>>597082 (OP)
насколько меняется исламское право и сам ислам с течением времени? ислам такой же как при пророке или отличается, если отличается, то насколько?

>>597082 (OP)
прошлый с иконкой сатаниста, нынешний с иконкой фетишиста, когда исламский тред с исламской иконкой будет?

>>597087
я верю в ислам для геев, когда то и иудаизм с христианством плохо относились к геям, сейчас существуют гейские свадьбы, скоро наступит время, когда и в исламе будут хорошо относиться к геям, ведь геев создал Аллах

>>597088

>Религиозный фетишизм — культ неодушевлённых вещей, выраженный в обожествлении или слепом поклонении этим вещам.

пик1

>Сексуальный фетишизм — разновидность отклонения от традиционного сексуального поведения.

пик2, пик3

Весь тред именно про это. Иконка наиболее подходящая.

>>597085

>я верю в ислам для геев, когда то и иудаизм с христианством плохо относились к геям, сейчас существуют гейские свадьбы, скоро наступит время, когда и в исламе будут хорошо относиться к геям, ведь геев создал Аллах

Нет, ислам это ислам, есть фундаментальные основы, там нет места разным гомосекам.

>>597093

>Ты про маняврирования перестань, салафит. Фикс на идеологии?

Что ты имеешь ввиду? Конкретнее давай. На какой идеологии еще?

>Например, мне не нравится игил.

Что значит нравится или не нравится? Что ты как чувсвтенная баба? Не нравится, так почему? Может тебе еще и Сталин не нравится из-за усов? У мужиков не так, как у тебя, всему есть обоснование.

>Например, мне не нравится война из принципа. "Мир для мира" и это очевидно.

Этого не было, нет и не будет, человечество по другому живет, с войнами, насилием и смертью.

>И вообще, почему ты используешь сленг двача, а не арабский язык? Это кяфирский сленг

Сленг не имеет религиозности.

>ты же не должен меняться, как статуя

Чего, статуя изменчивая?

>Какими именно мусульманами не приняты? Боевиками? 6млрд. других людей куда девал?

Я написал 1,5 млрд мусульман. Но ты не сказал о каких таких моральных ценностях ты говоришь, которые не приняты мусульманами? Ты сольешься опять.

>блаблабла про искусство и науку

Слив твой засчитан

>Я тебя просил примеры, чтобы оценить результаты твоих взглядов, как видишь, их нет.

Где, какие примеры ты просил? Не ври.

>Бей и не стыдись. К этому надо стремиться. Норма жизни. Мечта. Идеал. Воплощение семейных ценностей.

подкаблучникам пиздолизам этого не понять

>А насчет естественности. В Африке еще более естественные люди живут. Их мало, но они есть. Почти первобытные.

У тебя странное понимание естесственности, дикари и ебля в пукан для тебя естесственно же.

>>597087
Ислам, как система религиозных взглядов и обрядов не меняется.

>>597088
Тут один поехавший боец с ислмом уже который год сидит, он сам того не понимая, распространяет ислам, своими попытками очернить ислам. Плохая реклама даже лучшая реклама, все будут интересоваться исламом и примут его. Толпами, конечно же, а этот фарисейщик будет тут воевать с ними снова и снова, лол

>>597092
Зачем геям религия?

>>597117
Фарисейщик это же ты, да? Ну который скрытый гей разоблачитель.

>>597118
ты отрицаешь существование у геев души, или отрицаешь у них тягу к Творцу?

>>597104
иудеи с христианами тоже копротивлялись )

>>597115
поздний аят отменяет ранний аят

>>597114

>дикари и ебля в пукан для тебя естесственно же

разумеется, у животных тоже есть ебля в пукан, в человеческой популяции рождается около 10% геев

>>597123
да нет же, фарисейщик гомосек тут ты

>>597129
А ну значит я не ошибся.
Лол какой же ты смешной.

>>597124

>ты отрицаешь существование у геев души

Причем тут душа? не отрицаю.

>или отрицаешь у них тягу к Творцу?

Тяги к творцу у них нет, ибо у творца есть священные писания и пророки, посланники, они к геям отрицательно относятся. Все геи недовольны религиями и хотят все изменить, даже социальные устои, гомосексуализм и диссидент всегда вместе.

>>597127

>разумеется, у животных тоже есть ебля в пукан, в человеческой популяции рождается около 10% геев

Дауны, инвалиды с рождения, больные, мутанты, все они рождаются. И более того, по исламу большинство людей попадут в ад.
У нас четко прописано в Коране, единобожие это фитра, естество человека. Только естественный человек способен понять единобожие. Остальные гомосеки и им подобные люди с нарушенной фитрой не смогут понять ничего.

>>597134
а зачем тогда всем этим неправильным рождаться? зачем их Аллах создал?

>>597136

>а зачем тогда всем этим неправильным рождаться? зачем их Аллах создал?

За тем же, зачем и правильных создал.
А еще:
Священном Коране говорит Аллах:
(смысл): «И Мы испытываем вас тяготой (бедностью, болезнью) и добром (богатством, здоровьем,...) для искушения (чтобы показать, кто проявит терпение и будет благодарным, а кто не вытерпит и проявит неблагодарность)». (Аль-Анбияъ: 35)

>>597134
типа будут стараться и тд, и все равно попадут в Ад? а Васим ибн Ерохид ниче талкого не сделав, будет няшиться с гуриями. все как у людей.

Почему в Коране обращение от множественного числа, от кого оно?

>>597134
ты увязал рождение инвалидов, больных, мутантов с большинством, которое уйдет в Ад. а если у них не получалось принять религию или они были иноверцы, есть ли для них какие то ништяки? типа поблажка, мол, ты был болен и свое отстрадал, больше страдать не будешь и от всяких трудностей будешь избавлен

Чего вас так тема гомосексуализма завлекла? Эко, братья, вас джины крутят.
У меня такой вопрос, как ислам относится к магии, например к заговорам от болезней? Подчеркиваю, именно к доброй магии, не направленной на причинение вреда.
Среди православных, например, заговоры очень популярны, в каждой деревне есть как минимум 2 бабки шептуньи. Что интересно, во время ритуала обращаются они к Христу, либо к святым. Например, если лечат детей, то обращаются к Деве Марии и т.д.
Интересуют аяты из Корана, где об этом говорится.

>>597205
джиноман, что ль? не все с ними связано. а таки да, двачую вопрос про белую магию, интересно почитать, как к ней относятся и вообще к практикам.

>>597200

>типа будут стараться и тд, и все равно попадут в Ад?

Они не будут стараться, это предопределено, как в твоем случае, ты же не стараешься.

>>597201
Стилистической особенностью арабского языка является то, что человек может говорить о себе, используя местоимение "мы"с целью возвеличивания.Также он может использовать местоимение первого лица "я", или говорит о себе в третьем лице, используя местоимение "он". Все эти три стиля использованы в Коране, ведь Аллах обращается к арабам на их родном языке. (Фетвы постоянного комитета, 4:143)

>>597215
Но слово "мы" переводят на русский язык, как "мы". А не "я".

>>597202

>ты увязал рождение инвалидов, больных, мутантов с большинством, которое уйдет в Ад.

Нет, я не увязывал это.

>а если у них не получалось принять религию или они были иноверцы, есть ли для них какие то ништяки? типа поблажка, мол, ты был болен и свое отстрадал, больше страдать не будешь и от всяких трудностей будешь избавлен

Если они не умалишенные совсем, все индивидуально. Поблажки у всех есть. У каждого своя степень, как в раю, так и в аду.

>>597205

>У меня такой вопрос, как ислам относится к магии, например к заговорам от болезней? Подчеркиваю, именно к доброй магии, не направленной на причинение вреда.

Мы же не знаем, что ты понимаешь под магией.
Заговоры от болезней разрешены только при помощи Корана и молитв Аллаху об исцелении.
Приворот тоже без вреда или вред есть?

>>597214
по каким критериям ты меряешь старания? по постам про гомосеков?

>>597217
т.е., Ерохин в Раю с гуриями, а Сычев в Аду в невыносимых мучениях? Все понятно.

>>597244
хуже. там, где ерохин преимущественно шейхи, а где сычев инвалиды.

>>597134
почему большинство, а не меньшинство в Ад? это для самоутверждения или чтобы отомстить слабым человекам за то, что они такими вот созданы?

>>597117
Почему именно толпами, а не стадами?

>>597134
Единобожие естественно, поэтому его придумали после многобожия, а людей пришлось склонять силой.

>>597205

>Эко, братья, вас джины крутят.

собственная похоть крутит
нет бы издать фетву: "все геи и прочие филы, а также бабы не соблюдающие дресскод, не являются мусульманами и членами уммы, на них распространяются законы о иноверцах"
и всё, ничего мудрить не надо и не надо кого то там побивать булыжниками или кому то в лицо кислотой плескать, за короткую юбку
раз не выполняешь предписания - значит не веришь в Аллаха и не мусульманин, а раз так, то ты иноверец, даже если родился у мусульман или говоришь что ты мусульманин, это же логично?
тем более что обмануть Аллаха не получится, а все неверующие и так попадут в ад
и этим закрыть вопрос о гомиках, зоофилах и блудных бабах

>>597218
приворот является магическим насилием над свободной волей другого человека, он не так безобиден, это сродни зомбированию

>>597244

>т.е., Ерохин в Раю с гуриями, а Сычев в Аду в невыносимых мучениях? Все понятно.

Поясни нам, логическую цепочку своих рассуждений, как ты пришел к такому выводу? Интересно просто.
Единобожие это фитра. Все важи дегенераты и выродки не поймут этого и не будут стремиться к этому. Вот ты, же гомосек, тебе не нужен рай описанный в Коране, ты к этому не стремишься, так же ты не понимаешь единобожие. А совсем больные, которые не отвечают за свои мысли и дела, они без отчета в рай

>>597249

>почему большинство, а не меньшинство в Ад?

Если точнее, то в пророчестве имеется ввиду, большая часть из людей прошлого, и большая часть из людей будущего. То есть дегенерация человечества будет процветать, расцветет и твоя педерастия, можешь порадоваться. То есть с каждым годом, все меньше останется естественных людей, которые поймут единобожие и войдут в рай. Так же в пророчестве говорится, что в ад пойдут большинство женщин. Это как раз совпадает с твоей истерикой о феменизме, лол, все совпадает, пидоромразь, многобожник, борец с исламом топит за тупых селедок. Ты сделал мой день.

>это для самоутверждения или чтобы отомстить слабым человекам за то, что они такими вот созданы?

Причем тут слабые, слабых нужно защищать, ты все опять лживо путаешь

>>597250
Потому что прайды это у геев

>>597307

>Единобожие естественно, поэтому его придумали после многобожия

Скорее всего это ложь, никто не знает историю человечества так тонко, но даже если это так, то это не противоречит ничему, авраамизм появился тогда, когда появился.

>а людей пришлось склонять силой.

По исламу лучшей общиной является та община, которая повелевает одобряемое и удерживает от запрещенного

>>597310
Это будет противоречит нормам ислама

>>597312
Ааа, понятно, значит оно запрещено

>>597351
в чём именно?

>>597205
Все эти заговоры, привороты, гадания и т.п — сихр (колдовство). Это очень тяжкий грех как для колдуна, так и обратившегося к нему человека. Занятие колдовством может привести к выходу из Ислама.

>>597359
На кой шут 'Лльах запилил колдовство, если не хочет чтобы люди колдовали? А если хочет - зачем называть грехом?

>>597348
бурятофоб, националист, фошист, гомофоб

>>597346
ты не объяснил чем обоснована такая расстановка сил. Почему ерохиным так везет, что даже религия на их стороне?

Давайте отойдем от темы гомосексуализма и немного пофантазируем. Почему жмж нельзя с двумя наложницами-нимфоманками, которые в прошлом работали порно актрисами (т.е., это даже не жены). Но почему тогда тупо, по быдлански, по одиночке, лишить девственности овер9000 наложниц и еще 4 жены в придачу, можно?

>>597371
Будто это что-то плохое

>>597348
Если ты ко мне, то я против гомосексуализма, как и против гонений на гомосексуалов. Сколько раз тебе это повторять?

>ты все опять лживо путаешь

Есть такие цитаты, где написано типа "у человека есть выбор" и затем "потому что он дерзкий, неразумный". Потом ты написал, что у инвалидов степени в Аду. А у шейхов степени в Раю, правильно? Еще много написано про мстительность.. Вот из этого вывод.

>>597375

>Почему жмж нельзя с двумя наложницами-нимфоманками, которые в прошлом работали порно актрисами (т.е., это даже не жены). Но почему тогда тупо, по быдлански, по одиночке, лишить девственности овер9000 наложниц и еще 4 жены в придачу, можно?

Групповуха это безнравственно, грязно. Там элементы лесбиянства будут, это под запретом. Любые твои любимые девиации это как раз начало дегенерации. Дегенерация это дьявол с материалистической точки зрения.

>>597380
ну и геем быть тоже не плохо

>>597381

>Если ты ко мне, то я против гомосексуализма, как и против гонений на гомосексуалов. Сколько раз тебе это повторять?

Нет, ты притворяешься, ты гей и защищаешь геев.

>Есть такие цитаты, где написано типа "у человека есть выбор" и затем "потому что он дерзкий, неразумный".

Где такие цитаты? К чему ты их приводишь? Поясни уже все что о чем ты тут срешь.

>Потом ты написал, что у инвалидов степени в Аду. А у шейхов степени в Раю, правильно?

Нет, я такого не писал. Какие шейхи, какие инвалиды? Ты что несешь, бессовестный совсем, лгать даже толком не умеешь.
В раю и аду у каждого будет своя степень.

>Еще много написано про мстительность.

Мстить можно, да. Это тоже естество. Каждая несправедливость, должна быть отомщена. И все мстят, христиане лживо призывают к прощению, но мстят, ибо они идут против естества. Конечно, в исламе можно прощать, и это поощряется. Еще такие трусливые, как ты, обычно кукарекают о прощении, потому что нет духа отомстить. И получается только лицемерие, боятся мстить, и лицемерно прощают, потому что так им удобнее.

>Вот из этого вывод.

Пока у тебя из пальца высосанные выводы, ничего толком и адекватного не написал. Хотя о чем я, разве адекватный будет сидеть в треде чужой религии.

>>597387
Серийным убийцам тоже не плохо, так же предателю не плохо, но все это ведет к казни в большинстве обществ.

>>597385
Так. Ты не мужик штоле?! Какие девиации, может это творчество? Т.е., наложницы и многоженство не девиация? И кстати насчет творчества, почему ждет жесткое наказание художников за их рисунки после смерти по Исламу? Они что, убийцы?

>>597390
фикс: в меньшинстве обществ

>>597388
А как ты проверять будешь притворяюсь или нет? Зад свой грязный подставлять не надо.
Про больных людей ты сам писал, что по теории вероятности, у них степени в Аду разные и тд. А я добавил про шейхов.
Про мстительность. "Принцип око за око сделал бы весь мир слепым" - М.Ганди. Не слышал такое?

>>597394

>Так. Ты не мужик штоле?!

Тебе слово мужик с отрицательным оттенком кажется?

>Какие девиации, может это творчество?

Тебе кажется, что любое творчество это хорошо? Ты даже адекватно вопросы не можешь задавать, жесть

>Т.е., наложницы и многоженство не девиация?

Нет, любой медик разумный, биолог тебе скажет, что мужчина полигамен.

>И кстати насчет творчества, почему ждет жесткое наказание художников за их рисунки после смерти по Исламу? Они что, убийцы?

Геи тоже не убийцы, но их даже в этом мире нужно казнить, в этом мудрость ислама. Художники разные бывают. Их не наказывают по исламу в этом мире, если не ошибаюсь. Божий суд решит.

>>597394
Очень редко можно найти гетерохудожника

>>597131

>у творца есть священные писания и пророки, посланники

начнём с того, что нет его самого

Братья есть ссылки на диспуты с рафидитами?

Почему Аллах издевается,хитрит и обманывает, обижается, ненавидит, глумится над людьми? И при этом христиане придали Ему человеческие качества?

>>597910
а при чём тут христиане?
это другой эгрегор - мусульманский

А какая религия у бурятов?

>>598042
даосизм

К сожалению, есть много таких мусульман, которые льют грязь на шиа и персов из-за фетвы, разрешающей смену пола. Среди них наверняка полно салафитов и ваххабитов, но есть и те, кто просто пребывает в заблуждении. Они ссылаются на то что Мухаммед, мир ему и благословение, не дозволил вносить изменения в устройство своего тела. Возражу на их обвинение: здесь происходит не изменение, а возвращение своего тела в его правильную форму, потому что искажение было от самого рождения. Очень неудобно жить, если ты родился будто бы в чужом теле, когда твоя оболочка не соответствует твоему ощущению себя. Большинство трапов именно из-за этого решили сменить пол. Вы ведь знаете, что на Земле несправедливость имеет место быть, Аллах не сделал всех изначально равными и некоторые люди появляются на свет с врожденными болезнями, с уродствами. Одна из возможных болезней - когда женщина от рождения имеет мужское тело. Мы не вправе винить Аллаха в таком обстоятельстве, но должны ослабить страдания человека, насколько это возможно с имеющейся наукой и техникой, ведь Коран предписывает быть милосердными к своим ближним. Пусть будет мир между всеми мусульманами.

Аноны, наткнулся на статью, о том, что в исламе положено брить лобок и подмышечные впадины человеку я так понял и мужчине и женщине "К естественной человеческой природе относятся [следующие] пять вещей: обрезание, бритье волос на лобке, стрижка усов, обрезание ногтей и выщипывание волос под мышками"
Насколько достоверна инфа? И как поступает анон?

>>597350

>По исламу лучшей общиной является та община, которая повелевает одобряемое и удерживает от запрещенного

Потому что добровольно человеческий мозг эту хуйню не сожрёт.

>>597346

>А совсем больные, которые не отвечают за свои мысли и дела, они без отчета в рай

Таки-нет. Парадокс, что им скажут выбрать между Раем и Адом. Если они выберут Рай, то попадут в Ад. И наоборот.

>>598492
И какой в этом смысл?

>>598497
Проверка на смиренность(?).

>>598499
Апочему смиренный должен выбрать ад?

>>598500
Если точнее, то им скажут идти в Ад за неверие, которое было обусловлено их инвалидностью, неграмотностью и тд. Если они согласятся, то Ад станет для них Раем.

>>598503
Всю жизнь страдаешь от врожденных болезней
@
Отказываешься идти в ад, потому что ни в чем не виноват
@
Горишь в аду

Буква М - милосердие

>>598492

>Таки-нет. Парадокс, что им скажут выбрать между Раем и Адом. Если они выберут Рай, то попадут в Ад. И наоборот.

Что за бред? Давай пруф на такое в исламе

>>598613
«В Судный день четверо будут оправдываться! Глухой, который не слышал ничего; умалишенный; дряхлый старик; и тот, кто умер из числа тех, до кого не дошел призыв. Глухой скажет: “О Господь, пришел Ислам, но я ничего не слышал!” Умалишенный скажет: “О Господь, когда пришел Ислам, дети бросали в меня навозом!” Дряхлый старик будет говорить: “Пришел Ислам, но я ничего не понял!” А тот, до кого не дошел призыв скажет: “О Господь, до меня твой посланник не доходил!” После этого с этих людей будет взят договор и будет послан к ним посланник, который велит им войти в Ад. И клянусь Тем, в Чьей руке моя душа, если они войдут в Ад, то он станет для них прохладой и спасением, а тот, кто не войдет, будет ввергнут в него!»

>>598620

> который велит им войти в Ад

это Сатана был, а они и повелись, теперь в Аду

>>597094
подозревал, что в треде про ислам будет много троллей, но никак не ожидал, что это будет ОП!

Получается, что эта религия не любит человека просто так за то, что он есть? например, часто употребляется слово "купля-продажа" в отношении человеческих жизней. Чтобы не быть ею преданным, надо вписываться в определенные рамки? например, считается, что сильный мусульманин более любим, чем слабый При этом сама утверждает, что все созданы разными. Но чтобы придти от частного к общему, надо взаимодействовать. Тогда, как можно ставить крест на ком-то из-за несовпадения по взглядам? просто несовпадение по взглядам, даже без намека на попрание чужих прав

>>598513
Хуже. Даже мусульманину его намаз могут бросить в лицо

Читал что то типа "разве пришло время вспомнить о человеке?" и т.п. Почему столько цитат, указывающих человеку, что он ничтожество и возникать/думать права не имеет? Или размышлять только в определенном ключе. Технологии, навыки строительства, биологические открытия, письмо, языки - спустились с другой планеты? Нет же. Получается все эти облегчения результат труда свободоинакомыслящих.

>>598719

>Получается, что эта религия не любит человека просто так за то, что он есть?

Во-первых, религия -- существо одушевленное, и не стоит приписывать ему то, что относится к одушевленным существам (акли). Это грубая подмена.
Во-вторых, нет, человека не стоит любить просто за то, что он есть. Ислам не про вселюдие, но, скорее, про самореализацию. Реализация жизни -- поклонение Богу. Больше ничего лишнего, никакого идеологического мусора, никаких социалистических иллюзий. За это я её и люблю.

>>598719

>например, считается, что сильный мусульманин более любим, чем слабый

Ты оборвал хадис. Он звучит так:
Посланник Аллаха, мир ему и благословение, сказал: «Сильный верующий лучше перед Аллахом и более любим Им, чем слабый верующий, хотя в каждом [из них] есть благо….»

>>598719

>просто несовпадение по взглядам, даже без намека на попрание чужих прав

Ну вот я считаю, что есть людей плохо, а мой сосед Петя - людоед. Нужно ли мне с ним договариваться? Нет, я с ним не буду общаться. Но для нас поклонение идолам страшнее людоедства. Никто же не заставляет народы поклоняться Иисусу, поклоняться своей нации, поклоняться Будде, поклоняться Кришне, Алат. Почему мы должны говорить и учитывать мнение тех, что сами для себя выбрали плохой конец?

ОП вернулся. Попробую ответить на некоторые вопросы.

>>598513
Для человека, не способного следовать шариату по причине душевных или физических расстройств, Ислам предполагает послабления. Не стоит на каждом углу кричать, что веруны тупые, если ты настолько безволен, что не могу нагуглить: "психические заболевание ислам"

>>598062
Такой практики не было у мусульман, кроме тех, кто последовал фетве шакала, кафира и вуджудита Хомейни. Всё потому, что рафидиты не могут в хромосомы: режь ты хоть десять раз свой член и уродуй себя как хочешь, свой XY ты не поменяешь. Нет никаких гендеров, нет никаких внутренних полов, есть люди, которые вредят своим гениталиям из-за психических и гормональных расстройств.

С Именем Аллаха, Милостивого и Милосердного, начинаем новый тред. Я свидетельствую, что нет никого достойного поклонения, кроме Аллаха -- и я свидетельствую, что Мухаммад его раб и посланник.

Мы придерживаемся вероубеждения Саляфу с-Салих, выраженных в школах имама Ашари, имама Матуриди и благочестивых ханбалитов в акыде.

Мы придерживаемся одного из четырех классических школ шариатского права: имама Абу Ханифы, Имама аш-Шафии, имама Малика и шейха Ахмада ибн Ханбала, в фикхе.

Мы придерживаемся классического тассавуфа, ревностного к испольнению ахкамов шариата и к религии пророка Мухаммада, мир ему и благословение, сторонящегося куфра - или ищем дорогу к ихсану сами.

Достопочтимый Коран:
https://azan.ru/tafsir

Введение:
http://files.darulfikr.ru/books/Productsiya_izdatelstva_DarulFikr/RUS_Rasskazi_mne_ob_Islame_Darulfikr.pdf

Вероубеждение мусульман:
http://darulfikr.ru/story/aqida/aqida_at-Tahawiyya
http://files.darulfikr.ru/books/Productsiya_izdatelstva_DarulFikr/RUS_Akida_Sanusiya_Darulfikr.pdf

Исламское право:
Ханафитская школа - https://azan.ru/durus/audio/al-muhtar-lil-fatua-hanafitskiy-fikh-43
Шафиитская школа - http://www.islamdag.ru/sites/book/fikh_shafii.pdf

Вся хвала Аллаху.

Задавайте вопросы, друзья, готов ответить

>>597087

>насколько меняется исламское право и сам ислам с течением времени? ислам такой же как при пророке или отличается, если отличается, то насколько?

Что ты понимаешь под течением времени?

Шариат актуализируется в соответствии с насущными вопросами. Например, у древних арабов не стоял вопрос о правовом положении биткойнов или хукма социализма. В разные периоды времени перед исламским обществом предстают разные вызовы и актуализируются разные вопросы.

Если под "течением времени" понимается какой-то прогрессивизм, то есть общее правило: противоречие священному тексту (Коран и хадис-мутавватир) выводит человека из Ислама. Например, человек говорит о том, что Исламское общество должно принять гомосексуализм, потому что сейчас такое время -- если ему известно, что Коран говорит на этот счёт:

>Мы отправили Лута (Лота), и он сказал своему народу: «Неужели вы станете совершать мерзость (мужеложество), которую до вас не совершал никто из миров? (7:80)

то он перестаёт быть мусульманином и становится муртадом, вероотступником.

>>598785
>>598787

>Природа язычест[...].mp4

Как насчёт взгляда, согласно которому человек считает себя частью мира и знает при этом о Создателе?
В исламе есть концепт души?
Человек состоит из тела и души. Тело имеет материальную природу и однозначно является частью мира. Душа - связь со Всевышним, подобная ниточке связующей тело с Источником-Создателем.
При таком подходе человек понимает что смысл его материального существования заключается в исполнении возложенной Богом миссии.
Миссия заключается в уничтожении различия между "единством бытия" и "единством с Творцом". Когда грань будет стёрта, «мир придёт к совершенству под царствованием Всемогущего»

>>598790
Я не знаю контекст иудаизма и акыду, чтобы понимать, что иудеи имеют в виду под своей терминологией. В Исламе душа есть творение Аллаха.

>>598796
То есть душа (как и тело) это часть материального мира? Тогда в чём проблема с "единством бытия"?

В видосе знание о Создателе противопоставляется единению с материальностью. А что если человек знает о Создателе, служит Ему и при этом осознаёт себя как часть мира?

>>598798
под "единством бытия" \\ вахдат вуджуд имеется в виду такое убеждение, что этот мир -- и есть творец, или есть часть творца, или иллюзия, за которой творец и т.д. Языческая эманационная (монистская,манифестационная, пантеистическая) теологическая позиция.

>>598799
В исламе есть течения, которые придерживаются теологии "единства бытия"? Суфисты может быть?

>и есть творец, или есть часть творца, или иллюзия, за которой творец и т.д.

Значит согласно исламу есть Творец и есть творение и они существуют раздельно?

>>598785
Единство с природой и отношение к природе, как к Божественному творению - эти два подхода разве противоречат друг другу?

>>598801

>В исламе есть течения, которые придерживаются теологии "единства бытия"? Суфисты может быть?

Есть такое течение, но оно не может быть в Исламе, потому что это убеждение Исламу противоречит. Да, оно распространено среди некоторых псевдосуфиев, и истоки этого течения вне традиции - они восходят к неоплатонизму

Да, они разделены.

>>598803
Не знаю. Знаю, что отношение к природе как к Богу противоречит Исламу.

>>598805

>Да, они разделены.

В таком случае утверждается, что якобы Бог не один.
Потому что постулируется два объекта: мир и Бог.
Я считаю что такая точка зрения гораздо более языческая, т.к. в данном случае нет разницы между тем создал ли мир один бог или несколько богов. Просто выбирается один бог из множества и это принимается как догма.

>>598807
Бог по определению есть сущность совершенная. Не может быть несколько совершенных сущностей по определению, так как это указывало бы на их ограниченность друг другом и возможность конфликта, что отрицает совершенство и указывает на вопрос, кто эти границы сотворил (он-то и достоин поклонения). Множества богов же просто не существует, есть только один Бог, как его не называй.

Если в иудаизме мир=бог, то иудаизм - доктрина многобожеская, нет разницы между этим и индуизмом.

исходя из космологии Ислама, мир есть произведение из ничто.

>>598807
Если возвести до абсолюта состояние самодостаточности, то в принципе, оно должно существовать отдельно от всего вообще, но это уже другая тема.

>>598810
До ничего не было ничего, даже самого ничего.

Сколько мусульман на дваче?

>>598810

>Если в иудаизме мир=бог

Нет, в иудаизме это не так.

>Бог по определению есть сущность совершенная. Не может быть несколько совершенных сущностей по определению

Да, я понимаю. Но это не противоречит тому, что я сказал. Ты просто объяснил каким образом люди приходят к осознанию единственности Бога, отказываясь от многобожия.

Считаешь ли ты, что Бог - Всеобъемлющий, Вездесущный, Абсолютный? Если да, то почему возникает противоречие: Бог - Вездесущный, но Он не объемлет собой мир. (якобы)

>>598685
я устал и оставил этот тред.

>>598818

>Считаешь ли ты, что Бог - Всеобъемлющий, Вездесущный, Абсолютный? Если да, то почему возникает противоречие: Бог - Вездесущный, но Он не объемлет собой мир.

Я не понимаю, что значит "Вездесущный". Ашаритская акыда предполагает, что атрибут "место" и не применим к Богу. Он объемлет мир знанием, но нельзя сказать, что сам мир включен в Него, потому что у мира есть начало, а Бог и Сущность Бога началом не ограничена.

>>598811
Так и есть.
Маймонид пишет в своём труде Мишне Тора (книга Знание, гл.1 "Фундаментальные законы Торы"):
«1.1. Основа основ и столп всех наук - знать, что существует некто Первый Сущий, и Он наделяет существованием все существующее; и все, существующее на небе, на земле и между ними, обязано своим существованием только непреложной действительности Его существования. Если представить, что Его не существует, - ничто другое не может существовать. А если представить, что все существующее, кроме Него, исчезнет, Он один останется существовать и не исчезнет с исчезновением всего, так как всё нуждается в Нем, а Он Благословенный, не нуждается ни в творении в целом, ни в каждом из творений в отдельности.»

>>598820
как будто наши матны по акыде списывал.

>>598819
Идея о том, что мир существует внутри Бога не противоречит тому, что у мира есть начало, а у Бога нет. Противоречие возникло бы только при проведении равенства между Богом и миром.

Нет разницы между творением Богом мира внутри Себя и творением вне Себя, потому что и там и там из бесконечного возникает конечное.
А если говорить о творении вне Бога, то возникает вопрос: где находится это "вне"? Где был помещён мир?

>>598723

>Читал что то типа "разве пришло время вспомнить о человеке?" и т.п. Почему столько цитат, указывающих человеку, что он ничтожество и возникать/думать права не имеет?

Потому что человек ничтожество.

>Технологии, навыки строительства, биологические открытия, письмо, языки - спустились с другой планеты? Нет же. Получается все эти облегчения результат труда свободоинакомыслящих.

Все в исламе это поощряется, многие фундаментальные открытия сделали мусульмане, а сейчас кошерные фундаменталисты, а вы курите в сторонке, со своим буддизмом.

>>598726
Таких новостей про педофилов священников намного больше.
Исламофобы до абсурда доходят, детали этого дела не известны, какая-то иностранка участвовала в групповухе, потом муж спалил, и она заяву накатила. Полиция ОАЭ не церемонится, там и пытки разрешены. Шалаву наказали, правосудие.

>>598787
Сколько тебе лет?

>>598833
Готов ответить: на вопросы по Исламу, а не про мою личность.

>>598807

>В таком случае утверждается, что якобы Бог не один.

>Потому что постулируется два объекта: мир и Бог.

У меня дядя один мужик в семье, и 6 женщин остальные, но он один. Какая-то странная логика у тебя.

>>598843
А у тебя с логикой всё хорошо ты считаешь?

>>598819

>Я не понимаю, что значит "Вездесущный". Ашаритская акыда предполагает, что атрибут "место" и не применим к Богу.

А есть такое качество у Аллаха на арабском? Вездесущий.

>Он объемлет мир знанием, но нельзя сказать, что сам мир включен в Него, потому что у мира есть начало, а Бог и Сущность Бога началом не ограничена.

Не вижу противоречий, почему бог не может включать в себя все, то что имеет начало?

>>598819
Вездесущность (лат. omnipraesentia) — свойство присутствовать везде. Понятие обычно используется в религиозном контексте, и большинство доктрин приписывают это свойство высшему существу, называемому монотеистами Богом. Вездесущность следует отличать от пантеизма.

В философии Фомы Аквинского понятие вездесущности обозначало феномен присутствия Бога во всех вещах, доступных божественному взору, подвластных Ему и получающих свою исходность в Его существовании

Вездесущность - способность одновременно присутствовать абсолютно везде и во всём, не ограничиваясь определённой структурой, какой бы сложностью она ни обладала. Способность абсолютной вездесущности обычно идёт вместе с предполагаемым всезнанием и всемогуществом и является достоянием лишь безграничного Бога.

>>598840
Дословно, буквально переведи выражение, ина лилляхи, уа инна иляйхи раджигун.

>>598844

>А у тебя с логикой всё хорошо ты считаешь?

Весьма.
Вот у тебя один топор дома, и два молотка.

>В таком случае утверждается, что якобы Топор не один.

>Потому что постулируется два объекта: молотки и Топор.

Даже слов нет...

>>598849
Топор не один, потому что он живёт по соседству с двумя молотками. Итого: три объекта.

>>598850

>Топор не один, потому что он живёт по соседству с двумя молотками. Итого: три объекта.

А Сколько топоров?

>>598851
Счётное множество состоящее из одного элемента.

>>598826
Нет, это бы указывало на то, что Бог состоит из частей, и, более того, одна из них несовершенна, так как имеет начало. Это заблуждение хуже тринитаризма.

>где

В этом и заключается суть, что творение местом ограничено, и любое творение относится к где. "Где" к Аллаху не применимо.

>>598845

>А есть такое качество у Аллаха на арабском? Вездесущий.

Нет. Есть Всезнающий.
Противоречие есть. Ответил выше.

>>598858

>Нет, это бы указывало на то, что Бог состоит из частей

Тоже нет. На это указывало бы только в случае концепции равенства "бог=мир".

>>А есть такое качество у Аллаха на арабском? Вездесущий.

>Нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/99_имён_Аллаха
46الواسعАль-ВасиʼВсеобъемлющий (Вездесущий)2:115, 247, 261, 268; 3:73; 4:130; 5:54; 24:32; 63:7;

https://quran-online.ru/2:115
Аллаху принадлежат восток и запад. Куда бы вы ни повернулись, там будет Лик Аллаха. Воистину, Аллах — Объемлющий, Знающий.

> и любое творение относится к где. "Где" к Аллаху не применимо.

Ну так и где творение? Я не спрашиваю где Аллах.

>>598860

>Тоже нет. На это указывало бы только в случае концепции равенства "бог=мир".

Указывает. В вашей парадигме бог=мир+не мир, а не бог=мир. Насколько я понял.

>>598860

>46\tالواسع\tАль-Васиʼ\tВсеобъемлющий (Вездесущий)\t2:115, 247, 261, 268; 3:73; 4:130; 5:54; 24:32; 63:7;

https://ru.quranacademy.org/encyclopedia/article/Al-Wasi
Посмотрите толкование. Там не указано, что Бог буквально везде.

>>598860
Какое конкретно творение? Мы атомисты.

>>598860

>46\tالواسع\tАль-Васиʼ\tВсеобъемлющий (Вездесущий)\t2:115, 247, 261, 268; 3:73; 4:130; 5:54; 24:32; 63:7;

>

Вот комментарии:

Ас-Сануси: «Тот, Чье знание охватывает все познаваемое и [Чьему Знанию] нет предела, и Его не отвлекает одно от другого. То же касается и других атрибутов Аллаха, таких как Могущество (Аль-Кудра), Воля (Аль-Ирада), Слух (Ас-Самʼ), Зрение (Аль-Басар), Речь (Аль-Калям), а также действий, таких как контроль за всем существующим и наделение пропитанием».

Ахмад Заррук: «Тот, Чьи Знание и Милость всеохватны».

>>598861

>В вашей парадигме

В нашей парадигме Бог это всё, потому что Бог не ограничен.
Мир не ограничивает Бога. Мир не является неприемлемым для бытия Бога. А если ты считаешь, что Бог не объемлет собой мир, то что Ему мешает?

>>598862
Хорошо, и это не противоречит тому, что я говорю. Милосердие, Могущество, Воля и т.д. это атрибуты взаимодействия Бога с миром, которые и говорят о всеобъемлющем присутствии, бытии Бога >>598847
Присутствие, бытие это не тоже самое что существование. Существуют материальные вещи, а Бог есть.

>>598865

>В нашей парадигме Бог это всё, потому что Бог не ограничен.

Напротив, в нашей парадигме, что Бог не ограничен, потому что он - не Вселенная. Подобно тому, как возможность сотворения камня, который невозможно бы было поднять, указывает на несовершенство -- наличие ограниченной сущности указывает на ограниченность.

Это не ему мешает, но наш мир не вместит в себя Его величие и Его Единую (не состоящую из частей, миров и личностей) сущность. Мы есть ничто, стремящееся познать Его. В этом и цель Ислама.

>>598868
Кто-то утверждал здесь хоть раз, что Бог это вселенная или часть вселенной?

>>598869
Вселенная в античном смысле.

>>598870
Не знаю что под этим подразумевается.

>>598871
Под этим подразумевается "всё".

продолжим завтра.

>>598872
Сомневаюсь что в античности(в древней греческой философии?) под "всё" понималось что-то выходящее на рамки мира. Потому что даже языческие боги понимались как часть мира. Как мир обладает свойством делимости, так и божки являются множественными, счётными. Аллах же один не в смысле того что Он один и больше нет, а в том, что кроме Него нет никого. И эта единственность не является счётной.

>>598828
Почему он ничтожество? Так быдланы травят омежек. Относительно Высшего Абсолюта, он должен быть хотя бы нейтралом, но никак не с негативной окраской, имхо. Даже если эти выражения совсем нечеловеческие, но они ведь адресованы к человеку, как ему их понять.

>>598829
Какая-то утопия. Почему сразу исламофобия, проблемы бывают, это норма. Т.е., что они участвовали в групповухе, тебя не смущает? Может они там друг друга пиструнами касались

>>598822
Но иудаизм появился раньше

>>598812
Т.е., что-то было. И чтобы осознать это что-то, должен был быть порядок. Но если бы это был просто порядок, то он не ставил бы перед собой цели любить или миловать, т.к. был бы абсолютно беспристрастен.

>>599015
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Т.е., творение и Творец неразрывны, поскольку посредством первого реализуется знание о Творце? Но при этом Творец Трансцендентен.

>>598720
По каким-то определенным причинам или просто "не нравишься ты мне, %username%"?

Насколько знаю/понимаю, самые щедрые правители были в Африке, самые справедливые/честные в Китае, наиболее гуманные в Европе. Какие достояния, в этом плане, у мусульман? У арабских шейхов хватит денег накормить всю планету, но даже половину мусульман кормить они не собираются, как я понимаю. Зато судить за грехи всегда готовы (или подлизать сильным мира сего)

>>599044
Я не знаю, как верифицировать ваше утверждение. Что до арабских правителей-тагутов, то мы и не спорим о их аморальности хотя бы в нежелании устанавливать свою землю для Уммы, то есть делось Умму сувереном своих государств. Ни те, ни те — мы не можем назвать их справедливыми, напротив, они несправедливы против самих себя и против других. Этот тред не посвящён оправданию каких-либо правителей.

>>598858

>Противоречие есть. Ответил выше.

Но это противоречие лишь в головах людей же.
Я что-то не нашел твое обьяснение, обьясни еще раз.

>>598869
Пророк Мухаммад (мир ему) сказал: «Не ругайте время, воистину Аллах Всевышний сам является временем».

Есть ли стопроцентно достоверные хадисы или аяты о необходимости совершать хадж и целовать камень?

>>599113
Да, но я тебе их не дам

>>598873
Мы утверждаем, что Бог не нуждается во включении в себя тварного, так как Бог не ограничен местом и пространством, в отличие от тварного. В этом и его совершенство, и в этой единственности как неограниченного Он и предстает перед нами, как достойный поклонения.
Потому основа, в соответствии с которой мы выявляем свою непричастность к христианам и заблуждением, есть представление, что Бог поделён на части-личности. По той же причине Бог и не поделен на части 1мир и 2не-мир.

>>599014
Но Маймонид же не прямо у Моисея учился, а в мусульманском Карауине.

>>599034
Да, такие люди по-арабски называются "хамса", и для них существует детализация в исламском праве. Но конкретно фетва хомейни не связана с гермафродизмом.

>>599096
Выше в посте.

>>599113
Например, аят 2:196
Абдуллах ибн Серджис рассказывает: «Я видел, как Умар поцеловал Хаджаруль-асвад, а затем сказал: «Я тебя целую, но очень хорошо знаю, что ты всего лишь камень, который не способен ни принести пользы, ни причинить вреда. Поистине моим Господом является Аллаха. Если бы я не видел как посланник Аллаха тебя целует, то никогда бы не поцеловал тебя» (Муслим, Хадж, 251; Бухари, Хадж, 57).

>>599125
Какая схема больше подходит под твое представление о невключённости мира в Бога? (Левая/правая)

>>599125
Зачем вообще целовать камень? Какой в этом религиозный смысл?

>>599139
В моём представлении, Бога нельзя представить на плоскости. Что за глупый вопрос. В этом примере прямо видно, как Бога уподобляют творению.

>>599140
Первый ответ: уподобление Пророку, мир ему и благословение.
Второй ответ: это тавассуль, то есть желания обрести благодать от Аллаха посредством черного камня. Сам черный камень же никакой роли не играет: ему не придается ни атрибут воли, ни атрибут силы в метафизическом смысле. Он воспринимается просто как черный камень, что видно из хадиса от Умара, радыаЛлаху анху. Какое-то язычество в этом может усмотреть только конченный невежда.

>>599326
это посредничество, то есть желания обрести благодать от Господа посредством святых мощей. Сам же святые мощи никакой роли не играют: им не придаются ни атрибут воли, ни атрибут силы в метафизическом смысле. Они воспринимается просто как святые мощи, что видно из мыслей православных отцов, радыаЛлаху анху. Какое-то язычество в этом может усмотреть только конченный невежда.

изи, бро?

>>599326

>Первый ответ: уподобление Пророку, мир ему и благословение.

>Второй ответ: это тавассуль, то есть желания обрести благодать от Аллаха посредством черного камня. Сам черный камень же никакой роли не играет: ему не придается ни атрибут воли, ни атрибут силы в метафизическом смысле. Он воспринимается просто как черный камень, что видно из хадиса от Умара, радыаЛлаху анху. Какое-то язычество в этом может усмотреть только конченный невежда.

Ты какой-то безграмотный, поехавший суфий что ли? Ты лучше слюну глотай своего устаза, чем не тавассуль?

Сам был возле каабы и трогал черный камень. Но до этого выяснил вот что:
Сообщается, что Ибн ‘Аббас сказал:

«Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Чёрный камень был ниспослан из рая и он был белее молока, а чёрным его сделали грехи сынов Адама”».

Сообщается, что Ибн ‘Аббас сказал:

«Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, о (чёрном) камне сказал: “Клянусь Аллахом, поистине, в День воскрешения Аллах оживит Чёрный камень, и у него будут два глаза, которыми он станет взирать, и язык, которым он станет говорить. И он будет свидетельствовать в пользу каждого, кто прикоснулся к нему с истиной”».

Передают, что Абу Туфайль, да будет доволен им Аллах, сказал:

«Я видел, как совершая обход вокруг Каабы посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, прикоснулся своим посохом к углу (куда встроен Черный камень) и поцеловал посох».

>>599140
Сообщается, что Ибн ‘Аббас сказал:

«Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, о (чёрном) камне сказал: “Клянусь Аллахом, поистине, в День воскрешения Аллах оживит Чёрный камень, и у него будут два глаза, которыми он станет взирать, и язык, которым он станет говорить. И он будет свидетельствовать в пользу каждого, кто прикоснулся к нему с истиной”».

>>599335
Во-первых, в православной теологии акт с мощами или иконами называется проскинесис: и он представляет из себя некоторое малое поклонение перед поклонением большим - латрией. Ислам же напрочь отрицает такое деление как концепт.

Во-вторых, конечно, само действие - какие-то мощи или ещё что-либо - не несёт в себе ширк само по себе точно так же, как споткнуться и случайно упасть на колени перед идолом не делает тебя мушриком. Всё зависит от смысла, которое вкладывает человек в действие. Если он вкладывает смысл совершить акт поклонения черному камню, то он немедленно становится кафиром, без разногласий. Но поклонение поклонением делает прежде всего внутренние намерение человека (нията).

Указание на это - хадис, часто приходящий первым в сборниках хадисов (например, 40 хадисов Навави) - амаль бинния - Поистине, дела оцениваются только по намерениям и, поистине, каждому человеку достанется только то, что он намеревался обрести. (отрывок, Бухари)

>>599338
Я не суфий и у меня нет устаза в суфийском смысле. Глотать чью-либо слюну - бидаа, а тавассуль узаконен в шариате.

https://azan.ru/maqalat/read/razlichnyie-formyi-tavassulya-i-istigasyi-i-pravila-ih-soversheniya-7328

>>599339

>И он будет свидетельствовать

Ого, так это заступничество, уже противоречит недждийцам.

>>599340

>Во-первых, в православной теологии акт с мощами или иконами называется проскинесис:

Зачем нам знать эти термины.

>и он представляет из себя некоторое малое поклонение перед поклонением большим - латрией. Ислам же напрочь отрицает такое деление как концепт.

Чем отличается твоя мольба к умершим праведникам?

>Во-вторых, конечно, само действие - какие-то мощи или ещё что-либо - не несёт в себе ширк само по себе точно так же, как споткнуться и случайно упасть на колени перед идолом не делает тебя мушриком. Всё зависит от смысла, которое вкладывает человек в действие. Если он вкладывает смысл совершить акт поклонения черному камню, то он немедленно становится кафиром, без разногласий. Но поклонение поклонением делает прежде всего внутренние намерение человека (нията).

Никто и не спорит.

>Указание на это - хадис, часто приходящий первым в сборниках хадисов (например, 40 хадисов Навави) - амаль бинния - Поистине, дела оцениваются только по намерениям и, поистине, каждому человеку достанется только то, что он намеревался обрести. (отрывок, Бухари)

Вот, какое намерение может быть у того, кто обращается через умерших трупов к Аллаху, вместо того, чтобы обратиться напрямую?

>>599346

>Зачем нам знать эти термины.

Я отвечал на грубое переиначивание какого-то дебила моих слов в православную теологию, которую он просто не знает

>Чем отличается твоя мольба к умершим праведникам?

Я не говорил о мольбе.

>Вот, какое намерение может быть у того, кто обращается через умерших трупов к Аллаху, вместо того, чтобы обратиться напрямую?

Это называется истигаса, а не тавассуль. Намерение может быть самое разное, зависит от того, кто обращается. В лучшем случае это бидаа, в худшем (с убежденностью, что у творения есть самостоятельная мощь) это ширк. Прочитай статью, которую я скинул выше.

>>599348

>Я отвечал на грубое переиначивание какого-то дебила моих слов в православную теологию, которую он просто не знает

Но он же прав. Аналогия почти идеальна.

>Я не говорил о мольбе.

О чем ты говорил? Тавассуль через мертвых это мольба.

>Это называется истигаса, а не тавассуль. Намерение может быть самое разное, зависит от того, кто обращается. В лучшем случае это бидаа, в худшем (с убежденностью, что у творения есть самостоятельная мощь) это ширк. Прочитай статью, которую я скинул выше.

Прочитал, но как дошел до разрешения взывания к мертвым, закрыл.
Так есть правильное намерение, когда человек взывает к мертвым? Это же куфр

>>599341
Тавассуль би-ль-амват (испрашивание посредством умерших людей)
Заключается в том, чтобы использовать человека, которого уже нет в живых, в качестве посредника в молитве Всевышнему Аллаху по причине их праведности и приближенности к Аллаху.
Данная форма Тавассуля является дозволенной согласно мнению подавляющего большинства классических имамов-саляфов и фукаха (правоведов), в том числе согласно мнениям четырех суннитских школ исламского права – мазхабов. Только имам Ибн Теймийя и его последователи в его мнении считали, что это противоречит принципам единобожия – Таухиду (т.е. малый ширк).

Более того, если вторая форма тавассуля допустима, то третий вид (через умерших) также должен быть разрешен, так как в обоих случаях человек просит Аллаха, а не человека. Данные формы подразумевают не посредство физического тела, не посредство жизни или смерти, а скорее посредство положительного значения определенного человека при жизни и после смерти. На самом деле, и вторую и третью форму можно рассматривать как проявление первой формы, то есть испрашивания посредством определенных деяний. Поскольку, если человек использует такой тавассуль в молитве, то этим лишь подчеркивает высокое положение праведника перед Аллахом и свою любовь к нему, произнося: «О, Аллах, этот определенный пророк – близок к Тебе. У меня нет благих деяний, но у меня есть любовь к благочестивым. Прости меня, прости мне мои грехи за мою любовь к Твоим праведным рабам». Таким образом, деяние, представленное перед Аллахом – это «любовь» к пророку и «связь» с пророком, что на самом деле также является праведным делом.

Такой бред, что совсем бред. Сталина на вас нет.
Жесть.

>>599351

>Но он же прав. Аналогия почти идеальна.

Ты не видишь разницы между поклонением мощам с намерением на поклонение и целованию черного камня ради Аллаха?

>О чем ты говорил? Тавассуль через мертвых это мольба.

Тавассуль - это "я прошу у Аллаха ради Мухаммада, мир ему и благословение". Где здесь мольба Мухаммаду, мир ему и благословение?

>Так есть правильное намерение, когда человек взывает к мертвым? Это же куфр

>>599352

>«О, Аллах, этот определенный пророк – близок к Тебе. У меня нет благих деяний, но у меня есть любовь к благочестивым. Прости меня, прости мне мои грехи за мою любовь к Твоим праведным рабам»

И где здесь мольба не Аллаху? Что ты жесткого тут нашел? Какой ещё Сталин, ты совсем поехал? Даже ибн Теймия это куфром не считал, а только малым ширком.

>>599354

>Ты не видишь разницы между поклонением мощам с намерением на поклонение и целованию черного камня ради Аллаха?

Не совсем вижу. Тут уточнить нужно, что такое поклонение мощам? Ич то такое выражение ради Аллаха? Я часто слышу, как это в арабском звучит? Ради Аллаха. Это что-то из христианства, ради всего святого?

>Тавассуль - это "я прошу у Аллаха ради Мухаммада, мир ему и благословение". Где здесь мольба Мухаммаду, мир ему и благословение?

Что значит, ради Мухаммада?

>>599356
То и значит, что Пророк, мир ему и благословение, ближе к Аллаху, чем ты и я, в этом нет разногласий. И эта форма дуа Аллаху посредством приближенности к Аллаху Мухаммада, мир ему и благословение.

>>599355

>И где здесь мольба не Аллаху?

Это же из пальца высосанные слова для оправдания непонятного использования умершего человека в качестве катализатора. Бред. Такого не делал пророк,сгв, и сподвижники.
Почему нельзя напрямую обращаться к Аллаху, или для чего нужно использовать личность других умерших людей?

>>599357

>И эта форма дуа Аллаху посредством приближенности к Аллаху Мухаммада, мир ему и благословение.

Какая форма дуга? Кем она сформулирована?
Что значит посредством приближенности к Аллаху? Как можно использовать чужую приближеность к Аллаху? Ну алгоритм и логику не пойму.

>>599357
Ты не ответил, про выражение ради Аллаха

>>599358

>Такого не делал пророк,сгв, и сподвижники.

Так в статье даже далили есть, читай внимательнее.

Хадис, переданный ан-Насаи и ат-Тирмизи, посчитавший его достоверным: «Слепой человек пришёл к Пророку, да благословит его Аллах и приветствует и попросил: «Обратись к Аллаху, чтобы Он исцелил меня». Пророк ответил: «Если ты желаешь, я совершу мольбу за тебя, а если пожелаешь проявить терпение – то это лучше для тебя». Слепой сказал: «Соверши мольбу». А в другом риваяте слепой говорит: «У меня нет поводыря, и мне тяжело». И тогда Пророк, мир ему и благословение, повелел ему совершить омовение и обратиться к Аллаху с такой мольбой: «О Аллах, я прошу тебя и обращаюсь к тебе посредством Пророка Мухаммада, Пророка милости. О Мухаммад, я обращаюсь посредством тебя к своему Господу, чтобы Он исполнил мою нужду. О Аллах, сделай его моим заступником». Имам аль-Байхаки также назвал этот хадис достоверным и добавил: «Он встал, будучи прозревшим». В другом риваяте говорится: «О Аллах, сделай его заступником за меня и одари меня заступничеством за себя самого».

>>599359

>Что значит посредством приближенности к Аллаху? Как можно использовать чужую приближеность к Аллаху?

В смысле, использовать? В языке так можно сказать. Ответит Аллах, или не ответит -- нет 100% результата, есть лишь воля Господа, азза ва джаля.

>>599360

>Что значит, ради Мухаммада?

>Это форма дуа Аллаху посредством приближенности к Аллаху Мухаммада, мир ему и благословение.

Я ответил.

>>599358

>Почему нельзя напрямую обращаться к Аллаху, или для чего нужно использовать личность других умерших людей?

Можно. Более того, я не разу тавассуль не делал. Вроде. По крайней мере, не помню, чтобы я его делал.

Предлагаю банить суфимразь.

>>599365
Я же писал уже, что не суфий. Тебе далили на тавассуль привели.

>>599338

>Сам был возле каабы и трогал черный камень.

А потом сидит на дваче и ловит геев. Странно, что какие-то, для тебя и твоих взглядов, святые обряды не развивают тебя, даже наоборот. Небось, ты еще и дрочишь по пять раз в день

>>599365
А что в них плохого? Они наиболее нормальные, имхо, из всей их тусовки.

>>599402
Я поражаюсь, как таких, как он + сторонников игил, их религия покрывает. А некоторых анонов готова просто загнобить... Все дело в силе, конечно же.

А почему мухамаду явился джибраил, а не сам Аллах или ещё кто-то иной ?

Читал в треде, что-то вроде "рано или поздно, мы вернем уклад времен начала Средних Веков".. И стало интересно, есть ли в мире такие тру магометане, которые по хардкору возвращают свой 607: не слушают музыку, не пользуются мылом (нововведение), у них нет телефона, никогда не смотрят на женщин, перед и после полового акта молятся, отношаются с малолетками, раз в год ездят к святыням, никогда не нарушали тех запретов за которые положена казнь или обрубание чего нибудь, общаются только с брэтьями, научных книг не читают только религиозные, не едят селективные продукты+крабов+кучу других пищевых запретов,не пользуются медициной (потому что она меняет сотворенное), etc.. Как им живется? Это ли идеал того, к чему приводит соблюдение всех запретов и повелений, которые вменяются в обязанность примерно после 9ти лет?

>>599409
+ всегда бреют всё, кроме бороды , всегда подмываются , бьют своих жен (желательное повеление) , насилуют жен иноверцев (наложницы), охотятся за геями .
Кстати, насчет жен. Тут писали, что им типа нравится, когда их бьют, но автор строк похоже не читал и не смотрел и не видел там, где женщины плачут/разводятся/подают в суд на арабских шейхов дагестанких друзей мужиков, которые их избивали. Если и терпят Наташи, то это всегда боль, потому что у нас не принято, даже не норма, просто неадекватно и стремно. Про пруфы статические или инфу от психиатров и тд вряд ли станут слушать, даже шебм не то, поэтому я не знаю че принести. И да, насилие во время плотских утех и просто поднять руку на тян - это разные вещи

>>599409
+ когда че-то болит, вместо принятия таблеток, идет изгонять джинна. Соответственно, если что-то начинает болеть, у него появляются голоса в голове

>>599414
Ты же понимаешь что всё это пиздабольство и лицемерие. Нет, безусловно везде есть сумасшедшие.

>>599415
Что именно?

>>599416
Показная правильность.

>>599361

>обращаюсь к тебе посредством Пророка Мухаммада

Он при жизни это делал. И что значит посредством? Чтобы делать дуга нужно хотя бы понимать смысл этого.
И зачем взывать к аллаху посредством кого-то?

>>599362

>В смысле, использовать? В языке так можно сказать.

В язеке можно любой каламбур выдать с помощью членораздельных звуков. Я имею ввиду смысл, как можно использовать приближенность к Аллаху третьих лиц? А почему нельзя проклинать при помощи отдаленности третьих лиц?

Как так-то, как понять, вот жил праведник, 90 лет, внешне можно сказать, что он праведник, может он дома под хвост баловался, и люди будут думать, что он приближенный к Аллаху. Он умер, ты хоть видел смерть? или хотя бы видел мертвых? Они срут, ссут, через несколько часов вонять начинают.
И что? Где логика? Как нужно взывать? О Аллах, дай мне денег, потому что такой-то был приближен к Тебе.
Аллах итак знает, кто и к кому приближен. Или я его люблю, \этого старца, а он по моему убеждению был праведником, поэтому дай мне денег?
Я адекватность не могу понять, этого ПОСРЕДСТВОМ

>>599362

>Можно. Более того, я не разу тавассуль не делал. Вроде. По крайней мере, не помню, чтобы я его делал.

Так, а зачем использовать трупы?

>>599364
О тавассуле
Передал Абу Юсуф от Абу Ханифы: Не надо ни кому взывать к Аллаху кроме как с Ним – то есть с Его Именами и Сифатами. Дозволенный и приказанный дуа это то, что понимается от слов Аллаха: «У Аллаха – самые прекрасные имена. Посему взывайте к Нему посредством их..» (7:180). (Абу Ханифа это считает макрухом/нежелательным)

>>599380

>Я же писал уже, что не суфий. Тебе далили на тавассуль привели.

Ты ранее был суфием, переобулся?

>>599402

>А потом сидит на дваче и ловит геев.

Я не ловлю геев, я просто получил некоторого вида информацию, по которым системно можно выявлять половую ориентацию на основе других областей жизни человека. Но бурятам не понять

>Странно, что какие-то, для тебя и твоих взглядов, святые обряды не развивают тебя, даже наоборот.

Ты забываешь, что в исламе гомофобия узаконена и является благим делом.

>>599403
Которые глотают слюну своих устазов...

>>599409

>уклад времен начала Средних Веков

Ты опять туповатым стал, у тебя это выплескивается, как недержание.

>не слушают музыку

музыку мусульмане не слушают

>не пользуются мылом (нововведение)

такого не было и нет, уже обсуждали

>у них нет телефона

материальные предметы всегда поощрялись в исламе

>никогда не смотрят на женщин, перед и после полового акта молятся

Такого нет в исламе.

>отношаются с малолетками

Это лютый вин, но гею буряту не понять

>раз в год ездят к святыням

Это вин

>никогда не нарушали тех запретов за которые положена казнь или обрубание чего нибудь

один раз не пидорас, ты хотел бы сказать?

>общаются только с брэтьями

Ну, не с бурятами мушриками же кентоваться

>научных книг не читают только религиозные

Что за бред? Многие фундаментальные открытия прошлых делали правоверные мусульмане, уже сто раз обсуждали.

>не едят селективные продукты+крабов+кучу других пищевых запретов

Что за бред

>не пользуются медициной (потому что она меняет сотворенное)

Пользоваться медициной ваджиб, обязанность мусульманина

>>599412

>+ всегда бреют всё, кроме бороды , всегда подмываются

Лучше же, чем вонющие буряты

>бьют своих жен (желательное повеление)

нет такого повеления желательного

>насилуют жен иноверцев (наложницы)

Круто же, просто нам буряты не по вкусу

>охотятся за геями

Сталина на вас нет

>Кстати, насчет жен. Тут писали, что им типа нравится, когда их бьют, но автор строк похоже не читал и не смотрел и не видел там, где женщины плачут/разводятся/подают в суд на арабских шейхов дагестанких друзей мужиков, которые их избивали.

Все геи защитники женщин

>Если и терпят Наташи, то это всегда боль, потому что у нас не принято, даже не норма, просто неадекватно и стремно.

У кого у вас? Нам не интересны ваши бурятские обычаи подкаблучников.

>Про пруфы статические или инфу от психиатров и тд вряд ли станут слушать, даже шебм не то, поэтому я не знаю че принести. И да, насилие во время плотских утех и просто поднять руку на тян - это разные вещи

геям не понять, что женщины любят властных мужчин

>>599447
Найди шарх к хадису и посмотри, что имелось в виду.
>>599448
На некоторых сахабов есть нас, что они праведники. Что до каких-то авлия, то я не могу сказать, так как я никогда тавассуль через кого-либо не делал: но сама претензия странная. Откуда ты можешь знать, что таблетки тебе помогут? Откуда ты можешь знать, что любой человек в мире, который режет мясо, не держит в сердце куфр, тебе вообще мяса не есть что ли? На том же основании и претензия к тавассулю в этом плане странная. Нет уверенности - не совершай, это не фард.

>>599450
Какие и в чём?

>>599451
Да, где тут ширк и куфр? У ханафитов в этом плане самое строгое мнение.

>>599454
Никогда не был.

>>599414

>когда че-то болит, вместо принятия таблеток, идет изгонять джинна. Соответственно, если что-то начинает болеть, у него появляются голоса в голове

Явная ложь от бурята

>>599406
Потому что так пожелал Аллах азза ва джалля.

>>599463

>Найди шарх к хадису и посмотри, что имелось в виду.

Зачем что-то искать? Итак очевидно, что это лишь оправдания могилопоклонников

>>599466
Где тут могилы и где тут акт поклонения творению? Почему последователи недждийцев такие тёмные?

>>599463

>На некоторых сахабов есть нас, что они праведники.

Что значит праведники? Их правовой статус в исламе особый? Кто определил их праведность?

>Что до каких-то авлия, то я не могу сказать, так как я никогда тавассуль через кого-либо не делал: но сама претензия странная.

Обычная претензий. Я сформулировал максимально свою претензию и непонимание, ты слился.

>Откуда ты можешь знать, что таблетки тебе помогут?

Шифа только от Аллаха. Но причем тут непонятное использование непонятных людей для обращения к Творцу?

>Откуда ты можешь знать, что любой человек в мире, который режет мясо, не держит в сердце куфр, тебе вообще мяса не есть что ли?

Глупый вопрос, мы не должны и не можем возможности копаться в сердце (убеждениях человека), мясо разрешено от мусульман, христиан, иудеев, главное, что бы не мушрики резали, насчет кафиров даже не знаю. Есть хадис вроде, на вопрос, что не всегда уверены в мясе, то нужно говорить бисмиллях и есть. Погугли.

>На том же основании и претензия к тавассулю в этом плане странная. Нет уверенности - не совершай, это не фард.

Я повторяю, я не понимаю самого тавассуля, что это такое, посредствеом приближенности просить Аллаха? Пристыдить Аллаха его праведником? Чтобы мертвый праведник попросил? Как эта его близость к Аллахе поможет мне в дуга к Творцу? И Второй вопрос, зачем?

>>599463

>Да, где тут ширк и куфр? У ханафитов в этом плане самое строгое мнение.

Как раз нет тут ширка и куфра, но в противном случае есть и куфр и ширк, а ты оправдываешь это.

>>599467

>Где тут могилы и где тут акт поклонения творению?

Из твоей ссылки:
Более того, если вторая форма тавассуля допустима, то третий вид (через умерших) также должен быть разрешен, так как в обоих случаях человек просит Аллаха, а не человека. Данные формы подразумевают не посредство физического тела, не посредство жизни или смерти, а скорее посредство положительного значения определенного человека при жизни и после смерти. На самом деле, и вторую и третью форму можно рассматривать как проявление первой формы, то есть испрашивания посредством определенных деяний. Поскольку, если человек использует такой тавассуль в молитве, то этим лишь подчеркивает высокое положение праведника перед Аллахом и свою любовь к нему, произнося:
«О, Аллах, этот ЕРОХИН – близок к Тебе. У меня нет благих деяний, но у меня есть любовь к благочестивым. Прости меня, прости мне мои грехи за мою любовь к Твоим праведным рабам». Таким образом, деяние, представленное перед Аллахом – это «любовь» к Ерохину и «связь» с Ерохиным, что на самом деле также является праведным делом.

Что за маняоправдания?
Зачем это делать, особенно непонятные такие слова, выдуманные из пальца. Почему Аллах за любовь к праведникам должен быстрее мне ответить? Каким образом используется тавассуль и истигаса? Обьясни

>Почему последователи недждийцев такие тёмные?

Вообще первый раз о них слышу от тебя

>>599465
Понятно.
Вон в треде вопросов говорят что Мухаммад был скорее всего одержим. Поэтому и спросил.

>>599473

>посредство положительного значения определенного человека при жизни и после смерти

Чего? Как это сделать и сформулировать?
Аллах, дай мне миллион долларов, потому что Ерохин был Праведником!

Тут вытекает два момента. Почему Аллах за Ерохин должен быть более благосклонен ко мне. И Откуда мне и вообще любому смертному знать, каким был ерохин? Много же хадисов про это, что человек может перед смертью что-то такое сделать, что он попадет в ад, хотя всю жизнь делал деяния обитателей рая, и наоборот. Мы не можем ни за кого утверждать, что они в раю или аду, это убеждения ахли сунная, мы не может этого знать, только пророк мог знать об этом, и только про тех, про кого он сказал, можно говорить.

>>599474
Что за тред?

>>599476
Тред вопросов. и общения

>>599477
ссылку

>>599479

>Есть нас

Как узнать, что Ерохин праведник?

>Тогда зачем тебе вообще посредники в виде таблеток? Это простая аналогия со сходными исходными данными.

Таблетки это лечение, а не посредники. Исцеление от Аллаха. Точно так же, нужно работать, что бы получить деньги, но все богатство от Аллаха.
Этот мир создан, как причинно следственные связи.
Твоя аналогия не аналогия совсем.
Но вот, какой смысл и как использовать тавассуль и истигасу, ты не можешь пояснить.
Отсюда напрашивается вывод, что тебе не интересна суть этого всего, тебе просто хочется себя позиционировать суфием, или же оправдывать их просто. Такой образ себя создавать, мол ты такой рассудительный, что вот так вот говоришь, а сутью не владеешь. Если не так, то жду обьяснений сути тавассуля и истигасы

Все время произношу по делу и без дела слово Аллах. Как отучиться от этой вредной привычки? Мусульманином становиться не хочу.

>>599479

>Точно так же, как таблетка поможет выздоровлению.

Таблетки влияют на организм, что-то притормаживают, что-то ускоряют, они воздействуют физически, можно еще отравиться и умереть, можно воздействовать, что организм излечится под действием таблеток. А как быть с тавассулем и истигасой? Объясни, как я объяснил про таблетки. Я уже устал повторять вопросы:
-Как используется тавассуль и истигаса
-Как определить святость Ерохина
-И зачем это нужно?

>Создаешь причины.

Это не совсем корректный перевод, но я понял. Создавать причину невозможно, в соответствии с русским языком. Но это издержки перевода, вероятно.

Тавассуль (араб. توسل‎) — религиозная практика, в которой мусульманин ищет близости к Аллаху. Точное определение и метод тавассуля является предметом споров внутри исламских течений.

Что-то тут заврались.
Нужно детально все разложить.
Как можно приблизиться к Аллаху через мертвых людей? Каким методом? Как это делается? Механизм.

Когда я спал, пришел человек, в руках которого была бумага
Почему все объяснения суфиев в конечном итоге ссылаются на сны?

>>599509
Про сны - а ты попробуй поставить будильник на неожиданное время сна и подготовить пару примеров для решения сразу после того, как услышишь этот будильник.

Весьма интересные наблюдения получаются - вроде котелок варит, вроде всё понимаешь, но есть артефакты из-за того, что игра не совсем прогрузилась.

Хорошо работает там, где мало людей или они как-либо отдалены от тебя, тогда чувствуешь себя как виста на слабом компе.

>>599536
Ты говоришь не про сноведения, а про пробуждение и решение каких-то примеров.
А я говорю, что почти всегда суфии отсылаются к сновидениям, как к источнику ислама.

Так разберем примеры тавассуфа или слив засчитать?

>>599552
Пробуждение позволяет тебе запомнить то состояние, которое присуще сну, и которое настолько сильное, что не может быть подавлено сразу даже фактом того, что ты проснулся.

"Сонное" состояние это не просто слабость, а именно слабость своеволия разумности, которая отметает некоторые интересные вещи.

>>599558
Круто, но мы не об этом

>>599560
А о чём же? Или наблюдение большинства сторонних очевидцев каких-либо событий у которых сложилось общее мнение, что и было записано в суньвыньнну ценнее будет, чем сонное видение?

Такбир!

Почему Аллah не даровал победы муджахидам Исламского Государства?

>>599666
Они не шарят в таахиде, т.к. верят в силы способные оставаться совершенными противниками воли Его.

Так, давай на этом посте закончим тему с тавассулем, а то она мне порядком надоела.

>>599480

>Но вот, какой смысл и как использовать тавассуль и истигасу, ты не можешь пояснить.

Такой же, какой использовать таблетки или делать дуа вообще. Дело в том, что ахлю сунна верит, что всё в мире делается по воле Аллаха. Если держаться за логику "зачем, если можно просто делать дуа" до конца, то можно дойти до "зачем вообще делать дуа, если всё предопределено". Дело в том, что некоторые люди более приближены к Богу, чем другие - тут мы не социалисты - и упоминание праведника может сделать так, что твое дуа исполнится. А может не сделать.

>>599480

>обьяснений сути тавассуля

Речь идёт о тавассуле, а не истигасы. Давай я попробую дать развернутый ответ, чтобы закрыть тему.
Слово "тавассуль" происходит от существительного "василя", что переводится, как "средство". Соответствено, дуа ат-тавассуль можно перевести, как "дуа посредством...". То есть такое дуа, где упоминается формула "ради", в арабском языке через предлог "би". "ана адагу ляка бисаййидина ва набиина", например.

>>599485

>Как определить святость Ерохина

Давай уйдем от этого убогого двачеязыка. Речь не про святость, а про приближенность. Ты из личного опыта можешь заметить, что одни люди более приближены к Аллаху, чем другие: и признак этого, например, усердствование в суннат намазах, чтение азкаров. Есть Пророк, мир ему и благословение, и сахабы, положение которых выше современных мусульман, и они более приближены, чем мы. И, значит, просить ради них, вместо ради нас, имеет смысл.

>>599552

>А я говорю, что почти всегда суфии отсылаются к сновидениям, как к источнику ислама.

Сны не являются источником фикха.

>>599553
Да, можешь засчитывать.

Дуа пророка Юнуса, мир ему.

Передают со слов Са‘да бин Абу Ваккаса, да будет доволен им Аллах, что Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Находясь во чреве кита, Зу-н-Нун (пророк Юнус, мир ему) воззвал к Аллаху:

لا إِلهَ إِلاَّ أنْتَ سُبْحانَكَ إنِّي كُنْتُ مِنَ الظالِمِينَ

«Ля иляха илля Анта, субхана-кя, инни кунту мин аз-залимин!» (Нет бога, кроме Тебя, слава Тебе, поистине, был я одним из несправедливых!)» – и, поистине, с какой бы мольбой ни обратился к Аллаху мусульманин, который произнесёт эти слова, ему непременно будет дан ответ». (Ахмад, ат-Тирмизи, аль-Хаким. Хадис достоверный)

Это дуа, которое имеет большую степень. Необходимо включить его в список наших дуа, поскольку посредством него увеличивается вероятность принятия нашего дуа.

Также в версии хадиса, приводимого Ибн ас-Сунни и ан-Насаи в «‘Амаль аль-йаум ва-л-лейля» сообщается, что если человек, охваченный печалью произнесет это дуа, то Аллах непременно развеет его печаль.

>>599726

>Речь идёт о тавассуле, а не истигасы. Давай я попробую дать развернутый ответ, чтобы закрыть тему.

Почему ты бежишь от этой темы? Давай полностью раскроем.

>Слово "тавассуль" происходит от существительного "василя", что переводится, как "средство". Соответствено, дуа ат-тавассуль можно перевести, как "дуа посредством...". То есть такое дуа, где упоминается формула "ради", в арабском языке через предлог "би". "ана адагу ляка бисаййидина ва набиина", например.

Би переводится как союз "с", бисмиллах - с именем Аллаха. То есть, говорить: "Я молю Тебя с Ерохиным" Это нормально? Допустим, Ерохин святой, пока оставим легитимность его святости.
Я логику не пойму. Как это упоминание может ускорить ответ от Аллаха? Базис, основа в чем?

>>599733

>Би переводится как союз "с"

С -- это союз مَعَ. Если ты из арабского только перевод басмаллы знаешь, то зачем меня просишь на арабском что-то тебе приводить?

>>599734

>С -- это союз مَعَ. Если ты из арабского только перевод басмаллы знаешь, то зачем меня просишь на арабском что-то тебе приводить?

Потому что "ради" это ложный перевод. Вот в словаре нет такого перевода. Пик
Там подходит лишь "посредство, при помощи, путем", и "с".
Вот такие варианты у меня:
Прошу Бога посредством Ерохина...
Прошу Бога при помощи Ерохина...
Прошу Бога путем Ерохина...
Прошу Бога с Ерохины...
Прошу Бога Ерохиным...

Лол, тебе не кажется, что это явное приобщение сотоварищей Творцу?
Даже если по фантазии притащить би к ради
Прошу Бога ради Христа Ерохина

Какой смысл? Можешь объяснить без маняврирований?
Почему ради приближенного Ерохина Бог ответит лучше?

В чём ваши проблемы с суфизмом? Можете предметно по пунктам высказать с чем не согласны?
Где можно ознакомиться с внятной критикой суфизма?

>>599746
Пока тавассуль разбираем.
Эти суфисты как-то умудряются использовать приближенных к Аллаху в своих молитвах к Аллаху. И пока не понятна, как они это делают, мусленно упоминают, или идут на могилы к ним, целуют фрагменты трупов может.
Тавассуль же это не только дуга, с каким-то словом РАДИ, то так же и другие методы приближения к Аллаху путем приближенных, например глотание слюны устаза, тереться об его предметы, целовать руки, ноги, посещать его могилу, читать там дуга и намаз, слушать его приказы и так далее.
Вот с этим всем Ислам натуральный, естественный никогда не согласится. Аллах ближе к нам, чем сонная артерия, Аллах всегда нас слышит.

>>599748
Больше интересуют претензии не к действиям суфиев, а к их теологии.

>>599749

>Больше интересуют претензии не к действиям суфиев, а к их теологии.

Чем тебе не теология?
Разрешение, побуждение, оправдание тавассуля.
Будто на пути к Творцу необходимо посредничество в виде приближенных.

>>599750
Как смотришь на посредничество в виде учителей? Пророков?

>>599744
Не надо спрашивать и доказывать что-то, если не знаешь арабский. Это смысловой перевод. Можно и с русского понять, что имеется в виду: я не писал "молюсь Богу и Ерохину", не надо перевирать.

Более того, в ссылке, которую я тебе скинул, приводится тавассуль от Куртуби:
ولا حاد بنا عن طريقته وملته بحق محمد وآله

>>599746
Суфизм - это слишком разношерстное понятие, чтобы дать ему какую-то единую оценку. В России и странах СНГ проблема с суфизмом в следующем:
1. Большинство моих друзей-бывших суфиев ушли оттуда из-за того, что они выставляют свои практики, как нечто, что идёт по цепочке передач от Пророка, саллалаху галейхи вассалам. Проблема в том, что, в таком случае, к ним должны применяться требования фикха, но обычно этого не видно и в ибадате суфиев появляется большое количество новшеств.
2. Вероубеждение некоторых суфиев несовместимо с Исламом (вахдат). Проблема в том, что в современных, даже ортодоксальных, тарикатах у многих цепочка преемственности прямо проходит через вуджудитов, что противоречит самой суфийской традиции, так как они не мусульмане. У кафиров нельзя брать религию.
3. Часть суфийских джамаатов в России слишком проправительственная. Не хочется вступать в организацию, цель которых - создавать лояльность ко всему у мусульман. Раньше как-то было наоборот, мюридизм у РИ ассоциировался с крайним религиозным фундаментализмом.

>>599455
Да причем тут гомофобия лол, тут уже гомопаранойя

>>599456
Зато они покультурнее ишакотрахов будут

>>599461

>>никогда не нарушали тех запретов за которые положена казнь или обрубание чего нибудь

>один раз не пидорас, ты хотел бы сказать?

>>раз в год ездят к святыням

>Это вин

Одна поездка к этим святыням стоит минимум 150к рублей, зарплата на производстве в год/в среднем 180к рублей. Т.е., да, если ты мажористый кауказец, которому повезло с вороватыми родителями. Т.е., тебе уже не придется воровать и руку не отрубят. А там и не только за воровство предусмотрено.

>Это лютый вин

Секс у людей более социальный момент, детская психика еще для такого не созрела, но зачем я тебе это пишу. Есть разница либо считать это поощряемым, либо считать педофилией. Просто тебе даже на детей плевать, на все плевать в худшем смысле этого слова, поэтому мусульманские страны, преимущественно, отсталые.

> Многие фундаментальные открытия прошлых делали правоверные мусульмане, уже сто раз обсуждали.

Именно! Мы с тобой это уже обсудили и я принес пруфы, что этот тезис ложь. Даже если потомки захваченных византийцев, которые исповедовали Ислам по-своему что-то частично привнесли/развили (это было разово, Золотой Век, лет 700 назад) - то то, что сейчас делают мусульмане всячески противоречит научному прогрессу. Взять к примеру твои слова о полетах в космос, как будто это что-то плохое, почему сразу стереотип о геях, почему с негативной окраской.. При том, я об этом вообще не говорил, т.е., это твои личные взгляды, но зачем такое отношение, мне не понятно.

>>не пользуются мылом (нововведение)

>такого не было и нет, уже обсуждали

Нет, есть такое, было раньше. Мыло тоже часть прогресса. Именно, когда оно появилось - писали, что им нельзя пользоваться) Можешь гуглить и удивишься) Тоже самое про пищевые запреты, но они и сейчас есть. И чем плохи буряты и чем так хорошие потные бородачи? Ты какой-то националист. или скрытый гомик

>Пользоваться медициной ваджиб

Я имею ввиду современную медицину, а не употребление мочи верблюда.

>>599462
Повеление бить жен есть. Насиловать чужую жену позорно.

>Все геи защитники женщин

Ах да, это же ты писал! И чё, твоей телке нравится, когда ее избивают? Или твоим телкам, у тебя наверное их несколько, как у вас заведено, остановиться на парочке невозмоддно ..!! Но если для тебя это похвала, для меня это безволие и распутство спермотоксикоз, типа того . Зачем запрещаете прелюбодеяние, чтобы куче женщин после этого испортить жизнь? Я читал про ваших праведников, что они по несколько раз в день давали на развод и женились заново, образно, но все вокруг такие: "это же праведник, отдадим ему своих дочерей, он будет нашим предводителем в Раю и тд..".

> женщины любят властных мужчин

Обманывайся дальше. Про уверенность в себе - это, конечно, плюс, да. Но "властных", "богатых" и тд любят шлюхи, в основном.

>>599464

>Явная ложь

На основании чего? Доказательства джиномании, хотя бы в этом же треде (в начале)

>>599787
фикс: Т.е., да, если ты мажористый кауказец, которому повезло с вороватыми родителями, ты можешь себе это позволить.

Мученичество - это когда жертвуют одной жизнью ради жизни других. Почему в Исламе это определение стало применимо к разбойникам, убийцам, воинам?

1)К белой магии относятся плохо, распутство узаконено за смену веры казнь и преследование
2)Критика и тому подобное плохо, избивать жен желательно
3)Шейхов нужно уважать, всех остальных можно унижать
Так или не так?
И еще, почему многобожие главнее по грешности, чем убийство? Почему 10 заповедей превратились в 10 столпов веры? И там от закона - 0. Т.е., если воруешь/колдуешь по Исламу, то норм; если по другой системе, то нет.

>>599791

>Мученичество - это когда жертвуют одной жизнью ради жизни других.

Словом "мученик" в контексте христианства переводят греческое "мартирос" - свидетель.

>>599794
Это перевод, а смысл (смысловой перевод)?

>>599804
Смысл в том, что мученик свидетельствует о своей вере.

>>598778
Некоторые религии могут требовать невыполнимого? Предусмотрены ли послабления для живущих в Пынястане? Ничего против власти, но и ничего особо за. Просто они ответственны за нас жи, а иногда такое вытворяют.. Выливается это в примерно такую картину, мясо есть хочется, а баранина дорогая, зато сосиски со свининой дешево. Или, когда для лечения болезней обращаются к эзотерическим практикам, а не в больницу. Или когда просто ум за разум заходит из-за социопроблем, обусловленных, в том числе, средним положением по стране (например, привычное недовольное настроение и жалобы на жизнь/власть).

>>599794
В арабском тоже: шахид от слова шахада.

>>599791
Мученичество -- это возвышение Ислама и унижение неверия, а не просто разбойничество, убийство. Воин будет мучеником, когда погибнет с намерением "ради Аллаха".

>>599793
1) Не знаю, в чём граница между белой и чёрной магией. Разрешена молитва, мусульманин обращается к Богу, а не к сторонним сущностям. Этим отличается рукъя от сихра.
2) Какая критика? Избивать жён запретно, побивать нежелательно.
3) Нет, нельзя унижать никаких мусульман.

>И еще, почему многобожие главнее по грешности, чем убийство?

Потому что запрет на убийства санкционирует Аллах, как минимум. Если ты не веруешь в Аллаха, зачем тебе принимать исламский закон? Это же очевидно.

>>599824
Ислам не требует невыполнимого. Но невыполнимым что-то становится тогда, когда есть угроза для жизни, а не желание сэкономить на баранине.
Если человек сумасшедший, то на него шариат не распространяется.

>>599830

>Мученичество -- это возвышение Ислама и унижение неверия

Причем тут возвышение и унижение и зачем это? Где ты вычитал такое определение?

>Какая критика? Избивать жён запретно, побивать нежелательно.

Любая. В Пакистане за это убивае (кстати, шебм с обрубанием головы потерли, было показательно, но не беда). Побивать жен есть повеление в Коране, еще выпускают брошюры про это. И нигде не сказано, что это запретно/нежелательно.

>нельзя унижать никаких мусульман

А людей? Почему джизью некоторые называют "налогом унижения"?

>Потому что запрет на убийства санкционирует Аллах

Еще до Ислама, за пределами Аравии, без религии, самостоятельно поняли, что убийство - дегенеративное занятие. Как можно сравнивать лишение чьей-то жизни с верой?

>>599830

>когда есть угроза для жизни

А отсутствие нормальной еды, не угроза для жизни в перспективе?

>Если человек сумасшедший, то на него шариат не распространяется.

Только вряд ли это будут выяснять перед вынесением приговора, если казнят уже через пару дней после преступления.

>>599836
А если сумасшествие обусловить джино-болезнью?

>>599029
грубо говоря, за когда-то там совершенный грешок, который ты даже забыл съел сосиски из свинины 25 лет назад
или, как видишь итт, за то, что где-то не осилил, не разобрался. главное, что ты УЗНАЛ

>>599850
Почему некоторые другие религии смогли в торжество без травли?

>Если под критикой ты имеешь в виду оскорбление, то чего ты хочешь.

Окей, тогда про журналиста из Саудовской Аравии, который пришел в посольство своей же страны и там его порешали. Если тебе эта тема покажется политической, тогда привожу в пример обычаи некоторых кавказских регионов, где если высказаться хотя бы частично против религии, начнут задавать вопросы.

>Какие ещё брошюры. В этих брошюрах обычно как раз указывается на запрет избиения в полном смысле этого слова. Есть разница между избиением и побиванием. В Коране сказано: увещевайте, избегайте на супружеском ложе -- и только потом побивайте. То есть это самое последнее дело.

Тогда ок, беру слова назад, прости за голословность. Но зачем вообще разрешать это, если это стремно? Про брошюры, имеется ввиду брошюры особо радикальных течений.

>Потому что это и есть налог унижения.

Это мне совсем непонятно. Европейцы, кстати, наоборот платят мусульманским (и не только) беженцам за их статус. И всячески подчеркивают, что уважают их уже просто за то, что они люди. Это принципиально разный подход.

>Что значит: "поняли, что убийство - дегенеративное занятие"?

Т.е., мусульмане не поняли? Им приказали? Странно в таком случае звучит понятие "естественной фитры".

>убивали и убивают

В Исламских странах?

>>599850
Фикс:

>Затем, что есть ложь и истина, и истина должна торжествовать над ложью

Почему некоторые другие религии смогли в торжество без травли?

Добавлю:

>Если под критикой ты имеешь в виду оскорбление, то чего ты хочешь.

Так критика или оскорбления? Если ты про Пакистан.

>Таухид - истина, и он должен быть прежде

Таухид - Единобожие? Я не против Единобожия, но мне не очень нравится восточный пантеон, там же совсем другое, там говорят на другом языке, там истиной назвали казнь за вероотступничество, о чем речь?

>>599850

>Свинина - это ненормальная еда. Я говорю не про перспективу.

Неадекватно реальности. Тяжело вот без мяса, а сосиски только со свининой, что делать?

>>599861

>Почему некоторые другие религии смогли в торжество без травли?

Например?

>Окей, тогда про журналиста из Саудовской Аравии, который пришел в посольство своей же страны и там его порешали. Если тебе эта тема покажется политической

Конечно, политической. Его за критику Саудовской Аравии, а не Ислама, убили.
Потому что такова специфика кавказской молодежи, которая в первом и втором поколении ушла с высокогорных деревень. И это положительная специфика, на мой взгляд.

>Европейцы, кстати, наоборот платят мусульманским (и не только) беженцам за их статус. И всячески подчеркивают, что уважают их уже просто за то, что они люди. Это принципиально разный подход.

Да, потому что они - гуманисты. А я гуманистом не являюсь. Хотя в исламской истории тоже были ситуации, когда ютили у себя всяких евреев, бежавших от Испании и русских, бежавших от революции\от РПЦ.

>Т.е., мусульмане не поняли?

Тебе знакомо такое понятие, как гильотина Юма? Любое этическое заключение в Исламе - хукм Аллаха.

>>убивали и убивают

>В Исламских странах?

Убивали и убивают только в исламских странах?

>>599870
У меня нет таких проблем. Спроси у имама из своей местности.

>>599882
Это негативная специфика, течений у вас много и соответственно вопросов тоже/негативные моменты есть и соответственно критика.

>>599885
Я не понимаю, что ты под критикой имеешь в виду. Критика современной исламской политической ситуации? - так её только дурак не критикует и не будет критиковать. Спорных моментов фикха? - ну, можешь критиковать, но кто ты, собственно, такой? Критика арканов Ислама? - тот, кто противоречит Исламу в основах, тот выходит из него.

>>599882
Причем тут гильотина Юма и вопрос морального плана о самостоятельности? Т.е., если бы было заключение "убивать всех в определенный день", ты бы так и делал? На основании чего тогда ты принял Ислам? Или ты родился в нем?

>Да, потому что они - гуманисты. А я гуманистом не являюсь.

Мне и непонятно, как мусульмане могут выступать против гуманизма, который их кормит. Тут есть логическая связь.

>Хотя в исламской истории тоже были ситуации, когда ютили у себя всяких

Среди вас и гуманистические имамы, и прогрессивные имамы были. Почему бы им не давать праймтайм в эфире?

>Убивали и убивают только в исламских странах?

Там это почти узаконено.

>>599886

>Критика арканов Ислама? - тот, кто противоречит Исламу в основах, тот выходит из него.

Вот это уже спорный момент, чисто салафитская точка зрения.

>Спорных моментов права?

Зачем мне право, когда есть спорные моменты у Табари? Что вообще такое "критика права" - считается обязанностью отращивать бороду или нет? Это внутриисламские терки.

Можно критиковать деятельность игил, деятельность отдельных исламских авторитетов?

>>599886
1. Асма Марван, мать 5 детей, убита ночью во время кормления грудного ребенка. За стихи. Обвинена в лицемерии. Умайр прокрался ночью в дом Асмы, когда дети Асмы спали, а самого маленького она кормила грудью. Умайр ударил ее мечом в грудь, и давил, пока пока меч не вышел из ее спины.
+ Её племя не подчинялось мусульманам. Нет даже сведений о том, был ли между ними мирный договор. Так что она имела полное право говорить все, что она думает. Если даже учесть, что мирный договор был, то порядочный лидер должен был предупредить вождя её племени, а не прибегать сразу к убийству. Причем убийство наёмное.
Любопытна также фраза: «Два козла не станут из-за неё бодаться». То есть, как я уже писал, это означает следующее: «никто не станет поднимать шум из-за неё».
Отсюда вывод: Асма не была реальной угрозой жизни. Или она чем то напугала?
2. Абу Афак, 120-летний старик, убит во время сна. Старик Абу Афак из племени бану Амр, огорченный очередным убийством, написал нелестные стихи. Старик был убит под покровом ночи, когда спал. Почтенный Абу Афак не представлял физической угрозы. Мусульмане понимали низость убийства старика, поэтому старались сохранить это злодеяние в тайне.
3. История о том, как вначале отрубили ноги, затем руки, затем выкололи глаза, и затем бросили умирать на солнце 8 (и даже не дали глотка воды) мужчинам из племени Укл, обвиненным в убийстве пастуха и угоне скота.

>>599887

>Т.е., если бы было заключение "убивать всех в определенный день", ты бы так и делал?

Мне было бы физически сложно, но я бы должен был так делать.

>На основании чего тогда ты принял Ислам?

На основании того, что я осознал, что только воля к Богу имеет смысл.

>Мне и непонятно, как мусульмане могут выступать против гуманизма, который их кормит.

Во-первых, тут нет логического противоречия. Во-вторых, в одном месте он кормит, в другом убивает: в Палестине, в Сирии, в Афганистане.

>Почему бы им не давать праймтайм в эфире?

Это ко мне вопрос? Да вроде только им и дают. Но для тебя традиция ценна или что?

>узаконено

Не надо передергивать. Понятно, о чём я.

>>599888

>Вот это уже спорный момент, чисто салафитская точка зрения.

Нет, это точка зрения Ислама как такового.

>Можно критиковать деятельность игил, деятельность отдельных исламских авторитетов?

С какой позиции? Если их деятельность Исламу противоречит, то это нужно делать.

>>599882

>>Почему некоторые другие религии смогли в торжество без травли?

>Например?

Как будто сам не знаешь.

>>599893
Я бы не спрашивал, если бы знал

>>599890
Это недостоверные хадисы, по крайней мере первые два, про третий я ничего не знаю.

>>599891

>Во-первых, тут нет логического противоречия. Во-вторых, в одном месте он кормит, в другом убивает: в Палестине, в Сирии, в Афганистане.

Во-первых, в Палестине, Сирии, в Афганистане убивают себя сами. Как тут писали, одни немусульмане других немусульман, грубо говоря. Во-вторых, ты математик? А мораль?
На их территориях частенько такое было и раньше, так что проблема именно в отсутствии гуманизма.

>Да вроде только им и дают.

Форсят, в основном, салафитов.

>Но для тебя традиция ценна или что?

Логика, гуманистическая.

>Не надо передергивать.

Видосы с убийствами приходят, в основном, с исламских территорий.

>Нет, это точка зрения...

Да, это твоя точка зрения. Мне другой анон тут же (на дваче) писал иначе, да и так инфа есть. Просто подумай, как может вера зависеть от ритуалов?

>С какой позиции? Если их деятельность Исламу противоречит, то это нужно делать.

С позиции здравого смысла. Чтобы все правильно понять во взрослом состоянии. Не все рождаются мусульманами.

>>599890
+ про пососи клитор у Аль-Лат.
Иногда думаю, может переводчики чудят?

>>599896

>Во-первых, в Палестине, Сирии, в Афганистане убивают себя сами. Как тут писали, одни немусульмане других немусульман, грубо говоря. Во-вторых, ты математик? А мораль?

>На их территориях частенько такое было и раньше, так что проблема именно в отсутствии гуманизма.

Нет, потому что раньше на этих территориях была хиляфа. Гражданская война не меняет того, что в эти страны вмешиваются третьи силы.

>Форсят, в основном, салафитов.

Прикалываешься? Форсят Аляутдинова да совковых бабаев.

>Видосы с убийствами приходят, в основном, с исламских территорий.

Видосы -- офигенный аргумент. Ты все видосы в мире высчитывал что ли? Откуда статистика? Дарк-вэбм треды?

>Логика, гуманистическая.

Гуманистическая логика -- это новое слово в науке.

>С позиции здравого смысла

Уф.

>>599898
Этот хадис Бухари приводит. А что тебе в нём не нравится? Слово "клитор"?

>>599894
Я не хочу про них писать, потому что они очень ламповые) им не нужно никого травить/унижать/возвышать, как религиозной идеологии и делать на этом акцент. Но в качестве приблизительного примера, из мировых религий - это православное Христианство и буддизм. Есть еще бахаи.

>>599899

>хиляфа

Не надо плс этих непонятных исламских терминов.

>>599901
)
Надеюсь, ты троллишь. Если нет, прочитай про сожжения в православии за апостасис, геноцид черкессов, деятельность крещенской конторы в Поволжье; про царя Ашоку и т.д.