Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 января 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
изображение.png42 Кб, 318x159
Протестантизма тред №10 807449 В конец треда | Веб
Христианская Методичка:
«Для простых людей мы считаем достаточным знание трех составных частей христианского учения, которые сохраняются в Христианстве издревле, хотя мало что из этого преподавалось и трактовалось правильно до тех пор, пока как старые, так и молодые, призванные и желающие быть христианами, не ознакомились с этим и не были обучены этому надлежащим образом. Вот эти три составные части:

Во-первых,
Десять заповедей Божьих.

Во-вторых,
Апостольский Символ Веры.

В-третьих,
молитва “Отче Наш”, которой учил Христос.

Однако, молодым людям не достаточно усвоить и повторять эти части только на словах, им следует посещать проповеди, особенно во время, отведенное для катехизиса, чтобы они слышали, как он истолковывается, и учились понимать то, что содержится в каждой его части, а также были способны декламировать его в том виде, как они его слышали, и, будучи спрошены, могли дать правильный ответ — чтобы проповедь не осталась без пользы, но принесла плод.»
(Мартин Лютер)

Большой Катехизис Лютера:
http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/IsoKatekismus_VEN_2painos.a.pdf

Предыдущий тред:
>>749940 (OP)

Благодать и мир вам от Бога, нашего Отца, и от Господа Иисуса Христа.
2 808159
Стал интересоваться протестантизмом и сразу запутался. Религия полностью децентрализована, нет единой структуры и иерархии, куча разных конфессий, которые непонятно чем друг от друга отличаются и как друг с другом связаны - лютеране, англикане, методисты, баптисты, анабаптисты, адвентисты, евангелисты, кальвинисты и тд

Почему такой большой разброд?
3 808165
>>08159
Потому что тотальный протест против всего. Ваши соборы не соборы, ваши святые отцы не отцы а ваши церкви не церкви. А че дальше делать никто не сказал, вот каждый и выдумывает себе как надо верить, но по факту каждый вид протестантизма это когда вместо множества святых отцов только один - основатель
4 808167
>>08159

>Религия полностью децентрализована, нет единой структуры и иерархии


Есть вроде Всемирный совет церквей. Там не все протестанты входят, но многие. Вроде контролируется британцами.
1615584849586.png92 Кб, 1289x853
5 808170
>>08167
Ваще какая-то странная организация в которой куча православных. Сомневаюсь что она как-то хоть кого то обьединяет
6 808207
>>08159
Да, но зато они не так враждебны друг другу, как это есть между православием и католичеством.

>Почему такой большой разброд?


Потому что он везде такой. Вот тебе свежий пример https://ru.wikipedia.org/wiki/Сергий_(Романов)

Одна из задач Церкви - это спасение, спасение от греха. Алкоголику нужен клуб анонимных алкоголиков, а порнозависимому трезвеннику там делать нечего. Приоритеты и специализации сами собой напрашиваются.
7 808389
>>08159

>Почему такой большой разброд?


Лiл. Потому что протестантизм. Ну и "разброд" это не всегда что-то прям плохое.
8 808421
Ну а вы тут сами в каком движении состоите и почему именно в нем?
9 808427
>>08207

>Да, но зато они не так враждебны друг другу, как это есть между православием и католичеством.


Протестанты и католики сильнее враждуют, чем православные и католики.
10 808784
Вроде как симпатизирую протестантам и сейчас нахожусь на распутье, не могу определиться с конфессией. Скажите, сейчас в СНГ вообще нормальные протестанты, или как на Западе открыты всему прогрессивненькому и венчают содомитов?
11 808785
Алсо поясните за Licht im Osten, норм организация, стоит их слушать?
12 808790
>>08784

>или как на Западе открыты всему прогрессивненькому и венчают содомитов?


Хочешь такого прогрессивного транс-пастора?
13 808792
>>08790
Конечно. Хоть кто-то без ненависти.
14 808799
>>08790
Я это в отрицательном смысле сказал если что. Я спрашиваю, в снг такие же шизанутые еретики или нормальные люди?
15 808800
>>08799

>Я спрашиваю, в снг такие же шизанутые еретики или нормальные люди?


Сразу видно хикку. Плохо быть тобой.
Протестантизм 16 808804
Лютеранин неофит в треде. Задавайте свои ответы.
17 808816
>>08804
Транс-пастор у тебя есть?
LGBT christianity 06.mp41,4 Мб, mp4,
576x1024, 0:15
18 808817
19 808822
>>08790
Может быть участие в лгбт их единственный грех, а в остальном они святые, и Бог простит
20 808824
>>08822
В общем это не тот тред по бухгалтерскому учёту грехов.
21 808830
>>08790
>>08817
Меня куда больше смущает факт пользования тик током. Вот это однозначное зло.
22 808831
>>08830
Почему? Тикток топ.
23 808834
>>08831
Диктует одебиливающие рамки + контролируется сатанинским Китаем, и проффит идет туда же.
Это уже не игрушка Дьявола, а самое настоящее оружие.
24 808835
Путь к Богу - это вам не ебаная реклама и не предвыборная кампания, чтобы во всем потворствовать толпе и мейнстриму. Зачем протестанты идут на поводу у языческих по своей сути хотелок и интересов масс, тем более навязанных им сверху? Для чего все это венчание извращенцев, трапы-пастыри, поддержка протестантами движений за эмансипацию, типа как у Мартина Лютера Кинга? Пусть ваши церкви наполняет потребительская масса, а ваша вера становится товаром, как хотите, можете хоть оргии устраивать у себя, будет очень прогрессивно. Нормального же человека это только оттолкнет.
25 808840
>>08816
Транс не может быть пастором впринципе.
26 808843
>>08835
Протестантизм изначально проект жидов для превращения ростовщичества и сребролюбия в "богоугодное" дело. Посему неудивительно, что они по первой указке сверху подчиняются.
27 808844
>>08800
Бог важнее социума и науки.
28 808847
>>08835
Все просто. Увеличивают ли протестанты количество альтруизма? Да. Увеличивают ли РПЦ и католики, отвергая некоторые группы населения? Нет.
Хочешь быть в церкви, которая продвигает ненависть и ограничивает продвижение альтруизма - твой выбор, за который тебе придётся заплатить на страшном суде.
LGBT christianity 03.webm2,6 Мб, webm,
576x1024, 0:21
29 808849
>>08847

>


>Все просто. Увеличивают ли протестанты количество альтруизма? Да


Протестанты привыкли думать, сопоставлять, размышлять. А вот остальные религии привыкли жить по жёстким правилам и бугуртить, когда их нарушают. Но всё же зачем грех делать чем-то хорошим? Никто же не просит ненавидеть трансов и отталкивать их от церкви, но и делать их пасторами зачем?
30 808852
>>08847

>Увеличивают ли протестанты количество альтруизма? Да


А почему да собственно? Протестанты вместо того чтобы бороться с грехом занимаются его оправданием. Сегодня выписываем мужеложников из грешников завтра выписываем всех остальных. Альтруизм же, тупые пидарахи католики и православные, murderers lifes matter!
Сатанизм 31 808853
>>08847
Эвоно как. Ну, братья-сёстры, мы тогда с вами!
32 808854
>>08849

>никто же не просит ненавидеть трансов и отталкивать их от церкви


Ай лукавишь!

>грех делать чем-то хорошим?


Кто-то не считает это за грех вовсе, а считает любовью.
А если и грех, то не больший, чем добрачные связи или женитьба на разведенной.

>делать их пасторами зачем?


Пастор - это далеко не то же самое, что священник. Плюс нет апостольской преемственности.
Так что ни о каком осквернении в православном или католическом смысле тут речи быть не может.

>делать их пасторами зачем?


Сделаешь плохим, будет все тоже самое только еще и скрытно.
Голубое лобби в РПЦ и недавнее расследование КЦ не дадут мне соврать.
33 808855
>>08852

>murderers lifes matter!


"Отец" Сергий Романов, собственно, и есть мокрушник. 20 лет служил.
Да и сама официальная РПЦ войнушки только в путь благословляет.

Дело-то в любом случае обстоит так, что в любой Церкви ты не можешь быть уверен, что там за люди на самом деле рулят.
34 808856
>>08854

>Сделаешь плохим, будет все тоже самое только еще и скрытно.


Двачую этого. Давно пора уже наркотики легализовать, а так преступлений меньше будет и деньги в бюджет будут идти.
35 808857
>>08855
Во первых Сергий за свое убийство отсидел, во вторых его приняли туда не потому что он убийца который гордится этим и всех призывает, а за то что покаялся и смог в этом убедить церковь

>Дело-то в любом случае обстоит так, что в любой Церкви ты не можешь быть уверен, что там за люди на самом деле рулят.


Я могу быть уверен что протестанстские пасторы содомиты и грешники, а протестантская церковь считает это нормальным и даже необходимым
36 808858
>>08854

>Кто-то не считает это за грех вовсе, а считает любовью.


Вся суть. Вы не христиане, вы высер постмодерна типа ялдычников и коммунистрв
37 808860
>>08857

>и смог в этом убедить церковь


Нет, он ввел в заблуждение.
В РПЦ запрещено служить убийцам.

>>08858

>Вы не христиане, вы высер постмодерна


Постмодерн (в дурном смысле этого слова) - это ваша (((повесточка))).
А я просто не выделяю особо этот грех среди прочих многих, да и ко греху в целом отношусь по-христиански. Пастор-гей - это тоже самое, что курящий или выпивающий дьякон.

Есть такая практика - поверить человеку на слово (или на клятву). Если он обманет, значит вся ответственность на нем.
Так вот, если лгбтшник уверяет, что им движет любовь, то я обязан ему поверить. Потому что ставки слишком высоки. Я бы не хотел нести ответственность за гонения, тем более за гонения на любовь.

Для своей традиционной ориентации я абсолютно никакой угрозы в этом не вижу.
38 808861
>>08852

>А почему да собственно?


Потому что встраивают людей в общество, помогают справиться с эгоизмом. Затем эти люди помогают другим людям справиться с эгоизмом. Исключение людей из общества, очевидно, не может встраивать их в общество и ведет только к усилению эгоизма как исключающей группы, так и исключаемой.
39 808862
>>08860
И да, это нисколько не оправдывает всю лгбт-тусовку в целом. Это касается только людей, стремящихся к Богу.
Мейнстрим лгбт, вобщем-то, сам себя зачастую ставит в один ряд с чертями, дьяволом, восхищается пороком и тому подобным. Тут не может быть двояких толкований. Разве что они более честны по сравнению с гомофобами.
40 808864
>>08862

>Мейнстрим лгбт, вобщем-то, сам себя зачастую ставит в один ряд с чертями, дьяволом, восхищается пороком и тому подобным. Тут не может быть двояких толкований.


А как, ты думаешь, будет ставить себя группа, которую церковь отвергает? Восхвалять символы группы, которая активно делает их жизнь хуже? Мир так не работает, и ты об этом знаешь.
41 808865
>>08860
Лан, ещё проще спрошу, в РФ есть плохие гомофобные протестанты или только соевые типа тебя?
42 808867
>>08865
В РФ вообще все плохое, к чему бы она не прикасалась.

>протестанты


Я не протестант.
А вообще, протестанты бывают очень разные. На любой вкус практически.

>соевые


Понятия не имею, что это значит, но ты 146% использовал не по адресу.
43 808872
>>08860

>Пастор-гей - это тоже самое, что курящий или выпивающий дьякон.


Не, это другое.
Дьякон не священник. Пить и курить не возбраняется в меру.
Пастор-рей, это хула на Бога. За пидорастию смерть полагалась вобщет. Куда заведёт пастор, сбившийся с пути сам?
44 808874
>>08853
Сатанизм - протестантское течение в христианстве, це основа, база, фундамент.
45 808878
>>08872

>Дьякон не священник


Хорошо. Пусть будет курящий и/или выпивающий священник.

>За пидорастию смерть полагалась вобщет


Хде? Хто первым камень кинет?

>Пастор-рей, это хула на Бога.


Ты совсем проигнорил мои аргументы и заходишь по кругу.
1) Гейство пастора - это личная ответственность пастора перед Богом.
2) Пастор - это не тоже самое, что православный или католический чин. У него нет такого метафизического и мистического значения. У него такого фактического авторитета. Ни один пастор не претендует в принципе встать в один ряд со святыми отцами.
Гей-пастор не оскверняет ничего православного и ничего католического.

Гей-пасторы ни в коем разе не лишают тебя твоего прихода. А если ты решишь уйти в монастырь, то они тебя только поддержат.
46 808880
>>08872

>Пить и курить не возбраняется в меру.


Раньше камнями забивали за любой намёк.

Нынче православные на ура венчаются повторно, после произвольного развода. Причем романчики свои на стороне они крутить начинают еще задолго до развода.
Здесь абсолютно никакой разницы нет с гейством. А если и есть, то скорее в пользу гейства.
47 808885
>>08878
>>08880
Вот из-за таких, как ты, в интернетах плохая репутация у протестантизма.

А вообще 90% российских протестантов консерваторы и традиционалисты в плане семейных ценностей.
48 808889
>>08885

>А вообще 90% российских протестантов консерваторы и традиционалисты в плане семейных ценностей.


После тредов таких шизиков я в этом сомневаюсь
49 808890
>>08878
Лол, то есть ты уравниваешь того кто совершает смертный грех с курящим? Хорошо, а убийца, вор, насильник, мошенник или пастор-богохульник это тож обычный рядовой грешник, как и курящий дьякон, да?
50 808892
>>08889
Среднестатистический протестант про имиджборды знать не знает.

https://baptist.org.ru/read/article/94502
https://www.youtube.com/watch?v=8VwzcyKfB1c
51 808894
>>08892
Ок, а как к М.Л.Кингу в основном протестанты относятся?
52 808895
>>08894
Понятия не имею.
53 808901
>>08785
Бамп
54 808905
>>08885

>протестантов консерваторы и традиционалисты в плане семейных ценностей


Я это отмечал.

>Вот из-за таких, как ты, в интернетах плохая репутация у протестантизма.


Ты переоцениваешь мой вклад. Даже нет, демонизируешь.

>>08889

>После тредов таких шизиков я в этом сомневаюсь


Треды тролли создают по большей части. Даже православный тред перекатывают тролли.

>Лол, то есть ты уравниваешь того кто совершает смертный грех с курящим?


Дальше по тексту я сличаю его с любым другим прелюбодеянием, какое стало общим местом в наше время. И ни одна крупная церковь в настоящее время ничего не имеет против систематического прелюбодеяния.
Все различения - это сугубо (((повесточка))) в угоду актуальной политоте.

> а убийца, вор, насильник, мошенник


Я об этом уже говорил.
Есть (были) убицы-священники, на деньги воров и мошенников строили (строятся) главные храмы страны.
Благословление войн опять таки. И благословление военной службы как таковой. Которая так-то убивает душу и тело.
Это норма. Не в том смысле, что так и надо, а что #это_мировая_практика.
55 808906
>>08890
>>08885
Вы ка эти, блин.
Когда упоминашь случай с шваброй, обязательно найдутся такие, кто начинают качать права.
Типа кроме прав человека, якобы еще существуют права швабры.

Тятр абсурду, ей богу.
56 808907
>>08905

>Ты переоцениваешь мой вклад


Когда говорят о таких, как ты, это не обязательно лично ты. Люди с поведением, подобным твоему, еще ДО тебя плохую репутацию протестантизма. Внес ли лично ты свою лепту - не факт. Тебя тут могут воспринимать как тролля.

>Даже нет, демонизируешь


Троллизирую тогда уж.
57 808908
>>08906
Если честно, то я не понимаю, что ты несешь. Впредь буду игнорить как тролля.
58 808911
>>08907

>Люди с поведением, подобным твоему


Что в моем поведении плохого?
Я четко и по своей воле обозначил свои позиции. В 95% случаев ты и этого не добьешься.

На сем стою и не могу иначе.

>я не понимаю, что ты несешь


Ну значит ты святая простота.
59 808912
>>08907

>Тебя тут могут воспринимать как тролля.


Я готов к любому восприятию, у меня все ваши ходы и выходы записаны.
60 809426
Всем, кто знает английский, рекомендую посмотреть. Много интересного про отличия православного богословия от реформатского, баптистского и англиканского.

https://youtube.com/watch?v=gdHSWmfkdgg
https://youtube.com/watch?v=-UQaOwsPrJw

Блог Перри Робинсона - https://energeticprocession.wordpress.com/
61 809587
>>07449 (OP)

Аноны, а у вас есть духовник? Или персона, с которой вы можете говорить о духовных вещах. Есть ли конфочка?

мимо-англиканин
62 809588
>>08167
>>08170

Это экуменическое движение. Встречи, семинары, молитвы, медитации представителей разных верований, вот это всё. Также межрелигиозный диалог.
63 810501
>>07449 (OP)
Бывал на служениях у трясунов. Это больные люди, повторяют невпопад слова и порой говорят тарабарщину. Поют и играют музыку, ниггерский отстой какой-то. Одна старушка у них вообще все время трясет головой. Пастор в проповедях убеждает чтобы все были как монахи и ушли в веру с головой, отказавшись от мира. Все несут секте десятину.
Что скажете в их оправдание? Или эти протестанты уже не протестанты?
Православие 64 810508
>>10501
это протестанты-харизматы. Обычные протестанты от таких открещиваются как ортодоксы и католики от протестантов.
65 810764
Как протестанты относятся к крестовым походам?
66 810790
Как же сложно разобраться во всем этом. Объясните, в чем разница евангелистов и лютеран? Кто такие консервативные и либеральные протестанты, как вас отличать, как узнать, кто есть кто. У меня есть церковь молитвы всех народов (баптисты) и лютеранско-евангелическая церковь, чем они отличаются? Посмотрел в википедии, они к разным организациям относятся
Протестантизм 67 811932
>>10790
Евангелистами могут называться любые протестанты. Лютеране - самые первые и ортодоксальные из них. Либералов от консерваторов можно отличить исключительно по вероучительным документам церкви. Так в РФ есть ЕЛЦИ (консервативная, так как связана с финами) и ЕЛЦ (либеральная, так как связана с немцами). У Баптистов более кринжовая месса, чем у Лютеран. Плюс теологически они очень близки к Кальвину.
press139.jpg41 Кб, 432x320
68 812017
>>11932

>Плюс теологически они очень близки к Кальвину


В русскоязычном баптизме две линии. Одни - это наследники баптистов Российской Империи, молокан и т.д. Дед писателя-патриота Проханова (пикрелейтед) был в числе таких баптистов. Представители этой линии придерживаются преимущественно арминианских взглядов. Другие - последователи американской версии баптизма. В основном кальвинисты.

Так как у вторых больше образованных пасторов, часто получавших образование в американских семинариях, то постепенно мейнстримом в СНГ становится кальвинизм. Но есть те, кто довольно грамотно с ними дискутирует, к примеру, пастор Александр Гырбу. Хардкорные арминиане, как я понимаю, это МСЦ ЕХБ.

Алсо в кальвинизме есть разные течения. Есть гиперкальвинизм, а есть умеренный кальвинизм.

http://www.rusbaptist.stunda.org/dop/vjaz.htm
https://legere.ru/product/sperdzhen-protiv-krajnego-kalvinizma/
69 812303
Где были протестанты с момента первого вселенского собора и до мартина лютера?
70 812930
>>10790
Всё это жидовские порождения для извращения людей Божьих. Поэтому их так много, жиды придумают очередное "христианство" по своим нуждам постоянно. Для тупых гоев, короче.
71 812931
>>12930
Аа, спасибо. А то я думал, что жидам наоборот выгоднее продвигать неодилдычество, а весь неонацизм выстроен на повторении мифов либеральной пропаганды со знаком плюс. Это не смотря на то, что в третьем рейхе неоязычников отправляли в концлагеря, тупорылый ты фанат метала
72 812934
>>12931

>неоязычников


Только я в своём посте поддерживаю старые течения христианства - католичество и православие, говоря что протестантов контролируют евреи.
73 812935
Жиды в первую очередь продвигают науковерие, ну и для всяких высокодуховных придумали духовный продукт идентичный натуральному - протестантство, где нет неприятных жидам постулатов.
74 812955
>>12935

>протестантство, где нет неприятных жидам постулатов


Мартин Лютер буквально одна из самых ненавистных для иудеев исторических личностей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/О_евреях_и_их_лжи
75 813072
Рассказываю стори, которую вчера рассказал пастор у нас в пятидесятнической церкви.
Один молодой человек сунул подушку на спину под одежду, типа у него вырос горб. Приходит на собрание и говорит: братия, помолитесь за меня, чтобы горб исчез. Все стали молиться, и вдруг он слышит непонятно откуда оглушительный голос: "Ты лжёшь! Не искушай Духа святого, теперь у тебя будет горб", он такой взвыл, отбросил подушку и стал каяться.
76 813074
>>12934

>протестантов контролируют евреи.


Да, контролируют. И?
77 813089
>>12935
Похуй на жидов.
78 813182
>>12935
Да, евреи вообще молодцы, все везде успевают.
Жаль, что ты не еврей и мне западло тебя обнять, ты ведь все-таки многое сумел понять.
wt1FtvH9kDc.jpg130 Кб, 563x777
79 813184
FILII MEI, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО ЛЕЙПЦИГУ И УВИДЕЛ ЛЮТЕРА В ФУТБОЛКЕ "SOLA SCRIPTURA", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ДОКТОРСКУЮ ШАПОЧКУ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ ЕРЕТИКОВ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО 1563, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В РИМЕ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО CONTRAREFORMATIO, ГДЕ СВЯТЫЕ ЖИВУТ ДУХОМ, ФАНАТИЗМОМ И ЕБУТ ЕРЕТИКОВ В РОТ! ТОЛЬКО ТРИДЕН, ТОЛЬКО 1563!!! CONTRAREFORMATIO, ПИЙ V, УЛЬТРАХАРДКОР, РИМ!!! ПАЦАНЫ ЕБАШЬТЕ ЕРЕТИКОВ, ПИДОРАСНЮ, УГОРАЙТЕ НА МЕССАХ, ЛЮБИТЕ СВЯТУЮ ТРОИЦУ, КАРДИНАЛОВ И ПАПУ! ПРОПОВЕДУЙТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! 1563!
Протестантизм 80 813251
>>13184
кекнул
Православие 81 813478
Почему у протестанты принимают в общину и пасторы пидорасов, которые даже каяться не собираются? Почему вы коверкаете Слово Божие?!
82 813519
>>13478
Иисус любит всех и всех спасет рано или поздно.
83 813530
>>13478
Потому что либеральные протестанты не христиане, а что-то через запятую с неоязычеством, феминизмом, демократией, либерализмом и так далее
Православие 84 813601
>>13530
А есть не либеральные? Если да. то какие?
85 813602
>>13601
Да, есть консервативные протестанты, они так и называются, даже в Википедии написано. Например церковь ингрии консерваторы
86 813702
Видео про пуритан. Есть моменты, которые являются искажением фактов или заблуждением, но автор не христианин, поэтому ожидать от него адекватного взгляда на историю христианства не приходится. Отсюда грубые метафоры про тикток, неправильное изложение отношения пуритан к сексу, сравнения с ваххабитами и т.д.

Стоит посмотреть, чтобы иметь хотя бы отдаленное представление, какие течения протестантизма были сильны в Америке и сделали ее такой, какая она есть.

По сути это пересказ знаменитой книги "Семя Альбиона".
https://en.wikipedia.org/wiki/Albion's_Seed
https://akarlin.ru/2018/11/puritan-truth/ - сайт националиста, замороченного на теме HBD, мы такое не одобряем, но прочитать краткий пересказ книги будет полезно
https://slatestarcodex.com/2016/04/27/book-review-albions-seed/

https://www.youtube.com/watch?v=ihuvE2yilL8
87 813703
Исследование Вебера о протестантской этике и ее связи с капитализмом, по-моему, до сих пор не устарело.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Protestant_Ethic_and_the_Spirit_of_Capitalism

Рассказ социолога о концепции Вебера
https://www.youtube.com/watch?v=nn_Twt84UdE
https://www.youtube.com/watch?v=fZ8PJdLKOr4
88 813704
Америка XVIII века исключительный случай протестантской книжности (с почти 100% умением читать), поскольку вера и чтение тут неразрывно переплетены друг с другом, образуя культуру, построенную на личном знании библейского текста. Ещё не умея читать, его слушают, поскольку зачастую отец - или слуга - читает его вслух домочадцам.

Как вспоминал в своих мемуарах Джозеф Т. Бэкингем, издатель первой бостонской ежедневной газеты: «В декабре 1784 года, когда мне исполнилось 5 лет, я пошёл в школу, и когда учитель спросил, умею ли я читать, я отвечал, что могу читать Библию. На протяжении многих лет я каждый день прочитывал по крайней мере одну главу из Библии, а часто две или три. Ещё до достижения пятнадцатилетия я прочитал Библию от корки до корки не менее дюжины раз».

https://t.me/tolk_tolk/8411
89 813707
Завтра иду на концерт в лютеранскую церковь, есть какие-то правила при входе? Нужно как в православной церкви перекреститься и поклониться?
90 813775
>>13707

>Завтра иду на концерт в лютеранскую церковь, есть какие-то правила при входе? Нужно как в православной церкви перекреститься и поклониться?



ХAХAХAХ вот это рофл. Можешь хоть дилдак себе на лоб приклеить, о каких правилах может идти речь у протестантов?

Кстати, сегодня у нас рождество Христово, с чем вас всех поздравляю.
91 813807
>>13704

>Америка XVIII века исключительный случай протестантской книжности (с почти 100% умением читать), поскольку вера и чтение тут неразрывно


Все протестантские народы практиковали самостоятельное изучение библии и всеобщее образование.
LGBT christianity 06.mp41,4 Мб, mp4,
576x1024, 0:15
92 813808
>>13707

>концерт в лютеранскую церковь


Там есть попы-трансгендеры как у пресвитериан?
93 813812
>>13808
Нет, они к ЕЛЦИ относятся
94 813824
>>13807
Нет. На фоне протестантской Америки пример пуритан выдающийся. В США повсеместное всеобщее образование полноценно осуществлялось лишь со второй половины XIX и начала XX веков. Да и то, с оговорками, дискриминация афроамериканцев в сфере образования прекратилась позднее.

Противостояние преподаванию теории эволюции привело к тому, что в протестанты США потеряли связь с развивающейся наукой. В итоге популярность там набирают фундаменталисты вроде Кента Ховинда.

Европейские общества долгое время оставались сословными, что затрудняло реализацию всеобщего образования. Во главе этого процесса была Германия, а в протестантских Англии, Швеции или Норвегии все осуществлялось гораздо позднее, по сути разницы с Россией, Францией или Италией у них в этом не было.

Сейчас в Африке образованность протестантов не сильно выше, чем у католиков.

Скажем так, устремления протестантов в какой-то момент совпали с ходом технологического (и социального) прогресса и такое совпадение поставило их в авангарде капитализма. Но потом пути разошлись.
95 813849
>>13824

> На фоне протестантской Америки пример пуритан выдающийся. В США повсеместное всеобщее образование полноценно осуществлялось лишь со второй половины XIX и начала XX веков.


Бред. Там был большой процент грамотных и повсеместное изучение библии.

>Противостояние преподаванию теории эволюции


Теория эволюции не нужна. Она не поможет сделать ни дизельный двигатель, ни решить теорему. Пустое.

>Европейские общества долгое время оставались сословными, что затрудняло реализацию всеобщего образования


Только в России и католических странах.

>Сейчас в Африке образованность протестантов не сильно выше, чем у католиков.


Мы обсуждаем белых людей.

> Но потом пути разошлись.


Бред.
96 813854
>>13849
Как быстро ты переобулся и поменял "образованность" на "грамотность и чтение Библии".

А расизм это плохо.
97 814193
Вопрос банален и мог задаваться в прошлом и сотню раз, но как так получилось, что протестантизм скатился? Где прежний фанатизм? Где ду
98 814196
>>14193
Потому что есть мы и есть они. И мы не позволим им нами командовать. Потому что они где-то там далеко живут, а мы здесь и нам лучше знать как здесь нами командовать. Все люди так живут, но не все осмеливаются в этом признаться другим людям.
Потому что есть мы, современные протестанты, и мы любим долбиться в зад. Наши деды не любили и не позволяли нам. Но где они и кто такие чтобы нам приказывать?

>как так получилось, что протестантизм скатился


Да само слово об этом. Всё постоянно скатывать, постоянно идти наперекор чему-то старому. Тупо религия прогресса. Правда в какую сторону? Куда?
Агностицизм 99 814278
>>14196

>Потому что есть мы, современные протестанты, и мы любим долбиться в зад.


Не говори за всех, харизмат.
100 814684
>>07449 (OP)
Какую позицию занимают современные простестанты относительно вопросов о благодати, предопределении и свободе воли? Августинианство? Пелагианство? Полупелагианство?
101 814688
>>14684
Нет единой общности "современные протестанты". Есть два полюса - кальвинизм и арминианство.
102 814698
>>14688
А что насчёт кальвинистов и арминиан? Знаю, что изначально кальвинисты и арминиане являлись соответственно августинианами и пелагианами. Где-то упоминалось, что позже среди кальвинистов многие меняли свои взгляды, доходя до полупелагианства. Где можно подробно про именно этот вопрос почитать?
Протестантизм 103 814705
Здравствуйте, хочу вкатиться в лютеранство, с чего начать?
Ходил на адвент в собор ЕЛЦР в Москве, нифига не понял, попел песни и ушел домой.
104 814727
>>14698

>являлись соответственно августинианами и пелагианами


Нет. Ты слишком грубо это различие представляешь.

>Где можно подробно про именно этот вопрос почитать?


Википедия на английском, дальше списки литературы, на которую ссылаются в статьях по этим темам.
515pDqLH8aL.jpg39 Кб, 329x500
105 814731
>>14705
Вкатываться в лютеранство не рекомендую, рекомендую его изучить.

https://energeticprocession.wordpress.com/2020/09/18/luther-right-or-wrong/
Протестантизм 107 814760
>>14731
Vielen Dank!
Всегда была интересна эта тема, т.к. смутно из детства припоминаю, как бабушка и дед собирались со стариками и пели на немецком песни "ох вифлеем ду кляйне штадт" и такое прочее. Я полный дурак был и не понимал прикола, а теперь уж поздно, вот стараюсь восполнить упущенное.
Наверное, плохо, что Лютеранством я заинтересовался из можно сказать эстетических, не духовных соображений, но как уж жесть.
Фетишизм 108 815039
>>08840
Пиздиш
109 815169
>>08849

>webm


Сказано же что малакии и мужеложцы Царства Божия не наследуют, как они это контрят?
Агностицизм 110 815173
>>15169

>как они это контрят?


〈〈ПОВЕСТОЧКА〉〉
111 815175
>>15169
У них есть такой аргумент, что в Библии есть много запретов или указаний, которые не соблюдаются сейчас - напр. что-то про определённую шерсть в одежде, не брить виски на причёске, или там вырвать глаз, если смотришь с вожделением на женщину. Раз одни законы-запреты можно не соблюдать, то можно не соблюдать и другие выборочно, в т.ч. эти слова про малакий и мужеложцев.

Может ещё какие-то аргументы есть.
sage 112 815177
>>08159

>протестантизм


>религия



ок
113 815337
>>08849

>Никто же не просит ненавидеть трансов и отталкивать их от церкви, н


То есть потакать их мужеложеству?
Ну а чо тогда останавливаться на этом? Надо тогда и ворам потакать и прелюбодеям и убийцам
Ну, например , усаживать в церкви суда, жену и любовника жены вместе.
А убийцу садить рядом с семьей жертвы.

>>15175

>Библии есть много запретов или указаний, которые не соблюдаются сейчас


Запреты даны евреям и они их соблюдают.
Они до сих пор не носят одежду из смешанных тканей и даже рейсы отращивают , чтоб показать соблюдение заповеди о бритье висков.

>или там вырвать глаз, если смотришь с вожделением на женщину.


Тора запрещает членовредительство в принципе.
И Иисус не призывал вырывать себе глаза или отрывать яйца.

>Раз одни законы-запреты можно не соблюдать,


В этом проблема неевреев - лезут туда в чем впринципе не могут разбираться.
Неевреи не обязаны соблюдать все 613 заповедей - к ним относятся 200+ заповедей, в том числе о запрете прелюбодеяния, мужеложества и прочих ложеств. А носить одежду из смеси льна и шерсти или соблюдать шаббат им не нужно.
114 815338
>>15169
Могут аргументировать тем , что заповеди не абсолютны, а ситуационны.
Мол в древние времена не было презервативов и медицина была примитивна и люди были злее и маоакией делали против воли.
16400272170040.jpg413 Кб, 1024x768
115 815539
Предлагаю создать единый тред христианства для всех течений вместо тредов для православных, католиков и протестантов.
Православие, католичество и различные протестантские церкви - это не религии, а течения религии под названием «христианство».
Протестантизм 116 815550
117 815555
>>15539
Внутривидовая конкуренция самая жестокая. Католики резали протестантов и наоборот чуть ли не активнее, чем мусульман, так что лучше пусть по разным загонам сидят. Или тебе так нужен срач на тему того, от кого святой дух исходит и осталась ли Мария девственницей после родов?
1641815300745.jpg1,7 Мб, 1080x1500
118 816381
Протестанты, вы чего?
119 816382
Кальвинисты в треде есть?
120 816407
>>16381
Ору что даже не дваче есть те, кто это оправдывает. Окно овертона в действии
121 816409
Почему протестанты не исполняют заветы Лютера по еврейскому вопросу? Я б поддержал
1641977743696.jpg304 Кб, 1242x1265
122 816414
>>16409
Пикрил
123 816418
>>16414
В чем пикрил не прав? Жиды и протестанты поклоняются одному: сатане
124 816420
>>16418
Во всём прав. Современный протестантизм это христианство для ленивых, кому не хочется разбираться что и как.
125 816424
>>16414
Все христиане - идолопоклонники, исходя из самого факта поклонения Иисусу как божеству. Ничего не изменится если католики также станут поклоняться Пачаме или другим идолам
126 816428
>>16424

>исходя из самого факта поклонения Иисусу как божеству.


А вы какого вероисповедания?
127 816443
>>16420
Поэтому библеистика появилась в протестантской среде?
128 816453
>>16443
Надо же как-то упражняться в ментальной гимнастике.
129 816487
>>15337

>Они до сих пор не носят одежду из смешанных тканей и даже рейсы отращивают


Большинство евреев не соблюдают это. Я вижу по публичным евреям и российским и американским - актёры и т.д.
130 816524
>>16424
Иисус и есть божество. Точнее воплощение ипостаси Бога-Сына в человеческом обличии.
131 816537
>>16487

> Большинство евреев не соблюдают это.


Большинство евреев не иудеи. Через пару поколений от них ничего не останется как от 10 колен из 12.
132 816584
>>15175

>У них есть такой аргумент, что в Библии есть много запретов или указаний


Аргумент неверный. Они видимо говорят о Ветхом завете, но он отменён Новым заветом, как и было написано у Иеремии 31:31. В Новом завете не требуется выполнять все обрядовые постановления Ветхого. Если бы эти пасторы читали Новый Завет они бы это знали. А вот какие постановления Нового завета можно не исполнять и это не будет считается грехом?
133 816617
>>16584

>как и было написано у Иеремии 31:31.


У Иеремии такой чуши нет. Это христианская придумка.
134 816618
>>16524
Иисус - человек. Точнее человек - еврей из колена Иуды из рода Давида.
135 816642
>>16617
У Иеремии написано будет дан новый завет не такой как старый. Не такой, понимаешь? Не такой.
136 816707
>>16617
Как нету? вот цитата:

>Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь

Иудаизм 137 816732
138 816738
>>16732
Дежуришь?
139 816748
sage Протестантизм 140 817070
t
141 818394
Фате унзе ин химмел
Гехайлет виеде дайн наме
Дайн rайх коумме
Дайн вилле гищие
Вие им химмел зоу аф эrден
Унзе теглихес бrоут гип унз хойте
Унт фоrгив унз унзеrе щульд
Ви аух виr феrгивн унзеrн щульдигин
Унт фюrе унз нихьт ин фезухун
Зонде элöзе фон ем бöзен.
Ден дайн ист дас rайх унт ди кrафт
Унт ди хеrлихькайт ин эвихькайт
Амен.
142 819207
>>08790
Каким образом они оправдывают сами себя перед богом и перед. прихожанами? Любой же может пальцем тыкнуть в то, что пидорство — мерзость. Какой официальный положняк по этому вопросу?
Screenshot (9).png1,2 Мб, 1854x862
143 819211
>>16381
Ору в голос.
Католицизм 144 819214
>>19207
Официальный положняк это моральный релятивизм.
on-the-jews-their-lies.jpg65 Кб, 353x565
Католицизм 145 819215
>>14731

>On the Jews and Their Lies



Лютер тем временем знатно изучил евреев.
146 819218
>>19211
Да тут весь скрин шикарен.
Католицизм 147 819219
>>19218
Шо транс шо лезбиан протестанты настолько далеко от Истинной Церкви, что потеряна всякая идея о том, зачем всё это делается, для них это просто культ.
148 819560
>>19215
Лютер полжизни был в неадеквате от хронического эрготизма.
149 819563
>>08207

>спасение от греха.


Плохо справляется с задачей.
Знаешь почему? Потому что действует по методу большевиков "делай как я сказал", а не по методу раввинов "делай как я".
Когда папа римский поучает мужей как надо относиться к женам это просто сюр. Он же по определению даже не знает с какой стороны у женщины вагина. Как он может поучать? Ну серьезно , его уровень это ональные губы.джпг
150 819570
>>19563

>Он же по определению даже не знает с какой стороны у женщины вагина


Иудействующий спок. В римской церкви обязален целибат а не мужская девственность. А учить семейной жизни можно и по Писанию и Преданию Церкви.
151 819744
>>19570

>обязален целибат а не мужская девственность.


Так скандальные новости в СМИ это он баг, а фича?
Католицизм 152 819746
>>19744
Это фича нашего мира в котором орудует Сатана и, разумеется, ему больше есть дело до совращения верных Богу, чем до тех, кто уже и так отрекается. Поэтому в некоторой степени фича нашего времени. Если тебя не атакуют бесы это может быть, вероятно, признаком того, что ты уже с ними.

Скандальные новости и у протестантов с женщинами в священниках и принятием греховных ЛГБТ.
153 819947
>>19744
Скандальные СМИ занимаются богоборяеством. Они не увидят десятки тысяч праведных священников они увидят только одного на Мерседесе. Вас они не трогают только потому что иудеи свою религию не распространяют а наоборот оберегают от гоев.
Собственные воззрения 154 819978
>>07449 (OP)
Завтра впервые иду в лютеранскую церковь. Что-то немного сцу, поэтому решил сюда отписать. Бывший недокуколдун. Однажды задумался о Боге и что-то прям в голову ударило, было стойкое ощущение того, что Он таки есть. Сходил в православный храм, меня понесло на плач из-за лика Иисуса. Странные дела. А потом таки исповедался, почувствовал благодать, даже пару мистических эксцессов было, но я в итоге опять скатился в своё говно по большей части из-за сомнений и на какое-то время попал в цикл. Мне плохо > иду в церковь > Сомнения > Грешу > Мне плохо...

И вот опять дерьмовый момент и я сейчас на распутье, активно вкатиться в куколдовство (до этого я преимущество аки цыганская гадалка раскидывал вкарты) или бросить всё это. Я впал в небольший кризис и биполярОЧКУ, в итоге отморозил 4-х клиентов и думал чего делать. Поискал местные церкви, позвонил в лютеранскую, договорились с пастором завтра поговорить. По телефону показался мне немного строгим человеком, но раз не послал при слове "колдовство" я думаю он поднимающе отнесется.

Поделюсь завтра наверное своими ощущениями. Альсо понимаю тред не для того, что бы мимопроходящие шизы в нём выговаривались, но как водится на оранжевом сайте - здесь все мои друзья.
155 820113
>>19947

>десятки тысяч праведных священников он


Они есть? Положим, что есть.

Шиндлера любят не за то что он был нацистом, а за то что действовал вопреки нацистской идеологии будучи членом партии.
Твои же праведники учат тому же чему учит церковь и более того своей праведностью (если вообще есть таковая) делают церковь хорошей в глазах людей. "Ну чо ты на часы патриарха смотришь, ну и что что парижский кюре насиловал мальчиков из хора, ну и что что крестовые походы, ну и что что сжигали староверов. Ты глянь на нашего батюшку Егория - он же как ангел. "
156 820114
>>19978

>меня понесло на плач из-за лика Иисуса.


Такая вера стоит копейки.
Настрадаешься ещё.

>Грешу


Сам определял греховность? Каким образом? Тоже эмоциями?
Католицизм 157 820144
>>20114
Какой же бесовской ответ!
Собственные воззрения 158 820178
>>19978
Боялся опоздать, но таки успел вовремя. Лиао вахтёра и пастора сразу флешбекнули меня в детство, там где я жил было много потомков репрессированных немцев, у них были очень немецкие черты лица.

Проговорили где-то часа по основным моментам, потом стало заметно, что пастор торопится куда-то, он уведомил меня, мы попрощались. Под конец диалога мне заметно стало легче в духовном плане, даже восприятие цветов изменилось как бывает после медитации. Чувство сходное с тем что может возникнуть в православной церкви, но "вкус" другой, чувство более спокойное что ли.

Внутри кстати все очень красиво, но в то же время просто. Кстати никакого места продажи атрибутики и даже урны для пожертвований я не заметил))9)
Собственные воззрения 159 820179
>>20178

>часа


Полтора часа

>Лиао


Лицо
160 820235
>>20178
Десятину отдовай, какие пожертвования.
Собственные воззрения 161 820237
>>20235
С чего ты взял, что у лютеран есть десятина?
162 820300
Есть ли в России люди подобные кальвинистам и пуританам, их понимание Христианства самое близкое для меня.
163 820448
>>20300
баптисты
164 820472
Протестантизм XVI-XVII вв. (чем это было тогда, что это сейчас)

https://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2021/09/16th-and-17th-century-protestantism-that-was-then-this-is-now.html
Протестантизм 165 820889
Шалом.
Что думаете насчет "высшей" и "низшей" церкви, к чему себя сами причисляете и почему?
От себя добавлю, что я предпочитаю высшую церковь по типу англикианства или конфессионального лютеранства, а вообще выбрал протестантизм, т.к вижу в этом возможность создать национальную церковь (или свою собственную общину в случае чего, ведь никто не запрещает), которая будет регулироваться королём/государством/синодом/собранием - не важно, самое главное что не какому-то там папе римскому. Плюс, это идеально соответствует моим личным религиозным взглядам, т.к католиков недолюбливаю за брадобритие и чрезмерный либерализм, а православных за архаичность, ну и там поклонениям мощам и т.д. И отходить от католицизма/православия в вопросах таинства, рукоположения и т.д, настолько далеко и радикально - не вижу смысла.
166 820973
>>20889

>Шалом.


Зачем ты здесь используешь сатанистские приветствия?
Протестантизм 167 820978
>>20973
Ну тогда салам.
168 820990
>>20978
Уже лучше
169 820991
Зачем Лютер уничтожил христианскую аскезу? Это ведь с этого пошел процесс секуляризации и вырождения общества
170 821048
>>20973
Опять выходишь на связь? Это не сатанинские приветствия. Хватит вводить людей в заблуждение.
171 821051
>>20991
Лютер не уничтожал христианскую аскезу. Она сохраняется в протестантизме, просто в том виде, который по каким-то причинам тебе неприятен. Прочитай Макса Вебера.

Процесс секуляризации начался не с Лютера, а гораздо раньше. Это не линия с началом в какой-то точке, но скорее тенденция человеческого поведения.
172 821061
>>21051
В каком виде?

> тебе неприятен


Если честно я захотел спровоцировать на ответ, просто услышал у одного философа такое мнение. Мне стало интересно, реально ли это так.

>Процесс секуляризации начался не с Лютера, а гораздо раньше.


Когда?
173 821064
>>21048
Ну кому там жиды поклоняются, я не разбираюсь в язычниках
174 821074
>>21061

>В каком виде?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантская_трудовая_этика

>Когда?


Смотря что понимать под секуляризацией. Ослушание Бога? Тогда это началось с грехопадения. Массовый отход общества от церковной жизни? Так протестанты были одними из тех, кто призывал полноценно подчинить свою жизнь вере, а не ограничиваться полумерами вида "жить праздно - откупаться индульгенциями и благотворительностью", распространенными тогда в католическом обществе. Протестанты стали переводить Библию и учить людей ее читать. Это секуляризация или нет?
175 821079
>>21074
Скорее тут повлияло то что протестанты отвергли священноначалие и по итогу получилось куча просто христиан которые трактуют как хотят.
176 821148
А лютеране и католики дают христианское имя при крещении?
IMG20220202192955213.jpg58 Кб, 483x720
177 821349
С Праздником Сретения Господня!
Праздник отмечается в память обетованной встречи принесенного в Храм Новорожденного Богомладенца Иисуса Христа с Симеоном Богоприимцем и Св. Анной.

«ибо видели очи мои спасение Твоё, которое Ты уготовал пред лицом всех народов, свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля».
(Евангелие от Луки 2 глава)
178 821350
>>21074
Интересно, спасибо. Про Вебера и его идею то я знаю, все не могут руки дойти. А монашество вы зачем отменили?
179 821359
>>21148
>>21148
Судя по обилию местных германских/кельтских/славянских имён — рекомендуют, но не настаивают.
180 821365
>>21359
А на какое? У вас же нет института канонизации. Неужели всех называете в честь первых апостолов?
181 821473
>>08865
Есть. Протестанты - бесконечное количество сообществ. Есть как (((соевички))), так и те, кто молятся по хардкору, знают Евангелие наизусть и ебут Сатану в рот.
182 821474
>>10764
Покорение Северной Америки в основном протестантскими выходцами из Европы вполне можно таковым считать. Тогдашние лозунги про Землю Обетованную, царившие среди них это подтверждают.
183 821692
>>21350

>А монашество вы зачем отменили


Потому что дела не спасают, а только вера. А значит и смысла во всей этой аскезе особого нет. Но справедливости ради, надо сказать, что в некоторых протестантских течениях монашество возродилось.
1) Община сестричества Эммануэль Пресвитерианской церкви в Бафуте, Камерун - https://youtu.be/lJHFjNh8L5U
2) Бенедиктинский орден в лютеранстве - https://youtu.be/SVvLD9jYdl8
3) Францисканский орден в лютеранстве - https://youtu.be/TzyK8x5CIpQ
4) Сестричество святой Марии в лютеранстве - https://youtu.be/FX7W6vUH8IY?t=63
5) Епископальная церковь. Монастырь святого Креста. Протестантский монастырь в рамках бенедиктинской традиции - https://youtu.be/kHrAxvX9uwk
184 821693
>>21692

>Потому что дела не спасают, а только вера


Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
185 821695
почему протестанты такие странные в жизни? особенно манера речи
186 821776
>>21693
Исторически тезис о спасении верой выдвигался как противоположность тогдашней да и ныне не искорененной католической порочной практике, где рулила лишь номинальная сторона вопроса. Купи отпущение грехов, а там верь хоть в черта, хоть в атеизм.

>вера без дел мертва


Только мертвый человек не делает никаких дел.
Любой живой человек делает дела.
Верующий человек делает дела по вере, в соответствии с верой.
187 821785
Посоветуйте протестантских пабликов в вк. Или просто христианских, где нормально относятся к лютеранству
188 822939
Сразу скажу, что про протестантизм знаю только, что там в церквях сидеть можно и про доску с 95-ю тезисами.

Случайно наткнулся на статью о христианских течениях и после прочтения её у меня возник вопрос.

Из смысла статьи исходит, что тру-протестантских течения всего три: лютеранство (олдскул), кальвинизм (хардкор) и англиканство (английский спинофф), а, если брать, например, российские протестантские течения, вроде евангельских христиан-баптистов или пятидесятников - то их как-бы за протестантов никто из вышеперечисленных тру-конфессий не считает. Так ли это, и кто устанавливает трушность течений в протестантизме? В православии и католичестве понятно кто, а тут, где все церкви автономны, неясно?

И второй вопрос. Если ты видишь перед собой здание протестантской церкови, то как определить, реальна ли она, или это какие-то очередные ряженые? Может там какие-то сертификаты кто-то выдает, или как вообще это происходит?
189 823080
Какие переводы по вашему мнению более точные? Какие советы можете дать тому кто впервые собрался читать Евангелие в плане того, что что-то могли и переписать?
190 823145
>>23080
Самый точный для научной работы считается NASB, для личного чтения хорош ESV или NKJV. Из русских переводов канонично синодальный, модно-молодежно СРП (только ВЗ). для НЗ кроме синодального ничего приличного нет.
191 823163
>>23080

>Какие переводы по вашему мнению более точные?


Перевод Мосад рава Кука. Там ещё прилагаются комментарии Раши, которые на корню рубят всякие фантазии от невежества.
Если бы первые христиане читали этот перевод, то не выдумали бы падших ангелов, совокупляющихся с женщинами и порождающих великанов. Потому что там сразу комментарий Раши : речь или о праведных людях из рода Шета, либо о сыновьях судей.

Это один из многих примеров, когда невежество рождает дикие сказки.

>Какие советы можете дать тому кто впервые собрался читать Евангелие


Советую сначала прочесть Пятикнижие вдумчиво и не один раз.
Чтоб потом не выдумывать мифы о том, что Иисус придумал заповедь "возлюби ближнего своего". Как пример.

>что что-то могли и переписать?


В евангелиях?
Да там вообще бесполезно разбираться что там предписали или дописали.
Их лучше читать для общей картины "в первом веке что-то было".

Кстати, Иуда не предавал Иисуса - в том смысле как "Власов предал родину".
Для его действия используется тот же глагол, что и в Септуагинте в Числа 21:3 " и услышал Господь голос Израиля и предал хананеев"
192 823166
>>21776

>Верующий человек делает дела по вере


Расскажи.
Сколько читаю христиан постоянно складывается впечатление что они сами понятия не имеют отчем говорят.
Как политики, которые могут часами лить из пустого в порожнее без какой-то конкретики.

Какие дела по вере?
Что конкретно надо делать то?
193 823229
>>23163
Жид, спок. Не буду я читать твою говнокнижку с рабской жидорелигией, это ересь. Твёрдо и чётко.
Католицизм 194 823252
>>23163
Комментарии на сайте Sefaria ты считаешь недостаточны?
195 823262
>>23166

>Что конкретно надо делать то?


ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне
196 823333
>>23252
Недостаточны.
Надо пользоваться всеми доступными комментариями, сделанными еврейскими мудрецами.
Чтоб не сказать себе "я прочитал Тору с комментариями Раши - теперь знаю все".
Во-первых, комментарии надо понять и усвоить.
Во-вторых, комментарий от одного мудреца открывает только одну грань понимания Торы, а она многогранна.
В-третьих, чтоб не пришла мысль "достаточно" и остановиться на этом.
197 823334
>>23262
>>23262
Где конкретика?
198 823461
>>23333
С чего ты взял что комментарии сделали именно еврейские мудрецы и что этим мудрецам вообще можно доверять?
199 823462
>>23461
Голову включил прост. Рекомендую.
200 823469
>>23462
Охотно верю, лол.
Агностицизм 201 823513
>>23080

>Евангелион



Слоуфикс.
202 823569
>>07449 (OP)

>мы считаем достаточным знание трех составных частей христианского учения


>Во-первых, Десять заповедей Божьих.


>Во-вторых, Апостольский Символ Веры.


>В-третьих, молитва “Отче Наш”, которой учил Христос.


>христианского учения


Шизики, вы отдаёте себе отчёт в том, что это не христианское учение? Первое и второе — это сборник еврейских сказок и апостольско-святоотческие бредни. Третье — это просто молитва, совершенно бессмысленная без без остального учения Христа. А собственно учение именно Христа у вас полностью выпущено из виду, хрртьфу на вас.
203 823861
>>23569

>Шизики


Но шизик здесь только ты.
Ссылаешься на Иисуса, который постоянно ссылался на "еврейские сказки".
204 823888
>>23861
И при этом не раз противоречил им в своих действиях.
205 823909
>>23861

>шизик здесь только ты


Нет, ты.
Пришивание к Учению Христа ветхозаветных еврейских басней — это крайне спорный тезис.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antinomianism
Тем более, что Ветхий Завет вообще настолько очевидным образом противоречит Учению, что прям вообще. Иисус учит любви, племенной божок евреев — распрям, убийствам и ненависти, ну насколько же нужно быть слепым, чтобы это игнорировать.
206 823912
>>23909
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиномизм
Нахера эти понты с англ. вики?
207 823916
>>23912
Сравни объём статьи и количество источников. В 99 случаях из 100 в русской вики всё хуже, чем в англоязычной. Вот, например, недавно обнаружил, что в нашей вики про Златоуста полностью выпущены высказывания против иудеев. В англоязычной — целый раздел и даже отдельная статья есть, а в нашей нету. Вот такая она, русская действительность.
208 823917
>>23916
А, ну и ещё после недавнего обновления ФФ у меня почему-то перестали нормально копироваться ссылки с русскими буквами. Раньше можно было просто взять и скопировать вот так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиномизм
, а теперь так не получается без массы лишних телодвижений, а по умолчанию получается вот так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиномизм
Уродствие какое-то!
209 823920
>>23916

>в нашей вики про Златоуста полностью выпущены высказывания против иудеев


ЗОГ не дремлет.
210 823924
>>23909
Иисус исполнил Закон. Он более не актуален.
211 823925
>>23917
Копируй фрагмент без буквы h:

ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Антиномизм

Потом поставь её вручную и готово: https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиномизм
212 823928
>>23925
Ах, ты ж ёбаный ты корень! Работает! Благодарю!
213 823965
>>23569
А какое НА САМОМ ДЕЛЕ учение Христа?
214 823971
>>23965
хрртьфу на вас еще раз.
215 823976
>>23971
Лол, ну и зачем ты тут высрался? Критикуешь - предлагай
216 823990
>>23965
Это местный толстовец. В его понимании учение Христа это банальная мораль "любите, прощайте, будьте милостивы", которую до этого выдавали и Будда, и Заратустра и античные философы, а сам Христос просто учитель нравственности.
217 824018
>>23965

>какое НА САМОМ ДЕЛЕ учение Христа?


Вопрос, прямо скажем, идиотичный в своей наивности. Учение Христа — это то, что ясно и непротиворечиво сказано Им в Евангелиях. То, что сказано неясно и противоречиво, — то, скорее всего, либо неправильно понято и криво записано, либо вообще добавлено позже, и потому не считается, от греха подальше.

Ну, и, как обычно, в силу испорченности человеческой природы, каждый понимает в меру этой самой своей испорченности. Православным, к примеру, Учение Христа в чистом виде — как яд, их от него натурально корёжит и корчит. Поэтому им обязательно нужно разбавить Учение вливанием огромного количества в лучшем случаем мёртвой воды из-под крана, а в худшем случае — откровенных помоев, типа апостольско-святоотческих бредней и древнееврейских сказок про своего злобного племенного божка. Ну, и так далее, — у всякой ныне живущей «официальной» религии свои проблемы, да и сам я, конечно, не светоч истины, и тоже более или менее наугад блуждаю, скорее всего.
218 824019
>>24018
Понятно, ответа не будет, балабол
219 824037
>>24019
Вкратце, Христос учил простой детской доброте и непосредственности. Вспомни цитату про детей малых и уподобление им. Это суть, база учения.
мимо
220 824110
>>23569
>>24018
К сведению анонов: в разделе завелся тролль-маркионит, отвергающий Ветхий Завет, но почему-то считающий себя христианином. Будьте бдительны и не тратьте время на споры с лжеучителем.
221 824147
>>24110
Так а чем он хуже Лютера, который часть Ветхого Завета выкинул?
222 824161
Что думаете про протестантку Джойс Майер?
16438250944825.jpg75 Кб, 1072x140
223 824168
Желание этой девушки перейти в христианство вызовет у каждого христианина приятное чувство.
Но!
Нам нужно его удержать и подумать: стоит ли ей так ругать своих родителей или так грязно выражаться о её нынешней вере?

Тот, кто пригласит её стать христианство, не должен игнорировать такое поведение?
Католицизм 224 824190
>>24168
Конечно стоит. Отрекаться от идолопоклоннико норм, более того сказано же "кто не возненавидит мать и отца своего", так что всё верно
Католицизм 225 824191
>>24168
Святые разрушали идолов, норм он относится
226 824249
>>24168
От ислама отходят не потому что религия плохая, а чаще потому что им вообще неинтересна духовность.
image.png393 Кб, 640x640
Католицизм 227 824282
228 825503
Вы видели страницы людей, у которых в описании или статусе страницы указаны определённые стихи Библии?

Можете дать ссылку на этих людей?

Интересно посмотреть какие стихи Библии у разных людей любимые.
Католицизм 229 825533
>>25503
Я над дверью написал Matthew 25:40
230 825635
Анон, знал ли ты о том, что реформаты, пресвитерианцы и баптисты из англоязычного интернета вполне комплиментарно относятся к православию?

https://www.reddit.com/r/Reformed/comments/s3f95u/are_greek_orthodox_christians_considered_brothers/
Православие 231 825714
>>25533
Не слишком подходящая цитата для написания над входом, имхо.
232 825718
>>25503
Jedem das Seine (Matthäus 22:21)
233 825785
>>25635
Я не уверен что это меняет хоть что-то.
Католицизм 234 825846
>>25714
Написал над выходом
235 825856
>>25718
²¹ Sie sprachen zu ihm: Des Kaisers. Da sprach er zu ihnen: So gebet dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist! (Matthew 22:21)
236 825857
>>24168

>стоит ли ей так ругать своих родителей или так грязно выражаться о её нынешней вере?


Ей не христианство нужно, а вседозволенность.
237 825858
>>24147

>Лютера, который часть Ветхого Завета выкинул?


Ты его за руку поймал?
Эталон ветхого завета это танах. Лютер хоть антисемит, но не полный идиот и оставил только то что соответствует эталону, выкинув всякую макулатуру, которую натащиои попы за тысячу лет.
238 825872
>>25856
Ну все верно
LJA7zoyFtc.jpg593 Кб, 1920x1080
239 826526
240 826545
Тут есть методисты?
image.png1,3 Мб, 800x990
241 827437
>>26526
"Ипполит Римский несёт хуйню!"- Евсевий Кесарийский
Антон 242 827592
Господи, друзья, помолитесь, дабы я не онанировал более, снедает меня этот порок гнусный
243 827608
>>27592
Будешь сидеть и ждать у моря погоды - ничего не случится.
Да, спасает только вера. Но вера без дел мертва:
>Не всякий, кто говорит Мне: «Господи, Господи», войдет в Небесное Царство, но лишь тот, кто исполняет волю Моего Небесного Отца; Евангелие от Матфея 7:21
Поэтому, чувак, тебе стоит понять, что Бог - это не какой-то волшебник, не кудесник, не исполнитель желаний.
Очень хорошо что ты понимаешь что твои грехи губительны для тебя, но теперь тебе предстоит что-то предпринять к тому, чтобы fight your own sins. Воля Г-сподня тут решает, поэтому молись и что-то делай.
Можешь, например, вместо фапа чем-о осмысленным заниматься, поэтому deal with your laziness before start doing something.
244 827673
>>27608

>спасает только вера.


От чего спасает?
245 827868
>>27673
От огненой геены конечно же
246 827878
>>27868
Пруфов конечно не будет.
247 827938
>>27878
Пруфы будущего события? Какой же ты дурак.
248 828061
>>09587
Тру христиане всегда игнорят посты людей, которым нужен совет или помощь.
249 828187
>>28061
Англиканину уже не помочь, так незачем и расстраивать участием.
Католицизм 250 828284
>>25503
Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Мф.28:20)

Моя любимая
Собственные воззрения 251 834850
Почему ваши церкви выглядят как тикток? Зачем там проводить показы фильмов и современной музыки? Ещё и бабы с кислотными волосами без платков ходят, ужас
image.png723 Кб, 600x729
252 838338
Вся суть кальвинизма и теории предопределения ко спасению.
253 838381
>>38338
Тогда уж вся суть христианства. Хорошая пикча, схоронил.
254 839003
>>07449 (OP)
Какие есть хорошие книги, которые 1) дадут исчерпывающую информацию о протестантизме (любую разновидность, хотя лучше радикальные кальвинизм/пуританство), 2) будет хорошей пропагандой (чтобы, если заставить прочитать любого прохожего, то он 100% стал протестантом)
Конечно, таких книг нет, но может вы знаете хоть что-то близкое...
Новый Завет не предлагать
255 839038
>>39003
Зачем тебе обращать людей в протестантизм?

