Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 июня в 03:08.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 июня в 03:08.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
2,8 Мб, 1800x2700Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/989506.html (
М)
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/989506.html (
М)Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (
М) > Официальный православия тредШапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
>>991324 →
Непротивление злу
Непротивление злу
>>1430
Нет, в мире много групп христиан, называющих себя православными, но ты их вряд ли сочтешь их своими единоверцами. Эфиопская церковь, например.
Баптист это просто "креститель", сами баптисты себя могут обозначить как православные, если у них спросить, считают ли они свое христианство ортодоксальным. Как и православные могут сказать, что они евангельские христиане, но не подразумевая при этом движение ХВЕ.
Получается, у тебя нет критерия, по которым ты мог бы определить, кто в Церкви?
Нет, в мире много групп христиан, называющих себя православными, но ты их вряд ли сочтешь их своими единоверцами. Эфиопская церковь, например.
Баптист это просто "креститель", сами баптисты себя могут обозначить как православные, если у них спросить, считают ли они свое христианство ортодоксальным. Как и православные могут сказать, что они евангельские христиане, но не подразумевая при этом движение ХВЕ.
Получается, у тебя нет критерия, по которым ты мог бы определить, кто в Церкви?
>>1436
Нет, ты отверг правила Церкви и утверждаешь, что критерии христианства - в символе веры.
Баптист тоже отверг правила Церкви и утверждает, что критерии христианства - в символе веры.
Почему ты не в одной Церкви с баптистом?
Нет, ты отверг правила Церкви и утверждаешь, что критерии христианства - в символе веры.
Баптист тоже отверг правила Церкви и утверждает, что критерии христианства - в символе веры.
Почему ты не в одной Церкви с баптистом?
1,8 Мб, mp4,576x1024, 0:14
Благослови, Боже, обсуждение в этом ИТТ треде, чтобы оно было полезным для ищущих истину. Помоги, Боже, православным анонам ясно и понятно формулировать ответы на вопросы и доносить слово Твое до других анонов без искажений. Аминь
>>1437
от отверг предание полностью
а почему ты свою горящую жопу не потушишь? я же не спрашиваю.
>Баптист тоже отверг правила Церкви
от отверг предание полностью
>Почему ты не в одной Церкви с баптистом?
а почему ты свою горящую жопу не потушишь? я же не спрашиваю.
>>1440
Баптисты не отвергли предание полностью. Они и другие протестанты по-прежнему читают отцов Церкви и черпают оттуда мудрость. Но каноны Церкви они не признают, как и ты.
А что для тебя предание Церкви, которое ты не смог бы назвать частным мнением и отвергнуть?
>от отверг предание полностью
Баптисты не отвергли предание полностью. Они и другие протестанты по-прежнему читают отцов Церкви и черпают оттуда мудрость. Но каноны Церкви они не признают, как и ты.
А что для тебя предание Церкви, которое ты не смог бы назвать частным мнением и отвергнуть?
>>1445
Если их сажать, то это тоже насилие. Тюрьма это насилие и вред здоровья, от которого многие умирают.
Если их сажать, то это тоже насилие. Тюрьма это насилие и вред здоровья, от которого многие умирают.
>>991401 →
Не уловил связь между независимыми голосами среди священства и церковными традиционалистами, прости. Что с ними может произойти? С традиционалистами я имею ввиду. И при каких условиях?
Не уловил связь между независимыми голосами среди священства и церковными традиционалистами, прости. Что с ними может произойти? С традиционалистами я имею ввиду. И при каких условиях?
>>1447
Если их убивать, то шанс умереть стопроцентный. А в тюрьме есть шанс жить. Христианство за жизнь, разве это не очевидно?
Если их убивать, то шанс умереть стопроцентный. А в тюрьме есть шанс жить. Христианство за жизнь, разве это не очевидно?
>>1447
Это проблема, которую нужно решать. Христиане должны первыми обращать внимание на такие вещи. Преступников нужно исправлять и делать нормальными членами общества, а не калечить их здоровье.
Это проблема, которую нужно решать. Христиане должны первыми обращать внимание на такие вещи. Преступников нужно исправлять и делать нормальными членами общества, а не калечить их здоровье.
Ох уж эти фундаменталисты. Как им так Бог открывается, что они предпочитают сеять смерть православием.
>>1449
Посмотри на современное католичество. Там традиционалисты не имеют возможности как-то ограничить лево-либеральные устремления папы Римского, только уйти в раскол с РКЦ.
Так же и в РПЦ. Многие священники, вышколенные мыслить строго в соответствии с линией партии, могут в какой-то момент обнаружить, что в церковном дискурсе с подачи начальства доминируют вовсе не те идеи, которые они ассоциировали с христианством.
Подобным образом странно приветствовать навязывание государством определенной идеологии, потому что потом в новом поколении политиков эти же возможности (цензура, преследования) могут быть использованы для называния лево-либеральных идей.
Посмотри на современное католичество. Там традиционалисты не имеют возможности как-то ограничить лево-либеральные устремления папы Римского, только уйти в раскол с РКЦ.
Так же и в РПЦ. Многие священники, вышколенные мыслить строго в соответствии с линией партии, могут в какой-то момент обнаружить, что в церковном дискурсе с подачи начальства доминируют вовсе не те идеи, которые они ассоциировали с христианством.
Подобным образом странно приветствовать навязывание государством определенной идеологии, потому что потом в новом поколении политиков эти же возможности (цензура, преследования) могут быть использованы для называния лево-либеральных идей.
>>1455
Христианскими бывают люди, общины, сообщества людей, но не страны. Население стран обычно многоконфессиональное.
Кто-то считает некоторые страны "христианскими", приводит в пример старую Европу или Российскую Империю, но посмотри, что происходило с этими странами с определенного времени. Их мощь помогла им защититься от отпадения от веры, деградации и вымирания?
Христианскими бывают люди, общины, сообщества людей, но не страны. Население стран обычно многоконфессиональное.
Кто-то считает некоторые страны "христианскими", приводит в пример старую Европу или Российскую Империю, но посмотри, что происходило с этими странами с определенного времени. Их мощь помогла им защититься от отпадения от веры, деградации и вымирания?
>>1453
Так за жизнь или против насилия? А то если позволить преступнику убивать людей, то это против жизни. А любое недобровольное ограничения против человека это насилие
Так за жизнь или против насилия? А то если позволить преступнику убивать людей, то это против жизни. А любое недобровольное ограничения против человека это насилие
>>1454
Ну и как конкретно ты ее решаешь? Многих уже перевоспитал любовью? Или только диванный теоретик и советчик как другим жить?
Ну и как конкретно ты ее решаешь? Многих уже перевоспитал любовью? Или только диванный теоретик и советчик как другим жить?
>>1471
Ты за неограниченное насилие? Если нет, то какие основания должны определять его ограничение?
другой анон
Ты за неограниченное насилие? Если нет, то какие основания должны определять его ограничение?
другой анон
>>1456
Фундаменталисты это те, кто буквально толкует евангелие, т.е. радикальные пацифисты
Фундаменталисты это те, кто буквально толкует евангелие, т.е. радикальные пацифисты
>>1472
хех я только сказал что он в суд не пришел себя оправдать 3 раза, если ему есть что сказать почему не пошел.
вот почему у тебя очко то подгорело.
хех я только сказал что он в суд не пришел себя оправдать 3 раза, если ему есть что сказать почему не пошел.
вот почему у тебя очко то подгорело.
>>1474
Слишком большое и потому многоконфессиональное, чтобы называть христианским. Посчитай, сколько людей в твоей стране не причисляют себя к христианам.
Слишком большое и потому многоконфессиональное, чтобы называть христианским. Посчитай, сколько людей в твоей стране не причисляют себя к христианам.
>>1485
Но ведь скорее всего твой пример с арматурой будет подсудным делом. Тебе с твоими протестантскими замашками в США было бы норм, там законодательство более лояльное к самообороняющимся.
Но ведь скорее всего твой пример с арматурой будет подсудным делом. Тебе с твоими протестантскими замашками в США было бы норм, там законодательство более лояльное к самообороняющимся.
>>1487
Возможно. В любом случае риторика у вас одна и та же, а потому и совет один и тот же.
Возможно. В любом случае риторика у вас одна и та же, а потому и совет один и тот же.
>>1488
зависит от прецедента по таким делам, щас начали и слава богу смягчать законы по самообороне, а не как раньше когда убьют тогда и приходите.
зависит от прецедента по таким делам, щас начали и слава богу смягчать законы по самообороне, а не как раньше когда убьют тогда и приходите.
>>1490
так на вопрос то ответишь твои предложения и что делать с мудаками которые обязательно влезут в таком случае.
так на вопрос то ответишь твои предложения и что делать с мудаками которые обязательно влезут в таком случае.
>>1483
2000 лет уже обсуждают, легко давать радикальные советы и при этом самому ничего не делать
2000 лет уже обсуждают, легко давать радикальные советы и при этом самому ничего не делать
>>1488
Самые радикальные пацифисты это кстати как раз некоторые протестанты, типа иеговистов
Самые радикальные пацифисты это кстати как раз некоторые протестанты, типа иеговистов
>>950627 →
А ты свой вопрос задал? Просто не совсем понятно, насколько один конкретный стрим может выражать настроения православных.
Я как-то спросил одного интернет-батюшку, почему он отказывает мусульманам в покаянии (тауба). Он как-то нервно отреагировал, обвинил меня в невежестве, а на вопрос не ответил.
Другой раз уговаривал батюшку в комментариях явить мне Христа, он подумал не троллю ли я, а так как я не троллил, то такой ход его мыслей сбил меня с толку и общение стухло.
Из простых проблем жаловался одному батюшке, что у меня его видос не доступен из-за нарушения авторских прав. Батюшка ответил, что с его страны всё работает и предложил сменить страну в настройках ютуба, что не помогло. Видос я позже нашёл на другом ресурсе. Ещё я спрашивал у этого батюшки, как верующий человек сегодня может быть полезен Церкви? На что получил ответ, что лучше не лезть в чины и структуру, а заниматься сторонними проектами на базе православия.
> Посмотрел стрим одного батюшки и просто в шоке от того, какие вопросы у людей:
> Что в головах у Православных вообще?
А ты свой вопрос задал? Просто не совсем понятно, насколько один конкретный стрим может выражать настроения православных.
Я как-то спросил одного интернет-батюшку, почему он отказывает мусульманам в покаянии (тауба). Он как-то нервно отреагировал, обвинил меня в невежестве, а на вопрос не ответил.
Другой раз уговаривал батюшку в комментариях явить мне Христа, он подумал не троллю ли я, а так как я не троллил, то такой ход его мыслей сбил меня с толку и общение стухло.
Из простых проблем жаловался одному батюшке, что у меня его видос не доступен из-за нарушения авторских прав. Батюшка ответил, что с его страны всё работает и предложил сменить страну в настройках ютуба, что не помогло. Видос я позже нашёл на другом ресурсе. Ещё я спрашивал у этого батюшки, как верующий человек сегодня может быть полезен Церкви? На что получил ответ, что лучше не лезть в чины и структуру, а заниматься сторонними проектами на базе православия.
>>1471
Много на себя берёшь, преступник твоего позволения не спросит, плевать он на него хотел. Твоя задача - как на такую ситуацию реагировать, и тут же - твоя зона ответственности. За чужой зоной ответственности ты от Бога не спрячешься. Ты убъёшь потому что захочешь убить, а не потому что преступник плохой, а жертвы хорошие. И если в этом не покаешься, то какой же ты хртстианин?
> А то если позволить преступнику убивать людей, то это против жизни
Много на себя берёшь, преступник твоего позволения не спросит, плевать он на него хотел. Твоя задача - как на такую ситуацию реагировать, и тут же - твоя зона ответственности. За чужой зоной ответственности ты от Бога не спрячешься. Ты убъёшь потому что захочешь убить, а не потому что преступник плохой, а жертвы хорошие. И если в этом не покаешься, то какой же ты хртстианин?
>>1495
Как определяет закон. Как определяет закон?
Как определяет закон. Как определяет закон?
>>950674 →
Вырождения не нужно предотвращать, оно уже наступило. И перечисленное тобой - его симптомы, а не предвестники.
>>950643 →
Интересно почему?
> Порицание маскулиности и сексуальности ведут к вырождению
Вырождения не нужно предотвращать, оно уже наступило. И перечисленное тобой - его симптомы, а не предвестники.
>>950643 →
> Всё так, уход от животного к духовному должен сопровождаться порицанием наготы и агрессии
Интересно почему?
Что можете сказать о том, что в книге Бытия упомянуты все потомки Адама до определённого колена, и среди них есть прародители европейских этносов, некоторых африканских, но нет, к примеру, восточных азиатов (китайцы, корейцы, японцы)? Обсуждалось ли это когда-либо схоластами?
Мне просто кажется, что на основании отсутствия их упоминания можно сделать вывод, что эти люди не потомки Адама и, соответственно, не люди
Мне просто кажется, что на основании отсутствия их упоминания можно сделать вывод, что эти люди не потомки Адама и, соответственно, не люди
ANAXAPCIC 
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 54 991542
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 54 991542Исповедался в церкви. Священник отнёсся с пониманием. Епитимью не наложил. Причастие не запретил, но рекомендовал подождать.
Ещё раз прошу прощения кого ругал, или вводил в проклятые ереси.
На двач больше не вернусь, надеюсь это моё последнее сообщение.
Буддисты, покайтесь, вас дурят бесы.
Ещё раз прошу прощения кого ругал, или вводил в проклятые ереси.
На двач больше не вернусь, надеюсь это моё последнее сообщение.
Буддисты, покайтесь, вас дурят бесы.
>>1562
Буддизм это очередной плод прелести. Будда же самого сатану одолел и познал Истину. Что же тут может пойти не так?
Буддизм это очередной плод прелести. Будда же самого сатану одолел и познал Истину. Что же тут может пойти не так?
>>1467
Сторонники полного пацифизма не могут ни в абстракцию, ни уходить от темы.
Если 100% жителей страны христиане, то это 100% христианская страна.
Если в стране не 100% христиан, то получается "правильный" христианин спихивает всю ответственность по защите страны на нехристиан. Пусть нехристиане служат, а христианам пачкать ручки нельзя. Это же грех! Ничего что таким образом, они поддталкивают не христиан ко греху, пользуясь пложом их защиты?
Сторонники полного пацифизма не могут ни в абстракцию, ни уходить от темы.
Если 100% жителей страны христиане, то это 100% христианская страна.
Если в стране не 100% христиан, то получается "правильный" христианин спихивает всю ответственность по защите страны на нехристиан. Пусть нехристиане служат, а христианам пачкать ручки нельзя. Это же грех! Ничего что таким образом, они поддталкивают не христиан ко греху, пользуясь пложом их защиты?
>>1529
Сомнительное утверждение.
>Что можете сказать о том, что в книге Бытия упомянуты все потомки Адама
Сомнительное утверждение.
>>1455
>>1581
Если предположить что население страны 100% христианское, тогда все дружно и усердном молятся и показывают окружающим христианские добродетели, то все их любят и воевать с ними особо не хотят. А если кто вздумает, тех планы разрушит Бог на корню за долго до того как они начнут наступать.
>>1581
Если предположить что население страны 100% христианское, тогда все дружно и усердном молятся и показывают окружающим христианские добродетели, то все их любят и воевать с ними особо не хотят. А если кто вздумает, тех планы разрушит Бог на корню за долго до того как они начнут наступать.
64 991585>>1542
Тоже исповедался сегодня в церкви. Впервые в жизни. Тоже был буддистом, практиковал магию и гадания. Так же не причащался.
В церкви понравилось. Клирос красиво поет. Напоминает видеорелейтед - https://www.youtube.com/watch?v=Iz23cGUh-DY
Только иногда пение прерывалось молитвами. Духовная атмосфера завораживает.
Советую анонам сыграть дилогию A plague tale.Хорошая игра в духе христианства.
Тоже исповедался сегодня в церкви. Впервые в жизни. Тоже был буддистом, практиковал магию и гадания. Так же не причащался.
В церкви понравилось. Клирос красиво поет. Напоминает видеорелейтед - https://www.youtube.com/watch?v=Iz23cGUh-DY
Только иногда пение прерывалось молитвами. Духовная атмосфера завораживает.
Советую анонам сыграть дилогию A plague tale.Хорошая игра в духе христианства.
>>1584
Звучит так же горделиво и глупо как речи радикальных христианских пацифиских общин, которых резали до полного истребления всевозможные варвары.
>А если кто вздумает, тех планы разрушит Бог на корню за долго до того как они начнут наступать.
Звучит так же горделиво и глупо как речи радикальных христианских пацифиских общин, которых резали до полного истребления всевозможные варвары.
>>1584
Капитал почитай что ли, чтобы понять чем руководствуется атеист-погонщик населения.
>Если предположить что население страны 100% христианское, тогда все дружно и усердном молятся и показывают окружающим христианские добродетели, то все их любят и воевать с ними особо не хотят
Капитал почитай что ли, чтобы понять чем руководствуется атеист-погонщик населения.
>>1586
>>1587
Ну я не говорил что искушения невозможны. Но тем не менее христианские общины 300 лет жили без оружия среди язычников которые хотели от них избавиться и ничего не получилось. Жили без оружия и среди атеистического совка, который так же хотел их изжить и опять не получилось. Да возможно кого-то и убьют, но не всех. И в итоге православие будет торжествовать.
Если бы в этом гипотетическом мирке действительно вся страна соблюдала заповеди, то Бог бы не дал такой стране пропасть. А теперь посмотри на РИ, которая тоже была как бы верующей, но при этом не гнушалась воин и по погрязла в чиновничестве, эксплуатируя крестьян вместо того что бы их обучать. Вот такой конец ждёт христиан не верующих в силу Господа.
>>1587
Ну я не говорил что искушения невозможны. Но тем не менее христианские общины 300 лет жили без оружия среди язычников которые хотели от них избавиться и ничего не получилось. Жили без оружия и среди атеистического совка, который так же хотел их изжить и опять не получилось. Да возможно кого-то и убьют, но не всех. И в итоге православие будет торжествовать.
Если бы в этом гипотетическом мирке действительно вся страна соблюдала заповеди, то Бог бы не дал такой стране пропасть. А теперь посмотри на РИ, которая тоже была как бы верующей, но при этом не гнушалась воин и по погрязла в чиновничестве, эксплуатируя крестьян вместо того что бы их обучать. Вот такой конец ждёт христиан не верующих в силу Господа.
Вчера сходил в церковь на всенощную. Исповедовался. Так хорошо стало.
Сегодня рано утром встал, пошёл на литургию. Причастился. Почувствовал себя счастливым наконец.
Понимаю, что сам новоначальный, что впереди ещё предстоит перенести боль, сомнения и молчание Господа моего Христа. Но я уверен, что это мой путь. Ничто иное.
Сегодня рано утром встал, пошёл на литургию. Причастился. Почувствовал себя счастливым наконец.
Понимаю, что сам новоначальный, что впереди ещё предстоит перенести боль, сомнения и молчание Господа моего Христа. Но я уверен, что это мой путь. Ничто иное.
>>1483
Кроме бесконечных обсуждений с дивана больше ничего не делаешь? Такое ощущение, что ты просто самоутверждаешься подобным, все у тебя вокруг неправильные, один ты правильный, только не делаешь ничего.
Кроме бесконечных обсуждений с дивана больше ничего не делаешь? Такое ощущение, что ты просто самоутверждаешься подобным, все у тебя вокруг неправильные, один ты правильный, только не делаешь ничего.
>>1517
Идет неадекватный чел с автоматом по улице и стреляет всех подряд, если его не обезвредить, то он будет продолжать это делать и убивать людей. Почему-то для "тру христиан" жизнь бандита дороже многих жизней добропорядочных граждан, странный выверт этики.
На твоих глазах насилуют девушку. Твои действия?
Потому что хочу спасти жертвам жизни.
Потом обязательно покаюсь
>Много на себя берёшь, преступник твоего позволения не спросит, плевать он на него хотел
Идет неадекватный чел с автоматом по улице и стреляет всех подряд, если его не обезвредить, то он будет продолжать это делать и убивать людей. Почему-то для "тру христиан" жизнь бандита дороже многих жизней добропорядочных граждан, странный выверт этики.
>Твоя задача - как на такую ситуацию реагировать, и тут же - твоя зона ответственности.
На твоих глазах насилуют девушку. Твои действия?
>Ты убъёшь потому что захочешь убить, а не потому что преступник плохой, а жертвы хорошие.
Потому что хочу спасти жертвам жизни.
>И если в этом не покаешься, то какой же ты хртстианин?
Потом обязательно покаюсь
>>1542
Ты бы лучше наоборот писал, что с тобой происходит и как христианство изучаешь, полезно было бы
Ты бы лучше наоборот писал, что с тобой происходит и как христианство изучаешь, полезно было бы
>>1584
Практика показывает прямо противоположное. Подобное принимают за слабость и только сильнее начинают прессовать и эксплуатировать. Ты кстати сам почему не ушел в монастырь, не проповедуешь таджикам и не раздал имущество нищим, раз такой трушный христианин?
>показывают окружающим христианские добродетели, то все их любят и воевать с ними особо не хотят
Практика показывает прямо противоположное. Подобное принимают за слабость и только сильнее начинают прессовать и эксплуатировать. Ты кстати сам почему не ушел в монастырь, не проповедуешь таджикам и не раздал имущество нищим, раз такой трушный христианин?
>>1588
Почитай Драконы Моря, чтобы узнать что делали викинги в средневековье с такими пацифичными общинами. И почему христианским королевствам понадобилась армия.
Почитай Драконы Моря, чтобы узнать что делали викинги в средневековье с такими пацифичными общинами. И почему христианским королевствам понадобилась армия.
>>1594
Брехня. Если начинают наседать и требовать сверх меры, молишься и Господь вразумляет.
Я не трушный христианин, но я понимаю как правильно и смотрю на опыт Церкви. Делаю то что мне по силам.
>>1595
Мало быть пацифисткой общиной, нужно исполнять заповеди и уповать на Бога. Ведь это именно Бог защищает. Посмотри на монастыри в арабских странах, где постоянно велись войны. Живут себе тихенько никто их не трогает.
>Практика показывает прямо противоположное. Подобное принимают за слабость и только сильнее начинают прессовать и эксплуатировать.
Брехня. Если начинают наседать и требовать сверх меры, молишься и Господь вразумляет.
>Ты кстати сам почему не ушел в монастырь, не проповедуешь таджикам и не раздал имущество нищим, раз такой трушный христианин?
Я не трушный христианин, но я понимаю как правильно и смотрю на опыт Церкви. Делаю то что мне по силам.
>>1595
Мало быть пацифисткой общиной, нужно исполнять заповеди и уповать на Бога. Ведь это именно Бог защищает. Посмотри на монастыри в арабских странах, где постоянно велись войны. Живут себе тихенько никто их не трогает.
>>1596
Если не трушный, то не понимаешь. Имхую у тебя просто нарциссизм, в православии называемый гордыней
>Я не трушный христианин, но я понимаю как правильно
Если не трушный, то не понимаешь. Имхую у тебя просто нарциссизм, в православии называемый гордыней
>>1600
Что бы понимать не нужно быть трушным, нужно просто знать учение, изучать святоотеческое предание и не спорить с ним. Но праведен не тот кто знает, а тот кто соблюдает.
Что бы понимать не нужно быть трушным, нужно просто знать учение, изучать святоотеческое предание и не спорить с ним. Но праведен не тот кто знает, а тот кто соблюдает.
>>1596
Очередные фантазии
>Если начинают наседать и требовать сверх меры, молишься и Господь вразумляет.
Очередные фантазии
>>1596
полностью разрушенные монастыри в средние века там камня на камне не осталось в иерусалиме и палестине, причем так что даже был утрачен оригинальный устав саввы освященного вообще в ноль всё выжгли.
>осмотри на монастыри в арабских странах, где постоянно велись войны
полностью разрушенные монастыри в средние века там камня на камне не осталось в иерусалиме и палестине, причем так что даже был утрачен оригинальный устав саввы освященного вообще в ноль всё выжгли.
>>1605
>>1606
И что исчезло христианство? Исчезли монастыри? Даже в таких драконовских условиях как в Сирии, монастыри продолжают свою работу и даже недавние события с террористами им нипочем.
https://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=92571
>>1606
И что исчезло христианство? Исчезли монастыри? Даже в таких драконовских условиях как в Сирии, монастыри продолжают свою работу и даже недавние события с террористами им нипочем.
https://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=92571
>>1592
Неадекватный чел тоже оправдывает жажду крови благими мотивами. Я не верю никому из вас.
В чём ты будешь каяться, если поступил правильно?
> Потому что хочу спасти жертвам жизни.
Неадекватный чел тоже оправдывает жажду крови благими мотивами. Я не верю никому из вас.
> Потом обязательно покаюсь
В чём ты будешь каяться, если поступил правильно?
>>1607
Не исчезло, потому что христиане сопротивлялись и защищались.
Какие-то да, у тебя изначальный тезис был, что из Бог сам защитит и с ними ничего не будет. Раз исчезли хоть какие-то, то твой тезис неверен.
>И что исчезло христианство?
Не исчезло, потому что христиане сопротивлялись и защищались.
>Исчезли монастыри?
Какие-то да, у тебя изначальный тезис был, что из Бог сам защитит и с ними ничего не будет. Раз исчезли хоть какие-то, то твой тезис неверен.
>>1609
С дивана, конечно, об этом удобно рассуждать. Раздай имущество, езжай в сирию Евангелие проповедовать, посмотрим
>то лучше так, чем в ответ нести смерть и разрушения
С дивана, конечно, об этом удобно рассуждать. Раздай имущество, езжай в сирию Евангелие проповедовать, посмотрим
>>1613
Пруфы?
Ну это как правило. Бывают исключения. Иоанна Предтечу же не защитил, и многих других мучеников. Но в любом случае мы должны уповать на Его волю, и не брать в руки оружие. Показывая такие подвиги веры христианство будет по-настоящему крепнуть. А если поступать сообразно язычникам, то и христианство будет языческое, слабое.
>>1614
Сказал же что я так жить не хочу, но если Господь попустит выберу непротивление. Не надо пожалуйста сверх моих слов что-то накручивать. Раздавать имущество хорошо бы и без этого. Но я пока до этого не дорос.
>Не исчезло, потому что христиане сопротивлялись и защищались.
Пруфы?
>Какие-то да, у тебя изначальный тезис был, что из Бог сам защитит и с ними ничего не будет.
Ну это как правило. Бывают исключения. Иоанна Предтечу же не защитил, и многих других мучеников. Но в любом случае мы должны уповать на Его волю, и не брать в руки оружие. Показывая такие подвиги веры христианство будет по-настоящему крепнуть. А если поступать сообразно язычникам, то и христианство будет языческое, слабое.
>>1614
Сказал же что я так жить не хочу, но если Господь попустит выберу непротивление. Не надо пожалуйста сверх моих слов что-то накручивать. Раздавать имущество хорошо бы и без этого. Но я пока до этого не дорос.
>>1615
Балканы, Испания
т.е. уже не факт, что защитит, ясно.
Перечисли свои подвиги веры
>Пруфы?
Балканы, Испания
>Ну это как правило. Бывают исключения.
т.е. уже не факт, что защитит, ясно.
>Показывая такие подвиги веры
Перечисли свои подвиги веры
>>1618
А с какой стати советуешь, если сам по нему жить не хочешь? Начни с себя
>А что делать не советовать?
А с какой стати советуешь, если сам по нему жить не хочешь? Начни с себя
>>1619
Мы же про Сирию говорили.
Испания вообще не имеет истинной веры, Балканы жалкая тень себя прошлых, которые ещё и в ссоре друг с другом.
Это с самого начала подразумевалось, ведь мне известно про мученников за веру. Но мы как правило страдаем за собственные грехи. Ну так и получается если бы все не грешили то Господь такую страну бы точно уберег, как уберегает отдельные монастыри.
Не знаю таких.
>>1620
А если я так и не начну с себя, то мне и слово правды не дозволено сказать? Не я же эти правила придумал, Господь начал с Себя, вот за Ним и повторяй, или за святыми хотя бы.
>Балканы, Испания
Мы же про Сирию говорили.
Испания вообще не имеет истинной веры, Балканы жалкая тень себя прошлых, которые ещё и в ссоре друг с другом.
>т.е. уже не факт, что защитит, ясно.
Это с самого начала подразумевалось, ведь мне известно про мученников за веру. Но мы как правило страдаем за собственные грехи. Ну так и получается если бы все не грешили то Господь такую страну бы точно уберег, как уберегает отдельные монастыри.
>Перечисли свои подвиги веры
Не знаю таких.
>>1620
А если я так и не начну с себя, то мне и слово правды не дозволено сказать? Не я же эти правила придумал, Господь начал с Себя, вот за Ним и повторяй, или за святыми хотя бы.
>>1563
Ничего, Сатане остается только медленно сдвигать фокус с уничтожения грешности на медитацию и философию.
Ничего, Сатане остается только медленно сдвигать фокус с уничтожения грешности на медитацию и философию.
>>1622
Мы говорили про непротивление христиан. В том регионе остались ливанцы и армяне с грузинами.
Истинная вера только у тебя на диване
Христиане остались? Да, в отличие от территории современной турции.
Т.е. ты всем предлагаешь стать мучениками за веру, а сам даже просто имущество раздать не хочешь, ясно.
Само собой, но ты требуешь их от других.
Так нет у тебя правды. Если бы ты это считал правдой, то ты так бы жил, но ты "по правде" жить не хочешь, потому что в это все не веришь и просто самоутверждаешься с дивана. А вот такими советами ты реально людям можешь навредить, как и уминские всякие. Наслушаются люди такого бреда, а потом платят за это кровью своей и своих близких или страну погубят.
А лицемеры пацифисты просто умоют руки.
Так ты сам чего не повторяешь-то? Лицемерно это все, других поучать, а самому не делать
>Мы же про Сирию говорили.
Мы говорили про непротивление христиан. В том регионе остались ливанцы и армяне с грузинами.
>Испания вообще не имеет истинной веры
Истинная вера только у тебя на диване
>Балканы жалкая тень себя прошлых
Христиане остались? Да, в отличие от территории современной турции.
>Это с самого начала подразумевалось, ведь мне известно про мученников за веру.
Т.е. ты всем предлагаешь стать мучениками за веру, а сам даже просто имущество раздать не хочешь, ясно.
>Не знаю таких.
Само собой, но ты требуешь их от других.
>А если я так и не начну с себя, то мне и слово правды не дозволено сказать?
Так нет у тебя правды. Если бы ты это считал правдой, то ты так бы жил, но ты "по правде" жить не хочешь, потому что в это все не веришь и просто самоутверждаешься с дивана. А вот такими советами ты реально людям можешь навредить, как и уминские всякие. Наслушаются люди такого бреда, а потом платят за это кровью своей и своих близких или страну погубят.
А лицемеры пацифисты просто умоют руки.
>вот за Ним и повторяй, или за святыми хотя бы
Так ты сам чего не повторяешь-то? Лицемерно это все, других поучать, а самому не делать
>>1627
В итоге ты пришёл к тому, что требуешь от меня безгрешности. А до тех пор, пока я не безгрешен то и о грехе не имею права говорить. Зачем ты мне такое пишешь?
Хочешь убедить меня, что бы я признал правильность войны и твою правоту? В не признаю, потому что Евангелия учат другому. Война возможна только по маловерию, по слабости человеческой. Война не единственный путь. Вот моё мнение и тебе меня не переубедить.
Или ты хочешь доказать что-то самому себе? Например, что ты всё делаешь правильно, а кто с тобой не согласен тот лицемер. Ну уже я не могу изменить твоего мнения. Ты всё равно продолжишь себя убеждать в этом, ведь ты не хочешь исполнять тяжелые заповеди любви.
Так зачем тогда? Я не вижу что бы в беседах с тобой кто-либо менял свою точку зрения. Да и твои слова этому совсем не способствуют.
В итоге ты пришёл к тому, что требуешь от меня безгрешности. А до тех пор, пока я не безгрешен то и о грехе не имею права говорить. Зачем ты мне такое пишешь?
Хочешь убедить меня, что бы я признал правильность войны и твою правоту? В не признаю, потому что Евангелия учат другому. Война возможна только по маловерию, по слабости человеческой. Война не единственный путь. Вот моё мнение и тебе меня не переубедить.
Или ты хочешь доказать что-то самому себе? Например, что ты всё делаешь правильно, а кто с тобой не согласен тот лицемер. Ну уже я не могу изменить твоего мнения. Ты всё равно продолжишь себя убеждать в этом, ведь ты не хочешь исполнять тяжелые заповеди любви.
Так зачем тогда? Я не вижу что бы в беседах с тобой кто-либо менял свою точку зрения. Да и твои слова этому совсем не способствуют.
>>1497
СИ даже не христиане. А вообще в любой христианской конфессии есть пацифисты, от амишей до католиков, это общехристианская тема. Но где-то эти идеи затмеваются учением о справедливой войне, чаще всего у католиков и кальвинистов, и те, и другие опираются на августинианство.
СИ даже не христиане. А вообще в любой христианской конфессии есть пацифисты, от амишей до католиков, это общехристианская тема. Но где-то эти идеи затмеваются учением о справедливой войне, чаще всего у католиков и кальвинистов, и те, и другие опираются на августинианство.
>>1495
Православный должен смотреть на заповеди Христа, а если они непонятны, то разобраться, как их трактовали отцы Церкви.
Православный должен смотреть на заповеди Христа, а если они непонятны, то разобраться, как их трактовали отцы Церкви.
>>1630
Я требую не лицемерить и не вредить людям. Безгрешности ты от других требуешь, не делая сам ничего. Это лицемерие. Так ты в евангелие веришь? Почему по нему не живешь?
>В итоге ты пришёл к тому, что требуешь от меня безгрешности
Я требую не лицемерить и не вредить людям. Безгрешности ты от других требуешь, не делая сам ничего. Это лицемерие. Так ты в евангелие веришь? Почему по нему не живешь?
>>1642
Не занимайся бессмысленным делом. Я же говорю, тебе с твоими аргументами меня не переубедить, для очевидна их ложность.
А кто живёт 100% по Евангелию? Апостолы по-твоему были безгрешные? Но их же лично Христос отправил проповедовать.
Не занимайся бессмысленным делом. Я же говорю, тебе с твоими аргументами меня не переубедить, для очевидна их ложность.
>Почему по нему не живешь?
А кто живёт 100% по Евангелию? Апостолы по-твоему были безгрешные? Но их же лично Христос отправил проповедовать.
>>1581
Это не страна христианская, а общество. Страна это политическая система, законодательство, экономика и много чего еще. Что-то из этого может не соответствовать христианскому мировоззрению, например, легальность абортов и допустимость многократных разводов. Христианство это не ислам, чтобы в нем были инструкции, как строить христианское государство.
Нет, он просто не считает приемлемым проливать человеческую кровь ради искусственных идентичностей. Во многих странах это прекрасно понимают, поэтому не призывают людей с христианскими убеждениями или предлагают вариант с альтернативной службой. Если такой опции нет, то христиане могут переехать в другую страну.
С христианской точки зрения, верующие довольно много делают для спокойствия и процветания страны, потому что всегда молятся за это на богослужениях. Если бы в церквях об этом не молились, то неизвестно, что бы происходило со странами. Линии на политической карте мира меняются, а христиане продолжают молиться за свои страны, чтобы Бог даровал спокойную и мирную жизнь. Если же Бог попустил угрозу жизни людей, то нет ничего зазорного в том, чтобы бежать в другую страну. Для христиан это не такая большая проблема, ведь они не держатся за земное, их дом Небесный Иерусалим. Кроме того обязательством христиан является принимать беженцев, если они оказались без крова и пищи.
Это не страна христианская, а общество. Страна это политическая система, законодательство, экономика и много чего еще. Что-то из этого может не соответствовать христианскому мировоззрению, например, легальность абортов и допустимость многократных разводов. Христианство это не ислам, чтобы в нем были инструкции, как строить христианское государство.
>христианин спихивает всю ответственность
Нет, он просто не считает приемлемым проливать человеческую кровь ради искусственных идентичностей. Во многих странах это прекрасно понимают, поэтому не призывают людей с христианскими убеждениями или предлагают вариант с альтернативной службой. Если такой опции нет, то христиане могут переехать в другую страну.
С христианской точки зрения, верующие довольно много делают для спокойствия и процветания страны, потому что всегда молятся за это на богослужениях. Если бы в церквях об этом не молились, то неизвестно, что бы происходило со странами. Линии на политической карте мира меняются, а христиане продолжают молиться за свои страны, чтобы Бог даровал спокойную и мирную жизнь. Если же Бог попустил угрозу жизни людей, то нет ничего зазорного в том, чтобы бежать в другую страну. Для христиан это не такая большая проблема, ведь они не держатся за земное, их дом Небесный Иерусалим. Кроме того обязательством христиан является принимать беженцев, если они оказались без крова и пищи.
>>1586
Например?
>радикальных христианских пацифиских общин, которых резали до полного истребления всевозможные варвары
Например?
>>1592
Никто так не говорит. Тебе говорят, что если можно сохранить жизнь преступника, то лучше это сделать.
Я думаю, он бы остановил преступление. Это уже обсуждалось в предыдущих тредах. Ты по второму кругу начинаешь те же самые вопросы задавать, на которые уже было отвечено. Тебе настолько хочется лишать жизни людей, что ты вновь и вновь об этом вопрошаешь у христиан?
другой анон
>Почему-то для "тру христиан" жизнь бандита дороже многих жизней добропорядочных граждан, странный выверт этики
Никто так не говорит. Тебе говорят, что если можно сохранить жизнь преступника, то лучше это сделать.
>Твои действия?
Я думаю, он бы остановил преступление. Это уже обсуждалось в предыдущих тредах. Ты по второму кругу начинаешь те же самые вопросы задавать, на которые уже было отвечено. Тебе настолько хочется лишать жизни людей, что ты вновь и вновь об этом вопрошаешь у христиан?
другой анон
>>1594
"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас."
"Выслушайте слово Господа, трепещущие пред словом Его: ваши братья, ненавидящие вас и изгоняющие вас за имя Моё, говорят: «пусть явит Себя в славе Господь, и мы посмотрим на веселие ваше». Но они будут постыжены."
Монашеская жизнь - лишь один из христианских путей. Проповедовать можно не только таджикам, но и двачерам. Милостыня - это уже раздача имущества нищим, а тотальное следование этой заповеди - признак совершенства, которое не свойственно всем без исключения христианам.
>только сильнее начинают прессовать и эксплуатировать
"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас."
"Выслушайте слово Господа, трепещущие пред словом Его: ваши братья, ненавидящие вас и изгоняющие вас за имя Моё, говорят: «пусть явит Себя в славе Господь, и мы посмотрим на веселие ваше». Но они будут постыжены."
Монашеская жизнь - лишь один из христианских путей. Проповедовать можно не только таджикам, но и двачерам. Милостыня - это уже раздача имущества нищим, а тотальное следование этой заповеди - признак совершенства, которое не свойственно всем без исключения христианам.
>>1595
Достаточно почитать жития святых, убиваемых в Римской империи за верность Христу. Они не вооружались и не восставали, максимум их сопротивления - молитва и бегство от гонителей.
Достаточно почитать жития святых, убиваемых в Римской империи за верность Христу. Они не вооружались и не восставали, максимум их сопротивления - молитва и бегство от гонителей.
>>1614
А в чем проблема рассуждать об этом? В треде спрашивают, как Церковь учит, им отвечают со ссылками на Библию и отцов Церкви. Если христиане не соответствуют заповедям Христа, то это не повод отрицать сами заповеди и их понимание церковной традицией.
А в чем проблема рассуждать об этом? В треде спрашивают, как Церковь учит, им отвечают со ссылками на Библию и отцов Церкви. Если христиане не соответствуют заповедям Христа, то это не повод отрицать сами заповеди и их понимание церковной традицией.
>>1627
Там как раз располагалось государство, считавшее себя "на 100% христианским", полагавшееся на силу оружия и военные союзы с инославными. По итогу это их не защитило.
>Да, в отличие от территории современной турции
Там как раз располагалось государство, считавшее себя "на 100% христианским", полагавшееся на силу оружия и военные союзы с инославными. По итогу это их не защитило.
>>1627
Он учит, что убивать - грех. Это общепринятая точка зрения в православной традиции.
>других поучать, а самому не делать
Он учит, что убивать - грех. Это общепринятая точка зрения в православной традиции.
>>1643
СИ могут себя называть кем угодно, как и мормоны.
Но они не веруют в Бога Троицу, а это значит, что они не христиане и никто из христиан, включая протестантов, не считает СИ и мормонов христианскими конфессиями.
СИ могут себя называть кем угодно, как и мормоны.
Но они не веруют в Бога Троицу, а это значит, что они не христиане и никто из христиан, включая протестантов, не считает СИ и мормонов христианскими конфессиями.
>>1642
Это вопрос вообще к любому из тех, кто считает себя христианином.
Но в разговоре о православной этике нужно в первую очередь смотреть на учение Церкви, которое заключается в Библии и в святоотеческом понимании Библии, выраженном в догматах и канонах Вселенских соборов. Если тебе кто-то будет разъяснять правила Церкви, а ты начнешь указывать ему на его личные грехи, то этим ты сами церковные правила не сделаешь недействительными.
>Так ты в евангелие веришь? Почему по нему не живешь?
Это вопрос вообще к любому из тех, кто считает себя христианином.
Но в разговоре о православной этике нужно в первую очередь смотреть на учение Церкви, которое заключается в Библии и в святоотеческом понимании Библии, выраженном в догматах и канонах Вселенских соборов. Если тебе кто-то будет разъяснять правила Церкви, а ты начнешь указывать ему на его личные грехи, то этим ты сами церковные правила не сделаешь недействительными.
>>1585
Кто шарит, что это за стилистика пения?
На Западе григорианское пение часто используют для саундтреков, но аутентичные григорианские хоралы не очень нравятся, какое-то холодное звучание у них.
>Напоминает видеорелейтед - https://www.youtube.com/watch?v=Iz23cGUh-DY
Кто шарит, что это за стилистика пения?
На Западе григорианское пение часто используют для саундтреков, но аутентичные григорианские хоралы не очень нравятся, какое-то холодное звучание у них.
>>1674
За конкретику не сильно в курсе. Но в православии точно есть подобные распевы.
За конкретику не сильно в курсе. Но в православии точно есть подобные распевы.
>>1675
Недавно нашел вот этот канал, но поскольку не разбираюсь в церковном пении, то не пойму, что это, сирийские (нехалкидонские?) песнопения или среди них есть и православные.
https://www.youtube.com/watch?v=2_PQJetygrI
Но там есть и просто псалмы.
Недавно нашел вот этот канал, но поскольку не разбираюсь в церковном пении, то не пойму, что это, сирийские (нехалкидонские?) песнопения или среди них есть и православные.
https://www.youtube.com/watch?v=2_PQJetygrI
Но там есть и просто псалмы.
>>1677
Распевы то у нас одинаковые как мне кажется. Потому что и те и другие хранят традиции. Разногласия у нас в богословии.
Вот тебе целый плейлист с православным арабским пением.
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_kiIHGsjWKsIAi2Qvujaos1VXslkFSmRro
Плюс парочка бонусов в видеориле
Распевы то у нас одинаковые как мне кажется. Потому что и те и другие хранят традиции. Разногласия у нас в богословии.
Вот тебе целый плейлист с православным арабским пением.
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_kiIHGsjWKsIAi2Qvujaos1VXslkFSmRro
Плюс парочка бонусов в видеориле
>>1675
Судя по Википедии, саундтрек исполняет Эстонский филармонический камерный хор. Они исполняли музыку православного композитора Арво Пярта.
https://www.youtube.com/watch?v=vA79jI9cCBE
А вот Рахманинов в их исполнении.
https://www.youtube.com/watch?v=nX-pkUTO2q4
Судя по Википедии, саундтрек исполняет Эстонский филармонический камерный хор. Они исполняли музыку православного композитора Арво Пярта.
https://www.youtube.com/watch?v=vA79jI9cCBE
А вот Рахманинов в их исполнении.
https://www.youtube.com/watch?v=nX-pkUTO2q4
>>1690
Если ты про видеорил 1, то в описании к видео написано что исполняет хор Московского Сретенского монастыря -архимандрит Матфей Мормыль
https://www.youtube.com/watch?v=z26VCmKgzWw
Если ты про видеорил 1, то в описании к видео написано что исполняет хор Московского Сретенского монастыря -архимандрит Матфей Мормыль
https://www.youtube.com/watch?v=z26VCmKgzWw
>>1689
Но ведь на содержание песнопений богословие тоже может влиять. Если католики красиво поют, но с произнесением филиокве, то такое я бы не стал петь или заучивать.
У арабов мне многое нравится, но непонятно, почему у них мало чего-то похожего на нашиды по мелодике. В основном все очень византийское по звучанию, хотя тоже красиво.
Но ведь на содержание песнопений богословие тоже может влиять. Если католики красиво поют, но с произнесением филиокве, то такое я бы не стал петь или заучивать.
У арабов мне многое нравится, но непонятно, почему у них мало чего-то похожего на нашиды по мелодике. В основном все очень византийское по звучанию, хотя тоже красиво.
>>1694
Аа, а то я не понял.
Аа, а то я не понял.
>>1693
Не только нашиды кстати. Есть всякие касыды, еще нааты, различные индо-пакистанские жанры, которые мусульмане усвоили у местного населения. На урду много такого исполняется.
>мало чего-то похожего на нашиды по мелодике
Не только нашиды кстати. Есть всякие касыды, еще нааты, различные индо-пакистанские жанры, которые мусульмане усвоили у местного населения. На урду много такого исполняется.
>>1695
Приведу такой пример. У нас в богослужениях есть слова, которые несториане-ассирийцы вряд ли примут. Алсо, если я правильно понимаю, то там упоминается Севир Антиохийский, который почитается святым у нехалкидонских христиан кроме армян.
"Ризу Христа, расторгнутую / и разорванную лающими псами / вы мудро сшили, досточтимые отцы, / видеть наготу Его никак не вынося, / как в древности наготу отца своего Сим и Иафет, / и посрамили отцеубийцу / и его единомышленников / – Ария, безумию соименного.
Македонян и несториан, / и учеников Евтиха и Диоскора, / Аполлинария, и савеллианина Севира, / – волков лютых, явившихся в овечьих шкурах, / вы далеко от стада Спасителя / как истинные пастыри отогнали, / нагими, без овчин, трижды злосчастных выставив прекрасно. / Потому вас блаженными именуем."
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/svyatyh-otczov-shesti-vselenskih-soborov/
Приведу такой пример. У нас в богослужениях есть слова, которые несториане-ассирийцы вряд ли примут. Алсо, если я правильно понимаю, то там упоминается Севир Антиохийский, который почитается святым у нехалкидонских христиан кроме армян.
"Ризу Христа, расторгнутую / и разорванную лающими псами / вы мудро сшили, досточтимые отцы, / видеть наготу Его никак не вынося, / как в древности наготу отца своего Сим и Иафет, / и посрамили отцеубийцу / и его единомышленников / – Ария, безумию соименного.
Македонян и несториан, / и учеников Евтиха и Диоскора, / Аполлинария, и савеллианина Севира, / – волков лютых, явившихся в овечьих шкурах, / вы далеко от стада Спасителя / как истинные пастыри отогнали, / нагими, без овчин, трижды злосчастных выставив прекрасно. / Потому вас блаженными именуем."
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/svyatyh-otczov-shesti-vselenskih-soborov/
>>1700
Ну я тут не сморю и совсем не компетентен. Просто говорю что если несторианин красиво пропоет псалом, то вполне можно и послушать. Хотя я тебе православных скидывал.
Ну я тут не сморю и совсем не компетентен. Просто говорю что если несторианин красиво пропоет псалом, то вполне можно и послушать. Хотя я тебе православных скидывал.
>>1647
А почему ты не чувствителен к чужим аргументам и слышишь только себя? Слишком неудобно получается? Собой заниматься не хочешь, а другим тут проповедуешь.
Так почему ты не живешь по евангелию, если ты в него так веришь?
А почему ты не чувствителен к чужим аргументам и слышишь только себя? Слишком неудобно получается? Собой заниматься не хочешь, а другим тут проповедуешь.
>А кто живёт 100% по Евангелию?
Так почему ты не живешь по евангелию, если ты в него так веришь?
>>1652
Мне говорили, что защищаться никак не надо, надо молиться, если на твоих глазах девушку насилуют.
Мне хочется, чтобы диванные теоретики, которые сами по=христиански и не живут, тут не лицемерили и не занимались пропагандой
>Тебе говорят
Мне говорили, что защищаться никак не надо, надо молиться, если на твоих глазах девушку насилуют.
>Тебе настолько хочется лишать жизни людей, что ты вновь и вновь об этом вопрошаешь у христиан?
Мне хочется, чтобы диванные теоретики, которые сами по=христиански и не живут, тут не лицемерили и не занимались пропагандой
>>1706
Я весьма чувствителен, потому вообще тебе отвечаю. Просто я нахожу их совершенно неверными. Свои аргументы я тебе ни раз говорил и повторять не стану.
Сначала покажи кто живёт, тогда мне нечего будет ответить.
>А почему ты не чувствителен к чужим аргументам и слышишь только себя?
Я весьма чувствителен, потому вообще тебе отвечаю. Просто я нахожу их совершенно неверными. Свои аргументы я тебе ни раз говорил и повторять не стану.
>Так почему ты не живешь по евангелию,
Сначала покажи кто живёт, тогда мне нечего будет ответить.
>>1654
Ты православную семью создал? Какие еще православные дела делаешь?
Конечно, можно, ведь для этого не надо с дивана вставать, очень удобный способ самоутверждаться. При этом ты сам призывал других проповедовать именно таджикам. Сам-то почему проповедуешь, а не что-то реальное делаешь? Хотя учить других жизни с дивана проще всего, понимаю
>Монашеская жизнь - лишь один из христианских путей
Ты православную семью создал? Какие еще православные дела делаешь?
>Проповедовать можно не только таджикам, но и двачерам
Конечно, можно, ведь для этого не надо с дивана вставать, очень удобный способ самоутверждаться. При этом ты сам призывал других проповедовать именно таджикам. Сам-то почему проповедуешь, а не что-то реальное делаешь? Хотя учить других жизни с дивана проще всего, понимаю
>>1658
А в чем проблема напомнить обличителю других, что он лицемерит и фарисействует? А в чем проблема посоветовать ему заняться делом?
А в чем проблема напомнить обличителю других, что он лицемерит и фарисействует? А в чем проблема посоветовать ему заняться делом?
>>1660
Он учит радикальному пацифизму и терпильству, за которое потом люди будут кровью платить
Он учит радикальному пацифизму и терпильству, за которое потом люди будут кровью платить
>>1707
Хорошо, буду молиться.
Хорошо, буду молиться.
>>1661
В том, что он не исполняет евангелия о раздаче имущества бедным и не думает о своей душе
В том, что он не исполняет евангелия о раздаче имущества бедным и не думает о своей душе
>>1708
Где тебе такое говорили? Укажи конкретный пост.
>Мне говорили, что защищаться никак не надо, надо молиться, если на твоих глазах девушку насилуют
Где тебе такое говорили? Укажи конкретный пост.
>>1668
Уминский тоже лицемерит, сидел на жирном приходе в теплой москве и катался по европам, отдыхал. При этом учил, как кому надо жить на донбассе. Он должен был взять приход гле-нибудь в горловке и поотпевать детей, убитых всу, тогда бы его слова имели вес, а так это все просто сотрясание воздуха и самолюбование
Уминский тоже лицемерит, сидел на жирном приходе в теплой москве и катался по европам, отдыхал. При этом учил, как кому надо жить на донбассе. Он должен был взять приход гле-нибудь в горловке и поотпевать детей, убитых всу, тогда бы его слова имели вес, а так это все просто сотрясание воздуха и самолюбование
>>1710
А двачерам не надо проповедовать по-твоему? Проповедь для мигрантов нужна, но не каждый это может осуществить, потому что не знает их языка, чтобы рассказать о Благой вести, а также исламского богословия, чтобы защищать христианскую веру в диалоге. Мне бы хотелось, чтобы в семинариях и академиях РПЦ было обучение людей узбекскому и таджикскому языку для таких целей.
Конкретно про мигрантов говорилось в контексте того, что к ним относятся как к неуместным чужакам и даже оскорбляют, а надо относиться как к обычным людям. А уже исходя из такого отношения будут появляться хорошие проповедники для этой среды российского общества.
А двачерам не надо проповедовать по-твоему? Проповедь для мигрантов нужна, но не каждый это может осуществить, потому что не знает их языка, чтобы рассказать о Благой вести, а также исламского богословия, чтобы защищать христианскую веру в диалоге. Мне бы хотелось, чтобы в семинариях и академиях РПЦ было обучение людей узбекскому и таджикскому языку для таких целей.
Конкретно про мигрантов говорилось в контексте того, что к ним относятся как к неуместным чужакам и даже оскорбляют, а надо относиться как к обычным людям. А уже исходя из такого отношения будут появляться хорошие проповедники для этой среды российского общества.
>>1709
В чем именно?
Так ты за себя отвечай, почему ты всех призываешь жить так, а сам не живешь? Я тут проповедями и обличениями не занимаюсь. А ты выглядишь лицемером, который сам других поучает и призывает с дивана, а сам ничего делать не хочет
>Просто я нахожу их совершенно неверными.
В чем именно?
>Сначала покажи кто живёт, тогда мне нечего будет ответить.
Так ты за себя отвечай, почему ты всех призываешь жить так, а сам не живешь? Я тут проповедями и обличениями не занимаюсь. А ты выглядишь лицемером, который сам других поучает и призывает с дивана, а сам ничего делать не хочет
>>1724
Почитай предыдущие треды там всё расписано с цитатами как Библии, так и Святых Отцов.
Если то что человек не живет по Евангелию это основание для запрета говорить истину, то кому её говорить? Зачем ты эту несуразицу несешь?
>В чем именно?
Почитай предыдущие треды там всё расписано с цитатами как Библии, так и Святых Отцов.
>Так ты за себя отвечай, почему ты всех призываешь жить так, а сам не живешь?
Если то что человек не живет по Евангелию это основание для запрета говорить истину, то кому её говорить? Зачем ты эту несуразицу несешь?
>>1721
Так почему ты проповедями занимаешься вместо реальных дел? Ну вот я тебе проповедую, что ты лицемер, почему не слушаешь?
Это самая легкая позиция. Ты себя поставил выше других, поучаешь, а сам ничего не делаешь и даже критику не хочешь воспринимать, типичное фарисейство.
Проповедуй тем, кто русский знает
Тебе все время хочется чего-то от других, а ты сам-то что делаешь?
>А двачерам не надо проповедовать по-твоему?
Так почему ты проповедями занимаешься вместо реальных дел? Ну вот я тебе проповедую, что ты лицемер, почему не слушаешь?
Это самая легкая позиция. Ты себя поставил выше других, поучаешь, а сам ничего не делаешь и даже критику не хочешь воспринимать, типичное фарисейство.
>Проповедь для мигрантов нужна, но не каждый это может осуществить, потому что не знает их языка
Проповедуй тем, кто русский знает
>Мне бы хотелось, чтобы в семинариях и академиях РПЦ было обучение людей узбекскому и таджикскому языку для таких целей.
Тебе все время хочется чего-то от других, а ты сам-то что делаешь?
>>1722
А фарисейство в том, что он не делает по евангелию того, что может. Деньги пусть начнет нищим раздавать, после этого поучает. Но он этого не хочет, книжечки на диване читает, делать что-то не хочет
А фарисейство в том, что он не делает по евангелию того, что может. Деньги пусть начнет нищим раздавать, после этого поучает. Но он этого не хочет, книжечки на диване читает, делать что-то не хочет
>>1724
И это не я призываю, а Христос. Я лишь транслирую.
>Так ты за себя отвечай, почему ты всех призываешь жить так, а сам не живешь?
И это не я призываю, а Христос. Я лишь транслирую.
>>1712
По-твоему, христианин должен учить иначе, чем учил Христос и отцы Церкви?
Терпение в гонениях - христианская добродетель.
"Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его."
"Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь."
"Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
и будете ненавидимы всеми за имя Моё; претерпевший же до конца спасётся."
По-твоему, христианин должен учить иначе, чем учил Христос и отцы Церкви?
>терпильству
Терпение в гонениях - христианская добродетель.
"Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его."
"Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь."
"Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
и будете ненавидимы всеми за имя Моё; претерпевший же до конца спасётся."
>>1726
Грабителю можно колено прострелить? Четкий ответ?
Ну вот тебе и говорят, что ты фарисей и лицемер, чего ты тогда слушать не хочешь?
Грабителю можно колено прострелить? Четкий ответ?
Ну вот тебе и говорят, что ты фарисей и лицемер, чего ты тогда слушать не хочешь?
>>1714
Первые христиане веровали в Бога Троицу. Ты, надеюсь, тоже в Него веруешь?
Первые христиане веровали в Бога Троицу. Ты, надеюсь, тоже в Него веруешь?
>>1730
Так почему ты не выполняешь, а только передаешь? Сам иди выполнять, если так в это веришь
Так почему ты не выполняешь, а только передаешь? Сам иди выполнять, если так в это веришь
>>1729
Тебе не страшно ничего про человека не зная за него додумывать и обвинять? А вдруг я всё-таки что-то даю, как потом оправдываться перед Богом будешь?
Тебе не страшно ничего про человека не зная за него додумывать и обвинять? А вдруг я всё-таки что-то даю, как потом оправдываться перед Богом будешь?
>>1731
По-моему, христианин должен прежде всего сам что-то делать, а не поучать других лежа на диване. При этом нести чушь типа того, что монастыри никто не трогал на ближнем востоке.
И много ты терпел? Засели себе в квартиру семью таджиков или бомжей и терпи. Когда начнешь?
По-моему, христианин должен прежде всего сам что-то делать, а не поучать других лежа на диване. При этом нести чушь типа того, что монастыри никто не трогал на ближнем востоке.
>Терпение в гонениях - христианская добродетель.
И много ты терпел? Засели себе в квартиру семью таджиков или бомжей и терпи. Когда начнешь?
>>1732
Христос простреливал колени грабителю? Поступай как Он.
Даже если я фарисей и лицемер, то это не значит что не имею права транслировать учение Христа.
>>1734
Что могу выполняю, но требуется намного больше. То что требуется я просто транслирую.
Христос простреливал колени грабителю? Поступай как Он.
>Ну вот тебе и говорят, что ты фарисей и лицемер, чего ты тогда слушать не хочешь?
Даже если я фарисей и лицемер, то это не значит что не имею права транслировать учение Христа.
>>1734
Что могу выполняю, но требуется намного больше. То что требуется я просто транслирую.
>>1715
В Евангелии это сказано в контексте: "если хочешь быть совершенным". На этом основании Церковь не требовала от каждого христианина полностью отказаться от имущества. Так и тот анон, я полагаю, не считает это обязательным требованием для спасения и от тебя не ждет, чтобы ты имущество раздавал.
А в Нагорной проповеди обращение ко всем.
"Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас."
В апостольских посланиях тоже:
"Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосердны, дружелюбны, смиренномудры;
не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение."
"Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками."
В Евангелии это сказано в контексте: "если хочешь быть совершенным". На этом основании Церковь не требовала от каждого христианина полностью отказаться от имущества. Так и тот анон, я полагаю, не считает это обязательным требованием для спасения и от тебя не ждет, чтобы ты имущество раздавал.
А в Нагорной проповеди обращение ко всем.
"Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас."
В апостольских посланиях тоже:
"Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосердны, дружелюбны, смиренномудры;
не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение."
"Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками."
>>1737
Зачем ты о личном просишь рассказывать? Ничего не скажу. И тебе не советую хвастать некими мнимыми благодетелями, которые ты видимо ещё и на свой счет записываешь.
Зачем ты о личном просишь рассказывать? Ничего не скажу. И тебе не советую хвастать некими мнимыми благодетелями, которые ты видимо ещё и на свой счет записываешь.
>>1716
Я не знаю, что ты вкладываешь в используемые тобой понятия. Недопустимость убийств указана в правилах Церкви. Если для тебя это не авторитет, то ты протестант.
Правило 27 Святых Апостолов
Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священнаго чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2, 23).
Правило 66 Святых Апостолов
Аще кто из клира в сваре кого ударит, и единым ударением убиет: да будет извержен за продерзость свою. Аще же мирянин сие сотворит: да будет отлучен.
Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в Церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания Писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния.
Правило 43 Василия Великого
Нанесший ближнему смертный удар, есть убийца, он ли первый нанес удар, или отмщал.
Правило 55 Василия Великого
Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемые от причастия Святых Тайн: аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем погибнет (Матф.26,52).
Я не знаю, что ты вкладываешь в используемые тобой понятия. Недопустимость убийств указана в правилах Церкви. Если для тебя это не авторитет, то ты протестант.
Правило 27 Святых Апостолов
Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священнаго чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2, 23).
Правило 66 Святых Апостолов
Аще кто из клира в сваре кого ударит, и единым ударением убиет: да будет извержен за продерзость свою. Аще же мирянин сие сотворит: да будет отлучен.
Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в Церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания Писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния.
Правило 43 Василия Великого
Нанесший ближнему смертный удар, есть убийца, он ли первый нанес удар, или отмщал.
Правило 55 Василия Великого
Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемые от причастия Святых Тайн: аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем погибнет (Матф.26,52).
>>1718
Где учил? Покажи конкретно его слова на видео или в текстовом виде.
>При этом учил, как кому надо жить на донбассе
Где учил? Покажи конкретно его слова на видео или в текстовом виде.
>>1725
Ты конкретный пост приведи, иначе это безосновательно выглядит. Лично я отвечал на посты, подобные твоему, но ответ мой не заключался в том, о чем пишешь ты. Если ты кого-то другого судишь, то приводи его слова и порассуждаем, прав ли ты в отношении него или нет.
Ты конкретный пост приведи, иначе это безосновательно выглядит. Лично я отвечал на посты, подобные твоему, но ответ мой не заключался в том, о чем пишешь ты. Если ты кого-то другого судишь, то приводи его слова и порассуждаем, прав ли ты в отношении него или нет.
>>1721
вообще то они обязаны русский знать, ни тот ни другой не входят в языки народов рф, проще депортировать.
>было обучение людей узбекскому и таджикскому языку для таких целей.
вообще то они обязаны русский знать, ни тот ни другой не входят в языки народов рф, проще депортировать.
>>1415 (OP)
Господи, если ты есть, помоги мне!
Господи, если ты есть, помоги мне!
>>1727
А с чего ты взял, что те, кого ты обличаешь, не поступают так, как пишут? Они тут не пишут об обязательной раздаче имущества, хотя ты это стал вменять в вину.
А с чего ты взял, что те, кого ты обличаешь, не поступают так, как пишут? Они тут не пишут об обязательной раздаче имущества, хотя ты это стал вменять в вину.
>>1728
У тебя возникло сомнение, что кто-то поступает иначе, чем пишет здесь. Но даже если бы поступали по-другому, то тебе надо сначала не цепляться к личности собеседника, а объяснить, на каком основании ты отвергаешь Евангелие и его прочтение соборами Церкви и святыми отцами.
У тебя возникло сомнение, что кто-то поступает иначе, чем пишет здесь. Но даже если бы поступали по-другому, то тебе надо сначала не цепляться к личности собеседника, а объяснить, на каком основании ты отвергаешь Евангелие и его прочтение соборами Церкви и святыми отцами.
>>1746
ну ты это поговори с ним хоть, не на дваче.
ну ты это поговори с ним хоть, не на дваче.
>>1729
А вот это верное замечание. Принимаю на свой счет. Спаси Христос.
А вот это верное замечание. Принимаю на свой счет. Спаси Христос.
>>1740
Конечно, не считает, ведь это что-то делать придется, а с дивана вставать не хочется
Будь милосердным, раздай деньги
>не считает это обязательным требованием
Конечно, не считает, ведь это что-то делать придется, а с дивана вставать не хочется
>Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосердны
Будь милосердным, раздай деньги
>>1732
А ты думаешь, что лишить человека ноги будет более христианским поступком, чем лишиться суммы денег?
>Грабителю можно колено прострелить?
А ты думаешь, что лишить человека ноги будет более христианским поступком, чем лишиться суммы денег?
>>1736
Говорить о Евангелии - это тоже делать. А остальные дела, которые не видны остальным, будет судить Бог.
Говорить о Евангелии - это тоже делать. А остальные дела, которые не видны остальным, будет судить Бог.
>>1745
Они его знают достаточно, чтобы не депортировали, но не настолько хорошо, чтобы им было удобно на нем говорить о религии с кем-то.
Они его знают достаточно, чтобы не депортировали, но не настолько хорошо, чтобы им было удобно на нем говорить о религии с кем-то.
>>1754
Само собой, особенно, если реально делать ничего не хочется
>Говорить о Евангелии - это тоже делать.
Само собой, особенно, если реально делать ничего не хочется
>>1755
ага знают они, диаспоры или бизнес купили им сертификаты, а сами моя твоя бешельме мешельме, я просто лично сталкивался как это работает.
ага знают они, диаспоры или бизнес купили им сертификаты, а сами моя твоя бешельме мешельме, я просто лично сталкивался как это работает.
>>1757
До сих пор не страшно других анонов осуждать? А вдруг они что-то делают, а ты просто клевещешь. За каждое слово ведь спросят.
Остановись, не делай себе зла.
До сих пор не страшно других анонов осуждать? А вдруг они что-то делают, а ты просто клевещешь. За каждое слово ведь спросят.
Остановись, не делай себе зла.
>>1737
Если он делает то, о чем ты спрашиваешь, то ему не важно, знаем об этом ты или я. Сказано: "когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди".
Твое желание, чтобы он начал хвалиться своими делами перед другими, это неуместно и так лучше не поступать христианину.
А о заповедях Евангелия нужно говорить друг с другом: "наставляйте друг друга каждый день", пишет апостол Павел. "Увещевайте друг друга и назидайте один другого". А хвастаться друг перед другом своими делами для этого не следует. Так что не спрашивай о делах других, а говори, что именно в их словах ты отвергаешь и на каком основании. Если ты православный, то для тебя авторитетом будут Библия и соборное учение Церкви. На основании их и рассуждай, а не на основе личных нападок.
Если он делает то, о чем ты спрашиваешь, то ему не важно, знаем об этом ты или я. Сказано: "когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди".
Твое желание, чтобы он начал хвалиться своими делами перед другими, это неуместно и так лучше не поступать христианину.
А о заповедях Евангелия нужно говорить друг с другом: "наставляйте друг друга каждый день", пишет апостол Павел. "Увещевайте друг друга и назидайте один другого". А хвастаться друг перед другом своими делами для этого не следует. Так что не спрашивай о делах других, а говори, что именно в их словах ты отвергаешь и на каком основании. Если ты православный, то для тебя авторитетом будут Библия и соборное учение Церкви. На основании их и рассуждай, а не на основе личных нападок.
>>1760
В любом случае, мигранты - это такие же люди, за которых Христос принес Крестную Жертву.
В любом случае, мигранты - это такие же люди, за которых Христос принес Крестную Жертву.
>>1774
так не разводите этническую преступность и как бы вопросы сами отпадут.
так не разводите этническую преступность и как бы вопросы сами отпадут.
>>1762
Точно так же на 200 лет были порабощены монголами те православные христиане, что между собой пытались силой решать вопросы о власти и территориях.
Точно так же на 200 лет были порабощены монголами те православные христиане, что между собой пытались силой решать вопросы о власти и территориях.
>>1865
Не знаю!
Не знаю!
Продублирую в живой тред.
>>991867 →
Ого.
Да, но христианство содержит заповедь, об отказе от учителей. Или о чём, по-твоему, Мф.23:8?
>>991867 →
> На дваче я сижу с 2007
Ого.
> Если ты будешь спорить с учителями то получится ерунда, разве нет?
Да, но христианство содержит заповедь, об отказе от учителей. Или о чём, по-твоему, Мф.23:8?
539 Кб, 720x552Почему православные активисты так бомбят от Зиккурата и лежащего в нем человека-гриба?
Постоянно требуют перезахоронения, хотя покойный похоронен по христианским традициям, да и вообще был воинствующим атеистом при жизни.
Неужели они думают, что Володя может ожить, как во всяких хоррорах и фэнтезях? Так у него ведь даже мозга нет.
Постоянно требуют перезахоронения, хотя покойный похоронен по христианским традициям, да и вообще был воинствующим атеистом при жизни.
Неужели они думают, что Володя может ожить, как во всяких хоррорах и фэнтезях? Так у него ведь даже мозга нет.
>>1877
Еще есть православные нацисты и прочие дурачки. Не смешивай религию и политику.
Еще есть православные нацисты и прочие дурачки. Не смешивай религию и политику.
>>1786
Ради истины, нужно сказать что современные историки считают что объединяйся/не объединяйся - Русь бы в то время ничего бы не сделало первой империи мира.
Впрочем, это опять уход радикальных пацифистов от вопроса нашичия армии.
Ради истины, нужно сказать что современные историки считают что объединяйся/не объединяйся - Русь бы в то время ничего бы не сделало первой империи мира.
Впрочем, это опять уход радикальных пацифистов от вопроса нашичия армии.
>>1894
ну может последствия были бы не такие суровые и смогли выторговать договор помягче.
ну может последствия были бы не такие суровые и смогли выторговать договор помягче.
>>991872 →
С братом я могу спорить, а с учителем не могу. Мф.23:8 противопоставляет братское общение иерархическому. Я понимаю эти строки таким образом, что братство Христос ставит выше духовного ведения.
С братом я могу спорить, а с учителем не могу. Мф.23:8 противопоставляет братское общение иерархическому. Я понимаю эти строки таким образом, что братство Христос ставит выше духовного ведения.
>>1909
И с учителем можешь, и со священником и даже с Апостолом можешь. Ты ведь признаешь авторитет Апостолов? Однако в Церкви не принято спорить с учителями и отцами.
А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
1Кор. 11:16
И с учителем можешь, и со священником и даже с Апостолом можешь. Ты ведь признаешь авторитет Апостолов? Однако в Церкви не принято спорить с учителями и отцами.
А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
1Кор. 11:16
>>1930
ну да как жеж.
вообще то там речь вообще о другом
Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?
14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15 но если жена растит волосы, для неё это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
17 Но, предлагая сие, не хвалю вас, что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее.
18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1-е послание Коринфянам 11 глава
> Однако в Церкви не принято спорить с учителями и отцами.
> огромное кол-во переписок учителей с церкви с их оппонентами
> не принято
ну да как жеж.
>А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
вообще то там речь вообще о другом
Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?
14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15 но если жена растит волосы, для неё это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
17 Но, предлагая сие, не хвалю вас, что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее.
18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1-е послание Коринфянам 11 глава
>>1415 (OP)
Привет, анон. Пытаюсь воцерковиться и все такое. До этого жил неправильно - нигилизм, алкоголь, наркотики, всяческие извращения и тому подобное.
В общем стараюсь - молитвы утренние, вечерние, пост перед Рождеством, исповедовался. На службы хожу, но не регулярно, правда. Пока еще не причастился ибо чувствую, что не готов, да и никак не получается 3-4 дня прожить без косяков (то молитву пропустишь, то мерзостей каких-нибудь насмотришься в Интернете).
Короче, все дело в том, что я никак не могу прям вот ПОВЕРИТЬ. Вижу, что мир вокруг это не то, что нам пытается рассказать официальная наука. Вижу, что есть противник (или что то типа того), есть демоны, что законы физики это скорее рекомендации чем правила. А вот во всемогущего Бога, посмертие и Рай никак поверит не могу. Допускаю, что Троица существует, но не ВЕРЮ. Надеюсь понятно объяснил.
Еще куча вопросов к христианству, особенно Православию. Как то, например: культы святых и икон. Ну я слышал про "почитание" и все такое, но как это не назови - никто меня не убедит, что целование мощей это не идолопоклонство. Еще и в такой отталкивающей форме. Еще очень смущает фетишизм многих искренне (как мне кажется) верующих - все это обвешивание иконами и крестами, охота за святой водой в Крещение.
Что делать? Где набраться решимости принять веру и закрыть глаза на все что мне не нравится?
Не знаю, может мне стоит обратиться в какую-то иную религию, но Православие мне вроде как культурно близко и большинство моих родственников себя именно к нему относят.
В общем, наверняка тут есть экс-нигилисты, поделитесь своим опытом что-ли.
Привет, анон. Пытаюсь воцерковиться и все такое. До этого жил неправильно - нигилизм, алкоголь, наркотики, всяческие извращения и тому подобное.
В общем стараюсь - молитвы утренние, вечерние, пост перед Рождеством, исповедовался. На службы хожу, но не регулярно, правда. Пока еще не причастился ибо чувствую, что не готов, да и никак не получается 3-4 дня прожить без косяков (то молитву пропустишь, то мерзостей каких-нибудь насмотришься в Интернете).
Короче, все дело в том, что я никак не могу прям вот ПОВЕРИТЬ. Вижу, что мир вокруг это не то, что нам пытается рассказать официальная наука. Вижу, что есть противник (или что то типа того), есть демоны, что законы физики это скорее рекомендации чем правила. А вот во всемогущего Бога, посмертие и Рай никак поверит не могу. Допускаю, что Троица существует, но не ВЕРЮ. Надеюсь понятно объяснил.
Еще куча вопросов к христианству, особенно Православию. Как то, например: культы святых и икон. Ну я слышал про "почитание" и все такое, но как это не назови - никто меня не убедит, что целование мощей это не идолопоклонство. Еще и в такой отталкивающей форме. Еще очень смущает фетишизм многих искренне (как мне кажется) верующих - все это обвешивание иконами и крестами, охота за святой водой в Крещение.
Что делать? Где набраться решимости принять веру и закрыть глаза на все что мне не нравится?
Не знаю, может мне стоит обратиться в какую-то иную религию, но Православие мне вроде как культурно близко и большинство моих родственников себя именно к нему относят.
В общем, наверняка тут есть экс-нигилисты, поделитесь своим опытом что-ли.
>>1965
ну ебать схватись за провод оголённый тебе физика рекомендации выдаст.
никто не заставляет как бы, если не чувствуешь необходимости.
благодать бога неприложна и остается вне зависимости от обстоятельств, только и всего.
всего лишь гипертрофированный символизм, ну и кто то воспринимает их как обереги но это личные заблуждения.
ну как бы святая вода реально несет благодать, но она вся одинаковая.
сначала изучить то что тебе нравится, откуда есть что пошло.
> что законы физики это скорее рекомендации чем правила
ну ебать схватись за провод оголённый тебе физика рекомендации выдаст.
>что целование мощей это не идолопоклонство. Еще и в такой отталкивающей форме
никто не заставляет как бы, если не чувствуешь необходимости.
благодать бога неприложна и остается вне зависимости от обстоятельств, только и всего.
> Еще очень смущает фетишизм многих искренне (как мне кажется) верующих - все это обвешивание иконами и крестами
всего лишь гипертрофированный символизм, ну и кто то воспринимает их как обереги но это личные заблуждения.
>охота за святой водой в Крещение.
ну как бы святая вода реально несет благодать, но она вся одинаковая.
>Что делать? Где набраться решимости принять веру и закрыть глаза на все что мне не нравится?
сначала изучить то что тебе нравится, откуда есть что пошло.
>>1940
Стараются не спорить с общепризнанными святителями, со святыми и главное с утвержденной догматикой.
Ну и с духовниками, хотя не соглашаться думаю вполне возможно.
Здесь смысл от контекста не меняется. Павел аппелирует к тому что в принципе спорить с учителями не принято, по любому вопросу. Стань сначала сам учителем, потом возражай. В принципе всё как в любой школе или вузе. Только здесь почему то всем хочется своевольничать больше обычного.
Стараются не спорить с общепризнанными святителями, со святыми и главное с утвержденной догматикой.
Ну и с духовниками, хотя не соглашаться думаю вполне возможно.
>вообще то там речь вообще о другом
Здесь смысл от контекста не меняется. Павел аппелирует к тому что в принципе спорить с учителями не принято, по любому вопросу. Стань сначала сам учителем, потом возражай. В принципе всё как в любой школе или вузе. Только здесь почему то всем хочется своевольничать больше обычного.
>>1969
Ну не юродствуй.
Я про другое. Может слишком радикально высказался.
В любом случае, иногда реальность плавится без всяких наркотиков.
Вот это хороший совет, так и сделаю.
Еще у меня относительно музыки грусть.
То что траву христианину курить нельзя, это ладно, это я смирился. Хотя, конечно, загрустил по началу.
Но вот большинство музыки, которая мне нравится - митол, техно, драмчик и проч с барабанами и ритмикой - тоже под запретом, как я понял.
А вот эмбиент, например, можно слушать?
>ну ебать схватись за провод оголённый
Ну не юродствуй.
Я про другое. Может слишком радикально высказался.
В любом случае, иногда реальность плавится без всяких наркотиков.
>сначала изучить то что тебе нравится, откуда есть что пошло.
Вот это хороший совет, так и сделаю.
Еще у меня относительно музыки грусть.
То что траву христианину курить нельзя, это ладно, это я смирился. Хотя, конечно, загрустил по началу.
Но вот большинство музыки, которая мне нравится - митол, техно, драмчик и проч с барабанами и ритмикой - тоже под запретом, как я понял.
А вот эмбиент, например, можно слушать?
>>1972
вообще нельзя то что приводит к зависимости, грех именно зависимость будь то алкоголизм или наркомания, если склонен то нельзя.
нет с чего бы, слушай если хочешь, всем пофиг.
>>1970
вообще то споры уместны потому что
он вообще за плюрализм
догматика это другое, это то во что ты обязан верить если считаешь себя членом церкви.
а вот все остальные темы они не табуированы, потому что необязательны для спасения, ну не знаю веришь ли в предание о телесном воскресении богоматери или нет, никак на твое спасения не влияет.
>То что траву христианину курить нельзя, это ладно, это я смирился
вообще нельзя то что приводит к зависимости, грех именно зависимость будь то алкоголизм или наркомания, если склонен то нельзя.
>тоже под запретом, как я понял.
нет с чего бы, слушай если хочешь, всем пофиг.
>>1970
>Павел аппелирует к тому что
вообще то споры уместны потому что
>Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
он вообще за плюрализм
>главное с утвержденной догматикой.
догматика это другое, это то во что ты обязан верить если считаешь себя членом церкви.
а вот все остальные темы они не табуированы, потому что необязательны для спасения, ну не знаю веришь ли в предание о телесном воскресении богоматери или нет, никак на твое спасения не влияет.
Так понял что надо идти к практике от теории. Но я записался на курс дистанционной катехизации от Азбуки веры. И понял насколько я туп и неспособен формулировать мысли , как думаете за такое будут хуесосить?
>>1973
Ну зависимостей от чего то конкретного у меня никогда не было, я просто жрал все что под руку попадало из-за депрессий.
Относительно травы я послушал мнение священников католических и православных - все говорят, что она слишком активизирует фантазию неконтролируемо, что сильно тебя делает уязвимым для демонических влияний или типа того.
Ну слышал мнение от священников опять же, что все что с ритмом и бум бум бум, это как трава/лсд по своей сути. То есть открывает тебя влияниям нехорошим всяким.
Ну зависимостей от чего то конкретного у меня никогда не было, я просто жрал все что под руку попадало из-за депрессий.
Относительно травы я послушал мнение священников католических и православных - все говорят, что она слишком активизирует фантазию неконтролируемо, что сильно тебя делает уязвимым для демонических влияний или типа того.
>нет с чего бы
Ну слышал мнение от священников опять же, что все что с ритмом и бум бум бум, это как трава/лсд по своей сути. То есть открывает тебя влияниям нехорошим всяким.
>>1975
это частное мнение.
ну как бы не в этом дело, синька тоже, дело именно в зависимости и не важно от чего бухло, трава, змеюку одноглазую душишь.
>Ну слышал мнение от священников опять же, что все что с ритмом и бум бум бум, это как трава/лсд по своей сути. То есть открывает тебя влияниям нехорошим всяким.
это частное мнение.
>что она слишком активизирует фантазию неконтролируемо, что сильно тебя делает уязвимым для демонических влияний или типа того.
ну как бы не в этом дело, синька тоже, дело именно в зависимости и не важно от чего бухло, трава, змеюку одноглазую душишь.
>>1973
Ну но священником вручили уместно спорить о таком, хотя ты в праве не соглашаться. Об этом и речь.
Павел сам называет многих людей учителями, а себя отцом, ты получается с Павлом смотришь.
>ну не знаю веришь ли в предание о телесном воскресении богоматери или нет, никак на твое спасения не влияет.
Ну но священником вручили уместно спорить о таком, хотя ты в праве не соглашаться. Об этом и речь.
Павел сам называет многих людей учителями, а себя отцом, ты получается с Павлом смотришь.
>>1978
павел сам был искусен в спорах, иначе как он столько язычников обратил, там же полемизировать надо, причем с античными философами это надо уметь.
22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашёл и жертвенник, на котором написано: «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
павел сам был искусен в спорах, иначе как он столько язычников обратил, там же полемизировать надо, причем с античными философами это надо уметь.
22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашёл и жертвенник, на котором написано: «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
>>1972
Вообще-то можно. Нигде запрета на это нет, да и трава гораздо менее вредна, чем тот де алкоголь. А раз с умеренным употреблением алко у церкви никаких проблем нет - то и с умеренным травокурством тоже.
>траву курить нельзя
Вообще-то можно. Нигде запрета на это нет, да и трава гораздо менее вредна, чем тот де алкоголь. А раз с умеренным употреблением алко у церкви никаких проблем нет - то и с умеренным травокурством тоже.
>>1965
А может этого ничего нет и ты просто шизик, мм? Сходи к психологу, если понадобится - то и к психиатру, раз были проблемы с алко-нарко темой. А вообще вкатывайся в медитацию и возможно в буддизм. Там верить ни во что не надо, чисто практика и результат.
>вижу
А может этого ничего нет и ты просто шизик, мм? Сходи к психологу, если понадобится - то и к психиатру, раз были проблемы с алко-нарко темой. А вообще вкатывайся в медитацию и возможно в буддизм. Там верить ни во что не надо, чисто практика и результат.
>>1983
Хз, я когда мнение про каннабис сушал, там была ссылка на то, что курение конопли это по сути колдовство.
pharmakon по гречески или что то типа того. То есть вообще любая психонавтика это магия.
Хз, я когда мнение про каннабис сушал, там была ссылка на то, что курение конопли это по сути колдовство.
pharmakon по гречески или что то типа того. То есть вообще любая психонавтика это магия.
>>1987
Это их личные толкования.
Это их личные толкования.
>>1985
Может, но вряд ли.
Не только я же вижу, а вполне нормальные люди тоже с похожими вещами сталкивались.
Да и с чего ты взял, что "шизики" видят то чего нет?
Может, но вряд ли.
Не только я же вижу, а вполне нормальные люди тоже с похожими вещами сталкивались.
Да и с чего ты взял, что "шизики" видят то чего нет?
>>1990
Хорошо, каждый общающийся с демонами, богами, ангелами и считающий себя Наполеоном - прав.
Хорошо, каждый общающийся с демонами, богами, ангелами и считающий себя Наполеоном - прав.
>>1987
ебать тогда я был колдун архимаг и чародей когда то.
не слушай всё подряд, фильтруй контент и литературу, мусора тут хватает.
начни с азов с догматики, то во что ты обязан верить по тегу догматическое богословие, ну и лекции по книге бытия тоже интересные.
https://www.youtube.com/@satomsky_priest/videos
>курение конопли это по сути колдовство.
ебать тогда я был колдун архимаг и чародей когда то.
не слушай всё подряд, фильтруй контент и литературу, мусора тут хватает.
начни с азов с догматики, то во что ты обязан верить по тегу догматическое богословие, ну и лекции по книге бытия тоже интересные.
https://www.youtube.com/@satomsky_priest/videos
>>1996
Исихазм - та же медитация.
Исихазм - та же медитация.
>>2003
не все мнения учителей приняты церковью, я уже приводил пример с августином и его мнением что первородных грех передается половым путём, те что принятые консенсус патрум да тут уже с авторитетом не поспоришь, но есть темы когда одна часть отцов полагает одно, а другая другое и обе точки зрения имеют право на жизнь.
не все мнения учителей приняты церковью, я уже приводил пример с августином и его мнением что первородных грех передается половым путём, те что принятые консенсус патрум да тут уже с авторитетом не поспоришь, но есть темы когда одна часть отцов полагает одно, а другая другое и обе точки зрения имеют право на жизнь.
>>1995
Да ты и сквернослов впридачу. А ведь нет ничего проще, чем контролировать письменную речь, что особенно важно для христианина. Собственно, по твоему странному поведению понятно, что ты повредил мозг злоупотреблением наркоты.
>я колдун
Да ты и сквернослов впридачу. А ведь нет ничего проще, чем контролировать письменную речь, что особенно важно для христианина. Собственно, по твоему странному поведению понятно, что ты повредил мозг злоупотреблением наркоты.
>>1984
Да там простые вопросы типа в чем смысл Евангелия по вашему мнению , откуда появилась Церковь, про то , какое чудо самое важное было в Евангелии , про смысл брака. Сидел как щенок пытался сообразить ответы так то я и есть щенок в Вере. Для меня эти вопросы типа школьных : Как вы считаете что думал геройнейм в произведении и что хотел сказать автор?
Да там простые вопросы типа в чем смысл Евангелия по вашему мнению , откуда появилась Церковь, про то , какое чудо самое важное было в Евангелии , про смысл брака. Сидел как щенок пытался сообразить ответы так то я и есть щенок в Вере. Для меня эти вопросы типа школьных : Как вы считаете что думал геройнейм в произведении и что хотел сказать автор?
>>2004
Не все конечно. Я говорил про споры, особенно в живую. Не соглашаться вправе.
Ну а вообще вспомни с чего разговор начался. С того что люди не должны от себя учить, а вместо этого транслировать учение Церкви искать подтверждения своих идей у Святых Отцов. А не то что ты никого учителями и отцами не можешь называть. Павел называл и отцами и учителями.
Не все конечно. Я говорил про споры, особенно в живую. Не соглашаться вправе.
Ну а вообще вспомни с чего разговор начался. С того что люди не должны от себя учить, а вместо этого транслировать учение Церкви искать подтверждения своих идей у Святых Отцов. А не то что ты никого учителями и отцами не можешь называть. Павел называл и отцами и учителями.
>>1930
Здесь сразу мимо, потому что речь идёт не об обычае "не спорить", а об обычае "жене молиться Богу с непокрытой головой".
Павел приводит аргумент от природы, а для тех, кого это не убедило и кто ещё хочет поспорить, пускает в ход аргумент от традиции: в божиих церквях такого обычая (жена молится с непокрытой головой) нет.
Подобным образом выражается Василий Великий:
Но соблудивший не отлучается от сожительства с женою своею, и жена должна приняти мужа своего, обращающегося от блуда: но муж оскверненную жену изгоняет из своего дома. Причину сему дати не легко, но тако принято в обычай.
И хоть цитата из послания Павла употреблена неверно, само утверждение верно. Более того, с учителями и отцами нигде не принято спорить, не только в Церкви, и особенно не принято в древнем мире. Учитель и отец - элементы иерархии, а братство - это отрицание иерархии, братья равны. Мф.23:8 отдаёт приоритет братству перед иерархией. Зачем? Потому что там, где один начинает подчёркивать превосходство над другим в чём-либо (имя "учитель" подчёркивает превосходство в ведении, духовном или светском - неважно), там братству угрожает опасность. Христианин может поставить над собой учителя, но это будет его личный выбор и личная ответственность. В христианстве не может быть такого, что учителя навязываются как готовый продукт, запатентованный третьим лицом в обход ученика. Разумеется, это высочайшая планка, которую живое христианство, состоящее из плоти и крови, взять не может, поэтому большим спросом продолжают пользоваться запатентованные отцы, и учителя. До этой заповеди Христа человечество ещё не доросло, но отдельные люди могут её принять, поэтому об этом есть смысл говорить.
> Однако в Церкви не принято спорить с учителями и отцами.
> А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
> 1Кор. 11:16
Здесь сразу мимо, потому что речь идёт не об обычае "не спорить", а об обычае "жене молиться Богу с непокрытой головой".
> Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?
Павел приводит аргумент от природы, а для тех, кого это не убедило и кто ещё хочет поспорить, пускает в ход аргумент от традиции: в божиих церквях такого обычая (жена молится с непокрытой головой) нет.
Подобным образом выражается Василий Великий:
Но соблудивший не отлучается от сожительства с женою своею, и жена должна приняти мужа своего, обращающегося от блуда: но муж оскверненную жену изгоняет из своего дома. Причину сему дати не легко, но тако принято в обычай.
> > Однако в Церкви не принято спорить с учителями и отцами.
И хоть цитата из послания Павла употреблена неверно, само утверждение верно. Более того, с учителями и отцами нигде не принято спорить, не только в Церкви, и особенно не принято в древнем мире. Учитель и отец - элементы иерархии, а братство - это отрицание иерархии, братья равны. Мф.23:8 отдаёт приоритет братству перед иерархией. Зачем? Потому что там, где один начинает подчёркивать превосходство над другим в чём-либо (имя "учитель" подчёркивает превосходство в ведении, духовном или светском - неважно), там братству угрожает опасность. Христианин может поставить над собой учителя, но это будет его личный выбор и личная ответственность. В христианстве не может быть такого, что учителя навязываются как готовый продукт, запатентованный третьим лицом в обход ученика. Разумеется, это высочайшая планка, которую живое христианство, состоящее из плоти и крови, взять не может, поэтому большим спросом продолжают пользоваться запатентованные отцы, и учителя. До этой заповеди Христа человечество ещё не доросло, но отдельные люди могут её принять, поэтому об этом есть смысл говорить.
>>2058
это ты щас ссылаешься на
до этого мы еще не доросли, да и сомневаюсь что дорастём.
это ты щас ссылаешься на
>Ваши сыновья и дочери будут пророчествовать, ваши юноши будут видеть видения, и вашим старцам будут сниться сны.
до этого мы еще не доросли, да и сомневаюсь что дорастём.
>>2058
Не выдумывай, там аппеляция именно к обычаю "не спорить", что бы пресечь возражения.
Но ведь христианин должен ставить над собой учителей, указывающих путь ко Христу. Иначе он заблудится и потеряется. Как раз личной ответственностью будет то если он решит самостоятельно разобраться как идти ко Христу.
Всё верно, потому что согласно Павлу у каждого свой дар. У кого-то дар учительства у кого-то целительство, пророчество итд.
Это прелесть называется. Наоборот достоинство христианина в том, что он смиряется и следует учению Церкви. Есть конечно второстепенные вопросы, в которых допустимы разногласия, но задача учителей в первую очередь научить общепризнанным веры, разоблачить ереси, ответить на принципиальные вопросы. И тут лучше не спорить. Если говорят что Христос искупил человеческие грехи - значит искупил. Не надо строить из себя отдельных непонятно за какие заслуги сверхмеры одарённых неофитов.
>Здесь сразу мимо, потому что речь идёт не об обычае "не спорить"
Не выдумывай, там аппеляция именно к обычаю "не спорить", что бы пресечь возражения.
>Христианин может поставить над собой учителя, но это будет его личный выбор и личная ответственность.
Но ведь христианин должен ставить над собой учителей, указывающих путь ко Христу. Иначе он заблудится и потеряется. Как раз личной ответственностью будет то если он решит самостоятельно разобраться как идти ко Христу.
>(имя "учитель" подчёркивает превосходство в ведении, духовном или светском - неважно)
Всё верно, потому что согласно Павлу у каждого свой дар. У кого-то дар учительства у кого-то целительство, пророчество итд.
>Разумеется, это высочайшая планка, которую живое христианство, состоящее из плоти и крови, взять не может, поэтому большим спросом продолжают пользоваться запатентованные отцы, и учителя.
Это прелесть называется. Наоборот достоинство христианина в том, что он смиряется и следует учению Церкви. Есть конечно второстепенные вопросы, в которых допустимы разногласия, но задача учителей в первую очередь научить общепризнанным веры, разоблачить ереси, ответить на принципиальные вопросы. И тут лучше не спорить. Если говорят что Христос искупил человеческие грехи - значит искупил. Не надо строить из себя отдельных непонятно за какие заслуги сверхмеры одарённых неофитов.
>>1965
Иконы - это изображения Господа Иисуса Христа и святых. Бог воплотился, поэтому Его изображают на иконах. Поскольку иконы - изображения Бога и святых, то эти изображения создаются по канону, чтобы не изобразить кого-то неподобающе. Также из этого почтительное отношение (почитание) к этим изображениям. Если смотришь на чье-то фото и мысленно обратишься к нему, то вряд ли он услышит, если это обычный человек. А умерший святой, поскольку он с Богом, то услышит и даже может о тебе помолиться, если ты об этом попросишь.
Если тебя смущают перегибы в практике иконопочитания, то не уклоняйся в противоположную крайность иконоборчества. За 70 лет атеистического социализма многое не объяснялось православным людям, отсюда такое явление как обрядоверие. Но оно исчезает.
Чтобы понимать лучше православие, изучай его. В шапке треда есть литература. На Азбуке много материалов по любым темам, связанным с православием. В других религиях нет Евангелия, а в других христианских конфессиях нет того полного набора сокровищ, который есть у православия - неповрежденность учения, апостольское преемство (и, соответственно, священство), таинства.
Иконы - это изображения Господа Иисуса Христа и святых. Бог воплотился, поэтому Его изображают на иконах. Поскольку иконы - изображения Бога и святых, то эти изображения создаются по канону, чтобы не изобразить кого-то неподобающе. Также из этого почтительное отношение (почитание) к этим изображениям. Если смотришь на чье-то фото и мысленно обратишься к нему, то вряд ли он услышит, если это обычный человек. А умерший святой, поскольку он с Богом, то услышит и даже может о тебе помолиться, если ты об этом попросишь.
Если тебя смущают перегибы в практике иконопочитания, то не уклоняйся в противоположную крайность иконоборчества. За 70 лет атеистического социализма многое не объяснялось православным людям, отсюда такое явление как обрядоверие. Но оно исчезает.
Чтобы понимать лучше православие, изучай его. В шапке треда есть литература. На Азбуке много материалов по любым темам, связанным с православием. В других религиях нет Евангелия, а в других христианских конфессиях нет того полного набора сокровищ, который есть у православия - неповрежденность учения, апостольское преемство (и, соответственно, священство), таинства.
>>1965
Мне кажется, большинство прихожан не верят в догматы православия на 100%, так что не парься
Мне кажется, большинство прихожан не верят в догматы православия на 100%, так что не парься
>>2061
Нет, это ветхозаветные чаяния, они мне не понятны. Дорасти до них означало бы сделать шаг в сторону от христианства.
>>2064
Нет, Павел именно аргументирует. В контексте речь с самого начала идёт об обычае жене молиться с непокрытой головой. Последний аргумент: у нас так не принято, это аргумент от традиции.
Христианин может ставить над собой учителей, но ученик не больше учителя, и учитель в праве отказаться быть учителем. Запатентованные учителя вообще не учителя, потому что они даже права голоса не имеют, они ниже ученика.
О заблудшихся и потерявшихся позаботится сам Бог. Где твоя вера?
Мат 18:12: "Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?"
Оставить заблудившихся Богу - это смирение.
Мат 23:15: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас."
Нет, "самостоятельного" христианства не предполагается. Как братство может быть самостоятельным? Личная ответственность неизбежна, если человек принимает решение. На что бы человек не положился, если даже решил ни на что не полагаться, личная ответственность неизбежна в любом случае.
Есть заповедь: даром получил - даром давай. Если ты реализуешь учительский дар, не называясь учителем и не имея с этого ещё каких-то бонусов, то ты хороший последователь Христа.
Да, но к христианству эта подгонка паствы под шаблон отношения не имеет. Учителя во всех сферах занимаются одним и тем же. Христос заповедует дистанцироваться от этого.
> до этого мы еще не доросли, да и сомневаюсь что дорастём.
Нет, это ветхозаветные чаяния, они мне не понятны. Дорасти до них означало бы сделать шаг в сторону от христианства.
>>2064
> Не выдумывай, там аппеляция именно к обычаю "не спорить", что бы пресечь возражения.
Нет, Павел именно аргументирует. В контексте речь с самого начала идёт об обычае жене молиться с непокрытой головой. Последний аргумент: у нас так не принято, это аргумент от традиции.
> Но ведь христианин должен ставить над собой учителей
Христианин может ставить над собой учителей, но ученик не больше учителя, и учитель в праве отказаться быть учителем. Запатентованные учителя вообще не учителя, потому что они даже права голоса не имеют, они ниже ученика.
> Иначе он заблудится и потеряется.
О заблудшихся и потерявшихся позаботится сам Бог. Где твоя вера?
Мат 18:12: "Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?"
Оставить заблудившихся Богу - это смирение.
Мат 23:15: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас."
> Как раз личной ответственностью будет то если он решит самостоятельно разобраться как идти ко Христу.
Нет, "самостоятельного" христианства не предполагается. Как братство может быть самостоятельным? Личная ответственность неизбежна, если человек принимает решение. На что бы человек не положился, если даже решил ни на что не полагаться, личная ответственность неизбежна в любом случае.
> у каждого свой дар. У кого-то дар учительства
Есть заповедь: даром получил - даром давай. Если ты реализуешь учительский дар, не называясь учителем и не имея с этого ещё каких-то бонусов, то ты хороший последователь Христа.
> задача учителей
Да, но к христианству эта подгонка паствы под шаблон отношения не имеет. Учителя во всех сферах занимаются одним и тем же. Христос заповедует дистанцироваться от этого.
>>2061
Нет, это ветхозаветные чаяния, они мне не понятны. Дорасти до них означало бы сделать шаг в сторону от христианства.
>>2064
Нет, Павел именно аргументирует. В контексте речь с самого начала идёт об обычае жене молиться с непокрытой головой. Последний аргумент: у нас так не принято, это аргумент от традиции.
Христианин может ставить над собой учителей, но ученик не больше учителя, и учитель в праве отказаться быть учителем. Запатентованные учителя вообще не учителя, потому что они даже права голоса не имеют, они ниже ученика.
О заблудшихся и потерявшихся позаботится сам Бог. Где твоя вера?
Мат 18:12: "Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?"
Оставить заблудившихся Богу - это смирение.
Мат 23:15: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас."
Нет, "самостоятельного" христианства не предполагается. Как братство может быть самостоятельным? Личная ответственность неизбежна, если человек принимает решение. На что бы человек не положился, если даже решил ни на что не полагаться, личная ответственность неизбежна в любом случае.
Есть заповедь: даром получил - даром давай. Если ты реализуешь учительский дар, не называясь учителем и не имея с этого ещё каких-то бонусов, то ты хороший последователь Христа.
Да, но к христианству эта подгонка паствы под шаблон отношения не имеет. Учителя во всех сферах занимаются одним и тем же. Христос заповедует дистанцироваться от этого.
> до этого мы еще не доросли, да и сомневаюсь что дорастём.
Нет, это ветхозаветные чаяния, они мне не понятны. Дорасти до них означало бы сделать шаг в сторону от христианства.
>>2064
> Не выдумывай, там аппеляция именно к обычаю "не спорить", что бы пресечь возражения.
Нет, Павел именно аргументирует. В контексте речь с самого начала идёт об обычае жене молиться с непокрытой головой. Последний аргумент: у нас так не принято, это аргумент от традиции.
> Но ведь христианин должен ставить над собой учителей
Христианин может ставить над собой учителей, но ученик не больше учителя, и учитель в праве отказаться быть учителем. Запатентованные учителя вообще не учителя, потому что они даже права голоса не имеют, они ниже ученика.
> Иначе он заблудится и потеряется.
О заблудшихся и потерявшихся позаботится сам Бог. Где твоя вера?
Мат 18:12: "Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?"
Оставить заблудившихся Богу - это смирение.
Мат 23:15: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас."
> Как раз личной ответственностью будет то если он решит самостоятельно разобраться как идти ко Христу.
Нет, "самостоятельного" христианства не предполагается. Как братство может быть самостоятельным? Личная ответственность неизбежна, если человек принимает решение. На что бы человек не положился, если даже решил ни на что не полагаться, личная ответственность неизбежна в любом случае.
> у каждого свой дар. У кого-то дар учительства
Есть заповедь: даром получил - даром давай. Если ты реализуешь учительский дар, не называясь учителем и не имея с этого ещё каких-то бонусов, то ты хороший последователь Христа.
> задача учителей
Да, но к христианству эта подгонка паствы под шаблон отношения не имеет. Учителя во всех сферах занимаются одним и тем же. Христос заповедует дистанцироваться от этого.
>>2073
да что ты
14 Пётр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предречённое пророком Иоилем:
17 «И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся».
22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
Деяния апостолов 2 глава
>Нет, это ветхозаветные чаяния
да что ты
14 Пётр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предречённое пророком Иоилем:
17 «И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся».
22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
Деяния апостолов 2 глава
>>2074
Ну и? Пётр обращается к ветхозаветным людям на ветхозаветном языке. Оттого, что это написано в Новом завете, суть происходящего не меняется.
Ну и? Пётр обращается к ветхозаветным людям на ветхозаветном языке. Оттого, что это написано в Новом завете, суть происходящего не меняется.
>>1972
Почему? Оно может тебя вводить в агрессивные состояния, как это бывает с рэп-музыкой. Тогда лучше остеречься. Но если ты спокоен и сосредоточен под техно или DnB, то вряд ли это наносит вред твоей душе. Проблема с техно заключается в клубной культуре, которая вертится вокруг разврата и веществ. Но если ты эту музыку воспринимаешь иначе, то возможно в ней не будет опасности для тебя. Подумай сам, каким ты становишься от каких жанров.
Эмбиент связан с нью-эйджем, так что относись скептически к идейному посылу, который эта музыка может нести в обложках, названиях песен, отсылках. Сам по себе жанр интересный.
Можешь погрузиться в историю "нормальной" музыки, от классической европейской до более-менее "консервативных" жанров XX века (госпел, соул, поп, R&B, фанк, определенные направления рок-музыки). До 60-х западная музыка была в какой-то степени приемлемой с христианской точки зрения, уже потом пошло насыщение оккультными смыслами.
>техно, драмчик и проч с барабанами и ритмикой - тоже под запретом
Почему? Оно может тебя вводить в агрессивные состояния, как это бывает с рэп-музыкой. Тогда лучше остеречься. Но если ты спокоен и сосредоточен под техно или DnB, то вряд ли это наносит вред твоей душе. Проблема с техно заключается в клубной культуре, которая вертится вокруг разврата и веществ. Но если ты эту музыку воспринимаешь иначе, то возможно в ней не будет опасности для тебя. Подумай сам, каким ты становишься от каких жанров.
Эмбиент связан с нью-эйджем, так что относись скептически к идейному посылу, который эта музыка может нести в обложках, названиях песен, отсылках. Сам по себе жанр интересный.
Можешь погрузиться в историю "нормальной" музыки, от классической европейской до более-менее "консервативных" жанров XX века (госпел, соул, поп, R&B, фанк, определенные направления рок-музыки). До 60-х западная музыка была в какой-то степени приемлемой с христианской точки зрения, уже потом пошло насыщение оккультными смыслами.
>>1590
Дай Бог, браток
Дай Бог, браток
>>2080
ну оно как раз к нам и относится почему я его должен отвергнуть? если его даже петр не отверг.
ну оно как раз к нам и относится почему я его должен отвергнуть? если его даже петр не отверг.
>>2073
Тут я ошибся прошу прощения. Видимо Павел действительно говорил об обычае покрывать голову, а не спорить.
Тогда ты отвергаешь учение Церкви и Соборы?
Тогда бы все спасались. Но есть такие овцы которые сами не подпускают к себе Пастуха. И вот что бы не стать такой овцой, нужно следовать наставлениям учителей.
Только в одном случае Он слушает советов тех, кого должно слушать по своему смирению. А в другом он поступает своевольно по причине отсутствия смирения.
Тогда почему Павел называл учителями и отцами?
Нет, христианство это и есть подгонка под шаблон. А именно под Христа. Мы должны во всём Ему подражать и перестраивать себя. А учителя рассказывают нам как этого достичь. Разумеется у каждого свой путь, но есть какие-то базовые вещи общие для всех.
>Нет, Павел именно аргументирует. В контексте речь с самого начала идёт об обычае жене молиться с непокрытой головой. Последний аргумент: у нас так не принято, это аргумент от традиции.
Тут я ошибся прошу прощения. Видимо Павел действительно говорил об обычае покрывать голову, а не спорить.
>Запатентованные учителя вообще не учителя, потому что они даже права голоса не имеют, они ниже ученика.
Тогда ты отвергаешь учение Церкви и Соборы?
>О заблудшихся и потерявшихся позаботится сам Бог. Где твоя вера?
Тогда бы все спасались. Но есть такие овцы которые сами не подпускают к себе Пастуха. И вот что бы не стать такой овцой, нужно следовать наставлениям учителей.
>На что бы человек не положился, если даже решил ни на что не полагаться, личная ответственность неизбежна в любом случае.
Только в одном случае Он слушает советов тех, кого должно слушать по своему смирению. А в другом он поступает своевольно по причине отсутствия смирения.
> Если ты реализуешь учительский дар, не называясь учителем и не имея с этого ещё каких-то бонусов, то ты хороший последователь Христа.
Тогда почему Павел называл учителями и отцами?
>Да, но к христианству эта подгонка паствы под шаблон отношения не имеет.
Нет, христианство это и есть подгонка под шаблон. А именно под Христа. Мы должны во всём Ему подражать и перестраивать себя. А учителя рассказывают нам как этого достичь. Разумеется у каждого свой путь, но есть какие-то базовые вещи общие для всех.
>>2081
И как же оно к тебе относится?
>>2083
Нет, Церковь состоит из живых людей, из плоти и крови. Живые люди не могут вместить учение Христа, они запрашивают у Церкви учение, которое могут вместить. Церковь им его даёт.
А все хотят? А как же заповедь
Мат 15:14: "оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."
Почему Христос допускает ситуацию, что не все спасаются, а ты - нет? Ты мудрее Христа? Или, может, добрее?
Ученик может выбрать себя учителя, и учитель может согласиться на учительство. Эта традиция жива в православии, это традиция духовничества. Она подразумевает живую личную и активную связь. Книжное учительство не учительство. Книжный учитель даже поправить тебя не может, если ты его неправильно понял.
Нет, своевольно поступают от отсутствия братской любви, смирению учатся в братстве. Перед учителем ты смиряешься по необходимости, признавая его авторитет, в этом мало смирения, слишком сильно давит учительский статус, он почти принуждает смиряться. Истинное же смирение возможно в общении равных.
Потому что жил и трудился среди живых христианин, из плоти и крови, которые вмещали, сколько могли. У нас в Церкви тоже называются отцами и учителями, потому что заповедь не называться учителями мало кому подъёмна, а Христос пришёл для всех. Это компромисс.
Никак. Живое не может быть загнано в шаблон. А называть предельно живое (Христа) шаблоном - это кощунство.
Христу нужны спутники, а не подражатели.
Об этом нечего рассказывать, это можно показать.
И как же оно к тебе относится?
>>2083
> Тогда ты отвергаешь учение Церкви и Соборы?
Нет, Церковь состоит из живых людей, из плоти и крови. Живые люди не могут вместить учение Христа, они запрашивают у Церкви учение, которое могут вместить. Церковь им его даёт.
> Тогда бы все спасались
А все хотят? А как же заповедь
Мат 15:14: "оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."
Почему Христос допускает ситуацию, что не все спасаются, а ты - нет? Ты мудрее Христа? Или, может, добрее?
> И вот что бы не стать такой овцой, нужно следовать наставлениям учителей.
Ученик может выбрать себя учителя, и учитель может согласиться на учительство. Эта традиция жива в православии, это традиция духовничества. Она подразумевает живую личную и активную связь. Книжное учительство не учительство. Книжный учитель даже поправить тебя не может, если ты его неправильно понял.
> по своему смирению. А в другом он поступает своевольно по причине отсутствия смирения.
Нет, своевольно поступают от отсутствия братской любви, смирению учатся в братстве. Перед учителем ты смиряешься по необходимости, признавая его авторитет, в этом мало смирения, слишком сильно давит учительский статус, он почти принуждает смиряться. Истинное же смирение возможно в общении равных.
> Тогда почему Павел называл учителями и отцами?
Потому что жил и трудился среди живых христианин, из плоти и крови, которые вмещали, сколько могли. У нас в Церкви тоже называются отцами и учителями, потому что заповедь не называться учителями мало кому подъёмна, а Христос пришёл для всех. Это компромисс.
> Нет, христианство это и есть подгонка под шаблон.
Никак. Живое не может быть загнано в шаблон. А называть предельно живое (Христа) шаблоном - это кощунство.
> Мы должны во всём Ему подражать и перестраивать себя.
Христу нужны спутники, а не подражатели.
> А учителя рассказывают нам как этого достичь.
Об этом нечего рассказывать, это можно показать.
Могут ли бесы быть обращены в христианскую веру? Они тогда станут ангелами и будут заставлять грешника (которому раньше досаждали) каяться?
>>2093
А как же Церковь столп и утверждение истины, которая водится Святым Духом. Это и должно быть учение Христа.
Мало хотеть на словах.
Я тоже допускаю. Но поскольку некоторые люди отвергают Бога, то они ещё не отвергли учителей. А потому учители могут их учить. Зачем мы по-твоему святым молимся, когда есть Бог?
Да, я не про это говорил. Духовное наставничество это уже часные детали. А я говорил про единые основы - догматы Церкви которые не всем понятны. И для их разъяснения существуют учители.
Согласен что в братстве есть смирение. Но человек не обязан следовать указаниям брата, а вот учителя должен. и в этом тоже своё смирение. Умение заткнуться когда считаешь что прав и поступать как говорит учитель.
Протестантам вполне подъемна. С твоих слов выходит что учение Церкви это не вполне истина. Это какая-то урезанная и адаптированная версия истины. По-моему ты ересь говоришь.
И тем не менее есть заповеди, которые надо соблюдать. Что это если не рамки, не шаблон?
>Христу нужны спутники, а не подражатели.
Павел призывает подражать, при том даже не Христу, а себе. Потому что не доросли мы до спутников и даже до подражателей.
Рассказывать надо не меньше чем показывать. Иначе показанное не будет верно воспринято.
>Живые люди не могут вместить учение Христа, они запрашивают у Церкви учение, которое могут вместить
А как же Церковь столп и утверждение истины, которая водится Святым Духом. Это и должно быть учение Христа.
>А все хотят? А как же заповедь
Мало хотеть на словах.
>Почему Христос допускает ситуацию, что не все спасаются, а ты - нет? Ты мудрее Христа? Или, может, добрее?
Я тоже допускаю. Но поскольку некоторые люди отвергают Бога, то они ещё не отвергли учителей. А потому учители могут их учить. Зачем мы по-твоему святым молимся, когда есть Бог?
>Ученик может выбрать себя учителя, и учитель может согласиться на учительство.
Да, я не про это говорил. Духовное наставничество это уже часные детали. А я говорил про единые основы - догматы Церкви которые не всем понятны. И для их разъяснения существуют учители.
>Истинное же смирение возможно в общении равных.
Согласен что в братстве есть смирение. Но человек не обязан следовать указаниям брата, а вот учителя должен. и в этом тоже своё смирение. Умение заткнуться когда считаешь что прав и поступать как говорит учитель.
> нас в Церкви тоже называются отцами и учителями, потому что заповедь не называться учителями мало кому подъёмна
Протестантам вполне подъемна. С твоих слов выходит что учение Церкви это не вполне истина. Это какая-то урезанная и адаптированная версия истины. По-моему ты ересь говоришь.
>А называть предельно живое (Христа) шаблоном - это кощунство.
И тем не менее есть заповеди, которые надо соблюдать. Что это если не рамки, не шаблон?
>Христу нужны спутники, а не подражатели.
Павел призывает подражать, при том даже не Христу, а себе. Потому что не доросли мы до спутников и даже до подражателей.
>Об этом нечего рассказывать, это можно показать.
Рассказывать надо не меньше чем показывать. Иначе показанное не будет верно воспринято.
>>2102
Никто ещё не писал фэнтези с таким сюжетом.
Никто ещё не писал фэнтези с таким сюжетом.
>>2093
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"
Еще какое учительство. Святые всегда уважали книги и не отвергали книжное знание. Почитай, что оптинские старцы говорили о книгах.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/simfonija-po-tvorenijam-prepodobnyh-optinskih-startsev-tom-1/157
На Афоне богатейшие библиотеки, которые до сих пор не изучены до конца.
>Ученик может выбрать себя учителя
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"
>Книжное учительство не учительство
Еще какое учительство. Святые всегда уважали книги и не отвергали книжное знание. Почитай, что оптинские старцы говорили о книгах.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/simfonija-po-tvorenijam-prepodobnyh-optinskih-startsev-tom-1/157
На Афоне богатейшие библиотеки, которые до сих пор не изучены до конца.
>>2103
По-моему, он уклонился куда-то в сторону в поисках особого "живого" христианства. Обыкновенное русское богоискательство.
По-моему, он уклонился куда-то в сторону в поисках особого "живого" христианства. Обыкновенное русское богоискательство.
>>2102
не хотят
не хотят
>>2102
Ну, они могут притворяться христианами, что они вполне успешно делают в треде долгое время.
>Могут ли бесы быть обращены в христианскую веру? Они тогда станут ангелами и будут заставлять грешника (которому раньше досаждали) каяться?
Ну, они могут притворяться христианами, что они вполне успешно делают в треде долгое время.
>>2013
1) Смысл Евангелия чтоб помочь человеку в богообщении, дать Откровение
2) Церковь Бог Иисус дал нам
3) Воскресенье
4) Смысл брака в соединении двух душ перед очами Господа
Изи же. Можешь попробовать эти назвать.
1) Смысл Евангелия чтоб помочь человеку в богообщении, дать Откровение
2) Церковь Бог Иисус дал нам
3) Воскресенье
4) Смысл брака в соединении двух душ перед очами Господа
Изи же. Можешь попробовать эти назвать.
>>2126
если тебе полегчало
если тебе полегчало
>>2102
Это типа сталинских церквей с 1943 и по сегодня? Где "священники" это агентура НКВД в рясах или разведчики-сборщики информации с исповедей.
>Могут ли бесы быть обращены в христианскую веру? Они тогда станут ангелами и будут заставлять грешника (которому раньше досаждали) каяться?
Это типа сталинских церквей с 1943 и по сегодня? Где "священники" это агентура НКВД в рясах или разведчики-сборщики информации с исповедей.
>>2127
А я бы ответил Рождество. Все таки с точки зрения чуда, то, что Бог ради нас настолько удалился что стал человеком это немыслимо. Даже Ангелы были поражены.
>3) Воскресенье
А я бы ответил Рождество. Все таки с точки зрения чуда, то, что Бог ради нас настолько удалился что стал человеком это немыслимо. Даже Ангелы были поражены.
>>2159
Ну тут да, по-разному можно ответить.
Ну тут да, по-разному можно ответить.
>>2134
Не слышал о таком поголовном стукачестве во времена Сталина, в отличие от царского времени где был тайный закон что каждый священник должен доносить о преступлениях что узнал на исповедях. Памазанник божий и тут обыграл злостных атеистов кек.
Не слышал о таком поголовном стукачестве во времена Сталина, в отличие от царского времени где был тайный закон что каждый священник должен доносить о преступлениях что узнал на исповедях. Памазанник божий и тут обыграл злостных атеистов кек.
>>2207
просто с национальным колоритом.
на самом деле все поместные церкви едины догматически, но со своими национальными особенностями, так всегда было.
просто с национальным колоритом.
на самом деле все поместные церкви едины догматически, но со своими национальными особенностями, так всегда было.
260 992216>>2102
Ориген говорил, что могут. Но желчным дедам, которые убеждены, что Бог обречёт миллиарды своих творений на вечные страдания, это не понравилось и его обвинили в ереси.
Ориген говорил, что могут. Но желчным дедам, которые убеждены, что Бог обречёт миллиарды своих творений на вечные страдания, это не понравилось и его обвинили в ереси.
>>2102
Бесы это нематериальные сущности как и ангелы.
Причем мне бесы приходят именно в ясном сознании, при помощи логики и фактов, сомнений. А ангелы между сном и пробуждением.
Бесы это нематериальные сущности как и ангелы.
Причем мне бесы приходят именно в ясном сознании, при помощи логики и фактов, сомнений. А ангелы между сном и пробуждением.
>>2127
Ответил что чудо это Воскресенье Лазаря. Церква нужна для соединения людей со Христом, для общения с Богом . Брак для соединения двух в одно , и создания малой церкви , ну а смысл евангелия - показать историю схождения Бога на землю , для проповеди среди народов и увещевания их . Приняли мои ответы, но все равно кринж чувствую
Надо мне чаще заниматься учебой чтоб был сторонний человек, способный оценить мои знания , мою способность выражать мысли
Ответил что чудо это Воскресенье Лазаря. Церква нужна для соединения людей со Христом, для общения с Богом . Брак для соединения двух в одно , и создания малой церкви , ну а смысл евангелия - показать историю схождения Бога на землю , для проповеди среди народов и увещевания их . Приняли мои ответы, но все равно кринж чувствую
Надо мне чаще заниматься учебой чтоб был сторонний человек, способный оценить мои знания , мою способность выражать мысли
>>2216
Думаю проблема бесов в том же, в чём у людей в аду. Они не могут сделать свободного выбора имея знание о Боге. Их выбор будет корыстен.
Думаю проблема бесов в том же, в чём у людей в аду. Они не могут сделать свободного выбора имея знание о Боге. Их выбор будет корыстен.
600 Кб, 1080x891>Патриарх Кирилл в госдуме заявил, что абортам не может быть никаких оправданий — ни моральных, ни религиозных, ни политических
ща местный "не надо рожать нищету" порвётся.
>>2236
Та норм ответы, не кринжуй. Многие "прихожане" вообще к христианству чисто номинально относятся и вообще ничего не знают, зато вместо этого в гороскопы верят.
Та норм ответы, не кринжуй. Многие "прихожане" вообще к христианству чисто номинально относятся и вообще ничего не знают, зато вместо этого в гороскопы верят.
>>2255
Если женщину обрюхатил и бросил муж или даже беременность вследствие изнасилования - то можно. В любом случае, не нам судить, это на небесах будут разбирать. У Отцов я мнений по абортам вообще не припомню.
Если женщину обрюхатил и бросил муж или даже беременность вследствие изнасилования - то можно. В любом случае, не нам судить, это на небесах будут разбирать. У Отцов я мнений по абортам вообще не припомню.
>>2250
Неа, я верю, а не знаю.
Неа, я верю, а не знаю.
15 Кб, mp4,64x64, 0:02
Если стоит выбор между тем, чтобы сорваться на порнуху и тем что б пойти взять закладку м*фа, лучше подрочить, как считаете?
Вообще "меньшее зло" в отношении борьбы с пороками работает или нет?
Вообще "меньшее зло" в отношении борьбы с пороками работает или нет?
>>2255
Да хз кстати, в Библии же реально ничего про это нет.
Ну если мы считаем аборт убийством - то да, оправдания нет.
Но четкого гайдлайна по этому вопросу нет, а Ветхий Завет вообще с толку сбивает своими штрафами произвольного размера за выкидыш по чужой вине.
Да хз кстати, в Библии же реально ничего про это нет.
Ну если мы считаем аборт убийством - то да, оправдания нет.
Но четкого гайдлайна по этому вопросу нет, а Ветхий Завет вообще с толку сбивает своими штрафами произвольного размера за выкидыш по чужой вине.
>>2273
"Миф Морозная свежесть" вообще употреблять не надо никогда. Надеюсь, ты это не серьезно. А подрочить можешь, если уж совсем не в моготу. Главное зависимым не становится.
https://youtu.be/bxHSjnpLe6w?si=3JDsO524KuKWiWcV
"Миф Морозная свежесть" вообще употреблять не надо никогда. Надеюсь, ты это не серьезно. А подрочить можешь, если уж совсем не в моготу. Главное зависимым не становится.
https://youtu.be/bxHSjnpLe6w?si=3JDsO524KuKWiWcV
>>2273
Если это шаг к последующему уменьшению пристрастию к греху, вплоть до его полного искоренения, то, думаю, да.
Лично я раньше дрочил на любых баб с разными изврашениями, сейчас стараюсь представлять чисто сгенерированных фантазией тян, как будто они мои жены(отдельно в каждой конкретной фантазии) и секс без излишеств. По ощущениям, не смотря на то что это все равно грех, чувствую больше проявления любви к ним и в целом стал, относительно к себе прошлому, более душевным к тян. Потому что я уже не воспринимаю секс так грубо - приспичило и трахнул, а предполагается что у нас есть и иные взаимоотношения.
С другой стороны, Христос допускает и более радикальные методы борьбы с грехом. И если ты маньячелло, то лучше сразу идти в дурку или на необитаемый остров - ибо велик шанс что попытка в меньшее зло может привести к слишком большому количеству грехов.
Если это шаг к последующему уменьшению пристрастию к греху, вплоть до его полного искоренения, то, думаю, да.
Лично я раньше дрочил на любых баб с разными изврашениями, сейчас стараюсь представлять чисто сгенерированных фантазией тян, как будто они мои жены(отдельно в каждой конкретной фантазии) и секс без излишеств. По ощущениям, не смотря на то что это все равно грех, чувствую больше проявления любви к ним и в целом стал, относительно к себе прошлому, более душевным к тян. Потому что я уже не воспринимаю секс так грубо - приспичило и трахнул, а предполагается что у нас есть и иные взаимоотношения.
С другой стороны, Христос допускает и более радикальные методы борьбы с грехом. И если ты маньячелло, то лучше сразу идти в дурку или на необитаемый остров - ибо велик шанс что попытка в меньшее зло может привести к слишком большому количеству грехов.
>>2282
Ах если бы. Вроде и не так уже много раз пробовал, не системил (типа там 1 раз в 2-3 месяца на протяжении многих лет), и уже полтора года в завязке - а иногда просто какое-то зверское демонское желание уебать чего-нибудь просыпается. Ну пока вроде держусь.
Собственно доза дофамина от прона и фапа помогает бороться с этим желанием. Просто лень становится запариваться по этому поводу и тратить кровно заработанные.
>>2284
Да жену надо походу или реально в лес.
Ну как минимум в деревню крупную. И модем соседям отдавать, когда работать не надо.
Яйца отрезать и бросить в огонь? Оставлю это на самый крайний случай.
>Надеюсь, ты это не серьезно
Ах если бы. Вроде и не так уже много раз пробовал, не системил (типа там 1 раз в 2-3 месяца на протяжении многих лет), и уже полтора года в завязке - а иногда просто какое-то зверское демонское желание уебать чего-нибудь просыпается. Ну пока вроде держусь.
Собственно доза дофамина от прона и фапа помогает бороться с этим желанием. Просто лень становится запариваться по этому поводу и тратить кровно заработанные.
>>2284
Да жену надо походу или реально в лес.
Ну как минимум в деревню крупную. И модем соседям отдавать, когда работать не надо.
>более радикальные методы борьбы с грехом
Яйца отрезать и бросить в огонь? Оставлю это на самый крайний случай.
>>2255
Ну пусть доказывает теперь это утверждение
>не может быть никаких оправданий — ни моральных, ни религиозных, ни политических
Ну пусть доказывает теперь это утверждение
>>2285
А почему не травка тогда уж? Разве ублюдочный бычий кайф от мифа стоит того? Почему ты вообще решил что-то употреблять?
А почему не травка тогда уж? Разве ублюдочный бычий кайф от мифа стоит того? Почему ты вообще решил что-то употреблять?
>>2290
Ну изначально порошочки помогали учиться, это даже не миф, а фен. Да и просто пацаны на районе юзали. Нравилось музыку слушать под ними в основном.
На мяу и мдма с тянкой маленько подсели. Ну по понятным причинам, не буду расписывать, но это реаьно настолько хорошо, что лучше не пробовать. Мдма кстати еще ничего, относительно вменяемо, похоти и постоянного желания добавить не вызывает, скорее просто желание обнимашкаться.
Какое-то время начищал своего оловянного солдатика под солями как умалишенный по несколько часов, тоже пиздец, конечно. Стыдно вспомнить.
А потом у меня, слава Богу, начались панические атаки от порошков и только поэтому я не сел на них уже окончательно. Но вот спустя пару лет панички прошли и желание уебать вернулось.
Трава хз, я тревожный, мне она особо никогда не нравилась. Да и интенсивность переживаний, конечно, не та.
Ну изначально порошочки помогали учиться, это даже не миф, а фен. Да и просто пацаны на районе юзали. Нравилось музыку слушать под ними в основном.
На мяу и мдма с тянкой маленько подсели. Ну по понятным причинам, не буду расписывать, но это реаьно настолько хорошо, что лучше не пробовать. Мдма кстати еще ничего, относительно вменяемо, похоти и постоянного желания добавить не вызывает, скорее просто желание обнимашкаться.
Какое-то время начищал своего оловянного солдатика под солями как умалишенный по несколько часов, тоже пиздец, конечно. Стыдно вспомнить.
А потом у меня, слава Богу, начались панические атаки от порошков и только поэтому я не сел на них уже окончательно. Но вот спустя пару лет панички прошли и желание уебать вернулось.
Трава хз, я тревожный, мне она особо никогда не нравилась. Да и интенсивность переживаний, конечно, не та.
>>2261
91 правило Трулльского собора:
"Жен, которые дают средства, способствующие извержению плода из чрева (ἀμβλωθρίδια), и принимают яды, убивающие утробный плод, подвергаем епитимии убийц."
https://azbyka.ru/pravo/shestoj-vselenskij-sobor-91/
Также правило Василия Великого, который приравнивает аборт к убийству.
https://azbyka.ru/pravo/vasiliya-velikogo-2/
>У Отцов я мнений по абортам вообще не припомню
91 правило Трулльского собора:
"Жен, которые дают средства, способствующие извержению плода из чрева (ἀμβλωθρίδια), и принимают яды, убивающие утробный плод, подвергаем епитимии убийц."
https://azbyka.ru/pravo/shestoj-vselenskij-sobor-91/
Также правило Василия Великого, который приравнивает аборт к убийству.
https://azbyka.ru/pravo/vasiliya-velikogo-2/
>>2296
С тянкой расстался. Но у нее как ни странно зависимости как таковой не сформировалось.
Ну удаленная профессия. Типа дисигнер.
Хз мб надо идти на работу, где физически батрачить буду.
С тянкой расстался. Но у нее как ни странно зависимости как таковой не сформировалось.
Ну удаленная профессия. Типа дисигнер.
Хз мб надо идти на работу, где физически батрачить буду.
>>2314
Интересно, кстати, насколько я становлюсь сообщником если тня от меня абортировалась?
Интересно, кстати, насколько я становлюсь сообщником если тня от меня абортировалась?
>>2314
Тогда понятно, спасибо за ссылки с пояснениями. Но тут прикол в том, что аборты совершают и будут совершать не смотря на любые потешные "запреты" люди не религиозные.
Тогда понятно, спасибо за ссылки с пояснениями. Но тут прикол в том, что аборты совершают и будут совершать не смотря на любые потешные "запреты" люди не религиозные.
>>2259
Ну вот да. Благодаря отцу Максимову на ютубчике я понял что без знания теории шанс попасть к "старцу" или верить в приметы выше.
но все равно я чувствую себя недостойным быть христианином
Ну вот да. Благодаря отцу Максимову на ютубчике я понял что без знания теории шанс попасть к "старцу" или верить в приметы выше.
но все равно я чувствую себя недостойным быть христианином
>>2322
Эти "нерелигиозные" люди часто себя идентифицируют с православием. Так пусть знают, что в православии аборт считается убийством.
Эти "нерелигиозные" люди часто себя идентифицируют с православием. Так пусть знают, что в православии аборт считается убийством.
>>2325
Попытался, конечно, но мне кажется недостаточно настоял. Как-будто бы самую малость не дожал.
Ну и по факту, я его не хотел, конечно, но шел наперекор своим желаниям по началу. Это кстати был вообще первый раз много лет, когда я набрался храбрости в церковь зайти. Вышел от туда с намерением ее отговорить от аборта. 3-5 дней душной истерики и компостирования мозга в обе стороны, но потом я сдался и сказал, ладно я тоже не хочу. Ну и не дал ей уверенности, что я вывезу семью, что ли. Короче есть ощущение, что я для очистки совести потрепыхался только.
Она еще и от бывшего до этого аборт сделала, нужно было думать, раньше, конечно. Ну молодой был.
Попытался, конечно, но мне кажется недостаточно настоял. Как-будто бы самую малость не дожал.
Ну и по факту, я его не хотел, конечно, но шел наперекор своим желаниям по началу. Это кстати был вообще первый раз много лет, когда я набрался храбрости в церковь зайти. Вышел от туда с намерением ее отговорить от аборта. 3-5 дней душной истерики и компостирования мозга в обе стороны, но потом я сдался и сказал, ладно я тоже не хочу. Ну и не дал ей уверенности, что я вывезу семью, что ли. Короче есть ощущение, что я для очистки совести потрепыхался только.
Она еще и от бывшего до этого аборт сделала, нужно было думать, раньше, конечно. Ну молодой был.
>>2327
Они знают, лол. Аборт не одобряют и считают крайней мерой и большинство светских людей так-то.
Просто псевдоправославным и закурить сижку после Причастия "не во вред", им двоемыслие любо.
Они знают, лол. Аборт не одобряют и считают крайней мерой и большинство светских людей так-то.
Просто псевдоправославным и закурить сижку после Причастия "не во вред", им двоемыслие любо.
>>2330
Поговори со священником про эту историю, спроси, нужно ли тебе исповедовать это как грех.
Поговори со священником про эту историю, спроси, нужно ли тебе исповедовать это как грех.
А что насчет психотерапии? Считается это вредным в православии? Ведь психотерапия помогает человеку думать позитивно, направляет его на доброе ведение дел, разве это плохо? Тут конечно я говорю о кпт и ему подобных идеях.
>>2379
Ну знач норм. Парюсь как сопляк.
Ну знач норм. Парюсь как сопляк.
>>2207
"One of Kassatkin's first converts was a Samurai, named Sawabe"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Савабэ,_Павел
Его двоюродный брат Сакамото Рёма был добавлен синтоистами в их языческий пантеон.
"One of Kassatkin's first converts was a Samurai, named Sawabe"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Савабэ,_Павел
> Особенно неприязненно он относился к духовенству, так как был убеждён, что религия — это то, чем иностранцы собираются сокрушить японский дух изнутри
> В 1865 года вооружённый мечом Савабэ Такума встретился с иеромонахом Николаем (Касаткиным), намереваясь его убить. Иеромонах Николай спросил его, почему Савабэ гневается на него, на что Савабэ ответил: «Вы пришли сюда, чтобы погубить нашу страну»
Его двоюродный брат Сакамото Рёма был добавлен синтоистами в их языческий пантеон.
1,2 Мб, mp4,576x1024, 0:15
>>2377
Чем тебе исповедь не психотерапия?
Если реально беда с башкой, то надо идти к психиатру за таблетками.
Чем тебе исповедь не психотерапия?
Если реально беда с башкой, то надо идти к психиатру за таблетками.
>>2438
Это разное, не стоит смешивать. На исповеди человек раскаивается перед Богом в грехах.
А с помощью психотерапии могут решаться иные задачи. Например, человек видел какую-то жесть и не может от этого отойти. Или человек впадает в панику в определенных ситуациях. Греха в этом нет, чтобы исповедовать, а проблема есть. Кто-то может предложить такому человеку поговорить со священником, но не каждый священник умеет проводить такие беседы, у них и так дел много, чтобы дополнительно изучать психотерапию. А не имея образования давать советы людям с психологическими проблемами - довольно большая ответственность.
>Чем тебе исповедь не психотерапия?
Это разное, не стоит смешивать. На исповеди человек раскаивается перед Богом в грехах.
А с помощью психотерапии могут решаться иные задачи. Например, человек видел какую-то жесть и не может от этого отойти. Или человек впадает в панику в определенных ситуациях. Греха в этом нет, чтобы исповедовать, а проблема есть. Кто-то может предложить такому человеку поговорить со священником, но не каждый священник умеет проводить такие беседы, у них и так дел много, чтобы дополнительно изучать психотерапию. А не имея образования давать советы людям с психологическими проблемами - довольно большая ответственность.
>>2449
Ну да, ты прав
Ну да, ты прав
Если я хочу пожить в монастыре - какой выбрать? Какие самые топ монастыри с нормальными постояльцами ?
>>2473
а мы то откуда знаем.
ну съезди в крупные, оптину пустынь там или еще какой, в крупных на пиздец нарватся шанс невелик.
а мы то откуда знаем.
ну съезди в крупные, оптину пустынь там или еще какой, в крупных на пиздец нарватся шанс невелик.
>>2481
Двачую . В монастыре ты скорее всего увидишь сорт оф общага для вахтовиков, совершенно разных людей, которым до святости очень далеко, а вот мерзости они знают на отлично. Ну и плюс лучше понимать веру и устав так сказать, чтоб не попасть под влияние "старца" например или под дурные наставления монахов
Двачую . В монастыре ты скорее всего увидишь сорт оф общага для вахтовиков, совершенно разных людей, которым до святости очень далеко, а вот мерзости они знают на отлично. Ну и плюс лучше понимать веру и устав так сказать, чтоб не попасть под влияние "старца" например или под дурные наставления монахов
>>2486
Не везде так, как ты описываешь, но все равно тяга к монастырям как заповедникам духовности показывает перекос в сторону монашества. Потом эти же люди удивляются, что в православной стране мало рожают. Неудивительно, ведь некоторые внушают людям, что в мире якобы нельзя спастись, многие искренние люди под таким влиянием уходят в монастырь, иногда даже бросая семьи. Вот у протестантов на основе Библии была сформулирована христианская трудовая этика, которая не в том, что богатый значит спасенный, а в том, что у тебя есть призвание от Бога и ты распространяешь в мире Царство Божие через усердный и богоугодный труд. Поскольку это библейские идеи, то никакого противоречия православному учению я в этом не вижу. У Златоуста есть слова о труде и призвании почти в духе Кальвина или Лютера.
А паломничество к святым местам это хорошо, но кроме этого христианин много чего может делать. Разбирать самому или с другими верующими Библию, догматику, богослужебный устав, каноны, учить ЦСЯ для понимания церковных служб. Молиться, держать посты, помогать нуждающимся и распространять Евангелие по мере сил, вести себя по-христиански с ближними, воспитывать детей в вере, честно трудиться. Для всего этого не обязательно ехать в специально отведенные места, можно посещать любой православный храм.
Не везде так, как ты описываешь, но все равно тяга к монастырям как заповедникам духовности показывает перекос в сторону монашества. Потом эти же люди удивляются, что в православной стране мало рожают. Неудивительно, ведь некоторые внушают людям, что в мире якобы нельзя спастись, многие искренние люди под таким влиянием уходят в монастырь, иногда даже бросая семьи. Вот у протестантов на основе Библии была сформулирована христианская трудовая этика, которая не в том, что богатый значит спасенный, а в том, что у тебя есть призвание от Бога и ты распространяешь в мире Царство Божие через усердный и богоугодный труд. Поскольку это библейские идеи, то никакого противоречия православному учению я в этом не вижу. У Златоуста есть слова о труде и призвании почти в духе Кальвина или Лютера.
А паломничество к святым местам это хорошо, но кроме этого христианин много чего может делать. Разбирать самому или с другими верующими Библию, догматику, богослужебный устав, каноны, учить ЦСЯ для понимания церковных служб. Молиться, держать посты, помогать нуждающимся и распространять Евангелие по мере сил, вести себя по-христиански с ближними, воспитывать детей в вере, честно трудиться. Для всего этого не обязательно ехать в специально отведенные места, можно посещать любой православный храм.
Поясните за духовника, который наставляет, даёт конкретные гайды для духовного роста и т. п. Где такого искать? Этот должен быть какой-то старец, монах или кто? Есть ли у вас духовник?
>>2505
https://azbyka.ru/duxovnik
>Духовни́к — священник, которому человек исповедуется регулярно. Может быть любым священником.
https://azbyka.ru/duxovnik
>В «Апостольских постановлениях» (кон. IV в.) «духовными отцами» называются епископы, причем акцент, как и в апостольских посланиях, делается не на принятии исповеди, а на крещении и наставлении в вере (II, 33).
>беспрекословное послушание, на котором основывается отношение послушника к старцу в монастырях, не может в полной мере применяться в приходской практике во взаимоотношениях между священником и его паствой
>>2499
которая мутировала в такого кадавра что ну ее нах.
> Вот у протестантов на основе Библии была сформулирована христианская трудовая этика
которая мутировала в такого кадавра что ну ее нах.
>>2505
ты ток монашескую дребедень не читай про старцев послушание, оно не для тебя написано.
ты ток монашескую дребедень не читай про старцев послушание, оно не для тебя написано.
>>2505
В храме рядом с твоим домом или где-нибудь в округе. Если искать каких-то особых старцев, то есть риск попасть под влияние странных личностей, как, например, раскольник Рафаил Берестов.
Иногда в православной среде рассказывают истории про тех, кто ездил к каким-то старцам и беспрекословно выполнял их предписания, например, насчет семейной жизни и это могло приводить к не очень хорошим последствиям для людей. Культ личности старцев и вообще лжестарчество - это была большая проблема в свое время, сейчас этого меньше. На первый план выходят "медийные" священники, которые могут внятно и со ссылками на Писание и Предание объяснять разные вещи, а не апеллировать к якобы откровениям или суевериям.
>Где такого искать?
В храме рядом с твоим домом или где-нибудь в округе. Если искать каких-то особых старцев, то есть риск попасть под влияние странных личностей, как, например, раскольник Рафаил Берестов.
Иногда в православной среде рассказывают истории про тех, кто ездил к каким-то старцам и беспрекословно выполнял их предписания, например, насчет семейной жизни и это могло приводить к не очень хорошим последствиям для людей. Культ личности старцев и вообще лжестарчество - это была большая проблема в свое время, сейчас этого меньше. На первый план выходят "медийные" священники, которые могут внятно и со ссылками на Писание и Предание объяснять разные вещи, а не апеллировать к якобы откровениям или суевериям.
>>2509
У кого мутировала? Сможешь назвать течения в лютеранстве и кальвинизме, в которых эта "мутация" произошла? То, что ты скорее всего имеешь в виду, возникло в пятидесятничестве и других неопротестантских сектах. У движения prosperity theology совсем иные основания, там богатство ассоциируется с благословением, а трудовая этика не играет важную роль.
Все таки в классическом протестантизме много про аскезу, скромность, умеренность. В сочетании с тяжелым и усердным трудом это означает появление денежных излишков, которые потом вкладываются в труд других людей (помощь братьям-христианам), а также отдаются на благотворительность. По итогу это может привести к успеху общества, но с кальвинистской точки зрения это вообще не имеет значения, сам труд самоценен, как подчинение заповеди о труде.
У кого мутировала? Сможешь назвать течения в лютеранстве и кальвинизме, в которых эта "мутация" произошла? То, что ты скорее всего имеешь в виду, возникло в пятидесятничестве и других неопротестантских сектах. У движения prosperity theology совсем иные основания, там богатство ассоциируется с благословением, а трудовая этика не играет важную роль.
Все таки в классическом протестантизме много про аскезу, скромность, умеренность. В сочетании с тяжелым и усердным трудом это означает появление денежных излишков, которые потом вкладываются в труд других людей (помощь братьям-христианам), а также отдаются на благотворительность. По итогу это может привести к успеху общества, но с кальвинистской точки зрения это вообще не имеет значения, сам труд самоценен, как подчинение заповеди о труде.
>>2509
Указание на какие-то поздние мутации это плохой аргумент.
Разве можно говорить, что дореволюционная религиозность мутировала в советское богоборчество? Хотя те люди, что посещали уроки Закона Божия, позднее пошли громить церкви. Это значит, скорее, что не доработали, не усмотрели проблемы в показной религиозной муштре. Но сама синодальная эпоха дала Церкви множество святых.
Еще иногда бывало, что борьба с определенной ересью приводила к уклонению в противоположную крайность.
В общем, если что-то развилось не в ту сторону, то для здравой критики надо зафиксировать момент, когда произошло отпадение от христианского подхода и началась гетеродоксия. Какие-то проблемные аспекты выделить. Проанализировать причины. Если просто игнорировать вопрос трудовой этики, то это чревато апатией и гедонизмом, например, проявлениями хлыстовства или гностицизма.
>мутировала в такого кадавра
Указание на какие-то поздние мутации это плохой аргумент.
Разве можно говорить, что дореволюционная религиозность мутировала в советское богоборчество? Хотя те люди, что посещали уроки Закона Божия, позднее пошли громить церкви. Это значит, скорее, что не доработали, не усмотрели проблемы в показной религиозной муштре. Но сама синодальная эпоха дала Церкви множество святых.
Еще иногда бывало, что борьба с определенной ересью приводила к уклонению в противоположную крайность.
В общем, если что-то развилось не в ту сторону, то для здравой критики надо зафиксировать момент, когда произошло отпадение от христианского подхода и началась гетеродоксия. Какие-то проблемные аспекты выделить. Проанализировать причины. Если просто игнорировать вопрос трудовой этики, то это чревато апатией и гедонизмом, например, проявлениями хлыстовства или гностицизма.
>>2505
Это вроде твой пастырь - т.е. когда состоишь в церковной общине в пастве, то он там главный организатор и руководитель. Проводит для паствы мероприятия, также объясняет тексты (толкования Библии) и служебные ритуалы (вроде того как читать молитвенные правила и т.д.)
>Поясните за духовника,
Это вроде твой пастырь - т.е. когда состоишь в церковной общине в пастве, то он там главный организатор и руководитель. Проводит для паствы мероприятия, также объясняет тексты (толкования Библии) и служебные ритуалы (вроде того как читать молитвенные правила и т.д.)
>>2505
Обычно это то кому ты регулярно исповедуешься. Да он даёт советы и наставления. В принципе это может быть любой священник, но конечно лучше выбирать человека с опытом, которому доверяешь. Ну и что бы понимать что к чему надо самому хотя бы базу знать, за что православие топит.
Обычно это то кому ты регулярно исповедуешься. Да он даёт советы и наставления. В принципе это может быть любой священник, но конечно лучше выбирать человека с опытом, которому доверяешь. Ну и что бы понимать что к чему надо самому хотя бы базу знать, за что православие топит.
>>2481
Да я не хочу в православия, и в церковь не хочу ходить. Я сам еретик, мистик, практик, философ. Хочу в монастырь для нового опыта, аскезы.
>Спокойно воцерковляйся, ходи в храм, молись, читай церковных авторов, изучай веру.
Да я не хочу в православия, и в церковь не хочу ходить. Я сам еретик, мистик, практик, философ. Хочу в монастырь для нового опыта, аскезы.
>>2486
Спасибо за пояснение
>В монастыре ты скорее всего увидишь сорт оф общага для вахтовиков, совершенно разных людей, которым до святости очень далеко, а вот мерзости они знают на отлично.
Спасибо за пояснение
>>2647
Зависит от места, да и в целом в монастыре есть и те и другие. То есть те кто оказался поскольку постольку и это для них способ жить. А есть те кто пришёл осмысленно из мирян для духовного совершенствования.
Зависит от места, да и в целом в монастыре есть и те и другие. То есть те кто оказался поскольку постольку и это для них способ жить. А есть те кто пришёл осмысленно из мирян для духовного совершенствования.
>>2648
да по разному приходят кто то посмотреть че как, кто то отдохнуть от мира, кому то просто идти некуда.
да по разному приходят кто то посмотреть че как, кто то отдохнуть от мира, кому то просто идти некуда.
86 Кб, 680x680Почему среди копрославнях столько педерастов и педофилов?
В России судят обвиняемого в растлении детей священника. На счету иеромонаха Спиридона может быть 53 жертвы. Речь идет о сексуальном насилии над детьми от 12 лет, изготовлении порнографии, понуждении к сексу. По данным следствия, священнослужитель употреблял с малолетними алкоголь и наркотики, а насиловать их ему помогал звонарь.
.
Дело священника Глеба Грозо́вского — уголовное дело в Российской Федерации по обвинению священника Гатчинской и Лужской епархии Русской Православной Церкви Глеба Грозовского в насильственных действиях сексуального характера в отношении трёх несовершеннолетних. Сами инкриминируемые действия относятся к 2009 и 2013 год
В России судят обвиняемого в растлении детей священника. На счету иеромонаха Спиридона может быть 53 жертвы. Речь идет о сексуальном насилии над детьми от 12 лет, изготовлении порнографии, понуждении к сексу. По данным следствия, священнослужитель употреблял с малолетними алкоголь и наркотики, а насиловать их ему помогал звонарь.
.
Дело священника Глеба Грозо́вского — уголовное дело в Российской Федерации по обвинению священника Гатчинской и Лужской епархии Русской Православной Церкви Глеба Грозовского в насильственных действиях сексуального характера в отношении трёх несовершеннолетних. Сами инкриминируемые действия относятся к 2009 и 2013 год
>>2377
В целом, положительно. Но надо не забывать что она строится на научном атеизме, а значит неизбежно в моменте будет выдавать вредные советы. В силу ограниченности своих знаний. К примеру, слишком фокусировать на самом себе. Один уважаемый мной психолог выдал недавно что любовь строится на взаимной выгоде, свел это к товарно денежным отношениям, по-сути. Нужно уметь отличать пользу от вреда, иначе не заметишь как станешь психологическим животным.
В целом, положительно. Но надо не забывать что она строится на научном атеизме, а значит неизбежно в моменте будет выдавать вредные советы. В силу ограниченности своих знаний. К примеру, слишком фокусировать на самом себе. Один уважаемый мной психолог выдал недавно что любовь строится на взаимной выгоде, свел это к товарно денежным отношениям, по-сути. Нужно уметь отличать пользу от вреда, иначе не заметишь как станешь психологическим животным.
>>2499
Рождаемость не монашество снижает, и нет никакой проблемы перекоса в сторону монашества в православии, есть проблема непонимания людьми что такое собственно монашество, каковы цели этого явления. В представлении многих монастырь это такой дом для разочаровавшихся в жизни чудиков, куда можно приехать перекантоваться, отдохнуть от мирских проблем, поправить нервишки. Тогда как на деле монастырь это обитель самых преданных Богу людей, алчущих ещё при жизни достигнуть Царствия Божьего, которое внутри нас есть. Если кратко, целью исихазма является достижение состояния обожения, и людям с какими-то другими целями, как и тем, кто вообще никакой конкретной цели не имеет, делать там нечего.
Про бытующее среди православных заблуждение о невозможности спасения для мирян это ты тоже какую-то отсебятину спорол. В общем, пастор Джереми, ознакомились бы вы сначала с реалиями нашими.
>Не везде так, как ты описываешь, но все равно тяга к монастырям как заповедникам духовности показывает перекос в сторону монашества. Потом эти же люди удивляются, что в православной стране мало рожают
Рождаемость не монашество снижает, и нет никакой проблемы перекоса в сторону монашества в православии, есть проблема непонимания людьми что такое собственно монашество, каковы цели этого явления. В представлении многих монастырь это такой дом для разочаровавшихся в жизни чудиков, куда можно приехать перекантоваться, отдохнуть от мирских проблем, поправить нервишки. Тогда как на деле монастырь это обитель самых преданных Богу людей, алчущих ещё при жизни достигнуть Царствия Божьего, которое внутри нас есть. Если кратко, целью исихазма является достижение состояния обожения, и людям с какими-то другими целями, как и тем, кто вообще никакой конкретной цели не имеет, делать там нечего.
Про бытующее среди православных заблуждение о невозможности спасения для мирян это ты тоже какую-то отсебятину спорол. В общем, пастор Джереми, ознакомились бы вы сначала с реалиями нашими.
>>2672
ну и это тоже нужно, не как что то плохое.
>куда можно приехать перекантоваться, отдохнуть от мирских проблем, поправить нервишки
ну и это тоже нужно, не как что то плохое.
Если честно, ходить в церковь приятнее чем слушать проповеди батюшек, такие они душные.
>>2701
смотря какой поп, личная харизма никуда не делась со времён античных ораторов.
смотря какой поп, личная харизма никуда не делась со времён античных ораторов.
>>2672
У тебя идеализированное представление о монастырях.
Об этом священники и даже сами монахи говорят.
Ты гарантируешь, что ни один человек не был замотивирован идти в монастырь чьим-то мнением, что в миру почти невозможно спастись?
У тебя идеализированное представление о монастырях.
>нет никакой проблемы перекоса в сторону монашества в православии
Об этом священники и даже сами монахи говорят.
>Про бытующее среди православных заблуждение о невозможности спасения для мирян это ты тоже какую-то отсебятину спорол
Ты гарантируешь, что ни один человек не был замотивирован идти в монастырь чьим-то мнением, что в миру почти невозможно спастись?
>>2750
это имеется ввиду уставные перекосы, у нас нет нормального устава для приходов, посты не пересматривались хер знает сколько времени, это перекос практический.
>Об этом священники и даже сами монахи говорят.
это имеется ввиду уставные перекосы, у нас нет нормального устава для приходов, посты не пересматривались хер знает сколько времени, это перекос практический.
>>2672
А вот это вообще странное заявление. Когда из числа убежденных верующих часть выбирает монашество, то это сказывается на демографии православной общины. Но христианам вряд ли следует обращать внимание на показатели рождаемости. Рожать и воспитывать детей надо для угождения Богу, а не чтобы кого-то обыграть по демографическим показателям.
>Рождаемость не монашество снижает
А вот это вообще странное заявление. Когда из числа убежденных верующих часть выбирает монашество, то это сказывается на демографии православной общины. Но христианам вряд ли следует обращать внимание на показатели рождаемости. Рожать и воспитывать детей надо для угождения Богу, а не чтобы кого-то обыграть по демографическим показателям.
>>2753
Савва Мажуко говорил, что аскетику для мирян еще предстоит выработать.
https://www.youtube.com/watch?v=ZuuBE0xQ7FM
Савва Мажуко говорил, что аскетику для мирян еще предстоит выработать.
https://www.youtube.com/watch?v=ZuuBE0xQ7FM
>>2757
В аскетике мирянам действительно нужен иной подход, нежели монахам. Священники об этом говорят, просто ты чересчур идеализируешь монашество и наверно считаешь миряне хуже, но тогда это гнушение семейной жизнью, запрещенное Церковью.
В аскетике мирянам действительно нужен иной подход, нежели монахам. Священники об этом говорят, просто ты чересчур идеализируешь монашество и наверно считаешь миряне хуже, но тогда это гнушение семейной жизнью, запрещенное Церковью.
>>2750
Возможно и были такие редкие частные случаи, и мнения такие наверняка есть, но как мирянин я ни разу не слышал от представителей Церкви ни в СМИ, ни ирл, что мне надо идти в монахи, иначе попаду в ад. Это глупость несусветная выдумывать из этого проблему. Сдаётся мне ты, хотя и врцерковленный, но такой себе зумер по духу, у которого всегда у нас что-то не так и там у них есть хорошая практика, которую нужно перенять. И видимо я такая вот вата воцерковленная, раз мне напротив кажется, что уж в чем в чем, а в наличии родной традиционной Церкви нам очень повезло, и менять как раз-таки там ничего не надо, если не хотим докатиться до деградации и распада.
>Ты гарантируешь, что ни один человек не был замотивирован идти в монастырь чьим-то мнением, что в миру почти невозможно спастись
Возможно и были такие редкие частные случаи, и мнения такие наверняка есть, но как мирянин я ни разу не слышал от представителей Церкви ни в СМИ, ни ирл, что мне надо идти в монахи, иначе попаду в ад. Это глупость несусветная выдумывать из этого проблему. Сдаётся мне ты, хотя и врцерковленный, но такой себе зумер по духу, у которого всегда у нас что-то не так и там у них есть хорошая практика, которую нужно перенять. И видимо я такая вот вата воцерковленная, раз мне напротив кажется, что уж в чем в чем, а в наличии родной традиционной Церкви нам очень повезло, и менять как раз-таки там ничего не надо, если не хотим докатиться до деградации и распада.
>>2765
Зачем? Ты ведь послабления хочешь для мирян? Так это и будет значит хуже.
Монахом становятся как раз для того что бы соблюдать больше заповедей и ни на что не отвлекаться. Если ты мирянин то соблюдение заповедей с тебя никто не снимал. Соблюдай сколько может в любом случае и мирянин и монах не могут заслужить своими поступками Царство Божие. Это просто выражение веры, не более.
Зачем? Ты ведь послабления хочешь для мирян? Так это и будет значит хуже.
Монахом становятся как раз для того что бы соблюдать больше заповедей и ни на что не отвлекаться. Если ты мирянин то соблюдение заповедей с тебя никто не снимал. Соблюдай сколько может в любом случае и мирянин и монах не могут заслужить своими поступками Царство Божие. Это просто выражение веры, не более.
369 Кб, 602x1000>>2769
Все это неуместные стереотипы. Православные всегда перенимали что-то, ничего плохого в этом нет, если не нарушаются догматы Церкви. Пикрил переведенный трактат католического автора, например. Но было воспринято православным монашеством и теперь считается классикой. Почитай "Пути русского богословия" Флоровского про то, как много взято было у католиков и протестантов в XVII, XVIII и XIX веке. Лучше всего за эти темы поясняет архимандрит Августин Никитин, но у него об этом в разных статьях и лекциях рассказывается.
>зумер
>вата
Все это неуместные стереотипы. Православные всегда перенимали что-то, ничего плохого в этом нет, если не нарушаются догматы Церкви. Пикрил переведенный трактат католического автора, например. Но было воспринято православным монашеством и теперь считается классикой. Почитай "Пути русского богословия" Флоровского про то, как много взято было у католиков и протестантов в XVII, XVIII и XIX веке. Лучше всего за эти темы поясняет архимандрит Августин Никитин, но у него об этом в разных статьях и лекциях рассказывается.
>>2770
Нет, не послабления, а чтобы у людей подходящие ориентиры были для жизни. Если у человека работа и семья, то ему эти сферы нужно воспринимать как поприще, на котором надо прославлять Бога делами. А не считать это мирским, отвлекающим от спасения.
У мирян есть адресованные конкретно им заповеди. Плодиться и размножаться, спасаться чадородием, печься о домашних, воспитывать детей в вере. Также заповеди о труде, но они и к монахам относятся.
>Ты ведь послабления хочешь для мирян?
Нет, не послабления, а чтобы у людей подходящие ориентиры были для жизни. Если у человека работа и семья, то ему эти сферы нужно воспринимать как поприще, на котором надо прославлять Бога делами. А не считать это мирским, отвлекающим от спасения.
У мирян есть адресованные конкретно им заповеди. Плодиться и размножаться, спасаться чадородием, печься о домашних, воспитывать детей в вере. Также заповеди о труде, но они и к монахам относятся.
>>2770
Sola Fide?
>и мирянин и монах не могут заслужить своими поступками Царство Божие. Это просто выражение веры
Sola Fide?
>>2770
че как сильно католикам помог повальный целибат? а вот пидоров развёл просто вагон.
>Зачем? Ты ведь послабления хочешь для мирян? Так это и будет значит хуже.
че как сильно католикам помог повальный целибат? а вот пидоров развёл просто вагон.
>>2779
Да все эти ориентиры есть. Старайся жить как заповедовано - любовь к ближним, молитва, Церковь, таинства, посты и т.д., если ты мирянин, а если чувствуешь потребность пойти дальше, хочешь достичь обожения, то есть исихазм, но там уж нужно разумение прежде и решительность после, так как это очень нелегкий путь. Что тебе тут непонятно? Все очень просто и никто, имея минимум грамотности, не запутается, я сам всего как полгода как более менее воцерковлен, помоги Боже, и никаких проблем для меня тут нет. А послабления мирянам уже и так давно все дадены, никто тебя не отлучит за то, что он посты не держишь, например, и даже если ты в великий пост решишь причаститься, батюшка лишь скромно попросит соблюсти пост хотя бы на три денька. Тебе мало этого? Может давай сразу геев уже венчать будем?
Да все эти ориентиры есть. Старайся жить как заповедовано - любовь к ближним, молитва, Церковь, таинства, посты и т.д., если ты мирянин, а если чувствуешь потребность пойти дальше, хочешь достичь обожения, то есть исихазм, но там уж нужно разумение прежде и решительность после, так как это очень нелегкий путь. Что тебе тут непонятно? Все очень просто и никто, имея минимум грамотности, не запутается, я сам всего как полгода как более менее воцерковлен, помоги Боже, и никаких проблем для меня тут нет. А послабления мирянам уже и так давно все дадены, никто тебя не отлучит за то, что он посты не держишь, например, и даже если ты в великий пост решишь причаститься, батюшка лишь скромно попросит соблюсти пост хотя бы на три денька. Тебе мало этого? Может давай сразу геев уже венчать будем?
>>2779
Богу не нужны поприща и твоя работа и даже семья. Ему нужно раскачанное, смиренное сердце. Что бы Он мог войти и поселиться в нём.
>>2781
Нет не оно. Вера без дел мертва, как я и сказал.
>>2784
Гордецам, считающим что целибатоми прочей аскезой они заслуживают похвалу Бога ничего не поможет и даже усугубит.
Богу не нужны поприща и твоя работа и даже семья. Ему нужно раскачанное, смиренное сердце. Что бы Он мог войти и поселиться в нём.
>>2781
Нет не оно. Вера без дел мертва, как я и сказал.
>>2784
Гордецам, считающим что целибатоми прочей аскезой они заслуживают похвалу Бога ничего не поможет и даже усугубит.
>>2103
Прошу прощения, что долго не отвечаю. Общение даётся мне тяжело.
Так Церковь не отрекается от учения Христа, несёт его в себе. Кто может вместить, да вместит. Но и тех кто не может (большинство), Церковь не оставляет без учения.
За это им отвечать перед Богом.
Святые понятнее.
Это организационные основы, они структурируют Церковь как организацию. Для спасения их понимание не необходимо, достаточно формального принятия, чтобы членствовать в земной организации Церкви. Разъяснение догматов и учительство в этом вопросе необходимо небольшой группе христиан, обслуживающих организационные нужды, общие для любых земных структур. Самого христианства в этом нет, и учительство в этом вопросе не подпадает под нарушение заповеди, если только оно не претендует на христианское просвещение сугубо.
В этом есть смирение, но оно мирское, оно уже подразумевается иерархическими отношениями, существующими в миру. Оно прообразует христианское смирение.
Нет, протестанты прячут преступление заповеди в буквализме. Я был однажды на их собрании, в конце они обступили меня и принялись учить. Как раз в православии так делать не принято. Протестанты не называются учителями по букве, но вполне осознанно и увлечённо занимаются учительством. Православие этот этап давно прошло.
Не с моих, а со слов Христа (Ин.14:6). Христос не говорил, что его учение - истина. И потому не записал его в книгу. Истина - Он Сам.
Это смирившаясь под человеческие возможности истина.
От слов своих осудишься. Что же ты учительствуешь, имея заповедь не учительствовать?
Это закон, буква, она мертвит. Христос - жизнь и жизнь в избытке, предельно живое. Под шаблон подогнать можно, под Христа - нельзя. Понимать христианство законнически = не понимать христианство.
Можно подумать, рыбаки и мытари первого века доросли. Нет, их влёк сам Христос, поэтому они шли за Ним. Учение было побочным процессом.
Неа. Показанное должно быть воспринято не верно, а свободно.
>>2107
"Ворону и лису" Крылова учат в детстве наизусть. Кто не усваивает такие простые уроки, тому не придётся избирать, за него изберут другие.
У оптинских старцев были наставники, с которыми они проходили своё христианское поприще, и это - основа. Я не отвергаю книжное знание, но это тот самый рак, который становится рыбой на безрыбье. Оптинских старцев было мало, а жаждущих окормления - много. Книги - далеко не худший способ времяпровождения, но научить христианству они не способны.
>>2108
Мне незачем искать живое христианство, я в нём живу. Из опыта жизни в нём я и пишу.
Прошу прощения, что долго не отвечаю. Общение даётся мне тяжело.
> А как же Церковь столп и утверждение истины, которая водится Святым Духом. Это и должно быть учение Христа.
Так Церковь не отрекается от учения Христа, несёт его в себе. Кто может вместить, да вместит. Но и тех кто не может (большинство), Церковь не оставляет без учения.
> они ещё не отвергли учителей. А потому учители могут их учить.
За это им отвечать перед Богом.
> Зачем мы по-твоему святым молимся, когда есть Бог?
Святые понятнее.
> догматы Церкви которые не всем понятны. И для их разъяснения существуют учители.
Это организационные основы, они структурируют Церковь как организацию. Для спасения их понимание не необходимо, достаточно формального принятия, чтобы членствовать в земной организации Церкви. Разъяснение догматов и учительство в этом вопросе необходимо небольшой группе христиан, обслуживающих организационные нужды, общие для любых земных структур. Самого христианства в этом нет, и учительство в этом вопросе не подпадает под нарушение заповеди, если только оно не претендует на христианское просвещение сугубо.
> в этом тоже своё смирение.
В этом есть смирение, но оно мирское, оно уже подразумевается иерархическими отношениями, существующими в миру. Оно прообразует христианское смирение.
> Протестантам вполне подъемна.
Нет, протестанты прячут преступление заповеди в буквализме. Я был однажды на их собрании, в конце они обступили меня и принялись учить. Как раз в православии так делать не принято. Протестанты не называются учителями по букве, но вполне осознанно и увлечённо занимаются учительством. Православие этот этап давно прошло.
> С твоих слов выходит что учение Церкви это не вполне истина.
Не с моих, а со слов Христа (Ин.14:6). Христос не говорил, что его учение - истина. И потому не записал его в книгу. Истина - Он Сам.
> Это какая-то урезанная и адаптированная версия истины
Это смирившаясь под человеческие возможности истина.
> И тем не менее есть заповеди, которые надо соблюдать.
От слов своих осудишься. Что же ты учительствуешь, имея заповедь не учительствовать?
> Что это если не рамки, не шаблон?
Это закон, буква, она мертвит. Христос - жизнь и жизнь в избытке, предельно живое. Под шаблон подогнать можно, под Христа - нельзя. Понимать христианство законнически = не понимать христианство.
> Потому что не доросли мы до спутников и даже до подражателей.
Можно подумать, рыбаки и мытари первого века доросли. Нет, их влёк сам Христос, поэтому они шли за Ним. Учение было побочным процессом.
> Рассказывать надо не меньше чем показывать. Иначе показанное не будет верно воспринято.
Неа. Показанное должно быть воспринято не верно, а свободно.
>>2107
> "будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"
"Ворону и лису" Крылова учат в детстве наизусть. Кто не усваивает такие простые уроки, тому не придётся избирать, за него изберут другие.
> Святые всегда уважали книги и не отвергали книжное знание. Почитай, что оптинские старцы говорили о книгах.
У оптинских старцев были наставники, с которыми они проходили своё христианское поприще, и это - основа. Я не отвергаю книжное знание, но это тот самый рак, который становится рыбой на безрыбье. Оптинских старцев было мало, а жаждущих окормления - много. Книги - далеко не худший способ времяпровождения, но научить христианству они не способны.
>>2108
Мне незачем искать живое христианство, я в нём живу. Из опыта жизни в нём я и пишу.
>>2103
Прошу прощения, что долго не отвечаю. Общение даётся мне тяжело.
Так Церковь не отрекается от учения Христа, несёт его в себе. Кто может вместить, да вместит. Но и тех кто не может (большинство), Церковь не оставляет без учения.
За это им отвечать перед Богом.
Святые понятнее.
Это организационные основы, они структурируют Церковь как организацию. Для спасения их понимание не необходимо, достаточно формального принятия, чтобы членствовать в земной организации Церкви. Разъяснение догматов и учительство в этом вопросе необходимо небольшой группе христиан, обслуживающих организационные нужды, общие для любых земных структур. Самого христианства в этом нет, и учительство в этом вопросе не подпадает под нарушение заповеди, если только оно не претендует на христианское просвещение сугубо.
В этом есть смирение, но оно мирское, оно уже подразумевается иерархическими отношениями, существующими в миру. Оно прообразует христианское смирение.
Нет, протестанты прячут преступление заповеди в буквализме. Я был однажды на их собрании, в конце они обступили меня и принялись учить. Как раз в православии так делать не принято. Протестанты не называются учителями по букве, но вполне осознанно и увлечённо занимаются учительством. Православие этот этап давно прошло.
Не с моих, а со слов Христа (Ин.14:6). Христос не говорил, что его учение - истина. И потому не записал его в книгу. Истина - Он Сам.
Это смирившаясь под человеческие возможности истина.
От слов своих осудишься. Что же ты учительствуешь, имея заповедь не учительствовать?
Это закон, буква, она мертвит. Христос - жизнь и жизнь в избытке, предельно живое. Под шаблон подогнать можно, под Христа - нельзя. Понимать христианство законнически = не понимать христианство.
Можно подумать, рыбаки и мытари первого века доросли. Нет, их влёк сам Христос, поэтому они шли за Ним. Учение было побочным процессом.
Неа. Показанное должно быть воспринято не верно, а свободно.
>>2107
"Ворону и лису" Крылова учат в детстве наизусть. Кто не усваивает такие простые уроки, тому не придётся избирать, за него изберут другие.
У оптинских старцев были наставники, с которыми они проходили своё христианское поприще, и это - основа. Я не отвергаю книжное знание, но это тот самый рак, который становится рыбой на безрыбье. Оптинских старцев было мало, а жаждущих окормления - много. Книги - далеко не худший способ времяпровождения, но научить христианству они не способны.
>>2108
Мне незачем искать живое христианство, я в нём живу. Из опыта жизни в нём я и пишу.
Прошу прощения, что долго не отвечаю. Общение даётся мне тяжело.
> А как же Церковь столп и утверждение истины, которая водится Святым Духом. Это и должно быть учение Христа.
Так Церковь не отрекается от учения Христа, несёт его в себе. Кто может вместить, да вместит. Но и тех кто не может (большинство), Церковь не оставляет без учения.
> они ещё не отвергли учителей. А потому учители могут их учить.
За это им отвечать перед Богом.
> Зачем мы по-твоему святым молимся, когда есть Бог?
Святые понятнее.
> догматы Церкви которые не всем понятны. И для их разъяснения существуют учители.
Это организационные основы, они структурируют Церковь как организацию. Для спасения их понимание не необходимо, достаточно формального принятия, чтобы членствовать в земной организации Церкви. Разъяснение догматов и учительство в этом вопросе необходимо небольшой группе христиан, обслуживающих организационные нужды, общие для любых земных структур. Самого христианства в этом нет, и учительство в этом вопросе не подпадает под нарушение заповеди, если только оно не претендует на христианское просвещение сугубо.
> в этом тоже своё смирение.
В этом есть смирение, но оно мирское, оно уже подразумевается иерархическими отношениями, существующими в миру. Оно прообразует христианское смирение.
> Протестантам вполне подъемна.
Нет, протестанты прячут преступление заповеди в буквализме. Я был однажды на их собрании, в конце они обступили меня и принялись учить. Как раз в православии так делать не принято. Протестанты не называются учителями по букве, но вполне осознанно и увлечённо занимаются учительством. Православие этот этап давно прошло.
> С твоих слов выходит что учение Церкви это не вполне истина.
Не с моих, а со слов Христа (Ин.14:6). Христос не говорил, что его учение - истина. И потому не записал его в книгу. Истина - Он Сам.
> Это какая-то урезанная и адаптированная версия истины
Это смирившаясь под человеческие возможности истина.
> И тем не менее есть заповеди, которые надо соблюдать.
От слов своих осудишься. Что же ты учительствуешь, имея заповедь не учительствовать?
> Что это если не рамки, не шаблон?
Это закон, буква, она мертвит. Христос - жизнь и жизнь в избытке, предельно живое. Под шаблон подогнать можно, под Христа - нельзя. Понимать христианство законнически = не понимать христианство.
> Потому что не доросли мы до спутников и даже до подражателей.
Можно подумать, рыбаки и мытари первого века доросли. Нет, их влёк сам Христос, поэтому они шли за Ним. Учение было побочным процессом.
> Рассказывать надо не меньше чем показывать. Иначе показанное не будет верно воспринято.
Неа. Показанное должно быть воспринято не верно, а свободно.
>>2107
> "будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"
"Ворону и лису" Крылова учат в детстве наизусть. Кто не усваивает такие простые уроки, тому не придётся избирать, за него изберут другие.
> Святые всегда уважали книги и не отвергали книжное знание. Почитай, что оптинские старцы говорили о книгах.
У оптинских старцев были наставники, с которыми они проходили своё христианское поприще, и это - основа. Я не отвергаю книжное знание, но это тот самый рак, который становится рыбой на безрыбье. Оптинских старцев было мало, а жаждущих окормления - много. Книги - далеко не худший способ времяпровождения, но научить христианству они не способны.
>>2108
Мне незачем искать живое христианство, я в нём живу. Из опыта жизни в нём я и пишу.
>>2792
их не спрашивали, их перед фактом поставили.
>Гордецам, считающим что целибатоми прочей аскезой они заслуживают похвалу Бога ничего не поможет и даже усугубит.
их не спрашивали, их перед фактом поставили.
>>2801
И как разделять истинное учение Церкви от не истинного, которое для лохов?
И Павлу тоже выходит? Ты считаешь это грехом?
Тогда это язычество.
Тем не менее их понимание весьма способствует спасению
Нет они равнозначны, и я бы сказал смирение перед иерархами даже важнее. Всё таки на Небе тоже иерархия существует. В конце концов Христос глава Церкви.
А по-твоему братьям нельзя учить друг друга?
Зато это сказал Павел. (1Тим. 3:15)
Закон это не только буква. Факт что заповеди существуют их надо соблюдать. А потому это всё равно рамки, есть то чего делать ни в коем случае нельзя, если хочешь быть с Богом.
Ученики лично знали Христа и им с избытком была дарована благодать. Они как раз доросли.
Нет без объяснений христианская жизнь выглядит как безумие. До сих пор многие не понимают зачем молятся перед иконами, целуют мощи итд. Апостолы ходили и учили.
>Церковь не оставляет без учения.
И как разделять истинное учение Церкви от не истинного, которое для лохов?
>За это им отвечать перед Богом.
И Павлу тоже выходит? Ты считаешь это грехом?
>Святые понятнее.
Тогда это язычество.
>Для спасения их понимание не необходимо, достаточно формального принятия, чтобы членствовать в земной организации Церкви.
Тем не менее их понимание весьма способствует спасению
>Оно прообразует христианское смирение.
Нет они равнозначны, и я бы сказал смирение перед иерархами даже важнее. Всё таки на Небе тоже иерархия существует. В конце концов Христос глава Церкви.
> увлечённо занимаются учительством.
А по-твоему братьям нельзя учить друг друга?
>Христос не говорил, что его учение - истина
Зато это сказал Павел. (1Тим. 3:15)
>Это закон, буква, она мертвит.
Закон это не только буква. Факт что заповеди существуют их надо соблюдать. А потому это всё равно рамки, есть то чего делать ни в коем случае нельзя, если хочешь быть с Богом.
>Можно подумать, рыбаки и мытари первого века доросли.
Ученики лично знали Христа и им с избытком была дарована благодать. Они как раз доросли.
>Показанное должно быть воспринято не верно, а свободно.
Нет без объяснений христианская жизнь выглядит как безумие. До сих пор многие не понимают зачем молятся перед иконами, целуют мощи итд. Апостолы ходили и учили.
>>2801
И как разделять истинное учение Церкви от не истинного, которое для лохов?
И Павлу тоже выходит? Ты считаешь это грехом?
Тогда это язычество.
Тем не менее их понимание весьма способствует спасению
Нет они равнозначны, и я бы сказал смирение перед иерархами даже важнее. Всё таки на Небе тоже иерархия существует. В конце концов Христос глава Церкви.
А по-твоему братьям нельзя учить друг друга?
Зато это сказал Павел. (1Тим. 3:15)
Закон это не только буква. Факт что заповеди существуют их надо соблюдать. А потому это всё равно рамки, есть то чего делать ни в коем случае нельзя, если хочешь быть с Богом.
Ученики лично знали Христа и им с избытком была дарована благодать. Они как раз доросли.
Нет без объяснений христианская жизнь выглядит как безумие. До сих пор многие не понимают зачем молятся перед иконами, целуют мощи итд. Апостолы ходили и учили.
>Церковь не оставляет без учения.
И как разделять истинное учение Церкви от не истинного, которое для лохов?
>За это им отвечать перед Богом.
И Павлу тоже выходит? Ты считаешь это грехом?
>Святые понятнее.
Тогда это язычество.
>Для спасения их понимание не необходимо, достаточно формального принятия, чтобы членствовать в земной организации Церкви.
Тем не менее их понимание весьма способствует спасению
>Оно прообразует христианское смирение.
Нет они равнозначны, и я бы сказал смирение перед иерархами даже важнее. Всё таки на Небе тоже иерархия существует. В конце концов Христос глава Церкви.
> увлечённо занимаются учительством.
А по-твоему братьям нельзя учить друг друга?
>Христос не говорил, что его учение - истина
Зато это сказал Павел. (1Тим. 3:15)
>Это закон, буква, она мертвит.
Закон это не только буква. Факт что заповеди существуют их надо соблюдать. А потому это всё равно рамки, есть то чего делать ни в коем случае нельзя, если хочешь быть с Богом.
>Можно подумать, рыбаки и мытари первого века доросли.
Ученики лично знали Христа и им с избытком была дарована благодать. Они как раз доросли.
>Показанное должно быть воспринято не верно, а свободно.
Нет без объяснений христианская жизнь выглядит как безумие. До сих пор многие не понимают зачем молятся перед иконами, целуют мощи итд. Апостолы ходили и учили.
>>2806
и таки неплохо заработали на нём.
и таки неплохо заработали на нём.
>>2418
Потому, что японцы реально базированные, и им ваше копрославие, мюслимство и прочий авраамодаунизм нахуй ненужон, лол.
Потому, что японцы реально базированные, и им ваше копрославие, мюслимство и прочий авраамодаунизм нахуй ненужон, лол.
>>2816
https://ru.wikipedia.org/wiki/Японская_православная_церковь
>что японцы реально базированные, и им ваше православие не нужно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Японская_православная_церковь
>>2816
Японцы приверженцы традиций и почти не меняют то, к чему привыкли. 99% процентов православных в Японии - потомки православных же.
Японцы приверженцы традиций и почти не меняют то, к чему привыкли. 99% процентов православных в Японии - потомки православных же.
>>2845
Именно так, цель монастырей как раз обрести смирение и покаяния и прочие дары. Суть не в самих монастырях, это просто месте где проще достичь желаемого.
Именно так, цель монастырей как раз обрести смирение и покаяния и прочие дары. Суть не в самих монастырях, это просто месте где проще достичь желаемого.
>>2791
Я ничего не говорил про послабления в посте. Церковь могла бы давать ориентиры религиозной жизни для мирян, но из-за перекоса в сторону монашеской духовности этого пока нет в том размере, в котором могло бы быть.
Я ничего не говорил про послабления в посте. Церковь могла бы давать ориентиры религиозной жизни для мирян, но из-за перекоса в сторону монашеской духовности этого пока нет в том размере, в котором могло бы быть.
>>2801
Куда тебя понесло, анончик...
>Для спасения их понимание не необходимо, достаточно формального принятия, чтобы членствовать в земной организации Церкви. Разъяснение догматов и учительство в этом вопросе необходимо небольшой группе христиан, обслуживающих организационные нужды, общие для любых земных структур. Самого христианства в этом нет
Куда тебя понесло, анончик...
>>2792
Так по-твоему истинной веры без поступков не бывает. А раз так, то ты придерживаешься Sola Fide, как протестанты. Остальное в твоем посте только подтверждает это.
Думаю, если бы ты ознакомился с протестантским пониманием этого принципа, то ты бы оказался с ними солидарен.
>Нет не оно. Вера без дел мертва, как я и сказал
Так по-твоему истинной веры без поступков не бывает. А раз так, то ты придерживаешься Sola Fide, как протестанты. Остальное в твоем посте только подтверждает это.
Думаю, если бы ты ознакомился с протестантским пониманием этого принципа, то ты бы оказался с ними солидарен.
>>2816
Если судить по этой дурацкой шкале "базы", то в чем же японцы базированные? Им навязали чуждую политическую систему, заставили императора отречься. Вся историческая традиционность в прошлом, из традиций только впахивание на кабанчика без выходных и премий. Демографическая ситуация: вымирание. В текущий момент Япония знаменита лишь комиксами и мультиками, потому огромное внимание инфантилов всего мира.
Если судить по этой дурацкой шкале "базы", то в чем же японцы базированные? Им навязали чуждую политическую систему, заставили императора отречься. Вся историческая традиционность в прошлом, из традиций только впахивание на кабанчика без выходных и премий. Демографическая ситуация: вымирание. В текущий момент Япония знаменита лишь комиксами и мультиками, потому огромное внимание инфантилов всего мира.
>>2792
С чем из этого ты не согласен?
С чем из этого ты не согласен?
>Далее мы учим, что прощение грехов и оправдание перед Богом недостижимо нашими заслугами, делами и умилостивляющими (в ориг.: удовлетворяющими) Бога действиями. Напротив, мы получаем прощение грехов и оправдание перед Богом ради Христа по благодати через веру, если мы веруем, что Христос пострадал за нас, и что Его ради нам прощаются грехи наши, даруются праведность и жизнь вечная. Эту веру Бог принимает и вменяет в праведность перед Ним, как сказано в 3-й и 4-й главах Послания апостола Павла к Римлянам (подробно см. Рим. 3:21 и 4:5).
>Также мы учим, что вера эта должна приносить добрые плоды и добрые дела, и что следует совершать много добрых дел, заповеданных Богом, ибо Он этого желает. Но нельзя уповать на то, что посредством добрых дел можно снискать благодать перед Богом. Ибо оставление грехов и праведность мы получаем через веру во Христа, по слову Его: «Когда исполните все повеленное вам, говорите: “Мы рабы ничего не стоящие”» (Лук 17:10). Тому же учат и отцы Церкви, как например, Амвросий: «Так решено у Бога, что тот спасен будет, кто верует во Христа, и что ему оставляются грехи не по делам его, а лишь по вере, без собственных заслуг.»
>>2848
как же первые христане то без монастырей то были ай яй яй.
и не вздумай сказать про гонения, пока не было отлучения от синагоги, рим считал что это еврейская секта и ему было похер по большей части.
как же первые христане то без монастырей то были ай яй яй.
и не вздумай сказать про гонения, пока не было отлучения от синагоги, рим считал что это еврейская секта и ему было похер по большей части.
>>2855
Исихазм буквально - тишина, спокойствие. Ну вот например: От Матфея святое благовествование, Глава 8:26 И говорит им: что вы {так} боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина. (Синодальная Библия)
•καὶ λέγει αὐτοι̃ς τί δειλοί ἐστε ὀλιγόπιστοι τότε ἐγερθεὶς ἐπετίμησεν τοι̃ς ἀνέμοις καὶ τη̨̃ θαλάσση̨ καὶ ἐγένετο γαλήνη μεγάλη (Оригинальный текст)
Ветер и волны есть помыслы и эмоции. Обращение к Иисус заставляет их утихнуть.
Исихазм буквально - тишина, спокойствие. Ну вот например: От Матфея святое благовествование, Глава 8:26 И говорит им: что вы {так} боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина. (Синодальная Библия)
•καὶ λέγει αὐτοι̃ς τί δειλοί ἐστε ὀλιγόπιστοι τότε ἐγερθεὶς ἐπετίμησεν τοι̃ς ἀνέμοις καὶ τη̨̃ θαλάσση̨ καὶ ἐγένετο γαλήνη μεγάλη (Оригинальный текст)
Ветер и волны есть помыслы и эмоции. Обращение к Иисус заставляет их утихнуть.
>>2850
Не факт. Для того что бы узнать что вообще такое смирение монастырь лучшее место. Смирение это умение отсекать свою волю во всякое время.
>>2854
В целом со всем согласен данные цитаты соответствуют православию.
>>2856
Только он не вменяется в заслуги.
>>2857
Пустынником был Иоанн Предтеча, так что такой образ жизни существовал ещё до христианства.
Не факт. Для того что бы узнать что вообще такое смирение монастырь лучшее место. Смирение это умение отсекать свою волю во всякое время.
>>2854
В целом со всем согласен данные цитаты соответствуют православию.
>>2856
Только он не вменяется в заслуги.
>>2857
Пустынником был Иоанн Предтеча, так что такой образ жизни существовал ещё до христианства.
>>2860
Это Аугсбургское исповедание, главный богословский документ лютеран.
>В целом со всем согласен данные цитаты соответствуют православию
Это Аугсбургское исповедание, главный богословский документ лютеран.
>>2860
Но разве Христос сказал подражать Иоанну Предтече? Он сказал идти благовествовать, крестить, учить вере, а не избирать отшельничество.
>Пустынником был Иоанн Предтеча, так что такой образ жизни существовал ещё до христианства.
Но разве Христос сказал подражать Иоанну Предтече? Он сказал идти благовествовать, крестить, учить вере, а не избирать отшельничество.
>>2858
Ты считаешь, что христиане должны подавлять в себе все эмоции?
>Ветер и волны есть помыслы и эмоции
Ты считаешь, что христиане должны подавлять в себе все эмоции?
>>2866
Мария Египетская, Симеон Столпник, Макарий Велкий Антоний Великий. Много кто на самом деле, да и сейчас так живут некоторые.
Смысл в том что ты уединяешься от людей и всё своё время предаешь молитвам и борьбе со страстями.
Мария Египетская, Симеон Столпник, Макарий Велкий Антоний Великий. Много кто на самом деле, да и сейчас так живут некоторые.
Смысл в том что ты уединяешься от людей и всё своё время предаешь молитвам и борьбе со страстями.
408 Кб, 369x600>>2865
Так это и есть sola fide в этом тексте.
Патриарх Иеремия II в ответе на этот документ лютеран говорит: "делами тщеславиться не должно, но творить и исполнять их весьма необходимо: ибо без богоугодных дел спастись невозможно". Отсюда необходимость соблюдать заповеди и в семье, и в работе, и везде. А ты говоришь, что это не нужно.
>Ну значит конкретно в этом вопросе лютеране и православные согласны
Так это и есть sola fide в этом тексте.
Патриарх Иеремия II в ответе на этот документ лютеран говорит: "делами тщеславиться не должно, но творить и исполнять их весьма необходимо: ибо без богоугодных дел спастись невозможно". Отсюда необходимость соблюдать заповеди и в семье, и в работе, и везде. А ты говоришь, что это не нужно.
>>2868
<...>
Православные вполне согласны с данным положением протестантизма, но при этом Православие точно указывает на назначение добрых дел для спасения души. В широком небогословском понимании считается, что в любом своем исполнении добрые дела всегда содействуют спасению души. На самом же деле правда и добродетели ветхого и нового человека не дополняют друг друга, а полностью противоположны друг другу. Добрые дела не должны выступать в роли главной жизненной цели, а должны служить средством соблюдения главной заповеди Христа о любви. Но ведь нередко добродетель совершается не из любви, а из тщеславия и по гордыне. Такие добрые дела только способствуют росту гордыни в совершающем их человеке, ослепляют его собственной значимостью и в итоге уводят его в сторону от Христа.
<...>
https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Dergalev/analiz-osnovnyh-doktrin-protestantizma/
>Так это и есть sola fide в этом тексте.
<...>
Православные вполне согласны с данным положением протестантизма, но при этом Православие точно указывает на назначение добрых дел для спасения души. В широком небогословском понимании считается, что в любом своем исполнении добрые дела всегда содействуют спасению души. На самом же деле правда и добродетели ветхого и нового человека не дополняют друг друга, а полностью противоположны друг другу. Добрые дела не должны выступать в роли главной жизненной цели, а должны служить средством соблюдения главной заповеди Христа о любви. Но ведь нередко добродетель совершается не из любви, а из тщеславия и по гордыне. Такие добрые дела только способствуют росту гордыни в совершающем их человеке, ослепляют его собственной значимостью и в итоге уводят его в сторону от Христа.
<...>
https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Dergalev/analiz-osnovnyh-doktrin-protestantizma/
>>2867
Через 200 лет после Христа отдельные люди начали избирать и такой путь, но он не является исключительным. Тем более, что Христос не призывал бежать от людей в пустыню, а говорил о христианском свидетельстве перед другими, добром отношении к ближнему, молитве, посту, участии в Евхаристии, делах милосердия.
Все это доступно и мирянам, и монахам. Монахи ходили по миру проповедовать Евангелие, писали и переписывали книги, обучали людей основам веры, а не запирались в кельях.
Через 200 лет после Христа отдельные люди начали избирать и такой путь, но он не является исключительным. Тем более, что Христос не призывал бежать от людей в пустыню, а говорил о христианском свидетельстве перед другими, добром отношении к ближнему, молитве, посту, участии в Евхаристии, делах милосердия.
Все это доступно и мирянам, и монахам. Монахи ходили по миру проповедовать Евангелие, писали и переписывали книги, обучали людей основам веры, а не запирались в кельях.
>>2870
Кто как, но всё таки самое эффективное это пожалуй именно молиться за людей. Никакие слова и проповеди не помогают так убеждать людей как молитва за них.
Монашеский путь без сомнения более легкий чем мирской. Мирян подобных монахам крайне мало, очень. В миру слишком много соблазнов, что жить так же праведно как монахи.
Кто как, но всё таки самое эффективное это пожалуй именно молиться за людей. Никакие слова и проповеди не помогают так убеждать людей как молитва за них.
Монашеский путь без сомнения более легкий чем мирской. Мирян подобных монахам крайне мало, очень. В миру слишком много соблазнов, что жить так же праведно как монахи.
>>2869
Я тебе говорю про то, что работа и семья выступают для мирян поприщем для выполнения заповедей. Если мирянин в этих сферах жизни поступает по заповедям и не гордится, то он настоящий христианин.
А ты (или тот анон, который выше писал) будто бы предлагаешь мирянам гнушаться их поприщем, как якобы не нужным Богу, слишком мирским, материальным, далеким от жизни монахов. Христос когда давал заповеди, то там касалось материального мира: накорми, утоли жажду и т.д. Православные не гностики, поэтому мирянам нужна трудовая и семейная этика, которая лучше всего разработана в протестантизме. Это не значит отказываться от постов или чего-то еще.
Я тебе говорю про то, что работа и семья выступают для мирян поприщем для выполнения заповедей. Если мирянин в этих сферах жизни поступает по заповедям и не гордится, то он настоящий христианин.
А ты (или тот анон, который выше писал) будто бы предлагаешь мирянам гнушаться их поприщем, как якобы не нужным Богу, слишком мирским, материальным, далеким от жизни монахов. Христос когда давал заповеди, то там касалось материального мира: накорми, утоли жажду и т.д. Православные не гностики, поэтому мирянам нужна трудовая и семейная этика, которая лучше всего разработана в протестантизме. Это не значит отказываться от постов или чего-то еще.
119 Кб, 604x604Вот только сейчас задумался над цитатой Воланда. А ведь по сути она богоборческая. Мессир советует Маргарите, что не нужно ничего просить у Бога, не нужно молиться, нужно разжигать свою гордыню.
>>2873
ну так он дьявол так то по роману и если почитать в религиозном ключе, то действие происходит на страстной седьмице и это события это седьмица наоборот.
ну так он дьявол так то по роману и если почитать в религиозном ключе, то действие происходит на страстной седьмице и это события это седьмица наоборот.
>>2871
Есть вариант запереться в келье и молиться день и ночь. А есть вариант поступить, как апостолы, которые от молитвы вовсе не отказывались, но шли к людям. Все таки второй вариант подразумевает выполнение заповеди: "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам".
Если кто-то хочет выбрать келью и отшельничество, то пусть выбирает. Среди таких людей много святых. Но зачем этот путь ставить выше остальных путей в христианстве? Тут скорее надо говорить о том, что кому больше подходит по складу характера, то есть кого к чему Бог предрасположил. Большинство христиан не монахи и тем более не отшельники, им (мирянам) лучше равняться на апостолов и святых, живших семейной жизнью, а не сравнивать себя с монахами.
Есть вариант запереться в келье и молиться день и ночь. А есть вариант поступить, как апостолы, которые от молитвы вовсе не отказывались, но шли к людям. Все таки второй вариант подразумевает выполнение заповеди: "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам".
Если кто-то хочет выбрать келью и отшельничество, то пусть выбирает. Среди таких людей много святых. Но зачем этот путь ставить выше остальных путей в христианстве? Тут скорее надо говорить о том, что кому больше подходит по складу характера, то есть кого к чему Бог предрасположил. Большинство христиан не монахи и тем более не отшельники, им (мирянам) лучше равняться на апостолов и святых, живших семейной жизнью, а не сравнивать себя с монахами.
>>2877
нет вполне интересное, но сложное, так сказать в духе того времени.
нет вполне интересное, но сложное, так сказать в духе того времени.
>>2876
таких исчезающе мало, как то верхушка церкви была и есть из монахов, вот у нас огромное кол-во монахов, князей и тд, а простых мирян и даже семейных попов просто крохи, хотя чисто статистически их должно быть много.
> святых, живших семейной жизнью
таких исчезающе мало, как то верхушка церкви была и есть из монахов, вот у нас огромное кол-во монахов, князей и тд, а простых мирян и даже семейных попов просто крохи, хотя чисто статистически их должно быть много.
>>2874
Были и раньше отшельники, но их было очень мало относительно остальной христианской общины. Просто не понятно, если христиане, по слову Павла, представляют собой разные части единого тела (нога и ухо, например), то почему нужно практику одних христиан считать обязательной для всех других. Есть обязательный минимум, который заключается в молитве, посте, богослужении, причастии, исповеди, доброделании, благовестии, но в остальном зачем проецировать стандарты одних христиан на других.
Были и раньше отшельники, но их было очень мало относительно остальной христианской общины. Просто не понятно, если христиане, по слову Павла, представляют собой разные части единого тела (нога и ухо, например), то почему нужно практику одних христиан считать обязательной для всех других. Есть обязательный минимум, который заключается в молитве, посте, богослужении, причастии, исповеди, доброделании, благовестии, но в остальном зачем проецировать стандарты одних христиан на других.
>>2880
"Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не рука», то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не глаз», то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если всё тело глаз, то где слух? Если всё слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где было бы тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
Не может глаз сказать руке: «ты мне не надобна»; или также голова ногам: «вы мне не нужны».
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге."
>по слову Павла, представляют собой разные части единого тела (нога и ухо, например)
"Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не рука», то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не глаз», то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если всё тело глаз, то где слух? Если всё слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где было бы тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
Не может глаз сказать руке: «ты мне не надобна»; или также голова ногам: «вы мне не нужны».
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге."
>>2872
Жаль что это только в теории хорошо работает. А в 99.9999% случаев не поступает.
Ведь для монаха и для мирянина одна планка, одно христианство на всех.
>>2874
Антоний Великий Дата и место рождения: 12 января 251 г.
>Если мирянин в этих сферах жизни поступает по заповедям и не гордится, то он настоящий христианин.
Жаль что это только в теории хорошо работает. А в 99.9999% случаев не поступает.
Ведь для монаха и для мирянина одна планка, одно христианство на всех.
>>2874
Антоний Великий Дата и место рождения: 12 января 251 г.
>>2879
Просто святость святых монахов была заметнее монахам. Они же и составляли жития в основном. Точно так же жизнь князей заметнее большому числу людей.
Я не думаю, что для христианской жизни мирянам прям необходимо большое количество примеров. Было время, когда житий вообще не было или про них не знали. Но из самого Евангелия и апостольских посланий можно выработать определенную этику, по которой мирянин может жить, не загоняясь насчет того, что его духовная жизнь не вписывается в критерии монашества или отшельничества.
Просто святость святых монахов была заметнее монахам. Они же и составляли жития в основном. Точно так же жизнь князей заметнее большому числу людей.
Я не думаю, что для христианской жизни мирянам прям необходимо большое количество примеров. Было время, когда житий вообще не было или про них не знали. Но из самого Евангелия и апостольских посланий можно выработать определенную этику, по которой мирянин может жить, не загоняясь насчет того, что его духовная жизнь не вписывается в критерии монашества или отшельничества.
>>2880
Монахи ничего не делают сверх заповедей. Иисус сказал юноше оставить имение и идти за Ним сказал. Ну так и че никто из мирян не оставляет и не идёт?
Монахи ничего не делают сверх заповедей. Иисус сказал юноше оставить имение и идти за Ним сказал. Ну так и че никто из мирян не оставляет и не идёт?
>>2884
И что мирянину не надо стремиться к святости выходит, раз планки разные? Два разных христианства?
И что мирянину не надо стремиться к святости выходит, раз планки разные? Два разных христианства?
>>2885
Монастыри были одними из крупнейших владельцев земли и крестьян в России. Сегодня известные монастыри на паломниках и брендовой продукции зарабатывают довольно много.
Монастыри были одними из крупнейших владельцев земли и крестьян в России. Сегодня известные монастыри на паломниках и брендовой продукции зарабатывают довольно много.
>>2886
Нет, не два разных христианства, а разные пути в рамках одного христианства. Даже монашеские уставы различаются, в одном запрещено то, что разрешено в другом. Чины святости различаются, то есть Церковь учит, что люди по-разному проживают жизнь, достигнув в итоге спасения. Зачем унифицировать все, пытаться выдумать единый стандарт?
Нет, не два разных христианства, а разные пути в рамках одного христианства. Даже монашеские уставы различаются, в одном запрещено то, что разрешено в другом. Чины святости различаются, то есть Церковь учит, что люди по-разному проживают жизнь, достигнув в итоге спасения. Зачем унифицировать все, пытаться выдумать единый стандарт?
>>2889
Тогда что за попытки отказаться от монашеского стандарта в постах, если это работает на благо. Можешь соблюдай, не можешь упрощай, коль уж мирянин. Зачем пытаться договориться с совестью и искусственно себе планку занизить?
Тогда что за попытки отказаться от монашеского стандарта в постах, если это работает на благо. Можешь соблюдай, не можешь упрощай, коль уж мирянин. Зачем пытаться договориться с совестью и искусственно себе планку занизить?
>>2888
Семья мирян тоже может вести общий бюджет. За этими словами все равно определенное владение имуществом.
Алсо там отречение ради ближнего ("раздай нищим"), а не от ближнего. Смысл скорее в том, чтобы не привязываться к богатству сердцем и стараться максимально использовать его для помощи людям, а не в том, чтобы запираться от людей.
Семья мирян тоже может вести общий бюджет. За этими словами все равно определенное владение имуществом.
Алсо там отречение ради ближнего ("раздай нищим"), а не от ближнего. Смысл скорее в том, чтобы не привязываться к богатству сердцем и стараться максимально использовать его для помощи людям, а не в том, чтобы запираться от людей.
>>2890
А этой общей планки в питании нет. Есть разные исторически сложившиеся традиции поста, которые, мне кажется, хорошо бы соблюдать в зависимости от местной общины, потому что это церковная дисциплина.
Я не про посты, а скорее про брак, жизнь в обществе, стандарты молитвы (которые были разные везде в исторической Церкви). Если всем христианам как на высшую планку указывают на целибат, отшельничество, дыхательные техники, то это перекос. Если это в определенных монашеских общинах практикуется и не навязывается остальным как единственно правильное христианство, то проблемы никакой нет.
>Зачем пытаться договориться с совестью и искусственно себе планку занизить?
А этой общей планки в питании нет. Есть разные исторически сложившиеся традиции поста, которые, мне кажется, хорошо бы соблюдать в зависимости от местной общины, потому что это церковная дисциплина.
Я не про посты, а скорее про брак, жизнь в обществе, стандарты молитвы (которые были разные везде в исторической Церкви). Если всем христианам как на высшую планку указывают на целибат, отшельничество, дыхательные техники, то это перекос. Если это в определенных монашеских общинах практикуется и не навязывается остальным как единственно правильное христианство, то проблемы никакой нет.
>>2897
Но и сама служба постоянно видоизменялась в зависимости от времени и места. Яркий пример того, как христиане попытались ввести единый стандарт и по итогу столкнулись с проблемами - богослужебные реформы Никона и реакция старообрядцев. Причем обе стороны настаивали, что только их духовность правильная. В результате столько крови пролито и обид посеяно. Сейчас в Русской Церкви хотя бы позволили служить по старому обряду тем, кто желает.
Но и сама служба постоянно видоизменялась в зависимости от времени и места. Яркий пример того, как христиане попытались ввести единый стандарт и по итогу столкнулись с проблемами - богослужебные реформы Никона и реакция старообрядцев. Причем обе стороны настаивали, что только их духовность правильная. В результате столько крови пролито и обид посеяно. Сейчас в Русской Церкви хотя бы позволили служить по старому обряду тем, кто желает.
>>2892
Если ни один член семьи не может по собственному усмотрению распоряжаться финансами то ладно, квартира к слову тоже не должна быть ни на кого записана, вас в любой момент могут выселить и пойдете на все 4 стороны.
Павел сказал лучше быть неженатым, что бы иметь меньше скорбей. Как я и говорил в начале целибат и всё прочее это просто инструменты для достижения цели. Если можешь достичь тех же результатов без монашеских практик, от флаг тебе в руки. Только ты не сможешь разумеется.
>Семья мирян тоже может вести общий бюджет. За этими словами все равно определенное владение имуществом.
Если ни один член семьи не может по собственному усмотрению распоряжаться финансами то ладно, квартира к слову тоже не должна быть ни на кого записана, вас в любой момент могут выселить и пойдете на все 4 стороны.
>Я не про посты, а скорее про брак, жизнь в обществе, стандарты молитвы (которые были разные везде в исторической Церкви). Если всем христианам как на высшую планку указывают на целибат, отшельничество, дыхательные техники, то это перекос.
Павел сказал лучше быть неженатым, что бы иметь меньше скорбей. Как я и говорил в начале целибат и всё прочее это просто инструменты для достижения цели. Если можешь достичь тех же результатов без монашеских практик, от флаг тебе в руки. Только ты не сможешь разумеется.
>>2902
Он сказал это с оговоркой, что это его личное мнение. А в другом месте уже без оговорок пишет про спасение через чадородие.
А это уже гнушение семейной жизнью, то есть нарушение правил Церкви. Ты считаешь, что миряне не спасутся?
>Павел сказал лучше быть неженатым, что бы иметь меньше скорбей
Он сказал это с оговоркой, что это его личное мнение. А в другом месте уже без оговорок пишет про спасение через чадородие.
>Только ты не сможешь разумеется
А это уже гнушение семейной жизнью, то есть нарушение правил Церкви. Ты считаешь, что миряне не спасутся?
>>2902
Вообще откуда ты знаешь, что могут или не могут миряне в своем пути ко спасению? Разве ты определяешь за Бога, как Он будет судить конкретных людей?
Вообще откуда ты знаешь, что могут или не могут миряне в своем пути ко спасению? Разве ты определяешь за Бога, как Он будет судить конкретных людей?
>>2901
единообразно никогда и не было, даже щас каждый насилует типикон как умеет.
если бы никон не поставил резкие сроки, никто бы и не возбухнул.
единообразно никогда и не было, даже щас каждый насилует типикон как умеет.
>богослужебные реформы Никона и реакция старообрядцев
если бы никон не поставил резкие сроки, никто бы и не возбухнул.
Не совсем понятно чревоугодие- нужно есть только невкусную еду, чтобы не угождать желудку? Или как?
>>2903
Мне кажется те строки относились только к конкретному моменту, а не ко всей главе.
Почему же, спасутся. Просто будут иметь больше скорбей,а монашество это более легкий путь.
>>2904
Кому сколько дано с того столько и спросится.
>Он сказал это с оговоркой, что это его личное мнение
Мне кажется те строки относились только к конкретному моменту, а не ко всей главе.
>Ты считаешь, что миряне не спасутся?
Почему же, спасутся. Просто будут иметь больше скорбей,а монашество это более легкий путь.
>>2904
>Разве ты определяешь за Бога, как Он будет судить конкретных людей?
Кому сколько дано с того столько и спросится.
Хорошо рассказывается про пост. Кто знает английский, посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=wkEB54vAgpM
https://www.youtube.com/watch?v=wkEB54vAgpM
>>2931
Ну, монахи дающие обет послушания обязаны во всем слушаться духовника, даже если он чё-то не то говорит.
Ну, монахи дающие обет послушания обязаны во всем слушаться духовника, даже если он чё-то не то говорит.
>>2819
Своей базированностью и выскокой культурой развития, которой ни одна правослабная страна похвастаться не может. Синто+буддизм=топ.
Своей базированностью и выскокой культурой развития, которой ни одна правослабная страна похвастаться не может. Синто+буддизм=топ.
>>2853
Это с точки зрения тех, кто считать не умеет. Уменьшение численности - да, но оно у всех так. У копрославных стран ситуация либо такая же, либо хуже.
>вымирание
Это с точки зрения тех, кто считать не умеет. Уменьшение численности - да, но оно у всех так. У копрославных стран ситуация либо такая же, либо хуже.
>>2996
Посмотри статистику в эрефии. Только у японцев есть культурные достижения, поражающие всех, а у... Ну ты пынял.
Посмотри статистику в эрефии. Только у японцев есть культурные достижения, поражающие всех, а у... Ну ты пынял.
>>3006
ага ток статистика говорит что скорость старения просто космическая почти по 2% в год.
>они только выиграли
ага ток статистика говорит что скорость старения просто космическая почти по 2% в год.
Ребята, а бывают библейские клубы или просто посиделки? Это надо смотреть при храмах с доп.постройками?
>>3026
а смысл от них если в течении всего одного поколения все их смоет в унитаз? и социальная катастрофа перекроет всё, ну или они откроют миграционный краник, я склоняюсь что откроют, сепуку целой страной они не совершат.
>>3023
ну это если на приходе этим занимаются, тут уж от настоятеля храма зависит.
а смысл от них если в течении всего одного поколения все их смоет в унитаз? и социальная катастрофа перекроет всё, ну или они откроют миграционный краник, я склоняюсь что откроют, сепуку целой страной они не совершат.
>>3023
ну это если на приходе этим занимаются, тут уж от настоятеля храма зависит.
>>2873
Так там все, что мастер пишет это антиевангелие по сути (родословная Иисуса, его поведение на суде и т.д), а мессир это сатана, который приехал в москву, чтобы мастер это антиевангелие написал. Бал мессира это черная месса. В итоге мастер и маргарита "не заслужили света"
Так там все, что мастер пишет это антиевангелие по сути (родословная Иисуса, его поведение на суде и т.д), а мессир это сатана, который приехал в москву, чтобы мастер это антиевангелие написал. Бал мессира это черная месса. В итоге мастер и маргарита "не заслужили света"
430 993062>>2873
Там вообще масонские и гностические мотивы. Читал статью недавно, так что неудивительно.
Там вообще масонские и гностические мотивы. Читал статью недавно, так что неудивительно.
>>3045
А у тебя? Как же кому-то ниприятна когда сравнивают, хех. Особенно на фоне упадка правослабия.
А у тебя? Как же кому-то ниприятна когда сравнивают, хех. Особенно на фоне упадка правослабия.
>>3032
Угу, да, одно. Еще анус поставь, что при твоей жизни. У японских семей 1-2 ребенка на семью и у русских столько же. Много рожают только мюслечурки. Думаю, за них ты так и рад, вон как ратуешь.
>одно поколение
Угу, да, одно. Еще анус поставь, что при твоей жизни. У японских семей 1-2 ребенка на семью и у русских столько же. Много рожают только мюслечурки. Думаю, за них ты так и рад, вон как ратуешь.
>>3023
Бывают, но не во всех приходах. Ищи сайты, группы вконтакте, телеграм-каналы, там пишут обычно, если что-то такое организуется.
Бывают, но не во всех приходах. Ищи сайты, группы вконтакте, телеграм-каналы, там пишут обычно, если что-то такое организуется.
>>2877
Это одно из лучших произведений русской культуры. Потому так всяким шариковым от Булгакова печет. Булгаков - Пелевин своего времени, охуенно чувствовал его дух.
Это одно из лучших произведений русской культуры. Потому так всяким шариковым от Булгакова печет. Булгаков - Пелевин своего времени, охуенно чувствовал его дух.
>>3067
все хорошо
>По состоянию на 1 июня 2023 года доля населения Японии в возрасте 65 лет и старше составляла 29,1 %
>2 место Италия Доля населения старше 65 лет: 23%
все хорошо
>>3069
Православные слишком дорогой ценой куплены, чтобы оккультный сор почитать за "лучшее".
> одно из лучших произведений русской культуры
Православные слишком дорогой ценой куплены, чтобы оккультный сор почитать за "лучшее".
>>2873
Это антицитата Христа про "стучите и откроют вам" (не помню точно)
Это антицитата Христа про "стучите и откроют вам" (не помню точно)
>>3072
Христианство - это добровольный выбор. Что значит "дорогой ценой куплены"? Кому, кем, за что? Видимо могут быть проданы и обменяны, лол?
Христианство - это добровольный выбор. Что значит "дорогой ценой куплены"? Кому, кем, за что? Видимо могут быть проданы и обменяны, лол?
>>3075
"Очевидно, ценою крови Единородного Сына Божия. «За вас излита Владычняя кровь; под Ним и состоите, и должны жить по Его законам» (Феодорит). «Так дорого искуплены вы из области сатаны; не бросайтесь же опять в нее чрез любодеяние» (Экумений)." - из Феофана Затворника
Произведения, искажающие Евангелие, не заслуживают внимания, пусть они наилучшим образом выражают дух времени, национальный характер и т. д.
>Что значит "дорогой ценой куплены"
"Очевидно, ценою крови Единородного Сына Божия. «За вас излита Владычняя кровь; под Ним и состоите, и должны жить по Его законам» (Феодорит). «Так дорого искуплены вы из области сатаны; не бросайтесь же опять в нее чрез любодеяние» (Экумений)." - из Феофана Затворника
Произведения, искажающие Евангелие, не заслуживают внимания, пусть они наилучшим образом выражают дух времени, национальный характер и т. д.
>>3080
под кроватью сатану еще не искал? давай книги тогда жечь хуль.
под кроватью сатану еще не искал? давай книги тогда жечь хуль.
>>2876
А если они самосвяты-пустосвяты? Ведь РПЦ всегда была под Гб - вот гэбешники назначали в святые нужных людей.
>Среди таких людей много святых.
А если они самосвяты-пустосвяты? Ведь РПЦ всегда была под Гб - вот гэбешники назначали в святые нужных людей.
>>3096
с 10 века надеюсь была?
с 10 века надеюсь была?
>>2805
Тебе что, как в ресторане, учения подают в готовом виде, а ты носом воротишь? Учение это процесс жизни в Церкви со Христом, при чём побочный, ничего отличать не надо. Либо тебя влечёт Бог, и ты в Церкви, и постепенно усваиваешь учение (что не главное), либо Сам Бог тебя не влечёт, и ты начинаешь ковыряться в критериях истинности плотским разумом.
А что, Павел пользуется у Бога каким-то блатом?
Мнить себя учителем духовности - грех.
Что язычество?
Хорошо, если хотя бы не мешает.
Ну, как скажешь.
Глава Церкви заповедал людям братство, а не подражание небесной иерархии.
Можно, конечно. По-братски. Без превосходства и давления авторитетом.
Павел в послании Тимофею занимается организационными вопросами, про это я уже писал. Организационное наставление это не духовное учительство, это не христианство.
Да. Мертвящей буквой он становится там, где гребёт всех под одну гребёнку, как бездушный механизм.
Рамки, которые я принимаю это не то же самое, что шаблон, под который стригут всех подряд.
Например, называться учителями в Церкви.
Как они доросли, видно из Евангелия.
Только для тех, кто уже поместился в узенький шаблон объяснённого мирка и обрезывает себе горизонт. Смена одного объяснения другим не открывает горизонт, не открывает Христа.
Традиция и не должна быть понятна. Против православия идут как раз те, кто пускаются в объяснения обычаев и Таинств.
Организационные заботы никто не отменял.
> И как разделять истинное учение Церкви от не истинного, которое для лохов?
Тебе что, как в ресторане, учения подают в готовом виде, а ты носом воротишь? Учение это процесс жизни в Церкви со Христом, при чём побочный, ничего отличать не надо. Либо тебя влечёт Бог, и ты в Церкви, и постепенно усваиваешь учение (что не главное), либо Сам Бог тебя не влечёт, и ты начинаешь ковыряться в критериях истинности плотским разумом.
> И Павлу тоже выходит?
А что, Павел пользуется у Бога каким-то блатом?
> Ты считаешь это грехом?
Мнить себя учителем духовности - грех.
> Тогда это язычество.
Что язычество?
> Тем не менее их понимание весьма способствует спасению
Хорошо, если хотя бы не мешает.
> Нет они равнозначны, и я бы сказал смирение перед иерархами даже важнее.
Ну, как скажешь.
> Всё таки на Небе тоже иерархия существует. В конце концов Христос глава Церкви.
Глава Церкви заповедал людям братство, а не подражание небесной иерархии.
> А по-твоему братьям нельзя учить друг друга?
Можно, конечно. По-братски. Без превосходства и давления авторитетом.
> Зато это сказал Павел. (1Тим. 3:15)
Павел в послании Тимофею занимается организационными вопросами, про это я уже писал. Организационное наставление это не духовное учительство, это не христианство.
> Закон это не только буква
Да. Мертвящей буквой он становится там, где гребёт всех под одну гребёнку, как бездушный механизм.
> А потому это всё равно рамки
Рамки, которые я принимаю это не то же самое, что шаблон, под который стригут всех подряд.
> есть то чего делать ни в коем случае нельзя, если хочешь быть с Богом.
Например, называться учителями в Церкви.
> Ученики лично знали Христа и им с избытком была дарована благодать. Они как раз доросли.
Как они доросли, видно из Евангелия.
> Нет без объяснений христианская жизнь выглядит как безумие.
Только для тех, кто уже поместился в узенький шаблон объяснённого мирка и обрезывает себе горизонт. Смена одного объяснения другим не открывает горизонт, не открывает Христа.
> До сих пор многие не понимают зачем молятся перед иконами, целуют мощи итд
Традиция и не должна быть понятна. Против православия идут как раз те, кто пускаются в объяснения обычаев и Таинств.
> Апостолы ходили и учили.
Организационные заботы никто не отменял.
>>2805
Тебе что, как в ресторане, учения подают в готовом виде, а ты носом воротишь? Учение это процесс жизни в Церкви со Христом, при чём побочный, ничего отличать не надо. Либо тебя влечёт Бог, и ты в Церкви, и постепенно усваиваешь учение (что не главное), либо Сам Бог тебя не влечёт, и ты начинаешь ковыряться в критериях истинности плотским разумом.
А что, Павел пользуется у Бога каким-то блатом?
Мнить себя учителем духовности - грех.
Что язычество?
Хорошо, если хотя бы не мешает.
Ну, как скажешь.
Глава Церкви заповедал людям братство, а не подражание небесной иерархии.
Можно, конечно. По-братски. Без превосходства и давления авторитетом.
Павел в послании Тимофею занимается организационными вопросами, про это я уже писал. Организационное наставление это не духовное учительство, это не христианство.
Да. Мертвящей буквой он становится там, где гребёт всех под одну гребёнку, как бездушный механизм.
Рамки, которые я принимаю это не то же самое, что шаблон, под который стригут всех подряд.
Например, называться учителями в Церкви.
Как они доросли, видно из Евангелия.
Только для тех, кто уже поместился в узенький шаблон объяснённого мирка и обрезывает себе горизонт. Смена одного объяснения другим не открывает горизонт, не открывает Христа.
Традиция и не должна быть понятна. Против православия идут как раз те, кто пускаются в объяснения обычаев и Таинств.
Организационные заботы никто не отменял.
> И как разделять истинное учение Церкви от не истинного, которое для лохов?
Тебе что, как в ресторане, учения подают в готовом виде, а ты носом воротишь? Учение это процесс жизни в Церкви со Христом, при чём побочный, ничего отличать не надо. Либо тебя влечёт Бог, и ты в Церкви, и постепенно усваиваешь учение (что не главное), либо Сам Бог тебя не влечёт, и ты начинаешь ковыряться в критериях истинности плотским разумом.
> И Павлу тоже выходит?
А что, Павел пользуется у Бога каким-то блатом?
> Ты считаешь это грехом?
Мнить себя учителем духовности - грех.
> Тогда это язычество.
Что язычество?
> Тем не менее их понимание весьма способствует спасению
Хорошо, если хотя бы не мешает.
> Нет они равнозначны, и я бы сказал смирение перед иерархами даже важнее.
Ну, как скажешь.
> Всё таки на Небе тоже иерархия существует. В конце концов Христос глава Церкви.
Глава Церкви заповедал людям братство, а не подражание небесной иерархии.
> А по-твоему братьям нельзя учить друг друга?
Можно, конечно. По-братски. Без превосходства и давления авторитетом.
> Зато это сказал Павел. (1Тим. 3:15)
Павел в послании Тимофею занимается организационными вопросами, про это я уже писал. Организационное наставление это не духовное учительство, это не христианство.
> Закон это не только буква
Да. Мертвящей буквой он становится там, где гребёт всех под одну гребёнку, как бездушный механизм.
> А потому это всё равно рамки
Рамки, которые я принимаю это не то же самое, что шаблон, под который стригут всех подряд.
> есть то чего делать ни в коем случае нельзя, если хочешь быть с Богом.
Например, называться учителями в Церкви.
> Ученики лично знали Христа и им с избытком была дарована благодать. Они как раз доросли.
Как они доросли, видно из Евангелия.
> Нет без объяснений христианская жизнь выглядит как безумие.
Только для тех, кто уже поместился в узенький шаблон объяснённого мирка и обрезывает себе горизонт. Смена одного объяснения другим не открывает горизонт, не открывает Христа.
> До сих пор многие не понимают зачем молятся перед иконами, целуют мощи итд
Традиция и не должна быть понятна. Против православия идут как раз те, кто пускаются в объяснения обычаев и Таинств.
> Апостолы ходили и учили.
Организационные заботы никто не отменял.
>>3094
В чем она не права, инцел?
В чем она не права, инцел?
>>3111
То есть ты сам по мановению души начинаешь понимать истинное учение? А как понять что ты не в прелести? Православные доверяют не собственным ощущениям а именно учению, которое на бумажке написано, и подтверждено авторитетом Церкви.
То есть когда вносили в текст Нового Завета слова Павла об отцовстве и учительсвте, грешили выходит, не боговдохновенная книга получилась? И Павел лгал?
Смотри, ты пользуясь своим "истинным учением", которое тебе лично Бог вкладывает уже на Павла наговаривать начал. Тревожный звоночек.
Ни в коем случае. Тебе тоже советую с ним ознакомиться повнимательней и не спорить.
Твоё почитание святых. Ты им поклоняешься потому что они понятнее. Это язычество.
Имею на это основания.
В небесной Иерархии тоже все братья - сыны Божии.
Но у старшего брата вполне может быть авторитет перед младшим. Тем не менее у него нет над ним власти, только авторитет.
Т.е. ты отвергаешь учение Павла и часть Нового Завета? Или как это понимать?
Они по воде ходили, а ты сможешь пройтись? Ты намного менее дорос чем они.
Смена неверного горизонта на верный открывает путь ко Христу. А ты себя часом не считаешь уже пришедшим ко Христу? Сразу хочу заверить что это самообман в таком случае.
И как же не сведущим людям понять без объяснений что есть православие?
Их работы были по большей части вероучительные, а не организационные.
>Либо тебя влечёт Бог, и ты в Церкви, и постепенно усваиваешь учение (что не главное)
То есть ты сам по мановению души начинаешь понимать истинное учение? А как понять что ты не в прелести? Православные доверяют не собственным ощущениям а именно учению, которое на бумажке написано, и подтверждено авторитетом Церкви.
>А что, Павел пользуется у Бога каким-то блатом?
То есть когда вносили в текст Нового Завета слова Павла об отцовстве и учительсвте, грешили выходит, не боговдохновенная книга получилась? И Павел лгал?
>Мнить себя учителем духовности - грех.
Смотри, ты пользуясь своим "истинным учением", которое тебе лично Бог вкладывает уже на Павла наговаривать начал. Тревожный звоночек.
>Хорошо, если хотя бы не мешает.
Ни в коем случае. Тебе тоже советую с ним ознакомиться повнимательней и не спорить.
>Что язычество?
Твоё почитание святых. Ты им поклоняешься потому что они понятнее. Это язычество.
>Ну, как скажешь.
Имею на это основания.
>Глава Церкви заповедал людям братство, а не подражание небесной иерархии.
В небесной Иерархии тоже все братья - сыны Божии.
>Можно, конечно. По-братски. Без превосходства и давления авторитетом.
Но у старшего брата вполне может быть авторитет перед младшим. Тем не менее у него нет над ним власти, только авторитет.
>Организационное наставление это не духовное учительство, это не христианство.
Т.е. ты отвергаешь учение Павла и часть Нового Завета? Или как это понимать?
>Как они доросли, видно из Евангелия.
Они по воде ходили, а ты сможешь пройтись? Ты намного менее дорос чем они.
>Смена одного объяснения другим не открывает горизонт, не открывает Христа.
Смена неверного горизонта на верный открывает путь ко Христу. А ты себя часом не считаешь уже пришедшим ко Христу? Сразу хочу заверить что это самообман в таком случае.
> Против православия идут как раз те,
И как же не сведущим людям понять без объяснений что есть православие?
>Организационные заботы никто не отменял.
Их работы были по большей части вероучительные, а не организационные.
>>3111
То есть ты сам по мановению души начинаешь понимать истинное учение? А как понять что ты не в прелести? Православные доверяют не собственным ощущениям а именно учению, которое на бумажке написано, и подтверждено авторитетом Церкви.
То есть когда вносили в текст Нового Завета слова Павла об отцовстве и учительсвте, грешили выходит, не боговдохновенная книга получилась? И Павел лгал?
Смотри, ты пользуясь своим "истинным учением", которое тебе лично Бог вкладывает уже на Павла наговаривать начал. Тревожный звоночек.
Ни в коем случае. Тебе тоже советую с ним ознакомиться повнимательней и не спорить.
Твоё почитание святых. Ты им поклоняешься потому что они понятнее. Это язычество.
Имею на это основания.
В небесной Иерархии тоже все братья - сыны Божии.
Но у старшего брата вполне может быть авторитет перед младшим. Тем не менее у него нет над ним власти, только авторитет.
Т.е. ты отвергаешь учение Павла и часть Нового Завета? Или как это понимать?
Они по воде ходили, а ты сможешь пройтись? Ты намного менее дорос чем они.
Смена неверного горизонта на верный открывает путь ко Христу. А ты себя часом не считаешь уже пришедшим ко Христу? Сразу хочу заверить что это самообман в таком случае.
И как же не сведущим людям понять без объяснений что есть православие?
Их работы были по большей части вероучительные, а не организационные.
>Либо тебя влечёт Бог, и ты в Церкви, и постепенно усваиваешь учение (что не главное)
То есть ты сам по мановению души начинаешь понимать истинное учение? А как понять что ты не в прелести? Православные доверяют не собственным ощущениям а именно учению, которое на бумажке написано, и подтверждено авторитетом Церкви.
>А что, Павел пользуется у Бога каким-то блатом?
То есть когда вносили в текст Нового Завета слова Павла об отцовстве и учительсвте, грешили выходит, не боговдохновенная книга получилась? И Павел лгал?
>Мнить себя учителем духовности - грех.
Смотри, ты пользуясь своим "истинным учением", которое тебе лично Бог вкладывает уже на Павла наговаривать начал. Тревожный звоночек.
>Хорошо, если хотя бы не мешает.
Ни в коем случае. Тебе тоже советую с ним ознакомиться повнимательней и не спорить.
>Что язычество?
Твоё почитание святых. Ты им поклоняешься потому что они понятнее. Это язычество.
>Ну, как скажешь.
Имею на это основания.
>Глава Церкви заповедал людям братство, а не подражание небесной иерархии.
В небесной Иерархии тоже все братья - сыны Божии.
>Можно, конечно. По-братски. Без превосходства и давления авторитетом.
Но у старшего брата вполне может быть авторитет перед младшим. Тем не менее у него нет над ним власти, только авторитет.
>Организационное наставление это не духовное учительство, это не христианство.
Т.е. ты отвергаешь учение Павла и часть Нового Завета? Или как это понимать?
>Как они доросли, видно из Евангелия.
Они по воде ходили, а ты сможешь пройтись? Ты намного менее дорос чем они.
>Смена одного объяснения другим не открывает горизонт, не открывает Христа.
Смена неверного горизонта на верный открывает путь ко Христу. А ты себя часом не считаешь уже пришедшим ко Христу? Сразу хочу заверить что это самообман в таком случае.
> Против православия идут как раз те,
И как же не сведущим людям понять без объяснений что есть православие?
>Организационные заботы никто не отменял.
Их работы были по большей части вероучительные, а не организационные.
>>3064
У япов даже близко никого нет уровня менделеева
У япов даже близко никого нет уровня менделеева
>>3161
Почему мы доверяем этому священному тексту?
Его подтверждает Церковь.
Почему мы доверяем Церкви?
О ней говорится в священном писании.
Пнятненько.
>Православные доверяют не собственным ощущениям а именно учению, которое на бумажке написано, и подтверждено авторитетом Церкви.
Почему мы доверяем этому священному тексту?
Его подтверждает Церковь.
Почему мы доверяем Церкви?
О ней говорится в священном писании.
Пнятненько.
Пару раз сходил на воскресы к баптистам. Читал протестантские книги. Начал копать православную литература и увидел огромную разницу в глубине и близости. Некоторые православные труды будто были написаны моим мудрым прапрапрадедом. Поэтому хочу покреститься в православии. Но очень отторгает КГБшник Гундяев, у которого в секретарях гоняет молодой мальчик, который владеет огромным храмом почти в центре Москвы, без какой-либо причины, просто за молодость и красоту. Как вы боритесь с отторжением к этой части православной Церкви? Я изначально воспринял православную церковь как хранительницу наиболее чистого канала общения с Господом через причастия и исповедования, но православный гопник из ютуба, громящий протестантов, говорит что церковь не может впасть в ересь. А как объяснить тогда терпени Бога к этой гнили в православной церкви?
>>3329
Неплохо.
Неплохо.
>>3328
Просто не нужно отождествлять патриарха с лицом Церкви. Церковь это собрание верующих, при том не только РПЦ, но и все остальные ПЦ, как минимум. Патриарх это скорее административная должность, как и любой другой епископ. Они не могут говорить своё от лица Церкви. Голос Церкви только то, что принимается всей Церковью, только это является непогрешимым.
Просто не нужно отождествлять патриарха с лицом Церкви. Церковь это собрание верующих, при том не только РПЦ, но и все остальные ПЦ, как минимум. Патриарх это скорее административная должность, как и любой другой епископ. Они не могут говорить своё от лица Церкви. Голос Церкви только то, что принимается всей Церковью, только это является непогрешимым.
>>3348
Патриарх говорит от лица Бога. Буквально.
Либо ПЦ оккупирована, либо так и надо и тогда это не истинная церковь.
Патриарх говорит от лица Бога. Буквально.
Либо ПЦ оккупирована, либо так и надо и тогда это не истинная церковь.
>>3352
Это где ты такое прочитал? Патриарх говорит от лица Бога только в еретичной РКЦ да и там лишь изредко.
Это где ты такое прочитал? Патриарх говорит от лица Бога только в еретичной РКЦ да и там лишь изредко.
>>3354
https://dzen.ru/a/ZPV2-xw3SVbHR6mD
Кураев говорил еще в одном из интервью что Кирилл буквально говорит что его уста излагают волю Бога.
https://dzen.ru/a/ZPV2-xw3SVbHR6mD
Кураев говорил еще в одном из интервью что Кирилл буквально говорит что его уста излагают волю Бога.
>>3359
Если патриарх говорит в согласии с Библией и Церковью то всё окей. Из цитаты в начале статьи мне показалось что именно это и имеется ввиду. Если патриарх говорит что-то вне Библии и Церкви, значит высказывает частное, личное мнение. Которое ещё должно быть оценено Церковью, прежде чем делать его каким-то догматом.
Если патриарх говорит в согласии с Библией и Церковью то всё окей. Из цитаты в начале статьи мне показалось что именно это и имеется ввиду. Если патриарх говорит что-то вне Библии и Церкви, значит высказывает частное, личное мнение. Которое ещё должно быть оценено Церковью, прежде чем делать его каким-то догматом.
>>3360
Это косяк патриархии.
Кураев нереальной массивный юнит пропаганды, в хорошем смысле. Разосраться с ним - огромный косяк, тем более отодвинуть его от сана.
>>3363
Кураев говорил о том что патриарх не стесняется говорить от имени Бога. Статья тут скорее про-патриархальная, радующаяся что вот какой у нас магущественный батя.
В целом я могу отделить кости от мяса и этот косяк не перешивает косяков протестантов и баптистов, в частности. У них нет президента Церкви (дядька дебатирующий с Яковом Кротовым - не в счет, он на вид никто), зато в молельном доме духовная пустота (имхо. Просто сидишь и слушаешь пересказ библии. Это не таинство, это урок. Неплохо, но зачем) и личные толкования библии от дома к дому, что гораздо слабее Отцов.
>он лично с патриархом на ножах когда его отодвинули от верхушки.
Это косяк патриархии.
Кураев нереальной массивный юнит пропаганды, в хорошем смысле. Разосраться с ним - огромный косяк, тем более отодвинуть его от сана.
>>3363
Кураев говорил о том что патриарх не стесняется говорить от имени Бога. Статья тут скорее про-патриархальная, радующаяся что вот какой у нас магущественный батя.
В целом я могу отделить кости от мяса и этот косяк не перешивает косяков протестантов и баптистов, в частности. У них нет президента Церкви (дядька дебатирующий с Яковом Кротовым - не в счет, он на вид никто), зато в молельном доме духовная пустота (имхо. Просто сидишь и слушаешь пересказ библии. Это не таинство, это урок. Неплохо, но зачем) и личные толкования библии от дома к дому, что гораздо слабее Отцов.
>>3365
был когда то, он даже в жж всех давно побанил кто с ним был несогласен.
>Кураев нереальной массивный юнит пропаганды, в хорошем смысле.
был когда то, он даже в жж всех давно побанил кто с ним был несогласен.
>>3365
А в чём ещё раз ты видишь косяк? Как я это вижу - у нас не самый правильный на свете патриарх, такое случается, особенно когда народ сам не усердствует в вере. Но я не понимаю как это компрометирует истинность Церкви? Даже и даже самой РПЦ.
>В целом я могу отделить кости от мяса и этот косяк не перешивает косяков протестантов и баптистов, в частности.
А в чём ещё раз ты видишь косяк? Как я это вижу - у нас не самый правильный на свете патриарх, такое случается, особенно когда народ сам не усердствует в вере. Но я не понимаю как это компрометирует истинность Церкви? Даже и даже самой РПЦ.
>>3375
тут скорее диссонанс между представлением в голове святых людей и реальных святых, дневники которых дошли до нас тот же затворник, кронштадский, брянчанинов, люди со своими тараканами которые в тот образ в голове не влезают от слова никак, причем тараканы у каждого свои.
жития не берем они вообще пишутся сугубо с педагогической целью, а подчас выхолощены редактурой до состояния каши.
тут скорее диссонанс между представлением в голове святых людей и реальных святых, дневники которых дошли до нас тот же затворник, кронштадский, брянчанинов, люди со своими тараканами которые в тот образ в голове не влезают от слова никак, причем тараканы у каждого свои.
жития не берем они вообще пишутся сугубо с педагогической целью, а подчас выхолощены редактурой до состояния каши.
>>3380
Тяжело судить о святых, особенно когда сам не свят. Да и знаем мы их только из дневников, а что бы что-то сказать о человеке, нужно с ним какое- время провести, желательно продолжительное.
Поэтому их святость приходится просто на веру воспринимать. Вот взять ту же Матрону Московскую. Она вроде как святая, но свякие книжечки её компрометирующие существуют. Ну и как к этому относиться? А тем временем что реально это был за человек, какие страсти претерпевал мы не знаем. Опять на веру. Опять такие если святость человека признается всеми церквями, то лучше не спорить.
Тяжело судить о святых, особенно когда сам не свят. Да и знаем мы их только из дневников, а что бы что-то сказать о человеке, нужно с ним какое- время провести, желательно продолжительное.
Поэтому их святость приходится просто на веру воспринимать. Вот взять ту же Матрону Московскую. Она вроде как святая, но свякие книжечки её компрометирующие существуют. Ну и как к этому относиться? А тем временем что реально это был за человек, какие страсти претерпевал мы не знаем. Опять на веру. Опять такие если святость человека признается всеми церквями, то лучше не спорить.
>>3384
ну вот потому что они оставили свои дневники, личные мысли, мы и можем представить каковы они были.
а не как у нас два житийных архетипа святой чуть ли не с младенчества по средам и пятницам молока не пил, до полная скотина а потом покаялся.
там наебизнес такой построили что приносит кучу денег из воздуха.
а я не спорю, я говорю что надо разделять образ в голове патриархов, попов, святых, ватевер с реальными людьми и тогда не будет ой патриарх не такой как я в житиях читал и в голове представил, да он и не обязан твоему образу соответствовать он живой человек.
>Да и знаем мы их только из дневников, а что бы что-то сказать о человеке, нужно с ним какое- время провести, желательно продолжительное.
ну вот потому что они оставили свои дневники, личные мысли, мы и можем представить каковы они были.
а не как у нас два житийных архетипа святой чуть ли не с младенчества по средам и пятницам молока не пил, до полная скотина а потом покаялся.
>Вот взять ту же Матрону Московскую. Она вроде как святая, но свякие книжечки её компрометирующие существуют.
там наебизнес такой построили что приносит кучу денег из воздуха.
>то лучше не спорить.
а я не спорю, я говорю что надо разделять образ в голове патриархов, попов, святых, ватевер с реальными людьми и тогда не будет ой патриарх не такой как я в житиях читал и в голове представил, да он и не обязан твоему образу соответствовать он живой человек.
>>3385
Всё равно это будут не они. Более того со временем человек меняется. Мы можешь прочитать его труд когда он был одним, а святым он мог стать намного позже, например.
>ну вот потому что они оставили свои дневники, личные мысли, мы и можем представить каковы они были.
Всё равно это будут не они. Более того со временем человек меняется. Мы можешь прочитать его труд когда он был одним, а святым он мог стать намного позже, например.
>>3387
или так или жития, лучше так, это будут его мысли и его записи.
святость не одномоментное действие, если это не мученичество, а процесс и это тоже найдёт отражения в дневниках если человек их вёл.
или так или жития, лучше так, это будут его мысли и его записи.
> а святым он мог стать намного позже, например.
святость не одномоментное действие, если это не мученичество, а процесс и это тоже найдёт отражения в дневниках если человек их вёл.
>>3375
В том что душа это нежное, скрытое, ранимое.
Сложно с легкостью решиться открыть душу людям подотчетным такому патриарху да и в целом чинам.
Я понимаю что русскую церковь разгромили большевики, они же до сих пор у власти и сложно было бы ждать что на верх церкви пустят истинно верующих принципиальных христиан.
>А в чём ещё раз ты видишь косяк?
В том что душа это нежное, скрытое, ранимое.
Сложно с легкостью решиться открыть душу людям подотчетным такому патриарху да и в целом чинам.
Я понимаю что русскую церковь разгромили большевики, они же до сих пор у власти и сложно было бы ждать что на верх церкви пустят истинно верующих принципиальных христиан.
>>3396
Нет, я их не знаю.
Но мне бы хватило того, чтобы не было КГБшного прошлого и лунопопиков владеющих храмами в центре. Любого бери. Я не люблю Ткачева, но даже он в этом плане лучше, а он именно худший тип православного - образованный, охранительский и злобный.
Нет, я их не знаю.
Но мне бы хватило того, чтобы не было КГБшного прошлого и лунопопиков владеющих храмами в центре. Любого бери. Я не люблю Ткачева, но даже он в этом плане лучше, а он именно худший тип православного - образованный, охранительский и злобный.
>>3397
наверно с марса привезут.
это было всегда и будет всегда, когда свои дают самые хлебные места, неважно кто будет.
>Нет, я их не знаю.
наверно с марса привезут.
>лунопопиков владеющих храмами в центре
это было всегда и будет всегда, когда свои дают самые хлебные места, неважно кто будет.
>>3375
Был бы у нас другой патриарх, может уже Ислам сделали бы гос. религией. Люди не понимают что власть поддерживает церковь не от доброты душевной. Критиковать всегда легче, чем думать.
Был бы у нас другой патриарх, может уже Ислам сделали бы гос. религией. Люди не понимают что власть поддерживает церковь не от доброты душевной. Критиковать всегда легче, чем думать.
>>3399
они просто сильно принципиальные, что мол такие нетакие неотмирные и можем смело показывать голую жопу всем кто нам не нравится, а то что в ответ жопу покажут тебе и она будет сильно больше и волосатее чем твоя в расчёт не берут.
они просто сильно принципиальные, что мол такие нетакие неотмирные и можем смело показывать голую жопу всем кто нам не нравится, а то что в ответ жопу покажут тебе и она будет сильно больше и волосатее чем твоя в расчёт не берут.
>>3328
Тебе шашечки или ехать? В церковь за благодатью ходят, а не на попов смотреть
Тебе шашечки или ехать? В церковь за благодатью ходят, а не на попов смотреть
>>3407
Спасибо
Спасибо
>>3391
найди священников которым доверяешь. Хотя ты ведь не им душу раскрываешь на исповедях.
найди священников которым доверяешь. Хотя ты ведь не им душу раскрываешь на исповедях.
>>3407
Только это все-таки не современный русский язык.
Царю́ Небе́сный, Уте́шителю, Ду́ше и́стины, И́же везде́ сый и вся исполня́яй, Сокро́вище благи́х и жи́зни Пода́телю, прииди́ и всели́ся в ны, и очи́сти ны от вся́кия скве́рны, и спаси́, Бла́же, ду́ши на́ша.
Перевод: Царь Небесный, Утешитель (Советник, Наставник), Дух истины, везде сущий (находящийся) и все наполняющий (присутствием Своим), Сокровище благ и Податель жизни, прииди и поселись в нас (среди нас), очисти нас от всякого греха и спаси, Преблагий, души наши.
Можно молиться как на переводе? Есть такие молитвословы?
Только это все-таки не современный русский язык.
Царю́ Небе́сный, Уте́шителю, Ду́ше и́стины, И́же везде́ сый и вся исполня́яй, Сокро́вище благи́х и жи́зни Пода́телю, прииди́ и всели́ся в ны, и очи́сти ны от вся́кия скве́рны, и спаси́, Бла́же, ду́ши на́ша.
Перевод: Царь Небесный, Утешитель (Советник, Наставник), Дух истины, везде сущий (находящийся) и все наполняющий (присутствием Своим), Сокровище благ и Податель жизни, прииди и поселись в нас (среди нас), очисти нас от всякого греха и спаси, Преблагий, души наши.
Можно молиться как на переводе? Есть такие молитвословы?
>>3391
Отдельные стукачи в КГБ - это цветочки. Сейчас однозначно лучше чем при царе. Потому что нет тайного закона что поп должен доносить о том что узнал на исповеди. Самое свободное время для церкви.
Отдельные стукачи в КГБ - это цветочки. Сейчас однозначно лучше чем при царе. Потому что нет тайного закона что поп должен доносить о том что узнал на исповеди. Самое свободное время для церкви.
485 993414>>3412
Тебе же анон дал ссылку? Там есть например молитвословы полностью на современном языке.
Тебе же анон дал ссылку? Там есть например молитвословы полностью на современном языке.
Име́яй бога́тство милосе́рдия, мытари́ и гре́шники, и неве́рныя призва́л еси́, Иису́се; не пре́зри и мене́ ны́не, подо́бнаго им, но, я́ко многоце́нное ми́ро, приими́ песнь сию́:
Иису́се, си́ло непобеди́мая;
Иису́се, ми́лосте безконе́чная.
Иису́се, красото́ пресве́тлая;
Иису́се, любы́ неизрече́нная.
Иису́се, Сы́не Бо́га Жива́го;
Иису́се, поми́луй мя гре́шнаго.
Иису́се, услы́ши мя в беззако́ниих зача́таго;
Иису́се, очи́сти мя во гресе́х рожде́ннаго.
Иису́се, научи́ мя непотре́бнаго;
Иису́се, освети́ мя те́мнаго.
Иису́се, очи́сти мя скве́рнаго;
Иису́се, возведи́ мя блу́днаго.
Иису́се, Сы́не Бо́жий, поми́луй мя.
Христос в доме мытаря Левия Матфея (Лк.5:27-32).
Богатый милосердием, мытарей, и грешников, и неверных призвал Ты, Иисусе; не презри ныне и меня, подобного им, но, как многоценное миро, прими эту песнь:
Иисусе, сила непобедимая;
Иисусе, милость бесконечная.
Иисусе, красота пресветлая;
Иисусе, любовь неизреченная.
Иисусе, Сын Бога живого;
Иисусе, помилуй меня, грешного.
Иисусе, услышь меня, в беззакониях зачатого;
Иисусе, очисти меня, во грехах рожденного.
Иисусе, научи меня, непотребного;
Иисусе, освети меня, темного.
Иисусе, очисти меня, скверного;
Иисусе, возврати меня, заблудшего.
Иисусе, Сын Божий, помилуй меня.
Бывает, что в церквях молятся, как в переводе? Мне что-то на современном русском лучше ложится
Иису́се, си́ло непобеди́мая;
Иису́се, ми́лосте безконе́чная.
Иису́се, красото́ пресве́тлая;
Иису́се, любы́ неизрече́нная.
Иису́се, Сы́не Бо́га Жива́го;
Иису́се, поми́луй мя гре́шнаго.
Иису́се, услы́ши мя в беззако́ниих зача́таго;
Иису́се, очи́сти мя во гресе́х рожде́ннаго.
Иису́се, научи́ мя непотре́бнаго;
Иису́се, освети́ мя те́мнаго.
Иису́се, очи́сти мя скве́рнаго;
Иису́се, возведи́ мя блу́днаго.
Иису́се, Сы́не Бо́жий, поми́луй мя.
Христос в доме мытаря Левия Матфея (Лк.5:27-32).
Богатый милосердием, мытарей, и грешников, и неверных призвал Ты, Иисусе; не презри ныне и меня, подобного им, но, как многоценное миро, прими эту песнь:
Иисусе, сила непобедимая;
Иисусе, милость бесконечная.
Иисусе, красота пресветлая;
Иисусе, любовь неизреченная.
Иисусе, Сын Бога живого;
Иисусе, помилуй меня, грешного.
Иисусе, услышь меня, в беззакониях зачатого;
Иисусе, очисти меня, во грехах рожденного.
Иисусе, научи меня, непотребного;
Иисусе, освети меня, темного.
Иисусе, очисти меня, скверного;
Иисусе, возврати меня, заблудшего.
Иисусе, Сын Божий, помилуй меня.
Бывает, что в церквях молятся, как в переводе? Мне что-то на современном русском лучше ложится
Име́яй бога́тство милосе́рдия, мытари́ и гре́шники, и неве́рныя призва́л еси́, Иису́се; не пре́зри и мене́ ны́не, подо́бнаго им, но, я́ко многоце́нное ми́ро, приими́ песнь сию́:
Иису́се, си́ло непобеди́мая;
Иису́се, ми́лосте безконе́чная.
Иису́се, красото́ пресве́тлая;
Иису́се, любы́ неизрече́нная.
Иису́се, Сы́не Бо́га Жива́го;
Иису́се, поми́луй мя гре́шнаго.
Иису́се, услы́ши мя в беззако́ниих зача́таго;
Иису́се, очи́сти мя во гресе́х рожде́ннаго.
Иису́се, научи́ мя непотре́бнаго;
Иису́се, освети́ мя те́мнаго.
Иису́се, очи́сти мя скве́рнаго;
Иису́се, возведи́ мя блу́днаго.
Иису́се, Сы́не Бо́жий, поми́луй мя.
Христос в доме мытаря Левия Матфея (Лк.5:27-32).
Богатый милосердием, мытарей, и грешников, и неверных призвал Ты, Иисусе; не презри ныне и меня, подобного им, но, как многоценное миро, прими эту песнь:
Иисусе, сила непобедимая;
Иисусе, милость бесконечная.
Иисусе, красота пресветлая;
Иисусе, любовь неизреченная.
Иисусе, Сын Бога живого;
Иисусе, помилуй меня, грешного.
Иисусе, услышь меня, в беззакониях зачатого;
Иисусе, очисти меня, во грехах рожденного.
Иисусе, научи меня, непотребного;
Иисусе, освети меня, темного.
Иисусе, очисти меня, скверного;
Иисусе, возврати меня, заблудшего.
Иисусе, Сын Божий, помилуй меня.
Бывает, что в церквях молятся, как в переводе? Мне что-то на современном русском лучше ложится
Иису́се, си́ло непобеди́мая;
Иису́се, ми́лосте безконе́чная.
Иису́се, красото́ пресве́тлая;
Иису́се, любы́ неизрече́нная.
Иису́се, Сы́не Бо́га Жива́го;
Иису́се, поми́луй мя гре́шнаго.
Иису́се, услы́ши мя в беззако́ниих зача́таго;
Иису́се, очи́сти мя во гресе́х рожде́ннаго.
Иису́се, научи́ мя непотре́бнаго;
Иису́се, освети́ мя те́мнаго.
Иису́се, очи́сти мя скве́рнаго;
Иису́се, возведи́ мя блу́днаго.
Иису́се, Сы́не Бо́жий, поми́луй мя.
Христос в доме мытаря Левия Матфея (Лк.5:27-32).
Богатый милосердием, мытарей, и грешников, и неверных призвал Ты, Иисусе; не презри ныне и меня, подобного им, но, как многоценное миро, прими эту песнь:
Иисусе, сила непобедимая;
Иисусе, милость бесконечная.
Иисусе, красота пресветлая;
Иисусе, любовь неизреченная.
Иисусе, Сын Бога живого;
Иисусе, помилуй меня, грешного.
Иисусе, услышь меня, в беззакониях зачатого;
Иисусе, очисти меня, во грехах рожденного.
Иисусе, научи меня, непотребного;
Иисусе, освети меня, темного.
Иисусе, очисти меня, скверного;
Иисусе, возврати меня, заблудшего.
Иисусе, Сын Божий, помилуй меня.
Бывает, что в церквях молятся, как в переводе? Мне что-то на современном русском лучше ложится
>>3414
Где именно? Часы на устаревшем русском с переводом на современный, не на ЦС, но на устаревшем
Где именно? Часы на устаревшем русском с переводом на современный, не на ЦС, но на устаревшем
>>3412
Мне кажется все эти готовые молитвы имеют две функции: чтобы молиться по регламенту в церкве и чтобы иметь пример о чем можно молиться и об обязательных моментах в молитве.
В одиночку можно и лучше молиться своими словами, от сердца, но соблюдая почтение к Богу, без сквернословия.
Мне кажется все эти готовые молитвы имеют две функции: чтобы молиться по регламенту в церкве и чтобы иметь пример о чем можно молиться и об обязательных моментах в молитве.
В одиночку можно и лучше молиться своими словами, от сердца, но соблюдая почтение к Богу, без сквернословия.
489 993419>>3417
часослов это именно церковное богослужение, кусок от него, а молитвослов структурно имитирует его вечерню и утреню.
если во время чтения родилось то что сказать богу я говорю от себя, никаких проблем нет.
часослов это именно церковное богослужение, кусок от него, а молитвослов структурно имитирует его вечерню и утреню.
если во время чтения родилось то что сказать богу я говорю от себя, никаких проблем нет.
>>3419
Спасибо, то, что искал
Спасибо, то, что искал
>>3417
Можно иногда молиться своими словами, но молиться молитвами из молитвослова, как раз-таки, лучше и практически обязательно. Обычный мирской человек в высшей степени неразумное существо и едва ли он знает что ему нужно, чего просить у Бога. Молиться только своими словами это неразумие и гордыня.
>можно и лучше молиться своими словами,
Можно иногда молиться своими словами, но молиться молитвами из молитвослова, как раз-таки, лучше и практически обязательно. Обычный мирской человек в высшей степени неразумное существо и едва ли он знает что ему нужно, чего просить у Бога. Молиться только своими словами это неразумие и гордыня.
>>3434
Почему нет?
Почему нет?
>>3328
Нужно запомнить простое правило: Благодать Божия передаётся через служителя Церкви каким бы грешным он ни был. А вот отвечать перед Богом за свои грехи каждый священник будет очень строго, по ряду очевидных причин. Так что если то, что говорят о ком-то из служителей верно, относись к нему как к несчастнейшей жертве своей скверны, которую ждёт весьма горькая расплата.
Нужно запомнить простое правило: Благодать Божия передаётся через служителя Церкви каким бы грешным он ни был. А вот отвечать перед Богом за свои грехи каждый священник будет очень строго, по ряду очевидных причин. Так что если то, что говорят о ком-то из служителей верно, относись к нему как к несчастнейшей жертве своей скверны, которую ждёт весьма горькая расплата.
>>3405
Смотри этот канал
https://youtube.com/watch?si=hTbDUkee_NPYZ4Ge
Есть такое приложение
https://pb.psmb.ru/
Но ЦСЯ полезно знать, это все таки наследие Русской Церкви.
Смотри этот канал
https://youtube.com/watch?si=hTbDUkee_NPYZ4Ge
Есть такое приложение
https://pb.psmb.ru/
Но ЦСЯ полезно знать, это все таки наследие Русской Церкви.
>>3439
Ссылка не та прикрепилась
https://www.youtube.com/watch?v=MpBvDrsvoXc
Еще
https://www.youtube.com/@RusOrthodoxPrayer/streams
Ссылка не та прикрепилась
https://www.youtube.com/watch?v=MpBvDrsvoXc
Еще
https://www.youtube.com/@RusOrthodoxPrayer/streams
>>3069
Булгакова сам не люблю, но даже как по мне ты знатно его сейчас обгадил, сам того не понимая. Ещё над "шариковыми" смеётся с таким-то вкусом.
>Булгаков - Пелевин своего времени,
Булгакова сам не люблю, но даже как по мне ты знатно его сейчас обгадил, сам того не понимая. Ещё над "шариковыми" смеётся с таким-то вкусом.
>>3070
Ух, и тебя, кажется, я знаю. Не удивительно, что у тебя такие предпочтения.
Ух, и тебя, кажется, я знаю. Не удивительно, что у тебя такие предпочтения.
>>3437
Для прощания используется у иудеев и мусульман. Только у мусульман форма другая: ма ассаляма, а не ас-саляму алейкум. У иудеев вроде так же шалом алейхем (мир вам) при прощании.
Для прощания используется у иудеев и мусульман. Только у мусульман форма другая: ма ассаляма, а не ас-саляму алейкум. У иудеев вроде так же шалом алейхем (мир вам) при прощании.
>>3441
А он прав насчет Булгакова. Его и следует воспринимать как Пелевина своего времени. Как модного автора, продвигавшего искаженное представление о Христе и оттого не заслуживающего внимания христиан (помимо молитв о его душе, все таки он был христианином).
А он прав насчет Булгакова. Его и следует воспринимать как Пелевина своего времени. Как модного автора, продвигавшего искаженное представление о Христе и оттого не заслуживающего внимания христиан (помимо молитв о его душе, все таки он был христианином).
>>3444
оттого что вне контекста его времени вы не можете понять нить романа то надо сразу заговнить.
оттого что вне контекста его времени вы не можете понять нить романа то надо сразу заговнить.
>>3441
Причина твоего разрыва с Пылевы?
Причина твоего разрыва с Пылевы?
>>3075
Дуралей, основа Веры - благоговение. Если нет благоговения перед святыми вещами, то и веры никакой нет, одна показуха. А мастер этот ваш это одно большое святотатство, да к тому же в целом очень пошлая, безвкусная, вульгарная книжонка, да ещё и духовно очень вредная. Одна из первых, наверное, в нашей литературе книг, в которой зло изображено совсем неоднозначно и вызывает симпатию. ИРЛ же бесовщина любого уровня это крайне отвратительное и ужасное явление, но после таких вот шедевров для нтелигентов невысокого полета в это уже мало кто верит.
Дуралей, основа Веры - благоговение. Если нет благоговения перед святыми вещами, то и веры никакой нет, одна показуха. А мастер этот ваш это одно большое святотатство, да к тому же в целом очень пошлая, безвкусная, вульгарная книжонка, да ещё и духовно очень вредная. Одна из первых, наверное, в нашей литературе книг, в которой зло изображено совсем неоднозначно и вызывает симпатию. ИРЛ же бесовщина любого уровня это крайне отвратительное и ужасное явление, но после таких вот шедевров для нтелигентов невысокого полета в это уже мало кто верит.
>>3449
Тебе скок лет? Говоришь как какой-то шизо-скуф.
Тебе скок лет? Говоришь как какой-то шизо-скуф.
>>3444
Хотя да, абсолютно согласен. Что-то я задрал планочку Булгакову, тогда как он в самом деле ничем не лучше Пелевина, если вдуматься: до откровенной похабщины он не опускался только потому, что время было такое.
Хотя да, абсолютно согласен. Что-то я задрал планочку Булгакову, тогда как он в самом деле ничем не лучше Пелевина, если вдуматься: до откровенной похабщины он не опускался только потому, что время было такое.
>>3447
Ты бы Маркиона и Василида так же защищал, что их не понимают "вне контекста времени"?
Как в иконографии есть канон, который не следует преступать, так и в остальном творчестве о Христе. Вот что Булгаков пишет о Евангелии от Матфея: "И все из-за того, что он неверно записывает за мной… Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил". Одного этого достаточно, чтобы не воспринимать этот роман Булгакова всерьез.
Ты бы Маркиона и Василида так же защищал, что их не понимают "вне контекста времени"?
Как в иконографии есть канон, который не следует преступать, так и в остальном творчестве о Христе. Вот что Булгаков пишет о Евангелии от Матфея: "И все из-за того, что он неверно записывает за мной… Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил". Одного этого достаточно, чтобы не воспринимать этот роман Булгакова всерьез.
>>3451
Ну вы и кисейные барышни итт, лол. Бог дал талант и популярность этим писателям не зря. Думайте.
Ну вы и кисейные барышни итт, лол. Бог дал талант и популярность этим писателям не зря. Думайте.
510 993455>>3454
Если Булгаков хулил Евангелие с помощью своего таланта, то это еще хуже...
Если Булгаков хулил Евангелие с помощью своего таланта, то это еще хуже...
>>3454
Их "талант" это не тема обсуждения треда, так что ладно уж, но вот как они использовали эти свои "таланты" это как раз и обсудимо. Литература художественная, помимо своего развлекательного эффекта, имеет ещё и эффект влияние на ум развлекающего, и Булгаков не совсем был дурак, чтобы этого не понимать. Ну а влияние это самое что ни на есть вредное. Следовательно использовал свой "талант" Булгаков не во благо. По-твоему так и Гитлера можно оправдать, в того уж точно таланты были и побольше чем у Булгакова.
Их "талант" это не тема обсуждения треда, так что ладно уж, но вот как они использовали эти свои "таланты" это как раз и обсудимо. Литература художественная, помимо своего развлекательного эффекта, имеет ещё и эффект влияние на ум развлекающего, и Булгаков не совсем был дурак, чтобы этого не понимать. Ну а влияние это самое что ни на есть вредное. Следовательно использовал свой "талант" Булгаков не во благо. По-твоему так и Гитлера можно оправдать, в того уж точно таланты были и побольше чем у Булгакова.
>>3452
я те страшную вещь скажу, но отвергши учение еретиков многие практичные вещи церковь от них вязала.
ты просто тупой
я те страшную вещь скажу, но отвергши учение еретиков многие практичные вещи церковь от них вязала.
> Вот что Булгаков пишет о Евангелии от Матфея
ты просто тупой
>>3471
Друг, почему тебе хочется оскорблять и ругаться матом, защищая школьную литературу?
Друг, почему тебе хочется оскорблять и ругаться матом, защищая школьную литературу?
>>3477
Ага, сравнить признанного классика Булгакова с военным преступником в.в. пыней из Австрии, дооо охуенно. Прям чувствую логику и разумность.
Ага, сравнить признанного классика Булгакова с военным преступником в.в. пыней из Австрии, дооо охуенно. Прям чувствую логику и разумность.
>>3481
Дело в том, что выбранный способ аргументации (указание на талант, признание обществом, отображение духа времени) может быть использован и для оправдания каких-то открыто антихристианских писателей и мыслителей. Не стоит христианам прибегать к таким аргументам.
Дело в том, что выбранный способ аргументации (указание на талант, признание обществом, отображение духа времени) может быть использован и для оправдания каких-то открыто антихристианских писателей и мыслителей. Не стоит христианам прибегать к таким аргументам.
>>3481
Например, есть знаменитый музыкант Варг Викернес. Его талант и влияние на современную культуру несомненны, но его творчество и деяния абсолютно антихристианские. Молитесь за вразумление Варга, братья.
Например, есть знаменитый музыкант Варг Викернес. Его талант и влияние на современную культуру несомненны, но его творчество и деяния абсолютно антихристианские. Молитесь за вразумление Варга, братья.
>>3622
Да.
Да.
Аноны, где нормальную Библию заказать, без картинок, в норм прочной обложке, киньте ссылкой чтоли.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 июня в 03:08.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 июня в 03:08.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.