Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Soft raid in MS Windows (10) Windows 8: Chromium based 2412256 В конец треда | Веб
Сразу напишу,nя делаю бекапы, однако, хотелось бы получить более - менее надежное файловое хранилище, в том числе. Я могу купить один WD Black примерно за 5К, а могу два WD Blue докинув около одной тысячи и попытаться поднять на них программный рейд 1 в Шиндовс 10. Логика подсказывает мне что десктопные HDD ничем качественно не отличаются, фактически в моем случае только сроком гарантии и кешем, а значит два носителя это надежнее и выгоднее. Вот только с рейдами до этого не работал, считал что слишком запарно и капризно, да и не нужно толком. Аппаратный сразу был отметен, также были отметены интерпрайз диски, так как банальное зеркало и TLER. То как создать зеркало ясно, ясно и то, что в случае выхода из строя одного диска можно будет его заменить или вовсе оставить один диск, но уже не в рейде. То есть от банального device failture кое - как спасаемся с некоторой вероятностью и это не может не радовать, но, не понятно контролирует ли шинда хоть как - то непосредственно состояние дисков ? Что если диск еще живой, но уже сыпется во всю, а если на нем ФС сыпется ? Что если в целом уже содержимое различается, так как например успело записаться на один, а во время записи на второй "свет выключился" (UPS у меня есть, просто привожу гипотетические ситуации) В аппаратном все просто, там есть ERC и диск будет выкинут если задумается надолго, но, как оно обстоит здесь ? Вообще происходит ли какая - то сверка дынных, то что они все еще идентичны ? Например если вырубив ПК я удалю с одного из дисков файл, рейд об это отрапортует в следующий раз, ну или хотя бы развалится ? Поясните, пожалуйста, за такие подводные моменты, ну, или отговорите городить, покажите брать блэк и не ебать вам мозги. Спасибо.
Windows 8: Chromium based 2 2412258
>>12256 (OP)
Желательно чтобы именно практиковавшие таковой рейд под шиндой отписали в тред свой опыт, впечатления и тд. Буду очень признателен !

Алсо, я слышал еще про некие дисковые пространства. Это jbot что ли ? Там какое - то зеркально чередование, это что вообще такое ?

То есть я слышал что можно помимо зеркала еще и копии файлов делать (когда физ объем уменьшается) итого типа у тебя еще и несколько копий на одном носителе и все это еще и зеркалится. Если кто - то понимает о чем я, напишите пожалуйста где об этом можно почитать.
Windows 8: Chromium based 3 2412259
>>12258
Это все рассматривается только в контексте шинды 10 ofc
Windows 10: Chromium based 4 2412448
>>12256 (OP)
RAID c дублированием(1,5,6)- это для отказоустойчивости работающей системы, а не для повышения сохранности данных. Софтверный средствами 10ки принесет снижение производительности, тем более на консьюмерских дисках.
В целом, если все же охота поиграться (хоть смысла нет никакого) - нужно будет настроить какой никакой мониторинг дисков как железок и мониторинг логов системы на предмет работы с дисками, чтобы получить оповещения.
Крайне не рекомендую смотреть в сторону дешевых контроллеров типа Espada - ничего кроме геморроя не даст. Можно еще замутить средствами интела, но на 10\2016 местами можно выгрести адские тормоза и тоже того не стоит.
Для более надежной сохранности данных лучше не Raid, а бэкапы. И хранить эти бэкапы на отключенном диске.
Windows 10: The Chan 5 2412488
>>12448

> это для отказоустойчивости работающей системы, а не для повышения сохранности данных


И, дальше наверное стоило написать почему, нет ? Повышение отказоустойчивости носителей не повышает сохранность данных ? Я в курсе что raid!=backup, я его и не собираюсь им заменять.

>Софтверный средствами 10ки принесет снижение производительности,


Чего ? Что за бред ты написал ?

>тем более на консьюмерских дисках


На космических ?

>хоть смысла нет никакого


Почему нет ? Странно, ты пока что пишешь как будто в учебнике, то есть никакого обоснования свои словам не даешь. Это как - то не внушает влияния.

>настроить какой никакой мониторинг дисков как железок


Смарт вроде с 90 ых годов сам настраивается. Толку - то.

>мониторинг логов системы на предмет работы с дисками


В свое время я игрался с этим, там хуилиард событий по любому поводу, но, индикацией проблем это не назвать. Каким образом шинда отреагирует на удаление одного файла с диска в массиве ?

