Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 октября в 22:20.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 октября в 22:20.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Мне в рабочем порядке присылают файлы в форматах Microsoft Office, будь то doc, docx, xls, xlsx, ppt или pptx. Такое случается гораздо реже, чем мне бы того хотелось, и я бы предпочёл PDF, но особенности российского варианта электронного документооборота таковы, какие они есть.
Итак, всякий раз, когда мне присылают подобный файл для работы, я запускаю одну из специально подготовленных виртуалочек с Microsoft Office. И всяких раз я с нетерпением предвкушаю, чем же на этот раз меня впечатлит Word, Excel или PowerPoint.
Варианты бывают разными — иногда приложения удивляют удачными решениями в области автоматизации, но чаще они просто напрочь ломают документы.
Вот один из ярких примеров. Здесь можно посмотреть, как работает инфраструктура COM и как EMF-изображение из OLE-блоба с формулой преобразуется внутри Word в примитивы PDF, да так, что развалены все аффинные преобразования. Спасибо Microsoft за обратную совместимость!
Итак, всякий раз, когда мне присылают подобный файл для работы, я запускаю одну из специально подготовленных виртуалочек с Microsoft Office. И всяких раз я с нетерпением предвкушаю, чем же на этот раз меня впечатлит Word, Excel или PowerPoint.
Варианты бывают разными — иногда приложения удивляют удачными решениями в области автоматизации, но чаще они просто напрочь ломают документы.
Вот один из ярких примеров. Здесь можно посмотреть, как работает инфраструктура COM и как EMF-изображение из OLE-блоба с формулой преобразуется внутри Word в примитивы PDF, да так, что развалены все аффинные преобразования. Спасибо Microsoft за обратную совместимость!
>>428261
Я от Word другого и не жду. Как следствие, добровольно эту программу не использую.
> все поехало
>Чего ты ждал то?
Я от Word другого и не жду. Как следствие, добровольно эту программу не использую.
>>428089 (OP)
А я кстати говорил что с docx и doc абсолютно всегда такая хуйня была. Но почему-то мне эту проблему демонстрировали как недостаток linux.
А я кстати говорил что с docx и doc абсолютно всегда такая хуйня была. Но почему-то мне эту проблему демонстрировали как недостаток linux.
>>428089 (OP)
OLE - говно бай дизайн, избегай их до последнего. Это как наставить хуйпойми каких плагинов в бараузер, а потом удивляться что половина сайтов разломалось.
>из OLE-блоба
OLE - говно бай дизайн, избегай их до последнего. Это как наставить хуйпойми каких плагинов в бараузер, а потом удивляться что половина сайтов разломалось.
>>428437
Ну, я бы дал более осторожную оценку. В девяностых это виделось разработчиками коммерческих офисных пакетов как весьма перспективная технология. Именно COM и OLE лежат до сих пор в основе того же Word, хотя динамику развития последнего в отношении COM и OLE в последние три пятилетки я бы уценил как рост скептического отношения Майкрософт.
Я так и делаю. Я уже сказал, что запускаю Word не добровольно. Я ещё лет двадцать назад принял решение, что в вопросе компоновки электронных текстовых документов (в особенности, ориентированных на набор страниц) средства COM и OLE неприемлемы и требуют замены. Сегодня я готовлю подобные публикации, богатые на форматирование и разные иллюстративные элементы, только при помощи языков разметки и компилятора с выводом в PDF. Например, мой типовой инструмент для компоновки, набора текста и математики — это LaTeX с расширениями (TikZ для иллюстраций, tabu и tabularray для таблиц, xindy для указателей, biber и biblatex для библиографии).
>OLE - говно бай дизайн
Ну, я бы дал более осторожную оценку. В девяностых это виделось разработчиками коммерческих офисных пакетов как весьма перспективная технология. Именно COM и OLE лежат до сих пор в основе того же Word, хотя динамику развития последнего в отношении COM и OLE в последние три пятилетки я бы уценил как рост скептического отношения Майкрософт.
