Оффициальный Rozen Maiden Thread - Rozen Maiden

25 Июн, 21:05 #11 #82079

Десуфаг, думай как хочешь, но парень из Венгрии с короткими пальцами поставил рекорд, нажав 765 раз на клавиши за минуту.
Еще могу найти одного Британского профессора, для которого норма нажимать по 400 раз на клавиши и у него очень короткие пальцы.
Вот тебе еще парень играет Вальс со Смертью - одна из самых сложных композиций, ты на него посмотри вообще.
https://www.youtube.com/watch?v=Iankyw47vqY
https://www.youtube.com/watch?v=tds0qoxWVss
А Индус играл 127 часов.

Все еще веришь в талант? Олимп доступен каждому, пора бы отринуть средневековые бредни аристократов о богоизбраности и элитной крови.

Ответы>>82080 >>82081 >>82084 >>82086 >>82087

120 Кб, 1280x720

25 Июн, 21:08 #12 #82080

>>82079
Хватит наступать на больные мозоли элиты.
Лучше скажи как заставить себя трудиться. И да спасибо за видюшки :)

Ответы>>82084

201 Кб, 519x441

25 Июн, 21:09 #13 #82081

>>82078
Я проигрываю с додика с черной удавкой, не знаешь его?Он губы красит десу?
>>82079
Мы друг друга видимо не поняли, ну и фиг с ним десу

Ответы>>82082 >>82091

108 Кб, 540x303

25 Июн, 21:09 #14 #82082

>>82081
не, не знаю.

343 Кб, 1600x1200

25 Июн, 21:10 #15 #82083

>>82058 (OP)

>>82077
Это нечто между Гальцевым и Антоном Уральским.

72 Кб, 604x453

25 Июн, 21:11 #16 #82084

>>82079
https://www.youtube.com/watch?v=s_kiecPX7WI
Также вот вроде новый мировой рекорд, у него вообще пальцы крошечные.
>>82080
Так им, красным серпом по голове, а то возомнили себя богами, состоя из плоти и крови.
На самом деле никак, садишься, работаешь, устаешь, повторяешь каждый день, пока не заметишь, как ты за 4 часа поглотил столько информации, что вообще-то уже пора отдохнуть.

522 Кб, 960x540

2760 Кб, 2560x1920

25 Июн, 21:11 #17 #82085

>>82072
Виноват Шинкуфаг,да опять.Товарищи,какие же вы все хорошин люди :)

208 Кб, 799x1083

16 Кб, 250x301

37 Кб, 604x359

25 Июн, 21:14 #18 #82086

>>82079

>Все еще веришь в талант?

Усейн Болт, Арнольд Шварценеггер и Людвиг ван Бетховен смотрят на тебя, как... впрочем, фото расскажет больше.

Ответы>>82088 >>82089

173 Кб, 600x495

25 Июн, 21:17 #19 #82087

>>82079
Технику-то надрочить можно, никто не спорит, однако без таланта она по большому счёту будет бесполезна. Техничных музыкантов полно так-то, а вот тех, кто сочиняет что-то интересное или хотя бы имеет свою узнаваемую манеру исполнения, а не просто фигачит как секвенсор, гораздо меньше. Вон, тот же Мельник тоже рекорды скорости ставил, но он при этом и свой особый стиль игры разработал, а что разработал тот парень из Венгрии? Это при том, что есть много музыкантов не слишком техничных, зато более-менее оригинальных и интересных. Потому что если есть талант, то и техники не надо, а если таланта нет, то никакая техника не поможет, увы.

Ответы>>82093 >>82096

25 Июн, 21:18 #20 #82088

>>82086
Секунду, Арни и Усейн просто сильный и быстрый, такое лишь тренировками добивается. Тут никакого таланта.

Ответы>>82110

51 Кб, 640x360

25 Июн, 21:18 #21 #82089

>>82086
Как кто? Те, кому повезло оказаться в пиар-компании?
И да, Усейн Болт тренировался всю свою жизнь.
Шварцнеггер тоже всю жизнь тренировался, а все его рекорды давно побиты.

Ответы>>82110

120 Кб, 1280x720

25 Июн, 21:19 #22 #82090

Эх, не видно нихера. Придётся сразу обводить.

744 Кб, 1012x1727

25 Июн, 21:19 #23 #82091

>>82081
Не знаю, играл ли ты когда либо на фортепиано, но я тебе могу сказать, что никакие пальцы и абсолютный слух тебе ничем не помогут, когда ты начинающий. Там совершенно другие проблемы. Я тоже думал почти как ты, пока не попробовал сам.

Ответы>>82094

158 Кб, 600x600

25 Июн, 21:20 #24 #82092

О, точно, Егорку и с Суигинто можно нарисовать.

57 Кб, 604x453

25 Июн, 21:21 #25 #82093

>>82087

>а вот тех, кто сочиняет что-то интересное или хотя бы имеет свою узнаваемую манеру исполнения, а не просто фигачит как секвенсор, гораздо меньше

Это тоже натренировывается.
В художке можно идеально рисовать эллипсы, можно идеально срисовывать, но не уметь нарисовать из головы.
А тот парень из Венгрии не умеет играть на слух например, он просто этому не учился.
Фантазия многих писателей развивалась и тренировалась годами, для этого тоже есть методы.

Ответы>>82101

124 Кб, 750x600

25 Июн, 21:22 #26 #82094

>>82091
Офк не играю и не играл только в шкалке тыркал на клавиши ради рофлов, а потом получал замечания десу

49 Кб, 360x600

25 Июн, 21:24 #27 #82095

Блин, мне бы планшет да фотошоп...

Ответы>>82097

253 Кб, 1280x720

25 Июн, 21:26 #28 #82096

>>82087

>если есть талант, то и техники не надо

И получится Кирафаг. :)

25 Июн, 21:28 #29 #82097

>>82095
Учись мышкой.

580 Кб, 960x540

1198 Кб, 2560x1920

25 Июн, 21:33 #30 #82098

Товарищи,но как же коасиво :)

Ответы>>82099 >>82102 >>82103

35 Кб, 200x361

25 Июн, 21:34 #31 #82099

>>82098
Действительно, очень. Который час на фото?

9 Кб, 180x279

25 Июн, 21:35 #32 #82100

УФФ, то, чего я боялся - не произошло - лицо Суи вроде бы не запорол.

269 Кб, 700x500

25 Июн, 21:35 #33 #82101

>>82093

> можно идеально срисовывать, но не уметь нарисовать из головы

Вот именно. Можно быть отличным художником-копиистом, но совершенно не мочь в ориджинал контент, потому что талант — это в самую первую очередь именно что «рисование из головы» чего-то своего, и голая техника без него не нужна. И в литературе то же самое: можно идеально владеть языком, но никогда не прыгнуть выше пародиста-стилизатора. И в музыке: как говорится, «пальцы бегают, а мына — нет». И никакие тренировки ситуацию не изменят.

Ответы>>82103 >>82114

377 Кб, 960x540

25 Июн, 21:36 #34 #82102

>>82098
Словари :)

25 Июн, 21:38 #35 #82103

>>82098
Если наложить черный фильтр и немного осветлить небо, то шедевр получится.
>>82101
Нет, суть в том, что можно тренироваться в фантазию, а можно и в копиизм. Можно натренировать и представление, просто кто-то в художке дрочил прямые линии, а кто-то забивал на это и тренировал совсем другое.
Ты встречался с фантастами? Я в детстве общался с каким-то английским писателем, который жил в России, как же он меня веселил, я каждый день к нему ходил слушать истории и он рассказывал мне всякое из головы, лет до 9, потом он обратно уехал.

Ответы>>82104 >>82115

314 Кб, 692x914

25 Июн, 21:41 #36 #82104

>>82103
Кстати, он меня научил одной фиче, как можно сделать нечто подобное.
Берет бесформенные узоры, набор геометрических фигур и заставляете свой мозг вырисовывать узоры все интереснее и интереснее, таким образом сможете целый мир представлять.
Ну, это с его слов.

Ответы>>82115

233 Кб, 1060x749

25 Июн, 21:43 #37 #82105

Вот черновой вариант.
руку запорол
не только руку

Ответы>>82106 >>82108 >>82110

25 Июн, 21:43 #38 #82106

>>82105
Ааа, засунь под спойлер в ссылку.

Ответы>>82107

49 Кб, 600x600

25 Июн, 21:44 #39 #82107

>>82106
да всё, поздно, ты уже увидел
ещё и забыл деку обвести

80 Кб, 540x360

25 Июн, 21:45 #40 #82108

>>82105
Лицо летова это писос конечно десу

Ответы>>82109 >>82111

33 Кб, 433x403

25 Июн, 21:45 #41 #82109

>>82108
Да и сам летов.....так себе десу

108 Кб, 387x607

25 Июн, 21:45 #42 #82110

Забыл основной пик прикрепить
уставший
Алсо, талант безусловно есть и отрицать его нельзя.
При прочих равных условиях более талантливые люди быстрее смогут достичь успехов в своем деле, даже банальный пример с умственно отсталым тому подтверждение - в учебу все могут, но сколько времени потребуется первому, а сколько второму?
Примеров можно массы приводить - художники, музыканты, писатели, фокусники ну и т.д. и т.п.
Кучу людей добиваются стараются добиться своего в жизни, у кого-то это выходит лучше, а у кого-то нет
>>82088

>Тут никакого таланта.

Зря ты так думаешь. Быстрый бег - это тоже своего рода талант. Физические способности - тоже являются талантом.
А с Арни все сложнее, да и закинул я его сюда для другого.
До какой массы вы сможете раскачаться? Вот. Кто-то больше, кто-то меньше - все определяет генетика а потом уже упорство и труд
>>82089

>Усейн Болт тренировался всю свою жизнь

А другие бегуны сидели на жопе и ничего не делали? Или тренировались меньше, чем Болт?

>Это тоже натренировывается.

Десуфаг, ты странный, я буду твоим рабом, если ты начнешь играть на пианино и это признает мировое сообщество, ну или картины будешь рисовать, которые все будут смотреть с восхищением. Я серьезно, без шуток и без сарказма, вот блять ноги тебе мыть языком буду.
Гитлер и Ленин были превосходными ораторами.
Да Винчи и Тесла были людьми, перешагнувшие свое время
Эйнштейн отправляется туда же
больше я не знаю подобных крупных имен, но уверен, они есть

И так. Талант есть. Но не нужно забывать, что без труда всякий талант не имеет смысла. Иметь талант - это не значит уметь с рождения играть на инструментах, быстро бегать или метко стрелять.
Талант - это катализатор ваших способностей, благодаря которому вы сможете быстрее других достичь успехов при равных других условиях.

Безусловно, если человек приложит достаточно усилий, то он сможет перебить человека с талантом, который прикладывает меньше усилий.
Но если оба человека будут прикладывать равные усилия, но у один будет более приспособлен к своему делу, то условное время достижения успеха будет отличаться и иногда значительно
По теме таланта и труда есть аниме хорошее "Сильнейший ученик Кеничи", там довольно интересная мораль о том, что талант важен, но без труда нахуй ваш талант никому не уперся, в тоже время наличие таланта позволит ускорить процесс обучения
>>82105
Аленуууушка

108 Кб, 387x607

25 Июн, 21:45 #42 #82110

>Тут никакого таланта.

>Усейн Болт тренировался всю свою жизнь

А другие бегуны сидели на жопе и ничего не делали? Или тренировались меньше, чем Болт?

>Это тоже натренировывается.

Показать весь текст

Ответы>>82112 >>82124

117 Кб, 1024x1106

25 Июн, 21:47 #43 #82111

>>82108
просто не каждый день к тебе приходит живая кукла
И в карандаше он был лучше, чесслово.

Ответы>>82113

25 Июн, 21:52 #44 #82112

>>82110
Примеров можно приводить массы, но куча "талантливых" людей, которые ты знаешь - просто результат пиар компании, как было с Эйнштейном и Теслой.
Да, в качалке Генетика определит твой максимум, но всегда можно скушать витаминки и стать больше.

>Десуфаг, ты странный, я буду твоим рабом, если ты начнешь играть на пианино и это признает мировое сообщество, ну или картины будешь рисовать, которые все будут смотреть с восхищением. Я серьезно, без шуток и без сарказма, вот блять ноги тебе мыть языком буду.

Нет, я везде добиваюсь более-менее приемлемого уровня и на нем и останавливаюсь.
Хех, а хочешь, чтобы все с восхищением смотрели на картины, которые я рисую?
Ну хорошо, вот тебе ситуация, у меня есть картина и есть деньги, плачу нужным людям и они хвалят мои картины, все смотрят с восхищением.

Так, например, гениальные художники своего времени рисовали на уровне не выше, чем современные мангаки.
Да и пример Полгара все-таки доказывает, что педагогика и труд делают все, что угодно.

Ответы>>82116 >>82120

320 Кб, 600x800

25 Июн, 21:52 #45 #82113

>>82111
Ну все не так плохо, как я думал, так что можешь продолжать, летозависимый десу

180 Кб, 600x889

25 Июн, 21:54 #46 #82114

>>82101
Да, но копиист и редактор могут быть несчастными ремесленниками, а вот занятия музыкой, когда ты в лучшем случае можешь "всего лишь" играть чужие произведения на разных инструментах, могут доставлять как и тебе, в роли хобби, так и окружающим. И если их всех заменят синтетическим интеллектом, то первые два останутся без работы, а вот за "живой" звук будут все равно переплачивать, а телочки будут давать даже басисту. Ну, с басистом я конечно перегнул. Я могу понять, когда гнобят хуйдожника или пейсаку, это норма, но вот не начинать музицировать, потому что "нет предпосылок" это на мой взгляд бред. Они не в одном ряду.

Ответы>>82118 >>82122

599 Кб, 787x1200

25 Июн, 21:56 #47 #82115

>>82103
Суть в том, что изначальная предрасположенность к чему-либо значительно уменьшает количество требуемых затрат на достижение цели, и у любого человека есть свой потолок, выше которого он не прыгнет. Например, если у человека рост метр с кепкой, то великим баскетболистом ему не стать никогда, хоть он обтренируйся. А если у человека нет ни фантазии, ни писательской техники, то великим писателем ему не стать тоже, потому что одинаково эффективно прокачать и то, и другое он наверняка не сможет.

>>82104
Если я правильно тебя понял, то это называется апофения. К таланту она отношение имеет явно весьма отдалённое.

Ответы>>82117

133 Кб, 784x899

25 Июн, 21:57 #48 #82116

>>82112

>плачу нужным людям и они хвалят мои картины, все смотрят с восхищением.

Заплати, что тебе мешает?Будешь бабки косить десу

Ответы>>82117

41 Кб, 604x483

25 Июн, 22:02 #49 #82117

>>82115
Сможет, если хорошо натренируется и карлик стать баскетболистом, просто чуть хуже, чем самые лучшие в силу физ.ограничений и человек без фантазии и писательской техники писать шедевры на уровне самого талантливого гения. Суть в том, что это сложно и просто так тебя не заметят и не станут раскручивать.
А 95% людей даже заняться чем-то не могут и посвятить этому время, им просто лень.
Примеры на многое из этого есть.
>>82116
Да опасно свои накопления вкладывать в то, что может вовсе не оправдаться, также лень.

Ответы>>82119 >>82120 >>82129

25 Июн, 22:03 #50 #82118

>>82114

>Они не в одном ряду.

Ты не прав.

Ответы>>82131

34 Кб, 300x400

25 Июн, 22:05 #51 #82119

>>82117

>Да опасно свои накопления вкладывать в то, что может вовсе не оправдаться, также лень.

Даже не знаю как это назвать маневрами разве что, все же просто - заплатил, всем нравятся твои картины, рисуешь квадраты и рубишь лямы, в чем проблема то?Что не оправдается десу?

Ответы>>82124

146 Кб, 433x635

25 Июн, 22:06 #52 #82120

>>82112
А чему Тесла результат пиар акции?
Взять хотя бы открытие переменного тока, который сейчас используется везде - его заслуга
"Широко известен благодаря своему вкладу в создание устройств, работающих на переменном токе, многофазных систем, синхронного генератора и асинхронного электродвигателя, позволивших совершить так называемый второй этап промышленной революции"
В таком случае можешь назвать первое существо, взявшее в руки камень тоже результатом пиара.

>Нет, я везде добиваюсь более-менее приемлемого уровня и на нем и останавливаюсь.

Отговорка. Просто выше уже слишком сложно карабкаться и не целесообразно по времязатратам

>Ну хорошо, вот тебе ситуация, у меня есть картина и есть деньги, плачу нужным людям и они хвалят мои картины, все смотрят с восхищением.

Сколько денег нужно, чтобы заплатить всему миру, ну или хотя бы одной стране? :)
Даже если ты таким способом заслужишь одобрение мировой общественности, я не откажусь от своих слов. Потратить на меня целые кучи бабла, ну я прямо был бы рад от такого количества внимания :3

Генетика очень сильно влияет на талант. Фактически, генетика = талант.
Генетика у каждого человека разная.
Из этого следует, что каждый человек по разному расположен к тем или иным вещам
При должном усердии не расположенный к какому-либо делу человек сможет достичь в нем успехов, однако более приспособленный сделает это быстрее
>>82117
Десуфаг, а чему тогда я не вижу рекордсменов-карликов-баскетболистов?
А что скажешь про слепых от рождения?
А смогут сиамские близнецы поставить мировой рекорд в забеге на 100 метров?

Ответы>>82124

224 Кб, 700x525

25 Июн, 22:08 #53 #82121

Талантливый человек всегда будет лучше не талантливого, но при условии, что будет прикладывать разные усилия с последним.
А ты случаем не адепт плоской земли?

Ответы>>82123

124 Кб, 470x600

25 Июн, 22:08 #54 #82122

>>82114

> вот не начинать музицировать, потому что "нет предпосылок"

Я и не говорил, что вообще не надо начинать. Начинать можно, если хочется, занятия музыкой вообще для мозга полезны. Но надо быть готовым к тому, что без «предпосылок», с одной техникой ты в самом лучшем случае останешься в людской памяти как «тот чувак, который однажды налабал двадцать нот в секунду», а не как «автор той самой симфонии про кукол». Ровно то же и с художниками, и с писателями. Кто, например, помнит сейчас А. Г. Архангельского? А ведь исключительной техники поэт был, любого другого поэта запросто спародировать мог — но вот сам писал какую-то фигню. А знаменитых копиистов я вообще не назову. Так что разница между талантом и техникой — это разница между соловьём и попугаем.

Ответы>>82131

25 Июн, 22:09 #55 #82123

>>82121

>разные

>равные

25 Июн, 22:13 #56 #82124

>>82110

>А другие бегуны сидели на жопе и ничего не делали? Или тренировались меньше, чем Болт?

Может с меньшей эффективностью, хотя в деле спорта генетика и правда имеет значение.
>>82119
Хех, думаю, там нужно заплатить больше, чем я имею.
>>82120

>Отговорка. Просто выше уже слишком сложно карабкаться и не целесообразно по времязатратам

Нет, меня душевно не устраивает, я никогда не достигал своего максимума ни в чем.

>Сколько денег нужно, чтобы заплатить всему миру, ну или хотя бы одной стране? :)

Или хотя-бы одному журналисту, который решит показать тебя миру?

>А чему Тесла результат пиар акции?

Да, посмотри сколько про него поехавших статей или как его генератор стал объектом целого масс.культа культуры.

>"Широко известен благодаря своему вкладу в создание устройств, работающих на переменном токе, многофазных систем, синхронного генератора и асинхронного электродвигателя, позволивших совершить так называемый второй этап промышленной революции"

На самом деле доработал статьи своих современников и был вовсе не один, а работал в команде с другими людьми и параллельно с учеными из других стран.

>Генетика очень сильно влияет на талант. Фактически, генетика = талант.

Полгар не согласен
Моцарт, тренировавшийся с 4 лет тоже не согласен.
И да, рекордсмены в баскетболе ростом в 168 см есть.
И да, физические ограничения существуют, я не отрицаю, как не захоти, но ты не поднимешь камень весом в 50000 тонн над собой без посторонней помощи, будь ты талантливым или не будь.

Нет, спор уже бесполезен, а талант слишком не изучен, чтобы говорить о его существовании или отсутствии вообще.

Ответы>>82126 >>82127 >>82132 >>82134

39 Кб, 500x520

25 Июн, 22:14 #57 #82125

Как быстро гет 500 . Приятных всем вам снов.

225 Кб, 804x520

25 Июн, 22:15 #58 #82126

>>82124
И да, на любого трудягу можно накинуть слово "Талант".
Но вот вам Конор МакГрегор, который поставил нокаут за 13 секунд и он тоже отрицает талант

73 Кб, 600x429

25 Июн, 22:15 #59 #82127

>>82124

>Хех, думаю, там нужно заплатить больше, чем я имею.

Так ты узнай, будешь квадраты за лямы далларов продавать, все же легко десу

Ответы>>82128

25 Июн, 22:17 #60 #82128

>>82127
Думаю, нужны еще связи и в этом деле нужна удача и множество знакомств.
Да и зачем мне?

Ответы>>82130

47 Кб, 281x500

25 Июн, 22:19 #61 #82129

>>82117

> человек без фантазии и писательской техники писать шедевры на уровне самого талантливого гения

«Дайте мне, пожалуй, примеры, чтобы я мог опровергнуть их».

> тебя не заметят и не станут раскручивать

Но это же типичная отмазка бездарностей, представляющая собой банальный перенос локуса контроля на внешние факторы и обвинение других людей в своих неудачах.

Ответы>>82133

191 Кб, 902x1108

25 Июн, 22:20 #62 #82130

>>82128
В нихонию свалить, нарисуешь тут квадратов на жизнь вперед, потом в нихонию безбедно жить десу
Надо не думать, а знать десу

3927 Кб, 2492x3508

25 Июн, 22:24 #63 #82131

>>82118
Скажем, толпы людей ударяются во все творческие. Через 10 лет одни будут продолжать строчить посредственное говно, другие рисовать говно(но с каляками щас все и так сложно), а третьи, уж через 10 лет работы-то, в подавляющем большинстве своем смогут бренчать на пианино/скрипке/гитаре очень и очень недурно, и разве что половина наименее одаренных из них будут своими нотами оскорблять слух музыкальных критиков. Писать рассказы и картины "для себя" гораздо сложнее, чем играть музыку, потому что есть гигантский риск фрустрации(художники вообще в плоскости лютой субъективности).

>>82122
Я еще не понимаю, почему музыкант слился в обсуждении с композитором полностью, можно вообще нормально себя чувствовать, будучи ходячим недоайподом. И вот вообще, если я в маняфантазиях представляю себя писателем или художником, то я конечно представляю признание, как меня замечают и внезапно поднимают над толпой мои шедевры, а вот если я представляю, что буду что-то музыкальное творить, то меня вполне устроят и "местячковые" победы, музыка ведь может быть просто приятной. И за счет того, что она "своя", она будет еще лучше. Даже если канет в лету с тобой. А вот картины и тексты не могут быть просто приятными. Вернее, могут, но над первыми восхитятся пара человек, которые все равно абсолютно не разбираются в живописи, а на вторые мало кто станет тратить время. А вот сбряцать между классикой свою неоклассику и сказать "а это кстати мое было"- это же круто. Можно насильно людям в уши впихивать.

Ответы>>82148 >>82154

91 Кб, 423x604

25 Июн, 22:25 #64 #82132

>>82124

>одному журналисту

Одного журналиста будет не достаточно

>Может с меньшей эффективностью

Такими словами ты оскорбляешь сотни, тысячи, десятки тысяч людей, которые из кожи вылезают, чтобы достичь каких-нибудь результатов

>я никогда не достигал своего максимума ни в чем

Прости десуфаг, но это уже что-то из серии "я просто тетрадь намочил под дождем, но я решил дз, честно!"

>сколько про него поехавших статей или как его генератор стал объектом целого масс.культа культуры

Статьи - одно, изобретения другое, культы - третье

> доработал статьи своих современников

Именно он, а не другой кто-то

>Моцарт, тренировавшийся с 4 лет тоже не согласен.

Так я и не отрицаю роль труда в достижении успеха. Только он не один с четырех лет тренировался в музыке, но почему то таких успехов добился только он

>рекордсмены в баскетболе ростом в 168 см есть.

Я сам 172, но ты мне карликов, карликов давай с кетчупом

Десуфаг, почему ты игнорируешь мои сообщения и сообщения о том, что по разному одаренные люди, прикладывая одинаковые усилия в итоге добьются разных результатов?

Ответы>>82135 >>82136

673 Кб, 908x1110

25 Июн, 22:26 #65 #82133

>>82129

>«Дайте мне, пожалуй, примеры, чтобы я мог опровергнуть их».

А ты теперь попробуй найди писателя, который бы признался, что научился писать через тренировки.
Ведь каждый написанный им рассказ - это тоже по сути тренировка, как и каждое чтение чьего-нибудь другого.

>это же типичная отмазка бездарностей

Тем не менее, ты с большей вероятностью знаешь ученых, попавших в область зрения прессы и совершенно не знаешь никого из научного мира, кто бы делал такие же важные открытия.
Например, Байеса знаешь? А Яна Лекуна?

Ответы>>82154

99 Кб, 620x547

25 Июн, 22:27 #66 #82134

>>82124

> Моцарт, тренировавшийся с 4 лет тоже не согласен

После Моцарта наверняка было полно детей, тренировавшихся с 4 лет, и где они все? Сейчас на Ютубе по запросам типа X years old plays guitar или X years old plays piano можно много чего найти (и офигеть), однако у меня есть ба-альшие сомнения насчёт того, что хотя бы пара процентов из этих технически натренированных детей потом напишет что-то сравнимое с «Волшебной флейтой» или «Доном Жуаном».

https://www.youtube.com/watch?v=omuYi2Vhgjo

Ответы>>82135 >>82142

101 Кб, 900x900

25 Июн, 22:30 #67 #82135

>>82132
Потому что я верю в удачу, но никак не в одаренность.
>>82134

>После Моцарта наверняка было полно детей, тренировавшихся с 4 лет, и где они все? Сейчас на Ютубе по запросам типа X years old plays guitar или X years old plays piano можно много чего найти (и офигеть), однако у меня есть ба-альшие сомнения насчёт того, что хотя бы пара процентов из этих технически натренированных детей потом напишет что-то сравнимое с «Волшебной флейтой» или «Доном Жуаном».

Потому что чистая вероятность того, что они вообще продолжат обучаться дальше 14 лет и потом будут работать над чем-то особенным очень мала.

Ответы>>82142

90 Кб, 399x599

25 Июн, 22:33 #68 #82136

>>82132

>Такими словами ты оскорбляешь сотни, тысячи, десятки тысяч людей, которые из кожи вылезают, чтобы достичь каких-нибудь результатов

Опять же, теория вероятностей.

>Статьи - одно, изобретения другое, культы - третье

Нет, вся известность Теслы исходит из того, что в разное время в разных газетах о нем писали разный бред.
Также и с Эйнштейном.

Пора заканчивать, ни я вам что-то, не вы мне ничего не докажете.
Только время зря тратим.

Ответы>>82142

198 Кб, 868x1228

25 Июн, 22:37 #69 #82137

Эй, куклы, есть ли у вас на примете игры, которые вам ну очень понравились по каким-то причинам, но общественность посчитала их говном?

Ответы>>82138 >>82142 >>82162

159 Кб, 600x800

25 Июн, 22:39 #70 #82138

>>82137
Дерьмо 2 нравилось, но я уже давно забросил десу

Ответы>>82139

9 Кб, 180x279

25 Июн, 22:39 #71 #82139

>>82138
Dirt?

Ответы>>82140

49 Кб, 450x600

25 Июн, 22:40 #72 #82140

>>82139
Дерьмо 2, какой еще дирт десу?

Ответы>>82141

35 Кб, 200x361

25 Июн, 22:42 #73 #82141

>>82140
Я тебя не понимаю
если ты про доту, то эти игры не входит в список. Что-нибудь другое нужно

Ответы>>82143

34 Кб, 213x604

25 Июн, 22:43 #74 #82142

>>82135

>я верю в удачу

Сначала про труд говорил, теперь удачу сюда приплел

>Потому что чистая вероятность того, что они вообще продолжат обучаться дальше 14 лет и потом будут работать над чем-то особенным очень мала.

Даже если ребенок продолжит заниматься дальше?
Эх, не думал я, что встречу в /rm/ адепта плоской земли.
>>82134
И до Моцарта были. Всегда были же
Мне кажется, он сейчас либо нас троллит, либо просто из-за гордости не хочет признавать свою не правоту, ибо ему привели кучу примеров и дали кучу аргументов
>>82136

>Опять же, теория вероятностей.

"НЛО, магия, птицы, говно, бабочка все что угодно но только не предрасположенность к чему-либо"

>известность Теслы

Так пофиг на известность, ты посмотри, какие он именно он, а не кто-то другой сделал изобретения

>Пора заканчивать, ни я вам что-то, не вы мне ничего не докажете.

Только время зря тратим.
Рано, мне нужно больше постов адепта плоской земли :)
>>82137
Сеговский fatal labyrinth

Ответы>>82144 >>82150

73 Кб, 500x500

25 Июн, 22:44 #75 #82143

>>82141
да, про доту попробуй андертейл, тоже многие говнецом считают, а игра не так уж и плоха десу

Ответы>>82144

84 Кб, 478x600

25 Июн, 22:45 #76 #82144

>>82143
>>82142
мне нужно знать, чому все считают говном, и чому же игра всё-таки не говно.
пришло время снова зарабатывать в тырнете

Ответы>>82145

1212 Кб, 1600x1200

25 Июн, 22:46 #77 #82145

>>82144

>пришло время снова зарабатывать

Тогда не помогу разве что за % десу

Ответы>>82146

49 Кб, 360x600

25 Июн, 22:47 #78 #82146

>>82145
и много ты наваришь на 200 рублей?

Ответы>>82147

42 Кб, 604x407

25 Июн, 22:48 #79 #82147

>>82146
Хезе, но это не важно десу

877 Кб, 1116x911

25 Июн, 22:49 #80 #82148

>>82131

>Писать рассказы и картины "для себя" гораздо сложнее, чем играть музыку

С музыкой то же самое, поверь. Личный опыт.

511 Кб, 620x657

25 Июн, 22:50 #81 #82149

Как мне успокоиться, куклофаги?

Ответы>>82152 >>82153 >>82160 >>82161

27 Кб, 435x388

25 Июн, 22:50 #82 #82150

>>82142

>Сначала про труд говорил, теперь удачу сюда приплел

Потому что мне кажется, что реальность - это общая вероятность многих событий, также, как на тебя может упасть метеорит, так тебе могут и вручить миллиард.
Также, ты можешь написать что-то гениальное.
Да и вообще, сама гениальность произведения - не точное число и понятие.

>Даже если ребенок продолжит заниматься дальше?

Да, вероятность мала.

>Мне кажется, он сейчас либо нас троллит, либо просто из-за гордости не хочет признавать свою не правоту, ибо ему привели кучу примеров и дали кучу аргументов

На что было дано в ответ множество аргументов и также перенос к моей личности, довольно низкий прием.
Я не адепт плоской земли и даже не знаю, кто это.

>Так пофиг на известность, ты посмотри, какие он именно он, а не кто-то другой сделал изобретения

Такие же, как и другие менее известные изобретатели, многие назовут Теслу, но единицы назовут Роберта Эллиота Кан и Винтона Серфа это дяденьки из-за которых ты имеешь возможность писать сюда
И ты скорее всего не знаешь их просто потому что они не раскручивались в наших СМИ.

Ответы>>82158 >>82165

219 Кб, 600x652

25 Июн, 22:50 #83 #82151

Чет я охуел немного. Под летсплеем одной хоррор игры, где обзорщик в мини игре не нашел какой-то там скрытый шарик, какой-то пользователь пишет типа "я нашла шарик!!". А на аватарке две девочки лет 8-10. Ну я зашел на ее канал, а там "мои журналы", "мои куклы", "еда для моих кукол". Нет, суть не в куклах. И везде по 15-25 просмотров, дети в интернете короч, настоящий аккаунт.

Но суть не в этом. А в том, что я даже на летсплее в компании голоса обзорщика и без непосредственного управления процессом(что для меня в сто раз страшнее) обосрался десять раз, и только за большие бабки сам бы стал играть в эту игру, а это мелкая мразина, сука, гоняла в этот хоррор, чтобы найти ебаные шарики в мини игре.

Ответы>>82156

4598 Кб, Webm

108 Кб, 480x640

25 Июн, 22:53 #84 #82152

>>82149
Зачем успокаиваться?Вот Валера не спокоен десу

Лучше не смотрите, грязноватая шбм

Ответы>>82155

895 Кб, 1366x768

25 Июн, 22:55 #85 #82153

>>82149
Отличный пик, где взял? Скажи пожалуйста.

Ответы>>82165

97 Кб, 415x553

25 Июн, 22:55 #86 #82154

>>82133

> попробуй найди писателя, который бы признался, что научился писать через тренировки

Легко: Веллер. Очень любит рассказывать, как трудно ему далось мастерство. Но. Но! Его фирменный стиль имитируется на раз. Нераспространённое предложение. Телеграфная парцелляция. Одни и те же цитаты. Как два пальца. Любой дурак так может. Километрами. С содержанием хуже. Либо банальщина, либо пошлость, либо философия, из того же пальца высосанная. И. И! Самомнение невероятное, стремление пасти народы — зашкаливает. Вот тебе тренировка, вот тебе талант, вот тебе ВЗПР!

> Например, Байеса знаешь? А Яна Лекуна?

Байеса знаю, Лекуна нет, потому что не интересуюсь той областью науки, где он работал. Равно как те, кто не интересуется академической музыкой XX века, скорее всего не знают ни Арнольда Шёнберга, ни Оливье Мессиана. Слишком узкие, слишком специальные области, чтобы ключевые фигуры в них были на слуху у всех и каждого.

>>82131

> музыкант слился в обсуждении с композитором

Можно взять музыкантов-интерпретаторов. Опять получится, что технически подкованных много, а с узнаваемой и интересной манерой исполнения мало, и новых гульдов что-то не слышно.

> музыка ведь может быть просто приятной

Приятной музыки и так полно, начиная с нью-эйджа и заканчивая смус-джазом каким-нибудь. Иногда хочется чего-то большего.

Ответы>>82158

60 Кб, 600x800

25 Июн, 22:56 #87 #82155

>>82152
Я вот не пойму, какой смысл в шебм, где суть в цифрах, если из-за шакалистости нихуя не видно, в чем прикол.

Ответы>>82157 >>82159

25 Июн, 22:56 #88 #82156

>>82151
Что за игра?

Ответы>>82163

35 Кб, 433x343

25 Июн, 22:57 #89 #82157

>>82155
Нет прикола десу

25 Июн, 22:58 #90 #82158

>>82150
Кстати, насчет пианистов.
В Китае например, "хороших" пианистов около 10 миллионов, а шанс, что хотя-бы один из них напишет что-то, что будет также популярно, как было и у Моцарта - все еще очень мал.
>>82154

>Легко: Веллер

Извини, у меня мозги уже заплывают, ты там собственную позицию только что разбил или как?

Ответы>>82163 >>82172

25 Июн, 23:01 #91 #82159

>>82155
Все видно же.

226 Кб, 948x880

25 Июн, 23:01 #92 #82160

>>82149
Смотря что тебя успокаивает, одних успокаивает музыка(кстати о ней: https://youtu.be/xmvdQREQJZg), других любимое занятие.

25 Июн, 23:03 #93 #82161

>>82149
Пересмотри аниме Когда плачут цикады.

61 Кб, 1920x1080

25 Июн, 23:03 #94 #82162

>>82137
Слабо пройти Гульмэна?

Ответы>>82164

412 Кб, 700x934

25 Июн, 23:04 #95 #82163

>>82156
Five Nights at Freddy's

>>82158
Лол, а на мой взгляд, ты вот этим постом уже разбил себя. Моцарт жил во времена, когда людей было мало, цивилизованных людей было еще меньше, людей, которые имели отношение к музыке - еще меньше, но моцарт появился. Что, статистически, почти невозможно, если 10 миллионов китайцев не привели ни к чему. А вот 10 миллионов китайцев отвечают как пункту "дроч", так и пункту "статистика", потому что их уже больше, чем было музыкантов всего за 15-19 века в несколько раз.

Ответы>>82167

113 Кб, 644x800

25 Июн, 23:05 #96 #82164

>>82162

>которые вам ну очень понравились

Ты прочитал это десу?

418 Кб, 480x640

25 Июн, 23:09 #97 #82165

>>82150

>упасть метеорит, так тебе могут и вручить миллиард.

Первое куда вероятнее второго

>Да, вероятность мала.

Бредово звучит как-то, человек с ранних лет занимается, мечтает стать музыкантом и вдруг он решает бросить все это дело, потому что "вероятность того, что он продолжит, мала"
Есть, конечно, кто бросает, но говорить, что это сделают все дети очень глупо.

>довольно низкий прием

Мой излюбленный :)

>потому что они не раскручивались в наших СМИ.

Десуфаг. А, блять. Ну Десуфаг. Мы с тобой не про известность говорим же
Она, конечно, имеет значение, но мы с тобой больше говорим о предрасположенности (т.е. таланту) к чему либо
Талант - это не билет к мировой известности и каждый человек может быть по своему одарен
Безусловно, если человек с ранних лет прикладывает усилия к чему-либо, то он будет способен переплюнуть даже талантливого человека. Но если талантливый человек делает тоже самое с ранних лет, то тот его уже не догонит. Ну хоть убей. Ну блять, не угнаться пуле из Макарова за пулей из Калаша, не пробьет первая то, что свободно пробьет вторая. Ну хоть тресни, настанет момент, когда для не талантливого человека добиться успеха будет равносильно героизму, в тоже время обыденной вещью для одаренного.
Труд очень важен. Правда. Вот блять, трудом можно перебить талант и не думаю, что кто-то это будет отрицать.
Но если труд приложить к таланту, то последнего просто не хватит. Ну Десуфаг, блять, скажи, почему земля не должна быть круглой?
>>82153
Это мне какой-то из Десуфагов пак скидывал А я потом с того пака фапчку скинул случайно

Ответы>>82168 >>82173

25 Июн, 23:11 #98 #82166

Вообще, похоже, я здесь самый бомбящий куклофаг из всех, словно у меня малину тонными пиздят

Ответы>>82170

73 Кб, 604x427

25 Июн, 23:11 #99 #82167

>>82163
Статистика она такая.
Чисто статистически невозможно множество событий, которые происходят сейчас.
А если рассмотреть 10 миллионов китайцев, то они только отдаляют вероятность шедевра.
Похоже, что ты не знаешь теорию вероятностей.

Ответы>>82176

80 Кб, 480x480

25 Июн, 23:11 #100 #82168

>>82165

>А я потом с того пака фапчку скинул случайно

А может это не фапча была, там неизвестно что было десу

Ответы>>82169

353 Кб, 955x1350

25 Июн, 23:12 #101 #82169

>>82168
Надо было просто в руке клубнику тогда нарисовать и все было бы отлично

Ответы>>82171

25 Июн, 23:13 #102 #82170

>>82166

>малину

>клубнику

514 Кб, 920x840

25 Июн, 23:14 #103 #82171

>>82169
Может она тогда уже все съела, не думал что обвинение было пустым десу?

Ответы>>82178

244 Кб, 455x600

25 Июн, 23:15 #104 #82172

>>82158
Ты просил назвать писателя, который научился писать через тренировки и признался в этом, я назвал. Причём Веллер действительно научился неплохо писать: пишет без особых ошибок, читать его легко, а когда он пересказывает чужие байки, то где-то даже интересно. Проблема в том, что тот стиль, который он с таким трудом выработал упорными тренировками и которым теперь так гордится («Хрен кто сегодня может так работать, деточки») мне даётся с полпинка. Потому что у меня есть небольшой талант стилизатора, который я вообще никогда не тренировал, но при этом и Веллера спародировать могу, и Галковского какого-нибудь, и даже Набокова, если постараюсь. Не знаю, правда, что там у Веллера с тренировками фантазии, но если и они были, то они ему тоже не помогли.

Ответы>>82174

25 Июн, 23:17 #105 #82173

>>82165

>Бредово звучит как-то, человек с ранних лет занимается, мечтает стать музыкантом и вдруг он решает бросить все это дело, потому что "вероятность того, что он продолжит, мала"

Нет, ты не понял, есть множество тех, кто занимается чем-то в детстве и потом бросает в силу разных обстоятельств или его вообще убьет.

>Есть, конечно, кто бросает, но говорить, что это сделают все дети очень глупо.

Я этого не говорил.

>Но если талантливый человек делает тоже самое с ранних лет, то тот его уже не догонит

Жаль только, что примера не найдется, не так ли?
Видишь ли, есть несколько логических ошибок в этом деле.
Нельзя сказать, есть ли у человека точно талант или нет
И можно также назвать любого трудящегося человека талантливым.
А большинство мировых рекордов, кроме бега того самого негра уже ставились и побивались различными трудягами.

>Мой излюбленный :)

А я вообще солипсист.

Ответы>>82178

27 Кб, 435x388

25 Июн, 23:19 #106 #82174

>>82172
Хех, в этом деле не поставить точный опыт, поэтому точно ничего и сказать нельзя, неизвестно, сколько, с кем и когда Веллер тренировался.

Ответы>>82177

343 Кб, 2048x1536

25 Июн, 23:21 #107 #82175

Зачем вы вообще спорите?Сначала было про скилл, теперь про удачу, это же сплошные маневры, лучше забейте десу

Ответы>>82178

631 Кб, 707x1000

25 Июн, 23:22 #108 #82176

>>82167

> Похоже, что ты не знаешь теорию вероятностей.

Я хотел тебе написать ровно тоже самое. Если таланта как такового нет, что ты и утверждаешь, и есть просто вероятность того, что человек, которому выпала предрасположенность 100/100 по музыкальной шкале получит доступ к музыкальному инструменту, то количество шедевров будет прямо пропорционально населению Земли и количеству людей, занятой в интересующей нас сфере.

> Чисто статистически невозможно множество событий, которые происходят сейчас.

> невозможно

Наркоман что ли? Если событие наступило, то оно было возможно. И шанс оправдался. В случае с 10 миллионами музыкантов мы должны были получить тысячу-другую моцартов по теории вероятности и твоим словам, что таланты это просто труд, помноженный на вероятность. И чем больше людей, тем больше вероятность.

Ответы>>82178 >>82182

799 Кб, 2550x3300

25 Июн, 23:26 #109 #82177

>>82174

> неизвестно, сколько, с кем и когда Веллер тренировался

Как-раз таки известно. Он писал об этом и в «Моём деле», и ещё где-то. Более того: он по образованию филолог, так что в каком-то смысле тренироваться он начал ещё в институте. Это не моцартовские четыре года, конечно, но тем не менее.

276 Кб, 450x550

25 Июн, 23:31 #110 #82178

>>82171
Тогда какой-то из Суигинтофагов буянил сильно, то арты ему не такие, то посты не такие, то се, то пятое
Ну или он не буянил, а тихо хохотал, как ньюфаг ведется на троллинг
В принципе, ничего не изменилось, я уже сам себя троллить начинаю
>>82173

>Жаль только, что примера не найдется, не так ли?

В виду своей скупости знаний я и правда не смогу тебе привести точных примеров. Но уверен, что на одного, достигшего успеха человека, придется куча других людей, которые старались так же но так ничего и не добились

>Нельзя сказать, есть ли у человека точно талант или нет

>И можно также назвать любого трудящегося человека талантливым.

Это верно, но можно вполне сказать, что один человек сможет добиться результатов быстрее, чем другой

>и побивались различными трудягами

Так оно и работает. Но эти люди просто имели больше генетической предрасположенности к своему делу, вот и все.
А иногда труд, для тех, кто не слишком подходит для какого-либо дела может и здоровья лишить.

>>82175
Мазохист я похоже
Ну люблю я спорить с теми, кто утверждает, что земля на самом деле диск на трех черепахах :)
>>82176
Суигинтофаг, научи меня такие четкие аргументы приводить, было бы збс.

10 Кб, 578x355

25 Июн, 23:35 #111 #82179

А, да, кстати, я же в программировании шарю же, да, но я как-то сам собой смог, просто смотрел исходники и все, ну вот и могу что-то написать и теорию знаю некоторую и все это без особых усилий как бы я не ленивый только когда мешки грузить надо
А вот какой-нибудь дядя Вася если захочет получить подобные знания, потратит больше времени
Другое дело, что зарываю я это дело. Не тружусь, не развиваю, тем самым гублю свою предрасположенность к нему

Ответы>>82184

596 Кб, 960x540

25 Июн, 23:37 #112 #82180

Вот,я словарей начиталсч,вот же пиздеу:) Вот,мнне,пизда :)я,с
амый не достоный,я воообще никто :)

Ответы>>82181

90 Кб, 1280x720

25 Июн, 23:38 #113 #82181

>>82180
Да у тебя талант!
Дома хоть?

577 Кб, 2000x1500

25 Июн, 23:45 #114 #82182

>>82176
Ох, ты оскорбляешь теорему Байеса.
Видишь ли, но чем больше будет китайцев музыкантов/немузыкантов, тем меньше будет шанс написания шедевра.
Хорошо, наверное, неправильно применять наивный байесовских классификатор для этого, но мы это сделаем:
Предположим, что у нас есть 1 шедевр и 100 китайцев.
Берем 100 китайцев умножаем на 1, затем еще на 1 и делим на 100 получаем 1.
Берем 1000 китайцев, умножаем на 1, затем еще на 1 и делим на 1000, получаем 1.
Вот видишь, как бы не увеличивалось количество китайцев, количество шедевров не вырастет.
Дальше, предположим, что только 10% китайцев - пианисты.
Какова вероятность того, что китаец будет пианистом?
1001010/100 = 100
10001010/1000 = 100
Вот, ты не знаешь теорию вероятностей.