>Крайне не рекомендую смотреть в сторону дешевых контроллеров типа Espada


Тред вроде про софтовый рейд.

>Для более надежной сохранности данных лучше не Raid, а бэкапы.


Первое предложение не удосужился прочитать ?
Windows 10: The Chan 6 2412502
>>12448

>тем более на консьюмерских дисках


Я только сейчас вчитался в этот неумелый транслит. Так ты говоришь о проблемах использования десктоп дисков в софтомвом рейде ? А чем они хуже рейд едитон ? ERC тут роли все равно никак не играет, контроллера - то нет. Что у тебя такие диски более производительные ? Да, гарантия, число времени на отказ и количество уиклов старт стоп у них выше по номенклатуре, но это не означает что внутри там что - то сильно отличается. Про всякие специфик фьючерз (буду как ты по-уебански писать) типа раф, мульти аксис и прочие антивибро/температурно колебанчиские имею смысл только в стойки с сотнями дисков, а не в случае двух.
Windows 10: The Chan 7 2412930
Хм, видимо никто этим не занимался на софтаче ? Очень странно.
Windows 8: Chromium based 8 2413181

>Софт рэйд решает


Мне тоже показалось что для условного хранения фотографий домашнему пользователю его за глаза. Да, сперма 10, пока что, на никсы некогда полноценно переезжать хотя у них есть отличный инструмент md.

>В сперме есть несколько способов создать софтовый рэйд. Через панель управления дисками это один вариант, а через дисковые пространства другой.


Да, я это знал. В случае зеркала 1 особой разницы нет, пул более гибок для добавления физ/лог объема и еще вроде как не превращает диски в динамический тип (хоть и форматирует один хуй), ну там еще небольшие различия в производительности, опять же для моих целей это все не имеет значения. Сейчас мне уже абсолютно ясно что два диска лучше одного в любом случае (даже если они чуть дешевле), вопросы остались только к самой технологии в контексте шинды. Мне нужно разобраться во всех нюансах и уже принять решение (1 или 2, но в рейд 1), так как я ограничен во времени даже отдельный тред в \s запилил, толку правда от этого оказалось не так много (нихуя ровным счетом). Везде пишут что зеркало спасет (с некоторой вероятностью ofc если не выйдут оба сразу) от отказа одного диска, это понятно. О том что чтение распараллеливается, тоже ясно. Но, что там с посыпанием одного из дисков, с нарушением идентичности. Непонятно производится ли какой - то контроль целостности. Могу ли быть уверен что если рейд не развален, то второй диск полностью идентичен и не на байт не отличается ? Вот пытаюсь это все нагуглить, но, даже для хв рейдов такой инфы не сышешь, неговоря уже о закрытой системе. Пожалуйста если знаешь что - то важное по - теме или видишь что я заблуждаюсь (что довольно вероятно), не проходи мимо и укажи путь истинный. У меня есть еще пара дней на раздумья, сам буду продолжать гуглить.

Еще один вопрос что меня напрягает, корпус довольно маловат (копия пикрил), диски могут быть закреплены только по двум соседним слотам (самый нижний и сразу за ним который) так как остальные блочит видяха. Не станет ли это проблемой (вибрации и нагрев), учитывая что диски десктопные и технологий для содержания в стойке у них нет ?

Еще на самом деле не ясно что там с парковками, так как обращаться к рейду постоянно не буду, но довольно часто, будут ли новые диски парковаться и можно ли в случае чего это отключить. И ведь пока не купишь нихуя не узнать как с этим дела обстоят, что очень огорчает.

Вот полезная часть ОП-поста треда из \s, информацию по которой я ищу в поте лица

>но, не понятно контролирует ли шинда хоть как - то непосредственно состояние дисков ? Что если диск еще живой, но уже сыпется во всю, а если на нем ФС сыпется ? Что если в целом уже содержимое различается, так как например успело записаться на один, а во время записи на второй "свет выключился" (UPS у меня есть, просто привожу гипотетические ситуации) В аппаратном все просто, там есть ERC и диск будет выкинут если задумается надолго, но, как оно обстоит здесь ? Вообще происходит ли какая - то сверка дынных, то что они все еще идентичны ? Например если вырубив ПК я удалю с одного из дисков файл, рейд об это отрапортует в следующий раз, ну или хотя бы развалится ? Поясните, пожалуйста, за такие подводные моменты, ну, или отговорите городить, покажите брать блэк и не ебать вам мозги. Спасибо.



