Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
FAQ по буддизму, краткий доополненный:http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/770929.html (
М)
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/770929.html (
М)>>772490 →
Сам как проверил, когда достиг, прежде чем начал учить других. Как, согласно тхераваде, Будда докажет что Годхика нигде не переродился? По их представлениям - никак. То есть, это опять не знание.
Сам как проверил, когда достиг, прежде чем начал учить других. Как, согласно тхераваде, Будда докажет что Годхика нигде не переродился? По их представлениям - никак. То есть, это опять не знание.
>Направляет на познание - размышляет. Речь про интеллект. Не-интеллектуальное познание в буддизме - нью-эйдж
У тебя просто другое определение слова "размышляет". В суттах четко разграничивается прямое знание, полученное непосредственным наблюдением за объектом и его рассмотрением/познанием и согласие с некой идеей исключительно посредством слов (мысль/логика).
Одно дело, когда человек видит непосредственно, что чувства непостоянны, состояния ума непостоянны и т.д. и совсем другое, когда он услышал эту идею и согласился с ней, либо сам пришел к этой идее исключительно при помощи мыслей.
В первом случае ум наблюдает за реальностью, а во втором за концепциями, мысленными конструкциями, которые ещё дополнительно оборачиваются в самость (я мыслю, моя мысль, мысль - это я)
>>2510
Не идет речи о "только посредством слов". Не знаю откуда вы это берете. У вас странное понятие о познании, размышлении и логике. Либо словоблудие, либо "снизошло". Вы в школе и институте также делали? Либо это , либо это? Или как-то все таки по-другому обучались?
У Будды тоже самое, не иначе. Наблюдение, размышление, выводы, результат.
В суттах нет такого "знания". Потому что это не знание в принципе. По определению знания.
<<Знание — результат познания, который можно логически или фактически обосновать и эмпирически или практически проверить.>>
>и согласие с некой идеей исключительно посредством слов
Не идет речи о "только посредством слов". Не знаю откуда вы это берете. У вас странное понятие о познании, размышлении и логике. Либо словоблудие, либо "снизошло". Вы в школе и институте также делали? Либо это , либо это? Или как-то все таки по-другому обучались?
У Будды тоже самое, не иначе. Наблюдение, размышление, выводы, результат.
>В суттах четко разграничивается прямое знание, полученное непосредственным наблюдением
В суттах нет такого "знания". Потому что это не знание в принципе. По определению знания.
<<Знание — результат познания, который можно логически или фактически обосновать и эмпирически или практически проверить.>>
>>2511
Это не единственное определение, впопперианиц: https://plato.stanford.edu/entries/truth/
> Знание — результат познания, который можно логически или фактически обосновать и эмпирически или практически проверить.
Это не единственное определение, впопперианиц: https://plato.stanford.edu/entries/truth/
>>2511
Тут можно было бы начать оспаривать саму возможность логического познания, но это тоже будет теоретизирование, то есть самоотсос. Куда как нагляднее наблюдать за бесконтрольным потоком сознания, который кажется человеку его собственным мышлением. Рэп послушать например.
Тут можно было бы начать оспаривать саму возможность логического познания, но это тоже будет теоретизирование, то есть самоотсос. Куда как нагляднее наблюдать за бесконтрольным потоком сознания, который кажется человеку его собственным мышлением. Рэп послушать например.
>>2520
Щас бы доверять какому-то чувству доверия...
Щас бы доверять какому-то чувству доверия...
>>2496
По представлениям тхеравады - легко. Достигни архатства - и все станет ясно видно.
Таким образом можно вообще к чему угодно придраться. Наука уж точно не знание со всеми ее допущениями, исходными аксиомами, подгонкой мат аппарата под природные явления и с погрешностями экспериментов.
> По их представлениям - никак.
По представлениям тхеравады - легко. Достигни архатства - и все станет ясно видно.
>То есть, это опять не знание.
Таким образом можно вообще к чему угодно придраться. Наука уж точно не знание со всеми ее допущениями, исходными аксиомами, подгонкой мат аппарата под природные явления и с погрешностями экспериментов.
>>2521
Ну, как бы, индуктивный принцип современного научного знания вообще еще в 17 веке под вопрос поставили.
>Тут можно было бы начать оспаривать саму возможность логического познания, но это тоже будет теоретизирование
Ну, как бы, индуктивный принцип современного научного знания вообще еще в 17 веке под вопрос поставили.
>>2493 (OP)
В кратком содержании прошлого треда на оп-пике неточность, вопрос "зачем мозг порождает", как и ответ на него - какой-то спор школьников. Правильно будет, судя по прошлому треду:
-Сознание объясняется деятельностью мозга
-Как мозг порождает сознание?
-Химическими и электрическими процессами
-Электроны в голове друг на друга запрыгивают и человечка строят?
-Пук
В кратком содержании прошлого треда на оп-пике неточность, вопрос "зачем мозг порождает", как и ответ на него - какой-то спор школьников. Правильно будет, судя по прошлому треду:
-Сознание объясняется деятельностью мозга
-Как мозг порождает сознание?
-Химическими и электрическими процессами
-Электроны в голове друг на друга запрыгивают и человечка строят?
-Пук
148 Кб, 1082x1080
Телема 20 772550>пустота
>ещё 5 копеек
в общем контексте - отсутствие чего-либо
в буддийском контексте - отсутствие дуккха
Телема 21 772551ниббана это небытие
общая аргументация против - в этом нет ничего хорошего
буддийская аргументация за - в этом нет ничего плохого
общая аргументация против - в этом нет ничего хорошего
буддийская аргументация за - в этом нет ничего плохого
>>2531
По нью-эйджерским методичкам, да. А если разбираться что это у них там значит на самом деле, оказывается что это "достигни архатства - и твердо уверуешь".
>По представлениям тхеравады - легко. Достигни архатства - и все станет ясно видно.
По нью-эйджерским методичкам, да. А если разбираться что это у них там значит на самом деле, оказывается что это "достигни архатства - и твердо уверуешь".
Тибетский буддизм 23 772553>>2534
Никакого спора быть не может. Будда учил о перерождении и духовных существах. Если ты не веришь в перерождение, то ты не буддист. Если веришь, то вопрос о мозге не стоит, т.к. мозги не перерождаются.
Никакого спора быть не может. Будда учил о перерождении и духовных существах. Если ты не веришь в перерождение, то ты не буддист. Если веришь, то вопрос о мозге не стоит, т.к. мозги не перерождаются.
Тхеравада 26 772556В каноне многократно подчёркивается, что "Татхагата существует после смерти" (ниббана - это бесконечный изначальный ум) и "Татхагата не существует после смерти" (ниббана - это небытие) - это неправильные воззрения. И то и то.
О ниббане невозможно говорить.
О ниббане невозможно говорить.
>>2556
И далее, через праджняпарамиту, опираясь на это свойство нирваны, мадхъямака устанавливает, что говорить не возможно и не не возможно вообще ни о чём. Что, при этом, ничего качественно не меняет.
>О ниббане невозможно говорить
И далее, через праджняпарамиту, опираясь на это свойство нирваны, мадхъямака устанавливает, что говорить не возможно и не не возможно вообще ни о чём. Что, при этом, ничего качественно не меняет.
Собственные воззрения 28 772559Из википедии:
В соответствии с доктринами изначального буддизма, нирвана поначалу рассматривалась как контраспект сансары. Позже, со времён Нагарджуны, появились учения, объявляющие нирвану тождественной сансаре[14]. Эти учения и составили философский фундамент Махаяны. Учение о тождественности сансары и нирваны имеет две интерпретации, которые традиционно используются в буддизме Махаяна:
Сансара является иллюзорным аспектом нирваны, который сконструирован различающим сознанием. Иллюзия сансары исчезает после постижения истинной реальности, подобно тому, как исчезает змея, за которую по ошибке была принята в темноте верёвка, после осознания этой ошибки.
Релятивистская интерпретация. Поскольку сансара является сансарой лишь относительно нирваны, а нирвана такова лишь относительно сансары, то ни сансара, ни нирвана не обладают самобытием. Они бессущностны и пусты, и их общая подлинная природа, татхата, есть пустота, шуньята. Бодхисаттва, постигая пустотность сансары и нирваны, обретает состояние Будды[15].
То есть это что получается, махаянцы не верят в существование сансары и перерождений? Для них сансара - лишь иллюзия? И что значит вообще фраза Нагарджуны про "Сансара тождественна нирване"? И если сансара и нирвана действительно пустотны, тот как же быть с кармой? Помогите разобраться
>Нирвана и сансара
В соответствии с доктринами изначального буддизма, нирвана поначалу рассматривалась как контраспект сансары. Позже, со времён Нагарджуны, появились учения, объявляющие нирвану тождественной сансаре[14]. Эти учения и составили философский фундамент Махаяны. Учение о тождественности сансары и нирваны имеет две интерпретации, которые традиционно используются в буддизме Махаяна:
Сансара является иллюзорным аспектом нирваны, который сконструирован различающим сознанием. Иллюзия сансары исчезает после постижения истинной реальности, подобно тому, как исчезает змея, за которую по ошибке была принята в темноте верёвка, после осознания этой ошибки.
Релятивистская интерпретация. Поскольку сансара является сансарой лишь относительно нирваны, а нирвана такова лишь относительно сансары, то ни сансара, ни нирвана не обладают самобытием. Они бессущностны и пусты, и их общая подлинная природа, татхата, есть пустота, шуньята. Бодхисаттва, постигая пустотность сансары и нирваны, обретает состояние Будды[15].
То есть это что получается, махаянцы не верят в существование сансары и перерождений? Для них сансара - лишь иллюзия? И что значит вообще фраза Нагарджуны про "Сансара тождественна нирване"? И если сансара и нирвана действительно пустотны, тот как же быть с кармой? Помогите разобраться
Телема 29 772561>>2556
вспоминается "фальшивое" утверждение
если сукха это антоним дукха ? о чем тут говорить
>В каноне
вспоминается "фальшивое" утверждение
>"nibbanam paramam sukham"
если сукха это антоним дукха ? о чем тут говорить
>>2556
А при жизни существует?
А при жизни существует?
>>2555
Абхава у Будды это не небытие. Также как и бхава - не бытие. Это не европейские онтологические понятия.
Абхава у Будды это не небытие. Также как и бхава - не бытие. Это не европейские онтологические понятия.
>>2552
Нет. Это ты ньюэйджер и не разобрался, видимо. В суттах много моментов, когда Будда прямо различает, когда за ним следуют из-за веры и когда после получения прямых знаний.
Вера (ну или если не так сильно - доверие) нужна, чтобы начать практику, как и в любом деле собственно, потом становится очевидны положения буддизма прямым знанием. Те же 4 благородные истины истинны не потому, что Будда сказал и это догмат, а потому, что при достижении определенного уровня практики человеку станут очевидны эти истины безо всякого Будды.
>>2551
>>2554
Просто очень часто ниббана описывается в негативных терминах - отсутствие жажды, неумирающее, нет смерти, нет болезней, нет волнения и т.п. - потому, что она существует вне обыденного опыта и не описуема посредством обычных концепций.
>>2556
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn44_2-anuradha-sutta-sv.htm
>>2558
То-то Далай-лама тараторит, хрен заткнешь...
>достигни архатства - и твердо уверуешь
Нет. Это ты ньюэйджер и не разобрался, видимо. В суттах много моментов, когда Будда прямо различает, когда за ним следуют из-за веры и когда после получения прямых знаний.
Вера (ну или если не так сильно - доверие) нужна, чтобы начать практику, как и в любом деле собственно, потом становится очевидны положения буддизма прямым знанием. Те же 4 благородные истины истинны не потому, что Будда сказал и это догмат, а потому, что при достижении определенного уровня практики человеку станут очевидны эти истины безо всякого Будды.
>>2551
>ниббана это небытие
>общая аргументация против - в этом нет ничего хорошего
>буддийская аргументация за - в этом нет ничего плохог
>>2554
>В буддийской традиции активно отрицается что ниббана это небытие.
Просто очень часто ниббана описывается в негативных терминах - отсутствие жажды, неумирающее, нет смерти, нет болезней, нет волнения и т.п. - потому, что она существует вне обыденного опыта и не описуема посредством обычных концепций.
>>2556
>В каноне многократно подчёркивается, что "Татхагата существует после смерти" (ниббана - это бесконечный изначальный ум) и "Татхагата не существует после смерти" (ниббана - это небытие) - это неправильные воззрения. И то и то.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn44_2-anuradha-sutta-sv.htm
>>2558
> мадхъямака устанавливает, что говорить не возможно и не не возможно вообще ни о чём.
То-то Далай-лама тараторит, хрен заткнешь...
>>2561
Это не так. С точки зрения практики, сукха (удовольствие) - один из аспектов медитативного сосредоточения (джхан). В четвертой джхане он уже отсутствует, тем более после просветления. Следовательно, он тоже непостоянен и обладает неудовлетворительной природой - дукхой.
>если сукха это антоним дукха ? о чем тут говорить
Это не так. С точки зрения практики, сукха (удовольствие) - один из аспектов медитативного сосредоточения (джхан). В четвертой джхане он уже отсутствует, тем более после просветления. Следовательно, он тоже непостоянен и обладает неудовлетворительной природой - дукхой.
>>2567
Да. Так говорят даже тхеравадины прямо когда их спрашиваешь. А вот если как вы читать буддийские методички, тогда да.
Я не обсуждаю что там у Будды. Я обсуждаю тхераваду. Стандартная подмена понятий: Будда - буддизм - тхеравада и т.д.
А кривых? Ох уж эти нью-эйджерские понятия.
>Нет.
Да. Так говорят даже тхеравадины прямо когда их спрашиваешь. А вот если как вы читать буддийские методички, тогда да.
>когда Будда прямо различает, когда за ним следуют из-за веры и когда после получения прямых знаний
Я не обсуждаю что там у Будды. Я обсуждаю тхераваду. Стандартная подмена понятий: Будда - буддизм - тхеравада и т.д.
>когда после получения прямых знаний
А кривых? Ох уж эти нью-эйджерские понятия.
>>2567
Типичный нью-эйдж.
>потому, что она существует вне обыденного опыта и не описуема посредством обычных концепций.
Типичный нью-эйдж.
>>2570
Значение знаешь? Это чистый буддизм, где тут примеси какой-нибудь Блаватской или кого еще?
>Типичный нью-эйдж.
Значение знаешь? Это чистый буддизм, где тут примеси какой-нибудь Блаватской или кого еще?
>>2571
Это не буддизм, а искаженная версия переводов-переводов оригинальных буддийских текстов сформированная и растиражированная в массы. Даже это слово "концепция" - калька с английского "conception", что по-русски адекватным языком значит - "понятие".
Это не буддизм, а искаженная версия переводов-переводов оригинальных буддийских текстов сформированная и растиражированная в массы. Даже это слово "концепция" - калька с английского "conception", что по-русски адекватным языком значит - "понятие".
>>2569
Без понятия, кого ты спрашиваешь. Прямое знание поэтому и называется прямым знанием, что это не вера. Есть описание стадии просветления, как "безоговорочная вера Будде", но это про другое. Это что когда ты увидел взаимозависимое возникновение, справедливость 4 истин и 3 аспекта всех явлений, вступил в поток, после этого ты доверяешь и остальным тейкам Будды.
К чему этот набор слов, не понял.
>>2569
Это прямое буддистское понятие, знание, полученное в результате практики. Если ты называешь это ньюэйджем, то укажи, чье еще здесь влияние, кроме буддизма? Или ты значение слова просто не знаешь?
>Да. Так говорят даже тхеравадины прямо когда их спрашиваешь.
Без понятия, кого ты спрашиваешь. Прямое знание поэтому и называется прямым знанием, что это не вера. Есть описание стадии просветления, как "безоговорочная вера Будде", но это про другое. Это что когда ты увидел взаимозависимое возникновение, справедливость 4 истин и 3 аспекта всех явлений, вступил в поток, после этого ты доверяешь и остальным тейкам Будды.
>Я не обсуждаю что там у Будды. Я обсуждаю тхераваду. Стандартная подмена понятий: Будда - буддизм - тхеравада и т.д.
К чему этот набор слов, не понял.
>>2569
>А кривых? Ох уж эти нью-эйджерские поняти
Это прямое буддистское понятие, знание, полученное в результате практики. Если ты называешь это ньюэйджем, то укажи, чье еще здесь влияние, кроме буддизма? Или ты значение слова просто не знаешь?
>>2573
Знание - это то что можно проверить. Вот когда ты имеешь представление как это нечто "увиденное" можно проверить и подтвердить - тогда это знание. В иных случаях - это вера.
Знание - это то что можно проверить. Вот когда ты имеешь представление как это нечто "увиденное" можно проверить и подтвердить - тогда это знание. В иных случаях - это вера.
>>2570
>>2569
>>2572
Ты вот кучу раз уже нью эйдж употребил, значит реально видишь, в чем тут аноны ошибаются. Т.е. у тебя есть реальное понимание тех буддистских понятий, о которых ты рассуждаешь. Чего тогда сидишь и только отрицаешь? Давай тогда свое понимание, ты ведь знаешь. Давай ссылки на сутты со своими комментариями, что такое ниббана, что такое знание и вера, что Будда имел в виду, а мы послушаем и просветимся.
>>2569
>>2572
Ты вот кучу раз уже нью эйдж употребил, значит реально видишь, в чем тут аноны ошибаются. Т.е. у тебя есть реальное понимание тех буддистских понятий, о которых ты рассуждаешь. Чего тогда сидишь и только отрицаешь? Давай тогда свое понимание, ты ведь знаешь. Давай ссылки на сутты со своими комментариями, что такое ниббана, что такое знание и вера, что Будда имел в виду, а мы послушаем и просветимся.
>>2574
Вы и не переводили. Вы используете винегрет из русских слов и англицизмов, значения которых не знаете.
>Вы неправильно перевели
Вы и не переводили. Вы используете винегрет из русских слов и англицизмов, значения которых не знаете.
>>2575
Ну это и есть буддистское понимание знания. Начинаешь практиковать и медитировать - проверяешь. А так у тебя в любой сфере практически знаний нет. Или ты проводишь экспериментальное исследование любого факта, который ты узнаешь? Что-то мне говорит о том, что ты даже ускорение свободного падения ни разу ни тестировал. Что за наивная вера у тебя?
>Знание - это то что можно проверить
Ну это и есть буддистское понимание знания. Начинаешь практиковать и медитировать - проверяешь. А так у тебя в любой сфере практически знаний нет. Или ты проводишь экспериментальное исследование любого факта, который ты узнаешь? Что-то мне говорит о том, что ты даже ускорение свободного падения ни разу ни тестировал. Что за наивная вера у тебя?
>>2578
Прямо как в христианстве.
Если бы ускорение свободного падения заявлялось как приводящее адептов к некой религиозной цели, то надо было бы и это проверить.
>Ну это и есть буддистское понимание знания. Начинаешь практиковать и медитировать - проверяешь.
Прямо как в христианстве.
>Что-то мне говорит о том, что ты даже ускорение свободного падения ни разу ни тестировал.
Если бы ускорение свободного падения заявлялось как приводящее адептов к некой религиозной цели, то надо было бы и это проверить.
>>2576
Что-то здесь расписывать - бесполезное занятие. На любом интернет ресурсе. А это вообще анонимный форум. Максимум что можно сделать это побудить к получению знаний, изучению - а не вере в прочитанные методички.
Что-то здесь расписывать - бесполезное занятие. На любом интернет ресурсе. А это вообще анонимный форум. Максимум что можно сделать это побудить к получению знаний, изучению - а не вере в прочитанные методички.
Ниббана недостижима потому что ее некому достигать.
Монахи, бывает так, что некий отшельник или жрец с оставлением воззрений о прошлом и будущем, за счёт полного отсутствия настроенности на оковы чувственного удовольствия, а также с преодолением восторга отречения, немирского удовольствия и ни-приятного-ни-болезненного чувства считает себя таковым: «[Это] я умиротворён, [это] я достиг ниббаны, [это] я не имею цепляния»23.
Татхагата, монахи, понимает это так: «Этот уважаемый отшельник или жрец с оставлением воззрений… считает себя таковым: «[Это] я умиротворён, [это] я достиг ниббаны, [это] я не имею цепляния». Вне сомнений, этот достопочтенный утверждает путь, направленный к ниббане. Но, тем не менее, этот отшельник или жрец всё ещё цепляется: цепляется либо к воззрению о прошлом, либо к воззрению о будущем, либо к оковам чувственного удовольствия, либо к восторгу отречения, либо к немирскому удовольствию, либо к ни-приятному-ни-болезненному чувству. И когда этот достопочтенный считает себя таковым: «[Это] я умиротворён, [это] я достиг ниббаны, [это] я не имею цепляния» – то это также считается цеплянием у этого уважаемого жреца или отшельника24. Это обусловленное и грубое, но есть прекращение формаций». Познав: «Есть вот это», видя спасение от того, Татхагата вышел за пределы того.
Монахи, бывает так, что некий отшельник или жрец с оставлением воззрений о прошлом и будущем, за счёт полного отсутствия настроенности на оковы чувственного удовольствия, а также с преодолением восторга отречения, немирского удовольствия и ни-приятного-ни-болезненного чувства считает себя таковым: «[Это] я умиротворён, [это] я достиг ниббаны, [это] я не имею цепляния»23.
Татхагата, монахи, понимает это так: «Этот уважаемый отшельник или жрец с оставлением воззрений… считает себя таковым: «[Это] я умиротворён, [это] я достиг ниббаны, [это] я не имею цепляния». Вне сомнений, этот достопочтенный утверждает путь, направленный к ниббане. Но, тем не менее, этот отшельник или жрец всё ещё цепляется: цепляется либо к воззрению о прошлом, либо к воззрению о будущем, либо к оковам чувственного удовольствия, либо к восторгу отречения, либо к немирскому удовольствию, либо к ни-приятному-ни-болезненному чувству. И когда этот достопочтенный считает себя таковым: «[Это] я умиротворён, [это] я достиг ниббаны, [это] я не имею цепляния» – то это также считается цеплянием у этого уважаемого жреца или отшельника24. Это обусловленное и грубое, но есть прекращение формаций». Познав: «Есть вот это», видя спасение от того, Татхагата вышел за пределы того.
И Будды нет
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn44_2-anuradha-sutta-sv.htm
«Каково твоё мнение, Анурадха: считаешь ли ты Татхагатой форму?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Татхагатой чувство?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Татхагатой восприятие?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Татхагатой формации?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Татхагатой сознание?»
«Нет, Учитель».
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата находится в форме?... Где-либо ещё, помимо формы?... В чувстве?... Где-либо ещё, помимо чувства?... В восприятии?... Где-либо ещё, помимо восприятия?... В формациях?... Где-либо ещё, помимо формаций?... В сознании?... Где-либо ещё, помимо сознания?»
«Нет, Учитель».
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата – это форма-чувство-восприятие-формации-сознание?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты, что Татхагата – это нечто без формы, без чувства, без восприятия, без формаций, без сознания?»
«Нет, Учитель».
«Итак, Анурадха, если ты не можешь указать на Татхагату как на истину или реальность даже в этой самой жизни, правильно ли будет заявлять: «Друзья, если описывать Татхагату – высшего из людей, величайшего из людей, достигшего наивысших достижений – то это следует делать вне рамок этих четырёх утверждений1: «Татхагата существует после смерти, не существует после смерти, и существует и не существует после смерти, ни существует, ни не существует после смерти?»
«Нет, Учитель».
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn44_2-anuradha-sutta-sv.htm
«Каково твоё мнение, Анурадха: считаешь ли ты Татхагатой форму?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Татхагатой чувство?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Татхагатой восприятие?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Татхагатой формации?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Татхагатой сознание?»
«Нет, Учитель».
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата находится в форме?... Где-либо ещё, помимо формы?... В чувстве?... Где-либо ещё, помимо чувства?... В восприятии?... Где-либо ещё, помимо восприятия?... В формациях?... Где-либо ещё, помимо формаций?... В сознании?... Где-либо ещё, помимо сознания?»
«Нет, Учитель».
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата – это форма-чувство-восприятие-формации-сознание?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты, что Татхагата – это нечто без формы, без чувства, без восприятия, без формаций, без сознания?»
«Нет, Учитель».
«Итак, Анурадха, если ты не можешь указать на Татхагату как на истину или реальность даже в этой самой жизни, правильно ли будет заявлять: «Друзья, если описывать Татхагату – высшего из людей, величайшего из людей, достигшего наивысших достижений – то это следует делать вне рамок этих четырёх утверждений1: «Татхагата существует после смерти, не существует после смерти, и существует и не существует после смерти, ни существует, ни не существует после смерти?»
«Нет, Учитель».
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
>>2585
Я не вижу связи первого предложения и остального текста.
Я не вижу связи первого предложения и остального текста.
>>2585
"Это я" там это экзистенциальное утверждение вида "я это тело", "я это ум" и т.д.
А ниббана конечно достижима. И есть кому ее достигать - личности. Но не в экзистенциальном плане, что личность это нечто конкретное.
<<Монахи, есть семь типов личностей в мире. Какие семь?
освобождённый в обоих отношениях,
освобождённый мудростью,
засвидетельствовавший телом,
достигший воззрения,
освобождённый верой,
идущий-за-счёт-Дхаммы,
* идущий-за-счёт-веры.>>
"Это я" там это экзистенциальное утверждение вида "я это тело", "я это ум" и т.д.
А ниббана конечно достижима. И есть кому ее достигать - личности. Но не в экзистенциальном плане, что личность это нечто конкретное.
<<Монахи, есть семь типов личностей в мире. Какие семь?
освобождённый в обоих отношениях,
освобождённый мудростью,
засвидетельствовавший телом,
достигший воззрения,
освобождённый верой,
идущий-за-счёт-Дхаммы,
* идущий-за-счёт-веры.>>
>>2588
То есть правильное утверждение что я это личность, но не конкретная личность, а одна из семи типов?
То есть правильное утверждение что я это личность, но не конкретная личность, а одна из семи типов?
>>2590
Я бы сказал, что личность конкретная в том смысле что любой конкретный человек. Тип личности - условность, характеристика личности. Как интроверт и экстраверт и им может быть любой человек как личность.
Конкретное же в плане "это я" это как в современной науке, на сколько я знаю. Сознание, личность - результат работы тело/мозга = то есть функциональное свойство. Но не какой-=то конкретный элемент часть_тела/мозг/нейрон.
Я бы сказал, что личность конкретная в том смысле что любой конкретный человек. Тип личности - условность, характеристика личности. Как интроверт и экстраверт и им может быть любой человек как личность.
Конкретное же в плане "это я" это как в современной науке, на сколько я знаю. Сознание, личность - результат работы тело/мозга = то есть функциональное свойство. Но не какой-=то конкретный элемент часть_тела/мозг/нейрон.
>>2590
Правильное утверждение: "я - не эта личность, эта личность - не я, меня нет в этой личности, этой личности нет во мне".
Правильное утверждение: "я - не эта личность, эта личность - не я, меня нет в этой личности, этой личности нет во мне".
>>2600
Я полагаю, это будет абсурд, с точки зрения как логики так и учения Будды, если архат скажет что "я не архат", а "архат не я". Архат - это один из [видов] личностей в суттах.
Я полагаю, это будет абсурд, с точки зрения как логики так и учения Будды, если архат скажет что "я не архат", а "архат не я". Архат - это один из [видов] личностей в суттах.
>>2603
Это была просто формула для практики, нечто вроде мантры.
Архат не может сказать сам себе "я - архат", потому что цепляние уже уничтожено. Но он может сказать "я - архат" кому-то другому для того, чтобы обеспечить возможность разговора.
>Я полагаю, это будет абсурд, с точки зрения как логики так и учения Будды, если архат скажет что "я не архат", а "архат не я". Архат - это один из [видов] личностей в суттах.
Это была просто формула для практики, нечто вроде мантры.
Архат не может сказать сам себе "я - архат", потому что цепляние уже уничтожено. Но он может сказать "я - архат" кому-то другому для того, чтобы обеспечить возможность разговора.
>>2607
Может сказать, там нет проблемы. Будда постоянно такое сам себе говорил - "я ...", в своих размышлениях по его словам из сутт.
Может сказать, там нет проблемы. Будда постоянно такое сам себе говорил - "я ...", в своих размышлениях по его словам из сутт.
>>2603
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn22-alagaddupama-sutta-sv.htm
Монахи, когда боги вместе с Индрой, Брахмой и Паджапати ищут монаха, чей ум таким образом освободился, они не могут найти [что-либо, на основании чего могли бы сказать]: «Сознание Татхагаты поддерживается этим». И почему? Потому что Татхагату, я говорю вам, нельзя отследить даже здесь и сейчас8.
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn22-alagaddupama-sutta-sv.htm
Монахи, когда боги вместе с Индрой, Брахмой и Паджапати ищут монаха, чей ум таким образом освободился, они не могут найти [что-либо, на основании чего могли бы сказать]: «Сознание Татхагаты поддерживается этим». И почему? Потому что Татхагату, я говорю вам, нельзя отследить даже здесь и сейчас8.
>>2610
Он говорил так о себе до или после пробуждения? Кроме того,
, для более привычной передачи Учения.
>Будда постоянно такое сам себе говорил - "я ...", в своих размышлениях по его словам из сутт.
Он говорил так о себе до или после пробуждения? Кроме того,
>он может сказать "я - архат" кому-то другому для того, чтобы обеспечить возможность разговора.
, для более привычной передачи Учения.
>>2610
Knowledge and vision arose in me:
Ñāṇañca pana me dassanaṁ udapādi:
‘My freedom is unshakable; this is my last rebirth; now there are no more future lives.’
‘akuppā me vimutti, ayamantimā jāti, natthi dāni punabbhavo’ti.
Then it occurred to me,
Tassa mayhaṁ, bhikkhave, etadahosi:
‘This principle I have discovered is deep, hard to see, hard to understand, peaceful, sublime, beyond the scope of logic, subtle, comprehensible to the astute.
‘adhigato kho myāyaṁ dhammo gambhīro duddaso duranubodho santo paṇīto atakkāvacaro nipuṇo paṇḍitavedanīyo.
Knowledge and vision arose in me:
Ñāṇañca pana me dassanaṁ udapādi:
‘My freedom is unshakable; this is my last rebirth; now there are no more future lives.’
‘akuppā me vimutti, ayamantimā jāti, natthi dāni punabbhavo’ti.
Then it occurred to me,
Tassa mayhaṁ, bhikkhave, etadahosi:
‘This principle I have discovered is deep, hard to see, hard to understand, peaceful, sublime, beyond the scope of logic, subtle, comprehensible to the astute.
‘adhigato kho myāyaṁ dhammo gambhīro duddaso duranubodho santo paṇīto atakkāvacaro nipuṇo paṇḍitavedanīyo.
>>2612
Монахи, бывает так, что некие глупые люди изучают Дхамму – беседы, повествования в стихе и прозе, объяснения, строфы, спонтанные восклицания, цитаты, истории рождения, удивительные случаи, вопросы и ответы4. Изучив Дхамму, они не стараются выяснить смысл этих Дхамм5 мудростью. Не выяснив смысла этих Дхамм мудростью, они посредством размышления не приходят к согласию с ними. Вместо этого они изучают Дхамму, только чтобы критиковать других и побеждать в спорах. Они не испытывают блага, ради которого они изучили Дхамму. Их неправильное ухватывание этих Дхамм ведёт к их вреду и страданиям на долгое время. Почему? Из-за неправильного ухватывания этих Дхамм.
Буквально этот тред, кек.
>http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn22-alagaddupama-sutta-sv.htm
Монахи, бывает так, что некие глупые люди изучают Дхамму – беседы, повествования в стихе и прозе, объяснения, строфы, спонтанные восклицания, цитаты, истории рождения, удивительные случаи, вопросы и ответы4. Изучив Дхамму, они не стараются выяснить смысл этих Дхамм5 мудростью. Не выяснив смысла этих Дхамм мудростью, они посредством размышления не приходят к согласию с ними. Вместо этого они изучают Дхамму, только чтобы критиковать других и побеждать в спорах. Они не испытывают блага, ради которого они изучили Дхамму. Их неправильное ухватывание этих Дхамм ведёт к их вреду и страданиям на долгое время. Почему? Из-за неправильного ухватывания этих Дхамм.
Буквально этот тред, кек.
Мистицизм 67 772624Ещё раз повторюсь:
Из википедии:
То есть это что получается, махаянцы не верят в существование сансары и перерождений? Для них сансара - лишь иллюзия? И что значит вообще фраза Нагарджуны про "Сансара тождественна нирване"? И если сансара и нирвана действительно пустотны, тот как же быть с кармой? Помогите разобраться
Из википедии:
>Нирвана и сансара
>В соответствии с доктринами изначального буддизма, нирвана поначалу рассматривалась как контраспект сансары. Позже, со времён Нагарджуны, появились учения, объявляющие нирвану тождественной сансаре[14]. Эти учения и составили философский фундамент Махаяны. Учение о тождественности сансары и нирваны имеет две интерпретации, которые традиционно используются в буддизме Махаяна:
>Сансара является иллюзорным аспектом нирваны, который сконструирован различающим сознанием. Иллюзия сансары исчезает после постижения истинной реальности, подобно тому, как исчезает змея, за которую по ошибке была принята в темноте верёвка, после осознания этой ошибки.
>Релятивистская интерпретация. Поскольку сансара является сансарой лишь относительно нирваны, а нирвана такова лишь относительно сансары, то ни сансара, ни нирвана не обладают самобытием. Они бессущностны и пусты, и их общая подлинная природа, татхата, есть пустота, шуньята. Бодхисаттва, постигая пустотность сансары и нирваны, обретает состояние Будды[15].
То есть это что получается, махаянцы не верят в существование сансары и перерождений? Для них сансара - лишь иллюзия? И что значит вообще фраза Нагарджуны про "Сансара тождественна нирване"? И если сансара и нирвана действительно пустотны, тот как же быть с кармой? Помогите разобраться
Телема 70 772628>>2568
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukha
поправь статейку
>сукха это антоним дукха
>Это не так
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukha
>Sukha is juxtaposed with duḥkha
поправь статейку
Телема 71 772629Буддач, я тут новое пост-телемическое учение придумал, оцени
Вот четыре основных принципа:
Вот четыре основных принципа:
>1 Сукха
>2 Сукха ниродха
>3 Сукха самудае
>4 Сукха самудае гамини патипада марга
>>2624
Вот слова Нагарджуны из Mulamadhyamakakarikah:
An opponent argues)
1. If everything is empty, there can be no arising or passing away; Therefore, by what abandonment, by what cessation can nirvana be expected?
(Nagarjuna replies:)
2. (It is only) if everything is not empty that there can be no arising or passing away (and that one can ask): by what abandonment, by what cessation can nirvana be expected?
3. This is said about nirvana: no abandonment, no attainment, no annihilation, no eternality, no cessation, no arising.
4. Nirvana is not a thing, for then it would be characterized by old age and death, for no thing is free from old age and death.
5. And if nirvana were a thing, then it would be karmically for no thing anywhere has ever been found not to be karmically constituted.
6. And if nirvana were a thing, how could it not be dependent on other things, for no independent thing has ever been found.
7. If nirvana is not a thing, can it be that it is a "nonthing"? (No, because) wherever there is no thing, neither can there be a nonthing.
8. And if nirvana were a nonthing, how could it not be dependent on other things, for no independent nonthing has ever been found.
9. The state of moving restlessly to and fro (in samsara) is dependent and conditioned; independent and unconditioned, it is said to be nirvana.
10. The Buddha said that both existence and freedom from existence are abandoned. Therefore is is fitting to say that nivana is not a thing and not a nonthing.
11. If nirvana were both a thing and a nonthing, liberation would also be both a thing and a nonthing, but that does not make sense.
12. If nirvana were both a thing and a nonthing, it would not be independent (of other things), for both (things and nonthings) are dependent.
13. And how could nirvana be both a thing and a nonthing? Nirvana is not karmically constituted, but things and nonthings are.
14. (And anyhow), how could nirvana be both a thing and a nonthing? Like light and darkness, these two are opposites and cannot both exist in the same place.
15. Only if things and nonthings are established can the proposition "Nirvana is neither a thing nor a nonthing" be established.
16. But how could it be asserted that nirvana was found to be "neither a thing nor a nonthing"?
17. It is not asserted that the Blessed One exists after his passing away; nor is it asserted that he does not exist, both exists and does not exist, or neither exists nor does not exist.
18. Even while he is living, it is not asserted that the Blessed One exists; nor is it asserted that he does not exist, both exists and does not exist, or neither exists nor does not exist.
19. There is no distinction whatsoever between samsara and nirvana; and there is no distinction whatsoever between nirvana and samsara.
20. The limit of nirvana and the limit of samsara: one cannot even find the slightest difference between them.
21. Views about such things as the finitude or infinitude of the state coming after death, are related to the issue of nirvana having beginning and ending limits.
22. Given that all elements of reality are empty, what is infinite? What is finite? What is both finite and infinite? What is neither finite nor infinite?
23. What is just this? What is that other? What is eternal? What is noneternal? What is both eternal and noneternal? What is neother eternal nor noneternal?
24. Ceasing to fancy everything and falsely to imagine it as real is good; nowhere did the Buddha ever teach any such element of reality.
Вот слова Нагарджуны из Mulamadhyamakakarikah:
An opponent argues)
1. If everything is empty, there can be no arising or passing away; Therefore, by what abandonment, by what cessation can nirvana be expected?
(Nagarjuna replies:)
2. (It is only) if everything is not empty that there can be no arising or passing away (and that one can ask): by what abandonment, by what cessation can nirvana be expected?
3. This is said about nirvana: no abandonment, no attainment, no annihilation, no eternality, no cessation, no arising.
4. Nirvana is not a thing, for then it would be characterized by old age and death, for no thing is free from old age and death.
5. And if nirvana were a thing, then it would be karmically for no thing anywhere has ever been found not to be karmically constituted.
6. And if nirvana were a thing, how could it not be dependent on other things, for no independent thing has ever been found.
7. If nirvana is not a thing, can it be that it is a "nonthing"? (No, because) wherever there is no thing, neither can there be a nonthing.
8. And if nirvana were a nonthing, how could it not be dependent on other things, for no independent nonthing has ever been found.
9. The state of moving restlessly to and fro (in samsara) is dependent and conditioned; independent and unconditioned, it is said to be nirvana.
10. The Buddha said that both existence and freedom from existence are abandoned. Therefore is is fitting to say that nivana is not a thing and not a nonthing.
11. If nirvana were both a thing and a nonthing, liberation would also be both a thing and a nonthing, but that does not make sense.
12. If nirvana were both a thing and a nonthing, it would not be independent (of other things), for both (things and nonthings) are dependent.
13. And how could nirvana be both a thing and a nonthing? Nirvana is not karmically constituted, but things and nonthings are.
14. (And anyhow), how could nirvana be both a thing and a nonthing? Like light and darkness, these two are opposites and cannot both exist in the same place.
15. Only if things and nonthings are established can the proposition "Nirvana is neither a thing nor a nonthing" be established.
16. But how could it be asserted that nirvana was found to be "neither a thing nor a nonthing"?
17. It is not asserted that the Blessed One exists after his passing away; nor is it asserted that he does not exist, both exists and does not exist, or neither exists nor does not exist.
18. Even while he is living, it is not asserted that the Blessed One exists; nor is it asserted that he does not exist, both exists and does not exist, or neither exists nor does not exist.
19. There is no distinction whatsoever between samsara and nirvana; and there is no distinction whatsoever between nirvana and samsara.
20. The limit of nirvana and the limit of samsara: one cannot even find the slightest difference between them.
21. Views about such things as the finitude or infinitude of the state coming after death, are related to the issue of nirvana having beginning and ending limits.
22. Given that all elements of reality are empty, what is infinite? What is finite? What is both finite and infinite? What is neither finite nor infinite?
23. What is just this? What is that other? What is eternal? What is noneternal? What is both eternal and noneternal? What is neother eternal nor noneternal?
24. Ceasing to fancy everything and falsely to imagine it as real is good; nowhere did the Buddha ever teach any such element of reality.
>>2624
Вот слова Нагарджуны из Mulamadhyamakakarikah:
An opponent argues)
1. If everything is empty, there can be no arising or passing away; Therefore, by what abandonment, by what cessation can nirvana be expected?
(Nagarjuna replies:)
2. (It is only) if everything is not empty that there can be no arising or passing away (and that one can ask): by what abandonment, by what cessation can nirvana be expected?
3. This is said about nirvana: no abandonment, no attainment, no annihilation, no eternality, no cessation, no arising.
4. Nirvana is not a thing, for then it would be characterized by old age and death, for no thing is free from old age and death.
5. And if nirvana were a thing, then it would be karmically for no thing anywhere has ever been found not to be karmically constituted.
6. And if nirvana were a thing, how could it not be dependent on other things, for no independent thing has ever been found.
7. If nirvana is not a thing, can it be that it is a "nonthing"? (No, because) wherever there is no thing, neither can there be a nonthing.
8. And if nirvana were a nonthing, how could it not be dependent on other things, for no independent nonthing has ever been found.
9. The state of moving restlessly to and fro (in samsara) is dependent and conditioned; independent and unconditioned, it is said to be nirvana.
10. The Buddha said that both existence and freedom from existence are abandoned. Therefore is is fitting to say that nivana is not a thing and not a nonthing.
11. If nirvana were both a thing and a nonthing, liberation would also be both a thing and a nonthing, but that does not make sense.
12. If nirvana were both a thing and a nonthing, it would not be independent (of other things), for both (things and nonthings) are dependent.
13. And how could nirvana be both a thing and a nonthing? Nirvana is not karmically constituted, but things and nonthings are.
14. (And anyhow), how could nirvana be both a thing and a nonthing? Like light and darkness, these two are opposites and cannot both exist in the same place.
15. Only if things and nonthings are established can the proposition "Nirvana is neither a thing nor a nonthing" be established.
16. But how could it be asserted that nirvana was found to be "neither a thing nor a nonthing"?
17. It is not asserted that the Blessed One exists after his passing away; nor is it asserted that he does not exist, both exists and does not exist, or neither exists nor does not exist.
18. Even while he is living, it is not asserted that the Blessed One exists; nor is it asserted that he does not exist, both exists and does not exist, or neither exists nor does not exist.
19. There is no distinction whatsoever between samsara and nirvana; and there is no distinction whatsoever between nirvana and samsara.
20. The limit of nirvana and the limit of samsara: one cannot even find the slightest difference between them.
21. Views about such things as the finitude or infinitude of the state coming after death, are related to the issue of nirvana having beginning and ending limits.
22. Given that all elements of reality are empty, what is infinite? What is finite? What is both finite and infinite? What is neither finite nor infinite?
23. What is just this? What is that other? What is eternal? What is noneternal? What is both eternal and noneternal? What is neother eternal nor noneternal?
24. Ceasing to fancy everything and falsely to imagine it as real is good; nowhere did the Buddha ever teach any such element of reality.
Вот слова Нагарджуны из Mulamadhyamakakarikah:
An opponent argues)
1. If everything is empty, there can be no arising or passing away; Therefore, by what abandonment, by what cessation can nirvana be expected?
(Nagarjuna replies:)
2. (It is only) if everything is not empty that there can be no arising or passing away (and that one can ask): by what abandonment, by what cessation can nirvana be expected?
3. This is said about nirvana: no abandonment, no attainment, no annihilation, no eternality, no cessation, no arising.
4. Nirvana is not a thing, for then it would be characterized by old age and death, for no thing is free from old age and death.
5. And if nirvana were a thing, then it would be karmically for no thing anywhere has ever been found not to be karmically constituted.
6. And if nirvana were a thing, how could it not be dependent on other things, for no independent thing has ever been found.
7. If nirvana is not a thing, can it be that it is a "nonthing"? (No, because) wherever there is no thing, neither can there be a nonthing.
8. And if nirvana were a nonthing, how could it not be dependent on other things, for no independent nonthing has ever been found.
9. The state of moving restlessly to and fro (in samsara) is dependent and conditioned; independent and unconditioned, it is said to be nirvana.
10. The Buddha said that both existence and freedom from existence are abandoned. Therefore is is fitting to say that nivana is not a thing and not a nonthing.
11. If nirvana were both a thing and a nonthing, liberation would also be both a thing and a nonthing, but that does not make sense.
12. If nirvana were both a thing and a nonthing, it would not be independent (of other things), for both (things and nonthings) are dependent.
13. And how could nirvana be both a thing and a nonthing? Nirvana is not karmically constituted, but things and nonthings are.
14. (And anyhow), how could nirvana be both a thing and a nonthing? Like light and darkness, these two are opposites and cannot both exist in the same place.
15. Only if things and nonthings are established can the proposition "Nirvana is neither a thing nor a nonthing" be established.
16. But how could it be asserted that nirvana was found to be "neither a thing nor a nonthing"?
17. It is not asserted that the Blessed One exists after his passing away; nor is it asserted that he does not exist, both exists and does not exist, or neither exists nor does not exist.
18. Even while he is living, it is not asserted that the Blessed One exists; nor is it asserted that he does not exist, both exists and does not exist, or neither exists nor does not exist.
19. There is no distinction whatsoever between samsara and nirvana; and there is no distinction whatsoever between nirvana and samsara.
20. The limit of nirvana and the limit of samsara: one cannot even find the slightest difference between them.
21. Views about such things as the finitude or infinitude of the state coming after death, are related to the issue of nirvana having beginning and ending limits.
22. Given that all elements of reality are empty, what is infinite? What is finite? What is both finite and infinite? What is neither finite nor infinite?
23. What is just this? What is that other? What is eternal? What is noneternal? What is both eternal and noneternal? What is neother eternal nor noneternal?
24. Ceasing to fancy everything and falsely to imagine it as real is good; nowhere did the Buddha ever teach any such element of reality.
>>2631
Скажи, анон, а что, санскрит и пракрит имеют больше общего с ангельским, нежели русским? Лингвисты вот пишут что там много падежей и прочей грамматики, которой в английском просто нет
Скажи, анон, а что, санскрит и пракрит имеют больше общего с ангельским, нежели русским? Лингвисты вот пишут что там много падежей и прочей грамматики, которой в английском просто нет
>>2632
Не знаю.
>Скажи, анон, а что, санскрит и пракрит имеют больше общего с ангельским, нежели русским?
Не знаю.
>>2619
Спасибо!
Спасибо!
https://newhumanist.org.uk/articles/4021/the-dark-side-of-buddhism
The idea of the void-essence of self is one arrived at through meditation, through exercises in reflection dictated by centuries of tradition. That's enough to give us pause right there – it's not really a process of self-discovery if you're told the method, the steps, and the only acceptable conclusion before you've even begun. Here's the fourteenth (and current) Dalai Lama on how to start a meditation:
"First, look to your posture: arrange the legs in the most comfortable position; set the backbone as straight as an arrow. Place your hands in the position of meditative equipoise, four finger widths below the navel, with the left hand on the bottom, right hand on top, and your thumbs touching to form a triangle. This placement of the hands has connection with the place inside the body where inner heat is generated."
This is already an unpromising start – if you aren't even allowed variation in the number of sub-navel finger widths for hand placement, how can we hope to be allowed to even slightly differ on the supposed object of inner contemplation? And the text bears this out. When speaking of meditating on the mind, the Dalai Lama manoeuvres his audience into a position where his conclusion seems inevitable:
"Try to leave your mind vividly in a natural state... Where does it seem that your consciousness is? Is it with the eyes or where is it? Most likely you have a sense that it is associated with the eyes since we derive most of our awareness of the world through vision.... However, the existence of a separate mental consciousness can be ascertained; for example, when attention is diverted by sound, that which appears to the eye consciousness is not noticed... with persistent practice, consciousness may eventually be perceived or felt as an entity of mere luminosity or knowing, to which anything is capable of appearing... as long as the mind does not encounter the external circumstances of conceptuality, it will abide empty without anything appearing in it."
If this reminds you more than a little of Meno, where Socrates leads a slave boy into "rediscovering" the truths of geometry through a combination of leading questions and implied conclusions, you're not alone. Notice the artful vagueness of the phrase "may eventually be perceived or felt as an entity of mere luminosity" - the subtle pressure that, if you don't perceive consciousness that way at first, you must keep trying until something in you falls into line and you end up with the "right" answer to meditative practice. Or take into consideration the construction of the questions - how the second question immediately shuts down any actual consideration of the first, and how the answer to that second question leads to a single special case open to multiple interpretations which are again immediately declared to be explicable by only one single answer. As it turns out, you have as much freedom of inquiry as you had freedom in hand placement. In a curious twist unique to Buddhism, rigidity of method has infected the structure of belief, ossifying potential explanations of existence into dogmatic assertions mechanically arrived at.
The idea of the void-essence of self is one arrived at through meditation, through exercises in reflection dictated by centuries of tradition. That's enough to give us pause right there – it's not really a process of self-discovery if you're told the method, the steps, and the only acceptable conclusion before you've even begun. Here's the fourteenth (and current) Dalai Lama on how to start a meditation:
"First, look to your posture: arrange the legs in the most comfortable position; set the backbone as straight as an arrow. Place your hands in the position of meditative equipoise, four finger widths below the navel, with the left hand on the bottom, right hand on top, and your thumbs touching to form a triangle. This placement of the hands has connection with the place inside the body where inner heat is generated."
This is already an unpromising start – if you aren't even allowed variation in the number of sub-navel finger widths for hand placement, how can we hope to be allowed to even slightly differ on the supposed object of inner contemplation? And the text bears this out. When speaking of meditating on the mind, the Dalai Lama manoeuvres his audience into a position where his conclusion seems inevitable:
"Try to leave your mind vividly in a natural state... Where does it seem that your consciousness is? Is it with the eyes or where is it? Most likely you have a sense that it is associated with the eyes since we derive most of our awareness of the world through vision.... However, the existence of a separate mental consciousness can be ascertained; for example, when attention is diverted by sound, that which appears to the eye consciousness is not noticed... with persistent practice, consciousness may eventually be perceived or felt as an entity of mere luminosity or knowing, to which anything is capable of appearing... as long as the mind does not encounter the external circumstances of conceptuality, it will abide empty without anything appearing in it."
If this reminds you more than a little of Meno, where Socrates leads a slave boy into "rediscovering" the truths of geometry through a combination of leading questions and implied conclusions, you're not alone. Notice the artful vagueness of the phrase "may eventually be perceived or felt as an entity of mere luminosity" - the subtle pressure that, if you don't perceive consciousness that way at first, you must keep trying until something in you falls into line and you end up with the "right" answer to meditative practice. Or take into consideration the construction of the questions - how the second question immediately shuts down any actual consideration of the first, and how the answer to that second question leads to a single special case open to multiple interpretations which are again immediately declared to be explicable by only one single answer. As it turns out, you have as much freedom of inquiry as you had freedom in hand placement. In a curious twist unique to Buddhism, rigidity of method has infected the structure of belief, ossifying potential explanations of existence into dogmatic assertions mechanically arrived at.
https://newhumanist.org.uk/articles/4021/the-dark-side-of-buddhism
The idea of the void-essence of self is one arrived at through meditation, through exercises in reflection dictated by centuries of tradition. That's enough to give us pause right there – it's not really a process of self-discovery if you're told the method, the steps, and the only acceptable conclusion before you've even begun. Here's the fourteenth (and current) Dalai Lama on how to start a meditation:
"First, look to your posture: arrange the legs in the most comfortable position; set the backbone as straight as an arrow. Place your hands in the position of meditative equipoise, four finger widths below the navel, with the left hand on the bottom, right hand on top, and your thumbs touching to form a triangle. This placement of the hands has connection with the place inside the body where inner heat is generated."
This is already an unpromising start – if you aren't even allowed variation in the number of sub-navel finger widths for hand placement, how can we hope to be allowed to even slightly differ on the supposed object of inner contemplation? And the text bears this out. When speaking of meditating on the mind, the Dalai Lama manoeuvres his audience into a position where his conclusion seems inevitable:
"Try to leave your mind vividly in a natural state... Where does it seem that your consciousness is? Is it with the eyes or where is it? Most likely you have a sense that it is associated with the eyes since we derive most of our awareness of the world through vision.... However, the existence of a separate mental consciousness can be ascertained; for example, when attention is diverted by sound, that which appears to the eye consciousness is not noticed... with persistent practice, consciousness may eventually be perceived or felt as an entity of mere luminosity or knowing, to which anything is capable of appearing... as long as the mind does not encounter the external circumstances of conceptuality, it will abide empty without anything appearing in it."
If this reminds you more than a little of Meno, where Socrates leads a slave boy into "rediscovering" the truths of geometry through a combination of leading questions and implied conclusions, you're not alone. Notice the artful vagueness of the phrase "may eventually be perceived or felt as an entity of mere luminosity" - the subtle pressure that, if you don't perceive consciousness that way at first, you must keep trying until something in you falls into line and you end up with the "right" answer to meditative practice. Or take into consideration the construction of the questions - how the second question immediately shuts down any actual consideration of the first, and how the answer to that second question leads to a single special case open to multiple interpretations which are again immediately declared to be explicable by only one single answer. As it turns out, you have as much freedom of inquiry as you had freedom in hand placement. In a curious twist unique to Buddhism, rigidity of method has infected the structure of belief, ossifying potential explanations of existence into dogmatic assertions mechanically arrived at.
The idea of the void-essence of self is one arrived at through meditation, through exercises in reflection dictated by centuries of tradition. That's enough to give us pause right there – it's not really a process of self-discovery if you're told the method, the steps, and the only acceptable conclusion before you've even begun. Here's the fourteenth (and current) Dalai Lama on how to start a meditation:
"First, look to your posture: arrange the legs in the most comfortable position; set the backbone as straight as an arrow. Place your hands in the position of meditative equipoise, four finger widths below the navel, with the left hand on the bottom, right hand on top, and your thumbs touching to form a triangle. This placement of the hands has connection with the place inside the body where inner heat is generated."
This is already an unpromising start – if you aren't even allowed variation in the number of sub-navel finger widths for hand placement, how can we hope to be allowed to even slightly differ on the supposed object of inner contemplation? And the text bears this out. When speaking of meditating on the mind, the Dalai Lama manoeuvres his audience into a position where his conclusion seems inevitable:
"Try to leave your mind vividly in a natural state... Where does it seem that your consciousness is? Is it with the eyes or where is it? Most likely you have a sense that it is associated with the eyes since we derive most of our awareness of the world through vision.... However, the existence of a separate mental consciousness can be ascertained; for example, when attention is diverted by sound, that which appears to the eye consciousness is not noticed... with persistent practice, consciousness may eventually be perceived or felt as an entity of mere luminosity or knowing, to which anything is capable of appearing... as long as the mind does not encounter the external circumstances of conceptuality, it will abide empty without anything appearing in it."
If this reminds you more than a little of Meno, where Socrates leads a slave boy into "rediscovering" the truths of geometry through a combination of leading questions and implied conclusions, you're not alone. Notice the artful vagueness of the phrase "may eventually be perceived or felt as an entity of mere luminosity" - the subtle pressure that, if you don't perceive consciousness that way at first, you must keep trying until something in you falls into line and you end up with the "right" answer to meditative practice. Or take into consideration the construction of the questions - how the second question immediately shuts down any actual consideration of the first, and how the answer to that second question leads to a single special case open to multiple interpretations which are again immediately declared to be explicable by only one single answer. As it turns out, you have as much freedom of inquiry as you had freedom in hand placement. In a curious twist unique to Buddhism, rigidity of method has infected the structure of belief, ossifying potential explanations of existence into dogmatic assertions mechanically arrived at.
Мистицизм 78 772649>>2631
ну я прочитал это, но мне всё-равно не понятно, следует ли из этого, что сансара вообще ни в каком виде не существует и является лишь помрачением ума? Просто такого тезиса ни разу от махаянских учителей не слышал. Всегда про сансара именно в классическом тхеравадском контексте затирают
ну я прочитал это, но мне всё-равно не понятно, следует ли из этого, что сансара вообще ни в каком виде не существует и является лишь помрачением ума? Просто такого тезиса ни разу от махаянских учителей не слышал. Всегда про сансара именно в классическом тхеравадском контексте затирают
>>2649
Так сансара это и не место или вещь - это "скитание", то есть действие.
Как он звучит?
Так сансара это и не место или вещь - это "скитание", то есть действие.
>Всегда про сансара именно в классическом тхеравадском контексте затирают
Как он звучит?
Мистицизм 80 772658>>2654
А как тогда "действие" может быть тождественно нирване - то бишь отсутствию всяких действий и изменений
Ну, если очень грубо обобщить, то: "Санасара существует независимо от нашего сознания то бишь некий вселенский принцип, при этом отдельные состояния ума совпадают с определёнными планами бытия в сансаре."
я просто совсем не понимаю, что имеет ввиду Нагарджуна - сансара как некий вселенский принцип со всеми этими перерождениями существует или нет? Или он намекает, что носители дхармы до него просто были омрачёнками, а представления о сансаре лишь плод их омрачений?
>Так сансара это "скитание", то есть действие
А как тогда "действие" может быть тождественно нирване - то бишь отсутствию всяких действий и изменений
>Как он звучит?
Ну, если очень грубо обобщить, то: "Санасара существует независимо от нашего сознания то бишь некий вселенский принцип, при этом отдельные состояния ума совпадают с определёнными планами бытия в сансаре."
я просто совсем не понимаю, что имеет ввиду Нагарджуна - сансара как некий вселенский принцип со всеми этими перерождениями существует или нет? Или он намекает, что носители дхармы до него просто были омрачёнками, а представления о сансаре лишь плод их омрачений?
>>2658
Он учит тому, что относительно чего-либо вообще, существование или несуществование не может быть утверждено окончательно из-за взаимозависимого возникновения всех вещей.
Он учит тому, что относительно чего-либо вообще, существование или несуществование не может быть утверждено окончательно из-за взаимозависимого возникновения всех вещей.
>>2658
Почему отсутствию всяких? Сансара это конкретное, не любое. Подневольное (кармическое) скитание. Нирвана - свобода от подобного.
<<The state of moving restlessly to and fro (in samsara) is dependent and conditioned; independent and unconditioned, it is said to be nirvana.>>
По поводу тождественности, я лично так понимаю что в диалоге отрицается вещественность нирваны (not thing, not no-thing и т.д.). Что это не бытие (некой вещи/вещей) и не небытие (некой вещи/вещей). И сансара тоже это не бытие или небытие неких вещей/мест и т.д.
Почему отсутствию всяких? Сансара это конкретное, не любое. Подневольное (кармическое) скитание. Нирвана - свобода от подобного.
<<The state of moving restlessly to and fro (in samsara) is dependent and conditioned; independent and unconditioned, it is said to be nirvana.>>
По поводу тождественности, я лично так понимаю что в диалоге отрицается вещественность нирваны (not thing, not no-thing и т.д.). Что это не бытие (некой вещи/вещей) и не небытие (некой вещи/вещей). И сансара тоже это не бытие или небытие неких вещей/мест и т.д.
Дзен 87 772674>>2659
Нет, разве что в исключительных случаях. Но их много у меня.
Главный минус бумаги это даже не вес и объем, а отсутствие Ctrl+F.
Задумываюсь о покупке водонепроницаемой е-инк читалки, но прекрасно обхожусь телефоном/планшетом.
Нет, разве что в исключительных случаях. Но их много у меня.
Главный минус бумаги это даже не вес и объем, а отсутствие Ctrl+F.
Задумываюсь о покупке водонепроницаемой е-инк читалки, но прекрасно обхожусь телефоном/планшетом.
>>2666
Но ты должен знать, что при чтении с бумаги они так же садятся. Если заботишься о зрении, то советую использовать капли для глаз. Я точно не помню как они называются, но суть в том, что они как бы "разустают" глаза. А ещё я бы посоветовал обратить внимание на эл.читалки, во многих есть функция защиты зрения. Помимо этого технология e-link (электронные чернила) создана для того, что бы ощущения были 1 в 1. Это намного дешевле, экологичнее и безопаснее, десу!
>>2674
Не думаешь сдать на мукулатуру, десу?
А как же забота об экологии? Я честно признаться в буддизме ноль, поэтому и пришёл спросить. Мой ход мысли банален. Многие буддисты отказываются от употребления мяса, так как это причиняет вред живым существам. А если даже не брать во внимание покупаешь бумажные книги > больший спрос на них > большая вырубка, то как же страдающие от выработки деревьев виды живых существ? Разве в этом нет противоречия?
И меня немного удивляет тот факт, что многие книги написанные буддистами выходят на бумаге, разве это как бы не по буддистки?
Но ты должен знать, что при чтении с бумаги они так же садятся. Если заботишься о зрении, то советую использовать капли для глаз. Я точно не помню как они называются, но суть в том, что они как бы "разустают" глаза. А ещё я бы посоветовал обратить внимание на эл.читалки, во многих есть функция защиты зрения. Помимо этого технология e-link (электронные чернила) создана для того, что бы ощущения были 1 в 1. Это намного дешевле, экологичнее и безопаснее, десу!
>>2674
>Но их много у меня
Не думаешь сдать на мукулатуру, десу?
>Главный минус бумаги это даже не вес и объем, а отсутствие Ctrl+F.
А как же забота об экологии? Я честно признаться в буддизме ноль, поэтому и пришёл спросить. Мой ход мысли банален. Многие буддисты отказываются от употребления мяса, так как это причиняет вред живым существам. А если даже не брать во внимание покупаешь бумажные книги > больший спрос на них > большая вырубка, то как же страдающие от выработки деревьев виды живых существ? Разве в этом нет противоречия?
И меня немного удивляет тот факт, что многие книги написанные буддистами выходят на бумаге, разве это как бы не по буддистки?
>>2675
фастфикс
>бумажные книги > больший спрос на них > большая вырубка
> бумажные книги > больший спрос на них > большая вырубка > вред экологии
фастфикс
>>2677
Только сегодня со скидкой в 10%! Неэффективный способ продажи, десу. Мне просто интересно и не более того.
Только сегодня со скидкой в 10%! Неэффективный способ продажи, десу. Мне просто интересно и не более того.
Тибетский буддизм 92 772679>>2675
У меня есть читалка, но с неё тоже как-то не очень удобно. А в бумажных книгах помимо прочего есть какая-то своя романтика что-ли.
По поводу экологии и буддийского подхода моё личное имхо, которое скорее всего расходится с большинством других буддистов:
1)Растения не страдают от вырубки » я не причиняю страданий живым существам, покапаю книгу
2)Страдают ли другие живые существа от вырубки деревьев? Скорее всего нет, ибо для производства бумаги деревья выращивают обычно на частных плантациях под вырубку, а не приходят в естественную экосистему и не вырубают там пол леса. Так что в реальности страдают какие-нибудь насекомые, которым не повезло поселится в этой плантации и стать в будущем частью моей книги, но хочется верить, что благая карма от чтения этих книг и применения знаний на практике многократно превосходит негативную карму от их страданий
3)Дерево - восстановимый ресурс. Покупая бумажную книгу я исчерпываю некоторый объём восстановимого ресурса, что не является колоссальным вредом для экологии. Тут на самом деле можно даже глубже копнуть и призадуматься производство чего больше вредит экологии: одной электронной читалки или 10 бумажных книг? Так как электронные читалки производятся из невосстановимых ресурсов (пластик из нефти, редкоземельные металлы) вполне вероятно, что вред для экологии от их покупки даже выше.
У меня есть читалка, но с неё тоже как-то не очень удобно. А в бумажных книгах помимо прочего есть какая-то своя романтика что-ли.
По поводу экологии и буддийского подхода моё личное имхо, которое скорее всего расходится с большинством других буддистов:
1)Растения не страдают от вырубки » я не причиняю страданий живым существам, покапаю книгу
2)Страдают ли другие живые существа от вырубки деревьев? Скорее всего нет, ибо для производства бумаги деревья выращивают обычно на частных плантациях под вырубку, а не приходят в естественную экосистему и не вырубают там пол леса. Так что в реальности страдают какие-нибудь насекомые, которым не повезло поселится в этой плантации и стать в будущем частью моей книги, но хочется верить, что благая карма от чтения этих книг и применения знаний на практике многократно превосходит негативную карму от их страданий
3)Дерево - восстановимый ресурс. Покупая бумажную книгу я исчерпываю некоторый объём восстановимого ресурса, что не является колоссальным вредом для экологии. Тут на самом деле можно даже глубже копнуть и призадуматься производство чего больше вредит экологии: одной электронной читалки или 10 бумажных книг? Так как электронные читалки производятся из невосстановимых ресурсов (пластик из нефти, редкоземельные металлы) вполне вероятно, что вред для экологии от их покупки даже выше.
Дзен 93 772680>>2675
Зачем? Чтобы из этих книг сделали картонную упаковку для дилдаков и пиццы или туалетную бумагу для бомжей? Если уж на то пошло, то сдавать надо в шеринг, библиотеки и т.п.
Что неэкологичного в деревьях, лол? Это возобновляемый и чистый ресурс. Мы теперь и так экономим огромное количество бумаги благодаря компьютерам. Следовательно весь эко-плач по поводу бумаги сегодня - это маркетинговая туфта, чтобы сэкономить десятую долю процента прибыли и главное показаться хорошими в глазах клиента.
Другое дело переработка химических отходов. Кассовые чеки например токсичны для человека и содержат бисфенол. Аккумуляторы и батарейки дико токсичны для почвы. Самая мякотка это ядерные отходы, их закапывают глубоко под землю в скальную породу(то бишь камень) чтобы они там лежали десятки тысяч лет, пока не перестанут фонить.
А к примеру выбросы CO2 это слишком сложная тема, я не профильный ученый чтобы принимать точку зрения, да и сами ученые вряд ли могут оценить адекватно - это климат меняется чисто сам по себе, или выбросы вносят существенный вклад.
> Не думаешь сдать на мукулатуру, десу?
Зачем? Чтобы из этих книг сделали картонную упаковку для дилдаков и пиццы или туалетную бумагу для бомжей? Если уж на то пошло, то сдавать надо в шеринг, библиотеки и т.п.
> А как же забота об экологии?
Что неэкологичного в деревьях, лол? Это возобновляемый и чистый ресурс. Мы теперь и так экономим огромное количество бумаги благодаря компьютерам. Следовательно весь эко-плач по поводу бумаги сегодня - это маркетинговая туфта, чтобы сэкономить десятую долю процента прибыли и главное показаться хорошими в глазах клиента.
Другое дело переработка химических отходов. Кассовые чеки например токсичны для человека и содержат бисфенол. Аккумуляторы и батарейки дико токсичны для почвы. Самая мякотка это ядерные отходы, их закапывают глубоко под землю в скальную породу(то бишь камень) чтобы они там лежали десятки тысяч лет, пока не перестанут фонить.
А к примеру выбросы CO2 это слишком сложная тема, я не профильный ученый чтобы принимать точку зрения, да и сами ученые вряд ли могут оценить адекватно - это климат меняется чисто сам по себе, или выбросы вносят существенный вклад.
>>2680
И тут же определяешь что
Типичный верошиз.
>я не профильный ученый чтобы принимать точку зрения
И тут же определяешь что
>да и сами ученые вряд ли могут оценить адекватно
Типичный верошиз.
Заранее хочу сказать, что я в буддизме профан, поэтому когда в моих тейках проскальзывает буддисткое понятие, я лишь выражаю то как я понимаю это в данный момент. И так же хочется сказать, что я зашёл в тредю просто узнать вашу точку зрения и ни в коем случае не навязывать своё мнение, десу.
>>2679
Разве это не является тем, что в буддизме называют "привязываться к вещам", десу?
Это действительно так, десу. Но с точки зрения экологии вырубка негативно влияет на человека из-за повышения загрязнение воздуха, а так же на виды, для которых лес критичен.
Ты ведь согласишься с тем, что деревьев однозначно срубают больше чем высаживают? Насколько я знаю растят на плантациях исключительно редкие типы древесины, которые необходимы для производства предметов роскоши. Да и экономически не выгодно высаживать плантацию деревьев, ждать очень долгое время, срубать, высаживать, когда легким движением руки этот лес покупается и вырубается.
Действительно, но объемы вырубки превышают объемы посадки и естественного прироста.
Действительно, но тейк про объемы вырубки выше. И действительно покупкой одной книги ты мало меняешь ситуацию, но сколько ты их купишь за жизнь? Да и каждый ведь думает, что он слабо меняет ситуацию от этого вырубка и продолжается. А ведь чем меньше спроса на бумажные книги, тем их меньше печатают, тем меньше поставляют, тем меньше бумаги производят, нутыпонял.
Тейк странный, так как если вдруг мы выкопаем весь кремний или добудем всю нефть с точки зрения экологии ситуация не станет хуже, а станет намного даже лучше. Так как человекам придётся искать альтернативные способы получения энергии.
>>2680
Именно! Таким образом ты чуть-чуть улучшишь ситуацию, капля в море, но капля тоже важна.
Это тоже определенно хороший вариант, если ты конечно отказываешься от покупки оных в дальнейшем.
Дело же в вырубке, десу.
Вырубают больше нежели сажают, десу.
Всё так, но могли бы больше, десу
Дистрибуцией бумажных и электронных книг занимаются разные компании, десу. Так же о какой экономии речь, если электронные книги таки дешевле?
Всё так
>>2679
>А в бумажных книгах помимо прочего есть какая-то своя романтика что-ли.
Разве это не является тем, что в буддизме называют "привязываться к вещам", десу?
>Растения не страдают от вырубки » я не причиняю страданий живым существам, покапаю книгу
Это действительно так, десу. Но с точки зрения экологии вырубка негативно влияет на человека из-за повышения загрязнение воздуха, а так же на виды, для которых лес критичен.
>Страдают ли другие живые существа от вырубки деревьев? Скорее всего нет, ибо для производства бумаги деревья выращивают обычно на частных плантациях под вырубку, а не приходят в естественную экосистему и не вырубают там пол леса. Так что в реальности страдают какие-нибудь насекомые, которым не повезло поселится в этой плантации и стать в будущем частью моей книги, но хочется верить, что благая карма от чтения этих книг и применения знаний на практике многократно превосходит негативную карму от их страданий
Ты ведь согласишься с тем, что деревьев однозначно срубают больше чем высаживают? Насколько я знаю растят на плантациях исключительно редкие типы древесины, которые необходимы для производства предметов роскоши. Да и экономически не выгодно высаживать плантацию деревьев, ждать очень долгое время, срубать, высаживать, когда легким движением руки этот лес покупается и вырубается.
>Дерево - восстановимый ресурс
Действительно, но объемы вырубки превышают объемы посадки и естественного прироста.
>Покупая бумажную книгу я исчерпываю некоторый объём восстановимого ресурса, что не является колоссальным вредом для экологии.
Действительно, но тейк про объемы вырубки выше. И действительно покупкой одной книги ты мало меняешь ситуацию, но сколько ты их купишь за жизнь? Да и каждый ведь думает, что он слабо меняет ситуацию от этого вырубка и продолжается. А ведь чем меньше спроса на бумажные книги, тем их меньше печатают, тем меньше поставляют, тем меньше бумаги производят, нутыпонял.
>одной электронной читалки или 10 бумажных книг? Так как электронные читалки производятся из невосстановимых ресурсов (пластик из нефти, редкоземельные металлы) вполне вероятно, что вред для экологии от их покупки даже выше.
Тейк странный, так как если вдруг мы выкопаем весь кремний или добудем всю нефть с точки зрения экологии ситуация не станет хуже, а станет намного даже лучше. Так как человекам придётся искать альтернативные способы получения энергии.
>>2680
>Зачем? Чтобы из этих книг сделали картонную упаковку для дилдаков и пиццы или туалетную бумагу для бомжей?
Именно! Таким образом ты чуть-чуть улучшишь ситуацию, капля в море, но капля тоже важна.
>Если уж на то пошло, то сдавать надо в шеринг, библиотеки и т.п.
Это тоже определенно хороший вариант, если ты конечно отказываешься от покупки оных в дальнейшем.
>Что неэкологичного в деревьях, лол?
Дело же в вырубке, десу.
> Это возобновляемый и чистый ресурс
Вырубают больше нежели сажают, десу.
>Мы теперь и так экономим огромное количество бумаги благодаря компьютерам.
Всё так, но могли бы больше, десу
> Следовательно весь эко-плач по поводу бумаги сегодня - это маркетинговая туфта, чтобы сэкономить десятую долю процента прибыли и главное показаться хорошими в глазах клиента.
Дистрибуцией бумажных и электронных книг занимаются разные компании, десу. Так же о какой экономии речь, если электронные книги таки дешевле?
>Аккумуляторы и батарейки дико токсичны для почвы. Самая мякотка это ядерные отходы, их закапывают глубоко под землю в скальную породу(то бишь камень) чтобы они там лежали десятки тысяч лет, пока не перестанут фонить.
Всё так
Заранее хочу сказать, что я в буддизме профан, поэтому когда в моих тейках проскальзывает буддисткое понятие, я лишь выражаю то как я понимаю это в данный момент. И так же хочется сказать, что я зашёл в тредю просто узнать вашу точку зрения и ни в коем случае не навязывать своё мнение, десу.
>>2679
Разве это не является тем, что в буддизме называют "привязываться к вещам", десу?
Это действительно так, десу. Но с точки зрения экологии вырубка негативно влияет на человека из-за повышения загрязнение воздуха, а так же на виды, для которых лес критичен.
Ты ведь согласишься с тем, что деревьев однозначно срубают больше чем высаживают? Насколько я знаю растят на плантациях исключительно редкие типы древесины, которые необходимы для производства предметов роскоши. Да и экономически не выгодно высаживать плантацию деревьев, ждать очень долгое время, срубать, высаживать, когда легким движением руки этот лес покупается и вырубается.
Действительно, но объемы вырубки превышают объемы посадки и естественного прироста.
Действительно, но тейк про объемы вырубки выше. И действительно покупкой одной книги ты мало меняешь ситуацию, но сколько ты их купишь за жизнь? Да и каждый ведь думает, что он слабо меняет ситуацию от этого вырубка и продолжается. А ведь чем меньше спроса на бумажные книги, тем их меньше печатают, тем меньше поставляют, тем меньше бумаги производят, нутыпонял.
Тейк странный, так как если вдруг мы выкопаем весь кремний или добудем всю нефть с точки зрения экологии ситуация не станет хуже, а станет намного даже лучше. Так как человекам придётся искать альтернативные способы получения энергии.
>>2680
Именно! Таким образом ты чуть-чуть улучшишь ситуацию, капля в море, но капля тоже важна.
Это тоже определенно хороший вариант, если ты конечно отказываешься от покупки оных в дальнейшем.
Дело же в вырубке, десу.
Вырубают больше нежели сажают, десу.
Всё так, но могли бы больше, десу
Дистрибуцией бумажных и электронных книг занимаются разные компании, десу. Так же о какой экономии речь, если электронные книги таки дешевле?
Всё так
>>2679
>А в бумажных книгах помимо прочего есть какая-то своя романтика что-ли.
Разве это не является тем, что в буддизме называют "привязываться к вещам", десу?
>Растения не страдают от вырубки » я не причиняю страданий живым существам, покапаю книгу
Это действительно так, десу. Но с точки зрения экологии вырубка негативно влияет на человека из-за повышения загрязнение воздуха, а так же на виды, для которых лес критичен.
>Страдают ли другие живые существа от вырубки деревьев? Скорее всего нет, ибо для производства бумаги деревья выращивают обычно на частных плантациях под вырубку, а не приходят в естественную экосистему и не вырубают там пол леса. Так что в реальности страдают какие-нибудь насекомые, которым не повезло поселится в этой плантации и стать в будущем частью моей книги, но хочется верить, что благая карма от чтения этих книг и применения знаний на практике многократно превосходит негативную карму от их страданий
Ты ведь согласишься с тем, что деревьев однозначно срубают больше чем высаживают? Насколько я знаю растят на плантациях исключительно редкие типы древесины, которые необходимы для производства предметов роскоши. Да и экономически не выгодно высаживать плантацию деревьев, ждать очень долгое время, срубать, высаживать, когда легким движением руки этот лес покупается и вырубается.
>Дерево - восстановимый ресурс
Действительно, но объемы вырубки превышают объемы посадки и естественного прироста.
>Покупая бумажную книгу я исчерпываю некоторый объём восстановимого ресурса, что не является колоссальным вредом для экологии.
Действительно, но тейк про объемы вырубки выше. И действительно покупкой одной книги ты мало меняешь ситуацию, но сколько ты их купишь за жизнь? Да и каждый ведь думает, что он слабо меняет ситуацию от этого вырубка и продолжается. А ведь чем меньше спроса на бумажные книги, тем их меньше печатают, тем меньше поставляют, тем меньше бумаги производят, нутыпонял.
>одной электронной читалки или 10 бумажных книг? Так как электронные читалки производятся из невосстановимых ресурсов (пластик из нефти, редкоземельные металлы) вполне вероятно, что вред для экологии от их покупки даже выше.
Тейк странный, так как если вдруг мы выкопаем весь кремний или добудем всю нефть с точки зрения экологии ситуация не станет хуже, а станет намного даже лучше. Так как человекам придётся искать альтернативные способы получения энергии.
>>2680
>Зачем? Чтобы из этих книг сделали картонную упаковку для дилдаков и пиццы или туалетную бумагу для бомжей?
Именно! Таким образом ты чуть-чуть улучшишь ситуацию, капля в море, но капля тоже важна.
>Если уж на то пошло, то сдавать надо в шеринг, библиотеки и т.п.
Это тоже определенно хороший вариант, если ты конечно отказываешься от покупки оных в дальнейшем.
>Что неэкологичного в деревьях, лол?
Дело же в вырубке, десу.
> Это возобновляемый и чистый ресурс
Вырубают больше нежели сажают, десу.
>Мы теперь и так экономим огромное количество бумаги благодаря компьютерам.
Всё так, но могли бы больше, десу
> Следовательно весь эко-плач по поводу бумаги сегодня - это маркетинговая туфта, чтобы сэкономить десятую долю процента прибыли и главное показаться хорошими в глазах клиента.
Дистрибуцией бумажных и электронных книг занимаются разные компании, десу. Так же о какой экономии речь, если электронные книги таки дешевле?
>Аккумуляторы и батарейки дико токсичны для почвы. Самая мякотка это ядерные отходы, их закапывают глубоко под землю в скальную породу(то бишь камень) чтобы они там лежали десятки тысяч лет, пока не перестанут фонить.
Всё так
Дзен 97 772689>>2684
Ну допустим. А что с того? Срединный путь же. Если ты будешь следовать до конца отказу от привязанностей, то должен стать бродячим аскетом, который питается травами и корой. Извини, что ответил на чужой вопрос.
Пока я вижу, что это маркетинговая туфта для гоев и ничего более.
Неконтролируемая вырубка с опустошением это плохо. Контролируемая с новыми посадками - абсолютно нормально. Как выше заметили, дереву в целом похрен, живое оно или нет, оно просто выполняет свою функцию. Курица или насекомое уже могут испытывать страх. Но это все домыслы.
Точно так же и с мясом: если коровки пасутся на лугу в естественных условиях, то я ничего не имею против. Тут надо менять сознание людей, чтобы они думали о планете а мясо есть в принципе можно(хотя лучше рыбу).
А зачем? У меня например дома большая часть мебели, в т.ч. аудиосистема, из ДСП, то бишь отходов производства дерева. Но это не из-за заботы об экологии.
На мой взгляд, с этим в целом покончено. Сейчас есть куда более важные проблемы у человечества, такие как эгоизм, собственничество, и там еще очень длинный список который я не хочу выносить в публичное пространство, из того чем люди заняты неправильно.
Но по сути с 18 по 21 век мы эволюционировали диким скачком, и далеко не все подтянуто. А на деревья рили похер.
> Разве это не является тем, что в буддизме называют "привязываться к вещам", десу?
Ну допустим. А что с того? Срединный путь же. Если ты будешь следовать до конца отказу от привязанностей, то должен стать бродячим аскетом, который питается травами и корой. Извини, что ответил на чужой вопрос.
> Именно! Таким образом ты чуть-чуть улучшишь ситуацию, капля в море, но капля тоже важна.
Пока я вижу, что это маркетинговая туфта для гоев и ничего более.
> Дело же в вырубке, десу.
Неконтролируемая вырубка с опустошением это плохо. Контролируемая с новыми посадками - абсолютно нормально. Как выше заметили, дереву в целом похрен, живое оно или нет, оно просто выполняет свою функцию. Курица или насекомое уже могут испытывать страх. Но это все домыслы.
Точно так же и с мясом: если коровки пасутся на лугу в естественных условиях, то я ничего не имею против. Тут надо менять сознание людей, чтобы они думали о планете а мясо есть в принципе можно(хотя лучше рыбу).
> Всё так, но могли бы больше, десу
А зачем? У меня например дома большая часть мебели, в т.ч. аудиосистема, из ДСП, то бишь отходов производства дерева. Но это не из-за заботы об экологии.
На мой взгляд, с этим в целом покончено. Сейчас есть куда более важные проблемы у человечества, такие как эгоизм, собственничество, и там еще очень длинный список который я не хочу выносить в публичное пространство, из того чем люди заняты неправильно.
Но по сути с 18 по 21 век мы эволюционировали диким скачком, и далеко не все подтянуто. А на деревья рили похер.
>>2689
Посмотри на себя со стороны, ебучий ты кусок венца творения!
Ещё иконку гордо напялил!
Корой ещё можно. Остальное нельзя. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/pce.13910
> более важные проблемы у человечества, такие как эгоизм, собственничество, и там еще очень длинный список
> А на деревья рили похер.
Посмотри на себя со стороны, ебучий ты кусок венца творения!
Ещё иконку гордо напялил!
>должен стать бродячим аскетом, который питается травами и корой.
Корой ещё можно. Остальное нельзя. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/pce.13910
Дзен 99 772691>>2690
Не понял претензий, амиго.
Если не влом, расшифруй.
Иконка существует чтобы люди понимали, к какому течению себя относит постер, и не задавали ему лишних вопросов например - то есть просто для экономии времени.
Не понял претензий, амиго.
Если не влом, расшифруй.
Иконка существует чтобы люди понимали, к какому течению себя относит постер, и не задавали ему лишних вопросов например - то есть просто для экономии времени.
Дзен 101 772693>>2692
С хуяли ты взял, что я хочу сэкономить всем время? Это вообще никак не следует из предыдущего поста.
Ты вообще в другую степь пошел, лишь бы выебнуться. Увижу - скажешь спасибо что палка не оказалась в твоей жопе.
С хуяли ты взял, что я хочу сэкономить всем время? Это вообще никак не следует из предыдущего поста.
Ты вообще в другую степь пошел, лишь бы выебнуться. Увижу - скажешь спасибо что палка не оказалась в твоей жопе.
>>2693
Для начала, вынь-ка палку из своей, слепошарый бублик, и хорошенько отлупи себя по пальцах. Не словами на форумах срать надо, а говном из жопы.
> Увижу - скажешь спасибо что палка не оказалась в твоей жопе.
Для начала, вынь-ка палку из своей, слепошарый бублик, и хорошенько отлупи себя по пальцах. Не словами на форумах срать надо, а говном из жопы.
>>2695
Мне ещё твою голову лечить... а ты не охуел, больной ублюдок? Обратись к врачу. И к проктологу тоже - скажешь где задело, где зудит. Можешь иконку нацепить - сэкономишь себе время.
Мне ещё твою голову лечить... а ты не охуел, больной ублюдок? Обратись к врачу. И к проктологу тоже - скажешь где задело, где зудит. Можешь иконку нацепить - сэкономишь себе время.
>>2628
Во-первых, там не только про буддизм, но и про веды.
Во-вторых, juxtaposed - это не антоним.
В-третьих, эти термины в буддистском смысле не антонимы, потому что устранив дукху, ты обретешь не "счастье" и "радость", а ниббану.
Во-первых, там не только про буддизм, но и про веды.
Во-вторых, juxtaposed - это не антоним.
В-третьих, эти термины в буддистском смысле не антонимы, потому что устранив дукху, ты обретешь не "счастье" и "радость", а ниббану.
>>2630
Вот кто настоящий нью эйджер.
Вот кто настоящий нью эйджер.
>>2632
И ру и инг - индоевропейской языковой группы. И в том и в том сохранилось дохуя корней и следов санскрита. Зная что тот, что тот ты хуй поймешь санскрит. Санскрит вроде ближе всего к латыни, так что хорошие кришнаиты должны из медиков получаться, лол.
>Скажи, анон, а что, санскрит и пракрит имеют больше общего с ангельским, нежели русским? Лингвисты вот пишут что там много падежей и прочей грамматики, которой в английском просто нет
И ру и инг - индоевропейской языковой группы. И в том и в том сохранилось дохуя корней и следов санскрита. Зная что тот, что тот ты хуй поймешь санскрит. Санскрит вроде ближе всего к латыни, так что хорошие кришнаиты должны из медиков получаться, лол.
>>2679
Конопля лучше. Без шуток. Пока дерево за 20-30 лет вырастет до промышленных размеров с той же площади поля конопля даст за 20-30 лет больше сырья для бумаги, ткани, масла и медикаментов. Химпром пролобировал запрет конопли как наркотика потому что надо продавать синтетическую ткань и чтоб холопы не имели копейку выращивая и сдавая коноплю.
>Дерево - восстановимый ресурс
Конопля лучше. Без шуток. Пока дерево за 20-30 лет вырастет до промышленных размеров с той же площади поля конопля даст за 20-30 лет больше сырья для бумаги, ткани, масла и медикаментов. Химпром пролобировал запрет конопли как наркотика потому что надо продавать синтетическую ткань и чтоб холопы не имели копейку выращивая и сдавая коноплю.
>>2689
>>2684
>>2679
>>2675
Спешу заметить, что в современном постиндустриальном обществе все, что относится к цивилизации, в той или иной мере причиняет существам страдания. Электричество, топливо, сельское хозяйство, любая промышленность. Даже комп или мобила, с которой вы тут сидите, принесли много счастья детям африки, руками таскающими редкоземельные металлы из карьеров.
>>2684
>>2679
>>2675
Спешу заметить, что в современном постиндустриальном обществе все, что относится к цивилизации, в той или иной мере причиняет существам страдания. Электричество, топливо, сельское хозяйство, любая промышленность. Даже комп или мобила, с которой вы тут сидите, принесли много счастья детям африки, руками таскающими редкоземельные металлы из карьеров.
>>2741
Эээ давно ты шравак серпом поле пшеницы не собирал. Вот так с утра и до вечера раком под солнцепеком.
Эээ давно ты шравак серпом поле пшеницы не собирал. Вот так с утра и до вечера раком под солнцепеком.
Тибетский буддизм 115 772746>>2684
Буддизм он вообще про срединный путь и в том, что мне читать с бумаги просто приятнее нет никакой страшной привязанности. Я же не занимаюсь какой-нибудь фетишизацией этих книг и если близки попросит меня дать ему почитать какую-нибудь из этих книг, то я с удовольствием ему её подарю без всяких цепляний
Это не то чтобы самоочевидная истина. Вырубка леса вполне себе ещё и повышает уровень жизни, грамотности и т.д.
Да, но это необходимо для процветания цивилизации. Мы, буддисты, не предлагаем вернуться во времена палеолитического примитивного коммунизма. Цивилизация - ценность
Большая часть мировой бумаги производится не из дикорастущих деревьев, а из выращенных специально для производства
Вот тут ты совсем какую-то странную позицию занял. Ты ведь понимаешь, что то, что ты сейчас сказал полностью не соответствует мейнстриму современной прикладной экологии?
Согласен. Где-то футболка была из конопли - отличная. Еще бамбук для этих целей отлично подходит. У него темпы роста огромные - у некоторых видов метр роста за неделю
Это правда. С одной стороны это плохо - страдания, с другой хорошо - прогресс. Но тут если взвесить за и против, то выходит, что положительный эффект от плодов прогресса превосходит объёмы страдания
>Разве это не является тем, что в буддизме называют "привязываться к вещам", десу?
Буддизм он вообще про срединный путь и в том, что мне читать с бумаги просто приятнее нет никакой страшной привязанности. Я же не занимаюсь какой-нибудь фетишизацией этих книг и если близки попросит меня дать ему почитать какую-нибудь из этих книг, то я с удовольствием ему её подарю без всяких цепляний
>с точки зрения экологии вырубка негативно влияет на человека из-за повышения загрязнение воздуха, а так же на виды, для которых лес критичен
Это не то чтобы самоочевидная истина. Вырубка леса вполне себе ещё и повышает уровень жизни, грамотности и т.д.
> деревьев однозначно срубают больше чем высаживают?
Да, но это необходимо для процветания цивилизации. Мы, буддисты, не предлагаем вернуться во времена палеолитического примитивного коммунизма. Цивилизация - ценность
>Да и экономически не выгодно высаживать плантацию деревьев, ждать очень долгое время, срубать, высаживать, когда легким движением руки этот лес покупается и вырубается.
Большая часть мировой бумаги производится не из дикорастущих деревьев, а из выращенных специально для производства
>если вдруг мы выкопаем весь кремний или добудем всю нефть с точки зрения экологии ситуация не станет хуже, а станет намного даже лучше
Вот тут ты совсем какую-то странную позицию занял. Ты ведь понимаешь, что то, что ты сейчас сказал полностью не соответствует мейнстриму современной прикладной экологии?
>Конопля лучше. Без шуток.
Согласен. Где-то футболка была из конопли - отличная. Еще бамбук для этих целей отлично подходит. У него темпы роста огромные - у некоторых видов метр роста за неделю
>Спешу заметить, что в современном постиндустриальном обществе все, что относится к цивилизации, в той или иной мере причиняет существам страдания.
Это правда. С одной стороны это плохо - страдания, с другой хорошо - прогресс. Но тут если взвесить за и против, то выходит, что положительный эффект от плодов прогресса превосходит объёмы страдания
Тибетский буддизм 115 772746>>2684
Буддизм он вообще про срединный путь и в том, что мне читать с бумаги просто приятнее нет никакой страшной привязанности. Я же не занимаюсь какой-нибудь фетишизацией этих книг и если близки попросит меня дать ему почитать какую-нибудь из этих книг, то я с удовольствием ему её подарю без всяких цепляний
Это не то чтобы самоочевидная истина. Вырубка леса вполне себе ещё и повышает уровень жизни, грамотности и т.д.
Да, но это необходимо для процветания цивилизации. Мы, буддисты, не предлагаем вернуться во времена палеолитического примитивного коммунизма. Цивилизация - ценность
Большая часть мировой бумаги производится не из дикорастущих деревьев, а из выращенных специально для производства
Вот тут ты совсем какую-то странную позицию занял. Ты ведь понимаешь, что то, что ты сейчас сказал полностью не соответствует мейнстриму современной прикладной экологии?
Согласен. Где-то футболка была из конопли - отличная. Еще бамбук для этих целей отлично подходит. У него темпы роста огромные - у некоторых видов метр роста за неделю
Это правда. С одной стороны это плохо - страдания, с другой хорошо - прогресс. Но тут если взвесить за и против, то выходит, что положительный эффект от плодов прогресса превосходит объёмы страдания
>Разве это не является тем, что в буддизме называют "привязываться к вещам", десу?
Буддизм он вообще про срединный путь и в том, что мне читать с бумаги просто приятнее нет никакой страшной привязанности. Я же не занимаюсь какой-нибудь фетишизацией этих книг и если близки попросит меня дать ему почитать какую-нибудь из этих книг, то я с удовольствием ему её подарю без всяких цепляний
>с точки зрения экологии вырубка негативно влияет на человека из-за повышения загрязнение воздуха, а так же на виды, для которых лес критичен
Это не то чтобы самоочевидная истина. Вырубка леса вполне себе ещё и повышает уровень жизни, грамотности и т.д.
> деревьев однозначно срубают больше чем высаживают?
Да, но это необходимо для процветания цивилизации. Мы, буддисты, не предлагаем вернуться во времена палеолитического примитивного коммунизма. Цивилизация - ценность
>Да и экономически не выгодно высаживать плантацию деревьев, ждать очень долгое время, срубать, высаживать, когда легким движением руки этот лес покупается и вырубается.
Большая часть мировой бумаги производится не из дикорастущих деревьев, а из выращенных специально для производства
>если вдруг мы выкопаем весь кремний или добудем всю нефть с точки зрения экологии ситуация не станет хуже, а станет намного даже лучше
Вот тут ты совсем какую-то странную позицию занял. Ты ведь понимаешь, что то, что ты сейчас сказал полностью не соответствует мейнстриму современной прикладной экологии?
>Конопля лучше. Без шуток.
Согласен. Где-то футболка была из конопли - отличная. Еще бамбук для этих целей отлично подходит. У него темпы роста огромные - у некоторых видов метр роста за неделю
>Спешу заметить, что в современном постиндустриальном обществе все, что относится к цивилизации, в той или иной мере причиняет существам страдания.
Это правда. С одной стороны это плохо - страдания, с другой хорошо - прогресс. Но тут если взвесить за и против, то выходит, что положительный эффект от плодов прогресса превосходит объёмы страдания
>>2743
Ну в этом случае страдаешь только ты, да пару кротов, которым ты пизды дал. А современные промышленности могилизируют живность легионами.
>Эээ давно ты шравак серпом поле пшеницы не собирал. Вот так с утра и до вечера раком под солнцепеком.
Ну в этом случае страдаешь только ты, да пару кротов, которым ты пизды дал. А современные промышленности могилизируют живность легионами.
Дзен 119 772764>>2763
У тебя с логикой беда. Нет, в этом случае страдают сотни миллионов, не только африканские дети но и английские дети простолюдинов таскают уголь. На улицах насрано несчастными лошадьми в три слоя, не существует драмнбейса — все очень плохо.
У тебя с логикой беда. Нет, в этом случае страдают сотни миллионов, не только африканские дети но и английские дети простолюдинов таскают уголь. На улицах насрано несчастными лошадьми в три слоя, не существует драмнбейса — все очень плохо.
>>2762
Чего?
Чего?
>>2764
Нет никакой беды. Если ты живешь, копая свой огород, то своими потенциальными действиями ты причиняешь страдания в основном только тем существам, которые тебя окружают. А в нынешнем обществе практически любая вещь из твоего окружения является просто сосредоточением страданий существ, окружающих цепочку его производства. Что не так с логикой?
>У тебя с логикой беда.
Нет никакой беды. Если ты живешь, копая свой огород, то своими потенциальными действиями ты причиняешь страдания в основном только тем существам, которые тебя окружают. А в нынешнем обществе практически любая вещь из твоего окружения является просто сосредоточением страданий существ, окружающих цепочку его производства. Что не так с логикой?
>>2815
Спасибо тебе, добрый человек.
Спасибо тебе, добрый человек.
Двач, а насколько медитация безопасна для психики? Меня пугает гиперконцентрация. Подспудное ощущение, что я лезу туда, куда не должен, щас что-нибудь не так сделаю и выхвачу лютый психоз.
>>2827
Звукоизоляция это функция, а ковёр - состояние. А хороший ковёр, и не малое.
Звукоизоляция это функция, а ковёр - состояние. А хороший ковёр, и не малое.
>>2842
У меня есть личная убежденность в том, что в этом плане делать нужно только то, что комфортно. А то, что дискомфортно, вызывает дискомфорт - нет.
Так как если цель - освобождение от страданий. Она не может идти через страдания же.
А по поводу концентрации, на мой взгляд. Освобождаются интеллектом, не концентрацией. Концентрация в текстах на манер концентрации и сосредоточенности на предмете при изучении. А, например, тема с дыханием нечто вроде "глубоко вдохни и досчитай до 10-ти" из психологии.
У меня есть личная убежденность в том, что в этом плане делать нужно только то, что комфортно. А то, что дискомфортно, вызывает дискомфорт - нет.
Так как если цель - освобождение от страданий. Она не может идти через страдания же.
А по поводу концентрации, на мой взгляд. Освобождаются интеллектом, не концентрацией. Концентрация в текстах на манер концентрации и сосредоточенности на предмете при изучении. А, например, тема с дыханием нечто вроде "глубоко вдохни и досчитай до 10-ти" из психологии.
Тхеравада 131 772851>>2842
А какой у тебя стаж медитации ?
Если вводить в практику медитацию метты, любящей доброты (где-то одну через три сессии, например) и если ты параллельно изучаешь собственно учение Будды, то я не вижу, откуда может взяться вред.
Медитация тренирует ум быть собранным и подконтрольным, а не хаотичным и непредсказуемым.
А какой у тебя стаж медитации ?
Если вводить в практику медитацию метты, любящей доброты (где-то одну через три сессии, например) и если ты параллельно изучаешь собственно учение Будды, то я не вижу, откуда может взяться вред.
Медитация тренирует ум быть собранным и подконтрольным, а не хаотичным и непредсказуемым.
>>2842
Это ты спрашиваешь у тех, кто ВЕРИТ в медитацию? Лол.
>Двач, а насколько медитация безопасна для психики?
Это ты спрашиваешь у тех, кто ВЕРИТ в медитацию? Лол.
>>2849
Значит хирургия без анестезии не работает?
>Так как если цель - освобождение от страданий. Она не может идти через страдания же.
Значит хирургия без анестезии не работает?
>>2862
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аргумент (логика)
Недоказательная аргументация тезисов, являющихся правдоподобными суждениями, бывает трёх видов:
1. ...
2. ...
3. аргументы правдоподобны; формы аргументов — индукция, аналогия.
К тому же, это было мое личное мнение, что освобождение от страданий не может быть с помощью чего-то вызывающего страдания. Если у тебя другое, это твое право.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аргумент (логика)
Недоказательная аргументация тезисов, являющихся правдоподобными суждениями, бывает трёх видов:
1. ...
2. ...
3. аргументы правдоподобны; формы аргументов — индукция, аналогия.
К тому же, это было мое личное мнение, что освобождение от страданий не может быть с помощью чего-то вызывающего страдания. Если у тебя другое, это твое право.
>>2851
Непрерывный стаж месяца 3-4. Про метту спасибо за совет, я попробую. А есть по ней какой-то короткий гайд, чтобы не читать толстые книжки?
Непрерывный стаж месяца 3-4. Про метту спасибо за совет, я попробую. А есть по ней какой-то короткий гайд, чтобы не читать толстые книжки?
>>2864
Просто вырвать зуб это не освобождение от страданий, которые производит больной зуб? Почему это аналогия?
>что освобождение от страданий не может быть с помощью чего-то вызывающего страдания
Просто вырвать зуб это не освобождение от страданий, которые производит больной зуб? Почему это аналогия?
>>2865
У меня такое убеждение. Это не вопрос "почему". Я так считаю. Даже в той же упомянутой хирургии все таки используют наркоз и принцип "не навреди". Причина должна быть одной природы со следствием.
Откуда известно что эти страдания от практики не прибавят в результате еще страданий?
Без страданий в том смысле что то, что освобождает само не приносит страданий.
>Почему не может?
У меня такое убеждение. Это не вопрос "почему". Я так считаю. Даже в той же упомянутой хирургии все таки используют наркоз и принцип "не навреди". Причина должна быть одной природы со следствием.
Откуда известно что эти страдания от практики не прибавят в результате еще страданий?
>Как можно избавиться от страданий без страданий?
Без страданий в том смысле что то, что освобождает само не приносит страданий.
>>2872
Лучше традиционно сходить к стоматологу. Я так думаю, что в медицине какие-то методы излечения дискомфортны исключительно в силу несовершенства самих методов. Как я уже говорил, для того чтобы этого не было используют наркоз, изобретают новые препараты без побочных эффектов и т.д.
Лучше традиционно сходить к стоматологу. Я так думаю, что в медицине какие-то методы излечения дискомфортны исключительно в силу несовершенства самих методов. Как я уже говорил, для того чтобы этого не было используют наркоз, изобретают новые препараты без побочных эффектов и т.д.
Тхеравада 145 772879>>2866
Метта - это приучение ума к благому состоянию. Тут мы не воспринимаем всё без попыток повлиять, а активно действуем.
Сначала вызываем в себе тёплое чувство любящей доброты, представляем себя в комфортном месте, возможно, играющим с мелким животным, котёнком, щенком, у кого что. Улыбаемся мимическими мышцами, представляем, как в груди у нас раскрывается солнце, что мы являемся этим солнцем в небе и мы согреваем себя, сидящего на полянке. Желаем себе счастья и произносим некоторые фразы. Тут индивидуально. Надо подобрать то, что лучше запомнится и то, что будет работать.
"Пусть моё тело будет здоровым и хорошо себя чувствует. Пусть терпение возрастает во мне. Пусть мудрость возрастает во мне. Пусть я познаю счастье умиротворённого ума."
С собой можно добавить слова про прощение за прошлое - "я прощаю себя за то, что я сделал что-то не так раньше. я имею право быть неправым".
Затем представляешь человека, которого ты реально уважаешь, который близок тебе какими-то взглядами, к которому ты испытываешь минимум негатива. Одного с тобой пола, чтобы не подмешались лишние чувства. Так же желаешь ему счастья.
"Пусть ты будешь счастлив. Пусть твоё тело не будет беспокоить тебя болезнями. Пусть проблемы уйдёт из твоей жизни. Пусть твой ум будет свободен от жадности, злобы и неведения. Пусть в твоём сердце проснётся любовь. Пусть твой ум обретёт покой"
Затем представляешь маму, папу, жену, вот этот круг. Также "встречаешься" с ними и желаешь им счастья, по той же формулировке, возможно, с персональными добавлениями.
Затем представляешь нейтральных тебе людей, типа кассирши/охранника в Пятёрочке или Перекрёстке.
Затем людей, которые тебя раздражают. К этому моменту важно не растерять запал, чтобы повторение не стало механическим, так как начинается сложная фаза. Вспоминаешь особенно тупых уёбков, с которыми общался в интернетах, и так же желаешь им счастья и покоя ума. Все мы одинаковы, все стремимся к счастью, хотим быть правыми и чтобы нас любили и нами восхищались.
И затем вспоминаешь самых сложных людей. Если таких нет - какое-нибудь вселенское зло типа Путина, Навального, Симоньян или Обаму - по вкусу. Желаешь ему счастья, делишься своим теплом. Пусть его ум избавится от жадности, злости и неведения и обретёт покой.
Как-то так.
Метта - это приучение ума к благому состоянию. Тут мы не воспринимаем всё без попыток повлиять, а активно действуем.
Сначала вызываем в себе тёплое чувство любящей доброты, представляем себя в комфортном месте, возможно, играющим с мелким животным, котёнком, щенком, у кого что. Улыбаемся мимическими мышцами, представляем, как в груди у нас раскрывается солнце, что мы являемся этим солнцем в небе и мы согреваем себя, сидящего на полянке. Желаем себе счастья и произносим некоторые фразы. Тут индивидуально. Надо подобрать то, что лучше запомнится и то, что будет работать.
"Пусть моё тело будет здоровым и хорошо себя чувствует. Пусть терпение возрастает во мне. Пусть мудрость возрастает во мне. Пусть я познаю счастье умиротворённого ума."
С собой можно добавить слова про прощение за прошлое - "я прощаю себя за то, что я сделал что-то не так раньше. я имею право быть неправым".
Затем представляешь человека, которого ты реально уважаешь, который близок тебе какими-то взглядами, к которому ты испытываешь минимум негатива. Одного с тобой пола, чтобы не подмешались лишние чувства. Так же желаешь ему счастья.
"Пусть ты будешь счастлив. Пусть твоё тело не будет беспокоить тебя болезнями. Пусть проблемы уйдёт из твоей жизни. Пусть твой ум будет свободен от жадности, злобы и неведения. Пусть в твоём сердце проснётся любовь. Пусть твой ум обретёт покой"
Затем представляешь маму, папу, жену, вот этот круг. Также "встречаешься" с ними и желаешь им счастья, по той же формулировке, возможно, с персональными добавлениями.
Затем представляешь нейтральных тебе людей, типа кассирши/охранника в Пятёрочке или Перекрёстке.
Затем людей, которые тебя раздражают. К этому моменту важно не растерять запал, чтобы повторение не стало механическим, так как начинается сложная фаза. Вспоминаешь особенно тупых уёбков, с которыми общался в интернетах, и так же желаешь им счастья и покоя ума. Все мы одинаковы, все стремимся к счастью, хотим быть правыми и чтобы нас любили и нами восхищались.
И затем вспоминаешь самых сложных людей. Если таких нет - какое-нибудь вселенское зло типа Путина, Навального, Симоньян или Обаму - по вкусу. Желаешь ему счастья, делишься своим теплом. Пусть его ум избавится от жадности, злости и неведения и обретёт покой.
Как-то так.
Тхеравада 145 772879>>2866
Метта - это приучение ума к благому состоянию. Тут мы не воспринимаем всё без попыток повлиять, а активно действуем.
Сначала вызываем в себе тёплое чувство любящей доброты, представляем себя в комфортном месте, возможно, играющим с мелким животным, котёнком, щенком, у кого что. Улыбаемся мимическими мышцами, представляем, как в груди у нас раскрывается солнце, что мы являемся этим солнцем в небе и мы согреваем себя, сидящего на полянке. Желаем себе счастья и произносим некоторые фразы. Тут индивидуально. Надо подобрать то, что лучше запомнится и то, что будет работать.
"Пусть моё тело будет здоровым и хорошо себя чувствует. Пусть терпение возрастает во мне. Пусть мудрость возрастает во мне. Пусть я познаю счастье умиротворённого ума."
С собой можно добавить слова про прощение за прошлое - "я прощаю себя за то, что я сделал что-то не так раньше. я имею право быть неправым".
Затем представляешь человека, которого ты реально уважаешь, который близок тебе какими-то взглядами, к которому ты испытываешь минимум негатива. Одного с тобой пола, чтобы не подмешались лишние чувства. Так же желаешь ему счастья.
"Пусть ты будешь счастлив. Пусть твоё тело не будет беспокоить тебя болезнями. Пусть проблемы уйдёт из твоей жизни. Пусть твой ум будет свободен от жадности, злобы и неведения. Пусть в твоём сердце проснётся любовь. Пусть твой ум обретёт покой"
Затем представляешь маму, папу, жену, вот этот круг. Также "встречаешься" с ними и желаешь им счастья, по той же формулировке, возможно, с персональными добавлениями.
Затем представляешь нейтральных тебе людей, типа кассирши/охранника в Пятёрочке или Перекрёстке.
Затем людей, которые тебя раздражают. К этому моменту важно не растерять запал, чтобы повторение не стало механическим, так как начинается сложная фаза. Вспоминаешь особенно тупых уёбков, с которыми общался в интернетах, и так же желаешь им счастья и покоя ума. Все мы одинаковы, все стремимся к счастью, хотим быть правыми и чтобы нас любили и нами восхищались.
И затем вспоминаешь самых сложных людей. Если таких нет - какое-нибудь вселенское зло типа Путина, Навального, Симоньян или Обаму - по вкусу. Желаешь ему счастья, делишься своим теплом. Пусть его ум избавится от жадности, злости и неведения и обретёт покой.
Как-то так.
Метта - это приучение ума к благому состоянию. Тут мы не воспринимаем всё без попыток повлиять, а активно действуем.
Сначала вызываем в себе тёплое чувство любящей доброты, представляем себя в комфортном месте, возможно, играющим с мелким животным, котёнком, щенком, у кого что. Улыбаемся мимическими мышцами, представляем, как в груди у нас раскрывается солнце, что мы являемся этим солнцем в небе и мы согреваем себя, сидящего на полянке. Желаем себе счастья и произносим некоторые фразы. Тут индивидуально. Надо подобрать то, что лучше запомнится и то, что будет работать.
"Пусть моё тело будет здоровым и хорошо себя чувствует. Пусть терпение возрастает во мне. Пусть мудрость возрастает во мне. Пусть я познаю счастье умиротворённого ума."
С собой можно добавить слова про прощение за прошлое - "я прощаю себя за то, что я сделал что-то не так раньше. я имею право быть неправым".
Затем представляешь человека, которого ты реально уважаешь, который близок тебе какими-то взглядами, к которому ты испытываешь минимум негатива. Одного с тобой пола, чтобы не подмешались лишние чувства. Так же желаешь ему счастья.
"Пусть ты будешь счастлив. Пусть твоё тело не будет беспокоить тебя болезнями. Пусть проблемы уйдёт из твоей жизни. Пусть твой ум будет свободен от жадности, злобы и неведения. Пусть в твоём сердце проснётся любовь. Пусть твой ум обретёт покой"
Затем представляешь маму, папу, жену, вот этот круг. Также "встречаешься" с ними и желаешь им счастья, по той же формулировке, возможно, с персональными добавлениями.
Затем представляешь нейтральных тебе людей, типа кассирши/охранника в Пятёрочке или Перекрёстке.
Затем людей, которые тебя раздражают. К этому моменту важно не растерять запал, чтобы повторение не стало механическим, так как начинается сложная фаза. Вспоминаешь особенно тупых уёбков, с которыми общался в интернетах, и так же желаешь им счастья и покоя ума. Все мы одинаковы, все стремимся к счастью, хотим быть правыми и чтобы нас любили и нами восхищались.
И затем вспоминаешь самых сложных людей. Если таких нет - какое-нибудь вселенское зло типа Путина, Навального, Симоньян или Обаму - по вкусу. Желаешь ему счастья, делишься своим теплом. Пусть его ум избавится от жадности, злости и неведения и обретёт покой.
Как-то так.
>>2879
Зачем желать счастья если все страдание\неудовлетворенность? Как там в сутте про достижение ниббаны было?
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_9-dabba-sutta-I-sv.htm
«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».
Значит такое и надо желать, пусть тело уничтожится, сознание угаснет и т.д.
Зачем желать счастья если все страдание\неудовлетворенность? Как там в сутте про достижение ниббаны было?
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_9-dabba-sutta-I-sv.htm
«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».
Значит такое и надо желать, пусть тело уничтожится, сознание угаснет и т.д.
Может потому что за пожелания исчезнуть монахам не будут донатить?
>>2881
Не все. Есть даже такая сутта, что не все есть страдание:
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, если бы этот элемент земли был бы всецело страдательным, погружённым в страдание, пропитан страданием, и если бы он не был [также] пропитан удовольствием, то существа не очаровывались бы им. Но поскольку элемент земли также приятен1, погружён в удовольствие, пропитан удовольствием и не пропитан [только лишь] страданием, то существа очаровываются им.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn14_34-dukkha-lakkhana-sutta-sv.htm
Это только про тело и пр., что были порождены кармой.
>Зачем желать счастья если все страдание\неудовлетворенность?
Не все. Есть даже такая сутта, что не все есть страдание:
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, если бы этот элемент земли был бы всецело страдательным, погружённым в страдание, пропитан страданием, и если бы он не был [также] пропитан удовольствием, то существа не очаровывались бы им. Но поскольку элемент земли также приятен1, погружён в удовольствие, пропитан удовольствием и не пропитан [только лишь] страданием, то существа очаровываются им.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn14_34-dukkha-lakkhana-sutta-sv.htm
>«Тело уничтожено,
>Восприятие прекращено,
>Боль и восторг полностью растрачены,
>Формации успокоены:
>Сознание угасло».
Это только про тело и пр., что были порождены кармой.
>>2885
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_34-nibbana-sutta-sv.htm
Далее, бывает так, что монах с успокоением направления и удержания ума, входит и пребывает во второй джхане: [его наполняют] восторг и удовольствие, рождённые сосредоточением, и единение ума, который свободен от направления и удержания – [он пребывает] во внутренней устойчивости. Если по мере пребывания в ней ему досаждает внимание, [направленное на] воcприятие [джхановых факторов] направления ума и удержания ума, то для него это болезненно. Подобно тому, как возникающая у здорового человека боль является болезненностью, то точно также досаждающее монаху внимание, [направленное на] воcприятие направления ума и удержания ума, является для него болезненным. А Благословенный сказал, что всё, что является болезненным – страдание.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_34-nibbana-sutta-sv.htm
Далее, бывает так, что монах с успокоением направления и удержания ума, входит и пребывает во второй джхане: [его наполняют] восторг и удовольствие, рождённые сосредоточением, и единение ума, который свободен от направления и удержания – [он пребывает] во внутренней устойчивости. Если по мере пребывания в ней ему досаждает внимание, [направленное на] воcприятие [джхановых факторов] направления ума и удержания ума, то для него это болезненно. Подобно тому, как возникающая у здорового человека боль является болезненностью, то точно также досаждающее монаху внимание, [направленное на] воcприятие направления ума и удержания ума, является для него болезненным. А Благословенный сказал, что всё, что является болезненным – страдание.
Кстати, выходит материализм лучше религий с душой
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_29-pathama-kosala-sutta-sv.htm
Монахи, среди [всех] спекулятивных воззрений, которых придерживаются люди, внешние [по отношению к Учению Будды], вот какое является наивысшим: «Я мог бы не быть, этого могло бы не быть у меня. Меня не будет, [и] этого не будет у меня»5. [И почему?]. Потому что можно ожидать в отношении того, кто придерживается такого воззрения, что он не будет [оставаться] не испуганным существованием, и что не будет напуган прекращением существования.
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_29-pathama-kosala-sutta-sv.htm
Монахи, среди [всех] спекулятивных воззрений, которых придерживаются люди, внешние [по отношению к Учению Будды], вот какое является наивысшим: «Я мог бы не быть, этого могло бы не быть у меня. Меня не будет, [и] этого не будет у меня»5. [И почему?]. Потому что можно ожидать в отношении того, кто придерживается такого воззрения, что он не будет [оставаться] не испуганным существованием, и что не будет напуган прекращением существования.
>>2889
И к чему это? Все что является болезненным - страдание. Все что не является - не страдание. Я только что сутту привел что есть не только страдание.
И к чему это? Все что является болезненным - страдание. Все что не является - не страдание. Я только что сутту привел что есть не только страдание.
>>2891
У Будды и архатов, согласно суттам, есть возможность посещать любые миры и творить магические тела.
У Будды и архатов, согласно суттам, есть возможность посещать любые миры и творить магические тела.
>>2898
Не знаю что у тебя там должно из этого следовать. Не вижу смысла отвечать не бессмысленные вопросы.
Не знаю что у тебя там должно из этого следовать. Не вижу смысла отвечать не бессмысленные вопросы.
>>2900
Если был не понятен мой ответ, то:
Если был не понятен мой ответ, то:
>Это только про тело и пр., что были порождены кармой.
>А что еще есть?
>У Будды и архатов, согласно суттам, есть возможность посещать любые миры и творить магические тела.
>То есть, помимо кармического тела в одном мире у Будди архатов есть возможность непосредственно посещать любые миры и творить магические тела
>>2901
Тем не менее, они умирают.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_173-mahakotthita-sutta-sv.htm
«Друг, если кто-либо говорит: «С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта есть что-то» – то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться3. Если кто-либо говорит: «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ничего» – то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться. Если кто-либо говорит: «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта [одновременно] и есть что-то, и нет ничего» – то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться. Если кто-либо говорит: «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ни чего-то, ни ничего» – то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться.
>То есть, помимо кармического тела в одном мире у Будди архатов есть возможность непосредственно посещать любые миры и творить магические тела
Тем не менее, они умирают.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_173-mahakotthita-sutta-sv.htm
«Друг, если кто-либо говорит: «С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта есть что-то» – то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться3. Если кто-либо говорит: «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ничего» – то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться. Если кто-либо говорит: «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта [одновременно] и есть что-то, и нет ничего» – то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться. Если кто-либо говорит: «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ни чего-то, ни ничего» – то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться.
>>2902
Умирает тело, а не они. Это ан-атта.
Все правильно написано, потому что речь про атту.
Умирает тело, а не они. Это ан-атта.
>С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта есть что-то» – то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться
Все правильно написано, потому что речь про атту.
>>2879
Понял, спасибо
Понял, спасибо
Тхеравада 162 772929>>2881
Основную часть страданий составляет действие из яшности. Сострадание и любящая доброта помогает расслабить хватку за яшность, расслабить ум в более естественное, здоровое состояние.
> Зачем желать счастья если все страдание\неудовлетворенность?
Основную часть страданий составляет действие из яшности. Сострадание и любящая доброта помогает расслабить хватку за яшность, расслабить ум в более естественное, здоровое состояние.
Мистицизм 163 772930>>2920
ну тащемто ничего тут сложного нет, медитируй целыми днями и в какой-то момент случится прозрение
ну тащемто ничего тут сложного нет, медитируй целыми днями и в какой-то момент случится прозрение
>>2879
Эта часть техники вызывает у меня сомнения. Не привязываемся ли мы таким образом к мысленным образам этих людей? Мы подспудно ждëм, что на искреннее пожелание счастья мы получим соответствующую отдачу. Мне кажется, что при этой практике очень сложно не перепутать реальность с образами, и посчитать будто люди из-за этих пожеланий должны будут лучше к нам относиться.
>Затем представляешь
Эта часть техники вызывает у меня сомнения. Не привязываемся ли мы таким образом к мысленным образам этих людей? Мы подспудно ждëм, что на искреннее пожелание счастья мы получим соответствующую отдачу. Мне кажется, что при этой практике очень сложно не перепутать реальность с образами, и посчитать будто люди из-за этих пожеланий должны будут лучше к нам относиться.
>>2929
нужно заменить действия из яшности на действия из няшности
нужно заменить действия из яшности на действия из няшности
>>2740
А нельзя заменить на крапиву? Растёт травостоем по плечи как сорняк.
А нельзя заменить на крапиву? Растёт травостоем по плечи как сорняк.
Тибетский буддизм 167 772967>>2493 (OP)
Что за хуйню я читаю на третьем пике?
Что за хуйню я читаю на третьем пике?
38 Кб, 750x205 Тибетский буддизм 172 772981>>2978
А для поиска существуют поисковые системы. Спасибо!
А для поиска существуют поисковые системы. Спасибо!
>>2934
Существует два типа метты - безобъектная и объектная. Безобъектная - это когда ты желаешь счастья всем людям, всем окружающим тебя, всем существам по сторонам света, направлениям и т.п. Она успокаивает ум и делает его счастливее. Объектная медитация нужна для погружения в джханы (до третьей). Поэтому представлять конкретного человека совершенно необходимо. Если возникает привязанность к мысленным образам, то в ходе дальнейшей практики ты сможешь распознать ее и преодолеть.
Во-первых, так ты не жди, а если не получается, распознавай это как препятствие. Суть метты не в выдумывании образа человека и ожиданий от него, ты не ждешь, что он тебе что-то сделает или лучше станет относиться, а в том, чтобы желать ему счастья, здоровья, отсутствия страданий просто так.
Это будет прежде всего твой образ этого человека и когда ты его увидишь вживую, ты все так же будешь желать ему счастья. И люди не идиоты, они заметят, как ты стал к ним относиться и их отношение уже к тебе тоже улучшится. Этому есть куча описаний в различных источниках, когда либо человек на кого-то злился, либо к нему плохо относились, но практика метты меняла это отношение как с его стороны, так и со стороны другого.
>Эта часть техники вызывает у меня сомнения. Не привязываемся ли мы таким образом к мысленным образам этих людей?
Существует два типа метты - безобъектная и объектная. Безобъектная - это когда ты желаешь счастья всем людям, всем окружающим тебя, всем существам по сторонам света, направлениям и т.п. Она успокаивает ум и делает его счастливее. Объектная медитация нужна для погружения в джханы (до третьей). Поэтому представлять конкретного человека совершенно необходимо. Если возникает привязанность к мысленным образам, то в ходе дальнейшей практики ты сможешь распознать ее и преодолеть.
>Мы подспудно ждëм, что на искреннее пожелание счастья мы получим соответствующую отдачу
Во-первых, так ты не жди, а если не получается, распознавай это как препятствие. Суть метты не в выдумывании образа человека и ожиданий от него, ты не ждешь, что он тебе что-то сделает или лучше станет относиться, а в том, чтобы желать ему счастья, здоровья, отсутствия страданий просто так.
> Мне кажется, что при этой практике очень сложно не перепутать реальность с образами
>и посчитать будто люди из-за этих пожеланий должны будут лучше к нам относиться.
Это будет прежде всего твой образ этого человека и когда ты его увидишь вживую, ты все так же будешь желать ему счастья. И люди не идиоты, они заметят, как ты стал к ним относиться и их отношение уже к тебе тоже улучшится. Этому есть куча описаний в различных источниках, когда либо человек на кого-то злился, либо к нему плохо относились, но практика метты меняла это отношение как с его стороны, так и со стороны другого.
705 Кб, 511x604 Тибетский буддизм 176 773004>>2493 (OP)
Я сейчас специально включу дзен-мастера с палкой и буду писать экспрессивно, чтобы лучше дошло.
Ты, блядь, серьезно или так тралишь? Вот ЭТО, мне кажется, гораздо большее оскорбление будды, чем оп-пики прошлого треда.
Ты подойди к забитому невротику, который боится слово лишнее сказать, чтобы никого не обидеть, и в глаза ему это повтори. Это реально, блядь, то, что ему сейчас надо слышать, да?
Нет, серьезно, вот без кривляний и увиливаний, ответь на вопрос - допустим, схватили на войне солдата, который весь из себя такой дохуя верун из 10. Стали пытать, где штаб. А он его и выдал, типа потому что ололо врать нельзя, Будда ушко отхуячит?
Те, кто форсит подобные морализаторства - либо аутисты в манямирке, которые, сука, в жизни ничего не пытались делать, жили в бочке с духами и не знают, как говно пахнет, либо манипуляторы с синдромом насаждать, подавлять и вызывать чувство вины у других, чтобы делать их психологически зависимыми от себя.
Я думаю, что ты второй. Чисто по статистике, потому что таких больше. Но если ты докажешь, что первый, то я буду думать о тебе лучше.
Больше всего меня беспокоит то, что сука ебаные, блядь, буддисты не понимают сути пустотности и бессамостности - того, что каждый человек это собрание разных причин и следствий, что, ебать в рот, нет никакой универсальной, сука, таблетки, но, почему-то, форсят какие-то очевидные вещи, которые были откровением для ебаных дикарей, мораль и культура которых серьезно отличались от нашей. Пиздец блядь.
>пик 3
>пик 4
Я сейчас специально включу дзен-мастера с палкой и буду писать экспрессивно, чтобы лучше дошло.
Ты, блядь, серьезно или так тралишь? Вот ЭТО, мне кажется, гораздо большее оскорбление будды, чем оп-пики прошлого треда.
Ты подойди к забитому невротику, который боится слово лишнее сказать, чтобы никого не обидеть, и в глаза ему это повтори. Это реально, блядь, то, что ему сейчас надо слышать, да?
Нет, серьезно, вот без кривляний и увиливаний, ответь на вопрос - допустим, схватили на войне солдата, который весь из себя такой дохуя верун из 10. Стали пытать, где штаб. А он его и выдал, типа потому что ололо врать нельзя, Будда ушко отхуячит?
Те, кто форсит подобные морализаторства - либо аутисты в манямирке, которые, сука, в жизни ничего не пытались делать, жили в бочке с духами и не знают, как говно пахнет, либо манипуляторы с синдромом насаждать, подавлять и вызывать чувство вины у других, чтобы делать их психологически зависимыми от себя.
Я думаю, что ты второй. Чисто по статистике, потому что таких больше. Но если ты докажешь, что первый, то я буду думать о тебе лучше.
Больше всего меня беспокоит то, что сука ебаные, блядь, буддисты не понимают сути пустотности и бессамостности - того, что каждый человек это собрание разных причин и следствий, что, ебать в рот, нет никакой универсальной, сука, таблетки, но, почему-то, форсят какие-то очевидные вещи, которые были откровением для ебаных дикарей, мораль и культура которых серьезно отличались от нашей. Пиздец блядь.
>>3004
Это из книги какого-то западного тхеравадца, лол.
>Ты, блядь, серьезно или так тралишь? Вот ЭТО, мне кажется, гораздо большее оскорбление будды, чем оп-пики прошлого треда.
Это из книги какого-то западного тхеравадца, лол.
Тибетский буддизм 178 773006>>3005
Это простейшая мораль из ЛЮБОЙ книги, ЛЮБОГО аниме-сериала, которая, почему-то, подается опом как сакральное религиозное откровение.
"Я не ворую потому, что это типа хреново" (с).
Это простейшая мораль из ЛЮБОЙ книги, ЛЮБОГО аниме-сериала, которая, почему-то, подается опом как сакральное религиозное откровение.
"Я не ворую потому, что это типа хреново" (с).
>>3006
Как правило веруны любой религии такие дегенераты что могут носится с чем-то уровня "мойте руки перед едой" как с сакральной истиной которой они спасут человечество.
Как правило веруны любой религии такие дегенераты что могут носится с чем-то уровня "мойте руки перед едой" как с сакральной истиной которой они спасут человечество.
Тибетский буддизм 181 773010>>3007
Ты все верно понял.
Именно поэтому я считаю оп-пики гораздо более унизительными, нежели чем мемасы, на которые в прошлом треде был какой-то эпический подрыв.
>Как правило веруны любой религии такие дегенераты что могут носится с чем-то уровня "мойте руки перед едой" как с сакральной истиной которой они спасут человечество.
Ты все верно понял.
Именно поэтому я считаю оп-пики гораздо более унизительными, нежели чем мемасы, на которые в прошлом треде был какой-то эпический подрыв.
>>3007
Если бы твой отец относился серьезно к сакральной истине использования презерватива, он бы спас тред от тебя.
Если бы твой отец относился серьезно к сакральной истине использования презерватива, он бы спас тред от тебя.
302 Кб, 904x1280 Дзен 183 773013Хз че вы разбушевались, у меня оппики никакого негатива не вызывают. В них правда, но они имеют ограниченное применение, как и любые слова. Причем в этих словах такая правда, какая обычному мирянину только снится: люди полны обиды, недоверия и цинизма. Следовательно, это скорее наставления для монахов.
>>3013
Там вообще как минимум ничего не противоречит тем же суттам ПК, а как максимум согласно им.
Там вообще как минимум ничего не противоречит тем же суттам ПК, а как максимум согласно им.
>>3013
Это ты к нему уважительно? Тогда с большой буквы пиши. А если во множественном числе, то это один поехавший семен.
>Хз че вы разбушевались
Это ты к нему уважительно? Тогда с большой буквы пиши. А если во множественном числе, то это один поехавший семен.
37 Кб, 689x402 Тибетский буддизм 187 773036>>3004
Учение Гаутамы это сверхмирское аскетическое учение ведущее за пределы мира. Всё правильно в ОП посте. Ученик Бхагавана должен стремиться к абсолютному бесстрашию и пренебрежению телесным, подпитывая тело и заботясь о нём лишь в меру необходимости поддерживать джхановое созерцание. В идеале.
Учение Гаутамы это сверхмирское аскетическое учение ведущее за пределы мира. Всё правильно в ОП посте. Ученик Бхагавана должен стремиться к абсолютному бесстрашию и пренебрежению телесным, подпитывая тело и заботясь о нём лишь в меру необходимости поддерживать джхановое созерцание. В идеале.
Тибетский буддизм 188 773038>>3036
А с т.з. махаяны идеал последователя это бодхисаттва, стремящийся помогать живым существам в ущерб себе, отрезав от себя кусок мяса, если понадобится, или заполнив собой ады. Развитие абсолютного устремления и метты необходимая составляющая бодхичитты. Это и в ламриме написано и в словах всеблагого.
А с т.з. махаяны идеал последователя это бодхисаттва, стремящийся помогать живым существам в ущерб себе, отрезав от себя кусок мяса, если понадобится, или заполнив собой ады. Развитие абсолютного устремления и метты необходимая составляющая бодхичитты. Это и в ламриме написано и в словах всеблагого.
>>3039
Нишитани, кстати, Ницше подавал как потенциального дзен-мудреца...
Нишитани, кстати, Ницше подавал как потенциального дзен-мудреца...
>>3039
Сначала ты своё утверждение запруфай. Зачем мне доказывать тебе обратное, если ты ещё своё не доказал?
Сначала ты своё утверждение запруфай. Зачем мне доказывать тебе обратное, если ты ещё своё не доказал?
250 Кб, 1280x1280 Тхеравада 193 773043>>3004
Это цитаты из книги Аджана Джаясаро, тхеравадинского монаха, с недавних пор наставника тайской королевской семьи.
Я не совсем понимаю реакцию. Чтобы забитому невротику или любому другому человеку преодолеть то, что их заставляет страдать, это надо сначала увидеть. Чтобы видеть, а не вовлекаться в это, нужно спокойствие и сила ума. Чтобы получить спокойствие и силу ума, нужно заложить причины для этого.
По поводу партизана на войне - это же не "Будда накажит", ключевое здесь - конечное состояние ума. Если по его причине погибнут люди - каким говном он себя будет чувствовать после этого ?
Мы не на войне, у нас другие условия вокруг. Да и важен вопрос степени. Когда мы говорим неправду, мы поселяем внутри сознания процесс, который должен постоянно фильтровать то, что мы говорим, на соответствие тому, можно ли это говорить данному человеку, что мы ему уже говорили, и не поймает ли он нас на лжи. Когда таких подпроцессов много, это может банально утомлять, часть ценного внимания, "мыслетоплива" в терминах Дорофеева, тратится на лишнее. Лучше для удобства их минимизировать - те, что можно минимизировать. Да и на мироощущение и мировосприятие это будет влиять искажающим образом, а ведь та же випассана - это тренировка видеть всё как есть, без искажений. Получается противоречие. Вот поэтому такие рекомендации, это не связано с культурными особенностями в данной местности, мне кажется.
Это цитаты из книги Аджана Джаясаро, тхеравадинского монаха, с недавних пор наставника тайской королевской семьи.
Я не совсем понимаю реакцию. Чтобы забитому невротику или любому другому человеку преодолеть то, что их заставляет страдать, это надо сначала увидеть. Чтобы видеть, а не вовлекаться в это, нужно спокойствие и сила ума. Чтобы получить спокойствие и силу ума, нужно заложить причины для этого.
По поводу партизана на войне - это же не "Будда накажит", ключевое здесь - конечное состояние ума. Если по его причине погибнут люди - каким говном он себя будет чувствовать после этого ?
Мы не на войне, у нас другие условия вокруг. Да и важен вопрос степени. Когда мы говорим неправду, мы поселяем внутри сознания процесс, который должен постоянно фильтровать то, что мы говорим, на соответствие тому, можно ли это говорить данному человеку, что мы ему уже говорили, и не поймает ли он нас на лжи. Когда таких подпроцессов много, это может банально утомлять, часть ценного внимания, "мыслетоплива" в терминах Дорофеева, тратится на лишнее. Лучше для удобства их минимизировать - те, что можно минимизировать. Да и на мироощущение и мировосприятие это будет влиять искажающим образом, а ведь та же випассана - это тренировка видеть всё как есть, без искажений. Получается противоречие. Вот поэтому такие рекомендации, это не связано с культурными особенностями в данной местности, мне кажется.
>>2690
С точки зрения эволюции человек вполне является венцом творения на данный момент.
>Посмотри на себя со стороны, ебучий ты кусок венца творения!
С точки зрения эволюции человек вполне является венцом творения на данный момент.
Тибетский буддизм 195 773045>>3043
Зависит от его оценки явления смерти этих людей.
Мозги, к счастью, не так работают.
>Если по его причине погибнут люди - каким говном он себя будет чувствовать после этого ?
Зависит от его оценки явления смерти этих людей.
> Когда мы говорим неправду, мы поселяем внутри сознания процесс, который должен постоянно фильтровать то, что мы говорим, на соответствие тому, можно ли это говорить данному человеку, что мы ему уже говорили, и не поймает ли он нас на лжи. Когда таких подпроцессов много, это может банально утомлять, часть ценного внимания, "мыслетоплива" в терминах Дорофеева, тратится на лишнее.
Мозги, к счастью, не так работают.
>>2561
С каких пор nibbanam paramam sukham стало фальшивым?
С каких пор nibbanam paramam sukham стало фальшивым?
>>3048
Забыл знак вопроса в конце.
Забыл знак вопроса в конце.
>>2570
Это не нью-эйдж, а апофатический метод познания, который существовал ещё во времена упанишад.
Это не нью-эйдж, а апофатический метод познания, который существовал ещё во времена упанишад.
>>2493 (OP)
Субъективные они потому что конкретный воспринимающий мозг был сформирован уникальным опытом и благодаря этому имеет уникальные особенности восприятия. Что дальше скажет дед с этого пика?
>2 пик
Субъективные они потому что конкретный воспринимающий мозг был сформирован уникальным опытом и благодаря этому имеет уникальные особенности восприятия. Что дальше скажет дед с этого пика?
>>3041
Я больше о поколении 20+ патриархов, начиная с Бодхидхармы
Ведь их поведение как раз подходит больше всего под шизоидный радикал - либо сенситивный (уход от общества) либо экспансивный (идеал бодхисаттвы)
И метафора "возведения стены" Бодхидхармы на это намекает
Само дзен-состояние весьма похоже на "пустое ядро" шизоидности (false self), поверх которого может лепиться вообще любая маска, как раз тот разум Ма Цзы, который и разум, и не-разум и вообще отстаньте с такими вопросами
На шизотипиков и параноидов они не похожи (параноидность это вечное "я", "я", "я", шизотипики - не могут без магического мышления и прочей тантры, мантры и обрядов)
Остальные типы РЛ вообще не о том, те же обсессивно-компульсивные - скорее в какой-нибудь Винае или прочих японско-ритуальных (жестко ограниченные правила и поведение) приживутся
Избегаторы - потенциально еще могут быть, но они вечно страдают от проблем социального плана (их тянет к обществу), что без конца будет отвлекать и служить преградой на пути к просветлению
Второй кластер - по определению завязан на взаимодействие с обществом, зависимые тоже мимо
Поэтому и проблемы с передачей знания, - потому что лучше всего это "знание" постигают люди с тем же личностным радикалом, а их не так уж много в обществе
Я больше о поколении 20+ патриархов, начиная с Бодхидхармы
Ведь их поведение как раз подходит больше всего под шизоидный радикал - либо сенситивный (уход от общества) либо экспансивный (идеал бодхисаттвы)
И метафора "возведения стены" Бодхидхармы на это намекает
Само дзен-состояние весьма похоже на "пустое ядро" шизоидности (false self), поверх которого может лепиться вообще любая маска, как раз тот разум Ма Цзы, который и разум, и не-разум и вообще отстаньте с такими вопросами
На шизотипиков и параноидов они не похожи (параноидность это вечное "я", "я", "я", шизотипики - не могут без магического мышления и прочей тантры, мантры и обрядов)
Остальные типы РЛ вообще не о том, те же обсессивно-компульсивные - скорее в какой-нибудь Винае или прочих японско-ритуальных (жестко ограниченные правила и поведение) приживутся
Избегаторы - потенциально еще могут быть, но они вечно страдают от проблем социального плана (их тянет к обществу), что без конца будет отвлекать и служить преградой на пути к просветлению
Второй кластер - по определению завязан на взаимодействие с обществом, зависимые тоже мимо
Поэтому и проблемы с передачей знания, - потому что лучше всего это "знание" постигают люди с тем же личностным радикалом, а их не так уж много в обществе
>>3052
А, ты бы сразу сказал, что это ты тот попугай с реддита, который анти-доген-шиз, копротивленец против японского дзена.
>японско-ритуальных (жестко ограниченные правила и поведение)
А, ты бы сразу сказал, что это ты тот попугай с реддита, который анти-доген-шиз, копротивленец против японского дзена.
>>3054
Под кроватью еще врагов поищи... Я ни слова против сото-дзена не написал.
Про "чрезмерный" для западного мира ритуализм японцев сами ведущие сото-зендо говорят, как и Шохаку Окумура, и его коллеги (тот же Кошо Учияма просто устраивал сешшины из зазена, больше ничего на них не было, кроме зазена).
Ты походу в сото-дзен вообще не окунался, раз такое пишешь.
Да и по теме вопроса тебе тоже нечего сказать, неудивительно, что на личности переходишь.
Под кроватью еще врагов поищи... Я ни слова против сото-дзена не написал.
Про "чрезмерный" для западного мира ритуализм японцев сами ведущие сото-зендо говорят, как и Шохаку Окумура, и его коллеги (тот же Кошо Учияма просто устраивал сешшины из зазена, больше ничего на них не было, кроме зазена).
Ты походу в сото-дзен вообще не окунался, раз такое пишешь.
Да и по теме вопроса тебе тоже нечего сказать, неудивительно, что на личности переходишь.
>>3056
Здесь уже тредов пять или даже больше орудует персонаж, навязчиво пересказывющий чужое неадекватное мнение о Догене и японском дзене, это не ты? У нас появился ещё один чанец, иногда постящий посты с англицизмами, английскими фразами и цитатами на английском? Возможно тебя перепутали с тем персонажем.
Здесь уже тредов пять или даже больше орудует персонаж, навязчиво пересказывющий чужое неадекватное мнение о Догене и японском дзене, это не ты? У нас появился ещё один чанец, иногда постящий посты с англицизмами, английскими фразами и цитатами на английском? Возможно тебя перепутали с тем персонажем.
Тибетский буддизм 208 773061>>3060
В тут, ей богу, серите о какой-то хуйне. Вестимо просветляетесь, не иначе.
В тут, ей богу, серите о какой-то хуйне. Вестимо просветляетесь, не иначе.
>>3061
Как скажешь, братан.
Как скажешь, братан.
>>3058
>>3061
>>3072
Вот настоящее лицо домика. За заботой о формальном соблюдении моральных принципов обычно редкостные дегенераты стоят, которые только к картинкам придираться могут.
> Это обосрался - просветлился тред?
>>3061
>В тут, ей богу, серите о какой-то хуйне. Вестимо просветляетесь, не иначе.
>>3072
>Шёл бы ты отсюда, давосист. А то кековость об пуковость сломаеш.
Вот настоящее лицо домика. За заботой о формальном соблюдении моральных принципов обычно редкостные дегенераты стоят, которые только к картинкам придираться могут.
Мистицизм 215 773091>>3052
На самом деле всё так и есть. Многие мастера, в самом деле, судя по всему, действительно были шизоидами.
Тут скорее проблема в том, что шизоид ок как бы уже на полпути к просветлению (в плане своего ментального состояния), в то время как человеку с истерическим или тревожным расстройством личности вряд ли когда-либо удастся хотя бы просто вступить в поток
На самом деле всё так и есть. Многие мастера, в самом деле, судя по всему, действительно были шизоидами.
Тут скорее проблема в том, что шизоид ок как бы уже на полпути к просветлению (в плане своего ментального состояния), в то время как человеку с истерическим или тревожным расстройством личности вряд ли когда-либо удастся хотя бы просто вступить в поток
>>3091
Ну да, нормис не бросит жену, детей и королевство чтоб семь лет голодать в лесах во имя просветления всех живых существ.
Ну да, нормис не бросит жену, детей и королевство чтоб семь лет голодать в лесах во имя просветления всех живых существ.
>>3091
Шизофрения это болезнь приносящая страдания. Никакого отношения к освобождению она не имеет.
Шизофрения это болезнь приносящая страдания. Никакого отношения к освобождению она не имеет.
>>3091
В суттах Будда сказал что объявил бы вступившими в поток даже саловые деревья, если бы они могли отличать благое от не благого. Деревья, Карл!
>вряд ли когда-либо удастся хотя бы просто вступить в поток
В суттах Будда сказал что объявил бы вступившими в поток даже саловые деревья, если бы они могли отличать благое от не благого. Деревья, Карл!
>>3096
Термин «шизоид» введён в психиатрию для обозначения личностей, по характеру близких к больным шизофренией.
Термин «шизоид» введён в психиатрию для обозначения личностей, по характеру близких к больным шизофренией.
83 Кб, 1114x1080 Тибетский буддизм 222 773099 Тибетский буддизм 224 773101>>3094
Шизофрения это ярлычок навешиваемый на человека соотвествующего набору критериев воспринимаемых конкретным психиатром или несколькими особями таковых.
Просто концептуальный пук.
Просветленный вполне подходит под выраженно негативного шизофреника.
Шизофрения это ярлычок навешиваемый на человека соотвествующего набору критериев воспринимаемых конкретным психиатром или несколькими особями таковых.
Просто концептуальный пук.
Просветленный вполне подходит под выраженно негативного шизофреника.
>>3091
Вот что пишет Википедия:
Сомнительно, что такой склад духа имеет к просветлению большую близость по сравнению с другими.
>Тут скорее проблема в том, что шизоид ок как бы уже на полпути к просветлению
Вот что пишет Википедия:
>Основные черты шизоидов: дискомфорт в области отношений с людьми, обращённость на внутренние переживания, социальная замкнутость и повышенная озабоченность фантазиями и бедность эмоциональных связей с окружающими.
Сомнительно, что такой склад духа имеет к просветлению большую близость по сравнению с другими.
>>3101
Интересно, а пердуны в лужи, пытающиеся обосрать концепцию словесного общения, когда-нибудь научатся снимать для этого штаны?
>...
Интересно, а пердуны в лужи, пытающиеся обосрать концепцию словесного общения, когда-нибудь научатся снимать для этого штаны?
Тибетский буддизм 227 773104>>3103
Не знаю, у тебя надо спросить. Я просто говорю о бессодержательности термина "шизофрения" с точки зрения как здравого смысла, так и буддийского воззрения.
У шизофрении нет инфекционного, да вообще поражающего агента. Шизофрения не связана чётко и предсказуемо с конкретными физиологическими изменениями.
Даже критерии шизофрении широки на столько, что под них можно подвести кучу других заболеваний.
Обсуждать шизофрению как нечто реальное - тратить время в пустую.
Не знаю, у тебя надо спросить. Я просто говорю о бессодержательности термина "шизофрения" с точки зрения как здравого смысла, так и буддийского воззрения.
У шизофрении нет инфекционного, да вообще поражающего агента. Шизофрения не связана чётко и предсказуемо с конкретными физиологическими изменениями.
Даже критерии шизофрении широки на столько, что под них можно подвести кучу других заболеваний.
Обсуждать шизофрению как нечто реальное - тратить время в пустую.
>>3102
Ты знаешь, что такое просветление, что способен оценивать "близость" к нему? Просвети тогда.
> Сомнительно, что такой склад духа имеет к просветлению большую близость по сравнению с другими.
Ты знаешь, что такое просветление, что способен оценивать "близость" к нему? Просвети тогда.
>>3098
Шизоидов абсолютно точно нельзя назвать "близкими к больным шизофренией".
Шизоидов абсолютно точно нельзя назвать "близкими к больным шизофренией".
sage Тхеравада 230 773122
Тхеравада 230 773122Когда-то этот тред открыл мне дхарму. Но последние годы контингент здесь становился все хуже и хуже. Или я лучше стал знать дхарму Теперь я вас всех презираю. Тьфу
>>3101
Ага, как же. И психозы происходящие у людей при шизофрении это тоже ярлычки, да (нет).
"Освобождение" более точный термин, чем "Просветление". Просветление это дословная калька с английского enlightenment, которое таки "просвещение" (как Эпоха Просвещения), в значении "intellectual and philosophical movement"
<<The English term enlightenment is the western translation of various Buddhist terms, most notably bodhi and vimutti.>>
В любом случае, никакого отношения Освобождение к шизофрении конечно не имеет в принципе.
>Шизофрения это ярлычок навешиваемый на человека
Ага, как же. И психозы происходящие у людей при шизофрении это тоже ярлычки, да (нет).
>Просветленный вполне подходит под выраженно негативного шизофреника
"Освобождение" более точный термин, чем "Просветление". Просветление это дословная калька с английского enlightenment, которое таки "просвещение" (как Эпоха Просвещения), в значении "intellectual and philosophical movement"
<<The English term enlightenment is the western translation of various Buddhist terms, most notably bodhi and vimutti.>>
В любом случае, никакого отношения Освобождение к шизофрении конечно не имеет в принципе.
Тибетский буддизм 232 773125>>3125
Моя позиция совпадает с позицией медицины. Так что обосновывать что-то надо тебе, если тебе это надо.
>Классная демагогия (нет). А теперь либо по-существу обоснуй свою позицию либо иди нахуй.
Моя позиция совпадает с позицией медицины. Так что обосновывать что-то надо тебе, если тебе это надо.
Тибетский буддизм 234 773128>>3126
Что не делает её сколь-нибудь обоснованной. Вывод прост: проваливай нахуй со своей демагогией.
>Моя позиция совпадает с позицией медицины.
Что не делает её сколь-нибудь обоснованной. Вывод прост: проваливай нахуй со своей демагогией.
>>3124
Ещё раз, тебе в /psy/ с этими "науками о душе", разбирать там симптомы, психологические защиты, гексли с бальзаками, пирамиду маслова и бессознательное. Ставить диагнозы вымышленным персонажам, проводить научное исследование собственных галлюцинаций под наркотой и вот это вот всё.
Ещё раз, тебе в /psy/ с этими "науками о душе", разбирать там симптомы, психологические защиты, гексли с бальзаками, пирамиду маслова и бессознательное. Ставить диагнозы вымышленным персонажам, проводить научное исследование собственных галлюцинаций под наркотой и вот это вот всё.
>>3128
Сам нахуй иди. Анон vs доказательная медицина. Кто авторитетней совершенно ясно (медицина).
Сам нахуй иди. Анон vs доказательная медицина. Кто авторитетней совершенно ясно (медицина).
>>3129
Мне туда, куда я захочу. Если у вас буддизм может противоречить науке - это ваши проблемы. Но не проблемы буддизма и учения Будды.
Мне туда, куда я захочу. Если у вас буддизм может противоречить науке - это ваши проблемы. Но не проблемы буддизма и учения Будды.
Тибетский буддизм 239 773133>>3132
Какой, психологии? Ты не можешь посмотреть в вики если не знаешь? Психика и психическая деятельность, что есть синоним для высшей нервной деятельности.
Какой, психологии? Ты не можешь посмотреть в вики если не знаешь? Психика и психическая деятельность, что есть синоним для высшей нервной деятельности.
>>3136
нервную деятельность изучает неврология
а психология изучает все что в голову взбредёт психологу
первые психологи были феноменологами и до сих пор никуда не сдвинулись, потому что нет предмета, который они изучают. отсюда и все тесты люшера и все остальные тесты. все психологи, психотерапевты, психоаналитики и парапсихологи - шарлатаны. психиатры - менты в халатах.
нервную деятельность изучает неврология
а психология изучает все что в голову взбредёт психологу
первые психологи были феноменологами и до сих пор никуда не сдвинулись, потому что нет предмета, который они изучают. отсюда и все тесты люшера и все остальные тесты. все психологи, психотерапевты, психоаналитики и парапсихологи - шарлатаны. психиатры - менты в халатах.
>>3139
Да, да, конечно (нет).
Высшую нервную деятельность.
Оооооо. Ну все ясн. Мракобес-стандартикус.
Да, да, конечно (нет).
>а психология изучает
Высшую нервную деятельность.
>все психологи, психотерапевты, психоаналитики и парапсихологи - шарлатаны. психиатры - менты в халатах
Оооооо. Ну все ясн. Мракобес-стандартикус.
>>3122
Кек, соболезную.
Тебе действительно нужно сейчас объяснить, почему ты хуевый буддист?
>Когда-то этот тред открыл мне дхарму.
Кек, соболезную.
>Или я лучше стал знать дхарму
>Теперь я вас всех презираю. Тьфу
Тебе действительно нужно сейчас объяснить, почему ты хуевый буддист?
>>3128
О, еще один охуенный буддист. Тут по ходу что домики, что колеса - истинные бодхисаттвы.
>Что не делает её сколь-нибудь обоснованной. Вывод прост: проваливай нахуй со своей демагогией.
О, еще один охуенный буддист. Тут по ходу что домики, что колеса - истинные бодхисаттвы.
>>3104
Словосочетание "буддийское воззрение" столь же бессодержательно, как и весь твой пост в целом. Течений у буддизма столько, что если попытаться выделить общее ядро Тхеравады и тибетского дикарского полушаманизма, получившееся "буддийское мировоззрение" будет слишком малосодержательным для ответа хоть на какой-нибудь вопрос.
>Я просто говорю о бессодержательности термина "шизофрения" с точки зрения как здравого смысла, так и буддийского воззрения.
Словосочетание "буддийское воззрение" столь же бессодержательно, как и весь твой пост в целом. Течений у буддизма столько, что если попытаться выделить общее ядро Тхеравады и тибетского дикарского полушаманизма, получившееся "буддийское мировоззрение" будет слишком малосодержательным для ответа хоть на какой-нибудь вопрос.
Дзен 258 773175>>3158
Ну а как ты хотел. Всегда так было. ITT же не община, а что-то вроде тематической тусовки в подземном переходе.
Ну а как ты хотел. Всегда так было. ITT же не община, а что-то вроде тематической тусовки в подземном переходе.
Это
https://iranicaonline.org/articles/book-of-zambasta-poem
After the publication of Leumann’s edition of Z a further nineteen folios of Z were discovered in Leningrad and one in London. The Leningrad material was published with a translation of the ten complete folios only, facsimiles, and a glossary by Vorob’eva-Desyatovskaya and Vorob’ev-Desyatovkiĭ (1965).
https://iranicaonline.org/articles/book-of-zambasta-poem
After the publication of Leumann’s edition of Z a further nineteen folios of Z were discovered in Leningrad and one in London. The Leningrad material was published with a translation of the ten complete folios only, facsimiles, and a glossary by Vorob’eva-Desyatovskaya and Vorob’ev-Desyatovkiĭ (1965).
>>3122
А мне Дхарму рекомендовал ЮТуб. Я тогда дико искал выход из пиздеца моей жизни. Пьяный на лавочке просил дать ответ на всё что тут вокруг. И я услышал то что всегда знал.
здесь монолог из фильма Левиофан где монах говорит с главным героем о его желаниях.мр4
>Когда-то этот тред открыл мне дхарму.
А мне Дхарму рекомендовал ЮТуб. Я тогда дико искал выход из пиздеца моей жизни. Пьяный на лавочке просил дать ответ на всё что тут вокруг. И я услышал то что всегда знал.
здесь монолог из фильма Левиофан где монах говорит с главным героем о его желаниях.мр4
Тибетский буддизм 263 773224>>3158
захихикал как мимо-сидящая дзен-лягушьке
захихикал как мимо-сидящая дзен-лягушьке
Телема 265 773230 Тибетский буддизм 269 773245>>3243
Хочу сказать что камнеёбство следует умерить. Особенно буквальное прочтение камней.
Хочу сказать что камнеёбство следует умерить. Особенно буквальное прочтение камней.
В Mahāsatipaṭṭhānasutta говориться о развитии четырёх основ осознанности: созерцании тела, чувств, ума и дхамм. При этом некоторая особая техника, которую обычно называют медитацией, дана только для осознанности к дыханию. Правильно ли я понимаю, что установление основ осознанности должно практиковаться постоянно в повседневной жизни? Должен ли я разделять тренировку разных направлений осознанности во времени, или же нужно пытаться осознать всё разом?
Католицизм 272 773257>>3252
Когда монах лежит на диване, он понимает: "я лежу на диване".
Когда монах справляет нужду, он понимает: "я справляю нужду".
Сатипаттхана-сутта
Когда монах лежит на диване, он понимает: "я лежу на диване".
Когда монах справляет нужду, он понимает: "я справляю нужду".
Сатипаттхана-сутта
>>3252
Там не осознанность, а памятование.
Памятование не тела и т.д., а памятование основ учения по отношению к телу, чувствам и т.д.
Не дхамм, а Дхамма Будды, как Учение Будды.
Там не осознанность, а памятование.
Памятование не тела и т.д., а памятование основ учения по отношению к телу, чувствам и т.д.
Не дхамм, а Дхамма Будды, как Учение Будды.
Телема 275 773272>сукха-дукха не антонимы
सुख दुख антонимы
https://archive.vcstar.com/news/a-buddhist-remedy-for-getting-rid-of-stress-ep-1269056427-351122951.html
>What is the opposite of dukkha?
>Sukha
>Sukha, the opposite of dukkha
13 Кб, 352x360 Телема 277 773275у вас оверконцентрация на дукха с попыткой слепить из ниббаны некое подобие рая же
24 Кб, 270x284 Тибетский буддизм 278 773276>>3275
Дукха это вполне себе конкретное ощущение. У него не существует фактических антонимов, а концептуально антоним можно прикрутить к чему угодно.
Нибба это отсутствие дукхи.
У тебя пересосредоточение на камнях с попыткой в догматизм и книгоёбство.
Дукха это вполне себе конкретное ощущение. У него не существует фактических антонимов, а концептуально антоним можно прикрутить к чему угодно.
Нибба это отсутствие дукхи.
У тебя пересосредоточение на камнях с попыткой в догматизм и книгоёбство.
>>3266
Переводят и как "осознанность", и как "памятование". В контексте данной сутры эти термины взаимозаменяемы.
Отрывок на русском:
Видно, что об учении речи не идёт.
У меня не возникло такого впечатления. Можешь показать это на тексте?
https://suttacentral.net/mn10/
>Там не осознанность, а памятование.
Переводят и как "осознанность", и как "памятование". В контексте данной сутры эти термины взаимозаменяемы.
>Памятование не тела и т.д., а памятование основ учения по отношению к телу, чувствам и т.д.
Отрывок на русском:
>И как, монахи, монах пребывает в созерцании тела как тела? Вот монах, уйдя в лес, к подножью дерева или в пустую хижину, садится. Скрестив ноги, держа тело прямым, установив осознанность впереди, он, будучи постоянно осознанным, вдыхает, будучи осознанным, выдыхает. Делая долгий вдох, он понимает: «Я делаю долгий вдох»; или, делая долгий выдох, он понимает: «Я делаю долгий выдох». Делая короткий вдох, он понимает: «Я делаю короткий вдох»; или, делая короткий выдох, он понимает: «Я делаю короткий выдох». Он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду выдыхать». Он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду выдыхать».
Видно, что об учении речи не идёт.
>Не дхамм, а Дхамма Будды, как Учение Будды.
У меня не возникло такого впечатления. Можешь показать это на тексте?
https://suttacentral.net/mn10/
>>3276
Ментальная гимнастика - моё почтение.
>У него не существует фактических антонимов, а концептуально антоним можно прикрутить к чему угодно.
Ментальная гимнастика - моё почтение.
>>3252
Там, как бы, не только про дыхание описано. По сути, эта сутта про випассану.
В идеале, да.
Нужно делать, как получится. Поначалу будешь много отвлекаться и мало замечать, дело тренировки, как и в любом занятии собственно. Да и чисто теоретически, как ты можешь наблюдать за тем, как ты идешь, если ты не идешь? Или за тем, как есть, если не кушаешь? Одновременно в любом случае ничего не получится делать.
>При этом некоторая особая техника, которую обычно называют медитацией, дана только для осознанности к дыханию
Там, как бы, не только про дыхание описано. По сути, эта сутта про випассану.
>Правильно ли я понимаю, что установление основ осознанности должно практиковаться постоянно в повседневной жизни?
В идеале, да.
> Должен ли я разделять тренировку разных направлений осознанности во времени, или же нужно пытаться осознать всё разом?
Нужно делать, как получится. Поначалу будешь много отвлекаться и мало замечать, дело тренировки, как и в любом занятии собственно. Да и чисто теоретически, как ты можешь наблюдать за тем, как ты идешь, если ты не идешь? Или за тем, как есть, если не кушаешь? Одновременно в любом случае ничего не получится делать.
>>3280
Только о дыхании говорится, что нужно уединиться и сесть, скрестив ноги, и сосредоточить своё внимание на дыхании. О другом не говорится, что ты должен отвлекаться от повседневных дел и делать что-то специальное.
Хорошо.
Я имею в виду одновременную осознанность тела, его составляющих и поз, чувств и умственных объектов разом. То есть, нужно концентрироваться отдельно на теле, чувствах, уме и объектах?
>Там, как бы, не только про дыхание описано. По сути, эта сутта про випассану.
Только о дыхании говорится, что нужно уединиться и сесть, скрестив ноги, и сосредоточить своё внимание на дыхании. О другом не говорится, что ты должен отвлекаться от повседневных дел и делать что-то специальное.
>В идеале, да.
Хорошо.
>Одновременно в любом случае ничего не получится делать.
Я имею в виду одновременную осознанность тела, его составляющих и поз, чувств и умственных объектов разом. То есть, нужно концентрироваться отдельно на теле, чувствах, уме и объектах?
>>3277
Все делается в контексте учения. Иначе это бесполезная практика Капитана Очевидности, знать что ты сидишь, когда ты сидишь.
Там на английском написано:
4. Observing Principles
4. Dhammānupassanā
И дальше:
4.1. The Hindrances
4.2. The Aggregates
4.3. The Sense Fields
4.4. The Awakening Factors
4.5. The Truths
Лучше всего это видно на последнем - Истины. Истины это часть учения Будды, не "дхаммы". Но рассматривать учение нужно не в отрыве, просто вспоминая что там было, а по отношению к реальности. Вот - форма, вот возникновение [восприятия себя как] формы (жажда), вот прекращение [восприятия себя как] формы (прекращение жажды).
P.S. Это просто мое мнение разумеется, я не настаиваю.
>Видно, что об учении речи не идёт.
Все делается в контексте учения. Иначе это бесполезная практика Капитана Очевидности, знать что ты сидишь, когда ты сидишь.
>У меня не возникло такого впечатления. Можешь показать это на тексте?
Там на английском написано:
4. Observing Principles
4. Dhammānupassanā
И дальше:
4.1. The Hindrances
4.2. The Aggregates
4.3. The Sense Fields
4.4. The Awakening Factors
4.5. The Truths
Лучше всего это видно на последнем - Истины. Истины это часть учения Будды, не "дхаммы". Но рассматривать учение нужно не в отрыве, просто вспоминая что там было, а по отношению к реальности. Вот - форма, вот возникновение [восприятия себя как] формы (жажда), вот прекращение [восприятия себя как] формы (прекращение жажды).
P.S. Это просто мое мнение разумеется, я не настаиваю.
>>3282
Спасибо за разъяснения. Из-за композиции текста я посчитал, что сначала ты осознаёшь, и только потом медитируешь в контексте учения, то есть это уже более высокие ступени практики.
Спасибо за разъяснения. Из-за композиции текста я посчитал, что сначала ты осознаёшь, и только потом медитируешь в контексте учения, то есть это уже более высокие ступени практики.
>>3276
Вообще, на сколько я вижу, дукха довольно многозначное слово, с разными значениями.
Дукха как физическая и душевная боль.
Дукха как философское понятие - Благородная Истина о Дукхе - рождение, болезнь, старение, смерть и т.д.
Дукха как способ восприятия вещей - аничча, дукха, анатта.
Первого нет уже в райских мирах. Второе касается всех миров в которых круговертятся. А третье это как воспринимают вещи Благородные.
Вообще, на сколько я вижу, дукха довольно многозначное слово, с разными значениями.
Дукха как физическая и душевная боль.
Дукха как философское понятие - Благородная Истина о Дукхе - рождение, болезнь, старение, смерть и т.д.
Дукха как способ восприятия вещей - аничча, дукха, анатта.
Первого нет уже в райских мирах. Второе касается всех миров в которых круговертятся. А третье это как воспринимают вещи Благородные.
Тибетский буддизм 288 773298>>3298
Это куча разных понятий под одним словом. Есть такая штука - омонимы. Звучит одинокого - смысл разный.
Это куча разных понятий под одним словом. Есть такая штука - омонимы. Звучит одинокого - смысл разный.
>>3298
Ты сказал что это ощущение. Следовательно, в мире не форм нет дукхи. Не стоит оправдываться. Ты ошибаешься. Считать дукхой только боль и неприятные ощущения, душевные мучения это современная науковерская интерпретация, исходящая из неверия в высшие миры и считающая человека лишь мясом. Неприятные ощущения это тоже дукха. Но это не всё что описывается термином дукха. Учение Будды неотрывно связано с перерождением и без перерождения вся концепция рушится. Если нет перерождения, учение Будды не имеет смысла. Играй в игрули, пей пивко и в конце жизни достигнешь нирваны (т.е. прекращения). Но если есть перерождение, то всё резко меняется.
>Тонкая. Ты серьёзно рассчитываешь на концептуализацию воспринимаемого из миров-без-форм?
Ты сказал что это ощущение. Следовательно, в мире не форм нет дукхи. Не стоит оправдываться. Ты ошибаешься. Считать дукхой только боль и неприятные ощущения, душевные мучения это современная науковерская интерпретация, исходящая из неверия в высшие миры и считающая человека лишь мясом. Неприятные ощущения это тоже дукха. Но это не всё что описывается термином дукха. Учение Будды неотрывно связано с перерождением и без перерождения вся концепция рушится. Если нет перерождения, учение Будды не имеет смысла. Играй в игрули, пей пивко и в конце жизни достигнешь нирваны (т.е. прекращения). Но если есть перерождение, то всё резко меняется.
Тибетский буддизм 291 773306>>3300
Я написал что я считаю дукхой в том же посте на который ты отвечаешь, бот.
>Считать дукхой только боль и неприятные ощущения, душевные мучения это современная науковерская интерпретация, исходящая из неверия в высшие миры и считающая человека лишь мясом
Я написал что я считаю дукхой в том же посте на который ты отвечаешь, бот.
>>2493 (OP)
Сап. Расскажите как вы сделали сборник текстов и книг в первой картинке на оп-пике
Сап. Расскажите как вы сделали сборник текстов и книг в первой картинке на оп-пике
79 Кб, 659x998>>3281
Потому, что когда ты идешь, ты не уединяешься как бы. Но вообще если под медитацией на дыхании понимать анапанасати, то это про спокойствие и достижение джхан, а не про прозрение. Некоторые монахи (с ходу не вспомню имена, извиняй) даже называют медитацией только практику прозрения, а анапану как достижение спокойствия.
Если ты просто наблюдаешь за тем, что делаешь в данный момент, то старайся воспринимать все, но поначалу это в любом случае не будет получаться. Если отдельно практикуешь например при ходьбе, то нужно наблюдать конкретно за процессом ходьбы. Сначала осознавай, как ты идешь - правой, левой, потом начинай различать фазы движения - отрываешь ногу, сгибаешь в колене, выносишь вперед, опускаешь. С тренировкой все больше и больше разбивай на фазы движение, начинай замечать ощущения в ногах от движения и т.п.
Вообще купи/скачай пикрил. На русском самое качественное руководство на данный момент. Если знаешь инглиш, то висуддхимаггу.
>О другом не говорится, что ты должен отвлекаться от повседневных дел и делать что-то специальное.
Потому, что когда ты идешь, ты не уединяешься как бы. Но вообще если под медитацией на дыхании понимать анапанасати, то это про спокойствие и достижение джхан, а не про прозрение. Некоторые монахи (с ходу не вспомню имена, извиняй) даже называют медитацией только практику прозрения, а анапану как достижение спокойствия.
>Я имею в виду одновременную осознанность тела, его составляющих и поз, чувств и умственных объектов разом. То есть, нужно концентрироваться отдельно на теле, чувствах, уме и объектах?
Если ты просто наблюдаешь за тем, что делаешь в данный момент, то старайся воспринимать все, но поначалу это в любом случае не будет получаться. Если отдельно практикуешь например при ходьбе, то нужно наблюдать конкретно за процессом ходьбы. Сначала осознавай, как ты идешь - правой, левой, потом начинай различать фазы движения - отрываешь ногу, сгибаешь в колене, выносишь вперед, опускаешь. С тренировкой все больше и больше разбивай на фазы движение, начинай замечать ощущения в ногах от движения и т.п.
Вообще купи/скачай пикрил. На русском самое качественное руководство на данный момент. Если знаешь инглиш, то висуддхимаггу.
>>3309
Это древняя ебаная мешанина, которую давно бы стоило поменять. Книги туда накиданы достаточно бессистемно.
>Сап. Расскажите как вы сделали сборник текстов и книг в первой картинке на оп-пике
Это древняя ебаная мешанина, которую давно бы стоило поменять. Книги туда накиданы достаточно бессистемно.
>>3316
Спасибо!
Спасибо!
Зачем нужны старые колесницы если есть новая?
Buddha's parivaja
The Buddhist tradition believes that the Buddha one day saw a sick man, an old man and a dead body in sequence, then he left his princely life and sought insights and a way out of human suffering. According to Ambedkar, this was absurd. He proposed that the Buddha likely sought insights because he was involved in "making peace among tribes".[4]
Four Noble Truths
Ambedkar believed that this core doctrine of Buddhism was flawed because it denied hope to human beings. According to Ambedkar, the Four Noble Truths is a "gospel of pessimism", and may have been inserted into the Buddhist scriptures by wrong headed Buddhist monks of a later era. These should not be considered as Buddha's teachings in Ambedkar's view.[4][10]
Anatta, Karma and Rebirth
These are other core doctrines of Buddhism. Anatta relates to no-self (no soul) concept. Ambedkar believed that there is an inherent contradiction between the three concepts, either Anatta is incorrect or there cannot be Karma and Rebirth with Anatta in Ambedkar's view.[4] Other foundational concepts of Buddhism such as Karma and Rebirth were considered by Ambedkar as superstitions.[10]
Bhikshu
A Bhikshu is a member of the monastic practice, a major historic tradition in all schools of Buddhism. According to Ambedkar, this was a flawed idea and practice. He questioned whether a Bhikshu tradition was an attempt to create "a perfect man or a social servant", states Zelliot.[4]
Nirvana
According to Navayana, nirvana is not some other-worldly state of perfect quietude, freedom, highest happiness, nor soteriological release and liberation from rebirths in saṃsāra. In Ambedkar's view, nirvana is socio-political "kingdom of righteousness on earth" in which people are "freed from poverty and social discrimination and empowered to create themselves happy lives", state Damien Keown and Charles Prebish.[10]
Buddha's parivaja
The Buddhist tradition believes that the Buddha one day saw a sick man, an old man and a dead body in sequence, then he left his princely life and sought insights and a way out of human suffering. According to Ambedkar, this was absurd. He proposed that the Buddha likely sought insights because he was involved in "making peace among tribes".[4]
Four Noble Truths
Ambedkar believed that this core doctrine of Buddhism was flawed because it denied hope to human beings. According to Ambedkar, the Four Noble Truths is a "gospel of pessimism", and may have been inserted into the Buddhist scriptures by wrong headed Buddhist monks of a later era. These should not be considered as Buddha's teachings in Ambedkar's view.[4][10]
Anatta, Karma and Rebirth
These are other core doctrines of Buddhism. Anatta relates to no-self (no soul) concept. Ambedkar believed that there is an inherent contradiction between the three concepts, either Anatta is incorrect or there cannot be Karma and Rebirth with Anatta in Ambedkar's view.[4] Other foundational concepts of Buddhism such as Karma and Rebirth were considered by Ambedkar as superstitions.[10]
Bhikshu
A Bhikshu is a member of the monastic practice, a major historic tradition in all schools of Buddhism. According to Ambedkar, this was a flawed idea and practice. He questioned whether a Bhikshu tradition was an attempt to create "a perfect man or a social servant", states Zelliot.[4]
Nirvana
According to Navayana, nirvana is not some other-worldly state of perfect quietude, freedom, highest happiness, nor soteriological release and liberation from rebirths in saṃsāra. In Ambedkar's view, nirvana is socio-political "kingdom of righteousness on earth" in which people are "freed from poverty and social discrimination and empowered to create themselves happy lives", state Damien Keown and Charles Prebish.[10]
>>3375
Кринж.
>In Ambedkar's view, nirvana is socio-political "kingdom of righteousness on earth" in which people are "freed from poverty and social discrimination and empowered to create themselves happy lives"
Кринж.
>>3375
3 и 4 благородные истины он не читал, или это такая избирательная слепота?
Понятно, современный нью-эйдж новодел, адаптированный под западных людей.
> Four Noble Truths
> Ambedkar believed that this core doctrine of Buddhism was flawed because it denied hope to human beings. According to Ambedkar, the Four Noble Truths is a "gospel of pessimism"
3 и 4 благородные истины он не читал, или это такая избирательная слепота?
> Anatta, Karma and Rebirth
> These are other core doctrines of Buddhism. Anatta relates to no-self (no soul) concept. Ambedkar believed that there is an inherent contradiction between the three concepts, either Anatta is incorrect or there cannot be Karma and Rebirth with Anatta in Ambedkar's view.[4] Other foundational concepts of Buddhism such as Karma and Rebirth were considered by Ambedkar as superstitions.
Понятно, современный нью-эйдж новодел, адаптированный под западных людей.
>>3381
Не под западных, это индийский коммунист, был инициатором перехода неприкасаемых в буддизм.
Не под западных, это индийский коммунист, был инициатором перехода неприкасаемых в буддизм.
Тхеравада 301 773394>>3252
Да, принцип 4х сатипаттан - это фактически основа любого типа медитации.
При медитации на дыхании мы ограничиваем поле внимание минимумом объектов, чтобы достичь максимума концентрации. Но это не единственный вид медитации. В повседневной жизни надо взращивать осознанность, опираясь на 4 сатипаттаны, обязательно.
По поводу того как именно - тут есть разные мнения. Есть "канонический", который утверждает, что раз они перечислены списком, то список означает последовательность. Есть "практичный", который утверждает, что как можно их проходить последовательно, если неясно, когда от 2, например, можно переходить к 3 ? Всю жизнь наблюдать 1.? ощущения в теле ? Абсурд, следовательно, надо наблюдать все, т.е. замечать и наблюдать одну из 4х, которая сейчас наиболее сильна.
Да, принцип 4х сатипаттан - это фактически основа любого типа медитации.
При медитации на дыхании мы ограничиваем поле внимание минимумом объектов, чтобы достичь максимума концентрации. Но это не единственный вид медитации. В повседневной жизни надо взращивать осознанность, опираясь на 4 сатипаттаны, обязательно.
По поводу того как именно - тут есть разные мнения. Есть "канонический", который утверждает, что раз они перечислены списком, то список означает последовательность. Есть "практичный", который утверждает, что как можно их проходить последовательно, если неясно, когда от 2, например, можно переходить к 3 ? Всю жизнь наблюдать 1.? ощущения в теле ? Абсурд, следовательно, надо наблюдать все, т.е. замечать и наблюдать одну из 4х, которая сейчас наиболее сильна.
Тхеравада 302 773396>>3266
В Сатипаттхане здесь употребляется слово "дхамманупасана", что комментаторами описывается как "памятование об объектах ума". Здесь не тот контекст, это не про учение в целом.
Кайянупасана - осознание тела. какие сейчас присутствуют тактильные ощущения, как сгибаются суставы, в какой позе тело находится, где напряжение и т.п.
Ведананупасана - осознавание чувств, а точнее веданы, т.е. проточувств, чувства приятного, неприятного и нейтрального, из которого затем вырастает личное отношение к какому-то событию.
Читтанупасана - осознавание ума, состояний ума.
Дхамманупасана - осознавание объектов ума, которые возникают в уме.
С одной стороны это похоже на отрывок из взаимозависимого возникновения, эти вещи все взаимосвязаны и зациклены, когда мы, оставаясь осознанными в процессе жизни, в течении дня, мы наблюдаем некоторое явление, которое мы регистрируем телом (глазом, ухом), замечаем первоначальную реакцию - влечение, отторжение, нейтраль, замечаем, в какой состояние приходит наш ум (на основе веданы он строит некоторые выводы основываясь на своих предпочтениях, взятых из памяти), и замечаем, какие появляются мысли в уме. Которые в свою очередь могут влиять на следующий подобный цикл, так как ум - это одна из 6 дверей, подобных глазу и т.п.
С другой стороны можно брать одну из сатипаттан и концентрироваться на ней, рассматривать её - но это более сложно в практическом плане посреди рабочего дня. С телесными проявлениями это делать проще.
В Сатипаттхане здесь употребляется слово "дхамманупасана", что комментаторами описывается как "памятование об объектах ума". Здесь не тот контекст, это не про учение в целом.
Кайянупасана - осознание тела. какие сейчас присутствуют тактильные ощущения, как сгибаются суставы, в какой позе тело находится, где напряжение и т.п.
Ведананупасана - осознавание чувств, а точнее веданы, т.е. проточувств, чувства приятного, неприятного и нейтрального, из которого затем вырастает личное отношение к какому-то событию.
Читтанупасана - осознавание ума, состояний ума.
Дхамманупасана - осознавание объектов ума, которые возникают в уме.
С одной стороны это похоже на отрывок из взаимозависимого возникновения, эти вещи все взаимосвязаны и зациклены, когда мы, оставаясь осознанными в процессе жизни, в течении дня, мы наблюдаем некоторое явление, которое мы регистрируем телом (глазом, ухом), замечаем первоначальную реакцию - влечение, отторжение, нейтраль, замечаем, в какой состояние приходит наш ум (на основе веданы он строит некоторые выводы основываясь на своих предпочтениях, взятых из памяти), и замечаем, какие появляются мысли в уме. Которые в свою очередь могут влиять на следующий подобный цикл, так как ум - это одна из 6 дверей, подобных глазу и т.п.
С другой стороны можно брать одну из сатипаттан и концентрироваться на ней, рассматривать её - но это более сложно в практическом плане посреди рабочего дня. С телесными проявлениями это делать проще.
Тибетский буддизм 303 773397>>3036
>>3038
Ты зомби-догматик. Тебе не хватает ответственности, осознанности и рефлексии, чтобы понять, что "добро ебаное", которое столько лет форсит буддизм - ни что иное, как упайя.
Состояние "метты" и "бодхичитты" далеко от мирского "добра", когда от себя мясо отрезаешь и жопу страждущим подставляешь. Мало того, они друг другу противоречат, потому что второе бьет по первому омраченным, непросветленным чувство вины, которое является препятствием. Тхеравады, кстати, это уже просекли как фишку западного человека, и в некоторых школах уже по-другому практикуют. Ебаные дремучие ваджраянцы на их фоне - карго-культистские дикари. И ты тоже макака дикая (это без личного негатива, это я пишу для того, чтоб ты исправлялся).
>>3043
Мы в горящем доме.
Увидишь человека, умирающего от рака в 20 - поймешь, о чем я. Увидишь школьника, которого убивает маньяк - поймешь, о чем я. Поживешь в дикой стране, где крыши над головой нет и пол земляной - поймешь, о чем я. Но нет, у нас тут маленькая дэва-лока образовалась. Можно, блядь, впустую время немного тратить на морализаторства, которые ни на кусок залупы не являются актуальными лекарствами для конкретных проблем.
Хотя, пиндос этот, конечно, свои цели преследовал - очень уж ему хотелось, чтобы у него быдло сосало, чтоб в его мелкосангхе рабов было побольше, которые забиты чувством вины и не задают лишние вопросы.
Вот здесь ты прав. Но забитость чувством вины (которое бывает по целому ряду сложных причин, которое нельзя ПРОСТО вот так взять и игнорировать - в том числе, это и чувство вины за непопадание в роль, в данном контексте - "святую роль идеального практикующего") это и есть одно из главных препятствий для западных практиков. Чтобы там в практиках хоть что-то почувствовать, сначала надо его нахуй послать.
Но - "Ааааа, обеты, швитая гуру-йога шесть раз в день, простираюсь, каааюсь, кааааюсь, в жопу себе оглоблю засовываю, рыдаю о том, какое я говно, ыыыыы!", а теперь еще к этому и тхеравадцы подключились, как я смотрю.
>>3038
Ты зомби-догматик. Тебе не хватает ответственности, осознанности и рефлексии, чтобы понять, что "добро ебаное", которое столько лет форсит буддизм - ни что иное, как упайя.
Состояние "метты" и "бодхичитты" далеко от мирского "добра", когда от себя мясо отрезаешь и жопу страждущим подставляешь. Мало того, они друг другу противоречат, потому что второе бьет по первому омраченным, непросветленным чувство вины, которое является препятствием. Тхеравады, кстати, это уже просекли как фишку западного человека, и в некоторых школах уже по-другому практикуют. Ебаные дремучие ваджраянцы на их фоне - карго-культистские дикари. И ты тоже макака дикая (это без личного негатива, это я пишу для того, чтоб ты исправлялся).
>>3043
>Мы не на войне
Мы в горящем доме.
Увидишь человека, умирающего от рака в 20 - поймешь, о чем я. Увидишь школьника, которого убивает маньяк - поймешь, о чем я. Поживешь в дикой стране, где крыши над головой нет и пол земляной - поймешь, о чем я. Но нет, у нас тут маленькая дэва-лока образовалась. Можно, блядь, впустую время немного тратить на морализаторства, которые ни на кусок залупы не являются актуальными лекарствами для конкретных проблем.
Хотя, пиндос этот, конечно, свои цели преследовал - очень уж ему хотелось, чтобы у него быдло сосало, чтоб в его мелкосангхе рабов было побольше, которые забиты чувством вины и не задают лишние вопросы.
>Чтобы забитому невротику или любому другому человеку преодолеть то, что их заставляет страдать, это надо сначала увидеть. Чтобы видеть, а не вовлекаться в это, нужно спокойствие и сила ума. Чтобы получить спокойствие и силу ума, нужно заложить причины для этого.
Вот здесь ты прав. Но забитость чувством вины (которое бывает по целому ряду сложных причин, которое нельзя ПРОСТО вот так взять и игнорировать - в том числе, это и чувство вины за непопадание в роль, в данном контексте - "святую роль идеального практикующего") это и есть одно из главных препятствий для западных практиков. Чтобы там в практиках хоть что-то почувствовать, сначала надо его нахуй послать.
Но - "Ааааа, обеты, швитая гуру-йога шесть раз в день, простираюсь, каааюсь, кааааюсь, в жопу себе оглоблю засовываю, рыдаю о том, какое я говно, ыыыыы!", а теперь еще к этому и тхеравадцы подключились, как я смотрю.
Тибетский буддизм 303 773397>>3036
>>3038
Ты зомби-догматик. Тебе не хватает ответственности, осознанности и рефлексии, чтобы понять, что "добро ебаное", которое столько лет форсит буддизм - ни что иное, как упайя.
Состояние "метты" и "бодхичитты" далеко от мирского "добра", когда от себя мясо отрезаешь и жопу страждущим подставляешь. Мало того, они друг другу противоречат, потому что второе бьет по первому омраченным, непросветленным чувство вины, которое является препятствием. Тхеравады, кстати, это уже просекли как фишку западного человека, и в некоторых школах уже по-другому практикуют. Ебаные дремучие ваджраянцы на их фоне - карго-культистские дикари. И ты тоже макака дикая (это без личного негатива, это я пишу для того, чтоб ты исправлялся).
>>3043
Мы в горящем доме.
Увидишь человека, умирающего от рака в 20 - поймешь, о чем я. Увидишь школьника, которого убивает маньяк - поймешь, о чем я. Поживешь в дикой стране, где крыши над головой нет и пол земляной - поймешь, о чем я. Но нет, у нас тут маленькая дэва-лока образовалась. Можно, блядь, впустую время немного тратить на морализаторства, которые ни на кусок залупы не являются актуальными лекарствами для конкретных проблем.
Хотя, пиндос этот, конечно, свои цели преследовал - очень уж ему хотелось, чтобы у него быдло сосало, чтоб в его мелкосангхе рабов было побольше, которые забиты чувством вины и не задают лишние вопросы.
Вот здесь ты прав. Но забитость чувством вины (которое бывает по целому ряду сложных причин, которое нельзя ПРОСТО вот так взять и игнорировать - в том числе, это и чувство вины за непопадание в роль, в данном контексте - "святую роль идеального практикующего") это и есть одно из главных препятствий для западных практиков. Чтобы там в практиках хоть что-то почувствовать, сначала надо его нахуй послать.
Но - "Ааааа, обеты, швитая гуру-йога шесть раз в день, простираюсь, каааюсь, кааааюсь, в жопу себе оглоблю засовываю, рыдаю о том, какое я говно, ыыыыы!", а теперь еще к этому и тхеравадцы подключились, как я смотрю.
>>3038
Ты зомби-догматик. Тебе не хватает ответственности, осознанности и рефлексии, чтобы понять, что "добро ебаное", которое столько лет форсит буддизм - ни что иное, как упайя.
Состояние "метты" и "бодхичитты" далеко от мирского "добра", когда от себя мясо отрезаешь и жопу страждущим подставляешь. Мало того, они друг другу противоречат, потому что второе бьет по первому омраченным, непросветленным чувство вины, которое является препятствием. Тхеравады, кстати, это уже просекли как фишку западного человека, и в некоторых школах уже по-другому практикуют. Ебаные дремучие ваджраянцы на их фоне - карго-культистские дикари. И ты тоже макака дикая (это без личного негатива, это я пишу для того, чтоб ты исправлялся).
>>3043
>Мы не на войне
Мы в горящем доме.
Увидишь человека, умирающего от рака в 20 - поймешь, о чем я. Увидишь школьника, которого убивает маньяк - поймешь, о чем я. Поживешь в дикой стране, где крыши над головой нет и пол земляной - поймешь, о чем я. Но нет, у нас тут маленькая дэва-лока образовалась. Можно, блядь, впустую время немного тратить на морализаторства, которые ни на кусок залупы не являются актуальными лекарствами для конкретных проблем.
Хотя, пиндос этот, конечно, свои цели преследовал - очень уж ему хотелось, чтобы у него быдло сосало, чтоб в его мелкосангхе рабов было побольше, которые забиты чувством вины и не задают лишние вопросы.
>Чтобы забитому невротику или любому другому человеку преодолеть то, что их заставляет страдать, это надо сначала увидеть. Чтобы видеть, а не вовлекаться в это, нужно спокойствие и сила ума. Чтобы получить спокойствие и силу ума, нужно заложить причины для этого.
Вот здесь ты прав. Но забитость чувством вины (которое бывает по целому ряду сложных причин, которое нельзя ПРОСТО вот так взять и игнорировать - в том числе, это и чувство вины за непопадание в роль, в данном контексте - "святую роль идеального практикующего") это и есть одно из главных препятствий для западных практиков. Чтобы там в практиках хоть что-то почувствовать, сначала надо его нахуй послать.
Но - "Ааааа, обеты, швитая гуру-йога шесть раз в день, простираюсь, каааюсь, кааааюсь, в жопу себе оглоблю засовываю, рыдаю о том, какое я говно, ыыыыы!", а теперь еще к этому и тхеравадцы подключились, как я смотрю.
>>3374
Приятность/неприятность - оттенок ощущения, который ему придаëт ум. Он мешает ясному, незамутнëнному вИдению.
>Блаженство является приятным. Оно имеет свойство "приятность".
Приятность/неприятность - оттенок ощущения, который ему придаëт ум. Он мешает ясному, незамутнëнному вИдению.
Тхеравада 305 773400>>3397
Да, согласен..
Насчёт твоего тезиса, что сначала практикующему надо всё нахуй послать - возможно, кому-то это надо, чтобы учение до печёнок дошло, чтобы он начал им жить, а не думать, что живёт, потому что прочёл об этом в книге, где написано, что это хорошо и так надо делать. Но это надо не всем, многие вкатываются и по прямой дороге. И пославший всё нахуй всё равно со временем придёт к тому, что он послал, своими ногами.
> Мы в горящем доме.
Да, согласен..
Насчёт твоего тезиса, что сначала практикующему надо всё нахуй послать - возможно, кому-то это надо, чтобы учение до печёнок дошло, чтобы он начал им жить, а не думать, что живёт, потому что прочёл об этом в книге, где написано, что это хорошо и так надо делать. Но это надо не всем, многие вкатываются и по прямой дороге. И пославший всё нахуй всё равно со временем придёт к тому, что он послал, своими ногами.
Тибетский буддизм 306 773401>>3397
Моя практика в течении 15 лет лишь подтверждает то что написано в канонических текстах. Именно метта и бодхичитта основа практики и они это самая обычная любовь, чувство доброжелательности к окружающим, какими бы они ни были. Метта, так же, основа ану йоги, т.к. раскрытие сердца-основы любовью очищает и расправляет тонкие каналы. Это учение Будды, описанное в карания метта сутте и во многих иных текстах пробужденных существ. А то что ты говоришь это не учение Будды.
https://youtu.be/HSuLrfCrURg
Моя практика в течении 15 лет лишь подтверждает то что написано в канонических текстах. Именно метта и бодхичитта основа практики и они это самая обычная любовь, чувство доброжелательности к окружающим, какими бы они ни были. Метта, так же, основа ану йоги, т.к. раскрытие сердца-основы любовью очищает и расправляет тонкие каналы. Это учение Будды, описанное в карания метта сутте и во многих иных текстах пробужденных существ. А то что ты говоришь это не учение Будды.
https://youtu.be/HSuLrfCrURg
Тибетский буддизм 307 773403>>3401
По поводу всяких ужасов сансары, тут всё просто. Это следует воспринимать лишь как попытки Мары развести практика на ненависть и отчаяние, черствость (что приводит к беспокойству ума и ветров, закрытию сердца-основы). Будда же учил не впадать в отчаяние и ненависть, а взращивать в себе, глядя на страдания существ, любовь к ним лишь ещё сильнее (т.е. не закрываться, а лишь еще сильнее открывать сердце). Пусть избавятся от омрачений, пусть прекратят мучить друг друга, пусть достигнут счастья нирваны. Пусть даже Мара покается и достигнет нирваны. Пусть все демоны трех времен очистятся от грехов и прекратят неблагое поведение, пусть будут счастливы.
По поводу всяких ужасов сансары, тут всё просто. Это следует воспринимать лишь как попытки Мары развести практика на ненависть и отчаяние, черствость (что приводит к беспокойству ума и ветров, закрытию сердца-основы). Будда же учил не впадать в отчаяние и ненависть, а взращивать в себе, глядя на страдания существ, любовь к ним лишь ещё сильнее (т.е. не закрываться, а лишь еще сильнее открывать сердце). Пусть избавятся от омрачений, пусть прекратят мучить друг друга, пусть достигнут счастья нирваны. Пусть даже Мара покается и достигнет нирваны. Пусть все демоны трех времен очистятся от грехов и прекратят неблагое поведение, пусть будут счастливы.
Тибетский буддизм 308 773404>>3374
Ты видимо новенький.
Ты употребляешь выражение "Ниббана является наивысшим блаженством / счастьем", вероятно, читая Палийские Камни буквально или переняв чужое буквальное прочтение Трипитаки.
Камнеёбство это синоним к излишнему догматизму, когда канонические тексты, например Палийский Канон, перестают бысть наставлениями по практике, а сами становятся практикой.
Соответственно Камни™, Teh Stonez, как хочешь назови - это сутры в целом и Палийский Канон в частности применяемые в контексте догматической аргументации.
>>3397
Воу, палехчи, я тут агрессивный домик, не надо, пожалуйста, воровать мои лавры.
Ну это, мне кажется, довольно частая ошибка когда покаяние приводит не к облегчению, а к усилению чувства вины. Потому, что практик медитирует на собственно чувство вины вместо благих состояний ума. Ещё можно вытолкать чувство вины наружу медитируя на вину и в итоге станут виноваты люди/явления из окружения - я этим злоупотребляю, например. Хотя по мне так лучше винить солнце в ожогах и закрывать шторы, чем винить себя и гореть не только кожей.
Принятие пуковостистотности бытия - неплохое противоядие от этого говна, сердцеёб об этом забывает, колесико пустотность наблюдать отказывается.
>>3400
Всем, мирской социум имеет ценности прямо противоположные дхармическим, любое социальное взаимодействие будет тащить тебя обратно в круговерть омрачений. Иногда даже будут находиться доброхоты которые будут хотеть тебя "исправить", "жалеющие" тебя и желающие "помочь" стать нормальным, конформным человеком.
Пославший нахуй всё может и придёт обратно, но уже в сапогах, чтобы не заляпаться. Посыл нахуй всего мирского - основа монашеской практики. Монашеский подход - основа Буддадхармы.
Таки дела :3
Ты видимо новенький.
Ты употребляешь выражение "Ниббана является наивысшим блаженством / счастьем", вероятно, читая Палийские Камни буквально или переняв чужое буквальное прочтение Трипитаки.
Камнеёбство это синоним к излишнему догматизму, когда канонические тексты, например Палийский Канон, перестают бысть наставлениями по практике, а сами становятся практикой.
Соответственно Камни™, Teh Stonez, как хочешь назови - это сутры в целом и Палийский Канон в частности применяемые в контексте догматической аргументации.
>>3397
Воу, палехчи, я тут агрессивный домик, не надо, пожалуйста, воровать мои лавры.
>"Ааааа, обеты, швитая гуру-йога шесть раз в день, простираюсь, каааюсь, кааааюсь, в жопу себе оглоблю засовываю, рыдаю о том, какое я говно, ыыыыы!"
Ну это, мне кажется, довольно частая ошибка когда покаяние приводит не к облегчению, а к усилению чувства вины. Потому, что практик медитирует на собственно чувство вины вместо благих состояний ума. Ещё можно вытолкать чувство вины наружу медитируя на вину и в итоге станут виноваты люди/явления из окружения - я этим злоупотребляю, например. Хотя по мне так лучше винить солнце в ожогах и закрывать шторы, чем винить себя и гореть не только кожей.
Принятие пуковостистотности бытия - неплохое противоядие от этого говна, сердцеёб об этом забывает, колесико пустотность наблюдать отказывается.
>>3400
>Но это надо не всем
Всем, мирской социум имеет ценности прямо противоположные дхармическим, любое социальное взаимодействие будет тащить тебя обратно в круговерть омрачений. Иногда даже будут находиться доброхоты которые будут хотеть тебя "исправить", "жалеющие" тебя и желающие "помочь" стать нормальным, конформным человеком.
Пославший нахуй всё может и придёт обратно, но уже в сапогах, чтобы не заляпаться. Посыл нахуй всего мирского - основа монашеской практики. Монашеский подход - основа Буддадхармы.
Таки дела :3
Тибетский буддизм 309 773405>>3403
Попытка игнорировать воспринимаемое, ящетаю.
>Пусть избавятся от омрачений, пусть прекратят мучить друг друга, пусть достигнут счастья нирваны. Пусть даже Мара покается и достигнет нирваны. Пусть все демоны трех времен очистятся от грехов и прекратят неблагое поведение, пусть будут счастливы.
Попытка игнорировать воспринимаемое, ящетаю.
Тибетский буддизм 310 773406>>3405
Игнорирование привычки реагировать на окружающую обстановку из яшности. Твоя злоба на агрессоров это лишь страх за тело, страх боли. А все это результат цепляние за я и моё. Моё тело, надо его защитить, а те кто ему угрожают плохие. У архата нет цепляния за тело и страха боли. Соответственно, он не боится других существ и не желает им зла, а воспринимает их как заблудших, нуждающихся в лечении. А лечение для всех одно - доброжелательность. Так Будда остановил разъяренного слона. Чтобы достичь такого состояния надо, конечно, практиковать джхану, которая ведет к устранению главного препятствия - страха боли.
Игнорирование привычки реагировать на окружающую обстановку из яшности. Твоя злоба на агрессоров это лишь страх за тело, страх боли. А все это результат цепляние за я и моё. Моё тело, надо его защитить, а те кто ему угрожают плохие. У архата нет цепляния за тело и страха боли. Соответственно, он не боится других существ и не желает им зла, а воспринимает их как заблудших, нуждающихся в лечении. А лечение для всех одно - доброжелательность. Так Будда остановил разъяренного слона. Чтобы достичь такого состояния надо, конечно, практиковать джхану, которая ведет к устранению главного препятствия - страха боли.
>>3394
Спасибо за разъяснения.
Спасибо за разъяснения.
Тибетский буддизм 312 773409>>3406
В том и дело что игнорирование. Тоже реакция, подавляющая, эмоциональная. Чтобы игнорировать нужно оценить воспринимаемое явление как то которое следует игнорировать. Оценка порождает привязанность и отторжение, дальше ты и без меня знаешь.
Архат, навернув пустотности на собственном опыте, не игнорирует и не оценивает ни действия ни самих существ.
Твоя усилием взращиваемая доброжелательность это не доброжелательность архата, а просто очередная эмоциональная реакция на оцениваемое действие.
>Игнорирование
В том и дело что игнорирование. Тоже реакция, подавляющая, эмоциональная. Чтобы игнорировать нужно оценить воспринимаемое явление как то которое следует игнорировать. Оценка порождает привязанность и отторжение, дальше ты и без меня знаешь.
Архат, навернув пустотности на собственном опыте, не игнорирует и не оценивает ни действия ни самих существ.
Твоя усилием взращиваемая доброжелательность это не доброжелательность архата, а просто очередная эмоциональная реакция на оцениваемое действие.
Тибетский буддизм 313 773410>>3409
Так негативные привычки и нужно игнорировать и подавлять. Реакция из яшности должна быть исключена и заменена обратной. Это не моё тело, это не Я, в теле нет меня. Метта именно и нацелена на это, т.к. разрушает привычку эмоциональной реакции на боль, страх и обиду, выражающуюся в сжатии, закрытии и агрессии.
Так негативные привычки и нужно игнорировать и подавлять. Реакция из яшности должна быть исключена и заменена обратной. Это не моё тело, это не Я, в теле нет меня. Метта именно и нацелена на это, т.к. разрушает привычку эмоциональной реакции на боль, страх и обиду, выражающуюся в сжатии, закрытии и агрессии.
Тибетский буддизм 314 773412>>3410
Плюс, сама по себе метта ведет к джхане, если ее практиковать как описано в некоторых суттах в сидячей позиции, распространяя сострадание во все стороны. И метта ведет к устранению "гнилостного запаха" (тонкоматериального) неприятного богам. О чем так же написано в суттах. Человек практикующий метту и воздерживающийся от неблагого поведения получает благословение Брахмы и всех богов. Другими словами, метта это супер комплексная практика и база.
Можно скомпилировать:
1. Метта, самопожертвование - оппозиция цепляния за тело и яшность, прямо ведет к пробуждению о чем написано в карания метта сутте
2. Метта раскрывает каналы и сердце (оздоровляет организм)
3. Метта ведет к джхане
4. Метта дает благословение богов и их благорасположение
Вот, описана польза постоянной практики доброжелательности. Пусть на суде Ямы никто не скажет, что не слышал поучений.
Плюс, сама по себе метта ведет к джхане, если ее практиковать как описано в некоторых суттах в сидячей позиции, распространяя сострадание во все стороны. И метта ведет к устранению "гнилостного запаха" (тонкоматериального) неприятного богам. О чем так же написано в суттах. Человек практикующий метту и воздерживающийся от неблагого поведения получает благословение Брахмы и всех богов. Другими словами, метта это супер комплексная практика и база.
Можно скомпилировать:
1. Метта, самопожертвование - оппозиция цепляния за тело и яшность, прямо ведет к пробуждению о чем написано в карания метта сутте
2. Метта раскрывает каналы и сердце (оздоровляет организм)
3. Метта ведет к джхане
4. Метта дает благословение богов и их благорасположение
Вот, описана польза постоянной практики доброжелательности. Пусть на суде Ямы никто не скажет, что не слышал поучений.
Тибетский буддизм 315 773415>>3410
Huevoya тактика. Заменяя "Я" на концептуально-противоположное "не я" ты только укрепляешь концепцию самости каждый раз напоминая себе о том, что существует нечто что ты сейчас пытаешься сам для себя отрицать. Это как играть в "не думай о петухе".
Значительно более эффективным будет наблюдение явлений без участия самости или её отрицания. О чём пишется в Ламриме, тантрах, шастрах и вообще каждый 1.1й учитель предложит тебе экспериментально заткнуть мысли усилием. И каждое такое усилие будет порождать ещё мыслей. И каждая мысль о "не я" будет только подкреплять идею о самости.
Но тут нужно понимание. Но тут нужно отсутствие привязанности к сердцееёбству и хую бытийности которым ты оное сердце ебёшь.
>Реакция из яшности должна быть исключена и заменена обратной. Это не моё тело, это не Я, в теле нет меня.
Huevoya тактика. Заменяя "Я" на концептуально-противоположное "не я" ты только укрепляешь концепцию самости каждый раз напоминая себе о том, что существует нечто что ты сейчас пытаешься сам для себя отрицать. Это как играть в "не думай о петухе".
Значительно более эффективным будет наблюдение явлений без участия самости или её отрицания. О чём пишется в Ламриме, тантрах, шастрах и вообще каждый 1.1й учитель предложит тебе экспериментально заткнуть мысли усилием. И каждое такое усилие будет порождать ещё мыслей. И каждая мысль о "не я" будет только подкреплять идею о самости.
Но тут нужно понимание. Но тут нужно отсутствие привязанности к сердцееёбству и хую бытийности которым ты оное сердце ебёшь.
Тибетский буддизм 317 773419>>3401
Моя практика тоже подтверждает то, что основное это метта, открытие сердца.
Только оно нихрена не получается, пока ты сам себя ненавидишь, пока у тебя чувство вины за все подряд.
У тебя этого, может, и не было. Но не все как ты. Психологи подтверждают, что чувство вины, ненависть к себе - это бич нашего века.
А метта, как и тонглен, в первую очередь делаются на себя. Знаешь, я часами мог сидеть по первости. Очень сложно, вообще, пожелать себе счастья. Ведь это же якобы эгоизм, это же якобы стыдно.
Если у тебя такого опыта нет, то не надо говорить за всех.
Моя практика тоже подтверждает то, что основное это метта, открытие сердца.
Только оно нихрена не получается, пока ты сам себя ненавидишь, пока у тебя чувство вины за все подряд.
У тебя этого, может, и не было. Но не все как ты. Психологи подтверждают, что чувство вины, ненависть к себе - это бич нашего века.
А метта, как и тонглен, в первую очередь делаются на себя. Знаешь, я часами мог сидеть по первости. Очень сложно, вообще, пожелать себе счастья. Ведь это же якобы эгоизм, это же якобы стыдно.
Если у тебя такого опыта нет, то не надо говорить за всех.
>>3415
Я тебе больше скажу: содержимое любой головы - это концепции. Мы не Будды, мы идëм по пути, который проложен в том числе и среди концепций. Однако замечено, что некоторые концепции могут преобразовывать ум так, что ему становится легче прийти к истине. Также, как в математике: уравнения преобразовываются так, что ничего в них принципиально не меняется, но решение, тем не менее, находится легче, чем когда мы смотрим на непреобразованное уравнение.
https://scask.ru/g_book_mav.php?id=32
>Заменяя "Я" на концептуально-противоположное "не я" ты только укрепляешь концепцию самости каждый раз напоминая себе о том, что существует нечто что ты сейчас пытаешься сам для себя отрицать.
Я тебе больше скажу: содержимое любой головы - это концепции. Мы не Будды, мы идëм по пути, который проложен в том числе и среди концепций. Однако замечено, что некоторые концепции могут преобразовывать ум так, что ему становится легче прийти к истине. Также, как в математике: уравнения преобразовываются так, что ничего в них принципиально не меняется, но решение, тем не менее, находится легче, чем когда мы смотрим на непреобразованное уравнение.
https://scask.ru/g_book_mav.php?id=32
Тибетский буддизм 319 773427>>3422
Я бы переформулировал: в любой голове содержатся концепции. Мыслишь ты не концепциями, а ассоциациями, всётаки. Это немножко другое. Концепция требует некой системы абстракций, ассоциации достаточно восприятия явлений.
Ой зря.
Ум изменяется под действием воспринимаемого, концептуализировано оно или нет - не важно.
Очень плохой пример. Математика - строгая абстракция. Ум - нет.
Я не отрицаю возможной пользы концептуального рассуждения - на нём, таки, базируется философия. Я говорю о том, что активно сопротивляясь ты только укрепляешь концепцию самости.
Я верю в то, что надо действовать проще и легче - оставить это как есть и заняться другим.
>Я тебе больше скажу: содержимое любой головы - это концепции.
Я бы переформулировал: в любой голове содержатся концепции. Мыслишь ты не концепциями, а ассоциациями, всётаки. Это немножко другое. Концепция требует некой системы абстракций, ассоциации достаточно восприятия явлений.
> Мы не Будды
Ой зря.
>Однако замечено, что некоторые концепции могут преобразовывать ум так, что ему становится легче прийти к истине
Ум изменяется под действием воспринимаемого, концептуализировано оно или нет - не важно.
>Также, как в математике: уравнения преобразовываются
Очень плохой пример. Математика - строгая абстракция. Ум - нет.
Я не отрицаю возможной пользы концептуального рассуждения - на нём, таки, базируется философия. Я говорю о том, что активно сопротивляясь ты только укрепляешь концепцию самости.
Я верю в то, что надо действовать проще и легче - оставить это как есть и заняться другим.
Будданон, будь добр, скинь ссылок на ютуб лекции, интервью и прочее интересное(кроме аудиокниг) по дзен. Люблю засыпать под такое.
>>3427
Чтобы ассоциироваться с чем?
Когда ты в уме ассоциируешь с чем-нибудь воспринятое явление, это и есть построение концепции. Когда ты видишь камень и понимаешь, что видишь камень - это уже концепция ума.
>ассоциации достаточно восприятия явлений
Чтобы ассоциироваться с чем?
>Концепция требует некой системы абстракций
Когда ты в уме ассоциируешь с чем-нибудь воспринятое явление, это и есть построение концепции. Когда ты видишь камень и понимаешь, что видишь камень - это уже концепция ума.
Тибетский буддизм 322 773441>>3431
Ни с чем. Одна мысль порождает другую - это называется ассоциации. И именно таким образом ты размышляешь. У тебя слово "ассоциация" ассоциировано с объектной самоассоциацией - это первое о чём ты подумал, например.
Построение концепции происходит когда ты отрываешь название явления от самого явления. Когда я вижу камень и называю его камнем - я просто даю явлению название. А вот когда я начинаю от него ожидать поведение камня - тогда начинается концептуализация. Когда ты хочешь поспорить со мной, что это не камень, а просто очень пыльный броненосец свернулся в клубок - это уже концепции.
А вот просто назвать шпильку хуем и ничего от этого не ожидать - просто акт называния.
>Чтобы ассоциироваться с чем?
Ни с чем. Одна мысль порождает другую - это называется ассоциации. И именно таким образом ты размышляешь. У тебя слово "ассоциация" ассоциировано с объектной самоассоциацией - это первое о чём ты подумал, например.
>это и есть построение концепции
Построение концепции происходит когда ты отрываешь название явления от самого явления. Когда я вижу камень и называю его камнем - я просто даю явлению название. А вот когда я начинаю от него ожидать поведение камня - тогда начинается концептуализация. Когда ты хочешь поспорить со мной, что это не камень, а просто очень пыльный броненосец свернулся в клубок - это уже концепции.
А вот просто назвать шпильку хуем и ничего от этого не ожидать - просто акт называния.
>>3441
Когда ты называешь камень камнем, ты уже выделяешь его среди других явлений. Каким образом можно выделить явление среди других явлений без концептуализации?
>Построение концепции происходит когда ты отрываешь название явления от самого явления. Когда я вижу камень и называю его камнем - я просто даю явлению название. А вот когда я начинаю от него ожидать поведение камня - тогда начинается концептуализация. Когда ты хочешь поспорить со мной, что это не камень, а просто очень пыльный броненосец свернулся в клубок - это уже концепции.
>А вот просто назвать шпильку хуем и ничего от этого не ожидать - просто акт называния.
Когда ты называешь камень камнем, ты уже выделяешь его среди других явлений. Каким образом можно выделить явление среди других явлений без концептуализации?
>>3396
Это неверно.
Это бесполехная практика Капитана Очевидности.
Нет. Это памятование Учения Будды. Объекты ума, возникающие в уме - уже были в предыдущих разделах сатипаттханы - ведана и читта. В некоторых буддизмах даже тело в уме. Следовательно, нет необходимости в отдельном разделе "объектов ума".
Плюс, смотрите описываемое. Пять Скандх уже было (тело, ведана, читта). Благородные Истины - это не явления ума, это часть Учения Будды. И т.д.
P.S. Это мое мнение.
> что комментаторами описывается как "памятование об объектах ума"
Это неверно.
>Кайянупасана - осознание тела. какие сейчас присутствуют тактильные ощущения, как сгибаются суставы, в какой позе тело находится, где напряжение и т.п.
Это бесполехная практика Капитана Очевидности.
>Дхамманупасана - осознавание объектов ума, которые возникают в уме.
Нет. Это памятование Учения Будды. Объекты ума, возникающие в уме - уже были в предыдущих разделах сатипаттханы - ведана и читта. В некоторых буддизмах даже тело в уме. Следовательно, нет необходимости в отдельном разделе "объектов ума".
Плюс, смотрите описываемое. Пять Скандх уже было (тело, ведана, читта). Благородные Истины - это не явления ума, это часть Учения Будды. И т.д.
P.S. Это мое мнение.
Тибетский буддизм 325 773454>>3444
Воспринимаемым различием. Когда различие строится не на рассуждении, а на воспринимаемом. Так же как ты различаешь один цвет от другого без концептуализации. Красный воспринимается отличным от синего. Камень воспринимается отличным от воздуха и речь не идёт о границах изменения свойств. Речь идёт о восприятии без размышления.
Задавая вопрос - ты концептуализируешь. Не задавая вопрос, а принимая восприятие "как есть", ты обходишься без концептуализации.
Следует уточнить - я не рассуждаю про медитативный опыт, а про повседневное взаимодействие.
>Каким образом можно выделить явление среди других явлений без концептуализации?
Воспринимаемым различием. Когда различие строится не на рассуждении, а на воспринимаемом. Так же как ты различаешь один цвет от другого без концептуализации. Красный воспринимается отличным от синего. Камень воспринимается отличным от воздуха и речь не идёт о границах изменения свойств. Речь идёт о восприятии без размышления.
Задавая вопрос - ты концептуализируешь. Не задавая вопрос, а принимая восприятие "как есть", ты обходишься без концептуализации.
Следует уточнить - я не рассуждаю про медитативный опыт, а про повседневное взаимодействие.
>>3404
Да, я буквально пересказал фразу из 204 стиха Дхаммапады, в оригинале она выглядит так: nibbanam paramam sukham. И чего в этом догматичного? Я ведь просто привёл строчку из источника учения. Ты считаешь, что эту фразу следует читать небуквально? Если да, то тогда мне интересно, что означает эта фраза по твоему мнению, и почему ты считаешь, что корректно именно небуквальное прочтение.
>Ты употребляешь выражение "Ниббана является наивысшим блаженством / счастьем", вероятно, читая Палийские Камни буквально
Да, я буквально пересказал фразу из 204 стиха Дхаммапады, в оригинале она выглядит так: nibbanam paramam sukham. И чего в этом догматичного? Я ведь просто привёл строчку из источника учения. Ты считаешь, что эту фразу следует читать небуквально? Если да, то тогда мне интересно, что означает эта фраза по твоему мнению, и почему ты считаешь, что корректно именно небуквальное прочтение.
Собственные воззрения 327 773464Вкатываюсь в буддизм. Держу в курсе.
Тибетский буддизм 328 773469>>3462
Буквальное прочтение.
Да. Ещё я считаю что следует учитывать относительность оценочных характеристик и контекст фразы. Приводишь 204 стих - приводи целиком участок текста.
XV. Sukha.
О счастье.
197. О! Мы живём очень счастливо, невраждующие среди враждебных; среди враждебных людей живём мы, невраждующие.
198. О! Мы живём очень счастливо, небольные среди больных; среди больных людей живём мы, небольные.
199. О! Мы живём очень счастливо, нетомящееся среди томящихся; среди томящихся людей живём мы, нетомящееся.
200. О! Мы живём очень счастливо, хотя у нас ничего нет. Мы будем питаться радостью, как сияющие боги.
201. Победа порождает ненависть; побеждённый живёт в печали. В счастье живёт спокойный, отказывающийся от победы и поражения.
202. Нет огня большего, чем страсть; нет беды большей, чем ненависть; нет счастья большего, чем тело; нет счастья, равного спокойствию.
203. Голод – величайший недуг, санкхары – величайшее зло; для того, кто доподлинно знает об этом, Нирвана – величайшее благо.
204. Здоровье – величайшая победа; удовлетворение – величайшее богатство; доверие – лучший из родственников; Нирвана – величайшее благо.
205. Вкусив сладость одиночества и сладость успокоения, освобождается от страха и от греха тот, кто вкушает сладость блаженства дхаммы.
206. Приятно смотреть на благородных; быть в их обществе – благо. Да будет всегда счастлив тот, кто не видит глупцов.
207. Ибо странствующий в обществе глупцов страдает долгое время. Пребывание с глупцами, как с врагом, всегда приносит несчастье, а пребывание с мудрыми – счастье, как встреча с родственниками.
208. Поэтому: как Луна следует звёздным путём, так нужно следовать за мудрым, знающим и многоучёным, многоперенёсшим, благочестивым, благородным – за таким хорошим и умным человеком.
И в контексте просто и со вкусом приводятся банальные эпитеты того на сколько хороши/плохи описываемые явления. Ты ведь не говоришь что "доверие - лучший из родственников" подразумевая то, что доверие приходится сватом/братом/младшей сестрёнкой? Не говоришь, значит и другие слова следует воспринимать литературно, покуда нет прямого указания на необходимость прямого прочтения.
>И чего в этом догматичного?
Буквальное прочтение.
>Ты считаешь, что эту фразу следует читать небуквально?
Да. Ещё я считаю что следует учитывать относительность оценочных характеристик и контекст фразы. Приводишь 204 стих - приводи целиком участок текста.
XV. Sukha.
О счастье.
197. О! Мы живём очень счастливо, невраждующие среди враждебных; среди враждебных людей живём мы, невраждующие.
198. О! Мы живём очень счастливо, небольные среди больных; среди больных людей живём мы, небольные.
199. О! Мы живём очень счастливо, нетомящееся среди томящихся; среди томящихся людей живём мы, нетомящееся.
200. О! Мы живём очень счастливо, хотя у нас ничего нет. Мы будем питаться радостью, как сияющие боги.
201. Победа порождает ненависть; побеждённый живёт в печали. В счастье живёт спокойный, отказывающийся от победы и поражения.
202. Нет огня большего, чем страсть; нет беды большей, чем ненависть; нет счастья большего, чем тело; нет счастья, равного спокойствию.
203. Голод – величайший недуг, санкхары – величайшее зло; для того, кто доподлинно знает об этом, Нирвана – величайшее благо.
204. Здоровье – величайшая победа; удовлетворение – величайшее богатство; доверие – лучший из родственников; Нирвана – величайшее благо.
205. Вкусив сладость одиночества и сладость успокоения, освобождается от страха и от греха тот, кто вкушает сладость блаженства дхаммы.
206. Приятно смотреть на благородных; быть в их обществе – благо. Да будет всегда счастлив тот, кто не видит глупцов.
207. Ибо странствующий в обществе глупцов страдает долгое время. Пребывание с глупцами, как с врагом, всегда приносит несчастье, а пребывание с мудрыми – счастье, как встреча с родственниками.
208. Поэтому: как Луна следует звёздным путём, так нужно следовать за мудрым, знающим и многоучёным, многоперенёсшим, благочестивым, благородным – за таким хорошим и умным человеком.
И в контексте просто и со вкусом приводятся банальные эпитеты того на сколько хороши/плохи описываемые явления. Ты ведь не говоришь что "доверие - лучший из родственников" подразумевая то, что доверие приходится сватом/братом/младшей сестрёнкой? Не говоришь, значит и другие слова следует воспринимать литературно, покуда нет прямого указания на необходимость прямого прочтения.
Тибетский буддизм 328 773469>>3462
Буквальное прочтение.
Да. Ещё я считаю что следует учитывать относительность оценочных характеристик и контекст фразы. Приводишь 204 стих - приводи целиком участок текста.
XV. Sukha.
О счастье.
197. О! Мы живём очень счастливо, невраждующие среди враждебных; среди враждебных людей живём мы, невраждующие.
198. О! Мы живём очень счастливо, небольные среди больных; среди больных людей живём мы, небольные.
199. О! Мы живём очень счастливо, нетомящееся среди томящихся; среди томящихся людей живём мы, нетомящееся.
200. О! Мы живём очень счастливо, хотя у нас ничего нет. Мы будем питаться радостью, как сияющие боги.
201. Победа порождает ненависть; побеждённый живёт в печали. В счастье живёт спокойный, отказывающийся от победы и поражения.
202. Нет огня большего, чем страсть; нет беды большей, чем ненависть; нет счастья большего, чем тело; нет счастья, равного спокойствию.
203. Голод – величайший недуг, санкхары – величайшее зло; для того, кто доподлинно знает об этом, Нирвана – величайшее благо.
204. Здоровье – величайшая победа; удовлетворение – величайшее богатство; доверие – лучший из родственников; Нирвана – величайшее благо.
205. Вкусив сладость одиночества и сладость успокоения, освобождается от страха и от греха тот, кто вкушает сладость блаженства дхаммы.
206. Приятно смотреть на благородных; быть в их обществе – благо. Да будет всегда счастлив тот, кто не видит глупцов.
207. Ибо странствующий в обществе глупцов страдает долгое время. Пребывание с глупцами, как с врагом, всегда приносит несчастье, а пребывание с мудрыми – счастье, как встреча с родственниками.
208. Поэтому: как Луна следует звёздным путём, так нужно следовать за мудрым, знающим и многоучёным, многоперенёсшим, благочестивым, благородным – за таким хорошим и умным человеком.
И в контексте просто и со вкусом приводятся банальные эпитеты того на сколько хороши/плохи описываемые явления. Ты ведь не говоришь что "доверие - лучший из родственников" подразумевая то, что доверие приходится сватом/братом/младшей сестрёнкой? Не говоришь, значит и другие слова следует воспринимать литературно, покуда нет прямого указания на необходимость прямого прочтения.
>И чего в этом догматичного?
Буквальное прочтение.
>Ты считаешь, что эту фразу следует читать небуквально?
Да. Ещё я считаю что следует учитывать относительность оценочных характеристик и контекст фразы. Приводишь 204 стих - приводи целиком участок текста.
XV. Sukha.
О счастье.
197. О! Мы живём очень счастливо, невраждующие среди враждебных; среди враждебных людей живём мы, невраждующие.
198. О! Мы живём очень счастливо, небольные среди больных; среди больных людей живём мы, небольные.
199. О! Мы живём очень счастливо, нетомящееся среди томящихся; среди томящихся людей живём мы, нетомящееся.
200. О! Мы живём очень счастливо, хотя у нас ничего нет. Мы будем питаться радостью, как сияющие боги.
201. Победа порождает ненависть; побеждённый живёт в печали. В счастье живёт спокойный, отказывающийся от победы и поражения.
202. Нет огня большего, чем страсть; нет беды большей, чем ненависть; нет счастья большего, чем тело; нет счастья, равного спокойствию.
203. Голод – величайший недуг, санкхары – величайшее зло; для того, кто доподлинно знает об этом, Нирвана – величайшее благо.
204. Здоровье – величайшая победа; удовлетворение – величайшее богатство; доверие – лучший из родственников; Нирвана – величайшее благо.
205. Вкусив сладость одиночества и сладость успокоения, освобождается от страха и от греха тот, кто вкушает сладость блаженства дхаммы.
206. Приятно смотреть на благородных; быть в их обществе – благо. Да будет всегда счастлив тот, кто не видит глупцов.
207. Ибо странствующий в обществе глупцов страдает долгое время. Пребывание с глупцами, как с врагом, всегда приносит несчастье, а пребывание с мудрыми – счастье, как встреча с родственниками.
208. Поэтому: как Луна следует звёздным путём, так нужно следовать за мудрым, знающим и многоучёным, многоперенёсшим, благочестивым, благородным – за таким хорошим и умным человеком.
И в контексте просто и со вкусом приводятся банальные эпитеты того на сколько хороши/плохи описываемые явления. Ты ведь не говоришь что "доверие - лучший из родственников" подразумевая то, что доверие приходится сватом/братом/младшей сестрёнкой? Не говоришь, значит и другие слова следует воспринимать литературно, покуда нет прямого указания на необходимость прямого прочтения.
>>3469
Почему тут счастье?
А тут благо? На основании чего ты выбрал такой перевод, почему в 204 стихе именно благо, а не счастье?
Почему не наоборот? "Слова следует воспринимать буквально, покуда нет прямого указания на необходимость литературного прочтения" — почему это утверждение по-твоему некорректно? И даже если оно некорректно, то не совсем понятно, почему ты использовал перевод "благо", а не "счастье" либо "блаженство". Потому что по твоему личному мнению здесь требуется так называемый литературный перевод? Получается, все те профессионалы, которые перевели sukham английским словом bliss не правы? И прав анонимус с двача, приверженец ваджраяны? Это интересно, но хотелось бы услышать сильные аргументы.
>XV. Sukha.
>О счастье.
Почему тут счастье?
>Нирвана – величайшее благо.
А тут благо? На основании чего ты выбрал такой перевод, почему в 204 стихе именно благо, а не счастье?
>слова следует воспринимать литературно, покуда нет прямого указания на необходимость прямого прочтения.
Почему не наоборот? "Слова следует воспринимать буквально, покуда нет прямого указания на необходимость литературного прочтения" — почему это утверждение по-твоему некорректно? И даже если оно некорректно, то не совсем понятно, почему ты использовал перевод "благо", а не "счастье" либо "блаженство". Потому что по твоему личному мнению здесь требуется так называемый литературный перевод? Получается, все те профессионалы, которые перевели sukham английским словом bliss не правы? И прав анонимус с двача, приверженец ваджраяны? Это интересно, но хотелось бы услышать сильные аргументы.
Тибетский буддизм 330 773477>>3472
Потому что человеческое общение в сущности контекстуально, а абсолют невозможен. А значит любой текст следует читать учитывая контекст, а "буквальное прочтение" без указания на контекст будет бессодержательно.
хранит благородное молчание
>почему это утверждение по-твоему некорректно?
Потому что человеческое общение в сущности контекстуально, а абсолют невозможен. А значит любой текст следует читать учитывая контекст, а "буквальное прочтение" без указания на контекст будет бессодержательно.
>Почему тут счастье?
>А тут благо?
хранит благородное молчание
>>3419
Дополню с точки зрения психологии: вина - это отсутствие выражение агрессии (в широком смысле) вовне, при этом эта агрессия еще замыкается на себя. В силу каких-то установок, блоков, или слабо осознаваемой привычки прислушиваться к другим людям (в т.ч. посторонним, не только близким), ставить их выше себя.
То есть недостаточно вину устранить, надо еще научиться агрессию в внешний мир выводить продуктивным и (социально?) одобряемым образом.
Раз мы тут буддизм обсуждаем - можно сказать, что одобряемым согласно клятвам и обетам буддизма. В какой мере - это вопрос для самостоятельной работы.
Причем до вины еще добраться надо, потому что до этого стоит чувство отсутствия внутренней идентичности, "самости", словом, - пустоты. Это тоже агрессия направленная на себя, только настолько мощная, что ее уже не видно (и она нормально так навредила эго человека).
То же так называемое "омеганство" - продукт как раз таких "блокад" и подавления человека, причем вовсе не факт, что это делалось умышленно (в смысле диссоциального РЛ), скорее это последствие выражения агрессии людьми в детстве, и детской жестокости (слабая теория ума, слабо развитое сострадание, не сложившаяся мораль, проблемы в семье и так далее). То есть дети "не виноваты" больше чем взрослые, т.к. хуже в целом понимают и контролируют себя.
С наличием подобных "блоков" агрессии, если еще метту сверху навесить, - человек наверняка поймет ее как сострадание к другим, в первую очередь, - и тогда это будет еще одним кирпичиком в невротизацию и в целом ослабление человека.
Это еще опуская тему сексуальную, то есть либидо. Человеком, по сути, агрессия и либидо движут.
> Психологи подтверждают, что чувство вины, ненависть к себе
Дополню с точки зрения психологии: вина - это отсутствие выражение агрессии (в широком смысле) вовне, при этом эта агрессия еще замыкается на себя. В силу каких-то установок, блоков, или слабо осознаваемой привычки прислушиваться к другим людям (в т.ч. посторонним, не только близким), ставить их выше себя.
То есть недостаточно вину устранить, надо еще научиться агрессию в внешний мир выводить продуктивным и (социально?) одобряемым образом.
Раз мы тут буддизм обсуждаем - можно сказать, что одобряемым согласно клятвам и обетам буддизма. В какой мере - это вопрос для самостоятельной работы.
Причем до вины еще добраться надо, потому что до этого стоит чувство отсутствия внутренней идентичности, "самости", словом, - пустоты. Это тоже агрессия направленная на себя, только настолько мощная, что ее уже не видно (и она нормально так навредила эго человека).
То же так называемое "омеганство" - продукт как раз таких "блокад" и подавления человека, причем вовсе не факт, что это делалось умышленно (в смысле диссоциального РЛ), скорее это последствие выражения агрессии людьми в детстве, и детской жестокости (слабая теория ума, слабо развитое сострадание, не сложившаяся мораль, проблемы в семье и так далее). То есть дети "не виноваты" больше чем взрослые, т.к. хуже в целом понимают и контролируют себя.
С наличием подобных "блоков" агрессии, если еще метту сверху навесить, - человек наверняка поймет ее как сострадание к другим, в первую очередь, - и тогда это будет еще одним кирпичиком в невротизацию и в целом ослабление человека.
Это еще опуская тему сексуальную, то есть либидо. Человеком, по сути, агрессия и либидо движут.
>>3401
У всех по-разному. Есть как минимум 11 дверей в Бессмертное:
Достопочтенный Ананда, это как если бы человек искал один вход к спрятанному сокровищу, но вдруг нашёл сразу одиннадцать входов к этому сокровищу. Точно также и я искал одну дверь в Бессмертное, но вдруг услышал сразу об одиннадцати дверях в Бессмертное.
Дасама сутта: Дасама
АН 11.16
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an11_16-dasama-sutta-sv.htm
Среди них и джханы и метта и еще куча всего. И это все разное.
>Именно метта и бодхичитта основа практики
У всех по-разному. Есть как минимум 11 дверей в Бессмертное:
Достопочтенный Ананда, это как если бы человек искал один вход к спрятанному сокровищу, но вдруг нашёл сразу одиннадцать входов к этому сокровищу. Точно также и я искал одну дверь в Бессмертное, но вдруг услышал сразу об одиннадцати дверях в Бессмертное.
Дасама сутта: Дасама
АН 11.16
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an11_16-dasama-sutta-sv.htm
Среди них и джханы и метта и еще куча всего. И это все разное.
>>3478
Опять пришёл психолух со своими «просто полюби себя». Древнеиндийские религии, в которых аскеты умерщвляли себя голодом, стопудово об этом.
Опять пришёл психолух со своими «просто полюби себя». Древнеиндийские религии, в которых аскеты умерщвляли себя голодом, стопудово об этом.
>>3441
Какой наивный чукча. Это и есть концептуализация.
> Когда я вижу камень и называю его камнем - я просто даю явлению название.
Какой наивный чукча. Это и есть концептуализация.
"Концепция", "концептуализация".
Почему интересно не пользуются русскими аналогичными словами понятие/смысл/идея/мысль.
Почему интересно не пользуются русскими аналогичными словами понятие/смысл/идея/мысль.
>>3484
Да вы абсолютно любой дискурс в эту сторону перенаправляете. Психолог заходит к авраамистам, и начинается: ууу, я тут осознал, что всевышний это оказывается и моё тело тоже, и все его желания, и тут я себя так полюбил, оооо. Потому что это болезнь психологии, у неё нет предмета изучения, пресловутое Я не обнаруживается никаким анализом, по всей видимости это чистая абстракция вроде комплексных чисел ->>3484
житель Зазеркалья. И вот вы с этим Я и его хотелками носитесь, схемками, тестиками всем мозги полощете.
Да вы абсолютно любой дискурс в эту сторону перенаправляете. Психолог заходит к авраамистам, и начинается: ууу, я тут осознал, что всевышний это оказывается и моё тело тоже, и все его желания, и тут я себя так полюбил, оооо. Потому что это болезнь психологии, у неё нет предмета изучения, пресловутое Я не обнаруживается никаким анализом, по всей видимости это чистая абстракция вроде комплексных чисел ->>3484
житель Зазеркалья. И вот вы с этим Я и его хотелками носитесь, схемками, тестиками всем мозги полощете.
Здравствуйте. Хотелось бы получить ответ от знающих людей.
Поток сознания в незапамятные времена плотно подсевший на наркотик когнитивной обработки объектов реальности, постоянно движет нас к ощущению чувственного и постоянной реинкарнации.
Так, с рождением человека и животного это становится понятно.
Но как с этим сопоставляется существование бактерий и насекомых?
Поток сознания в незапамятные времена плотно подсевший на наркотик когнитивной обработки объектов реальности, постоянно движет нас к ощущению чувственного и постоянной реинкарнации.
Так, с рождением человека и животного это становится понятно.
Но как с этим сопоставляется существование бактерий и насекомых?
>>3488
Есть тело ("Я"), что тебе ещё надо?
Давай тогда без отсылок к буддийской дхамме, раз ты ее не считаешь психологией. Потому что в рамках такого дискурса она - коллекция небылиц о трансцендентном (то есть дело не в "научности", а в имманентности.
Есть тело ("Я"), что тебе ещё надо?
Давай тогда без отсылок к буддийской дхамме, раз ты ее не считаешь психологией. Потому что в рамках такого дискурса она - коллекция небылиц о трансцендентном (то есть дело не в "научности", а в имманентности.
>>3454
Так, хорошо. А имя ты чему даёшь? По моему мнению, имя даётся совокупности ощущений., которые нужно ещё связать воедино. Когда ты видишь камень, ты видишь его форму и цвет, но попутно ты видишь также и то, что окружает этот камень. Когда ты связываешь воедино форму и цвет камня, и даёшь этому единству ощущений название - ты концептуализируешь. Ведь так?
Так, хорошо. А имя ты чему даёшь? По моему мнению, имя даётся совокупности ощущений., которые нужно ещё связать воедино. Когда ты видишь камень, ты видишь его форму и цвет, но попутно ты видишь также и то, что окружает этот камень. Когда ты связываешь воедино форму и цвет камня, и даёшь этому единству ощущений название - ты концептуализируешь. Ведь так?
Котаны, а давайте обсудим Ram Bahadur Bomjon. В 2006 он был известен тем что 10 месяцев медитировал без воды и еды. Смотрите какой видос с ним нашёл https://youtu.be/VSM1sYWKGJY
Это фейк или он там правда сидит в костре?
Это фейк или он там правда сидит в костре?
>>3491
Я против того, чтобы восточную традицию рассматривать через призму терминов традиции западной, ещё и новейшего времени. Заходишь на ютуб - там сидит мужик в халате психиатра, и ставит диагнозы Иисусу, Будде, Моисею, Кришне. Это один в один то же самое, что делали монахи-прозелиты с коренными верованиями земель, на которые они приходили - они низводились до ранга примитивных суеверий и в некоторых случаях, при недостаточной податливости народа к промывке, ассимилировались.
Я против того, чтобы восточную традицию рассматривать через призму терминов традиции западной, ещё и новейшего времени. Заходишь на ютуб - там сидит мужик в халате психиатра, и ставит диагнозы Иисусу, Будде, Моисею, Кришне. Это один в один то же самое, что делали монахи-прозелиты с коренными верованиями земель, на которые они приходили - они низводились до ранга примитивных суеверий и в некоторых случаях, при недостаточной податливости народа к промывке, ассимилировались.
>>3498
По твоим словам выходит что "западная традиция" изучает вещи вполне реальные (тело, физику, биологию и прочее), а восточная, - чисто потусторонние, даже когда рассуждает о реальности - в ней нет ничего, что можно было снизвести хотя бы до трансцендентальное, все - трансцендентное. Нет ни капли даже теоретического, которое можно привести в практику или праксис, пускай и с проблемами верификации/фальсификации. Никто не любит логико-позитивистских фанатиков. Никто.
В итоге, - зачем тогда все это? Для постороннего такое - равносильно бредням человека как минимум в пограничном состоянии психики (reality testing еще не нарушен, но уже на пути в туда, - в нирвану). То есть - не нужно, даже вредно.
Опровергни вышесказанное, пожалуйста, так, чтобы это не выглядело как "ты неправ, я скозал". Особенно потому, что ты - человек с западным мышлением, и тебе не составляет трудности понять нюансы, заложенные в текст.
По твоим словам выходит что "западная традиция" изучает вещи вполне реальные (тело, физику, биологию и прочее), а восточная, - чисто потусторонние, даже когда рассуждает о реальности - в ней нет ничего, что можно было снизвести хотя бы до трансцендентальное, все - трансцендентное. Нет ни капли даже теоретического, которое можно привести в практику или праксис, пускай и с проблемами верификации/фальсификации. Никто не любит логико-позитивистских фанатиков. Никто.
В итоге, - зачем тогда все это? Для постороннего такое - равносильно бредням человека как минимум в пограничном состоянии психики (reality testing еще не нарушен, но уже на пути в туда, - в нирвану). То есть - не нужно, даже вредно.
Опровергни вышесказанное, пожалуйста, так, чтобы это не выглядело как "ты неправ, я скозал". Особенно потому, что ты - человек с западным мышлением, и тебе не составляет трудности понять нюансы, заложенные в текст.
>>3497
Не фейк. Фильм снимала ББС. Он сидел неподвижно очень долгое время, а потом появился огонь.
Не фейк. Фильм снимала ББС. Он сидел неподвижно очень долгое время, а потом появился огонь.
>>3500
Я люблю, они смешные. Так что ты обосрался. И это смешно. За это тебя тоже люблю. Ты же не против?
>Никто не любит логико-позитивистских фанатиков. Никто.
Я люблю, они смешные. Так что ты обосрался. И это смешно. За это тебя тоже люблю. Ты же не против?
>>3508
Дискавери в нулевых превратилось натурально в Рен-Тв. Медиумы, привидения, НЛО и тому подобная хрень, потому что научно-популярный контент кассы не делал. Это основной Дискавери. потом и Дискавери Сайенс скатился. А по Хистори как был 70% Гитлор, так и остался.
Дискавери в нулевых превратилось натурально в Рен-Тв. Медиумы, привидения, НЛО и тому подобная хрень, потому что научно-популярный контент кассы не делал. Это основной Дискавери. потом и Дискавери Сайенс скатился. А по Хистори как был 70% Гитлор, так и остался.
>>3509
Ты хоть раз в жизни слышал о понятии "полисемия"? "Философские исследования" Витгенштейна наверни, что ли.
> никто не любит
> люблю
Ты хоть раз в жизни слышал о понятии "полисемия"? "Философские исследования" Витгенштейна наверни, что ли.
>>3520
Ты такой умный и серьезный - Витгенштейны, полисемия, философские исследования. Ух! Наверно ещё щёчки дуешь и кулачки свои сжимаешь, когда об этом думаешь. Ну, всё, считай сейчас ты меня, значит, аргументами неоспоримыми к стенке припёр и я буду умолять о прощении, мол, "ох, как же ты был прав, анончик! Извини и вот это всё". А ты такой весь непобедимый, взгляд, устремлённый вдаль и уёбываешь героем в закат под апплодисменты публики.
Продолжай, лалка)
Ты такой умный и серьезный - Витгенштейны, полисемия, философские исследования. Ух! Наверно ещё щёчки дуешь и кулачки свои сжимаешь, когда об этом думаешь. Ну, всё, считай сейчас ты меня, значит, аргументами неоспоримыми к стенке припёр и я буду умолять о прощении, мол, "ох, как же ты был прав, анончик! Извини и вот это всё". А ты такой весь непобедимый, взгляд, устремлённый вдаль и уёбываешь героем в закат под апплодисменты публики.
Продолжай, лалка)
>>3478
Спасибо, анонче. Вот ты реально понял, о чем я. Аж сердце радуется.
А ты психолог? Что скажешь о буддийской матчасти с точки зрения современной психологии?
Я вот думаю, что эти упайи с раскаяниями и обетами уже устарели, ввиду другой ментальности у нас.
>>3498
То, что ты описал - дурная профанация. Хотя, и в нашем треде тоже было:
>>3091
Когда как, на самом деле, шизоид обладает эмпатией и интроспекцией уровня табуретки, ему очень сложно раскрывать сердце, а еще сложнее - научиться себя отслеживать (пишу это как шизоид, по реальным препятствиям, которые мне встречались в практике).
То же самое - люди увидели что-то знакомое в описаниях на словах и провели аналогию. Что у тебя твой мужик на Ютубе ()очень надеюсь, что вымышленный), что в этом треде.
Я вот за то, чтобы руководиться практикой, а не умствованием - хоть западным, хоть восточным (второе, ко всему прочему, еще оказывается сильно искажено кривым переводом - начиная от той же дукхи-страдания и так далее). Но так как психология, действительно, имеет дело с живыми людьми и наблюдениями за ними, то полезно ее знать. Но помнить, что конечные цели у буддиста и психолога могут быть разными!
Спасибо, анонче. Вот ты реально понял, о чем я. Аж сердце радуется.
А ты психолог? Что скажешь о буддийской матчасти с точки зрения современной психологии?
Я вот думаю, что эти упайи с раскаяниями и обетами уже устарели, ввиду другой ментальности у нас.
>>3498
>Заходишь на ютуб - там сидит мужик в халате психиатра, и ставит диагнозы Иисусу, Будде, Моисею, Кришне
То, что ты описал - дурная профанация. Хотя, и в нашем треде тоже было:
>>3091
>шизоид ок как бы уже на полпути к просветлению
Когда как, на самом деле, шизоид обладает эмпатией и интроспекцией уровня табуретки, ему очень сложно раскрывать сердце, а еще сложнее - научиться себя отслеживать (пишу это как шизоид, по реальным препятствиям, которые мне встречались в практике).
То же самое - люди увидели что-то знакомое в описаниях на словах и провели аналогию. Что у тебя твой мужик на Ютубе ()очень надеюсь, что вымышленный), что в этом треде.
Я вот за то, чтобы руководиться практикой, а не умствованием - хоть западным, хоть восточным (второе, ко всему прочему, еще оказывается сильно искажено кривым переводом - начиная от той же дукхи-страдания и так далее). Но так как психология, действительно, имеет дело с живыми людьми и наблюдениями за ними, то полезно ее знать. Но помнить, что конечные цели у буддиста и психолога могут быть разными!
Тибетский буддизм 353 773534>>3480
1-4. 1-4 джхана концентрацией ума
5-8. Брахмавихары
9-11 Достижение сфер неформ
Итого, 1-8 способы достичь 1-4 джханы, 9-11 5-8 джханы. 5-8 способ достижения джханы и мира Брахмы, соответственно, практикой брахмавихар. 1 джханы нельзя достичь не устранив препятствия, в том числе недоброжелательность (вьяпада). Соответственно, для достижения джханы все равно придется практиковать брахмавихары. Соответственно, брахмавихары это основа джханы, а метта основа брахмавихар. Соответственно, метта основа джханы.
>Среди них и джханы и метта и еще куча всего.
>И это все разное.
1-4. 1-4 джхана концентрацией ума
5-8. Брахмавихары
9-11 Достижение сфер неформ
Итого, 1-8 способы достичь 1-4 джханы, 9-11 5-8 джханы. 5-8 способ достижения джханы и мира Брахмы, соответственно, практикой брахмавихар. 1 джханы нельзя достичь не устранив препятствия, в том числе недоброжелательность (вьяпада). Соответственно, для достижения джханы все равно придется практиковать брахмавихары. Соответственно, брахмавихары это основа джханы, а метта основа брахмавихар. Соответственно, метта основа джханы.
Тибетский буддизм 354 773535>>3419
Метта эта практика. Практика практикуется. Ненависть к себе и раскаяние за свои поступки это разные вещи. Никакого чувства вины ни у кого нет. У обывателей лишь чувство гордости и самомнение. Как раз им стоит породить в себе чувство глубокого раскаяния и отвращения к телесным удовольствиям как рекомендует Будда Гаутама из клана Сакьев. Что там думают психологи, являющиеся лжеучеными, меня вообще не интересует.
Метта эта практика. Практика практикуется. Ненависть к себе и раскаяние за свои поступки это разные вещи. Никакого чувства вины ни у кого нет. У обывателей лишь чувство гордости и самомнение. Как раз им стоит породить в себе чувство глубокого раскаяния и отвращения к телесным удовольствиям как рекомендует Будда Гаутама из клана Сакьев. Что там думают психологи, являющиеся лжеучеными, меня вообще не интересует.
>>3500
Эмоциональная аргументация. Да и то, что ты не к месту употребляешь философские понятия, не делает текст более содержательным.
Практика дхаммы - последовательное освобождение от желаний и привязанностей, с помощью их пристального рассмотрения и понимания их природы. Вы же с домиком накидываете что-то про омеганство, либидО, сублимацию агрессии, короче поп-психологию с ароматом неофрейдизма. Будто бы в 21 веке всё поменялось, и теперь люди страдают от других вещей, читай не от жадности, глупости и злобы, а от их недостаточной реализации.
>Нет ни капли даже теоретического, которое можно привести в практику или праксис, пускай и с проблемами верификации/фальсификации. Никто не любит логико-позитивистских фанатиков. Никто.
Эмоциональная аргументация. Да и то, что ты не к месту употребляешь философские понятия, не делает текст более содержательным.
Практика дхаммы - последовательное освобождение от желаний и привязанностей, с помощью их пристального рассмотрения и понимания их природы. Вы же с домиком накидываете что-то про омеганство, либидО, сублимацию агрессии, короче поп-психологию с ароматом неофрейдизма. Будто бы в 21 веке всё поменялось, и теперь люди страдают от других вещей, читай не от жадности, глупости и злобы, а от их недостаточной реализации.
Тибетский буддизм 356 773540Чала сутта: Чала
СН 5.6
В Саваттхи. И тогда, утром, монахиня Чала1 оделась, взяла чашу и одеяние и вошла в Саваттхи собирать подаяния. Походив по Саваттхи в поисках подаяний, вернувшись с хождения за подаяниями, после обеда она отправилась в Рощу Слепых, чтобы провести там остаток дня. Войдя в Рощу Слепых, она села у подножья одного из деревьев, чтобы провести здесь остаток дня. И тогда Злой Мара подошёл к монахине Чале и сказал ей:
«Монахиня, чего ты не одобряешь?»
«Я не одобряю рождения, друг».
[Мара]:
«Но почему не одобряешь ты рождения?
Родившись, получаешь наслаждения чувств ты.
Кто ж убедил тебя вот в этом:
«Монахиня, не одобряй рождения»?
[Монахиня Чала]:
«Тот, кто родился, встретит также смерть он.
Родившись, получает он страдания –
Зависимость, убийство и несчастье –
Вот почему не стоит одобрять рождения.
И Будда Дхамме научил,
Преодолению рождения.
Для оставления всех страданий
Он в правде утвердил меня.
А существа, что проживают в формах,
И что в бесформенном живут –
Не понимая прекращения
Придут к существованию опять».
И тогда Злой Мара, осознав: «Монахиня Чала знает меня», расстроенный и опечаленный, тут же исчез.
СН 5.6
В Саваттхи. И тогда, утром, монахиня Чала1 оделась, взяла чашу и одеяние и вошла в Саваттхи собирать подаяния. Походив по Саваттхи в поисках подаяний, вернувшись с хождения за подаяниями, после обеда она отправилась в Рощу Слепых, чтобы провести там остаток дня. Войдя в Рощу Слепых, она села у подножья одного из деревьев, чтобы провести здесь остаток дня. И тогда Злой Мара подошёл к монахине Чале и сказал ей:
«Монахиня, чего ты не одобряешь?»
«Я не одобряю рождения, друг».
[Мара]:
«Но почему не одобряешь ты рождения?
Родившись, получаешь наслаждения чувств ты.
Кто ж убедил тебя вот в этом:
«Монахиня, не одобряй рождения»?
[Монахиня Чала]:
«Тот, кто родился, встретит также смерть он.
Родившись, получает он страдания –
Зависимость, убийство и несчастье –
Вот почему не стоит одобрять рождения.
И Будда Дхамме научил,
Преодолению рождения.
Для оставления всех страданий
Он в правде утвердил меня.
А существа, что проживают в формах,
И что в бесформенном живут –
Не понимая прекращения
Придут к существованию опять».
И тогда Злой Мара, осознав: «Монахиня Чала знает меня», расстроенный и опечаленный, тут же исчез.
Тибетский буддизм 356 773540Чала сутта: Чала
СН 5.6
В Саваттхи. И тогда, утром, монахиня Чала1 оделась, взяла чашу и одеяние и вошла в Саваттхи собирать подаяния. Походив по Саваттхи в поисках подаяний, вернувшись с хождения за подаяниями, после обеда она отправилась в Рощу Слепых, чтобы провести там остаток дня. Войдя в Рощу Слепых, она села у подножья одного из деревьев, чтобы провести здесь остаток дня. И тогда Злой Мара подошёл к монахине Чале и сказал ей:
«Монахиня, чего ты не одобряешь?»
«Я не одобряю рождения, друг».
[Мара]:
«Но почему не одобряешь ты рождения?
Родившись, получаешь наслаждения чувств ты.
Кто ж убедил тебя вот в этом:
«Монахиня, не одобряй рождения»?
[Монахиня Чала]:
«Тот, кто родился, встретит также смерть он.
Родившись, получает он страдания –
Зависимость, убийство и несчастье –
Вот почему не стоит одобрять рождения.
И Будда Дхамме научил,
Преодолению рождения.
Для оставления всех страданий
Он в правде утвердил меня.
А существа, что проживают в формах,
И что в бесформенном живут –
Не понимая прекращения
Придут к существованию опять».
И тогда Злой Мара, осознав: «Монахиня Чала знает меня», расстроенный и опечаленный, тут же исчез.
СН 5.6
В Саваттхи. И тогда, утром, монахиня Чала1 оделась, взяла чашу и одеяние и вошла в Саваттхи собирать подаяния. Походив по Саваттхи в поисках подаяний, вернувшись с хождения за подаяниями, после обеда она отправилась в Рощу Слепых, чтобы провести там остаток дня. Войдя в Рощу Слепых, она села у подножья одного из деревьев, чтобы провести здесь остаток дня. И тогда Злой Мара подошёл к монахине Чале и сказал ей:
«Монахиня, чего ты не одобряешь?»
«Я не одобряю рождения, друг».
[Мара]:
«Но почему не одобряешь ты рождения?
Родившись, получаешь наслаждения чувств ты.
Кто ж убедил тебя вот в этом:
«Монахиня, не одобряй рождения»?
[Монахиня Чала]:
«Тот, кто родился, встретит также смерть он.
Родившись, получает он страдания –
Зависимость, убийство и несчастье –
Вот почему не стоит одобрять рождения.
И Будда Дхамме научил,
Преодолению рождения.
Для оставления всех страданий
Он в правде утвердил меня.
А существа, что проживают в формах,
И что в бесформенном живут –
Не понимая прекращения
Придут к существованию опять».
И тогда Злой Мара, осознав: «Монахиня Чала знает меня», расстроенный и опечаленный, тут же исчез.
>>3521
Рад что тебя это развеселило.
Не буду мешать твоему богатому воображению. Только, - не рекомендую в фантазии ради фантазий впадать.
>>3528
Имхо "матчасть" (чью?) очень давно и хорошо сами буддисты раскритиковали за концентрацию на потусторонне-трансцендентальном, например, те же дзенщики.
Думаю, что существенные в буддизме понятия, - это "карма", "кармические мысли", "природа ума" ("оригинальный ум"), "сострадание" (метта и прочие) и "упайя".
С точки зрения психологии у буддизма, в конечном счете, если брать монахов, - аскетическо-сотериологические цели.
На этот счет еще Ницше хорошо высказался о буддизме (и морали буддизма), - есть оздоровляющее действие, но если полностью следовать, - то это несовместимо с западной культурой (превозмогания, уменьшения страдания путем прогресса, - следования, в том или ином виде, "кармическим мыслям").
Если брать теорию ума - есть вещи получше, те же 4E Cognition, GNWT или IIT.
Если брать психотерапевтические цели - есть полезное, пока не начинает причинять страдания человеку, потому что уходит в сотериологические цели (когда клиент - мирянин, и вся эта аскетическая возня с нирваной как таковая - неинтересна).
Если брать морального рода - тезис Ницше как контраргумент, что мораль не должна приводить к декадентству. Буддизм вопросом о декадентстве не задается (так понимаю потому, что это "кармическое мышление"), эта сторона в итоге упускается.
Не думаю. В смысле, - все еще живут на свете люди, которым такая форма подачи лучше подходит.
Ну если так брать - то не "устарели", а банально - не понятна конечная цель практики.
Да и про сам метод - праксис ли это, или именно доктринально-догматически теория-практика?
Вот взять то же сострадание и его виды в буддизме.
В чем разница между христиански-протестантским пониманием сострадания, и буддистким? Из этой разницы - вытекает и разница в реализации (скажем, в виде морали, - тех же обетов).
Или у буддизма вообще другие цели, и христианским состраданием там и не пахнет?
Тогда это вовсе не "ввиду другой ментальности", - это ввиду непонимания, - люди приходят за одним, а им не объясняют, что цель-то в другом. Как если бы в церковь ходили за лечением, когда для этого надо в больницу идти, а не в церковь.
Тогда психотерапевтические цели буддизму приписывать было бы несколько ложно, даже если в нем есть что-то от психотерапии, философии морали и этики, эпистемологии, психологии, и прочего.
Общность инструментов не значит общность намерений.
Те же дзенщики любят упоминать о "непостижимости", но герменевтика не только на уровне лингвистики работает, да и совсем без концептуализации нельзя было бы утверждать о том, достиг ли человек пробуждения, или нет.
>>3539
Ad hominem.
И, кстати, тоже - "эмоциональная аргументация", раз на то пошло.
Ты сказал? "Не понял, но на всякий случай оскорблю, чтобы обидно не было." Очень по-буддистски.
"Последовательное" в течение N-го количества перерождений?
Ну, удачи с апелляцией к реинкарнациям.
Если в этой жизни (секулярное) - так у буддизма вовсе не психотерапевтические цели, да и мотивация больше метафизическая, чем психологическая.
Нигилизм и бездействие (в том числе увеличение страданий бездействием), под соусом спасения.
Да и во всем этом - где освобождение от желания "освобождения от желаний и привязанностей"?
Незнание истории. Все поменялось еще раньше, когда пошла индустриальная революция.
Тогда люди и поняли, что "на большинство хватит", и что поэтому нет нужды ломать себя ради потустороннего рая, когда есть секулярные радости.
Ты так ничего и не понял. Второй заход.
То есть ты философские понятия не осилил, но заявляешь о чужой глупости?
Да и в целом - это достаточно надменный пассаж.
Кто тебе дал право решать о мере, дескать, где - жадность, и где - злоба?
Если человеку навредили, закон его не защищает, и он приступает к ответному воздаянию, - это, по твоему, необоснованная злоба? Ее обязательно надо "глушить"?
Если так - то эти моральные махинации уже давно были Ницше вытащены на белый свет. Можно сколько угодно делать такие проходы в морализаторство, - без достаточной аргументации, не-догматической, секулярной, - в смысле рассуждений о жизни они будут бесполезны и не обоснованы (как опирающиеся на "я скозал" догматы).
Define "страдают". И почему обязательно надо людей от этого страдания спасать? Почему от страдания надо избавиться (а не, скажем, уменьшить его количество до приемлемого и "укрепляющего")?
И почему это насаждатель освобождения не свободен от страдания собственного желания освобождать? Что ж это за пример такой (как врач, неспособный вылечить себя)?
Если ты хочешь продвинуть идею аскетизма - есть вполне разработанное в западной философии понятие "негативной этики", без прыжков в крайности.
Рад что тебя это развеселило.
Не буду мешать твоему богатому воображению. Только, - не рекомендую в фантазии ради фантазий впадать.
>>3528
> о буддийской матчасти
Имхо "матчасть" (чью?) очень давно и хорошо сами буддисты раскритиковали за концентрацию на потусторонне-трансцендентальном, например, те же дзенщики.
Думаю, что существенные в буддизме понятия, - это "карма", "кармические мысли", "природа ума" ("оригинальный ум"), "сострадание" (метта и прочие) и "упайя".
> с точки зрения современной психологии
С точки зрения психологии у буддизма, в конечном счете, если брать монахов, - аскетическо-сотериологические цели.
На этот счет еще Ницше хорошо высказался о буддизме (и морали буддизма), - есть оздоровляющее действие, но если полностью следовать, - то это несовместимо с западной культурой (превозмогания, уменьшения страдания путем прогресса, - следования, в том или ином виде, "кармическим мыслям").
Если брать теорию ума - есть вещи получше, те же 4E Cognition, GNWT или IIT.
Если брать психотерапевтические цели - есть полезное, пока не начинает причинять страдания человеку, потому что уходит в сотериологические цели (когда клиент - мирянин, и вся эта аскетическая возня с нирваной как таковая - неинтересна).
Если брать морального рода - тезис Ницше как контраргумент, что мораль не должна приводить к декадентству. Буддизм вопросом о декадентстве не задается (так понимаю потому, что это "кармическое мышление"), эта сторона в итоге упускается.
> упайи с раскаяниями и обетами уже устарели
Не думаю. В смысле, - все еще живут на свете люди, которым такая форма подачи лучше подходит.
> ввиду другой ментальности
Ну если так брать - то не "устарели", а банально - не понятна конечная цель практики.
Да и про сам метод - праксис ли это, или именно доктринально-догматически теория-практика?
Вот взять то же сострадание и его виды в буддизме.
В чем разница между христиански-протестантским пониманием сострадания, и буддистким? Из этой разницы - вытекает и разница в реализации (скажем, в виде морали, - тех же обетов).
Или у буддизма вообще другие цели, и христианским состраданием там и не пахнет?
Тогда это вовсе не "ввиду другой ментальности", - это ввиду непонимания, - люди приходят за одним, а им не объясняют, что цель-то в другом. Как если бы в церковь ходили за лечением, когда для этого надо в больницу идти, а не в церковь.
Тогда психотерапевтические цели буддизму приписывать было бы несколько ложно, даже если в нем есть что-то от психотерапии, философии морали и этики, эпистемологии, психологии, и прочего.
Общность инструментов не значит общность намерений.
Те же дзенщики любят упоминать о "непостижимости", но герменевтика не только на уровне лингвистики работает, да и совсем без концептуализации нельзя было бы утверждать о том, достиг ли человек пробуждения, или нет.
>>3539
> Эмоциональная аргументация
Ad hominem.
И, кстати, тоже - "эмоциональная аргументация", раз на то пошло.
> Да и то, что ты не к месту употребляешь философские понятия, не делает текст более содержательным.
> не к месту
Ты сказал? "Не понял, но на всякий случай оскорблю, чтобы обидно не было." Очень по-буддистски.
> последовательное освобождение
"Последовательное" в течение N-го количества перерождений?
Ну, удачи с апелляцией к реинкарнациям.
Если в этой жизни (секулярное) - так у буддизма вовсе не психотерапевтические цели, да и мотивация больше метафизическая, чем психологическая.
> освобождение от желаний и привязанностей
Нигилизм и бездействие (в том числе увеличение страданий бездействием), под соусом спасения.
Да и во всем этом - где освобождение от желания "освобождения от желаний и привязанностей"?
> в 21 веке всё поменялось, и теперь люди страдают от других вещей
Незнание истории. Все поменялось еще раньше, когда пошла индустриальная революция.
Тогда люди и поняли, что "на большинство хватит", и что поэтому нет нужды ломать себя ради потустороннего рая, когда есть секулярные радости.
> поп-психологию
Ты так ничего и не понял. Второй заход.
> от жадности, глупости и злобы
То есть ты философские понятия не осилил, но заявляешь о чужой глупости?
Да и в целом - это достаточно надменный пассаж.
Кто тебе дал право решать о мере, дескать, где - жадность, и где - злоба?
Если человеку навредили, закон его не защищает, и он приступает к ответному воздаянию, - это, по твоему, необоснованная злоба? Ее обязательно надо "глушить"?
Если так - то эти моральные махинации уже давно были Ницше вытащены на белый свет. Можно сколько угодно делать такие проходы в морализаторство, - без достаточной аргументации, не-догматической, секулярной, - в смысле рассуждений о жизни они будут бесполезны и не обоснованы (как опирающиеся на "я скозал" догматы).
> страдают
Define "страдают". И почему обязательно надо людей от этого страдания спасать? Почему от страдания надо избавиться (а не, скажем, уменьшить его количество до приемлемого и "укрепляющего")?
И почему это насаждатель освобождения не свободен от страдания собственного желания освобождать? Что ж это за пример такой (как врач, неспособный вылечить себя)?
Если ты хочешь продвинуть идею аскетизма - есть вполне разработанное в западной философии понятие "негативной этики", без прыжков в крайности.
>>3521
Рад что тебя это развеселило.
Не буду мешать твоему богатому воображению. Только, - не рекомендую в фантазии ради фантазий впадать.
>>3528
Имхо "матчасть" (чью?) очень давно и хорошо сами буддисты раскритиковали за концентрацию на потусторонне-трансцендентальном, например, те же дзенщики.
Думаю, что существенные в буддизме понятия, - это "карма", "кармические мысли", "природа ума" ("оригинальный ум"), "сострадание" (метта и прочие) и "упайя".
С точки зрения психологии у буддизма, в конечном счете, если брать монахов, - аскетическо-сотериологические цели.
На этот счет еще Ницше хорошо высказался о буддизме (и морали буддизма), - есть оздоровляющее действие, но если полностью следовать, - то это несовместимо с западной культурой (превозмогания, уменьшения страдания путем прогресса, - следования, в том или ином виде, "кармическим мыслям").
Если брать теорию ума - есть вещи получше, те же 4E Cognition, GNWT или IIT.
Если брать психотерапевтические цели - есть полезное, пока не начинает причинять страдания человеку, потому что уходит в сотериологические цели (когда клиент - мирянин, и вся эта аскетическая возня с нирваной как таковая - неинтересна).
Если брать морального рода - тезис Ницше как контраргумент, что мораль не должна приводить к декадентству. Буддизм вопросом о декадентстве не задается (так понимаю потому, что это "кармическое мышление"), эта сторона в итоге упускается.
Не думаю. В смысле, - все еще живут на свете люди, которым такая форма подачи лучше подходит.
Ну если так брать - то не "устарели", а банально - не понятна конечная цель практики.
Да и про сам метод - праксис ли это, или именно доктринально-догматически теория-практика?
Вот взять то же сострадание и его виды в буддизме.
В чем разница между христиански-протестантским пониманием сострадания, и буддистким? Из этой разницы - вытекает и разница в реализации (скажем, в виде морали, - тех же обетов).
Или у буддизма вообще другие цели, и христианским состраданием там и не пахнет?
Тогда это вовсе не "ввиду другой ментальности", - это ввиду непонимания, - люди приходят за одним, а им не объясняют, что цель-то в другом. Как если бы в церковь ходили за лечением, когда для этого надо в больницу идти, а не в церковь.
Тогда психотерапевтические цели буддизму приписывать было бы несколько ложно, даже если в нем есть что-то от психотерапии, философии морали и этики, эпистемологии, психологии, и прочего.
Общность инструментов не значит общность намерений.
Те же дзенщики любят упоминать о "непостижимости", но герменевтика не только на уровне лингвистики работает, да и совсем без концептуализации нельзя было бы утверждать о том, достиг ли человек пробуждения, или нет.
>>3539
Ad hominem.
И, кстати, тоже - "эмоциональная аргументация", раз на то пошло.
Ты сказал? "Не понял, но на всякий случай оскорблю, чтобы обидно не было." Очень по-буддистски.
"Последовательное" в течение N-го количества перерождений?
Ну, удачи с апелляцией к реинкарнациям.
Если в этой жизни (секулярное) - так у буддизма вовсе не психотерапевтические цели, да и мотивация больше метафизическая, чем психологическая.
Нигилизм и бездействие (в том числе увеличение страданий бездействием), под соусом спасения.
Да и во всем этом - где освобождение от желания "освобождения от желаний и привязанностей"?
Незнание истории. Все поменялось еще раньше, когда пошла индустриальная революция.
Тогда люди и поняли, что "на большинство хватит", и что поэтому нет нужды ломать себя ради потустороннего рая, когда есть секулярные радости.
Ты так ничего и не понял. Второй заход.
То есть ты философские понятия не осилил, но заявляешь о чужой глупости?
Да и в целом - это достаточно надменный пассаж.
Кто тебе дал право решать о мере, дескать, где - жадность, и где - злоба?
Если человеку навредили, закон его не защищает, и он приступает к ответному воздаянию, - это, по твоему, необоснованная злоба? Ее обязательно надо "глушить"?
Если так - то эти моральные махинации уже давно были Ницше вытащены на белый свет. Можно сколько угодно делать такие проходы в морализаторство, - без достаточной аргументации, не-догматической, секулярной, - в смысле рассуждений о жизни они будут бесполезны и не обоснованы (как опирающиеся на "я скозал" догматы).
Define "страдают". И почему обязательно надо людей от этого страдания спасать? Почему от страдания надо избавиться (а не, скажем, уменьшить его количество до приемлемого и "укрепляющего")?
И почему это насаждатель освобождения не свободен от страдания собственного желания освобождать? Что ж это за пример такой (как врач, неспособный вылечить себя)?
Если ты хочешь продвинуть идею аскетизма - есть вполне разработанное в западной философии понятие "негативной этики", без прыжков в крайности.
Рад что тебя это развеселило.
Не буду мешать твоему богатому воображению. Только, - не рекомендую в фантазии ради фантазий впадать.
>>3528
> о буддийской матчасти
Имхо "матчасть" (чью?) очень давно и хорошо сами буддисты раскритиковали за концентрацию на потусторонне-трансцендентальном, например, те же дзенщики.
Думаю, что существенные в буддизме понятия, - это "карма", "кармические мысли", "природа ума" ("оригинальный ум"), "сострадание" (метта и прочие) и "упайя".
> с точки зрения современной психологии
С точки зрения психологии у буддизма, в конечном счете, если брать монахов, - аскетическо-сотериологические цели.
На этот счет еще Ницше хорошо высказался о буддизме (и морали буддизма), - есть оздоровляющее действие, но если полностью следовать, - то это несовместимо с западной культурой (превозмогания, уменьшения страдания путем прогресса, - следования, в том или ином виде, "кармическим мыслям").
Если брать теорию ума - есть вещи получше, те же 4E Cognition, GNWT или IIT.
Если брать психотерапевтические цели - есть полезное, пока не начинает причинять страдания человеку, потому что уходит в сотериологические цели (когда клиент - мирянин, и вся эта аскетическая возня с нирваной как таковая - неинтересна).
Если брать морального рода - тезис Ницше как контраргумент, что мораль не должна приводить к декадентству. Буддизм вопросом о декадентстве не задается (так понимаю потому, что это "кармическое мышление"), эта сторона в итоге упускается.
> упайи с раскаяниями и обетами уже устарели
Не думаю. В смысле, - все еще живут на свете люди, которым такая форма подачи лучше подходит.
> ввиду другой ментальности
Ну если так брать - то не "устарели", а банально - не понятна конечная цель практики.
Да и про сам метод - праксис ли это, или именно доктринально-догматически теория-практика?
Вот взять то же сострадание и его виды в буддизме.
В чем разница между христиански-протестантским пониманием сострадания, и буддистким? Из этой разницы - вытекает и разница в реализации (скажем, в виде морали, - тех же обетов).
Или у буддизма вообще другие цели, и христианским состраданием там и не пахнет?
Тогда это вовсе не "ввиду другой ментальности", - это ввиду непонимания, - люди приходят за одним, а им не объясняют, что цель-то в другом. Как если бы в церковь ходили за лечением, когда для этого надо в больницу идти, а не в церковь.
Тогда психотерапевтические цели буддизму приписывать было бы несколько ложно, даже если в нем есть что-то от психотерапии, философии морали и этики, эпистемологии, психологии, и прочего.
Общность инструментов не значит общность намерений.
Те же дзенщики любят упоминать о "непостижимости", но герменевтика не только на уровне лингвистики работает, да и совсем без концептуализации нельзя было бы утверждать о том, достиг ли человек пробуждения, или нет.
>>3539
> Эмоциональная аргументация
Ad hominem.
И, кстати, тоже - "эмоциональная аргументация", раз на то пошло.
> Да и то, что ты не к месту употребляешь философские понятия, не делает текст более содержательным.
> не к месту
Ты сказал? "Не понял, но на всякий случай оскорблю, чтобы обидно не было." Очень по-буддистски.
> последовательное освобождение
"Последовательное" в течение N-го количества перерождений?
Ну, удачи с апелляцией к реинкарнациям.
Если в этой жизни (секулярное) - так у буддизма вовсе не психотерапевтические цели, да и мотивация больше метафизическая, чем психологическая.
> освобождение от желаний и привязанностей
Нигилизм и бездействие (в том числе увеличение страданий бездействием), под соусом спасения.
Да и во всем этом - где освобождение от желания "освобождения от желаний и привязанностей"?
> в 21 веке всё поменялось, и теперь люди страдают от других вещей
Незнание истории. Все поменялось еще раньше, когда пошла индустриальная революция.
Тогда люди и поняли, что "на большинство хватит", и что поэтому нет нужды ломать себя ради потустороннего рая, когда есть секулярные радости.
> поп-психологию
Ты так ничего и не понял. Второй заход.
> от жадности, глупости и злобы
То есть ты философские понятия не осилил, но заявляешь о чужой глупости?
Да и в целом - это достаточно надменный пассаж.
Кто тебе дал право решать о мере, дескать, где - жадность, и где - злоба?
Если человеку навредили, закон его не защищает, и он приступает к ответному воздаянию, - это, по твоему, необоснованная злоба? Ее обязательно надо "глушить"?
Если так - то эти моральные махинации уже давно были Ницше вытащены на белый свет. Можно сколько угодно делать такие проходы в морализаторство, - без достаточной аргументации, не-догматической, секулярной, - в смысле рассуждений о жизни они будут бесполезны и не обоснованы (как опирающиеся на "я скозал" догматы).
> страдают
Define "страдают". И почему обязательно надо людей от этого страдания спасать? Почему от страдания надо избавиться (а не, скажем, уменьшить его количество до приемлемого и "укрепляющего")?
И почему это насаждатель освобождения не свободен от страдания собственного желания освобождать? Что ж это за пример такой (как врач, неспособный вылечить себя)?
Если ты хочешь продвинуть идею аскетизма - есть вполне разработанное в западной философии понятие "негативной этики", без прыжков в крайности.
>>3477
То есть ты решил, что там благо, а не счастье/блаженство, учитывая контекст. И решил ты это просто потому что тебе так показалось, то есть это твоё личное мнение. Ценность этого ясна, точнее её отсутствие.
То есть ты решил, что там благо, а не счастье/блаженство, учитывая контекст. И решил ты это просто потому что тебе так показалось, то есть это твоё личное мнение. Ценность этого ясна, точнее её отсутствие.
Я не понимаю этот ваш буддизм. Я знаю, что вещи - непостоянны, но это знание ни на что не влияет.
>>3552
Оно может влиять на восприятие, на отношение к жизни.
Оно может влиять на восприятие, на отношение к жизни.
>>3547
Ох лол. Давай лучше так. Ты даёшь определение каждому слову в твоей простыне, а потом каждому слову из получившейся простыни.
>Define "страдают".
Ох лол. Давай лучше так. Ты даёшь определение каждому слову в твоей простыне, а потом каждому слову из получившейся простыни.
>>3547
Испытывают то, что называется дукха. Беспокойную неудовлетворенность. Избавление от дукхи считается благом, поэтому буддисты от неё и избавляются.
мимо
>Define "страдают". И почему обязательно надо людей от этого страдания спасать? Почему от страдания надо избавиться (а не, скажем, уменьшить его количество до приемлемого и "укрепляющего")?
Испытывают то, что называется дукха. Беспокойную неудовлетворенность. Избавление от дукхи считается благом, поэтому буддисты от неё и избавляются.
мимо
>>3564 (Del)
Нигилист, плиз.
Нигилист, плиз.
В общем, идёт обмаз несвежим cogito, только не в /psy/ или /ph/, а в треде посвящённом исцелению от оного.
>>3581 (Del)
точно так же
Европейское понятие разума подразумевает нечто постоянное и целостное, тело обладает одним разумом-Я. Палийское читта подразумевает, что в разные моменты времени, тело обладает разными читта.
точно так же
Европейское понятие разума подразумевает нечто постоянное и целостное, тело обладает одним разумом-Я. Палийское читта подразумевает, что в разные моменты времени, тело обладает разными читта.
>>3626 (Del)
Откуда тебе это известно? Истории известно множество примеров просветления мирян.
Откуда тебе это известно? Истории известно множество примеров просветления мирян.
>>3631 (Del)
Так я слышал
Так я слышал
Что буддизм говорит об одиночестве? Что говорит о людях, для которых одиночество это страдание? А также о людях, которым вполне нормально быть одиноким.
Отвечайте на мой ответ
Отвечайте на мой ответ
>>3633
34. Отбросив в сторону свое прежнее насилие против всех существ и не вредя никому из них, пусть не жаждет никто ни сынов, ни друзей, пусть он грядет одиноко, подобно носорогу.
34. Отбросив в сторону свое прежнее насилие против всех существ и не вредя никому из них, пусть не жаждет никто ни сынов, ни друзей, пусть он грядет одиноко, подобно носорогу.
(4.i) Dukkha as the Cause of Gloom
1. Dukkha in its original sense given to it by Kapila means unrest, commotion.
2. Initially it had a metaphysical meaning.
3. Later on it acquired the meaning of suffering arid sorrow
4. The two senses were not far detached. They were very close.
5. Unrest brings sorrow and suffering.
6. Soon it acquired the meaning of sorrow and suffering from social and economic causes.
7. In what sense did the Buddha use the word 'sorrow and suffering'?
8. There is a sermon on record from which it is clear that the Buddha was very much aware that poverty was a cause of sorrow.
9. In that sermon he says: "Monks, is poverty a woeful thing for a worldly wanton?"
10. "Surely, Lord."
11. "And when a man is poor, needy, in straits, he gets into debt, and is that woeful too?"
12. "Surely, Lord."
13. "And when he gets into debt, he borrows, and is that woeful too?"
14. "Surely, Lord."
15. "And when the bill falls due, he pays not, and they press him; is that woeful too?"
16. "Surely, Lord."
17. "And when pressed, he pays not, and they beset him; is that woeful too?"
18. "Surely, Lord."
19. "And when beset, he pays not, and they bind him; is that woeful too?"
20. "Surely, Lord. "
21. "Thus, monks, poverty, debt, borrowing, being pressed, beset, and bound, are all woes for the worldly wanton.
22. "Woeful in the world is poverty and debt."
23. Thus the Buddha's conception of Dukkha is material.
1. Dukkha in its original sense given to it by Kapila means unrest, commotion.
2. Initially it had a metaphysical meaning.
3. Later on it acquired the meaning of suffering arid sorrow
4. The two senses were not far detached. They were very close.
5. Unrest brings sorrow and suffering.
6. Soon it acquired the meaning of sorrow and suffering from social and economic causes.
7. In what sense did the Buddha use the word 'sorrow and suffering'?
8. There is a sermon on record from which it is clear that the Buddha was very much aware that poverty was a cause of sorrow.
9. In that sermon he says: "Monks, is poverty a woeful thing for a worldly wanton?"
10. "Surely, Lord."
11. "And when a man is poor, needy, in straits, he gets into debt, and is that woeful too?"
12. "Surely, Lord."
13. "And when he gets into debt, he borrows, and is that woeful too?"
14. "Surely, Lord."
15. "And when the bill falls due, he pays not, and they press him; is that woeful too?"
16. "Surely, Lord."
17. "And when pressed, he pays not, and they beset him; is that woeful too?"
18. "Surely, Lord."
19. "And when beset, he pays not, and they bind him; is that woeful too?"
20. "Surely, Lord. "
21. "Thus, monks, poverty, debt, borrowing, being pressed, beset, and bound, are all woes for the worldly wanton.
22. "Woeful in the world is poverty and debt."
23. Thus the Buddha's conception of Dukkha is material.
39. There are certain misunderstandings about the Buddha's doctrine of Nibbana.
40. The word Nibbana etymologically means outblowing, extinguishing.
41. Taking hold of this root meaning of the word, critics have tried to make nonsense of the doctrine of Nibbana.
42. They hold that Nibbana means extinction of all human passions, which is equivalent to death.
43. They have by this means tried to throw ridicule over the doctrine of Nibbana.
44. That such is not the meaning of Nibbana is quite clear if one examines the language of the fire sermon.
45. The fire sermon does not say that life is burning and death is extinction. It says passions are on fire.
46. The fire sermon does not say that the passions must be extinguished completely. It says, do not add fuel to the flame.
47. Secondly, critics have failed to make a distinction between Nibbana and Parinibbana.
48. As the Udana says: "Parinibbana occurs when the body becomes disintegrated, all perceptions become stopped, all sensations die away, the activities cease and consciousness goes away. Thus Parinibbana means complete extinction."
49. Nibbana can never have this meaning. Nibbana means enough control over passion so as to enable one to walk on the path of righteousness. It was not intended to mean. anything more.
50. That Nibbana is another name for righteous life is made clear by the Buddha himself to Radha.
51. Once the venerable Radha came to the Exalted One. Having done so, he saluted the Exalted One and sat down at one side. So seated, the venerable Radha thus addressed the Exalted One: "Pray, Lord, what for [=for what] is Nibbana?"
52. "Nibbana means release from passion," replied the Lord.
53. "But Nibbana, Lord,--what is the aim of it?"
54. "Rooted in Nibbana, Radha, the righteous life is lived. Nibbana is its goal. Nibbana is its end."
55. That Nibbana does not mean extinction is also made clear by Sariputta in the following sermon:
56. "Once the Blessed Lord was staying at Shravasti in Anathpindika's Ashrama where Sariputta was also staying.
57. "The Lord, addressing the brethren, said, 'Almsmen, be ye partakers not of the world's goods but of my doctrine; in my compassion for you all I am anxious to ensure this.'
58. "Thus spoke the Lord, who thereupon rose and passed to his own cell.
59. "Sariputta remained behind, and the brethren asked him to explain what is Nibbana.
60. "Then Sariputta in reply to the brethren said, ' Brethren, know ye that greed is vile, and vile is resentment.
61. "'To shed this greed and this resentment, there is the Middle Way which gives us eyes to see and makes us know, leading us on to peace, insight, enlightenment, and Nibbana.
62. "'What is this Middle Way? It is naught but the Noble Eightfold Path of right outlook, right aims, right speech, right action, right means of livelihood, right effort, right mindfulness, and right concentration; this, almsmen, is the Middle Way .
63. "'Yes, sirs: anger is vile and malevolence is vile, envy and jealousy are vile, niggardliness and avarice are vile, hypocrisy and deceit and arrogance are vile, inflation [=boastfulness] is vile, and indolence is vile.
64. "'For the shedding of inflation and indolence there is the Middle Way--giving us eyes to see, making us know, and leading us on to peace, insight, enlightenment.
65. "'Nibbana--which is naught but that Noble Eightfold Path.'"
66. Thus spoke the revered Sariputta. Glad at heart, the almsmen rejoiced at what he had said:
67. That the idea underlying Nibbana is that it is the path of righteousness. No one will mistake Nibbana for anything else.
68. Complete annihilation is one extreme, and Parinibbana is another extreme. Nibbana is the Middle Way.
69. So understood, all confusion about Nibbana will disappear.
40. The word Nibbana etymologically means outblowing, extinguishing.
41. Taking hold of this root meaning of the word, critics have tried to make nonsense of the doctrine of Nibbana.
42. They hold that Nibbana means extinction of all human passions, which is equivalent to death.
43. They have by this means tried to throw ridicule over the doctrine of Nibbana.
44. That such is not the meaning of Nibbana is quite clear if one examines the language of the fire sermon.
45. The fire sermon does not say that life is burning and death is extinction. It says passions are on fire.
46. The fire sermon does not say that the passions must be extinguished completely. It says, do not add fuel to the flame.
47. Secondly, critics have failed to make a distinction between Nibbana and Parinibbana.
48. As the Udana says: "Parinibbana occurs when the body becomes disintegrated, all perceptions become stopped, all sensations die away, the activities cease and consciousness goes away. Thus Parinibbana means complete extinction."
49. Nibbana can never have this meaning. Nibbana means enough control over passion so as to enable one to walk on the path of righteousness. It was not intended to mean. anything more.
50. That Nibbana is another name for righteous life is made clear by the Buddha himself to Radha.
51. Once the venerable Radha came to the Exalted One. Having done so, he saluted the Exalted One and sat down at one side. So seated, the venerable Radha thus addressed the Exalted One: "Pray, Lord, what for [=for what] is Nibbana?"
52. "Nibbana means release from passion," replied the Lord.
53. "But Nibbana, Lord,--what is the aim of it?"
54. "Rooted in Nibbana, Radha, the righteous life is lived. Nibbana is its goal. Nibbana is its end."
55. That Nibbana does not mean extinction is also made clear by Sariputta in the following sermon:
56. "Once the Blessed Lord was staying at Shravasti in Anathpindika's Ashrama where Sariputta was also staying.
57. "The Lord, addressing the brethren, said, 'Almsmen, be ye partakers not of the world's goods but of my doctrine; in my compassion for you all I am anxious to ensure this.'
58. "Thus spoke the Lord, who thereupon rose and passed to his own cell.
59. "Sariputta remained behind, and the brethren asked him to explain what is Nibbana.
60. "Then Sariputta in reply to the brethren said, ' Brethren, know ye that greed is vile, and vile is resentment.
61. "'To shed this greed and this resentment, there is the Middle Way which gives us eyes to see and makes us know, leading us on to peace, insight, enlightenment, and Nibbana.
62. "'What is this Middle Way? It is naught but the Noble Eightfold Path of right outlook, right aims, right speech, right action, right means of livelihood, right effort, right mindfulness, and right concentration; this, almsmen, is the Middle Way .
63. "'Yes, sirs: anger is vile and malevolence is vile, envy and jealousy are vile, niggardliness and avarice are vile, hypocrisy and deceit and arrogance are vile, inflation [=boastfulness] is vile, and indolence is vile.
64. "'For the shedding of inflation and indolence there is the Middle Way--giving us eyes to see, making us know, and leading us on to peace, insight, enlightenment.
65. "'Nibbana--which is naught but that Noble Eightfold Path.'"
66. Thus spoke the revered Sariputta. Glad at heart, the almsmen rejoiced at what he had said:
67. That the idea underlying Nibbana is that it is the path of righteousness. No one will mistake Nibbana for anything else.
68. Complete annihilation is one extreme, and Parinibbana is another extreme. Nibbana is the Middle Way.
69. So understood, all confusion about Nibbana will disappear.
39. There are certain misunderstandings about the Buddha's doctrine of Nibbana.
40. The word Nibbana etymologically means outblowing, extinguishing.
41. Taking hold of this root meaning of the word, critics have tried to make nonsense of the doctrine of Nibbana.
42. They hold that Nibbana means extinction of all human passions, which is equivalent to death.
43. They have by this means tried to throw ridicule over the doctrine of Nibbana.
44. That such is not the meaning of Nibbana is quite clear if one examines the language of the fire sermon.
45. The fire sermon does not say that life is burning and death is extinction. It says passions are on fire.
46. The fire sermon does not say that the passions must be extinguished completely. It says, do not add fuel to the flame.
47. Secondly, critics have failed to make a distinction between Nibbana and Parinibbana.
48. As the Udana says: "Parinibbana occurs when the body becomes disintegrated, all perceptions become stopped, all sensations die away, the activities cease and consciousness goes away. Thus Parinibbana means complete extinction."
49. Nibbana can never have this meaning. Nibbana means enough control over passion so as to enable one to walk on the path of righteousness. It was not intended to mean. anything more.
50. That Nibbana is another name for righteous life is made clear by the Buddha himself to Radha.
51. Once the venerable Radha came to the Exalted One. Having done so, he saluted the Exalted One and sat down at one side. So seated, the venerable Radha thus addressed the Exalted One: "Pray, Lord, what for [=for what] is Nibbana?"
52. "Nibbana means release from passion," replied the Lord.
53. "But Nibbana, Lord,--what is the aim of it?"
54. "Rooted in Nibbana, Radha, the righteous life is lived. Nibbana is its goal. Nibbana is its end."
55. That Nibbana does not mean extinction is also made clear by Sariputta in the following sermon:
56. "Once the Blessed Lord was staying at Shravasti in Anathpindika's Ashrama where Sariputta was also staying.
57. "The Lord, addressing the brethren, said, 'Almsmen, be ye partakers not of the world's goods but of my doctrine; in my compassion for you all I am anxious to ensure this.'
58. "Thus spoke the Lord, who thereupon rose and passed to his own cell.
59. "Sariputta remained behind, and the brethren asked him to explain what is Nibbana.
60. "Then Sariputta in reply to the brethren said, ' Brethren, know ye that greed is vile, and vile is resentment.
61. "'To shed this greed and this resentment, there is the Middle Way which gives us eyes to see and makes us know, leading us on to peace, insight, enlightenment, and Nibbana.
62. "'What is this Middle Way? It is naught but the Noble Eightfold Path of right outlook, right aims, right speech, right action, right means of livelihood, right effort, right mindfulness, and right concentration; this, almsmen, is the Middle Way .
63. "'Yes, sirs: anger is vile and malevolence is vile, envy and jealousy are vile, niggardliness and avarice are vile, hypocrisy and deceit and arrogance are vile, inflation [=boastfulness] is vile, and indolence is vile.
64. "'For the shedding of inflation and indolence there is the Middle Way--giving us eyes to see, making us know, and leading us on to peace, insight, enlightenment.
65. "'Nibbana--which is naught but that Noble Eightfold Path.'"
66. Thus spoke the revered Sariputta. Glad at heart, the almsmen rejoiced at what he had said:
67. That the idea underlying Nibbana is that it is the path of righteousness. No one will mistake Nibbana for anything else.
68. Complete annihilation is one extreme, and Parinibbana is another extreme. Nibbana is the Middle Way.
69. So understood, all confusion about Nibbana will disappear.
40. The word Nibbana etymologically means outblowing, extinguishing.
41. Taking hold of this root meaning of the word, critics have tried to make nonsense of the doctrine of Nibbana.
42. They hold that Nibbana means extinction of all human passions, which is equivalent to death.
43. They have by this means tried to throw ridicule over the doctrine of Nibbana.
44. That such is not the meaning of Nibbana is quite clear if one examines the language of the fire sermon.
45. The fire sermon does not say that life is burning and death is extinction. It says passions are on fire.
46. The fire sermon does not say that the passions must be extinguished completely. It says, do not add fuel to the flame.
47. Secondly, critics have failed to make a distinction between Nibbana and Parinibbana.
48. As the Udana says: "Parinibbana occurs when the body becomes disintegrated, all perceptions become stopped, all sensations die away, the activities cease and consciousness goes away. Thus Parinibbana means complete extinction."
49. Nibbana can never have this meaning. Nibbana means enough control over passion so as to enable one to walk on the path of righteousness. It was not intended to mean. anything more.
50. That Nibbana is another name for righteous life is made clear by the Buddha himself to Radha.
51. Once the venerable Radha came to the Exalted One. Having done so, he saluted the Exalted One and sat down at one side. So seated, the venerable Radha thus addressed the Exalted One: "Pray, Lord, what for [=for what] is Nibbana?"
52. "Nibbana means release from passion," replied the Lord.
53. "But Nibbana, Lord,--what is the aim of it?"
54. "Rooted in Nibbana, Radha, the righteous life is lived. Nibbana is its goal. Nibbana is its end."
55. That Nibbana does not mean extinction is also made clear by Sariputta in the following sermon:
56. "Once the Blessed Lord was staying at Shravasti in Anathpindika's Ashrama where Sariputta was also staying.
57. "The Lord, addressing the brethren, said, 'Almsmen, be ye partakers not of the world's goods but of my doctrine; in my compassion for you all I am anxious to ensure this.'
58. "Thus spoke the Lord, who thereupon rose and passed to his own cell.
59. "Sariputta remained behind, and the brethren asked him to explain what is Nibbana.
60. "Then Sariputta in reply to the brethren said, ' Brethren, know ye that greed is vile, and vile is resentment.
61. "'To shed this greed and this resentment, there is the Middle Way which gives us eyes to see and makes us know, leading us on to peace, insight, enlightenment, and Nibbana.
62. "'What is this Middle Way? It is naught but the Noble Eightfold Path of right outlook, right aims, right speech, right action, right means of livelihood, right effort, right mindfulness, and right concentration; this, almsmen, is the Middle Way .
63. "'Yes, sirs: anger is vile and malevolence is vile, envy and jealousy are vile, niggardliness and avarice are vile, hypocrisy and deceit and arrogance are vile, inflation [=boastfulness] is vile, and indolence is vile.
64. "'For the shedding of inflation and indolence there is the Middle Way--giving us eyes to see, making us know, and leading us on to peace, insight, enlightenment.
65. "'Nibbana--which is naught but that Noble Eightfold Path.'"
66. Thus spoke the revered Sariputta. Glad at heart, the almsmen rejoiced at what he had said:
67. That the idea underlying Nibbana is that it is the path of righteousness. No one will mistake Nibbana for anything else.
68. Complete annihilation is one extreme, and Parinibbana is another extreme. Nibbana is the Middle Way.
69. So understood, all confusion about Nibbana will disappear.
>>3635 (Del)
А просветленный тебе должен как-то выглядеть что ли? Уходи в свой /fa
А просветленный тебе должен как-то выглядеть что ли? Уходи в свой /fa
42. According to the Buddha's analysis, a Sentient Being is a compound thing consisting of certain physical elements and certain mental elements. They are called Khandas.
43. The Rupa Khanda primarily consists of the physical elements such as earth, water, fire, and air. They constitute the Body or Rupa.
44. Besides Rupa Khanda, there is such a thing as Nama Khanda, which goes to make up a Sentient Being.
45. This Nama Khanda is called Vinana, or consciousness. This Nama Khanda includes the three mental elements : Vedana (sensation springing from contact of the six senses with the world); Sanna (perception); Sankhara (states of mind). Chetana (consciousness) is sometimes spoken of along with the three other mental states as being one of them. A modern psychologist would say that consciousness is the mainspring from which other psychological phenomena arise. Vinana is the centre of a sentient being.
46. Consciousness is result of the combination of the four elements, Prithi, Apa, Tej, and Vayu.
47. An objection is raised to this theory of consciousness propounded by the Buddha.
48. Those who object to this theory ask, "How is, consciousness produced?"
49. It is true. that consciousness arises with birth and dies with death. All the same, can it be said that consciousness is the result of the combination of the four elements?
50. The Buddha's answer was not that the coexistence or aggregation of the physical elements produces consciousness. What the Buddha said was that wherever there was rupa or kaya, there was consciousness accompanying it.
51. To give an analogy from science, there is an electric field, and wherever there is an electric field it is always accompanied by a magnetic field. No one knows how the magnetic field is created, or how it arises. But it always exists along with the electric field .
52. Why should not the same relationship be said to exist between body and consciousness?
53. The magnetic field in relation to the electric field is called an induced field. Why cannot consciousness be called an induced field in relation to Rupa-Kaya?
54. The Buddha's argument against the soul is not yet complete. He had further to say something of importance.
55. Once consciousness arises, man becomes a sentient being. Consciousness is, therefore, the chief thing in man's life.
56. Consciousness is cognitive, emotional, and volitional.
57. Consciousness is cognitive when it gives knowledge, information--as appreciating or apprehending, whether it be appreciation of internal facts or of external things and events.
58. Consciousness is emotional when it exists in certain subjective states, characterised by either pleasurable or painful tones, when emotional consciousness produces feeling.
59. Consciousness in its volitional stage makes a being exert himself for the attainment of some end. Volitional consciousness gives rise to what we call will or activity.
60. It is thus clear that all the functions of a sentient being are performed by the sentient being through and as a result of consciousness.
61. After this analysis, the Buddha asked what are the functions which are left to be performed by the soul? All functions assigned to the soul are performed by consciousness.
62. A soul without any function is an absurdity.
63. This is how the Buddha disproved the existence of the soul.
64. That is why the existence of the soul cannot be a part of Dhamma.
43. The Rupa Khanda primarily consists of the physical elements such as earth, water, fire, and air. They constitute the Body or Rupa.
44. Besides Rupa Khanda, there is such a thing as Nama Khanda, which goes to make up a Sentient Being.
45. This Nama Khanda is called Vinana, or consciousness. This Nama Khanda includes the three mental elements : Vedana (sensation springing from contact of the six senses with the world); Sanna (perception); Sankhara (states of mind). Chetana (consciousness) is sometimes spoken of along with the three other mental states as being one of them. A modern psychologist would say that consciousness is the mainspring from which other psychological phenomena arise. Vinana is the centre of a sentient being.
46. Consciousness is result of the combination of the four elements, Prithi, Apa, Tej, and Vayu.
47. An objection is raised to this theory of consciousness propounded by the Buddha.
48. Those who object to this theory ask, "How is, consciousness produced?"
49. It is true. that consciousness arises with birth and dies with death. All the same, can it be said that consciousness is the result of the combination of the four elements?
50. The Buddha's answer was not that the coexistence or aggregation of the physical elements produces consciousness. What the Buddha said was that wherever there was rupa or kaya, there was consciousness accompanying it.
51. To give an analogy from science, there is an electric field, and wherever there is an electric field it is always accompanied by a magnetic field. No one knows how the magnetic field is created, or how it arises. But it always exists along with the electric field .
52. Why should not the same relationship be said to exist between body and consciousness?
53. The magnetic field in relation to the electric field is called an induced field. Why cannot consciousness be called an induced field in relation to Rupa-Kaya?
54. The Buddha's argument against the soul is not yet complete. He had further to say something of importance.
55. Once consciousness arises, man becomes a sentient being. Consciousness is, therefore, the chief thing in man's life.
56. Consciousness is cognitive, emotional, and volitional.
57. Consciousness is cognitive when it gives knowledge, information--as appreciating or apprehending, whether it be appreciation of internal facts or of external things and events.
58. Consciousness is emotional when it exists in certain subjective states, characterised by either pleasurable or painful tones, when emotional consciousness produces feeling.
59. Consciousness in its volitional stage makes a being exert himself for the attainment of some end. Volitional consciousness gives rise to what we call will or activity.
60. It is thus clear that all the functions of a sentient being are performed by the sentient being through and as a result of consciousness.
61. After this analysis, the Buddha asked what are the functions which are left to be performed by the soul? All functions assigned to the soul are performed by consciousness.
62. A soul without any function is an absurdity.
63. This is how the Buddha disproved the existence of the soul.
64. That is why the existence of the soul cannot be a part of Dhamma.
42. According to the Buddha's analysis, a Sentient Being is a compound thing consisting of certain physical elements and certain mental elements. They are called Khandas.
43. The Rupa Khanda primarily consists of the physical elements such as earth, water, fire, and air. They constitute the Body or Rupa.
44. Besides Rupa Khanda, there is such a thing as Nama Khanda, which goes to make up a Sentient Being.
45. This Nama Khanda is called Vinana, or consciousness. This Nama Khanda includes the three mental elements : Vedana (sensation springing from contact of the six senses with the world); Sanna (perception); Sankhara (states of mind). Chetana (consciousness) is sometimes spoken of along with the three other mental states as being one of them. A modern psychologist would say that consciousness is the mainspring from which other psychological phenomena arise. Vinana is the centre of a sentient being.
46. Consciousness is result of the combination of the four elements, Prithi, Apa, Tej, and Vayu.
47. An objection is raised to this theory of consciousness propounded by the Buddha.
48. Those who object to this theory ask, "How is, consciousness produced?"
49. It is true. that consciousness arises with birth and dies with death. All the same, can it be said that consciousness is the result of the combination of the four elements?
50. The Buddha's answer was not that the coexistence or aggregation of the physical elements produces consciousness. What the Buddha said was that wherever there was rupa or kaya, there was consciousness accompanying it.
51. To give an analogy from science, there is an electric field, and wherever there is an electric field it is always accompanied by a magnetic field. No one knows how the magnetic field is created, or how it arises. But it always exists along with the electric field .
52. Why should not the same relationship be said to exist between body and consciousness?
53. The magnetic field in relation to the electric field is called an induced field. Why cannot consciousness be called an induced field in relation to Rupa-Kaya?
54. The Buddha's argument against the soul is not yet complete. He had further to say something of importance.
55. Once consciousness arises, man becomes a sentient being. Consciousness is, therefore, the chief thing in man's life.
56. Consciousness is cognitive, emotional, and volitional.
57. Consciousness is cognitive when it gives knowledge, information--as appreciating or apprehending, whether it be appreciation of internal facts or of external things and events.
58. Consciousness is emotional when it exists in certain subjective states, characterised by either pleasurable or painful tones, when emotional consciousness produces feeling.
59. Consciousness in its volitional stage makes a being exert himself for the attainment of some end. Volitional consciousness gives rise to what we call will or activity.
60. It is thus clear that all the functions of a sentient being are performed by the sentient being through and as a result of consciousness.
61. After this analysis, the Buddha asked what are the functions which are left to be performed by the soul? All functions assigned to the soul are performed by consciousness.
62. A soul without any function is an absurdity.
63. This is how the Buddha disproved the existence of the soul.
64. That is why the existence of the soul cannot be a part of Dhamma.
43. The Rupa Khanda primarily consists of the physical elements such as earth, water, fire, and air. They constitute the Body or Rupa.
44. Besides Rupa Khanda, there is such a thing as Nama Khanda, which goes to make up a Sentient Being.
45. This Nama Khanda is called Vinana, or consciousness. This Nama Khanda includes the three mental elements : Vedana (sensation springing from contact of the six senses with the world); Sanna (perception); Sankhara (states of mind). Chetana (consciousness) is sometimes spoken of along with the three other mental states as being one of them. A modern psychologist would say that consciousness is the mainspring from which other psychological phenomena arise. Vinana is the centre of a sentient being.
46. Consciousness is result of the combination of the four elements, Prithi, Apa, Tej, and Vayu.
47. An objection is raised to this theory of consciousness propounded by the Buddha.
48. Those who object to this theory ask, "How is, consciousness produced?"
49. It is true. that consciousness arises with birth and dies with death. All the same, can it be said that consciousness is the result of the combination of the four elements?
50. The Buddha's answer was not that the coexistence or aggregation of the physical elements produces consciousness. What the Buddha said was that wherever there was rupa or kaya, there was consciousness accompanying it.
51. To give an analogy from science, there is an electric field, and wherever there is an electric field it is always accompanied by a magnetic field. No one knows how the magnetic field is created, or how it arises. But it always exists along with the electric field .
52. Why should not the same relationship be said to exist between body and consciousness?
53. The magnetic field in relation to the electric field is called an induced field. Why cannot consciousness be called an induced field in relation to Rupa-Kaya?
54. The Buddha's argument against the soul is not yet complete. He had further to say something of importance.
55. Once consciousness arises, man becomes a sentient being. Consciousness is, therefore, the chief thing in man's life.
56. Consciousness is cognitive, emotional, and volitional.
57. Consciousness is cognitive when it gives knowledge, information--as appreciating or apprehending, whether it be appreciation of internal facts or of external things and events.
58. Consciousness is emotional when it exists in certain subjective states, characterised by either pleasurable or painful tones, when emotional consciousness produces feeling.
59. Consciousness in its volitional stage makes a being exert himself for the attainment of some end. Volitional consciousness gives rise to what we call will or activity.
60. It is thus clear that all the functions of a sentient being are performed by the sentient being through and as a result of consciousness.
61. After this analysis, the Buddha asked what are the functions which are left to be performed by the soul? All functions assigned to the soul are performed by consciousness.
62. A soul without any function is an absurdity.
63. This is how the Buddha disproved the existence of the soul.
64. That is why the existence of the soul cannot be a part of Dhamma.
>>3643
Если собираешься снимать шкур, лучше купи новые кроссовки
Если собираешься снимать шкур, лучше купи новые кроссовки
>>3557
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_60-mahali-sutta-sv.htm
Вышеозначенное едва ли выглядит как избавление от "беспокойства" (скажем, психической или физической боли). Судя по сутте - Будда и от приятного в жизни тоже "избавляет".
И как вот эта часть - избавление вовсе не от страдания, а от приятного, от удовольствия (сукха), счастья в жизни, - может быть совместимо с западной культурой, или послужить мотивацией для человека западного типа?
> неудовлетворенность
> Если, Махали, это чувство… это восприятие… эти формации [ума]... это сознание было бы всецело страдательным, погружённым в страдание, пропитанным страданием, и если бы оно не было [также] пропитано удовольствием, то существа не очаровывались бы им. Но поскольку сознание также приятно, погружено в удовольствие, пропитано удовольствием и не пропитано [только лишь] страданием, то существа очаровываются им. Будучи очарованными им, они захвачены им. Будучи захваченными им, они загрязняются. В этом также, Махали, заключается причина и условие для загрязнения существ. Именно так существа загрязняются благодаря причине и условию
> погружённым в страдание [дукха]
> пропитано удовольствием [сукха]
> ... поскольку сознание также приятно ... и не пропитано [только лишь] страданием ...
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_60-mahali-sutta-sv.htm
Вышеозначенное едва ли выглядит как избавление от "беспокойства" (скажем, психической или физической боли). Судя по сутте - Будда и от приятного в жизни тоже "избавляет".
И как вот эта часть - избавление вовсе не от страдания, а от приятного, от удовольствия (сукха), счастья в жизни, - может быть совместимо с западной культурой, или послужить мотивацией для человека западного типа?
>>3649 (Del)
Архат, спок
Архат, спок
>>3645
Ну ладно, давай тогда про бессмертных китайцев.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Cantzyan/0004.htm
Будда сказал:
Человек, который оставляет родных и уходит из дома в монахи, познаёт своё сознание и достигает его истоки, а также понимает закон недеяния7, называется шрамана. Если шрамана постоянно соблюдает 250 обетов, усердно продвигается на пути прекращения страдания и очищает своё сознание, а также осуществляет учение четырёх благородных истин, то он становится архатом. Архат может летать и изменять свой вид, а живёт он бесконечно долго.
Ну ладно, давай тогда про бессмертных китайцев.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Cantzyan/0004.htm
Будда сказал:
Человек, который оставляет родных и уходит из дома в монахи, познаёт своё сознание и достигает его истоки, а также понимает закон недеяния7, называется шрамана. Если шрамана постоянно соблюдает 250 обетов, усердно продвигается на пути прекращения страдания и очищает своё сознание, а также осуществляет учение четырёх благородных истин, то он становится архатом. Архат может летать и изменять свой вид, а живёт он бесконечно долго.
Но чтобы стать бессмертным китайцем, надо найти бессмертного китайца.
Будда сказал:
Если человек избежит плохих перерождений16 и обретёт форму человеческого существования – это трудно. Даже если он обретёт человеческое существование, избежать рождения женщиной и родиться мужчиной трудно. Даже если родился мужчиной, трудно иметь совершенными шесть корней17. Даже если имеешь совершенные шесть корней – трудно родиться в Китае. Даже если родился в Китае – трудно родится во время прихода Будды. Даже если родился во время прихода Будды – трудно встретить постигшего Путь. Даже если встретил постигшего Путь, трудно пробудить веру в сознании. Даже если в сознании пробудил веру, трудно направить сознание на просветление. Даже если направил сознание на просветление, трудно достичь состояния вне совершенствования и вне просветления.
Будда сказал:
Если человек избежит плохих перерождений16 и обретёт форму человеческого существования – это трудно. Даже если он обретёт человеческое существование, избежать рождения женщиной и родиться мужчиной трудно. Даже если родился мужчиной, трудно иметь совершенными шесть корней17. Даже если имеешь совершенные шесть корней – трудно родиться в Китае. Даже если родился в Китае – трудно родится во время прихода Будды. Даже если родился во время прихода Будды – трудно встретить постигшего Путь. Даже если встретил постигшего Путь, трудно пробудить веру в сознании. Даже если в сознании пробудил веру, трудно направить сознание на просветление. Даже если направил сознание на просветление, трудно достичь состояния вне совершенствования и вне просветления.
Поясните за амидаизм. Они в мессию верят, и в рай? Своими силами благую карму не накопить, только Будда когда-то в будущем придёт и всех спасёт?
>>3658
Кто еще сомнивается, что махаяна - пиздежь, искажение буддизма и ебаное колдунство?
>то он становится архатом. Архат может летать и изменять свой вид, а живёт он бесконечно долго.
Кто еще сомнивается, что махаяна - пиздежь, искажение буддизма и ебаное колдунство?
>>3660 (Del)
Нет, перерождения продолжатся. Кому-то вымирание человечества даст жизнь, вот теми и очнутся.
Нет, перерождения продолжатся. Кому-то вымирание человечества даст жизнь, вот теми и очнутся.
>>3660 (Del)
Это так не работает. Останутся куча других существ, даже не считая всякие ады и миры брахм.
Ты буддизм по лекциям Осипова изучал? Тогда понятно, почему у тебя в голове так насрано. Еще и бородачу на облаке поклоняешься, поди?
Какой оксюморон.
А самый благой поступок истинного христианина - ловить всех попавшихся людей и прибивать к крестам, тщательно следя, чтобы точно окочурились и никто не снял.
>А что будет, если все люди на Земле станут чайлдфри и тупо прекратят движение Колеса Сансары?
Это так не работает. Останутся куча других существ, даже не считая всякие ады и миры брахм.
>Это ж по сути исполнение буддиской миссии.
Ты буддизм по лекциям Осипова изучал? Тогда понятно, почему у тебя в голове так насрано. Еще и бородачу на облаке поклоняешься, поди?
>радикальный буддист
>создаст вирус бесплодия
Какой оксюморон.
>это станет самым Великим Благим Поступком
А самый благой поступок истинного христианина - ловить всех попавшихся людей и прибивать к крестам, тщательно следя, чтобы точно окочурились и никто не снял.
>>3664
В ру ютубе разве вообще есть годнота по буддизму кроме исторических очерков о гаутаме и каких-то основ вроде восьмеричного пути? Там же какая-то хуйня от блогеров, какого то еблана в оранжевой одежде, пары бурятов, хуесос пятигорский и документалки
В ру ютубе разве вообще есть годнота по буддизму кроме исторических очерков о гаутаме и каких-то основ вроде восьмеричного пути? Там же какая-то хуйня от блогеров, какого то еблана в оранжевой одежде, пары бурятов, хуесос пятигорский и документалки
>>3665
Не особо. Да и к чему ютуб, когда есть куча макулатуры на любой вкус.
Да нормальные они более менее. Просто в основном проповедями занимаются, а не суровым пояснением учения.
Это да, пытался его лекции на 2х скорости освоить, более талантливого человека много и сложно пиздеть, не сказав конкретно ничего, я давненько не встречал.
>В ру ютубе разве вообще есть годнота по буддизму
Не особо. Да и к чему ютуб, когда есть куча макулатуры на любой вкус.
>еблана в оранжевой одежде, пары бурятов
Да нормальные они более менее. Просто в основном проповедями занимаются, а не суровым пояснением учения.
>хуесос пятигорский
Это да, пытался его лекции на 2х скорости освоить, более талантливого человека много и сложно пиздеть, не сказав конкретно ничего, я давненько не встречал.
>>3676
Поведение - это элемент "внешнего", если и оно "не меняется" - то разницы между "до" и "после" архатства, - тоже нет.
В буддизме есть понятие "эго"? Это же штука из эго-психологии последователей Анны Фрейд, если мне память не изменяет.
Поведение - это элемент "внешнего", если и оно "не меняется" - то разницы между "до" и "после" архатства, - тоже нет.
В буддизме есть понятие "эго"? Это же штука из эго-психологии последователей Анны Фрейд, если мне память не изменяет.
Тхеравада 392 773682Помимо того, что ниббана это прекращение и угасание, ниббана в то же время - самое приятное состояние из всех возможных, и кто его испытал уже не соблазнится чувственными удовольствиями обычной жизни, так как они слишком грубые.
"Стал бы этот молодой дэва, (...) будучи наделённым пятью нитями божественных чувственных удовольствий, завидовать домохозяину из-за пяти нитей человеческих чувственных удовольствий, или мог бы он соблазниться человеческими чувственными удовольствиями?»
«Нет, Мастер Готама. И почему? Потому что божественные чувственные удовольствия куда более превосходны и возвышенны, нежели человеческие чувственные удовольствия».
«Точно также, Магандия, (...) я вижу других существ, которые не освобождены от жажды к чувственным удовольствиям, как их пожирает жажда к чувственным удовольствиям, как они сгорают во взбудораженности к чувственным удовольствиям, потакают чувственным удовольствиям, и я не завидую им, как и не наслаждаюсь этим. И почему? Потому что, Магандия, есть наслаждение, которое отделено от чувственных удовольствий, отделено от неблагих состояний, которое превосходит даже небесное блаженство. Поскольку я наслаждаюсь этим, то я не завидую низшему, как и не наслаждаюсь этим."
https://suttacentral.net/mn75/ru/sv
"Стал бы этот молодой дэва, (...) будучи наделённым пятью нитями божественных чувственных удовольствий, завидовать домохозяину из-за пяти нитей человеческих чувственных удовольствий, или мог бы он соблазниться человеческими чувственными удовольствиями?»
«Нет, Мастер Готама. И почему? Потому что божественные чувственные удовольствия куда более превосходны и возвышенны, нежели человеческие чувственные удовольствия».
«Точно также, Магандия, (...) я вижу других существ, которые не освобождены от жажды к чувственным удовольствиям, как их пожирает жажда к чувственным удовольствиям, как они сгорают во взбудораженности к чувственным удовольствиям, потакают чувственным удовольствиям, и я не завидую им, как и не наслаждаюсь этим. И почему? Потому что, Магандия, есть наслаждение, которое отделено от чувственных удовольствий, отделено от неблагих состояний, которое превосходит даже небесное блаженство. Поскольку я наслаждаюсь этим, то я не завидую низшему, как и не наслаждаюсь этим."
https://suttacentral.net/mn75/ru/sv
>>3682
В том числе и состраданием к людям?
> уже не соблазнится чувственными удовольствиями обычной жизни, так как они слишком грубые
В том числе и состраданием к людям?
Тхеравада 394 773685>>3684
Так как Будда продолжал 40 лет после достижения ниббаны учить других как её достичь - нет.
Так как Будда продолжал 40 лет после достижения ниббаны учить других как её достичь - нет.
>>3646
Будда избавляет от дукхи, а счастья наоборот становится только больше. Подводных никаких.
Будда избавляет от дукхи, а счастья наоборот становится только больше. Подводных никаких.
>>3689
Понятно, спасибо.
В дзене, вроде, это тоже утверждается:
С 4 джханы нету и сукхи. Но с другой стороны, - это же ступень мифов, нет?
Понятно, спасибо.
В дзене, вроде, это тоже утверждается:
> И даже когда пламень конца кальпы выжжет даже дно океанов,
> И когда вихри заставят сталкиваться между собой горы,
> Он будет пребывать в истинном постоянстве радости безмятежного угасания,
> А проявления нирваны останутся всё теми же.
С 4 джханы нету и сукхи. Но с другой стороны, - это же ступень мифов, нет?
>>3691
С давних. В том же искусстве этот момент эксплуатируется в виде трагических произведений.
Но искусство - это фантазии, а реальность - это другое.
С давних. В том же искусстве этот момент эксплуатируется в виде трагических произведений.
Но искусство - это фантазии, а реальность - это другое.
>>3682
Прекращение и угасание жажды и дукхи. Не иного.
>Помимо того, что ниббана это прекращение и угасание
Прекращение и угасание жажды и дукхи. Не иного.
>>3534
Итого, джханы только 1-4. Все остальное - не джханы и не имеют к ним отношения. Все это разные практики. Может казаться, например, что бесформенные сферы достигаются последовательно после джхан, так как идут часто в суттах после них - но это не так. Учителя Будды, у которых он научился этим сферам джханы не использовали.
Итого, джханы только 1-4. Все остальное - не джханы и не имеют к ним отношения. Все это разные практики. Может казаться, например, что бесформенные сферы достигаются последовательно после джхан, так как идут часто в суттах после них - но это не так. Учителя Будды, у которых он научился этим сферам джханы не использовали.
>>3682
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_47-pathama-sanditthika-sutta-sv.htm
> Поскольку, Сивака, когда в тебе есть жажда, ты знаешь: «Во мне есть жажда», и когда в тебе нет жажды, ты знаешь: «Во мне нет жажды», то вот каким образом Дхамма напрямую видима, независящая от времени, приглашающая пойти и увидеть, ведущая к цели, познаваемая мудрыми самостоятельно.
> Поскольку, Сивака, когда в тебе есть состояние, связанное с заблуждением, ты знаешь: «Во мне есть состояние, связанное с заблуждением», и когда в тебе нет состояния, связанного с заблуждением, ты знаешь: «Во мне нет состояния, связанного с заблуждением», то вот каким образом Дхамма напрямую видима, независящая от времени, приглашающая пойти и увидеть, ведущая к цели, познаваемая мудрыми самостоятельно
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_47-pathama-sanditthika-sutta-sv.htm
Тибетский буддизм 403 773705>>3700
Это твоё мнение, противоречащее Абхидхарме, традиции и комментариям, без достижения тобою сиддх.
Не часто, а всегда. Продемонстрируй, пожалуйста, одну сутту где это не так. Продемонстрируй сутту где какой-либо монах входит в сферу отсутствия форм без предварительного восхождения до 4 джханы.
Сфера бесконечного пространства (акасананчайатана): Первой из четырёх
нематериальных джхан является достижение сферы бесконечного пространства. Чтобы
достичь её, медитатор, который овладел пятой тонкоматериальной джханой, основываясь
на касина-объекте, распространяет образ-копию касины до неизмеримых размеров. Затем
он убирает касину, уделяя внимание только пространству, которое она пронизывает,
созерцая его как «бесконечное пространство». Продолжая уделять внимание таким
способом, в определённый момент в погружении возникает читта, имеющая в качестве
объекта концепцию бесконечного пространства (акасапаннатти). Выражение «сфера
бесконечного пространства», строго говоря, относится к концепции бесконечного
пространства, которая служит объектом первого сознания нематериальной среды. Здесь
слово айатана, «сфера», имеет смысл среды обитания или места пребывания для читты
этой джханы. Однако в производном смысле, выражение «сфера бесконечного
пространства» также распространяется и на саму джхану.
«Абхидхамматха-сангаха»
Ачарьи Ануруддхи
Далее, отвечать без предоставления сутты где 5 и последующие джханы достигаются без достижения 4ой не буду.
Это твоё мнение, противоречащее Абхидхарме, традиции и комментариям, без достижения тобою сиддх.
>Может казаться, например, что бесформенные сферы достигаются последовательно после джхан, так как идут часто в суттах после них
Не часто, а всегда. Продемонстрируй, пожалуйста, одну сутту где это не так. Продемонстрируй сутту где какой-либо монах входит в сферу отсутствия форм без предварительного восхождения до 4 джханы.
Сфера бесконечного пространства (акасананчайатана): Первой из четырёх
нематериальных джхан является достижение сферы бесконечного пространства. Чтобы
достичь её, медитатор, который овладел пятой тонкоматериальной джханой, основываясь
на касина-объекте, распространяет образ-копию касины до неизмеримых размеров. Затем
он убирает касину, уделяя внимание только пространству, которое она пронизывает,
созерцая его как «бесконечное пространство». Продолжая уделять внимание таким
способом, в определённый момент в погружении возникает читта, имеющая в качестве
объекта концепцию бесконечного пространства (акасапаннатти). Выражение «сфера
бесконечного пространства», строго говоря, относится к концепции бесконечного
пространства, которая служит объектом первого сознания нематериальной среды. Здесь
слово айатана, «сфера», имеет смысл среды обитания или места пребывания для читты
этой джханы. Однако в производном смысле, выражение «сфера бесконечного
пространства» также распространяется и на саму джхану.
«Абхидхамматха-сангаха»
Ачарьи Ануруддхи
Далее, отвечать без предоставления сутты где 5 и последующие джханы достигаются без достижения 4ой не буду.
Тибетский буддизм 403 773705>>3700
Это твоё мнение, противоречащее Абхидхарме, традиции и комментариям, без достижения тобою сиддх.
Не часто, а всегда. Продемонстрируй, пожалуйста, одну сутту где это не так. Продемонстрируй сутту где какой-либо монах входит в сферу отсутствия форм без предварительного восхождения до 4 джханы.
Сфера бесконечного пространства (акасананчайатана): Первой из четырёх
нематериальных джхан является достижение сферы бесконечного пространства. Чтобы
достичь её, медитатор, который овладел пятой тонкоматериальной джханой, основываясь
на касина-объекте, распространяет образ-копию касины до неизмеримых размеров. Затем
он убирает касину, уделяя внимание только пространству, которое она пронизывает,
созерцая его как «бесконечное пространство». Продолжая уделять внимание таким
способом, в определённый момент в погружении возникает читта, имеющая в качестве
объекта концепцию бесконечного пространства (акасапаннатти). Выражение «сфера
бесконечного пространства», строго говоря, относится к концепции бесконечного
пространства, которая служит объектом первого сознания нематериальной среды. Здесь
слово айатана, «сфера», имеет смысл среды обитания или места пребывания для читты
этой джханы. Однако в производном смысле, выражение «сфера бесконечного
пространства» также распространяется и на саму джхану.
«Абхидхамматха-сангаха»
Ачарьи Ануруддхи
Далее, отвечать без предоставления сутты где 5 и последующие джханы достигаются без достижения 4ой не буду.
Это твоё мнение, противоречащее Абхидхарме, традиции и комментариям, без достижения тобою сиддх.
>Может казаться, например, что бесформенные сферы достигаются последовательно после джхан, так как идут часто в суттах после них
Не часто, а всегда. Продемонстрируй, пожалуйста, одну сутту где это не так. Продемонстрируй сутту где какой-либо монах входит в сферу отсутствия форм без предварительного восхождения до 4 джханы.
Сфера бесконечного пространства (акасананчайатана): Первой из четырёх
нематериальных джхан является достижение сферы бесконечного пространства. Чтобы
достичь её, медитатор, который овладел пятой тонкоматериальной джханой, основываясь
на касина-объекте, распространяет образ-копию касины до неизмеримых размеров. Затем
он убирает касину, уделяя внимание только пространству, которое она пронизывает,
созерцая его как «бесконечное пространство». Продолжая уделять внимание таким
способом, в определённый момент в погружении возникает читта, имеющая в качестве
объекта концепцию бесконечного пространства (акасапаннатти). Выражение «сфера
бесконечного пространства», строго говоря, относится к концепции бесконечного
пространства, которая служит объектом первого сознания нематериальной среды. Здесь
слово айатана, «сфера», имеет смысл среды обитания или места пребывания для читты
этой джханы. Однако в производном смысле, выражение «сфера бесконечного
пространства» также распространяется и на саму джхану.
«Абхидхамматха-сангаха»
Ачарьи Ануруддхи
Далее, отвечать без предоставления сутты где 5 и последующие джханы достигаются без достижения 4ой не буду.
>>3705
Разумеется. Имею право, как и все.
Нет.
Мало ли что там придумали за 2500 лет.
Пруф что у кого-то из традиции есть сиддхи.
Какое мне дело будешь ты отвечать или нет? Никакого. А вот я буду и дальше писать то, что сочту нужным, разумеется.
Учителя Будды не достигали джхан, достигали прямо сразу бесформенных сфер. Как это Будда разместил в своем учении не имеет значения.
>Это твоё мнение
Разумеется. Имею право, как и все.
>противоречащее Абхидхарме
Нет.
>традиции и комментариям
Мало ли что там придумали за 2500 лет.
>без достижения тобою сиддх
Пруф что у кого-то из традиции есть сиддхи.
>Далее, отвечать без предоставления сутты где 5 и последующие джханы достигаются без достижения 4ой не буду.
Какое мне дело будешь ты отвечать или нет? Никакого. А вот я буду и дальше писать то, что сочту нужным, разумеется.
>Не часто, а всегда.
Учителя Будды не достигали джхан, достигали прямо сразу бесформенных сфер. Как это Будда разместил в своем учении не имеет значения.
>>3705
Джхан только 4-ре. Остальное называется "бесформенные сферы". Это не джханы.
>где 5 и последующие джханы
Джхан только 4-ре. Остальное называется "бесформенные сферы". Это не джханы.
Тибетский буддизм 406 773712>>3708
Кем называются? Абхидхаммой джханы делятся на рупа и арупа, так же в комментариях. Нематериальные созерцания называются арупаджханами. Это известно.
Кем называются? Абхидхаммой джханы делятся на рупа и арупа, так же в комментариях. Нематериальные созерцания называются арупаджханами. Это известно.
>>3712
В суттах ПК арупааятаны никогда не называются арупаджханами. ПК приормтетнее чем к
В суттах ПК арупааятаны никогда не называются арупаджханами. ПК приормтетнее чем к
>>3714
ПК приоритетнее чем комментарии и абхидхаммические трактаты. Абхидхамма это 3я корзина ПК. Абхидхаммические поздние трактаты это просто трактаты. Самый дрнвний из них 15 века н.э.
ПК приоритетнее чем комментарии и абхидхаммические трактаты. Абхидхамма это 3я корзина ПК. Абхидхаммические поздние трактаты это просто трактаты. Самый дрнвний из них 15 века н.э.
Что можете скозать про фильм Бертолуччи "Маленький Будда"/Little Buddha (1993)?
Телема 410 773727>>3727
Нирвана это конечно не некий кайф. Нирвана в суттах по определению это свобода от подневольности кармой. Эта свобода это высшее счастье.
Нирвана это конечно не некий кайф. Нирвана в суттах по определению это свобода от подневольности кармой. Эта свобода это высшее счастье.
Тибетский буддизм 412 773753>>3714
Но всегда следуют за 4 джханами и обладают джхановым свойством - однонаправленность (экаггата).
А комментарии авторитетнее чем слова анонима на форме двачхк
Буддхагхоша — индийский буддийский учёный и комментатор V века
А это что же такое? Кто "насрал" в Абхидхамма-питаку и когда?
Dhammasaṅgaṇīpāḷi
Cattāri arūpajhānāni [arūpajjhānāni (sī. syā.)] soḷasakkhattukāni
265. Katame dhammā kusalā? Yasmiṃ samaye arūpūpapattiyā maggaṃ bhāveti sabbaso rūpasaññānaṃ samatikkamā paṭighasaññānaṃ atthaṅgamā nānattasaññānaṃ amanasikārā ākāsānañcāyatanasaññāsahagataṃ sukhassa ca pahānā…pe… catutthaṃ jhānaṃ upasampajja viharati upekkhāsahagataṃ, tasmiṃ samaye phasso hoti…pe… avikkhepo hoti…pe… ime dhammā kusalā.
>В суттах ПК арупааятаны никогда не называются арупаджханами.
Но всегда следуют за 4 джханами и обладают джхановым свойством - однонаправленность (экаггата).
>ПК приоритетнее чем комментарии и абхидхаммические трактаты
А комментарии авторитетнее чем слова анонима на форме двачхк
>Самый древний из них 15 века н.э.
Буддхагхоша — индийский буддийский учёный и комментатор V века
А это что же такое? Кто "насрал" в Абхидхамма-питаку и когда?
Dhammasaṅgaṇīpāḷi
Cattāri arūpajhānāni [arūpajjhānāni (sī. syā.)] soḷasakkhattukāni
265. Katame dhammā kusalā? Yasmiṃ samaye arūpūpapattiyā maggaṃ bhāveti sabbaso rūpasaññānaṃ samatikkamā paṭighasaññānaṃ atthaṅgamā nānattasaññānaṃ amanasikārā ākāsānañcāyatanasaññāsahagataṃ sukhassa ca pahānā…pe… catutthaṃ jhānaṃ upasampajja viharati upekkhāsahagataṃ, tasmiṃ samaye phasso hoti…pe… avikkhepo hoti…pe… ime dhammā kusalā.
>>3753
И из этого не следует что они связаны. Изучай логику. Есть такая логическая ошибка - вместе не значит в следствии. Если нечто идет после чего-то, это не значит что оно идет в следствии.
Это не специфическое джхановое свойство. Опять логическая ошибка. Любая человеческая деятельность может быть однонаправленной (направленной на одно - на тему, на деятельность).
Так я-то не меряюсь авторитетами. Мне вообще пофиг что ты/вы думаете. Я просто выражаю СВОЕ мнение. И мне наплевать как вы его оцениваете. Те, кому оно будет полезно прочитают. В доминирование можете поиграть с другими приматами.
Ну, а в чем проблема? Она же складывалась долго. Это труд учеников Будды. Он в суттах сказал что через 500 лет начнут писать ученики и начнут слушать их, а не речи Будды. Так и происходит. Что мы и видим.
>Но всегда следуют за 4 джханами
И из этого не следует что они связаны. Изучай логику. Есть такая логическая ошибка - вместе не значит в следствии. Если нечто идет после чего-то, это не значит что оно идет в следствии.
>и обладают джхановым свойством - однонаправленность (экаггата)
Это не специфическое джхановое свойство. Опять логическая ошибка. Любая человеческая деятельность может быть однонаправленной (направленной на одно - на тему, на деятельность).
>А комментарии авторитетнее чем слова анонима на форме двачхк
Так я-то не меряюсь авторитетами. Мне вообще пофиг что ты/вы думаете. Я просто выражаю СВОЕ мнение. И мне наплевать как вы его оцениваете. Те, кому оно будет полезно прочитают. В доминирование можете поиграть с другими приматами.
>А это что же такое? Кто "насрал" в Абхидхамма-питаку и когда?
Ну, а в чем проблема? Она же складывалась долго. Это труд учеников Будды. Он в суттах сказал что через 500 лет начнут писать ученики и начнут слушать их, а не речи Будды. Так и происходит. Что мы и видим.
Тибетский буддизм 414 773767>>3766
Прямо следует. Арупаджханы относятся к практике шаматхи и обладают фактором однонаправленности. Поэтому они упоминаются последовательно.
Это не касается текста написанного людьми, это касается событий. Текст написанный людьми, подразумевающий перечисление, подразумевает категоризацию.
В АБхидхамме это специфическое свойство самадхи
Однонаправленность (екаггата):Этот палийский термин буквально означает одно (ека) направленное (агга) состояние (та). Этот ментальный фактор является основным компонентом во всех пяти джханах и сутью концентрации (самадхи).
>И из этого не следует что они связаны.
Прямо следует. Арупаджханы относятся к практике шаматхи и обладают фактором однонаправленности. Поэтому они упоминаются последовательно.
> Если нечто идет после чего-то, это не значит что оно идет в следствии.
Это не касается текста написанного людьми, это касается событий. Текст написанный людьми, подразумевающий перечисление, подразумевает категоризацию.
>Это не специфическое джхановое свойство.
В АБхидхамме это специфическое свойство самадхи
Однонаправленность (екаггата):Этот палийский термин буквально означает одно (ека) направленное (агга) состояние (та). Этот ментальный фактор является основным компонентом во всех пяти джханах и сутью концентрации (самадхи).
>>3767
Нет. Будда научился арупа-сферам у своих учителей. Джханы они не практиковали. Никогда в суттах джханами не называются. Их даже не обязательно достигать. Делай выводы.
В суттах - только джханы. Арупа - не шаматха, не практика успокоения.
Не поэтому.
О чем и речь. Событийно арупа не идет после джхан. Просто их так поставили в списке в учении, только и всего.
Я рад за них.
>Прямо следует.
Нет. Будда научился арупа-сферам у своих учителей. Джханы они не практиковали. Никогда в суттах джханами не называются. Их даже не обязательно достигать. Делай выводы.
>Арупаджханы относятся к практике шаматхи
В суттах - только джханы. Арупа - не шаматха, не практика успокоения.
>Поэтому они упоминаются последовательно.
Не поэтому.
>Это не касается текста написанного людьми, это касается событий.
О чем и речь. Событийно арупа не идет после джхан. Просто их так поставили в списке в учении, только и всего.
>В АБхидхамме это специфическое свойство самадхи
Я рад за них.
Тибетский буддизм 416 773769Итого, подытожим.
1. Традиция (и тхеравады и махаяны) использует термин арупаджханы.
2. Термин использован в Абхидхамма-питаке и в ранних комментариях
3. Арупаджханы обладают однонаправленностью ума, характеризующим фактором джханы. Это логически исходит из учения Абхидхаммы
4. Не существует ни единой сутты где бы какой-либо монах сразу вошел в БС, пропустив 4 джханы, или БС перечислялись не после 4 джхан.
5. В Абхидхамме вообще 5-частная структура деления материальных джхан, которой тоже нет в суттах.
1. Традиция (и тхеравады и махаяны) использует термин арупаджханы.
2. Термин использован в Абхидхамма-питаке и в ранних комментариях
3. Арупаджханы обладают однонаправленностью ума, характеризующим фактором джханы. Это логически исходит из учения Абхидхаммы
4. Не существует ни единой сутты где бы какой-либо монах сразу вошел в БС, пропустив 4 джханы, или БС перечислялись не после 4 джхан.
5. В Абхидхамме вообще 5-частная структура деления материальных джхан, которой тоже нет в суттах.
>>3769
Арупаджханы обладают? Они у тебя живые? Однонаправленностью обладает разум, любого человека. Фактор джханы - это не значит что он есть только в джхане.
Существует.
«Вот, друзья, по мере того как я пребывал уединённым в затворничестве, такое рассмотрение возникло в моём уме: «Так говорят – «сфера безграничного пространства, сфера безграничного пространства». Что же такое сфера безграничного пространства?»
И тогда, друзья, мысль пришла ко мне: «Вот, с полным преодолением восприятий форм, с угасанием восприятий, вызываемых органами чувств, с не-вниманием к восприятиям множественности, осознавая «пространство безгранично», монах входит и пребывает в сфере безграничного пространства. Это называется сферой безграничного пространства».
Затем, друзья, с полным преодолением восприятий форм… я вошёл и пребывал в сфере безграничного пространства.
Акасананчаятана панха сутта: Сфера безграничного пространства
СН 40.5
>Арупаджханы обладают однонаправленностью ума
Арупаджханы обладают? Они у тебя живые? Однонаправленностью обладает разум, любого человека. Фактор джханы - это не значит что он есть только в джхане.
>Не существует ни единой сутты где бы какой-либо монах сразу вошел в БС, пропустив 4 джханы
Существует.
«Вот, друзья, по мере того как я пребывал уединённым в затворничестве, такое рассмотрение возникло в моём уме: «Так говорят – «сфера безграничного пространства, сфера безграничного пространства». Что же такое сфера безграничного пространства?»
И тогда, друзья, мысль пришла ко мне: «Вот, с полным преодолением восприятий форм, с угасанием восприятий, вызываемых органами чувств, с не-вниманием к восприятиям множественности, осознавая «пространство безгранично», монах входит и пребывает в сфере безграничного пространства. Это называется сферой безграничного пространства».
Затем, друзья, с полным преодолением восприятий форм… я вошёл и пребывал в сфере безграничного пространства.
Акасананчаятана панха сутта: Сфера безграничного пространства
СН 40.5
Тибетский буддизм 418 773772>>3768
Ты лжец.
Умиротворённость и прозрение:Слово саматха, переведённое как "умиротворённость", означает умственную тишину. Это слово, практически, является синонимом слову концентрация (самадхи), хотя оно происходит от другого корня –"сам" –означающего"становиться умиротворённым". Технически, саматхаопределяется как однонаправленность ума (читтасс'екаггата) в восьми медитативных достижениях –четырёх джханах тонкоматериальной среды по системе Суттанты (в пяти по системе Абхидхаммы) и четырёх джханах нематериальной среды. Эти достижения называются умиротворённостью, потому что благодаря однонаправленности ума колебания и метания ума становятся приглушёнными и прекращаются1.
Далее, отвечать не имеет смысла. Ты очевидны неадекват.
> Арупа - не шаматха, не практика успокоения.
Ты лжец.
Умиротворённость и прозрение:Слово саматха, переведённое как "умиротворённость", означает умственную тишину. Это слово, практически, является синонимом слову концентрация (самадхи), хотя оно происходит от другого корня –"сам" –означающего"становиться умиротворённым". Технически, саматхаопределяется как однонаправленность ума (читтасс'екаггата) в восьми медитативных достижениях –четырёх джханах тонкоматериальной среды по системе Суттанты (в пяти по системе Абхидхаммы) и четырёх джханах нематериальной среды. Эти достижения называются умиротворённостью, потому что благодаря однонаправленности ума колебания и метания ума становятся приглушёнными и прекращаются1.
Далее, отвечать не имеет смысла. Ты очевидны неадекват.
>>3772
В суттах так. Арупа - не шаматха. Шаматха - 1-4 джханы.
Так не отвечай. Мне-то что. Я же пишу не для того чтобы ты ответил и не для тебя.
>Ты лжец.
В суттах так. Арупа - не шаматха. Шаматха - 1-4 джханы.
>Далее, отвечать не имеет смысла. Ты очевидны неадекват.
Так не отвечай. Мне-то что. Я же пишу не для того чтобы ты ответил и не для тебя.
Тибетский буддизм 420 773774>>3771
В предшествующей сутте 40.4 Достопочтенный Махамоггаллана и занимается достижением 4 джхан.
>СН 40.5
В предшествующей сутте 40.4 Достопочтенный Махамоггаллана и занимается достижением 4 джхан.
>>3772
Вот искажение информации. В суттах (слова Будды) арупа - не джханы!
>и четырёх джханах нематериальной среды
Вот искажение информации. В суттах (слова Будды) арупа - не джханы!
>>3774
А 12 сутт назад он чем занимался? Это не аргумент. Сутта есть? Есть. В арупу входит без джхан? Входит. Ч.т.д.
А 12 сутт назад он чем занимался? Это не аргумент. Сутта есть? Есть. В арупу входит без джхан? Входит. Ч.т.д.
Тибетский буддизм 423 773779>>3773
Нет, в суттах не так. Этот лжец сам процитировал сутту выше и в ней же и сказано
И далее, друзья, спустя какое-то время, с полным преодолением восприятий форм, с угасанием восприятий, вызываемых органами чувств, с не-вниманием к восприятиям множественности, осознавая «пространство безгранично», я вошёл и пребывал в сфере безграничного пространства.
А он пишет
>В суттах так.
Нет, в суттах не так. Этот лжец сам процитировал сутту выше и в ней же и сказано
И далее, друзья, спустя какое-то время, с полным преодолением восприятий форм, с угасанием восприятий, вызываемых органами чувств, с не-вниманием к восприятиям множественности, осознавая «пространство безгранично», я вошёл и пребывал в сфере безграничного пространства.
А он пишет
>не практика успокоения.
>
>>3779
Где там про успокоение? Нет такого. Угасание восприятия форм это не про это.
Нет, так.
Не благая речь пошла. Контролируй. Ты же буддист? Или нет?
Где там про успокоение? Нет такого. Угасание восприятия форм это не про это.
>Нет, в суттах не так.
Нет, так.
>Этот лжец
Не благая речь пошла. Контролируй. Ты же буддист? Или нет?
Тибетский буддизм 425 773781>>3780
Напоминаю
Технически, саматха определяется как однонаправленность ума (читтасс'екаггата)
Эти достижения называются умиротворённостью, потому что благодаря однонаправленности ума колебания и метания ума становятся приглушёнными и прекращаются1
Лжец не перестает врать и искажать учение Будды.
> Угасание восприятия форм это не про это.
Напоминаю
Технически, саматха определяется как однонаправленность ума (читтасс'екаггата)
Эти достижения называются умиротворённостью, потому что благодаря однонаправленности ума колебания и метания ума становятся приглушёнными и прекращаются1
Лжец не перестает врать и искажать учение Будды.
Не пойму че ты так подрываешься. Сам же сказал что мнение анона не авторитет. А я и не скрываю что это мое мнение. Я так считаю.
Нравится считать иначе и слушать традицию? Кто же запрещает. Но в традиции архаты сейчас неизвестны. Поэтому традиционное мнение такое же как у любого другого.
Но на мое мнение ты срываешься на не благую речь, оскорбления. Практикуйте лучше.
Нравится считать иначе и слушать традицию? Кто же запрещает. Но в традиции архаты сейчас неизвестны. Поэтому традиционное мнение такое же как у любого другого.
Но на мое мнение ты срываешься на не благую речь, оскорбления. Практикуйте лучше.
>>3781
Мне нет дела, какие там у тебя цитаты.
Не перестаешь срываться на не благаю речь, приписываешь себе истинное знание слов Будды.
>Напоминаю
Мне нет дела, какие там у тебя цитаты.
>Лжец не перестает врать и искажать учение Будды.
Не перестаешь срываться на не благаю речь, приписываешь себе истинное знание слов Будды.
Тибетский буддизм 428 773785>>3778
Лжец передергивает факты. В СН 40 последовательно каждая сутта открывает одну джхану в одном месте уединения. Что еще раз доказывает, что это джханы. В 40.1 Он входит в 1 джхану, в 40.2 - 2ую и т.д. При этом, отмечаю, что везде идет последовательное отбрасывание
Затем, друзья, отбросив чувственные удовольствия, отбросив неблагие состояния, я вошёл и пребывал в первой джхане…
Затем, друзья, с угасанием направления и удержания я вошёл и пребывал во второй джхане…
из чего можно сделать вывод, что это хронологический порядок. Т.к. не написано, что Достопочтенный Махамоггаллана входит во 2ую из 1ой, или в 4ую из 3ей. Но написано последовательно отбрасывание факторов. Т.ч. он и в 3юю джхану тогда сразу вошел, минуя 1ую и 2ую, если делать такой вывод, что он в 5ую вошел минуя 4ую.
Лжец передергивает факты. В СН 40 последовательно каждая сутта открывает одну джхану в одном месте уединения. Что еще раз доказывает, что это джханы. В 40.1 Он входит в 1 джхану, в 40.2 - 2ую и т.д. При этом, отмечаю, что везде идет последовательное отбрасывание
Затем, друзья, отбросив чувственные удовольствия, отбросив неблагие состояния, я вошёл и пребывал в первой джхане…
Затем, друзья, с угасанием направления и удержания я вошёл и пребывал во второй джхане…
из чего можно сделать вывод, что это хронологический порядок. Т.к. не написано, что Достопочтенный Махамоггаллана входит во 2ую из 1ой, или в 4ую из 3ей. Но написано последовательно отбрасывание факторов. Т.ч. он и в 3юю джхану тогда сразу вошел, минуя 1ую и 2ую, если делать такой вывод, что он в 5ую вошел минуя 4ую.
>>3785
Сколько же не благой речи. Кто-то там про метту что-то затирал выше, ага) Не ты ли это был? Вот тебе и метта.
Которые никогда джханами Буддой не назывались. Л - Логика.
Не исключено. Вероятно, только первый раз джханы достигают последовательно, а затем уже можно как угодно. А в тексте их пишут одну за другой часто просто в целях обучения.
>Лжец передергивает факты.
Сколько же не благой речи. Кто-то там про метту что-то затирал выше, ага) Не ты ли это был? Вот тебе и метта.
>Что еще раз доказывает, что это джханы.
Которые никогда джханами Буддой не назывались. Л - Логика.
>Т.ч. он и в 3юю джхану тогда сразу вошел, минуя 1ую и 2ую, если делать такой вывод, что он в 5ую вошел минуя 4ую.
Не исключено. Вероятно, только первый раз джханы достигают последовательно, а затем уже можно как угодно. А в тексте их пишут одну за другой часто просто в целях обучения.
>>3785
Почему сразу ЛЖЕЦ, мой гностический дружок? Может, он просто НЕМОГЛИК?
>Лжец передергивает факты
Почему сразу ЛЖЕЦ, мой гностический дружок? Может, он просто НЕМОГЛИК?
Новый значок - новая кэтч-фраза, у тебя это так устроено?
>>3700
Нет, многие монахи и бесформенные сферы называют джханами. А многие разбивают не на 4, а на 5 первые джханы.
Пруф, пожалуйста. Мало ли чего тебе кажется.
А это ты просто выдумал.
>>3707
Пруфани ссылкой, в чем проблема? Если ссылки нет, значит ты додумал то, что якобы должно в абхидхамме содержаться?
Ну вот и сразу стало видно самоуверенного профана, не разбирающегося ни в чем.
>Итого, джханы только 1-4. Все остальное - не джханы и не имеют к ним отношения.
Нет, многие монахи и бесформенные сферы называют джханами. А многие разбивают не на 4, а на 5 первые джханы.
>Может казаться, например, что бесформенные сферы достигаются последовательно после джхан, так как идут часто в суттах после них - но это не так
Пруф, пожалуйста. Мало ли чего тебе кажется.
>Учителя Будды, у которых он научился этим сферам джханы не использовали.
А это ты просто выдумал.
>>3707
>>противоречащее Абхидхарме
>Нет.
Пруфани ссылкой, в чем проблема? Если ссылки нет, значит ты додумал то, что якобы должно в абхидхамме содержаться?
>Какое мне дело будешь ты отвечать или нет? Никакого. А вот я буду и дальше писать то, что сочту нужным, разумеется.
Ну вот и сразу стало видно самоуверенного профана, не разбирающегося ни в чем.
Тибетский буддизм 436 773795>>3787
Исключено. В тексте написано что, например, для достижения 3ей джханы
Затем, друзья, с угасанием восторга… я вошёл и пребывал в третьей джхане…
Отбрасывается только фактор второй джханы. Но не отбрасываются препятствия которые вообще нужны для саматхи. Из чего можно сделать вывод, что процесс отбрасывания предыдущих факторов просто опускается. Иначе придется сделать вывод, что восторг и счастье у бханте были не только во время джханы, а постоянно, и прочих факторов так же не существовало. Или что он постоянно пребывал в сфере отсутствия всего раз ему пришлось преодолеть только это
И далее, друзья, спустя какое-то время, с преодолением сферы отсутствия всего, я вошёл и пребывал в сфере ни восприятия, ни не-восприятия.
Очевидно, нижележащий процесс просто опускается. Т.е. эта сутта не может служить доказательством вхождения в бесформенные сферы минуя предыдущие.
>Не исключено.
Исключено. В тексте написано что, например, для достижения 3ей джханы
Затем, друзья, с угасанием восторга… я вошёл и пребывал в третьей джхане…
Отбрасывается только фактор второй джханы. Но не отбрасываются препятствия которые вообще нужны для саматхи. Из чего можно сделать вывод, что процесс отбрасывания предыдущих факторов просто опускается. Иначе придется сделать вывод, что восторг и счастье у бханте были не только во время джханы, а постоянно, и прочих факторов так же не существовало. Или что он постоянно пребывал в сфере отсутствия всего раз ему пришлось преодолеть только это
И далее, друзья, спустя какое-то время, с преодолением сферы отсутствия всего, я вошёл и пребывал в сфере ни восприятия, ни не-восприятия.
Очевидно, нижележащий процесс просто опускается. Т.е. эта сутта не может служить доказательством вхождения в бесформенные сферы минуя предыдущие.
>>3793
Монах - обычный человек. Многие их них не имеют буддийского образования. Мало ли кто там чего называет.
Вы хоть книжки почитайте по буддологии. Кто бы уж про профанов-то говорил. А другие про метту тут затирают, постоянно хамя и срываясь не не благю речь.
Чувак, меня не интересуют ваши игры приматов в доминацию и кидание какашек. И да, "примат" это не оскорбление. Согласно научной классификации все люди приматы и обезьяны.
Кстати, было исследование доказывающее что люди ведут себя так же как дикие обезьяны. Здесь (и не только) это очень хорошо видно.
>Нет, многие монахи и бесформенные сферы называют джханами.
Монах - обычный человек. Многие их них не имеют буддийского образования. Мало ли кто там чего называет.
>А это ты просто выдумал.
Вы хоть книжки почитайте по буддологии. Кто бы уж про профанов-то говорил. А другие про метту тут затирают, постоянно хамя и срываясь не не благю речь.
>Ну вот и сразу стало видно самоуверенного профана, не разбирающегося ни в чем.
Чувак, меня не интересуют ваши игры приматов в доминацию и кидание какашек. И да, "примат" это не оскорбление. Согласно научной классификации все люди приматы и обезьяны.
Кстати, было исследование доказывающее что люди ведут себя так же как дикие обезьяны. Здесь (и не только) это очень хорошо видно.
>>3795
Ничего не исключено, пока современный живой архат достигающий джхан не придет и не подтвердит это. А так это просто твое/традиционное мнение.
Так что вполне вероятно что даже джханы после первого достижения могут быть достигнуты не последовательно. Нет никакого основания ограничивать способности таких медитирующих.
Не говоря уже о том, что арупа-сферы, которые повторюсь никогда Буддой не назывались джханами - были изучены им у его учителей, которые джхан не знали. А джханы, вероятно, придумал сам Будда. Как известно, он вспомнил как входил в джхану в детстве и подумал что это хорошая практика.
>Исключено.
Ничего не исключено, пока современный живой архат достигающий джхан не придет и не подтвердит это. А так это просто твое/традиционное мнение.
Так что вполне вероятно что даже джханы после первого достижения могут быть достигнуты не последовательно. Нет никакого основания ограничивать способности таких медитирующих.
Не говоря уже о том, что арупа-сферы, которые повторюсь никогда Буддой не назывались джханами - были изучены им у его учителей, которые джхан не знали. А джханы, вероятно, придумал сам Будда. Как известно, он вспомнил как входил в джхану в детстве и подумал что это хорошая практика.
>>3797
А потом были добавлены в Учение, просто как дополнение к джханам. Не обязательная практика в принципе.
А потом были добавлены в Учение, просто как дополнение к джханам. Не обязательная практика в принципе.
Тибетский буддизм 440 773800>>3797
Данная сутта об этом не говорит. Данная сутта описывает достижение арупаджхан последовательно из рупа, что видно по тому что бханте отбрасывает только факторы предыдущей джханы, которые уже имеет, например восторг и счастье.
Никак не доказывает что Алара Калама не знал первых 4х джхан и не обучал им Будду. То что Будда вспомнил именно детский опыт не значит, что у него не было иного опыта. Из слов сутты это никак не следует, чистейший домысел. Напротив, есть эпос "Буддачарита" 1-2 века с жизнеописанием Будды и там Алара Калама учит джханам последовательно.
>что даже джханы после первого достижения могут быть достигнуты не последовательно.
Данная сутта об этом не говорит. Данная сутта описывает достижение арупаджхан последовательно из рупа, что видно по тому что бханте отбрасывает только факторы предыдущей джханы, которые уже имеет, например восторг и счастье.
> Как известно, он вспомнил как входил в джхану в детстве и подумал что это хорошая практика.
Никак не доказывает что Алара Калама не знал первых 4х джхан и не обучал им Будду. То что Будда вспомнил именно детский опыт не значит, что у него не было иного опыта. Из слов сутты это никак не следует, чистейший домысел. Напротив, есть эпос "Буддачарита" 1-2 века с жизнеописанием Будды и там Алара Калама учит джханам последовательно.
Не мирянин, а немоглик.
Тибетский буддизм 443 773803>>3800
Более того, практика джхан, как она описана в суттах, в техническом плане примитивна и ничем не отличается от практики раджа-йоги Патанджали - удержание внимания на одном объекте и остановка колебаний ума. Думать, что Алара Калама мог сосредотачиваться на сферах без форм и при этом не знал как сосредотачиваться на дыхании - необоснованно ничем.
Более того, практика джхан, как она описана в суттах, в техническом плане примитивна и ничем не отличается от практики раджа-йоги Патанджали - удержание внимания на одном объекте и остановка колебаний ума. Думать, что Алара Калама мог сосредотачиваться на сферах без форм и при этом не знал как сосредотачиваться на дыхании - необоснованно ничем.
>>3800
Л - Логика. Калама обучил Будду 1-4 джханам, потом Будда это забыл и вспомнил как входил в них в детстве вместо обучения Каламы. Да, явно так и было.
Вам еще изучать и изучать. Там "сосредоточение", "удержание ума" и "остановка колебаний" это значит размышление на изученной теме, не отвлекаясь на другие. Только и всего.
>Никак не доказывает что Алара Калама не знал первых 4х джхан и не обучал им Будду.
Л - Логика. Калама обучил Будду 1-4 джханам, потом Будда это забыл и вспомнил как входил в них в детстве вместо обучения Каламы. Да, явно так и было.
>Более того, практика джхан, как она описана в суттах, в техническом плане примитивна и ничем не отличается от практики раджа-йоги Патанджали - удержание внимания на одном объекте и остановка колебаний ума.
>Думать, что Алара Калама мог сосредотачиваться на сферах без форм
Вам еще изучать и изучать. Там "сосредоточение", "удержание ума" и "остановка колебаний" это значит размышление на изученной теме, не отвлекаясь на другие. Только и всего.
>>3779
Гнойстик, сменивший иконку, ты?
Гнойстик, сменивший иконку, ты?
>>3802
Традиционно считаются синонимами, потому что джханы (практика шаматхи - успокоения) входит в понятие самма-самадхи (правильного самадхи - сосредоточения). В данном случае синонимы. Джханы - шаматха - самма-самадхи.
Но вероятно может быть и не синонимами. Так как самадхи может быть и не "самма", и даже "миччхи" (неправильное).
Шаматха - это calm, спокойствие. Самадхи - concentration, концентрация, сосредоточение - в широком смысле, видимо. То есть, это не только сосредоточение физического внимания, но и концентрация например на размышлениям на определенную тему.
>Самадхи и шаматха - разные вещи или тождественные?
Традиционно считаются синонимами, потому что джханы (практика шаматхи - успокоения) входит в понятие самма-самадхи (правильного самадхи - сосредоточения). В данном случае синонимы. Джханы - шаматха - самма-самадхи.
Но вероятно может быть и не синонимами. Так как самадхи может быть и не "самма", и даже "миччхи" (неправильное).
Шаматха - это calm, спокойствие. Самадхи - concentration, концентрация, сосредоточение - в широком смысле, видимо. То есть, это не только сосредоточение физического внимания, но и концентрация например на размышлениям на определенную тему.
Тибетский буддизм 447 773813>>3806
Где написано что он забыл? Написано, что он вспомнил что в детстве достиг джханы и это приятное чувство. Нигде не говорится что он забыл что-то. Между этим и Каламой и Рамапуттой прошло длительное время, к тому же. Если я вспомнил что я в 5 лет учился математике, значит ли это что я не учился ей в 10 лет? Очевидно что не значит.
Когда достигается первая джхана, то прекращается [внутренняя] речь. Когда достигается вторая джхана, то прекращается направление ума [на объект] и удержание ума [на объекте]. Когда достигается третья джхана, то прекращается восторг. Когда достигается четвёртая джхана, то прекращаются вдох и выдох. Когда достигается сфера безграничного пространства, то прекращается восприятие форм. Когда достигается сфера безграничного сознания, то прекращается сфера безграничного пространства. Когда достигается сфера отсутствия всего, то прекращается сфера безграничного сознания. Когда достигается сфера ни восприятия, ни не-восприятия, то прекращается сфера отсутствия всего. Когда достигается прекращение восприятия и чувствования, то восприятие и чувствование прекращаются.
>потом Будда это забыл
Где написано что он забыл? Написано, что он вспомнил что в детстве достиг джханы и это приятное чувство. Нигде не говорится что он забыл что-то. Между этим и Каламой и Рамапуттой прошло длительное время, к тому же. Если я вспомнил что я в 5 лет учился математике, значит ли это что я не учился ей в 10 лет? Очевидно что не значит.
>Там "сосредоточение", "удержание ума" и "остановка колебаний" это значит размышление на изученной теме
>это значит размышление
Когда достигается первая джхана, то прекращается [внутренняя] речь. Когда достигается вторая джхана, то прекращается направление ума [на объект] и удержание ума [на объекте]. Когда достигается третья джхана, то прекращается восторг. Когда достигается четвёртая джхана, то прекращаются вдох и выдох. Когда достигается сфера безграничного пространства, то прекращается восприятие форм. Когда достигается сфера безграничного сознания, то прекращается сфера безграничного пространства. Когда достигается сфера отсутствия всего, то прекращается сфера безграничного сознания. Когда достигается сфера ни восприятия, ни не-восприятия, то прекращается сфера отсутствия всего. Когда достигается прекращение восприятия и чувствования, то восприятие и чувствование прекращаются.
>>3813
Во-первых, "внутренняя" это дописал переводчик. В оригинале там просто речь. Внутренняя же речь там есть, называется она витакка и вичара. Она прекращается во второй джхане исключительно как фактор джханы, но не прекращается вовсе. Есть куча сутт в которых монахи размышляют в любых джханах, смотрите ПК.
Именно после этого момента он начал практиковать джханы. Следовательно до этого он о них не знал.
Это очевидно. Есть тебя обучили, а ты потом вспоминаешь это из детства, а не из момента обучения - то либо ты это забыл, либо тебя не учили.
>то прекращается [внутренняя] речь
Во-первых, "внутренняя" это дописал переводчик. В оригинале там просто речь. Внутренняя же речь там есть, называется она витакка и вичара. Она прекращается во второй джхане исключительно как фактор джханы, но не прекращается вовсе. Есть куча сутт в которых монахи размышляют в любых джханах, смотрите ПК.
>Где написано что он забыл? Написано, что он вспомнил что в детстве достиг джханы и это приятное чувство.
Именно после этого момента он начал практиковать джханы. Следовательно до этого он о них не знал.
Это очевидно. Есть тебя обучили, а ты потом вспоминаешь это из детства, а не из момента обучения - то либо ты это забыл, либо тебя не учили.
Тибетский буддизм 449 773820>>3814
И очевидно что внутренняя, а не внешняя.
Нет, лжец, витакка и вичара это термины никак не связанные с речью.
Не речью, т.к. речь прекращается.
Да, он вспомнил что практика джхан приятна. То что он вспомнил именно детский момент не означает, что он не практиковал их в Каламой, т.к. практика джхан описывается примитивно.
>В оригинале там просто речь
И очевидно что внутренняя, а не внешняя.
>Внутренняя же речь там есть, называется она витакка и вичара.
Нет, лжец, витакка и вичара это термины никак не связанные с речью.
>Есть куча сутт в которых монахи размышляют в любых джханах, смотрите ПК
Не речью, т.к. речь прекращается.
>Именно после этого момента он начал практиковать джханы.
Да, он вспомнил что практика джхан приятна. То что он вспомнил именно детский момент не означает, что он не практиковал их в Каламой, т.к. практика джхан описывается примитивно.
>>3820
Именно внешняя. Садится монах и молчит, думает.
Связанные. Где-то могут быть и не связаны.
Речью. Куча такого в суттах. "Не речью" это в нью-эйдж.
Я не отрицаю твое мнение, чувак. Ты еще не понял? Считаешь что нет - окей. А я так не считаю.
Иди метту попрактикуй, а то у тебя куча не благой речи. А то, если про метту писал ты - значит это было просто лицемерие.
>И очевидно что внутренняя, а не внешняя.
Именно внешняя. Садится монах и молчит, думает.
>Нет, лжец, витакка и вичара это термины никак не связанные с речью.
Связанные. Где-то могут быть и не связаны.
>Не речью, т.к. речь прекращается.
Речью. Куча такого в суттах. "Не речью" это в нью-эйдж.
>Да, он вспомнил что практика джхан приятна. То что он вспомнил именно детский момент не означает, что он не практиковал их в Каламой, т.к. практика джхан описывается примитивно.
Я не отрицаю твое мнение, чувак. Ты еще не понял? Считаешь что нет - окей. А я так не считаю.
>Нет, лжец
Иди метту попрактикуй, а то у тебя куча не благой речи. А то, если про метту писал ты - значит это было просто лицемерие.
Тибетский буддизм 451 7738221. Традиция (и тхеравады и махаяны) использует термин арупаджханы.
2. Термин использован в Абхидхамма-питаке и в ранних комментариях
3. Арупаджханы обладают однонаправленностью ума, характеризующим фактором джханы. Это логически исходит из учения Абхидхаммы
4. Не существует ни единой сутты где бы какой-либо монах сразу вошел в БС, пропустив 4 джханы, или БС перечислялись не после 4 джхан.
5. В Абхидхамме вообще 5-частная структура деления материальных джхан, которой тоже нет в суттах.
6. В эпосе "Буддачарита" 1-2 века, с жизнеописанием Будды, Алара Калама учит джханам последовательно.
7. Практика шаматхи описана примитивной раджа йогой. Немыслимо думать что Алара Калама знал как сосредоточиться на бесформенных сферах, но не знал как сосредоточиться на дыхании.
2. Термин использован в Абхидхамма-питаке и в ранних комментариях
3. Арупаджханы обладают однонаправленностью ума, характеризующим фактором джханы. Это логически исходит из учения Абхидхаммы
4. Не существует ни единой сутты где бы какой-либо монах сразу вошел в БС, пропустив 4 джханы, или БС перечислялись не после 4 джхан.
5. В Абхидхамме вообще 5-частная структура деления материальных джхан, которой тоже нет в суттах.
6. В эпосе "Буддачарита" 1-2 века, с жизнеописанием Будды, Алара Калама учит джханам последовательно.
7. Практика шаматхи описана примитивной раджа йогой. Немыслимо думать что Алара Калама знал как сосредоточиться на бесформенных сферах, но не знал как сосредоточиться на дыхании.
Тибетский буддизм 452 773823>>3821
Написано
Т.е. по словам этого лжеца монах сидел базарил и вдруг достиг джханы и речь у него прекратилась.
Думаю, комментить дальше нет смысла.
>Именно внешняя. Садится монах и молчит, думает.
Написано
>Когда достигается первая джхана, то прекращается [внутренняя] речь.
Т.е. по словам этого лжеца монах сидел базарил и вдруг достиг джханы и речь у него прекратилась.
Думаю, комментить дальше нет смысла.
>>3822
Я нигде не говорил что монах до этого базарил. Что-то еще про ложь говоришь. Прекращает речь - значит он просто не говорит во время практики. Не значит что говорил и прекратил.
Не надо было ему это просто. У него другое учение было. Потому что это вещи не связанные.
Опять хамство и не благая речь. Метта где твоя? Эталонный буддист.
Ты уж какой раз это говоришь? И все комментишь. Ну так это - не комменть.
>Т.е. по словам этого лжеца монах сидел базарил и вдруг достиг джханы и речь у него прекратилась.
Я нигде не говорил что монах до этого базарил. Что-то еще про ложь говоришь. Прекращает речь - значит он просто не говорит во время практики. Не значит что говорил и прекратил.
>Немыслимо думать что Алара Калама знал как сосредоточиться на бесформенных сферах, но не знал как сосредоточиться на дыхании.
Не надо было ему это просто. У него другое учение было. Потому что это вещи не связанные.
>Т.е. по словам этого лжеца
Опять хамство и не благая речь. Метта где твоя? Эталонный буддист.
>Думаю, комментить дальше нет смысла.
Ты уж какой раз это говоришь? И все комментишь. Ну так это - не комменть.
> гностик
> Как мы уже подчеркивали ранее, шизоидная особа часто обнаруживает, что углубление в интеллектуальные процессы и инвестирование во внешние достижения могут служить безопасной пристанью, защищающей от жизни. Поскольку шизоидный человек не способен идентифицироваться с жизнью в теле и развить на этой биологической основе ее стабильное ощущение, он вынужден искать его где-то в другом месте. Очень распространены при такой структуре характера защитные попытки заслужить внешнее одобрение и самоодобрение через достижения, часто связанные с умственными способностями. Это единственная возможность контактировать с миром, выразить самого себя, получить признание, одобрение и чувство своего места и своей роли в жизни. Поражение в этой сфере жизненных целей может вызвать серьезную депрессию, а также РКН мысли и попытки РКН.
> Даже в областях солидных достижений почти всегда появляется серьезный, часто ограничивающий действие страх, вытекающий из того, что личность так нераздельно связывает свою идентичность с этими достижениями, что малейший неуспех воспринимается ею как равнозначный уничтожению (аннигиляции) self.
Что ж вы творите, ироды, не трогайте человека, проявите метту.
Тибетский буддизм 455 773837Интересная сутта по теме тонкоматериальных запахов приятных и неприятных для богов.
Араннья ятанаиси сутта: Лесные провидцы
СН 11.9
редакция перевода: 22.05.2013
Перевод с английского: SV
источник:
"Samyutta Nikaya by Bodhi, p. 327"
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, как-то раз группа провидцев, добродетельных и хороших, поселилась в хижинах из листьев в некоей части леса. И тогда Сакка, царь дэвов, и Вепачитти, царь асуров, отправились к этим провидцам. Вепачитти, царь асуров, надел свои сапоги, крепко пристегнул свой меч, и, держа над собой зонт, вошёл к уединённым жилищам отшельников через главные ворота. Затем, повернувшись к ним левым боком, он прошёл мимо тех провидцев, добродетельных и хороших1. Но Сакка, царь дэвов, снял свои сапоги, передал меч другим, закрыл зонт и вошёл к уединённым жилищам отшельников через [обычные] ворота. Он встал с подветренной стороны, сложил ладони в почтительном приветствии и поклонился тем провидцам, добродетельным и хорошим. И затем, монахи, эти провидцы обратились к Сакке такими строфами:
«Запах провидцев, долгое время связанных обетами,
Что происходит от их тел, разносится, [летит] по ветру.
Сойди же с этого ты места, о божество о тысяче очей,
Ведь омерзителен запах провидцев, царь богов».
[Сакка]:
«Запах провидцев, долгое время связанных обетами,
Что происходит от их тел, пускай разносится по ветру.
Мы жаждем аромата этого, достопочтенные,
Точно гирлянды из цветов на голове.
Нет, дэвы не воспринимают его отвратительным»2.
Араннья ятанаиси сутта: Лесные провидцы
СН 11.9
редакция перевода: 22.05.2013
Перевод с английского: SV
источник:
"Samyutta Nikaya by Bodhi, p. 327"
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, как-то раз группа провидцев, добродетельных и хороших, поселилась в хижинах из листьев в некоей части леса. И тогда Сакка, царь дэвов, и Вепачитти, царь асуров, отправились к этим провидцам. Вепачитти, царь асуров, надел свои сапоги, крепко пристегнул свой меч, и, держа над собой зонт, вошёл к уединённым жилищам отшельников через главные ворота. Затем, повернувшись к ним левым боком, он прошёл мимо тех провидцев, добродетельных и хороших1. Но Сакка, царь дэвов, снял свои сапоги, передал меч другим, закрыл зонт и вошёл к уединённым жилищам отшельников через [обычные] ворота. Он встал с подветренной стороны, сложил ладони в почтительном приветствии и поклонился тем провидцам, добродетельным и хорошим. И затем, монахи, эти провидцы обратились к Сакке такими строфами:
«Запах провидцев, долгое время связанных обетами,
Что происходит от их тел, разносится, [летит] по ветру.
Сойди же с этого ты места, о божество о тысяче очей,
Ведь омерзителен запах провидцев, царь богов».
[Сакка]:
«Запах провидцев, долгое время связанных обетами,
Что происходит от их тел, пускай разносится по ветру.
Мы жаждем аромата этого, достопочтенные,
Точно гирлянды из цветов на голове.
Нет, дэвы не воспринимают его отвратительным»2.
Товарищи, я что-то не врубаюсь. Это гностик поставил себе на иконку анальную пробку, или это наш старый тибетский шиз?
>>3837
Интересная сутта, согласен.
Интересная сутта, согласен.
>>3841
Смену значков легко отслеживать по его личным нофап-тредам.
Смену значков легко отслеживать по его личным нофап-тредам.
Телема 459 773856>>3728
высшее счастье - это высшие сферы рая, не по адресу
вы пытаетесь лепить из этого "что-то хорошее"
высшее счастье - это высшие сферы рая, не по адресу
вы пытаетесь лепить из этого "что-то хорошее"
>>3856
По адресу. Парам сукхам - высшее счастье. Рай - вот это как раз не по адресу. Потому что нирвана это не место. Это свобода. Я не пытаюсь - я так познал. Читая сутты, размышляя, рефлексируя.
По адресу. Парам сукхам - высшее счастье. Рай - вот это как раз не по адресу. Потому что нирвана это не место. Это свобода. Я не пытаюсь - я так познал. Читая сутты, размышляя, рефлексируя.
>>3682
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_85-yamaka-sutta-sv.htm
«Друг Ямака, если бы тебя спросили: «Друг Ямака, когда монах – арахант, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, что происходит с ним после распада тела, после смерти?» то, будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Если бы меня так спросили, друг, я бы ответил: «Друзья, форма непостоянна. То, что непостоянно – является страданием. То, что является страданием, прекратилось и исчезло. Чувство непостоянно… восприятие непостоянно... формации непостоянны… сознание непостоянно. То, что непостоянно – является страданием. То, что является страданием, прекратилось и исчезло». Будучи спрошенным так, друг, я бы ответил таким образом»5.
>состояние из всех возможных, и кто его испытал
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_85-yamaka-sutta-sv.htm
«Друг Ямака, если бы тебя спросили: «Друг Ямака, когда монах – арахант, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, что происходит с ним после распада тела, после смерти?» то, будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Если бы меня так спросили, друг, я бы ответил: «Друзья, форма непостоянна. То, что непостоянно – является страданием. То, что является страданием, прекратилось и исчезло. Чувство непостоянно… восприятие непостоянно... формации непостоянны… сознание непостоянно. То, что непостоянно – является страданием. То, что является страданием, прекратилось и исчезло». Будучи спрошенным так, друг, я бы ответил таким образом»5.
Тибетский буддизм 462 773909>>3888
И в чем тогда революционность сутры имени сисястой богиньки? "Пять скандх пусты от самобытия" есть в палийском каноне, лол.
Ну, хотя, может, есть феерические личности, для которых неочевидна связь "непостоянно" и "пусто от самобытия", лол, тогда ладно.
>>3547
Спасибо, что отвечаешь. Извини, что я тебе отвечаю редко - сейчас вот такой период.
Так ты психолог? Напиши мне на фейкомылоchejmayaA^0t ANUSmaiN61l PUNCTUMr08cu Мне неплохо бы с психологами общаться, которые в теме и знают суть.
Знаешь, что меня всегда цепляло и цепляет в буддизме? По крайней мере, в популярных проповедях. То, что ламы все как один талдычат, что "каждое живое существо стремится к счастью", да и сами практики пиарят как такое легкое кайфодрочество.
А вот хрен - не стремится! Я не знаю, что у них там, в азиатской культуре, но блядь - я до прихода в буддизм был тем еще аскетом-самоедом, который сначала был в около-христианстве, потом - в материализме, и везде была мотивация - справедливость, а не счастье. То есть, я был готов страдать и мучаться, если это будет более "справедливо" (по каким меркам - умолчим, я глупый был и не знал, что мерки бывают разными), чем ситуация, когда бы я испытывал кайф. И даже в материализм я пошел, обладая, в общем-то, религиозной картиной мира, будучи еще верующим человеком, просто хотел наступить на горло собственной песне, потому что видел, что большинство используют религию для манипуляций и обирания народа, и решил, что счастье большинства важнее, чем мое личное.
Я был тогда очень омрачен. Но мне теперь ламы проповедуют так, будто я - животное, которое думает только о собственной выгоде, да? И практики, и обеты ебаные, и морализаторства все эти - они ведь не для таких как я, да? А таких, как я, думаю, очень много в европейской культуре. От эгоизма все ходят строем и зигуют? Нет, от преклонения перед "бОльшим". Делает это их более просветленными? Нихуя. Возможно, что их/наши шансы даже меньше, чем у эгоистов-азиатов.
А это уже нюансы. Я хочу быть тем, кто однажды все объяснит нормально. Ну или кто натолкнет того, кто объяснит. Ламы, судя по всему, объяснять-то не собираются.
>Чувство непостоянно… восприятие непостоянно... формации непостоянны… сознание непостоянно
И в чем тогда революционность сутры имени сисястой богиньки? "Пять скандх пусты от самобытия" есть в палийском каноне, лол.
Ну, хотя, может, есть феерические личности, для которых неочевидна связь "непостоянно" и "пусто от самобытия", лол, тогда ладно.
>>3547
Спасибо, что отвечаешь. Извини, что я тебе отвечаю редко - сейчас вот такой период.
Так ты психолог? Напиши мне на фейкомыло
>но если полностью следовать, - то это несовместимо с западной культурой (превозмогания, уменьшения страдания путем прогресса, - следования, в том или ином виде, "кармическим мыслям")
Знаешь, что меня всегда цепляло и цепляет в буддизме? По крайней мере, в популярных проповедях. То, что ламы все как один талдычат, что "каждое живое существо стремится к счастью", да и сами практики пиарят как такое легкое кайфодрочество.
А вот хрен - не стремится! Я не знаю, что у них там, в азиатской культуре, но блядь - я до прихода в буддизм был тем еще аскетом-самоедом, который сначала был в около-христианстве, потом - в материализме, и везде была мотивация - справедливость, а не счастье. То есть, я был готов страдать и мучаться, если это будет более "справедливо" (по каким меркам - умолчим, я глупый был и не знал, что мерки бывают разными), чем ситуация, когда бы я испытывал кайф. И даже в материализм я пошел, обладая, в общем-то, религиозной картиной мира, будучи еще верующим человеком, просто хотел наступить на горло собственной песне, потому что видел, что большинство используют религию для манипуляций и обирания народа, и решил, что счастье большинства важнее, чем мое личное.
Я был тогда очень омрачен. Но мне теперь ламы проповедуют так, будто я - животное, которое думает только о собственной выгоде, да? И практики, и обеты ебаные, и морализаторства все эти - они ведь не для таких как я, да? А таких, как я, думаю, очень много в европейской культуре. От эгоизма все ходят строем и зигуют? Нет, от преклонения перед "бОльшим". Делает это их более просветленными? Нихуя. Возможно, что их/наши шансы даже меньше, чем у эгоистов-азиатов.
>Тогда это вовсе не "ввиду другой ментальности", - это ввиду непонимания
А это уже нюансы. Я хочу быть тем, кто однажды все объяснит нормально. Ну или кто натолкнет того, кто объяснит. Ламы, судя по всему, объяснять-то не собираются.
Тибетский буддизм 462 773909>>3888
И в чем тогда революционность сутры имени сисястой богиньки? "Пять скандх пусты от самобытия" есть в палийском каноне, лол.
Ну, хотя, может, есть феерические личности, для которых неочевидна связь "непостоянно" и "пусто от самобытия", лол, тогда ладно.
>>3547
Спасибо, что отвечаешь. Извини, что я тебе отвечаю редко - сейчас вот такой период.
Так ты психолог? Напиши мне на фейкомылоchejmayaA^0t ANUSmaiN61l PUNCTUMr08cu Мне неплохо бы с психологами общаться, которые в теме и знают суть.
Знаешь, что меня всегда цепляло и цепляет в буддизме? По крайней мере, в популярных проповедях. То, что ламы все как один талдычат, что "каждое живое существо стремится к счастью", да и сами практики пиарят как такое легкое кайфодрочество.
А вот хрен - не стремится! Я не знаю, что у них там, в азиатской культуре, но блядь - я до прихода в буддизм был тем еще аскетом-самоедом, который сначала был в около-христианстве, потом - в материализме, и везде была мотивация - справедливость, а не счастье. То есть, я был готов страдать и мучаться, если это будет более "справедливо" (по каким меркам - умолчим, я глупый был и не знал, что мерки бывают разными), чем ситуация, когда бы я испытывал кайф. И даже в материализм я пошел, обладая, в общем-то, религиозной картиной мира, будучи еще верующим человеком, просто хотел наступить на горло собственной песне, потому что видел, что большинство используют религию для манипуляций и обирания народа, и решил, что счастье большинства важнее, чем мое личное.
Я был тогда очень омрачен. Но мне теперь ламы проповедуют так, будто я - животное, которое думает только о собственной выгоде, да? И практики, и обеты ебаные, и морализаторства все эти - они ведь не для таких как я, да? А таких, как я, думаю, очень много в европейской культуре. От эгоизма все ходят строем и зигуют? Нет, от преклонения перед "бОльшим". Делает это их более просветленными? Нихуя. Возможно, что их/наши шансы даже меньше, чем у эгоистов-азиатов.
А это уже нюансы. Я хочу быть тем, кто однажды все объяснит нормально. Ну или кто натолкнет того, кто объяснит. Ламы, судя по всему, объяснять-то не собираются.
>Чувство непостоянно… восприятие непостоянно... формации непостоянны… сознание непостоянно
И в чем тогда революционность сутры имени сисястой богиньки? "Пять скандх пусты от самобытия" есть в палийском каноне, лол.
Ну, хотя, может, есть феерические личности, для которых неочевидна связь "непостоянно" и "пусто от самобытия", лол, тогда ладно.
>>3547
Спасибо, что отвечаешь. Извини, что я тебе отвечаю редко - сейчас вот такой период.
Так ты психолог? Напиши мне на фейкомыло
>но если полностью следовать, - то это несовместимо с западной культурой (превозмогания, уменьшения страдания путем прогресса, - следования, в том или ином виде, "кармическим мыслям")
Знаешь, что меня всегда цепляло и цепляет в буддизме? По крайней мере, в популярных проповедях. То, что ламы все как один талдычат, что "каждое живое существо стремится к счастью", да и сами практики пиарят как такое легкое кайфодрочество.
А вот хрен - не стремится! Я не знаю, что у них там, в азиатской культуре, но блядь - я до прихода в буддизм был тем еще аскетом-самоедом, который сначала был в около-христианстве, потом - в материализме, и везде была мотивация - справедливость, а не счастье. То есть, я был готов страдать и мучаться, если это будет более "справедливо" (по каким меркам - умолчим, я глупый был и не знал, что мерки бывают разными), чем ситуация, когда бы я испытывал кайф. И даже в материализм я пошел, обладая, в общем-то, религиозной картиной мира, будучи еще верующим человеком, просто хотел наступить на горло собственной песне, потому что видел, что большинство используют религию для манипуляций и обирания народа, и решил, что счастье большинства важнее, чем мое личное.
Я был тогда очень омрачен. Но мне теперь ламы проповедуют так, будто я - животное, которое думает только о собственной выгоде, да? И практики, и обеты ебаные, и морализаторства все эти - они ведь не для таких как я, да? А таких, как я, думаю, очень много в европейской культуре. От эгоизма все ходят строем и зигуют? Нет, от преклонения перед "бОльшим". Делает это их более просветленными? Нихуя. Возможно, что их/наши шансы даже меньше, чем у эгоистов-азиатов.
>Тогда это вовсе не "ввиду другой ментальности", - это ввиду непонимания
А это уже нюансы. Я хочу быть тем, кто однажды все объяснит нормально. Ну или кто натолкнет того, кто объяснит. Ламы, судя по всему, объяснять-то не собираются.
>>3796
Слушай, хватит уже в штаны себе срать. Ты если троллишь, то хоть теорию почитай.
У тебя уже который человек ссылку просит. Давай, в студию или сливайся.
Поэтому срешься со всеми, вместо того, чтобы предоставить пару пруфов. Классика.
Кстати, ссылку и на это ты тоже, конечно, не предоставишь.
>Монах - обычный человек. Многие их них не имеют буддийского образования. Мало ли кто там чего называет.
Слушай, хватит уже в штаны себе срать. Ты если троллишь, то хоть теорию почитай.
>Вы хоть книжки почитайте по буддологии.
У тебя уже который человек ссылку просит. Давай, в студию или сливайся.
> меня не интересуют ваши игры приматов
Поэтому срешься со всеми, вместо того, чтобы предоставить пару пруфов. Классика.
>Кстати, было исследование доказывающее что люди ведут себя так же как дикие обезьяны
Кстати, ссылку и на это ты тоже, конечно, не предоставишь.
>>3909
Ну, как бы, девиации разные бывают, некоторые получают удовольствие, когда их люди в шипастой коже до крови пиздят...
>везде была мотивация - справедливость, а не счастье.
Ну, как бы, девиации разные бывают, некоторые получают удовольствие, когда их люди в шипастой коже до крови пиздят...
Телема 466 773915>ниббанам парамам сукхам
- некорректное утверждение из Дхаммапады, уже разобрались, кто автор неизвестно
>>3909
Нет, я не психолог (просто интересная для меня тема). "Психолог" - это довольно условное обозначение, потому что есть разделы (сферы, отрасли) психологии, которые заведуют совершеннно разными вещами. В итоге психолог психологу рознь, еще и психотерапевты где-то там прячутся. (Это все легко нагуглить.)
На "постнауке" можно глянуть более-менее хорошие и краткие лекции по психологии.
Короче, если человек говорит что он(а) - психолог - надо уточнять, в какой сфере работает и чем конкретно занимается. Вполне может быть что он(а) занимается не тем, что тебе нужно.
Мне кажется, у нас все уже знают, какие "хорошие" в СНГ психологи.
Для начала надо понять, о каком разделе психологии идет речь, и уже его разбирать.
Тот же когнитивный психолог Томпсон интересовался буддизмом с точки зрения теории сознания, - он разобрал доступный ему буддизм (и как он посчитал - проблемы буддизма) в своей книге Why I Am Not a Buddhist https://www.jstor.org/stable/j.ctvt1sgfz
Но его теория сознания - не единственная, я выше другие приводил (GNWT, IIT).
Дзен он, кажется, не осилил, поэтому не совсем понятно соотношение 4E и дзена.
Это уже либо философия, либо психоанализ.
Ницше философский момент в своих трудах хорошо разобрал, в том числе с точки зрения психологии (генеалогия морали, сумерки идолов, антихрист, воля к власти). Сильно всерьез его слова насчет декаданса и "отребья" не надо воспринимать, он таким образом, крайне скрыто, - выступил защитником аристократической морали. Такие вещи как психоаналитическая психотерапия, например, ему были вообще неизвестны, а если бы были известны - он бы и их говном обмазал ради своих целей, по крайней мере, я так думаю.
Психоаналитический момент разбирается мэтрами психоанализа, их уже достаточно много, как и попыток стандартизации формулы "зрелой личности", "смысла жизни" и прочего. Психоанализ обычно занимает нейтральную позицию (работает со страданием клиента, но не факт, что клиент стремится к счастью).
Тогда нет смысла трепыхаться, это они хранители эзотерического знания, а не кто-то другой. На них и ответственность.
Нет, я не психолог (просто интересная для меня тема). "Психолог" - это довольно условное обозначение, потому что есть разделы (сферы, отрасли) психологии, которые заведуют совершеннно разными вещами. В итоге психолог психологу рознь, еще и психотерапевты где-то там прячутся. (Это все легко нагуглить.)
На "постнауке" можно глянуть более-менее хорошие и краткие лекции по психологии.
Короче, если человек говорит что он(а) - психолог - надо уточнять, в какой сфере работает и чем конкретно занимается. Вполне может быть что он(а) занимается не тем, что тебе нужно.
Мне кажется, у нас все уже знают, какие "хорошие" в СНГ психологи.
Для начала надо понять, о каком разделе психологии идет речь, и уже его разбирать.
Тот же когнитивный психолог Томпсон интересовался буддизмом с точки зрения теории сознания, - он разобрал доступный ему буддизм (и как он посчитал - проблемы буддизма) в своей книге Why I Am Not a Buddhist https://www.jstor.org/stable/j.ctvt1sgfz
Но его теория сознания - не единственная, я выше другие приводил (GNWT, IIT).
Дзен он, кажется, не осилил, поэтому не совсем понятно соотношение 4E и дзена.
> каждое живое существо стремится к счастью
Это уже либо философия, либо психоанализ.
Ницше философский момент в своих трудах хорошо разобрал, в том числе с точки зрения психологии (генеалогия морали, сумерки идолов, антихрист, воля к власти). Сильно всерьез его слова насчет декаданса и "отребья" не надо воспринимать, он таким образом, крайне скрыто, - выступил защитником аристократической морали. Такие вещи как психоаналитическая психотерапия, например, ему были вообще неизвестны, а если бы были известны - он бы и их говном обмазал ради своих целей, по крайней мере, я так думаю.
Психоаналитический момент разбирается мэтрами психоанализа, их уже достаточно много, как и попыток стандартизации формулы "зрелой личности", "смысла жизни" и прочего. Психоанализ обычно занимает нейтральную позицию (работает со страданием клиента, но не факт, что клиент стремится к счастью).
> Ламы, судя по всему, объяснять-то не собираются.
Тогда нет смысла трепыхаться, это они хранители эзотерического знания, а не кто-то другой. На них и ответственность.
>>3909
Нет, я не психолог (просто интересная для меня тема). "Психолог" - это довольно условное обозначение, потому что есть разделы (сферы, отрасли) психологии, которые заведуют совершеннно разными вещами. В итоге психолог психологу рознь, еще и психотерапевты где-то там прячутся. (Это все легко нагуглить.)
На "постнауке" можно глянуть более-менее хорошие и краткие лекции по психологии.
Короче, если человек говорит что он(а) - психолог - надо уточнять, в какой сфере работает и чем конкретно занимается. Вполне может быть что он(а) занимается не тем, что тебе нужно.
Мне кажется, у нас все уже знают, какие "хорошие" в СНГ психологи.
Для начала надо понять, о каком разделе психологии идет речь, и уже его разбирать.
Тот же когнитивный психолог Томпсон интересовался буддизмом с точки зрения теории сознания, - он разобрал доступный ему буддизм (и как он посчитал - проблемы буддизма) в своей книге Why I Am Not a Buddhist https://www.jstor.org/stable/j.ctvt1sgfz
Но его теория сознания - не единственная, я выше другие приводил (GNWT, IIT).
Дзен он, кажется, не осилил, поэтому не совсем понятно соотношение 4E и дзена.
Это уже либо философия, либо психоанализ.
Ницше философский момент в своих трудах хорошо разобрал, в том числе с точки зрения психологии (генеалогия морали, сумерки идолов, антихрист, воля к власти). Сильно всерьез его слова насчет декаданса и "отребья" не надо воспринимать, он таким образом, крайне скрыто, - выступил защитником аристократической морали. Такие вещи как психоаналитическая психотерапия, например, ему были вообще неизвестны, а если бы были известны - он бы и их говном обмазал ради своих целей, по крайней мере, я так думаю.
Психоаналитический момент разбирается мэтрами психоанализа, их уже достаточно много, как и попыток стандартизации формулы "зрелой личности", "смысла жизни" и прочего. Психоанализ обычно занимает нейтральную позицию (работает со страданием клиента, но не факт, что клиент стремится к счастью).
Тогда нет смысла трепыхаться, это они хранители эзотерического знания, а не кто-то другой. На них и ответственность.
Нет, я не психолог (просто интересная для меня тема). "Психолог" - это довольно условное обозначение, потому что есть разделы (сферы, отрасли) психологии, которые заведуют совершеннно разными вещами. В итоге психолог психологу рознь, еще и психотерапевты где-то там прячутся. (Это все легко нагуглить.)
На "постнауке" можно глянуть более-менее хорошие и краткие лекции по психологии.
Короче, если человек говорит что он(а) - психолог - надо уточнять, в какой сфере работает и чем конкретно занимается. Вполне может быть что он(а) занимается не тем, что тебе нужно.
Мне кажется, у нас все уже знают, какие "хорошие" в СНГ психологи.
Для начала надо понять, о каком разделе психологии идет речь, и уже его разбирать.
Тот же когнитивный психолог Томпсон интересовался буддизмом с точки зрения теории сознания, - он разобрал доступный ему буддизм (и как он посчитал - проблемы буддизма) в своей книге Why I Am Not a Buddhist https://www.jstor.org/stable/j.ctvt1sgfz
Но его теория сознания - не единственная, я выше другие приводил (GNWT, IIT).
Дзен он, кажется, не осилил, поэтому не совсем понятно соотношение 4E и дзена.
> каждое живое существо стремится к счастью
Это уже либо философия, либо психоанализ.
Ницше философский момент в своих трудах хорошо разобрал, в том числе с точки зрения психологии (генеалогия морали, сумерки идолов, антихрист, воля к власти). Сильно всерьез его слова насчет декаданса и "отребья" не надо воспринимать, он таким образом, крайне скрыто, - выступил защитником аристократической морали. Такие вещи как психоаналитическая психотерапия, например, ему были вообще неизвестны, а если бы были известны - он бы и их говном обмазал ради своих целей, по крайней мере, я так думаю.
Психоаналитический момент разбирается мэтрами психоанализа, их уже достаточно много, как и попыток стандартизации формулы "зрелой личности", "смысла жизни" и прочего. Психоанализ обычно занимает нейтральную позицию (работает со страданием клиента, но не факт, что клиент стремится к счастью).
> Ламы, судя по всему, объяснять-то не собираются.
Тогда нет смысла трепыхаться, это они хранители эзотерического знания, а не кто-то другой. На них и ответственность.
Тибетский буддизм 469 773923>>3919
Вот это очень круто. Это то, чем я интересуюсь. А как с этим ознакомиться? Есть ли на русском? Есть ли, вообще, в свободном доступе (на любом языке)?
Ты на фейкомыло-то напиши. Будет печально с тобой потерять контакт.
>Тот же когнитивный психолог Томпсон интересовался буддизмом с точки зрения теории сознания, - он разобрал доступный ему буддизм (и как он посчитал - проблемы буддизма) в своей книге Why I Am Not a Buddhist https://www.jstor.org/stable/j.ctvt1sgfz
>Но его теория сознания - не единственная, я выше другие приводил (GNWT, IIT).
Вот это очень круто. Это то, чем я интересуюсь. А как с этим ознакомиться? Есть ли на русском? Есть ли, вообще, в свободном доступе (на любом языке)?
Ты на фейкомыло-то напиши. Будет печально с тобой потерять контакт.
>>3923
На русском работ такого уровня не видел, да и он сам - заведующий международными проектами.
По 4E Cognition есть Oxford Handbook, то есть это не какая-то мелкая теория, но, - она ближе к психо-социологическому подходу, чем к подходам, основанным на системном анализе и теории информации (GNWT, IIT).
Она маленькая, - можно за проксей сидеть и на DeepL кусочками переводить.
Скачать можно через либген или з-либ, на /bo есть руководства откуда книжки тянуть в главной шапке.
Потом напишу.
На русском работ такого уровня не видел, да и он сам - заведующий международными проектами.
По 4E Cognition есть Oxford Handbook, то есть это не какая-то мелкая теория, но, - она ближе к психо-социологическому подходу, чем к подходам, основанным на системном анализе и теории информации (GNWT, IIT).
Она маленькая, - можно за проксей сидеть и на DeepL кусочками переводить.
Скачать можно через либген или з-либ, на /bo есть руководства откуда книжки тянуть в главной шапке.
Потом напишу.
Тхеравада 471 773925По обсуждению книги Томпсона Ширяев, Пустошкин и Гуленкин как-то делали стрим: https://eroskosmos.org/evan-thompson-not-a-buddhist/
Тибетский буддизм 472 773928Для немогликов собрал несколько цитаток о джханах.
В 1 джхане можно сидеть сутками (не единственная сутта, но искать другое лень)
Четыре, нет – пять раз подряд
Будучи вне себя,
Я выбегала из жилища,
Поскольку не могла
Ум успокоить свой – С его блуждающими мыслями.
Так я пошла к мудрой монахине,
Что научила меня Дхамме:
Уму-и-телу, чувственным опорам, элементам.
Выслушав Дхамму,
Я поступила так, как она наставляла.
Семь дней сидела я на одном месте,
Охваченная счастьем и блаженством.
А на восьмой я распрямила ноги,
Неведения разрушив тьму.
Тхиг 3.2
Сидение неподвижно телом и умом
«Учитель, каждый раз, как мы видим этого достопочтенного, сидит ли он посреди Сангхи или же сидит, уединившись, мы не замечаем какого-либо покачивания и шевеления тела этого достопочтенного».
«Монахи, этот монах обретает по желанию, без сложностей и проблем, такого сосредоточения, за счёт развития и взращивания которого не происходит какого-либо покачивания и шевеления тела, и не происходит покачивания и шевеления ума. И что это за сосредоточение, за счёт развития и взращивания которого не происходит какого-либо покачивания и шевеления тела, и не происходит покачивания и шевеления ума?
СН 54.7
В 1 джхане не может быть боли и неудобства
“And where does the arisen pain faculty cease without remainder? Here, bhikkhus, secluded from sensual pleasures, secluded from unwholesome states, a bhikkhu enters and dwells in the first jhana, which is accompanied by thought and examination, with rapture and happiness born of seclusion. And it is here that the arisen pain faculty ceases without remainder. “This, bhikkhus, is called a bhikkhu who has understood the cessation of the pain faculty. He directs his mind accordingly. (SN 48 40)
“And what, bhikkhus, is the pain faculty? Whatever bodily pain there is, whatever bodily discomfort, the painful uncomfortable feeling born of body-contact: this,bhikkhus,is called the pain faculty. (SN 48 36)
Джхана называется сверхчеловеческим состоянием (специально для немогликов, видимо, которые именно это отрицают, сводя джхану до какого-то вида размышления)
Хорошо, Ануруддха, хорошо. Но по мере того как вы пребываете столь прилежными, старательными, решительными, достигли ли вы каких-либо сверхчеловеческих состояний, исключительности в знании и видении, которые достойны Благородных, приятного пребывания?1
– Конечно же, уважаемый. Когда мы того пожелаем, мы, будучи отстранёнными от чувственных удовольствий, отстранёнными от неблагих состояний [ума], входим и пребываем в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости. Уважаемый, это сверхчеловеческое состояние, исключительность в знании и видении, достойная Благородных, приятное пребывание, которого мы достигли, пребывая прилежными, старательными, решительными.
МН 31
Цитата с тхеравадыру
В некоторых суттах указываются негативные факторы, качества, состояния, из-за которых невозможно достижение даже первой джханы (например, в АН 5.256). В МН 102 сказано, что для достижения первой джханы должна быть целиком отброшена «настроенность на оковы чувственных удовольствий», что можно понимать как полное отсутствие желания переживать любые приятные чувства посредством каких-либо форм, звуков, запахов, вкусов, тактильных объектов. Уже одно только это является сложнейшим условием. Тем не менее, это компенсируется «духовным восторгом» джханы (СН 36.31), при прекращении которого возникает грусть (доманасса) (МН 102).
В 1 джхане можно сидеть сутками (не единственная сутта, но искать другое лень)
Четыре, нет – пять раз подряд
Будучи вне себя,
Я выбегала из жилища,
Поскольку не могла
Ум успокоить свой – С его блуждающими мыслями.
Так я пошла к мудрой монахине,
Что научила меня Дхамме:
Уму-и-телу, чувственным опорам, элементам.
Выслушав Дхамму,
Я поступила так, как она наставляла.
Семь дней сидела я на одном месте,
Охваченная счастьем и блаженством.
А на восьмой я распрямила ноги,
Неведения разрушив тьму.
Тхиг 3.2
Сидение неподвижно телом и умом
«Учитель, каждый раз, как мы видим этого достопочтенного, сидит ли он посреди Сангхи или же сидит, уединившись, мы не замечаем какого-либо покачивания и шевеления тела этого достопочтенного».
«Монахи, этот монах обретает по желанию, без сложностей и проблем, такого сосредоточения, за счёт развития и взращивания которого не происходит какого-либо покачивания и шевеления тела, и не происходит покачивания и шевеления ума. И что это за сосредоточение, за счёт развития и взращивания которого не происходит какого-либо покачивания и шевеления тела, и не происходит покачивания и шевеления ума?
СН 54.7
В 1 джхане не может быть боли и неудобства
“And where does the arisen pain faculty cease without remainder? Here, bhikkhus, secluded from sensual pleasures, secluded from unwholesome states, a bhikkhu enters and dwells in the first jhana, which is accompanied by thought and examination, with rapture and happiness born of seclusion. And it is here that the arisen pain faculty ceases without remainder. “This, bhikkhus, is called a bhikkhu who has understood the cessation of the pain faculty. He directs his mind accordingly. (SN 48 40)
“And what, bhikkhus, is the pain faculty? Whatever bodily pain there is, whatever bodily discomfort, the painful uncomfortable feeling born of body-contact: this,bhikkhus,is called the pain faculty. (SN 48 36)
Джхана называется сверхчеловеческим состоянием (специально для немогликов, видимо, которые именно это отрицают, сводя джхану до какого-то вида размышления)
Хорошо, Ануруддха, хорошо. Но по мере того как вы пребываете столь прилежными, старательными, решительными, достигли ли вы каких-либо сверхчеловеческих состояний, исключительности в знании и видении, которые достойны Благородных, приятного пребывания?1
– Конечно же, уважаемый. Когда мы того пожелаем, мы, будучи отстранёнными от чувственных удовольствий, отстранёнными от неблагих состояний [ума], входим и пребываем в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости. Уважаемый, это сверхчеловеческое состояние, исключительность в знании и видении, достойная Благородных, приятное пребывание, которого мы достигли, пребывая прилежными, старательными, решительными.
МН 31
Цитата с тхеравадыру
В некоторых суттах указываются негативные факторы, качества, состояния, из-за которых невозможно достижение даже первой джханы (например, в АН 5.256). В МН 102 сказано, что для достижения первой джханы должна быть целиком отброшена «настроенность на оковы чувственных удовольствий», что можно понимать как полное отсутствие желания переживать любые приятные чувства посредством каких-либо форм, звуков, запахов, вкусов, тактильных объектов. Уже одно только это является сложнейшим условием. Тем не менее, это компенсируется «духовным восторгом» джханы (СН 36.31), при прекращении которого возникает грусть (доманасса) (МН 102).
Тибетский буддизм 472 773928Для немогликов собрал несколько цитаток о джханах.
В 1 джхане можно сидеть сутками (не единственная сутта, но искать другое лень)
Четыре, нет – пять раз подряд
Будучи вне себя,
Я выбегала из жилища,
Поскольку не могла
Ум успокоить свой – С его блуждающими мыслями.
Так я пошла к мудрой монахине,
Что научила меня Дхамме:
Уму-и-телу, чувственным опорам, элементам.
Выслушав Дхамму,
Я поступила так, как она наставляла.
Семь дней сидела я на одном месте,
Охваченная счастьем и блаженством.
А на восьмой я распрямила ноги,
Неведения разрушив тьму.
Тхиг 3.2
Сидение неподвижно телом и умом
«Учитель, каждый раз, как мы видим этого достопочтенного, сидит ли он посреди Сангхи или же сидит, уединившись, мы не замечаем какого-либо покачивания и шевеления тела этого достопочтенного».
«Монахи, этот монах обретает по желанию, без сложностей и проблем, такого сосредоточения, за счёт развития и взращивания которого не происходит какого-либо покачивания и шевеления тела, и не происходит покачивания и шевеления ума. И что это за сосредоточение, за счёт развития и взращивания которого не происходит какого-либо покачивания и шевеления тела, и не происходит покачивания и шевеления ума?
СН 54.7
В 1 джхане не может быть боли и неудобства
“And where does the arisen pain faculty cease without remainder? Here, bhikkhus, secluded from sensual pleasures, secluded from unwholesome states, a bhikkhu enters and dwells in the first jhana, which is accompanied by thought and examination, with rapture and happiness born of seclusion. And it is here that the arisen pain faculty ceases without remainder. “This, bhikkhus, is called a bhikkhu who has understood the cessation of the pain faculty. He directs his mind accordingly. (SN 48 40)
“And what, bhikkhus, is the pain faculty? Whatever bodily pain there is, whatever bodily discomfort, the painful uncomfortable feeling born of body-contact: this,bhikkhus,is called the pain faculty. (SN 48 36)
Джхана называется сверхчеловеческим состоянием (специально для немогликов, видимо, которые именно это отрицают, сводя джхану до какого-то вида размышления)
Хорошо, Ануруддха, хорошо. Но по мере того как вы пребываете столь прилежными, старательными, решительными, достигли ли вы каких-либо сверхчеловеческих состояний, исключительности в знании и видении, которые достойны Благородных, приятного пребывания?1
– Конечно же, уважаемый. Когда мы того пожелаем, мы, будучи отстранёнными от чувственных удовольствий, отстранёнными от неблагих состояний [ума], входим и пребываем в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости. Уважаемый, это сверхчеловеческое состояние, исключительность в знании и видении, достойная Благородных, приятное пребывание, которого мы достигли, пребывая прилежными, старательными, решительными.
МН 31
Цитата с тхеравадыру
В некоторых суттах указываются негативные факторы, качества, состояния, из-за которых невозможно достижение даже первой джханы (например, в АН 5.256). В МН 102 сказано, что для достижения первой джханы должна быть целиком отброшена «настроенность на оковы чувственных удовольствий», что можно понимать как полное отсутствие желания переживать любые приятные чувства посредством каких-либо форм, звуков, запахов, вкусов, тактильных объектов. Уже одно только это является сложнейшим условием. Тем не менее, это компенсируется «духовным восторгом» джханы (СН 36.31), при прекращении которого возникает грусть (доманасса) (МН 102).
В 1 джхане можно сидеть сутками (не единственная сутта, но искать другое лень)
Четыре, нет – пять раз подряд
Будучи вне себя,
Я выбегала из жилища,
Поскольку не могла
Ум успокоить свой – С его блуждающими мыслями.
Так я пошла к мудрой монахине,
Что научила меня Дхамме:
Уму-и-телу, чувственным опорам, элементам.
Выслушав Дхамму,
Я поступила так, как она наставляла.
Семь дней сидела я на одном месте,
Охваченная счастьем и блаженством.
А на восьмой я распрямила ноги,
Неведения разрушив тьму.
Тхиг 3.2
Сидение неподвижно телом и умом
«Учитель, каждый раз, как мы видим этого достопочтенного, сидит ли он посреди Сангхи или же сидит, уединившись, мы не замечаем какого-либо покачивания и шевеления тела этого достопочтенного».
«Монахи, этот монах обретает по желанию, без сложностей и проблем, такого сосредоточения, за счёт развития и взращивания которого не происходит какого-либо покачивания и шевеления тела, и не происходит покачивания и шевеления ума. И что это за сосредоточение, за счёт развития и взращивания которого не происходит какого-либо покачивания и шевеления тела, и не происходит покачивания и шевеления ума?
СН 54.7
В 1 джхане не может быть боли и неудобства
“And where does the arisen pain faculty cease without remainder? Here, bhikkhus, secluded from sensual pleasures, secluded from unwholesome states, a bhikkhu enters and dwells in the first jhana, which is accompanied by thought and examination, with rapture and happiness born of seclusion. And it is here that the arisen pain faculty ceases without remainder. “This, bhikkhus, is called a bhikkhu who has understood the cessation of the pain faculty. He directs his mind accordingly. (SN 48 40)
“And what, bhikkhus, is the pain faculty? Whatever bodily pain there is, whatever bodily discomfort, the painful uncomfortable feeling born of body-contact: this,bhikkhus,is called the pain faculty. (SN 48 36)
Джхана называется сверхчеловеческим состоянием (специально для немогликов, видимо, которые именно это отрицают, сводя джхану до какого-то вида размышления)
Хорошо, Ануруддха, хорошо. Но по мере того как вы пребываете столь прилежными, старательными, решительными, достигли ли вы каких-либо сверхчеловеческих состояний, исключительности в знании и видении, которые достойны Благородных, приятного пребывания?1
– Конечно же, уважаемый. Когда мы того пожелаем, мы, будучи отстранёнными от чувственных удовольствий, отстранёнными от неблагих состояний [ума], входим и пребываем в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости. Уважаемый, это сверхчеловеческое состояние, исключительность в знании и видении, достойная Благородных, приятное пребывание, которого мы достигли, пребывая прилежными, старательными, решительными.
МН 31
Цитата с тхеравадыру
В некоторых суттах указываются негативные факторы, качества, состояния, из-за которых невозможно достижение даже первой джханы (например, в АН 5.256). В МН 102 сказано, что для достижения первой джханы должна быть целиком отброшена «настроенность на оковы чувственных удовольствий», что можно понимать как полное отсутствие желания переживать любые приятные чувства посредством каких-либо форм, звуков, запахов, вкусов, тактильных объектов. Уже одно только это является сложнейшим условием. Тем не менее, это компенсируется «духовным восторгом» джханы (СН 36.31), при прекращении которого возникает грусть (доманасса) (МН 102).
Джханы в основном связаны с эйфорией от недостатка кислорода в мозге, похоже по описаниям.
Тибетский буддизм 474 773942О позе для медитации
В связи с созерцанием этих объектов обычно рассматриваются два предмета: способ пребывания тела (lus gnas tshul) и способ пребывания (sems gnas tshul), или направленности (gtod tshul), ума. Заниматься сосредоточением рекомендуется, приняв так называемую семичленную позу Будды Вайрочаны. Поскольку в данной концепции трансовых состояний этот вопрос излагается очень кратко, то рассмотрим его в соответствии со специальным руководством по практике шаматхи и випашьяны [Вместерожденная, л. 53 А-56Б].
1) Ноги скрещены в ваджрасане. Благодаря этому прана–энергия (rlung), называемая «двигающей вниз», входит в центральный канал — авадхути (dbu ша), утихомиривается клеша зависть, исчезают препятствия.
2) Руки сложены в дхьяна–мудру и расположены ниже пупка на четыре пальца, что вызывает вхождение праны воды в центральный канал и утихомиривает клешу ненависть.
3,4) Плечи расправлены и позвоночник выпрямлен. Благодаря этому прана земли входит в центральный канал и утихомиривается клеша неведение.
1) Голова слегка наклонена вперед, что вызывает вхождение праны огня в центральный канал и утихомиривание клеши страсть.
6,7) Глаза направлены на кончик носа или на точку, расположенную на расстоянии четырех пальцев от него, а язык касается нёба. Это вызывает вхождение праны воздуха в центральный канал, прояснение ума и утихомиривание клеши гордость.
При отклонении туловища вправо теряется ясность, создается тенденция к проявлению клеши ненависть и препятствованию со стороны духов из разряда раджа–грахов. При отклонении туловища влево уходит блаженство, возникает тенденция к проявлению клеши страсть и препятствованию со стороны нага–грахов. Наклон вперед приводит к возникновению тупости, клеши неведения и вреда грахов — «хозяев местности» (sa bdag). При наклоне назад исчезает ощущение пустотности, возникает гордость, вред от верхних грахов и проч. К этим семи элементам добавляют правильное дыхание, и тогда все они называются восемью элементами Вайрочаны (mam snang gi chos brgyad).
У тибетских йогов очень популярны пять элементов положения тела, установленные Учителем Шангом (zhang):
1) позвоночник прямой, как стрела, благодаря чему три канала распрямляются, узлы на них развязываются и прана сама собой входит в центральный канал;
2) согнутая как крючок шея вызывает прекращение активности праны и мыслей, возникает безмыслие;
3) вместо ваджрасаны просто скрещиваются лодыжки, что приводит к устранению помех;
4) колени охватываются специальной веревкой для созерцания, благодаря чему даже в глубоком трансе сохраняется вертикальное положение;
5) нижнее отверстие (анус) обвязывается теплой тканью, вследствие чего легко возникает блаженное тепло при соединении двух пран в центральном канале.
Основная идея здесь состоит в том, что мысль полагают теснейшим образом связанной с праной, которая движется по тонким каналам тела. Перемена позы тела приводит к изменению положения каналов, что влечет за собой иное движение пран и в итоге сказывается на степени активности и направленности мыслей. Высказывается даже мысль, что благодаря только одной практике указанного положения тела можно обрести мудрость. Так, известный тибетский йог Марпа Лхобраг (mar pa lho brag, 1012–1097) говорит: «Это наставление о пяти элементах положения своего тела является великим, так как заключает в себе все тибетские наставления. Почему же? Благодаря реапизации этих пяти элементов положения тела праны сами собой входят в авадхути. Благодаря этому сам собой разгорается у пупа [йогический огонь] чандали. Благодаря этому с макушки сами собой стекают капли «бодхичитты». Благодаря этому естественно рождается блаженство. Благодаря этому нет необходимости останавливать мысли, само собой возникает безмыслие. Благодаря этому возникает мудрость постижения» [Цит. по: Вместерожденная, л. 56Б]. Здесь описываются элементы, которые реализуются на Стадии Завершения (rdzogs rim) Ануттара–йога–тантры.
А. М. Донец. Буддийское учение о медитативных состояниях в дацанской литературе
В связи с созерцанием этих объектов обычно рассматриваются два предмета: способ пребывания тела (lus gnas tshul) и способ пребывания (sems gnas tshul), или направленности (gtod tshul), ума. Заниматься сосредоточением рекомендуется, приняв так называемую семичленную позу Будды Вайрочаны. Поскольку в данной концепции трансовых состояний этот вопрос излагается очень кратко, то рассмотрим его в соответствии со специальным руководством по практике шаматхи и випашьяны [Вместерожденная, л. 53 А-56Б].
1) Ноги скрещены в ваджрасане. Благодаря этому прана–энергия (rlung), называемая «двигающей вниз», входит в центральный канал — авадхути (dbu ша), утихомиривается клеша зависть, исчезают препятствия.
2) Руки сложены в дхьяна–мудру и расположены ниже пупка на четыре пальца, что вызывает вхождение праны воды в центральный канал и утихомиривает клешу ненависть.
3,4) Плечи расправлены и позвоночник выпрямлен. Благодаря этому прана земли входит в центральный канал и утихомиривается клеша неведение.
1) Голова слегка наклонена вперед, что вызывает вхождение праны огня в центральный канал и утихомиривание клеши страсть.
6,7) Глаза направлены на кончик носа или на точку, расположенную на расстоянии четырех пальцев от него, а язык касается нёба. Это вызывает вхождение праны воздуха в центральный канал, прояснение ума и утихомиривание клеши гордость.
При отклонении туловища вправо теряется ясность, создается тенденция к проявлению клеши ненависть и препятствованию со стороны духов из разряда раджа–грахов. При отклонении туловища влево уходит блаженство, возникает тенденция к проявлению клеши страсть и препятствованию со стороны нага–грахов. Наклон вперед приводит к возникновению тупости, клеши неведения и вреда грахов — «хозяев местности» (sa bdag). При наклоне назад исчезает ощущение пустотности, возникает гордость, вред от верхних грахов и проч. К этим семи элементам добавляют правильное дыхание, и тогда все они называются восемью элементами Вайрочаны (mam snang gi chos brgyad).
У тибетских йогов очень популярны пять элементов положения тела, установленные Учителем Шангом (zhang):
1) позвоночник прямой, как стрела, благодаря чему три канала распрямляются, узлы на них развязываются и прана сама собой входит в центральный канал;
2) согнутая как крючок шея вызывает прекращение активности праны и мыслей, возникает безмыслие;
3) вместо ваджрасаны просто скрещиваются лодыжки, что приводит к устранению помех;
4) колени охватываются специальной веревкой для созерцания, благодаря чему даже в глубоком трансе сохраняется вертикальное положение;
5) нижнее отверстие (анус) обвязывается теплой тканью, вследствие чего легко возникает блаженное тепло при соединении двух пран в центральном канале.
Основная идея здесь состоит в том, что мысль полагают теснейшим образом связанной с праной, которая движется по тонким каналам тела. Перемена позы тела приводит к изменению положения каналов, что влечет за собой иное движение пран и в итоге сказывается на степени активности и направленности мыслей. Высказывается даже мысль, что благодаря только одной практике указанного положения тела можно обрести мудрость. Так, известный тибетский йог Марпа Лхобраг (mar pa lho brag, 1012–1097) говорит: «Это наставление о пяти элементах положения своего тела является великим, так как заключает в себе все тибетские наставления. Почему же? Благодаря реапизации этих пяти элементов положения тела праны сами собой входят в авадхути. Благодаря этому сам собой разгорается у пупа [йогический огонь] чандали. Благодаря этому с макушки сами собой стекают капли «бодхичитты». Благодаря этому естественно рождается блаженство. Благодаря этому нет необходимости останавливать мысли, само собой возникает безмыслие. Благодаря этому возникает мудрость постижения» [Цит. по: Вместерожденная, л. 56Б]. Здесь описываются элементы, которые реализуются на Стадии Завершения (rdzogs rim) Ануттара–йога–тантры.
А. М. Донец. Буддийское учение о медитативных состояниях в дацанской литературе
Тибетский буддизм 474 773942О позе для медитации
В связи с созерцанием этих объектов обычно рассматриваются два предмета: способ пребывания тела (lus gnas tshul) и способ пребывания (sems gnas tshul), или направленности (gtod tshul), ума. Заниматься сосредоточением рекомендуется, приняв так называемую семичленную позу Будды Вайрочаны. Поскольку в данной концепции трансовых состояний этот вопрос излагается очень кратко, то рассмотрим его в соответствии со специальным руководством по практике шаматхи и випашьяны [Вместерожденная, л. 53 А-56Б].
1) Ноги скрещены в ваджрасане. Благодаря этому прана–энергия (rlung), называемая «двигающей вниз», входит в центральный канал — авадхути (dbu ша), утихомиривается клеша зависть, исчезают препятствия.
2) Руки сложены в дхьяна–мудру и расположены ниже пупка на четыре пальца, что вызывает вхождение праны воды в центральный канал и утихомиривает клешу ненависть.
3,4) Плечи расправлены и позвоночник выпрямлен. Благодаря этому прана земли входит в центральный канал и утихомиривается клеша неведение.
1) Голова слегка наклонена вперед, что вызывает вхождение праны огня в центральный канал и утихомиривание клеши страсть.
6,7) Глаза направлены на кончик носа или на точку, расположенную на расстоянии четырех пальцев от него, а язык касается нёба. Это вызывает вхождение праны воздуха в центральный канал, прояснение ума и утихомиривание клеши гордость.
При отклонении туловища вправо теряется ясность, создается тенденция к проявлению клеши ненависть и препятствованию со стороны духов из разряда раджа–грахов. При отклонении туловища влево уходит блаженство, возникает тенденция к проявлению клеши страсть и препятствованию со стороны нага–грахов. Наклон вперед приводит к возникновению тупости, клеши неведения и вреда грахов — «хозяев местности» (sa bdag). При наклоне назад исчезает ощущение пустотности, возникает гордость, вред от верхних грахов и проч. К этим семи элементам добавляют правильное дыхание, и тогда все они называются восемью элементами Вайрочаны (mam snang gi chos brgyad).
У тибетских йогов очень популярны пять элементов положения тела, установленные Учителем Шангом (zhang):
1) позвоночник прямой, как стрела, благодаря чему три канала распрямляются, узлы на них развязываются и прана сама собой входит в центральный канал;
2) согнутая как крючок шея вызывает прекращение активности праны и мыслей, возникает безмыслие;
3) вместо ваджрасаны просто скрещиваются лодыжки, что приводит к устранению помех;
4) колени охватываются специальной веревкой для созерцания, благодаря чему даже в глубоком трансе сохраняется вертикальное положение;
5) нижнее отверстие (анус) обвязывается теплой тканью, вследствие чего легко возникает блаженное тепло при соединении двух пран в центральном канале.
Основная идея здесь состоит в том, что мысль полагают теснейшим образом связанной с праной, которая движется по тонким каналам тела. Перемена позы тела приводит к изменению положения каналов, что влечет за собой иное движение пран и в итоге сказывается на степени активности и направленности мыслей. Высказывается даже мысль, что благодаря только одной практике указанного положения тела можно обрести мудрость. Так, известный тибетский йог Марпа Лхобраг (mar pa lho brag, 1012–1097) говорит: «Это наставление о пяти элементах положения своего тела является великим, так как заключает в себе все тибетские наставления. Почему же? Благодаря реапизации этих пяти элементов положения тела праны сами собой входят в авадхути. Благодаря этому сам собой разгорается у пупа [йогический огонь] чандали. Благодаря этому с макушки сами собой стекают капли «бодхичитты». Благодаря этому естественно рождается блаженство. Благодаря этому нет необходимости останавливать мысли, само собой возникает безмыслие. Благодаря этому возникает мудрость постижения» [Цит. по: Вместерожденная, л. 56Б]. Здесь описываются элементы, которые реализуются на Стадии Завершения (rdzogs rim) Ануттара–йога–тантры.
А. М. Донец. Буддийское учение о медитативных состояниях в дацанской литературе
В связи с созерцанием этих объектов обычно рассматриваются два предмета: способ пребывания тела (lus gnas tshul) и способ пребывания (sems gnas tshul), или направленности (gtod tshul), ума. Заниматься сосредоточением рекомендуется, приняв так называемую семичленную позу Будды Вайрочаны. Поскольку в данной концепции трансовых состояний этот вопрос излагается очень кратко, то рассмотрим его в соответствии со специальным руководством по практике шаматхи и випашьяны [Вместерожденная, л. 53 А-56Б].
1) Ноги скрещены в ваджрасане. Благодаря этому прана–энергия (rlung), называемая «двигающей вниз», входит в центральный канал — авадхути (dbu ша), утихомиривается клеша зависть, исчезают препятствия.
2) Руки сложены в дхьяна–мудру и расположены ниже пупка на четыре пальца, что вызывает вхождение праны воды в центральный канал и утихомиривает клешу ненависть.
3,4) Плечи расправлены и позвоночник выпрямлен. Благодаря этому прана земли входит в центральный канал и утихомиривается клеша неведение.
1) Голова слегка наклонена вперед, что вызывает вхождение праны огня в центральный канал и утихомиривание клеши страсть.
6,7) Глаза направлены на кончик носа или на точку, расположенную на расстоянии четырех пальцев от него, а язык касается нёба. Это вызывает вхождение праны воздуха в центральный канал, прояснение ума и утихомиривание клеши гордость.
При отклонении туловища вправо теряется ясность, создается тенденция к проявлению клеши ненависть и препятствованию со стороны духов из разряда раджа–грахов. При отклонении туловища влево уходит блаженство, возникает тенденция к проявлению клеши страсть и препятствованию со стороны нага–грахов. Наклон вперед приводит к возникновению тупости, клеши неведения и вреда грахов — «хозяев местности» (sa bdag). При наклоне назад исчезает ощущение пустотности, возникает гордость, вред от верхних грахов и проч. К этим семи элементам добавляют правильное дыхание, и тогда все они называются восемью элементами Вайрочаны (mam snang gi chos brgyad).
У тибетских йогов очень популярны пять элементов положения тела, установленные Учителем Шангом (zhang):
1) позвоночник прямой, как стрела, благодаря чему три канала распрямляются, узлы на них развязываются и прана сама собой входит в центральный канал;
2) согнутая как крючок шея вызывает прекращение активности праны и мыслей, возникает безмыслие;
3) вместо ваджрасаны просто скрещиваются лодыжки, что приводит к устранению помех;
4) колени охватываются специальной веревкой для созерцания, благодаря чему даже в глубоком трансе сохраняется вертикальное положение;
5) нижнее отверстие (анус) обвязывается теплой тканью, вследствие чего легко возникает блаженное тепло при соединении двух пран в центральном канале.
Основная идея здесь состоит в том, что мысль полагают теснейшим образом связанной с праной, которая движется по тонким каналам тела. Перемена позы тела приводит к изменению положения каналов, что влечет за собой иное движение пран и в итоге сказывается на степени активности и направленности мыслей. Высказывается даже мысль, что благодаря только одной практике указанного положения тела можно обрести мудрость. Так, известный тибетский йог Марпа Лхобраг (mar pa lho brag, 1012–1097) говорит: «Это наставление о пяти элементах положения своего тела является великим, так как заключает в себе все тибетские наставления. Почему же? Благодаря реапизации этих пяти элементов положения тела праны сами собой входят в авадхути. Благодаря этому сам собой разгорается у пупа [йогический огонь] чандали. Благодаря этому с макушки сами собой стекают капли «бодхичитты». Благодаря этому естественно рождается блаженство. Благодаря этому нет необходимости останавливать мысли, само собой возникает безмыслие. Благодаря этому возникает мудрость постижения» [Цит. по: Вместерожденная, л. 56Б]. Здесь описываются элементы, которые реализуются на Стадии Завершения (rdzogs rim) Ануттара–йога–тантры.
А. М. Донец. Буддийское учение о медитативных состояниях в дацанской литературе
>Джхана называется сверхчеловеческим состоянием (специально для немогликов, видимо, которые именно это отрицают, сводя джхану до какого-то вида размышления)
>В МН 102 сказано, что для достижения первой джханы должна быть целиком отброшена «настроенность на оковы чувственных удовольствий», что можно понимать как полное отсутствие желания переживать любые приятные чувства посредством каких-либо форм, звуков, запахов, вкусов, тактильных объектов. Уже одно только это является сложнейшим условием.
Немоглики это ведь термин с Антропогенез.ру. Причем он здесь? Немоглики это же как раз вы, получается, так как утверждаете что джхана труднодостижима со сложнейшими условиями.
>>3911
Ты либо наивный, либо тролль если думаешь что на дваче прекращаются споры если кто-то предоставляет ссылки, лол.
Ты либо наивный, либо тролль если думаешь что на дваче прекращаются споры если кто-то предоставляет ссылки, лол.
>>3915
Это не только из Дхаммапады. Это из сутт, слова Будды.
Не уступай беспечности,
С чувственным счастьем не дружи.
Ведь кто прилежен, медитирует,
Высшее счастье (paramaṃ sukhan) обретёт
Саддха сутта: Вера
СН 1.36
Это не только из Дхаммапады. Это из сутт, слова Будды.
Не уступай беспечности,
С чувственным счастьем не дружи.
Ведь кто прилежен, медитирует,
Высшее счастье (paramaṃ sukhan) обретёт
Саддха сутта: Вера
СН 1.36
Я перерожусь в следующей жизни в Майами , Лос-Анджелесе если родился в Омске и провел жизнь без тяжкого греха?
Тибетский буддизм 479 773965>>3963
Блядь, вот поэтому я и против морализаторств в буддизме. В западной культуре такое тупо не работает. Все блядь думают о грехе ебаном, пиздец.
В буддизме, милый мой, путь в ады это и когда ты ничего плохого не делаешь, но и не борешься с омрачениями, заметая их под ковер. Ты можешь быть дохуя законопослушным праведником, но блядь сдохнуть нахуй и попасть в ебаные ады, потому что не работал со своим умом и сознанием.
А получить перерождение человеком очень сложно. Некоторые даже говорят, что его достигают лишь единицы из тех, кто умирает сейчас. Скорее всего, переродишься животным или голодным духом, коих гораздо больше. Или в адах. Хахахаха.
Ты сам, блядь, свой спаситель ебаный. Работай над собой. Раскрывай сердце. А не, блядь, надейся, что за ебаное отсутствие грехов блядских тебе буддочка даст билетик в рай.
>без тяжкого греха
Блядь, вот поэтому я и против морализаторств в буддизме. В западной культуре такое тупо не работает. Все блядь думают о грехе ебаном, пиздец.
В буддизме, милый мой, путь в ады это и когда ты ничего плохого не делаешь, но и не борешься с омрачениями, заметая их под ковер. Ты можешь быть дохуя законопослушным праведником, но блядь сдохнуть нахуй и попасть в ебаные ады, потому что не работал со своим умом и сознанием.
А получить перерождение человеком очень сложно. Некоторые даже говорят, что его достигают лишь единицы из тех, кто умирает сейчас. Скорее всего, переродишься животным или голодным духом, коих гораздо больше. Или в адах. Хахахаха.
Ты сам, блядь, свой спаситель ебаный. Работай над собой. Раскрывай сердце. А не, блядь, надейся, что за ебаное отсутствие грехов блядских тебе буддочка даст билетик в рай.
>>3965
Не думаю, что к такой форме выражения твоего мнения кто-то прислушается.
>Ты сам, блядь, свой спаситель ебаный. Работай над собой. Раскрывай сердце. А не, блядь, надейся, что за ебаное отсутствие грехов блядских тебе буддочка даст билетик в рай.
Не думаю, что к такой форме выражения твоего мнения кто-то прислушается.
Православие 481 773967>>3965
Я вас почитал, очень много странных споров, ничего не понятно, и слова все странные одно на другое похожие. Но я хочу разобраться.
Особенная просьба, пояснить вот что:
1) какая последовательность нужных практик тренировки ума в буддизме?
2) есть ли у вас штуки, похожие на:
- созерцание нетварного света (как бы внутренний свет, но не похожий на тварный свет, и не имеющий сходства с явлениями, постигаемыми с помощью 5 чувств);
- на состояние изумления/тотального понимания постижения мира и назначения всех/некоторых вещей в нем;
И если есть, то как это у вас называется и как к этому приходят?
Я вас почитал, очень много странных споров, ничего не понятно, и слова все странные одно на другое похожие. Но я хочу разобраться.
Особенная просьба, пояснить вот что:
1) какая последовательность нужных практик тренировки ума в буддизме?
2) есть ли у вас штуки, похожие на:
- созерцание нетварного света (как бы внутренний свет, но не похожий на тварный свет, и не имеющий сходства с явлениями, постигаемыми с помощью 5 чувств);
- на состояние изумления/тотального понимания постижения мира и назначения всех/некоторых вещей в нем;
И если есть, то как это у вас называется и как к этому приходят?
Тибетский буддизм 482 773973>>3966
Мы в горящем доме, ты можешь хоть сегодня умереть от пьяного сына депутата на Ламборджини, а ты цепляешься к тону? Если тебя привезут после несчастного случая на "Скорой" и будут делать срочную операцию, ты тоже будешь придираться к тому, что врач матерится и не соответствует твоему высокому образу?
Мы в горящем доме, ты можешь хоть сегодня умереть от пьяного сына депутата на Ламборджини, а ты цепляешься к тону? Если тебя привезут после несчастного случая на "Скорой" и будут делать срочную операцию, ты тоже будешь придираться к тому, что врач матерится и не соответствует твоему высокому образу?
>>3967
Сидишь и внимательно наблюдаешь за дыханием. Идёшь и внимательно наблюдаешь за телом и сознанием.
Такое есть, но считается побочкой и его рекомендуют отмечать, но не придавать большого значения. Специального названия вроде нет.
Есть духовный восторг. Правда это не совсем постижение/понимание, не уверен есть ли какое-то специальное название.
Приходят за счёт концентрации - развивается внимательность, мысли перестают блуждать, возникает переживание таких необычных феноменов. Но считается, что это этап где-то в начале пути.
>1) какая последовательность нужных практик тренировки ума в буддизме?
Сидишь и внимательно наблюдаешь за дыханием. Идёшь и внимательно наблюдаешь за телом и сознанием.
>2) есть ли у вас штуки, похожие на:
>- созерцание нетварного света (как бы внутренний свет, но не похожий на тварный свет, и не имеющий сходства с явлениями, постигаемыми с помощью 5 чувств);
Такое есть, но считается побочкой и его рекомендуют отмечать, но не придавать большого значения. Специального названия вроде нет.
>- на состояние изумления/тотального понимания постижения мира и назначения всех/некоторых вещей в нем;
Есть духовный восторг. Правда это не совсем постижение/понимание, не уверен есть ли какое-то специальное название.
>И если есть, то как это у вас называется и как к этому приходят?
Приходят за счёт концентрации - развивается внимательность, мысли перестают блуждать, возникает переживание таких необычных феноменов. Но считается, что это этап где-то в начале пути.
>>3967
Изучение, наблюдение, размышление, понимание.
>какая последовательность нужных практик тренировки ума в буддизме?
Изучение, наблюдение, размышление, понимание.
>>3973
Я имею в виду, что не стану принимать наставления человека, называющего себя буддистом и отказывающегося практиковать правильную речь.
Я имею в виду, что не стану принимать наставления человека, называющего себя буддистом и отказывающегося практиковать правильную речь.
>>3965
Разве перерождения не включают в себя жизнь всех существ, прошлых и будущих? Когда практикуют метту, вспоминают что все существа были в прошлом нашими родителями. То есть, шанс переродиться человеком настолько мал, что неизбежен?
Разве перерождения не включают в себя жизнь всех существ, прошлых и будущих? Когда практикуют метту, вспоминают что все существа были в прошлом нашими родителями. То есть, шанс переродиться человеком настолько мал, что неизбежен?
>>4017
«Мастер Готама, я придерживаюсь такой точки зрения, такого воззрения: «Нет способности действовать самому. Нет способности действовать [и] у других».
«Брахман, я никогда не видел и не слышал, чтобы кто-либо придерживался такой точки зрения, такого воззрения. Ведь как может тот, кто сам пришёл и сам уйдёт, утверждать: «Нет способности действовать самому. Нет способности действовать [и] у других»?
Как ты думаешь, брахман? Существует ли элемент побуждения?»
Как ты думаешь, брахман? Существует ли элемент стремления?»
Как ты думаешь, брахман? Существует ли элемент старания?»
Как ты думаешь, брахман? Существует ли элемент силы?»
Как ты думаешь, брахман? Существует ли элемент продолжительности?»
Как ты думаешь, брахман? Существует ли элемент мощи?»
«Да, почтенный».
«Когда существует элемент мощи, можно ли увидеть, что существа действуют с мощью?»
«Да, почтенный».
«Когда можно увидеть, что существа действуют с мощью, поскольку существует элемент мощи, то это у существ [и] является способностью действовать самому. Это [же] является способностью действовать [и] у других [существ].
>Каков источник свободы воли в буддизме?
«Мастер Готама, я придерживаюсь такой точки зрения, такого воззрения: «Нет способности действовать самому. Нет способности действовать [и] у других».
«Брахман, я никогда не видел и не слышал, чтобы кто-либо придерживался такой точки зрения, такого воззрения. Ведь как может тот, кто сам пришёл и сам уйдёт, утверждать: «Нет способности действовать самому. Нет способности действовать [и] у других»?
Как ты думаешь, брахман? Существует ли элемент побуждения?»
Как ты думаешь, брахман? Существует ли элемент стремления?»
Как ты думаешь, брахман? Существует ли элемент старания?»
Как ты думаешь, брахман? Существует ли элемент силы?»
Как ты думаешь, брахман? Существует ли элемент продолжительности?»
Как ты думаешь, брахман? Существует ли элемент мощи?»
«Да, почтенный».
«Когда существует элемент мощи, можно ли увидеть, что существа действуют с мощью?»
«Да, почтенный».
«Когда можно увидеть, что существа действуют с мощью, поскольку существует элемент мощи, то это у существ [и] является способностью действовать самому. Это [же] является способностью действовать [и] у других [существ].
>>4020
Я так понимаю о том, что мы сами принимаем решения и действуем, а не кто-то/что-то нас заставляет (нет способности действовать самому, свободы воли).
Например, что ты сам нажал на клавиши, написал пост, а не кто-то/что-то тебя заставил и странно это было бы отрицать.
Я так понимаю о том, что мы сами принимаем решения и действуем, а не кто-то/что-то нас заставляет (нет способности действовать самому, свободы воли).
Например, что ты сам нажал на клавиши, написал пост, а не кто-то/что-то тебя заставил и странно это было бы отрицать.
>>4036
Если мы говорим о материальном мире, а не о манямирке, то нет никакого "я" которое нажимает на клавиши, нажимают пальцы управляемые мозгом, а мозг "управляется" обстоятельствами.
>Например, что ты сам нажал на клавиши, написал пост, а не кто-то/что-то тебя заставил и странно это было бы отрицать.
Если мы говорим о материальном мире, а не о манямирке, то нет никакого "я" которое нажимает на клавиши, нажимают пальцы управляемые мозгом, а мозг "управляется" обстоятельствами.
>>4037
Не знаю откуда ты это выдумал, про какие-то "я" нажимаемые на клавишы. Я такого не писал. А вот личность в буддизме и материализме есть - человек с таким-то именем и т.д.
Зависит от определения. Мозг получает сигналы извне и принимает решение на их основе что ему делать. Так ты действуешь сам, есть свобода.
А если думать более обще и шире, что конечно сюда и обстоятельства можно записать. Но не нужно. Потому что во-первых без вариантов выбора нет и понятия выбора, а во-вторых мнение "мозг управляется обстоятельствами" неполезно, не ведет к цели.
>а не о манямирке, то нет никакого "я" которое нажимает на клавиши
Не знаю откуда ты это выдумал, про какие-то "я" нажимаемые на клавишы. Я такого не писал. А вот личность в буддизме и материализме есть - человек с таким-то именем и т.д.
>а мозг "управляется" обстоятельствами
Зависит от определения. Мозг получает сигналы извне и принимает решение на их основе что ему делать. Так ты действуешь сам, есть свобода.
А если думать более обще и шире, что конечно сюда и обстоятельства можно записать. Но не нужно. Потому что во-первых без вариантов выбора нет и понятия выбора, а во-вторых мнение "мозг управляется обстоятельствами" неполезно, не ведет к цели.
>>4042
>Не знаю откуда ты это выдумал, про какие-то "я" нажимаемые на клавишы.
>ты сам нажал на клавиши, написал пост
>>4019
Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Варанаси в Оленьем Парке у Исипатаны1. Там Благословенный обратился к пяти монахам так: «Монахи!»
«Учитель!» – отвечали те монахи. Благословенный сказал:
«Монахи, форма безличностна. Если бы, монахи, форма была бы «я», то эта форма не приводила бы к недугу, и была бы возможность повелевать формой: «Пусть моя форма будет такой. Пусть моя форма не будет такой». Но поскольку форма безличностна, форма приводит к недугу, и нет возможности повелевать формой: «Пусть моя форма будет такой. Пусть моя форма не будет такой».
Чувство безличностно… восприятие безличностно… формации безличностны… сознание безличностно. Если бы, монахи, сознание было бы «я», то сознание не приводило бы к недугу, и была бы возможность повелевать сознанием: «Пусть моё сознание будет таким. Пусть оно не будет таким». Но поскольку сознание безличностно, сознание приводит к недугу, и нет возможности повелевать сознанием: «Пусть моё сознание будет таким. Пусть оно не будет таким».
Как вы думаете, монахи, форма постоянна или непостоянна?»
«Непостоянна, Учитель».
«А то, что непостоянно, является счастьем или страданием?»
«Страданием, Учитель».
«Можно ли то, что непостоянно, страдательно, подвержено изменению, считать таковым: «Это моё, таков я, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».
«Чувство постоянно или непостоянно?» ..
«Восприятие постоянно или непостоянно?» ..
«Формации постоянны или непостоянны?» ..
«Сознание постоянно или непостоянно?»
«Непостоянно, Учитель».
«А то, что непостоянно, является счастьем или страданием?»
«Страданием, Учитель».
«Можно ли то, что непостоянно, страдательно, подвержено изменению, считать таковым: «Это моё, таков я, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».
«Поэтому монахи, любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – всякую форму следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я». Любой вид чувства… любой вид восприятия… любой вид формаций… любой вид сознания – прошлого, настоящего, будущего, внутреннего или внешнего, грубого или утончённого, низшего или возвышенного, далёкого или близкого – всякое сознание следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».
Видя так, монахи, обученный ученик Благородных испытывает разочарование в [отношении] формы… чувства… восприятия… формаций… сознания. Испытывая разочарование, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождён. Когда он освобождён, приходит знание: «Освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».
Так сказал Благословенный. Воодушевлённые, монахи восхитились словами Благословенного. И во время этой беседы умы этих пяти монахов освободились от загрязнений посредством отсутствия цепляния».
Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Варанаси в Оленьем Парке у Исипатаны1. Там Благословенный обратился к пяти монахам так: «Монахи!»
«Учитель!» – отвечали те монахи. Благословенный сказал:
«Монахи, форма безличностна. Если бы, монахи, форма была бы «я», то эта форма не приводила бы к недугу, и была бы возможность повелевать формой: «Пусть моя форма будет такой. Пусть моя форма не будет такой». Но поскольку форма безличностна, форма приводит к недугу, и нет возможности повелевать формой: «Пусть моя форма будет такой. Пусть моя форма не будет такой».
Чувство безличностно… восприятие безличностно… формации безличностны… сознание безличностно. Если бы, монахи, сознание было бы «я», то сознание не приводило бы к недугу, и была бы возможность повелевать сознанием: «Пусть моё сознание будет таким. Пусть оно не будет таким». Но поскольку сознание безличностно, сознание приводит к недугу, и нет возможности повелевать сознанием: «Пусть моё сознание будет таким. Пусть оно не будет таким».
Как вы думаете, монахи, форма постоянна или непостоянна?»
«Непостоянна, Учитель».
«А то, что непостоянно, является счастьем или страданием?»
«Страданием, Учитель».
«Можно ли то, что непостоянно, страдательно, подвержено изменению, считать таковым: «Это моё, таков я, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».
«Чувство постоянно или непостоянно?» ..
«Восприятие постоянно или непостоянно?» ..
«Формации постоянны или непостоянны?» ..
«Сознание постоянно или непостоянно?»
«Непостоянно, Учитель».
«А то, что непостоянно, является счастьем или страданием?»
«Страданием, Учитель».
«Можно ли то, что непостоянно, страдательно, подвержено изменению, считать таковым: «Это моё, таков я, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».
«Поэтому монахи, любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – всякую форму следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я». Любой вид чувства… любой вид восприятия… любой вид формаций… любой вид сознания – прошлого, настоящего, будущего, внутреннего или внешнего, грубого или утончённого, низшего или возвышенного, далёкого или близкого – всякое сознание следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».
Видя так, монахи, обученный ученик Благородных испытывает разочарование в [отношении] формы… чувства… восприятия… формаций… сознания. Испытывая разочарование, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождён. Когда он освобождён, приходит знание: «Освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».
Так сказал Благословенный. Воодушевлённые, монахи восхитились словами Благословенного. И во время этой беседы умы этих пяти монахов освободились от загрязнений посредством отсутствия цепляния».
>>4019
Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Варанаси в Оленьем Парке у Исипатаны1. Там Благословенный обратился к пяти монахам так: «Монахи!»
«Учитель!» – отвечали те монахи. Благословенный сказал:
«Монахи, форма безличностна. Если бы, монахи, форма была бы «я», то эта форма не приводила бы к недугу, и была бы возможность повелевать формой: «Пусть моя форма будет такой. Пусть моя форма не будет такой». Но поскольку форма безличностна, форма приводит к недугу, и нет возможности повелевать формой: «Пусть моя форма будет такой. Пусть моя форма не будет такой».
Чувство безличностно… восприятие безличностно… формации безличностны… сознание безличностно. Если бы, монахи, сознание было бы «я», то сознание не приводило бы к недугу, и была бы возможность повелевать сознанием: «Пусть моё сознание будет таким. Пусть оно не будет таким». Но поскольку сознание безличностно, сознание приводит к недугу, и нет возможности повелевать сознанием: «Пусть моё сознание будет таким. Пусть оно не будет таким».
Как вы думаете, монахи, форма постоянна или непостоянна?»
«Непостоянна, Учитель».
«А то, что непостоянно, является счастьем или страданием?»
«Страданием, Учитель».
«Можно ли то, что непостоянно, страдательно, подвержено изменению, считать таковым: «Это моё, таков я, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».
«Чувство постоянно или непостоянно?» ..
«Восприятие постоянно или непостоянно?» ..
«Формации постоянны или непостоянны?» ..
«Сознание постоянно или непостоянно?»
«Непостоянно, Учитель».
«А то, что непостоянно, является счастьем или страданием?»
«Страданием, Учитель».
«Можно ли то, что непостоянно, страдательно, подвержено изменению, считать таковым: «Это моё, таков я, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».
«Поэтому монахи, любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – всякую форму следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я». Любой вид чувства… любой вид восприятия… любой вид формаций… любой вид сознания – прошлого, настоящего, будущего, внутреннего или внешнего, грубого или утончённого, низшего или возвышенного, далёкого или близкого – всякое сознание следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».
Видя так, монахи, обученный ученик Благородных испытывает разочарование в [отношении] формы… чувства… восприятия… формаций… сознания. Испытывая разочарование, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождён. Когда он освобождён, приходит знание: «Освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».
Так сказал Благословенный. Воодушевлённые, монахи восхитились словами Благословенного. И во время этой беседы умы этих пяти монахов освободились от загрязнений посредством отсутствия цепляния».
Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Варанаси в Оленьем Парке у Исипатаны1. Там Благословенный обратился к пяти монахам так: «Монахи!»
«Учитель!» – отвечали те монахи. Благословенный сказал:
«Монахи, форма безличностна. Если бы, монахи, форма была бы «я», то эта форма не приводила бы к недугу, и была бы возможность повелевать формой: «Пусть моя форма будет такой. Пусть моя форма не будет такой». Но поскольку форма безличностна, форма приводит к недугу, и нет возможности повелевать формой: «Пусть моя форма будет такой. Пусть моя форма не будет такой».
Чувство безличностно… восприятие безличностно… формации безличностны… сознание безличностно. Если бы, монахи, сознание было бы «я», то сознание не приводило бы к недугу, и была бы возможность повелевать сознанием: «Пусть моё сознание будет таким. Пусть оно не будет таким». Но поскольку сознание безличностно, сознание приводит к недугу, и нет возможности повелевать сознанием: «Пусть моё сознание будет таким. Пусть оно не будет таким».
Как вы думаете, монахи, форма постоянна или непостоянна?»
«Непостоянна, Учитель».
«А то, что непостоянно, является счастьем или страданием?»
«Страданием, Учитель».
«Можно ли то, что непостоянно, страдательно, подвержено изменению, считать таковым: «Это моё, таков я, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».
«Чувство постоянно или непостоянно?» ..
«Восприятие постоянно или непостоянно?» ..
«Формации постоянны или непостоянны?» ..
«Сознание постоянно или непостоянно?»
«Непостоянно, Учитель».
«А то, что непостоянно, является счастьем или страданием?»
«Страданием, Учитель».
«Можно ли то, что непостоянно, страдательно, подвержено изменению, считать таковым: «Это моё, таков я, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».
«Поэтому монахи, любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – всякую форму следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я». Любой вид чувства… любой вид восприятия… любой вид формаций… любой вид сознания – прошлого, настоящего, будущего, внутреннего или внешнего, грубого или утончённого, низшего или возвышенного, далёкого или близкого – всякое сознание следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».
Видя так, монахи, обученный ученик Благородных испытывает разочарование в [отношении] формы… чувства… восприятия… формаций… сознания. Испытывая разочарование, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождён. Когда он освобождён, приходит знание: «Освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».
Так сказал Благословенный. Воодушевлённые, монахи восхитились словами Благословенного. И во время этой беседы умы этих пяти монахов освободились от загрязнений посредством отсутствия цепляния».
Тибетский буддизм 502 774063>>4009
То есть, ты, опасно больной, не будешь принимать лекарство, потому что даже не доктор, а курьер, который его тебе привез, матерится?
Вот поэтому я и говорю - нахуй все морализаторство из буддизма. Просто нахуй. Тем более, что сейчас его реально используют как повод для манипуляций все, кому ни лень.
>>3919
А почему ты считаешь, что буддизм хуже всего, что ты перечислил? Не из-за того ли, что там написано по делу, а буддизм, как РЕЛИГИЯ, слишком ударился в морализаторство, еблю мозгов ебаными обетами, что было актуально, когда вокруг были дикие люди с готтентотской моралью, но в 2020 в цивилизованных странах - сомнительно, что публика ждет именно это?
То есть, ты, опасно больной, не будешь принимать лекарство, потому что даже не доктор, а курьер, который его тебе привез, матерится?
Вот поэтому я и говорю - нахуй все морализаторство из буддизма. Просто нахуй. Тем более, что сейчас его реально используют как повод для манипуляций все, кому ни лень.
>>3919
А почему ты считаешь, что буддизм хуже всего, что ты перечислил? Не из-за того ли, что там написано по делу, а буддизм, как РЕЛИГИЯ, слишком ударился в морализаторство, еблю мозгов ебаными обетами, что было актуально, когда вокруг были дикие люди с готтентотской моралью, но в 2020 в цивилизованных странах - сомнительно, что публика ждет именно это?
Тибетский буддизм 503 774065>>4059
И че? Все правильно - ан-атта. Это никак не отменяет у людей способности действовать самому. Разные понятия.
И че? Все правильно - ан-атта. Это никак не отменяет у людей способности действовать самому. Разные понятия.
>>2493 (OP)
Потому что у тебя особенным образом устроенные органы, "они субъективные" в том смысле, в котором у тебя органы "субъективные" (не такие как у волков, совсем не такие как у летучих мышей и калашотов, немного не такие как у твоего соседа-человека)
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASHbb6fb6e580327f882096bb
>2 пик, Тогда почему они субъективные?
Потому что у тебя особенным образом устроенные органы, "они субъективные" в том смысле, в котором у тебя органы "субъективные" (не такие как у волков, совсем не такие как у летучих мышей и калашотов, немного не такие как у твоего соседа-человека)
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASHbb6fb6e580327f882096bb
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.