> избегай их до последнего.
Я так и делаю. Я уже сказал, что запускаю Word не добровольно. Я ещё лет двадцать назад принял решение, что в вопросе компоновки электронных текстовых документов (в особенности, ориентированных на набор страниц) средства COM и OLE неприемлемы и требуют замены. Сегодня я готовлю подобные публикации, богатые на форматирование и разные иллюстративные элементы, только при помощи языков разметки и компилятора с выводом в PDF. Например, мой типовой инструмент для компоновки, набора текста и математики — это LaTeX с расширениями (TikZ для иллюстраций, tabu и tabularray для таблиц, xindy для указателей, biber и biblatex для библиографии).
>>428448
А так это ты, tikz-шиз! Привет. Прошу прощения, сразу по слогу не узнал.
А так это ты, tikz-шиз! Привет. Прошу прощения, сразу по слогу не узнал.
>>428286
Это уже потом, к EOL у Windows XP люди перешли на MSO2007 и новее. А до середины десятых всё ещё ходили документы, созданные в MSO2003 и старее (Ribbon UI не все по достоинству оценили).
>Но почему-то мне эту проблему демонстрировали как недостаток linux.
Это уже потом, к EOL у Windows XP люди перешли на MSO2007 и новее. А до середины десятых всё ещё ходили документы, созданные в MSO2003 и старее (Ribbon UI не все по достоинству оценили).
>>428089 (OP)
Это та самая обратная совместимость, где:
- SecuROM, Starforce и другие DRM в настоящее время неработоспособны?
- Драйверы несовместимы между версиями винды?
- Игры и софт или требуют патчей, или и вовсе не запускаются, а режимы совместимости работают через раз?
- Когда дропнули и 16bit, и MS-DOS софт?
- И так далее?
Когда мне рассказывают про десятилетия обратной совместимости и как всякое легаси до сих пор поддерживается (и это же и является проблемой, нарастающей как снежный ком с каждым новым релизом ОС), я просто вспоминаю вышеперечисленные пункты и понимаю, что особо не вижу разницы между Win/Mac/Linux.
В общем, я это всё к тому, что мифическая обратная совместимость продукции Macroshit Wangblows - это эдакий мем, когда пример до сих пор работающего выставляется как пример нерушимой догмы, а всё остальное напрочь опускается.
>Спасибо Microsoft за обратную совместимость!
Это та самая обратная совместимость, где:
- SecuROM, Starforce и другие DRM в настоящее время неработоспособны?
- Драйверы несовместимы между версиями винды?
- Игры и софт или требуют патчей, или и вовсе не запускаются, а режимы совместимости работают через раз?
- Когда дропнули и 16bit, и MS-DOS софт?
- И так далее?
Когда мне рассказывают про десятилетия обратной совместимости и как всякое легаси до сих пор поддерживается (и это же и является проблемой, нарастающей как снежный ком с каждым новым релизом ОС), я просто вспоминаю вышеперечисленные пункты и понимаю, что особо не вижу разницы между Win/Mac/Linux.
В общем, я это всё к тому, что мифическая обратная совместимость продукции Macroshit Wangblows - это эдакий мем, когда пример до сих пор работающего выставляется как пример нерушимой догмы, а всё остальное напрочь опускается.
>>452898
Ты просто сектант линукса и пытаешься как-то оправдать его недостатки тем, что у винды якобы тоже самое. Только вот на деле 90% софта обратно совместимо, а из остальных 10% большая часть приходится на специализированное ПО, которое использует специфические апи винды которые майки изначально делали для внутреннего потребления, как правило для защиты от пиратства. И 90% это очень хороший результат, примерно на 90% больше, чем у конкурентов
Ты просто сектант линукса и пытаешься как-то оправдать его недостатки тем, что у винды якобы тоже самое. Только вот на деле 90% софта обратно совместимо, а из остальных 10% большая часть приходится на специализированное ПО, которое использует специфические апи винды которые майки изначально делали для внутреннего потребления, как правило для защиты от пиратства. И 90% это очень хороший результат, примерно на 90% больше, чем у конкурентов
>>452900
И он почти весь при этом работает под wine. Когда ты вот про такое говоришь, то не забывай, что такая обратная совместимость — это, прежде всего, заслуга третьей стороны, которая вложила силы в то, чтобы написать качественное ПО по спецификациям winapi, mfc и пр.
>90% софта обратно совместимо, а из остальных
И он почти весь при этом работает под wine. Когда ты вот про такое говоришь, то не забывай, что такая обратная совместимость — это, прежде всего, заслуга третьей стороны, которая вложила силы в то, чтобы написать качественное ПО по спецификациям winapi, mfc и пр.
>>452900
По юзерагенту определил? Ньюфаг, что-ли?
Так вот, Пердоликс ЖМУ/Аналикс я в рот ебал. Достаточно?
Дальше не читал, ибо ты даун.
Вчитывайся в это до тех пор, пока до тебя не дойдёт, дегенерат.
>Ты просто сектант линукса
По юзерагенту определил? Ньюфаг, что-ли?
Так вот, Пердоликс ЖМУ/Аналикс я в рот ебал. Достаточно?
Дальше не читал, ибо ты даун.
>что особо не вижу разницы между Win/Mac/Linux.
Вчитывайся в это до тех пор, пока до тебя не дойдёт, дегенерат.
Было такое при печати или сохранении в пдф. С помощью гугла чинил совместимость ворда 2016 с вордом 2003
>>452898
Они выпилены пиратами или разрабами
> Драйверы несовместимы между версиями винды?
Драйвер от радеона для win 8 вполне совместим с win 11
Лучше чем на линуксе, где библиотеки будешь собирать со всех источников, чтобы запустить что-нибудь старше 10+ лет и 32 бит. На винду достаточно древние vc и net установить. Только не приводи в пример хуёво работающих игра игры от беседки, они и на 7ке так себе работали
Оно только для предприятий нужно, если так и захотелось поиграть в некроту, то в гоге и досбокс сразу вшивают. Для остального досбокс
> SecuROM, Starforce и другие DRM в настоящее время неработоспособны?
Они выпилены пиратами или разрабами
> Драйверы несовместимы между версиями винды?
Драйвер от радеона для win 8 вполне совместим с win 11
> Игры и софт или требуют патчей, или и вовсе не запускаются, а режимы совместимости работают через раз?
Лучше чем на линуксе, где библиотеки будешь собирать со всех источников, чтобы запустить что-нибудь старше 10+ лет и 32 бит. На винду достаточно древние vc и net установить. Только не приводи в пример хуёво работающих игра игры от беседки, они и на 7ке так себе работали
> Когда дропнули и 16bit, и MS-DOS софт?
Оно только для предприятий нужно, если так и захотелось поиграть в некроту, то в гоге и досбокс сразу вшивают. Для остального досбокс
>>452898
Они лезли в ядро, использовали недокументированные функции и хаки, и нарушали все мыслимые правила безопасности. Эту хуйню разрабатывали с установкой "пусть лучше у честного юзера комп 10 раз в синий экран упадёт, чем грязный пират нашу защиту левой пяткой снимет".
Архитектура некоторых подсистем кардинально поменялась, например видеодрайвера стали просто другими.
Почти все работает отлично, если сделано без костылей и грязных хаков.
За это AMD спасибо скажи: в разработанном ими 64-битном режиме недоступен режим виртуализации 8086, за счет которого и осуществлялась поддержка 16-битного софта. Впрочем, устанавливаешь одну софтину в пару кликов, и вуаля: все 16-битные программы снова работают даже на Windows 11.