Ты сам кто по вероисповеданию?
256 839071
>>39003
Самое смешное, что нередко бывает, что протестанты, слишком углубившиеся в изучение богословия, переходят в православие или католицизм, лiл.
257 839086
>>39071

>язычники, слишком углубившиеся в изучение Христианства, переходят в православие или католицизм, лiл.


Это база
258 839369
>>39071

>лiл


Лилкающий шизо-католик, спок.
259 839371
Скорее наоборот - изучая прямую речь Христа, понимаешь, что он ничего сложного и странного не заповедовал и что сверх этого настоящему христианину ничего и не нужно. И понимаешь, насколько же погрязли в криптоязычестве, политике и прочей ритуалистике "традиционные" церкви.
260 839429
Как протестанты понимают "ересь"? У вас получается, что все, например, не-лютеране/не-кальвинисты итд не спасутся или как? Или поебать на различия в догматике? Поясните что будет с православными, католиками, баптистами и тд
261 839490
>>39369
Хочу и лiлкаю, что ты мне сделаешь?

>>39371
Вот когда-нибудь изучишь Писание, поймёшь, что оно противоречит протестантизму, и вернёшься в какую-нибудь историческую церковь.
262 839496
>>39429
Не скажу за всех, скажу за свой внеконфессиональный взгляд. Ересь - отход от прямых слов Христа. Для меня еретично выглядят все обряды, которые Иисус не упоминал, например.
Спасутся скорее всего большинство, те, у кого добро в сердце - точно. Так как Бог человеколюбец.
263 839498
>>39490
Где Иисус говорил, что надо развозить трупы по храмам и делать иконопоклонство?
264 839502
>>39498
Иконам и мощам никто не поклоняется. А Священное Предание установил сам Христос.
265 839509
>>39502

>никто не поклоняется


Почитать и вообще изготавливать их Иисус не говорил. Неси его прямую речь в ином случае.
266 839514
>>39496

> Для меня еретично выглядят все обряды, которые Иисус не упоминал, например.


Почему? Разве плохо, что люди из любви к Иисусу придумывают какие то формы исповедания своей веры? Синергия же.
267 839517
>>39509
Как ты относишься к храму, построенному Соломоном по указу Господа и к изображениям внутри этого храма?
268 839519
>>39509
>>39517
можно же было проще, кинуть ссылку на видео: https://www.youtube.com/watch?v=zDAxfB0EHsI
269 839523
>>39514

>из любви к Иисусу


Любимые, апорт!
270 839528
>>39523
Почему бы и нет. Можно смеяться свысока, иронизировать. А всё таки плохого в этом ничего не вижу.
271 839554
>>39528

>Почему бы и нет. Можно смеяться свысока, иронизировать. А всё таки плохого в этом ничего не вижу.


Поздравляю, если раньше ты говорил, что ты внеконфессионален, то теперь можешь смело заявлять, что ты вне христианства вообще. Ты не христианин.
272 839560
>>39502
Ага, только уточнение - апостольское предание. А не поздние выдумки философствующих греко-римских дедов.

"Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что МЫ благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал. 1:8-9)

Павел дважды анафематствовал всех, кто будет благовествовать не то, что благовествовали "МЫ", т. е. конкретно апостолы. Поэтому безошибочное Предание - только апостольское. И записано оно богодухновенно только в Св. Писании, которое Церковь признала и записала по вдохновению Св. Духа. Если бы это было не так, то не нужен был бы канон Св. Писания вовсе, есть же "традиция", есть же Соборы и святые отцы...

Отсюда вытекает, что все, что христианину нужно знать для спасения, уже содержится в учении Христа и апостолов. Все остальное - это либо ответы на конкретные искажения, выраженные на несовершенном языке конкретных богословских школ, существовавших в истории, появлявшихся и исчезавших, либо просто словопрения разных богословских школ о предметах, которых нам знать достоверно все равно не дано.
273 839562
>>39554
Я не держусь за имена. Какой почёт в том, чтобы называться христианином только по имени? Моё христианство в сердце, а не в словах.
274 839582
>>39560

> т. е. конкретно апостолы.


Дело не в том КТО, а в том ЧТО. Ты сделал неверный акцент, а за ним естественно последовал неверный вывод.

> кто будет благовествовать не то, что благовествовали "МЫ"


А должно быть так

> кто будет благовествовать не ТО, ЧТО благовествовали мы



Не важно кто, важно что. Не Павлов и не Аполлосов. Один сеет, другой поливает - взращивает Бог. И так во все времена, в апостольские времена, во времена греко-римских дедов. Писание всегда освящается только светом предания живой веры в Бога. Без него писание - мертвая буква. И канон священного Писания - явление того же порядка, что и Соборы.
275 839664
>>07449 (OP)
Какова позиция протестантизма по поводу дрочки?
276 839665
>>39664
Ну что за примитив. Неужели без санкции пастора ты не решишь этот вопрос?
277 839669
>>39664

>Какова позиция протестантизма по поводу дрочки?


Лютер и Кальвин осуждали мастурбацию как грех. Современные мейнстримные лютеране и кальвинисты разрешают почти всё, что хочешь.
278 840384
>>39582

>Не важно кто, важно что.



Ты согласен, что апостолы ни слова не говорили о необходимости целовать иконы под страхом анафемы?
279 840385
>>39669

> разрешают почти всё, что хочешь.


А в чем смысл христианства тогда?
280 840387
>>40385
В богообщении, брат
281 840398
>>40384
Конечно. В их время икон и не было. Кроме креста, возможно.
282 840399
>>40398
ЧТД. Сразу поясню, проблема даже не в самих иконах. Нет ничего плохого в том чтобы иметь некое изображение. Проблема именно в том, что то чего не было условием спасения при апостолах, вдруг появляется спустя много веков. При апостолах люди спасались и без целования икон, а в 8 веке церковь провозгласила что кто не целует иконы и не почитает их так как почитает восточная греческая церковь тому анафема, отлучение от церкви, т.е человек оказывается вне спасения.
283 840408
>>40399
Ерунда. Что при апостолах, что сейчас люди спасаются одним единственным - Христом.
Через иконы люди почитают святых божиих, это вполне естественно. Никакой единственно верной формы почитания в церкви нет. Здесь вполне мирно уживаются традиция и свобода.
284 840409
>>40408

>Никакой единственно верной формы почитания в церкви нет.



В том то и дело что есть, согласно догмату 7-го вселенского собора. 7 ВС обязывает меня иконы целовать под страхом анафемы и если я не буду этого делать то буду отлучён и соответственно не спасусь.
285 840410
>>40409

> обязывает меня иконы целовать под страхом анафемы


Читаю этот догмат и не нахожу такого. Ткни носом плз.
286 840415
>>40409
Да, плиз,принеси цитату или ссылку
Мимо другой анон
287 840417
>>40410
>>40415
«Кто не лобызает икон, сделанных во имя Господа и святых Его, тот да будет анафема» (Деяние восьмое Святого VII Вселенского Собора)
288 840419
>>40417
Ага, нашёл. Только ты ошибся, это не догмат.
Деяния соборов относятся к мерам судебно-дисциплинарного характера, к доктрине православной веры они отношения не имеют и общеобязательного характера не носят.

Так что поздравляю, можешь расслабить булки, никто за нелобызание икон от Церкви тебя сейчас не отлучит.
289 840420
>>40417
А в те времена действительно могли. Интересно, были ли прецеденты?
290 840423
>>40419
Тащемта тут прямая анафема стоит. По сути, это догмат.
Вот еще в другом месте:
«Некоторые говорят, что достаточно иметь иконные изображения для одного только напоминания, но не лобызать их; одно принимают, а другое отвергают, и таким образом оказываются какими-то полулжецами, или отчасти лжецами, а отчасти говорящими истину; потому что с одной стороны исповедуют истину, а с другой говорят ложь. О как они безумны!...» (Деяние шестое Святого VII Вселенского Собора).

Этот отрывок также показывает, что не лобызающий иконы это редиска и еретик. Так что просто иметь изображения согласно собору не достаточно, нужно их ещё лобызать.
291 840424
>>40423

> По сути, это догмат.


Нет, это точно не догмат. Деяние это не догмат - здесь двух мнений быть не может.
Текст догмата посмотри в вики.

А деяния это памятки дисциплинарного характера. Они относятся только к конкретной эпохе. Иконоборчество протухло, поэтому сейчас они утратили смысл.
292 840429
>>40423
Впрочем, я не уверен в своей правоте насчёт того, что сейчас эти анафемы не распространяются на нелобызающих. Может, и распространяются. Хорошо бы это узнать наверняка.
293 840430
>>40424

>Деяние это не догмат


Сам по себе текст деяний нет. А вот анафемы - догмат. Если наложение анафемы на соборе это не догмат, то вообще не понятно что тогда догмат.

>Иконоборчество протухло


Здрасьте. Мы в протестантском треде сидим. У них каждый второй иконоборец, который рад иконы аки идолы порубить. Ну или взять меня - я не хочу целовать иконы. Получается, сейчас я могу быть норм ортодоксом, а в 8 веке меня бы отправили в ад с иконоборцами. Так что ли?
294 840434
>>40430
Так протестанты же и не принадлежат вселенской Церкви в православном понимании. На них анафема в принципе распространяться не может. А внутри православия проблема иконоборчества отсутствует, вот я о чём.

> Получается, сейчас я могу быть норм ортодоксом, а в 8 веке меня бы отправили в ад с иконоборцами. Так что ли?


Примерно это я и имел в виду. Тогда ты был бы угрозой для Церкви, и тебя должно было отсечь. А чем сейчас является твой акт неповиновения - надо разбираться отдельно. Почему ты не хочешь целовать иконы? странный вопрос, как по мне, но всё же
295 840436
>>40430

>У них каждый второй иконоборец


Нет.

Иконы - изображения Христа, апостолов, пророков, святых. У протестантов, в том числе кальвинистов, лютеран, баптистов, пятидесятников, адвентистов, бывают эти изображения как в храмах, так и в книгах, журналах, на сайтах. В некоторых реформатских церквях США и Европы есть каменные статуи, в том числе статуи Кальвина.

Если почитать зарубежные форумы протестантов, то можно обнаружить, что там наиболее разбирающиеся в богословии люди не имеют претензий к православным насчет богословия иконы.
296 840437
Я в православном треде спрашивал, но мне не ответили. Может, здесь ответят?
Чем отличается святое изображение Христа (икона) от несвятого изображения?
297 840440
>>40434
Ну так протестанты вне церкви потому что еретики. А еретики потому что исповедуют осужденное учение.
В общем, про анафему не лобызающим надо смотреть по документам. Пока что я вижу анафему в деяниях, а против неё ничего весомого.
Иконы целовать у меня просто не возникает искреннего желания. Не приучен, видимо. Ну и ещё до всяких ковидов побаивался какой-нибудь тубик хватануть.
298 840441
>>40436
Так и иконоборцы исторические тоже не сразу иконы рубать начали. Если память не изменяет, изначально император послал воинов перевесить иконы на высоту, чтобы человек до них не доставал. Люди разозлилась и убили их. Ну а дальше иконоборческие кризис начал набирать обороты.
299 840452
>>40437
Ничем, с точки зрения протестанта.
300 840466
После крещения у лютеран даётся новое имя, как у католиков и православных? И если да, то как, если у вас нет института канонизации святых? Всех называете древнееврейскими именами из Библии чтоли?
301 840961
Чё так тухло, неужели на дваче нет протестантов?
302 840966
>>40961
У російськомовному просторі протестантів взагалі мізерна кількість. Проте в англомовному інтернеті їх неймовірно багато.

Якщо потрібно обговорити щось із ними, завжди є тематичні форуми, чати, конфи. Я православний, з інтересу заходжу в їхні інтернет-тусовки, поспілкуватися чи дізнатися щось про їхні конфесії.
303 840968
>>40966
Скинь что-нибудь. Если есть чат в телеге было бы неплохо. В ру сегменте и в правду мало протестантского.
304 840980
>>40968
А какие вопросы тебя интересуют?
305 840995
>>40968
Легендарний форум - https://www.evangelie.eu/forum/
Там багато цікавих дискусій. Рекомендую.

У телеграмі було кілька чатів, але я їх не можу знайти.
306 841109
>>40980
Прям важных уже нет, просто иногда по ходу возникают, а спросить негде. В этом треде игнорят обычно.
>>40995
Спасибо!
307 842052
>>07449 (OP)
Это правда что я не могу быть протестантским христианином если у меня черные волосы и нерусские предки (скорее мусульмане)?
308 842161
>>42052
Что за чушь?
309 842232
>>42161
Мне так русские сказали.
310 842234
>>42232
Тебя затроллили
311 842245
>>42234
Так я могу быть протестантским христианином? Это точно? Мои предки которые жили 200 лет назад не важны?
312 842248
>>42245
Тебе ещё в католическом треде пояснили, что можно быть христианином независимо от религии твоих предков. Ты сам логически подумай хоть немного, откуда первые христиане взялись? У них же не было предков христиан. Каким образом русские обратились в христианство? Они ведь были язычниками тысячелетия.
313 842250
>>42248
Но не муслимами ведь.
314 842254
>>42250
И? Покажи, где в Библии указан перечень этносов, которые могут быть христианами, а какие нет.
315 842256
>>42254
Да все анон. Я извиняюсь что насрал на этой доске. Буду выпиливаться.
316 842260
>>42256

>Буду выпиливаться.


Зачем?
317 842276
>>42256
Странно, прямо сейчас в б ты пишешь более жизнерадостные посты и уже снова призываешь убивать, прямо как в соседнем православном треде
Православие 318 842299
>>42052
Ты можешь быть каким угодно христианином. Вопрос в том, зачем это лично тебе. Душа зовёт или насмотрелся мемов.
2787632a-baf9-4c67-91b1-e348a966.jpg2,8 Мб, 4080x3072
319 843613
Стоял сегодня на светофоре, только хотел дорогу перейти, тут вдруг какой-то англоговорящий хиппарь пристал. Говорит мол есть минутка? Дело есть кароч. Спрашиваю че надо. Он начал втирать какую-то хрень про конец света, заговоры, корону и прочее. Ну я такое дело люблю, да, послушал его. Тут он достал из рюкзака сверток, говорит вот щас мол тебе книги дам, бесплатно, охуеешь. Я взял сверток, поблагодарил, пошел дальше. Дома открыл, а там пикрилейтед. Погуглил, а это какие-то адвентисты седьмого дня. Если честно, немного разочарован. Хоть я заговоры и люблю, но сектантов как-то не очень жалую, и если бы он прямо так и сказал что сектант, или бы раздавал свои книжки всем попало, то я бы и не стал брать. A так он создал впечатление, что он мимокрок, который решил поделиться тайным знанием с другим мимокроком, ну я и повелся.

Книжки были написаны собственно этой мадам
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уайт,_Эллен_(проповедница)

Так как эти адвентисты официально относятся к протестантам, хотелось бы спросить в этом ИТТ треде, что это такое, стоит ли читать или можно сразу выбросить в мусор?
320 843628
>>43613
О, первая книга у меня есть на русском
321 843636
>>43613

>Так как эти адвентисты официально относятся к протестантам,


Ну такое. Я к ним отношусь как к мусульманам. Конечно это приятные ребята, строят крепкие консервативные семьи, истово веруют, но братьями по вере я их назвать не могу.

> что это такое, стоит ли читать или можно сразу выбросить в мусор?


С твоим отношением вряд-ли тебе будет польза от них. А так для расширения кругозора об этом течении можно и почитать.
322 847275
Братва, где почитать лютеранскую Библию с комментариями на русском? Желательно в эл.виде. такая есть вообще?
323 847363
Разделяете ли вы взгляды протестантов из этой статьи?
https://knife.media/christian-sex/
voddie-and-family.gif520 Кб, 1400x544
Православие 324 847556
Один из самых адекватных пасторов в США. Сейчас, кажется, уехал проповедовать в Замбию.

https://www.youtube.com/watch?v=FHy34yGR57k
https://www.youtube.com/watch?v=Yaj7tBY2UGI
https://www.youtube.com/watch?v=i60eQZPG5XM
https://www.youtube.com/watch?v=GRMFBdDDTkI
325 850907
>>40436
А как они относятся к молитвам святым и облизыванию сушеных останков? Язычник, ерунду не неси, с иконам все понятно, особенно когда облизывают какую нибудь Матрону. Сам знаешь, кто царствие божие не наследует, у тебя ещё есть шанс спастись.
90eca832712e5fd616ea0bf67d9ba8ba.jpg125 Кб, 960x960
326 850917
>>47556

>Voddie Baucham


Нормально так жжёт, православненько.
Протестантизм 327 850920
>>50907
В общем-то классический протестантизм, как ни странно, не отрицает почитание мощей. Просто почему бы в качестве почитания не придать тело святого земле, а не растаскивать его останки по всему миру? К тому же феномен коллекционирования реликвий это явно отголоски язычества.
Протестантизм 328 850921
>>50907
Православные просто копят манну, для буста нужно поцеловать как можно больше икон и человеческих останков. Они заряжены и через них проходят потоки магической энергии. Также неплохим пассивным бустом является ношение заряженного по специальному ритуалу креста на шее, он является амулетом/талисманом/оберегом и защищает от напастей. Однако нужно помнить: на кресте должны быть специальные надписи, иначе магия не сработает и манна копиться не будет.
Православие 329 850927
>>07449 (OP)
Братва, читаю Ветхий Завет нихуя не понятно. Читаю Евангелие аналогичная ситуёвина. Возможно я тупой, хотя определенно не умный, НО мэйби уже такой вопрос звучал, но есть ли годные видео лекции на русском языке, чтобы я мог сначала их послушать, а потом уже мог нормально библию читать без вступающих вен на лбу
Православие 330 850929
>>50927
Уточняю, чтобы лекции именно по главам библии аж были
Протестантизм 331 850932
>>50927
Есть хороший сайт экзегет.ру, там удобно реализованы толкования: просто жмешь на строчку и тебе сразу выдается разъяснение, если что-то не понятно. Там все толкования православные разумеется, но судя по значку ты именно это и ищешь.

Ещё вот можешь посмотреть: https://bible.by/

Также можешь попробовать читать не в синодальном переводе, а в каком-нибудь другом, более понятном лично тебе.
332 850933
>>50927
Ветхий Завет — та ещё муть, тысячи унылых и однообразных древнееврейских сказков про ихнего неумелого, злобного и ревнивого племенного божка. Их можно и не читать, по большому счёту, тем более, если ты к протестантизму склоняешься.
А что тебе в Евангелиях-то непонятно? Там же очень просто и очень красиво всё. Постарайся самостоятельно понять и полюбить Евангелия всё-таки, это очень важных шаг для христианина.
Протестантизм 333 850935
>>50933
Как связано отвержение ветхого завета и протестантизм? Даже нео"протестанты" до такого не доходят, хотя у них крайне нелогичное богословие.
334 850937
>>50935

>Как связано отвержение ветхого завета и протестантизм?


Отвержение — слишком сильное слово, пожалуй, я не имел такого в виду, когда говорил о протестантах (это больше моя личная шиза). Но вообще во многих течениях протестантизма Ветхий Завет имеет весьма и весьма вторичную ценность, а кое-где и правда отвергается, гугли антиномизм:
https://en.wikipedia.org/wiki/Antinomianism
Мистицизм 335 850939
>>50921
какие надписи на кресте?
Протестантизм 336 850941
>>50937
Это больше про какие-то совсем диковинные учения. Хотя вроде некоторые неопротестанты положительно относятся например к катарам, так что там возможно есть и отвергающие ветхий завет.
Чильный мексикос.mp43,1 Мб, mp4,
450x800, 0:22
Православие 337 850942
>>50933

>Постарайся самостоятельно понять


Говорю же слишком тупой. Настолько текст сложный, что через 2 страницы всё забываю. Я даже перед тем как фильм смотреть, люблю все спойлеры узнать, чтобы во время просмотра была понятнее чо к чему.

>>50932

>Там все толкования православные разумеется, но судя по значку ты именно это и ищешь.



А разница большая? Мне то до пизды просто на всякую задротскую муть уровня "Природа сущности бытия божественного и Святого доха" и прочее Гегельянство. Если есть какие нибудь протестантские толкования на русском, поделись, ознакомлюсь

А так спасибо
Протестантизм 338 850943
>>50939
Эталон примерно такой: сверху IHЦI, крест без распятия, по бокам ІС ХС, снизу НИКА и череп Адама. Сзади "Спаси и Сохрани".
Протестантизм 339 850944
>>50942
Конкретно на байбл.ру кальвинистские толкования. Лютеранские на русском только в печатном виде такие структурированные, насколько я понимаю.

Я особо на этот счёт не подскажу больше. Просто для меня особой проблемы нет, я владею английским и немецким (даже некоторые молитвы гораздо лучше на немецком помню).
340 850948
>>50942

>Говорю же слишком тупой. Настолько текст сложный, что через 2 страницы всё забываю.


Читай напохуй! Всё равно что-нибудь в голове да отложиться должно! Главное — словам Иисуса уделяй внимание, остальное можно и по-диагонали проскочить поначалу. Попробуй сначала Евангелие от Фомы, оно довольно близко к каноническим, часто называют даже пятым Евангелием, — там вообще сюжета нету, просто отдельные высказывания Иисуса.
Просто с толкованиями будет ещё сложнее, я не вполне понимаю, на что ты рассчитываешь. Там будет тот же самый текст, плюс ещё вагон и маленькая тележка богословской головоебли впридачу. Навряд ли это будет проще.

>>50944

>немецким


Эх, мечта несбыточная, жалко что я слишком тупой, а так хочется Канта и Кьеркегора в оригинале почитать.
Протестантизм 341 850949
Евангелие от Фомы это апокриф, не слушай его, он тебя хочет в секту затащить и квартиру своровать.
команда.mp4899 Кб, mp4,
426x240, 0:09
Православие 342 850950
>>50949
У меня братва есть, хуй ему а не хата
343 850953
Квартира — не такая уж и большая цена за Царствие Небесное, выгодный обмен, ящетаю. Тем более, Иисус ведь тоже говорил, что, мол, «блаженны нищие», всё такое, «раздай имение своё», — в общем, всё по госту получается. А Евангелие от Фомы хоть и апокриф, но очень годный, канону почти никак не противоречит.
Православие 344 850956
>>50953

>Царствие Небесное


Ахуенный фильм, но я больше Прометей у Ридли Скотта люблю
Протестантизм 345 850958
>>50950
Ты знаешь, что материться это грех?
Протестантизм 346 850959
Кто подменил истинное, чистое учение Христово и всегда и везде нападал на него? Ученые, папы, кардиналы, епископы и именитые люди. Почему мир следовал за ними? Потому что у них был важный, напыщенный вид и они величались перед миром: такой безумной блудницей стала поврежденная человеческая природа. Кто вымел в немецкой земле из Церкви сребролюбие папы, его нечестие, мошенничество и обман? Бедный, презираемый монах. Какою властью или силою? Властью Бога и силою Бога Духа Святого
347 850960
>>50958
Это наебка(обманка). Ну обзывать и говорить плохие вещи про них, даже без сквернословие - грешно. А материться можно скок по кайфу, мне на небесах никто за это не предъявит
Протестантизм 348 850966
>>50960
А Иисус матерился?
349 850970
>>50920
Ты понимаешь что пишешь? Почему тогда протестанты сжигают останки? Какое почитание мощей, о чем ты? Протестанты молятся только Богу и никому кроме Бога, каком останкам они могут поклоняться, даже в теории представить нельзя.
Протестантизм 350 850971
>>50970
Можешь кратко объяснить для начала, какое значение ты вложил в слово протестанты в своем сообщении? Ну например какие течения?
351 850972
>>50949

>имплаинг евангелие от фомы не евангелие, а ересь, потому что мыскозали

Протестантизм 352 850973
>>50971
Основные принципы протестантизма, моноскриптура и т.д.
353 850975
Хочу себе протестантскую секту с фичами:
1. пацифизм
2. срали на ветхий завет
3. вегетарианцы
4. без причастия
Протестантизм 354 850976
>>50975
Ты ещё и веган? А это то ты откуда взял? Впрочем, вроде таким занимались катары.
>>50973
Основные принципы протестантизма, мой друг, изложены в "Аугсбурге". Если уж решил говорить строго, протестанты это только лютеране и с очень большой натяжечкой некоторые кальвинисты. Человек, которому я ответил, под протестантами явно имел ввиду широкий спектр пост-протестантских течений.
355 850978
>>50976

>протестанты это только лютеране


По мнению самих лютеран
356 850979
>>50976
Я не вегетарианец сам, но считаю что принцип неубийства должен распространятся на животных.
16469035141800.webm1,4 Мб, webm,
640x870, 0:33
Православие 357 850982
>>50979

>но считаю


крута
358 850987
>>50982
Сатанист, спок.
Протестантизм 359 850988
>>50978
Ты всерьез это считаешь аргументом?
Протестантизм 360 850990
>>50979
Моих умственных способностей достаточно для понимания этой мысли и без перифраза, я имел ввиду, на чем это основано.
361 850991
>>50990
Ну моралью. А чем ты лучше животного, что тебя нельзя убивать, а его можно?
Нельзя именно в плане того что это является грехом, а не законом или чем-то что порицается в обществе. Т.е. именно твои отношения с моралью или Богом.
Протестантизм 362 850994
>>50976
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пять_основ_протестантского_богословия
Soli Deo gloria
А теперь скажи, кто из протестантов почитает мощи?
363 850995
>>50991
Тем, что я имею опыт от первого лица.
364 850996
>>50995
Ну тогда ты и людей можешь убивать, они же тоже третье лицо.
365 850997
>>50978
Как по мне трЪ протестанты это Баптисты, Лютеране все равно прогнулись под власть. Пятидесятники/харизматы слишком уж "Аллируя, Става Иисусу, Я Говорил с Богом и он мне сказал"
366 850998
>>50996
Нет, они тоже имеют опыт от первого лица.
367 851001
>>50998
Тогда давай определение первого лица.
368 851004
>>51001
Ты угараешь чтоли надо мной? Первое лицо это твой манямирок, дятел.
369 851005
>>51004
Ну и почему у животных его нету?
370 851006
>>51005
Нет свидетельств обратного.
371 851007
>>51006
У меня нету никаких свидетельств твоего манямирка. Ты 3 лицо.
372 851009
>>51007
Есть. Я засвидетельствовал его выше
>>50995
373 851010
>>51009
Мб это кошка по клаве пробежала. Есть люди не умеющие печатать, говорить это тоже люди.
374 851012
>>51010
Всяких даунов, аутистов, младенцев и прочих эмбрионов мы не убиваем, потому что они происходят от нас - людей, свидетельствующих об опыте от первого лица.
Протестантизм 375 851013
>>50997
Неа, дружище, протестанты это последователи Лютера и Кальвина, а нео-протестантизм находится от них дальше, чем католики и православные.
>>50994
Ты в курсе, что эти принципы сформулировали в 20 веке? Это вообще-то даже в самой статейке написано, но только не в русской версии
...they were not assembled as a theological unit until the 20th century.
Протестантизм - это Аугсбургское вероисповедание. Очевидно, что те, кто его не принимает, это другие течения. И да, Мартин Лютер выступал не только против папистов, но и против, например, анабаптистов (это вдобавок к слову о том, что баптисты - тру протестанты. Совсем уж нелепое утверждение.)

Теперь касаемо твоего вопроса. Он во-первых неверно поставлен, но опустим это, так вот, почему бы не считать подлинным уважением к телу придание его земле, а не разбросу на куски по всему свету и выставления на публику как артефакт с источающимися из него волшебными потоками, передающимися через губы?
Протестантизм 376 851014
>>50994
Что касается уже существующих мощей, я очень сомневаюсь в их подлинности.
377 851015
>>51014
А в их мощности?
378 851018
>>51012
Ну так что такое свидетельство? Если будет обезьяна, которая знает язык то она является свидетельством? Если я корову научу языку, ты станешь вегетерианцем?
Протестантизм 379 851019
>>51015
Да, с них выпадает манна
Протестантизм 380 851020
>>50991
Какой моралью? Уверен, что христианской?
Протестантизм 381 851021
>>50991
А лучше животного я тем, что я образ и подобие божье и одушевлен. Ты, кстати, тоже. Не знал?
382 851022
>>51020
Ну если убийство входит в христианскую мораль, тогда мне нахуй не надо такое христианство. Отсюда 2 пункт, ветхий завет нахуй.
383 851023
>>51021
Это просто гордыня и лесть самим себе.
Протестантизм 384 851024
>>51022
Да я так и понял)
>>51023
Это сухая констатация факта из Библии. Увы, я не могу через текст передать свое выражение лица, тональность и ритмический рисунок фразы. Уж поверь, я это сказал без гордости.
Протестантизм 385 851025
>>51022
Так ты наоборот лучше прими только ветхий завет, там пищевых ограничений больше, тебе понравится)
386 851026
>>51024

>Это сухая констатация факта из Библии


Из Ветхого завета, ну.
Протестантизм 387 851031
>>51013
А чем ты, старина, какие нахрен анабаптисты? О чем вообще речь? Ты понимаешь что анабаптисты это Амиши и Менаниты, к которым ты, к слову не можешь примкнуть? Сейчас не 16 век чтобы говорить твоей аргументацией, сейчас есть Баптисты/Пятидесятники в меньше степени Адвентисты/Методисты и государство образующий протестантизм Англикане/Лютеране. Ты что считаешь что раньше был трЪ протестантизм, а не наоборот? Наоборот со временем люди больше постигают истину. В России по сути ты можешь быть только пятидесятником или баптистом. А вообще разговор начинался с того, что какие-либо протестанты могут поклоняются мощам, что в корне не верно.
388 851033
>>51018
Да.
Протестантизм 389 851034
>>51031
Ощущение, что я разговариваю со стеной. Твоя правда. Я привел достаточно доводов, почему обобщение протестантов формально неверно, а попытки строгих споров в таком ключе не выдерживают критики. Просто повторюсь: баптисты/пятидесятники/адвентисты и прочие - это одно, а лютеране и кальвинисты - совсем другое. Про мормонов молчу, их записывают в протестанты, но они по факту имеют отношение к христианству ровно настолько, насколько мусульмане.

Про поклонение мощам я ни слова не сказал. Уважение и поклонение, понимаешь разницу? Это как мариологический культ: протестанты (то есть лютеране, не знаю насчёт всяких твоих баптистов) Марию уважают как пример для подражания, в особенности ее искренней вере, но при этом не доходят аж до того что просят ее "спасти нас", как это делают православные. Вот в чем разница. Извини, если запутал тебя.
Протестантизм 390 851035
>>51026
Гностик, зачем ты пытаешься спорить в чужой парадигме?
Протестантизм 391 851042
Оставлю тут:

Как с исторической, так и с богословской точки зрения протестантами являются сугубо лютеране как сторонники Аугсбургского Вероисповедания 1530 года. За год до этого в 1529 году во время рейхстага в Шпейере евангельскими княжескими сословиями была подписана Протестация веры (Protestatio), как документальное освидетельствование их богословской позиции. Авторы этого освидетельствования стали называться протестантами, или свидетелями евангельской веры. Само слово protestatio происходит от латинского глагола protesto, т.е. свидетельствую. Год спустя этими же сословиями было подписано Аугсбургское Вероисповедание (Confessio Augustana), ставшее главным вероучительным документом Реформации. Всем, кто сегодня называет себя протестантами, можно посоветовать обратиться к Аугсбургскому Вероисповеданию, чтобы испытать, проверить и исследовать себя самих на предмет своего соответствия тому, что, собственно, является протестантизмом в его исконном виде.

Со временем на территории рейха стали появляться многочисленные сторонники кальвинизма, не признавать которых было уже невозможно. Для этого в 1566 году юристами было найдено определение, согласно которому лютеране как сторонники Аугсбургского Вероисповедания были названы протестантами в богословском смысле (sensu theologico), а кальвинисты – протестантами только лишь в политическом смысле (sensu politico). Других протестантов история Реформации не знает…


- HT: Игорь Тараненко
Православие 392 851052
Препод по библейскому греческому, а также один из самых ненавистных для прогрессивной общественности пасторов.

https://www.youtube.com/watch?v=uPRTMscoy-c

Курс по греческому здесь - https://www.youtube.com/playlist?list=PLdId9dvaMGZOV2vBzN-MYUuOi8FOFLmhh
Раньше у него или у его общины был канал на ютубе, но видимо удалили. Кто-то перезалил курс, не знаю, все ли там уроки.
Протестантизм 393 851055
>>51052
Крутой мужик
394 851056
>>51035
Гностики искали царствие божье после смерти, а я на земле. И я его внезапно нахожу в виде душевного спокойствия. Не факт что я вообще в Бога верю, но я нахожу практическую пользу в христианской морали как для себя лично, так и для общества. А еще в Сатану-то я верю, вот его свидетельства я вижу. Но наверно раз Сатана есть должен быть и Бог?
Ветхий завет - сатанинская книга.
395 851058
>>51056
Лить помои на конфессиональное христианство тебе тоже для душевного спокойствия необходимо? Или это просто хобби?
Протестантизм 396 851059
>>51056

>Для общества


В христианской морали нет вообще практически никакой практической пользы, у нас не весело и нет печенек. И это прекрасно.
Протестантизм 397 851062
>>51059
Практическая польза в жизни это про язычество, ислам и прочее фуфло.
398 851064
>>51058
Я еще даже не начинал. Но да, я должен за вас просто помолиться, я в курсе. Подъеб защитан.
>>51059
Нет, она есть твёрдо и четко.
399 851260
Читаете ли какие-то паблики/каналы посвященные протестантизму интересные?
400 851263
>>51059
>>51062
Бегом читать пикрилы. А еще Рене Жирара.
401 851264
Протестантизм 402 851456
>>51263
А чтож ты сюда Вебера-то не включил, католиколахта?
Протестантизм 403 851628
>>51567 (Del)
А чё не в Африке сразу?
Протестантизм 404 851646
>>51631 (Del)
Так чё, почему на Греции остановился? Почему не с зарождения человека сразу взял хронологию? Западная цивилизация сформирована христианскими добродетелями в первую очередь. Античность - это ещё не Европа, открою секрет, любитель татарской донат-философии.
Протестантизм 405 851683
>>51653 (Del)
Кто эти "все"? И почему ты ссылаешься на авторитет толпы?

>Хуита, которой постоянно пренебрегают. Вечные войны мало вяжутся с Христом, лол.


Качества наций напрямую связаны с их этикой и моралью, они не берутся из воздуха. Конкретно европейская цивилизация это то что существовало с христианизации примерно до года эдак 1945.
1005373299.jpg93 Кб, 479x700
406 851693
>>51456
Я православный.

Всего 4 пикчи прикрепить можно, включил самое актуальное. Вебера надо читать обязательно, а еще пикрил.
407 851723
>>51683
А, так ты здешний шиз - эзотерический гитлерист, лол. Всё, вопросов больше нет.
408 851725
>>51263

>пикрилы


На человечьем-то нету, что ли?
Охуенные книги, стало быть, раз не перевели даже.
Протестантизм 409 851729
>>51723
Я ещё с прошлого твоего поста понял, что ответить тебе нечего
Протестантизм 410 851731
>>51725
Нет, их зачем-то перевели на славянские нахрюки тоже, поищи внимательно
411 851733
>>51729
>>51731
Шизотерический гитлерюга, ты совсем уже кукухой потик, лол.
412 851735
>>51731
Ты хоть в курсе, что Иисус сказал: "нет ни римляна, ни иудея" и был мультикультуралистом? А ты ненавидишь вообще всех славян, хотя сам из них и пишешь на славянском нахрюке.
413 851736
>>51731

>перевели


Пруф или гтфо!
Протестантизм 414 851741
>>51733
Причем тут Гитлер вообще? Ты с ума сошел?
>>51735
Каким образом ты вывел из этих слов мультикультурализм? Где ты увидел ненависть к славянам, узколоб?
415 851742
>>51741
А это >>850217 → не ты ли высирал в католическом треде?
416 851743
>>51741
Каким образом у тебя, славянина, появилась к себе такая ненависть?
417 851748
>>51735

>Ты хоть в курсе, что Иисус сказал: "нет ни римляна, ни иудея"


Мань, это не Иисус сказал))
418 851751
>>51725
Напоминаю, Англия стала православной гораздо раньше Руси. В это воскресенье у православной Церкви будет память святых Британских островов и Исландии.
Протестантизм 419 851753
>>51742
Ну я. По-моему смешно получилось, что ты так сгорел?
>>51743
Шиз, умерь свою национальную гордыню, поступи по-христиански. Развели тут русский блм.
420 851761
>>51753
Ебать ты клоун конечно. Тебе сколько лет?
421 855176
>>08784

>симпатизирую протестантам и сейчас нахожусь на распутье


Не лезь дебил сука ебаный, оно тебя сожрёт.
422 855178
Тут протестанты живые есть или только тралли
Хочу вкатиться к адвентистам - какие подводные?
Протестантизм 423 855181
>>55178
Ну сходить к ним в церковь.
424 855185
>>55181
А может лучше сразу в 16этажку на смольной, которая рядом с 16этажкой саентологов ?)
425 855186
>>55178

>есть


Бывший есть. У метро алексеевская в дс харизматы «слово жизни», приходи в воскресенье в первой половине дня. aamos.ru - анонимные алкоголики. Адвентистов только офис знаю - Смольная 24, дальняя от улицы башня, но они тебя хуй пустят в офис.
426 855187
>>55178

>подводные


Ребцентра, божьи дома и вот это вот
427 855188
>>55186

>aamos.ru - анонимные алкоголики


Это типа прикрытие такое? Хуя шифруются канеш

>харизматы «слово жизни»


Чем знамениты?
Шаманизм 428 855233
>>55188

>шифруются


Там внутри дай Боже от силы треть отдупляет что это протестантская лавочка, можно иногда наблюдать озарение от почетного члена с 10летним стажем.
>>55188

>знамениты


Масштабами. Три больших собрания для всех желающих раз в неделю, в купленном под это здании советского ДК. Песнопения, харизматичные проповеди, молитвы покаяния для ньюфагов в комплекте. Те же алкоголики большое собрание проводят раз в год и закрытое.
429 857855
430 857873
Раз тред оживился, то пишите, к каким деноминациям принадлежите и каких теологических убеждений придерживаетесь.
431 857875
>>57873

>тред оживился


фантазёр
432 860765
>>07449 (OP)
Встречал что в протестанизме, реформации говорилось о возвращении к основам, вроде как отбросить церковную бюрократию и так далее. При этом некоторые протестантские движения считают что священники не нужны. Но разве священники не описаны в Библии (в смысле в Новом завете) ? Почему тогда от них отказывались ?
433 860788
>>60765

>разве священники не описаны в Библии (в смысле в Новом завете)


Сформулировано не понятно, вопрос ли это или утверждение.
Почему не указал, где описаны? Если не знаешь где, незачем делать выводы из недостоверного.
Кто говорит о ненужности? Где ссылка на такие речи?
Пастор у протестантов тот же священник, да хоть ксёндзом его назови или президентом. У иных всеобщее священство. А беспоповцы не протестанты.
434 861032
Аноны, знаю что хоть кто-нибудь в этот тред да заходит. Хочу вкатиться в лютеранство, как это сделать? В моем городе одна небольшая община Церкви Ингрии, они собираются по домам прихожан и к ним сложно попасть без предварительной беседы с пастором. Ещё рассматривал вариант пройти курс Основы Христианской Веры онлайн. Его Анненкирхе делает(тоже ЦИ), а Раскатов мне очень нравится как человек. Короче:
1) Как вкатиться бывшему православному? Нужно ли проходить крещение, или достаточно конфирмации
2) Как разобраться во всех этих церквях? В России их штук пять точно, до сих пор не очень понимаю чем они отличаются.
435 861033
>>61032
Мимокатолик, общающийся с протестантами. Поэтому вкину свои 50 копеек по поводу:

>2) Как разобраться во всех этих церквях? В России их штук пять точно, до сих пор не очень понимаю чем они отличаются.


Разница будет в твоих личных предпочтениях. ЕЛЦ/ЕЛКРАС более прогрессивны, почти по современному европейскому образцу. ЕЛЦИ более консервативны.
436 861359
>>08822

> Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.


1 Кор. 6:9-10
437 861362
>>61032
Для начала теологию изучи, разберись в разновидностях протестантизма и их отличиях от других направлений христианства.

Можешь начать с этой книги:
https://books.google.ru/books/about/Luther_Right_Or_Wrong.html?id=KaRAAAAAIAAJ&redir_esc=y
438 861438
>>61362

>теологию изучи, разберись в разновидностях


да ну нахой
439 861589
>>61032
Мне в самом начале очень сильно помогла "Просто христианство". Клайв Стейплз Льюис.
Он в простых словах и терминах объясняет сущность христианской веры, для беседы с пастором её более чем хватит. В нюансах уже можно будет разбираться потом, на проповедях и в личных беседах.
Протестантизм 440 862086
>>61032

>Нужно ли проходить крещение, или достаточно конфирмации


Только конфирмацию

>Как разобраться во всех этих церквях? В России их штук пять точно


В России две основные лютеранские линии:
ЕЛЦИ — норм пацаны, конфессиональные лютеране, база, твой бро.
ЕЛЦ она же ЕЛЦР — (((прогрессивные))) типа "христиане" с женщинами-пасторами и лгбтшниками. Немецкая община после одного случая связанного с гомоактивистом в ужасе сбежала из Петрикирхе в Анненкирхе. Не твой бро.
Собственные воззрения 441 862284
Здравствуйте! Мог бы кто-нибудь подарить Библию на английском, или французском, или на оригинальных языках? Буду очень благодарен. Живу в Амурской области. Если надо, заплачу за доставку.
442 862321
>>60788
Вопрос.
Встречал про это, емнип , статьях в википедии про религию и историю, . Но сейчас найти не могу. Попробовал в яндексе и вот что нашлось.

Протестанты отвергли священство и священнодействия, не веруя, что через них может действовать Бог, и если даже оставляли нечто похожее, то только название, полагая, что это только символы и напоминания об оставшихся в прошлом исторических событиях, а не святая реальность сама по себе. Вместо епископов и священников они завели себе пасторов, не имеющих никакой связи с апостолами, никакого преемства благодати, как в Православной Церкви, где на каждом епископе и священнике находится благословение Божие, которое можно проследить от наших дней до Самого Иисуса Христа. Протестантский пастор лишь оратор и администратор жизни общины.
443 862390
Анон, часто ли слышишь обвинения в том, что выбранная тобой конфессия какая то "не правильная", а то и вовсе секта? Очень осложнились отношения с близкими православными людьми на этой почве. Что делать в такой ситуации?
444 862401
>>62086

>и. Немецкая община после одного случая связанного с гомоактивистом в ужасе сбежала из Петрикирхе в Анненкирхе. Не твой бро.


Так в Анненкирхе полно ЛГБТшников
445 862412
>>62390
Ничего. Если близкие сразу не поняли твой путь - уже вряд-ли поймут.
446 862790
>>62401
разве что в те моменты, когда ты туда со своей братвой заходишь. а так нет.
447 862791
>>62321
священник это наоборот каждый христианин
448 862837
>>62790
Слабый аргумент.
Протестантизм 449 864859
Кто-нибудь был в лютеранской церкви св. Павла во Владивостоке? Почему там никого нет, даже пастора?
450 865084
>>64859
сними на видео как ходишь в ней и потом опубликуй на тытруб с названием HAUNTED CURSED PROTESTANT CHURCH IN RUSSIA а в описание добавить как всех лютеран расстреляли после начала сво
451 865089
>>64859
был в католической? лампово у них там, крайняя благодать
Протестантизм 452 865124
>>65089
Пришёл, а там уже закрыто.
Там народу из католиков много вообще бывает? Кажется, туда только поглазеть ходят.
453 866182
>>65124
хз, я там был на рождественском концерте, людей было очень много, у них там даже какие то движения есть насколько я понимаю, ибо там трудилась молодёжь
я на пороге косяк взорвал
1654002208580.jpg90 Кб, 640x623
454 866188
>>66182

>я на пороге косяк взорвал


А вот это по-нашему, по-православному!
455 866198
>>13704
Вопрос в том, увидел ли он противоречия в прочитанном, или просто зазомбировался как муслимы наизусть учащие Куран? Это как Кастанедчики перечитывают 11 томов для самопрограммирования.
Протестантизм 456 866206
>>66182
Я сегодня был на англоязычной службе. Было очень даже хорошо... но как-то не чинно, что ли.
Народу было, кстати, совсем немного: 4 взрослых и 2 детей.
А ты сам католик, м?
457 866228
>>66206

>но как-то не чинно


>иконка "Протестантизм"

458 866272
>>07449 (OP)
Залетел сегодня к лютеранам. До этого единственный раз был на католическом служении. В целом ощущения позитивные, у католиков как-то себя более кринжово чувствовал. Может быть, попривык уже, не знаю.
У католиков и лютеран нравится вовлеченность аудитории в процесс. Православные вроде песен не поют (пока еще не была на служении, не в курсе, что у них там).
В конце меня затащили к местным лютеранам на посиделки. Послушал байки, пообсуждали бытовуху, политику, поговорили про Бога, они попели песни.
Довольно лампово было, хоть мне, социофобу, в незнакомых обществах дискомфортно.
Еще думаю к баптистам залететь, а потом православных отстоять. И буду дальше думать.
459 866273
>>51059

>В христианской морали нет вообще практически никакой практической пользы


Ну это дурь полная. Даже если она не задумывалась, она есть просто по факту существования в реальном мире.
460 866323
>>66206
нет, я не католик, я не крещён вообще, но христианство для меня не пустой звук, молюсь иногда вот
461 866534
Общаюсь с девушкой. Сказала, что не может со мной быть вместе, тк ее отлучат. Состоит в ЕХБ.
Это норм вообще? Сектанство? Я православный.
462 866583
>>66534

>копрославный


Конечно с тобой нормальные люди общаться не хотят.
463 867048
>>07449 (OP)
Посоветуйте протестанскую годную церковь не секту
464 867063
>>67048
Так всё протестантство и состоит из сект, тупо по определению слова "секта".
465 867065
>>67048
Выше по треду называли две крупные деноминации.
466 867069
>>67065
Из тех двух, ЕЛЦИ.
467 867072
>>66323

>христианство для меня не пустой звук


>на пороге храма травку курю

Протестантизм 468 867194
>>66323
Приходи в воскресенье на мессу.
469 867284
>>67065
Ссылку?
470 867290
>>67284
Лан, раз ты ленивый. Мы говорили про две лютеранские деноминации - ЕЛЦ/ЕЛКРАС и ЕЛЦИ. Первая - более либеральная, почти по европейско-немецкому образцу, вторая - более консервативная, по эстонско-финскому образцу.
471 867292
>>67290
спасибо, я не ленивый, я сработы пришел глаза друг друга посылают на три буквы
Протестантизм 472 867404
>>66323
>>67194
Или, если не хочешь туда, приходи в лютеранскую церковь, она недалеко оттуда. Задумайся о спасении души.
473 867685
>>66272
Анон, расскажи о себе. Какие хобби, кем работаешь, давно ли на бордах, одиночка ли и почему ищешь себя в таких общинах?
Протестантизм 474 867851
Методисты есть?
475 867951
>>67072
1) я туда пришёл на светское мероприятие, естественно на службу я бы так не делал
2) в принципе не вижу в этом ничего оскорбительного или плохого
3) я ещё задонатил денег храму, так что спок
476 867956
Протестантизм это политическая машина?
477 867962
>>67956
Ты это порашная машина.
1661605478985.png496 Кб, 1280x720
478 867964
1568661024898.gif3,7 Мб, 460x320
479 867966
>>67951
Ладно, протестантам любую хуйню творить можно. Боженька разрешил, лол. Дак ты ещё и вдонил.
Протестантизм 480 868000
>>67951
Очень зря ты это сделал, очень. Церковь это осуждает, причём не просто так: наркотики приводят к безумию, к Сатане, и уводят от спокойствия, от Бога. Но Бог всегда может простить, нужно только покаяние (сожаление о грехах) и надежда помилование.
481 868029
>>67962
Соси хуй
482 868048
>>68029
Челодой моловек, у нас не выражаются.
483 868060
>>68000

>нркотики эта плоха пнятненько!1


Ну ты же протестант, должен понимать, что это Бог создал травку такой полезной и на 99% безопасной в отличие от того же Короля Наркотиков алкоголя и его прихвостня табака. Даже кофеин опаснее, от него умирают несколько тысяч каждый год, а от травы не умер никто вообще. К чему это твоё фарисейство? В Библии нет запрета на употребление веществ, кстати. Просто не нужно переусердствовать, держаться умеренности надо.
И вот ещё на подумать:
https://news.artnet.com/art-world/archaeologists-discover-cannabis-biblical-site-1874790
Протестантизм 484 868082
>>68060
Касаемо предложенной тобой статьи.
Это вполне могли быть язычники, то есть не-иудеи.
Не все протестанты ведут себя развратно, как некоторые современные течения. В Библии ясно сказано, что заботиться надо в первую очередь о духе, а не о теле. Что касается тела, то его надо обеспечивать самым необходимым. Так вот, наркотики – вещь необходимая?
К тому же, в Библии, в одном из посланий Павла сказано, что от алкоголя лучше воздерживаться по оой причине, что он сводит с ума, выводит из себя (фразы привожу по памяти), – а не то ли делают и наркотики? Во времена Павла попросту не знали такого, именно как явления, а не какая как какие-то «особые» травы, а потому и не сказано об этом. Не сказано и о курении – о нём не знали вообще.
Это не согласуется с христианством, с именно общехристианским учением, моралью, а потому и считается плохим.
Бог тебе судья.
Скажу о сво5м значке. На самом деле я пока не отношусь вообще ни к какой конфессии, а нахожусь в её поиске. Может, пойму, что православие мне ближе всего... Кто знает?..
485 868139
>>68082
Чувак, в Талмуде есть строчки об употреблении мариванны и написаны они без осуждения. Так что попытка ложная спихнуть все на язычников не засчитывается.
А кофе, чай, сахар ты любишь? Дрочишь? Наверняка у самого вредные привычки есть, явно лишние. Как минимум на сосач заходишь, лол.
486 868192
>>68060
если что это другой анон написал
487 868193
>>68139
Есть известная святая - Хильдегарда фон Бинген, тащемта она сильно котировала коноплю.
leaf.jpg18 Кб, 190x266
488 868194
>>68060

>В Библии нет запрета на употребление веществ, кстати.


Колдовство же, разве нет?
>Бог создал травку такой полезной
я собственно так и считаю
Протестантизм 489 868199
>>68139
Приведи ссылку на эти строчки, пожалуйста.
Нет, ничего из упомянутого не люблю. Вообще никакую еду не люблю, т. е. не не могу жить без неё. А вот то, что у меня могут быть вредные привычки, ещё не значит, что я стремлюсь от них избавиться.
В Бога веришь, м?
490 868219
>>68193
Как лекарственное средство. К тому же, её ели в Европе давно. Она не активна при поедании и в европейских видах которые выращивали для ткани и канатов очень мало содержит тгк.
491 868341
>>68199
К сожалению, Талмуда я не знаю, нужен реквест иудеям. Про упоминание вспомнил из одной статьи, сейчас ее вряд-ли найду. Сомневаюсь, что в ней наврали.

>веруешь?


Верую, но по-своему. Потому и сижу в протестантском.
492 868347
>>68194
Не, на колдовство может претендовать то, что в гороскопы газетные веришь, например.
493 868420
>>68194
Пророк Моисей сам от неопалимой купины напоролся, почему нет?
494 868934
>>68139

> в Талмуде


Может еще веды и саги цитировать будем для оправдания тяги к травке?
495 868984
>>68934
Может не будем пытаться запретить то, что разрешено.
496 869470
>>68984
Дело не запрете. А в том, что ты ищешь подтверждения своему несогласию по чужим книжкам.
Католицизм 497 869626
>>67951
Будем рады видеть снова!
498 870298
Аноны, а растет ли ваша община? Или протестантство становится "религией старых богов"? Бабки умирают, внуки не приходят.
Собственные воззрения 499 870631
>>70298
Как я заметил, не растёт, но и не уменьшается. Одно поколение сменяется другим.
500 871078
>>07449 (OP)
Кальвин называл свое учение "Православием", так что это все - хуйня на постоном масле.
Гернгуттеры (моравские братья, будущие повольжские немцы) тоже мнили себя православными, поэтому переехали в РИ.
Протестантизм 501 871337
>>71078
Пидор, адрес свой скажи я тебе ебало набью
502 871425
>>71078
Католики тоже называют свое учение православным, ты в курсе? А православные называют свое учение католическим.
503 871819
>>71425
>>71078
Каждый кулик хвалит свое болото. И претендует на ортодоксальность и аутентичность учения. Параллельно засаживая другие учения
504 871864
Аноны-лютеране, как вкатиться в лютеранство, если я живу в дичайшей глуши и рядом нет лютеранских церквей? Допустим, я пройду где-нибудь конфирмацию, а дальше что? Обязательно присутствовать на службах?
505 871896
>>71864

>а дальше что? Обязательно присутствовать на службах?


Конфирмацию будешь проходить в определенном приходе. Собственно туда и будешь приезжать на службу, по возможности. У пастора поинтересуйся, возможно он ездит по вашей глухомани,
чтобы провести службу и преподать причастие.
506 871911
>>71864
Сейчас онлайн курс основ христианской веры в Анненкирхе идёт. Можешь записаться, все старые лекции доступны.
507 871921
>>71911

>онлайн курс


>800 рублей


Вроде бы Иисус за проповеди денег не брал, насколько я помню
508 871941
>>71921
Если у тебя нет денег, можешь бесплатно записаться, там не отказывают как бы.
509 872408
>>07449 (OP)
Искал сегодня работу ездил по городу и натолкнулся на мужика которого постоянно на районе вижу на своем, он оказался баптистом мы пообщались я спросил про движухи миссионерство и вообще, в общем есть все это, но нужно ходить на богослужения, есть тут баптисты как вы вообще норм тема ?
510 872656
>>72408
ищешь, где потусоваться, милок?
511 874621
>>72656
Почему "потусоваться"? Я хикка и без работы дома сидел, пока на вайлдбериз-пункт не устроился. Теперь там сижу. Брошюрку с евангелием от Марка зачитал до дыр, есть желание сходить на мессу
512 876271
>>74621
Потому что ты не с того начинаешь. Как минимум нужно посетить саму общину, походить на службы, а уже потом задавать вопросы, возникшие от собственных впечатлений. Потому как община общине - рознь.

А на это

>как вы вообще норм тема


что тебе могут ответить? У нас тут так классно-круто-зашибись? Или наоборот?
513 876274
>>71921
А про возможность сидеть за пекой, в уютном креслице и смотреть все онлайн, ты там ничего не помнишь?
Протестантизм 514 876501
Доброго времени суток, братья и сёстры! Прохожу сейчас конфирмацию, возник диспут в семье о протестантском толковании некоторых заповедей и моментов вероучения.

1. Почему лютеранство несколько спешно проходит нагорную проповедь? Почему выделяется лишь Отче наш, а не, например, призыв выкалывать себе глаза? (в сравнении с теми же анабаптистами, например)
2. Как трактовать заповедь "Не давай ложного свидетельства"? Распространяется на худую ложь, понятно - а как обстоят дела с "белой ложью"? Как врать, например, умирающему человеку, если правда о грехах семьи его рассердит или достоверно ухудшит его состояние?
3. "Не прелюбодействуй". Общий запрет на нарушение святости брака. Не в противоречии ли Евангелие и Закон? Даёт ли Христос нам новый Закон посредством нагорной проповеди в связи с тем же самым призывом вредить членам? Ведь члены даёт нам Господь, почему мы их должны уничтожать как Его творение?
515 876521
>>76501

>спешно проходит


Что мешает задать вопросы своему катехету?
Протестантизм 516 876528
>>76521
Доверительное восприятие, если говорить кратко. Если не разобрали по пунктам - значит, наверное, так предусмотрено. Есть учебник и ещё пара книжек, где это объясняется более подробно, но везде вижу объяснение в стиле "не воспринимай буквально, это такая метафора/общее руководство" и т.д.

В некоторых кругах трудно противостоять аргументу "Иисус вроде не запинался, иди глаза выкалывай себе". Понятно, что подобная позиция не идёт из добрых помыслов, но начинать что-либо доказывать самому тоже сложно. Я не теолог.
517 876532
>>76528

>Если не разобрали по пунктам - значит, наверное, так предусмотрено


Таки да, пробегаются по катехизису, а там программа весьма краткая... Если не кнокать катехета.

>Доверительное восприятие


Если возникают вопросы, их нужно задавать. А иначе пойдешь искать ответы в других местах.Что ты собственно уже начал делать. А это не есть хорошо. Можешь всякого нахвататься и притащить это в общину.
Протестантизм 518 876558
>>76532

>искать ответы в других местах


У нас, собственно, не катехет как таковой, а священник ведёт занятия. Он посоветовал немного старый, но всё-таки одобренный ЕЛЦЭ учебник - для саморазвития. Его я с радостью прочитал, но там прямо база-база, на уровне "Кто такой Иисус Христос".

Дома нашёл учебник-справочник ЕЛЦФ, там более подробно. Сейчас читаю, стараюсь не хвататься за всё, а с "открытой головой".

Как вообще искать подобную литературу, стоит ли? Посоветоваться с общиной? В соседней церкви есть книжный магазин, но там вообще от и до литература.
519 876658
>>76558

>но там прямо база-база


А что из этой базы начал исполнять? Книгу Согласия уже проштудировал?

>Как вообще искать подобную литературу


В первую очередь интересоваться у служителя. Да и наверняка в церкви/общине имеется своя библиотека.

>стоит ли


Смотри, чтобы от зачитывания взахлеб потом не пропал интерес и не появилось пренебрежение, мол, "я все уже знаю".
Протестантизм 520 876673
>>76658

>исполнять


Не скажу, что перевернул свою повседневную жизнь с ног на голову, но стараюсь в делах мирских больше применять духовное мышление. Книга Согласия на подходе.

>имеется


Не имеется, к сожалению. Есть отдельные уроки изучения Библии для тех, кто уже является членом общения. В местной библиотеке есть большая секция лютеранской литературы.

>пренебрежение


Да благословит Господь сторониться такого. Всё знать дано лишь Ему. Зачитывание скорее пробуждает интерес.
521 876694
>>76673

>Зачитывание скорее пробуждает интерес.


Потому что новизна. А потом...
522 876770
Анон-двачер с онлайн курса ОХВ, ты тут сидишь?
Собственные воззрения 523 877676
А что, если построить церковь (протестантскую, конечно) в какой-нибудь небольшой деревне, где протестантов нет? Церковь такую, чтобы само здание привлекало внимание людей. Может, так и уйдут из православия. Что скажете?
Протестантизм 524 877710
>>77676
Читай про причудских полуверников в Эстонии. Примерно так и произошло.
525 877734
>>77676

>если построить


ты видимо не представляешь, сколько молитвенных домов было заброшено, продано, подарено, присвоено - самими протестантами.
А ты мечтаешь построить здание, в которое по волшебству начнет собираться народ.
526 878680
>>08784
Ищи баптистов ЕХБ. По крайней мере для начала будет очень полезно, а далее главное ИМХО хранить дух покаянный и любовь к Слову Божьему.
527 878901
Ну что, анонасы, как сходили на службу, по случаю Дня покаяния и молитвы?
Собственные воззрения 528 884474
Будет ли перекат?
Ислам 530 890096
>>07449 (OP)
Жидовский бог...
Протестантизм 531 890097
>>88117
Говно какое-то.
Протестантизм 532 890098
>>77676
Сиди тихо и не перди. Кто тебя наделил регалиями миссионера? Иезуит штоли?
533 891648
Привет всем, какое у вас отношение к восхищению церкви до скорби? Ересь или нет? Почему многим снятся сны о доскорбном восхищении, ютуб кишит ими.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 января 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски