141 Кб, 525x376Пишите ваши вопросы будем отвечать на них вместе )
(https://www.youtube.com/watch?v=0X8E7MmeYL4)
(https://www.youtube.com/watch?v=9-OqCbI-weo)
(https://www.youtube.com/watch?v=5RbPBpucJHo)
(https://www.youtube.com/watch?v=b1wQ2LXeF-k)
есть компании которые занимается разработкой модульных систем креплений растений и роботизированных систем поддержания микроклиматики культур. Также тесно сотрудничают с сиднейским институтом Энтомологии где исследуем такие вопросы как поведения полезных насекомых в замкнутых пространствах вертикальных ферм и способы контроля.
Мне интересны, очень, а что ты, собственно, предлагаешь?
Очевидная экономия площади. На ОП пике видно, что на одной площади засажено в 20 раз (или сколько там этажей) больше, чем возможно
Годно очень.
Я сейчас по другому немного угорел. По вертикальным грядкам в комнате.
Никто не пробовал? Что-то типа видеорилейтеда.
https://www.youtube.com/watch?v=MU7VtYlzI9Q
Но я бы сделал по другому. Вода стекала бы каскадом в резервуар, а из него закачивалась бы помпой на верхний горшок. Такая-то гидропоника. Никто не упарывался подобным?
Не хочу занудствовать, но 1 куст клубники на дачной грядке дает больше чем все что он получил со своей многоярусной системы. Хочется надеться что это просто из-за неопытности автора.
В северных широтах зимой солнце низко над горизонтом.
ЯБАТЬ,ВАУ!
>Очевидная экономия площади. На ОП пике видно, что на одной площади засажено в 20 раз (или сколько там этажей) больше, чем возможно
В открытом грунте в центральной РФ такие фермы эффективны? Или это чисто тепличный тренд?
Предположу с дивана, что это мало того что тепличная технология - она ещё и дешевого электричество требует. Естественным освещением невозможно обеспечить достаточно света при таком расположении "грядок" - закон сохранения энергии не обманешь.
Есл на какой-то широте падает 1000вт/м2 то эти 1000 ватт при площади 10м2(10 стеллажей по 1м2 )дадут плотность потока 100вт/м2.
Ну или технология для специфических нужд. Типа для полярников обеспечивать свежей зеленью. Хотя проще замороженную зелень им давать.
Обеспечить светом легко, а вот поддерживать нужную температуру это энергозатратно. Но жилые здания всё равно нуждаются в комфортных условия. Так что если совмещать жилые дома или офисные с теплицами на южном фасаде, то это интересно.
45 Кб, 819x460https://www.youtube.com/watch?v=dMoLUIpsE7s
Сам найдешь свою ошибку?
Повторю ещё раз: вертикальные грядки рассчитаны под искусственное освещение.
![13AmazonMisadventureDontAssumeAnimalsOnlyThreatshutterstock[...].jpg](https://2ch.life//sad/src/278/15827662846863.jpg)
Не более, чем обычные. Растениям киловатт на квадрат много, хватает и раз в пять меньше да, яблони будут прекрасно расти на Марсе. Если, конечно, у тебя ширина этажа в башне не будет с футбольное поле.
Можно попробовать поискать условия с обилием солнечного света, но малопригодных для земледелия. Например пустыни.
Тогда можно будет секономить на освещении.
Но придётся решить две задачи. А именно добычи пресной воды. И запаса тепла на ночь. Именно запаса, потому что отопление опять выйдет дорогим. А дневная жара вполне позволяет собрать достаточно тепла на холодную ночь .
Почти бесплатная земля, экономия на освещении, отсутствие конкуренции. И со временем участок бесплодной земли можно превратить в шикарный оазис.
>Например пустыни.
Держи
https://nakarte.me/#m=13/21.86445/33.75060&l=T
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бир-Тавиль
>Почти бесплатная земля,
Играешь на противоречиях империалистических хищников и земля не почти бесплатная.
Правда, предположу, что там тысячелетиями бедуины пасут скот и они не обрадуются новым соседям
>Держи
Я как раз подумал именно об этом варианте, когда писал про теплицы в пустыне. Там много камня. Из него на горе можно сложить терассы для растений, а так же сложить капитальные постройки. Я не знаю, что это за камень, но если он обладает хорошей теплоёмкостью, то из него же можно сделать теплоаккумуляторы и прогонять через них воздух из воздушных теплоколлекторов. В таких условиях они легко должны выдавать не меньше 100 С.
Если там есть песчанник, то это вообще сказка! В нём легко можно выдолбить сносное жильё, и устроить колодец для сбора росы и дождевой воды.
>>Почти бесплатная земля,
>Играешь на противоречиях империалистических хищников и земля не почти бесплатная.
Совсем бесплатная?
>Правда, предположу, что там тысячелетиями бедуины пасут скот и они не обрадуются новым соседям
ними можно найти общий язык, если не притеснять их интересы, и найти какой-либо взаимовыгодный контакт. Например менять плоды совего труда на молоко, яйца, сыр и что там ещё может быть интересного у скотоводов?
>сложить терассы для растений,
Каких растений? Там пустыня. Ты снимки не смотрел? Там ничего кроме деревьев или кустов саксаула не растет- вода слишком глубоко.
>Совсем бесплатная?
Терра нуллис.
Ты ссылки не читаешь?
>если не притеснять их
Может наоборот? Если они не будут притеснять. Там не патлатые пацифисты живут.
>менять плоды совего труда
Какие плоды? Им дешевле купить помидоры а супермаркете в Египте или Судане.
>устроить колодец для сбора росы и дождевой воды.
Читал, что где-то в древнем мире на склоне горы копали траншею и заваливали ее камнями с горкой. И типа влага из воздуха конденсировалась и стекала в канаву и затем бежала ручьем.
Но что-то у меня сомнение.
Да и судя по снимкам там бывают дожди- видны же пересохшие русла.
>может быть интересного у скотоводов?
Вопрос так не стоит. Что интересного ДЛЯ скотоводов.
В том Бир Тавиле надо самому заниматься скотоводством. В экстремальном климате только скотоводство и возможно - пример юкагиров, эвенков, монголов, берберов.
>>сложить терассы для растений,
>Каких растений? Там пустыня. Ты снимки не смотрел? Там ничего кроме деревьев или кустов саксаула не растет- вода слишком глубоко.
Терасное садоводство - один из способов озеленения пустынь. Делаются бортики из камней и заполняются землёй. Получаетсчя что-то вроде больших ступеней на склонах гор.
>>Совсем бесплатная?
>Терра нуллис.
>Ты ссылки не читаешь?
Читаю, я и раньше это знал. Я пытался понять, что ты имеешь в виду.
>>если не притеснять их
>Может наоборот? Если они не будут притеснять. Там не патлатые пацифисты живут.
Ты не мешаешь им, они не мешают тебе. Всё просто. К тому же это дешёвая рабочая сила. Они заинтересованны в дополнительном доходе, ты получаешь помощь в обустройстве.
>>менять плоды совего труда
>Какие плоды? Им дешевле купить помидоры а супермаркете в Египте или Судане.
Тогда возможность заработать и перевалочный пункт для водителей грузовиков.
>>устроить колодец для сбора росы и дождевой воды.
>Читал, что где-то в древнем мире на склоне горы копали траншею и заваливали ее камнями с горкой. И типа влага из воздуха конденсировалась и стекала в канаву и затем бежала ручьем.
Но что-то у меня сомнение.
>Да и судя по снимкам там бывают дожди- видны же пересохшие русла.
Или делать огромный колодец и устраивать воздуховоды по бокам, через которые будет заходить воздух, охлаждаться и отдавать влагу через конденсат и выходить наверх. Так же можно сверху построить уловитель росы.
Есть ещё интересный эксперимент с чашей Зибольда. Там тоже используются камни для конденсации влаги из воздуха.
>В том Бир Тавиле надо самому заниматься скотоводством. В экстремальном климате только скотоводство и возможно - пример юкагиров, эвенков, монголов, берберов.
Так пустыни часто появляются имеенно из-за свободного выпаса скота.
>>сложить терассы для растений,
>Каких растений? Там пустыня. Ты снимки не смотрел? Там ничего кроме деревьев или кустов саксаула не растет- вода слишком глубоко.
Терасное садоводство - один из способов озеленения пустынь. Делаются бортики из камней и заполняются землёй. Получаетсчя что-то вроде больших ступеней на склонах гор.
>>Совсем бесплатная?
>Терра нуллис.
>Ты ссылки не читаешь?
Читаю, я и раньше это знал. Я пытался понять, что ты имеешь в виду.
>>если не притеснять их
>Может наоборот? Если они не будут притеснять. Там не патлатые пацифисты живут.
Ты не мешаешь им, они не мешают тебе. Всё просто. К тому же это дешёвая рабочая сила. Они заинтересованны в дополнительном доходе, ты получаешь помощь в обустройстве.
>>менять плоды совего труда
>Какие плоды? Им дешевле купить помидоры а супермаркете в Египте или Судане.
Тогда возможность заработать и перевалочный пункт для водителей грузовиков.
>>устроить колодец для сбора росы и дождевой воды.
>Читал, что где-то в древнем мире на склоне горы копали траншею и заваливали ее камнями с горкой. И типа влага из воздуха конденсировалась и стекала в канаву и затем бежала ручьем.
Но что-то у меня сомнение.
>Да и судя по снимкам там бывают дожди- видны же пересохшие русла.
Или делать огромный колодец и устраивать воздуховоды по бокам, через которые будет заходить воздух, охлаждаться и отдавать влагу через конденсат и выходить наверх. Так же можно сверху построить уловитель росы.
Есть ещё интересный эксперимент с чашей Зибольда. Там тоже используются камни для конденсации влаги из воздуха.
>В том Бир Тавиле надо самому заниматься скотоводством. В экстремальном климате только скотоводство и возможно - пример юкагиров, эвенков, монголов, берберов.
Так пустыни часто появляются имеенно из-за свободного выпаса скота.
>Терасное садоводство - один из способов озеленения пустынь
Мне странно такое слышать. Ты видно чего-то не так понял.
Ты карту глядел? Переключал на список esri sat? Обратил внимание, что деревья/кусты растут только по руслам вади?
Растут потому что даже у тех саксаулов не хватает длины корней до водоносного слоя, если они на склоне сопки.
А ты предлагаешь делать террасы. Помидоры -огурцы с их 2-3 метрами корней даже находясь в вади не дотянутся до воды.
Чтоб
>заполняются землёй. П
Это пустыня, а 200 км от моря. То есть даже если ты сухогрузом привезешь вагон чернозёма - ты его не доставили до места - там дорог нет.
Почва не нужна - нужны минеральные удобрения и вода. Вносить удобрения в песок и поливать его и будет урожай как в Израиле. Ну а потом из ботвы растений заведется и почва.
>знал. Я пытался понять, что ты имеешь в виду.
Так я объясняю. Терра нуллис - ничейная земля. Судан и Египет не признают эту территорию своей, а других претендентов рядом нет.
>Ты не мешаешь им, они не мешают тебе.
Это работает только при наличии оружия.
>К тому же это дешёвая рабочая сила
Разве что поселенцы. Только рабочая сила невысокого качества - к климату непривычны, скот пасти не умеют, в пустыне не ориентируются, даже костер разжечь не могут.
>Или делать огромный колодец и устраивать воздуховоды по бокам, через которые будет заходить воздух, охлаждаться и отдавать влагу через конденсат и выходить наверх. Так же можно сверху
Можно и так. Но производительность будет типа: "утром спустился в колодец, а нижние камни покрыты росой". Площадь поверхности имеет значение. Поэтому древние греки (или кто там) наваливали кучи камней.
Тут ещё такой момент - камни скорее всего нужны не пористые.
Лучше просто цепочку глубоких колодцев по дну вади - во время дождей и наводнений они будут наполняться водой.
Но их надо гидроизолировать, чтоб вода не ушла вниз. И надо что-то делать с взвесью - как-то фильтровать ее, чтоб колодец через десяток дождей не заполнился грязью.
>Так пустыни часто появляются имеенно из-за свободного выпаса скота.
Дело не в свободном выпасе как таковом, а в перевыпасе. Если численность стада держать на нужном уровне то растительность будет успевать восстанавливаться.
А перевыпас происходит на ничейной земле - каждый старается "выжать" из земли максимум и в итоге получается пустыня.
А вот когда земля собственная то есть интерес, чтоб она давала траву и для потомков.
А чтобы она была собственная нужно оружие.
Кстати, что подумал, а может эта пустыня и не такая пустыня. Весной, возможно, она зеленеет. Но просто предположил.
>Терасное садоводство - один из способов озеленения пустынь
Мне странно такое слышать. Ты видно чего-то не так понял.
Ты карту глядел? Переключал на список esri sat? Обратил внимание, что деревья/кусты растут только по руслам вади?
Растут потому что даже у тех саксаулов не хватает длины корней до водоносного слоя, если они на склоне сопки.
А ты предлагаешь делать террасы. Помидоры -огурцы с их 2-3 метрами корней даже находясь в вади не дотянутся до воды.
Чтоб
>заполняются землёй. П
Это пустыня, а 200 км от моря. То есть даже если ты сухогрузом привезешь вагон чернозёма - ты его не доставили до места - там дорог нет.
Почва не нужна - нужны минеральные удобрения и вода. Вносить удобрения в песок и поливать его и будет урожай как в Израиле. Ну а потом из ботвы растений заведется и почва.
>знал. Я пытался понять, что ты имеешь в виду.
Так я объясняю. Терра нуллис - ничейная земля. Судан и Египет не признают эту территорию своей, а других претендентов рядом нет.
>Ты не мешаешь им, они не мешают тебе.
Это работает только при наличии оружия.
>К тому же это дешёвая рабочая сила
Разве что поселенцы. Только рабочая сила невысокого качества - к климату непривычны, скот пасти не умеют, в пустыне не ориентируются, даже костер разжечь не могут.
>Или делать огромный колодец и устраивать воздуховоды по бокам, через которые будет заходить воздух, охлаждаться и отдавать влагу через конденсат и выходить наверх. Так же можно сверху
Можно и так. Но производительность будет типа: "утром спустился в колодец, а нижние камни покрыты росой". Площадь поверхности имеет значение. Поэтому древние греки (или кто там) наваливали кучи камней.
Тут ещё такой момент - камни скорее всего нужны не пористые.
Лучше просто цепочку глубоких колодцев по дну вади - во время дождей и наводнений они будут наполняться водой.
Но их надо гидроизолировать, чтоб вода не ушла вниз. И надо что-то делать с взвесью - как-то фильтровать ее, чтоб колодец через десяток дождей не заполнился грязью.
>Так пустыни часто появляются имеенно из-за свободного выпаса скота.
Дело не в свободном выпасе как таковом, а в перевыпасе. Если численность стада держать на нужном уровне то растительность будет успевать восстанавливаться.
А перевыпас происходит на ничейной земле - каждый старается "выжать" из земли максимум и в итоге получается пустыня.
А вот когда земля собственная то есть интерес, чтоб она давала траву и для потомков.
А чтобы она была собственная нужно оружие.
Кстати, что подумал, а может эта пустыня и не такая пустыня. Весной, возможно, она зеленеет. Но просто предположил.
>Но их надо гидроизолировать,
Добавлю.
Эрзац-цемент можно производить на месте, если есть глина и известняк. Правда с топливом будет напряг , так что речь для обжига надо пилить с высоким КПД.
Но тут есть противоречие в условиях. Массовое использование цемента возможно только во время дождей, но во время дождей русла вади полны воды и тут не до копания колодцев.
Придется все строить постепенно.