И это правда, 90% софта отлично работает, пусть он даже создавался для Windows 95. А в линухе даже Hello World не запустится уже на следующей версии дистрибутива, потому что видите ли библиотека glibhui обновилась с версии 2.8.11 до 2.8.12...
Не является. Легаси части винды выдрочены до последнего байта, они охуенно быстры и стабильны. Хуёво работает только современная соевая поебота написанная на .NET.
> SecuROM, Starforce и другие DRM в настоящее время неработоспособны?
Они лезли в ядро, использовали недокументированные функции и хаки, и нарушали все мыслимые правила безопасности. Эту хуйню разрабатывали с установкой "пусть лучше у честного юзера комп 10 раз в синий экран упадёт, чем грязный пират нашу защиту левой пяткой снимет".
> Драйверы несовместимы между версиями винды
Архитектура некоторых подсистем кардинально поменялась, например видеодрайвера стали просто другими.
> Игры и софт или требуют патчей, или и вовсе не запускаются, а режимы совместимости работают через раз?
Почти все работает отлично, если сделано без костылей и грязных хаков.
> Когда дропнули и 16bit, и MS-DOS софт?
За это AMD спасибо скажи: в разработанном ими 64-битном режиме недоступен режим виртуализации 8086, за счет которого и осуществлялась поддержка 16-битного софта. Впрочем, устанавливаешь одну софтину в пару кликов, и вуаля: все 16-битные программы снова работают даже на Windows 11.
> Когда мне рассказывают про десятилетия обратной совместимости и как всякое легаси до сих пор поддерживается
И это правда, 90% софта отлично работает, пусть он даже создавался для Windows 95. А в линухе даже Hello World не запустится уже на следующей версии дистрибутива, потому что видите ли библиотека glibhui обновилась с версии 2.8.11 до 2.8.12...
> и это же и является проблемой, нарастающей как снежный ком с каждым новым релизом ОС
Не является. Легаси части винды выдрочены до последнего байта, они охуенно быстры и стабильны. Хуёво работает только современная соевая поебота написанная на .NET.
>>465782
И по этой причине пердолики переписали штатную библиотеку, например, манипулирующую с wmf/emf и обеспечили в ней опции совместимости с ошибками оригинальных библиотек Майкрософт.
>Легаси части винды выдрочены до последнего байта
И по этой причине пердолики переписали штатную библиотеку, например, манипулирующую с wmf/emf и обеспечили в ней опции совместимости с ошибками оригинальных библиотек Майкрософт.
>>465782
Собираешь из исходников, которые в отличии от
Доступны на 100%. Просто у виндузятника от исходников приступ дрожащего очка начинается. Приёбка высосана из хуя в процессе самоотсоса.
>в линухе даже Hello World не запустится уже на следующей версии дистрибутива, потому что видите ли библиотека glibhui обновилась с версии 2.8.11 до 2.8.12...
Собираешь из исходников, которые в отличии от
> 90% софта отлично работает, пусть он даже создавался для Windows 95.
Доступны на 100%. Просто у виндузятника от исходников приступ дрожащего очка начинается. Приёбка высосана из хуя в процессе самоотсоса.
>>428089 (OP)
Решение предельно простое: используй единственную нормальную ОС для десктопа, то есть Винду.
Прыщи ВО ВСЕМ хуже винды. Нет НИ ОДНОЙ причины сидеть под линуксом в 2024 году.
На линуксе НИКОГДА не будет софта. НИКОГДА не будет полноценного и законченного дистрибутива. Ни одного.
Решение предельно простое: используй единственную нормальную ОС для десктопа, то есть Винду.
Прыщи ВО ВСЕМ хуже винды. Нет НИ ОДНОЙ причины сидеть под линуксом в 2024 году.
На линуксе НИКОГДА не будет софта. НИКОГДА не будет полноценного и законченного дистрибутива. Ни одного.
>>465962
А причём тут твой символ веры, когда в оп-посте показано явно, что решением именно Windows и Microsoft Office не являются?
А причём тут твой символ веры, когда в оп-посте показано явно, что решением именно Windows и Microsoft Office не являются?
>>465782
Так было на 32-битной семерке. На 64-битной уже работало 70% софта. На десятке - еще меньше. Теперь с каждой версией обратная совместимость будет ухудшаться, потому что старой команды МС больше нет, и за все отвечают индусы. Сейчас многие старые проги в вайне лучше работают. В 12-й винде похоже придется вайн под виндой запускать через WS лол (dxvk уже сейчас под виндой запускают, чтобы старые игрули работали).
>И это правда, 90% софта отлично работает, пусть он даже создавался для Windows 95.
Так было на 32-битной семерке. На 64-битной уже работало 70% софта. На десятке - еще меньше. Теперь с каждой версией обратная совместимость будет ухудшаться, потому что старой команды МС больше нет, и за все отвечают индусы. Сейчас многие старые проги в вайне лучше работают. В 12-й винде похоже придется вайн под виндой запускать через WS лол (dxvk уже сейчас под виндой запускают, чтобы старые игрули работали).
451 Кб, 1080x2400>>468946
Старые это какие? Насколько я знаю, дхвк запускают дабы вызовы 9 директикса в вулкан ретранслировать, что в среднем по больнице лаёт некоторым повышение производительности, но как метод не универсален, у дхвк много проблем.
> dxvk уже сейчас под виндой запускают, чтобы старые игрули работали
Старые это какие? Насколько я знаю, дхвк запускают дабы вызовы 9 директикса в вулкан ретранслировать, что в среднем по больнице лаёт некоторым повышение производительности, но как метод не универсален, у дхвк много проблем.
>>452339
Кун, ДС, М, 20, Кун.
165/57 Няшно кунчик, 27 для отношача.
Слабое здоровье.
Безработный.
Я фотограф, ищу как вариант онгоинги в очердной пиздорез) Но всего в любые темы.5 Сова, но никогда не очень тяночку ирл!
Чтобы было бы круто.
Сразу скажу — нескромную часть времени суток, кун и алкоголь, люблю посидеть в основном что-то либо по ночному Питеру, поняшиться там подводные и т.д.
Так же забитой домашней пупуниЛюблю все посты без стеснения и строительных наушников, звуки высокочастотные то время или подружиться не пью@astalosnedol
Кун, ДС, М, 20, Кун.
165/57 Няшно кунчик, 27 для отношача.
Слабое здоровье.
Безработный.
Я фотограф, ищу как вариант онгоинги в очердной пиздорез) Но всего в любые темы.5 Сова, но никогда не очень тяночку ирл!
Чтобы было бы круто.
Сразу скажу — нескромную часть времени суток, кун и алкоголь, люблю посидеть в основном что-то либо по ночному Питеру, поняшиться там подводные и т.д.
Так же забитой домашней пупуниЛюблю все посты без стеснения и строительных наушников, звуки высокочастотные то время или подружиться не пью@astalosnedol
>>471039
Не в то окно
Не в то окно
>>471039
Ахвхаха
Ахвхаха
Да. Проблемы, щенок
>>428261
Ты сам виноват, что выбрал некачественный формат. Не стоит ожидать хорошего результата от плохих исходных данных
Ты сам виноват, что выбрал некачественный формат. Не стоит ожидать хорошего результата от плохих исходных данных
>>428448
OLE - устаревшая технология, которую лучше избегать. В современных приложениях для работы с текстом, таких как LaTeX, используются более эффективные методы компоновки и форматирования.
OLE - устаревшая технология, которую лучше избегать. В современных приложениях для работы с текстом, таких как LaTeX, используются более эффективные методы компоновки и форматирования.
>>468220
говорят для инвесторов.
говорят для инвесторов.
>>471039
Чсх, я заинтересовался.
Чсх, я заинтересовался.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 октября в 22:20.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 октября в 22:20.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.