Ответы>>82183 >>82185 >>82186 >>82195

25 Июн, 23:47 #115 #82183

>>82182
А потом решка выпадет пять раз подряд

Ответы>>82185

98 Кб, 550x650

25 Июн, 23:50 #116 #82184

>>82179
ЗАЧЕМ ТЫ СКИНУЛ ЭТОТ ПИК?

Ответы>>82187

25 Июн, 23:52 #117 #82185

>>82182
Таак, что-то пошло не так

>100 умножаем на 10, умножаем на 10 делим на 100 получаем 100

>1000 умножаем на 10, умножаем на 10 и делим на 1000 получаем 100

Вот видите, из 100 или 1000 китайцев 1% точно станет пианистом, от количества качество не растет.
Кстати, при вероятности 5% всего 25% шанс, что китаец станет пианистом.
>>82183
Малая вероятность все равно осуществима.
Зачем я это считал? Да затем, что шанс написать шедевр есть и у не талантливого человека.

Ответы>>82191

19 Кб, 250x250

25 Июн, 23:52 #118 #82186

>>82182

> Предположим, что у нас есть 1 шедевр и 100 китайцев.

Зачем ты людей то путаешь?Если китайцы не будут работать, то конечно шедевров больше не станет, 1 есть и им норм, а так у нас есть 100 "ставок" на шедевр и одна из них может сыграть, больше "ставок" = лучше десу

Ответы>>82188

64 Кб, 538x604

25 Июн, 23:52 #119 #82187

>>82184
Нашел случайно. Кто-то скидывал сайт с ASCII артами, ну я и орнул с него, решив себе схоронить

72 Кб, 604x453

25 Июн, 23:58 #120 #82188

>>82186
Так вероятность этого все равно низкая, 1%
Ну, если шедевров у них не было, то по наивному байесовскому классификатору они вообще ничего не сделают.
На то он и наивный, зато считать очень легко.

Ответы>>82189 >>82191

61 Кб, 830x525

26 Июн, 00:02 #121 #82189

>>82188
В этом и суть, % низкий, но попыток то много, если тебе скажут выкинуть на двух кубиках 6/6 и скажут, кидай 1 раз или 20 раз на твой выбор, то ты выберешь 20, ведь больше попыток=больше шансов у тебя вытянуть нужное число хотя бы 1 раз, при этом каждая попытка будет иметь низкий шанс, но именно твой шанс победить растет десу

Ответы>>82190

51 Кб, 640x360

26 Июн, 00:04 #122 #82190

>>82189
Остается прежним.

Ответы>>82192 >>82193

47 Кб, 469x480

26 Июн, 00:06 #123 #82191

>>82185
Есть. Вот совершенно гениальная в своей меланхоличности песенка:
https://www.youtube.com/watch?v=T5emcbg_wZk
Проблема в том, что больше песен такого уровня у Таниты нет. Ей действительно «выпал шанс». А суть таланта именно в «повторяемости эксперимента» больше одного раза. «Артистов одного хита» и «писателей одной книги» вообще не так уж и мало — как раз потому, что особого таланта у людей не было, но чисто статистически им повезло.

>>82188
А если заменить китайцев на всех тех, кто не имея таланта задрачивает технику, то получится, что и они много шедевров не сделают согласно всё тому же классификатору, разве нет?

Ответы>>82193

220 Кб, 422x600

26 Июн, 00:09 #124 #82192

>>82190
Шанс выпадения 6/6 будет низок и не изменчив, но именно шанс на победу растет, одно дело когда ты кидаешь 1000 раз и другое когда 1 раз десу

Ответы>>82193

673 Кб, 908x1110

26 Июн, 00:14 #125 #82193

>>82190
Вероятность для каждого броска одинаковая.
Поэтому не важно, бросай ты 1 раз или 1000 шанс для каждого раза равен 1.
>>82191
Число талантливыхшедевршедевр/Число талантливых
Число трудягшедевршедевр/Число трудяг
Проблема в том, что мы точно не можем задетектить тут талант, ведь тот же Моцарт тренировался с 4 лет, как и многие другие, но ему то выпала удача, а другим нет.
>>82192
Это не работает на примере с талантами, на примере с монетами - да, но не с шедеврами.

Ответы>>82196 >>82197 >>82198 >>82215

370 Кб, 500x280

26 Июн, 00:14 #126 #82194

Вы до сих пор спорите о талантах?

31 Кб, 362x519

26 Июн, 00:15 #127 #82195

>>82182
Лол, а с чего ты Байеса применил тут? И как?
Сначала определи мне, что такое шедевр.

1. Или шедевры это относительно объективные годные вещи, творить которые способны уникумы, вероятность появления которых мала(уникумов).

2. Или шедевры это субъективно превосходящие остальные творения одного с ними периода вещи, но чем больше вещей, тем больший процент вещей мы можем сбрить как не_шедевры.

Если под шедеврами понимать второе, с чем я абсолютно не согласен, то да, количество шедевров не будет расти в процентном отношении, но будет оставаться таким же или расти в количественном. Если мы не согласны в предпосылках того, что считать талантом или шедевром, все остальное не имеет смысла, и уж конечно не имеют смысла расчеты.

Ответы>>82198

381 Кб, 1169x826

26 Июн, 00:20 #128 #82196

>>82193

> да, но не с шедеврами.

Почему?Каждый китаец имеет шанс в 0,0000000000001% создать шедевр, и у ляма играющих китайцев больше шансов чем у одного десу

7 Кб, 299x169

26 Июн, 00:21 #129 #82197

>>82193

>Делает расчеты с теорией вероятности на китайцах и их шедеврах

>"Это не работает на примере с талантами, на примере с монетами - да, но не с шедеврами"

Понятно

26 Июн, 00:24 #130 #82198

>>82193
Потому что, видишь ли, у тебя есть убывающий ряд.
И каждый раз, когда у тебя будет выпадать новый шедевр, то число возможных будет сокращаться.
>>82195
Так, Байеса я применил, так как оно отлично подходит для определения вероятности двух событий.

>что такое шедевр

Уже писал, что нельзя его определить, так как не является объективной мерой.
Видишь ли, но когда ты пишешь шедевр предположим что то относительно объективно годная вещь, то другой человек уже не напишет его, значит общее количество с каждым разом -1
Значит 100 китайцев умножим Nшедевров-1 и еще раз/100 китайцев
Значит, что когда-нибудь у нас будет шедевров больше, чем китайцев и тогда они уже ничего не напишут.
Познакомьтесь, проклятие размерности.
100, 81, 64, 49, 36, 25, 16, 9, 4, 1 - это ряд шансов у китайцев, учтем, что общее количество шедевров - 10 и с каждым разом у нас -1, так, каждый раз у них было все меньше и меньше шансов, а в конце вообще 0

Ответы>>82201 >>82204

26 Июн, 00:25 #131 #82199

Товарищи,эрэмовцы,как бы я глуп не был,вы все для меня хорошие,вот так мой отпуск закончился,как же я рад,что вас знаю,вот де слоравари заставили. :) Вы,самые лучшие,благо,вы есть:)

Ответы>>82200 >>82205

903 Кб, 400x400

26 Июн, 00:27 #132 #82200

Все куколки, хватит спорить о глупостях. Вместо этого, сами что-нибудь сделайте.
>>82199
Я тоже рад, что ты здесь, товарищ. Но словарей на сегодня хватит. В понедельник на работу.

1223 Кб, 1366x768

26 Июн, 00:29 #133 #82201

>>82198
Алсо, вот такого вида расчеты непременимы, к нахождению вероятностей получения шедевров, ибо много неучтеных факторов

Ответы>>82203 >>82205

127 Кб, 633x640

26 Июн, 00:31 #134 #82202

Меня опередили по поводу определения шедевра, а это один из факторов, почему та модель не годится, она изначально выглядит вроде доказательств 2х2=5. По сути таких же "шедевров", как у Моцарта, могут сознательно не делать, а главное из того, что создано, очень многое могло бы быть признано шедевром несколько веков назад, и мы имеем как раз их в большем объеме.
Для той формулы нужны несколько другие точные данные, пусть даже из головы взятые. А что в последнем посте ты вывел шедевр как нечто одинаковое для всех что ли, будто вариантов не бесчисленное множество.

Ответы>>82205 >>82206

26 Июн, 00:31 #135 #82203

>>82201
Математика вообще неприменима к творческой деятельности, ИМХО.

Ответы>>82205

466 Кб, 1000x676

26 Июн, 00:34 #136 #82204

>>82198
Ты дуинг ит вронг. А про шедевры я не просил тебя дать определение такому сложному понятию, а просто сказать, считаешь ли ты шедевр скорее объективным или субъективным явлением, потому что это - определяющее в данном споре.

Ты сам можешь наблюдать, что у тебя получается - хуита какая-то, а ошибка не в вычислениях, а в предпосылках. У тебя неправильное и наркоманское условие задачи, которые ты ни разу не сформулировал, но подставляешь цифры в формулу.

Когда я просил тебя дать твое понятие шедевра, то я и просил тебя дать формулировку УСЛОВИЮ твоей задачи, потому что именно оно вызывает вопросы у меня. Без условия твоя формула это бессмыслица. Ты должен это понимать.

Ответы>>82210

26 Июн, 00:34 #137 #82205

>>82199
Удачи тебе, Шинкуфаг.
Спасибо, заставляешь почувствовать, что я кому-то нужен
>>82201
Естественно, но оно также указывает на общую тенденцию которая тоже не правильна, на самом деле я опровергал представление эремовцев в познаниях теории вероятности
>>82203
Не правда, просто пока нельзя)
>>82202

>будто вариантов не бесчисленное множество.

Бесчисленное множество-1

Ответы>>82207 >>82209 >>82239

79 Кб, 604x604

26 Июн, 00:35 #138 #82206

>>82202

>Для той формулы нужны несколько другие точные данные

Вот тут ты прав.
Вероятность создания шедевра нужно расчитывать для каждого человека отделььно, учитывая его генетику, стремление к развитию и прочее. И разумеется это вероятность для каждого человека не зависит от наличия других людей, и какова вероятность у них создать шедевр.

167 Кб, 1000x700

26 Июн, 00:38 #139 #82207

>>82205
бесконечность-1=бесконечность. А по существу тебе уже ответили выше.

Ответы>>82210

49 Кб, 529x528

26 Июн, 00:39 #140 #82208

Чет я разошелся, затупил.

> когда ты пишешь шедевр предположим что то относительно объективно годная вещь, то другой человек уже не напишет его

Вот тут мне уже достаточно в принципе .Тут уже логическая ошибка. Объективно годных вещей можно создать бесконечно, и с бесконечной скоростью, более того, объективно годные вещи могут создавать любое количество людей.(т.е. есть веротяность того, что все родятся моцартами, хотя она крайне мала).

> то другой человек уже не напишет его

так что это уже ложь и все вычисления не имеют смысла.

Ответы>>82220

78 Кб, 600x450

26 Июн, 00:41 #141 #82209

>>82205
Ты абсолютно неправильно применил тер вер и опровергал только свое представление о том, что такое шедевр.

Ответы>>82220

26 Июн, 00:43 #142 #82210

>>82204
Чому это?
Формула выглядит как P(X|C)P(C)/P(X)
Где X - переменная, а C класс

>которые ты ни разу не сформулировал

Сформулировал выше

>У нас есть 100 китайцев и предположим, что они написали 1 шедевр

>предположим что то относительно объективно годная вещь

Вещь в данном случае - класс объектов.
>>82207

>бесконечность-1=бесконечность

В этом случае подразумевается, что бесконечно все-же какое то число.

Ответы>>82212 >>82217

47 Кб, 480x600

26 Июн, 00:44 #143 #82211

Вот вам еще задачка для размышления, куклофаги
Если каждый раз уменьшать путь в два раза (например, путь бегуна), то придет ли он когда-нибудь к финишу вообще?

Ответы>>82213 >>82214 >>82224 >>82234

82 Кб, 1280x720

26 Июн, 00:44 #144 #82212

>>82210

>бесконечно все-же какое то число.

ХВАТИТ ЛОМАТЬ МАТЕМАТИКУ!

Ответы>>82220

26 Июн, 00:45 #145 #82213

>>82211
Нет.

17 Кб, 314x231

26 Июн, 00:45 #146 #82214

>>82211
Придет офк, он то движется, а не на месте стоит десу

Ответы>>82217

223 Кб, 768x1024

26 Июн, 00:46 #147 #82215

>>82193

> ему то выпала удача

Но на каком основании ты так уверенно заявляешь, что это была именно удача? У тебя есть примеры детей, живших в одно время с Моцартом и точно так же занимавшихся музыкой с раннего детства, которым «просто не повезло»?

> не работает на примере с талантами

Действительно. Бросок монеты — это чистая стохастика. А вот в случае с музыкантами мы имеем тщательный отбор, упорное обучение, интенцию и кучу других факторов, направленных на достижение результата. Это как специально учиться кидать монетку так, чтобы она делала строго определённое число оборотов, тогда шансы выпадения орла или решки будут зависеть не только от голой вероятности, но и от начального положения монетки, и будут явно выше. Но почему тогда из 1000 выпускников консерваторий 99% не поднимаются выше места второй скрипки в местной филармонии? Какой такой неучтённый фактор низводит эффективность целенаправленного, продуманного процесса производства технически натренированных музыкантов? Я вот считаю, что этот фактор и есть наличие или отсутствие настоящего таланта.

Ответы>>82218

26 Июн, 00:47 #148 #82216

Словари закоись,
вот пойду я на свою работу -желаю и всем такую найти,хоть денег мало,зато радости же,блин,скорее бы туда,хотя проблем хватит на всех :) Но,весело же,друзья мои ;) ищитете себя,найдите,я не прав сейчас,зачитайте,найдите,я если поверяю свою физическую форму,наверное бомжом стану,а ну вас же вышки есть,десу,блин. :) Куклофаги,эрэмовцы,вы,можете брльшее чем я :) А в ваших же силах изменить этот долбаный мир! Блин,чтоле. :)

Ответы>>82219

6 Кб, 256x192

26 Июн, 00:48 #149 #82217

Вот вам очень информативный видос, в котором рассматриваются темы, подобные тем, которые вы обсуждаете
https://www.youtube.com/watch?v=NtqrRYgE6pI
>>82210

>бесконечно все-же какое то число.

А здесь очень подобно расписывается, что из себя представляет бесконечность
https://www.youtube.com/watch?v=vlIA0ujw8lI
>>82214
С точки зрения математики он никогда не придет к финишу, потому что когда он пробежит половину, а потом еще половину, а потом еще... и так до бесконечности, он все равно не сможет пересечь финишную черту.

Математика не всегда работает так, как должна, если это касается ирл вещей.

Ответы>>82221 >>82234

161 Кб, 1080x960

26 Июн, 00:48 #150 #82218

>>82215
Просто талант это переменная вещь, в элите всегда будет мало людей т.к. если уровень среднего скилла вырос, то вырос и уровень для мастера, а не просто остался на месте десу

Ответы>>82250

884 Кб, 960x1280

26 Июн, 00:49 #151 #82219

>>82216
Прослезился.

Ответы>>82239

673 Кб, 908x1110

26 Июн, 00:49 #152 #82220

>>82208

>бесконечно

Ты еще докажи существование бесконечности для начала.
>>82209
А конкретнее?
>>82208
Хорошо, но сколько раз он напишет это одно и тоже? Бесконечность будут сидеть китайцы и писать одинаковые шедевры?
>>82212
Ну а ты попробуй доказать бесконечность числа шедевров, имея ограниченное число нот и вариаций их расположения.
С чего это количество шедевров - в данном случае переменной будет бесконечность? Не говорите мне, что нужно высчитывать общее количество всех музыкальных произведений для фортепиано.
Проклятие размерности тебе не даст этого сделать, не даст оформить все в бесконечность.

Ответы>>82236

1406 Кб, 1500x1066

26 Июн, 00:49 #153 #82221

>>82217

>он пробежит половину, а потом еще половину

Смотря половину чего, если половину от 1 км и потом половину от того же км, то пробежит десу

Ответы>>82222

685 Кб, 430x240

26 Июн, 00:50 #154 #82222

>>82221
Ты совсем не умеешь в математику. Простейшая задача ведь.

Ответы>>82223

94 Кб, 400x477

26 Июн, 00:53 #155 #82223

>>82222
Я и не занимаюсь ею тут, просто переписываюсь ибо доставляет десу

26 Июн, 00:57 #156 #82224

>>82211
Немного не улавливаю суть.
Если его первоначальный путь 100м сократят до 50м, когда он будет на 75, то в таком случае он уже пробежал. Это по простейшей логике.
Или он пробежит 100, потом ему в конце 100 накинут еще 50, потом 25 etc? Но в таком случае он в какой-то конкретный момент как раз-таки будет достигать конечной отметки, а после этого она будет увеличиваться, что уже ломает систему, так как накидывание расстояния в момент прохождения предыдущего расстояния - это уже новый пут, а предыдущий - закончен.
Ну и вообще, рано или поздно его шаг превысит значение увеличиваемого расстояния.

Ответы>>82227 >>82229

3 Кб, 1267x42

79 Кб, 729x441

26 Июн, 00:58 #157 #82225

Охуенно, спасибо мразотная обезьяна за эту хуйню и музыку десу

Ответы>>82226

26 Июн, 00:58 #158 #82226

>>82225
Что такое? Подробнее пожалста.

Ответы>>82228

763 Кб, 1366x768

26 Июн, 00:59 #159 #82227

>>82224
Путь в 100м сокротят до 50. Путь оставшихся 50 до 25, получиться 75м. Путь оставшихся 25 до 12.5 итд...
Он никогда не придет к финишу.

Ответы>>82230 >>82231 >>82243

26 Июн, 00:59 #160 #82228

>>82226
В /б зайди десу

Ответы>>82235

7 Кб, 204x153

26 Июн, 01:00 #161 #82229

Еще есть одна штука, называется вавилонской библиотекой
"«Вавилонская библиотека» разбита на шестиугольные галереи, в каждой из них есть четыре книжных шкафа с пятью полками, на каждой из полок помещается 32 книги. В этих книгах хранится вся, абсолютно вся (кроме дат) информация о прошлом, настоящем и даже будущем. Можно сказать, что в библиотеке теоретически есть все существующие и несуществующие книги."
Просто вводите не более 3200 символов/предложений/абзацев/чего угодна на англ. раскладке и оно вам найдет это дело и покажет, где это дело было
Любые шедевры и не шедевры будут там, существующие и не существующие
В общем, количество комбинаций в разы превосходит количество атомов во вселенной
https://libraryofbabel.info/search.html
>>82224
Это больше математическая задача. Можно еще одну привести, с листом бумаги, который можно складывать в две половинки и он будет расти в какую-то сторону до бесконечности
Конечно же, физически такое трудновыполнимо, но вот с точки зрения математики - вполне

Ответы>>82246 >>82249

210 Кб, 700x730

26 Июн, 01:00 #162 #82230

>>82227
Даже интересно, почему тут не учитывается скорость бегуна?Он на месте стоит шоль десу?

Ответы>>82233

26 Июн, 01:01 #163 #82231

>>82227
Так в этом случае происходит как раз докидывание в два раза уменьшенного расстяния, нет? Есть какой-ниьудь график? Я не понимаю.

26 Июн, 01:01 #164 #82232

Итак, задача
Имеем музыкальное произведение Раз уж вам определение шедевра не понравилось
На фортепиано есть ограниченная вариация музыкальных произведений, которая вовсе не равна бесконечности.
Для облегчения расчетов учитываем, что наши китайцы не пишут одно и тоже два раза
Дальше, у нас 100 китайцев-пианистов, мы им больше доверяем.
У нас есть переменная, обозначающая общее максимальное число музыкальных произведений
Итак, с каждым разом произведений будет меньше на 1 штуку, к бесконечности, господа, вы не придете.
Так как хотя-бы ваше ухо не воспринимает бесконечность звуков, а воспринимает их в ограниченном диапазоне.
В общем смысле берем и находим максимальное количество сочетаний звуков, которое может услышать ваше ухо.
И оно не равно бесконечности, откуда вы ее вообще взяли?

Ответы>>82251 >>82259

26 Июн, 01:01 #165 #82233

>>82230
Ну так это математика, в математики именно так это работает. И всем плевать, что миллионы людей благополучно перебегают финишную черту.

Ответы>>82237 >>82238

120 Кб, 500x750

26 Июн, 01:02 #166 #82234

>>82217
>>82211
Ты апории что ли предлогаешь нашему вниманию?

87 Кб, 509x781

26 Июн, 01:02 #167 #82235

>>82228
Сука.

Ответы>>82244

191 Кб, 800x1059

26 Июн, 01:02 #168 #82236

>>82220
Ты думаешь, что тут люди не могут в формулу подставить цифорки?

Я у тебя спрашиваю, раз ты согласился, что шедевры объективны, то с какой стати написанный шедевр не дает его написать другому? Потому что количество шедевров ограничено? Нет. Потому что при наличии нескольких шедевров, остальные уже не считаются шедеврами на фоне настоящего шедевра? Нет. (это было бы в случае субъективности шедевров). У тебя уже неверные предпосылки.

Ответы>>82246

184 Кб, 631x785

26 Июн, 01:03 #169 #82237

>>82233
Скорее дело в глупости задачи, а не в математике десу

Ответы>>82240 >>82247

26 Июн, 01:03 #170 #82238

>>82233
Довольно глупая задача.
Вообще, какую пользу она несет именно в математике? Для чего ее придумали? Что доказывали?

Ответы>>82240 >>82242 >>82247

521 Кб, 960x540

26 Июн, 01:03 #171 #82239

>>82219
>>82205
Не надо слезиться,ну если нравится,ну фиталити ззагрузкой машины тяжелыми барабанами с проводом,ну бывает :) мне иоже тчлеловато бывает.но я знаю куда я иду :) Там букднт конкретно тяжнло ;) зато сны снятся хорошие :)

26 Июн, 01:03 #172 #82240

>>82237
>>82238

Великие десуфаги мыслят одинаково.

26 Июн, 01:05 #173 #82241

Дашчан не отображает ничего особенного в /b. Что там происходит?

1895 Кб, 1000x1413

26 Июн, 01:05 #174 #82242

>>82238
Задача парадокс.

284 Кб, 500x848

26 Июн, 01:05 #175 #82243

>>82227
Это еще древнегреческий траленк, ну ты что к такому серьезно подходишь.

Ответы>>82245 >>82247

56 Кб, 604x453

26 Июн, 01:05 #176 #82244

>>82235
Ага, тоже пригорел десу

89 Кб, 562x604

26 Июн, 01:07 #177 #82245

>>82243
Привычка.

42 Кб, 604x340

26 Июн, 01:07 #178 #82246

>>82229
Это не бесконечность, тебе просто подсовывают твой же текст)
>>82236
Этот тут при чем? Тут люди думают, что способны слышать бесконечное число звуков.

>объективны

Это значит, что они существуют, а не какой-либо еще подтекст объективности/субъективности.
А не вот это

>то с какой стати написанный шедевр не дает его написать другому?

Потому что надо читать условие задачи.

Ответы>>82257 >>82261

72 Кб, 414x600

26 Июн, 01:07 #179 #82247

>>82237
>>82238
>>82243
Траллинг не траллинг, а место имеет быть
За некоторые такие "глупые" задачи вроде бы даже бабло дают.

Ответы>>82248

128 Кб, 734x960

26 Июн, 01:09 #180 #82248

>>82247
За такое можно только в рот взять, награды за такое не дают десу

Ответы>>82261

26 Июн, 01:10 #181 #82249

>>82229
А что насчет количества галерей?
То есть там книги, которые содержат инфу обо всеи. Значит должна быть книга, которая содержит инфу обо всех этих книгах. И должна быть еще книга, которая содержит инфу обо всех книгах, включая ту, которая содержит инфу о всех бывших до нее книгах. Это бесконечная прогрессия.
Нет?

Ответы>>82261

51 Кб, 346x378

26 Июн, 01:13 #182 #82250

>>82218
Необязательно. Например, сейчас в Скандинавии очень много хороших джазовых музыкантов, настолько много, что скандинавский джаз можно уже отдельным стилем считать. Если бы уровень для мастера рос вместе с числом талантливых людей, число джазовых музыкантов, известных за пределами их стран, было бы куда меньше.

Вкину-ка для примера несколько имён.
https://www.youtube.com/watch?v=92JPQ6FoNaM
https://www.youtube.com/watch?v=j22kYMn7-Xs
https://www.youtube.com/watch?v=j0ztCILcaoM
https://www.youtube.com/watch?v=-gpUUv3yjgA
https://www.youtube.com/watch?v=SWdWDvWhCks
https://www.youtube.com/watch?v=Mmp1hZ7EfP0
https://www.youtube.com/watch?v=gvUxIc2ShRI

Ответы>>82253

823 Кб, 3500x3500

26 Июн, 01:16 #183 #82251

>>82232
Это все равно не имеет значения, допустим у нас есть группы из 100 и 10000 человек, и требуется определить, какая из них за одинаковый период времени имеет больший шанс создать сочетание звуков, сильно радующее ухо. По твоей логике, она должна быть равна, но это очевидно не так. Кто-то создал - автовин, и не важно, что с шансом создать у другого.

Ответы>>82254 >>82256

377 Кб, 960x540

26 Июн, 01:16 #184 #82252

Все,товарищи,пора спать,наверное поздновато :)

Ответы>>82255

226 Кб, 948x880

26 Июн, 01:20 #185 #82253

>>82250
Слушать не собираюсь, они могут концентрироватся,вспомним Вену, где все классики тусовались и офк может так случится что в одной стране полно хороших музыкантов, в другой нет десу.
Ну и офк все строится на мировом уровне, если в одной стране куча клевых музыкантов, а в других меньше, то в мировом масштабе уровень не изменится надеюсь нормально расписал т.к. мне надо отойти десу

Ответы>>82260

26 Июн, 01:21 #186 #82254

>>82251
Эка ты перекрутил условие ну ладно.
Группа из 100 человек создаст тоже самое в 100 раз медленнее, совместная вероятность и вырастет, но это не ответ.
Но в реальности все будет сильно по другому.
И группа из 1000 человек "заблудится" гораздо быстрее, чем группа из 100

Ответы>>82263 >>82264

66 Кб, 604x604

26 Июн, 01:21 #187 #82255

>>82252
Куклоснов.

26 Июн, 01:24 #188 #82256

>>82251
Условие на то, что нельзя повторяться все еще работает?

187 Кб, 584x808

26 Июн, 01:31 #189 #82257

>>82246

> Это значит, что они существуют, а не какой-либо еще подтекст объективности/субъективности.

Чувак, если ты используешь понятия "объективность" и "субъективность" не так, как я, то говорить точно не о чем. Субъективность можно было понять хотя бы как отношение шедевров между собой(то есть будет ли среди зашкаливающего количества шедевров выбираться только самые лучшие шедевры, а остальные признаваться посредственность на фоне супершедевров. А будь они объективными, они бы все были признаны шедеврами, потому что они ОБЪЕКТИВНО ШЕДЕВРЫ. В обратной ситуации, на безрыбье рак НЕ БУДЕТ рыбой, потому что это будет субъективный шедевр для данной группы людей, которые скатились в говно, например, но они будут признавать, что вот та статуя от древних - шедевр. И через 200 лет у них наконец появится впервые шедевр, при том что ни одно произведение за эти темные века не будет признано шедевром, потому что будет объективно дерьмом.

> Потому что надо читать условие задачи.

То есть ты сам создал свое условие которое еле-еле криво озвучил и применил к нему формулу, из которой получил полный бред, дико оторванный от реальности(по-моему мнению), зато начал упрекать в том, что кто-то не шарит в тер вере и идет против формул, тогда как претензии были изначально только к условию. В твоем видении шедевры очень субъективны, а я с этим не согласен, и тут уже ничего не сделаешь, и уж точно формулы тут лишнее.

Ответы>>82264

26 Июн, 01:36 #190 #82258

Вообще, вы обсуждаете сейчас то, что как сказали уже выше как минимум на данный момент невозможно рассчитать.
Поэтому я попробую увести вас от математики к физике.
Человек переносится во времени в прошлое и как-то незначительно влияет на себя, к примеру, оставляет себе сообщение надеть красный свитер в тот день, когда он будет перемещаться во времени. Как изменится этот же человек в прошлом времени, если в настоящем он же оденет красный свитер? Его текущая одежда заменится на свитер или не изменится, так как он пришел из другого настоящего? Мультивселенные?
В общем, если кто что читал по теме, может, расскажете? Я как-то и сам упарывался немного, но сейчас уже забыл все.

Ответы>>82262 >>82263

310 Кб, 700x1000

26 Июн, 01:36 #191 #82259

>>82232
Алсо, тут ты тоже зафейлил, потому что произведений бесконечное число(ты забыл такую вещь как длительность, лол).
Но, так как очевидно, что вселенная умрет гораздо раньше, чем будет "открыто" значительное число произведений, признанных шедеврами, количестве шедевров можно было бы признать и условно бесконечным для человечества, как для конечного явления, даже если бы длительность произведений была ограничена, скажем, часом. Но это и не требуется. А в твоем понимании шедевры это что-то около биткоинов, как я понимаю.

Ответы>>82264

278 Кб, 512x512

26 Июн, 01:37 #192 #82260

>>82253
У тебя получается, что если в одной стране вдруг прибыло хороших музыкантов, то в другой непременно убыло, и что число хороших музыкантов в мире является более-менее константой. Но фиг там, число хороших музыкантов — по крайней мере, в тех жанрах, которые я слушаю — явно растёт, поскольку талантливым людям становится проще и легче реализовывать свой талант. При этом число технически задроченных, но неинтересных лабухов тоже наверняка растёт, и мы имеем не переход количества в качество, а два параллельных процесса.

Ответы>>82267

27 Кб, 200x275

26 Июн, 01:38 #193 #82261

>>82248
http://russian7.ru/post/5-zadach-za-reshenie-kotorykh-dadut-millio/
>>82246
Вводишь любой текст
Берешь любой результат
Кликаешь на "more"
Кликаешь на том месте, где куча символов, "Исходный код элемента"
Копируешь длинное сочетание букв и цифр
Переустанавливаешь винду/меняешь провайдера/уезжаешь в другой город
Заходишь в "Browse"
Вводишь ранее скопированный код
Переходишь в нужную стену, стеллаж и шкаф (найти можно рядом с буквенным кодом в формате w0-s0-v0, вводишь страницу
Понимаешь, что именно там есть твой текст.
%%
http://puu.sh/pFYvm/1cc9f0f44b.png
http://puu.sh/pFYx5/d197d9db76.png
http://puu.sh/pFYzJ/10c4f01c07.png
http://puu.sh/pFYCY/7d01c86e74.png
http://puu.sh/pFYFU/d0a3d09035.png
>>82249
Да не, там суть не в том, что готовые книги лежат, там скорее отрывки из них, т.е. вряд ли ты найдешь войну и мир на английском языке там целиком, но отрывок или абзац какой-нибудь - вполне

Ответы>>82271

850 Кб, 750x1061

26 Июн, 01:38 #194 #82262

>>82258
Перемещения во времени невозможны, в мультивселенной тебе ничего не будет т.к. ты это скажешь не себе, а альтернативному себе десу

322 Кб, 600x420

26 Июн, 01:39 #195 #82263

>>82254
Ладно, упростим ситуацию. Допустим, все комбинации звуков - это огромное количество носков, триллионы, к примеру n. Из них есть Есть некоторое количество тех самых годных комбинация, это будут белые носки, их m, остальные черные, их n-m. У нас есть две группы одинаково способных музыкантов, одна больше другой в существенное число раз, которые независимо друг от друга тянут носки по очереди, с учетом твоих последних условий про повторяемость - возвращая на место, причем уже полученный белый носок назад кладется черным. Спрашивается, какая группа имеет больший шанс получить больше белых? Можно и расчеты сделать, и прикинуть, подставив цифры и уменьшив их до минимума, и мы получим однозначный ответ, что большая, шанс никак не равен.
>>82258
Временные перемещения за гранью представления и понимания.

Ответы>>82290

314 Кб, 692x914

26 Июн, 01:40 #196 #82264

>>82254
Совместная вероятность вырастет двух независимых событий в данном случае вырастет.
>>82257
Да, сам создал условие, озвучил раза 3. И применил формулу, которая показывают общую тенденцию убывания.
В моем видении шедевры просто были числом, не бесконечным, так как количество нот в произведениях на фортепиано тоже ограничено.
>>82259

>произведений бесконечное число

Их максимум пара десятков миллионов.

Ответы>>82265 >>82266

26 Июн, 01:41 #197 #82265

>>82264
Длительность же, ну.

693 Кб, 850x1140

26 Июн, 01:42 #198 #82266

>>82264
Так, стоп-стоп.

> Их максимум пара десятков миллионов.

> количество нот в произведениях на фортепиано тоже ограничено.

> В моем видении шедевры просто были числом

С какой стати?[3]

Ответы>>82268

85 Кб, 520x400

26 Июн, 01:42 #199 #82267

>>82260
Так смена "качества" это не резкий процесс, сначала должно стать стать стабильно больше мастеров, тогда кто то сможет еще лучше и это "еще лучше" будет новой вершиной десу

26 Июн, 01:43 #200 #82268

>>82266
У тебя ограниченное число клавиш и всех вариантов их взаимодействия

Ответы>>82269 >>82270 >>82276

892 Кб, 1366x768

26 Июн, 01:44 #201 #82269

>>82268
А количество мелодий неограниченно.

258 Кб, 559x800

26 Июн, 01:44 #202 #82270

>>82268
С КАКОЙ СТАТИ?

Ответы>>82272 >>82274

1242 Кб, 1200x1885

26 Июн, 01:45 #203 #82271

>>82261
Чет не нашел таких задачек там вообще нет никаких бегунов и прочей фигни десу

Ответы>>82281

225 Кб, 804x520

26 Июн, 01:46 #204 #82272

>>82270
У тебя бесконечное число способов нажать на 88 клавиш?

Ответы>>82273 >>82279

26 Июн, 01:47 #205 #82273

>>82272
Достаточно до бесконеяности нажимать на одну и ту же.

Ответы>>82277

2478 Кб, 2024x2387

26 Июн, 01:47 #206 #82274

>>82270
Схоронил десу

26 Июн, 01:47 #207 #82275

Полез в статейку про путешествия во времени и всретил упоминание моста Эйнштейна-Розена.
Не так прост наш кукольник.

365 Кб, 520x681

26 Июн, 01:50 #208 #82276

>>82268
Допустим, мы играем только на семи нотах с одинаковым размером и интервалом, вариантов мелодий из 50 нот - 7⁵⁰, попробуй представить это число, это тебе даже не 20 или 30ти значные числа.

Ответы>>82278

26 Июн, 01:50 #209 #82277

>>82273
Тогда это будет один шедевр.

Ответы>>82278 >>82280

26 Июн, 01:51 #210 #82278

>>82276
Но не бесконечность же? То-то и оно.
>>82277
Ой, не то.

Ответы>>82290

157 Кб, 600x900

26 Июн, 01:52 #211 #82279

>>82272
Ответ - несомненно. У меня даже есть бесконечное количество способов нажимать одну клавишу. Я могу нажать на два раза и назвать это мелодией. Три раза - и назвать это другой мелодией. Я могу создать даже бесконечное количество мелодий из двух нажатий одной ноты, изменяя интервал между нажатиями, например, сначала 1 секунда. Более того, я могу сделать бесконечное количество мелодий в интервале в 1 секунду, используя 1 ноту, нажимая ее лишь два раза. Сначала, интервал между нажатиями будет 0.1 секунды. Это будет первая мелодия. Назову ее "выстрелы". Потом 0.01 секунды. Это будет вторая мелодия. "Запечатленный полет калибри". И так далее.

Ответы>>82285 >>82459

26 Июн, 01:52 #212 #82280

>>82277
Э нет, я немного не то имел в виду. Извиняюсь, что не сразу ясно выразился.
Шедевр из одного нажатия.
Шедевр из двух нажатий.
Из трех.
Из четырех...
Из n нажатий.
Только будут ли они признаны шедеврами?

Ответы>>82282

19 Кб, 339x479

26 Июн, 01:53 #213 #82281

>>82271
Ну вот "Проблема Кука-Левина" довольно рядом стоит с задачай с бегунами
А про библиотеку то что скажешь?
Штука весьма занятная и рабочая

Сбрось мне данные (хешкод, стену, стеллаж, книгу и страницу) и отрывок из текста и я там найду его

Вот, куклофаги, вы же понимаете, что вы не математики нифига, и если какой-нибудь действительно математик, посмотрит на весь этот диалог, то он засмеет здесь всех, без исключения

Ответы>>82283 >>82284

791 Кб, 1366x768

26 Июн, 01:55 #214 #82282

>>82280
Cкажем из бесконечного количества мелодий 0.1% шедевров, но тогда и шедевров будет бесконечно, ведь бесконечность*0.001=бесконечность.

Ответы>>82285 >>82286

26 Июн, 01:55 #215 #82283

>>82281
Не будучи художниками мы можем рисовать и обсуждать рисунки. Так что к черту этого гипотетического математика.

47 Кб, 400x360

26 Июн, 01:56 #216 #82284

>>82281
Но это не бегун, который стоит на месте, там нет стоящих на месте бегунов бегунов, просто числа десу

>>82281

> то он засмеет здесь всех, без исключения

Как что то плохое десу

Ответы>>82294

26 Июн, 01:57 #217 #82285

>>82279
>>82282
Ну, нажимать бесконечно на клавиши невозможно, скорее ресурсы на земле закончатся.
Так что не бесконечность, а всего-лишь стремление к ней.

Ответы>>82287 >>82288 >>82301

26 Июн, 01:57 #218 #82286

>>82282
Хе, а если подумать, разве шедевр - это не что-то ИДЕАЛьное?
То есть если шедевров два, то идеала уже нет, так как идеал один.

Ответы>>82288 >>82289 >>82291

26 Июн, 01:58 #219 #82287

>>82285
Ну мы ведь говорим о математике, а не о математике с учетом возможностей человечества.

Ответы>>82297

27 Кб, 604x340

26 Июн, 01:58 #220 #82288

>>82285

>не бесконечность, а всего-лишь стремление к ней.

Какая разница?
>>82286
Толсто.

Ответы>>82297

12 Кб, 246x287

26 Июн, 01:59 #221 #82289

>>82286
Шедевры бывают разные и обсуждать тут что то без багажа знаний глупо, зато тред жив десу

263 Кб, 850x750

26 Июн, 01:59 #222 #82290

>>82278
Ты говорил про миллионы. С учетом того, что я еще совсем сузил рамки, так их реально можно бесконечно сделать, но у нас для создания мелодии все же есть критерии, ограничения на все эти интервалы, длительность и т.д., но все равно это число вариантов будет несопоставимо больше, чем число людей, пытающихся составить годную комбинацию, что возможность повторения будет 0,десятки нулей1 для всех живших и будущих жить в ближайшие тысячилетия людей.
Ты >>82263 смотрел?

Ответы>>82297

26 Июн, 01:59 #223 #82291

>>82286
Не дописал.
И шедевров тоже нет, потому что шедевр=идеал.
У меня самого шаблон трещит.

Ответы>>82292 >>82293

36 Кб, 400x400

26 Июн, 02:00 #224 #82292

>>82291
Шедевр не идеал, идеал не достижим десу

Ответы>>82296

1282 Кб, 1200x1040

26 Июн, 02:01 #225 #82293

>>82291
Если смотреть в таком ключе, то идеала нет.

102 Кб, 584x604

26 Июн, 02:01 #226 #82294

>>82284
Так бегун был вставлен для облегчения восприятия инфы, возьми чистые числа и вечно дели на два и ты никогда не получишь ноль в результате

Ответы>>82295

56 Кб, 318x472

26 Июн, 02:03 #227 #82295

>>82294

>Облегчение восприятия

>Стоящие на месте бегуны

Нет, спасибо, лучше с цифрами работать десу

26 Июн, 02:03 #228 #82296

>>82292
Тогда в чем суть шедевра? В отличии от других произведений? Тогда любое - шедевр.
Ерунда это все, если взять шедевр как какой-то математический показатель - тогда есть что обсуждать. А в реалиях нашего мира, где для 50% это шедевр, а для других 50% - нет, то... Нувыпоняли.

Ответы>>82298 >>82340

27 Кб, 435x388

26 Июн, 02:03 #229 #82297

>>82287
Это с учетом возможностей вселенной, в которой бесконечность все-таки невозможна в данном случае, засосет в черную дыру и все, даже если перескакивать в другую вселенную, то время ограничено.
>>82288

>Какая разница?

То, что тут уже работают немного другие принципы
>>82290
С мощнейшими суперкомпьютерами все-таки достижимо.

Ответы>>82299 >>82304

166 Кб, 400x200

26 Июн, 02:05 #230 #82298

>>82296
Шедевр это творение, гениальное на фоне остальных, т.е. то что не каждый может десу

Ответы>>82303 >>82317

1411 Кб, 1366x768

26 Июн, 02:06 #231 #82299

>>82297

>То, что тут уже работают немного другие принципы

Хватит тролить. Если "X" стремиться к бесконечности, то он выше любого другого названного числа, и не существует числа которое было бы выше "Х".

Ответы>>82304

47 Кб, 800x600

26 Июн, 02:06 #232 #82300

ну вы тут и наворотили.
утра, куклы.

Ответы>>82302

154 Кб, 600x802

26 Июн, 02:06 #233 #82301

>>82285
В таком случае, ряд с людьми тоже нельзя вести к бесконечности, и стремление китайских музыкантов к бесконечности(к такому количеству, чтобы количество шедевров, которые можно создать до смерти вселенной, было открыто ими)будет несопоставимо с количеством этих же шедевров, которые можно создать до смерти вселенной, еще не открытых. Так что твоя предпосылка для формулы(количество шедевров ограничено) идет лесом все равно.

579 Кб, 1680x1050

26 Июн, 02:07 #234 #82302

>>82300
Привет, лучше не читай этот бред выше десу

Ответы>>82341

26 Июн, 02:07 #235 #82303

>>82298
Не каждый может нормально сварить суп.
Вот тебе и шедевр.

Ответы>>82308 >>82309 >>82346

9 Кб, 259x194

26 Июн, 02:07 #236 #82304

>>82297
И еще видите ли, но через какое-то время ваше восприятие классифицирует бесконечное нажимание клавиш и оно отойдет в отдельный класс информации, как и всякие последовательности клавиш и их комбинации
О нет, проклятие размерности снова маячит на горизонте.
>>82299
Я говорю не о пределе.

Ответы>>82305

370 Кб, 500x280

26 Июн, 02:08 #237 #82305

>>82304
А о чем?

Ответы>>82318

110 Кб, 337x389

35 Кб, 800x485

26 Июн, 02:08 #238 #82306

Ответы>>82307

10 Кб, 400x400

26 Июн, 02:08 #239 #82307

>>82306
Вот вам еще шедевра

26 Июн, 02:09 #240 #82308

>>82303
Если сваришь суп который никто не может сварить то будет шедевр

Ответы>>82310 >>82346

33 Кб, 600x670

26 Июн, 02:09 #241 #82309

>>82303
Если все готовят суп из говна, а кто то умеет делать из картошки, то его суп - шедевр своего времени, почему думаешь пирамиды это чудо света?Сейчас их как 2*2 строить могут, но тогда это было достижение и не малое десу

Ответы>>82346

26 Июн, 02:09 #242 #82310

>>82308
Достаточно добавить ингридиент, который никто не добавлял никогда.
Пятку Ахиллеса, там.

Ответы>>82311 >>82346

26 Июн, 02:10 #243 #82311

>>82310
Ессесна я образно говорю.

Ответы>>82312 >>82313

26 Июн, 02:10 #244 #82312

>>82311
Мой ногть пойдет?

Ответы>>82314 >>82346

26 Июн, 02:10 #245 #82313

>>82311
Можно и буквально

26 Июн, 02:10 #246 #82314

>>82312
Угу.
Вот тебе и шедевр.

Ответы>>82316 >>82346

143 Кб, 773x1123

26 Июн, 02:11 #247 #82315

/b style.

35 Кб, 604x385

26 Июн, 02:11 #248 #82316

>>82314
Но это не шедевр, твой суп говно в нынешних реалиях да и вообще, таким дерьмом никогда не питались десу

Ответы>>82319

37 Кб, 425x585

26 Июн, 02:12 #249 #82317

>>82298
Теоретически каждый может написать ноты к чудесной мелодии, но далеко не каждый способен напердеть полет шмеля. Последнее - шедевр?

Ответы>>82322

26 Июн, 02:12 #250 #82318

>>82305
О конечном числе неизвестных размеров.
Видите ли, если число комбинаций у вас бесконечно, то число классов - нет.
Опять же, проклятие размерности вас настигает.
Нажимаете одну клавишу бесконечно? Прекрасно, в этом случае и запишем это в бесконечность.

Ответы>>82328 >>82331

1017 Кб, 500x461

26 Июн, 02:12 #251 #82319

>>82316
Может у него ногти вкусные.

Ответы>>82321 >>82323

26 Июн, 02:13 #252 #82320

И в таком случае шедевром является все. Потому что любой суп объект состоит из разных атомов. Т.е. нигде больше таких комбинаций нет.
Саундс лайк ай вин

26 Июн, 02:13 #253 #82321

>>82319
И мясо норм.

137 Кб, 900x900

26 Июн, 02:13 #254 #82322

>>82317
Хезе, я не особо по музыке десу

193 Кб, 500x500

26 Июн, 02:14 #255 #82323

>>82319
Не красиво же, вкуса мало десу

Ответы>>82324

26 Июн, 02:15 #256 #82324

>>82323
Вдруг он каждый день их специями обрабатывал.

Ответы>>82329

1878 Кб, 1920x1440

26 Июн, 02:15 #257 #82325

Как по вашему, можно ли назвать "работы" мистера Метана шедевром?

Ответы>>82326

26 Июн, 02:15 #258 #82326

>>82325
Да, они отличны от любых других.

Ответы>>82338

26 Июн, 02:16 #259 #82327

А вообще проиграл с мистера.

Ответы>>82338

577 Кб, 2000x1500

26 Июн, 02:16 #260 #82328

>>82318
И видите ли, в таком случае число комбинаций конечно.
Классификатору нет разницы, он распознает множество рядов и последовательностей в виде бесконечности, потом поймет, что его наебывали.
Значит в конечном итоге вы можете составить не так уж и много уникальных композиций.

Ответы>>82333

118 Кб, 700x495

26 Июн, 02:16 #261 #82329

>>82324
Если хорошо приготовит, то можно и съесть десу

289 Кб, 1280x1877

82 Кб, 1280x720

26 Июн, 02:16 #262 #82330

Розен Мейден является шедевром. Причем любая из семи кукол.

Ответы>>82332 >>82336

203 Кб, 1024x768

26 Июн, 02:17 #263 #82331

>>82318
Демагогия пошла.

Ответы>>82338 >>82339

26 Июн, 02:18 #264 #82332

>>82330
Неуважение, где еще 2 куклы?

1223 Кб, 1366x768

26 Июн, 02:18 #265 #82333

>>82328
А я то думаю, что же мне не удается сочинить, что-то новое, а оказывается все разобрали до меня.

Ответы>>82334

26 Июн, 02:19 #266 #82334

>>82333
Слуш, сколько у тебя картинок в паке?

Ответы>>82335

79 Кб, 604x604

26 Июн, 02:19 #267 #82335

>>82334
К чему вопрос?

Ответы>>82337

297 Кб, 726x832

26 Июн, 02:20 #268 #82336

>>82330
Вот отличный пример кстати, куклы для нас шедевр, но не для других, так в чем же дело?У нас плохой вкус или все вокруг тупицы десу?Ведь то что для одних шедевр, для других фигня десу

Ответы>>82340

26 Июн, 02:20 #269 #82337

>>82335
Некоторые мелькают очень часто. Хотя это явно связано с отображаемыми на них эмоциями.

Ответы>>82344

88 Кб, 800x565

26 Июн, 02:20 #270 #82338

>>82326
Но представляют ли ценность, как произведения искусства?
>>82327
После этого я не мог уже Штрауса нормально слушать.
>>82331
Демагогия и софистика почти с самого начала полилася.

52 Кб, 1024x576

26 Июн, 02:21 #271 #82339

>>82331
Нет, бесконечность при увеличении количества классов будет стремиться к 1.

Ответы>>82347 >>82363

26 Июн, 02:21 #272 #82340

>>82336
Ну я же тут это сказал, ек-макарек. >>82296

Ответы>>82342

146 Кб, 1366x768

26 Июн, 02:22 #273 #82341

>>82302
последую твоему совету

38 Кб, 500x640

26 Июн, 02:22 #274 #82342

>>82340
Шедевры все же существуют, что является параметром шедевра десу?

Ответы>>82343

26 Июн, 02:23 #275 #82343

>>82342
Признание его как таковым кем-либо?

Ответы>>82345

89 Кб, 562x604

26 Июн, 02:24 #276 #82344

>>82337

>Некоторые мелькают очень часто.

Извини, у меня и вправду мало картинок. Я скачал пак на 800 картинок, но отказываюсь шкварить Киру, постя то говно. Так что пользуюсь 70 картинками из пака, который собираю по одной картинке.

>Хотя это явно связано с отображаемыми на них эмоциями.

Здесь ты тоже прав.

162 Кб, 692x914

26 Июн, 02:24 #277 #82345

>>82343
Тогда все = шедевр, а это не так десу

Ответы>>82350

94 Кб, 612x344

26 Июн, 02:24 #278 #82346

>>82303
>>82308
>>82309
>>82310
>>82312
>>82314

какой же пиздец тут происходит.
привет, b.

Ответы>>82348 >>82349 >>82353

26 Июн, 02:25 #279 #82347

>>82339
И что в итоге у вас останется? Комбинация из столько клавиш, сколько вы сможете нажать одновременно + возможный перебор из 88 клавиш + 1 ваше бесконечное нажимание на любую клавишу.
Итак, шедевры ограничены.

Ответы>>82363

26 Июн, 02:25 #280 #82348

>>82346
Это не уровень b, там-то просто говно постят, у нас же посты содействует серьезной дискуссии.

Ответы>>82352

112 Кб, 466x640

26 Июн, 02:26 #281 #82349

>>82346
Привет срач еще с потонувшего начался десу

Ответы>>82352

26 Июн, 02:26 #282 #82350

>>82345
Сейчас замкну цикл.
Если вернуться на атомный уровень - все шедевр.

Ответы>>82351 >>82354

26 Июн, 02:27 #283 #82351

>>82350
Все атомы одинаковы

Ответы>>82355 >>82357

46 Кб, 572x600

26 Июн, 02:27 #284 #82352

>>82348
в b тоже бывает всякое.
бывают и очень интереесные/серьёзные обсуждения.

>>82349
привет.

194 Кб, 649x885

26 Июн, 02:28 #285 #82353

>>82346
Мы тут надели прозрачные и феласавствуем между прочим, еще не поздно присоединиться.

Ответы>>82356

95 Кб, 604x582

26 Июн, 02:28 #286 #82354

>>82350
а что, если шедевр на атомном уровне - это атом огромной массы, который не разваливается?

Ответы>>82356 >>82358

1070 Кб, 1110x1553

26 Июн, 02:28 #287 #82355

>>82351
Поэтому они и не могут быть шедеврами десу

51 Кб, 897x720

26 Июн, 02:28 #288 #82356

>>82353
а я уже >>82354
начинаю жалеть, что в это ввязался

26 Июн, 02:29 #289 #82357

>>82351
Что насчет разницы в количестве протонов, электронов и нейтронов?
И, вот в чем я уверен, до сих пор нет двух одинаковых комбинаций атомов.

26 Июн, 02:30 #290 #82358

>>82354
А если это атом, который стоит на месте?
А не, бред какой-то.

Ответы>>82360 >>82362

78 Кб, 604x586

26 Июн, 02:30 #291 #82359

Как оно вам?
https://www.youtube.com/watch?v=7iKaA46EXdg

Ответы>>82361 >>82364 >>82366 >>82367

351 Кб, 2480x3507

26 Июн, 02:30 #292 #82360

>>82358
тоже вариант

54 Кб, 536x400

26 Июн, 02:31 #293 #82361

>>82359
Чет даже открывать не хочу десу

Ответы>>82365

26 Июн, 02:31 #294 #82362

>>82358

>а если это бред а не бред какой-то

Что-то здесь явно не то.

Ответы>>82371

61 Кб, 421x600

26 Июн, 02:32 #295 #82363

>>82347
>>82339
)))

26 Июн, 02:32 #296 #82364

>>82359
Это же наруто, начинает кидаться какашками.
На самом деле нет, я его скоро сам досмотрю.

895 Кб, 1366x768

26 Июн, 02:33 #297 #82365

>>82361
Почему?

Ответы>>82368 >>82370

128 Кб, 1366x768

26 Июн, 02:33 #298 #82366

>>82359
если абстрагироваться от того, откуда она взята, то это весьма привлекательная мелодия.
не особенная, не шедевр, но весьма приятная.

Ответы>>82369 >>82372

26 Июн, 02:33 #299 #82367

>>82359
Обычно.

346 Кб, 480x640

26 Июн, 02:34 #300 #82368

>>82365
Просто я там слово наруто увидел, я боюсь десу

Ответы>>82372

418 Кб, 700x560

26 Июн, 02:34 #301 #82369

>>82366
Изначально начал смотреть Наруто из-за нее.

20 Кб, 227x292

26 Июн, 02:34 #302 #82370

>>82365

>Naruto

>NARUTO

>NNAAARUUUTOOOOOO%%

26 Июн, 02:34 #303 #82371

>>82362
В этом и суть.

А вообще, может прекратим обсуждение шедевров? Уже надоело, чесслово.

Ответы>>82373

26 Июн, 02:34 #304 #82372

>>82368
>>82366

Ответы>>82373

75 Кб, 420x512

26 Июн, 02:35 #305 #82373

>>82371
Мне кажется это можно до бесконечности затянуть, если не тормознуть десу

>>82372
Лан, попробую десу

Ответы>>82375

479 Кб, 600x799

26 Июн, 02:38 #306 #82374

1,85*10^134 - количество всех возможных вариантов нажать на клавиши на фортепиано.
И только узкий диапазон значений из них будет не просто какафонией, а только процентов 10 нормальной композицией.
Все, задолбало.

Ответы>>82382

42 Кб, 640x480

26 Июн, 02:38 #307 #82375

>>82373
Ну музычка норм для фонового сопровождения, яб поставил десу

Алсо, надеюсь шинкуфаг не обидеться за загубленный тред почти как тот кира тред, только без гомиков и прочей грязи десу

Ответы>>82376 >>82377 >>82378 >>82380

78 Кб, 500x709

26 Июн, 02:40 #308 #82376

>>82375
Шинкуфаг словариков набрался и похоже так много, что сейчас без задних ног спит

Ответы>>82379

892 Кб, 1366x768

26 Июн, 02:40 #309 #82377

>>82375
Он под "словарями", не обидется.
И все-таки обсуждали шедевры, а не гомиков.

Ответы>>82379

144 Кб, 1366x768

26 Июн, 02:40 #310 #82378

>>82375
АГГХХХ, ТОЛЬКО СЕЙЧАС УВИДЕТ.
ТРИСТА ПОСТОВ.
ТРИИИИСТА!!!1

неслабо так вы.

26 Июн, 02:41 #311 #82379

>>82376
>>82377
Как синхронно :)

26 Июн, 02:41 #312 #82380

>>82375
Ну почему сразу загублен? Неплохо так поспорили. Правда, в итоге никто так и не согласился с чужой позицией.
Мне это напомнило, что я сохранял запись о книге, в которой рассказывается обо всех основах физики. И что надо ее скачать.

Ответы>>82381 >>82383

61 Кб, 640x480

26 Июн, 02:42 #313 #82381

>>82380

>Правда, в итоге никто так и не согласился с чужой позицией.

Перед каждым спором вспоминаю что все так и будет, а влезть хочется десу

Ответы>>82383

310 Кб, 854x890

26 Июн, 02:43 #314 #82382

>>82374
Ты просто супертугой.

Ответы>>82383

26 Июн, 02:45 #315 #82383

>>82381
>>82380
А я говорил, что Солипсист, хех.
Но в более позднем обсуждении я не участвовал уже.
>>82382
Я знаю.

Ответы>>82384 >>82389

26 Июн, 02:46 #316 #82384

>>82383
А я не знаю, что такое солипсист.

Ответы>>82386 >>82389

108 Кб, 912x645

26 Июн, 02:47 #317 #82385

А я хотел сегодня наверное первый раз за месяц в игру поиграть. Может завтра получится.

Ответы>>82387

70 Кб, 700x600

26 Июн, 02:47 #318 #82386

>>82384
Эт когда человек за правду только свое мнение считает и живет в своем манямирке за счет манявров
десу

26 Июн, 02:48 #319 #82387

>>82385
Ты просто интернет до запуска игры не включай, тогда все выйдет.

483 Кб, 640x480

26 Июн, 02:48 #320 #82388

Как же надо было глотнуть воды из стакана, чтобы поперхнуться ей

26 Июн, 02:48 #321 #82389

>>82383
>>82384
Ой, точнее солипсист только с точки зрения того, что переспорить невозможно, так как все под сомнение улетает.
Но никакого эгоцентризма нет, увольте.
издеваться от этого не прекращу, правда.

26 Июн, 02:52 #322 #82390

Ладно, я спать. Вы только не пишите много, а то у меня в последнее время еле хватает читать терпения читать по 100 постов за раз.
Куклоснов.

Ответы>>82392

4627 Кб, 2824x3736

26 Июн, 02:52 #323 #82391

Пошел я на мобильник, а там и спать в кровать чемодан десу

Ответы>>82392

683 Кб, 1600x1200

26 Июн, 02:57 #324 #82392

>>82390
куклоснов, давай.

>>82391
кровать-чемодан - это как диван-сарай, только кровать-чемодан.

Ответы>>82394

26 Июн, 02:57 #325 #82393

Эх неплохой сегодня денек был, мне даже понравилось десу

300 Кб, 780x1102

26 Июн, 02:58 #326 #82394

>>82392
хуйню сказал.

Ответы>>82396

1679 Кб, 1366x768

26 Июн, 02:59 #327 #82395

Всем куклоснов.

Ответы>>82398

26 Июн, 02:59 #328 #82396

>>82394
Мне тоже так кажется десу

81 Кб, 387x296

26 Июн, 02:59 #329 #82397

У нас было 88 клавиш, неограниченная длительность нажатия любой ноты, всевозможный интервал между ними, 10 миллионов китайцев, бесконечная длительность каждой мелодии, бескрайнее море времени и целое множество мыслимых и немыслимых аккордов. Единственное, что вызывало у меня опасение - это партии в четыре руки. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. Мы смогли сочинить только 1,85*10^134 мелодии, пока не вспомнили, что бесконечность стремится к единице.

Ответы>>82399 >>82400 >>82410

26 Июн, 03:00 #330 #82398

>>82395
куклоснов

50 Кб, 400x300

26 Июн, 03:05 #331 #82399

>>82397
Ну только не опять.
Вот тебе вся суть: ты - классификатор и имеешь ограниченное число классов, по которым классифицируешь все произведения.
Поэтому бесконечности не получится, как не желай, а оригинальных шедевров все меньше и меньше.

Ответы>>82401 >>82403

26 Июн, 03:05 #332 #82400

>>82397

>что бесконечность стремится к единице.

Пруфсов бы хотелось, где про это почитать можно десу?

Ответы>>82404

26 Июн, 03:06 #333 #82401

>>82399

>и имеешь ограниченное число классов

в том-то и дело, что нет.
уже говорили, что нажимать клавиши можно бесконечно.

Ответы>>82404

74 Кб, 720x960

26 Июн, 03:07 #334 #82402

НЕТ, СТОП.

я не буду в этом участвовать.

74 Кб, 500x404

26 Июн, 03:07 #335 #82403

>>82399

> классификатор и имеешь ограниченное число классов, по которым классифицируешь все произведения.

И в каждом классе уже будет бесконечное количество произведений. Конец.

> Пруфсов бы хотелось, где про это почитать можно десу?

Да вон у десуфага выше.

Ответы>>82406

26 Июн, 03:08 #336 #82404

>>82400
Проклятие размерности
>>82401
Нажимать то можно, только понять это можно лишь как бесконечное нажимание клавиши.

Ответы>>82407

87 Кб, 600x547

26 Июн, 03:08 #337 #82405

Я надеюсь, в моем треде без матана обойдется? :)

44 Кб, 604x453

26 Июн, 03:11 #338 #82406

>>82403

>И в каждом классе уже будет бесконечное количество произведений. Конец.

Эмм, нет, каждый класс - один прием
То-есть понимай вы все как 1 класс, то будете лишь видеть нажатие 1 клавиши
Имея 2 класса будешь видеть взаимосвязь в 2 клавишах
В 3 уже взаимосвязь между 6 клавишами
В 4 между 24 клавишами
В 5 между 120 клавишами
То-есть вы полюбому будете все видеть в ограниченном варианте

26 Июн, 03:16 #339 #82407

>>82404
Надо будет завтра разобраться, пока я связи с нашими шидэварами не нашел десу

26 Июн, 03:21 #340 #82408

Не, ну из шутки-пасты продолжать серьезно разговор уже слишком.

Ответы>>82409

26 Июн, 03:22 #341 #82409

>>82408
Какой пасты десу?

Ответы>>82410

26 Июн, 03:25 #342 #82410

>>82409
>>82397

Ответы>>82412

95 Кб, 692x914

26 Июн, 03:25 #343 #82411

Срачик жесткий вышел, а началось то все с обсуждения важности таланта и перешло к матану КАКИЕ ЖЕ МАНЯВРЫ десу

26 Июн, 03:27 #344 #82412

>>82410
Та вроде особо не продолжают десу

41 Кб, 604x483

26 Июн, 03:29 #345 #82413

Но кстати, если иметь столько классов, сколько максимальное количество способов нажать на клавиши, то все просто будет казаться 1 не оригинальным произведением.
Вообще все.
То-есть классификатор в 1000 классов уже не справится с классификацией музыки для фортепиано.

436 Кб, 728x540

26 Июн, 04:46 #346 #82414

Вот,это даа.Сегодня вода такая вкусная вообще,как будто словари вчера были :)ужос как прекрасно утро :)

Ответы>>82415

92 Кб, 535x631

26 Июн, 07:56 #347 #82415

>>82414
пили бы вы поменьше, товарищ.

Ответы>>82419

26 Июн, 08:32 #348 #82416

Утра

Ответы>>82417

41 Кб, 742x418

26 Июн, 08:33 #349 #82417

>>82416
приветствую.

22 Кб, 425x389

26 Июн, 08:57 #350 #82418

Эй, куклы, утречка вам.
Хинафаг, ты видел моё "творчество"? Не против, если твоя кукла будет следующей?
Я просто схожу с ума, я распечатал его фото и повесил на стену, аккурат между картинками с куклами и Императором.

Ответы>>82454

580 Кб, 960x540

26 Июн, 09:11 #351 #82419

>>82415
Наверное ты прав :)много словарей пить -вреднющая штука.

Ответы>>82420

106 Кб, 640x448

26 Июн, 09:15 #352 #82420

>>82419
Ты же вроде хотел завязать?

Ответы>>82421

26 Июн, 09:19 #353 #82421

>>82420
В отпуске растащило,ответсвенность упала на ноль.Завтра начнется рабочая неделя,там не до словарей будет :)

26 Июн, 09:38 #354 #82422

Во вчерашнем споре не было учтено ограничение по времени.
Если бы вы согласились, что максимальная длительность произведений - 1 день, то быстро бы пришли к согласию.
Ведь тогда бесконечностей бы не было.
Что уже больше похоже на реальность.
А то у вас получается, что пианисты нажимают на клавишу бесконечность и произведение никогда не выйдет.

Ответы>>82423 >>82424 >>82425 >>82426 >>82432 >>82459

47 Кб, 800x600

26 Июн, 09:45 #355 #82423

>>82422
хватит уже.

26 Июн, 09:45 #356 #82424

>>82422
И тогда для медленных произведений длительностью в 20 минут, например, ограничение очень существенное и придумать что-то новое действительно сложно.

Ответы>>82432

26 Июн, 09:45 #357 #82425

>>82422
Потому что ограничения по времени нет.
И да, зааязываем с этим.

Ответы>>82427

388 Кб, 800x659

26 Июн, 09:59 #358 #82426

>>82422

> максимальная длительность произведений - 1 день

Длительность «As Slow as Possible» Кейджа — 639 лет. «Longplayer» Джема Файнера — тысячу лет. «260: lcm(2,3,5,7,11,13,17,19,23,29,31,37,41,43,47,53,59,61,67,71,73,79,83)» банды Bull of Heaven — 8 462 937 602 125 701 219 674 955 лет.

Ответы>>82427

https://www.youtube.com/watch?v=_AWpRFrPRAw
https://www.youtube.com/watch?v=ucZhSNVue0g

26 Июн, 10:14 #359 #82427

>>82425
Есть же, нажимай бесконечность на клавишу и все, число новых произведений = 0, ты наебал сам себя.
А еще учитывайте ограничение размерности, которое раза в 3 сокращает всю уникальность.
И в данном случае чем больше произведение будет длиться, тем меньше в нем будет уникальности
Кстати, если бы клавиш было не 88 На самом деле ими всеми не пользуются в не в одном произведении, а одна октава, тогда количество уникальных произведений закончится очень быстро.
Да и чем быстрее произведение, тем меньше уникальных вы сможете сочинить.
Так при темпе в 5 клавиш в секунду и ограничении по времени в 20 минут и ограничении в клавишах на 1 октаву, вы уже на 16 минуте начнете свое произведение заново.
При двух октавах вы будете иметь 1453015 комбинаций, которые при темпе в 5 клавиш в секунду и длительности в 1 день сократится до 3.
Да, конечно, можно использовать 2 фортепиано и число будет расти офигенно быстро.
Но тут надо сразу отсечь произведения с длительными общими частями, который будет тоже много.
То есть тут уже накладываем ограничение на скорость, ибо 30 клавиш в секунду вы уже не различите в качестве отдельных наборов звуков, также с уменьшением клавиш.
А так как раньше говорилось о "Шедеврах", которые все-таки субъективны, то не более 10% всех треков будут "шедеврами" Блядь, какой бред
+ включите то, что все октавы являются вариацией всего 1 звука и по сути многие произведения будут копией друг-друга, просто в разных октавах, что уже не является уникальным произведением.
>>82426
И кто их полностью послушает? Все будут сидеть и слушать одно произведение, новое уже не создадут, да и пока его будут играть, новое создавать не будут.
Ограничение есть

Ответы>>82428 >>82429 >>82431 >>82432

26 Июн, 10:15 #360 #82428

>>82427

>+ включите то, что все октавы являются вариацией всего 1 звука и по сути многие произведения будут копией друг-друга, просто в разных октавах, что уже не является уникальным произведением.

Звук в разных октавах подается в разных вариациях.*

242 Кб, 437x641

26 Июн, 10:24 #361 #82429

>>82427

> ими всеми не пользуются в не в одном произведении

Ответы>>82430

26 Июн, 10:25 #362 #82430

>>82429
Редкие исключения же.

543 Кб, 828x1044

26 Июн, 10:57 #363 #82431

>>82427

> при темпе в 5 клавиш в секунду и ограничении по времени в 20 минут и ограничении в клавишах на 1 октаву, вы уже на 16 минуте начнете свое произведение заново

Алсо, лень считать, но твоя комбинаторика явно не учитывает, что одну и ту же ноту можно взять больше одного раза подряд. К тому же зачем ограничиваться диатоникой, когда есть хроматизм и даже микротональность?

> все октавы являются вариацией всего 1 звука

Насколько я знаю, так считается по большому счёту только в минорно-мажорной системе. В сериализме и прочей атональной музыке ноты разных октав считаются самостоятельными нотами.

Ответы>>82433

79 Кб, 800x600

26 Июн, 11:09 #364 #82432

>>82422
>>82424
Это посты >>82427 одного человека?

26 Июн, 11:17 #365 #82433

>>82431
Учитывает даже тот вариант, когда ты будешь нажимать 1 клавишу 5 раз за минуту.
Да, а еще она не учитывает размерность человека, которая просто делит нажимания одной и той же клавиши в один повторяющийся звук.
Ну хорошо, прошлый вариант считал перебор всех возможных комбинаций на 7 клавишах за 20 минут.
Что, будем считать вероятность нажимать на каждую клавишу?
Уже получится не произведение, а лютая какафония и вообще такое можно не учитывать

Ответы>>82434 >>82436 >>82444

230 Кб, 500x500

26 Июн, 11:20 #366 #82434

>>82433
Сударь, извольте приступить к совместному анализу вашего послания. Вынужден признаться, что оно даёт далеко не самую лестную оценку вашим умственным способностям, а сами вы затаили злобу на эту жизнь. Ни в коем случае не подумайте, что я пытаюсь как-то очернить вас, спрятавшись за бумажным листом, смею вас заверить, что всегда могу обсудить с вами это письмо и в личной беседе. Но будьте благоразумен, милейший! Весь ваш объёмный эпистолярий является ложью и полнейшим абсурдом, а вы, хоть мне и неприятно признавать, святой воитель, не покидающая своего жилища. И сколько бы вы не истратили чернил, никаких благ вам это не прибавит. И уж поверьте мне, разговоры уж куда проще в сравнении с физическим трудом. Подобных вам, сударь, можно лицезреть во время таяния вешних снегов, выражаясь поэтическим языком. Ваш батюшка не проявил должного упорства, а ваша матушка даже желания, как гласит народная мудрость. Посему, достопочтенный, извольте вчитаться в моё послание и извлечь из него должные уроки.

Ответы>>82435

95 Кб, 664x432

26 Июн, 11:27 #367 #82435

>>82434
какая-то смутно знакомая паста...

26 Июн, 11:37 #368 #82436

>>82433
Хорошо, посчитаем.
5 клавиш в минуту являются выбором из 5040 комбинаций.
Каждую секунду есть выбор из 5040 комбинаций, за минуту это 302400 комбинации, за 20 минут можете выбрать 6048000 различных комбинаций, а нажимая 5 клавиш в секунду:
Потребуется: 1451520000 минут для проигрыша всего, но число не бесконечно, а вероятность будет падать.

Ответы>>82437 >>82439

26 Июн, 11:37 #369 #82437

>>82436
5 клавиш в минуту
в секунду

249 Кб, 800x950

26 Июн, 11:44 #370 #82438

> Сам вводит нелепые ограничения, правила, и доказывает, что они являются ограничениями

Ответы>>82439

26 Июн, 11:54 #371 #82439

>>82436

>1451520000

Что 2761 лет которые затратит 1 человек играя 5 клавиш в секунду.
>>82438
Ты траллить там пытаешься? Бесполезно.
А вообще хорошо, за день это 435456000 комбинаций, за год 158941440000композиций на 7 клавишах
На 88 это 1.112896 *10^136в минуту, вот тебе, без ограничений.

Ответы>>82440 >>82445

26 Июн, 11:57 #372 #82440

>>82439
И это только, если ты выбираешь каждую секунду из 88 клавиш.
Можешь каждые 0.1 секунду выбирать, тогда за минуту комбинаций будет 1.112896 *10^137 но пока мы ограничены временем число не бесконечно

Ответы>>82445

26 Июн, 12:02 #373 #82441

Товарищи, из-за всего пиздеца выше, предлагаю добить тред чем-нибудь хорошим.
И забыть.

Ответы>>82442

219 Кб, 1024x576

26 Июн, 12:07 #374 #82442

>>82441
Для такой дискуссии,которая шла выше,которая может идти почти вечно,нужно создать отдельный тред без бамплимита,и назвать его "Преисподняя" :)

Ответы>>82443

337 Кб, 1280x1024

26 Июн, 12:10 #375 #82443

>>82442
ох, щас бы схохмить насчёт того, что не вечно (или наоборот - вечно) и приводить доказательства, но это будет уже слишком жестоко на фоне этого треда

40 Кб, 480x640

26 Июн, 12:11 #376 #82444

>>82433

> Учитывает даже тот вариант, когда ты будешь нажимать 1 клавишу 5 раз за минуту

А все варианты и изменения длительности нот, ритма и размера учитывает? А то у меня такое ощущение, что ты обсчитал 4/4 для 300 BMP и успокоился.

84 Кб, 857x1500

26 Июн, 12:11 #377 #82445

>>82439
>>82440
Если отвлечься от расчетов из ложных условий, ты, грубо говоря, с самого начала доказываешь, что наличие "Мона Лизы" это шок для человечества, потому что наличие этой картины аннулирует тот миллиард комбинаций похожих на нее картин. +-10% писелей. Так много потеряли комбинаций! "Лунная соната"? О боже, какой шок, мы теперь не сможем считать за уникальные композиции те, что имеют меньше 50% уникальных участков по сравнению с ней, и интервал между нотами +-0.3 секнды. Да и вообще, "лунная соната" это мусор, потому что в наших расчетах берется комбинация ровно из 20 минут, и если убрать слишком похожие друг на друга, то в одном нашем произведении на 20 минут первые 7 будут представлять собой "лунную сонату", при этом мы отсечем все остальные концовки, кроме одной(слишком мало уникальности) а потому она идет нахуй.

Ты даже не пытаешься усвоить ключевую идею "количество шедевров или математически бесконечно, или настолько огромное, что количество "открытых" шедверов будет всегда ничтожно мало по сравнению с количеством возможных, и при многих триллионах людей(что вряд ли), это соотношение не изменится. Соу, количеством открытых шедевров всегда можно будет пренебрегать в любых расчетах. Казалось бы, это все очевидно, но все равно лезешь со своими гнилыми 5 нотами в секунду, это просто лютая ахинея.

Ответы>>82446

26 Июн, 12:25 #378 #82446

>>82445

>"открытых" шедверов будет всегда ничтожно мало по сравнению с количеством возможных, и при многих триллионах людей(что вряд ли), это соотношение не изменится

Эту идею я и не отрицал, но тут в действие придут уже другие законы.
И мне уже откровенно лень это обсчитывать.
А при каждом новом произведении количество всех других все равно будет уменьшаться на -1, а с увеличением времени количество произведений также будет уменьшаться, в итоге тебе придется тратить десятилетия на каждое новое произведение, потому что все остальные уже перебраны и со временем, время на каждое следующее произведение будет стремиться к бесконечности.
И используй ты 10*10^100 китайцев, они решат проблему быстро.

Ответы>>82448 >>82449

412 Кб, 565x800

26 Июн, 12:34 #379 #82447

Чтобы создать если не шедевр, но что-то запоминающееся, совершенно необязательно использовать большое число неповторяющихся нот. Например, композитор-минималист Майкл Найман сделал себе имя, гоняя на саундтреках к фильмам Гринуэя довольно простые паттерны, иногда даже без особых вариаций.
https://www.youtube.com/watch?v=eswKJ_EOdf8
https://www.youtube.com/watch?v=U21lhxlvYF4
https://www.youtube.com/watch?v=JAnGzbcQGbY

Легенды краутрока Kraftwerk в самой своей известной композиции вообще обошлись где-то тремя нотами.
https://www.youtube.com/watch?v=gChOifUJZMc

А одна из самых ритуально-гипнотичных композиций группы Magma по большей части представляет собой два аккорда на электропианино плюс монотонный барабанный ритм (ссылка с таймкодом, скипающим пятиминутное вступление).
https://www.youtube.com/watch?v=goUuuT6xQ0M#t=325

Ответы>>82452

332 Кб, 949x735

26 Июн, 12:39 #380 #82448

>>82446
Итого:
Чем больше времени, тем больше возможных комбинаций для нажатия на клавиши.
Чем больше комбинаций, тем больше времени и тем меньше произведений.
Считайте, что число произведений уменьшается
А число комбинаций и времени расти и чтобы понять это не надо использовать миллиарды китайцев.
Достаточно одного компьютера.
И не важно, сколько будет клавиш, какая частота нажимания на них и сколько времени мы имеем.
Этот закон будет работать в теории.
На практике же вполне возможно, что предыдущее поколение музыкантов забьет, знания не передадутся и произойдет много чего.
А само понятие шедевра - субъективно в общем смысле.
Все

47 Кб, 500x500

26 Июн, 12:41 #381 #82449

>>82446
Ты ввел столько ограничений на шедевры, но игнорируешь ограничение по людям. Сколько людей будет жить за все время, давай сразу прикинем. Квадриллион? Вряд ли, но допустим. Да что там, гулять так гулять, пусть будет квинтиллион. Сокращаем на квинтиллион..(каждый человек пусть создает шедевр, гуляем же) и остается еще несопоставимо гигантское количество легкодоступных уникальных шедевров даже по твоей дебильной тактике музицирования. Вселенная умирает с 0.0.. 1% открытых шедевров. Пичалька.

Использовать имбецильные ограничения для расчета количества произведений, вводить жесткое ограничение по времени(20 минут вместо.. бесконечности), но использовать для доказательства значимости конечности произведений

> 10*10^100 китайцев

это.. это хуже червя пидора. Это все равно что купит тачку и впасть депрессию от того, что ты проедешь по всем дорогам в мире во всех комбинациях. Поэтому, каждый твой день ухудшает твое настроение, ведь ты сокращаешь оставшееся количество уникальных маршрутов.

Ответы>>82450

42 Кб, 604x340

26 Июн, 12:47 #382 #82450

>>82449
Мы уже давно не говорим о шедеврах, а вообще, о музыкальных композициях.
Так, у тебя растет число комбинаций, верно?
У тебя растет время, верно?
И у тебя нет ограничений, верно?
А число композиций всегда остается 1

Ответы>>82451 >>82453

103 Кб, 866x1000

26 Июн, 12:55 #383 #82451

>>82450

> А число композиций всегда остается 1

Почему ты игнорируешь абсолютно все >>824441, и не можешь понять, что нажатие двух "до" и СТОП. - 1 произведение
Нажатие трех "до" и СТОП. - второе произведение. Не одно и тоже. Растущая длительность никак не аннулирует более короткие произведения, которые по комбинации совпадают с ними полностью. Тем не мене, они будут даже по-человечески звучать непохоже , если поиграться с >длительностью нот, ритмом и размером.

Ответы>>82453 >>82456

219 Кб, 1024x576

26 Июн, 12:56 #384 #82452

>>82447
Товарищ Десуфаг,ты сделал доброе дело,я давно искал музыкальную тему (первая ссылка) и не знал,что за она,а это Найман оказался :) Спасибо тебе :)

101 Кб, 900x900

26 Июн, 12:58 #385 #82453

>>82450
Число композиций растет через +1
Число времени растет быстрее, чем число композиций.
Число комбинаций растет быстрее, чем число времени, да, в это время ты можешь и не нажимать на клавиши, тебе главное во время уложиться.
То-есть, когда-нибудь ты доберешься к тому, что одна композиция будет состоять из многих квинтиллионов комбинаций и по времени написание композиции займет год.
И чтобы перебрать все композиции за год времени тебе потребуются квинтиллионы лет.
Что уже будет больше, чем возраст существования вселенной.
>>82451
Через некоторое время количество всех возможных "Коротких" произведений будет перебрано, из-за ограничения количества комбинаций за отрезок времени.
То-есть за 0.001 секунду у тебя получится огромное число, ты переберешь все ноты, звуки, октавы, клавиши
Потом время вырастет до 1 секунды
Потом до минуты
Часа
Дня
Недели
Месяца
Года

Ответы>>82455 >>82462 >>82527

76 Кб, 545x831

26 Июн, 13:10 #386 #82454

>>82418
Нет, я не против, я достаточно лояльно к этому отношусь :)

Когда просыпался, в голове появилась мысль
А что, если бы я сам превратился в куклу?

Ответы>>82457 >>82458 >>82472

86 Кб, 496x600

26 Июн, 13:10 #387 #82455

>>82453
..
И всех приемлемых для слуха комбинаций длительностью от минуты до 60 минут нам уже хватит, чтобы обеспечить всем людям, теоретически живущим когда либо на Земле по гуголу уникальных произведений на рыло, что перечеркивает их конечность. Она не имеет значения. А ты свое МИНУС ОДИН уже для расчета для жалких 10 миллионов применял. Она уже там все меняет, ну прямо ключевой элемент позиции, доказывающей, что рост музыкантов замедляет появление шедевров.

Это что-то около применения релятивистского замедления времени к бегущей собаке. Ты говоришь, что раз она бежит, то время для нее замедлено в два раза. Ну, может и не в два раза, а примерно, это же пример ну. Допустим, она бежит со скоростью не 2 метра в секунду, а, скажем 200 000 метров в секунду относительно тебя. Подставляем в формулу.. Ага!! А ты говоришь, что собака не будет стареть медленнее тебя, если бежит. Как видишь, это важно, бежит она или стоит рядом с тобой. Вот как я вижу твои расчеты. Но мне надоело.

Ответы>>82527

73 Кб, 600x800

26 Июн, 13:11 #388 #82456

>>82451

> Нажатие трех "до" и СТОП. - второе произведение

Более того. Нажатие трёх до в размере 3/4 с акцентом на первую долю такта — ДО-до-до — одно произведение, похожее на начало какого-нибудь вальса. Нажатие тех же нот в том же размере, но с синкопой — до-ДО-до или до-до-ДО — уже два других произведения.

Ответы>>82459

56 Кб, 480x700

26 Июн, 13:13 #389 #82457

>>82454
это что ж тебе снилось-то такое?

Ответы>>82463

632 Кб, 960x540

26 Июн, 13:13 #390 #82458

>>82454
Хинафаг,как в поход сходил? Или ты другой Хинафаг :)

Ответы>>82463 >>82469

102 Кб, 640x593

26 Июн, 13:14 #391 #82459

>>82456
Я это еще давно писал >>82279. Вообще, я не дождался признания, но если >>82422 его анонимный неуместный врыв, то его точно давно пора скрыть.

112 Кб, 314x297

26 Июн, 13:14 #392 #82460

вы можете закончить свои разговоры не о чем,и поговорит о нормальных вещах?

Ответы>>82461 >>82463

23 Кб, 475x499

26 Июн, 13:15 #393 #82461

>>82460
вбрасывай тему, я расчитываю на тебя!

Ответы>>82465

66 Кб, 471x604

26 Июн, 13:17 #394 #82462

>>82453
Нет, я говорил про шанс.
Ограничения людей не отменяют ограничения правила.
Да, больше людей выполнят больше комбинаций.
Считай, что во время игры совершенно случайным образом на тебя может упасть звезда с неба, это такая же вероятность, что именно это произведение признают шедевром.
Так, по теории вероятностей, что на кого-то из 100000 людей упадет звезда, что на 1 - равна.
И это никак не отменяет ранее приведенного правила.

Ответы>>82464 >>82478 >>82483 >>82484

1299 Кб, 1170x1737

26 Июн, 13:18 #395 #82463

>>82460
Так они мою задачу с делением на два назвали глупой, а сами продолжают спорить о не менее "глупых" вещах. Забавные люди.
>>82457
Да ничего особого, точнее сказать, я не помню ничего сны помню, если летаю в них, просто когда просыпаешься, твой мозг находится в пограничном состоянии и в голову мысли забавные лезут
>>82458
Нормально сходил :)
Но на ночевку не оставался :)
Ты не помнишь вчерашнее? Я же тебе отвечал

Я вот думаю, что было бы, если все куклофаги превратились тоже в кукол?

Ответы>>82497

95 Кб, 604x582

26 Июн, 13:19 #396 #82464

>>82462
ух, счас бы звёзды падать начали.

Ответы>>82467 >>82484

52 Кб, 480x640

26 Июн, 13:19 #397 #82465

>>82461
Почему Энджу исчез ,когда исчезла Барасуишоу?

Ответы>>82466 >>82469

147 Кб, 1366x768

26 Июн, 13:21 #398 #82466

>>82465
что-то как-то даже растерялся.
куда он исчез?

Ответы>>82468

26 Июн, 13:22 #399 #82467

>>82464
Это случайный пример, с такой же вероятностью, рандомно, твоя мать может забегать и бить тебя по голове после каждого проигранного произведения, тут разницы нету.
И что она ударит тебя, что кого-то из 10000 китайцев - шанс равен.
А общее число ударов/упавших звезд ограничено и с каждым разом будет уменьшаться, так как на произведения ты будешь затрачивать больше времени.
Надеюсь, теперь ты все понял?

Ответы>>82470 >>82471 >>82484

26 Июн, 13:23 #400 #82468

>>82466
а, дошло.
точнее, пересмотрел кусочек серии.

483 Кб, 960x540

26 Июн, 13:25 #401 #82469

>>82458
Честно не помню :)
>>82465
А Эдзю же вроде толи в Н-поле может жить или умет управлять пространством и временем,что в Увертюре,что во втором сезоне - одинаково мололодой :)

Ответы>>82474

6 Кб, 200x200

26 Июн, 13:26 #402 #82470

>>82467
да я вообще-то говорил про то, что звезда, которая падает(!) на поверхность планеты это, ну...
кхм.

>Это случайный пример, с такой же вероятностью, рандомно, твоя мать может забегать и бить тебя по голове после каждого проигранного произведения, тут разницы нету.

И что она ударит тебя, что кого-то из 10000 китайцев - шанс равен.
не соглашусь. когда берешь и играешь с утра, часов в шесть, есть неслабый шанс, что мать зайдёт в комнату и даст мне по голове. было такое.
а вот шанс, что она побежит к китайской границе ну или на рынок - невероятен.

Ответы>>82475 >>82476 >>82484

89 Кб, 464x634

26 Июн, 13:30 #403 #82471

>>82467
Я уверен на 100%, что ты читаешь чужие посты по диагонали, вообще ни разу не попытался понять, что тебе говорят.

В принципе, это довольно продуктивная была беседа, меньше чем за 1 сутки, после многих и очень многих попыток дать шанс, можно сделать окончательные выводы для себя)) по поводу одного из куклопостеров. Обычно это занимает больше времени.

Ответы>>82473 >>82475

605 Кб, 960x540

26 Июн, 13:32 #404 #82472

>>82454

>Я же тебе отвечал

Я и прошлый тред пересмотрел и этот,чет не помню и найти не могу.

225 Кб, 800x813

26 Июн, 13:32 #405 #82473

>>82471
Он пошел весь в Суисесеки

255 Кб, 704x400

26 Июн, 13:33 #406 #82474

>>82469

>А Эдзю же вроде толи в Н-поле может жить или умет управлять пространством и временем

дополню.
возможно, он эту возможность потерял со смертью Бары.
а может, и не потерял.
а может и сам умер.
или просто лишился покровительства Лапласа.
или они с Барой лишились.
в конце концов, мы ведь даже не знаем, что было раньше - рождение Бары или первая смерть Суигинто.
вряд ли Бара жила во время Увертюры, но такую возможность откидывать не стоит.

Ответы>>82480

26 Июн, 13:35 #407 #82475

>>82470

>да я вообще-то говорил про то, что звезда, которая падает(!) на поверхность планеты это, ну...

Хех, ну представь, что эта звезда появится к тебе из Н-Поля

>И что она ударит тебя, что кого-то из 10000 китайцев - шанс равен.

Ой, ну тогда это уже другой случай.
>>82471
Нет, по ходу всей беседы только другой Десуфаг и Барафаг говорили объективно правильные вещи, правда, не всегда уместные, но безошибочные.
А на твое мнение мне пофиг, беда какая, кто-то оказался неправ и обиделся, причем сам во время беседы совершенно не стеснялся на оскорбления и жирный троллинг.
В конце концов все мои начальные тезисы оправдались правда не так, как я изначально думал

Только перед Шинкуфагом могу извиниться, он все-таки тред перекатывал.

Ответы>>82481 >>82490

141 Кб, 350x493

26 Июн, 13:38 #408 #82476

>>82470

>что звезда, которая падает(!) на поверхность планеты

Так наоборот все, планеты на звезды "падают".
Не "падают", а притягиваются гравитационным полем самой звезды
А, да, еще хвост кометы (которую и принимают за звезду) результат воздействия на него солнечного ветра и не факт, что она летит в сторону, противоположенную движению хвоста

Ответы>>82477 >>82484

51 Кб, 897x720

26 Июн, 13:39 #409 #82477

>>82476
ты мне рассказываешь то, о чём я узнавал лет 12 назад. когда ещё в школу не ходил, да.

Ответы>>82479

52 Кб, 634x557

26 Июн, 13:40 #410 #82478

>>82462

> это такая же вероятность, что именно это произведение признают шедевром

Нет. В своей основе процессы, приводящие к появлению шедевров, далеко не так стохастичны, как процессы, приводящие к падению звёзд. Над появлениям шедевров целенаправленно трудятся целые институты по отбору и подготовке потенциальных творцов шедевров. Поэтому чем больше будет число специально отобранных и тщательно подготовленных людей, тем выше вероятность получения если не шедевра, то чего-то как минимум интересного. Тервер тут не применим, потому что она не учитывает направленности процесса на результат. Музыкант — это тебе не обезьяна, которая за миллион лет стука по клавишам однажды сыграет пятую симфонию Бетховена. Она в самом лучшем случае пару-тройку первых тактов сыграет, а всё остальное в случайном шуме потонет. Потому что отбора упорядоченных данных из случайных последовательностей нет. Потому что обеьяна процесс творчества не контролирует никак, а человек — контролируют. И симфонии люди пишут не тупым перебором всех возможных комбинаций, а на основе законов гармонии и всего такого. Так что чем больше хороших музыкантов — тем больше шедевров.

Ответы>>82486

84 Кб, 480x640

26 Июн, 13:41 #411 #82479

>>82477
Ну так и не несите хуйню о выборочном падении звезд на китайцев.
Жирные у вас китайцы получаются
Как человек, увлекшийся в свое время и сейчас чуть чуть астрономией, не могу такое пропустить мимо ушей

Ответы>>82482 >>82484

404 Кб, 960x540

26 Июн, 13:41 #412 #82480

>>82474
во времена увертюры,Эндзю искал кукол Розена.Наверное для изучения.На этом моменте я и сделал предположение (пару тредов назад) о том,что Эндзю все-таки был не совсем учеником Розена,а просто помощником :)

124 Кб, 600x400

26 Июн, 13:41 #413 #82481

>>82475

> Барафаг

Ответы>>82486

436 Кб, 728x540

26 Июн, 13:42 #414 #82482

>>82479
А наблюдательной астрономией? :)

Ответы>>82487

26 Июн, 13:43 #415 #82483

>>82462
То есть я имею такой же шанс написать годное произведение, как весь остальной мир в сумме, получается, если оно появляется, его 50% написал я. И так для каждого, получаем противоречие. Хоть для падение на голову кирпича, да что угодно возьми, пусть у каждого по отдельности шанс равен, но есть сумма вероятностей.

Ответы>>82486

26 Июн, 13:44 #416 #82484

>>82479

>Ну так и не несите хуйню

Десуфаг поминул звёзды, падающие на китайцев.
>>82462
я слегка развеселился этим, не вылезая из-под спойлера.
>>82464
Десуфаг не понял меня.
>>82467
я пояснил, что звёзды не падают на планеты
>>82470
ты решил (?) подтвердить это.
добавив, зачем-то, про кометы.
>>82476

Ответы>>82487 >>82489

150 Кб, 1366x768

26 Июн, 13:46 #417 #82485

поверить не могу.
ЦЕЛЫЙ ПЕРЕКАТ, потраченный на эту бессмысленную и беспощадную хуйню.
уму непостижимо.

26 Июн, 13:47 #418 #82486

>>82478
>>82481
Ой черт, без линз воспринимаю фиолетовое платье гинты за бару..... Да я и не различаю Гинтофагов, но какой-то из них совершенно не стеснял своего поведения, пытаясь в троллинг

>В своей основе процессы, приводящие к появлению шедевров, далеко не так стохастичны, как процессы, приводящие к падению звёзд

Да, это тоже правда.
Но никак не влияет на правило.
Пианист может и не макака, а вот компьютер сделает эту работу также.
Законы гармонии - это уже другое.
>>82483
Да есть и на 10000 китайцев вероятнее упадет кирпич, чем на тебя одного, но шанс для каждого раза равен.
Их ОБЩАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ увеличится, но для каждого случая она равна.

Ответы>>82488 >>82492 >>82511

74 Кб, 700x600

26 Июн, 13:47 #419 #82487

>>82482
Не было у меня тогда телескопа :)
А сейчас интересы у меня другие и наблюдение за собственной солнечной системой меня точно не удовлетворит :)
>>82484
Ну так, это рефлекторно же, мне обязательно надо было вставить свое слово по этой теме

И вообще. Зачем вы над китайцами издеваетесь?

Ответы>>82491 >>82494

26 Июн, 13:48 #420 #82488

>>82486

>падению звёзд

26 Июн, 13:49 #421 #82489

>>82484

>Десуфаг поминул звёзды, падающие на китайцев.

Это был просто пример, а реальности это мы падаем на звезду, которая падает в Черную дыру с огромной скоростью.

Ответы>>82495 >>82496 >>82509

110 Кб, 1920x1080

26 Июн, 13:49 #422 #82490

>>82475

>Барафаг

Это ты сейчас про кого, друг?

56 Кб, 480x700

26 Июн, 13:50 #423 #82491

>>82487
только с фразой "не несите хуйню, господа" ты обратился ко мне.
понимаю, что это был просто промах, но мне как человеку, увлекшемуся в свое время астрономией стало немного обидно.

Ответы>>82508

26 Июн, 13:50 #424 #82492

>>82486

>Ой черт, без линз воспринимаю фиолетовое платье гинты за бару.

Все так плохо десу?или ты далеко сидишь десу?

Ответы>>82493

26 Июн, 13:51 #425 #82493

>>82492
-4 на оба глаза..

Ответы>>82498

619 Кб, 960x540

26 Июн, 13:52 #426 #82494

>>82487
Так можно же дипскай обьекты наблюдать в телескоп(дальний космос) ну там туманности галактики,может даже новый квазар откроешь :)
А я даже сам телескоп пытался сделать из длиннофокусной линзы и короткофокусного обьектива от фотоаппарата.толково не получилось

Ответы>>82508

102 Кб, 1638x1852

26 Июн, 13:53 #427 #82495

>>82489
тогда бы уже про метеориты говорил, что ли.
и звезда не может, опять же упасть в ЧЁРНУЮ ДЫРУ.
дыра может затянуть звезду, но это происходит весьма медленно.

Ответы>>82499 >>82508

154 Кб, 850x567

26 Июн, 13:54 #428 #82496

>>82489
Что? Это ты про "падающие зведы"? Черные дыры?

1115 Кб, 1366x768

26 Июн, 13:55 #429 #82497

>>82463

>Я вот думаю, что было бы, если все куклофаги превратились тоже в кукол?

А это интересный вопрос. Но думаю, я бы сожрал других куклофагов. :)

Ответы>>82500

26 Июн, 13:55 #430 #82498

>>82493
Чет странно, я при своих -5 вижу, наверное ты просто далеко сидишь десу

314 Кб, 692x914

26 Июн, 13:56 #431 #82499

>>82495
Пока мы притягиваемся к Черной дыре, то можно говорить, что мы на нее падаем.
Потом, Солнце подойдет достаточно близко и его затянет.
Или есть какая-то разница между тем, когда ты падаешь, будучи притянут гравитационным полем планеты или у звезды в черную дыру?

В любом случае Солнце затащит в дыру, а это вовсе не медленно происходит, просто расстояния слишком большие.

Ответы>>82502 >>82504 >>82508

41 Кб, 742x418

26 Июн, 13:57 #432 #82500

>>82497
а что, если ты превратишься в куклу, не сильнее Хины? :3
не обязательно же, что куклофаги превратятся в тех, кого фажат.
скорее, просто станут еретичными РозенМейденоподобными существами.

Ответы>>82501

26 Июн, 13:59 #433 #82501

>>82500

>в куклу, не сильнее Хины?

Киракисе самая слабая кукла Розен Мейден. :)

Ответы>>82503

128 Кб, 1366x768

26 Июн, 14:00 #434 #82502

>>82499
прекратииии.

начнём с того, что условная звезда во столько же раз больше условной планеты, во сколько раз условная планета больше условной чёрной дыры.

82 Кб, 600x598

26 Июн, 14:01 #435 #82503

>>82501
Найс рофлишь

52 Кб, 550x367

26 Июн, 14:01 #436 #82504

>>82499
И знаете, если смерть будет выглядеть как-то так, то это не самый плохой вариант

Ответы>>82505 >>82506 >>82508

1305 Кб, 1366x768

26 Июн, 14:03 #437 #82505

>>82504
Да, она будет быстрой.

130 Кб, 1366x768

26 Июн, 14:04 #438 #82506

>>82504
да, вот только это смерть звезды.
а несчастная планетка просто будет выжжена, и все помрут, как тараканы в духовке.

26 Июн, 14:05 #439 #82507

Хинафаг,ты кидал ссылку на справочник по СИ,а как это можно закрепить(задания там)?Не придумывать же их себе самом по началу

Ответы>>82508

40 Кб, 300x300

26 Июн, 14:07 #440 #82508

>>82491
Да не, Суигинтофаг, к тебе у меня нет таких претензий
Скорее да, не разграничил посты и все
>>82494
Нужен не шуточный телескоп тогда, да и территориально нужно находиться в совсем других местах чтобы увидеть все это :)
>>82495

>дыра может затянуть звезду

Все же она ее не совсем затягивает, а притягивает гравитационной массой
Черная дыра - это не совсем же слив какой-то, а сингулярность в точке
>>82499
Под падением обычно понимается движение сверху-вниз, хотя, конечно, такая формулировка имеет смысл быть, но более правильно говорить о притяжении одного тела к другому
>>82504
Боюсь, мы помрем еще тогда, когда черная дыра только подлетит к нашей солнечной системе. Такая ужасная у нее гравитация

Вот, кстати, куклофаги, вам сайт, который отображает реальные расстояния между объектами нашей солнечной системы
http://joshworth.com/dev/pixelspace/pixelspace_solarsystem.html
>>82507
В интернете же должны быть задачи всякие, вроде поиска ключей в массиве или пузырчитая сортировка, например
Я просто за написание игр садился, тем самым помимо самого языка изучал граф. технологии

Ответы>>82510 >>82513

116 Кб, 807x807

26 Июн, 14:09 #441 #82509

>>82489
Я уважаю твое мнение и можешь даже считать, что всех переспорил, но не стоит думать, что ты убедил или убедишь всех в своем якобы правильном представлении о тервере и астрономии.

Ответы>>82512 >>82518

95 Кб, 604x582

26 Июн, 14:09 #442 #82510

>>82508

>это не совсем же слив какой-то

можно провести аналогию со сливом, кстати Х)
в роли водопровода - бьющие из центра чёрной дыры струи вещества.
звезда сливается через них, ведь так?)

Ответы>>82515

164 Кб, 1176x643

26 Июн, 14:11 #443 #82511

>>82486

> вот компьютер сделает эту работу также

Вот, кстати, образчик музыки, сочинённой компьютером и сыгранный людишками. Чёт как-то не очень впечатляет.
https://www.youtube.com/watch?v=2QEkqIojbCk

Ответы>>82514 >>82516

52 Кб, 1024x576

26 Июн, 14:11 #444 #82512

>>82509

>якобы правильном

А здесь, давай, конкретику, сударь.
И опять эти унылые попытки вывести на эмоции.

Ответы>>82518 >>82521

605 Кб, 960x540

26 Июн, 14:12 #445 #82513

>>82508
Какой нить рефлектор,с диаметром зеркала от 120мм,и он по деньгам не сильно дорого выйдет.
Я же себе брал маленький и компактный,чтобы удобно из окна наблюдать или даже врюкзак положить.

9 Кб, 259x194

26 Июн, 14:13 #446 #82514

>>82511
Он попробует еще сотню тысяч раз.
Тогда одна из них тебе должна понравиться)

Ответы>>82525

745 Кб, 1240x1754

26 Июн, 14:13 #447 #82515

А вообще, куклофаги, это я тут проебался, фактически, звезда тоже притягивается к земле, как и черная дыра к другим звездам, даже ты, куклофаже, притягиваешь землю, просто разница в масштабах такая большая, что для более крупных значительно крупных же это не оказывает особого воздействия

Любой объект, который имеет массу, притягивает к себе другие объекты, поэтому в формулировке "звезда падает на нас" есть некоторый смысл
А там уже начинают играть другие силы, вроде центробежной вращения солнца во время движения галактики ну и т.д.
>>82510

>бьющие из центра чёрной дыры струи вещества

Ну может быть и бьет что-то, но свет не может покинуть все это дело, поэтому там уже сложно сказать, что от туда бить может

Ответы>>82516 >>82517

26 Июн, 14:16 #448 #82516

>>82511
жутко звучит. даже не по себе стало.
очень странная мелодия. нечеловеческая.

>>82515
я сейчас поищу про эти струи.
там что-то с магнитным полем связано, и это как раз тот случай, когда плазма вылетает из чёрной дыры.

Ответы>>82525

102 Кб, 1638x1852

26 Июн, 14:18 #449 #82517

>>82515
а, нашёл.
ну как нашёл.
нашёл фразу "недостаточно изученное явление".

но вот.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистская_струя

Ответы>>82519

155 Кб, 640x931

26 Июн, 14:19 #450 #82518

>>82512

> А на твое мнение мне пофиг, беда какая, кто-то оказался неправ и обиделся

Лол.
Я не согласился ни с одним твоим аргументом, и не считаю себя неправым. И никто не считает, что ты прав в своих рассуждениях, судя по всему. Никто. Но, действительно обидно, что я столько времени старался подбирать отмычки к твоей двери, подходил с разных сторон, говорил типа "хорошо, а подойдем с этой стороны", "а если сравнить вот с этим," "а что если взглянуть так," а ты просто ебашился головой о чужие двери, продолжая метафору, раз за разом, раз за разом.

Написали еще пару ответов тебе, прошло 15 минут.. но сначала вылетает твой же пост, отвечающий на твой предыдущий пост - это ты в догонку еще раз головой приложился.

Потом идет еще один твой пост, который дополняет твои посты в первую очередь - бум, бум, и пара беглых невнимательных ответов на чужие аргументы.

Алсо, >>82509 не я, я не уважаю твое мнение.

Ответы>>82527

267 Кб, 580x768

26 Июн, 14:20 #451 #82519

>>82517
Интересная вещица
Не сказать, что прямо из черный дыры, но все же

2145 Кб, 1945x2778

26 Июн, 14:22 #452 #82520

Кстати, куклофаги, скорость света можно привысить.
Как?
Эксперимент Вавилона-Черенкова, в котором человек пускает световые фотоны в прозрачной среде и заряженные электроны в одну сторону
Дело в том, что распространение света в жидкой среде замедляется, а электрон свободно продвигается, тем самым обгоняя фотоны
В итоге получается очень красивое зеленое свечение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Вавилова_—_Черенкова

Ответы>>82522

116 Кб, 807x807

26 Июн, 14:23 #453 #82521

>>82512
Что с формулировкой падения по отношению к вращающемуся вокруг другого объекту, что в корне неверные расчеты вероятностей с использованием приемов, подобных тем, что юзают для доказательства абсурдных математических заключений. Спроси у профессора какого что ли по этому поводу, только объясни все четко, а то возможно ты хотел сказать очевидную вещь, что у каждого человека в отдельности вероятность получения случайного события в принципе равна, а мы не так восприняли.

Ответы>>82524 >>82527

475 Кб, 1280x1024

26 Июн, 14:24 #454 #82522

>>82520
Разве под скоростью света обычно не подразумевают скорость света в вакууме?
Замедленные в жидкости фотоны не достигают той скорости, которую достигают в вакууме, так что он обгоняет немного не тот свет.

Ответы>>82524

19 Кб, 405x404

26 Июн, 14:26 #455 #82523

Сколько же астрономов итт десу

Ответы>>82528

78 Кб, 603x640

26 Июн, 14:27 #456 #82524

Еще забыл упомянуть, что ограничение на 300к км в секунду действует только на движение объектов самих по себе, но вот пространство можно расширяться с любой угодной ему скоростью, вот так и получается, что между нами и самой дальней галактикой во вселенной, расстояние растет быстрее скорости света
>>82522
Да, так и есть. Но все равно, забавно :) За это там кому-то из них дали Нобелевскую премию даже)
>>82521
Да не, Суигинтофаг, он частично прав, просто это не падением правильно назвать, а гравитационным притяжением двух тел.
Фактически, мы тоже ЧД притягиваем к себе, так как оба объекта имеют массу и грав. поле

Ответы>>82526 >>82534

90 Кб, 500x700

26 Июн, 14:27 #457 #82525

>>82514
С одной стороны, вот эта уже получше: https://doctornerve.bandcamp.com/track/fast-fourier-fugue (послушать можно забесплатно). С другой — на вибрафоне даже полностью случайный набор нот будет, наверное, миленько звучать, потому что сам тембр у инструмента приятный.

>>82516
Те композиции, которые для этого ансабля его лидер, Ник Дидковски, сам пишет, звучат ничуть не более человечески, лол. Этакий джаз, который могли бы играть Хищники, или даже ксеноморфы. Мне такое слушать неинтересно — по-моему, это уже авангард чисто ради авангарда.

Ответы>>82529 >>82531

885 Кб, 1366x768

26 Июн, 14:28 #458 #82526

>>82524

>о вот пространство можно расширяться с любой угодной ему скоростью

Откуда инфа?

Ответы>>82530

26 Июн, 14:29 #459 #82527

>>82518
Ну, вопрос, кто тут бился головой еще открытый:
Когда я выложил общую концепцию тут >>82453
То в ответ был накатан вот этот пост >>82455
от одного из гинтофагов.
Ни один из моих тезисов, напоминаю, опровергнут не был.

И сейчас продолжаешь вести срач, молодец.
>>82521

>а то возможно ты хотел сказать очевидную вещь, что у каждого человека в отдельности вероятность получения случайного события в принципе равна

Я это и говорил, стоит различать разницу между Условной вероятностью и Общей вероятностью, это не одно и тоже.
А про "в корне неверные расчеты вероятностей", да, некоторые расчеты были не верны, но ни один из них не преследовал цель быть точным, они были сделаны для показания общей концепции, где каждый мог увидеть, что число комбинаций и времени будет расти от произведения к произведению.

Ответы>>82532 >>82552

26 Июн, 14:31 #460 #82528

>>82523
И все специалисты :) Я честно больше предпочитаю рассмотреть кратеры на луне,чем рассуждать о нейтронных звездах и массе квазаров :)

Ответы>>82539

147 Кб, 1366x768

260 Кб, 1366x768

26 Июн, 14:31 #461 #82529

кстати.
раз уж начали обсуждать такие вещи.
вот летит самолёт.
превышая скорость звука, ну, скажем, в 1.5-1.8 раз.
кабина расположена перед двигателем и перед вообще всеми частями, издающими шум.
не считая слабый шум, издаваемый корпусом самолёта из-за вибрации.
выходит, в кабине реактивного сверхзвукового самолёта стоит тишина?

>>82525
я хотел поминуть ксеноискусство, но не решился.

Ответы>>82533

26 Июн, 14:31 #462 #82530

>>82526
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расширение_Вселенной
"Если ускоряющееся расширение Вселенной будет продолжаться бесконечно, то в результате галактики за пределами нашего Сверхскопления галактик рано или поздно выйдут за горизонт событий и станут для нас невидимыми, поскольку их относительная скорость превысит скорость света. Это не является нарушением специальной теории относительности. На самом деле невозможно даже определить «относительную скорость» в искривлённом пространстве-времени. Относительная скорость имеет смысл и может быть определена только в плоском пространстве-времени, или на достаточно малом (стремящемся к нулю) участке искривлённого пространства-времени. Любая форма коммуникации далее пределов горизонта событий становится невозможной, и всякий контакт между объектами теряется. Земля, Солнечная система, наша Галактика, и наше Сверхскопление будут видны друг другу и в принципе достижимы путём космических полётов, в то время как вся остальная Вселенная исчезнет вдали. Со временем наше Сверхскопление придёт в состояние тепловой смерти, то есть осуществится сценарий, предполагавшийся для предыдущей, плоской модели Вселенной с преобладанием материи"
В общем, Эйнштейн в гробу не переворачивается от такой инфы :)

Ответы>>82534 >>82535

877 Кб, 1116x911

26 Июн, 14:32 #463 #82531

>>82525
Научить бы компьютер писать шедевры...
А там уже и до создания кукол Розен Мейден недалеко.

Ответы>>82536

https://2ch.hk/rm/res/82567.html (

26 Июн, 14:32 #464 #82532

>>82527
И таким образом тезис Количество произведений - бесконечно - был опровергнут
Все аргументы и факты принимаю только до переката.
Чистая конкретика, а не очередные попытки вывода на эмоции.
Вывезите?

Ответы>>82538 >>82541 >>82561

26 Июн, 14:33 #465 #82533

>>82529
Вот тут ответ вроде есть
http://n-t.ru/ri/mk/sk058.htm

Ответы>>82537

255 Кб, 704x400

26 Июн, 14:33 #466 #82534

>>82524
>>82530
кстати, в одном из астрономических срачей чуть раньше я пытался сказать то же самое, но своими словами.
не смог это объяснить и немного слился.

Ответы>>82540

253 Кб, 1280x720

26 Июн, 14:35 #467 #82535

>>82530

>Если ускоряющееся расширение Вселенной будет продолжаться бесконечно

Не будет. Верь мне.

Ответы>>82540

299 Кб, 424x600

26 Июн, 14:37 #468 #82536

>>82531
Некоторые пытаются научить, не шедевры пока конечно, но шаги в эту сторону есть.

65 Кб, 604x453

26 Июн, 14:37 #469 #82537

>>82533
вот как.
забавно.
значит "слабый шум, издаваемый корпусом самолёта из-за вибрации" - это вовсе даже не "слабый шум".
теперь понятно.

просто с утра засела в голове эта мысль.
слишком навязчивая, что бы вылететь из головы.
но недостаточно навязчивая, что бы заставить меня гуглить.

763 Кб, 1366x768

26 Июн, 14:39 #470 #82538

>>82532
Я склоняюсь, что их все же бесконечно. Существует общепринятая разметка, что в октавее 7 нот, но ее можно поменять, и при этом не нарушить гармоничное звучание.

23 Кб, 468x333

26 Июн, 14:41 #471 #82539

>>82528
Они просто срутся, им самим интересно только переспорить оппонентов и ничего более десу

Ответы>>82549

208 Кб, 480x640

26 Июн, 14:42 #472 #82540

>>82534
Второй пост я уже из вики взял, я бы тоже не смог такое объяснить своими словами
Но тут ниченр удивительного, нужно иметь фантазию, чтобы потом причуды вселенной адекватно воспринимать, там все очень и очень слабо похоже на обычные "земные" законы
>>82535
Слабый аргумент какой-то

Ответы>>82542

76 Кб, 1000x693

26 Июн, 14:42 #473 #82541

>>82532
Ты ничего не опроверг, задача математическая. Количество произведений равно количеству чисел, то есть бесконечно. Мы всегда можем добавить еще, или сдвинуть длительность нот в уже существующих, что даст нам новое произведение. Опровергай.

Ответы>>82547

76 Кб, 472x604

26 Июн, 14:44 #474 #82542

>>82540

>Слабый аргумент какой-то

А где ты его вообще нашел? Я просто сказал, не приведя ни одного аргумента. Но почему то мне кажется, что так и будет.

Ответы>>82545

41 Кб, 453x604

26 Июн, 14:45 #475 #82543

я даже не знаю, как относиться к таким тредам.
с одной стороны, обсуждать гармоничность музыки и тайны мироздания, конечно, лучше, чем суп из ногтей, пьяных быдлодевок или способы суицида.
а с другой... холивары, тем более, холивары длящиеся сутками - это всегда плохо.

куклы, не ссорьтесь. пожалуйста.

Ответы>>82544 >>82546 >>82548

56 Кб, 768x423

26 Июн, 14:47 #476 #82544

>>82543
Лол,пьяные быдлодевки звучат лучше

Ответы>>82556 >>82560

26 Июн, 14:47 #477 #82545

>>82542
Ну, конечно вполне и такое может быть, на аргументов "за" это дело больше, чем "против", а так как я не могу экспериментально это проверить и опровергнуть, я склонен присоединиться к большинству
В конце концов красное смещение в результате отдаления галактик меня вполне убеждает в правоте тех, кто считает возможным расширение пространства быстрее скорости света

14 Кб, 225x350

26 Июн, 14:47 #478 #82546

>>82543
Они не ссорятся

52 Кб, 1024x576

26 Июн, 14:47 #479 #82547

>>82541

>Мы всегда можем добавить еще, или сдвинуть длительность нот в уже существующих

Когда ты начнешь читать то, что тебе пишут?
Хорошо, специально для тебя, напишу все так ясно, как только могу объяснить
ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ЗВУКИ, КОТОРАЯ КЛАВИША МОЖЕТ ИЗДАТЬ ВООБЩЕ И ВСЕ ИХ ВОЗМОЖНЫХ КОМБИНАЦИЙЗВУКОВ В ОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ВРЕМЕНИ
То-есть, у нас получается еще больше комбинаций и все, а ты не подвинешь звуки никуда, так как в одной из комбинаций они уже подвигались сами и ты перебрал уже все варианты.
Зачем опровергать то, что я уже написал?

Ответы>>82551 >>82576

82 Кб, 500x750

26 Июн, 14:47 #480 #82548

>>82543
А обсуждение поджога ресторана бокуфага тебе понравилось десу?

Ответы>>82550

568 Кб, 960x540

17 Кб, 640x480

26 Июн, 14:49 #481 #82549

>>82539
Теоретическая астрономия - как софистика,ее можно крутить вертеть куда угодно.Настоящая астрономия такая- ни хрена не видно :)

112 Кб, 1440x810

26 Июн, 14:49 #482 #82550

>>82548

79 Кб, 427x600

26 Июн, 14:49 #483 #82551

>>82547
Почему время ограничено?

Ответы>>82553 >>82564

168 Кб, 562x807

26 Июн, 14:49 #484 #82552

>>82527
Тогда вообще не вижу смысла доказывать что-то очевидное типа "у каждого лотерейного билета одна вероятность выигрыша." Но у тебя все выглядело как "купив один билет, у меня не меньше шансов на победу, чем у Васи, купившего 100". На том и завершим.

26 Июн, 14:49 #485 #82553

>>82551
потому что он так решил для себя.

26 Июн, 14:50 #486 #82554

ХВАТИТ УЖЕ

589 Кб, 960x540

26 Июн, 14:52 #487 #82555

Товарищ Хинафаг,готовься к перекату,скоро уже ;)

182 Кб, 1366x768

26 Июн, 14:53 #488 #82556

>>82544
хм?

