Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября в 19:23.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png1,2 Мб, 900x599
Рогалики вымирают? 25811 В конец треда | Веб
Последние 7-8 лет был очень высокий рогалико-оптимизм, инди-разработчики ударились в тему и стали клепать каждый что может. Однако, появились ли шедевры? НЕТ. В основном средний современный рогалик представляет собой крупно-пиксельную стрелялку или унылую RGP-бродилку. Некоторые разработчики начали делать кастомизацию оружия, фермерство, крафтинг и прочее, но всё это скучно. Интереса нет. Единственно что выделилось в отдельный жанр это песочницы в духе террарии/майнкрафта, но это уровень детсада кубики собирать. Чем дальше- тем хуже. Куда катимся? Смысл процедурной генерации если через короткое время игра превращается в рутину? После того как освоишь всех монстров, их поведение, типы ловушек, предметы, способности, всё приедается и уже не вызывает эффекта радости. В таком случае даже лучше уж перепройти ГТА или ДУМ, чем так.
2 25813

>инди-разработчики ударились в тему и стали клепать каждый что может. Однако, появились ли шедевры? НЕТ.


Спасибо, кэп, но это было вполне предсказуемо. Давно уже все поняли что в стиме "олдскул пиксельный графон хардкор рандом роуглайк" - это всего лишь маркетинговый ход, чтобы по-быстрому срубить на пивас свои 4.95$

>Смысл процедурной генерации если через короткое время игра превращается в рутину?


Смысл в том, что это признак отсутствия баланса, а не проблема процедурной генерации. Если весь смысл игры заключается в заучивании спойлеров, то это хуита, а не рогалик.
3 25814
Очередной нетхак-говно тред?
4 25815
>>25814
Ты и сюда влез, хуесос мудильный?
5 25816
>>25813

>Если весь смысл игры заключается в заучивании спойлеров, то это хуита, а не рогалик.


Да, соглашусь, это печально.
6 25817

>После того как освоишь всех монстров, их поведение, типы ловушек, предметы, способности, всё приедается и уже не вызывает эффекта радости.



Надеюсь ты не запускаешь эту текстовую поебень для бородатых задротов чтобы освоить игру? Я вот читаю полное прохождение всех моментов на вики и ебашу комплит в MyRoguelikeList. Прошел так 125 рогаликов, задавай ответы.
7 25818
>>25817
Да ты монстр, наверное и DF прошёл.
tumblrnhk7oiYxmy1qzp9weo2500.gif1,8 Мб, 500x267
8 25820
>>25811 (OP)
В ойти вообще последнее время много оптимизма, но по всякой хуйне. Уже и языки программирования как будто специально для хипстоты появляются. Я думаю, это оттого, что человек на своём примитивном, животнмо уровне довольно далёк от технологий, которые сам же развивает. Вот и получаются шедевральные (?) замки из костылей. Сейчас почти у каждого россиянина по несколько в распоряжении по нескольку Тьюринг-полных вычислительных машин. Сам Тьюринг вряд ли поверил бы в это, если бы ему наванговали то, что сейчас IRL. Но природа человека такова, что мы смотрим в интернетах порно котиков, делаем видеоигры, состоящие на 99,9% из видео и 0.1% игры. Хуле ты хотел? Если есть идея годная, вбрасывай. Ныть-то все могут.
9 25821
>>25820

>Сейчас почти у каждого россиянина по несколько в распоряжении по нескольку Тьюринг-полных вычислительных машин.


Вот это ты круто завернул, я сам помню как я зверел от того что в телефоне 4 ядра и возможность считать задачи которые в 90ые годы считали только на серверах, а в магазине только срань типа чатиков, бложиков и игрушки для детей-дегенератов.

>>25820

>мы смотрим в интернетах порно котиков


Подкинь порно про котиков?

>>25820

>Хуле ты хотел? Если есть идея годная, вбрасывай. Ныть-то все могут.


Ну сам-то я давно программирование забросил, но вот идей у меня полный бак, итак, главное и основное - это процедурная генерация сюжета, такого как я понимаю ещё нигде нет вообще, есть выдача рандомных квестов наподобие как в DF adventure, но они шаблонны и так жить нельзя. Есть заявка от разработчика URR, где он обмолвился о том что при генерации мира какие-то тайны и знания будут разбросаны по городам, замкам, пещерам, иногда нужно выспрашивать и выторговывать или воровать, чтобы узнать всё, вот это уже более интересно, посмотрим получится ли. В идеале же должна быть глубокая ролевая модель, транзакционная экономика и поведенческие модели, например, если убить жителя города, то его семья будет вынуждена переселиться в менее престижный район. Или например если часто совершать зловещие убийства, то пойдёт дурная слава и люди будут покидать район. Также было бы неплохо словить полицейский рейд или канонично грабить корованы. Но я представляю каких трудов стоит это всё проработать, и мало кто способен это сделать. Например отвлекаясь от жанра RL: смотрел надавно стримы новых игр с E3 из любопытства, кажется недоделки стали нормой, помимо критических дефектов зрения у врагов ещё и кретинизм в терминальной стадии. Типа нашли убитого напарника, походили вокруг и успокоились, типа ладно. Взорван ключевой объект инфраструктуры, походили туда-сюда и ладно. Хорошо что хоть реинфорсмент придумали, но он шаблонный тоже.
10 25822
>>25821

>но вот идей у меня полный бак, итак…


У меня то же самое. Либо сам костыляй, либо в воображаемой маня-песочнице играй. За тебя твои идеи будут реализовывать только когда уже будет доставляющий, удобоваримый и интригующий продукт.

>процедурная генерация сюжета, такого как я понимаю ещё нигде нет вообще, есть выдача рандомных квестов наподобие как в DF adventure, но они шаблонны


Процедурная генерация квестов … в DF есть, но они шаблонны. Нихуя не понял. Остальное тоже не ново.
11 25825
Один кирилл утешает другого кирилла, у которого больше не встает писька на механику рогаликов.
Печальное зрелище.
12 25827
>>25825
>>25822
Ну злые вы...
пойду на торренты скачаю что-нибудь.
13 25828
>>25827
скачай там видео, где три негра и твоя мамка культурным обменом занимаются
14 25829
>>25828
Да это я уже видел, мне надо что-то посильнее.
15 25830
>>25829

> надо что-то посильнее.


Ну вот, например, из последнего:
Tangledeep - у автора почти получилось сделать рогалик, и в то же время очередную иллюстрацию того, что инди-разработчики воспринимают жанр roguelike как "недо-rpg с рандомчиком".
Monsters Den Godfall - внезапная партийная псевдоизометрическая рпгшка с теоретически-бесконечным гриндом процедурно генерируемых данжей. Это даже звучит уныло, но в принципе, пожалуй получше будет, чем тот же даркест данжн.
16 25831
>>25830

>Tangledeep


ой всё
17 25832
Какой нафиг "рогаликооптимизм"?
У меня для вас всех сюрприз - рандомная генерация не делает игру рогаликом. Внезапно - рогаликом сейчас делают мало. То, что делают - это рогЛайты. Т.е. игры с элементами рогаликов.
18 25833
>>25832

>рогЛайты


Roguelike, а не lite. Сейчас и песочницами всякое кинцо называют. Всем похуй.
19 25834
Назвали бы тему "бесперспективность рандомной генерации", то ещё можно было понять. Рогалики вымирают? Ага щаз. Мы все тут раньше вымрем.
И ради всех святых кошек, перестаньте называть пиксельную кашу с рандомной генерируемым цветом пикселей рогалики. И почитайте про Берлинскую Интерпретацию.
20 25835
>>25834
Тогда назови мне новый рогалик уровня АДОМ, Нетхак. Ничего же нет нового.
21 25836
>>25835

>рогалик уровня Нетхак


>уровня Нетхак


Лол.
22 25837
>>25836
Смори не порвись, ЛОЛ.
23 25839
>>25837

>ждать когда появиться что-нибудь уровня древнего форка другого форка обмазанного несколькими васяномодами и очередной подачки от бискупа


>ныть про то, что рогаликов-то оказывается нет


>Смори не порвись, ЛОЛ.


