Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 января 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Католический тред №13 Католицизм # OP 866823 В конец треда | Веб
Рассказываем о том как вкатились, почему именно католицизм. Разъясняем о различиях между другими христианскими конфессиями и помогаем советами братьям и сёстрам по христианской вере.

http://ccconline.ru/
Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.

https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Полезная информация о Молитве Святого Розария.

Предыдущий тред: >>852126 (OP)

-------------

Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).

Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.

Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - http://cathmos.h803113385.nichost.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
image.png228 Кб, 800x532
Католицизм # OP 2 866825
Молитвенные интенции Папы, сентябрь 2022

https://www.youtube.com/watch?v=6QLPnQ053ec

Об отмене смертной казни

«С каждым днем в мире растет число противников смертной казни. Для Церкви это знак надежды. С юридической точки зрения в ней нет необходимости. Общество может эффективно бороться с преступностью, не лишая правонарушителей возможности когда-то искупить свою вину. Всегда, в каждом судебном приговоре должно оставаться окно надежды. Смертная казнь не предлагает справедливость в отношении жертвы, а поощряет месть. Она исключает любую возможность исправления возможной судебной ошибки. Кроме того, смертная казнь морально неприемлема, ибо она уничтожает самый главный дар, который мы получили: жизнь. Не будем забывать, что до последнего момента человек может обратиться и измениться. Неприемлема смертная казнь и в свете Евангелия, ведь заповедь «Не убий» относится как к невиновным, так и к виновным. Поэтому я призываю всех людей доброй воли мобилизовать усилия для отмены смертной казни во всем мире. Помолимся, чтобы смертная казнь, посягающая на человеческое достоинство, была законодательно запрещена во всех странах.»
Католицизм 3 866827
>>66823 (OP)
... одна из ссылок оказывается сломалась, вот правильная:
https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
4 866831
Зачем принимать религию наших исторических противников? Сотни тысяч людей погибали за то, чтобы остановить экспансию латинян.

Странное решение.

Если уж так не нравиться православие, то можно было бы пойти в протестанты.
5 866833
>>66831
У тебя в голове каша. Если ты считаешь католиков "противниками", то протестанты "противники" и подавно. Две мировые войны с ними сражались, холодные войны с ними вели (то с Великобританией, то с США) и т.д.

Но это всё бред, исходящий из полуязыческого и трибалистского мышления. Христианство (и католичество в частности) - не этническая, а мировая религия, членом которой может быть кто угодно, вне зависимости от национальной принадлежности. Быть христианином/католиком или не быть - свободный выбор человека.
Гностицизм 6 866834
>>66831

>можно было бы пойти в протестанты


Если католики просто заблудшие, то протестанты вообще сатанисты. Все их нарративы в корне противоречат заповедям Христа.
7 866835
>>66833
Протестантов очень много самых разных. Можно выбрать деноминацию с которой мы не сражались. Необязательно быть англиканином например.

А католицизм это однозначный исторический противник православия, и следовательно всех православных государств.

>>66834
Их же очень много. Неужели прям все исключительно сатанисты? Уверен, что среди них есть те кто несет в себе здравое зерно.
8 866836
>>66834
Кто самые не заблудшие из христиан по твоему мнению? Кто самый близкий к первоначальному христианству?
Гностицизм 9 866837
>>66835

>Неужели прям все исключительно сатанисты


Конешно. Их трудовая этика, являющаяся краеугольным камнем, полное противоречие заповедям блаженства. Это какой-то мегамарксизм помноженный на соцдарвинизм и приправленный фашизмом с нотками нацизма.
Гностицизм 10 866838
>>66836
Гностики же.
11 866839
>>66835

>Протестантов очень много самых разных. Можно выбрать деноминацию с которой мы не сражались. Необязательно быть англиканином например.


Самый бредовый критерий для выбора веры, о котором я когда-либо слышал. Не похоже, что ты христианин. Ты не "родновер" какой-нибудь, случаем?

>А католицизм это однозначный исторический противник православия, и следовательно всех православных государств.


Даже если будешь повторять одно и то же много раз, оно не станет правдой. Католики и православные - не враги, а церкви-сёстры, две самые близкие конфессии христианства, с минимальными различиями, которые признают апостольское преемство и таинства друг у друга.

>Уверен, что среди них есть те кто несет в себе здравое зерно.


Чтобы добраться до здравого зерна в какой-нибудь протестантской деноминации, нужно сначала пробраться через горы непонятно чего.

>>66836

>Кто самый близкий к первоначальному христианству?


Католики и православные.
12 866850
>>66831
Чтобы продолжить борьбу с русским миром, не?
13 866861
>>66850
А как принятие католичества приведет к так называемой борьбе с русским миром? Люди просто ходят в католическую церковь и всё.
14 866866
>>66861

>приведет к так называемой борьбе с русским миром


Русский мир ее уже развязал >>66831
Католицизм 15 866867
Господа, давайте уже без политики. Это /re, а не /po.
16 866869
Что вас привело к вере? Мне кажется невозможно верить в Бога в 21 веке, если ты не араб какой-нибудь живущий в пустыне.
17 866872
>>66867
Господин, позволь объяснить тебе один вещ.
Никогда ни в каких партиях не состоял, ни за каких политиков не топил, даже на выборы не ходил.

Считаю политику исключительно грязным делом.
Именно потому, что я вне политики, я могу себе позволить говорить все, что хочу без оглядки на чьи-либо политические взгляды.
Католицизм 18 866874
>>66872

>Считаю политику исключительно грязным делом.


Вот давай и не будем ляпать грязью этот тред.
Католицизм 19 866876
>>66869

>Что вас привело к вере?


Вера - дело личное, у каждого свой путь, и не каждый готов об этом рассказать. Кроме личных историй - можно познакомиться с религией и узнать, твоё ли это: почитать околорелигиозную литературу, пообщаться с людьми, посетить службу в храме, сходить на катехизацию и т.д.

Но ты если не хочешь - не верь, у нас всё-таки всё ещё есть свобода совести и выбора во что верить или нет. И то, какой сейчас век, всё же никаким образом на "возможность" веры в Бога не влияет.
20 866900
Как же психологически тяжело если вокруг одни православные, а ты католик. Если храма нет то тем более одиноко.
Католицизм 21 866905
>>66900
Есть такое, но можно хотя бы трансляции служб смотреть.

И на самом деле, настоящих православных из них не так уж и много, но много тех, кто только называет себя православными.
22 866906
>>66905
Я понимаю, что настоящих православных мало. Но все равно, большинство хоть и формально но относит себя к православию. А католикам податься некуда. Только в Москве и Питере жизнь кипит. В других городах очень все уныло.
Католицизм 23 866908
>>66906
Понимаю тебя и сочувствую.
24 866910
>>66908
Ты сам из города где есть храм?
Если не секрет конечно.
Католицизм 25 866912
>>66910
Сейчас храм есть, раньше жил в городе без какого-либо католического прихода, через несколько лет собираюсь переехать в Калининградскую область.
26 866913
>>66912
Как спасался без прихода? Где находил единомышленников?
Католицизм 27 866914
>>66913
Пожалуй, что никак. Много читал, разве что.
28 866915
>>66914
А сейчас есть единомышленники?
Интересно, как стукач себя чувствует в рядах единомышленников?
29 866916
>>66914
Кстати, а почему католики не сделают крупный канал на ютубе где излагали бы основы веры и делали бы переводы проповедей? Было бы интересно.
30 866920
>>66915
Единомышленники есть в моём приходе. Про стукачей ничего не знаю, я человек вне стукачества.

>>66916
https://www.youtube.com/channel/UCC__HqIwTt13Wj6Qrq-IVvA/videos
image.png304 Кб, 604x399
31 866923
>>66867

>Господа, давайте уже без политики


Мне периодически пишут что-то вроде такого…
Я посмотрел(а) ваши лекции о Библии на Ютубе, спасибо большое, очень понравилось. Вы так здорово рассказываете, что там было во времена пророка Исайи: властители совсем зажрались и обнаглели, в этом их царстве царили алчность и кривосудие, бедных угнетали, о слабых не заботились, и считали, что с Богом уже обо всем договорились, раз обряды в храме проводятся. Ну, и Исайе, понятно, досталось по полной, когда он их обличал и предупреждал, чем это кончится.
Ну или про то, как во времена Иисуса эти фарисеи и первосвященники решили, что Бог у них в кармане и только они могут Его выдавать по талонам населению, которое они презирали, набивая свои карманы и раздувая свое непомерное властолюбие. Проповедовали одно, а жили совсем по-другому. Ну, и ясное дело, Иисус им очень мешал, вот они и…
А потом я зашел/зашла в ваш блог, там сплошная политика! Ну как так можно! Вот две-три тысячи лет назад что там было – об этом да, можно. Безопасно уже и читать, и писать. Давайте вы лучше про это опять!
Не, ребят. Ничего-то вы в Библии не поняли.

https://t.me/desnitsky/607
32 866924
>>66923
С такими цитатами от таких людей можешь проследовать в православный тред, если так хочется. Ну или сразу в /po.
33 866925
>>66920
А что у тебя крестик отвалился?
Католицизм 34 866926
>>66925
Сел за другой компуктер, сижу на тёмной теме, так что и не заметил.
35 866927
>>66926

>сижу на тёмной теме


На темной стороне силы значит...
36 866932
>>66927
Nope.
37 866935
>>66912
Зачем тебе в Калининград? Бедный регион очень. Лучше в Москву сразу.
Католицизм 38 866936
>>66935
Бывал там, понравилось. А то, что бедный - я за богачествами и не гонюсь.
39 867030
Где католиков хоронят? На каком кладбище?
40 867053
>>67030
На любом, где не запрещают, естественно
41 867054
>>67053
Но отвечать то должен католический поп? А если его в городе нет и храма тожн?
42 867060
>>67054
Отпевать фикс
43 867061
>>67054
>>67060
Нет, зависит от тех, кто владеет кладбищем - они могут не согласиться хоронить католика.

Ну а священник приезжает по просьбе, если у него есть такая возможность.
1616270646090.jpg43 Кб, 323x500
44 867067
>>66825
Вот это БАЗА от Папы.
45 867068
>>66837
Ну так уж то извращать и клеветать не надо.
46 867088
А у католиков есть сорокоусты за здравие и упокой?
Католицизм 47 867092
>>67088
Сорокоуста нет. Но записки за здравие и упокой есть. Их пишут перед службой, во время мессы имена читаются и священник просит всех присутствующих помолиться за тех, кого упомянули. Бывают и отдельные поминальные/заупокойные мессы, но это обычно в особых случаях, насколько я понимаю.
48 867151
>>67092
А заранее заказать, чтобы дополнительно молились за упокой или за здравие нельзя?
Католицизм 49 867156
>>67151
Тогда говоришь с сестрой или священником и просишь об этом. Усё.
50 867236
Какие самые крутые услуги есть в храме? Можно ли найти прайс лист?
51 867248
>>67236
Ты треды перепутал, здесь в храмах нет никаких прайс-листов на услуги.
52 867258
>>67248
Просто хочется, чтобы присты из храма меня дополнительно бустили при помощи молитв. У православных есть сорокоусты вроде для этого. А у католиков значит по другому? Нужно будет изучить.
53 867260
>>67258

>А у католиков значит по другому? Нужно будет изучить.


Угу, по-другому. Изучай-изучай, учение, всё-таки, свет.
54 867302
Стоит ли сбрасывать листву? Что советует Папа?
55 867307
>>67302

>что советует Папа


Долбиться с мальчиками в попу
56 867313
>>67302
С женой, естественно. Ну или не сбрасывать вообще. Остальное - грех.

>>67307
Клевета/ложь - тоже смертный грех, если ты забыл.
57 867315
>>67313
А что более грешно, всю жизнь дрочить будучи листвой или иногда ходить к продажный женщине, но не дрочить?
58 867318
>>67315
И то, и то одинаково грешно и убийственно для души.
59 867319
>>67315
Дрочить меньшее зло, очевидно. А походы к жрицам чреваты ЗПП. Да и от проблем с простатой спасает в любом случае.
60 867323
>>67313
Погугли количество скандалов с педофилией-пидерастией в католичестве. Или это всё ВРЕТИИ?
61 867329
>>67319
С точки зрения греха - разница практически нулевая. Но с учётом регулярности, с которой кумеры предаются греху - мастурбация, возможно, всё же хуже.

>>67323
Сначала загугли статистику, пойми, что проценты этих случаев намного меньше, чем в обычной популяции. А потом загугли позицию Папы Римского и церкви, которых ты оболгал. И это не говоря о таких же скандалах в любой другой среде, в том числе в рядах РПЦ.
62 867357
>>67329

>С точки зрения греха - разница практически нулевая. Но с учётом регулярности, с которой кумеры предаются греху - мастурбация, возможно, всё же хуже.


Дрочка еще почти всегда с порнухой сопряжена, что вовлекает все тех же блудниц уже в промышленных масштабах. Плюс через прон приемлются гораздо более извратные штуки, нежели люди себе позволяют ИРЛ.
63 867360
>>67357

>Дрочка еще почти всегда с порнухой сопряжена, что вовлекает все тех же блудниц уже в промышленных масштабах. Плюс через прон приемлются гораздо более извратные штуки, нежели люди себе позволяют ИРЛ.


Хм, действительно, этого не учёл. Тогда и правда, мастурбация всё же "хуже", если можно так выразиться.

Но стоит всё же заметить - то, что одно проявление одного и того же смертного греха чуть "хуже" другого, не значит, что другое проявление того же греха его "лучше" и/или больше не является грехом.
photo2022-08-2721-10-57.jpg160 Кб, 884x1280
64 867373
65 867376
>>67373
Вот только Кастро никогда не был практикующим католиком (вроде бы крещён во младенчестве, но не конфирмирован), хотя он и стал мягче относиться ко всем христианам под конец жизни. Странная книга.
51080.jpg29 Кб, 368x600
66 867378
>>67376
https://anetta-publishers.com/books/178

Там вроде тема рассматривается в свете консервативной революции, в таком контексте левое и правое перемешано. Фрэнсис Паркер Йоки общался с Кастро и Гамалем Насером. Клаудио Мутти ориентировался на Мао Цзедуна и Каддафи, а язычник Ален де Бенуа на аятоллу Хомейни. Жан Парвулеско считал де Голля а потом и Пыню спасителем Европы.

Один из предшественников всего этого - католический писатель Леон Блуа, написавший воодушевленную апологию Наполеона.
67 867379
>>67378
Еще читал о том, что в Московии считали Османскую империю образцом политического устройства. "Сказание о Магмет-салтане", вот это вот все.

Короче, Куба - очередное царство пресвитера Иоанна для представителей консервативной революции. Вообще католический дистрибутизм с одной стороны и теология освобождения с другой дают почву для такого рода симпатий у католиков. Вышеупомянутый Леон Блуа писал радикальные антикапиталистические тексты, даже Ленин бы так не смог.
68 867380
>>67378
>>67379
Спорная позиция. Не сказал бы, что дистрибутизм даёт какую-либо почву для симпатий к кубинскому режиму, скорее наоборот, ибо дистрибутизм очень твёрдо противопоставлен социализму.

Но да, левых христиан достаточно, но это, видимо исходит из их некоторой наивности и неграмотности.
quote-the-theoretician-of-the-marxist-revolution-in-cuba-certainly-wasn-t-castro-it-was-don-dorothy-day-155-48-48.jpg87 Кб, 850x400
69 867381
>>67380
https://en.wikipedia.org/wiki/Dorothy_Day

As part of the Catholic Worker Movement, Day co-founded the Catholic Worker newspaper in 1933, and served as its editor from 1933 until her death in 1980. In this newspaper, Day advocated the Catholic economic theory of distributism, which she considered a third way between capitalism and socialism.

In 1960, she praised Fidel Castro's "promise of social justice." She said: "Far better to revolt violently than to do nothing about the poor destitute." Several months later, Day traveled to Cuba and reported her experiences in a four-part series in the Catholic Worker. In the first of these, she wrote: "I am most of all interested in the religious life of the people and so must not be on the side of a regime that favors the extirpation of religion. On the other hand, when that regime is bending all its efforts to make a good life for the people, a naturally good life (on which grace can build) one cannot help but be in favor of the measures taken."

https://www.catholicworker.org/dorothyday/articles/246.pdf - About Cuba
https://www.catholicworker.org/dorothyday/articles/793.pdf - Pilgrimage to Cuba
70 867382
>>67381
Я в курсе. Читай внимательней. Даже для такого нетипичного дистрибутиста, как Дэй, она проводила чёткую границу между социализмом и дистрибутизмом, противопоставляя их.

М.б. ты не понимаешь, что такое дистрибутизм?
71 867383
>>67382
Я к тому что дистрибутисты вполне могут симпатизировать левым политикам.
72 867384
>>67380

>исходит из их некоторой наивности и неграмотности


Наоборот, шибко образованные и внедряют модные тенденции в католичество. Если раньше просто Марксом увлекались, то теперь это Жижек, Бадью, Фуко, Деррида, Эдвард Саид, Агамбен.
73 867385
>>67383
Ну такое, ты разграничивай одно с другим. Да, кто-то наподобие Дэй (в молодости заигрывавшая с социализмом, но позже критиковавшая как социализм, так и коммунизм, как несостоятельные модели) лично могли симпатизировать левым политикам, но делают они это вопреки идеям дистрибутизма, а не из-за них. Да и те же католические профсоюзы были антисоциалистическими, если что.

И Дэй во многом ошибалась. Даже в цитате на картинке, которую ты привёл. Ни Кастро, ни тем более Родригез католиками не были, скорее наоборот.
75 867387
>>67384
В другом смысле. Ты пропустил, когда читал, слово "наивность", видимо. Эта наивность и непонимание реальности и приводит некоторых христиан к левым идеям, уже много раз изжившим себя.

>>67386
Это всего лишь теория, если что, которая базируется на последних годах его жизни, игнорируя десятилетия до этого.
76 867388
Ощущение, что дистрибутизм штука крайне непопулярная в католических кругах. Он даже появился в протестантской Британии и распространение получил в протестантских Соединенных Штатах.

А в католических странах либо коммунизм, либо капитализм. Причем и у того, и у другого можно отыскать исторические корни в рамках католицизма.

Были Мор, Кампанелла, утопические проекты иезуитов - а теперь теология освобождения. Были Саламанкская школа и Италия как родина капитализма - а потом и Пиночет.
77 867389
>>67387
Напротив, многие критики левых философов зачастую невероятно наивны и не всегда ровня тем, кого критикуют. В принципе, выдающихся правых интеллектуалов гораздо меньше, чем левых.

Среди католических мыслителей самые толковые те, кто испытал влияние Маркса и других левых теоретиков. Макинтайр, например. А какие-нибудь традиционалисты-антикоммунисты/антимодернисты наоборот самые наивные мыслители, которых только можно встретить.
78 867390
>>67388
Угу, всё так, дистрибутизм малоизвестен и вряд ли когда либо станет популярным, как альтернатива капитализму и социализму.

Но всё же поправлю:

>Он даже появился в протестантской Британии


Среди католиков.

>распространение получил в протестантских Соединенных Штатах


Среди католиков.

На этом, думаю, тема всё-таки изжила себя.
79 867391
>>67389
Это уже скатывается в оффтоп, братан, но вся левая идея построена на наивных утопических мечтах и вере в идеальных людей.

Давай не будем спорить об этом. У тебя, видимо, своё видение, у меня своё. Останемся на своих позициях.
80 867392
>>67391
Не хочешь, не спорь. Я просто привожу аргументы в пользу своей точки зрения.

Вот, например, типичный католический философ-антикоммунист
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карвалью,_Олаво

Ну это же никуда не годится. Среди левых католиков адекватов все таки побольше, я именно про мыслителей. И там не про "идеальных людей", а про конкретные проблемы - биополитика какая-нибудь, допустим. Левые не всегда про утопизм, они скорее про критику существующего порядка.
81 867393
А вообще политическая философия для католика это, наверное, минное поле, если западный канон и Индекс запрещенных книг весьма во многом совпадают.
82 867394
>>67392

>типичный католический философ-антикоммунист


Ага, "типичный". Лул.

>И там не про "идеальных людей", а про конкретные проблемы - биополитика какая-нибудь, допустим. Левые не всегда про утопизм, они скорее про критику существующего порядка.


Левые мыслители выходят из утопичной базы, заложенной когда-то в том числе тем же Руссо, и давно и многократно опровергнутой на практике. Ну и противоречащей христианству, если на то уж пошло.

>Не хочешь, не спорь.


Не хочу засирать тред лютым оффтопом. Вот и всё. Уже несколько постов, как мы съехали с темы треда.
83 867395
>>67393
Nope. С чего бы это?
84 867396
>>67394
Да, типичный. Среди православных и протестантов таких тоже полно.

А сводить всю левую мысль к Руссо глупо. Так и любое государство, где есть конституция, можно обозвать "руссоистским" и "несостоятельным". Ты вряд ли сможешь объяснить, в чем конкретно противоречит христианству Иван Иллич, Жак Эллюль, Агамбен или Хабермас.
85 867397
>>67395
Ну ты загляни в этот список что ли. Хотя от него вроде как отказались, что делает ситуацию еще более неоднозначной - появляется отдельный канон разрешенной "запрещеннной литературы". Причем не с поваренной книгой анархиста, а с фундаментальными для западного мира текстами.
86 867398
>>67397

>Ну ты загляни в этот список что ли.


Зачем? Он недействительный. И был недействительным задолго до моего рождения.

>что делает ситуацию еще более неоднозначной


Каким же это образом делает? Скорее наоборот, к католикам относятся как к взрослым людям, которые сами всё должны понимать.

>появляется отдельный канон разрешенной "запрещеннной литературы"


Такого оксюморона в католичестве и не существует. Не придумывай.

>>67396
Нет, это не "типичный", это радикал. Значение слова "типичный" загугли.

>А сводить всю левую мысль к Руссо глупо.


Так я и не свожу её только к нему, читай внимательней, но его утопическое видение как на общество, так и на людей, до сих пор осталось, как одна из колонн левачества и Просвещения как такового.

А в дебри левацкой философии в этом треде углубляться не буду, сорян, это уже полный оффтоп. У тебя одно мнение, у меня другое. Друг друга никто не переубедит. Всё.
87 867403
West delenda est.
88 867412
>>67329

>а вот в рпцэээ...


Классический проход, лол.
89 867413
>>67357
>>67360

>мыслепреступление страшнее чем преступление ирл


Ага конечно. Докатились.
90 867418
>>67398

>Такого оксюморона в католичестве и не существует


Так если был обширный список запрещенного, а потом всё это внезапно разрешили, то это именно так в западной культуре и воспринимается. Столетия запрета, а потом внезапная дозволенность - это придает знак, если не качества, то обязательности ознакомления. Ватикан "сделал биографию" этим авторам.
91 867419
Братья, скажите, содомия в позиции актива и в позиции пассива это один и тот же грех или разные?
92 867420
>>66906
В каком смысле "мало"? На несколько десятков активных прихожан есть община во всех миллионниках, где я был.
93 867421
>>67373
А как же Байден?
94 867424
>>67421
Любопытно было бы посмотреть на обзор его президентства с точки зрения католичества. В США католицизм набирает вес, пишут, что католиков много среди американских судей и чиновников ЦРУ. Теперь вот президент-католик.

https://news.gallup.com/opinion/polling-matters/391649/religion-supreme-court-justices.aspx
https://catholicherald.co.uk/why-catholics-thrive-in-the-cia/
95 867449
>>67412
Читать научись, пост не об этом. Хотя понимаю, на остальное нечего возразить, поэтому цепляешься за это.

>>67413
И то, и другое - один и тот же грех, совершаемый физически. Причём тут мыслепреступление? Ни при чём.
96 867450
>>67418

>всё это внезапно разрешили


Уже не "внезапно", братан, уже прошло много десятилетий.

>Cтолетия запрета, а потом внезапная дозволенность - это придает знак, если не качества, то обязательности ознакомления.


Какие глупости. Мало кто вообще об этом списке знает. Нет никаких оснований полагать, что этот недействующий список вообще на что-то влияет.
97 867451
>>67419
Один и тот же, кроме случаев изнасилования, тогда это, естественно, не грех.
98 867452
>>67421
>>67424

>А как же Байден?


>Теперь вот президент-католик.


Он католик номинально, использует это как ярлык в политических целях.

>В США католицизм набирает вес, пишут, что католиков много среди американских судей и чиновников ЦРУ.


Это да, в том числе, из-за миграции. Так-то в США - католичество самая крупная христианская конфессия по количеству членов, но протестантов в целом, конечно же больше, просто они разбиты по деноминациям.

>Любопытно было бы посмотреть на обзор его президентства с точки зрения католичества.


Скорее всего, обзор будет негативным. Особенно, если он продолжит быть за аборты. Пример: https://www.youtube.com/watch?v=uQB-O8aJTUc
99 867640
Почему Бог допускает рождение больных детей? Почему кто-то рождается инвалидом? Что говорит католичество по этому вопросу?
100 867642
>>67640
Общехристианский ответ - первородный грех.
101 867658
>>67642
Странно это как-то работает.
У тех же маньяков дети рождаются здоровые. Как и дети и внуки у всяких нацистских преступников которые над людьми издевались.

Бог почему-то их не карает за грехи предков.
102 867671
>>67640
Почему должно быть как-то иначе?
103 867672
>>67658
Погоди, это разные вещи.

Вот тебя вдруг озаботила судьба инвалидов надеюсь, ты не просто тралишь, а у тебя и вправду сердце за них болит - вот это и есть твоя собственная "кара" за первородный грех. Так сказать твой общечеловеческий долг.

А чего там маньяк наворотил - за это он будет отдельный ответ держать.
104 867677
>>67672
Разве Бог не карает потомков за грехи их предков (родителей, дедов и тд)?
105 867680
>>67677
Потомков рода человеческого в общем, а не в смысле прямого родства.

И это не кара в собственном смысле слова.
Такого рода "зло", которое ты затронул, оно все идет от незнания: там вулкан не вовремя задымил, цунами набижало, урод дочь вместо сына родилась и т. д.
Но вся история-то с первородным грехом началась с того, что человек решил, что он знает достаточно и затащит катку сам.

И да, ответь пожалуйста на вопрос, если не трудно >>67671
106 867682
>>67671
Мне кажется это очень жестоким и несправедливым.
Людей обрекают на несколько десятилетий мучений и не дают им возможности для нормальной жизни.
107 867683
>>67680
У православных есть молитва за усопших и там есть строчка

"Вем, Господи, яко Ты Судия мира сего, грехи и нечестия отцев наказуеши в детях, внуках и правнуках даже до третьяго и четвертого рода: но и милуеши отцев за молитвы и добродетели чад их, внуков и правнуков. "

Разве это не говорит о том, что Бог карает потомков?

У католиков не так?
108 867686
>>67682
То есть в силу неких представлений о лучшей жизни.
А откуда они у тебя вообще и зачем тебе на них ориентироваться?
109 867689
>>67683
Не, тут мои полномочия все.
Ни разу не видел, чтоб молитва была аргументом в теологии. Да даже и в качестве иллюстрации не помню чтоб применялось.

Евангелие же однозначно говорит, даже предписывает, дистанцироваться от неправедных родственников. То есть различение определенно есть: вот твой батя, каких бы он дров не наломал, а вот ты.
110 867930
Посоветуйте базовые книги по католичеству. Чтобы понять историю этой религии и основы веры.
111 867932
>>67930
Йозеф Лортц. История Церкви в двух томах
112 867933
У католический храмов нет куполов?
Что колят зекам католикам?
У православных зеков количество купалов это количество отсиженных сроков. Какие тату делают авторитетным католикам?
113 867989
>>67933

>какие тату делают зеки-католики


Цитаты из Библии готическим шрифтом и всчкие кресты, тамплиерская сисволика. Наверное
Православие 114 868087
>>67933
Гугли latino gang tattoos. Там мало христианской символики, впрочем и символику российских воров христианской считать не стоит. Весь этот образ жизни - это язычество, не сочетаемое с христианством.
115 868117
>>68087
>>67989
Хочу тату в виде Папы Франциска на всю спину, как вам идея?

Хотя вдруг скоро будет новый папа...
116 868126
>>68117

>Хочу тату в виде Папы Франциска на всю спину


И что это будет значить или символизировать?
117 868144
>>68126
Преданность Римскому Престолу.
мимо шел
Католицизм 118 868183
>>68117
А если набить тату Папы на ягодицах - то это будет грех или набожность?
119 868201
>>68183
Как будто сам не знаешь ответа на вопрос.
Католицизм 120 868204
>>68201
Я думаю что это будет признак набожности, но при этом и смирения. Т.к. такая набожность не будет выпячиваться, ведь тату постоянно скрыто от людских глаз. А ты как считаешь?
121 868253
>>68204
Толстота, ты бы хоть иконку снял перед этим.
Католицизм 122 868261
>>68253
С чего бы это?
Я же хочу стать более набожным католиком.
Если образ Папы всегда будет наедине со мной это поможет укрепить веру.
123 868295
>>68261

>Если образ Папы всегда будет наедине со мной это поможет укрепить веру.


Каким образом? И причём тут Папа Римский? Ты, видимо, совсем не понимаешь, что такое католичество.
papapa.jpeg5 Кб, 259x194
Католицизм 124 868308
>>68295
Папа - источник истины. Светлый образ Папы будет проникать через ягодицы в муладхара-чакру и просветлять сознание светом Правды.
125 868316
>>68308
Жирно, зелёный, жирно.
paaa.jpg45 Кб, 854x578
Католицизм 126 868317
>>68316
Почему сразу зеленый-то?
Я верю в Папу, Папа несет свет моей душе. Если я буду молиться Папе и набью себе его образ, то обязательно стану хорошим католиком.
127 868318
>>68317
Скучный и унылый троллинг. Снимай иконку и не занимайся фигнёй.

>Почему сразу зеленый-то?


Потому что католики не "верят в Папу", и он не "несёт свет их душе". И Папе тоже никто не молится. Католичество вообще не об этом.
pope-francis-lesbos.jpg1,1 Мб, 1200x1803
Католицизм 128 868323
>>68318

>Потому что католики не "верят в Папу", и он не "несёт свет их душе".


Шта? Ты наверно какой-то неправильный католик. Как ты смеешь отрицать Папу?
Папа - это свет истины, источник знаний, отец всех тайн и догматов.
129 868324
Как вообще Папа относиться к тому, что над ним шутят? У него горит от различных высмеиваний образа Папы?
130 868360
>>68318

>И Папе тоже никто не молится.


Тогда почему фотографии Папы размещают в церкви на алтаре рядом с иконами, ммм?
131 868367
>>68324
Нет, он крайне адекватный и спокойный, назло всем хейтерам.
132 868394
Почему у Папы и кардиналов на шапочке фетиль?
133 868396
>>68323
Спок, тролль, у тебя получается очень плохо.

>>68324
А почему у него должно гореть? Он же не школьник какой-то.

>>68360
1) Никогда такого не видел.
2) Нет ни одной молитвы Папе Римскому. Молятся только Богу, либо просят в молитве у святых о заступничестве перед Богом.
134 868401
>>68394
Традиция. В христианстве у священников полно разных головных уборов.
135 868409
>>68396

>Никогда такого не видел


Значит ты никогда не был в костеле, лол
136 868412
>>68409
Вот только даже если фото и висит где-то на стене, Папе никто не молится. И иконам тоже никто не молится. Молятся только Богу, либо Богу через заступничество святых.

Ты же ошибочно утверждаешь, что молятся именно Папе (>>68360).
137 868414
>>68412

>Папе никто не молится. И иконам тоже никто не молится. Молятся только Богу, либо Богу через заступничество святых


Ну это уже маневрирование пошло. Молиться святым чтобы они заступились перед богом или Богу через заступничество святых - просто вопрос терминологии. Факт в том что к святым и их иконам обращаются с просьбами. Значит Папа - как минимум святой раз его иконы висят в костелах.
138 868417
>>68414
Можно молиться не Папе, а о Папе.
О его здоровье и о единстве церкви.
Папу вспоминают на мессах как главу церкви.

Но ему не молятся.

Патриарха Кирилла например тоже могут на службах упоминать в православных храмах.
139 868418
>>68414

>Молиться святым чтобы они заступились перед богом или Богу через заступничество святых - просто вопрос терминологии.


Так есть огромная разница. Не знаю, почему ты её не видишь. Только Бог отвечает на просьбы в молитвах.

>Факт в том что к святым и их иконам обращаются с просьбами.


Просьба в чём? Чтобы святые (как святые вообще, так святые на иконах) обратились к Богу и помогли просящему в том, о чём он просит. Сами святые или их изображения ничего без Бога не могут.

>Папа - как минимум святой


Лолкек. Ну это очень смешной фейл из-за незнания христианской матчасти. Папа Римский может стать святым только после смерти. Святые - это те, кто находится в Раю.
140 868434
>>68418

>Сами святые или их изображения ничего без Бога не могут.


Из твоего же сообщения следует, что они как минимум могут вот это:

>обратились к Богу и помогли просящему в том, о чём он просит.


Так что ты сначала выбери из двух стульев
1. Cвятые ничего не могут
2. Святые могут обращаться к богу и помогать просящему
Потом будем дальше разговаривать.
141 868439
>>68434
Мда, ты вообще глупенький. Где тут противоречие, можешь показать?

И не искажай мои слова, правильно было бы:

>1. Cвятые САМИ ничего не могут БЕЗ БОГА


>Сами святые или их изображения ничего без Бога не могут.


Они не могут сами исполнить твою просьбу, которую ты через них передаёшь Богу. Твоя просьба исполняется (или не исполняется) Богом.
142 868443
>>68434
"Помощь" святых - это услуги адвоката, не более.
143 868447
>>68439
А по моему это ты глупенький ну или совсем промытый, что в принципе одно и то же.

>Где тут противоречие, можешь показать?


Я уже показал, но до тебя почему-то туго доходит.
Еще раз без сокращений

>Cвятые САМИ ничего не могут БЕЗ БОГА


>обратились к Богу и помогли просящему в том, о чём он просит.


Выбери одно из двух
1. Святые ничего сами не могут без бога
2. Святые могут обращаться к богу
Или по твоему святым для того чтобы обратиться к богу опять нужен бог и без бога они обращаться к богу не могут?
Если так, то это совсем бред и демагогия,
144 868448
>>68447

>1. Святые ничего сами не могут без бога


Всё верно, исполнить твою просьбу без Бога сами не могут.

>2. Святые могут обращаться к богу


Могут только передать твою просьбу к Богу. Они посредники.

>Или по твоему святым для того чтобы обратиться к богу опять нужен бог


Если хочешь до такой степени разобрать ситуацию, то да, без Бога они как святые не могут и существовать, лул.

>Если так, то это совсем бред и демагогия


Вот только демагог тут это ты, ибо игнорируешь суть вопроса и пытаешься цепляться к словам, вместо того, чтобы понять, что тебе говорят.
145 868456
>>67380
Христианин леваком и социалистом быть не может в принципе.
мимо
146 868460
>>68456
Так-то может, просто он христианин заблудший и ошибающийся.
147 868462
>>68448

>Могут только передать твою просьбу к Богу. Они посредники.


Прекрасно.Только вот это противоречит тому что

>1. Святые ничего сами не могут без бога


Либо ничего не могут, либо что-то все-таки могут. Выбери одно.
148 868463
>>68462
Но тебе уже пояснил, перечитай. Они не могут и существовать без Бога. Они ничего сами без Бога делать не могут. Как и ангелы, собственно.

Никакого противоречия здесь нет.
149 868464
>>68462
Даже в тот момент, когда они как посредники передают просьбу молящего Богу, они не делают это без Бога, ибо Бог - адресат просьбы.

Где вообще противоречие?
150 868466
>>67683
Кару до 10-го колена Господь накладывает на израильтян в ветхом завете, потому что они по-другому не понимают.
151 868467
>>68409
Я был, наверное, только в одном достаточно большом по размеру помещения католическом приходе, чтобы это что-то значило. Припоминаю портрет Папы, но он был не возле алтаря, а просто на стенке рядом с Иоанном Боско.
мимо
152 868468
>>68467
Ну, на стене вполне возможно. Но опять же, Папе никто не молится, это вообще абсурд с точки зрения христианской или католической матчасти.
153 868469
>>68456
Я пока христианство с современной политикой и политическими взглядами могу связать ну очень поверхностно, но тяготею к аналогичному мнению, однако у завсегдатаев интернетов мнение на этот счёт сильно отличается.
https://youtu.be/bxlHqv_dUEA собсна марго и ежи главные у молодёжи популяризаторы веры в коммунистичность христианства.
154 868470
>>68463
А человек может существовать без бога? Может что-то делать сам без Бога? Да или нет?
155 868474
>>68470

>А человек может существовать без бога? Может что-то делать сам без Бога?


Продолжаем съезжать с темы. В физическом мире - может существовать и без Бога, конечно. А вот святые и ангелы, обитающие в Раю, естественно, существовать без Бога не могут. И если Бога не существует, то не существует и ангелов со святыми.

Но ещё раз, раз ты проглядел:
Бог - получатель просьбы-молитвы. Когда святые как посредники передают ему эту просьбу - он непосредственный участник этого процесса. Без Бога святые не смогут передать Богу молитву? Где ты увидел противоречие? Как ты собрался передать сообщение без какого-либо участия адресата?
156 868489
посоны, поясните пж, правильно я понимаю, что если я не буду исповедоваться, то гарантированно попаду в ад? ну типа грехи отпускать не будут без исповеди и причащаться нельзя
исповедоваться не хочу, чтобы не кринжевать, рассказывая батюшке, что всю жизнь дрочу и всякое такое, ну вы понели
что делать в такой ситуации?
157 868497
>>68489

>гарантированно попаду в ад?


С большой вероятностью - да. Но не 100%.

>исповедоваться не хочу, чтобы не кринжевать, рассказывая батюшке, что всю жизнь дрочу и всякое такое, ну вы понели


что делать в такой ситуации?
Если честно - просто перебороть себя. В первый раз скринжуешь, когда придётся столько всего за раз рассказать, но тебе после исповеди станет легче на душе. И в следующий раз будет намного легче.

Ну и, ты не один такой, священникам столько всего рассказывают, они просто физически не способны всё это запоминать. Он тебя выслушает, даст совет, епитимью, отпустит грехи и почти всё, что ты рассказал, забудет (тем более, если не видел тебя в лицо). Не бойся, всё будет норм. Если есть возможность - исповедуйся в храме, где есть исповедальня с кабинкой. Ну и конечно же, исповедуйся шёпотом, как и все другие.
Католицизм 158 868498
>>66823 (OP)
Дежурное напоминание:

Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).

Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.

Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
159 868512
Но стоит ли идти исповедоваться, если не раскаиваешься во грехе? Вроде понимаю, что грех, а всё равно "не верю"...
160 868515
>>68512
Хм, запущенный случай. Это даже несовершенным раскаянием никак не назвать.

Скажем так. Один раз - стоит, может это тебя в процессе исповеди смотивирует раскаяться и поменять себя. Но если после этого ничего не меняется - пожалуй, смысла нет. До того, как ты в себе найдёшь раскаяние, желание поменять себя и твёрдое намерение больше не грешить.
161 868519
>>68498
Не, не пойду больше, у вас скучно.
Полчаса вялой мессы c вялым напевом под вялый орган.
Не верю что у вас реально после этого кринжа появляются дары.
162 868521
>>68519
Ок, жаль, что тебе не нравится, но никто и не заставляет, всё по свободной воле.
163 868532
>>68519
Что тебе не понравилось,анон?
Месса и должна успокаивать,расслаблять. А также располагать к мыслям о Боге.

Это не таверна и не цирковой шоу.
164 868535
>>68532
Православная служба как-то пободрее и есть ощущение что сейчас реально вот-вот свершится магия и вино превратится в кровь.
У католиков же как-то ... бюрократично и формально что-ли, не могу подобрать слово.
Тааак, читаем цитату из библии, теперь встаем, теперь садимся, теперь снова цитату. Так, что дальше по технологии - ага, звоним в колокольчик и поздравляем другу друга. Все, ваши Дары готовы.
165 868537
>>68535
А, ну Novus Ordo не нравится и многим католикам. Посети как-нибудь Тридентскую мессу, может понравится больше.

Но на вкус и цвет все фломастеры разные. Католичество - это, видимо, не твоё. Бывает.
166 868542
>>68535
Сам я очень люблю как католические мессы так и православные богослужения.

Но в чём-то могу с тобой согласиться, анон.
У католиков месса более спокойная что ли. Возможно это из-за того, что служба ведётся на национальных языках. Да и сам интерьер храма как правило скромный также как и облачение священника.

У православных богослужение более эмоциональное. Облачение священника более яркое. Интерьер храма тоже более пёстрый и имеет множество деталей. Сама служба идёт на до конца непонятном большинству прихожан церковно-славянском языке. Все это делает службу более "магической" и необычной.
167 868561
>>68537

>А, ну Novus Ordo не нравится и многим католикам


"Так других нет" (с)

>Тридентскую мессу,


Насколько я понимаю, это экзотика, которую служат только по каким-то дням в каких-то отдельных храмах и т.п.
>>68542
Думаю дело не только в языке и облачении, сама служба построена по-другому.
168 868562
>>68561

>"Так других нет"


Так есть. Кроме Тридентской мессы, есть ещё и мессы византийского обряда, и армянского обряда.

>Насколько я понимаю, это экзотика, которую служат только по каким-то дням в каких-то отдельных храмах и т.п.


Ну да. Но они по факту есть.

И ещё раз, ну не в твоём вкусе католические мессы, не твоё это - и ладно. Ничего страшного. Ходи на православные.
169 868564
>>68561

>Думаю дело не только в языке и облачении, сама служба построена по-другому.


А что именно там по другому на твой взгляд? Что тебя больше привлекает в православной службе?
170 868565
>>68497

>с большой вероятностью да


Знаток в треде, все в Адскую Долбильню!
171 868575
>>68565
Так у него есть все возможности спастись.
172 868576
>>68575
То есть за просто жизнь хорошим добрым человеком Бог все равно накажет, если без исповеди?
173 868577
>>68576
Если бы ты не вырезал мои слова в цитировании, то новые вопросы бы не задавал.

>Но не 100%.



В случае с теоретическим хорошим добрым человеком, который не грешил, шансы, что тебя после смерти на личном суде не отправят в Ад больше, конечно же.
174 868579
>>68577
Да не будет Бог никого наказывать. Тем более настолько ужасным способом и навечно. Он же не мирской бугуртнутый царек какой-нибудь.
Зря Оригена, который всю Церковь построил в том виде, который теперь, за самую его светлую мысль анафемствовали.
175 868580
>>68579
Может и не будет. Никто точно не знает.
176 868601
>>68580
А это, официальная позиция церкви? Мол, ничего не известно. искренний вопрос, некоторые знакомые церковники тоже мне так говорили Мы ведь, например, достоверно знаем, что в раю нет брака, ведь это сказал сам Иисус. Почему же никому не было божьего откровения о подробностях посмертных путешествий души?
177 868604
>>68601

> души


Значение знаешь?
178 868666
>>68604

>этот протухший мем


Да, давай ещё про пит булей-пит бульчиков.
1634363979061.png3 Мб, 788x4662
179 868668
>>68469

>хрюсы это зависть нищих бомжей к сильным


Эту теорию высказывали с самого появления хрюсов, лол. Да, хрюсы ничем не отличаются от верунов в калмунизм - такие же завистники. Собственно, поэтому эта религия так примитивна: все сводится к кнуту и прянику вообще. Все заканчивается только двумя вещами: раем или долбильней. Ни разу не примитив, ага. От того, что всех бох в итоге и наказывает, у многих начала гореть срака и появилась теодицея. Так как боха хрюсы хотели видеть добреньким, а не получалось, ведь ад существует и задуман он бохом и отправляет туда тоже он. Недобренько.

Хотя забавно, римская власть очень быстро сломала всех верховных хрюсов и заставила служить тем самым богачам, которым в рай как верблюду через игольное ушко, лол. В итоге это положение дел начало изменяться только с Реформацией, когда стали подозревать, что в цирквях все сфарисеелись и служат мамоне.
Собственные воззрения 180 868674
>>68668
Спасибо, что пересказал мысль из видео. Может хоть теперь кто-то попытается что-то на это ответить...
181 868680
>>68601
Ага, только Бог это всё знает, и он нам почти ничего не рассказал.
182 868683
>>68674
Никому это не интересно, видать.
183 868701
>>68680
Почти ничего не расскзал, но попы постоянно форсят раньше уж точно Адскую Долбильню. Почему так?
184 868703
>>68668

>В итоге это положение дел начало изменяться только с Реформацией, когда стали подозревать, что в цирквях все сфарисеелись и служат мамоне.


Ну так изменилось же.
И кроме того, это было предсказано.
185 868704
>>68701

>Почему так?


Почему должно быть иначе?
186 868707
>>68704

>Бог почти не раскаазал


>но попы все равно форсят чертей с вилами

187 868708
>>68707
Ну кагбе все закономерно: меньше информации => больше опасений.
Papa1.jpeg49 Кб, 639x351
Католицизм 188 868715
Никто не спасется пока не уверует в Папу.
189 868745
>>68707
Так предлагают и способы спастись. А если не хочешь - это твой свободный выбор, никто ни к чему не принуждает.
190 868746
>>68715
Спок, унылый тролль. В Папу никто и не верит.
191 868757
А что все пытаются троллить Папой?
Я не католик, но мне кажется Папа Франциск довольно душевный человек.
Какое-то тепло и спокойствие от него идёт когда вижу его фото или видео.
192 868758
>>68745

>не принуждают


>если не уверовал в папу и не ходил именно в католическую церковь - в ад попал

193 868759
>>68758
Ты ошибаешься. Католическая церковь допускает спасение для людей других конфессий.
194 868761
>>68759
Даже для язычников, агностиков и атеистов?
195 868763
>>68761
Да. Для всех людей есть шанс на спасение.

Но приняв Христа шанс на спасение выше.
196 868764
>>68666

>мемчики вместо мозгов


сотона спок
197 868778
>>68763
Вроде не совсем так по Евангелию.

39И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

32 Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рождён, и всякий, любящий Родившего, любит и Рождённого от Него.
2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
4 Ибо всякий, рождённый от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нём, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие — больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь — в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
197 868778
>>68763
Вроде не совсем так по Евангелию.

39И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

32 Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рождён, и всякий, любящий Родившего, любит и Рождённого от Него.
2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
4 Ибо всякий, рождённый от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нём, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие — больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь — в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
198 868785
>>68761
"Добрый самаритянин", слыхал о таком?
199 868809
>>68778
Так мы сейчас говорим не столько о Писании, сколько о Предании.

Повторю за другим аноном. В КЦ считается, что шанс спастись есть у всех, но в церкви шанс спастись выше.

Многие католики, например, выражают надежду, что Божье милосердие настолько велико, что Ад на самом деле пуст.
200 868811
>>68757
Так не "все", это один неумелый тролль, который вообще не знает матчасти, из-за чего его троллинг раз за разом и получается таким уберкринжовым.
Католицизм 201 868812
>>68757

>Какое-то тепло и спокойствие от него идёт когда вижу его фото или видео.


Все так. Папа несет свет истины миру.
Не слушай еретиков итт которые отрицают Папу - они заблудшие.
202 868813
>>68812
Спок, зелёный. Католики могут "отрицать" Папу сколько им заблагорассудится.
203 868820
>>68809

>Многие католики, например, выражают надежду, что Божье милосердие настолько велико, что Ад на самом деле пуст.


А Откровение, в котором сказано что мир к гибели идет в КЦ не признают?
204 868822
>>68820
Это кстати ересь оригенизма осужденная Пятым вселенским собором.
205 868824
>>68820

>мир к гибели идет


Ты это к чему? Ты чем читаешь-то? Никто этого и не отрицает.

>>68822
Вот только это не оригенизм, и даже не универсализм. Никто не утверждает, что все спасутся, только надеются, что Бог смилостивится над людьми.
206 868825
>>68824

>Никто не утверждает, что все спасутся, только надеются, что Бог смилостивится над людьми.


Как бы Ориген тоже просто надеялся, а не утверждал
207 868827
>>68825

>Ориген тоже просто надеялся, а не утверждал


Какие же ты глупости пишешь. Он писал целые трактаты в аргументацию своей позиции.
208 868829
На каком языке много католической литературы? В какой язык вкатываться кроме английского?
209 868830
>>68827
Ориген был умнейшим богословом своего времени, автором множества трудов. Ему никогда бы не пришло в голову утверждать такое от имени бога. Его позиция как раз была в том что бог милостив и даст шанс спастись.
210 868831
>>68829
Латынь
211 868832
>>68830

>Его позиция как раз была в том что бог милостив и даст шанс спастись.


Это позиция абсолютно всех христиан, если что.
212 868833
>>68829
Английский, итальянский, латынь.
213 868834
>>68830
И? В чём тогда твоя проблема? Или ты решил это просто так сказать? Намана.
Католицизм 214 868835
>>68813
Тот кто отрицает Папу не может считать себя католиком. Папа держит в своих руках ключи к спасению ибо сказано
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."
Евангелие от Матфея 18:18 — Мф 18:18:
Итак, без веры в Папу ни один католик не может спастись.
215 868836
>>68834
У меня нет проблем, я мимо-буддист. А вот у католиков проблемы т.к. они еретики которые думают также как Ориген.
216 868837
>>68835
Спок, тролль. В Папу никто не "верит". Ни один католик.

Твой троллинг настолько скучен и уныл, что ты уже начал повторяться, как заезженная пластинка.
Католицизм 217 868839
>>68837

>Спок, тролль. В Папу никто не "верит".


Хочешь сказать что к Папе у тебя нет никакого доверия? И ты после этого называешь себя католиком?
218 868841
>>68836
Ясно-понятно. Снова не разбираешься и говоришь полную чушь.

Это не ересь и даже не учение. Оригена ты приплёл сам, он вообще говорил о другом и в других категориях. Он не "надеялся", говоря, что это теоретически возможно, а именно утверждал, что спасутся все.

И это всё даже не относится к большинству католиков, лул. Соответственно, у католиков вообще никаких проблем нет, ибо это вообще не католическое учение, а просто мнение и надежда группы людей.
219 868842
>>68839
Спок, зелёный, ты всё ещё не умеешь троллить. Доверие и вера - это разные слова. И ты бы хоть ознакомился, что такое католичество, сначала, прежде чем пытаться так глупо троллить.

Папа Римский - не Бог. В него не "верят" как в Бога. С ним можно не соглашаться, его можно критиковать.
67114010.jpg62 Кб, 298x298
220 868843
>>68839
У тебя какая-то фиксация на Папе. Видимо ты сам хотел им стать в детстве. Но у тебя не вышло. Вот и завидуешь. Проработай это с психотерапевтом.
221 868846
Пишут, что в РФ от 200 000 до 600 000 католиков. Тогда странно почему храмов так мало и почти нет сайтов и литературы. Такое чувство, что католиков в России человек 40-50.
EJRO.jpg38 Кб, 630x378
Католицизм 222 868847
>>68842
Покайся и уверуй в Папу, еретик!

>Папа Римский - не Бог


Он - Свет божий ведущий к спасению.
223 868848
>>68846
Скорее ближе к 200000 и они расселены по РФ, а не находятся в одном месте. Но вообще, законы сильно ограничивают денежные вливания из других стран и прозелитизацию населения.
224 868849
>>68847
Незачёт, зелёный, ты снова повторяешься. Иди подучи католическую матчасть, может получится троллить потоньше. Хотя я сомневаюсь.
225 868851
>>68846

>странно почему храмов так мало


В том числе, потому что католикам зачастую очень трудно вернуть себе сохранившиеся исторические католические храмы. Что-то было приватизировано предпринимателями в 90-е, что-то вообще отдали РПЦ.
5791db7e03bbf15611c1643f.png97 Кб, 1959x1959
226 868853
>>68848
Разве они не могут в жопе провезти пачки евро из Ватикана?
227 868854
>>68853
Кто "они"? И зачем?
228 868855
>>68854
Чтобы улучшить состояние храмов и выпустить книги.

"Они" это верхушка католическеских епархий в РФ например.
229 868856
>>68855
Благие цели не оправдывают незаконные методы.
230 868857
Может ли греко-католик ходить к римо-католикам и участвовать в таинствах? Зачем это разделение по обрядам?
231 868858
>>68841

>Он не "надеялся", говоря, что это теоретически возможно, а именно утверждал, что спасутся все.


Пруфы?
232 868859
>>68857

>Может ли греко-католик ходить к римо-католикам и участвовать в таинствах?


Да, и наоборот тоже. И те, и другие - равноправные католики.

>Зачем это разделение по обрядам?


Не столько разделение, сколько сохранение всего многообразия исторических традиций внутри Вселенской Церкви.
233 868861
>>68858
Бремя доказательности должно быть на тебе. Это ты рандомно приплёл Оригена и потом заявил, что:

>Как бы Ориген тоже просто надеялся, а не утверждал


Докажи сначала это, что в своих многочисленных трудах он ничего апокатастатического не утверждал. А то из твоих слов получается, что он вообще не утверждал о всеобщем спасении, лул.

>Пруфы?


Но ладно уж, можешь статейку почитать, здесь всё разложено: https://place.asburyseminary.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1634&context=asburyjournal

И ещё раз, если ты не понимаешь. То, что Ад может быть пустым, и что на это кто-то надеется - это вообще не мой взгляд, и не католическая догма. Это просто мнение-надежда отдельной группы католиков (в основном, американских), а не католиков в целом.
234 868863
Не могу читать или смотреть видео о католичестве. Сразу в голове возникают мысли о Дваче. Всякие картинки с мемами, жёлтыми йобами и лягушками Папе.
235 868864
>>68863
Так не читай статьи и не смотри видео о католичестве, в которые напихали мемы, жёлтые йобы и лягушки Папе. Проблема решена.
236 868865
>>68864
Так эти мемы у меня в голове возникают сами собой.
Я видимо много в треде сижу и вообще на Дваче.
237 868866
>>68865
А, ну может быть, может быть.
Католицизм 238 868868
>>68865
Попробуй фильмы посмотреть, убрать навязчивые образы.
Католицизм 239 868871
>>68865
Попробуй молиться Папе о просветлении, он обязательно поможет.
240 868872
>>68871
Опять повторяешься, зелёный. Придумай уже что-то новое. Папе никто не молится, это полный абсурд.
Католицизм 241 868873
>>68872
Почему тогда он отвечает на молитвы и помогает?
Шах и мат, еретик.
242 868874
>>68873
Я конечно, понимаю, что ты совсем глупенький и не понимаешь, насколько твой троллинг кринжовый, но:

>Почему тогда он отвечает на молитвы и помогает?


Он не может вообще никаким образом услышать чьи-либо молитвы, ибо он не Бог, не ангел, не святой и не телепат.

Шах и мат, зелёный, шах и мат.
Католицизм 243 868875
>>68871
И как давно ты молишься простому человеку?
Католицизм 244 868876
Внимание!
Для истинно верующих я скоро выложу сильные молитвы Папе Франциску от всех проблем. Да, милостью Папы вы наконец-то найдете себе тяночку.
Следите за обновлениями.
Католицизм 245 868877
>>68874

>н не может вообще никаким образом услышать чьи-либо молитвы


Имажинируешь свое лицо когда молитвы Папе будут помогать всему двачу?
246 868878
>>68875
Это очень глупый тролль, забей. Ясен пень, что Папе Римскому никто не молится, это полный абсурд с точки зрения католицизма.

>>68876
Спок, зелёный. Твой троллинг был поначалу забавен, с твоей тупости все смеялись, но после того, как ты начал повторяться, всё скатилось в полную кринжатуру.
247 868880
>>68877
Так не будут помогать, зелёный, как бы ты не старался. И не вырезай слова из цитаты:

>Он не может вообще никаким образом услышать чьи-либо молитвы, ибо он не Бог, не ангел, не святой и не телепат.

Католицизм 248 868881
>>68880

>Так не будут помогать, зелёный, как бы ты не старался


Так тебя уже корежит от одного святого имени Папы, представляешь как подействуют молитвы? Ты будешь сразу изгнан с треда.
image.png246 Кб, 333x500
249 868882
>>68881
Эх, зелёный, зелёный...
Католицизм 250 868883
>>68882
Правильно бойся священного гнева Папы, а лучше покайся.
У тебя есть время до завтра, если не покаешься и не уверуешь в Папу, я выложу сильные изгоняющие молитвы, которые больше не дадут тебе здесь постить.
251 868884
>>68883
Какая же кринжатура. Не надоело ещё позориться?
pp110201688058696876-1.jpg25 Кб, 640x360
Католицизм 252 868885
>>68884
Твое неверие - это грех. Покайся!
253 868886
>>68885
Опять одно и то же, ничего нового. Запомни уже, в Папу никто не верит и ему никто не молится. И т.д. и т.п.

Ладно, это бессмысленно. Тебя стоит репортнуть, пожалуй.
Католицизм 254 868887
>>68886
Тебя тоже в таком случае. Твои посты ничуть не более содержательны чем мои.
255 868889
>>68887

>Твои посты ничуть не более содержательны чем мои.


Лул, с чего ты взял? Это я почти на все вопросы отвечаю.

И даже мои ответы тебе содержательны, ибо поправляют твою ложь, которой ты можешь запутать мимоидущих людей, т.к. ты нацепил иконку католика. И уже ведь пару человек запутал.
Католицизм 256 868891
>>68889
Ты повторяешь одно и то же - в Папу никто не верит - на все мои посты. Это тупость граничащая с вайпом.
Если хочу, то буду верить в Папу, ясно? Это мое право.
И иконку тоже не ты будешь всем ставить.
257 868893
Титул Папы Римского это достижение? Этим можно гордиться?

Мне кажется, если бы я стал Папой Римским то мои заводо-гречневые родственники по прежнему считали бы меня неудачником.
258 868894
>>68891

>Ты повторяешь одно и то же - в Папу никто не верит


Потому что в него никто не "верит" и ему никто не молится. Он верховный иерарх КЦ - не более.

>Если хочу, то буду верить в Папу, ясно? Это мое право.


Верь-верь, но тогда ты не можешь называть себя католиком, это будет какая-то новая придуманная тобой секта. Такие дела.
259 868895
>>68893
Так-то достижение, но твои заводо-гречневые родственники всё равно бы не дожили до твоего теоретического папства.
260 868896
В этом треде реально верят в возможность жизни после смерти и в воскресение ? Или вам просто нравиться в церковь ходить чисто с эстетической точки зрения?
Католицизм 261 868897
>>68894

>Потому что в него никто не "верит" и ему никто не молится.


Твое мнение я услышал с первого раза. Незачем за мной бегать по всему треду и отвечать одно и то же на каждый мой пост.
>>68894

>Верь-верь, но тогда ты не можешь называть себя католиком


Извини, но я не собираюсь спрашивать у тебя разрешения на то как мне называться.
262 868898
>>68897
А я не собираюсь спрашивать у тебя разрешения, и буду исправлять твою наглую ложь, которая может запутать мимопроходящих людей.

И ты можешь зваться как хочешь, конечно, но от этого ты католиком не станешь. Такие дела.

Вот лучше, почитай основы католической веры, может что-нибудь подчерпнёшь для себя, зелёный. http://ccconline.ru/
263 868899
>>68896
Есть те кто верят, но есть и те, кто просто пришёл потроллить.
264 868900
>>68899
Просто странно быть религиозным в наше время. Религия уже доказала свою несостоятельность. А будучи двачером в двойне странно быть религиозным...
265 868901
>>68900
Какое такое время?
Католицизм 266 868902
>>68898

>которая может запутать мимопроходящих людей.


Ты что ли местный вахтер?
У тебя других дел совсем нет?
267 868903
>>68900

>Просто странно быть религиозным в наше время.


>А будучи двачером в двойне странно быть религиозным...


Что плохого быть "странным"?

То, что в мире существуют настоящие верующие христиане - это большое благо для общества. Намного хуже, что существуют люди без совести и принципов.

>Религия уже доказала свою несостоятельность.


Да как бы нет, с чего ты взял? Религии всегда будет место в жизни людей.
268 868904
>>68901
Время доступного среднего и высшего образования.
Время развития высоких технологий включая компьютерную технику, протезирование и покорение космоса.
269 868905
>>68902

>Ты что ли местный вахтер?


Можно сказать и так, лул.

>У тебя других дел совсем нет?


Смешно слышать это от тролля, который сидит в этом треде часами, притворяется католиком и раз за разом пишет одну и ту же ложь.

Постыдись и встань на путь исправления.
270 868906
>>68903

>Религия уже доказала свою несостоятельность.


>Да как бы нет, с чего ты взял? Религии всегда будет место в жизни людей.


Может быть и будет место для религии, но не в том виде в каком это преподносят так называемые мировые религии.
271 868907
>>68904
Ничто из этого не мешает людям быть религиозными.
272 868908
>>68906

>Может быть и будет место для религии, но не в том виде в каком это преподносят так называемые мировые религии.


Почему же?
Католицизм 273 868909
>>68905

>


>Смешно слышать это от тролля, который сидит в этом треде часами, притворяется католиком и раз за разом пишет одну и ту же ложь.


Я тут пару часов вечерком, а ты похоже сидишь сутками.
Так что фиг знает на кем тут надо смеяться.
И хватит уже выяснять кто тут истинный а кто не истинный католик, это прям дикая тупость на анонимной борде
274 868910
>>68907
>>68908
Очень сомнительно верить в Бога когда есть научные исследования которые не подтверждают какого либо намёка на возможность жизни вне биологического тела.

Плюс элементарные знания истории. Сразу вырисовывается картина указывающая на то, что религия была создана людьми.

Да даже когда есть жизненный опыт миллионов людей. Просто житейская мудрость. Когда люди ходили в храмы и верили в тех или иных Богов, но не получали ничего. Никакой помощи и никакого ответа.
275 868911
>>68909

>Так что фиг знает на кем тут надо смеяться.


Да хоть над нами обоими, мне без разницы, но твоя ложь в треде не вообще не нужна и я буду её поправлять.

>И хватит уже выяснять кто тут истинный а кто не истинный католик, это прям дикая тупость на анонимной борде


Да дело вообще не в выяснении, кто истинный, и не истинный католик, а в твоей лжи, которая может запутать мимоидущих людей, из-за того, что ты нацепил иконку католика.
276 868912
>>68904
Утрированно напишу. Всегда были и будут лишь две категории людей. Те, кто верит. И те, кто думает лишь о "покушоть-покакоть-поебацо".
И уровень образования, как и уровень технологий, на эту ситуацию не влияет никак.
277 868913
>>68910
Нет доказательств ни того, что Бога нет, ни того, что он есть. Вера на то она и вера. А вера и знание - две очень разные вещи.

Хочешь - верь, хочешь - не верь, это твоя жизнь и твой свободный выбор. Но хочется надеяться, что ты хотя бы следуешь Золотому Правилу, т.е. "поступаешь с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой" - это уже делало бы тебя более-менее хорошим человеком.
278 868914
>>68913

>Нет доказательств ни того, что Бога нет


Не пизди, есть
Католицизм 279 868915
>>68911

>в твоей лжи, которая может запутать мимоидущих людей, из-за того, что ты нацепил иконку католика.


Похоже ты не только местный вахтер, но и местный шиз.
Мой траллинг был супер-толстым и только полный псих мог его испугаться.
Ладно оставляю тебя наедине с таблетками. Ариведерчи.
280 868916
>>68915
Очень хорошо, что ты наконец решил сам выйти на чистую воду. Когда-нибудь твоя жизнь наладится и ты не будешь больше заниматься такими глупостями. Может быть ты даже воцерковишься, и неважно, будет это в православии или в католичестве. И то, и другое будет благом.

Всего хорошего.
281 868917
>>68914
Увы, нет доказательств ни в одну, ни в другую сторону. Если бы были, то о них все бы знали, т.к. это была бы сенсация мирового масштаба.
Католицизм 282 868918
>>68916
Тебе тоже всего хорошего, успешного лечения и найти достойное занятие в жизнинет быть вахтером на сосаче не подходит
283 868919
>>68918
Лицемерие и желчь тебя совсем не красят, анон. Мысли позитивно. А достойное занятие у меня уже есть, не беспокойся.
284 868920
>>68904
Если отбросить обобщение в виде уровня цивилизации, то у людей все сводится к персональному противопоставлению себя Богу. И каждый раз озвучивается кривая логика "Я вот такой вот и поэтому Бога нет".

> - Как я могу верить? Я же универ закончил. Я теперь самый умный, ученый, в говне моченый. Теперь знаю, где у пестика тычинки и почему светит солнце.


> - Я отрицаю религию. Я ведь прогрессивная фемка.


> - Я вообще в жопу порюсь. И поэтому Бога нет.


> - Какой Бог? Я за пекой могу сидеть 24/7. А вот раньше в поле пахали, прикинь.



От того, что человеки чему-то там научились, что-то узнали и кем-то себя считают - это все никак не влияет на наличие или отсутствие Бога.
285 868924
>>68778
А кто не задумывался о религии вообще и жил светской жизнью, но особо и не грешил, не убивал@воровал?
286 868925
>>68861

>просто надежда группы людей (в основном американских)


Правильно, большинство калтоликов - озлобленные чушки, желающие чтоб их врагам прилетело как можно жестче. Собственно, большинство калтоликов живут в Лат. Америке и Мексике.
Так же большинство уверено, что если просто пропердеть всю жизнь на диване, занимаясь своей хуитой и просто выполнять ритуальчики по расписанию - это точно даст им пропуск в рай. Занимаются добрыми делами для ближних, благотворительностью - лишь сотые доли процента.
287 868926
>>68924
Уже отвечали. С точки зрения католицизма - шансы спастись есть у всех, но у христиан он выше.

То же самое с таким сферическим негрешником в вакууме. Вполне вероятно, что он спасётся, раз был таким хорошим человеком.
288 868927
>>68925
Сколько же желчи. Не проецируй свою злобу на других.

И, если что, может ты не знал, но "желать, чтоб врагам прилетело как можно жестче" - это не по-христиански. Христиан, и католиков в частности, призывают относиться к своим "врагам" с пониманием и, если возможно, добротой.
289 868929
>>68927
И что, ты считаешь, что спасешся, просто сидя на сосаке и иногда заходя в храм? Что ты вообще хорошего сделал для других?
290 868930
>>68929
Нет, я так не считаю, не придумывай. Я жертвователь и волонтёр, если тебе это так интересно.
291 868931
>>68925
>>68929
Ты с протестантами перепутал, это у них спасаются только верою, а у католиков/православных - вера без дел мертва.
292 868932
>>68931
не коверкай

Принцип sola fide критикует сам подход человека к возможности спасения - "ну я ведь не убийца и не педофил, значит все ок". И он не может купить себе билет в рай тем, что бабку через дорогу переведет или задонатит на свечку в церкви.

Solo fide не отменяет добрых дел. Лишь говорит о главенстве веры.

И да, у протестантов "вера без дел мертва" и "добрые дела - плоды веры".

мимо лютеранин
293 868938
>>68933 (Del)

> протестанты отрицали


я ведь не просто так написал выше о "покупке билета в рай". Протестанты выступали против прощения грехов покупкой индульгенций. И за жесткую позицию, что прощение и спасение - это прерогатива Бога. Собственно, позже практика "донатов во спасение" в католичестве была прикрыта.
294 868941
>>68938
Ага, допустим, только с темы съезжать даже не пытайся. Как я и сказал, я ничего не исказил. Протестанты отрицают какую-либо роль дел в спасении. Точка.
295 868942
>>68941
не какую либо роль, а добрых дел самих по себе.
296 868943
>>68942
Сам говоришь что-то про коверкание, и сам же не стыдишься коверкать. Никто и не говорит, что спастись можно «только делами», самими по себе.

А вот протестанты говорят, что «Человек не может оправдаться перед Богом делами, но только верой.» Об этом и был разговор, о спасении и об отличии протестантов от традиционных христиан. Так что хватит глупостей.
297 868945
>>68926

>шансы спастись есть у всех, но у христиан он выше.


И еще раз нет. Я два раза цитаты приводить не буду. Если ты отвергаешь Христа спасителем, то хуже тебе будет чем Содому и Гоморре.

Дело не в том что ты можешь спастись без Христа, а в том что ты услышал Слово Божие, и не принял его. Тем удостоверяешь что ты не Христов. Тем удостоверяешь что Бог лжив. Тем удостоверяешь что не любишь ни Бога, ни брата своего поскольку вся любовь от Бога.
298 868946
>>68943

>А вот протестанты говорят


в твоей голове

Я тебе написал о значении solo fide (что в эту фразу вкладывается смысл главенства веры в спасении человека, без отмены добрых дел) и о том, что

> у протестантов "вера без дел мертва" и "добрые дела - плоды веры".



Но ты продолжаешь спорить с протестантом, что это не так, уцепившись за вычитанную цитатку.

Сам-то кто будешь?
299 868948
>>68835

>Мф 18:18:


>Итак, без веры в Папу ни один католик не может спастись.


Ито база! нет
300 868949
>>68846

>Пишут, что в РФ от 200 000 до 600 000 католиков.


Ну да, где-то так.

>Тогда странно почему храмов так мало


Где? В СПб достаточно, в Ростове у нас есть большой красивый храм.

>и почти нет сайтов и литературы.


Работаю над этим.

>Такое чувство, что католиков в России человек 40-50.


В екб в 2 раза больше в воскресенье приходит.
301 868950
>>68893
Живёшь во дворце и все младшие священники подчиняются тебе, по сути сравнимо с тем чтобы быть CEO всех заводов одной фирмы. Вроде принятие и непринятие догм тоже требует одобрения Папы.
302 868951
>>68946

>в твоей голове


Спок, неуч. Я тебе Аугсбургское исповедание процитировал.

>главенства веры в спасении человека, без отмены добрых дел


Наглая ложь. Читай ещё раз.

>Человек не может оправдаться перед Богом делами, но только верой


Никакого "главенства" нет, есть отрицание вообще какой-либо спасительности дел. Только верой (sola fide), без участия дел.
303 868953
>>68945
Ну ты считай как хочешь, а католики считают иначе.
304 868955
>>68951

>процитировал


Открываешь 20 артикул и читаешь. А потом маленько думаешь.
305 868956
>>68954 (Del)
мелкобуква, ты к ошибке в слове решил докопаться? Знаешь ведь, куда тебе проследовать надобно?
306 868958
>>68955
О, всё-таки в первый раз открыл Аугсбургское исповедание? Поздравляю, давно было пора. Жду того, как ты непременно признаешь, что сглупил и был не прав насчёт Sola fide и насчёт того, что я якобы взял это из головы. Но этого, конечно же не будет.

>20 артикул


Ага, только ты, видимо, не понимаешь, что двадцатый артикул четвёртый никак не отменяет. И что "только верою" остаётся в силе. Вот цитата из 20 артикула:

>"Дела наши не могут примирить нас с Богом и снискать нам благодать, и то и другое совершается через веру, то есть если веруешь, что грехи наши прощаются нам Христа ради; Он один – Посредник, Который в состоянии умилостивить Отца. Тот, кто думает, что он может достичь этого своими делами и хочет таким образом обрести благодать, тот презирает Христа и ищет собственного пути к Богу, противоречащего Евангелию."


Мало того, что отрицается какая-либо спасительность дел, так ещё говорится, что если ты хочешь не только верою, но и делами умилостивить Бога, то это, по мнению лютеран, презрительно.
307 868959
>>68956
это не просто ошибка, а непростительный просер, причем двойной просер, додик
308 868961
>>68958
Дернуть цитату, которая написана в контексте, чтобы самого себя подтвердить. Найс метод)
Дальше можно не продолжать...
>>68959
мелкобуква, я же тебе сказал проследовать. Что ж ты продолжаешь выделываться?
309 868964
Кто-то ходил/ездил смотреть на Папу вчера в Казахстане? Сам хотел съездить с приходом, но заболел и не поехал.
310 868965
>>68961

>Дальше можно не продолжать...


Ну и не продолжай, тогда. Только снова будешь коверкать лютеранское учение, по незнанию (как когда ты, по своему абсолютному незнанию, заявил, что я выдумал цитату или когда ты несколько раз с ошибкой написал Sola fide).

Всё просто. Лютеране считают, что дела не имеют никакой спасительной силы. Абсолютно никакой, всё только путём веры. Если ты считаешь иначе, то это противоречит как Sola fide, так и всему Аугсбургскому исповеданию.

Разговор был именно об этом, о спасении, и что в отличие от традиционных христиан, у протестантов (и у лютеран, в частности), дела не играют никакой роли в спасении. Такие дела.
311 868966
>>68964
А разве не сегодня будет встреча с Папой тех, кто поехал?
312 868967
>>68966
месса вчера была
313 868968
>>68961
типичный лютеранин, которому нечем обосновать свой просер
314 868969
>>68967
Хм, а я думал, что месса в один день, а потом (многочасовая?) встреча со всеми желающими в другой день. Ну, ладно, я с программой паломничества не знаком, пожэтому, наверное, ты прав.
315 868972
Сама вчерашняя месса, если кому-нибудь интересно, кстати:
https://www.youtube.com/watch?v=_PgdVDncico
316 868973
>>68967
А встреча была сегодня, всё-таки.
https://www.youtube.com/watch?v=aC6kuYqvAtU
317 868989
>>68973
Хм а где народ? Одни кардиналы сидят.
Туда только по приглашению пускали что-ли.
318 869023
>>68930

>я волонтер


Чет мне кажется, ты безпруфный пиздабол, только серящий на сосаке.
319 869028
>>68989
Ага, но может быть ещё одна была, не знаю.
320 869031
>>69023
Думай, что хочешь. В реальности это ничего не изменит.
321 869036
>>69031
Значит, я оказался прав и ты шиз-вахтер, у которого времени больше ни на что нет.
322 869044
>>69036
Нет, прав ты никаким образом не оказался. С чего это? Наоборот, у тебя с аргументацией всё так плохо, что ты перешёл на мою личность. Такие вот дела.
323 869061
>>68932

>мимо лютеранин


Когда ты уже отречёшься от ереси и вернешься в лоно истинной церкви с апостольской преемственностью? Хоть к католикам хоть к православным.
324 869064
>>69044
Ты тратил на какого-то траля скорее всего из буддо-треда кучу времени, мониторя тред и чсвшно думая, что якобы дефаешь его от ереси, лол. Отсюда выводы напрашиваются сами собой.
Да и назови волонтерскую католическую организацию, в которой состоишь.
325 869065
>>68965

>Всё просто. Лютеране считают, что дела не имеют никакой спасительной силы. Абсолютно никакой, всё только путём веры.


Но на деле-то они какую-то деятельность ведут и всегда вели. Sola fide не исключает и не запрещает дел.

>Лютеране считают, что дела не имеют никакой спасительной силы. Абсолютно никакой, всё только путём веры.


Если ты считаешь иначе, то дай прейскурант в каком деле сколько спасительной силы.
326 869069
>>69064

>на какого-то траля


Так это ты и есть, чего ты тут изображаешь.

>назови волонтерскую католическую организацию, в которой состоишь


Одно из региональных отделений Каритас. Дальше деанонить себя не буду, сорян. Борда анонимная, если ты вдруг забыл. И "задеанонь себя или я выиграл" - так себе аргумент, как и переход на личности.
327 869073
>>69069
Надеюсь вы там людям помогаете, а не животным?

Я сам очень люблю животных, но на фоне этой показушной помощи животным как-то забывают про помощь людям.
328 869075
>>69069
Не, тралил тебя действительно другой анон, лол. Я мимо крокодил. Хорошо, если ты действительно это делаешь, а не быстро нагуглил и выдал за своё. Но анон выше про животных прав. Люди значительно важнее, как ни крути.
329 869076
>>69065
Ты же вроде решил больше "не продолжать"? Ну, ладно, лул.

>на деле-то они какую-то деятельность ведут и всегда вели


Ага, "какую-то деятельность", может, когда-то и вели.

>Sola fide не исключает и не запрещает дел.


Снова игнорируешь суть вопроса и пытаешься увильнуть. Sola fide исключает какую-либо спасительность благих дел. О чём, опять же, и был разговор. О спасении.

>Если ты считаешь иначе, то дай прейскурант в каком деле сколько спасительной силы.


Как из того, что я считаю иначе, выводится необходимость существования какого-то мнимого "прейскуранта"? Его не существует, о нём никто кроме тебя и не говорил. Но, как бы то ни было, добрые дела в течение всей жизни оценивает сам Бог, и не знаю, причём тут какие-то "прейскуранты", которые ты придумал.
330 869084
>>69073

>Надеюсь вы там людям помогаете, а не животным?


Людям, конечно же. И, честно говоря, даже не слышал вообще о каких-либо христианских благотворительных организациях, которые специализируются на помощи животным. Но, может быть, я кручусь не в тех кругах.

>>69075

>Но анон выше про животных прав. Люди значительно важнее, как ни крути.


Угу, соглашаюсь.
331 869087
>>69076

>Ты же вроде решил больше "не продолжать"?


Я не.

>Sola fide исключает какую-либо спасительность благих дел.


Исключает мысли о спасительности дел, никоим образом не исключая дел из практики.
...когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая

>Как из того, что я считаю иначе, выводится необходимость существования какого-то мнимого "прейскуранта"?


Ты можешь сказать, что вот такое-то дело гарантирует спасение, или настолько-то приближает к спасению?
Если нет, то и любое утверждение о спасительности дел не имеет смысла.
332 869097
>>69087

>Исключает мысли о спасительности дел


"Мысли"? Какая-то чушь у тебя получается. Может, ты имел в виду их действительную спасительность? Так вот, лютеране считают, что никакой спасительности у дел нет. Всё. Не знаю, чего ты вертишься как уж на сковородке. Это базовый столп лютеранства.

>никоим образом не исключая дел из практики


Ага, но, опять же, разговор был о чём? Правильно, о спасении. И протестанты отрицают, что дела играют какую-либо роль в спасении души.

>когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая


Ну и к чему ты эту цитату привёл? Снова с темы съехать пытаешься? Эта цитата вообще не о спасении, а о том, что нужно быть скромнее и не делать милостыню напоказ.

>Ты можешь сказать, что вот такое-то дело гарантирует спасение, или настолько-то приближает к спасению?


Любое добро дело - это благо, делающее тебя, как человека, лучше и приближающее твоё спасение. Нам, людям, невозможно объективно оценить, насколько доброе дело повлияло на жизнь другого человека. Придуманный тобой "прейскурант" не существует, только Бог может оценить наши дела в течение жизни.

>Если нет, то и любое утверждение о спасительности дел не имеет смысла.


Какой нонсенс. Сам придумал какой-то "прейскурант", о котором никто, кроме тебя, не заявлял, и им же пытаешься аргументировать. И существование/несуществование придуманного тобой "прейскуранта" вообще никак логически не связано со спасительностью дел.
333 869106
>>69087

>Ты можешь сказать, что вот такое-то дело гарантирует спасение, или настолько-то приближает к спасению?


>Если нет, то и любое утверждение о спасительности дел не имеет смысла.


Т.е. если ты не будешь знать, на сколько точно условных пунктов приблизится твоё спасение, то не видишь смысла делать благие дела? Интересно. Последствия той самой материалистичной протестантской этики, я так полагаю.
334 869110
>>69097

>лютеране считают, что никакой спасительности у дел нет.


И правильно делают. Потому что никакой внятной спасительности делам приписать не получается.

>Эта цитата вообще не о спасении


Именно.
Она о добрых делах и о том, что не надо думать, что добрые дела спасают.

>Снова с темы съехать пытаешься?


Есть круг тем, интересных мне. И я уж как-нибудь сам разберусь, как мне в нем оставаться.
335 869113
>>69106

>Т.е. если ты не будешь знать, на сколько точно условных пунктов приблизится твоё спасение


Ни точно, ни приблизительно, никто не может этого знать.

>не видишь смысла делать благие дела?


Не вижу смысла говорить/думать о размене благих дел на спасение.
Причины же делать благие дела и без этого найдутся. Например просто в силу любви, или потому что Иисус так скозал.
336 869115
>>69110

>И правильно делают.


Да пусть заблуждаются, как хотят. Факт остаётся фактом - спасительность дел отрицают. О чём я и говорил. Вот и всё.

>Потому что никакой внятной спасительности делам приписать не получается.


Никаких аргументов от тебя я ещё не увидел.

>о том, что не надо думать, что добрые дела спасают


В той цитате вообще нет этого, откуда ты это взял? Каким образом ты это выводишь? Из головы? Этот отрывок (и текст вокруг этого отрывка) говорит, что во всех проявлениях веры нужно избегать гордости. Со спасением эта цитата вообще никак не связана, как и с отрицанием спасительности дел.

>Есть круг тем, интересных мне. И я уж как-нибудь сам разберусь, как мне в нем оставаться.


Лул, ты что-то путаешь. Ты вклинился в чужой разговор о спасении, а теперь пытаешься устанавливать свои правила.
337 869118
>>69113

>Ни точно, ни приблизительно, никто не может этого знать.


Никто, кроме Бога. И то, что благие дела спасительны - очевидно само по себе, даже если откинуть вероучение. Или ты никогда не видел, как, благодаря благим делам, преображаются и становятся лучше как помогающие, так и те, кому они помогают?

>Не вижу смысла говорить/думать о размене благих дел на спасение.


Так не говори, зачем же ты об этом уже N-ый пост подряд говоришь?
338 869121
>>69115

>никакой внятной спасительности делам приписать не получается.


>Никаких аргументов от тебя я ещё не увидел.


Это эмпирический факт, он сам по себе аргумент.

Сказать, что дела спасают - можно, как можно сказать все, что угодно.
Никакой полезной информации из этого сказания извлечь нельзя. Нельзя, даже если с ним согласиться.
И сказал я в сердце моем, что и это - суета
339 869130
>>69121

>Это эмпирический факт, он сам по себе аргумент.


Какую же глупость ты выдал. Эмпирический "факт", лул. Апелляция к личному/коллективному опыту, переживаниям или чувственному восприятию - это не логический аргумент.

>И сказал я в сердце моем, что и это - суета


Ну суета и суета, чего ты тогда тут делаешь? Пришёл в чужой монастырь устанавливать свой устав?
340 869131
>>69064
Каритас, работаю уже второй месяц на неполную ставку. Уже даже 12 тысяч зарплатки пришло, радую маму!
мимо
341 869132
>>69073
Сейчас мы помогаем деньгами на продукты и одежду беженцам из Донбасса.
всё тот же мимо
342 869133
>>69121
Но, вообще, конечно, любопытно, что протестант апеллирует именно к материальному и субъективному (эмпирическому).
343 869134
На этой борде во всех тредах разводят бесконечное фарисейство, да?
344 869135
>>69134
А чего ты хотел от людей религиозных?
345 869136
>>69133
Я не протестант.

>апеллирует именно к материальному и субъективному (эмпирическому)


Если покопаться в этих ваших благих делах, то они чуть менее чем полностью будут состоять из чисто мирских ништяков.
346 869141
>>69136

>Я не протестант.


Ну и зачем тебе это всё, тогда? Странный ты, какой-то.

>Если покопаться в этих ваших благих делах, то они чуть менее чем полностью будут состоять из чисто мирских ништяков.


Ну ты и гений, конечно. Так мы, как живые люди, в материальном мире и обитаем, а не на небесах, поэтому "мирские" дела в помощь - единственное, что для нас, людей, возможно.
347 869146
>>69141
Ты помнишь вообще, чего ты в предыдущем посте говорил, или ты русский?
348 869158
>>69154 (Del)

>разницы между метафизическим и физическим?


Ну-ка ну-ка?
349 869162
>>69160 (Del)
Да, похоже ты действительно не видишь разницы между физическим и метафизическим.
350 869169
>>69131
Это хорошо. Успехов тебе.
351 869181
>>69162
А, так ты ещё и стрелочник. Ну ок.
352 869207
>>68917
Уже была - лет 100 назад, когда прогресс набрал обороты. Ну ты и соня
353 869210
>>69207
Ну приведи эти уже эти доказательства, что Бога 100% нет, хватит ходить вокруг да около.
354 869223
>>69210
Открытие космоса, изучение Луны и Земли
355 869236
>>69223
Эх, а столько интриги нагнал. Это никак не опровергает существование Бога.
356 869255
>>69236
Опровергает напрямую - учи матчасть.
Католицизм 357 869256
>>68919
Ты просто завидуешь силе моей веры в божественного Папу, потому что твоя собственная вера слаба.
358 869263
>>69255

>провергает напрямую - учи матчасть.


Вот и учи. Что б познать мозга нужно действительно много знать, очень много. Это тебе не математический уравнения решать или аутсорсить на барина.
359 869265
>>69263
Зачем ты пытаешься прикрыть свое невежество таким унылым тралленком?
360 869283
Я не ощущаю любовь Бога. Мне кажется он ко мне негативно настроен. О чём молился и просил я никогда не получал. Получал только что-то плохое. Что-то чего не хотел и чего боялся.
361 869284
>>69283
Так поменяй бога и молись другому, делов-то.
362 869285
>>69284
Бога поменять нельзя, религию можно. Но как смена религии повлияет если он меня изначально не любит? Думаю никак.
363 869286
>>69283
Ну как бы может действительно стоит религию поменять? Бывает так что человеку не подходит то или иное направление.
364 869287
>>69285
Ты исходишь из того что бог один, но это вообще не факт, а всего лишь точка зрения некоторых учений.
Почитай и про другие точки зрения, например про то что решает не бог, а карма.
365 869288
>>68924
Если дать определение христианской доктрине спасения, то оно будет звучать так: «Освобождение по Божьей благодати от вечного наказания за грех, дающееся тем, кто принял в вере Божьи условия покаяния и веры в Господа Иисуса». Спасение доступно только в Иисусе (Иоанна 14:6; Деяния 4:12), и зависит только от Бога.

>но особо и не грешил


Проблема вот в этом:
к Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

от Матфея. Глава 5 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.


Не знаю как в католицизме, но в православии Господь - путь и истина и жизнь. Он это самое и есть.
от Иоанна. Глава 1 Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Господь также истина:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

от Иоанна. Глава 14 Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня

Так вот, когда ты слышишь Слово Божие, а потом говоришь что это конечно хорошо и правильно но не сейчас / не для меня. Это то же самое что сказать "истина, жизнь, любовь это конечно хорошо, но не сейчас / не для меня".

Получается что грех ("промах" с греческого) это отхождение от истины, жизни, любви. В этом и есть суть наказания.
366 869289
>>69286
Какую религию посоветуешь?
367 869292
Переходите в религию посвящённую сильному и могучему Папе Римскому! Вера в Папу поможет!
368 869293
>>69289
Посоветую индуизм, так сказать для начала. Поможет расширить твое понятие о боге.
Буддизм как альтернатива тоже хорош, но там нужна солидная подготовка чтобы все правильно понять.
369 869294
>>69135
Тебе сложно представить что кто-то может жить в церкви искренне, для Бога? / Для укрепления в вере / Для стяжания смирения
370 869295
>>69293
Таки почэму не Иудаизм? Ви знакомы с мудростью Торы?
371 869297
>>69295
Потому что нельзя принять иудаизм
Можно стать евреем но эта отдельная история
Католицизм 372 869298
>>69292
Кек, мое учение о святом и божественном Папе приобрело первых сторонников
А я ведь предупреждал!
373 869300
>>69287
У меня бабушка увлеклась этой кармой, все о ней говорила. В результате когда мама умирала от рака месяц назад, она не хотела к нам приехать, и говорила что это её карма такая. И на похороны тоже.
Это конечно ни о чем не говорит, но просто вспомнилось.
374 869302
>>69300
Если бы твоя бабушка изучала индуизм, то понимала бы что невыполнение своей дхармы это очень хуевая идея.
375 869304
>>69283
Любовь Бога жертвенная. Он всех кормит, одевает, всё исполняет, отдает Сына Своего Единородного во спасение человеков.

Почувствовать любовь Божию значит пожалеть слабого, накормить голодного, принять бездомного, дать нищему, утешить страдающего. Искренне.
376 869307
>>69300
Понятие кармы активно используют всякие секты иногда довольно мерзкие. К правильному индуизму это все не имеет отношения
377 869308
>>69304
Бог и есть любовь. Исполняя все Его повеления, в т.ч. перечисленные, человек соединяется с Ним по подобию.
378 869309
>>69308
Какая уж тут любовь. Большинство людей живут как в аду. Измученные болезнями и жизненными неудачами.
379 869313
>>69283
Забавный факт: шизовахтер будет это игнорировать.
Зато обязательно припрется обсудить кто более правильный католик, а кто притворяется.
380 869314
>>69309

>Какая уж тут любовь. Большинство людей живут как в аду. Измученные болезнями и жизненными неудачами.


Именно для того и любовь, чтобы выйти из ада.

Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
381 869346
Только адепты Священнического братства святого Пия Х - истинные католики.
Все остальные давно отпали от веры.
382 869386
>>69314
Любовь, как видишь, никак им не помогает.
383 869428
Как современные католики могут считать Доминика святым при том что он активно участвовал в репрессиях над альбигойцами?
384 869579
>>69386
Теперь понял о чем ты. В них нет любви, и потому она им не помогает.
Католицизм 385 869585
>>66823 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=uVB-ABFw3qc

Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).

Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.

Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
386 869592
>>69585
Зря стараешься.
Тебе не переманить анона в свою секту.
Наша вера крепка, мы останемся верны культу Ктулху
387 869599
https://youtu.be/Fw-QMe57DMg

Почему на 32:00 какая-то тётка выходит и зачитывает? Почему не сам священник?
388 869608
>>69579
Не будь в них любви, лицемер, они бы уже с ума сошли.
389 869609
>>69608
Если они ее не слушают, значит все равно что нет. Иначе почему страдают?
390 869616
>>69585
Блин серьезно? Да ты даже уже не стараешься.
Ты действительно рассчитываешь кого-то переманить этой вялой агиткой в стиле тех что засовывают в почтовые ящики?
391 869622
>>69585
Лучше сразу в Церковь мормонов, чего уж там мелочиться.
зз66072121 (1).jpg30 Кб, 427x604
392 869637
>>69585

>присоединиться к Католической церкви


А печеньки мне за это дадут?
393 869643
>>69637
Лол, они тебе в буквальном смысле дадут печеньки.
У них же нет полноценного причастия Кровью и Телом, в Чаше лежат именно простые круглые печеньки.
394 869666
>>69599
Не знаю. Я смотрел трансляции из Бразильских храмов. Там тоже женщины выходят и что-то зачитывают. Не только у нас такое.
395 869689
>>69643
Как они интересно это оправдывают?
396 869715
Что если родственники резко против перехода в католицизм?
Католицизм 397 869725
>>69715
А почему против?
398 869729
>>69725
Потому что считают, что нет смысла менять религию. Считают, что это лишь дополнительные проблемы.
399 869746
>>69715
Постарайся им логически и аргументированно объяснить все многочисленные преимущества перехода.
Если не сможешь, то задумайся над этим.
400 869751
>>69746
В религию приходят по зову сердца. Сейчас нет рациональных причин для смены религии. Мы же не в средневековье когда религия играла важную роль и могла как-то серьезно повлиять на все сферы жизни.
401 869760
>>69751
Я тебе так скажу.
Религию за свою жизнь ты можешь поменять еще раз 10.
А семья у тебя одна.
Поэтому просто исповедуй свой католицизм так чтобы не портить ни с кем отношения.
402 869768
Папа недавно приезжал в Каллзахстан.

Почему к нам не заехал?

https://youtu.be/aC6kuYqvAtU
403 869791
>>69715
>>69729

>Потому что считают, что нет смысла менять религию. Считают, что это лишь дополнительные проблемы.


Переходишь ты, а не они, последствия на тебе, а не них. Что за вздор на ровном месте докапываться до человека?

>>69760
аще кто грядет ко Мне, и не возненавидит отца своего, и матерь, и жену, и чад, и братию, еще же и душу свою, не может Мой быти ученик (Лк. 14:26). Повелевает не просто возненавидеть, потому что это совершенно противозаконно; но если кто из них захочет, чтобы ты любил его более, нежели Меня, в таком случае возненавидь его за это. Такая любовь и любимого, и любящего губит.
Так говорил Он для того, чтобы и детей сделать мужественнее, и родителей, которые бы стали препятствовать благочестию, уступчивее. Действительно родители, видя, что Христос имеет могущество и силу отторгать от них даже детей, должны были отступиться от своих требований, как невозможных. Вот почему, миновав родителей, Он обращает речь к детям, научая чрез то первых не употреблять бесполезных усилий.
404 869794
>>69760
Два чаю этому господину.

>>69715

Стоит сказать родственникам, что это не повод, начинать разборки из-за того, что ты в церковь другую ходить собрался. И ухудшать ваши отношения.

И главное, не начни прояснять, чья религия ровнее. Это ни к чему, кроме срача, не ведет. Потому как все мыслят эмоциями, а не аргументами.
405 869797
>>69791

>цитирует Евангелие


Щас бы считать что переходя из православия в католицизм ты выполняешь этим евангельскую заповедь, лол.
Даже сами католические попы не отрицают, что православие - это учение Христа.
406 869800
>>69715
Ты кстати на мессе-то хоть у них был или по интернету проникся?
Там же скукотища дикая, нафига тебе оно вообще надо...
407 869810
>>69797
Шизоответ не в тему. Просто ни о чем.
408 869813
>>69810
Шизло, спок
409 869816
>>69810
Шизоответ не в тему был здесь >>69791.
Переход из одной ветви христианства в другую не является приходом или уходом от Христа. Только больной на голову человек станет здесь цитировать евангельское "аще кто грядет ко Мне". Православные и католики не перекрещивают друг друга, т.е. признают друг друга христианами.
410 869817
>>69816
Я об этом и написал, что анон прав и родственники нет. Ты буквально пишешь, что я прав, но не согласен со мной, шиз.
411 869821
>>69817

>Ты буквально пишешь, что я прав


Мда, а ты реально болен на голову.
Ладно лечись, не буду тебя утомлять.
412 869823
>>69821
Своей глупостью если только.
413 869824
>>69823
Шиз, спок
414 869826
>>69824
Когда научишься не теряться в разговоре через два поста - возвращайся.
415 869844
>>69826
Когда вылечишься от шизы можешь снова попытаться в диалог.
416 869868
Я целомудренная лесбиянка. В прошлом у меня были моменты, когда я хотела бы продолжить этот образ жизни и отношения. Однако потом я спрашивала себя: "Неужели ты действительно пожертвовала бы вечностью ради генитального удовольствия? Есть ли на этой планете человек, который стоит больше, чем Иисус? Как бы неудачны ни были однополые отношения, стоит ли ради них терять отношения с Богом? По-настоящему праведная и верная жизнь требует самопожертвования, доверия к Богу и правильных приоритетов.
417 869872
Я волшебник-листва.
418 869876
>>69868
Перекатись в лютеранство и найди себе няшную пасторшу-лесбиянку.
Изи-пизи.
419 869885
>>69868
Клоун, не толсти.
420 869892
>>69885
Ты отрицаешь проблемы ЛГБТ-сообщества?
421 869894
>>69876
Как же хочется горячую милфу-пасторшу...
https://learngerman.dw.com/ru/kak-v-germanii-zhivut-pastory-lesbijanki/a-57980504
422 869896
>>69892
Папа Римский считает наличие подобного сообщетсва проблемой. Иди с геями к лгбт протестам.
423 869900
>>69896
Почему он дискриминирует людей по их ориентации?
Вы вообще христиане? Где ваша христианская любовь к ближнему?
424 869903
>>69900
Толстяк плез. Вообще с гомиками у авраамизма туго, спорить не буду. С вопросом секса впринципе.
Собственные воззрения 425 869910
>>69900
А ты сам-то кто? Когда ты стал "ближним" христианам? Если ты не христианин, то ты "последний в очереди" на Любовь, и то... если получится. Апостол Павел ещё говорил, что вначале надо любить "своих по вере", а потом остальных, а не всех подряд и сразу.
426 869926
>>69910
Ты тож толстяк.
427 869933
>>69894
Какой же ужас. Как такое допускают...
428 869935
>>69910
Забыл, что Иисус говорил про прощение врагов?
429 869988
>>69800
А где не скучно? Разве что во всяких культах вроде Вуду. Поют,танцуют, бьют в барабан и курам головы режут.
430 869989
>>69599
Присоединяюсь к вопросу.
431 869991
>>69989
>>69599
В православии до сих пор при приеме в семинарию требуется умение петь псалмы.
Хитрые католики заутсорсили функцию пения и зовут для этого всяких баб из числа прихожанок.
432 869992
>>69991
То есть баба из толпы поёт вместо попа?

И это бесплатно?
433 869993
>>69992
Католические попы не умеют петь.
Да, разные бабы поют бесплатно, иногда зовут каких-нибудь певичек из филармонии и т.п.
434 869994
>>69993
Как-то это грустно ((((
435 870009
Кто такой Падре Пио? Он канонизирован? От чего он помогает?
436 870012
>>70009
Чувак который всем затирал что у него самообразовались такие же раны как у Иисуса))

>От чего он помогает?


Видимо от легковерности
Впрочем помолись - потом в треде расскажешь как успехи
437 870019
>>70012
Так это же стигматы. Они у верующих людей встречаются.
У Франциска Ассизского такие были, если не ошибаюсь.
438 870052
>>70019
Только вот тут такое дело. Почему-то большинство из них были католиками-итальянцами или в худшем случае испанцами.
Такая территориально-культурная ограниченность чуда наводит на сомнения, учитывая легкость имитации подобных ран.
439 870082
>>70052
Твоя настороженность в отношении стигмат в какой-то степени обоснована.

Но и среди православных насколько я знаю встречались люди со стигматами. Правда православные церкви подобное не признают за чудеса.

По поводу итальянцев и испанцев. Может дело в темпераменте?
Люди более эмоциональны в своей вере. Вот и проявляется у них стигматы чаще чем у остальных, скажем так, более сдержанных народов.
440 870086
>>70082

>Но и среди православных насколько я знаю встречались люди со стигматами.


Не слышал о таких. Примеры есть?

>Вот и проявляется у них стигматы чаще чем у остальных, скажем так, более сдержанных народов.


Так если это чудо, то темперамент вроде как ни при чем.
Это-то и подозрительно, что стигматы как раз у тех, кто сам себе мог на эмоциях наносить раны.
441 870130
>>69599
>>69989
Мне порой кажется, что я на весь тред единственный, кто посещает мессы.
Псалмы у нас зачитывают/поют в более "рядовых" ситуациях обычно прихожане, как и первое, и второе чтения Писания. Священник обычно зачитывает только чтение Евангелия. Естественно, по возможности просят тех, кто умеет красиво петь и Писание зачитывают те, кто хорошо читает.
>>69991
Не обязательно баб, конечно.
>>69994
Что именно?
442 870131
>>70130
Ну и по праздникам всё равно зачитывает не тот священник, который ведёт мессу, а меньшие по рангу.
443 870132
>>70130
Что какая-то левая тётка делает то, что по идее должен делать священник.
444 870134
>>70132
У нас принято, что священник не зачитывает три из четырёх чтений . И тётка не левая, об этом договариваются перед мессой.
445 870141
>>70086
Примеров конкретных не приведу.
Но православные священники говорят,что такое было.

Вот например:

За всю историю Православной Церкви примеры стигматизма, конечно, были, но их так мало, что трудно вспомнить, – рассказывает священник Олег Шульгин. – Но, несмотря на это позиция православных к комплексу распятия весьма схожа с католической. Иногда Господь таким образом обозначает особо верующих людей или говоря иным языком являет на них Свои чудеса. Кроме этого, дает им возможность перенести те же страдания, что и Иисус, чтобы удостоить их после смерти великой благодати
изображение.png827 Кб, 681x800
446 870146
>>70141

>их так мало


Потому что еще Петр I издал указ что там, где начнется мироточение икон или еще что потечет типа стигматов - там будут сечь монахов. Разумеется при таких раскладах любые чудеса если и начинались, то моментально прекращались.
447 870160
>>70146
Да. Все верно.
Даже если что-то и было? то это скрывали, чтобы не получить по спине.
448 870162
>>70160

>это скрывали


Ты в курсе что реальные кровоточащие раны на руках скрыть нельзя? А вот не рисовать когда невыгодно - запросто.
449 870190
>>70132

>какая-то


Не какая-то левая тетка, а прихожанка, которая регулярно посещает мессы, проявляет себя и желает нести какое-то служение. А ты на такое способен, анон?
450 870255
>>70190
Нет. Я на такое не способен.
Я могу только на Двачах сидеть и смеяться над глупыми шутками, а также пытаться троллить.
По крайней мере я ответил честно, и не стал врать.
451 870282
>>70255
Есть же много видов служений - пономари/алтарники/министранты-чтецы-певчие-канторы-звонари... Да и просто, можно за порядком присматривать, книжки собрать, лавку подвинуть кому-то помочь, кому-то подсказать. В общем исходить из того, что это твоя церковь, все свои и тут должно быть хорошо.
452 870408
Почему католики так ненавидят Матрону Московскую и называют её колдуньей?
453 870464
>>70408
Лил, католикам пофиг на фотианских святых. Матрону активно хейтят как раз в некоторых православных кругах. Например у Кураева в его работе "оккультизм в православии". Если кратко, единственный источник данных о Матроне - книжка Ждановой, в которой Матрона описывается как народная оккультная целительница. Комиссия по канонизации, по сути, просто взяла эту книжку и выкинула все неправославное и вуаля - новая святая. Надо ли говорить, что таким макаром можно кого угодно в святые записать. Взять Коран, выкинуть оттуда все что не соответствует православию и вот, готов новый святой - Магомет Аравийский.
454 870491
>>70464
А у католиков разве по другому канонизация происходит?
Выше писали, что среди итальянских и испанских святых есть те кто скорее всего сам себе стигматы создавал. Рисуя их или нанося травмы. Причем про того же падре Пио были свидетельства, что его стигматы могут быть поддельными, но Папской комиссии было без разницы, все равно канонизировали Пио.
455 870535
Как католичество относиться к аниме?

Какое аниме любимое у Папы?
456 870938
Где все?
457 870940
>>70938
Перешли в иудаизм
458 870972
>>70938
Да чёт пришёл наконец к вере, не вижу особого смысла заходить сюда больше.
459 870975
>>70972
К какой вере ты пришел? А раньше зачем тут сидел если не верил?
460 870978
>>70975

>К какой вере ты пришел?


Католической.

>А раньше зачем тут сидел если не верил?


Хотел уверовать.

Родился в католической семье, но воспитание было не очень, и лицемерия и глупости я в родителях видел куда больше, чем веры. Но годам к 19 гнев, вызванный этими обстоятельствами, ушёл и я заинтересовался Библией. Через какое-то время стал заходить в этот итт тхреад. Активно читая Писание с комментариями и снова начав ходить на мессы, как-то приобщился и теперь уже чувствую, что уверовал. А в этом треде сидят какие-то тролли и спорят о том, поклоняться ли Папе и как там с содомией обстоит вопрос, причём тролли почти ничего из БАЗЫ не знают, а потому читать уже не интересно. Как-то так.
461 871002
>>70972
Двачую. К тому же, раздел вообще не модерируется.
462 871037
>>70978
>>71002
Жалко, что тред пустеет. Католиков днём с огнем не сыщешь.
463 871121
>>71037
Ну и анальная модерация тоже руки связывает. Вот хочу я сказать что-нибудь на актуальную тему, так ведь потрут и забанят или придут боты и тоже убьют шанс на дискасс.
464 871123
>>71121
«Актуальная тема» с католичеством никак не связана. Поэтому говори чё хош, троллей и оффтоперов в этом разделе (несуществующие) модеры любят и ценят больше, чем нормальных людей.
465 871127
>>71123

>троллей и оффтоперов в этом разделе (несуществующие) модеры любят и ценят больше, чем нормальных людей


Ой да кому вы нужны. Тут один шиз сидит и то занудный и скучный как смертный грех.

мимо-тролль
466 871144
>>71121

>католичества тред


>ряяяя модеры на дают срать политотой

467 871215
>>70978
Почему ты уверовал? Очевидно же, что Библия это по сути мифологический сборник.

Что-то вроде рассказов о подвигах Геракла, но в еврейском стиле.
468 871223
>>71215
Тому что он тролль.
Этот клоун много тредов подряд изображал из себя верующего святошу-католика, а теперь вот заявляет что и не верил вовсе.
469 871226
>>71223
Да тут в любом религиозном треде не найти верующих с 99% вероятностью. Двач это явно не место для религиозных людей.
470 871232
>>71223
1) это разные аноны;
2) то, что кто-то когда-то не верил, а потом стал верить, вообще никак не противоречит друг другу.
471 871234
>>71232

> это разные аноны


Поэтому ты прибежал перекрывать в тред где никого нет кроме тебя и пары залетных, ага. Нахуй пройди.
472 871237
>>71234

>никого нет кроме тебя и пары залетных


И я один из этих залетных, если чё. У тебя шиза какая-то.
Индуизм 473 871250
>>71237

>кидается перекрывать тем что знает кто здесь какой анон


>хахаха да я залетный есличе


Сука, как же ты задолбал, лицемерный урод. Хорошо что ты навсегда сваливаешь из треда.
474 871251
>>71250

>Хорошо что ты навсегда сваливаешь из треда.


Лечись. У тебя шиза. Это был не я.
Свидетели Иеговы 475 871252
>>71251
Нахуй пройди, лицемер.
476 871265
>>71252
Шизик, успокойся. Ты обознался, бывает.
477 871267
>>71265
>>71251
>>71237
Какая же ты грязная мерзкая мразь. Теперь то уж точно видно, что это именно - ты - занудный лицемерный лживый подонок, который один только и будет сидеть в этом треде 24/7 и однообразно перекрывать каждый пост о себе любимом.
478 871268
>>71267
Непонятно только ты из-за чего так рвешься-то, анон?
479 871347
>>66823 (OP)
Пиздос, я всю сознательную жизнь хотел перейти в католицизм, но тупо боялся идти к священнику - выдумывал отговорки, ленился, переносил на потом. Теперь вот настали буквально последние времена, и тут я вспоминаю что "принять католицизм" нельзя так просто, нужно катехизацию пройти достаточно долгую, на которую я уже опоздал, ещё и стал размышлять что все чудеса в моей жизни, от которых я и поверил в Бога Он очень сильно помогал мне когда я сильно в этом нуждался происходили именно пока я был православным. Но при этом повторюсь, всё время пока верую симпатизировал католицизму, молился их молитвами, слушал Папу, католические каналы и священников, ну вы поняли.
Нехорошо быть малохольным.
480 871382
>>71347
Смотри православные каналы и ходи на службы. Решишь что больше по душе.
481 871405
>>71267
Шиз, спокуха. Это тоже не я.
482 871406
>>71347
Ты не опоздал на катехизацию. В группу можно присоединиться, ещё пару месяцев точно.
Католицизм 483 871408
484 871419
>>71405
>>71406
>>71408
Анус себе катехизируй, лживый пес.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 января 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски