Вы видите копию треда, сохраненную 30 января 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
«Для простых людей мы считаем достаточным знание трех составных частей христианского учения, которые сохраняются в Христианстве издревле, хотя мало что из этого преподавалось и трактовалось правильно до тех пор, пока как старые, так и молодые, призванные и желающие быть христианами, не ознакомились с этим и не были обучены этому надлежащим образом. Вот эти три составные части:
Во-первых,
Десять заповедей Божьих.
Во-вторых,
Апостольский Символ Веры.
В-третьих,
молитва “Отче Наш”, которой учил Христос.
Однако, молодым людям не достаточно усвоить и повторять эти части только на словах, им следует посещать проповеди, особенно во время, отведенное для катехизиса, чтобы они слышали, как он истолковывается, и учились понимать то, что содержится в каждой его части, а также были способны декламировать его в том виде, как они его слышали, и, будучи спрошены, могли дать правильный ответ — чтобы проповедь не осталась без пользы, но принесла плод.»
(Мартин Лютер)
Большой Катехизис Лютера:
http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/IsoKatekismus_VEN_2painos.a.pdf
Предыдущий тред:
>>749940 (OP)
Благодать и мир вам от Бога, нашего Отца, и от Господа Иисуса Христа.
Почему такой большой разброд?
Потому что тотальный протест против всего. Ваши соборы не соборы, ваши святые отцы не отцы а ваши церкви не церкви. А че дальше делать никто не сказал, вот каждый и выдумывает себе как надо верить, но по факту каждый вид протестантизма это когда вместо множества святых отцов только один - основатель
>Религия полностью децентрализована, нет единой структуры и иерархии
Есть вроде Всемирный совет церквей. Там не все протестанты входят, но многие. Вроде контролируется британцами.
Ваще какая-то странная организация в которой куча православных. Сомневаюсь что она как-то хоть кого то обьединяет
Да, но зато они не так враждебны друг другу, как это есть между православием и католичеством.
>Почему такой большой разброд?
Потому что он везде такой. Вот тебе свежий пример https://ru.wikipedia.org/wiki/Сергий_(Романов)
Одна из задач Церкви - это спасение, спасение от греха. Алкоголику нужен клуб анонимных алкоголиков, а порнозависимому трезвеннику там делать нечего. Приоритеты и специализации сами собой напрашиваются.
>Почему такой большой разброд?
Лiл. Потому что протестантизм. Ну и "разброд" это не всегда что-то прям плохое.
>Да, но зато они не так враждебны друг другу, как это есть между православием и католичеством.
Протестанты и католики сильнее враждуют, чем православные и католики.
>или как на Западе открыты всему прогрессивненькому и венчают содомитов?
Хочешь такого прогрессивного транс-пастора?
Конечно. Хоть кто-то без ненависти.
Я это в отрицательном смысле сказал если что. Я спрашиваю, в снг такие же шизанутые еретики или нормальные люди?
>Я спрашиваю, в снг такие же шизанутые еретики или нормальные люди?
Сразу видно хикку. Плохо быть тобой.
Может быть участие в лгбт их единственный грех, а в остальном они святые, и Бог простит
В общем это не тот тред по бухгалтерскому учёту грехов.
Диктует одебиливающие рамки + контролируется сатанинским Китаем, и проффит идет туда же.
Это уже не игрушка Дьявола, а самое настоящее оружие.
Протестантизм изначально проект жидов для превращения ростовщичества и сребролюбия в "богоугодное" дело. Посему неудивительно, что они по первой указке сверху подчиняются.
Бог важнее социума и науки.
Все просто. Увеличивают ли протестанты количество альтруизма? Да. Увеличивают ли РПЦ и католики, отвергая некоторые группы населения? Нет.
Хочешь быть в церкви, которая продвигает ненависть и ограничивает продвижение альтруизма - твой выбор, за который тебе придётся заплатить на страшном суде.
576x1024, 0:21
>
>Все просто. Увеличивают ли протестанты количество альтруизма? Да
Протестанты привыкли думать, сопоставлять, размышлять. А вот остальные религии привыкли жить по жёстким правилам и бугуртить, когда их нарушают. Но всё же зачем грех делать чем-то хорошим? Никто же не просит ненавидеть трансов и отталкивать их от церкви, но и делать их пасторами зачем?
>Увеличивают ли протестанты количество альтруизма? Да
А почему да собственно? Протестанты вместо того чтобы бороться с грехом занимаются его оправданием. Сегодня выписываем мужеложников из грешников завтра выписываем всех остальных. Альтруизм же, тупые пидарахи католики и православные, murderers lifes matter!
>никто же не просит ненавидеть трансов и отталкивать их от церкви
Ай лукавишь!
>грех делать чем-то хорошим?
Кто-то не считает это за грех вовсе, а считает любовью.
А если и грех, то не больший, чем добрачные связи или женитьба на разведенной.
>делать их пасторами зачем?
Пастор - это далеко не то же самое, что священник. Плюс нет апостольской преемственности.
Так что ни о каком осквернении в православном или католическом смысле тут речи быть не может.
>делать их пасторами зачем?
Сделаешь плохим, будет все тоже самое только еще и скрытно.
Голубое лобби в РПЦ и недавнее расследование КЦ не дадут мне соврать.
>murderers lifes matter!
"Отец" Сергий Романов, собственно, и есть мокрушник. 20 лет служил.
Да и сама официальная РПЦ войнушки только в путь благословляет.
Дело-то в любом случае обстоит так, что в любой Церкви ты не можешь быть уверен, что там за люди на самом деле рулят.
>Сделаешь плохим, будет все тоже самое только еще и скрытно.
Двачую этого. Давно пора уже наркотики легализовать, а так преступлений меньше будет и деньги в бюджет будут идти.
Во первых Сергий за свое убийство отсидел, во вторых его приняли туда не потому что он убийца который гордится этим и всех призывает, а за то что покаялся и смог в этом убедить церковь
>Дело-то в любом случае обстоит так, что в любой Церкви ты не можешь быть уверен, что там за люди на самом деле рулят.
Я могу быть уверен что протестанстские пасторы содомиты и грешники, а протестантская церковь считает это нормальным и даже необходимым
>Кто-то не считает это за грех вовсе, а считает любовью.
Вся суть. Вы не христиане, вы высер постмодерна типа ялдычников и коммунистрв
>и смог в этом убедить церковь
Нет, он ввел в заблуждение.
В РПЦ запрещено служить убийцам.
>>08858
>Вы не христиане, вы высер постмодерна
Постмодерн (в дурном смысле этого слова) - это ваша (((повесточка))).
А я просто не выделяю особо этот грех среди прочих многих, да и ко греху в целом отношусь по-христиански. Пастор-гей - это тоже самое, что курящий или выпивающий дьякон.
Есть такая практика - поверить человеку на слово (или на клятву). Если он обманет, значит вся ответственность на нем.
Так вот, если лгбтшник уверяет, что им движет любовь, то я обязан ему поверить. Потому что ставки слишком высоки. Я бы не хотел нести ответственность за гонения, тем более за гонения на любовь.
Для своей традиционной ориентации я абсолютно никакой угрозы в этом не вижу.
>А почему да собственно?
Потому что встраивают людей в общество, помогают справиться с эгоизмом. Затем эти люди помогают другим людям справиться с эгоизмом. Исключение людей из общества, очевидно, не может встраивать их в общество и ведет только к усилению эгоизма как исключающей группы, так и исключаемой.
И да, это нисколько не оправдывает всю лгбт-тусовку в целом. Это касается только людей, стремящихся к Богу.
Мейнстрим лгбт, вобщем-то, сам себя зачастую ставит в один ряд с чертями, дьяволом, восхищается пороком и тому подобным. Тут не может быть двояких толкований. Разве что они более честны по сравнению с гомофобами.
>Мейнстрим лгбт, вобщем-то, сам себя зачастую ставит в один ряд с чертями, дьяволом, восхищается пороком и тому подобным. Тут не может быть двояких толкований.
А как, ты думаешь, будет ставить себя группа, которую церковь отвергает? Восхвалять символы группы, которая активно делает их жизнь хуже? Мир так не работает, и ты об этом знаешь.
Лан, ещё проще спрошу, в РФ есть плохие гомофобные протестанты или только соевые типа тебя?
В РФ вообще все плохое, к чему бы она не прикасалась.
>протестанты
Я не протестант.
А вообще, протестанты бывают очень разные. На любой вкус практически.
>соевые
Понятия не имею, что это значит, но ты 146% использовал не по адресу.
>Пастор-гей - это тоже самое, что курящий или выпивающий дьякон.
Не, это другое.
Дьякон не священник. Пить и курить не возбраняется в меру.
Пастор-рей, это хула на Бога. За пидорастию смерть полагалась вобщет. Куда заведёт пастор, сбившийся с пути сам?
Сатанизм - протестантское течение в христианстве, це основа, база, фундамент.
>Дьякон не священник
Хорошо. Пусть будет курящий и/или выпивающий священник.
>За пидорастию смерть полагалась вобщет
Хде? Хто первым камень кинет?
>Пастор-рей, это хула на Бога.
Ты совсем проигнорил мои аргументы и заходишь по кругу.
1) Гейство пастора - это личная ответственность пастора перед Богом.
2) Пастор - это не тоже самое, что православный или католический чин. У него нет такого метафизического и мистического значения. У него такого фактического авторитета. Ни один пастор не претендует в принципе встать в один ряд со святыми отцами.
Гей-пастор не оскверняет ничего православного и ничего католического.
Гей-пасторы ни в коем разе не лишают тебя твоего прихода. А если ты решишь уйти в монастырь, то они тебя только поддержат.
>Пить и курить не возбраняется в меру.
Раньше камнями забивали за любой намёк.
Нынче православные на ура венчаются повторно, после произвольного развода. Причем романчики свои на стороне они крутить начинают еще задолго до развода.
Здесь абсолютно никакой разницы нет с гейством. А если и есть, то скорее в пользу гейства.
>А вообще 90% российских протестантов консерваторы и традиционалисты в плане семейных ценностей.
После тредов таких шизиков я в этом сомневаюсь
Лол, то есть ты уравниваешь того кто совершает смертный грех с курящим? Хорошо, а убийца, вор, насильник, мошенник или пастор-богохульник это тож обычный рядовой грешник, как и курящий дьякон, да?
Среднестатистический протестант про имиджборды знать не знает.
https://baptist.org.ru/read/article/94502
https://www.youtube.com/watch?v=8VwzcyKfB1c
Понятия не имею.
Бамп
>протестантов консерваторы и традиционалисты в плане семейных ценностей
Я это отмечал.
>Вот из-за таких, как ты, в интернетах плохая репутация у протестантизма.
Ты переоцениваешь мой вклад. Даже нет, демонизируешь.
>>08889
>После тредов таких шизиков я в этом сомневаюсь
Треды тролли создают по большей части. Даже православный тред перекатывают тролли.
>Лол, то есть ты уравниваешь того кто совершает смертный грех с курящим?
Дальше по тексту я сличаю его с любым другим прелюбодеянием, какое стало общим местом в наше время. И ни одна крупная церковь в настоящее время ничего не имеет против систематического прелюбодеяния.
Все различения - это сугубо (((повесточка))) в угоду актуальной политоте.
> а убийца, вор, насильник, мошенник
Я об этом уже говорил.
Есть (были) убицы-священники, на деньги воров и мошенников строили (строятся) главные храмы страны.
Благословление войн опять таки. И благословление военной службы как таковой. Которая так-то убивает душу и тело.
Это норма. Не в том смысле, что так и надо, а что #это_мировая_практика.
>Ты переоцениваешь мой вклад
Когда говорят о таких, как ты, это не обязательно лично ты. Люди с поведением, подобным твоему, еще ДО тебя плохую репутацию протестантизма. Внес ли лично ты свою лепту - не факт. Тебя тут могут воспринимать как тролля.
>Даже нет, демонизируешь
Троллизирую тогда уж.
Если честно, то я не понимаю, что ты несешь. Впредь буду игнорить как тролля.
>Люди с поведением, подобным твоему
Что в моем поведении плохого?
Я четко и по своей воле обозначил свои позиции. В 95% случаев ты и этого не добьешься.
На сем стою и не могу иначе.
>я не понимаю, что ты несешь
Ну значит ты святая простота.
>Тебя тут могут воспринимать как тролля.
Я готов к любому восприятию, у меня все ваши ходы и выходы записаны.
https://youtube.com/watch?v=gdHSWmfkdgg
https://youtube.com/watch?v=-UQaOwsPrJw
Блог Перри Робинсона - https://energeticprocession.wordpress.com/
Аноны, а у вас есть духовник? Или персона, с которой вы можете говорить о духовных вещах. Есть ли конфочка?
мимо-англиканин
Бывал на служениях у трясунов. Это больные люди, повторяют невпопад слова и порой говорят тарабарщину. Поют и играют музыку, ниггерский отстой какой-то. Одна старушка у них вообще все время трясет головой. Пастор в проповедях убеждает чтобы все были как монахи и ушли в веру с головой, отказавшись от мира. Все несут секте десятину.
Что скажете в их оправдание? Или эти протестанты уже не протестанты?
это протестанты-харизматы. Обычные протестанты от таких открещиваются как ортодоксы и католики от протестантов.
Евангелистами могут называться любые протестанты. Лютеране - самые первые и ортодоксальные из них. Либералов от консерваторов можно отличить исключительно по вероучительным документам церкви. Так в РФ есть ЕЛЦИ (консервативная, так как связана с финами) и ЕЛЦ (либеральная, так как связана с немцами). У Баптистов более кринжовая месса, чем у Лютеран. Плюс теологически они очень близки к Кальвину.
>Плюс теологически они очень близки к Кальвину
В русскоязычном баптизме две линии. Одни - это наследники баптистов Российской Империи, молокан и т.д. Дед писателя-патриота Проханова (пикрелейтед) был в числе таких баптистов. Представители этой линии придерживаются преимущественно арминианских взглядов. Другие - последователи американской версии баптизма. В основном кальвинисты.
Так как у вторых больше образованных пасторов, часто получавших образование в американских семинариях, то постепенно мейнстримом в СНГ становится кальвинизм. Но есть те, кто довольно грамотно с ними дискутирует, к примеру, пастор Александр Гырбу. Хардкорные арминиане, как я понимаю, это МСЦ ЕХБ.
Алсо в кальвинизме есть разные течения. Есть гиперкальвинизм, а есть умеренный кальвинизм.
http://www.rusbaptist.stunda.org/dop/vjaz.htm
https://legere.ru/product/sperdzhen-protiv-krajnego-kalvinizma/
Всё это жидовские порождения для извращения людей Божьих. Поэтому их так много, жиды придумают очередное "христианство" по своим нуждам постоянно. Для тупых гоев, короче.
Аа, спасибо. А то я думал, что жидам наоборот выгоднее продвигать неодилдычество, а весь неонацизм выстроен на повторении мифов либеральной пропаганды со знаком плюс. Это не смотря на то, что в третьем рейхе неоязычников отправляли в концлагеря, тупорылый ты фанат метала
>неоязычников
Только я в своём посте поддерживаю старые течения христианства - католичество и православие, говоря что протестантов контролируют евреи.
>протестантство, где нет неприятных жидам постулатов
Мартин Лютер буквально одна из самых ненавистных для иудеев исторических личностей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/О_евреях_и_их_лжи
Один молодой человек сунул подушку на спину под одежду, типа у него вырос горб. Приходит на собрание и говорит: братия, помолитесь за меня, чтобы горб исчез. Все стали молиться, и вдруг он слышит непонятно откуда оглушительный голос: "Ты лжёшь! Не искушай Духа святого, теперь у тебя будет горб", он такой взвыл, отбросил подушку и стал каяться.
Похуй на жидов.
Да, евреи вообще молодцы, все везде успевают.
Жаль, что ты не еврей и мне западло тебя обнять, ты ведь все-таки многое сумел понять.
кекнул
Иисус любит всех и всех спасет рано или поздно.
Потому что либеральные протестанты не христиане, а что-то через запятую с неоязычеством, феминизмом, демократией, либерализмом и так далее
Да, есть консервативные протестанты, они так и называются, даже в Википедии написано. Например церковь ингрии консерваторы
Стоит посмотреть, чтобы иметь хотя бы отдаленное представление, какие течения протестантизма были сильны в Америке и сделали ее такой, какая она есть.
По сути это пересказ знаменитой книги "Семя Альбиона".
https://en.wikipedia.org/wiki/Albion's_Seed
https://akarlin.ru/2018/11/puritan-truth/ - сайт националиста, замороченного на теме HBD, мы такое не одобряем, но прочитать краткий пересказ книги будет полезно
https://slatestarcodex.com/2016/04/27/book-review-albions-seed/
https://www.youtube.com/watch?v=ihuvE2yilL8
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Protestant_Ethic_and_the_Spirit_of_Capitalism
Рассказ социолога о концепции Вебера
https://www.youtube.com/watch?v=nn_Twt84UdE
https://www.youtube.com/watch?v=fZ8PJdLKOr4
Как вспоминал в своих мемуарах Джозеф Т. Бэкингем, издатель первой бостонской ежедневной газеты: «В декабре 1784 года, когда мне исполнилось 5 лет, я пошёл в школу, и когда учитель спросил, умею ли я читать, я отвечал, что могу читать Библию. На протяжении многих лет я каждый день прочитывал по крайней мере одну главу из Библии, а часто две или три. Ещё до достижения пятнадцатилетия я прочитал Библию от корки до корки не менее дюжины раз».
https://t.me/tolk_tolk/8411
>Завтра иду на концерт в лютеранскую церковь, есть какие-то правила при входе? Нужно как в православной церкви перекреститься и поклониться?
ХAХAХAХ вот это рофл. Можешь хоть дилдак себе на лоб приклеить, о каких правилах может идти речь у протестантов?
Кстати, сегодня у нас рождество Христово, с чем вас всех поздравляю.
>Америка XVIII века исключительный случай протестантской книжности (с почти 100% умением читать), поскольку вера и чтение тут неразрывно
Все протестантские народы практиковали самостоятельное изучение библии и всеобщее образование.
Нет, они к ЕЛЦИ относятся
Нет. На фоне протестантской Америки пример пуритан выдающийся. В США повсеместное всеобщее образование полноценно осуществлялось лишь со второй половины XIX и начала XX веков. Да и то, с оговорками, дискриминация афроамериканцев в сфере образования прекратилась позднее.
Противостояние преподаванию теории эволюции привело к тому, что в протестанты США потеряли связь с развивающейся наукой. В итоге популярность там набирают фундаменталисты вроде Кента Ховинда.
Европейские общества долгое время оставались сословными, что затрудняло реализацию всеобщего образования. Во главе этого процесса была Германия, а в протестантских Англии, Швеции или Норвегии все осуществлялось гораздо позднее, по сути разницы с Россией, Францией или Италией у них в этом не было.
Сейчас в Африке образованность протестантов не сильно выше, чем у католиков.
Скажем так, устремления протестантов в какой-то момент совпали с ходом технологического (и социального) прогресса и такое совпадение поставило их в авангарде капитализма. Но потом пути разошлись.
> На фоне протестантской Америки пример пуритан выдающийся. В США повсеместное всеобщее образование полноценно осуществлялось лишь со второй половины XIX и начала XX веков.
Бред. Там был большой процент грамотных и повсеместное изучение библии.
>Противостояние преподаванию теории эволюции
Теория эволюции не нужна. Она не поможет сделать ни дизельный двигатель, ни решить теорему. Пустое.
>Европейские общества долгое время оставались сословными, что затрудняло реализацию всеобщего образования
Только в России и католических странах.
>Сейчас в Африке образованность протестантов не сильно выше, чем у католиков.
Мы обсуждаем белых людей.
> Но потом пути разошлись.
Бред.
Как быстро ты переобулся и поменял "образованность" на "грамотность и чтение Библии".
А расизм это плохо.
Потому что есть мы и есть они. И мы не позволим им нами командовать. Потому что они где-то там далеко живут, а мы здесь и нам лучше знать как здесь нами командовать. Все люди так живут, но не все осмеливаются в этом признаться другим людям.
Потому что есть мы, современные протестанты, и мы любим долбиться в зад. Наши деды не любили и не позволяли нам. Но где они и кто такие чтобы нам приказывать?
>как так получилось, что протестантизм скатился
Да само слово об этом. Всё постоянно скатывать, постоянно идти наперекор чему-то старому. Тупо религия прогресса. Правда в какую сторону? Куда?
>Потому что есть мы, современные протестанты, и мы любим долбиться в зад.
Не говори за всех, харизмат.
Какую позицию занимают современные простестанты относительно вопросов о благодати, предопределении и свободе воли? Августинианство? Пелагианство? Полупелагианство?
Нет единой общности "современные протестанты". Есть два полюса - кальвинизм и арминианство.
А что насчёт кальвинистов и арминиан? Знаю, что изначально кальвинисты и арминиане являлись соответственно августинианами и пелагианами. Где-то упоминалось, что позже среди кальвинистов многие меняли свои взгляды, доходя до полупелагианства. Где можно подробно про именно этот вопрос почитать?
Ходил на адвент в собор ЕЛЦР в Москве, нифига не понял, попел песни и ушел домой.
>являлись соответственно августинианами и пелагианами
Нет. Ты слишком грубо это различие представляешь.
>Где можно подробно про именно этот вопрос почитать?
Википедия на английском, дальше списки литературы, на которую ссылаются в статьях по этим темам.
Вкатываться в лютеранство не рекомендую, рекомендую его изучить.
https://energeticprocession.wordpress.com/2020/09/18/luther-right-or-wrong/
https://energeticprocession.wordpress.com/2010/07/10/the-heresy-of-calvinism-i/
https://energeticprocession.wordpress.com/2010/08/02/the-heresy-of-calvinism-ii/
https://blogs.ancientfaith.com/orthodoxyandheterodoxy/2014/01/09/why-i-stopped-being-a-calvinist-part-1-calvinism-presents-a-dehistoricized-bible/
https://blogs.ancientfaith.com/orthodoxyandheterodoxy/2014/01/10/why-i-stopped-being-a-calvinist-part-2-calvinism-destroys-gods-justice/
https://blogs.ancientfaith.com/orthodoxyandheterodoxy/2014/01/21/why-i-stopped-being-a-calvinist-part-3-calvinism-dislocates-god-from-our-experience-of-him/
https://blogs.ancientfaith.com/orthodoxyandheterodoxy/2014/01/22/why-i-stopped-being-a-calvinist-part-4-the-heresy-of-monergism/
https://blogs.ancientfaith.com/orthodoxyandheterodoxy/2014/01/23/why-i-stopped-being-a-calvinist-part-5-a-deformed-christology/
Vielen Dank!
Всегда была интересна эта тема, т.к. смутно из детства припоминаю, как бабушка и дед собирались со стариками и пели на немецком песни "ох вифлеем ду кляйне штадт" и такое прочее. Я полный дурак был и не понимал прикола, а теперь уж поздно, вот стараюсь восполнить упущенное.
Наверное, плохо, что Лютеранством я заинтересовался из можно сказать эстетических, не духовных соображений, но как уж жесть.
Пиздиш
У них есть такой аргумент, что в Библии есть много запретов или указаний, которые не соблюдаются сейчас - напр. что-то про определённую шерсть в одежде, не брить виски на причёске, или там вырвать глаз, если смотришь с вожделением на женщину. Раз одни законы-запреты можно не соблюдать, то можно не соблюдать и другие выборочно, в т.ч. эти слова про малакий и мужеложцев.
Может ещё какие-то аргументы есть.
>Никто же не просит ненавидеть трансов и отталкивать их от церкви, н
То есть потакать их мужеложеству?
Ну а чо тогда останавливаться на этом? Надо тогда и ворам потакать и прелюбодеям и убийцам
Ну, например , усаживать в церкви суда, жену и любовника жены вместе.
А убийцу садить рядом с семьей жертвы.
>>15175
>Библии есть много запретов или указаний, которые не соблюдаются сейчас
Запреты даны евреям и они их соблюдают.
Они до сих пор не носят одежду из смешанных тканей и даже рейсы отращивают , чтоб показать соблюдение заповеди о бритье висков.
>или там вырвать глаз, если смотришь с вожделением на женщину.
Тора запрещает членовредительство в принципе.
И Иисус не призывал вырывать себе глаза или отрывать яйца.
>Раз одни законы-запреты можно не соблюдать,
В этом проблема неевреев - лезут туда в чем впринципе не могут разбираться.
Неевреи не обязаны соблюдать все 613 заповедей - к ним относятся 200+ заповедей, в том числе о запрете прелюбодеяния, мужеложества и прочих ложеств. А носить одежду из смеси льна и шерсти или соблюдать шаббат им не нужно.
Могут аргументировать тем , что заповеди не абсолютны, а ситуационны.
Мол в древние времена не было презервативов и медицина была примитивна и люди были злее и маоакией делали против воли.
Православие, католичество и различные протестантские церкви - это не религии, а течения религии под названием «христианство».
Внутривидовая конкуренция самая жестокая. Католики резали протестантов и наоборот чуть ли не активнее, чем мусульман, так что лучше пусть по разным загонам сидят. Или тебе так нужен срач на тему того, от кого святой дух исходит и осталась ли Мария девственницей после родов?
Ору что даже не дваче есть те, кто это оправдывает. Окно овертона в действии
Во всём прав. Современный протестантизм это христианство для ленивых, кому не хочется разбираться что и как.
Все христиане - идолопоклонники, исходя из самого факта поклонения Иисусу как божеству. Ничего не изменится если католики также станут поклоняться Пачаме или другим идолам
Надо же как-то упражняться в ментальной гимнастике.
>Они до сих пор не носят одежду из смешанных тканей и даже рейсы отращивают
Большинство евреев не соблюдают это. Я вижу по публичным евреям и российским и американским - актёры и т.д.
Иисус и есть божество. Точнее воплощение ипостаси Бога-Сына в человеческом обличии.
> Большинство евреев не соблюдают это.
Большинство евреев не иудеи. Через пару поколений от них ничего не останется как от 10 колен из 12.
>У них есть такой аргумент, что в Библии есть много запретов или указаний
Аргумент неверный. Они видимо говорят о Ветхом завете, но он отменён Новым заветом, как и было написано у Иеремии 31:31. В Новом завете не требуется выполнять все обрядовые постановления Ветхого. Если бы эти пасторы читали Новый Завет они бы это знали. А вот какие постановления Нового завета можно не исполнять и это не будет считается грехом?
Иисус - человек. Точнее человек - еврей из колена Иуды из рода Давида.
У Иеремии написано будет дан новый завет не такой как старый. Не такой, понимаешь? Не такой.
Как нету? вот цитата:
>Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь
Дежуришь?
Гехайлет виеде дайн наме
Дайн rайх коумме
Дайн вилле гищие
Вие им химмел зоу аф эrден
Унзе теглихес бrоут гип унз хойте
Унт фоrгив унз унзеrе щульд
Ви аух виr феrгивн унзеrн щульдигин
Унт фюrе унз нихьт ин фезухун
Зонде элöзе фон ем бöзен.
Ден дайн ист дас rайх унт ди кrафт
Унт ди хеrлихькайт ин эвихькайт
Амен.
Каким образом они оправдывают сами себя перед богом и перед. прихожанами? Любой же может пальцем тыкнуть в то, что пидорство — мерзость. Какой официальный положняк по этому вопросу?
Официальный положняк это моральный релятивизм.
Шо транс шо лезбиан протестанты настолько далеко от Истинной Церкви, что потеряна всякая идея о том, зачем всё это делается, для них это просто культ.
Лютер полжизни был в неадеквате от хронического эрготизма.
>спасение от греха.
Плохо справляется с задачей.
Знаешь почему? Потому что действует по методу большевиков "делай как я сказал", а не по методу раввинов "делай как я".
Когда папа римский поучает мужей как надо относиться к женам это просто сюр. Он же по определению даже не знает с какой стороны у женщины вагина. Как он может поучать? Ну серьезно , его уровень это ональные губы.джпг
>Он же по определению даже не знает с какой стороны у женщины вагина
Иудействующий спок. В римской церкви обязален целибат а не мужская девственность. А учить семейной жизни можно и по Писанию и Преданию Церкви.
>обязален целибат а не мужская девственность.
Так скандальные новости в СМИ это он баг, а фича?
Это фича нашего мира в котором орудует Сатана и, разумеется, ему больше есть дело до совращения верных Богу, чем до тех, кто уже и так отрекается. Поэтому в некоторой степени фича нашего времени. Если тебя не атакуют бесы это может быть, вероятно, признаком того, что ты уже с ними.
Скандальные новости и у протестантов с женщинами в священниках и принятием греховных ЛГБТ.
Скандальные СМИ занимаются богоборяеством. Они не увидят десятки тысяч праведных священников они увидят только одного на Мерседесе. Вас они не трогают только потому что иудеи свою религию не распространяют а наоборот оберегают от гоев.
Завтра впервые иду в лютеранскую церковь. Что-то немного сцу, поэтому решил сюда отписать. Бывший недокуколдун. Однажды задумался о Боге и что-то прям в голову ударило, было стойкое ощущение того, что Он таки есть. Сходил в православный храм, меня понесло на плач из-за лика Иисуса. Странные дела. А потом таки исповедался, почувствовал благодать, даже пару мистических эксцессов было, но я в итоге опять скатился в своё говно по большей части из-за сомнений и на какое-то время попал в цикл. Мне плохо > иду в церковь > Сомнения > Грешу > Мне плохо...
И вот опять дерьмовый момент и я сейчас на распутье, активно вкатиться в куколдовство (до этого я преимущество аки цыганская гадалка раскидывал вкарты) или бросить всё это. Я впал в небольший кризис и биполярОЧКУ, в итоге отморозил 4-х клиентов и думал чего делать. Поискал местные церкви, позвонил в лютеранскую, договорились с пастором завтра поговорить. По телефону показался мне немного строгим человеком, но раз не послал при слове "колдовство" я думаю он поднимающе отнесется.
Поделюсь завтра наверное своими ощущениями. Альсо понимаю тред не для того, что бы мимопроходящие шизы в нём выговаривались, но как водится на оранжевом сайте - здесь все мои друзья.
>десятки тысяч праведных священников он
Они есть? Положим, что есть.
Шиндлера любят не за то что он был нацистом, а за то что действовал вопреки нацистской идеологии будучи членом партии.
Твои же праведники учат тому же чему учит церковь и более того своей праведностью (если вообще есть таковая) делают церковь хорошей в глазах людей. "Ну чо ты на часы патриарха смотришь, ну и что что парижский кюре насиловал мальчиков из хора, ну и что что крестовые походы, ну и что что сжигали староверов. Ты глянь на нашего батюшку Егория - он же как ангел. "
>меня понесло на плач из-за лика Иисуса.
Такая вера стоит копейки.
Настрадаешься ещё.
>Грешу
Сам определял греховность? Каким образом? Тоже эмоциями?
Какой же бесовской ответ!
Боялся опоздать, но таки успел вовремя. Лиао вахтёра и пастора сразу флешбекнули меня в детство, там где я жил было много потомков репрессированных немцев, у них были очень немецкие черты лица.
Проговорили где-то часа по основным моментам, потом стало заметно, что пастор торопится куда-то, он уведомил меня, мы попрощались. Под конец диалога мне заметно стало легче в духовном плане, даже восприятие цветов изменилось как бывает после медитации. Чувство сходное с тем что может возникнуть в православной церкви, но "вкус" другой, чувство более спокойное что ли.
Внутри кстати все очень красиво, но в то же время просто. Кстати никакого места продажи атрибутики и даже урны для пожертвований я не заметил))9)
С чего ты взял, что у лютеран есть десятина?
баптисты
https://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2021/09/16th-and-17th-century-protestantism-that-was-then-this-is-now.html
Что думаете насчет "высшей" и "низшей" церкви, к чему себя сами причисляете и почему?
От себя добавлю, что я предпочитаю высшую церковь по типу англикианства или конфессионального лютеранства, а вообще выбрал протестантизм, т.к вижу в этом возможность создать национальную церковь (или свою собственную общину в случае чего, ведь никто не запрещает), которая будет регулироваться королём/государством/синодом/собранием - не важно, самое главное что не какому-то там папе римскому. Плюс, это идеально соответствует моим личным религиозным взглядам, т.к католиков недолюбливаю за брадобритие и чрезмерный либерализм, а православных за архаичность, ну и там поклонениям мощам и т.д. И отходить от католицизма/православия в вопросах таинства, рукоположения и т.д, настолько далеко и радикально - не вижу смысла.
Уже лучше
Опять выходишь на связь? Это не сатанинские приветствия. Хватит вводить людей в заблуждение.
Лютер не уничтожал христианскую аскезу. Она сохраняется в протестантизме, просто в том виде, который по каким-то причинам тебе неприятен. Прочитай Макса Вебера.
Процесс секуляризации начался не с Лютера, а гораздо раньше. Это не линия с началом в какой-то точке, но скорее тенденция человеческого поведения.
В каком виде?
> тебе неприятен
Если честно я захотел спровоцировать на ответ, просто услышал у одного философа такое мнение. Мне стало интересно, реально ли это так.
>Процесс секуляризации начался не с Лютера, а гораздо раньше.
Когда?
Ну кому там жиды поклоняются, я не разбираюсь в язычниках
>В каком виде?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантская_трудовая_этика
>Когда?
Смотря что понимать под секуляризацией. Ослушание Бога? Тогда это началось с грехопадения. Массовый отход общества от церковной жизни? Так протестанты были одними из тех, кто призывал полноценно подчинить свою жизнь вере, а не ограничиваться полумерами вида "жить праздно - откупаться индульгенциями и благотворительностью", распространенными тогда в католическом обществе. Протестанты стали переводить Библию и учить людей ее читать. Это секуляризация или нет?
Скорее тут повлияло то что протестанты отвергли священноначалие и по итогу получилось куча просто христиан которые трактуют как хотят.
Праздник отмечается в память обетованной встречи принесенного в Храм Новорожденного Богомладенца Иисуса Христа с Симеоном Богоприимцем и Св. Анной.
«ибо видели очи мои спасение Твоё, которое Ты уготовал пред лицом всех народов, свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля».
(Евангелие от Луки 2 глава)
Интересно, спасибо. Про Вебера и его идею то я знаю, все не могут руки дойти. А монашество вы зачем отменили?
А на какое? У вас же нет института канонизации. Неужели всех называете в честь первых апостолов?
Есть. Протестанты - бесконечное количество сообществ. Есть как (((соевички))), так и те, кто молятся по хардкору, знают Евангелие наизусть и ебут Сатану в рот.
Покорение Северной Америки в основном протестантскими выходцами из Европы вполне можно таковым считать. Тогдашние лозунги про Землю Обетованную, царившие среди них это подтверждают.
>А монашество вы зачем отменили
Потому что дела не спасают, а только вера. А значит и смысла во всей этой аскезе особого нет. Но справедливости ради, надо сказать, что в некоторых протестантских течениях монашество возродилось.
1) Община сестричества Эммануэль Пресвитерианской церкви в Бафуте, Камерун - https://youtu.be/lJHFjNh8L5U
2) Бенедиктинский орден в лютеранстве - https://youtu.be/SVvLD9jYdl8
3) Францисканский орден в лютеранстве - https://youtu.be/TzyK8x5CIpQ
4) Сестричество святой Марии в лютеранстве - https://youtu.be/FX7W6vUH8IY?t=63
5) Епископальная церковь. Монастырь святого Креста. Протестантский монастырь в рамках бенедиктинской традиции - https://youtu.be/kHrAxvX9uwk
>Потому что дела не спасают, а только вера
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Исторически тезис о спасении верой выдвигался как противоположность тогдашней да и ныне не искорененной католической порочной практике, где рулила лишь номинальная сторона вопроса. Купи отпущение грехов, а там верь хоть в черта, хоть в атеизм.
>вера без дел мертва
Только мертвый человек не делает никаких дел.
Любой живой человек делает дела.
Верующий человек делает дела по вере, в соответствии с верой.
Случайно наткнулся на статью о христианских течениях и после прочтения её у меня возник вопрос.
Из смысла статьи исходит, что тру-протестантских течения всего три: лютеранство (олдскул), кальвинизм (хардкор) и англиканство (английский спинофф), а, если брать, например, российские протестантские течения, вроде евангельских христиан-баптистов или пятидесятников - то их как-бы за протестантов никто из вышеперечисленных тру-конфессий не считает. Так ли это, и кто устанавливает трушность течений в протестантизме? В православии и католичестве понятно кто, а тут, где все церкви автономны, неясно?
И второй вопрос. Если ты видишь перед собой здание протестантской церкови, то как определить, реальна ли она, или это какие-то очередные ряженые? Может там какие-то сертификаты кто-то выдает, или как вообще это происходит?
Самый точный для научной работы считается NASB, для личного чтения хорош ESV или NKJV. Из русских переводов канонично синодальный, модно-молодежно СРП (только ВЗ). для НЗ кроме синодального ничего приличного нет.
>Какие переводы по вашему мнению более точные?
Перевод Мосад рава Кука. Там ещё прилагаются комментарии Раши, которые на корню рубят всякие фантазии от невежества.
Если бы первые христиане читали этот перевод, то не выдумали бы падших ангелов, совокупляющихся с женщинами и порождающих великанов. Потому что там сразу комментарий Раши : речь или о праведных людях из рода Шета, либо о сыновьях судей.
Это один из многих примеров, когда невежество рождает дикие сказки.
>Какие советы можете дать тому кто впервые собрался читать Евангелие
Советую сначала прочесть Пятикнижие вдумчиво и не один раз.
Чтоб потом не выдумывать мифы о том, что Иисус придумал заповедь "возлюби ближнего своего". Как пример.
>что что-то могли и переписать?
В евангелиях?
Да там вообще бесполезно разбираться что там предписали или дописали.
Их лучше читать для общей картины "в первом веке что-то было".
Кстати, Иуда не предавал Иисуса - в том смысле как "Власов предал родину".
Для его действия используется тот же глагол, что и в Септуагинте в Числа 21:3 " и услышал Господь голос Израиля и предал хананеев"
>Верующий человек делает дела по вере
Расскажи.
Сколько читаю христиан постоянно складывается впечатление что они сами понятия не имеют отчем говорят.
Как политики, которые могут часами лить из пустого в порожнее без какой-то конкретики.
Какие дела по вере?
Что конкретно надо делать то?
Жид, спок. Не буду я читать твою говнокнижку с рабской жидорелигией, это ересь. Твёрдо и чётко.
>Что конкретно надо делать то?
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне
Недостаточны.
Надо пользоваться всеми доступными комментариями, сделанными еврейскими мудрецами.
Чтоб не сказать себе "я прочитал Тору с комментариями Раши - теперь знаю все".
Во-первых, комментарии надо понять и усвоить.
Во-вторых, комментарий от одного мудреца открывает только одну грань понимания Торы, а она многогранна.
В-третьих, чтоб не пришла мысль "достаточно" и остановиться на этом.
С чего ты взял что комментарии сделали именно еврейские мудрецы и что этим мудрецам вообще можно доверять?
Охотно верю, лол.
>мы считаем достаточным знание трех составных частей христианского учения
>Во-первых, Десять заповедей Божьих.
>Во-вторых, Апостольский Символ Веры.
>В-третьих, молитва “Отче Наш”, которой учил Христос.
>христианского учения
Шизики, вы отдаёте себе отчёт в том, что это не христианское учение? Первое и второе — это сборник еврейских сказок и апостольско-святоотческие бредни. Третье — это просто молитва, совершенно бессмысленная без без остального учения Христа. А собственно учение именно Христа у вас полностью выпущено из виду, хрртьфу на вас.
>Шизики
Но шизик здесь только ты.
Ссылаешься на Иисуса, который постоянно ссылался на "еврейские сказки".
И при этом не раз противоречил им в своих действиях.
>шизик здесь только ты
Нет, ты.
Пришивание к Учению Христа ветхозаветных еврейских басней — это крайне спорный тезис.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antinomianism
Тем более, что Ветхий Завет вообще настолько очевидным образом противоречит Учению, что прям вообще. Иисус учит любви, племенной божок евреев — распрям, убийствам и ненависти, ну насколько же нужно быть слепым, чтобы это игнорировать.
Сравни объём статьи и количество источников. В 99 случаях из 100 в русской вики всё хуже, чем в англоязычной. Вот, например, недавно обнаружил, что в нашей вики про Златоуста полностью выпущены высказывания против иудеев. В англоязычной — целый раздел и даже отдельная статья есть, а в нашей нету. Вот такая она, русская действительность.
А, ну и ещё после недавнего обновления ФФ у меня почему-то перестали нормально копироваться ссылки с русскими буквами. Раньше можно было просто взять и скопировать вот так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиномизм
, а теперь так не получается без массы лишних телодвижений, а по умолчанию получается вот так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиномизм
Уродствие какое-то!
Иисус исполнил Закон. Он более не актуален.
Копируй фрагмент без буквы h:
ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Антиномизм
Потом поставь её вручную и готово: https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиномизм
Ах, ты ж ёбаный ты корень! Работает! Благодарю!
Лол, ну и зачем ты тут высрался? Критикуешь - предлагай
Это местный толстовец. В его понимании учение Христа это банальная мораль "любите, прощайте, будьте милостивы", которую до этого выдавали и Будда, и Заратустра и античные философы, а сам Христос просто учитель нравственности.
>какое НА САМОМ ДЕЛЕ учение Христа?
Вопрос, прямо скажем, идиотичный в своей наивности. Учение Христа — это то, что ясно и непротиворечиво сказано Им в Евангелиях. То, что сказано неясно и противоречиво, — то, скорее всего, либо неправильно понято и криво записано, либо вообще добавлено позже, и потому не считается, от греха подальше.
Ну, и, как обычно, в силу испорченности человеческой природы, каждый понимает в меру этой самой своей испорченности. Православным, к примеру, Учение Христа в чистом виде — как яд, их от него натурально корёжит и корчит. Поэтому им обязательно нужно разбавить Учение вливанием огромного количества в лучшем случаем мёртвой воды из-под крана, а в худшем случае — откровенных помоев, типа апостольско-святоотческих бредней и древнееврейских сказок про своего злобного племенного божка. Ну, и так далее, — у всякой ныне живущей «официальной» религии свои проблемы, да и сам я, конечно, не светоч истины, и тоже более или менее наугад блуждаю, скорее всего.
Вкратце, Христос учил простой детской доброте и непосредственности. Вспомни цитату про детей малых и уподобление им. Это суть, база учения.
мимо
Но!
Нам нужно его удержать и подумать: стоит ли ей так ругать своих родителей или так грязно выражаться о её нынешней вере?
Тот, кто пригласит её стать христианство, не должен игнорировать такое поведение?
Конечно стоит. Отрекаться от идолопоклоннико норм, более того сказано же "кто не возненавидит мать и отца своего", так что всё верно
Святые разрушали идолов, норм он относится
От ислама отходят не потому что религия плохая, а чаще потому что им вообще неинтересна духовность.
Можете дать ссылку на этих людей?
Интересно посмотреть какие стихи Библии у разных людей любимые.
https://www.reddit.com/r/Reformed/comments/s3f95u/are_greek_orthodox_christians_considered_brothers/
Я не уверен что это меняет хоть что-то.
Написал над выходом
²¹ Sie sprachen zu ihm: Des Kaisers. Da sprach er zu ihnen: So gebet dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist! (Matthew 22:21)
>стоит ли ей так ругать своих родителей или так грязно выражаться о её нынешней вере?
Ей не христианство нужно, а вседозволенность.
>Лютера, который часть Ветхого Завета выкинул?
Ты его за руку поймал?
Эталон ветхого завета это танах. Лютер хоть антисемит, но не полный идиот и оставил только то что соответствует эталону, выкинув всякую макулатуру, которую натащиои попы за тысячу лет.
Ну все верно
"Ипполит Римский несёт хуйню!"- Евсевий Кесарийский
Будешь сидеть и ждать у моря погоды - ничего не случится.
Да, спасает только вера. Но вера без дел мертва:
>Не всякий, кто говорит Мне: «Господи, Господи», войдет в Небесное Царство, но лишь тот, кто исполняет волю Моего Небесного Отца; Евангелие от Матфея 7:21
Поэтому, чувак, тебе стоит понять, что Бог - это не какой-то волшебник, не кудесник, не исполнитель желаний.
Очень хорошо что ты понимаешь что твои грехи губительны для тебя, но теперь тебе предстоит что-то предпринять к тому, чтобы fight your own sins. Воля Г-сподня тут решает, поэтому молись и что-то делай.
Можешь, например, вместо фапа чем-о осмысленным заниматься, поэтому deal with your laziness before start doing something.
Пруфы будущего события? Какой же ты дурак.
Англиканину уже не помочь, так незачем и расстраивать участием.
Тогда уж вся суть христианства. Хорошая пикча, схоронил.
Какие есть хорошие книги, которые 1) дадут исчерпывающую информацию о протестантизме (любую разновидность, хотя лучше радикальные кальвинизм/пуританство), 2) будет хорошей пропагандой (чтобы, если заставить прочитать любого прохожего, то он 100% стал протестантом)
Конечно, таких книг нет, но может вы знаете хоть что-то близкое...
Новый Завет не предлагать
Самое смешное, что нередко бывает, что протестанты, слишком углубившиеся в изучение богословия, переходят в православие или католицизм, лiл.
>язычники, слишком углубившиеся в изучение Христианства, переходят в православие или католицизм, лiл.
Это база
Не скажу за всех, скажу за свой внеконфессиональный взгляд. Ересь - отход от прямых слов Христа. Для меня еретично выглядят все обряды, которые Иисус не упоминал, например.
Спасутся скорее всего большинство, те, у кого добро в сердце - точно. Так как Бог человеколюбец.
Иконам и мощам никто не поклоняется. А Священное Предание установил сам Христос.
>никто не поклоняется
Почитать и вообще изготавливать их Иисус не говорил. Неси его прямую речь в ином случае.
> Для меня еретично выглядят все обряды, которые Иисус не упоминал, например.
Почему? Разве плохо, что люди из любви к Иисусу придумывают какие то формы исповедания своей веры? Синергия же.
Как ты относишься к храму, построенному Соломоном по указу Господа и к изображениям внутри этого храма?
>>39517
можно же было проще, кинуть ссылку на видео: https://www.youtube.com/watch?v=zDAxfB0EHsI
Почему бы и нет. Можно смеяться свысока, иронизировать. А всё таки плохого в этом ничего не вижу.
>Почему бы и нет. Можно смеяться свысока, иронизировать. А всё таки плохого в этом ничего не вижу.
Поздравляю, если раньше ты говорил, что ты внеконфессионален, то теперь можешь смело заявлять, что ты вне христианства вообще. Ты не христианин.
Ага, только уточнение - апостольское предание. А не поздние выдумки философствующих греко-римских дедов.
"Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что МЫ благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал. 1:8-9)
Павел дважды анафематствовал всех, кто будет благовествовать не то, что благовествовали "МЫ", т. е. конкретно апостолы. Поэтому безошибочное Предание - только апостольское. И записано оно богодухновенно только в Св. Писании, которое Церковь признала и записала по вдохновению Св. Духа. Если бы это было не так, то не нужен был бы канон Св. Писания вовсе, есть же "традиция", есть же Соборы и святые отцы...
Отсюда вытекает, что все, что христианину нужно знать для спасения, уже содержится в учении Христа и апостолов. Все остальное - это либо ответы на конкретные искажения, выраженные на несовершенном языке конкретных богословских школ, существовавших в истории, появлявшихся и исчезавших, либо просто словопрения разных богословских школ о предметах, которых нам знать достоверно все равно не дано.
Я не держусь за имена. Какой почёт в том, чтобы называться христианином только по имени? Моё христианство в сердце, а не в словах.
> т. е. конкретно апостолы.
Дело не в том КТО, а в том ЧТО. Ты сделал неверный акцент, а за ним естественно последовал неверный вывод.
> кто будет благовествовать не то, что благовествовали "МЫ"
А должно быть так
> кто будет благовествовать не ТО, ЧТО благовествовали мы
Не важно кто, важно что. Не Павлов и не Аполлосов. Один сеет, другой поливает - взращивает Бог. И так во все времена, в апостольские времена, во времена греко-римских дедов. Писание всегда освящается только светом предания живой веры в Бога. Без него писание - мертвая буква. И канон священного Писания - явление того же порядка, что и Соборы.
Какова позиция протестантизма по поводу дрочки?
Ну что за примитив. Неужели без санкции пастора ты не решишь этот вопрос?
>Какова позиция протестантизма по поводу дрочки?
Лютер и Кальвин осуждали мастурбацию как грех. Современные мейнстримные лютеране и кальвинисты разрешают почти всё, что хочешь.
>Не важно кто, важно что.
Ты согласен, что апостолы ни слова не говорили о необходимости целовать иконы под страхом анафемы?
В богообщении, брат
ЧТД. Сразу поясню, проблема даже не в самих иконах. Нет ничего плохого в том чтобы иметь некое изображение. Проблема именно в том, что то чего не было условием спасения при апостолах, вдруг появляется спустя много веков. При апостолах люди спасались и без целования икон, а в 8 веке церковь провозгласила что кто не целует иконы и не почитает их так как почитает восточная греческая церковь тому анафема, отлучение от церкви, т.е человек оказывается вне спасения.
Ерунда. Что при апостолах, что сейчас люди спасаются одним единственным - Христом.
Через иконы люди почитают святых божиих, это вполне естественно. Никакой единственно верной формы почитания в церкви нет. Здесь вполне мирно уживаются традиция и свобода.
>Никакой единственно верной формы почитания в церкви нет.
В том то и дело что есть, согласно догмату 7-го вселенского собора. 7 ВС обязывает меня иконы целовать под страхом анафемы и если я не буду этого делать то буду отлучён и соответственно не спасусь.
> обязывает меня иконы целовать под страхом анафемы
Читаю этот догмат и не нахожу такого. Ткни носом плз.
Ага, нашёл. Только ты ошибся, это не догмат.
Деяния соборов относятся к мерам судебно-дисциплинарного характера, к доктрине православной веры они отношения не имеют и общеобязательного характера не носят.
Так что поздравляю, можешь расслабить булки, никто за нелобызание икон от Церкви тебя сейчас не отлучит.
А в те времена действительно могли. Интересно, были ли прецеденты?
Тащемта тут прямая анафема стоит. По сути, это догмат.
Вот еще в другом месте:
«Некоторые говорят, что достаточно иметь иконные изображения для одного только напоминания, но не лобызать их; одно принимают, а другое отвергают, и таким образом оказываются какими-то полулжецами, или отчасти лжецами, а отчасти говорящими истину; потому что с одной стороны исповедуют истину, а с другой говорят ложь. О как они безумны!...» (Деяние шестое Святого VII Вселенского Собора).
Этот отрывок также показывает, что не лобызающий иконы это редиска и еретик. Так что просто иметь изображения согласно собору не достаточно, нужно их ещё лобызать.
> По сути, это догмат.
Нет, это точно не догмат. Деяние это не догмат - здесь двух мнений быть не может.
Текст догмата посмотри в вики.
А деяния это памятки дисциплинарного характера. Они относятся только к конкретной эпохе. Иконоборчество протухло, поэтому сейчас они утратили смысл.
Впрочем, я не уверен в своей правоте насчёт того, что сейчас эти анафемы не распространяются на нелобызающих. Может, и распространяются. Хорошо бы это узнать наверняка.
>Деяние это не догмат
Сам по себе текст деяний нет. А вот анафемы - догмат. Если наложение анафемы на соборе это не догмат, то вообще не понятно что тогда догмат.
>Иконоборчество протухло
Здрасьте. Мы в протестантском треде сидим. У них каждый второй иконоборец, который рад иконы аки идолы порубить. Ну или взять меня - я не хочу целовать иконы. Получается, сейчас я могу быть норм ортодоксом, а в 8 веке меня бы отправили в ад с иконоборцами. Так что ли?
Так протестанты же и не принадлежат вселенской Церкви в православном понимании. На них анафема в принципе распространяться не может. А внутри православия проблема иконоборчества отсутствует, вот я о чём.
> Получается, сейчас я могу быть норм ортодоксом, а в 8 веке меня бы отправили в ад с иконоборцами. Так что ли?
Примерно это я и имел в виду. Тогда ты был бы угрозой для Церкви, и тебя должно было отсечь. А чем сейчас является твой акт неповиновения - надо разбираться отдельно. Почему ты не хочешь целовать иконы? странный вопрос, как по мне, но всё же
>У них каждый второй иконоборец
Нет.
Иконы - изображения Христа, апостолов, пророков, святых. У протестантов, в том числе кальвинистов, лютеран, баптистов, пятидесятников, адвентистов, бывают эти изображения как в храмах, так и в книгах, журналах, на сайтах. В некоторых реформатских церквях США и Европы есть каменные статуи, в том числе статуи Кальвина.
Если почитать зарубежные форумы протестантов, то можно обнаружить, что там наиболее разбирающиеся в богословии люди не имеют претензий к православным насчет богословия иконы.
Чем отличается святое изображение Христа (икона) от несвятого изображения?
Ну так протестанты вне церкви потому что еретики. А еретики потому что исповедуют осужденное учение.
В общем, про анафему не лобызающим надо смотреть по документам. Пока что я вижу анафему в деяниях, а против неё ничего весомого.
Иконы целовать у меня просто не возникает искреннего желания. Не приучен, видимо. Ну и ещё до всяких ковидов побаивался какой-нибудь тубик хватануть.
Так и иконоборцы исторические тоже не сразу иконы рубать начали. Если память не изменяет, изначально император послал воинов перевесить иконы на высоту, чтобы человек до них не доставал. Люди разозлилась и убили их. Ну а дальше иконоборческие кризис начал набирать обороты.
Ничем, с точки зрения протестанта.
У російськомовному просторі протестантів взагалі мізерна кількість. Проте в англомовному інтернеті їх неймовірно багато.
Якщо потрібно обговорити щось із ними, завжди є тематичні форуми, чати, конфи. Я православний, з інтересу заходжу в їхні інтернет-тусовки, поспілкуватися чи дізнатися щось про їхні конфесії.
Скинь что-нибудь. Если есть чат в телеге было бы неплохо. В ру сегменте и в правду мало протестантского.
Легендарний форум - https://www.evangelie.eu/forum/
Там багато цікавих дискусій. Рекомендую.
У телеграмі було кілька чатів, але я їх не можу знайти.
Это правда что я не могу быть протестантским христианином если у меня черные волосы и нерусские предки (скорее мусульмане)?
Так я могу быть протестантским христианином? Это точно? Мои предки которые жили 200 лет назад не важны?
Тебе ещё в католическом треде пояснили, что можно быть христианином независимо от религии твоих предков. Ты сам логически подумай хоть немного, откуда первые христиане взялись? У них же не было предков христиан. Каким образом русские обратились в христианство? Они ведь были язычниками тысячелетия.
И? Покажи, где в Библии указан перечень этносов, которые могут быть христианами, а какие нет.
Странно, прямо сейчас в б ты пишешь более жизнерадостные посты и уже снова призываешь убивать, прямо как в соседнем православном треде
Ты можешь быть каким угодно христианином. Вопрос в том, зачем это лично тебе. Душа зовёт или насмотрелся мемов.
Книжки были написаны собственно этой мадам
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уайт,_Эллен_(проповедница)
Так как эти адвентисты официально относятся к протестантам, хотелось бы спросить в этом ИТТ треде, что это такое, стоит ли читать или можно сразу выбросить в мусор?
О, первая книга у меня есть на русском
>Так как эти адвентисты официально относятся к протестантам,
Ну такое. Я к ним отношусь как к мусульманам. Конечно это приятные ребята, строят крепкие консервативные семьи, истово веруют, но братьями по вере я их назвать не могу.
> что это такое, стоит ли читать или можно сразу выбросить в мусор?
С твоим отношением вряд-ли тебе будет польза от них. А так для расширения кругозора об этом течении можно и почитать.
https://knife.media/christian-sex/
https://www.youtube.com/watch?v=FHy34yGR57k
https://www.youtube.com/watch?v=Yaj7tBY2UGI
https://www.youtube.com/watch?v=i60eQZPG5XM
https://www.youtube.com/watch?v=GRMFBdDDTkI
А как они относятся к молитвам святым и облизыванию сушеных останков? Язычник, ерунду не неси, с иконам все понятно, особенно когда облизывают какую нибудь Матрону. Сам знаешь, кто царствие божие не наследует, у тебя ещё есть шанс спастись.
В общем-то классический протестантизм, как ни странно, не отрицает почитание мощей. Просто почему бы в качестве почитания не придать тело святого земле, а не растаскивать его останки по всему миру? К тому же феномен коллекционирования реликвий это явно отголоски язычества.
Православные просто копят манну, для буста нужно поцеловать как можно больше икон и человеческих останков. Они заряжены и через них проходят потоки магической энергии. Также неплохим пассивным бустом является ношение заряженного по специальному ритуалу креста на шее, он является амулетом/талисманом/оберегом и защищает от напастей. Однако нужно помнить: на кресте должны быть специальные надписи, иначе магия не сработает и манна копиться не будет.
Братва, читаю Ветхий Завет нихуя не понятно. Читаю Евангелие аналогичная ситуёвина. Возможно я тупой, хотя определенно не умный, НО мэйби уже такой вопрос звучал, но есть ли годные видео лекции на русском языке, чтобы я мог сначала их послушать, а потом уже мог нормально библию читать без вступающих вен на лбу
Уточняю, чтобы лекции именно по главам библии аж были
Есть хороший сайт экзегет.ру, там удобно реализованы толкования: просто жмешь на строчку и тебе сразу выдается разъяснение, если что-то не понятно. Там все толкования православные разумеется, но судя по значку ты именно это и ищешь.
Ещё вот можешь посмотреть: https://bible.by/
Также можешь попробовать читать не в синодальном переводе, а в каком-нибудь другом, более понятном лично тебе.
Ветхий Завет — та ещё муть, тысячи унылых и однообразных древнееврейских сказков про ихнего неумелого, злобного и ревнивого племенного божка. Их можно и не читать, по большому счёту, тем более, если ты к протестантизму склоняешься.
А что тебе в Евангелиях-то непонятно? Там же очень просто и очень красиво всё. Постарайся самостоятельно понять и полюбить Евангелия всё-таки, это очень важных шаг для христианина.
Как связано отвержение ветхого завета и протестантизм? Даже нео"протестанты" до такого не доходят, хотя у них крайне нелогичное богословие.
>Как связано отвержение ветхого завета и протестантизм?
Отвержение — слишком сильное слово, пожалуй, я не имел такого в виду, когда говорил о протестантах (это больше моя личная шиза). Но вообще во многих течениях протестантизма Ветхий Завет имеет весьма и весьма вторичную ценность, а кое-где и правда отвергается, гугли антиномизм:
https://en.wikipedia.org/wiki/Antinomianism
Это больше про какие-то совсем диковинные учения. Хотя вроде некоторые неопротестанты положительно относятся например к катарам, так что там возможно есть и отвергающие ветхий завет.
450x800, 0:22
>Постарайся самостоятельно понять
Говорю же слишком тупой. Настолько текст сложный, что через 2 страницы всё забываю. Я даже перед тем как фильм смотреть, люблю все спойлеры узнать, чтобы во время просмотра была понятнее чо к чему.
>>50932
>Там все толкования православные разумеется, но судя по значку ты именно это и ищешь.
А разница большая? Мне то до пизды просто на всякую задротскую муть уровня "Природа сущности бытия божественного и Святого доха" и прочее Гегельянство. Если есть какие нибудь протестантские толкования на русском, поделись, ознакомлюсь
А так спасибо
Эталон примерно такой: сверху IHЦI, крест без распятия, по бокам ІС ХС, снизу НИКА и череп Адама. Сзади "Спаси и Сохрани".
Конкретно на байбл.ру кальвинистские толкования. Лютеранские на русском только в печатном виде такие структурированные, насколько я понимаю.
Я особо на этот счёт не подскажу больше. Просто для меня особой проблемы нет, я владею английским и немецким (даже некоторые молитвы гораздо лучше на немецком помню).
>Говорю же слишком тупой. Настолько текст сложный, что через 2 страницы всё забываю.
Читай напохуй! Всё равно что-нибудь в голове да отложиться должно! Главное — словам Иисуса уделяй внимание, остальное можно и по-диагонали проскочить поначалу. Попробуй сначала Евангелие от Фомы, оно довольно близко к каноническим, часто называют даже пятым Евангелием, — там вообще сюжета нету, просто отдельные высказывания Иисуса.
Просто с толкованиями будет ещё сложнее, я не вполне понимаю, на что ты рассчитываешь. Там будет тот же самый текст, плюс ещё вагон и маленькая тележка богословской головоебли впридачу. Навряд ли это будет проще.
>>50944
>немецким
Эх, мечта несбыточная, жалко что я слишком тупой, а так хочется Канта и Кьеркегора в оригинале почитать.
Это наебка(обманка). Ну обзывать и говорить плохие вещи про них, даже без сквернословие - грешно. А материться можно скок по кайфу, мне на небесах никто за это не предъявит
А Иисус матерился?
Ты понимаешь что пишешь? Почему тогда протестанты сжигают останки? Какое почитание мощей, о чем ты? Протестанты молятся только Богу и никому кроме Бога, каком останкам они могут поклоняться, даже в теории представить нельзя.
Можешь кратко объяснить для начала, какое значение ты вложил в слово протестанты в своем сообщении? Ну например какие течения?
1. пацифизм
2. срали на ветхий завет
3. вегетарианцы
4. без причастия
Ты ещё и веган? А это то ты откуда взял? Впрочем, вроде таким занимались катары.
>>50973
Основные принципы протестантизма, мой друг, изложены в "Аугсбурге". Если уж решил говорить строго, протестанты это только лютеране и с очень большой натяжечкой некоторые кальвинисты. Человек, которому я ответил, под протестантами явно имел ввиду широкий спектр пост-протестантских течений.
Я не вегетарианец сам, но считаю что принцип неубийства должен распространятся на животных.
Сатанист, спок.
Ты всерьез это считаешь аргументом?
Моих умственных способностей достаточно для понимания этой мысли и без перифраза, я имел ввиду, на чем это основано.
Ну моралью. А чем ты лучше животного, что тебя нельзя убивать, а его можно?
Нельзя именно в плане того что это является грехом, а не законом или чем-то что порицается в обществе. Т.е. именно твои отношения с моралью или Богом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пять_основ_протестантского_богословия
Soli Deo gloria
А теперь скажи, кто из протестантов почитает мощи?
Как по мне трЪ протестанты это Баптисты, Лютеране все равно прогнулись под власть. Пятидесятники/харизматы слишком уж "Аллируя, Става Иисусу, Я Говорил с Богом и он мне сказал"
Мб это кошка по клаве пробежала. Есть люди не умеющие печатать, говорить это тоже люди.
Всяких даунов, аутистов, младенцев и прочих эмбрионов мы не убиваем, потому что они происходят от нас - людей, свидетельствующих об опыте от первого лица.
Неа, дружище, протестанты это последователи Лютера и Кальвина, а нео-протестантизм находится от них дальше, чем католики и православные.
>>50994
Ты в курсе, что эти принципы сформулировали в 20 веке? Это вообще-то даже в самой статейке написано, но только не в русской версии
...they were not assembled as a theological unit until the 20th century.
Протестантизм - это Аугсбургское вероисповедание. Очевидно, что те, кто его не принимает, это другие течения. И да, Мартин Лютер выступал не только против папистов, но и против, например, анабаптистов (это вдобавок к слову о том, что баптисты - тру протестанты. Совсем уж нелепое утверждение.)
Теперь касаемо твоего вопроса. Он во-первых неверно поставлен, но опустим это, так вот, почему бы не считать подлинным уважением к телу придание его земле, а не разбросу на куски по всему свету и выставления на публику как артефакт с источающимися из него волшебными потоками, передающимися через губы?
Ну так что такое свидетельство? Если будет обезьяна, которая знает язык то она является свидетельством? Если я корову научу языку, ты станешь вегетерианцем?
Да, с них выпадает манна
А лучше животного я тем, что я образ и подобие божье и одушевлен. Ты, кстати, тоже. Не знал?
Ну если убийство входит в христианскую мораль, тогда мне нахуй не надо такое христианство. Отсюда 2 пункт, ветхий завет нахуй.
Так ты наоборот лучше прими только ветхий завет, там пищевых ограничений больше, тебе понравится)
А чем ты, старина, какие нахрен анабаптисты? О чем вообще речь? Ты понимаешь что анабаптисты это Амиши и Менаниты, к которым ты, к слову не можешь примкнуть? Сейчас не 16 век чтобы говорить твоей аргументацией, сейчас есть Баптисты/Пятидесятники в меньше степени Адвентисты/Методисты и государство образующий протестантизм Англикане/Лютеране. Ты что считаешь что раньше был трЪ протестантизм, а не наоборот? Наоборот со временем люди больше постигают истину. В России по сути ты можешь быть только пятидесятником или баптистом. А вообще разговор начинался с того, что какие-либо протестанты могут поклоняются мощам, что в корне не верно.
Да.
Ощущение, что я разговариваю со стеной. Твоя правда. Я привел достаточно доводов, почему обобщение протестантов формально неверно, а попытки строгих споров в таком ключе не выдерживают критики. Просто повторюсь: баптисты/пятидесятники/адвентисты и прочие - это одно, а лютеране и кальвинисты - совсем другое. Про мормонов молчу, их записывают в протестанты, но они по факту имеют отношение к христианству ровно настолько, насколько мусульмане.
Про поклонение мощам я ни слова не сказал. Уважение и поклонение, понимаешь разницу? Это как мариологический культ: протестанты (то есть лютеране, не знаю насчёт всяких твоих баптистов) Марию уважают как пример для подражания, в особенности ее искренней вере, но при этом не доходят аж до того что просят ее "спасти нас", как это делают православные. Вот в чем разница. Извини, если запутал тебя.
Как с исторической, так и с богословской точки зрения протестантами являются сугубо лютеране как сторонники Аугсбургского Вероисповедания 1530 года. За год до этого в 1529 году во время рейхстага в Шпейере евангельскими княжескими сословиями была подписана Протестация веры (Protestatio), как документальное освидетельствование их богословской позиции. Авторы этого освидетельствования стали называться протестантами, или свидетелями евангельской веры. Само слово protestatio происходит от латинского глагола protesto, т.е. свидетельствую. Год спустя этими же сословиями было подписано Аугсбургское Вероисповедание (Confessio Augustana), ставшее главным вероучительным документом Реформации. Всем, кто сегодня называет себя протестантами, можно посоветовать обратиться к Аугсбургскому Вероисповеданию, чтобы испытать, проверить и исследовать себя самих на предмет своего соответствия тому, что, собственно, является протестантизмом в его исконном виде.
Со временем на территории рейха стали появляться многочисленные сторонники кальвинизма, не признавать которых было уже невозможно. Для этого в 1566 году юристами было найдено определение, согласно которому лютеране как сторонники Аугсбургского Вероисповедания были названы протестантами в богословском смысле (sensu theologico), а кальвинисты – протестантами только лишь в политическом смысле (sensu politico). Других протестантов история Реформации не знает…
- HT: Игорь Тараненко
https://www.youtube.com/watch?v=uPRTMscoy-c
Курс по греческому здесь - https://www.youtube.com/playlist?list=PLdId9dvaMGZOV2vBzN-MYUuOi8FOFLmhh
Раньше у него или у его общины был канал на ютубе, но видимо удалили. Кто-то перезалил курс, не знаю, все ли там уроки.
Крутой мужик
Гностики искали царствие божье после смерти, а я на земле. И я его внезапно нахожу в виде душевного спокойствия. Не факт что я вообще в Бога верю, но я нахожу практическую пользу в христианской морали как для себя лично, так и для общества. А еще в Сатану-то я верю, вот его свидетельства я вижу. Но наверно раз Сатана есть должен быть и Бог?
Ветхий завет - сатанинская книга.
Лить помои на конфессиональное христианство тебе тоже для душевного спокойствия необходимо? Или это просто хобби?
>Для общества
В христианской морали нет вообще практически никакой практической пользы, у нас не весело и нет печенек. И это прекрасно.
А чё не в Африке сразу?
Так чё, почему на Греции остановился? Почему не с зарождения человека сразу взял хронологию? Западная цивилизация сформирована христианскими добродетелями в первую очередь. Античность - это ещё не Европа, открою секрет, любитель татарской донат-философии.
Кто эти "все"? И почему ты ссылаешься на авторитет толпы?
>Хуита, которой постоянно пренебрегают. Вечные войны мало вяжутся с Христом, лол.
Качества наций напрямую связаны с их этикой и моралью, они не берутся из воздуха. Конкретно европейская цивилизация это то что существовало с христианизации примерно до года эдак 1945.
Я православный.
Всего 4 пикчи прикрепить можно, включил самое актуальное. Вебера надо читать обязательно, а еще пикрил.
Ты хоть в курсе, что Иисус сказал: "нет ни римляна, ни иудея" и был мультикультуралистом? А ты ненавидишь вообще всех славян, хотя сам из них и пишешь на славянском нахрюке.
Напоминаю, Англия стала православной гораздо раньше Руси. В это воскресенье у православной Церкви будет память святых Британских островов и Исландии.
Ебать ты клоун конечно. Тебе сколько лет?
>симпатизирую протестантам и сейчас нахожусь на распутье
Не лезь дебил сука ебаный, оно тебя сожрёт.
Хочу вкатиться к адвентистам - какие подводные?
А может лучше сразу в 16этажку на смольной, которая рядом с 16этажкой саентологов ?)
>есть
Бывший есть. У метро алексеевская в дс харизматы «слово жизни», приходи в воскресенье в первой половине дня. aamos.ru - анонимные алкоголики. Адвентистов только офис знаю - Смольная 24, дальняя от улицы башня, но они тебя хуй пустят в офис.
>aamos.ru - анонимные алкоголики
Это типа прикрытие такое? Хуя шифруются канеш
>харизматы «слово жизни»
Чем знамениты?
>шифруются
Там внутри дай Боже от силы треть отдупляет что это протестантская лавочка, можно иногда наблюдать озарение от почетного члена с 10летним стажем.
>>55188
>знамениты
Масштабами. Три больших собрания для всех желающих раз в неделю, в купленном под это здании советского ДК. Песнопения, харизматичные проповеди, молитвы покаяния для ньюфагов в комплекте. Те же алкоголики большое собрание проводят раз в год и закрытое.
Встречал что в протестанизме, реформации говорилось о возвращении к основам, вроде как отбросить церковную бюрократию и так далее. При этом некоторые протестантские движения считают что священники не нужны. Но разве священники не описаны в Библии (в смысле в Новом завете) ? Почему тогда от них отказывались ?
>разве священники не описаны в Библии (в смысле в Новом завете)
Сформулировано не понятно, вопрос ли это или утверждение.
Почему не указал, где описаны? Если не знаешь где, незачем делать выводы из недостоверного.
Кто говорит о ненужности? Где ссылка на такие речи?
Пастор у протестантов тот же священник, да хоть ксёндзом его назови или президентом. У иных всеобщее священство. А беспоповцы не протестанты.
1) Как вкатиться бывшему православному? Нужно ли проходить крещение, или достаточно конфирмации
2) Как разобраться во всех этих церквях? В России их штук пять точно, до сих пор не очень понимаю чем они отличаются.
Мимокатолик, общающийся с протестантами. Поэтому вкину свои 50 копеек по поводу:
>2) Как разобраться во всех этих церквях? В России их штук пять точно, до сих пор не очень понимаю чем они отличаются.
Разница будет в твоих личных предпочтениях. ЕЛЦ/ЕЛКРАС более прогрессивны, почти по современному европейскому образцу. ЕЛЦИ более консервативны.
> Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
1 Кор. 6:9-10
Для начала теологию изучи, разберись в разновидностях протестантизма и их отличиях от других направлений христианства.
Можешь начать с этой книги:
https://books.google.ru/books/about/Luther_Right_Or_Wrong.html?id=KaRAAAAAIAAJ&redir_esc=y
Мне в самом начале очень сильно помогла "Просто христианство". Клайв Стейплз Льюис.
Он в простых словах и терминах объясняет сущность христианской веры, для беседы с пастором её более чем хватит. В нюансах уже можно будет разбираться потом, на проповедях и в личных беседах.
>Нужно ли проходить крещение, или достаточно конфирмации
Только конфирмацию
>Как разобраться во всех этих церквях? В России их штук пять точно
В России две основные лютеранские линии:
ЕЛЦИ — норм пацаны, конфессиональные лютеране, база, твой бро.
ЕЛЦ она же ЕЛЦР — (((прогрессивные))) типа "христиане" с женщинами-пасторами и лгбтшниками. Немецкая община после одного случая связанного с гомоактивистом в ужасе сбежала из Петрикирхе в Анненкирхе. Не твой бро.
Вопрос.
Встречал про это, емнип , статьях в википедии про религию и историю, . Но сейчас найти не могу. Попробовал в яндексе и вот что нашлось.
Протестанты отвергли священство и священнодействия, не веруя, что через них может действовать Бог, и если даже оставляли нечто похожее, то только название, полагая, что это только символы и напоминания об оставшихся в прошлом исторических событиях, а не святая реальность сама по себе. Вместо епископов и священников они завели себе пасторов, не имеющих никакой связи с апостолами, никакого преемства благодати, как в Православной Церкви, где на каждом епископе и священнике находится благословение Божие, которое можно проследить от наших дней до Самого Иисуса Христа. Протестантский пастор лишь оратор и администратор жизни общины.
>и. Немецкая община после одного случая связанного с гомоактивистом в ужасе сбежала из Петрикирхе в Анненкирхе. Не твой бро.
Так в Анненкирхе полно ЛГБТшников
Ничего. Если близкие сразу не поняли твой путь - уже вряд-ли поймут.
священник это наоборот каждый христианин
Слабый аргумент.
сними на видео как ходишь в ней и потом опубликуй на тытруб с названием HAUNTED CURSED PROTESTANT CHURCH IN RUSSIA а в описание добавить как всех лютеран расстреляли после начала сво
Пришёл, а там уже закрыто.
Там народу из католиков много вообще бывает? Кажется, туда только поглазеть ходят.
хз, я там был на рождественском концерте, людей было очень много, у них там даже какие то движения есть насколько я понимаю, ибо там трудилась молодёжь
я на пороге косяк взорвал
Вопрос в том, увидел ли он противоречия в прочитанном, или просто зазомбировался как муслимы наизусть учащие Куран? Это как Кастанедчики перечитывают 11 томов для самопрограммирования.
Я сегодня был на англоязычной службе. Было очень даже хорошо... но как-то не чинно, что ли.
Народу было, кстати, совсем немного: 4 взрослых и 2 детей.
А ты сам католик, м?
Залетел сегодня к лютеранам. До этого единственный раз был на католическом служении. В целом ощущения позитивные, у католиков как-то себя более кринжово чувствовал. Может быть, попривык уже, не знаю.
У католиков и лютеран нравится вовлеченность аудитории в процесс. Православные вроде песен не поют (пока еще не была на служении, не в курсе, что у них там).
В конце меня затащили к местным лютеранам на посиделки. Послушал байки, пообсуждали бытовуху, политику, поговорили про Бога, они попели песни.
Довольно лампово было, хоть мне, социофобу, в незнакомых обществах дискомфортно.
Еще думаю к баптистам залететь, а потом православных отстоять. И буду дальше думать.
>В христианской морали нет вообще практически никакой практической пользы
Ну это дурь полная. Даже если она не задумывалась, она есть просто по факту существования в реальном мире.
нет, я не католик, я не крещён вообще, но христианство для меня не пустой звук, молюсь иногда вот
Это норм вообще? Сектанство? Я православный.
Посоветуйте протестанскую годную церковь не секту
Так всё протестантство и состоит из сект, тупо по определению слова "секта".
Из тех двух, ЕЛЦИ.
Лан, раз ты ленивый. Мы говорили про две лютеранские деноминации - ЕЛЦ/ЕЛКРАС и ЕЛЦИ. Первая - более либеральная, почти по европейско-немецкому образцу, вторая - более консервативная, по эстонско-финскому образцу.
спасибо, я не ленивый, я сработы пришел глаза друг друга посылают на три буквы
Анон, расскажи о себе. Какие хобби, кем работаешь, давно ли на бордах, одиночка ли и почему ищешь себя в таких общинах?
1) я туда пришёл на светское мероприятие, естественно на службу я бы так не делал
2) в принципе не вижу в этом ничего оскорбительного или плохого
3) я ещё задонатил денег храму, так что спок
Ладно, протестантам любую хуйню творить можно. Боженька разрешил, лол. Дак ты ещё и вдонил.
Очень зря ты это сделал, очень. Церковь это осуждает, причём не просто так: наркотики приводят к безумию, к Сатане, и уводят от спокойствия, от Бога. Но Бог всегда может простить, нужно только покаяние (сожаление о грехах) и надежда помилование.
Челодой моловек, у нас не выражаются.
>нркотики эта плоха пнятненько!1
Ну ты же протестант, должен понимать, что это Бог создал травку такой полезной и на 99% безопасной в отличие от того же Короля Наркотиков алкоголя и его прихвостня табака. Даже кофеин опаснее, от него умирают несколько тысяч каждый год, а от травы не умер никто вообще. К чему это твоё фарисейство? В Библии нет запрета на употребление веществ, кстати. Просто не нужно переусердствовать, держаться умеренности надо.
И вот ещё на подумать:
https://news.artnet.com/art-world/archaeologists-discover-cannabis-biblical-site-1874790
Касаемо предложенной тобой статьи.
Это вполне могли быть язычники, то есть не-иудеи.
Не все протестанты ведут себя развратно, как некоторые современные течения. В Библии ясно сказано, что заботиться надо в первую очередь о духе, а не о теле. Что касается тела, то его надо обеспечивать самым необходимым. Так вот, наркотики – вещь необходимая?
К тому же, в Библии, в одном из посланий Павла сказано, что от алкоголя лучше воздерживаться по оой причине, что он сводит с ума, выводит из себя (фразы привожу по памяти), – а не то ли делают и наркотики? Во времена Павла попросту не знали такого, именно как явления, а не какая как какие-то «особые» травы, а потому и не сказано об этом. Не сказано и о курении – о нём не знали вообще.
Это не согласуется с христианством, с именно общехристианским учением, моралью, а потому и считается плохим.
Бог тебе судья.
Скажу о сво5м значке. На самом деле я пока не отношусь вообще ни к какой конфессии, а нахожусь в её поиске. Может, пойму, что православие мне ближе всего... Кто знает?..
Чувак, в Талмуде есть строчки об употреблении мариванны и написаны они без осуждения. Так что попытка ложная спихнуть все на язычников не засчитывается.
А кофе, чай, сахар ты любишь? Дрочишь? Наверняка у самого вредные привычки есть, явно лишние. Как минимум на сосач заходишь, лол.
если что это другой анон написал
Есть известная святая - Хильдегарда фон Бинген, тащемта она сильно котировала коноплю.
>В Библии нет запрета на употребление веществ, кстати.
Колдовство же, разве нет?
>Бог создал травку такой полезной
я собственно так и считаю
Приведи ссылку на эти строчки, пожалуйста.
Нет, ничего из упомянутого не люблю. Вообще никакую еду не люблю, т. е. не не могу жить без неё. А вот то, что у меня могут быть вредные привычки, ещё не значит, что я стремлюсь от них избавиться.
В Бога веришь, м?
Как лекарственное средство. К тому же, её ели в Европе давно. Она не активна при поедании и в европейских видах которые выращивали для ткани и канатов очень мало содержит тгк.
К сожалению, Талмуда я не знаю, нужен реквест иудеям. Про упоминание вспомнил из одной статьи, сейчас ее вряд-ли найду. Сомневаюсь, что в ней наврали.
>веруешь?
Верую, но по-своему. Потому и сижу в протестантском.
Не, на колдовство может претендовать то, что в гороскопы газетные веришь, например.
Пророк Моисей сам от неопалимой купины напоролся, почему нет?
Дело не запрете. А в том, что ты ищешь подтверждения своему несогласию по чужим книжкам.
Будем рады видеть снова!
Как я заметил, не растёт, но и не уменьшается. Одно поколение сменяется другим.
Кальвин называл свое учение "Православием", так что это все - хуйня на постоном масле.
Гернгуттеры (моравские братья, будущие повольжские немцы) тоже мнили себя православными, поэтому переехали в РИ.
Пидор, адрес свой скажи я тебе ебало набью
Католики тоже называют свое учение православным, ты в курсе? А православные называют свое учение католическим.
>а дальше что? Обязательно присутствовать на службах?
Конфирмацию будешь проходить в определенном приходе. Собственно туда и будешь приезжать на службу, по возможности. У пастора поинтересуйся, возможно он ездит по вашей глухомани,
чтобы провести службу и преподать причастие.
Сейчас онлайн курс основ христианской веры в Анненкирхе идёт. Можешь записаться, все старые лекции доступны.
Если у тебя нет денег, можешь бесплатно записаться, там не отказывают как бы.
Искал сегодня работу ездил по городу и натолкнулся на мужика которого постоянно на районе вижу на своем, он оказался баптистом мы пообщались я спросил про движухи миссионерство и вообще, в общем есть все это, но нужно ходить на богослужения, есть тут баптисты как вы вообще норм тема ?
Почему "потусоваться"? Я хикка и без работы дома сидел, пока на вайлдбериз-пункт не устроился. Теперь там сижу. Брошюрку с евангелием от Марка зачитал до дыр, есть желание сходить на мессу
Потому что ты не с того начинаешь. Как минимум нужно посетить саму общину, походить на службы, а уже потом задавать вопросы, возникшие от собственных впечатлений. Потому как община общине - рознь.
А на это
>как вы вообще норм тема
что тебе могут ответить? У нас тут так классно-круто-зашибись? Или наоборот?
А про возможность сидеть за пекой, в уютном креслице и смотреть все онлайн, ты там ничего не помнишь?
1. Почему лютеранство несколько спешно проходит нагорную проповедь? Почему выделяется лишь Отче наш, а не, например, призыв выкалывать себе глаза? (в сравнении с теми же анабаптистами, например)
2. Как трактовать заповедь "Не давай ложного свидетельства"? Распространяется на худую ложь, понятно - а как обстоят дела с "белой ложью"? Как врать, например, умирающему человеку, если правда о грехах семьи его рассердит или достоверно ухудшит его состояние?
3. "Не прелюбодействуй". Общий запрет на нарушение святости брака. Не в противоречии ли Евангелие и Закон? Даёт ли Христос нам новый Закон посредством нагорной проповеди в связи с тем же самым призывом вредить членам? Ведь члены даёт нам Господь, почему мы их должны уничтожать как Его творение?
Доверительное восприятие, если говорить кратко. Если не разобрали по пунктам - значит, наверное, так предусмотрено. Есть учебник и ещё пара книжек, где это объясняется более подробно, но везде вижу объяснение в стиле "не воспринимай буквально, это такая метафора/общее руководство" и т.д.
В некоторых кругах трудно противостоять аргументу "Иисус вроде не запинался, иди глаза выкалывай себе". Понятно, что подобная позиция не идёт из добрых помыслов, но начинать что-либо доказывать самому тоже сложно. Я не теолог.
>Если не разобрали по пунктам - значит, наверное, так предусмотрено
Таки да, пробегаются по катехизису, а там программа весьма краткая... Если не кнокать катехета.
>Доверительное восприятие
Если возникают вопросы, их нужно задавать. А иначе пойдешь искать ответы в других местах.Что ты собственно уже начал делать. А это не есть хорошо. Можешь всякого нахвататься и притащить это в общину.
>искать ответы в других местах
У нас, собственно, не катехет как таковой, а священник ведёт занятия. Он посоветовал немного старый, но всё-таки одобренный ЕЛЦЭ учебник - для саморазвития. Его я с радостью прочитал, но там прямо база-база, на уровне "Кто такой Иисус Христос".
Дома нашёл учебник-справочник ЕЛЦФ, там более подробно. Сейчас читаю, стараюсь не хвататься за всё, а с "открытой головой".
Как вообще искать подобную литературу, стоит ли? Посоветоваться с общиной? В соседней церкви есть книжный магазин, но там вообще от и до литература.
>но там прямо база-база
А что из этой базы начал исполнять? Книгу Согласия уже проштудировал?
>Как вообще искать подобную литературу
В первую очередь интересоваться у служителя. Да и наверняка в церкви/общине имеется своя библиотека.
>стоит ли
Смотри, чтобы от зачитывания взахлеб потом не пропал интерес и не появилось пренебрежение, мол, "я все уже знаю".
>исполнять
Не скажу, что перевернул свою повседневную жизнь с ног на голову, но стараюсь в делах мирских больше применять духовное мышление. Книга Согласия на подходе.
>имеется
Не имеется, к сожалению. Есть отдельные уроки изучения Библии для тех, кто уже является членом общения. В местной библиотеке есть большая секция лютеранской литературы.
>пренебрежение
Да благословит Господь сторониться такого. Всё знать дано лишь Ему. Зачитывание скорее пробуждает интерес.
Читай про причудских полуверников в Эстонии. Примерно так и произошло.
>если построить
ты видимо не представляешь, сколько молитвенных домов было заброшено, продано, подарено, присвоено - самими протестантами.
А ты мечтаешь построить здание, в которое по волшебству начнет собираться народ.
Ищи баптистов ЕХБ. По крайней мере для начала будет очень полезно, а далее главное ИМХО хранить дух покаянный и любовь к Слову Божьему.
Жидовский бог...
Говно какое-то.
Сиди тихо и не перди. Кто тебя наделил регалиями миссионера? Иезуит штоли?
Вы видите копию треда, сохраненную 30 января 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.