Найс маневры, лол.
24 25840
>>25839
Рогаликов нет, смиритесь, уроды.
25 25846
>>25834

>тему


назад во вконтач, даунидзе
111.jpg39 Кб, 300x250
26 25854
>>25813

>Если весь смысл игры заключается в заучивании спойлеров, то это хуита, а не рогалик.


Двачую.
nh4tx.gif1 Кб, 261x87
27 25856

>Если весь смысл игры заключается в заучивании спойлеров, то это хуита, а не рогалик.

28 25857
>>25856
Вот именно. Хуита.
29 25858
>>25857
>>25856
>>25854
>>25846
Совсем охуели вы тут, ребята. Давайте ещё скажите что Rogue не рогалик. Вот это бомба будет.
30 25859
>>25858
Nethack - это заучивание спойлеров, слегка разбавленное RNG. И мне похуй, кто как и что называет. Где-то видел Assassin's Creed продавался с тегом "sandbox". Всем похуй.
31 25860
>>25833
Ты бы в терминах подразобрался что-ли.
32 25861
>>25860

> что-ли

33 25862
>>25859
Копрофил, ты один, а нас нетхакеров миллионы, скачай уже свой Binding of Isaac с чистым 100% рандомом и не позорься.
34 25863
>>25862

>ты один, а нас шизиков миллионы


Но ведь Пейсак это чисто нетхак без пошаговости. Такой же примитивный генератор карты, уебанский интерфейс и вся суть в собирании имбы из спойлеров.
35 25864
>>25863
Ну вот не пизди, а, копрофилушка? Айзек это полупустая прямоугольная комната с 4 дверьми, там даже лабиринтов нет, вообще ничего.
36 25865
>>25863

>а нас шизиков миллионы


Атмосфера лёгкой наркомании это фирменная черта Нетхака, и это хорошо.
37 25875
Проклятые копрофилы, хейтеры нетхака, если будете буянить я сотру вас в любой точке мира
38 25879
>>25875
нетхак говно
39 25880
>>25879
Это потому что он напоминает жизнь.
40 25883
>>25861
Как там в 2010?
41 25889
>>25883
Именно тогда всё и начиналось.
42 26106
>>25879
Пидор плешивый, и не стыдно тебе?
43 31653
>>25811 (OP)
Согласен абсолютно.
То что есть - это всё старые рогалики, а появляются только уродцы уровня игр с денди.

Видимо, изменилась среди и идеи, и рогаликов именно нам уже и не увидеть.

>>25820
Я как гуманитарий рассуждаю так - качество образования сильно упало в последнее время, поэтому оптимизм может быть вызван простым непониманием процессов и материала, то есть дурачкам всё в радость.
44 31662
>>25811 (OP)

>После того как освоишь всех монстров, их поведение


У среднестатистического игрока в адом это наступает примерно никогда. А кроме адома и нету рогаликов, все как один клоны друг друга с разными идиотскими механиками которые нахуй не нужны, даже обыкновенный нормальный темп игры сделали только в адоме и нетхаке, о чём тут можно говорить? Ну и чтобы типа привнести интерес игру в каждом рогалике должны быть ваншоты, как можно больше, а иначе игру просто дропнут и скажут что она слишком лёгкая, в этом вся суть жанра, поэтому я не думаю что адом стоит сюда относить.
45 31663
>>31662

>нормальный темп игры сделали только в адоме и нетхаке


Да, как же интересно в сотый раз собирать тот же самый ascension kit и задрачивать одни и те же квестовые данжи. Главное что бы на вики тебе подробно прохождение расписали, а то ведь и умереть можно.
46 31665
>>31663
Очень сложно понять что ты пишешь и что тебе не нравится, но речь была про темп игры, а не про твои предпочтения. Во всех остальных рогаликах ты путешествуешь по огромным кишкам или комнатам 20x20 как сумасшедший, надеясь наконец-то увидеть где-то монстра, либо же тупо стандартные комнаты с монстрами без какого-либо применения для корридоров дверей и прочего.
47 31666
>>31665
В каких конкретно "всех остальных рогаликах", наркоман?
В нетхаке размер стандартного этажа был специально рассчитан на то чтобы он помещался на экране, это в те времена когда разрешение монитора 640х480 считалось максимальным. А адомовские данжи - это те же кишки и прямоугольные комнатки с монстрами без задач.
48 31667
>>31666
В адоме монстры без задач? Ну да, именно поэтому я могу выиграть в адоме любой ран со 100% вероятностью, я же блять вслепую играю, а, и особенно в ёрли гейме там монстры дебильные, ведь именно они основную сложность представляют для того чтобы играть без смертей, но мы на разных уровнях развития и ты мне щас скажешь что я напиздел про то что не умираю в адоме. Предлагаю тебе пойти поиграть в посченгбанд, в котором у меня мигрень началась через 15 минут игры от этих ебанных километровых данжей с ваншотающими монстрами, а мне больше нихуя не отвечать.
49 31669
И да, на темп игры размер карты не влияет, ты даже этого понять не смог, даун.
50 31677
>>31667
>>31669
Чего бугуртиш, шизик? Если уж нет аргументов, сказал бы просто что у тебя особая форма аутизма, которая почему-то позволяет играть только в адом и нетхак да и все.
Хорошо что с развитием жанра в целом все в порядке и большинство интересных рогаликов развиваются и регулярно обновляются.
51 31678
>>31677
Я не играю ни в адом ни в нетхак, мне не интересно.
52 31737
Ну ясен хуй умирают, это и так понятно (и логично).
53 31753
хехехе блять какие "спойлеры"? Вы просто ленивые уебки, поколение Z, которому все на тарелочке подай, разжуй да в рот положь. В чем сила рогаликов? - в их убогости. В какой нибудь консолепараше, чтобы запилить фичу нужно потратить время на модели, текстуры, анимацию, озвучку, туториал как этой фичей пользоваться, рекламу этой фичи, исследование насколько эта фича гендерноменьшинство-толератна... А в рогалике ты просто добавляешь фичу в виде нескольких строк текста в логе сообщений для "флейвора", плюс какой-нибудь скрипт для самой фичи и все - готово. Поэтому рогалики - это фичи и "флейвор". Ты просто обмазываешься фичами и прешься от всей этой атмосферы. Практически полная свобода действий, где еще такое можно найти? Хочешь отыгрывать эльфом с луком и мечом, как леголас - да пожалуйста. Хочешь отыгрывать больным придурком из пещеры, бьющим драконов мокрым полотенцем - не вопрос. Или может ты анимеёб - можешь обвязать это полотенце вокруг головы и отыгрывать слепого мастера с катаной. Рогалики - это приключения и флексибильность

Но находятся долбаебы по типу берлинов и dpeg'ов, которые думают что рогалики - это недорпг пошаговый хак-н-слеш с процедурногенерированными коридорами и лутом. А потом получается параша типа dcss, гордо именующая себя "рогаликом без спойлеров", когда на деле это все лишь убогая версия диабло/poe для нищебродов
54 31756
>>31755
мог бы просто сказать "я нихуя не понял" - нет блять, обязательно надо было еще раз пузырей напускать на ковер
55 31757
>>31756
иди отыгрывай леголаса в симуляторе чистильщика данжей, не отвлекайся.
56 31760
>>31758
Дьябла изначально пошаговой задумывалась.
57 31761
>>31758
из дьяблы рогалик такой же хуевый как и из современного кравла и прочих "нео"-рогаликов и рогалайклайтлайков

эти люди за деревьями леса не видят. Втыкают деревянные столбы в землю и говорят "деревянные штуки и из земли торчат? все как в настоящем лесу!". Ебанутый карго-культ.
58 31762
>>31757
советы сотрудников ООО "Таб-таб-таб" меня не интересуют
59 31764
>>31755
я вот постоянно когда вижу слова геймплей, классы, не могу не думать о том насколько же всё убого в сравнении с адомом. в ваших парашных рогаликах классы это говно для дебилов, с единственным смыслом - чтоб стало посложнее играть)))))) или полегче. или другой кнопочкой атаковать. пиздец просто.
60 31767
>>31763
Давно уже играбелен и проходим был.
Разве что в новых версиях баги какие добавились, это уж не знаю.
Под саундтрек дьяблы годно игралось.
61 31823
Почему кравл так хейтят? Я тут недавно и не особо понимаю. Прошел несколько рогаликов в том числе и нетхак, но ни один так не доставлял как кравл. Он простой, но там из-за низкой сложности можно заставить работать любую комбу. Хотите отрыгивать? Отрыгивайте в голове. Не нравится таб о? Ну не используйте, это даже больше упростит игру. Там нет унылого гринда, ваншотов меньше, чем в нетхаке и нет ситуаций, когда надо лезть на вики, она там просто не нужна. Еще не удалили еду, но я себе настроил конфиг на автожрат и похуй, хотя это совершенно не правильно, потому что может стать причиной смерти.
62 31824
>>31763
вот бы этот темпл да доработать, а то он совсем пустой и короткий.
>>31823
никто кравл не хейтит, мнение двух пидарасов кравлохейтеров, сидящих на этой борде, не учитывается
63 31840
>>31823
"таб-о" это не проблема, а следствие.

у кравла на деле три больших проблемы:
про первую, под названием "Autoexplore Rot" можно почитать тут:
http://www.gamesofgrey.com/blog/?p=201
суть в том что левелген такое говно что автоэксплор это необходимость, поэтому советы типа "кек просто не используй его" это просто мимо кассы

вторая - powercreep. Игроки становится все сильнее и все "эффективнее", и бегать за 3 рунами - это уже не о чем, даже бот сможет. Весь "ёрли-гейм" контент превратился в унылый гринд, "налог на фан", который возможно будет в ендгейме

третье - ну хз как это назвать, дисбаланс сложности может. Бегаешь ты такой табаешь тупое мясо целый час, становится скучно, ты уже в полусонном состоянии табаешь всех по инерции и вот из-за угла выскакивает редкий опасный монстр и ты сливаешься. Такое же говно было в path of exile - ты уничтожаешь пачки монстров экранами с бешеной скоростью а потом раз и "ебать ты умер, нужно было быть внимательнее лол". Это просто говно геймдизайн, так делать нельзя
64 31841
>>31840
да и напоследок - кибердрочильни всегда скатываются в унылое говно, ибо вся их суть - это полная противоположность тому что делает игры фановыми. И кравл именно что превращается уже превратился в такую кибердрочильню. А виной всему - отсутствие четкого видения игры, а вместо этого - постоянные метания между высерами киберкотлет на форумах в попытках ублажить их всех.
65 31850
>>31840
В твоих словах есть доля истины, но я не согласен с тобой в 2-х моментах. 1-е автоэксплором я пользовался только на сильных персонажах, для которых не особо важна позиционка, для остальных важно не отходить от лестницы далеко, так что просто жмешь направление и шифт вроде и он идет в нужном тебе направлении. И только потом о, разведать всякое. 2-е это то что фан кравла в лейте, для меня это не так, обычно после леера ты уже такое чудище, что проиграть можно только из-за глупой ошибки. Но ошибаться и делать нерациональные билды приятно, что бы усложнить игру.
66 31864
>>31840
Спасибо, интересный автор.
Я почему-то никогда об этом не задумывался, увы.
Согласен с ним.
67 31896
>>31840

>Your movement and position is of vital importance in a roguelike


дальше не читал
14875849093380.jpg310 Кб, 991x892
68 31913

>>Your movement and position is of vital importance in a roguelike


>дальше не читал

69 31914
>>31913
даже настроения отвечать нет, съеби нахуй на форчан уёбище
70 32064
Появились Caves of Qud, Infra Arcana, Cogmind, так что норм, ситуация лучше, чем в основных жанрах.
71 32070
Ебанутый считает рогаликами всякую инди-поеботу в стиме
/thread
sage 72 32071
Почитал ещё, оказывается не только стим-залупу так ещё и террарию с кубичками, шалфейчик господам с лишней хромосомой.
73 32076
>>32071

>шалфейчик


вшмысле?
74 33683
Рогалики вымирают.
75 33684
>>33683
Рогалики вымирают?
76 33694
>>25811 (OP)
После введения магии в DF они воскреснут.
77 33703
>>33694
Как иесус?
78 33712
>>33703
Не, как Люций Вечный.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября в 19:23.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ro/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски