Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 декабря 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1.jpg711 Кб, 960x638
Официальный православия тред №150 Православие # OP 696093 В конец треда | Веб
Православные анончики в этом ИТТ треде:

Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
under construction

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни: http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/694355.html (М)

Тред архивов:
https://kutt.it/e5JElG
2 696097
Аноны, я сейчас не понял. Психолог Максим Вердикт советует после расставания с девушкой сходить в храм на богослужение. И говорит многозначительную фразу: "не надо мне верить, поверьте сами". Что это значит вообще?

Смотрите с 08:25:
https://www.youtube.com/watch?v=4QJq5lf03JM
3 696100
>>6097
Ну типа не полагайся на его опыт, а получи свой собственный.
Но зачем ты такое смотришь вообще?
4 696102
Как смотрите на будущее православия в России и за её границами?
5 696105
>>6102
Сейчас всё на энтузиазме держится.
Ресурсы и возможности возможно даже больше чем в РИ, но ярких людей как равноап. Николай или кн. Шаховской пока не проглядывается (хотя проглядывались ли они тогда?).
Система РПЦ и государство пока не способствуют, до сих пор пережитки упадка прошлого века.
Можно чего-то ожидать от выпускников гуманитарных ВУЗов, профильных и не очень, но не от выпускников семинарий.
6 696107
>>6097

>Психолог Максим Вердикт


Он не психолог, а шизик, который с лохов деньги стрижёт.
7 696110
>>6100

>Но зачем ты такое смотришь вообще?


Расстался с тян.

>>6107
Но у него есть дельные советы.
8 696123
>>6110

> Расстался с тян


Близость с женщиной возможна, только если она твоя жена.
Сходи покайся.
9 696124
>>6123
Наверное, ты прав.

А что думаешь об этом? - https://calvinism.ru/zags.htm
Мистицизм 10 696125
Почему в Церкви Христовой так много Павла?

Христа не видел
@
Провозгласил сам себя апостолом
@
Огронмная часть христианства базируется не на словах Иисуса, а на словах павла

Какого хуя?
Мистицизм 11 696126
>>6097

>поверьте сами


пРоверьте
12 696127
>>6123

>Близость с женщиной возможна, только если она твоя жена.


Адам Еву натягивал без всяких этих ваших браков. Да и остальных в библии тоже. Бог брак не создавал, а значит это ересь умоблудцев.
13 696128
>>6125

>Какого хуя?


Стандартная ситуация - в фирму омежек и беток приходит альфач и берёт контроль над всем. Павел как раз и был альфачом. Дальше мы все знаем что случилось.
14 696130
>>6127

>Адам Еву натягивал без всяких этих ваших браков


во времена адамовы был всего лишь один закон - не жрать от Древа познания, сейчас другое время и другие законы
Мистицизм 15 696131
>>6128
Но ведь это искажение изначальной Вести.
Может быть, не прямое искажение, а искажение путем замыливания, накидывантя дополнительных идей слов и смыслов. Он же добавлял от себя очень много!

Получается сейчас не христианство, а скорее Павликианство. Католическая Павликианская церковь и Православное павликианство
Мистицизм 16 696133
>>6131
И можество разных протестантских павликианских церквей и общин.
17 696134
>>6125

>Христа не видел


Видел по дороге в Дамаск.

>Огронмная часть христианства базируется не на словах Иисуса


на словах Иисуса в основном. То, о чем не говорил Иисус, дополняется из апостольских посланий.
18 696135
>>6131
Изначальная весть нацелена на иудеев была. Только в конце, когда Иисус вкурил что с иудеями каши не сваришь, - начала проскальзывать риторика нацеленная на более широкую аудиторию. Павел, практически полностью перенаправил идею благой вести на язычников. Т.е доделал то, что начал Христос.
19 696139
Посоны, биопроблемы не дают покоя. Скажите, сколь лукава идея забуриться к каким-нибудь протестантам или баптистам и увести оттуда одну сестру?
20 696141
>>6139
Ты хочешь христианскую девушку, для создания семьи, что в этом плохого? Смело можешь забуриться, на мой взгляд.
21 696143
>>6130

> сейчас другое время и другие законы


Т.е. ты подтверждаешь, что это не законы божьи, а умоблудство каких-то еретиков и атеистов?
22 696145
>>6131

>Получается сейчас не христианство, а скорее Павликианство.


Ну да. Скоро ты помёшь что за всё это время к идеям Иисуса каждый царёк и патриарх приписывал своё.
23 696153
>>6141
Дилемма - я хочу христианскую девушку для создани семьи, но не хочу портить жизнь ъ-православной, так как осознаю свою обмирщленность и мне плохо понятна степень добродетельности такого умысла. Те, с кем говорил о подобном либо крутят пальцем у виска либо посылают в монастырь, я же иду известно куда испросить советов мудрых.
24 696164
Я удивлен, что существуют молодые и разумные люди, которые способны верить в православие со всего его обрядами и чудесами. Что эти люди могут логически обосновывать свою позицию. Я думал, что православие это только для безграмотных суеверных старушек.

Не знаю, есть ли в моем городишке такие верующие, которые могли бы мне пояснить за религию. Рядом с моим домом есть церковь, но я туда никогда не ходил, разве что бабушка разок водила маленьким.
Православие 25 696169
>>6145

>к идеям Иисуса



Где выраженным интересно? Кроме книг не до конца установленного авторства, которые были приняты сначала последователями Павла и других апостолов, а потом епископами которые были знакомы уже только с последователями последователей.
Тут либо может быть истина, и нам следует верить Евангелию, и опыту людей которые ему верили, либо не может, и разговор как о христианстве, так и о вообще какой-либо религии не имеет смысла.
26 696170
Бог разговаривает с шизофрениками? У меня однажды были галлюцинации. Не знаю, могу ли их считать знаками от Бога.

Я заходил на Вики, выбирал статью православие, а там было написано совсем другое, что православие - это русская вера, которая возникла в 19 веке. Возможно, это связано с тем, что я про православие знал по Достоевскому, Гоголю и Толстому.

Я открывал на Ютубе про Ветхий Завет. А там православный священник нес непонятную белиберду, кто кого родил и т.п.

Я хотел читать Новый Завет, а там был смешной текст про то, что Бог, как отец, бьет своих детей, ибо если не бьет, то не любит, а кого больше бьет, того и сильнее любит. И еще я прочитал, что имя Господа чудное. Про это я потом нашел в Ветхом Завете.
27 696173
>>6124
Бамп вопросу
28 696174
>>6170
И со мной случилось одно "чудо". Я испугался, что силой мысли переписал "Апокалипсис" и меня ждет проклятие "на того
наложит Бог язвы". Однажды я взял Библию в руки, но побоялся читать. Положил обратно и начал в страхе смотреть на руку, ожидая появление язв, и на моих глазах образовалась небольшая родинка на правой ладошке. Я чуть не умер со страху. У меня и сейчас вспотели ладони от воспоминаний.
29 696186
>>6153
Евангелие от Матфея
18:7. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти
соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

Лк.17:1. Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
Лк.17:2. лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
30 696187
Как думаете, какие страны самые перспективные на данный момент для миссионеров?
31 696189
>>6169

>Где выраженным интересно?


В документах, хранимых в подвалах Ватикана.
32 696191
>>6186
Мне не вдуть, мне жить долго и счастливо, но мысль понел, спс.
33 696192
>>6170

>Бог разговаривает с шизофрениками?


Он сам и есть главный шизофреник
34 696194
>>6097

>Что это значит вообще?


Что ты идиот слушающий всяких шарлатанов
35 696199
>>6102
Кажется, у любой религии сейчас три пути изменения (не считая исчезновения, т.к. его не выбирают) - уход в мракобесие, фанатизм и враждебность миру, уход в магизм - как можно больше обещать профитов за разные ритуалы и игнорировать моральную часть религии, уход в культурность - проповедование некоторых "христианских ценностей" одновременно с материализмом
36 696200
>>6131

>Получается сейчас не христианство, а скорее Павликианство. Католическая Павликианская церковь и Православное павликианство


https://inosmi.ru/social/20180122/241223616.html
37 696201
>>6164

>разумные люди


>могут логически обосновывать свою позицию


И где же ты таких нашел?
38 696202
>>6131

>Получается сейчас не христианство, а скорее Павликианство.


Об этом писал Ницше в "Антихристианин".
39 696203
>>6201

>И где же ты таких нашел?


В прошлом треде мне отвечали на вопрос про чудеса. Ответы я нашел на удивление хитроумными. Не ожидал такого. Я надеюсь, что это люди действительно верят в то, что пишут.
40 696204
>>6203

>на удивление хитроумными


Обычно все укладывается в несколько шаблонов по которым производятся софизмы. Читни например https://libgen.lc/item/index.php?md5=14FFDB2C59BFAB8A1A7BB28087392C95
41 696208
>>6093 (OP)
А можно не учить негров христианству? А то европейским придется считать их "своими", а этого не хочется.
42 696209
>>6093 (OP)
Чем православие лучше католичества или протестантизма?
Дайте серьезные ответы по существу плз.
43 696210
На основании чего вы утверждаете существование души?
44 696211
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

Если я могу воспитывать в себе любовь к ближним, то как я могу воспитать в себе любовь к Богу? У Кришнаитов есть Кришна, в священных писаниях описаны его игры и качества, за которые полюбить его легко и просто (а любовь и преданность Богу у них основная духовная практика.) И концепция кармы и реинкарнации обосновывает почему человек страдает сам за свои поступки. Но в православии есть Ветхий завет, и Ад в котором души страдают вечность, не имея шанса выстрадать за все свои грехи. Это очень жестоко. Египетские казни, кровавые жертвы, вся жестокость одобренная или сотворенная Им, мешает полюбить его сильнее всех сотворенных Им существ. Я ищу нечто, что сможет развеять мои сомнения и волнения.
45 696212
>>6210
Библию прочитай, мудило пиздоглазое,
46 696213
>>6194

>шарлатанов


Что ты имеешь в виду?
47 696216
>>6213
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарлатанство
В настоящее время шарлатанство — вид обмана, в частности:
использование в своей деятельности невежества и суеверия людей;[7]
представление себя специалистом в каком-то деле, не будучи таковым;[7]
намеренное использование в практике псевдонаучных методов;
опора на отвергнутые наукой методы вследствие отсутствия достаточной компетентности.
Собственные воззрения 48 696220
Что делать с мужеложскими помыслами?
49 696221
>>6220

>мам я тралю)))

Собственные воззрения 50 696222
>>6221
Я не тралю. Девушки всегда нравились, но теперь к ним прибавился и этот пиздец. Такое невозможно по-твоему?
sage 51 696227
>>6212
Судя по твоим словам ты ее дальше обложки не осилил.
52 696231
>>6223 (Del)
Из-за возросшей гордыни. Компенсируют так.
53 696232
>>6210
На основе веры. Атеистическим биороботам не понять.
54 696233
>>6220
Ну и что? Не практикуй да и всё.
55 696236
>>6143
нет, Бог дал другие законы.
Во времена Адама не жрать от Древа.
Во времена Авраама - поклонятся только ему и соблюдать обрезание.
Во времена Моисея - Декалог.
Во времена Иисуса, и до ныне - Нагорная Проповедь.
ферштейн?
>>6209
"Лучше" не корректный термин. Они все разные, как сорта хлеба, каждый ест тот хлеб, который ему нравится. Конечно, адепты могут поспорить о благодати и о религиозных практиках, но это уже детали.
Православие 56 696239
>>6209

> Чем православие лучше католичества или протестантизма?



Тем, что оно сохранило Истину от повреждений, привнесённых католичеством и протестантизмом.
57 696242
>>6233
Монахи предлагают бороться с мыслями развивая у себя ОКР
58 696245
>>6239
ну, об этом можно конечно поспорить, взять например, набевшие оскомину темы о филиокве или иконопочитании.
59 696246
>>6239

>православие


> сохранило Истину


Ха-ха
60 696247
>>6242
От тебя монашеской жизни никто не требует.
61 696250
>>6247
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/uchenie-optinskih-startsev/6
Преп. Варсонофий говорит:

Охранять свою душу от помыслов – это трудное дело, значение которого даже непонятно людям мирским. Нередко говорят: зачем охранять душу от помыслов? Ну, пришла мысль и ушла, чего же бороться с нею? Очень они ошибаются. Мысль не просто приходит и уходит. Иная мысль может погубить душу человека, иной помысл заставляет человека вовсе повернуть на жизненном пути и пойти совсем в другом направлении, чем он раньше шел. Святые отцы говорят, что помыслы есть от Бога, помыслы от себя, т.е. от своего естества, и помыслы от бесов. Для того, чтобы различать, откуда приходят помыслы, внушаются ли они Богом, или враждебной силой, или происходят от естества, требуется великая мудрость [2, т.2, с. 69].
62 696255
А в чем неправы католики? Мне вот нравится то, что для их священников обязателен целибат.
63 696262
>>6236

>Бог дал другие законы.


Ну так почему я должен слушать законы Людей, а не законы Бога? Бог дал один закон - плодитесь и размножайтесь. Остальное - от лукавого.
64 696264
>>6212
>>6212
Кто еще мудило. Если в тематическом треде не дают ответ на базовые вещи, а начинают обзывать.
65 696269
>>6262

>почему я должен слушать законы Людей


потому что ты живешь среди людей, и если не хочешь чтоб люди тебя посадили на бутылку - должен взаимодействовать с ними ограничивая себя УК и Конституцией.
66 696270
>>6210

>И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.


Бытие 2:7
67 696272
>>6270
Ага и обрек на страдания, потом.
Не, браток, библию надо читать либо метафорически либо этого "б-га" придётся ненавидеть за все говно что он творит.
68 696275
>>6093 (OP)
А как православие относится к вайфу?
69 696278
Горе желающим дня Господня! Для чего вам этот день Господень? Он - тьма, а не свет, то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его. Разве день Господень не мрак, а свет? Он - тьма, и нет в нем сияния.
70 696281
>>6278
Так он уже почти наступил уже, так что горе уже всем нам.
71 696283
>>6272
на страдания человек сам обрел себя совершив грехопадение. Говно творят обычно люди, и всегда ищут виноватого, из-за кого они сидят в говне: поехавшую мамку, Путина, Трампа, Бога.
72 696285
>>6270
Лучше бы он этого не делал, какой то слишком бессердечный и жестокий бог
73 696288
>>6187
Азиатские наверно, запрос есть, но господствуют там в основном шизосекты. И некоторые европейские, возможно.
Вот например Эстония, "самая атеистическая". Но по факту ситуация такова, что протестантизм им не стал родной религией, а православие почти недоступно сейчас на эстонском.
74 696289
>>6199
Первый вариант по-моему самый симпатичный, если при этом избегает второго.
75 696291
>>6208
А как же идеалы white savior?
76 696293
>>6255
Ну а их священникам это не нравится. Скажем, белое духовенство безопаснее для психики. Для альтернативы есть черное духовенство.
Православие 77 696298
>>6227
Двачую.
78 696299
>>6239
В чем именно оно сохранило истину?

В бытовом, социальном смысле, чем православие лучше? Есть какие-нибудь сравнения?
79 696300
>>6216
Что именно в этом видео является шарлатанством? Конкретные высказывания приведи, плиз.
80 696301
>>6283

>всегда ищут виноватого,из-за кого они сидят в говне: поехавшую мамку, Путина, Трампа, Бога.


Сатану с бесами забыл упомянуть
81 696314
>>6299
Есть такое исследование, что православные и протестанты имеют разную фундаментальную этику.
Для православных "добро по отношению к злу - это добро", из-за этого они более склонны к прощению, терпимости, милосердию.
Для протестантов "добро по отношению к злу - зло", поэтому они более деятельные и принципиальные.
Если сравнивать страны, то протестантская стратегия получается более выигрышной.
Безымянный.png312 Кб, 683x189
Православие 82 696316
Подскажите пожалуйста название иконы и имя мастера.
Православие 83 696323
Сап. Как получить себе священника в наставники? Общение с ними было только на богослужения. Слышал, что люди ходят к ним за советами. Но куда и в какое время?
84 696324
>>6300

>использование в своей деятельности невежества и суеверия людей


>советует после расставания с девушкой сходить в храм на богослужение. И говорит многозначительную фразу: "не надо мне верить, поверьте сами".

85 696325
>>6289
Как раз самый худший, т.к. ограничивает потенциал людей - из амишей или иеговистов ученые не получаются.
86 696326
>>6324
Остальные его советы довольно логичные.

А этот я как раз и не понял, поэтому решил спросить у анонов. Но в чем тут невежество и суеверия?
yhdmYwnC-gA.jpg729 Кб, 1251x1440
Православие 87 696327
Есть ещё такие картинки-сборники? Только без модернистов и экуменистов.
88 696330
>>6326
Это троллинг тупостью или ты действительно настолько тупой?
89 696331
>>6330
Ты считаешь, что посещение богослужения не может повлиять на психологическое состояние человека?
90 696335
>>6323
Сходи на исповедь и сам спроси у священника
91 696350
>>6330

>троллинг тупостью


Трактатыч теперь обвиняет других в троллинге тупости? Ой вей!
92 696355
>>6327
что вы узнали из этих книг?
15961144840250.jpg711 Кб, 960x638
93 696357
>>6093 (OP)
Картина Репина "Импорт Скреп от заокеанских коллег"
Православие 94 696359
>>6316
Казанская икона Божьей Матери. Имя мастера скорее всего не известно, но в музее заявляют что это в стиле мастерской Пешехонова (см. видео)

http://goodcoins.su/antic/icons/icon-poshehon.htm
150718861325b2916b5c49db617f52fa5ea48efee7-77-1024x681.jpg104 Кб, 1024x681
95 696364
>>6357

>Картина Репина "Импорт Скреп от заокеанских коллег"


В добрые-то времена в Страны Третьего мира технологии экспортировали мы.
96 696370
>>6359
Почему у них такие строгие и унылые лица?
97 696371
>>6355
Что наши иконы самые красивые
98 696374
>>6357
Так это священники Александрийской церкви скорее всего, в основном они в Африке миссионерствуют, и РПЦ с ними в расколе. Так что они все равно в ад пойдут, не то православие выбрали.
99 696376
>>6370
Ну, скорее подходит слово "бесстрастность".
Чтоб не проецировали, наверно. На портрете зачастую важнее выражение лица, фигура, передача характера человека, чем сам человек, на иконе наоборот - она относит к человеку, но не говорит о нём что либо, кроме как символически.
100 696380
>>6374
Кроме К-пльского до сих пор ни с кем не разрывали официально, да и к нему тоже довольно умеренные формулировки были выбраны. Мол мы с вами не служим, но таинства ваши признаём по прежнему.
101 696383
>>6380

>Кроме К-пльского до сих пор ни с кем не разрывали официально


https://ria.ru/20191226/1562892404.html
103 696387
>>6383
>>6385
Печально, не знал об этом, хоть там формулировки ещё мягче, и до сих пор даже переводят в клир к ним, судя по протоколам.
104 696395
Предпочитаю думать, что Иисус был русским. Кто сейм?
105 696400
>>6395

>Предпочитаю думать, что Иисус был русским.


Да. Имело место попытка искажения исторической справедливости Западными политтехнологами.
Иисус наш !
106 696427
>>6097
Тихо, не поднимайте эту тему.
107 696428
>>6125

>Христа не видел


Как и большинство отцов церкви и святых. Это не проблема. Даже наоборот, уверовать, не видя — высший пилотаж.
Зато Павел видел небеса, кстати.

>Провозгласил сам себя апостолом


Как ты себе это представляешь? Он провозгласил, а все остальные такие типа с окейфейсом "а ну лан"? Его признали апостолом, хотя он нападок хлебнул в своей жизни не мало по этому поводу.

>Огронмная часть христианства базируется не на словах Иисуса, а на словах павла


А слова Павла базируются на словах Иисуса.
И слова других богословов тоже.
Иисус потому и оставил нам Церковь, чтобы мы сами разбирались в нюансах. Это соборность, это хорошо и православно, это основа церковной жизни.
108 696429
>>6131
Никакого искажения нет, это вечная фантазия людей, внешних по отношению к церкви. Иисус вообще ни слова не записал, все священные тексты написаны другими людьми.
109 696430
>>6139
Как известно, в любом стаде есть паршивая овца. Как думаешь, учитывая твои хитрожопые мотивы, не случится так, что Бог подкинет тебе именно паршивую? Получишь порватку, такую же, как обычная русская наташка. И тебя на место поставит, и общину от мусора очистит.
110 696432
>>6255

>Мне вот нравится то, что для их священников обязателен целибат


Как итог, они щупают мальчиков-хористов.

Католики неправы в том, что учинили раскол. Хотя, вероятно, все неправы в этом поровну.
1595608520looped1595608519.mp4679 Кб, mp4,
640x358, 0:10
111 696434
Не вступайте в брак
112 696441
>>6434
Если можете жить в целибате и служении Богу, тогда да, не вступайте.
114 696486
>>6441

>жить в целибате


А как же простатиты там и прочее?
115 696504
>>6270
Принял.
116 696505
>>6301
А что они не виноваты типа?
117 696506
>>6283

>ты фсигда винават ва фсем сам


Не слишком ли много гордыни для самого обычного быдла?
Человеческая личность формируется под давлением окружающей среды и генетики, так что кончай попусту тешить эго, в особенности когда и нечем его тешить.
Православие 118 696517
А вот мне, православному, Псалмы в каком переводе лучше читать?
cb5bbf73a5d0407bc90c50c6fa3cc692.jpg79 Кб, 494x500
119 696528
>>6506
Да-да.
120 696529
>>6517
С какой целью читать?
121 696561
>>6441
Если не можешь - значит не христианин.
122 696584
Братия и сестры, скиньте, пожалуйста, вебм, где люди держат какие-то красные флаги и говорят: "Слава Иисусу Христу", или что-то в этом духе. Буду крайне вам признателен и благодарен.
123 696591
>>6528
Разве эта картинка не снимает ответственность с перечисленных колесе явлений? Или ты как бы подразумеваешь что религия это не на что не влияющая фигня?)
124 696594
>>6591
биопроблемники, как вы заебали.
125 696612
Напоминаю, что христианство - это заговор по порабощению европейцев.
126 696618
>>6612

>заговор по порабощению европейцев.


Свободного человека нельзя поработить, он просто убьёт порабощателя. Если европейцев порабощают, значит они не свободные, а рабы. Раб - это бык. Быку - кнут. Всё просто.
127 696629
>>6618
Глупость, есть обман и т.д.
128 696631
>>6612
В чём порабощение выражается?
129 696653
>>6631
В навязывании чуждой идеологии, мифологии, причем идеологии слабости и подчинения, борьбе со своей культурой и историей, в размывании нац идентичности, в насаждении терпильства, в ненужных и вредных ограничениях типа запрета на раздачу денег в долг под проценты, в терпимости к врагам, чем эти враги пользуются
Православие 130 696658
>>6612
И кому же этот заговор был выгоден? Иудеям, которые христиан нещадно гнали и убивали первее римских властей?
131 696673
Хочу читать Иисусову молитву, но не хочу читать другие молитвы и библию вообще ничего. Можно ли?
132 696676
Как вы относитесь к Дмитрию Смирнову?
133 696688
>>6658
Они их от себя гнали как вредоносное и разрушительное явление.
134 696700
>>6486
А как же пруфы?
135 696705
Христиане должны верить в богоизбранность евреев. Верите?
136 696711
>>6434
Кек, ведущая посмотрела обеспокоенно.

>>6517
ЦСЯ так-то, сначала со сносками конечно. Он наиболее приспособлен к поэтической форме Псалтыря.

>>6673
Ну, всё лучше чем ничего, наверно. Как созреешь так и прочитаешь, а пока твори какую можешь.

>>6676
Умеренная версия Сергия Романова, хороший наверно человек, но бывает занимается популизмом. В принципе, зачем к нему как-то относиться, если ты не его прихожанин/читатель, а если да, то уж по собственному взвешенному опыту общения.

>>6705
Не должны.
137 696714
>>6612
Хуёвый заговор, учитывая что за большую часть его действия именно евройпецы всех попорабощать успели
138 696718
>>6705
нет, не верим, ибо лишены своей избранности Христом, вот что он сказал евреям:

>отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его


Мф. 21:33

>

139 696719
>>6658

>Иудеям, которые христиан нещадно гнали и убивали первее римских властей?


А зачем христиане убивали иудеев? Они забыли заповедь "не убий" и тот факт, что Иисус был евреем? Странно как-то.
140 696725
>>6711

>Не должны


Библию не читал?
141 696727
>>6714
Благодаря технологиям и вопреки христианству (напрямую против его идеологии).
При этом контроль над своей собственной финансовой сферой утерян.
Идеология христианства - это современный БЛМ, который прекрасно против белых работает.
142 696732
>>6725
Кол. 3:11

>нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос


вся еврейская избранность окончилась после распятия.
143 696735
>>6727

>Идеология христианства - это современный БЛМ


сравнил хуй с пальцем
144 696743
>>6727

>Благодаря технологиям и вопреки христианству


А вон оно как. В чём смысл этого заговора тогда который никогда не работал?
145 696744
Если Иисус простой человек, то интересно кем он был: шарлатаном, помешенным или умным философом, учение которого исказили?
146 696748
>>6743
А он работал и продолжает работать.
Но всегда действуют разные факторы.
Так можно спросить, в чем смысл христианства, если все сразу святыми христианами не стали.
147 696760
>>6743
Чужую идеологию и мифологию вполне себе навязали.
148 696763
>>6283
Какой любящий отец изгонит за ошибку детей своих? Во-первых, бог создал мир, в котором возможна ошибка. Во-вторых, бог знает будущее, но не предпринял ничего, чтобы избежать этой трагедии. Любящий отец воспитывает детей, а не истерично прогоняет, а потом ставит ультиматумы.
1.png149 Кб, 474x853
149 696764
>>6763

>Любящий отец воспитывает детей, а не истерично прогоняет, а потом ставит ультиматумы.


Двачую
150 696766
>>6763
а ты не думаешь что это просто способ воспитания такой?
151 696767
>>6766
Отец года всех веков прям. В курсе, что большинство в ад пойдёт и бог это знает?
152 696771
>>6763

>Любящий отец воспитывает детей, а не истерично прогоняет, а потом ставит ультиматумы.


Есть мнение, что шизобожок из ветхого и батя Иисуса из нового это два разных существа, которые по какой-то странной причине считают одним.
153 696772
>>6767
это их личный выбор
154 696778
>>6772
Скажи, какой выбор был у людей, отрезанных от знаний о христианстве? Какой выбор у миллионов людей, чья культура близка другим религиям? Критерия у истины нет и зачастую религия выбирается по месту рождения.
155 696780
>>6778

>какой выбор был у людей


Человек не способен совершить доброе дело без Христа. Догматы, как никак.Следовательно, если язычнику дать выбор: сделать дело ради самого себя или ради ближнего, то что происходит?
156 696782
>>6778
"Ибо нет лицеприятия у Бога.
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа."
рим. 2:11-16
Если хочешь кратко - их будет судить Бог по совести.
157 696783
>>6780
До Христа все злые были, да? Ладно, допустим, что все добрые дела от него. Но это ровным счётом ничего не меняет. Язычник не знает, что какие-то его действия греховны и желать исправиться хотеть не будет.
158 696784
>>6782

> Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут


Этим можно и закончить.

> ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон


А те, которые не делают, просто в ад, просто не зная этого.

> они показывают, что дело закона у них написано в сердцах


Скажи это вырасшим детям, взращённых в семьях террорисов, убивающие с малых лет. Совесть – продукт окружающего нас общества. Скажешь, таких людей мучает совесть? Для них это норма.

> Если хочешь кратко - их будет судить Бог по совести.


Странная у него совесть. Посылает в ад тех, кто согрешил, не зная этого.
159 696787
>>6784
Это все ерунда. Воры, разбойники, шлюхи раскаивались и становились святыми. У них у всех также есть такая возможность. Окружающая среда давит конечно, но если ты сам решишь противопоставить себя ей то справишься. Вот я, например, отказался, уже несколько лет как, от спиртного. Совсем отказался. Хотя вырос в среде где папаша бухал постоянно, по пьяне ему башку проломили, отчим бухал и пиздил меня мелкого и мать, и тоже сдох под пьяную лавочку. Среда должна была сделать из меня алкаша, и я даже уже пошел по этой дорожке, но остановился. Люди до сих пор периодически пытаются склонить меня к выпивке, обижаются когда отказываюсь. Я растерял практически всех друзей, ну как же я же не пью с ними. Но я переломил среду.
160 696792
>>6787

>Воры, разбойники, шлюхи раскаивались и становились святыми. У них у всех также есть такая возможность.


Детей-маугли и микроцефалов типа Ромы-прыгуна тоже молиться научишь?

>Среда должна была сделать из меня алкаша, и я даже уже пошел по этой дорожке, но остановился.


>Но я переломил среду.


Как минимум, ты попал на имиджборды, т.е. в среду, враждебную по отношению к алкобыдлу. У твоих друзей наверняка даже представления нет, как это так возможно - не быть алкобыдлом.
161 696796
>>6787

>Воры, разбойники, шлюхи раскаивались и становились святыми


Это все персонажи византийских легенд
162 696797
Вот сдох бы Сергий Романов до того как в раскол ушел, и ты бы рассказывал тут как убийца раскаялся и святым стал
163 696798
>>6783

>До Христа все злые были, да?


Ной же обрел благодать пред очами Господа.
Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом
Бытие 6:8-9

Сейчас начнется

>пук это метафора старец пигидий все разъяснил

164 696801
>>6783

>Язычник не знает



Совесть у всех есть.
165 696803
>>6801
А психопатию придумали сатанисты-психологи?
166 696809
>>6792

>Детей-маугли и микроцефалов типа Ромы-прыгуна тоже молиться научишь?


зачем? про них сказано:

>Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.


нищета духа - отсутствие разума

>Как минимум, ты попал на имиджборды, т.е. в среду, враждебную по отношению к алкобыдлу


Сюда я попал когда уже завязал с пьянкой и куревом. Надо было как-то досуг образовавшийся заполнить.
167 696812
>>6809

>нищета духа - отсутствие разума


А вот и манятолкования
168 696813
Я конечно понимаю, что веруны способны любую хуйню в оправдание своего бреда придумать, но надо же какие-то пределы знать. Или ты все мозги пропил?

https://www.pravmir.ru/iisus-hristos-zhizn-i-uchenie-izbrannyie-glavyi-21/
Точный смысл выражения «нищие духом» (πτωχοὶ τῷ πνεύματι) становится практически неразрешимой экзегетической задачей, если пытаться оторвать его толкование от церковной традиции: в этом случае понимание слов Иисуса зависит от того, в каком смысле употреблен термин «нищие» (буквальном или метафорическом), а также от понимания термина «духом», стоящего в греческом тексте Евангелия в дательном падеже.

В церковной традиции это выражение имело двоякое толкование. С одной стороны, по словам Василия Великого, «нищие духом» — это те, «которые обнищали не по другой какой причине, но по учению Господа, сказавшего: пойди, продай имение твое и раздай нищим (Мф. 19:21; Лк. 18:22)»[1]. Речь идет, следовательно, о материальной нищете[2].

С другой стороны, очень многие толкователи воспринимали выражение «нищие духом» как указание на духовные качества. По словам Макария Египетского, быть нищим духом означает «не почитать себя за что-либо, но признавать душу свою малоценною и уничиженною, как будто ничего он не знает и не имеет, хотя и знает и имеет»[3]. Таким образом, нищета духовная является синонимом смирения. Иоанн Златоуст говорит:

Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем… Он называет прежде всего блаженными тех, которые по своей воле смиряют себя и уничижают. Почему же не сказал Он: смиренные, а сказал: нищие? Потому, что последнее выразительнее первого; нищими Он называет здесь тех, которые боятся и трепещут заповедей Божиих[4].
169 696814
>>6812
адекватных толкований этой заповеди не нашел.
170 696815
>>6814
Блаженные нищие духом - есть такая трактовка "духом" значит "по своей воле". Т.е. те кто решил жить в нищете по своей воле те типа будут блаженны.
171 696817
>>6813
ты считаешь что Ромка-прыгун не обладает нищетой духа?

>как будто ничего он не знает и не имеет


Так я об этом и пишу. Разум же есть одно из свойств души, ее "богатство" по сути. Не имеющие разума ничего не знают и не имеют. Возьми Христа ради юродивых, к примеру.
Вы, батенька, то что процитировали мне, сами внимательно прочли?
172 696818
>>6817

>>как будто ничего он не знает и не имеет


>Так я об этом и пишу.


>Вы, батенька, то что процитировали мне, сами внимательно прочли?


>признавать душу свою малоценною и уничиженною, как будто ничего он не знает и не имеет, хотя и знает и имеет


>хотя и знает и имеет


Дебил, плиз
173 696819
>>6815
иди на хуй, вобщем
174 696820
Собственные воззрения 175 696821
>>6210
Вообще, есть такая сложная преколюха, которая описывает строение человека, которую в науке, как я понел, называют транссетевым устройством мозга, типо вся суть заключается в том, что ученые знают, что человеческий мозг ну какбы не способен мыслить, да и есть индивиды, которые вообще без него живут, вот, и теория заключается в том, что мозг работает как типо передатчик, который ловит мысли извне, и вводиться понятие души, как личности, стоящей вне и управляющей мыслями; вот, но и это есче не все, потому что о душе мы можем говорить скорее как о неком тонком теле, как его любят называть, типо она есть у всех, но и одновременно с этим не является чем-то уникальным, что можно было бы назвать полностью личностным, типа у неё есть некий прообраз человека, который разниться от его инстинктивного существа, и имеет некое подобие вектора не на продолжение рода, а именно на вечную любовь, что как бы доказывается тем, что при должном мироощущении в грубо говоря ограниченном мире, человек имеет настоящее счастье в праведности, эта вещь, которая какбы определяет наличие морали в мире опровергает грубую рациональную концепцию при которой естественным для человека ставятся животные инстинкты как бы и доказывает душу; во, ну и то есть соответственно чувства и мораль человеков не так уж и разнятся, можно даже сказать что практически никак, все зависит от восприятия. И тут встает вопрос о том, почему чувства есть, почему есть тело, тонкое тело, но помимо этого есть свобода воли? Типо почему мы не биороботы и даже не биороботы с тонкими телами, почему нельзя принять субъект за объект? Вот, и ответ возникает в таком преколе, что тот же ии, насколько бы годной нейросетью бы не был, всегда на что-то нацелен и лишь имитирует модель человека, будучи являясь той же кофеваркой, выполняющей свою операцию, тока у него она более сложная и организованная, и в чем прекол, почему у него нет сознания, а лишь его имитация? а в том, что у него отсутствует осознание, которое и присуще человеку ну и большинству, вероятнее всего, животным, типо он может что-то запомнить по своему коду, не может понять, ну и тд, есть миллиард отличий робота от чуловека, поди знаете сами. Вот и что же позволяет человеку именно осознавать что-то и быть чем-то отличающимся от детерминированного мира? Дух. Ну я просто это к тому, что многие под душой обычно подразумевают имено эту приколюху) Вот. типо да: >>6270
Ну и есть многие исследования подтверждающие что душа материальна, как некая хренотень, отделяющаяся от крови при смерти. Соответственно есть цитаты в Писании, где говориться, что душа тела в крови, что дух в человеке дает ему разумение, что одно дыхание у животных и человека, типо таво. Можете поискать. Ну и на последок можно сказать, что впринципе про те же антропологические приколюхи говориться у Кастанеды, типо осознание, душа, духовное сердце... но я особо его не четал, поясчнить не могу.
Собственные воззрения 175 696821
>>6210
Вообще, есть такая сложная преколюха, которая описывает строение человека, которую в науке, как я понел, называют транссетевым устройством мозга, типо вся суть заключается в том, что ученые знают, что человеческий мозг ну какбы не способен мыслить, да и есть индивиды, которые вообще без него живут, вот, и теория заключается в том, что мозг работает как типо передатчик, который ловит мысли извне, и вводиться понятие души, как личности, стоящей вне и управляющей мыслями; вот, но и это есче не все, потому что о душе мы можем говорить скорее как о неком тонком теле, как его любят называть, типо она есть у всех, но и одновременно с этим не является чем-то уникальным, что можно было бы назвать полностью личностным, типа у неё есть некий прообраз человека, который разниться от его инстинктивного существа, и имеет некое подобие вектора не на продолжение рода, а именно на вечную любовь, что как бы доказывается тем, что при должном мироощущении в грубо говоря ограниченном мире, человек имеет настоящее счастье в праведности, эта вещь, которая какбы определяет наличие морали в мире опровергает грубую рациональную концепцию при которой естественным для человека ставятся животные инстинкты как бы и доказывает душу; во, ну и то есть соответственно чувства и мораль человеков не так уж и разнятся, можно даже сказать что практически никак, все зависит от восприятия. И тут встает вопрос о том, почему чувства есть, почему есть тело, тонкое тело, но помимо этого есть свобода воли? Типо почему мы не биороботы и даже не биороботы с тонкими телами, почему нельзя принять субъект за объект? Вот, и ответ возникает в таком преколе, что тот же ии, насколько бы годной нейросетью бы не был, всегда на что-то нацелен и лишь имитирует модель человека, будучи являясь той же кофеваркой, выполняющей свою операцию, тока у него она более сложная и организованная, и в чем прекол, почему у него нет сознания, а лишь его имитация? а в том, что у него отсутствует осознание, которое и присуще человеку ну и большинству, вероятнее всего, животным, типо он может что-то запомнить по своему коду, не может понять, ну и тд, есть миллиард отличий робота от чуловека, поди знаете сами. Вот и что же позволяет человеку именно осознавать что-то и быть чем-то отличающимся от детерминированного мира? Дух. Ну я просто это к тому, что многие под душой обычно подразумевают имено эту приколюху) Вот. типо да: >>6270
Ну и есть многие исследования подтверждающие что душа материальна, как некая хренотень, отделяющаяся от крови при смерти. Соответственно есть цитаты в Писании, где говориться, что душа тела в крови, что дух в человеке дает ему разумение, что одно дыхание у животных и человека, типо таво. Можете поискать. Ну и на последок можно сказать, что впринципе про те же антропологические приколюхи говориться у Кастанеды, типо осознание, душа, духовное сердце... но я особо его не четал, поясчнить не могу.
176 696822
>>6821

>Ну и есть многие исследования подтверждающие что душа материальна, как некая хренотень, отделяющаяся от крови при смерти


"Исследования" уровня /mg?
177 696826
>>6783

>Язычник не знает, что какие-то его действия греховны и желать исправиться хотеть не будет.


Ну тут 2 варианта:
1. Маняврировать, как это делает так называемый трактатыч, замещая понятие "человек" какими-то внешними науками, которые анализируют человека и говорят, что содержится в человеке, отвергая все остальное. Но причем тут вообще вера и религия - непонятно. И непонятно, почему он вообще с этим лезет в этот тред.
2. Если же не хочется троллить тупостью, то можно предположить, что язычник способен пройти тест на эгоизм, если дать ему в своей среде выбор между собой и другим человеком Конечно же, это будет такой выбор, при котором человек отдает себе отчет. Имеет смысл наказывать того человека, который самостоятельно судить о добром и злом. Если такой человек осудил другого на что-то, то справедливо было бы применить такой же суд к нему самому.. Если для человека важен не его личный эгоизм, а важно что-либо вне его, то такой человек способен выбрать Бога в своей жизни. Язычник в конце концов в самом себе придет к некоему закону, по которому и осудится.

>До Христа все злые были, да?


Что значит "до Христа"?

"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь"
Собственные воззрения 178 696832
>>6822
да хз на самомо деле да) "многие" значит я чет на рен тв такое видел один раз)0)) там есче про теорию Вернандского о ноосфере говорилось, можете поискать
179 696833
>>6826

>Что значит "до Христа"?


https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2

>Иисус Христос, в Котором Божество соединилось с человечеством, благодатно сделался новым всемогущим главой людей, которых Он соединил с Собой посредством веры. Поэтому, подпав через Адама под власть греха, проклятия и смерти, через Иисуса Христа мы избавляемся от этой власти. Бесконечной цены и достоинства добровольные страдания за нас безгрешного Богочеловека и Его крестная смерть – есть полное исполнение Божия правосудия, за грех осудившего нас на смерть, а также безмерная заслуга Спасителя, давшая Ему право не нарушая правосудия подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать для победы над грехом и смертью.

180 696834
>>6833

>безмерная заслуга Спасителя, давшая Ему право


А пока шизобожок сам перед собой заслуги не заработал, то благодать против грехов подавать не мог - прав не хватало
181 696840
>>6834

>шизобожок


А я уже и забыл, почему трактатыч ум потерял. Наглядное пособие по тому, как не нужно делать.
182 696843
>>6840

>нечего возразить


>перешел на личности


Типичный сатанист
183 696844
>>6843
А что можно возразить человеку, который потерял ум? Согласись же, что это глупость. Но другие подметят, куда человека приводят хульные мысли.
184 696846
>>6844

>А что можно возразить человеку, который потерял ум


То есть ты необучаемый веродаун и спорить с тобой бесполезно? Ясно.
185 696848
https://pravoslavie.kg/answers/327

>протоиерей Димитрий Шушпанов


>Бог с точки зрения Юридической теории выглядит, как Существо, страдающее странной раздвоенностью. В Нем борются два свойства: правосудие и милосердие. Он и хотел – бы простить падшее человечество, как Милосердный, но не может, как Правосудный, пока не получит соответствующего удовлетворения. То есть, правосудие превращается в свойство, довлеющее над свободой Бога.



>Существо, страдающее странной раздвоенностью


>Аряряря поп богохул!!!

186 696856
>>6763

>Во-первых, бог создал мир, в котором возможна ошибка.


О да, как было бы охуенно быть бессмысленным роботом, не имеющим свободы. Надо полагать, ты своим детям будешь разрешать по дому только по рельсам ходить.

>Какой любящий отец изгонит за ошибку детей своих?


Временные меры ради окончательного решения вопроса в будущем. Причём, путём колоссальной жертвы.

Всегда забавно читать, как люди выискивают до чего бы докопаться в действиях Господа.
187 696862
>>6848
Поп здорово объяснил, почему римо-католическая концепция является странной и еретичной по сути своей.
188 696865
>>6787

> Это все ерунда. Воры, разбойники, шлюхи раскаивались и становились святыми.


Все-все?

> У них у всех также есть такая возможность.


Перечитывай заново пост.

> Окружающая среда давит конечно, но если ты сам решишь противопоставить себя ей то справишься.


Не решит и не справится. Зачем террористу прекращать убивать, если ему норм и он считает это правильным делом?

> Вот я, например, отказался, уже несколько лет как, от спиртного. Совсем отказался.


Неудачный пример. Алкоголь не грех пить. Грех меру не знать. Или это даже ты не знаешь, будучи православным?

> отчим бухал и пиздил меня мелкого и мать


Вот поэтому и перестал, потому что тебе плохо было и, следовательно, ненормально. Пример твой неудачный. Я про такие случаи, когда большинство в обществе считает что-то греховное нормой. У тебя общество это порицает. В обществе террористов это норма. Живут на ближнем востоке где-нибудь большими группами и гуманизм не видят. Более близкий нашим реалиям пример – общество считает секс до брака нормой, а некоторые поощряют, чтобы узнать партнёра получше. Ты такое не поддерживаешь лишь потому что у нас православие относительно распространено. Родись ты в Тайланде, проблемой бы секс до брака не считал бы.

> Люди до сих пор периодически пытаются склонить меня к выпивке, обижаются когда отказываюсь. Я растерял практически всех друзей, ну как же я же не пью с ними. Но я переломил среду.


Ты переломил себя, а среда вокруг не поменялась. Но не суть.
189 696866
>>6798
Ну был праведным и был? Тот вопрос первый был глупый. Но уже писал, что это ничего не меняет. А кто-то не был праведником, не осознавал тяжесть этого и в ад.
190 696868
>>6801
Совесть – продукт общества. Жаль, что не сохранил webm, где парень с ближнего востока серьёзно и даже с радостью говорил на камеру, что если увидит сестру с посторонним случайным мужчиной рядом, убъёт её. Сказал, что считает это своим долгом и это правильно. Где его совесть? Она говорит ему, что он прав.
191 696871
>>6826

> можно предположить


Лел.

> что язычник способен пройти тест на эгоизм, если дать ему в своей среде выбор между собой и другим человеком


Смертные грехи чекни. Нарушишь их и точно в ад.
192 696873
>>6856

> О да, как было бы охуенно быть бессмысленным роботом, не имеющим свободы. Надо полагать, ты своим детям будешь разрешать по дому только по рельсам ходить.


Чего придрался к одному? Речь про ответственность. Дал свободу – воспитывай правильно ей пользоваться.

> Причём, путём колоссальной жертвы.


Он же всемогущий, зачем столько страданий? Давай тебя из дома за один проступок выгонят и обрекут на страдания? Если в раю не было болезней и прочего, то выгоняя тебя по аналогии из дома, должны ещё похлеще чего-нибудь добавить. Вич заразить, например. Хорошее воспитание было бы?
193 696874
>>6868

Совесть это продукт откровения, а не общества.
У общества нет совести. Если не согласен, посмотри вокруг
194 696876
>>6874
Посмотрел вокруг. Людям не совестно до свадьбы сексом заниматься. Я слышу от тебя лишь пустые слова, ничем не доказываемые на деле.
195 696877
>>6653

>В навязывании чуждой идеологии, мифологии,


Она не чужда. Она универсальна для всех.

>причем идеологии слабости и подчинения,


И поэтому европа покорила весь мир?

>борьбе со своей культурой и историей,


Какой бред.

>в размывании нац идентичности,


нации как раз сформировались при христианстве.

>в насаждении терпильства,


Что-то незаметно.

>в ненужных и вредных ограничениях типа запрета на раздачу денег в долг под проценты,


Этот запрет давным давно не исполняется.

>в терпимости к врагам, чем эти враги пользуются


Например?
196 696878
>>6821
Очень жалко, анон, что твой большой пост обошли вниманием. С интересом прочитал, спасибо.
197 696880
>>6876
Ой, свадьбу нафиг. Людям даже венчание не помеха, а многие и не венчаются, и не расписываются и безбрачные вступают в связи. Когда верующим был, тоже считал это жутким грехом. Теперь не считаю и совесть моя не мертва. Она не считает это чем-то плохим. А вот убийство, к примеру, считает.
198 696882
>>6809

>нищие духом


Кто такие, что за нация?
199 696884
>>6882
Низкоразвитые умом люди. Меньше думаешь — лучше спишь.
Мистицизм 200 696886
>>6821

>которую в науке, как я понел, называют транссетевым устройством мозга


В науке таких теорий нет. Такие теории есть у альтернативной науки.

>ученые знают, что человеческий мозг ну какбы не способен мыслить


Что ты несешь?
201 696887
>>6886

>Что ты несешь?


И где в мозге находится сознание?
202 696888
>>6880
Как ты достоверно сможешь узнать, какое количество тест-драйвов прошла твоя невеста? Или тебе, как атеисту, поебать это?
203 696890
>>6888

>Как ты достоверно сможешь узнать, какое количество тест-драйвов прошла твоя невеста?


Тонким зрением.
204 696892
>>6886
Мозг состоит из клеток, клетки состоят из белков, жиров, углеводов, те в свою очередь состоят из молекул, молекулы состоят из атомов. Что из этого способно мыслить?
205 696893
http://www.bahaiarc.narod.ru/books/scientific.htm

Книга "Научное доказательство существования бога" прочтите, кто не читал. Не обращайте внимание на оформление сайта и ссылки, главное на нем текст предоставлен в полном объеме.
206 696894
>>6893
Какого бога?
207 696900
>>6894
Митры.
208 696901
>>6888

> Как ты достоверно сможешь узнать, какое количество тест-драйвов прошла твоя невеста?


А какая разница? Точно так же и ты, верующий, не можешь это доказать. Зашить себе там современная медицина позволяет, от девственницы не отличишь. Или скажет, что от растяжки на балете порвалась.

> Или тебе, как атеисту, поебать это?


Я не атеист, а скорее агностик. Ну да, мне всё равно. Главное какой человек сейчас.
209 696904
>>6901

> Главное какой человек сейчас.


Каким человеком может быть распутник? Печально видеть такое окукоживание.
Мистицизм 210 696906
>>6892
Смотри, на твоем же примере

>Мышцы состоит из клеток, клетки состоят из белков, жиров, углеводов, те в свою очередь состоят из молекул, молекулы состоят из атомов. Что из этого способно качать штангу?


Понимаешь теперь где у тебя ошибка в рассуждениях?
211 696908
>>6904
Порой даже проститутки лучше воинствующих верующих, нападающих друг на друга. Как при расколе, например.
212 696909
>>6908
Нет, конечно, я не собираюсь с проституткой дело иметь близкое. А то надумаешь ещё.
Мистицизм 213 696910
>>6887
Восновном в небольшой областьив стволе головного мозга,которая называется ростральная дорсолатеральная покрышка моста rostral dorsolateral pontine tegmentum и нескольких связанных с ней зонах – одна расположена в левой вентральной островковой доле, вторая – в прегенуальной передней поясной коре. Вероятнее всего, есть еще несколько зон. Исследования продолжаются
214 696911
Хочу вкатиться в православие, но я дело в том, что я расист и не особо искрю любовью к чернокожим людям и людям азиатской внешности. Примет ли меня православие таким?
215 696912
>>6910

>Восновном в небольшой областьив стволе головного мозга,которая называется ростральная дорсолатеральная покрышка моста


И с чего ты взял?
216 696913
>>6906
Мозг посредством электрических импульсов заставляет мышцы и связки сокращаться. Но это физическое явление. (О)Сознание же не имеет физической природы. Ошибки нет.
217 696914
>>6911
Если ты хейтер, то не примет. А если ты просто не собираешься создавать межрасовых браков, то это уже твои личные вкусы, которые никому не мешают.
218 696915
>>6911
Как же ты тогда будешь исполнять эти заповеди?
43 Вы слышали, что было сказано: «возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего».

44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,

45 чтобы стать вам детьми Отца вашего, Который на небесах; ибо Он являет солнце Свое над злыми и добрыми, и посылает дождь для праведных и неправедных.

46 Ведь если вы будете любить тех, кто вас любит, какая у вас заслуга? Разве мытари не делают того же?

47 И если вы дружелюбны только со своими, что в том особенного? Разве язычники не делают того же?
Мистицизм 219 696917
>>6913
Это почему сознание не физическое явление, м? Ннйрончики сознэдают связи и возникает сознание. Проблемс?
Мистицизм 220 696918
>>6912
Научные исследования
221 696919
>>6918
И какие?
222 696920
>>6917

>Ннйрончики сознэдают связи и возникает сознание.


Нервные сигналы ≠ сознание
Православие 223 696921
>>6911
Примет любым, но в процессе придётся исправиться. В этом и заключается православие.
224 696922
>>6906

>Что из этого способно качать штангу?


Можно расписать по порядку от реакций атомов до движения всего тела, а с мозгом как?
225 696923
>>6917
Потому что нейроны не мыслят, электроны и протоны тоже, как и аминокислоты. Душа вне физических законов. Ум - привязан к мозгу.
226 696926
>>6923
К спинному к тебя.
Мистицизм 227 696927
>>6919
Дата 2016
Руководитель Майкл Фокс
Место Гарвардская медицинская школа
Подразделение Beth Israel Deaconess Medical Centre

«A human brain network derived from coma-causing brainstem lesions». - David B. Fischer, Aaron D. Boes, Athena Demertzi, Henry C. Evrard, Steven Laureys, Brian L. Edlow, Hesheng Liu, Clifford B. Saper, Alvaro Pascual-Leone, Michael D. Fox, Joel C. Geerling First published November 4, 2016, DOI: https://doi.org/10.1212/WNL.0000000000003404https://n.neurology.org/content/87/23/2427.short

Отмечу, что речь идет о сознании, а не о самосознании
228 696928
>>6873

>Давай тебя из дома за один проступок выгонят и обрекут на страдания?


Анон, не бомби. Достаточно покаяться, и получишь взамен вечность в раю. Если это не самое большое в мире милосердие, то я не знаю, что.

Алсо, Бог не "выгонял из дома". Бытие — текст по большей части аллегорический, так что "изгнание из сада" это чисто образ. По догматическому богословию, после грехопадения человека рай в материальном мире стал просто-напросто невозможным. Так что тут правильнее "человек разрушил дом". Ты упёрся в образность текста, охуенно на неё обиделся и не станешь никого слушать всё равно.
229 696929
>>6927

>Отмечу, что речь идет о сознании, а не о самосознании


А разница? Я просто мимо проходил, я не в курсе.
230 696931
>>6917
В таком случае не должно быть проблем описать хотя бы приблизительно матмодель самоосознающей нейросети, но таковой всё нет. Проблемс?
Мистицизм 231 696932
>>6922

>мозгом как?


Примерно также, только обьекты меньше и пока хуже изучены. Нейронные сети мозга оказались намного сложнее, чем раньше думали – там кроме калиевого взаимодействия еще как минимум парочка способов взаимной сонастройки есть.

Хочу отметить, я не пытаюсь тебя убедить, что мистики не существует или, что не надо верить в Бога. Посмотри на мою иконку.
Просто я очень не люблю профанацию и рентв-стайл в рассуждениях о важном.
Не надо спорить с наукой наука на 90процентов состоит из внутренних споров между учеными, поверь, они разбираются в том о чем говорят. Науку надо интегрировать с религией мистическим поиском
Мистицизм 232 696933
>>6931

>В таком случае не должно быть проблем


Это очень сложно, ты даже не представляешь - насколько. Рано или поздно, конечно,опишут
233 696934
>>6932

>только обьекты меньше и пока хуже изучены


Иными словами: "не знаю"
Мистицизм 234 696936
>>6929
Ой,слушай, это большой сложный вопрос. И довольно трудный для меня лично.
Очень грубо,
сознание - восприятие внешних событий
самосознание - восприятие себя
235 696937
>>6932

>Науку надо интегрировать с религией мистическим поиском


Невозможно материалистическую науку интегрировать с мистическим поиском
Мистицизм 236 696938
>>6934

>Иными словами: "не знаю"


Ну почему "не знаю". Просто расписать весь процесс, как ты просишь, займет у меня полчаса времени. Поскольку я не сценарист рентв, владеющий всеми тайными знаниями мира, в этом описании будет много раз повторяться слова ""предположительно"", "вероятно", "детально этот механизм пока не изучен" – так говорят о науке. Ну а ты на мою получасовую простыню ответишь что-то вроде:"ха, так и знал, что ничего наука не знает". Оно мне надо?
Мистицизм 237 696939
>>6937
А откуда ты знаешь, возможно это или нет? Ты хорошо разбираешься в науке?
238 696940
>>6938

>предположительно


>вероятно


>детально этот механизм пока не изучен


Это значит, что твое раздутое эго просто не позволяет тебе признать свое невежество в этом вопросе. Ты утвердился во мнении, и обложил себя ментальным забором, оставаясь глухим к чужим взглядам и мнениям.
239 696941
>>6939
Если бы ты хоть немного понимал за методологию научного поиска и историю науки, то ты бы не задавал тупы вопросов.
240 696942
>>6928

> Достаточно покаяться, и получишь взамен вечность в раю.


Я-то при чём здесь? Речь про то, что не знающие закон люди в ад пойдут и точка.

> Ты упёрся в образность текста, охуенно на неё обиделся и не станешь никого слушать всё равно.


Да мне пофиг. Я просто не верю во всё это. Разницы между православием и другой кучей религий нет. Да есть по моральным качествам, но по своей сути они недоказуемы. Образность, говоришь? Попы додумали удобную для реалий версию, не более. Раньше вообще в плоский мир верили и эфиром вертели, затем переобулись.
241 696943
>>6942

>Я-то при чём здесь? Речь про то, что не знающие закон люди в ад пойдут и точка.


42Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?
43Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
44Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
45Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, -
46то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.
47Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;

48а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
242 696944
>>6942

>и эфиром вертели


эфир реален. Но нематериален. Поэтому наука всегда будет его отрицать.
243 696945
>>6938

>""предположительно"", "вероятно", "детально этот механизм пока не изучен" – так говорят о науке.


Лол, ну так можно и качание штанги описывать не атомами, а какими-нибудь тонкими телами
244 696946
>>6943
>>6782

> Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут

245 696948
>>6943

>48а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.


https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/o-bozhestvennyh-tajnah-i-o-duhovnoj-zhizni/39

8. Из блаженного Феодора Толкователя.1268

После других просветленных <мыслей> он говорит так: «В грядущем мире те, кто здесь избрал прекрасное, удостоятся похвал и наслаждения благами; злые же, которые в течение всей своей жизни были обращены к злым <делам>, после того, как наказанием и страхом перед ними исправятся разумом своим, изберут добро, ибо они осознают, что тяжко согрешили и что упорствовали в злых, а не добрых <делах>; через это получат они знание прекрасного учения о страхе Божием и научаются, чтобы добровольно придерживаться этого: так удостаиваются они наслаждения богатства Божия. Ибо Он никогда бы не сказал: Пока не отдашь до последнего кодранта,1269 если бы нам было невозможно, когда мы расплатимся за грехи наши посредством мучений, освободиться от них. И Он не сказал бы бит будет много и бит будет меньше,1270 если бы мучения, измеряемые в соответствии с грехами, в конце концов не имели бы завершения».

Начинай маневры, демонопоклонник
246 696949
>>6946
Чуть выше -
6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, – жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, – ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
247 696950
Напомните, кто там из святых и пророков с Богом как с другом общался? Не ну как Иаков с Богом боролся или как Моисей отпирался прося выбрать другого, или как Авраам с Богом торговался с этого я посмеялся знатно.
248 696951

>Отметим, что именно нравственный, а не религиозный критерий использовался и Самим Христом, когда Он говорил о всеобщем воскресении, а также о загробной судьбе людей после Страшного Суда. По Его учению, в воскресение «все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия», но при этом в воскресение жизни выйдут «творившие добро», тогда как «творившие добро» наследуют «воскресение осуждения» (ничего не говорится о религиозной принадлежности тех или других) [284]. На Страшном же Суде оправданы будут те, кто накормил алчущих, напоил жаждущих, принял странников, одел нагих, посетил больных, тогда как те, кто не сделал этого, будут осуждены на вечное мучение [285].

Православие 249 696962
>>6125

> Провозгласил сам себя апостолом



Новый Завет. Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла. Глава 15
8 а после всех явился и мне, как некоему извергу.
9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.


Мистик, когда Евангелие начнёшь читать? Зато самомнения хоть отбавляй.
Православие 250 696995
>>6506

>Человеческая личность формируется под давлением окружающей среды и генетики


Религия говорит что не только этим, есть ещё душа. Окружающая среда и генетика это материя, а материя просчитывается. То есть в такой картине мира твоё будущее всегда предопределено, а ты сам всего лишь биоробот без свободы воли.
Впрочем никто из нас не может доказать объективную истину в этом вопросе, это вопрос веры.
251 696997
>>6995

>Религия говорит что не только этим, есть ещё душа.


Это все попы выдумали
Православие 252 696998
>>6997
Какие ваши доказательства.
253 696999
>>6962
Никогда, это сложна и скучна.
Он же обыватель, ты много от него хочешь.
254 697006
>>6429

>врети

255 697007
>>6591
Ну по сравнению с такими вещами как родители и правительством с корпарациямии да экономикой, определенно да
256 697008
>>6528
Твоему фанатизму и тупости позавидует любая церковная бабка
А смищная картиночка это не аргумент.
Я знаю тебе тяжело но попробуй привести реальные аргументы вместо того что бы повторять одно и тоже как попугай.
257 697009
>>6949

> воздаст каждому по делам его


> тем, которые постоянством в добром деле


> тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, – ярость и гнев.


Вот и всё. Сколько раз мне повторять
>>6778
Ало, пойми уже наконец, что человек, как ты рьяно веришь в православие, может верить в языческий культ и считать греховное правильным. Вот и всё, покоряться "истине" он не будет. Всё, о чём я твержу – это то, что незнающие "истину" люди попадут в ад за свои проступки.
258 697010
>>6594
Это никого не волнует, страдай.
Ты никто и звать тебя никак, ты ни на что не влияешь даже на свою жалкую жизнь, как бы тебе ни хотелось обратного, терпила.
259 697014
>>6995

> То есть в такой картине мира твоё будущее всегда предопределено


Не во всём, разум-то у нас есть. Но отчасти это так. Ты православный, потому что родился в православной среде. Уверен, что не был бы католиком, родись ты в Италии?
260 697016
>>7014
На Западе свобода, там многие интересуются восточными учениями и оставляют родные христианские конфессии. Проснись, 19 век давно позади.
261 697019
>>7016
Ладно, в КНДР.
Православие 262 697025
>>7014

>Не во всём, разум-то у нас есть.


Во всем, потому что твой разум тоже также просчитываем, а значит предопределён. Ты мыслишь так, по опыту который дала тебе среда и генетике, которую взял от родителей. Ну это конечно если только у тебя души нет.

>Уверен, что не был бы католиком, родись ты в Италии?


В католичестве меня смущает папство. Так что вряд ли, хотя наверняка я знать не могу.

>>7019
Ну там у меня не было бы возможности узнать о православии.
263 697029
>>7025
просчитываем ≠ предопределён
Бог знает будущее, значит, оно у тебя предопределено. Выкручивайся.

> В католичестве меня смущает папство.


Это потому что ты уже православный. У католиков достаточно аргументов за папство. Если бы вырос на этих аргументах, смотрел бы на православие скептически.

> Ну там у меня не было бы возможности узнать о православии.


Далее грешишь и в ад, не зная свои ошибки при жизни.
Мистицизм 264 697030
>>6962
Ну да

>Ибо я наименьший из Апостолов


>Ибо я из апостолов


>я из апостолов


то есть

> Провозгласил сам себя апостолом


Именно провозгласил. Сам себя. Апостолом. Для начада наименьшим. Скромный такой.

Ты когда собственные сообщения понимать начнешь?
Мистицизм 265 697031
>>6999
Трипл перевернутых шестерок врать не будет, да?:)
jiznkakgovnoogovne.ru10.jpg90 Кб, 629x524
266 697032
>>7008
>>7010
Вообще похуй на вас.
Бог дал им спасение, нет мы хотим жрать говно.
Жрите говно дальше.
Мистицизм 267 697035
>>6428

>>Огронмная часть христианства базируется не на словах Иисуса, а на словах павла



>А слова Павла базируются на словах Иисуса.


>И слова других богословов тоже


других богословов, большинство из которых

>Христа не видел


>Как и большинство отцов церкви и святых



То есть они получили Благую Весть в пересказе пересказа, но почему-то стали свои личные толкования этого пересказа от пересказа выдавать за нечно почти равное словам Христа.

Посмотри на современное богословие – в разговорах о христианстве цитаты из "святых отцов" и, прости господи, самоназначенного апостола Павла идут в ровень со словали Христа.
Еще раз – цитаты неких чуваков, которые даже Христа не видели, идут в одну цену со словами Бога Живого. Это же идиотизм, бред, безумие.

Зачем христианину слушать еще кого-то, кроме Бога? Зачем христианин следует за речью Павла и святых отцов, а не только за речью Христа?

Дисклеймер: разьяснения слов Христа это нормально, комментарии подвижников (если это не самопровозглашенный апостол) тоде нормально. Не нормально ценить в одну цену слова Логоса и каких-то толкователей.
Мистицизм 268 697036
>>6200

>Ссылка


Даже Павла исказили. Пипец.
Есть слова Иисуса – нет хотим жрать седьмую воду на киселе, но и ту исказим. Ну что за люди
269 697037
>>7030
апостол значит посланник.

"Ибо Христос послал меня не крестить, а проповедовать благовестие без премудрости в речах, чтобы крест Христов не утратил силы своей".
1 Коринфянам 1:17

Павел переводится как "малый, меньший"
че тебе еще надо, нехристь?
Мистицизм 270 697038
>>7037
Провозгласил сам себя имеющим право проповедовать от имени Иисуса. Поучать от имени Иисуса. Руководить Церквями от имени Иисуса.

Мда
271 697041
>>7038
При крещении от Анании он получил благодать Духа Святого. В видениях общался со Христом, прозревал небеса, изгонял бесов и исцелял, все это описано в НЗ. Какие тебе еще свидетельства нужны, скудоумный?
Православие 272 697042
>>6719
Кукож. Я написал не что христиане гнали и убивали иудеев, а что иудеи христиан. Читай внимательнее.
273 697044
>>7038
При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо, кто не против вас, тот за вас.
274 697045
>>7038
При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо, кто не против вас, тот за вас
Мистицизм 275 697046
>>7041
«Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»

Ты просто не понимаешь, что Христианство не про чудеса, а про Слово Христово. И Слово было искажено павлом, святыми отцами и остальными. А сейчас уже ваши епископу искажают слова павла и святых отцов в угоду властителям.
Мистицизм 276 697047
277 697049
>>7046
Христос сам призвал павла по дороге в Дамаск, так что это не про него, окстись.
Мистицизм 278 697050
>>7045

>Ибо, кто не против вас, тот за вас


А вот это верно. Очень верно
Павел был против, а потом перестал быть против христиан. Стал за христиан. "За". Павел за христиан, но павел не апостол. Почему же его цитаты относятся к апостольским? Почему его слова ценятся вровень(!) со словами Христа? Люди! Вы что сумасшедшие? Вы цените слова рандомного павла в ровень со словами Бога. Безумцы.
Прости их Господи, ибо тупы и не ведают, что творят
Мистицизм 279 697051
>>7049
Это павел так сказал. Ты ему веришь? А если я скажу тоже самое ты и мне поверишь? Жизнью я живу более праведной, чем павел до дороги в дамаск.
280 697052
>>7051

>Это павел так сказал. Ты ему веришь?


В те времена пруфов особо не требовали, достаточно было быть убедительным и иметь связи. У Павла была и убедительность и связи. Ну итог вполне предсказуем.
281 697055
>>6877

>Она не чужда. Она универсальна для всех.


докажи

>И поэтому европа покорила весь мир?


вопреки христианской идеологии, христианская идеология это блм

>Что-то незаметно.


блм

>Этот запрет давным давно не исполняется.


а в христианстве он есть, т.е. настоящие христиане должны его исполнять
282 697056
>>6877
а насчет того, что не было борьбы со своей культурой - где там в европе языческие капища остались действующие?
283 697068
>>7051
а видение Анании по поводу Павла? тоже Павел придумал?
Деяния гл. 9.
284 697069
>>7055

>а в христианстве он есть,


Тот хууйню спизданул, и ты хуйней отвечаешь. Вас что, даже в /б зобанили? Перемещайтесь в предыдущие треды, там и лейте свою шизу друг другу в уши.
285 697070
>>7056

>борьбы со своей культурой


Это бесовство, а не культура.
rituali-v-Stounhendze.jpg94 Кб, 755x500
286 697071
>>7056
таки Стоунхендж
Мистицизм 287 697072
>>6941
На вопрос ты не ответил.
Мистицизм 288 697073
>>7070

>Ваша культура – не культура, ряяя

Православие 289 697074
>>7029

>Бог знает будущее, значит, оно у тебя предопределено. Выкручивайся.


Бог его знает не с помощью просчёта. Будущее это лишь временное измерение, часть Его самого. Никто другой кроме Бога не может видеть будущее столь же безукоризненно, потому что все остальные вынужденны считать, но есть места где на 100% просчёт невозможен и потому возможна свобода воли.
В твоей версии мировоззрения возможен 100% просчёт, потому что кроме материи в нём нет ничего.

>У католиков достаточно аргументов за папство.


Например?

>Далее грешишь и в ад, не зная свои ошибки при жизни.


Суд будет не человеческий. Поэтому вероятно будут учитываться все факторы, начиная от твоих исходных данных, заканчивая твоими стремлениями.
Мистицизм 290 697075
>>7071
Лол. Одно место из десятков тысяч. Старайся лучше
291 697076
>>7074

> Бог его знает не с помощью просчёта.


А кто знает с помощью просчёта со 100% точностью? Демон Лапласа, его не существует. Так что, окружение влияет, но не предопределяет.

> В твоей версии мировоззрения возможен 100% просчёт, потому что кроме материи в нём нет ничего.


Невозможен. Это Лаплас доказал.

> Например?


Лень искать.

> Суд будет не человеческий.


@

> Поэтому вероятно


Найс манёвры. Читай блять посты выше со ссылками из библии. Там достаточно точно говорится, что такие в ад.
292 697079
>>7074
Ладно, нашёл одну ссылку из тех материалов, что раньше читал: https://apologia.ru/articles/19
По сайту другие статьи есть.
293 697081
>>7075
сама старайся давай.
Православие 294 697082
>>7076

>А кто знает с помощью просчёта со 100% точностью?


В твоей версии может знать кто угодно, кто достаточно умён. В моей это невозможно, потому что невозможно просчитать душу, потому что это не материя.

>Невозможен. Это Лаплас доказал.


Для человека нет, но для более совершенного существа обладающего более совершенными способами вычисления это возможно, потому что даже флуктуации на самом деле не случайны.

>Лень искать.


Я сколько раз не спрашивал ни разу адекватного ответа не получил.

>Суд будет не человеческий.


Это сказано в Библии. Остальное я додумал. Но факт в том, что ты себе не представляешь как это будет и это не твоя забота.
Православие 295 697084
>>7079

>Спасителя относилось к ним, как к личностям, оно осталось не осуществленным; ясно, что оно относилось не к ним, а к их служению, переданному ими своим преемникам.


Дальше не читал.
296 697085
>>7073

>Ваша культура – не культура


Именно так.
297 697086
>>7082

> В твоей версии


Да не, я другой анон. Извиняюсь, что вклинился в ваш диалог.

> Для человека нет, но для более совершенного существа обладающего более совершенными способами вычисления это возможно, потому что даже флуктуации на самом деле не случайны.


Вселенная бесконечна же. Всё не просчитать.

> Я сколько раз не спрашивал ни разу адекватного ответа не получил.


Скинул всё-таки в другом посте.

> Это сказано в Библии. Остальное я додумал. Но факт в том, что ты себе не представляешь как это будет и это не твоя забота.


Не представляю. Но некоторые представления в библии есть. Они говорят, что незнающие закона вне его и погибнут.
298 697089
>>7084
Что, неприятно? А толкования православных старцев рад читать наверняка.
299 697090
>>7032
Ну так что же ты им не воспользуешься спасением этим а продолжаешь пребывать в скотской гордыне?
Даже ведь каятся перед богом не хочешь.
300 697091
>>7032
Жрешь говно тут ты.
301 697092
>>7086

>Вселенная бесконечна


Необоснованное предположение.
302 697093
>>6832
Ну было одно неплохое исследование
https://sci-hub.tw/https://doi.org/10.1016/j.resuscitation.2014.09.004

Я сам скептически отношусь к подобным репортам, но там методология довольно убедительная. Не знаю, можно ли сделать тут какие-либо религиозные выводы, однако результаты интересные.
Православие 303 697094
>>7086

>Вселенная бесконечна же. Всё не просчитать.


Сильное заявление.

>>7086

>Скинул всё-таки в другом посте.


Для меня преемственность не аргумент. Апостолы могут назначать своих приемников, но даже сами апостолы всё ещё люди, способные ошибаться. Абсолютно Безгрешен только Бог - Иисус Христос. А значит надо всё таки отталкиваться от конкретной личности преемника. Например вот нашему патриарху я не очень то доверяю, хоть он можно сказать тоже приемник. Но доверяю некоторым другим священно служителям. А в католичестве слово папы закон, будто бы он не человек и не может ошибаться.
Православие 304 697096
>>7089
Я ниже расписал что и почему.
305 697098
>>6950
Иов
306 697099
>>7074
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom4/1_14_3

>II. Послание, отправленное от святого собора к святейшему папе римской церкви Льву (о всех вообще деяниях)


>Что для ликования радостнее Владычного знания, которое сам Спаситель свыше преподал нам во спасение, сказавши: «шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, учаще их блюсти вся, елика заповедах вам» (Мф.28:19–20), которое ты сам, состоя для всех истолкователем голоса блаженного Петра, сохранил как бы золотую цепь, ниспускающуюся, по повелению Законоположника, даже до нас!

307 697101
>>7094

>А в католичестве слово папы закон, будто бы он не человек и не может ошибаться.


https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/pisma/46
Ибо напрасно тратит слова тот, кто считает, что можно убедить и перехитрить таких, как я, а не умоляет и не припадает к блаженнейшему папе святейшей Церкви Римской, то есть к святому апостольскому престолу, который от Самого воплощенного Бога-Слова, а также от всех священных Соборов, согласно святым канонам и определениям, принял и имеет полномочие (imperium), авторитет (auctoritas) и власть (potestas) во всем и посредством всего [, что касается] всех без исключения (universarum) святых Божиих Церквей, сколько их ни есть на земле , вязать и решить (Мф.16:19)277; как и на небе вяжет и решит Само Слово, начальствующее над небесными силами278.
308 697102
>>7098
Спасибо!
309 697103
В общем вполне распространенное и официально признаваемое раннехристианское мнение о том что Бог чудесным образом не дает Папе Римскому в ересь уходить. И чем оно по сути отличается от того, что не дает уходить в ересь отдельным церквям или соборам?
310 697104
>>7069
Иоанн Златоуст, почитающийся в качестве вселенского учителя, чей авторитет имеет особый вес в формировании догматики, организации и богослужения Церкви, не просто выступает против ростовщичества, но и считает, что «ничего нет постыднее и жестокосерднее, как брать рост здесь на земле»[36]. Святитель отмечает, что «ростовщик обогащается за счет чужих бедствий, несчастие другого обращает себе в прибыль, требует платы за свое человеколюбие, и как бы боясь показаться немилосердным, под видом человеколюбия роет яму глубже».

Также против ростовщичества выступает и другой Отец Церкви — Василий Великий. «Не „объемлют от терния грозды, или от репия смоквы“, и от роста — человеколюбия; „всяко бо злое древо плоды злы творит“», — говорит он[37]. Святой сравнивает ростовщиков с «бесами», «производящими падучую болезнь», которые «по лунным кругообращениям нападают на бедных». При этом Василий Великий отмечает, что «худая уплата» ждёт как ростовщика, так и того, кто берёт у него в долг. Только если должника ждёт «ущерб в деньгах», то ростовщик «вредит самой душе».

Христианская церковь в средние века пыталась запрещать ростовщичество. Папа Климент V на Вьеннском соборе в 1311 году угрожал отлучением от церкви правителям, которые законодательно разрешали ссудный процент, либо в течение 3 месяцев не отменили бы уже имеющиеся постановления
311 697105
>>7070
это твое оценочное суждение с позиции принадлежности к неевропейской мифологии
312 697106
>>7071
что это такое доподлинно никто не знает.
современные язычники, утерявшие связь с традицией, его используют, но реальным капищем это не является, там даже статуй богов нет.
языческие капища были уничтожены во время обращения в христианство, носители традиций уничтожались христианами.
313 697107
>>7104
Верно. Только ростовщичество не про христианство, это была ветхозаветная заповедь, а не запрет, тем более христианский. Евреи по сей день не должны бы давать евреям деньги в рост.
>>7105
Да, это моя оценка, и она весьма низка без всякой привязки к мифологии.
314 697108
>>7107

>ростовщичество не про христианство, это была ветхозаветная заповедь, а не запрет, тем более христианский


Дебил, плиз
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/102
Уже 44-м Апостольским правилом было установлено, что епископ, пресвитер или диакон, дающий деньги в рост, должен или прекратить это, или быть изверженным. Никейский Собор обращает внимание на тот же предмет, о котором говорит и названное Апостольское правило и, упоминая прежде всего рост в 12% в год, или сотую часть занятых денег в месяц (usura centesima), и рост полуторный (sesquialter), как и вообще все остальные способы ростовщичества, предписывает извергать всякого клирика, уличенного в этом деле. Относительно слов этого правила: «или иной оборот дающий сему делу», Вальсамон в толковании этого правила говорит: «Эти слова имеют следующее значение: некоторые из посвященных, зная это правило и желая обойти его, стараются сохранить форму, а смысл беспощадно искажают; они дают какому-нибудь человеку деньги с тем, чтобы он пустил их в оборот, и прибыль делят пополам, причем вся опасность от ростовщичества падает на того, кто получил для дела деньги, а те, кому они принадлежат, и которые в действительности и являются ростовщиками, прикрываются именем милостивцев. Имея в виду такую незаконную торговлю, правило предписывает извергать тех, которые ей предаются»464. Данное правило воспрещает каждому клирику без исключения давать деньги в рост, и заниматься вообще каким бы то ни было видом ростовщичества; говорим каждому потому что, как было сказано в толковании предыдущего правила, под словами έν τώ κανόνι έξεταζόμενοι разумеются все клирики, следовательно и священнослужители – епископы, пресвитеры и диаконы, и церковнослужители – иподиаконы, чтецы, певцы и т.д. Обычай ростовщичества, охраняемый попустительством гражданских законов, держался еще долго и после Никейского Собора, заражая духовных лиц, вследствие чего соборы должны были издавать многие правила для его искоренения среди духовенства.
314 697108
>>7107

>ростовщичество не про христианство, это была ветхозаветная заповедь, а не запрет, тем более христианский


Дебил, плиз
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/102
Уже 44-м Апостольским правилом было установлено, что епископ, пресвитер или диакон, дающий деньги в рост, должен или прекратить это, или быть изверженным. Никейский Собор обращает внимание на тот же предмет, о котором говорит и названное Апостольское правило и, упоминая прежде всего рост в 12% в год, или сотую часть занятых денег в месяц (usura centesima), и рост полуторный (sesquialter), как и вообще все остальные способы ростовщичества, предписывает извергать всякого клирика, уличенного в этом деле. Относительно слов этого правила: «или иной оборот дающий сему делу», Вальсамон в толковании этого правила говорит: «Эти слова имеют следующее значение: некоторые из посвященных, зная это правило и желая обойти его, стараются сохранить форму, а смысл беспощадно искажают; они дают какому-нибудь человеку деньги с тем, чтобы он пустил их в оборот, и прибыль делят пополам, причем вся опасность от ростовщичества падает на того, кто получил для дела деньги, а те, кому они принадлежат, и которые в действительности и являются ростовщиками, прикрываются именем милостивцев. Имея в виду такую незаконную торговлю, правило предписывает извергать тех, которые ей предаются»464. Данное правило воспрещает каждому клирику без исключения давать деньги в рост, и заниматься вообще каким бы то ни было видом ростовщичества; говорим каждому потому что, как было сказано в толковании предыдущего правила, под словами έν τώ κανόνι έξεταζόμενοι разумеются все клирики, следовательно и священнослужители – епископы, пресвитеры и диаконы, и церковнослужители – иподиаконы, чтецы, певцы и т.д. Обычай ростовщичества, охраняемый попустительством гражданских законов, держался еще долго и после Никейского Собора, заражая духовных лиц, вследствие чего соборы должны были издавать многие правила для его искоренения среди духовенства.
315 697109
На западе - https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-8/32

>Евреям запрещалось налагать ростовщический процент на своих братьев, то есть на других евреев. Этим нам дается понять, что требовать ростовщический процент от кого бы то ни было суть зло, поскольку мы должны видеть в каждом своего брата и ближнего, особенно в состоянии Евангелия, к которому мы все призваны. Поэтому [в Писании] без какого-либо различения сказано [о праведном]: «Кто серебра своего не отдает в рост» (Пс. 14, 5); и еще: «В рост не отдает» (Иез. 18, 8).

316 697110
>>7108

>Уже 44-м Апостольским правилом было установлено, что епископ, пресвитер или диакон, дающий деньги в рост,


Дальше не читал, понятно. Ты мелким умом решил, что христианину можно то чего нельзя еврею. Такого я не утверждал, у тебя опилки в голове. Зря копипастил такую простыню, сказал бы сразу, что ты слабоумный, и смысл слов до тебя доходит постепенно.
317 697113
>>7110
Вот это маневры
318 697116
>>7094
У тебя ошибочное представление. Читай: https://www.apologia.ru/articles/20
Патриарх Кирилл назвал сообщения о своем богатстве бредом Мистицизм 319 697118
МОСКВА, 2 авг — РИА Новости. Нападки на Русскую православную церковь обусловлены тем, что там говорят правильные вещи, которые многим не нравятся, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл после богослужения в столичном храме пророка Илии в Обыденском переулке.

"Когда вы читаете самые ужасные вещи о патриархе, архиерее, священниках, помните, что там даже капли правды не бывает. Все это направлено на то, чтобы тех, кто правду божию провозглашает, скомпрометировать так, чтобы народ перестал слушать и доверять", — сказал он.

https://ria.ru/20200802/1575276368.html
320 697119
>>7113
Не, это когнитивный диссонанс, просто отойди от пекарни, и приляг.
Ты ведь считал себя самым умным, нахватавшись вершков - вот от этого.
Мистицизм 321 697122
>>7119
Как же ты жалко выглядишь
322 697123
>>7119
Не устал тупостью троллить?
323 697124
>>7107

>Только ростовщичество не про христианство


я мнение авторитетных христианских деятелей привел

>без всякой привязки к мифологии


ты христианин? значит находишься внутри определенной мифологии
324 697125
>>7122
К чему тут мантры псевдомистика? Иконки менять научился, типа семенить можешь теперь?
1596376304176.jpg220 Кб, 900x1105
325 697137
326 697139
>>7124

>ты христианин?


Ты же не получил еще ответа, а уже сделал вывод. Предвзято, а значит неверно.

>мнение авторитетных


Если привел, указал бы номер поста, хрен знает, кто тут что приводит.
Но дело не в авторитетах, Тебя так распирает новое знание, что ты спешишь вывалить его не смотря ни на что, ни на контекст, ни на формулировки. Потом перед посонами скрином понтоваться собирался?
Ростовщичество это про мораль и этику. Иисус не запрещал, например, в полдень срать на площадях, но это не значит, что разрешил. Св. Отцы осуждали грех рукоблудия, гомосеков, и блудниц, и это тоже не значит, что христианство про жопоеблю,проституцию и дрочилово.
Ты выражаешься настолько примитивно, что искажаешь смысл даже верных положений.
Итак: ростовщичество это ветхозаветная заповедь, а не "запрет". Апостольским правилом установлен не запрет на ростовщичество, а наказание за этот грех.
Мистицизм 327 697142
>>7125
Почему тебе так печет, это из-за того, что ты не можешь найти, что мне ответить, кроме как на уровне /бэ?
328 697143
>>7118

> "Когда вы читаете самые ужасные вещи о патриархе, архиерее, священниках, помните, что там даже капли правды не бывает. Все это направлено на то, чтобы тех, кто правду божию провозглашает, скомпрометировать так, чтобы народ перестал слушать и доверять", — сказал он.


Попался на лжи. Сам себе противоречит:

> Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал настоятельницу московского Покровского монастыря игуменью Феофанию (Мискину) отказаться от дорогостоящего автомобиля Mercedes Benz S-класса


https://ria.ru/20200725/1574910749.html
Мистицизм 329 697144
>>7137
помните, что там даже капли правды не бывает!!!!111одинодин
Это все враги христианства наговаривают!!!!!
330 697145
>>7142
Вообще не знаю кто ты такой и че те надо. Можешь внятно сформулировать свой вопрос?
331 697148
>>7137
Неудачный пример, как нашли так и лишили.
332 697153
>>7148
Любой пример удачный. Условие даже капли правды не бывает уже нарушено.
333 697154
>>7139

>Ты же не получил еще ответа, а уже сделал выво


уточняю, отвечай, по твоей риторике можно было сделать такое предположение

>Если привел, указал бы номер поста


из вики инфа

Иисус не призывал к сохранению девства до свадьбы, и к браку не призывал, и даже креститься не учил. с чего вдруг все это требует современная церковь?
334 697155
>>7139

>Апостольским правилом установлен не запрет на ростовщичество, а наказание за этот грех.


а это вообще золотая цитата.
грех как бы по умолчанию для христианина запрещен.
335 697157
>>7154

>Иисус не призывал к сохранению


>с чего вдруг все это требует современная церковь Христова?


Действительно, с чего вдруг.
336 697162
>>7157
Христос не Иисус или что? как-то яснее выражайтесь
337 697164
Яхве изначально не абсолютный Бог всего, как Брахма какой-нибудь в индуизме, а один из богов еврейского пантеона, бог грома, и предположительно, гор, вулканов.
Даже изображения теперь есть.
338 697166
>>7155

>для христианина запрещен


Говорю же, что твои примитивные выражения искажают смысл абсолютно всего. Избегай вольного пересказа.
Христианину ничего не запрещено, как писал Апостол - "всё мне позволено, но не всё на пользу".
>>7154

>можно было сделать такое предположение


Кто решает можно или нельзя? К чему вопрос, если можно и без ответа - экономь шрифты.

>из вики инфа


Имел ввиду твое сообщение, в котором ты привел эту инфу.
То, что ты описываешь, Иисус действительно не требовал, поскольку нет надобности повторяться, всё это уже написано в ВЗ. И не слушай недоумков, утверждающих, что Иисус отменил ВЗ.
Бог пас свое стадо жезлом железным - строгими законами и наказаниями, новый человек во Христе воспринимает новый Закон сердцем, а не как свод малопонятных, но обязательных к выполнению предписаний, подобно евреям.
339 697167
>>7137
Блядь, ну почему эти мрази это делают? Киррилу я тоже не могу доверять, а я бы, сука, хотел бы, блядь, верить им. Я бы хотел, что бы священники были праведными, что бы можно было легче вкатиться в христианство.
В него и так тяжело влезть, а я хочу, но вот такие вот случаи сильно по морали бьют.
Как мне блядь, слушать проповеди или даже какие-то советы от священника, если у него, сука Мерседес.
Я сам аскет.
340 697172
>>7167
РПЦ зарегистрирована в этом государстве, и на этом основании имеет право вести свою деятельность. Т.е, они пошли к сотоне, и сотона разрешил им быть. Вот причина развращения. Но христианство и православие в частности не есть МП РПЦ или Кирилл, это Церковь Христова, каждый ее прихожанин. По похожему поводу Иисус говорил - всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте
341 697174
>>7166
фарисейство и демагогия.
Грех — действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с отступлением от праведной жизни, прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей (наставлений и предписаний Бога[1])
религия не учит, что запрещено предписания нарушать?
логика в стиле "вообще не следует, но если очень хочется, то можно, хотя и без пользы для души".
так можно что угодно опровдать.
при том, что в ВЗ есть прямое указание этого не делать.

>новый человек во Христе воспринимает новый Закон сердцем


т.е. трактует так, как ему удобно, ясно
342 697175
>>7166

>Христианину ничего не запрещено, как писал Апостол - "всё мне позволено, но не всё на пользу".


>нет надобности повторяться, всё это уже написано в ВЗ


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы
343 697179
>>7162
Если Христос основал церковь и управляет ей, то каким образом ты можешь утверждать, что все установления церковные - от людей, а не от Христа?
344 697182
>>7167

>Я сам аскет


>у него, сука Мерседес


Ленин, кстати тоже был аскетом.
345 697185
>>7167
Зачем?
346 697188
>>7182

> >Я сам аскет


> >у него, сука Мерседес


Не понял, к чему ты это? Я не хочу Мерседес, я просто ругаю его, за то, что он, в отличии от меня должен «не желать богатств», но он их желает.
Если праведник не может быть праведным, то как мне верить ему? Если он такой слабак и не может следовать пути своему, хотя он адепт этого пути, то как мне его уважать и слушать?
Но там вон, анон уже пояснил >>7172, но всё равно, мне сложно.
347 697190
>>7179
видимо, не основал и не управляет
Мистицизм 348 697196
>>7166
Ахахахахаха,

>как писал Апостол(павел) - "всё мне позволено, но не всё на пользу".


Судя по этой цитате >>7175 Павел просто и прямо искажал христианство.

христиане, вы следуете не за Христом, но за Павлом, так и зовитесь честно – павликиане
349 697197
>>7188

>то как мне его уважать и слушать?


А Христос что ученикам сказал про учителей того времени? Все соблюдать, но по делам их не поступать.

Христа то ты будешь слушаться? А он сказал тебе заранее - слушаться других.

>>7190

>видимо

350 697198
>>7197
а у тебя есть точные доказательства, что основал и управляет?
351 697200
у Иеговы, кстати, жена была.
352 697206
>>7200

> Иеговы


Кто это?
353 697209
354 697214
>>7198
Зачем ты ссылаешься на Новый Завет, как на слова Христа, а потом другие слова из того же источника подвергаешь сомнению?
355 697224
>>7174

>не следует, но если очень хочется


Примитивная речь, примитивные и представления. Евангелие вам не ПДД, не запрещено не значит что разрешено или можно. Христианин не грешит не потому, что запрещено, а потому, что совершенен.

>трактует так, как ему удобно


Опять мимо. Дух Святой научает. Это примерно как знание ниоткуда, априори.
>>7175
Чтобы ты не говорил, что я насрал тебе в штаны, поясни сам, что ты хотел сказать этими цитатами.
>>7196

>искажал христианство


А не допускаешь, что искажены твои аналитические способности? Например, узостью мышления.
Попробуй, для смеху, обосновать свое заявление.
356 697231
>>7224
Спок, умерь агрессию.
Мистицизм 357 697232
>>7224

>Попробуй, для смеху, обосновать свое заявление.


Я могу легко это сделать, но но и ты тогда попробуй кое-что – если я обосную свое заявление

>> Павел искажал христианство (более точно - павел говорил то, что противоречит словам христа)


то ты тут напишешь пост в котором будет сказано:"да, павел искажал слова Христа".
Ты согласен?
358 697233
>>7232

>Ты согласен?


То есть, ты от того анона требуешь согласиться с твоей точки зрения заранее, даже не давая никаких доказательств убедительных перед этим? Мистик, ты чего? У тебя, как у Трактатыча тоже расслабление ума пошло благодаря глумлению над чужой верой? Чего так быстро то.
359 697234
>>7231
А зачем я прихожу на двачи - чтобы рваться и гореть. Но будь по-твоему, пора покурить.
>>7232
Да не торгуйся, если ты в чем-то прав, или я чего не знаю, то так и скажу. Не будьте такими буками, живите с юмором.
Мистицизм 360 697238
>>7233
Перечитай мое сообщение снова и тебе станет понятен смысл написанного

>если я обосную свое заявление


>то ты тут напишешь

Мистицизм 361 697240
>>7234

>Да не торгуйся


Понимаиш, я тут периодически прихожу метать бисер истины, но в ответ встречаю либо безумие либо уход от темы. Я конечно могу еще раз выкрикнуть в пустоту словаправды, но когда мне в ответ скажут, что я "лживая свинья" или что я троллю, мне не станет приятно.
Если мой собеседник пообщает мне признать и выразить признание в виде поста если я убедительно докажу свою позицию, у менябудет какая-то мотивация.

Впрочем, лучше не соглашайся – все христианство стоит на учении Павла и если ятебя мереубежу, ты осознаешь, что христиане – это не христиане,а последователи павла и святых отцов (вместо Христа). А оно тебе надо?
362 697241
>>7224

>что ты хотел сказать этими цитатами.


Что ты пидор
Мистицизм 363 697242
>>7234
Кстати, я погуглил вопрос про Павла. Оказывается, не я один такое утверждаю, все довольно подробно расписано
364 697243
>>7238
Так при первом прочтении ясен смысл. Если человек требует, чтобы кто-то заранее принял какую-то точку зрения, перед тем, как он каким-то образом выскажет свое мнение, то значит он лукавит.

Сверься пожалуйста со Христом или перестань лицемерить. Пока что становится понятно, что тебе важней не то, что Христа исказили, а важней просто личными умопомрачениями похвастаться.

>>7240

>Понимаиш, я тут периодически прихожу метать бисер истины


Какая безумная речь. Тебе когда-нибудь говорили, что ты себя со стороны вообще не видишь?
Мистицизм 365 697244
>>7241
О, пиривет как там в /бэ дела, что обсуждаете?
366 697246
>>7242
Можешь скинуть?
Мистицизм 367 697251
>>7246
Вот, например, https://maxpark.com/community/43/content/1611890
Довольно подробный и дружелюбный по отношению к Павлу текст, есть и более жесткие высказывания.
368 697252
>>7251

>Он никогда никого не призывал «покорять вере». Христос не насильник, и вера – это дело добровольное. Пусть каждый сам выбирает себе узкий путь, ведущий в жизнь вечную, или широкий, ведущий в погибель.


>Павлу же захотелось властвовать и «покорять вере» (Рим. 1,5)


26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;

Но это конечно же другое.
369 697254
>>7251

>ленивые и лукавые рабы закапывают свои сексуальные таланты


ПРОИГРАЛ
370 697255
>>7251
Брат полумистик, я тот анон, который просил тебя Павловы искажения христианства обнародовать. Мне накуренному трудно читать весь текст по ссылке я пробовал.
Ты мне хотябы несколько основных постулатов напиши
1596394680604.png162 Кб, 1080x1272
371 697261
>>7255
Не ты, а я.
Мистицизм 372 697262
>>7261
Правильно ли я понял, что ты, анончик, задал этот >>7246 вопрос.
А потом некто порытался выдать себя за тебя вот этим постом >>7255 , при этом упомянув, что спрашивающий накурен?

Фигасе интриги. Как думаешь, зачем ему это?
373 697272
>>7262
Я так подумал. Наверное, ему стало интересно, но лень самому читать.
374 697277
>>7262
Не тупи тут я просил>>7224
а тут >>7255 опять прошу и не услуги а обещаного тут>>7232
Мистицизм 375 697278
>>7272
Но зачем он солгал? Оно же интересуется христианством, а ложь это ниочень хорошо в данном дискурсе.

Ладно. Забудем. (Хотя если тот анончик пожелает обьяснить этот казус будет хорошо)

>лень самому читать.


А зря, кстати. Я текс выбрал за очевидную дружелюбную позицию к Павлу, но там местами очень ржачные моменты типа

>христианских сексуальных талантов


как уже отметил один из анончиков.
Мистицизм 376 697280
>>7277
Вот все и прояснилось.
Мистицизм 377 697281
>>7277
Так. Стоп. А почему ты меня полумистиком назвал? Я не с наездом, а с интересом спрашиваю
378 697282
>>7277
Прости, анончик, раз оказывается и ты просил.
Мистицизм 379 697283
>>7255

>Ты мне хотябы несколько основных постулатов напиши


Чуть позже напишу
380 697285
>>7281
Потому что ты не мистик, но со значком
>>7282
вапще не проблема
Мистицизм 381 697287
>>7285
А почему тебе кажется, что я не мистик?
Мистицизм 382 697288
>>7287
Я не для спора. Мне интересно
383 697290
>>7252
Будто сам не видишь. Власть над язычниками значит что язычники никуда не делись, что силой их никто не обратил.
384 697291
>>7288
не так я представляю мистиков окультных
такое впечатление от васказываний твотх
385 697293
>>7291
*твоих
Православие 386 697295
>>7101
Не мог сразу отписать. Короче я всё равно не понимаю почему надо отказываться от совета в пользу одного папы. В этом просто нет смысла. Может тот человек о котором писал Максим Исповедник, чьё мнения я безусловно уважаю действительно заслуживал такого почитания, но не факт что это будет относиться ко всем остальным папам. Больше похоже что этот папа становится кумиром, к нему едут толпами целовать его руки, что является в общем-то нарушением заповеди.
Православие 387 697296
>>7103
Очевидно в том, что если одна церковь или собор уходит в ересь она не тянет а собой всех остальных.
Православие 388 697298
>>7116

>во-первых, что безошибочность Папы касается только учения;



>во-вторых, что случаи, когда такая безошибочность проявляется, ограничены рядом условий.



Даже в этих условиях весьма сомнительно что папа не может ошибиться.Людям вообще свойственно ошибаться. Даже когда читаешь толкования то встречаешь разные мнения, хотя оба человека признаны святыми. Каким образом папа становится непогрешимым просто потому что его выбрали папой? Это ведь даже не сами апостолы которых выбирал лично Иисус и которые тем не менее ошибались, а череда преемственности. Верить в то, что Бог будет лично ему мешать ошибаться против его свободной воли кажется мне не правдой. Папа ведь даже не святой.
389 697302
>>7298

>Верить в то, что Бог будет лично ему мешать ошибаться против его свободной воли кажется мне не правдой. Папа ведь даже не святой.


То волю одного иерарха изменить не может, а волю сотен иерархов собравшихся на соборе может?
390 697303
>>7035

>Еще раз – цитаты неких чуваков, которые даже Христа не видели, идут в одну цену со словами Бога Живого. Это же идиотизм, бред, безумие.


>Это же идиотизм, бред, безумие.


Почему? Помимо твоей личной оценки есть аргументы? Моя личная оценка например не говорит мне, что это бред.

>Зачем христианину слушать еще кого-то, кроме Бога?


Потому что Иисус основал церковь и пообещал, что Святой Дух будет помогать ей. Слушая учителей церкви, мы слушаем боговдохновенное учение. Это одна из ключевых основ церковной жизни.
391 697305
>>7298

> Даже в этих условиях весьма сомнительно что папа не может ошибиться.Людям вообще свойственно ошибаться.


Тогда не верь библии. Апостолы тоже люди. И они ошибались даже в присутствии Иисуса.
392 697306
>>6933

>Это очень сложно, ты даже не представляешь - насколько.


Сложно реализовать, я спрашиваю про матмодель. Хотя бы набросок. Хотя бы самая общая идея о том, как сделать детерминированную структуру самоосознающей, или хотя бы как провести экспертизу некой нейросети на предмет самоосознания ею.
Это не должно быть сложно, я требую не реализацию а хотя бы очерк идеи.

>>6942
Если ты просто не веришь, почему копаешься в каких-то текстовых вопросах, какие-то противоречия выискиваешь? Ну молятся какие-то чуваки, кланяются в пол, тебе-то что.

>Речь про то, что не знающие закон люди в ад пойдут и точка.


Это будет решать Господь, а не ты или я.
Мистицизм 393 697308
>>7291
Понятно. Спасибо за ответ.

я не оккультный мистик. Я научный мистик
394 697309
>>7306

> Если ты просто не веришь


Агностик.

> Это будет решать Господь, а не ты или я.


Дурачок? Так в библии написано. Иди читай тред выше, повторять надоело.
image.png465 Кб, 800x610
395 697311

>Захочешь крепкого отношача - сильно привяжешься к тяночке - будет очень больно, если она умрет раньше тебя (ну или ей будет плохо, если я раньше отъеду)


>Захочешь всю жизнь сычевать в одиночку - будет просто тоскливо. Да и тепла душевного хочется.


Эх. Чет вспомнил, как искренне любил первую тяночку - теперь ни к одной ничего и близко подобного не испытываю. С другой стороны, благодарю Господа, что те отношения не срослись. Потому что такая лютая привязанность - это тоже очень плохо.
Сори, что прокакался посреди ваших рассуждений о высоком. Просто чет сегодня очень печальный день в духовном плане.
Мистицизм 396 697312
>>7311
Обнимаю тебя
397 697313
>>7311
Это все от безделья (вероятно и "духовность" тоже)
Православие 398 697314
>>7302
Иерархи могут сами себя поправить. Одна голова хорошо, а две лучше.
>>7305
Но они писали то, чему их научил Иисус Христос. Бог пришёл и лично их научил как и что, до этого они были простыми людьми. В старом завете были пророки. Но и они писали не без искажений, иначе Библия была бы более ясной. Но суть конечно сохранялось. В словах что вся Библия боговдохновенна я не сомневаюсь. Я даже готов поверить, что праведный папа если будет просить помощи у Господа тоже не ошибётся. Просто я не понимаю почему его праведность определяется в один момент времени, а после этого у него пропадает свобода воли и он не сможет ошибиться, даже если захочет.
399 697316
>>7314

>Иерархи могут сами себя поправить. Одна голова хорошо, а две лучше.


Такие поправки обычно были в виде отрицания предыдущих соборов. Но откуда тогда знать, что текущая религия истинная, а не будет через какое-то время пересмотрена следующим "святым" собором?
Православие 400 697317
>>7316
Да, тоже не идеально. Но если посмотреть на западное христианство и на восточное, то восточное всё же более духовно. Например в западном христианстве папа не бьёт тревогу о биометрии, а греки и некоторые российские священники бьют. Вот в этом и разница, если ты уловил мысль.
Мистицизм 401 697318
>>7313
Вот ты мудак конечно
402 697319
>>7312
Пасиб.
>>7313
Да не знаю, я лет пять назад уверовал. А сегодня что-то накрыло. Ну, по крайней мере выразил терзания в печатном виде, авось полегче будет. Молюсь.
403 697320
>>7317

>Вот в этом и разница


Духовность это приверженность теориям заговора? Оригинально...
404 697321
>>7319

>Да не знаю


Ладно, что такое

>очень печальный день в духовном плане


?
Православие 405 697322
>>7320
Но это действительно проблема. Если кто-то не видит в этом проблемы, то это значит, что народ в принципе не видит проблемы в современном образе жизни. Хотя с виду этот образ конечно, намного лучше чем те же 100 лет назад. Однако же.
406 697323
>>7322
Из землянки капчуешь?
Православие 407 697324
>>7323
Нет, но биометрию пока не сдавал и не стану.
Мистицизм 408 697327
>>7324
Какая связь между сдачей биометрии и христианством? Это же сдача, а не нанесение знака зверя на чело или руку?
Православие 409 697328
>>7327
А в чём разница? В биометрии тоже чело и рука фигурируют.
410 697329
>>7324

>Нет


Ну вот и не кудахтай
Православие 411 697330
>>7329
А я и не кудахчу. Я просто говорю что есть проблема, которое западное христианство почему-то игнорирует.
Мистицизм 412 697331
>>7328

>А в чём разница?


Ээээ,

>положено будет начертание на правую руку их или на чело их


При биометрии не наносят начертание
Мистицизм 413 697332
>>7330

>западное христианство павликианство


Говори правильно
414 697333
>>7330

>Я просто говорю что есть проблема, которое западное христианство почему-то игнорирует.


При этом православная попня (и старцы) пересказывают теории заговора западных протестантов. Ох уж эти верошизики...
Православие 415 697335
>>7331
Ну зато берут слепок биометрических данных, с указанных мест. А потом эти данные обрабатывают и привязывают к твоей личности без возможности что либо изменить. Если это не метка, то уже преддверие.
416 697336
>>7331
Старец Пигидий сказал что это разницы нет, значит нет. Ты что, Пигидию не веришь, грешник?
Православие 417 697337
>>7333
Да особо не пересказывают. Но когда к личности какие-то номерки начинают вешать, то конечно бьют тревогу, потому что об этом в Библии сказано. По теориям заговора лично я угораю, но в любом случае всё сводится к тому же самому.
418 697339
>>7337

>Но когда к личности какие-то номерки начинают вешать


Паспорт открой, шизик
171472255.jpg186 Кб, 800x817
419 697340

>ряяя это другое!

420 697341
>>7314

> Но они писали то, чему их научил Иисус Христос.


Под диктовку или годы спустя?
Православие 421 697342
>>7337

>потому что об этом в Библии сказано


Ну ладно, сказано не на прямую конечно. Но маркировка людей по номеру это всё из тоже серии про метку.

>>7339
Так я то вкурсе паспорта. Но это проблема того что когда ещё били тревогу об инн, тех кто был переломили свои же во главе с шевкуновым. А ведь несколько лет назад он сам был главным срывателем покровов. За подробностями обратись к гуглу. А щас мы в заднице конечно, но паспорт это не пожизненная метка вот в чём разница. Он вообще может на полке лежать пылиться. К моему телу он никак не привязан.
Православие 422 697343
>>7340
Ну мне старец ясно сказал, что биометрический паспорт брать нельзя. И я с ним полностью согласен был, ещё до того как он мне сказал.
Православие 423 697344
>>7341
Годы спустя конечно, но они суть уловили. Ты же школьную программу помнишь?
439766600.jpg91 Кб, 600x468
424 697345
>>7342

> вот в чём разница


Не выйдет оправдаться, Пигидий Паисий тебя в ад уже отправил
https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/zhitie-startsa-paisija-svjatogortsa/12
Суммируя сказанное Старцем на эту тему, можно сделать следующий вывод: он был убежден в том, что «за спиной ЕЭС кроется диктаторский режим сионистов. Такую жестокую диктатуру мог выдумать только диавол. Печать антихриста – это отречение. Даже новое удостоверение личности – это уже отречение. Если у них на удостоверении личности изображен символ диавола – число 666111, и я ставлю на этом удостоверении свою подпись, то значит, я это принимаю. Это отречение – все предельно ясно. Принимая диавольский символ, ты отрицаешься от святого Крещения, ты принимаешь иную печать, отрицаешься от печати Христовой и приемлешь печать диавола.
Православие 425 697347
>>7345
Ты ещё забыл что то расстояние между полями на пасспорте составляет 6,66 миллиметров. Ставить то ставил конечно, но паспорт меня никак не метит. То есть я от него вообще в любой момент могу избавиться, поэтому это не метка. Метку ты снять не сможешь.
426 697348
>>7309
В Библии написано, что решает Господь по милосердию своему.
427 697349
>>7312
Не трогай меня, обезьяна.
428 697350
>>7344
Почти забыл. Правила русского языко особенно. И это меньше 10 лет прошло. У меня есть возможность повторить их точно, а у апостолов нет. У них в голове.
429 697351
>>7348
А так же написано про то, что незнающие закона вне его и погибнут. Найс противоречие.
Православие 430 697352
>>7350
Видимо поэтому ты не апостол.
431 697367
>>7314

>Но они писали то, чему их научил Иисус Христос.


Известно что нихуя они не писали. Научно доказано. Все это поздние книги платонистов и язычников греческих
432 697377
>>7367
Что почитать по этой теме? Что-то от Христа-то дошло?
433 697381
>>7377
Нет ничего не дошло.

Но должно быть Евангелие от Матфея на арамейском. Археологи говорят что есть и библеисты. С Божьей помощью когда-нибудь найдут.
434 697383
>>7377
Великий обман: Научный взгляд на авторство священных текстов
sovopros.jpg72 Кб, 604x453
Мистицизм 435 697388
436 697389
>>7388
То есть богословие это грех?
437 697390
>>7388
Из этого же высера

892. Какие земные утешения считаются греховными?

Утешения земные следующие: вкусная пища, изысканная обстановка (мебель), изящная одежда, разнообразные развлечения: кино, телевизор, музыка, частые посещения знакомых не с душевной пользой.
00pict34.jpg73 Кб, 720x540
438 697391
>>7390

>вкусная пища, изысканная обстановка (мебель), изящная одежда, разнообразные развлечения

15324531797030.jpg72 Кб, 720x960
439 697393
15964321675550.png416 Кб, 910x512
440 697406
Хрюстианские веропидорахи, жду ваших оправданий
442 697421
>>7406
Так слухам только либерундели и верят. Все правильно патриарх скозал. На вере в слухи и прочие бабьи басни диавол и ловит человека.
Мистицизм 443 697422
>>7421
Тонко
444 697425
>>7351
Тут нет противоречия. Господь есть живая личность, он будет разбираться с каждым человеком отдельно, но всем людям не стоит на это полагаться, иначе все расслабили бы булки и жили как скоты.
445 697432
>>7421
Гений
446 697434
>>7425

> Господь есть


Да?
447 697437
>>7434
Ну он же скозал
Православие 448 697438
>>7425

>но всем людям не стоит на это полагаться


Полагаться на это может то стоит. Но надо понимать, что бы не быть осуждённым надо жить как Иисус Христос. Возможно будут поблажки в соответствии с исходными данными человека и со средой в которой он жил. Но тем не менее.
Православие 449 697440
>>7390
Проблема не в самой вкусной пище, интерьерах, одежде и прочем. А в том, сколько значения этому придаётся вместо того, что бы спасаться и совершенствовать душу.
Православие 450 697442
>>7421
А что если я не верю, но допускаю.
451 697445
>>7442
Всё люди грешны.
452 697446
Каковы профиты от чтения молитвы Иисусовой?
453 697453
>>7446
Попадешь в рай.
454 697458
>>7453
Мне здеся надо!
Мистицизм 455 697459
>>7458
Тогда тебе не в христианство,а в /mg
Христианин(а не павликианец) взыскует мира иного
456 697462
Мне кажется, раньше во время причастия люди больше вина употребляли и происходило что-то наподобие дионисийских мистерий. Алкоголь снимает психическое напряжение, расслабляет, плюс пение хора, эффект благовоний. Имхую, что, возможно, подобные мистерии-литургии тогда гораздо больший эффект имели.
Современный индуизм без сомы это тоже уже совсем не то, что было раньше.
Что думаете по этому поводу?
Не пробовали немного пьяным на службу приходить?
Может тогда гораздо более выраженный эффект от литургии будет?
457 697463
>>7459

>Христианин(а не павликианец) взыскует мира иного


А пруфы что там дадут профиты есть?
458 697464
И еще вопрос, что думаете про эзотерическое христианство, которе в 19 веке появилось? Всякие там Лидбитеры и т.д.
Мистицизм 459 697465
>>7462
Приходи на службу под лсд. Эффект будет
460 697466
>>7465
Это незаконно и непрогнозируемо. Алкоголь все-таки гораздо более привычный и безопасный.
461 697467
Есть инфа, что раньше из благовоний в церквях использовали? Мож, там и благовония другие были? Что иудеи в синагогах жгут?
462 697471
>>7458
Обретешь мир душевный.
Православие 463 697477
464 697478
>>7467
>>7466
>>7462
Типичный проход в прелесть.

Вся суть духовной жизни в том, что ты делаешь это в полнейшей сухости, ради Христа, не требуя каких-либо приятных ощущений. И тогда Дух Святой спустя время придет на тебя и ты получишь все это.

Ищущий этих ощущений - не получит их, получит лишь имитацию сатанинскую. Тот, кто в первую очередь ищет правды - получит и правду и остальное.

Конечно же, человек немощен и потому многие люди вкушают благодать в начале пути, чтобы укрепиться, а вот потом начинается период трудов и подвигов, когда ощущается сухость и немощь. Нужно перетерпеть и доказать, что ты идешь к Богу не ради приятных ощущений и расслаблений, а ради него самого.
465 697484
>>7471
А поможет ли эта молитва в земных делах?
466 697486
>>7478

>тогда Дух Святой


- это греческая Пневма, не из христианства. Ну как вы надоели блять уже в треде.
467 697488
>>7478
Речь про литургию как некую коллективную психотехнику.
Что если раньше она как-то по-другому происходила и была гораздо эффективнее?
468 697491
>>7486
Прана/Ци, небольшие дозы алкоголя улучшают биополе и энергообмен, человек становится восприимчивее к хорошей энергетике, которую получает в церкви, про это я и говорю.
Я предполагаю, что, возможно, раньше причастялись все молящиеся и каждую службу. И это гораздо лучше работало в плане улучшения энергетики человека во время посещения службы.
469 697502
>>7486
Язычник, спок.

>>7488

>коллективную психотехнику


Зачем ты с этим в этом треде? Может тебе в магач?

Хочешь действительно ПСИХОТЕХНИК - восточные верования к твоим услугам.
470 697505
>>7502
Молитва - тоже психотехника.
Появились такие вот размышления, поделился.
471 697507
>>7502
но язычник ты, поклоняешься языческой Пневме
472 697509
>>7505

>Молитва - тоже психотехника


Молитва это общение. Ты когда с близкими общаешься, тоже в уме крутишь понятия психотехник?
473 697514
474 697518
>>7509
Общение с близкими это рядовое, бытовое событие. Хотя теоретически и из него можно сделать психотехнику.
475 697520
>>7518

>Хотя теоретически и из него можно сделать психотехнику


Сделай уже наконец из себя психотехнику.
image.png340 Кб, 650x868
476 697521
Анончики-христиане,
А нафига вы каждый день шевелитесь? На учебу/работу ходите, что-то там делаете, вот это все? Ведь эта жизнь - просто сорт оф подготовка к следующей, намного (просто несоизмеримо) более крутой. Наши души здесь "шлифуются" для балдежной жизни вечной.
И я чет не очень понимаю, зачем каждый день тут кабанчиком что-то делать (пусть даже ни к чему не привязываясь)? Поясните плес.
Мерси.
477 697522
>>7521

>На учебу/работу ходите, что-то там делаете, вот это все?


А ты пребываешь в молитве 24/7/365? Поведай, чем ты заменяешь то время, которое люди тратят на работу/учебу.
478 697524
>>7522
Плюс-минус ничем. Потому что не понимаю, нафига. С этим вопросом сюда и пришел.
479 697526
>>7524
Ты предлагаешь труд заменить на ленность?
480 697527
>>7526
Я спрашиваю, зачем труд?
481 697528
>>7521
Потому что я не монах-паразит живущий в своем манямире и думающий только о себе
482 697529
>>7527

>зачем труд?


>просто сорт оф подготовка


>Наши души здесь "шлифуются"


Или ты имеешь ввиду что подготавливают и шлифуют за тебя, а ты можешь просто на харкаче сидеть и за это в рай попасть?
483 697531
>>7478

>ради Христа


А Христу это зачем? Он же Бог, а не какой-то божок языческий которому какие-то ритуалы или молитвы нужны для своего существования?
484 697532
>>7529

>подготавливают и шлифуют за тебя


Да. Господь пихает в те или иные обстоятельства или просто задает те или иные вопросы (которые меня печалят, если честно), на которые я могу получить ответ только через искреннюю молитву.
Алсо могу нон-стоп переводить бабок через дорогу - на спасение и будущую жизнь это никак не повлияет.
485 697533
>>7509

>Очень распространено заблуждение, согласно которому диалогом можно считать религию. Возможно, Бог разговаривал с Авраамом и пророками, но я готов поклясться, что он не разговаривал ни с кем из простых верующих. Если религия — это диалог, то, видимо, того же рода, что и разговор деда с иконой в польской песенке: «Обращается дед к иконе, а икона молчит и молчит». Речь идет о явном предрассудке.

486 697534
>>7532
Съебывай в протестантизм-тред
image.png533 Кб, 1200x675
487 697536
Язычество 488 697539
>>7406
Не обижайте христиан. Они не виноваты, что родились уродами
489 697541
>>7533

>«Обращается дед к иконе, а икона молчит и молчит»


Молчание Бога - тоже диалог. Вся твоя жизнь - диалог с ним. Если ты считаешь, что слепоглухонемой человек, живущий жизнью овоща внутри самого себя не имеет сокровенного диалога с Богом, то ну извиняйте. Мы здесь о религии говорим.
490 697542
>>7541
Не надо менять значения слов
491 697543
>>7542

>Не надо менять значения слов


Иди Христу это скажи, когда он говорил о своей плоти и крови. Твои проблемы, что ты земные образы считаешь коренным значением слов.

Что еще написано? "Слово было Бог". Так кто подменяет то значения слов в действительности?
492 697545
>>7543

>Иди Христу это скажи, когда он говорил о своей плоти и крови


Так кроме протестантов все это буквально понимают
493 697546
>>7545

>буквально


А с чего ты решил, что "небуквальное" понимание ложно? Много на себя берешь, что-ли?
494 697547
>>7543

>Слово было Бог


это языческий логос - это из древнегреческой религии.

К христинаству не имеет отношения.
495 697548
>>7547
А ты мемный.
496 697550
>>7548
а ты сатанист.

всерьез верить в хуету из древнегреческой залупы про логос - как божество - может только язычник

не было такого у Авраама и вообще нет нигде. Это язычество
497 697552
>>7548
и конечно же это Евангелие от Иоанна написано не раньше 2 века н.э.

так что просто смех. Вам лохам подсунули древнегреческий сатанинский культ.
498 697553
>>7548
и каждый раз когда вы это читаете что В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог

вы приносите клятву сатане и банально богохульствуете. потому что Бог Един и нет никакого логоса. логос - сатана
499 697554
500 697555
>>7554
Логос (от др.-греч. λόγος — слово, мысль, смысл, понятие, число) — понятие древнегреческой философии, означающее одновременно «слово» (высказывание, речь) и «понятие» (суждение, смысл). Гераклит, впервые использовавший его в философском смысле и, по существу, отождествлявший его с огнем как основой всего (согласно Гераклиту, огонь является первоосновой мира, или архе, и его основным элементом, или стойхейоном), называл логосом «вечную и всеобщую необходимость».
501 697556
>>7554
НИ СЛОВА ПРО ХРИСТИАНСТВО
Понятие «Логос» было введено в греческую философию Гераклитом. Так как этот термин созвучен с житейским обозначением «слова», сказанного человеком, он использовал его чтобы иронически подчеркнуть огромную разницу между Логосом как законом бытия и человеческими речами[1]. Космический логос (слово), говорит греческая философия, «обращается» к людям, которые, даже «услышав», неспособны его понять. В свете космического Логоса мир есть гармоничное целое. Однако обыденное человеческое сознание считает свой частный произвол выше «общего» законопорядка. Внутри этого всеединства «всё течёт», вещи и даже субстанции перетекают друг в друга согласно ритму взаимоперехода и законосообразностью. Но Логос остается равным себе. То есть картина мира, описанная Гераклитом, будучи динамичной, сохраняет стабильность и гармонию. И эта стабильность сохраняется в Логосе.

У поздних греческих философов: натурфилософов, софистов, Платона и Аристотеля понятие «Логос» утрачивает онтологическое содержание. Однако позже стоицизм возвращается к понятию Логоса как единой всеобъемлющей мировой компоненте. Стоики описывают Логос как состоящую из тонкой материи (эфирно-огненную) душу космоса, обладающую совокупностью формо-создающих потенций (т. н. «семенных Логосов»). От них происходит «сотворение» вещей в инертной материи. Неоплатоники, развивая теорию Стоицизма, описывают Логос как эманации умопостигаемого мира, которые формируют чувственный мир.
502 697557
Ко II веку нашей эры понятие «Логос» плотно вошло в сферу иудейских и христианских учений. Термин «Логос» был переосмыслен как слово личного и живого Бога, который «окликает» словом (Логосом) вещи и тем самым вызывает их из небытия[1]. Для Филона Александрийского Логос — это образ Бога, как бы «второй Бог», посредник между потусторонностью Бога и потусторонностью мира.

ТОГДА ЖЕ И датируется Евангелие от Иоанна
503 697558
Филон считает божественные силы в их совокупности одним независимым существом, которое он называет Логосом. Это название Филон позаимствовал из греческой философии, где оно впервые употреблено Гераклитом, а затем принято стоиками. У Гераклита Филон взял понятие о «делящем логосе» (λόγος τομεύς), вызывающем разные объекты к бытию согласованием их розни и борьбы[30], а у стоиков — понимание Логоса как активного, животворящего начала. Влияние Платона видно в определении Логоса, как «идеи идей» и «архетипической идеи»[31].[1]

а теперь внимание вопрос.

При чем тут христианство?
504 697560
>>7539

> уродами


Но я красавчик ежжи.
505 697561
>>7558

>При чем тут христианство?


Бог знает при чем. То терминология богословов, если им так удобно, пусть, на спасение никак не влияет.
506 697563
>>7561
1. логос - языческий божок
2. концепция ввелась во 2 веке язычниками, чтобы подменить Бога
3. поклонение сатане - горение в шеоле.

Выбор за тобой.
507 697565
>>7563
Та не, логос это Слово. Ну и далее вся цепочка не верна.
508 697570
>>7565
да все верно.
логос - это слово.

слово - это логос.

слово-логос - языческий греческий бог. Введен в христианство во 2 веке н.э. под видом одного из проявлений Бога, якобы этот Слово-Логос - это Исус.

Но это сатана. Вы ему поклоняектесь, поэтому земля в крови, войны, ядерные взрывы в хиросиме и тд и тп.
509 697577
>>7570

>слово-логос - языческий греческий бог


Чушь какая-то. Таких греческих богов и небыло никогда.
Это костноязычные попытки истолковать начало Евангелия от Иоанна, это никому особо не надо, кроме самих богословов. Жили и без толкований, и святыми становились.
510 697584
>>7577

>Таких греческих богов и небыло никогда.


https://en.wikipedia.org/wiki/Logos

>Stoic philosophy began with Zeno of Citium c. 300 BC, in which the logos was the active reason pervading and animating the Universe. It was conceived as material and is usually identified with God or Nature.

511 697587
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vvedenie-v-svjatootecheskoe-bogoslovie/4

>Огромная заслуга Тертуллиана состоит в том, что он впервые в истории христианской мысли употребил выражения, которые впоследствии прочно вошли в православное троичное богословие. Так, он говорил, что Сын обладает той же сущностью, что и Отец; и что Дух Святой исходит от Отца через Сына; он впервые употребил слово «Троица» по-латыни; и, наконец, он учил, что Отец, Сын и Дух Святой обладают одной божественной природой.



https://azbyka.ru/otechnik/Anatolij_Spasskij/istorija-dogmaticheskih-dvizhenij-v-epohu-vselenskih-soborov/1

>Совершенно аналогично этому различению понятий развитому в стоической логике, учит Тертуллиан о Божестве в себе самом и Его троичном проявлении.



>Но если в учении о Св. Троице Тертуллиан пользуется стоической логикой только в качестве методологического приема, в которое он влагает чисто-христианское содержание, то в учении о лице Христа и Его, так сказать, составе, он прямо переносить понятия, выработанные стоиками, в христианство.

512 697588
>>7587

>https://azbyka.ru/otechnik/Anatolij_Spasskij/istorija-dogmaticheskih-dvizhenij-v-epohu-vselenskih-soborov/1


>Заимствованную у Филона идею Логоса апологеты самостоятельно развили в христианском духе. Они сделали ее центральным пунктом христианской религии и с этой точки зрения осветили все вопросы не только чисто – религиозного характера, но историко-культурного.

513 697589
>>7584

>Stoic philosophy


Ну и при чем тут боги? Да не, ерунда какая-то, и все притянуто за уши.
514 697590
Так что христианское богословие это пересказ еврейского пересказа древнегреческой философии
515 697591
>>7589
https://azbyka.ru/otechnik/Laktantsij/bozhestvennye-ustanovlenija/4
9. 1. Но греки называют Его Логосом, что лучше, чем наше Слово [verbum] или Речь [sermonem]. Ведь Логос означает и слово, и мысль, так как Он есть и Голос, и Мудрость Бога. 2. Этого божественного Слова не чужды даже философы. Ведь Зенон называет Логосом устроителя вещей – творца вселенной, именуя его Роком [fatum], Необходимостью вещей [necessitatem rerum], Богом и душой Юпитера [animum Jovi], по тому, разумеется, принципу, по которому обычно Юпитера принимают в качестве Бога.405 3. Но различие в словах ничего не значит, когда смысл соответствует истине. Ведь Он есть Дух Божий, Которого тот Зенон назвал Душой Юпитера. Ведь и Трисмегист, записавший почти всю истину (не знаю уж, каким образом), признался, как показывает приведенный выше пример, что есть некое невыразимое и святое Слово, объяснить которое не дано человеку.
516 697592
Обожаю эту синергию. Сначала извне кто-то придет и начинает засирать православный тред бредовыми идеями. А потом изнутри так называемый Трактатыч подкрепляет это все ловкими цитатками.
517 697593
Я вроде немало книжек о Христианстве читал, везде вечная жизнь наступает сразу (то есть немедленно продолжается) после этой.
А тут вычитал про два воскресения. Сначала мол самые-самые воскреснут, и только через тысячу лет - остальные.
Это как?
Чет сложно, каша в голове.
518 697594
>>7593

> о Христианстве


Христианств полно различающихся по всем пунктам веры
519 697595
>>7594
Ок. А на мой вопрос ответить хоть немношк можешь? Книжки читал православные, в основном по ссылкам с азбуки ру.
521 697601
>>7591
Греки, Юпитер, Зенон, Христос. Все смешал в кучу, сало мед, гавно и пчелы. Да ну нахер в этот бред вникать.
>>7593
Воскреснут мертвые под звуки труб архангелов, и отправятся на Страшный суд, а оттуда уже по своим шконорям, кто в новую жизнь, это и есть второе воскресение, а кто в ад, это тоже второе воскресение смерти, вторая смерть.
522 697605
>>7601

>Все смешал в кучу, сало мед, гавно и пчелы


Я то тут причем? Это христианство раннее такое. Даже из зороастризма идеи брали
https://www.pravenc.ru/text/165041.html
ГИСТАСПА ОРАКУЛ
[греч. Χρήσεις ῾Υστάσπου], апокалиптическое сочинение, созданное в маздеистской среде Парфянского царства Аршакидов, широко известное в Средиземноморье в первые века по Р. Х. Датируется между 64 г. до Р. Х. (в Г. О. упомянуто завоевание Сирии Помпеем) и нач. II в. по Р. Х. Содержание Г. О. сохранилось в пересказах раннехрист. писателей Иустина Философа (сер. II в.), Климента Александрийского (нач. III в.), Лактанция (нач. IV в.). При этом христ. авторы всегда смешивали содержание собственно Г. О. с мотивами из Сивиллиных книг и Свящ. Писания, поэтому присутствие мн. подробностей конца света в Г. О. остается спорным. Раннехрист. писатели относились к Г. О. лояльно, воспринимая его как некое альтернативное подтверждение истинности представлений христиан о конце света.

В сочетании со Свящ. Писанием, с Сивиллиными книгами, с повествованиями об Александре Великом Г. О. стал существенным источником развития средневек. христ. эсхатологии.
523 697606
>>7605
И по какому-то апокрифу апостол Павел предлагал по этой книге узнавать о Христе
https://azbyka.ru/otechnik/Kliment_Aleksandrijskij/stromaty-perevod-n-korsunskogo/6_5
Павел же подтверждает ее 760. «Возьмите, говорит он также книги Эллинов; соберите прорицания Сивилл и вы услышите, что и теми и другими возвещается единство Божие и предрекается будущее. Возьмите равным образом Гистаспа 761 и читайте. Здесь вы найдете еще более ясное и точное откровение касательно Сына Божия. Тут мы читаем, что множество царей вооружается против Христа и преследует Его своей ненавистью, Его и всех тех, кто, ища себе опоры в имени Его, остается Ему верным. Говорится там об Его пришествии, об Его долготерпении».
524 697607
>>7598
>>7601
Пасиба, пацаны.
525 697610
>>7606
Про всю эту эсхатологию так скажу - ересь голимая. Ибо сказано: не мудрствуйте сверх написанного
526 697617
>>6281
Еще не родилась рыжая телица, не подписан мирный договор, не построен храм. Нет.
Православие 527 697621
>>6278
Сатанист, ты?
528 697624
>>7610
>>7606
Ничего твтйо павел не предлгал нет данных.
529 697625
>>7624
Да вобще похеру.
530 697630
>>7624

>потеряли Деяния Павла


>потеряли Евангелие и Предание Матфия


>потеряли Проповедь Петра


>врети! данных нет!

531 697633
>>7630
потеряли сатанисты все. потом переписали на свой лад.
532 697639
>>7550
А про Иисуса у него было? А сам он вообще был?
Блин, вы тут реально вот верите, что 2000 лет назад на землю спустился Бог, что он ходил по воде, воскрешал мертвых?
Евангелия нужно воспринимать как метафору.
533 697640
>>7639
Евангеле - поздние вставки

Исус был, он пришел. Он - пророк. правду о нем уничтожили.

Суть - жить в коммунах. Не будет не бедных не богатых. Все будут равны. не стоит думать о завтрашнем дне, чтобы не было прибавочного продукта и чтобы не было первоначального капитала и все средства производства были обобщены и не было угнетения человека человеком.
А общины будут возглавлять группы лиц, авангард христиан, один из отрядов под знаменем христианского учения.

Так наступит рай на земле и новые производственные отношения.
22.mp48,2 Мб, mp4,
480x360, 2:44
534 697641
>>7639
Сковь тернии к зведам!
535 697648
>>7640
Всех перемешать и лишить имущества, что-то план не особо.
536 697650
>>7648
Так велел Господь!
537 697652
>>7650
Чтобы сделать рабов для народа Израиля
538 697655
>>7648
http://www.earlychristianwritings.com/text/preachingpeter.html
From the Teaching of Peter: Rich is he that hath mercy on many, and he that, imitating God, giveth of that he hath. For God hath given all things unto all, of his own creatures. Understand then, ye rich, that ye ought to minister, for ye have received more than ye yourselves need. Learn that others lack the things ye have in superfluity. Be ashamed to keep things that belong to others. Imitate the fairness (equality) of God, and no man will be poor.
1596200698looped1596200698.mp4590 Кб, mp4,
640x272, 0:09
539 697661
>>7655
Любая частная собственность - это основа для неравенства и эксплуатации. Всё должно принадлежать всем и никому лично с равным доступом для всех, тогда на земле настанет Рай, частная собственность должна быть запрещена.
540 697662
Не является ли анафема антихристианской по духу? Ведь это форма церковного проклятия.
541 697665
>>7662
церковь в принципе - антихристианская по духу.
1.jpg86 Кб, 864x285
542 697666
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/Besedi/6
Скажешь: кому делаю обиду, удерживая свою собственность? – Скажи же мне, что у тебя собственного? Откуда ты взял и принес с собою в жизни? Положим, что иной, заняв место на зрелище, стал бы потом выгонять входящих, почитая своею собственностию представляемое для общего всем употребления; таковы точно и богатые. Захватив всем общее, обращают в свою собственность, потому что овладели сим прежде других. Если бы каждый, взяв потребное к удовлетворению своей нужды, излишнее предоставлял нуждающемуся, никто бы не был богат, никто бы не был и скуден. Не наг ли ты вышел из матерняго чрева? Не наг ли и опять возвратишься в землю? Откуда же у тебя, что имеешь теперь? Если скажешь, что это от случая: то ты безбожник, не признаешь Творца, не имеешь благодарности к Даровавшему. А если признаешь, что это от Бога, то скажи причину, ради которой получил ты? Ужели несправедлив Бог, равно разделяющий нам потребное для жизни? Для чего ты богатеешь, а тот пребывает в бедности? Не для того ли, конечно, чтобы и ты получил свою мзду за доброту и верное домостроительство, и он почтен был великими наградами за терпение? А ты, захватив все в ненаполнимые недра любостяжательности, думаешь, что никого не обижаешь, лишая сего столь многих? Кто любостяжателен? Не удерживающийся в пределах умеренности. А кто хищник? Отнимающий у всякого, что ему принадлежит. Как же ты не любостяжателен, как же ты не хищник, когда обращаешь в собственность, что получил только в распоряжение? Кто обнажает одетого, того назовут грабителем; а кто не одевает нагого, хотя может это сделать, тот достоин ли другого какого названия? Алчущему принадлежит хлеб, который ты у себя удерживаешь; обнаженному – одежда, которую хранишь в своих кладовых; необутому – обувь, которая гниет у тебя; нуждающемуся – серебро, которое закрыто у тебя. Поэтому всем тем делаешь ты обиду, кого мог бы снабдить.
543 697689
https://gazeta.ru/social/news/2020/08/02/n_14747245.shtml

> Глава патриаршей комиссии по делам семьи протоиерей Димитрий Смирнов заявил, что супругам, желающим ограничить число детей, стоит воздерживаться от близости, но нельзя прибегать к контрацепции


Во дурак. Он даже современной концепции РПЦ противоречит.
544 697708
Ваше мнение про мытарства?
Доверяете ли или нет?

По идеи, мытарства же не берут во внимание жертву искупительную Христа? И суд получается бесовской, много плохо дел сделал - в ад, хороших - рай.
545 697710
>>7708
И что вы думаете на счет культа Матроны, который сейчас сформировался?
Так сказать, народное православие, где уютно уживается христианство и язычество, а почитав отзывы паломников о том, как они ходили к мощам, что мол к Матронушке надо только в платьеце и обязательно надо с собою нести розочку, либо же ходить надо три раза, или семь и только тогда Матронушка поможет и ни слова о Христе.

И вот размышляя про мытарства и про истории церкви про святых и их житие, о том как язычество повлияло на становлении церкви - задумываешься, а нужно ли все это?
Я более чем уверен, что есть святые - как акт политической воли церкви, что житие могло быть придумано (например о превращении змеи в золото и т.п.), и т.д.
546 697735
>>7710
А что вообще можно думать про культ святых? Спаситель у один так-то.
547 697736
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 декабря 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски