Бляяя... а я ведь еще до этого случая идеально подвел диагноз тибетскому буддизму.
Как вы отреагировали тогда? "Гыгыгыгы шиз хуйню пишет)))))", так? Ну че, теперь не так уж смешно, да?

Я даже ниже говорю, что в таком случае надо делать (практиковать без посвящений). Не просто жалуюсь, а даю конкретное решение. Копирую пост сюда. Считаю себя пиздец Вангой.

Оригинал поста: >>910681 →
Короче, мой диагноз - Тибет заигрался с гордыней, культом личности и ЧСВ лам, которые в какой-то момент почувствовали себя звездами.

И вот тут произошло самое жуткое - почитание будд подменилось на культ людей.

Нужно иметь настолько уродливо радутое эго, чтобы быть согласным с тем, что тебя почитают не меньше, чем будд и бодхисаттв, что молятся и медитируют на тебя даже больше. Неумная, неумная жажда власти.

Этот некрофилический культ рингсе - хорошая этому иллюстрация. Уверен, какой-нибудь писатель-сатирик бы отлично простебал все это.

У меня есть выход из этой проблемы, но он мало кому понравится. Даже ITT меня, скорее всего, назовут поехавшим дебилом. Но мне пофиг, я все равно скоро из этой помойки съебываю, так что скажу - практикуйте без посвящения.

Дальше я писал гайд, как можно даже ваджраяну можно вкатиться без посвящения, но потом подумал, что не в коня корм, и всем ITT пофиг.
Если не пофиг - пишите, поделюсь мыслями.
На всякий случай - это не моя выдуманная шиза, но так же мысли одного ламы, ныне живущего. Кстати, тулку. И основано все на кое-каких священных текстах.
Но это не значит, что не нужно нендро и т. д. Наоборот - скорее всего, предварительными практиками придется заниматься очень долго, возможно - не один год. Но, в конечном итоге, вы будете работать на себя, а не на ламу и будете честны только перед самим собой. И не будете связывать себя кармой с сомнительными людьми, дрочащими на останки людей больше, чем на будд и бодхисаттв.

А если очень кратно - ну, вот тот же Ямантака это просто гневная форма Манджушри, которого в дефолтной форме можно практиковать без посвящения. Вы реально думаете, что если годами будете практиковать Манджушри, вам будет доступна только одна его форма? Что нужно будет какое-то специальное разрешение от батюшки на практику остальных? Если вы реально так думаете, вы ёбнутый и идите молитесь, блядь, грибкам на теле покойников, считая их драгоценными реликвиями.

>>19373
Читал твой пост по диагонали и так и не понял, в чем вопрос.
Да, Далайка, конечно, многим буддистам, как я вижу, зародил семя сомнения в душе.
Но ты не волнуйся. И аметистов местных тоже не слушай.

Я уже писал выше об этом - махаяну (и ваджраяну) придумали НЕ тибетцы, она им не принадлежит, они ее только исказили сильно в сторону политоты. А народ это дикий, воинственный (разные ветки буддизма воевали между собой всю историю Тибета и отжимали монастыри друг у друга, особенно Гелуг этим прославился, который позиционирует себя как "самый хороший"), малоцивилизованный (некоторые оценивают общественно-технический уровень тибета времен расцвета буддизма там даже не как средневековье, а как каменный век - судить не берусь, но ты задумайся) - короче, "высокопримативный" бы, как сказали некоторые (слово из довольно сомнительной теории, но я использую его, чтобы на дваче его кто-то узнал и провел нужные связи). Таким реально просто над собой контроль потерять и мальчиков или девочек пойти лапать.
Но вот представь - буддизм, ваджраяну и йидамов придумали НЕ они! А ученые из университета Наланда в Индии. Который, кстати, сожгли такие же "высокопримативные" мусульмане. Библиотека там горела несколько дней.

Короче, если не разбиваешь лоб в молитве перед учителем-тибетцем, не визуализируешь его в образе будды (по сути, они об этом просят) - то не плодишь кармической связи с ними и дхармой Тибета.

Аметиста с его теориями не слушай. Мантра это именно суть будды. Медитация непосредственно на просветленное существо. Без посредников в виде только что спустившейся с гор педомакаки. Можно без визуализации даже, если боишься тех же гневных йидамов понять неправильно.
Гневные йидамы - тоже не то, что аметист пишет. Их гневный образ, как раз, то, что природа будды должна в тебе очистить. Это я сейчас уже пишу то, что можно понять только на своем опыте, как и почему она очищает. А для этого, как раз, надо много практиковать Ваджрасаттву, это хуманифицированный ум будды, в чем вся суть буддийских практик.

Ты же тот самый анон, которому я книгу по Кармамудре кидал или другой?

>>19616
Скажу тебе так, как человек тоже в свое время пытавшийся разобраться, но сломавший там ногу - деление на ветки это просто преходящая хрень, которую сделали сансарные обстоятельства.
До нас раньше была тоже куча веток буддизма, каждая со своей философией, не все они дожили до наших дней. Есть разные ветки буддизма, которые не афишируется международно (не переводятся их тексты и т. д.) и остаются локальными в своих странах.
В общем, смотри на них просто как на сансарные обстоятельства и не впадай в фанатизм, как многие, к сожалению, делают.

Но если про тибет, то вот кратко. Из того, что я знаю. Могу быть не прав в каких-то моментах:
1) Нингма.
Самая ранняя ветка буддизма. Со стороны (не знаю, как по фактам), так же выглядит как наиболее демократичная и свободная от догматов (но это как плюс, так и минус - например, один российский лама напросился, чтобы они признали его якобы "перерожденцем" - в любой другой школе его бы с лестницы спустили за это, а там он - официальный перерожденец раба какого-то древнего тибетского аристократа, чем очень гордится, лол). Большое значение уделяют дзогчену, который суть крайняя выжимка из буддийских практик, оставляющая за бортом, ритулы, обеты, йидамов и остальные переусложнения.
2) Сакья
Главный плюс этой школы - тексты, которых нет ни в одной из других школ. Например, Махамайя - йидам высших тантр, основная практика которого происходит во сне. И некоторые другие редкие йидамы, которые можно найти только там. Видимо, их расцвет приходился на пик махаяны и ваджраяны в Индии, откуда они в обильном количестве все это привезли.
К тому же, это единственная ветка, кроме Римэ, которая пользуется как учением "старых переводов" (Нингма), так и новых (остальные школы).
3) Кагью
Как написано в Википедии, эта школа не признает дебаты (практика в тибетском буддизме, когда два монаха устраивают дискач, прямо как у нас в треде регуляно, лол) и считает, что нужно заниматься непосредственно практикой, а не философствованиями.
Гарчен Ринпоче, дающий посвящения онлайн - из Кагью. Он отметился тоже демократичным подходом - при посвящении не берет обетов и обязательств, кроме как не терять бодхичитту, и не выделяет высшие тантры как нечто отдельное. То есть, вообще не пользуется искусственным разделением тантр на уровни (еще один тибетской новодел, чтобы поддержать иерархию), как я понял, что очень большой плюс. Это я не к тому, что ты должен к нему за прибежищем и посвящениями бежать, а к тому, чтобы ты примерно представил суть.
4) Гелуг
Самая одиозная школа, которую основал лама Цонкапа, труды которого они и зубрят всю жизнь, восхваляя его по несколько раз на день.
Отжимала монастыри. По мнению некоторых (см. книгу на >>19125) извратила индийскую философию буддизма в сторону демагогии и схоластики.
Но, чтобы быть справедливым, скажу, что я в то время не жил и что там было не видел - может быть, это было "с волками жить - по-волчьи выть", иллюзии о тибетцах я не питаю и добрым народом их не считаю.
Отсюда Далай-Лама.
Так же есть некоторые подозрения, что в свое время они поклонялись одному сансарному богу наравне с буддами (что для буддиста полный зашквар) - хоть нынешний Далай-Лама это и отменил, за что культисты убили каких-то его людей и хотели убить его самого. Это так, для иллюстрации нравов.
5) Джонанг
Школа, сделавшая своим основным йидамом Калачакру. Калачакра больше основан на татхагатагарбхе и больше похож на практику дзогчена, чем на высшие тантры, из-за чего его несправедливо хейтили почти всю историю буддизма в Тибете, а значит - и эту школу. Труды его основного философа, Долпопы, которые можно описать как "зумеры заново изобрели татхагатагарбху" Гелуг объявил еретическими, отжал монастыри и, возможно, поубивал последователей. Но школа сохранилась, т. к. остались редкие монастыри на границах, куда гелугпинцы не добрались.
6) Римэ
Школа, появившаяся относительно недавно - в 19 веке, чья философия такова - буддизм должен быть несектарным, т. е. отбросить все деление на школы и использовать любые наработки, которые тебе кажутся подходящими. Тут, насколько понимаю, нет какого-то лидера, символа и централизованности, это - просто движение против искусственной розни между буддистами разных веток. Но, вроде как, она уже породила некоторых заметных философов.

Как-то так. Надеюсь, что был полезен.

>>19638

>Я отношусь к разным школам и разным практикам просто как к разным формам практики

А расскажи тогда, как у тебя все это уживается в рамках какой-то одной религиозной идеологии? Невозможно верить во все сразу, либо во разные вещи из разных мест. Там же куча противоречий. Как можно не быть аметистом с таким подходом? Ты же рано или поздно должен увидеть, что практики - это практики, вот они, реальны и работают (или нет), а ЛОР и космология это просто напыление, которое с практиками никак не пересекается, а лишь создает ненужный и отвлекающий антураж и декорации. Хотя, как видим некоторые школы умудрились смешать все так, что уже непонять где практика, а где безумная религия.
И разве это не смешно, что практически весь срач во всех буддйиских и околобуддийских тусовках крутится вокруг вопросов лора и космологии, или каких-то религиозных понятий, а не как улучшить практику или предложить какие нить современные лайфхаки из новуки докинза нейробиологии
чтобы бустануть практику?
Суть то практик всех в чем? Двумя словами можно описать весь буддизм, без всей хрени религиозной. И суть эта проста и буквально везде написана крупными буквами. Можешь сформулировать? Забудь что ты знаешь про буддизм, про традиции, школы, 8БП, 4 БИ, сутты и прочее.
Чего добиваются все практики буддизма?
Когда перед человеком будет ясно стоять ответ на этот вопрос - то не будет нужна никакая лишняя шелуха, только лишь максимально простая и понятная цель,и все что можно будет взять от школ - методички. И сравнить у кого более эффективная и соответсвует цели буддизма.

>Практикуй дзогчен. Я думаю, тебе подойдет.

Я уже выработал для себя оптимальную практику. Я кое что смотрел у них, но пока что лучше Анапанасати и Саттипатханы не нашел для себя. В той статье что я кидал выше, описаны разные типы медитации, они заточены под разные типы личности. Например мне мантры не подходят, у меня нет проблем с самооценкой и нет нужды исправлять какие-то косяки личности которые мешают. Мне очень легко дается випассана, и немного сложнее концентрация.
Хотя, если быть откровенным, я иногда комбинирую счет с дыханием, это своего рода мантра которая помогает усилить концентрацию на первых этапах. Ну и т.д. Вот такими лайфхаками надо делиться. А не вот это вот всё :(

>>19832

>Трахнули йогу, трахнули цигун, трахнули медитацию

Ну, по другому и быть не могло. Всегда при столкновении миров, культур и эпох происходит из смешение и ассимиляция. Я думаю чтобы не попасть впросак и правильно воспринять нечто, человек всегда должен четко осознавать что и для чего он делает и практикует. Когда я занимался рукопашной, тренер всегда после каждого часа (тренировка длилась 2.5 часа) заставлял нас делать "энергетические упражнения". Нечто похожее на комплексы из цигуна или ушу. Только недавно я понял для чего мы делали эти комплексы и что они дают. А тогда я делал их на "отвали", потому что не понимал для чего они. Но даже так они работали . Все дело в уме и в голове и в нашем понимании практик. Так что многие современные переработки древних практик имеют понимание для чего они делаются и что должно быть по их результату. Я считаю это верный путь и верный разумный подход. А многие практики извращены и вообще не про то что было изначально. Так стало с йогой, которая из средства тренировки ума, стала гимнастикой. Хотя и гимнастику можно делать с верным пониманием и тогда она станет тем, чем задумывалась изначально. Все лишь у нас в голове. В уме.

>Я думаю это все задумывалось как набор сотен инструментов, которые каждый подбирает под себя

Ну практик, как мне кажется, там не сотни, если все пересмотреть везде находятся общие черты и в основе лежат общие принципы, их не так много. А вот имплементации этих принципов, способов их реализации - да, сотни, и каждый выбирает то что ему подходит. Главное понимать что делает та или иная практика.
Например "развитие каналов" - это не причина практики, это лор. Зачем развитие каналов? Чтобы текла кундалини . Это лор. Зачем нужна кундалини? Чтобы выйти на связь с божественным. Опять лор. И в итоге все остаётся в рамках Лора, толком не объясняя саму практику . А причина там банальна и перекладывается на современный язык , в медицинских терминах понятных любому современному человеку. Зачем тянуть эти объяснения из древних времён?

>Лайфхакеры пытаются стать стрессоустойчивыми, коммуникабельными, проницательными и т.д

Стрессоустойчивость можно описать как отсутствие омрачений, проницательность - развитие мудрости, коммуникабельность - развитие эмпатии и нравственности. И т.д. Все верно, это фактически и есть буддизм в современном изложении, и многим подходит такое изложение, оно соответствует времени и культуре и Будда и учил именно этому : устранению омрачений, нравственности и сосредоточению.
Как по мне, секуляризация учений это хорошо. Главное достать суть, а потом натянуть на нее можно любую сову - хоть сиддхи, хоть бессмертие, хоть божественные миры, хоте перерождение в раю с девственницами, которые только и ждут чтобы ты их от нее избавил и т.д, лишь бы практиковали.
Кого то и лама с языком может ждать, все мы разные, наверняка есть фанаты кто был бы не прочь оказаться на месте пацана, лол

>>19175

>Мне не пофиг, поделись плз.

Анон, ты еще тут?
Еще актуально?

Пофиг, поделюсь и так. Сейчас фанатичные тхеравадцы/аметисты назовут меня веруном и шизом, а фанатичные любители отсосать ламам язык - еретиком.
Но хуле. Все равно, уходить из треда, так что какая разница.
Вот это вам дар напоследок.

По техническим причинам, ссылки будут следующим постом.

Гайд как практиковать что угодно, не привлекая внимание санитатор лам Биб.

Вещи, которые необходимо понять для начала:
1) Махаяну и Ваджраяну придумали НЕ тибетцы, а индийцы! Она не принадлежит тибетцам, у них нет на нее копирайтов. Если дать обезьянам микроскоп, который они будут использовать как дилдо - кто будет виноват, микроскоп или обезьяны?
Тибетцы сделали хорошо, что сохранили тексты до наших дней, когда в Индии их спалили исламисты. Но курьер, который принес вам пиццу - это тот же шеф-повар, который ее сделал, или нет?
2) Никто не может изменить карму человека, кроме него самого. Главное в буддизме - намерение. Никаких волшебных энергий, которые сами собой вас будут менять, без вашего собственного желания и активного участия. И, тем более, никаких мясных человеков (лам, дзен-мастеров и бханте) с такой функцией.
Буддизм - это когда взрослый человек вырабатывает намерение САМ пройти свой путь.
3) Что такое мантра. С одной стороны, мантра - это форма медитации на просветленное существо. До будды Шакьямуни и после него будет множество просветленных существ, помогающих остальным. Посредством мантры вы входите с ними в контакт и обучаетесь.
С другой стороны, мантра - это так же открытие вашего собственного внутреннего потенциала. Открытие будды в себе.
Эти два взгляда не противоречат друг другу, потому что и так мы можем видеть или не видеть будд только согласно нашей собственной карме и нашим собственным намерениям (см. предыдущий пункт).
4) "Ум будды", "сердце", ригпа - по сути, синонимы. Когда я говорю "сердце", имею ввиду не абстрактную "доброту" (а то ко мне не раз цеплялись "хахаха ваще - ты говоришь про сердце, а сам не добрый"), а больше про "энергуйку".
И вообще - многое, о чем я пишу, это чистая "энергуйка", которую сложно понять без непосредственного опыта.

Вот база. А теперь:

Во-первых, книга "Кармамудра", которую я уже кидал в тред.
Описываемая там энергуйка - база любых т. н. "высших тантр". То есть, по сути, это - краткая выжимка оттуда. Но с той разницей, что там говорится и как можно практиковать то же самое без посвящения - а очень просто, надо просто не представлять себя в роли какого-то конкретного йидама, вот и все (учитывая, как гневные йидамы и их супруги иногда выглядят, так многим будет даже легче, лол).

Во-вторых, в базе что махамудры, что дзогчена - по сути, все те же тхеравадские практики самадхи и випашьяны. Сначала учимся сосредотачиваться на одном, потом - сохранять состояние в динамике. С одним нюансом - присутствием ригпа, оно же - "сердце", оно же - "бодхичитта". Это лучше понимается на уровне чистой "энергуйки". Описать это сложно - ты либо это чувствовал, либо нет.
Я по-прежнему настаиваю, что можно заниматься, в принципе, тхеравадскими практиками, помогая при этом себе махаянскими открытыми (передаваемыми без посвящения) мантрами, чтобы приблизиться к ригпа.

В-третьих, если так хочется конкретного йидама, то есть способы получить посвящение без ламы.
При этом, кое-какой русский лама (в смысле, инсайдеру тут можно верить) утверждает, что тибетцы знают не один такой способ, поэтому когда они задвигают про ололо важность линии передачи - выглядит весьма лицемерно.
Но что конкретно переведено на русский - будет в следующем посте со ссылкой.

Только, все равно, если энергуйка еще не готова к высшим тантрам, ты хрен чего достигнешь как этим ритуалом, так и посвящением у ламы.
Но тут понимать надо, что такое нендро и для чего оно существует. Ламы Бибы исказили и зашкварили саму суть предварительных практик, низведя ее в формальность: вот конкретно эти мантры начитай (без объяснения, почему такие), такие действия сделай (без объяснения, почему такие), и будет можно практиковать.
Но так не работает. Это превратилось в гонку на скорость, кто быстрее сделает непонятные ему ритуалы. Это убило саму суть и выродило все в блядкий цирк.
А предварительные практики должны быть максимально осмысленны.
Короче, из того, что, действительно, надо практиковать:
Раскрывать "сердце" (еще раз - к сансарной "доброте" это не имеет отношение, тут "сердце" - больше энергуйское понятие), потому что сердце, по сути, и есть ригпа. Практики Авалокитешвары ("ом мани падме хум"), тонглена, можно делать тхеравадскую метту.
Шуньята - читать мантру и сутру Праджняпарамиты.
Практики Ваджрасаттвы (стослоговая) - знакомство с такими свойствами ума будды как светоносность и незагрязняемость. По сути, это - переломный момент. То, что я больше не видел ни в энергуйке (нео)индуизма, ни в энергуйке (нео)даосизма - возможно, это есть где-то у нормальных практиков, но не у наших самозванных сенсеев-плагиаторов, но судить не могу. А в буддизме это есть. Почувствуйте силу света, которую ничто не способно повредить, но она может преобразовать и расплавить все, что угодно. Без этого опыта, пожалуй, в принципе, нет махаянского буддизма.

После смотрите, какой генезис имеет йидам, посвящение которого вы хотите. Допустим, Ямантака - это гневная форма Манджушри. Хеваджра происходит из будды Акшобхьи, а его супруга - дакиня Найратма, ккоторую так же практикуют отдельно (и есть ее отдельные мантры) и т. д. Медитируйте на них, читайте их мантры. Когда поймете, что уже можно - сделайте ритуал самопосвящения, о котором я писал выше и ссылку на который я скину дальше.
Еще стоит заметить, что есть дхарани-мантры- мантры из сутр. Часто они очень длинные (иногда на несколько страниц), но короткие мантры так же называют дхарани (в том числе, "ом мани падме хум" так же считается дхарани). Они 100% открыты для чтения без посвящений. И если йидам, в которого вы хотите вкатываться, обладает дхарани - то лучше всего практиковать ее чтение. И вообще, побольше их читать.

Да. Прибежище. Прибежище важно как защита, и многие идут к ламам Бибам именно за ним. Но в том и ошибка. В буддизме говорится, что человек может очистить свою карму только сам, своими действиями и намерениями. На самом деле, это распространяется вообще на все - на любые практики, в том числе и на прибежище. Его не возможно получить, его можно только взять самому. А если так, то посредник-лама в этом, по сути, не нужен.
Опять же, я просто советую начитывать мантры (либо искать другую форму, но мне кажется, что с мантрами проще всего) с намерением и просьбой прибежища - у будд, а не у попов. Но нужно понимать, что это дело непростое, и действительные плоды могут появиться не скоро. Важно проявить терпение.

Ах да, и еще. Есть одно очень опасное действие, которое я бы не советовал делать любым буддистам. Это якшаться с сансарными духами. В ЛЮБОЙ форме, даже в якобы форме их якобы подчинения и обращения в буддизм - не факт, что подчинение сработает и они вам не соврут на этот счет.
Понимаю, что для многих это звучит как абсурд. Либо вы просто не поймете, зачем это важно. Мне долго объяснять, да и часть ответа лежит в той же энергуйке, которую я не знаю, как здесь описывать. Но если хотите кратко - тибетцы наряду с буддами молились сансарным духам, у Далай-Ламы есть личный оракул Пехара (хоть считается, что Пехар "хороший", но он, все же, не просветленный), а совсем недавно Гелуг поклонялся еще одному божку, ныне забаненному.
И вот, его святейшество предлагает мальчикам отсосать его язык, а в треде удивляются, почему буддийские практики на нем не сработали.
Ребят, энергетическое влияние сансарных духов очень тяжело, оно может и сильно замедлить продвижение. Тибетцы очень уж влезли в свой шаманизм и сильно там обзашкварились.
Я и в жизни знаю парочку воннаби-шаманов, которых буддизм выпроводил пинком под зад. Одно с другим тут вряд ли совместимо.

Вот и всё.

И можно практиковать без лам Биб.
Чем больше изучаю ситуацию в Тибете, тем больше сомнений в их авторитете и необходимости сакрализации всего тибетского наследия как оно есть.

Возможно, где-то вышло скомкано, где-то я что-то недоговорил. Ну да и ладно. Имеющий уши - да услышит.

>>19175
>>20709
>>20729
>>20739
Да. Так и знал, что что-то забуду.
В предварительных практиках (и просто в регулярных) так же очень неплохо бы включить т. н. "практики долгой жизни" и здоровья.

Тут нужно сделать предупреждение, что есть случаев, когда люди, надеясь на волшебную силу магии, отказывались от нормального лечения, запускали свои болезни и умирали (самый известный пример - Стив Джобс) - так вот, тут я согласен, что это НЕ должно заменять традиционную медицину (и вообще, все, что касается здоровья и жизни, должно быть максимально по науке). Но может ей сопутствовать.

Видимо, энергуйка, как-то, действительно, влияет на физическое состояние тела (тут согласятся даже некоторые аметисты, потому что блоки - это психологические зажатости и т. д.). И может влиять как негативно, так и позитивно. Так как она будет меняться, особенно при вкате, то не исключены негативные последствия от излишне быстрых изменений. Поэтому, чтобы минимизировать их, необходимо практиковать соответствующих будд и дакинь.
Причем, до этого сначала я дошел сам, а потом уже узнал, что в Кагью (в ветке, откуда Гарчен Ринпоче) такая практика входит в обязательный список нендро. И с этим я не могу спорить, это, действительно, умно.

Что может помочь?
Стандартная триада "йидамов долгой жизни" (по тибетски - Це Лха Нам Сум) - будда Амитаюс, Белая Тара и Ушнишавиджая.
Амитаюс - форма Амитабхи с амритой (нектаром, продлевающим жизнь - в данном случае, тут нельзя понимать буквально, этот нектар и т. д. - виды энергии, которые при практике растекаются по каналам).
Белую Тару (пик 3), если к ней приблизитесь, можно будет использовать не только для здоровья, ее мантру можно изменять по-разному. Об этом будет в ссылке в следующем посте.
У Ушнишавиджаи (пик 1) есть длинная дхарани-мантра, которая, при некоторой тренировке, довольно легко читается.

Так же можно вспомнить Будду Медицины, Махамаюри (пик 2, пик 4 - тут даже с мантрой) - она использует метафору павлина, который ест змей, но не травится ядом, Парнашавари.

Говоря за себя, у меня после практик будды Амитаюса выровнялся режим дня и прошли ночные кошмары, которые не давали мне спать с детства большую часть жизни, и которые больше ничего не могло вылечить до этого (это было на самом вкате в буддизм, Амитаюс - один из первых, чьи мантры я стал читать). Так что, какое-то действие, действительно, есть. Но, как я уже писал выше - нормальное лечение и научный подход насчет того, что касается тела, так же должны быть (в том числе, и насчет диеты, кстати - ламы могут говорить, что есть, например, чеснок или лук нельзя - но они очень полезные, не отказывайтесь от них ради ламских предубеждений, в вопросах, какие продукты полезны, а какие нет, слушайте современных ученых), иначе повторите незавидную судьбу Стива Джобса.

--------

Так же, раз уж осталось место в посте, вообще, напишу, что такое читать мантры. А то мне кажется, что в этом треде у многих недопонимание на этот счет.
Читать мантры - это не просто произносить их вслух. Если ты сидишь и произносишь их вслух - ты не "читаешь" мантры.
Читать мантры - это именно медитировать на будду, с которым они связаны.
Вы должны ощутить его энергетику и максимально на ней сосредоточиться, заполнить его энергиями себя.
По сути, это энергетическая практика, которая мало отличается от той же работы с каналами и ветрами, но если это некоторые аметисты еще понимают и как-то объясняют в своей парадигме (чакры - железы, блоки - психологические зажатости и т. д.), то чтение мантр они представляют как просто "гыгыгы верун сидит и бормочет че-то себе по нос, ну тупоооооой)))))". Надеюсь, понятно, что это - нифига не верный взгляд и подход.

Я тут про Далайку много плохого написал, но, чтобы не быть лицемером перед собой, хочется, все-таки уточнить.

Я не знаю, педофил он или нет. Может быть, да. Может быть, нет. Гейство и педофилия в тибетских монастырях - факт. Но в данном случае речь о конкретном ламе.
Его оправдывают тем, что это - обычная дразнилка тибетских стариков своим внукам. Даже пишут, как она выглядит на тибетском. Может быть.

Но только это не извиняет его, а в перспективе - делает ситуацию в тибетском буддизме даже хуже. Потому что отдельного педофила можно уволить, а неодупление тибетцев того, что другие люди имеют другую культуру, другую психологию и другие ьтрадиуии - оно повсеместно и фатально.

Махаянский и ваджраянский буддизм весь построен на упаях. Читая истории просветленных Индии - каждый приходил к нему глубоко собственной дорогой, которая была выбрана, исходя из его собственных склонностей. Винапа играл на вине, например, хотя один из обетов можно трактовать как не слушать музыку и не развлекаться, лол. Кто-то, будучи сапожником, подходил к дхарме как к ремонту ботинка. Кто-то боролся со своей хронической усталостью, по мере просветления от нее избавляясь. Кто-то, вообще, специально врал, пока не понял, что и за ложью, и за правдой скрывается пустота от самобытия - хотя, сейчас бы такого ламы с лестницы бы спустили за нарушение одного из базовых обетов.
Все это упаи, которые подходили строго к отдельным людям и не подходили ко всем остальным.

Поэтому хороший буддийский учитель ОБЯЗАН хорошо разбираться в людях, понимать их психологию и уместность того или иного действия.

Большинство тибетских лам это просто не одупляют.
Сидит такой Далайка - ему абсолютно поебать, что мальчик индийский (другой культуры), что камеры там, скорее всего, вообще, западные (совсем другой культуры). Даже если он реально вспомнил тибетскую дразнилку - он даже не понял, насколько это неуместно.

Тем не менее, эти ламы Бибы хотят, чтобы мы их визуализировали как будд (что создает кармическую связь с ними, а это очень ответственно). Но сами со своей стороны не могут предоставить симметричной ответственности.

Это просто мерзко и упадочно для буддизма.

PS Если что, я тут не впустую ною, а предлагаю решение - говорю, чтобы вы практиковали без них. Выше гайд сделал.

PPS Но если вы думаете, что он таки педофил - спорить не буду. У меня нет причин его защищать.

Анон который писал про посвящения без лам и выкладывал книги, ты так и не понял, что твоя идея фикс подходит лишь тебе, если она вообще рабочая. Энергуйка , ветра, каналы и прочее - это просто способ говорить о неких состояниях нама-рупы, то есть психофизических состояниях, если тебе легче понимать это через вот эти мистические и метафорические вещи, это не значит что другие это поймут так же. Под "энергуйкой" вообще можно понимать все что угодно, это надо лезть в мистику и магию и разбираться что это вообще значит, а потом как то пытаться натянуть на эту буддизм и свое личное понимание. Это не будет работать ни для кого кроме тебя. Ветра и каналы - то же самое, это все очень слабо описанные вещи, никто никогда не поймет тебя так, как ты хочешь. Про мантры - то же самое. Это лишь твое мнение про богов и прочие вещи, которые мало кому понятны в целом и вообще непонятны никому кроме тебя так, как именно ты их понимаешь. И это не будет работать ни для кого. Чтобы тебя хотя бы примерно поняли,нужно пользоваться наиболее описанными и максимально четко определенными терминами и понятиями.
Новука-докинз в помощь. И то, это только чтобы попытаться объяснить другим, если ты что то хочешь объяснять. Сам ты можешь себе это представлять и понимать как хочешь, хоть комбинациями цветовых пятен или звуковых вибраций.
Или набора бессвязных картинок. Как и произошло с этим аноном, который резал и клеил. Его тут уже успели шизом окрестить, хотя он вот через вот эти картинки впал в это состояние. Твое объяснение - такая же "шиза". А для тебя мои объяснения шиза.
Но главное заблуждение в том, что вы все думаете что можно объяснить человеку что то и он поймет ваше объяснение. Никогда такого не будет, пока все пользуются разными понятиями, слабо описанными. Коммуникация так не работает, мы хоть все и пишем одинаковыми буквами , смысл у их одинаковых комбинаций - разный для нас всех. Кое что близко , но многие вещи которые эмпирически никак не переживаются - разные ( боги, ветра, каналы, чакры, энергии, кундалини и т.д. А для тебя это возможно психосоматика , нейробиологии, гормональные ответы и т.д). Это квалиа.

>>21243

>человеку ни разу не видевшему

>тонкоматериальные оболочки, энергии

Лол, отвечу в лоб, чтоб по-дзенски - а в чем проблема увидеть?
Я когда-то был полным материалистом-скептиком. Потом, ради интереса, решил копнуть тему. До буддизма попал в около-(нео)даосизм и около-(нео)индуизм. И хоть теперь их психопрактики считаю вредными для буддиста, нельзя не утверждать, что, возможно, они открыли мне понимание того, что спасло от таких вопросов, как у тебя.
Конкретные пруфы я получил, во-первых, эффектами на теле (например, одна (нео)индуистская медитация реально поднимала температуру тела до 38 градусов - проверял с градусником после, во время и до нее, и это не буддийское туммо, а другая штука), во-вторых, когда другие люди, имеющие или якобы имеющие способности скана (которые тоже (якобы) возникают от практик) правильно называли и описывали энергии, которые я гонял в себе или заряжал ими предметы, некоторые даже дословно описывали мои визуализации при этом, хотя, знать о них раньше не могли - я знаю, что такое критерии эксперимента и воспроизводил слепой метод как мог. Эксперимент воспроизводился неоднократно.
Если тебе этого мало - могу сказать, что, вообще, на каком-то этапе пути познакомился с одной лавочкой талисманов, которые там были поставлены на поток - покупали разные стоковые побрякушки и заряжали их по-разному. Так как побрякушки были стоковыми, не зная, было невозможно сказать, как именно заряжена каждая из них. Но взяв в руки каждую из них, разные люди (то есть, не просто моя узкая тусовка, а реально широкий пласт посетителей) чувствовали одно и то же. С другой стороны - если что, хочу оговориться, что не ручаюсь, что эти амулеты именно работали как заявлено, а не просто содержали в себе энергии определенного качества. Скорее всего, просто второе.

Но повторюсь еще раз, что теперь считаю все это вредными штуками, в которые буддисту лучше не лезть.
Однако, я получил достаточно пруфов, чтобы разрушить свой скептицизм в некоторых вещах.

Цепляние за материалистическую картину мира - тоже цепляние. Она так же пуста от самобытия, как и остальное. А в буддизме важно осознать, что все, во что бы ты ни верил, что бы ни видел, с чем бы не имел дело - по своей сенсорной природе, обусловлено твоими методами мышления, познания и чувствами, твоей средой.
Буддизм - он про выход за эти рамки, а не укоренение их.
Короче, "ты не туда воюешь".

>>21243
Так же хочу сказать, что вообще тем же (нео)даосизмом (он же цигун, если что) занимаются много людей, и многие из них имеют адекватное, далекое от астралов, мировоззрение. Это не какая-то шизомагия.

Но тут смотри, важно понять (ололо, были бы мы на магаче - у всех бы сейчас бомбануло) - человек, который чувствует тонкие каналы в своем теле или не чувствует, все равно, по сути, остается собой. Это не помогает ему изменить собственные склонности. Это, все равно, что просто еще плюс одно лишнее знание - как если бы он, например, стал собирать статуэтки с котиками и знал, что от берлинского завода они стоят столько-то у коллекционеров, а от токийского - столько-то. Надеюсь, понятна аналогия?
Чтобы изменяться - мало обладать знанием и чувством, нужно его еще правильно использовать.
Моя же претензия к ламам лежит в другой плоскости - не в том, что они проповедуют метод "не для всех" (ЛЮБОЙ метод не для всех, тут просто нужно смирить свою ревность и пройти мимо, если тебя не касается), а в том, что не видят, как правильно его использовать - от каких реально склонностей нужно избавляться современному западному человеку, что у него в актуальных проблемах. То есть, не в том, "КАК" изменять, а в том, "ЧТО" изменять.
Тибетцы, как бы сказали на дваче, "высокопримативные" (специально использую это слово на дваче, чтобы кто-то узнал и поймал образ), с соответствующими чертами - вспыльчивые, воинственные, эгоистические. Западные же люди наоборот - либо забитые невротики с опуханием супер-эго, либо пограничники с дереализацией. Тибетцам на это пофиг. В своих охренительных проповедях они будут обращаться и наставлять их так, как будто они - такие же тибетцы с теми же проблемами, что у них самих.

Буддизм - в первую очередь, когда человек сам хорошо ощущает все процессы, которые в нем происходят и принимает самостоятельное решение избавиться от того-то и того-то, а не когда повторяет непонятные ему тексты на тибетском только потому, что так сказал духовник.
Впрочем, судя по тому, что я знаю - это проблема так же самих тибетцев, которые давно превратили буддизм в "слушай вышестоящего и свое мнение придержи". Это немного инфа от инсайдера, кстати.

Надеюсь, теперь моя позиция более понятна.
Если способ не для тебя - просто пройди мимо, а не ревностно доказывай его неуместность.

>>21315

>соответствии с набором понятий современного, образованного человека.

>>21245

>ни разу не видевшему

>Но хорошо учившемуся в школе, знающему основы химии, физики, биологии, истории, психологии , а также имеющему высшее техническое образование.

Я немного не понимаю. Ты мыслишь типа стереотипами с лурки пятнадцатилетней давности - мол, справка об образовании автоматически перекрывает возможность чувствовать ветра и каналы, что ли? А без образования человек будет все видеть и сканить, что ли?
Открою секрет - это вообще не связано.
И чтобы чувствовать те же ветра и каналы нужно в этом упражняться. Это сложно и долго. Для многих сама мысль о том, что нечто требует усилия, является жуткой.

>Если ты понимаешь о чем говоришь, то переложить на современный язык проблем не составит.

Ну я так понимаю, что можно заставить мозг и тело работать в нужном направлении, вырабатывая определенные гормоны и разряжая имеющиеся нейронные связи, связанные с аффектами гнева и т. д.
У меня есть мысли, как это МОЖЕТ работать.
Но я не дипломированный биолог, я не возьму на себя ответственность лепить подобные теории, не обладая лабораторией и опытами, в которых бы оно подтвердилось, и так есть много фричества от науки.

>а не временем двух тысяч лет назад

Чел, наработки неодаосизма (да - считаю его анрилейтед буддизму, но просто как пример чего-то еще, где есть непонятные тебе "каналы и ветра") сейчас преподают просто в спортзалах, как регулярные занятия. Куча нормисов практикует и даже не считает это какой-то шизомагией.
То, что лично тебе непонятно - это еще не значит, что вообще ушло из мира.
Вот лет через 500, может быть, это и будет устаревшим языком. А пока, я просто вижу в тебе эгоцентризм, извини.

Без обид, но я, пожалуй, сверну общение с тобой - и так потратил много времени на очередные бесполезные и никому не нужные посты. Хотя, вижу в тебе просто очередного тролля, который убил мой день просто на очередной бесполезный разговор.

>>20739
Видишь, анон, почему хочу уйти из треда? Вот поэтому.
Снова потратил кучу сил, времени - и нет пруфов, что по другую сторону человек просто не угорает. А игнорировать мне сложно - обеты бодхисаттвы предполагают отвечать на вопросы по дхарме, когда их задают, и людей я никогда не сужу сразу, чтобы отсекать нежелательных собеседников.
Что скажешь - разве не согласен ли ты со мной?