Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
80 Кб, 424x512Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: >>670331 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
"Господь наш Иисус Христос соделался ради нас всем тем, что, кроме греха, составляет нас самих" Преподобный Нил Синайский
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: >>670331 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
"Господь наш Иисус Христос соделался ради нас всем тем, что, кроме греха, составляет нас самих" Преподобный Нил Синайский
94 Кб, 951x1688Освящаю тред искупительной жертвой за грехи человечества.
Вкушайте плоть и кровь Господа нашего, Иисуса Христа!
Вкушайте плоть и кровь Господа нашего, Иисуса Христа!
Должна ли христианская страна отзываться на призыв о помощи не христианской страны в войне? Должна ли христианская страна помогать в захватнической войне другой христианской войне?
Православие 7 671600>>671594 →
Неизвестно. Ты не можешь сказать, как человек поменяется с течением жизни, что Бог ему откроет, пересмотрит ли человек свои взгляды или нет. Так что, да и вообще, не суди.
>>671454 →
Попробуй молиться 26-м и 90-м псалмами + "Богородице, дево", после каждого. Отслеживай, после каких действий начинают одолевать блудные помыслы, ну и фикси причины. Глянь ещё " Невидимую брань" Никодима Святогорца, он очень подробно описывает, через что искушения находят подход к человеку.
>>671463 →
Потому что Бог видит сердце каждого человека - готов ли он принять Его или нет. Так что те, которые отвергли проповеданное им слово - понесли бы большее наказание, чем те, что слово Божие вообще не слышали. Апостолы, по слову Христа, тоже сначала хотели ко всем подряд идти, но Святой Дух их останавливал, направляя только к тем народам, что были готовы принять весть. Видимо, на том историческом отрезке израильтяне оказались единственным подходящим народом для реализации Божиего замысла.
>>671461 →
А вот это хороший на самом деле вопрос, которым и сам иногда задаюсь. Был ли у людей до Потопа смысл вести праведную жизнь пред Богом, если ещё и обетований о пришествии Спасителя даже отдалённо не было, и каждый знал, что человеческая душа после смерти гарантированно идёт в ад?
>>671486 →
Что самое смешное, все критики христианства за, якобы, "рабство" и "условность" свободы воли, в качестве альтернативы предлагают выхолощенно-стерильный мир с npc, у которых свободы воли нет вообще.
>>671501 →
>>671510 →
Тот, кто искренне ищет истину, так или иначе придёт ко Христу. Пикрил яркий пример.
>>671550 →
Нет, это некоторые потомки первых людей деградировали до состояния обезьян.
> а кто точно не унаследуют уже сейчас известно
Неизвестно. Ты не можешь сказать, как человек поменяется с течением жизни, что Бог ему откроет, пересмотрит ли человек свои взгляды или нет. Так что, да и вообще, не суди.
>>671454 →
Попробуй молиться 26-м и 90-м псалмами + "Богородице, дево", после каждого. Отслеживай, после каких действий начинают одолевать блудные помыслы, ну и фикси причины. Глянь ещё " Невидимую брань" Никодима Святогорца, он очень подробно описывает, через что искушения находят подход к человеку.
>>671463 →
> Я просто задался вопросом, почему Боги во все времена приходили только к определённым народам, но не ко всем сразу. Почему не было сразу повсюду пророков несущих слово?
Потому что Бог видит сердце каждого человека - готов ли он принять Его или нет. Так что те, которые отвергли проповеданное им слово - понесли бы большее наказание, чем те, что слово Божие вообще не слышали. Апостолы, по слову Христа, тоже сначала хотели ко всем подряд идти, но Святой Дух их останавливал, направляя только к тем народам, что были готовы принять весть. Видимо, на том историческом отрезке израильтяне оказались единственным подходящим народом для реализации Божиего замысла.
>>671461 →
> Почему был потоп, если потомки Каина по сути ничего не знали о Боге и заповедях и как вообще себя вести для попадания в рай?
А вот это хороший на самом деле вопрос, которым и сам иногда задаюсь. Был ли у людей до Потопа смысл вести праведную жизнь пред Богом, если ещё и обетований о пришествии Спасителя даже отдалённо не было, и каждый знал, что человеческая душа после смерти гарантированно идёт в ад?
>>671486 →
> но я имел в виду что он мог сразу создать тот мир который ему нужен - без всяких грехов и прочего ненужной ему "грязи". К чему столько усложненний и причин для разочарований?
Что самое смешное, все критики христианства за, якобы, "рабство" и "условность" свободы воли, в качестве альтернативы предлагают выхолощенно-стерильный мир с npc, у которых свободы воли нет вообще.
>>671501 →
> Допустим.
>>671510 →
> А так же у меня есть возможность почитать Коран, Талмуд, индуистские веды. Наугад выбирать?
Тот, кто искренне ищет истину, так или иначе придёт ко Христу. Пикрил яркий пример.
>>671550 →
> После изгнания из эдема люди полезли в пещеры и начали рисовать на стенах, постепенно развиваясь?
Нет, это некоторые потомки первых людей деградировали до состояния обезьян.
Православие 7 671600>>671594 →
Неизвестно. Ты не можешь сказать, как человек поменяется с течением жизни, что Бог ему откроет, пересмотрит ли человек свои взгляды или нет. Так что, да и вообще, не суди.
>>671454 →
Попробуй молиться 26-м и 90-м псалмами + "Богородице, дево", после каждого. Отслеживай, после каких действий начинают одолевать блудные помыслы, ну и фикси причины. Глянь ещё " Невидимую брань" Никодима Святогорца, он очень подробно описывает, через что искушения находят подход к человеку.
>>671463 →
Потому что Бог видит сердце каждого человека - готов ли он принять Его или нет. Так что те, которые отвергли проповеданное им слово - понесли бы большее наказание, чем те, что слово Божие вообще не слышали. Апостолы, по слову Христа, тоже сначала хотели ко всем подряд идти, но Святой Дух их останавливал, направляя только к тем народам, что были готовы принять весть. Видимо, на том историческом отрезке израильтяне оказались единственным подходящим народом для реализации Божиего замысла.
>>671461 →
А вот это хороший на самом деле вопрос, которым и сам иногда задаюсь. Был ли у людей до Потопа смысл вести праведную жизнь пред Богом, если ещё и обетований о пришествии Спасителя даже отдалённо не было, и каждый знал, что человеческая душа после смерти гарантированно идёт в ад?
>>671486 →
Что самое смешное, все критики христианства за, якобы, "рабство" и "условность" свободы воли, в качестве альтернативы предлагают выхолощенно-стерильный мир с npc, у которых свободы воли нет вообще.
>>671501 →
>>671510 →
Тот, кто искренне ищет истину, так или иначе придёт ко Христу. Пикрил яркий пример.
>>671550 →
Нет, это некоторые потомки первых людей деградировали до состояния обезьян.
> а кто точно не унаследуют уже сейчас известно
Неизвестно. Ты не можешь сказать, как человек поменяется с течением жизни, что Бог ему откроет, пересмотрит ли человек свои взгляды или нет. Так что, да и вообще, не суди.
>>671454 →
Попробуй молиться 26-м и 90-м псалмами + "Богородице, дево", после каждого. Отслеживай, после каких действий начинают одолевать блудные помыслы, ну и фикси причины. Глянь ещё " Невидимую брань" Никодима Святогорца, он очень подробно описывает, через что искушения находят подход к человеку.
>>671463 →
> Я просто задался вопросом, почему Боги во все времена приходили только к определённым народам, но не ко всем сразу. Почему не было сразу повсюду пророков несущих слово?
Потому что Бог видит сердце каждого человека - готов ли он принять Его или нет. Так что те, которые отвергли проповеданное им слово - понесли бы большее наказание, чем те, что слово Божие вообще не слышали. Апостолы, по слову Христа, тоже сначала хотели ко всем подряд идти, но Святой Дух их останавливал, направляя только к тем народам, что были готовы принять весть. Видимо, на том историческом отрезке израильтяне оказались единственным подходящим народом для реализации Божиего замысла.
>>671461 →
> Почему был потоп, если потомки Каина по сути ничего не знали о Боге и заповедях и как вообще себя вести для попадания в рай?
А вот это хороший на самом деле вопрос, которым и сам иногда задаюсь. Был ли у людей до Потопа смысл вести праведную жизнь пред Богом, если ещё и обетований о пришествии Спасителя даже отдалённо не было, и каждый знал, что человеческая душа после смерти гарантированно идёт в ад?
>>671486 →
> но я имел в виду что он мог сразу создать тот мир который ему нужен - без всяких грехов и прочего ненужной ему "грязи". К чему столько усложненний и причин для разочарований?
Что самое смешное, все критики христианства за, якобы, "рабство" и "условность" свободы воли, в качестве альтернативы предлагают выхолощенно-стерильный мир с npc, у которых свободы воли нет вообще.
>>671501 →
> Допустим.
>>671510 →
> А так же у меня есть возможность почитать Коран, Талмуд, индуистские веды. Наугад выбирать?
Тот, кто искренне ищет истину, так или иначе придёт ко Христу. Пикрил яркий пример.
>>671550 →
> После изгнания из эдема люди полезли в пещеры и начали рисовать на стенах, постепенно развиваясь?
Нет, это некоторые потомки первых людей деградировали до состояния обезьян.
>>1600
Благодарю мой христианский брат.
>Попробуй молиться 26-м и 90-м псалмами + "Богородице, дево", после каждого. Отслеживай, после каких действий начинают одолевать блудные помыслы, ну и фикси причины. Глянь ещё " Невидимую брань" Никодима Святогорца, он очень подробно описывает, через что искушения находят подход к человеку.
Благодарю мой христианский брат.
Можно ли молиться, сидя на стуле? Или читать акафисты?
Например я читаю акафист сидя, потому что болит спина и когда я буду читать стоя, то буду читать акафист механически и думать о боли, а если сидя, то буду вникать в текст и пытаться сердцем проникать в акафист.
Например я читаю акафист сидя, потому что болит спина и когда я буду читать стоя, то буду читать акафист механически и думать о боли, а если сидя, то буду вникать в текст и пытаться сердцем проникать в акафист.
Православие 11 671606>>1605
Я в метро частенько Псалтирь или правило читаю, хоть и понимаю, что правильнее всё-таки стоя перед иконами это делать.
Это нигде не зафиксировано, так просто сложилось
Хотя если у тебя действительно болит спина, то читай сидя конечно же. Бог в помощь!
Лучше сидя думать о Боге, чем стоя думать о ногах.
Я в метро частенько Псалтирь или правило читаю, хоть и понимаю, что правильнее всё-таки стоя перед иконами это делать.
Это нигде не зафиксировано, так просто сложилось
Хотя если у тебя действительно болит спина, то читай сидя конечно же. Бог в помощь!
Лучше сидя думать о Боге, чем стоя думать о ногах.
965 Кб, 828x624 Православие 13 671608>>1607
Почти что год прошёл с первого Причастия.
До этого часто размышлял о Боге, в процессе изучения физики в школе всё больше убеждался в существовании Творца, потрясенный красотой и гениальностью устройства законов физики и нашей вселенной.
И вот, вполне убедившийся в креационизме, столкнулся с проблемой в личной жизни - изменила девушка.
Впервые за всю жизнь я почувствовал внутреннее утешение в душе, когда написал ей, что прощаю её и всё понимаю.
В этот момент у меня в голове возник образ Христа, преданного и понесшего все болезни и грехи мира с Собою на Крест. До этого я ни разу не открывал Евангелие, не знал ничего о его земной жизни, разве что какую-то статью Дугина прочёл случайно.
Через неделю побежал причащаться в храм, на праздник Троицы.
Постепенно начал переосознавать всю свою жизнь, что продолжается до сих пор и будет продолжаться, надеюсь, до конца моей жизни. Воспринимаю это как великое счастье, лучшее, что со мной случалось.
Почти что год прошёл с первого Причастия.
До этого часто размышлял о Боге, в процессе изучения физики в школе всё больше убеждался в существовании Творца, потрясенный красотой и гениальностью устройства законов физики и нашей вселенной.
И вот, вполне убедившийся в креационизме, столкнулся с проблемой в личной жизни - изменила девушка.
Впервые за всю жизнь я почувствовал внутреннее утешение в душе, когда написал ей, что прощаю её и всё понимаю.
В этот момент у меня в голове возник образ Христа, преданного и понесшего все болезни и грехи мира с Собою на Крест. До этого я ни разу не открывал Евангелие, не знал ничего о его земной жизни, разве что какую-то статью Дугина прочёл случайно.
Через неделю побежал причащаться в храм, на праздник Троицы.
Постепенно начал переосознавать всю свою жизнь, что продолжается до сих пор и будет продолжаться, надеюсь, до конца моей жизни. Воспринимаю это как великое счастье, лучшее, что со мной случалось.
>>1608
Спасибо за свой опыт.
Слушай, я сейчас в полном отчаяние, я не знаю, что делать мне в жизни, просто тупик из которого не могу выйти.
Богу молюсь, но он молчит и не дает мне понять, что мне надо делать.
Я в отчаяние и уныние, хоть и понимаю, что дело во мне и моей гнилой душенке, что и ненавижу порою Бога, хоть и пытаюсь с этим бороться.
Как думаешь, как поступить? Как найти ответ или уже все, смысла в этом нет?
И если не сложно, прошу о многом, не мог бы ты помолиться за анона с форума, что бы Господь дал понять мне, что мне сейчас делать в жизни?
Быть может тебя услышит, и тебя ради и мне поможет, грешному.
Спасибо за свой опыт.
Слушай, я сейчас в полном отчаяние, я не знаю, что делать мне в жизни, просто тупик из которого не могу выйти.
Богу молюсь, но он молчит и не дает мне понять, что мне надо делать.
Я в отчаяние и уныние, хоть и понимаю, что дело во мне и моей гнилой душенке, что и ненавижу порою Бога, хоть и пытаюсь с этим бороться.
Как думаешь, как поступить? Как найти ответ или уже все, смысла в этом нет?
И если не сложно, прошу о многом, не мог бы ты помолиться за анона с форума, что бы Господь дал понять мне, что мне сейчас делать в жизни?
Быть может тебя услышит, и тебя ради и мне поможет, грешному.
Православие 15 671611>>1609
Мне ли о тебе молиться, грешнику...?
Но если ты мне на почту881210jgN3 ANUSgmai3,.l PUNCTUMcofIWm напишешь имя, то конечно. Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов» (Гал.6:1,2)
Мне ли о тебе молиться, грешнику...?
Но если ты мне на почту
>>1611
Спасибо большое анончик, прости если утруждаю тебя своими просьбами эгоистичными.
где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них
Спасибо большое анончик, прости если утруждаю тебя своими просьбами эгоистичными.
где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них
>>1609
А в чем заключается этот тупик?
>Слушай, я сейчас в полном отчаяние, я не знаю, что делать мне в жизни, просто тупик из которого не могу выйти.
А в чем заключается этот тупик?
>>1615
Банальная проблема, не знаю, что мне в жизни делать, опыта нет, работы нет, здоровье не очень, навыков нет, много психологических проблем.
Мечтал посвятить себя какой либо цели, что бы раствориться в ней, например стать врачом и посвятить себя медицине, либо быть архитектором и т.п., думал, что Бог может дать мне цель в жизни, раз я не знаю, что мне делать и кем мне быть.
Думал, будет какой либо намек на то, что делать.
ДУмал, просто в тайгу уехать и выживать, но карантин этот настал, хз в общем, не знаю я, что делать и ответа на молитвы нет (или он есть, но я его упорно не хочу замечать)
Банальная проблема, не знаю, что мне в жизни делать, опыта нет, работы нет, здоровье не очень, навыков нет, много психологических проблем.
Мечтал посвятить себя какой либо цели, что бы раствориться в ней, например стать врачом и посвятить себя медицине, либо быть архитектором и т.п., думал, что Бог может дать мне цель в жизни, раз я не знаю, что мне делать и кем мне быть.
Думал, будет какой либо намек на то, что делать.
ДУмал, просто в тайгу уехать и выживать, но карантин этот настал, хз в общем, не знаю я, что делать и ответа на молитвы нет (или он есть, но я его упорно не хочу замечать)
>>1609
Может молчание и есть ответ? Что ты вкладываешь в смысл глагола "делать"? Делание земных вещей - работа, семья, прочие блага? Просто помни, что это все отнимется и обратится в ничто. Земное проходит, а небесное пребывает вечно. Возможно нынешнее время твоего бездействия - лучшее время для приобретения чего-то большего. Хочешь почитай "Темную ночь души" Хуана де ла Круза, может найдешь для себя какие-то ответы на свое положение.
> Богу молюсь, но он молчит и не дает мне понять, что мне надо делать.
Может молчание и есть ответ? Что ты вкладываешь в смысл глагола "делать"? Делание земных вещей - работа, семья, прочие блага? Просто помни, что это все отнимется и обратится в ничто. Земное проходит, а небесное пребывает вечно. Возможно нынешнее время твоего бездействия - лучшее время для приобретения чего-то большего. Хочешь почитай "Темную ночь души" Хуана де ла Круза, может найдешь для себя какие-то ответы на свое положение.
>>1623
Я так не думаю.
Думаю, что Господь видит мое сердце, поэтому мне и не помогает, потому что я грешник, причем очень большой.
В детстве у меня была проблема, я молился будуче ребенком на протяжении многих лет, но помощи тоже не получил, никакой.
Хотя в других вещах получил, которые мне буквально жизнь спасли, но я об этом не просил, молился за меня другой человек.
Следовательно я сделал вывод, что молитва и прошение смысла не имеют никакого, что надо благодарить Бога, но не просить Его о чем либо, потому что если будешь просить и надеяться, потом просто напросто разочаруешься и впадешь в уныние.
>Может молчание и есть ответ?
Я так не думаю.
Думаю, что Господь видит мое сердце, поэтому мне и не помогает, потому что я грешник, причем очень большой.
В детстве у меня была проблема, я молился будуче ребенком на протяжении многих лет, но помощи тоже не получил, никакой.
Хотя в других вещах получил, которые мне буквально жизнь спасли, но я об этом не просил, молился за меня другой человек.
Следовательно я сделал вывод, что молитва и прошение смысла не имеют никакого, что надо благодарить Бога, но не просить Его о чем либо, потому что если будешь просить и надеяться, потом просто напросто разочаруешься и впадешь в уныние.
Православие 21 671627>>1625
А как тогда спасся разбойник на кресте?
Как спасся Апостол Петр, который видевший Христа, видевший все его чудеса, обещавшего сделать его главой Всей Церкви, отрекся от него и заслужил слезами прощение?
Как оправдал себя Апостол Павел, изначально гнавший христиан?
Господь знает, какие мы слабые. И знает все наши нужды, вопросы и недоумения. Просто конкретно сейчас Он тебя проверяет. Гони от себя унылые мысли поганой метлой, лучше почитай что-нибудь интересное и полезное, то же Евангелие с толкованиями - пока что ничего лучше посоветовать не могу.
>потому что я грешник, причем очень большой
А как тогда спасся разбойник на кресте?
Как спасся Апостол Петр, который видевший Христа, видевший все его чудеса, обещавшего сделать его главой Всей Церкви, отрекся от него и заслужил слезами прощение?
Как оправдал себя Апостол Павел, изначально гнавший христиан?
Господь знает, какие мы слабые. И знает все наши нужды, вопросы и недоумения. Просто конкретно сейчас Он тебя проверяет. Гони от себя унылые мысли поганой метлой, лучше почитай что-нибудь интересное и полезное, то же Евангелие с толкованиями - пока что ничего лучше посоветовать не могу.
>>1627
Разбойник то покаялся, а я нет.
Понимаю, что грех творю, но не могу удержаться и по новой.
И иногда не понимаю некоторых вещей, например связанные со страданиями невинных или вечными муками - берет ненависть дикая к Богу, я Его просто начинаю люто ненавидеть, но потом отпускает. хотя сейчас все меньше, просто смирением борюсь с подобным, но все равно тяжело
Так он попросил прощения и исправился, а я прошу и вновь грешу, а еще и ненависть испытываю.
И вместо того, что бы благодарить Бога за то, что Он спас мне жизнь, я неблагодарен к Нему и плюю в Него.
Вот такой вот я гадкий человек.
Уже на протяжении несколько лет?
Долгая проверка, если честно, устал.
>А как тогда спасся разбойник на кресте?
Разбойник то покаялся, а я нет.
Понимаю, что грех творю, но не могу удержаться и по новой.
И иногда не понимаю некоторых вещей, например связанные со страданиями невинных или вечными муками - берет ненависть дикая к Богу, я Его просто начинаю люто ненавидеть, но потом отпускает. хотя сейчас все меньше, просто смирением борюсь с подобным, но все равно тяжело
>Как спасся Апостол Петр, который видевший Христа, видевший все его чудеса, обещавшего сделать его главой Всей Церкви, отрекся от него и заслужил слезами прощение?
Так он попросил прощения и исправился, а я прошу и вновь грешу, а еще и ненависть испытываю.
И вместо того, что бы благодарить Бога за то, что Он спас мне жизнь, я неблагодарен к Нему и плюю в Него.
Вот такой вот я гадкий человек.
>Просто конкретно сейчас Он тебя проверяет.
Уже на протяжении несколько лет?
Долгая проверка, если честно, устал.
>>1625
Напомни, кого пришел призвать Господь к покаянию? Праведников ли? Всякий человек грешен, тем не менее пока он жив - значит на нем есть благоволение Господа к этому, поскольку Он источник жизни. Тем более Бог вездесущ, поэтому мысли даже отъявленного сатаниста-богоборца Ему известны.
Вот и подумай почему именно так сделал Бог. Что ты желаешь получить от молитвы? Чувственное наслаждение? Ты не далек от настоящей духовной молитвы, она вовсе не о просьбах к комфортному существованию. Однако омрачаешься тем, что считаешь Бога недостаточно человеколюбивым, считаешь что Он может просто дать тебе камень вместо пищи. Приписываешь Его благоволение человеку - не Бог тебе помог, потому что любит тебя, а потому что за тебя замолвили словечко, хотя стоит знать что ни пророки, ни святые не творят чудеса по своей воле. Молитва - это выражение любви в словах, ведь от избытка сердца говорят уста. Много ли любви в том, что ты просто просишь чего-то, что еще и тленно да и может быть вредным для тебя - сколько людей сгубили власть, богатство, слава, равно и не всех привели ко спасению противоположные им вещи. Я сам привязан к миру, и от этого весьма страдаю. Найди свой покой в вечной небесной гавани.
> Думаю, что Господь видит мое сердце, поэтому мне и не помогает, потому что я грешник, причем очень большой.
Напомни, кого пришел призвать Господь к покаянию? Праведников ли? Всякий человек грешен, тем не менее пока он жив - значит на нем есть благоволение Господа к этому, поскольку Он источник жизни. Тем более Бог вездесущ, поэтому мысли даже отъявленного сатаниста-богоборца Ему известны.
> Следовательно я сделал вывод, что молитва и прошение смысла не имеют никакого, что надо благодарить Бога, но не просить Его о чем либо, потому что если будешь просить и надеяться, потом просто напросто разочаруешься и впадешь в уныние.
Вот и подумай почему именно так сделал Бог. Что ты желаешь получить от молитвы? Чувственное наслаждение? Ты не далек от настоящей духовной молитвы, она вовсе не о просьбах к комфортному существованию. Однако омрачаешься тем, что считаешь Бога недостаточно человеколюбивым, считаешь что Он может просто дать тебе камень вместо пищи. Приписываешь Его благоволение человеку - не Бог тебе помог, потому что любит тебя, а потому что за тебя замолвили словечко, хотя стоит знать что ни пророки, ни святые не творят чудеса по своей воле. Молитва - это выражение любви в словах, ведь от избытка сердца говорят уста. Много ли любви в том, что ты просто просишь чего-то, что еще и тленно да и может быть вредным для тебя - сколько людей сгубили власть, богатство, слава, равно и не всех привели ко спасению противоположные им вещи. Я сам привязан к миру, и от этого весьма страдаю. Найди свой покой в вечной небесной гавани.
>>1629
Ну, так всегда. Выбора у меня нет, просто симптом уже выученной беспомощности, просто от всего устал и сам не знаю, чего я хочу, куда идти и что делать.
Ладно, будь что будет, думаю выход для себя найду, спасибо за советы анончики.
>>1630
Почему?
>Найди свой покой в вечной небесной гавани.
Ну, так всегда. Выбора у меня нет, просто симптом уже выученной беспомощности, просто от всего устал и сам не знаю, чего я хочу, куда идти и что делать.
Ладно, будь что будет, думаю выход для себя найду, спасибо за советы анончики.
>>1630
>Не покаялся.
Почему?
>>1628
Пойми еще то, что человек немощен и до конца своей земной жизни не пребывает в должном совершенстве. Лишь Христос был совершенным.
А кто понимает суть всех вещей? Есть ли такой человек? Будучи непонимающим до конца даже увиденное чувственное откуда может быть уверенность в том, что ты познаешь невидимое?
Ты хотя бы не испытываешь безразличие. Вспомни слова из откровения: знаю твои дела, ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст моих. Самую большую ненависть человек испытывает к тому, что когда-то любил, посмотри до чего могут дойти супруги при разводе или родственники при дележе имущества.
Надеюсь, у тебя хватит терпения, анон. Ведь в текущей жизни без терпения вообще не обойтись, она не бывает сплошной белой полосой.
> Понимаю, что грех творю, но не могу удержаться и по новой.
Пойми еще то, что человек немощен и до конца своей земной жизни не пребывает в должном совершенстве. Лишь Христос был совершенным.
> И иногда не понимаю некоторых вещей, например связанные со страданиями невинных или вечными муками - берет ненависть дикая к Богу, я Его просто начинаю люто ненавидеть, но потом отпускает. хотя сейчас все меньше, просто смирением борюсь с подобным, но все равно тяжело.
А кто понимает суть всех вещей? Есть ли такой человек? Будучи непонимающим до конца даже увиденное чувственное откуда может быть уверенность в том, что ты познаешь невидимое?
> и ненависть испытываю.
> И вместо того, что бы благодарить Бога за то, что Он спас мне жизнь, я неблагодарен к Нему и плюю в Него.
> Вот такой вот я гадкий человек.
Ты хотя бы не испытываешь безразличие. Вспомни слова из откровения: знаю твои дела, ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст моих. Самую большую ненависть человек испытывает к тому, что когда-то любил, посмотри до чего могут дойти супруги при разводе или родственники при дележе имущества.
> Долгая проверка, если честно, устал.
Надеюсь, у тебя хватит терпения, анон. Ведь в текущей жизни без терпения вообще не обойтись, она не бывает сплошной белой полосой.
>>1632
Я сам такой, но для себя замечаю, что мои терзания по сути связаны с тем, чего я не имею и что в конечном счете потеряю, я сам нахожусь в подобном положении как ты, разве что здоровье не подводит. Мне кажется ничего не остается кроме как пронести веру сквозь этот период, пусть даже с ненавистью к Богу и роптанием, хотя конечно совершенее просто нести свой крест, заботясь о текущем дне, потому что завтрашний для нас всегда сокрыт.
>Выбора у меня нет, просто симптом уже выученной беспомощности, просто от всего устал и сам не знаю, чего я хочу, куда идти и что делать.
Я сам такой, но для себя замечаю, что мои терзания по сути связаны с тем, чего я не имею и что в конечном счете потеряю, я сам нахожусь в подобном положении как ты, разве что здоровье не подводит. Мне кажется ничего не остается кроме как пронести веру сквозь этот период, пусть даже с ненавистью к Богу и роптанием, хотя конечно совершенее просто нести свой крест, заботясь о текущем дне, потому что завтрашний для нас всегда сокрыт.
>>1633
Согласен, но мне стыдно и жить в ненависти к Богу я не хочу и мне печально от того, что нет раскаяния и ненависть, ропот, гордыня появляются в отношении Бога.
Он мне дал все то, чего я недостоин, но я ропщу и ненавижу Его и себя за это презираю.
Это доставляет дискомфорт.
Я бы отвернулся от Бога, откровенно говоря, если бы не был свидетелем того, что случилось со мной и какой опыт я пережил.
Я человек, которому не так уж и легко, что либо внушить и в целом, относился скептически к Богу, но ряд познаний и событий, обстоятельств и прямое вмешательство Бога в мою жизнь, показали мне, что Он есть и я принял Христа, в свою жизнь.
Даже если Он мне не ответит, и даже если я в греховности своей отвернусь от истины и буду ее ненавидеть, то все равно буду признавать власть Христа над собою, буду признавать Христа Господом и твердо в это верю.
Жаль правдо, что я такое дерьмо грешное и всех тех благ, которые мне дал Бог, недостоин, так еще и не благодарю Его.
>>1634
Когда я был ребенком, я страдал по био-проблемам, по одной тяночке.
В течении одного десятка лет, вплоть до инста.
ПРосил Бога мне в этом помочь, неоднократно в течении многих лет и Он не помог.
И только под конец 10 лет, я понял одну вещь, что мы с ней совершенно разные люди, что я бы с ней не ужился и в целом, я просто выдумал образ с ее внешностью и сразу отпустило.
Но почему 10 лет то? Почему Он не помог сразу, ведь было дерьмово очень, более того, социофобия, ОКР, страх и панические атаки развились из за подобного, я стал унылым куском говна, без друзей и нелюдимым.
И сейчас подумал, наверное не будь этого, был бы типичным нормисом и врядли бы к Богу пришел и если откровенно уж признаться, то наверное бы блудил, пил и попробовал наркотики в инсте.
И получается, что мои страдания, в какой то степени меня уберегли от такой кривой дорожки, на которую я мог бы стать.
Возможно и сейчас есть то, что я не могу понять, но позже станет мне открытым, наверное это и дает мне надежду какую то.
>А кто понимает суть всех вещей? Есть ли такой человек? Будучи непонимающим до конца даже увиденное чувственное откуда может быть уверенность в том, что ты познаешь невидимое?
Согласен, но мне стыдно и жить в ненависти к Богу я не хочу и мне печально от того, что нет раскаяния и ненависть, ропот, гордыня появляются в отношении Бога.
Он мне дал все то, чего я недостоин, но я ропщу и ненавижу Его и себя за это презираю.
Это доставляет дискомфорт.
>Надеюсь, у тебя хватит терпения, анон. Ведь в текущей жизни без терпения вообще не обойтись, она не бывает сплошной белой полосой.
Я бы отвернулся от Бога, откровенно говоря, если бы не был свидетелем того, что случилось со мной и какой опыт я пережил.
Я человек, которому не так уж и легко, что либо внушить и в целом, относился скептически к Богу, но ряд познаний и событий, обстоятельств и прямое вмешательство Бога в мою жизнь, показали мне, что Он есть и я принял Христа, в свою жизнь.
Даже если Он мне не ответит, и даже если я в греховности своей отвернусь от истины и буду ее ненавидеть, то все равно буду признавать власть Христа над собою, буду признавать Христа Господом и твердо в это верю.
Жаль правдо, что я такое дерьмо грешное и всех тех благ, которые мне дал Бог, недостоин, так еще и не благодарю Его.
>>1634
>Я сам такой, но для себя замечаю, что мои терзания по сути связаны с тем, чего я не имею и что в конечном счете потеряю, я сам нахожусь в подобном положении как ты, разве что здоровье не подводит.
Когда я был ребенком, я страдал по био-проблемам, по одной тяночке.
В течении одного десятка лет, вплоть до инста.
ПРосил Бога мне в этом помочь, неоднократно в течении многих лет и Он не помог.
И только под конец 10 лет, я понял одну вещь, что мы с ней совершенно разные люди, что я бы с ней не ужился и в целом, я просто выдумал образ с ее внешностью и сразу отпустило.
Но почему 10 лет то? Почему Он не помог сразу, ведь было дерьмово очень, более того, социофобия, ОКР, страх и панические атаки развились из за подобного, я стал унылым куском говна, без друзей и нелюдимым.
И сейчас подумал, наверное не будь этого, был бы типичным нормисом и врядли бы к Богу пришел и если откровенно уж признаться, то наверное бы блудил, пил и попробовал наркотики в инсте.
И получается, что мои страдания, в какой то степени меня уберегли от такой кривой дорожки, на которую я мог бы стать.
Возможно и сейчас есть то, что я не могу понять, но позже станет мне открытым, наверное это и дает мне надежду какую то.
>>1633
Согласен, но мне стыдно и жить в ненависти к Богу я не хочу и мне печально от того, что нет раскаяния и ненависть, ропот, гордыня появляются в отношении Бога.
Он мне дал все то, чего я недостоин, но я ропщу и ненавижу Его и себя за это презираю.
Это доставляет дискомфорт.
Я бы отвернулся от Бога, откровенно говоря, если бы не был свидетелем того, что случилось со мной и какой опыт я пережил.
Я человек, которому не так уж и легко, что либо внушить и в целом, относился скептически к Богу, но ряд познаний и событий, обстоятельств и прямое вмешательство Бога в мою жизнь, показали мне, что Он есть и я принял Христа, в свою жизнь.
Даже если Он мне не ответит, и даже если я в греховности своей отвернусь от истины и буду ее ненавидеть, то все равно буду признавать власть Христа над собою, буду признавать Христа Господом и твердо в это верю.
Жаль правдо, что я такое дерьмо грешное и всех тех благ, которые мне дал Бог, недостоин, так еще и не благодарю Его.
>>1634
Когда я был ребенком, я страдал по био-проблемам, по одной тяночке.
В течении одного десятка лет, вплоть до инста.
ПРосил Бога мне в этом помочь, неоднократно в течении многих лет и Он не помог.
И только под конец 10 лет, я понял одну вещь, что мы с ней совершенно разные люди, что я бы с ней не ужился и в целом, я просто выдумал образ с ее внешностью и сразу отпустило.
Но почему 10 лет то? Почему Он не помог сразу, ведь было дерьмово очень, более того, социофобия, ОКР, страх и панические атаки развились из за подобного, я стал унылым куском говна, без друзей и нелюдимым.
И сейчас подумал, наверное не будь этого, был бы типичным нормисом и врядли бы к Богу пришел и если откровенно уж признаться, то наверное бы блудил, пил и попробовал наркотики в инсте.
И получается, что мои страдания, в какой то степени меня уберегли от такой кривой дорожки, на которую я мог бы стать.
Возможно и сейчас есть то, что я не могу понять, но позже станет мне открытым, наверное это и дает мне надежду какую то.
>А кто понимает суть всех вещей? Есть ли такой человек? Будучи непонимающим до конца даже увиденное чувственное откуда может быть уверенность в том, что ты познаешь невидимое?
Согласен, но мне стыдно и жить в ненависти к Богу я не хочу и мне печально от того, что нет раскаяния и ненависть, ропот, гордыня появляются в отношении Бога.
Он мне дал все то, чего я недостоин, но я ропщу и ненавижу Его и себя за это презираю.
Это доставляет дискомфорт.
>Надеюсь, у тебя хватит терпения, анон. Ведь в текущей жизни без терпения вообще не обойтись, она не бывает сплошной белой полосой.
Я бы отвернулся от Бога, откровенно говоря, если бы не был свидетелем того, что случилось со мной и какой опыт я пережил.
Я человек, которому не так уж и легко, что либо внушить и в целом, относился скептически к Богу, но ряд познаний и событий, обстоятельств и прямое вмешательство Бога в мою жизнь, показали мне, что Он есть и я принял Христа, в свою жизнь.
Даже если Он мне не ответит, и даже если я в греховности своей отвернусь от истины и буду ее ненавидеть, то все равно буду признавать власть Христа над собою, буду признавать Христа Господом и твердо в это верю.
Жаль правдо, что я такое дерьмо грешное и всех тех благ, которые мне дал Бог, недостоин, так еще и не благодарю Его.
>>1634
>Я сам такой, но для себя замечаю, что мои терзания по сути связаны с тем, чего я не имею и что в конечном счете потеряю, я сам нахожусь в подобном положении как ты, разве что здоровье не подводит.
Когда я был ребенком, я страдал по био-проблемам, по одной тяночке.
В течении одного десятка лет, вплоть до инста.
ПРосил Бога мне в этом помочь, неоднократно в течении многих лет и Он не помог.
И только под конец 10 лет, я понял одну вещь, что мы с ней совершенно разные люди, что я бы с ней не ужился и в целом, я просто выдумал образ с ее внешностью и сразу отпустило.
Но почему 10 лет то? Почему Он не помог сразу, ведь было дерьмово очень, более того, социофобия, ОКР, страх и панические атаки развились из за подобного, я стал унылым куском говна, без друзей и нелюдимым.
И сейчас подумал, наверное не будь этого, был бы типичным нормисом и врядли бы к Богу пришел и если откровенно уж признаться, то наверное бы блудил, пил и попробовал наркотики в инсте.
И получается, что мои страдания, в какой то степени меня уберегли от такой кривой дорожки, на которую я мог бы стать.
Возможно и сейчас есть то, что я не могу понять, но позже станет мне открытым, наверное это и дает мне надежду какую то.
454 Кб, 397x545>>1636
Чуть попозже.
Чуть попозже.
>>670942 →
Не делай первый шаг. Не позволяй сатане сломить тебя ментально и при каждой атаке повторяй "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешного". А если уже совсем не в моготу и чувствуешь что щас сорвёшься произноси "Господи Иисусе Христе, не дай мне согрешить". Но это лишь ослабит давление, а дальше выбор должен делать ты сам. Это очень жесткая и не приятная борьба, где ты на полном серьезе борешься сам с собой. Начни читать молитвы. Для начала утренние.
Не делай первый шаг. Не позволяй сатане сломить тебя ментально и при каждой атаке повторяй "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешного". А если уже совсем не в моготу и чувствуешь что щас сорвёшься произноси "Господи Иисусе Христе, не дай мне согрешить". Но это лишь ослабит давление, а дальше выбор должен делать ты сам. Это очень жесткая и не приятная борьба, где ты на полном серьезе борешься сам с собой. Начни читать молитвы. Для начала утренние.
>>1635
Вот видишь, тебе стыдно. Т.е. ты понимаешь, что здесь что-то не так, что так нельзя, значит ты не омертвел духовно. Нужно лишь разобраться в себе, во всяком случае мне так кажется в отношении себя. Знаешь, в последнее время после ночной молитвы я пытаюсь вспомнить, что мне Бог дал хорошего сегодня, и в целом всегда получается немало. Я сыт, одет, есть крыша над головой и блага цивилизации как интернет и компьютер, вкусный табак. Вчера я просто качался на качельке, курил и слушал музыку, и мне было так хорошо впервые за столь долгое время. А сегодня опять плохо. Однако хорошее все же что-то да остается, причем проблема в том, что все оно воспринимается как нечто должное. Гордыня моя приводит меня к страданию, потому что я считаю себя достойным чего-то большего и, не получая желаемое, я от этого страдаю. По сути так и выходит.
Тоже самое. Перековался из атеиста, причем такого махрового. И уже давно бы наверное отвернулся бы от Бога, если бы когда-то явно не прочувствовал Его в своей жизни. Впрочем я и высказывал Ему мысль, что лучше бы тебя вообще не было, а был лишь мир-машина с небытием в конце.
Поверь, есть человек хуже тебя. Например я. Но раз я живу, то и тебе наверняка можно.
Разве 10 лет? Ты попросил Бога решить твою проблему с тянкой, Он и решил. Только осознал это решение через 10 лет - что вы в общем-то друг другу не подходите, а до этого что тебя тяготило? Разве не желание обладать тем, что, как казалось тебе, наилучшим способом существования? Однако ты ошибся, а Бог нет. В принципе так всегда получается, проблема в нас самих - нам тяжело принять волю Божью о нас как наилучшую из-за иллюзии, что нам лучше знать чем всезнающему Богу (вроде и лол, но ведь постоянно так получается). Страдание здесь не в каких-то божественных действиях, а в нас самих - в наших желаниях.
В этом и заключается вся жизнь: есть то, что не дано понять, и надежда, что когда-то потом это откроется. Вера - это уверенность в невидимом, и спасены мы в надежде. Ведь весьма абсурдно надеяться на благой исход в мире полном страдании. Оттого и ценность веры возрастает.
> Согласен, но мне стыдно и жить в ненависти к Богу я не хочу и мне печально от того, что нет раскаяния и ненависть, ропот, гордыня появляются в отношении Бога.
Вот видишь, тебе стыдно. Т.е. ты понимаешь, что здесь что-то не так, что так нельзя, значит ты не омертвел духовно. Нужно лишь разобраться в себе, во всяком случае мне так кажется в отношении себя. Знаешь, в последнее время после ночной молитвы я пытаюсь вспомнить, что мне Бог дал хорошего сегодня, и в целом всегда получается немало. Я сыт, одет, есть крыша над головой и блага цивилизации как интернет и компьютер, вкусный табак. Вчера я просто качался на качельке, курил и слушал музыку, и мне было так хорошо впервые за столь долгое время. А сегодня опять плохо. Однако хорошее все же что-то да остается, причем проблема в том, что все оно воспринимается как нечто должное. Гордыня моя приводит меня к страданию, потому что я считаю себя достойным чего-то большего и, не получая желаемое, я от этого страдаю. По сути так и выходит.
> Я бы отвернулся от Бога, откровенно говоря, если бы не был свидетелем того, что случилось со мной и какой опыт я пережил.
Тоже самое. Перековался из атеиста, причем такого махрового. И уже давно бы наверное отвернулся бы от Бога, если бы когда-то явно не прочувствовал Его в своей жизни. Впрочем я и высказывал Ему мысль, что лучше бы тебя вообще не было, а был лишь мир-машина с небытием в конце.
> Жаль правдо, что я такое дерьмо грешное и всех тех благ, которые мне дал Бог, недостоин, так еще и не благодарю Его.
Поверь, есть человек хуже тебя. Например я. Но раз я живу, то и тебе наверняка можно.
> Но почему 10 лет то?
Разве 10 лет? Ты попросил Бога решить твою проблему с тянкой, Он и решил. Только осознал это решение через 10 лет - что вы в общем-то друг другу не подходите, а до этого что тебя тяготило? Разве не желание обладать тем, что, как казалось тебе, наилучшим способом существования? Однако ты ошибся, а Бог нет. В принципе так всегда получается, проблема в нас самих - нам тяжело принять волю Божью о нас как наилучшую из-за иллюзии, что нам лучше знать чем всезнающему Богу (вроде и лол, но ведь постоянно так получается). Страдание здесь не в каких-то божественных действиях, а в нас самих - в наших желаниях.
> Возможно и сейчас есть то, что я не могу понять, но позже станет мне открытым, наверное это и дает мне надежду какую то.
В этом и заключается вся жизнь: есть то, что не дано понять, и надежда, что когда-то потом это откроется. Вера - это уверенность в невидимом, и спасены мы в надежде. Ведь весьма абсурдно надеяться на благой исход в мире полном страдании. Оттого и ценность веры возрастает.
>>1635
Вот видишь, тебе стыдно. Т.е. ты понимаешь, что здесь что-то не так, что так нельзя, значит ты не омертвел духовно. Нужно лишь разобраться в себе, во всяком случае мне так кажется в отношении себя. Знаешь, в последнее время после ночной молитвы я пытаюсь вспомнить, что мне Бог дал хорошего сегодня, и в целом всегда получается немало. Я сыт, одет, есть крыша над головой и блага цивилизации как интернет и компьютер, вкусный табак. Вчера я просто качался на качельке, курил и слушал музыку, и мне было так хорошо впервые за столь долгое время. А сегодня опять плохо. Однако хорошее все же что-то да остается, причем проблема в том, что все оно воспринимается как нечто должное. Гордыня моя приводит меня к страданию, потому что я считаю себя достойным чего-то большего и, не получая желаемое, я от этого страдаю. По сути так и выходит.
Тоже самое. Перековался из атеиста, причем такого махрового. И уже давно бы наверное отвернулся бы от Бога, если бы когда-то явно не прочувствовал Его в своей жизни. Впрочем я и высказывал Ему мысль, что лучше бы тебя вообще не было, а был лишь мир-машина с небытием в конце.
Поверь, есть человек хуже тебя. Например я. Но раз я живу, то и тебе наверняка можно.
Разве 10 лет? Ты попросил Бога решить твою проблему с тянкой, Он и решил. Только осознал это решение через 10 лет - что вы в общем-то друг другу не подходите, а до этого что тебя тяготило? Разве не желание обладать тем, что, как казалось тебе, наилучшим способом существования? Однако ты ошибся, а Бог нет. В принципе так всегда получается, проблема в нас самих - нам тяжело принять волю Божью о нас как наилучшую из-за иллюзии, что нам лучше знать чем всезнающему Богу (вроде и лол, но ведь постоянно так получается). Страдание здесь не в каких-то божественных действиях, а в нас самих - в наших желаниях.
В этом и заключается вся жизнь: есть то, что не дано понять, и надежда, что когда-то потом это откроется. Вера - это уверенность в невидимом, и спасены мы в надежде. Ведь весьма абсурдно надеяться на благой исход в мире полном страдании. Оттого и ценность веры возрастает.
> Согласен, но мне стыдно и жить в ненависти к Богу я не хочу и мне печально от того, что нет раскаяния и ненависть, ропот, гордыня появляются в отношении Бога.
Вот видишь, тебе стыдно. Т.е. ты понимаешь, что здесь что-то не так, что так нельзя, значит ты не омертвел духовно. Нужно лишь разобраться в себе, во всяком случае мне так кажется в отношении себя. Знаешь, в последнее время после ночной молитвы я пытаюсь вспомнить, что мне Бог дал хорошего сегодня, и в целом всегда получается немало. Я сыт, одет, есть крыша над головой и блага цивилизации как интернет и компьютер, вкусный табак. Вчера я просто качался на качельке, курил и слушал музыку, и мне было так хорошо впервые за столь долгое время. А сегодня опять плохо. Однако хорошее все же что-то да остается, причем проблема в том, что все оно воспринимается как нечто должное. Гордыня моя приводит меня к страданию, потому что я считаю себя достойным чего-то большего и, не получая желаемое, я от этого страдаю. По сути так и выходит.
> Я бы отвернулся от Бога, откровенно говоря, если бы не был свидетелем того, что случилось со мной и какой опыт я пережил.
Тоже самое. Перековался из атеиста, причем такого махрового. И уже давно бы наверное отвернулся бы от Бога, если бы когда-то явно не прочувствовал Его в своей жизни. Впрочем я и высказывал Ему мысль, что лучше бы тебя вообще не было, а был лишь мир-машина с небытием в конце.
> Жаль правдо, что я такое дерьмо грешное и всех тех благ, которые мне дал Бог, недостоин, так еще и не благодарю Его.
Поверь, есть человек хуже тебя. Например я. Но раз я живу, то и тебе наверняка можно.
> Но почему 10 лет то?
Разве 10 лет? Ты попросил Бога решить твою проблему с тянкой, Он и решил. Только осознал это решение через 10 лет - что вы в общем-то друг другу не подходите, а до этого что тебя тяготило? Разве не желание обладать тем, что, как казалось тебе, наилучшим способом существования? Однако ты ошибся, а Бог нет. В принципе так всегда получается, проблема в нас самих - нам тяжело принять волю Божью о нас как наилучшую из-за иллюзии, что нам лучше знать чем всезнающему Богу (вроде и лол, но ведь постоянно так получается). Страдание здесь не в каких-то божественных действиях, а в нас самих - в наших желаниях.
> Возможно и сейчас есть то, что я не могу понять, но позже станет мне открытым, наверное это и дает мне надежду какую то.
В этом и заключается вся жизнь: есть то, что не дано понять, и надежда, что когда-то потом это откроется. Вера - это уверенность в невидимом, и спасены мы в надежде. Ведь весьма абсурдно надеяться на благой исход в мире полном страдании. Оттого и ценность веры возрастает.
>>1642
Спасибо анон, хороший пост.
Спасибо анон, хороший пост.
Православие 34 671673>>671621 →
Можно.
Обычно в монастырях вечерние молитвы совершаются всей братией после трапезы. До сна еще остается некоторое время. Поэтому читается молитва Достойно есть… и делается отпуст сразу же после молитвы преподобного Иоанникия Великого. Оставшиеся молитвы, которыми верующие приготовляют себя ко сну (преподобного Иоанна Дамаскина, Честному Кресту и др.), произносятся непосредственно перед наступлением ночного покоя.
Если для вас после вечерних молитв начинается время сна, то молитву Достойно есть… и отпуст надо перенести в конец правила.
Можно.
Обычно в монастырях вечерние молитвы совершаются всей братией после трапезы. До сна еще остается некоторое время. Поэтому читается молитва Достойно есть… и делается отпуст сразу же после молитвы преподобного Иоанникия Великого. Оставшиеся молитвы, которыми верующие приготовляют себя ко сну (преподобного Иоанна Дамаскина, Честному Кресту и др.), произносятся непосредственно перед наступлением ночного покоя.
Если для вас после вечерних молитв начинается время сна, то молитву Достойно есть… и отпуст надо перенести в конец правила.
>>1640
Не иначе как Бог помог, потому что внезапно перестали пересекаться и находиться вместе, лишь дежурные "привет-пока". Ну и слава Богу, искушением меньше. Лишь иногда накатывает под вечер "как же хочется тяночку", но это привычно.
Не иначе как Бог помог, потому что внезапно перестали пересекаться и находиться вместе, лишь дежурные "привет-пока". Ну и слава Богу, искушением меньше. Лишь иногда накатывает под вечер "как же хочется тяночку", но это привычно.
Православие 36 671676>>1675
В такие моменты вспоминай о том, что большинство анонов в этом треде (да и вообще) терпят такие же искушения и скорби.
Мне теперь эти мысли помогают практически в любую трудную минуту, и я рад что нашел этот тред.
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!
https://www.youtube.com/watch?v=LkgemqVGy9k
В такие моменты вспоминай о том, что большинство анонов в этом треде (да и вообще) терпят такие же искушения и скорби.
Мне теперь эти мысли помогают практически в любую трудную минуту, и я рад что нашел этот тред.
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!
https://www.youtube.com/watch?v=LkgemqVGy9k
>>1642
Да, это благи, но даже с точки зрения Библии они не достаточны для человека.
У тебя есть свой дом? В Библии призыв продавать свой дом (Лук 12:33), а для этого его нужно сначала иметь.
А семья есть? И многочадие в Библии - благо от Бога, стоит только открыть ветхий завет. Также и свой двор, и свой скот (Быт. 31:43).
А в новом - и дары святого духа, и общение с Богом, и ясновидение итд. - это у тебя есть (1 Кор. 13:2)?
Ты чюствуешь благодать творца, которая вдохновляет тебя? Слышишь голос творца (от Иоанна 10:3)? Если не слышишь, то ты не овечька Христа.
А теперь представь, что мы в 21 веке и другие люди владеют корпорациями, виллами и кораблями, имеют много детей от разных женщин итд. И ты по сравнению - нищий.
>. Я сыт, одет, есть крыша над головой и блага цивилизации
Да, это благи, но даже с точки зрения Библии они не достаточны для человека.
У тебя есть свой дом? В Библии призыв продавать свой дом (Лук 12:33), а для этого его нужно сначала иметь.
А семья есть? И многочадие в Библии - благо от Бога, стоит только открыть ветхий завет. Также и свой двор, и свой скот (Быт. 31:43).
А в новом - и дары святого духа, и общение с Богом, и ясновидение итд. - это у тебя есть (1 Кор. 13:2)?
Ты чюствуешь благодать творца, которая вдохновляет тебя? Слышишь голос творца (от Иоанна 10:3)? Если не слышишь, то ты не овечька Христа.
А теперь представь, что мы в 21 веке и другие люди владеют корпорациями, виллами и кораблями, имеют много детей от разных женщин итд. И ты по сравнению - нищий.
>>1633
Немощен в своём отношение к греху. А вот в 21 веке летать вокруг мира как пассажир на самолётах, например, считается нормальным. Много летаешь?
Я постулирую нашу духовную немощь. Вот где надо начинать.
>Пойми еще то, что человек немощен и до конца своей земной жизни не пребывает в должном совершенстве. Лишь Христос был совершенным
Немощен в своём отношение к греху. А вот в 21 веке летать вокруг мира как пассажир на самолётах, например, считается нормальным. Много летаешь?
Я постулирую нашу духовную немощь. Вот где надо начинать.
>>1635
Это ты бы понял гораздо быстрее, если бы ты с ней жил. А ты не смог.
>
>И только под конец 10 лет, я понял одну вещь, что мы с ней совершенно разные люди, что я бы с ней не ужился и в целом, я просто выдумал образ с ее внешностью и сразу отпустило
Это ты бы понял гораздо быстрее, если бы ты с ней жил. А ты не смог.
>>1642
Эту ошибку совершают многие, мол "Бог не помогает, значит его нет". На самом деле Бог есть, и он наказывает (Притчя 3:12).
>а, причем такого махрового. И уже давно бы наверное отвернулся бы от Бога, если бы когда-то явно не прочувствовал Его в своей жизни
Эту ошибку совершают многие, мол "Бог не помогает, значит его нет". На самом деле Бог есть, и он наказывает (Притчя 3:12).
>>1675
Если действительно хочешь тян, проси её у Бога, что бы создать с ней христианскую семью. Иногда правда приходится просить долго.
Если действительно хочешь тян, проси её у Бога, что бы создать с ней христианскую семью. Иногда правда приходится просить долго.
>>1716
Я не могу с уверенностью сказать, что хочу тян даже для простых отношений, не то что для создания христианской семьи. Скорее просто присунуть хочется, а не тян как таковую. Одному мне нравится жить наверное больше чем с кем-либо еще. Сычуешь и никого не подводишь, ни с кем не ругаешься, не пытаешься подстроится под чей-то быт, а делаешь как сам считаешь нужным. Я ведь прекрасно понимаю, что отношения - это не избавление от искушений, а дополнительная проверка на стойкость. Не думаю, что я бы ее прошел.
Я не могу с уверенностью сказать, что хочу тян даже для простых отношений, не то что для создания христианской семьи. Скорее просто присунуть хочется, а не тян как таковую. Одному мне нравится жить наверное больше чем с кем-либо еще. Сычуешь и никого не подводишь, ни с кем не ругаешься, не пытаешься подстроится под чей-то быт, а делаешь как сам считаешь нужным. Я ведь прекрасно понимаю, что отношения - это не избавление от искушений, а дополнительная проверка на стойкость. Не думаю, что я бы ее прошел.
>>1718
Всем хочется, но по причине своей неполноценности в проявление мужских качеств (не достаточно смелый, не достаточно красивый, высокий или сильный) ты не смог, а другие смогли, причём ещё будучи подростки.
Подумай, кто серьёзно обсуждает православные ценности в 16 лет? Там все целуются и гуляют, ну а если ты неудачник то ты останешься пустым, а Бог тебя ещё накажет за зависть, потому что зависть это грех а последние будут первыми (в другом мире).
>просто присунуть хочется, а не тян как таковую. Одному мне нравится жить наверное больше чем с кем-либо еще.
Всем хочется, но по причине своей неполноценности в проявление мужских качеств (не достаточно смелый, не достаточно красивый, высокий или сильный) ты не смог, а другие смогли, причём ещё будучи подростки.
Подумай, кто серьёзно обсуждает православные ценности в 16 лет? Там все целуются и гуляют, ну а если ты неудачник то ты останешься пустым, а Бог тебя ещё накажет за зависть, потому что зависть это грех а последние будут первыми (в другом мире).
300 Кб, 300x322 Православие 48 671723>>1722
Тебе в Великий пост заняться нечем больше, как анонов в уныние вводить?
Тебе в Великий пост заняться нечем больше, как анонов в уныние вводить?
>>1718
Тогда не лезь. С тем что блудить нельзя возможно тяжело свыкнуться, но это довольно значимый грех, как и его последствия ( хотя я лично их не испыспытвал, пока Бог бережёт).
>что хочу тян даже для простых отношений, не то что для создания христианской семьи.
Тогда не лезь. С тем что блудить нельзя возможно тяжело свыкнуться, но это довольно значимый грех, как и его последствия ( хотя я лично их не испыспытвал, пока Бог бережёт).
>>1723
Слабо показать где я ошибаюсь? Православная жизнь сегодня и есть уныние, радоваться будешь на небесах.
Представь себе, другие в золотых дворцах голыми друг-другу тела облизывают в любви плотской, а ты читаешь книги послевоенно, риформированной церкви годах 1960-х, специально созданны для воспитания и подчинения и решённые всяких заклинаний, порчей, молитв о здравии или воскрешение и всего того, ради чего на самом деле твой народ построил тебе церкви, а сидят в этих храмов там евреи из Израиля, а ты сидишь в хрущёвке как селёдка в бочке.
Слабо показать где я ошибаюсь? Православная жизнь сегодня и есть уныние, радоваться будешь на небесах.
Представь себе, другие в золотых дворцах голыми друг-другу тела облизывают в любви плотской, а ты читаешь книги послевоенно, риформированной церкви годах 1960-х, специально созданны для воспитания и подчинения и решённые всяких заклинаний, порчей, молитв о здравии или воскрешение и всего того, ради чего на самом деле твой народ построил тебе церкви, а сидят в этих храмов там евреи из Израиля, а ты сидишь в хрущёвке как селёдка в бочке.
>>1722
Другие точно так же грешат, когда отношаются с тянкой для секса. Но это грех.
>Всем хочется, но по причине своей неполноценности в проявление мужских качеств (не достаточно смелый, не достаточно красивый, высокий или сильный) ты не смог, а другие смогли, причём ещё будучи подростки.
Другие точно так же грешат, когда отношаются с тянкой для секса. Но это грех.
>>1729
Спорно. Женщину за блудодействие Христос не осуждал, а мужчина, если не смотрит с вожделением, вродибы тоже может оправдываться любовью и тем, что прелюбодеяние связанно с браком. Так евангелисты на западе трактуют, и они трахаются с 15 лет подобно кроликам.
Строго-праврславно всёравно блудницы, а жена должна быть девой, а по современному это слово уже осуждение и жестокосердечие, ведь дева в новом завете только одна.
Выхода нет, кроме стать монахом, а стать монахом сегодня стрёмно потому что средневековой монашеской традиции уже нет, и учится нету у кого, кроме у книг печати 2000+ года.
Спорно. Женщину за блудодействие Христос не осуждал, а мужчина, если не смотрит с вожделением, вродибы тоже может оправдываться любовью и тем, что прелюбодеяние связанно с браком. Так евангелисты на западе трактуют, и они трахаются с 15 лет подобно кроликам.
Строго-праврславно всёравно блудницы, а жена должна быть девой, а по современному это слово уже осуждение и жестокосердечие, ведь дева в новом завете только одна.
Выхода нет, кроме стать монахом, а стать монахом сегодня стрёмно потому что средневековой монашеской традиции уже нет, и учится нету у кого, кроме у книг печати 2000+ года.
Православие 54 671731>>1730
Нет, ты не прав, есть те же Лествичник и Авва Дорофей, по которым все и подвизаются.
Они пытаются подстроить Бога под свою жизнь, а не свою жизнь под Закон Божий.
А то что?
>и учится нету у кого, кроме у книг печати 2000+ года
Нет, ты не прав, есть те же Лествичник и Авва Дорофей, по которым все и подвизаются.
>Так евангелисты на западе трактуют
Они пытаются подстроить Бога под свою жизнь, а не свою жизнь под Закон Божий.
>а жена должна быть девой
А то что?
>>1731
Учишься ты буддизму в христианской обложке, ведь Христос умер ради спасения от твоих грехов, а если ты не грешишь и стремишься к бесгрешностью, зачем тебе тогда спаситель? Ради чего тогда Христос умер? Ради ничего. Буддизм.
Вот и я говорю, что то, что сегодня перепечатывают под обликом труда святых, по сути обман. Или видел монах летающих, убивающих словом и соответствующие учения? Я тоже не видел.
А целомудренность в браке должно быть, чтобы она не родила чадо с долью чужого тела или духа, потому что во время зачатия она и телом принимает семена других, и духом становиться подобно мужчине, да и (возможно) душой срастается. Поэтому для мужчин целомудрие не нужно, он всегда даёт своё, а для женщины нужно, ведь она берёт чюжое.
Учишься ты буддизму в христианской обложке, ведь Христос умер ради спасения от твоих грехов, а если ты не грешишь и стремишься к бесгрешностью, зачем тебе тогда спаситель? Ради чего тогда Христос умер? Ради ничего. Буддизм.
Вот и я говорю, что то, что сегодня перепечатывают под обликом труда святых, по сути обман. Или видел монах летающих, убивающих словом и соответствующие учения? Я тоже не видел.
А целомудренность в браке должно быть, чтобы она не родила чадо с долью чужого тела или духа, потому что во время зачатия она и телом принимает семена других, и духом становиться подобно мужчине, да и (возможно) душой срастается. Поэтому для мужчин целомудрие не нужно, он всегда даёт своё, а для женщины нужно, ведь она берёт чюжое.
>>1722
Ну ты кекнул конечно, не зная меня и моей жизни уже определил меня в несостоятельного для половых сношений человека. Ни в красоте, ни в силе, ни в росте недостатка не испытываю, насчет смелости сказать честно не смогу - не было возможности пррверить по-настоящему. Если бы я хотел трахаться, я бы трахался. Ко мне тянки на улице подкатывали, а эта, с кем возник соблазн совокупиться, рассказывала мне как любит сосать член, говорила про мои глаза и какой я замечательный человек. Чтобы ее трахнуть мне нужно было лишь взять ее тогда за талию и начать целовать. Однако понимаешь, есть вещи превыше мгновенных плотских удовольствий. Например Бог. И если бы Богу были угодны беспорядочные сношения, я бы этим занимался. Но ты можешь пытатся мне доказать, что отношение сроком полгода с сексом - это и есть истинная любовь, прям как Христос распялся из-за любви к людям, примерно на таком же уровне, угу верю. Любовь или раз и навсегда или ее вообще нет, потому что любовь присуща Богу, а Бог вечен.
Кому я завидую? Людям, которые трахаются? Где я тебе дал повод вынести такое суждение? Проблема не в том, что мне не дают (хотя в 16 лет это было проблемой, был прыщавым уродом никому не нужным), а в том как сохранить себя для Бога. Я живу этим и вдохновляюсь этим ежжи, потому что все остальное не настолько прекрасно. И осложняется эта проблема сейчас тем, что Бог преобразовал мое тело (190 см подкаченный черт) и ко мне липнут тянки для секса. Проблема в этом, как слышно? Возникает ощущение, ты уж прости, что ты просто вылил на меня какие-то свои психологические комплексы.
> Всем хочется, но по причине своей неполноценности в проявление мужских качеств (не достаточно смелый, не достаточно красивый, высокий или сильный) ты не смог, а другие смогли, причём ещё будучи подростки.
Ну ты кекнул конечно, не зная меня и моей жизни уже определил меня в несостоятельного для половых сношений человека. Ни в красоте, ни в силе, ни в росте недостатка не испытываю, насчет смелости сказать честно не смогу - не было возможности пррверить по-настоящему. Если бы я хотел трахаться, я бы трахался. Ко мне тянки на улице подкатывали, а эта, с кем возник соблазн совокупиться, рассказывала мне как любит сосать член, говорила про мои глаза и какой я замечательный человек. Чтобы ее трахнуть мне нужно было лишь взять ее тогда за талию и начать целовать. Однако понимаешь, есть вещи превыше мгновенных плотских удовольствий. Например Бог. И если бы Богу были угодны беспорядочные сношения, я бы этим занимался. Но ты можешь пытатся мне доказать, что отношение сроком полгода с сексом - это и есть истинная любовь, прям как Христос распялся из-за любви к людям, примерно на таком же уровне, угу верю. Любовь или раз и навсегда или ее вообще нет, потому что любовь присуща Богу, а Бог вечен.
> Подумай, кто серьёзно обсуждает православные ценности в 16 лет? Там все целуются и гуляют, ну а если ты неудачник то ты останешься пустым, а Бог тебя ещё накажет за зависть, потому что зависть это грех а последние будут первыми (в другом мире).
Кому я завидую? Людям, которые трахаются? Где я тебе дал повод вынести такое суждение? Проблема не в том, что мне не дают (хотя в 16 лет это было проблемой, был прыщавым уродом никому не нужным), а в том как сохранить себя для Бога. Я живу этим и вдохновляюсь этим ежжи, потому что все остальное не настолько прекрасно. И осложняется эта проблема сейчас тем, что Бог преобразовал мое тело (190 см подкаченный черт) и ко мне липнут тянки для секса. Проблема в этом, как слышно? Возникает ощущение, ты уж прости, что ты просто вылил на меня какие-то свои психологические комплексы.
>>1722
Ну ты кекнул конечно, не зная меня и моей жизни уже определил меня в несостоятельного для половых сношений человека. Ни в красоте, ни в силе, ни в росте недостатка не испытываю, насчет смелости сказать честно не смогу - не было возможности пррверить по-настоящему. Если бы я хотел трахаться, я бы трахался. Ко мне тянки на улице подкатывали, а эта, с кем возник соблазн совокупиться, рассказывала мне как любит сосать член, говорила про мои глаза и какой я замечательный человек. Чтобы ее трахнуть мне нужно было лишь взять ее тогда за талию и начать целовать. Однако понимаешь, есть вещи превыше мгновенных плотских удовольствий. Например Бог. И если бы Богу были угодны беспорядочные сношения, я бы этим занимался. Но ты можешь пытатся мне доказать, что отношение сроком полгода с сексом - это и есть истинная любовь, прям как Христос распялся из-за любви к людям, примерно на таком же уровне, угу верю. Любовь или раз и навсегда или ее вообще нет, потому что любовь присуща Богу, а Бог вечен.
Кому я завидую? Людям, которые трахаются? Где я тебе дал повод вынести такое суждение? Проблема не в том, что мне не дают (хотя в 16 лет это было проблемой, был прыщавым уродом никому не нужным), а в том как сохранить себя для Бога. Я живу этим и вдохновляюсь этим ежжи, потому что все остальное не настолько прекрасно. И осложняется эта проблема сейчас тем, что Бог преобразовал мое тело (190 см подкаченный черт) и ко мне липнут тянки для секса. Проблема в этом, как слышно? Возникает ощущение, ты уж прости, что ты просто вылил на меня какие-то свои психологические комплексы.
> Всем хочется, но по причине своей неполноценности в проявление мужских качеств (не достаточно смелый, не достаточно красивый, высокий или сильный) ты не смог, а другие смогли, причём ещё будучи подростки.
Ну ты кекнул конечно, не зная меня и моей жизни уже определил меня в несостоятельного для половых сношений человека. Ни в красоте, ни в силе, ни в росте недостатка не испытываю, насчет смелости сказать честно не смогу - не было возможности пррверить по-настоящему. Если бы я хотел трахаться, я бы трахался. Ко мне тянки на улице подкатывали, а эта, с кем возник соблазн совокупиться, рассказывала мне как любит сосать член, говорила про мои глаза и какой я замечательный человек. Чтобы ее трахнуть мне нужно было лишь взять ее тогда за талию и начать целовать. Однако понимаешь, есть вещи превыше мгновенных плотских удовольствий. Например Бог. И если бы Богу были угодны беспорядочные сношения, я бы этим занимался. Но ты можешь пытатся мне доказать, что отношение сроком полгода с сексом - это и есть истинная любовь, прям как Христос распялся из-за любви к людям, примерно на таком же уровне, угу верю. Любовь или раз и навсегда или ее вообще нет, потому что любовь присуща Богу, а Бог вечен.
> Подумай, кто серьёзно обсуждает православные ценности в 16 лет? Там все целуются и гуляют, ну а если ты неудачник то ты останешься пустым, а Бог тебя ещё накажет за зависть, потому что зависть это грех а последние будут первыми (в другом мире).
Кому я завидую? Людям, которые трахаются? Где я тебе дал повод вынести такое суждение? Проблема не в том, что мне не дают (хотя в 16 лет это было проблемой, был прыщавым уродом никому не нужным), а в том как сохранить себя для Бога. Я живу этим и вдохновляюсь этим ежжи, потому что все остальное не настолько прекрасно. И осложняется эта проблема сейчас тем, что Бог преобразовал мое тело (190 см подкаченный черт) и ко мне липнут тянки для секса. Проблема в этом, как слышно? Возникает ощущение, ты уж прости, что ты просто вылил на меня какие-то свои психологические комплексы.
Православие 58 671735>>1734
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет (Гал.6:7)
Мне тоже от этого шизика досталось, не смущай свою душу.
Я поэтому-то и хотел до конца Поста выйти из треда, но не получилось - очень уж тут уютно.
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет (Гал.6:7)
Мне тоже от этого шизика досталось, не смущай свою душу.
Я поэтому-то и хотел до конца Поста выйти из треда, но не получилось - очень уж тут уютно.
>>1735
Дело не в том, что он шизик, а в том, что он имеет в виду - секс ради сиюминутных удовольствий богоугодное дело, как я понимаю что-то про богатство и о том как оно прекрасно тоже он писал и прочее. Возникает ощущение, что он новоначальный неопротестант, которому втолдычили теологию процветания. Если рассуждать как он, то получается Иисус - самый проклятый человек был на этой земле: тян не имел, богатства не имел, дома не имел, еще и убили. Или Иов вообще грешнее всех в Израиле. Бессемейный Иеремия наверное, тоже был грешником ужаснейшим, потому что как-то не получилось у него в счастливую земную жизнь. Ладно, процитирую Павла: пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. 1-е послание Тимофею 6:5
Дело не в том, что он шизик, а в том, что он имеет в виду - секс ради сиюминутных удовольствий богоугодное дело, как я понимаю что-то про богатство и о том как оно прекрасно тоже он писал и прочее. Возникает ощущение, что он новоначальный неопротестант, которому втолдычили теологию процветания. Если рассуждать как он, то получается Иисус - самый проклятый человек был на этой земле: тян не имел, богатства не имел, дома не имел, еще и убили. Или Иов вообще грешнее всех в Израиле. Бессемейный Иеремия наверное, тоже был грешником ужаснейшим, потому что как-то не получилось у него в счастливую земную жизнь. Ладно, процитирую Павла: пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. 1-е послание Тимофею 6:5
>>1727
Вот в этом ты ошибаешься, ты считаешь это действительно хорошим, и стремишься душой к этому. Ладно, дам тебе лайфхак - аренда коттеджа ну хз, 15к/сутки, штук 5 шлюх на ночь от 70к, тут в зависимости от многих факторов, закладка мефедрона (под ним секс еще приятнее) + бухло + еда не думаю что выйдет больше 15к, предположим на все уйдет 150к. Что тебе мешает это устраивать? Проверишь на себе насколько такой образ жизни богоугодный и насколько он приведет тебя к счастью не приведет естественно, а только сгубит, но словам ты не поверишь. Проверь на своей жизни, это не так тяжело устроить тащемта.
> Слабо показать где я ошибаюсь?
> Представь себе, другие в золотых дворцах голыми друг-другу тела облизывают в любви плотской
Вот в этом ты ошибаешься, ты считаешь это действительно хорошим, и стремишься душой к этому. Ладно, дам тебе лайфхак - аренда коттеджа ну хз, 15к/сутки, штук 5 шлюх на ночь от 70к, тут в зависимости от многих факторов, закладка мефедрона (под ним секс еще приятнее) + бухло + еда не думаю что выйдет больше 15к, предположим на все уйдет 150к. Что тебе мешает это устраивать? Проверишь на себе насколько такой образ жизни богоугодный и насколько он приведет тебя к счастью не приведет естественно, а только сгубит, но словам ты не поверишь. Проверь на своей жизни, это не так тяжело устроить тащемта.
>>1730
Секс только в браке возможен. Плюс ограничения на беременность - когда жена беременна, с ней нельзя сексом заниматься, а также в период кормления.
>что прелюбодеяние связанно с браком.
Секс только в браке возможен. Плюс ограничения на беременность - когда жена беременна, с ней нельзя сексом заниматься, а также в период кормления.
Как почувствовать Бога?
Ну то есть умом я понимаю, что Бог есть, логически выстроил картину мироощущения где Бог есть, и даже во время молитвы у меня нет ощущения, что я делаю это в пустоту.
Но в моем случае, мне кажется, такая вера очень непрочная, если не ощутить его присутствие.
Ну то есть умом я понимаю, что Бог есть, логически выстроил картину мироощущения где Бог есть, и даже во время молитвы у меня нет ощущения, что я делаю это в пустоту.
Но в моем случае, мне кажется, такая вера очень непрочная, если не ощутить его присутствие.
>>1745
Думаю может в церковь начать ходить, но они сейчас закрыты, да и я хика омежка боюсь.
Думаю может в церковь начать ходить, но они сейчас закрыты, да и я хика омежка боюсь.
Я бы и рад покаяться и принять Господа, да вот понимаю что все это выдумки, при таком то многообразии религиозных услуг, но вас понимаю, наверное это дает надежду и ощущаешь себя частью чего то значимого.
>>1723
Ты кажется уходил до конца Пасхи читать старцев? Вот и иди давай.
Ты кажется уходил до конца Пасхи читать старцев? Вот и иди давай.
>>1737
Никогда это не утверждал. Это вы из православия делайте католицизм, когда утверждаете, что мол "только духовность важна", при этом отрицая всё то что сказанно в Библии и что страдающий здесь будет оправдан потом, и наоборот (история Лазаря). А вы меняете понятия, будто секс и богатство в этом мире и есть страдание. Нет, это радость и наслаждение, и в Библии так и сказано. Только дрочеры и мнимные праведники не понимают великую радость осеменить девушку своей мечты и быть её первым, потому что им не дали. Подобное и с богатством, и с здоровьем.
Христианство учит, что наслаждаться здесь грехом, в этом мире губит душу в вечности. Но это не отменяет наслаждение, а вы отменяете само понятие " наслаждение" и ломаете этим самым слово.
Никогда это не утверждал. Это вы из православия делайте католицизм, когда утверждаете, что мол "только духовность важна", при этом отрицая всё то что сказанно в Библии и что страдающий здесь будет оправдан потом, и наоборот (история Лазаря). А вы меняете понятия, будто секс и богатство в этом мире и есть страдание. Нет, это радость и наслаждение, и в Библии так и сказано. Только дрочеры и мнимные праведники не понимают великую радость осеменить девушку своей мечты и быть её первым, потому что им не дали. Подобное и с богатством, и с здоровьем.
Христианство учит, что наслаждаться здесь грехом, в этом мире губит душу в вечности. Но это не отменяет наслаждение, а вы отменяете само понятие " наслаждение" и ломаете этим самым слово.
>>1745
Может в этом проблема? Вера это свободный акт. Ты сейчас хочешь некий ощущений до того, как Бог тебе их дал, чтобы утвердить свою веру. Блаженны не видевшие, но уверовавшие.
Лучше найди в себе какие-нибудь недостатки, грешки и займись их исправлениям с молитвами о помощи в борьбе с ними. И следи за тем, как у тебя это получается. Какие мысли приходят, что не получается и что мешает.
Все заслуги в борьбе с этим - припиши Божией помощи.
Это как бы вариант такой, чтобы уйти от всех глупых мыслей в работу, а когда снова голову высунешь - у тебя будет иной результат. И в этой работе ты будешь более заслуживать ощутить его присутствие. Да ведь и так он будет всегда с тобой, ведь ты будешь стараться соблюдать его заповеди.
Но конечно, можешь меня не слушать. Просто нужно определиться, для чего тебе Бог нужен.
>Но в моем случае, мне кажется
>мне кажется
Может в этом проблема? Вера это свободный акт. Ты сейчас хочешь некий ощущений до того, как Бог тебе их дал, чтобы утвердить свою веру. Блаженны не видевшие, но уверовавшие.
Лучше найди в себе какие-нибудь недостатки, грешки и займись их исправлениям с молитвами о помощи в борьбе с ними. И следи за тем, как у тебя это получается. Какие мысли приходят, что не получается и что мешает.
Все заслуги в борьбе с этим - припиши Божией помощи.
Это как бы вариант такой, чтобы уйти от всех глупых мыслей в работу, а когда снова голову высунешь - у тебя будет иной результат. И в этой работе ты будешь более заслуживать ощутить его присутствие. Да ведь и так он будет всегда с тобой, ведь ты будешь стараться соблюдать его заповеди.
Но конечно, можешь меня не слушать. Просто нужно определиться, для чего тебе Бог нужен.
>>1739
Где я это утверждал? Я называю это наслаждением, которое доступно язычником в то время, в которое христьянины озабоченны постом, что есть своеобразное страдание.
>ты считаешь это действительно хорошим
Где я это утверждал? Я называю это наслаждением, которое доступно язычником в то время, в которое христьянины озабоченны постом, что есть своеобразное страдание.
>>1745
Не знаю, сам такой же. Может со временем придёт, возможно надо постепенно прогрессировать. Начать и ходить и больше соблюдать, жаль времени не осталось.
Не знаю, сам такой же. Может со временем придёт, возможно надо постепенно прогрессировать. Начать и ходить и больше соблюдать, жаль времени не осталось.
>>1734
Держись. Молитва и понимание ситуации являются оружием против этого соблазна. Сам в точно такой же ситуации нахожусь. Тело хочет, но разум понимает, что это иллюзия - всего лишь 5 минутное удовольствие против вечности. Смешно, но в то же время не очень. Возьми контроль над телом, потому что нормальный порядок вещей - это когда тело подчиняется разуму, а не наоборот.
> И осложняется эта проблема сейчас тем, что Бог преобразовал мое тело (190 см подкаченный черт) и ко мне липнут тянки для секса.
Держись. Молитва и понимание ситуации являются оружием против этого соблазна. Сам в точно такой же ситуации нахожусь. Тело хочет, но разум понимает, что это иллюзия - всего лишь 5 минутное удовольствие против вечности. Смешно, но в то же время не очень. Возьми контроль над телом, потому что нормальный порядок вещей - это когда тело подчиняется разуму, а не наоборот.
>>1739
Местами пробовал. Сжигаешь себя почище адского пламени.
Местами пробовал. Сжигаешь себя почище адского пламени.
>>1753
А ты считаешь что нужно всю жизнь только удовольствие получать? Или даже не так, ты не видишь удовольствия там, где тебе пресно и скучно.
Греки и римляне а они то знали толк в удовольствиях писали о подобном ещё до появления христианства.
> что есть своеобразное страдание
А ты считаешь что нужно всю жизнь только удовольствие получать? Или даже не так, ты не видишь удовольствия там, где тебе пресно и скучно.
Греки и римляне а они то знали толк в удовольствиях писали о подобном ещё до появления христианства.
>>1753
Только до тех пор пока не научишься продолевать эту страсть. А как преодолеешь она более не будет заботить тебя. Разумеется до тех пор, пока ты снова не дашь ей место в своём разуме.
>в которое христьянины озабоченны постом, что есть своеобразное страдание.
Только до тех пор пока не научишься продолевать эту страсть. А как преодолеешь она более не будет заботить тебя. Разумеется до тех пор, пока ты снова не дашь ей место в своём разуме.
Православие 81 671765>>1763
Двачую, тот же Сенека (4 г. до н.э.- 65 г. н.э.):
Вместо удовольствий, вместо ничтожных, мимолетных и не только мерзких, но и вредных наслаждений наступает сильная, неомрачимая и постоянная радость, мир и гармония духа, величие, соединенное с кротостью. Ведь всякая жестокость происходит от немощи.
Двачую, тот же Сенека (4 г. до н.э.- 65 г. н.э.):
Вместо удовольствий, вместо ничтожных, мимолетных и не только мерзких, но и вредных наслаждений наступает сильная, неомрачимая и постоянная радость, мир и гармония духа, величие, соединенное с кротостью. Ведь всякая жестокость происходит от немощи.
>>1751
Честно говоря, возникает ощущение что у нас разговор слепого и глухого - я не понимаю, как ты приходишь к тому чему приходишь в своих рассуждениях, а ты походу не понимаешь ход моих мыслей. Но для справки: никто не говорит, что богатство и секс - плохо, греха нет в материи (хоть она и подтвержена тлению из-за человека поскольку он согрешил). Морфин можно употребить как обезболивающее при операции для спасения жизни, а можно для удовольствий, забыв обо всем другом на свете и разрушая себя. Но морфин ли виноват во втором случае?
Великая радость осеменить девушку своей мечты. Кек. Просто мегакек, смеюсь как мудак. Ты инцел чтоли? Или просто девственник? Ладно там счастье найти родственную душу, с которой тебе хорошо проводить время, в т.ч. и сексуально, но у тебя чет какая-то нездоровая фиксация на осеменении. Охереть счастье: первым спустить сперму в вагину. Наверное в этот момент пробиваешь своей шишкой как минимум седьмое небо.
Так может нужно просто научиться наслаждаться негрехом? И да, по-твоему грех ведет к радости (плод духа как никак)? Ты не поверишь, но можно наслаждаться (именно наслаждаться, кайфовать) от аскетизма и молитвы. Причем таким образом, что тебе не нужно будет менять радость от аскетизма радостью от секса. Да епт, знаешь как мне приятно когда я что-то сделаю своими руками. Мне конкретно в этот момент ни секс ни миллиарды денег не нужны. Или когда запускаешь программу, которую сам написал. Когда делаешь что-то элегантно-красивое в фотошопе. Это приятно. А у тебя все радости жизни такое ощущение вращаются вокруг денег и вагины. А радоваться можно от простой прогулки по весеннему лесу, от принятия горячей ванны с бокалом вина рядом под хорошую музыку. В эти конкретные моменты счастья я вообще не вспоминаю ни о женских писечках, ни о деньгах.
> "только духовность важна", при этом отрицая всё то что сказанно в Библии и что страдающий здесь будет оправдан потом, и наоборот (история Лазаря). А вы меняете понятия, будто секс и богатство в этом мире и есть страдание.
Честно говоря, возникает ощущение что у нас разговор слепого и глухого - я не понимаю, как ты приходишь к тому чему приходишь в своих рассуждениях, а ты походу не понимаешь ход моих мыслей. Но для справки: никто не говорит, что богатство и секс - плохо, греха нет в материи (хоть она и подтвержена тлению из-за человека поскольку он согрешил). Морфин можно употребить как обезболивающее при операции для спасения жизни, а можно для удовольствий, забыв обо всем другом на свете и разрушая себя. Но морфин ли виноват во втором случае?
> Нет, это радость и наслаждение, и в Библии так и сказано. Только дрочеры и мнимные праведники не понимают великую радость осеменить девушку своей мечты и быть её первым, потому что им не дали. Подобное и с богатством, и с здоровьем.
Великая радость осеменить девушку своей мечты. Кек. Просто мегакек, смеюсь как мудак. Ты инцел чтоли? Или просто девственник? Ладно там счастье найти родственную душу, с которой тебе хорошо проводить время, в т.ч. и сексуально, но у тебя чет какая-то нездоровая фиксация на осеменении. Охереть счастье: первым спустить сперму в вагину. Наверное в этот момент пробиваешь своей шишкой как минимум седьмое небо.
> Христианство учит, что наслаждаться здесь грехом, в этом мире губит душу в вечности. Но это не отменяет наслаждение, а вы отменяете само понятие " наслаждение" и ломаете этим самым слово.
Так может нужно просто научиться наслаждаться негрехом? И да, по-твоему грех ведет к радости (плод духа как никак)? Ты не поверишь, но можно наслаждаться (именно наслаждаться, кайфовать) от аскетизма и молитвы. Причем таким образом, что тебе не нужно будет менять радость от аскетизма радостью от секса. Да епт, знаешь как мне приятно когда я что-то сделаю своими руками. Мне конкретно в этот момент ни секс ни миллиарды денег не нужны. Или когда запускаешь программу, которую сам написал. Когда делаешь что-то элегантно-красивое в фотошопе. Это приятно. А у тебя все радости жизни такое ощущение вращаются вокруг денег и вагины. А радоваться можно от простой прогулки по весеннему лесу, от принятия горячей ванны с бокалом вина рядом под хорошую музыку. В эти конкретные моменты счастья я вообще не вспоминаю ни о женских писечках, ни о деньгах.
>>1751
Честно говоря, возникает ощущение что у нас разговор слепого и глухого - я не понимаю, как ты приходишь к тому чему приходишь в своих рассуждениях, а ты походу не понимаешь ход моих мыслей. Но для справки: никто не говорит, что богатство и секс - плохо, греха нет в материи (хоть она и подтвержена тлению из-за человека поскольку он согрешил). Морфин можно употребить как обезболивающее при операции для спасения жизни, а можно для удовольствий, забыв обо всем другом на свете и разрушая себя. Но морфин ли виноват во втором случае?
Великая радость осеменить девушку своей мечты. Кек. Просто мегакек, смеюсь как мудак. Ты инцел чтоли? Или просто девственник? Ладно там счастье найти родственную душу, с которой тебе хорошо проводить время, в т.ч. и сексуально, но у тебя чет какая-то нездоровая фиксация на осеменении. Охереть счастье: первым спустить сперму в вагину. Наверное в этот момент пробиваешь своей шишкой как минимум седьмое небо.
Так может нужно просто научиться наслаждаться негрехом? И да, по-твоему грех ведет к радости (плод духа как никак)? Ты не поверишь, но можно наслаждаться (именно наслаждаться, кайфовать) от аскетизма и молитвы. Причем таким образом, что тебе не нужно будет менять радость от аскетизма радостью от секса. Да епт, знаешь как мне приятно когда я что-то сделаю своими руками. Мне конкретно в этот момент ни секс ни миллиарды денег не нужны. Или когда запускаешь программу, которую сам написал. Когда делаешь что-то элегантно-красивое в фотошопе. Это приятно. А у тебя все радости жизни такое ощущение вращаются вокруг денег и вагины. А радоваться можно от простой прогулки по весеннему лесу, от принятия горячей ванны с бокалом вина рядом под хорошую музыку. В эти конкретные моменты счастья я вообще не вспоминаю ни о женских писечках, ни о деньгах.
> "только духовность важна", при этом отрицая всё то что сказанно в Библии и что страдающий здесь будет оправдан потом, и наоборот (история Лазаря). А вы меняете понятия, будто секс и богатство в этом мире и есть страдание.
Честно говоря, возникает ощущение что у нас разговор слепого и глухого - я не понимаю, как ты приходишь к тому чему приходишь в своих рассуждениях, а ты походу не понимаешь ход моих мыслей. Но для справки: никто не говорит, что богатство и секс - плохо, греха нет в материи (хоть она и подтвержена тлению из-за человека поскольку он согрешил). Морфин можно употребить как обезболивающее при операции для спасения жизни, а можно для удовольствий, забыв обо всем другом на свете и разрушая себя. Но морфин ли виноват во втором случае?
> Нет, это радость и наслаждение, и в Библии так и сказано. Только дрочеры и мнимные праведники не понимают великую радость осеменить девушку своей мечты и быть её первым, потому что им не дали. Подобное и с богатством, и с здоровьем.
Великая радость осеменить девушку своей мечты. Кек. Просто мегакек, смеюсь как мудак. Ты инцел чтоли? Или просто девственник? Ладно там счастье найти родственную душу, с которой тебе хорошо проводить время, в т.ч. и сексуально, но у тебя чет какая-то нездоровая фиксация на осеменении. Охереть счастье: первым спустить сперму в вагину. Наверное в этот момент пробиваешь своей шишкой как минимум седьмое небо.
> Христианство учит, что наслаждаться здесь грехом, в этом мире губит душу в вечности. Но это не отменяет наслаждение, а вы отменяете само понятие " наслаждение" и ломаете этим самым слово.
Так может нужно просто научиться наслаждаться негрехом? И да, по-твоему грех ведет к радости (плод духа как никак)? Ты не поверишь, но можно наслаждаться (именно наслаждаться, кайфовать) от аскетизма и молитвы. Причем таким образом, что тебе не нужно будет менять радость от аскетизма радостью от секса. Да епт, знаешь как мне приятно когда я что-то сделаю своими руками. Мне конкретно в этот момент ни секс ни миллиарды денег не нужны. Или когда запускаешь программу, которую сам написал. Когда делаешь что-то элегантно-красивое в фотошопе. Это приятно. А у тебя все радости жизни такое ощущение вращаются вокруг денег и вагины. А радоваться можно от простой прогулки по весеннему лесу, от принятия горячей ванны с бокалом вина рядом под хорошую музыку. В эти конкретные моменты счастья я вообще не вспоминаю ни о женских писечках, ни о деньгах.
>>1753
Удовольствие не приводит к страданию. Тебе расписали как устроить подобное счастье, иди получай такие удовольствия. Тебя надолго не хватит, но когда ты захочешь из этого вырваться, то внезапно окажешься неспособным. То, что ты принимаешь за наслаждение, я бы не назвал наслаждением даже будучи трижды язычником-атеистом советского союза, это литералли говно, которая тебя порабощает похлеще самого жесткого рабовладельца, причем вся эта херня с каждым разом требует все больше и больше, потому что приносит все меньше и меньше удовольствий.
Удовольствие не приводит к страданию. Тебе расписали как устроить подобное счастье, иди получай такие удовольствия. Тебя надолго не хватит, но когда ты захочешь из этого вырваться, то внезапно окажешься неспособным. То, что ты принимаешь за наслаждение, я бы не назвал наслаждением даже будучи трижды язычником-атеистом советского союза, это литералли говно, которая тебя порабощает похлеще самого жесткого рабовладельца, причем вся эта херня с каждым разом требует все больше и больше, потому что приносит все меньше и меньше удовольствий.
Вот вам задачка: в Евангелии Господь проповедует римлянам и самарянам - гоям, которых по понятиям ветхого завета надо бы убивать. При этом Христос говорит, что пришел не нарушить, но исполнить ветхий завет. Это как?
Православие 85 671775>>1772
Господь исполнил Завет так, как Он его изначально предполагал.
"Подошли фарисеи и спросили, искушая Его (Христа): позволительно ли разводиться мужу с женою? Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь."(Мк. 10:2)
Господь исполнил Завет так, как Он его изначально предполагал.
"Подошли фарисеи и спросили, искушая Его (Христа): позволительно ли разводиться мужу с женою? Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь."(Мк. 10:2)
>>1772
Имелось ввиду, что пришёл что бы объяснить глубину каждой из заповедей. До Него считалось, что достаточно просто не совершать действие что бы не грешить, но на самом деле грех следует отлавливать на уровне мысли. Потому что с мысли всё начинается и демоны проникают в человека через именно через мысли. Это основное.
>но исполнить ветхий завет
Имелось ввиду, что пришёл что бы объяснить глубину каждой из заповедей. До Него считалось, что достаточно просто не совершать действие что бы не грешить, но на самом деле грех следует отлавливать на уровне мысли. Потому что с мысли всё начинается и демоны проникают в человека через именно через мысли. Это основное.
>>1775
Почему он говорит "он написал", в третьем лице? Разве Христос не есть сам Бог?
Я вот кстати не совсем понимаю его природу. Он мессия, сын божий, сын человеческий. Я не понимаю что это значит, а хотелось бы понимать.
Почему он говорит "он написал", в третьем лице? Разве Христос не есть сам Бог?
Я вот кстати не совсем понимаю его природу. Он мессия, сын божий, сын человеческий. Я не понимаю что это значит, а хотелось бы понимать.
140 Кб, mp4,202x360, 0:03
>>1772
Вот тебе ответ с небес.
Вот тебе ответ с небес.
>>1751
Лишь средства. Инструментом можно вбить гвоздь, а можно себе пальцы поотбивать. В данном случае секс это инструмент (детовоспроиводства), а богаство - универсальный ресурс. Распорядиться ими не во грех очень сложно. А если будешь распоряжаться ими во грех, автоматически станешь их рабом.
>и есть страдание
Лишь средства. Инструментом можно вбить гвоздь, а можно себе пальцы поотбивать. В данном случае секс это инструмент (детовоспроиводства), а богаство - универсальный ресурс. Распорядиться ими не во грех очень сложно. А если будешь распоряжаться ими во грех, автоматически станешь их рабом.
Вот придет Иисус и поборет антихриста, а что будет дальше? Все умершие воскреснут и после суда разбредутся по раю и аду а потом что? Оставшиеся в живых продолжат жить? Или это будет конец истории? А ад будет дальше существовать?
>>1783
Потом все пойдут играть в кс го.
Потом все пойдут играть в кс го.
Православие 93 671787>>1783
Как что? Вечное блаженство для верных Ему, и небытие для тех, кого факт небытия после смерти устраивал ещё при жизни. Материальный мир однажды был создан, и однажды будет разрушен.
Как что? Вечное блаженство для верных Ему, и небытие для тех, кого факт небытия после смерти устраивал ещё при жизни. Материальный мир однажды был создан, и однажды будет разрушен.
>>1787
Меня так- то устраивает небытие, но только если это для всех так будет. А если кто- то в вечное блаженство, а я в небытие то мне не нравки!!
Меня так- то устраивает небытие, но только если это для всех так будет. А если кто- то в вечное блаженство, а я в небытие то мне не нравки!!
>>1789
Вы мне давайте не маневрируйте, а отвечайте на вопрос. Земля после страшного суда будет опустошена? Человеки больше рождаться не будут?
Вы мне давайте не маневрируйте, а отвечайте на вопрос. Земля после страшного суда будет опустошена? Человеки больше рождаться не будут?
Православие 97 671794
https://www.fontanka.ru/2020/03/30/69060487/
Объясните мне - как люди становятся богоотступниками? И это не 16 летний эпатирующий школьник из вк, а Православный священник, т.е. человек, имевший реальный опыт богообщения...
Объясните мне - как люди становятся богоотступниками? И это не 16 летний эпатирующий школьник из вк, а Православный священник, т.е. человек, имевший реальный опыт богообщения...
Тибетский буддизм 98 671796>>1794
Я очень долго молился богу, но потом понял что разговариваю с сам с собой
Это довольно просто. Бог - лишняя концепция.
Я очень долго молился богу, но потом понял что разговариваю с сам с собой
Это довольно просто. Бог - лишняя концепция.
>>1794
Человек всегда может пасть. Примеров предостаточно в истории церкви начиная с Петра.
Главное не осуждать, а то велик шанс получить тоже самое.
Человек всегда может пасть. Примеров предостаточно в истории церкви начиная с Петра.
Главное не осуждать, а то велик шанс получить тоже самое.
Православие 100 671799>>1787
В аду, всё-таки, не просто небытие. Там вечная адская мука, ведь всякая человеческая душа бессмертна.
В аду, всё-таки, не просто небытие. Там вечная адская мука, ведь всякая человеческая душа бессмертна.
>>1799
Все же с адом не все очевидно. Вечность без Бога - само по себе уже ад. Еще надо помнить, что Христос просил помиловать даже своих палачей, а ведь он и будет судить всех.
Все же с адом не все очевидно. Вечность без Бога - само по себе уже ад. Еще надо помнить, что Христос просил помиловать даже своих палачей, а ведь он и будет судить всех.
Православие 102 671803>>1800
Он же сказал о будущем суде над людьми: "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его". (Мф.25:41)
Вот святитель Игнатий Брянчанинов пишет о качестве страдания:
"Преисподние темницы представляют странное и страшное уничтожение жизни при сохранении жизни. Там полное прекращение всякой деятельности; там — одно страдание; там господствует лютейший из сердечных недугов — отчаяние; там плачи и стоны, не привлекающие никакого утешения душе, раздираемой ими; там узы и оковы неразрешимые; там тьма непроницаемая, несмотря на обилие пламени; там царство вечной смерти.
Так ужасны адские муки, что ничтожна пред ними лютейшая из земных мук — насильственная смерть. Спаситель мира, предвозвещая ученикам Своим поприще мученичества, заповедал: глаголю вам другом Своим: не убойтеся от убивающих тело и потом не могущих лишше что сотворити. Сказую же вам, кого убойтеся: убойтеся имущаго власть по убиении воврещи в дебрь огненную: ей, глаголю вам, того убойтеся (Лк.12:4,5)."
Он же сказал о будущем суде над людьми: "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его". (Мф.25:41)
Вот святитель Игнатий Брянчанинов пишет о качестве страдания:
"Преисподние темницы представляют странное и страшное уничтожение жизни при сохранении жизни. Там полное прекращение всякой деятельности; там — одно страдание; там господствует лютейший из сердечных недугов — отчаяние; там плачи и стоны, не привлекающие никакого утешения душе, раздираемой ими; там узы и оковы неразрешимые; там тьма непроницаемая, несмотря на обилие пламени; там царство вечной смерти.
Так ужасны адские муки, что ничтожна пред ними лютейшая из земных мук — насильственная смерть. Спаситель мира, предвозвещая ученикам Своим поприще мученичества, заповедал: глаголю вам другом Своим: не убойтеся от убивающих тело и потом не могущих лишше что сотворити. Сказую же вам, кого убойтеся: убойтеся имущаго власть по убиении воврещи в дебрь огненную: ей, глаголю вам, того убойтеся (Лк.12:4,5)."
>>1803
По совершенном устранении зла из всех существ во всех снова воссияет боговидная красота, по образу которой были мы созданы в начале.
Григорий Нисский
Так, наконец, будет Бог всё во всём, когда все избавлены будут от грехопадений и к Нему обратятся, и не будут уже принимать в себя наклонности к худшему.
Феодорит Кирский
Если человек говорит, что лишь для того, чтобы явлено было долготерпение Бога, мирится Он с ними [грешниками] здесь, с тем, чтобы безжалостно мучить их там – такой человек думает невыразимо богохульно о Боге... Такой... клевещет на Него.
Исаак Сирин Ниневийский
Остережёмся в душах наших, возлюбленные, и поймём, что хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания – степень страдания в ней.
Исаак Сирин Ниневийский
...Мучительная жизнь грешников не имеет никакого сравнения с тем, что огорчает чувство в здешней жизни... Ибо, слыша слово огонь, научен ты представлять мысленно иное нечто от огня здешнего, потому что огню тому предается, чего нет в здешнем. Ибо тот огнь не угасает... И опять слышишь ты о черве; не обращайся мысленно по одноименности к червю земному. Ибо присовокупление, что червь не умирает, подает мысль разуметь другое какое-то естество сверх известного нам. Итак... делом целомудренных будет взирать не на настоящее, но на то, что будет после, а в течение сей краткой и временной жизни полагать основание неизреченного блаженства, и... сделать для себя чуждым испытание зол, как ныне, в сей жизни, так после сего в вечном воздаянии.
Григорий Нисский
Есть люди, которые желают своим врагам или врагам Церкви погибели и мук в адском огне. Так мыслят они потому, что не научились любви Божией от Духа Святого, ибо тот, кто научился, будет проливать слезы за весь мир.
Ты говоришь, что он злодей, и пусть горит в адском огне. Но спрошу тебя: - если Бог даст тебе хорошее место в раю, но ты будешь видеть в огне того, кому ты желал огня мучений, неужели и тогда тебе не будет жалко его, кто бы он ни был, хотя бы враг Церкви? Или у тебя сердце железное? Но в раю железо не нужно. Там нужны смирение и любовь Христова, которой всех жалко.
Силуан Афонский
За нас Пострадавший… снисшедши в преисподнюю… вывел пленные души, и ад соделал пустым.
Епифаний Кипрский Может быть, они [отпадшие] будут там крещены огнём – этим последним крещением, самым трудным и продолжительным, которое поедает вещество как сено и потребляет легковесность всякого греха.
Григорий Богослов
Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби – тех, о ком Он знал прежде их создания, во что они превратятся после сотворения, и которых Он всё-таки сотворил.
Исаак Сирин Ниневийский
Грешник по смерти пройдёт через страдание огня, дабы, быв очищен огнём, он спасся и не мучился непрестанно.
Амвросий Медиоланский
По совершенном устранении зла из всех существ во всех снова воссияет боговидная красота, по образу которой были мы созданы в начале.
Григорий Нисский
Так, наконец, будет Бог всё во всём, когда все избавлены будут от грехопадений и к Нему обратятся, и не будут уже принимать в себя наклонности к худшему.
Феодорит Кирский
Если человек говорит, что лишь для того, чтобы явлено было долготерпение Бога, мирится Он с ними [грешниками] здесь, с тем, чтобы безжалостно мучить их там – такой человек думает невыразимо богохульно о Боге... Такой... клевещет на Него.
Исаак Сирин Ниневийский
Остережёмся в душах наших, возлюбленные, и поймём, что хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания – степень страдания в ней.
Исаак Сирин Ниневийский
...Мучительная жизнь грешников не имеет никакого сравнения с тем, что огорчает чувство в здешней жизни... Ибо, слыша слово огонь, научен ты представлять мысленно иное нечто от огня здешнего, потому что огню тому предается, чего нет в здешнем. Ибо тот огнь не угасает... И опять слышишь ты о черве; не обращайся мысленно по одноименности к червю земному. Ибо присовокупление, что червь не умирает, подает мысль разуметь другое какое-то естество сверх известного нам. Итак... делом целомудренных будет взирать не на настоящее, но на то, что будет после, а в течение сей краткой и временной жизни полагать основание неизреченного блаженства, и... сделать для себя чуждым испытание зол, как ныне, в сей жизни, так после сего в вечном воздаянии.
Григорий Нисский
Есть люди, которые желают своим врагам или врагам Церкви погибели и мук в адском огне. Так мыслят они потому, что не научились любви Божией от Духа Святого, ибо тот, кто научился, будет проливать слезы за весь мир.
Ты говоришь, что он злодей, и пусть горит в адском огне. Но спрошу тебя: - если Бог даст тебе хорошее место в раю, но ты будешь видеть в огне того, кому ты желал огня мучений, неужели и тогда тебе не будет жалко его, кто бы он ни был, хотя бы враг Церкви? Или у тебя сердце железное? Но в раю железо не нужно. Там нужны смирение и любовь Христова, которой всех жалко.
Силуан Афонский
За нас Пострадавший… снисшедши в преисподнюю… вывел пленные души, и ад соделал пустым.
Епифаний Кипрский Может быть, они [отпадшие] будут там крещены огнём – этим последним крещением, самым трудным и продолжительным, которое поедает вещество как сено и потребляет легковесность всякого греха.
Григорий Богослов
Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби – тех, о ком Он знал прежде их создания, во что они превратятся после сотворения, и которых Он всё-таки сотворил.
Исаак Сирин Ниневийский
Грешник по смерти пройдёт через страдание огня, дабы, быв очищен огнём, он спасся и не мучился непрестанно.
Амвросий Медиоланский
>>1803
По совершенном устранении зла из всех существ во всех снова воссияет боговидная красота, по образу которой были мы созданы в начале.
Григорий Нисский
Так, наконец, будет Бог всё во всём, когда все избавлены будут от грехопадений и к Нему обратятся, и не будут уже принимать в себя наклонности к худшему.
Феодорит Кирский
Если человек говорит, что лишь для того, чтобы явлено было долготерпение Бога, мирится Он с ними [грешниками] здесь, с тем, чтобы безжалостно мучить их там – такой человек думает невыразимо богохульно о Боге... Такой... клевещет на Него.
Исаак Сирин Ниневийский
Остережёмся в душах наших, возлюбленные, и поймём, что хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания – степень страдания в ней.
Исаак Сирин Ниневийский
...Мучительная жизнь грешников не имеет никакого сравнения с тем, что огорчает чувство в здешней жизни... Ибо, слыша слово огонь, научен ты представлять мысленно иное нечто от огня здешнего, потому что огню тому предается, чего нет в здешнем. Ибо тот огнь не угасает... И опять слышишь ты о черве; не обращайся мысленно по одноименности к червю земному. Ибо присовокупление, что червь не умирает, подает мысль разуметь другое какое-то естество сверх известного нам. Итак... делом целомудренных будет взирать не на настоящее, но на то, что будет после, а в течение сей краткой и временной жизни полагать основание неизреченного блаженства, и... сделать для себя чуждым испытание зол, как ныне, в сей жизни, так после сего в вечном воздаянии.
Григорий Нисский
Есть люди, которые желают своим врагам или врагам Церкви погибели и мук в адском огне. Так мыслят они потому, что не научились любви Божией от Духа Святого, ибо тот, кто научился, будет проливать слезы за весь мир.
Ты говоришь, что он злодей, и пусть горит в адском огне. Но спрошу тебя: - если Бог даст тебе хорошее место в раю, но ты будешь видеть в огне того, кому ты желал огня мучений, неужели и тогда тебе не будет жалко его, кто бы он ни был, хотя бы враг Церкви? Или у тебя сердце железное? Но в раю железо не нужно. Там нужны смирение и любовь Христова, которой всех жалко.
Силуан Афонский
За нас Пострадавший… снисшедши в преисподнюю… вывел пленные души, и ад соделал пустым.
Епифаний Кипрский Может быть, они [отпадшие] будут там крещены огнём – этим последним крещением, самым трудным и продолжительным, которое поедает вещество как сено и потребляет легковесность всякого греха.
Григорий Богослов
Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби – тех, о ком Он знал прежде их создания, во что они превратятся после сотворения, и которых Он всё-таки сотворил.
Исаак Сирин Ниневийский
Грешник по смерти пройдёт через страдание огня, дабы, быв очищен огнём, он спасся и не мучился непрестанно.
Амвросий Медиоланский
По совершенном устранении зла из всех существ во всех снова воссияет боговидная красота, по образу которой были мы созданы в начале.
Григорий Нисский
Так, наконец, будет Бог всё во всём, когда все избавлены будут от грехопадений и к Нему обратятся, и не будут уже принимать в себя наклонности к худшему.
Феодорит Кирский
Если человек говорит, что лишь для того, чтобы явлено было долготерпение Бога, мирится Он с ними [грешниками] здесь, с тем, чтобы безжалостно мучить их там – такой человек думает невыразимо богохульно о Боге... Такой... клевещет на Него.
Исаак Сирин Ниневийский
Остережёмся в душах наших, возлюбленные, и поймём, что хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания – степень страдания в ней.
Исаак Сирин Ниневийский
...Мучительная жизнь грешников не имеет никакого сравнения с тем, что огорчает чувство в здешней жизни... Ибо, слыша слово огонь, научен ты представлять мысленно иное нечто от огня здешнего, потому что огню тому предается, чего нет в здешнем. Ибо тот огнь не угасает... И опять слышишь ты о черве; не обращайся мысленно по одноименности к червю земному. Ибо присовокупление, что червь не умирает, подает мысль разуметь другое какое-то естество сверх известного нам. Итак... делом целомудренных будет взирать не на настоящее, но на то, что будет после, а в течение сей краткой и временной жизни полагать основание неизреченного блаженства, и... сделать для себя чуждым испытание зол, как ныне, в сей жизни, так после сего в вечном воздаянии.
Григорий Нисский
Есть люди, которые желают своим врагам или врагам Церкви погибели и мук в адском огне. Так мыслят они потому, что не научились любви Божией от Духа Святого, ибо тот, кто научился, будет проливать слезы за весь мир.
Ты говоришь, что он злодей, и пусть горит в адском огне. Но спрошу тебя: - если Бог даст тебе хорошее место в раю, но ты будешь видеть в огне того, кому ты желал огня мучений, неужели и тогда тебе не будет жалко его, кто бы он ни был, хотя бы враг Церкви? Или у тебя сердце железное? Но в раю железо не нужно. Там нужны смирение и любовь Христова, которой всех жалко.
Силуан Афонский
За нас Пострадавший… снисшедши в преисподнюю… вывел пленные души, и ад соделал пустым.
Епифаний Кипрский Может быть, они [отпадшие] будут там крещены огнём – этим последним крещением, самым трудным и продолжительным, которое поедает вещество как сено и потребляет легковесность всякого греха.
Григорий Богослов
Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби – тех, о ком Он знал прежде их создания, во что они превратятся после сотворения, и которых Он всё-таки сотворил.
Исаак Сирин Ниневийский
Грешник по смерти пройдёт через страдание огня, дабы, быв очищен огнём, он спасся и не мучился непрестанно.
Амвросий Медиоланский
>>1803
В настоящее время не только среди мирян, но и среди молодого духовенства начинает распространяться такое убеждение: вечные муки несовместимы с беспредельным милосердием Божиим, следовательно, муки не вечны. Такое заблуждение происходит от непонимания дела. Вечные муки и вечное блаженство есть не что-нибудь только извне приходящее, но есть прежде всего внутри самого человека.
Царствие Божие внутрь вас есть (Лк. 17, 21). Какие чувства насадит в себе человек при жизни, с теми и отойдет в жизнь вечную. Больное тело мучается на земле, и чем сильнее болезнь, тем больше мучения. Так и душа, зараженная различными болезнями, начинает жестоко мучиться при переходе в вечную жизнь. Неизлечимая телесная болезнь кончается смертью, но как может окончиться душевная болезнь, когда для души нет смерти? Злоба, гнев, раздражительность, блуд и другие душевные недуги – это такие гадины, которые ползут за человеком и в вечную жизнь. Отсюда цель жизни и заключается в том, чтобы здесь, на земле, раздавить этих гадов, чтобы очистить вполне свою душу и перед смертью сказать со Спасителем нашим: идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего (Ин. 14, 30). Душа грешная, не очищенная покаянием, не может быть в сообществе святых. Если бы и поместили ее в рай, то ей самой нестерпимо бы было там оставаться и она стремилась бы уйти оттуда .
Варсонофий Оптинский (Плиханков)
В настоящее время не только среди мирян, но и среди молодого духовенства начинает распространяться такое убеждение: вечные муки несовместимы с беспредельным милосердием Божиим, следовательно, муки не вечны. Такое заблуждение происходит от непонимания дела. Вечные муки и вечное блаженство есть не что-нибудь только извне приходящее, но есть прежде всего внутри самого человека.
Царствие Божие внутрь вас есть (Лк. 17, 21). Какие чувства насадит в себе человек при жизни, с теми и отойдет в жизнь вечную. Больное тело мучается на земле, и чем сильнее болезнь, тем больше мучения. Так и душа, зараженная различными болезнями, начинает жестоко мучиться при переходе в вечную жизнь. Неизлечимая телесная болезнь кончается смертью, но как может окончиться душевная болезнь, когда для души нет смерти? Злоба, гнев, раздражительность, блуд и другие душевные недуги – это такие гадины, которые ползут за человеком и в вечную жизнь. Отсюда цель жизни и заключается в том, чтобы здесь, на земле, раздавить этих гадов, чтобы очистить вполне свою душу и перед смертью сказать со Спасителем нашим: идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего (Ин. 14, 30). Душа грешная, не очищенная покаянием, не может быть в сообществе святых. Если бы и поместили ее в рай, то ей самой нестерпимо бы было там оставаться и она стремилась бы уйти оттуда .
Варсонофий Оптинский (Плиханков)
Православие 105 671809>>1805
Идея всеобщего спасения (всех людей и всех бесов) была осуждена и 12-ым анафематизмом V Вселенского Собора: «Кто утверждает, что силы небесные и все люди, и даже злые духи соединятся с тем Бог-Словом, в котором нет никакого вещества… – да будет анафема»
«Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, – да будет анафема», – так звучит 9-й анафематизм против оригенистов, предложенный святым Юстинианом Великим и принятый Поместным Константинопольским Собором 543 года.
Даже святые, вынося свои частные мнения, иногда ошибаются, потому при рассмотрении какого-то мнения лучше принимать ту позицию с которой согласно большинство или вынесено соборное суждение Церкви.
Или мы можем толковать мысли святых ошибочно. Вот вам видится ваш вывод из приведённых цитат. А мне видится что эта цитата Григория Нисского вырвана из его "Слова к скорбящим о преставившихся от настоящей жизни в вечную", где он пытается утешить таковых.
Про эти цитаты из Исаака Сирина:
В результате исследования обнаружилось, что Второе собрание, по крайней мере, последняя его часть, — беседы 39–41, — является подложным сочинением, так как тексты, изложенные в этих беседах, вступают в противоречие с идеями и тезисами, которые содержатся во Втором и Первом собрании.
Отсюда: https://www.optina.ru/bichom_ljubvi._o_eshatologii_prepodobnogo_isaaka_sirina/
Цитату Силуана Афонского вообще сложно понять не так, на мой взгляд. Он призывает не желать никому муки в адском огне. И я не желаю и хотел бы чтобы как можно более людей спаслось. Но одно дело желать, а другое - верить слову Божию, что есть и те, которые найдут и выберут широкий путь вместо узкого.
Идея всеобщего спасения (всех людей и всех бесов) была осуждена и 12-ым анафематизмом V Вселенского Собора: «Кто утверждает, что силы небесные и все люди, и даже злые духи соединятся с тем Бог-Словом, в котором нет никакого вещества… – да будет анафема»
«Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, – да будет анафема», – так звучит 9-й анафематизм против оригенистов, предложенный святым Юстинианом Великим и принятый Поместным Константинопольским Собором 543 года.
Даже святые, вынося свои частные мнения, иногда ошибаются, потому при рассмотрении какого-то мнения лучше принимать ту позицию с которой согласно большинство или вынесено соборное суждение Церкви.
Или мы можем толковать мысли святых ошибочно. Вот вам видится ваш вывод из приведённых цитат. А мне видится что эта цитата Григория Нисского вырвана из его "Слова к скорбящим о преставившихся от настоящей жизни в вечную", где он пытается утешить таковых.
Про эти цитаты из Исаака Сирина:
В результате исследования обнаружилось, что Второе собрание, по крайней мере, последняя его часть, — беседы 39–41, — является подложным сочинением, так как тексты, изложенные в этих беседах, вступают в противоречие с идеями и тезисами, которые содержатся во Втором и Первом собрании.
Отсюда: https://www.optina.ru/bichom_ljubvi._o_eshatologii_prepodobnogo_isaaka_sirina/
Цитату Силуана Афонского вообще сложно понять не так, на мой взгляд. Он призывает не желать никому муки в адском огне. И я не желаю и хотел бы чтобы как можно более людей спаслось. Но одно дело желать, а другое - верить слову Божию, что есть и те, которые найдут и выберут широкий путь вместо узкого.
Православие 106 671810>>1807
Так в самой вашей цитате Варсонофий Оптинский говорит :
"...вечные муки несовместимы с беспредельным милосердием Божиим, следовательно, муки не вечны. Такое заблуждение..."
То есть прямо называет это заблуждением.
Далее и говорит "Душа грешная, не очищенная покаянием, не может быть в сообществе святых."
О том что в аду нет покаяния - вот например из свт. Ильи Минятия:
"Державная десница Вышнего непрестанно поражает его тремя стрелами в три главные силы души: ум, волю и память – и причиняет ему три страшные раны: горькое раскаяние без пользы, безмерную муку без отрады, крайнее желание без надежды, – так что этот несчастный пригвожден памятью к земле, умом – к аду, желанием – к небу."
Так в самой вашей цитате Варсонофий Оптинский говорит :
"...вечные муки несовместимы с беспредельным милосердием Божиим, следовательно, муки не вечны. Такое заблуждение..."
То есть прямо называет это заблуждением.
Далее и говорит "Душа грешная, не очищенная покаянием, не может быть в сообществе святых."
О том что в аду нет покаяния - вот например из свт. Ильи Минятия:
"Державная десница Вышнего непрестанно поражает его тремя стрелами в три главные силы души: ум, волю и память – и причиняет ему три страшные раны: горькое раскаяние без пользы, безмерную муку без отрады, крайнее желание без надежды, – так что этот несчастный пригвожден памятью к земле, умом – к аду, желанием – к небу."
>>1803
И тем не менее все я думаю правы и Брянчанинов и те кого я привел в цитатах. Представления о жизни после смерти и вечности нету у нас никакого. Люди даже находясь в комнате без окон сходят с ума и паникуют через несколько дней, а живя в тюрьме устраивают локальный филиал преисподней иногда. Чтож тогда говорить о вечности? Зло всегда паразитирует на ком-то. Если злодеев самых ужасных собрать в одном месте то что они будут творить там друг с другом?
И тем не менее все я думаю правы и Брянчанинов и те кого я привел в цитатах. Представления о жизни после смерти и вечности нету у нас никакого. Люди даже находясь в комнате без окон сходят с ума и паникуют через несколько дней, а живя в тюрьме устраивают локальный филиал преисподней иногда. Чтож тогда говорить о вечности? Зло всегда паразитирует на ком-то. Если злодеев самых ужасных собрать в одном месте то что они будут творить там друг с другом?
>>1810
Может и так. В любом случае слава Богу! Да и душеполезней считать именно так и не умствовать.
Может и так. В любом случае слава Богу! Да и душеполезней считать именно так и не умствовать.
Православие 109 671815>>1812
Не очень понимаю как могут быть истинны два противоположных утверждения: что вечные муки для грешником конечны, и что они бесконечны.
Представление о жизни после смерти у нас может быть по вере.
Не очень понимаю как могут быть истинны два противоположных утверждения: что вечные муки для грешником конечны, и что они бесконечны.
Представление о жизни после смерти у нас может быть по вере.
>>1815
Были (а может быть и теперь есть) умники, которым «представлялось, что муки не будут вечны», но не было еще, кажется, ни одного, кто отвергал бы совсем загробные мучения. Чувство правды существует у самых отчаянных грешников и мешает им думать так; даже те невидимые существа, которые дают свои откровения спиритам, не отвергают наказаний в будущем, а только ухитряются всячески сгладить их пристрашность, хоть сомнительнее их советов ничего и быть не может.
Ну, хорошо: пусть муки, по-вашему, не вечны, сколько же времени они будут продолжаться? Да хоть тысяча тысяч лет, а все же должны кончиться, говорите вы. Но какая же нам-то, грешным, от этого выгода? Ведь тамошняя мука будет нестерпимая, такая, которой здесь, на земле, мы и представить себе не можем. Если и тут бывают иногда такие страдания, что день кажется годом, что же там? Каждая минута обратится в сотни лет. Пророк Давид говорит, что у Бога тысяча лет как день един, следовательно, и обратно: один день что тысяча лет. Если принять этот счет, то и тогда из одного нашего года выйдет 365 тысяч лет; а из десяти более трех с половиною миллионов, а из сотни... и счет потеряешь. Значит, плохо это придумано. Придумайте-ка лучше, что совсем не будет мучений, да не на бумаге только, не по своим лишь соображениям, а принесите нам удостоверение об этом от имущего ключи ада; тогда нам, грешникам, это будет на руку: греши себе, сколько хочешь и как хочешь! А так, как вы рассуждаете... благодарим за сердоболие о нас! К тому же у вас все как-то неопределенно. Вы забываете, что там будет вечность, а не время; стало быть, и все там будет вечно, а не временно. Вы считаете мучения сотнями, тысячами и миллионами лет, а там ведь начнется первая минута, да и конца ей не будет, ибо будет вечная минута. Счет-то дальше и не пойдет, а станет на первой минуте, да и будет стоять так. Оно конечно, когда услышишь или вычитаешь где-нибудь мудрование умников-гуманистов, грехолюбивому сердцу будто и повеселее станет, а потом, как станешь раздумывать, все страхи опять возвращаются, и приходишь все к тому же: лучше отстать от греха и покаяться, а то обсчитаться можно, да так, что уж ничем и не поправишь дела. А дело решительное; о нем рассуждать кое-как нельзя, а надо рассуждать с опасливостью, и если полагать, то полагать с такою уверенностью, какую имеем о том, что действительно существует или не существует. Спириты вон мало ли что толкуют! У их наставников хоть и кости видны, а они все их слушают и не видят того, что бесам одним в аде быть не хочется, потому они и хлопочут, как бы побольше набрать людей! «Нет, говорят, мучений больших, а так немножко скучно и стыдно; потом вновь родишься, все позабудешь и живи-поживай». Этим они отнимают всю опору у немощного человека. Поборется немного он со страстью, а там и говорит: «Ну, верно, делать нечего; уступить надо. Вот рожусь в другой раз, тогда и одолею». Таким образом и вышел пожизненный раб страсти, грешник не раскаянный, а наставникам спиритов это только и нужно. Второго рождения не дождемся, а первое потрачено на работу страстям и христианского полка убыло, а бесовского прибыло.
Были (а может быть и теперь есть) умники, которым «представлялось, что муки не будут вечны», но не было еще, кажется, ни одного, кто отвергал бы совсем загробные мучения. Чувство правды существует у самых отчаянных грешников и мешает им думать так; даже те невидимые существа, которые дают свои откровения спиритам, не отвергают наказаний в будущем, а только ухитряются всячески сгладить их пристрашность, хоть сомнительнее их советов ничего и быть не может.
Ну, хорошо: пусть муки, по-вашему, не вечны, сколько же времени они будут продолжаться? Да хоть тысяча тысяч лет, а все же должны кончиться, говорите вы. Но какая же нам-то, грешным, от этого выгода? Ведь тамошняя мука будет нестерпимая, такая, которой здесь, на земле, мы и представить себе не можем. Если и тут бывают иногда такие страдания, что день кажется годом, что же там? Каждая минута обратится в сотни лет. Пророк Давид говорит, что у Бога тысяча лет как день един, следовательно, и обратно: один день что тысяча лет. Если принять этот счет, то и тогда из одного нашего года выйдет 365 тысяч лет; а из десяти более трех с половиною миллионов, а из сотни... и счет потеряешь. Значит, плохо это придумано. Придумайте-ка лучше, что совсем не будет мучений, да не на бумаге только, не по своим лишь соображениям, а принесите нам удостоверение об этом от имущего ключи ада; тогда нам, грешникам, это будет на руку: греши себе, сколько хочешь и как хочешь! А так, как вы рассуждаете... благодарим за сердоболие о нас! К тому же у вас все как-то неопределенно. Вы забываете, что там будет вечность, а не время; стало быть, и все там будет вечно, а не временно. Вы считаете мучения сотнями, тысячами и миллионами лет, а там ведь начнется первая минута, да и конца ей не будет, ибо будет вечная минута. Счет-то дальше и не пойдет, а станет на первой минуте, да и будет стоять так. Оно конечно, когда услышишь или вычитаешь где-нибудь мудрование умников-гуманистов, грехолюбивому сердцу будто и повеселее станет, а потом, как станешь раздумывать, все страхи опять возвращаются, и приходишь все к тому же: лучше отстать от греха и покаяться, а то обсчитаться можно, да так, что уж ничем и не поправишь дела. А дело решительное; о нем рассуждать кое-как нельзя, а надо рассуждать с опасливостью, и если полагать, то полагать с такою уверенностью, какую имеем о том, что действительно существует или не существует. Спириты вон мало ли что толкуют! У их наставников хоть и кости видны, а они все их слушают и не видят того, что бесам одним в аде быть не хочется, потому они и хлопочут, как бы побольше набрать людей! «Нет, говорят, мучений больших, а так немножко скучно и стыдно; потом вновь родишься, все позабудешь и живи-поживай». Этим они отнимают всю опору у немощного человека. Поборется немного он со страстью, а там и говорит: «Ну, верно, делать нечего; уступить надо. Вот рожусь в другой раз, тогда и одолею». Таким образом и вышел пожизненный раб страсти, грешник не раскаянный, а наставникам спиритов это только и нужно. Второго рождения не дождемся, а первое потрачено на работу страстям и христианского полка убыло, а бесовского прибыло.
>>1815
Были (а может быть и теперь есть) умники, которым «представлялось, что муки не будут вечны», но не было еще, кажется, ни одного, кто отвергал бы совсем загробные мучения. Чувство правды существует у самых отчаянных грешников и мешает им думать так; даже те невидимые существа, которые дают свои откровения спиритам, не отвергают наказаний в будущем, а только ухитряются всячески сгладить их пристрашность, хоть сомнительнее их советов ничего и быть не может.
Ну, хорошо: пусть муки, по-вашему, не вечны, сколько же времени они будут продолжаться? Да хоть тысяча тысяч лет, а все же должны кончиться, говорите вы. Но какая же нам-то, грешным, от этого выгода? Ведь тамошняя мука будет нестерпимая, такая, которой здесь, на земле, мы и представить себе не можем. Если и тут бывают иногда такие страдания, что день кажется годом, что же там? Каждая минута обратится в сотни лет. Пророк Давид говорит, что у Бога тысяча лет как день един, следовательно, и обратно: один день что тысяча лет. Если принять этот счет, то и тогда из одного нашего года выйдет 365 тысяч лет; а из десяти более трех с половиною миллионов, а из сотни... и счет потеряешь. Значит, плохо это придумано. Придумайте-ка лучше, что совсем не будет мучений, да не на бумаге только, не по своим лишь соображениям, а принесите нам удостоверение об этом от имущего ключи ада; тогда нам, грешникам, это будет на руку: греши себе, сколько хочешь и как хочешь! А так, как вы рассуждаете... благодарим за сердоболие о нас! К тому же у вас все как-то неопределенно. Вы забываете, что там будет вечность, а не время; стало быть, и все там будет вечно, а не временно. Вы считаете мучения сотнями, тысячами и миллионами лет, а там ведь начнется первая минута, да и конца ей не будет, ибо будет вечная минута. Счет-то дальше и не пойдет, а станет на первой минуте, да и будет стоять так. Оно конечно, когда услышишь или вычитаешь где-нибудь мудрование умников-гуманистов, грехолюбивому сердцу будто и повеселее станет, а потом, как станешь раздумывать, все страхи опять возвращаются, и приходишь все к тому же: лучше отстать от греха и покаяться, а то обсчитаться можно, да так, что уж ничем и не поправишь дела. А дело решительное; о нем рассуждать кое-как нельзя, а надо рассуждать с опасливостью, и если полагать, то полагать с такою уверенностью, какую имеем о том, что действительно существует или не существует. Спириты вон мало ли что толкуют! У их наставников хоть и кости видны, а они все их слушают и не видят того, что бесам одним в аде быть не хочется, потому они и хлопочут, как бы побольше набрать людей! «Нет, говорят, мучений больших, а так немножко скучно и стыдно; потом вновь родишься, все позабудешь и живи-поживай». Этим они отнимают всю опору у немощного человека. Поборется немного он со страстью, а там и говорит: «Ну, верно, делать нечего; уступить надо. Вот рожусь в другой раз, тогда и одолею». Таким образом и вышел пожизненный раб страсти, грешник не раскаянный, а наставникам спиритов это только и нужно. Второго рождения не дождемся, а первое потрачено на работу страстям и христианского полка убыло, а бесовского прибыло.
Были (а может быть и теперь есть) умники, которым «представлялось, что муки не будут вечны», но не было еще, кажется, ни одного, кто отвергал бы совсем загробные мучения. Чувство правды существует у самых отчаянных грешников и мешает им думать так; даже те невидимые существа, которые дают свои откровения спиритам, не отвергают наказаний в будущем, а только ухитряются всячески сгладить их пристрашность, хоть сомнительнее их советов ничего и быть не может.
Ну, хорошо: пусть муки, по-вашему, не вечны, сколько же времени они будут продолжаться? Да хоть тысяча тысяч лет, а все же должны кончиться, говорите вы. Но какая же нам-то, грешным, от этого выгода? Ведь тамошняя мука будет нестерпимая, такая, которой здесь, на земле, мы и представить себе не можем. Если и тут бывают иногда такие страдания, что день кажется годом, что же там? Каждая минута обратится в сотни лет. Пророк Давид говорит, что у Бога тысяча лет как день един, следовательно, и обратно: один день что тысяча лет. Если принять этот счет, то и тогда из одного нашего года выйдет 365 тысяч лет; а из десяти более трех с половиною миллионов, а из сотни... и счет потеряешь. Значит, плохо это придумано. Придумайте-ка лучше, что совсем не будет мучений, да не на бумаге только, не по своим лишь соображениям, а принесите нам удостоверение об этом от имущего ключи ада; тогда нам, грешникам, это будет на руку: греши себе, сколько хочешь и как хочешь! А так, как вы рассуждаете... благодарим за сердоболие о нас! К тому же у вас все как-то неопределенно. Вы забываете, что там будет вечность, а не время; стало быть, и все там будет вечно, а не временно. Вы считаете мучения сотнями, тысячами и миллионами лет, а там ведь начнется первая минута, да и конца ей не будет, ибо будет вечная минута. Счет-то дальше и не пойдет, а станет на первой минуте, да и будет стоять так. Оно конечно, когда услышишь или вычитаешь где-нибудь мудрование умников-гуманистов, грехолюбивому сердцу будто и повеселее станет, а потом, как станешь раздумывать, все страхи опять возвращаются, и приходишь все к тому же: лучше отстать от греха и покаяться, а то обсчитаться можно, да так, что уж ничем и не поправишь дела. А дело решительное; о нем рассуждать кое-как нельзя, а надо рассуждать с опасливостью, и если полагать, то полагать с такою уверенностью, какую имеем о том, что действительно существует или не существует. Спириты вон мало ли что толкуют! У их наставников хоть и кости видны, а они все их слушают и не видят того, что бесам одним в аде быть не хочется, потому они и хлопочут, как бы побольше набрать людей! «Нет, говорят, мучений больших, а так немножко скучно и стыдно; потом вновь родишься, все позабудешь и живи-поживай». Этим они отнимают всю опору у немощного человека. Поборется немного он со страстью, а там и говорит: «Ну, верно, делать нечего; уступить надо. Вот рожусь в другой раз, тогда и одолею». Таким образом и вышел пожизненный раб страсти, грешник не раскаянный, а наставникам спиритов это только и нужно. Второго рождения не дождемся, а первое потрачено на работу страстям и христианского полка убыло, а бесовского прибыло.
>>1817
Святитель Феофан Затворник
Святитель Феофан Затворник
Православие 113 671819>>1817
Да, вот и Феофан Затворник согласен с тем что муки в аду бесконечны. Спасибо.
>>Вы забываете, что там будет вечность, а не время; стало быть, и все там будет вечно, а не временно. Вы считаете мучения сотнями, тысячами и миллионами лет, а там ведь начнется первая минута, да и конца ей не будет, ибо будет вечная минута.
Да, вот и Феофан Затворник согласен с тем что муки в аду бесконечны. Спасибо.
>>1803
Мне кажется там так, только потому что там сатана, который питается этими энергиями. Но если сатану когда нибудь победят, то кто его знает что будет.
В любом случае вечные (именно в прямом смысле) страдания, без возможности (хотя бы в потенциале) что либо изменить не согласуются идеей Бога, который есть Любовь. Другое дело если в аду время идёт час за 100 лет, то тебе даже год покажется вечностью.
В общем я о концепции ада предпочитаю не судить, так как верю во всеблагость Бога, который недопустит таких вечных ужасов со своими детьми. Наказание должно быть пропорционально, преступлению.
Мне кажется там так, только потому что там сатана, который питается этими энергиями. Но если сатану когда нибудь победят, то кто его знает что будет.
В любом случае вечные (именно в прямом смысле) страдания, без возможности (хотя бы в потенциале) что либо изменить не согласуются идеей Бога, который есть Любовь. Другое дело если в аду время идёт час за 100 лет, то тебе даже год покажется вечностью.
В общем я о концепции ада предпочитаю не судить, так как верю во всеблагость Бога, который недопустит таких вечных ужасов со своими детьми. Наказание должно быть пропорционально, преступлению.
>>1794
Он такой же эпатирующий школьник, только постарше.
Ты возможно удивишься этому, но в РПЦ далеко не все этакие праведные жрецы библейские служат, многие просто зарабатывают деньги, решив, что в условиях России это не самая пыльная работёнка (хотя я с ними несогласен, стоять и молиться целый день на ногах это просто пипец).
Если бы этот священник не эпатировал, он ушел бы тихо-мирно, как люди увольняющихся с работы. Он не стал бы трезвонить об этом на весь интернет, с пафосными текстами. Очевидно он хочет хайпануть.
Он такой же эпатирующий школьник, только постарше.
Ты возможно удивишься этому, но в РПЦ далеко не все этакие праведные жрецы библейские служат, многие просто зарабатывают деньги, решив, что в условиях России это не самая пыльная работёнка (хотя я с ними несогласен, стоять и молиться целый день на ногах это просто пипец).
Если бы этот священник не эпатировал, он ушел бы тихо-мирно, как люди увольняющихся с работы. Он не стал бы трезвонить об этом на весь интернет, с пафосными текстами. Очевидно он хочет хайпануть.
>>1824
Почему ты берёшься на себя субъективно решать серьёзность преступлений?
>Наказание должно быть пропорционально, преступлению.
Почему ты берёшься на себя субъективно решать серьёзность преступлений?
>>1824
В православной философии, в отличие от каталической, ад - не наказание же, а истинный рай удаление от Бога. То есть душа по своему выбору становится рабой грехов, а грехи противоположны Богу. Так как Бог есть любовь и вообще всеблаг, то ничего благостного в существование без Бога нет.
В православной философии, в отличие от каталической, ад - не наказание же, а истинный рай удаление от Бога. То есть душа по своему выбору становится рабой грехов, а грехи противоположны Богу. Так как Бог есть любовь и вообще всеблаг, то ничего благостного в существование без Бога нет.
Православие 119 671829>>1824
Насчёт того что вечные мучения не согласны с идеей Бога, которые есть Любовь:
Насчёт того что вечные мучения не согласны с идеей Бога, которые есть Любовь:
>>1827
Я не сужу субъективно. Но преступление в конечном мире, в моём понимании не может наказываться вечностью, без шанса когда-либо, что либо изменить. В этом нет смысла. В конце концов в Библии сказано что в итоге Бог вся во всём. В любом случае, я буду верить так. Не буду верить что Бог обрекает своих детей на такую судьбу, пускай они даже заслужили наказаний.
Я не сужу субъективно. Но преступление в конечном мире, в моём понимании не может наказываться вечностью, без шанса когда-либо, что либо изменить. В этом нет смысла. В конце концов в Библии сказано что в итоге Бог вся во всём. В любом случае, я буду верить так. Не буду верить что Бог обрекает своих детей на такую судьбу, пускай они даже заслужили наказаний.
Православие 121 671831>>1824
Насчёт того что вечные мучения не согласны с идеей Бога, которые есть Любовь:
"В чем основная ошибка этого тезиса? В том, что богословы-"оптимисты» понимают адские муки как действие со стороны Бога, тогда как святые отцы учили, что это следствие, вызванное самой личностью. Вовсе не Бог готовит вечность ада. Ад, по мысли преподобного Макария Египетского, лежит «в глубине сердца человеческого». «Подобно тому, – объясняет преподобный Симеон Новый Богослов, – как слепцы, не видящие сияющего солнца, хотя и всецело бывают освещаемы им, пребывают вне света, будучи удалены от него чувством и зрением, так и Божественный свет Троицы будет во всем, но грешники, заключенные во тьме, и среди него не увидят его… но, опаляемые и осуждаемые своею собственною совестью, они будут иметь неизреченное мучение и невыразимую скорбь во веки»"
Это выдержка из https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vechny-li-adskie-muki
Вообще отец Георгий Максимов очень хорошо разбирает этот и многие другие аргументы против вечности мук, хорошо опирается на святых отцов в этом.
Оттуда же:
«если ты требуешь справедливости, то, по закону правды, нам следовало бы еще в начале тотчас погибнуть», – святитель Иоанн Златоуст.
святитель Григорий Двоеслов: «Справедливо было бы это недоумение, – говорит святитель, – если бы раздражительный Судия рассматривал не сердца людей, а одни дела. Нечестивые потому имели конец грехов, что имели конец жизни. Они желали бы, если бы могли, жить без конца, чтобы иметь возможность грешить без конца»
Насчёт того что вечные мучения не согласны с идеей Бога, которые есть Любовь:
"В чем основная ошибка этого тезиса? В том, что богословы-"оптимисты» понимают адские муки как действие со стороны Бога, тогда как святые отцы учили, что это следствие, вызванное самой личностью. Вовсе не Бог готовит вечность ада. Ад, по мысли преподобного Макария Египетского, лежит «в глубине сердца человеческого». «Подобно тому, – объясняет преподобный Симеон Новый Богослов, – как слепцы, не видящие сияющего солнца, хотя и всецело бывают освещаемы им, пребывают вне света, будучи удалены от него чувством и зрением, так и Божественный свет Троицы будет во всем, но грешники, заключенные во тьме, и среди него не увидят его… но, опаляемые и осуждаемые своею собственною совестью, они будут иметь неизреченное мучение и невыразимую скорбь во веки»"
Это выдержка из https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vechny-li-adskie-muki
Вообще отец Георгий Максимов очень хорошо разбирает этот и многие другие аргументы против вечности мук, хорошо опирается на святых отцов в этом.
>>Наказание должно быть пропорционально, преступлению
Оттуда же:
«если ты требуешь справедливости, то, по закону правды, нам следовало бы еще в начале тотчас погибнуть», – святитель Иоанн Златоуст.
святитель Григорий Двоеслов: «Справедливо было бы это недоумение, – говорит святитель, – если бы раздражительный Судия рассматривал не сердца людей, а одни дела. Нечестивые потому имели конец грехов, что имели конец жизни. Они желали бы, если бы могли, жить без конца, чтобы иметь возможность грешить без конца»
Православие 122 671832>>1632
Попробуй вписаться в службу добровольцев, если она есть при храме, куда ты ходишь. Когда начинаешь помогать другим людям, уныние постепенно отходит.
> просто от всего устал и сам не знаю, чего я хочу, куда идти и что делать
Попробуй вписаться в службу добровольцев, если она есть при храме, куда ты ходишь. Когда начинаешь помогать другим людям, уныние постепенно отходит.
>>1830
Я и говорю, что исключительно в твоём субъективном понимании.
>в моём понимании не может наказываться вечностью
>в моём понимании
Я и говорю, что исключительно в твоём субъективном понимании.
>>1831
>>1831
Но разве это сердце не может измениться? Почему ему нельзя давать шанс измениться, если бы оно искренне того захотело?
В общем я бегло почитал( позже почитаю внимательней)
Я почитал, не буду слишком сильно спорить скажу только, что зло существовать не должно ни в каком виде. Иначе в этом нет идеала, если есть хоть крупинка зла. Поскольку Бог идеален и всеблаг, я всё равно не стану верить в то, что он так всё и оставит. Муки и ад можно объяснить только тем, что он заранее предопределил благополучный исход их существования. Я сейчас не говорю о спасении сатаны, он впринципе не способен на покаяние и должен исчезнуть от собственных же уст. Но сатана это самая крайность, а есть люди которые просто не разобрались, запутались, оступились. Как это всё будет, боюсь человеку представит невозможно. Бог способен на невероятные парадоксы.
>>1831
>Вовсе не Бог готовит вечность ада. Ад, по мысли преподобного Макария Египетского, лежит «в глубине сердца человеческого».
Но разве это сердце не может измениться? Почему ему нельзя давать шанс измениться, если бы оно искренне того захотело?
>Это выдержка из https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vechny-li-adskie-muki
В общем я бегло почитал( позже почитаю внимательней)
Я почитал, не буду слишком сильно спорить скажу только, что зло существовать не должно ни в каком виде. Иначе в этом нет идеала, если есть хоть крупинка зла. Поскольку Бог идеален и всеблаг, я всё равно не стану верить в то, что он так всё и оставит. Муки и ад можно объяснить только тем, что он заранее предопределил благополучный исход их существования. Я сейчас не говорю о спасении сатаны, он впринципе не способен на покаяние и должен исчезнуть от собственных же уст. Но сатана это самая крайность, а есть люди которые просто не разобрались, запутались, оступились. Как это всё будет, боюсь человеку представит невозможно. Бог способен на невероятные парадоксы.
Православие 125 671836>>1835
Сердце конечно может измениться, в течение этой жизни, путём покаяния и участия в жизни Церкви - благодатью Христовой.
Я вынес из святых отцов и православной литературы то, что Бог стучится в сердце вообще к каждому человеку на протяжении всей его жизни - и если человек откликнется на этот зов - то Бог непременно изыщет способ и привести его в православную Церковь и разрешить его недоумения и дать ему покаяние - просто потому что Бог подлинно всесилен. Свое всесилие Бог смиряет лишь перед нежеланием человека откликнуться на его зов и следовать ему.
Сердце конечно может измениться, в течение этой жизни, путём покаяния и участия в жизни Церкви - благодатью Христовой.
Я вынес из святых отцов и православной литературы то, что Бог стучится в сердце вообще к каждому человеку на протяжении всей его жизни - и если человек откликнется на этот зов - то Бог непременно изыщет способ и привести его в православную Церковь и разрешить его недоумения и дать ему покаяние - просто потому что Бог подлинно всесилен. Свое всесилие Бог смиряет лишь перед нежеланием человека откликнуться на его зов и следовать ему.
>>1836
У меня набарот лол, пытаюсь найти хоть какую- то зацепку того, что наша жизнь не конечна, но в ответ непоколебимая, бескомпромисная тишина.
Кто- то скажет я не умею воспринимать знаки или Бог мне похже откроется, но что- то мне подсказывает что ничего мне не откроется, просто потому что нечему открываться.
У меня набарот лол, пытаюсь найти хоть какую- то зацепку того, что наша жизнь не конечна, но в ответ непоколебимая, бескомпромисная тишина.
Кто- то скажет я не умею воспринимать знаки или Бог мне похже откроется, но что- то мне подсказывает что ничего мне не откроется, просто потому что нечему открываться.
>>1836
А если оно не смогло, не поняло, не решилось? По слабости или потому что его так научили.
Тех кто не имел возможности познать Христа, Бог будет судить по закону совести. Но у людей из СССР такая возможность была, и при этом никто не откликнулся. Но даже так заслуживают ли они мук вечных?
>Сердце конечно может измениться, в течение этой жизни, путём покаяния и участия в жизни Церкви - благодатью Христовой.
А если оно не смогло, не поняло, не решилось? По слабости или потому что его так научили.
>то Бог непременно изыщет способ и привести его в православную Церковь и разрешить его недоумения и дать ему покаяние
Тех кто не имел возможности познать Христа, Бог будет судить по закону совести. Но у людей из СССР такая возможность была, и при этом никто не откликнулся. Но даже так заслуживают ли они мук вечных?
Православие 128 671840>>1837
Невозможно нам духовно слепым познать Бога сразу и напрямую, как и посмотреть на солнце - было бы опасно тому кто слеп от рождения и только начинает пытаться открыть глаза.
Итак, вера – от слышания, а слышание – от слова Божия. (Рим 10:17)
Вера, принятая человеком, может начать это прозрение, мало-помалу. Сам человек, своими силами - прозреть бессилен.
Невозможно нам духовно слепым познать Бога сразу и напрямую, как и посмотреть на солнце - было бы опасно тому кто слеп от рождения и только начинает пытаться открыть глаза.
Итак, вера – от слышания, а слышание – от слова Божия. (Рим 10:17)
Вера, принятая человеком, может начать это прозрение, мало-помалу. Сам человек, своими силами - прозреть бессилен.
>>1840
А как же "Я был законченным наркоманом и алкоголиком и проституткой и не верил в Бога, но Он открылся мне"?
Смотрел множество таких "свидетельств" и вот им изначально нафиг не надо было вот это все, но им открылось.
А как же "Я был законченным наркоманом и алкоголиком и проституткой и не верил в Бога, но Он открылся мне"?
Смотрел множество таких "свидетельств" и вот им изначально нафиг не надо было вот это все, но им открылось.
Православие 130 671845>>1838
Человек, конечно, не может сам сотворить себе спасение. У него нет ни сил на это, ни понимания.
Но Господь сказал "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15:5)
Значит с Ним - возможно человеку спастись. А без Него - действительно нельзя.
Вот что Игнатий Брянчанинов писал об этом:
«Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! Вопрос, предложенный вами, теперь предлагается сряду. “Отчего не спастись, – пишите вы, – язычникам, магометанам и так называемым еретикам? Между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими – это и безумно, и крайне гордо!”
Постараюсь отвечать вам в немногих по возможности словах. Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой Вселенской Церкви: спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцов… Чтоб восстановить общение человека с Богом, иначе для спасения, необходимо было искупление… Все добрые дела человеческие немощные, нисходившие во ад, заменены одним могущественным добрым делом – верой в Господа нашего Иисуса Христа…
Напрасно же ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! Напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! Таково постоянное учение истинной Церкви – и ветхозаветной, и новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения – Искупитель! Она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад…
Признающий возможность спасения без веры во Христа отрекается от Христа и, может быть, невольно впадает в тяжкий грех богохульства»
Более подробно опять же хорошо пишет о. Георгий Максимов: https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/bez-hrista-spasenja-net/
>> А если оно не смогло, не поняло, не решилось? По слабости или потому что его так научили.
Человек, конечно, не может сам сотворить себе спасение. У него нет ни сил на это, ни понимания.
Но Господь сказал "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15:5)
Значит с Ним - возможно человеку спастись. А без Него - действительно нельзя.
>> Тех кто не имел возможности познать Христа, Бог будет судить по закону совести. Но у людей из СССР такая возможность была, и при этом никто не откликнулся. Но даже так заслуживают ли они мук вечных?
Вот что Игнатий Брянчанинов писал об этом:
«Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! Вопрос, предложенный вами, теперь предлагается сряду. “Отчего не спастись, – пишите вы, – язычникам, магометанам и так называемым еретикам? Между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими – это и безумно, и крайне гордо!”
Постараюсь отвечать вам в немногих по возможности словах. Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой Вселенской Церкви: спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцов… Чтоб восстановить общение человека с Богом, иначе для спасения, необходимо было искупление… Все добрые дела человеческие немощные, нисходившие во ад, заменены одним могущественным добрым делом – верой в Господа нашего Иисуса Христа…
Напрасно же ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! Напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! Таково постоянное учение истинной Церкви – и ветхозаветной, и новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения – Искупитель! Она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад…
Признающий возможность спасения без веры во Христа отрекается от Христа и, может быть, невольно впадает в тяжкий грех богохульства»
Более подробно опять же хорошо пишет о. Георгий Максимов: https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/bez-hrista-spasenja-net/
Православие 130 671845>>1838
Человек, конечно, не может сам сотворить себе спасение. У него нет ни сил на это, ни понимания.
Но Господь сказал "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15:5)
Значит с Ним - возможно человеку спастись. А без Него - действительно нельзя.
Вот что Игнатий Брянчанинов писал об этом:
«Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! Вопрос, предложенный вами, теперь предлагается сряду. “Отчего не спастись, – пишите вы, – язычникам, магометанам и так называемым еретикам? Между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими – это и безумно, и крайне гордо!”
Постараюсь отвечать вам в немногих по возможности словах. Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой Вселенской Церкви: спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцов… Чтоб восстановить общение человека с Богом, иначе для спасения, необходимо было искупление… Все добрые дела человеческие немощные, нисходившие во ад, заменены одним могущественным добрым делом – верой в Господа нашего Иисуса Христа…
Напрасно же ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! Напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! Таково постоянное учение истинной Церкви – и ветхозаветной, и новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения – Искупитель! Она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад…
Признающий возможность спасения без веры во Христа отрекается от Христа и, может быть, невольно впадает в тяжкий грех богохульства»
Более подробно опять же хорошо пишет о. Георгий Максимов: https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/bez-hrista-spasenja-net/
>> А если оно не смогло, не поняло, не решилось? По слабости или потому что его так научили.
Человек, конечно, не может сам сотворить себе спасение. У него нет ни сил на это, ни понимания.
Но Господь сказал "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15:5)
Значит с Ним - возможно человеку спастись. А без Него - действительно нельзя.
>> Тех кто не имел возможности познать Христа, Бог будет судить по закону совести. Но у людей из СССР такая возможность была, и при этом никто не откликнулся. Но даже так заслуживают ли они мук вечных?
Вот что Игнатий Брянчанинов писал об этом:
«Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! Вопрос, предложенный вами, теперь предлагается сряду. “Отчего не спастись, – пишите вы, – язычникам, магометанам и так называемым еретикам? Между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими – это и безумно, и крайне гордо!”
Постараюсь отвечать вам в немногих по возможности словах. Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой Вселенской Церкви: спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцов… Чтоб восстановить общение человека с Богом, иначе для спасения, необходимо было искупление… Все добрые дела человеческие немощные, нисходившие во ад, заменены одним могущественным добрым делом – верой в Господа нашего Иисуса Христа…
Напрасно же ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! Напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! Таково постоянное учение истинной Церкви – и ветхозаветной, и новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения – Искупитель! Она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад…
Признающий возможность спасения без веры во Христа отрекается от Христа и, может быть, невольно впадает в тяжкий грех богохульства»
Более подробно опять же хорошо пишет о. Георгий Максимов: https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/bez-hrista-spasenja-net/
Православие 131 671846>>1843
Так даже апостол Павел был ревностным гонителем христиан и даже участвовал в их казнях. Но однажды Господь явил Себя ему очень явно - и Павел решительно отрёкся от своих заблуждений и стал великим христианским святым.
Но, как показывает история, такие случаи - скорее исключения из общего хода духовной жизни. Куда больше святых просто принимали правую веру и следовали ей.
Да и сверхестественные явления и чудеса - не всегда приводят человека к правой вере, так многие видели чудеса Христа при жизни, но весьма немногие стали его учениками.
Так даже апостол Павел был ревностным гонителем христиан и даже участвовал в их казнях. Но однажды Господь явил Себя ему очень явно - и Павел решительно отрёкся от своих заблуждений и стал великим христианским святым.
Но, как показывает история, такие случаи - скорее исключения из общего хода духовной жизни. Куда больше святых просто принимали правую веру и следовали ей.
Да и сверхестественные явления и чудеса - не всегда приводят человека к правой вере, так многие видели чудеса Христа при жизни, но весьма немногие стали его учениками.
>>1846
Да чудеса вообще не нужны. Они привлекают дураков и истрачивают энергию души чудотворца.
>Да и сверхестественные явления и чудеса - не всегда приводят человека к правой вере, так многие видели чудеса Христа при жизни, но весьма немногие стали его учениками.
Да чудеса вообще не нужны. Они привлекают дураков и истрачивают энергию души чудотворца.
>>1845
А если бы душа после смерти и осознания своих грехов и своей участи возжелала бы второй шанс?
А если бы душа после смерти и осознания своих грехов и своей участи возжелала бы второй шанс?
Православие 134 671852>>1848
Так видимо там все будут желать второго шанса.
Но что тогда сделать Господу? Вернуть всё вспять? Повторить творение? Чтобы опять кто-то спасся а кто-то нет? Чтобы те кто претерпевал ради Него, подчас, великие мучения в этой жизни - были лишены своего блаженства и снова отправлены на испытание этой жизни?
Мы, часто, претерпевая в этой жизни временные страдания хотим покаяться и исправить свою жизнь ради Бога, а как страдание проходит - забываем этот настрой. Не забудем ли мы этот настрой совсем если будем знать что получим и второй шанс и третий и сотый? Как же тогда спасёмся?
Или может Господь просто даёт нам знать что мучения грешников вечны, чтобы мы не теряли покаянный настрой, а Сам может и даст кому-то второй шанс? Конечно нет, потому что это была бы ложь. Господь же есть Истина и нет в нём лжи. Отец же всякой лжи - дьявол.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин. 8:44)
"Вы отца вашего диавола есте, - возвестил Господь иудеям, когда они, беснуясь гордынею, дерзнули назвать себя, предстоя лицу Господа, не только чадами Авраама, но и чадами Бога (Ин. 8.41); вы творите дела отца вашего, и похоти отца вашего хощете творити. Вы стяжали и деятельность и настроение сатаны; и воля ваша согласна с волею сатаны; и образ мыслей ваших со всею полнотою заимствовать от него! Будучи чадами Авраама по плоти, мечтая о себе, что вы — чада Божии, вы соделались по духу и настроению вашему чадами диавола, его ангелами, его сонаследниками. " - Игнатий Брянчанинов
Так видимо там все будут желать второго шанса.
Но что тогда сделать Господу? Вернуть всё вспять? Повторить творение? Чтобы опять кто-то спасся а кто-то нет? Чтобы те кто претерпевал ради Него, подчас, великие мучения в этой жизни - были лишены своего блаженства и снова отправлены на испытание этой жизни?
Мы, часто, претерпевая в этой жизни временные страдания хотим покаяться и исправить свою жизнь ради Бога, а как страдание проходит - забываем этот настрой. Не забудем ли мы этот настрой совсем если будем знать что получим и второй шанс и третий и сотый? Как же тогда спасёмся?
Или может Господь просто даёт нам знать что мучения грешников вечны, чтобы мы не теряли покаянный настрой, а Сам может и даст кому-то второй шанс? Конечно нет, потому что это была бы ложь. Господь же есть Истина и нет в нём лжи. Отец же всякой лжи - дьявол.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин. 8:44)
"Вы отца вашего диавола есте, - возвестил Господь иудеям, когда они, беснуясь гордынею, дерзнули назвать себя, предстоя лицу Господа, не только чадами Авраама, но и чадами Бога (Ин. 8.41); вы творите дела отца вашего, и похоти отца вашего хощете творити. Вы стяжали и деятельность и настроение сатаны; и воля ваша согласна с волею сатаны; и образ мыслей ваших со всею полнотою заимствовать от него! Будучи чадами Авраама по плоти, мечтая о себе, что вы — чада Божии, вы соделались по духу и настроению вашему чадами диавола, его ангелами, его сонаследниками. " - Игнатий Брянчанинов
>>1846
Ну вот пусть тогда апостол Павел и верит, он видите ли устраивал гонения на христиан и ему открылось, а ты ломишься ломишься в дверь а в ответ тишина.
Ну вот пусть тогда апостол Павел и верит, он видите ли устраивал гонения на христиан и ему открылось, а ты ломишься ломишься в дверь а в ответ тишина.
>>1770
Вот это значит типичный кекистанец, который свою нализанную, зазубренную мудрость мамкиного подвала берёт на основу для обсуждения всех инакомыслющих. А теперь подумай, почему у православных семей многочадие, почему учат выходить в брак (это таинство) один раз, и почему самая почётная женщина в вере - дева. Вспомни притчу о ветхом и новом вине.
>Великая радость осеменить девушку своей мечты. Кек. Просто мегакек, смеюсь как мудак. Ты инцел чтоли? Или просто девственник? Ладно там счастье найти родственную душу, с которой тебе хорошо проводить время, в т.ч. и сексуально, но у тебя чет какая-то нездоровая фиксация на осеменении. Охереть счастье: первым спустить сперму в вагину. Наверное в этот момент пробиваешь своей шишкой как минимум седьмое небо
Вот это значит типичный кекистанец, который свою нализанную, зазубренную мудрость мамкиного подвала берёт на основу для обсуждения всех инакомыслющих. А теперь подумай, почему у православных семей многочадие, почему учат выходить в брак (это таинство) один раз, и почему самая почётная женщина в вере - дева. Вспомни притчу о ветхом и новом вине.
>>1852
Я не знаю. Бог всемогущ, я верю что он способен так всё управить, что бы в конечном счёте все спаслись. При том, так что бы не соврать про вечность мук.
Вечность царства жизни не должно означать и вечность царства смерти. Потому что зло не равнозначно добру, так же как и сатана не равнозначен Богу.
>Но что тогда сделать Господу? Вернуть всё вспять? Повторить творение?
Я не знаю. Бог всемогущ, я верю что он способен так всё управить, что бы в конечном счёте все спаслись. При том, так что бы не соврать про вечность мук.
Вечность царства жизни не должно означать и вечность царства смерти. Потому что зло не равнозначно добру, так же как и сатана не равнозначен Богу.
Православие 138 671858>>1855
Идеи всеобщего спасения и конечности адских мук были анафематствованы православными соборами как ересь, нам ли спорить с этими соборами, святее ли мы чем они?
Между тем всякая ересь губительна для человека.
"Дела плоти известны; они суть: ..., ереси, ... и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют." (Гал. 5:19-21)
Идеи всеобщего спасения и конечности адских мук были анафематствованы православными соборами как ересь, нам ли спорить с этими соборами, святее ли мы чем они?
Между тем всякая ересь губительна для человека.
"Дела плоти известны; они суть: ..., ереси, ... и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют." (Гал. 5:19-21)
Православие 140 671861>>1592
Прочитал то, что выложено в сети, №19-26 есть на бумаге, если ты спрашивал именно о журнале. С экрана не очень впечатляет, гораздо приятнее с бумаги. В принципе просто такое очень лёгкое чтение, приобщающее к мировоззрению. Какие-то заметочки, статейки о монашеской жизни, пересказы каких-то легенд, интервью. Довольно мило. Можно почитать чтобы узнать о людях из других мест, отчего бы и нет. Инглиш очень простой.
А о людях, которые этим занимались изначально и занимаются сейчас, кое-что известно, но не особо где есть прочесть об этом в одном месте. Я как-то пробовал делать исследование по журналу как по по образцу самиздата, оказалось, что даже среди англоговорящих особо им никто не интересовался. Думаю, я просто плохо искал, впрочем.
Кое-что о времени основания журнала можно прочесть здесь: https://www.academia.edu/19489349/Punkocalypse_Case_Study_of_an_Apocalyptic_Youth_Movement_in_Modern_Times
Ну и мерч у них классный. Я думаю, сейчас именно это главное. "Во-первых, это красиво." Ношу несколько их футболок. Два очевидных профита: 1) на душе приятно; 2) из людей иногда выходят бесы. Задавай ответы, если что.
Прочитал то, что выложено в сети, №19-26 есть на бумаге, если ты спрашивал именно о журнале. С экрана не очень впечатляет, гораздо приятнее с бумаги. В принципе просто такое очень лёгкое чтение, приобщающее к мировоззрению. Какие-то заметочки, статейки о монашеской жизни, пересказы каких-то легенд, интервью. Довольно мило. Можно почитать чтобы узнать о людях из других мест, отчего бы и нет. Инглиш очень простой.
А о людях, которые этим занимались изначально и занимаются сейчас, кое-что известно, но не особо где есть прочесть об этом в одном месте. Я как-то пробовал делать исследование по журналу как по по образцу самиздата, оказалось, что даже среди англоговорящих особо им никто не интересовался. Думаю, я просто плохо искал, впрочем.
Кое-что о времени основания журнала можно прочесть здесь: https://www.academia.edu/19489349/Punkocalypse_Case_Study_of_an_Apocalyptic_Youth_Movement_in_Modern_Times
Ну и мерч у них классный. Я думаю, сейчас именно это главное. "Во-первых, это красиво." Ношу несколько их футболок. Два очевидных профита: 1) на душе приятно; 2) из людей иногда выходят бесы. Задавай ответы, если что.
>>1858
«Ибо если будет когда-нибудь конец мучению, – пишет святитель Василий Великий, – то и вечная жизнь, без сомнения, должна иметь конец. А если не смеем думать сего о жизни, то какое основание полагать конец вечному мучению?»
Но почему мучения по значимости приравниваются к жизни? Почему вечная жизнь неизбежно должна влечь вечные мучения? Ведь мучения это не изобретение Бога.
>конечности адских мук
«Ибо если будет когда-нибудь конец мучению, – пишет святитель Василий Великий, – то и вечная жизнь, без сомнения, должна иметь конец. А если не смеем думать сего о жизни, то какое основание полагать конец вечному мучению?»
Но почему мучения по значимости приравниваются к жизни? Почему вечная жизнь неизбежно должна влечь вечные мучения? Ведь мучения это не изобретение Бога.
Православие 142 671863>>1859
Так всякое истинное знание о вещах духовных, в том числе и правая вера - она не от собственного рассуждения человеческого, а от Бога или от правого научения.
Тут надо либо быть святее (то есть ближе к Богу своей жизнью) чем они, чтобы поспорить с ними, либо принять их учение. Сочинять же своё, против того что открыл Бог своим святым - это добавлять в веру свои размышления, что и чревато ересями.
Так всякое истинное знание о вещах духовных, в том числе и правая вера - она не от собственного рассуждения человеческого, а от Бога или от правого научения.
Тут надо либо быть святее (то есть ближе к Богу своей жизнью) чем они, чтобы поспорить с ними, либо принять их учение. Сочинять же своё, против того что открыл Бог своим святым - это добавлять в веру свои размышления, что и чревато ересями.
>>1862
Человек за временную жизнь облекается в личность. Те, кто облеклись во Христа - спаслись. Те, кто отверг его и приняли ложную личность - получат страдания, потому что облеклись в то, что должно сгореть. Отсюда они терпят урон.
Подумай лучше над тем, чем является человек, который еще ни во что не облекся в земной жизни. Вечная мука - орудие любви, отрицающие это - еретики. Те, кто называют ее справедливостью - богохульники, потому что говорят, будто бы Бог перестает излучать любовь.
Все это принимается на веру. Только маловерные устраивают шабаши по этому поводу.
Я бы сказал, что спасутся одновременно все и при этом не все. Спасутся все - потому что Бог будет все во всем. И не спасутся те, которые отвергли Бога. Но разве неспасение и погибель может победить самого Бога? Нет конечно же, смерть упразднится как таковая полностью.
Попробуй подумать о такой математике:
1 - Бог
1 - Выбор человека в сторону Бога
0 - Выбор человека в сторону отвержения.
Есть два варианта бытия:
1 (Бог) + 1 (Человек) = 1 (Потому что ничто не может быть выше Бога, здесь мы видим всю полноту бытия, которая раскрывается в сердце такого человека)
1 (Бог) + 0 (Человек) = Не может результат быть равен нулю, потому что небытия не существует. И не может быть результат быть равен единице, потому что Бог это полнота бытия, которое грешники отвергли.
Даже человеческий нуль - отвержение Бога - покрывается Богом. Но я не отрицаю здесь вечные муки и вечный плач. Я бы сказал, что вечная мука отрезает душу от грешной личности. А вечным плачем такая душа водворяется в Царство Небесное. Такие люди нарекутся там малейшими.
А теперь можно меня на еретический костер, господа!
Человек за временную жизнь облекается в личность. Те, кто облеклись во Христа - спаслись. Те, кто отверг его и приняли ложную личность - получат страдания, потому что облеклись в то, что должно сгореть. Отсюда они терпят урон.
Подумай лучше над тем, чем является человек, который еще ни во что не облекся в земной жизни. Вечная мука - орудие любви, отрицающие это - еретики. Те, кто называют ее справедливостью - богохульники, потому что говорят, будто бы Бог перестает излучать любовь.
Все это принимается на веру. Только маловерные устраивают шабаши по этому поводу.
Я бы сказал, что спасутся одновременно все и при этом не все. Спасутся все - потому что Бог будет все во всем. И не спасутся те, которые отвергли Бога. Но разве неспасение и погибель может победить самого Бога? Нет конечно же, смерть упразднится как таковая полностью.
Попробуй подумать о такой математике:
1 - Бог
1 - Выбор человека в сторону Бога
0 - Выбор человека в сторону отвержения.
Есть два варианта бытия:
1 (Бог) + 1 (Человек) = 1 (Потому что ничто не может быть выше Бога, здесь мы видим всю полноту бытия, которая раскрывается в сердце такого человека)
1 (Бог) + 0 (Человек) = Не может результат быть равен нулю, потому что небытия не существует. И не может быть результат быть равен единице, потому что Бог это полнота бытия, которое грешники отвергли.
Даже человеческий нуль - отвержение Бога - покрывается Богом. Но я не отрицаю здесь вечные муки и вечный плач. Я бы сказал, что вечная мука отрезает душу от грешной личности. А вечным плачем такая душа водворяется в Царство Небесное. Такие люди нарекутся там малейшими.
А теперь можно меня на еретический костер, господа!
Православие 144 671865>>1862
Вечная жизнь не влечёт неизбежно вечные мучения, Бог дал человеку возможность спастись в православной церкви.
Мучение есть следствие отделённости твари от своего Творца, которая отделённость возникла в следствие греха и усугубляется грехами. Эта разделённость - это тягчайшая болезнь, и единственный врач - Христос, а врачевство - покаяние в этой жизни.
А покаяние есть изменение себя с помощью Божией, избавление от своих наклонностей ко греху. После смерти же никто уже не сможет себя изменить - там невозможна подобная деятельность.
Вечная жизнь не влечёт неизбежно вечные мучения, Бог дал человеку возможность спастись в православной церкви.
Мучение есть следствие отделённости твари от своего Творца, которая отделённость возникла в следствие греха и усугубляется грехами. Эта разделённость - это тягчайшая болезнь, и единственный врач - Христос, а врачевство - покаяние в этой жизни.
А покаяние есть изменение себя с помощью Божией, избавление от своих наклонностей ко греху. После смерти же никто уже не сможет себя изменить - там невозможна подобная деятельность.
>>1864
Вот поэтому я и не люблю на эту тему рассуждать. Я лучше доверюсь Богу и буду следовать Его заповедям, а рассуждать о том, чего человеческий ум не состоянии понять - пустословие.
Единственное во что лично я верю, это в то, что Бог идеален и творит только идеальное. Так что когда (и если) я узнаю как там всё есть на самом деле, я и слова поперёк сказать не смогу, потому что это будет воистину самый правильный и благой вариант.
Вот поэтому я и не люблю на эту тему рассуждать. Я лучше доверюсь Богу и буду следовать Его заповедям, а рассуждать о том, чего человеческий ум не состоянии понять - пустословие.
Единственное во что лично я верю, это в то, что Бог идеален и творит только идеальное. Так что когда (и если) я узнаю как там всё есть на самом деле, я и слова поперёк сказать не смогу, потому что это будет воистину самый правильный и благой вариант.
>>1866
Так не рассуждай, я ж говорю:
1. Принимается на веру
2. Если хочешь порассуждать, вот тебе пример вариантов бытия, в котором нету противоречия (я по крайней мере не вижу здесь противоречий)
А если хочешь все-таки понять - перестать думать, а начинай соблюдать заповеди. Тогда к тебе придет понимание опытное всех этих вещей и ты перестанешь гадать.
Так не рассуждай, я ж говорю:
1. Принимается на веру
2. Если хочешь порассуждать, вот тебе пример вариантов бытия, в котором нету противоречия (я по крайней мере не вижу здесь противоречий)
А если хочешь все-таки понять - перестать думать, а начинай соблюдать заповеди. Тогда к тебе придет понимание опытное всех этих вещей и ты перестанешь гадать.
b/ратья, будем молиться молитвою по соглашению, архангелу Михаилу, в связи с эпидемией вируса?
Православие 149 671870>>1864
Честно, не очень понимаю почему вы так противопоставляете Божественную Справедливость и Любовь.
Вот, отсюда https://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=96 например:
«Изложенное учение святых отцов Церкви о возмездии объясняет, почему в их умах никогда не возникала та раздвоенность, то противоречие между правосудием и любовью Божественной, которое никак не могли разрешить различные еретические секты… Правду Божию отцы, согласно с Писанием, понимали не в смысле карающего гнева, а в смысле такого свойства Божия, по которому Бог каждому свободному существу воздает по делам его, то есть сообразно тому, куда человек сам себя определил… Правда Божия руководится не чувством оскорбления, а нравственным достоинством бытия. Эта-то правда и не может противоречить любви, ибо понуждается она не желанием удовлетворения, исключающим любовь, а прямой невозможностью, не отрицая Себя, даровать мир и жизнь беззаконию»
>>Те, кто называют ее справедливостью - богохульники, потому что говорят, будто бы Бог перестает излучать любовь
Честно, не очень понимаю почему вы так противопоставляете Божественную Справедливость и Любовь.
Вот, отсюда https://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=96 например:
«Изложенное учение святых отцов Церкви о возмездии объясняет, почему в их умах никогда не возникала та раздвоенность, то противоречие между правосудием и любовью Божественной, которое никак не могли разрешить различные еретические секты… Правду Божию отцы, согласно с Писанием, понимали не в смысле карающего гнева, а в смысле такого свойства Божия, по которому Бог каждому свободному существу воздает по делам его, то есть сообразно тому, куда человек сам себя определил… Правда Божия руководится не чувством оскорбления, а нравственным достоинством бытия. Эта-то правда и не может противоречить любви, ибо понуждается она не желанием удовлетворения, исключающим любовь, а прямой невозможностью, не отрицая Себя, даровать мир и жизнь беззаконию»
Православие 150 671871>>1869
Святейший благословил читать каждый день:
МОЛИТВА, ЧТОМАЯ ВО ВРЕМЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ
ВРЕДОНОСНОГО ПОВЕТРИЯ
Господи Боже наш, не вниди в суд с рабы
Твоими, и огради нас от губительнаго поветрия на
ны движимаго. Пощади нас смиренных и
недостойных рабов Твоих в покаянии с теплою
верою и сокрушением сердечным к Тебе
милосердному и благопременительному Богу
нашему припадающих и на милость Твою
уповающих.
Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже
наш, и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и
Святому Духу, ныне и присно и во веки веков.
Аминь
Святейший благословил читать каждый день:
МОЛИТВА, ЧТОМАЯ ВО ВРЕМЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ
ВРЕДОНОСНОГО ПОВЕТРИЯ
Господи Боже наш, не вниди в суд с рабы
Твоими, и огради нас от губительнаго поветрия на
ны движимаго. Пощади нас смиренных и
недостойных рабов Твоих в покаянии с теплою
верою и сокрушением сердечным к Тебе
милосердному и благопременительному Богу
нашему припадающих и на милость Твою
уповающих.
Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже
наш, и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и
Святому Духу, ныне и присно и во веки веков.
Аминь
Православие 151 671872>>1836
Значит, Бог приводит человека не к себе, а в церковь в первую очередь или как? Вот сейчас, например, когда вход в церковь ограничен, получается, что и Бог на данный момент в человеке будет отсутствовать или как? А за пределами православной церкви вообще никак не спастись?
Сказать, что 700 млн католиков и 350 млн протестантов находятся в заблуждении, а только мы одни истинная церковь — значит пребывать в безумной гордыне, ничем не оправданной © о. Александр Мень
мимо проходивший православный
>то Бог непременно изыщет способ и привести его в православную Церковь и разрешить его недоумения и дать ему покаяние
Значит, Бог приводит человека не к себе, а в церковь в первую очередь или как? Вот сейчас, например, когда вход в церковь ограничен, получается, что и Бог на данный момент в человеке будет отсутствовать или как? А за пределами православной церкви вообще никак не спастись?
Сказать, что 700 млн католиков и 350 млн протестантов находятся в заблуждении, а только мы одни истинная церковь — значит пребывать в безумной гордыне, ничем не оправданной © о. Александр Мень
мимо проходивший православный
>>1871
Мне больше акафист нравится и молитва по соглашению из Болгар.
Мне больше акафист нравится и молитва по соглашению из Болгар.
Православие 154 671876>>1872
Бог приводит человека к Себе через Церковь. А Церковь есть Тело Христово.
Поскольку православная Церковь сохранила приемство священничества от апостолов и не уклонилась в ересь, сохранив чистоту веру - то да она и есть та самая Церковь которую основал Христос.
Гордыня была бы если бы я сам так решил, что инославные, те кто вне Церкви, не спасутся, но вот, апостол сказал:
"Дела плоти известны; они суть: ..., ереси, ... и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют." (Гал. 5:19-21)
Вот объёмная подборка о том что и раскольники Царства Божия не наследуют:
https://pravlife.org/ru/content/chto-govoryat-svyatye-otcy-o-raskole-i-raskolnikah
>> Значит, Бог приводит человека не к себе, а в церковь в первую очередь или как? Вот сейчас, например, когда вход в церковь ограничен, получается, что и Бог на данный момент в человеке будет отсутствовать или как? А за пределами православной церкви вообще никак не спастись?
Бог приводит человека к Себе через Церковь. А Церковь есть Тело Христово.
Поскольку православная Церковь сохранила приемство священничества от апостолов и не уклонилась в ересь, сохранив чистоту веру - то да она и есть та самая Церковь которую основал Христос.
>>Сказать, что 700 млн католиков и 350 млн протестантов находятся в заблуждении, а только мы одни истинная церковь — значит пребывать в безумной гордыне, ничем не оправданной © о. Александр Мень
Гордыня была бы если бы я сам так решил, что инославные, те кто вне Церкви, не спасутся, но вот, апостол сказал:
"Дела плоти известны; они суть: ..., ереси, ... и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют." (Гал. 5:19-21)
Вот объёмная подборка о том что и раскольники Царства Божия не наследуют:
https://pravlife.org/ru/content/chto-govoryat-svyatye-otcy-o-raskole-i-raskolnikah
>>1875
2 ночи.
2 ночи.
1,6 Мб, 1280x720Призываю всех православных братьев и сестер молиться за нашего предстоятеля, Святейшего Патриарха Кирилла.
В условиях ныне сложившейся ситуации в стране и в мире открываются помышления многих сердец. Мы уже явно, на наглядном примере убеждаемся в безбожности властей, их абсолютном неверии в Бога и Его благодать, особо присутствующую в православных храмах, несмотря на их ежегодные акты лицемерия показного посещения пасхальных и рождественский богослужений. Циничное давление на Церковь и угроза закрытия храмов Божьих якобы под благовидной причиной борьбы с фейковирусом заставляют делать архиереев призывы не посещать храмы.
Призываю не осуждать наших дорогих владык, которые больше нас по своему чину, а значит и по той ноше, которые они несут. Давайте объединимся в соборной молитве за наших отцов, епископов, патриарха с тем, чтобы Господь дал им крепости и сил в преодолении этого испытания, выпавшего на нашу Церковь.
Постимся постом приятным. С нами Бог.
В условиях ныне сложившейся ситуации в стране и в мире открываются помышления многих сердец. Мы уже явно, на наглядном примере убеждаемся в безбожности властей, их абсолютном неверии в Бога и Его благодать, особо присутствующую в православных храмах, несмотря на их ежегодные акты лицемерия показного посещения пасхальных и рождественский богослужений. Циничное давление на Церковь и угроза закрытия храмов Божьих якобы под благовидной причиной борьбы с фейковирусом заставляют делать архиереев призывы не посещать храмы.
Призываю не осуждать наших дорогих владык, которые больше нас по своему чину, а значит и по той ноше, которые они несут. Давайте объединимся в соборной молитве за наших отцов, епископов, патриарха с тем, чтобы Господь дал им крепости и сил в преодолении этого испытания, выпавшего на нашу Церковь.
Постимся постом приятным. С нами Бог.
Православие 158 671884Разъясните, пжл, за такую ситуацию: материалист муж идет венчаться в церковь с православной женой. Это норма, или ради жены допускается?
>>1886
Точно не знаю, не узнавал, сейчас просто не особо общаюсь с данным человеком, но религию/веру в бога и т.п. твёрдо отвергал всегда, даже высмеивал. Знаю лишь, что его нынешняя жена православная.