Пока ясно что состояние конкретного HDD можно будет мониторить по SMART, что укажет например на сбойные сектора, наверное.


Предсмертный бамп из около-тематик-треда hw доски
Windows 8: Chromium based 8 2413181

>Софт рэйд решает


Мне тоже показалось что для условного хранения фотографий домашнему пользователю его за глаза. Да, сперма 10, пока что, на никсы некогда полноценно переезжать хотя у них есть отличный инструмент md.

>В сперме есть несколько способов создать софтовый рэйд. Через панель управления дисками это один вариант, а через дисковые пространства другой.


Да, я это знал. В случае зеркала 1 особой разницы нет, пул более гибок для добавления физ/лог объема и еще вроде как не превращает диски в динамический тип (хоть и форматирует один хуй), ну там еще небольшие различия в производительности, опять же для моих целей это все не имеет значения. Сейчас мне уже абсолютно ясно что два диска лучше одного в любом случае (даже если они чуть дешевле), вопросы остались только к самой технологии в контексте шинды. Мне нужно разобраться во всех нюансах и уже принять решение (1 или 2, но в рейд 1), так как я ограничен во времени даже отдельный тред в \s запилил, толку правда от этого оказалось не так много (нихуя ровным счетом). Везде пишут что зеркало спасет (с некоторой вероятностью ofc если не выйдут оба сразу) от отказа одного диска, это понятно. О том что чтение распараллеливается, тоже ясно. Но, что там с посыпанием одного из дисков, с нарушением идентичности. Непонятно производится ли какой - то контроль целостности. Могу ли быть уверен что если рейд не развален, то второй диск полностью идентичен и не на байт не отличается ? Вот пытаюсь это все нагуглить, но, даже для хв рейдов такой инфы не сышешь, неговоря уже о закрытой системе. Пожалуйста если знаешь что - то важное по - теме или видишь что я заблуждаюсь (что довольно вероятно), не проходи мимо и укажи путь истинный. У меня есть еще пара дней на раздумья, сам буду продолжать гуглить.

Еще один вопрос что меня напрягает, корпус довольно маловат (копия пикрил), диски могут быть закреплены только по двум соседним слотам (самый нижний и сразу за ним который) так как остальные блочит видяха. Не станет ли это проблемой (вибрации и нагрев), учитывая что диски десктопные и технологий для содержания в стойке у них нет ?

Еще на самом деле не ясно что там с парковками, так как обращаться к рейду постоянно не буду, но довольно часто, будут ли новые диски парковаться и можно ли в случае чего это отключить. И ведь пока не купишь нихуя не узнать как с этим дела обстоят, что очень огорчает.

Вот полезная часть ОП-поста треда из \s, информацию по которой я ищу в поте лица

>но, не понятно контролирует ли шинда хоть как - то непосредственно состояние дисков ? Что если диск еще живой, но уже сыпется во всю, а если на нем ФС сыпется ? Что если в целом уже содержимое различается, так как например успело записаться на один, а во время записи на второй "свет выключился" (UPS у меня есть, просто привожу гипотетические ситуации) В аппаратном все просто, там есть ERC и диск будет выкинут если задумается надолго, но, как оно обстоит здесь ? Вообще происходит ли какая - то сверка дынных, то что они все еще идентичны ? Например если вырубив ПК я удалю с одного из дисков файл, рейд об это отрапортует в следующий раз, ну или хотя бы развалится ? Поясните, пожалуйста, за такие подводные моменты, ну, или отговорите городить, покажите брать блэк и не ебать вам мозги. Спасибо.



Пока ясно что состояние конкретного HDD можно будет мониторить по SMART, что укажет например на сбойные сектора, наверное.


Предсмертный бамп из около-тематик-треда hw доски
Linux: Chromium based 9 2413331
>>12930
Возможно виндовс нормально не позволяет делать программные рейды. Либо костыли через BIOS, либо железные. Но они, как понимаешь, дорогие. Да и менталитет такой, что обходятся все с одним диском, думая, что и так сойдёт. Если хочется, ищи какой-нибудь Б/У Adaptec и настраивай. Старенького, должно хватить для любых потребительских жёстких дисков, в теории. Ну или перекатывайся на linux/freebsd и настраивай, либо zfs (в обоих вариантах), либо dm raid на линуксе. ZFS, конечно, предпочтительнее, ибо data integrity.

Ну и еще, диски... Лучше на них не экономить, я считаю. Особенно не покупать WD Blue. Лучше потратить в два раза больше за TB и купить что-то из дешёвых серверных SATA-дисков. У меня, например, raid5 из трёх HGST Ultrastar DC HA210 7K2 1TB. Потрачено много денег, относительно ширпотребных дисков, но так я имею хоть какой-то шанс, что массив не умрёт через больше чем 2-3 года. Ну и гарантия 5 лет, что я считаю охуенно.
WD Blue и Green, мягко говоря — отбраковка, за счёт чего они такие дешёвые. Исключительно не советую. Дохнут на раз-два. Про WD Black ничего не знаю.

Если дома есть гигабитная сетка, либо просто на двух матерях есть лишние гигабитные порты, собирай себе машину с ZFS, с фряхой, настраивай iSCSI target на zvol, подключай диск в Windows, форматируй в NTFS и пользуйся. Не помню, есть ли в обычной винде iSCSI инициатор, но в серверной точно есть. Мегаскоростей не получишь (125MB/S на полную ширину канала), но зато будет хранилище с рейдом, с фичами ZFS, по типу компрессии, проверки целостности абсолютно всех данных и т.д. Но это уже на энтузиазме. Если есть лишнее железо, то очень хороший вариант. Если железа нету, то тут решать только относительно твоей тяги траты денег на железо и сила желания окунуться в nix-системы.
Windows 10: The Chan 10 2413579
>>13331

> Возможно виндовс нормально не позволяет делать программные рейды.


Позволяет, уже лет 10, из коробки. В последних версиях с этим вообще все охуенно, т.к завезли Storage space, с его пулами. Строй какие хочешь рейды, жботы, что угодно на любых носителях.

>Либо костыли через BIOS, либо железные


И то, и то нахуй. Первое делается через драйвер шинды, как правило, но при этом не надежно от слова нихуя, второе в случае домашнего использования нахуй не упало, особенно на душманском контроллере.

>Ну или перекатывайся на linux/freebsd и настраивай, либо zfs (в обоих вариантах), либо dm raid на линуксе. ZFS, конечно, предпочтительнее, ибо data integrity.


Я в курсе плюсов апаратного райда и о ситуации с софтрайдом в никсах, тред про шиндовс 10 и софтварный рейд. Если я его создал, значит иные варианты не варианты.

>Лучше на них не экономить, я считаю.


Любитель переплатить за маркетинг ? Есть какие - то аргументы в пользу переплаты за саташный диск ?

>Особенно не покупать WD Blue.


Ну работает такой уже 10 лет, в чем проблема ? Серверный сата диск ? А ты в курсе что они raid editon и рассчитаны на работу с аппаратными контролерами, у них тот же ERC (TLER) и дибилизм их без них использовать ? Алсо, внутри они как отличаются, помимо прошивки ? Диски лучше или головки точнее ?

>У меня, например, raid5


Боишься вылета сразу двух дисков ? Нахуя тебе это медленное говно когда есть райд1 ?

>HGST Ultrastar DC HA210 7K2 1TB.


О, так это же ВД голд с переклеенной наклейкой, о чем даже сам производитель пишет. Смотрим спецификацию голд и этих, видим различия в ресурсах, и делаем вывод что это тухлый пиздеж из вакуума. Рейд у тебя надеюсь аппаратный. Охуенно наверное еще каждый раз слушать звуки болгарки при выключении, особенно когда есть упс и тебе нахуй не сдалась инерциальная парковка ? Ну и ты конечно переплатил, на целую тысячу больше чем за средний десктоп винт, уж за эту тысячу они тебе все там сделали как надо, по-другому нежели в десктоп винтах.

>так я имею хоть какой-то шанс, что массив не умрёт через больше чем 2-3 года


А бекапы делаешь ? Шанс ты имеешь всегда, даже в случае использования одного диска.

>Ну и гарантия 5 лет, что я считаю охуенно.


Если на дисках у тебя лежала конфеденс информация или любая другая ценная, то отдавать ее чтобы получить другой диск по гарантии сверх ебантизм.

>WD Blue и Green, мягко говоря — отбраковка, за счёт чего они такие дешёвые.


Грин уже давно нету. Блю ветка душевая ровно на столько, насколько обычно маркетологи готовы оболванить очередного ваньку, написав что вот эти точно надежнее ! Когда как вероятность выхода из строя любого диска никак не детерминирована, кроме очевидных факторов эксплуатации. Ну а прирост в скорости на 20-40мб для диска хранения что хуем по лбу -- бестолку !

>Если дома есть гигабитная сетка,


Предлагаешь поднимать нас для одного юзера и одной платформы ? С какой целью ? Софтварный рейд на десятуе не хуже чем в никсах, диски же куда их не суй останутся прежними.

>желания окунуться в nix-системы.


Есть конкретная задача, при чем тут мои желания не понятно.
Windows 10: The Chan 10 2413579
>>13331

> Возможно виндовс нормально не позволяет делать программные рейды.


Позволяет, уже лет 10, из коробки. В последних версиях с этим вообще все охуенно, т.к завезли Storage space, с его пулами. Строй какие хочешь рейды, жботы, что угодно на любых носителях.

>Либо костыли через BIOS, либо железные


И то, и то нахуй. Первое делается через драйвер шинды, как правило, но при этом не надежно от слова нихуя, второе в случае домашнего использования нахуй не упало, особенно на душманском контроллере.

>Ну или перекатывайся на linux/freebsd и настраивай, либо zfs (в обоих вариантах), либо dm raid на линуксе. ZFS, конечно, предпочтительнее, ибо data integrity.


Я в курсе плюсов апаратного райда и о ситуации с софтрайдом в никсах, тред про шиндовс 10 и софтварный рейд. Если я его создал, значит иные варианты не варианты.

>Лучше на них не экономить, я считаю.


Любитель переплатить за маркетинг ? Есть какие - то аргументы в пользу переплаты за саташный диск ?

>Особенно не покупать WD Blue.


Ну работает такой уже 10 лет, в чем проблема ? Серверный сата диск ? А ты в курсе что они raid editon и рассчитаны на работу с аппаратными контролерами, у них тот же ERC (TLER) и дибилизм их без них использовать ? Алсо, внутри они как отличаются, помимо прошивки ? Диски лучше или головки точнее ?

>У меня, например, raid5


Боишься вылета сразу двух дисков ? Нахуя тебе это медленное говно когда есть райд1 ?

>HGST Ultrastar DC HA210 7K2 1TB.


О, так это же ВД голд с переклеенной наклейкой, о чем даже сам производитель пишет. Смотрим спецификацию голд и этих, видим различия в ресурсах, и делаем вывод что это тухлый пиздеж из вакуума. Рейд у тебя надеюсь аппаратный. Охуенно наверное еще каждый раз слушать звуки болгарки при выключении, особенно когда есть упс и тебе нахуй не сдалась инерциальная парковка ? Ну и ты конечно переплатил, на целую тысячу больше чем за средний десктоп винт, уж за эту тысячу они тебе все там сделали как надо, по-другому нежели в десктоп винтах.

>так я имею хоть какой-то шанс, что массив не умрёт через больше чем 2-3 года


А бекапы делаешь ? Шанс ты имеешь всегда, даже в случае использования одного диска.

>Ну и гарантия 5 лет, что я считаю охуенно.


Если на дисках у тебя лежала конфеденс информация или любая другая ценная, то отдавать ее чтобы получить другой диск по гарантии сверх ебантизм.

>WD Blue и Green, мягко говоря — отбраковка, за счёт чего они такие дешёвые.


Грин уже давно нету. Блю ветка душевая ровно на столько, насколько обычно маркетологи готовы оболванить очередного ваньку, написав что вот эти точно надежнее ! Когда как вероятность выхода из строя любого диска никак не детерминирована, кроме очевидных факторов эксплуатации. Ну а прирост в скорости на 20-40мб для диска хранения что хуем по лбу -- бестолку !

>Если дома есть гигабитная сетка,


Предлагаешь поднимать нас для одного юзера и одной платформы ? С какой целью ? Софтварный рейд на десятуе не хуже чем в никсах, диски же куда их не суй останутся прежними.

>желания окунуться в nix-системы.


Есть конкретная задача, при чем тут мои желания не понятно.
Windows 10: The Chan 11 2423498
Подниму ка мертвичину.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /s/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски