Это копия, сохраненная 30 января 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
http://ccconline.ru/
Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.
https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Полезная информация о Молитве Святого Розария.
Предыдущий тред: >>852126 (OP)
-------------
Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - http://cathmos.h803113385.nichost.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
https://www.youtube.com/watch?v=6QLPnQ053ec
Об отмене смертной казни
«С каждым днем в мире растет число противников смертной казни. Для Церкви это знак надежды. С юридической точки зрения в ней нет необходимости. Общество может эффективно бороться с преступностью, не лишая правонарушителей возможности когда-то искупить свою вину. Всегда, в каждом судебном приговоре должно оставаться окно надежды. Смертная казнь не предлагает справедливость в отношении жертвы, а поощряет месть. Она исключает любую возможность исправления возможной судебной ошибки. Кроме того, смертная казнь морально неприемлема, ибо она уничтожает самый главный дар, который мы получили: жизнь. Не будем забывать, что до последнего момента человек может обратиться и измениться. Неприемлема смертная казнь и в свете Евангелия, ведь заповедь «Не убий» относится как к невиновным, так и к виновным. Поэтому я призываю всех людей доброй воли мобилизовать усилия для отмены смертной казни во всем мире. Помолимся, чтобы смертная казнь, посягающая на человеческое достоинство, была законодательно запрещена во всех странах.»
... одна из ссылок оказывается сломалась, вот правильная:
https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Странное решение.
Если уж так не нравиться православие, то можно было бы пойти в протестанты.
У тебя в голове каша. Если ты считаешь католиков "противниками", то протестанты "противники" и подавно. Две мировые войны с ними сражались, холодные войны с ними вели (то с Великобританией, то с США) и т.д.
Но это всё бред, исходящий из полуязыческого и трибалистского мышления. Христианство (и католичество в частности) - не этническая, а мировая религия, членом которой может быть кто угодно, вне зависимости от национальной принадлежности. Быть христианином/католиком или не быть - свободный выбор человека.
>можно было бы пойти в протестанты
Если католики просто заблудшие, то протестанты вообще сатанисты. Все их нарративы в корне противоречат заповедям Христа.
Протестантов очень много самых разных. Можно выбрать деноминацию с которой мы не сражались. Необязательно быть англиканином например.
А католицизм это однозначный исторический противник православия, и следовательно всех православных государств.
>>66834
Их же очень много. Неужели прям все исключительно сатанисты? Уверен, что среди них есть те кто несет в себе здравое зерно.
Кто самые не заблудшие из христиан по твоему мнению? Кто самый близкий к первоначальному христианству?
>Неужели прям все исключительно сатанисты
Конешно. Их трудовая этика, являющаяся краеугольным камнем, полное противоречие заповедям блаженства. Это какой-то мегамарксизм помноженный на соцдарвинизм и приправленный фашизмом с нотками нацизма.
Гностики же.
>Протестантов очень много самых разных. Можно выбрать деноминацию с которой мы не сражались. Необязательно быть англиканином например.
Самый бредовый критерий для выбора веры, о котором я когда-либо слышал. Не похоже, что ты христианин. Ты не "родновер" какой-нибудь, случаем?
>А католицизм это однозначный исторический противник православия, и следовательно всех православных государств.
Даже если будешь повторять одно и то же много раз, оно не станет правдой. Католики и православные - не враги, а церкви-сёстры, две самые близкие конфессии христианства, с минимальными различиями, которые признают апостольское преемство и таинства друг у друга.
>Уверен, что среди них есть те кто несет в себе здравое зерно.
Чтобы добраться до здравого зерна в какой-нибудь протестантской деноминации, нужно сначала пробраться через горы непонятно чего.
>>66836
>Кто самый близкий к первоначальному христианству?
Католики и православные.
А как принятие католичества приведет к так называемой борьбе с русским миром? Люди просто ходят в католическую церковь и всё.
Господин, позволь объяснить тебе один вещ.
Никогда ни в каких партиях не состоял, ни за каких политиков не топил, даже на выборы не ходил.
Считаю политику исключительно грязным делом.
Именно потому, что я вне политики, я могу себе позволить говорить все, что хочу без оглядки на чьи-либо политические взгляды.
>Что вас привело к вере?
Вера - дело личное, у каждого свой путь, и не каждый готов об этом рассказать. Кроме личных историй - можно познакомиться с религией и узнать, твоё ли это: почитать околорелигиозную литературу, пообщаться с людьми, посетить службу в храме, сходить на катехизацию и т.д.
Но ты если не хочешь - не верь, у нас всё-таки всё ещё есть свобода совести и выбора во что верить или нет. И то, какой сейчас век, всё же никаким образом на "возможность" веры в Бога не влияет.
Есть такое, но можно хотя бы трансляции служб смотреть.
И на самом деле, настоящих православных из них не так уж и много, но много тех, кто только называет себя православными.
Я понимаю, что настоящих православных мало. Но все равно, большинство хоть и формально но относит себя к православию. А католикам податься некуда. Только в Москве и Питере жизнь кипит. В других городах очень все уныло.
Сейчас храм есть, раньше жил в городе без какого-либо католического прихода, через несколько лет собираюсь переехать в Калининградскую область.
Кстати, а почему католики не сделают крупный канал на ютубе где излагали бы основы веры и делали бы переводы проповедей? Было бы интересно.
Единомышленники есть в моём приходе. Про стукачей ничего не знаю, я человек вне стукачества.
>>66916
https://www.youtube.com/channel/UCC__HqIwTt13Wj6Qrq-IVvA/videos
>Господа, давайте уже без политики
Мне периодически пишут что-то вроде такого…
Я посмотрел(а) ваши лекции о Библии на Ютубе, спасибо большое, очень понравилось. Вы так здорово рассказываете, что там было во времена пророка Исайи: властители совсем зажрались и обнаглели, в этом их царстве царили алчность и кривосудие, бедных угнетали, о слабых не заботились, и считали, что с Богом уже обо всем договорились, раз обряды в храме проводятся. Ну, и Исайе, понятно, досталось по полной, когда он их обличал и предупреждал, чем это кончится.
Ну или про то, как во времена Иисуса эти фарисеи и первосвященники решили, что Бог у них в кармане и только они могут Его выдавать по талонам населению, которое они презирали, набивая свои карманы и раздувая свое непомерное властолюбие. Проповедовали одно, а жили совсем по-другому. Ну, и ясное дело, Иисус им очень мешал, вот они и…
А потом я зашел/зашла в ваш блог, там сплошная политика! Ну как так можно! Вот две-три тысячи лет назад что там было – об этом да, можно. Безопасно уже и читать, и писать. Давайте вы лучше про это опять!
Не, ребят. Ничего-то вы в Библии не поняли.
https://t.me/desnitsky/607
С такими цитатами от таких людей можешь проследовать в православный тред, если так хочется. Ну или сразу в /po.
Nope.
Бывал там, понравилось. А то, что бедный - я за богачествами и не гонюсь.
Но отвечать то должен католический поп? А если его в городе нет и храма тожн?
Вот это БАЗА от Папы.
Ну так уж то извращать и клеветать не надо.
Сорокоуста нет. Но записки за здравие и упокой есть. Их пишут перед службой, во время мессы имена читаются и священник просит всех присутствующих помолиться за тех, кого упомянули. Бывают и отдельные поминальные/заупокойные мессы, но это обычно в особых случаях, насколько я понимаю.
Тогда говоришь с сестрой или священником и просишь об этом. Усё.
Просто хочется, чтобы присты из храма меня дополнительно бустили при помощи молитв. У православных есть сорокоусты вроде для этого. А у католиков значит по другому? Нужно будет изучить.
>А у католиков значит по другому? Нужно будет изучить.
Угу, по-другому. Изучай-изучай, учение, всё-таки, свет.
А что более грешно, всю жизнь дрочить будучи листвой или иногда ходить к продажный женщине, но не дрочить?
И то, и то одинаково грешно и убийственно для души.
Дрочить меньшее зло, очевидно. А походы к жрицам чреваты ЗПП. Да и от проблем с простатой спасает в любом случае.
Погугли количество скандалов с педофилией-пидерастией в католичестве. Или это всё ВРЕТИИ?
С точки зрения греха - разница практически нулевая. Но с учётом регулярности, с которой кумеры предаются греху - мастурбация, возможно, всё же хуже.
>>67323
Сначала загугли статистику, пойми, что проценты этих случаев намного меньше, чем в обычной популяции. А потом загугли позицию Папы Римского и церкви, которых ты оболгал. И это не говоря о таких же скандалах в любой другой среде, в том числе в рядах РПЦ.
>С точки зрения греха - разница практически нулевая. Но с учётом регулярности, с которой кумеры предаются греху - мастурбация, возможно, всё же хуже.
Дрочка еще почти всегда с порнухой сопряжена, что вовлекает все тех же блудниц уже в промышленных масштабах. Плюс через прон приемлются гораздо более извратные штуки, нежели люди себе позволяют ИРЛ.
>Дрочка еще почти всегда с порнухой сопряжена, что вовлекает все тех же блудниц уже в промышленных масштабах. Плюс через прон приемлются гораздо более извратные штуки, нежели люди себе позволяют ИРЛ.
Хм, действительно, этого не учёл. Тогда и правда, мастурбация всё же "хуже", если можно так выразиться.
Но стоит всё же заметить - то, что одно проявление одного и того же смертного греха чуть "хуже" другого, не значит, что другое проявление того же греха его "лучше" и/или больше не является грехом.
Вот только Кастро никогда не был практикующим католиком (вроде бы крещён во младенчестве, но не конфирмирован), хотя он и стал мягче относиться ко всем христианам под конец жизни. Странная книга.
https://anetta-publishers.com/books/178
Там вроде тема рассматривается в свете консервативной революции, в таком контексте левое и правое перемешано. Фрэнсис Паркер Йоки общался с Кастро и Гамалем Насером. Клаудио Мутти ориентировался на Мао Цзедуна и Каддафи, а язычник Ален де Бенуа на аятоллу Хомейни. Жан Парвулеско считал де Голля а потом и Пыню спасителем Европы.
Один из предшественников всего этого - католический писатель Леон Блуа, написавший воодушевленную апологию Наполеона.
Еще читал о том, что в Московии считали Османскую империю образцом политического устройства. "Сказание о Магмет-салтане", вот это вот все.
Короче, Куба - очередное царство пресвитера Иоанна для представителей консервативной революции. Вообще католический дистрибутизм с одной стороны и теология освобождения с другой дают почву для такого рода симпатий у католиков. Вышеупомянутый Леон Блуа писал радикальные антикапиталистические тексты, даже Ленин бы так не смог.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dorothy_Day
As part of the Catholic Worker Movement, Day co-founded the Catholic Worker newspaper in 1933, and served as its editor from 1933 until her death in 1980. In this newspaper, Day advocated the Catholic economic theory of distributism, which she considered a third way between capitalism and socialism.
In 1960, she praised Fidel Castro's "promise of social justice." She said: "Far better to revolt violently than to do nothing about the poor destitute." Several months later, Day traveled to Cuba and reported her experiences in a four-part series in the Catholic Worker. In the first of these, she wrote: "I am most of all interested in the religious life of the people and so must not be on the side of a regime that favors the extirpation of religion. On the other hand, when that regime is bending all its efforts to make a good life for the people, a naturally good life (on which grace can build) one cannot help but be in favor of the measures taken."
https://www.catholicworker.org/dorothyday/articles/246.pdf - About Cuba
https://www.catholicworker.org/dorothyday/articles/793.pdf - Pilgrimage to Cuba
Я в курсе. Читай внимательней. Даже для такого нетипичного дистрибутиста, как Дэй, она проводила чёткую границу между социализмом и дистрибутизмом, противопоставляя их.
М.б. ты не понимаешь, что такое дистрибутизм?
>исходит из их некоторой наивности и неграмотности
Наоборот, шибко образованные и внедряют модные тенденции в католичество. Если раньше просто Марксом увлекались, то теперь это Жижек, Бадью, Фуко, Деррида, Эдвард Саид, Агамбен.
Ну такое, ты разграничивай одно с другим. Да, кто-то наподобие Дэй (в молодости заигрывавшая с социализмом, но позже критиковавшая как социализм, так и коммунизм, как несостоятельные модели) лично могли симпатизировать левым политикам, но делают они это вопреки идеям дистрибутизма, а не из-за них. Да и те же католические профсоюзы были антисоциалистическими, если что.
И Дэй во многом ошибалась. Даже в цитате на картинке, которую ты привёл. Ни Кастро, ни тем более Родригез католиками не были, скорее наоборот.
В другом смысле. Ты пропустил, когда читал, слово "наивность", видимо. Эта наивность и непонимание реальности и приводит некоторых христиан к левым идеям, уже много раз изжившим себя.
>>67386
Это всего лишь теория, если что, которая базируется на последних годах его жизни, игнорируя десятилетия до этого.
А в католических странах либо коммунизм, либо капитализм. Причем и у того, и у другого можно отыскать исторические корни в рамках католицизма.
Были Мор, Кампанелла, утопические проекты иезуитов - а теперь теология освобождения. Были Саламанкская школа и Италия как родина капитализма - а потом и Пиночет.
Напротив, многие критики левых философов зачастую невероятно наивны и не всегда ровня тем, кого критикуют. В принципе, выдающихся правых интеллектуалов гораздо меньше, чем левых.
Среди католических мыслителей самые толковые те, кто испытал влияние Маркса и других левых теоретиков. Макинтайр, например. А какие-нибудь традиционалисты-антикоммунисты/антимодернисты наоборот самые наивные мыслители, которых только можно встретить.
Угу, всё так, дистрибутизм малоизвестен и вряд ли когда либо станет популярным, как альтернатива капитализму и социализму.
Но всё же поправлю:
>Он даже появился в протестантской Британии
Среди католиков.
>распространение получил в протестантских Соединенных Штатах
Среди католиков.
На этом, думаю, тема всё-таки изжила себя.
Это уже скатывается в оффтоп, братан, но вся левая идея построена на наивных утопических мечтах и вере в идеальных людей.
Давай не будем спорить об этом. У тебя, видимо, своё видение, у меня своё. Останемся на своих позициях.
Не хочешь, не спорь. Я просто привожу аргументы в пользу своей точки зрения.
Вот, например, типичный католический философ-антикоммунист
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карвалью,_Олаво
Ну это же никуда не годится. Среди левых католиков адекватов все таки побольше, я именно про мыслителей. И там не про "идеальных людей", а про конкретные проблемы - биополитика какая-нибудь, допустим. Левые не всегда про утопизм, они скорее про критику существующего порядка.
>типичный католический философ-антикоммунист
Ага, "типичный". Лул.
>И там не про "идеальных людей", а про конкретные проблемы - биополитика какая-нибудь, допустим. Левые не всегда про утопизм, они скорее про критику существующего порядка.
Левые мыслители выходят из утопичной базы, заложенной когда-то в том числе тем же Руссо, и давно и многократно опровергнутой на практике. Ну и противоречащей христианству, если на то уж пошло.
>Не хочешь, не спорь.
Не хочу засирать тред лютым оффтопом. Вот и всё. Уже несколько постов, как мы съехали с темы треда.
Да, типичный. Среди православных и протестантов таких тоже полно.
А сводить всю левую мысль к Руссо глупо. Так и любое государство, где есть конституция, можно обозвать "руссоистским" и "несостоятельным". Ты вряд ли сможешь объяснить, в чем конкретно противоречит христианству Иван Иллич, Жак Эллюль, Агамбен или Хабермас.
Ну ты загляни в этот список что ли. Хотя от него вроде как отказались, что делает ситуацию еще более неоднозначной - появляется отдельный канон разрешенной "запрещеннной литературы". Причем не с поваренной книгой анархиста, а с фундаментальными для западного мира текстами.
>Ну ты загляни в этот список что ли.
Зачем? Он недействительный. И был недействительным задолго до моего рождения.
>что делает ситуацию еще более неоднозначной
Каким же это образом делает? Скорее наоборот, к католикам относятся как к взрослым людям, которые сами всё должны понимать.
>появляется отдельный канон разрешенной "запрещеннной литературы"
Такого оксюморона в католичестве и не существует. Не придумывай.
>>67396
Нет, это не "типичный", это радикал. Значение слова "типичный" загугли.
>А сводить всю левую мысль к Руссо глупо.
Так я и не свожу её только к нему, читай внимательней, но его утопическое видение как на общество, так и на людей, до сих пор осталось, как одна из колонн левачества и Просвещения как такового.
А в дебри левацкой философии в этом треде углубляться не буду, сорян, это уже полный оффтоп. У тебя одно мнение, у меня другое. Друг друга никто не переубедит. Всё.
>Такого оксюморона в католичестве и не существует
Так если был обширный список запрещенного, а потом всё это внезапно разрешили, то это именно так в западной культуре и воспринимается. Столетия запрета, а потом внезапная дозволенность - это придает знак, если не качества, то обязательности ознакомления. Ватикан "сделал биографию" этим авторам.
В каком смысле "мало"? На несколько десятков активных прихожан есть община во всех миллионниках, где я был.
Любопытно было бы посмотреть на обзор его президентства с точки зрения католичества. В США католицизм набирает вес, пишут, что католиков много среди американских судей и чиновников ЦРУ. Теперь вот президент-католик.
https://news.gallup.com/opinion/polling-matters/391649/religion-supreme-court-justices.aspx
https://catholicherald.co.uk/why-catholics-thrive-in-the-cia/
>всё это внезапно разрешили
Уже не "внезапно", братан, уже прошло много десятилетий.
>Cтолетия запрета, а потом внезапная дозволенность - это придает знак, если не качества, то обязательности ознакомления.
Какие глупости. Мало кто вообще об этом списке знает. Нет никаких оснований полагать, что этот недействующий список вообще на что-то влияет.
Один и тот же, кроме случаев изнасилования, тогда это, естественно, не грех.
>>67424
>А как же Байден?
>Теперь вот президент-католик.
Он католик номинально, использует это как ярлык в политических целях.
>В США католицизм набирает вес, пишут, что католиков много среди американских судей и чиновников ЦРУ.
Это да, в том числе, из-за миграции. Так-то в США - католичество самая крупная христианская конфессия по количеству членов, но протестантов в целом, конечно же больше, просто они разбиты по деноминациям.
>Любопытно было бы посмотреть на обзор его президентства с точки зрения католичества.
Скорее всего, обзор будет негативным. Особенно, если он продолжит быть за аборты. Пример: https://www.youtube.com/watch?v=uQB-O8aJTUc
Странно это как-то работает.
У тех же маньяков дети рождаются здоровые. Как и дети и внуки у всяких нацистских преступников которые над людьми издевались.
Бог почему-то их не карает за грехи предков.
Погоди, это разные вещи.
Вот тебя вдруг озаботила судьба инвалидов надеюсь, ты не просто тралишь, а у тебя и вправду сердце за них болит - вот это и есть твоя собственная "кара" за первородный грех. Так сказать твой общечеловеческий долг.
А чего там маньяк наворотил - за это он будет отдельный ответ держать.
Потомков рода человеческого в общем, а не в смысле прямого родства.
И это не кара в собственном смысле слова.
Такого рода "зло", которое ты затронул, оно все идет от незнания: там вулкан не вовремя задымил, цунами набижало, урод дочь вместо сына родилась и т. д.
Но вся история-то с первородным грехом началась с того, что человек решил, что он знает достаточно и затащит катку сам.
И да, ответь пожалуйста на вопрос, если не трудно >>67671
Мне кажется это очень жестоким и несправедливым.
Людей обрекают на несколько десятилетий мучений и не дают им возможности для нормальной жизни.
У православных есть молитва за усопших и там есть строчка
"Вем, Господи, яко Ты Судия мира сего, грехи и нечестия отцев наказуеши в детях, внуках и правнуках даже до третьяго и четвертого рода: но и милуеши отцев за молитвы и добродетели чад их, внуков и правнуков. "
Разве это не говорит о том, что Бог карает потомков?
У католиков не так?
То есть в силу неких представлений о лучшей жизни.
А откуда они у тебя вообще и зачем тебе на них ориентироваться?
Не, тут мои полномочия все.
Ни разу не видел, чтоб молитва была аргументом в теологии. Да даже и в качестве иллюстрации не помню чтоб применялось.
Евангелие же однозначно говорит, даже предписывает, дистанцироваться от неправедных родственников. То есть различение определенно есть: вот твой батя, каких бы он дров не наломал, а вот ты.
Йозеф Лортц. История Церкви в двух томах
Что колят зекам католикам?
У православных зеков количество купалов это количество отсиженных сроков. Какие тату делают авторитетным католикам?
>какие тату делают зеки-католики
Цитаты из Библии готическим шрифтом и всчкие кресты, тамплиерская сисволика. Наверное
Гугли latino gang tattoos. Там мало христианской символики, впрочем и символику российских воров христианской считать не стоит. Весь этот образ жизни - это язычество, не сочетаемое с христианством.
Я думаю что это будет признак набожности, но при этом и смирения. Т.к. такая набожность не будет выпячиваться, ведь тату постоянно скрыто от людских глаз. А ты как считаешь?
С чего бы это?
Я же хочу стать более набожным католиком.
Если образ Папы всегда будет наедине со мной это поможет укрепить веру.
>Если образ Папы всегда будет наедине со мной это поможет укрепить веру.
Каким образом? И причём тут Папа Римский? Ты, видимо, совсем не понимаешь, что такое католичество.
Папа - источник истины. Светлый образ Папы будет проникать через ягодицы в муладхара-чакру и просветлять сознание светом Правды.
Почему сразу зеленый-то?
Я верю в Папу, Папа несет свет моей душе. Если я буду молиться Папе и набью себе его образ, то обязательно стану хорошим католиком.
Скучный и унылый троллинг. Снимай иконку и не занимайся фигнёй.
>Почему сразу зеленый-то?
Потому что католики не "верят в Папу", и он не "несёт свет их душе". И Папе тоже никто не молится. Католичество вообще не об этом.
>Потому что католики не "верят в Папу", и он не "несёт свет их душе".
Шта? Ты наверно какой-то неправильный католик. Как ты смеешь отрицать Папу?
Папа - это свет истины, источник знаний, отец всех тайн и догматов.
>И Папе тоже никто не молится.
Тогда почему фотографии Папы размещают в церкви на алтаре рядом с иконами, ммм?
Нет, он крайне адекватный и спокойный, назло всем хейтерам.
Традиция. В христианстве у священников полно разных головных уборов.
>Папе никто не молится. И иконам тоже никто не молится. Молятся только Богу, либо Богу через заступничество святых
Ну это уже маневрирование пошло. Молиться святым чтобы они заступились перед богом или Богу через заступничество святых - просто вопрос терминологии. Факт в том что к святым и их иконам обращаются с просьбами. Значит Папа - как минимум святой раз его иконы висят в костелах.
Можно молиться не Папе, а о Папе.
О его здоровье и о единстве церкви.
Папу вспоминают на мессах как главу церкви.
Но ему не молятся.
Патриарха Кирилла например тоже могут на службах упоминать в православных храмах.
>Молиться святым чтобы они заступились перед богом или Богу через заступничество святых - просто вопрос терминологии.
Так есть огромная разница. Не знаю, почему ты её не видишь. Только Бог отвечает на просьбы в молитвах.
>Факт в том что к святым и их иконам обращаются с просьбами.
Просьба в чём? Чтобы святые (как святые вообще, так святые на иконах) обратились к Богу и помогли просящему в том, о чём он просит. Сами святые или их изображения ничего без Бога не могут.
>Папа - как минимум святой
Лолкек. Ну это очень смешной фейл из-за незнания христианской матчасти. Папа Римский может стать святым только после смерти. Святые - это те, кто находится в Раю.
>Сами святые или их изображения ничего без Бога не могут.
Из твоего же сообщения следует, что они как минимум могут вот это:
>обратились к Богу и помогли просящему в том, о чём он просит.
Так что ты сначала выбери из двух стульев
1. Cвятые ничего не могут
2. Святые могут обращаться к богу и помогать просящему
Потом будем дальше разговаривать.
Мда, ты вообще глупенький. Где тут противоречие, можешь показать?
И не искажай мои слова, правильно было бы:
>1. Cвятые САМИ ничего не могут БЕЗ БОГА
>Сами святые или их изображения ничего без Бога не могут.
Они не могут сами исполнить твою просьбу, которую ты через них передаёшь Богу. Твоя просьба исполняется (или не исполняется) Богом.
"Помощь" святых - это услуги адвоката, не более.
А по моему это ты глупенький ну или совсем промытый, что в принципе одно и то же.
>Где тут противоречие, можешь показать?
Я уже показал, но до тебя почему-то туго доходит.
Еще раз без сокращений
>Cвятые САМИ ничего не могут БЕЗ БОГА
>обратились к Богу и помогли просящему в том, о чём он просит.
Выбери одно из двух
1. Святые ничего сами не могут без бога
2. Святые могут обращаться к богу
Или по твоему святым для того чтобы обратиться к богу опять нужен бог и без бога они обращаться к богу не могут?
Если так, то это совсем бред и демагогия,
>1. Святые ничего сами не могут без бога
Всё верно, исполнить твою просьбу без Бога сами не могут.
>2. Святые могут обращаться к богу
Могут только передать твою просьбу к Богу. Они посредники.
>Или по твоему святым для того чтобы обратиться к богу опять нужен бог
Если хочешь до такой степени разобрать ситуацию, то да, без Бога они как святые не могут и существовать, лул.
>Если так, то это совсем бред и демагогия
Вот только демагог тут это ты, ибо игнорируешь суть вопроса и пытаешься цепляться к словам, вместо того, чтобы понять, что тебе говорят.
Так-то может, просто он христианин заблудший и ошибающийся.
>Могут только передать твою просьбу к Богу. Они посредники.
Прекрасно.Только вот это противоречит тому что
>1. Святые ничего сами не могут без бога
Либо ничего не могут, либо что-то все-таки могут. Выбери одно.
Но тебе уже пояснил, перечитай. Они не могут и существовать без Бога. Они ничего сами без Бога делать не могут. Как и ангелы, собственно.
Никакого противоречия здесь нет.
Даже в тот момент, когда они как посредники передают просьбу молящего Богу, они не делают это без Бога, ибо Бог - адресат просьбы.
Где вообще противоречие?
Кару до 10-го колена Господь накладывает на израильтян в ветхом завете, потому что они по-другому не понимают.
Я был, наверное, только в одном достаточно большом по размеру помещения католическом приходе, чтобы это что-то значило. Припоминаю портрет Папы, но он был не возле алтаря, а просто на стенке рядом с Иоанном Боско.
мимо
Ну, на стене вполне возможно. Но опять же, Папе никто не молится, это вообще абсурд с точки зрения христианской или католической матчасти.
Я пока христианство с современной политикой и политическими взглядами могу связать ну очень поверхностно, но тяготею к аналогичному мнению, однако у завсегдатаев интернетов мнение на этот счёт сильно отличается.
https://youtu.be/bxlHqv_dUEA собсна марго и ежи главные у молодёжи популяризаторы веры в коммунистичность христианства.
А человек может существовать без бога? Может что-то делать сам без Бога? Да или нет?
>А человек может существовать без бога? Может что-то делать сам без Бога?
Продолжаем съезжать с темы. В физическом мире - может существовать и без Бога, конечно. А вот святые и ангелы, обитающие в Раю, естественно, существовать без Бога не могут. И если Бога не существует, то не существует и ангелов со святыми.
Но ещё раз, раз ты проглядел:
Бог - получатель просьбы-молитвы. Когда святые как посредники передают ему эту просьбу - он непосредственный участник этого процесса. Без Бога святые не смогут передать Богу молитву? Где ты увидел противоречие? Как ты собрался передать сообщение без какого-либо участия адресата?
исповедоваться не хочу, чтобы не кринжевать, рассказывая батюшке, что всю жизнь дрочу и всякое такое, ну вы понели
что делать в такой ситуации?
>гарантированно попаду в ад?
С большой вероятностью - да. Но не 100%.
>исповедоваться не хочу, чтобы не кринжевать, рассказывая батюшке, что всю жизнь дрочу и всякое такое, ну вы понели
что делать в такой ситуации?
Если честно - просто перебороть себя. В первый раз скринжуешь, когда придётся столько всего за раз рассказать, но тебе после исповеди станет легче на душе. И в следующий раз будет намного легче.
Ну и, ты не один такой, священникам столько всего рассказывают, они просто физически не способны всё это запоминать. Он тебя выслушает, даст совет, епитимью, отпустит грехи и почти всё, что ты рассказал, забудет (тем более, если не видел тебя в лицо). Не бойся, всё будет норм. Если есть возможность - исповедуйся в храме, где есть исповедальня с кабинкой. Ну и конечно же, исповедуйся шёпотом, как и все другие.
Дежурное напоминание:
Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
Хм, запущенный случай. Это даже несовершенным раскаянием никак не назвать.
Скажем так. Один раз - стоит, может это тебя в процессе исповеди смотивирует раскаяться и поменять себя. Но если после этого ничего не меняется - пожалуй, смысла нет. До того, как ты в себе найдёшь раскаяние, желание поменять себя и твёрдое намерение больше не грешить.
Не, не пойду больше, у вас скучно.
Полчаса вялой мессы c вялым напевом под вялый орган.
Не верю что у вас реально после этого кринжа появляются дары.
Ок, жаль, что тебе не нравится, но никто и не заставляет, всё по свободной воле.
Что тебе не понравилось,анон?
Месса и должна успокаивать,расслаблять. А также располагать к мыслям о Боге.
Это не таверна и не цирковой шоу.
Православная служба как-то пободрее и есть ощущение что сейчас реально вот-вот свершится магия и вино превратится в кровь.
У католиков же как-то ... бюрократично и формально что-ли, не могу подобрать слово.
Тааак, читаем цитату из библии, теперь встаем, теперь садимся, теперь снова цитату. Так, что дальше по технологии - ага, звоним в колокольчик и поздравляем другу друга. Все, ваши Дары готовы.
А, ну Novus Ordo не нравится и многим католикам. Посети как-нибудь Тридентскую мессу, может понравится больше.
Но на вкус и цвет все фломастеры разные. Католичество - это, видимо, не твоё. Бывает.
Сам я очень люблю как католические мессы так и православные богослужения.
Но в чём-то могу с тобой согласиться, анон.
У католиков месса более спокойная что ли. Возможно это из-за того, что служба ведётся на национальных языках. Да и сам интерьер храма как правило скромный также как и облачение священника.
У православных богослужение более эмоциональное. Облачение священника более яркое. Интерьер храма тоже более пёстрый и имеет множество деталей. Сама служба идёт на до конца непонятном большинству прихожан церковно-славянском языке. Все это делает службу более "магической" и необычной.
>"Так других нет"
Так есть. Кроме Тридентской мессы, есть ещё и мессы византийского обряда, и армянского обряда.
>Насколько я понимаю, это экзотика, которую служат только по каким-то дням в каких-то отдельных храмах и т.п.
Ну да. Но они по факту есть.
И ещё раз, ну не в твоём вкусе католические мессы, не твоё это - и ладно. Ничего страшного. Ходи на православные.
>Думаю дело не только в языке и облачении, сама служба построена по-другому.
А что именно там по другому на твой взгляд? Что тебя больше привлекает в православной службе?
То есть за просто жизнь хорошим добрым человеком Бог все равно накажет, если без исповеди?
Если бы ты не вырезал мои слова в цитировании, то новые вопросы бы не задавал.
>Но не 100%.
В случае с теоретическим хорошим добрым человеком, который не грешил, шансы, что тебя после смерти на личном суде не отправят в Ад больше, конечно же.
Да не будет Бог никого наказывать. Тем более настолько ужасным способом и навечно. Он же не мирской бугуртнутый царек какой-нибудь.
Зря Оригена, который всю Церковь построил в том виде, который теперь, за самую его светлую мысль анафемствовали.
А это, официальная позиция церкви? Мол, ничего не известно. искренний вопрос, некоторые знакомые церковники тоже мне так говорили Мы ведь, например, достоверно знаем, что в раю нет брака, ведь это сказал сам Иисус. Почему же никому не было божьего откровения о подробностях посмертных путешествий души?
>хрюсы это зависть нищих бомжей к сильным
Эту теорию высказывали с самого появления хрюсов, лол. Да, хрюсы ничем не отличаются от верунов в калмунизм - такие же завистники. Собственно, поэтому эта религия так примитивна: все сводится к кнуту и прянику вообще. Все заканчивается только двумя вещами: раем или долбильней. Ни разу не примитив, ага. От того, что всех бох в итоге и наказывает, у многих начала гореть срака и появилась теодицея. Так как боха хрюсы хотели видеть добреньким, а не получалось, ведь ад существует и задуман он бохом и отправляет туда тоже он. Недобренько.
Хотя забавно, римская власть очень быстро сломала всех верховных хрюсов и заставила служить тем самым богачам, которым в рай как верблюду через игольное ушко, лол. В итоге это положение дел начало изменяться только с Реформацией, когда стали подозревать, что в цирквях все сфарисеелись и служат мамоне.
Спасибо, что пересказал мысль из видео. Может хоть теперь кто-то попытается что-то на это ответить...
Никому это не интересно, видать.
Почти ничего не расскзал, но попы постоянно форсят раньше уж точно Адскую Долбильню. Почему так?
>В итоге это положение дел начало изменяться только с Реформацией, когда стали подозревать, что в цирквях все сфарисеелись и служат мамоне.
Ну так изменилось же.
И кроме того, это было предсказано.
Ну кагбе все закономерно: меньше информации => больше опасений.
Так предлагают и способы спастись. А если не хочешь - это твой свободный выбор, никто ни к чему не принуждает.
Спок, унылый тролль. В Папу никто и не верит.
Я не католик, но мне кажется Папа Франциск довольно душевный человек.
Какое-то тепло и спокойствие от него идёт когда вижу его фото или видео.
Ты ошибаешься. Католическая церковь допускает спасение для людей других конфессий.
Вроде не совсем так по Евангелию.
39И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
32 Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рождён, и всякий, любящий Родившего, любит и Рождённого от Него.
2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
4 Ибо всякий, рождённый от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нём, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие — больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь — в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Вроде не совсем так по Евангелию.
39И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
32 Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рождён, и всякий, любящий Родившего, любит и Рождённого от Него.
2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
4 Ибо всякий, рождённый от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нём, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие — больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь — в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
"Добрый самаритянин", слыхал о таком?
Так мы сейчас говорим не столько о Писании, сколько о Предании.
Повторю за другим аноном. В КЦ считается, что шанс спастись есть у всех, но в церкви шанс спастись выше.
Многие католики, например, выражают надежду, что Божье милосердие настолько велико, что Ад на самом деле пуст.
Так не "все", это один неумелый тролль, который вообще не знает матчасти, из-за чего его троллинг раз за разом и получается таким уберкринжовым.
>Какое-то тепло и спокойствие от него идёт когда вижу его фото или видео.
Все так. Папа несет свет истины миру.
Не слушай еретиков итт которые отрицают Папу - они заблудшие.
>Многие католики, например, выражают надежду, что Божье милосердие настолько велико, что Ад на самом деле пуст.
А Откровение, в котором сказано что мир к гибели идет в КЦ не признают?
>Никто не утверждает, что все спасутся, только надеются, что Бог смилостивится над людьми.
Как бы Ориген тоже просто надеялся, а не утверждал
>Ориген тоже просто надеялся, а не утверждал
Какие же ты глупости пишешь. Он писал целые трактаты в аргументацию своей позиции.
Ориген был умнейшим богословом своего времени, автором множества трудов. Ему никогда бы не пришло в голову утверждать такое от имени бога. Его позиция как раз была в том что бог милостив и даст шанс спастись.
Латынь
>Его позиция как раз была в том что бог милостив и даст шанс спастись.
Это позиция абсолютно всех христиан, если что.
Английский, итальянский, латынь.
Тот кто отрицает Папу не может считать себя католиком. Папа держит в своих руках ключи к спасению ибо сказано
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."
Евангелие от Матфея 18:18 — Мф 18:18:
Итак, без веры в Папу ни один католик не может спастись.
У меня нет проблем, я мимо-буддист. А вот у католиков проблемы т.к. они еретики которые думают также как Ориген.
Спок, тролль. В Папу никто не "верит". Ни один католик.
Твой троллинг настолько скучен и уныл, что ты уже начал повторяться, как заезженная пластинка.
>Спок, тролль. В Папу никто не "верит".
Хочешь сказать что к Папе у тебя нет никакого доверия? И ты после этого называешь себя католиком?
Ясно-понятно. Снова не разбираешься и говоришь полную чушь.
Это не ересь и даже не учение. Оригена ты приплёл сам, он вообще говорил о другом и в других категориях. Он не "надеялся", говоря, что это теоретически возможно, а именно утверждал, что спасутся все.
И это всё даже не относится к большинству католиков, лул. Соответственно, у католиков вообще никаких проблем нет, ибо это вообще не католическое учение, а просто мнение и надежда группы людей.
Спок, зелёный, ты всё ещё не умеешь троллить. Доверие и вера - это разные слова. И ты бы хоть ознакомился, что такое католичество, сначала, прежде чем пытаться так глупо троллить.
Папа Римский - не Бог. В него не "верят" как в Бога. С ним можно не соглашаться, его можно критиковать.
У тебя какая-то фиксация на Папе. Видимо ты сам хотел им стать в детстве. Но у тебя не вышло. Вот и завидуешь. Проработай это с психотерапевтом.
Скорее ближе к 200000 и они расселены по РФ, а не находятся в одном месте. Но вообще, законы сильно ограничивают денежные вливания из других стран и прозелитизацию населения.
Незачёт, зелёный, ты снова повторяешься. Иди подучи католическую матчасть, может получится троллить потоньше. Хотя я сомневаюсь.
>странно почему храмов так мало
В том числе, потому что католикам зачастую очень трудно вернуть себе сохранившиеся исторические католические храмы. Что-то было приватизировано предпринимателями в 90-е, что-то вообще отдали РПЦ.
Чтобы улучшить состояние храмов и выпустить книги.
"Они" это верхушка католическеских епархий в РФ например.
Благие цели не оправдывают незаконные методы.
>Он не "надеялся", говоря, что это теоретически возможно, а именно утверждал, что спасутся все.
Пруфы?
>Может ли греко-католик ходить к римо-католикам и участвовать в таинствах?
Да, и наоборот тоже. И те, и другие - равноправные католики.
>Зачем это разделение по обрядам?
Не столько разделение, сколько сохранение всего многообразия исторических традиций внутри Вселенской Церкви.
Бремя доказательности должно быть на тебе. Это ты рандомно приплёл Оригена и потом заявил, что:
>Как бы Ориген тоже просто надеялся, а не утверждал
Докажи сначала это, что в своих многочисленных трудах он ничего апокатастатического не утверждал. А то из твоих слов получается, что он вообще не утверждал о всеобщем спасении, лул.
>Пруфы?
Но ладно уж, можешь статейку почитать, здесь всё разложено: https://place.asburyseminary.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1634&context=asburyjournal
И ещё раз, если ты не понимаешь. То, что Ад может быть пустым, и что на это кто-то надеется - это вообще не мой взгляд, и не католическая догма. Это просто мнение-надежда отдельной группы католиков (в основном, американских), а не католиков в целом.
Так не читай статьи и не смотри видео о католичестве, в которые напихали мемы, жёлтые йобы и лягушки Папе. Проблема решена.
Так эти мемы у меня в голове возникают сами собой.
Я видимо много в треде сижу и вообще на Дваче.
А, ну может быть, может быть.
Попробуй фильмы посмотреть, убрать навязчивые образы.
Опять повторяешься, зелёный. Придумай уже что-то новое. Папе никто не молится, это полный абсурд.
Я конечно, понимаю, что ты совсем глупенький и не понимаешь, насколько твой троллинг кринжовый, но:
>Почему тогда он отвечает на молитвы и помогает?
Он не может вообще никаким образом услышать чьи-либо молитвы, ибо он не Бог, не ангел, не святой и не телепат.
Шах и мат, зелёный, шах и мат.
Для истинно верующих я скоро выложу сильные молитвы Папе Франциску от всех проблем. Да, милостью Папы вы наконец-то найдете себе тяночку.
Следите за обновлениями.
>н не может вообще никаким образом услышать чьи-либо молитвы
Имажинируешь свое лицо когда молитвы Папе будут помогать всему двачу?
Так не будут помогать, зелёный, как бы ты не старался. И не вырезай слова из цитаты:
>Он не может вообще никаким образом услышать чьи-либо молитвы, ибо он не Бог, не ангел, не святой и не телепат.
>Так не будут помогать, зелёный, как бы ты не старался
Так тебя уже корежит от одного святого имени Папы, представляешь как подействуют молитвы? Ты будешь сразу изгнан с треда.
Правильно бойся священного гнева Папы, а лучше покайся.
У тебя есть время до завтра, если не покаешься и не уверуешь в Папу, я выложу сильные изгоняющие молитвы, которые больше не дадут тебе здесь постить.
Опять одно и то же, ничего нового. Запомни уже, в Папу никто не верит и ему никто не молится. И т.д. и т.п.
Ладно, это бессмысленно. Тебя стоит репортнуть, пожалуй.
>Твои посты ничуть не более содержательны чем мои.
Лул, с чего ты взял? Это я почти на все вопросы отвечаю.
И даже мои ответы тебе содержательны, ибо поправляют твою ложь, которой ты можешь запутать мимоидущих людей, т.к. ты нацепил иконку католика. И уже ведь пару человек запутал.
Ты повторяешь одно и то же - в Папу никто не верит - на все мои посты. Это тупость граничащая с вайпом.
Если хочу, то буду верить в Папу, ясно? Это мое право.
И иконку тоже не ты будешь всем ставить.
Мне кажется, если бы я стал Папой Римским то мои заводо-гречневые родственники по прежнему считали бы меня неудачником.
>Ты повторяешь одно и то же - в Папу никто не верит
Потому что в него никто не "верит" и ему никто не молится. Он верховный иерарх КЦ - не более.
>Если хочу, то буду верить в Папу, ясно? Это мое право.
Верь-верь, но тогда ты не можешь называть себя католиком, это будет какая-то новая придуманная тобой секта. Такие дела.
Так-то достижение, но твои заводо-гречневые родственники всё равно бы не дожили до твоего теоретического папства.
>Потому что в него никто не "верит" и ему никто не молится.
Твое мнение я услышал с первого раза. Незачем за мной бегать по всему треду и отвечать одно и то же на каждый мой пост.
>>68894
>Верь-верь, но тогда ты не можешь называть себя католиком
Извини, но я не собираюсь спрашивать у тебя разрешения на то как мне называться.
А я не собираюсь спрашивать у тебя разрешения, и буду исправлять твою наглую ложь, которая может запутать мимопроходящих людей.
И ты можешь зваться как хочешь, конечно, но от этого ты католиком не станешь. Такие дела.
Вот лучше, почитай основы католической веры, может что-нибудь подчерпнёшь для себя, зелёный. http://ccconline.ru/
Просто странно быть религиозным в наше время. Религия уже доказала свою несостоятельность. А будучи двачером в двойне странно быть религиозным...
>которая может запутать мимопроходящих людей.
Ты что ли местный вахтер?
У тебя других дел совсем нет?
>Просто странно быть религиозным в наше время.
>А будучи двачером в двойне странно быть религиозным...
Что плохого быть "странным"?
То, что в мире существуют настоящие верующие христиане - это большое благо для общества. Намного хуже, что существуют люди без совести и принципов.
>Религия уже доказала свою несостоятельность.
Да как бы нет, с чего ты взял? Религии всегда будет место в жизни людей.
Время доступного среднего и высшего образования.
Время развития высоких технологий включая компьютерную технику, протезирование и покорение космоса.
>Ты что ли местный вахтер?
Можно сказать и так, лул.
>У тебя других дел совсем нет?
Смешно слышать это от тролля, который сидит в этом треде часами, притворяется католиком и раз за разом пишет одну и ту же ложь.
Постыдись и встань на путь исправления.
>Религия уже доказала свою несостоятельность.
>Да как бы нет, с чего ты взял? Религии всегда будет место в жизни людей.
Может быть и будет место для религии, но не в том виде в каком это преподносят так называемые мировые религии.
>Может быть и будет место для религии, но не в том виде в каком это преподносят так называемые мировые религии.
Почему же?
>
>Смешно слышать это от тролля, который сидит в этом треде часами, притворяется католиком и раз за разом пишет одну и ту же ложь.
Я тут пару часов вечерком, а ты похоже сидишь сутками.
Так что фиг знает на кем тут надо смеяться.
И хватит уже выяснять кто тут истинный а кто не истинный католик, это прям дикая тупость на анонимной борде
>>68908
Очень сомнительно верить в Бога когда есть научные исследования которые не подтверждают какого либо намёка на возможность жизни вне биологического тела.
Плюс элементарные знания истории. Сразу вырисовывается картина указывающая на то, что религия была создана людьми.
Да даже когда есть жизненный опыт миллионов людей. Просто житейская мудрость. Когда люди ходили в храмы и верили в тех или иных Богов, но не получали ничего. Никакой помощи и никакого ответа.
>Так что фиг знает на кем тут надо смеяться.
Да хоть над нами обоими, мне без разницы, но твоя ложь в треде не вообще не нужна и я буду её поправлять.
>И хватит уже выяснять кто тут истинный а кто не истинный католик, это прям дикая тупость на анонимной борде
Да дело вообще не в выяснении, кто истинный, и не истинный католик, а в твоей лжи, которая может запутать мимоидущих людей, из-за того, что ты нацепил иконку католика.
Утрированно напишу. Всегда были и будут лишь две категории людей. Те, кто верит. И те, кто думает лишь о "покушоть-покакоть-поебацо".
И уровень образования, как и уровень технологий, на эту ситуацию не влияет никак.
Нет доказательств ни того, что Бога нет, ни того, что он есть. Вера на то она и вера. А вера и знание - две очень разные вещи.
Хочешь - верь, хочешь - не верь, это твоя жизнь и твой свободный выбор. Но хочется надеяться, что ты хотя бы следуешь Золотому Правилу, т.е. "поступаешь с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой" - это уже делало бы тебя более-менее хорошим человеком.
>в твоей лжи, которая может запутать мимоидущих людей, из-за того, что ты нацепил иконку католика.
Похоже ты не только местный вахтер, но и местный шиз.
Мой траллинг был супер-толстым и только полный псих мог его испугаться.
Ладно оставляю тебя наедине с таблетками. Ариведерчи.
Очень хорошо, что ты наконец решил сам выйти на чистую воду. Когда-нибудь твоя жизнь наладится и ты не будешь больше заниматься такими глупостями. Может быть ты даже воцерковишься, и неважно, будет это в православии или в католичестве. И то, и другое будет благом.
Всего хорошего.
Увы, нет доказательств ни в одну, ни в другую сторону. Если бы были, то о них все бы знали, т.к. это была бы сенсация мирового масштаба.
Тебе тоже всего хорошего, успешного лечения и найти достойное занятие в жизнинет быть вахтером на сосаче не подходит
Лицемерие и желчь тебя совсем не красят, анон. Мысли позитивно. А достойное занятие у меня уже есть, не беспокойся.
Если отбросить обобщение в виде уровня цивилизации, то у людей все сводится к персональному противопоставлению себя Богу. И каждый раз озвучивается кривая логика "Я вот такой вот и поэтому Бога нет".
> - Как я могу верить? Я же универ закончил. Я теперь самый умный, ученый, в говне моченый. Теперь знаю, где у пестика тычинки и почему светит солнце.
> - Я отрицаю религию. Я ведь прогрессивная фемка.
> - Я вообще в жопу порюсь. И поэтому Бога нет.
> - Какой Бог? Я за пекой могу сидеть 24/7. А вот раньше в поле пахали, прикинь.
От того, что человеки чему-то там научились, что-то узнали и кем-то себя считают - это все никак не влияет на наличие или отсутствие Бога.
А кто не задумывался о религии вообще и жил светской жизнью, но особо и не грешил, не убивал@воровал?
>просто надежда группы людей (в основном американских)
Правильно, большинство калтоликов - озлобленные чушки, желающие чтоб их врагам прилетело как можно жестче. Собственно, большинство калтоликов живут в Лат. Америке и Мексике.
Так же большинство уверено, что если просто пропердеть всю жизнь на диване, занимаясь своей хуитой и просто выполнять ритуальчики по расписанию - это точно даст им пропуск в рай. Занимаются добрыми делами для ближних, благотворительностью - лишь сотые доли процента.
Уже отвечали. С точки зрения католицизма - шансы спастись есть у всех, но у христиан он выше.
То же самое с таким сферическим негрешником в вакууме. Вполне вероятно, что он спасётся, раз был таким хорошим человеком.
Сколько же желчи. Не проецируй свою злобу на других.
И, если что, может ты не знал, но "желать, чтоб врагам прилетело как можно жестче" - это не по-христиански. Христиан, и католиков в частности, призывают относиться к своим "врагам" с пониманием и, если возможно, добротой.
И что, ты считаешь, что спасешся, просто сидя на сосаке и иногда заходя в храм? Что ты вообще хорошего сделал для других?
Нет, я так не считаю, не придумывай. Я жертвователь и волонтёр, если тебе это так интересно.
не коверкай
Принцип sola fide критикует сам подход человека к возможности спасения - "ну я ведь не убийца и не педофил, значит все ок". И он не может купить себе билет в рай тем, что бабку через дорогу переведет или задонатит на свечку в церкви.
Solo fide не отменяет добрых дел. Лишь говорит о главенстве веры.
И да, у протестантов "вера без дел мертва" и "добрые дела - плоды веры".
мимо лютеранин
> протестанты отрицали
я ведь не просто так написал выше о "покупке билета в рай". Протестанты выступали против прощения грехов покупкой индульгенций. И за жесткую позицию, что прощение и спасение - это прерогатива Бога. Собственно, позже практика "донатов во спасение" в католичестве была прикрыта.
Ага, допустим, только с темы съезжать даже не пытайся. Как я и сказал, я ничего не исказил. Протестанты отрицают какую-либо роль дел в спасении. Точка.
Сам говоришь что-то про коверкание, и сам же не стыдишься коверкать. Никто и не говорит, что спастись можно «только делами», самими по себе.
А вот протестанты говорят, что «Человек не может оправдаться перед Богом делами, но только верой.» Об этом и был разговор, о спасении и об отличии протестантов от традиционных христиан. Так что хватит глупостей.
>шансы спастись есть у всех, но у христиан он выше.
И еще раз нет. Я два раза цитаты приводить не буду. Если ты отвергаешь Христа спасителем, то хуже тебе будет чем Содому и Гоморре.
Дело не в том что ты можешь спастись без Христа, а в том что ты услышал Слово Божие, и не принял его. Тем удостоверяешь что ты не Христов. Тем удостоверяешь что Бог лжив. Тем удостоверяешь что не любишь ни Бога, ни брата своего поскольку вся любовь от Бога.
>А вот протестанты говорят
в твоей голове
Я тебе написал о значении solo fide (что в эту фразу вкладывается смысл главенства веры в спасении человека, без отмены добрых дел) и о том, что
> у протестантов "вера без дел мертва" и "добрые дела - плоды веры".
Но ты продолжаешь спорить с протестантом, что это не так, уцепившись за вычитанную цитатку.
Сам-то кто будешь?
>Пишут, что в РФ от 200 000 до 600 000 католиков.
Ну да, где-то так.
>Тогда странно почему храмов так мало
Где? В СПб достаточно, в Ростове у нас есть большой красивый храм.
>и почти нет сайтов и литературы.
Работаю над этим.
>Такое чувство, что католиков в России человек 40-50.
В екб в 2 раза больше в воскресенье приходит.
Живёшь во дворце и все младшие священники подчиняются тебе, по сути сравнимо с тем чтобы быть CEO всех заводов одной фирмы. Вроде принятие и непринятие догм тоже требует одобрения Папы.
>в твоей голове
Спок, неуч. Я тебе Аугсбургское исповедание процитировал.
>главенства веры в спасении человека, без отмены добрых дел
Наглая ложь. Читай ещё раз.
>Человек не может оправдаться перед Богом делами, но только верой
Никакого "главенства" нет, есть отрицание вообще какой-либо спасительности дел. Только верой (sola fide), без участия дел.
Ну ты считай как хочешь, а католики считают иначе.
мелкобуква, ты к ошибке в слове решил докопаться? Знаешь ведь, куда тебе проследовать надобно?
О, всё-таки в первый раз открыл Аугсбургское исповедание? Поздравляю, давно было пора. Жду того, как ты непременно признаешь, что сглупил и был не прав насчёт Sola fide и насчёт того, что я якобы взял это из головы. Но этого, конечно же не будет.
>20 артикул
Ага, только ты, видимо, не понимаешь, что двадцатый артикул четвёртый никак не отменяет. И что "только верою" остаётся в силе. Вот цитата из 20 артикула:
>"Дела наши не могут примирить нас с Богом и снискать нам благодать, и то и другое совершается через веру, то есть если веруешь, что грехи наши прощаются нам Христа ради; Он один – Посредник, Который в состоянии умилостивить Отца. Тот, кто думает, что он может достичь этого своими делами и хочет таким образом обрести благодать, тот презирает Христа и ищет собственного пути к Богу, противоречащего Евангелию."
Мало того, что отрицается какая-либо спасительность дел, так ещё говорится, что если ты хочешь не только верою, но и делами умилостивить Бога, то это, по мнению лютеран, презрительно.
>Дальше можно не продолжать...
Ну и не продолжай, тогда. Только снова будешь коверкать лютеранское учение, по незнанию (как когда ты, по своему абсолютному незнанию, заявил, что я выдумал цитату или когда ты несколько раз с ошибкой написал Sola fide).
Всё просто. Лютеране считают, что дела не имеют никакой спасительной силы. Абсолютно никакой, всё только путём веры. Если ты считаешь иначе, то это противоречит как Sola fide, так и всему Аугсбургскому исповеданию.
Разговор был именно об этом, о спасении, и что в отличие от традиционных христиан, у протестантов (и у лютеран, в частности), дела не играют никакой роли в спасении. Такие дела.
типичный лютеранин, которому нечем обосновать свой просер
Хм, а я думал, что месса в один день, а потом (многочасовая?) встреча со всеми желающими в другой день. Ну, ладно, я с программой паломничества не знаком, пожэтому, наверное, ты прав.
https://www.youtube.com/watch?v=_PgdVDncico
Ага, но может быть ещё одна была, не знаю.
Нет, прав ты никаким образом не оказался. С чего это? Наоборот, у тебя с аргументацией всё так плохо, что ты перешёл на мою личность. Такие вот дела.
>мимо лютеранин
Когда ты уже отречёшься от ереси и вернешься в лоно истинной церкви с апостольской преемственностью? Хоть к католикам хоть к православным.
Ты тратил на какого-то траля скорее всего из буддо-треда кучу времени, мониторя тред и чсвшно думая, что якобы дефаешь его от ереси, лол. Отсюда выводы напрашиваются сами собой.
Да и назови волонтерскую католическую организацию, в которой состоишь.
>Всё просто. Лютеране считают, что дела не имеют никакой спасительной силы. Абсолютно никакой, всё только путём веры.
Но на деле-то они какую-то деятельность ведут и всегда вели. Sola fide не исключает и не запрещает дел.
>Лютеране считают, что дела не имеют никакой спасительной силы. Абсолютно никакой, всё только путём веры.
Если ты считаешь иначе, то дай прейскурант в каком деле сколько спасительной силы.
>на какого-то траля
Так это ты и есть, чего ты тут изображаешь.
>назови волонтерскую католическую организацию, в которой состоишь
Одно из региональных отделений Каритас. Дальше деанонить себя не буду, сорян. Борда анонимная, если ты вдруг забыл. И "задеанонь себя или я выиграл" - так себе аргумент, как и переход на личности.
Надеюсь вы там людям помогаете, а не животным?
Я сам очень люблю животных, но на фоне этой показушной помощи животным как-то забывают про помощь людям.
Не, тралил тебя действительно другой анон, лол. Я мимо крокодил. Хорошо, если ты действительно это делаешь, а не быстро нагуглил и выдал за своё. Но анон выше про животных прав. Люди значительно важнее, как ни крути.
Ты же вроде решил больше "не продолжать"? Ну, ладно, лул.
>на деле-то они какую-то деятельность ведут и всегда вели
Ага, "какую-то деятельность", может, когда-то и вели.
>Sola fide не исключает и не запрещает дел.
Снова игнорируешь суть вопроса и пытаешься увильнуть. Sola fide исключает какую-либо спасительность благих дел. О чём, опять же, и был разговор. О спасении.
>Если ты считаешь иначе, то дай прейскурант в каком деле сколько спасительной силы.
Как из того, что я считаю иначе, выводится необходимость существования какого-то мнимого "прейскуранта"? Его не существует, о нём никто кроме тебя и не говорил. Но, как бы то ни было, добрые дела в течение всей жизни оценивает сам Бог, и не знаю, причём тут какие-то "прейскуранты", которые ты придумал.
>Надеюсь вы там людям помогаете, а не животным?
Людям, конечно же. И, честно говоря, даже не слышал вообще о каких-либо христианских благотворительных организациях, которые специализируются на помощи животным. Но, может быть, я кручусь не в тех кругах.
>>69075
>Но анон выше про животных прав. Люди значительно важнее, как ни крути.
Угу, соглашаюсь.
>Ты же вроде решил больше "не продолжать"?
Я не.
>Sola fide исключает какую-либо спасительность благих дел.
Исключает мысли о спасительности дел, никоим образом не исключая дел из практики.
...когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая
>Как из того, что я считаю иначе, выводится необходимость существования какого-то мнимого "прейскуранта"?
Ты можешь сказать, что вот такое-то дело гарантирует спасение, или настолько-то приближает к спасению?
Если нет, то и любое утверждение о спасительности дел не имеет смысла.
>Исключает мысли о спасительности дел
"Мысли"? Какая-то чушь у тебя получается. Может, ты имел в виду их действительную спасительность? Так вот, лютеране считают, что никакой спасительности у дел нет. Всё. Не знаю, чего ты вертишься как уж на сковородке. Это базовый столп лютеранства.
>никоим образом не исключая дел из практики
Ага, но, опять же, разговор был о чём? Правильно, о спасении. И протестанты отрицают, что дела играют какую-либо роль в спасении души.
>когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая
Ну и к чему ты эту цитату привёл? Снова с темы съехать пытаешься? Эта цитата вообще не о спасении, а о том, что нужно быть скромнее и не делать милостыню напоказ.
>Ты можешь сказать, что вот такое-то дело гарантирует спасение, или настолько-то приближает к спасению?
Любое добро дело - это благо, делающее тебя, как человека, лучше и приближающее твоё спасение. Нам, людям, невозможно объективно оценить, насколько доброе дело повлияло на жизнь другого человека. Придуманный тобой "прейскурант" не существует, только Бог может оценить наши дела в течение жизни.
>Если нет, то и любое утверждение о спасительности дел не имеет смысла.
Какой нонсенс. Сам придумал какой-то "прейскурант", о котором никто, кроме тебя, не заявлял, и им же пытаешься аргументировать. И существование/несуществование придуманного тобой "прейскуранта" вообще никак логически не связано со спасительностью дел.
>Ты можешь сказать, что вот такое-то дело гарантирует спасение, или настолько-то приближает к спасению?
>Если нет, то и любое утверждение о спасительности дел не имеет смысла.
Т.е. если ты не будешь знать, на сколько точно условных пунктов приблизится твоё спасение, то не видишь смысла делать благие дела? Интересно. Последствия той самой материалистичной протестантской этики, я так полагаю.
>лютеране считают, что никакой спасительности у дел нет.
И правильно делают. Потому что никакой внятной спасительности делам приписать не получается.
>Эта цитата вообще не о спасении
Именно.
Она о добрых делах и о том, что не надо думать, что добрые дела спасают.
>Снова с темы съехать пытаешься?
Есть круг тем, интересных мне. И я уж как-нибудь сам разберусь, как мне в нем оставаться.
>Т.е. если ты не будешь знать, на сколько точно условных пунктов приблизится твоё спасение
Ни точно, ни приблизительно, никто не может этого знать.
>не видишь смысла делать благие дела?
Не вижу смысла говорить/думать о размене благих дел на спасение.
Причины же делать благие дела и без этого найдутся. Например просто в силу любви, или потому что Иисус так скозал.
>И правильно делают.
Да пусть заблуждаются, как хотят. Факт остаётся фактом - спасительность дел отрицают. О чём я и говорил. Вот и всё.
>Потому что никакой внятной спасительности делам приписать не получается.
Никаких аргументов от тебя я ещё не увидел.
>о том, что не надо думать, что добрые дела спасают
В той цитате вообще нет этого, откуда ты это взял? Каким образом ты это выводишь? Из головы? Этот отрывок (и текст вокруг этого отрывка) говорит, что во всех проявлениях веры нужно избегать гордости. Со спасением эта цитата вообще никак не связана, как и с отрицанием спасительности дел.
>Есть круг тем, интересных мне. И я уж как-нибудь сам разберусь, как мне в нем оставаться.
Лул, ты что-то путаешь. Ты вклинился в чужой разговор о спасении, а теперь пытаешься устанавливать свои правила.
>Ни точно, ни приблизительно, никто не может этого знать.
Никто, кроме Бога. И то, что благие дела спасительны - очевидно само по себе, даже если откинуть вероучение. Или ты никогда не видел, как, благодаря благим делам, преображаются и становятся лучше как помогающие, так и те, кому они помогают?
>Не вижу смысла говорить/думать о размене благих дел на спасение.
Так не говори, зачем же ты об этом уже N-ый пост подряд говоришь?
>никакой внятной спасительности делам приписать не получается.
>Никаких аргументов от тебя я ещё не увидел.
Это эмпирический факт, он сам по себе аргумент.
Сказать, что дела спасают - можно, как можно сказать все, что угодно.
Никакой полезной информации из этого сказания извлечь нельзя. Нельзя, даже если с ним согласиться.
И сказал я в сердце моем, что и это - суета
>Это эмпирический факт, он сам по себе аргумент.
Какую же глупость ты выдал. Эмпирический "факт", лул. Апелляция к личному/коллективному опыту, переживаниям или чувственному восприятию - это не логический аргумент.
>И сказал я в сердце моем, что и это - суета
Ну суета и суета, чего ты тогда тут делаешь? Пришёл в чужой монастырь устанавливать свой устав?
Каритас, работаю уже второй месяц на неполную ставку. Уже даже 12 тысяч зарплатки пришло, радую маму!
мимо
Но, вообще, конечно, любопытно, что протестант апеллирует именно к материальному и субъективному (эмпирическому).
Я не протестант.
>апеллирует именно к материальному и субъективному (эмпирическому)
Если покопаться в этих ваших благих делах, то они чуть менее чем полностью будут состоять из чисто мирских ништяков.
>Я не протестант.
Ну и зачем тебе это всё, тогда? Странный ты, какой-то.
>Если покопаться в этих ваших благих делах, то они чуть менее чем полностью будут состоять из чисто мирских ништяков.
Ну ты и гений, конечно. Так мы, как живые люди, в материальном мире и обитаем, а не на небесах, поэтому "мирские" дела в помощь - единственное, что для нас, людей, возможно.
Ты помнишь вообще, чего ты в предыдущем посте говорил, или ты русский?
Да, похоже ты действительно не видишь разницы между физическим и метафизическим.
Это хорошо. Успехов тебе.
А, так ты ещё и стрелочник. Ну ок.
Ну приведи эти уже эти доказательства, что Бога 100% нет, хватит ходить вокруг да около.
Ты просто завидуешь силе моей веры в божественного Папу, потому что твоя собственная вера слаба.
>провергает напрямую - учи матчасть.
Вот и учи. Что б познать мозга нужно действительно много знать, очень много. Это тебе не математический уравнения решать или аутсорсить на барина.
Зачем ты пытаешься прикрыть свое невежество таким унылым тралленком?
Бога поменять нельзя, религию можно. Но как смена религии повлияет если он меня изначально не любит? Думаю никак.
Ну как бы может действительно стоит религию поменять? Бывает так что человеку не подходит то или иное направление.
Ты исходишь из того что бог один, но это вообще не факт, а всего лишь точка зрения некоторых учений.
Почитай и про другие точки зрения, например про то что решает не бог, а карма.
Если дать определение христианской доктрине спасения, то оно будет звучать так: «Освобождение по Божьей благодати от вечного наказания за грех, дающееся тем, кто принял в вере Божьи условия покаяния и веры в Господа Иисуса». Спасение доступно только в Иисусе (Иоанна 14:6; Деяния 4:12), и зависит только от Бога.
>но особо и не грешил
Проблема вот в этом:
к Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
от Матфея. Глава 5 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Не знаю как в католицизме, но в православии Господь - путь и истина и жизнь. Он это самое и есть.
от Иоанна. Глава 1 Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Господь также истина:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
от Иоанна. Глава 14 Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня
Так вот, когда ты слышишь Слово Божие, а потом говоришь что это конечно хорошо и правильно но не сейчас / не для меня. Это то же самое что сказать "истина, жизнь, любовь это конечно хорошо, но не сейчас / не для меня".
Получается что грех ("промах" с греческого) это отхождение от истины, жизни, любви. В этом и есть суть наказания.
Посоветую индуизм, так сказать для начала. Поможет расширить твое понятие о боге.
Буддизм как альтернатива тоже хорош, но там нужна солидная подготовка чтобы все правильно понять.
Тебе сложно представить что кто-то может жить в церкви искренне, для Бога? / Для укрепления в вере / Для стяжания смирения
Кек, мое учение о святом и божественном Папе приобрело первых сторонников
А я ведь предупреждал!
У меня бабушка увлеклась этой кармой, все о ней говорила. В результате когда мама умирала от рака месяц назад, она не хотела к нам приехать, и говорила что это её карма такая. И на похороны тоже.
Это конечно ни о чем не говорит, но просто вспомнилось.
Если бы твоя бабушка изучала индуизм, то понимала бы что невыполнение своей дхармы это очень хуевая идея.
Любовь Бога жертвенная. Он всех кормит, одевает, всё исполняет, отдает Сына Своего Единородного во спасение человеков.
Почувствовать любовь Божию значит пожалеть слабого, накормить голодного, принять бездомного, дать нищему, утешить страдающего. Искренне.
Понятие кармы активно используют всякие секты иногда довольно мерзкие. К правильному индуизму это все не имеет отношения
Бог и есть любовь. Исполняя все Его повеления, в т.ч. перечисленные, человек соединяется с Ним по подобию.
Какая уж тут любовь. Большинство людей живут как в аду. Измученные болезнями и жизненными неудачами.
Забавный факт: шизовахтер будет это игнорировать.
Зато обязательно припрется обсудить кто более правильный католик, а кто притворяется.
>Какая уж тут любовь. Большинство людей живут как в аду. Измученные болезнями и жизненными неудачами.
Именно для того и любовь, чтобы выйти из ада.
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Все остальные давно отпали от веры.
https://www.youtube.com/watch?v=uVB-ABFw3qc
Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
Зря стараешься.
Тебе не переманить анона в свою секту.
Наша вера крепка, мы останемся верны культу Ктулху
Почему на 32:00 какая-то тётка выходит и зачитывает? Почему не сам священник?
Если они ее не слушают, значит все равно что нет. Иначе почему страдают?
Блин серьезно? Да ты даже уже не стараешься.
Ты действительно рассчитываешь кого-то переманить этой вялой агиткой в стиле тех что засовывают в почтовые ящики?
Лучше сразу в Церковь мормонов, чего уж там мелочиться.
Лол, они тебе в буквальном смысле дадут печеньки.
У них же нет полноценного причастия Кровью и Телом, в Чаше лежат именно простые круглые печеньки.
Не знаю. Я смотрел трансляции из Бразильских храмов. Там тоже женщины выходят и что-то зачитывают. Не только у нас такое.
Как они интересно это оправдывают?
Потому что считают, что нет смысла менять религию. Считают, что это лишь дополнительные проблемы.
Постарайся им логически и аргументированно объяснить все многочисленные преимущества перехода.
Если не сможешь, то задумайся над этим.
В религию приходят по зову сердца. Сейчас нет рациональных причин для смены религии. Мы же не в средневековье когда религия играла важную роль и могла как-то серьезно повлиять на все сферы жизни.
Я тебе так скажу.
Религию за свою жизнь ты можешь поменять еще раз 10.
А семья у тебя одна.
Поэтому просто исповедуй свой католицизм так чтобы не портить ни с кем отношения.
>>69729
>Потому что считают, что нет смысла менять религию. Считают, что это лишь дополнительные проблемы.
Переходишь ты, а не они, последствия на тебе, а не них. Что за вздор на ровном месте докапываться до человека?
>>69760
аще кто грядет ко Мне, и не возненавидит отца своего, и матерь, и жену, и чад, и братию, еще же и душу свою, не может Мой быти ученик (Лк. 14:26). Повелевает не просто возненавидеть, потому что это совершенно противозаконно; но если кто из них захочет, чтобы ты любил его более, нежели Меня, в таком случае возненавидь его за это. Такая любовь и любимого, и любящего губит.
Так говорил Он для того, чтобы и детей сделать мужественнее, и родителей, которые бы стали препятствовать благочестию, уступчивее. Действительно родители, видя, что Христос имеет могущество и силу отторгать от них даже детей, должны были отступиться от своих требований, как невозможных. Вот почему, миновав родителей, Он обращает речь к детям, научая чрез то первых не употреблять бесполезных усилий.
Два чаю этому господину.
>>69715
Стоит сказать родственникам, что это не повод, начинать разборки из-за того, что ты в церковь другую ходить собрался. И ухудшать ваши отношения.
И главное, не начни прояснять, чья религия ровнее. Это ни к чему, кроме срача, не ведет. Потому как все мыслят эмоциями, а не аргументами.
>цитирует Евангелие
Щас бы считать что переходя из православия в католицизм ты выполняешь этим евангельскую заповедь, лол.
Даже сами католические попы не отрицают, что православие - это учение Христа.
Ты кстати на мессе-то хоть у них был или по интернету проникся?
Там же скукотища дикая, нафига тебе оно вообще надо...
Шизло, спок
Шизоответ не в тему был здесь >>69791.
Переход из одной ветви христианства в другую не является приходом или уходом от Христа. Только больной на голову человек станет здесь цитировать евангельское "аще кто грядет ко Мне". Православные и католики не перекрещивают друг друга, т.е. признают друг друга христианами.
Я об этом и написал, что анон прав и родственники нет. Ты буквально пишешь, что я прав, но не согласен со мной, шиз.
>Ты буквально пишешь, что я прав
Мда, а ты реально болен на голову.
Ладно лечись, не буду тебя утомлять.
Когда вылечишься от шизы можешь снова попытаться в диалог.
Как же хочется горячую милфу-пасторшу...
https://learngerman.dw.com/ru/kak-v-germanii-zhivut-pastory-lesbijanki/a-57980504
Папа Римский считает наличие подобного сообщетсва проблемой. Иди с геями к лгбт протестам.
Почему он дискриминирует людей по их ориентации?
Вы вообще христиане? Где ваша христианская любовь к ближнему?
Толстяк плез. Вообще с гомиками у авраамизма туго, спорить не буду. С вопросом секса впринципе.
А ты сам-то кто? Когда ты стал "ближним" христианам? Если ты не христианин, то ты "последний в очереди" на Любовь, и то... если получится. Апостол Павел ещё говорил, что вначале надо любить "своих по вере", а потом остальных, а не всех подряд и сразу.
Ты тож толстяк.
Какой же ужас. Как такое допускают...
Забыл, что Иисус говорил про прощение врагов?
А где не скучно? Разве что во всяких культах вроде Вуду. Поют,танцуют, бьют в барабан и курам головы режут.
Католические попы не умеют петь.
Да, разные бабы поют бесплатно, иногда зовут каких-нибудь певичек из филармонии и т.п.
Чувак который всем затирал что у него самообразовались такие же раны как у Иисуса))
>От чего он помогает?
Видимо от легковерности
Впрочем помолись - потом в треде расскажешь как успехи
Так это же стигматы. Они у верующих людей встречаются.
У Франциска Ассизского такие были, если не ошибаюсь.
Только вот тут такое дело. Почему-то большинство из них были католиками-итальянцами или в худшем случае испанцами.
Такая территориально-культурная ограниченность чуда наводит на сомнения, учитывая легкость имитации подобных ран.
Твоя настороженность в отношении стигмат в какой-то степени обоснована.
Но и среди православных насколько я знаю встречались люди со стигматами. Правда православные церкви подобное не признают за чудеса.
По поводу итальянцев и испанцев. Может дело в темпераменте?
Люди более эмоциональны в своей вере. Вот и проявляется у них стигматы чаще чем у остальных, скажем так, более сдержанных народов.
>Но и среди православных насколько я знаю встречались люди со стигматами.
Не слышал о таких. Примеры есть?
>Вот и проявляется у них стигматы чаще чем у остальных, скажем так, более сдержанных народов.
Так если это чудо, то темперамент вроде как ни при чем.
Это-то и подозрительно, что стигматы как раз у тех, кто сам себе мог на эмоциях наносить раны.
>>69989
Мне порой кажется, что я на весь тред единственный, кто посещает мессы.
Псалмы у нас зачитывают/поют в более "рядовых" ситуациях обычно прихожане, как и первое, и второе чтения Писания. Священник обычно зачитывает только чтение Евангелия. Естественно, по возможности просят тех, кто умеет красиво петь и Писание зачитывают те, кто хорошо читает.
>>69991
Не обязательно баб, конечно.
>>69994
Что именно?
Ну и по праздникам всё равно зачитывает не тот священник, который ведёт мессу, а меньшие по рангу.
У нас принято, что священник не зачитывает три из четырёх чтений . И тётка не левая, об этом договариваются перед мессой.
Примеров конкретных не приведу.
Но православные священники говорят,что такое было.
Вот например:
За всю историю Православной Церкви примеры стигматизма, конечно, были, но их так мало, что трудно вспомнить, – рассказывает священник Олег Шульгин. – Но, несмотря на это позиция православных к комплексу распятия весьма схожа с католической. Иногда Господь таким образом обозначает особо верующих людей или говоря иным языком являет на них Свои чудеса. Кроме этого, дает им возможность перенести те же страдания, что и Иисус, чтобы удостоить их после смерти великой благодати
>их так мало
Потому что еще Петр I издал указ что там, где начнется мироточение икон или еще что потечет типа стигматов - там будут сечь монахов. Разумеется при таких раскладах любые чудеса если и начинались, то моментально прекращались.
>это скрывали
Ты в курсе что реальные кровоточащие раны на руках скрыть нельзя? А вот не рисовать когда невыгодно - запросто.
>какая-то
Не какая-то левая тетка, а прихожанка, которая регулярно посещает мессы, проявляет себя и желает нести какое-то служение. А ты на такое способен, анон?
Нет. Я на такое не способен.
Я могу только на Двачах сидеть и смеяться над глупыми шутками, а также пытаться троллить.
По крайней мере я ответил честно, и не стал врать.
Есть же много видов служений - пономари/алтарники/министранты-чтецы-певчие-канторы-звонари... Да и просто, можно за порядком присматривать, книжки собрать, лавку подвинуть кому-то помочь, кому-то подсказать. В общем исходить из того, что это твоя церковь, все свои и тут должно быть хорошо.
Лил, католикам пофиг на фотианских святых. Матрону активно хейтят как раз в некоторых православных кругах. Например у Кураева в его работе "оккультизм в православии". Если кратко, единственный источник данных о Матроне - книжка Ждановой, в которой Матрона описывается как народная оккультная целительница. Комиссия по канонизации, по сути, просто взяла эту книжку и выкинула все неправославное и вуаля - новая святая. Надо ли говорить, что таким макаром можно кого угодно в святые записать. Взять Коран, выкинуть оттуда все что не соответствует православию и вот, готов новый святой - Магомет Аравийский.
А у католиков разве по другому канонизация происходит?
Выше писали, что среди итальянских и испанских святых есть те кто скорее всего сам себе стигматы создавал. Рисуя их или нанося травмы. Причем про того же падре Пио были свидетельства, что его стигматы могут быть поддельными, но Папской комиссии было без разницы, все равно канонизировали Пио.
Какое аниме любимое у Папы?
Перешли в иудаизм
>К какой вере ты пришел?
Католической.
>А раньше зачем тут сидел если не верил?
Хотел уверовать.
Родился в католической семье, но воспитание было не очень, и лицемерия и глупости я в родителях видел куда больше, чем веры. Но годам к 19 гнев, вызванный этими обстоятельствами, ушёл и я заинтересовался Библией. Через какое-то время стал заходить в этот итт тхреад. Активно читая Писание с комментариями и снова начав ходить на мессы, как-то приобщился и теперь уже чувствую, что уверовал. А в этом треде сидят какие-то тролли и спорят о том, поклоняться ли Папе и как там с содомией обстоит вопрос, причём тролли почти ничего из БАЗЫ не знают, а потому читать уже не интересно. Как-то так.
Ну и анальная модерация тоже руки связывает. Вот хочу я сказать что-нибудь на актуальную тему, так ведь потрут и забанят или придут боты и тоже убьют шанс на дискасс.
«Актуальная тема» с католичеством никак не связана. Поэтому говори чё хош, троллей и оффтоперов в этом разделе (несуществующие) модеры любят и ценят больше, чем нормальных людей.
>троллей и оффтоперов в этом разделе (несуществующие) модеры любят и ценят больше, чем нормальных людей
Ой да кому вы нужны. Тут один шиз сидит и то занудный и скучный как смертный грех.
мимо-тролль
Почему ты уверовал? Очевидно же, что Библия это по сути мифологический сборник.
Что-то вроде рассказов о подвигах Геракла, но в еврейском стиле.
Тому что он тролль.
Этот клоун много тредов подряд изображал из себя верующего святошу-католика, а теперь вот заявляет что и не верил вовсе.
Да тут в любом религиозном треде не найти верующих с 99% вероятностью. Двач это явно не место для религиозных людей.
1) это разные аноны;
2) то, что кто-то когда-то не верил, а потом стал верить, вообще никак не противоречит друг другу.
> это разные аноны
Поэтому ты прибежал перекрывать в тред где никого нет кроме тебя и пары залетных, ага. Нахуй пройди.
>никого нет кроме тебя и пары залетных
И я один из этих залетных, если чё. У тебя шиза какая-то.
>кидается перекрывать тем что знает кто здесь какой анон
>хахаха да я залетный есличе
Сука, как же ты задолбал, лицемерный урод. Хорошо что ты навсегда сваливаешь из треда.
Непонятно только ты из-за чего так рвешься-то, анон?
Пиздос, я всю сознательную жизнь хотел перейти в католицизм, но тупо боялся идти к священнику - выдумывал отговорки, ленился, переносил на потом. Теперь вот настали буквально последние времена, и тут я вспоминаю что "принять католицизм" нельзя так просто, нужно катехизацию пройти достаточно долгую, на которую я уже опоздал, ещё и стал размышлять что все чудеса в моей жизни, от которых я и поверил в Бога Он очень сильно помогал мне когда я сильно в этом нуждался происходили именно пока я был православным. Но при этом повторюсь, всё время пока верую симпатизировал католицизму, молился их молитвами, слушал Папу, католические каналы и священников, ну вы поняли.
Нехорошо быть малохольным.
Смотри православные каналы и ходи на службы. Решишь что больше по душе.
Ты не опоздал на катехизацию. В группу можно присоединиться, ещё пару месяцев точно.
Это копия, сохраненная 30 января 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.