Это копия, сохраненная 11 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
854x480, 4:12
✡Иудаизм для неевреев http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html http://www.britolam.ru
✡ТОРА Пророки и Писания https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
Прошлый тред: https://2ch.hk/re/res/653096.html (М)
СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ: ГОСПОДЬ – БОГ НАШ, ГОСПОДЬ ОДИН!
БЛАГОСЛОВЕННО СЛАВНОЕ ИМЯ ЦАРСТВИЯ ЕГО ВО ВЕКИ ВЕКОВ!
>как вкатиться в гиюр
Учишь Тору, посещаешь синагогу, заводишь знакомства с евреями, постепенно начинаешь вести еврейский образ жизни.
>иконка атеизма
Если ты атеист, пройти гиюр будет крайне сложно. Ты должен быть заинтересован в принятии заповедей.
>Христос для тогдашних иудеев был сектантом уровня Грабового.
Это уже их проблемы. Нравится когда холокостят и изгоняют со своей земли — ради Бога!
>>664101 →
Догматика, правила, традиции х-ва сформировались значительно позднее, уже после раздела Римской державы на 2 части в 4 веке. Христос же жил в 1 веке н.э.
>>664175 →
>А почему же у тебя история на холокосте заканчивается?
Ну можно вспомнить арабо-израильское противостояние и жгучую ненависть шиитов к Израилю. Все последние 2000 лет можно привести в пример.
>Ты не замечаешь крайне важного события, которое свершилось после. Это восстановление Израиля.
Это состоялось только по причине жертвы Холокоста.
>Так если евреи были отвергнуты/прокляты/etc за непризнание Иисуса и поэтому изгнаны из земли, которую Г-сподь нам отдал навечно, то почему же мы вернулись обратно?
Это было заплачено большой кровью Холокоста и гонениями последних 2000 лет. По мне так это как брать квартиру втридорога. Разумно? Вряд ли.
>По мне так это как брать квартиру втридорога
Вера в принципе вопрос не дешевый. Экономить на душе себе дороже.
>Нравится когда холокостят и изгоняют со своей земли — ради Бога!
>думает, что Бог изгнал евреев с родины из-за Иисуса Назаретского
>Что такое "язычество"? В русском языке это синоним политеизма, которого в христианстве нет и так.
Так христианство и есть политеизм.
Три бога это и есть много(поли- по гречески). Я уж не говорю про целую кучу божков рангом поменьше и богоматерь.
Есть конечно и монотеисты в христианстве, но мэйнстримные христиане таких называют сектантами и нехристианами.
Те же СИ, например.
>Христианам же на его мнение плевать.
Всегда так было.
И участь христиан ясно предсказана Иисусом:
Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Кто пророчествует/изгоняет бесов/творит чудеса именем Иисуса?
Это точно не буддисты, не индусы, не мусульмане, не евреи.
>>думает, что Бог изгнал евреев с родины из-за Иисуса Назаретского
То есть тот факт, что сразу после отказа идти за Иисусом, Иерусалим был разрушен, 2 Храм снесён и народ изгнан — тебя ни на что не навёл?
>>64343
>Вера в принципе вопрос не дешевый. Экономить на душе себе дороже.
Это примерно как сидеть в 11 классе 12 лет и не желать идти дальше в универ даже несмотря на побои окружающих.
Благословен Ты, Бог Израиля, Бог Единый, который дает хлеб и вино.
Я воскуряю фимиам в память о Завете, переданном Торой, в котором покрывается беззаконие Израиля.
Да пребудет трепет Израиля в моем сердце, я приношу этот грех в приятное благоухание.
>Это примерно как сидеть в 11 классе 12 лет и не желать идти дальше
Это как сидеть ровно и четко в 11 классе, а потом со спокойной душой уйти на выпускной.
Так не пошли же. Как был иудаизм, так он без изменений и остался на практике. Нормальные люди после выпускного идут в универ, а там другие учебники и препода.
>так он без изменений и остался на практике
Что и есть хорошо. Чистая религия без мещанской реформации.
>Что и есть хорошо.
Хорошо постоянно холокоститься и гоняться отовсюду? Это какая-то клиническая форма необучаемости.
Сильверман идентифицирует себя как атеист огненного бренда (firebrand) и определяет атеизм огненного бренда как вокально «нападающие» на «глупые» религиозные убеждения людей, не нападая на самих людей
>Хорошо постоянно холокоститься и гоняться отовсюду?
Нет, не хорошо. Чтобы от этого избавиться ты предлагаешь евреям записаться в христиане?
Зачем, если есть ислам?
Почему всем евреям не переселиться в Иерусалим?
Чтобы от этого избавиться, еврейскому народу достаточно сплотиться и продолжать служение Всевышнему.
А тех, кто там живёт без всяких евреев, ты спросил? Напоминаю, "Израиль" в еврейских фантазиях - это примерно весь Аравийский полуостров и кусок Малой Азии, а не микрогосударство Израиль.
У евреев и мусульман один авраамический Бог, просто обряды разные.
Почему евреи и мусульмане не могут найти общего языка, если над ними единый Бог?
>У евреев и мусульман один авраамический Бог, просто обряды разные.
Это точка зрения мусульман, евреи так не считают. У них все, кто не евреи - те идолопоклонники, которых надо срочно сжечь со всем родом, дома сровнять с землёй и землю солью посыпать.
>Почему евреи и мусульмане не могут найти общего языка, если над ними единый Бог?
Разногласия по земельному вопросу. Евреи хотят мусульман закопать, а мусульмане хотят, чтобы евреи по их земле не ходили.
>Чтобы от этого избавиться ты предлагаешь евреям записаться в христиане?
А это хороший вопрос. Действительно подобные предъявы нелепы в отсутствие самого Учителя, а нынешнее хр-во методологически убого.
>У них все, кто не евреи - те идолопоклонники, которых надо срочно сжечь со всем родом, дома сровнять с землёй и землю солью посыпать.
Это похоже на дешевую пропаганду. В Израиле есть мечети, в Тегеране есть синагоги. Молись, не хочу.
>еврейская община Тегерана сегодня может похвастаться тринадцатью действующими синагогами, пятью еврейскими частными школами, несколькими кошерными ресторанами и старейшей благотворительной больницей столицы, которая была основана евреями и до сих пор находится в их ведении.
>А тех, кто там живёт без всяких евреев, ты спросил?
А Аллах их спросил? Он дал нам эту землю навечно.
>>64401
>>У евреев и мусульман один авраамический Бог, просто обряды разные.
>Это точка зрения мусульман, евреи так не считают.
Ложь. Евреи считают, что мусульмане верят в того же Б-га и не являются идолопоклонниками.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_1426.html
Мусульмане поклоняются Единому Б-гу, Маймонид в одном из писем своих пишет об этом очень чётко, что, даже если они делают нам много зла, мы не должны говорить о них неправду. Они — не идолопоклонники, а верят в Единого Б-га.
>Евреи хотят мусульман закопать
Че? Это тебе в мечети сказали?
Именно поэтому, когда было предложено очередное мирное соглашение, евреи его приняли несмотря на необходимость уступок, а арабы отказались его принять ещё до ознакомления и в привычной им манере подняли волну терактов?
Да вот этой вот пижни с арабами вообще не понимаю, вроде начинали все за здравие и к чему в итоге укотились... Вообще не понимаю этого.
>что сразу после отказа идти за Иисусом, Иерусалим был разрушен
Напомни пожалуйста, через сколько десятилетий сразу после?
>и народ изгнан
Сразу через 100 лет. Связь очевидна.
>>64391
Так зачем гоняться? Г-сподь давно уже вернул нас в Землю Израиля. Желающие могут переселиться.
И произошло это без всякой связи с Иисусом. Как не принимали его, так и продолжаем. Это прямое доказательство того, что и изгнаны мы были не из-за Иисуса.
>И произошло это без всякой связи с Иисусом.
Ничего себе "без всякой связи". Напоминаю, Израиль основали коммунисты иудейского происхождения, то есть прямые продолжатели и законные наследники христианской традиции, а также православный христианин-коммунист Иосиф Сталин. Сейчас Израиль существует на деньги белых англосаксонских протестантов по большей части. Евреи в Израиле - не более чем обслуга для американского ядерного оружия и диковинка для европейских туристов, иначе третий храм уже бы стоял.
Плохо быть евреем, зацикленность на собственной избранности мешает видеть то, что для других очевидно.
Ну он начитался списка директоров моссада про то что ссср первыми признали израиль, но не дошел до момента безродных космополитов и анекдотов "как наши нашим в синае наваляли".
>но не дошел до момента безродных космополитов и анекдотов "как наши нашим в синае наваляли".
А это уже было после предательства евреями идеалов коммунизма и лично товарища Сталина.
>идеалов коммунизма
>половина правовой основы государства вытекает из религии
Окстись, это все равно что заявить о том что Ватикан предал идеалы римского права.
Щас бы смешивать право и идеологию.
А эта дорога - Святая Земля, которая принадлежит Богу. Почему-то люди считают, что они владеют этой землей, а не Бог.
Для Бога там Святая-святых и служба. А для людей война.
Я правда не могу понять почему авраамические религии враждуют. Ведь все находятся в лоне Авраама. Это конфликт человеческих грехов, это сам дьявол мешает истинным рабам Бога найти Святыню.
Почему христиане не могут отпустить грех иудеям, почему иудеи не могут признать Ислам, почему мусульмане не могут источать мир? Ведь только втроем, в Едином Боге, будет исполнено пророчество о Небесном Иерусалиме.
Для Бога это всего лишь игра за обладание душами.
Считаю, что это такая магия, и иудеи сделали все согласно своему ритуалу.
https://www.youtube.com/watch?v=Rl-sdtSdXY8
https://toldot.ru/tubishvat.html
«Господь, твой Бог, ведет тебя в прекрасную страну, в страну водных потоков, источников и родников, бьющих в долинах и средь гор,
в страну пшеницы и ячменя, виноградных лоз, смоковниц и гранатов, в страну масличных деревьев и меда,
в страну, в которой будешь есть хлеб без скудости, и не будет у тебя недостатка ни в чем, в страну, камни которой как железо и из гор которой ты сможешь добывать медь.
Ты будешь [вдосталь] есть и, насытившись, благословлять Господа, твоего Бога, за прекрасную страну, которую Он отдал тебе.
Берегись же, не забывай Господа, твоего Бога, не уклоняйся от соблюдения Его заповедей, законов и установлений, которые я возвещаю тебе сегодня.»
>Почему христиане не могут отпустить грех иудеям, почему иудеи не могут признать Ислам, почему мусульмане не могут источать мир?
Потому что двадцать первый век на дворе, окститесь, обезьяны лысые, Гагарин летал, богов не видал.
В этом вообще проблемы нет и никто по этому поводу иудеям не предъявляет.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201809110116-xolq.htm
Иудеи о нём и не слышали
Не думаю, что проблема войны растворилась вместе с приходом "будущего". Наоборот она обострилась.
И да, религия и служение никогда не исчезнут из человеческого общества. Останутся и жрецы и культ, но уже в новом виде.
Придет Единый Бог и сокрушит все сердца, чтобы славилось Имя Его.
Придет мессия и евреи станут доминирующей силой в мире? Что будет с другими народами, будут ли они отданы во власть евреев, будут ли они их рабами?
Каков будет мир? Будет ли бессмертная жизнь на Земле?
Евреи что-то пытаются скрыть.
>Не думаю, что проблема войны растворилась вместе с приходом "будущего". Наоборот она обострилась.
Так к вам, обезьяны лысые, будущее не приходило, вы ещё до XVIII века не доползли. Декарт, Бэкон, Вольтер, вы таких имён даже не слышали. Это скучно, вот убивать друг друга за снесённую скотобойню/кусок трупа/неправильную букву в фанфике - это весело и прикольно. Две мировых войны прошло, а вам всё мало, ещё третью хотите, ведь тогда боженька точно вспомнит про забитых чуханов и погладит по головке.
>И да, религия и служение никогда не исчезнут из человеческого общества.
Очень жаль. Потому что исчезнет либо религия, либо человечество. Ближний Восток с бесконечными войнами верунов за кусок пустыни это наглядно показывает.
>Придет мессия
https://bible-teka.com/synodal/23/11/
>Что будет с другими народами, будут ли они отданы во власть евреев, будут ли они их рабами?
https://bible-teka.com/vs/24/30/20/
>Каков будет мир? Будет ли бессмертная жизнь на Земле?
https://bible-teka.com/vs/27/12/2/
Ещё и знакомства заводить надо? Это обязательное условие?
Можно просто там, учить Тору всё неукоснительно соблюдать, но минимум общения (только миньян)?
Обратись к раввину занимающемуся гиюрами и спроси.
Я не представляю как присоединиться к народу при минимальным общении с его представителями. Определись хочешь ли ты остаться ванькой сычёвым или стать типичным жидярой.
Как ты себе это представляешь? Вот приходит мессия и рассказывает недалёким приматам истинное положение вещей, а приматы резко умнеют? Серьёзно?
>земля наполнится познанием славы Господа
Вот я и спросил, каким образом звероподобные приматы, вдруг осознают очевидные вещи и начнут менять характер (причём успешно)? Что мешало им это сделать раньше?
>Что мешало им это сделать раньше?
Свободная воля.
И теперь нужно задуматься, куда вдруг денется воля творить зло у человечества с приходом мессии. Потому как даже совершенное земное благополучие не способно истребить из человека зло. Ибо ничто доброе не насилует свободную волю человека, а значит зло в принципе невозможно убрать из человека, если он сам этого не захочет. А скажи, если мир стал волшебной сказкой сам по себе, то зачем становится добрым, если тебе просто нравится быть злым?!
Если что-то тебе кажется непонятным, то это не значит, что это самое просто какая-то шизофазия без смысла, возможно, что у тебя не хватает просто понимания.
Попробуй ответить на простой вопрос: Если человек имеет свободу - творить добро или зло, то что способно человека обратить из зла в добро? Что должен принести мессия такого, чтобы все однозначно стали добрыми, даже самые злейшие из злейших?
Приход Мессии это последний штрих в завершении служения человечества в этом мире.
Когда мы перейдём в будущий мир, свобода воли пропадёт, т.к. не будет нужды в её приложении.
Зачем была дана свобода воли? Чтобы человек исправил мироздание, будучи уподобленным Творцу. Машиах завершит миссию человечества. Нам больше не нужно будет служить Всевышнему, потому что работа будет окончена. Настанет время получения награды.
«Только праведники удостоятся чести возносить благодарность Имени Твоему, прямодушные будут пребывать в сиянии лика Твоего.»
>Зачем была дана свобода воли? Чтобы человек исправил мироздание, будучи уподобленным Творцу.
Не побоюсь спросить, а кто же сломал мироздание, если свобода воли дана была лишь для того, чтобы его исправить? Так мы что-ли на самом деле трудовые мигранты, которых выпустили мусор собирать, а потом снова в тюрьму за наградой?
>Когда мы перейдём в будущий мир, свобода воли пропадёт, т.к. не будет нужды в её приложении.
>Зачем была дана свобода воли? Чтобы человек исправил мироздание, будучи уподобленным Творцу. Машиах завершит миссию человечества. Нам больше не нужно будет служить Всевышнему, потому что работа будет окончена. Настанет время получения награды.
Пфф …
Злым будет плохо, потому что зло не ведает о путях Господних. Злые пытаются идти неисповедимым путем, но тут же попадаются в сети.
Зло это не свобода воли.
Пока зло не истребит само себя, люди от него не отвернутся.
Вера творит чудеса.
Ничего не изменит природу человека, но она окажется в новом доме. Мессия обновит мир, а не зрящего этот мир.
Исчезнет. Никаких экономических или политических причин для войн давно не осталось. Как только последний камень последнего храма упадёт на голову последнего веруна, вообще все "горячие точки" пропадут - Африка, Ближний Восток, Кавказ, индопакистанский конфликт, белые террористы США, вообще всё это оправдывается исключительно религиозными мотивами. Капитализм только на этом и держится, без войн давно бы коммунизм наступил.
Ведь государства не взращивают исламистские террористические группировки ради войны за ресурсы и свержение неугодных правительств. А не будет религии, так сразу коммунизм настанет.
Почему аноны с иконкой атеизма самые тупые на борде?
Экономических причин для войн нет? Лол. Это война политиков. Если бы политики были религиознее, то войн было меньше.
Зачем разрушать храм, если государство и есть этот храм?
Причина войны в том, что люди предпочитают грех истине. Их истина - безнаказанный грех. Люди не осознают, что бывают мерзки Богу или всем плевать. Если человечеству нужна война, то пусть это будет жертва Богу в храме, а не очередной грех.
>Ведь государства не взращивают исламистские террористические группировки ради войны за ресурсы и свержение неугодных правительств.
Нет, конечно, сами растут. Вот у меня по соседству сектанты живут, бывшие алкаши, им что, лично Путин деньги даёт на упарывание еврейско-немецких сказок? Или, наверное, Сорос с Трампом в квартиру приходят и говорят: Коля, вот тебе миллиард долларов, только не пей фунфырь, а читай вместо этого методичку. Вот так всё и происходит, таковы тайные шестерни этого мира...
>Почему аноны с иконкой атеизма самые тупые на борде?
Потому что верунам боязно правде в глаза смотреть, проще объявить атеистов тупыми. А правда в том, что религия - рак, убивающий человечество.
Кстати, забавно, что я перечислил весь спектр верунов, а ты увидел только исламский терроризм. НИТУПОЙ как он есть, лошадь с шорами на глазах.
>>64785
>Лол. Это война политиков.
Что именно из мной перечисленного - "война политиков"?
Даунёнок, как прокомментируешь то что самая кровопролитная война в истории человечества, которая унесла жизни >70 млн человек, велась не по религиозным причинам?
http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/Список_войн_XX_века
Сколько в этом списке религиозных войн?
>Даунёнок, как прокомментируешь то что самая кровопролитная война в истории человечества, которая унесла жизни >70 млн человек, велась не по религиозным причинам?
Даунёнку типа тебя объяснить это трудновато будет. Ну что ж, объясним это на примерах для умственно отсталых религиодебилов. Представь себе песочницу, где дети-дауны убивают друг друга молотками. Но потому как они дауны, получается у них это плохо: вместо того, чтобы держать молоток руками, они засовывают его в жопу и размахивают жопой, убивая друг друга очень долго и мучительно, по 116 лет (нихуя не метафора, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Столетняя_война сюда).
И тут в эту обосраную песочницу приходит взрослый человек, не отягощённый религиодебилизмом. Но при этом маньяк. Он держит молоток в руке и начинает хуярить даунов их же молотками направо и налево, пока его самого не загасят другие взрослые. Дауны остаются в песочнице и начинают орать, что без религиодебилизма мы все умрём. Убивать друг друга, впрочем, не прекращают.
Энергия масс - это такой же инструмент, как молоток. И атеисты в очередной раз доказали своё превосходство, применяя его куда эффективнее вероблядей. Гитлер, кстати, был католиком (как минимум на словах) и церковь поддерживал. И проиграл. Совпадение? Не думаю.
Вообще, не будь ты дауном, тебе было бы стыдно приводить в пример XX век, век науки и прогресса, первый в истории век, в котором на Земле был мир. Пусть и ценой уничтожения некоторого процента неадекватных фанатиков.
>>64793
Тебе что, весь список африканских войн огласить, кавказских конфликтов и так далее? Ну зайди в новости, посмотри.
Я у мамки ценик-мизантрап. Давай начнем с азов. Тут тебе не бэ, обращайся к людям уважительно-нейтрально, тогда твои посты будут читать и отвечать на них в таком-же тоне.
Далее, прежде чем выкатывать поверхностный анализ имени себя совершенный по шапкам где-то галопом подумай, что тут может сидеть чувак читавший историю, политологию, экономику чуть глубже чем ты, и читая любое анонимное мнение исходи из этого, потом пиши свой ответ.
Третье перичитай написаное абстрагировавшись от своего авторства, встань на сторону оппонента и подумай что стоит изменить в ответе чтобы быть услышанным, а не посланым на хуй сразу.
https://www.youtube.com/watch?v=5EyNvuvQxdM
имею_опыт_аметизма_поболее_твоего
>Я у мамки ценик-мизантрап. Давай начнем с азов. Тут тебе не бэ, обращайся к людям уважительно-нейтрально, тогда твои посты будут читать и отвечать на них в таком-же тоне.
Давай. Лично я вообще верунов не атакую, только их верования.
>Далее, прежде чем выкатывать поверхностный анализ имени себя совершенный по шапкам где-то галопом подумай, что тут может сидеть чувак читавший историю, политологию, экономику чуть глубже чем ты, и читая любое анонимное мнение исходи из этого, потом пиши свой ответ.
Не буду. Вероятность этого, по опыту, стремится к нулю. Каждый первый - великий историк, считающий, что ВМВ началась в 1941 году, каждый первый великий экономист, считающий, что прибавочную стоимость создаёт мифический "бизнес", а не рабочий. Максимальный уровень русскоязычного интеллектуала - это просмотр видосиков трешсмеша в метро и способность выговорить слово "гендерфлюидный".
>Третье перичитай написаное абстрагировавшись от своего авторства, встань на сторону оппонента и подумай что стоит изменить в ответе чтобы быть услышанным, а не посланым на хуй сразу.
А какая разница, быть посланным нахуй сразу или в результате долгого диспута, в котором верун будет изо всех сил уворачиваться и отрицать правду? Если человек хочет послать правду нахуй и верить в хуету, то он это будет делать в любом случае. Если нет - то он задумается вне зависимости от формы.
>имею_опыт_аметизма_поболее_твоего
Ну и как там, в восьмом классе?
>XX век, век науки и прогресса,
Факт.
>первый в истории век, в котором на Земле был мир
Злостная пиздёжь. Ещё никогда в истории до этого не применялось ОМП - как раз потому что не существовало. Если бы было - то тоже обязательно бы применилось.
>Пусть и ценой уничтожения некоторого процента неадекватных фанатиков.
Э сорт оф ошибка выжившего.
Шма.
Если я верю в Бога, Бога Израиля, Исаака, Иакова, ну то есть в библейского Бога, но не придерживаюсь иудаизма, являюсь ли я гоем?
Конечно.
«евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр)»
не углубляйся, просто нахуй их
Не вижу ответа на вопрос.
Почему в Библии евреи называются гоем?
мамлехет коаним ве-гой кадош - «царством священников и святым народом» (Шмот 19:6)
они не ведали, что писали
Соблюдай шаббат и Ашем даст тебе втройне наебать и обоссать гоев в остальные дни. Не будешь соблюдать - гои тебя самого наебут.
>Соблюдай шаббат и Ашем даст тебе втройне наебать и обоссать гоев в остальные дни. Не будешь соблюдать - гои тебя самого наебут.
Правило №1 — будь в форме.
1280x720, 0:19
>Соблюдай шаббат и Ашем даст тебе втройне наебать и обоссать гоев в остальные дни. Не будешь соблюдать - гои тебя самого наебут.
Правило №1 — будь в форме.
Путь обмана никого и никогда до Добра не доводил.
Заповеди без человека не имеют приложения, так что заповеди для человека.
Евреи являются богоизбранным народом, потому что жертвенны для Бога, являются первенцами на заклание. Это соотносится с холокостом, Бог призвал к жертвоприношению, евреи стали жертвой. Так покрывается зло, и приходит искупление.
Этой жертвой еврейский народ искупил свои грехи и смыл зло как когда-то сделал Христос.
>то как соотносится с богоизбранностью холокост
Между Богом и евреями заключен завет. То есть Бог через заповеди назначил их смотрящими по хате блюстителями нравственной чистоты. А с блюстителей двойной спрос. Некоторые равви прямо увязывают Холокост с наказанием за грехи в двойном размере.
Диалектика. Это ноша, которую Господь наложил на создание, евреи просто были первой сборкой, и таковыми остаются
אמן
>>65671
Нет, вы не поняли.
Бог в авраамических религиях (иудаизм, христианство, ислам) - одновременно всемогущий, всеведующий, всеблагой.
Тогда либо 1. он не знал о страданиях своего народа, тогда какой же он всеведующий; либо 2. знал, но не мог предотвратить, тогда он не всемогущий; либо 3. намеренно послал евреев на смерть, ибо выражение любви через страдание - садизм.
Может быть несколько пунктов одновременно.
А Христос-то иудейским канонам вообще мамзер.
>Тогда либо 1. он не знал о страданиях своего народа, тогда какой же он всеведующий; либо 2. знал, но не мог предотвратить,
Знал, и мог предотвратить, разумеется. Но зачем тогда вообще свобода Воли, которую Он дал?
Поставлю вопрос иначе. Если хотя бы один из трёх аттрибутов авраамического бога - ложь, то религии, основанные на таком боге, тоже могут быть ложными. Проявление любви через уничтожение большей части богоизбранного народа - садизм. Следовательно, бог не всеблагой --> бог злой.
1. Солгали в малом, могут солгать и в большом. Авраамические религии изначально лгут, тогда следование им - самообман.
2. Поклонение злу - противоестественно.
Знает, может предотвратить.
>3. намеренно послал евреев на смерть, ибо выражение любви через страдание - садизм.
Не посылал, а не оказывал защиты. Причём здесь любовь?
«26. Смотри, я полагаю пред вами сегодня благословение и проклятие.
27. Благословение, чтобы внимали вы заповедям Господа, Б-га вашего, какие я заповедую вам сегодня;
28. И проклятие, если внимать не будете заповедям Господа, Б-га вашего, и уклонитесь от пути, который я заповедую вам сегодня, чтобы ходить за божествами чужими, каких вы не знали.» Дварим 11
Бог не злой, а ревнитель.
>Но 80% раввината было уничтожено
Каво?
У евреев коллективная ответственность. Точно также от ассирийского и вавилонского плена страдал весь народ, а не исключительно грешники.
>Они что, все не принимали заповеди?
Сейчас нет пророков, которые могли бы точно сказать в чём причина. Могут быть только предположения, но озвучивать их никто не собирается из уважения к погибшим и их потомкам.
>Охуенная логика. Хотя что это я, это религия, тут логикой и не пахнет.
Возможно ты просто не знаешь что такое логика, особенно если привык внимать демагогии.
>Значит, не хотел; значит, не всеблагой.
Одно из другого не следует никак.
>Раз он не всеблагой, то авраамические религии лгут.
Опять же, одно из другого не следует.
Объясни что значит "всеблагой", потому что я, как последователь авраамической религии на удивление этого не понимаю. "Всеблагой" это не термин из иудаизма. Я почти уверен, что ты тоже используешь это слово не имея чёткого представления о его значении. И это удобно. Ведь можно софистически любую чушь таким образом вывести, определив значения понятиям постфактум.
>Следовательно,
Видимость логического умозаключения, лол.
>Значит, не хотел; значит, не всеблагой
Нежелание не равно невозможности. Твоя логика сразу хромает.
>Одно из другого не следует никак.
Ещё как следует. Предотвращение страдания - благо. Бог не предотвратил страдания еврейского народа, либо не мог этого сделать, либо не знал о страданиях. Либо он не всеведущий, либо не всезнающий, либо не всеблагой, либо все возможные комбинации вышеперечисленного.
Далее. "Всеблагой" = всемилосердный. Всемилосердие подразумевает прекращение страданий. Рационализация страданий (в противоположность устранению) не является устранением зла.
Итак. Мог, но не хотел? Не всеблагой.
Следовательно, когда авраамические религии представляют бога как одновременно всемогущего, всезнающего и всеблагого, они лгут - сознательно, так как в мире есть зло. Холокост лишь частный пример общей проблемы.
Соответственно, следование таким религиям - самообман.
>"Всеблагой" = всемилосердный
Дать определение это не значит заменить одно понятие другим.
>Всемилосердие подразумевает прекращение страданий.
ЛОЛ
Ну, как я и сказал. "можно софистически любую чушь таким образом вывести, определив значения понятиям постфактум".
Вместо того чтобы хотя б скопипастить определение из википедии, ты просто трактуешь слово так как тебе выгодно для получения желаемого вывода.
>Всемилосердие подразумевает прекращение страданий.
Согласно иудаизму, Б-г не обязан прекращать страдания человека. Б-г даёт человеку возможность прекратить страдания навечно, но человек выбирает зло вместо добра.
На основании этого можешь заключить, что согласно иудаизму Б-г не "всемилосердный"(что бы это ни значило), если тебе так угодно. Тогда придётся признать, что иудаизм не лжёт.
п.с. Погуглил слово "всемилосердный". В основном результаты связаны с исламом. Может к ним обратишься со своим парадоксом?
>Предотвращение страдания - благо.
Только в утилитарных этических системах. Очевидно, система этики иудаизма (как и вообще любой кодифицированной монотеистической религии) - не утилитарная, а деонтологическая. Страдание или отсутствие страдания имеют значение тут только в контексте кодифицированного свода этических правил.
Верно. Другой вопрос, что делать, если система анона утилитарна, а иудаизм и монотеистические религии деонтологичны?
Хотя вряд ли это именно к тебе вопрос)
>если система анона утилитарна, а иудаизм и монотеистические религии деонтологичны?
Не вижу противоречия
>что делать
Прочитать Коэлет
>что делать, если система анона утилитарна
Осознать, что утилитаризм применим только в очень-очень узких и высосанных из пальца случаях типа проблемы вагонетки, выбрать себе деонтологический моральный кодекс по вкусу и успокоиться.
Я что-то не понимаю, в честь кого назван иудаизм? В честь Иуды? Это троллинг такой? Единственный Иуда, которого я знаю, сделал одно коварное дело.
Сейчас почитал о коленах Израиля, и внезапно осенило, что двенадцать Апостолов суть символ двенадцати колен Израиля.
В иудаизме есть что-нибудь вроде нумерологии? Я про то как иудеи трактуют мистические цифры, 12, 144, 616 вот это все. В Каббале есть же про буквы, а про цифры есть?
Хотелось бы почитать какую-нибудь книгу по иудейской магии. Еврейский оккультизм может быть интересен. Можешь что-нибудь предложить?
Магия запрещена.
Почитай что нибудь по каббале, про молитву.
>>658368 → и https://toldot.ru/limud/library/
Спасибо. Про каббалу скачал "Врата Святости", интересно смогут ли евреи вразумить такого грешника как я.
Из этого видео стало ясно, что Б-г это Тот, Кто упорядочивает хаос, и этим актом хаос наполняется смыслом. Спасибо, я наконец-то нашел смысл своего бессмысленного прозябания в жизни - структурировать хаос и так рождать из беспорядка смысл.
Другой вопрос. В чем смысл жертвоприношения? В заповедях уделяется столько внимания этой теме. Я не понимаю зачем Б-г предписал приносить жертву.
>Другой вопрос. В чем смысл жертвоприношения?
Ты дослушал до того, как он начал рассказывать про "бога откровения"?
Приказал бы рубить дрова - мы рубили бы дрова. И спорили бы о том каким должен быть идеальный топор для служения Всевышнему и кошерные дрова для исполнения заповеди. А почему заповедь дана именно в такой форме можно было бы задуматься явно не в первую очередь и то лишь для того, чтобы ещё больше усовершенствовать свершение заповеданного действия.
Хороший урок по теме жертвоприношений от р.Херсонского
https://youtu.be/D9i8XlzudiI?t=1340
Начиная с 22:20 или ближе к ответу на твой вопрос с 55:30
Интересно насколько трудно сжечь в пепел животное. Понятно зачем столько дров.
Я дослушал, и у меня возникло сомнение. А точно Б-г дал заповедь? Их могли предписать жрецы и сказать, что их дал Б-г.
>А точно Б-г дал заповедь?
Подтверждение этому свидетельства сотен тысяч людей, которые приняли эти заповеди и передали их последующим поколениям.
Может ли самоубийство быть ультимативным жертвоприношением?
Знаю этот запах, и это не запах горелого мяса. А может это обонятельные галлюцинации.
То есть это возможно? Находил старые посты в жж, там пишут, что в питерской синагоге отказывают
>Хочу начать подготовку к гиюру в дс-2
Да, возможно.
>у ортодоксов
В России только ортодоксы.
>в питерской синагоге отказывают
В любой синагоге отказывают. Прохождение гиюра длительный процесс и если по мнению суда кандидат ещё не готов, то ему отказывают. Если ты имеешь ввиду что там отказывают в подготовке к гиюру, то мб это лишь потому что там нет каких то специализированных занятий. Никто не откажет тебе просто посещать синагогу. Можешь найти раввина с которым будешь заниматься индивидуально. На самом деле от вас много не требуют. Всё это самостоятельно освоить можно без всяких курсов.
Иди в синагогу, обращайся там к раввину и спрашивай что и как делать.
Пока что вот эти 5 статей прочти http://ravvinat.ru/ru/departments/giyur/
>Можешь найти раввина с которым будешь заниматься индивидуально.
То есть, мы вместе с ним будем учиться разводить гоев?
Спасибо тебе! Уточнил про ортодоксов, потому что до этого ходил к реформистскому раввину
>авраамического бога
Что за зверь такой?
Почему ты пишешь об этом в треде иудаизма?
Только не говори , что Бог евреев это и христианский бог (или одним из христианских богов).
Даже бог ислама сильно непохож на Бога евреев.
По-моему , ты просто невежественный словоблуд. Отсутствие знаний компенсируешь выдумываем удобных для тебя терминов, которые ловко прилаживаешь к своим умопостроениям.
мимо-нееврей
>XX век, век науки и прогресса
>, первый в истории век, в котором на Земле был мир.
Таблетки закончились?
За один этот мирный век погибло людей больше чем за все предыдущие немирные.
>Откуда взялись все эти люди?
Из мамы.
XX век, век науки и прогресса - самый кровавый в истории человечества. Увеличение численности населения не может служить оправданием.
>Из мамы.
Ну хоть не от боженьки, уже хорошо, шансы есть.
>Увеличение численности населения не может служить оправданием.
Почему? Разверни свою мысль.
Это намёк на духовные проблемы еврейского народа.
Почти весь прирост был дан неграми, латинос и азиатами. Европейцы приросли незначительно.
Можешь голым ходить, если узнаешь сколько китайцы эксплуатируют детей при пошиве твоих труселей.
>дали дикарям вакцины и мыло
Единственные европейцы, которые такой хуитой всерьёз занимались - испанцы. И знаешь, что-то я нихуя не вижу тотальной мировой гегемонии Великой Испанской Империи.
>По иудейским канонам мир и бог - это две разные сущности, верно?
Нет такого канона.
Есть мнение, что мир и Б-г раздельны, есть мнение что мир содержится в Б-ге. Если разобраться детально, то окажется что противоречия между позициями нет.
«Постигнешь в этот день и примешь сердцем свои, что Г-сподь - Б-г, от небесных высот и до земных глубин нет ничего, кроме Него!» https://bible-teka.com/vs/5/4/39/
Так какое из утверждений верно - мир как часть бога или мир и бог раздельны?
>Если разобраться детально, то окажется что противоречия между позициями нет.
Совершенно не очевидно. Рассказывайте, как вы это понимаете, ребе.
>Так какое из утверждений верно
Оба верны, так как являются разными взглядами на одну Тору.
>Совершенно не очевидно. Рассказывайте, как вы это понимаете, ребе.
Рав Элияу Тавгер. Уроки по книге "Тания"
«Наполняет миры» и «окружает миры»: разница в подходах книг "Тания" и "Нефеш а-Хаим". Опасность и польза, которые несут в себе эти понятия.
https://www.youtube.com/watch?v=elKh_Vwa28U
Прошли соревнования по рыбной ловле. Корреспондент спрашивает победителей, в чем их секрет?Призер,занявший 3 место:
— Я работаю хирургом. Однажды я попробовал ловить на человеческий аппендикс. Рыбе очень понравилось! Особенно хорошо идет на аппендикс щука,сазан и голавль.
Занявший 2 место:
— Я тоже работаю в больнице. Удаляю гланды. И я однажды попробовал ловить на гланды. Результат превзошел все ожидания. Окунь, карась, ерш обожают гланды!
Вопрос победителю:
— Ну а вы, наверное, тоже работаете врачом?
Победитель:
— Нет, я раввин местной синагоги.
но они не мэйд ин прц. но в глобальном плане да, вопрос об этом.
И который после диплома ушёл в армию.
Так вот, дела у меня хорошо, до дома мне осталось 138 дней, отслужил уже больше половины.
Как у тебя дела? Что нового?
>Но с Богом общался один Моисей.
С Богом много кто общался, не каждому отвечено было. Моисею был дан конкретный ответ на конкретный вопрос.
Да.
Открытия чудные приготовил просвещенья дух
Нет, подожди, если говорить строго, то левиты из одного колена, иудеи из другого, то что евреев называют по многочисленному колену это отдельная тема.
>>66543
Научи ходить по воде.
Ещё один вопрос, сегодня смотрел канал Спас и там батюшка сказал, что у евреев кошерны только кнопочные телефоны и только для звонков или смс, это так?
>у евреев кошерны только кнопочные телефоны
Нет. Можно пользоваться любым телефоном.
Но да, есть общины, лидеры которых запрещают пользоваться интернетом (и смартфонами) чтобы уберечь от разврата. Форма мракобесия.
Так поезжай в Биробиджан, чего ты в этой дыре делаешь.
Нет, не научился ничему кроме двух фраз, которые произношу перед сном: Шма Исроэль ------ элохейну ------ эхад, барух ашем квод малхуто ле-олам ваэд.
Когда есть возможность, читаю сидур для бней ноах.
В армии столкнулся с большим количеством соблазнов и грехов, которые не всегда обхожу стороной. Сложно это всё.
Тоскую по дому и гражданке.
В остальном, произношу благословение перед едой на русском, да и всё, пожалуй, изредка разговариваю с Ашемом перед сном.
интересующийся
>Нет, не научился ничему кроме двух фраз, которые произношу перед сном:
Ты не обязан учить молитвы на иврите. В этом нет никакого смысла. Всевышний поймёт тебя на любом языке. Важнее чтоб ты сам понимал что читаешь и какой смысл вкладываешь в слова.
Всех благ, желаю тебе лёгкой службы.
>Форма мракобесия.
А ты не охуел ли святые обычаи михадрин мин а-михадрин мракобесием называть? Может, тебе еще фольга на Песах - мракобесие? А еще значок нацепил, как кошерный.
>с Богом общался один Моисей.
>15. И весь народ, видят они голоса и сполыхи, и голос шофара, и гору дымящуюся. И увидел народ, и дрогнули они и стали поодаль. 16. И сказали они Моше: Говори ты с нами, и будем слушать; и да не говорит с нами Б-г, чтобы нам не умереть.
10 заповедей слышал весь народ.
С самой Торы начинай. Читаешь недельную главу, слушаешь урок по ней. На ютубе по названию главы найдёшь.
В текстовой форме можешь статьи по главе почитать.
https://toldot.ru/limud/library/humash/shmot/trumo/
Справа от текста ссылки.
Уроки ориентированные на неевреев
https://www.youtube.com/channel/UCfXrJG_3fxzNS_2TdiC-tfg
Что за мракобесие в некоторых общинах, где женщин стригут на лысо и запрещают даже носить парики, ибо что бы не было соблазна перед мужчинами другими.
>распорядок дня правоверной иудейки?
Свободный.
Женщина освобождена от некоторых заповедей связанных со временем. То есть если мужчина обязан в определённое время читать молитвы, женщина может этого не делать.
>Молятся ли евреи перед едой
Да. Есть благословения перед едой и после.
https://toldot.ru/blagoslovenieEda.html
>перед сном или ещё по каким-то будничным поводам?
Держи молитвенник
http://machanaim-2.org/sidur/index_sidur.htm
Спасибо. А есть запреты на некоторые виды работ? Допустимо ли иудейке работать с кровью (в медицинском или ветеринарном заведении), с нечистыми животными (например, эксперименты на осьминогах проводить), моделью на показах высокой моды (при условии пристойности самой одежды)?
И ещё, есть ли в иудаизме запрет на короткие волосы у женщин? Знакомая встречается с евреем, раньше каре носила, теперь отращивает косу, якобы потому что так в иудаизме принято.
>А есть запреты на некоторые виды работ?
Есть. Они довольно очевидны.
>Допустимо ли иудейке работать с кровью (в медицинском или ветеринарном заведении), с нечистыми животными (например, эксперименты на осьминогах проводить), моделью на показах высокой моды (при условии пристойности самой одежды)?
Да.
>И ещё, есть ли в иудаизме запрет на короткие волосы у женщин?
Нет. Не важно какой длины волосы, учитывая что замужние женщины их покрывают.
>название "иудаизм
Придумали немцы в 19 веке. Любили тогда все классифицировать и по полочкам раскладывать. Особенно немцы.
Удивительно.
Или же раби Акива, по сути не являвшиеся евреями.
Я к тому, что считал ранее, что отношение евреев к неевреям принявших гиюр, неоднозначное, как ко второму сорту, иными словами.
А так посмотрел историю поверхностно, много мудрецов было, которые ранее не являлись евреями, но приняли гиюр и почитаются даже равинами.
С другой стороны, читал что в некоторых общинах, не признают еврейство, неевреев, т.е, процедуру гиюра.
>отношение евреев к неевреям принявших гиюр, неоднозначное, как ко второму сорту
Ну да, так и есть. Все приведенные истории должны как бы это подтверждать, а не опровергать, потому что в одном абзаце говорят как гер "уаще соусем иврей", а во втором преподносят то, что одним из 8 прапрародителей (Давид - ПРАвнук Рут) царя был человек, прошедший гиюр, как какое-то торжество равенства. Ладно бы, если бы царь был гером, но гер как раз не может стать царем и еще много кем.
Кто такие "мудрецы, которые ранее не являлись евреями" - тоже хз. Единственный достаточно известный гер - Онкелос, все остальные известные мне примеры - дети геров. Причем происхождение от гера как раз и преподносится как зашквар, как, например, в случае р. Акивы: мол смотрите, из грязи (потомок гера) в князи (Торы)!
Но вообще, в еврейском народе нет какого-то дефицита в уважении и хорошем отношение, это же не [название другого этноса]. Геры, может, и второй сорт, но "наш второй сорт", почему бы к ним не относится с любовью, уважением и теплотой, не говоря уже о том, что есть прямые заповеди на этот счет.
Вот когда дело доходит до женитьбы или теплых должностей, там начинаются нюансы. Но с другой стороны, они и у баал-тшув начинаются, так что на неравенство гера и еврея по рождению в 99% ситуаций можно легко забить. Особенно если не зарываться сильно в ортодоксальное общество.
>читал что в некоторых общинах, не признают еврейство, неевреев, т.е, процедуру гиюра.
Караимы не признают гиюр. Еще они не признают Устную Тору и не считают остальных евреев евреями, так что непризнание гиюра на этом фоне не особо решает. Все раввинистические общины гиюр признают.
Потому что не было никакого геноцида, было чудо спасение еврейского народа, и евреи выступали обороняющейся стороной, били они тех преступников, которые покушались на их жизни.
Советую прочитать Евгения Майбурда, Б-гословие ненависти, там он он эту тему подробно разобрал, заодно унизив невежественных антисемитов, что тавтология и "эссе" антисемита Кураева, задававшего такой же вопрос.
Напомни-ка со ссылкой, что они (благословенна память праведников) говорят о герах.
640x360, 5:01
До чего доводит зависть людей.
> Потому что не было никакого геноцида
Когда же наступил тринадцатый день двенадцатого месяца, известного у евреев под именем адара, а у македонян под названием дистра, лица, привезшие царский указ, объявили, что теперь, в тот день, когда евреям суждено было подвергнуться такой опасности, они сами могут предаться избиению своих врагов. Правители над сатрапиями, начальствующие лица и царские писцы стали теперь относиться к иудеям с уважением, ибо страх пред Мардохеем побуждал их быть дипломатичными. В силу царского разосланного по всей стране указа иудеи в одних только Сузах перебили около пятисот врагов своих. Когда же царь сообщил Эсфири о числе перебитых в городе [персов] с присовокуплением, что ему пока еще неизвестно число павших в прочих частях страны, и спросил, что она думает делать дальше, так как ей ни в чем не будет отказа, царица испросила разрешения позволить иудеям продолжать и окончить резню еще и на следующий день и распять на кресте также десять сыновей Амана. Не желая ни в чем отказывать Эсфири, царь и на это дал свое согласие. Ввиду этого евреи еще раз собрались четырнадцатого числа месяца дистра и перебили до трехсот врагов, причем, однако, отнюдь не касались имущества этих лиц.
В стране же и в других городах пало от рук иудеев семьдесят пять тысяч врагов их. Эти люди пали в тринадцатый день того месяца, а четырнадцатое число провинциальные евреи решили отпраздновать как день радостный.
Апостол почитай, Исав.
По моему это как раз круто, что разные источники пишут об одном и том же, это ведь как раз увеличивает степень подлинности написанного. Например и там и там описан потоп. Разные культуры наверное не стали бы врать об одном и том же. По моему там и уничтожение Содома и Гоморры описано.
Сколько тысяч лет с тех пор прошло?
Эти люди были готовы сделать геноцид, просто в последний момент всё внезапно изменилось не в их пользу. Там же уничтожали только воинственных бабуинов, а не нормальных персов. Государство даже не имело ничего против, так как евреи для этих дикарей были только первым поводом для беспричинной агрессии среди иных народов государства и даже среди нормальных персов.
Как явление вообще - да, а как обязательное требование - не обязательно.
>Выглядит как провокация.
Провокацию устроил диавол. А до этого Господь просто разграничил рамки, сказав:
Используй свою свободу разумно:
1. Вот это - дерево жизни, вкушай с него.
2. Это - запретное, то что ведет тебя к смерти, остерегайся этого.
Свобода подразумевает возможность пойти в рабство смерти.
Смысл в выборе.
Выбирая дерево жизни, человек осуществляет своё предназначение в качестве разумного приёмника добра от Творца.
Выбирая дерево познания добра и зла, человек нарушает запрет, совершает ошибку. Есть идея, что человек осознано пошёл на грех, чтобы потом исправить последствия смешения добра со злом, и получить больше награды за проделанную работу. Но силы свои он не рассчитал.
>нас уже уволили от евреев
Так давно уже. У них это старая идея, которая начинается ещё с зарождения христианства как религии ориентированной на неевреев.
http://ejwiki.info/wiki/Иудаизм_и_христианство#.D0.A2.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.B7.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
Нам остаётся только посмеяться над попами, которые продолжают это повторять, учитывая что восстановление Израиля и возвращение евреев прямо опровергают теологию замещения.
В том, что сами по себе они хороши.
Они дают то, что Бог видит хорошим.
Затем, что это хорошо: знать более чем ты есть на своём месте для того, кто ограничен.
А вот желание немедленно сбежать со своего места и вкусить плод и есть провокация против Бога.
Поскольку надо знать на своём месте своё место и Бога, что его определил, а не вкушать в жажде сравниться с Несравненным.
В итоге оно дало воспитание, которое научит нас видеть Царя мира в царстве, среди которого мы пытались спрятаться от от Царя мира.
Вседержительство Бога подразумевает предусмотрение свободы, что подразумевает вазможность и необходимость приведения её к принятию Всевышнего.
А иначе, так ругая свободу, ты приближаешься к хуле на Предусмотревшего её в своей премудрости, что содержит мир: так можно скатиться в двоебожие, в некоторый христианизм и даже в язычество.
Такое, ведь имя это то, что отражает всю полноту содержаемого внутри, а Благословенный не ограничен. Потому есть невыразимое имя, которое выражается к нам его премудрой волей в виде непроизносимого имени, которое мы произносим в его и по его премудрой воле как имена величия божьего. Примерно так получается: Невыразимый(творит мир(тем выражается как творец(тем выразим в делах своих, что свойственны Ему, но Он не свойственен им))).
יהוה
Транслитерируется как YHWH - в древних языках типа древнего иврита или древнеегипетского невозсожно восстановить слово полностью, только отдельные буквы, в основном согласные, а гласные приходится уже додумывать самому. YHWH додумывают как Yahweh. Должно ли оно читаться так или как-то иначе - никто не знает. Вообще-то его вроде как нельзя произносить.
Иисус Христос
тонко
Почему ты решил, что Писание не полноценно и требует постоянного дополнения как признака общения с Богом?! Если ты не в курсе, то и между разделами Писания проходит различное земное время. Можно ли сказать, что время заканчивается на последнем дне недели? Нет? Так почему же ты говоришь, что закончилось общение Бога будто у человека или у недели, что ограниченны?! Писание самодостаточно не только потому, что прекратило пополняться задолго до желаемых тобой событий, но и потому, что Бог вполне ясно и однозначно может оказывать внимание миру и без отчёта где-либо.
>Получается примерно в это время Бог последний раз прямо или косвенно общался
Б-г прямо или косвенно общается с тобой ИТТ через веру в Него в молитве ли, или в сидении на дваче.
С еврейской тояки зрения я знаю, что мы являемся язычниками и врагами евреев.
Как, сохраняя веру во Христа, модно с вашей точки зрения перестать быть язычником? В баптизм вкатиться?
Потому что их дом пуст.
В ислам.
>В библейские времена Бог общался с людьми напрямую, а после перестал
Кто тебе сказал эту хуйню? Смело можешь тому в лицо.
> с еврейской точки зрения я знаю....
Это твоя точка зрения, а есть ещё еврейская, по которой нужно всего-лишь перестать рамсы путать с собой и Царём Вседержителем.
Христианство, как и любое учение, можно без проблем раскрыть в единобожии: это относительная категория и обязанность каждого, а не абстрактное и тем ограниченное понятие к которому "подключаются" для приобретения признака единобожности.
Сложно понять что спасет Бог даже в том, чтоб не спасать - ладно, акцентируй умение бога на конкретном образе. Но есть опасность скатиться в замещение бога этим образом, как и произошло с христианами которые потом пришли к двоебожию: замещающий образ не того самого Бога как спасителя акцидентно свойственен Богу и не греховен для неевреев как пояснение=толкование=учитель=образ=ипостась понимания, но после замещения Бога спасителем обнажаются те вопросы, которые раскрывались в Боге как страшные образы его блага. Так видя зло, грех, прочее заместившие уже не видели в этом волю Бога спасающего, так как заместили его до своего спасителя, а потому и решили что Бог не совершенное творит не совершенно, с необходимостью уничтожить или иначе переделать. Тогда как те, что совершенно не использовали образы, скатывались в "образ без образов" и получали точно такое же идолопоклонство при замещении Бога своим образом без образов. Это краткая история поучительных злоключений христиан и мусульман, чтоб умудрялись люди и от них и не только к единобожному пониманию премудрого промысла Бога обо всём.
>>67449
Он и сейчас точно также общается: дарует жизнь, пищу, здоровье, болезни, смерть, поучение и наставление во всём этом и прочем. Лично говорил он не так, как мы говорим лично с друг другом, да и то - с единицами.
После разрушения Первого Храма Всевышний сделал мир менее "духовным", чтобы ослабить в людях стремление к идолопоклонству. Вследствие этого эра пророчества прекратилась.
>(если опустить Новый Завет, который евреи игнорируют)
Но даже если допустить, что НЗ писался под духом святости (руах акодеш), то там всё равно нет пророчества.
>перестать быть язычником?
Перестать поклоняться идолам.
https://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/#_ftnref1
>В баптизм вкатиться?
Они разве Иисуса богом не считают? Уж лучше что нибудь такое:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Унитарианство
Спасибо, брат.
>Всевышний сделал мир менее "духовным", чтобы ослабить в людях стремление к идолопоклонству
А что, так можно было?
"Язычник" - некорректный термин, в иудаизме различают другие религии и христианство с, например, древнегреческой религией проходят, безусловно, по разным категориям.
>сохраняя веру во Христа
Ну, смотря что это за вера. В христианстве, теоретически, возможны течения, удовлетворяющие иудейскому критерию строгого единобожия. На практике надо разбираться в деталях, но при первом приближении антитринитарные христианские конфессии критерию удовлетворяют. Из древних - это ариане, из современные - унитариане.
А баптисты - вполне себе тринитаристы.
Если ты спрашиваешь конкретно, почему прекратились пророчества, то есть несколько мнений.
Одно (Рамбам), что пророчеству препятствует скорбь, другое, что препятствуют грехи, третье (р. Йегуда а-Хосид), что пророчество было необходимо в окружении язычников и необходимость в нем отпала по причине угасания оного.
А при детальном рассмотрении удовлетворяют и прочие, просто покопаться и постараться надо, в себе.
Противовес языческим жрецам.
Например, противостояние пророка Элияху и жрецов Баала.
https://www.tanachonline.com/malachim_1/121-malachim_1_chap18.html
Если бы пророк не совершал знамений, то люди обратились бы к идолопоклонству.
Вообще если есть возможность, скиньте сюда Сидуры: Сфарад, Ашкеназ.
Тода.
Алфей тодот, выручил.
Я думаю, что нам всем здесь хотя бы стоит иметь ввиду куда перекатиться, если с Двачем что-нибудь произойдёт.
640x480, 1:57
А синагоги в общепринятом понимании скоро существование своё прекратят.
Иудаизм - самая прогрессивная религия, поэтому все синагоги будут электронными. Будет теперь ребе у себя в доме хранить свиток торы, а все службы и в т ч миньяны по скайпу проводить. Так нельзя?
Но 614 и т.д. заповеди невозможны? Или наоборот, появится новый условный виленский гаон и докажет, что некоторые заповеди извлечены из торы ошибочно и нужно перестать из исполнять. Возможно ли изменение количества заповедей в обе стороны, вот в чем вопрос?
И да, и нет. Да потому, что может быть раскрытие одних заповедей в других. Нет потому, что они уже так раскрыты и нет прямой необходимости что-то переделывать: мир не изменился и как был устроен, так и остался неизменно важным в определённых ему заповедях. Потому все изменения, если они действительно раскрывают понимание, не будут требовать того чтоб отменить что-то существовавшее до них, но сами будут следовать по ним.
Считают ли иудеи, что Иисус Христос является последней искупительной жертвой, принесенной Иудой, и кровавые жертвоприношения больше не требуются?
Признают ли иудеи бескровные жертвоприношения?
1) Исус из Назарета - НЕ Христос, кури "Диспут Нахманида"
2) Человеческие жертвоприношения в иудаизме запрещены
3) Иуда - не был священником, поэтому и приносить жертву не имел права.
4) Кровавые жертвоприношения завершатся тогда, когда люди перестанут грешить
5) Иудеи также признают бескровные жертвоприношения - например хлебное приношение и жертвенные воскурения.
Шаббат - седьмой день.
Но седьмой от какого дня? Как в амурике начинается отсчет с воскресенья? Значит это российская суббота?
Или отсчет так же как и в России с понедельника? То есть у нас шаббат в воскресенье?
Искариот и Иисус были единственными иудеями в своей секте, число апостолов равнялось числу израильских колен, Иисус/Бог проклял только колено Вениамина два раза, по числу сыновей Иосифа, которые основали новые колена. Вениамин предложил убить Иосифа, а Иуда предложил его не убивать, а продать в рабство. Иуда же спас Вениамина от гнева Иосифа.
Далее в самом Танахе из колена Вениамина исходят нечестивые правители типа Саула, которые были уничтожены гневом Г-сподним, и на их месте воцарились цари из рода Иуды, типа Давида и Соломона-нечестивца, от которых происходит Иисус. Предательство Искариота можно интерпретировать как зависть как зависть к его земляку, но и после него место было занято святым Иудой, а в искупление грехов Вениамина 13-е место занял Павел.
Самому иудазизму похер на роль Иисуса, его возмущает идея, что Б-г может разорвать Завет, созданный им же.
>>68372
В древнееврейской религии и иудазизме никогда не приносили в жертву людей и не лили их кровь, это было заменено обрезанием. Дело в том, что Каин был первым чудовищем на Земле, при рождении он пил кровь из груди Еввы и пытался выпить кровь Авеля, потом он просто сожрал Авеля, его потомками были те, кого можно назвать вурдалаками. Адам, охуев от этого, родил Сифа, праотца людей, от Сифа произошел Ной, которой женился на каинитке Наоми, перевоспитал ее и установил Законы для всего человечества. Вместо крови Ной установил пить вино, но Шем, в котором было много каинитской крови, выпил крови Ноя и хотел напоить ею своих братьев, за что Ной предсказал, что его сын Кнан будет рабом рабов. Так же несколько монстров-каинитов спаслись от потопа, удержавшись за ковчег. Поэтому объясняется, что во всех жадных и нечестивых людях течет кровь Каина, и только они пьют кровь и едят нечестивое. Когда делается обрезание, то ошметок принадлежит Б-гу, чтобы он отдал его вурдалакам, и кровь предназначается им же. Святые люди берут на себя грех, чтобы никто из потомков Ноя его на себя не взял.
Однако современные израильские (ашкенази) ученные пишут, что среди ашкеназим была секта знахарей, которые использовали в своих таблетках высушенную человеческую кровь, взятую от живых доноров. Этим можно объяснить "кровавый навет", хотя тут можно предположить и действие маньяков, которые ощутили себя потомками Каина/Лилит (в самой Европе задокументировано немало случаем, когда люди ощущали себя "вервольфами", убивали и пили кровь чужих людей, в основном детей). Древнееврейская религия и иудаизм решительно отвергают эту практику, потому что они основаны на Законах Ноя, а не законах нечестивого Кайна, чей род уничтожил Потоп (в мидрашах говорится, что каиниты до Потопа охотились на людей, пока не осталась только семья Ноя и несколько Каинитов).
Искариот и Иисус были единственными иудеями в своей секте, число апостолов равнялось числу израильских колен, Иисус/Бог проклял только колено Вениамина два раза, по числу сыновей Иосифа, которые основали новые колена. Вениамин предложил убить Иосифа, а Иуда предложил его не убивать, а продать в рабство. Иуда же спас Вениамина от гнева Иосифа.
Далее в самом Танахе из колена Вениамина исходят нечестивые правители типа Саула, которые были уничтожены гневом Г-сподним, и на их месте воцарились цари из рода Иуды, типа Давида и Соломона-нечестивца, от которых происходит Иисус. Предательство Искариота можно интерпретировать как зависть как зависть к его земляку, но и после него место было занято святым Иудой, а в искупление грехов Вениамина 13-е место занял Павел.
Самому иудазизму похер на роль Иисуса, его возмущает идея, что Б-г может разорвать Завет, созданный им же.
>>68372
В древнееврейской религии и иудазизме никогда не приносили в жертву людей и не лили их кровь, это было заменено обрезанием. Дело в том, что Каин был первым чудовищем на Земле, при рождении он пил кровь из груди Еввы и пытался выпить кровь Авеля, потом он просто сожрал Авеля, его потомками были те, кого можно назвать вурдалаками. Адам, охуев от этого, родил Сифа, праотца людей, от Сифа произошел Ной, которой женился на каинитке Наоми, перевоспитал ее и установил Законы для всего человечества. Вместо крови Ной установил пить вино, но Шем, в котором было много каинитской крови, выпил крови Ноя и хотел напоить ею своих братьев, за что Ной предсказал, что его сын Кнан будет рабом рабов. Так же несколько монстров-каинитов спаслись от потопа, удержавшись за ковчег. Поэтому объясняется, что во всех жадных и нечестивых людях течет кровь Каина, и только они пьют кровь и едят нечестивое. Когда делается обрезание, то ошметок принадлежит Б-гу, чтобы он отдал его вурдалакам, и кровь предназначается им же. Святые люди берут на себя грех, чтобы никто из потомков Ноя его на себя не взял.
Однако современные израильские (ашкенази) ученные пишут, что среди ашкеназим была секта знахарей, которые использовали в своих таблетках высушенную человеческую кровь, взятую от живых доноров. Этим можно объяснить "кровавый навет", хотя тут можно предположить и действие маньяков, которые ощутили себя потомками Каина/Лилит (в самой Европе задокументировано немало случаем, когда люди ощущали себя "вервольфами", убивали и пили кровь чужих людей, в основном детей). Древнееврейская религия и иудаизм решительно отвергают эту практику, потому что они основаны на Законах Ноя, а не законах нечестивого Кайна, чей род уничтожил Потоп (в мидрашах говорится, что каиниты до Потопа охотились на людей, пока не осталась только семья Ноя и несколько Каинитов).
Я тебе по-секрету скажу, что милостивый Б-г всегда наставлял не только иудеев на путь праведной веры.
Персидский царь Кир - это Мошиах иудеев, пусть его род и ведется мифическим образом от Шэйма, хотя вроде бы это потомок Ефета - индоевропеец.
Б-г всегда был милостив ко всем, даже вот в Торе... Что нужно понимать под "первенцами"? Даже в древности понимали, что смерть детей - это... что-то страшное.
Дело в том, что Б-г сначала наслал малые бедствия, которые были предвестниками заразы, а потом от заразы умерли взрослые египтяне, живущие на Ниле. Дети не пострадали, как и женщины. Не пострадали и те, кто работал в каменоломнях / на производстве кирпича, как и иудеи.
Однажды язычник пришел к священнику и сказал:
- Изложи всю Тору за то время, пока я простою на одной ноге.
Священник, не долго думая, сказал:
- Поступай с другими так, как хочешь, чтобы они поступили с тобой.
В этом весь принцип иудаизма и всех законов Ноя, и всех "авраамических" религий. Иначе - только каинитские жертвоприношения, сатанизм и колдовство.
Подумай почему среду назвали средой.
49 Дв. 20:16 Не оставлять в живых кого-либо из «семи народов» (хеттов, гергесеев, аморреев, хананеев, ферезеев, евеев и иевусеев)
Один эксперссивный немецкий альфач, выходит, по библии поступал.
>Как начать подготовку к гиюру нееврею?
Начать соблюдать 7 заповедей и набраться хотя бы базовых знаний.
>евеев
>Один эксперссивный немецкий альфач, выходит, по библии поступал.
Он картавый что ли был? Кажется он ошибся с народом.
То есть, сделав обрезание, иудея символически приносили в жертву?
>>68615
Изначально Каин принес хлебное приношение в отличие от Авеля, который принес жертву из скота, на которую призрел Господь, а на жертву Каина не призрел. Земледелец Каин за это убил скотовода Авеля.
Выходит Каин после этого пустился в человеческие жертвоприношения? Наверное он делал это, чтобы на него призрел Бог, как призрел на кровавую жертву Авеля, потому что человеческая жертва самая ценная.
Богу нравится запах крови?
>бог не принял твою жертву
>бог принял жертву брата
>поэтому убью не бога, а брата
Всегда удивлялся странной логике в библии.
Есть ли в иудаизме какое-то понимание демонов?
Шалом, пархач!
Подскажите плз каким веком иудейские теологи и историки датируют написание Торы тобишь Пятикнижия Моше.
Мог бы сегодня в синагогу на пурим сходить и узнать у кого нибудь. Кстати, ещё время есть.
А куда ты писать собираешься я понятия не имею.
>Придти лично обратиться к раввину или записываться на приём к нему через сайт?
Да
>Можно ли так и сказать, что хочу пройти гиюр, или это наглость?
Нет, конечно, так никто не делает. Надо сказать, что хочешь продать гараж, и уже в процессе беседы плавно вырулить на гиюр.
Там на сайте отдельным пунктом написано про запись на гиюр, что как бы подразумевает, что будешь одним из 1000 человек, ежегодно звонящих туда с этим реквестом.
Ну как у тебя на пикче будет.
К Гилелю он пришел.
Это принцип, в потом надо идти и учить остальное. Куда он этого язычника и отправил после того как отгиюрил, что ты бы знал, если бы историю до конца дочитал.
>Но 614 и т.д. заповеди невозможны?
>Возможно ли изменение количества заповедей в обе стороны, вот в чем вопрос?
Это красивое число, под которое подгоняются списки заповедей, не более. Количественное измерение заповедей никак не отражается на практике. "В Торе 613 заповедей" - это присказка из серии "в гранате 613 семечек", "в человеке 248 костей и 365 жил".
>появится новый условный виленский гаон и докажет
Полезно понимать, что в галахе есть строгая иерархия авторитетов по поколениям, поэтому даже условный виленский гаон не может "доказать" что-то вразер даже с Шухан Орухом, не говоря уже о Талмуде. Он может только выносить постановления на их основании.
>миньяны по скайпу проводить. Так нельзя?
Ну нельзя, конечно. Миньян собирается физически в одном помещении, не говоря уже о том, что скайп по шаббатам невозможен.
Христиане даже это стянули себе.
Не к священнику, а к Гиллелю, после того как его нагнал Шаммай.
Выходит, что тебе глицин уже не поможет - слабоумие глицином не лечится, нужно что-то посерьёзнее.
Хорошо сказал!
>что те силы в определенном отношении были подобны диким зверям
А вот это как с языка снял! Начал читать ответ, и мысль пришла "дай напишу анону про аналогию с дикими зверями", а рав оказывается уже все написал.
мимо нееврей
А что ты подразумеваешь под словом постиг? 613 заповедей это как система счисления тех триггеров, на которых работает эффективно именно так и никак иначе: возомнишь что другая система тебе лучше - накосячишь через поспешность и желание переделать, как христиане/мусульмане и иные строители башни вавилонской мир переделать желали лучше, чем соизволил то Всевышний: пусть не очевидно, но в своём, премудро устроенном, царстве. Постигается ли мир через 613 заповедей - да, даже одной постигается, и не только первой из 613. Но для человека именно первая заповедь наиболее точна, а прочие требуют пояснения и сами являются пояснением к первой. Неверующий может постигнуть любую заповедь как закон жизни, развив понимание которой он всё равно придёт к признанию Благословенного. Так что "постигнуть" это то же, что и "назвать" - вроде всё, а по-факту и ничего, так как всё впереди: вплоть до настоящего и прошлого.
>открыты до конца
Как до конца, если Тора бесконечна?
>пик
У тебя же в Тании написано даже, что изучение Торы это способ связи с Б-гом.
13 век до вашей эры
>613 заповедей это как система счисления тех триггеров, на которых работает эффективно именно так и никак иначе
Сказал кто? Вы с Рамбамом?
Он Танию скорее всего не читал, так как там указывается о важности учения, которое познавая заповеди познаёт и мир, что творится этими заповедями, а потому и познаётся то, что достаточно и дозволено человеку для любви и трепета пред Всевышним - Его отношение к миру, что вызывают ответную любовь, но уже как от сына к отцу и много более - в составе всех верующих.
>>69034
Сам узнаешь, молись, как бы не накосячить пока не знаешь.
Эк сектанты заерзали, возбудились на своего фюрера. Ещеб посоветовали бхагават-гиту почитать, или Сторожевую башню.
Есть разные уровни знания и познания, простому человеку важно запомнить самые главные нравственные принципы. Вот мой "священник" сказал обо всем кратко и по делу. Твои замечания ценны для исторического факта, но в них пространны, как и мой ответ. Вывод - мы оба дураки, так как говорим о том, что не имеет смысла для души. Ладно, я первый дурак, раз ты ответил мне.
>>68759
Мне очень нравится этот сайт, и не очень нравится идеология его создателей вообще.
Харедим идут по очень сложному пути, фактически из мудрецов и законников они превратились в "атлетов", как называли первых христианских подвижников. У них есть очень строгие правила для себя, как у монахов, но они пишут, что только благодаря ихнему пути можно называться евреем. Это как русским может называться только архисхимник. Конечно, как и попы, они - милостивы ко всем, и их роль в сохранении традиции, веры и всех истоков нельзя переоценить, но...
Их путь - не путь простых людей.
Это путь левитов и коэнов, и это очень хорошо видно в тех требованиях, которые они предъявляют остальным. Их путь - путь воина. Недоучки из харедим говорят, что они - лучшие из лучших (евреев), но они забывают главную заповедь харедим - "не другие для нас, но мы для других".
Сейчас на Толдоте очень много молодых равинов, которые не понимают мудрости. Это видно даже в их ответах. Они - отвечают, а сын Зильбера, - старый Бенцион, спрашивает. Он обращается не к знаниям, а к душе.
Хотя во всем нужно соблюдать баланс!
Вот реформисты превратились в какую-то секту, потому что поставили рационалистическое понимание превыше нравственного.
Они не понимают, что человек должен относиться к человеку по-человечески. Конечно, есть писания, конечно, есть разум и жажда фактов, почему бы их не объединить, и все тогда станет понятно! Ну, например, про Пурим, про который сами недоучки из харедим наговорили столько, что антисемиту хватит на века!
Пурим - это праздник Веры. Левиты были индоевропейцами, персы были индоевропейцами, все они верили в одного Бога и его архангелов. Кореш, если не ошибаюсь, причисляется к роду Шейма, т.е. это деление сыновей Ноаха было либо религиозным, либо хозяйственно-территориальным. Мардохай, если интерпретировать его имя, был жрецом единого Бога, не важно как его тогда называли - Мардуком или Ахурамаздой, возможно это было вавилонское имя самого Заратуштры или его последователя. Он отстаивал веру в единого бога, и его сестра - фейковая его же жена Эстер стала женой Ахашвероша. Для зороастрийской религии это был не простой период, и если сравнить эту историю с гатами, то можно представить, что Эстер была Анахитой, которую похитил и пытался уничтожить злой противник человечества - Дахака-Аман вместе со своими 10 нечестивыми сыновьями-дэвами. Пурим - это не просто празднование чего-то значительного для вавилонских евреев (не всех евреев), но это торжество веры в единого и истинного Бога, который был открыт для всего человечества, попрание Сатаны и его нечестивых бесов, торжество любви и единения для всех людей.
Как Мардук уничтожил Тиамат, так и сыны Израиля в то время узрели Левиафана - чудовище в волнах хаоса.
Да, для дураков. Недавний Ахашверош - это Сталин, женившийся на еврейке и спасший евреев и все человечество от Амана - Сатаны, который стоял за замыслами тех, кто поддерживал гитлеровскую клику. Я это говорю, потому что у Пурима есть одно проклятие - пить до тех пор, пока имя Мордехай не будет отличимо от имени Амана. Поэтому мудрецы говорят, что пить нужно умерено. Само празднование - испытание для верных.
Есть разные уровни знания и познания, простому человеку важно запомнить самые главные нравственные принципы. Вот мой "священник" сказал обо всем кратко и по делу. Твои замечания ценны для исторического факта, но в них пространны, как и мой ответ. Вывод - мы оба дураки, так как говорим о том, что не имеет смысла для души. Ладно, я первый дурак, раз ты ответил мне.
>>68759
Мне очень нравится этот сайт, и не очень нравится идеология его создателей вообще.
Харедим идут по очень сложному пути, фактически из мудрецов и законников они превратились в "атлетов", как называли первых христианских подвижников. У них есть очень строгие правила для себя, как у монахов, но они пишут, что только благодаря ихнему пути можно называться евреем. Это как русским может называться только архисхимник. Конечно, как и попы, они - милостивы ко всем, и их роль в сохранении традиции, веры и всех истоков нельзя переоценить, но...
Их путь - не путь простых людей.
Это путь левитов и коэнов, и это очень хорошо видно в тех требованиях, которые они предъявляют остальным. Их путь - путь воина. Недоучки из харедим говорят, что они - лучшие из лучших (евреев), но они забывают главную заповедь харедим - "не другие для нас, но мы для других".
Сейчас на Толдоте очень много молодых равинов, которые не понимают мудрости. Это видно даже в их ответах. Они - отвечают, а сын Зильбера, - старый Бенцион, спрашивает. Он обращается не к знаниям, а к душе.
Хотя во всем нужно соблюдать баланс!
Вот реформисты превратились в какую-то секту, потому что поставили рационалистическое понимание превыше нравственного.
Они не понимают, что человек должен относиться к человеку по-человечески. Конечно, есть писания, конечно, есть разум и жажда фактов, почему бы их не объединить, и все тогда станет понятно! Ну, например, про Пурим, про который сами недоучки из харедим наговорили столько, что антисемиту хватит на века!
Пурим - это праздник Веры. Левиты были индоевропейцами, персы были индоевропейцами, все они верили в одного Бога и его архангелов. Кореш, если не ошибаюсь, причисляется к роду Шейма, т.е. это деление сыновей Ноаха было либо религиозным, либо хозяйственно-территориальным. Мардохай, если интерпретировать его имя, был жрецом единого Бога, не важно как его тогда называли - Мардуком или Ахурамаздой, возможно это было вавилонское имя самого Заратуштры или его последователя. Он отстаивал веру в единого бога, и его сестра - фейковая его же жена Эстер стала женой Ахашвероша. Для зороастрийской религии это был не простой период, и если сравнить эту историю с гатами, то можно представить, что Эстер была Анахитой, которую похитил и пытался уничтожить злой противник человечества - Дахака-Аман вместе со своими 10 нечестивыми сыновьями-дэвами. Пурим - это не просто празднование чего-то значительного для вавилонских евреев (не всех евреев), но это торжество веры в единого и истинного Бога, который был открыт для всего человечества, попрание Сатаны и его нечестивых бесов, торжество любви и единения для всех людей.
Как Мардук уничтожил Тиамат, так и сыны Израиля в то время узрели Левиафана - чудовище в волнах хаоса.
Да, для дураков. Недавний Ахашверош - это Сталин, женившийся на еврейке и спасший евреев и все человечество от Амана - Сатаны, который стоял за замыслами тех, кто поддерживал гитлеровскую клику. Я это говорю, потому что у Пурима есть одно проклятие - пить до тех пор, пока имя Мордехай не будет отличимо от имени Амана. Поэтому мудрецы говорят, что пить нужно умерено. Само празднование - испытание для верных.
В чтении Сторожевой Башни нет ничего плохого. Знание - сила.
Не приплетай Сатана, поскольку Царь Вседержитель не ограничен, чтоб что-то было и не служило ему. Более того злае ангелы прямо посылаются Богом, так как они злыми считаются только у нас и для нас, но не у Бога и не для Бога. То же, что мы хотим найти врага Богу, исходит из недостаточной единобожности, из недостаточного признания Его величия, которым мы ищем себе перспектив оправдаться перед Богом: свалив промахи на Жену и Змея. Тогда как нет никаких прямых и косвенных описаний того, что после наказания змей изменился относительно того, как он выглядел и жил до соблазнения. То есть Бог наказал змея тем, чем его и благословил, тем самым показав что только в Его руке благословение и наказание, а потому и нет причин наказанию быть наказанием на всём протяжении наказания. Но так как мы это не готовы первое время принять, то начинаем строить башни или иные построения, чтоб сбежать с земли на небо, дабы добраться до Бога и переделать премудрые деяния его безусловной и благой любви к нам: потому пред Эдемом поставлен меч обращающийся и страж, ведь Эдем-то на земле, так как небо содержит землю. Потому и наше отвращение от земли, от соблюдения немоблюдимых заповедей, от иного прочего что существует, есть прямая дерзость против Творца и непонимание Его премудрости, в которой он всё существующее сотворил ради этого самого, то есть из любви к этому. И если Великий Царь может в своём мире держать зло, то неужто мы должны как глупцы не управляться с ним по заповедям дозволенным, а желать уничтожить то, что положил нам в воспитание Всевышний?!
Поймёшь что нет бога кроме Бога - не будешь бомбить от любого уровня власти, даже от безбожного, так как знать будешь, что не дал бы Бог таких нам родителей, упущение которых нельзя было бы покрыть. А ругая любого учителя, что как отец предстоит в каких-то вопросах до обучения, ты поступаешь как тот сын Ноя, что не поспешил покрыть промах того, кого дал ему Бог.
>если законы торы открытыдо конца
Если.
Есть такое понятие в Талмуде “тейку”. С современного иврита на русский его переводят — “ничья”. На самом деле здесь скрыты глубокие тайны: Тишби (т.е. Элиягу-а-нави), яво (придет) веитарец (и объяснит) кушийот (трудные места Гемары). Эт
http://www.evrey.com/sitep/talm/index.php3?trkt=sota&menu=18
Если бы все было открыто, то не было бы трудных мест Гемары.
Что в Израиле имеют место быть гей-парады и прочие мерзости?
Что владельцы медия, распространяющие грязь и непотребства - это таки евреи?
Как все это принять и как жить, если вокруг тебя Содом и Гомора и трудно от подобного абстрагироваться?
>Что в Израиле имеют место быть гей-парады и прочие мерзости?
Ходи на демонстрации против парадов смерти.
>Что владельцы медия, распространяющие грязь и непотребства - это таки евреи?
Привлекай евреев к Торе, чтобы этим не занимались.
>и трудно от подобного абстрагироваться?
Не понимаю что трудного. Просто не смотри и не участвуй.
>Не понимаю что трудного. Просто не смотри и не участвуй.
Видимо здесь попытка усесться на двух стульях.
Например мне нравится потреблять определенный западный контент, но я опечален тем, что в сериалы, фильмы и игры, вводят гей-персонажей и весь этот губительный феменизм.
И получается, либо Бог и отказ от контента или контент, отказ от Бога?
Можно ли по косвенным признакам считать, что наше время, последнее время к пришествию Машиаха?
>ремя, последнее время к пришествию Машиаха?
Ты вот о чем полумай – наше время, это твоё последнее время. И тебе и всем нам предстоит наш личный персональный "конец света", а уж машиах его устроит через 30 лет или пьяный водитель сегодня вечером – не так важно.
Вот когда сериальчмки смотришь, думай об этом.
а я пойду вздрочну на трапов-феминисток, благо отдаю себе отчет, что если бы бог не хотел, что бы мы трахали друг друга в жопу, он бы не стал делать анус и пенис такого размера, что они идеально подходят друг-другу
>если бы бог не хотел, что бы мы трахали друг друга в жопу, он бы не стал делать анус и пенис такого размера, что они идеально подходят друг-другу
Если бы бог не хотел, чтобы ты повесился, он бы не стал делать такую удобную верёвку, идеально подходящую к твоей шее.
Не совсем.
Я обнаружил иронично указал на сходство размеров.
Ты в быдло стиле сказал глупость.
Т.е. у пениса и прямой кишки есть нечто общее - диаметр.
А что общего у шеи и веревки, какой параметр у них общий? Никакой.
Быть истиным аристократом духа - удел немногих...
По тем же причинам, что и большинство христиан делают тоже самое.
:))
У меня есть версия, но я христиано-гностический буддист и любитель евреев. Т.е. мое мнение не очень релевантно. Излагать?
>>69520
До Иисуса:
Как христиано-гностический буддист и любитель евреев я считаю, что бог выбрал евреев как народ первого(ветхого) завета, не за достоинства, а за недостатки – за из гордость переходящую в гордыню и огромную самовлюбленность вкупе с раздутым эго. Может показаться, что я ругаю евреев, но нет. Эти черты присущи нам всем и это именно те черты, которые мешают нам воссоединиться с Богом. И бог выбрал евреев, что бы уж если у них получится через эго и гордость с жестоковыйностью придти к Отцу, то и у других народов тогда все срастётся.
И у евреев получилось! Им удалось родить из народа Мессию Нового Договора(завета).
После Иисуса:
Иисус был эффективен и Слово распространилось по всему миру только не надо думать,что это единственное Слово, которое Бог нам изрек – я не считаю Иисуса уникальным и тебе не советую, все люди дети Отца Но субстрат из которого получилось создать Иисуса – еврейский народ, хоть и вступил в связь с Богом, гордыни не растерял и просто не смог принять идею, что они не уникальные друзяшки Бога, а закваска для всемирной амнистии, то качество за которое евреи были избраны земным источником Слова реальный источник, разумеется Бог помешало им принять итог их собственной трансформации из племени скотоводов в реальную Невесту Бога(иудеи так называют еврейский народ, если кто не знал) и не просто в Невесту, а в земную мать Слова.
Резюмирую: евреи не приняли Иисуса из гордыни и желания состоять в уникальных эксклюзивных отношениях с Творцом.
Щас они погрязли в материализме, национализме и атеизме. Вряд ли.
Ты допускаешь классическую ошибку.
Если вот по-твоему так рассуждать, то это уже абдуловерие какое-то. Спорю, что Абдуль слышал что-то из подобных проповедей, так вот - Биборан апофеоз всего этого.
Сатана - это значит другая сторона Б-га, только он мне напоминает испражнения Б-га. Б-г в этом мире установил законы, и он наказывает за их невыполнение. Вот не верит парень в закон притяжения - упал-разбился-труп. Другой парень был неосторожен в связях, подхватил спид и ребенка заразил. С Египтом что произошло? Это не страшный Б-г их казнил с ангелами, это египтяне тупо наплевали на Нил, в результате - цветение, мошкора, падеж и мор. Не соблюли порядок ирригационной цивилизации - а когда опомнились, усё... Дизентерия - это такая штука.
Б-г дал людям то, чего нет у ангелов, и на это позарились бесы. Как у людей есть свобода воли, так и у бесов есть ее подобие, в этом они подражают людям, и как в фильме "Темный город" пытаются создать ее для себя, истязая людей. Они и сам Сатана не повинуются Б-гу, они изображают повиновение. У них нет души и воли, они их изображают, пародируют, поэтому их стороны - только отрицательные. Б-г не может сказать людям, чтобы они вели себя так-то, люди этого не будут делать, если не захотят. Б-г может сказать бесам, чтобы они вели себя так-то, но бесы только изобразят послушание. Это три разных мира со своими законами.
Если Б-г управляет всем, то он управлял и Гитлером и Аманом.
Аман - это не просто человек. Если допустить существующее среди мудрецов мнение, что Тора излагает не только исторические факты, но и... говоря мирским языком, поучения, то мы увидим в Амане разжигателя войны между потомком машиаха-Кореша и евреями, чтобы они уничтожили людей мошиаха и его справедливого потомка. Мордехай (служитель Мардука, победившего Тиамат-Левиафана(?) в этом случае выступает миротворцем. Его жена-сестра Эстер - как оливковая ветвь мира. Если есть этому аналоги, то мне Мордехай очень напоминает Заратуштру (хотя под ним может скрываться и Зерувавэль), а Аман - Анхра-Манью вместе с его 10 приспешниками дэвами.
Ты допускаешь классическую ошибку.
Если вот по-твоему так рассуждать, то это уже абдуловерие какое-то. Спорю, что Абдуль слышал что-то из подобных проповедей, так вот - Биборан апофеоз всего этого.
Сатана - это значит другая сторона Б-га, только он мне напоминает испражнения Б-га. Б-г в этом мире установил законы, и он наказывает за их невыполнение. Вот не верит парень в закон притяжения - упал-разбился-труп. Другой парень был неосторожен в связях, подхватил спид и ребенка заразил. С Египтом что произошло? Это не страшный Б-г их казнил с ангелами, это египтяне тупо наплевали на Нил, в результате - цветение, мошкора, падеж и мор. Не соблюли порядок ирригационной цивилизации - а когда опомнились, усё... Дизентерия - это такая штука.
Б-г дал людям то, чего нет у ангелов, и на это позарились бесы. Как у людей есть свобода воли, так и у бесов есть ее подобие, в этом они подражают людям, и как в фильме "Темный город" пытаются создать ее для себя, истязая людей. Они и сам Сатана не повинуются Б-гу, они изображают повиновение. У них нет души и воли, они их изображают, пародируют, поэтому их стороны - только отрицательные. Б-г не может сказать людям, чтобы они вели себя так-то, люди этого не будут делать, если не захотят. Б-г может сказать бесам, чтобы они вели себя так-то, но бесы только изобразят послушание. Это три разных мира со своими законами.
Если Б-г управляет всем, то он управлял и Гитлером и Аманом.
Аман - это не просто человек. Если допустить существующее среди мудрецов мнение, что Тора излагает не только исторические факты, но и... говоря мирским языком, поучения, то мы увидим в Амане разжигателя войны между потомком машиаха-Кореша и евреями, чтобы они уничтожили людей мошиаха и его справедливого потомка. Мордехай (служитель Мардука, победившего Тиамат-Левиафана(?) в этом случае выступает миротворцем. Его жена-сестра Эстер - как оливковая ветвь мира. Если есть этому аналоги, то мне Мордехай очень напоминает Заратуштру (хотя под ним может скрываться и Зерувавэль), а Аман - Анхра-Манью вместе с его 10 приспешниками дэвами.
>Правда что современные иудеи считают Иегову лишь мелким божком
Иегова - это невыразимое имя, Тетраграмматон. Тайна имени Б-га была утеряна 2000 лет назад.
Есть еврейские гностики, нео-платоники (они считают, что платонизм произошел от них), они действительно делят небесных на чины, где Элоим - один из ангельских чинов, а значит везде, где в Танахе упоминаются эпитеты Б-га, то это упоминается не Б-г, а соответствующие сущности. Эйн Соф для них существует как бы... ну как Б-г для людей, опосредовано (или не опосредовано, тут мнения сектантов разнятся) влияя на небесных. Пользуясь таким "отсутствием Б-га", они творят ритуалы, которые можно посчитать колдовством, но они так не считают. Однако если они не обращаются к Б-гу, то к кому тогда? Ведь у них есть самые мерзкие пожелания - чтобы человек сгорел (фигурально), чтобы умер как этот петух (они вывернули все наизнанку, и жертва птицы у них фактически превращается в человеческую жертву, ибо как они выворачивают роль Б-га, так они выворачивают и роль жертвы).
Есть Академия Кабалы им. Лайтмана, где сфироты - это буквально молекулы, ангелы - законы физики и т.д. Б-га как реальной сущности там нет, это как "западный дзен-буддизм", очищенный от религии, или йога для физкультурников. Полностью атеистическая версия каббализма.
А вот настоящий каббализм - это не колдовство и не магия, это когда сидишь над Торой и учишься ее понимать и разуметь, это когда ты занимаешься исследовательской работой. В этом тебе помогут мудрецы прошлых лет. Но некоторые из них говорили, что познав тайны сфиротов, можно совладать с болезнями, стать мудрее... Т.е. сфироты для них были как чакры для вульгарных йогов. Это не так. Излечить можно лишь свою душу. Для начала. А потом ты должен понять, что ты составляешь один из осколков мировой души Адама. Ты можешь быть больным и хромым, но ты возвысился душевно. И твоя задача - исцелять духовно других людей, которые составляют пяту или руку некогда единой души Адама. Задача - не спастись самому, но спасти других.
Как говорилось в анекдоте - Кто самый великий каббалист? Один начал летать, другой плевал огнем, все они были мудрецами, учеными. На них смотрели нищие и увечные. Вдруг появился бродяга, который отдал нищим все свои копейки. Мудрецы возмутились, почему он не восхищается ими, а бродяга сказал:
- Вы учились, чтобы помочь себе. А я хочу помочь другим.
Тогда они утратили свои свойства и упали на землю, а бродяга продолжил:
- В отличие от вас я не утратил свои свойства, я остался таким же бедным и голодным как и был. Однако эти люди смогут поесть, и если в их философии что-то изменится, то это не от меня.
>Правда что современные иудеи считают Иегову лишь мелким божком
Иегова - это невыразимое имя, Тетраграмматон. Тайна имени Б-га была утеряна 2000 лет назад.
Есть еврейские гностики, нео-платоники (они считают, что платонизм произошел от них), они действительно делят небесных на чины, где Элоим - один из ангельских чинов, а значит везде, где в Танахе упоминаются эпитеты Б-га, то это упоминается не Б-г, а соответствующие сущности. Эйн Соф для них существует как бы... ну как Б-г для людей, опосредовано (или не опосредовано, тут мнения сектантов разнятся) влияя на небесных. Пользуясь таким "отсутствием Б-га", они творят ритуалы, которые можно посчитать колдовством, но они так не считают. Однако если они не обращаются к Б-гу, то к кому тогда? Ведь у них есть самые мерзкие пожелания - чтобы человек сгорел (фигурально), чтобы умер как этот петух (они вывернули все наизнанку, и жертва птицы у них фактически превращается в человеческую жертву, ибо как они выворачивают роль Б-га, так они выворачивают и роль жертвы).
Есть Академия Кабалы им. Лайтмана, где сфироты - это буквально молекулы, ангелы - законы физики и т.д. Б-га как реальной сущности там нет, это как "западный дзен-буддизм", очищенный от религии, или йога для физкультурников. Полностью атеистическая версия каббализма.
А вот настоящий каббализм - это не колдовство и не магия, это когда сидишь над Торой и учишься ее понимать и разуметь, это когда ты занимаешься исследовательской работой. В этом тебе помогут мудрецы прошлых лет. Но некоторые из них говорили, что познав тайны сфиротов, можно совладать с болезнями, стать мудрее... Т.е. сфироты для них были как чакры для вульгарных йогов. Это не так. Излечить можно лишь свою душу. Для начала. А потом ты должен понять, что ты составляешь один из осколков мировой души Адама. Ты можешь быть больным и хромым, но ты возвысился душевно. И твоя задача - исцелять духовно других людей, которые составляют пяту или руку некогда единой души Адама. Задача - не спастись самому, но спасти других.
Как говорилось в анекдоте - Кто самый великий каббалист? Один начал летать, другой плевал огнем, все они были мудрецами, учеными. На них смотрели нищие и увечные. Вдруг появился бродяга, который отдал нищим все свои копейки. Мудрецы возмутились, почему он не восхищается ими, а бродяга сказал:
- Вы учились, чтобы помочь себе. А я хочу помочь другим.
Тогда они утратили свои свойства и упали на землю, а бродяга продолжил:
- В отличие от вас я не утратил свои свойства, я остался таким же бедным и голодным как и был. Однако эти люди смогут поесть, и если в их философии что-то изменится, то это не от меня.
>Излечить можно лишь свою душу
Я тут смотрел Кураева и он говорит, что в ветхом завете нет понятия о душе и что евреи считали что все попадут в шеол, отсюда толкование адвентистов об отсутствии души и что в ад и рай попадут только после второго пришествия
Нет, гер не может быть царём. По той же причине, по которой не может быть царём женщина.
«Поставьте над собою царя из числа ваших братьев.»
https://bible-teka.com/vs/5/17/15/
А также не может быть Машиахом потомок гера, т.к. Машиах будет потомком Давида по мужской линии.
Потому что нет оснований считать его Христом.
Это не мы должны объяснять почему кого-то не признаём, а вы должны обосновать почему называете Мессией человека, который не реализовал мессианских пророчеств.
Та христиане не считают Иисуса еврейским царем-мессией, христиане считают Иисуса Словом Господа живым и ходящим на двух ногах. Согласись, живое Слово Господа покруче, чем идея царя-завоевптеля
Я б на твоем месте за свои пути беспокоился, бро.
Израиль был и остается "Невестой Бога" - вон посмотри как Бог им в холокост помог лишние килограммы сжечь и снова стать стройной красоткой. Они на особом счету
>По той же причине, по которой не может быть царём женщина
Женщина не может быть царем, потому что сказано "царь", а не "царица", а гер, потому что он не
>из СРЕДЫ ваших братьев
(странно, что ты пишешь "из числа", хотя даже по твоей ссылке на христианском сайте написано "из среды")
Там в принципе тонкий момент, потому что дальше идет отдельный запрет на поставление царем "нохри", который "не брат вам", и возникает вопрос, зачем это писать, если уже сказано про братьев? И вот тогда решает это "керев" - "из среды", по смыслу близкое к "ближний круг", - мол это чтобы исключить геров.
Так что, в принципе, нельзя прямо так сказать про гера, что "не брат ты мне, гнида прозелитская".
Но из запрета быть царем для гера выводится еще куча ограничений на занятие гером руководящих должностей, в т.ч. актуальных сегодня. Например, судей.
>он говорит, что в ветхом завете нет понятия о душе и что евреи считали что все попадут в шеол
Это садукеи так считали. Фарисеи, безусловно, знали, где в Танахе говорится про душу.
>евреи не приняли Иисуса из гордыни и желания состоять в уникальных эксклюзивных отношениях с Творцом.
"Я прибыл только к погибшим овцам дома Израилева"
Да не, у Иисуса все нормально с эксклюзивностью было.
Не
Я из дс
В вопросе на который я отвечал ресь идет о времени уже после крестной жертвы, насколько я пони.
А слова Иисуса относятся к времени до крестной жертвы, как мне кажется.
Где говорится в танахе про душу?
И про шеол тоже интересно - разве не считали что все в шеол пойдут?
>Это садукеи так считали
С ними конкретно и спорил Иисус, все остальные иудеи верили в бессмертие души. «Бог не есть мертвых, но живых».
Бог не ограничен чтоб иметь безначальные грани, определяющие его существование. Если он определил быть людям, в их многообразии, значит это благо в любом случае, пусть бы часть этого определения превращалась не в то, что нам нравится. Учение о бесах приходит из народа, того самого, который вроде-как перестал идолопоклонствовать относительно источника блага - Всевышнего, но ещё пытается закрепить своё недоверие путём создания сил, хотя-бы потенциально сравнимых с Несравненным чтоб иметь в перспективе инструмент борьбы и покорения воли Всевышнего под свою, свободную человеческую волю. Однако хохма в том, что люди обманулись в том, что не поняли о предопределённости нам данной нам свободы, тем самым упуская то, что пред Богом нет ни случайности, ни абсурда, ни чего-либо иного из ограничений сверху, которые свойственны только созданными в этом. Из этого недоверия Богу и рождается путь "рабочего человека и творца" Каина, который полагает, что Бог - ограничен, а потому и хочет его покорить делами своих рук параллельно с продвижением собственных интересов, которые в перспективе должны изменить отношение Бога к миру чтоб избавить мир от неприятного этим каинам, в том числе избавить и от Бога, и от мира, и от них самих - это учение стремящихся в рай, стремящихся умереть, стремящихся написать новый завет, стремящихся как угодно сбежать; где для иллюзии возможности побега требуется вера в немудрость и ограниченность премудрого и бесконечного Благословенного. Образ бесов - это облик души этого каина, которую в сложных вопросах наблюдают как в зеркале: больной ребёнок для родителя чист и невиновен, потому становится зеркалом и показывает то нечистое и виновное, что создаёт болезнь. Начавшись с самообмана которым отвергается любовь Творца, из которой и в которой Он всё творит, душа не любящего наемного рабочего, творца вынужденного, строителя по-найму, сталкивается с чистотой своих намерений и страдает от них пока не обуздает их принятием безусловно благой, то есть любящей, воли Всевышнего. Можно изображать послушание зная как получается, но только понимая предопределённую нам свободу и иные вещи, какие только могут существовать, как проявление воли Всевышнего, мы можем принять и премудрость всего этого, в которой всё исполнено и существует милостью Благословенного. Знание есть - хорошо, но и Каин знал, и идолопоклонники знают, а потому это не убирает народную бесологию и иные проявления недоверия Богу.
Бог предопределил нам свободу, в том числе и Амалеку в их множестве, и Аману, и Гитлеру. Это значит, что Бог даёт благословение и проклятие, оба как одно: благословение если будут соблюдать законы, проклятие если попытаются эти законы как-то нарушить (переделом, самоубийственным побегом или ещё как). Это значит, что потерпевшие, как бы это было ни страшно, по каким-либо причинам были допущены до наказания. И если будет необходимость, то Бог в любой момент может даже внутри своей милости найти такие причины на кого угодно. Так как Бог есть бог живых, а не мёртвых, то есть и мёртвые пред ним как живые и не могут сбежать от его милости.
Тебя тут тоже касается, сторонник ты наш трех оппонентов праведности Иова христианствующих: >>69522 И Иов - тому пример, где и Сатан оказывается среди сынов божиих, допущенных приближаться к сиянию благодати и способных там пребывать, и где жена Иова как образ матери вещей, матери каинов, говорит против "противника" их вольготной жизни - Бога, так как проникает в суть вещей, в суть посланных Богом злых ангелов и Сатана и хочет сбежать от жизни путём отказа от такой милости; и где она же - жена Иова, становится матерью и женой новой жизни в новом духе, в новых абелях, там же, в этой же милости, которой Иов, бывший сторонником своей праведности, смог научиться через трёх оппонентов его праведности через одного сторонника Бога: как оппонента неправедности при её существовании, понимание которого и подтвердил Бог сказав чтоб три оппонента праведности Иова обратились к Богу через Иова в подтверждение праведной неправедности Иова.
>>69543
Вообще-то царь это новодел, так как раньше царём признавался тот, кто и сейчас царствует бессменно, а у народа стоял судья-пророк. Также линия Давида и сам Давид потомки пришельцев, пусть это и не влияет за давностью времени. Потому образ настоящего помазанника вполне может оказаться не совсем в виде такого царя, какие бывают у других народов. Одно точно - царь-машиах как корона, которая подтверждает установление мира миру, а не просто чел который обещает всё изменить в предвыборной компании и стушёвывается под гнётом обстоятельств.
>>69552
Мир миру не принести если ждать исправление от самого мира, будто он способен исправить то, что поставил Всевышний. Потому исправление это как помазание: оно ставится свыше на то, что выбрано свыше, а помазанное может соответствовать этому или нет, но не перестаёт быть помазанным, как и было с Шаулем. Так что формально следует оценивать кандидата только по одному признаку: воцарился ли он в мир миру по воле Всевышнего, или решил сбежать в другой мир так как упёрся в недозволение, на то, Всевышнего.
>>69542
>попадут в шеол
Как что-то такое произносишь, что якобы за волей Всевышнего находится. Эдем вообще на земле, так что и земля может содержать себе процедурное место с дальнейшим распределением - ничего необычного, это только противники благости воли Всевышнего хотят свои башни "до Неба" достроить".
>>69598
> только к погибшим овцам дома Израилева
На эту тему есть рассказ, что ещё первым поколениям было сказано о последующем установлении завета для всего человечества, но часть людей решила обхитрить Всевышнего и сказала братьям "мы не вы" и тем самым из разных семей стали формироваться разные поколения для будущих народов. Потом эти хитрецы решили построить себе памятник, из-за которого и рассеялись. Оставшиеся, которые не только не смогли, но и не захотели уйти от завета, и есть верующие. Так что формально прочие народы это люди, которые притворились индюками, овцами и прочим скотом, чтоб заранее отколоться от завета. Разумеется им это не помогло и им пришлось таскать иносказательные заветы под названиями нетотсамый-незавет, которые приводят их к принятию не исчезающего того, откуда они сбежать пытались.
>>69605
Где про кровь, например. Душа это вообще само существо, а не тело как существо, то есть явление переменчивое, способное гибнуть и рождаться волей Всевышнего как и тело. Которое, в свою очередь, выполняет роль оков, на основании которых учат душу: без тела все кривости вылезут наружу и будут мучить до исправления.
И что это меняет?
Бог не ограничен чтоб иметь безначальные грани, определяющие его существование. Если он определил быть людям, в их многообразии, значит это благо в любом случае, пусть бы часть этого определения превращалась не в то, что нам нравится. Учение о бесах приходит из народа, того самого, который вроде-как перестал идолопоклонствовать относительно источника блага - Всевышнего, но ещё пытается закрепить своё недоверие путём создания сил, хотя-бы потенциально сравнимых с Несравненным чтоб иметь в перспективе инструмент борьбы и покорения воли Всевышнего под свою, свободную человеческую волю. Однако хохма в том, что люди обманулись в том, что не поняли о предопределённости нам данной нам свободы, тем самым упуская то, что пред Богом нет ни случайности, ни абсурда, ни чего-либо иного из ограничений сверху, которые свойственны только созданными в этом. Из этого недоверия Богу и рождается путь "рабочего человека и творца" Каина, который полагает, что Бог - ограничен, а потому и хочет его покорить делами своих рук параллельно с продвижением собственных интересов, которые в перспективе должны изменить отношение Бога к миру чтоб избавить мир от неприятного этим каинам, в том числе избавить и от Бога, и от мира, и от них самих - это учение стремящихся в рай, стремящихся умереть, стремящихся написать новый завет, стремящихся как угодно сбежать; где для иллюзии возможности побега требуется вера в немудрость и ограниченность премудрого и бесконечного Благословенного. Образ бесов - это облик души этого каина, которую в сложных вопросах наблюдают как в зеркале: больной ребёнок для родителя чист и невиновен, потому становится зеркалом и показывает то нечистое и виновное, что создаёт болезнь. Начавшись с самообмана которым отвергается любовь Творца, из которой и в которой Он всё творит, душа не любящего наемного рабочего, творца вынужденного, строителя по-найму, сталкивается с чистотой своих намерений и страдает от них пока не обуздает их принятием безусловно благой, то есть любящей, воли Всевышнего. Можно изображать послушание зная как получается, но только понимая предопределённую нам свободу и иные вещи, какие только могут существовать, как проявление воли Всевышнего, мы можем принять и премудрость всего этого, в которой всё исполнено и существует милостью Благословенного. Знание есть - хорошо, но и Каин знал, и идолопоклонники знают, а потому это не убирает народную бесологию и иные проявления недоверия Богу.
Бог предопределил нам свободу, в том числе и Амалеку в их множестве, и Аману, и Гитлеру. Это значит, что Бог даёт благословение и проклятие, оба как одно: благословение если будут соблюдать законы, проклятие если попытаются эти законы как-то нарушить (переделом, самоубийственным побегом или ещё как). Это значит, что потерпевшие, как бы это было ни страшно, по каким-либо причинам были допущены до наказания. И если будет необходимость, то Бог в любой момент может даже внутри своей милости найти такие причины на кого угодно. Так как Бог есть бог живых, а не мёртвых, то есть и мёртвые пред ним как живые и не могут сбежать от его милости.
Тебя тут тоже касается, сторонник ты наш трех оппонентов праведности Иова христианствующих: >>69522 И Иов - тому пример, где и Сатан оказывается среди сынов божиих, допущенных приближаться к сиянию благодати и способных там пребывать, и где жена Иова как образ матери вещей, матери каинов, говорит против "противника" их вольготной жизни - Бога, так как проникает в суть вещей, в суть посланных Богом злых ангелов и Сатана и хочет сбежать от жизни путём отказа от такой милости; и где она же - жена Иова, становится матерью и женой новой жизни в новом духе, в новых абелях, там же, в этой же милости, которой Иов, бывший сторонником своей праведности, смог научиться через трёх оппонентов его праведности через одного сторонника Бога: как оппонента неправедности при её существовании, понимание которого и подтвердил Бог сказав чтоб три оппонента праведности Иова обратились к Богу через Иова в подтверждение праведной неправедности Иова.
>>69543
Вообще-то царь это новодел, так как раньше царём признавался тот, кто и сейчас царствует бессменно, а у народа стоял судья-пророк. Также линия Давида и сам Давид потомки пришельцев, пусть это и не влияет за давностью времени. Потому образ настоящего помазанника вполне может оказаться не совсем в виде такого царя, какие бывают у других народов. Одно точно - царь-машиах как корона, которая подтверждает установление мира миру, а не просто чел который обещает всё изменить в предвыборной компании и стушёвывается под гнётом обстоятельств.
>>69552
Мир миру не принести если ждать исправление от самого мира, будто он способен исправить то, что поставил Всевышний. Потому исправление это как помазание: оно ставится свыше на то, что выбрано свыше, а помазанное может соответствовать этому или нет, но не перестаёт быть помазанным, как и было с Шаулем. Так что формально следует оценивать кандидата только по одному признаку: воцарился ли он в мир миру по воле Всевышнего, или решил сбежать в другой мир так как упёрся в недозволение, на то, Всевышнего.
>>69542
>попадут в шеол
Как что-то такое произносишь, что якобы за волей Всевышнего находится. Эдем вообще на земле, так что и земля может содержать себе процедурное место с дальнейшим распределением - ничего необычного, это только противники благости воли Всевышнего хотят свои башни "до Неба" достроить".
>>69598
> только к погибшим овцам дома Израилева
На эту тему есть рассказ, что ещё первым поколениям было сказано о последующем установлении завета для всего человечества, но часть людей решила обхитрить Всевышнего и сказала братьям "мы не вы" и тем самым из разных семей стали формироваться разные поколения для будущих народов. Потом эти хитрецы решили построить себе памятник, из-за которого и рассеялись. Оставшиеся, которые не только не смогли, но и не захотели уйти от завета, и есть верующие. Так что формально прочие народы это люди, которые притворились индюками, овцами и прочим скотом, чтоб заранее отколоться от завета. Разумеется им это не помогло и им пришлось таскать иносказательные заветы под названиями нетотсамый-незавет, которые приводят их к принятию не исчезающего того, откуда они сбежать пытались.
>>69605
Где про кровь, например. Душа это вообще само существо, а не тело как существо, то есть явление переменчивое, способное гибнуть и рождаться волей Всевышнего как и тело. Которое, в свою очередь, выполняет роль оков, на основании которых учат душу: без тела все кривости вылезут наружу и будут мучить до исправления.
И что это меняет?
>Там в принципе тонкий момент, потому что дальше идет отдельный запрет на поставление царем "нохри", который "не брат вам", и возникает вопрос, зачем это писать, если уже сказано про братьев?
Есть разница между гером и неевреем.
А также это исключает эдомитян:
«Не гнушайтесь эдомитянами, ведь они — ваши братья.» Дварим 23:8
>разве не считали что все в шеол пойдут?
Шеол переводится как могила. Так что да, попадут.
Если ты имеешь ввиду попадут ли в ад после смерти, то минуют его только абсолютные праведники.
Вера в идола от ада не спасает, а наоборот усугубляет положение человека.
>Шеол переводится как могила
В космологии иудаизма шеол - это царство мертвых (PQP на пикче). Соответственно там они еще и проживают, получая положенное.
>Второзаконие (26:12, 14) указывает, что в дар мертвым нельзя подносить пищу и питье, предназначенные для десятины, из чего можно предположить, что обычай кормления мертвых как таковой допускался. В книгах пророков (Ис. 14:14–19; Иех. 38:18 и далее) высказывается мнение, что тот, кто убит мечом и не погребен достойно, а также тот, кто умирает необрезанным, попадет на самый низший и, без сомнения, наименее желательный уровень обиталища мертвых.
Я не согласен с трактовкой Шеола как могилы. Также как с буквальным переводом Эрец - как земля. Землю тоже адом называли, например.
Ты сейчас об иврите или о религии? Разумеется, что ШЕОЛ שְׁאוֹל - это обитель мертвых в сознании праведного иудея, в первую очередь.
Смотря кто.
>пик
Нарисован итальянским астрономом в 20 веке по мотивам "так я вижу как евреи представляют мир"
>гринтекст
Вот мнения википедистов явно не тянет на уровень мудрецов Торы.
Как Бог даст.
Они сами для себя решают что им можно, а что нельзя. В этом вся суть реформизма.
Есть ли какие-нибудь шансы принять иудаизм если я 173 и лысею??
Какой лвл? Ходил в синагогу? Как долго вкатываешься? Иврит учишь? Кем работаешь?
Я как понимаю, до серьезного старта гиюра после обсуждения с раввином никакие, из приписанных евреям мицвот, начать выполнять нельзя?
>я 173 и лысею??
О, сразу за своего сойдёшь.
>>69788
>Я как понимаю, до серьезного старта гиюра после обсуждения с раввином никакие, из приписанных евреям мицвот, начать выполнять нельзя?
Нельзя тфилин, шаббат, обрезание. Остальное не запрещено, но так как знаний нет, лучше ограничиться 7 заповедями.
17 левел, только договариваюсь на встречу. Думаю меня пошлют пока. Но я еще раз приду.
>17лвл
>Думаю меня пошлют пока.
Скорее всего. Ты же не живешь самостоятельно, вести еврейский образ жизни не сможешь в ближайшие пару лет.
Но зато есть куча времени чтобы набраться знаний, выучить иврит.
Пусть хотя бы мне дорогу укажет, что мне делать и т.д. И я через 3 месяца съезжаю, хотя в общаге с иудаизмом хуево будет.
И только потом, Он послал им Моисея?
По информатике.
Я с Уфы. Я написал на почту в синагогу, мне ответил раввин, что нужно поговорить и назначил встречу.
>Там на сайте
На каком? Мне ответили на почту, что курсы подготовки к гиюру начнутся только в сентябре. Раввин сказал идти на курсы по иудаизму для начала, а у меня в этот день ульпан. Непонятно, как вкатиться.
Кто сказал, что Бог молчал 400 лет?
Евреи жили в Египте около 150-200 лет, а рабство длилось около 100 лет.
И не молчал Бог - дал евреям Моше пророка - он как раз и родился в начале периода рабства.
Очень нравятся пророческие книги Ветхого Завета. Сначала Израиль называют отступником, хулителем, блудником, а потом Б-г его побеждает и заставляет служить себе.
Простил ли Бог грех евреев? Или они до сих пор прокляты за свои мерзости?
Туда ли ты зашёл, христианин?
Тебе создали десятки и сотни тредов - ну так и обсуждай в них наболевшее. Что ты сюда лезешь со своим антисемитизмом?
В таком случае получается, что простому человеку доступна скрытая тора и возможно ее постичь без пророческого дара?
Я не христианин и не антисемист.
Что написано в Библии, то и передал. Когда читал Библию было обидно за евреев. Но те похоже серьезно грешили пред Богом.
>простому человеку
Твое утверждение похоже на "выходит простой человек может выполнять операции на мозге".
Нет не может. Для этого надо быть нейрохирургом, то есть обладать соответствующими знаниями и навыками. Но когда человек обладает знаниями и навыками нейрохирурга - он уже не простой человек, а профессионал-нейрохирург.
>доступна скрытая тора
Как ее можно постичь не зная открытой?
Меня вот что интересует: Учение об Эйнсоф, цимцум, Швират ха-келим и особенно тиккун - это Истина, или просто спекуляция, по поводу достоверности которой сложился некий исторический консенсус?
>не антисемист.
А это писал твой злой брат-близнец Кузьма --- >>69875
>не христианин
Зачем тогда пересказываешь христианские выдумки?
>Что написано в Библии, то
То что написано в Библии это одно, а твои антисемитские измышления это другое.
>Когда читал Библию
Ты ее не читал.
Там написано:
# Второзаконие 30:3-5
³ тогда Господь, Бог твой, возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь, Бог твой. ⁴ Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь, Бог твой, и оттуда возьмет тебя, ⁵ и приведет тебя Господь, Бог твой, в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих и далее по тексту
© Библия Онлайн, 2003-2020.
# Иеремия 31:3
³ Издали явился мне Господь и сказал: «Любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к³ тебе благоволение
© Библия Онлайн, 2003-2020.
и ещё много и много подобных слов
>профессионал-нейрохирург
Нейрохирург - обычный человек.
Это как Рамбам - величайший знаток торы, но обычный человек.
А Баал Шем Тов именем Б-жим стихиями повелевал.
Я эту лекцию смотрел уже, и цикл лекций Полонского, и мне всё равно не понятно, почему явная Тора дана нам через пророка Моше господом, а скрытая - не до конца понятными товарищами, да и еще такими сомнительными методами типа псевдоэпиграфики и якобы найденных древних книг.
Вся Тора была дана Моше.
Знание, которое мы имеем в каждом следующем поколении может забываться и расширяться.
Допустим перед тобой стоит выбор. Б-г знает каким будет мир если ты сделаешь выбор№1 и выбор№2. То есть судьба предрешена, но этих судьб бесконечное количество. Совершая соответствующий выбор, ты выбираешь свою судьбу.
Т.е. есть Тора - она истина, ибо дана Б-гом.
А есть "Зогар" - комментарий на тору, который может быть гениальным озарением, а может - бредом собачьим.
То есть каков будет конец неизвестно? Ведь выбранная судьба зависит только от меня.
Нам даны пророчества, положительные из которых реализуются обязательно, т.к. Б-г не нарушает обещаний.
(А негативных можно избежать через раскаяние)
Все звучит логично.
Правда, что Иудаизм отрицательно относится к созданию современного Израэля?
>В истинность Торы и Зоара мы верим одинаково.
Почему?
На счет "Зоара" есть какой-то догмат типа 13 принципов Рамбама?
Второзаконие это не одна Библия.
А кто хулил Б-га в пустыне? Кто впадал в идолопоклонство? Из-за чего Моисей разбил первые Скрижали Завета? Кто предавался беззаконию? Кто творил мерзости пред Богом? Кто блудодействовал?
Читай больше. Например пророчество Иезекииля.
>А кто хулил Б-га в пустыне? Кто впадал в идолопоклонство? Из-за чего Моисей разбил первые Скрижали Завета? Кто предавался беззаконию? Кто творил мерзости пред Богом? Кто блудодействовал?
Я.
В иудаизме почти на всё есть разные мнения, которые зачастую противоречат друг другу.
Так что я бы сказал, что есть иудеи относящиеся к созданию Израиля крайне положительно, нейтрально и крайне отрицательно. В первой половине 20-го века большинство было против. Сейчас наоборот те кто против в меньшинстве.
Талмуд в трактате «Ктубот» (111а), комментируя повторяющийся трижды в «Песни песней» царя Шломо (Соломона) фрагмент: «Заклинаю я вас, дочери Иерусалима...» — поясняет:
первое заклятие — народу Израиля, чтобы не дерзнул он вернуться на Святую землю силой оружия, ведь он был изгнан именно за свои грехи.
Второе заклятие — ему же: не восставать против «народов мира».
Третье заклятие — народам мира: не притеснять еврейский народ.
На основании этого талмудического фрагмента такие авторитеты, как Ребе сатмарских хасидов Йоэль Тейтельбойм (в книге «Ва-йоэль Моше») и Мукачевский Ребе Шапиро, учили, что сегодня нет обязанности жить в Стране Израиля. Есть даже точка зрения, согласно которой в те годы, когда власть Израиля на своей земле не абсолютна и не общепризнанна, массовая репатриация расценивается как «восстание против народов мира».
С другой стороны, есть достойное возражение этим мнениям. Поскольку мировое сообщество в лице ООН в 1948 году одобрило создание еврейского государства на Святой земле, никто не может утверждать, что создание государства Израиль — восстание против мнения «народов мира». По поводу тех частей Земли Израиля, передачу которых евреям ООН не санкционировала, также ведется спор между раввинами: есть среди них и те, кто утверждает, что поселенческое движение на территориях Израиля, освобожденных в ходе войны 1967 г., — восстание против мнения международной общественности. Но многие авторитеты нашего поколения считают, что заселением Иудеи и Самарии исполняется заповедь «захвата Святой земли» избранным народом. Что же касается международного сообщества, то, трусливо молчавшее во время Катастрофы (см. выше третье талмудическое заклятие), оно утратило право на судьбоносные для нашего народа решения, поэтому, когда речь идет о его настоящем и будущем, мнением сторонних наблюдателей можно пренебречь.
В иудаизме почти на всё есть разные мнения, которые зачастую противоречат друг другу.
Так что я бы сказал, что есть иудеи относящиеся к созданию Израиля крайне положительно, нейтрально и крайне отрицательно. В первой половине 20-го века большинство было против. Сейчас наоборот те кто против в меньшинстве.
Талмуд в трактате «Ктубот» (111а), комментируя повторяющийся трижды в «Песни песней» царя Шломо (Соломона) фрагмент: «Заклинаю я вас, дочери Иерусалима...» — поясняет:
первое заклятие — народу Израиля, чтобы не дерзнул он вернуться на Святую землю силой оружия, ведь он был изгнан именно за свои грехи.
Второе заклятие — ему же: не восставать против «народов мира».
Третье заклятие — народам мира: не притеснять еврейский народ.
На основании этого талмудического фрагмента такие авторитеты, как Ребе сатмарских хасидов Йоэль Тейтельбойм (в книге «Ва-йоэль Моше») и Мукачевский Ребе Шапиро, учили, что сегодня нет обязанности жить в Стране Израиля. Есть даже точка зрения, согласно которой в те годы, когда власть Израиля на своей земле не абсолютна и не общепризнанна, массовая репатриация расценивается как «восстание против народов мира».
С другой стороны, есть достойное возражение этим мнениям. Поскольку мировое сообщество в лице ООН в 1948 году одобрило создание еврейского государства на Святой земле, никто не может утверждать, что создание государства Израиль — восстание против мнения «народов мира». По поводу тех частей Земли Израиля, передачу которых евреям ООН не санкционировала, также ведется спор между раввинами: есть среди них и те, кто утверждает, что поселенческое движение на территориях Израиля, освобожденных в ходе войны 1967 г., — восстание против мнения международной общественности. Но многие авторитеты нашего поколения считают, что заселением Иудеи и Самарии исполняется заповедь «захвата Святой земли» избранным народом. Что же касается международного сообщества, то, трусливо молчавшее во время Катастрофы (см. выше третье талмудическое заклятие), оно утратило право на судьбоносные для нашего народа решения, поэтому, когда речь идет о его настоящем и будущем, мнением сторонних наблюдателей можно пренебречь.
"Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире."
Под всей Торой Рамбам очевидно подразумевал не только письменный текст Пятикнижия Моисея, но и всю устную традицию.
Нет, то что написано в Зоар и то что написано в Талмуде - часть устной традиции, которая предшествует любой письменной.
Нет, Талмуд -устная традиция, котрая предшествует, а "Зоар" - псевдоэпиграфическое сочинение 13 века.
Предшествует чему? Талмуд это обсуждение Мишны. Мишна это частично записанная устная традиция.
>Предшествует чему?
>часть устной традиции, которая предшествует любой письменной.
"Зоар" - не предшествует.
>"Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире."
Рамбам, когда писал это не имел ввиду ни "Зоара", ни лурианской каббалы, потому, что их на тот момент не существовало.
>Принципы веры он писал на все времена
Согласен. Но "Зоара" как части Торы принципы веры не подразумевают.
За каббалу особенно топят хасиды, которые сам по себе ненадежные ребята и саббатианцы недохеремленные. Отсюда все их экстатические практики, поклонение реббе, желание познать непонаваемого бога и расчленить на сфироты и прочая хуета.
Мой тебе совет, не лезь оно тебя сожрет в эту хуйню.
Что конкретно говорит?
Суды которые проводят гиюры только в Москве. Учиться где угодно можешь.
Говорит, что наша община такими делами не занимается и заниматься не будет. Я ему сказал, что это часть вашего вероучения, на что он сказал, чтобы я проваливал.
4 раза*
Ну что ж, тогда давай подождём анона из Уфы. Сходит, потом расскажет как всё прошло.
Я если честно в ахуе. Они там встречают какие-то делегации с Иерусалима, получают всякие грамоты-гранты-звания, а как дело доходит до этого, ведут себя как свиньи. Грустно, грустно это.
>А Баал Шем Тов именем Б-жим стихиями повелевал.
Лол, а Остап Бендер вызывал дух пророка Самуила и раздавал слонов.
>Они там встречают какие-то делегации с Иерусалима
>как дело доходит до этого, ведут себя как свиньи
Ну ты-то чай не делегация ССССС Иерусалима. Тебе тут уже написали, что раввинский суд в ДС. На местах может быть ульпан-гиюр, а могу не быть. В ДС2 есть, в Пятигорске, что-то мне подсказывает, нет.
Вообще подготовка к гиюру предполагает весьма глубокое изучение традиции. ИТТ вопросы по гиюру задают исключительно кретины. Сомнительно, что они способны что-то там выучить.
>Вообще подготовка к гиюру предполагает весьма глубокое изучение традиции. ИТТ вопросы по гиюру задают исключительно кретины. Сомнительно, что они способны что-то там выучить.
Я знаю иврит на уровне начальном, относительно разбираюсь в традициях и истории еврейского народа. Я просил, чтобы они дали возможность участвовать в их мероприятиях, ведь этого просит раввинский суд. Он отказывал и отказывал. Пошли они нахуй.
Хочешь найти пророчества предсказывающие холокост? Погугли, наверняка найдешь статьи на тему.
Или описание чего-то вроде холокоста?
«8 И сказал Аман царю Артаксерксу: есть один народ, разбросанный и рассеянный между народами по всем областям царства твоего; и законы их отличны от законов всех народов, и законов царя они не выполняют; и царю не следует так оставлять их. (...)
13 И посланы были письма через гонцов во все области царя, чтобы убить, погубить и истребить всех Иудеев, малого и старого, детей и женщин в один день, в тринадцатый день двенадцатого месяца, то есть месяца Адара, и имение их разграбить.
14 Список с указа отдать в каждую область как закон, объявляемый для всех народов, чтобы они были готовы к тому дню.»
Хотел именно пророчества.
Как раз читаю статьи в гугле, да думаю, а не высосанное ли это из пальца всё.
А к реформистам ты не ходил? Мне уже не первый человек говорит, что у них можно пройти гиюр и он даёт право на репатриацию, хоть и не сразу. Они хотя бы принимают к себе, а не отправляют на платные курсы не по теме
"гиюр" реформистов не признаётся Израилем, права на репатриацию не даёт, жениться не сможешь, нормальные евреи за своего тебя считать не станут.
Да и вообще в России реформистов два с половиной человека.
Потомки евреев потому что.
любое из 72
Аноны, может ли быть проблема, что меня не берут на гиюр из-за того, что я в прошлом был мусульманином?
Я сказал им, что Иерусалимский Талмуд гласит, что Творец рождает в сердцах неевреев стремление присоединиться к иудейской вере, и что я уверен, что ощутил это стремление и твёрдо его осознаю. Я сказал, что готов стать навеки частью еврейского народа, исполнять все предписания и не отказываться от сказанного мной.
Вкратце, что-то около того.
И еще сказал, что хочу жить праведно и верно, обманывая гоев, как настоящий еврей.
Это не я, меня троллят, что делать.
В таком случае, я почти уверен что ты выдумал историю про 4 раза посылавшего тебя раввина из Пятигорска.
Я читал про это, но почему-то посланий 4, а не 3.
Когда узнал, смеялся пять минут.
А чистокровные евреи, не могут получить из за того, что они христиане (хотя там, родители евреи, бабки и деды евреи, весь род еврейской крови, с хорошей родословной).
Смеялся пять минут.
Так он не особо верит + не еврей (и корней еврейски нет).
Окучивал около двух лет, сейчас с гражданством.
А евреи чистокровные, получить его не могут из за вероисповедания.
В каком он городе прошёл? Вообще с нуля?
Привет, брат. В очередной раз скупаем у самих себя(так как у гоев ничего нет) активы, чтобы удержать видимость изменчивости финансовой элиты. Выигранные в результате деньги потратим на храмы по всему миру во всех возможных архитектурных стилях, чтобы когда пришел Мошиах и все храмы со всего света слетелись - получился красивый город, в котором не стыдно жить.
Евреи верят, что гои будут при Мошиахе им прислуживать и у каждого еврея, будет по 2800 раба.
Как то не особо толерантненько.
А евреи никогда про толерантность и не говорили. Второзаконие прямо призывает к геноциду народов Палестины например или к убийству некоторых неверных.
Первый: >>70280, насколько я понимаю, цитирует Рава Даниэля Булочника (Хабад Хайфа) и его лекцию про судьбы народов мира. Считаете ли вы, что учёный человек верно интерпретирует Тору (другие отклонения хабадников от доктрины, вроде портретиков Шнеерсона, опустим). В частности: верно ли, что народы, грешившие против евреев (надо понимать, что поляки, немцы и русские уж точно в их числе) будут уничтожены, и останется 70 народов, из числа которых будет произведено по 2800 рабов (он использует это слово) на каждого иудея, и произойдёт это после прихода Мошиаха, который собственно и ждёт накопления рабской биомассы (с дополнительным условием, что они должны соблюдать 7 мицвот, т.е. по сути быть авраамистами).
Также, насколько эта интерпретация общепринята в Хабаде? Спрашиваю для друга, всё-таки Хабад-Любавич по сути возглавляет еврейскую общину в РФ, а следственно и надзирает за российскими элитами.
Дополнительно: Живёте ли вы с мыслью, что окружающую русню надо будет перемолоть, а из узбеков и китайцев вырастить рабов-авраамистов, и что это ваша миссия?
Но это всё первый вопрос, а вот второй. Я тут прочёл Морица Самуэля, You Gentiles, пытаясь понять ваше мировоззрение.
> The nature of things cannot be solved because we partake of that nature. We can never get round ourselves: we can only turn round. Your world spins in a joyous illusion of progress; we, untouched by that illusion, destructive of your mood, stand aside, static, serious. We will be satisfied with nothing but the absolute.
> And what is most relevant in this connection is that this discipline is a corporate discipline—it is directed to a common purpose outside of the individual, to the perpetuation of a people through its religion. In our religious ideology the selfish salvation of the individual soul is a very minor theme. It is, I believe, an acquired dogma, and its irrelevance is proved by its unimportance. Our prayers are largely common prayers; we pay little attention to the after life—and even our dreams of an after-life are associated with the Jewish people as a whole. As individuals we sometimes pray for personal benefits—but so infrequently that we could omit these prayers without changing the bulk of our ritual; most of our prayers are prayers of glorification: they link the people as a whole to God. They re-dedicate the people as a whole to God's service; they praise God for the burdens he has placed upon us—and, with passionate iteration, they thank him for having made us different from you.
У меня создалось следующее впечатление: да, вы имеете очень яркое религиозное чувство, но оно циркулярно. Как говорит Булочник, "у мира два основания, еврейский народ и Тора". Ваш Бог значим постольку, поскольку через служение ему продолжается народ, и служение Богу состоит в выполнении ритуала, который защищает идентичность народа и его способность выживать, и это и есть божественное провидение и эзотерическая суть иудаизма. И за три тысячи лет вы отобрались по признаку получения кайфа и ощущения религиозной нуминозности от всей этой кругодрочки, и смысла в мире за пределами евреев и их самосохранения не видите. Если белого человека можно убедить в том, что он должен умереть за "социальную справедливость", то еврей будет жить и умирать только за других евреев, и видеть в том нечто духовное.
Это как-то скучно, вы не находите? Даже животно. Самуэль много распинается про Абсолют, но истинной-то нуминозности у него нет.
Первый: >>70280, насколько я понимаю, цитирует Рава Даниэля Булочника (Хабад Хайфа) и его лекцию про судьбы народов мира. Считаете ли вы, что учёный человек верно интерпретирует Тору (другие отклонения хабадников от доктрины, вроде портретиков Шнеерсона, опустим). В частности: верно ли, что народы, грешившие против евреев (надо понимать, что поляки, немцы и русские уж точно в их числе) будут уничтожены, и останется 70 народов, из числа которых будет произведено по 2800 рабов (он использует это слово) на каждого иудея, и произойдёт это после прихода Мошиаха, который собственно и ждёт накопления рабской биомассы (с дополнительным условием, что они должны соблюдать 7 мицвот, т.е. по сути быть авраамистами).
Также, насколько эта интерпретация общепринята в Хабаде? Спрашиваю для друга, всё-таки Хабад-Любавич по сути возглавляет еврейскую общину в РФ, а следственно и надзирает за российскими элитами.
Дополнительно: Живёте ли вы с мыслью, что окружающую русню надо будет перемолоть, а из узбеков и китайцев вырастить рабов-авраамистов, и что это ваша миссия?
Но это всё первый вопрос, а вот второй. Я тут прочёл Морица Самуэля, You Gentiles, пытаясь понять ваше мировоззрение.
> The nature of things cannot be solved because we partake of that nature. We can never get round ourselves: we can only turn round. Your world spins in a joyous illusion of progress; we, untouched by that illusion, destructive of your mood, stand aside, static, serious. We will be satisfied with nothing but the absolute.
> And what is most relevant in this connection is that this discipline is a corporate discipline—it is directed to a common purpose outside of the individual, to the perpetuation of a people through its religion. In our religious ideology the selfish salvation of the individual soul is a very minor theme. It is, I believe, an acquired dogma, and its irrelevance is proved by its unimportance. Our prayers are largely common prayers; we pay little attention to the after life—and even our dreams of an after-life are associated with the Jewish people as a whole. As individuals we sometimes pray for personal benefits—but so infrequently that we could omit these prayers without changing the bulk of our ritual; most of our prayers are prayers of glorification: they link the people as a whole to God. They re-dedicate the people as a whole to God's service; they praise God for the burdens he has placed upon us—and, with passionate iteration, they thank him for having made us different from you.
У меня создалось следующее впечатление: да, вы имеете очень яркое религиозное чувство, но оно циркулярно. Как говорит Булочник, "у мира два основания, еврейский народ и Тора". Ваш Бог значим постольку, поскольку через служение ему продолжается народ, и служение Богу состоит в выполнении ритуала, который защищает идентичность народа и его способность выживать, и это и есть божественное провидение и эзотерическая суть иудаизма. И за три тысячи лет вы отобрались по признаку получения кайфа и ощущения религиозной нуминозности от всей этой кругодрочки, и смысла в мире за пределами евреев и их самосохранения не видите. Если белого человека можно убедить в том, что он должен умереть за "социальную справедливость", то еврей будет жить и умирать только за других евреев, и видеть в том нечто духовное.
Это как-то скучно, вы не находите? Даже животно. Самуэль много распинается про Абсолют, но истинной-то нуминозности у него нет.
Чем вера в Б-га отличается от веры в идол?
Получателем твоей "маны"
«И придут народы многие и племена сильные искать Г-спода Ц-ваота в Йерушалайме и молиться Г-споду.
Так сказал Г-сподь Ц-ваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу йеудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Б-г.»
https://bible-teka.com/vs/38/8/23/
>>70317
Людей, которые приходят к евреям за учением, в поисках Б-га, очень мало.
Зато есть огромное количество антисемитов, которые с вожделением слушают про то, как у будущем они будут лизать ботинки раву Булочнику.
Но не смотря на то, что развитие сценария, по которому народы мира потянутся к истине, кажется нереалистичным, я надеюсь что именно так и произойдёт, потому что в будущем мире рабы мне не нужны. Хотя пока пророчества не свершились, неизвестно как в точности они реализуются.
Тем не менее, советую тебе обратиться к Всевышнему уже сейчас, чтобы заслужить благополучное будущее.
Да, конечно можешь.
Но вряд ли ты там увидишь раввина, который чему-то учит. Синагога это дом собрания для проведения коллективных молитв. Чтобы попасть на занятие по изучению Торы, посмотри расписание занятий на сайте синагоги или спроси у кого нибудь из прихожан.
Если просто хочешь ознакомиться с иудаизмом, советую послушать цикл лекций по недельным главам Пятикнижия Моисея. Например, урок по главе которую читали в эту субботу:
https://www.youtube.com/watch?v=EPqkMfWwV8g
Также рекомендую книгу "Еврейский мир" Йосефа Телушкина
Бог не нуждается как ограниченный человек в том, чтоб одобрял кто-то его дела, так как они все существуют в Его воле, а не рядом с ним, везде существующим, Вседержителем. Потому язычество это поклонение твори вместо Творца, ведь всё тварное есть только внутри премудрого волеизъявления Бога, а не рядом с Бесконечным.
А где сказано об одобрении?
>Кто почитает нескольких богов, тем самым делает приятное Богу, поскольку он почитает нечто от великого Бога
Б-г является одним и неделимым. Делимость - свойство материи, творения. Таким образом, человек невозможно почитать часть от Б-га поклоняясь творению, т.к. 1) у Б-га нет частей, 2)Б-г отделен от творения.
>если кто почитает и боготворит всех (приближенных Бога), он не оскорбляет Бога
А если он почитает другого человека? Например, своего начальника за то, что тот платит ему зарплату. Не кажется ли в таком случае, это оскорбительным по отношению к истинному источнику благодати? Теперь достаточно понять, что как "приближенный" к Б-гу, так и "удалённый" от Него являются лишь проводниками благодати, а не самостоятельным источниками. Опять же, выходит что человек обязан благодарить Всевышнего, а не каких-то "приближенных".
>Право же, тот, кто, говоря о Боге, утверждает, что только одного можно назвать Господом, поступает нечестиво, так как он тем самым разделяет царство Божие, создает в нем раздор, как будто бы существовали (две) партии и имелся какой-то другой, противостоящий Богу
Не понимаю этот аргумент. Видимо моё представление о Б-ге слишком сильно отличается от представлений Цельса.
> Людей, которые приходят к евреям за учением, в поисках Б-га, очень мало.
Именно ваша доктрина не имеет явных теологических преимуществ перед другими, если исключить часть с угрозой. Её истина примитивна. Я искал истину, и это тупой круговой бубнёж булочника про Тору-Норот-Тору, никакой рефлексии, национализм, подпёртый спесью и претензией на тайну; ты не ответил, что неверно в такой интерпретации.
Но спасибо. Отсутствие ответа тоже ответ.
> Зато есть огромное количество антисемитов
Никакой рефлексии. Еврей не может увидеть примитивность своей доктрины так же, как и понять, откуда берутся антисемиты.
Вся тайна в том, что евреи понимают под святостью. Это не просто "делай добро и не делай зла". Если бы было так, то святые бы не испытывали страдания за человечество.
Это "делай добро из зла". То есть заставь свою грешную суть творить добро, принуди животное внутри к праведным поступкам, и тогда противоположность станет иллюзорной, достигнется единение всего, то есть Б-г. Истинный иудей заставляет свое черное творить белое, а не лицемерно говорит "во мне нет зла, я творю только доброе". Он говорит "во мне есть зло и Б-г указал творить этому злу доброе".
>Видимо моё представление о Б-ге слишком сильно отличается от представлений Цельса.
Просто ты не единобожник, а идолопоклонник.
Так он наоборот за одного Бога и против многобожия, которое Цельс почему-то называет угодным Богу.
Действительно левая цитата.
Умный человек написал. Понимающий.
Бог един, но имен у негомного и почитать лучше все имена, а не одно какое-то, именно в этом Единобожие.
Вот иудеи, например, не почитают Единого бога, а только его кусочек. Тоже и христиане. А бог тем временем Един.
Почитание имен есть идолопоклонство. Имя и есть идол Бога, который единый, общий за всеми именами.
Почитать нужно идею, суть, смысл, а не то как она названа.
Согласно Евангелию Иисус это агнец, первенец для Бога, его так же принесли в жертву. Так почему же тогда Иисус не является Спасителем для еврейского народа?
>Значит первые плоды являются спасительными
Не знаю что такое "спасительные плоды".
>его так же принесли в жертву
Нет. Его надежды стать Мессией закончились римской казнью, и эта неудача была в последствии интерпретирована как человеческое жертвоприношение спасающее грешников от ада. Такая идея совершенно не вписывается в то, что пророчествовали о Мессии и совершенно очевидно что была придумана постфактум.
>Так почему же тогда Иисус не является Спасителем для еврейского народа?
По той же причине, по которой не является Спасителем любой другой человек. Почему ты не являешься Спасителем еврейского народа? Почему им не является любой человек точно также гонимый при жизни и казнённый римлянами на кресте?
Потому что ещё никто не реализовал мессианские пророчества, не привёл мир к идеалу, истребив зло в нём и наполнив добром и справедливостью.
Спасительные плоды это первые плоды. Хотя бы потому что утоляют изголодавшегося. Но Тора первыми плодами связывает людей и Бога, а это разве не Спасение? Значит первые плоды спасительны.
Почему Иисус не был совершенным правителем? Он нес огонь и меч, но при этом взывал к любви. Он объединял стремление к власти с благочестивыми поступками. Он, как истинный царь, принес себя в жертву ради будущих поколений. Иисус это совершенный царь.
Что пророчествовали о Мессии? Мне бы ссылку.
Давай. Мой тезис таков: Христос придет, если иудеи признают Иисуса жертвой за грех. Почему не признать Иисуса спасителем своего народа? Ведь это и есть покаяние и окончание изгнания. Иудеи все равно останутся в выигрыше, ведь первыми встретили Бога.
Иудеям нужно осознать свою гордыню и изменить содержание ума в этом вопросе (покаяться) и все. Это будет их личное спасение.
>Что пророчествовали о Мессии? Мне бы ссылку.
Вот прежде всего стоило прочитать Библию, чтобы знать о чем говоришь.
У меня нет списка с цитатами, поэтому держи самое популярное:
https://bible-teka.com/synodal/23/11/
Символ покаяния есть признание своей ошибки. Сильнее всего иудеи ошиблись в вопросе об Иисусе Христе.
>>70462
Я читал Библию. Мессия принесет абсолютную победу еврейскому народу и власть над всеми остальными. Так и будет, если они признают свою ошибку и увидят жертву Мессии. Потому что Бог Израилев является Богом всех остальных.
>Так и будет, если они признают свою ошибку и увидят жертву Мессии.
В чем состоит ошибка, если евреи не признают Мессией человека, который не состоялся как Мессия? Вот если будет второе пришествие и во время него Иисус реализует мессианские пророчества, тогда его все и признают. А до тех пор он ничем не отличается от меня с тобой. Мы такие же несостоявшиеся спасители человечества, как и он.
Исаию кстати читал. Очень символично, что пророчество заканчивается на странице 666. Что жертвоприношение это согрешение пред Богом, которое одновременно делает грех освященным. Я эту мысль понял.
Добро и зло объединится. Злое будет творить доброе и не останется более разделения, я так вижу. Человек в сердце своем греховен, но может искупить свою грешность, если она будет делать добрые вещи.
Иисус мог и может состояться как Мессия я считаю. Второе пришествие это есть признание первого пришествия и заклание, а затем окончание проклятия.
Нужно полностью перечитать.
>пророчество исполняются руками исполнителей
Это хуйня, а не Высшее делание, если оно зависит от рук исполнителей или вообще от чего-то зависит
Впрочем, вест Ветхий Завет наполнен несбывшимися пророчествами (боженька передумал!11)
>Бог Израилев является Богом всех остальных
Нет.
Лол, ты такой смешной.
Смотри,вот два высказывания:
Единый Бог является также и Богом израиля, но не только им
Бог Израилев является Богом всех остальных
Неужели ты не видишь, какое из высказываний больше похоже на правду?
Просто нет прозорливых людей, которые могут это пророчество воплотить в жизнь. Пророчество это инструкция по тому "как должно быть". Все ветхозаветные пророчества построены по одному принципу: сначала боящегося Бога обвиняют в злодействе и мерзости пред Богом, потом грешник отворачивается от греха и начинает творить добрые дела, а затем приходит Храм/Мессия/Царство Божие. А потом, очевидно, скатывается во зло и все по-новой. И Господь гневается оттого, что человек не может прекратить творить зло вообще. Пророчество это тоже нечто рациональное.
>>70529
Да, я тебя понял. Но Единый обратился первым к Израилю, который мерзость. Если уж Израиль исправится, то и все народы подавно. Хотя все одинаковы, еврей это показательный пример. Но Единый никому не принадлежит, это да.
>>70568
Я тоже сломал голову в мысли о том, что делать, если все помыслы от начала - злые? Поэтому первенцев приносили в жертву, все, что случается в первый раз направлено на зло, а жертва это покрытое зло.
Реально сломался. Все, что я бы ни сделал, будет направлено во зло в первом помысле.
Поэтому решил, что злое будет творить доброе, только так разрешится задача зла, которое фрустрирует от самого себя. И достигнется соединение противоположностей, "лев возлежит с серной"
Что можно сказать про небезызвестного рава Булочника, он или экстремист с точки зрения светских евреев или дурачок по мнению религиозных?
Как нет? Об этом прямым текстом в Библии написано.
https://bible-teka.com/vs/23/14/2/
«И возьмут они в плен пленивших их, и властвовать будут над угнетателями своими.»
Но тут говорится про конкретные народы, у которых в библейские времена были тёрки с евреями (которых уже и нету то давно на земле). А булочкин вроде бы про всех говорил.
Анон, булочника слушают 5 старух, которые ходят на все его уроки, и десятки тысяч антисемитов, которые к своему счастью нашли на просторах интернета раввина, который подтверждает их фантазии об иудаизме.
Я булочника не смотрю, на что он в той лекции про "будущее гоев" ссылался я не помню, опровергать или подтверждать не собираюсь. И тебе советую не тратить время.
Число 2800 рабов взялась из мидраша на эту фразу https://bible-teka.com/vs/38/8/23/ который гласит, что еврей соблюдающий заповедь цицит, удостоится в будущем 2800 прислужников (10 человек умножить на 70 народов умножить на 4 стороны талита).
Евреи благоговейно относятся к выдающимся раввинам и сами считают за честь прислуживать таким людям. Открыть дверь перед ним, томик талмуда развернуть, водички принести... Во времена когда мидраш записывался, такое отношение к мудрецу Торы было само собой разумеющимся. Об этом и говорится в комментарии на фразу из Захарии. К нам пойдут люди из всех народов с лозунгом "пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог" и соответствующим отношением.
Недостаточно? Нужно ещё про рабов? Пожалуйста, рекомендую: https://www.youtube.com/watch?v=_iPPDNxpKNk
Здравый комментарий, анон, респект. Вызывает когнитивный диссонанс у человека, который привык считать евреев кровожадными бесами, желающими поработить человечество.
>Их религия настолько далека от остальных
Да, именно так.
Иудаизм и христианство это два разных направления одной религии с единым Писанием, поэтому хотя бы есть о чём спорить.
Но как можно спорить с мусульманами, учитывая что их у них совершенно другое Писание? В Коран даже вошли сказки из Талмуда.
Христиане претендуют на то, что они являются продолжателями еврейской традиции, а Ислам заявляет себя истинным продолжателем традиции Авраама.
https://2ch.hk/re/res/670805.html (М)
https://2ch.hk/re/res/670805.html (М)
https://2ch.hk/re/res/670805.html (М)
https://2ch.hk/re/res/670805.html (М)
https://2ch.hk/re/res/670805.html (М)
https://2ch.hk/re/res/670805.html (М)
https://2ch.hk/re/res/670805.html (М)
https://2ch.hk/re/res/670805.html (М)
У тебя проблемы с математикой?
Даже если принять христианскую сказку о том, что христианство основано Христом , на или апостолами, то Христос начал проповедовать в 29 году н.э.
Если же следовать истинной точке зрения, что христианство появилось когда умерли апостолы, то есть во втором веке н.э. то христианству всего около 19 веков
Это копия, сохраненная 11 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.