Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Следует обратить внимание на то, что уместность и эффективность духовных путей и методов полностью зависит от их источников. Если они были переданы полностью просветлёнными существами, то, следуя этим путям, мы сможем достичь уровня полностью просветлённого существа. Если они были переданы частично просветлёнными существами (например, пророками и ясновидящими), то, следуя им, можно достичь лишь частичного уровня просветления. Те духовные пути и традиции, которые были инициированы современными подвижниками и энтузиастами, вряд ли приведут даже к частичному просветлению, так как многие основавшие их люди вовсе не были просветлёнными. Ирония в выборе для себя «настоящей» духовной традиции состоит в том, что нигде в мире нет стопроцентной методологии определения подлинности и аутентичности её источника, будь то бог, гуру или мессия. При этом, если мы стремимся достичь полного просветления, было бы разумно следовать по путям, преподанным полностью просветлёнными существами. Естественно, важную роль играют индивидуальные способности каждого практикующего.
Лама Олег
Предыдущий: >>853710 (OP)
FAQ по буддизму, краткий дополненный: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Лама Олег
Предыдущий: >>853710 (OP)
FAQ по буддизму, краткий дополненный: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
>>56440 (OP)
Что за манера сразу же перекатывать в тематике. Могли еще 500 постов набить там.
Что за манера сразу же перекатывать в тематике. Могли еще 500 постов набить там.
5 856459>>56440 (OP)
Потому что не по источнику в принципе определяется эффективность каких-то идей, а по другим критериям. Никто не определяет верность доказательство научной гипотезы по наличию ученой степени у автора доказательства.
>нигде в мире нет стопроцентной методологии определения подлинности и аутентичности её источника
Потому что не по источнику в принципе определяется эффективность каких-то идей, а по другим критериям. Никто не определяет верность доказательство научной гипотезы по наличию ученой степени у автора доказательства.
>>56456
Правильно, не может. Всем в приказном, обязательном порядке смотреть этот ролик и просветляться. 10 минут вашей жизни - а польза бесконечна.
Правильно, не может. Всем в приказном, обязательном порядке смотреть этот ролик и просветляться. 10 минут вашей жизни - а польза бесконечна.
>>56462
Говноту.
Говноту.
>>56440 (OP)
Как же бесстыдно этот пидор набивает себе цену.
>Следует обратить внимание на то, что уместность и эффективность духовных путей и методов полностью зависит от их источников.
Как же бесстыдно этот пидор набивает себе цену.
624 Кб, 1187x1825>>56448
Нахуя? Чтоб наш ламповый тредикс утонул и на нулевой висели унылые баттхерты авраамодаунов? Ну уж нет.
Нахуя? Чтоб наш ламповый тредикс утонул и на нулевой висели унылые баттхерты авраамодаунов? Ну уж нет.
>>56547
Тролле-шиз, изыди в индуистский тред или адвайты. Почему ты такой злой на домика и на какого?
Тролле-шиз, изыди в индуистский тред или адвайты. Почему ты такой злой на домика и на какого?
>>56440 (OP)
Заметил, что буддизм это примат всех тредов на доске.
в других тредах, с другими взглядами, то и дело, что сравнивают всё с буддизмом и его методами. а мне интересно другое; я вот читаю всякие гиты и мудрецов добуддийских, а там все эти идеи уже есть. Неужто буддизм зафорсился именно из-за красивой истории о принце Гаутама и его харизме?
Заметил, что буддизм это примат всех тредов на доске.
в других тредах, с другими взглядами, то и дело, что сравнивают всё с буддизмом и его методами. а мне интересно другое; я вот читаю всякие гиты и мудрецов добуддийских, а там все эти идеи уже есть. Неужто буддизм зафорсился именно из-за красивой истории о принце Гаутама и его харизме?
187 Кб, 1267x1109>>56561
Нет догм и ортодоксии, буддизм направлен на личность человека, в отличие от других религий, направленных на человека как на часть социальной группы, поэтому буддизм очень индиаидуален и легко встраивается в различные культуры и религии, порождая всё новые вариации буддизма. Я вот, например, секулярный фембой кунчиковой традиции буддизма, проповедующий любовь и сострадание к кунчикам, через которые можно достичь истинного просветления :3
>буддизм зафорсился именно из-за красивой истории
Нет догм и ортодоксии, буддизм направлен на личность человека, в отличие от других религий, направленных на человека как на часть социальной группы, поэтому буддизм очень индиаидуален и легко встраивается в различные культуры и религии, порождая всё новые вариации буддизма. Я вот, например, секулярный фембой кунчиковой традиции буддизма, проповедующий любовь и сострадание к кунчикам, через которые можно достичь истинного просветления :3
>>56562
но, и?
Думаешь йогины того времени все поголовно были фанатиками с ведами наперевес?
>свобода от ритуалов и метафизики
но, и?
Думаешь йогины того времени все поголовно были фанатиками с ведами наперевес?
20 856568>>56561
Если вопрос, "в общем", то учение Будды в те времена было одним из учений лесных аскетов. А потом была государственная поддержка, начиная с царя Ашоки.
А вообще индуистов по численности гораздо больше, в следствии численности населения Индии.
Если вопрос, "в общем", то учение Будды в те времена было одним из учений лесных аскетов. А потом была государственная поддержка, начиная с царя Ашоки.
А вообще индуистов по численности гораздо больше, в следствии численности населения Индии.
>>56568
Вот и я о чем. База учения уже была, а харизматичной фигуры - нет. А тут подвернулся бывший принц с подвешенным языком, который бы эту движуху мог протолкнуть за счет своих связей.
>Будды в те времена было одним из учений лесных аскетов. А потом была государственная поддержка, начиная с царя Ашоки.
Вот и я о чем. База учения уже была, а харизматичной фигуры - нет. А тут подвернулся бывший принц с подвешенным языком, который бы эту движуху мог протолкнуть за счет своих связей.
22 856570>>56569
У Будды было свое учение. Там только слова схожие с общим смыслом (нирвана/мокша - освобождение), а конкретный смысл разный.
У Будды было свое учение. Там только слова схожие с общим смыслом (нирвана/мокша - освобождение), а конкретный смысл разный.
>>56567
Добавь к этим двум причинам, все остальные, которые назвали другие аноны и получишь синергетический эффект
Добавь к этим двум причинам, все остальные, которые назвали другие аноны и получишь синергетический эффект
>>56561
Пять скандх есть? Анатта есть?
>я вот читаю всякие гиты и мудрецов добуддийских, а там все эти идеи уже есть.
Пять скандх есть? Анатта есть?
>>56561
Буддизм зафорсился потому что совпало много факторов:
Например
1. Возможно был запрос от общества в то время.
2. Образованность, благородное происхождение, наверняка неслабая харизма
3. Будда был образован и умён и мог объяснить все это простыми словами. Почитайте как там те мудрецы пишут метафоры на метафорах, а при передаче часть смысла теряется и всё, гг вп. Плюс время которое скрадывает детали. В итоге доходит какая то малонятная метаферичская лабуда в которой разобраться нереально. А Готама красавчик. Сам понял и другим рассказал, да так что даже крестьяне поняли, и потянулись
А сколько таких было кто промолчал о том что понял. ведь все эти вещи доступны в нашей природе, неужели думаете только Сиддхатху Готаму так осенило? И повезло что он решил рассказать, а мог ведь просто дожить пробужденным и уйти без следа. Возможно тогда был бы другой Будда, но он все равно был бы Будда, потому что это всего лишь "пробужденный". И все равно был бы буддизм. Хотя вот исихасты, например, дошли до того что делали медитацию на область пупка и визуализировали там то ли шар, то ли пузырь (потипу как даньтянь) и пуповину уходящую из него и соединяющуюся с "духом". Их потом котолики за это их сильно невзлюбили, и как только там все святые ушли саму церковь прикрыли, а свитки все вывезли. И все, гг вп
/ начало шизы /
Еще есть гипотеза что Иисус и Будда это один и тот же человек. Ну либо прогрессоры какие-то. Хоть сейчас и скажут что я фрик, но мне лично очевидно, что до нас существовали очень развитые цивилизации. Возможно их развитие пошло не по техническому пути, а по тому по которому ведет Будда. Просто прикиньте, если бы тогда всё это было записано и принято в качестве государственной идеологии. Совсем по другому пути мы бы развивались, и кто знает как пошла бы наука имея в руках такую вещь как прозрение сути.
/конец шизы/
Буддизм зафорсился потому что совпало много факторов:
Например
1. Возможно был запрос от общества в то время.
2. Образованность, благородное происхождение, наверняка неслабая харизма
3. Будда был образован и умён и мог объяснить все это простыми словами. Почитайте как там те мудрецы пишут метафоры на метафорах, а при передаче часть смысла теряется и всё, гг вп. Плюс время которое скрадывает детали. В итоге доходит какая то малонятная метаферичская лабуда в которой разобраться нереально. А Готама красавчик. Сам понял и другим рассказал, да так что даже крестьяне поняли, и потянулись
А сколько таких было кто промолчал о том что понял. ведь все эти вещи доступны в нашей природе, неужели думаете только Сиддхатху Готаму так осенило? И повезло что он решил рассказать, а мог ведь просто дожить пробужденным и уйти без следа. Возможно тогда был бы другой Будда, но он все равно был бы Будда, потому что это всего лишь "пробужденный". И все равно был бы буддизм. Хотя вот исихасты, например, дошли до того что делали медитацию на область пупка и визуализировали там то ли шар, то ли пузырь (потипу как даньтянь) и пуповину уходящую из него и соединяющуюся с "духом". Их потом котолики за это их сильно невзлюбили, и как только там все святые ушли саму церковь прикрыли, а свитки все вывезли. И все, гг вп
/ начало шизы /
Еще есть гипотеза что Иисус и Будда это один и тот же человек. Ну либо прогрессоры какие-то. Хоть сейчас и скажут что я фрик, но мне лично очевидно, что до нас существовали очень развитые цивилизации. Возможно их развитие пошло не по техническому пути, а по тому по которому ведет Будда. Просто прикиньте, если бы тогда всё это было записано и принято в качестве государственной идеологии. Совсем по другому пути мы бы развивались, и кто знает как пошла бы наука имея в руках такую вещь как прозрение сути.
/конец шизы/
26 856577>>56573
В буддизме аналогичная ситуация. Что-то дошло, что просто считаете верующими словом Будды, однако например по мнению востоковедов в том же ПК от слов Будды условно несколько фраз (по сравнению с объемом канона) и я лично с ними солидарен. ПК - это просто тхеравадинская версия учения Будды.
У него ученики были либо брахманы, либо другие образованные люди того времени. Про крестьян это скорее миф.
>В итоге доходит какая то малонятная метаферичская лабуда в которой разобраться нереально.
В буддизме аналогичная ситуация. Что-то дошло, что просто считаете верующими словом Будды, однако например по мнению востоковедов в том же ПК от слов Будды условно несколько фраз (по сравнению с объемом канона) и я лично с ними солидарен. ПК - это просто тхеравадинская версия учения Будды.
>да так что даже крестьяне поняли
У него ученики были либо брахманы, либо другие образованные люди того времени. Про крестьян это скорее миф.
27 856579>>56573
Далеко ходить не надо в каком-то смысле, лол, тащемто. Как и представлять. Тибет.
> до нас существовали очень развитые цивилизации. Возможно их развитие пошло не по техническому пути, а по тому по которому ведет Будда.
>Просто прикиньте, если бы тогда всё это было записано и принято в качестве государственной идеологии. Совсем по другому пути мы бы развивались, и кто знает как пошла бы наука имея в руках такую вещь как прозрение сути.
Далеко ходить не надо в каком-то смысле, лол, тащемто. Как и представлять. Тибет.
Я не оспариваю, то, что буддистам вот так карты удачно легли, что они смогли за счет организации и энтропии сохранить принципы, методы и наработки (а еще и скорее всего углубить и значительно расширить после смерти Будды).
Просто для меня очевидно, что в те времена была волна определенных идей и концепций (джайнизм тому подтверждение) и Сиддхартхе удалось стать её хедлайнером.
Ну знаете, как появляется определенный жанр/волна в музыке, поначалу она типо в андерграунде, а потом приходит ал-я Курт Кобейн и всё.
Просто для меня очевидно, что в те времена была волна определенных идей и концепций (джайнизм тому подтверждение) и Сиддхартхе удалось стать её хедлайнером.
Ну знаете, как появляется определенный жанр/волна в музыке, поначалу она типо в андерграунде, а потом приходит ал-я Курт Кобейн и всё.
29 856581>>56577
Причем кстати говоря, на вики в статье "Буддизм в Индии" как раз сказано о причинах упадка буддизма в Индии что индуизмы были ближе "крестьянам".
Индуизм оказался более «понятным и приемлемым путём для простых верующих» Индии, чем буддизм.
В период между 400 до н. э. и 1000 н. э. видно увеличение количества индуистов за счёт буддистов.
Причем кстати говоря, на вики в статье "Буддизм в Индии" как раз сказано о причинах упадка буддизма в Индии что индуизмы были ближе "крестьянам".
Индуизм оказался более «понятным и приемлемым путём для простых верующих» Индии, чем буддизм.
В период между 400 до н. э. и 1000 н. э. видно увеличение количества индуистов за счёт буддистов.
30 856582>>56549
Пидараска, буддизм зародился в Индии, Будда - йогин и изучал брахманизм, откуда и попер многие идеи
состояние недвойственности и есть ум Будды
Пошел нахуй
Пидараска, буддизм зародился в Индии, Будда - йогин и изучал брахманизм, откуда и попер многие идеи
состояние недвойственности и есть ум Будды
Пошел нахуй
31 856583>>56580
Так все наоборот в буддизме. Отсутствие организации как раз наплодило 40+ школ с разным пониманием всего чего угодно.
>они смогли за счет организации и энтропии сохранить принципы, методы и наработки
Так все наоборот в буддизме. Отсутствие организации как раз наплодило 40+ школ с разным пониманием всего чего угодно.
>>56583
да это уже неплохо.
тогда же тысячи разных сект, духовных учений было (как у нас в 90-е)
и где они щас?
да это уже неплохо.
тогда же тысячи разных сект, духовных учений было (как у нас в 90-е)
и где они щас?
>>56582
Шизофреник, спок. Недвойственность это кал для шизов и Будда такому не учил.
Шизофреник, спок. Недвойственность это кал для шизов и Будда такому не учил.
sage 35 856597
35 856597>>56585
Ебать ты дебил
Хррк тьфу в ебало теоретику(хуевому, ко всему прочему)
Ебать ты дебил
>Понятие недвойственности свойственно только школам Махаяны и не встречается в Палийском Каноне. Недвойственность в буддизме подразумевает не слияние с высшим Брахманом, а осознание того, что двойственность себя/субъекта/личности/наблюдателя/деятеля и объекта/мира является иллюзией.
Хррк тьфу в ебало теоретику(хуевому, ко всему прочему)
36 856598>>56584
Ну это с какой стороны посмотреть. То, что в принципе что-то вообще сохранили это конечно хорошо. Но, что там от учения Будды осталось точно неизвестно и большинство принимает все и сразу. И мейнстримом может быть в результате вообще нечто противоположное изначальному учению Будды.
Ну это с какой стороны посмотреть. То, что в принципе что-то вообще сохранили это конечно хорошо. Но, что там от учения Будды осталось точно неизвестно и большинство принимает все и сразу. И мейнстримом может быть в результате вообще нечто противоположное изначальному учению Будды.
>>56585
Недвойственность это тема, а вести себя как чел со значком индуиста ну такое себе. Не суди об адвайте по одному кому?
Недвойственность это тема, а вести себя как чел со значком индуиста ну такое себе. Не суди об адвайте по одному кому?
38 856608>>56553
https://abhidharma.ru/A/Guru Mahasiddhi/Content/Traleg Kyabgon/0001.pdf
Охренительная книжка, очень многое поясняет.
https://abhidharma.ru/A/Guru Mahasiddhi/Content/Traleg Kyabgon/0001.pdf
Охренительная книжка, очень многое поясняет.
39 856613>>56608
Во, домик — красава, а я его хуями крыл
Спасибо
Алсо, лол, сайт в бане, что ли? Только через впн смог зайти
Во, домик — красава, а я его хуями крыл
Спасибо
Алсо, лол, сайт в бане, что ли? Только через впн смог зайти
>>56608
Вот не люблю я всю эту болтовню
Для меня объяснения это когда опыт связывается реальностью, а реальность - с практикой, а не вот это вот все
Вот не люблю я всю эту болтовню
Для меня объяснения это когда опыт связывается реальностью, а реальность - с практикой, а не вот это вот все
>>56630
Без предварительной болтовни, не разобравшись в вопросе, практика не то что может не пойти на пользу, а как бы не наоборот. Я вот сегодня узнал что при концентрации на дыхании совсем не нужно концентрироваться вокруг рта, как говорится в вики. Короче у меня примерно так и получалось, я все никак не мог взять толк почему именно вокруг рта, а это оказывает корявый перевод. Вобщем поболтать, почитать, порассуждать тоже очень полезно. Ну и да, потом пробовать то что нарассуждал.
Без предварительной болтовни, не разобравшись в вопросе, практика не то что может не пойти на пользу, а как бы не наоборот. Я вот сегодня узнал что при концентрации на дыхании совсем не нужно концентрироваться вокруг рта, как говорится в вики. Короче у меня примерно так и получалось, я все никак не мог взять толк почему именно вокруг рта, а это оказывает корявый перевод. Вобщем поболтать, почитать, порассуждать тоже очень полезно. Ну и да, потом пробовать то что нарассуждал.
>>56649
Википедия, кстати, норм источник, так есть ссылки на другие источники. В русских переводах сутр там именно так и указано - "в области рта". Гоенка в випашьяне ссылается именно на этот перевод. А в сутре там вообще про другое. Что более матчится с моим опытом. Так что терма - не терма, всё нужно проверять. Даже слова самого Будды, не говоря уж про то что до нас дошло (там от слов Будды вообще чтото осталось?). Будда вообще молодец, что сразу сказал - не верьте ничему, все сами проверяйте.
Википедия, кстати, норм источник, так есть ссылки на другие источники. В русских переводах сутр там именно так и указано - "в области рта". Гоенка в випашьяне ссылается именно на этот перевод. А в сутре там вообще про другое. Что более матчится с моим опытом. Так что терма - не терма, всё нужно проверять. Даже слова самого Будды, не говоря уж про то что до нас дошло (там от слов Будды вообще чтото осталось?). Будда вообще молодец, что сразу сказал - не верьте ничему, все сами проверяйте.
49 856675>>56674
А не покажешь ли сорц?
>Будда вообще молодец, что сразу сказал - не верьте ничему, все сами проверяйте.
А не покажешь ли сорц?
Домики на месте?
Как будете оправдываться за свою практику фейкового определения перевоплощений?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тулку
...лама Самданмиттун из монастыря Брэбун в беседе с Пятым Далай-ламой спросил у него между прочим: «Среди сыновей монгольских князей вдруг объявилось множество перерождений и хутухт. Это — истинное дело, или дело рук двух почтенных [Далай-ламы и Панчен-богдо]?» Далай-лама в ответ на это сказал: «Как мы можем знать, перерождения они все, хутухты, или нет? Мы только думаем, что жёлтая религия начинает только-только распространяться в Монголии. Если пожаловать детей, родившихся в аристократических семьях, титулами высших лам, монгольский народ будет слушаться их слов и указаний. Так в будущем окрепнут основы жёлтой религии. Ради этого мы ввели обычай объявлять хутухтами монгольских мальчиков»
Как будете оправдываться за свою практику фейкового определения перевоплощений?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тулку
...лама Самданмиттун из монастыря Брэбун в беседе с Пятым Далай-ламой спросил у него между прочим: «Среди сыновей монгольских князей вдруг объявилось множество перерождений и хутухт. Это — истинное дело, или дело рук двух почтенных [Далай-ламы и Панчен-богдо]?» Далай-лама в ответ на это сказал: «Как мы можем знать, перерождения они все, хутухты, или нет? Мы только думаем, что жёлтая религия начинает только-только распространяться в Монголии. Если пожаловать детей, родившихся в аристократических семьях, титулами высших лам, монгольский народ будет слушаться их слов и указаний. Так в будущем окрепнут основы жёлтой религии. Ради этого мы ввели обычай объявлять хутухтами монгольских мальчиков»
52 856688Хуле распизделись бля? Сидите тихо под деревом и дышите нахуй, ниче больше не надо, че спорите дебилы, как ебанул бы каждого палкой
мимо-Гаутама-Будда
мимо-Гаутама-Будда
58 856698>>56694
Какое-то проецирование буквального значения слова "недвойственность" на буддийские понятия. Оно и в интернете видимо присутствует местами.
А-двайта в индуизме означает что реально есть только Брахман, а индивидуальные души (джива) это иллюзия, на сколько я знаю.
Понятий Брахмана и дживы в буддизме нет. Мне неизвестны, соответственно, ни такое слово, ни такие смыслы в буддизме.
>А этот тогда чего говорит
Какое-то проецирование буквального значения слова "недвойственность" на буддийские понятия. Оно и в интернете видимо присутствует местами.
А-двайта в индуизме означает что реально есть только Брахман, а индивидуальные души (джива) это иллюзия, на сколько я знаю.
Понятий Брахмана и дживы в буддизме нет. Мне неизвестны, соответственно, ни такое слово, ни такие смыслы в буддизме.
>>56697
Дзен-мастер опять пьян.
Дзен-мастер опять пьян.
63 856706>>56694
Это местный дурачок, который срёт где попало. Видимо после нирвикальпа самадхи всё ещё джняна в жопе играет. Да и настолько просветлел, что кроме матов в вокабуляре почти ничего не осталось.
>А этот тогда чего говорит
Это местный дурачок, который срёт где попало. Видимо после нирвикальпа самадхи всё ещё джняна в жопе играет. Да и настолько просветлел, что кроме матов в вокабуляре почти ничего не осталось.
>>56714
Гоенка? Тогда почему у него лучшие ретриты и все буддисты и не только хвалят? Может это ты меньшее отношение к буддизму имеешь, ноунейм без полезных заслуг?
Гоенка? Тогда почему у него лучшие ретриты и все буддисты и не только хвалят? Может это ты меньшее отношение к буддизму имеешь, ноунейм без полезных заслуг?
>>56723
Тролль, никогда не бывший на ретритах, плиз. Это ты тут выше развел унылый срачик про ряяя деньхи буддисты абдирают реее!!
Очевидно, ты.
Тролль, никогда не бывший на ретритах, плиз. Это ты тут выше развел унылый срачик про ряяя деньхи буддисты абдирают реее!!
Очевидно, ты.
506 Кб, 1379x1033>>56675
Hе доверяйте тому, что вы слышали; Не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; Не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; Не доверяйте, если это является всего лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; Не доверяйте догадкам; Не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; Не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.
© Гаутама Будда, 400 лет до н. э.
Сельдь•кун.
Hе доверяйте тому, что вы слышали; Не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; Не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; Не доверяйте, если это является всего лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; Не доверяйте догадкам; Не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; Не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.
© Гаутама Будда, 400 лет до н. э.
Сельдь•кун.
>>56741
Идиотический пикрил выдаёт в тебе полного идиота.
Догматов в буддизме полно — это очевидно каждому, кто знаком с буддизмом и знает значение слова «догмат». То, что чисто теоретически, все догматы якобы могут быть проверены лично после достижение «пробуждения», — никак не отменяет буддийский догматизм в целом, поскольку для 99,(9) последователей буддизма все эти догматы именно что приходится принимать на веру. Например, кармический закон — это классический догмат, который необходимо слепо принимать на веру, и который никак не может быть доказан и проверен на личном опыте никем, кроме самого Будды и близких к его уровню пробужденных.
Соответственно, и цитата твоя тоже ни к месту.
Идиотический пикрил выдаёт в тебе полного идиота.
Догматов в буддизме полно — это очевидно каждому, кто знаком с буддизмом и знает значение слова «догмат». То, что чисто теоретически, все догматы якобы могут быть проверены лично после достижение «пробуждения», — никак не отменяет буддийский догматизм в целом, поскольку для 99,(9) последователей буддизма все эти догматы именно что приходится принимать на веру. Например, кармический закон — это классический догмат, который необходимо слепо принимать на веру, и который никак не может быть доказан и проверен на личном опыте никем, кроме самого Будды и близких к его уровню пробужденных.
Соответственно, и цитата твоя тоже ни к месту.
>>56747
Что очевидно неверно в отношении учения Будды. Утверждения буддизма не догматы, а положения, в которые не нужно верить, а которые логически выводятся рассуждениями.
Почему после пробуждения? После пробуждения тебе уже ничего не нужно проверять. Как раз таки осмысление, и главное понимание и осознавание этих положений и выводов и ведет к просветлению. Анон, ты перепутал причину и следствие. Полное осознавание этих идей и есть просветление. Хотя и наоборот тоже верно.
Вот и ответ на вопрос "где архаты" - в корне неверный подход к учению. Имхо. Надо не верить, а путем рассуждения и осмысления превратить информацию в знание.
Категорически не согласен, кармический закон последовательно выводится из положения о непостоянстве. Не буду тут описывать, это длинно и долго и вероятно мои выводы кроме меня никому ничего не дадут.
>>56741
спасибо за цитату, она как раз в тему.
>Догмат - положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).
Что очевидно неверно в отношении учения Будды. Утверждения буддизма не догматы, а положения, в которые не нужно верить, а которые логически выводятся рассуждениями.
>могут быть проверены лично после достижение «пробуждения»
Почему после пробуждения? После пробуждения тебе уже ничего не нужно проверять. Как раз таки осмысление, и главное понимание и осознавание этих положений и выводов и ведет к просветлению. Анон, ты перепутал причину и следствие. Полное осознавание этих идей и есть просветление. Хотя и наоборот тоже верно.
>99,(9) последователей буддизма все эти догматы именно что приходится принимать на веру
Вот и ответ на вопрос "где архаты" - в корне неверный подход к учению. Имхо. Надо не верить, а путем рассуждения и осмысления превратить информацию в знание.
>Например, кармический закон — это классический догмат, который необходимо слепо принимать на веру, и который никак не может быть доказан и проверен на личном опыте никем.
Категорически не согласен, кармический закон последовательно выводится из положения о непостоянстве. Не буду тут описывать, это длинно и долго и вероятно мои выводы кроме меня никому ничего не дадут.
>>56741
спасибо за цитату, она как раз в тему.
>>56755
Сомнительное утверждение.
>кармический закон последовательно выводится из положения о непостоянстве.
Сомнительное утверждение.
>>56755
Ага. Рассуждениями построенными на ими же самими выдуманной аксимоматике, да?
Давай-как пруфани мне логически нирвану без аксиомы о существовании ада и шести миров сансары.
>логически выводятся рассуждениями
Ага. Рассуждениями построенными на ими же самими выдуманной аксимоматике, да?
Давай-как пруфани мне логически нирвану без аксиомы о существовании ада и шести миров сансары.
>>56755
Проиграл с шизика. Логически вывел из кармического зако-кона существование моего хуя за твоей щекой
>логически выводятся рассуждениями.
Проиграл с шизика. Логически вывел из кармического зако-кона существование моего хуя за твоей щекой
1,1 Мб, 1500x1500>>56686
А могли бы одеть в платьице и объявить ТАРУН МАТАРОЙ.
>Ради этого мы ввели обычай объявлять хутухтами монгольских мальчиков
А могли бы одеть в платьице и объявить ТАРУН МАТАРОЙ.
>>56725
Кек наебизнесмен порвался несите нового. Что сильно мешаю окучивать лошков в вашу секточку и собирать по 100 долларов с носа за очень важный ретрит с настоящим гуру в записи по скайпу?
Кек наебизнесмен порвался несите нового. Что сильно мешаю окучивать лошков в вашу секточку и собирать по 100 долларов с носа за очень важный ретрит с настоящим гуру в записи по скайпу?
>>56759
Прости анон, я понятия не имею что такое ниббана и как её можно вывести. Вот те слова которые описывают её как "угасание", "прекращение" это же просто слова. И если карму еще можно понять, потому что карма это часть ВЗВ, как и каждый из нас, то ниббана - вне определений. Нельзя передать суть красного цвета слепому от рождения. И логически нельзя вывести красный свет для слепого чтобы он понял. Даже чтобы ты сам понял.
>>56760
Анон, любви тебе, счастья и мира <3
Прости анон, я понятия не имею что такое ниббана и как её можно вывести. Вот те слова которые описывают её как "угасание", "прекращение" это же просто слова. И если карму еще можно понять, потому что карма это часть ВЗВ, как и каждый из нас, то ниббана - вне определений. Нельзя передать суть красного цвета слепому от рождения. И логически нельзя вывести красный свет для слепого чтобы он понял. Даже чтобы ты сам понял.
>>56760
Анон, любви тебе, счастья и мира <3
>>56767
Бред. Логический вывод чего-то никак не связан с физическими возможностями или способностью понять отдельного человека. Есть вполне определённые законы логики за которые пояснил еще Аристотель. Твои рассуждения просто не должны им противоречить. Убеждать какого конкретного человека они не должны.
В частности красный цвет логически выводится из разложения света на спектры и возможности глаза воспринимать эти спектры.
>И логически нельзя вывести красный свет для слепого чтобы он понял.
Бред. Логический вывод чего-то никак не связан с физическими возможностями или способностью понять отдельного человека. Есть вполне определённые законы логики за которые пояснил еще Аристотель. Твои рассуждения просто не должны им противоречить. Убеждать какого конкретного человека они не должны.
В частности красный цвет логически выводится из разложения света на спектры и возможности глаза воспринимать эти спектры.
>>56753
А ты подумой.
>>56755
Ты кукарекаешь про логику, но несёшь при этом полностью алогичную беспруфную ахинею. Похоже, ты какой-то совсем уж конченый. Либо довай пруфай пошагово свою «логику», бесспорно доказывающую, например, кармический закон и нирвану (то есть, однозначно, непротиворечиво и доказательно выводящую эти понятия из доступного наличного опыта) (спойлер: это невозможно), либо ты запруфаный идиот, не понимающий, что такое логика и как она работает.
Так-то любые веруны могут сказать, что их догматы не догматы и на самом деле доказываются, но одно дело сказать, а другое — логически доказать, что в большинстве случаев невозможно. Само собой, если не принимать в расчёт манядоказательства уровня «если бога нет, тогда кто же тогда сотворил небо и землю, шах и мат атеисты!!!!111»
Ты категорический идиот. Совет тебе на будущее: сначала категорически кумекай, а только потом уже категорически кукарекай.
>А при чём тут догматы?
А ты подумой.
>>56755
>положения, в которые не нужно верить, а которые логически выводятся рассуждениями
Ты кукарекаешь про логику, но несёшь при этом полностью алогичную беспруфную ахинею. Похоже, ты какой-то совсем уж конченый. Либо довай пруфай пошагово свою «логику», бесспорно доказывающую, например, кармический закон и нирвану (то есть, однозначно, непротиворечиво и доказательно выводящую эти понятия из доступного наличного опыта) (спойлер: это невозможно), либо ты запруфаный идиот, не понимающий, что такое логика и как она работает.
Так-то любые веруны могут сказать, что их догматы не догматы и на самом деле доказываются, но одно дело сказать, а другое — логически доказать, что в большинстве случаев невозможно. Само собой, если не принимать в расчёт манядоказательства уровня «если бога нет, тогда кто же тогда сотворил небо и землю, шах и мат атеисты!!!!111»
>Категорически не согласен
Ты категорический идиот. Совет тебе на будущее: сначала категорически кумекай, а только потом уже категорически кукарекай.
>>56770
Да анон, ты прав, я возможно не так выразил свою мысль. То о чем я писал, что понимание выводится через рассуждение, логически непротиворечивое.
Ты хочешь сказать, что сможешь слепому человеку объяснить что такое "красный" через понятие о спектре? Так чтобы он понял, а не просто принял к сведению информацию . Для начала придется ему объяснить что такое цвет и свет.
>>56771
Анон, не знаю почему ты отвергаешь любовь и благодать, которую я послал тебе.
Ты ответил на свой вопрос. Зачем ты так злишься? "доказывать" нирвану невозможно, я написал об этом в посте выше, да и ты сам под спойлером это указал. А для понимания закона кармы ничего сверх человеского не нужно. Вот чтобы увидеть во что выльется твоя карма - это да, нужна буддовость, но нам это и не требуется. Закон кармы прямо следует из ВЗВ, но я вижу что для тебя это просто слова. ты хочешь доказательств, но мои доказательства для тебя не будут таковыми. Каждый идет своей дорожкой. Будда дал большое подспорье обозначив как тут выше писали, "догматы". Было бы в разы сложнее выводить все это самому. Но используя готовые идеи и концепции их нужно лишь довести до того состояния когда ум сможет их усвоить, постичь.
спасибо, анон, люблю тебя
Да анон, ты прав, я возможно не так выразил свою мысль. То о чем я писал, что понимание выводится через рассуждение, логически непротиворечивое.
>В частности красный цвет логически выводится из разложения света на спектры и возможности глаза воспринимать эти спектры.
Ты хочешь сказать, что сможешь слепому человеку объяснить что такое "красный" через понятие о спектре? Так чтобы он понял, а не просто принял к сведению информацию . Для начала придется ему объяснить что такое цвет и свет.
>>56771
Анон, не знаю почему ты отвергаешь любовь и благодать, которую я послал тебе.
>бесспорно доказывающую, например, кармический закон и нирвану (спойлер: это невозможно)
Ты ответил на свой вопрос. Зачем ты так злишься? "доказывать" нирвану невозможно, я написал об этом в посте выше, да и ты сам под спойлером это указал. А для понимания закона кармы ничего сверх человеского не нужно. Вот чтобы увидеть во что выльется твоя карма - это да, нужна буддовость, но нам это и не требуется. Закон кармы прямо следует из ВЗВ, но я вижу что для тебя это просто слова. ты хочешь доказательств, но мои доказательства для тебя не будут таковыми. Каждый идет своей дорожкой. Будда дал большое подспорье обозначив как тут выше писали, "догматы". Было бы в разы сложнее выводить все это самому. Но используя готовые идеи и концепции их нужно лишь довести до того состояния когда ум сможет их усвоить, постичь.
>Совет тебе на будущее
спасибо, анон, люблю тебя
Поясню за догматы:
"Догмат, или догма (др.-греч. δόγμα, δόγματος «мнение, решение, постановление») — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению)."
В отличие от церковных положений, которые НЕЛЬЗЯ подвергать критике (И это плохо, потому что запрещает анализ догмы), в буддизме сам Будда говорил - всё анализирйте, проверяйте рассудком.
Например, возьмём один догмат: Не убий.
Если ты этому пункту следуешь слепо, подчинённо, без анализа и голоса рассудка, просто потому, что так указано в Заповеди - тогда это Догмат, который довлеет над тобой, руководит твоими поступками, ты ему подчинён.
Если же ты анализом и рассуждениям принял этот пункт, согласился с ним внутри себя, и даже если этот пункт уберут из всех законов и заповедей, ты всё равно никого убивать не станешь (Даже если это будет безнаказанно); Если это стало твоим собственным суждением, собственной мыслью, собственным, личным правилом, не опирающимся более на заповеди или иные внешние указания; Если это стало твоей собственной сущностью, одной из характеристик твоего собственного мировоззрения - тогда это уже не догмат, а твоё собственное мышление.
То же касается и всех остальных идей, что нам оставили в наследство предки.
Они написали, например: Не укради.
Если ты слепо этому следуешь, или из боязни наказания по закону, то ты подчинён этому, и это - довлеющий над тобой догмат.
Если же ты разумом проанализировал это, и не станешь воровать даже там, где это безнаказанно возможно, если это стало одним из стержней твоей личности - тогда это уже не догмат, а твоё собственное мнение, основанное на анализе и рассуждении, которое ты принял сердцем, нутром, разумом.
Вот, братья, истина, о разнице между догматическим мышлением, и аналитическим, человеколюбивым.
Для:
>>56755
>>56747
Просветлённый•кун.
"Догмат, или догма (др.-греч. δόγμα, δόγματος «мнение, решение, постановление») — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению)."
В отличие от церковных положений, которые НЕЛЬЗЯ подвергать критике (И это плохо, потому что запрещает анализ догмы), в буддизме сам Будда говорил - всё анализирйте, проверяйте рассудком.
Например, возьмём один догмат: Не убий.
Если ты этому пункту следуешь слепо, подчинённо, без анализа и голоса рассудка, просто потому, что так указано в Заповеди - тогда это Догмат, который довлеет над тобой, руководит твоими поступками, ты ему подчинён.
Если же ты анализом и рассуждениям принял этот пункт, согласился с ним внутри себя, и даже если этот пункт уберут из всех законов и заповедей, ты всё равно никого убивать не станешь (Даже если это будет безнаказанно); Если это стало твоим собственным суждением, собственной мыслью, собственным, личным правилом, не опирающимся более на заповеди или иные внешние указания; Если это стало твоей собственной сущностью, одной из характеристик твоего собственного мировоззрения - тогда это уже не догмат, а твоё собственное мышление.
То же касается и всех остальных идей, что нам оставили в наследство предки.
Они написали, например: Не укради.
Если ты слепо этому следуешь, или из боязни наказания по закону, то ты подчинён этому, и это - довлеющий над тобой догмат.
Если же ты разумом проанализировал это, и не станешь воровать даже там, где это безнаказанно возможно, если это стало одним из стержней твоей личности - тогда это уже не догмат, а твоё собственное мнение, основанное на анализе и рассуждении, которое ты принял сердцем, нутром, разумом.
Вот, братья, истина, о разнице между догматическим мышлением, и аналитическим, человеколюбивым.
Для:
>>56755
>>56747
Просветлённый•кун.
>>56772
Нет никакой проблемы в том, чтобы это объяснить, твои сложности надуманы. Ты же понимаешь что такое радиоволны или вай-фай сигнал, хотя не можешь их напрямую воспринимать? Вот и свет можно объяснить также, а цвет - исходя из строения глаз, которые у слепого тоже есть, но функционируют неправильно.
>Ты хочешь сказать, что сможешь слепому человеку объяснить что такое "красный" через понятие о спектре? Так чтобы он понял, а не просто принял к сведению информацию . Для начала придется ему объяснить что такое цвет и свет.
Нет никакой проблемы в том, чтобы это объяснить, твои сложности надуманы. Ты же понимаешь что такое радиоволны или вай-фай сигнал, хотя не можешь их напрямую воспринимать? Вот и свет можно объяснить также, а цвет - исходя из строения глаз, которые у слепого тоже есть, но функционируют неправильно.
>>56772
Ты пытаешься сказать, что слепой не сможет вообразить себе ощущение красного цвета? Это, вероятно, невозможно. Но вот связать понятие красного цвета с остальными понятиями он вполне сможет.
>Так чтобы он понял, а не просто принял к сведению информацию . Для начала придется ему объяснить что такое цвет и свет.
Ты пытаешься сказать, что слепой не сможет вообразить себе ощущение красного цвета? Это, вероятно, невозможно. Но вот связать понятие красного цвета с остальными понятиями он вполне сможет.
>>56779
Сельдь-кун, ты вроде бы все хорошо написал. Но в аналитическом подходе пропустил один момент, который раньше я не мог взять в толк. вот ты пишешь :
Почему и на основании чего человек должен это сделать? Ведь принятие этого положения должно на чем то основываться? Почему убивать плохо? Тем более если тебе за это ничего не будет. Почему это плохо для тебя ? Или красть, к примеру. Если подходить с рациональной материалистической точки зрения, то красть, то есть получать ресурсы малозатратным способом, это благо. Почему это плохо для того кто крадет? Где основание этих положений, на которые нужно опереться, чтобы придти к логичному выводу о неблагости таких поступков и принятию указанных положений (заповедей)?
Сельдь-кун, ты вроде бы все хорошо написал. Но в аналитическом подходе пропустил один момент, который раньше я не мог взять в толк. вот ты пишешь :
>Если же ты анализом и рассуждениям принял этот пункт, согласился с ним внутри себя
Почему и на основании чего человек должен это сделать? Ведь принятие этого положения должно на чем то основываться? Почему убивать плохо? Тем более если тебе за это ничего не будет. Почему это плохо для тебя ? Или красть, к примеру. Если подходить с рациональной материалистической точки зрения, то красть, то есть получать ресурсы малозатратным способом, это благо. Почему это плохо для того кто крадет? Где основание этих положений, на которые нужно опереться, чтобы придти к логичному выводу о неблагости таких поступков и принятию указанных положений (заповедей)?
>>56780
>>56782
Ну вот и с ниббаной так же - это угасание жажды. Как бы ок, мы наверное на этом уровне понимаем что значит каждое слово и все слова вместе. Но мы никогда не узнаем КАКОВО это.
Мой про ниббану это другой анон зафорсил, я же изначально писал про понимание кармы. Её можно понять и понять как она связана и вытекает из ВЗВ. Ты думаешь это невозможно, и можно опираться лишь на аксиоматические утверждения Буддизма? это превращает его в такую же религию как и другие. Кстати моей вопрос сельдь-куну (>>56783) релевантен этой теме. Моя точка позиция, что все что является частью ВЗВ может быть воспринято и понято. Ниббана же не является частью ВЗВ, поэтому не может быть понята или осознана. Имхо
>>56782
Ну вот и с ниббаной так же - это угасание жажды. Как бы ок, мы наверное на этом уровне понимаем что значит каждое слово и все слова вместе. Но мы никогда не узнаем КАКОВО это.
Мой про ниббану это другой анон зафорсил, я же изначально писал про понимание кармы. Её можно понять и понять как она связана и вытекает из ВЗВ. Ты думаешь это невозможно, и можно опираться лишь на аксиоматические утверждения Буддизма? это превращает его в такую же религию как и другие. Кстати моей вопрос сельдь-куну (>>56783) релевантен этой теме. Моя точка позиция, что все что является частью ВЗВ может быть воспринято и понято. Ниббана же не является частью ВЗВ, поэтому не может быть понята или осознана. Имхо
>>56786
Ты заявил, что можешь вывести карму из непостоянства. Тебя попросили предъявить вывод.
До тех пор, пока ниббана твой не испытана - это догмат. Потому что ты обязан верить в неë, отсутствие сомнения в дхарме - это критерий благородной личности. Именно о вере в Будду говорится во многих сутрах.
>Её можно понять и понять как она связана и вытекает из ВЗВ. Ты думаешь это невозможно, и можно опираться лишь на аксиоматические утверждения Буддизма? это превращает его в такую же религию как и другие.
Ты заявил, что можешь вывести карму из непостоянства. Тебя попросили предъявить вывод.
>Ну вот и с ниббаной так же - это угасание жажды.
До тех пор, пока ниббана твой не испытана - это догмат. Потому что ты обязан верить в неë, отсутствие сомнения в дхарме - это критерий благородной личности. Именно о вере в Будду говорится во многих сутрах.
>>56772
Не «зачем», а «почему». Потому, что ты полный дегенерат, не имеющий даже базовых, на уровне школы, представлений о методе доказательного логического рассуждения, но при этом лезешь своим грязным рылом что-то там «категорически» отвергать и не соглашаться, причём даже не стараешься уяснить доводы оппонентов. И в этом-то и заключается исходная причина разногласий — именно в этом, а не в реакции окружающих. Вот почему ты так делаешь? Что тебе мешает вести себя в соответствии со своим полуживотным уровнем интеллекта, отчего ты лезешь учить других, сам не зная и не понимая нихуя ни малой толики? Откуда у тебя такие нездоровые дерзость и хамство? Ты не по приглашению домика-ебанашки сюда прибыл? Очень уж похожий модус операнди.
Да провались ты к дьяволу, чмошный чёрт. Ты думаешь, палочку-выручалочку себе нашёл? Возможность отманяврировать от любого конфликта показушной добродетельностью? Хрртьфу на тебя! Ты лицемер и мразь, надеюсь, кто-нибудь ИРЛ продемострирует тебе, насколько это ущербная стратегия.
>Зачем ты так злишься?
Не «зачем», а «почему». Потому, что ты полный дегенерат, не имеющий даже базовых, на уровне школы, представлений о методе доказательного логического рассуждения, но при этом лезешь своим грязным рылом что-то там «категорически» отвергать и не соглашаться, причём даже не стараешься уяснить доводы оппонентов. И в этом-то и заключается исходная причина разногласий — именно в этом, а не в реакции окружающих. Вот почему ты так делаешь? Что тебе мешает вести себя в соответствии со своим полуживотным уровнем интеллекта, отчего ты лезешь учить других, сам не зная и не понимая нихуя ни малой толики? Откуда у тебя такие нездоровые дерзость и хамство? Ты не по приглашению домика-ебанашки сюда прибыл? Очень уж похожий модус операнди.
>люблю тебя
Да провались ты к дьяволу, чмошный чёрт. Ты думаешь, палочку-выручалочку себе нашёл? Возможность отманяврировать от любого конфликта показушной добродетельностью? Хрртьфу на тебя! Ты лицемер и мразь, надеюсь, кто-нибудь ИРЛ продемострирует тебе, насколько это ущербная стратегия.
>>56789
Ты отрицаешь такую возможность? Или ты просто берешь на слабо и хочешь чтобы я озвучил вывод к которому пришел, чтобы затем опереться на него, либо отвергнуть назвав меня шизоидом?
Хороший поинт. Мое мнение о вере в данном контексте - это вера в то что Будда существовал (мы это знаем из письменных источников), так же вера в то, что состояние пробужденного возможно. Тут могут быть сомнения, но для меня этот вопрос закрыт и не является более вопросом веры после испытанного самадхи. Ну и вера в Дхамму - опять же, вытекает из веры в Будду и в то что это состояние реально и возможно и есть способ его достичь. Разве можно ЭТО сравнить со слепой верой ? Такой как напрмер в христианстве в деда с бородой на облаках и в маленьких детей с крылышками и луками? Имхо это вообще разные категории веры, которые между сосбой не сравниваются. В первом случае я бы назвал это не верой, а уверенностью. Как например с вирусами, я никогда ни одного не видел, но уверен что они есть. А не просто верю в религиозном плане. как-то так
>>56795
оуч. прости если я тебя обидел, высказав свое мнение и свою точку зрения. Но все же думаю что это не моя вина, что у тебя такая реакция на мои слова. Однако я стараюсь придерживаться темы треда. Любви тебе, анон, счатья и гармонии с собой и окружающим миром <3
>Ты заявил, что можешь вывести карму из непостоянства. Тебя попросили предъявить вывод.
Ты отрицаешь такую возможность? Или ты просто берешь на слабо и хочешь чтобы я озвучил вывод к которому пришел, чтобы затем опереться на него, либо отвергнуть назвав меня шизоидом?
>До тех пор, пока ниббана твой не испытана - это догмат. Потому что ты обязан верить в неë, отсутствие сомнения в дхарме - это критерий благородной личности. Именно о вере в Будду говорится во многих сутрах.
Хороший поинт. Мое мнение о вере в данном контексте - это вера в то что Будда существовал (мы это знаем из письменных источников), так же вера в то, что состояние пробужденного возможно. Тут могут быть сомнения, но для меня этот вопрос закрыт и не является более вопросом веры после испытанного самадхи. Ну и вера в Дхамму - опять же, вытекает из веры в Будду и в то что это состояние реально и возможно и есть способ его достичь. Разве можно ЭТО сравнить со слепой верой ? Такой как напрмер в христианстве в деда с бородой на облаках и в маленьких детей с крылышками и луками? Имхо это вообще разные категории веры, которые между сосбой не сравниваются. В первом случае я бы назвал это не верой, а уверенностью. Как например с вирусами, я никогда ни одного не видел, но уверен что они есть. А не просто верю в религиозном плане. как-то так
>>56795
оуч. прости если я тебя обидел, высказав свое мнение и свою точку зрения. Но все же думаю что это не моя вина, что у тебя такая реакция на мои слова. Однако я стараюсь придерживаться темы треда. Любви тебе, анон, счатья и гармонии с собой и окружающим миром <3
>>56783
- Причина - Золотое правило нравственности - ВЗАИМНОСТЬ.
Если ты не хочешь, чтобы тебя убивали, или чтобы тебя обокрали - это говорит о том, что ты склонен защищать себя, у тебя есть инстинкт самосохранения. Принятие разумом, анализом, того факта, что остальные существа хотят того же для себя - это и есть принятие анализом, разумом этой ценности для остальных - права остальных на то же, что угодно тебе. Именно понимание этого права остальных, а не слепое следование догме - и есть ТО САМОЕ, о чём учат все религии и философии, основанные на принципах и морали добра.
Когда ты сам, своим разумом, поймёшь, что для всех и каждого является благом, и что не является, когда ты обретёшь понимание внутреннего мира других существ - тогда ты и обретёшь понимание нравственных принципов с позиции знания, а не слепого подчинения. Тогда и будут для тебя эти нравственные принципы - не догмой, а внутренним стержнем твоей личности. И тогда у тебя не будет вопросов, типа этого:
Именно понимание страдания других существ отличает истинную мораль от напускной.
Просветлённый•кун.
>Почему и на основании чего человек должен это сделать? Ведь принятие этого положения должно на чем то основываться? Почему убивать плохо?
- Причина - Золотое правило нравственности - ВЗАИМНОСТЬ.
Если ты не хочешь, чтобы тебя убивали, или чтобы тебя обокрали - это говорит о том, что ты склонен защищать себя, у тебя есть инстинкт самосохранения. Принятие разумом, анализом, того факта, что остальные существа хотят того же для себя - это и есть принятие анализом, разумом этой ценности для остальных - права остальных на то же, что угодно тебе. Именно понимание этого права остальных, а не слепое следование догме - и есть ТО САМОЕ, о чём учат все религии и философии, основанные на принципах и морали добра.
Когда ты сам, своим разумом, поймёшь, что для всех и каждого является благом, и что не является, когда ты обретёшь понимание внутреннего мира других существ - тогда ты и обретёшь понимание нравственных принципов с позиции знания, а не слепого подчинения. Тогда и будут для тебя эти нравственные принципы - не догмой, а внутренним стержнем твоей личности. И тогда у тебя не будет вопросов, типа этого:
>"Тем более если тебе за это ничего не будет. Почему это плохо для тебя ? Или красть, к примеру. Если подходить с рациональной материалистической точки зрения, то красть, то есть получать ресурсы малозатратным способом, это благо. Почему это плохо для того кто крадет?"
Именно понимание страдания других существ отличает истинную мораль от напускной.
Просветлённый•кун.
>>56779
Это не пояснения и не истина, это полное говно, а братья тебе те, кто по помойкам такое говно подъедает.
Мудила слабоумная! Это не догмат, это этическая заповедь, это следствие из системы догматов. Как выше уже было сказано, хорошие примеры догматов — это закон кармы, концепция нирваны и прочее тому подобное. Давай-ка ты вот за это поясни, как вещи такого можно «аналитическим» мышлением неопровержимо доказать таким образом, чтобы они не считались догматами.
>Поясню за догматы:
>Вот, братья, истина, о разнице между догматическим мышлением, и аналитическим, человеколюбивым.
Это не пояснения и не истина, это полное говно, а братья тебе те, кто по помойкам такое говно подъедает.
>возьмём один догмат: Не убий
Мудила слабоумная! Это не догмат, это этическая заповедь, это следствие из системы догматов. Как выше уже было сказано, хорошие примеры догматов — это закон кармы, концепция нирваны и прочее тому подобное. Давай-ка ты вот за это поясни, как вещи такого можно «аналитическим» мышлением неопровержимо доказать таким образом, чтобы они не считались догматами.
94 856802>>56789
Значение знаешь? Благородные - 1 бхуми и далее. Непосредственно видящие пустотность. Какое может быть сомнение, если ты непосредственно видишь пустотность?
Ты видишь, что человек преодолел страдания. И он тебе говорит, что знает метод как их преодолеть, если следовать этому методу. Ты решаешь проверить, а правда ли метод избавляет от страданий кармы и бесконтрольных перерождений. Если ты не хочешь избавиться от страданий - то и смысла пробовать метод нет. Вот скажем, ты увидел, как человек готовит вкусное блюдо, но сам не допираешь, как такое приготовить. Скила не хватает. Он говорит, что все изи если следовать рецепту (методу) и что может научить. Где тут догмат? Что тебе нужно верить, что такое возможно? Так тебе нужно найти человека, желательно живого, которй уже приготовил блюдо и увидеть воочию. Иначе придется действительно брать "на веру" описания из старых учебников, писавшихся под другой контекст. Поэтому в тибетском буддизме так важен учитель и личное отношение с ним.
>благородной личности
Значение знаешь? Благородные - 1 бхуми и далее. Непосредственно видящие пустотность. Какое может быть сомнение, если ты непосредственно видишь пустотность?
>До тех пор, пока ниббана твой не испытана - это догмат.
Ты видишь, что человек преодолел страдания. И он тебе говорит, что знает метод как их преодолеть, если следовать этому методу. Ты решаешь проверить, а правда ли метод избавляет от страданий кармы и бесконтрольных перерождений. Если ты не хочешь избавиться от страданий - то и смысла пробовать метод нет. Вот скажем, ты увидел, как человек готовит вкусное блюдо, но сам не допираешь, как такое приготовить. Скила не хватает. Он говорит, что все изи если следовать рецепту (методу) и что может научить. Где тут догмат? Что тебе нужно верить, что такое возможно? Так тебе нужно найти человека, желательно живого, которй уже приготовил блюдо и увидеть воочию. Иначе придется действительно брать "на веру" описания из старых учебников, писавшихся под другой контекст. Поэтому в тибетском буддизме так важен учитель и личное отношение с ним.
>>56800
- Не доказать, а принять разумом, проанализировать. Проанализировать не бездушной логикой, а сопереживанием, принять страдания другого с позиции эмпатии.
Например:
Ребёнок склонен в детстве таскать кошку за хвост. Он не поймёт, если ему рассказать о её страдании. Ему просто говорят: Не дёргай кошку за хвост! Принятие этого положения в стадии ребёнка - есть принятие догмата. Это прямой запрет, либо угроза наказанием. Поэтому ребёнок ему подчиняется.
Когда же ребёнок вырастает, и начинает постигать, что такое боль, он, при помощи эмпатии, сопереживания, начинает понимать, что кошке-то, оказывается, реально больно или неприятно, когда её таскают за хвост. И когда подросший ребёнок это проанализирует, поймёт разумом, что другое существо испытывает боль, он уже не из-за угрозы наказания или запрета сверху не будет таскать кошку за хвост, а из чувства сопереживания. И он сам, если увидит, как кто-то другой начнёт таскать кошку за хвост, захочет это предотвратить.
Это и есть ещё один пример разницы между догматическим повиновением, и между эмпатическим анализом, сопереживанием, состраданием к другому существу.
Просветлённый•кун.
>Давай-ка ты вот за это поясни, как вещи такого можно «аналитическим» мышлением неопровержимо доказать таким образом, чтобы они не считались догматами.
- Не доказать, а принять разумом, проанализировать. Проанализировать не бездушной логикой, а сопереживанием, принять страдания другого с позиции эмпатии.
Например:
Ребёнок склонен в детстве таскать кошку за хвост. Он не поймёт, если ему рассказать о её страдании. Ему просто говорят: Не дёргай кошку за хвост! Принятие этого положения в стадии ребёнка - есть принятие догмата. Это прямой запрет, либо угроза наказанием. Поэтому ребёнок ему подчиняется.
Когда же ребёнок вырастает, и начинает постигать, что такое боль, он, при помощи эмпатии, сопереживания, начинает понимать, что кошке-то, оказывается, реально больно или неприятно, когда её таскают за хвост. И когда подросший ребёнок это проанализирует, поймёт разумом, что другое существо испытывает боль, он уже не из-за угрозы наказания или запрета сверху не будет таскать кошку за хвост, а из чувства сопереживания. И он сам, если увидит, как кто-то другой начнёт таскать кошку за хвост, захочет это предотвратить.
Это и есть ещё один пример разницы между догматическим повиновением, и между эмпатическим анализом, сопереживанием, состраданием к другому существу.
Просветлённый•кун.
>>56797
>>56759
Ну давай выкинем слова ниббана и сансара из учения, что то изменится?
существует страдание;
существует причина страдания — жажда[2][3][4], страстное желание[2];
существует прекращение страдания — нирвана (выкидываем. несущественно как это называется);
существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Благородный Восьмеричный путь (арьяаштангамарга).
Что остается? Остается избавление от страдания. всё. Конечное состояние можем не называть вообще. И тогда не возникает ореола тех понятий которые возникают вокруг ниббаны и сансары чтобы их объяснить и запутать еще больше. Перерождения - наверное туда же. Знание этих вещей разве существенно для практики Дхармы? Имхо вообще нет.
>>56799
Сельдь-кун, то что ты описал, это не аналитические положения, это то что называется эмпатия. Когда ты можешь чувствовать то же что и другие существа. Но с аналитической точки зрения ты не примешь этого, имхо. Только развив эмпатию, ты поймешь КАКОВОВ делать неблагие вещи с другой стороны. Но это не ответ на вопрос "почему это плохо для тебя"?
>Ну вот мы и пришли к той аксиоматике о которой я говорил здесь
>>56759
>Угасание жажды - это понятие построенное на аксиоме о сансарных мирах и страданиях в этих мирах чему нет уже вовсе никаких пруфов
Ну давай выкинем слова ниббана и сансара из учения, что то изменится?
существует страдание;
существует причина страдания — жажда[2][3][4], страстное желание[2];
существует прекращение страдания — нирвана (выкидываем. несущественно как это называется);
существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Благородный Восьмеричный путь (арьяаштангамарга).
Что остается? Остается избавление от страдания. всё. Конечное состояние можем не называть вообще. И тогда не возникает ореола тех понятий которые возникают вокруг ниббаны и сансары чтобы их объяснить и запутать еще больше. Перерождения - наверное туда же. Знание этих вещей разве существенно для практики Дхармы? Имхо вообще нет.
>>56799
Сельдь-кун, то что ты описал, это не аналитические положения, это то что называется эмпатия. Когда ты можешь чувствовать то же что и другие существа. Но с аналитической точки зрения ты не примешь этого, имхо. Только развив эмпатию, ты поймешь КАКОВОВ делать неблагие вещи с другой стороны. Но это не ответ на вопрос "почему это плохо для тебя"?
>>56807
- Намекну парой картинок, с твоего позволения. Авось, докумекаешь сам дальше.
Да, просветлённые в совершенстве знают механизм работы совести.
Сельдь•кун.
>Но это не ответ на вопрос "почему это плохо для тебя"?
- Намекну парой картинок, с твоего позволения. Авось, докумекаешь сам дальше.
Да, просветлённые в совершенстве знают механизм работы совести.
Сельдь•кун.
98 856810>>56686
По-моему, это говорит только за вменяемость буддистов. Вменяемый человек адекватен, т. е. отдает отчет ситуации, понимает, где и с кем говорит.
Итак, средневековье. Есть народ-отморозок, который еще недавно завоевал весь цивилизованный мир и пировал на трупах своих врагов. Морализаторств не понимает. Можно махнуть рукой и уйти, но тогда он примет ислам и будет еще хуже.
В ситуации с двумя стульями буддисты резонно выбрали "себя на пики, мать на колени".
По-моему, это говорит только за вменяемость буддистов. Вменяемый человек адекватен, т. е. отдает отчет ситуации, понимает, где и с кем говорит.
Итак, средневековье. Есть народ-отморозок, который еще недавно завоевал весь цивилизованный мир и пировал на трупах своих врагов. Морализаторств не понимает. Можно махнуть рукой и уйти, но тогда он примет ислам и будет еще хуже.
В ситуации с двумя стульями буддисты резонно выбрали "себя на пики, мать на колени".
>>56807
Ну вот как бы если отказаться от аксиомы о множественности сансарных миров, то твои страдания - это только страдания здесь и сейчас. И лучший способ от них избавиться - это таблетка анальгина, а не нирвана. Нирвана имеет значение только если поверить, что твой ум крутится в череде бесконечных перерождений внутри сансары, страдает и не может выбраться.
>Остается избавление от страдания. всё.
Ну вот как бы если отказаться от аксиомы о множественности сансарных миров, то твои страдания - это только страдания здесь и сейчас. И лучший способ от них избавиться - это таблетка анальгина, а не нирвана. Нирвана имеет значение только если поверить, что твой ум крутится в череде бесконечных перерождений внутри сансары, страдает и не может выбраться.
>>56816
Догмат - это тупое, бездушное следование указанию, без участия критики.
Если догмат был подвергнут критике, анализу, был принят с позиций внутреннего согласия, если он уже является собственным, продуманным, проанализированным мнением - это не догмат, а собственные убеждения человека.
Между догматами и собственными убеждениями существует огромная разница, колоссальная пропасть.
Просветлённый•кун.
Догмат - это тупое, бездушное следование указанию, без участия критики.
Если догмат был подвергнут критике, анализу, был принят с позиций внутреннего согласия, если он уже является собственным, продуманным, проанализированным мнением - это не догмат, а собственные убеждения человека.
Между догматами и собственными убеждениями существует огромная разница, колоссальная пропасть.
Просветлённый•кун.
102 856821>>56797
Это не совсем так.
Прекращение tanha построено на цепочке рассуждений основанных на фактах текущей жизни - старения и смерти. С этого начинает рассуждать Гаутама говоря "мысль пришла ко мне: в чем условие для старения и смерти?". Это цепочка - paticca samuppada, одним из звеньев которой является tanha.
Да, традиционно ее интерпретируют как разделенную на три жизни - прошлую, настоящую и будущую. Однако, есть и интерпретации в одну жизнь, в один момент и т.д. Есть интерпретация что это аллюзия на брахманские огненные ритуалы и т.п.
>Угасание жажды - это понятие построенное на аксиоме о сансарных мирах и страданиях в этих мирах
Это не совсем так.
Прекращение tanha построено на цепочке рассуждений основанных на фактах текущей жизни - старения и смерти. С этого начинает рассуждать Гаутама говоря "мысль пришла ко мне: в чем условие для старения и смерти?". Это цепочка - paticca samuppada, одним из звеньев которой является tanha.
Да, традиционно ее интерпретируют как разделенную на три жизни - прошлую, настоящую и будущую. Однако, есть и интерпретации в одну жизнь, в один момент и т.д. Есть интерпретация что это аллюзия на брахманские огненные ритуалы и т.п.
>>56807
И ещё пару картинок с намёками. Существует мнение, с которым я, после длительных раздумий, не могу не согласиться:
Самочувствие человека, его тонус и здоровье - напрямую имеют отношение к чистоте его совести. Доказать это я не могу, но внутренний анализ подсказывает мне, что это несомненно так.
Об этом говорят слишком многие источники, не говоря уж о моих собственных убеждениях.
И ещё пару картинок с намёками. Существует мнение, с которым я, после длительных раздумий, не могу не согласиться:
Самочувствие человека, его тонус и здоровье - напрямую имеют отношение к чистоте его совести. Доказать это я не могу, но внутренний анализ подсказывает мне, что это несомненно так.
Об этом говорят слишком многие источники, не говоря уж о моих собственных убеждениях.
>>56827
Есть разница между подчинённым следованием указанию (тогда это догмат) и проанализированным, принятым в согласии с собственным миропониманием (тогда это уже собственные убеждения).
Между догматами и собственными убеждениями существует огромная разница, колоссальная пропасть.
И есть те, кто эту разницу понимает, а есть те, кто не видит отличий.
Просветлённый•кун.
Есть разница между подчинённым следованием указанию (тогда это догмат) и проанализированным, принятым в согласии с собственным миропониманием (тогда это уже собственные убеждения).
Между догматами и собственными убеждениями существует огромная разница, колоссальная пропасть.
И есть те, кто эту разницу понимает, а есть те, кто не видит отличий.
Просветлённый•кун.
>>56821
Где есть? В каких конкретно направления? В каких книгах?
>интерпретации в одну жизнь, в один момент и т.д.
Где есть? В каких конкретно направления? В каких книгах?
>>56830
Ты ебанутый! Есть термины и понятия со строго определённым значением, а есть твоя шиза и твои манятеории, высосанные из жопы. И ты просто пытаешься подменить одно другим, в чём мы прекрасно в очередной раз сейчас и убедились, шизоуёбище ты пизданутое.
Ты ебанутый! Есть термины и понятия со строго определённым значением, а есть твоя шиза и твои манятеории, высосанные из жопы. И ты просто пытаешься подменить одно другим, в чём мы прекрасно в очередной раз сейчас и убедились, шизоуёбище ты пизданутое.
108 856837
506 Кб, 1379x1033>>56835
Догмат, или догма (др.-греч. δόγμα, δόγματος «мнение, решение, постановление») — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).
Будда же говорил противоположное:
Hе доверяйте тому, что вы слышали; Не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; Не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; Не доверяйте, если это является всего лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; Не доверяйте догадкам; Не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; Не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.
Так же, на пикрил в выделенном фрагменте тоже показано то, что говорил Будда.
То есть, между этими двумя подходами (некритическим и критическим) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть разница.
Догмат, или догма (др.-греч. δόγμα, δόγματος «мнение, решение, постановление») — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).
Будда же говорил противоположное:
Hе доверяйте тому, что вы слышали; Не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; Не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; Не доверяйте, если это является всего лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; Не доверяйте догадкам; Не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; Не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.
Так же, на пикрил в выделенном фрагменте тоже показано то, что говорил Будда.
То есть, между этими двумя подходами (некритическим и критическим) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть разница.
>>56827
>>56816
>>56800
>>56795
Что с этим аноном не так? Я когда читаю его посты , то читается это голосом Антона Уральского, особенно вот тут >>56816. Как теперь это убрать?
>>56824
>>56809
Сельдь-кун. Я понял про что ты говоришь, но это не ответ на мой вопрос.
каково обоснование этого? Помимо того что поставив себя на место жертвы ты сам ощутишь несправедливость. Это эмпатия. Это единственное обоснование того, что совершать неблагие поступки плохо? Совесть? В эту идею не вписывается карма, которая понимается по-разному, но в целом объясняет твою личную отвественность за неблагое, причем не на уровне каких-то угрызений совести, а именно что на непосредственном физическом уровне, вплоть до кипича на голову. Вот я про это.
можешь объяснить задействуя просветление? ;)
>>56816
>>56800
>>56795
Что с этим аноном не так? Я когда читаю его посты , то читается это голосом Антона Уральского, особенно вот тут >>56816. Как теперь это убрать?
>>56824
>>56809
Сельдь-кун. Я понял про что ты говоришь, но это не ответ на мой вопрос.
>его утверждение о том, что несправедливость наносит больше вреда тому, кто её совершает, чем жертве
каково обоснование этого? Помимо того что поставив себя на место жертвы ты сам ощутишь несправедливость. Это эмпатия. Это единственное обоснование того, что совершать неблагие поступки плохо? Совесть? В эту идею не вписывается карма, которая понимается по-разному, но в целом объясняет твою личную отвественность за неблагое, причем не на уровне каких-то угрызений совести, а именно что на непосредственном физическом уровне, вплоть до кипича на голову. Вот я про это.
можешь объяснить задействуя просветление? ;)
>>56835
Критическое мышление (англ. critical thinking) — система суждений, которая используется для анализа вещей с критической точки зрения и событий с формулированием обоснованных выводов и позволяет выносить обоснованные оценки, интерпретации, а также корректно применять полученные результаты к ситуациям и проблемам. В общем значении под критическим мышлением подразумевается мышление более высокого уровня, чем мышление докритическое.
Критическое мышление — способность человека ставить под сомнение поступающую информацию, включая собственные убеждения.
Существует мнение, что переход к критическому уровню мышления в том или ином сообществе — необходимая предпосылка для начала цивилизационного развития данного сообщества.
Критическое мышление (англ. critical thinking) — система суждений, которая используется для анализа вещей с критической точки зрения и событий с формулированием обоснованных выводов и позволяет выносить обоснованные оценки, интерпретации, а также корректно применять полученные результаты к ситуациям и проблемам. В общем значении под критическим мышлением подразумевается мышление более высокого уровня, чем мышление докритическое.
Критическое мышление — способность человека ставить под сомнение поступающую информацию, включая собственные убеждения.
Существует мнение, что переход к критическому уровню мышления в том или ином сообществе — необходимая предпосылка для начала цивилизационного развития данного сообщества.
>>56842
Мудила тупоголовая, ты сейчас буквально полностью повторил тот самый вчерашний пост, из-за которого тебя и обоссали. Можешь отлистать назад до того поста и продолжить чтение оттуда, поскольку ни единого внятного аргумента в пользу своих шизоуёбищных маняфантазиий ты так и не привёл. Классический буддизм (в виде своих исторических школ) — точно такая же догматическая религия, как и любая другая, и практически все его фундаментальные положение необходимо принимать на веру, впрочем, какой смысл тебе, дебилу говноголовому, это в десятый раз уже повторять, один ведь хуй так не поймёшь ничего, даун ты безмозглый, хрртьфу.
Мудила тупоголовая, ты сейчас буквально полностью повторил тот самый вчерашний пост, из-за которого тебя и обоссали. Можешь отлистать назад до того поста и продолжить чтение оттуда, поскольку ни единого внятного аргумента в пользу своих шизоуёбищных маняфантазиий ты так и не привёл. Классический буддизм (в виде своих исторических школ) — точно такая же догматическая религия, как и любая другая, и практически все его фундаментальные положение необходимо принимать на веру, впрочем, какой смысл тебе, дебилу говноголовому, это в десятый раз уже повторять, один ведь хуй так не поймёшь ничего, даун ты безмозглый, хрртьфу.
>>56851
Если она догматическая для тебя, и ты вынужден принимать все на веру ввиду неспособности воспринять суть, то это не значит что у других так же. С любовью
Если она догматическая для тебя, и ты вынужден принимать все на веру ввиду неспособности воспринять суть, то это не значит что у других так же. С любовью
>>56844
Короче если, то ошибки совести - это вообще целая наука (которой пока и нет).
Я не могу, наверное, ничем подкрепить нижеследующие соображения (Ибо это и личный опыт, и наблюдения за людьми, и анализ прочитанных материалов):
Потому, что жертва переживёт и ограбление и избиение. Но её совесть будет чиста. Она сможет беззаботно радоваться жизни.
А мучитель, напротив, будет накапливать ошибки совести по мере своих неблагих деяний. Рано или поздно это выльется в какое-нибудь безумие, либо иную болезнь тела. Дело в том, что нечистая совесть таки грызёт. Даже если ты не слышишь её голос, а подобное происходит у многих, она себя проявит тем или иным образом. Ведь неспроста подмечено множеством источников то, что болезни - есть "кара божья".
Я ещё раз повторю, что доказать это вряд-ли возможно. Но соображения с позиции известных мне знаний таково.
Вот ещё пример о совести:
Геродот приводит рассказ об обращении в Дельфы относительно законности происхождения царя из дома Эврипонтидов сына Аристона Демарата: желая его низложить, его коллега Клеомен использовал широко распространённый слух, что он был бастардом, «У спартанцев из-за этого возникли разногласия, и было решено вопросить оракул в Дельфах, Аристонов ли сын Демарат. Клеомен сумел привлечь на свою сторону Кобона, сына Аристофанта, весьма влиятельного человека в Дельфах, который убедил Пифию Периаллу дать ответ, угодный Клеомену: Демарат — не сын Аристона. Впоследствии, когда обман раскрылся, Кобон был изгнан из Дельф, Пифия лишилась сана», — пишет О. В. Кулишова. По версии Геродота, по причине своего нечестия Клеомен, подкупивший пифию, впоследствии сошёл с ума.
Просветлённый•кун.
Короче если, то ошибки совести - это вообще целая наука (которой пока и нет).
Я не могу, наверное, ничем подкрепить нижеследующие соображения (Ибо это и личный опыт, и наблюдения за людьми, и анализ прочитанных материалов):
>его утверждение о том, что несправедливость наносит больше вреда тому, кто её совершает, чем жертве
>каково обоснование этого?
Потому, что жертва переживёт и ограбление и избиение. Но её совесть будет чиста. Она сможет беззаботно радоваться жизни.
А мучитель, напротив, будет накапливать ошибки совести по мере своих неблагих деяний. Рано или поздно это выльется в какое-нибудь безумие, либо иную болезнь тела. Дело в том, что нечистая совесть таки грызёт. Даже если ты не слышишь её голос, а подобное происходит у многих, она себя проявит тем или иным образом. Ведь неспроста подмечено множеством источников то, что болезни - есть "кара божья".
Я ещё раз повторю, что доказать это вряд-ли возможно. Но соображения с позиции известных мне знаний таково.
Вот ещё пример о совести:
Геродот приводит рассказ об обращении в Дельфы относительно законности происхождения царя из дома Эврипонтидов сына Аристона Демарата: желая его низложить, его коллега Клеомен использовал широко распространённый слух, что он был бастардом, «У спартанцев из-за этого возникли разногласия, и было решено вопросить оракул в Дельфах, Аристонов ли сын Демарат. Клеомен сумел привлечь на свою сторону Кобона, сына Аристофанта, весьма влиятельного человека в Дельфах, который убедил Пифию Периаллу дать ответ, угодный Клеомену: Демарат — не сын Аристона. Впоследствии, когда обман раскрылся, Кобон был изгнан из Дельф, Пифия лишилась сана», — пишет О. В. Кулишова. По версии Геродота, по причине своего нечестия Клеомен, подкупивший пифию, впоследствии сошёл с ума.
Просветлённый•кун.
>>56851
- Любая религия для не понимающего Сути - есть догматическая. И любая религия для понимающего Суть - есть проанализированная, основанная и подкреплённая собственными убеждениями, и уже не являющаяся сборником догматов.
А Суть в данном констексте - это именно Анализ. Причём, анализ бывает не только сухой логический, но и эмпатический, и ещё много какой. Например, самоанализ относится не к логике а к психологии. И анализируешь ты себя не только с оснований логики, но и с позиции своего эмоционального фона, самочувствия и прочего.
Мудила•кун.
>Классический буддизм (в виде своих исторических школ) — точно такая же догматическая религия, как и любая другая
- Любая религия для не понимающего Сути - есть догматическая. И любая религия для понимающего Суть - есть проанализированная, основанная и подкреплённая собственными убеждениями, и уже не являющаяся сборником догматов.
А Суть в данном констексте - это именно Анализ. Причём, анализ бывает не только сухой логический, но и эмпатический, и ещё много какой. Например, самоанализ относится не к логике а к психологии. И анализируешь ты себя не только с оснований логики, но и с позиции своего эмоционального фона, самочувствия и прочего.
Мудила•кун.
>>56810
Как тогда вообще можно им доверять со всеми этими охуительными историями про поиски перерождений и про то что каждый первый тибетский лама знает свои перерождения на 100 рождений назад, если они открыто говорят что не могу знать кто кем когда был и выбирают исходя из целесообразности?
Как тогда вообще можно им доверять со всеми этими охуительными историями про поиски перерождений и про то что каждый первый тибетский лама знает свои перерождения на 100 рождений назад, если они открыто говорят что не могу знать кто кем когда был и выбирают исходя из целесообразности?
>>56861
Не то, не то :)
А может и не выльется. Понимаешь, совесть работает тогда, когда ты понимаешь что был неправ, а когда не понимаешь, то совесть молчит, у неё нет основания для возникновения. Есть люди которым нравится делать что то плохое, есть те которые никак не относятся к неблагим поступкам, относятся как к работе, а есть те кто делает и потом мучится, да, само собой.
Так вот карма настигнет любого, независимо от мук совести, или тех кто считает что поступил правильно ( ввиду пропаганды, когнтивных искажений, собственных изначально неверных воззрений).
в последнем посте ты смешал карму и совесть. А ведь нигде там не написано что померли они от мук совести, может для ниъ это было в рамках морали?
Если перефразировать мой вопрос, то он звучит так : как обосновать карму? Почему поступки против других несут вред непосредственно тебе? За счет чего? Что является причиной кармы?
Не то, не то :)
>Рано или поздно это выльется в какое-нибудь безумие, либо иную болезнь тела. Дело в том, что нечистая совесть таки грызёт.
А может и не выльется. Понимаешь, совесть работает тогда, когда ты понимаешь что был неправ, а когда не понимаешь, то совесть молчит, у неё нет основания для возникновения. Есть люди которым нравится делать что то плохое, есть те которые никак не относятся к неблагим поступкам, относятся как к работе, а есть те кто делает и потом мучится, да, само собой.
Так вот карма настигнет любого, независимо от мук совести, или тех кто считает что поступил правильно ( ввиду пропаганды, когнтивных искажений, собственных изначально неверных воззрений).
в последнем посте ты смешал карму и совесть. А ведь нигде там не написано что померли они от мук совести, может для ниъ это было в рамках морали?
Если перефразировать мой вопрос, то он звучит так : как обосновать карму? Почему поступки против других несут вред непосредственно тебе? За счет чего? Что является причиной кармы?
>>56866
Так именно об этом тебе, мудиле тупоголовой, и говорят уже в чёрт знает какой раз, долбоёб ты конченый! Буддизм, как и любая другая религия, фундаментально догматичен с точки зрения объективной третьей стороны: религиоведения. А то, что вы, тупые шизоверуны, себе в своих зассаных манямирках придумываете какие-то маняпонимания манясути, — это исключительно ваши шизоуёбищные проблемы. До тех пор, пока вы не сможете бесспорно и логически непротиворечиво доказать фундаментальные положения буддизма (карма, нирвана и тому подобное) — они останутся догматами, просто потому, что догмат это как раз и есть недоказуемое основание религии. А как там лично вы к этим догматам относитесь — это, повторюсь, это исключительно ваши проблемы.
>Любая религия для не понимающего Сути - есть догматическая.
Так именно об этом тебе, мудиле тупоголовой, и говорят уже в чёрт знает какой раз, долбоёб ты конченый! Буддизм, как и любая другая религия, фундаментально догматичен с точки зрения объективной третьей стороны: религиоведения. А то, что вы, тупые шизоверуны, себе в своих зассаных манямирках придумываете какие-то маняпонимания манясути, — это исключительно ваши шизоуёбищные проблемы. До тех пор, пока вы не сможете бесспорно и логически непротиворечиво доказать фундаментальные положения буддизма (карма, нирвана и тому подобное) — они останутся догматами, просто потому, что догмат это как раз и есть недоказуемое основание религии. А как там лично вы к этим догматам относитесь — это, повторюсь, это исключительно ваши проблемы.
>>56837
Это ты таким образом пытаешь сообщить, что все твои знания на этот счёт исчерпываются плохо понятой парой абзацев на википедии и больше тебе, по сути, сказать-то и нечего?
>Начни отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Pratītyasamutpāda#Interpretations
Это ты таким образом пытаешь сообщить, что все твои знания на этот счёт исчерпываются плохо понятой парой абзацев на википедии и больше тебе, по сути, сказать-то и нечего?
>>56870
- Кто помер? Кто "они"?
- Наиболее подходящим объяснением может быть лишь какой-нибудь/какие-нибудь пример/примеры.
Прочитай нижеследующий текст, и представь, как это оформить в виде научных формул. Это невозможно (наверно).
Например, ты ограбил квартиру. Теперь, при виде полиции, ты не спокойно идёшь, с беззаботно поднятой головой, а пытаешься уклониться от встречи. Уклонившись от встречи, ты изменил своё будущее, пошёл иным путём. Весь поведенческий комплекс, все твои повадки изменены под новую реальность - диктуемую чувством вины, страхом наказания. Это будет иметь влияние и на твой выбор при покупках в магазине, и поведение при сотрудниках полиции, и на то, как ты смотришь людям в глаза. Весь этот СЛЕД, шлейф за тобой продиктован лишь одним поступком. А представь, если их много.
И это имеет влияние на твою жизнь, выбор слов в разговорах, поведение на собеседованиях и прочее и прочее. Действует как механизм самосбывающегося пророчества.
Так и притягивается карма в этой жизни. Вина, как самонаводящаяся ракета, неотступно следует за виновным. И рано или поздно настигает. Негативные поступки накладывают отпечаток на твои повадки, и это чувствуется другими людьми, и потому имеет влияние на твою судьбу с их стороны.
Вот так это работает.
Просветлённый•кун.
>А ведь нигде там не написано что померли они от мук совести
- Кто помер? Кто "они"?
>как обосновать карму? Почему поступки против других несут вред непосредственно тебе? За счет чего? Что является причиной кармы?
- Наиболее подходящим объяснением может быть лишь какой-нибудь/какие-нибудь пример/примеры.
Прочитай нижеследующий текст, и представь, как это оформить в виде научных формул. Это невозможно (наверно).
Например, ты ограбил квартиру. Теперь, при виде полиции, ты не спокойно идёшь, с беззаботно поднятой головой, а пытаешься уклониться от встречи. Уклонившись от встречи, ты изменил своё будущее, пошёл иным путём. Весь поведенческий комплекс, все твои повадки изменены под новую реальность - диктуемую чувством вины, страхом наказания. Это будет иметь влияние и на твой выбор при покупках в магазине, и поведение при сотрудниках полиции, и на то, как ты смотришь людям в глаза. Весь этот СЛЕД, шлейф за тобой продиктован лишь одним поступком. А представь, если их много.
И это имеет влияние на твою жизнь, выбор слов в разговорах, поведение на собеседованиях и прочее и прочее. Действует как механизм самосбывающегося пророчества.
Так и притягивается карма в этой жизни. Вина, как самонаводящаяся ракета, неотступно следует за виновным. И рано или поздно настигает. Негативные поступки накладывают отпечаток на твои повадки, и это чувствуется другими людьми, и потому имеет влияние на твою судьбу с их стороны.
Вот так это работает.
Просветлённый•кун.
>>56871
А тебе говорят об этом:
И любая религия для понимающего Суть - есть проанализированная, основанная и подкреплённая собственными убеждениями, и уже не являющаяся сборником догматов.
Иными словами, не понимающему сути пытаются объяснить суть, а он вместо этого зациклился на собственном, не имеющем понимания сути, убеждении.
Я думаю, что многие здесь уже поняли, что ты неспособен принять точку зрения, отличную от твоей. Именно это питает твою ненависть, которая проявляется в бессмысленных попытках оскорбить собеседника.
Долбоёб•кун.
>Любая религия для не понимающего Сути - есть догматическая.
>Так именно об этом тебе, мудиле тупоголовой, и говорят уже в чёрт знает какой раз, долбоёб ты конченый!
А тебе говорят об этом:
И любая религия для понимающего Суть - есть проанализированная, основанная и подкреплённая собственными убеждениями, и уже не являющаяся сборником догматов.
Иными словами, не понимающему сути пытаются объяснить суть, а он вместо этого зациклился на собственном, не имеющем понимания сути, убеждении.
Я думаю, что многие здесь уже поняли, что ты неспособен принять точку зрения, отличную от твоей. Именно это питает твою ненависть, которая проявляется в бессмысленных попытках оскорбить собеседника.
Долбоёб•кун.
>>56871
Так тебе об этом же, только с другой стороны
почему третья? А вторая какая? Это как раз таки вторая сторона. Есть религия, а есть наука которая её изучает. И знает больше о предмете религии чем сама религия. Ну такое себе. Ничего объективного там нет. Как нет ничего объективного в самой религии. Религоведение - наука изучающая науку, о самом предмете науки религиоведы сказать не могут, в противном случае они уже не религиоведы а монахи. И тогда изучаемое становится изучаемым. Ну и религиоведение такая ж полярная фигня. Пусть поспорят два религиоведа изучающие разные религии - там точек соприкосновения и не найти будет.
Так тебе об этом же, только с другой стороны
>точки зрения объективной третьей стороны: религиоведения
почему третья? А вторая какая? Это как раз таки вторая сторона. Есть религия, а есть наука которая её изучает. И знает больше о предмете религии чем сама религия. Ну такое себе. Ничего объективного там нет. Как нет ничего объективного в самой религии. Религоведение - наука изучающая науку, о самом предмете науки религиоведы сказать не могут, в противном случае они уже не религиоведы а монахи. И тогда изучаемое становится изучаемым. Ну и религиоведение такая ж полярная фигня. Пусть поспорят два религиоведа изучающие разные религии - там точек соприкосновения и не найти будет.
125 856898>>56879
У меня нет желания тратить время на подробные объяснение здесь чего-то и я уже давно не храню ссылки на буддийские источники.
Если тебе надо сам почитаешь. А не надо, так не надо. Современный буддизм - это такая же религия как и остальные религии.
А вот если есть желание изучить древне индийскую философию, то это надо делать самостоятельно.
У меня нет желания тратить время на подробные объяснение здесь чего-то и я уже давно не храню ссылки на буддийские источники.
Если тебе надо сам почитаешь. А не надо, так не надо. Современный буддизм - это такая же религия как и остальные религии.
А вот если есть желание изучить древне индийскую философию, то это надо делать самостоятельно.
>>56881
- Кстати, наоборот тоже работает. Если праведник будет пытаться устроиться в порноиндустрию, и на собеседовании проявятся его воззрения по поводу благочестивого поведения, правильной семьи и прочего благого - вряд ли праведник на этом кастинге понравится рекрутёру. То есть, благие деяния и воззрения - тоже ограждают от плохого в дальнейшей жизни.
След деяний неминуемо накладывает отпечаток на дальнейшую жизнь. Что, конечно, не отменяет событийных факторов.
Просветлённый•кун.
>Вот так это работает.
- Кстати, наоборот тоже работает. Если праведник будет пытаться устроиться в порноиндустрию, и на собеседовании проявятся его воззрения по поводу благочестивого поведения, правильной семьи и прочего благого - вряд ли праведник на этом кастинге понравится рекрутёру. То есть, благие деяния и воззрения - тоже ограждают от плохого в дальнейшей жизни.
След деяний неминуемо накладывает отпечаток на дальнейшую жизнь. Что, конечно, не отменяет событийных факторов.
Просветлённый•кун.
>>56798
Да, я еë отрицаю.
Я хочу понять, что ты понимаешь под рассуждением. Я ещё не видел ни одного рассуждения, показывающего истинность закона кармы. Мне неизвестно ни сутр, ни текстов буддийских учителей, в которых на основе рассуждения карма выводится из непостоянства.
Если ты внимательно рассмотришь то, что написал, то сам назовëшь это образцом слепой веры:
Мы не знаем, существовал ли Будда. Мы знаем только, что существовал человек, называвший себя Буддой. Их отождествление - слепая вера.
Вопросом веры является связь испытанного тобой самадхи (ты уверен, что это было именно оно?) с состоянием Будды.
Дхамма получена тобой не от Будды, а от людей, называющих себя его последователями. Это требует веры в то, что на протяжении двух с половиной тысяч лет дхамма передавалась непосредственно от Будды в неискажëнном виде. Это тоже - слепая вера.
>Ты отрицаешь такую возможность?
Да, я еë отрицаю.
>Или ты просто берешь на слабо и хочешь чтобы я озвучил вывод к которому пришел, чтобы затем опереться на него, либо отвергнуть назвав меня шизоидом?
Я хочу понять, что ты понимаешь под рассуждением. Я ещё не видел ни одного рассуждения, показывающего истинность закона кармы. Мне неизвестно ни сутр, ни текстов буддийских учителей, в которых на основе рассуждения карма выводится из непостоянства.
>Разве можно ЭТО сравнить со слепой верой ?
Если ты внимательно рассмотришь то, что написал, то сам назовëшь это образцом слепой веры:
>Мое мнение о вере в данном контексте - это вера в то что Будда существовал (мы это знаем из письменных источников), так же вера в то, что состояние пробужденного возможно.
Мы не знаем, существовал ли Будда. Мы знаем только, что существовал человек, называвший себя Буддой. Их отождествление - слепая вера.
>Тут могут быть сомнения, но для меня этот вопрос закрыт и не является более вопросом веры после испытанного самадхи.
Вопросом веры является связь испытанного тобой самадхи (ты уверен, что это было именно оно?) с состоянием Будды.
> Ну и вера в Дхамму - опять же, вытекает из веры в Будду и в то что это состояние реально и возможно и есть способ его достичь.
Дхамма получена тобой не от Будды, а от людей, называющих себя его последователями. Это требует веры в то, что на протяжении двух с половиной тысяч лет дхамма передавалась непосредственно от Будды в неискажëнном виде. Это тоже - слепая вера.
>>56912
Строго говоря, даже и это далеко не факт, насколько я понимаю. Вполне возможно (но далеко не факт, конечно же), что оформление буддийского учения началось уже именно с рассказов о жизни мифического персонажа по имени Будда, которого не существовало в реальности.
>Мы знаем только, что существовал человек, называвший себя Буддой.
Строго говоря, даже и это далеко не факт, насколько я понимаю. Вполне возможно (но далеко не факт, конечно же), что оформление буддийского учения началось уже именно с рассказов о жизни мифического персонажа по имени Будда, которого не существовало в реальности.
>>56802
Четыре известных мне типа благородных личностей: вошедший в поток, единожды-возвращающийся, невозвращающийся, архат. Вхождение в поток уже требует устранения сомнений в трëх драгоценностях.
Если ты уже видишь пустотность, ты уже отказываешься от привязанностей.
Ты видишь, что человек две с половиной тысячи лет назад заявил, что освободился от страданий. Слова, приписываемые ему, были записаны в лучшем случае через несколько столетий после его смерти.
И ты в это веришь.
А ещё ты веришь, что бесконтрольные перерождения существуют. И что существует закон кармы, который эти перерождения связывает.
То есть Будда буквально предложил тебе лекарство от выдуманной им же проблемы.
>Значение знаешь?
Четыре известных мне типа благородных личностей: вошедший в поток, единожды-возвращающийся, невозвращающийся, архат. Вхождение в поток уже требует устранения сомнений в трëх драгоценностях.
>Какое может быть сомнение, если ты непосредственно видишь пустотность?
Если ты уже видишь пустотность, ты уже отказываешься от привязанностей.
>Ты видишь, что человек преодолел страдания.
Ты видишь, что человек две с половиной тысячи лет назад заявил, что освободился от страданий. Слова, приписываемые ему, были записаны в лучшем случае через несколько столетий после его смерти.
>И он тебе говорит, что знает метод как их преодолеть, если следовать этому методу.
И ты в это веришь.
>Ты решаешь проверить, а правда ли метод избавляет от страданий кармы и бесконтрольных перерождений.
А ещё ты веришь, что бесконтрольные перерождения существуют. И что существует закон кармы, который эти перерождения связывает.
То есть Будда буквально предложил тебе лекарство от выдуманной им же проблемы.
132 856917>>56867
У тебя эгоцентризм, ты не можешь посмотреть на ситуацию как бы со стороны. Я несколько раз читал в новостях о западных аутистах, которые всех судили по себе и ехали в какие-то ебеня брататься с дикарями, а потом их немножечко убивали.
Еще раз. Народ, для которого нормально буквально пировать на трупах врагов и вырезать целые города. Ебало того ламы представь который скажет "ннеее нуу так неправильно, надо быть честными, ваша знать плохая, плохая".
У тебя эгоцентризм, ты не можешь посмотреть на ситуацию как бы со стороны. Я несколько раз читал в новостях о западных аутистах, которые всех судили по себе и ехали в какие-то ебеня брататься с дикарями, а потом их немножечко убивали.
Еще раз. Народ, для которого нормально буквально пировать на трупах врагов и вырезать целые города. Ебало того ламы представь который скажет "ннеее нуу так неправильно, надо быть честными, ваша знать плохая, плохая".
>>56917
Во-первых, ты слишком демонизируешь монголов, они не слишком сильно отличались от других народов того времени
Во-вторых, проблема не в том, что с ними не были честными, а в том что лгали сами себе в религии назначая, как ты говоришь "дикарей", перерождениями просветленных лам
В-третьих, если такая практика была, то когда он исчезла и исчезла-ли? На каком основании ее ввели и на каком отменили?
>надо быть честными, ваша знать плохая, плохая
Во-первых, ты слишком демонизируешь монголов, они не слишком сильно отличались от других народов того времени
Во-вторых, проблема не в том, что с ними не были честными, а в том что лгали сами себе в религии назначая, как ты говоришь "дикарей", перерождениями просветленных лам
В-третьих, если такая практика была, то когда он исчезла и исчезла-ли? На каком основании ее ввели и на каком отменили?
134 856922 135 856923>>56921
Тем более.
Ищи машину времени, отправляйся в тот год и сам все поймешь, почему он так ответил.
>они не слишком сильно отличались от других народов того времени
Тем более.
Ищи машину времени, отправляйся в тот год и сам все поймешь, почему он так ответил.
>>56844
Для этого надо читать учеников Сократа, в частности - Платона. В двух словах объяснить сложно.
Если коротко, то справедливость связана с Благом, поэтому, отвергая справедливость, ты отвергаешь и Благо.
>каково обоснование этого?
Для этого надо читать учеников Сократа, в частности - Платона. В двух словах объяснить сложно.
Если коротко, то справедливость связана с Благом, поэтому, отвергая справедливость, ты отвергаешь и Благо.
>>56927
Марк Аврелий ещё вскольз этого мнения придерживался.
Марк Аврелий ещё вскольз этого мнения придерживался.
>>56916
Вот это ты нагородил, ни во что не верю чего сам не видел. Микробов видел? Значит их нет. Смотри, есть некий постулат или группа постулатов (пока ты не можешь сказать об их истинности), ты его берешь и начинаешь проверять, тестировать, изучать обдумывать. Это можно назвать верой? Вера - это когда ты берешь и всё, продукт уже закончен, потребляй. Верь без лишних вопросов. Бог триедин, все, точка.
А в случае с Буддой - ты принимаешь постулат для проверки и анализа, чтобы убедиться в его истинности и принять, либо в ложности и отвергнуть. В этой парадигме даже сам факт существования Будды не является необходимым. Ты нашел в интренете на ноунейм сайте типа narod.*.ru методичку, где написано - "путь по спасению и избавлению от страданий", автор неизвестен. И там написано по шагам что надо делать, а в конце приписка - верить не нужно, пробуйте, потом расскажете. И ты берешь эту методичку и начинаешь по ней что то делать. Можно сказать что ты веришь в религиозном плане? Тот же случай как если бы ты пошел в тренажерный зал чтобы набрать форму . Ты веришь что в результате занятий в зале, ты станешь больше отжиматься? Это вера религиозная? (Заметь разница никакой нет между двумя этими случаями)
Вот это ты нагородил, ни во что не верю чего сам не видел. Микробов видел? Значит их нет. Смотри, есть некий постулат или группа постулатов (пока ты не можешь сказать об их истинности), ты его берешь и начинаешь проверять, тестировать, изучать обдумывать. Это можно назвать верой? Вера - это когда ты берешь и всё, продукт уже закончен, потребляй. Верь без лишних вопросов. Бог триедин, все, точка.
А в случае с Буддой - ты принимаешь постулат для проверки и анализа, чтобы убедиться в его истинности и принять, либо в ложности и отвергнуть. В этой парадигме даже сам факт существования Будды не является необходимым. Ты нашел в интренете на ноунейм сайте типа narod.*.ru методичку, где написано - "путь по спасению и избавлению от страданий", автор неизвестен. И там написано по шагам что надо делать, а в конце приписка - верить не нужно, пробуйте, потом расскажете. И ты берешь эту методичку и начинаешь по ней что то делать. Можно сказать что ты веришь в религиозном плане? Тот же случай как если бы ты пошел в тренажерный зал чтобы набрать форму . Ты веришь что в результате занятий в зале, ты станешь больше отжиматься? Это вера религиозная? (Заметь разница никакой нет между двумя этими случаями)
>>56921
В махаяне х, насколько я понимаю, существует учение об искусных средствах. Под искусными средствами понимаются любые приëмы, вплоть до прямого вранья и даже убийства, которые, по мнению махаянца, смогут помочь другому существу достичь просветления.
То есть ты совершенно напрасно пытаешься вынудить домика оправдываться за некрасивое, по твоему мнению, поведение лам. Для домиков в этом нет вообще никакой проблемы.
>В-третьих, если такая практика была, то когда он исчезла и исчезла-ли? На каком основании ее ввели и на каком отменили?
В махаяне х, насколько я понимаю, существует учение об искусных средствах. Под искусными средствами понимаются любые приëмы, вплоть до прямого вранья и даже убийства, которые, по мнению махаянца, смогут помочь другому существу достичь просветления.
То есть ты совершенно напрасно пытаешься вынудить домика оправдываться за некрасивое, по твоему мнению, поведение лам. Для домиков в этом нет вообще никакой проблемы.
Предлагаю вам простую проверку, порежьте себе вены или выпейте таблеток, повестесь, просто на пацана, если вас спасут или верёвка порвётся, значит что-то есть и оно вас любит, а иначе зачем жить?
>>56934
Микробов видел. Но это, конечно, не аргумент. Аргумент - практическая проверка. И она показывает, что если сначала покопаться в говне, помыть руки с мылом и поесть, то результат будет сильно отличаться от принятия пищи с немытыми руками.
В случае с Буддой я вижу, что на Шри-Ланке, 70% население которой составляют буддисты, началась анархия, протестующие штурмуют правительственные здания а президент свалил вместе со всей семейкой. Следовательно, буддийское освобождение ланкийцев от страданий где-то спасовало. С другой страны, Тибет, земля, охраняемая огромными заслушаями ваджраяны и бесчисленными дхармапалами оказалась без особых усилий захвачена китайцами, в настоящий момент, по слухам, усиленно стирающими ваджраяну из народного самосознания. С третьей стороны, ранний буддизм оказался легко и просто расколот на десятки школ, несогласных между собой по самым разным вопросам и вообще оказался выдавлен из Индии после прекращения правительственной поддержки.
>Микробов видел? Значит их нет.
Микробов видел. Но это, конечно, не аргумент. Аргумент - практическая проверка. И она показывает, что если сначала покопаться в говне, помыть руки с мылом и поесть, то результат будет сильно отличаться от принятия пищи с немытыми руками.
>А в случае с Буддой - ты принимаешь постулат для проверки и анализа, чтобы убедиться в его истинности и принять, либо в ложности и отвергнуть.
В случае с Буддой я вижу, что на Шри-Ланке, 70% население которой составляют буддисты, началась анархия, протестующие штурмуют правительственные здания а президент свалил вместе со всей семейкой. Следовательно, буддийское освобождение ланкийцев от страданий где-то спасовало. С другой страны, Тибет, земля, охраняемая огромными заслушаями ваджраяны и бесчисленными дхармапалами оказалась без особых усилий захвачена китайцами, в настоящий момент, по слухам, усиленно стирающими ваджраяну из народного самосознания. С третьей стороны, ранний буддизм оказался легко и просто расколот на десятки школ, несогласных между собой по самым разным вопросам и вообще оказался выдавлен из Индии после прекращения правительственной поддержки.
>>56969
А я ещё рекомендую клизму, вдобавок к слабительному ежидневному, и голодовку, хотя бы недельную, ох, как вы удивитесь, сколько в человеке говна, в буквальном и метафорическом смысле.
А я ещё рекомендую клизму, вдобавок к слабительному ежидневному, и голодовку, хотя бы недельную, ох, как вы удивитесь, сколько в человеке говна, в буквальном и метафорическом смысле.
>>56973
Какая выгода китайцам стирать ваджраяну?
Тут в одном из тредов даже постилт статью, где говорилось, сколько бабла китайское правительство выделяет в том числе религиозным организациям Тибета, якобы "захваченного".
Какая выгода китайцам стирать ваджраяну?
Тут в одном из тредов даже постилт статью, где говорилось, сколько бабла китайское правительство выделяет в том числе религиозным организациям Тибета, якобы "захваченного".
>>56973
На второе утверждение можно только плечами пожать и сказать пути господне неисповедимы такова Сансара, все изменяется, все стирается, деградирует, рождается новое. И это как бы нормально(нет) в пределах Сансары.
И если мы все еще говорим о догматизме буддизма, вере (как религиозной, слепой, без попытки анализа) в 3 сокровища, то повторюсь, веру тут я понимаю как проВЕРку, в контексте того что это может работать (а может и нет). Догматы такого не подразумевают. Я еще в прошлом треде несколько постов писал с вопросами о сохранности Дхармы в наше время, сколько там реально осталось от слов Будды. Я думаю все думающие буддисты это прекрасно понимают. А недумающие - это как тут писали вероятно 99.9, и такие же монахи, которые не практикуют, которые имеют деньги и т.д. Уже обсуждали это, азиаты к буддизму относятся как мы к православию, какие-то там заповеди, какие-то святые писания, ну господу помолимся, аминь. И всё. А практиковать там никто не хочет. Наверное там даже меньше чем 0.01% практикует. В буддизме хоть ккая то практика прописана, типа сиди , сосредотачивайся, излучай люовь, будь невозмутим и т.д. А у других что? одни рассуждения и правила. Короче, тут надо не верить, а проверить, имхо
На второе утверждение можно только плечами пожать и сказать пути господне неисповедимы такова Сансара, все изменяется, все стирается, деградирует, рождается новое. И это как бы нормально(нет) в пределах Сансары.
И если мы все еще говорим о догматизме буддизма, вере (как религиозной, слепой, без попытки анализа) в 3 сокровища, то повторюсь, веру тут я понимаю как проВЕРку, в контексте того что это может работать (а может и нет). Догматы такого не подразумевают. Я еще в прошлом треде несколько постов писал с вопросами о сохранности Дхармы в наше время, сколько там реально осталось от слов Будды. Я думаю все думающие буддисты это прекрасно понимают. А недумающие - это как тут писали вероятно 99.9, и такие же монахи, которые не практикуют, которые имеют деньги и т.д. Уже обсуждали это, азиаты к буддизму относятся как мы к православию, какие-то там заповеди, какие-то святые писания, ну господу помолимся, аминь. И всё. А практиковать там никто не хочет. Наверное там даже меньше чем 0.01% практикует. В буддизме хоть ккая то практика прописана, типа сиди , сосредотачивайся, излучай люовь, будь невозмутим и т.д. А у других что? одни рассуждения и правила. Короче, тут надо не верить, а проверить, имхо
147 857014>>56973
Там большую роль в этом сыграли мусульманские вторжения.
Буддийское освобождение оно не в бытовом плане. Буддизм вообще для социальных тем не предназначен, это изначально учение лесных отшельников. Просто по определенным причинам он стал массовым.
>и вообще оказался выдавлен из Индии после прекращения правительственной поддержки
Там большую роль в этом сыграли мусульманские вторжения.
>Следовательно, буддийское освобождение ланкийцев от страданий где-то спасовало.
Буддийское освобождение оно не в бытовом плане. Буддизм вообще для социальных тем не предназначен, это изначально учение лесных отшельников. Просто по определенным причинам он стал массовым.
>>56986
Тут только одна проблема: то, что это работает, ты узнаешь только после смерти. Только после смерти ты узнаешь, есть ли перерождения и карма, или нет. Так-то и любую религию можно назвать проверяемой: хули, все там будем, тогда и проверим.
Нет.
>в контексте того что это может работать (а может и нет).
Тут только одна проблема: то, что это работает, ты узнаешь только после смерти. Только после смерти ты узнаешь, есть ли перерождения и карма, или нет. Так-то и любую религию можно назвать проверяемой: хули, все там будем, тогда и проверим.
>А у других что? одни рассуждения и правила.
Нет.
149 857064>>56942
Мда, тогда совсем плохо. У меня давно есть подозрения что ламы пиздят, когда признают друг друга воплощениями древних практиков, а им оказывается норм. Ну такое.
>То есть ты совершенно напрасно пытаешься вынудить домика оправдываться за некрасивое, по твоему мнению, поведение лам. Для домиков в этом нет вообще никакой проблемы.
Мда, тогда совсем плохо. У меня давно есть подозрения что ламы пиздят, когда признают друг друга воплощениями древних практиков, а им оказывается норм. Ну такое.
150 857066>>57062
Это не совсем так.
Гаутама, на сколько мы можем предполагать согласно текстам, достигал ниббаны, свободы от dukha, при жизни и в суттах утверждается что ниббана при жизни не отлична от ниббаны после смерти, то есть эта одна и та же ниббана. Отсутствие будущих рождений это лишь часть dukha.
>Тут только одна проблема: то, что это работает, ты узнаешь только после смерти
Это не совсем так.
Гаутама, на сколько мы можем предполагать согласно текстам, достигал ниббаны, свободы от dukha, при жизни и в суттах утверждается что ниббана при жизни не отлична от ниббаны после смерти, то есть эта одна и та же ниббана. Отсутствие будущих рождений это лишь часть dukha.
>>57062
Почему только после смерти? Вполне при жизни можно пробудиться. Да хотя бы даже единичный опыт самадхи уже дает немало. Про карму я уже говорил, она проявляется и формируется вот прям сейчас. необязательно помереть чтобы почувствовать её влияние и отдачу.
Анон, можешь немного развернутее ответить? Я знаком только с христианством поверхностно, я у них не знаю практик (не ритуалов, а именно практик развивающих духовность). У мусульман тоже хз, знаю что есть суфизм, но не знаю есть ли у них практики. Под практиками я понимаю какую-то активную работу с умом, с духом, душой, что там у кого.
И что бы два поста не писать, обращусь к сообществу :
может кто знает какие дыхательные техники которые могут вызывать различные психические состояния? Типа радость, подъем, эйфория, счастье, "мурашки по коже" . Пойдет из любой школы, пранаяма, нятнам, хоть что.
Почему только после смерти? Вполне при жизни можно пробудиться. Да хотя бы даже единичный опыт самадхи уже дает немало. Про карму я уже говорил, она проявляется и формируется вот прям сейчас. необязательно помереть чтобы почувствовать её влияние и отдачу.
>Нет.
Анон, можешь немного развернутее ответить? Я знаком только с христианством поверхностно, я у них не знаю практик (не ритуалов, а именно практик развивающих духовность). У мусульман тоже хз, знаю что есть суфизм, но не знаю есть ли у них практики. Под практиками я понимаю какую-то активную работу с умом, с духом, душой, что там у кого.
И что бы два поста не писать, обращусь к сообществу :
может кто знает какие дыхательные техники которые могут вызывать различные психические состояния? Типа радость, подъем, эйфория, счастье, "мурашки по коже" . Пойдет из любой школы, пранаяма, нятнам, хоть что.
>>57068
Это - вера.
Если тебе интересны востокообразные практики, то можешь посмотреть в сторону исихазма или же духовных упражнений Лойолы. Посты, чтения молитв, еврхаристия, и важнейшее - исповедь. На самом деле в христианстве этих практик полно, особенно в западном.
Также практики много в тех же Евангелиях. Причём не размышлений, а самой настоящей прежде всего общественной деятельности. Помогая нищим в какой-нибудь волонтёрской организации ты уже практикуешь как христианин.
>Вполне при жизни можно пробудиться.
Это - вера.
>Я знаком только с христианством поверхностно, я у них не знаю практик (не ритуалов, а именно практик развивающих духовность).
Если тебе интересны востокообразные практики, то можешь посмотреть в сторону исихазма или же духовных упражнений Лойолы. Посты, чтения молитв, еврхаристия, и важнейшее - исповедь. На самом деле в христианстве этих практик полно, особенно в западном.
Также практики много в тех же Евангелиях. Причём не размышлений, а самой настоящей прежде всего общественной деятельности. Помогая нищим в какой-нибудь волонтёрской организации ты уже практикуешь как христианин.
154 857108>>57068
И что же он тебе дал?
А если у тебя не было, то хотя бы в теории что о мог бы тебе дать, как ты себе это представляешь. Интересно.
>Да хотя бы даже единичный опыт самадхи уже дает немало
И что же он тебе дал?
А если у тебя не было, то хотя бы в теории что о мог бы тебе дать, как ты себе это представляешь. Интересно.
>>57108
Импульс и мотивацию. Заставил искать ответ на вопрос "что это было". Заставило смотреть на буддизм не просто как на религию с кучей догматов, а как на методологию по достижению результата.
А если бы этого опыта не было, то скорее всего для меня это это бы все так и осталось на уровне религиозных мудрствований. Я эзотерикой впервые увлекся 18 лет назад и читал и кастанеду, и авторов йогинов и всегда все эти кундалини, энергии ци, освобождения сознания и прочее воспринимались как метафоры, иносказания, вещи недоступные обычным людям. Но этот опыт дал понять что это не так. И я хочу повторить этот опыт. А в идеале чтобы так и остаться в том состоянии.
Как-то так
>И что же он тебе дал?
Импульс и мотивацию. Заставил искать ответ на вопрос "что это было". Заставило смотреть на буддизм не просто как на религию с кучей догматов, а как на методологию по достижению результата.
А если бы этого опыта не было, то скорее всего для меня это это бы все так и осталось на уровне религиозных мудрствований. Я эзотерикой впервые увлекся 18 лет назад и читал и кастанеду, и авторов йогинов и всегда все эти кундалини, энергии ци, освобождения сознания и прочее воспринимались как метафоры, иносказания, вещи недоступные обычным людям. Но этот опыт дал понять что это не так. И я хочу повторить этот опыт. А в идеале чтобы так и остаться в том состоянии.
Как-то так
>>57117
- Тогда тебе минимум необходимо соблюдать три противоядия буддизма. И при этом генерировать периодически и выполнять благие цели. Эффект будет обширнее, если, помимо трёх противоядий, обрастёшь дополнительными нравственными навыками, например:
1. Заповеди бодхисаттвы.
2. Дельфийские максимы. Их можно перечитывать, ознакамливаться потихоньку, пока каждая из них не примется сердцем, разумом.
Чем больше нравственности в тебе будет, тем мощнее будет переживаемый опыт благодати от благих деяний.
- Так оно и происходит, ты, похоже, на верном пути.
Просветлённый•кун.
>А в идеале чтобы так и остаться в том состоянии.
- Тогда тебе минимум необходимо соблюдать три противоядия буддизма. И при этом генерировать периодически и выполнять благие цели. Эффект будет обширнее, если, помимо трёх противоядий, обрастёшь дополнительными нравственными навыками, например:
1. Заповеди бодхисаттвы.
2. Дельфийские максимы. Их можно перечитывать, ознакамливаться потихоньку, пока каждая из них не примется сердцем, разумом.
Чем больше нравственности в тебе будет, тем мощнее будет переживаемый опыт благодати от благих деяний.
>18 лет назад и читал и кастанеду, и авторов йогинов и всегда все эти кундалини, энергии ци, освобождения сознания и прочее воспринимались как метафоры, иносказания, вещи недоступные обычным людям. Но этот опыт дал понять что это не так.
- Так оно и происходит, ты, похоже, на верном пути.
Просветлённый•кун.
157 857126>>57117
А! Ну да. Ещё существуют соблазны. Хочу предупредить.
Как только у тебя появится состояние просветления, будешь остро замечать, как то, что раньше воспринималось приемлемым, будет настойчиво стучаться в твою жизнь, уже в виде неприемлемых для просветлённого человека соблазнов.
Поддашься им - потеряешь прогресс, откатишься назад. Я думаю, что навёрстывать будет тяжело, и соблазны будут тянуть вниз изо всех сил. Я пока держусь, и становлюсь всё крепче к подобному.
Жизнь закалила.
Просветлённый•кун.
А! Ну да. Ещё существуют соблазны. Хочу предупредить.
Как только у тебя появится состояние просветления, будешь остро замечать, как то, что раньше воспринималось приемлемым, будет настойчиво стучаться в твою жизнь, уже в виде неприемлемых для просветлённого человека соблазнов.
Поддашься им - потеряешь прогресс, откатишься назад. Я думаю, что навёрстывать будет тяжело, и соблазны будут тянуть вниз изо всех сил. Я пока держусь, и становлюсь всё крепче к подобному.
Жизнь закалила.
Просветлённый•кун.
>>57126
Это разве имеет значение? Как я понял способ достижения самадхи не имеет особого значения. Тут постили случай про учителя, вроде из аргентины, который ехал в машине домой по шоссе и его накрыло. Читал что людей во время чтения "осеняет". Нимитт не было.
>>57125
Да, просветленный-кун, спасибо. Я к тому и иду. Более того, я понял зачем это нужно делать. Я всё никак не мог понять, зачем эта моральная составляющая на пути освобождения? Метта, благие поступки и т.д - теперь я понимаю.
Еще хочу сказать тем кто прочитает этот пост, может кому то поможет - размышляйте о постулатах буддизма, о 4БИ, 8 БП, ВЗВ, карма, о концепциях и правилах, о суттах. Почему так? Что лежит в основе? Какая связь одного и другого? Хотя возможно это зависит от типа интеллекта, кому то лучше удается просто следовать учению, кому-то проще даются медитации на форму. У меня хорошо выходит размышлять о Дхамме (ну по крайне мере я так думаю). Имхо всё это приносит плоды понимания, а понимание дает мотивацию следовать Дхамме более тщательно и сама Дхамма из религиозной концепции превращается образ мысли и образ жизни. Имхо
Это разве имеет значение? Как я понял способ достижения самадхи не имеет особого значения. Тут постили случай про учителя, вроде из аргентины, который ехал в машине домой по шоссе и его накрыло. Читал что людей во время чтения "осеняет". Нимитт не было.
>>57125
Да, просветленный-кун, спасибо. Я к тому и иду. Более того, я понял зачем это нужно делать. Я всё никак не мог понять, зачем эта моральная составляющая на пути освобождения? Метта, благие поступки и т.д - теперь я понимаю.
Еще хочу сказать тем кто прочитает этот пост, может кому то поможет - размышляйте о постулатах буддизма, о 4БИ, 8 БП, ВЗВ, карма, о концепциях и правилах, о суттах. Почему так? Что лежит в основе? Какая связь одного и другого? Хотя возможно это зависит от типа интеллекта, кому то лучше удается просто следовать учению, кому-то проще даются медитации на форму. У меня хорошо выходит размышлять о Дхамме (ну по крайне мере я так думаю). Имхо всё это приносит плоды понимания, а понимание дает мотивацию следовать Дхамме более тщательно и сама Дхамма из религиозной концепции превращается образ мысли и образ жизни. Имхо
>>57134
И это работает тоже, да. Например псилоцибин заменяется холотропным дыханием. "Приход" такой же. А значит и биохимия мозга такая же. А сосредоточением ты делаешь то же самое. Проблема с веществами в том, что не вырабатывается навык "захода" в состояние (сосредоточения/прозрения/деперсонализации/и т.д). Думаю запрет веществ в буддизме связан именно с этим - отстутствием контроля над состоянием.
Но чтобы заглянуть за дверку, почему бы и нет?
Были бы мухоморы под рукой, попробовал бы :)
И это работает тоже, да. Например псилоцибин заменяется холотропным дыханием. "Приход" такой же. А значит и биохимия мозга такая же. А сосредоточением ты делаешь то же самое. Проблема с веществами в том, что не вырабатывается навык "захода" в состояние (сосредоточения/прозрения/деперсонализации/и т.д). Думаю запрет веществ в буддизме связан именно с этим - отстутствием контроля над состоянием.
Но чтобы заглянуть за дверку, почему бы и нет?
Были бы мухоморы под рукой, попробовал бы :)
>>57131
Извиняюсь за частый постинг...
- У меня всё было наоборот. Я не искал вообще религиозных достижений, я собирал себе идеальное, непорочное мировоззрение, хотел стать наиболее порядочным, насколько это только возможно с позиции атеизма. Потом стал рассматривать три сокровища даосизма, и три противоядия буддизма, принял их разумом, добавил себе в мировоззренческий фундамент, и потихоньку стал бороться с тремя ядами, самостоятельно, без всяких сутт, метт и прочего. Случайно обрёл Просветление 14-го апреля 2022 года, и с тех пор понял, почему религиозный или мистический опыт для человека важен.
А сейчас, вот уже пару недель, не оставляет ощущение нимба, обруча вокруг головы, посредством которого осуществляется связь с Божеством. Если подробнее, то, при обращении к Богу, с обруча к макушке собирается тёплая энергия, слегка приятно щекочущая, и от макушки уходит вверх.
И теперь мне понятно, почему во всех религиях рисуют учителей, святых и прочих - с нимбами над головой.
Вот так я сперва отринул религии, побыл атеистом (нравственным), потом стал агностиком, и теперь стал убеждённым веруном.
Всё то, что я в жизни своей не любил, все эти неудачи и прочие неприятности - я теперь за каждый случай благодарен судьбе. Ведь именно эта последовательность событий дала мне то, что я ощущаю сейчас.
Просветлённый•кун.
Извиняюсь за частый постинг...
>Я всё никак не мог понять, зачем эта моральная составляющая на пути освобождения?
- У меня всё было наоборот. Я не искал вообще религиозных достижений, я собирал себе идеальное, непорочное мировоззрение, хотел стать наиболее порядочным, насколько это только возможно с позиции атеизма. Потом стал рассматривать три сокровища даосизма, и три противоядия буддизма, принял их разумом, добавил себе в мировоззренческий фундамент, и потихоньку стал бороться с тремя ядами, самостоятельно, без всяких сутт, метт и прочего. Случайно обрёл Просветление 14-го апреля 2022 года, и с тех пор понял, почему религиозный или мистический опыт для человека важен.
А сейчас, вот уже пару недель, не оставляет ощущение нимба, обруча вокруг головы, посредством которого осуществляется связь с Божеством. Если подробнее, то, при обращении к Богу, с обруча к макушке собирается тёплая энергия, слегка приятно щекочущая, и от макушки уходит вверх.
И теперь мне понятно, почему во всех религиях рисуют учителей, святых и прочих - с нимбами над головой.
Вот так я сперва отринул религии, побыл атеистом (нравственным), потом стал агностиком, и теперь стал убеждённым веруном.
Всё то, что я в жизни своей не любил, все эти неудачи и прочие неприятности - я теперь за каждый случай благодарен судьбе. Ведь именно эта последовательность событий дала мне то, что я ощущаю сейчас.
Просветлённый•кун.
>>56547
В треды других религий тоже приходят иноверцы, сидят там на постоянной основе и оскорбляют приверженцев? Или это буддийские треды только такие особенные?
мимо
В треды других религий тоже приходят иноверцы, сидят там на постоянной основе и оскорбляют приверженцев? Или это буддийские треды только такие особенные?
мимо
>>57140
Во всех тредах так. Муслетред так вообще существует на жопной тяге одного "энтузиаста" борцуна. Адвайточмо в принципе сразу со своим "особенным" стилем а ля клоун из б залетело, но теперь по ходу у него просто горит от обсуждений.
Во всех тредах так. Муслетред так вообще существует на жопной тяге одного "энтузиаста" борцуна. Адвайточмо в принципе сразу со своим "особенным" стилем а ля клоун из б залетело, но теперь по ходу у него просто горит от обсуждений.
165 857149>>57136
Вот это как раз показывает что буддизм со временем упрощался, о чем я говорил ранее уже и как так же пишет, например, Tilmann Vetter в The Ideas and Meditative Practices of Early Buddhism:
The developing importance of liberating insight may have been due to an over-literal interpretation by later scholastics of the terminology used by the Buddha, or to the problems involved with the practice of dhyana, and the need to develop an easier method.
"Слишком буквальная интерпретация" терминологии Будды (например, самадхи - сосредоточение) и необходимость в разработке упрощенного метода.
>А сосредоточением ты делаешь то же самое.
Вот это как раз показывает что буддизм со временем упрощался, о чем я говорил ранее уже и как так же пишет, например, Tilmann Vetter в The Ideas and Meditative Practices of Early Buddhism:
The developing importance of liberating insight may have been due to an over-literal interpretation by later scholastics of the terminology used by the Buddha, or to the problems involved with the practice of dhyana, and the need to develop an easier method.
"Слишком буквальная интерпретация" терминологии Будды (например, самадхи - сосредоточение) и необходимость в разработке упрощенного метода.
>>57137
Ну это работает в обе стороны. Насчет нимба ничего сказать не могу.
>>57149
Не совсем понял твоё сообщение. Упрощаться он мог и потому что при передаче сутт монахи наверняка часть теряли, часть интерпретировали по своему, в итоге в какой-то момент это перестало работать либо потеряло почти всю свою эффективность. И это скорее не упрощение, а угасание учения, его искажение. Отличный пример - випашьяна Гоенки, хотя вроде говорят что работает
Ну это работает в обе стороны. Насчет нимба ничего сказать не могу.
>>57149
>Вот это как раз показывает что буддизм со временем упрощался
Не совсем понял твоё сообщение. Упрощаться он мог и потому что при передаче сутт монахи наверняка часть теряли, часть интерпретировали по своему, в итоге в какой-то момент это перестало работать либо потеряло почти всю свою эффективность. И это скорее не упрощение, а угасание учения, его искажение. Отличный пример - випашьяна Гоенки, хотя вроде говорят что работает
167 857161>>57155
Вместо того что гипотетически делал Будда стали сосредотачиваться буквально. То есть стали заниматься вообще другим. Методологически это есть упрощение. Чего проще сосредотачиваться, например, на дыхании, или на цветных кружках (касинах).
Причины могут быть разные, в том числе как я тоже писал ранее и как говорят востоковеды, например влияние индуистских практик. Или, например, массовость и отсутствие строгой иерархии привела к появлению запроса на простоту. Массовость всегда везде все упрощает, потому что большинству хочется попроще.
На мой взгляд очень сомнительно что можно что-то такое просто потерять. А вот то, что появившиеся простые интерпретации со временем вытеснили оригинальные, при отсутствии авторитетов, это я думаю очень вероятно.
Вместо того что гипотетически делал Будда стали сосредотачиваться буквально. То есть стали заниматься вообще другим. Методологически это есть упрощение. Чего проще сосредотачиваться, например, на дыхании, или на цветных кружках (касинах).
Причины могут быть разные, в том числе как я тоже писал ранее и как говорят востоковеды, например влияние индуистских практик. Или, например, массовость и отсутствие строгой иерархии привела к появлению запроса на простоту. Массовость всегда везде все упрощает, потому что большинству хочется попроще.
На мой взгляд очень сомнительно что можно что-то такое просто потерять. А вот то, что появившиеся простые интерпретации со временем вытеснили оригинальные, при отсутствии авторитетов, это я думаю очень вероятно.
>>57155
- Я и сам ещё в этом июне ничего бы не смог сказать. Зато теперь вот - могу )) Так же, как не испытавший религиозного опыта - ничего про него и не сможет сказать.
Но странно, что в статье про нимб на википедии не указано его происхождение, источник его появления на многих иконах и картинах.
Но что я точно не делаю - это не прошу у Бога ничего. Только с благодарностями обращаюсь. Ведь у меня всё есть - руки, ноги, голова, здоровье. Всего прочего вполне способен добиться самостоятельно.
Просветлённый•кун.
>Насчет нимба ничего сказать не могу.
- Я и сам ещё в этом июне ничего бы не смог сказать. Зато теперь вот - могу )) Так же, как не испытавший религиозного опыта - ничего про него и не сможет сказать.
Но странно, что в статье про нимб на википедии не указано его происхождение, источник его появления на многих иконах и картинах.
Но что я точно не делаю - это не прошу у Бога ничего. Только с благодарностями обращаюсь. Ведь у меня всё есть - руки, ноги, голова, здоровье. Всего прочего вполне способен добиться самостоятельно.
Просветлённый•кун.
>>57161
Интересная мысль. Есть идеи что могло подразумеваться конкретно под сосредоточением?
Интересная мысль. Есть идеи что могло подразумеваться конкретно под сосредоточением?
>>56870
- Карма проявляет себя, как внешний фактор.
- Совесть проявляет себя, как внутренний фактор.
Совесть заставляет виноватого человека вести себя иначе.
Отличающиеся от повадок невинного человека, повадки виновного невольно провоцируют к нему иное отношение.
Это всё происходит на таких уровнях подсознания, что ни сам виновный, ни взаимодействующие с ним не могут даже это осознать. Невольное недоверие, подозрительность - гораздо чаще встречаются в отношении лиц, у которых глазёнки бегают, и мимика неуловимо аномальна.
Так что, Совесть и Карма - идут рука об руку, обвивая каждого шлейфом последствий от его деяний. И порой даже физически заметно, как этот шлейф смердит. А порой наоборот - словно благословляешься от одного вида человека.
Просветлённый•кун.
>в последнем посте ты смешал карму и совесть.
- Карма проявляет себя, как внешний фактор.
- Совесть проявляет себя, как внутренний фактор.
Совесть заставляет виноватого человека вести себя иначе.
Отличающиеся от повадок невинного человека, повадки виновного невольно провоцируют к нему иное отношение.
Это всё происходит на таких уровнях подсознания, что ни сам виновный, ни взаимодействующие с ним не могут даже это осознать. Невольное недоверие, подозрительность - гораздо чаще встречаются в отношении лиц, у которых глазёнки бегают, и мимика неуловимо аномальна.
Так что, Совесть и Карма - идут рука об руку, обвивая каждого шлейфом последствий от его деяний. И порой даже физически заметно, как этот шлейф смердит. А порой наоборот - словно благословляешься от одного вида человека.
Просветлённый•кун.
>>57174
Кстати, я очень часто бывал живым свидетелем того, как большое количество накопленных неблагих поступков буквально генерируют в человеке неутомимую, суетливую надобность, потребность в каком-то постоянном действии, словно в каком-то бегстве от самого себя.
Я уже накопил достаточно опыта, чтобы с большим подозрением начать относиться ко всякого рода суетливым трудоголикам. Очень часто оказывается и так, что они являются и алкоголиками.
Отличительная особенность, которую я, например, быстрее всего подмечаю - слишком великое количество ненужных, дополнительных действий, которые можно и не делать, этакая "аура суеты", от которой так и веет нерациональностью. Словно мозг нагружен чем-то, что мешает человеку трудиться с наибольшей йогичностью, с наибольшей рациональностью, продуктивностью. Бегающий взгляд, кстати, тоже относится к подобным явлениям.
И я потому это остро подмечаю, что уже давно пытаюсь понимать людей, очень остро за ними наблюдая, пытаясь подмечать все нюансы повадок всех и каждого. И неспроста одна из дельфийских максим гласит:
Контролируй взгляд. Великая наука.
Просветлённый•кун.
Кстати, я очень часто бывал живым свидетелем того, как большое количество накопленных неблагих поступков буквально генерируют в человеке неутомимую, суетливую надобность, потребность в каком-то постоянном действии, словно в каком-то бегстве от самого себя.
Я уже накопил достаточно опыта, чтобы с большим подозрением начать относиться ко всякого рода суетливым трудоголикам. Очень часто оказывается и так, что они являются и алкоголиками.
Отличительная особенность, которую я, например, быстрее всего подмечаю - слишком великое количество ненужных, дополнительных действий, которые можно и не делать, этакая "аура суеты", от которой так и веет нерациональностью. Словно мозг нагружен чем-то, что мешает человеку трудиться с наибольшей йогичностью, с наибольшей рациональностью, продуктивностью. Бегающий взгляд, кстати, тоже относится к подобным явлениям.
И я потому это остро подмечаю, что уже давно пытаюсь понимать людей, очень остро за ними наблюдая, пытаясь подмечать все нюансы повадок всех и каждого. И неспроста одна из дельфийских максим гласит:
Контролируй взгляд. Великая наука.
Просветлённый•кун.
>>57134
Маня-наркоман просеренец даже травы не смог раздобыть, пришлось муху жрать, лол. Теперь понятна "природа" его просветленности. Спалился, чмоха.
Маня-наркоман просеренец даже травы не смог раздобыть, пришлось муху жрать, лол. Теперь понятна "природа" его просветленности. Спалился, чмоха.
>>57141
Нах тебе зашищать муслей? Они ж язычников обещают убивать.
Нах тебе зашищать муслей? Они ж язычников обещают убивать.
>>57181
Если б тут был модер - тебя б следовало пидорнуть с доски за наркоту, а не только за шитпост не по теме. И твой тред потереть вдобавок, а то тебя мало все ж терли по моему мнению. Ты даже итт парочку нормальных вещей сказал, но все равно. Короче, я пока добрый, но слежу за тобой, просеренец-наркоша.
Если б тут был модер - тебя б следовало пидорнуть с доски за наркоту, а не только за шитпост не по теме. И твой тред потереть вдобавок, а то тебя мало все ж терли по моему мнению. Ты даже итт парочку нормальных вещей сказал, но все равно. Короче, я пока добрый, но слежу за тобой, просеренец-наркоша.
>>57185
А пруфы у тебя есть, чтобы утверждать подобное в отношении меня? Или сплошное голословие тебе свойственно?
Просветлённый•кун.
А пруфы у тебя есть, чтобы утверждать подобное в отношении меня? Или сплошное голословие тебе свойственно?
Просветлённый•кун.
177 857191
706 Кб, 800x526>>57014
Лесных нахлебников, ты хотел сказать. Отшельники не зависят от поставок еды мирянами.
> это изначально учение лесных отшельников
Лесных нахлебников, ты хотел сказать. Отшельники не зависят от поставок еды мирянами.
>>57196
Бинго, лол. Иди ещё самадхи с наркотой попрактикуй, уделай этих жалких монахов. Аскеза - пфф, мы выбираем гедонизм и похуизм и просветляемся грибами в два счета!
Бинго, лол. Иди ещё самадхи с наркотой попрактикуй, уделай этих жалких монахов. Аскеза - пфф, мы выбираем гедонизм и похуизм и просветляемся грибами в два счета!
>>57197
Иными словами, ты утверждения строишь на основе моих же скринов?
То есть, если я запощу скрин статьи про рояль и подчеркну там слово "пианист", то ты станешь думать, что я пианист?
А если я запощу скрин из статьи "Хирургия" и подчеркну там слово "хирург", то ты станешь про меня думать, что я хирург с сорокалетним стажем?
Очень интересная у тебя логика. Ты серьёзно считаешь, что можешь меня научить чему-либо на её основе?
Просветлённый•кун.
Иными словами, ты утверждения строишь на основе моих же скринов?
То есть, если я запощу скрин статьи про рояль и подчеркну там слово "пианист", то ты станешь думать, что я пианист?
А если я запощу скрин из статьи "Хирургия" и подчеркну там слово "хирург", то ты станешь про меня думать, что я хирург с сорокалетним стажем?
Очень интересная у тебя логика. Ты серьёзно считаешь, что можешь меня научить чему-либо на её основе?
Просветлённый•кун.
>>57200
Копроадвайтист, я так понимаю, ты носишь значок индуизма в честь того охуенного количества гашиша, которое въебал?
Копроадвайтист, я так понимаю, ты носишь значок индуизма в честь того охуенного количества гашиша, которое въебал?
>>57200
Я понял тут, в чём корень зла.
Не многие понимают, что значит - осознанность, что значит намеренность. Я покажу вам.
В дельфийских максимах написано:
Контролируй взгляд.
Дак вот, большинство (да практически все) этого не делают в своей жизни. А надо обрести намеренность в каждом движении взгляда, в каждом его посыле миру. Взгляд - это не только смотреть, но и видеть. И наоборот. Это разные вещи. Когда ты смотришь на что-либо, ты что-то видишь. А сторонний наблюдатель видит то, как ты смотришь. И смотреть можно намеренно, на публику, для наблюдателя. Смотреть не только глазами, но и поворотом головы, тела. Тем самым являя ему необходимую картину.
Так вообще мало кто делает. И это - результат многолетних практик.
Посмотрите вокруг. Все люди куда-то смотрят. Все их действия, до последнего движения кончика пальца - логичны, и по ним можно прогнозировать их дальнейший порядок действий. Но смотрят они осознанно? Или непроизвольно? Намеренно или нет? Сознают ли они, что на них может кто-то смотреть? Задумываются ли они о впечатлении для зрителя? Или они просто на своей волне? И это только вопросы о том, как они смотрят.
А ведь каждый из них ещё и видит что-то. И что-то намеревается сделать. И многое из этого - на автоматизмах, бесконтрольно.
Дак вот, приобретение осознанности, намеренности - это полное показушное действие, с осознанием того, что тебя могут наблюдать. Контроль над взглядом, поворотом головы, кивком, шагом, поворотом, над всем, до чего дотянется твой мозг. Контроль над тем, что происходит вокруг. Тогда ты станешь видеть - кто куда, зачем идёт, и при каких обстоятельствах.
И тогда прогнозирование действий окружающих станет со временем твоим шестым чувством.
А программирование окружающих своей мимикой, взглядом, жестом - станет твоим седьмым чувством.
Ты просто будешь делать и то и другое целенаправленно, осознанно, от кончиков пальцев ног, до взмаха ресниц. Под контролем и под пониманием наблюдения будет вся обстановка.
А когда ты будешь понимать публичность своих действий, ты начнёшь действовать более благородно во всех своих внешних проявлениях. Отсюда вытекает следующая максима:
Упражняйся в благородстве.
И упражняясь в благородстве, ты начнёшь благородство рационализировать, подкреплять согласием в своём разуме. И тогда благородство станет твоей чертой, заполнит твой разум, станет обыденным для тебя явлением.
И тогда речь твоя невольно также станет благороднее, с каждым днём - всё более и более. И так, одна за другой, потянутся все дельфийские максимы, каждый афоризм станет твоим дополнительным чувством.
Небольшой намёк на твоё уязвимое место ))
Просветлённый•кун.
Я понял тут, в чём корень зла.
Не многие понимают, что значит - осознанность, что значит намеренность. Я покажу вам.
В дельфийских максимах написано:
Контролируй взгляд.
Дак вот, большинство (да практически все) этого не делают в своей жизни. А надо обрести намеренность в каждом движении взгляда, в каждом его посыле миру. Взгляд - это не только смотреть, но и видеть. И наоборот. Это разные вещи. Когда ты смотришь на что-либо, ты что-то видишь. А сторонний наблюдатель видит то, как ты смотришь. И смотреть можно намеренно, на публику, для наблюдателя. Смотреть не только глазами, но и поворотом головы, тела. Тем самым являя ему необходимую картину.
Так вообще мало кто делает. И это - результат многолетних практик.
Посмотрите вокруг. Все люди куда-то смотрят. Все их действия, до последнего движения кончика пальца - логичны, и по ним можно прогнозировать их дальнейший порядок действий. Но смотрят они осознанно? Или непроизвольно? Намеренно или нет? Сознают ли они, что на них может кто-то смотреть? Задумываются ли они о впечатлении для зрителя? Или они просто на своей волне? И это только вопросы о том, как они смотрят.
А ведь каждый из них ещё и видит что-то. И что-то намеревается сделать. И многое из этого - на автоматизмах, бесконтрольно.
Дак вот, приобретение осознанности, намеренности - это полное показушное действие, с осознанием того, что тебя могут наблюдать. Контроль над взглядом, поворотом головы, кивком, шагом, поворотом, над всем, до чего дотянется твой мозг. Контроль над тем, что происходит вокруг. Тогда ты станешь видеть - кто куда, зачем идёт, и при каких обстоятельствах.
И тогда прогнозирование действий окружающих станет со временем твоим шестым чувством.
А программирование окружающих своей мимикой, взглядом, жестом - станет твоим седьмым чувством.
Ты просто будешь делать и то и другое целенаправленно, осознанно, от кончиков пальцев ног, до взмаха ресниц. Под контролем и под пониманием наблюдения будет вся обстановка.
А когда ты будешь понимать публичность своих действий, ты начнёшь действовать более благородно во всех своих внешних проявлениях. Отсюда вытекает следующая максима:
Упражняйся в благородстве.
И упражняясь в благородстве, ты начнёшь благородство рационализировать, подкреплять согласием в своём разуме. И тогда благородство станет твоей чертой, заполнит твой разум, станет обыденным для тебя явлением.
И тогда речь твоя невольно также станет благороднее, с каждым днём - всё более и более. И так, одна за другой, потянутся все дельфийские максимы, каждый афоризм станет твоим дополнительным чувством.
Небольшой намёк на твоё уязвимое место ))
Просветлённый•кун.
>>57200
Я понял тут, в чём корень зла.
Не многие понимают, что значит - осознанность, что значит намеренность. Я покажу вам.
В дельфийских максимах написано:
Контролируй взгляд.
Дак вот, большинство (да практически все) этого не делают в своей жизни. А надо обрести намеренность в каждом движении взгляда, в каждом его посыле миру. Взгляд - это не только смотреть, но и видеть. И наоборот. Это разные вещи. Когда ты смотришь на что-либо, ты что-то видишь. А сторонний наблюдатель видит то, как ты смотришь. И смотреть можно намеренно, на публику, для наблюдателя. Смотреть не только глазами, но и поворотом головы, тела. Тем самым являя ему необходимую картину.
Так вообще мало кто делает. И это - результат многолетних практик.
Посмотрите вокруг. Все люди куда-то смотрят. Все их действия, до последнего движения кончика пальца - логичны, и по ним можно прогнозировать их дальнейший порядок действий. Но смотрят они осознанно? Или непроизвольно? Намеренно или нет? Сознают ли они, что на них может кто-то смотреть? Задумываются ли они о впечатлении для зрителя? Или они просто на своей волне? И это только вопросы о том, как они смотрят.
А ведь каждый из них ещё и видит что-то. И что-то намеревается сделать. И многое из этого - на автоматизмах, бесконтрольно.
Дак вот, приобретение осознанности, намеренности - это полное показушное действие, с осознанием того, что тебя могут наблюдать. Контроль над взглядом, поворотом головы, кивком, шагом, поворотом, над всем, до чего дотянется твой мозг. Контроль над тем, что происходит вокруг. Тогда ты станешь видеть - кто куда, зачем идёт, и при каких обстоятельствах.
И тогда прогнозирование действий окружающих станет со временем твоим шестым чувством.
А программирование окружающих своей мимикой, взглядом, жестом - станет твоим седьмым чувством.
Ты просто будешь делать и то и другое целенаправленно, осознанно, от кончиков пальцев ног, до взмаха ресниц. Под контролем и под пониманием наблюдения будет вся обстановка.
А когда ты будешь понимать публичность своих действий, ты начнёшь действовать более благородно во всех своих внешних проявлениях. Отсюда вытекает следующая максима:
Упражняйся в благородстве.
И упражняясь в благородстве, ты начнёшь благородство рационализировать, подкреплять согласием в своём разуме. И тогда благородство станет твоей чертой, заполнит твой разум, станет обыденным для тебя явлением.
И тогда речь твоя невольно также станет благороднее, с каждым днём - всё более и более. И так, одна за другой, потянутся все дельфийские максимы, каждый афоризм станет твоим дополнительным чувством.
Небольшой намёк на твоё уязвимое место ))
Просветлённый•кун.
Я понял тут, в чём корень зла.
Не многие понимают, что значит - осознанность, что значит намеренность. Я покажу вам.
В дельфийских максимах написано:
Контролируй взгляд.
Дак вот, большинство (да практически все) этого не делают в своей жизни. А надо обрести намеренность в каждом движении взгляда, в каждом его посыле миру. Взгляд - это не только смотреть, но и видеть. И наоборот. Это разные вещи. Когда ты смотришь на что-либо, ты что-то видишь. А сторонний наблюдатель видит то, как ты смотришь. И смотреть можно намеренно, на публику, для наблюдателя. Смотреть не только глазами, но и поворотом головы, тела. Тем самым являя ему необходимую картину.
Так вообще мало кто делает. И это - результат многолетних практик.
Посмотрите вокруг. Все люди куда-то смотрят. Все их действия, до последнего движения кончика пальца - логичны, и по ним можно прогнозировать их дальнейший порядок действий. Но смотрят они осознанно? Или непроизвольно? Намеренно или нет? Сознают ли они, что на них может кто-то смотреть? Задумываются ли они о впечатлении для зрителя? Или они просто на своей волне? И это только вопросы о том, как они смотрят.
А ведь каждый из них ещё и видит что-то. И что-то намеревается сделать. И многое из этого - на автоматизмах, бесконтрольно.
Дак вот, приобретение осознанности, намеренности - это полное показушное действие, с осознанием того, что тебя могут наблюдать. Контроль над взглядом, поворотом головы, кивком, шагом, поворотом, над всем, до чего дотянется твой мозг. Контроль над тем, что происходит вокруг. Тогда ты станешь видеть - кто куда, зачем идёт, и при каких обстоятельствах.
И тогда прогнозирование действий окружающих станет со временем твоим шестым чувством.
А программирование окружающих своей мимикой, взглядом, жестом - станет твоим седьмым чувством.
Ты просто будешь делать и то и другое целенаправленно, осознанно, от кончиков пальцев ног, до взмаха ресниц. Под контролем и под пониманием наблюдения будет вся обстановка.
А когда ты будешь понимать публичность своих действий, ты начнёшь действовать более благородно во всех своих внешних проявлениях. Отсюда вытекает следующая максима:
Упражняйся в благородстве.
И упражняясь в благородстве, ты начнёшь благородство рационализировать, подкреплять согласием в своём разуме. И тогда благородство станет твоей чертой, заполнит твой разум, станет обыденным для тебя явлением.
И тогда речь твоя невольно также станет благороднее, с каждым днём - всё более и более. И так, одна за другой, потянутся все дельфийские максимы, каждый афоризм станет твоим дополнительным чувством.
Небольшой намёк на твоё уязвимое место ))
Просветлённый•кун.
>>57202
Я думаю, что ты явно хочешь оставить последнее слово за собой. Попытайся вложить в него максимальную ненависть, иначе не полегчает. Инфа - 100%.
За сим откланиваюсь.
Просветлённый•кун.
Я думаю, что ты явно хочешь оставить последнее слово за собой. Попытайся вложить в него максимальную ненависть, иначе не полегчает. Инфа - 100%.
За сим откланиваюсь.
Просветлённый•кун.
193 857212>>57203
Я заслужил его своими религиозно-мистическими опытами
Я ношу знак ОМ на своем теле, как и разного рода оккультные и другие религиозные знаки
Могу себе позволить
Проблемы?
Наркотики я давно не употребляю, хотя пробовал многое
А когда был на стороне зла - даже продавал их
И что ты сделаешь?
Я заслужил его своими религиозно-мистическими опытами
Я ношу знак ОМ на своем теле, как и разного рода оккультные и другие религиозные знаки
Могу себе позволить
Проблемы?
Наркотики я давно не употребляю, хотя пробовал многое
А когда был на стороне зла - даже продавал их
И что ты сделаешь?
>>57204
Для начала неплохо было бы осознать, наконец, свой собственный психоз. Ладно, ты претендуешь на просветление - прекрасно, в этом нет ничего криминального, многие посидевшие в асане с полчаса тётеньки на курсах йоги в спортзале тоже чувствуют себя на одной волне с Патанджали. Но родной, ты уже до нимба вокруг своей головы договорился, ты понимаешь, что уже превращаешься в классическую иллюстрацию из учебника по психиатрии?
>Не многие понимают, что значит - осознанность, что значит намеренность. Я покажу вам.
Для начала неплохо было бы осознать, наконец, свой собственный психоз. Ладно, ты претендуешь на просветление - прекрасно, в этом нет ничего криминального, многие посидевшие в асане с полчаса тётеньки на курсах йоги в спортзале тоже чувствуют себя на одной волне с Патанджали. Но родной, ты уже до нимба вокруг своей головы договорился, ты понимаешь, что уже превращаешься в классическую иллюстрацию из учебника по психиатрии?
>>57218
Эх ты, запятую забыл, бибизянка.
Эх ты, запятую забыл, бибизянка.
>>57219
Там, где ты не увидел, очевидно же.
Сленг, присущий бомжу, отличается от речи джентльмена, только джентльмен способен эту разницу увидеть, а бомж - нет.
Всё очень сильно зависит от уровня воспитываемого в себе благородства.
То, что порнопродюсеру кажется приемлемым, то праведнику кажется неблагородным. Не кажется.
Аналогий, в общем, можно привести много, но ведь главное - понимание сути.
Просветлённый•кун.
Там, где ты не увидел, очевидно же.
Сленг, присущий бомжу, отличается от речи джентльмена, только джентльмен способен эту разницу увидеть, а бомж - нет.
Всё очень сильно зависит от уровня воспитываемого в себе благородства.
То, что порнопродюсеру кажется приемлемым, то праведнику кажется неблагородным. Не кажется.
Аналогий, в общем, можно привести много, но ведь главное - понимание сути.
Просветлённый•кун.
>>57220
Да этот водопроводчик Марио опять грибов обожрался и серит, воду льет теперь. Похоже, опять его тереть надо, модера звать в /д.
Да этот водопроводчик Марио опять грибов обожрался и серит, воду льет теперь. Похоже, опять его тереть надо, модера звать в /д.
>>57220
- Нимб или стигматы тоже присутствуют, кстати - последствия мистического опыта. Это психиатрией не рассматривается, как аномалия. Мистический или религиозный опыт уже давно вовсю исследуется наукой. Вот об этом статья:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религиозный_опыт
Просветлённый•кун.
>ты уже до нимба вокруг своей головы договорился, ты понимаешь, что уже превращаешься в классическую иллюстрацию из учебника по психиатрии?
- Нимб или стигматы тоже присутствуют, кстати - последствия мистического опыта. Это психиатрией не рассматривается, как аномалия. Мистический или религиозный опыт уже давно вовсю исследуется наукой. Вот об этом статья:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религиозный_опыт
Просветлённый•кун.
>>57226
Нимб - это символ, присутствующий на изображении. Символ, ты это понимаешь? Как десятки рук и ног или ваджры в руках йидамов на тибетских тханках. Ни в одном тексте не сохранилось ни единого упоминания о невидимом обруче на голове святого/просветлённого. Это тупо символическое изображение окружающего человека сияния. Сука, я не знаю, как ещё это тебе объяснить.
Ой, всё. Вызывайте санитаров.
>Нимб или стигматы тоже присутствуют, кстати - последствия мистического опыта.
Нимб - это символ, присутствующий на изображении. Символ, ты это понимаешь? Как десятки рук и ног или ваджры в руках йидамов на тибетских тханках. Ни в одном тексте не сохранилось ни единого упоминания о невидимом обруче на голове святого/просветлённого. Это тупо символическое изображение окружающего человека сияния. Сука, я не знаю, как ещё это тебе объяснить.
>стигматы
Ой, всё. Вызывайте санитаров.
>>57231
- Разумеется.
- Пруфов, как обычно, не ждать? Ты сюда можешь кинуть все тексты? Нет? Я так и думал.
- Не умеешь грамотно изъясняться - вызывай репетитора по русскому языку.
Просветлённый•кун.
>Нимб - это символ, присутствующий на изображении. Символ, ты это понимаешь?
- Разумеется.
>Ни в одном тексте не сохранилось ни единого упоминания о невидимом обруче на голове святого/просветлённого.
- Пруфов, как обычно, не ждать? Ты сюда можешь кинуть все тексты? Нет? Я так и думал.
>Это тупо символическое изображение окружающего человека сияния. Сука, я не знаю, как ещё это тебе объяснить.
- Не умеешь грамотно изъясняться - вызывай репетитора по русскому языку.
Просветлённый•кун.
>>57234
Просветлённый, а напруфай-ка мне своё просветление. Нет? Ну так иди, наконец, лечиться.
Стигматы-то не подтекают, грамотей?
> Пруфов, как обычно, не ждать? Ты сюда можешь кинуть все тексты? Нет? Я так и думал.
Просветлённый, а напруфай-ка мне своё просветление. Нет? Ну так иди, наконец, лечиться.
>Не умеешь грамотно изъясняться - вызывай репетитора по русскому языку.
Стигматы-то не подтекают, грамотей?
>>57236
- Просветление не пруфается, если ты не знал. Будда тоже не пруфанул никак своё просветление. Ему тоже надо было лечиться?
- Всё в порядке, спасибо за заботу.
Просветлённый•кун.
>Просветлённый, а напруфай-ка мне своё просветление. Нет? Ну так иди, наконец, лечиться.
- Просветление не пруфается, если ты не знал. Будда тоже не пруфанул никак своё просветление. Ему тоже надо было лечиться?
>Стигматы-то не подтекают, грамотей?
- Всё в порядке, спасибо за заботу.
Просветлённый•кун.
213 857250>>57163
Я уже ранее писал об этом, повторяться особого смысла нет и возможно ты уже это видел. Поэтому, если кратко, то под сосредоточением, я полагаю, могло подразумеваться сосредоточенное размышление (преимущественно наглядное, т.е. с восприятием, внешним или внутренним) на определенную тему, над определенным вопросом.
Я уже ранее писал об этом, повторяться особого смысла нет и возможно ты уже это видел. Поэтому, если кратко, то под сосредоточением, я полагаю, могло подразумеваться сосредоточенное размышление (преимущественно наглядное, т.е. с восприятием, внешним или внутренним) на определенную тему, над определенным вопросом.
240 Кб, 750x1000>>57218
...Теренс МакКенна назвал это теорией обдолбанной обезьяны. Маккенна утверждал, что псилоцибин вызвал быструю реорганизацию способностей примитивного мозга по обработке информации, что, в свою очередь, положило начало быстрой эволюции познания, которая привела к раннему искусству, языку и технологиям, записанным в археологических записях Homo sapiens. Учитывая сильные изменения восприятия и сознания, вызванные психоделиками, а также их лечебное и религиозное значение в некоторых традиционных культурах, было высказано предположение, что их употребление повлияло на эволюцию человека...
...Теренс МакКенна назвал это теорией обдолбанной обезьяны. Маккенна утверждал, что псилоцибин вызвал быструю реорганизацию способностей примитивного мозга по обработке информации, что, в свою очередь, положило начало быстрой эволюции познания, которая привела к раннему искусству, языку и технологиям, записанным в археологических записях Homo sapiens. Учитывая сильные изменения восприятия и сознания, вызванные психоделиками, а также их лечебное и религиозное значение в некоторых традиционных культурах, было высказано предположение, что их употребление повлияло на эволюцию человека...
>>57250
Да, помню читал. Спасибо за ответ. Я хочу сказать что прихожу к тому же мнению, отчасти. Я упоминал об этом в посте >>57131 что для меня это работает. Однако, анапанасати работает тоже. И синергирует в том плане, что точечное развитие концентрации на форме помогает
держать концентрацию при размышлении. Посмотрим к чему это приведет
Да, помню читал. Спасибо за ответ. Я хочу сказать что прихожу к тому же мнению, отчасти. Я упоминал об этом в посте >>57131 что для меня это работает. Однако, анапанасати работает тоже. И синергирует в том плане, что точечное развитие концентрации на форме помогает
держать концентрацию при размышлении. Посмотрим к чему это приведет
>>57250
Повторите для пропустивших, пожалуйста.
Но ведь это всё и сейчас есть в тхеравадинских практиках, там целый комплекс обязательных умственных конструкций, которые необходимо тщательно продумать и впитать в собственное мироощущение. Кладбищенские медитации, медитации отвратительности, медитации непостоянства, обусловленности, разотождествления и так далее — это совершенно стандартный набор и посейчас.
>>Есть идеи что могло подразумеваться конкретно под сосредоточением?
>Я уже ранее писал об этом, повторяться особого смысла нет и возможно ты уже это видел.
Повторите для пропустивших, пожалуйста.
>если кратко, то под сосредоточением, я полагаю, могло подразумеваться сосредоточенное размышление (преимущественно наглядное, т.е. с восприятием, внешним или внутренним) на определенную тему, над определенным вопросом.
Но ведь это всё и сейчас есть в тхеравадинских практиках, там целый комплекс обязательных умственных конструкций, которые необходимо тщательно продумать и впитать в собственное мироощущение. Кладбищенские медитации, медитации отвратительности, медитации непостоянства, обусловленности, разотождествления и так далее — это совершенно стандартный набор и посейчас.
219 857304>>57212
В индуизме есть бодхичитта?
Ты или другой индуист недавно отрицательно ответил на этот вопрос.
Если ты не он, интересно твое мнение.
Только имеется ввиду не "раскрывайте анахту, чтоб было няшно, дрочите на звезду давида в зеленом кружочке", а именно так, чтобы все было бодхичиттой и ничего из нее не состояло?
В индуизме есть бодхичитта?
Ты или другой индуист недавно отрицательно ответил на этот вопрос.
Если ты не он, интересно твое мнение.
Только имеется ввиду не "раскрывайте анахту, чтоб было няшно, дрочите на звезду давида в зеленом кружочке", а именно так, чтобы все было бодхичиттой и ничего из нее не состояло?
>>57304
Предполагается, что бхакт, сознающий свою духовную природу вечной частицы Бога, видит ту же природу и в других; таким образом его любовь к Богу распространяется и на всех окружающих. Отличительной чертой бенгальского бхакти, выделяющей его на фоне многих других течений индуизма, является утверждение превосходства самоотверженной любви и служения над достижением личного спасения. Поэтому последователи гаудия-вишнуизма готовы вынести всевозможные страдания ради спасения других.
Отсюда, видимо, проистекает и неоднократно проявившая себя готовность последователей Общества сознания Кришны приходить на помощь нищим и обездоленным, в первую очередь в местах стихийных бедствий и военных конфликтов. Таким образом продолжается традиция массовой раздачи вегетарианской пищи, начатая Чайтаньей и его последователями в XVI веке. Корни этой традиции восходят к Бхагавад-гите (17.13), в которой религиозные действа, не сопровождающиеся раздачей пищи, объявляются невежественными, не приносящими блага. Соответственно, и Бхактиведанта Свами, основатель Общества сознания Кришны, придавал большое значение благотворительности, указав своим последователям, что вокруг храмов Общества сознания Кришны не должно быть голодных.
Предполагается, что бхакт, сознающий свою духовную природу вечной частицы Бога, видит ту же природу и в других; таким образом его любовь к Богу распространяется и на всех окружающих. Отличительной чертой бенгальского бхакти, выделяющей его на фоне многих других течений индуизма, является утверждение превосходства самоотверженной любви и служения над достижением личного спасения. Поэтому последователи гаудия-вишнуизма готовы вынести всевозможные страдания ради спасения других.
Отсюда, видимо, проистекает и неоднократно проявившая себя готовность последователей Общества сознания Кришны приходить на помощь нищим и обездоленным, в первую очередь в местах стихийных бедствий и военных конфликтов. Таким образом продолжается традиция массовой раздачи вегетарианской пищи, начатая Чайтаньей и его последователями в XVI веке. Корни этой традиции восходят к Бхагавад-гите (17.13), в которой религиозные действа, не сопровождающиеся раздачей пищи, объявляются невежественными, не приносящими блага. Соответственно, и Бхактиведанта Свами, основатель Общества сознания Кришны, придавал большое значение благотворительности, указав своим последователям, что вокруг храмов Общества сознания Кришны не должно быть голодных.
>>57304
Различают также подлинную и мнимую бодхичитту. Так, если вы, совершив какое-нибудь доброе дело, надеетесь на вознаграждение (не денежное, разумеется, а, скажем, на приближение к Нирване или улучшение кармы), то тем самым напрочь перечеркиваете само деяние в кармическом плане.
А вот если вы помогли кому-то, искренне исполнившись глубочайшего сострадания и любви, полностью забыв о собственном «я» - это и есть подлинная бодхичитта.
Скажу в утешение, что стадии мнимой бодхичитты не избежал ни один Бодхисаттва и даже Будда. Эта ступень великого Пути называется «Радостная ступень». Человек становится щедрым, причем щедрость его нематериальна, это щедрость любви и сострадания, он готов пожертвовать всем (карьерой, женой, детьми, собственным здоровьем и даже жизнью) ради помощи страдающим существам. А «радостной» ступень называется потому, что человек ликует от своего духовного
превосходства над остальными. И лишь пройдя остальные девять стадий Пути Бодхисаттвы, полностью избавившись от привязанности к собственному «я», он взрастит подлинную бодхичитту.
Различают также подлинную и мнимую бодхичитту. Так, если вы, совершив какое-нибудь доброе дело, надеетесь на вознаграждение (не денежное, разумеется, а, скажем, на приближение к Нирване или улучшение кармы), то тем самым напрочь перечеркиваете само деяние в кармическом плане.
А вот если вы помогли кому-то, искренне исполнившись глубочайшего сострадания и любви, полностью забыв о собственном «я» - это и есть подлинная бодхичитта.
Скажу в утешение, что стадии мнимой бодхичитты не избежал ни один Бодхисаттва и даже Будда. Эта ступень великого Пути называется «Радостная ступень». Человек становится щедрым, причем щедрость его нематериальна, это щедрость любви и сострадания, он готов пожертвовать всем (карьерой, женой, детьми, собственным здоровьем и даже жизнью) ради помощи страдающим существам. А «радостной» ступень называется потому, что человек ликует от своего духовного
превосходства над остальными. И лишь пройдя остальные девять стадий Пути Бодхисаттвы, полностью избавившись от привязанности к собственному «я», он взрастит подлинную бодхичитту.
>>57300
Вот тут ответ >>57136. Вещества тоже работают, см скрин из вики от просветлённого куна. Разница вещест с практикой в том, что с веществами как повезет, можешь поймать самадхи, а можешь годами употреблять и ничего не будет. Тогда как медитации(сосредоточения на форме, размышления ) нарабатывают навык для этого состояния , и когда ты его достигнешь практикой, то будешь способен повторяя одни и те же шаги, получать один и тот же результат - научный подход . С веществами так не работает.
Хотя вот у Грофа в его группах по исследованию посмертных переживаний под веществами они наработали какую то статистику, однако каков там процент получения нужных состояний - большой вопрос. Ну и у него там не самадхи было, а именно что опыт переживания смерти. Это другое.
На мой взгляд, вещества имеют смысл лишь до первого религиозного опыта, который покажет что это реально, покажет куда стремиться. Позволит обратить свое внимание на практики по контролируемому достижению состояния самадхи. Имхо.
Вот тут ответ >>57136. Вещества тоже работают, см скрин из вики от просветлённого куна. Разница вещест с практикой в том, что с веществами как повезет, можешь поймать самадхи, а можешь годами употреблять и ничего не будет. Тогда как медитации(сосредоточения на форме, размышления ) нарабатывают навык для этого состояния , и когда ты его достигнешь практикой, то будешь способен повторяя одни и те же шаги, получать один и тот же результат - научный подход . С веществами так не работает.
Хотя вот у Грофа в его группах по исследованию посмертных переживаний под веществами они наработали какую то статистику, однако каков там процент получения нужных состояний - большой вопрос. Ну и у него там не самадхи было, а именно что опыт переживания смерти. Это другое.
На мой взгляд, вещества имеют смысл лишь до первого религиозного опыта, который покажет что это реально, покажет куда стремиться. Позволит обратить свое внимание на практики по контролируемому достижению состояния самадхи. Имхо.
224 857324>>57218
какая классная пикча.
>>57269
Скачкообразное развитие сознания, мудрости (когнитивных способностей), восприятия из-за приема психоделиков можно сравнить разве что с обретением клетками митохондрий (после появления жизни и простейших организмов эволюция застряла на 2.5 миллиарда(!) лет, до тех пор пока не произошло "случайное" событие и прокариот не заполучил внутрь себя митохондрию, которая позволила сделать скачок в эволюции ). "Разумная" составляющая получила скачок через психоактивные вещества и стимуляцию мозга. Не просто так по всему миру шаманы использовали ПАВ именно с точки зрения религиозных переживаний, а не просто побалдеть. Вобщем тут есть над чем подумать. Касательно первой пикчи, мы по прежнему обезьяны, но кто знает куда приведет нас эволюция сознания, ведь уже сейчас совершенно очевидно, что материалистический подход способен рождать только деградантов-потребителей. И к 30-40 годам обычно (у многих и раньше, у кого как) если человек достаточно развит, он начинает видеть неудовлетворительность такого образа жизни (даже в относительно благополучных случаях, когда не стоит материальный и финансовый вопрос, вопрос семьи , жилья и т.д.). Вроде бы у человека всё есть, и вместо того чтобы этим наслаждаться он понимает что это всё не то. И тогда либо бутылка и наркота, либо начинается поиск, и тут как повезет - либо секта, либо перемкнет на ЗОЖ, либо повезет и попадешь на что-то действительно стоящее.
Аноны, реквестирую информацию о дыхательных техниках, способных менять состояние сознания (хотя бы незначительно), вызывая ощущение счастья, легкости, радости. Есть такое? Хотя бы подскажите в какую сторону копать
какая классная пикча.
>>57269
Скачкообразное развитие сознания, мудрости (когнитивных способностей), восприятия из-за приема психоделиков можно сравнить разве что с обретением клетками митохондрий (после появления жизни и простейших организмов эволюция застряла на 2.5 миллиарда(!) лет, до тех пор пока не произошло "случайное" событие и прокариот не заполучил внутрь себя митохондрию, которая позволила сделать скачок в эволюции ). "Разумная" составляющая получила скачок через психоактивные вещества и стимуляцию мозга. Не просто так по всему миру шаманы использовали ПАВ именно с точки зрения религиозных переживаний, а не просто побалдеть. Вобщем тут есть над чем подумать. Касательно первой пикчи, мы по прежнему обезьяны, но кто знает куда приведет нас эволюция сознания, ведь уже сейчас совершенно очевидно, что материалистический подход способен рождать только деградантов-потребителей. И к 30-40 годам обычно (у многих и раньше, у кого как) если человек достаточно развит, он начинает видеть неудовлетворительность такого образа жизни (даже в относительно благополучных случаях, когда не стоит материальный и финансовый вопрос, вопрос семьи , жилья и т.д.). Вроде бы у человека всё есть, и вместо того чтобы этим наслаждаться он понимает что это всё не то. И тогда либо бутылка и наркота, либо начинается поиск, и тут как повезет - либо секта, либо перемкнет на ЗОЖ, либо повезет и попадешь на что-то действительно стоящее.
Аноны, реквестирую информацию о дыхательных техниках, способных менять состояние сознания (хотя бы незначительно), вызывая ощущение счастья, легкости, радости. Есть такое? Хотя бы подскажите в какую сторону копать
>>57342
Простите за многопостинг . Хочу добавить что подойдут не только дыхательные техники. Может асаны какие? Упражнения? Нужно как-то вызвать временное ощущение радости и счастья. Хотя бы минимально ощутимое. Есть такое?
Простите за многопостинг . Хочу добавить что подойдут не только дыхательные техники. Может асаны какие? Упражнения? Нужно как-то вызвать временное ощущение радости и счастья. Хотя бы минимально ощутимое. Есть такое?
228 857345>>57343
Быстро не значит полезно. Есть разные способы холотропного дыхания, Вима Хоффа. Они могут дать ощущение радости, но они вредны. Полезные методы йогической пранаямы требуют долгого освоения. Я добился ощущения лёгкого счастья и довольно глубокого покоя с помощью полной кхечари мудры. Также, если делать наули часто, то это расслабляет внутренние органы, вентральные зажимы и даёт лёгкое ощущение удовольствия. Подробнее не хочу тут ничего описывать.
Быстро не значит полезно. Есть разные способы холотропного дыхания, Вима Хоффа. Они могут дать ощущение радости, но они вредны. Полезные методы йогической пранаямы требуют долгого освоения. Я добился ощущения лёгкого счастья и довольно глубокого покоя с помощью полной кхечари мудры. Также, если делать наули часто, то это расслабляет внутренние органы, вентральные зажимы и даёт лёгкое ощущение удовольствия. Подробнее не хочу тут ничего описывать.
229 857348>>57345
Это связано, также, с остановкой мышления. Само это мышление мучительно и взаимообусловлено с зажимами в теле.
Это связано, также, с остановкой мышления. Само это мышление мучительно и взаимообусловлено с зажимами в теле.
>>57342
- Подсказываю не буддийскую и не технику. А может и технику, сам самоучка в этом.
Пытайся анализировать эмоциональный фон, следить за ним, наблюдать, а затем и - пытайся контролировать. За долгие годы я успешно научился регулировать эмоциональный фон в соответствии с нужными в данный момент потребностями. Хоть состояние удовольствия, хоть сосредоточенности, хоть отрешённости. Самое трудное, что удалось преодолеть - это побороть ненависть в себе, непроизвольные вспышки при конфликтных ситуациях. Но зато я могу имитировать теперь эти вспышки, показывая реакцию рядового мирянина, если в этом появится надобность, в качестве упайи, например даже.
Упайя•кун.
>вызывая ощущение счастья, легкости, радости. Есть такое? Хотя бы подскажите в какую сторону копать
- Подсказываю не буддийскую и не технику. А может и технику, сам самоучка в этом.
Пытайся анализировать эмоциональный фон, следить за ним, наблюдать, а затем и - пытайся контролировать. За долгие годы я успешно научился регулировать эмоциональный фон в соответствии с нужными в данный момент потребностями. Хоть состояние удовольствия, хоть сосредоточенности, хоть отрешённости. Самое трудное, что удалось преодолеть - это побороть ненависть в себе, непроизвольные вспышки при конфликтных ситуациях. Но зато я могу имитировать теперь эти вспышки, показывая реакцию рядового мирянина, если в этом появится надобность, в качестве упайи, например даже.
Упайя•кун.
34 Кб, 660x234>>57345
Прикольная штука. Это как на пикрилейтед стадия 4? Уздечка языка растягивается или как?
Понял, спасибо за советы.
Насколько я понимаю Будда как благородный владел йогой, но почему-то в учении это не упоминается (или я не нашел)
>>57352
То есть фактически волевым усилием попытаться вызвать у себя эмоцию? Надо пробовать. Я думал что тут можно оттолкнуться на первом этапе от психосоматики, через тело, просто волевым усилием вызвать у себя нужное состояние может быть затруднительно
>помощью полной кхечари мудры
Прикольная штука. Это как на пикрилейтед стадия 4? Уздечка языка растягивается или как?
>делать наули
Понял, спасибо за советы.
Насколько я понимаю Будда как благородный владел йогой, но почему-то в учении это не упоминается (или я не нашел)
>>57352
То есть фактически волевым усилием попытаться вызвать у себя эмоцию? Надо пробовать. Я думал что тут можно оттолкнуться на первом этапе от психосоматики, через тело, просто волевым усилием вызвать у себя нужное состояние может быть затруднительно
>>57353
- Пытаться. Долго и тщательно и усердно. И никак иначе. Разумеется, в первые разы многого и не жди.
Разумеется•кун.
>попытаться
- Пытаться. Долго и тщательно и усердно. И никак иначе. Разумеется, в первые разы многого и не жди.
Разумеется•кун.
>>57353
- В учении также не упоминается, что Будда владел методом слепой печати и стенографией, а также знал азбуку Морзе.
печати•кун.
>Будда как благородный владел йогой
>но почему-то в учении это не упоминается
- В учении также не упоминается, что Будда владел методом слепой печати и стенографией, а также знал азбуку Морзе.
печати•кун.
На одной пресс-конференции Лама Оле Нидал сообщил, что украинские корни царского рода Шакьямуни (из которого появился Будда) авторитетно подтверждает великий лама Тибета 17-й Кармапа Тхае Дордже.
По словам Оле Нидала, предки Будды жили в Украине в районе нынешнего Запорожья.
Спасибо за внимание
По словам Оле Нидала, предки Будды жили в Украине в районе нынешнего Запорожья.
Спасибо за внимание
235 857363>>57353
Упоминается что он практиковал тапас и пришел к выводу о его бесполезности для мокши.
Упоминается что он практиковал тапас и пришел к выводу о его бесполезности для мокши.
>>57362
Выпуск газеты Сегодня №161 (662) за 16.09.2000:
https://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256713004f33f5c225695b00370f85.html
>Лама Оле Нидал сообщил, что украинские корни царского рода Шакьямуни
Выпуск газеты Сегодня №161 (662) за 16.09.2000:
https://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256713004f33f5c225695b00370f85.html
>ua
>2000 год
237 857368>>57301
Я говорю не о том, чтобы впитать в себя какие-то уже готовые идеи. А о том, чтобы самостоятельно путем (логического) размышления прийти к определенным выводам.
Я немало знаком с тхеравадой и, на сколько я знаю, ничего подобного там нет. Более того, сами тхеравадины принципиально отрицают возможность подобного. Они считают, те с кем я обсуждал это на буддийских площадках (но в целом это общее мнение), что например Вторую Истину, о том что нужно прекратить жажду, чтобы достичь ниббаны, Будда получил исключительно сверхъестественным путем, она ему просто "снизошла" в уже готовом виде.
>Но ведь это всё и сейчас есть в тхеравадинских практиках, там целый комплекс обязательных умственных конструкций, которые необходимо тщательно продумать и впитать в собственное мироощущение
Я говорю не о том, чтобы впитать в себя какие-то уже готовые идеи. А о том, чтобы самостоятельно путем (логического) размышления прийти к определенным выводам.
Я немало знаком с тхеравадой и, на сколько я знаю, ничего подобного там нет. Более того, сами тхеравадины принципиально отрицают возможность подобного. Они считают, те с кем я обсуждал это на буддийских площадках (но в целом это общее мнение), что например Вторую Истину, о том что нужно прекратить жажду, чтобы достичь ниббаны, Будда получил исключительно сверхъестественным путем, она ему просто "снизошла" в уже готовом виде.
>>57362
Этот сектант всё ещё не сдох и не отправился к богу Кухне?
https://diamondwaycult.netlify.app/testimonies.html
Этот сектант всё ещё не сдох и не отправился к богу Кухне?
https://diamondwaycult.netlify.app/testimonies.html
>>57368
Третью? Я может чего то не понимаю, но вот как я рассуждаю :
1. Существует страдание? Да существует объективно, я его испытываю.
2. У страдания наверняка есть какая-то причина? Какая ? - Это сильные желания, которые либо невозможно удовлетворить в принципе, либо можно удовлетворить временно, что повлечет новые желания и т.д
3.Можно ли прекратить страдания? Да, для этого нужно избавиться от причины - от страстных желаний (опустим что это нирвана, какая она, что это и т.д., просто будем стремиться к тому чтобы избавиться от причины)
4. А сейчас я вам расскажу как это сделать, вот пожалуйста, методичка - 8БП.
Мне интересно, что в данной цепочке из 4х пунктов вызывает у тхеравадинов ступор? Это же простое рассуждение
1. Есть А.
2.У А есть причина.
3.Можно устранить А устранив причину А.
4. Есть способ устранить А, устранив причину А.
Не хотят думать люди, хотят верить...
>что например Вторую Истину, о том что нужно прекратить жажду, чтобы достичь ниббаны
Третью? Я может чего то не понимаю, но вот как я рассуждаю :
1. Существует страдание? Да существует объективно, я его испытываю.
2. У страдания наверняка есть какая-то причина? Какая ? - Это сильные желания, которые либо невозможно удовлетворить в принципе, либо можно удовлетворить временно, что повлечет новые желания и т.д
3.Можно ли прекратить страдания? Да, для этого нужно избавиться от причины - от страстных желаний (опустим что это нирвана, какая она, что это и т.д., просто будем стремиться к тому чтобы избавиться от причины)
4. А сейчас я вам расскажу как это сделать, вот пожалуйста, методичка - 8БП.
Мне интересно, что в данной цепочке из 4х пунктов вызывает у тхеравадинов ступор? Это же простое рассуждение
1. Есть А.
2.У А есть причина.
3.Можно устранить А устранив причину А.
4. Есть способ устранить А, устранив причину А.
Не хотят думать люди, хотят верить...
241 857400 242 857402>>57381
Смысл в том, что не установлено в тхераваде (и в буддизме) логической связи, цепочки рассуждений и выводов, между 1 и 2 пунктом. Dukha это не просто какая-то неудовлетворенность или что-то такое. Dukha - это рождение, болезнь, старение, смерть и т.д., согласно Первой Истине.
Я уже не говорю о том, что tanha это гипотетически и не желания, и не жажда, несмотря на то что это слово имеет такое буквальное значение. Но, это уже другой вопрос.
Смысл в том, что не установлено в тхераваде (и в буддизме) логической связи, цепочки рассуждений и выводов, между 1 и 2 пунктом. Dukha это не просто какая-то неудовлетворенность или что-то такое. Dukha - это рождение, болезнь, старение, смерть и т.д., согласно Первой Истине.
Я уже не говорю о том, что tanha это гипотетически и не желания, и не жажда, несмотря на то что это слово имеет такое буквальное значение. Но, это уже другой вопрос.
243 857409 244 857410Анон с иконкой индуизма, если выше отвечал не ты, ответь на твой взгляд, есть ли в буддизме бодхичитта?
Не "няшно, няшно, анахааатно", а именно вот бодхичитта, что не тождественные понятия. Мне интересно.
Не "няшно, няшно, анахааатно", а именно вот бодхичитта, что не тождественные понятия. Мне интересно.
245 857411Так же тут у вас стены текста о наркоте выше - мне вот интересно, а как она, в свою очередь, может помочь развитию бодхичитты? Мне кажется, что нет.
Возможно, эти костыли дают какие-то мирские штуки вроде фокусов со вниманием и, может быть, гонянием праны по телу, но к тому, чем занимается буддизм, я не знаю, как это относится и может относиться. По-моему, никак.
Другой домик, подтверди?
Возможно, эти костыли дают какие-то мирские штуки вроде фокусов со вниманием и, может быть, гонянием праны по телу, но к тому, чем занимается буддизм, я не знаю, как это относится и может относиться. По-моему, никак.
Другой домик, подтверди?
246 857412>>57410
Джняни, как учитель Истины, может посвящать в неё тех, кто этого хочет.
Конкретно такого понятия, наверное, нет.
Но спрашивать не у меня надо, моя теория хромает.
Джняни, как учитель Истины, может посвящать в неё тех, кто этого хочет.
Конкретно такого понятия, наверное, нет.
Но спрашивать не у меня надо, моя теория хромает.
247 857414>>57409
- Неа.
- У тебя иллюзорное видение реальности. Тебе кажется, что ты имеешь влияние здесь на очерёдность ответов тебе. Но это не так. Увы.
>Это ответы от анона с иконкой индуизма?
- Неа.
>Я спрашивал, в первую очередь, его.
- У тебя иллюзорное видение реальности. Тебе кажется, что ты имеешь влияние здесь на очерёдность ответов тебе. Но это не так. Увы.
250 857419>>57411
Наркотический опыт имеет причину и начало, а значит имеет и конец. А мы тут как бы раскапываем необусловленное, беспричинное. Тучи на небе разгоняем, чтобы ясно увидеть солнце. Да и тот же опыт наркотических трипов возможно получить без наркоты, бесплатно. Сюрприз!
Наркотический опыт имеет причину и начало, а значит имеет и конец. А мы тут как бы раскапываем необусловленное, беспричинное. Тучи на небе разгоняем, чтобы ясно увидеть солнце. Да и тот же опыт наркотических трипов возможно получить без наркоты, бесплатно. Сюрприз!
251 857420>>57414
Ты удивишься, но любой буддист может потрогать шуньяту, не прибегая к наркоте. Например, во время практик праджняпарамиты, как самое доступное и не требующее посвящения.
А в индуизме есть шуньята?
>Шуньятту потыкать можешь, взбодришься
Ты удивишься, но любой буддист может потрогать шуньяту, не прибегая к наркоте. Например, во время практик праджняпарамиты, как самое доступное и не требующее посвящения.
А в индуизме есть шуньята?
>>57412
Да у тебя не только теория, но и поведение откровенно говоря хромает. Часто не отличим от порванного шкильника из /б
Да у тебя не только теория, но и поведение откровенно говоря хромает. Часто не отличим от порванного шкильника из /б
>>57402
А цепь взаимозависимого возникновения? Разве она не является как раз связью первой и второй истин?
>Смысл в том, что не установлено в тхераваде (и в буддизме) логической связи, цепочки рассуждений и выводов, между 1 и 2 пунктом.
А цепь взаимозависимого возникновения? Разве она не является как раз связью первой и второй истин?
>>57381
Почему ты до сих пор не рассказал, как ты выводишь закон кармы из непостоянства? Ты это назло не делаешь?
>но вот как я рассуждаю
Почему ты до сих пор не рассказал, как ты выводишь закон кармы из непостоянства? Ты это назло не делаешь?
257 857432>>57412
Вот в буддизме бодхичитта это не то, куда можно посвящаться, а можно не посвящаться, это основа, стержень. Все состоит из бодхичитты.
Я просто пытаюсь понять, в чем разница между буддизмом и индуизмом. Я уже рассказывал, что до буддизма (сейчас стыдно об этом вспоминать, и я так рад, что двач анонимен, т. к. от своего реалнейма я вряд ли это кому-то публично расскажу) дрочил чакорки по (нео)индуистской системе.
И там были и глубокие состояния, и большое чувство отречения и спокойствия, но потом мне пришлось переучиваться с нуля, эти знания не пригодились.
Буддийская бодхичитта это другое состояние.
>Джняни, как учитель Истины, может посвящать в неё тех, кто этого хочет.
Вот в буддизме бодхичитта это не то, куда можно посвящаться, а можно не посвящаться, это основа, стержень. Все состоит из бодхичитты.
Я просто пытаюсь понять, в чем разница между буддизмом и индуизмом. Я уже рассказывал, что до буддизма (сейчас стыдно об этом вспоминать, и я так рад, что двач анонимен, т. к. от своего реалнейма я вряд ли это кому-то публично расскажу) дрочил чакорки по (нео)индуистской системе.
И там были и глубокие состояния, и большое чувство отречения и спокойствия, но потом мне пришлось переучиваться с нуля, эти знания не пригодились.
Буддийская бодхичитта это другое состояние.
258 857433Кстати, а можно поддвачнуть >>57417 и задать тот жзе вопрос?
Я знаю, в основном, только ваджраяну.
Я не знаю, что там в дзене или как по-настоящему практикуют тхеравадцы, а так же более экзотерические махаянцы.
Бодхичитта или метта - это основа любого буддизма или только ваджраянского?
По идее, так должно быть, но, когда читаешь разные дзен-истории вроде "он поднял палец и просветлел" как-то не очень понятно, в чем тут бодхичитта. Хотя, я общался с дзеновцами. Они говорили, что им важно открывать сердце и т. д. Но по внешним факторам это не очень заметно. Видимо, дзен без учителя практиковать не менее сложно, чем ваджраяну.
А что в тхераваде? Есть книжка "метта основа випассаны", но, как понимаю, это не какое-то общее мнение. Или общее?
Домик-2, особенно интересно, что ты скажешь.
Я знаю, в основном, только ваджраяну.
Я не знаю, что там в дзене или как по-настоящему практикуют тхеравадцы, а так же более экзотерические махаянцы.
Бодхичитта или метта - это основа любого буддизма или только ваджраянского?
По идее, так должно быть, но, когда читаешь разные дзен-истории вроде "он поднял палец и просветлел" как-то не очень понятно, в чем тут бодхичитта. Хотя, я общался с дзеновцами. Они говорили, что им важно открывать сердце и т. д. Но по внешним факторам это не очень заметно. Видимо, дзен без учителя практиковать не менее сложно, чем ваджраяну.
А что в тхераваде? Есть книжка "метта основа випассаны", но, как понимаю, это не какое-то общее мнение. Или общее?
Домик-2, особенно интересно, что ты скажешь.
>>57432
- Философ и проповедник Цонкапа позднее в трактате «Великие этапы пути Бодхи» ввёл понятия о трёх уровнях личностей: малой, средней и высшей. Малая заботится лишь о благах этого мира. Средняя отворачивается от благ и греха, но заботится лишь о собственном духовном спасении. Великая — желает избавить от страданий других. Последнее состояние и есть бодхичитта.
>Все состоит из бодхичитты.
- Философ и проповедник Цонкапа позднее в трактате «Великие этапы пути Бодхи» ввёл понятия о трёх уровнях личностей: малой, средней и высшей. Малая заботится лишь о благах этого мира. Средняя отворачивается от благ и греха, но заботится лишь о собственном духовном спасении. Великая — желает избавить от страданий других. Последнее состояние и есть бодхичитта.
261 857437 262 857439>>57436
Я испытываю сомнения насчет того, можно ли опыт в тонких практиках применять на жизнь в целом. inb4 но ты, сука, только этим в треде и занимаешься!
Была бы бодхичитта просто добром во имя других, тогда бы китайские солдаты, которые шли на спецоперацию по дебуддистизации Тибета, обрели бы там просветление прямо на месте, ведь они верили, что идут делать доброе дело, освобождая страну от кровавой диктатуры и не желали своих жизней. То есть, самоотрекались другим на благо.
Тут речь о практиках, непосредственном познании пустотного и светоносного ума будды, которое происходит через сердце.
Кроме них есть так же фишки работы со вниманием, которые не касаются сердца и которые есть везде, даже в нью-эйдже.
Возможно, многие практикуют так и буддизм тоже. Но я не знаю, насколько сердце обязательно для других веток буддизма, потому и вопрос.
Кто что думает, кто что скажет?
Я испытываю сомнения насчет того, можно ли опыт в тонких практиках применять на жизнь в целом. inb4 но ты, сука, только этим в треде и занимаешься!
Была бы бодхичитта просто добром во имя других, тогда бы китайские солдаты, которые шли на спецоперацию по дебуддистизации Тибета, обрели бы там просветление прямо на месте, ведь они верили, что идут делать доброе дело, освобождая страну от кровавой диктатуры и не желали своих жизней. То есть, самоотрекались другим на благо.
Тут речь о практиках, непосредственном познании пустотного и светоносного ума будды, которое происходит через сердце.
Кроме них есть так же фишки работы со вниманием, которые не касаются сердца и которые есть везде, даже в нью-эйдже.
Возможно, многие практикуют так и буддизм тоже. Но я не знаю, насколько сердце обязательно для других веток буддизма, потому и вопрос.
Кто что думает, кто что скажет?
263 857443>>57402
Ну, я тоже думаю, что нельзя все сводить только к желаниям. По крайней мере, в банально-бытовом смысле. Ядов ума больше.
Просто будда учил на примере страсти, потому что родился в то время, когда этот яд преобладал.
>Я уже не говорю о том, что tanha это гипотетически и не желания, и не жажда, несмотря на то что это слово имеет такое буквальное значение. Но, это уже другой вопрос.
Ну, я тоже думаю, что нельзя все сводить только к желаниям. По крайней мере, в банально-бытовом смысле. Ядов ума больше.
Просто будда учил на примере страсти, потому что родился в то время, когда этот яд преобладал.
>>57439
- Не избавились от заблуждений.
- Потому и не обрели.
>тогда бы китайские солдаты
>ведь они верили
- Не избавились от заблуждений.
>обрели бы там просветление
- Потому и не обрели.
>>57445
Бодхичитта - не столько самоотречение, сколько раздумья и действия по максимизации количества спасённых существ. Погибание за родину или за царя или ещё за кого - не есть бодхичитта.
А действия по максимизации количества спасённых существ - и есть применение всех возможных навыков именно ИРЛ. В том числе, и использование хитростей, упайи (если понадобится).
Бодхичитта - не столько самоотречение, сколько раздумья и действия по максимизации количества спасённых существ. Погибание за родину или за царя или ещё за кого - не есть бодхичитта.
А действия по максимизации количества спасённых существ - и есть применение всех возможных навыков именно ИРЛ. В том числе, и использование хитростей, упайи (если понадобится).
267 857447>>57443
Я имел ввиду что tanha это вообще не желание, не жажда и не страсть. Вообще другое значение. Просто для понятия выбрано такое бытовое слово лишь в качестве метафоры, по признаку силы, как жажда воды в пустыне.
Я имел ввиду что tanha это вообще не желание, не жажда и не страсть. Вообще другое значение. Просто для понятия выбрано такое бытовое слово лишь в качестве метафоры, по признаку силы, как жажда воды в пустыне.
>>57447
Тришна (санскр. तृष्णा), также Танха (пали: तण्हा) — понятие индийской философии, обозначающее тягу к жизни как фундаментальное свойство психики всех живых существ. Термин «тришна» используется в индуизме, буддизме и джайнизме для обозначения жажды существования, обусловливающей сансарическое бытие. Тришна тесно связана со страстью (кама). Обычно употребление слова «тришна» несёт в себе негативные коннотации, поскольку им обозначают качество, которое, в соответствии с традиционным индийским мировоззрением, следует преодолеть.
Свами Шивананда даёт следующие разъяснения:
Тришна означает сильное желание или чувственное влечение. Через постоянное повторение наслаждения объектом привязанность к этому объекту становится очень сильной и острой. Это есть Тришна.
Легко стать крупным учёным-исследователем в Оксфордском или Кембриджском университете и получить учёную степень магистра гуманитарных наук или доктора философии. Но чрезвычайно трудно искоренить эти Тришны. Именно по этой причине Шри Васиштха говорит Шри Раме: «Можно вырвать с корнем Гималаи. Можно выпить целый океан. Можно проглотить огонь. Но трудно уничтожить Тришны. Желания вызывают непрестанное бедствие разными способами. Эти желания — семена сансары» (Йога Васиштха)".
В палийском каноне рассматриваются три типа жажды:
жажда чувственных удовольствий (кама-танха)
жажда существования (бхава-танха)
жажда несуществования или уничтожения (вибхава-танха)
Кроме того, возможно деление на 6 видов:
жажда телесных форм (рупа-танха),
жажда звуков (садда-танха),
жажда запахов (гандха-танха),
жажда вкусов (раса-танха),
жажда физического контакта (пхоттхабха-танха)
жажда ментальных стимулов (рупа-танха)
Эти 6 танха, умноженные на 3 типа танха, приведённых выше, равны 18; если 18 умножить на 2 направления (внутреннее и внешнее), получится 36; 36 х 3 (фазы времени — прошлое, настоящее и будущее) = 108.
Буддистские учения описывают жажду чувственных удовольствий как стремление обладать желаемым объектом. Она также может иметь негативный характер — стремление избегать неприятных ощущений.
Танха охватывает не только жажду материальных объектов или чувственных удовольствий. Она также включает жажду жизни (или смерти для желающих совершить самоубийство), жажду славы (или её противоположности — бесчестия), жажду психических или эмоциональных состояний (например, счастья, радости, восторга, любви)
Тришна (санскр. तृष्णा), также Танха (пали: तण्हा) — понятие индийской философии, обозначающее тягу к жизни как фундаментальное свойство психики всех живых существ. Термин «тришна» используется в индуизме, буддизме и джайнизме для обозначения жажды существования, обусловливающей сансарическое бытие. Тришна тесно связана со страстью (кама). Обычно употребление слова «тришна» несёт в себе негативные коннотации, поскольку им обозначают качество, которое, в соответствии с традиционным индийским мировоззрением, следует преодолеть.
Свами Шивананда даёт следующие разъяснения:
Тришна означает сильное желание или чувственное влечение. Через постоянное повторение наслаждения объектом привязанность к этому объекту становится очень сильной и острой. Это есть Тришна.
Легко стать крупным учёным-исследователем в Оксфордском или Кембриджском университете и получить учёную степень магистра гуманитарных наук или доктора философии. Но чрезвычайно трудно искоренить эти Тришны. Именно по этой причине Шри Васиштха говорит Шри Раме: «Можно вырвать с корнем Гималаи. Можно выпить целый океан. Можно проглотить огонь. Но трудно уничтожить Тришны. Желания вызывают непрестанное бедствие разными способами. Эти желания — семена сансары» (Йога Васиштха)".
В палийском каноне рассматриваются три типа жажды:
жажда чувственных удовольствий (кама-танха)
жажда существования (бхава-танха)
жажда несуществования или уничтожения (вибхава-танха)
Кроме того, возможно деление на 6 видов:
жажда телесных форм (рупа-танха),
жажда звуков (садда-танха),
жажда запахов (гандха-танха),
жажда вкусов (раса-танха),
жажда физического контакта (пхоттхабха-танха)
жажда ментальных стимулов (рупа-танха)
Эти 6 танха, умноженные на 3 типа танха, приведённых выше, равны 18; если 18 умножить на 2 направления (внутреннее и внешнее), получится 36; 36 х 3 (фазы времени — прошлое, настоящее и будущее) = 108.
Буддистские учения описывают жажду чувственных удовольствий как стремление обладать желаемым объектом. Она также может иметь негативный характер — стремление избегать неприятных ощущений.
Танха охватывает не только жажду материальных объектов или чувственных удовольствий. Она также включает жажду жизни (или смерти для желающих совершить самоубийство), жажду славы (или её противоположности — бесчестия), жажду психических или эмоциональных состояний (например, счастья, радости, восторга, любви)
>>57447
Тришна (санскр. तृष्णा), также Танха (пали: तण्हा) — понятие индийской философии, обозначающее тягу к жизни как фундаментальное свойство психики всех живых существ. Термин «тришна» используется в индуизме, буддизме и джайнизме для обозначения жажды существования, обусловливающей сансарическое бытие. Тришна тесно связана со страстью (кама). Обычно употребление слова «тришна» несёт в себе негативные коннотации, поскольку им обозначают качество, которое, в соответствии с традиционным индийским мировоззрением, следует преодолеть.
Свами Шивананда даёт следующие разъяснения:
Тришна означает сильное желание или чувственное влечение. Через постоянное повторение наслаждения объектом привязанность к этому объекту становится очень сильной и острой. Это есть Тришна.
Легко стать крупным учёным-исследователем в Оксфордском или Кембриджском университете и получить учёную степень магистра гуманитарных наук или доктора философии. Но чрезвычайно трудно искоренить эти Тришны. Именно по этой причине Шри Васиштха говорит Шри Раме: «Можно вырвать с корнем Гималаи. Можно выпить целый океан. Можно проглотить огонь. Но трудно уничтожить Тришны. Желания вызывают непрестанное бедствие разными способами. Эти желания — семена сансары» (Йога Васиштха)".
В палийском каноне рассматриваются три типа жажды:
жажда чувственных удовольствий (кама-танха)
жажда существования (бхава-танха)
жажда несуществования или уничтожения (вибхава-танха)
Кроме того, возможно деление на 6 видов:
жажда телесных форм (рупа-танха),
жажда звуков (садда-танха),
жажда запахов (гандха-танха),
жажда вкусов (раса-танха),
жажда физического контакта (пхоттхабха-танха)
жажда ментальных стимулов (рупа-танха)
Эти 6 танха, умноженные на 3 типа танха, приведённых выше, равны 18; если 18 умножить на 2 направления (внутреннее и внешнее), получится 36; 36 х 3 (фазы времени — прошлое, настоящее и будущее) = 108.
Буддистские учения описывают жажду чувственных удовольствий как стремление обладать желаемым объектом. Она также может иметь негативный характер — стремление избегать неприятных ощущений.
Танха охватывает не только жажду материальных объектов или чувственных удовольствий. Она также включает жажду жизни (или смерти для желающих совершить самоубийство), жажду славы (или её противоположности — бесчестия), жажду психических или эмоциональных состояний (например, счастья, радости, восторга, любви)
Тришна (санскр. तृष्णा), также Танха (пали: तण्हा) — понятие индийской философии, обозначающее тягу к жизни как фундаментальное свойство психики всех живых существ. Термин «тришна» используется в индуизме, буддизме и джайнизме для обозначения жажды существования, обусловливающей сансарическое бытие. Тришна тесно связана со страстью (кама). Обычно употребление слова «тришна» несёт в себе негативные коннотации, поскольку им обозначают качество, которое, в соответствии с традиционным индийским мировоззрением, следует преодолеть.
Свами Шивананда даёт следующие разъяснения:
Тришна означает сильное желание или чувственное влечение. Через постоянное повторение наслаждения объектом привязанность к этому объекту становится очень сильной и острой. Это есть Тришна.
Легко стать крупным учёным-исследователем в Оксфордском или Кембриджском университете и получить учёную степень магистра гуманитарных наук или доктора философии. Но чрезвычайно трудно искоренить эти Тришны. Именно по этой причине Шри Васиштха говорит Шри Раме: «Можно вырвать с корнем Гималаи. Можно выпить целый океан. Можно проглотить огонь. Но трудно уничтожить Тришны. Желания вызывают непрестанное бедствие разными способами. Эти желания — семена сансары» (Йога Васиштха)".
В палийском каноне рассматриваются три типа жажды:
жажда чувственных удовольствий (кама-танха)
жажда существования (бхава-танха)
жажда несуществования или уничтожения (вибхава-танха)
Кроме того, возможно деление на 6 видов:
жажда телесных форм (рупа-танха),
жажда звуков (садда-танха),
жажда запахов (гандха-танха),
жажда вкусов (раса-танха),
жажда физического контакта (пхоттхабха-танха)
жажда ментальных стимулов (рупа-танха)
Эти 6 танха, умноженные на 3 типа танха, приведённых выше, равны 18; если 18 умножить на 2 направления (внутреннее и внешнее), получится 36; 36 х 3 (фазы времени — прошлое, настоящее и будущее) = 108.
Буддистские учения описывают жажду чувственных удовольствий как стремление обладать желаемым объектом. Она также может иметь негативный характер — стремление избегать неприятных ощущений.
Танха охватывает не только жажду материальных объектов или чувственных удовольствий. Она также включает жажду жизни (или смерти для желающих совершить самоубийство), жажду славы (или её противоположности — бесчестия), жажду психических или эмоциональных состояний (например, счастья, радости, восторга, любви)
269 857449>>57446
Ты Просветлен или нет? Без негатива в твою сторону, если что, я просто запутался.
>Бодхичитта - это раздумья
Ты Просветлен или нет? Без негатива в твою сторону, если что, я просто запутался.
>>57449
Да, это я. Просто не очень удобно было подписываться.
Руки чутка запачканы были из-за еды.
Просветлённый•кун.
Да, это я. Просто не очень удобно было подписываться.
Руки чутка запачканы были из-за еды.
Просветлённый•кун.
>>57437
Шиваиты практикуют сладкие пыхи.
Шиваиты практикуют сладкие пыхи.
>>57451
Марио, успокойся. Возьми всеблагой гриб.
Марио, успокойся. Возьми всеблагой гриб.
>>57449
- Не совсем так. Бодхичитта - это желание спасать других. НО не только! Конкретно для этого нужно думать, строить многоходовочки, - где, что и как предпринять наиболее оптимальным способом. Тут и раздумья, и изучение материалов и прочее и прочее и прочее, что может пригодиться в этом конкретно русле.
Но не следует забывать и о том, что Просветлённый - бодхи - видит истинную природу реальности. Это неизбывное наслаждение каждым шагом по асфальту, каждой каплей дождя, каждым порывом ветра, каждым шелестом каждого листа окружающих деревьев. И, наслаждаясь этим всем видением, трудно, действительно трудно думать о других, когда тебе так хорошо. Это трудно потому, что трудноосуществимо. Это трудно потому, что отвлекаешься, завораживаешься видением реальности, когда каждый твой шаг - шаг по Эдему, каждый твой вдох - вдох прекраснейшего воздуха. Поэтому и велика опасность стать средней личностью, забыть о других.
Но об этом очень остро напоминают воспоминания о том переживании, когда проникся состраданием к каждому существу на планете, когда ревел от жалости, как Авалокитешвара, и голова от этого страдания была словно в самом деле расколота на миллиарды частей, каждая из которых - была отдельным переживанием за отдельно взятое существо.
Такое, конечно не забыть. Это и приводит в себя, настраивает на важную задачу.
Вдобавок, истинное видение реальности, при всей его прекрасности, всё равно следует следующему принципу:
...Но коль на свете чуда нет,
К которому б не пригляделся свет...
То и к этому, конечно, постепенно привыкаешь. И задача по спасению существ снова выходит на первый план.
Такова участь бодхисаттвы. Вроде и можно жить своей жизнью, достигнув Просветления. А вроде можно и попробовать силы в чём-то более высоком.
Просветлённый•кун.
>Бодхичитта - это раздумья
- Не совсем так. Бодхичитта - это желание спасать других. НО не только! Конкретно для этого нужно думать, строить многоходовочки, - где, что и как предпринять наиболее оптимальным способом. Тут и раздумья, и изучение материалов и прочее и прочее и прочее, что может пригодиться в этом конкретно русле.
Но не следует забывать и о том, что Просветлённый - бодхи - видит истинную природу реальности. Это неизбывное наслаждение каждым шагом по асфальту, каждой каплей дождя, каждым порывом ветра, каждым шелестом каждого листа окружающих деревьев. И, наслаждаясь этим всем видением, трудно, действительно трудно думать о других, когда тебе так хорошо. Это трудно потому, что трудноосуществимо. Это трудно потому, что отвлекаешься, завораживаешься видением реальности, когда каждый твой шаг - шаг по Эдему, каждый твой вдох - вдох прекраснейшего воздуха. Поэтому и велика опасность стать средней личностью, забыть о других.
Но об этом очень остро напоминают воспоминания о том переживании, когда проникся состраданием к каждому существу на планете, когда ревел от жалости, как Авалокитешвара, и голова от этого страдания была словно в самом деле расколота на миллиарды частей, каждая из которых - была отдельным переживанием за отдельно взятое существо.
Такое, конечно не забыть. Это и приводит в себя, настраивает на важную задачу.
Вдобавок, истинное видение реальности, при всей его прекрасности, всё равно следует следующему принципу:
...Но коль на свете чуда нет,
К которому б не пригляделся свет...
То и к этому, конечно, постепенно привыкаешь. И задача по спасению существ снова выходит на первый план.
Такова участь бодхисаттвы. Вроде и можно жить своей жизнью, достигнув Просветления. А вроде можно и попробовать силы в чём-то более высоком.
Просветлённый•кун.
>>57400
да это шутка была :(
>>57402
Что есть дукха?
Вот что такое дукха:
Рождение – дукха
Старение – дукха
Болезнь – дукха
Смерть – дукха
Столкновение с нежелаемым – дукха
Разлучение с желаемым – дукха
Невозможность достичь желаемого – дукха
Эта психофизическая обусловленность и есть дукха.
Дукха - стресс, дискомфорт, страдание. Интересно что есть и такое толкование
"The word dukkha is made up of the prefix du and the root kha. Du means "bad" or "difficult". Kha means "empty". "Empty", here, refers to several things—some specific, others more general. One of the specific meanings refers to the empty axle hole of a wheel."
То есть Kha - ось колеса, дыра, в которую устнавливается колесо, опора и основа, пустая по своей сути, но являющая основанием для всего остального что крутится вокруг неё.
А что же это?
То есть простыми словами, если я тебя правильно понял : в тхераваде и в буддизме в целом связь между dukkha и tanha, между стрессом, некомфортом, страданием и желанием (удовольствий) не установлена аналитически, а взята лишь со слов Будды? Серьезно? Даже если забыть про буддизм и спросить себя : что является причиной моего несчаться, неудовлетворенности жизнью, потерей вкуса к жизни, периодическому стресссу? То ответом будет - завышеные ожидания (что по сути и есть желания), амбиции, разочарования (нереализованые хотелки). Если у тебя заниженые ожидания, то любая мелочь у тебя вызывает радость, или не вызывает разочарования и депрессии. Как можно избавиться от стресса и разочарований? Занизить ожидания, устранить амбиции, убрать сожаления (которые суть - нереализованные хотелки).
Еще раз мне тупому, пожалуйста, почему нет связи между дуккха и танха?
>>57414
намерение? мотивация? устремление? не... во! направленность! когда ты направлен всем существом в тему, тебе интересно, ты погружен, поглощен темой, тогда пускает.
+
>>57428
Почему я должен это делать? Для тебя это не будет работать, я же сказал. Ты только пальцем у виска покрутишь :)
да это шутка была :(
>>57402
>Смысл в том, что не установлено в тхераваде (и в буддизме) логической связи, цепочки рассуждений и выводов, между 1 и 2 пунктом. Dukha это не просто какая-то неудовлетворенность или что-то такое. Dukha - это рождение, болезнь, старение, смерть и т.д., согласно Первой Истине.
Что есть дукха?
Вот что такое дукха:
Рождение – дукха
Старение – дукха
Болезнь – дукха
Смерть – дукха
Столкновение с нежелаемым – дукха
Разлучение с желаемым – дукха
Невозможность достичь желаемого – дукха
Эта психофизическая обусловленность и есть дукха.
Дукха - стресс, дискомфорт, страдание. Интересно что есть и такое толкование
"The word dukkha is made up of the prefix du and the root kha. Du means "bad" or "difficult". Kha means "empty". "Empty", here, refers to several things—some specific, others more general. One of the specific meanings refers to the empty axle hole of a wheel."
То есть Kha - ось колеса, дыра, в которую устнавливается колесо, опора и основа, пустая по своей сути, но являющая основанием для всего остального что крутится вокруг неё.
>Я уже не говорю о том, что tanha это гипотетически и не желания, и не жажда, несмотря на то что это слово имеет такое буквальное значение. Но, это уже другой вопрос.
А что же это?
То есть простыми словами, если я тебя правильно понял : в тхераваде и в буддизме в целом связь между dukkha и tanha, между стрессом, некомфортом, страданием и желанием (удовольствий) не установлена аналитически, а взята лишь со слов Будды? Серьезно? Даже если забыть про буддизм и спросить себя : что является причиной моего несчаться, неудовлетворенности жизнью, потерей вкуса к жизни, периодическому стресссу? То ответом будет - завышеные ожидания (что по сути и есть желания), амбиции, разочарования (нереализованые хотелки). Если у тебя заниженые ожидания, то любая мелочь у тебя вызывает радость, или не вызывает разочарования и депрессии. Как можно избавиться от стресса и разочарований? Занизить ожидания, устранить амбиции, убрать сожаления (которые суть - нереализованные хотелки).
Еще раз мне тупому, пожалуйста, почему нет связи между дуккха и танха?
>>57414
>я искренне не понимаю почему одних пускает, а других нет
намерение? мотивация? устремление? не... во! направленность! когда ты направлен всем существом в тему, тебе интересно, ты погружен, поглощен темой, тогда пускает.
>ориентация на религии точно должна быть
+
>>57428
Почему я должен это делать? Для тебя это не будет работать, я же сказал. Ты только пальцем у виска покрутишь :)
>>57400
да это шутка была :(
>>57402
Что есть дукха?
Вот что такое дукха:
Рождение – дукха
Старение – дукха
Болезнь – дукха
Смерть – дукха
Столкновение с нежелаемым – дукха
Разлучение с желаемым – дукха
Невозможность достичь желаемого – дукха
Эта психофизическая обусловленность и есть дукха.
Дукха - стресс, дискомфорт, страдание. Интересно что есть и такое толкование
"The word dukkha is made up of the prefix du and the root kha. Du means "bad" or "difficult". Kha means "empty". "Empty", here, refers to several things—some specific, others more general. One of the specific meanings refers to the empty axle hole of a wheel."
То есть Kha - ось колеса, дыра, в которую устнавливается колесо, опора и основа, пустая по своей сути, но являющая основанием для всего остального что крутится вокруг неё.
А что же это?
То есть простыми словами, если я тебя правильно понял : в тхераваде и в буддизме в целом связь между dukkha и tanha, между стрессом, некомфортом, страданием и желанием (удовольствий) не установлена аналитически, а взята лишь со слов Будды? Серьезно? Даже если забыть про буддизм и спросить себя : что является причиной моего несчаться, неудовлетворенности жизнью, потерей вкуса к жизни, периодическому стресссу? То ответом будет - завышеные ожидания (что по сути и есть желания), амбиции, разочарования (нереализованые хотелки). Если у тебя заниженые ожидания, то любая мелочь у тебя вызывает радость, или не вызывает разочарования и депрессии. Как можно избавиться от стресса и разочарований? Занизить ожидания, устранить амбиции, убрать сожаления (которые суть - нереализованные хотелки).
Еще раз мне тупому, пожалуйста, почему нет связи между дуккха и танха?
>>57414
намерение? мотивация? устремление? не... во! направленность! когда ты направлен всем существом в тему, тебе интересно, ты погружен, поглощен темой, тогда пускает.
+
>>57428
Почему я должен это делать? Для тебя это не будет работать, я же сказал. Ты только пальцем у виска покрутишь :)
да это шутка была :(
>>57402
>Смысл в том, что не установлено в тхераваде (и в буддизме) логической связи, цепочки рассуждений и выводов, между 1 и 2 пунктом. Dukha это не просто какая-то неудовлетворенность или что-то такое. Dukha - это рождение, болезнь, старение, смерть и т.д., согласно Первой Истине.
Что есть дукха?
Вот что такое дукха:
Рождение – дукха
Старение – дукха
Болезнь – дукха
Смерть – дукха
Столкновение с нежелаемым – дукха
Разлучение с желаемым – дукха
Невозможность достичь желаемого – дукха
Эта психофизическая обусловленность и есть дукха.
Дукха - стресс, дискомфорт, страдание. Интересно что есть и такое толкование
"The word dukkha is made up of the prefix du and the root kha. Du means "bad" or "difficult". Kha means "empty". "Empty", here, refers to several things—some specific, others more general. One of the specific meanings refers to the empty axle hole of a wheel."
То есть Kha - ось колеса, дыра, в которую устнавливается колесо, опора и основа, пустая по своей сути, но являющая основанием для всего остального что крутится вокруг неё.
>Я уже не говорю о том, что tanha это гипотетически и не желания, и не жажда, несмотря на то что это слово имеет такое буквальное значение. Но, это уже другой вопрос.
А что же это?
То есть простыми словами, если я тебя правильно понял : в тхераваде и в буддизме в целом связь между dukkha и tanha, между стрессом, некомфортом, страданием и желанием (удовольствий) не установлена аналитически, а взята лишь со слов Будды? Серьезно? Даже если забыть про буддизм и спросить себя : что является причиной моего несчаться, неудовлетворенности жизнью, потерей вкуса к жизни, периодическому стресссу? То ответом будет - завышеные ожидания (что по сути и есть желания), амбиции, разочарования (нереализованые хотелки). Если у тебя заниженые ожидания, то любая мелочь у тебя вызывает радость, или не вызывает разочарования и депрессии. Как можно избавиться от стресса и разочарований? Занизить ожидания, устранить амбиции, убрать сожаления (которые суть - нереализованные хотелки).
Еще раз мне тупому, пожалуйста, почему нет связи между дуккха и танха?
>>57414
>я искренне не понимаю почему одних пускает, а других нет
намерение? мотивация? устремление? не... во! направленность! когда ты направлен всем существом в тему, тебе интересно, ты погружен, поглощен темой, тогда пускает.
>ориентация на религии точно должна быть
+
>>57428
Почему я должен это делать? Для тебя это не будет работать, я же сказал. Ты только пальцем у виска покрутишь :)
275 857460>>57301
Это гипотетически, но если очень кратко, то по суттам некоторые из моментов:
- Будда объясняет как он пришел к paticca samuppada, повторяющимися фразами по шаблону (примерный вариант перевода): "мысль пришла ко мне - в чем условие старения и смерти? Тщательно подумав, я полностью понял - рождение есть условие для старения и смерти".
- Есть samadhi при ходьбе взад-вперед (люди нередко так размышляют)
- Vitakka, vicara в факторах jhana буквально (в близком русском значении) - размышление и вывод.
Плюс, рассмотрение других близких индийских даршан, например санкхья (Ишваракришны), где освобождение достигается строго цепочкой логических выводов.
>Повторите для пропустивших, пожалуйста.
Это гипотетически, но если очень кратко, то по суттам некоторые из моментов:
- Будда объясняет как он пришел к paticca samuppada, повторяющимися фразами по шаблону (примерный вариант перевода): "мысль пришла ко мне - в чем условие старения и смерти? Тщательно подумав, я полностью понял - рождение есть условие для старения и смерти".
- Есть samadhi при ходьбе взад-вперед (люди нередко так размышляют)
- Vitakka, vicara в факторах jhana буквально (в близком русском значении) - размышление и вывод.
Плюс, рассмотрение других близких индийских даршан, например санкхья (Ишваракришны), где освобождение достигается строго цепочкой логических выводов.
276 857461>>57458
Если не подменять понятия, то связь между dukha - как рождением, старением, болезнью и смертью, и tanha - да, в тхераваде и буддизме взят лишь со слов Будды.
>То есть простыми словами, если я тебя правильно понял : в тхераваде и в буддизме в целом связь между dukkha и tanha, между стрессом, некомфортом, страданием и желанием (удовольствий) не установлена аналитически, а взята лишь со слов Будды? Серьезно?
Если не подменять понятия, то связь между dukha - как рождением, старением, болезнью и смертью, и tanha - да, в тхераваде и буддизме взят лишь со слов Будды.
277 857464>>57342
У меня такие побочки на следующий день после мантр.
>техниках, способных менять состояние сознания (хотя бы незначительно), вызывая ощущение счастья, легкости, радости
У меня такие побочки на следующий день после мантр.
>>57461
Ммм. я кажется понял твою позицию. Ты рассматриваешь дукху именно как цепочку существования постоянным ухудшением состояния апогеем которого является смерть.
Мне кажется что
дукха != рождение, но рождение = дукха
дукха !=старение, но старение = дукха
дукха != болезнь, но болезнь = дукха
ну и как бы понятно что тут имеются не сами понятия, а процесс между рождением и старением, между рождением-старением-бользнью и т.д.
тоесть дукха более широкое понятие, включающее в себя не только процесс угасания жизни, а и например бросила тян - духка, как ни крути. Или потерял работу, дукха, переживаешь, стрессуешь, страдаешь. Это не связано с рождение-старение-бользнь-смерть. Имхо
Мне это очень странно. Я напрмиер четки и ясно вижу связь. Я Будда? :) Ты разве нет? тоже считаешь что связи нет и невозможно рассуждениями принять tanha как причину dukkha?
>dukha - как рождением, старением, болезнью и смертью
Ммм. я кажется понял твою позицию. Ты рассматриваешь дукху именно как цепочку существования постоянным ухудшением состояния апогеем которого является смерть.
Мне кажется что
дукха != рождение, но рождение = дукха
дукха !=старение, но старение = дукха
дукха != болезнь, но болезнь = дукха
ну и как бы понятно что тут имеются не сами понятия, а процесс между рождением и старением, между рождением-старением-бользнью и т.д.
тоесть дукха более широкое понятие, включающее в себя не только процесс угасания жизни, а и например бросила тян - духка, как ни крути. Или потерял работу, дукха, переживаешь, стрессуешь, страдаешь. Это не связано с рождение-старение-бользнь-смерть. Имхо
>да, в тхераваде и буддизме взят лишь со слов Будды.
Мне это очень странно. Я напрмиер четки и ясно вижу связь. Я Будда? :) Ты разве нет? тоже считаешь что связи нет и невозможно рассуждениями принять tanha как причину dukkha?
279 857466>>57465
Я рассматриваю то, что сказано в тхераваде и буддизме. Там dukha, то что именно прекращают - это именно рождение, болезнь, старение и смерть и т.д.
Я рассматриваю то, что сказано в тхераваде и буддизме. Там dukha, то что именно прекращают - это именно рождение, болезнь, старение и смерть и т.д.
320 Кб, 1379x1033>>57465
>>57466
Дуккха, духкха (санскр. दुःख, IAST: duḥkha; букв. «болезненность, неприятность») — термин, обычно передаваемый с языков пали и санскрита как «страдание». Играет центральную роль в буддизме, где Четыре Благородные Истины о страдании преподаются как ключ для достижения конечной цели — просветления, освобождения от страданий. Наряду с анитья и анатманом составляет Три признака существования.
Дуккха - само страдание. Одной из причин которого может быть (наряду с другими) и танха: Пикрил.
>>57466
Дуккха, духкха (санскр. दुःख, IAST: duḥkha; букв. «болезненность, неприятность») — термин, обычно передаваемый с языков пали и санскрита как «страдание». Играет центральную роль в буддизме, где Четыре Благородные Истины о страдании преподаются как ключ для достижения конечной цели — просветления, освобождения от страданий. Наряду с анитья и анатманом составляет Три признака существования.
Дуккха - само страдание. Одной из причин которого может быть (наряду с другими) и танха: Пикрил.
281 857471>>57468
Вы просто выдумываете прямо на ходу свой удобный буддизм. Это нормально. Я понимаю, сложно представить что в тхераваде оказывается не знают в чем связь танхи и дукхи. Это удивительно. Однако это факт. Вы можете его не принимать и не верить в это, что все там не так и все знают - я не настаиваю. Понятно, конечно, что это вообще неподходящая площадка для таких исследований. У тхеровадинов кстати проблем с этим нет, они просто верят что это так и все и говорят - да, так сказал Будда и этого достаточно.
Вы просто выдумываете прямо на ходу свой удобный буддизм. Это нормально. Я понимаю, сложно представить что в тхераваде оказывается не знают в чем связь танхи и дукхи. Это удивительно. Однако это факт. Вы можете его не принимать и не верить в это, что все там не так и все знают - я не настаиваю. Понятно, конечно, что это вообще неподходящая площадка для таких исследований. У тхеровадинов кстати проблем с этим нет, они просто верят что это так и все и говорят - да, так сказал Будда и этого достаточно.
>>57471
- Глупости всё это. Любая толковая религия - есть лишь плот, ведущий к Истине. Но только Будда об этом прямо заявил, за что ему респект.
А в качестве плота можно хоть что использовать, лишь бы победить три яда, или обрести три сокровища даосизма, или обрести христианское смирение (но не спозиции покорности, а спозиции анализа и понимания). Можно и три закона роботехники принять для себя, и при помощи этого бревна достичь другого берега.
Путей - больше, чем атомов в квинтиллионах мультивселенных.
Человечество изобрело жалкие несколько сотен религий, и уже нашло для себя повод для разногласий.
А Истина - лишь одна. Которую постигают те, кто перебрался на другой берег. И оттуда, с другого берега, хорошо видно все споры и дрязги между строителями своих плотов на оставленном берегу. И думаешь - ёлы-палы. Я ж во всём этом участвовал. Кошмар.
•
>Вы просто выдумываете прямо на ходу свой удобный буддизм.
- Глупости всё это. Любая толковая религия - есть лишь плот, ведущий к Истине. Но только Будда об этом прямо заявил, за что ему респект.
А в качестве плота можно хоть что использовать, лишь бы победить три яда, или обрести три сокровища даосизма, или обрести христианское смирение (но не спозиции покорности, а спозиции анализа и понимания). Можно и три закона роботехники принять для себя, и при помощи этого бревна достичь другого берега.
Путей - больше, чем атомов в квинтиллионах мультивселенных.
Человечество изобрело жалкие несколько сотен религий, и уже нашло для себя повод для разногласий.
А Истина - лишь одна. Которую постигают те, кто перебрался на другой берег. И оттуда, с другого берега, хорошо видно все споры и дрязги между строителями своих плотов на оставленном берегу. И думаешь - ёлы-палы. Я ж во всём этом участвовал. Кошмар.
•
283 857476>>57473
А где он такое говорил?
Мне на память приходит его высказывание что, мол, он ознакомился с существующими религиями, но истину смог найти лишь в своем внутреннем мире
>Любая толковая религия - есть лишь плот, ведущий к Истине.
А где он такое говорил?
Мне на память приходит его высказывание что, мол, он ознакомился с существующими религиями, но истину смог найти лишь в своем внутреннем мире
506 Кб, 1379x1033>>57476
- Он говорил конкретно про свой буддизм. Пикрил, например.
Я же делаю вывод на том основании, что в каждой религии есть свои джняни, святые и прочие, добившиеся сильного приближения к Истине или её непосредственному приобретению.
•
>Любая толковая религия - есть лишь плот, ведущий к Истине.
>А где он такое говорил?
- Он говорил конкретно про свой буддизм. Пикрил, например.
Я же делаю вывод на том основании, что в каждой религии есть свои джняни, святые и прочие, добившиеся сильного приближения к Истине или её непосредственному приобретению.
•
>>57466
Тебе не кажется что тут уже заложено противоречие? Если дукха , это рождение-болезнь-старение-смерть, то достаточно прекратить только рождение. Зачем всё остальное?
Я так понял что нужно создавать свою Хренояну (колесница без колес), где все будут согласны со всем, потому что всё выводится из всего и она будет не разбиваться на школы, а наоборот затягивать в себя все остальные ветви.
Если у буддистов такие проблемы уже на втором шаге, то может кто-то что-то не то делает?
>>56741
Hе доверяйте тому, что вы слышали; Не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; Не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; Не доверяйте, если это является всего лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; Не доверяйте догадкам; Не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; Не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.
© Гаутама Будда, 400 лет до н. э.
Хотя лично мне импонирует тхеравадинская ветвь, но я подвергну сомнению твои слова о том, что мол вся тхеравада не видит связи между двумя очевидными вещами. Да и пофиг тогда.
Если за 2500 лет не смогли вывести очевидное, то Хренояна наше все :
b] После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему[/b]
Тебе не кажется что тут уже заложено противоречие? Если дукха , это рождение-болезнь-старение-смерть, то достаточно прекратить только рождение. Зачем всё остальное?
Я так понял что нужно создавать свою Хренояну (колесница без колес), где все будут согласны со всем, потому что всё выводится из всего и она будет не разбиваться на школы, а наоборот затягивать в себя все остальные ветви.
>Я понимаю, сложно представить что в тхераваде оказывается не знают в чем связь танхи и дукхи.
>они просто верят что это так и все и говорят - да, так сказал Будда и этого достаточно.
Если у буддистов такие проблемы уже на втором шаге, то может кто-то что-то не то делает?
>>56741
Hе доверяйте тому, что вы слышали; Не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; Не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; Не доверяйте, если это является всего лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; Не доверяйте догадкам; Не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; Не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.
© Гаутама Будда, 400 лет до н. э.
Хотя лично мне импонирует тхеравадинская ветвь, но я подвергну сомнению твои слова о том, что мол вся тхеравада не видит связи между двумя очевидными вещами. Да и пофиг тогда.
Если за 2500 лет не смогли вывести очевидное, то Хренояна наше все :
b] После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему[/b]
>>57479
- Вот Путин-Бодхисаттва и обрёл это понимание, похоже. Хочет прекратить страдания всех существ при помощи священной энергии мирного атома.
После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему
- О том и речь. Обретение Истины способствует Глубинному Пониманию всех и каждого, Благородству в речах и поступках, в намерениях, желании помочь ближнему и прочее и прочее благое. Теперь представь, если каждый захочет исможет жить по таким принципам?
•
>Если дукха , это рождение-болезнь-старение-смерть, то достаточно прекратить только рождение. Зачем всё остальное?
- Вот Путин-Бодхисаттва и обрёл это понимание, похоже. Хочет прекратить страдания всех существ при помощи священной энергии мирного атома.
>Если за 2500 лет не смогли вывести очевидное, то Хренояна наше все :
После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему
- О том и речь. Обретение Истины способствует Глубинному Пониманию всех и каждого, Благородству в речах и поступках, в намерениях, желании помочь ближнему и прочее и прочее благое. Теперь представь, если каждый захочет исможет жить по таким принципам?
•
>>57479
Я ставил другой вопрос. Что в тхераваде не обоснована связь между жаждой и будущим рождением, или старением и т.д.
Здесь в принципе нет очевидных вещей. Жажда это условие для старения. Это очевидно для людей? Конечно нет.
"Очевидными" здесь только могут быть какие-то другие понятия, которые есть у тебя, но нет в реальном буддизме. То есть, у тебя свой буддизм просто. Это нормально, так многие буддисты делают.
Я ставил другой вопрос. Что в тхераваде не обоснована связь между жаждой и будущим рождением, или старением и т.д.
>не видит связи между двумя очевидными вещами
Здесь в принципе нет очевидных вещей. Жажда это условие для старения. Это очевидно для людей? Конечно нет.
"Очевидными" здесь только могут быть какие-то другие понятия, которые есть у тебя, но нет в реальном буддизме. То есть, у тебя свой буддизм просто. Это нормально, так многие буддисты делают.
>>57483
Спасибо что открыл мне еще одну грань реальности. Я все никак не мог понять раньше, почему суперзлодеи всегда стремятся всех уничтожить, теперь понял : они просто хотят всех освободить от страданий одним махом, так сказать.
>>57485
Не обоснована потому что это принципиально невозможно, или потому что не знают как (утрачены знания, или Будда и не говорил)?
Если я для себя смог обосновать, объяснить, сопоставить и пользоваться, это считается ? Я вижу четкую связь между ВЗВ, кармой и понимаю почему проиходит следующее воплощение и понимаю почему оно происходит в соотвествии с кармой и что это такое вообще. Я шизоид хреноянец? У моего буддизма хотя бы теперь название есть :) При чем я уверен, что если попробую объяснить, как тут один анон очень хотел, то он просто крутанет пальцем у виска и скажет что я шизоид и это и так все знают. Потому что я озвучу практически слова из википедии, но я их понял. Это примерно как самадхи, которое было, только маленькими кусочками. Бах. И сложилось. Потом еще бах и сложилось. И все как ты и сказал - виттака, вичара
>Хочет прекратить страдания всех существ
Спасибо что открыл мне еще одну грань реальности. Я все никак не мог понять раньше, почему суперзлодеи всегда стремятся всех уничтожить, теперь понял : они просто хотят всех освободить от страданий одним махом, так сказать.
>>57485
>Что в тхераваде не обоснована связь между жаждой и будущим рождением, или старением и т.д.
Не обоснована потому что это принципиально невозможно, или потому что не знают как (утрачены знания, или Будда и не говорил)?
Если я для себя смог обосновать, объяснить, сопоставить и пользоваться, это считается ? Я вижу четкую связь между ВЗВ, кармой и понимаю почему проиходит следующее воплощение и понимаю почему оно происходит в соотвествии с кармой и что это такое вообще. Я шизоид хреноянец? У моего буддизма хотя бы теперь название есть :) При чем я уверен, что если попробую объяснить, как тут один анон очень хотел, то он просто крутанет пальцем у виска и скажет что я шизоид и это и так все знают. Потому что я озвучу практически слова из википедии, но я их понял. Это примерно как самадхи, которое было, только маленькими кусочками. Бах. И сложилось. Потом еще бах и сложилось. И все как ты и сказал - виттака, вичара
>>57458
Так ты, получается, пукнул в тред, анончик. Эталонный беспруфный вскукарек из палаты мер и весов. Я-то думал, что ты человек серьëзный, серьëзно практикуешь буддизм, а оказалось, что ты - очередной человек-параша с форума для домохозяек, недалеко ушедший от просветленца. Очень, очень жаль( Впрочем, разочарование к миру - тоже важный фактор пути, так что спасибо тебе)))))
>Для тебя это не будет работать, я же сказал.
Так ты, получается, пукнул в тред, анончик. Эталонный беспруфный вскукарек из палаты мер и весов. Я-то думал, что ты человек серьëзный, серьëзно практикуешь буддизм, а оказалось, что ты - очередной человек-параша с форума для домохозяек, недалеко ушедший от просветленца. Очень, очень жаль( Впрочем, разочарование к миру - тоже важный фактор пути, так что спасибо тебе)))))
>>57522
А ты как думал? Любой пидорас, подписывающий себя на анонимном форуме - опущенный по определению. Это БАЗА.
А ты как думал? Любой пидорас, подписывающий себя на анонимном форуме - опущенный по определению. Это БАЗА.
Чагдуд Тулку рассказывает о своей матери в книге ,, Путешествие за пределы смерти".
,,В основу этой книги лёг живой и увлекательный рассказ от первого лица о путешествии через промежуточные состояния бардо и чистые земли, составленный шестнадцатилетней девушкой из Восточного Тибета по имени Дава Дролма, впоследствии ставшей известной женщиной-ламой, духовным наставником и дэлогом, тем, кто шагнул за порог смерти и вернулся в этот мир, с тем, чтобы рассказать людям об увиденном. Её глубокое духовное переживание стало для многих ярким подтверждением истинности учения тибетского буддизма о карме, смерти и тех мирах, что лежат за её пределами.
Книга представляет интерес для буддистов, тибетологов, буддологов и всех тех, кто интересуется мистическими учениями Востока.
Введение Чагдуда Тулку Ринпоче
Ещё ребёнком, в Тибете, порой я видел, как вокруг моей матери Дэлог Дава Дролмы собирались слушатели, внимавшие её рассказам о путешествиях в иные миры.
При рассказе о божествах в чистых землях её лицо сияло, а при описании мучений обитателей адов и страждущих духов прета слёзы градом лились из её глаз. Некоторым она рассказывала о встречах с их покойными родственниками и передавала живым просьбы от мёртвых по поводу незавершённых дел (например, открывала им местонахождение кладов с монетами или драгоценностями) или их мольбы выполнять молитвы и ритуалы. Также она доносила от покинувших этот мир высоких лам духовные советы, которые ламы по эту сторону смерти принимали с глубоким уважением.
Мою мать за её необычайные способности по всему Тибету почитали как ламу, хотя более знаменита она была как дэлог — тот, кто переступил порог смерти и вернулся, чтобы рассказать об этом.
Её опыт — не просто видения или кратковременные предсмертные переживания. Пять суток она лежала холодная, бездыханная, без всяких признаков жизни, в то время как её сознание свободно странствовало по иным мирам, часто в сопровождении Белой Тары, божества мудрости. Она предприняла своё путешествие дэлога, следуя наставлениям, полученным от Тары в видениях, хотя и против желания своих учителей - лам, которые умоляли её не рисковать так сильно.
Стоит отметить, что она, шестнадцатилетняя девушка, была так уверена в своей медитации, что переубедила очень мудрых лам, которые были куда старше её. Однако же её саму признавали проявлением Белой Тары — могущественной силы просветлённого ума, дарующей долголетие и освобождение живым существам. Всё своё детство Дава Дролма проявляла замечательную глубину сострадания. Ни один нищий не уходил от нашего шатра, не получив от неё всё, что могло попасть ей в руки, — в семье приходилось прятать ценности, иначе она раздала бы всё.
В чёрном войлочном шатре нашей семьи во время больших ритуалов могли собраться четыреста человек. Дава Дролме предлагали почётный трон, как и другим высоким ламам, среди которых были четверо её дядей, знаменитых во всём Восточном Тибете. Она была очень взыскательна к проведению ритуалов. Несколько лет назад я встретил монаха, который помнил её гнев, когда он плохо играл на канглинге (ритуальной трубе). Её присутствие пробуждало и желание преодолевать многотрудные ступени практики, и понимание, что исконная природа этого постепенного пути — свободное от усилий ригпа. Её сны и видения были просветлёнными откровениями, а те, что привели её к переживаниям дэлога, были безошибочно ясными наставлениями. Однако опасения лам, которые убеждали её не пускаться в такое путешествие, а поститься, принимать лекарства и выполнять ритуалы, были небеспочвенны: после своей смерти и ухода в чистую землю Падмасамбхавы она встретила своего покойного дядю, досточтимого учителя Какьо Вангпо, который предупредил, что ей опасно там оставаться и нужно возвратиться в мир людей, дабы приносить благо существам. Позднее, когда она путешествовала в бардо, то есть промежуточном состоянии, разделяющем смерть и перерождение, а также в мирах адов и прет, проявление богини Ваджраварахи выразило сомнения, что Дава Дролма сможет принести много пользы. «Возможно, тебе, моя девочка, надо вернуться в мир людей. Но, родившись женщиной, ты будешь не слишком влиятельной. Живых существ в нынешние времена упадка будет трудно убедить в истинности твоих рассказов».
Белая Тара возразила: «Она героиня с отважным умом!» — и добавила, что она не послушалась тех, кто пытался остановить её. «Если она вернётся в мир людей, то сможет рассказать о последствиях нравственного выбора, когда принимают для себя благие поступки и отвергают пагубные. Она сможет направлять умы живых существ».
Опыт личных впечатлений, полученный в других мирах, поистине придавал моей матери большой духовный авторитет, когда она учила о правильном поведении, о кармических причинах о следствиях. Никто не сомневался в ее словах, и не только потому, что такие великие ламы, как Тромге Трунгпа, были очевидцами возвращения её мертвого тела к жизни, но и потому, что она знала, где находятся клады и что делали покойные перед смертью, — всё это она могла узнать только от них самих, когда встретилась с ними, став дэлогом. В более зрелом возрасте у матери был один весьма щедрый благотворитель — богатый тибетец, который упорно отвергал всякую духовную практику, пока моя мать не сообщила ему о кладе его покойной сестры.
Приведённые здесь рассказы Дэлог Дава Дролмы отличаются яркостью, словно это путешественник описывает страну, которую посетил, но на самом деле это странствие её сознания по чистым и нечистым проявлениям ума. Вот как, в согласии с наставлениями Тары, оно начинается: «Я успокоила свой ум. В просторном и чрезвычайно благостном умонастроении я пережила состояние полной ясности. Я всецело осознавала коренное состояние своего ума во всех его обычных проявлениях. Поскольку это осознание было беспрепятственным, я словно могла слышать все звуки и голоса из всех земель, а не только те, что раздавались вокруг менял.
Когда полностью исчезают обычные влечение, неприязнь и неведение, свойственные двойственному разделению на объект и субъект, наступает переживание безыскусной, обнажённой осознанности — абсолютное, недвойственное, за пределами понятий. Это пустота, исполненная всех чистых качеств, и потенциальная возможность проявляться как видимость, нераздельная с пустотой. Это природа будды, которая остаётся сокрытой и неузнанной в обычных живых существах, но полностью обнаруживает себя в просветлённых.
Чтобы принести благо, просветлённые спонтанно создают земли чистых проявлений. Их примеры: Достославная Медноцветная гора Падмасабхавы, гора Потала Авалокитешвары, Юлоко Тары. Практикующие, которые очистили свой поток сознания и накопили обширные заслуги благодаря своей добродетели, могут воспринимать чистые земли в видениях, снах, или, подобно моей матери, как дэлог. Её рассказы довольно конкретны с точки зрения космологической географии и точны в описаниях, но, тем не менее, ясно, что миры, которые она посетила, — это многогранные проявления природы ума, переживаемые, когда медитация выходит за рамки обычного восприятия.
Чистые земли — это проявление ума, но то же самое можно сказать и о состоянии бардо, и о шести уделах перерождения. Различие в том, что чистые земли — это проявление просветлённого сознания, а шесть миров и бардо — проявление заблуждения и порождения ядов ума. Мир ада проистекает от ненависти, гнева и такого неблагого деяния, как убийство; мир прет — от жадности и алчности; мир животных — от тупости; мир полубогов-асур — от добродетели, омрачённой ревностью; мир богов — от добродетели, омрачённой гордостью; мир людей — от смеси всех пяти ядов, хотя и в сочетании с добродетелью, достаточной хотя бы для того, чтобы избежать рождения в низших мирах. Счастливое человеческое перерождение зиждется на большой добродетели и позволяет практиковать духовный путь. Моя мать говаривала: «Как бы ни тяжела была твоя жизнь в мире людей, это не идёт ни в какое сравнение со страданиями в низших мирах».
,,В основу этой книги лёг живой и увлекательный рассказ от первого лица о путешествии через промежуточные состояния бардо и чистые земли, составленный шестнадцатилетней девушкой из Восточного Тибета по имени Дава Дролма, впоследствии ставшей известной женщиной-ламой, духовным наставником и дэлогом, тем, кто шагнул за порог смерти и вернулся в этот мир, с тем, чтобы рассказать людям об увиденном. Её глубокое духовное переживание стало для многих ярким подтверждением истинности учения тибетского буддизма о карме, смерти и тех мирах, что лежат за её пределами.
Книга представляет интерес для буддистов, тибетологов, буддологов и всех тех, кто интересуется мистическими учениями Востока.
Введение Чагдуда Тулку Ринпоче
Ещё ребёнком, в Тибете, порой я видел, как вокруг моей матери Дэлог Дава Дролмы собирались слушатели, внимавшие её рассказам о путешествиях в иные миры.
При рассказе о божествах в чистых землях её лицо сияло, а при описании мучений обитателей адов и страждущих духов прета слёзы градом лились из её глаз. Некоторым она рассказывала о встречах с их покойными родственниками и передавала живым просьбы от мёртвых по поводу незавершённых дел (например, открывала им местонахождение кладов с монетами или драгоценностями) или их мольбы выполнять молитвы и ритуалы. Также она доносила от покинувших этот мир высоких лам духовные советы, которые ламы по эту сторону смерти принимали с глубоким уважением.
Мою мать за её необычайные способности по всему Тибету почитали как ламу, хотя более знаменита она была как дэлог — тот, кто переступил порог смерти и вернулся, чтобы рассказать об этом.
Её опыт — не просто видения или кратковременные предсмертные переживания. Пять суток она лежала холодная, бездыханная, без всяких признаков жизни, в то время как её сознание свободно странствовало по иным мирам, часто в сопровождении Белой Тары, божества мудрости. Она предприняла своё путешествие дэлога, следуя наставлениям, полученным от Тары в видениях, хотя и против желания своих учителей - лам, которые умоляли её не рисковать так сильно.
Стоит отметить, что она, шестнадцатилетняя девушка, была так уверена в своей медитации, что переубедила очень мудрых лам, которые были куда старше её. Однако же её саму признавали проявлением Белой Тары — могущественной силы просветлённого ума, дарующей долголетие и освобождение живым существам. Всё своё детство Дава Дролма проявляла замечательную глубину сострадания. Ни один нищий не уходил от нашего шатра, не получив от неё всё, что могло попасть ей в руки, — в семье приходилось прятать ценности, иначе она раздала бы всё.
В чёрном войлочном шатре нашей семьи во время больших ритуалов могли собраться четыреста человек. Дава Дролме предлагали почётный трон, как и другим высоким ламам, среди которых были четверо её дядей, знаменитых во всём Восточном Тибете. Она была очень взыскательна к проведению ритуалов. Несколько лет назад я встретил монаха, который помнил её гнев, когда он плохо играл на канглинге (ритуальной трубе). Её присутствие пробуждало и желание преодолевать многотрудные ступени практики, и понимание, что исконная природа этого постепенного пути — свободное от усилий ригпа. Её сны и видения были просветлёнными откровениями, а те, что привели её к переживаниям дэлога, были безошибочно ясными наставлениями. Однако опасения лам, которые убеждали её не пускаться в такое путешествие, а поститься, принимать лекарства и выполнять ритуалы, были небеспочвенны: после своей смерти и ухода в чистую землю Падмасамбхавы она встретила своего покойного дядю, досточтимого учителя Какьо Вангпо, который предупредил, что ей опасно там оставаться и нужно возвратиться в мир людей, дабы приносить благо существам. Позднее, когда она путешествовала в бардо, то есть промежуточном состоянии, разделяющем смерть и перерождение, а также в мирах адов и прет, проявление богини Ваджраварахи выразило сомнения, что Дава Дролма сможет принести много пользы. «Возможно, тебе, моя девочка, надо вернуться в мир людей. Но, родившись женщиной, ты будешь не слишком влиятельной. Живых существ в нынешние времена упадка будет трудно убедить в истинности твоих рассказов».
Белая Тара возразила: «Она героиня с отважным умом!» — и добавила, что она не послушалась тех, кто пытался остановить её. «Если она вернётся в мир людей, то сможет рассказать о последствиях нравственного выбора, когда принимают для себя благие поступки и отвергают пагубные. Она сможет направлять умы живых существ».
Опыт личных впечатлений, полученный в других мирах, поистине придавал моей матери большой духовный авторитет, когда она учила о правильном поведении, о кармических причинах о следствиях. Никто не сомневался в ее словах, и не только потому, что такие великие ламы, как Тромге Трунгпа, были очевидцами возвращения её мертвого тела к жизни, но и потому, что она знала, где находятся клады и что делали покойные перед смертью, — всё это она могла узнать только от них самих, когда встретилась с ними, став дэлогом. В более зрелом возрасте у матери был один весьма щедрый благотворитель — богатый тибетец, который упорно отвергал всякую духовную практику, пока моя мать не сообщила ему о кладе его покойной сестры.
Приведённые здесь рассказы Дэлог Дава Дролмы отличаются яркостью, словно это путешественник описывает страну, которую посетил, но на самом деле это странствие её сознания по чистым и нечистым проявлениям ума. Вот как, в согласии с наставлениями Тары, оно начинается: «Я успокоила свой ум. В просторном и чрезвычайно благостном умонастроении я пережила состояние полной ясности. Я всецело осознавала коренное состояние своего ума во всех его обычных проявлениях. Поскольку это осознание было беспрепятственным, я словно могла слышать все звуки и голоса из всех земель, а не только те, что раздавались вокруг менял.
Когда полностью исчезают обычные влечение, неприязнь и неведение, свойственные двойственному разделению на объект и субъект, наступает переживание безыскусной, обнажённой осознанности — абсолютное, недвойственное, за пределами понятий. Это пустота, исполненная всех чистых качеств, и потенциальная возможность проявляться как видимость, нераздельная с пустотой. Это природа будды, которая остаётся сокрытой и неузнанной в обычных живых существах, но полностью обнаруживает себя в просветлённых.
Чтобы принести благо, просветлённые спонтанно создают земли чистых проявлений. Их примеры: Достославная Медноцветная гора Падмасабхавы, гора Потала Авалокитешвары, Юлоко Тары. Практикующие, которые очистили свой поток сознания и накопили обширные заслуги благодаря своей добродетели, могут воспринимать чистые земли в видениях, снах, или, подобно моей матери, как дэлог. Её рассказы довольно конкретны с точки зрения космологической географии и точны в описаниях, но, тем не менее, ясно, что миры, которые она посетила, — это многогранные проявления природы ума, переживаемые, когда медитация выходит за рамки обычного восприятия.
Чистые земли — это проявление ума, но то же самое можно сказать и о состоянии бардо, и о шести уделах перерождения. Различие в том, что чистые земли — это проявление просветлённого сознания, а шесть миров и бардо — проявление заблуждения и порождения ядов ума. Мир ада проистекает от ненависти, гнева и такого неблагого деяния, как убийство; мир прет — от жадности и алчности; мир животных — от тупости; мир полубогов-асур — от добродетели, омрачённой ревностью; мир богов — от добродетели, омрачённой гордостью; мир людей — от смеси всех пяти ядов, хотя и в сочетании с добродетелью, достаточной хотя бы для того, чтобы избежать рождения в низших мирах. Счастливое человеческое перерождение зиждется на большой добродетели и позволяет практиковать духовный путь. Моя мать говаривала: «Как бы ни тяжела была твоя жизнь в мире людей, это не идёт ни в какое сравнение со страданиями в низших мирах».
Чагдуд Тулку рассказывает о своей матери в книге ,, Путешествие за пределы смерти".
,,В основу этой книги лёг живой и увлекательный рассказ от первого лица о путешествии через промежуточные состояния бардо и чистые земли, составленный шестнадцатилетней девушкой из Восточного Тибета по имени Дава Дролма, впоследствии ставшей известной женщиной-ламой, духовным наставником и дэлогом, тем, кто шагнул за порог смерти и вернулся в этот мир, с тем, чтобы рассказать людям об увиденном. Её глубокое духовное переживание стало для многих ярким подтверждением истинности учения тибетского буддизма о карме, смерти и тех мирах, что лежат за её пределами.
Книга представляет интерес для буддистов, тибетологов, буддологов и всех тех, кто интересуется мистическими учениями Востока.
Введение Чагдуда Тулку Ринпоче
Ещё ребёнком, в Тибете, порой я видел, как вокруг моей матери Дэлог Дава Дролмы собирались слушатели, внимавшие её рассказам о путешествиях в иные миры.
При рассказе о божествах в чистых землях её лицо сияло, а при описании мучений обитателей адов и страждущих духов прета слёзы градом лились из её глаз. Некоторым она рассказывала о встречах с их покойными родственниками и передавала живым просьбы от мёртвых по поводу незавершённых дел (например, открывала им местонахождение кладов с монетами или драгоценностями) или их мольбы выполнять молитвы и ритуалы. Также она доносила от покинувших этот мир высоких лам духовные советы, которые ламы по эту сторону смерти принимали с глубоким уважением.
Мою мать за её необычайные способности по всему Тибету почитали как ламу, хотя более знаменита она была как дэлог — тот, кто переступил порог смерти и вернулся, чтобы рассказать об этом.
Её опыт — не просто видения или кратковременные предсмертные переживания. Пять суток она лежала холодная, бездыханная, без всяких признаков жизни, в то время как её сознание свободно странствовало по иным мирам, часто в сопровождении Белой Тары, божества мудрости. Она предприняла своё путешествие дэлога, следуя наставлениям, полученным от Тары в видениях, хотя и против желания своих учителей - лам, которые умоляли её не рисковать так сильно.
Стоит отметить, что она, шестнадцатилетняя девушка, была так уверена в своей медитации, что переубедила очень мудрых лам, которые были куда старше её. Однако же её саму признавали проявлением Белой Тары — могущественной силы просветлённого ума, дарующей долголетие и освобождение живым существам. Всё своё детство Дава Дролма проявляла замечательную глубину сострадания. Ни один нищий не уходил от нашего шатра, не получив от неё всё, что могло попасть ей в руки, — в семье приходилось прятать ценности, иначе она раздала бы всё.
В чёрном войлочном шатре нашей семьи во время больших ритуалов могли собраться четыреста человек. Дава Дролме предлагали почётный трон, как и другим высоким ламам, среди которых были четверо её дядей, знаменитых во всём Восточном Тибете. Она была очень взыскательна к проведению ритуалов. Несколько лет назад я встретил монаха, который помнил её гнев, когда он плохо играл на канглинге (ритуальной трубе). Её присутствие пробуждало и желание преодолевать многотрудные ступени практики, и понимание, что исконная природа этого постепенного пути — свободное от усилий ригпа. Её сны и видения были просветлёнными откровениями, а те, что привели её к переживаниям дэлога, были безошибочно ясными наставлениями. Однако опасения лам, которые убеждали её не пускаться в такое путешествие, а поститься, принимать лекарства и выполнять ритуалы, были небеспочвенны: после своей смерти и ухода в чистую землю Падмасамбхавы она встретила своего покойного дядю, досточтимого учителя Какьо Вангпо, который предупредил, что ей опасно там оставаться и нужно возвратиться в мир людей, дабы приносить благо существам. Позднее, когда она путешествовала в бардо, то есть промежуточном состоянии, разделяющем смерть и перерождение, а также в мирах адов и прет, проявление богини Ваджраварахи выразило сомнения, что Дава Дролма сможет принести много пользы. «Возможно, тебе, моя девочка, надо вернуться в мир людей. Но, родившись женщиной, ты будешь не слишком влиятельной. Живых существ в нынешние времена упадка будет трудно убедить в истинности твоих рассказов».
Белая Тара возразила: «Она героиня с отважным умом!» — и добавила, что она не послушалась тех, кто пытался остановить её. «Если она вернётся в мир людей, то сможет рассказать о последствиях нравственного выбора, когда принимают для себя благие поступки и отвергают пагубные. Она сможет направлять умы живых существ».
Опыт личных впечатлений, полученный в других мирах, поистине придавал моей матери большой духовный авторитет, когда она учила о правильном поведении, о кармических причинах о следствиях. Никто не сомневался в ее словах, и не только потому, что такие великие ламы, как Тромге Трунгпа, были очевидцами возвращения её мертвого тела к жизни, но и потому, что она знала, где находятся клады и что делали покойные перед смертью, — всё это она могла узнать только от них самих, когда встретилась с ними, став дэлогом. В более зрелом возрасте у матери был один весьма щедрый благотворитель — богатый тибетец, который упорно отвергал всякую духовную практику, пока моя мать не сообщила ему о кладе его покойной сестры.
Приведённые здесь рассказы Дэлог Дава Дролмы отличаются яркостью, словно это путешественник описывает страну, которую посетил, но на самом деле это странствие её сознания по чистым и нечистым проявлениям ума. Вот как, в согласии с наставлениями Тары, оно начинается: «Я успокоила свой ум. В просторном и чрезвычайно благостном умонастроении я пережила состояние полной ясности. Я всецело осознавала коренное состояние своего ума во всех его обычных проявлениях. Поскольку это осознание было беспрепятственным, я словно могла слышать все звуки и голоса из всех земель, а не только те, что раздавались вокруг менял.
Когда полностью исчезают обычные влечение, неприязнь и неведение, свойственные двойственному разделению на объект и субъект, наступает переживание безыскусной, обнажённой осознанности — абсолютное, недвойственное, за пределами понятий. Это пустота, исполненная всех чистых качеств, и потенциальная возможность проявляться как видимость, нераздельная с пустотой. Это природа будды, которая остаётся сокрытой и неузнанной в обычных живых существах, но полностью обнаруживает себя в просветлённых.
Чтобы принести благо, просветлённые спонтанно создают земли чистых проявлений. Их примеры: Достославная Медноцветная гора Падмасабхавы, гора Потала Авалокитешвары, Юлоко Тары. Практикующие, которые очистили свой поток сознания и накопили обширные заслуги благодаря своей добродетели, могут воспринимать чистые земли в видениях, снах, или, подобно моей матери, как дэлог. Её рассказы довольно конкретны с точки зрения космологической географии и точны в описаниях, но, тем не менее, ясно, что миры, которые она посетила, — это многогранные проявления природы ума, переживаемые, когда медитация выходит за рамки обычного восприятия.
Чистые земли — это проявление ума, но то же самое можно сказать и о состоянии бардо, и о шести уделах перерождения. Различие в том, что чистые земли — это проявление просветлённого сознания, а шесть миров и бардо — проявление заблуждения и порождения ядов ума. Мир ада проистекает от ненависти, гнева и такого неблагого деяния, как убийство; мир прет — от жадности и алчности; мир животных — от тупости; мир полубогов-асур — от добродетели, омрачённой ревностью; мир богов — от добродетели, омрачённой гордостью; мир людей — от смеси всех пяти ядов, хотя и в сочетании с добродетелью, достаточной хотя бы для того, чтобы избежать рождения в низших мирах. Счастливое человеческое перерождение зиждется на большой добродетели и позволяет практиковать духовный путь. Моя мать говаривала: «Как бы ни тяжела была твоя жизнь в мире людей, это не идёт ни в какое сравнение со страданиями в низших мирах».
,,В основу этой книги лёг живой и увлекательный рассказ от первого лица о путешествии через промежуточные состояния бардо и чистые земли, составленный шестнадцатилетней девушкой из Восточного Тибета по имени Дава Дролма, впоследствии ставшей известной женщиной-ламой, духовным наставником и дэлогом, тем, кто шагнул за порог смерти и вернулся в этот мир, с тем, чтобы рассказать людям об увиденном. Её глубокое духовное переживание стало для многих ярким подтверждением истинности учения тибетского буддизма о карме, смерти и тех мирах, что лежат за её пределами.
Книга представляет интерес для буддистов, тибетологов, буддологов и всех тех, кто интересуется мистическими учениями Востока.
Введение Чагдуда Тулку Ринпоче
Ещё ребёнком, в Тибете, порой я видел, как вокруг моей матери Дэлог Дава Дролмы собирались слушатели, внимавшие её рассказам о путешествиях в иные миры.
При рассказе о божествах в чистых землях её лицо сияло, а при описании мучений обитателей адов и страждущих духов прета слёзы градом лились из её глаз. Некоторым она рассказывала о встречах с их покойными родственниками и передавала живым просьбы от мёртвых по поводу незавершённых дел (например, открывала им местонахождение кладов с монетами или драгоценностями) или их мольбы выполнять молитвы и ритуалы. Также она доносила от покинувших этот мир высоких лам духовные советы, которые ламы по эту сторону смерти принимали с глубоким уважением.
Мою мать за её необычайные способности по всему Тибету почитали как ламу, хотя более знаменита она была как дэлог — тот, кто переступил порог смерти и вернулся, чтобы рассказать об этом.
Её опыт — не просто видения или кратковременные предсмертные переживания. Пять суток она лежала холодная, бездыханная, без всяких признаков жизни, в то время как её сознание свободно странствовало по иным мирам, часто в сопровождении Белой Тары, божества мудрости. Она предприняла своё путешествие дэлога, следуя наставлениям, полученным от Тары в видениях, хотя и против желания своих учителей - лам, которые умоляли её не рисковать так сильно.
Стоит отметить, что она, шестнадцатилетняя девушка, была так уверена в своей медитации, что переубедила очень мудрых лам, которые были куда старше её. Однако же её саму признавали проявлением Белой Тары — могущественной силы просветлённого ума, дарующей долголетие и освобождение живым существам. Всё своё детство Дава Дролма проявляла замечательную глубину сострадания. Ни один нищий не уходил от нашего шатра, не получив от неё всё, что могло попасть ей в руки, — в семье приходилось прятать ценности, иначе она раздала бы всё.
В чёрном войлочном шатре нашей семьи во время больших ритуалов могли собраться четыреста человек. Дава Дролме предлагали почётный трон, как и другим высоким ламам, среди которых были четверо её дядей, знаменитых во всём Восточном Тибете. Она была очень взыскательна к проведению ритуалов. Несколько лет назад я встретил монаха, который помнил её гнев, когда он плохо играл на канглинге (ритуальной трубе). Её присутствие пробуждало и желание преодолевать многотрудные ступени практики, и понимание, что исконная природа этого постепенного пути — свободное от усилий ригпа. Её сны и видения были просветлёнными откровениями, а те, что привели её к переживаниям дэлога, были безошибочно ясными наставлениями. Однако опасения лам, которые убеждали её не пускаться в такое путешествие, а поститься, принимать лекарства и выполнять ритуалы, были небеспочвенны: после своей смерти и ухода в чистую землю Падмасамбхавы она встретила своего покойного дядю, досточтимого учителя Какьо Вангпо, который предупредил, что ей опасно там оставаться и нужно возвратиться в мир людей, дабы приносить благо существам. Позднее, когда она путешествовала в бардо, то есть промежуточном состоянии, разделяющем смерть и перерождение, а также в мирах адов и прет, проявление богини Ваджраварахи выразило сомнения, что Дава Дролма сможет принести много пользы. «Возможно, тебе, моя девочка, надо вернуться в мир людей. Но, родившись женщиной, ты будешь не слишком влиятельной. Живых существ в нынешние времена упадка будет трудно убедить в истинности твоих рассказов».
Белая Тара возразила: «Она героиня с отважным умом!» — и добавила, что она не послушалась тех, кто пытался остановить её. «Если она вернётся в мир людей, то сможет рассказать о последствиях нравственного выбора, когда принимают для себя благие поступки и отвергают пагубные. Она сможет направлять умы живых существ».
Опыт личных впечатлений, полученный в других мирах, поистине придавал моей матери большой духовный авторитет, когда она учила о правильном поведении, о кармических причинах о следствиях. Никто не сомневался в ее словах, и не только потому, что такие великие ламы, как Тромге Трунгпа, были очевидцами возвращения её мертвого тела к жизни, но и потому, что она знала, где находятся клады и что делали покойные перед смертью, — всё это она могла узнать только от них самих, когда встретилась с ними, став дэлогом. В более зрелом возрасте у матери был один весьма щедрый благотворитель — богатый тибетец, который упорно отвергал всякую духовную практику, пока моя мать не сообщила ему о кладе его покойной сестры.
Приведённые здесь рассказы Дэлог Дава Дролмы отличаются яркостью, словно это путешественник описывает страну, которую посетил, но на самом деле это странствие её сознания по чистым и нечистым проявлениям ума. Вот как, в согласии с наставлениями Тары, оно начинается: «Я успокоила свой ум. В просторном и чрезвычайно благостном умонастроении я пережила состояние полной ясности. Я всецело осознавала коренное состояние своего ума во всех его обычных проявлениях. Поскольку это осознание было беспрепятственным, я словно могла слышать все звуки и голоса из всех земель, а не только те, что раздавались вокруг менял.
Когда полностью исчезают обычные влечение, неприязнь и неведение, свойственные двойственному разделению на объект и субъект, наступает переживание безыскусной, обнажённой осознанности — абсолютное, недвойственное, за пределами понятий. Это пустота, исполненная всех чистых качеств, и потенциальная возможность проявляться как видимость, нераздельная с пустотой. Это природа будды, которая остаётся сокрытой и неузнанной в обычных живых существах, но полностью обнаруживает себя в просветлённых.
Чтобы принести благо, просветлённые спонтанно создают земли чистых проявлений. Их примеры: Достославная Медноцветная гора Падмасабхавы, гора Потала Авалокитешвары, Юлоко Тары. Практикующие, которые очистили свой поток сознания и накопили обширные заслуги благодаря своей добродетели, могут воспринимать чистые земли в видениях, снах, или, подобно моей матери, как дэлог. Её рассказы довольно конкретны с точки зрения космологической географии и точны в описаниях, но, тем не менее, ясно, что миры, которые она посетила, — это многогранные проявления природы ума, переживаемые, когда медитация выходит за рамки обычного восприятия.
Чистые земли — это проявление ума, но то же самое можно сказать и о состоянии бардо, и о шести уделах перерождения. Различие в том, что чистые земли — это проявление просветлённого сознания, а шесть миров и бардо — проявление заблуждения и порождения ядов ума. Мир ада проистекает от ненависти, гнева и такого неблагого деяния, как убийство; мир прет — от жадности и алчности; мир животных — от тупости; мир полубогов-асур — от добродетели, омрачённой ревностью; мир богов — от добродетели, омрачённой гордостью; мир людей — от смеси всех пяти ядов, хотя и в сочетании с добродетелью, достаточной хотя бы для того, чтобы избежать рождения в низших мирах. Счастливое человеческое перерождение зиждется на большой добродетели и позволяет практиковать духовный путь. Моя мать говаривала: «Как бы ни тяжела была твоя жизнь в мире людей, это не идёт ни в какое сравнение со страданиями в низших мирах».
>>57368
Я тоже об этом не говорил. Читай внимательнее, прежде чем спорить. Я сказал: «комплекс обязательных умственных конструкций, которые необходимо тщательно продумать и впитать в собственное мироощущение». Слово «впитать» здесь не значит слепо принять на веру готовое, а значит, что нужно продолжать тщательно продумывать и анализировать до тех пор, пока данные умственные конструкции не перейдут из разряда абстрактных умствований в разряд естественного, постоянного, «имманентного» мироощущения, т.е. сделаются фундаментальной и неотъемленой частью мировоззрения практикующего, из категории «поверхностная вера» перейдут в категорию «глубинное знание», проверенное тщательным обдумыванием и непосредственным медитативным опытом.
У тебя здесь две ошибки:
1) никакая «самостоятельность» в полном смысле слова в данном случае нежелательна и даже невозможна, поскольку это часть уже давным-давно сложившегося традиционного Б8П, проложенного и утверждённого Буддой — конечно, ты идёшь по этому пути сам, но не вполне самостоятельно, а с опорой на триратну, на «три драгоценных» опоры буддийской доктрыны;
2) в условиях религиозного мировоззрения чисто «логическими» размышлениями невозможно ни к чему прийти (выше уже был спор на эту тему с двумя дурачками, у которых догматы не догматы), всегда, в любой религии, основная, фундаментальная часть учения в любом случае принимается на веру, во всяком случае на начальном участке пути, пока не начнётся пробуждение праджни и формирование интуитивного знания — однако же праджня тоже не имеет никакого отношения к логике. Если бы буддизм можно было бы неопровержимо доказать строгой логикой, его бы уже давно в школах и университетах преподавали, а все остальные религии, включая науковерие, давно уже повымерли бы, лол.
Братиш, это значит просто, что ты вообще нихуя не знаком с тхеравадой, да и техникой буддийской медитации вообще. Вот первый попавшийся краткий список основных тем и проблем для размышления и анализа в рамках классической медитации:
«Еarly Buddhist meditation topics such as the four dhyānas, the different kinds of samādhi, the development of insight (vipaśyanā) and tranquility (śamatha), the four foundations of mindfulness (smṛtyupasthāna), the five hindrances (nivaraṇa), and classic Buddhist meditations such as the contemplation of unattractiveness (aśubhasaṃjnā), impermanence (anitya), suffering (duḥkha), and contemplation death (maraṇasaṃjñā).»
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_meditation
— данный абзац приведён в разделе «индийская Махаяна», но я специально для тебя выделил жирным места, где оговаривается, что данные темы являются частью ранних, классических медитатавных техник. Все вышеуказанные темы и проблемы в дальнейшем ещё подразделяются на составные части, в итоге и получается, что в рамках классической тхеравадинской медитации практикующий тщательно продумывает и анализирует едва ли не все составные части базовой доктрины.
Если будет возможность и желание, то попозже (завтра или послезавтра, может, — я не каждый день здесь) поищу более убедительные пруфы, т.е. какую-нибудь авторитетную литературу. Из недавно прочитанного, если мне не изменяет память, это всё вроде было в «Сердце буддийской медитации» Ньянапоники Тхеры:
https://www.bps.lk/olib/bp/bp509s_Nyanaponika_Heart-of-Buddhist-Meditation.pdf
— прогляди хотя бы по-диагонали сам, если не лень. На русском, к сожалению, вроде бы ещё нету. Из русскоязычного давно ничего не читал.
Ну, это вообще пушка, конечно. Давай-ка ты не будешь за всех тхеравадинов говорить, ладно? Особенно, учитывая твой удручающе низкий уровень понимания проблемы. Я не знаю, на какой помойке ты понабрался таких нелепых взглядов, но к тхераваде они отношения не имеют.
>>57460
Вообще ничего непонятно, бред какой-то. Ты внятно можешь мысль выразить? Потрудись, пожалуйста, потрать десяток-другой минут, потому что вопрос, на самом деле, действительно любопытный, здесь есть что обсудить, если уровень дискуссии будет нормальный, а не обычный здесь в последнее время просветлённо-домико-ебанашечный флуд.
>Я говорю не о том, чтобы впитать в себя какие-то уже готовые идеи.
Я тоже об этом не говорил. Читай внимательнее, прежде чем спорить. Я сказал: «комплекс обязательных умственных конструкций, которые необходимо тщательно продумать и впитать в собственное мироощущение». Слово «впитать» здесь не значит слепо принять на веру готовое, а значит, что нужно продолжать тщательно продумывать и анализировать до тех пор, пока данные умственные конструкции не перейдут из разряда абстрактных умствований в разряд естественного, постоянного, «имманентного» мироощущения, т.е. сделаются фундаментальной и неотъемленой частью мировоззрения практикующего, из категории «поверхностная вера» перейдут в категорию «глубинное знание», проверенное тщательным обдумыванием и непосредственным медитативным опытом.
>самостоятельно путем (логического) размышления прийти к определенным выводам
У тебя здесь две ошибки:
1) никакая «самостоятельность» в полном смысле слова в данном случае нежелательна и даже невозможна, поскольку это часть уже давным-давно сложившегося традиционного Б8П, проложенного и утверждённого Буддой — конечно, ты идёшь по этому пути сам, но не вполне самостоятельно, а с опорой на триратну, на «три драгоценных» опоры буддийской доктрыны;
2) в условиях религиозного мировоззрения чисто «логическими» размышлениями невозможно ни к чему прийти (выше уже был спор на эту тему с двумя дурачками, у которых догматы не догматы), всегда, в любой религии, основная, фундаментальная часть учения в любом случае принимается на веру, во всяком случае на начальном участке пути, пока не начнётся пробуждение праджни и формирование интуитивного знания — однако же праджня тоже не имеет никакого отношения к логике. Если бы буддизм можно было бы неопровержимо доказать строгой логикой, его бы уже давно в школах и университетах преподавали, а все остальные религии, включая науковерие, давно уже повымерли бы, лол.
>>Но ведь это всё и сейчас есть в тхеравадинских практиках, там целый комплекс обязательных умственных конструкций, которые необходимо тщательно продумать и впитать в собственное мироощущение. Кладбищенские медитации, медитации отвратительности, медитации непостоянства, обусловленности, разотождествления и так далее — это совершенно стандартный набор и посейчас.
>Я немало знаком с тхеравадой и, на сколько я знаю, ничего подобного там нет.
Братиш, это значит просто, что ты вообще нихуя не знаком с тхеравадой, да и техникой буддийской медитации вообще. Вот первый попавшийся краткий список основных тем и проблем для размышления и анализа в рамках классической медитации:
«Еarly Buddhist meditation topics such as the four dhyānas, the different kinds of samādhi, the development of insight (vipaśyanā) and tranquility (śamatha), the four foundations of mindfulness (smṛtyupasthāna), the five hindrances (nivaraṇa), and classic Buddhist meditations such as the contemplation of unattractiveness (aśubhasaṃjnā), impermanence (anitya), suffering (duḥkha), and contemplation death (maraṇasaṃjñā).»
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_meditation
— данный абзац приведён в разделе «индийская Махаяна», но я специально для тебя выделил жирным места, где оговаривается, что данные темы являются частью ранних, классических медитатавных техник. Все вышеуказанные темы и проблемы в дальнейшем ещё подразделяются на составные части, в итоге и получается, что в рамках классической тхеравадинской медитации практикующий тщательно продумывает и анализирует едва ли не все составные части базовой доктрины.
Если будет возможность и желание, то попозже (завтра или послезавтра, может, — я не каждый день здесь) поищу более убедительные пруфы, т.е. какую-нибудь авторитетную литературу. Из недавно прочитанного, если мне не изменяет память, это всё вроде было в «Сердце буддийской медитации» Ньянапоники Тхеры:
https://www.bps.lk/olib/bp/bp509s_Nyanaponika_Heart-of-Buddhist-Meditation.pdf
— прогляди хотя бы по-диагонали сам, если не лень. На русском, к сожалению, вроде бы ещё нету. Из русскоязычного давно ничего не читал.
>сами тхеравадины принципиально отрицают возможность подобного
Ну, это вообще пушка, конечно. Давай-ка ты не будешь за всех тхеравадинов говорить, ладно? Особенно, учитывая твой удручающе низкий уровень понимания проблемы. Я не знаю, на какой помойке ты понабрался таких нелепых взглядов, но к тхераваде они отношения не имеют.
>>57460
>это гипотетически, но если очень кратко, то по суттам некоторые из моментов
Вообще ничего непонятно, бред какой-то. Ты внятно можешь мысль выразить? Потрудись, пожалуйста, потрать десяток-другой минут, потому что вопрос, на самом деле, действительно любопытный, здесь есть что обсудить, если уровень дискуссии будет нормальный, а не обычный здесь в последнее время просветлённо-домико-ебанашечный флуд.
>>57368
Я тоже об этом не говорил. Читай внимательнее, прежде чем спорить. Я сказал: «комплекс обязательных умственных конструкций, которые необходимо тщательно продумать и впитать в собственное мироощущение». Слово «впитать» здесь не значит слепо принять на веру готовое, а значит, что нужно продолжать тщательно продумывать и анализировать до тех пор, пока данные умственные конструкции не перейдут из разряда абстрактных умствований в разряд естественного, постоянного, «имманентного» мироощущения, т.е. сделаются фундаментальной и неотъемленой частью мировоззрения практикующего, из категории «поверхностная вера» перейдут в категорию «глубинное знание», проверенное тщательным обдумыванием и непосредственным медитативным опытом.
У тебя здесь две ошибки:
1) никакая «самостоятельность» в полном смысле слова в данном случае нежелательна и даже невозможна, поскольку это часть уже давным-давно сложившегося традиционного Б8П, проложенного и утверждённого Буддой — конечно, ты идёшь по этому пути сам, но не вполне самостоятельно, а с опорой на триратну, на «три драгоценных» опоры буддийской доктрыны;
2) в условиях религиозного мировоззрения чисто «логическими» размышлениями невозможно ни к чему прийти (выше уже был спор на эту тему с двумя дурачками, у которых догматы не догматы), всегда, в любой религии, основная, фундаментальная часть учения в любом случае принимается на веру, во всяком случае на начальном участке пути, пока не начнётся пробуждение праджни и формирование интуитивного знания — однако же праджня тоже не имеет никакого отношения к логике. Если бы буддизм можно было бы неопровержимо доказать строгой логикой, его бы уже давно в школах и университетах преподавали, а все остальные религии, включая науковерие, давно уже повымерли бы, лол.
Братиш, это значит просто, что ты вообще нихуя не знаком с тхеравадой, да и техникой буддийской медитации вообще. Вот первый попавшийся краткий список основных тем и проблем для размышления и анализа в рамках классической медитации:
«Еarly Buddhist meditation topics such as the four dhyānas, the different kinds of samādhi, the development of insight (vipaśyanā) and tranquility (śamatha), the four foundations of mindfulness (smṛtyupasthāna), the five hindrances (nivaraṇa), and classic Buddhist meditations such as the contemplation of unattractiveness (aśubhasaṃjnā), impermanence (anitya), suffering (duḥkha), and contemplation death (maraṇasaṃjñā).»
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_meditation
— данный абзац приведён в разделе «индийская Махаяна», но я специально для тебя выделил жирным места, где оговаривается, что данные темы являются частью ранних, классических медитатавных техник. Все вышеуказанные темы и проблемы в дальнейшем ещё подразделяются на составные части, в итоге и получается, что в рамках классической тхеравадинской медитации практикующий тщательно продумывает и анализирует едва ли не все составные части базовой доктрины.
Если будет возможность и желание, то попозже (завтра или послезавтра, может, — я не каждый день здесь) поищу более убедительные пруфы, т.е. какую-нибудь авторитетную литературу. Из недавно прочитанного, если мне не изменяет память, это всё вроде было в «Сердце буддийской медитации» Ньянапоники Тхеры:
https://www.bps.lk/olib/bp/bp509s_Nyanaponika_Heart-of-Buddhist-Meditation.pdf
— прогляди хотя бы по-диагонали сам, если не лень. На русском, к сожалению, вроде бы ещё нету. Из русскоязычного давно ничего не читал.
Ну, это вообще пушка, конечно. Давай-ка ты не будешь за всех тхеравадинов говорить, ладно? Особенно, учитывая твой удручающе низкий уровень понимания проблемы. Я не знаю, на какой помойке ты понабрался таких нелепых взглядов, но к тхераваде они отношения не имеют.
>>57460
Вообще ничего непонятно, бред какой-то. Ты внятно можешь мысль выразить? Потрудись, пожалуйста, потрать десяток-другой минут, потому что вопрос, на самом деле, действительно любопытный, здесь есть что обсудить, если уровень дискуссии будет нормальный, а не обычный здесь в последнее время просветлённо-домико-ебанашечный флуд.
>Я говорю не о том, чтобы впитать в себя какие-то уже готовые идеи.
Я тоже об этом не говорил. Читай внимательнее, прежде чем спорить. Я сказал: «комплекс обязательных умственных конструкций, которые необходимо тщательно продумать и впитать в собственное мироощущение». Слово «впитать» здесь не значит слепо принять на веру готовое, а значит, что нужно продолжать тщательно продумывать и анализировать до тех пор, пока данные умственные конструкции не перейдут из разряда абстрактных умствований в разряд естественного, постоянного, «имманентного» мироощущения, т.е. сделаются фундаментальной и неотъемленой частью мировоззрения практикующего, из категории «поверхностная вера» перейдут в категорию «глубинное знание», проверенное тщательным обдумыванием и непосредственным медитативным опытом.
>самостоятельно путем (логического) размышления прийти к определенным выводам
У тебя здесь две ошибки:
1) никакая «самостоятельность» в полном смысле слова в данном случае нежелательна и даже невозможна, поскольку это часть уже давным-давно сложившегося традиционного Б8П, проложенного и утверждённого Буддой — конечно, ты идёшь по этому пути сам, но не вполне самостоятельно, а с опорой на триратну, на «три драгоценных» опоры буддийской доктрыны;
2) в условиях религиозного мировоззрения чисто «логическими» размышлениями невозможно ни к чему прийти (выше уже был спор на эту тему с двумя дурачками, у которых догматы не догматы), всегда, в любой религии, основная, фундаментальная часть учения в любом случае принимается на веру, во всяком случае на начальном участке пути, пока не начнётся пробуждение праджни и формирование интуитивного знания — однако же праджня тоже не имеет никакого отношения к логике. Если бы буддизм можно было бы неопровержимо доказать строгой логикой, его бы уже давно в школах и университетах преподавали, а все остальные религии, включая науковерие, давно уже повымерли бы, лол.
>>Но ведь это всё и сейчас есть в тхеравадинских практиках, там целый комплекс обязательных умственных конструкций, которые необходимо тщательно продумать и впитать в собственное мироощущение. Кладбищенские медитации, медитации отвратительности, медитации непостоянства, обусловленности, разотождествления и так далее — это совершенно стандартный набор и посейчас.
>Я немало знаком с тхеравадой и, на сколько я знаю, ничего подобного там нет.
Братиш, это значит просто, что ты вообще нихуя не знаком с тхеравадой, да и техникой буддийской медитации вообще. Вот первый попавшийся краткий список основных тем и проблем для размышления и анализа в рамках классической медитации:
«Еarly Buddhist meditation topics such as the four dhyānas, the different kinds of samādhi, the development of insight (vipaśyanā) and tranquility (śamatha), the four foundations of mindfulness (smṛtyupasthāna), the five hindrances (nivaraṇa), and classic Buddhist meditations such as the contemplation of unattractiveness (aśubhasaṃjnā), impermanence (anitya), suffering (duḥkha), and contemplation death (maraṇasaṃjñā).»
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_meditation
— данный абзац приведён в разделе «индийская Махаяна», но я специально для тебя выделил жирным места, где оговаривается, что данные темы являются частью ранних, классических медитатавных техник. Все вышеуказанные темы и проблемы в дальнейшем ещё подразделяются на составные части, в итоге и получается, что в рамках классической тхеравадинской медитации практикующий тщательно продумывает и анализирует едва ли не все составные части базовой доктрины.
Если будет возможность и желание, то попозже (завтра или послезавтра, может, — я не каждый день здесь) поищу более убедительные пруфы, т.е. какую-нибудь авторитетную литературу. Из недавно прочитанного, если мне не изменяет память, это всё вроде было в «Сердце буддийской медитации» Ньянапоники Тхеры:
https://www.bps.lk/olib/bp/bp509s_Nyanaponika_Heart-of-Buddhist-Meditation.pdf
— прогляди хотя бы по-диагонали сам, если не лень. На русском, к сожалению, вроде бы ещё нету. Из русскоязычного давно ничего не читал.
>сами тхеравадины принципиально отрицают возможность подобного
Ну, это вообще пушка, конечно. Давай-ка ты не будешь за всех тхеравадинов говорить, ладно? Особенно, учитывая твой удручающе низкий уровень понимания проблемы. Я не знаю, на какой помойке ты понабрался таких нелепых взглядов, но к тхераваде они отношения не имеют.
>>57460
>это гипотетически, но если очень кратко, то по суттам некоторые из моментов
Вообще ничего непонятно, бред какой-то. Ты внятно можешь мысль выразить? Потрудись, пожалуйста, потрать десяток-другой минут, потому что вопрос, на самом деле, действительно любопытный, здесь есть что обсудить, если уровень дискуссии будет нормальный, а не обычный здесь в последнее время просветлённо-домико-ебанашечный флуд.
>>57566
Ну, или это просто я сам нихуя не понял, что ты хотел сказать — это тоже не исключено, конечно. Потрудись тогда, опять же, как-нибудь более внятно мысль выразить, потому что в целом, повторюсь, вопрос действительно любопытный, и в буддийских сообществах довольно часто мелькает мысль, что ранние техники медитации представляли собой нечто заметно иное, нежели нынешние реконструкции, — и первую очередь потому, что со временем буддизм слишком отдалился от своего исторического фундамента, на котором Будда — очень опытный шраман и йогин — когда-то создавал своё учение.
>ты вообще нихуя не знаком с тхеравадой
Ну, или это просто я сам нихуя не понял, что ты хотел сказать — это тоже не исключено, конечно. Потрудись тогда, опять же, как-нибудь более внятно мысль выразить, потому что в целом, повторюсь, вопрос действительно любопытный, и в буддийских сообществах довольно часто мелькает мысль, что ранние техники медитации представляли собой нечто заметно иное, нежели нынешние реконструкции, — и первую очередь потому, что со временем буддизм слишком отдалился от своего исторического фундамента, на котором Будда — очень опытный шраман и йогин — когда-то создавал своё учение.
295 857570У нас случай был, теща захотела зятя грибами отравить. Специально насобирала ему мухоморов, но сработала деревенская привычка, она мухоморы как положено отмочила, отварила, отвар слила, и пожарила их ему с картошкой. Зять съел сказал спасибо, и никакого ожидаемого результата не последовало. Большинство токсинов содержащихся в грибах,
во первых выходят в воду, при отмачивания, как к примеру у груздей, потом разрушаются при термической обработке, затем остаются в первом отваре, который сливают.
во первых выходят в воду, при отмачивания, как к примеру у груздей, потом разрушаются при термической обработке, затем остаются в первом отваре, который сливают.
3,9 Мб, 1950x1300>>57570
Сбор данных о конфессиях завершён. Выводы...
>У нас случай был, теща захотела зятя грибами отравить. Специально насобирала ему мухоморов, но сработала деревенская привычка, она мухоморы как положено отмочила, отварила, отвар слила, и пожарила их ему с картошкой. Зять съел сказал:
Сбор данных о конфессиях завершён. Выводы...
297 857583>>57433
Анон.. ну чего ты? Бодхичитта - основа махаяны. Без бодхичитты нет махаяны, а без махаяны нет ваджраяны. Это - основа, фундамент. Дзенщики - махаянцы, и бодхичитта там конечно же есть.
Тхеравадины практикуют в основном для личного освобождения, при этом веря, что это поможет всем остальным стать счастливее и свободнее. И это так. При правильном использовании появляется бодхичитта там, где её раньше не было. В каком-то виде у них тоже сохранилась бодхисаттваяна.
Метта - одна из четырех брахма-вихар, безмерных, неизмеримых, безграничных состояний ума. Бодхичитта - ум, направленный на совершенное просветление Будды ради помощи всем существам.
Это заход с другого конца. От того, что на объект показывают с разных сторон, сам объект не становится другим. Ты просто на направление указаня пальцем смотришь вместо самого объекта, поэтому кажется, что есть противоречие.
>Я не знаю, что там в дзене или как по-настоящему практикуют тхеравадцы, а так же более экзотерические махаянцы.
>Бодхичитта или метта - это основа любого буддизма или только ваджраянского?
Анон.. ну чего ты? Бодхичитта - основа махаяны. Без бодхичитты нет махаяны, а без махаяны нет ваджраяны. Это - основа, фундамент. Дзенщики - махаянцы, и бодхичитта там конечно же есть.
Тхеравадины практикуют в основном для личного освобождения, при этом веря, что это поможет всем остальным стать счастливее и свободнее. И это так. При правильном использовании появляется бодхичитта там, где её раньше не было. В каком-то виде у них тоже сохранилась бодхисаттваяна.
Метта - одна из четырех брахма-вихар, безмерных, неизмеримых, безграничных состояний ума. Бодхичитта - ум, направленный на совершенное просветление Будды ради помощи всем существам.
>По идее, так должно быть, но, когда читаешь разные дзен-истории вроде "он поднял палец и просветлел" как-то не очень понятно, в чем тут бодхичитта.
Это заход с другого конца. От того, что на объект показывают с разных сторон, сам объект не становится другим. Ты просто на направление указаня пальцем смотришь вместо самого объекта, поэтому кажется, что есть противоречие.
>>57592
Концентрируешься на пустоте, ждешь пока мозг/сознание поймет намек и перестанет отвлекаться.
Концентрируешься на пустоте, ждешь пока мозг/сознание поймет намек и перестанет отвлекаться.
– Обезьяний ум? – переспрашивает Голгофский.
– Именно. Ум, оглушенный внезапно наступившей тишиной, начинает отчаянно скакать с ветки на ветку и верещать: о чем угодно, лишь бы не исчезнуть в безмолвии… В такие минуты вы не то что его видите, вы никуда не можете от него скрыться.
– Это и есть «летун»?
Монах кивает.
– Такой способ наблюдения «летуна» позволяет обойтись без поглощения дорогих и вредных психотропов, – говорит он. – Вдобавок он ясно показывает, что у нас нет никакого контроля над поработившей нас сущностью, которая ежесекундно убеждает нас в том, что она и есть мы. В такие минуты эта сущность становится отчетливо видна: все, что происходит в сознании, и есть ее прыжки… Дело обстоит точно так же всегда, просто в другое время мы не осознаем происходящего.
– Но ведь медитаторы как-то борются с этим обезьяньим умом, – говорит Голгофский. – Иначе в чем смысл медитации?
– С обезьяньим умом невозможно бороться, – отвечает монах.
– Почему?
– Потому что этой борьбой немедленно начинает заведовать сам обезьяний ум. Мало того, он проявляет в ней такое рвение, что… Вы из России, да? Я недавно читал один ваш знаменитый роман, который хвалила Бьорк, поэтому приведу пример оттуда – такое же рвение, как кот Бегемот в перестрелке с агентами КГБ…
Голгофский смеется. Он почти забыл, что говорит с англичанином.
– Так где же выход? – спрашивает он.
– Выхода нет, – отвечает монах. – Куда и откуда вы собираетесь выходить? И кто будет это делать? Для этого вам придется в очередной раз родиться, хотя бы мысленно. Мы такого не одобряем.
– Значит, летуна нельзя одолеть?
– Нельзя. Но когда появляется опыт, в этом отпадает необходимость. Медитатор просто исчезает.
Голгофский не вполне понимает, о чем речь.
– И что тогда?
– Тогда начинается другое. Совсем другое… Ваше внутреннее пространство заполняет твердая, как алмаз, ясность, в которую эта сущность не может проникнуть.
– И? – с интересом спрашивает Голгофский.
– Все меняется, – отвечает монах. – Вы как бы сидите в ярко освещенной стеклянной комнате, а за стеклом… Если продолжить ваше сравнение с «летуном», за стеклом летает нечто темное. Иногда оно кидается на стекло – но не способно попасть внутрь… Потом оно начинает сгущаться в самом центре вашей комнаты, но свет выталкивает его и оттуда…
Монах смеется.
– К счастью для этой сущности, – добавляет он, – со светом у нас постоянные перебои.
– Вы видели это существо, и оно не показалось вам страшным? – спрашивает Голгофский. – Эта темная тень, безжалостный архонт, страшное черное покрывало…
– Скорее просто большой ночной мотылек, – пожимает плечами монах. – Можно увидеть его как угодно. Лично мне он не страшен. Он скорее красив. И не просто красив, он источник того, что мы называем красотой. Мы обязаны ему всем, даже вот этими вашими описаниями «летуна», «архонта» и «хищника». И если в иные моменты он начинает бить нас по лицу своими мягкими крыльями, то это не со зла…
– А с чего тогда?
– Мотыльку кажется, что его выгнали из домика, и теперь там происходит какое-то бесчинство. Например, зажгли ослепительный свет. Или жгут тряпки и смеются… Но если объяснить ему, что через некоторое время его впустят назад, он может даже оставить нас на время в покое.
– А если начать с ним воевать?
– В этом случае мотылек становится кошкой. Как ведет себя кошка, прикорнувшая у нас на коленях? Мы сбрасываем ее на пол, она обиженно прыгает назад, и так неограниченное число раз. Если объявить ее хищником – что вообще-то чистая правда – и начать с ней борьбу, царапины гарантированы. Есть другой вариант, про который вы упоминали – обожествить ее и начать ей молиться. Тогда она будет охотно принимать от вас разные вкусняшки – и царапать вас в ответ. Искусству верного обращения с кошкой нужно учиться всю жизнь. То же касается и думающего ума.
– Так что же, – спрашивает Голгофский, – по-вашему, Разум скорее не летун, а кошка?
Монах кивает.
– Но это не та кошка, которую приручили мы, – говорит он. – Это кошка, приручившая нас. Разум – это не наш враг. И не наш друг. Это…
– Именно. Ум, оглушенный внезапно наступившей тишиной, начинает отчаянно скакать с ветки на ветку и верещать: о чем угодно, лишь бы не исчезнуть в безмолвии… В такие минуты вы не то что его видите, вы никуда не можете от него скрыться.
– Это и есть «летун»?
Монах кивает.
– Такой способ наблюдения «летуна» позволяет обойтись без поглощения дорогих и вредных психотропов, – говорит он. – Вдобавок он ясно показывает, что у нас нет никакого контроля над поработившей нас сущностью, которая ежесекундно убеждает нас в том, что она и есть мы. В такие минуты эта сущность становится отчетливо видна: все, что происходит в сознании, и есть ее прыжки… Дело обстоит точно так же всегда, просто в другое время мы не осознаем происходящего.
– Но ведь медитаторы как-то борются с этим обезьяньим умом, – говорит Голгофский. – Иначе в чем смысл медитации?
– С обезьяньим умом невозможно бороться, – отвечает монах.
– Почему?
– Потому что этой борьбой немедленно начинает заведовать сам обезьяний ум. Мало того, он проявляет в ней такое рвение, что… Вы из России, да? Я недавно читал один ваш знаменитый роман, который хвалила Бьорк, поэтому приведу пример оттуда – такое же рвение, как кот Бегемот в перестрелке с агентами КГБ…
Голгофский смеется. Он почти забыл, что говорит с англичанином.
– Так где же выход? – спрашивает он.
– Выхода нет, – отвечает монах. – Куда и откуда вы собираетесь выходить? И кто будет это делать? Для этого вам придется в очередной раз родиться, хотя бы мысленно. Мы такого не одобряем.
– Значит, летуна нельзя одолеть?
– Нельзя. Но когда появляется опыт, в этом отпадает необходимость. Медитатор просто исчезает.
Голгофский не вполне понимает, о чем речь.
– И что тогда?
– Тогда начинается другое. Совсем другое… Ваше внутреннее пространство заполняет твердая, как алмаз, ясность, в которую эта сущность не может проникнуть.
– И? – с интересом спрашивает Голгофский.
– Все меняется, – отвечает монах. – Вы как бы сидите в ярко освещенной стеклянной комнате, а за стеклом… Если продолжить ваше сравнение с «летуном», за стеклом летает нечто темное. Иногда оно кидается на стекло – но не способно попасть внутрь… Потом оно начинает сгущаться в самом центре вашей комнаты, но свет выталкивает его и оттуда…
Монах смеется.
– К счастью для этой сущности, – добавляет он, – со светом у нас постоянные перебои.
– Вы видели это существо, и оно не показалось вам страшным? – спрашивает Голгофский. – Эта темная тень, безжалостный архонт, страшное черное покрывало…
– Скорее просто большой ночной мотылек, – пожимает плечами монах. – Можно увидеть его как угодно. Лично мне он не страшен. Он скорее красив. И не просто красив, он источник того, что мы называем красотой. Мы обязаны ему всем, даже вот этими вашими описаниями «летуна», «архонта» и «хищника». И если в иные моменты он начинает бить нас по лицу своими мягкими крыльями, то это не со зла…
– А с чего тогда?
– Мотыльку кажется, что его выгнали из домика, и теперь там происходит какое-то бесчинство. Например, зажгли ослепительный свет. Или жгут тряпки и смеются… Но если объяснить ему, что через некоторое время его впустят назад, он может даже оставить нас на время в покое.
– А если начать с ним воевать?
– В этом случае мотылек становится кошкой. Как ведет себя кошка, прикорнувшая у нас на коленях? Мы сбрасываем ее на пол, она обиженно прыгает назад, и так неограниченное число раз. Если объявить ее хищником – что вообще-то чистая правда – и начать с ней борьбу, царапины гарантированы. Есть другой вариант, про который вы упоминали – обожествить ее и начать ей молиться. Тогда она будет охотно принимать от вас разные вкусняшки – и царапать вас в ответ. Искусству верного обращения с кошкой нужно учиться всю жизнь. То же касается и думающего ума.
– Так что же, – спрашивает Голгофский, – по-вашему, Разум скорее не летун, а кошка?
Монах кивает.
– Но это не та кошка, которую приручили мы, – говорит он. – Это кошка, приручившая нас. Разум – это не наш враг. И не наш друг. Это…
– Обезьяний ум? – переспрашивает Голгофский.
– Именно. Ум, оглушенный внезапно наступившей тишиной, начинает отчаянно скакать с ветки на ветку и верещать: о чем угодно, лишь бы не исчезнуть в безмолвии… В такие минуты вы не то что его видите, вы никуда не можете от него скрыться.
– Это и есть «летун»?
Монах кивает.
– Такой способ наблюдения «летуна» позволяет обойтись без поглощения дорогих и вредных психотропов, – говорит он. – Вдобавок он ясно показывает, что у нас нет никакого контроля над поработившей нас сущностью, которая ежесекундно убеждает нас в том, что она и есть мы. В такие минуты эта сущность становится отчетливо видна: все, что происходит в сознании, и есть ее прыжки… Дело обстоит точно так же всегда, просто в другое время мы не осознаем происходящего.
– Но ведь медитаторы как-то борются с этим обезьяньим умом, – говорит Голгофский. – Иначе в чем смысл медитации?
– С обезьяньим умом невозможно бороться, – отвечает монах.
– Почему?
– Потому что этой борьбой немедленно начинает заведовать сам обезьяний ум. Мало того, он проявляет в ней такое рвение, что… Вы из России, да? Я недавно читал один ваш знаменитый роман, который хвалила Бьорк, поэтому приведу пример оттуда – такое же рвение, как кот Бегемот в перестрелке с агентами КГБ…
Голгофский смеется. Он почти забыл, что говорит с англичанином.
– Так где же выход? – спрашивает он.
– Выхода нет, – отвечает монах. – Куда и откуда вы собираетесь выходить? И кто будет это делать? Для этого вам придется в очередной раз родиться, хотя бы мысленно. Мы такого не одобряем.
– Значит, летуна нельзя одолеть?
– Нельзя. Но когда появляется опыт, в этом отпадает необходимость. Медитатор просто исчезает.
Голгофский не вполне понимает, о чем речь.
– И что тогда?
– Тогда начинается другое. Совсем другое… Ваше внутреннее пространство заполняет твердая, как алмаз, ясность, в которую эта сущность не может проникнуть.
– И? – с интересом спрашивает Голгофский.
– Все меняется, – отвечает монах. – Вы как бы сидите в ярко освещенной стеклянной комнате, а за стеклом… Если продолжить ваше сравнение с «летуном», за стеклом летает нечто темное. Иногда оно кидается на стекло – но не способно попасть внутрь… Потом оно начинает сгущаться в самом центре вашей комнаты, но свет выталкивает его и оттуда…
Монах смеется.
– К счастью для этой сущности, – добавляет он, – со светом у нас постоянные перебои.
– Вы видели это существо, и оно не показалось вам страшным? – спрашивает Голгофский. – Эта темная тень, безжалостный архонт, страшное черное покрывало…
– Скорее просто большой ночной мотылек, – пожимает плечами монах. – Можно увидеть его как угодно. Лично мне он не страшен. Он скорее красив. И не просто красив, он источник того, что мы называем красотой. Мы обязаны ему всем, даже вот этими вашими описаниями «летуна», «архонта» и «хищника». И если в иные моменты он начинает бить нас по лицу своими мягкими крыльями, то это не со зла…
– А с чего тогда?
– Мотыльку кажется, что его выгнали из домика, и теперь там происходит какое-то бесчинство. Например, зажгли ослепительный свет. Или жгут тряпки и смеются… Но если объяснить ему, что через некоторое время его впустят назад, он может даже оставить нас на время в покое.
– А если начать с ним воевать?
– В этом случае мотылек становится кошкой. Как ведет себя кошка, прикорнувшая у нас на коленях? Мы сбрасываем ее на пол, она обиженно прыгает назад, и так неограниченное число раз. Если объявить ее хищником – что вообще-то чистая правда – и начать с ней борьбу, царапины гарантированы. Есть другой вариант, про который вы упоминали – обожествить ее и начать ей молиться. Тогда она будет охотно принимать от вас разные вкусняшки – и царапать вас в ответ. Искусству верного обращения с кошкой нужно учиться всю жизнь. То же касается и думающего ума.
– Так что же, – спрашивает Голгофский, – по-вашему, Разум скорее не летун, а кошка?
Монах кивает.
– Но это не та кошка, которую приручили мы, – говорит он. – Это кошка, приручившая нас. Разум – это не наш враг. И не наш друг. Это…
– Именно. Ум, оглушенный внезапно наступившей тишиной, начинает отчаянно скакать с ветки на ветку и верещать: о чем угодно, лишь бы не исчезнуть в безмолвии… В такие минуты вы не то что его видите, вы никуда не можете от него скрыться.
– Это и есть «летун»?
Монах кивает.
– Такой способ наблюдения «летуна» позволяет обойтись без поглощения дорогих и вредных психотропов, – говорит он. – Вдобавок он ясно показывает, что у нас нет никакого контроля над поработившей нас сущностью, которая ежесекундно убеждает нас в том, что она и есть мы. В такие минуты эта сущность становится отчетливо видна: все, что происходит в сознании, и есть ее прыжки… Дело обстоит точно так же всегда, просто в другое время мы не осознаем происходящего.
– Но ведь медитаторы как-то борются с этим обезьяньим умом, – говорит Голгофский. – Иначе в чем смысл медитации?
– С обезьяньим умом невозможно бороться, – отвечает монах.
– Почему?
– Потому что этой борьбой немедленно начинает заведовать сам обезьяний ум. Мало того, он проявляет в ней такое рвение, что… Вы из России, да? Я недавно читал один ваш знаменитый роман, который хвалила Бьорк, поэтому приведу пример оттуда – такое же рвение, как кот Бегемот в перестрелке с агентами КГБ…
Голгофский смеется. Он почти забыл, что говорит с англичанином.
– Так где же выход? – спрашивает он.
– Выхода нет, – отвечает монах. – Куда и откуда вы собираетесь выходить? И кто будет это делать? Для этого вам придется в очередной раз родиться, хотя бы мысленно. Мы такого не одобряем.
– Значит, летуна нельзя одолеть?
– Нельзя. Но когда появляется опыт, в этом отпадает необходимость. Медитатор просто исчезает.
Голгофский не вполне понимает, о чем речь.
– И что тогда?
– Тогда начинается другое. Совсем другое… Ваше внутреннее пространство заполняет твердая, как алмаз, ясность, в которую эта сущность не может проникнуть.
– И? – с интересом спрашивает Голгофский.
– Все меняется, – отвечает монах. – Вы как бы сидите в ярко освещенной стеклянной комнате, а за стеклом… Если продолжить ваше сравнение с «летуном», за стеклом летает нечто темное. Иногда оно кидается на стекло – но не способно попасть внутрь… Потом оно начинает сгущаться в самом центре вашей комнаты, но свет выталкивает его и оттуда…
Монах смеется.
– К счастью для этой сущности, – добавляет он, – со светом у нас постоянные перебои.
– Вы видели это существо, и оно не показалось вам страшным? – спрашивает Голгофский. – Эта темная тень, безжалостный архонт, страшное черное покрывало…
– Скорее просто большой ночной мотылек, – пожимает плечами монах. – Можно увидеть его как угодно. Лично мне он не страшен. Он скорее красив. И не просто красив, он источник того, что мы называем красотой. Мы обязаны ему всем, даже вот этими вашими описаниями «летуна», «архонта» и «хищника». И если в иные моменты он начинает бить нас по лицу своими мягкими крыльями, то это не со зла…
– А с чего тогда?
– Мотыльку кажется, что его выгнали из домика, и теперь там происходит какое-то бесчинство. Например, зажгли ослепительный свет. Или жгут тряпки и смеются… Но если объяснить ему, что через некоторое время его впустят назад, он может даже оставить нас на время в покое.
– А если начать с ним воевать?
– В этом случае мотылек становится кошкой. Как ведет себя кошка, прикорнувшая у нас на коленях? Мы сбрасываем ее на пол, она обиженно прыгает назад, и так неограниченное число раз. Если объявить ее хищником – что вообще-то чистая правда – и начать с ней борьбу, царапины гарантированы. Есть другой вариант, про который вы упоминали – обожествить ее и начать ей молиться. Тогда она будет охотно принимать от вас разные вкусняшки – и царапать вас в ответ. Искусству верного обращения с кошкой нужно учиться всю жизнь. То же касается и думающего ума.
– Так что же, – спрашивает Голгофский, – по-вашему, Разум скорее не летун, а кошка?
Монах кивает.
– Но это не та кошка, которую приручили мы, – говорит он. – Это кошка, приручившая нас. Разум – это не наш враг. И не наш друг. Это…
Какой нахуй блядь мудак перекатывал? Что за ёбаный олег в оп-посте? Вы тут совсем опидорели уже, манябуддисты хуевы? Хотел лютую годноту запостить, находкой года поделиться, но не в такой же помойке! Хррьтфу, блядь!
>>57606
Ну вот фильтр против фанатиков, которые не могут сдержать свою гордость и свой гнев.
Нет уж, начал - так говори. А то будем знать, что не было находки, и ты ее придумал.
>Что за ёбаный олег в оп-посте?
Ну вот фильтр против фанатиков, которые не могут сдержать свою гордость и свой гнев.
>Хотел лютую годноту запостить, находкой года поделиться, но не в такой же помойке!
Нет уж, начал - так говори. А то будем знать, что не было находки, и ты ее придумал.
As you will see, the suttas seem to indicate that “thinking and investigation” (Pali, vitakka-vicārā) occur during the first jhana, and that it is when “thinking and investigation” cease that one enters into the second jhana. Bhikkhu Analayo and others think that vitakka-vicārā means something different in the jhana passages.
Айнон с иконкой амидаизма, ты отсюда почерпнул мысль о "рассуждение-вывод" в противоположность "захват-удержание"?
Айнон с иконкой амидаизма, ты отсюда почерпнул мысль о "рассуждение-вывод" в противоположность "захват-удержание"?
>>57627
Нет. Сначала у меня появилось свое мнение на основе разных фактов, в том числе и учитывая этимологию слов, а потом я заметил что и в словарях есть тоже такие варианты переводов (с vitakka/thinking/"размышление" это распространенное, а vicara обычно указано как какое-нибудь "sustained thinking", но и вариант conslusion тоже в некоторых присутствует).
Нет. Сначала у меня появилось свое мнение на основе разных фактов, в том числе и учитывая этимологию слов, а потом я заметил что и в словарях есть тоже такие варианты переводов (с vitakka/thinking/"размышление" это распространенное, а vicara обычно указано как какое-нибудь "sustained thinking", но и вариант conslusion тоже в некоторых присутствует).
>>57631
Вобщем почитал, я что пишут уважаемые монахи, и примеривая на свой опыт, хочу сказать что в этом есть зерно.
Тогда как бы ты интерпретировал вот это (из саттипатхана сутты) :
Делая длительный вдох, он распознает, что делает длительный вдох;
делая длительный выдох, он распознает, что делает длительный выдох;
В чем тут размышление и вывод? Я не докапываюсь, просто интересно мнение. Как бы это можно было переписать? Вплоть до 4ого пункта
>>57644
Какие буквоеды. Я вот пока не прочитал статью по твоей ссылке и так полагал что речь в этой цитате не буквально лишь о наблюдении и анализе, а как раз о непосредственном испытании на себе методики освобождения. Человек из этого родил целую статью. Хотя соглашусь, что понять можно и буквально. Что то мне казалось это очевидным.
Аноны, как считаете, нужно уловить дух и направление учения, согласующееся с внутренним пониманием, или несмотря ни на что следовать букве? Что из чего быстрее получится вывести? Из понимания что нужно делать и потом подобрать свои слова, или пытатсья увидеть истину в буквальных и формальных словах?
Вобщем почитал, я что пишут уважаемые монахи, и примеривая на свой опыт, хочу сказать что в этом есть зерно.
Тогда как бы ты интерпретировал вот это (из саттипатхана сутты) :
Делая длительный вдох, он распознает, что делает длительный вдох;
делая длительный выдох, он распознает, что делает длительный выдох;
В чем тут размышление и вывод? Я не докапываюсь, просто интересно мнение. Как бы это можно было переписать? Вплоть до 4ого пункта
>>57644
Какие буквоеды. Я вот пока не прочитал статью по твоей ссылке и так полагал что речь в этой цитате не буквально лишь о наблюдении и анализе, а как раз о непосредственном испытании на себе методики освобождения. Человек из этого родил целую статью. Хотя соглашусь, что понять можно и буквально. Что то мне казалось это очевидным.
Аноны, как считаете, нужно уловить дух и направление учения, согласующееся с внутренним пониманием, или несмотря ни на что следовать букве? Что из чего быстрее получится вывести? Из понимания что нужно делать и потом подобрать свои слова, или пытатсья увидеть истину в буквальных и формальных словах?
Аноны, посоветуйте, пожалуйста, годную АКАДЕМИЧЕСКУЮ книгу об основах + истоках буддизма с общим описанием направлений и школ, их различий. Чтобы без ерунды и информативно.
Хочется в общем познакомиться с разными школами, понять путь их развития.
Хочется в общем познакомиться с разными школами, понять путь их развития.
309 857656>>57654
Торчинов, "Введение в буддологию"?
Для практика ИМХО цель нулевая, но для АКАДЕМИЧЕСКИХ чуваков - видимо, весомая.
Торчинов, "Введение в буддологию"?
Для практика ИМХО цель нулевая, но для АКАДЕМИЧЕСКИХ чуваков - видимо, весомая.
>>57656
Я под "академической" литературой имел в виду описание религии, ее истоков и.т.п предвзято, чтобы ознакомиться с различиями и культурными аспектами.
А как будущие практики школу и направление выбирают, кстати? И почему их не должен интересовать академический взгляд на их религию?
Я под "академической" литературой имел в виду описание религии, ее истоков и.т.п предвзято, чтобы ознакомиться с различиями и культурными аспектами.
А как будущие практики школу и направление выбирают, кстати? И почему их не должен интересовать академический взгляд на их религию?
Может прозвучать глупо, но я так мог бы понять, что мне интереснее с точки зрения истоков, культурных моментов, общий принципов и.т.п А там может быть уже бы заинтересовало какое-то течение.
313 857666>>57660
"Введение в буддологию" Торчинова это стенограммы его лекций в каком-то там ВУЗе.
Там все очень стерильно, очень по-светски, довольно информативно.
Ты не смотри, что я не очень люблю Торчинова, многие буддисты начинали с него и этой книги. И там, действительно, научно-непредвзятый взгляд. Я думаю, что она может быть одним из лучших ответов на твой реквест.
"Введение в буддологию" Торчинова это стенограммы его лекций в каком-то там ВУЗе.
Там все очень стерильно, очень по-светски, довольно информативно.
Ты не смотри, что я не очень люблю Торчинова, многие буддисты начинали с него и этой книги. И там, действительно, научно-непредвзятый взгляд. Я думаю, что она может быть одним из лучших ответов на твой реквест.
>>57646
Могу предположить, что поскольку sati-patthana была дана не для любых людей, а непосредственно для монахов, людей которые уже вероятно ранее пришли к определенному понимаю - то эти наставления должны были восприниматься ими как указание на то, к чему это понимание необходимо методично применять для закрепления. То есть, например, познавая выдох и вдох, применять к ним (вспоминать, память - одно из значений sati) ранее понятое anatta. Скорее всего, подобные аспекты не проговаривались каждый раз, так как наставления давались тем кто уже в курсе. Разве что, если рассматривать пример с anatta, то немного странным выглядит в таком контексте фраза assasissāmī ([я] вдыхаю), но возможно это какая-то особенность языка или что-то подобное.
Либо, ни в чем. И это какая-то иная тренировка или позднее добавление.
>В чем тут размышление и вывод?
Могу предположить, что поскольку sati-patthana была дана не для любых людей, а непосредственно для монахов, людей которые уже вероятно ранее пришли к определенному понимаю - то эти наставления должны были восприниматься ими как указание на то, к чему это понимание необходимо методично применять для закрепления. То есть, например, познавая выдох и вдох, применять к ним (вспоминать, память - одно из значений sati) ранее понятое anatta. Скорее всего, подобные аспекты не проговаривались каждый раз, так как наставления давались тем кто уже в курсе. Разве что, если рассматривать пример с anatta, то немного странным выглядит в таком контексте фраза assasissāmī ([я] вдыхаю), но возможно это какая-то особенность языка или что-то подобное.
Либо, ни в чем. И это какая-то иная тренировка или позднее добавление.
>>57646
В том, что вы просто вообще не понимаете, о чём говорите. Даже в пределах одной традиции медитативные техники могут быть очень сильно разными, в зависимости от предполагаемых целей. Бывают медитации успокоения, сосредоточения, аналитические медитации, бывают разные комбинации, объединяющие те или иных техники, например хоть та же шаматха-випашьяна (которая тоже может быть разной, в зависимсти от традиции, в тхераваде одна техника, у Гоенки уже другая, в какой-нибудь махаяне третья). В целом, без точного указания типа медитативной практики, слово «медитация» вообще не имеет никакого смысла, поскольку под ним может подразумеваться буквально всё, что угодно, от фантасмагорических безумий тантры ваджраяны, до более-менее светских западных аутотренингов необуддизма.
Конкретно в данном случае речь идёт о практике анапанасати, поэтому разговоры о размышлениях и выводах здесь вообще никак нахуй неуместны.
>В чем тут размышление и вывод?
В том, что вы просто вообще не понимаете, о чём говорите. Даже в пределах одной традиции медитативные техники могут быть очень сильно разными, в зависимости от предполагаемых целей. Бывают медитации успокоения, сосредоточения, аналитические медитации, бывают разные комбинации, объединяющие те или иных техники, например хоть та же шаматха-випашьяна (которая тоже может быть разной, в зависимсти от традиции, в тхераваде одна техника, у Гоенки уже другая, в какой-нибудь махаяне третья). В целом, без точного указания типа медитативной практики, слово «медитация» вообще не имеет никакого смысла, поскольку под ним может подразумеваться буквально всё, что угодно, от фантасмагорических безумий тантры ваджраяны, до более-менее светских западных аутотренингов необуддизма.
>Делая длительный вдох, он распознает, что делает длительный вдох;
Конкретно в данном случае речь идёт о практике анапанасати, поэтому разговоры о размышлениях и выводах здесь вообще никак нахуй неуместны.
>>57676 (Del)
Это прямо противоположное тому что очищает ум и ведет к пробуждению. Неся бревно нужно нести бревно, а не размышлять. Так исчезает деятель.
>Вот и приучился размышления включать при неинтеллектуальных видах деятельности например - неся бревно, грубо говоря.
Это прямо противоположное тому что очищает ум и ведет к пробуждению. Неся бревно нужно нести бревно, а не размышлять. Так исчезает деятель.
>>57433
Бодхичитта в проявлении метты иллюстрируется в махачне бодхисаттвами которые жертвуют "собой" ради других. Пестуя метту движутся к пробужденной читте т.к. метта это разотождествление, саможертвенность. В карания метта сутте говорится
Как мать готова рисковать жизнью
Защищая своего ребенка, единственного ребенка,
Так по отношению ко всем существам
Нужно развивать безграничное сердце.
Саможертвенность ведет к разотождеатвлению, разотождествление к постижению анатмана.
Бодхичитта в проявлении метты иллюстрируется в махачне бодхисаттвами которые жертвуют "собой" ради других. Пестуя метту движутся к пробужденной читте т.к. метта это разотождествление, саможертвенность. В карания метта сутте говорится
Как мать готова рисковать жизнью
Защищая своего ребенка, единственного ребенка,
Так по отношению ко всем существам
Нужно развивать безграничное сердце.
Саможертвенность ведет к разотождеатвлению, разотождествление к постижению анатмана.
>>57685
В одной статье есть предположение, что "защищать, как мать" нужно не всех живых существ, а именно "безграничное сердце", то есть бережно пестовать метту.
>Как мать готова рисковать жизнью
>Защищая своего ребенка, единственного ребенка,
>Так по отношению ко всем существам
>Нужно развивать безграничное сердце.
>
В одной статье есть предположение, что "защищать, как мать" нужно не всех живых существ, а именно "безграничное сердце", то есть бережно пестовать метту.
>>57707 (Del)
Если ты будешь развивать безусловную любовь ко всем существам с интенсивностью матери жертвующей собой ради ребенка, то это точно так же означает, что ты не можешь сопротивляться разбойникам, например, т.к. это противоречит безусловной любви. Т.ч. как ни крути это предложение, оно говорит о саможертвенности.
Если ты будешь развивать безусловную любовь ко всем существам с интенсивностью матери жертвующей собой ради ребенка, то это точно так же означает, что ты не можешь сопротивляться разбойникам, например, т.к. это противоречит безусловной любви. Т.ч. как ни крути это предложение, оно говорит о саможертвенности.
>>57672
Ты некорректно воспринял о чем идет речь. Мы обсуждаем не традиции, а ранний, досектарный буддизм времен Будды.
>В том, что вы просто вообще не понимаете, о чём говорите. Даже в пределах одной традиции
Ты некорректно воспринял о чем идет речь. Мы обсуждаем не традиции, а ранний, досектарный буддизм времен Будды.
>>57669
Я ничего не вынес из твоего ответа. То есть у тебя нет сформированного воззрения на это?
>>57672
Ты прав, здесь конкретно шла речь о практике анапанасати и применении к ней этих факторов джханы.
Напротив, как раз для первого уровня (джханы) сосредоточенного размышления и анализа наблюдения дыхания очень даже уместны. При дальнейшем погружении это уходит.
Имхо
Я ничего не вынес из твоего ответа. То есть у тебя нет сформированного воззрения на это?
>>57672
>могут быть очень сильно разными, в зависимости от предполагаемых целей. Бывают медитации успокоения, сосредоточения, аналитические медитации, бывают разные комбинации, объединяющие те или иных техники, например хоть та же шаматха-випашьяна (которая тоже может быть разной, в зависимсти от традиции, в тхераваде одна техника, у Гоенки уже другая, в какой-нибудь махаяне третья). В целом, без точного указания типа медитативной практики, слово «медитация» вообще не имеет никакого смысла, поскольку под ним может подразумеваться буквально всё, что угодно
>Конкретно в данном случае речь идёт о практике анапанасати,
Ты прав, здесь конкретно шла речь о практике анапанасати и применении к ней этих факторов джханы.
>поэтому разговоры о размышлениях и выводах здесь вообще никак неуместны
Напротив, как раз для первого уровня (джханы) сосредоточенного размышления и анализа наблюдения дыхания очень даже уместны. При дальнейшем погружении это уходит.
Имхо
>>57718
Мое личное отношение к anapanasati и satipatthana в том, что я не считаю их в принципе необходимыми для освобождения и, я полагаю, это вероятно поздние добавления в учение Будды в результате методологического упрощения (наблюдайте дыхание и освободитесь) учения.
>Я ничего не вынес из твоего ответа. То есть у тебя нет сформированного воззрения на это?
Мое личное отношение к anapanasati и satipatthana в том, что я не считаю их в принципе необходимыми для освобождения и, я полагаю, это вероятно поздние добавления в учение Будды в результате методологического упрощения (наблюдайте дыхание и освободитесь) учения.
>>57718
Поясни. Звучит как хуйня какая-то. Наблюдение за дыханием это наблюдение за дыханием, ни размышлять ни анализировать там нечего. Написано же: «делая длительный вдох, он распознает, что делает длительный вдох» — и ничего более.
>>Напротив, как раз для первого уровня (джханы) сосредоточенного размышления и анализа наблюдения дыхания очень даже уместны.
Поясни. Звучит как хуйня какая-то. Наблюдение за дыханием это наблюдение за дыханием, ни размышлять ни анализировать там нечего. Написано же: «делая длительный вдох, он распознает, что делает длительный вдох» — и ничего более.
>>57742
Размышление может быть разным. Витакка - наблюдение, анализ. Ты наблюдаешь за дыханием. Долго и упорно вдыхаешь и выдыхаешь и знаешь что ты вдыхаешь и знаешь что выдыхаешь. А потом у тебя появляется мысль, результат наблюдения, озарение - дыхание неудовлетворительно. Что это значит? Это значит что перед каждым вдохом ты хочешь вдохнуть, перед каждым выдохом ты хочешь выдохнуть. Каждый раз, раз за разом. Ты понимаешь что желание вдоха и выдоха невозможно утолить. Нельзя один раз вдохнуть и удовлевориться и больше этого не делать. Это указывает на то что все желания, даже самые базовые неудовлетворимы в принципе.
Теперь сделай это знание своим и пользуйся на здоровье.
Когда ты осознаешь это, ты испытаешь радость и восторг озарения.
Размышление может быть разным. Витакка - наблюдение, анализ. Ты наблюдаешь за дыханием. Долго и упорно вдыхаешь и выдыхаешь и знаешь что ты вдыхаешь и знаешь что выдыхаешь. А потом у тебя появляется мысль, результат наблюдения, озарение - дыхание неудовлетворительно. Что это значит? Это значит что перед каждым вдохом ты хочешь вдохнуть, перед каждым выдохом ты хочешь выдохнуть. Каждый раз, раз за разом. Ты понимаешь что желание вдоха и выдоха невозможно утолить. Нельзя один раз вдохнуть и удовлевориться и больше этого не делать. Это указывает на то что все желания, даже самые базовые неудовлетворимы в принципе.
Теперь сделай это знание своим и пользуйся на здоровье.
Когда ты осознаешь это, ты испытаешь радость и восторг озарения.
>>57707 (Del)
Всё ещё читается именно как рисковать жизнью ради метты.
Всё ещё читается именно как рисковать жизнью ради метты.
>>57747
Это какие-то довольно странные маняфантазии, в классической тхеравадинской технике анапанасати ничего подобного нет. Либо ты сам придумал, либо какая-то европейская необуддийская шиза.
Это какие-то довольно странные маняфантазии, в классической тхеравадинской технике анапанасати ничего подобного нет. Либо ты сам придумал, либо какая-то европейская необуддийская шиза.
>>57752
>классической тхеравадинской технике анапанасати ничего подобного нет
а что там есть? установить памятование в районе носа (pratimukha)? ну ну :) посмотри анапанасати сутту и сатипатхана сутту, что там есть помимо дыхания и подумай какая связь дыхания с, например,
Он тренируется вдыхать, ощущая все тело,
он тренируется выдыхать, ощущая все тело.
на что смотреть на дыхание или на тело? И при чем тут тогда вообще дыхание?
вобщем пока что от тебя никакой ни критики тольковой, ни предложений.
>классической тхеравадинской технике анапанасати ничего подобного нет
а что там есть? установить памятование в районе носа (pratimukha)? ну ну :) посмотри анапанасати сутту и сатипатхана сутту, что там есть помимо дыхания и подумай какая связь дыхания с, например,
Он тренируется вдыхать, ощущая все тело,
он тренируется выдыхать, ощущая все тело.
на что смотреть на дыхание или на тело? И при чем тут тогда вообще дыхание?
вобщем пока что от тебя никакой ни критики тольковой, ни предложений.
>>57754
Мань, бремя доказательства лежит на утверждающем. Это ты придумал какие-то нелепые размышления и анализы в процессе анапаны, вот ты и пруфай их, а пока не запруфаешь ты просто обычный пиздабол и шизойд со своим персональным манябуддизмом, типа как просеренный или домик-ебомик.
Мань, бремя доказательства лежит на утверждающем. Это ты придумал какие-то нелепые размышления и анализы в процессе анапаны, вот ты и пруфай их, а пока не запруфаешь ты просто обычный пиздабол и шизойд со своим персональным манябуддизмом, типа как просеренный или домик-ебомик.
Вы все - говно.
>>57755
пометь себя как нибудь, чтобы больше не тратить время на ответы тебе. спасибо. и да, люблю тебя
пометь себя как нибудь, чтобы больше не тратить время на ответы тебе. спасибо. и да, люблю тебя
>>57755
Чел, все современные так называемые "традиции" являются "манябуддизмами", которых не было во времена Будды и у которых неизвестно ни одного современного освобожденного.
>обычный пиздабол и шизойд со своим персональным манябуддизмом
Чел, все современные так называемые "традиции" являются "манябуддизмами", которых не было во времена Будды и у которых неизвестно ни одного современного освобожденного.
333 857778>>57719 (Del)
Проецируешь. К рефлексии склонны интроверты, аутисты; стыд как движущая внутрь сила, склонность искать причину в себе как конструктивная особенность становления тебя как индивида. Причём, рефлексия - это метод, а не путь, некоторые себе больше проблем самокопанием создают. Но в целом ты неплохо себя описал. Даже интересно, к какой практике в итоге придёшь.
>В минуты же покоя человек склонен к упорядочиванию сознания, успокоению ума. Я полагаю, что человек каждую минуту свободного от деятельностей времени посвящает рефлексии
Проецируешь. К рефлексии склонны интроверты, аутисты; стыд как движущая внутрь сила, склонность искать причину в себе как конструктивная особенность становления тебя как индивида. Причём, рефлексия - это метод, а не путь, некоторые себе больше проблем самокопанием создают. Но в целом ты неплохо себя описал. Даже интересно, к какой практике в итоге придёшь.
>>57782 (Del)
Мог бы сразу ссылки оставить. Не думаешь о людях, гнида, за быдло держишь.
>Посты 3 и 4,
Мог бы сразу ссылки оставить. Не думаешь о людях, гнида, за быдло держишь.
Как отпустить человека? Я по глупости молодых лет привязался к человеку настолько сильно, что каналы привязанности стали видимыми при медитации. Я до этого совершал садханы Курукуллы и пел Намах Шивая, чтобы обратить внимание этого человека на себя, но, как я уже сказал, я переусердствовал, да и как-то не совсем это вяжется с высшими моральными ценностями махаяниста. Сегодня выполнял обряды какие знаю ради исчезновения привязанности, но всё же, обращаюсь к анону за дельным советом, за мудростью, либо наставлением, ну вы меня поняли.
>>57868 (Del)
Когда ты только пришёл в тред, я был из тех, кто не верит в просветление на дваче, поэтому лучше прислушаюсь к совету с шапки. Но все же спасибо, я буду развивать бодхичитту и любящую доброту метту.
Он может возжелать неподобающего ему положения и первенства среди бхикшу, и власти в монастырях, и почитания среди других родов.
«Пусть думают и миряне, и отшельники, что это сделано мной. Пусть они зависят от меня во всех делах», — таково намерение глупца; его желание и гордость возрастают.
глава о глупцах, 73 и 74 стихи
Когда ты только пришёл в тред, я был из тех, кто не верит в просветление на дваче, поэтому лучше прислушаюсь к совету с шапки. Но все же спасибо, я буду развивать бодхичитту и любящую доброту метту.
Он может возжелать неподобающего ему положения и первенства среди бхикшу, и власти в монастырях, и почитания среди других родов.
«Пусть думают и миряне, и отшельники, что это сделано мной. Пусть они зависят от меня во всех делах», — таково намерение глупца; его желание и гордость возрастают.
глава о глупцах, 73 и 74 стихи
>>57754
Дыхание в данном контексте используется как нечто что есть у каждого всегда и с самого рождения.
Тут не надо дыхание искать, а говорится вообще о другом.
Ты когда жопу чешешь, ты предельно точно знаешь что ты именно жопу и именно чешешь. С дыханием все точно также.
Все. Никаких тайных техник и подтекстов.
Именно про это и говорит Будда "Он тренируется вдыхать...
он тренируется выдыхать... "
Дыхание в данном контексте используется как нечто что есть у каждого всегда и с самого рождения.
Тут не надо дыхание искать, а говорится вообще о другом.
Ты когда жопу чешешь, ты предельно точно знаешь что ты именно жопу и именно чешешь. С дыханием все точно также.
Все. Никаких тайных техник и подтекстов.
Именно про это и говорит Будда "Он тренируется вдыхать...
он тренируется выдыхать... "
>>57870 (Del)
Я осведомлён о том, что Просветление, абсолютное и безостаточное, имеет природу интуитивную, но не аналитическую и не поддающееся логическому объяснению методами и моделями, доступным человеку. Я также осведомлён о написанных тобой частных случаях сатори, я читал коаны. Именно поэтому я остаюсь таковым Фомой неверующим, if you will, ибо предпочитаю не питать иллюзий насчёт важности и обособленности своего не-Я, не принимая украшенные цветами стрелы Мары за истинное и непорочное освобождение от дуккх. Удачи тебе в твоем пути, мы ещё обязательно встретимся в одном из шести миров, нет необходимости обманываться.
Я осведомлён о том, что Просветление, абсолютное и безостаточное, имеет природу интуитивную, но не аналитическую и не поддающееся логическому объяснению методами и моделями, доступным человеку. Я также осведомлён о написанных тобой частных случаях сатори, я читал коаны. Именно поэтому я остаюсь таковым Фомой неверующим, if you will, ибо предпочитаю не питать иллюзий насчёт важности и обособленности своего не-Я, не принимая украшенные цветами стрелы Мары за истинное и непорочное освобождение от дуккх. Удачи тебе в твоем пути, мы ещё обязательно встретимся в одном из шести миров, нет необходимости обманываться.
нытья пост
Аноны, такой вопрос. Мне показалось что ИТТ можно обсуждать какие-то свои мысли и взгляды на на медитативные практики, на понимание сутт и в большей степени основной мысли и идеи которые они несут. Но в процессе обсуждения я заметил, что высказывая свои какие-то понимания и наработки в этом вопросе встречается лишь отсутсвие отклика и непонимание в лучшем случае и слова типа "это твои маняфантазии, в буддизме такого нет" (учитывая что вы сами понятия не имеете что есть в буддизме а чего нет, анон >>57768 верно написал
) . А в худшем хейт . Неужели никто не размышляет об этом? Либо держат свои мысли при себе?
>>57872
Я написал тебе развернутый ответ почему я считаю что это не так, но потом подумал что никому это особо не нужно :) А отвечая на твой вопрос сам для себя прояснил некоторые моменты. Так что спасибо:)
Аноны, такой вопрос. Мне показалось что ИТТ можно обсуждать какие-то свои мысли и взгляды на на медитативные практики, на понимание сутт и в большей степени основной мысли и идеи которые они несут. Но в процессе обсуждения я заметил, что высказывая свои какие-то понимания и наработки в этом вопросе встречается лишь отсутсвие отклика и непонимание в лучшем случае и слова типа "это твои маняфантазии, в буддизме такого нет" (учитывая что вы сами понятия не имеете что есть в буддизме а чего нет, анон >>57768 верно написал
) . А в худшем хейт . Неужели никто не размышляет об этом? Либо держат свои мысли при себе?
>>57872
Я написал тебе развернутый ответ почему я считаю что это не так, но потом подумал что никому это особо не нужно :) А отвечая на твой вопрос сам для себя прояснил некоторые моменты. Так что спасибо:)
>>57878
В этом и есть суть любых споров на тему толкования Дхармы, ровно для этого и служат подобные треды. В споре рождается Истина, Истина понятная лишь для того, кому она открылась. Как говорил Почитаемый Мирами Учитель Шакьямуни – вы сам себе учитель.
>А отвечая на твой вопрос сам для себя прояснил некоторые моменты
В этом и есть суть любых споров на тему толкования Дхармы, ровно для этого и служат подобные треды. В споре рождается Истина, Истина понятная лишь для того, кому она открылась. Как говорил Почитаемый Мирами Учитель Шакьямуни – вы сам себе учитель.
>>57817 (Del)
Порфирьевич, залогиньтесь.
Порфирьевич, залогиньтесь.
>>57883
Да, это отличная возможность. Правильно заданный вопрос содержит в себе ответ - это истина. Я тут много раз порыался ответить на какие то заинтересовавшие меня вещи и пока писал-отвечал много вещей из какой-то непонятности формировались в нормальные вопросы, над которыми размышляя в последствии находил ответы. Думаю что это каждому досутпно и под силу.
Например мне стало понятно что такое карма, как она связана с ВЗВ, почему нужна метта, зачем нужно совершать благие поступки и почему происходит последующее воплощение.
Например про анапанасати - я вообще вижу там совершенно другое. Хотя текст вроде один и тот же. Рельно получается что у каждого свой буддизм. Мой - Хренояна
Да, это отличная возможность. Правильно заданный вопрос содержит в себе ответ - это истина. Я тут много раз порыался ответить на какие то заинтересовавшие меня вещи и пока писал-отвечал много вещей из какой-то непонятности формировались в нормальные вопросы, над которыми размышляя в последствии находил ответы. Думаю что это каждому досутпно и под силу.
Например мне стало понятно что такое карма, как она связана с ВЗВ, почему нужна метта, зачем нужно совершать благие поступки и почему происходит последующее воплощение.
Например про анапанасати - я вообще вижу там совершенно другое. Хотя текст вроде один и тот же. Рельно получается что у каждого свой буддизм. Мой - Хренояна
>>57890
Двачую про карму и зависимое возникновение. Я так же понял суть работы перерождения – при должном понимании уже названных кармы и взв, неизбежно однажды осознаешь, что лишь идея реинкарнации в полной мере раскрывает всю суть работы сансары. Это как будто уже часть моего воззрения до конца жизни, аксиома, 2+2, я думаю ты понял меня.
Двачую про карму и зависимое возникновение. Я так же понял суть работы перерождения – при должном понимании уже названных кармы и взв, неизбежно однажды осознаешь, что лишь идея реинкарнации в полной мере раскрывает всю суть работы сансары. Это как будто уже часть моего воззрения до конца жизни, аксиома, 2+2, я думаю ты понял меня.
>>57890
И ты так и не попытался привести свою рассуждение для всех нас. Тебе настолько страшно, что тебя могут высмеять, а твоë понимание может оказаться пшиком?
>Например мне стало понятно что такое карма
И ты так и не попытался привести свою рассуждение для всех нас. Тебе настолько страшно, что тебя могут высмеять, а твоë понимание может оказаться пшиком?
>>57878
Так мы и обсуждаем. Например, я спросил тебя о том, как именно ты выводишь карму из непостоянства. А ты ответил "тебе не понять". Ну и пошëл ты нахуй, быдло, и сутры свои забери.
>Мне показалось что ИТТ можно обсуждать какие-то свои мысли и взгляды на на медитативные практики, на понимание сутт и в большей степени основной мысли и идеи которые они несут.
Так мы и обсуждаем. Например, я спросил тебя о том, как именно ты выводишь карму из непостоянства. А ты ответил "тебе не понять". Ну и пошëл ты нахуй, быдло, и сутры свои забери.
>Характерными чертами японского буддизма допустимо считать следующие : 1)упор на важность гуманных установлений ; 2)иррациональная, символическая ориентация ; 3)принятие феноменалистского мира ; 4)открытость к наведению мостов с практикой шаманизма и синто ; 5)появление светского руководства.
А это не противоречит сути буддизма?
353 857941>>57930
Не знаю, имею ли право о таком сообщать, но это открытая, гуглимая информация, так же лучше знать заранее - в общем-то, в одной из тантр есть даже персональный обет не практиковать родноверие.
Потому что к родноверию присасываются гьялпо, вроде злых мирских (непросветленных) богов, которые манипулируют людьми через фанатизм.
Некоторые ламы говорят, что и просто мирских богов и духов, которые даже не очень злые, практиковать не надо.
По-моему, это в этом треде один рассказывал, что какой-то лама говорил по секрету, что к нагам лучше ни с какими просьбами не обращаться, они могут все испортить? Анон, если ты еще здесь, можешь развернуть мысль?
Основная причина - можно связаться с ними кармой и переродиться не буддистом, а в их свите и на много лет быть лишенным дхармы.
Так что, совмещение буддизма и синто лично мне кажется, мягко говоря, СТРАННОЙ затеей.
А теперь, чтобы не быть голословным, паста:
Если буддийский практикующий берет в качестве своей основной практики мирского духа и вверяет ему свое благополучие, он нарушает первое и наиглавнейшее обязательство обета прибежища, которое заключается в том, что взяв прибежище в Будде, вы не принимаете прибежище и не выражаете почтение мирским божествам. Смысл данного обязательства состоит не в том, что Будда, это какой-то ревнивый бог. Смысл в том, что, если вы вверяете свое благополучие непросветленному существу, вы не получите из этих отношений ничего. Это существо не может помочь вам, у него нету того, что вам нужно. Поэтому в первоисточнике традиции Кадам сказано: "Дурные божества грязнее демонов". Демон, это очевидно демон и нам известно, что его надо избегать, но соблазнительное мирское божество на деле гораздо более ядовито, потому что мы можем обнаружить, что полагаемся на него.
Изложенная здесь проблема действительно происходила. Карма Чакме Ринпоче приводит пример этого, но он не называет имен, потому что не хочет, чтобы эту историю рассматривали как обвинение кого-либо. Он говорит, что однажды был один известный тибетский лама, который взял в качестве своей основной практики мирского охранителя или духа известного как Пехар. Посредством этой практики лама обрел такие сиддхи, что смог получить сертификат от китайского императора, подтверждающий его достижение. Лама понял, что раз у него есть поддержка императора, он может получить много денег, если отправится в Китай. Он отправился туда, стал гуру императора и обрел огромное количество парчи, чая, золота, серебра и много других вещей, которые тибетские ламы желают получить из Китая. Потом он вернулся в Тибет и в конечном итоге умер в своей резиденции, в месте под названием Мачу.
Когда вы берете в качестве своей основной практики мирское божество, вы рождаетесь в свите мирского божества, с которым вы создали близкую связь. Поэтому этот лама родился как один из помощников Пехара. Поскольку функцией Пехара является защита монастырского имущества, лама стал защитником собственного богатства, которое он имел в предыдущей жизни, когда был человеком и имел титул лама. А это означает, что всякий раз, когда кто-нибудь из монахов этого умершего ламы пытался продать что-нибудь из драгоценностей, чаев, золота или серебра, которые он привез с собой в Тибет, с этими монахами случались ужасные вещи, потому что этот лама переродился духом, который не позволял трогать эти вещи. В конечном итоге, монахи убрали все имущество этого ламы в необитаемую пещеру, и вплоть до 17 века, когда была написана эта книга, все знали где эта пещера и что там находится. Но никто не мог не то что притронутся к лежащим там вещам, никто не мог даже рядом пройти с этим местом, потому что как только вы приближались к нему, начинали происходить неприятности.
Описанная здесь проблема похожа на первый вид отклонения. И хотя здесь есть проблема полагания на мирское божество, основной проблемой является то, что практикующий не знает как правильно относится к мирскому божеству. Гуру Ринпоче говорил об этом следующее: "Не практикуйте духов до тех пор, пока вы не совершили приближение к божеству мудрости", - другими словами, пока вы не достигли стабильной практики божества мудрости, не делайте практику мирского защитника.
ОТСЮДА: Кхенпо Картар Ринпоче - Указание безошибочного пути - Часть 1 https://nendl.livejournal.com/128991.html
Не знаю, имею ли право о таком сообщать, но это открытая, гуглимая информация, так же лучше знать заранее - в общем-то, в одной из тантр есть даже персональный обет не практиковать родноверие.
Потому что к родноверию присасываются гьялпо, вроде злых мирских (непросветленных) богов, которые манипулируют людьми через фанатизм.
Некоторые ламы говорят, что и просто мирских богов и духов, которые даже не очень злые, практиковать не надо.
По-моему, это в этом треде один рассказывал, что какой-то лама говорил по секрету, что к нагам лучше ни с какими просьбами не обращаться, они могут все испортить? Анон, если ты еще здесь, можешь развернуть мысль?
Основная причина - можно связаться с ними кармой и переродиться не буддистом, а в их свите и на много лет быть лишенным дхармы.
Так что, совмещение буддизма и синто лично мне кажется, мягко говоря, СТРАННОЙ затеей.
А теперь, чтобы не быть голословным, паста:
Если буддийский практикующий берет в качестве своей основной практики мирского духа и вверяет ему свое благополучие, он нарушает первое и наиглавнейшее обязательство обета прибежища, которое заключается в том, что взяв прибежище в Будде, вы не принимаете прибежище и не выражаете почтение мирским божествам. Смысл данного обязательства состоит не в том, что Будда, это какой-то ревнивый бог. Смысл в том, что, если вы вверяете свое благополучие непросветленному существу, вы не получите из этих отношений ничего. Это существо не может помочь вам, у него нету того, что вам нужно. Поэтому в первоисточнике традиции Кадам сказано: "Дурные божества грязнее демонов". Демон, это очевидно демон и нам известно, что его надо избегать, но соблазнительное мирское божество на деле гораздо более ядовито, потому что мы можем обнаружить, что полагаемся на него.
Изложенная здесь проблема действительно происходила. Карма Чакме Ринпоче приводит пример этого, но он не называет имен, потому что не хочет, чтобы эту историю рассматривали как обвинение кого-либо. Он говорит, что однажды был один известный тибетский лама, который взял в качестве своей основной практики мирского охранителя или духа известного как Пехар. Посредством этой практики лама обрел такие сиддхи, что смог получить сертификат от китайского императора, подтверждающий его достижение. Лама понял, что раз у него есть поддержка императора, он может получить много денег, если отправится в Китай. Он отправился туда, стал гуру императора и обрел огромное количество парчи, чая, золота, серебра и много других вещей, которые тибетские ламы желают получить из Китая. Потом он вернулся в Тибет и в конечном итоге умер в своей резиденции, в месте под названием Мачу.
Когда вы берете в качестве своей основной практики мирское божество, вы рождаетесь в свите мирского божества, с которым вы создали близкую связь. Поэтому этот лама родился как один из помощников Пехара. Поскольку функцией Пехара является защита монастырского имущества, лама стал защитником собственного богатства, которое он имел в предыдущей жизни, когда был человеком и имел титул лама. А это означает, что всякий раз, когда кто-нибудь из монахов этого умершего ламы пытался продать что-нибудь из драгоценностей, чаев, золота или серебра, которые он привез с собой в Тибет, с этими монахами случались ужасные вещи, потому что этот лама переродился духом, который не позволял трогать эти вещи. В конечном итоге, монахи убрали все имущество этого ламы в необитаемую пещеру, и вплоть до 17 века, когда была написана эта книга, все знали где эта пещера и что там находится. Но никто не мог не то что притронутся к лежащим там вещам, никто не мог даже рядом пройти с этим местом, потому что как только вы приближались к нему, начинали происходить неприятности.
Описанная здесь проблема похожа на первый вид отклонения. И хотя здесь есть проблема полагания на мирское божество, основной проблемой является то, что практикующий не знает как правильно относится к мирскому божеству. Гуру Ринпоче говорил об этом следующее: "Не практикуйте духов до тех пор, пока вы не совершили приближение к божеству мудрости", - другими словами, пока вы не достигли стабильной практики божества мудрости, не делайте практику мирского защитника.
ОТСЮДА: Кхенпо Картар Ринпоче - Указание безошибочного пути - Часть 1 https://nendl.livejournal.com/128991.html
353 857941>>57930
Не знаю, имею ли право о таком сообщать, но это открытая, гуглимая информация, так же лучше знать заранее - в общем-то, в одной из тантр есть даже персональный обет не практиковать родноверие.
Потому что к родноверию присасываются гьялпо, вроде злых мирских (непросветленных) богов, которые манипулируют людьми через фанатизм.
Некоторые ламы говорят, что и просто мирских богов и духов, которые даже не очень злые, практиковать не надо.
По-моему, это в этом треде один рассказывал, что какой-то лама говорил по секрету, что к нагам лучше ни с какими просьбами не обращаться, они могут все испортить? Анон, если ты еще здесь, можешь развернуть мысль?
Основная причина - можно связаться с ними кармой и переродиться не буддистом, а в их свите и на много лет быть лишенным дхармы.
Так что, совмещение буддизма и синто лично мне кажется, мягко говоря, СТРАННОЙ затеей.
А теперь, чтобы не быть голословным, паста:
Если буддийский практикующий берет в качестве своей основной практики мирского духа и вверяет ему свое благополучие, он нарушает первое и наиглавнейшее обязательство обета прибежища, которое заключается в том, что взяв прибежище в Будде, вы не принимаете прибежище и не выражаете почтение мирским божествам. Смысл данного обязательства состоит не в том, что Будда, это какой-то ревнивый бог. Смысл в том, что, если вы вверяете свое благополучие непросветленному существу, вы не получите из этих отношений ничего. Это существо не может помочь вам, у него нету того, что вам нужно. Поэтому в первоисточнике традиции Кадам сказано: "Дурные божества грязнее демонов". Демон, это очевидно демон и нам известно, что его надо избегать, но соблазнительное мирское божество на деле гораздо более ядовито, потому что мы можем обнаружить, что полагаемся на него.
Изложенная здесь проблема действительно происходила. Карма Чакме Ринпоче приводит пример этого, но он не называет имен, потому что не хочет, чтобы эту историю рассматривали как обвинение кого-либо. Он говорит, что однажды был один известный тибетский лама, который взял в качестве своей основной практики мирского охранителя или духа известного как Пехар. Посредством этой практики лама обрел такие сиддхи, что смог получить сертификат от китайского императора, подтверждающий его достижение. Лама понял, что раз у него есть поддержка императора, он может получить много денег, если отправится в Китай. Он отправился туда, стал гуру императора и обрел огромное количество парчи, чая, золота, серебра и много других вещей, которые тибетские ламы желают получить из Китая. Потом он вернулся в Тибет и в конечном итоге умер в своей резиденции, в месте под названием Мачу.
Когда вы берете в качестве своей основной практики мирское божество, вы рождаетесь в свите мирского божества, с которым вы создали близкую связь. Поэтому этот лама родился как один из помощников Пехара. Поскольку функцией Пехара является защита монастырского имущества, лама стал защитником собственного богатства, которое он имел в предыдущей жизни, когда был человеком и имел титул лама. А это означает, что всякий раз, когда кто-нибудь из монахов этого умершего ламы пытался продать что-нибудь из драгоценностей, чаев, золота или серебра, которые он привез с собой в Тибет, с этими монахами случались ужасные вещи, потому что этот лама переродился духом, который не позволял трогать эти вещи. В конечном итоге, монахи убрали все имущество этого ламы в необитаемую пещеру, и вплоть до 17 века, когда была написана эта книга, все знали где эта пещера и что там находится. Но никто не мог не то что притронутся к лежащим там вещам, никто не мог даже рядом пройти с этим местом, потому что как только вы приближались к нему, начинали происходить неприятности.
Описанная здесь проблема похожа на первый вид отклонения. И хотя здесь есть проблема полагания на мирское божество, основной проблемой является то, что практикующий не знает как правильно относится к мирскому божеству. Гуру Ринпоче говорил об этом следующее: "Не практикуйте духов до тех пор, пока вы не совершили приближение к божеству мудрости", - другими словами, пока вы не достигли стабильной практики божества мудрости, не делайте практику мирского защитника.
ОТСЮДА: Кхенпо Картар Ринпоче - Указание безошибочного пути - Часть 1 https://nendl.livejournal.com/128991.html
Не знаю, имею ли право о таком сообщать, но это открытая, гуглимая информация, так же лучше знать заранее - в общем-то, в одной из тантр есть даже персональный обет не практиковать родноверие.
Потому что к родноверию присасываются гьялпо, вроде злых мирских (непросветленных) богов, которые манипулируют людьми через фанатизм.
Некоторые ламы говорят, что и просто мирских богов и духов, которые даже не очень злые, практиковать не надо.
По-моему, это в этом треде один рассказывал, что какой-то лама говорил по секрету, что к нагам лучше ни с какими просьбами не обращаться, они могут все испортить? Анон, если ты еще здесь, можешь развернуть мысль?
Основная причина - можно связаться с ними кармой и переродиться не буддистом, а в их свите и на много лет быть лишенным дхармы.
Так что, совмещение буддизма и синто лично мне кажется, мягко говоря, СТРАННОЙ затеей.
А теперь, чтобы не быть голословным, паста:
Если буддийский практикующий берет в качестве своей основной практики мирского духа и вверяет ему свое благополучие, он нарушает первое и наиглавнейшее обязательство обета прибежища, которое заключается в том, что взяв прибежище в Будде, вы не принимаете прибежище и не выражаете почтение мирским божествам. Смысл данного обязательства состоит не в том, что Будда, это какой-то ревнивый бог. Смысл в том, что, если вы вверяете свое благополучие непросветленному существу, вы не получите из этих отношений ничего. Это существо не может помочь вам, у него нету того, что вам нужно. Поэтому в первоисточнике традиции Кадам сказано: "Дурные божества грязнее демонов". Демон, это очевидно демон и нам известно, что его надо избегать, но соблазнительное мирское божество на деле гораздо более ядовито, потому что мы можем обнаружить, что полагаемся на него.
Изложенная здесь проблема действительно происходила. Карма Чакме Ринпоче приводит пример этого, но он не называет имен, потому что не хочет, чтобы эту историю рассматривали как обвинение кого-либо. Он говорит, что однажды был один известный тибетский лама, который взял в качестве своей основной практики мирского охранителя или духа известного как Пехар. Посредством этой практики лама обрел такие сиддхи, что смог получить сертификат от китайского императора, подтверждающий его достижение. Лама понял, что раз у него есть поддержка императора, он может получить много денег, если отправится в Китай. Он отправился туда, стал гуру императора и обрел огромное количество парчи, чая, золота, серебра и много других вещей, которые тибетские ламы желают получить из Китая. Потом он вернулся в Тибет и в конечном итоге умер в своей резиденции, в месте под названием Мачу.
Когда вы берете в качестве своей основной практики мирское божество, вы рождаетесь в свите мирского божества, с которым вы создали близкую связь. Поэтому этот лама родился как один из помощников Пехара. Поскольку функцией Пехара является защита монастырского имущества, лама стал защитником собственного богатства, которое он имел в предыдущей жизни, когда был человеком и имел титул лама. А это означает, что всякий раз, когда кто-нибудь из монахов этого умершего ламы пытался продать что-нибудь из драгоценностей, чаев, золота или серебра, которые он привез с собой в Тибет, с этими монахами случались ужасные вещи, потому что этот лама переродился духом, который не позволял трогать эти вещи. В конечном итоге, монахи убрали все имущество этого ламы в необитаемую пещеру, и вплоть до 17 века, когда была написана эта книга, все знали где эта пещера и что там находится. Но никто не мог не то что притронутся к лежащим там вещам, никто не мог даже рядом пройти с этим местом, потому что как только вы приближались к нему, начинали происходить неприятности.
Описанная здесь проблема похожа на первый вид отклонения. И хотя здесь есть проблема полагания на мирское божество, основной проблемой является то, что практикующий не знает как правильно относится к мирскому божеству. Гуру Ринпоче говорил об этом следующее: "Не практикуйте духов до тех пор, пока вы не совершили приближение к божеству мудрости", - другими словами, пока вы не достигли стабильной практики божества мудрости, не делайте практику мирского защитника.
ОТСЮДА: Кхенпо Картар Ринпоче - Указание безошибочного пути - Часть 1 https://nendl.livejournal.com/128991.html
354 857943>>57941
"Открытая" не в смысле официально разрешенная. А в смысле, что гуглится за два клика, и кому надо - все равно, найдут...
самофикс
>но это открытая, гуглимая информация
"Открытая" не в смысле официально разрешенная. А в смысле, что гуглится за два клика, и кому надо - все равно, найдут...
самофикс
431 Кб, 800x600 356 857946>>57941
Хммммм... Когда я читал эту пасту в свое время, я даже не понял, насколько это глубоко... ммм... Аноны, кто-нибудь хочет развить мысль?
Вот если практиковать божество на букву "Я" да-да, думайте, что Ярилу, то... ээээээ? Может, рай - это и есть пребывание в его свите?
Как там, кстати? Вроде, насколько знаю, то попавшие сейчас в рай и ад (как у Данте) это не совсем верное представление - мертвых рассортируют только на страшном суде, в будущем. Так мне один христианин говорил. Какое там реальное представление о посмертии?
>Когда вы берете в качестве своей основной практики мирское божество, вы рождаетесь в свите мирского божества, с которым вы создали близкую связь
Хммммм... Когда я читал эту пасту в свое время, я даже не понял, насколько это глубоко... ммм... Аноны, кто-нибудь хочет развить мысль?
Вот если практиковать божество на букву "Я" да-да, думайте, что Ярилу, то... ээээээ? Может, рай - это и есть пребывание в его свите?
Как там, кстати? Вроде, насколько знаю, то попавшие сейчас в рай и ад (как у Данте) это не совсем верное представление - мертвых рассортируют только на страшном суде, в будущем. Так мне один христианин говорил. Какое там реальное представление о посмертии?
>>57941
Первая часть истории, где нельзя практиковать( а под этим, насколько я понимаю, подразумевается поклонение, присоединение к эгрегору для его кормления, они же не просто так всякими ништяками одаривают и сиддхами в том числе) "мирских" божеств очень смахивает на раздел сфер влияния - ты тех не "практикуй", этих "практикуй". Все ништяки которые вам дает кто-то - не ваши. Лама ж и говорит, потом за эти ништяки придется отработать в свите божка. Но умалчивает про "просветленных" . Кто опредили их просветление - неизвестно. Так вот у тех тоже придется отрабатывать .Я не понимаю, нафига добровольно лезть в такую жопу? Это ж секта в чистом виде. Хотя и пытаются скрывать и шифроваться под предлогом посвящения, но все равно такие вот истории вылазят наружу. Как можно не увидеть очевидного?
Имхо
Первая часть истории, где нельзя практиковать( а под этим, насколько я понимаю, подразумевается поклонение, присоединение к эгрегору для его кормления, они же не просто так всякими ништяками одаривают и сиддхами в том числе) "мирских" божеств очень смахивает на раздел сфер влияния - ты тех не "практикуй", этих "практикуй". Все ништяки которые вам дает кто-то - не ваши. Лама ж и говорит, потом за эти ништяки придется отработать в свите божка. Но умалчивает про "просветленных" . Кто опредили их просветление - неизвестно. Так вот у тех тоже придется отрабатывать .Я не понимаю, нафига добровольно лезть в такую жопу? Это ж секта в чистом виде. Хотя и пытаются скрывать и шифроваться под предлогом посвящения, но все равно такие вот истории вылазят наружу. Как можно не увидеть очевидного?
Имхо
>>57946
Почитай ветхий завет, сколько этот "Я.." завалил людей и детей. Сколько народов он уничтожил. Вот реально, нехрен вам делать.
Его миньоны попы придумали сказки про рай чтобы задурить головы легковерным, а хозяин "Я.." сосет энергию и внимание с них. Там раверное такой "рай", что ну его нафиг с таким хозяином. Имхо
>божество на букву "Я" то... ээээээ? Может, рай - это и есть пребывание в его свите?
Почитай ветхий завет, сколько этот "Я.." завалил людей и детей. Сколько народов он уничтожил. Вот реально, нехрен вам делать.
Его миньоны попы придумали сказки про рай чтобы задурить головы легковерным, а хозяин "Я.." сосет энергию и внимание с них. Там раверное такой "рай", что ну его нафиг с таким хозяином. Имхо
359 857951>>57948
Сказано тебе - ничего личного, сугубо механические процессы. Притянет кармой к более кармически мощному персонажу (как я понимаю, чем выше рождение, тем больше кармы расходуется и приобретается, но могу ошибаться - кто в теме, могут меня поправить), и гудбай. Будешь своему боженьке ботинки чистить.
Но это лучше, чем ады, наверное.
Твоя ошибка в том, что ты смотришь на будд как на мирских божеств, проводишь знак равенства между ними. Вот и употребление слова "эгрегор" очень красноречиво говорит.
Но чтобы ты понял, о чем я пишу, нужно иметь долгий опыт в практиках. И не один. Праджняпарамиту почитай, хотя бы, впрочем, даже она не дает полного представления.
Сказано тебе - ничего личного, сугубо механические процессы. Притянет кармой к более кармически мощному персонажу (как я понимаю, чем выше рождение, тем больше кармы расходуется и приобретается, но могу ошибаться - кто в теме, могут меня поправить), и гудбай. Будешь своему боженьке ботинки чистить.
Но это лучше, чем ады, наверное.
Твоя ошибка в том, что ты смотришь на будд как на мирских божеств, проводишь знак равенства между ними. Вот и употребление слова "эгрегор" очень красноречиво говорит.
Но чтобы ты понял, о чем я пишу, нужно иметь долгий опыт в практиках. И не один. Праджняпарамиту почитай, хотя бы, впрочем, даже она не дает полного представления.
360 857953>>57949
Типа сарказма в моем посте ты не заметил?
Разумеется, это частный случай жестокого божества, которое "за служение" может дать рождение в своей свите, примерно как царь дает поместье генералу, который много врагов поубивал.
Я просто понял, как совмещается одно и другое. В смысле, жестокость с одной стороны и обещание рая с другой. А это просто вот как в аналогии с царем и генералом...
Тру-буддист от любых мирских божеств должен держаться как можно дальше.
>нехрен вам делать
Типа сарказма в моем посте ты не заметил?
Разумеется, это частный случай жестокого божества, которое "за служение" может дать рождение в своей свите, примерно как царь дает поместье генералу, который много врагов поубивал.
Я просто понял, как совмещается одно и другое. В смысле, жестокость с одной стороны и обещание рая с другой. А это просто вот как в аналогии с царем и генералом...
Тру-буддист от любых мирских божеств должен держаться как можно дальше.
205 Кб, 1080x956Собсна, точно такой же вопрос, не нашёл внятного ответа на форумах. Интересует именно практика скандинавских рун. Конечно, ничего злого и связанного со злыми намерениями – планирую кастовать что-то типа привлечения удачи, для здоровья и прочих пассивок. Древние индусы же юзали, и юзали магию пожестче. Я же просто собираюсь рисовать символы на запястье.
362 857957>>57583
Хорошо, если так.
Но вот в ваджраяне, как ты знаешь, это основа практики. А у них?
У меня просто знакомый ходил на какой-то ретрит випассаны, так там, по его словам, метту делали только первые минут десять, а все остальное время практиковали не через сердце. У меня сомнения к таким методам.
Хотя, это могут быть и не настоящие буддисты, а какие-то шарлатаны вне традиции. Я слышал, такие даже в дзогчен теперь якобы посвящают. Жалко людей, которые на это ведутся.
В тру-Тхераваде випассана и прочие практики всегда отталкиваются от безмерных?
>>57457
>>57451
Подписывайся, пожалуйста. И лучше еще иконку себе возьми редкую, чтобы себя обозначать. Хоть викканца, например. Ради юмора придумываешь всякие петросянские подписи, а иконку вешать не хочешь. Считай, она такая же подпись.
Я, МЯГКО ГОВОРЯ, не уверен, что у тебя есть опыт, из которого ты можешь мне отвечать.
Я пишу про довольно тонкие состояния, достигаемые в практиках. В том числе, про эту самую "пустотность", которая, опять же, постигается сердцем.
>Метта - одна из четырех брахма-вихар, безмерных, неизмеримых, безграничных состояний ума. Бодхичитта - ум, направленный на совершенное просветление Будды ради помощи всем существам.
Хорошо, если так.
Но вот в ваджраяне, как ты знаешь, это основа практики. А у них?
У меня просто знакомый ходил на какой-то ретрит випассаны, так там, по его словам, метту делали только первые минут десять, а все остальное время практиковали не через сердце. У меня сомнения к таким методам.
Хотя, это могут быть и не настоящие буддисты, а какие-то шарлатаны вне традиции. Я слышал, такие даже в дзогчен теперь якобы посвящают. Жалко людей, которые на это ведутся.
В тру-Тхераваде випассана и прочие практики всегда отталкиваются от безмерных?
>>57457
>>57451
Подписывайся, пожалуйста. И лучше еще иконку себе возьми редкую, чтобы себя обозначать. Хоть викканца, например. Ради юмора придумываешь всякие петросянские подписи, а иконку вешать не хочешь. Считай, она такая же подпись.
Я, МЯГКО ГОВОРЯ, не уверен, что у тебя есть опыт, из которого ты можешь мне отвечать.
Я пишу про довольно тонкие состояния, достигаемые в практиках. В том числе, про эту самую "пустотность", которая, опять же, постигается сердцем.
363 857958 364 857959>>57958
Если что, не хочу обидеть христиан. Я мало что знаю о христианском боге. Где-то читал, что Далай-лама плакал рядом с иконой богоматери.
Но есть и такие мнения, и я должен был их озвучить, и в "Ветхом завете" он, действительно, жестокий.
Но современные адекватные христиане мне нравятся больше, чем воинствующие аметисты. Среди христиан есть много значимых писателей, сделавших вклад в культуру (Булгаков, Данте и т. д.).
самофикс
Если что, не хочу обидеть христиан. Я мало что знаю о христианском боге. Где-то читал, что Далай-лама плакал рядом с иконой богоматери.
Но есть и такие мнения, и я должен был их озвучить, и в "Ветхом завете" он, действительно, жестокий.
Но современные адекватные христиане мне нравятся больше, чем воинствующие аметисты. Среди христиан есть много значимых писателей, сделавших вклад в культуру (Булгаков, Данте и т. д.).
самофикс
>>57958
Я отрицательно отношусь с христианству и я как раз пропагандирую идею о том, что христианское божество под именем Саваоф – демон. Но скандинавская традиция и христианство – диаметрально противоположные вещи, ибо скандинавское язычество и традиция образовались задолго до проникновения мессианства на белые острова. Плюс, скандинавские паганисты и христиане – чуть ли не злейшие враги. Не понимаю, о какой связи ты говоришь.
Я отрицательно отношусь с христианству и я как раз пропагандирую идею о том, что христианское божество под именем Саваоф – демон. Но скандинавская традиция и христианство – диаметрально противоположные вещи, ибо скандинавское язычество и традиция образовались задолго до проникновения мессианства на белые острова. Плюс, скандинавские паганисты и христиане – чуть ли не злейшие враги. Не понимаю, о какой связи ты говоришь.
>>57958
И как раз таки мессиане создали современную латиницу под влиянием скандинавских рун (чтобы варварам-островитянам было понятнее, как они думали). К примеру, буква þ (совеременный th в английском) – калька с скандинавской руны Thurisaz (можешь загуглить). А вот th появилось из-за французов, которые из-за своего акцента произносили þ как тх (т с придыханием - как в слове Тхеравада). Вот так вот.
И как раз таки мессиане создали современную латиницу под влиянием скандинавских рун (чтобы варварам-островитянам было понятнее, как они думали). К примеру, буква þ (совеременный th в английском) – калька с скандинавской руны Thurisaz (можешь загуглить). А вот th появилось из-за французов, которые из-за своего акцента произносили þ как тх (т с придыханием - как в слове Тхеравада). Вот так вот.
>>57958
Не вчитался в суть, про карты таро я согласен, это западная традиция, зря быканул.
Не вчитался в суть, про карты таро я согласен, это западная традиция, зря быканул.
368 857963(аноны, кто сочтет мой пост колдунской шизой - я просто пытаюсь говорить с человеком на его языке, ок?)
>>57956
>>57960
Извини, читал твой пост одним местом. Прости.
Я говорил про карты Таро.
А ты спрашивал про руны.
Короче, теперь про руны.
Про руны все еще гораздо проще.
Опять см. >>57941, примеряя к скандинавским богам. Которые тоже были такие жестокие, что в рай пускали только людей, умерших с оружием в руках.
Как человек, до прихода в буддизм, пересекавшийся с рунниками и пытавшийся сам использовать руны, скажу: для практика это может только создать препятствие, это сансарное, изначально грязное колдовство и искать в них нечего.
К тому же, мирским колдовством нельзя обмануть карму. У магачеров есть даже термин - "откаты". Когда без спросу влезаешь куда не надо и требуешь что не надо - получаешь откат. Типа, машину купил, но ногу сломал. А может, через пару лет и шею сломаешь. Карму-то хорошую всю на машину израсходовал. А как ее чистить и приумножать заслуги, "мирское" колдовство не умеет.
Тебе надо понять, чем сансарное отличается от буддового, для начала.
Читай праджняпарамиту, например. Авалокитешвару. Ваджрасаттву. Но это если повезет, и ты ты предрасположен к получению опыта.
И это ты спрашиваешь в буддизм-треде. Где есть Дзамбала, Белая Тара, Зеленая Тара, Будда Медицины.
Только вот у них другой механизм работы. Это йидамы, медитативные образы. Ты сам как бы становишься ими на момент практики, а не доверяешь свою судьбу в руки левых дядек. И поэтому не будет "откатов", а будет твое развитие.
Но начать, думаю, надо с Авалокитешвары и Пряджняпарамиты, раз рвешься. Кстати, сама Праджняпарамита может "опечатать пустотой" препятствия, так что, может только эти двое и понадобятся тебе.
Многие из нас не верят, что мы Будды прямо сейчас. Мы возможно думаем: – «У меня есть природа Будды, но я всё ещё не Будда».
Будда означает попросту состояние недвойственности, Будда это полная пробуждённость. Интересно то, что мы верим в Будду снаружи, вовне, мы думаем: – «Я сам не Будда, но есть кто-то просветлённый вне меня». Вот почему танки и статуи были изготовлены великими Махасиддхами и Бодхисаттвами для того, чтобы помочь нам. Когда вы смотрите на любую танку – Гуру Ринпоче, Ченрезика и других, вы думаете: – «О, это Будды!» Например, когда вы видите изображение Ченрезика, вы думаете: – «Это чистое сострадание!» Когда видите Манджушри – это высшая мудрость. Но на самом деле, любые танки это ни что иное как зеркала, изображен ли на них Ченрезик, Манджушри или Дзамбала. Если посмотреть с двойственной точки зрения, то можно подумать: – «Я здесь, а Ченрезик там (передо мной). У меня нет милосердия, у меня нет мудрости, у меня нет богатства, я беден». А если посмотреть на танку или статую Ченрезика с точки зрения природы ума, то танка Ченрезика это отражение в зеркале, это не живопись на холсте, это отражение нашего чистейшего сочувствия, милосердия, вот почему мы можем видеть его. А когда вы видите Манджушри, это не он там Манджушри, это ваша мудрость отражается как в зеркале. Когда вы смотрите на Дзамбалу, это не он Дзамбала, это ваше состояние ума, очень богатое, это внутреннее состояние вашего ума отражается вовне. Таким образом, все танки это разнообразные зеркала, которые отражают природу нашего ума. В этом красота Ваджраяны!
Кто такой Идам? И-дам. «И» значит «ум» – ваш ум. «Дам» значит «чистейший». «Чистейшее состояние ума». Сотни и сотни разных Божеств представляют чистейшую природу вашего ума, между ними нет разницы, это просто разные формы. Надо просто выбрать, какой привлекает вас больше всего. Привлекает, это не значит, что у вас появляется привязанность или страсть, это значит просто что вы можете визуализировать его днями и ночами, кальпами и кальпами и никогда не почувствуете скуку. Когда вы визуализируете этого Идама, вы чувствуете себя удобно, комфортно, тогда это и есть ваш Идам.
Иногда, когда я бываю в Непале, люди просят меня: – «Ринпоче, помогите мне выбрать наилучшую для меня статую или танку!» Но на самом деле нет наилучших статуй или танок. С точки зрения двойственности мы можем рассуждать о размерах, пропорциях и качестве живописи, но когда вы выбираете танку, то размеры и пропорции ничего не значат. Возможно танка написана кем-то кто вообще не знал что такое танкопись, ничего не знал о размерах и пропорциях, т.е. с точки зрения пропорций может быть всё вверх ногами. Если на эту живопись посмотрит знаток танкописи, он скажет: – «Кто это нарисовал? Фу, какое убожество! Здесь всё вверх тормашками!» Но если я, как практикующий, смотрю на эту танку, и она трогает моё сердце, то это моя танка, и не важно, что там неправильные пропорции или что-то плохо нарисовано! Это точно также как когда вы влюбляетесь в кого-то, то для вас это самая прекрасная девушка или парень на этой земле и вам совершенно не важно, что по этому поводу говорят модные дизайнеры!
Чогьял Ринпоче
Отрывок из лекции 22 ноября 2018 г.
>>57956
>>57960
>Не понимаю, о какой связи ты говоришь.
>Интересует именно практика скандинавских рун
Извини, читал твой пост одним местом. Прости.
>Не понимаю, о какой связи ты говоришь.
Я говорил про карты Таро.
А ты спрашивал про руны.
Короче, теперь про руны.
Про руны все еще гораздо проще.
Опять см. >>57941, примеряя к скандинавским богам. Которые тоже были такие жестокие, что в рай пускали только людей, умерших с оружием в руках.
Как человек, до прихода в буддизм, пересекавшийся с рунниками и пытавшийся сам использовать руны, скажу: для практика это может только создать препятствие, это сансарное, изначально грязное колдовство и искать в них нечего.
К тому же, мирским колдовством нельзя обмануть карму. У магачеров есть даже термин - "откаты". Когда без спросу влезаешь куда не надо и требуешь что не надо - получаешь откат. Типа, машину купил, но ногу сломал. А может, через пару лет и шею сломаешь. Карму-то хорошую всю на машину израсходовал. А как ее чистить и приумножать заслуги, "мирское" колдовство не умеет.
Тебе надо понять, чем сансарное отличается от буддового, для начала.
Читай праджняпарамиту, например. Авалокитешвару. Ваджрасаттву. Но это если повезет, и ты ты предрасположен к получению опыта.
>кастовать что-то типа привлечения удачи, для здоровья и прочих пассивок
И это ты спрашиваешь в буддизм-треде. Где есть Дзамбала, Белая Тара, Зеленая Тара, Будда Медицины.
Только вот у них другой механизм работы. Это йидамы, медитативные образы. Ты сам как бы становишься ими на момент практики, а не доверяешь свою судьбу в руки левых дядек. И поэтому не будет "откатов", а будет твое развитие.
Но начать, думаю, надо с Авалокитешвары и Пряджняпарамиты, раз рвешься. Кстати, сама Праджняпарамита может "опечатать пустотой" препятствия, так что, может только эти двое и понадобятся тебе.
Многие из нас не верят, что мы Будды прямо сейчас. Мы возможно думаем: – «У меня есть природа Будды, но я всё ещё не Будда».
Будда означает попросту состояние недвойственности, Будда это полная пробуждённость. Интересно то, что мы верим в Будду снаружи, вовне, мы думаем: – «Я сам не Будда, но есть кто-то просветлённый вне меня». Вот почему танки и статуи были изготовлены великими Махасиддхами и Бодхисаттвами для того, чтобы помочь нам. Когда вы смотрите на любую танку – Гуру Ринпоче, Ченрезика и других, вы думаете: – «О, это Будды!» Например, когда вы видите изображение Ченрезика, вы думаете: – «Это чистое сострадание!» Когда видите Манджушри – это высшая мудрость. Но на самом деле, любые танки это ни что иное как зеркала, изображен ли на них Ченрезик, Манджушри или Дзамбала. Если посмотреть с двойственной точки зрения, то можно подумать: – «Я здесь, а Ченрезик там (передо мной). У меня нет милосердия, у меня нет мудрости, у меня нет богатства, я беден». А если посмотреть на танку или статую Ченрезика с точки зрения природы ума, то танка Ченрезика это отражение в зеркале, это не живопись на холсте, это отражение нашего чистейшего сочувствия, милосердия, вот почему мы можем видеть его. А когда вы видите Манджушри, это не он там Манджушри, это ваша мудрость отражается как в зеркале. Когда вы смотрите на Дзамбалу, это не он Дзамбала, это ваше состояние ума, очень богатое, это внутреннее состояние вашего ума отражается вовне. Таким образом, все танки это разнообразные зеркала, которые отражают природу нашего ума. В этом красота Ваджраяны!
Кто такой Идам? И-дам. «И» значит «ум» – ваш ум. «Дам» значит «чистейший». «Чистейшее состояние ума». Сотни и сотни разных Божеств представляют чистейшую природу вашего ума, между ними нет разницы, это просто разные формы. Надо просто выбрать, какой привлекает вас больше всего. Привлекает, это не значит, что у вас появляется привязанность или страсть, это значит просто что вы можете визуализировать его днями и ночами, кальпами и кальпами и никогда не почувствуете скуку. Когда вы визуализируете этого Идама, вы чувствуете себя удобно, комфортно, тогда это и есть ваш Идам.
Иногда, когда я бываю в Непале, люди просят меня: – «Ринпоче, помогите мне выбрать наилучшую для меня статую или танку!» Но на самом деле нет наилучших статуй или танок. С точки зрения двойственности мы можем рассуждать о размерах, пропорциях и качестве живописи, но когда вы выбираете танку, то размеры и пропорции ничего не значат. Возможно танка написана кем-то кто вообще не знал что такое танкопись, ничего не знал о размерах и пропорциях, т.е. с точки зрения пропорций может быть всё вверх ногами. Если на эту живопись посмотрит знаток танкописи, он скажет: – «Кто это нарисовал? Фу, какое убожество! Здесь всё вверх тормашками!» Но если я, как практикующий, смотрю на эту танку, и она трогает моё сердце, то это моя танка, и не важно, что там неправильные пропорции или что-то плохо нарисовано! Это точно также как когда вы влюбляетесь в кого-то, то для вас это самая прекрасная девушка или парень на этой земле и вам совершенно не важно, что по этому поводу говорят модные дизайнеры!
Чогьял Ринпоче
Отрывок из лекции 22 ноября 2018 г.
368 857963(аноны, кто сочтет мой пост колдунской шизой - я просто пытаюсь говорить с человеком на его языке, ок?)
>>57956
>>57960
Извини, читал твой пост одним местом. Прости.
Я говорил про карты Таро.
А ты спрашивал про руны.
Короче, теперь про руны.
Про руны все еще гораздо проще.
Опять см. >>57941, примеряя к скандинавским богам. Которые тоже были такие жестокие, что в рай пускали только людей, умерших с оружием в руках.
Как человек, до прихода в буддизм, пересекавшийся с рунниками и пытавшийся сам использовать руны, скажу: для практика это может только создать препятствие, это сансарное, изначально грязное колдовство и искать в них нечего.
К тому же, мирским колдовством нельзя обмануть карму. У магачеров есть даже термин - "откаты". Когда без спросу влезаешь куда не надо и требуешь что не надо - получаешь откат. Типа, машину купил, но ногу сломал. А может, через пару лет и шею сломаешь. Карму-то хорошую всю на машину израсходовал. А как ее чистить и приумножать заслуги, "мирское" колдовство не умеет.
Тебе надо понять, чем сансарное отличается от буддового, для начала.
Читай праджняпарамиту, например. Авалокитешвару. Ваджрасаттву. Но это если повезет, и ты ты предрасположен к получению опыта.
И это ты спрашиваешь в буддизм-треде. Где есть Дзамбала, Белая Тара, Зеленая Тара, Будда Медицины.
Только вот у них другой механизм работы. Это йидамы, медитативные образы. Ты сам как бы становишься ими на момент практики, а не доверяешь свою судьбу в руки левых дядек. И поэтому не будет "откатов", а будет твое развитие.
Но начать, думаю, надо с Авалокитешвары и Пряджняпарамиты, раз рвешься. Кстати, сама Праджняпарамита может "опечатать пустотой" препятствия, так что, может только эти двое и понадобятся тебе.
Многие из нас не верят, что мы Будды прямо сейчас. Мы возможно думаем: – «У меня есть природа Будды, но я всё ещё не Будда».
Будда означает попросту состояние недвойственности, Будда это полная пробуждённость. Интересно то, что мы верим в Будду снаружи, вовне, мы думаем: – «Я сам не Будда, но есть кто-то просветлённый вне меня». Вот почему танки и статуи были изготовлены великими Махасиддхами и Бодхисаттвами для того, чтобы помочь нам. Когда вы смотрите на любую танку – Гуру Ринпоче, Ченрезика и других, вы думаете: – «О, это Будды!» Например, когда вы видите изображение Ченрезика, вы думаете: – «Это чистое сострадание!» Когда видите Манджушри – это высшая мудрость. Но на самом деле, любые танки это ни что иное как зеркала, изображен ли на них Ченрезик, Манджушри или Дзамбала. Если посмотреть с двойственной точки зрения, то можно подумать: – «Я здесь, а Ченрезик там (передо мной). У меня нет милосердия, у меня нет мудрости, у меня нет богатства, я беден». А если посмотреть на танку или статую Ченрезика с точки зрения природы ума, то танка Ченрезика это отражение в зеркале, это не живопись на холсте, это отражение нашего чистейшего сочувствия, милосердия, вот почему мы можем видеть его. А когда вы видите Манджушри, это не он там Манджушри, это ваша мудрость отражается как в зеркале. Когда вы смотрите на Дзамбалу, это не он Дзамбала, это ваше состояние ума, очень богатое, это внутреннее состояние вашего ума отражается вовне. Таким образом, все танки это разнообразные зеркала, которые отражают природу нашего ума. В этом красота Ваджраяны!
Кто такой Идам? И-дам. «И» значит «ум» – ваш ум. «Дам» значит «чистейший». «Чистейшее состояние ума». Сотни и сотни разных Божеств представляют чистейшую природу вашего ума, между ними нет разницы, это просто разные формы. Надо просто выбрать, какой привлекает вас больше всего. Привлекает, это не значит, что у вас появляется привязанность или страсть, это значит просто что вы можете визуализировать его днями и ночами, кальпами и кальпами и никогда не почувствуете скуку. Когда вы визуализируете этого Идама, вы чувствуете себя удобно, комфортно, тогда это и есть ваш Идам.
Иногда, когда я бываю в Непале, люди просят меня: – «Ринпоче, помогите мне выбрать наилучшую для меня статую или танку!» Но на самом деле нет наилучших статуй или танок. С точки зрения двойственности мы можем рассуждать о размерах, пропорциях и качестве живописи, но когда вы выбираете танку, то размеры и пропорции ничего не значат. Возможно танка написана кем-то кто вообще не знал что такое танкопись, ничего не знал о размерах и пропорциях, т.е. с точки зрения пропорций может быть всё вверх ногами. Если на эту живопись посмотрит знаток танкописи, он скажет: – «Кто это нарисовал? Фу, какое убожество! Здесь всё вверх тормашками!» Но если я, как практикующий, смотрю на эту танку, и она трогает моё сердце, то это моя танка, и не важно, что там неправильные пропорции или что-то плохо нарисовано! Это точно также как когда вы влюбляетесь в кого-то, то для вас это самая прекрасная девушка или парень на этой земле и вам совершенно не важно, что по этому поводу говорят модные дизайнеры!
Чогьял Ринпоче
Отрывок из лекции 22 ноября 2018 г.
>>57956
>>57960
>Не понимаю, о какой связи ты говоришь.
>Интересует именно практика скандинавских рун
Извини, читал твой пост одним местом. Прости.
>Не понимаю, о какой связи ты говоришь.
Я говорил про карты Таро.
А ты спрашивал про руны.
Короче, теперь про руны.
Про руны все еще гораздо проще.
Опять см. >>57941, примеряя к скандинавским богам. Которые тоже были такие жестокие, что в рай пускали только людей, умерших с оружием в руках.
Как человек, до прихода в буддизм, пересекавшийся с рунниками и пытавшийся сам использовать руны, скажу: для практика это может только создать препятствие, это сансарное, изначально грязное колдовство и искать в них нечего.
К тому же, мирским колдовством нельзя обмануть карму. У магачеров есть даже термин - "откаты". Когда без спросу влезаешь куда не надо и требуешь что не надо - получаешь откат. Типа, машину купил, но ногу сломал. А может, через пару лет и шею сломаешь. Карму-то хорошую всю на машину израсходовал. А как ее чистить и приумножать заслуги, "мирское" колдовство не умеет.
Тебе надо понять, чем сансарное отличается от буддового, для начала.
Читай праджняпарамиту, например. Авалокитешвару. Ваджрасаттву. Но это если повезет, и ты ты предрасположен к получению опыта.
>кастовать что-то типа привлечения удачи, для здоровья и прочих пассивок
И это ты спрашиваешь в буддизм-треде. Где есть Дзамбала, Белая Тара, Зеленая Тара, Будда Медицины.
Только вот у них другой механизм работы. Это йидамы, медитативные образы. Ты сам как бы становишься ими на момент практики, а не доверяешь свою судьбу в руки левых дядек. И поэтому не будет "откатов", а будет твое развитие.
Но начать, думаю, надо с Авалокитешвары и Пряджняпарамиты, раз рвешься. Кстати, сама Праджняпарамита может "опечатать пустотой" препятствия, так что, может только эти двое и понадобятся тебе.
Многие из нас не верят, что мы Будды прямо сейчас. Мы возможно думаем: – «У меня есть природа Будды, но я всё ещё не Будда».
Будда означает попросту состояние недвойственности, Будда это полная пробуждённость. Интересно то, что мы верим в Будду снаружи, вовне, мы думаем: – «Я сам не Будда, но есть кто-то просветлённый вне меня». Вот почему танки и статуи были изготовлены великими Махасиддхами и Бодхисаттвами для того, чтобы помочь нам. Когда вы смотрите на любую танку – Гуру Ринпоче, Ченрезика и других, вы думаете: – «О, это Будды!» Например, когда вы видите изображение Ченрезика, вы думаете: – «Это чистое сострадание!» Когда видите Манджушри – это высшая мудрость. Но на самом деле, любые танки это ни что иное как зеркала, изображен ли на них Ченрезик, Манджушри или Дзамбала. Если посмотреть с двойственной точки зрения, то можно подумать: – «Я здесь, а Ченрезик там (передо мной). У меня нет милосердия, у меня нет мудрости, у меня нет богатства, я беден». А если посмотреть на танку или статую Ченрезика с точки зрения природы ума, то танка Ченрезика это отражение в зеркале, это не живопись на холсте, это отражение нашего чистейшего сочувствия, милосердия, вот почему мы можем видеть его. А когда вы видите Манджушри, это не он там Манджушри, это ваша мудрость отражается как в зеркале. Когда вы смотрите на Дзамбалу, это не он Дзамбала, это ваше состояние ума, очень богатое, это внутреннее состояние вашего ума отражается вовне. Таким образом, все танки это разнообразные зеркала, которые отражают природу нашего ума. В этом красота Ваджраяны!
Кто такой Идам? И-дам. «И» значит «ум» – ваш ум. «Дам» значит «чистейший». «Чистейшее состояние ума». Сотни и сотни разных Божеств представляют чистейшую природу вашего ума, между ними нет разницы, это просто разные формы. Надо просто выбрать, какой привлекает вас больше всего. Привлекает, это не значит, что у вас появляется привязанность или страсть, это значит просто что вы можете визуализировать его днями и ночами, кальпами и кальпами и никогда не почувствуете скуку. Когда вы визуализируете этого Идама, вы чувствуете себя удобно, комфортно, тогда это и есть ваш Идам.
Иногда, когда я бываю в Непале, люди просят меня: – «Ринпоче, помогите мне выбрать наилучшую для меня статую или танку!» Но на самом деле нет наилучших статуй или танок. С точки зрения двойственности мы можем рассуждать о размерах, пропорциях и качестве живописи, но когда вы выбираете танку, то размеры и пропорции ничего не значат. Возможно танка написана кем-то кто вообще не знал что такое танкопись, ничего не знал о размерах и пропорциях, т.е. с точки зрения пропорций может быть всё вверх ногами. Если на эту живопись посмотрит знаток танкописи, он скажет: – «Кто это нарисовал? Фу, какое убожество! Здесь всё вверх тормашками!» Но если я, как практикующий, смотрю на эту танку, и она трогает моё сердце, то это моя танка, и не важно, что там неправильные пропорции или что-то плохо нарисовано! Это точно также как когда вы влюбляетесь в кого-то, то для вас это самая прекрасная девушка или парень на этой земле и вам совершенно не важно, что по этому поводу говорят модные дизайнеры!
Чогьял Ринпоче
Отрывок из лекции 22 ноября 2018 г.
369 857966>>57810
Конфликту "природа будды против взращиваемой бодхичитты" намного больше лет, он просто старый как мир. В Тибете вот тоже был, между Джонанг и Гелугом.
Вот тут раскрыта суть обеих сторон, я говорю, глубокая книга, обязательная для изучения: https://abhidharma.ru/A/Guru Mahasiddhi/Content/Traleg Kyabgon/0001.pdf
Конфликту "природа будды против взращиваемой бодхичитты" намного больше лет, он просто старый как мир. В Тибете вот тоже был, между Джонанг и Гелугом.
Вот тут раскрыта суть обеих сторон, я говорю, глубокая книга, обязательная для изучения: https://abhidharma.ru/A/Guru Mahasiddhi/Content/Traleg Kyabgon/0001.pdf
>>57963
Я, кстати, не считаю себя магом. Более чёткое определение – практикующий махаянист, но всякую западную штуку я изучаю для общего развития, но все же предпочитаю ведическое знание.
Да, я уже четвертый год изучаю тематику пустотности и все смежные темы. Возможно, ты меня помнишь, я тут ещё раньше со значком Дхармачакры сидел, щас мне лень ставить ибо капчую с телефона.
Мой основной Идам – Манджушри, но Авалокитешвару и различных Тар (особенно – красную) я тоже уважаю.
Но насчёт рун я тебя услышал, эту ересь подальше от себя держать надо. Я же сам против магии, ибо любой вид магии – кармическая и энергетическая сделка, как ты уже сказал.
Просто бывают моменты, когда меня действительно подвергает страсти Мара, и я действительно это чувствую, как будто яд идёт от сердца к межбровью. Но обычно я побеждаю это Мудростью Праджняпарамиты, это помогает. А вообще мне просто надо было высказаться, родня давно уже шизой прозвала, да и думаю вам это тоже заметно. Далее нужно просто продолжать взращивать метту и сохранять осознанность, не отвлекаясь на помехи на пути.
> (аноны, кто сочтет мой пост колдунской шизой - я просто пытаюсь говорить с человеком на его языке, ок?)
Я, кстати, не считаю себя магом. Более чёткое определение – практикующий махаянист, но всякую западную штуку я изучаю для общего развития, но все же предпочитаю ведическое знание.
> Читай праджняпарамиту, например. Авалокитешвару. Ваджрасаттву.
Да, я уже четвертый год изучаю тематику пустотности и все смежные темы. Возможно, ты меня помнишь, я тут ещё раньше со значком Дхармачакры сидел, щас мне лень ставить ибо капчую с телефона.
Мой основной Идам – Манджушри, но Авалокитешвару и различных Тар (особенно – красную) я тоже уважаю.
Но насчёт рун я тебя услышал, эту ересь подальше от себя держать надо. Я же сам против магии, ибо любой вид магии – кармическая и энергетическая сделка, как ты уже сказал.
Просто бывают моменты, когда меня действительно подвергает страсти Мара, и я действительно это чувствую, как будто яд идёт от сердца к межбровью. Но обычно я побеждаю это Мудростью Праджняпарамиты, это помогает. А вообще мне просто надо было высказаться, родня давно уже шизой прозвала, да и думаю вам это тоже заметно. Далее нужно просто продолжать взращивать метту и сохранять осознанность, не отвлекаясь на помехи на пути.
>>57957
Уже отвечали что в тхераваде "сердце" - просто синоним ума. Никак иначе как только с помощью ума/разума/сознания в тхераваде не предполагается освобождение.
Брахмавихары это не практика буддизма, это практики рождения в мирах Брахм, потому они так и называются "Брахма вихара - обитель Брахмы"
>В тру-Тхераваде випассана и прочие практики всегда отталкиваются от безмерных?
Уже отвечали что в тхераваде "сердце" - просто синоним ума. Никак иначе как только с помощью ума/разума/сознания в тхераваде не предполагается освобождение.
Брахмавихары это не практика буддизма, это практики рождения в мирах Брахм, потому они так и называются "Брахма вихара - обитель Брахмы"
>>57958
Понимаю, тебя, домик. Мне тоже почти никогда не получается себя сдержать и не высраться по теме, о которой я не имею не малейшего понятия. Этот тред - тому пример.
>"западной традицией" (так условно называется христианство-ислам-иудаизм на всех эзотерических и экзотерических уровнях),
Понимаю, тебя, домик. Мне тоже почти никогда не получается себя сдержать и не высраться по теме, о которой я не имею не малейшего понятия. Этот тред - тому пример.
373 857987>>57968 (Del)
Вот тебе во-первых: https://youtu.be/EUN1ClT9i9w
Да и вообще, посмотри матрицу 1 часть (где ты сейчас), вендетту (как оно ощущается когда уже) и облачный атлас (куда придем)
Во-вторых.. сходи уже за своей ф64.0 Мирская медицина как-никак, а может помочь/облегчить состояние.
А вот что Лама советует про выбор следующего перерождения не я: можешь ещё йогу снов мастернуть, монламы начитывать, Таре молиться, тогда в бардо сможешь выбрать нужный тебе образ для следующей жизни.
Вот тебе во-первых: https://youtu.be/EUN1ClT9i9w
Да и вообще, посмотри матрицу 1 часть (где ты сейчас), вендетту (как оно ощущается когда уже) и облачный атлас (куда придем)
Во-вторых.. сходи уже за своей ф64.0 Мирская медицина как-никак, а может помочь/облегчить состояние.
А вот что Лама советует про выбор следующего перерождения не я: можешь ещё йогу снов мастернуть, монламы начитывать, Таре молиться, тогда в бардо сможешь выбрать нужный тебе образ для следующей жизни.
>>57986 (Del)
А что в этом не так? Человек не может решать, что лучше для него самого? Мне кажется, один лишь ты в треде не понимаешь абсурд всей ситуации, когда зовёшь себя просветленным:
— Благословенный произносит ли слово, если оно ложно, губительно и неприятно?
— Нет.
— Если оно истинно, губительно и неприятно?
— Тоже нет.
— Если оно истинно, полезно и неприятно?
— Да, когда он находит это нужным.
— Если ложно, губительно и приятно?
— Нет.
— Если истинно, полезно и приятно?
— Да, когда он находит время подходящим.
— Почему действует он так?
— Он сострадает всем существам.
> По твоим, естественно, критериям.
А что в этом не так? Человек не может решать, что лучше для него самого? Мне кажется, один лишь ты в треде не понимаешь абсурд всей ситуации, когда зовёшь себя просветленным:
— Благословенный произносит ли слово, если оно ложно, губительно и неприятно?
— Нет.
— Если оно истинно, губительно и неприятно?
— Тоже нет.
— Если оно истинно, полезно и неприятно?
— Да, когда он находит это нужным.
— Если ложно, губительно и приятно?
— Нет.
— Если истинно, полезно и приятно?
— Да, когда он находит время подходящим.
— Почему действует он так?
— Он сострадает всем существам.
375 857991>>57957
Насколько знаю - да. Даже больше, они практикуют в основном метту, а остальное начинают когда появилась прочная основа из положительных эмоций.
>В тру-Тхераваде випассана и прочие практики всегда отталкиваются от безмерных?
Насколько знаю - да. Даже больше, они практикуют в основном метту, а остальное начинают когда появилась прочная основа из положительных эмоций.
508 Кб, 900x600>>57987
Этот домик пиздит как хинаянец. Я никогда такого не говорил.
мимо_лама*
>А вот что Лама советует про выбор следующего перерождения
Этот домик пиздит как хинаянец. Я никогда такого не говорил.
мимо_лама*
>>57953
Тру-буддист от любых божеств должен держаться как можно дальше.
>>57989 (Del)
Выше верно написали о брахмавихарах в посте >>57975
Никто так и не объяснил почему нужны именно благодетельные поступки/мысли для освобождения. Как они помогают? Какова "механика процесса" ?
Кто сможет ответить на этот вопрос, тот поймет как жить дальше и как практиковать. Тот сможет связать карму и ВЗВ, и последующее воплощение.
Спойлер : практика без этого понимания дает тот же самый результат. Разница лишь в том, что когда ты просто строишь башню, то мотивация так себе, а когда ты понимаешь что ты в яме а эта башня которая поможет тебе выбраться, то это совсем другая история. Наверное :)
>Тру-буддист от любых мирских божеств должен держаться как можно дальше.
Тру-буддист от любых божеств должен держаться как можно дальше.
>>57989 (Del)
>>Брахмавихары это не практика буддизма
>- Брахма-вихары (возвышенные состояния ума, букв. «обители брахмы», санскр.)
Выше верно написали о брахмавихарах в посте >>57975
Никто так и не объяснил почему нужны именно благодетельные поступки/мысли для освобождения. Как они помогают? Какова "механика процесса" ?
Кто сможет ответить на этот вопрос, тот поймет как жить дальше и как практиковать. Тот сможет связать карму и ВЗВ, и последующее воплощение.
Спойлер : практика без этого понимания дает тот же самый результат. Разница лишь в том, что когда ты просто строишь башню, то мотивация так себе, а когда ты понимаешь что ты в яме а эта башня которая поможет тебе выбраться, то это совсем другая история. Наверное :)
903 Кб, 1128x752 379 858015>>57975
>>58005
Окей. Тогда я просто запутался.
Чем ваджраянская бодхичитта, которая там основа основ, отличается от безмерного сострадания (а так же радости и т. д.) в брахманвире?
И чем отличается шуньята, которая тоже постигается сердцем?
Вопрос не праздный. Мы вот тут такие высокие вещи обсуждаем, а потом чей-нибудь комментарий все сводит к чему-то вроде "да над прост по-жизни быть добрым)))". А потом выясняется, что одно дает освобождение за одну жизнь, а второе это кефирство не буддийское.
Нужно разбираться.
>>58005
Окей. Тогда я просто запутался.
Чем ваджраянская бодхичитта, которая там основа основ, отличается от безмерного сострадания (а так же радости и т. д.) в брахманвире?
И чем отличается шуньята, которая тоже постигается сердцем?
Вопрос не праздный. Мы вот тут такие высокие вещи обсуждаем, а потом чей-нибудь комментарий все сводит к чему-то вроде "да над прост по-жизни быть добрым)))". А потом выясняется, что одно дает освобождение за одну жизнь, а второе это кефирство не буддийское.
Нужно разбираться.
>>58015
еще раз в подтверждение слов цитата из вики :
"Согласно тексту из палийского канона буддизма — Метта сутте (АН 4.125), взращивание четырёх безмерных способно стать причиной перерождения практикующего в царстве (мире) Брахмы (пали Brahmaloka). "
А вот что в англ вики:
According to Indian sources, the bodhicitta aspiration provides incalculable merit (such as good rebirths, a weakening of the defilements, increased mindfulness and luck).[8]
Вообще там нигде не указано что они ведут к освобожднию, только к перерождению в мире брахм. и потом - сюрприз :
"Кроме того, если такой человек является буддийским учеником (пали sāvaka) и таким образом осознает три характеристики пяти совокупностей, то после окончания своей небесной жизни он достигнет ниббаны . Даже если человек не является учеником, он всё равно переродится в божественном мире, после чего, однако, в зависимости от прошлых поступков, он может оказаться в аду, родиться в виде животного или голодного духа[12]. "
То есть все это в итоге может вылиться в полную жо.. В следующем перевоплощении ты все забыл. Стал всемогущим божком и пошел по кривой дорожке и всё. гг вп - ады, голодные и вот это вот всё. С освобожденным такое разве может быть? Так что это на мой взгляд просто одна из методик способных облегчить себе жизнь.
А понятие бодхичитта вообще появилось чуть ли не в 8 веке, насколько я понял. Придумал его какаой-то мудрец Ашока объединив две каких-то сутры. В итоге на его идее построили целую ветвь буддизма, а на мои гениальные идеи говорят что это "маняфантазии". Короче, не поняли Будду или мимо ушей пропустили, а потом еще сами перемешали всё и придумали свое определение.
И.М.Х.О.
еще раз в подтверждение слов цитата из вики :
"Согласно тексту из палийского канона буддизма — Метта сутте (АН 4.125), взращивание четырёх безмерных способно стать причиной перерождения практикующего в царстве (мире) Брахмы (пали Brahmaloka). "
А вот что в англ вики:
According to Indian sources, the bodhicitta aspiration provides incalculable merit (such as good rebirths, a weakening of the defilements, increased mindfulness and luck).[8]
Вообще там нигде не указано что они ведут к освобожднию, только к перерождению в мире брахм. и потом - сюрприз :
"Кроме того, если такой человек является буддийским учеником (пали sāvaka) и таким образом осознает три характеристики пяти совокупностей, то после окончания своей небесной жизни он достигнет ниббаны . Даже если человек не является учеником, он всё равно переродится в божественном мире, после чего, однако, в зависимости от прошлых поступков, он может оказаться в аду, родиться в виде животного или голодного духа[12]. "
То есть все это в итоге может вылиться в полную жо.. В следующем перевоплощении ты все забыл. Стал всемогущим божком и пошел по кривой дорожке и всё. гг вп - ады, голодные и вот это вот всё. С освобожденным такое разве может быть? Так что это на мой взгляд просто одна из методик способных облегчить себе жизнь.
А понятие бодхичитта вообще появилось чуть ли не в 8 веке, насколько я понял. Придумал его какаой-то мудрец Ашока объединив две каких-то сутры. В итоге на его идее построили целую ветвь буддизма, а на мои гениальные идеи говорят что это "маняфантазии". Короче, не поняли Будду или мимо ушей пропустили, а потом еще сами перемешали всё и придумали свое определение.
И.М.Х.О.
381 858020>>58015
Начнём с того, что бодхичитта махаянская.
Бодхичитта - дословно, бодхи - просветление, читта - ум - ум направленный на просветление, желание достичь совершенного просветления Будды на благо всем живым существам.
Метта - сильное пожелание счастья, здоровья и богатства другим. Метта бывает хинаянская - у многих тхеравадинов, тогда цель - личное освобождение - но бывает и бодхисатваянская, в некоторых их линиях.
Начнём с того, что бодхичитта махаянская.
Бодхичитта - дословно, бодхи - просветление, читта - ум - ум направленный на просветление, желание достичь совершенного просветления Будды на благо всем живым существам.
Метта - сильное пожелание счастья, здоровья и богатства другим. Метта бывает хинаянская - у многих тхеравадинов, тогда цель - личное освобождение - но бывает и бодхисатваянская, в некоторых их линиях.
382 858022>>58020
Я не вижу особой разницы между практикой метты и тонглена. Мне казалось, это об одном и том же, но немного с разными "визуализациями".
Чем же они отличаются?
А то, что в тонглене мы визуализируем светящегося будду и работаем с его светом.
Что немножко приводит к тому, к чему я хотел выехать давно - все-таки, бодхичитта это не только формальное устремление на благо, но еще и особое состояние, можно сказать (простите сейчас за мной нью-эйджерский) - особая энергетика, которая, возможно, достигается только при посвящении.
Поэтому, например, йидамов высших тантр, махамудру или дзогчен без него практиковать нельзя - человек его просто не уловит (хотя, думается мне, что даже на посвящении, даже после нендро, которое превратилось сейчас в формальность, можно не уловить).
Я не вижу особой разницы между практикой метты и тонглена. Мне казалось, это об одном и том же, но немного с разными "визуализациями".
Чем же они отличаются?
А то, что в тонглене мы визуализируем светящегося будду и работаем с его светом.
Что немножко приводит к тому, к чему я хотел выехать давно - все-таки, бодхичитта это не только формальное устремление на благо, но еще и особое состояние, можно сказать (простите сейчас за мной нью-эйджерский) - особая энергетика, которая, возможно, достигается только при посвящении.
Поэтому, например, йидамов высших тантр, махамудру или дзогчен без него практиковать нельзя - человек его просто не уловит (хотя, думается мне, что даже на посвящении, даже после нендро, которое превратилось сейчас в формальность, можно не уловить).
383 858023>>58020
Поэтому, исходя из утверждения выше, повторяю вопрос:
Есть ли средства достижения такого состояния и понимание, что оно - основа всего: а) в тхераваде б) в дзене в) в индуизме?
Поэтому, исходя из утверждения выше, повторяю вопрос:
Есть ли средства достижения такого состояния и понимание, что оно - основа всего: а) в тхераваде б) в дзене в) в индуизме?
384 858025>>58022
Без бодхичитты и понимания ритуала никакого посвящения и быть не может, как и любой практики ваджраяны. Бодхичитту ты обязательно генерируешь и учишься ее не терять до посвящения. Это махаяна, это основа. Ваджраяна - набор прикладных методов по расширению, увеличению того, что ты сгенерировал и удержал в махаяне.
Ниндо не формальность, и оно ни во что не «превращалось». Без бодхичитты это все просто красивые ритуалы.
>особая энергетика, которая, возможно, достигается только при посвящении.
Без бодхичитты и понимания ритуала никакого посвящения и быть не может, как и любой практики ваджраяны. Бодхичитту ты обязательно генерируешь и учишься ее не терять до посвящения. Это махаяна, это основа. Ваджраяна - набор прикладных методов по расширению, увеличению того, что ты сгенерировал и удержал в махаяне.
> Поэтому, например, йидамов высших тантр, махамудру или дзогчен без него практиковать нельзя - человек его просто не уловит (хотя, думается мне, что даже на посвящении, даже после нендро, которое превратилось сейчас в формальность, можно не уловить).
Ниндо не формальность, и оно ни во что не «превращалось». Без бодхичитты это все просто красивые ритуалы.
385 858026>>56440 (OP)
Знающие аноны, объясните, как называется такое вероучение, когда ты в принципе разделяешь буддистское мировоззрение, но при этом:
1. Признаёшь существование душ не как иллюзию, а как самостоятельное начало.
2. Не хочешь уходить в нирвану, потому что считаешь, что перерождаться лучше.
При этом продолжаешь считать, что нужно стремиться побороть низменные чувства в обычной жизни и стремиться к гармонии с собой, воздерживаться как от превращения в раба самого себя (сансара), так и от тотального самоотречения (нирвана). Или я просто неправильный буддист какой?
Знающие аноны, объясните, как называется такое вероучение, когда ты в принципе разделяешь буддистское мировоззрение, но при этом:
1. Признаёшь существование душ не как иллюзию, а как самостоятельное начало.
2. Не хочешь уходить в нирвану, потому что считаешь, что перерождаться лучше.
При этом продолжаешь считать, что нужно стремиться побороть низменные чувства в обычной жизни и стремиться к гармонии с собой, воздерживаться как от превращения в раба самого себя (сансара), так и от тотального самоотречения (нирвана). Или я просто неправильный буддист какой?
386 858027>>58025
Конечно, не формальность. Но я слышал, кабанчики запираются и быстро в ретрите его оттарабанивают, чуть ли не за пару недель.
Понятно, что в полезности такого "нендро" я сомневаюсь и не пишу это как что-то хорошее.
>Ниндо не формальность, и оно ни во что не «превращалось».
Конечно, не формальность. Но я слышал, кабанчики запираются и быстро в ретрите его оттарабанивают, чуть ли не за пару недель.
Понятно, что в полезности такого "нендро" я сомневаюсь и не пишу это как что-то хорошее.
387 858028>>58026
Что такое душа? Ты, как индивид, все-таки, перерождаешься. Другое дело, что ты не смог бы вспомнить из прошлой жизни или понять, например, что чувствует кот или шмель, потому что это слишком разные существа. А ведь ты ими мог быть в прошлой, либо будешь в следующей жизни (первое маловероятно, см. про черепаху и ярмо). Ты себе можешь представить психику человека, которого, например, на один момент поместили в тело шмеля и дали прочувствовать, как работают его чувства, зрение фасеточными глазами и т. д.? Выдержала бы психика?
Поэтому и говорится, что нет никакой вечной субстанции тебя как такового. В отличие от понимания души в христианстве, где некоторые священники проповедуют, что в посмертии животные будут такими же животными, как и при их жизни (смотрел документальный фильм про это с записями выступлений священников).
Нирвана это не самоуничтожение.
Я думаю, ты просто буддист, который неправильно понял матчасть их-за кривейшего перевода терминов.
>1. Признаёшь существование душ не как иллюзию, а как самостоятельное начало.
Что такое душа? Ты, как индивид, все-таки, перерождаешься. Другое дело, что ты не смог бы вспомнить из прошлой жизни или понять, например, что чувствует кот или шмель, потому что это слишком разные существа. А ведь ты ими мог быть в прошлой, либо будешь в следующей жизни (первое маловероятно, см. про черепаху и ярмо). Ты себе можешь представить психику человека, которого, например, на один момент поместили в тело шмеля и дали прочувствовать, как работают его чувства, зрение фасеточными глазами и т. д.? Выдержала бы психика?
Поэтому и говорится, что нет никакой вечной субстанции тебя как такового. В отличие от понимания души в христианстве, где некоторые священники проповедуют, что в посмертии животные будут такими же животными, как и при их жизни (смотрел документальный фильм про это с записями выступлений священников).
>2. Не хочешь уходить в нирвану, потому что считаешь, что перерождаться лучше.
Нирвана это не самоуничтожение.
Я думаю, ты просто буддист, который неправильно понял матчасть их-за кривейшего перевода терминов.
388 858029>>58028
Так вроде смысл буддизма именно в том, что перерождений как таковых нет, есть иллюзия перерождения, из которой надо выйти, не?
Ну так если есть два возможных состояния: сансара (перерождаешься) и нирвана (не перерождаешься), то по идее уходя в нирвану ты совершаешь подлинный и окончательный самовыпил, убиваешь не только нынешнюю шкурку, но и все последующие воплощения, которые мог бы принять? Или я где-то хуй отсасываю, растолкуй.
>Ты, как индивид, все-таки, перерождаешься.
Так вроде смысл буддизма именно в том, что перерождений как таковых нет, есть иллюзия перерождения, из которой надо выйти, не?
>Нирвана это не самоуничтожение.
Ну так если есть два возможных состояния: сансара (перерождаешься) и нирвана (не перерождаешься), то по идее уходя в нирвану ты совершаешь подлинный и окончательный самовыпил, убиваешь не только нынешнюю шкурку, но и все последующие воплощения, которые мог бы принять? Или я где-то хуй отсасываю, растолкуй.
389 858030>>58029
Нет.
На абсолютном уровне сансара иллюзорна, на относительном реальна, это еще Нагарджуна разсудил.
>то по идее уходя в нирвану ты совершаешь подлинный и окончательный самовыпил
Нет.
>Так вроде смысл буддизма именно в том, что перерождений как таковых нет, есть иллюзия перерождения, из которой надо выйти, не?
На абсолютном уровне сансара иллюзорна, на относительном реальна, это еще Нагарджуна разсудил.
391 858032>>58030
А чё тогда?
А смысл тогда выходить на абсолютный уровень, ради чего?
>Нет.
А чё тогда?
>На абсолютном уровне сансара иллюзорна, на относительном реальна, это еще Нагарджуна разсудил.
А смысл тогда выходить на абсолютный уровень, ради чего?
Пиздец какой-то. Сначала домик-ебанашка, потом просеренный, сейчас ещё в нагрузку и сажедаун, настолько тупой что даже те двое отдыхают. В итоге тред настолько полуразумным говном завален, что даже заходить неприятно.
394 858041>>58034
[Благословенный сказал]: «Монахи, представьте, как если бы человек бросил бы ярмо с единственным отверстием в нём в великий океан, и там была бы слепая морская черепаха, которая всплывала бы на поверхность один раз в сто лет. Как вы думаете, монахи, могла бы эта слепая черепаха, всплывающая на поверхность раз в сто лет, просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём?»
«Если бы даже ей это удалось, Учитель, то это произошло бы через очень долгое время».
«Быстрее, я говорю вам, эта слепая черепаха, всплывающая один раз в сто лет на поверхность, сумела бы просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём, чем дурак, который однажды свалился в нижние миры, [смог обрести бы вновь] человеческое рождение. И почему? Потому что здесь, [в нижних мирах], монахи, нет поведения, направляемого Дхаммой, нет правильного поведения, нет благих деяний, нет действий, заслуживающих похвалы. Здесь торжествует пожирание друг друга, поедание [сильным] слабого. И почему? Потому что, монахи, они не увидели Четырёх Благородных Истин. Каких четырёх?
Благородной Истины о страдании,
Благородной Истины об источнике страдания,
Благородной Истины о прекращении страдания,
Благородной Истины о пути, ведущему к прекращению страдания.
Таким образом, монахи, следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – страдание». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – источник страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – прекращение страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания».
[Благословенный сказал]: «Монахи, представьте, как если бы человек бросил бы ярмо с единственным отверстием в нём в великий океан, и там была бы слепая морская черепаха, которая всплывала бы на поверхность один раз в сто лет. Как вы думаете, монахи, могла бы эта слепая черепаха, всплывающая на поверхность раз в сто лет, просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём?»
«Если бы даже ей это удалось, Учитель, то это произошло бы через очень долгое время».
«Быстрее, я говорю вам, эта слепая черепаха, всплывающая один раз в сто лет на поверхность, сумела бы просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём, чем дурак, который однажды свалился в нижние миры, [смог обрести бы вновь] человеческое рождение. И почему? Потому что здесь, [в нижних мирах], монахи, нет поведения, направляемого Дхаммой, нет правильного поведения, нет благих деяний, нет действий, заслуживающих похвалы. Здесь торжествует пожирание друг друга, поедание [сильным] слабого. И почему? Потому что, монахи, они не увидели Четырёх Благородных Истин. Каких четырёх?
Благородной Истины о страдании,
Благородной Истины об источнике страдания,
Благородной Истины о прекращении страдания,
Благородной Истины о пути, ведущему к прекращению страдания.
Таким образом, монахи, следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – страдание». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – источник страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – прекращение страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания».
359 Кб, 412x550>>58041
[Благословенный сказал]: «Монахи, представьте себе ебало неросветленного. Плохое, негодное ебало. Надо просветляться. Надо хорошее ебало иметь».
Монахи возвели хвалу реченного бхагаваном.
[Благословенный сказал]: «Монахи, представьте себе ебало неросветленного. Плохое, негодное ебало. Надо просветляться. Надо хорошее ебало иметь».
Монахи возвели хвалу реченного бхагаваном.
>>58032
Представь, что ты родился живешь, потом где-то в детском возрасте неизлечимо заболеваешь, лет до 40 мучаешься и умираешь. Затем рождаешься и все повторяется снова. И снова. И снова. И так тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч раз. И наверное, каждый раз перерождаясь ты забываешь прошлую жизнь. Но в одной жизни ты вспоминаешь все предыдущие воплощения и что ты там испытал, а также понимаешь, что тебя это ждет в будущем еще миллиарды раз. Тебя устроит такое ? Продолжишь утверждать что :
Думаю что ты офигеешь и захочешь выбраться из этого.
>>58036 (Del)
ну вот же :
Ты осознаешь "три характеристики пяти совокупностей" ? Если да - то волноваться не о чем, переродишься в мире Брахм, а потом достигнешь ниббаны. А если не осознаешь, то нижние миры, ады, голодные духи, при условии что твоя новая божественная личность начнет погружаться в разврат. А насколько я понял (поправьте если неправильно) воплощение богом с сотнями тысяч лет жизни в мире удовольствй может вести к деградации морали.
Просветленный-кун, ответь себе на вопрос : ты осознаешь три характеристики пяти совокупностей? Понимаешь их? Можешь объяснить другим?
>>58039
Твои посты и поведение похоже на пролет голубя с недержанием над головой. Любви тебе анон. И да, заполнение этого поля не является сажей.
>А смысл тогда выходить на абсолютный уровень, ради чего?
Представь, что ты родился живешь, потом где-то в детском возрасте неизлечимо заболеваешь, лет до 40 мучаешься и умираешь. Затем рождаешься и все повторяется снова. И снова. И снова. И так тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч раз. И наверное, каждый раз перерождаясь ты забываешь прошлую жизнь. Но в одной жизни ты вспоминаешь все предыдущие воплощения и что ты там испытал, а также понимаешь, что тебя это ждет в будущем еще миллиарды раз. Тебя устроит такое ? Продолжишь утверждать что :
>Ну вот я не хочу, мне норм страдать.
Думаю что ты офигеешь и захочешь выбраться из этого.
>>58036 (Del)
>И как это себе представить? Как можно являться учеником, если ты достиг другого берега, отбросил плот любого ученичества?
ну вот же :
>является буддийским учеником = осознает три характеристики пяти совокупностей
Ты осознаешь "три характеристики пяти совокупностей" ? Если да - то волноваться не о чем, переродишься в мире Брахм, а потом достигнешь ниббаны. А если не осознаешь, то нижние миры, ады, голодные духи, при условии что твоя новая божественная личность начнет погружаться в разврат. А насколько я понял (поправьте если неправильно) воплощение богом с сотнями тысяч лет жизни в мире удовольствй может вести к деградации морали.
Просветленный-кун, ответь себе на вопрос : ты осознаешь три характеристики пяти совокупностей? Понимаешь их? Можешь объяснить другим?
>>58039
Твои посты и поведение похоже на пролет голубя с недержанием над головой. Любви тебе анон. И да, заполнение этого поля не является сажей.
398 858057
Ууууууууууййй ёёёёёёёёёёёёёё...
У меня нет слов.
У меня просто нет слов.
Я просто не знаю, с чего начать.
ПЕРЕДАЧА тибетских простираний. ПЕРЕДАЧА. Ёёёёё... ПЕРЕДАЧА! ПЕРЕДАЧА! ПЕРЕДАЧА! Типа, они такие гуру, что прямо передают уникальное учение!
Но на простирания передачи не надо. Ни один, даже самый строгий лама, не потребует передачи на это.
Кто ITT страдал от того, что тибетские попы зажрались и требуют к себе особого отношения? Думаете, нью-эйджеры будут мягче? Хахахахах.
Чувак с системой лекций по индуистским чакрам ПЕРЕДАЕТ, как какой-то великий лама, буддийскую технику.
Как они, вообще, к этому относятся? Где-то в 00х и 10х я часто видел мемасы от аметистов и нью-эйджеров про кланяющихся христиан. Типа, гыгыгы, кланяются, самоунижаются, как так можно.
Ну вот, нью-эйджеры теперь будут кланяться за 5 тысяч. Это как глава в Томе Сойере, где за него красили забор.
Ну и просто шедевр - это лицо на афише. В этом выражении лица - всё. Я сначала подумал, что это Казанова из "Улицы разбитых фонарей", там какой-то ремастер их ранних серий рекламируют. В этом лице вся русская метафизика...
У меня нет слов.
У меня просто нет слов.
Я просто не знаю, с чего начать.
ПЕРЕДАЧА тибетских простираний. ПЕРЕДАЧА. Ёёёёё... ПЕРЕДАЧА! ПЕРЕДАЧА! ПЕРЕДАЧА! Типа, они такие гуру, что прямо передают уникальное учение!
Но на простирания передачи не надо. Ни один, даже самый строгий лама, не потребует передачи на это.
Кто ITT страдал от того, что тибетские попы зажрались и требуют к себе особого отношения? Думаете, нью-эйджеры будут мягче? Хахахахах.
Чувак с системой лекций по индуистским чакрам ПЕРЕДАЕТ, как какой-то великий лама, буддийскую технику.
Как они, вообще, к этому относятся? Где-то в 00х и 10х я часто видел мемасы от аметистов и нью-эйджеров про кланяющихся христиан. Типа, гыгыгы, кланяются, самоунижаются, как так можно.
Ну вот, нью-эйджеры теперь будут кланяться за 5 тысяч. Это как глава в Томе Сойере, где за него красили забор.
Ну и просто шедевр - это лицо на афише. В этом выражении лица - всё. Я сначала подумал, что это Казанова из "Улицы разбитых фонарей", там какой-то ремастер их ранних серий рекламируют. В этом лице вся русская метафизика...
399 858058>>58057
Да, еще см. пик 3:
Как вам такое?
ПЕРЕЗАПУСТИТЬ ВСЕ ОРГАНЫ?
Да, еще см. пик 3:
>Я научу с помощью данной техники менять реальность и работать с негативными эмоциями.
>- позволит перезапустить все органы, проработать глубинные мышцы, нормализовать пищеварение, похудеть и много чего ещё.
Как вам такое?
ПЕРЕЗАПУСТИТЬ ВСЕ ОРГАНЫ?
400 858059>>58056
Это еще полбеды.
Беда в том, что перерождаешься, в основном, в нижних мирах (см. про черепаху и ярмо), где тебя калечат, жрут, разрывают на части и снова калечат и жрут.
Немного выбираешься в рождение человеком - ой, фсё, эксзистенциальный кризис, философско-гуманитарная катастрофа, закат Европы, а я такой сложный, как Юный Вертер, ах!
Выпиливаешься такой или погибаешь, добровольно пойдя на войну там за зига-идеалы, потому что жить без них не можешь, не понимая ценность этого рождения, и снова по нижним мирам улетаешь шароебиться.
Аминь.
>Представь, что ты родился живешь, потом где-то в детском возрасте неизлечимо заболеваешь, лет до 40 мучаешься и умираешь. Затем рождаешься и все повторяется снова. И снова. И снова. И так тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч раз.
Это еще полбеды.
Беда в том, что перерождаешься, в основном, в нижних мирах (см. про черепаху и ярмо), где тебя калечат, жрут, разрывают на части и снова калечат и жрут.
Немного выбираешься в рождение человеком - ой, фсё, эксзистенциальный кризис, философско-гуманитарная катастрофа, закат Европы, а я такой сложный, как Юный Вертер, ах!
Выпиливаешься такой или погибаешь, добровольно пойдя на войну там за зига-идеалы, потому что жить без них не можешь, не понимая ценность этого рождения, и снова по нижним мирам улетаешь шароебиться.
Аминь.
>>58025
Всё так.
Тут есть один нюанс, мне кажется. Возможно, ты сам это понимаешь, просто не хочешь на публике обсуждать?
Допустим, человек говорит себе: "Вот сансара, тут все плохо. Действительно, очень плохо. Надо вытаскивать отсюда всех живых существ". Окей.
НО что он испытывает при этом на невебальном уровне? Может быть, его раздирает гнев, фанатизм, желание помогать другим не чистое, а из-за каких-то внутренних проблем его самого, например, комплекса спасателя? Или страха перед боженькой-буддой, что если он так думать не будет, то ничего не получится?
При этом, все это может быть очень тонкими вещами, просто так не понимаемыми.
Далее, даже вот чувство любви, сердце - как оно должно выглядеть и что чувствовать? Люди после буддийских практик начинают смеяться, им хорошо и легко. Но некоторые, особенно перешедшие в буддизм из христианства, думают, что сострадание это что-то лирически-депрессивное такое и по-своему от этого млеют. Вот только кто может сказать, насколько они чисты при этом? Не подкармливают ли собственные же омрачения?
Да, я тут говорю, большей частью, по-ваджраянски, где омрачения могут быть достаточно материально ощутимы и представляться блоками и праной в тонком теле. Поэтому и уточнил в посте выше, что имею ввиду именно ваджраянскую бодхичитту, где не отвертишься. Если ты думаешь, что практикуешь сострадательное сердце, а на деле кормишь свою депрессию, еще считая это чем-то красивым и возвышенным, это объективно видно на тонком теле, это уже данность, а не умствования. В то время как в экзотерическом буддизме можно просто с книжечкой сидеть, умозрительно думать что-то там и считать, что все правильно поступаешь.
Может, не стоит поднимать такие темы здесь, главным образом, потому что, все равно, здесь никто ничего не может ответить. С другой стороны, если вот кто-нибудь приведет мнение индуиста как аргумент - что мне ему противопоставить? Умозрительное мнение, что мол буддисты хотят всех спасти, а индуисты нет? Но, см. выше, я знаю "цену" всей этой умозрительности, для меня не аргумент это. А вот непосредственно энергетику индуистов было бы копнуть интересно и посмотреть, куда они движутся и зачем.
Но, опять же, очень сложно найти грамотного консультанта в этом вопросе. Я пишу в тред, надеясь, что он когда-нибудь сможет объявиться. Пока пусто.
>Без бодхичитты и понимания ритуала никакого посвящения и быть не может
Всё так.
>Бодхичитту ты обязательно генерируешь и учишься ее не терять до посвящения.
Тут есть один нюанс, мне кажется. Возможно, ты сам это понимаешь, просто не хочешь на публике обсуждать?
Допустим, человек говорит себе: "Вот сансара, тут все плохо. Действительно, очень плохо. Надо вытаскивать отсюда всех живых существ". Окей.
НО что он испытывает при этом на невебальном уровне? Может быть, его раздирает гнев, фанатизм, желание помогать другим не чистое, а из-за каких-то внутренних проблем его самого, например, комплекса спасателя? Или страха перед боженькой-буддой, что если он так думать не будет, то ничего не получится?
При этом, все это может быть очень тонкими вещами, просто так не понимаемыми.
Далее, даже вот чувство любви, сердце - как оно должно выглядеть и что чувствовать? Люди после буддийских практик начинают смеяться, им хорошо и легко. Но некоторые, особенно перешедшие в буддизм из христианства, думают, что сострадание это что-то лирически-депрессивное такое и по-своему от этого млеют. Вот только кто может сказать, насколько они чисты при этом? Не подкармливают ли собственные же омрачения?
Да, я тут говорю, большей частью, по-ваджраянски, где омрачения могут быть достаточно материально ощутимы и представляться блоками и праной в тонком теле. Поэтому и уточнил в посте выше, что имею ввиду именно ваджраянскую бодхичитту, где не отвертишься. Если ты думаешь, что практикуешь сострадательное сердце, а на деле кормишь свою депрессию, еще считая это чем-то красивым и возвышенным, это объективно видно на тонком теле, это уже данность, а не умствования. В то время как в экзотерическом буддизме можно просто с книжечкой сидеть, умозрительно думать что-то там и считать, что все правильно поступаешь.
Может, не стоит поднимать такие темы здесь, главным образом, потому что, все равно, здесь никто ничего не может ответить. С другой стороны, если вот кто-нибудь приведет мнение индуиста как аргумент - что мне ему противопоставить? Умозрительное мнение, что мол буддисты хотят всех спасти, а индуисты нет? Но, см. выше, я знаю "цену" всей этой умозрительности, для меня не аргумент это. А вот непосредственно энергетику индуистов было бы копнуть интересно и посмотреть, куда они движутся и зачем.
Но, опять же, очень сложно найти грамотного консультанта в этом вопросе. Я пишу в тред, надеясь, что он когда-нибудь сможет объявиться. Пока пусто.
>>58025
Всё так.
Тут есть один нюанс, мне кажется. Возможно, ты сам это понимаешь, просто не хочешь на публике обсуждать?
Допустим, человек говорит себе: "Вот сансара, тут все плохо. Действительно, очень плохо. Надо вытаскивать отсюда всех живых существ". Окей.
НО что он испытывает при этом на невебальном уровне? Может быть, его раздирает гнев, фанатизм, желание помогать другим не чистое, а из-за каких-то внутренних проблем его самого, например, комплекса спасателя? Или страха перед боженькой-буддой, что если он так думать не будет, то ничего не получится?
При этом, все это может быть очень тонкими вещами, просто так не понимаемыми.
Далее, даже вот чувство любви, сердце - как оно должно выглядеть и что чувствовать? Люди после буддийских практик начинают смеяться, им хорошо и легко. Но некоторые, особенно перешедшие в буддизм из христианства, думают, что сострадание это что-то лирически-депрессивное такое и по-своему от этого млеют. Вот только кто может сказать, насколько они чисты при этом? Не подкармливают ли собственные же омрачения?
Да, я тут говорю, большей частью, по-ваджраянски, где омрачения могут быть достаточно материально ощутимы и представляться блоками и праной в тонком теле. Поэтому и уточнил в посте выше, что имею ввиду именно ваджраянскую бодхичитту, где не отвертишься. Если ты думаешь, что практикуешь сострадательное сердце, а на деле кормишь свою депрессию, еще считая это чем-то красивым и возвышенным, это объективно видно на тонком теле, это уже данность, а не умствования. В то время как в экзотерическом буддизме можно просто с книжечкой сидеть, умозрительно думать что-то там и считать, что все правильно поступаешь.
Может, не стоит поднимать такие темы здесь, главным образом, потому что, все равно, здесь никто ничего не может ответить. С другой стороны, если вот кто-нибудь приведет мнение индуиста как аргумент - что мне ему противопоставить? Умозрительное мнение, что мол буддисты хотят всех спасти, а индуисты нет? Но, см. выше, я знаю "цену" всей этой умозрительности, для меня не аргумент это. А вот непосредственно энергетику индуистов было бы копнуть интересно и посмотреть, куда они движутся и зачем.
Но, опять же, очень сложно найти грамотного консультанта в этом вопросе. Я пишу в тред, надеясь, что он когда-нибудь сможет объявиться. Пока пусто.
>Без бодхичитты и понимания ритуала никакого посвящения и быть не может
Всё так.
>Бодхичитту ты обязательно генерируешь и учишься ее не терять до посвящения.
Тут есть один нюанс, мне кажется. Возможно, ты сам это понимаешь, просто не хочешь на публике обсуждать?
Допустим, человек говорит себе: "Вот сансара, тут все плохо. Действительно, очень плохо. Надо вытаскивать отсюда всех живых существ". Окей.
НО что он испытывает при этом на невебальном уровне? Может быть, его раздирает гнев, фанатизм, желание помогать другим не чистое, а из-за каких-то внутренних проблем его самого, например, комплекса спасателя? Или страха перед боженькой-буддой, что если он так думать не будет, то ничего не получится?
При этом, все это может быть очень тонкими вещами, просто так не понимаемыми.
Далее, даже вот чувство любви, сердце - как оно должно выглядеть и что чувствовать? Люди после буддийских практик начинают смеяться, им хорошо и легко. Но некоторые, особенно перешедшие в буддизм из христианства, думают, что сострадание это что-то лирически-депрессивное такое и по-своему от этого млеют. Вот только кто может сказать, насколько они чисты при этом? Не подкармливают ли собственные же омрачения?
Да, я тут говорю, большей частью, по-ваджраянски, где омрачения могут быть достаточно материально ощутимы и представляться блоками и праной в тонком теле. Поэтому и уточнил в посте выше, что имею ввиду именно ваджраянскую бодхичитту, где не отвертишься. Если ты думаешь, что практикуешь сострадательное сердце, а на деле кормишь свою депрессию, еще считая это чем-то красивым и возвышенным, это объективно видно на тонком теле, это уже данность, а не умствования. В то время как в экзотерическом буддизме можно просто с книжечкой сидеть, умозрительно думать что-то там и считать, что все правильно поступаешь.
Может, не стоит поднимать такие темы здесь, главным образом, потому что, все равно, здесь никто ничего не может ответить. С другой стороны, если вот кто-нибудь приведет мнение индуиста как аргумент - что мне ему противопоставить? Умозрительное мнение, что мол буддисты хотят всех спасти, а индуисты нет? Но, см. выше, я знаю "цену" всей этой умозрительности, для меня не аргумент это. А вот непосредственно энергетику индуистов было бы копнуть интересно и посмотреть, куда они движутся и зачем.
Но, опять же, очень сложно найти грамотного консультанта в этом вопросе. Я пишу в тред, надеясь, что он когда-нибудь сможет объявиться. Пока пусто.
>>58062
Я уже поднимал этот вопрос. Каким образом знание о страдательности сансары (да и вообще в принципе любое знание) становится осознанием? В какой-то момент просто наступает озарение и постижение истины. Вопрос в том, как это сделать. Наверняка каждый может вспомнить в жизни момент, когда что-то непонятное, которое было в сознании в состоянии информации, становится абсолютно понятным, становится знанием/пониманием/осознанием/постижением. Вот это оно. К буддизму это относится особенно. Каждая истина буддизма должна быть осознана :
Не просто знает как информацию, а знает суть.
Бодхичитта ваша - та же самая вещь. Её нужно "принять сердцем", тоесть познать, постичь умом. Вот я думаю что просветленный-кун сделал именно это (до тех пор пока он не подтвердит что осознал 3 характеристики пяти групп), но это не просветление. Это лишь возвышенное состояние ума. Оно важно и оно сильно облегчает жизнь и путь, а также упрощает понимание анатта (из-за уменьшения роли эго в происходящей реальности)
Имхо
>Допустим, человек говорит себе: "Вот сансара, тут все плохо. Действительно, очень плохо. Надо вытаскивать отсюда всех живых существ" . НО что он испытывает при этом на невебальном уровне?
Я уже поднимал этот вопрос. Каким образом знание о страдательности сансары (да и вообще в принципе любое знание) становится осознанием? В какой-то момент просто наступает озарение и постижение истины. Вопрос в том, как это сделать. Наверняка каждый может вспомнить в жизни момент, когда что-то непонятное, которое было в сознании в состоянии информации, становится абсолютно понятным, становится знанием/пониманием/осознанием/постижением. Вот это оно. К буддизму это относится особенно. Каждая истина буддизма должна быть осознана :
>является буддийским учеником = осознает три характеристики пяти совокупностей
Не просто знает как информацию, а знает суть.
Бодхичитта ваша - та же самая вещь. Её нужно "принять сердцем", тоесть познать, постичь умом. Вот я думаю что просветленный-кун сделал именно это (до тех пор пока он не подтвердит что осознал 3 характеристики пяти групп), но это не просветление. Это лишь возвышенное состояние ума. Оно важно и оно сильно облегчает жизнь и путь, а также упрощает понимание анатта (из-за уменьшения роли эго в происходящей реальности)
Имхо
404 858072>>58027
Ты лучше за своей практикой смотри, а не в чужой сомневайся.
> Понятно, что в полезности такого "нендро" я сомневаюсь и не пишу это как что-то хорошее.
Ты лучше за своей практикой смотри, а не в чужой сомневайся.
405 858076>>58062
Это не высшая тантра, это крийя.
А почему ты думаешь, что тебе вообще надо что-то противопоставлять?
>чистое-нечистое
>боязнь божества
Это не высшая тантра, это крийя.
> С другой стороны, если вот кто-нибудь приведет мнение индуиста как аргумент - что мне ему противопоставить?
А почему ты думаешь, что тебе вообще надо что-то противопоставлять?
>>58015
Бодхичитта - это правильно направленные брахмавихары. Например, метта превращается в бодхичитту, когда ты понимаешь, что корень всех несчастий живых существ - в неведении Четырёх благородных истин и Благородного восьмеричного пути. Соответственно, простое пожелание абстрактного счастья превращается в пожелание пробуждения как единственного истинного счастья.
Я так понимаю.
>Чем ваджраянская бодхичитта, которая там основа основ, отличается от безмерного сострадания (а так же радости и т. д.) в брахманвире?
Бодхичитта - это правильно направленные брахмавихары. Например, метта превращается в бодхичитту, когда ты понимаешь, что корень всех несчастий живых существ - в неведении Четырёх благородных истин и Благородного восьмеричного пути. Соответственно, простое пожелание абстрактного счастья превращается в пожелание пробуждения как единственного истинного счастья.
Я так понимаю.
>>58057
Вся эта конструкция под названием "восточные религии" вырождаются в обычный коммерческий нью-эйдж. Это полная деградация. Ладно бы там придумывали и продавали какие-то реально работающие методы, которые гарантировано приведут к самадхи или полному освобождению. Так нет же, берут неработающее, навешивают другого неработающего и продают как "авторскую методику" которая не работает чуть менее чем полностью. Вырождение.
>>58084 (Del)
разъясни, пожалуйста непонятный для меня момент, так как ты его понимаешь :
каким образом 4 безмерных влияют на освобождение. И можно ли освободиться без них?
Вся эта конструкция под названием "восточные религии" вырождаются в обычный коммерческий нью-эйдж. Это полная деградация. Ладно бы там придумывали и продавали какие-то реально работающие методы, которые гарантировано приведут к самадхи или полному освобождению. Так нет же, берут неработающее, навешивают другого неработающего и продают как "авторскую методику" которая не работает чуть менее чем полностью. Вырождение.
>>58084 (Del)
>Можешь объяснить другим?
>Далеко не всем. Очень далеко не всем.
разъясни, пожалуйста непонятный для меня момент, так как ты его понимаешь :
каким образом 4 безмерных влияют на освобождение. И можно ли освободиться без них?
411 858250>>58041
То есть, я так понимаю, основная мотивация - это тупо спастись от пыток через тотальный самовыпил души? Охуеть позитивно.
То есть, я так понимаю, основная мотивация - это тупо спастись от пыток через тотальный самовыпил души? Охуеть позитивно.
412 858252>>58056
Ну так во-первых - есть и приятные моменты, во-вторых - в какой-то момент по буддизму можно родиться и богом каким, который понятное дело не страдает никак, и в-третьих - альтернативы всё равно нет, только исчезновение.
>Затем рождаешься и все повторяется снова.
Ну так во-первых - есть и приятные моменты, во-вторых - в какой-то момент по буддизму можно родиться и богом каким, который понятное дело не страдает никак, и в-третьих - альтернативы всё равно нет, только исчезновение.
413 858254>>58250
Нирвана это не самовыпил души.
Когда-то, когда я перекатывал старые треды, я даже ставил в шапку цитату Далай-ламы об этом, но не все в треде это одобрили, и пришлось выпилить цитату. Хотел ее быстро нагуглить - не получилось.
У тебя тупые сведения. Я не знаю, почему так люди начинают думать и зачем, что ведет ими. А еще мне говорят, что все нормально у буддизма с позиционированием...
>это тупо спастись от пыток через тотальный самовыпил души
Нирвана это не самовыпил души.
Когда-то, когда я перекатывал старые треды, я даже ставил в шапку цитату Далай-ламы об этом, но не все в треде это одобрили, и пришлось выпилить цитату. Хотел ее быстро нагуглить - не получилось.
У тебя тупые сведения. Я не знаю, почему так люди начинают думать и зачем, что ведет ими. А еще мне говорят, что все нормально у буддизма с позиционированием...
415 858257>>58254
Тогда объясни, что примерно происходит с тушкой, которая попала в нирвану? Она же не перерождается больше, значит не живёт.
Тогда объясни, что примерно происходит с тушкой, которая попала в нирвану? Она же не перерождается больше, значит не живёт.
416 858258>>58154
Сутта про черепаху и ярмо тебя не устроила?
Алсо, посчитай, сколько животных (включая насекомых и т. д.) и сколько людей.
Сутта про черепаху и ярмо тебя не устроила?
Алсо, посчитай, сколько животных (включая насекомых и т. д.) и сколько людей.
417 858259>>58258
Так насекомые пизже нас живут. Им не надо думать о тянучке, пеке, двачике, у них нет загонов и заёбов. Даже если тебя тапком выпилят и заживо в унитаз спустят - это гораздо более лёгкая смерть, чем годами подыхать от спидорака, будучи человеком. Ну и плюс ты не будешь помнить, тебе будет норм быть тараканом.
Так насекомые пизже нас живут. Им не надо думать о тянучке, пеке, двачике, у них нет загонов и заёбов. Даже если тебя тапком выпилят и заживо в унитаз спустят - это гораздо более лёгкая смерть, чем годами подыхать от спидорака, будучи человеком. Ну и плюс ты не будешь помнить, тебе будет норм быть тараканом.
418 858262>>58257
Ты делаешься буддой.
Какие-то будды помогают нам оттуда, например, Авалокитешвара.
Какие-то перерождаются здесь, чтобы привнести учение сюда. В ваджраяне будда Шакьямуни считается изначально просветленным, например, а история про то, как его тридцать лет мурыжили во дворце - просто красивая вдохновляющая повесть.
Но и после его ухода можно практиковать будду Шакьямуни. Читать его мантры, практиковать его как йидама, делать гуру-йогу будды Шакьямуни (такая практика, когда ты обращаешься к просветленному учителю, который уже по ту сторону). Если бы он умер с концами, откуда тогда все это?
Ты делаешься буддой.
Какие-то будды помогают нам оттуда, например, Авалокитешвара.
Какие-то перерождаются здесь, чтобы привнести учение сюда. В ваджраяне будда Шакьямуни считается изначально просветленным, например, а история про то, как его тридцать лет мурыжили во дворце - просто красивая вдохновляющая повесть.
Но и после его ухода можно практиковать будду Шакьямуни. Читать его мантры, практиковать его как йидама, делать гуру-йогу будды Шакьямуни (такая практика, когда ты обращаешься к просветленному учителю, который уже по ту сторону). Если бы он умер с концами, откуда тогда все это?
419 858264>>58259
Неведение.
"Дукха" это не только страдание желания или гнева. Это еще и страдание неведения. Оно не приносит страдание в западном смысле, как страдал окровавленный распятый Иисус, например. Но быть насекомым унизительно, понимаешь? В тебе есть громадный потенциал стать святым, а ты вместо этого - жалкий жук, который даже себя не осознает, т. к. при рождении в царстве животных ум считается шокированным и вырубленным.
Ты вообще не будешь помнить. Ты будешь ебаный робот.
Бляяяя, как же надоело, я уже год или два года, ебать, в этих тредах отвечаю на одни и те же вопросы, а фак в шапке не сделаешь, так как, ебаться, у нас плюрализм мнений и разные взгляды разных веток.
Может, все-таки сделаем, не?
>Так насекомые пизже нас живут
Неведение.
"Дукха" это не только страдание желания или гнева. Это еще и страдание неведения. Оно не приносит страдание в западном смысле, как страдал окровавленный распятый Иисус, например. Но быть насекомым унизительно, понимаешь? В тебе есть громадный потенциал стать святым, а ты вместо этого - жалкий жук, который даже себя не осознает, т. к. при рождении в царстве животных ум считается шокированным и вырубленным.
>Ну и плюс ты не будешь помнить, тебе будет норм быть тараканом.
Ты вообще не будешь помнить. Ты будешь ебаный робот.
Бляяяя, как же надоело, я уже год или два года, ебать, в этих тредах отвечаю на одни и те же вопросы, а фак в шапке не сделаешь, так как, ебаться, у нас плюрализм мнений и разные взгляды разных веток.
Может, все-таки сделаем, не?
>>58252
Чтобы родиться богом надо неслабо постараться. А потом когда ты родишься богом и потонешь в удовольствиях, то следующая остановка - ады и голодные духи. Это намного ниже той жизни которая есть сейчас у тебя. Надолго, на много кальп.
>и в-третьих - альтернативы всё равно нет, только исчезновение.
Исчезновение кого? Ты понимаешь, что то, про исчезновение чего ты говоришь и так исчезает в конце каждой жизни? Я тебе больше скажу, тот про кого ты говоришь и так умирает и появляется новый "Я" каждый момент времени. Каждый раз когда ты идентифицируешь себя, это совершенно другой чувак чем прошлый раз, просто в том же теле, с той же памятью, теми же привычками (т.к они часть тела, мозга). Разница лишь в том, что это не начнется снова. Смерть - так и так, полюбому смерть. Но одна со "счастливым окончанием" , а другая нет. И под счастливым окончанием я имею ввиду прекращение хоррор трипа по лабиринтам Сансары.
То что является основой и субстратом для твоей личности и окружающего мира не исчезнет никогда, оно не может этого сделать, у него нет такой функции. Потому что "отсутсвие всего" - это тоже часть ЭТОГО.
> можно родиться и богом каким, который понятное дело не страдает никак
Чтобы родиться богом надо неслабо постараться. А потом когда ты родишься богом и потонешь в удовольствиях, то следующая остановка - ады и голодные духи. Это намного ниже той жизни которая есть сейчас у тебя. Надолго, на много кальп.
>и в-третьих - альтернативы всё равно нет, только исчезновение.
Исчезновение кого? Ты понимаешь, что то, про исчезновение чего ты говоришь и так исчезает в конце каждой жизни? Я тебе больше скажу, тот про кого ты говоришь и так умирает и появляется новый "Я" каждый момент времени. Каждый раз когда ты идентифицируешь себя, это совершенно другой чувак чем прошлый раз, просто в том же теле, с той же памятью, теми же привычками (т.к они часть тела, мозга). Разница лишь в том, что это не начнется снова. Смерть - так и так, полюбому смерть. Но одна со "счастливым окончанием" , а другая нет. И под счастливым окончанием я имею ввиду прекращение хоррор трипа по лабиринтам Сансары.
То что является основой и субстратом для твоей личности и окружающего мира не исчезнет никогда, оно не может этого сделать, у него нет такой функции. Потому что "отсутсвие всего" - это тоже часть ЭТОГО.
421 858271 422 858274>>58272 (Del)
Это путь на 10 000 жизней, тут спервадобейся не работает, лол. Это не кокочалка.
Это путь на 10 000 жизней, тут спервадобейся не работает, лол. Это не кокочалка.
>>58270 (Del)
А ты понимаешь, что скука это тоже омрачение жажды?
ЧТД, с матчастью ты не в ладах, только, зачем-то пишешь в буддийские треды.
Ну считаешь себя просветленным, ладно, кто я такой, чтобы спорить, но оставь ты буддизм, уйди уже, пиши в своем треде, секту создай, только нас не трогай. Проваливай. Проваливай.
>- Оно счастливое лишь поначалу. Это будет феноменальное ощущение. Но и оно наскучит. Запросишься обратно, в Сансару. Со стиранием памяти. Ибо в ней тоже есть свои прелести.
А ты понимаешь, что скука это тоже омрачение жажды?
ЧТД, с матчастью ты не в ладах, только, зачем-то пишешь в буддийские треды.
Ну считаешь себя просветленным, ладно, кто я такой, чтобы спорить, но оставь ты буддизм, уйди уже, пиши в своем треде, секту создай, только нас не трогай. Проваливай. Проваливай.
424 858276>>851827 →
>>851629 →
Алло, анончик, ты здесь?
Просто вот мне интересно твое ебало сейчас, когда Просветленный не только не ушел в треде, но продолжает проповедовать, а в своем треде уже хвастается наличием первого ученика.
Я, все равно, по твоему мнению хуже него, да?
>>851629 →
Алло, анончик, ты здесь?
Просто вот мне интересно твое ебало сейчас, когда Просветленный не только не ушел в треде, но продолжает проповедовать, а в своем треде уже хвастается наличием первого ученика.
Я, все равно, по твоему мнению хуже него, да?
425 858277>>58270 (Del)
Во, вот именно про это я и пытаюсь сказать. По сути, нирвана - это примерно как пройти игру на 100%. Дальше либо сиди и ходы наматывай, либо занимайся хуитой типа выделения из своей территории вассалов и войны с ними, но в конечном счёте всё равно ходы наматывай, ибо впереди миллиарды лет, лол. А оставаться в сансаре - это как врубить мод на бесконечную игру и чтоб жизнь тебе сама ивенты генерила.
Во, вот именно про это я и пытаюсь сказать. По сути, нирвана - это примерно как пройти игру на 100%. Дальше либо сиди и ходы наматывай, либо занимайся хуитой типа выделения из своей территории вассалов и войны с ними, но в конечном счёте всё равно ходы наматывай, ибо впереди миллиарды лет, лол. А оставаться в сансаре - это как врубить мод на бесконечную игру и чтоб жизнь тебе сама ивенты генерила.
426 858279>>58275
Так всю свою личность можно записать в омрачения и прийти к косплею эквилибриума. По сути, индивидуальный набор омрачений - это и есть ты. Не будет омрачений - не будет и тебя.
>это тоже омрачение
Так всю свою личность можно записать в омрачения и прийти к косплею эквилибриума. По сути, индивидуальный набор омрачений - это и есть ты. Не будет омрачений - не будет и тебя.
427 858281>>58276
Бля, киньте ссылку на тред этого просветлённого. Мне тоже интересно.
>а в своем треде уже хвастается наличием первого ученика.
Бля, киньте ссылку на тред этого просветлённого. Мне тоже интересно.
428 858285>>58284 (Del)
Вроде тут от течения зависит. Вот выше анон писал, что из нирваны можно кастовать и даже воплощаться на время для помощи смертным тушкам.
Вроде тут от течения зависит. Вот выше анон писал, что из нирваны можно кастовать и даже воплощаться на время для помощи смертным тушкам.
>>58270 (Del)
Скука - омрачение ума, у просветленного его не может быть, особенно в нирване. Нет там скуки, как и нет того кому скучно. Жуку бывает скучно?
у кого наступает? кто вспоминает? я не просто так про 3 характеристики 5 групп спрашивал. Ты точно понял что такое анатта? Ты точно её познал? Из твоих слов я вижу что нет. В Сансаре нет никаких прелестей, все что она тебе может предложить - это засосать обратно в пучину перерождений. Сансара может предлодить лишь временное счастье, за которым последует страдание, потому что такова природа сансары.
>>58271
Где я тебе говорил что выпилиться это хорошо? Ты выпилишься хочешь ты того или нет. При наступлении смерти, ты обретешь природу будды ненадолго, твоя личность исчезнет, исчезнет и тело с памятью, мыслями, характером. Ты не сможешь испытать ни единой эмоции, например скуку. Ты станешь таким, каким становится пробужденный при жизни. С той лишь разницей что он еще не просрал тело и может хотя бы думать :).
Но потом в итоге карма приведет тебя к новому воплощению.
>Но и оно наскучит.
Скука - омрачение ума, у просветленного его не может быть, особенно в нирване. Нет там скуки, как и нет того кому скучно. Жуку бывает скучно?
>наступает скука - вспоминаешь Сансару,
у кого наступает? кто вспоминает? я не просто так про 3 характеристики 5 групп спрашивал. Ты точно понял что такое анатта? Ты точно её познал? Из твоих слов я вижу что нет. В Сансаре нет никаких прелестей, все что она тебе может предложить - это засосать обратно в пучину перерождений. Сансара может предлодить лишь временное счастье, за которым последует страдание, потому что такова природа сансары.
>>58271
Где я тебе говорил что выпилиться это хорошо? Ты выпилишься хочешь ты того или нет. При наступлении смерти, ты обретешь природу будды ненадолго, твоя личность исчезнет, исчезнет и тело с памятью, мыслями, характером. Ты не сможешь испытать ни единой эмоции, например скуку. Ты станешь таким, каким становится пробужденный при жизни. С той лишь разницей что он еще не просрал тело и может хотя бы думать :).
Но потом в итоге карма приведет тебя к новому воплощению.
430 858288>>58287
Так это охуенно же. Это же настоящий респавн.
>Но потом в итоге карма приведет тебя к новому воплощению.
Так это охуенно же. Это же настоящий респавн.
>>58277
Ничего из того что ты описал это не нирвана
>>58279
Бинго. Так и есть. Ты сам смог додуматься. Поздравляю. Теперь надо додуматься до остального. Вот точно так же как ты сделал это сейчас.
>>58288
Так респавнится какой то другой чувак. Не ты. Ты просто заперт в его теле и испытываешь всё то дерьмо что он совершает по жизни. Его избили и обоссали хулиганы, а ты за него испытываешь боль, стыд и унижение. Потом может ему повезет и он испытает свои 5 минут с тнёй. А затем опять погрузится в ипотеку, нелюбимую работу, проблему с родителями. В лучшем случае, а в худшем будешь голодным духом, для котроого самая вкусная еда выглядит как тухлое мясо с гноем и личинками. Самый вкусный нектар - как стакан с мочой, и на вкус такое же. Понравится тебе такой респавн раз за разом? Наверное если думаешь что понравится, то все шансы его заполучить есть.
Ничего из того что ты описал это не нирвана
>>58279
Бинго. Так и есть. Ты сам смог додуматься. Поздравляю. Теперь надо додуматься до остального. Вот точно так же как ты сделал это сейчас.
>>58288
Так респавнится какой то другой чувак. Не ты. Ты просто заперт в его теле и испытываешь всё то дерьмо что он совершает по жизни. Его избили и обоссали хулиганы, а ты за него испытываешь боль, стыд и унижение. Потом может ему повезет и он испытает свои 5 минут с тнёй. А затем опять погрузится в ипотеку, нелюбимую работу, проблему с родителями. В лучшем случае, а в худшем будешь голодным духом, для котроого самая вкусная еда выглядит как тухлое мясо с гноем и личинками. Самый вкусный нектар - как стакан с мочой, и на вкус такое же. Понравится тебе такой респавн раз за разом? Наверное если думаешь что понравится, то все шансы его заполучить есть.
432 858291>>58289
Если я буду заперт в его теле, то кто заперт в моём теле? Где тот страдающий чувак, чьё существование должно ввергнуть меня в экзистенцианалистическую тревогу?
Если я буду заперт в его теле, то кто заперт в моём теле? Где тот страдающий чувак, чьё существование должно ввергнуть меня в экзистенцианалистическую тревогу?
433 858293>>58289
Во-первых - ты не будешь помнить, что не был им. Во-вторых - чем хуёвее тебе обычно, тем пиздатее ощущаются моменты, когда тебе хоть немного менее хуёво. Кайф от контраста.
>удешь голодным духом, для котроого самая вкусная еда выглядит как тухлое мясо с гноем и личинками. Самый вкусный нектар - как стакан с мочой, и на вкус такое же.
Во-первых - ты не будешь помнить, что не был им. Во-вторых - чем хуёвее тебе обычно, тем пиздатее ощущаются моменты, когда тебе хоть немного менее хуёво. Кайф от контраста.
434 858295>>58290 (Del)
Ты концептуально неверно понимаешь то состояние между воплощениями, которое называют ниббаной.
в невоплощенном состоянии никто ничем не занимается, никто ничего не созерцает, никто ничего не познает. Некому. созерцать и познавать. Понимаешь?
Ты все еще рассматриваешь это состояние с точки зрения кого-то, кому то будет скучно, кто то будет созерцать и т.д. А это не так работает. Я тебе в пример жука привел. С точки зрения того кто что то там делает в нирване - думай про жука. Жуку скучно?
Хотя вот ответь мне на вопрос. Жук находится в состоянии нирваны, как ты думаешь? Эго-то у него нет.
Ты концептуально неверно понимаешь то состояние между воплощениями, которое называют ниббаной.
>в невоплощённом состоянии, чем, по-твоему, занимаются
в невоплощенном состоянии никто ничем не занимается, никто ничего не созерцает, никто ничего не познает. Некому. созерцать и познавать. Понимаешь?
Ты все еще рассматриваешь это состояние с точки зрения кого-то, кому то будет скучно, кто то будет созерцать и т.д. А это не так работает. Я тебе в пример жука привел. С точки зрения того кто что то там делает в нирване - думай про жука. Жуку скучно?
Хотя вот ответь мне на вопрос. Жук находится в состоянии нирваны, как ты думаешь? Эго-то у него нет.
436 858299>>58294 (Del)
Лол, у тебя там тупо атеизм идёт. А я верующий человек всё-таки.
Лол, у тебя там тупо атеизм идёт. А я верующий человек всё-таки.
всем привет
я лама олег
я лама олег
439 858304>>58302 (Del)
Расскажи, какую траву юзал? Я тоже хочу.
Расскажи, какую траву юзал? Я тоже хочу.
440 858306>>58305 (Del)
Ну тогда как ты себе такое кастанул?
Ну тогда как ты себе такое кастанул?
>>58301
Ну в тхераваде нет, а в хинаяне есть. Тхеравада всего лишь одна из версий. Хотя я все же отношусь к ней как к наименее недостоверному источнику. Думаю что нечто подобное бардо все же должно быть.
>>58302 (Del)
какие у жука есть омрачения ума? видит ли жук мир таким какой он есть? есть ли у жука иллюзия собственного я?
Ну в тхераваде нет, а в хинаяне есть. Тхеравада всего лишь одна из версий. Хотя я все же отношусь к ней как к наименее недостоверному источнику. Думаю что нечто подобное бардо все же должно быть.
>>58302 (Del)
>Жук - это воплощённое состояние. Элементаль в тушке жука, со стёртой памятью.
какие у жука есть омрачения ума? видит ли жук мир таким какой он есть? есть ли у жука иллюзия собственного я?
442 858311>>58309
Пчел, это одно и то же. Хинаяна, причем, считается оскорбительным названием и использовать его неполиткорректно.
>>58309
Неведение. Главное омрачение царства животных - неведение.
Голодных духов - страсть.
Адских жителей - гнев.
Нет. Видеть мир таким, как он есть - это удел Будды.
Будто у людей она есть. Повторяют по написанному, следуют за лидером, боятся своего мнения, фантазируют о мамке, которая придет и вытрет им жопу.
>Ну в тхераваде нет, а в хинаяне есть
Пчел, это одно и то же. Хинаяна, причем, считается оскорбительным названием и использовать его неполиткорректно.
>>58309
>какие у жука есть омрачения ума
Неведение. Главное омрачение царства животных - неведение.
Голодных духов - страсть.
Адских жителей - гнев.
>видит ли жук мир таким какой он есть?
Нет. Видеть мир таким, как он есть - это удел Будды.
>есть ли у жука иллюзия собственного я?
Будто у людей она есть. Повторяют по написанному, следуют за лидером, боятся своего мнения, фантазируют о мамке, которая придет и вытрет им жопу.
443 858312>>58310 (Del)
Перечитал и понял, что ты можешь не понять, к чему я клоню о жуке.
Просто когда говорят про иллюзию "я", обычно думают, что это касается только какого-то эгоизма, гордости, самостоятельности и т. д. Что я и высмеял в посте выше.
Но на самом деле, "иллюзия я" это привязанность к тому, какой ты, как ты себя ощущаешь, и иллюзия, что ты будешь таким вечно (но ты смертен, как минимум, а еще растешь, стареешь и меняешься от этого). Жук не может попробовать понять, что чувствует и думает человек или кошка, залезть к ним в голову, попытаться поговорить? Нет, жук обусловлен собственными инстинктами в своем мире жуков. Поэтому иллюзия "я" у него гораздо больше, чем у человека.
Перечитал и понял, что ты можешь не понять, к чему я клоню о жуке.
Просто когда говорят про иллюзию "я", обычно думают, что это касается только какого-то эгоизма, гордости, самостоятельности и т. д. Что я и высмеял в посте выше.
Но на самом деле, "иллюзия я" это привязанность к тому, какой ты, как ты себя ощущаешь, и иллюзия, что ты будешь таким вечно (но ты смертен, как минимум, а еще растешь, стареешь и меняешься от этого). Жук не может попробовать понять, что чувствует и думает человек или кошка, залезть к ним в голову, попытаться поговорить? Нет, жук обусловлен собственными инстинктами в своем мире жуков. Поэтому иллюзия "я" у него гораздо больше, чем у человека.
444 858316>>58279
С добрым утром! Теперь ты понял, почему говорят, что в буддизме надо "освобождаться от иллюзии эго"?!
И ты слишком привязан к своим омрачениям, если ассоциируешь их с собой.
>Так всю свою личность можно записать в омрачения
С добрым утром! Теперь ты понял, почему говорят, что в буддизме надо "освобождаться от иллюзии эго"?!
И ты слишком привязан к своим омрачениям, если ассоциируешь их с собой.
446 858318>>58315 (Del)
Алкаши тоже не знают, что они алкаши, они просто "культурно отдыхают и могут нормально завязать". И у героинщиков "зависимости никакой, всегда могу бросить".
И асуры, когда из гордыни месятся друг с другом, им тоже нормально, ведь они "нормальные" на общем фоне.
И родись ты где-нибудь в средние века тебе тоже было бы "нормально" иметь рабов или пытать людей. Все же так делают.
Хотя, если честно, я даже не понял, к чему ты это хотел сказать и зачем.
>У перечисленных тобой нет этого понимания даже. Так что, с их точки зрения, у них этого нет.
Алкаши тоже не знают, что они алкаши, они просто "культурно отдыхают и могут нормально завязать". И у героинщиков "зависимости никакой, всегда могу бросить".
И асуры, когда из гордыни месятся друг с другом, им тоже нормально, ведь они "нормальные" на общем фоне.
И родись ты где-нибудь в средние века тебе тоже было бы "нормально" иметь рабов или пытать людей. Все же так делают.
Хотя, если честно, я даже не понял, к чему ты это хотел сказать и зачем.
447 858319ПЕРЕКАТ >>858313 (OP)
>>58318
По асурам возражаю.
Там замес в другом, одни дебичи думают что они могут так же как те, а те, думают хули то мясо прыгает, оно же не вывозит по природе своей? Урыть сотню миллионов дебичей мановением мысли. Точнее даже не так, асур такой чего это мясо хочет? Я хочу чтобы оно исчезло. И оно, мясо исчезло.
Тоже хуевая карма.
По асурам возражаю.
Там замес в другом, одни дебичи думают что они могут так же как те, а те, думают хули то мясо прыгает, оно же не вывозит по природе своей? Урыть сотню миллионов дебичей мановением мысли. Точнее даже не так, асур такой чего это мясо хочет? Я хочу чтобы оно исчезло. И оно, мясо исчезло.
Тоже хуевая карма.
Буддизм позиционирует себя, как отдельную религию или все же культом/подкультом индуизма? Ведь в индуизме Будда(Гаутама) одна из аватар Вишну.
2 Мб, 943x945
450 866419Знающие, обьясните плз,
1) чем отличаются тхеравадские трактования реинкарнации от махаянских и ваджраянских?
2) как вообще буддизм совмещает концепцию анатмана с реинкарнациями? типа, что реинкарнируется, если души нет?
1) чем отличаются тхеравадские трактования реинкарнации от махаянских и ваджраянских?
2) как вообще буддизм совмещает концепцию анатмана с реинкарнациями? типа, что реинкарнируется, если души нет?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.