Точно не знаю, не узнавал, сейчас просто не особо общаюсь с данным человеком, но религию/веру в бога и т.п. твёрдо отвергал всегда, даже высмеивал. Знаю лишь, что его нынешняя жена православная.
>>1887
Если некрещеный, то он не может венчаться, да и надо ли ему это, если он такой ярый противник?
Если некрещеный, то он не может венчаться, да и надо ли ему это, если он такой ярый противник?
>>1888
Ради возлюбленной разве что, но это я считаю уже против своих убеждений, принципов идти.
Ради возлюбленной разве что, но это я считаю уже против своих убеждений, принципов идти.
Православие 164 671890Как бросить грех рукоблудия?
Девушка в силу обстоятельств сейчас мне недоступна. Пробовал молитвы читать. Пробовал переключать внимание, лишь иногда помогало. Пост в плане пищи не могу соблюдать в силу болезней, об этом говорил со своим духовником, он благословил.
Исповедовался (аж на неделю бросил тогда, это рекорд для меня), но всё равно в конце концов стал фапать.
У духовника пока что не спрашивал как бросить. Подумал, вдруг здесь найду дельный совет.
Кто знает решение этой проблемы, пожалуйста, отпишите.
Девушка в силу обстоятельств сейчас мне недоступна. Пробовал молитвы читать. Пробовал переключать внимание, лишь иногда помогало. Пост в плане пищи не могу соблюдать в силу болезней, об этом говорил со своим духовником, он благословил.
Исповедовался (аж на неделю бросил тогда, это рекорд для меня), но всё равно в конце концов стал фапать.
У духовника пока что не спрашивал как бросить. Подумал, вдруг здесь найду дельный совет.
Кто знает решение этой проблемы, пожалуйста, отпишите.
>>1870
Я об этом заговорил, потому что не раз замечал 'православных', которые в защиту говорили, мол грешники мучаются справедливо. Потому что Бог - справедливость. И именно в их головах возникало противоречие и противопоставление. Они сами не особо считали, что вечная мука - орудие любви, а потому и называли это справедливостью, мол те грешники - заслужили и нечего тут рассуждать!
>Честно, не очень понимаю почему вы так противопоставляете Божественную Справедливость и Любовь.
Я об этом заговорил, потому что не раз замечал 'православных', которые в защиту говорили, мол грешники мучаются справедливо. Потому что Бог - справедливость. И именно в их головах возникало противоречие и противопоставление. Они сами не особо считали, что вечная мука - орудие любви, а потому и называли это справедливостью, мол те грешники - заслужили и нечего тут рассуждать!
>>1836
Христос вроде говорил апостолам не катить бочку на тех кто не с ними ходит и о Христе проповедует? Было нет? Найдите плиз.
Христос вроде говорил апостолам не катить бочку на тех кто не с ними ходит и о Христе проповедует? Было нет? Найдите плиз.
>>1890
Давно забросил фап но заранее предупреждаю что мое мнение ничтожно в силу того что я грешен безмерно и в путах остальных страстей. Когда вижу женщину или на картинке или в реале переключаю мысль на то что это создание божье и на восхищение совершенством творца. Славлю Господа и вызываю чувство любви не плотской к творцу и творению. Если женщина например в косметике и тд то к любви жалость добавляется - от дескать бедняжка в сетях и молюсь за нее. Пока гдет год так как то.
Давно забросил фап но заранее предупреждаю что мое мнение ничтожно в силу того что я грешен безмерно и в путах остальных страстей. Когда вижу женщину или на картинке или в реале переключаю мысль на то что это создание божье и на восхищение совершенством творца. Славлю Господа и вызываю чувство любви не плотской к творцу и творению. Если женщина например в косметике и тд то к любви жалость добавляется - от дескать бедняжка в сетях и молюсь за нее. Пока гдет год так как то.
>>1894
Срывался ещо много раз и исповедовался каждый раз пока попустило.
Срывался ещо много раз и исповедовался каждый раз пока попустило.
Православие 172 671899>>1796
Ага, объясни мне тогда - почему бесы бегут от крестного знамения и Иисусовой молитвы?
>Это довольно просто. Бог - лишняя концепция.
Ага, объясни мне тогда - почему бесы бегут от крестного знамения и Иисусовой молитвы?
Тибетский буддизм 173 671900>>1899
Пруфов бы видео где внушаемые старые маразматички в конвульсиях бьются не канают
Пруфов бы видео где внушаемые старые маразматички в конвульсиях бьются не канают
>>1794
Платить стали меньше, ну очевидно же.
Платить стали меньше, ну очевидно же.
Протестантизм 176 671908>>1900
Я видел, как это называют, изгнание бесов ирл. На расстоянии пары метров, и это была не внушаемая старая маразматичка, а молодой парень, причем не из нашей страны.
Правда анон не совсем точно сказал, бесы бегут не из-за Иисусовой молитвы и крестного знамения, могут убежать, но могут и побить и оставить голыми и опозоренными как волхвов из НЗ. Бесы изгоняются твоим пониманием о той власти которая есть у Иисуса Христа, и пониманием того что сделал Иисус на кресте. Откровение о кресте, а не фетишисткими распятиями, они могут только самого тебя психологически успокоить, но магической силы сами по себе не имеют. Алсо, бесы это не совсем то как вы себе это представляете, такой полтергейст который заставляет человека во время припадков ходить по потолку, крутить головой на 18 градусов и матерится не своим, загробным голосом, это не то. Скорее бесы похожи на дурные мысли в твоей голове, на депрессию, на зависимости от наркоты, но это тоже не совсем то.
Аноны, которые не верят в бесов, исцеления, и вообще в сверхестественные проявления Бога - пересмотрите свое отношение к библии, духовный мир реален. Иисус изгонял из людей бесов, понимаете, Он не стал бы изгонять того, чего нет.
Я видел, как это называют, изгнание бесов ирл. На расстоянии пары метров, и это была не внушаемая старая маразматичка, а молодой парень, причем не из нашей страны.
Правда анон не совсем точно сказал, бесы бегут не из-за Иисусовой молитвы и крестного знамения, могут убежать, но могут и побить и оставить голыми и опозоренными как волхвов из НЗ. Бесы изгоняются твоим пониманием о той власти которая есть у Иисуса Христа, и пониманием того что сделал Иисус на кресте. Откровение о кресте, а не фетишисткими распятиями, они могут только самого тебя психологически успокоить, но магической силы сами по себе не имеют. Алсо, бесы это не совсем то как вы себе это представляете, такой полтергейст который заставляет человека во время припадков ходить по потолку, крутить головой на 18 градусов и матерится не своим, загробным голосом, это не то. Скорее бесы похожи на дурные мысли в твоей голове, на депрессию, на зависимости от наркоты, но это тоже не совсем то.
Аноны, которые не верят в бесов, исцеления, и вообще в сверхестественные проявления Бога - пересмотрите свое отношение к библии, духовный мир реален. Иисус изгонял из людей бесов, понимаете, Он не стал бы изгонять того, чего нет.
Тибетский буддизм 177 671913>>1908
Можешь пожалуйста объяснить что конкретно ты видел?
>Скорее бесы похожи на дурные мысли в твоей голове, на депрессию, на зависимости от наркоты, но это тоже не совсем то
Можешь пожалуйста объяснить что конкретно ты видел?
>>1890
Нахожусь в борьбе с этим грехом. Мой рекорд месяц - 30 дней. Вообще техники нофапа давно практикуются двачерами, даже запределеами /re. Из того что мне известно самое главное продержаться определённый срок. И самое сложное это продержать первый месяц - дальше гораздо проще.
В целом всё работает одному по принципу - начал давать слабину: допускать мысли о фапе, похотливые фантазии - проигрыш становится только вопросом времени. Но есть и 2 подход, который сработал для меня (о нём позже).
Примерная хронология первого месяца:
1 неделя. Несмотря что не фапать 2-3 дня обычно не составляет проблем, через неделю наступает первая ломка. Она довольно сильная, и если нет решимости ты в итоге согласишься сам с собой что неделя это достаточный срок и можно будет попробовать ещё раз. Это ошибка, если не начать отгонять подобные мысли, то не заметишь как зайдёшь на порносайт "чисто посмотреть", а потом не заметишь как начнёшь фапать практически без шансов прервать процесс. Пик ломки длится где-то день. После тебя отпустит на короткое время.
2 неделя. Здесь ломка будет подступать более плавно, поскольку твоё сексуальное напряжение не вернётся в норму с первого раза. И пик приходится на отметке примерно 12-14 дней. Это самая сильная ломка. Её крайне сложно преодолеть, потому что она аналогична первой только сильнее, а твоё ментальное состояние уже подточено.
3-4 недели. Если сможешь продежаться первые две то последдующие уже будут не так сильны, с ними не сложно бороться в опасность. Тело сменит тактику, вместо того что бы давить напрямую оно будет время от времени триггерится на какие-то твои фетиши. Случайные мысли, воспоминания итд. Главное просто не расслабляться потому чо это будет битва на выносливость. Забудешься, ослабишь бдительность и можешь сорваться. При том без сильной на то необходимости. Таких ломок как первые две недели не будет. Но будут внезапные микроломки. Чем дольше будешь выдерживать, тем реже они будут возникать. Через пол года они практически изчезнут.
Методы борьбы:
Молитва - само собой разумеющееся. Как только пошло дела, сразу читай молитву.
Так же нужна серьезная решимость. Если ты будешь действовать без четкой мотивации и решимости не сломаться - обязательно слетишь ещё на 1 неделе. Как последний резерв для получения максимальной мотивации можно дать обет Господу на нофап на определённый срок (я давал на месяц). Но это очень опасное средство потому, что если нарушить обет Господу - отдача будет несоизмеримо сильнее. В тоже же время Господь Иисус будет тебя крепче держать в своих руках, а страх нарушить обет укрепит на максимум твою решимость подобно страху смерти.
Ну и самое основное - это не давать возможности похотливым мыслям проникать в тебя. Т.е. доджить прон, доджить любые поползновения. Главное помнить, что 1 ломка длится не долго. около часа. Т.е. в эти моменты надо быстро отвлекаться на что-то, что тебя также может заманивать. Книга. фильм, прогулка - лучше если это будет что-то не требующее психологической нагрузки, потому что псих нагрузка это основной источник мыслей о фапе.
Существует также альтернативный вариант, то его применение весьма сомнительно хотя мне в этот раз помогло. Правда тут надо уже иметь некоторый опыт держания нофапона иначе боюсь ты не сможешь выдерживать этот метод. Если контролировать мысли не получается и если уже доджить прон не в моготу - можно попробовать другую тактику. Запускай все самые похотливые мысли которые имеешь, смотри весь прон который только придёт на ум. Можешь даже начать фапать НО, когда уже дело дойдёт до того что бы кончить, прям вот уже подступило - в этот момент ты должен резко перехватить контроль, вырубить всё нахер, снять возбуждение и больше в течение часа к прону не подходить. Лучше пойти прогуляться или типо того. Это придётся повторить несколько раз на пиках ломки. Это гораздо сложнее, но и бьет по самому желанию фапать намного сильнее чем просто воздержание. Не знаю насколько это вредно - скорее всего довольно вредно, поэтому каждый раз такое практиковать нельзя. Но если ты так прервёшь раза 3-4 то тебе не придётся мучиться 2-ю неделю. Оно реально отступит. Далее всё будет протекать по сценарию 3-4 недели.
Нахожусь в борьбе с этим грехом. Мой рекорд месяц - 30 дней. Вообще техники нофапа давно практикуются двачерами, даже запределеами /re. Из того что мне известно самое главное продержаться определённый срок. И самое сложное это продержать первый месяц - дальше гораздо проще.
В целом всё работает одному по принципу - начал давать слабину: допускать мысли о фапе, похотливые фантазии - проигрыш становится только вопросом времени. Но есть и 2 подход, который сработал для меня (о нём позже).
Примерная хронология первого месяца:
1 неделя. Несмотря что не фапать 2-3 дня обычно не составляет проблем, через неделю наступает первая ломка. Она довольно сильная, и если нет решимости ты в итоге согласишься сам с собой что неделя это достаточный срок и можно будет попробовать ещё раз. Это ошибка, если не начать отгонять подобные мысли, то не заметишь как зайдёшь на порносайт "чисто посмотреть", а потом не заметишь как начнёшь фапать практически без шансов прервать процесс. Пик ломки длится где-то день. После тебя отпустит на короткое время.
2 неделя. Здесь ломка будет подступать более плавно, поскольку твоё сексуальное напряжение не вернётся в норму с первого раза. И пик приходится на отметке примерно 12-14 дней. Это самая сильная ломка. Её крайне сложно преодолеть, потому что она аналогична первой только сильнее, а твоё ментальное состояние уже подточено.
3-4 недели. Если сможешь продежаться первые две то последдующие уже будут не так сильны, с ними не сложно бороться в опасность. Тело сменит тактику, вместо того что бы давить напрямую оно будет время от времени триггерится на какие-то твои фетиши. Случайные мысли, воспоминания итд. Главное просто не расслабляться потому чо это будет битва на выносливость. Забудешься, ослабишь бдительность и можешь сорваться. При том без сильной на то необходимости. Таких ломок как первые две недели не будет. Но будут внезапные микроломки. Чем дольше будешь выдерживать, тем реже они будут возникать. Через пол года они практически изчезнут.
Методы борьбы:
Молитва - само собой разумеющееся. Как только пошло дела, сразу читай молитву.
Так же нужна серьезная решимость. Если ты будешь действовать без четкой мотивации и решимости не сломаться - обязательно слетишь ещё на 1 неделе. Как последний резерв для получения максимальной мотивации можно дать обет Господу на нофап на определённый срок (я давал на месяц). Но это очень опасное средство потому, что если нарушить обет Господу - отдача будет несоизмеримо сильнее. В тоже же время Господь Иисус будет тебя крепче держать в своих руках, а страх нарушить обет укрепит на максимум твою решимость подобно страху смерти.
Ну и самое основное - это не давать возможности похотливым мыслям проникать в тебя. Т.е. доджить прон, доджить любые поползновения. Главное помнить, что 1 ломка длится не долго. около часа. Т.е. в эти моменты надо быстро отвлекаться на что-то, что тебя также может заманивать. Книга. фильм, прогулка - лучше если это будет что-то не требующее психологической нагрузки, потому что псих нагрузка это основной источник мыслей о фапе.
Существует также альтернативный вариант, то его применение весьма сомнительно хотя мне в этот раз помогло. Правда тут надо уже иметь некоторый опыт держания нофапона иначе боюсь ты не сможешь выдерживать этот метод. Если контролировать мысли не получается и если уже доджить прон не в моготу - можно попробовать другую тактику. Запускай все самые похотливые мысли которые имеешь, смотри весь прон который только придёт на ум. Можешь даже начать фапать НО, когда уже дело дойдёт до того что бы кончить, прям вот уже подступило - в этот момент ты должен резко перехватить контроль, вырубить всё нахер, снять возбуждение и больше в течение часа к прону не подходить. Лучше пойти прогуляться или типо того. Это придётся повторить несколько раз на пиках ломки. Это гораздо сложнее, но и бьет по самому желанию фапать намного сильнее чем просто воздержание. Не знаю насколько это вредно - скорее всего довольно вредно, поэтому каждый раз такое практиковать нельзя. Но если ты так прервёшь раза 3-4 то тебе не придётся мучиться 2-ю неделю. Оно реально отступит. Далее всё будет протекать по сценарию 3-4 недели.
>>1890
Нахожусь в борьбе с этим грехом. Мой рекорд месяц - 30 дней. Вообще техники нофапа давно практикуются двачерами, даже запределеами /re. Из того что мне известно самое главное продержаться определённый срок. И самое сложное это продержать первый месяц - дальше гораздо проще.
В целом всё работает одному по принципу - начал давать слабину: допускать мысли о фапе, похотливые фантазии - проигрыш становится только вопросом времени. Но есть и 2 подход, который сработал для меня (о нём позже).
Примерная хронология первого месяца:
1 неделя. Несмотря что не фапать 2-3 дня обычно не составляет проблем, через неделю наступает первая ломка. Она довольно сильная, и если нет решимости ты в итоге согласишься сам с собой что неделя это достаточный срок и можно будет попробовать ещё раз. Это ошибка, если не начать отгонять подобные мысли, то не заметишь как зайдёшь на порносайт "чисто посмотреть", а потом не заметишь как начнёшь фапать практически без шансов прервать процесс. Пик ломки длится где-то день. После тебя отпустит на короткое время.
2 неделя. Здесь ломка будет подступать более плавно, поскольку твоё сексуальное напряжение не вернётся в норму с первого раза. И пик приходится на отметке примерно 12-14 дней. Это самая сильная ломка. Её крайне сложно преодолеть, потому что она аналогична первой только сильнее, а твоё ментальное состояние уже подточено.
3-4 недели. Если сможешь продежаться первые две то последдующие уже будут не так сильны, с ними не сложно бороться в опасность. Тело сменит тактику, вместо того что бы давить напрямую оно будет время от времени триггерится на какие-то твои фетиши. Случайные мысли, воспоминания итд. Главное просто не расслабляться потому чо это будет битва на выносливость. Забудешься, ослабишь бдительность и можешь сорваться. При том без сильной на то необходимости. Таких ломок как первые две недели не будет. Но будут внезапные микроломки. Чем дольше будешь выдерживать, тем реже они будут возникать. Через пол года они практически изчезнут.
Методы борьбы:
Молитва - само собой разумеющееся. Как только пошло дела, сразу читай молитву.
Так же нужна серьезная решимость. Если ты будешь действовать без четкой мотивации и решимости не сломаться - обязательно слетишь ещё на 1 неделе. Как последний резерв для получения максимальной мотивации можно дать обет Господу на нофап на определённый срок (я давал на месяц). Но это очень опасное средство потому, что если нарушить обет Господу - отдача будет несоизмеримо сильнее. В тоже же время Господь Иисус будет тебя крепче держать в своих руках, а страх нарушить обет укрепит на максимум твою решимость подобно страху смерти.
Ну и самое основное - это не давать возможности похотливым мыслям проникать в тебя. Т.е. доджить прон, доджить любые поползновения. Главное помнить, что 1 ломка длится не долго. около часа. Т.е. в эти моменты надо быстро отвлекаться на что-то, что тебя также может заманивать. Книга. фильм, прогулка - лучше если это будет что-то не требующее психологической нагрузки, потому что псих нагрузка это основной источник мыслей о фапе.
Существует также альтернативный вариант, то его применение весьма сомнительно хотя мне в этот раз помогло. Правда тут надо уже иметь некоторый опыт держания нофапона иначе боюсь ты не сможешь выдерживать этот метод. Если контролировать мысли не получается и если уже доджить прон не в моготу - можно попробовать другую тактику. Запускай все самые похотливые мысли которые имеешь, смотри весь прон который только придёт на ум. Можешь даже начать фапать НО, когда уже дело дойдёт до того что бы кончить, прям вот уже подступило - в этот момент ты должен резко перехватить контроль, вырубить всё нахер, снять возбуждение и больше в течение часа к прону не подходить. Лучше пойти прогуляться или типо того. Это придётся повторить несколько раз на пиках ломки. Это гораздо сложнее, но и бьет по самому желанию фапать намного сильнее чем просто воздержание. Не знаю насколько это вредно - скорее всего довольно вредно, поэтому каждый раз такое практиковать нельзя. Но если ты так прервёшь раза 3-4 то тебе не придётся мучиться 2-ю неделю. Оно реально отступит. Далее всё будет протекать по сценарию 3-4 недели.
Нахожусь в борьбе с этим грехом. Мой рекорд месяц - 30 дней. Вообще техники нофапа давно практикуются двачерами, даже запределеами /re. Из того что мне известно самое главное продержаться определённый срок. И самое сложное это продержать первый месяц - дальше гораздо проще.
В целом всё работает одному по принципу - начал давать слабину: допускать мысли о фапе, похотливые фантазии - проигрыш становится только вопросом времени. Но есть и 2 подход, который сработал для меня (о нём позже).
Примерная хронология первого месяца:
1 неделя. Несмотря что не фапать 2-3 дня обычно не составляет проблем, через неделю наступает первая ломка. Она довольно сильная, и если нет решимости ты в итоге согласишься сам с собой что неделя это достаточный срок и можно будет попробовать ещё раз. Это ошибка, если не начать отгонять подобные мысли, то не заметишь как зайдёшь на порносайт "чисто посмотреть", а потом не заметишь как начнёшь фапать практически без шансов прервать процесс. Пик ломки длится где-то день. После тебя отпустит на короткое время.
2 неделя. Здесь ломка будет подступать более плавно, поскольку твоё сексуальное напряжение не вернётся в норму с первого раза. И пик приходится на отметке примерно 12-14 дней. Это самая сильная ломка. Её крайне сложно преодолеть, потому что она аналогична первой только сильнее, а твоё ментальное состояние уже подточено.
3-4 недели. Если сможешь продежаться первые две то последдующие уже будут не так сильны, с ними не сложно бороться в опасность. Тело сменит тактику, вместо того что бы давить напрямую оно будет время от времени триггерится на какие-то твои фетиши. Случайные мысли, воспоминания итд. Главное просто не расслабляться потому чо это будет битва на выносливость. Забудешься, ослабишь бдительность и можешь сорваться. При том без сильной на то необходимости. Таких ломок как первые две недели не будет. Но будут внезапные микроломки. Чем дольше будешь выдерживать, тем реже они будут возникать. Через пол года они практически изчезнут.
Методы борьбы:
Молитва - само собой разумеющееся. Как только пошло дела, сразу читай молитву.
Так же нужна серьезная решимость. Если ты будешь действовать без четкой мотивации и решимости не сломаться - обязательно слетишь ещё на 1 неделе. Как последний резерв для получения максимальной мотивации можно дать обет Господу на нофап на определённый срок (я давал на месяц). Но это очень опасное средство потому, что если нарушить обет Господу - отдача будет несоизмеримо сильнее. В тоже же время Господь Иисус будет тебя крепче держать в своих руках, а страх нарушить обет укрепит на максимум твою решимость подобно страху смерти.
Ну и самое основное - это не давать возможности похотливым мыслям проникать в тебя. Т.е. доджить прон, доджить любые поползновения. Главное помнить, что 1 ломка длится не долго. около часа. Т.е. в эти моменты надо быстро отвлекаться на что-то, что тебя также может заманивать. Книга. фильм, прогулка - лучше если это будет что-то не требующее психологической нагрузки, потому что псих нагрузка это основной источник мыслей о фапе.
Существует также альтернативный вариант, то его применение весьма сомнительно хотя мне в этот раз помогло. Правда тут надо уже иметь некоторый опыт держания нофапона иначе боюсь ты не сможешь выдерживать этот метод. Если контролировать мысли не получается и если уже доджить прон не в моготу - можно попробовать другую тактику. Запускай все самые похотливые мысли которые имеешь, смотри весь прон который только придёт на ум. Можешь даже начать фапать НО, когда уже дело дойдёт до того что бы кончить, прям вот уже подступило - в этот момент ты должен резко перехватить контроль, вырубить всё нахер, снять возбуждение и больше в течение часа к прону не подходить. Лучше пойти прогуляться или типо того. Это придётся повторить несколько раз на пиках ломки. Это гораздо сложнее, но и бьет по самому желанию фапать намного сильнее чем просто воздержание. Не знаю насколько это вредно - скорее всего довольно вредно, поэтому каждый раз такое практиковать нельзя. Но если ты так прервёшь раза 3-4 то тебе не придётся мучиться 2-ю неделю. Оно реально отступит. Далее всё будет протекать по сценарию 3-4 недели.
>>1913
Я могу описать свой опыт. Хотя я и не был одержим я вступал с ним в диалог будучи под веществами. Он может в твою голову, когда от тебя отошла благодать Божия. Когда он подступал, я видел в воображении форму волны с зубчатыми острыми краями. А потом в голове появился чужеродный голос. Это был своего роде внутренний диалог. Обычно для такого диалога нужны некоторые напряжения мысли, плюс он обычно состоит твоих же мыслей только под другим ракурсом. А в тот раз это шёл якобы не от меня. И очень быстро, т.е. мысли возникали в голове сами собой, не приходилось напрягаться что бы их сгенерировать. Ну и мысли то были о суециде, и о том что я не правильно понимаю мироздание, и что я вообще в матрице живу и мол что бы из неё выйти я должен пробить лицом асфальт прыгнув с 20 этажа.
Я могу описать свой опыт. Хотя я и не был одержим я вступал с ним в диалог будучи под веществами. Он может в твою голову, когда от тебя отошла благодать Божия. Когда он подступал, я видел в воображении форму волны с зубчатыми острыми краями. А потом в голове появился чужеродный голос. Это был своего роде внутренний диалог. Обычно для такого диалога нужны некоторые напряжения мысли, плюс он обычно состоит твоих же мыслей только под другим ракурсом. А в тот раз это шёл якобы не от меня. И очень быстро, т.е. мысли возникали в голове сами собой, не приходилось напрягаться что бы их сгенерировать. Ну и мысли то были о суециде, и о том что я не правильно понимаю мироздание, и что я вообще в матрице живу и мол что бы из неё выйти я должен пробить лицом асфальт прыгнув с 20 этажа.
>>1916
>>1913
Я мимо если что. К слову слышал от знакомой что когда изгоняют бесов можно услышать их голоса, при том что у людей, из которых их изгоняют рты остаются закрытыми.
А ещё у меня есть гипотеза как определять людей являющихся носителями низших бесов. Гипотеза основана на наблюдении за людьми являющимися открытыми поклонниками сатаны Их глаз смотрит во внешнюю сторону т.е. косит, при том что другой абсолютно нормальный, и при желании они могут возвращать косящий глаз на место, но на короткий промежуток времени - как пример посмотри мужа собчак
>>1913
Я мимо если что. К слову слышал от знакомой что когда изгоняют бесов можно услышать их голоса, при том что у людей, из которых их изгоняют рты остаются закрытыми.
А ещё у меня есть гипотеза как определять людей являющихся носителями низших бесов. Гипотеза основана на наблюдении за людьми являющимися открытыми поклонниками сатаны Их глаз смотрит во внешнюю сторону т.е. косит, при том что другой абсолютно нормальный, и при желании они могут возвращать косящий глаз на место, но на короткий промежуток времени - как пример посмотри мужа собчак
>>1919
Да но я всего лишь пыхнул при том мало. Но в то время уже начал читать утренние молитвы.
До этого тоже был случай месяца за 4 до этого случая. Там тоже что-то подобное произошло мы опять так же пыхнули и какое-то время веселились. А потом я почувствовал, резко у меня какой-то блок встал на мыслях. Типа не получалось думать и чувак из компании сказал что-то типа "чувствуете - он здесь".
Да но я всего лишь пыхнул при том мало. Но в то время уже начал читать утренние молитвы.
До этого тоже был случай месяца за 4 до этого случая. Там тоже что-то подобное произошло мы опять так же пыхнули и какое-то время веселились. А потом я почувствовал, резко у меня какой-то блок встал на мыслях. Типа не получалось думать и чувак из компании сказал что-то типа "чувствуете - он здесь".
>>1903
С утра помолись и попроси не забывать. Мне помогает
С утра помолись и попроси не забывать. Мне помогает
>>1724
Смотрел видео, там один православный сказал что ангелы и бесы в своём мире имеют форму круга, шара, т.е. без форменные, а форму принимают только для людей - что бы людям понятно было.
И похожий тезис у другого человека встречал, что души людей имеют форму шара.
Смотрел видео, там один православный сказал что ангелы и бесы в своём мире имеют форму круга, шара, т.е. без форменные, а форму принимают только для людей - что бы людям понятно было.
И похожий тезис у другого человека встречал, что души людей имеют форму шара.
>>1742
ересь
ересь
>>1745
Погрузи себя побольше в религию. Читай про неё, смотри видео, молись утром и вечером, читай свящ. книги - и может быть пробудится у тебя вера.
>Как почувствовать Бога?
Погрузи себя побольше в религию. Читай про неё, смотри видео, молись утром и вечером, читай свящ. книги - и может быть пробудится у тебя вера.
>>1935
Дети против волшебников
Дети против волшебников
Протестантизм 189 671938>>1913
Не знаю, как бы написать чтобы никто из анонов не искусился. Скажем, никаких спецэффектов, драматики, пафосных ритуалов и криповых проявлений бесов, типо полтергейста, не было. Просто трое человек тридцать минут молились над парнем который слабо себя контролировал, испачкал рубашку одного из молящихся слюнями, в целом это выглядело нелепо. Я видел такое впервые, и тогда я мог относится сомнительно ко многим вещам, у меня скорее была своя вера чем библейская, основанная только на личном опыте который я уже получил. Но я не сомневался в происходящем потому что как раз в те дни на своей шкуре переживал кое-какой опыт, это было похоже на блудного сына когда его встретил отец и начал обнимать, короче если расскажу многие искусятся, даже тру верующие. А если бы не мистический, как его называют, опыт, я бы точно не был веруном и не был бы даже агностиком.
>>1916
>>1921
А это как раз может быть очень похоже на бесов, и мысли, и ощущение присутствия. То что они бывает так проявляются мало о чем говорит, иногда их много и они могут всю жизнь не проявляться никак, ровно до того момента как человек уверует и покается в Христа, иногда их мало, но они проявляются как только верующий зайдет к этому человеку в дом.
>>1929
Бесы не могут иметь формы в мире, ведь это духи. Духи, они без тела ничего не могут, лишь бы подселиться, хоть бы в свиней, но подселиться. И они даже не могут действовать, если у человека изначально нет страхов, или плохих мыслей, чтобы за них дергать. Иисус сказал "Я видел сатану упавшего на землю как молния", то есть они на земле, это неприятное соседство, но они не могут тут чем то управлять так как им бы хотелось. Потому что у нет и не может быть власти, власть есть на небесах как написано всякая власть от Бога и нет власти если она не от Бога, власть над землей Бог передал человеку, и хоть Адам (и мы с ним каждый день) из заблуждения передаем ее бесам, давая им наворотить всякой пакости, от криков и ссор в семье до катаклизмов и коронавирусов в мире, бесы все же власти не имеют.
Не знаю, как бы написать чтобы никто из анонов не искусился. Скажем, никаких спецэффектов, драматики, пафосных ритуалов и криповых проявлений бесов, типо полтергейста, не было. Просто трое человек тридцать минут молились над парнем который слабо себя контролировал, испачкал рубашку одного из молящихся слюнями, в целом это выглядело нелепо. Я видел такое впервые, и тогда я мог относится сомнительно ко многим вещам, у меня скорее была своя вера чем библейская, основанная только на личном опыте который я уже получил. Но я не сомневался в происходящем потому что как раз в те дни на своей шкуре переживал кое-какой опыт, это было похоже на блудного сына когда его встретил отец и начал обнимать, короче если расскажу многие искусятся, даже тру верующие. А если бы не мистический, как его называют, опыт, я бы точно не был веруном и не был бы даже агностиком.
>>1916
>>1921
А это как раз может быть очень похоже на бесов, и мысли, и ощущение присутствия. То что они бывает так проявляются мало о чем говорит, иногда их много и они могут всю жизнь не проявляться никак, ровно до того момента как человек уверует и покается в Христа, иногда их мало, но они проявляются как только верующий зайдет к этому человеку в дом.
>>1929
Бесы не могут иметь формы в мире, ведь это духи. Духи, они без тела ничего не могут, лишь бы подселиться, хоть бы в свиней, но подселиться. И они даже не могут действовать, если у человека изначально нет страхов, или плохих мыслей, чтобы за них дергать. Иисус сказал "Я видел сатану упавшего на землю как молния", то есть они на земле, это неприятное соседство, но они не могут тут чем то управлять так как им бы хотелось. Потому что у нет и не может быть власти, власть есть на небесах как написано всякая власть от Бога и нет власти если она не от Бога, власть над землей Бог передал человеку, и хоть Адам (и мы с ним каждый день) из заблуждения передаем ее бесам, давая им наворотить всякой пакости, от криков и ссор в семье до катаклизмов и коронавирусов в мире, бесы все же власти не имеют.
Протестантизм 189 671938>>1913
Не знаю, как бы написать чтобы никто из анонов не искусился. Скажем, никаких спецэффектов, драматики, пафосных ритуалов и криповых проявлений бесов, типо полтергейста, не было. Просто трое человек тридцать минут молились над парнем который слабо себя контролировал, испачкал рубашку одного из молящихся слюнями, в целом это выглядело нелепо. Я видел такое впервые, и тогда я мог относится сомнительно ко многим вещам, у меня скорее была своя вера чем библейская, основанная только на личном опыте который я уже получил. Но я не сомневался в происходящем потому что как раз в те дни на своей шкуре переживал кое-какой опыт, это было похоже на блудного сына когда его встретил отец и начал обнимать, короче если расскажу многие искусятся, даже тру верующие. А если бы не мистический, как его называют, опыт, я бы точно не был веруном и не был бы даже агностиком.
>>1916
>>1921
А это как раз может быть очень похоже на бесов, и мысли, и ощущение присутствия. То что они бывает так проявляются мало о чем говорит, иногда их много и они могут всю жизнь не проявляться никак, ровно до того момента как человек уверует и покается в Христа, иногда их мало, но они проявляются как только верующий зайдет к этому человеку в дом.
>>1929
Бесы не могут иметь формы в мире, ведь это духи. Духи, они без тела ничего не могут, лишь бы подселиться, хоть бы в свиней, но подселиться. И они даже не могут действовать, если у человека изначально нет страхов, или плохих мыслей, чтобы за них дергать. Иисус сказал "Я видел сатану упавшего на землю как молния", то есть они на земле, это неприятное соседство, но они не могут тут чем то управлять так как им бы хотелось. Потому что у нет и не может быть власти, власть есть на небесах как написано всякая власть от Бога и нет власти если она не от Бога, власть над землей Бог передал человеку, и хоть Адам (и мы с ним каждый день) из заблуждения передаем ее бесам, давая им наворотить всякой пакости, от криков и ссор в семье до катаклизмов и коронавирусов в мире, бесы все же власти не имеют.
Не знаю, как бы написать чтобы никто из анонов не искусился. Скажем, никаких спецэффектов, драматики, пафосных ритуалов и криповых проявлений бесов, типо полтергейста, не было. Просто трое человек тридцать минут молились над парнем который слабо себя контролировал, испачкал рубашку одного из молящихся слюнями, в целом это выглядело нелепо. Я видел такое впервые, и тогда я мог относится сомнительно ко многим вещам, у меня скорее была своя вера чем библейская, основанная только на личном опыте который я уже получил. Но я не сомневался в происходящем потому что как раз в те дни на своей шкуре переживал кое-какой опыт, это было похоже на блудного сына когда его встретил отец и начал обнимать, короче если расскажу многие искусятся, даже тру верующие. А если бы не мистический, как его называют, опыт, я бы точно не был веруном и не был бы даже агностиком.
>>1916
>>1921
А это как раз может быть очень похоже на бесов, и мысли, и ощущение присутствия. То что они бывает так проявляются мало о чем говорит, иногда их много и они могут всю жизнь не проявляться никак, ровно до того момента как человек уверует и покается в Христа, иногда их мало, но они проявляются как только верующий зайдет к этому человеку в дом.
>>1929
Бесы не могут иметь формы в мире, ведь это духи. Духи, они без тела ничего не могут, лишь бы подселиться, хоть бы в свиней, но подселиться. И они даже не могут действовать, если у человека изначально нет страхов, или плохих мыслей, чтобы за них дергать. Иисус сказал "Я видел сатану упавшего на землю как молния", то есть они на земле, это неприятное соседство, но они не могут тут чем то управлять так как им бы хотелось. Потому что у нет и не может быть власти, власть есть на небесах как написано всякая власть от Бога и нет власти если она не от Бога, власть над землей Бог передал человеку, и хоть Адам (и мы с ним каждый день) из заблуждения передаем ее бесам, давая им наворотить всякой пакости, от криков и ссор в семье до катаклизмов и коронавирусов в мире, бесы все же власти не имеют.
>>1938
Я это ты, только без мистического опыта. Я с одной стороны понимаю, что все эти религии вроде как придуманы людьми и ТАМ ничего нет, но с другой стороны как представлю, что все действительно так как говорят, то прихожу в ужас.
Особенно цепенею от услышанной где- то фразы, что пока жив, человек может спастись, а после смерти уже как парализованный, не можешь ничего сделать. Вот так и мучаюсь, потому что не могу просто поверить, учитывая сколько всего религий существует и существовало.
>А если бы не мистический, как его называют, опыт, я бы точно не был веруном и не был бы даже агностиком.
Я это ты, только без мистического опыта. Я с одной стороны понимаю, что все эти религии вроде как придуманы людьми и ТАМ ничего нет, но с другой стороны как представлю, что все действительно так как говорят, то прихожу в ужас.
Особенно цепенею от услышанной где- то фразы, что пока жив, человек может спастись, а после смерти уже как парализованный, не можешь ничего сделать. Вот так и мучаюсь, потому что не могу просто поверить, учитывая сколько всего религий существует и существовало.
>>1885
Это невозможно. Значит там и жена «православная».
Это невозможно. Значит там и жена «православная».
Православие 192 671948>>1900
Читал о разных странных и страшных вещах, которые происходят, если молиться по Псалтири глубокой ночью за другого человека, особенно, за умершего тяжкого грешника и находясь при этом один дома. Сам так не делал, но один раз после вечернего правила, которое закончил ночью, тоже было странное.
> Пруфов бы
Читал о разных странных и страшных вещах, которые происходят, если молиться по Псалтири глубокой ночью за другого человека, особенно, за умершего тяжкого грешника и находясь при этом один дома. Сам так не делал, но один раз после вечернего правила, которое закончил ночью, тоже было странное.
>>1794
Ощущение единства с Богом надо зарабатывать, особенно природным атеистам. Особенно в Кали-югу. Отказ от религии нормален, если человек делает религию Богом и поклоняется уже ей. Это весьма сложные и непростые вещи, чтобы вот так постом объяснить, это надо много читать, набираться знаний о жизни, о Боге, о религиях, размышлять и смотреть за такими людьми. Вероятно он просто так и был внутренне атеистом (потому что его уход из РПЦ автоматически стал отказом от веры в Бога, а религия и Бог не тождественные понятия) и просто устал 25 лет махать кадилом попусту.
>Объясните мне - как люди становятся богоотступниками?
Ощущение единства с Богом надо зарабатывать, особенно природным атеистам. Особенно в Кали-югу. Отказ от религии нормален, если человек делает религию Богом и поклоняется уже ей. Это весьма сложные и непростые вещи, чтобы вот так постом объяснить, это надо много читать, набираться знаний о жизни, о Боге, о религиях, размышлять и смотреть за такими людьми. Вероятно он просто так и был внутренне атеистом (потому что его уход из РПЦ автоматически стал отказом от веры в Бога, а религия и Бог не тождественные понятия) и просто устал 25 лет махать кадилом попусту.
В самом АНТИподставь любое слово государстве
Незадолго до пасхи
----------
В Москве родился и к сожалению выжил первый ребёнок с коронавирусом. Его матери, госпитализированной в городскую больницу №15, был поставлен тот же диагноз.
Самый маленький пациент с «короной» – девочка, родилась 31 марта. Ей провели уже один анализ, он показал положительный результат. Однако его ещё будут подтверждать, так как нередки случаи ложно положительных результатов. Девочку на время перевели в другую больницу и положили в отдельный изолированный бокс.
Состояние ребёнка, по словам источников, не вызывает опасений врачей. Её мать находится под постоянным наблюдением.
Незадолго до пасхи
----------
В Москве родился и к сожалению выжил первый ребёнок с коронавирусом. Его матери, госпитализированной в городскую больницу №15, был поставлен тот же диагноз.
Самый маленький пациент с «короной» – девочка, родилась 31 марта. Ей провели уже один анализ, он показал положительный результат. Однако его ещё будут подтверждать, так как нередки случаи ложно положительных результатов. Девочку на время перевели в другую больницу и положили в отдельный изолированный бокс.
Состояние ребёнка, по словам источников, не вызывает опасений врачей. Её мать находится под постоянным наблюдением.
Православие 195 671964>>1914
Люто двачую этого Анона, сам сорвался недавно, ровно месяц был, но меня спровоцировал алкоголь, после него наступила психологическая апатия, и уже не хотелось воздерживаться. Сейчас снова нофап. Эта апатия продолжатся даже сейчас, я и так ленивый, а сейчас вообще лежу и нифига не делаю, плюс болячки обострились и приболел. Не пейте, а если приспичило, то лучше легенького.
>оно будет время от времени триггерится на какие-то твои фетиши
Люто двачую этого Анона, сам сорвался недавно, ровно месяц был, но меня спровоцировал алкоголь, после него наступила психологическая апатия, и уже не хотелось воздерживаться. Сейчас снова нофап. Эта апатия продолжатся даже сейчас, я и так ленивый, а сейчас вообще лежу и нифига не делаю, плюс болячки обострились и приболел. Не пейте, а если приспичило, то лучше легенького.
>>1914
Ты прав.
Держался до месяца, была своеобразная ломка, на девушек смотрел, как волк, порывался порно посмотреть и т.п.
Через месяц стало на много легче, но все равно на второй месяц сорвался.
Причем сам виноват, было скучно и подумал, дай ка посмотрю порно 5 минут и перестану, и так делал всю неделю и в конце недели, разумеется срыв.
Главный враг - лень и свободное время.
Помогли псалмы хорошо.
>продержать первый месяц - дальше гораздо проще.
Ты прав.
Держался до месяца, была своеобразная ломка, на девушек смотрел, как волк, порывался порно посмотреть и т.п.
Через месяц стало на много легче, но все равно на второй месяц сорвался.
Причем сам виноват, было скучно и подумал, дай ка посмотрю порно 5 минут и перестану, и так делал всю неделю и в конце недели, разумеется срыв.
Главный враг - лень и свободное время.
Помогли псалмы хорошо.
>>1964
Это как кул стори про мужика, который ушел отшельничать, а лукавый предложил ему на последок совершить один из грехов: пьянство, убийство или блуд/прелюбодеяние и тогда бы он от него навсегда отстал. Ну мужик этот решил, что выпить это меньший из грехов, в итоге нажрался как свинья, переспал с одной дурой, а потом ещё и мужа её убил, который всё это нелицеприятное зрелище увидел и хотел порядок навести. Как снежный ком короче грехи друг за друга цепляются.
Это как кул стори про мужика, который ушел отшельничать, а лукавый предложил ему на последок совершить один из грехов: пьянство, убийство или блуд/прелюбодеяние и тогда бы он от него навсегда отстал. Ну мужик этот решил, что выпить это меньший из грехов, в итоге нажрался как свинья, переспал с одной дурой, а потом ещё и мужа её убил, который всё это нелицеприятное зрелище увидел и хотел порядок навести. Как снежный ком короче грехи друг за друга цепляются.
>>1967
Ты не с того начал просто. Сначала нужно отучить себя от порно, а лучше вообще научиться воспринимать его не иначе, как пустое и бессмысленное видео с ирл тян также. У меня пару месяцев всего на это ушло, так что при желании возможно. Ну а потом уже плавно вкатываться в нофап, когда минимизировал соблазны. Алсо, очень важно - не позволять грешным мыслям задерживаться у тебя, если и приходят в голову, то отвлекаться на что-то те же молитвы, а если не получается сосредоточиться, то нужна физическая нагрузка: отжимайся, штангу тягай, дрова коли - что есть, то и делай.
Ты не с того начал просто. Сначала нужно отучить себя от порно, а лучше вообще научиться воспринимать его не иначе, как пустое и бессмысленное видео с ирл тян также. У меня пару месяцев всего на это ушло, так что при желании возможно. Ну а потом уже плавно вкатываться в нофап, когда минимизировал соблазны. Алсо, очень важно - не позволять грешным мыслям задерживаться у тебя, если и приходят в голову, то отвлекаться на что-то те же молитвы, а если не получается сосредоточиться, то нужна физическая нагрузка: отжимайся, штангу тягай, дрова коли - что есть, то и делай.
Православие 199 671979>>1914
На счёт молитвы и решимости - это тру. Давать обет Господу не хочу, большие риски. Однажды обещал Богу (вроде про фап тоже) относительно давно, и не сдержал, в итоге капец как стыдно было перед Ним.
Это грешно. Ведь чтобы заниматься блудом с девушкой, необязательно кончать.
На счёт молитвы и решимости - это тру. Давать обет Господу не хочу, большие риски. Однажды обещал Богу (вроде про фап тоже) относительно давно, и не сдержал, в итоге капец как стыдно было перед Ним.
> смотри весь прон который только придёт на ум. Можешь даже начать фапать НО
Это грешно. Ведь чтобы заниматься блудом с девушкой, необязательно кончать.
>>1530 (OP)
переведите на русский с цся молитву против коронавируса:
Тексты молитвенных прошений утверждены Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом.
Молитва во время распространения вредоносного поветрия чтомая:
Господи Боже наш, не вниди в суд с рабы Твоими, и огради нас от губительнаго поветрия на ны движимаго. Пощади нас смиренных и недостойных рабов Твоих в покаянии с теплою верою и сокрушением сердечным к Тебе милосердному и благопременительному Богу нашему припадающих и на милость Твою уповающих.
Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже наш, и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков. Аминь.
переведите на русский с цся молитву против коронавируса:
Тексты молитвенных прошений утверждены Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом.
Молитва во время распространения вредоносного поветрия чтомая:
Господи Боже наш, не вниди в суд с рабы Твоими, и огради нас от губительнаго поветрия на ны движимаго. Пощади нас смиренных и недостойных рабов Твоих в покаянии с теплою верою и сокрушением сердечным к Тебе милосердному и благопременительному Богу нашему припадающих и на милость Твою уповающих.
Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже наш, и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Мне кажется атавизмом говорить молитвы на старославянском. Есть какая-то вменяемая аргументация почему ее используют? Ладно, допустим священнику полезно его знать вместе с древнегреческим диалектом и ивритом, чтобы лучше понимать святых отцов, Христа и апостолов его. А постоянное устное использование старого языка - залог его не забывания. Но разве обычному верующему не лучше говорить молитву(кстати, нужно ли ее говорить, а не произносить в уме?) на своем языке, дабы вкладывать больше в нее смысла?
>>1993
Читаю одного православного человека - он утверждает, что он не против русского языка на службах и молитвах, но нужен хороший перевод, а все существующие русские переводы по его мнению плохие.
Я тоже за русский язык на службах, сам молюсь на русском языке утреннее и веч. правило - купил молитвослов с переводом на русский.
Почему-то разным народам православным переводят на их языки, а у себя на непонятном ЦСЯ ведут службы.
Но я читал несколько веток обсуждения в соц.сетях про русский против ЦСЯ - так очень много людей внезапно за ЦСЯ. Я их не понимаю.
Читаю одного православного человека - он утверждает, что он не против русского языка на службах и молитвах, но нужен хороший перевод, а все существующие русские переводы по его мнению плохие.
Я тоже за русский язык на службах, сам молюсь на русском языке утреннее и веч. правило - купил молитвослов с переводом на русский.
Почему-то разным народам православным переводят на их языки, а у себя на непонятном ЦСЯ ведут службы.
Но я читал несколько веток обсуждения в соц.сетях про русский против ЦСЯ - так очень много людей внезапно за ЦСЯ. Я их не понимаю.
Иудеи вроде бы как хотят жертву принести на горе, впервые за столь долгое время.
Да, вполне очевидный знак, видимо надо готовиться уже в сегодняшнем дне, к прибытию антихриста.
Да, вполне очевидный знак, видимо надо готовиться уже в сегодняшнем дне, к прибытию антихриста.
>>1530 (OP)
Существует ли хотя бы одна православная община, состоящая не из старых бабушек и трех с половиной ряженых "казаков"?
Существует ли хотя бы одна православная община, состоящая не из старых бабушек и трех с половиной ряженых "казаков"?
>>2022
Так, давайте прикиним. Христианство распространено везде? Нет. Есть исламские страны, есть языческие. Люди уже не обращаются в веру? Обращаются. Вывод: очередной лжеапокалипсис. Рановато.
Так, давайте прикиним. Христианство распространено везде? Нет. Есть исламские страны, есть языческие. Люди уже не обращаются в веру? Обращаются. Вывод: очередной лжеапокалипсис. Рановато.
>>2029
Так и не говорят, что сегодня, но дух лукавого, уже близок.
Возможно, мы и при жизни застанем, подобные времена.
Так и не говорят, что сегодня, но дух лукавого, уже близок.
Возможно, мы и при жизни застанем, подобные времена.
>>2019
Вроде за антихристом пойдут добровольно большинство людей.
Такой ситуации на Земле что бы за 1-м человеком с одной идеологией пошли люди разных цивилизаций (европейской, исламской, китайской и т.д.) нет сейчас и не видно что бы скоро наступило что-то что будет объединять.
Вроде за антихристом пойдут добровольно большинство людей.
Такой ситуации на Земле что бы за 1-м человеком с одной идеологией пошли люди разных цивилизаций (европейской, исламской, китайской и т.д.) нет сейчас и не видно что бы скоро наступило что-то что будет объединять.
>>2034
После войны будет.
>Такой ситуации на Земле что бы за 1-м человеком с одной идеологией пошли люди разных цивилизаций
После войны будет.
>>2028
Так запретили служить заслуженно же.
https://pravoslavie.ru/110552.html
https://pravoslavie.ru/111257.html
Про какие плоды ты говоришь? Что он кого-то к вере привёл? Так и через контакт с дьяволом многие приходят к вере.
Так запретили служить заслуженно же.
https://pravoslavie.ru/110552.html
https://pravoslavie.ru/111257.html
Про какие плоды ты говоришь? Что он кого-то к вере привёл? Так и через контакт с дьяволом многие приходят к вере.
>>1945 (Del)
Спасибо за обнадеживающие слова, анончик.
Спасибо за обнадеживающие слова, анончик.
>>2046
Это просто новый мем, на место схимника кого угодно можно поставить.
Это просто новый мем, на место схимника кого угодно можно поставить.
Не хочу читать Евангелие от Луки. Я так и понимаю там почти тот же текст что и у Марка и Матфея.
Много теряю, если отложу его на потом?
Много теряю, если отложу его на потом?
>>1998
Высокий штиль, сейчас так не выразить.
Высокий штиль, сейчас так не выразить.
>>2056
Думаю, успею ещё
Думаю, успею ещё
Православие 223 672065>>2019
Он так значим, что к его прибытию обязательно нужно готовиться? К пришествию Христа положить хотя бы столько же сил на подготовку, анончик.
> видимо надо готовиться уже в сегодняшнем дне, к прибытию антихриста
Он так значим, что к его прибытию обязательно нужно готовиться? К пришествию Христа положить хотя бы столько же сил на подготовку, анончик.
>>2050
Тот же, да не совсем, у него описано много событий, которых нет в других Евангелиях. Банально события, связанные с рождением Христа - Благовещение Захарии и Марии, само рождение, много разных притч, дискурс с фарисеями и тд
Тот же, да не совсем, у него описано много событий, которых нет в других Евангелиях. Банально события, связанные с рождением Христа - Благовещение Захарии и Марии, само рождение, много разных притч, дискурс с фарисеями и тд
>>2088
Подготовка к пришествию антихриста важна, как по мне, потому что будут гонения на христиан.
Надо ли христианину готовиться к тому, что он большинством будет гоним?
Думаю, что да.
Подготовка к пришествию антихриста важна, как по мне, потому что будут гонения на христиан.
Надо ли христианину готовиться к тому, что он большинством будет гоним?
Думаю, что да.
>>2089
Улыбнул.
Давайте напишем Евангелие, где Иисус сказал Иуде принести себя в жертву, чтобы стать искупительной жертвой за грехи, чтобы затем иудеи это поняли, и приняли Иисуса как закланного первенца и таким образом сами всем народом стали Вторым Пришествием. И таким образом абсолют греха покается и станет абсолютом Святости. И приносимое в жертву станет Богом, и все будут поклоняться приносимому в жертву как проявлению Божественной воли.
Улыбнул.
Давайте напишем Евангелие, где Иисус сказал Иуде принести себя в жертву, чтобы стать искупительной жертвой за грехи, чтобы затем иудеи это поняли, и приняли Иисуса как закланного первенца и таким образом сами всем народом стали Вторым Пришествием. И таким образом абсолют греха покается и станет абсолютом Святости. И приносимое в жертву станет Богом, и все будут поклоняться приносимому в жертву как проявлению Божественной воли.
При процедуре мытарств добрые дела хоть как- то берут в расчет? Или просто заваливают на каждом этапе соответствующими грехами? Есть чаша весов?
>>2120
Если ты про процедуру мытарств из того самого рассказа, то там вроде как подразумевалась некая чаша весов. Но это довольно бесполезная информация, мне кажется. Будешь считать свои добрые дела - тем ты и обесценишь их. Будешь считать, что ничего доброго не сделал - тем ты и сделанное добро сохранишь и смирение приобретешь.
Если ты про процедуру мытарств из того самого рассказа, то там вроде как подразумевалась некая чаша весов. Но это довольно бесполезная информация, мне кажется. Будешь считать свои добрые дела - тем ты и обесценишь их. Будешь считать, что ничего доброго не сделал - тем ты и сделанное добро сохранишь и смирение приобретешь.
>>2126
А если подсчитывать чтобы примерно почувствовать куда попаду? Не для того, чтобы кичиться, а для сухого подсчета?
>Будешь считать свои добрые дела - тем ты и обесценишь их
А если подсчитывать чтобы примерно почувствовать куда попаду? Не для того, чтобы кичиться, а для сухого подсчета?
>>2127
Тогда будешь делать противное Богу. Он дает тебе спасение по благодати даром, а ты играешь в какого-то торговца. Все, что ты насчитаешь автоматически превращается в пыль.
Единственное, что я считаю, можно считать - количество добрых дел, которых ты не сделал. Особенно это хорошо работает, когда ты видишь чужие дела.
"Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать"
Чтобы примерно почувствовать, куда ты попадешь - нужно стяжать знание о своих грехах, а далее надежду на спасение. Добрые дела являются лишь средством.
>А если подсчитывать чтобы примерно почувствовать куда попаду?
Тогда будешь делать противное Богу. Он дает тебе спасение по благодати даром, а ты играешь в какого-то торговца. Все, что ты насчитаешь автоматически превращается в пыль.
Единственное, что я считаю, можно считать - количество добрых дел, которых ты не сделал. Особенно это хорошо работает, когда ты видишь чужие дела.
"Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать"
Чтобы примерно почувствовать, куда ты попадешь - нужно стяжать знание о своих грехах, а далее надежду на спасение. Добрые дела являются лишь средством.
44 Кб, 448x523Аноны, выручите советом пожалуйста.
Как по-вашему социализация влияет на духовную жизнь?
Неделю назад начал общаться с рандомами в интернете (одиночество заело) и замечаю, как люди общаются друг с другом без задней мысли, чаще всего на бессмысленные или вредные душе темы.
Или это гордость?
Как по-вашему социализация влияет на духовную жизнь?
Неделю назад начал общаться с рандомами в интернете (одиночество заело) и замечаю, как люди общаются друг с другом без задней мысли, чаще всего на бессмысленные или вредные душе темы.
Или это гордость?
Как христианство относится к эвтаназии?
И к тому, что некоторые люди рождаются без слуха и зрения одновременно, либо теряют эти способности при жизни.
Я бы предпочел не жить я чем жить так
И к тому, что некоторые люди рождаются без слуха и зрения одновременно, либо теряют эти способности при жизни.
Я бы предпочел не жить я чем жить так
>>2135
Не стоит брать на себя новые грехи, брат, не надо общаться с этими грешниками. Лучше сиди в одиночестве, но будешь чист пред Богом.
Не стоит брать на себя новые грехи, брат, не надо общаться с этими грешниками. Лучше сиди в одиночестве, но будешь чист пред Богом.
Есть что-нибудь почитать про отношение к работе в православии? Не секрет что у физической работе, при всех ее минусах для тела, свободна голова - а значит на таких работах проще думать о чем хочешь. Естественно, если ты христианин, то ты можешь потратить это время на Бога, выполняя механически свою работу. Но в случае интеллектуальных профессий, твоя голова занята решением задач по работе. Получается, интеллектуальные профессии отдаляют человека от Бога?
>>2152
Не отдаляют сами по себе, но есть большой риск углубиться в изучение ложных человеческих творений вместо творений Божьих. На самом деле сейчас и с физической работой можно очень легко отделить себя от Бога, ведь голова то как раз свободна полностью для прослушивания на телефоне отдаляющего от Бога контента.
>Получается, интеллектуальные профессии отдаляют человека от Бога?
Не отдаляют сами по себе, но есть большой риск углубиться в изучение ложных человеческих творений вместо творений Божьих. На самом деле сейчас и с физической работой можно очень легко отделить себя от Бога, ведь голова то как раз свободна полностью для прослушивания на телефоне отдаляющего от Бога контента.
>>2157
исхода из сей жизни, тот не возлюбит уже ничего временного, уже не позаботится и не попечется ни об имениях и приобретениях; ни о родителях, ни о славе мира сего, ни о друзьях, ни о братьях, словом ни о чем земном, но отложив все мирское и всякое о нем попечение, еще же и прежде всего, возненавидев самую плоть свою, наг, и без попечений и лености последует Христу,
исхода из сей жизни, тот не возлюбит уже ничего временного, уже не позаботится и не попечется ни об имениях и приобретениях; ни о родителях, ни о славе мира сего, ни о друзьях, ни о братьях, словом ни о чем земном, но отложив все мирское и всякое о нем попечение, еще же и прежде всего, возненавидев самую плоть свою, наг, и без попечений и лености последует Христу,
Православие 244 672163>>2152
Мне кажется ты преувеличиваешь, надо выполнять свою работу хорошо, но это не мешает думать и размышлять о Боге, молитве тоже никак не мешает.
Мне кажется ты преувеличиваешь, надо выполнять свою работу хорошо, но это не мешает думать и размышлять о Боге, молитве тоже никак не мешает.
Православие 245 672164>>2135
Не слушай вредных >>2137-советов. Общаться можно и нужно, другое дело, что с некоторыми людьми нужно трезвение ума. Моя, к примеру, любит пообсуждать других людей, в такие моменты иду как по тонкому льду и спасаюсь Иисусовую молитвою.
>>2152
'Опыт построения исповеди' Крестьянина, крайне рекомендую. Выполняя свою работу честно, ты, напротив, выполняешь Его заповедь и приближаешься к Нему.
>>2158
Это для монахов.
Не слушай вредных >>2137-советов. Общаться можно и нужно, другое дело, что с некоторыми людьми нужно трезвение ума. Моя, к примеру, любит пообсуждать других людей, в такие моменты иду как по тонкому льду и спасаюсь Иисусовую молитвою.
>>2152
> Есть что-нибудь почитать про отношение к работе в православии?
'Опыт построения исповеди' Крестьянина, крайне рекомендую. Выполняя свою работу честно, ты, напротив, выполняешь Его заповедь и приближаешься к Нему.
>>2158
Это для монахов.
>>2159
Иисус явно учит, цитирую, не заботиться о завтрашнем дне, он сам о себе позаботиться. Ничто кушать, ни пить, ни во что одеться
Иисус явно учит, цитирую, не заботиться о завтрашнем дне, он сам о себе позаботиться. Ничто кушать, ни пить, ни во что одеться
>>2152
Строго положительное.
ЭТо бесовские оправдания, подающие тебе банальную лень под соусом набожности. А Бог ленивых не любит. Отгоняй.
>отношение к работе в православии?
Строго положительное.
>Получается, интеллектуальные профессии отдаляют человека от Бога?
ЭТо бесовские оправдания, подающие тебе банальную лень под соусом набожности. А Бог ленивых не любит. Отгоняй.
>Sloth includes ignoring the seven gifts of grace given by the Holy Ghost (wisdom, understanding, counsel, knowledge, piety, fortitude, and fear of the Lord); such disregard may lead to the slowing of spiritual progress towards eternal life, to the neglect of manifold duties of charity towards the neighbour, and to animosity towards those who love God.
>Diligence is one of the seven heavenly virtues. Diligent behavior is indicative of a work ethic – a belief that work is good in itself. Diligence is carefulness and persistent effort or work.
>One does not know how, despite one's effort, it all works out. But diligence, when combined with faith, assures spiritual success. Diligence as one of seven virtues describes thoroughness, completeness, and persistence of an action, particularly in matters of faith.
Начал читать Евангелие, обложившись сразу несколькими толкованиями. Очень круто, горизонты прям расширяются, начинаешь узнавать много разных мелочей из контекста, которые просто при прочтении узнать без подсказок невозможно.
Минус заключается в том, что за прошедшие 2 вечера я осилил в общей сложности стихов 6 или 7. Тапкими темпами Евангелие я закончу к новому году от силы наверное.
Минус заключается в том, что за прошедшие 2 вечера я осилил в общей сложности стихов 6 или 7. Тапкими темпами Евангелие я закончу к новому году от силы наверное.
>>2152
https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/tsvetnik-svjashennoinoka-dorofeja/32
Такая молитва быстрее ведет ко спасению, чем чтение псалмов, канонов и молитв. Как взрослый человек умеет больше младенца, так и молитва Иисусова способна спасти быстрей, чем песнопения. Для преуспевших, опытных и совершенных важнее всего непрестанное моление, молитва и подвиг, а все дела могут быть сведены к необходимейшим нуждам, без которых обойтись невозможно. Для средних же – пение, чтение и рукоделие. А для новоначальных и неопытных – пение, рукоделие и тяжелая работа.
https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/tsvetnik-svjashennoinoka-dorofeja/32
Такая молитва быстрее ведет ко спасению, чем чтение псалмов, канонов и молитв. Как взрослый человек умеет больше младенца, так и молитва Иисусова способна спасти быстрей, чем песнопения. Для преуспевших, опытных и совершенных важнее всего непрестанное моление, молитва и подвиг, а все дела могут быть сведены к необходимейшим нуждам, без которых обойтись невозможно. Для средних же – пение, чтение и рукоделие. А для новоначальных и неопытных – пение, рукоделие и тяжелая работа.
>>2173
Для того, чтоб стать святым, необязательно быть мучеником. Для того, чтоб попасть в рай, необязательно быть святым, достаточно быть праведным, для этого и вовсе необязательно быть мучеником.
Для того, чтоб стать святым, необязательно быть мучеником. Для того, чтоб попасть в рай, необязательно быть святым, достаточно быть праведным, для этого и вовсе необязательно быть мучеником.
>>2178
Праведники это обычные миряне, которые не были ни мучениками ни монахами, ни служителями церкви. Это к твоим словам про князя - ничто не мешает князю быть святым. Далее ты сам спросил - много ли мирян святых? Зачем спрашиваешь если сам знаешь, что настолько много, что для них даже отдельный сан есть?
Праведники это обычные миряне, которые не были ни мучениками ни монахами, ни служителями церкви. Это к твоим словам про князя - ничто не мешает князю быть святым. Далее ты сам спросил - много ли мирян святых? Зачем спрашиваешь если сам знаешь, что настолько много, что для них даже отдельный сан есть?
>>2179
Но... но... зачем тогда идти в монахи? В чем престиж?
Но... но... зачем тогда идти в монахи? В чем престиж?
Патриарх призвал воздержаться от посещения храмов на время карантина https://www.youtube.com/watch?v=mxgx-nvz998
>>2179
https://days.pravoslavie.ru/Life/life6616.htm
https://days.pravoslavie.ru/Life/life4746.htm
https://days.pravoslavie.ru/Life/life4356.htm
https://days.pravoslavie.ru/Life/life6616.htm
>СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДТСКИЙ
>12 декабря 1855 года совершилось его посвящение в священника.
https://days.pravoslavie.ru/Life/life4746.htm
>ПРАВЕДНЫЙ АЛЕКСИЙ МЕЧЕВ
>19 марта 1893 года диакон Алексий Мечев был рукоположен епископом Нестором, управляющим московским Новоспасским монастырем, во священника к церкви Николая Чудотворца в Кленниках Сретенского сорока.
https://days.pravoslavie.ru/Life/life4356.htm
>ПРАВЕДНЫЙ ЕВДОКИМ
>Дав обет безбрачия и целомудрия, он избегал разговоров с женщинами и не смотрел на них; только со своей матерью, которую глубоко чтил, он вел душеполезные беседы. За добродетельную жизнь император назначил святого Евдокима правителем Харсианской области. Исполняя свои обязанности как Божий слуга, праведный Евдоким управлял людьми и судил их справедливо и с кротостью, заботился о бедных, о сиротах и вдовах, был защитником обижаемых.
В чем смысл моей жизни?
Я родился на свет и прожил абсолютно пустую и никчемную жизнь, чисто гедонистическую.
И сейчас сижу у разбитого корыта и не знаю, что мне делать.
Я молился Богу, читал акафисты Архангелу Гавриилу и Слава Богу за все, но ответа я не получил.
Понимаю, что грешник и от неокторых грехов не могу исправиться, получается все, на мне крест можно ставить?
Я не могу получить ответа от Бога в столь важном для меня вопросе - что мне делать дальше? (абсолютно не знаю куда идти и чем заняться, просто пустота, мечтаю посвятить себя какому либо делу или цели, что бы идти вперед, найти свой путь)
Как надо молиться и читать, что бы Бог смиловался ради такой грешной свиньи, как я и помог мне, дал ответ на мой вопрос, что мне делать дальше и каков мой жизненный путь.
Я родился на свет и прожил абсолютно пустую и никчемную жизнь, чисто гедонистическую.
И сейчас сижу у разбитого корыта и не знаю, что мне делать.
Я молился Богу, читал акафисты Архангелу Гавриилу и Слава Богу за все, но ответа я не получил.
Понимаю, что грешник и от неокторых грехов не могу исправиться, получается все, на мне крест можно ставить?
Я не могу получить ответа от Бога в столь важном для меня вопросе - что мне делать дальше? (абсолютно не знаю куда идти и чем заняться, просто пустота, мечтаю посвятить себя какому либо делу или цели, что бы идти вперед, найти свой путь)
Как надо молиться и читать, что бы Бог смиловался ради такой грешной свиньи, как я и помог мне, дал ответ на мой вопрос, что мне делать дальше и каков мой жизненный путь.
Почему когда я пьян, то добр ко всем и все люблю. А когда трезвый, то ничего не вижу кроме тревоги и отсутствия смысла. Я имею в виду с точки зрения вероучения, что про наркоманию (алкоголизм) самое короткое почитать. Очень надо.
>>2186
Проиграл с дегенерата который ищет как бы поделать легкую хуйню чтобы за него сделали тяжелую работу
>Я родился на свет и прожил абсолютно пустую и никчемную жизнь, чисто гедонистическую.
>Как надо молиться и читать, что бы Бог смиловался ради такой грешной свиньи, как я и помог мне, дал ответ на мой вопрос, что мне делать дальше и каков мой жизненный путь.
Проиграл с дегенерата который ищет как бы поделать легкую хуйню чтобы за него сделали тяжелую работу
>>2186
Может быть, потому и не получил ответа, потому что сам понимаешь и нет смысла тебе давать указание?
Вот, ты молодец, понял, что самостоятельно без помощи от грехов избавиться не в силах. Следующий этап - построить свою жизнь на том, чтобы молиться Богу о исправлении просьба дать тебе сил в борьбе и запастись терпением. А то так получается, что ты в грехи свои влез, осознал, что ты в тупике и теперь далее просишь у Бога дать тебе новый путь. А фактически как это может выглядеть может я и ошибаюсь? "Хочу выбраться из тупика, но не хочу идти назад! Бог, покажи мне, где здесь выход вперед!".
Не надо выдумывать какие-то великие дела, великие цели, которым ты даешь обет и посвящаешь себя и так далее. Займись исправлениями грехов на месте.
>>2187
Ну так же во всем. Когда у человека комфорт и довольствие, то он прямо такой святой и даже холопам своим с барского стола крошек отсыпет. А когда его комары кусают и мыши все золото растащили, то тут вообще нету времени думать о ком-либо другом, ведь себя надо спасать.
И когда ты пьяный, то ты как бы заглушаешь свою боль, не чувствуешь пустоты, чувствуешь не самого себя, а одно действие алкоголя. Материальным пытается заполнить то место, которое заполняется Богом. Отсюда вечная жажда и нехватка, ибо только Бог бесконечен для утоления нашей внутренней жажды, а все остальное - оно ограниченно и ведет к нехватке, отсюда зависимость.
>Я молился Богу, читал акафисты Архангелу Гавриилу и Слава Богу за все, но ответа я не получил
>Понимаю, что грешник
Может быть, потому и не получил ответа, потому что сам понимаешь и нет смысла тебе давать указание?
>от неокторых грехов не могу исправиться
Вот, ты молодец, понял, что самостоятельно без помощи от грехов избавиться не в силах. Следующий этап - построить свою жизнь на том, чтобы молиться Богу о исправлении просьба дать тебе сил в борьбе и запастись терпением. А то так получается, что ты в грехи свои влез, осознал, что ты в тупике и теперь далее просишь у Бога дать тебе новый путь. А фактически как это может выглядеть может я и ошибаюсь? "Хочу выбраться из тупика, но не хочу идти назад! Бог, покажи мне, где здесь выход вперед!".
Не надо выдумывать какие-то великие дела, великие цели, которым ты даешь обет и посвящаешь себя и так далее. Займись исправлениями грехов на месте.
>>2187
Ну так же во всем. Когда у человека комфорт и довольствие, то он прямо такой святой и даже холопам своим с барского стола крошек отсыпет. А когда его комары кусают и мыши все золото растащили, то тут вообще нету времени думать о ком-либо другом, ведь себя надо спасать.
И когда ты пьяный, то ты как бы заглушаешь свою боль, не чувствуешь пустоты, чувствуешь не самого себя, а одно действие алкоголя. Материальным пытается заполнить то место, которое заполняется Богом. Отсюда вечная жажда и нехватка, ибо только Бог бесконечен для утоления нашей внутренней жажды, а все остальное - оно ограниченно и ведет к нехватке, отсюда зависимость.
>>2128
Вот тут не соглашусь. Добрые дела это основа, если ты делаешь добро только ради одобрения, пусть даже самого Бога, то это не совсем доброе дело. Иначе никакого смысла в вере и свободной воли не было бы.
>Добрые дела являются лишь средством.
Вот тут не соглашусь. Добрые дела это основа, если ты делаешь добро только ради одобрения, пусть даже самого Бога, то это не совсем доброе дело. Иначе никакого смысла в вере и свободной воли не было бы.
>>2194
Нет, не понимаю.
Я и не говорю, о великих. Просто хочу понять, чему посвятить свою жизнь.
Например знаю людей, которые пошли в медицину и совершенствуются там, помогают людям, постоянно повышают свой профессиональный уровень и т.д., знаю архитеткоров, которые делают тоже самое и у этих людей есть представление, что они делают и чем хотят заниматься.
А у меня нет, совершенно, более того, я не доверяю самому себе, потому что знаю, что сделаю ошибочный выбор.
И если Бог сочтет нужным, что бы я был дворником, так как это мое, значит пойду мести дворы.
Но ответа НЕТ.
>Может быть, потому и не получил ответа, потому что сам понимаешь и нет смысла тебе давать указание?
Нет, не понимаю.
>Не надо выдумывать какие-то великие дела, великие цели, которым ты даешь обет и посвящаешь себя и так далее. Займись исправлениями грехов на месте.
Я и не говорю, о великих. Просто хочу понять, чему посвятить свою жизнь.
Например знаю людей, которые пошли в медицину и совершенствуются там, помогают людям, постоянно повышают свой профессиональный уровень и т.д., знаю архитеткоров, которые делают тоже самое и у этих людей есть представление, что они делают и чем хотят заниматься.
А у меня нет, совершенно, более того, я не доверяю самому себе, потому что знаю, что сделаю ошибочный выбор.
И если Бог сочтет нужным, что бы я был дворником, так как это мое, значит пойду мести дворы.
Но ответа НЕТ.
>>2169
Мне кажется святость это не то что можно получить желанием святости. Иначе получится, что ты всё это делал не потому что ты свят, а потому что хотел быть святым с выгодой для себя.
Мне кажется святость это не то что можно получить желанием святости. Иначе получится, что ты всё это делал не потому что ты свят, а потому что хотел быть святым с выгодой для себя.
>>2206
А в чем противоречие?
>Иначе получится, что ты всё это делал не потому что ты свят, а потому что хотел быть святым с выгодой для себя.
А в чем противоречие?
>>2207
Ладно, пропускаем правителей, мучеников, юродивых
Жития по сути нет
Не гуглится
Ты уже старше ведь?
Где обычные люди которые в обычных условиях добродетель проявляли?
Ладно, пропускаем правителей, мучеников, юродивых
>2. Авив, сын Гамалиила. 2 августа.
Жития по сути нет
>3. Александр, отец мч. Аистиона Монаха († ок. 290). 7 июля.
Не гуглится
>9. Артемий Веркольский (12-летний мальчик, убит молнией). 23 июня.
Ты уже старше ведь?
>10. Ахаз праведный. 1 апреля.
>Время жизни неизвестно. Отождествление с иудейским царём Ахазом возможно, но маловероятно – ввиду известных нечестивых дел последнего.
>18. Гамалиил. 2 августа.
>евр. законоучитель, фарисей (Деян 5. 34)
Где обычные люди которые в обычных условиях добродетель проявляли?
>>2213
Про обычных людей в книжках не пишут.
Про обычных людей в книжках не пишут.
>>2220
Имелось ввиду не вообще, а лично тебе. Ну так получается ты стоишь из себя святого, только потому что ждешь награды за это. А внутри ты не свят.
Имелось ввиду не вообще, а лично тебе. Ну так получается ты стоишь из себя святого, только потому что ждешь награды за это. А внутри ты не свят.
>>2219
Если точнее там должен быть не знак равно, а знак подмножества.
Если точнее там должен быть не знак равно, а знак подмножества.
>>2221
Святость - максимально соединиться с Богом. А Бог есть любовь. Эгоистично ли любить?
Святость - максимально соединиться с Богом. А Бог есть любовь. Эгоистично ли любить?
>>2223
Ну так как ты думаешь, максимально ли ты с ним соединишься, если тобой двигают корыстные цели, а не любовь к Нему и ближнему?
Ну так как ты думаешь, максимально ли ты с ним соединишься, если тобой двигают корыстные цели, а не любовь к Нему и ближнему?
>>2226
Я ничего особого не делаю, но читаю я молитвы не только для того, что бы получиться какие-то ништяки. Ещё и потому, что я хочу научиться правильно жить, что бы не приумножать зло.
Я ничего особого не делаю, но читаю я молитвы не только для того, что бы получиться какие-то ништяки. Ещё и потому, что я хочу научиться правильно жить, что бы не приумножать зло.
>>2200
Это что-то типа людей, которые ходят к старцам, чтобы они сказали, стоит ли им ехать на деловую поездку в Германию или нет? Или нужно ли переезжать в другой город ради повышения?
Думаешь Бог от тебя ждет, чтобы ты был плотником или ученым? Мне казалось, что он от человека совсем другого ждет. И монахи, когда уходили из мира не искали профессионального роста.
Это конечно просто мое мнение, но мне кажется, суть обращения к Богу не в том, что ты гедонизм заменяешь на подметание дворов. Подметать дворы для чего?
У тебя нету денег, чтобы оплатить жилье, еду и прочее, потому тебе нужно дело? Или все-таки у тебя просто руки зачесались? Если второе, то я не уверен, что ты получишь ответ, потому что это будет полумерой. Если Бог тебе скажет "Иди дворником", то ты это посчитаешь святым, а на деле, Бог хочет, чтобы ТЫ стал святым. А все остальное тебе - приложится. Начни бороться со своим грехом в текущих условиях и Святой Дух просветит твой ум, ты сам начнешь видеть то, что необходимо тебе. Но только, если ты ставишь целью - очищение.
>>2196
Так никто и не говорит о том, чтобы добрыми делами что-либо заработать. Странно, когда больной хвалится тем, что принимает лекарство. Добрые дела - лекарство. Это в этом веке такое поразительное различие, что мол существуют недобрые дела. Подразумевалось, что злого вообще не должно было быть. Каждое дело до грехопадения - было освящено, оно было добрым в своей сути. А сейчас все извратилось, сейчас естественное течение вещей кажется чем-то неестественным.
>Просто хочу понять, чему посвятить свою жизнь
>медицина
>архитектор
>профессиональный уровень
>дворник
Это что-то типа людей, которые ходят к старцам, чтобы они сказали, стоит ли им ехать на деловую поездку в Германию или нет? Или нужно ли переезжать в другой город ради повышения?
Думаешь Бог от тебя ждет, чтобы ты был плотником или ученым? Мне казалось, что он от человека совсем другого ждет. И монахи, когда уходили из мира не искали профессионального роста.
Это конечно просто мое мнение, но мне кажется, суть обращения к Богу не в том, что ты гедонизм заменяешь на подметание дворов. Подметать дворы для чего?
У тебя нету денег, чтобы оплатить жилье, еду и прочее, потому тебе нужно дело? Или все-таки у тебя просто руки зачесались? Если второе, то я не уверен, что ты получишь ответ, потому что это будет полумерой. Если Бог тебе скажет "Иди дворником", то ты это посчитаешь святым, а на деле, Бог хочет, чтобы ТЫ стал святым. А все остальное тебе - приложится. Начни бороться со своим грехом в текущих условиях и Святой Дух просветит твой ум, ты сам начнешь видеть то, что необходимо тебе. Но только, если ты ставишь целью - очищение.
>>2196
Так никто и не говорит о том, чтобы добрыми делами что-либо заработать. Странно, когда больной хвалится тем, что принимает лекарство. Добрые дела - лекарство. Это в этом веке такое поразительное различие, что мол существуют недобрые дела. Подразумевалось, что злого вообще не должно было быть. Каждое дело до грехопадения - было освящено, оно было добрым в своей сути. А сейчас все извратилось, сейчас естественное течение вещей кажется чем-то неестественным.
>>2196
И само собой, Бог стоит выше всего, он источник всего и всея. Потому я и говорю, что добрые дела - средства. Не потому, что я их унижаю объективно, а потому, что единственная ценность, которая существует - Бог. "Унижение" добрых дел должно в наш век быть личным, субъективным, для самого себя, то есть то, что исходит от тебя. Чтобы не было какого-либо возношения.
Если же ты видишь добрые дела и Бога отдельно, то мне кажется, здесь есть некое непонимание сути вещей.
>только ради одобрения, пусть даже самого Бога
И само собой, Бог стоит выше всего, он источник всего и всея. Потому я и говорю, что добрые дела - средства. Не потому, что я их унижаю объективно, а потому, что единственная ценность, которая существует - Бог. "Унижение" добрых дел должно в наш век быть личным, субъективным, для самого себя, то есть то, что исходит от тебя. Чтобы не было какого-либо возношения.
Если же ты видишь добрые дела и Бога отдельно, то мне кажется, здесь есть некое непонимание сути вещей.
>>2233
Так вот, я про это же. Но добрые дела, это всё же нечто иное, чем лекарство. Это скорее способ жить, единственно правильный способ, задуманный Богом. А лекарством здесь скорее будет являться то, что умерщвляет желание делать злые дела и побуждает делать добрые. В первую очередь это вера.
>Подразумевалось, что злого вообще не должно было быть.
Так вот, я про это же. Но добрые дела, это всё же нечто иное, чем лекарство. Это скорее способ жить, единственно правильный способ, задуманный Богом. А лекарством здесь скорее будет являться то, что умерщвляет желание делать злые дела и побуждает делать добрые. В первую очередь это вера.
>>2236
Ну да. Но я вот и указал на то, что если больной хвалится тем, что он таблетки принимает прописанные, то это уже какое-то сумасшествие. Потому и называю их неким лекарством, чтобы в основе было правильное взгляд на вещи. Богу они не нужны. Поклоняться добрым делам - тоже не стоит.
Добрые дела должны вести ко смирению, а смирение - ко Христу. Сказать, что добрые дела - цель - то же самое сказать, что какой-нибудь фарисей, пожертвовавший больше вдовы - будет выше нее, потому что больше сделал для человеков.
Ну да. Но я вот и указал на то, что если больной хвалится тем, что он таблетки принимает прописанные, то это уже какое-то сумасшествие. Потому и называю их неким лекарством, чтобы в основе было правильное взгляд на вещи. Богу они не нужны. Поклоняться добрым делам - тоже не стоит.
Добрые дела должны вести ко смирению, а смирение - ко Христу. Сказать, что добрые дела - цель - то же самое сказать, что какой-нибудь фарисей, пожертвовавший больше вдовы - будет выше нее, потому что больше сделал для человеков.
2,3 Мб, 865x1080Как можно совмещать увлечение современными жанрами музыки и духовную жизнь?
Я очень люблю православные песнопения, но иногда находит желание послушать какой-нибудь рок или потяжелее. И хочется, и колется.
Сталкивались с подобным, аноны? И какое решение приняли для себя?
Я очень люблю православные песнопения, но иногда находит желание послушать какой-нибудь рок или потяжелее. И хочется, и колется.
Сталкивались с подобным, аноны? И какое решение приняли для себя?
>>2238
Воспринимаю это как желание выпить алкоголя или обожраться сладким. Смысла в этом - абсолютно никакого. Понимаю каждый раз, что я тупо упарываю некий "кайф", который по законам Бытия придется вернуть назад, потому что нельзя взять и не отдать назад.
Но вообще, от самых совсем уж грязных жанров музыки я отказался. Просто вооружай свою совесть мыслями о том, чем на самом деле является такая музыка. Можешь почитать биографии тех, кто создает такую музыку и осознать, что ты имеешь с ним общение в духе, при проявлении сочувствия к такой музыке.
Но ты сказал: "соврмеенными жанрами музыки", как будто бы все современное - негодно. Тут кажется есть некий баланс: одни жанры в своем бите разгорячают кровь, а другие в своей смысловой подачи - отупляют мозг. Если человек делает не тяжелую музыку, но при этом в тексте и смысле изрекает дерьмо, то я бы приравнял это к тому же року. Артист свое поганое мироощущение внедряет во всю музыку и ориентируется на свое ощущение и желает вызывать у слушащего такое же мироощущение.
Хотя я еще некоторые вещи слушаю чисто по ностальгии со старыми временами. Я не соглашаюсь с тем, что мне подают, а слушаю ради некоторых личных ощущений из прошлого. Но человек, который слушает впервые и не задумывается над тем, что принимает в себя - будет более подвержен.
Оскверняет человека ведь не то, что его касается извне, а то, что он принимает в себя по соглашению.
Воспринимаю это как желание выпить алкоголя или обожраться сладким. Смысла в этом - абсолютно никакого. Понимаю каждый раз, что я тупо упарываю некий "кайф", который по законам Бытия придется вернуть назад, потому что нельзя взять и не отдать назад.
Но вообще, от самых совсем уж грязных жанров музыки я отказался. Просто вооружай свою совесть мыслями о том, чем на самом деле является такая музыка. Можешь почитать биографии тех, кто создает такую музыку и осознать, что ты имеешь с ним общение в духе, при проявлении сочувствия к такой музыке.
Но ты сказал: "соврмеенными жанрами музыки", как будто бы все современное - негодно. Тут кажется есть некий баланс: одни жанры в своем бите разгорячают кровь, а другие в своей смысловой подачи - отупляют мозг. Если человек делает не тяжелую музыку, но при этом в тексте и смысле изрекает дерьмо, то я бы приравнял это к тому же року. Артист свое поганое мироощущение внедряет во всю музыку и ориентируется на свое ощущение и желает вызывать у слушащего такое же мироощущение.
Хотя я еще некоторые вещи слушаю чисто по ностальгии со старыми временами. Я не соглашаюсь с тем, что мне подают, а слушаю ради некоторых личных ощущений из прошлого. Но человек, который слушает впервые и не задумывается над тем, что принимает в себя - будет более подвержен.
Оскверняет человека ведь не то, что его касается извне, а то, что он принимает в себя по соглашению.
7,2 Мб, mp4,480x360, 3:51
>>2238
Хочется только тем, кто имитирует духовную жизнь. У меня вот начисто пропало желание слушать металл, рок, хаус, транс, попсу с навязчивым туц-туц-туц.
Хочется только тем, кто имитирует духовную жизнь. У меня вот начисто пропало желание слушать металл, рок, хаус, транс, попсу с навязчивым туц-туц-туц.
>>2237
Всё-таки немного странная интерпретация добрых дел. Добрые дела = благодетели. Главная благодетель - это любовь к Богу, но помимо неё есть и другие благодетели. Говорит что Богу они не нужны странно, когда он сам является источник всех благих дел. В общем-то я хочу сказать,что делание исключительно добрых дел, истинно добрых, те на которые указал Бог и является спасением, только с другого ракурса. Даже перейдя в горный мир,и излечившись, вопрос делания злых или добрых дел никуда не исчезнет, в том плане что у тебя останется свобода воли.
> Богу они не нужны.
>Сказать, что добрые дела - цель
Всё-таки немного странная интерпретация добрых дел. Добрые дела = благодетели. Главная благодетель - это любовь к Богу, но помимо неё есть и другие благодетели. Говорит что Богу они не нужны странно, когда он сам является источник всех благих дел. В общем-то я хочу сказать,что делание исключительно добрых дел, истинно добрых, те на которые указал Бог и является спасением, только с другого ракурса. Даже перейдя в горный мир,и излечившись, вопрос делания злых или добрых дел никуда не исчезнет, в том плане что у тебя останется свобода воли.
>>2241
Богу нужно твое сердце, обращение, а не какие-либо дела. Дела лишь являются следствием твоего обращения. Фраза "Богу нужны добрые дела" выглядит для меня тоже ОЧЕНЬ странно. Что важней:
1. Обратить к себе сердце человека
2. Получить от него добрые дела, чтобы он и нищему помог и помолился
Первое ведь включает в себя все остальное. А заикаясь о том, что добрые дела нужны Богу - ты делаешь какие-то ухищрения, разделяя Бога и добрые дела. Бог содержится в добрых делах. Человек должен стяжать Бога, а не добрые дела.
ТАМ не будет вообще такого вопроса, потому что ТАМ останутся лишь те, кто навечно выбрал Бога. Они не будут вообще задумываться о таких вещах. Делая выбор - выбор остается за тобой в вечности. Человека, выбравшего Бога вообще не будет колыхать такой вопрос свободы. Лично мне, кажется это одновременно свободным - потому что это мой выбор и в то же время - несвободным, но это лишь иллюзия. Это как пытаться оценить свой выбор в прошлом. Это и мой свободный выбор и в то же время - прошлое нельзя изменить никак
>Говорит что Богу они не нужны странно, когда он сам является источник всех благих дел
Богу нужно твое сердце, обращение, а не какие-либо дела. Дела лишь являются следствием твоего обращения. Фраза "Богу нужны добрые дела" выглядит для меня тоже ОЧЕНЬ странно. Что важней:
1. Обратить к себе сердце человека
2. Получить от него добрые дела, чтобы он и нищему помог и помолился
Первое ведь включает в себя все остальное. А заикаясь о том, что добрые дела нужны Богу - ты делаешь какие-то ухищрения, разделяя Бога и добрые дела. Бог содержится в добрых делах. Человек должен стяжать Бога, а не добрые дела.
>вопрос делания злых или добрых дел никуда не исчезнет, в том плане что у тебя останется свобода воли
ТАМ не будет вообще такого вопроса, потому что ТАМ останутся лишь те, кто навечно выбрал Бога. Они не будут вообще задумываться о таких вещах. Делая выбор - выбор остается за тобой в вечности. Человека, выбравшего Бога вообще не будет колыхать такой вопрос свободы. Лично мне, кажется это одновременно свободным - потому что это мой выбор и в то же время - несвободным, но это лишь иллюзия. Это как пытаться оценить свой выбор в прошлом. Это и мой свободный выбор и в то же время - прошлое нельзя изменить никак
>>2239
То же самое. Исключительно из-за ностальгии слушаю такую музыку. Чувствую себя от этого немного женой Лотовой, буду просить у Господа сил преодолеть это.
Спасибо за ответ :з
То же самое. Исключительно из-за ностальгии слушаю такую музыку. Чувствую себя от этого немного женой Лотовой, буду просить у Господа сил преодолеть это.
Спасибо за ответ :з
>>2228
И от этой правильной жизни ты никаких совсем профитов не ожидаешь, одни проблемы только?
>но читаю я молитвы не только для того, что бы получиться какие-то ништяки. Ещё и потому, что я хочу научиться правильно жить, что бы не приумножать зло.
И от этой правильной жизни ты никаких совсем профитов не ожидаешь, одни проблемы только?
>>2239
Набором звуков, как и остальная.
А православные песнопения попа, который оказался педофилом, надо рассматривать как адскую музыку?
>чем на самом деле является такая музыка
Набором звуков, как и остальная.
>Можешь почитать биографии тех, кто создает такую музыку и осознать, что ты имеешь с ним общение в духе, при проявлении сочувствия к такой музыке.
А православные песнопения попа, который оказался педофилом, надо рассматривать как адскую музыку?
>>2244
А разве обращение так же не является добродетелью? Это и есть главная добродетель - любовь к Богу
Да это так. Любая добродетель исходит от Бога.
Да я их разделяю, потому что Бог гораздо больше чем просто добрые дела. Но как ты и сказал они исходят от Него, и не спроста. Потому что Он хочет что бы все вели себя именно таким образом, что бы всем всегда было хорошо и никто не причинял кому либо зла. При том что гипотетическая возможность этого всегда остаётся, что бы не было такого что кто-то хочет творить неправду а не может, т.к. это не было бы истиной. Поэтому я полагаю и в новом веке такая возможность должна остаться. Нельзя полагаться только на сделанные тобой правильные выборы в прошлом. Надо изнутри быть таким, что бы эти выборы были чужды тебе, что сейчас в земной жизни, что в новом веке. И это возможно только через Бога. А скорее даже через твой выбор быть с Богом, опять же как ты и сказал.
Но с оговорочкой, что в теории ты должен иметь свободу свой выбор изменить, даже в новом веке.
>Обратить к себе сердце человека
А разве обращение так же не является добродетелью? Это и есть главная добродетель - любовь к Богу
>Дела лишь являются следствием твоего обращения.
Да это так. Любая добродетель исходит от Бога.
>разделяя Бога и добрые дела.
Да я их разделяю, потому что Бог гораздо больше чем просто добрые дела. Но как ты и сказал они исходят от Него, и не спроста. Потому что Он хочет что бы все вели себя именно таким образом, что бы всем всегда было хорошо и никто не причинял кому либо зла. При том что гипотетическая возможность этого всегда остаётся, что бы не было такого что кто-то хочет творить неправду а не может, т.к. это не было бы истиной. Поэтому я полагаю и в новом веке такая возможность должна остаться. Нельзя полагаться только на сделанные тобой правильные выборы в прошлом. Надо изнутри быть таким, что бы эти выборы были чужды тебе, что сейчас в земной жизни, что в новом веке. И это возможно только через Бога. А скорее даже через твой выбор быть с Богом, опять же как ты и сказал.
Но с оговорочкой, что в теории ты должен иметь свободу свой выбор изменить, даже в новом веке.
>>2246
Профит в том, что я такой жизнью уменьшаю зло вокруг себя. И если бы все делали так же, то на земле наступил бы земной рай. А может и вовсе всякая нужда в земле бы отпала, поскольку бы весь род человеческий выучил свой урок.
Увы это всё только мечты. Но это не значит, что это повод не поступать так, т.к. ты отвечаешь в первую очередь за себя.
Профит в том, что я такой жизнью уменьшаю зло вокруг себя. И если бы все делали так же, то на земле наступил бы земной рай. А может и вовсе всякая нужда в земле бы отпала, поскольку бы весь род человеческий выучил свой урок.
Увы это всё только мечты. Но это не значит, что это повод не поступать так, т.к. ты отвечаешь в первую очередь за себя.
>>2249
А какой смысл в это ты вкладываешь? Ты ведь любишь человека не потому, что любить это - добро, а потому что любишь. Так же и с Богом.
Огорчу тебя - но в том веке "будет Бог все во всем". Из этого следует, что раз Бог - все во всем, то Бог - сам против самого пойти не может. Так что увы, там будет несвобода для тебя.
>А разве обращение так же не является добродетелью?
А какой смысл в это ты вкладываешь? Ты ведь любишь человека не потому, что любить это - добро, а потому что любишь. Так же и с Богом.
>Но с оговорочкой, что в теории ты должен иметь свободу свой выбор изменить, даже в новом веке.
Огорчу тебя - но в том веке "будет Бог все во всем". Из этого следует, что раз Бог - все во всем, то Бог - сам против самого пойти не может. Так что увы, там будет несвобода для тебя.
>>2251
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтруизм
Вот если бы ты был материалистом и каким-то образом убился ради общего блага, то это еще можно было бы альтруизмом посчитать, а для верующих он недостижим
>Профит в том, что я такой жизнью уменьшаю зло вокруг себя. И если бы все делали так же, то на земле наступил бы земной рай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтруизм
>Альтруизм (лат. Alter — другой, другие) — понятие, которым осмысляется активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других; соотносится с понятием самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага.
Вот если бы ты был материалистом и каким-то образом убился ради общего блага, то это еще можно было бы альтруизмом посчитать, а для верующих он недостижим
>>2252
Да но так же можно любить и зло, а это уже добродетелью являться не будет. Я сейчас говорю не про сами эмоции, а про вектор их направленности, и последствия которые идут за выбранным вектором. Т.е. самый благодетельный вектор любви это любовь направленная к Богу. Не в том смысле что ты долженделать так, потому что это благо, но в том, что если ты это уже искренне делаешь - это благо. А если любви нет, то искусственно создать её не выйдет.
Бог может всё.
>Ты ведь любишь человека не потому, что любить это - добро
Да но так же можно любить и зло, а это уже добродетелью являться не будет. Я сейчас говорю не про сами эмоции, а про вектор их направленности, и последствия которые идут за выбранным вектором. Т.е. самый благодетельный вектор любви это любовь направленная к Богу. Не в том смысле что ты долженделать так, потому что это благо, но в том, что если ты это уже искренне делаешь - это благо. А если любви нет, то искусственно создать её не выйдет.
>сам против самого пойти не может.
Бог может всё.
>>2254
Осталось только одна неувязочка - понять что является всеобщим благом. Этому и учит Библия и заповеди.
Осталось только одна неувязочка - понять что является всеобщим благом. Этому и учит Библия и заповеди.
>>2254
Верующие люди - это как раз те, кто делают ради общего блага. А болезнь материализма в том, чтобы попытаться это общее благо прибрать к себе. Альтруизм прекрасно сочетается с верой в Бога. Только недалекие материалисты любят осуждать верующих, повторяя мантру "Материалист лучше верующего, потому что делает добро просто так!". Верующие пытаются искать воли Божией, а не своей. Отсюда - общее благо, которое есть Бог.
У тебя какая-то ненависть к религии или что? Ты ведь должен знать, что ненависть она застилает глаза и ты не видишь вещи такими, какие они есть.
>>2255
Не может. Если бы мог, то он бы тебя сейчас святым сделал. Почему не сделал? Злой наверное, потому что. Хочет, чтобы ты упал и попал в Ад. И что это за Бог такой, который может меняться? Божок какой-то. Бог неизменчив и пойти против себя - не может, то есть изменить свою природу.
>для верующих он недостижим
>с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага.
Верующие люди - это как раз те, кто делают ради общего блага. А болезнь материализма в том, чтобы попытаться это общее благо прибрать к себе. Альтруизм прекрасно сочетается с верой в Бога. Только недалекие материалисты любят осуждать верующих, повторяя мантру "Материалист лучше верующего, потому что делает добро просто так!". Верующие пытаются искать воли Божией, а не своей. Отсюда - общее благо, которое есть Бог.
У тебя какая-то ненависть к религии или что? Ты ведь должен знать, что ненависть она застилает глаза и ты не видишь вещи такими, какие они есть.
>>2255
>Бог может всё.
Не может. Если бы мог, то он бы тебя сейчас святым сделал. Почему не сделал? Злой наверное, потому что. Хочет, чтобы ты упал и попал в Ад. И что это за Бог такой, который может меняться? Божок какой-то. Бог неизменчив и пойти против себя - не может, то есть изменить свою природу.
>>2257
Он может это сделать, но не хочет. Потому что тогда ценности в этой святости будет меньше, если она вообще будет. Более того он мог бы тогда уж с самого начала запретить творить зло, и все были бы просто роботами творящими добро. Но разве это ли истинная любовь к творению?
>Не может. Если бы мог, то он бы тебя сейчас святым сделал.
Он может это сделать, но не хочет. Потому что тогда ценности в этой святости будет меньше, если она вообще будет. Более того он мог бы тогда уж с самого начала запретить творить зло, и все были бы просто роботами творящими добро. Но разве это ли истинная любовь к творению?
>>2258
То есть, ты исповедуешь Бога изменчивого? Представь какого это будет в будущем веке с таким богословием. Видишь перед собой человечество, которое обожилось. И при этом все будут иметь ввиду, что каждый из этих людей волен стать снова диаволом и всунуть нож в спину. Представил? Какого это?
Или ты скажешь, что мол они могут, но такого не произойдет? А почему не произойдет? В чем же тогда свобода?!
То есть, ты исповедуешь Бога изменчивого? Представь какого это будет в будущем веке с таким богословием. Видишь перед собой человечество, которое обожилось. И при этом все будут иметь ввиду, что каждый из этих людей волен стать снова диаволом и всунуть нож в спину. Представил? Какого это?
Или ты скажешь, что мол они могут, но такого не произойдет? А почему не произойдет? В чем же тогда свобода?!
К чему тогда все эти терзания в этом веке, все подвиги, страдания, мешкания, поиск, если все это все-равно не твердо? Если потом все-равно человек свободен не устоять в своем выборе? Зачем для отвергших Бога уготована Геенна Огненная, если ничего из этого не застывает в вечности?
Зачем святой всю жизнь доказывал свою любовь к Богу? А если ТАМ человек свободен отвергнуть Бога, то что же? Он потом снова волен вернуться? И сделать так еще раз 10? Или отвергнув Бога ТАМ он потом не может вернуться назад? А почему нельзя все это сотворить единожды за временную жизнь, которая как раз и существует временно, чтобы человек помешкался и сделал вечный выбор?
Зачем святой всю жизнь доказывал свою любовь к Богу? А если ТАМ человек свободен отвергнуть Бога, то что же? Он потом снова волен вернуться? И сделать так еще раз 10? Или отвергнув Бога ТАМ он потом не может вернуться назад? А почему нельзя все это сотворить единожды за временную жизнь, которая как раз и существует временно, чтобы человек помешкался и сделал вечный выбор?
>>2260
Потому что те, кот попал туда уже выучили свой урок, и уже по собственной воле будут бояться больше всего на свете повторения ситуации. Плюс там не будет сатаны, что бы искушать делать это.
Бог сам не нарушает свой закон ни смотря ни на что. При том что он ожет это сделать в любой момент. В любой момент может уничтожить, переобратить, навеки усыпить сатану. Но это опять же приведет к нарушению закона свободы воли.
> А почему не произойдет?
Потому что те, кот попал туда уже выучили свой урок, и уже по собственной воле будут бояться больше всего на свете повторения ситуации. Плюс там не будет сатаны, что бы искушать делать это.
>То есть, ты исповедуешь Бога изменчивого?
Бог сам не нарушает свой закон ни смотря ни на что. При том что он ожет это сделать в любой момент. В любой момент может уничтожить, переобратить, навеки усыпить сатану. Но это опять же приведет к нарушению закона свободы воли.
>>2262
Так закон свободы воли - сам Бог, потому что он есть истинная свобода. Может ли Бог нарушить сам себя? Можешь ли ты пойти против своей воли? Глупость же, как мне кажется. Ты не можешь пойти против своей свободы воли, потому что любой твой выбор будет являться свободой воли. Так и к Богу это относилось бы так же.
Если Бог начнет внутри себя действовать против самого себя, против своих же законов, которые исходят от самого себя - то это не Бог, а бардак какой-то.
>сделать в любой момент. В любой момент может уничтожить, переобратить, навеки усыпить сатану. Но это опять же приведет к нарушению закона свободы воли
Так закон свободы воли - сам Бог, потому что он есть истинная свобода. Может ли Бог нарушить сам себя? Можешь ли ты пойти против своей воли? Глупость же, как мне кажется. Ты не можешь пойти против своей свободы воли, потому что любой твой выбор будет являться свободой воли. Так и к Богу это относилось бы так же.
Если Бог начнет внутри себя действовать против самого себя, против своих же законов, которые исходят от самого себя - то это не Бог, а бардак какой-то.
>>2261
Но ведь для тех кто смог пройти эти подвиги это всё станет твёрже камня. Но не потому что они не могут, а потому что выстояв даже в таких агрессивных условиях, при получении Божией благодати во всей полноте и избавившись от гнёта сатаны, что может поколебать их?
>К чему тогда все эти терзания в этом веке, все подвиги, страдания, мешкания, поиск, если все это все-равно не твердо?
Но ведь для тех кто смог пройти эти подвиги это всё станет твёрже камня. Но не потому что они не могут, а потому что выстояв даже в таких агрессивных условиях, при получении Божией благодати во всей полноте и избавившись от гнёта сатаны, что может поколебать их?
>>2264
Может если захочет. Он же все могущ. Он может всё, хоть и делает что-то конкретное.
Да но я то могу выбрать любой вариант. Могу взять и пойти попить водичьки, а могу взять и не попить.
Ну так по этому он это и не делает, хотя мог бы.
>Так закон свободы воли - сам Бог, потому что он есть истинная свобода. Может ли Бог нарушить сам себя?
Может если захочет. Он же все могущ. Он может всё, хоть и делает что-то конкретное.
>Ты не можешь пойти против своей свободы воли, потому что любой твой выбор будет являться свободой воли.
Да но я то могу выбрать любой вариант. Могу взять и пойти попить водичьки, а могу взять и не попить.
>Если Бог начнет внутри себя действовать против самого себя, против своих же законов, которые исходят от самого себя - то это не Бог, а бардак какой-то.
Ну так по этому он это и не делает, хотя мог бы.
>>2265
А я думал, что от гнета сатаны избавились уже как 2000 лет назад. Сатана до сих пор способен отвратить от Бога истинно верующих? Или все-таки сатана является выявлятелем таких верующих? Диавол не знает, кто перед ним, знает лишь Бог. И человек не знает, но открывает это в себе лишь проходя через трудности.
Отсюда мы уже плавно переходим к упоминанию избрания Божьего. Ведь Бог еще до рождения твоего узнал тебя. Так в чем же свобода такого избранного? Но твоя свобода здесь в том, чтобы в себе обнаружить верного Богу Сына, который не меняется в самом себе. Всю временную жизнь ты обретаешь вечное и неизменчивое.
>>2266
Тогда бы это был другой Бог.
>при получении Божией благодати во всей полноте и избавившись от гнёта сатаны, что может поколебать их?
А я думал, что от гнета сатаны избавились уже как 2000 лет назад. Сатана до сих пор способен отвратить от Бога истинно верующих? Или все-таки сатана является выявлятелем таких верующих? Диавол не знает, кто перед ним, знает лишь Бог. И человек не знает, но открывает это в себе лишь проходя через трудности.
Отсюда мы уже плавно переходим к упоминанию избрания Божьего. Ведь Бог еще до рождения твоего узнал тебя. Так в чем же свобода такого избранного? Но твоя свобода здесь в том, чтобы в себе обнаружить верного Богу Сына, который не меняется в самом себе. Всю временную жизнь ты обретаешь вечное и неизменчивое.
>>2266
>Ну так по этому он это и не делает, хотя мог бы.
Тогда бы это был другой Бог.
>>2267
Понятие "истинно верующий" растяжимое. Но сатана не смог искусить многих святых ветхого завета. Так же как может искусить множество современных верующих. Человек не идеален, к нему всегда можно за что-то зацепиться. Только если он будет полагаться на Бога и просить его о помощи этого не произойдет. Мне кажется это было равно как в ветхом так и в новом завете.
Он всезнающ, он это предопределил. Но это ровным счётом никак не сказывается на моём выборе, потому что я не всезнающ. Моя свобода сохранена.
Но тем не менее это всё ещё наш Бог.
>Сатана до сих пор способен отвратить от Бога истинно верующих?
Понятие "истинно верующий" растяжимое. Но сатана не смог искусить многих святых ветхого завета. Так же как может искусить множество современных верующих. Человек не идеален, к нему всегда можно за что-то зацепиться. Только если он будет полагаться на Бога и просить его о помощи этого не произойдет. Мне кажется это было равно как в ветхом так и в новом завете.
>Так в чем же свобода такого избранного?
Он всезнающ, он это предопределил. Но это ровным счётом никак не сказывается на моём выборе, потому что я не всезнающ. Моя свобода сохранена.
>Тогда бы это был другой Бог.
Но тем не менее это всё ещё наш Бог.
>>2257
Готов пойти в ад ради "общего блага"?
>с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека
>Верующие люди - это как раз те, кто делают ради общего блага.
Готов пойти в ад ради "общего блага"?
>>2257
Нет, я просто уточнил понятие альтруизма, и я не думаю, что альтруизм это что-то хорошее. А вот у тебя, судя по дому, что ты там начал про недалекость и мантры, с ненавистью действительно проблемы, я даже не материалист, лол.
>У тебя какая-то ненависть к религии или что? Ты ведь должен знать, что ненависть она застилает глаза и ты не видишь вещи такими, какие они есть.
Нет, я просто уточнил понятие альтруизма, и я не думаю, что альтруизм это что-то хорошее. А вот у тебя, судя по дому, что ты там начал про недалекость и мантры, с ненавистью действительно проблемы, я даже не материалист, лол.
>>2268
Если камень не знает, кто его бросил, то он летит свободно?
>Он всезнающ, он это предопределил. Но это ровным счётом никак не сказывается на моём выборе, потому что я не всезнающ. Моя свобода сохранена.
Если камень не знает, кто его бросил, то он летит свободно?
>>2270
И почему же?
мимо
>Нет, я просто уточнил понятие альтруизма, и я не думаю, что альтруизм это что-то хорошее.
И почему же?
мимо
>>2268
Не знаю, что там может быть растяжимым. Это те, которые полагаются на Бога и отсюда спасаются.
В Ветхом Завете диавол всех сводил в Ад из-за смерти.
До того момента, как ты утвердишься в выборе. А иначе твой выбор ничего не стоит, если ты можешь его поменять.
Склоняюсь к тому, что ты все-таки говоришь про свое представление о Боге.
>>2269
Моисей именно этого и хотел, разве не так? У него особенная, личная святость или все люди призваны к единой святости?
>>2270
Ты не думаешь, что работа ради общего блага что-то хорошее? Ты ради личного блага делаешь дела?
>Понятие "истинно верующий" растяжимое
Не знаю, что там может быть растяжимым. Это те, которые полагаются на Бога и отсюда спасаются.
>Мне кажется это было равно как в ветхом так и в новом завете
В Ветхом Завете диавол всех сводил в Ад из-за смерти.
>Моя свобода сохранена.
До того момента, как ты утвердишься в выборе. А иначе твой выбор ничего не стоит, если ты можешь его поменять.
>Но тем не менее это всё ещё наш Бог.
Склоняюсь к тому, что ты все-таки говоришь про свое представление о Боге.
>>2269
Моисей именно этого и хотел, разве не так? У него особенная, личная святость или все люди призваны к единой святости?
>>2270
>я не думаю, что альтруизм это что-то хорошее
Ты не думаешь, что работа ради общего блага что-то хорошее? Ты ради личного блага делаешь дела?
>>2271
Грубоватая аналогия. Камень не может на себя никак влиять во время полёта, а человек может. Ты мне лучше скажи если шахматист на перед видит ходы, то свободно ли будет ходить его оппонент?
Грубоватая аналогия. Камень не может на себя никак влиять во время полёта, а человек может. Ты мне лучше скажи если шахматист на перед видит ходы, то свободно ли будет ходить его оппонент?
>>2274
То есть, вот это вот, что было вброшено выше:
Это другое?
То есть, вот это вот, что было вброшено выше:
>Альтруизм (лат. Alter — другой, другие) — понятие, которым осмысляется активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других; соотносится с понятием самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага.
Это другое?
>>2274
То о чём говорится в заметке это любовь человеческая. Такая любовь приводит только к человеческому понимаю вещей и образу жизни. Ты не смотришь в суть.
То о чём говорится в заметке это любовь человеческая. Такая любовь приводит только к человеческому понимаю вещей и образу жизни. Ты не смотришь в суть.
>>2276
Нет, тоже самое. И если бы ты перешел по ссылке, то там после определения
Нет, тоже самое. И если бы ты перешел по ссылке, то там после определения
>Термин «альтруизм» ввёл в научный оборот философ Огюст Конт, в его представлении альтруизм — воплощение нормы «жить ради других», движущая сила изменения человеческого общества в сторону большей гуманизации[1]. При этом Конт ставил в оппозицию этику, в основе которой лежит альтруизм, этике христианской, по его мнению, основанной на стремлении к спасению, которое он считал проявлением эгоизма.
Неплохо зафорсили альтруизм, раз уже христиане говорят что надо следовать этому антихристианскому форсу...
>>2278
По отношению к себе он сделает выбор, который сможет потом проанализировать, по отношению к своему более матёрому оппоненту, он не сможет сделать ничего.
По отношению к себе он сделает выбор, который сможет потом проанализировать, по отношению к своему более матёрому оппоненту, он не сможет сделать ничего.
>>2281
Просто всем пофиг на какого-то философа, т.к. смотрят на это через призму христианства. Потому и нужно каждый раз вбрасывать ссылку, чтобы объяснять, мол "альтруизм идет против любви, вот смотрите, так сказал философ!". А в итоге оказывается, что об этом никто и знать не знает. Захотели некие светские люди поиграть в гуманизм. Так это вообще Бог весть где происходило.
Просто всем пофиг на какого-то философа, т.к. смотрят на это через призму христианства. Потому и нужно каждый раз вбрасывать ссылку, чтобы объяснять, мол "альтруизм идет против любви, вот смотрите, так сказал философ!". А в итоге оказывается, что об этом никто и знать не знает. Захотели некие светские люди поиграть в гуманизм. Так это вообще Бог весть где происходило.
>>2277
О чем ты? Не читал что-ли? Ну на, почитай:
30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак, я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.
31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
О чем ты? Не читал что-ли? Ну на, почитай:
30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак, я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.
31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
>>2280
Это просто же костыль. Термин альтруизм не вмещает всего того о чём говориться Бибилии, из того что я увидел просто идёт совпадение с заповедью "возлюби ближнего своего как самого себя".
Это просто же костыль. Термин альтруизм не вмещает всего того о чём говориться Бибилии, из того что я увидел просто идёт совпадение с заповедью "возлюби ближнего своего как самого себя".
>>2283
То что философ подразумевает под любовью, не есть та же самая любовь о которой говорится в заповеди.
>альтруизм идет против любви
То что философ подразумевает под любовью, не есть та же самая любовь о которой говорится в заповеди.
>>2285
А раз себе надо наносить ущерб на пользу ближнему, то можно и ближнему наносить ущерб в свою пользу?
>как самого себя
А раз себе надо наносить ущерб на пользу ближнему, то можно и ближнему наносить ущерб в свою пользу?
>>2287
А, ну понятно. Моисей видимо взвесил, что лучше, чтобы его из какой-то книжки вычеркнули, чем чтобы его наказали смертью, которой он наказал некоторых евреев, поклонившихся тельцу. Смекалистый пророк попался.
А ты не задумывался, что пророки - это люди, которые знали многим больше того, что знал простой люд? И о пришествии Мессии они тоже знали больше, но передать лишь могли по особенному, потому что им важно было народ привести, и они говорили лишь то, что указал им Бог?
А, ну понятно. Моисей видимо взвесил, что лучше, чтобы его из какой-то книжки вычеркнули, чем чтобы его наказали смертью, которой он наказал некоторых евреев, поклонившихся тельцу. Смекалистый пророк попался.
А ты не задумывался, что пророки - это люди, которые знали многим больше того, что знал простой люд? И о пришествии Мессии они тоже знали больше, но передать лишь могли по особенному, потому что им важно было народ привести, и они говорили лишь то, что указал им Бог?
>>2288
Смысл в том, что бы ближний тоже самое сделал ради тебя.
Смысл в том, что бы ближний тоже самое сделал ради тебя.
Типа берешь нужные тебе деньги, не желая отдавать их, и отдаешь нищему, а потом воруешь на такую же сумму. Как другим - так и себе...
>>2289
>3:16. Памятная книга. Выражение «памятная книга» встречается в Писании только здесь, хотя мысль о том, что у Бога есть книга, в которой Он делает записи, встречается и в других местах (напр.: Исх. 32:32; Пс. 138:16; Ис. 4:3; 65:6; Иез. 13:9). Древние ближневосточные цари часто вели записи о наиболее важных событиях, происшедших в период их правления (см. коммент. к Есф. 2:23). И в Израиле, и у других народов древнето Ближнего Востока считалось, что боги также имеют соответствующие книги. В Исх. 32:32–34 Моисей с готовностью предлагает изгладить его из книги жизни, что в итоге привело бы к его смерти. Яхве отвечает, что согрешающий будет исключен из книги жизни. Метафора памятной книги подразумевает существование списка живых. Ее можно сопоставить с книгой, которую увидел Энкиду в своем сне о преисподней; в той книге содержались имена обреченных на смерть. В месопотамской литературе упоминаются небесные таблицы с записями злодеяний (в текстах Shurpu) и таблицы с записями добрых дел. См. коммент. к Пс. 55:9.
>>2292
Если любовь к себе это польза ближнему в ущерб себе, а любить ближнего как самого себя, то любовь к ближнему это ущерб ближнему в пользу себя
Если любовь к себе это польза ближнему в ущерб себе, а любить ближнего как самого себя, то любовь к ближнему это ущерб ближнему в пользу себя
>>2293
Ну вот видишь. Во первых, это всего-лишь догадки "А как там раньше народы думали", так как ведь и не сказано, что еще говорил Бог Моисею. Как и многое другое - скрыто в Писании, а нам дано лишь то, что полезно для нас.
А во вторых, если Моисей считал, что смерть - она вечная и предлагал себя отдать во власть вечной смерти за народ свой, то чем это отличается от:
>>2269
Или ты теперь будешь менять это, говоря "Готов, чтобы тебя черти жарили ради "общего блага"?". Так, а с мучеников ради чего кожу снимали? Или это опять же другое?
Ну вот видишь. Во первых, это всего-лишь догадки "А как там раньше народы думали", так как ведь и не сказано, что еще говорил Бог Моисею. Как и многое другое - скрыто в Писании, а нам дано лишь то, что полезно для нас.
А во вторых, если Моисей считал, что смерть - она вечная и предлагал себя отдать во власть вечной смерти за народ свой, то чем это отличается от:
>>2269
>Готов пойти в ад ради "общего блага"?
Или ты теперь будешь менять это, говоря "Готов, чтобы тебя черти жарили ради "общего блага"?". Так, а с мучеников ради чего кожу снимали? Или это опять же другое?
>>2273
Почитай про прелесть у Игнатия Брянчанинова.
http://www.hesychasm.ru/library/stbrianch/prelest.htm
То есть ты можешь думать, что ты истинно верующий и полагаться на Бога, но по неопытности оступиться, даже будучи уже иноком.
Праведники в том аду не страдали. Ад это просто пространство, без Бога, и соответственно без возможности общения с ним. там же где-то есть и сатанинские слои, но праведники в них не пребывали. И страдали только за первородный грех.
А что, после я не могу передумать? В земной жизни могу, но не хочу. Не вижу причин что-то менять. Как мне кажется ценность не в самом выборре, а в твоём внутреннем состоянии, позволяющим этот выбор сделать, хоть 100 раз хоть 1000.
Написано что Бог всемогущ. Не вижу причин лишать его части его сил.
>Не знаю, что там может быть растяжимым. Это те, которые полагаются на Бога и отсюда спасаются.
Почитай про прелесть у Игнатия Брянчанинова.
http://www.hesychasm.ru/library/stbrianch/prelest.htm
То есть ты можешь думать, что ты истинно верующий и полагаться на Бога, но по неопытности оступиться, даже будучи уже иноком.
>В Ветхом Завете диавол всех сводил в Ад из-за смерти.
Праведники в том аду не страдали. Ад это просто пространство, без Бога, и соответственно без возможности общения с ним. там же где-то есть и сатанинские слои, но праведники в них не пребывали. И страдали только за первородный грех.
>До того момента, как ты утвердишься в выборе.
А что, после я не могу передумать? В земной жизни могу, но не хочу. Не вижу причин что-то менять. Как мне кажется ценность не в самом выборре, а в твоём внутреннем состоянии, позволяющим этот выбор сделать, хоть 100 раз хоть 1000.
>Склоняюсь к тому, что ты все-таки говоришь про свое представление о Боге.
Написано что Бог всемогущ. Не вижу причин лишать его части его сил.
>>2294
Так обычно то мы находимся в состоянии любви только к себе. Вот и говорится оторвите от себя часть этой любви и дайте её другим, а вам восполнится чужой любовью. Ты же сам себя запутал в словесном парадоксе.
Так обычно то мы находимся в состоянии любви только к себе. Вот и говорится оторвите от себя часть этой любви и дайте её другим, а вам восполнится чужой любовью. Ты же сам себя запутал в словесном парадоксе.
>>2299
По мне именно такой взгляд обесценивает подвиги святых. То есть они были святыми пока были здесь, а потом выходит у них уже нет выбора, нет искушения. Тогда зачем их изначально было проводить через эти мучения?
По мне именно такой взгляд обесценивает подвиги святых. То есть они были святыми пока были здесь, а потом выходит у них уже нет выбора, нет искушения. Тогда зачем их изначально было проводить через эти мучения?
>>2296
Ну и? О твоей неопытности Бог заботится. Если ты действительно веруешь в Бога, то он тебя приведет к истинной вере через твои ошибки. Если ты веруешь слабо, то через соблазн найдешь нечто, что тебе больше понравится. В этом и откроется твое неверие, как у фарисеев, например.
А что, только люди в Раю могут передумать, а те, кто в Геенну попал они не могут передумать, потому что грешники? Что это за такое неравноправие в свободе?
Ты не видишь, а вот православие говорит, что после смерти ВСЕ. Потому мы опять возвращаемся к тому, что у тебя какое-то свое понимание Бога. И свое понимание всемогущества.
>То есть ты можешь думать, что ты истинно верующий и полагаться на Бога, но по неопытности оступиться, даже будучи уже иноком
Ну и? О твоей неопытности Бог заботится. Если ты действительно веруешь в Бога, то он тебя приведет к истинной вере через твои ошибки. Если ты веруешь слабо, то через соблазн найдешь нечто, что тебе больше понравится. В этом и откроется твое неверие, как у фарисеев, например.
>А что, после я не могу передумать?
А что, только люди в Раю могут передумать, а те, кто в Геенну попал они не могут передумать, потому что грешники? Что это за такое неравноправие в свободе?
>В земной жизни могу, но не хочу. Не вижу причин что-то менять.
Ты не видишь, а вот православие говорит, что после смерти ВСЕ. Потому мы опять возвращаемся к тому, что у тебя какое-то свое понимание Бога. И свое понимание всемогущества.
>>2302
Ну а если ты ветхозаветный, Бог не отдаст тебя на растерзание чертям. И по приходу Христа пустит в Царствие Божие и ты встанешь вровень с новозаветными святыми. Я изначально сказал, что в горном мире души избавлены от гнёта сатаны, т.е. он не забирается к ним в голову и не искушает их. А сейчас это творится с каждым человеком 24/7. Короче в том мире у святых намного больше духовной силы, и нет искушений. Так что может поколебать их выбор?
>Ну и? О твоей неопытности Бог заботится. Если ты действительно веруешь в Бога, то он тебя приведет к истинной вере через твои ошибки.
Ну а если ты ветхозаветный, Бог не отдаст тебя на растерзание чертям. И по приходу Христа пустит в Царствие Божие и ты встанешь вровень с новозаветными святыми. Я изначально сказал, что в горном мире души избавлены от гнёта сатаны, т.е. он не забирается к ним в голову и не искушает их. А сейчас это творится с каждым человеком 24/7. Короче в том мире у святых намного больше духовной силы, и нет искушений. Так что может поколебать их выбор?
>>2301
А идея того, что даже после смерти ты ничего не приобретаешь, потому что можешь в любой момент расточить обратно, как Адам - не обесценивает? Адам он потому и расточил все, т.к. не устоял. И не мог устоять, потому что не стоял самостоятельно. Святые - тратят жизнь, чтобы встать и не падать более никогда.
>По мне именно такой взгляд обесценивает подвиги святых
А идея того, что даже после смерти ты ничего не приобретаешь, потому что можешь в любой момент расточить обратно, как Адам - не обесценивает? Адам он потому и расточил все, т.к. не устоял. И не мог устоять, потому что не стоял самостоятельно. Святые - тратят жизнь, чтобы встать и не падать более никогда.
>>2301
Каждый готовиться к смерти, стремление к святости - это подготовка.
Почему обесценивает?
В Иисуса Христе - твое постоянство, научится его неизменности. Бог имеет свойство неизменности.
Каждый готовиться к смерти, стремление к святости - это подготовка.
Почему обесценивает?
В Иисуса Христе - твое постоянство, научится его неизменности. Бог имеет свойство неизменности.
>>2302
Тогда покажи мне сказано что у тебя свободы выбора не будет? Это же и есть нарушение закона.
Исходя из определения всемогущество нельзя понимать как-то по другому, кроме как абсолютное могущество. Ты же его урезаешь и говоришь, что Бог чего-то не может.
>Ты не видишь, а вот православие говорит, что после смерти ВСЕ.
Тогда покажи мне сказано что у тебя свободы выбора не будет? Это же и есть нарушение закона.
>И свое понимание всемогущества.
Исходя из определения всемогущество нельзя понимать как-то по другому, кроме как абсолютное могущество. Ты же его урезаешь и говоришь, что Бог чего-то не может.
>>2306
Вот, вечность в раю, бесконечно секунд.
Тогда 100 процентов согрешить, 1/бесконечность. Если применима к таким вещам
Вот, вечность в раю, бесконечно секунд.
Тогда 100 процентов согрешить, 1/бесконечность. Если применима к таким вещам
>>2305
Ты приобретаешь прямое общение с Богом и невероятное количество благодати. Это не ничего. Ты в любой момент волен это сделать, так же как сейчас ты в любой момент волен кинуться из окна. Но ты же этого не сделаешь, верно? Так почему там, ты вдруг решишь отринуть всё к чему с таким старанием шёл, отринуть божественную Любовь и все блага?
>А идея того, что даже после смерти ты ничего не приобретаешь
Ты приобретаешь прямое общение с Богом и невероятное количество благодати. Это не ничего. Ты в любой момент волен это сделать, так же как сейчас ты в любой момент волен кинуться из окна. Но ты же этого не сделаешь, верно? Так почему там, ты вдруг решишь отринуть всё к чему с таким старанием шёл, отринуть божественную Любовь и все блага?
>>2304
То есть во всем виноват сатана, а не люди, которые СВОБОДНО избрали нечто противное Богу? Надо было просто змея отогнать от Евы, чтобы она не впала во зло?
>>2307
"и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят"
Лк. 16:26
Вот тебе пример того, что ждет в посмертии богачи и нищего из притчи. О каком ВЫБОРЕ может быть речь идти, если ты унижаешь сам выбор, говоря, что выбор не выбор, а мол человек свободен этот выбор изменить? Ты же под самый корень рубишь все понятия. Свобода в в том, чтобы выбрать одно из двух, а не в том, чтобы быть как желешечка, которая вообще не способна выбрать, а все время мечется между двумя.
А такими речами можно начать говорить, что мол Геенна Огненная противоречит свободному выбору, оттуда должны выпускать, когда человеку передумает.
А всемогущий Бог может потерять всемогущество? Или я его тем самым урезаяю?
>Так что может поколебать их выбор?
То есть во всем виноват сатана, а не люди, которые СВОБОДНО избрали нечто противное Богу? Надо было просто змея отогнать от Евы, чтобы она не впала во зло?
>>2307
>Тогда покажи мне сказано что у тебя свободы выбора не будет? Это же и есть нарушение закона.
"и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят"
Лк. 16:26
Вот тебе пример того, что ждет в посмертии богачи и нищего из притчи. О каком ВЫБОРЕ может быть речь идти, если ты унижаешь сам выбор, говоря, что выбор не выбор, а мол человек свободен этот выбор изменить? Ты же под самый корень рубишь все понятия. Свобода в в том, чтобы выбрать одно из двух, а не в том, чтобы быть как желешечка, которая вообще не способна выбрать, а все время мечется между двумя.
А такими речами можно начать говорить, что мол Геенна Огненная противоречит свободному выбору, оттуда должны выпускать, когда человеку передумает.
>Ты же его урезаешь и говоришь, что Бог чего-то не может.
А всемогущий Бог может потерять всемогущество? Или я его тем самым урезаяю?
>>2307
Свободы выбора не будет, ты будешь питомцем Иисуса.
Отречение от своей воли. Не для того, чтобы волю преобрести, а чтобы навсегда ее лишиться
Свободы выбора не будет, ты будешь питомцем Иисуса.
Отречение от своей воли. Не для того, чтобы волю преобрести, а чтобы навсегда ее лишиться
>>2310
Бог меня привел к себе. Он дает мне благодать и спасение. Так что же, мы все-таки пришли к тому, что это все - является моей несвободой? Ведь я не могу отринуть это все. Потому что старания.
Я приобрел Бога и не могу его отринуть.
>Так почему там, ты вдруг решишь отринуть всё к чему с таким старанием шёл, отринуть божественную Любовь и все блага?
Бог меня привел к себе. Он дает мне благодать и спасение. Так что же, мы все-таки пришли к тому, что это все - является моей несвободой? Ведь я не могу отринуть это все. Потому что старания.
Я приобрел Бога и не могу его отринуть.
>>2311
Или виноват Бог, потому что он не дал достаточно СИЛЫ, чтобы Ева смогла отвергнуть змея?
>То есть во всем виноват сатана, а не люди, которые СВОБОДНО избрали нечто противное Богу? Надо было просто змея отогнать от Евы, чтобы она не впала во зло?
Или виноват Бог, потому что он не дал достаточно СИЛЫ, чтобы Ева смогла отвергнуть змея?
Тибетский буддизм 355 672315Wow wow wow, даже днем такой скорости постинга нет.
>>2302
Какое из православий?
http://www.pravenc.ru/text/166529.html
>Ты не видишь, а вот православие говорит, что после смерти ВСЕ
Какое из православий?
http://www.pravenc.ru/text/166529.html
>Это и будет «всеобщее восстановление» (ἀποκατάστασις τῶν πάντων - Idem. De orat. Dom. 4 // Oehler. S. 274. 20): «Когда по истечении долгого периода времени из природы будет истреблено зло, которое ныне примешалось и сроднилось с ней, поскольку совершится восстановление пребывающих ныне во зле в первоначальное состояние (ἡ εἰς τὸ ἀρχαῖον ἀποκατάστασις), тогда воздастся единогласное благодарение всей твари: и претерпевших наказания при очищении, и не нуждавшихся даже в начале очищения» (Idem. Or. catech. 26. 71-77). Тогда Христу покорятся все разумные существа - небесные, земные и преисподние (ср.: Флп 2. 10; Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 69, 72), причем к последним относятся не только грешники, но и злые духи, демоны: «После длинных вековых периодов зло исчезнет и ничего не останется вне добра, и преисподними единогласно исповедно будет господство Христово» (Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 72). Более того, благость Божия спасет не только грешных людей и демонов, но и «самого изобретателя порока» (αὐτὸν τὸν τῆς κακίας εὑρετὴν) - диавола (Idem. Or. catech. 26. 46; Несмелов. С. 617; Оксиюк. С. 554-555).
>По мнению Г., гарантией того, что после восстановления и обращения всех к добру не последует новых падений, является «память прежних несчастий»
>научится его неизменности.
Вот именно что научиться. Это не то что тебе дастся за выбор. Это то, что ты приобрел в череде своих выборов - результат. Пребывание Христа в тебе, который сохранит тебя и удержит. Но всякому терпению есть конец в том числе и божественному. Если вдруг ты бы решил отвергнуть учение, от в какой то момент твоя воля бы исполнилась и ты бы стал вторым сатаной. Но если уж Бог сказал что такого не будет, то значит что вероятность этого равна вероятности, что Бог нарушит своё Слово.
>>2317
А чему разбойник на кресте научился? Он через череду убийств приобрел Христа?
>Вот именно что научиться. Это не то что тебе дастся за выбор.
А чему разбойник на кресте научился? Он через череду убийств приобрел Христа?
>>2319
Ну а ради кого он пытался Израиль от язычников освободить?
>Он через череду убийств приобрел Христа?
Ну а ради кого он пытался Израиль от язычников освободить?
>>2326
Ну да, чтобы себя осуждать, это нужно быть святым, куда нам, мирянам. Нам бы диавола осуждать хотя бы, вместо других людей.
Ну да, чтобы себя осуждать, это нужно быть святым, куда нам, мирянам. Нам бы диавола осуждать хотя бы, вместо других людей.
>>2327
Представь себя человека с раздутым Эгом, тогда он начнет осуждать родину(потому что посчитает,что он и есть родина),,планету и целый мир. И как соблюдать "осуждать себя" и "не осуждать других"
Представь себя человека с раздутым Эгом, тогда он начнет осуждать родину(потому что посчитает,что он и есть родина),,планету и целый мир. И как соблюдать "осуждать себя" и "не осуждать других"
>>2328
То есть, лучше научить человека осуждать диавола, вместо того, чтобы дать ему знать, что у него раздутое Эго? Ты врач-гуманист?
То есть, лучше научить человека осуждать диавола, вместо того, чтобы дать ему знать, что у него раздутое Эго? Ты врач-гуманист?
>>2311
Он сыграл свою роль в этом. С первых же страниц Писания. Виноваты все. Но ева была не подготовлена, она собственно не знала на что соглашается. А вот монах, он прошёл великие испытания и выстоял. Он опытен в свободе выбора. Не сравнивай их.
>>2312
Отречение от своей воли это послушание. Ты в любой момент можешь его прервать и получить последствия. Но это бессмысленно, т.к. воля Бога есть высшее благо. Бессмысленно его отвергать, но если ты захочешь ты можешь. Иначе это будет робот. И тогда вообще не было смысла давать эту волю.
>>2313
Можешь, ты просто не хочешь это делать. Потому что это имеет столько же смысла как в сию секунду выкинуться в окно.
>То есть во всем виноват сатана
Он сыграл свою роль в этом. С первых же страниц Писания. Виноваты все. Но ева была не подготовлена, она собственно не знала на что соглашается. А вот монах, он прошёл великие испытания и выстоял. Он опытен в свободе выбора. Не сравнивай их.
>>2312
Отречение от своей воли это послушание. Ты в любой момент можешь его прервать и получить последствия. Но это бессмысленно, т.к. воля Бога есть высшее благо. Бессмысленно его отвергать, но если ты захочешь ты можешь. Иначе это будет робот. И тогда вообще не было смысла давать эту волю.
>>2313
>Ведь я не могу отринуть это все. Потому что старания.
Можешь, ты просто не хочешь это делать. Потому что это имеет столько же смысла как в сию секунду выкинуться в окно.
>>2319
Иисус сказал ему что он спасётся, значит он получит столько благодати, что бы устоять в вере.
Иисус сказал ему что он спасётся, значит он получит столько благодати, что бы устоять в вере.
>>2329
Раздутое эго является стремлением к благополучию других.
Альтруизмом пахнет. Поэтому, я совершено запутан
Раздутое эго является стремлением к благополучию других.
Альтруизмом пахнет. Поэтому, я совершено запутан
>>2332
Например, когда ты хочешь осудить, чтобы научить
Ребенок тыкает вилку в резетку. А мама кричит "не надо, тебя долбанет!"
Мама осуждает ребенка. И ее тоже осудят, "судишь, тебя судят", на нее накричат
Например, когда ты хочешь осудить, чтобы научить
Ребенок тыкает вилку в резетку. А мама кричит "не надо, тебя долбанет!"
Мама осуждает ребенка. И ее тоже осудят, "судишь, тебя судят", на нее накричат
>>2311
Может, но опять же не хочет.
>А всемогущий Бог может потерять всемогущество? Или я его тем самым урезаяю?
Может, но опять же не хочет.
>>2330
То есть я все-таки являюсь рабом своего "не хочу"...
То есть, все-таки суть в том, что Ева не имела чего-то, что бы закрепило ее в Боге.
Что за опытность то? Монах стяжал знание о том, кто он есть без Бога, чтобы ему навечно принять Бога. Ева не имела знания этого самого, отсюда падение. Еве не дано было это знание, потому что она имела свободу. Если бы она имела это знание - она бы никогда не падала бы. И тут же оказывается, что без возможности падения и свободы то нету.
Рассуждая об опытности ты вводишь некие силы, которые мол позволяют удержать Дух Божий. Мол Амвросий имеет 185 очков силы и имеет шансов отвергнуть Бога меньше, чем Феофилакт, который всего-лишь натренировал 100 очков силы. И на этом оказывается, что мол некие взвращиваемые силы позволяют человеку не отвергнуть Бога. Так нет же, человек сил не имеет, только лишь вера позволяет человеку крепко держаться за Бога. И потому нету разницы, что разбойник на кресте принял Бога, что монах, что мирянин. Все достойны.
>>2331
Здорово, он даром получил спасение. А чему же он научился то? А как же монахи, которые великие подвиги совершали, которых Ева не совершила еще?
>Можешь, ты просто не хочешь это делать.
То есть я все-таки являюсь рабом своего "не хочу"...
>Виноваты все. Но ева была не подготовлена
То есть, все-таки суть в том, что Ева не имела чего-то, что бы закрепило ее в Боге.
>Он опытен в свободе выбора. Не сравнивай их.
Что за опытность то? Монах стяжал знание о том, кто он есть без Бога, чтобы ему навечно принять Бога. Ева не имела знания этого самого, отсюда падение. Еве не дано было это знание, потому что она имела свободу. Если бы она имела это знание - она бы никогда не падала бы. И тут же оказывается, что без возможности падения и свободы то нету.
Рассуждая об опытности ты вводишь некие силы, которые мол позволяют удержать Дух Божий. Мол Амвросий имеет 185 очков силы и имеет шансов отвергнуть Бога меньше, чем Феофилакт, который всего-лишь натренировал 100 очков силы. И на этом оказывается, что мол некие взвращиваемые силы позволяют человеку не отвергнуть Бога. Так нет же, человек сил не имеет, только лишь вера позволяет человеку крепко держаться за Бога. И потому нету разницы, что разбойник на кресте принял Бога, что монах, что мирянин. Все достойны.
>>2331
Здорово, он даром получил спасение. А чему же он научился то? А как же монахи, которые великие подвиги совершали, которых Ева не совершила еще?
>>2334
Прекрасно, а теперь неси цитаты из Писания или цитаты из Святых Отцов, а иначе это уже некое пустословие уровня /ph/
Прекрасно, а теперь неси цитаты из Писания или цитаты из Святых Отцов, а иначе это уже некое пустословие уровня /ph/
>>2333
Суд как суждение
Суд как метод научить других
Отказаться от суждений. Если я не буду делать мнения, то и о мне не сделают мнения
Суд как суждение
Суд как метод научить других
Отказаться от суждений. Если я не буду делать мнения, то и о мне не сделают мнения
>>2337
В писании написано что он всемогущ. Это надо понимать дословно.
В писании написано что он всемогущ. Это надо понимать дословно.
>>2335
В твоём случае да. Ты человек, а человек всегда раб чего-то. Ты не раб до тех пор, пока ты можешь делать выбор.
Именно, иначе за что её наказывать, если у неё не было шансов сделать правильный выбор?
Опытность в преодолении искушений. Практика показывает, что одного лишь знания недостаточно. Знание было и у Евы, что не уберегло её от искушения. Монах всю жизнь живёт борясь с искушениями, потому монах более опытен в свободе выбора.
Да, об этом так же написано у святых отцов в толкованиях к строкам в падением Адама и Евы.
А ты думаешь что они будут равны? Не думаешь же ты что сами монахи равны Богородице?
>То есть я все-таки являюсь рабом своего "не хочу"...
В твоём случае да. Ты человек, а человек всегда раб чего-то. Ты не раб до тех пор, пока ты можешь делать выбор.
>То есть, все-таки суть в том, что Ева не имела чего-то, что бы закрепило ее в Боге.
Именно, иначе за что её наказывать, если у неё не было шансов сделать правильный выбор?
>Что за опытность то?
Опытность в преодолении искушений. Практика показывает, что одного лишь знания недостаточно. Знание было и у Евы, что не уберегло её от искушения. Монах всю жизнь живёт борясь с искушениями, потому монах более опытен в свободе выбора.
>Рассуждая об опытности ты вводишь некие силы, которые мол позволяют удержать Дух Божий
Да, об этом так же написано у святых отцов в толкованиях к строкам в падением Адама и Евы.
> А как же монахи, которые великие подвиги
А ты думаешь что они будут равны? Не думаешь же ты что сами монахи равны Богородице?
>>2340
Я немного поправлюсь. Всё-таки не желание совершать что-либо по объективным причинам, и невозможность делать что-то это разные вещи.
Дословно разница в "не мочь" и "не хотеть".
Наркоман будет рабом наркотиков, если он "захочет" бросить но "не сможет", а до тех пор он просто любитель наркотиков.
>В твоём случае да. Ты человек, а человек всегда раб чего-то. Ты не раб до тех пор, пока ты можешь делать выбор.
Я немного поправлюсь. Всё-таки не желание совершать что-либо по объективным причинам, и невозможность делать что-то это разные вещи.
Дословно разница в "не мочь" и "не хотеть".
Наркоман будет рабом наркотиков, если он "захочет" бросить но "не сможет", а до тех пор он просто любитель наркотиков.
Православие 381 672343 Православие 382 672344(Ев. 9, 11–14; Мк.10, 32–45). Грешница, услышав, что Спаситель в доме Симона, пришла туда с алавастром мира и, ставши при ногах Господа сзади, начала плакать и умыла слезами своими ноги Его, потом отерла их своими волосами, облобызала и помазала миром (Лк. 7, 36–39). Она ничего не говорит, а только действует и своими действиями показывает самую нежную любовь ко Господу. Зато и сказано было о ней: “прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много” (Лк. 7, 47). О, когда бы и нам меньше говорить, а больше действовать, и действиями своими свидетельствовать любовь ко Господу! Скажешь: “Когда бы Он Сам тут был, так сейчас бы готов все сделать для Него”. Да Он и есть тут, невидимо Своим лицом, а видимо во всех христианах, а наиболее, в нуждающихся. Невидимого Господа намащай любительною сердечноумною молитвою, а для видимого — делай все возможное для нуждающихся, и будешь делать для Бога.
>>2340
Ещё поправлюсь. Здесь я ошибся, там сказано только, что Адам и Ева имели шансы на правильный выбор.
Есть лишь одно сравнение с монахами у Виссариона Нечаева в котором говорится:
"История христианских подвижников, терпевших искушения от диавола, показывает, что они побеждаемы были искусителем большею частию живя в уединении, вдали от братии, не пользуясь руководством и советом более опытных в различении духов подвижников."
http://bible.optina.ru/old:gen:03:01
>>Рассуждая об опытности ты вводишь некие силы, которые мол позволяют удержать Дух Божий
>Да, об этом так же написано у святых отцов в толкованиях к строкам в падением Адама и Евы.
Ещё поправлюсь. Здесь я ошибся, там сказано только, что Адам и Ева имели шансы на правильный выбор.
Есть лишь одно сравнение с монахами у Виссариона Нечаева в котором говорится:
"История христианских подвижников, терпевших искушения от диавола, показывает, что они побеждаемы были искусителем большею частию живя в уединении, вдали от братии, не пользуясь руководством и советом более опытных в различении духов подвижников."
http://bible.optina.ru/old:gen:03:01
>>2347
Не стыдно тебе? Может новый холокост срзу чего уж там?
Не стыдно тебе? Может новый холокост срзу чего уж там?
Я уже на финишной прямой, послание к Римлянам скучно прям как ветхий завет, а вот первая глава к Коринфянам мне понравилась.
>>2357
У нас обсуждение ЛОРа идет, какие проблемы?
У нас обсуждение ЛОРа идет, какие проблемы?
>>2332
Не понял, каким боком величина эго относится к желанию, чтобы другим было хорошо? Альтруизм вообще считается положительной чертой в обществе - помогать другим хорошо. Погуглил, такого не нашел: https://psyfactor.org/lib/ego-mania.htm
Не понял, каким боком величина эго относится к желанию, чтобы другим было хорошо? Альтруизм вообще считается положительной чертой в обществе - помогать другим хорошо. Погуглил, такого не нашел: https://psyfactor.org/lib/ego-mania.htm
>>2335
Софистика какая-то. А противном случае ты будешь являться рабом своего "хочу"? Что вообще доказывает это утверждение?
>То есть я все-таки являюсь рабом своего "не хочу"...
Софистика какая-то. А противном случае ты будешь являться рабом своего "хочу"? Что вообще доказывает это утверждение?
>>2369
Можно и не за деньги, я собственно оплаты своего труда не просил, народ что-то мог заплатить по своему желанию, а мог и не заплатить. Впрочем ладно, надо заканчивать обсуждение себя.
Можно и не за деньги, я собственно оплаты своего труда не просил, народ что-то мог заплатить по своему желанию, а мог и не заплатить. Впрочем ладно, надо заканчивать обсуждение себя.
>>2366
Не от ли говорил, что возрит но молчаливого, кроткого и трепещещух слов. И призывал покинуть братьев
Не от ли говорил, что возрит но молчаливого, кроткого и трепещещух слов. И призывал покинуть братьев
Хочу стать "верующим".
Буду называться себя православным христианином, вести себя как тру православный (для вида), сыпать цитатами из библии, котрую прочитаю в кратком содержании, обмазаюсь инонами и нательными крестами, но веровать в эту хуйню я, разумеется, не буду.
Какие подводные?
Буду называться себя православным христианином, вести себя как тру православный (для вида), сыпать цитатами из библии, котрую прочитаю в кратком содержании, обмазаюсь инонами и нательными крестами, но веровать в эту хуйню я, разумеется, не буду.
Какие подводные?
>>2374
Веровать не будешь? Это просто простые слова или ты используешь какую-то силу?
Веровать не будешь? Это просто простые слова или ты используешь какую-то силу?
>>2373
А чего сразу депутат... Оплата труда это обычная вещь, если что.
А чего сразу депутат... Оплата труда это обычная вещь, если что.
Агностицизм 402 672383>>2374
Окромя того, что это тебе, скорее всего, быстро надоест - никаких. И зачем тебе это, just for fun?
Окромя того, что это тебе, скорее всего, быстро надоест - никаких. И зачем тебе это, just for fun?
>>2398
Нет
Нет
>>2398
погугли исихазм
погугли исихазм
>>2401
опиши
опиши
Как в православии относятся к антинатализму и вообще нежеланию заводить детей по этическим причинам?
>>2407
Не только этично, но даже обязанность если живёшь в миру (тем более с женой) и тебя ничего физически не ограничивает.
Не только этично, но даже обязанность если живёшь в миру (тем более с женой) и тебя ничего физически не ограничивает.
>>2407
Вводить новых людей, требующих спасения. Не боишься что твои дети будут гореть в аду? Иисус принес не мир, а меч, раздеть папу и детей, и враги - родственники. Так написано в библии
Вводить новых людей, требующих спасения. Не боишься что твои дети будут гореть в аду? Иисус принес не мир, а меч, раздеть папу и детей, и враги - родственники. Так написано в библии
>>2410
Адаму сказали: плодиться и размножаться.
Адаму сказали: плодиться и размножаться.
>>2417
Ересь
Ересь
>>2417
конечно, всё остальное и есть левославие
конечно, всё остальное и есть левославие
>>2468
Ты православный?
Ты православный?
Агностицизм 428 672475>>2473
Тонко. Можно думать по-разному. Например, что причастие лечит душу, но в далекой перспективе, а не прямо сразу сходу тут же даст защиту от коронавируса своими чудодейственными свойствами.
Тонко. Можно думать по-разному. Например, что причастие лечит душу, но в далекой перспективе, а не прямо сразу сходу тут же даст защиту от коронавируса своими чудодейственными свойствами.
>>2474
С точки зрения православия причастие - это не просто традиция как у протестантов, это реальное чудо. Когда тело и душа людей исцеляется.
С точки зрения православия причастие - это не просто традиция как у протестантов, это реальное чудо. Когда тело и душа людей исцеляется.
>>2473
Иуду вылечило? Или в тот момент в него сатана вошел с причастием?
>Оно же должно лечить душу и тело, не?
Иуду вылечило? Или в тот момент в него сатана вошел с причастием?
>>2481
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придёт.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
1-е послание Коринфянам 11 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/11/
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придёт.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
1-е послание Коринфянам 11 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/11/
>>2468
не может
не может
Протестантизм 434 672489>>2464
Если веруешь, то ничем не сможешь заразится. "Будете наступать на змей и скорпионов и если что смертоносное выпьете не повредит вам". Сейчас почему то считается что это какой то нереальный архиапостольский уровень веры, не знаю почему. Если же боишься, проверяешь бесов под кроватью, и каждый раз судорожно благословляешь пищу господи как бы не отравиться, то и через причастие можешь заразиться. Но это не означает что Бог ебнутый, и может тебя через причастие отравить, не надо >>2482 все к этому сводить, там СОВЕРШЕННО про другое. Иуда вообще полез куда не нужно, будучи неверующим, Иисус его предупреждал и намекал "не хотите ли и вы отойти?", но он не послушал.
Если веруешь, то ничем не сможешь заразится. "Будете наступать на змей и скорпионов и если что смертоносное выпьете не повредит вам". Сейчас почему то считается что это какой то нереальный архиапостольский уровень веры, не знаю почему. Если же боишься, проверяешь бесов под кроватью, и каждый раз судорожно благословляешь пищу господи как бы не отравиться, то и через причастие можешь заразиться. Но это не означает что Бог ебнутый, и может тебя через причастие отравить, не надо >>2482 все к этому сводить, там СОВЕРШЕННО про другое. Иуда вообще полез куда не нужно, будучи неверующим, Иисус его предупреждал и намекал "не хотите ли и вы отойти?", но он не послушал.
>>2489
Никто не верует, ибо веры нет, но христиане же всеми силами этот факт игнорируют.
>Если веруешь
Никто не верует, ибо веры нет, но христиане же всеми силами этот факт игнорируют.
Протестантизм 436 672493>>2490
У всех есть, более чем достаточно. А христианам тем более не нужно много веры, с горчичное зерно хватит. Просто неверие ее постоянно блокирует, мучительное сомнение, привычка, и весь твой человеческий опыт. Как заслонка между тобой и небом, ты молишься, тужишься-пыжишься, топишь свою печку, а весь дым в избу идет. Из за заслонки в печи. Если бы тебя младенцем похитил Иисус и воспитывал где то вдали от цивилизации, ты бы ходил по воде и воскрешал мертвых не хуже чем он. Для мира был бы как инопланетянин, как нло, и повторял бы за учителем "вы от низших, я с неба пришел, я не от мира сего" про себя, в Библии есть много прикольных моментов когда люди проявляли веру, про пророка кидавшего сломанный топор в речку, чтобы он вспыл целым, про ошарашенных греков смотревших на апостола как на нло, или бога. Если бы ты хоть раз, хотя бы пять минут пробыл в вере, без неверия, без ежесекундных колебаний, ты бы описался в штаны, от восторга, на что способна твоя вера.
У всех есть, более чем достаточно. А христианам тем более не нужно много веры, с горчичное зерно хватит. Просто неверие ее постоянно блокирует, мучительное сомнение, привычка, и весь твой человеческий опыт. Как заслонка между тобой и небом, ты молишься, тужишься-пыжишься, топишь свою печку, а весь дым в избу идет. Из за заслонки в печи. Если бы тебя младенцем похитил Иисус и воспитывал где то вдали от цивилизации, ты бы ходил по воде и воскрешал мертвых не хуже чем он. Для мира был бы как инопланетянин, как нло, и повторял бы за учителем "вы от низших, я с неба пришел, я не от мира сего" про себя, в Библии есть много прикольных моментов когда люди проявляли веру, про пророка кидавшего сломанный топор в речку, чтобы он вспыл целым, про ошарашенных греков смотревших на апостола как на нло, или бога. Если бы ты хоть раз, хотя бы пять минут пробыл в вере, без неверия, без ежесекундных колебаний, ты бы описался в штаны, от восторга, на что способна твоя вера.
Здравствуйте. У меня проблема, я крещённый, но к христианству у меня неприязнь. Не могу разобраться почему, то ли из-за того как поп нас от души в армии поливал святой водой, то ли от того что те люди, которые прикидывались святыми и очень верующими кидали как ни в чём не бывало. Что подскажете?
>>2495
В наше время святых нет, искушаемы все. Тебе не следует смотреть на других людей, даже если они воцерковлённые, даже если они священники или даже монахи. Тебе следует прочитать Новый Завет ( если есть время то и старый) и понять, принимаешь ли ты, что говорил Христос или нет? И если принимаешь - стараться максимально жить по Его заповедям.
В наше время святых нет, искушаемы все. Тебе не следует смотреть на других людей, даже если они воцерковлённые, даже если они священники или даже монахи. Тебе следует прочитать Новый Завет ( если есть время то и старый) и понять, принимаешь ли ты, что говорил Христос или нет? И если принимаешь - стараться максимально жить по Его заповедям.
>>2493
Профаны почему-то любят доебываться до буквы типа раз сказано с горчичное зерно значит речь о каком-то количестве. Авотхуй, спецом для таких лицемеров в другом месте есть пояснение что речь не о количестве веры а о ее наличии. Не сколько веры а есть ли вера вообще, неважно сколько, хоть гораздо меньше горчичного зерна.
И да, неверие на пустом месте не возникает. В отличие от веры Каждый человек верит по умолчанию с рождения и потом в течении жизни обнаруживает что веры нет, своими глазами убеждается.
>много веры
Профаны почему-то любят доебываться до буквы типа раз сказано с горчичное зерно значит речь о каком-то количестве. Авотхуй, спецом для таких лицемеров в другом месте есть пояснение что речь не о количестве веры а о ее наличии. Не сколько веры а есть ли вера вообще, неважно сколько, хоть гораздо меньше горчичного зерна.
И да, неверие на пустом месте не возникает. В отличие от веры Каждый человек верит по умолчанию с рождения и потом в течении жизни обнаруживает что веры нет, своими глазами убеждается.
>>2498
Разумеется это не повод для гордости или непослушания. Я имел ввиду, что отвечать надо за себя, если ты принимаешь и осознаёшь ценности христианства.
>не следует смотреть на других людей
Разумеется это не повод для гордости или непослушания. Я имел ввиду, что отвечать надо за себя, если ты принимаешь и осознаёшь ценности христианства.
>>2489
Ну ты то конечно истинно верующий. Ты то точно не заразишься, правда ведь?
>Если веруешь, то ничем не сможешь заразится.
Ну ты то конечно истинно верующий. Ты то точно не заразишься, правда ведь?
Прочитал Библию через приложение, но по ходу не по порядку вышло. После Евангелия и деяний апостолов пошли сразу послания, а после них уже Петра Иоанна и Иуды, блять я в бешенстве, знал бы что это кривое приложение то сверялся бы с порядком глав на сайтах, как так то нахуй??? Я столько времени собирался прочитать и так проебался!! Ну почему блять у меня даже ЭТО пошло через жопу????
Православие 444 672506>>2503
У первых христиан вообще всех текстов не было, даже не говоря уже о сегодняшнем порядке. Не важно в каком порядке ты читал, важно что усвоил из этого.
У первых христиан вообще всех текстов не было, даже не говоря уже о сегодняшнем порядке. Не важно в каком порядке ты читал, важно что усвоил из этого.
А вам на дваче не грех сидеть? Что вы чувствуете, когда видите травлю, оскорбления, расчлененку, ЕОТ треды, инцел треды и прочее?
>>2507
зачем мне туда заходить? у меня только ~3 треда постоянно открыто и все на мелких бордах.
>травлю, оскорбления, расчлененку, ЕОТ треды, инцел треды и прочее
зачем мне туда заходить? у меня только ~3 треда постоянно открыто и все на мелких бордах.
Агностицизм 447 672517>>2490
Бывают люди с сильной верой, сужу по одному умершему уже родственнику и разговорам с ним.
Бывают люди с сильной верой, сужу по одному умершему уже родственнику и разговорам с ним.
Православие 448 672520>>2355
Агриться начинают.
>>2499
Это там, где верую, помоги моему неверию!? А как же тогда быть с притчей о Царстве Небесном, подобному горчичному зерну, ведь в ней явно говорится о возрастании силы веры, мне видится.
Агриться начинают.
>>2499
> в другом месте есть пояснение что речь не о количестве веры а о ее наличии. Не сколько веры а есть ли вера вообще, неважно сколько, хоть гораздо меньше горчичного зерна.
Это там, где верую, помоги моему неверию!? А как же тогда быть с притчей о Царстве Небесном, подобному горчичному зерну, ведь в ней явно говорится о возрастании силы веры, мне видится.
вопрос, а почему православные почти не миссионерили?
вон, католики то пол мира обратили.
вон, католики то пол мира обратили.
>>2523
У них есть приходы разных странах, например в Японии. Католики были гос религией во многих морских колониальных странах. Такая подердка давала им буст в распространении своей АДСКОЙ ЕРЕСИ.
У них есть приходы разных странах, например в Японии. Католики были гос религией во многих морских колониальных странах. Такая подердка давала им буст в распространении своей АДСКОЙ ЕРЕСИ.
>>2526
ну про жапан я знаю, кстати имхо, но япония идеальное место для распространения православия. только они слишком уж.. ну не надменные, а другое, не знаю как это назвать.
я вот еще хотел спросить, а какие книги прочитать еще не воцерковленому, навроде "закона божия" слободского?
ну про жапан я знаю, кстати имхо, но япония идеальное место для распространения православия. только они слишком уж.. ну не надменные, а другое, не знаю как это назвать.
я вот еще хотел спросить, а какие книги прочитать еще не воцерковленому, навроде "закона божия" слободского?
Православие 455 672530>>2524
А в чём проблема с эти объяснением? Вообще-то, в Евангелии даже самим апостолам Святой Дух запрещал идти к некоторым народам.
>>2525
Веру невозможно насадить извне, против воли. Если человек искренне ищет истину, Бог даст ему возможность прийти в православное христианство. Либо проповедовать его всему народу, если таких людей много.
>>2528
'Опыт построения исповеди' Иоанна Крестьянкина. Архимандрит Лазарь (Абашидзе) 'Грех Адамов'. Все книги из серии 'Даруй мне, Господи, зрети моя прегрешения' (их всего 4-5, по-моему).
> да, попы серьезно такое пишут
А в чём проблема с эти объяснением? Вообще-то, в Евангелии даже самим апостолам Святой Дух запрещал идти к некоторым народам.
>>2525
Веру невозможно насадить извне, против воли. Если человек искренне ищет истину, Бог даст ему возможность прийти в православное христианство. Либо проповедовать его всему народу, если таких людей много.
>>2528
> какие книги
'Опыт построения исповеди' Иоанна Крестьянкина. Архимандрит Лазарь (Абашидзе) 'Грех Адамов'. Все книги из серии 'Даруй мне, Господи, зрети моя прегрешения' (их всего 4-5, по-моему).
>>2530
Есть свидетельства сверхестественного вмешательства Бога, который указывал не лезть православным в ту или иную страну? Или это филосовствования-толковагия на тему? Которые могут быть правильными, а могут и не быть.
>А в чём проблема с эти объяснением?
Есть свидетельства сверхестественного вмешательства Бога, который указывал не лезть православным в ту или иную страну? Или это филосовствования-толковагия на тему? Которые могут быть правильными, а могут и не быть.
>>2520
Не, это там где имейте хоть сколько-нибудь веры - и все возможно верующему
Одно дело вера и совсем другое Царство Небесное.
>Это там, где
Не, это там где имейте хоть сколько-нибудь веры - и все возможно верующему
>притчей о Царстве Небесном
Одно дело вера и совсем другое Царство Небесное.
>>2506
Правда неважно в каком порядке прочитал?
Правда неважно в каком порядке прочитал?
Православие 460 672544>>2532
Почему философствования-толкования? В Деяниях об этом говорится прямо и недвусмысленно:
6 Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии.
7 Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.
Т.ч., у тебя остаются два варианта: утверждать либо о неправильном переводе, либо вообще о ложности НЗ или неудобных для тебя мест.
>>2531
Меня здесь засмеют наверное, но я бы ещё добавил книгу 'Как жить с неверующим супругом' Константина Пархоменко. Мне она помогла понять некоторые свои ошибки в отношениях с близкими, да и вообще посмотреть как всё выглядит стороны 'неверующих'.
> Или это филосовствования-толковагия на тему? Которые могут быть правильными, а могут и не быть.
Почему философствования-толкования? В Деяниях об этом говорится прямо и недвусмысленно:
6 Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии.
7 Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.
Т.ч., у тебя остаются два варианта: утверждать либо о неправильном переводе, либо вообще о ложности НЗ или неудобных для тебя мест.
>>2531
Меня здесь засмеют наверное, но я бы ещё добавил книгу 'Как жить с неверующим супругом' Константина Пархоменко. Мне она помогла понять некоторые свои ошибки в отношениях с близкими, да и вообще посмотреть как всё выглядит стороны 'неверующих'.
Православие 462 672572>>2555
Именно о письменных свидетельствах мне неизвестно. Но это не говорит о том, что этого не было.
Именно о письменных свидетельствах мне неизвестно. Но это не говорит о том, что этого не было.
ВЫДУМЫВАЕШЬ ТАКОЙ РЕЛИГИЮ
@
ЧЕЛОВЕК ТАМ ВЕНЕЦ ТВОРЕНИЯ
@
СОЗДАН ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ САМОГО БОГА
@
ЧТОБЫ ПРАВИТЬ ВСЕМИ ДРУГИМИ ТВАРЯМИ
@
СРЕДИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ БОГ ИЗБИРАЕТ ОСОБЫЙ ВЫДАЮЩИЙСЯ НАРОД, КОТОРЫЙ ПРИЗЫВАЕТ ПРАВИТЬ НАД ДРУГИМИ НАРОДАМИ
@
СРЕДИ ИЗБРАННОГО НАРОДА БОГ ВЫБИРАЕТ НЕПОРОЧНЕЙШУЮ ИЗ НЕПОРОЧНЕЙШИХ ДЕВИЦ
@
ЧТОБЫ ПОЯВИЛСЯ НИ МНОГО НИ МАЛО ЦЕЛЫЙ БОГОЧЕЛОВЕК
@
КОТОРЫЙ ПРИЗОВЕТ СВОЮ ПАСТВУ К СМИРЕНИЮ, А ГОРДЫНЮ ОБЪЯВИТ САМЫМ ТЯЖКИМ ГРЕХОМ
Ну как можно в такое не поверить, правда?
@
ЧЕЛОВЕК ТАМ ВЕНЕЦ ТВОРЕНИЯ
@
СОЗДАН ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ САМОГО БОГА
@
ЧТОБЫ ПРАВИТЬ ВСЕМИ ДРУГИМИ ТВАРЯМИ
@
СРЕДИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ БОГ ИЗБИРАЕТ ОСОБЫЙ ВЫДАЮЩИЙСЯ НАРОД, КОТОРЫЙ ПРИЗЫВАЕТ ПРАВИТЬ НАД ДРУГИМИ НАРОДАМИ
@
СРЕДИ ИЗБРАННОГО НАРОДА БОГ ВЫБИРАЕТ НЕПОРОЧНЕЙШУЮ ИЗ НЕПОРОЧНЕЙШИХ ДЕВИЦ
@
ЧТОБЫ ПОЯВИЛСЯ НИ МНОГО НИ МАЛО ЦЕЛЫЙ БОГОЧЕЛОВЕК
@
КОТОРЫЙ ПРИЗОВЕТ СВОЮ ПАСТВУ К СМИРЕНИЮ, А ГОРДЫНЮ ОБЪЯВИТ САМЫМ ТЯЖКИМ ГРЕХОМ
Ну как можно в такое не поверить, правда?
>>2593
Чванливому гордецу ни в жисть не поверить, да.
Чванливому гордецу ни в жисть не поверить, да.
>>2593
Эти сказочки и до иудейства-христианства придумывали и ничего, норм, прокатывало.
Эти сказочки и до иудейства-христианства придумывали и ничего, норм, прокатывало.
>>2606
Ну, если человек А назовет человека Б гениальным, то гордыня(или ее отсутствие) Б тут не при чем. А тут сам Бог это говорит, так что ничего зазорного.
Ну, если человек А назовет человека Б гениальным, то гордыня(или ее отсутствие) Б тут не при чем. А тут сам Бог это говорит, так что ничего зазорного.
>>2611
Вкладывать собственные человеческие фантазии в уста Бога - снова ужасная гордыня. Даже просто сам факт, что Бог якобы "говорит", показывает что горделивые люди просто нарисовали образ Бога с самих себя.
> тут сам Бог это говорит
Вкладывать собственные человеческие фантазии в уста Бога - снова ужасная гордыня. Даже просто сам факт, что Бог якобы "говорит", показывает что горделивые люди просто нарисовали образ Бога с самих себя.
>>2615
Иисус решил помучаться, потому что люди выдумали ужасно горделивую религию, где человек стал почти что равен Богу?
Иисус решил помучаться, потому что люди выдумали ужасно горделивую религию, где человек стал почти что равен Богу?
>>2614
Я думаю что ты слишком горд, раз точно считаешь что знаешь кто когда какие слова вложил в уста Бога.
Я думаю что ты слишком горд, раз точно считаешь что знаешь кто когда какие слова вложил в уста Бога.
>>2618
У меня нет каких-то проблем с гордостью и я не считаю её чем-то плохим, в отличии от этой нелепой религии, которая считает гордыню грехом, при этом сама демонстрирует собой идеальный образец человеческой гордыни.
У меня нет каких-то проблем с гордостью и я не считаю её чем-то плохим, в отличии от этой нелепой религии, которая считает гордыню грехом, при этом сама демонстрирует собой идеальный образец человеческой гордыни.
Протестантизм 475 672620>>2619
То есть сначала у тебя де человек придумал по своему образу и подобию божка, и теперь ты говоришь что этот божок образец сатанинской гордыни и эгоцентричности? Кто же тебе эту ересь внушил. Это Бог создал человека по Своему образу и подобию. И поэтому ты как семя живого Бога, даже не можешь полностью перестать существовать. Смерть и грех сильно исказили жизнь на земле и увели ее от того образа, какой она была задумана. Но они не могут отменить того что Бог когда то сказал или сделал (одно и тоже). Поэтому сатана сейчас всеми силами пытается увести от истины, таких доверчивых людей как ты.
То есть сначала у тебя де человек придумал по своему образу и подобию божка, и теперь ты говоришь что этот божок образец сатанинской гордыни и эгоцентричности? Кто же тебе эту ересь внушил. Это Бог создал человека по Своему образу и подобию. И поэтому ты как семя живого Бога, даже не можешь полностью перестать существовать. Смерть и грех сильно исказили жизнь на земле и увели ее от того образа, какой она была задумана. Но они не могут отменить того что Бог когда то сказал или сделал (одно и тоже). Поэтому сатана сейчас всеми силами пытается увести от истины, таких доверчивых людей как ты.
Интересно мнение разбирающихся в православии. Вот я знаю что один человек использовал личность умершего знакомого для травли других людей. Мне известно что он публично извинился перед родителями того умершего и кого оскорблял, после того как его сдеанонили на харкаче . Должен ли я как-то иначе к нему относится, зная это? Я буду с ним контактировать, как и с кучей других людей вместе с ним. Тут вопрос абсолютно не в бытовых сложностях, а чисто с точки зрения христианской морали.
>>2620
Понимаешь ли, отношение подобия коммутативно, то есть работает в обе стороны. Если человек подобен Богу, значит Бог подобен человеку. Авраамические религии единственные на этой планете, которые по гордыне их пророков дерзнули поставить человека и Бога на один уровень. В смиренных языческих религиях, даже если боги совокуплялись с человеками, то у них рождались полубоги. Родить богочеловека от человека смог только самоизбранный своим же богом народец.
>Это Бог создал человека по Своему образу и подобию
Понимаешь ли, отношение подобия коммутативно, то есть работает в обе стороны. Если человек подобен Богу, значит Бог подобен человеку. Авраамические религии единственные на этой планете, которые по гордыне их пророков дерзнули поставить человека и Бога на один уровень. В смиренных языческих религиях, даже если боги совокуплялись с человеками, то у них рождались полубоги. Родить богочеловека от человека смог только самоизбранный своим же богом народец.
>>2624
В чем проблема?
>Понимаешь ли, отношение подобия коммутативно, то есть работает в обе стороны. Если человек подобен Богу, значит Бог подобен человеку
В чем проблема?
>>2628
Ну, люди придумали себе язычнские религии. Придумали так, как им тогда казалось логичным. Но в христианстве Бог - настоящий(если не согласен, тогда что ты забыл в этом треде?), так что что написанное далее в твоем посте не имеет смысла.
Ну, люди придумали себе язычнские религии. Придумали так, как им тогда казалось логичным. Но в христианстве Бог - настоящий(если не согласен, тогда что ты забыл в этом треде?), так что что написанное далее в твоем посте не имеет смысла.
>>2629
Каждый раз проигрываю как в первый. Это кстати ещё одна крайне горделивая черта авраамических религий: считать свою религию истинной, данной людям самим Богом, а другие данные богами религии - не считать истинными. Может быть тебе напомнить, как евреи вырубали священные рощи других народов? И этот народ потом поучал других быть смиренными, избегать гордыни.
>люди придумали себе язычнские религии
>в христианстве Бог - настоящий
Каждый раз проигрываю как в первый. Это кстати ещё одна крайне горделивая черта авраамических религий: считать свою религию истинной, данной людям самим Богом, а другие данные богами религии - не считать истинными. Может быть тебе напомнить, как евреи вырубали священные рощи других народов? И этот народ потом поучал других быть смиренными, избегать гордыни.
>>2630
Ты путаешь горделивость с истинностью. Верующие могут получить эмпирически знания о том что христианство истинно. Другие только придумывать мифы.
Ты путаешь горделивость с истинностью. Верующие могут получить эмпирически знания о том что христианство истинно. Другие только придумывать мифы.
>>2632
Ага. И все ереси тоже. Только вот лично твоя версия ереси ("православие" называется) не от сатаны.
Ага. И все ереси тоже. Только вот лично твоя версия ереси ("православие" называется) не от сатаны.
>>2631
Путаешь эмпирику с мистикой. Эмпирика не зависит от того, верующий или неверующий проводит опыт.
Путаешь эмпирику с мистикой. Эмпирика не зависит от того, верующий или неверующий проводит опыт.
>>2623
Ну ты должен его простить, а относится как это уже твое дело, дистанцироваться или нет - думаю в этом нет ничего плохого
Ну ты должен его простить, а относится как это уже твое дело, дистанцироваться или нет - думаю в этом нет ничего плохого
>>2629
Что за бред.
Иисус тоже не был согласен с книжниками, что он тогда в Иерусалиме забыл?
>если не согласен, тогда что ты забыл в этом треде?
Что за бред.
Иисус тоже не был согласен с книжниками, что он тогда в Иерусалиме забыл?
Вам не кажется, что даже в этом трэде уже никто не воспринимает христианство всерьёз? Ведь реально можно уже обложить хуями иисусову мамку, и за это никто не пойдет на тебя крестовым походом, и даже отлучением от церкви не пригрозят, потому что всем на это строго похуй?
>>2644
Может быть просто никто уже не воспринимает школьников на дваче?
>можно уже обложить хуями иисусову мамку
Может быть просто никто уже не воспринимает школьников на дваче?
Православие 490 672649>>2630
Гордыня здесь не при чём. В этом сохранение верности Христу и уважение к собеседнику. Если бы свидетели истины соглашались с каждым, кто утверждал бы обратное, то уже через несколько веков от неё ничего бы не осталось.
>>2634
Если не ошибаюсь, в экспериментах на квантовом уровне, результат как раз и зависит от отношения наблюдателя.
> считать свою религию истинной, данной людям самим Богом, а другие данные богами религии - не считать истинными
Гордыня здесь не при чём. В этом сохранение верности Христу и уважение к собеседнику. Если бы свидетели истины соглашались с каждым, кто утверждал бы обратное, то уже через несколько веков от неё ничего бы не осталось.
>>2634
> Эмпирика не зависит от того, верующий или неверующий проводит опыт.
Если не ошибаюсь, в экспериментах на квантовом уровне, результат как раз и зависит от отношения наблюдателя.
>>2644
Ух... Как же Христианство оправится после такого удара?
Как можно отлучить от церкви человека, который к ней не причастен?
>Ведь реально можно уже обложить хуями иисусову мамку
Ух... Как же Христианство оправится после такого удара?
>даже отлучением от церкви
Как можно отлучить от церкви человека, который к ней не причастен?
>>2641
Ты Иисус? Если нет, то не надо морочить людям голову.
Ты Иисус? Если нет, то не надо морочить людям голову.
Если Христос осуждал тех кто не верит ему на слово, тогда зачем он показывал чудеса апосталам и многим другим христианам?
>>2669
излечивал от болезни, создавал много хлеба и рыбы что бы насытить голодных, вино сделал, т.к. на свадьбе оно закончилось.
излечивал от болезни, создавал много хлеба и рыбы что бы насытить голодных, вино сделал, т.к. на свадьбе оно закончилось.
>>2525
Типа если папуас будет достаточно добрый, то поп к нему обязательно попадет и обратит в веру, хоть чудесным способом телепортируется, а если не добрый, то чтобы папуасу не было еще хуже от того что веру не соблюдает, он чудесным образом будет защищен от миссионеров (но только от православных, еретики не спасаются и за несоблюдение ереси, видимо, не наказывают)
Типа если папуас будет достаточно добрый, то поп к нему обязательно попадет и обратит в веру, хоть чудесным способом телепортируется, а если не добрый, то чтобы папуасу не было еще хуже от того что веру не соблюдает, он чудесным образом будет защищен от миссионеров (но только от православных, еретики не спасаются и за несоблюдение ереси, видимо, не наказывают)
Статистика по смертности в Италии за март 2019 и март 2020. Разница в 10 смертей. Че бушуем?
>>2711
а в каком-то регионе в 20 раз выросла смертность за месяц со средней ранее.
а в каком-то регионе в 20 раз выросла смертность за месяц со средней ранее.
>>2710
Нет. Там грязь.
Нет. Там грязь.
>>2523
А Римскую империю и весь славянский мир кто замиссионерил?
>а почему православные почти не миссионерили?
А Римскую империю и весь славянский мир кто замиссионерил?
>>2523
Только то, что завоевали (в основном). Так же как и православные.
>вон, католики то пол мира обратили.
Только то, что завоевали (в основном). Так же как и православные.
>>2523
Всякую мордву, чувашей, татаров-кряшен и далее на восток вплоть до алеутов ты решил проигнорировать?
Всякую мордву, чувашей, татаров-кряшен и далее на восток вплоть до алеутов ты решил проигнорировать?
Я, в общем, как последний лах - пока петух не клюнул, о религии особо не задумывался. А тут были некоторые проблемы со здоровьем, и хоть они прошли, осадочек остался.
Короче, вкатываюсь в христианство, слушаю новый завет.
Пока что Иисус выглядит довольно странно. Например, я так и не понял, в чём провинилась смоковница. )
Короче, вкатываюсь в христианство, слушаю новый завет.
Пока что Иисус выглядит довольно странно. Например, я так и не понял, в чём провинилась смоковница. )
>>2773
А можно поконкретнее?? Мы тут не просто так сидим вообще- то
>пока петух не клюнул, о религии особо не задумывался
А можно поконкретнее?? Мы тут не просто так сидим вообще- то
>>2775
Ну у меня ОКР обострился. Обсессии, кто знает, случаются порой такие, что хочется сдохнуть. Ну я и подумал, мол, пройдёт - уверую. И прошло, лол. Тут конечно я и сам грамотно сделал декомпозицию обессии, ибо уже не первый год замужем и умею бороться.
Но на всякий случай решил с библией всё же ознакомиться.
Ну у меня ОКР обострился. Обсессии, кто знает, случаются порой такие, что хочется сдохнуть. Ну я и подумал, мол, пройдёт - уверую. И прошло, лол. Тут конечно я и сам грамотно сделал декомпозицию обессии, ибо уже не первый год замужем и умею бороться.
Но на всякий случай решил с библией всё же ознакомиться.
>>2777
А ты ветхий не читал чтоль? Я вот тоже первый раз читал Библию но решил оба завета прочитать.
А ты ветхий не читал чтоль? Я вот тоже первый раз читал Библию но решил оба завета прочитать.
>>2778
Нет, я просто где-то слышал, что ветхий завет совсем уж для церковников, а простым вкатывальщикам он не нужен.
Нет, я просто где-то слышал, что ветхий завет совсем уж для церковников, а простым вкатывальщикам он не нужен.
>>2773
Откуда вы только беретесь с таким отношением? Бог не работает по принципу "услуга за услугу", за этим "вкатывайся" в язычество.
Откуда вы только беретесь с таким отношением? Бог не работает по принципу "услуга за услугу", за этим "вкатывайся" в язычество.
>>2794
Ну откуда бы у меня взялось другое отношение, если я только взялся за библию?
Ну откуда бы у меня взялось другое отношение, если я только взялся за библию?
>>2828
уже есть перекат
уже есть перекат
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.