Это копия, сохраненная 1 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Во-вторых, какая же тогда жизнь была первой? Если у всего в этом мире есть начало, то что было первой жизнью? Это тоже весьма интересный вопрос, ибо если представить, что за каждым тянется целая вереница жизней, то при поиске начала этой вереницы приходишь к тому, что не тянется. Вот был ты и котом, и врачом, и римским плебеем, и мышью и тиранозавром, и... Инфузорией? Или как там вообще назывались эти простейшие?
В-третьих, все несчастья могут быть объяснены с позиций жёсткой логики, как и все радости. Ваза упала на голову человека потому, что её хозяева неправильно её поставили, а не потому, что в прошлой жизни этот человек стрелял по своим друзьям из арбалета.
>Так как реальность жёстко предопределена
Так реальность предопределена именно кармой - миров неисчислимое множество и существ, то ты родился бы в другом мире или месте, или семье с более благоприятными обстоятельствами, с другой кармой.
>Во-вторых, какая же тогда жизнь была первой? Если у всего в этом мире есть начало
Ну вот тхеравадинские буддисты говорят, что сансара безначальна, как и цепочка перерождений и их не парит.
>Вот был ты и котом, и врачом, и римским плебеем, и мышью и тиранозавром, и... Инфузорией? Или как там вообще назывались эти простейшие?
А вот в других школах еще говорят что изначально ты был (даже не в значении времени, а вообще, как твоя исконная природа) самим абсолютом - брахманом, Шивой итд., им же ты и являешься, только забывшим себя в игре (майе), но по своей собственной воле, без какой-либо особой цели.
>все несчастья могут быть объяснены с позиций жёсткой логики, как и все радости Ваза упала на голову человека потому, что её хозяева неправильно её поставили
Так это и есть закон кармы - закон причины и следствия. Только карма это более широкое понятие выходящее за по рамки одного рождения.
Ты целенаправленно что-то читаешь/изучаешь по этой теме, или в порядке хобби? Можешь мне посоветовать литературу или какие-нибудь материалы по этой теме?
Вот именно по карме и перерождению? Я думаю, есть куча текстов специфически посвященных этому в тех или иных традициях, но вот в той области текстов, которые предпочитаю я чаще это все просто размазано тонким слоем как контекст или как некоторые уточнения, потому я тебе не могу посоветовать что-то конкретное, тем более что понимание кармы и перерождения разнится.
Я бы мог конечно советовать основные упанишады, но это как бы и так подразумевается, что стоит их прочитать.
Ну давай так, если хочешь понять недвойственный абсолютисткий подход к этому, то можешь прочитать книгу "Кашмирский шиваизм. Освобождение и наслаждение". Там вся схема от Шивы до дживы объяснена.
Если хочешь понять с точки зрения механистичной безначальной сансары - лучше зайди в тред к буддистам тут и спроси именно тхеравадцев что про это можно прочитать, они тебе быстро из палийского канона что-то насоветуют. Я оттуда только специфические вещи читал, потому не скажу.
Возможно джатаки подойдут, там истории про перевоплощения будды и некоторые механизмы вскрываются, но я их тоже ограниченно читал.
>свобода воли - это вещь относительная, ибо человек уже рождается с какими-то задатками в психике
«...В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями, и когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях. Это очевидно, и то, что называется судьбой, есть выдумка и никакой судьбы нет.
Собственные усилия, Рама, - это те умственные, словесные и физические действия, которые делаются в соответствии с инструкциями мудрого человека, хорошо знающего писания. Только благодаря таким усилиям Индра стал королем рая, а Брахма стал создателем, и все остальные боги и полу-боги оказались на своих местах.
Усилия могут быть двух категорий – усилия прошлых рождений и усилия этого рождения. Последние могут победить первые. Судьба — это ничто иное, как усилия прошлых рождений. Между этими категориями — постоянный конфликт в этом воплощении, и побеждают более сильные.
Усилия, не соответствующие писаниям, мотивируются непониманием [неведение, авидья]. Когда нет результатов усилий, надо внимательно просмотреть свои действия на предмет того, что исходит из непонимания, и по нахождении таковых, беспощадно их искоренить. Нет силы большей, чем правильные действия в настоящем. Поэтому надо, стиснув зубы, прилагать усилия победить зло добром, и судьбу — усилиями в настоящем».
/Йога-Васиштха/
Имморальна-хуеральна - это все философские понятия.
Есть реальность.
Что такое реинкарнация?
Например, представим себе, что некая раса органиков эволюционировала материальным путем, а потом решила сделать своих потомков бессмертными, создав некую энергетическую/информационную/тонкоматериальну форму жизни - душу.
И вот эти души скачат по континууму туда сюда и вселяются в материальных носителей. Чем тебе не реинкарнация?
Те же самые души могли зародится и сами по себе в ранней Вселенной.
А почему они так ценны? Почему надо заботиться о душах, если мы даже о собственном теле не заботимся - ну разложится на грибки и плесень после смерти, и хуй с ним.
Тем более, что душам ничего не угрожает, они как ни в чем не бывало после смерти ищут нового носителя
>Нет силы большей, чем правильные действия в настоящем
Ну а как понять что поступаешь правильно. Мне вот кажется, что делаю все так, а в итоге выходит что бьюсь лбом в стену.
> Мне вот кажется, что делаю все так, а в итоге выходит что бьюсь лбом в стену.
То есть, ты уже понял, что у тебя недостаточно истинных знаний об устройстве себя и мира?
Готов отказаться от гордыни ложного чувства, будто ты лучше других/больше знаешь и вновь стать как дети, что бы учиться?
>Ну а как понять что поступаешь правильно.
Попробуй, в качестве эксперимента, в принятии решений полагаться на сердце: https://2ch.hk/mg/res/411953.html#413976 (М)
И ищи >>58732
>мудрого человека, хорошо знающего писания.
Пока ищешь, изучай истинные Писания/традиции самостоятельно.
Исследованием устройства мира, человека, сознания, Абсолюта/Источника люди занимаются уже многие тысячи лет, достойнейшие философы, учёные и мистики посвятили этому целые жизни. Крайне глупо было бы отвергать накопленные ими знания о том, что есть этот мир и как в нём действовать правильно, просто потому что современный научпоп говорит, что "мы уже почти всё поняли, скоро цифровой рай построим, осталось только протеины вычислить".
Мир тебе и твоему дому, и успехов на Пути! ;>
>>58724
>Можешь мне посоветовать литературу или какие-нибудь материалы по этой теме?
>хочу найти ответ где я свернул не туда и что теперь делать.
Пикрил очень рекомендую, сходу, только читай без чьих либо комментариев, основной текст в хорошем переводе. Ну и выше процитированную Йога-Васиштху.
Если есть проблемы личностные/психологические, изучи работающую психологию и психосоматику, это тоже важно.
>>58697
>>58737
А что в мире говорили про реинкарнацию до начала общения с индусами/буддистами? В метемпсихоз в Древней Греции верили только пифагорейцы и Платон, Аристотель уже отвергает метемпсихоз. То есть только философы, строители ментальных конструкций. Собственно, с закрытием неоплатонических школ кончается и эпоха метемпсихоза, хотя ещё до этого учение о череде тел, через которую прошёл субъект, просто отсутствовало. После смерти всех ждал Аид, царство мёртвых и его хозяин.
Да и в Азии то же самое. Переселения душ не было ни в одной религии древнего востока. Везде было посмертие. Родина метемпсихоза - это Индия.
>не несёт смысловой нагрузки в плане этики
Цель реинкарнации – избавиться от плохой кармы и заработать хорошую. В отличие от гомогенных вселенных типа раев и адов, здесь смешаны все в кучу, что даёт потенциал для духовного роста (или падения – зависит от твоих решений).
>какая же тогда жизнь была первой?
Брахман/Атман/Self/Природа Будды/Дао/Бог – как угодно. Это бесконечный бесформенный потенциал, из которого проявляется всё форменное – в том числе "отдельные" жизни (на самом деле не отдельные).
>Это тоже весьма интересный вопрос, ибо если представить, что за каждым тянется целая вереница жизней, то при поиске начала этой вереницы приходишь к тому, что не тянется.
Просто "первопричина" не обязательно в том же классе, что следствия. Так же как началом последовательности бильярдных шаров является не шар, а кий. Также имей ввиду, что это не единственная вселенная.
>Вот был ты и котом, и врачом, и римским плебеем, и мышью и тиранозавром, и... Инфузорией?
От меньшего к большему. Карма переносит "накопленное". Так что после жизни человеком ты не родишься инфузорией. Даже если накосячишь, то просто улетишь в ад, либо переродишься, но с плохой кармой.
>В-третьих, все несчастья могут быть объяснены с позиций жёсткой логики, как и все радости. Ваза упала на голову человека потому, что её хозяева неправильно её поставили, а не потому, что в прошлой жизни этот человек стрелял по своим друзьям из арбалета.
Ты думал, например, в жопах мира и с родителями-алкашками рождаются "случайно"? Нет, ты рождаешься в оптимальных условиях для духовного роста – например, ты мог быть родителем-тираном, и в следующей жизни карма может поместить тебя на место твоих прошлых жертв, чтобы ты на своей шкуре понял почему так делать не надо.
Звучит красиво, но какой смысл тогда давать такое тело, которое само побуждает к совершению всевозможных преступлений (врождённая психопатия/социопатия/повышенная агрессия)? И если я не помню про "свои" предыдущие рождения, то какой смысл в этих всех уроках?
Ну ты уж сам исследуй и решай, ок? Шучу, аджной вижу что ты уже решил.
Доказывать на имиджборде такие вещи бессмысленно, и невозможно. Спорить еще более бессмысленно.
>Звучит красиво, но какой смысл тогда давать такое тело, которое само побуждает к совершению всевозможных преступлений (врождённая психопатия/социопатия/повышенная агрессия)?
Оно такое, потому что такова твоя природа в данный момент – ещё не преодолено полностью животное в себе. Нечто среднее между животным и ангелом, так сказать. Будешь более совершенным – будешь в раю в более совершенном теле (либо вовсе без тела).
>И если я не помню про "свои" предыдущие рождения, то какой смысл в этих всех уроках?
Между инкарнациями помнишь. Также неокторые утверждают, что можно вспомнить под (само)гипнозом, но тут ничего не гарантирую.
Смысл в том, что ты и есть твоя карма. Вот посмотри на себя, в каком ты состоянии, в каких обстоятельствах родился и рос, посомтри на свои наклонности, основные проблемы – это всё не рандом, а закономерности. Общий смысл на подсознатеьлном уровне помнится, а детали на самом деле необязательны.
И шутки типа "ну ты наверное в прошлой жизни был Х" – иногда лишь с долей шутки.
Спасибо, прочту обязательно.
Я вообще уже ничего не понимаю в человеческом плане, я смотрю на них и каждый день ужасаюсь все больше и больше. То ли с ума схожу, то ли гормоны не в порядке, то ли еще какая-то причина, но мне кажется, что появилась пропасть между мной и остальным миром, и она растет, и меня это здорово пугает. Я хочу понять как другие с этим справляются. Я никогда не считал себя лучше других, но всегда был иным, из-за этого меня многие считают странноватым. Что касается поиска наставника - я не представляю как бы это выглядело.
Спасибо тебе на добром слове!
>инструкциями мудрого человека, хорошо знающего писания
Но ведь таких нет, ведь они получается должны быть всезнающими если знают как добиться чего угодно.
Да я и рад был бы, наоборот, если бы получил очевидные доказательства метемпсихоза (реинкарнации), потому что этот постулат позволяет надеяться на то, что в следующем воплощении станешь великолепным существом, человеком высокого качества или даже чем-то надчеловеческим, потусторонним, если будешь работать над собой, но пока что не получается узнать наверняка, сам понимаешь, мир у нас такой, что всё нужно проверять по 999 999 раз, чтобы понять, что тебя точно не обманывают или что ты сам точно себя не обманываешь или что тебе точно не заливают бред в уши обманутые жертвы обманутых обманщиков.
Это все уже расписали, но я попытаюсь сделать это с точки зрения буддистадхармиста без напыщенности, чтобы это было понятно и не буддисту.
>Во-первых, свобода воли - это вещь относительная, ибо человек уже рождается с какими-то задатками в психике, причина определяет следствие, все дела
Человека делает социум.
>Так как реальность жёстко предопределена, человек действует согласно тому, что ему диктует та или иная причина как совокупность внешних и внутренних факторов.
Человек волен действовать как пожелает, из этого и накапливается его карма.
>Во-вторых, какая же тогда жизнь была первой? Если у всего в этом мире есть начало, то что было первой жизнью? Это тоже весьма интересный вопрос, ибо если представить, что за каждым тянется целая вереница жизней, то при поиске начала этой вереницы приходишь к тому, что не тянется. Вот был ты и котом, и врачом, и римским плебеем, и мышью и тиранозавром, и... Инфузорией? Или как там вообще назывались эти простейшие?
Про это уже написали, но я напишу еще раз. Перерождений в твоем опыте было несоизмеримо много, бесконечно.
>В-третьих, все несчастья могут быть объяснены с позиций жёсткой логики, как и все радости. Ваза упала на голову человека потому, что её хозяева неправильно её поставили, а не потому, что в прошлой жизни этот человек стрелял по своим друзьям из арбалета.
Congrats, это и есть закон взаимозависимого происхождения, и причина по которой ты перерождаешься в этом же и заключается. В законе кармы.
Завершу я это словами, что в буддизме вы сами решаете во что и как верить. Пожелал бы я вам не отвлекаться на ненужные вопросы по-типу: а есть ли бог, кем я был в прошлой жизни, когда я умру и прочее. Лучше займитесь нужными: что есть страдание, что есть причина страданиям, что есть избавление от страданий, как от страданий избавиться. Именно буддизм ответит вам на все эти вопросы. Всем благ и радости в жизни.
>Человека делает социум.
Да, ну? Тогда бы в религиозных и добронравных семьях не было бы негодяев. Так себе утверждение. Кроме того, у меня недавно родился второй ребенок и я вижу, что его поведение сразу после рождения отличается от поведения первого сразу после рождения
>Человек волен действовать как пожелает, из этого и накапливается его карма.
Человек действует исходя из своих мыслей. Мысли зарождаются до действия. Как он может нести карму, если не властен над своими мыслями, а соответственно и действиями?
>Про это уже написали, но я напишу еще раз. Перерождений в твоем опыте было несоизмеримо много, бесконечно.
Пиздеж, не верю. Докажи.
А что скажешь про посмертие? Или это тоже один из вариантов переселения душ?
>они получается должны быть всезнающими если знают как добиться чего угодно.
Почему сразу "чего угодно"? Достичь душевной гармонии, удовлетворённости жизнью и реализации (ощущения, что "нахожусь на своём месте и нужен этому миру, как его неотъемлемая часть со своими задачами"), так понятно? И такие люди есть, и они готовы учить любого, кто к ним придёт и готов учиться, в этом их призвание.
>Существует ли реинкарнация?
Да. Тем, у кого нет прямого личного знания или опыта трансгрессии, могу порекомендовать подумать о том, что если вы не включаете реинкарнацию в свою модель вселенной, то рискуете просто сойти с ума от несправедливости и бессмысленности такого видения мира.
>Если да, то оказывает ли на неё влияние карма?
Да. Вселенная устроена по фрактальному принципу (что внизу — то и наверху), можно сравнить цикл реинкарнаций с суточным циклом: {пробуждение — день — засыпание — ночь, сон — пробуждение} = {рождение — жизнь — смерть — бардо — следующее рождение}. Где и в каком состоянии, с какими мыслями ты заснешь напрямую влияет на то, где и в каком состоянии ты проснешься, аналогично и с реинкарнацией.
>Богатое воображение - результат каких-то событий в прошлой жизни? Если я часто придумываю истории, персонажей, пишу какие-то рассказики, значит ли это, что ситуации, подобные этим, происходили в других жизнях?
Любые навыки/свойства/качества личности, которые вы ощущаете как "уже достаточно ощутимо проявленные", при том, что вы почти или совсем не прикладывали усилий к их развитию в этой жизни — есть результат ваших наработок, усилий приложенных вами в прошлых жизнях.
>Тем более память о прошлых перерождениях не сохраняется
Ты помнишь идеально каждую секунду этой своей жизни, с момента, когда сформировался мозг? Уже объединил сознание с подсознанием, всецело осознав все «фоновые» подсознательные процессы твоей психики, интегрировал всю память этого воплощения? Так вот, память прошлых жизней еще глубже, упрощённо говоря — это под-подсознание. Ты не помнишь, например, события первых двух-трёх лет этой жизни, но при этом они ОЧЕНЬ сильно влияют на твою личность, поведение, мысли, чувства и эмоции. То же и с прошлыми жизнями.
Аналогия на примере снов: каждое твоё сновидение — одна инкарнация (в некоторых снах ты можешь вспомнить другие сны; «вспомнить» реальную жизнь во сне гораздо труднее). Пробуждение = смерть сновиденной личности. Ты «реальный» по отношению к тебе «сновиденному» тоже, что и твоё «высшее я» по отношению к твоей личности в этой жизни. Высшее я «сновидит» эту твою жизнь. Каждый следующий сон «вытекает» из предыдущего, устойчивые тенденции сознания углубляются и закрепляются, влияя на твои дальнейшие выборы в индивидуальных точках бифуркации.
>Какая разница, кто будет страдать, вспоминая твою жизнь? Ведь это уже не ты.
Если поставить рядом тела десятка последовательных воплощений одного создания в теле человека, мы увидим, что чем ближе два воплощения, тем более похожи тела и лица, тело и лицо соседних будут похожи, как родные брат/сестра. То, что переходит из воплощения в воплощение, не разрушаясь, а постепенно эволюционируя, полностью определяет, каким будет физ.тело следующей жизни, через ДНК (очень упрощённо, сознание «притягивается» к зачатию реципиентами с наиболее близким к итоговому результирующему ДНК предыдущей жизни). Последовательность тел (и соответствующих им личностей) отражает в материи эволюцию «отдельного» сознания (индивидуальной души, санскр. «джива»).
>обязательно следующая инкарнация будет в будущем?
Вовсе не обязательно. Возможно и в «прошлом», и даже параллельно текущей (или одной из других твоих) инкарнаций. Причём это не нарушает построения ни классической, ни квантовой физики — из жизни в жизнь переходит только сознание, а это не материя, не энергия и даже не информация. Время кажется линейным, но эта линейность — свойство сознания (его «путь» сквозь мир), а не самого мира.
>Верно ли, что животные - промежуточная стадия, одна из многих.
Все, кто сейчас живут в человеческих телах, прошли стадию животных (многое от их уровня и сейчас осталось). Обратите внимание, какие стадии проходит человеческий эмбрион в процессе своего развития. Начинает он с одноклеточного организма.
>Что насчет домашних животных?
Предыдущая стадия перед воплощением человеком. Уже познают мир людей, живя в их поле. Ключевой момент — имя. Когда сознание начинает ассоциировать себя с неким набором звуков, оно впервые разделяет мир на «я» и «не-я» (кстати, это первейшая из всех пар противоположностей, без неё невозможны всё остальные), возникает «зародыш эго». Степень дифференциации «домашних» значительно больше чем «диких» — два диких льва в плане паттернов поведения будут практически идентичны, а две домашние кошки могут иметь явно выраженные разные «характеры».
скопировал из Омич-тредов
>Существует ли реинкарнация?
Да. Тем, у кого нет прямого личного знания или опыта трансгрессии, могу порекомендовать подумать о том, что если вы не включаете реинкарнацию в свою модель вселенной, то рискуете просто сойти с ума от несправедливости и бессмысленности такого видения мира.
>Если да, то оказывает ли на неё влияние карма?
Да. Вселенная устроена по фрактальному принципу (что внизу — то и наверху), можно сравнить цикл реинкарнаций с суточным циклом: {пробуждение — день — засыпание — ночь, сон — пробуждение} = {рождение — жизнь — смерть — бардо — следующее рождение}. Где и в каком состоянии, с какими мыслями ты заснешь напрямую влияет на то, где и в каком состоянии ты проснешься, аналогично и с реинкарнацией.
>Богатое воображение - результат каких-то событий в прошлой жизни? Если я часто придумываю истории, персонажей, пишу какие-то рассказики, значит ли это, что ситуации, подобные этим, происходили в других жизнях?
Любые навыки/свойства/качества личности, которые вы ощущаете как "уже достаточно ощутимо проявленные", при том, что вы почти или совсем не прикладывали усилий к их развитию в этой жизни — есть результат ваших наработок, усилий приложенных вами в прошлых жизнях.
>Тем более память о прошлых перерождениях не сохраняется
Ты помнишь идеально каждую секунду этой своей жизни, с момента, когда сформировался мозг? Уже объединил сознание с подсознанием, всецело осознав все «фоновые» подсознательные процессы твоей психики, интегрировал всю память этого воплощения? Так вот, память прошлых жизней еще глубже, упрощённо говоря — это под-подсознание. Ты не помнишь, например, события первых двух-трёх лет этой жизни, но при этом они ОЧЕНЬ сильно влияют на твою личность, поведение, мысли, чувства и эмоции. То же и с прошлыми жизнями.
Аналогия на примере снов: каждое твоё сновидение — одна инкарнация (в некоторых снах ты можешь вспомнить другие сны; «вспомнить» реальную жизнь во сне гораздо труднее). Пробуждение = смерть сновиденной личности. Ты «реальный» по отношению к тебе «сновиденному» тоже, что и твоё «высшее я» по отношению к твоей личности в этой жизни. Высшее я «сновидит» эту твою жизнь. Каждый следующий сон «вытекает» из предыдущего, устойчивые тенденции сознания углубляются и закрепляются, влияя на твои дальнейшие выборы в индивидуальных точках бифуркации.
>Какая разница, кто будет страдать, вспоминая твою жизнь? Ведь это уже не ты.
Если поставить рядом тела десятка последовательных воплощений одного создания в теле человека, мы увидим, что чем ближе два воплощения, тем более похожи тела и лица, тело и лицо соседних будут похожи, как родные брат/сестра. То, что переходит из воплощения в воплощение, не разрушаясь, а постепенно эволюционируя, полностью определяет, каким будет физ.тело следующей жизни, через ДНК (очень упрощённо, сознание «притягивается» к зачатию реципиентами с наиболее близким к итоговому результирующему ДНК предыдущей жизни). Последовательность тел (и соответствующих им личностей) отражает в материи эволюцию «отдельного» сознания (индивидуальной души, санскр. «джива»).
>обязательно следующая инкарнация будет в будущем?
Вовсе не обязательно. Возможно и в «прошлом», и даже параллельно текущей (или одной из других твоих) инкарнаций. Причём это не нарушает построения ни классической, ни квантовой физики — из жизни в жизнь переходит только сознание, а это не материя, не энергия и даже не информация. Время кажется линейным, но эта линейность — свойство сознания (его «путь» сквозь мир), а не самого мира.
>Верно ли, что животные - промежуточная стадия, одна из многих.
Все, кто сейчас живут в человеческих телах, прошли стадию животных (многое от их уровня и сейчас осталось). Обратите внимание, какие стадии проходит человеческий эмбрион в процессе своего развития. Начинает он с одноклеточного организма.
>Что насчет домашних животных?
Предыдущая стадия перед воплощением человеком. Уже познают мир людей, живя в их поле. Ключевой момент — имя. Когда сознание начинает ассоциировать себя с неким набором звуков, оно впервые разделяет мир на «я» и «не-я» (кстати, это первейшая из всех пар противоположностей, без неё невозможны всё остальные), возникает «зародыш эго». Степень дифференциации «домашних» значительно больше чем «диких» — два диких льва в плане паттернов поведения будут практически идентичны, а две домашние кошки могут иметь явно выраженные разные «характеры».
скопировал из Омич-тредов
Спасибо за развёрнутый ответ. А вот, например, если кто-то стал небожителем после смерти, сможет ли он вспомнить свои прошлые жизни, как он был человеком?
Дай определение, что ты имеешь ввиду под "небожителями", расскажу что знаю. Так это слишком размытое понятие, в моей мировоззренческой картине под это могут подойти несколько совершенно разных типов существ.
>сможет ли он вспомнить свои прошлые жизни, как он был человеком?
Можно вспомнить прошлые жизни здесь, будучи человеком. Маленьким детям это гораздо проще, большинству взрослых без регрессивного гипноза это практически невозможно, правда есть возможность увидеть их через сны или употребление Ибоги знаю о чём говорю, на личном опыте. Если ищешь доказательств, вот тебе несколько вариантов:
1. Найди человека, профессионально проводящего сессии регрессивного гипноза и попробуй пройти такую сессию.
2. Погугли информацию о Ибоге, центрах Ибогатерапии. За одну-две сессии ты вспомнишь всё, что касается этой твоей жизни, вплоть до рождения и перинатальных состояний. Последующие сессии позволят тебе достичь воспоминаний предыдущей жизни.
3. Если есть возможность личного общения с маленькими детьми (до 7 лет), направь их внимание, задав ряд вопросов: "Что ты делал/где ты был вчера? ... На прошлой неделе? ... А в прошлом году? ... ... ... После того, как мама тебя родила? ... А где ты был до того, как оказался у мамы в животике?"
Понимаешь, мы прямо сейчас бессмертные, смерть - это просто забывание. В сознании есть механизм самозащиты от жесткого травматического опыта: что бы иметь возможность жить и развиваться дальше мы "капсулируем" такие воспоминания, отключаем сами себе доступ к ним, до тех пор, пока не разовьем в себе внутреннюю силу/понимание, достаточные для того, что бы интегрировать/ассимилировать такой опыт и жить с ним дальше, не нарушая целостность психики, личности, что бы иметь возможность действовать, а не бесконечно рыдать от ужаса, условно говоря. Так вот, и смерть, и рождение являются ОЧЕНЬ травмирующим опытом, и мы сами, своим сознанием/волей блокируем себе память, как бы разрезая единую "киноленту" памяти/сознания после смерти/бардо и после прохождения родов.
Надеюсь, эта информация тебе поможет.
Дай определение, что ты имеешь ввиду под "небожителями", расскажу что знаю. Так это слишком размытое понятие, в моей мировоззренческой картине под это могут подойти несколько совершенно разных типов существ.
>сможет ли он вспомнить свои прошлые жизни, как он был человеком?
Можно вспомнить прошлые жизни здесь, будучи человеком. Маленьким детям это гораздо проще, большинству взрослых без регрессивного гипноза это практически невозможно, правда есть возможность увидеть их через сны или употребление Ибоги знаю о чём говорю, на личном опыте. Если ищешь доказательств, вот тебе несколько вариантов:
1. Найди человека, профессионально проводящего сессии регрессивного гипноза и попробуй пройти такую сессию.
2. Погугли информацию о Ибоге, центрах Ибогатерапии. За одну-две сессии ты вспомнишь всё, что касается этой твоей жизни, вплоть до рождения и перинатальных состояний. Последующие сессии позволят тебе достичь воспоминаний предыдущей жизни.
3. Если есть возможность личного общения с маленькими детьми (до 7 лет), направь их внимание, задав ряд вопросов: "Что ты делал/где ты был вчера? ... На прошлой неделе? ... А в прошлом году? ... ... ... После того, как мама тебя родила? ... А где ты был до того, как оказался у мамы в животике?"
Понимаешь, мы прямо сейчас бессмертные, смерть - это просто забывание. В сознании есть механизм самозащиты от жесткого травматического опыта: что бы иметь возможность жить и развиваться дальше мы "капсулируем" такие воспоминания, отключаем сами себе доступ к ним, до тех пор, пока не разовьем в себе внутреннюю силу/понимание, достаточные для того, что бы интегрировать/ассимилировать такой опыт и жить с ним дальше, не нарушая целостность психики, личности, что бы иметь возможность действовать, а не бесконечно рыдать от ужаса, условно говоря. Так вот, и смерть, и рождение являются ОЧЕНЬ травмирующим опытом, и мы сами, своим сознанием/волей блокируем себе память, как бы разрезая единую "киноленту" памяти/сознания после смерти/бардо и после прохождения родов.
Надеюсь, эта информация тебе поможет.
>обязательно следующая инкарнация будет в будущем?
>
>Вовсе не обязательно. Возможно и в «прошлом», и даже параллельно текущей
>
>чем ближе два воплощения, тем более похожи тела и лица, тело и лицо соседних будут похожи, как родные брат/сестра.
А вот и косвенные пруфы подъехали: пик1: Валерий Синельников, пик2: Ричард Радд.
Оба являются признанными учителями с массой последователей, оба транслируют очень похожее знание, с одинаковыми мировоззренческими основами.
>Реинкарнация невозможна. И сейчас я вам это докажу.
Это всё, конечно, хорошо. Но вот я помню свои прошлые жизни и с этим уже ничего не сделать. Точнее, это были не совсем "мои" жизни, но в целом всё понятно. И кроме того, реинкарнация естественна, это очевидная вещь, отрицать которую будет только глупец.
>Во-первых, свобода воли - это вещь относительная, ибо человек уже рождается с какими-то задатками в психике, причина определяет следствие, все дела.
Это всё инерционные процессы ума. Их можно изменить в любой момент, например, из кровожадного убийцы стать пацифистом, из омежки стать альфачом, просто нужно потратить немного (много) времени и сил на это. Рождаясь ты получаешь результат того, в какую сторону ты развивался раньше, но при этом ничего не мешает тебе развиваться в другую сторону, если захочешь или нужно.
>какая же тогда жизнь была первой? Если у всего в этом мире есть начало, то что было первой жизнью?
По сути, это бессмысленный вопрос, т.к. жизнь, по факту, не заканчиается, ты просто меняешь тела, продолжая жить. Более уместен вопрос "какое было первое тело?", но и он тоже лишён смысла, т.к. то тело уже всё, судя по тому, что ты теперь в этом.
> все несчастья могут быть объяснены с позиций жёсткой логики, как и все радости.
Только поверхностно. На деле же, если начать вдумываться, то начинаешь понимать, что все события синхрнизированны между собой, например, чтобы на голову человеку упала ваза, когда он проходил по улице, этот человек должен мало того, что именно в этот момент оказаться именно на этой улице в нужной точке пространства, а в целом он должен родиться в определённом месте, получить определённый опыт, на основе которого он в этот день пойдёт по той улице в нужное время и получит результат. Тоже самое и с тем человеком, который поставил вазу, которая упадёт на голову первому человеку, с ним всё так же не просто. И если кто-то вас будет убеждать что это случайность - перед вами 100% идиот, который не понимает простейших принципов этого мира, лучше держаться от таких людей подальше.
>Реинкарнация невозможна. И сейчас я вам это докажу.
Это всё, конечно, хорошо. Но вот я помню свои прошлые жизни и с этим уже ничего не сделать. Точнее, это были не совсем "мои" жизни, но в целом всё понятно. И кроме того, реинкарнация естественна, это очевидная вещь, отрицать которую будет только глупец.
>Во-первых, свобода воли - это вещь относительная, ибо человек уже рождается с какими-то задатками в психике, причина определяет следствие, все дела.
Это всё инерционные процессы ума. Их можно изменить в любой момент, например, из кровожадного убийцы стать пацифистом, из омежки стать альфачом, просто нужно потратить немного (много) времени и сил на это. Рождаясь ты получаешь результат того, в какую сторону ты развивался раньше, но при этом ничего не мешает тебе развиваться в другую сторону, если захочешь или нужно.
>какая же тогда жизнь была первой? Если у всего в этом мире есть начало, то что было первой жизнью?
По сути, это бессмысленный вопрос, т.к. жизнь, по факту, не заканчиается, ты просто меняешь тела, продолжая жить. Более уместен вопрос "какое было первое тело?", но и он тоже лишён смысла, т.к. то тело уже всё, судя по тому, что ты теперь в этом.
> все несчастья могут быть объяснены с позиций жёсткой логики, как и все радости.
Только поверхностно. На деле же, если начать вдумываться, то начинаешь понимать, что все события синхрнизированны между собой, например, чтобы на голову человеку упала ваза, когда он проходил по улице, этот человек должен мало того, что именно в этот момент оказаться именно на этой улице в нужной точке пространства, а в целом он должен родиться в определённом месте, получить определённый опыт, на основе которого он в этот день пойдёт по той улице в нужное время и получит результат. Тоже самое и с тем человеком, который поставил вазу, которая упадёт на голову первому человеку, с ним всё так же не просто. И если кто-то вас будет убеждать что это случайность - перед вами 100% идиот, который не понимает простейших принципов этого мира, лучше держаться от таких людей подальше.
Для этого в мире существует достаточно методов и в разных традициях. Я просто их не забыл после нового рождения, благодаря развитой в прошлом осознанности и концентрации, но 99,99% людей просто забывают про них, а потом и не вспоминают, т.к. для них в этом нет смысла. А подробности я благодаря медитативным практикам восполнил. Правда от знания прошлых жизней профитов особо нет, кроме как знания о том что реинкарнация реально и если делать глупые вещи, то можно потом попасть в неприятности и в этой и в будущих жизнях. Это лучше всего учит разумности и дисциплине .
Люди сейчас неправильно понимают природу реинкарнации. Все эти шизики, которые помнят свои прошлые жизни должны пососать хуйца. Ты говоришь, что все события предопределены причинами, что были прежде. Это так и реинкарнация так же предопределена. Нет никакой души, которая путешествует от тела к телу, реинкарнация похожа на то, как один бильярдный шар ударяет другой и останавливается, в то время как второй шар перенимает импульс и движется.
Но этот первый шар не превращается во второй. Что передается? Кинетическая энергия? Как они вообще связаны? Ты пинаешь множество людей вовлекая их в разные причинно-следственные цепочки, но не становишься этими людьми
А, так их секрет в том что если у человека чего-то не получается, сказать это не твое делай то что я тебе скажу? Мне казалось что
>когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях
ан нет, оказалось что когда что-то не удается, нужно не искать причины, а просто прекратить попытки. Вместо этого нужно идти и делать то что скажет тебе "мудрый человек".
>сказать это не твое делай то что я тебе скажу?
Ты видишь то, чего нет в моих постах, а то что есть, не хочешь видеть из-за твоей обиды на мир. Соответственно пишешь ответ призракам сотканным из твоих иллюзий. Желаю тебе умиротворения, гармонии и понимания.
Ну так возрази, раз знаешь лучше меня что я там вижу укажи что не так. Хоть что-нибудь, но по существу, без этих твоих проекций невротика.
Увлёкшись индуизмом в котором есть много в каких школах учение об реинкарнации и о чакрах, а после чего возвратившись к христианству я думаю так - Муладхара чакра каждого человека созданная из элемента земли после смерти биологического тела остаётся на земле в то время как душа отправляется в обитель Бога. Когда история человечества подойдёт к концу каждого человека ждёт воссоздание его тела из Муладхары, возвращение туда души, суд Божий и в зависимости от твоих поступков при жизни дальнейшая вечная участь. Никакой реинкарнации души - нет, это вымыслы людей у которых не было полноты откровения. Человек это двусоставное существо, после смерти то что от Духа возвращается к Духу, а то что от Земли - остаётся здесь. Так было не всегда, и время этого разрыва тоже когда-то придёт к концу. Так что, братья кто читает это, не разрушаем наши религиозные чаяния но ищем мудрости у Библии, а то что собрали у индусов или буддистов пропустив через критическое мышление и тайны Откровения оставляем с собой и идём дальше по нашему духовному пути с молитвой.
>суд Божий
Как и за что тебя может судить Бог, если Бог это ты и был, а значит всё что ты делал было Волей Бога, а Бог неподсуден. Так что сам себя амнистируешь и всё, дальше развлекаться.
>>59136
>суд Божий
Страшный суд – это воспоминание об Истине. У кого-то это воспоминание происходит в момент прощания с жизнью, в котором "здесь и сейчас" впервые становится реальным, потому что следующей секунды может не быть, у кого-то в минуты невосполнимых потерь. Суд – это откровение, происходящее внутри человека наедине со своей нетленной частью, светоносной божественной природой.
Суд – это обнаружение умом ложности прежних идеалов, иллюзорной важности провозглашаемых обществом целей, это прямой и бескомпромиссный Свет Истины, в котором дотла, как в геене огненной, сжигаются в прах мнимые ценности. Пекло в этом смысле буквально заливает уши, щеки и руки, тело горит, как в лихорадке, потому что невыносимая разность человеческой и божественной логик буквально испепеляет своей необъятностью, уничтожая в огне озарения все концепции ума о правильном и неправильном. Человек остается один на один с Истиной, накрывшей его. В этом налетевшем цунами Знания есть лишь ошеломляющая благая весть о единственно существующей и пронизывающей всё сути, живой субстанции, которая всегда была рядом, но никогда не обнаруживалась. А теперь в состоянии на краю, она, как 9-ый вал накрывает и смывает всё, буквально всё, что было, есть и будет, оставляя после себя только одну мысль: Любовь – единственное, что порождает и поддерживает Вселенную, это единственная цель, смысл и Источник, это всё, что есть.
И тогда все действия прошлого всё тем же ошарашенным человеческим умом, расплющенным силой Знания, переживаемого каждой клеткой тела, начинают оцениваться самим человеком с точки зрения присутствия и отсутствия в них Любви. Всё – каждое слово, каждое решение, каждая мысль. И вот в этот момент человек точно обнаруживает, без всяких игр и ухищрений, как на Духу, без возможности что-то от себя утаить, где он был ведом любовью, а где своим эго.
И в этот момент "суда" человек совершенно точно знает, что такое любовь. Она перестает быть вопросом без ответа, она перестает быть предметом рассуждения, философствования, она словно пропитывает всё существо откуда-то изнутри, стремясь наружу далеко за пределы тела, к другим людям, к другим планетам, ко всей Вселенной и дальше. И после этой "пропитки" на каком-то атомарном уровне, от которого не скрыться, не убежать, становится очень четко понятно, что любовь – это не просто клей, который соединяет все сущее, всех существ, это живая субстанция, делающая всё единым Целым.
И тогда отчетливо видится, что суд свершается какой-то высшей частью меня над маленькой запутанной крохотной частью, возомнившей себя всезнающей. И ум, всегда такой рассуждающий, вальяжный, досыта напичканный мудростью, сжимается до размера зернышка и обнаруживает свою несостоятельность перед этим Великим Знанием. Но вопреки его вере в наказание, кары не происходит. Обнаружение заблуждения становится возвращением домой, открытием, в котором с глаз спадают шоры, а с конечностей – оковы. Обвиняемый очищен, прощен, освобожден самим фактом прозрения, любовь уничтожила иллюзию наказания, грехи искуплены в момент обнаружения всего, что было не в любви. И с этого момента наступает Второе Пришествие. Дух обнаруживает себя человеком, а человек - Духом, телесная оболочка становится лишь одеждой всепроникающего и всезаполняющего вечного бытия. И с этого момента любовь заливает глаза и показывает истину, любовь проникает в уши и дает слышать истину, она видится за каждым звуком, словом, действием. Любовь становится основой всего, что есть.
Суд неизбежен, но этот суд – самое прекрасное, что может случиться с человеком. Это начало всех начал, это истинное рождение, это пробуждение к настоящей жизни, в которой всё будет теперь видеться совершенно иначе, по-новому. Теперь повсюду будут видны эти целебные нити Любви, тянущиеся от меня к другим клеткам Вселенной. И больше не будет ничего настолько важного, чтобы эти нити исчезли, забылись. Только присутствие, переживание мною этой Великой Силы, Любви, Света становится единственно возможным смыслом любого мгновенья.
>>59136
>суд Божий
Страшный суд – это воспоминание об Истине. У кого-то это воспоминание происходит в момент прощания с жизнью, в котором "здесь и сейчас" впервые становится реальным, потому что следующей секунды может не быть, у кого-то в минуты невосполнимых потерь. Суд – это откровение, происходящее внутри человека наедине со своей нетленной частью, светоносной божественной природой.
Суд – это обнаружение умом ложности прежних идеалов, иллюзорной важности провозглашаемых обществом целей, это прямой и бескомпромиссный Свет Истины, в котором дотла, как в геене огненной, сжигаются в прах мнимые ценности. Пекло в этом смысле буквально заливает уши, щеки и руки, тело горит, как в лихорадке, потому что невыносимая разность человеческой и божественной логик буквально испепеляет своей необъятностью, уничтожая в огне озарения все концепции ума о правильном и неправильном. Человек остается один на один с Истиной, накрывшей его. В этом налетевшем цунами Знания есть лишь ошеломляющая благая весть о единственно существующей и пронизывающей всё сути, живой субстанции, которая всегда была рядом, но никогда не обнаруживалась. А теперь в состоянии на краю, она, как 9-ый вал накрывает и смывает всё, буквально всё, что было, есть и будет, оставляя после себя только одну мысль: Любовь – единственное, что порождает и поддерживает Вселенную, это единственная цель, смысл и Источник, это всё, что есть.
И тогда все действия прошлого всё тем же ошарашенным человеческим умом, расплющенным силой Знания, переживаемого каждой клеткой тела, начинают оцениваться самим человеком с точки зрения присутствия и отсутствия в них Любви. Всё – каждое слово, каждое решение, каждая мысль. И вот в этот момент человек точно обнаруживает, без всяких игр и ухищрений, как на Духу, без возможности что-то от себя утаить, где он был ведом любовью, а где своим эго.
И в этот момент "суда" человек совершенно точно знает, что такое любовь. Она перестает быть вопросом без ответа, она перестает быть предметом рассуждения, философствования, она словно пропитывает всё существо откуда-то изнутри, стремясь наружу далеко за пределы тела, к другим людям, к другим планетам, ко всей Вселенной и дальше. И после этой "пропитки" на каком-то атомарном уровне, от которого не скрыться, не убежать, становится очень четко понятно, что любовь – это не просто клей, который соединяет все сущее, всех существ, это живая субстанция, делающая всё единым Целым.
И тогда отчетливо видится, что суд свершается какой-то высшей частью меня над маленькой запутанной крохотной частью, возомнившей себя всезнающей. И ум, всегда такой рассуждающий, вальяжный, досыта напичканный мудростью, сжимается до размера зернышка и обнаруживает свою несостоятельность перед этим Великим Знанием. Но вопреки его вере в наказание, кары не происходит. Обнаружение заблуждения становится возвращением домой, открытием, в котором с глаз спадают шоры, а с конечностей – оковы. Обвиняемый очищен, прощен, освобожден самим фактом прозрения, любовь уничтожила иллюзию наказания, грехи искуплены в момент обнаружения всего, что было не в любви. И с этого момента наступает Второе Пришествие. Дух обнаруживает себя человеком, а человек - Духом, телесная оболочка становится лишь одеждой всепроникающего и всезаполняющего вечного бытия. И с этого момента любовь заливает глаза и показывает истину, любовь проникает в уши и дает слышать истину, она видится за каждым звуком, словом, действием. Любовь становится основой всего, что есть.
Суд неизбежен, но этот суд – самое прекрасное, что может случиться с человеком. Это начало всех начал, это истинное рождение, это пробуждение к настоящей жизни, в которой всё будет теперь видеться совершенно иначе, по-новому. Теперь повсюду будут видны эти целебные нити Любви, тянущиеся от меня к другим клеткам Вселенной. И больше не будет ничего настолько важного, чтобы эти нити исчезли, забылись. Только присутствие, переживание мною этой Великой Силы, Любви, Света становится единственно возможным смыслом любого мгновенья.
Бог и я это разные личности. А если ты ещё знаком с христианством то должен знать ещё более глубокую тайну, тайну Троицы.
>>59143
Какой-то слишком прельстительный текст ты решил сюда скопировать.
Но раз тебя к этому тянет то я тоже тебе поэзию скину
...
О, каков будет трепет,
когда придёт Судия,
который всё строго рассудит.
Трубы чудесный звук разнесется
По могилам всех стран,
Созывая всех к престолу.
Смерти не будет, застынет природа,
когда восстанет творенье,
дабы держать ответ перед Судящим.
Будет вынесена написанная книга,
в которой содержится всё,
по ней мир будет судим.
Итак, когда Судия воссядет,
всё сокрытое станет явным:
ничто не избегнет наказания.
Что тогда скажу я, несчастный,
кого попрошу в защитники,
когда даже праведник не будет в безопасности?
...
(с)Фома Челанский
В момент Страшного Суда всё-таки будет немножко другое настроение у человека, даже праведному будет немного не по себе, я об этом суде писал.
Бог и я это разные личности. А если ты ещё знаком с христианством то должен знать ещё более глубокую тайну, тайну Троицы.
>>59143
Какой-то слишком прельстительный текст ты решил сюда скопировать.
Но раз тебя к этому тянет то я тоже тебе поэзию скину
...
О, каков будет трепет,
когда придёт Судия,
который всё строго рассудит.
Трубы чудесный звук разнесется
По могилам всех стран,
Созывая всех к престолу.
Смерти не будет, застынет природа,
когда восстанет творенье,
дабы держать ответ перед Судящим.
Будет вынесена написанная книга,
в которой содержится всё,
по ней мир будет судим.
Итак, когда Судия воссядет,
всё сокрытое станет явным:
ничто не избегнет наказания.
Что тогда скажу я, несчастный,
кого попрошу в защитники,
когда даже праведник не будет в безопасности?
...
(с)Фома Челанский
В момент Страшного Суда всё-таки будет немножко другое настроение у человека, даже праведному будет немного не по себе, я об этом суде писал.
Либо ты являешься потоком ощущений проходящим через всех существ мироздания, то есть мною, всеми анонами, всеми животными итд по очереди. Либо вы все биороботы без ощущений, а я - аватар бога (что по бритве Оккама наиболее вероятно). Либо что-то среднее, в духе - воплощения только у избранных, остальные - NPC. Выбирай на свой вкус. Остальное - мусор для примитивных умов.
Можно поподробнее про бардо.?
Не выйдет ли так, что после смерти твой дух с плавно угасающим эго, еще осознающим себя попадает в то самое место описанное в "Бардо тодол"? И каким образом тогда больше не родится здесь, а слиться с абсолютом?
Анончик, а можешь про две -три последних жизни своих рассказать?
Мне просто интересно посмотреть, сколько времени между ними прошло. Потому что одни говорят, что человек перерождаются тут же и рядом со своей прошлой локацией (в соседнем городе, а то и районе), а другие уверяют, что между воплощением новым проходит 50-70 лет, и человек спавнится за несколько тысяч километров от места своего рождения прошлого.
Еще я слышал, что если ты был мужчиной, то в следующей жизни будешь женщиной и так далее, мол, пол чередуется.
Потребность в концепциях "начала" и "конца" характерна для западного мышления. Буддизм, как и другие восточные философии стремятся к недуальности, то есть ни добра, ни зла, ни начала, ни когца и т.д. Да и само время существует только в сознании людей и крайне антропоцентричный конструкт. Выходя за рамки западного ума легко понимаешь как принципы будизма, так и его идеи.
Время как таковое можно понимать по-разному: либо как историю Вселенной в цельном виде, либо как определённый её отрезок, либо как единицу измерения скорости протекания процессов.
Выйти за рамки времени значит отправляться в прошлое, будущее и настоящее, причём можно и в нескольких экземплярах, пропуская некоторые отрезки времени, в которые ты при жизни в теле должен был попасть.
Переселение душ не зависит от календаря? То есть последовательность рождений и смертей не зависит от последовательности дней, лет, годов текущей жизни? Но тогда субъект представляется чем-то бесконечным: не появлялся никогда, следовательно, никогда не исчезнет.
> Реинкарнация невозможна.
Ну ок.
> И сейчас я вам это докажу.
Ты хочешь переродить своё утверждение в другую мысль, чтоб доказать невозможность перерождения?!
> Во-первых...
Это никак не мешает нести перерождению прямой смысловой нагрузки, ведь свобода тебе предоставляется в рамках тех следствий, которые ты выбираешь.
> Во-вторых...
Первая. Если, по-твоему, у всего есть начало, то у начала должно быть начало, то есть нечто иное, совершенно не похожее на начало, а потому и способное создать то, что мы можем назвать началом. Иными словами закон начала опрелеляется Безначальным: тем, что есть и не имеет начала, так как не ограничено и пребывает всюду.
>В-третьих...
Теперь попробуй понять то, как это: "поставить неправильно". Ведь чтоб неправильно поставить вазу нужно было поступиться с какими-то явлениями, которые, в числе прочих, имеют прямое временное отношение: то, что будет или было, не имело бы связи с настоящем только в том случае, если бы время было линейно и составлялось бы более чем одной силой, более чем одним принципом, более чем одним законом. Но так как мы живём там, где возможно такое понятие как прошлое и настоящее, значит поле их реализации столь же свойственно реальности, как и настоящее, нас содержащее. Потому время это цикл мероприятий, что происходят в соответствии с общим принципом Дхармы и выполняют на нас положенные препития кармы при том, что мы остаёмся полностью свободными не только в будущее, но и в прошлое: в этом суть всепроникающей Буддовости, которая содержит всё и время в том числе, а не только будущее, как предлагается в нереалистичной и ограниченной модели "время вперёд".
Уроки важны предметом, а не используемым им уроком. Мы учимся порядочному поведению, которое не уничтожает понятие преступление, а позволяет быть порядочным среди него: будда пребывает всюду, даже там, где нам не очевидна природа будды.
Смысл в этом примерно такой, как если бы мы научились сытости и воздержанию от пищи среди голода. Если убрать голод (всевозможные преступления), то какая цена была-бы воздержанию?! Потому не имеет ценности та свобода, которая не может попытаться "не выучить урок". Тогда как Будда вообще находится, в том числе, даже среди этого голода, но сам им не является, а потому и способен учить нас даже среди голода. Если бы мы были научены ограниченно, без голода, то придя в голод омрачились бы и захотели бы его уничтожить: хоть побегом от голода, хоть его развитием, хоть его уничтожением.
И почему же тогда воздаяние не работает само по себе сразу, зачем оттягивать момент? Зачем каким-то силам ждать смерти с посмертием/повторным рождением, если можно сразу воздать за всё хорошее и плохое на месте деяния? В ту же секунду. Это справедливо в большей мере, чем собака с одной ногой, отвечающая за деяния какого-то уже мёртвого маньяка, которым она была в прошлой жизни. Она же ничего не помнит, тем более, что она собака. Тут выше писали, что само время даже игнорируется, но если время игнорируется, то начало быть всё равно должно.
>Ваза упала на голову человека потому, что её хозяева неправильно её поставили, а не потому, что в прошлой жизни этот человек стрелял по своим друзьям из арбалета.
Ракета летит потому, что у нее есть топливо, а не потому, что ее построили для полета.
>Реинкарнация невозможна.
Возможно но не так как мы это понимаем.
>Во-первых, свобода воли - это вещь относительная
Нет, есть только одна свобода воли, просто ты не видишь всю картину. Ты видишь только волну но не сам океан который создает возмущения.
>Так как реальность жёстко предопределена
Реальность определена абсолютом. Абсолют может менять свое собственное пространство сознания проявляя разные миры и их историю. Так же как человек например может сразу в уме придумывать разные истории или человеку может снится сон там где сразу есть устоявшийся мир со своей историей. Только абсолют может это делать еще лучше и сам кадр выдуманной реальности будет еще четче чем человек думает или во сне смотрит.
>Во-вторых, какая же тогда жизнь была первой?
В жизни нет начала. Сознание не умирает а лишь переходит на другие вибрации своего собственного естества, эти вибрации и есть процесс жизни или бытийности.
Работает, с чего ты решил, что что-то оттягивается? В вечности некуда спешить, потому воздаяние существо может приготовить само себе в прошлом. Это происходит мгновенно, без времени. А то, что "собака с одной ногой.." это проявление времени - меры кармического последствия, что-то вроде тяжести, только не всегда в неприятном смысле. Если тебе требуется начало для времени, тт это не подверженное времени, а потому пребывающее всюду во всех временах собою самим - в этом суть всепроникающей буддовости.
И где доказательства того, что кто-то перевоплощался в прошлое/далёкое будущее? Ты свои прошлые жизни помнишь?
Ты уже который раз один вопрос перевоплощаешь, вот тебе пример, наглядный и живой: вроде всё меняется, а суть та же, но кармическое последствие нагнетается и скоро заставит выстрадать понимание.
Пиши еще
Реинкарнации нет потому что людей на земле становится больше. Реинкарнация бессмыслена, потому что ты не можешь вспомнить себя в прошлой жизни.
>Реинкарнации нет потому что людей на земле становится больше.
Сейчас бы верить манястатистике с мёртвыми душами.
Так когда наказывают не с нарушителем говорят, а с его совестью. Также и тут: какой толк знать тебе без страдания то, что ты и так нарушил. А как кармическое последствие оно обязательно вспомнится, не беспокойся.
Чё?
Можно ли сказать, что многие люди не видят ничего в клинической смерти, потому что их души не развиты и, грубо говоря, они после смерти спят пока их не определят в новое тело?
Нет, никаких душ и никогда не существовало, ты живешь как целое пространство в котором происходят явления только ты об этом не в курсе.
>не видят ничего в клинической смерти, потому что их души не развиты и, грубо говоря, они после смерти спят пока их не определят в новое тело?
Ты можешь себе это выдумать и после смерти такие явления могут произойти. Вот например мне недавно приходили в голову мысли что я попаду в ад за свои грехи или меня определят в низшие тела и т.д. Но когда я с этими мыслями ничего не делал, то есть не схватывал их своим вниманием они пропадали и оставалось та чистота которая всегда есть, и это я и есть по своей сути, и чем дольше я буду в том состоянии тем больше будет рассасываться то что я ошибочно называю собой.
>Ты адвайтист, что ли? и что же тогда после смерти со всеми происходит?
После смерти с тобой происходит то же, что и до рождения - ничто. Для верящих в реинкарнации отдельное уточнение - то же, что и до твоей первой реинкарнации, которая, кстати, единственная, в рамках которой ты читаешь это сообщение.
мимо атеист
>Ты адвайтист, что ли?
Да.
>и что же тогда после смерти со всеми происходит?
Поток сознания преобразуется в другую форму.
>>68359
>После смерти с тобой происходит то же, что и до рождения - ничто.
Происходит то что вне опыта обычных людей и потому это нельзя установить.
>мимо атеист
До первых грибов.
>Можно ли сказать, что многие люди не видят ничего в клинической смерти, потому что их души не развиты
Они не помнят ничего о клинической смерти просто потому, что со время смерти память в мозг не пишется, а потом когда возвращаются, то как бы начинают с того момента, где померли, а что не записалось - всё.
Мысль №1. Положим, что на нашей планете есть 2 человека, Д1 и Д2. То есть, если Д1 сворует в текущей своей жизни у Д2, тогда в следующей жизни сам будет обворован. Но. Чтобы Д1 был обворован, Д2 должен его обворовать, то есть испортить себе карму и в следующей жизни быть обворованным. А кем он будет обворованным? Верно, опять тем же Д1! Получается, цикл: Д1 ворует у Д2, Д2 ворует у Д1 и так до бесконечности.
Мысль №2 Допустим, хочет Д1 разорвать цикл. И когда Д2 должен быть обворован, Д1 его не обворовует. Чо тогда будет?
Мысль 3 Допустим, за то, что Д1 решил разорвать цикл и не своровал, мы решаем отправить Д1 в рай. Но что тогда с Д2? Он же так и не стал обворованным, он не отработал свои грехи. Чо ему, теперь все жизни на планете кичится, век нирваны не видать?
Мысль 4 А эта мысль может объяснить почему растёт население. Положим, есть на пленете люди Д1 и Д2. И вот Д2 совершает 10 краж над Д1. Д1 в следующей жизни, допустим, не совершил ни одной кражи, мы его отправляем в рай. Д2 остаётся на планете, отбывать наказазание за 10 краж. И тогда, чтобы таки Д2 отбыл наказание и получил свой шанс на билет в рай, мы подкинем к нему ещё, допустим 5 человек (Д3, Д4, Д5, Д6, Д7). И каждый совершит над Д2 по 2 преступления. Наши новосёлы уже должны отработать по 2 преступления... Короче, не буду утомлять расчетами, но как видим, из-за воровских аппетитов Д2 мы вынуждены были увеличить население, чтобы наказать Д2. Именно так и происходит на нашей планете сейчас в реале, население растёт, мафий тоже много, участники которых зарабатывают грехов на следующие жизни.
Ты сам понимаешь где у тебя ошибка ошибочное упрощение, игнорирование важных параметров или тебе нужно обьяснить это?
Ты сейчас только что весь этот школотред... Имбецилы ИТТ отлетают уже на том, что ВРЕМЯ это придуманная верунами в науку константа, и вообще абсолютно вся хуйня, которую они тут себе вантазируют, вытекает из воображения иррационального мышления пиздюка, который оперирует своими фантазиями.
Нет такого явления как время, но материя есть, мы из неё состоим. Как и нахуя материя осознаёт себя мозгами существ, почему сознание не улетучивается со временем, и как одно сознание может скакать по разным воплощениям (и происходит ли это) — реальные вопросы, на которые нет ответа.
Я офигеваю вот с чего — почему я нынешний рожден в период человеческой истории, продолжительностью 1% официальных исторических хроник, в который я могу сидеть в интернете. И еще, мы застали переходный этап, когда белые люди будут смыты, еще 50 лет и пиздец, хотя история человечества, когда все будут пиздоглазыми неграми это вся остальная будущая история человечества. Я к тому, что если вообразить себе, что ре-инкарнация происходит рандомно и мы воплощаемся раз в 10000000000000000000 лет, то шанс родиться 100 лет назад без интернета или родиться не белым человеком через 100 лет равен 99.99%.
>ре-инкарнация происходит рандомно
Считается, что реинкарнация происходит максимально не рандомно, а наоборот – дичайше целенаправленно.
Такшта, если принять идею реинк., ты ннспроста родился сейчас и здесь.
Впрочем, пока доказательств реинкарнации нет (кроме одного какого-то чевака из середины прошлого века. Но один чувак - это малова-то для такого мощного утверждения)
В клеточном ядре
>Рождаясь ты получаешь результат того, в какую сторону ты развивался раньше, но при этом ничего не мешает тебе развиваться в другую сторону
А смысл? Вот смотрю я на себя сейчас и по этой логике, мои предыдущие воплощения были уёбками на отлично. Но ведь как-то проканало же, вот он я, пока что крайний.
>Анончик, а можешь про две -три последних жизни своих рассказать?
Ну одна была в нижних мирах, было очень неприятно. Еле выбрался оттуда, лол.
Потом в мире людей, помер в войне, какой-то челик меня прирезал. К слову, был куном, теперь снова кун. Не обязательно если был куном, то будешь тян, это зависит от кармы и твоих самскар.
Насчёт того, сколько времени прошло между воплощениями - у меня довольно много, намного больше 50-70 лет, прежде чем нужные условия сформировались и я отправился сюда. Насчёт места - хз.
>А смысл?
Смысл в том, чтобы быть таким, каким хочешь быть. Хочешь быть уёбком - ну будь им, никто не запрещает, такие тоже нужны.
Ну как же, страх наказания. Сам себе простить можешь многое, а вот если тебя кто судить будет и как, тут оно стрёмно.
>Ну как же, страх наказания.
Нюанс в том, что как такового, наказания нет, точно также как и награды. Это иллюзия твоего восприятия, когда ты приятное считаешь хорошим (наградой), а неприятное - плохим (наказанием). Но на самом деле есть просто твои действия и их последствия. Судить тебя никто не может, пока ты сам им этого не позволишь. Вот и всё.
>До первых грибов.
Или до первой войны. Или до первого родственника умершего от рака. Или до перовго раза когда увидишь НЛО.
На что настроен, в то и поверишь.
>На что настроен, в то и поверишь.
Это другое. Под грибами ты осознаешь так само как ты сейчас осознаешь действительность, только ты осознаешь то что ты есть сознание, это не вера, это непосредственое переживание собственной бытийности такой как она есть, без мыслепостроений, без концепций. Под грибами постигаешь саму суть проявления и того что такое самоосзнание в своей первозданной сути, только это настолько запредельное знание что любое мыслепостроение это уже искажение того первозданого вечного знания.
Я когда принимал я вообще не думал и не знал что это так все и есть, я был настроен на разные глюки и галлюцинации а это оказалось совсем иное что я вообще мог себе представить.
Это ты, братец, просто слишком впечатлительный. У меня такое же было, всем существом смерть понял, только всё это уже было в тебе. Не в грибах дело.
Чтобы родиться человеком на этой планете ещё в очереди нужно постоять в охуенной, конкурс больше, чем в Гарвард и МГУ вместе взятые.
Съебаться с этой планеты невозможно, так как Луна экранирует орбиту для душ, а он тут про конкурс какой-то затирает. Это планета-ловушка и нелегальный генератор гавваха, тут никто добровольно не находится. Если разумные цивилизации найдут Землю, то и атома на атоме от этого места не оставят. Это место что-то вроде квартиры маньяка с фрагментами выпотрошенных тел (если проводить аналогию).
С точки зрения этой концепции с перерождением, для чего человеку даются сексуальные перверсии, и я сейчас не про лайтовые, вроде гомосексуализма или футфетиша, а про реальный треш типа педофилии или некрофилии? Это наказание за грехи в прошлых жизнях?
Напоминает зогач.
Скорее сего это следствие всяких ТНН и прочих крайностей в прошлых жизнях, когда человек, вместо того, чтобы решать проблемы с личной жизнью, уходил от этого, компенсируя фрустрацию какой-либо крайностью или извращением. В итоге, в следующей жизни крайность, к которой принуждал себя человек, становится страстью, мешающей жить.
>становится страстью, мешающей жить.
Окей, а в следующем воплощении я уже буду нормальным гетеросексуальным мужчиной?
>для чего
Не верная формулировка.
Правильно, "из-за каких причин"
Про перверсии не скажу, да и вариантов может быть ооооочень много, там же почти всегда не одна причина - они друг на друга накладываются.
>С точки зрения этой концепции с перерождением, для чего человеку даются сексуальные перверсии, и я сейчас не про лайтовые, вроде гомосексуализма или футфетиша, а про реальный треш типа педофилии или некрофилии?
Во-первых, все взаимодействия между людьми это по карме искллючительно. Думаешь что определённый педофил ловит и насилует определённого ребёнка просто так, рандомно? А вот и ничего подобного. Где-то в прошлом случилось что-то, что привело к такому результату. Обычно этим "что-то" является какой-то косяк/кидок/подстава/хуйня. Так что, как говорится, нормально делай - нормально будет.
Дурачок, ты ж не сможешь подтвердить свои слова ничем - ни ссылками ни рассуждениями. Зачем тогда говорить глупость?
Грех это понятие из другой системы идей. Не используй это понятие, когда думаешь по поводу идеи реинкарнации, пожалуйста.
Переформулируй свой вопрос без терминов из неподходящей системы смыслов и я тебе отвечу хотя я конечно не эксперт
>Обычно этим "что-то" является какой-то косяк/кидок/подстава/хуйня
Ты неприемлимо упрощаешь, не надо так
>А как случился самый первый грех. Ведь для греха не было причин.
Грех это просто ошибка, заблуждение, омрачение. Это как мутации в геноме - они со временем накапливаются, точно также и омрачение от пребывание в Майе (иллюзии). Т.е. просто со временем кто-то расслабился, поплыл в омрачении и начал делать ошибки. А потом и другие тоже начали. Это суммируется и получается то что мы видим вокруг. А причина омрачения лежит в природе майи, она и есть причина так называемого "греха". >>70448
>Ты неприемлимо упрощаешь, не надо так
Упрощаю лишь для понимания тех кто не в теме. Захочет подробностей - в треде их распишут более подробно и сложно.
Вопрос.
По учению реинкарнации души взаимодействуют друг с другом в разных жизнях, но в разных телах и ролях. Сегодня есть я и мама, когда-то мы были сослуживцами, а когда-то я был бабушкой, а мама внуком, да?
Самый простой пример убийца-жертва. Они же меняются ролями, в следующем воплощении жертва будет убийцей, а убийца жертвой.
Вот смотрите.
Я хочу убить васяна. Тут всё просто. Тогда в следующем воплощении меня грохнет васян.
Но.
Вот я готовлюсь убивть васяна в понедельник, думаю об этом, посылаю мыслительные сигналы вселенной, она ищет того васяна, который когда то, два, пять, двадцать воплощений убил меня, и подстраивает реальность так, чтобы именно он встретился мне в подворотне.Тут всё понятно.
Но я вдруг передумал, и в среду решаю убить случайных прохожих - Николая и Веру. Хорошо, и здесь возможна кармическая связь, они меня грохнут в следующих воплощениях, вместе или по очереди, и, что главное, вселенная ищет их по тому принципу, чтобы была это взаимодействие моих с ними душ в прошлых воплощениях, где я был жертвой.
Но.
Убить их не удаётся, куча свидетелей, я выжидаю три дня, и расстреливаю двух пенсионерок.
Как здесь всё происходит? Сначала я хотел убить васяна не вышло, но вселенная должна была устроить нам кармическую связь, чтобы Вася отомстил мне в следующем воплощении, и, главное убил меня в прошлом воплощении, где я, скажем, был крестьянином, которого пьяный немецкий солдат расстрелял. Тоже самое и с Николаем и Верой. Намерение послано, вселенная подобрала момент, чтобы я пересекся с ними и убил их, но и тут незадача, не получилось. В итоге вселенная связывает линии судеб моей и пенсионерок, которых я застрелил.
Но она же не может бесконечно находить тех, кто убивал меня в прошлых воплощениях и в этом в виде жертв подгонять мне в руки, может их банально не наберется столько?
>Так что либо реинкарнация имморальна
Именно. Причем она может происходить исходя из законов физики и особенности строения именно солнечной системы.
Тут важно держать баланс между Я и я.
Смысл жизни - возникновение интеллекта. Смысл интеллекта - держать все что видишь, окружающий мир в порядке.
Это рационально, этично и дальновидно устраивать благополучие тут на Земле, включая вегетарианство, веганство и далее по списку.
Если использовать технологическое развитие для отказа от животноводства и изменения экосистем, контроля над планетой - тогда в том случае если реинкарнация существует и ее можно будет доказать в будущем научным методом мы в целом и я в частности будем в выигрышном положении, я не пострадаю в будущем попав на какую-нибудь живодерню или бедную страну.
А почему у тебя убийца должен быть обязательно убит своей жертвой?
А так, если предположить, что вселенная вечна, то по твоему концепту кармы она сможет бесконечно вас убивать
Почему смысл жизни возникновение интеллекта?
Конечно никакой реинкарнации нет. Как и жизни после смерти.
Ни у кого нет даже малейшего пруфа существования подобного.
А если доказательств нет то как можно в это верить? С таким же успехом можно верить во все что угодно.
> человек уже рождается с какими-то задатками в психике
> реальность жёстко предопределена
А кто тебе такое рассказывал?
>Во-вторых, какая же тогда жизнь была первой? Если у всего в этом мире есть начало...
В восточных всяких штуках все циклично. До начала этого мира был предыдущий, после этого будет следующий и так до бесконечности в обе стороны, так, что чисто "первой" жизни не было в общем-то совсем
Ну про первое Юнг рассказывал
> человек уже рождается с какими-то задатками в психике
А если нет, значит на поведение людей влияют внешние факторы, в ином случае мы бы все имели абсолютно одинаковые склонности и предпочтения.
Скорее всего влияет и то, и другое, и ещё свобода воли пристраивается третьим, если она есть. Но основная власть очевидно у первых двух.
>А если нет, значит на поведение людей влияют внешние факторы, в ином случае мы бы все имели абсолютно одинаковые склонности и предпочтения.
Факторы никогда не одинаковые, существуют случайности и "ошибки". Даже однояйцевые близнецы, воспитанные в одинаковых условиях, не думают одинаково.
Усвоение новой информации (как ей пользоваться и как её воспринимать) зависит от того, как усвоена предыдущая: от какого-нибудь "синдрома утенка" лет 10-20 назад, до того заставили что-то учить, наорав, или заинтересовали и пр.
> человек уже рождается с какими-то задатками в психике
>А кто тебе такое рассказывал?
Астрология, тащемта. Можешь на себе проверить.
Потому что вся религия хуета, все нужно объяснять только с позиции материализма и математики, в том числе и сознание. Все остальное хуета порождение ебанутой обезьяны.
Это круто составлять своё мнение о религии по комментариям на дваче
Есть буддийский тред. Почитай его
>буддизм или что вы тут затираете такая же мученическая поебота типа христианства где ты за свои грехи мучаешься и искупляешься.
Это работает не так, просто у тебя поверхностное понимание буддизма, смешанное с христианством и православными проповедями по тв.
>По учению реинкарнации души взаимодействуют друг с другом в разных жизнях, но в разных телах и ролях. Сегодня есть я и мама, когда-то мы были сослуживцами, а когда-то я был бабушкой, а мама внуком, да?
Да, примерно так и есть.
>Самый простой пример убийца-жертва. Они же меняются ролями, в следующем воплощении жертва будет убийцей, а убийца жертвой.
Такое возможно, но не обязательно. Слишком много факторов влияет на всё это.
>Я хочу убить васяна. Тут всё просто. Тогда в следующем воплощении меня грохнет васян.
Не факт. Если у тебя нет кармы с васяном по убийству, то ты его просто не убьёшь, лол. Ну а если есть, то ты его убьёшь, но потом васян может стать кошкой и уже не убьёт тебя, просто потому что не вспомнит про тебя и не будет хотеть убить. Ну или Васян станет Буддой, поймёт суть и тоже не станет тебя убивать. А ты просто самовыпилишься, повесившись на дверной ручке из-за того что тебя еот бросила, вполне рабочий сценарий, кстати.
>Но я вдруг передумал, и в среду решаю убить случайных прохожих - Николая и Веру.
Кстати, мысли тоже кармичны, если смотреть с этой позиции, то рандома нет, лол.
> вселенная ищет их по тому принципу, чтобы была это взаимодействие моих с ними душ в прошлых воплощениях, где я был жертвой.
Вселенная никого не ищет, не наказывает и не награждает. Всё это просто игры твоего ума. А твой ум это игра вселенной.
>Но она же не может бесконечно находить тех, кто убивал меня в прошлых воплощениях и в этом в виде жертв подгонять мне в руки, может их банально не наберется столько?
Ну а ты думал откуда берутся войны? Вот у челика карма выкосить десятки миллионов человек и вот он рождается товарищем Сталиным и с большим успехом уничтожает эти самые десятки миллионов людей. Думаешь почему никто усатому тирану головушку не прострелил уже когда он репрессии начал? А потому что карма-кармушка.
Зачем их читать, их раскритиковали по полной программе, их исследованию можно только ВЕРИТЬ.
Самое очевидное возражение гипотезе о перевоплощениях состоит в том, что нет никаких доказательств существования физического процесса, посредством которого индивидуальность могла бы пережить смерть и переместиться в другое тело[17][31]. Некоторые из сторонников этой гипотезы предлагают объяснения реинкарнации на основе квантовой механики[32], в частности, многомировой интерпретации [33], или на основе синергетики[34]. Критики же отвергают такие объяснения как основанные на некорректных или псевдонаучных интерпретациях[6][35][36].
Опровержения некоторых нашумевших примеров
Брошюры, посвященные проблеме реинкарнации, переполнены случаями «воспоминаний» о прошлых жизнях. Их обилие служит иллюзией истинности идеи перевоплощения. Однако большинство из них непроверяемо. Сопоставление многих таких случаев с историческими данными в ряде случаев позволило доказать, что «воспоминания» являлись не более чем фантазиями. В своё время нашумела, например, история Эдуарда Рэйэла, который вспомнил, что жил в VII веке в одном из графств Англии под именем Джона Флетчера, был фермером, имел двух детей и т. д. Известный парапсихолог Ян Стивенсон, занимавшийся изучением феномена реинкарнации, побудил его даже написать книгу о своей прошлой жизни. Однако проверка по приходским книгам рождений и смертей не подтвердила «воспоминаний» Эдуарда Рэйэла. В 1986 году Ян Стивенсон в одном из интервью сообщил, что уже без прежнего энтузиазма относится к этому случаю[37].
Когда-то большую шумиху вызвала книга М. Бернстейна «Поиски Брайди Мэрфи» (1956). Речь шла о женщине, которая под гипнозом могла разговаривать на ирландском языке и рассказывать о древней Ирландии, но в нормальном состоянии не могла произнести ни слова по-ирландски. Однако оказалось, что в детстве она находилась под присмотром своей бабушки-ирландки, которая любила рассказывать внучке истории о своей древней родине. По-видимому, женщина получила свои удивительные познания от своей бабушки, а не из прошлой жизни. И хотя сознательно она не могла вспомнить ирландский язык и все истории о древней Ирландии, подсознание хранило эту информацию и открыло её под действием гипноза[37][23][38]. Похожим был случай Джейн Эванс, вспомнившей под гипнозом шесть своих прошлых реинкарнаций от римлянки III века Ливонии до католической монахини, жившей в начале XX века. О каждой из своих прошлых жизней Эванс сообщила множество деталей, казавшихся на первый взгляд достоверными. Выяснилось, однако, что все эти воспоминания Эванс почерпнула из книг или фильмов; например, пересказанная ею биография Ливонии практически дословно повторяет сюжет романа Луи де Воля «Живой лес», вышедшего в 1948 году[39].
Реймонд Муди в своей книге «Жизнь после жизни» описывает другой случай, когда воспоминание о прошлой жизни было спровоцировано вполне реальными впечатлениями жизни настоящей. Некий психолог из небольшого южного города Соединенных Штатов решил из любопытства подвергнуться гипнотической регрессии. К своему удивлению, он увидел себя индейцем из древнего племени. Он видел каменные строения, храмы, горы и зелёные холмы вокруг. Долгое время ему казалось, что он действительно проник в свою прошлую жизнь, до тех пор, пока случайно не обнаружил источник своих «воспоминаний». Однажды, просматривая у родителей старые семейные кинофильмы, он увидел на экране свою регрессию и вспомнил, что когда-то с семьёй посетил развалины древнего индейского города[37].
Гипнотерапевт Эдвин Зэлик разработал методику, позволяющую раскрывать источник «воспоминаний» о прошлых перевоплощениях. После того как пациенты под гипнозом «вспоминали» прошлые жизни, он приводил их в бодрствующее состояние, знакомил с полученной информацией, а затем под гипнозом просил назвать их источник. Финскому психиатру Рейме Кампфман удалось с помощью этой методики раскрыть несколько совершенно неотразимых случаев воспоминаний о прошлых перерождениях. Она работала, в частности, с девушкой, которая «вспомнила», что жила в XIII веке в Англии под именем Дороти, и даже спела песню на староанглийском языке. Под гипнозом она вспомнила, как в тринадцатилетнем возрасте в библиотеке случайно открыла книгу «История музыки» Б. Бриттена и И. Холст на странице, где была записана именно эта песня[37].
Ненадёжность памяти
Это известное наблюдение, которое показывает, что человеческая память не всегда может быть надежной. Известны случаи, когда при сильном стрессовом воздействии человек полностью забывал события или искажал их. Надёжность свидетельств относительно перевоплощения, представляемых детьми в случаях паники, жестокого обращения, может быть подвергнута сомнению[40].
Критики о научных подтверждениях гипотезы существования реинкарнации
Критики указывают на то, что случаи «воспоминания» людьми их прошлых жизней не получили достаточного научного подтверждения[8]. Ряд работ в области подтверждения гипотезы существования реинкарнации был признан псевдонаучным[7][18].
Во-первых, такие истории обычно изучаются годами, а порой и десятилетиями спустя. Это трудно назвать научным исследованием. К тому времени ребёнок обычно уже знаком с той семьёй, в которой он «жил» в прошлой жизни, а потому никто уже точно не знает, что он говорил вначале и что «вспомнил». Следует также учитывать, что почти все случаи такого рода имели место в индуистских обществах. По мнению критиков, это бросает тень сомнения на их достоверность. В самом деле, почему главным образом индуистские дети вспоминают свои прошлые жизни? Может быть, с детства приученные к мысли, что они уже жили ранее, эти дети подстёгивают своё богатое детское воображение, чтобы придумывать прошлые жизни?[37]
Во-вторых, такие истории могут быть подвержены искажению со стороны интерпретатора рассказа ребёнка (например, родителя) или переводчика[41]. К примеру, публикация Я. Стивенсона Twenty Cases Suggestive of Reincarnation была задержана по причине того, что один из интерпретаторов был обвинён в нечестности[42]. Критики считают, что методы Стивенсона для сбора и верификации информации оставляют желать много лучшего.
В-третьих, при предположении существования феномена реинкарнации исследователи зачастую совершают ряд систематических ошибок, связанных с подтверждением их гипотезы (см. Склонность к подтверждению своей точки зрения) или субъективным искажением восприятия (см. Experimenter’s bias). Так, например, все случаи совпадения воспоминаний людей с реальными событиями прошлого прежде всего трактуются в пользу существования реинкарнации. При этом возможность мошенничества или, к примеру, разного рода парамнезии (криптомнезии и конфабуляции) у испытуемых недооценивается[42]. Критики также полагают, что приводимые в подтверждение гипотезы оценки вероятностей некоторых событий, например, совпадений мест родинок и травм умерших, не имеют никакого научного обоснования и являются по сути лишь домыслами.
В-четвёртых, гипотеза существования реинкарнации выглядит принципиально нефальсифицируемой. Любое доказательство конкретного мошенничества, обмана, недостоверности источника невозможно считать опровержением этой гипотезы в целом[42]. Поэтому критики полагают, что эта гипотеза в лучшем случае является одним из возможных объяснений существующим фактам «воспоминаний» людей, а сами факты свидетельствуют лишь о том, что в настоящее время нельзя говорить о полном отсутствии экспериментальных свидетельств в пользу такой гипотезы[42].
Самое очевидное возражение гипотезе о перевоплощениях состоит в том, что нет никаких доказательств существования физического процесса, посредством которого индивидуальность могла бы пережить смерть и переместиться в другое тело[17][31]. Некоторые из сторонников этой гипотезы предлагают объяснения реинкарнации на основе квантовой механики[32], в частности, многомировой интерпретации [33], или на основе синергетики[34]. Критики же отвергают такие объяснения как основанные на некорректных или псевдонаучных интерпретациях[6][35][36].
Опровержения некоторых нашумевших примеров
Брошюры, посвященные проблеме реинкарнации, переполнены случаями «воспоминаний» о прошлых жизнях. Их обилие служит иллюзией истинности идеи перевоплощения. Однако большинство из них непроверяемо. Сопоставление многих таких случаев с историческими данными в ряде случаев позволило доказать, что «воспоминания» являлись не более чем фантазиями. В своё время нашумела, например, история Эдуарда Рэйэла, который вспомнил, что жил в VII веке в одном из графств Англии под именем Джона Флетчера, был фермером, имел двух детей и т. д. Известный парапсихолог Ян Стивенсон, занимавшийся изучением феномена реинкарнации, побудил его даже написать книгу о своей прошлой жизни. Однако проверка по приходским книгам рождений и смертей не подтвердила «воспоминаний» Эдуарда Рэйэла. В 1986 году Ян Стивенсон в одном из интервью сообщил, что уже без прежнего энтузиазма относится к этому случаю[37].
Когда-то большую шумиху вызвала книга М. Бернстейна «Поиски Брайди Мэрфи» (1956). Речь шла о женщине, которая под гипнозом могла разговаривать на ирландском языке и рассказывать о древней Ирландии, но в нормальном состоянии не могла произнести ни слова по-ирландски. Однако оказалось, что в детстве она находилась под присмотром своей бабушки-ирландки, которая любила рассказывать внучке истории о своей древней родине. По-видимому, женщина получила свои удивительные познания от своей бабушки, а не из прошлой жизни. И хотя сознательно она не могла вспомнить ирландский язык и все истории о древней Ирландии, подсознание хранило эту информацию и открыло её под действием гипноза[37][23][38]. Похожим был случай Джейн Эванс, вспомнившей под гипнозом шесть своих прошлых реинкарнаций от римлянки III века Ливонии до католической монахини, жившей в начале XX века. О каждой из своих прошлых жизней Эванс сообщила множество деталей, казавшихся на первый взгляд достоверными. Выяснилось, однако, что все эти воспоминания Эванс почерпнула из книг или фильмов; например, пересказанная ею биография Ливонии практически дословно повторяет сюжет романа Луи де Воля «Живой лес», вышедшего в 1948 году[39].
Реймонд Муди в своей книге «Жизнь после жизни» описывает другой случай, когда воспоминание о прошлой жизни было спровоцировано вполне реальными впечатлениями жизни настоящей. Некий психолог из небольшого южного города Соединенных Штатов решил из любопытства подвергнуться гипнотической регрессии. К своему удивлению, он увидел себя индейцем из древнего племени. Он видел каменные строения, храмы, горы и зелёные холмы вокруг. Долгое время ему казалось, что он действительно проник в свою прошлую жизнь, до тех пор, пока случайно не обнаружил источник своих «воспоминаний». Однажды, просматривая у родителей старые семейные кинофильмы, он увидел на экране свою регрессию и вспомнил, что когда-то с семьёй посетил развалины древнего индейского города[37].
Гипнотерапевт Эдвин Зэлик разработал методику, позволяющую раскрывать источник «воспоминаний» о прошлых перевоплощениях. После того как пациенты под гипнозом «вспоминали» прошлые жизни, он приводил их в бодрствующее состояние, знакомил с полученной информацией, а затем под гипнозом просил назвать их источник. Финскому психиатру Рейме Кампфман удалось с помощью этой методики раскрыть несколько совершенно неотразимых случаев воспоминаний о прошлых перерождениях. Она работала, в частности, с девушкой, которая «вспомнила», что жила в XIII веке в Англии под именем Дороти, и даже спела песню на староанглийском языке. Под гипнозом она вспомнила, как в тринадцатилетнем возрасте в библиотеке случайно открыла книгу «История музыки» Б. Бриттена и И. Холст на странице, где была записана именно эта песня[37].
Ненадёжность памяти
Это известное наблюдение, которое показывает, что человеческая память не всегда может быть надежной. Известны случаи, когда при сильном стрессовом воздействии человек полностью забывал события или искажал их. Надёжность свидетельств относительно перевоплощения, представляемых детьми в случаях паники, жестокого обращения, может быть подвергнута сомнению[40].
Критики о научных подтверждениях гипотезы существования реинкарнации
Критики указывают на то, что случаи «воспоминания» людьми их прошлых жизней не получили достаточного научного подтверждения[8]. Ряд работ в области подтверждения гипотезы существования реинкарнации был признан псевдонаучным[7][18].
Во-первых, такие истории обычно изучаются годами, а порой и десятилетиями спустя. Это трудно назвать научным исследованием. К тому времени ребёнок обычно уже знаком с той семьёй, в которой он «жил» в прошлой жизни, а потому никто уже точно не знает, что он говорил вначале и что «вспомнил». Следует также учитывать, что почти все случаи такого рода имели место в индуистских обществах. По мнению критиков, это бросает тень сомнения на их достоверность. В самом деле, почему главным образом индуистские дети вспоминают свои прошлые жизни? Может быть, с детства приученные к мысли, что они уже жили ранее, эти дети подстёгивают своё богатое детское воображение, чтобы придумывать прошлые жизни?[37]
Во-вторых, такие истории могут быть подвержены искажению со стороны интерпретатора рассказа ребёнка (например, родителя) или переводчика[41]. К примеру, публикация Я. Стивенсона Twenty Cases Suggestive of Reincarnation была задержана по причине того, что один из интерпретаторов был обвинён в нечестности[42]. Критики считают, что методы Стивенсона для сбора и верификации информации оставляют желать много лучшего.
В-третьих, при предположении существования феномена реинкарнации исследователи зачастую совершают ряд систематических ошибок, связанных с подтверждением их гипотезы (см. Склонность к подтверждению своей точки зрения) или субъективным искажением восприятия (см. Experimenter’s bias). Так, например, все случаи совпадения воспоминаний людей с реальными событиями прошлого прежде всего трактуются в пользу существования реинкарнации. При этом возможность мошенничества или, к примеру, разного рода парамнезии (криптомнезии и конфабуляции) у испытуемых недооценивается[42]. Критики также полагают, что приводимые в подтверждение гипотезы оценки вероятностей некоторых событий, например, совпадений мест родинок и травм умерших, не имеют никакого научного обоснования и являются по сути лишь домыслами.
В-четвёртых, гипотеза существования реинкарнации выглядит принципиально нефальсифицируемой. Любое доказательство конкретного мошенничества, обмана, недостоверности источника невозможно считать опровержением этой гипотезы в целом[42]. Поэтому критики полагают, что эта гипотеза в лучшем случае является одним из возможных объяснений существующим фактам «воспоминаний» людей, а сами факты свидетельствуют лишь о том, что в настоящее время нельзя говорить о полном отсутствии экспериментальных свидетельств в пользу такой гипотезы[42].
Стопе-стопе, это ты в качестве доказательной критики копипасту из википедии принес? Я-то думал ты на серьезных щщах критику доставишь. А тут- копипаста с википедии.
>Самое очевидное возражение гипотезе о перевоплощениях состоит в том, что нет никаких доказательств существования физического процесса
Самое очевидное, что после такого косоголового заявления они могут идти нахуй. Схуя ли он должен быть физическим, а не духовным? Информация материальна? Нет. А она существует.
Че там? Реверсивный гипноз у взрослых? А про детей ничего нет? Вот это поворот.
>Критики считают, что методы Стивенсона для сбора и верификации информации оставляют желать много лучшего.
>Мошенничество
Это можно сказать про ЛЮБОЕ корпоративное, фармакологическое или какое другое исследование. Сказать, что либо хуево проведено, либо умышленно сфабриковано или перевернуто с ног на голову. И таких случаев- сплошной 20 век.
Стоит ли говорить о том, какой спекуляцией и верунством является та же квантовая физика, теория эволюции и черные дыры? Вот то-то же.
>Самое очевидное возражение гипотезе о перевоплощениях состоит в том, что нет никаких доказательств существования физического процесса, посредством которого индивидуальность могла бы пережить смерть и переместиться в другое тело
Что-то уровня "до открытия радиации её не существовало!". Если учёные не знают как и что, то это проблема учёных.
>Схуя ли он должен быть физическим, а не духовным?
Объясни мне что значит духовным? Ты можешь это объяснить путем математических уравнений, теоретической физики, экспериментальным путем? Дальше уже нет смысла критиковать.
Ты такой кретин, что просто диву даюсь.
>духовное
>пытаться измерить материальным
Впечатление, что у тебя в голове овсянка вместо мозга. Или ололо-научный верун, вроде христанутый, который возомнил, что все можно измерить линейкой. Ты случайно не из тех альтернативно одаренных, которые кукарекают, вроде, Гагарин в космос на околоземную орбиту летал- бога не видал?
>Объясни мне что значит духовным?
Это личный опыт, который каждый переживает индивидуально, не поддающийся исчислению. Т.е. то, что ты должен испытать, проверить на себе, а не высрать очередную маня-модель, не имеющую ничего общего с личным переживанием даже отдаленно. Теоретически все это десятки раз обсосано в различных текстах. А практически- хуй ты на такое пойдешь с таким фимозным мышлением.
>Дальше уже нет смысла критиковать.
Ты даже и не начинал. Так, только воздух попортил.
Еще раз если это невозможно познать каким либо научным методом то это хуйня псевдонаучная, субъективщина. И объяснение довольно просто, вот отрывок из поста другого анона который пояснил
>У людей есть мощный неокортекс, есть вторая сигнальная система, всё это появилось очень недавно, всё это энергетически не оптимизировано и очень забаговано. (Рептильный мозг шлифовали 100млн лет, а речевому аппарату дай бог если 100 тысяч). Отсюда вместо идеалистического мира рациональных прогрессоров имеем бардак, переполненный когнитивными искажениями - и все эти религии, фобии и хайпы растут именно из них.
Понимаешь? Вся твоя реинкорнация, медитация, любой духовный опыт всего лишь баг твоего мозга. Наука же позволяет избежать багов и искажений, отсюда и постоянный прогресс в понимании мира.
А вы веруны в реинкарнацию просто говорите вот есть реинкорнация, вот есть люди которые помнят свои жизни, есть тексты где написанно что она есть
и значит она существует. Вот и все, сосите хуй, какие вам уравнения, эксперименты еще?
Чтобы вообще внести ясность, скажу что думаю об этой теме я. В этих поисках истины нет никакого практического смысла: если перерождение есть, ты всё равно этого не узнаешь, не вспомнишь прошлых жизней (если вспомнишь, дальше что?), если перерождения нет и ты просто умираешь и становишься удобрением ты ничего не узнаешь и не изменишь. В итоге думать об этом просто бессмысленно. Ну родится твоя душа в уродливом теле в семье алкашей, и что дальше? Да и нельзя это называть "твоей душой". Вообще по этой теме люди чаще задают вопрос "откуда берутся души" Вот представь, на земле живёт 100 первобытных дикарей мычащих, откуда берутся души для их детей? Охуеть, наверное будда их из хуя генерирует и кидает в колесо сансары...С этими религиями всё так запутанно, какие-то у них тонкие планы, чакры, демоны, духи а если разобраться, реальных доказательств просто нет и люди тратят годы своей жизни на просвещение, изучение религиозных мифов и какое то там саморазвитие. Да, охуенно тонкие планы, и ауры такие тонкие что их нихуя никто увидеть не может.
Ну как, вообще в существовании перерождения есть смысл. Если оно есть, то значит, грубо говоря, тебе надо себя хорошо вести, чтобы не родится букашкой в следующей жизни, а в идеале достичь нирваны.
Перерождения нет, как и бога и всего во что верят религии мира.
>>76462
Ну что вся память сгниёт вместе с мозгом, это понятно. Память накапливается в течении жизни, а перерождение должно касаться чего-то, что есть у человека с рождения. Быть может это темперамент или предрасположенности. У одного человека есть предрасположенность к духовному знанию, у другого, например, к рисованию. А третий только свои первые воплощения в роли человека живёт и главными ценностями для него есть секс, жратва и статус в стае.
Это все мимо. Многие ученые не нашли ничего некорректного в методологии Такера. Исследования проводились на маленьких детях, поэтому все примеры из регрессивного гипноза - мимо. Парамнезиями невозможно объяснить такие совпадения, мошенничество тоже исключено, так как все случаи проверялись.
>если перерождение есть, ты всё равно этого не узнаешь, не вспомнишь прошлых жизней (если вспомнишь, дальше что?)
Дальше ты перестаёшь наступать на старые грабли, вспоминаешь прежние скиллы и становишься успешным, саморазвиваешься ударными темпами, потом получаешь профит, пока те кто не помнит тратят время и воплощения на какую-то фигню, по итогу ловя лишь страдания.
>Вот представь, на земле живёт 100 первобытных дикарей мычащих, откуда берутся души для их детей? Охуеть, наверное будда их из хуя генерирует и кидает в колесо сансары..
Ну так души-то есть не только у людей, да и не только на этой планетке. А ещё часть душ вообще в небытии наелись сансары и спят. Чтобы стать человеком нужно ещё повъёбывать, потому что очередь даже на рождение в семье алкашей стоит здоровенная, на кальпы вперёд, ну а если ты не вывез, то тебя всегда родит кошка/собака/птичка, только вот что потом с тобой будет - большой вопрос.
>Да, охуенно тонкие планы, и ауры такие тонкие что их нихуя никто увидеть не может.
Кому нужно и кто умеет/знет - видят. Кому не нужно/не знает - нет. Как и в любом другом деле.
А как все выше перечисленное может мешать реинкарнации?
>только свои первые воплощения в роли человека
Ну так подряд человеками не перерождаются, и наоборот существуют более высшие существа чем люди, в них тоже перерождаются.
Носитель памяти сгнивает, но какая-то энергия и общий настрой влияют на душу и на то во что переродиться в следующий раз.
>если это невозможно познать каким либо научным методом
Для начала ты прекращаешь поясничать и даешь четкое определение научного метода в твоем понимании. Я надеюсь, ты выдашь в ответ нечто большее, чем стремление померять вольтметром/динамометром
>Вся твоя реинкорнация, медитация, любой духовный опыт всего лишь баг твоего мозга.
А, так ты из этих... То-то у тебя такое фимозное мышление и восприятие.
Понимаешьхотя это весьма смелое рискованное в твой адрес, да с твоими-то способностями к восприятию и самостоятельному мышлению, теория эволюции, за которую ты пытаешься зацепиться как за фактический аргумент - хуйня из-под коня, уровня черных дыр, высосаная из пальца и являющаяся таким же верунством, как и верунство в боженьку.
>Наука же позволяет избежать багов и искажений, отсюда и постоянный прогресс в понимании мира.
Нет, не позволяет. Наука так до сих пор и сосет палец с простым вопросом "а что же такое электричество?".
И мир она не стремится понять. Она стремится его измерить и взесить, дабы извлечь из этого выгоду. Это банальный эгоизм, погоня за потреблядством.
Но все же попытаюсь уронить лучик света в тьму твоего невежества: МАТЕРИАЛЬНЫМИ ИНСТРУМЕНТАМИ МОЖНО ИЗМЕРИТЬ ЛИШЬ МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР. Духовное =/= материальное. Материя лишь представляет идею, является носителем информации.
Что с тобой спорить, ты не можешь противопоставить какие либо весомые контраргументы материализму и научному методу познания мира, как впрочем и никто не может. Ты как и любой верун, который извертывается и несет хуету, а потом скатывается в агрессию, видели знаем.
Как в этом видео и тысячи других, материалист аргументирует и все поясняет, а верун (не важно христианский или буддисткий) начинает изварачиваться и кукарекать, не в состоянии что либо противопоставить любой критике.
https://www.youtube.com/watch?v=8Z3roNbERIg
Хорошо, если у тебя аргументом является комментарий другого анона, то тогда вот мой аргумент: реинкарнация существует потому что мне так сказали в треде про буддизм
Скажи-ка мне, а как материя может быть первична, если она есть всего лишь субстрат?
Есть огромное количество околосмертных опытов, которые сложно объяснить натуралистическими причинами. Исследователи околосмертного опыта даже целую книги собрали: https://iands.org/resources/media-resources/front-page-news/1161-the-self-does-not-die-is-now-available-on-amazon.html
Но тебе ведь неинтересно копать дальше своих устоявшихся представлений, да?
А смерть есть? Ты видел свою смерть?
Есть также огромное количество ученых которые обосрали всю эту хуйню и описали натуралистическими причинами. А ты просто не хочешь рушить свой манямирок с реинкорнациями.
хочу верить в реинкарнацию :)
Это копия, сохраненная 1 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.