Ответы>>82559

168 Кб, 562x807

26 Июн, 14:53 #489 #82557

А по поводу конечности комбинаций мелодий при ограничениях различных, по времени там, вот тебе такой факт: на отрезке [0;1] бесконечное число чисел. Можешь сопоставить.

Ответы>>82576

49 Кб, 753x525

26 Июн, 14:54 #490 #82558

Плюс, я так и не понял, почему аргумент про 0.1, 0.01 проигнорировали два или три раза. Я могу в каждом последующем произведении из двух нажайти на клавиши использовать еще меньший интервал до бесконечности. Таким образом, можно за 1 секунду сыграть бесконечное количество произведений. Да-да, бесконечное. За одну секунду.

Ответы>>82579 >>82604 >>82649 >>82663

112 Кб, 1366x764

26 Июн, 14:54 #491 #82559

>>82556

Ответы>>82562

1008 Кб, 492x272

26 Июн, 14:55 #492 #82560

>>82544
Привет товарищ.

60 Кб, 494x631

26 Июн, 14:55 #493 #82561

>>82532
Кстати, у всё того же Doctor Nerve в конце альбома «Beta 14 Ok» есть четыре десятка треков с названиями от «Nerve Event #1» до «Nerve Event #44» и длительностью от 4 до 13 секунд. Каждый «эвент» представляет собой некий сэмпл: где дудка хрюкнет, где гитарка лязгнет, где барабан стукнет, — и смысл этих сэмплов в том, чтобы загрузить их в плейер и проигрывать в случайном порядке, каждый раз получая новое произведение. Я так понимаю, что одной только перестановкой всех 44 сэмплов мы получаем 2.6582716e+54 произведений.

39 Кб, 500x496

26 Июн, 14:55 #494 #82562

>>82559
чудовищно

Ответы>>82563 >>82565

13 Кб, 168x235

26 Июн, 14:57 #495 #82563

>>82562
Он еще вчера тут шакалил десу

Ответы>>82565

514 Кб, 920x840

26 Июн, 14:57 #496 #82564

>>82551
Думаю он имел ввиду физическое ограничение длительности звучания, т.е. до момента прихода струны ф-но в состояние покоя.

Ответы>>82574

108 Кб, 960x960

26 Июн, 14:57 #497 #82565

>>82562
>>82563
почему вам не нравится? :3

Ответы>>82566 >>82568 >>82569 >>82572

685 Кб, 430x240

26 Июн, 14:58 #498 #82566

>>82565
И в треде снова появился человек, который не уважает кукол.

32 Кб, 356x500

26 Июн, 14:59 #499 #82568

>>82565

144 Кб, Webm

113 Кб, 644x800

26 Июн, 14:59 #500 #82569

>>82565
Потому что ты пидор десу

53 Кб, 750x532

26 Июн, 15:00 #501 #82570

М)
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат

1017 Кб, 500x461

26 Июн, 15:00 #502 #82572

>>82565
Алсо не ты тот фурфаг, который оскорблял Суйсейсеки.

147 Кб, 729x1059

26 Июн, 15:00 #503 #82574

>>82564
А че, раз мы в физический мир из математики перекатились, педали мы не будем использовать? Или высокотехнологичное цифровое фортепиано с любой длительностью звучания?

Ответы>>82579

45 Кб, 604x343

26 Июн, 15:01 #504 #82576

>>82547

>Которые может издать вообще

+все возможные паузы между звуками
Теперь понял? Тебе нечего "подвигать", все уже было.
И с каждым разом количество произведений будет становиться все меньше и меньше в пропорции с комбинациями и временем.
И когда время на то, чтобы получить 1 произведение будет исчисляться тысячами лет
Тогда и вероятность получить произведение сильно падает.
Следовательно, ни один из терминов не был нарушен
>>82557
Но звук от клавиши звучит не в бесконечном диапазоне значений.

Ответы>>82580

102 Кб, 773x1004

26 Июн, 15:02 #505 #82578

Смотрите, он все продолжает игнорировать собеседников и разговаривать сам с собой.

Ответы>>82585

26 Июн, 15:02 #506 #82579

>>82558
Потому что клавиша не сможет выдать такой звук, у нее собственные ограничения.
>>82574
Обычное фортепиано с педалями.

Ответы>>82586

26 Июн, 15:03 #507 #82580

>>82576
тезисов*

26 Июн, 15:04 #508 #82585

>>82578
Я жду когда ты начнешь читать мои посты, а не отвечать на собственные домыслы.

124 Кб, 600x800

26 Июн, 15:06 #509 #82586

>>82579
Хватит кататься из математики в реальный мир. В реальном мире даже на реальном фортепиано за все существование произведений не будет открыто 0.01% произведений, следовательно, создание абсолютно новых произведений будет замедляться крайне незначительно. Учитывая, что создание произведений - разумная деятельность людей, скорее всего не будет ни одного случая, когда созданное намеренно произведение умеренной сложности случайно пересечется полностью с уже созданным. Вероятность такого будет крайне мала. И учитывать это в расчетах, нацеленных на реальный мир(с чеговсе и началось с китайцами) - нецелесообразно.

86 Кб, 1920x1080

26 Июн, 15:07 #510 #82589

на всякий случай призываю вас не лезть в новый тред с этим срачем, и решить свои проблемы тут, если пятиста постов всё ещё не хватило.
и если это принципиально.

Ответы>>82595

26 Июн, 15:10 #511 #82595

>>82589
Спасибо тебе, Суигинтофаг

332 Кб, 949x735

26 Июн, 15:11 #512 #82596

Тезисы от Гинтофагов
Время бесконечно

Клавиша выдает бесконечный набор звуков, человек тоже слышит бесконечный набор звуков и бесконечно может быстро нажимать на клавиши.

Даже при условии, что нельзя повторять в точности раннее записанное произведение, все равно можно подвинуть звуки из нового и получить не такое же, как было до этого, которые уже было получено комбинацией звуков, а новое.

Мы изначально были в мире физики.

Ответы>>82604

235 Кб, 1200x1340

26 Июн, 15:17 #513 #82604

>>82596
Еще раз.
Если задача чисто математическая, возможны любые комбинации >>82558, ми произведений бесконечно.

Если задача физическая, то вселенная умрет раньше, чем количество уже созданных произведений будет относится к возможным, как 1 к 10^n. С ограничением времени на произведение и с реальными звуками, да.

Нельзя оперировать физическим пианино с физически возможными звуками, которые может услышать человек, но при этом оперировать заведомо невозможным количеством людей в стиле 10^100(больше, чем атомов в известной части вселенной) и бесконечным временем на работу китайцев(вселенная не умирает). То есть ты запрещаешь одни математические приемы для бесконечных вариаций звуков, но сам себе позволяешь говорить о том, что при бесконечном количестве времени люди перепробуют настолько все, что создание произведений замедлится существенно(до тысяч лет). Нет, не замедлится. Не успеет. Вселенная умрет раньше, чем это будет хоть как-то физически ощутимо. Следовательно, для людей количество произведений условно бесконечно, их конечность отразится на реальном творчестве более чем никак.

Ответы>>82606

26 Июн, 15:21 #514 #82606

>>82604
Количество произведений бесконечно.
Но получить их невозможно, потому что потребуется бесконечное время.
И в физическом смысле максимальное число произведений конечно, можно подсчитать количество звуков, которые может выдать пианино и все их вариации за все то время, которое будет жить вселенная, вот тебе и конечное число.
И это никак не опровергает того, что китайцы просто переберут все возможные комбинации очень быстро.
И никак не опровергает то, что каждый раз, человек, который пишет произведение имеет такой же шанс, как и 1000 человек.

Ответы>>82611 >>82615 >>82620

45 Кб, 604x343

26 Июн, 15:23 #515 #82611

>>82606
И да, так как время увеличивается , то когда-нибудь, чтобы получить следующее произведение, тебе надо будет затратить бесконечность времени.
Это из-за того, что общее время вырастет быстрее

60 Кб, 503x574

26 Июн, 15:27 #516 #82615

>>82606

> никак не опровергает то, что каждый раз, человек, который пишет произведение имеет такой же шанс, как и 1000 человек

Это явно подразумевает, что все 1000 человек будут писать как один, но нет — у каждого будет своя стратегия написания произведения. Поэтому шансы для каждой стратегии надо рассчитывать отдельно, а потом как-то учитывать одновременность применения множества различных стратегий для достижения одной цели. Это как если бы по мишени стреляли 1000 стрелков сразу — уже из-за плотности потока пуль и кучности стрельбы шансы поразить мишень вряд ли были бы такими же, как если бы по ней стрелял один человек.

Ответы>>82617

577 Кб, 2000x1500

26 Июн, 15:29 #517 #82617

>>82615
Видишь ли, но по Байесовскому правилу - нет.
Общая вероятность вырастет, но она вырастет в сумме для всех событий, а не для одного, конкретного, случая.

Ответы>>82632

88 Кб, 800x566

26 Июн, 15:31 #518 #82620

>>82606

> что китайцы просто переберут все возможные комбинации очень быстро

Нет, не переберут, и даже близко не приблизятся никогда, если говорить о приближенных к реальности условиях. Твои расчеты с 2000 лет звучания ошибочны, там будет идти речь о числах в квадриллионы раз больших.

> И никак не опровергает то, что каждый раз, человек, который пишет произведение имеет такой же шанс, как и 1000 человек.

Опровергает, потому что если брать приближенные к реальности количества людей, и приближенное к реальности количество времени, даже парочка полных независимых пересечений будет крайне, крайне маловероятна. Таким образом, чем больше участников, тем большее количество попыток будет предпринято.

То есть ключевым является то, что вероятность пересечения крайне мала, следовательно вероятность создать новое произведение(успеть вырвать его из бездны всех возможных произведений, пока люди не вымерли) крайне велика.
Таким образом, во сколько раз мы увеличим количество участников, во столько раз и увеличится темп создания произведений. И если сначала коэффициент будет 1, то через многие года и многие китайцы он будет 0.999999999999999(кто-то таки создал тоже самое), потом 0.999999999999989, потом 0.999999999999899(то есть тем падения действительно будет расти, как ты и говоришь). Но это будет настолько незначительно, и вселенная умрет на коэффициенте 0.999999999998999, так что мы можем этим пренебречь. И чем больше китайцев, во столько раз больше(почти) и будет расти темп творчества. Да, темп будет замедляться, да в прогресси, как ты и говоришь, но это будет настолько незначительно, что этим стоит пренбречь. А в своих изначальных расчетах с 1 шедевром на миллион китайцев ты поверг людей в шок, потому что довел до абсурда одно, а другое оставил физически реальным(звучание фортепиано).

Ответы>>82621 >>82626

26 Июн, 15:34 #519 #82621

>>82620
Видишь ли, но это будет не так уж и долго, дойти в этом смысле до месяца сможет реальный суперкомпьютер, а может и несколько.
Они вполне могут симулировать пару миллиардов китайцев, которые трудятся над какой-либо задачей.

Ответы>>82632 >>82634

1879 Кб, Webm

26 Июн, 15:37 #520 #82624

9 Кб, 259x194

26 Июн, 15:38 #521 #82626

>>82620

>Опровергает, потому что если брать приближенные к реальности количества людей, и приближенное к реальности количество времени, даже парочка полных независимых пересечений будет крайне, крайне маловероятна. Таким образом, чем больше участников, тем большее количество попыток будет предпринято.

А теперь читани еще раз про общую вероятность нескольких событий.
Да, в реальности они создадут все быстрее, но шанс на каждый раз у них такой же.
А общий шанс - больший.

26 Кб, 400x500

26 Июн, 15:44 #522 #82632

>>82617
Разве твоё правило учитывает направленности процесса на результат, в случае со стрелками: стремление поразить цель? Вряд ли, а меж тем стрелки стреляют не наугад, они целятся, поэтому любое попадание в мишень — результат не только чистой случайности, но и приложенных усилий. Кроме того, вероятность попадания в мишень человека, который умеет стрелять и специально целится, в любом случае выше вероятности попадания человека, который в первый раз в жизни взял в руки винтовку.

>>82621
Суперкомпьютер ничем не лучше миллиона обезьян с клавишами. Простым перебором за любое конечное время он никогда не напишет шедевр, потому что уровень контроля над процессом сочинения в этом случае будет равен нулю, и все случайно подобранные благозвучия будут тонуть в шуме случайных же диссонансов. Как говорится, ветер может издавать звуки, но он не может пропеть мелодию.

Ответы>>82638

84 Кб, 800x1115

26 Июн, 15:47 #523 #82634

>>82621
Я думаю, что некорректно считать созданное компьютером за произведения вообще. То есть, раз уж мы говорим о реальности, это творческая деятельность. Следовательно, если компьютер будет перебирать все комбинации по очереди, это будет равносильно тому, что компьютер будет считать от 1 до N. И позднее, когда некоторые из этих чисел, например 17..90, будут являться ответом на какие-то задачи, кричать - а компьютер же уже дал этот ответ 17 лет назад, когда выдал 17...89, 17...90, 17..91, - звучит глупо, да? В случае с перебором всех комбинаций, если китаец создаст произведение, озвученное компьютером за 200 лет до этого один в один, созданное перебором, владелец компьютера не сможет претендовать на авторские права. Более того, можно ли будет считать произведением созданное по определенному алгоритму, заданному вручную - тоже открытый вопрос. Скорее, произведение станет произведением в тот момент, когда человек закричит - стоп, компьютер, вот это воспроизведи еще раз. Запишет отдельно и станет продавать. Это тоже будет некий творческий процесс. Он как бы создал произведение через творчество в тот момент, когда выслушал его и признал годным.

Ответы>>82638

26 Июн, 15:48 #524 #82638

>>82632
Это правило не мое и оно учитывает общую вероятность событий, зависимых друг от друга.

Суперкомпьютер может заменить 100 миллиардов обезьян с клавишами.
Да, процесса и толка от этого никакого не будет, но зато увидите, что время и число комбинаций будет вырастать очень быстро, так, однажды ему придется затратить бесконечное количество времени.
>>82634
Мы уже давно не о творчестве говорим.

Ответы>>82644 >>82649 >>82654

44 Кб, 604x453

26 Июн, 15:52 #525 #82644

>>82638
Так что когда число времени станет бесконечным, то число комбинаций будет пределом, стремящимся к нулю.

Ответы>>82646 >>82650

26 Июн, 15:52 #526 #82646

>>82644

>число комбинаций

число произведений*

97 Кб, 715x754

26 Июн, 15:53 #527 #82649

>>82638
Все кроме тебя говорят именно о творчестве. Раз уж ты берешь реальное фортепиано и говоришь, что реально и вполне легко перебрать все комбинации, что замедлит создание произведений, то изволь обосновать за это. Если брать создание произведений за творческий процесс, и ограничения в виде людей и времени жизни вселенной, то прогресс будет замедляться крайне медленно, что я и сказал пять раз. И будет незначительным. Потому что перебор компьютером не катит.

> Мы уже давно не о творчестве говорим.

И эта фраза намекает, что ты хочешь перекатиться в математику обратно с супербыстрым творческим компьютером, вместо реала, что никого не устраивает. Хорошо, я тоже перекатываюсь в разговор не о творчестве, а сугубо математики, и снова говорю >>82558, что это доказывает бесконечное количество комбинаций. А на возможный аргумент отвечаю "мы уже давно не о фортепиано говорим с его коллеблющимися струнами".

Ответы>>82655

278 Кб, Webm

33 Кб, 600x140

26 Июн, 15:54 #528 #82650

>>82644
Он уехал уже, если что десу

292 Кб, 692x914

26 Июн, 15:55 #529 #82654

>>82638

> учитывает общую вероятность событий, зависимых друг от друга

Не учитывая при этом кучу факторов, которые влияют на события и их зависимость друг от друга. Это правило может хотя бы вероятность выпадения решки предсказать с учётом того, что сначала бросать монетку будет простой человек, а затем — человек, специально тренировавшийся подкидывать монетку так, чтобы она делала определённое число оборотов?

26 Июн, 15:56 #530 #82655

>>82649
Да, он может, но послушать ты их не сможешь, в этом и разница.
Конечно, можно взять и триллион китайцев, они тоже подберут, как и компьютер.
Ты заговорил о реальном мире, где 100 миллиардов китайцев нереальны, а компьютер очень даже может симулировать это.

Ответы>>82663

448 Кб, 698x933

26 Июн, 16:06 #531 #82663

>>82655
Я думаю, и что второй Суифаг с этим согласится, что мы не считаем проигранные в уме компьютера произведения за произведения. Это ничего, пустота. Никакой информации не несет. И этот аргумент ничем не лучше, чем компьютер, который будет проигрывать у себя в голове >>82558 такую игру на фортепиано. Почему я должен опровергать гибридные математико-реальные миры? "Количество людей не бесконечно? Вот тебе компьютер." "А мой компьютер играет >>82558 вот так!" "Не, не играет, мы же о реально фортепиано." А время бесконечно. Это полный абсурд. Да, я согласен, что в фентези мире темп создания произведений будет стремиться к нулю через бесконечное время. И че дальше? Началось все к того, что ты абсолютно не к месту применил Вейеса, абсолютно неправильно и решил, что на пальцах показал, как наличие десятка миллионов китайцев замедляет прогресс создания шедевров прямо на глазах, уже сегодня-завтра. Это не так.

Ответы>>82668

256 Кб, 1485x1001

26 Июн, 16:12 #532 #82668

>>82663
Я применил теорему Байеса с допущением об ошибке, просто связав количество людей и произведений и показал, что написать шедевр одинаково равный, как и у одного человека, так и у тысячи.
И также обозначил, что общая вероятность у 1000 - больше.

Ответы>>82674 >>82681

44 Кб, 387x472

26 Июн, 16:16 #533 #82674

>>82668

> показал, что написать шедевр одинаково равный, как и у одного человека, так и у тысячи

А вероятность выбросить решку одинаково равный как у одного обычного человека, который выбрасывает тупо перебором, так и у тысячи людей, натренированных на выбрасывание решки? Без всякой общей вероятности.

Ответы>>82679

26 Июн, 16:19 #534 #82679

>>82674
Нет, у человека, привыкшего бросать решку вероятность будет больше, потому что вторая переменная также будет больше.
Но пример с монетой тут некорректен, только если ты не уничтожаешь сторону монеты после подсчета

Ответы>>82699

347 Кб, 742x471

26 Июн, 16:19 #535 #82681

>>82668
Если я не ошибаюсь, то абсолютно все и говорили только об общей вероятности. Что чем больше китайцев-музыкантов, тем больше шанс годноты получить за год всего. Никого не интересовала эффективность в пересчете на одно рыло. И никого не интересует падение ее вследствие конечности произведений, потому что оно пренебрежимо мало для людей. И компьютер, который проиграет все это у себя в голове, ни на что не повлияет.

Изначально, тебя просили пояснить, почему китайцы нихуя не сбацали, если их больше, чем музыкантов за все время до этого вместе взятых. Ты сказал, что вероятность такая же, как и для одного человека. Что прозвучало криво.Но общая вероятность выше, как ты сейчас открыто сказал? Так где наши пускай 100 шедевров от китайцев? Ты же не веришь в таланты, а в статистику, так где наши китайские моцарты?

Ответы>>82687 >>82699

171 Кб, 432x480

26 Июн, 16:21 #536 #82683

Где перекат?

Ответы>>82684 >>82685

421 Кб, 646x865

26 Июн, 16:21 #537 #82684

>>82683
Уже давно десу

377 Кб, 1400x1050

26 Июн, 16:21 #538 #82685

>>82683
Выше по треду. Если начать читать треды, можно начать замечать их.

26 Июн, 16:22 #539 #82687

>>82681
Не знаю, я Китайскую музыку не слушаю, а шедевром могу необъективно назвать любую китайскую композицию, которых, наверное, больше чем остальных.
И для ответа на этот вопрос я не знаю Китайских композиторов, их наверное просто огромное число.

Ответы>>82697 >>82699 >>82701

26 Июн, 16:27 #540 #82697

>>82687
Хотя можешь послушать Лан Лана, который не менее гениален, чем Моцарт и начал заниматься почти в таком же возрасте и с теми же успехами.

68 Кб, 482x682

26 Июн, 16:27 #541 #82699

>>82679

> у человека, привыкшего бросать решку вероятность будет больше

Ну вот и у людей, которых учили композиторскому мастерству, вероятность написать шедевр будет больше. Особенно если у них талант есть.

> пример с монетой тут некорректен

А может, просто это правило тут не применимо?

>>82681

> где наши китайские моцарты?

Ну есть один. Американец, правда, но китайского производства.
https://www.youtube.com/watch?v=lgAurilSDXQ

>>82687
Да вот негусто что-то: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_composers Можно, конечно, списать на то, что китайская музыка европейским ушам чужда и поэтому никому за пределами Китая не впёрлась. Но что мешает китайцам в наши дни в русле европейской традиции работать? Как тому же Йо Йо Ма. И почему тогда https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_composers куда длинеее?

Ответы>>82706

259 Кб, 1200x1200

26 Июн, 16:28 #542 #82701

>>82687
Именно ради этого я и подводил статистику все это время. Чтобы доказать, что случайная выборка из 10млн людей, которых планово-насильно обратили в музыканты, и которые затрачивали скилл(который ты считаешь определяющим) не породили гарантированно гениев, а вот самородочные гении могут появляться рандомно, среди в сотни раз меньшего населения, сходу сбацать на слух только что услышанное в три года, привлечь этим внимание и прийти к успеху. Для этого все и затевалось. Из-за таланта, которого якобы не существует, а только скилл и удача. А ты "не знаешь."

Ответы>>82706

26 Июн, 16:30 #543 #82706

>>82699
Потому что Китай был культурно неразвитой и бедной страной кучу лет?
И это, очевидно, снизило вероятность гениальных композиторов.
>>82701
Они могли задрачивать скилл по разному, то, что ты научишься виртуозной технике игре на пианино с помощью скилла никак не влияет на то, что ты не задрачивал в фантазию.

Ответы>>82711

26 Июн, 16:33 #544 #82711

>>82706
Кстати, есть доклад на эту тему, который говорит, что:

>Ведь знакомство страны с фортепиано состоялось всего век назад, а становление системы образования началось только в Китайской Народной Республике, то есть с 1949 года.

А сколько людей уже успели умереть-родиться во всей Европе за века до этого?

Ответы>>82714 >>82719

26 Июн, 16:35 #545 #82714

>>82711
И да, таки Китайцев-пианистов, которые очень виртуозны сейчас больше, чем где-либо еще.
Или посмотрите на Индусов, их тоже много и очень многие рекорды принадлежат им.

Ответы>>82719

384 Кб, 550x769

26 Июн, 16:40 #546 #82719

>>82711
>>82714
Но вероятность появления в Китае шедевров всё равно остаётся прежней или даже стала меньшей, чем была до 1949 года, так, что ли? Правило Байеса вообще учитывает, что некогда низкая вероятность шедевров фортепьянной музыки в Китае была вызвана тем фактом, что до определённого момента времени эти шедевры тупо было некому и не на чем сочинять?

Ответы>>82724