Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
✡✡✡ ОРТОДОКСАЛЬНОГО ИУДАИЗМА ТРЕД ✡✡✡
Прошлый тред: https://2ch.hk/re/res/545011.html (
М)
ВНИМАНИЕ! Адепты околоиудейских сект (реформисты/консерваторы/хр.мессионеры и др) отправляются в другие треды. Обсуждение заговоров евреев и все остальные проявления антисемитизма – в /zog/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ортодоксальный_иудаизм
✡Иудаизм для неевреев http://monoteism.ru/
✡ТОРА https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Начало/исход Шаббата https://ru.chabad.org/calendar/candlelighting_cdo/aid/751534
✡Сайты на иудейскую тематику
https://torah.ru/
https://toldot.ru/
http://jewish.ru/
http://www.ejwiki.org/
СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ: Г-СПОДЬ – Б-Г НАШ, Г-СПОДЬ ОДИН!
БЛАГОСЛОВЕННО СЛАВНОЕ ИМЯ ЦАРСТВА ЕГО ВО ВЕКИ ВЕКОВ!
Поэтому надеемся мы на Тебя, Г-сподь, Б-г наш.
Да увидим вскоре все великолепие могущества Твоего, которое сметёт мерзость с лица земли, и идолы исчезнут навеки.
Придет мир к совершенству под царствованием Всемогущего, и всякая плоть воззовёт к Имени Твоему, обратятся к Тебе все злодеи земли.
Тогда постигнут и признают все обитатели земного шара, что должны преклоняться перед Тобой, на всех языках присягнуть Тебе.
Перед Тобой, Г-сподь, Б-г наш, склонятся они и падут ниц, прославляя Имя Твоё.
Тогда все подчинятся владычеству Твоему, и воцаришься Ты над ними, - да сбудется это скоро и на веки веков!
Ибо Тебе принадлежит власть, и не будет конца славному владычеству Твоему, как написано в Торе Твоей: "Г-сподь будет царствовать во веки веков".
И сказано: "И воцарится Г-сподь на всей земле, и в тот день станет явным, что Г-сподь - Один и Имя Его - Единый".
Только праведники удостоятся чести возносить благодарность Имени Твоему, прямодушные будут пребывать в сиянии лика Твоего.
Прошлый тред: https://2ch.hk/re/res/545011.html (
М)ВНИМАНИЕ! Адепты околоиудейских сект (реформисты/консерваторы/хр.мессионеры и др) отправляются в другие треды. Обсуждение заговоров евреев и все остальные проявления антисемитизма – в /zog/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ортодоксальный_иудаизм
✡Иудаизм для неевреев http://monoteism.ru/
✡ТОРА https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Начало/исход Шаббата https://ru.chabad.org/calendar/candlelighting_cdo/aid/751534
✡Сайты на иудейскую тематику
https://torah.ru/
https://toldot.ru/
http://jewish.ru/
http://www.ejwiki.org/
СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ: Г-СПОДЬ – Б-Г НАШ, Г-СПОДЬ ОДИН!
БЛАГОСЛОВЕННО СЛАВНОЕ ИМЯ ЦАРСТВА ЕГО ВО ВЕКИ ВЕКОВ!
Поэтому надеемся мы на Тебя, Г-сподь, Б-г наш.
Да увидим вскоре все великолепие могущества Твоего, которое сметёт мерзость с лица земли, и идолы исчезнут навеки.
Придет мир к совершенству под царствованием Всемогущего, и всякая плоть воззовёт к Имени Твоему, обратятся к Тебе все злодеи земли.
Тогда постигнут и признают все обитатели земного шара, что должны преклоняться перед Тобой, на всех языках присягнуть Тебе.
Перед Тобой, Г-сподь, Б-г наш, склонятся они и падут ниц, прославляя Имя Твоё.
Тогда все подчинятся владычеству Твоему, и воцаришься Ты над ними, - да сбудется это скоро и на веки веков!
Ибо Тебе принадлежит власть, и не будет конца славному владычеству Твоему, как написано в Торе Твоей: "Г-сподь будет царствовать во веки веков".
И сказано: "И воцарится Г-сподь на всей земле, и в тот день станет явным, что Г-сподь - Один и Имя Его - Единый".
Только праведники удостоятся чести возносить благодарность Имени Твоему, прямодушные будут пребывать в сиянии лика Твоего.
Иудаизм 2 562064>>62364
Причем тут лучше, или хуже? Бог выбрал евреев. Точнее, Авраама и Исаака и Иакова. Благословил их на миссию и их потомков. Избранный это тот кого избрали, а не тот кто сам себя избрал.
Причем тут лучше, или хуже? Бог выбрал евреев. Точнее, Авраама и Исаака и Иакова. Благословил их на миссию и их потомков. Избранный это тот кого избрали, а не тот кто сам себя избрал.
Иудаизм 6 562463 Иудаизм 7 562493>>62463
Историю кого? Цыган? Ну да, очень богатая и интересная история этого народа, от возникновения до нынешнего времени. Получается, что цыгане - избранный народ?
Историю кого? Цыган? Ну да, очень богатая и интересная история этого народа, от возникновения до нынешнего времени. Получается, что цыгане - избранный народ?
> Цыгане-рома. Известно, что некоторые восточноевропейские цыгане прибыли в Израиль в поздние 1940-е и ранние 1950-е годы из Болгарии. Это были цыгане, вступившие в брак с евреями в лагерях для перемещённых лиц в период после Второй мировой войны, или в некоторых случаях, выдавшие себя за евреев, когда в эти лагеря прибыли представители Израиля в поисках евреев, переживших Холокост. Точное количество этих цыган в Израиле неизвестно, так как эти лица имели тенденцию ассимилироваться в еврейское окружение. Согласно информации в израильской прессе, некоторые такие семьи в Израиле поют традиционные цыганские колыбельные и используют небольшое количество цыганских выражений, которые передают последующим поколениям, рождённым в Израиле. Их потомки практически являются евреями, родным языком для них является иврит.
Нет особой разницы.
Иудаизм 12 562645>>62641
Понятия не имею какой там христианский. Но уверен что представления о нём кардинально различаются, в иудаизме он описывается более подробно.
Понятия не имею какой там христианский. Но уверен что представления о нём кардинально различаются, в иудаизме он описывается более подробно.
>>62645
Скажи пожалуйста, а с вашей точки зрения, Бог един во всех религиях?
Или праведный христианин или ваххабит уже априори еретик и ничего ему не светит
Скажи пожалуйста, а с вашей точки зрения, Бог един во всех религиях?
Или праведный христианин или ваххабит уже априори еретик и ничего ему не светит
Иудаизм 14 562678>>62656
Б-г это не атрибут религии, а единственная реально существующая сущность, которая естественно не зависит от воззрений не людей.
Вероятно ты хотел спросить на сколько представления христиан и мусульман (мб ваххабитов в частности) соответствует реальности.
Христиане близки к пониманию Воли Б-жьей, они живут согласно Библейской морали, но при этом поклоняются идолу. (Наделение человека качествами Б-га = идолопоклонство)
Мусульмане в понимании Б-га более близки к истине, но у них господствует негативная теология, т.е. грубо говоря "Б-г неописуем, Б-г - не это, не это, не это...", а иудеи говорят, что хоть настоящая сущность Б-га непознаваема, но можно и нужно постигать аспекты взаимодействия Б-га с миром и исходя из полученного знания приводить мир к совершенству согласно Воле Всевышнего. А так как у мусульман не Библия, а своё Писание, то о настоящей Воле Всевышнего они знают только по слухам. И судя по поведению вовсе не живут так, как Б-г желал бы.
Исходя из этого возникает вопрос: Важнее жёсткий монотеизм, вера в истинного Б-га или поступки человека?
Кто имеет удел в будущем мире не нам судить. От евреев требуется быть светочем народам мира и сообщать об идеальном соблюдении заповедей, а не рассуждать какая из этих 7 нееврейских заповедей важнее. По моему мнению шанс есть у всех авраамистов, но вера в истинного Б-га ключевой фактор.
Кстати, если про 7 законов человечества не знаешь, вот держи ссылочку:
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
Б-г это не атрибут религии, а единственная реально существующая сущность, которая естественно не зависит от воззрений не людей.
Вероятно ты хотел спросить на сколько представления христиан и мусульман (мб ваххабитов в частности) соответствует реальности.
Христиане близки к пониманию Воли Б-жьей, они живут согласно Библейской морали, но при этом поклоняются идолу. (Наделение человека качествами Б-га = идолопоклонство)
Мусульмане в понимании Б-га более близки к истине, но у них господствует негативная теология, т.е. грубо говоря "Б-г неописуем, Б-г - не это, не это, не это...", а иудеи говорят, что хоть настоящая сущность Б-га непознаваема, но можно и нужно постигать аспекты взаимодействия Б-га с миром и исходя из полученного знания приводить мир к совершенству согласно Воле Всевышнего. А так как у мусульман не Библия, а своё Писание, то о настоящей Воле Всевышнего они знают только по слухам. И судя по поведению вовсе не живут так, как Б-г желал бы.
Исходя из этого возникает вопрос: Важнее жёсткий монотеизм, вера в истинного Б-га или поступки человека?
Кто имеет удел в будущем мире не нам судить. От евреев требуется быть светочем народам мира и сообщать об идеальном соблюдении заповедей, а не рассуждать какая из этих 7 нееврейских заповедей важнее. По моему мнению шанс есть у всех авраамистов, но вера в истинного Б-га ключевой фактор.
Кстати, если про 7 законов человечества не знаешь, вот держи ссылочку:
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
>>62502
Лел, ты не меня, ты себя убеди, прав ты, или живешь во лжи.
Лел, ты не меня, ты себя убеди, прав ты, или живешь во лжи.
>>62881
Когда твой разум выберется из дебрей иллюзии, ты станешь безразличным ко всему, что тебе доводилось слышать и что еще предстоит услышать.
>изучение языческих религий.
>Индуизм
>язычество
>есть прямой запрет
Когда твой разум выберется из дебрей иллюзии, ты станешь безразличным ко всему, что тебе доводилось слышать и что еще предстоит услышать.
Иудаизм 22 562887>>62884
Я не ясно до тебя донёс, что меня не интересуют всякие поганые верования? Или ты уже просветлел стал "безразличным ко всему, что тебе доводилось слышать"?
Ознакомься:
http://www.ejwiki.org/wiki/Идолопоклонство
Я не ясно до тебя донёс, что меня не интересуют всякие поганые верования? Или ты уже просветлел стал "безразличным ко всему, что тебе доводилось слышать"?
Ознакомься:
http://www.ejwiki.org/wiki/Идолопоклонство
>>62887
-15 шекелей.
>Идолопоклонство
>основа всего существующего — есть Атман. Ты и есть То
>Адвайта
>Веданта
>Идолопоклонство
-15 шекелей.
>>62887
Жестоковыйный народ вы.
Жестоковыйный народ вы.
>>62881
Был лучшего мнения о вас, жидки. Хотя, не, я только укрепил уже имеющееся.
>Тем более есть прямой запрет на изучение языческих религий.
Был лучшего мнения о вас, жидки. Хотя, не, я только укрепил уже имеющееся.
Иудаизм 27 562979>>62958
Да, это обычная еда. Можешь найти в супермаркете рядом с крекерами.
Проблемы возникают если ты решаешь есть только кошерную для евреев пищу, не имея к этому повеления. Если выбираешь кошерное не ради исполнения еврейской заповеди, а например потому что считаешь эту еду более качественной/полезной, то всё ок.
Да, это обычная еда. Можешь найти в супермаркете рядом с крекерами.
Проблемы возникают если ты решаешь есть только кошерную для евреев пищу, не имея к этому повеления. Если выбираешь кошерное не ради исполнения еврейской заповеди, а например потому что считаешь эту еду более качественной/полезной, то всё ок.
>>62979
Ох уж эта особая еврейско-пидорашинская богоизбранная уникальность не для всех. Кто там что-то про русню говорил с их "особым путем", вы на жидков посмотрите, господа - вот где настоящий оголтелый шовинизм, вот где зарождается апофеоз невежества в виде духовности и скреп.
Ох уж эта особая еврейско-пидорашинская богоизбранная уникальность не для всех. Кто там что-то про русню говорил с их "особым путем", вы на жидков посмотрите, господа - вот где настоящий оголтелый шовинизм, вот где зарождается апофеоз невежества в виде духовности и скреп.
>>63023
да у всех народов есть идея об уникальности, например у немцев есть об их особом пути и немецкой душе.
да у всех народов есть идея об уникальности, например у немцев есть об их особом пути и немецкой душе.
>>63261
Зачем ты принес это в носатый тред, какой смысл?
Зачем ты принес это в носатый тред, какой смысл?
>>63202
И это хорошо?
Потом, у немцев этот шовинизм не так далеко вшит в культуру, как у евреев, у которых всё вокруг богоизбранности пляшет. Немцев поставили на место в 45-ом, когда до евреев доберутся?
И это хорошо?
Потом, у немцев этот шовинизм не так далеко вшит в культуру, как у евреев, у которых всё вокруг богоизбранности пляшет. Немцев поставили на место в 45-ом, когда до евреев доберутся?
За что я не люблю евреев, так это за то, что они исповедуют смешение рас и культур, хотя сами от своей местечковой культуры отказываться не собираются. Но это их и погубит.
>>63295
Евреи не исповедуют такое. Это только радикалы всякие накрепко поехавшие, типа хабада. Тем более, если ты христианин, то надо помнить, что Бог благословил Авраама и его потомков и проклинает проклинающих их. Т.ч. к евреям надо быть добрым, даже если тебе не нравится что они не принимают Христа. Со временем все они примут Иегошуа хаМашиаха.
Евреи не исповедуют такое. Это только радикалы всякие накрепко поехавшие, типа хабада. Тем более, если ты христианин, то надо помнить, что Бог благословил Авраама и его потомков и проклинает проклинающих их. Т.ч. к евреям надо быть добрым, даже если тебе не нравится что они не принимают Христа. Со временем все они примут Иегошуа хаМашиаха.
Иудаизм 38 563363>>63261
Раввин в видосе рассуждает не о Иисусе, а о доказательствах приводимых христианами.
Если ты с чем то не согласен, вероятно ты веришь в иллюзию.
Раввин в видосе рассуждает не о Иисусе, а о доказательствах приводимых христианами.
Если ты с чем то не согласен, вероятно ты веришь в иллюзию.
Иудаизм 39 563364>>63023
>>63291
Нет никакого шовинизма в том, что Б-г наградил людей неодинаковым количеством заповедей. Ты наоборот радоваться должен тому, что от тебя требуется соблюдение всего лишь 7 законов.
>>63295
Евреи не исповедуют смешение рас и культур. Такая идея не имеет ничего общего с иудаизмом. Нет смысла к этому стремиться.
Придерживаться таких взглядов могут отдельные люди вне зависимости от национальности. Если тебя что-то не устраивает, то предъявляй претензии конкретному человеку, а не народу не имеющему к этому никакого отношения.
Ненависть губит людей. Расслабься и подумай о себе.
>>63291
Нет никакого шовинизма в том, что Б-г наградил людей неодинаковым количеством заповедей. Ты наоборот радоваться должен тому, что от тебя требуется соблюдение всего лишь 7 законов.
>>63295
Евреи не исповедуют смешение рас и культур. Такая идея не имеет ничего общего с иудаизмом. Нет смысла к этому стремиться.
Придерживаться таких взглядов могут отдельные люди вне зависимости от национальности. Если тебя что-то не устраивает, то предъявляй претензии конкретному человеку, а не народу не имеющему к этому никакого отношения.
>Но это их и погубит.
Ненависть губит людей. Расслабься и подумай о себе.
>>63295
Потому что изначально была одна культура и нация людей, то что люди совершили грех и перестали быть едины не значит что это правильно, ну очевидно. Так как изначально задумывалось что люди будут вместе, то тоже очевидно что будет лучше если люди станут едины снова.
Да и почему ты говоришь за всех? Среди русских есть и коммунисты, либералы, нацисты, консерваторы. Разве ты говоришь можно взгляды русских нацистов распространять на всех людей? Если ты ставишь нацию выше личности то ты уже националист и грешник.
Против смешания у себя как раз в большинстве выступают светские граждане Израиля, что вообще не может быть рассматриваться как что-то связаное с иудаизмом.
Потому что изначально была одна культура и нация людей, то что люди совершили грех и перестали быть едины не значит что это правильно, ну очевидно. Так как изначально задумывалось что люди будут вместе, то тоже очевидно что будет лучше если люди станут едины снова.
Да и почему ты говоришь за всех? Среди русских есть и коммунисты, либералы, нацисты, консерваторы. Разве ты говоришь можно взгляды русских нацистов распространять на всех людей? Если ты ставишь нацию выше личности то ты уже националист и грешник.
Против смешания у себя как раз в большинстве выступают светские граждане Израиля, что вообще не может быть рассматриваться как что-то связаное с иудаизмом.
>>63347
Опа, запугивание пошло, т.е. о евреях ничего плохого сказать нельзя, иначе в грех. Ну и чем же вам не доказательство еврейской шовинистости?
>>63364
Не работать по субботам и не принимать участия в ритуалах других народов, во и все законы блядь. Зажигать обрядовый подсвечник в празники, лол, - и это законы? Не надо кичиться, что у тебя заповедей больше, все эти заповеди на рассмотрение местечковые и не требуют особого труда в соблюдении.
>Тем более, если ты христианин, то надо помнить, что Бог благословил Авраама и его потомков и проклинает проклинающих их. Т.ч. к евреям надо быть добрым, даже если тебе не нравится что они не принимают Христа.
Опа, запугивание пошло, т.е. о евреях ничего плохого сказать нельзя, иначе в грех. Ну и чем же вам не доказательство еврейской шовинистости?
>>63364
>Ты наоборот радоваться должен тому, что от тебя требуется соблюдение всего лишь 7 законов.
Не работать по субботам и не принимать участия в ритуалах других народов, во и все законы блядь. Зажигать обрядовый подсвечник в празники, лол, - и это законы? Не надо кичиться, что у тебя заповедей больше, все эти заповеди на рассмотрение местечковые и не требуют особого труда в соблюдении.
>>63444
О человеке ничего нельзя плохого говорить, потому что ум проявляется тогда, когда ты зло отделяешь от человека, а не делаешь человека злом.
>т.е. о евреях ничего плохого сказать нельзя, иначе в грех
О человеке ничего нельзя плохого говорить, потому что ум проявляется тогда, когда ты зло отделяешь от человека, а не делаешь человека злом.
>>63464
Ок, а что там про благословение и почему в посте было указано, что я не могу критиковать именно евреев? Ты хочешь сказать мне что как бы всех поливать грязью плохо, но поливать грязью потомков Авраама хуже всего? Потому что все равны, а они ровнее? Нет уж, либо давайте откажемся от особого ореола евреев над всеми и не будем их выделять в отдельную категорию людей по потомку сами себе противоречите, кстати говоря, когда говорите что за всех говорить нельзя, либо давайте яснее отчерчим определенные рамки между евреями и всеми остальными. И признаем наконец, что евреи - фашисты.
Ок, а что там про благословение и почему в посте было указано, что я не могу критиковать именно евреев? Ты хочешь сказать мне что как бы всех поливать грязью плохо, но поливать грязью потомков Авраама хуже всего? Потому что все равны, а они ровнее? Нет уж, либо давайте откажемся от особого ореола евреев над всеми и не будем их выделять в отдельную категорию людей по потомку сами себе противоречите, кстати говоря, когда говорите что за всех говорить нельзя, либо давайте яснее отчерчим определенные рамки между евреями и всеми остальными. И признаем наконец, что евреи - фашисты.
>>63472
Так ты процитируй, где написано именно так, как ты сказал.
Ты сказал, что критикуешь евреев за то-то. Тебе сказали, что критиковать евреев не нужно, потому что...
Про кого-то иного речи не шло и у него и у тебя. Если бы ты изначально не имел ввиду евреев, а твой собеседник ввел евреев, то это уже можно было бы как-то расценивать за то, что ты увидел в его посте.
>почему в посте было указано, что я не могу критиковать именно евреев?
Так ты процитируй, где написано именно так, как ты сказал.
Ты сказал, что критикуешь евреев за то-то. Тебе сказали, что критиковать евреев не нужно, потому что...
Про кого-то иного речи не шло и у него и у тебя. Если бы ты изначально не имел ввиду евреев, а твой собеседник ввел евреев, то это уже можно было бы как-то расценивать за то, что ты увидел в его посте.
>>63472
Причем тут евреи? Я русский христианин. В Библии так написано. Кто будет проклинать евреев будет проклят Богом. ИИСУС даже на кресте не ругал евреев. Указывать на шовинизм это не ругать. Хабадники фашисты это факт.
Причем тут евреи? Я русский христианин. В Библии так написано. Кто будет проклинать евреев будет проклят Богом. ИИСУС даже на кресте не ругал евреев. Указывать на шовинизм это не ругать. Хабадники фашисты это факт.
>>63513
Да, в критике, а не проклятии. Я не проклинаю евреев, но политика некоторых, которые при помощи писаний возводят евреев в особую касту людей, мне не по нраву. И по заповедям чет всё как-то странно выходит - что плохого в том, что не еврей их будет соблюдать?
Да, в критике, а не проклятии. Я не проклинаю евреев, но политика некоторых, которые при помощи писаний возводят евреев в особую касту людей, мне не по нраву. И по заповедям чет всё как-то странно выходит - что плохого в том, что не еврей их будет соблюдать?
Лол, гои стараются не задеть нежных еврейских чувств, вы прямо говорите, а не виляйте жопой, хорошо вас еврей натренировали на священную корову.
>>63519
Говорю прямо: еврейские священные писания попахивают фашизмом. И с этим надо что-то делать, господа, с этим надо бороться.
Говорю прямо: еврейские священные писания попахивают фашизмом. И с этим надо что-то делать, господа, с этим надо бороться.
>>63525
Ну попахивают и что? Что ты сделаешь то как ты бороться собрался? Тебе самому не смешно?
Ну попахивают и что? Что ты сделаешь то как ты бороться собрался? Тебе самому не смешно?
>>63528
Я делаю только то, что в моих силах - призываю ивреев пересмотреть некоторые свои взгляды, подчерпнутые из писаний. Это пойдет и им на пользу тоже, так как не будет вызывать диссонанса у рядового еврея после очередной тректовки, противоречащей самой себе.
Я делаю только то, что в моих силах - призываю ивреев пересмотреть некоторые свои взгляды, подчерпнутые из писаний. Это пойдет и им на пользу тоже, так как не будет вызывать диссонанса у рядового еврея после очередной тректовки, противоречащей самой себе.
>>63529
А зачем им это делать, с точки зрения еврея тут все отлично, он великий и избранный, он д'артаньян, остальные пидорасы, может еще начнешь убеждать пчел отказаться от меда и лошадей от овса, ты сам то осознаешь насколько глупо звучат твои призывы для еврея?
А зачем им это делать, с точки зрения еврея тут все отлично, он великий и избранный, он д'артаньян, остальные пидорасы, может еще начнешь убеждать пчел отказаться от меда и лошадей от овса, ты сам то осознаешь насколько глупо звучат твои призывы для еврея?
>>63530
С точки зрения бомжа он тоже не воняет, а издаёт благоухания. Да и не всё так радужно для здрааомыслящего еврея. Когда на одной странице писания учат, что все равны перед богом, а на другой, что равности то особой и нет, и у бога есть свои планы для разных народов, от геены огненной до роли правой руки в грядущем судном дне, у любого разумного человека начинаются вопросики
С точки зрения бомжа он тоже не воняет, а издаёт благоухания. Да и не всё так радужно для здрааомыслящего еврея. Когда на одной странице писания учат, что все равны перед богом, а на другой, что равности то особой и нет, и у бога есть свои планы для разных народов, от геены огненной до роли правой руки в грядущем судном дне, у любого разумного человека начинаются вопросики
>>63539
Да вот только только где бомжи а где евреи, пока что все прекрасно укладывается в точку зрения об избранности, у них награды за науку, деньги и власть, так что твой аргумент тут не катит
Где в писании евреев написано что все равны? Там пишется что евреи равнее потому что избраны богом, нет тут никаких противоречий, может стоит прочесть самому, а не спрашивать у них
Ну да народы в еврейском писании не равны ханаанцы в пример, мне кажется ты живешь в мире пони и сопливой христианской любви, раз задаешь такие вопросы
Да вот только только где бомжи а где евреи, пока что все прекрасно укладывается в точку зрения об избранности, у них награды за науку, деньги и власть, так что твой аргумент тут не катит
Где в писании евреев написано что все равны? Там пишется что евреи равнее потому что избраны богом, нет тут никаких противоречий, может стоит прочесть самому, а не спрашивать у них
Ну да народы в еврейском писании не равны ханаанцы в пример, мне кажется ты живешь в мире пони и сопливой христианской любви, раз задаешь такие вопросы
>>63542
В любом случае с точки зрения западного цивилизоаанного человека еврейская культура всегда будет чужой, именно из-за разделения на своих и чужих. А по поводу ученых евреев, так они в большинстве своём в бога не верят, а значит иудеями не являются.
В любом случае с точки зрения западного цивилизоаанного человека еврейская культура всегда будет чужой, именно из-за разделения на своих и чужих. А по поводу ученых евреев, так они в большинстве своём в бога не верят, а значит иудеями не являются.
>>63544
Как будто евреи от этого сильно расстроятся, ведь именно это помогло им не растворится и создать сильную общину, кстати деление на своих и чужих есть и в христианских учениях, в россиюшке тоже есть такие
И опять ты со своим христианским мировозрением, любой родившийся от еврейки считается евреем и многие из них не верят только на словах, а на деле ходят в синагогу и придерживаются еврейской культуры.
>В любом случае с точки зрения западного цивилизованного человека еврейская культура всегда будет чужой, именно из-за разделения на своих и чужих.
Как будто евреи от этого сильно расстроятся, ведь именно это помогло им не растворится и создать сильную общину, кстати деление на своих и чужих есть и в христианских учениях, в россиюшке тоже есть такие
>А по поводу ученых евреев, так они в большинстве своём в бога не верят, а значит иудеями не являются.
И опять ты со своим христианским мировозрением, любой родившийся от еврейки считается евреем и многие из них не верят только на словах, а на деле ходят в синагогу и придерживаются еврейской культуры.
>>63548
Именно из-за этого в европейских странах процветает антисемитизм, а все беды списывают на евреев. Такой вот козел отпущения. И я не говорю, что в Россиюшке этого нет, но это не значит, что это хорошо.
>именно это помогло им не растворится и создать сильную общину
Именно из-за этого в европейских странах процветает антисемитизм, а все беды списывают на евреев. Такой вот козел отпущения. И я не говорю, что в Россиюшке этого нет, но это не значит, что это хорошо.
>>63555
Еврей и иудей для евреев одно и то же, из религия это их культура
Еврей и иудей для евреев одно и то же, из религия это их культура
>>63557
Дальше то что, ну гнали и гнали именно поэтому евреи такие как сейчас, зачем им что то менять?
Дальше то что, ну гнали и гнали именно поэтому евреи такие как сейчас, зачем им что то менять?
>>63580
Опять сопливое христианство пошло, ты понимаешь что евреев все устраивает, это тебе НЕПРИЯТНО, так кого ты тут собрался переубеждать?
Опять сопливое христианство пошло, ты понимаешь что евреев все устраивает, это тебе НЕПРИЯТНО, так кого ты тут собрался переубеждать?
Иудаизм 64 563591>>63444
Во-первых, я даже не говорил что еврейские заповеди сложны в соблюдении, хотя это определённо так.
Во-вторых, что ты этим хочешь доказать? Что если они простые, то их должны и неевреи соблюдать что ли?
Соблюдающий 7 заповедей нееврей подобен Первосвященнику. То есть он в полной мере выполняет свою миссию. К тому же у неевреев нет заповеди изучения Торы, поэтому они не обязаны взвешивать каждый свой шаг, оправдывать безделье. Ну и что же проще?
Во-первых, я даже не говорил что еврейские заповеди сложны в соблюдении, хотя это определённо так.
Во-вторых, что ты этим хочешь доказать? Что если они простые, то их должны и неевреи соблюдать что ли?
Соблюдающий 7 заповедей нееврей подобен Первосвященнику. То есть он в полной мере выполняет свою миссию. К тому же у неевреев нет заповеди изучения Торы, поэтому они не обязаны взвешивать каждый свой шаг, оправдывать безделье. Ну и что же проще?
Иудаизм 65 563592>>63511
Ты мазохист?
>Кто будет проклинать евреев будет проклят Богом.
>сам проклинает сотни тысяч евреев
Ты мазохист?
>>63592
Так, а ну-ка поясни, что по-твоему означает "проклинать". Или для тебя любой пук в твою сторону - уже проклятие?
Так, а ну-ка поясни, что по-твоему означает "проклинать". Или для тебя любой пук в твою сторону - уже проклятие?
>>63593
Так это "христианин" сказал про проклятие, а не носатый
Так это "христианин" сказал про проклятие, а не носатый
31 Кб, 654x508 Иудаизм 68 563595>>63514
Не возводят, а констатируют факт. Ты же не будешь спорить, что есть русские, французы, итальянцы. Так в чём проблема с евреями? Это тоже народ, причём созданный самим Б-гом.
А то что евреи наделены особыми заповедями - данность, с которой не поспорит человек, признающий Пятикнижие Моисея святой книгой.
Цель человека в идеальном исполнении Воли Всевышнего. Эта Воля заключается в том, чтобы евреи соблюдали заповеданные 613 заповедей. Желает ли Б-г чтобы неевреи их соблюдали? Нет. Иначе Он даровал Тору всему человечеству, а не избранной группе (еврейскому народу). Выходит, что нееврей, стремящийся к соблюдению еврейских заповедей, идёт против Воли Всевышнего. Хорошо ли это? Однозначно нет. Поэтому евреи и стараются отговорить неевреев от греха.
Следует ли из этого, что Б-г требует какого либо соблюдения исключительно от евреев? Нет. Так как в Писании говорится о наказаниях неевреев и о существовании неевреев-праведников, значит на них тоже возложены заповеди. Информация об этих заповедях была получена Устно и так передавалась. Но даже если подойти к изучению Торы серьёзно и углубиться, то к осознанию истинности этих заповедей можно прийти самостоятельно.
https://toldot.ru/bneinoach.html
Подробнее: http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
Не возводят, а констатируют факт. Ты же не будешь спорить, что есть русские, французы, итальянцы. Так в чём проблема с евреями? Это тоже народ, причём созданный самим Б-гом.
А то что евреи наделены особыми заповедями - данность, с которой не поспорит человек, признающий Пятикнижие Моисея святой книгой.
>что плохого в том, что не еврей их будет соблюдать?
Цель человека в идеальном исполнении Воли Всевышнего. Эта Воля заключается в том, чтобы евреи соблюдали заповеданные 613 заповедей. Желает ли Б-г чтобы неевреи их соблюдали? Нет. Иначе Он даровал Тору всему человечеству, а не избранной группе (еврейскому народу). Выходит, что нееврей, стремящийся к соблюдению еврейских заповедей, идёт против Воли Всевышнего. Хорошо ли это? Однозначно нет. Поэтому евреи и стараются отговорить неевреев от греха.
Следует ли из этого, что Б-г требует какого либо соблюдения исключительно от евреев? Нет. Так как в Писании говорится о наказаниях неевреев и о существовании неевреев-праведников, значит на них тоже возложены заповеди. Информация об этих заповедях была получена Устно и так передавалась. Но даже если подойти к изучению Торы серьёзно и углубиться, то к осознанию истинности этих заповедей можно прийти самостоятельно.
https://toldot.ru/bneinoach.html
Подробнее: http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
Иудаизм 69 563596>>63525
Попахивает фашизмом твоя интерпретация и выводы которые ты из неё делаешь.
Уже многократно было сказано, что иудаизм это не фашизм и не шовинизм. Если было бы иначе, я б без стеснения об этом заявил. Но в данном случае ты клевещешь, потому что имеешь искажённое представление об иудаизме.
Попахивает фашизмом твоя интерпретация и выводы которые ты из неё делаешь.
Уже многократно было сказано, что иудаизм это не фашизм и не шовинизм. Если было бы иначе, я б без стеснения об этом заявил. Но в данном случае ты клевещешь, потому что имеешь искажённое представление об иудаизме.
>>63592
Где я кого-то проклял? Я люблю всех евреев. Но хабадники фашисты и должны покаяться. Я их любя обличаю.
Где я кого-то проклял? Я люблю всех евреев. Но хабадники фашисты и должны покаяться. Я их любя обличаю.
Иудаизм 72 563599>>63527
Да, пересмотри свои трактовки.
>>63529
Вот видишь, ты даже сам понимаешь что трактовки противоречащие, но почему то не желаешь их переосмыслить.
>>63539
На какой странице Писания сказано что все равны перед Б-гом? И равны В ЧЁМ?
Это сказано в христианской библии. Не отрицаю что она противоречит так называемому "Ветхому Завету".
>>63542
На самом деле не равны не равны не только народы, но и различные другие социальные группы. Например, разный набор заповедей у женщин и мужчин, детей и взрослых, рабов/ наёмных рабочих и свободных людей, у рядового еврея и у левита, коэна, Первосвященника (можно перечислять ещё долго...)
НО различие заповедей не говорит о том, что кто-то лучше или хуже другого. Просто люди разные и соответственно требования к ним предъявляются разные.
>>63544
Внезапно оказывается что для "зап-ого цив-ого человека" нет своих и чужих? У тебя нет осознания своей семьи и чужой? Своей собственности и чужой? Своей страны и чужой?
>>63557
Причина антисемитизма не в этом. Евреев ненавидели всегда. И когда община была слаба, и когда сильна. Их ненавидят даже те, кто с ними никогда не контактировал.
Да, пересмотри свои трактовки.
>>63529
Вот видишь, ты даже сам понимаешь что трактовки противоречащие, но почему то не желаешь их переосмыслить.
>>63539
На какой странице Писания сказано что все равны перед Б-гом? И равны В ЧЁМ?
Это сказано в христианской библии. Не отрицаю что она противоречит так называемому "Ветхому Завету".
>>63542
>Ну да народы в еврейском писании не равны ханаанцы в пример
На самом деле не равны не равны не только народы, но и различные другие социальные группы. Например, разный набор заповедей у женщин и мужчин, детей и взрослых, рабов/ наёмных рабочих и свободных людей, у рядового еврея и у левита, коэна, Первосвященника (можно перечислять ещё долго...)
НО различие заповедей не говорит о том, что кто-то лучше или хуже другого. Просто люди разные и соответственно требования к ним предъявляются разные.
>>63544
>с точки зрения западного цивилизоаанного человека еврейская культура всегда будет чужой, именно из-за разделения на своих и чужих.
Внезапно оказывается что для "зап-ого цив-ого человека" нет своих и чужих? У тебя нет осознания своей семьи и чужой? Своей собственности и чужой? Своей страны и чужой?
>>63557
Причина антисемитизма не в этом. Евреев ненавидели всегда. И когда община была слаба, и когда сильна. Их ненавидят даже те, кто с ними никогда не контактировал.
Иудаизм 73 563600Или вот, совершенно открыто выставлены фашистские материалы
https://toldot.ru/articles/articles_12193.html
Однако души неевреев происходят от остальных, совершенно нечистых «клипот», в которых нет добра совершенно, как сказано в книге «Эц хаим», врата 49, глава 3: «И все добро, что творят язычники, творят они лишь ради себя». И как комментирует Гмара выражение «Милосердие народов — грех»: «Все справедливые и милосердные деяния народов мира совершаются лишь из тщеславия и т. д.».
https://toldot.ru/articles/articles_12193.html
Однако души неевреев происходят от остальных, совершенно нечистых «клипот», в которых нет добра совершенно, как сказано в книге «Эц хаим», врата 49, глава 3: «И все добро, что творят язычники, творят они лишь ради себя». И как комментирует Гмара выражение «Милосердие народов — грех»: «Все справедливые и милосердные деяния народов мира совершаются лишь из тщеславия и т. д.».
>>63599
Но еврейчики то все таки получше осальных, просто от этого утверждения меня не корежит, я мифологию люблю, но в нее не верю, а вот мой оппонент хочет что то евреям доказать,не понимая того факта что евреев на данный момент все устраивает в их религии.
>На самом деле не равны не равны не только народы, но и различные другие социальные группы. Например, разный набор заповедей у женщин и мужчин, детей и взрослых, рабов/ наёмных рабочих и свободных людей, у рядового еврея и у левита, коэна, Первосвященника (можно перечислять ещё долго...)
>НО различие заповедей не говорит о том, что кто-то лучше или хуже другого. Просто люди разные и соответственно требования к ним предъявляются разные.
Но еврейчики то все таки получше осальных, просто от этого утверждения меня не корежит, я мифологию люблю, но в нее не верю, а вот мой оппонент хочет что то евреям доказать,не понимая того факта что евреев на данный момент все устраивает в их религии.
Иудаизм 76 563606>>63603
Называй вещи своими именами. Загугли значения терминов которые ты используешь. Фашизма здесь никакого я не вижу. Ты вообще в курсе когда фашизм как политическая идеология образовался? Уж явно не 3.5к лет назад. Шовинизма здесь тоже нет.
Проблема только в твоём восприятии этого отрывка. Ты с интерпретациями ознакамливался?
Некоторые понимают слова «вторая душа» в смысле «души уровня нешама», и делают вывод что с точки зрения Тании у неевреев она отсутствует. Но такое понимание очень странно: ведь если бы действительно у неевреев эта часть души полностью отсутствовала, то как можно было бы требовать от неевреев морального поведения? — но это не соответствует Торе!
По вопросу прочтения этого отрывка Тании рав Иеhуда Ашкенази (Маниту), и также рав Ицхак Шнеерсон (племянник Любавического ребе) объясняли, что такое толкование неправильно, и Тания говорит что у евреев эта часть души более полно развита, поэтому она называется «часть Божественности свыше в полном смысле этого слова», а у других народов она, конечно, тоже существует, и тоже часть Божественности, но она менее развита, ее развитие «не полное».
Причина этого неполного развития связана с тем, что нешама это не чисто индивидуальная часть души, она связывает индивидуума с социумом, народом. Еврейский народ как целое (а не только отдельные индивидуумы) принял на себя связь со Всевышним, — а у других народов мира, при том что среди них есть выдающиеся праведники, как целое этого еще не достигли, поэтому и у их индивидуумов уровень души нешама еще не имеет возможности полностью раскрыться.
Вследствие такой установки всей национальной жизни, в еврейском народе общенациональное бытие обрело уровень святости, и поэтому у евреев даже и в низшей части души, которая связана с обычной жизнью, есть связь с Божественностью, — чего нет у неевреев, поскольку их общенациональная жизнь не развила этот аспект. Соответственно, душевная чистота есть в каждом человеке, но среди народов мира она не находится в животной душе, а только во втором, более высоком уровне души, — и тогда понятно, почему у неевреев духовный подъем требует большей духовности, тогда когда еврей находит пути к моральной чистоте даже и в своей самой низшей человеческой природе.
>фашистские материалы
Называй вещи своими именами. Загугли значения терминов которые ты используешь. Фашизма здесь никакого я не вижу. Ты вообще в курсе когда фашизм как политическая идеология образовался? Уж явно не 3.5к лет назад. Шовинизма здесь тоже нет.
Проблема только в твоём восприятии этого отрывка. Ты с интерпретациями ознакамливался?
Некоторые понимают слова «вторая душа» в смысле «души уровня нешама», и делают вывод что с точки зрения Тании у неевреев она отсутствует. Но такое понимание очень странно: ведь если бы действительно у неевреев эта часть души полностью отсутствовала, то как можно было бы требовать от неевреев морального поведения? — но это не соответствует Торе!
По вопросу прочтения этого отрывка Тании рав Иеhуда Ашкенази (Маниту), и также рав Ицхак Шнеерсон (племянник Любавического ребе) объясняли, что такое толкование неправильно, и Тания говорит что у евреев эта часть души более полно развита, поэтому она называется «часть Божественности свыше в полном смысле этого слова», а у других народов она, конечно, тоже существует, и тоже часть Божественности, но она менее развита, ее развитие «не полное».
Причина этого неполного развития связана с тем, что нешама это не чисто индивидуальная часть души, она связывает индивидуума с социумом, народом. Еврейский народ как целое (а не только отдельные индивидуумы) принял на себя связь со Всевышним, — а у других народов мира, при том что среди них есть выдающиеся праведники, как целое этого еще не достигли, поэтому и у их индивидуумов уровень души нешама еще не имеет возможности полностью раскрыться.
Вследствие такой установки всей национальной жизни, в еврейском народе общенациональное бытие обрело уровень святости, и поэтому у евреев даже и в низшей части души, которая связана с обычной жизнью, есть связь с Божественностью, — чего нет у неевреев, поскольку их общенациональная жизнь не развила этот аспект. Соответственно, душевная чистота есть в каждом человеке, но среди народов мира она не находится в животной душе, а только во втором, более высоком уровне души, — и тогда понятно, почему у неевреев духовный подъем требует большей духовности, тогда когда еврей находит пути к моральной чистоте даже и в своей самой низшей человеческой природе.
Иудаизм 76 563606>>63603
Называй вещи своими именами. Загугли значения терминов которые ты используешь. Фашизма здесь никакого я не вижу. Ты вообще в курсе когда фашизм как политическая идеология образовался? Уж явно не 3.5к лет назад. Шовинизма здесь тоже нет.
Проблема только в твоём восприятии этого отрывка. Ты с интерпретациями ознакамливался?
Некоторые понимают слова «вторая душа» в смысле «души уровня нешама», и делают вывод что с точки зрения Тании у неевреев она отсутствует. Но такое понимание очень странно: ведь если бы действительно у неевреев эта часть души полностью отсутствовала, то как можно было бы требовать от неевреев морального поведения? — но это не соответствует Торе!
По вопросу прочтения этого отрывка Тании рав Иеhуда Ашкенази (Маниту), и также рав Ицхак Шнеерсон (племянник Любавического ребе) объясняли, что такое толкование неправильно, и Тания говорит что у евреев эта часть души более полно развита, поэтому она называется «часть Божественности свыше в полном смысле этого слова», а у других народов она, конечно, тоже существует, и тоже часть Божественности, но она менее развита, ее развитие «не полное».
Причина этого неполного развития связана с тем, что нешама это не чисто индивидуальная часть души, она связывает индивидуума с социумом, народом. Еврейский народ как целое (а не только отдельные индивидуумы) принял на себя связь со Всевышним, — а у других народов мира, при том что среди них есть выдающиеся праведники, как целое этого еще не достигли, поэтому и у их индивидуумов уровень души нешама еще не имеет возможности полностью раскрыться.
Вследствие такой установки всей национальной жизни, в еврейском народе общенациональное бытие обрело уровень святости, и поэтому у евреев даже и в низшей части души, которая связана с обычной жизнью, есть связь с Божественностью, — чего нет у неевреев, поскольку их общенациональная жизнь не развила этот аспект. Соответственно, душевная чистота есть в каждом человеке, но среди народов мира она не находится в животной душе, а только во втором, более высоком уровне души, — и тогда понятно, почему у неевреев духовный подъем требует большей духовности, тогда когда еврей находит пути к моральной чистоте даже и в своей самой низшей человеческой природе.
>фашистские материалы
Называй вещи своими именами. Загугли значения терминов которые ты используешь. Фашизма здесь никакого я не вижу. Ты вообще в курсе когда фашизм как политическая идеология образовался? Уж явно не 3.5к лет назад. Шовинизма здесь тоже нет.
Проблема только в твоём восприятии этого отрывка. Ты с интерпретациями ознакамливался?
Некоторые понимают слова «вторая душа» в смысле «души уровня нешама», и делают вывод что с точки зрения Тании у неевреев она отсутствует. Но такое понимание очень странно: ведь если бы действительно у неевреев эта часть души полностью отсутствовала, то как можно было бы требовать от неевреев морального поведения? — но это не соответствует Торе!
По вопросу прочтения этого отрывка Тании рав Иеhуда Ашкенази (Маниту), и также рав Ицхак Шнеерсон (племянник Любавического ребе) объясняли, что такое толкование неправильно, и Тания говорит что у евреев эта часть души более полно развита, поэтому она называется «часть Божественности свыше в полном смысле этого слова», а у других народов она, конечно, тоже существует, и тоже часть Божественности, но она менее развита, ее развитие «не полное».
Причина этого неполного развития связана с тем, что нешама это не чисто индивидуальная часть души, она связывает индивидуума с социумом, народом. Еврейский народ как целое (а не только отдельные индивидуумы) принял на себя связь со Всевышним, — а у других народов мира, при том что среди них есть выдающиеся праведники, как целое этого еще не достигли, поэтому и у их индивидуумов уровень души нешама еще не имеет возможности полностью раскрыться.
Вследствие такой установки всей национальной жизни, в еврейском народе общенациональное бытие обрело уровень святости, и поэтому у евреев даже и в низшей части души, которая связана с обычной жизнью, есть связь с Божественностью, — чего нет у неевреев, поскольку их общенациональная жизнь не развила этот аспект. Соответственно, душевная чистота есть в каждом человеке, но среди народов мира она не находится в животной душе, а только во втором, более высоком уровне души, — и тогда понятно, почему у неевреев духовный подъем требует большей духовности, тогда когда еврей находит пути к моральной чистоте даже и в своей самой низшей человеческой природе.
>>63606
Ты меня-то не обманешь. Себя не обманывай.
>Однако души неевреев происходят от остальных, совершенно нечистых «клипот», в которых нет добра совершенно
>«И все добро, что творят язычники, творят они лишь ради себя». >«Милосердие народов — грех»:
>«Все справедливые и милосердные деяния народов мира совершаются лишь из тщеславия и т. д.».
Ты меня-то не обманешь. Себя не обманывай.
Иудаизм 78 563608>>63607
У тебя фашистская интерпретация. Она тебя беспокоит. Я тебе сообщаю ту интерпретацию, которой придерживаются сами евреи. Да, я понимаю что она не совпадает с твоей, можешь лишний раз не напоминать. Как решить проблему? Отказаться от своей личной нафантазированной интерпретации, поняв, что евреи её не придерживаются.
У тебя фашистская интерпретация. Она тебя беспокоит. Я тебе сообщаю ту интерпретацию, которой придерживаются сами евреи. Да, я понимаю что она не совпадает с твоей, можешь лишний раз не напоминать. Как решить проблему? Отказаться от своей личной нафантазированной интерпретации, поняв, что евреи её не придерживаются.
>>63608
Но я-то знаю что придерживаются. Есть утверждение. Совершенно фашистское. Ты пытаешься его интерпретировать как-то иначе, но выходит коряво и всё равно фашистски. Как ни крути, евреи ставят еврейский народ выше других и считают остальных гоев своими рабами и этому учат в синагогах. Эта точка зрения обильно представлена в Талмуде и сопутствующих художественных произведениях раввинов. Конечно же, в РФ это должно быть признано экстремизмом наравне с ИГИЛ и все хабадники должны быть выдворены за пределы РФ, а Талмуд внесен в реестр запрещенной литературы. Среди ервреев есть нормальные ребята и нормальные течения иудаизма, вот их-то и нужно приглашать в РФ, а не этих фашистов.
>евреи её не придерживаются.
Но я-то знаю что придерживаются. Есть утверждение. Совершенно фашистское. Ты пытаешься его интерпретировать как-то иначе, но выходит коряво и всё равно фашистски. Как ни крути, евреи ставят еврейский народ выше других и считают остальных гоев своими рабами и этому учат в синагогах. Эта точка зрения обильно представлена в Талмуде и сопутствующих художественных произведениях раввинов. Конечно же, в РФ это должно быть признано экстремизмом наравне с ИГИЛ и все хабадники должны быть выдворены за пределы РФ, а Талмуд внесен в реестр запрещенной литературы. Среди ервреев есть нормальные ребята и нормальные течения иудаизма, вот их-то и нужно приглашать в РФ, а не этих фашистов.
Иудаизм 80 563611>>63610
Нет, всему этому учишь ты. И это, как ты сам говоришь, совершенно фашистская идеология. Так что катись из нашего тредика, гитлерёнок.
Нет, всему этому учишь ты. И это, как ты сам говоришь, совершенно фашистская идеология. Так что катись из нашего тредика, гитлерёнок.
>>63611
Какой непробиваемый манямирок. Или упрямство?
Я вас не понимаю, товарищи евреи, ну фашисты вы и фашисты, чего упрямиться-то? Даже если это и сатира, небольшая крупица правды как в любой шутке всё равно есть. Евреи действительно придерживаются околофашистских взглядов, как цыгане, чеченцы и много кто еще. Ну и что в этом такого? Все мы не идеальные, чего греха таить. А чем больше ты отрицаешь и игноришь очевидное, неумело оправдываясь и переводя разговоры в другое русло, тем больший интерес со стороны спорящего с тобой вызываешь.
Какой непробиваемый манямирок. Или упрямство?
Я вас не понимаю, товарищи евреи, ну фашисты вы и фашисты, чего упрямиться-то? Даже если это и сатира, небольшая крупица правды как в любой шутке всё равно есть. Евреи действительно придерживаются околофашистских взглядов, как цыгане, чеченцы и много кто еще. Ну и что в этом такого? Все мы не идеальные, чего греха таить. А чем больше ты отрицаешь и игноришь очевидное, неумело оправдываясь и переводя разговоры в другое русло, тем больший интерес со стороны спорящего с тобой вызываешь.
>>63651
Четко вбросил, жаль ты не в /b
Четко вбросил, жаль ты не в /b
Православие 85 563830>>62394
Есть мнение, что нынешние "евреи" это не потомки Авраама, а потомки тех самых проклятых ханаанеев - финикийцев, которых Господь заповедал уничтожить израильтянам вторгшимся с Египта.
То есть вы самозванцы и Господь вас не благословлял, а настоящие евреи это потомки потерянных колен, палестинцы и эфиопы всякие. Оправдывайтесь!
>Избранный это тот кого избрали, а не тот кто сам себя избрал.
Есть мнение, что нынешние "евреи" это не потомки Авраама, а потомки тех самых проклятых ханаанеев - финикийцев, которых Господь заповедал уничтожить израильтянам вторгшимся с Египта.
То есть вы самозванцы и Господь вас не благословлял, а настоящие евреи это потомки потерянных колен, палестинцы и эфиопы всякие. Оправдывайтесь!
Иудаизм 88 563837
Гностицизм 89 563844Ведь каждый может молиться Яхве или для этого нужно пройти обряды как в христианстве?
54 Кб, 600x646>>63844
Это Серьезный вопрос или троллинг, конечно нужно пройти гиюр, заключить завет с Шаломовым Яхве Сафаофовичем, а то будешь как христиане, ты молишься богу, а благодать получают евреи
Это Серьезный вопрос или троллинг, конечно нужно пройти гиюр, заключить завет с Шаломовым Яхве Сафаофовичем, а то будешь как христиане, ты молишься богу, а благодать получают евреи
>>63850
Хуже этого бреда только кровавый навет. Неужели тоже считаешь что евреи пьют кровь?
Хуже этого бреда только кровавый навет. Неужели тоже считаешь что евреи пьют кровь?
>>63606
>3.5к лет назад
>Книга «Эц Хаим» (ивр. עץ חיים — «Древо Жизни») — книга по каббале, написанная в 1573 году.
>Раби Шнеур-Залман бар-Барух из Ляд (Алтер Ребе, идиш אלטער רבי — Старый ребе; 1745, Лиозно, Речь Посполитая — 1812, село Пены, Слободско-Украинская губерния, Российская империя) — каббалист, основатель хасидского движения Хабад. Автор основополагающей книги этого учения, именуемой «Тания».
>>63864
В чем я тут не прав? Гер не заключает завета с яхве или тебе не понравилось что я твоего племеного бога неправильно назвал, так я не еврей что бы писать Б-г, или я не прав в том что христиане молятся еврейскому богу, в чем я не прав, или над святыми евреями уже шутить нельзя и ты обиделся?
В чем я тут не прав? Гер не заключает завета с яхве или тебе не понравилось что я твоего племеного бога неправильно назвал, так я не еврей что бы писать Б-г, или я не прав в том что христиане молятся еврейскому богу, в чем я не прав, или над святыми евреями уже шутить нельзя и ты обиделся?
>>63893
Ах и да забыл написать, что бы мой ответ был зеркален твоему.
Хуже это бреда только фразы про гойский скот, неужели ты веришь в то что евреи не считаюи гоев за людей?
Ах и да забыл написать, что бы мой ответ был зеркален твоему.
Хуже это бреда только фразы про гойский скот, неужели ты веришь в то что евреи не считаюи гоев за людей?
>>64741
Да, более того, нормально потом от людей с генетическими заболеваниями отворачиваться. Генетика, да и вообще фашизм - это часть еврейской культуры, без него евреев бы возможно не существовало. Либо персы поработили, либо египтяне не отпустили на вольные хлеба, либо еще что-то.
Да, более того, нормально потом от людей с генетическими заболеваниями отворачиваться. Генетика, да и вообще фашизм - это часть еврейской культуры, без него евреев бы возможно не существовало. Либо персы поработили, либо египтяне не отпустили на вольные хлеба, либо еще что-то.
Иудаизм 98 564803>>64741
В смысле "нормально"?
Нет ни единого заболевания, распространённого только среди евреев, покрывая всю популяцию.
По определению еврей это тот, кто родился от матери еврейки или принял иудаизм. Получается что гены отца могут оказаться какими угодно или гены и отца и матери, если человек рождён неевреем.
Почитай:
https://lechaim.ru/academy/isroel-barenbaum-v-nbsp-realnosti-net-chistoj-dvojry/
В смысле "нормально"?
Нет ни единого заболевания, распространённого только среди евреев, покрывая всю популяцию.
По определению еврей это тот, кто родился от матери еврейки или принял иудаизм. Получается что гены отца могут оказаться какими угодно или гены и отца и матери, если человек рождён неевреем.
Почитай:
https://lechaim.ru/academy/isroel-barenbaum-v-nbsp-realnosti-net-chistoj-dvojry/
107 Кб, 960x674 Иудаизм 99 564808>>64567
Милости прошу к нашему шалашу!
Праздники отмечаешь?
https://toldot.ru/sukkot.html
https://www.youtube.com/watch?v=GiVoziA50Zk
Милости прошу к нашему шалашу!
Праздники отмечаешь?
https://toldot.ru/sukkot.html
https://www.youtube.com/watch?v=GiVoziA50Zk
Сап иудач, есть одна еврейка. Суть такова, я не еврей, но хочу связать с ней жизнь. Если я скажу раввину, что хочу пройти гиюр и жениться, он ведь сразу скажет что мое желание корыстно, ведь так? Но я готов загиюиться даже если порву с евреечкой, как убедить в этом реббе?
Иудаизм 101 564843>>64842
Главное это намерение и возможность жить еврейской жизнью по всей строгости закона.
Если желание образует только еот, то можешь сразу идею отбрасывать.
Главное это намерение и возможность жить еврейской жизнью по всей строгости закона.
Если желание образует только еот, то можешь сразу идею отбрасывать.
>>64842
На кой вообще себя связывать браком в 21 веке то? Это в первую очередь нужно женщине, вот пусть она и думает о свадьбах. А ты живи пока можешь и не лезь добровольно в петлю.
На кой вообще себя связывать браком в 21 веке то? Это в первую очередь нужно женщине, вот пусть она и думает о свадьбах. А ты живи пока можешь и не лезь добровольно в петлю.
Иудаизм 105 564995>>64990
Гиюр будет фиктивным. Заповеди придётся соблюдать всю жизнь как личный обет, но при этом евреем являться не будешь.
Гиюр будет фиктивным. Заповеди придётся соблюдать всю жизнь как личный обет, но при этом евреем являться не будешь.
>>62063 (OP)
Господа, простите если платина, хотел уточнить, есть ли в канонических (и публичных) еврейских текстах указание (прямое и однозначное) о том что:
канонический Мошиах должен быть евреем по происхождению, или хотя бы иудеем по вероисповеданию,
и/или он должен исповедовать иудаизм или исповедовать хоть что-то из конкретно указанного ограниченного множества?
Господа, простите если платина, хотел уточнить, есть ли в канонических (и публичных) еврейских текстах указание (прямое и однозначное) о том что:
канонический Мошиах должен быть евреем по происхождению, или хотя бы иудеем по вероисповеданию,
и/или он должен исповедовать иудаизм или исповедовать хоть что-то из конкретно указанного ограниченного множества?
>>64995
А если сказать ребе что у тебя искреннее нежелание заставлять женщину креститься и уходить из семьи/вносить раскол в общину?
А если сказать ребе что у тебя искреннее нежелание заставлять женщину креститься и уходить из семьи/вносить раскол в общину?
Иудаизм 109 565429>>65407
На что он тебе ответит, что вся эта беготня между общинами раскрывает в тебе и в твоей женщине то, что в бога ты не веришь, а лишь хочешь принадлежать к одной из религиозных каст, не принципиально какой. А если это так, просто признайтесь друг другу, что вы атеисты, и не ебите мозги религиозным служителям, забыв для себя о религиозном вопросе
На что он тебе ответит, что вся эта беготня между общинами раскрывает в тебе и в твоей женщине то, что в бога ты не веришь, а лишь хочешь принадлежать к одной из религиозных каст, не принципиально какой. А если это так, просто признайтесь друг другу, что вы атеисты, и не ебите мозги религиозным служителям, забыв для себя о религиозном вопросе
Католицизм 110 565473Лайтман предупреждает о скором уничтожении евреев
https://www.youtube.com/watch?v=d48VakxKiUs
Из соображений гуманизма готов взять нескольких из вас на перевоспитание. Желающие пишите в тред. Дорго.
https://www.youtube.com/watch?v=d48VakxKiUs
Из соображений гуманизма готов взять нескольких из вас на перевоспитание. Желающие пишите в тред. Дорго.
Дорогие иудеи, хочу спросить, выполняете ли вы заповедь о седьмом годе (о субботе земли)? Относится ли она только к земледельцам? Должны ли выполнять ее иудеи других специальностей?
46 Кб, 300x400>>62063 (OP)
Я гой и, насколько знаю, согласно иудаизму у гоев нет бессмертной души. Если я пройду гиюр, станет ли моя душа бессмертной?
Я гой и, насколько знаю, согласно иудаизму у гоев нет бессмертной души. Если я пройду гиюр, станет ли моя душа бессмертной?
Иудаизм 113 565901>>65405
Машиах - помазанник на царство. Царём может быть только еврей. Дварим 17:15 «То поставь над собою царя, которого изберет Господь, Б-г твой. Из среды братьев твоих поставь над собою царя; ты не можешь поставить над собой чужеземца, который не брат тебе.»
Йешаягу глава 11
«И взойдёт побег из срубленного ствола Ишая, и отросток от корней его даст плод. И будет покоиться на нём Дух Г-сподень - Дух мудрости и разумения, Дух света и силы, Дух знания и страха Г-сподня. И одухотворение его - в страхе Г-споднем. И не по виду он будет судить, не по слухам решать дела. А будет по правде судить бедных и решать по справедливости дела угнетённых в стране; и поразит землю жезлом уст своих и духом речи своей умертвит нечестивого. И будет праведность препоясанием чресл его, вера - опоясанием бёдер его. И волк будет житься (рядом) с ягнёнком, и леопард возляжет рядом с козлёнком, и телёнок, и лев молодой, и тучный скот (будут) вместе; и маленький мальчик будет водить их. И корова с медведицей пастись будут, и вместе лежать будут детёныши их, и лев, как бык, будет питаться соломой. И будет играть грудной младенец рядом со змеиной норой, а отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову аспида. Не будут делать зла и не будут губить (никого) на всей святой Горе Моей, ибо преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море.
И будет вот день: к корню Ишая, который станет знаменем для народов, обратятся племена; и будет почитаемо место обитания его. И будет в тот день: Г-сподь во второй раз (прострёт) руку Свою, чтобы возвратить уцелевший остаток народа Своего из Ассирии, и из Египта, и из Патроса, и из Куша, и из Элама, и из Шинара, и из Хамата, и с островов моря.
И поднимет Он знамя для народов, и соберёт изгнанников Израиля, и рассеянных иудеев созовёт с четырёх концов земли. И исчезнет ревность Эфраима, и притеснители Йехуды будут истреблены. Эфраим не будет завидовать Йехуде, а Йехуда не будет враждебен Эфраиму. (...)»
Если под каноничными еврейскими текстами ты подразумеваешь не только ТаНаХ, то сжатое описание Машиаха найдёшь у Маймонида в Мишне Тора (гл. Законы царей и Законы Машиаха)
https://www.moshiach.ru/study/rambam/1147_11_14.html
А также в "Послании в Йемен"
https://toldot.ru/articles/articles_413.html
https://toldot.ru/messia-mashiach.html
Кстати, можно неканоничное псевдоэпиграфическое писание "Псалмы Соломона" глянуть. Вероятно написано во время конца Второго Храма и передаёт воззрения эпохи. Псалом 17:23-46 http://bibliya-online.ru/psalmy-solomona-solomonova-psaltyr/
Машиах - помазанник на царство. Царём может быть только еврей. Дварим 17:15 «То поставь над собою царя, которого изберет Господь, Б-г твой. Из среды братьев твоих поставь над собою царя; ты не можешь поставить над собой чужеземца, который не брат тебе.»
Йешаягу глава 11
«И взойдёт побег из срубленного ствола Ишая, и отросток от корней его даст плод. И будет покоиться на нём Дух Г-сподень - Дух мудрости и разумения, Дух света и силы, Дух знания и страха Г-сподня. И одухотворение его - в страхе Г-споднем. И не по виду он будет судить, не по слухам решать дела. А будет по правде судить бедных и решать по справедливости дела угнетённых в стране; и поразит землю жезлом уст своих и духом речи своей умертвит нечестивого. И будет праведность препоясанием чресл его, вера - опоясанием бёдер его. И волк будет житься (рядом) с ягнёнком, и леопард возляжет рядом с козлёнком, и телёнок, и лев молодой, и тучный скот (будут) вместе; и маленький мальчик будет водить их. И корова с медведицей пастись будут, и вместе лежать будут детёныши их, и лев, как бык, будет питаться соломой. И будет играть грудной младенец рядом со змеиной норой, а отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову аспида. Не будут делать зла и не будут губить (никого) на всей святой Горе Моей, ибо преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море.
И будет вот день: к корню Ишая, который станет знаменем для народов, обратятся племена; и будет почитаемо место обитания его. И будет в тот день: Г-сподь во второй раз (прострёт) руку Свою, чтобы возвратить уцелевший остаток народа Своего из Ассирии, и из Египта, и из Патроса, и из Куша, и из Элама, и из Шинара, и из Хамата, и с островов моря.
И поднимет Он знамя для народов, и соберёт изгнанников Израиля, и рассеянных иудеев созовёт с четырёх концов земли. И исчезнет ревность Эфраима, и притеснители Йехуды будут истреблены. Эфраим не будет завидовать Йехуде, а Йехуда не будет враждебен Эфраиму. (...)»
Если под каноничными еврейскими текстами ты подразумеваешь не только ТаНаХ, то сжатое описание Машиаха найдёшь у Маймонида в Мишне Тора (гл. Законы царей и Законы Машиаха)
https://www.moshiach.ru/study/rambam/1147_11_14.html
А также в "Послании в Йемен"
https://toldot.ru/articles/articles_413.html
https://toldot.ru/messia-mashiach.html
Кстати, можно неканоничное псевдоэпиграфическое писание "Псалмы Соломона" глянуть. Вероятно написано во время конца Второго Храма и передаёт воззрения эпохи. Псалом 17:23-46 http://bibliya-online.ru/psalmy-solomona-solomonova-psaltyr/
Иудаизм 113 565901>>65405
Машиах - помазанник на царство. Царём может быть только еврей. Дварим 17:15 «То поставь над собою царя, которого изберет Господь, Б-г твой. Из среды братьев твоих поставь над собою царя; ты не можешь поставить над собой чужеземца, который не брат тебе.»
Йешаягу глава 11
«И взойдёт побег из срубленного ствола Ишая, и отросток от корней его даст плод. И будет покоиться на нём Дух Г-сподень - Дух мудрости и разумения, Дух света и силы, Дух знания и страха Г-сподня. И одухотворение его - в страхе Г-споднем. И не по виду он будет судить, не по слухам решать дела. А будет по правде судить бедных и решать по справедливости дела угнетённых в стране; и поразит землю жезлом уст своих и духом речи своей умертвит нечестивого. И будет праведность препоясанием чресл его, вера - опоясанием бёдер его. И волк будет житься (рядом) с ягнёнком, и леопард возляжет рядом с козлёнком, и телёнок, и лев молодой, и тучный скот (будут) вместе; и маленький мальчик будет водить их. И корова с медведицей пастись будут, и вместе лежать будут детёныши их, и лев, как бык, будет питаться соломой. И будет играть грудной младенец рядом со змеиной норой, а отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову аспида. Не будут делать зла и не будут губить (никого) на всей святой Горе Моей, ибо преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море.
И будет вот день: к корню Ишая, который станет знаменем для народов, обратятся племена; и будет почитаемо место обитания его. И будет в тот день: Г-сподь во второй раз (прострёт) руку Свою, чтобы возвратить уцелевший остаток народа Своего из Ассирии, и из Египта, и из Патроса, и из Куша, и из Элама, и из Шинара, и из Хамата, и с островов моря.
И поднимет Он знамя для народов, и соберёт изгнанников Израиля, и рассеянных иудеев созовёт с четырёх концов земли. И исчезнет ревность Эфраима, и притеснители Йехуды будут истреблены. Эфраим не будет завидовать Йехуде, а Йехуда не будет враждебен Эфраиму. (...)»
Если под каноничными еврейскими текстами ты подразумеваешь не только ТаНаХ, то сжатое описание Машиаха найдёшь у Маймонида в Мишне Тора (гл. Законы царей и Законы Машиаха)
https://www.moshiach.ru/study/rambam/1147_11_14.html
А также в "Послании в Йемен"
https://toldot.ru/articles/articles_413.html
https://toldot.ru/messia-mashiach.html
Кстати, можно неканоничное псевдоэпиграфическое писание "Псалмы Соломона" глянуть. Вероятно написано во время конца Второго Храма и передаёт воззрения эпохи. Псалом 17:23-46 http://bibliya-online.ru/psalmy-solomona-solomonova-psaltyr/
Машиах - помазанник на царство. Царём может быть только еврей. Дварим 17:15 «То поставь над собою царя, которого изберет Господь, Б-г твой. Из среды братьев твоих поставь над собою царя; ты не можешь поставить над собой чужеземца, который не брат тебе.»
Йешаягу глава 11
«И взойдёт побег из срубленного ствола Ишая, и отросток от корней его даст плод. И будет покоиться на нём Дух Г-сподень - Дух мудрости и разумения, Дух света и силы, Дух знания и страха Г-сподня. И одухотворение его - в страхе Г-споднем. И не по виду он будет судить, не по слухам решать дела. А будет по правде судить бедных и решать по справедливости дела угнетённых в стране; и поразит землю жезлом уст своих и духом речи своей умертвит нечестивого. И будет праведность препоясанием чресл его, вера - опоясанием бёдер его. И волк будет житься (рядом) с ягнёнком, и леопард возляжет рядом с козлёнком, и телёнок, и лев молодой, и тучный скот (будут) вместе; и маленький мальчик будет водить их. И корова с медведицей пастись будут, и вместе лежать будут детёныши их, и лев, как бык, будет питаться соломой. И будет играть грудной младенец рядом со змеиной норой, а отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову аспида. Не будут делать зла и не будут губить (никого) на всей святой Горе Моей, ибо преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море.
И будет вот день: к корню Ишая, который станет знаменем для народов, обратятся племена; и будет почитаемо место обитания его. И будет в тот день: Г-сподь во второй раз (прострёт) руку Свою, чтобы возвратить уцелевший остаток народа Своего из Ассирии, и из Египта, и из Патроса, и из Куша, и из Элама, и из Шинара, и из Хамата, и с островов моря.
И поднимет Он знамя для народов, и соберёт изгнанников Израиля, и рассеянных иудеев созовёт с четырёх концов земли. И исчезнет ревность Эфраима, и притеснители Йехуды будут истреблены. Эфраим не будет завидовать Йехуде, а Йехуда не будет враждебен Эфраиму. (...)»
Если под каноничными еврейскими текстами ты подразумеваешь не только ТаНаХ, то сжатое описание Машиаха найдёшь у Маймонида в Мишне Тора (гл. Законы царей и Законы Машиаха)
https://www.moshiach.ru/study/rambam/1147_11_14.html
А также в "Послании в Йемен"
https://toldot.ru/articles/articles_413.html
https://toldot.ru/messia-mashiach.html
Кстати, можно неканоничное псевдоэпиграфическое писание "Псалмы Соломона" глянуть. Вероятно написано во время конца Второго Храма и передаёт воззрения эпохи. Псалом 17:23-46 http://bibliya-online.ru/psalmy-solomona-solomonova-psaltyr/
Иудаизм 114 565902>>65407
Мне кажется ты просто теоретик. Вряд ли человек с такой проблемой пойдёт на двач совета спрашивать. А про "заставлять креститься" и тем более "вносить раскол в общину" вообще чушь.
>>65429
Может ты не будешь под иконкой иудаизма советы раздавать, если сам иудеем не являешься?
Мне кажется ты просто теоретик. Вряд ли человек с такой проблемой пойдёт на двач совета спрашивать. А про "заставлять креститься" и тем более "вносить раскол в общину" вообще чушь.
>>65429
>29/09/18 Суб 10:46:27
Может ты не будешь под иконкой иудаизма советы раздавать, если сам иудеем не являешься?
Иудаизм 115 565903>>65800
Да, выполняем. Но эта заповедь касается только Земли Израиля, причём той, которой владеют евреи (в частном порядке). Относится она не к земледельцам, а к земле (ведению сельского хозяйства), поэтому выполнять её должны все: аграрные компании, дачники и даже люди из диаспоры в смысле отказа от плодов 7-го года собранных в Израиле.
Гораздо интереснее вопрос как обходить потери вследствие запущения хозяйства на год. Можно ли продавать земельные участки Святой Земли нееврею? Если подытожить респонсы, то повеление не давать возможности поселиться в Израиле относится к идолопоклонникам, а можно найти монотеистов неевреев и продать им (например мусульманам); запрет продавать навечно (из-за того что в юбилейный год земля не вернётся к прежнему хозяину) разрешается условием выкупа земли спустя некоторый срок; причём продать следует тому, кто уже имеет собственность в Израиле, тем самым расширив его территорию, а не поселив ещё одного нееврея; и сам факт такой продажи не просто законен, но и морален, т.к. делается из побуждения возродить еврейское присутствие на Святой Земле.
Да, выполняем. Но эта заповедь касается только Земли Израиля, причём той, которой владеют евреи (в частном порядке). Относится она не к земледельцам, а к земле (ведению сельского хозяйства), поэтому выполнять её должны все: аграрные компании, дачники и даже люди из диаспоры в смысле отказа от плодов 7-го года собранных в Израиле.
Гораздо интереснее вопрос как обходить потери вследствие запущения хозяйства на год. Можно ли продавать земельные участки Святой Земли нееврею? Если подытожить респонсы, то повеление не давать возможности поселиться в Израиле относится к идолопоклонникам, а можно найти монотеистов неевреев и продать им (например мусульманам); запрет продавать навечно (из-за того что в юбилейный год земля не вернётся к прежнему хозяину) разрешается условием выкупа земли спустя некоторый срок; причём продать следует тому, кто уже имеет собственность в Израиле, тем самым расширив его территорию, а не поселив ещё одного нееврея; и сам факт такой продажи не просто законен, но и морален, т.к. делается из побуждения возродить еврейское присутствие на Святой Земле.
Иудаизм 116 565905>>65827
У всех людей есть бессмертная душа. Но это не значит что все имеют вечную жизнь.
Чтобы её заслужить, человек должен жить согласно Воле Творца при мирской жизни и тогда он получит "Удел в будущем мире".
То есть тебе достаточно соблюдать 7 законов потомков Ноаха и всё. Шанс всё запороть у еврея гораздо выше.
Почитай об этом здесь:
http://monoteism.ru/est-li-u-narodov-mira-udel-v-gryadushhem-mire/
http://www.britolam.ru/video/the-seven-noachides-laws/mogut-li-bnej-noax-soblyudat-evrejskie-zapovedi-dopolnitelno-k-7zapovedyam-noaxidov/#_Toc503789207
7 заповедей:
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
У всех людей есть бессмертная душа. Но это не значит что все имеют вечную жизнь.
Чтобы её заслужить, человек должен жить согласно Воле Творца при мирской жизни и тогда он получит "Удел в будущем мире".
То есть тебе достаточно соблюдать 7 законов потомков Ноаха и всё. Шанс всё запороть у еврея гораздо выше.
Почитай об этом здесь:
http://monoteism.ru/est-li-u-narodov-mira-udel-v-gryadushhem-mire/
http://www.britolam.ru/video/the-seven-noachides-laws/mogut-li-bnej-noax-soblyudat-evrejskie-zapovedi-dopolnitelno-k-7zapovedyam-noaxidov/#_Toc503789207
7 заповедей:
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
Поясните за кошерность. Вот у меня дома вся пища кошерная, вся посуа откошерована, и молоко с мясом не мешаю. Но вот приходит ко мне друг нееврей, и я наливаю ему в кошерную тарелку кошерного борща. Тарелка после этого зашкварится перестанет быть кошерной и ее придется кипятить?
Иудаизм 118 566524>>66400
Не доверяй анонам, задавай вопросы раввину.
Нет, тарелка не раскашеруется. Контакта же с некошерной едой нет. Прочти пособие по кашруту "Не хлебом единым"
Не доверяй анонам, задавай вопросы раввину.
Нет, тарелка не раскашеруется. Контакта же с некошерной едой нет. Прочти пособие по кашруту "Не хлебом единым"
Собственные воззрения 119 566581Расскажите, как обстоят дела с человеком/душой после смерти в современном иудаизме, какие изменения в представлениях об этом произошли по мере развития религии?
1,5 Мб, 1920x1200 Иудаизм 120 566859>>66581
В иудаизме новое объяснение приводит к расширению понимания старой концепции, а не к отказу от неё. Поэтому нет смысла рассматривать представления в ходе истории, если можно сразу ознакомиться с тем к чему пришли.
После смерти каждый человек попадает на суд к Творцу и там решается его дальнейшая судьба.
Если он вел себя плохо, то:
а) Он отравляется в Гееном, где над его душой проводят очищающие процедуры, крайне болезненные. Это временное место из которого в конечном счете душа перекатываются в так называемое "чистилище", где ожидает разрешения своей судьбы.
б) Он попадает в кафакелу, еще большую жуть, но тоже в конечном счете конечную.
в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
г) Творец пожалеет его и он переродится в новом теле, чтобы все исправить.
Если был хорошим мальчиком то:
а) Отправляется в так называемый "рай", где и продолжает пребывать до назначенной даты Судного дня, где его будут снова судить за все его жизни (если их было несколько)
б) Отправляется опять на Землю в новом теле, чтобы получить еще больше награды после очередной смерти очередного тела (данный вариант доступен не всем людям и вообще все довольно мутно в источниках на этот счет)
Если ни то, ни се:
а) В чистилище ожидать перерождения
б) Сразу перерождение
Хочу заметить что ни рай, ни ад - это не конечная стадия. Это просто временное место пребывания душ до назначенного срок прихода Машиаха и Судного дня. После Судного Дня все эти места разрушаются, наша планетка Земля и вселенная разрушаются и все удостоившиеся души переходят в СЛЕДУЮЩИЙ мир, где получают награду спиритического толка от близости к Творцу. Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, дественниц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний. При этом слияния не происходит, ты остаешься собой. Разумеется времени тоже нет, т.к. нет материи.
Итого: имеет смысл хорошо вести себя эти 60 лет на Земле, чтобы не пролететь потом. Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные, так что шанс все запороть у первых в сотни раз выше.
В этой пасте кочующей из треда в тред инфа очень поверхностная, некоторые стороны вообще не рассматриваются и представление о сути упомянутых ступеней не даётся, так что если этой информации мало, могу скинуть лекций часов на 10, чтобы осветить тему полнее. Ну или сам загугли по ключевым словам инфу.
>какие изменения в представлениях об этом произошли по мере развития религии?
В иудаизме новое объяснение приводит к расширению понимания старой концепции, а не к отказу от неё. Поэтому нет смысла рассматривать представления в ходе истории, если можно сразу ознакомиться с тем к чему пришли.
После смерти каждый человек попадает на суд к Творцу и там решается его дальнейшая судьба.
Если он вел себя плохо, то:
а) Он отравляется в Гееном, где над его душой проводят очищающие процедуры, крайне болезненные. Это временное место из которого в конечном счете душа перекатываются в так называемое "чистилище", где ожидает разрешения своей судьбы.
б) Он попадает в кафакелу, еще большую жуть, но тоже в конечном счете конечную.
в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
г) Творец пожалеет его и он переродится в новом теле, чтобы все исправить.
Если был хорошим мальчиком то:
а) Отправляется в так называемый "рай", где и продолжает пребывать до назначенной даты Судного дня, где его будут снова судить за все его жизни (если их было несколько)
б) Отправляется опять на Землю в новом теле, чтобы получить еще больше награды после очередной смерти очередного тела (данный вариант доступен не всем людям и вообще все довольно мутно в источниках на этот счет)
Если ни то, ни се:
а) В чистилище ожидать перерождения
б) Сразу перерождение
Хочу заметить что ни рай, ни ад - это не конечная стадия. Это просто временное место пребывания душ до назначенного срок прихода Машиаха и Судного дня. После Судного Дня все эти места разрушаются, наша планетка Земля и вселенная разрушаются и все удостоившиеся души переходят в СЛЕДУЮЩИЙ мир, где получают награду спиритического толка от близости к Творцу. Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, дественниц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний. При этом слияния не происходит, ты остаешься собой. Разумеется времени тоже нет, т.к. нет материи.
Итого: имеет смысл хорошо вести себя эти 60 лет на Земле, чтобы не пролететь потом. Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные, так что шанс все запороть у первых в сотни раз выше.
В этой пасте кочующей из треда в тред инфа очень поверхностная, некоторые стороны вообще не рассматриваются и представление о сути упомянутых ступеней не даётся, так что если этой информации мало, могу скинуть лекций часов на 10, чтобы осветить тему полнее. Ну или сам загугли по ключевым словам инфу.
1,5 Мб, 1920x1200 Иудаизм 120 566859>>66581
В иудаизме новое объяснение приводит к расширению понимания старой концепции, а не к отказу от неё. Поэтому нет смысла рассматривать представления в ходе истории, если можно сразу ознакомиться с тем к чему пришли.
После смерти каждый человек попадает на суд к Творцу и там решается его дальнейшая судьба.
Если он вел себя плохо, то:
а) Он отравляется в Гееном, где над его душой проводят очищающие процедуры, крайне болезненные. Это временное место из которого в конечном счете душа перекатываются в так называемое "чистилище", где ожидает разрешения своей судьбы.
б) Он попадает в кафакелу, еще большую жуть, но тоже в конечном счете конечную.
в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
г) Творец пожалеет его и он переродится в новом теле, чтобы все исправить.
Если был хорошим мальчиком то:
а) Отправляется в так называемый "рай", где и продолжает пребывать до назначенной даты Судного дня, где его будут снова судить за все его жизни (если их было несколько)
б) Отправляется опять на Землю в новом теле, чтобы получить еще больше награды после очередной смерти очередного тела (данный вариант доступен не всем людям и вообще все довольно мутно в источниках на этот счет)
Если ни то, ни се:
а) В чистилище ожидать перерождения
б) Сразу перерождение
Хочу заметить что ни рай, ни ад - это не конечная стадия. Это просто временное место пребывания душ до назначенного срок прихода Машиаха и Судного дня. После Судного Дня все эти места разрушаются, наша планетка Земля и вселенная разрушаются и все удостоившиеся души переходят в СЛЕДУЮЩИЙ мир, где получают награду спиритического толка от близости к Творцу. Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, дественниц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний. При этом слияния не происходит, ты остаешься собой. Разумеется времени тоже нет, т.к. нет материи.
Итого: имеет смысл хорошо вести себя эти 60 лет на Земле, чтобы не пролететь потом. Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные, так что шанс все запороть у первых в сотни раз выше.
В этой пасте кочующей из треда в тред инфа очень поверхностная, некоторые стороны вообще не рассматриваются и представление о сути упомянутых ступеней не даётся, так что если этой информации мало, могу скинуть лекций часов на 10, чтобы осветить тему полнее. Ну или сам загугли по ключевым словам инфу.
>какие изменения в представлениях об этом произошли по мере развития религии?
В иудаизме новое объяснение приводит к расширению понимания старой концепции, а не к отказу от неё. Поэтому нет смысла рассматривать представления в ходе истории, если можно сразу ознакомиться с тем к чему пришли.
После смерти каждый человек попадает на суд к Творцу и там решается его дальнейшая судьба.
Если он вел себя плохо, то:
а) Он отравляется в Гееном, где над его душой проводят очищающие процедуры, крайне болезненные. Это временное место из которого в конечном счете душа перекатываются в так называемое "чистилище", где ожидает разрешения своей судьбы.
б) Он попадает в кафакелу, еще большую жуть, но тоже в конечном счете конечную.
в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
г) Творец пожалеет его и он переродится в новом теле, чтобы все исправить.
Если был хорошим мальчиком то:
а) Отправляется в так называемый "рай", где и продолжает пребывать до назначенной даты Судного дня, где его будут снова судить за все его жизни (если их было несколько)
б) Отправляется опять на Землю в новом теле, чтобы получить еще больше награды после очередной смерти очередного тела (данный вариант доступен не всем людям и вообще все довольно мутно в источниках на этот счет)
Если ни то, ни се:
а) В чистилище ожидать перерождения
б) Сразу перерождение
Хочу заметить что ни рай, ни ад - это не конечная стадия. Это просто временное место пребывания душ до назначенного срок прихода Машиаха и Судного дня. После Судного Дня все эти места разрушаются, наша планетка Земля и вселенная разрушаются и все удостоившиеся души переходят в СЛЕДУЮЩИЙ мир, где получают награду спиритического толка от близости к Творцу. Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, дественниц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний. При этом слияния не происходит, ты остаешься собой. Разумеется времени тоже нет, т.к. нет материи.
Итого: имеет смысл хорошо вести себя эти 60 лет на Земле, чтобы не пролететь потом. Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные, так что шанс все запороть у первых в сотни раз выше.
В этой пасте кочующей из треда в тред инфа очень поверхностная, некоторые стороны вообще не рассматриваются и представление о сути упомянутых ступеней не даётся, так что если этой информации мало, могу скинуть лекций часов на 10, чтобы осветить тему полнее. Ну или сам загугли по ключевым словам инфу.
Иудаизм 122 566864>>66862
В ТаНаХе это зашифровано. В ходе изучения, исследования, объяснения пришли к описанной выше концепции.
Например, вот тебе урок на тему фразы из Притчей Соломона 15:11 «Преисподняя и Аваддон (ад) на виду у Г-спода, тем более сердца сынов человеческих!»
https://www.youtube.com/watch?v=hMvYnUOx0o4
В ТаНаХе это зашифровано. В ходе изучения, исследования, объяснения пришли к описанной выше концепции.
Например, вот тебе урок на тему фразы из Притчей Соломона 15:11 «Преисподняя и Аваддон (ад) на виду у Г-спода, тем более сердца сынов человеческих!»
https://www.youtube.com/watch?v=hMvYnUOx0o4
Иудаизм 124 566933>>66932
В ТаНаХе написан текст, а не смыслы. Ты получил цитату с текстом и видео с пояснением смыслов.
В ТаНаХе написан текст, а не смыслы. Ты получил цитату с текстом и видео с пояснением смыслов.
>>66933
Рассуждения про душу и загробный мир в Иудаизме - это что-то на уровне философского разбора песни про черепашку Дугиным. Выдумывание того, чего нет в исходном тексте
Рассуждения про душу и загробный мир в Иудаизме - это что-то на уровне философского разбора песни про черепашку Дугиным. Выдумывание того, чего нет в исходном тексте
>>66985
В исходном тексте нет ничего кроме слов и букв. Толкования, смыслы - это Устная Тора.
Разве тяжело это понять?
В исходном тексте нет ничего кроме слов и букв. Толкования, смыслы - это Устная Тора.
Разве тяжело это понять?
>>66986
Нет, ты врешь. В Торе в предложения есть смысл, а не просто слова и буквы. Т.е. там уже заложен смысл вполне понятный для читающего. А ты утверждаешь, что там есть еще какой-то мистический смысл, который нельзя понять просто из чтения предложения по правилам иврита и понимания дословно того что там написано.
Нет, ты врешь. В Торе в предложения есть смысл, а не просто слова и буквы. Т.е. там уже заложен смысл вполне понятный для читающего. А ты утверждаешь, что там есть еще какой-то мистический смысл, который нельзя понять просто из чтения предложения по правилам иврита и понимания дословно того что там написано.
Иудаизм 128 566989>>66988
Любое понимание текста это интерпретация. Читающий человек может лишь поставить цель приблизиться к такому пониманию, которое отразит смысл вкладываемый автором. Легкомысленное буквальное понимание уж точно и рядом не стоит с тем идеалом, т.к. на восприятие оказывает влияние среда и жизненный опыт.
Утверждая, что в ТаНаХе нет идеи внетелесного существования ты лишь даёшь понять, что придерживаешься именно такой интерпретации текста.
Понимает текст непосредственно и не искажая через призму восприятия только человек не умеющий читать. Потому что перед ним будет лишь набор знаков.
Любое понимание текста это интерпретация. Читающий человек может лишь поставить цель приблизиться к такому пониманию, которое отразит смысл вкладываемый автором. Легкомысленное буквальное понимание уж точно и рядом не стоит с тем идеалом, т.к. на восприятие оказывает влияние среда и жизненный опыт.
Утверждая, что в ТаНаХе нет идеи внетелесного существования ты лишь даёшь понять, что придерживаешься именно такой интерпретации текста.
Понимает текст непосредственно и не искажая через призму восприятия только человек не умеющий читать. Потому что перед ним будет лишь набор знаков.
>>66989
Демагогия. Если ты владеешь языком то ты конечно же понимаешь что тебе пишут. Иначе, как бы ты понимал что я тебе пишу сейчас? Да, бывают такие выражения и так построенные предложения, что они бывают двузначными и их можно понять по-разному. Но их всегда ограниченное число. Говорить, что вся Библия состоит из неоднозначности это ложь. Собственно, когда я вижу что со мной переходят в демагогию и софистику, уже понятно, что ты лжец намеренный, т.ч. можешь мне не отвечать.
Демагогия. Если ты владеешь языком то ты конечно же понимаешь что тебе пишут. Иначе, как бы ты понимал что я тебе пишу сейчас? Да, бывают такие выражения и так построенные предложения, что они бывают двузначными и их можно понять по-разному. Но их всегда ограниченное число. Говорить, что вся Библия состоит из неоднозначности это ложь. Собственно, когда я вижу что со мной переходят в демагогию и софистику, уже понятно, что ты лжец намеренный, т.ч. можешь мне не отвечать.
Иудаизм 131 567272>>67271
Я не утверждаю, что в текста ТаНаХа какое то двуязычие. Читая текст для меня очевидно, что там говорится о внетелесном существовании. Какие нибудь возражения?
Я не утверждаю, что в текста ТаНаХа какое то двуязычие. Читая текст для меня очевидно, что там говорится о внетелесном существовании. Какие нибудь возражения?
>>67272
Я согласен. Никаких возражений относительного этого нет. Безусловно, там везде сказано о загробном мире и существовании духов, добрых и злых, в том числе.
Я согласен. Никаких возражений относительного этого нет. Безусловно, там везде сказано о загробном мире и существовании духов, добрых и злых, в том числе.
Православие 134 567275>>67272
Ну я могу тебе возразить, что в еврейских писаниях учение о загробной (внетелесной) жизни души проработано чуть менее, чем никак. Только в поздних книгах послепленного периодапоявляется что-то на это похожее под влиянием зороастризма
Ну я могу тебе возразить, что в еврейских писаниях учение о загробной (внетелесной) жизни души проработано чуть менее, чем никак. Только в поздних книгах послепленного периодапоявляется что-то на это похожее под влиянием зороастризма
>>67274
Это не я спорил про загробный мир. Я сагрился на Устную Тору, которой, конечно же, никогда не было.
Это не я спорил про загробный мир. Я сагрился на Устную Тору, которой, конечно же, никогда не было.
Иудаизм 136 567277>>67276
Вероятно ты просто не понимаешь что такое Устная Тора. Иначе не было бы с твоей стороны абсурдного заявления о том, что её не было.
Вероятно ты просто не понимаешь что такое Устная Тора. Иначе не было бы с твоей стороны абсурдного заявления о том, что её не было.
>>67277
Всё я прекрасно понимаю. Талмудисты называют устной Торой то что они записали как мишну и талмуд, точнее, те предписания, которые там содержатся. Однако, в самой Торе написано, что Бог повелел Моисею сразу же записать все что он ему скажет, т.ч. никакой устной Торы быть не может в принципе.
Всё я прекрасно понимаю. Талмудисты называют устной Торой то что они записали как мишну и талмуд, точнее, те предписания, которые там содержатся. Однако, в самой Торе написано, что Бог повелел Моисею сразу же записать все что он ему скажет, т.ч. никакой устной Торы быть не может в принципе.
Иудаизм 139 567281>>67279
Это совершенно некорректное понимание. Талмуд это лишь частичка Устной Торы.
Устная Тора живёт как Учение и по своей сущности бесконечна, поэтому уместить её в Талмуд просто невозможно. В Талмуде запечатлены рассуждения о Торе актуальные для своего времени. Изучая Талмуд человек учится приёмам изучения Торы, чтобы самостоятельно или совместно с современниками в ходе дискуссии прийти к осознанию надлежащего исполнения Воли Б-га.
Очевидно, что тем же самым занимались люди и в доталмудическую эпоху. Отличие лишь в том, что Учение оставалось Устным, переходящим напрямую от учителя к ученикам.
Дай цитату, посмотрим.
Устной Торы не может не быть, так как без объяснений не понятно как соблюдать заповеди.
>Талмудисты называют устной Торой то что они записали как мишну и талмуд
Это совершенно некорректное понимание. Талмуд это лишь частичка Устной Торы.
Устная Тора живёт как Учение и по своей сущности бесконечна, поэтому уместить её в Талмуд просто невозможно. В Талмуде запечатлены рассуждения о Торе актуальные для своего времени. Изучая Талмуд человек учится приёмам изучения Торы, чтобы самостоятельно или совместно с современниками в ходе дискуссии прийти к осознанию надлежащего исполнения Воли Б-га.
Очевидно, что тем же самым занимались люди и в доталмудическую эпоху. Отличие лишь в том, что Учение оставалось Устным, переходящим напрямую от учителя к ученикам.
>Однако, в самой Торе написано, что Бог повелел Моисею сразу же записать все что он ему скажет,
Дай цитату, посмотрим.
>т.ч. никакой устной Торы быть не может в принципе.
Устной Торы не может не быть, так как без объяснений не понятно как соблюдать заповеди.
>>67281
Предельно понятно всем, кроме талмудистов, почему-то.
3. и напиши на камнях сих все слова закона сего, когда перейдешь Иордан, чтобы вступить в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, в землю, где течет молоко и мед, как говорил тебе Господь, Бог отцов твоих.
(Книга Второзаконие 27:3)
И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни (Исход 24:3,4)
>так как без объяснений не понятно как соблюдать заповеди.
Предельно понятно всем, кроме талмудистов, почему-то.
3. и напиши на камнях сих все слова закона сего, когда перейдешь Иордан, чтобы вступить в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, в землю, где течет молоко и мед, как говорил тебе Господь, Бог отцов твоих.
(Книга Второзаконие 27:3)
И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни (Исход 24:3,4)
Иудаизм 141 567293>>67283
Как раз таки талмудистам понятно. Иначе взялись бы они Талмуд писать?)
Я один не вижу здесь фразы "Бог повелел Моисею сразу же записать все что он ему скажет"?
На каких камнях? Разве Тора пишется на камнях, а не на пергаментных свитках? У тебя при прочтении таких вопросов не возникает, всё понятно и так, да?
Захватим контекст:
«И будет: в день, когда перейдете через Йарден на землю, которую Господь, Б-г твой, дает тебе, то установи себе камни большие и покрой их известью, 3. И напиши на них все слова Учения этого по переходе твоем, чтобы тебе вступить на землю, которую Господь, Б-г твой, дает тебе, на землю, текущую молоком и медом, — как говорил тебе Господь, Б-г отцов твоих. 4. И будет: когда перейдете Йарден, установите камни, о которых я повелеваю вам сегодня, на горе Эвал, и покрой их известью; 5. И построй там жертвенник Господу, Б-гу твоему, жертвенник из камней, не занеси над ними железа.»
Из текста следует, что под возведением камня подразумевается строительство жертвенника.
В оригинале использовано выражение כל־דברי коль диврей, что можно перевести как "все слова", "все речения". В зависимости от того, что понимается под Торой можно прийти к разным выводам по поводу того что же было написано на жертвеннике: вся Письменная Тора, 613 заповедей или 10 речений (10 заповедей). Два последних варианта мне кажутся более вероятными, т.к. было бы очень проблематично уместить весь текст Торы на камне. А "все слова Закона" - вполне реально.
Устная Тора является на Законом, а объяснением Закона.
И ты утверждаешь что Моше записал всю Тору после возгласа народа? Это же противоречит здравому смыслу. На время этих событий евреи не получили Тору целиком. Дварим 31:9 « И записал Моше это Учение, и передал его священнослужителям, сынам Леви, несущим ковчег завета Господня, и всем старейшинам Исраэля.»
Слабенькие у тебя аргументы, в общем то говоря.
В Торе также присутствуют указания на то, что знание данное Г-сподом не ограничивается Письменной Торой.
«И сделай светильник из золота чистого, чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него; (...) Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.» Вот прямым сказано, что помимо данного описания необходимо учитывать показанный образ, то есть в дополнение к краткому описанию в общих чертах имеется детальное знание о том как должен выглядеть светильник.
Более того, без Устной Торы невозможно прочитать Письменную, так как она не содержит огласовок в оригинале. А поставив разные огласовки можно полностью изменить значение слова.
>Предельно понятно всем, кроме талмудистов, почему-то.
Как раз таки талмудистам понятно. Иначе взялись бы они Талмуд писать?)
>цитата 1
Я один не вижу здесь фразы "Бог повелел Моисею сразу же записать все что он ему скажет"?
>и напиши на камнях сих
На каких камнях? Разве Тора пишется на камнях, а не на пергаментных свитках? У тебя при прочтении таких вопросов не возникает, всё понятно и так, да?
Захватим контекст:
«И будет: в день, когда перейдете через Йарден на землю, которую Господь, Б-г твой, дает тебе, то установи себе камни большие и покрой их известью, 3. И напиши на них все слова Учения этого по переходе твоем, чтобы тебе вступить на землю, которую Господь, Б-г твой, дает тебе, на землю, текущую молоком и медом, — как говорил тебе Господь, Б-г отцов твоих. 4. И будет: когда перейдете Йарден, установите камни, о которых я повелеваю вам сегодня, на горе Эвал, и покрой их известью; 5. И построй там жертвенник Господу, Б-гу твоему, жертвенник из камней, не занеси над ними железа.»
Из текста следует, что под возведением камня подразумевается строительство жертвенника.
В оригинале использовано выражение כל־דברי коль диврей, что можно перевести как "все слова", "все речения". В зависимости от того, что понимается под Торой можно прийти к разным выводам по поводу того что же было написано на жертвеннике: вся Письменная Тора, 613 заповедей или 10 речений (10 заповедей). Два последних варианта мне кажутся более вероятными, т.к. было бы очень проблематично уместить весь текст Торы на камне. А "все слова Закона" - вполне реально.
Устная Тора является на Законом, а объяснением Закона.
> и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни
> (Исход 24:3,4)
И ты утверждаешь что Моше записал всю Тору после возгласа народа? Это же противоречит здравому смыслу. На время этих событий евреи не получили Тору целиком. Дварим 31:9 « И записал Моше это Учение, и передал его священнослужителям, сынам Леви, несущим ковчег завета Господня, и всем старейшинам Исраэля.»
Слабенькие у тебя аргументы, в общем то говоря.
В Торе также присутствуют указания на то, что знание данное Г-сподом не ограничивается Письменной Торой.
«И сделай светильник из золота чистого, чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него; (...) Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.» Вот прямым сказано, что помимо данного описания необходимо учитывать показанный образ, то есть в дополнение к краткому описанию в общих чертах имеется детальное знание о том как должен выглядеть светильник.
Более того, без Устной Торы невозможно прочитать Письменную, так как она не содержит огласовок в оригинале. А поставив разные огласовки можно полностью изменить значение слова.
Иудаизм 141 567293>>67283
Как раз таки талмудистам понятно. Иначе взялись бы они Талмуд писать?)
Я один не вижу здесь фразы "Бог повелел Моисею сразу же записать все что он ему скажет"?
На каких камнях? Разве Тора пишется на камнях, а не на пергаментных свитках? У тебя при прочтении таких вопросов не возникает, всё понятно и так, да?
Захватим контекст:
«И будет: в день, когда перейдете через Йарден на землю, которую Господь, Б-г твой, дает тебе, то установи себе камни большие и покрой их известью, 3. И напиши на них все слова Учения этого по переходе твоем, чтобы тебе вступить на землю, которую Господь, Б-г твой, дает тебе, на землю, текущую молоком и медом, — как говорил тебе Господь, Б-г отцов твоих. 4. И будет: когда перейдете Йарден, установите камни, о которых я повелеваю вам сегодня, на горе Эвал, и покрой их известью; 5. И построй там жертвенник Господу, Б-гу твоему, жертвенник из камней, не занеси над ними железа.»
Из текста следует, что под возведением камня подразумевается строительство жертвенника.
В оригинале использовано выражение כל־דברי коль диврей, что можно перевести как "все слова", "все речения". В зависимости от того, что понимается под Торой можно прийти к разным выводам по поводу того что же было написано на жертвеннике: вся Письменная Тора, 613 заповедей или 10 речений (10 заповедей). Два последних варианта мне кажутся более вероятными, т.к. было бы очень проблематично уместить весь текст Торы на камне. А "все слова Закона" - вполне реально.
Устная Тора является на Законом, а объяснением Закона.
И ты утверждаешь что Моше записал всю Тору после возгласа народа? Это же противоречит здравому смыслу. На время этих событий евреи не получили Тору целиком. Дварим 31:9 « И записал Моше это Учение, и передал его священнослужителям, сынам Леви, несущим ковчег завета Господня, и всем старейшинам Исраэля.»
Слабенькие у тебя аргументы, в общем то говоря.
В Торе также присутствуют указания на то, что знание данное Г-сподом не ограничивается Письменной Торой.
«И сделай светильник из золота чистого, чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него; (...) Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.» Вот прямым сказано, что помимо данного описания необходимо учитывать показанный образ, то есть в дополнение к краткому описанию в общих чертах имеется детальное знание о том как должен выглядеть светильник.
Более того, без Устной Торы невозможно прочитать Письменную, так как она не содержит огласовок в оригинале. А поставив разные огласовки можно полностью изменить значение слова.
>Предельно понятно всем, кроме талмудистов, почему-то.
Как раз таки талмудистам понятно. Иначе взялись бы они Талмуд писать?)
>цитата 1
Я один не вижу здесь фразы "Бог повелел Моисею сразу же записать все что он ему скажет"?
>и напиши на камнях сих
На каких камнях? Разве Тора пишется на камнях, а не на пергаментных свитках? У тебя при прочтении таких вопросов не возникает, всё понятно и так, да?
Захватим контекст:
«И будет: в день, когда перейдете через Йарден на землю, которую Господь, Б-г твой, дает тебе, то установи себе камни большие и покрой их известью, 3. И напиши на них все слова Учения этого по переходе твоем, чтобы тебе вступить на землю, которую Господь, Б-г твой, дает тебе, на землю, текущую молоком и медом, — как говорил тебе Господь, Б-г отцов твоих. 4. И будет: когда перейдете Йарден, установите камни, о которых я повелеваю вам сегодня, на горе Эвал, и покрой их известью; 5. И построй там жертвенник Господу, Б-гу твоему, жертвенник из камней, не занеси над ними железа.»
Из текста следует, что под возведением камня подразумевается строительство жертвенника.
В оригинале использовано выражение כל־דברי коль диврей, что можно перевести как "все слова", "все речения". В зависимости от того, что понимается под Торой можно прийти к разным выводам по поводу того что же было написано на жертвеннике: вся Письменная Тора, 613 заповедей или 10 речений (10 заповедей). Два последних варианта мне кажутся более вероятными, т.к. было бы очень проблематично уместить весь текст Торы на камне. А "все слова Закона" - вполне реально.
Устная Тора является на Законом, а объяснением Закона.
> и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни
> (Исход 24:3,4)
И ты утверждаешь что Моше записал всю Тору после возгласа народа? Это же противоречит здравому смыслу. На время этих событий евреи не получили Тору целиком. Дварим 31:9 « И записал Моше это Учение, и передал его священнослужителям, сынам Леви, несущим ковчег завета Господня, и всем старейшинам Исраэля.»
Слабенькие у тебя аргументы, в общем то говоря.
В Торе также присутствуют указания на то, что знание данное Г-сподом не ограничивается Письменной Торой.
«И сделай светильник из золота чистого, чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него; (...) Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.» Вот прямым сказано, что помимо данного описания необходимо учитывать показанный образ, то есть в дополнение к краткому описанию в общих чертах имеется детальное знание о том как должен выглядеть светильник.
Более того, без Устной Торы невозможно прочитать Письменную, так как она не содержит огласовок в оригинале. А поставив разные огласовки можно полностью изменить значение слова.
>>67293
Ну, да. В следствие духовного падения, им стали непонятны простые вещи и они начали умствовать.
Какие у древних евреев пергаментные свитки в пустыне? На чем было на том и записали.
Да, мне все понятно.
Мне так не кажется. Все слова, значит все слова.
Все объяснения даны в Торе. Там все понятно.
Мне вообще никакие аргументы не нужны. Есть Тора. А есть словоблудие раввинов, которые утверждают что передают там чего-то что не было записано, хотя нигде об этом не написано, а написано обратное, что все записано и это логично, ведь если что-то не записать, то это будут искажать.
Все верно. И в Торе описано кому конкретно было дано и что конкретно и как это выглядит.
31
И сделай светильник из золота чистого; чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него;
32
шесть ветвей должны выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его и три ветви светильника из другого бока его;
33
три чашечки наподобие миндального цветка, с яблоком и цветами, должны быть на одной ветви, и три чашечки наподобие миндального цветка на другой ветви, с яблоком и цветами: так на всех шести ветвях, выходящих из светильника;
34
а на стебле светильника должны быть четыре чашечки наподобие миндального цветка с яблоками и цветами;
35
у шести ветвей, выходящих из стебля светильника, яблоко под двумя ветвями его, и яблоко под другими двумя ветвями, и яблоко под третьими двумя ветвями его.
36
яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь должен быть чеканный, цельный, из чистого золота.
37
И сделай к нему семь лампад и поставь на него лампады его, чтобы светили на переднюю сторону его;
Типичная демагогия и подмена понятий. Как читать Тору это не устная Тора, а письменная Тора - записанная. Как ее читать знал любой кто знал язык и имел ум. Написано, что свитки Торы теряли и, естественно, т.к. никакой устной Торы не существует, то тут же забыли все что там написано, что и случается в случае утери написанного
И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем (4-я Царств 22:8)
21 И повелел царь всему народу, сказав: «совершите пасху Господу Богу вашему, как написано в сей книге завета «, —
22 потому что не была совершена такая пасха от дней судей, которые судили Израиля, и во все дни царей Израильских и царей Иудейских;
23 а в восемнадцатый год царя Иосии была совершена сия пасха Господу в Иерусалиме.
>Как раз таки талмудистам понятно. Иначе взялись бы они Талмуд писать?)
Ну, да. В следствие духовного падения, им стали непонятны простые вещи и они начали умствовать.
>Разве Тора пишется на камнях, а не на пергаментных свитках?
Какие у древних евреев пергаментные свитки в пустыне? На чем было на том и записали.
>всё понятно и так, да?
Да, мне все понятно.
>Два последних варианта мне кажутся более вероятными
Мне так не кажется. Все слова, значит все слова.
>Устная Тора является на Законом, а объяснением Закона.
Все объяснения даны в Торе. Там все понятно.
>Слабенькие у тебя аргументы, в общем то говоря.
Мне вообще никакие аргументы не нужны. Есть Тора. А есть словоблудие раввинов, которые утверждают что передают там чего-то что не было записано, хотя нигде об этом не написано, а написано обратное, что все записано и это логично, ведь если что-то не записать, то это будут искажать.
>Вот прямым сказано, что помимо данного описания необходимо учитывать показанный образ, то есть в дополнение к краткому описанию в общих чертах имеется детальное знание о том как должен выглядеть светильник.
Все верно. И в Торе описано кому конкретно было дано и что конкретно и как это выглядит.
31
И сделай светильник из золота чистого; чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него;
32
шесть ветвей должны выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его и три ветви светильника из другого бока его;
33
три чашечки наподобие миндального цветка, с яблоком и цветами, должны быть на одной ветви, и три чашечки наподобие миндального цветка на другой ветви, с яблоком и цветами: так на всех шести ветвях, выходящих из светильника;
34
а на стебле светильника должны быть четыре чашечки наподобие миндального цветка с яблоками и цветами;
35
у шести ветвей, выходящих из стебля светильника, яблоко под двумя ветвями его, и яблоко под другими двумя ветвями, и яблоко под третьими двумя ветвями его.
36
яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь должен быть чеканный, цельный, из чистого золота.
37
И сделай к нему семь лампад и поставь на него лампады его, чтобы светили на переднюю сторону его;
>Более того, без Устной Торы невозможно прочитать Письменную, так как она не содержит огласовок в оригинале.
Типичная демагогия и подмена понятий. Как читать Тору это не устная Тора, а письменная Тора - записанная. Как ее читать знал любой кто знал язык и имел ум. Написано, что свитки Торы теряли и, естественно, т.к. никакой устной Торы не существует, то тут же забыли все что там написано, что и случается в случае утери написанного
И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем (4-я Царств 22:8)
21 И повелел царь всему народу, сказав: «совершите пасху Господу Богу вашему, как написано в сей книге завета «, —
22 потому что не была совершена такая пасха от дней судей, которые судили Израиля, и во все дни царей Израильских и царей Иудейских;
23 а в восемнадцатый год царя Иосии была совершена сия пасха Господу в Иерусалиме.
>>67293
Ну, да. В следствие духовного падения, им стали непонятны простые вещи и они начали умствовать.
Какие у древних евреев пергаментные свитки в пустыне? На чем было на том и записали.
Да, мне все понятно.
Мне так не кажется. Все слова, значит все слова.
Все объяснения даны в Торе. Там все понятно.
Мне вообще никакие аргументы не нужны. Есть Тора. А есть словоблудие раввинов, которые утверждают что передают там чего-то что не было записано, хотя нигде об этом не написано, а написано обратное, что все записано и это логично, ведь если что-то не записать, то это будут искажать.
Все верно. И в Торе описано кому конкретно было дано и что конкретно и как это выглядит.
31
И сделай светильник из золота чистого; чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него;
32
шесть ветвей должны выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его и три ветви светильника из другого бока его;
33
три чашечки наподобие миндального цветка, с яблоком и цветами, должны быть на одной ветви, и три чашечки наподобие миндального цветка на другой ветви, с яблоком и цветами: так на всех шести ветвях, выходящих из светильника;
34
а на стебле светильника должны быть четыре чашечки наподобие миндального цветка с яблоками и цветами;
35
у шести ветвей, выходящих из стебля светильника, яблоко под двумя ветвями его, и яблоко под другими двумя ветвями, и яблоко под третьими двумя ветвями его.
36
яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь должен быть чеканный, цельный, из чистого золота.
37
И сделай к нему семь лампад и поставь на него лампады его, чтобы светили на переднюю сторону его;
Типичная демагогия и подмена понятий. Как читать Тору это не устная Тора, а письменная Тора - записанная. Как ее читать знал любой кто знал язык и имел ум. Написано, что свитки Торы теряли и, естественно, т.к. никакой устной Торы не существует, то тут же забыли все что там написано, что и случается в случае утери написанного
И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем (4-я Царств 22:8)
21 И повелел царь всему народу, сказав: «совершите пасху Господу Богу вашему, как написано в сей книге завета «, —
22 потому что не была совершена такая пасха от дней судей, которые судили Израиля, и во все дни царей Израильских и царей Иудейских;
23 а в восемнадцатый год царя Иосии была совершена сия пасха Господу в Иерусалиме.
>Как раз таки талмудистам понятно. Иначе взялись бы они Талмуд писать?)
Ну, да. В следствие духовного падения, им стали непонятны простые вещи и они начали умствовать.
>Разве Тора пишется на камнях, а не на пергаментных свитках?
Какие у древних евреев пергаментные свитки в пустыне? На чем было на том и записали.
>всё понятно и так, да?
Да, мне все понятно.
>Два последних варианта мне кажутся более вероятными
Мне так не кажется. Все слова, значит все слова.
>Устная Тора является на Законом, а объяснением Закона.
Все объяснения даны в Торе. Там все понятно.
>Слабенькие у тебя аргументы, в общем то говоря.
Мне вообще никакие аргументы не нужны. Есть Тора. А есть словоблудие раввинов, которые утверждают что передают там чего-то что не было записано, хотя нигде об этом не написано, а написано обратное, что все записано и это логично, ведь если что-то не записать, то это будут искажать.
>Вот прямым сказано, что помимо данного описания необходимо учитывать показанный образ, то есть в дополнение к краткому описанию в общих чертах имеется детальное знание о том как должен выглядеть светильник.
Все верно. И в Торе описано кому конкретно было дано и что конкретно и как это выглядит.
31
И сделай светильник из золота чистого; чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него;
32
шесть ветвей должны выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его и три ветви светильника из другого бока его;
33
три чашечки наподобие миндального цветка, с яблоком и цветами, должны быть на одной ветви, и три чашечки наподобие миндального цветка на другой ветви, с яблоком и цветами: так на всех шести ветвях, выходящих из светильника;
34
а на стебле светильника должны быть четыре чашечки наподобие миндального цветка с яблоками и цветами;
35
у шести ветвей, выходящих из стебля светильника, яблоко под двумя ветвями его, и яблоко под другими двумя ветвями, и яблоко под третьими двумя ветвями его.
36
яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь должен быть чеканный, цельный, из чистого золота.
37
И сделай к нему семь лампад и поставь на него лампады его, чтобы светили на переднюю сторону его;
>Более того, без Устной Торы невозможно прочитать Письменную, так как она не содержит огласовок в оригинале.
Типичная демагогия и подмена понятий. Как читать Тору это не устная Тора, а письменная Тора - записанная. Как ее читать знал любой кто знал язык и имел ум. Написано, что свитки Торы теряли и, естественно, т.к. никакой устной Торы не существует, то тут же забыли все что там написано, что и случается в случае утери написанного
И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем (4-я Царств 22:8)
21 И повелел царь всему народу, сказав: «совершите пасху Господу Богу вашему, как написано в сей книге завета «, —
22 потому что не была совершена такая пасха от дней судей, которые судили Израиля, и во все дни царей Израильских и царей Иудейских;
23 а в восемнадцатый год царя Иосии была совершена сия пасха Господу в Иерусалиме.
Иудаизм 143 567311>>67303
Произведённые из кожи коровы.
Ну и наплевать на твоё мнение. Ты кто такой?
Вот и я говорю, что коль диврей атора это коль диврей атора.
То есть ты хочешь сказать, что в Торе написана лишняя фраза? Зачем писать "Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.", если до этого светильник уже был описан?
Демагогией является необоснованное обвинение оппонента в демагогии.
Никакой подмены понятий я не произвожу. Если ты считаешь иначе, то продемонстрируй различие между истинным понятием и подменённым. Кстати, ты же сам и утверждаешь, что определять понятия нет нужды, потому что и "без того всё понятно".
И это говорит человек, который сам читать Тору в оригинале не умеет, но в своей правоте уверен.
Как огласовать слово חלב? если хАлАв то это молоко, а если хЕлЕв то это нутряной жир. Повторяю, огласовок в оригинале нет. Как читать это слово известно только из традиции. И если ты в Б-жественность Откровения веришь, значит должен признавать, что информация о том как правильно Откровение воспринимать была передана вместе с ним.
Пиши пост кратко, без отступов между строками. Если в ответ получу простыню, которую придётся пролистывать, то отвечать не буду.
>Какие у древних евреев пергаментные свитки в пустыне?
Произведённые из кожи коровы.
>Мне так не кажется.
Ну и наплевать на твоё мнение. Ты кто такой?
>Все слова, значит все слова.
Вот и я говорю, что коль диврей атора это коль диврей атора.
>Все верно. И в Торе описано кому конкретно было дано и что конкретно и как это выглядит.
То есть ты хочешь сказать, что в Торе написана лишняя фраза? Зачем писать "Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.", если до этого светильник уже был описан?
>Типичная демагогия и подмена понятий.
Демагогией является необоснованное обвинение оппонента в демагогии.
Никакой подмены понятий я не произвожу. Если ты считаешь иначе, то продемонстрируй различие между истинным понятием и подменённым. Кстати, ты же сам и утверждаешь, что определять понятия нет нужды, потому что и "без того всё понятно".
>Как ее читать знал любой кто знал язык и имел ум.
И это говорит человек, который сам читать Тору в оригинале не умеет, но в своей правоте уверен.
Как огласовать слово חלב? если хАлАв то это молоко, а если хЕлЕв то это нутряной жир. Повторяю, огласовок в оригинале нет. Как читать это слово известно только из традиции. И если ты в Б-жественность Откровения веришь, значит должен признавать, что информация о том как правильно Откровение воспринимать была передана вместе с ним.
Пиши пост кратко, без отступов между строками. Если в ответ получу простыню, которую придётся пролистывать, то отвечать не буду.
>>67311
Еще разок повторю, то что написано это письменная Тора, соответственно то как читать то что написано это письменная Тора, а не устная в этом и есть подмена понятий. Никакого отношения как читается слово в записанной Торе не относится к устной. Ты проигнорировал отрывок из Торы, согласно которому никто не знал как праздновать Песах до того, как нашли текст. Что логично исходит из того, что никакой устной Торы дублировавшей знания Торы письменной у них никогда не было. Была письменная Тора и понятия того, что означают слова и выражения, которые там используются, например, что такое крайняя плоть. Действительно, может это палец, или нос? Но еврей понимал что это, потому что это устойчивое выражение в языке, как и в русском, когда говорят "обрезание", то все понимают что обрезано без всяких устных тор. В божественность современной Торы, я конечно же, не верю, т.к. она изобилует бредом, а так же у пророков говорится что она искажена специально в переводе раввина взял):
«Как вы можете говорить — мы мудрецы, и Тора Всевышнего с нами, если на самом деле ложь написало перо писарей?» (книга пророка Йермиягу, гл. 8, ст. 8).
Хотя, конечно, всё исказить невозможно и поэтому я ее и читаю, чтобы найти там то что осталось неискаженным.
Еще разок повторю, то что написано это письменная Тора, соответственно то как читать то что написано это письменная Тора, а не устная в этом и есть подмена понятий. Никакого отношения как читается слово в записанной Торе не относится к устной. Ты проигнорировал отрывок из Торы, согласно которому никто не знал как праздновать Песах до того, как нашли текст. Что логично исходит из того, что никакой устной Торы дублировавшей знания Торы письменной у них никогда не было. Была письменная Тора и понятия того, что означают слова и выражения, которые там используются, например, что такое крайняя плоть. Действительно, может это палец, или нос? Но еврей понимал что это, потому что это устойчивое выражение в языке, как и в русском, когда говорят "обрезание", то все понимают что обрезано без всяких устных тор. В божественность современной Торы, я конечно же, не верю, т.к. она изобилует бредом, а так же у пророков говорится что она искажена специально в переводе раввина взял):
«Как вы можете говорить — мы мудрецы, и Тора Всевышнего с нами, если на самом деле ложь написало перо писарей?» (книга пророка Йермиягу, гл. 8, ст. 8).
Хотя, конечно, всё исказить невозможно и поэтому я ее и читаю, чтобы найти там то что осталось неискаженным.
Иудаизм 145 567314>>67312
Давай цитату из Письменной Торы с объяснениями КАК её читать.
Знание огласовок это Устная Тора. В Письменной огласовки отсутствуют. Если этого знания не иметь, то половина прочтёт "молоко", а другая половина - "жир". А закон для всех един. Не будешь же ты утверждать, что Б-г хотел чтобы та часть людей, которая прочтёт "молоко" не смешивала мясо с молоком, а та, которая поймёт "жир", не смешивала мясо с жиром?
Твоё толкование - ложь. Вот не стыдно тебе лгать?
Ещё раз цитата: «совершите пэсах Г-споду, Б-гу вашему, как написано в этой книге завета. Потому что не был совершаем такой пэсах со дней судей, которые судили Исраэйль, и во все дни царей Исраэйльских и царей Йеудейских.»
Здесь не написано, что люди не знали как песах праздновать.
Здесь написано, что "не был совершаем ТАКОЙ пэсах со дней...".
Доказательство того, что Песах совершался в Диврей аЯмим II гл.30 (смотри пикчу). Царь Хизкияу жил до Йошийау, о котором говорится уже в 34-35 главах, в том числе о том, что он совершил Песах лучшим образом (и это подразумевается под "ТАКИМ песахом").
Устная Тора не дублирует Письменную, а объясняет.
И где эти понятия были записаны? Или они были.... УСТНЫМИ?
лол ну тогда иди нахуй. О чём тогда с тобой вообще можно разговаривать.
>соответственно то как читать то что написано это письменная Тора, а не устная в этом и есть подмена понятий.
Давай цитату из Письменной Торы с объяснениями КАК её читать.
Знание огласовок это Устная Тора. В Письменной огласовки отсутствуют. Если этого знания не иметь, то половина прочтёт "молоко", а другая половина - "жир". А закон для всех един. Не будешь же ты утверждать, что Б-г хотел чтобы та часть людей, которая прочтёт "молоко" не смешивала мясо с молоком, а та, которая поймёт "жир", не смешивала мясо с жиром?
>Ты проигнорировал отрывок из Торы, согласно которому никто не знал как праздновать Песах до того, как нашли текст.
Твоё толкование - ложь. Вот не стыдно тебе лгать?
Ещё раз цитата: «совершите пэсах Г-споду, Б-гу вашему, как написано в этой книге завета. Потому что не был совершаем такой пэсах со дней судей, которые судили Исраэйль, и во все дни царей Исраэйльских и царей Йеудейских.»
Здесь не написано, что люди не знали как песах праздновать.
Здесь написано, что "не был совершаем ТАКОЙ пэсах со дней...".
Доказательство того, что Песах совершался в Диврей аЯмим II гл.30 (смотри пикчу). Царь Хизкияу жил до Йошийау, о котором говорится уже в 34-35 главах, в том числе о том, что он совершил Песах лучшим образом (и это подразумевается под "ТАКИМ песахом").
>что никакой устной Торы дублировавшей знания Торы письменной у них никогда не было.
Устная Тора не дублирует Письменную, а объясняет.
>и понятия того, что означают слова и выражения, которые там используются
И где эти понятия были записаны? Или они были.... УСТНЫМИ?
>В божественность современной Торы, я конечно же, не верю
лол ну тогда иди нахуй. О чём тогда с тобой вообще можно разговаривать.
130 Кб, 1030x688 Иудаизм 146 567315>>67314
пикча отклеилась.
В принципе можешь не отвечать. Продолжать разговор я не вижу смысла, т.к. ранее отвечал только потом что полагал, что ты какой нибудь сорт оф христианин, признающий хотя бы Письменную Тору.
пикча отклеилась.
В принципе можешь не отвечать. Продолжать разговор я не вижу смысла, т.к. ранее отвечал только потом что полагал, что ты какой нибудь сорт оф христианин, признающий хотя бы Письменную Тору.
>>67314
Причем тут поймет? Еще раз. Устная Тора подразумевает, что есть некая информация данная сверху относительно того, что написано. Как читать написанное слово это не информация сверху, это написанное слово и есть.
Еще раз. Есть Тора - то что написано. И всё, больше ничего нет. Они слышали Тору, но это не значит что она устная, всё что они слышали - записано. Ты же утверждаешь что есть еще что-то сверх этого, не только как читать написанное, но еще и как понимать написанное сверх того что написано.
Ты лжец. Уличен уже не раз. Уличаю тебя еще раз. Ты сделал утверждение, что есть какая-то устная Тора, которая содержит в себе некие предписания, в том числе, о том, как праздновать Песах, но как видим из текста, они или не знали как его праздновать, или праздновали неправильно, что доказывает что никакой устной Торы у них не было, т.к. они Песах праздновали не так как было написано в том свитке, который нашли в Храме.
Что ты мне лапшу вешаешь, в мишне и талмуде подробно описано как и что, иначе, какая это устная тора и тора вообще.
В обыденной речи, любой русский знает что такое обрезание и никогда при этом не читал словарей. Это не устная тора, а нормы языка. Ты еще назови устной торой знание того что слово заяц это заяц.
Причем тут поймет? Еще раз. Устная Тора подразумевает, что есть некая информация данная сверху относительно того, что написано. Как читать написанное слово это не информация сверху, это написанное слово и есть.
Еще раз. Есть Тора - то что написано. И всё, больше ничего нет. Они слышали Тору, но это не значит что она устная, всё что они слышали - записано. Ты же утверждаешь что есть еще что-то сверх этого, не только как читать написанное, но еще и как понимать написанное сверх того что написано.
Ты лжец. Уличен уже не раз. Уличаю тебя еще раз. Ты сделал утверждение, что есть какая-то устная Тора, которая содержит в себе некие предписания, в том числе, о том, как праздновать Песах, но как видим из текста, они или не знали как его праздновать, или праздновали неправильно, что доказывает что никакой устной Торы у них не было, т.к. они Песах праздновали не так как было написано в том свитке, который нашли в Храме.
>Устная Тора не дублирует Письменную, а объясняет.
Что ты мне лапшу вешаешь, в мишне и талмуде подробно описано как и что, иначе, какая это устная тора и тора вообще.
>И где эти понятия были записаны? Или они были.... УСТНЫМИ?
В обыденной речи, любой русский знает что такое обрезание и никогда при этом не читал словарей. Это не устная тора, а нормы языка. Ты еще назови устной торой знание того что слово заяц это заяц.
И до Иосии (при котором был Хелкия) был Манассия, который и ввел язычество и идолов, т.ч. причем тут Езекия, при котором, может быть и был текст Торы еще - непонятно.
Вот еще мысль. Допустим, что устная тора есть. Как же тогда проверить, что ты мне говоришь ту устную тору, которая дана на Синае? Письменную тору я могу проверить по старым рукописям, сравнить рукописи разных веков, разных сект, разных общин в разных странах. А что же с устной торой? Откуда мне знать, что твои предписания хотя бы соответствуют предписаниям 0 года, не говоря уже о -2000? И что за 2000 лет информация передаваемая изустно никак не изменилась даже во время, когда цари Иудеи исповедовали язычество и убивали иеговистов?
>>62063 (OP)
Бгатия, вот у вас как у христиан в том числе говорится про Бога, благословленно имя Его, так какое имя у вашего Бога? Есть такое как у мусульман имя Аллах? Егова у вас имя Бога?
Бгатия, вот у вас как у христиан в том числе говорится про Бога, благословленно имя Его, так какое имя у вашего Бога? Есть такое как у мусульман имя Аллах? Егова у вас имя Бога?
Иудаизм 151 568592
Сатанизм 153 569120Вот никогда не мог понять, почему жидки и сотоварищи не могут в такую простую концепцию как Аватар? Или просто очко жим-жим попробовать вернуть себе Исуса?
Иудаизм 154 569135>>69120
Пеньку поклоняться тоже просто, только запрещено.
>не могут в такую простую концепцию как Аватар?
Пеньку поклоняться тоже просто, только запрещено.
Иудаизм 156 569143>>69139
Если убрать Закон (что является грехом) и оставить только моральные императивы, то достичь совершенства в следовании им будет тем более невозможно. Моральное поведение представляет собой не ограниченное повелением поведение, а бесконечное стремление к идеалу. И в отличие от нарушения заповеди, аморальный поступок тяжело чётко очертить, из-за чего возникает иллюзия праведной жизни.
Странно что вам это в голову не приходит. Хотя не, ничего странного. Думать - это не про христианство.
Человек обязан следовать Воле Всевышнего, соблюдая заповеди и морально совершенствуясь. Радуйтесь что бы облагаетесь всего лишь 7-ю заповедями. http://monoteism.ru/chto-my-uchim-iz-7-zapovedej-noaxa/
>Как видно, Иисус был прав, что законом только познается грех, но совершенства никогда не достичь.
Если убрать Закон (что является грехом) и оставить только моральные императивы, то достичь совершенства в следовании им будет тем более невозможно. Моральное поведение представляет собой не ограниченное повелением поведение, а бесконечное стремление к идеалу. И в отличие от нарушения заповеди, аморальный поступок тяжело чётко очертить, из-за чего возникает иллюзия праведной жизни.
Странно что вам это в голову не приходит. Хотя не, ничего странного. Думать - это не про христианство.
Человек обязан следовать Воле Всевышнего, соблюдая заповеди и морально совершенствуясь. Радуйтесь что бы облагаетесь всего лишь 7-ю заповедями. http://monoteism.ru/chto-my-uchim-iz-7-zapovedej-noaxa/
Православие 157 569145>>69143
Об этих заповедях "для всех людей" написано где-либо, кроме еврейских книг?
>Радуйтесь что бы облагаетесь всего лишь 7-ю заповедями. http://monoteism.ru/chto-my-uchim-iz-7-zapovedej-noaxa/
Об этих заповедях "для всех людей" написано где-либо, кроме еврейских книг?
Иудаизм 158 569147>>69145
Евреи - светоч для народов и носители знания о Б-жественном Откровении, а не кто то ещё.
Евреи - светоч для народов и носители знания о Б-жественном Откровении, а не кто то ещё.
Православие 161 569150>>69143
А ты видел этот идеал? Как можно стремиться к тому, чего не видел и не знаешь. В Христианстве Иисус есть, он и делом и словом, так сказать, показал все. А в Иудаизме что?
>бесконечное стремление к идеалу
А ты видел этот идеал? Как можно стремиться к тому, чего не видел и не знаешь. В Христианстве Иисус есть, он и делом и словом, так сказать, показал все. А в Иудаизме что?
Иудаизм 163 569237>>69151
Спасибо что напомнил. Порой забываю, что в христианстве вера в ограниченного идола (человека), который и выступает тем идеалом.
Я привык к представлению о Б-ге как о неограниченном абсолюте, который по сути своей - совершенство.
Вижу я несовершенный материальный мир, в котором смешано добро и зло. Поэтому, если ты утверждаешь, что видел идеал, значит творишь себе кумира, идола являющегося частью мира.
Знаю, т.к. имею Откровение.
>В Христианстве Иисус есть
Спасибо что напомнил. Порой забываю, что в христианстве вера в ограниченного идола (человека), который и выступает тем идеалом.
Я привык к представлению о Б-ге как о неограниченном абсолюте, который по сути своей - совершенство.
>чего не видел
Вижу я несовершенный материальный мир, в котором смешано добро и зло. Поэтому, если ты утверждаешь, что видел идеал, значит творишь себе кумира, идола являющегося частью мира.
>и не знаешь
Знаю, т.к. имею Откровение.
Иудаизм 164 569240>>69150
К чему ты это написал? Специально вступил в разговор, чтобы свести его к оттренированной теме? Избранность евреев даже не обсуждалась.
К чему ты это написал? Специально вступил в разговор, чтобы свести его к оттренированной теме? Избранность евреев даже не обсуждалась.
>>69237
А Бог - человек или что-то иное :) ? Как ты можешь совершенствоваться как человек, если ты не знаешь, что такое совершенный человек? У тебя отсутствует знание в этом случае, потому что ты никогда не видел в жизни такого человека.
Далее, смотри, твое положение - положение твари, т.к. Бог тебя создал и дал жизнь, а ты должен быть ему поклоняться, любить, быть рабом. Вопрос: каким образом ты узнаешь, что такое совершенное смирение перед Богом?
Мне кажется, ты немного не туда совершенствуешься.
Я утверждаю, что видел идеал в виде Иисуса. Ты хочешь сказать, что в нем замешано зло? Ты ведь в курсе, что Бог ничего злого не создавал? Зло получается тогда, когда кто-то со свободной волей искажает добро. А ты сейчас сказал, что материальный мир создан со злом. Мне казалось, что это люди зло создают своими руками, а не Бог.
Ну и, раз ты говоришь, что Иисус не совершенство добра, найди в нем зло. А то какая-то клевета пошла. Открываешь Евангелие, Новый Завет и ищешь, даешь цитатки, где написано, мол Христос что-то утаил для себя из этого мира, а не для Бога.
Образ Иисуса создан именно этими каноническими книгами. Покажи мне, где в этом совершенном образе - зло? Используя только эти книги.
>Я привык к представлению о Б-ге как о неограниченном абсолюте, который по сути своей - совершенство.
А Бог - человек или что-то иное :) ? Как ты можешь совершенствоваться как человек, если ты не знаешь, что такое совершенный человек? У тебя отсутствует знание в этом случае, потому что ты никогда не видел в жизни такого человека.
Далее, смотри, твое положение - положение твари, т.к. Бог тебя создал и дал жизнь, а ты должен быть ему поклоняться, любить, быть рабом. Вопрос: каким образом ты узнаешь, что такое совершенное смирение перед Богом?
Мне кажется, ты немного не туда совершенствуешься.
>Поэтому, если ты утверждаешь, что видел идеал, значит творишь себе кумира, идола являющегося частью мира.
Я утверждаю, что видел идеал в виде Иисуса. Ты хочешь сказать, что в нем замешано зло? Ты ведь в курсе, что Бог ничего злого не создавал? Зло получается тогда, когда кто-то со свободной волей искажает добро. А ты сейчас сказал, что материальный мир создан со злом. Мне казалось, что это люди зло создают своими руками, а не Бог.
Ну и, раз ты говоришь, что Иисус не совершенство добра, найди в нем зло. А то какая-то клевета пошла. Открываешь Евангелие, Новый Завет и ищешь, даешь цитатки, где написано, мол Христос что-то утаил для себя из этого мира, а не для Бога.
Образ Иисуса создан именно этими каноническими книгами. Покажи мне, где в этом совершенном образе - зло? Используя только эти книги.
>>69237
Я считаю, что ты пересмотрел голливудских блокбастеров про суперменов. Расскажи мне, каков идеальный человек? В глазах Бога, конечно же.
>Порой забываю, что в христианстве вера в ограниченного идола (человека), который и выступает тем идеалом
Я считаю, что ты пересмотрел голливудских блокбастеров про суперменов. Расскажи мне, каков идеальный человек? В глазах Бога, конечно же.
Иудаизм 167 569262>>69247
Не существует идеального человека. Ни что не идеально кроме Б-га.
>>69244
Я не ставлю перед собой идеал в виде человека. Я стремлюсь лишь к совершенству, т.е. Б-гу. И соединяюсь с Ним через Его Волю и Мудрость.
У меня такой вопрос не возникает. Возможно ты перепутал с какой то другой религией, культивирующей страх и терпение.
Если мне необходимо будет узнать как лучшим образом выполнить заповедь, то я обращусь к изучению Торы.
Давно Иисуса то видел?
Нет, это ты сказал. Я утверждал что в мире существует смешение добра со злом.
Да, грех Адама и повлёк смешение добра и зла в мироздании с последующим сокрытием Творца.
Забавно. Это из разряда того, что попы рекомендуют пастве ВЗ не читать. Или сначала прочесть НЗ, чтобы сформировать специфическое представление о праведности и боге и смотреть на ВЗ через эту призму, время от времени натыкаясь на сходные идеи, что воспринимается как подтверждение прошлой убеждённости, а противоречия не принимаются во внимание, т.к. это же "Ветхая" часть и уж дано нечто новое, прогрессивное.
Не существует идеального человека. Ни что не идеально кроме Б-га.
>>69244
>Как ты можешь совершенствоваться как человек, если ты не знаешь, что такое совершенный человек? У тебя отсутствует знание в этом случае, потому что ты никогда не видел в жизни такого человека.
Я не ставлю перед собой идеал в виде человека. Я стремлюсь лишь к совершенству, т.е. Б-гу. И соединяюсь с Ним через Его Волю и Мудрость.
>Вопрос: каким образом ты узнаешь, что такое совершенное смирение перед Богом?
У меня такой вопрос не возникает. Возможно ты перепутал с какой то другой религией, культивирующей страх и терпение.
Если мне необходимо будет узнать как лучшим образом выполнить заповедь, то я обращусь к изучению Торы.
>Я утверждаю, что видел идеал в виде Иисуса.
Давно Иисуса то видел?
>А ты сейчас сказал, что материальный мир создан со злом.
Нет, это ты сказал. Я утверждал что в мире существует смешение добра со злом.
>Мне казалось, что это люди зло создают своими руками
Да, грех Адама и повлёк смешение добра и зла в мироздании с последующим сокрытием Творца.
>Используя только эти книги.
Забавно. Это из разряда того, что попы рекомендуют пастве ВЗ не читать. Или сначала прочесть НЗ, чтобы сформировать специфическое представление о праведности и боге и смотреть на ВЗ через эту призму, время от времени натыкаясь на сходные идеи, что воспринимается как подтверждение прошлой убеждённости, а противоречия не принимаются во внимание, т.к. это же "Ветхая" часть и уж дано нечто новое, прогрессивное.
>>69262
Значит, ты стремишься к тому, о чем не знаешь. Богом ты не станешь, проснись, ты всего-лишь человек. Бог не человек. Ты человек, призванный к подобию Божьему, но не заместо Бога.
То есть, ты будешь вечно неидеальным человеком, потому что такого не существует. Интересная у тебя религия.
А Бог, создавая человека имел на уме идеального человека, как замысел.
Хочешь избавиться от тела и стать духом? Считаешь, что создание тебя как человека было ошибкой?
Заповеди этого мира, между прочим. У тебя есть заповеди лишь о текущем мире. У тебя нету никаких заповедей о будущем веке. Видишь, ты говоришь, как лучше выполнить заповедь, но не как лучше выполнить самого себя.
Ты меня не понимаешь. Знаешь, что такое образ? Для того, чтобы создать образ Иисуса не нужно его видеть, нужно лишь записать его самые важные черты земной жизни. Если ты не веришь в Иисуса, потому что его не видел, то значит ты подвергаешь сомнению добро. Ведь ты же не видел Бога, но почему-то следуешь за ним.
Забавно не это. Забавно то, как ты пропускаешь некоторые вещи, на которые ты дать ответа не в состоянии. Игнорируя Христа ты сейчас уводишь с темы на какую-то муть про попов и паству. Хотя я об этом ничего не говорил. Ну я понимаю, тебе нужно что-то вставить, чтобы не сильно заметно было упускание темы.
Подозреваю, что добро ты не сильно то уважаешь, если не пытаешься разобраться в образе Иисуса, который умер ради Господа страшнейшей смертью на кресте. Не хватает тебе смирения, если не признаешь его. Как же ты собираешься в новую жизнь попасть, если находишься в риске совершить то, что совершили твои предки в Эдеме?
Если тебе для того, чтобы обратить внимание на Иисуса тебе нужно его увидеть, то ничем ты не ушел дальше фарисеев, которые требовали знамение на небе.
>Не существует идеального человека. Ни что не идеально кроме Б-га.
Значит, ты стремишься к тому, о чем не знаешь. Богом ты не станешь, проснись, ты всего-лишь человек. Бог не человек. Ты человек, призванный к подобию Божьему, но не заместо Бога.
То есть, ты будешь вечно неидеальным человеком, потому что такого не существует. Интересная у тебя религия.
>Я не ставлю перед собой идеал в виде человека.
А Бог, создавая человека имел на уме идеального человека, как замысел.
>Я стремлюсь лишь к совершенству, т.е. Б-гу.
Хочешь избавиться от тела и стать духом? Считаешь, что создание тебя как человека было ошибкой?
>Если мне необходимо будет узнать как лучшим образом выполнить заповедь, то я обращусь к изучению Торы.
Заповеди этого мира, между прочим. У тебя есть заповеди лишь о текущем мире. У тебя нету никаких заповедей о будущем веке. Видишь, ты говоришь, как лучше выполнить заповедь, но не как лучше выполнить самого себя.
>Давно Иисуса то видел?
Ты меня не понимаешь. Знаешь, что такое образ? Для того, чтобы создать образ Иисуса не нужно его видеть, нужно лишь записать его самые важные черты земной жизни. Если ты не веришь в Иисуса, потому что его не видел, то значит ты подвергаешь сомнению добро. Ведь ты же не видел Бога, но почему-то следуешь за ним.
>Забавно. Это из разряда того, что попы рекомендуют пастве ВЗ не читать.
Забавно не это. Забавно то, как ты пропускаешь некоторые вещи, на которые ты дать ответа не в состоянии. Игнорируя Христа ты сейчас уводишь с темы на какую-то муть про попов и паству. Хотя я об этом ничего не говорил. Ну я понимаю, тебе нужно что-то вставить, чтобы не сильно заметно было упускание темы.
Подозреваю, что добро ты не сильно то уважаешь, если не пытаешься разобраться в образе Иисуса, который умер ради Господа страшнейшей смертью на кресте. Не хватает тебе смирения, если не признаешь его. Как же ты собираешься в новую жизнь попасть, если находишься в риске совершить то, что совершили твои предки в Эдеме?
Если тебе для того, чтобы обратить внимание на Иисуса тебе нужно его увидеть, то ничем ты не ушел дальше фарисеев, которые требовали знамение на небе.
>>69262
Значит, ты стремишься к тому, о чем не знаешь. Богом ты не станешь, проснись, ты всего-лишь человек. Бог не человек. Ты человек, призванный к подобию Божьему, но не заместо Бога.
То есть, ты будешь вечно неидеальным человеком, потому что такого не существует. Интересная у тебя религия.
А Бог, создавая человека имел на уме идеального человека, как замысел.
Хочешь избавиться от тела и стать духом? Считаешь, что создание тебя как человека было ошибкой?
Заповеди этого мира, между прочим. У тебя есть заповеди лишь о текущем мире. У тебя нету никаких заповедей о будущем веке. Видишь, ты говоришь, как лучше выполнить заповедь, но не как лучше выполнить самого себя.
Ты меня не понимаешь. Знаешь, что такое образ? Для того, чтобы создать образ Иисуса не нужно его видеть, нужно лишь записать его самые важные черты земной жизни. Если ты не веришь в Иисуса, потому что его не видел, то значит ты подвергаешь сомнению добро. Ведь ты же не видел Бога, но почему-то следуешь за ним.
Забавно не это. Забавно то, как ты пропускаешь некоторые вещи, на которые ты дать ответа не в состоянии. Игнорируя Христа ты сейчас уводишь с темы на какую-то муть про попов и паству. Хотя я об этом ничего не говорил. Ну я понимаю, тебе нужно что-то вставить, чтобы не сильно заметно было упускание темы.
Подозреваю, что добро ты не сильно то уважаешь, если не пытаешься разобраться в образе Иисуса, который умер ради Господа страшнейшей смертью на кресте. Не хватает тебе смирения, если не признаешь его. Как же ты собираешься в новую жизнь попасть, если находишься в риске совершить то, что совершили твои предки в Эдеме?
Если тебе для того, чтобы обратить внимание на Иисуса тебе нужно его увидеть, то ничем ты не ушел дальше фарисеев, которые требовали знамение на небе.
>Не существует идеального человека. Ни что не идеально кроме Б-га.
Значит, ты стремишься к тому, о чем не знаешь. Богом ты не станешь, проснись, ты всего-лишь человек. Бог не человек. Ты человек, призванный к подобию Божьему, но не заместо Бога.
То есть, ты будешь вечно неидеальным человеком, потому что такого не существует. Интересная у тебя религия.
>Я не ставлю перед собой идеал в виде человека.
А Бог, создавая человека имел на уме идеального человека, как замысел.
>Я стремлюсь лишь к совершенству, т.е. Б-гу.
Хочешь избавиться от тела и стать духом? Считаешь, что создание тебя как человека было ошибкой?
>Если мне необходимо будет узнать как лучшим образом выполнить заповедь, то я обращусь к изучению Торы.
Заповеди этого мира, между прочим. У тебя есть заповеди лишь о текущем мире. У тебя нету никаких заповедей о будущем веке. Видишь, ты говоришь, как лучше выполнить заповедь, но не как лучше выполнить самого себя.
>Давно Иисуса то видел?
Ты меня не понимаешь. Знаешь, что такое образ? Для того, чтобы создать образ Иисуса не нужно его видеть, нужно лишь записать его самые важные черты земной жизни. Если ты не веришь в Иисуса, потому что его не видел, то значит ты подвергаешь сомнению добро. Ведь ты же не видел Бога, но почему-то следуешь за ним.
>Забавно. Это из разряда того, что попы рекомендуют пастве ВЗ не читать.
Забавно не это. Забавно то, как ты пропускаешь некоторые вещи, на которые ты дать ответа не в состоянии. Игнорируя Христа ты сейчас уводишь с темы на какую-то муть про попов и паству. Хотя я об этом ничего не говорил. Ну я понимаю, тебе нужно что-то вставить, чтобы не сильно заметно было упускание темы.
Подозреваю, что добро ты не сильно то уважаешь, если не пытаешься разобраться в образе Иисуса, который умер ради Господа страшнейшей смертью на кресте. Не хватает тебе смирения, если не признаешь его. Как же ты собираешься в новую жизнь попасть, если находишься в риске совершить то, что совершили твои предки в Эдеме?
Если тебе для того, чтобы обратить внимание на Иисуса тебе нужно его увидеть, то ничем ты не ушел дальше фарисеев, которые требовали знамение на небе.
Иудаизм 169 569278>>69269
Нужно ещё раз повторить, что я стремлюсь к Б-гу, а о Б-ге я знаю?
Я стремлюсь К Б-гу, а не становлению богом.
Заповеди и могут быть только в этом мире. В будущем мире в них нет необходимости, т.к. люди уже выполнят возложенную на них миссию по приведению мира к совершенству под царствованием Всевышнего, т.е. исправят мироздание до состояния Эдемского Сада и будут наслаждаться близостью к Б-гу.
В будущем мире не будет сокрытия Творца, Б-жественность будет ощущаться явно, а материальное существование приравняется к духовному, т.к. телесность не будет отвлекать от Б-га.
>Значит, ты стремишься к тому, о чем не знаешь.
Нужно ещё раз повторить, что я стремлюсь к Б-гу, а о Б-ге я знаю?
>Ты человек, призванный к подобию Божьему, но не заместо Бога.
Я стремлюсь К Б-гу, а не становлению богом.
>Заповеди этого мира, между прочим. У тебя есть заповеди лишь о текущем мире. У тебя нету никаких заповедей о будущем веке.
Заповеди и могут быть только в этом мире. В будущем мире в них нет необходимости, т.к. люди уже выполнят возложенную на них миссию по приведению мира к совершенству под царствованием Всевышнего, т.е. исправят мироздание до состояния Эдемского Сада и будут наслаждаться близостью к Б-гу.
>Хочешь избавиться от тела и стать духом?
В будущем мире не будет сокрытия Творца, Б-жественность будет ощущаться явно, а материальное существование приравняется к духовному, т.к. телесность не будет отвлекать от Б-га.
Иудаизм 170 569279>>69269
Может быть ты вкладывал в эту фразу какой то глубокий смысл, но похоже не более чем на бред.
Если ты подразумевал путь исправления самого себя, то о нём люди узнают из Писаний. Это следование заповедям, которое включает в себя моральные отношения между людьми и моральное совершенствование самого человека. Можешь почитать об индивидуальном совершенствовании в Месилат Йешарим https://royallib.com/get/fb2/lutstsato_ramhal_moshehaim/put_pravednih_mesilat_yesharim.zip
Да, об это во второй синайской заповеди сказано.
>но не как лучше выполнить самого себя.
Может быть ты вкладывал в эту фразу какой то глубокий смысл, но похоже не более чем на бред.
Если ты подразумевал путь исправления самого себя, то о нём люди узнают из Писаний. Это следование заповедям, которое включает в себя моральные отношения между людьми и моральное совершенствование самого человека. Можешь почитать об индивидуальном совершенствовании в Месилат Йешарим https://royallib.com/get/fb2/lutstsato_ramhal_moshehaim/put_pravednih_mesilat_yesharim.zip
>Знаешь, что такое образ?
Да, об это во второй синайской заповеди сказано.
Иудаизм 171 569280>>69269
Я не следую ЗА Б-гом. Я следую К Б-гу через выполнение Его Воли и приближение райской жизни.
Я указал на несостоятельность твоих критериев определения добра и зла в жизни Иисуса. Вполне возможно, что в книгах написанных заинтересованными людьми он изображается идеалом, но если сравнить сказания о нём с заповедями ВЗ, то станет очевидным его греховность. Но ты же говоришь, что использовать можно только христианские книги.
Но выискивать цитаты чтобы сравнивать с ВЗ я тоже не намерен. Сам с лёгкостью найдёшь. Обрати внимание на те места, где по повествованию Иисус или ученики осуждаются носителями знания о Б-жественном Откровении, т.е. "книжниками", "фарисеями" и подобными. В этих же местах или в поздней литературе даётся новая трактовка ВЗ, по которой действие не оказывается нарушением. Необходимость оправдания говорит сама за себя.
И лишь подтвердится то, что он человек.
>но почему-то следуешь за ним.
Я не следую ЗА Б-гом. Я следую К Б-гу через выполнение Его Воли и приближение райской жизни.
>ты сейчас уводишь с темы на какую-то муть про попов и паству
Я указал на несостоятельность твоих критериев определения добра и зла в жизни Иисуса. Вполне возможно, что в книгах написанных заинтересованными людьми он изображается идеалом, но если сравнить сказания о нём с заповедями ВЗ, то станет очевидным его греховность. Но ты же говоришь, что использовать можно только христианские книги.
Но выискивать цитаты чтобы сравнивать с ВЗ я тоже не намерен. Сам с лёгкостью найдёшь. Обрати внимание на те места, где по повествованию Иисус или ученики осуждаются носителями знания о Б-жественном Откровении, т.е. "книжниками", "фарисеями" и подобными. В этих же местах или в поздней литературе даётся новая трактовка ВЗ, по которой действие не оказывается нарушением. Необходимость оправдания говорит сама за себя.
>Если тебе для того, чтобы обратить внимание на Иисуса тебе нужно его увидеть
И лишь подтвердится то, что он человек.
Иудаизм 172 569281>>69269
Не знаком с этой историей. И почти уверен в том, что она выдумана для очернения "фарисеев". Взгляни хотя бы на отрывок из Втор.13
«Если встанет в твоей среде пророк или сновидец и даст тебе знамение или чудо,
И явится знамение или чудо, о чем он говорил тебе, чтобы сказать: Пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали, и будем служить им;
Не слушай речей того пророка или того сновидца, ибо испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой.
За Господом, Б-гом вашим, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и голоса Его слушайте, и Ему служите, и Его держитесь.
А тот пророк или тот сновидец умерщвлен будет, ибо он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, — чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить; и устрани зло из среды твоей.»
То есть для них не могло знамение быть доказательством божественности или пророчества Иисуса. Наоборот это лишь убедило бы их в том, что это сатана посланный для искушения вероотступничеством.
Кроме этого есть ещё забавный отрывок в Талмуде, показывающий недоверие к чудесам (и не только).
«Рассказывают: в тот день Р. Элиэзер привел все возможные аргументы в пользу своего мнения, но они не были приняты. Тогда он сказал:
— Если я прав, то пусть рожковое дерево подтвердит мою правоту!
В ту же минуту вырвало с корнем рожковое дерево и отбросило его на сто локтей.
Ему возразили:
— Чудо с деревом не может служить доказательством.
Тогда он сказал:
— Если я прав, то пусть ручей подтвердит это!
Воды ручья потекли вспять. Сказали ему:
—Чудо с ручьем тоже ничего не доказывает.
Тогда он сказал:
— Если прав я, то пусть стены Дома Учения подтвердят это!
Накренились стены, угрожая обрушиться. Тут же прикрикнул на них р.Йеhошуа: "Там, где ученые спор ведут, не вам вмешиваться!" И стены, из уважения к р. Йеhошуа, не обрушились, - но, однако, из уважения к р. Элиэзеру они и не выпрямились обратно, а так навсегда и остались в наклонном положении.
И снова сказал р. Элиэзер:
— Если я прав, то пусть само Небо подтвердит мою правоту!
Раздался Голос с Неба:
— Зачем противитесь вы словам Элиэзера? Ведь в вопросах галахи [законах] он всегда прав!
Встал тогда р. Йеhошуа, и процитировал: — Не на небе она (Тора) [Дварим/Второзаконие 30:12].
Что же это означает? Р. Ирмеяhу сказал: "Тора была дарована нам на горе Синай. И после ее Дарования мы уже не принимаем во внимание "Голос с неба" потому, что в Торе сказано: по большинству склоняться [Шмот/Исход 23:2]".»
http://www.machanaim.org/ustntora/agadot/manhigut.htm#p1
>то ничем ты не ушел дальше фарисеев, которые требовали знамение на небе.
Не знаком с этой историей. И почти уверен в том, что она выдумана для очернения "фарисеев". Взгляни хотя бы на отрывок из Втор.13
«Если встанет в твоей среде пророк или сновидец и даст тебе знамение или чудо,
И явится знамение или чудо, о чем он говорил тебе, чтобы сказать: Пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали, и будем служить им;
Не слушай речей того пророка или того сновидца, ибо испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой.
За Господом, Б-гом вашим, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и голоса Его слушайте, и Ему служите, и Его держитесь.
А тот пророк или тот сновидец умерщвлен будет, ибо он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, — чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить; и устрани зло из среды твоей.»
То есть для них не могло знамение быть доказательством божественности или пророчества Иисуса. Наоборот это лишь убедило бы их в том, что это сатана посланный для искушения вероотступничеством.
Кроме этого есть ещё забавный отрывок в Талмуде, показывающий недоверие к чудесам (и не только).
«Рассказывают: в тот день Р. Элиэзер привел все возможные аргументы в пользу своего мнения, но они не были приняты. Тогда он сказал:
— Если я прав, то пусть рожковое дерево подтвердит мою правоту!
В ту же минуту вырвало с корнем рожковое дерево и отбросило его на сто локтей.
Ему возразили:
— Чудо с деревом не может служить доказательством.
Тогда он сказал:
— Если я прав, то пусть ручей подтвердит это!
Воды ручья потекли вспять. Сказали ему:
—Чудо с ручьем тоже ничего не доказывает.
Тогда он сказал:
— Если прав я, то пусть стены Дома Учения подтвердят это!
Накренились стены, угрожая обрушиться. Тут же прикрикнул на них р.Йеhошуа: "Там, где ученые спор ведут, не вам вмешиваться!" И стены, из уважения к р. Йеhошуа, не обрушились, - но, однако, из уважения к р. Элиэзеру они и не выпрямились обратно, а так навсегда и остались в наклонном положении.
И снова сказал р. Элиэзер:
— Если я прав, то пусть само Небо подтвердит мою правоту!
Раздался Голос с Неба:
— Зачем противитесь вы словам Элиэзера? Ведь в вопросах галахи [законах] он всегда прав!
Встал тогда р. Йеhошуа, и процитировал: — Не на небе она (Тора) [Дварим/Второзаконие 30:12].
Что же это означает? Р. Ирмеяhу сказал: "Тора была дарована нам на горе Синай. И после ее Дарования мы уже не принимаем во внимание "Голос с неба" потому, что в Торе сказано: по большинству склоняться [Шмот/Исход 23:2]".»
http://www.machanaim.org/ustntora/agadot/manhigut.htm#p1
Иудаизм 172 569281>>69269
Не знаком с этой историей. И почти уверен в том, что она выдумана для очернения "фарисеев". Взгляни хотя бы на отрывок из Втор.13
«Если встанет в твоей среде пророк или сновидец и даст тебе знамение или чудо,
И явится знамение или чудо, о чем он говорил тебе, чтобы сказать: Пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали, и будем служить им;
Не слушай речей того пророка или того сновидца, ибо испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой.
За Господом, Б-гом вашим, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и голоса Его слушайте, и Ему служите, и Его держитесь.
А тот пророк или тот сновидец умерщвлен будет, ибо он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, — чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить; и устрани зло из среды твоей.»
То есть для них не могло знамение быть доказательством божественности или пророчества Иисуса. Наоборот это лишь убедило бы их в том, что это сатана посланный для искушения вероотступничеством.
Кроме этого есть ещё забавный отрывок в Талмуде, показывающий недоверие к чудесам (и не только).
«Рассказывают: в тот день Р. Элиэзер привел все возможные аргументы в пользу своего мнения, но они не были приняты. Тогда он сказал:
— Если я прав, то пусть рожковое дерево подтвердит мою правоту!
В ту же минуту вырвало с корнем рожковое дерево и отбросило его на сто локтей.
Ему возразили:
— Чудо с деревом не может служить доказательством.
Тогда он сказал:
— Если я прав, то пусть ручей подтвердит это!
Воды ручья потекли вспять. Сказали ему:
—Чудо с ручьем тоже ничего не доказывает.
Тогда он сказал:
— Если прав я, то пусть стены Дома Учения подтвердят это!
Накренились стены, угрожая обрушиться. Тут же прикрикнул на них р.Йеhошуа: "Там, где ученые спор ведут, не вам вмешиваться!" И стены, из уважения к р. Йеhошуа, не обрушились, - но, однако, из уважения к р. Элиэзеру они и не выпрямились обратно, а так навсегда и остались в наклонном положении.
И снова сказал р. Элиэзер:
— Если я прав, то пусть само Небо подтвердит мою правоту!
Раздался Голос с Неба:
— Зачем противитесь вы словам Элиэзера? Ведь в вопросах галахи [законах] он всегда прав!
Встал тогда р. Йеhошуа, и процитировал: — Не на небе она (Тора) [Дварим/Второзаконие 30:12].
Что же это означает? Р. Ирмеяhу сказал: "Тора была дарована нам на горе Синай. И после ее Дарования мы уже не принимаем во внимание "Голос с неба" потому, что в Торе сказано: по большинству склоняться [Шмот/Исход 23:2]".»
http://www.machanaim.org/ustntora/agadot/manhigut.htm#p1
>то ничем ты не ушел дальше фарисеев, которые требовали знамение на небе.
Не знаком с этой историей. И почти уверен в том, что она выдумана для очернения "фарисеев". Взгляни хотя бы на отрывок из Втор.13
«Если встанет в твоей среде пророк или сновидец и даст тебе знамение или чудо,
И явится знамение или чудо, о чем он говорил тебе, чтобы сказать: Пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали, и будем служить им;
Не слушай речей того пророка или того сновидца, ибо испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой.
За Господом, Б-гом вашим, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и голоса Его слушайте, и Ему служите, и Его держитесь.
А тот пророк или тот сновидец умерщвлен будет, ибо он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, — чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить; и устрани зло из среды твоей.»
То есть для них не могло знамение быть доказательством божественности или пророчества Иисуса. Наоборот это лишь убедило бы их в том, что это сатана посланный для искушения вероотступничеством.
Кроме этого есть ещё забавный отрывок в Талмуде, показывающий недоверие к чудесам (и не только).
«Рассказывают: в тот день Р. Элиэзер привел все возможные аргументы в пользу своего мнения, но они не были приняты. Тогда он сказал:
— Если я прав, то пусть рожковое дерево подтвердит мою правоту!
В ту же минуту вырвало с корнем рожковое дерево и отбросило его на сто локтей.
Ему возразили:
— Чудо с деревом не может служить доказательством.
Тогда он сказал:
— Если я прав, то пусть ручей подтвердит это!
Воды ручья потекли вспять. Сказали ему:
—Чудо с ручьем тоже ничего не доказывает.
Тогда он сказал:
— Если прав я, то пусть стены Дома Учения подтвердят это!
Накренились стены, угрожая обрушиться. Тут же прикрикнул на них р.Йеhошуа: "Там, где ученые спор ведут, не вам вмешиваться!" И стены, из уважения к р. Йеhошуа, не обрушились, - но, однако, из уважения к р. Элиэзеру они и не выпрямились обратно, а так навсегда и остались в наклонном положении.
И снова сказал р. Элиэзер:
— Если я прав, то пусть само Небо подтвердит мою правоту!
Раздался Голос с Неба:
— Зачем противитесь вы словам Элиэзера? Ведь в вопросах галахи [законах] он всегда прав!
Встал тогда р. Йеhошуа, и процитировал: — Не на небе она (Тора) [Дварим/Второзаконие 30:12].
Что же это означает? Р. Ирмеяhу сказал: "Тора была дарована нам на горе Синай. И после ее Дарования мы уже не принимаем во внимание "Голос с неба" потому, что в Торе сказано: по большинству склоняться [Шмот/Исход 23:2]".»
http://www.machanaim.org/ustntora/agadot/manhigut.htm#p1
>>69278
То есть все-таки не стремишься к подобию?
Смотри, ты говоришь, что заповеди нужны только для того, чтобы вернуться в состояние Эдемского Сада. А в Эдемском Саду были заповеди? Люди не наслаждались близостью к Богу? Было сокрытие Творца? Вопрос: Что помешает опять все нарушить? Ты же говоришь сейчас, что это нужно мир исправить, а не человека. Мир исправится, человек опять сломает, ничего не поняв.
>>69279
А там что-нибудь сказано, что Бог не в силах воплотиться в человека? Бог ведь заповедывал нарушить заповеди, когда изготовлялся Ковчег Завета. Какое-то темное пятно получается, там заповедь была нарушена правильно, а тут не правильно. А как ты определил, где правда, а где ложь? Если уже был прецедент действия против заповеди? Определил с помощью законов, которые сам Бог велел нарушить?
То есть Бог, который воплотился в человеке и не запрещает поклонение себе не нарушает заповедь, потому что это тот же самый Господь Бог ревнитель, наказывающий... Ведь заповедь нужна для того, чтобы исключить поклонение чему-либо, кроме как Богу? А Иисусу поклоняются как человеку или как Богу? Вопрос, что нарушено в таком случае?
>>69280
Это где осуждаются дела в субботу? Так делать добро в субботу все-таки зло?
Или Иисус все-таки не прав, что человека оскверняет только зло исходящее из человека, а не что-либо входящее в человека извне?
Ну, Иисус чудесами не призывал никого к вере. И божество у него было лишь одно - Бог Авраама, Моисея и т.д.
Вариант.
Потому что в твоем видении Бог не может воплотиться в человеке. Хотя очень интересно узнать причины таковой немощности Бога. Ведь такой поступок пойдет на благо людям, если они это заметят.
Люблю тебя, анон.
>Я стремлюсь К Б-гу
То есть все-таки не стремишься к подобию?
>Заповеди и могут быть только в этом мире. В будущем мире в них нет необходимости, т.к. люди уже выполнят возложенную на них миссию по приведению мира к совершенству под царствованием Всевышнего, т.е. исправят мироздание до состояния Эдемского Сада и будут наслаждаться близостью к Б-гу.
Смотри, ты говоришь, что заповеди нужны только для того, чтобы вернуться в состояние Эдемского Сада. А в Эдемском Саду были заповеди? Люди не наслаждались близостью к Богу? Было сокрытие Творца? Вопрос: Что помешает опять все нарушить? Ты же говоришь сейчас, что это нужно мир исправить, а не человека. Мир исправится, человек опять сломает, ничего не поняв.
>>69279
>Да, об это во второй синайской заповеди сказано.
А там что-нибудь сказано, что Бог не в силах воплотиться в человека? Бог ведь заповедывал нарушить заповеди, когда изготовлялся Ковчег Завета. Какое-то темное пятно получается, там заповедь была нарушена правильно, а тут не правильно. А как ты определил, где правда, а где ложь? Если уже был прецедент действия против заповеди? Определил с помощью законов, которые сам Бог велел нарушить?
То есть Бог, который воплотился в человеке и не запрещает поклонение себе не нарушает заповедь, потому что это тот же самый Господь Бог ревнитель, наказывающий... Ведь заповедь нужна для того, чтобы исключить поклонение чему-либо, кроме как Богу? А Иисусу поклоняются как человеку или как Богу? Вопрос, что нарушено в таком случае?
>>69280
>Обрати внимание на те места, где по повествованию Иисус или ученики осуждаются носителями знания о Б-жественном Откровении, т.е. "книжниками", "фарисеями" и подобными.
Это где осуждаются дела в субботу? Так делать добро в субботу все-таки зло?
Или Иисус все-таки не прав, что человека оскверняет только зло исходящее из человека, а не что-либо входящее в человека извне?
>Взгляни хотя бы на отрывок из Втор.13
Ну, Иисус чудесами не призывал никого к вере. И божество у него было лишь одно - Бог Авраама, Моисея и т.д.
>показывающий недоверие к чудесам
Вариант.
>И лишь подтвердится то, что он человек.
Потому что в твоем видении Бог не может воплотиться в человеке. Хотя очень интересно узнать причины таковой немощности Бога. Ведь такой поступок пойдет на благо людям, если они это заметят.
Люблю тебя, анон.
>>69278
То есть все-таки не стремишься к подобию?
Смотри, ты говоришь, что заповеди нужны только для того, чтобы вернуться в состояние Эдемского Сада. А в Эдемском Саду были заповеди? Люди не наслаждались близостью к Богу? Было сокрытие Творца? Вопрос: Что помешает опять все нарушить? Ты же говоришь сейчас, что это нужно мир исправить, а не человека. Мир исправится, человек опять сломает, ничего не поняв.
>>69279
А там что-нибудь сказано, что Бог не в силах воплотиться в человека? Бог ведь заповедывал нарушить заповеди, когда изготовлялся Ковчег Завета. Какое-то темное пятно получается, там заповедь была нарушена правильно, а тут не правильно. А как ты определил, где правда, а где ложь? Если уже был прецедент действия против заповеди? Определил с помощью законов, которые сам Бог велел нарушить?
То есть Бог, который воплотился в человеке и не запрещает поклонение себе не нарушает заповедь, потому что это тот же самый Господь Бог ревнитель, наказывающий... Ведь заповедь нужна для того, чтобы исключить поклонение чему-либо, кроме как Богу? А Иисусу поклоняются как человеку или как Богу? Вопрос, что нарушено в таком случае?
>>69280
Это где осуждаются дела в субботу? Так делать добро в субботу все-таки зло?
Или Иисус все-таки не прав, что человека оскверняет только зло исходящее из человека, а не что-либо входящее в человека извне?
Ну, Иисус чудесами не призывал никого к вере. И божество у него было лишь одно - Бог Авраама, Моисея и т.д.
Вариант.
Потому что в твоем видении Бог не может воплотиться в человеке. Хотя очень интересно узнать причины таковой немощности Бога. Ведь такой поступок пойдет на благо людям, если они это заметят.
Люблю тебя, анон.
>Я стремлюсь К Б-гу
То есть все-таки не стремишься к подобию?
>Заповеди и могут быть только в этом мире. В будущем мире в них нет необходимости, т.к. люди уже выполнят возложенную на них миссию по приведению мира к совершенству под царствованием Всевышнего, т.е. исправят мироздание до состояния Эдемского Сада и будут наслаждаться близостью к Б-гу.
Смотри, ты говоришь, что заповеди нужны только для того, чтобы вернуться в состояние Эдемского Сада. А в Эдемском Саду были заповеди? Люди не наслаждались близостью к Богу? Было сокрытие Творца? Вопрос: Что помешает опять все нарушить? Ты же говоришь сейчас, что это нужно мир исправить, а не человека. Мир исправится, человек опять сломает, ничего не поняв.
>>69279
>Да, об это во второй синайской заповеди сказано.
А там что-нибудь сказано, что Бог не в силах воплотиться в человека? Бог ведь заповедывал нарушить заповеди, когда изготовлялся Ковчег Завета. Какое-то темное пятно получается, там заповедь была нарушена правильно, а тут не правильно. А как ты определил, где правда, а где ложь? Если уже был прецедент действия против заповеди? Определил с помощью законов, которые сам Бог велел нарушить?
То есть Бог, который воплотился в человеке и не запрещает поклонение себе не нарушает заповедь, потому что это тот же самый Господь Бог ревнитель, наказывающий... Ведь заповедь нужна для того, чтобы исключить поклонение чему-либо, кроме как Богу? А Иисусу поклоняются как человеку или как Богу? Вопрос, что нарушено в таком случае?
>>69280
>Обрати внимание на те места, где по повествованию Иисус или ученики осуждаются носителями знания о Б-жественном Откровении, т.е. "книжниками", "фарисеями" и подобными.
Это где осуждаются дела в субботу? Так делать добро в субботу все-таки зло?
Или Иисус все-таки не прав, что человека оскверняет только зло исходящее из человека, а не что-либо входящее в человека извне?
>Взгляни хотя бы на отрывок из Втор.13
Ну, Иисус чудесами не призывал никого к вере. И божество у него было лишь одно - Бог Авраама, Моисея и т.д.
>показывающий недоверие к чудесам
Вариант.
>И лишь подтвердится то, что он человек.
Потому что в твоем видении Бог не может воплотиться в человеке. Хотя очень интересно узнать причины таковой немощности Бога. Ведь такой поступок пойдет на благо людям, если они это заметят.
Люблю тебя, анон.
Иудаизм 174 569303>>69290
Человек создан по подобию и так.
Были. А в будущем мире не будет.
Хм, кстати интересный вопрос почему так, в чём различие. Надо бы почитать на досуге что нибудь на эту тему. Вспоминается несколько каббалистических объяснений, но вряд ли они тебя интересуют. Думаю суть в том, что Адаму были даны заповеди потому что на него возлагалась миссия, а люди которые удостоятся будущего мира уже выполнят свою миссию. Если бы Адам не согрешил, он жил бы вечно, прекратился бы период служения и настало время получения награды, когда заповеди уже не нужны. Следовательно люди удостоившиеся рая поднимутся выше уровня первого человека и будут получать награду, а не продолжать работать.
Это подобно парадоксу всемогущества. Может ли Б-г создать камень, который не сможет поднять? В нашей вселенной нет возможности осуществления такого условия, но т.к. Б-г - Всемогущий Творец, он может создать такую возможность, не нарушив своего всемогущества.
Может ли Б-г самосократиться до воплощения в человеке? В наших реалиях - нет. Может ли он создать такую возможность? Наверное, но это не познаваемо нашим разумом, т.к. такой возможности не существует в нашей вселенной. К тому же, исходя из того, что Б-г - Всеблаг, разумным будет считать, что Он не станет воплощаться в человеке (в христианском понимании) предварительно дав знание о Себе как о непознаваемом, невидимом Б-ге, Властителе Вселенной, Абсолюте. Евреи шли на смерть лишь бы не поклониться таким идолам как, например, римские императоры, провозглашавшие себя богами. И вдруг эти же римляне начинают насаждать среди евреев культ Иисуса. Ну как на это можно реагировать? Конечно же неприятием.
Возможно воплощение части Б-га в человеке. И такое воплощение называется душой. То есть Иисус такой же сын Б-га, как я и ты. Мы можем заявить о своём единстве с Б-гом посредством души ("Я и Отец - одно").
Нет, нарушение не заповедуется. Заповедуется исключение из правила. То есть Б-г велит не нарушать Закон, а исполнять его особым образом. Это можно рассмотреть на примере Шаббата. В Субботу запрещено разводить огонь. Но, спасение жизни важнее Субботы. Следовательно, если еврей узнает, что другому человеку угрожает опасность, он будет обязан завести мотор своего автомобиля и отвезти этого человека в больницу. Это и будет правильным соблюдением Шаббата.
"Да не будет у тебя других богов". Запрещено причислять человеку (или чему то другому) качества Б-га.
Б-г запрещает поклонение человеку, значит бессмысленным (а то и даже жестоким) поступком будет воплощение в человеке. Если б в Торе было сказано, что Б-г воплотится в человеке и в конкретном случае можно будет этому человеку поклоняться, тогда не было бы проблем, но в Торе такого не сказано, т.е. это не случай с херувимами. А Иисуса богом вообще вероятно последователи провозгласили, а не он сам.
«А день седьмой - Суббота - Г-споду Б-гу твоему: не далай никакого дела»
Важно упомянуть, что нееврей вообще не должен соблюдать Субботу, за исключением если он раб еврея.
Не всё то, что считается добром в будний день можно делать в Субботу, т.к. с ней связаны специфические законы и поэтому снятие котёнка с дерева, если для этого понадобится сколотить лестницу, будет являться злом, нарушением заповеди.
Если он так считал, то очевидно был не прав, т.к. это прямо противоречит огромной части Торы посвящённой законам ритуальной чистоты.
https://www.youtube.com/watch?v=hLklAqfMi8g
>То есть все-таки не стремишься к подобию?
Человек создан по подобию и так.
>А в Эдемском Саду были заповеди?
Были. А в будущем мире не будет.
Хм, кстати интересный вопрос почему так, в чём различие. Надо бы почитать на досуге что нибудь на эту тему. Вспоминается несколько каббалистических объяснений, но вряд ли они тебя интересуют. Думаю суть в том, что Адаму были даны заповеди потому что на него возлагалась миссия, а люди которые удостоятся будущего мира уже выполнят свою миссию. Если бы Адам не согрешил, он жил бы вечно, прекратился бы период служения и настало время получения награды, когда заповеди уже не нужны. Следовательно люди удостоившиеся рая поднимутся выше уровня первого человека и будут получать награду, а не продолжать работать.
>А там что-нибудь сказано, что Бог не в силах воплотиться в человека?
Это подобно парадоксу всемогущества. Может ли Б-г создать камень, который не сможет поднять? В нашей вселенной нет возможности осуществления такого условия, но т.к. Б-г - Всемогущий Творец, он может создать такую возможность, не нарушив своего всемогущества.
Может ли Б-г самосократиться до воплощения в человеке? В наших реалиях - нет. Может ли он создать такую возможность? Наверное, но это не познаваемо нашим разумом, т.к. такой возможности не существует в нашей вселенной. К тому же, исходя из того, что Б-г - Всеблаг, разумным будет считать, что Он не станет воплощаться в человеке (в христианском понимании) предварительно дав знание о Себе как о непознаваемом, невидимом Б-ге, Властителе Вселенной, Абсолюте. Евреи шли на смерть лишь бы не поклониться таким идолам как, например, римские императоры, провозглашавшие себя богами. И вдруг эти же римляне начинают насаждать среди евреев культ Иисуса. Ну как на это можно реагировать? Конечно же неприятием.
Возможно воплощение части Б-га в человеке. И такое воплощение называется душой. То есть Иисус такой же сын Б-га, как я и ты. Мы можем заявить о своём единстве с Б-гом посредством души ("Я и Отец - одно").
>Бог ведь заповедывал нарушить заповеди, когда изготовлялся Ковчег Завета.
Нет, нарушение не заповедуется. Заповедуется исключение из правила. То есть Б-г велит не нарушать Закон, а исполнять его особым образом. Это можно рассмотреть на примере Шаббата. В Субботу запрещено разводить огонь. Но, спасение жизни важнее Субботы. Следовательно, если еврей узнает, что другому человеку угрожает опасность, он будет обязан завести мотор своего автомобиля и отвезти этого человека в больницу. Это и будет правильным соблюдением Шаббата.
>А Иисусу поклоняются как человеку или как Богу? Вопрос, что нарушено в таком случае?
"Да не будет у тебя других богов". Запрещено причислять человеку (или чему то другому) качества Б-га.
>То есть Бог, который воплотился в человеке и не запрещает поклонение себе не нарушает заповедь
Б-г запрещает поклонение человеку, значит бессмысленным (а то и даже жестоким) поступком будет воплощение в человеке. Если б в Торе было сказано, что Б-г воплотится в человеке и в конкретном случае можно будет этому человеку поклоняться, тогда не было бы проблем, но в Торе такого не сказано, т.е. это не случай с херувимами. А Иисуса богом вообще вероятно последователи провозгласили, а не он сам.
>Это где осуждаются дела в субботу?
«А день седьмой - Суббота - Г-споду Б-гу твоему: не далай никакого дела»
>Так делать добро в субботу все-таки зло?
Важно упомянуть, что нееврей вообще не должен соблюдать Субботу, за исключением если он раб еврея.
Не всё то, что считается добром в будний день можно делать в Субботу, т.к. с ней связаны специфические законы и поэтому снятие котёнка с дерева, если для этого понадобится сколотить лестницу, будет являться злом, нарушением заповеди.
>Или Иисус все-таки не прав, что человека оскверняет только зло исходящее из человека, а не что-либо входящее в человека извне?
Если он так считал, то очевидно был не прав, т.к. это прямо противоречит огромной части Торы посвящённой законам ритуальной чистоты.
https://www.youtube.com/watch?v=hLklAqfMi8g
Иудаизм 174 569303>>69290
Человек создан по подобию и так.
Были. А в будущем мире не будет.
Хм, кстати интересный вопрос почему так, в чём различие. Надо бы почитать на досуге что нибудь на эту тему. Вспоминается несколько каббалистических объяснений, но вряд ли они тебя интересуют. Думаю суть в том, что Адаму были даны заповеди потому что на него возлагалась миссия, а люди которые удостоятся будущего мира уже выполнят свою миссию. Если бы Адам не согрешил, он жил бы вечно, прекратился бы период служения и настало время получения награды, когда заповеди уже не нужны. Следовательно люди удостоившиеся рая поднимутся выше уровня первого человека и будут получать награду, а не продолжать работать.
Это подобно парадоксу всемогущества. Может ли Б-г создать камень, который не сможет поднять? В нашей вселенной нет возможности осуществления такого условия, но т.к. Б-г - Всемогущий Творец, он может создать такую возможность, не нарушив своего всемогущества.
Может ли Б-г самосократиться до воплощения в человеке? В наших реалиях - нет. Может ли он создать такую возможность? Наверное, но это не познаваемо нашим разумом, т.к. такой возможности не существует в нашей вселенной. К тому же, исходя из того, что Б-г - Всеблаг, разумным будет считать, что Он не станет воплощаться в человеке (в христианском понимании) предварительно дав знание о Себе как о непознаваемом, невидимом Б-ге, Властителе Вселенной, Абсолюте. Евреи шли на смерть лишь бы не поклониться таким идолам как, например, римские императоры, провозглашавшие себя богами. И вдруг эти же римляне начинают насаждать среди евреев культ Иисуса. Ну как на это можно реагировать? Конечно же неприятием.
Возможно воплощение части Б-га в человеке. И такое воплощение называется душой. То есть Иисус такой же сын Б-га, как я и ты. Мы можем заявить о своём единстве с Б-гом посредством души ("Я и Отец - одно").
Нет, нарушение не заповедуется. Заповедуется исключение из правила. То есть Б-г велит не нарушать Закон, а исполнять его особым образом. Это можно рассмотреть на примере Шаббата. В Субботу запрещено разводить огонь. Но, спасение жизни важнее Субботы. Следовательно, если еврей узнает, что другому человеку угрожает опасность, он будет обязан завести мотор своего автомобиля и отвезти этого человека в больницу. Это и будет правильным соблюдением Шаббата.
"Да не будет у тебя других богов". Запрещено причислять человеку (или чему то другому) качества Б-га.
Б-г запрещает поклонение человеку, значит бессмысленным (а то и даже жестоким) поступком будет воплощение в человеке. Если б в Торе было сказано, что Б-г воплотится в человеке и в конкретном случае можно будет этому человеку поклоняться, тогда не было бы проблем, но в Торе такого не сказано, т.е. это не случай с херувимами. А Иисуса богом вообще вероятно последователи провозгласили, а не он сам.
«А день седьмой - Суббота - Г-споду Б-гу твоему: не далай никакого дела»
Важно упомянуть, что нееврей вообще не должен соблюдать Субботу, за исключением если он раб еврея.
Не всё то, что считается добром в будний день можно делать в Субботу, т.к. с ней связаны специфические законы и поэтому снятие котёнка с дерева, если для этого понадобится сколотить лестницу, будет являться злом, нарушением заповеди.
Если он так считал, то очевидно был не прав, т.к. это прямо противоречит огромной части Торы посвящённой законам ритуальной чистоты.
https://www.youtube.com/watch?v=hLklAqfMi8g
>То есть все-таки не стремишься к подобию?
Человек создан по подобию и так.
>А в Эдемском Саду были заповеди?
Были. А в будущем мире не будет.
Хм, кстати интересный вопрос почему так, в чём различие. Надо бы почитать на досуге что нибудь на эту тему. Вспоминается несколько каббалистических объяснений, но вряд ли они тебя интересуют. Думаю суть в том, что Адаму были даны заповеди потому что на него возлагалась миссия, а люди которые удостоятся будущего мира уже выполнят свою миссию. Если бы Адам не согрешил, он жил бы вечно, прекратился бы период служения и настало время получения награды, когда заповеди уже не нужны. Следовательно люди удостоившиеся рая поднимутся выше уровня первого человека и будут получать награду, а не продолжать работать.
>А там что-нибудь сказано, что Бог не в силах воплотиться в человека?
Это подобно парадоксу всемогущества. Может ли Б-г создать камень, который не сможет поднять? В нашей вселенной нет возможности осуществления такого условия, но т.к. Б-г - Всемогущий Творец, он может создать такую возможность, не нарушив своего всемогущества.
Может ли Б-г самосократиться до воплощения в человеке? В наших реалиях - нет. Может ли он создать такую возможность? Наверное, но это не познаваемо нашим разумом, т.к. такой возможности не существует в нашей вселенной. К тому же, исходя из того, что Б-г - Всеблаг, разумным будет считать, что Он не станет воплощаться в человеке (в христианском понимании) предварительно дав знание о Себе как о непознаваемом, невидимом Б-ге, Властителе Вселенной, Абсолюте. Евреи шли на смерть лишь бы не поклониться таким идолам как, например, римские императоры, провозглашавшие себя богами. И вдруг эти же римляне начинают насаждать среди евреев культ Иисуса. Ну как на это можно реагировать? Конечно же неприятием.
Возможно воплощение части Б-га в человеке. И такое воплощение называется душой. То есть Иисус такой же сын Б-га, как я и ты. Мы можем заявить о своём единстве с Б-гом посредством души ("Я и Отец - одно").
>Бог ведь заповедывал нарушить заповеди, когда изготовлялся Ковчег Завета.
Нет, нарушение не заповедуется. Заповедуется исключение из правила. То есть Б-г велит не нарушать Закон, а исполнять его особым образом. Это можно рассмотреть на примере Шаббата. В Субботу запрещено разводить огонь. Но, спасение жизни важнее Субботы. Следовательно, если еврей узнает, что другому человеку угрожает опасность, он будет обязан завести мотор своего автомобиля и отвезти этого человека в больницу. Это и будет правильным соблюдением Шаббата.
>А Иисусу поклоняются как человеку или как Богу? Вопрос, что нарушено в таком случае?
"Да не будет у тебя других богов". Запрещено причислять человеку (или чему то другому) качества Б-га.
>То есть Бог, который воплотился в человеке и не запрещает поклонение себе не нарушает заповедь
Б-г запрещает поклонение человеку, значит бессмысленным (а то и даже жестоким) поступком будет воплощение в человеке. Если б в Торе было сказано, что Б-г воплотится в человеке и в конкретном случае можно будет этому человеку поклоняться, тогда не было бы проблем, но в Торе такого не сказано, т.е. это не случай с херувимами. А Иисуса богом вообще вероятно последователи провозгласили, а не он сам.
>Это где осуждаются дела в субботу?
«А день седьмой - Суббота - Г-споду Б-гу твоему: не далай никакого дела»
>Так делать добро в субботу все-таки зло?
Важно упомянуть, что нееврей вообще не должен соблюдать Субботу, за исключением если он раб еврея.
Не всё то, что считается добром в будний день можно делать в Субботу, т.к. с ней связаны специфические законы и поэтому снятие котёнка с дерева, если для этого понадобится сколотить лестницу, будет являться злом, нарушением заповеди.
>Или Иисус все-таки не прав, что человека оскверняет только зло исходящее из человека, а не что-либо входящее в человека извне?
Если он так считал, то очевидно был не прав, т.к. это прямо противоречит огромной части Торы посвящённой законам ритуальной чистоты.
https://www.youtube.com/watch?v=hLklAqfMi8g
Православие 175 569322>>69240
Чтобы напомнить всем присутствующим, что ты тут просто рассказываешь ничем не подтвержденные побасенки евреев о самих себе. И ладно бы так, но ты на этом шатком основании вдруг решаешь рассказывать, что Бог якобы повелевает делать остальным народам.
>К чему ты это написал?
Чтобы напомнить всем присутствующим, что ты тут просто рассказываешь ничем не подтвержденные побасенки евреев о самих себе. И ладно бы так, но ты на этом шатком основании вдруг решаешь рассказывать, что Бог якобы повелевает делать остальным народам.
Иудаизм 176 569333>>69322
В треде иудаизма рассказываю об иудаизме. Да уж, спасибо что ты своим разоблачительным тоном всем глаза раскрыл, а то никто не понимает что здесь происходит. Когда сказать нечего, лучше молчи: люди хотя бы за дурака не сочтут.
В треде иудаизма рассказываю об иудаизме. Да уж, спасибо что ты своим разоблачительным тоном всем глаза раскрыл, а то никто не понимает что здесь происходит. Когда сказать нечего, лучше молчи: люди хотя бы за дурака не сочтут.
Православие 177 569334>>69333
Ты помимо этого еще пытаешься учить другие народы неким заповедям Ноя
>В треде иудаизма рассказываю об иудаизме.
Ты помимо этого еще пытаешься учить другие народы неким заповедям Ноя
Иудаизм 178 569338>>69334
Потому что распространение монотеизма один из аспектов моей религиозной миссии.
У тебя диссонанса не вызывает двухтысячелетняя история христианского миссионерства, что по сути является распространением иудейской морали на отсталые языческие народы?
Потому что распространение монотеизма один из аспектов моей религиозной миссии.
У тебя диссонанса не вызывает двухтысячелетняя история христианского миссионерства, что по сути является распространением иудейской морали на отсталые языческие народы?
Православие 179 569339>>69338
У иудеев разве были какие-то достижения в плане этики?
>что по сути является распространением иудейской морали на отсталые языческие народы
У иудеев разве были какие-то достижения в плане этики?
Православие 181 569341>>69340
Я разве об этом спрашивал?
Я спросил, были ли у иудеев какие-то особые достижения в плане этики.
Я разве об этом спрашивал?
Я спросил, были ли у иудеев какие-то особые достижения в плане этики.
Иудаизм 182 569372>>69303
С помощью пардеса, гемматрии жопочасов из торы можно что угодно вывести, в том числе и праведность ебли в жопу в шаббат воплощение человека в бога.
То что ты лично, или те бородачи, которые у тебя там в авторитете, ничего такого не нашли - нихуя не значит. Если бы Моше показали какую-нибудь "сефер ециру", он бы собственноручно всех оставшихся на тот момент евреев передушил нахуй, а скрижали разъебал.
>но в Торе такого не сказано
С помощью пардеса, гемматрии жопочасов из торы можно что угодно вывести, в том числе и праведность ебли в жопу в шаббат воплощение человека в бога.
То что ты лично, или те бородачи, которые у тебя там в авторитете, ничего такого не нашли - нихуя не значит. Если бы Моше показали какую-нибудь "сефер ециру", он бы собственноручно всех оставшихся на тот момент евреев передушил нахуй, а скрижали разъебал.
>>69303
Так не делай никакого дела или все-таки нужно умом своим поразмышлять и не быть таким прямолинейным?
Ты скозал? Или каббалисты сказали? А о ком здесь говорит пророк:
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Где аргументы то, что Бог не способен воплотиться в человеке?
Нет, это была особая душа, которая творила только волю Бога и не имела последствий грехопадения в духовном плане. Только в материальном.
Это работает только, если Бог не в силах воплотиться в человеке.
Ты разделяешь человека и Бога? Поклоняются материальному лику Иисуса или все-таки Богу-Иисусу?
Подожди, порядок ведь такой:
1. Моисей получил заповеди не делать образы чего-либо на земле и на небе
2. Моисей получил приказание сделать херувимов на ковчеге, нарушая заповедь
Какая еще Тора в этом времени? Далее смотрим:
1. Господь запретил делать образы
2. Господь воплотился в человеке, принимая поклонения, нарушая опять же заповедь
Как видишь, вариант "Посмотрим, что нам говорит об этом случае Тора" не работает и там и там.
То есть ты не думаешь своим разумом, а просто следуешь букве закона? Как же тогда Моисей сумел решить этот ребус, ведь закон не позволял. Если ты говоришь, что человека может что-либо осквернить против его воли, то значит собственно попираешь суть воздаяния за зло и добро, потому что человек, который осквернился чем-то извне не может быть виноват, потому как в этом не было его воли. Судят за злой умысел. Странная у тебя логика, друг.
Я тебя правильно понял, что ты не хочешь Богу служить и любить Его безвозмедно, ты хочешь награду? То есть, если у тебя отобрать награду, то снова по кругу пойдем? Мне казалось, что под любовью нечто иное подразумевается, а не этакие рыночные отношения. Помнишь, книгу Иова? Что там проверяли? Будет ли он продолжать любить Господа, если у него все отберётся. Вот теперь ты уже и этот сценарий повторяешь.
>«А день седьмой - Суббота - Г-споду Б-гу твоему: не далай никакого дела»
>Следовательно, если еврей узнает, что другому человеку угрожает опасность, он будет обязан завести мотор своего автомобиля и отвезти этого человека в больницу.
Так не делай никакого дела или все-таки нужно умом своим поразмышлять и не быть таким прямолинейным?
>В наших реалиях - нет. Может ли он создать такую возможность? Наверное, но это не познаваемо нашим разумом, т.к. такой возможности не существует в нашей вселенной.
Ты скозал? Или каббалисты сказали? А о ком здесь говорит пророк:
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Где аргументы то, что Бог не способен воплотиться в человеке?
>Возможно воплощение части Б-га в человеке. И такое воплощение называется душой.
>То есть Иисус такой же сын Б-га, как я и ты.
Нет, это была особая душа, которая творила только волю Бога и не имела последствий грехопадения в духовном плане. Только в материальном.
>"Да не будет у тебя других богов". Запрещено причислять человеку (или чему то другому) качества Б-га.
Это работает только, если Бог не в силах воплотиться в человеке.
>Б-г запрещает поклонение человеку, значит бессмысленным (а то и даже жестоким) поступком будет воплощение в человеке.
Ты разделяешь человека и Бога? Поклоняются материальному лику Иисуса или все-таки Богу-Иисусу?
>Если б в Торе было сказано, что Б-г воплотится в человеке и в конкретном случае можно будет этому человеку поклоняться, тогда не было бы проблем, но в Торе такого не сказано, т.е. это не случай с херувимами
Подожди, порядок ведь такой:
1. Моисей получил заповеди не делать образы чего-либо на земле и на небе
2. Моисей получил приказание сделать херувимов на ковчеге, нарушая заповедь
Какая еще Тора в этом времени? Далее смотрим:
1. Господь запретил делать образы
2. Господь воплотился в человеке, принимая поклонения, нарушая опять же заповедь
Как видишь, вариант "Посмотрим, что нам говорит об этом случае Тора" не работает и там и там.
>Если он так считал, то очевидно был не прав, т.к. это прямо противоречит огромной части Торы посвящённой законам ритуальной чистоты.
То есть ты не думаешь своим разумом, а просто следуешь букве закона? Как же тогда Моисей сумел решить этот ребус, ведь закон не позволял. Если ты говоришь, что человека может что-либо осквернить против его воли, то значит собственно попираешь суть воздаяния за зло и добро, потому что человек, который осквернился чем-то извне не может быть виноват, потому как в этом не было его воли. Судят за злой умысел. Странная у тебя логика, друг.
>Если бы Адам не согрешил, он жил бы вечно, прекратился бы период служения и настало время получения награды, когда заповеди уже не нужны.
Я тебя правильно понял, что ты не хочешь Богу служить и любить Его безвозмедно, ты хочешь награду? То есть, если у тебя отобрать награду, то снова по кругу пойдем? Мне казалось, что под любовью нечто иное подразумевается, а не этакие рыночные отношения. Помнишь, книгу Иова? Что там проверяли? Будет ли он продолжать любить Господа, если у него все отберётся. Вот теперь ты уже и этот сценарий повторяешь.
>>69303
Так не делай никакого дела или все-таки нужно умом своим поразмышлять и не быть таким прямолинейным?
Ты скозал? Или каббалисты сказали? А о ком здесь говорит пророк:
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Где аргументы то, что Бог не способен воплотиться в человеке?
Нет, это была особая душа, которая творила только волю Бога и не имела последствий грехопадения в духовном плане. Только в материальном.
Это работает только, если Бог не в силах воплотиться в человеке.
Ты разделяешь человека и Бога? Поклоняются материальному лику Иисуса или все-таки Богу-Иисусу?
Подожди, порядок ведь такой:
1. Моисей получил заповеди не делать образы чего-либо на земле и на небе
2. Моисей получил приказание сделать херувимов на ковчеге, нарушая заповедь
Какая еще Тора в этом времени? Далее смотрим:
1. Господь запретил делать образы
2. Господь воплотился в человеке, принимая поклонения, нарушая опять же заповедь
Как видишь, вариант "Посмотрим, что нам говорит об этом случае Тора" не работает и там и там.
То есть ты не думаешь своим разумом, а просто следуешь букве закона? Как же тогда Моисей сумел решить этот ребус, ведь закон не позволял. Если ты говоришь, что человека может что-либо осквернить против его воли, то значит собственно попираешь суть воздаяния за зло и добро, потому что человек, который осквернился чем-то извне не может быть виноват, потому как в этом не было его воли. Судят за злой умысел. Странная у тебя логика, друг.
Я тебя правильно понял, что ты не хочешь Богу служить и любить Его безвозмедно, ты хочешь награду? То есть, если у тебя отобрать награду, то снова по кругу пойдем? Мне казалось, что под любовью нечто иное подразумевается, а не этакие рыночные отношения. Помнишь, книгу Иова? Что там проверяли? Будет ли он продолжать любить Господа, если у него все отберётся. Вот теперь ты уже и этот сценарий повторяешь.
>«А день седьмой - Суббота - Г-споду Б-гу твоему: не далай никакого дела»
>Следовательно, если еврей узнает, что другому человеку угрожает опасность, он будет обязан завести мотор своего автомобиля и отвезти этого человека в больницу.
Так не делай никакого дела или все-таки нужно умом своим поразмышлять и не быть таким прямолинейным?
>В наших реалиях - нет. Может ли он создать такую возможность? Наверное, но это не познаваемо нашим разумом, т.к. такой возможности не существует в нашей вселенной.
Ты скозал? Или каббалисты сказали? А о ком здесь говорит пророк:
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Где аргументы то, что Бог не способен воплотиться в человеке?
>Возможно воплощение части Б-га в человеке. И такое воплощение называется душой.
>То есть Иисус такой же сын Б-га, как я и ты.
Нет, это была особая душа, которая творила только волю Бога и не имела последствий грехопадения в духовном плане. Только в материальном.
>"Да не будет у тебя других богов". Запрещено причислять человеку (или чему то другому) качества Б-га.
Это работает только, если Бог не в силах воплотиться в человеке.
>Б-г запрещает поклонение человеку, значит бессмысленным (а то и даже жестоким) поступком будет воплощение в человеке.
Ты разделяешь человека и Бога? Поклоняются материальному лику Иисуса или все-таки Богу-Иисусу?
>Если б в Торе было сказано, что Б-г воплотится в человеке и в конкретном случае можно будет этому человеку поклоняться, тогда не было бы проблем, но в Торе такого не сказано, т.е. это не случай с херувимами
Подожди, порядок ведь такой:
1. Моисей получил заповеди не делать образы чего-либо на земле и на небе
2. Моисей получил приказание сделать херувимов на ковчеге, нарушая заповедь
Какая еще Тора в этом времени? Далее смотрим:
1. Господь запретил делать образы
2. Господь воплотился в человеке, принимая поклонения, нарушая опять же заповедь
Как видишь, вариант "Посмотрим, что нам говорит об этом случае Тора" не работает и там и там.
>Если он так считал, то очевидно был не прав, т.к. это прямо противоречит огромной части Торы посвящённой законам ритуальной чистоты.
То есть ты не думаешь своим разумом, а просто следуешь букве закона? Как же тогда Моисей сумел решить этот ребус, ведь закон не позволял. Если ты говоришь, что человека может что-либо осквернить против его воли, то значит собственно попираешь суть воздаяния за зло и добро, потому что человек, который осквернился чем-то извне не может быть виноват, потому как в этом не было его воли. Судят за злой умысел. Странная у тебя логика, друг.
>Если бы Адам не согрешил, он жил бы вечно, прекратился бы период служения и настало время получения награды, когда заповеди уже не нужны.
Я тебя правильно понял, что ты не хочешь Богу служить и любить Его безвозмедно, ты хочешь награду? То есть, если у тебя отобрать награду, то снова по кругу пойдем? Мне казалось, что под любовью нечто иное подразумевается, а не этакие рыночные отношения. Помнишь, книгу Иова? Что там проверяли? Будет ли он продолжать любить Господа, если у него все отберётся. Вот теперь ты уже и этот сценарий повторяешь.
>>69303
Кстати, а для кого это удаление буквы? Ты знаешь, что имеешь ввиду Бога. Я знаю, что ты имеешь ввиду Бога. Все знают, даже сам Господь, видящий все тайное разумеет, кого ты имеешь ввиду в своем тексте.
Или это опять же, очередное следование букве закона?
>Г-споду Б-гу
Кстати, а для кого это удаление буквы? Ты знаешь, что имеешь ввиду Бога. Я знаю, что ты имеешь ввиду Бога. Все знают, даже сам Господь, видящий все тайное разумеет, кого ты имеешь ввиду в своем тексте.
Или это опять же, очередное следование букве закона?
Иудаизм 185 569410>>69392
Конечно же нужно умом поразмышлять хотя бы над тем, что подразумевается под работой (делом). Запрещённые работы это те, которые совершались при возведении переносного Храма (знаем это из Устной Торы и вывести это из текста тоже легко). Дальше размышления ведут к определению всех возможных действий как разрешённых или запрещённых в шаббат.
Но умствования уж точно не должны привести к тому, что соблюдение заповедей не обязательно, хотя Б-г их дал. Б-г определяет как должен жить человек, а не человек сам для себя решает как ему удобно. И я согласен с высказыванием "Суббота для человека, а не человек для субботы" в том смысле, что соблюдение заповедей (в частн. Шаббата) - в интересах человека, а пренебрегая заповедями, человек отдаляет себя от Б-га.
А где аргументы что может? В этой фразе аргумента нет.
Из всемогущества Б-га не следует то, что Иисус - бог. Всемогущество заключается в умении исполнить любую возможность нашего мира. В нашем мире не существует возможности самосокращения Б-га до человека, потому что Б-г Вездесущ, Всеобъемлющ. Сократившись до человека была бы нарушена или вездесущность или единственность.
А насчёт фразы, ты же не хочешь свести разговор к теме, которая уже была многократно обсуждена в дискуссиях между евреями и христианами? Пророк говорит о знамении для своих современников, для Ахаза. Читай контекст.
Это вопрос веры. Я в это не верю.
Заповедь работает только в этом случае? Заповедь даётся не просто так, значит Б-г в человеке воплощаться не собирался. (Не забываем что Он Всезнающ)
Язычники поклоняются пеньку или образу, который за ним стоит? Можно ли поклоняться Б-гу через пенёк?
Моисей получил заповедь сделать херувимов, а не нарушить заповедь. Создание херувимов не является нарушением другой заповеди. Точно также как может быть заповедана война и это не будет нарушением заповеди запрещающей убийство. Или ещё проще: убийство в следствие самозащиты не является нарушением запрета убийства.
Б-г не воплотился в человеке.
Не было дано заповеди поклоняться Б-гу в образе человека, т.е. это не подходит под аналогию с херувимами.
Работает, т.к. в Торе повеление сделать херувимов есть, а поклоняться человеку (будь это Иисус/ император Нерон/ мой сосед) - нет.
>Так не делай никакого дела или все-таки нужно умом своим поразмышлять и не быть таким прямолинейным?
Конечно же нужно умом поразмышлять хотя бы над тем, что подразумевается под работой (делом). Запрещённые работы это те, которые совершались при возведении переносного Храма (знаем это из Устной Торы и вывести это из текста тоже легко). Дальше размышления ведут к определению всех возможных действий как разрешённых или запрещённых в шаббат.
Но умствования уж точно не должны привести к тому, что соблюдение заповедей не обязательно, хотя Б-г их дал. Б-г определяет как должен жить человек, а не человек сам для себя решает как ему удобно. И я согласен с высказыванием "Суббота для человека, а не человек для субботы" в том смысле, что соблюдение заповедей (в частн. Шаббата) - в интересах человека, а пренебрегая заповедями, человек отдаляет себя от Б-га.
>Где аргументы то, что Бог не способен воплотиться в человеке?
А где аргументы что может? В этой фразе аргумента нет.
Из всемогущества Б-га не следует то, что Иисус - бог. Всемогущество заключается в умении исполнить любую возможность нашего мира. В нашем мире не существует возможности самосокращения Б-га до человека, потому что Б-г Вездесущ, Всеобъемлющ. Сократившись до человека была бы нарушена или вездесущность или единственность.
А насчёт фразы, ты же не хочешь свести разговор к теме, которая уже была многократно обсуждена в дискуссиях между евреями и христианами? Пророк говорит о знамении для своих современников, для Ахаза. Читай контекст.
>Нет, это была особая душа, которая творила только волю Бога и не имела
Это вопрос веры. Я в это не верю.
>Это работает только, если Бог не в силах воплотиться в человеке.
Заповедь работает только в этом случае? Заповедь даётся не просто так, значит Б-г в человеке воплощаться не собирался. (Не забываем что Он Всезнающ)
>Поклоняются материальному лику Иисуса или все-таки Богу-Иисусу?
Язычники поклоняются пеньку или образу, который за ним стоит? Можно ли поклоняться Б-гу через пенёк?
>2. Моисей получил приказание сделать херувимов на ковчеге, нарушая заповедь
Моисей получил заповедь сделать херувимов, а не нарушить заповедь. Создание херувимов не является нарушением другой заповеди. Точно также как может быть заповедана война и это не будет нарушением заповеди запрещающей убийство. Или ещё проще: убийство в следствие самозащиты не является нарушением запрета убийства.
>Господь воплотился в человеке, принимая поклонения, нарушая опять же заповедь
Б-г не воплотился в человеке.
Не было дано заповеди поклоняться Б-гу в образе человека, т.е. это не подходит под аналогию с херувимами.
>Как видишь, вариант "Посмотрим, что нам говорит об этом случае Тора" не работает и там и там.
Работает, т.к. в Торе повеление сделать херувимов есть, а поклоняться человеку (будь это Иисус/ император Нерон/ мой сосед) - нет.
Иудаизм 185 569410>>69392
Конечно же нужно умом поразмышлять хотя бы над тем, что подразумевается под работой (делом). Запрещённые работы это те, которые совершались при возведении переносного Храма (знаем это из Устной Торы и вывести это из текста тоже легко). Дальше размышления ведут к определению всех возможных действий как разрешённых или запрещённых в шаббат.
Но умствования уж точно не должны привести к тому, что соблюдение заповедей не обязательно, хотя Б-г их дал. Б-г определяет как должен жить человек, а не человек сам для себя решает как ему удобно. И я согласен с высказыванием "Суббота для человека, а не человек для субботы" в том смысле, что соблюдение заповедей (в частн. Шаббата) - в интересах человека, а пренебрегая заповедями, человек отдаляет себя от Б-га.
А где аргументы что может? В этой фразе аргумента нет.
Из всемогущества Б-га не следует то, что Иисус - бог. Всемогущество заключается в умении исполнить любую возможность нашего мира. В нашем мире не существует возможности самосокращения Б-га до человека, потому что Б-г Вездесущ, Всеобъемлющ. Сократившись до человека была бы нарушена или вездесущность или единственность.
А насчёт фразы, ты же не хочешь свести разговор к теме, которая уже была многократно обсуждена в дискуссиях между евреями и христианами? Пророк говорит о знамении для своих современников, для Ахаза. Читай контекст.
Это вопрос веры. Я в это не верю.
Заповедь работает только в этом случае? Заповедь даётся не просто так, значит Б-г в человеке воплощаться не собирался. (Не забываем что Он Всезнающ)
Язычники поклоняются пеньку или образу, который за ним стоит? Можно ли поклоняться Б-гу через пенёк?
Моисей получил заповедь сделать херувимов, а не нарушить заповедь. Создание херувимов не является нарушением другой заповеди. Точно также как может быть заповедана война и это не будет нарушением заповеди запрещающей убийство. Или ещё проще: убийство в следствие самозащиты не является нарушением запрета убийства.
Б-г не воплотился в человеке.
Не было дано заповеди поклоняться Б-гу в образе человека, т.е. это не подходит под аналогию с херувимами.
Работает, т.к. в Торе повеление сделать херувимов есть, а поклоняться человеку (будь это Иисус/ император Нерон/ мой сосед) - нет.
>Так не делай никакого дела или все-таки нужно умом своим поразмышлять и не быть таким прямолинейным?
Конечно же нужно умом поразмышлять хотя бы над тем, что подразумевается под работой (делом). Запрещённые работы это те, которые совершались при возведении переносного Храма (знаем это из Устной Торы и вывести это из текста тоже легко). Дальше размышления ведут к определению всех возможных действий как разрешённых или запрещённых в шаббат.
Но умствования уж точно не должны привести к тому, что соблюдение заповедей не обязательно, хотя Б-г их дал. Б-г определяет как должен жить человек, а не человек сам для себя решает как ему удобно. И я согласен с высказыванием "Суббота для человека, а не человек для субботы" в том смысле, что соблюдение заповедей (в частн. Шаббата) - в интересах человека, а пренебрегая заповедями, человек отдаляет себя от Б-га.
>Где аргументы то, что Бог не способен воплотиться в человеке?
А где аргументы что может? В этой фразе аргумента нет.
Из всемогущества Б-га не следует то, что Иисус - бог. Всемогущество заключается в умении исполнить любую возможность нашего мира. В нашем мире не существует возможности самосокращения Б-га до человека, потому что Б-г Вездесущ, Всеобъемлющ. Сократившись до человека была бы нарушена или вездесущность или единственность.
А насчёт фразы, ты же не хочешь свести разговор к теме, которая уже была многократно обсуждена в дискуссиях между евреями и христианами? Пророк говорит о знамении для своих современников, для Ахаза. Читай контекст.
>Нет, это была особая душа, которая творила только волю Бога и не имела
Это вопрос веры. Я в это не верю.
>Это работает только, если Бог не в силах воплотиться в человеке.
Заповедь работает только в этом случае? Заповедь даётся не просто так, значит Б-г в человеке воплощаться не собирался. (Не забываем что Он Всезнающ)
>Поклоняются материальному лику Иисуса или все-таки Богу-Иисусу?
Язычники поклоняются пеньку или образу, который за ним стоит? Можно ли поклоняться Б-гу через пенёк?
>2. Моисей получил приказание сделать херувимов на ковчеге, нарушая заповедь
Моисей получил заповедь сделать херувимов, а не нарушить заповедь. Создание херувимов не является нарушением другой заповеди. Точно также как может быть заповедана война и это не будет нарушением заповеди запрещающей убийство. Или ещё проще: убийство в следствие самозащиты не является нарушением запрета убийства.
>Господь воплотился в человеке, принимая поклонения, нарушая опять же заповедь
Б-г не воплотился в человеке.
Не было дано заповеди поклоняться Б-гу в образе человека, т.е. это не подходит под аналогию с херувимами.
>Как видишь, вариант "Посмотрим, что нам говорит об этом случае Тора" не работает и там и там.
Работает, т.к. в Торе повеление сделать херувимов есть, а поклоняться человеку (будь это Иисус/ император Нерон/ мой сосед) - нет.
Иудаизм 186 569412>>69392
Чтобы следовать букве закона неизбежно нужно использовать свой разум.
Ритуальная нечистота это не из разряда плохо/хорошо. Наличие осквернение ограничивает человека в служении Б-гу и обязывает очиститься. Человек не грешит от того, что становится ритуально нечистым. Так что он, как ты говоришь, ни в чём и не виноват.
Разве я где то об этом заявлял? Человек создан для того, чтобы воспринять на себе добро Творца. То есть награда это лишь данность, которая неизбежно наступит для праведников. Идеал служения состоит в бескорыстном выполнении заповедей ради исполнения Воли Б-га как самоцели.
На эту тему есть притча об основателе хасидизма:
"Однажды к Бааль Шем Тову пришла бездетная женщина. Стала просить праведника, чтобы он помолился – естественно о том, чтобы у неё родился сын. Праведник помолился. По тому, как шла молитва, понял, что Небеса вынесли приговор о бездетности этой женщины. Он извинился с горечью в голосе и сердце. Сказал, что не может ей помочь.
Женщина стала плакать. Упала в ноги. Говорила всякие женские глупости: что муж её бросит, что она не хочет жить и что она не встанет с пола, пока Бааль Шем Тов не пообещает ей сына. Бааль Шем Тов произнес: «Возвращайся домой – у тебя родится в этом году сын». Счастливая женщина выбежала из дома и побежала обрадовать супруга, забыв даже поблагодарить праведника.
Бааль Шем Тов знал, на что шёл. Плату за чудо, которое произведут Небеса, вычтут из его будущего мира. Но, наверное, он не предполагал, что раздастся Небесный Голос: «Если праведник обещал, то Небеса выполнят его просьбу. Но ты, Бааль Шем Тов, лишился своего будущего мира». Праведник воскликнул в великой радости: «Неужели я наконец-то смогу служить Б-гу абсолютно бескорыстно!?». Вторично раздался Небесный Голос: «За свои слова ты не только вернул себе будущий мир, но вдвое его увеличил»."
>То есть ты не думаешь своим разумом, а просто следуешь букве закона?
Чтобы следовать букве закона неизбежно нужно использовать свой разум.
>который осквернился чем-то извне не может быть виноват, потому как в этом не было его воли. Судят за злой умысел.
Ритуальная нечистота это не из разряда плохо/хорошо. Наличие осквернение ограничивает человека в служении Б-гу и обязывает очиститься. Человек не грешит от того, что становится ритуально нечистым. Так что он, как ты говоришь, ни в чём и не виноват.
>Я тебя правильно понял, что ты не хочешь Богу служить и любить Его безвозмедно
Разве я где то об этом заявлял? Человек создан для того, чтобы воспринять на себе добро Творца. То есть награда это лишь данность, которая неизбежно наступит для праведников. Идеал служения состоит в бескорыстном выполнении заповедей ради исполнения Воли Б-га как самоцели.
На эту тему есть притча об основателе хасидизма:
"Однажды к Бааль Шем Тову пришла бездетная женщина. Стала просить праведника, чтобы он помолился – естественно о том, чтобы у неё родился сын. Праведник помолился. По тому, как шла молитва, понял, что Небеса вынесли приговор о бездетности этой женщины. Он извинился с горечью в голосе и сердце. Сказал, что не может ей помочь.
Женщина стала плакать. Упала в ноги. Говорила всякие женские глупости: что муж её бросит, что она не хочет жить и что она не встанет с пола, пока Бааль Шем Тов не пообещает ей сына. Бааль Шем Тов произнес: «Возвращайся домой – у тебя родится в этом году сын». Счастливая женщина выбежала из дома и побежала обрадовать супруга, забыв даже поблагодарить праведника.
Бааль Шем Тов знал, на что шёл. Плату за чудо, которое произведут Небеса, вычтут из его будущего мира. Но, наверное, он не предполагал, что раздастся Небесный Голос: «Если праведник обещал, то Небеса выполнят его просьбу. Но ты, Бааль Шем Тов, лишился своего будущего мира». Праведник воскликнул в великой радости: «Неужели я наконец-то смогу служить Б-гу абсолютно бескорыстно!?». Вторично раздался Небесный Голос: «За свои слова ты не только вернул себе будущий мир, но вдвое его увеличил»."
Иудаизм 186 569412>>69392
Чтобы следовать букве закона неизбежно нужно использовать свой разум.
Ритуальная нечистота это не из разряда плохо/хорошо. Наличие осквернение ограничивает человека в служении Б-гу и обязывает очиститься. Человек не грешит от того, что становится ритуально нечистым. Так что он, как ты говоришь, ни в чём и не виноват.
Разве я где то об этом заявлял? Человек создан для того, чтобы воспринять на себе добро Творца. То есть награда это лишь данность, которая неизбежно наступит для праведников. Идеал служения состоит в бескорыстном выполнении заповедей ради исполнения Воли Б-га как самоцели.
На эту тему есть притча об основателе хасидизма:
"Однажды к Бааль Шем Тову пришла бездетная женщина. Стала просить праведника, чтобы он помолился – естественно о том, чтобы у неё родился сын. Праведник помолился. По тому, как шла молитва, понял, что Небеса вынесли приговор о бездетности этой женщины. Он извинился с горечью в голосе и сердце. Сказал, что не может ей помочь.
Женщина стала плакать. Упала в ноги. Говорила всякие женские глупости: что муж её бросит, что она не хочет жить и что она не встанет с пола, пока Бааль Шем Тов не пообещает ей сына. Бааль Шем Тов произнес: «Возвращайся домой – у тебя родится в этом году сын». Счастливая женщина выбежала из дома и побежала обрадовать супруга, забыв даже поблагодарить праведника.
Бааль Шем Тов знал, на что шёл. Плату за чудо, которое произведут Небеса, вычтут из его будущего мира. Но, наверное, он не предполагал, что раздастся Небесный Голос: «Если праведник обещал, то Небеса выполнят его просьбу. Но ты, Бааль Шем Тов, лишился своего будущего мира». Праведник воскликнул в великой радости: «Неужели я наконец-то смогу служить Б-гу абсолютно бескорыстно!?». Вторично раздался Небесный Голос: «За свои слова ты не только вернул себе будущий мир, но вдвое его увеличил»."
>То есть ты не думаешь своим разумом, а просто следуешь букве закона?
Чтобы следовать букве закона неизбежно нужно использовать свой разум.
>который осквернился чем-то извне не может быть виноват, потому как в этом не было его воли. Судят за злой умысел.
Ритуальная нечистота это не из разряда плохо/хорошо. Наличие осквернение ограничивает человека в служении Б-гу и обязывает очиститься. Человек не грешит от того, что становится ритуально нечистым. Так что он, как ты говоришь, ни в чём и не виноват.
>Я тебя правильно понял, что ты не хочешь Богу служить и любить Его безвозмедно
Разве я где то об этом заявлял? Человек создан для того, чтобы воспринять на себе добро Творца. То есть награда это лишь данность, которая неизбежно наступит для праведников. Идеал служения состоит в бескорыстном выполнении заповедей ради исполнения Воли Б-га как самоцели.
На эту тему есть притча об основателе хасидизма:
"Однажды к Бааль Шем Тову пришла бездетная женщина. Стала просить праведника, чтобы он помолился – естественно о том, чтобы у неё родился сын. Праведник помолился. По тому, как шла молитва, понял, что Небеса вынесли приговор о бездетности этой женщины. Он извинился с горечью в голосе и сердце. Сказал, что не может ей помочь.
Женщина стала плакать. Упала в ноги. Говорила всякие женские глупости: что муж её бросит, что она не хочет жить и что она не встанет с пола, пока Бааль Шем Тов не пообещает ей сына. Бааль Шем Тов произнес: «Возвращайся домой – у тебя родится в этом году сын». Счастливая женщина выбежала из дома и побежала обрадовать супруга, забыв даже поблагодарить праведника.
Бааль Шем Тов знал, на что шёл. Плату за чудо, которое произведут Небеса, вычтут из его будущего мира. Но, наверное, он не предполагал, что раздастся Небесный Голос: «Если праведник обещал, то Небеса выполнят его просьбу. Но ты, Бааль Шем Тов, лишился своего будущего мира». Праведник воскликнул в великой радости: «Неужели я наконец-то смогу служить Б-гу абсолютно бескорыстно!?». Вторично раздался Небесный Голос: «За свои слова ты не только вернул себе будущий мир, но вдвое его увеличил»."
Иудаизм 187 569415>>69394
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Наоборот же человеку следует стремиться к скрупулёзному следованию Воле Б-га.
Втор.12:2-4 «Уничтожьте совсем со всех мест, где служили племена, которых вы изгоняете, их божества на высоких горах и на холмах и под всяким деревом зеленеющим. И разрушьте их жертвенники, и разбейте их камни памятные, А их деревья кумирные сожгите огнем, и изваяния их божеств изрубите, и истребите их имя с того места. Не делайте такого Господу, Б-гу вашему; »
Здесь дана заповедь запрещающая уничтожение всего, что связано со служением Б-гу. В частности запрещено уничтожать (стирать) Имена Б-га. В том числе переводы на другие языки. Чтобы случайно Имя не стереть, его пишут через чёрточку. В таком виде оно является ненаписанным, т.е. его можно стирать.
В электронном формате так пишут из-за Б-гобоязненности или по привычке, потому что текст на мониторе считается не существующим в материальности (по мнению большинства законоучителей).
>Или это опять же, очередное следование букве закона?
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Наоборот же человеку следует стремиться к скрупулёзному следованию Воле Б-га.
Втор.12:2-4 «Уничтожьте совсем со всех мест, где служили племена, которых вы изгоняете, их божества на высоких горах и на холмах и под всяким деревом зеленеющим. И разрушьте их жертвенники, и разбейте их камни памятные, А их деревья кумирные сожгите огнем, и изваяния их божеств изрубите, и истребите их имя с того места. Не делайте такого Господу, Б-гу вашему; »
Здесь дана заповедь запрещающая уничтожение всего, что связано со служением Б-гу. В частности запрещено уничтожать (стирать) Имена Б-га. В том числе переводы на другие языки. Чтобы случайно Имя не стереть, его пишут через чёрточку. В таком виде оно является ненаписанным, т.е. его можно стирать.
В электронном формате так пишут из-за Б-гобоязненности или по привычке, потому что текст на мониторе считается не существующим в материальности (по мнению большинства законоучителей).
>>69410
Ало, сначала Бог дал повеления, Моисей сделал, потом это все попало в Тору, и ты можешь прочитать ИСТОРИЮ ПРОШЛОГО. Каким образом у Моисея была Тора с повелениями в момент, когда Бог ему дал повеление нарушить заповедь образа?
И что? То есть пророк наврал? Дева родила во чреве? Нарекли его именем "С нами Бог"?
Вот это главный твой ответ. Ты не веришь в Бога. Ты почему-то решил, что Бог не в силах что-то сделать, хотя аргументов нету. Очень странное пристрастие, но ты объясняешь это своей личной верой. Это правильно.
Что отображает пенек? Иисус - член Троицы, воплощенный в человеке. Поклоняются Сыну, который в Отце и Отец в нем, а не человеку. Пенек это что?
Это твоя вера всего-лишь. Если он воплотился, то заповедь не могла быть нарушена. Нельзя Бога обвинить в богохульстве.
>>69412
Человек служит Богу добром, а не силой мышцы и прочем, что может нарушить внешнее воздействие. Так можно сказать, что инвалид будет хуже служить Богу, потому что немощен. А это опять какое-то превознесение материальщины пошло.
>>69415
То есть умысел не считается таким образом? Человек пишет зашифрованное имя Господа и потом со свободной совестью может его стирать. Да ведь мы же опять возвращаемся к нашим любимым фарисеям. Непонятно только, кто кого обмануть пытается. Заповедь не нарушена, совесть чиста, ну да.
Из твоего поста следует в том, что воля Бога требует специальных лайфхаков, чтобы обходить его же заповеди. Этого оттенка достаточно, чтобы объяснить всю упертость в остальном следовании букве закона. Запах тот же самый.
>Работает, т.к. в Торе повеление сделать херувимов есть
Ало, сначала Бог дал повеления, Моисей сделал, потом это все попало в Тору, и ты можешь прочитать ИСТОРИЮ ПРОШЛОГО. Каким образом у Моисея была Тора с повелениями в момент, когда Бог ему дал повеление нарушить заповедь образа?
>Пророк говорит о знамении для своих современников, для Ахаза. Читай контекст.
И что? То есть пророк наврал? Дева родила во чреве? Нарекли его именем "С нами Бог"?
>Это вопрос веры. Я в это не верю.
Вот это главный твой ответ. Ты не веришь в Бога. Ты почему-то решил, что Бог не в силах что-то сделать, хотя аргументов нету. Очень странное пристрастие, но ты объясняешь это своей личной верой. Это правильно.
>Язычники поклоняются пеньку или образу, который за ним стоит? Можно ли поклоняться Б-гу через пенёк?
Что отображает пенек? Иисус - член Троицы, воплощенный в человеке. Поклоняются Сыну, который в Отце и Отец в нем, а не человеку. Пенек это что?
>Б-г не воплотился в человеке.
Это твоя вера всего-лишь. Если он воплотился, то заповедь не могла быть нарушена. Нельзя Бога обвинить в богохульстве.
>>69412
>Наличие осквернение ограничивает человека в служении Б-гу и обязывает очиститься.
Человек служит Богу добром, а не силой мышцы и прочем, что может нарушить внешнее воздействие. Так можно сказать, что инвалид будет хуже служить Богу, потому что немощен. А это опять какое-то превознесение материальщины пошло.
>>69415
>В таком виде оно является ненаписанным, т.е. его можно стирать.
То есть умысел не считается таким образом? Человек пишет зашифрованное имя Господа и потом со свободной совестью может его стирать. Да ведь мы же опять возвращаемся к нашим любимым фарисеям. Непонятно только, кто кого обмануть пытается. Заповедь не нарушена, совесть чиста, ну да.
>скрупулёзному следованию Воле Б-га
Из твоего поста следует в том, что воля Бога требует специальных лайфхаков, чтобы обходить его же заповеди. Этого оттенка достаточно, чтобы объяснить всю упертость в остальном следовании букве закона. Запах тот же самый.
>>69410
Ало, сначала Бог дал повеления, Моисей сделал, потом это все попало в Тору, и ты можешь прочитать ИСТОРИЮ ПРОШЛОГО. Каким образом у Моисея была Тора с повелениями в момент, когда Бог ему дал повеление нарушить заповедь образа?
И что? То есть пророк наврал? Дева родила во чреве? Нарекли его именем "С нами Бог"?
Вот это главный твой ответ. Ты не веришь в Бога. Ты почему-то решил, что Бог не в силах что-то сделать, хотя аргументов нету. Очень странное пристрастие, но ты объясняешь это своей личной верой. Это правильно.
Что отображает пенек? Иисус - член Троицы, воплощенный в человеке. Поклоняются Сыну, который в Отце и Отец в нем, а не человеку. Пенек это что?
Это твоя вера всего-лишь. Если он воплотился, то заповедь не могла быть нарушена. Нельзя Бога обвинить в богохульстве.
>>69412
Человек служит Богу добром, а не силой мышцы и прочем, что может нарушить внешнее воздействие. Так можно сказать, что инвалид будет хуже служить Богу, потому что немощен. А это опять какое-то превознесение материальщины пошло.
>>69415
То есть умысел не считается таким образом? Человек пишет зашифрованное имя Господа и потом со свободной совестью может его стирать. Да ведь мы же опять возвращаемся к нашим любимым фарисеям. Непонятно только, кто кого обмануть пытается. Заповедь не нарушена, совесть чиста, ну да.
Из твоего поста следует в том, что воля Бога требует специальных лайфхаков, чтобы обходить его же заповеди. Этого оттенка достаточно, чтобы объяснить всю упертость в остальном следовании букве закона. Запах тот же самый.
>Работает, т.к. в Торе повеление сделать херувимов есть
Ало, сначала Бог дал повеления, Моисей сделал, потом это все попало в Тору, и ты можешь прочитать ИСТОРИЮ ПРОШЛОГО. Каким образом у Моисея была Тора с повелениями в момент, когда Бог ему дал повеление нарушить заповедь образа?
>Пророк говорит о знамении для своих современников, для Ахаза. Читай контекст.
И что? То есть пророк наврал? Дева родила во чреве? Нарекли его именем "С нами Бог"?
>Это вопрос веры. Я в это не верю.
Вот это главный твой ответ. Ты не веришь в Бога. Ты почему-то решил, что Бог не в силах что-то сделать, хотя аргументов нету. Очень странное пристрастие, но ты объясняешь это своей личной верой. Это правильно.
>Язычники поклоняются пеньку или образу, который за ним стоит? Можно ли поклоняться Б-гу через пенёк?
Что отображает пенек? Иисус - член Троицы, воплощенный в человеке. Поклоняются Сыну, который в Отце и Отец в нем, а не человеку. Пенек это что?
>Б-г не воплотился в человеке.
Это твоя вера всего-лишь. Если он воплотился, то заповедь не могла быть нарушена. Нельзя Бога обвинить в богохульстве.
>>69412
>Наличие осквернение ограничивает человека в служении Б-гу и обязывает очиститься.
Человек служит Богу добром, а не силой мышцы и прочем, что может нарушить внешнее воздействие. Так можно сказать, что инвалид будет хуже служить Богу, потому что немощен. А это опять какое-то превознесение материальщины пошло.
>>69415
>В таком виде оно является ненаписанным, т.е. его можно стирать.
То есть умысел не считается таким образом? Человек пишет зашифрованное имя Господа и потом со свободной совестью может его стирать. Да ведь мы же опять возвращаемся к нашим любимым фарисеям. Непонятно только, кто кого обмануть пытается. Заповедь не нарушена, совесть чиста, ну да.
>скрупулёзному следованию Воле Б-га
Из твоего поста следует в том, что воля Бога требует специальных лайфхаков, чтобы обходить его же заповеди. Этого оттенка достаточно, чтобы объяснить всю упертость в остальном следовании букве закона. Запах тот же самый.
Сатанизм 189 569418А ничего, что у Него нет имени? Кто мог его назвать, у него нет родителей, он просто был и ловил лулзы всегда. Что мешает Ему ради лулзов что-то запретить людишкам, а потом самому нарушить свой же запрет, как Он делает постоянно?
Иудаизм 190 569428>>69416
Очень странный вопрос. Евреи сначала получили заповедь запрещающую создание образов (книга Шмот, глава Итро 20), а затем повеление сделать переносной Храм и херувимов (Шмот, глава Трума 25). То есть на тот момент, когда было дано повеление сделать херувимов, евреи уже знали о запрете на создание образов.
Сколько ещё раз нужно повторить, что не было дано повеления нарушить заповедь? Это даже расходится не только с трактовками, но и самим текстом. Там НЕ написано что-то вроде "нарушь ту заповедь и сделай", а просто "сделай". Значит создание херувимов не является нарушением запрета создания образов.
Разве я утверждаю, что пророк говорит неправду?
Дева родила ребёнка, которого нарекли этим именем и произошло это во времена Ахаза, и произошло это более чем за 700 лет до Иисуса.
Разумнее будет упрекнуть христиан во приписывании лжи пророку. Они утверждают, что знамение было дано не Ахазу и современникам пророка, а людям живущим спустя 700 лет. Кроме этого, Иисус даже не является каким то знамением, что тоже в свою очередь идёт в противоречие тексту.
Если ты продолжишь врать, клеветать, искажая высказанное мной мнение, чтобы с ним было проще спорить или чтобы выставить меня в плохом свете, то я прекращу этот разговор. Имей уважение хотя бы.
Я верю в Б-га и не верю в идолов. Ты прав в том, что это мой главный ответ. Потому что ты базируешь своё доказательство на вере в христианский постулат, а я отвергаю его как запрещённое Б-гом идолопоклонство.
Почему Б-г остаётся Всемогущим, не воплощаясь в человеке, я пояснил. Ты же в свою очередь не привёл контраргументов на то, как Он остаётся Всеобъемлющим и единственным сокращаясь до человека.
Не "всего-лишь", а вера в истинного Б-га и Его Откровение запечатлённое в Торе, книгах Пророков и Писаниях.
Могла. Если человек поклонится другому человеку (этому "воплощению"), то нарушит заповедь идолопоклонства, т.к. Б-г не давал разрешения/повеления на поклонение человеку. А на создание херувимов давал.
Смог бы ты защитить позицию по которой Б-г вселяется в статую языческого идола? Доказательства этого точно такие же как и у воплощения в Иисусе.
В ход пошла спекуляция понятиями. Что такое добро? Как им служат? (риторические вопросы)
Б-г дал конкретные заповеди, которые выполняются через материальный мир. И в ходе служения материальность освящается.
Нравится тебе это или не нравится никого не волнует. Есть факт дарования именно таких заповедей. Твоя позиция это самодеятельность в отрыве от Б-га и Откровения.
Опять же, я такого не говорил. Тебя интересует эта тема? Зачем уводить разговор в какую то другую плоскость. И так посты на фразы режем и простынями общаемся
Умысел существует в материальности? Люди уничтожают умысел? Заповедь говорит об уничтожении материальных вещей.
Умысел играет роль в Именах Б-га написанных идолопоклонниками. В том смысле, что хоть Имя и может быть написанным полностью, но они не вкладывают в него умысел, святость, поэтому в данном случае Имя можно уничтожать.
Особенно мне нравится в этом рассуждении "Заповедь не нарушена, совесть чиста, ну да.". Остаётся только добавить: Ну да, да. Заповедь не нарушена, никто не обманут, совесть чиста, дальше следуем заповедям.
Но наверное главным посылом было приплести сюда фарисеев, чтобы в дань традиции их очернить.
Это не обход заповеди, а её исполнение. В принципе, я могу все слова вроде "Б-г" заменить на привычное "аШем" (The Name) и никакой так нервирующей тебя чёрточки не будет.
>Ало, сначала Бог дал повеления, Моисей сделал, потом это все попало в Тору, и ты можешь прочитать ИСТОРИЮ ПРОШЛОГО. Каким образом у Моисея была Тора с повелениями в момент, когда Бог ему дал повеление нарушить заповедь образа?
Очень странный вопрос. Евреи сначала получили заповедь запрещающую создание образов (книга Шмот, глава Итро 20), а затем повеление сделать переносной Храм и херувимов (Шмот, глава Трума 25). То есть на тот момент, когда было дано повеление сделать херувимов, евреи уже знали о запрете на создание образов.
> дал повеление нарушить заповедь образа?
Сколько ещё раз нужно повторить, что не было дано повеления нарушить заповедь? Это даже расходится не только с трактовками, но и самим текстом. Там НЕ написано что-то вроде "нарушь ту заповедь и сделай", а просто "сделай". Значит создание херувимов не является нарушением запрета создания образов.
>И что? То есть пророк наврал? Дева родила во чреве? Нарекли его именем "С нами Бог"?
Разве я утверждаю, что пророк говорит неправду?
Дева родила ребёнка, которого нарекли этим именем и произошло это во времена Ахаза, и произошло это более чем за 700 лет до Иисуса.
Разумнее будет упрекнуть христиан во приписывании лжи пророку. Они утверждают, что знамение было дано не Ахазу и современникам пророка, а людям живущим спустя 700 лет. Кроме этого, Иисус даже не является каким то знамением, что тоже в свою очередь идёт в противоречие тексту.
>Вот это главный твой ответ. Ты не веришь в Бога. Ты почему-то решил, что Бог не в силах что-то сделать, хотя аргументов нету. Очень странное пристрастие, но ты объясняешь это своей личной верой. Это правильно.
Если ты продолжишь врать, клеветать, искажая высказанное мной мнение, чтобы с ним было проще спорить или чтобы выставить меня в плохом свете, то я прекращу этот разговор. Имей уважение хотя бы.
Я верю в Б-га и не верю в идолов. Ты прав в том, что это мой главный ответ. Потому что ты базируешь своё доказательство на вере в христианский постулат, а я отвергаю его как запрещённое Б-гом идолопоклонство.
Почему Б-г остаётся Всемогущим, не воплощаясь в человеке, я пояснил. Ты же в свою очередь не привёл контраргументов на то, как Он остаётся Всеобъемлющим и единственным сокращаясь до человека.
>Это твоя вера всего-лишь.
Не "всего-лишь", а вера в истинного Б-га и Его Откровение запечатлённое в Торе, книгах Пророков и Писаниях.
>Если он воплотился, то заповедь не могла быть нарушена.
Могла. Если человек поклонится другому человеку (этому "воплощению"), то нарушит заповедь идолопоклонства, т.к. Б-г не давал разрешения/повеления на поклонение человеку. А на создание херувимов давал.
Смог бы ты защитить позицию по которой Б-г вселяется в статую языческого идола? Доказательства этого точно такие же как и у воплощения в Иисусе.
>Человек служит Богу добром, а не силой мышцы и прочем
В ход пошла спекуляция понятиями. Что такое добро? Как им служат? (риторические вопросы)
Б-г дал конкретные заповеди, которые выполняются через материальный мир. И в ходе служения материальность освящается.
Нравится тебе это или не нравится никого не волнует. Есть факт дарования именно таких заповедей. Твоя позиция это самодеятельность в отрыве от Б-га и Откровения.
>Так можно сказать, что инвалид будет хуже служить Богу,
Опять же, я такого не говорил. Тебя интересует эта тема? Зачем уводить разговор в какую то другую плоскость. И так посты на фразы режем и простынями общаемся
>То есть умысел не считается таким образом?
Умысел существует в материальности? Люди уничтожают умысел? Заповедь говорит об уничтожении материальных вещей.
Умысел играет роль в Именах Б-га написанных идолопоклонниками. В том смысле, что хоть Имя и может быть написанным полностью, но они не вкладывают в него умысел, святость, поэтому в данном случае Имя можно уничтожать.
>Непонятно только, кто кого обмануть пытается. Заповедь не нарушена, совесть чиста, ну да.
Особенно мне нравится в этом рассуждении "Заповедь не нарушена, совесть чиста, ну да.". Остаётся только добавить: Ну да, да. Заповедь не нарушена, никто не обманут, совесть чиста, дальше следуем заповедям.
Но наверное главным посылом было приплести сюда фарисеев, чтобы в дань традиции их очернить.
>чтобы обходить его же заповеди.
Это не обход заповеди, а её исполнение. В принципе, я могу все слова вроде "Б-г" заменить на привычное "аШем" (The Name) и никакой так нервирующей тебя чёрточки не будет.
Иудаизм 190 569428>>69416
Очень странный вопрос. Евреи сначала получили заповедь запрещающую создание образов (книга Шмот, глава Итро 20), а затем повеление сделать переносной Храм и херувимов (Шмот, глава Трума 25). То есть на тот момент, когда было дано повеление сделать херувимов, евреи уже знали о запрете на создание образов.
Сколько ещё раз нужно повторить, что не было дано повеления нарушить заповедь? Это даже расходится не только с трактовками, но и самим текстом. Там НЕ написано что-то вроде "нарушь ту заповедь и сделай", а просто "сделай". Значит создание херувимов не является нарушением запрета создания образов.
Разве я утверждаю, что пророк говорит неправду?
Дева родила ребёнка, которого нарекли этим именем и произошло это во времена Ахаза, и произошло это более чем за 700 лет до Иисуса.
Разумнее будет упрекнуть христиан во приписывании лжи пророку. Они утверждают, что знамение было дано не Ахазу и современникам пророка, а людям живущим спустя 700 лет. Кроме этого, Иисус даже не является каким то знамением, что тоже в свою очередь идёт в противоречие тексту.
Если ты продолжишь врать, клеветать, искажая высказанное мной мнение, чтобы с ним было проще спорить или чтобы выставить меня в плохом свете, то я прекращу этот разговор. Имей уважение хотя бы.
Я верю в Б-га и не верю в идолов. Ты прав в том, что это мой главный ответ. Потому что ты базируешь своё доказательство на вере в христианский постулат, а я отвергаю его как запрещённое Б-гом идолопоклонство.
Почему Б-г остаётся Всемогущим, не воплощаясь в человеке, я пояснил. Ты же в свою очередь не привёл контраргументов на то, как Он остаётся Всеобъемлющим и единственным сокращаясь до человека.
Не "всего-лишь", а вера в истинного Б-га и Его Откровение запечатлённое в Торе, книгах Пророков и Писаниях.
Могла. Если человек поклонится другому человеку (этому "воплощению"), то нарушит заповедь идолопоклонства, т.к. Б-г не давал разрешения/повеления на поклонение человеку. А на создание херувимов давал.
Смог бы ты защитить позицию по которой Б-г вселяется в статую языческого идола? Доказательства этого точно такие же как и у воплощения в Иисусе.
В ход пошла спекуляция понятиями. Что такое добро? Как им служат? (риторические вопросы)
Б-г дал конкретные заповеди, которые выполняются через материальный мир. И в ходе служения материальность освящается.
Нравится тебе это или не нравится никого не волнует. Есть факт дарования именно таких заповедей. Твоя позиция это самодеятельность в отрыве от Б-га и Откровения.
Опять же, я такого не говорил. Тебя интересует эта тема? Зачем уводить разговор в какую то другую плоскость. И так посты на фразы режем и простынями общаемся
Умысел существует в материальности? Люди уничтожают умысел? Заповедь говорит об уничтожении материальных вещей.
Умысел играет роль в Именах Б-га написанных идолопоклонниками. В том смысле, что хоть Имя и может быть написанным полностью, но они не вкладывают в него умысел, святость, поэтому в данном случае Имя можно уничтожать.
Особенно мне нравится в этом рассуждении "Заповедь не нарушена, совесть чиста, ну да.". Остаётся только добавить: Ну да, да. Заповедь не нарушена, никто не обманут, совесть чиста, дальше следуем заповедям.
Но наверное главным посылом было приплести сюда фарисеев, чтобы в дань традиции их очернить.
Это не обход заповеди, а её исполнение. В принципе, я могу все слова вроде "Б-г" заменить на привычное "аШем" (The Name) и никакой так нервирующей тебя чёрточки не будет.
>Ало, сначала Бог дал повеления, Моисей сделал, потом это все попало в Тору, и ты можешь прочитать ИСТОРИЮ ПРОШЛОГО. Каким образом у Моисея была Тора с повелениями в момент, когда Бог ему дал повеление нарушить заповедь образа?
Очень странный вопрос. Евреи сначала получили заповедь запрещающую создание образов (книга Шмот, глава Итро 20), а затем повеление сделать переносной Храм и херувимов (Шмот, глава Трума 25). То есть на тот момент, когда было дано повеление сделать херувимов, евреи уже знали о запрете на создание образов.
> дал повеление нарушить заповедь образа?
Сколько ещё раз нужно повторить, что не было дано повеления нарушить заповедь? Это даже расходится не только с трактовками, но и самим текстом. Там НЕ написано что-то вроде "нарушь ту заповедь и сделай", а просто "сделай". Значит создание херувимов не является нарушением запрета создания образов.
>И что? То есть пророк наврал? Дева родила во чреве? Нарекли его именем "С нами Бог"?
Разве я утверждаю, что пророк говорит неправду?
Дева родила ребёнка, которого нарекли этим именем и произошло это во времена Ахаза, и произошло это более чем за 700 лет до Иисуса.
Разумнее будет упрекнуть христиан во приписывании лжи пророку. Они утверждают, что знамение было дано не Ахазу и современникам пророка, а людям живущим спустя 700 лет. Кроме этого, Иисус даже не является каким то знамением, что тоже в свою очередь идёт в противоречие тексту.
>Вот это главный твой ответ. Ты не веришь в Бога. Ты почему-то решил, что Бог не в силах что-то сделать, хотя аргументов нету. Очень странное пристрастие, но ты объясняешь это своей личной верой. Это правильно.
Если ты продолжишь врать, клеветать, искажая высказанное мной мнение, чтобы с ним было проще спорить или чтобы выставить меня в плохом свете, то я прекращу этот разговор. Имей уважение хотя бы.
Я верю в Б-га и не верю в идолов. Ты прав в том, что это мой главный ответ. Потому что ты базируешь своё доказательство на вере в христианский постулат, а я отвергаю его как запрещённое Б-гом идолопоклонство.
Почему Б-г остаётся Всемогущим, не воплощаясь в человеке, я пояснил. Ты же в свою очередь не привёл контраргументов на то, как Он остаётся Всеобъемлющим и единственным сокращаясь до человека.
>Это твоя вера всего-лишь.
Не "всего-лишь", а вера в истинного Б-га и Его Откровение запечатлённое в Торе, книгах Пророков и Писаниях.
>Если он воплотился, то заповедь не могла быть нарушена.
Могла. Если человек поклонится другому человеку (этому "воплощению"), то нарушит заповедь идолопоклонства, т.к. Б-г не давал разрешения/повеления на поклонение человеку. А на создание херувимов давал.
Смог бы ты защитить позицию по которой Б-г вселяется в статую языческого идола? Доказательства этого точно такие же как и у воплощения в Иисусе.
>Человек служит Богу добром, а не силой мышцы и прочем
В ход пошла спекуляция понятиями. Что такое добро? Как им служат? (риторические вопросы)
Б-г дал конкретные заповеди, которые выполняются через материальный мир. И в ходе служения материальность освящается.
Нравится тебе это или не нравится никого не волнует. Есть факт дарования именно таких заповедей. Твоя позиция это самодеятельность в отрыве от Б-га и Откровения.
>Так можно сказать, что инвалид будет хуже служить Богу,
Опять же, я такого не говорил. Тебя интересует эта тема? Зачем уводить разговор в какую то другую плоскость. И так посты на фразы режем и простынями общаемся
>То есть умысел не считается таким образом?
Умысел существует в материальности? Люди уничтожают умысел? Заповедь говорит об уничтожении материальных вещей.
Умысел играет роль в Именах Б-га написанных идолопоклонниками. В том смысле, что хоть Имя и может быть написанным полностью, но они не вкладывают в него умысел, святость, поэтому в данном случае Имя можно уничтожать.
>Непонятно только, кто кого обмануть пытается. Заповедь не нарушена, совесть чиста, ну да.
Особенно мне нравится в этом рассуждении "Заповедь не нарушена, совесть чиста, ну да.". Остаётся только добавить: Ну да, да. Заповедь не нарушена, никто не обманут, совесть чиста, дальше следуем заповедям.
Но наверное главным посылом было приплести сюда фарисеев, чтобы в дань традиции их очернить.
>чтобы обходить его же заповеди.
Это не обход заповеди, а её исполнение. В принципе, я могу все слова вроде "Б-г" заменить на привычное "аШем" (The Name) и никакой так нервирующей тебя чёрточки не будет.
>>69428
Кошмар, посмотри, что ты пишешь:
Ты аппелируешь к тому, что в Торе было повеление сделать херувимов, поэтому сделать херувимом не является нарушением, потому что Бог сам приказал сделать так. В момент приказания сделать херувимов моисей знал, что так делать нельзя, но сделал так, как его просили.
В момент, когда появился Иисус, иудеи знали, что поклоняться нельзя, но Христос не отрицал, что он есть Сын Божий, а значит опять идет действие наперекор заповеди. Ситуация идентичная.
То есть ты считаешь, что Бог содержится в особых буквах? Ведь ты смысл один и тот же в своем уме держишь, но почему-то в одних словах Бог для тебя есть, а в других нет. Точней, ты ведь лично и там и там имеешь на уме Бога, но для Бога ты выбираешь определенные слова. То есть, считаешь, что это в его глазах имеет разницу.
Даа, тяжело живется Иудаистам.
>То есть на тот момент, когда было дано повеление сделать херувимов, евреи уже знали о запрете на создание образов.
Кошмар, посмотри, что ты пишешь:
>Работает, т.к. в Торе повеление сделать херувимов есть
Ты аппелируешь к тому, что в Торе было повеление сделать херувимов, поэтому сделать херувимом не является нарушением, потому что Бог сам приказал сделать так. В момент приказания сделать херувимов моисей знал, что так делать нельзя, но сделал так, как его просили.
В момент, когда появился Иисус, иудеи знали, что поклоняться нельзя, но Христос не отрицал, что он есть Сын Божий, а значит опять идет действие наперекор заповеди. Ситуация идентичная.
>В принципе, я могу все слова вроде "Б-г" заменить на привычное "аШем"
То есть ты считаешь, что Бог содержится в особых буквах? Ведь ты смысл один и тот же в своем уме держишь, но почему-то в одних словах Бог для тебя есть, а в других нет. Точней, ты ведь лично и там и там имеешь на уме Бога, но для Бога ты выбираешь определенные слова. То есть, считаешь, что это в его глазах имеет разницу.
Даа, тяжело живется Иудаистам.
Иудаизм 192 569455>>69436
Моисей знал, что нельзя делать образы. Б-г повелел сделать херувимов и Моисей знал что это НЕ является нарушением.
Наконец-то ты признал, что христиане нарушают заповедь идолопоклонства и им нет оправдания, т.к. в Торе отсутствует повеление поклоняться Иисусу (что было бы указанием на исключение из правила, как с херувимами), а если ты утверждаешь, что это разрешение/повеление содержится в "Новом Завете", то признаёшь нарушение запрета прибавлять к Торе («Все то, что я заповедую вам, соблюдайте исполнить; не прибавь к тому и не убавь от того.» Дварим 13:1)
Что за глупость?
Я же сказал, что это ИМЯ, а не Б-г сам по себе. Кстати, довольно забавно что меня в ограничении Б-га упрекает человек, утверждающий что Б-г вместил себя в человека.
Эти слова не я выбираю, а сам Б-г открывшийся людям под этими Именами. Ну а люди уже перевели имена на свои языки, заменив их на "Б-г", "Г-сподь" и т.д..
Я не просто "считаю", а знаю это. Ведь в Писании сказано, что всё связанное с язычеством надо уничтожить, а по отношению к Б-гу наоборот такого не делать. Я с радостью сотру имена языческих божков, но буду крайне аккуратен с Именем Б-га. Предельно ясно, что запрет распространяется на материальные вещи. Как из той фразы ты выводишь "умысел" мне не понятно, а аргументов в пользу своей позиции ты не привёл. Похоже что это всего лишь влияние христианства, где от исполнения заповедей отказываются, оправдывая это достаточностью умствований о хорошем. Хз правда как они это согласуют с "вера без дел мертва", но ладно.
А доказательство того, что для Него это важно, в самом факте существования заповеди.
Кстати, а ты Имена Б-га не перестаёшь писать потому что считаешь что заповедь больше не нужна или потому что следуешь мнению что на мониторе текст не существует?
>В момент приказания сделать херувимов моисей знал, что так делать нельзя
Моисей знал, что нельзя делать образы. Б-г повелел сделать херувимов и Моисей знал что это НЕ является нарушением.
>В момент, когда появился Иисус, иудеи знали, что поклоняться нельзя, но Христос не отрицал, что он есть Сын Божий, а значит опять идет действие наперекор заповеди.
Наконец-то ты признал, что христиане нарушают заповедь идолопоклонства и им нет оправдания, т.к. в Торе отсутствует повеление поклоняться Иисусу (что было бы указанием на исключение из правила, как с херувимами), а если ты утверждаешь, что это разрешение/повеление содержится в "Новом Завете", то признаёшь нарушение запрета прибавлять к Торе («Все то, что я заповедую вам, соблюдайте исполнить; не прибавь к тому и не убавь от того.» Дварим 13:1)
>То есть ты считаешь, что Бог содержится в особых буквах?
Что за глупость?
Я же сказал, что это ИМЯ, а не Б-г сам по себе. Кстати, довольно забавно что меня в ограничении Б-га упрекает человек, утверждающий что Б-г вместил себя в человека.
>Точней, ты ведь лично и там и там имеешь на уме Бога, но для Бога ты выбираешь определенные слова.
Эти слова не я выбираю, а сам Б-г открывшийся людям под этими Именами. Ну а люди уже перевели имена на свои языки, заменив их на "Б-г", "Г-сподь" и т.д..
>То есть, считаешь, что это в его глазах имеет разницу.
Я не просто "считаю", а знаю это. Ведь в Писании сказано, что всё связанное с язычеством надо уничтожить, а по отношению к Б-гу наоборот такого не делать. Я с радостью сотру имена языческих божков, но буду крайне аккуратен с Именем Б-га. Предельно ясно, что запрет распространяется на материальные вещи. Как из той фразы ты выводишь "умысел" мне не понятно, а аргументов в пользу своей позиции ты не привёл. Похоже что это всего лишь влияние христианства, где от исполнения заповедей отказываются, оправдывая это достаточностью умствований о хорошем. Хз правда как они это согласуют с "вера без дел мертва", но ладно.
А доказательство того, что для Него это важно, в самом факте существования заповеди.
Кстати, а ты Имена Б-га не перестаёшь писать потому что считаешь что заповедь больше не нужна или потому что следуешь мнению что на мониторе текст не существует?
Иудаизм 192 569455>>69436
Моисей знал, что нельзя делать образы. Б-г повелел сделать херувимов и Моисей знал что это НЕ является нарушением.
Наконец-то ты признал, что христиане нарушают заповедь идолопоклонства и им нет оправдания, т.к. в Торе отсутствует повеление поклоняться Иисусу (что было бы указанием на исключение из правила, как с херувимами), а если ты утверждаешь, что это разрешение/повеление содержится в "Новом Завете", то признаёшь нарушение запрета прибавлять к Торе («Все то, что я заповедую вам, соблюдайте исполнить; не прибавь к тому и не убавь от того.» Дварим 13:1)
Что за глупость?
Я же сказал, что это ИМЯ, а не Б-г сам по себе. Кстати, довольно забавно что меня в ограничении Б-га упрекает человек, утверждающий что Б-г вместил себя в человека.
Эти слова не я выбираю, а сам Б-г открывшийся людям под этими Именами. Ну а люди уже перевели имена на свои языки, заменив их на "Б-г", "Г-сподь" и т.д..
Я не просто "считаю", а знаю это. Ведь в Писании сказано, что всё связанное с язычеством надо уничтожить, а по отношению к Б-гу наоборот такого не делать. Я с радостью сотру имена языческих божков, но буду крайне аккуратен с Именем Б-га. Предельно ясно, что запрет распространяется на материальные вещи. Как из той фразы ты выводишь "умысел" мне не понятно, а аргументов в пользу своей позиции ты не привёл. Похоже что это всего лишь влияние христианства, где от исполнения заповедей отказываются, оправдывая это достаточностью умствований о хорошем. Хз правда как они это согласуют с "вера без дел мертва", но ладно.
А доказательство того, что для Него это важно, в самом факте существования заповеди.
Кстати, а ты Имена Б-га не перестаёшь писать потому что считаешь что заповедь больше не нужна или потому что следуешь мнению что на мониторе текст не существует?
>В момент приказания сделать херувимов моисей знал, что так делать нельзя
Моисей знал, что нельзя делать образы. Б-г повелел сделать херувимов и Моисей знал что это НЕ является нарушением.
>В момент, когда появился Иисус, иудеи знали, что поклоняться нельзя, но Христос не отрицал, что он есть Сын Божий, а значит опять идет действие наперекор заповеди.
Наконец-то ты признал, что христиане нарушают заповедь идолопоклонства и им нет оправдания, т.к. в Торе отсутствует повеление поклоняться Иисусу (что было бы указанием на исключение из правила, как с херувимами), а если ты утверждаешь, что это разрешение/повеление содержится в "Новом Завете", то признаёшь нарушение запрета прибавлять к Торе («Все то, что я заповедую вам, соблюдайте исполнить; не прибавь к тому и не убавь от того.» Дварим 13:1)
>То есть ты считаешь, что Бог содержится в особых буквах?
Что за глупость?
Я же сказал, что это ИМЯ, а не Б-г сам по себе. Кстати, довольно забавно что меня в ограничении Б-га упрекает человек, утверждающий что Б-г вместил себя в человека.
>Точней, ты ведь лично и там и там имеешь на уме Бога, но для Бога ты выбираешь определенные слова.
Эти слова не я выбираю, а сам Б-г открывшийся людям под этими Именами. Ну а люди уже перевели имена на свои языки, заменив их на "Б-г", "Г-сподь" и т.д..
>То есть, считаешь, что это в его глазах имеет разницу.
Я не просто "считаю", а знаю это. Ведь в Писании сказано, что всё связанное с язычеством надо уничтожить, а по отношению к Б-гу наоборот такого не делать. Я с радостью сотру имена языческих божков, но буду крайне аккуратен с Именем Б-га. Предельно ясно, что запрет распространяется на материальные вещи. Как из той фразы ты выводишь "умысел" мне не понятно, а аргументов в пользу своей позиции ты не привёл. Похоже что это всего лишь влияние христианства, где от исполнения заповедей отказываются, оправдывая это достаточностью умствований о хорошем. Хз правда как они это согласуют с "вера без дел мертва", но ладно.
А доказательство того, что для Него это важно, в самом факте существования заповеди.
Кстати, а ты Имена Б-га не перестаёшь писать потому что считаешь что заповедь больше не нужна или потому что следуешь мнению что на мониторе текст не существует?
>>69455
Извини, но ты меня не поймешь. Какой толк тебе объяснять, если ты слабо понимаешь сути своих же собственных заповедей.
Ага, те самые христиане, которые не брали ничего кроме потрепанных одежд и слов научений, без денег, но сумели обхватить весь земной шар и побороть язычество. Наверное, силой князя бесовского, Вельзевула захватывали Земной шар. Непонятно только, кто второй Храм разрушил.
>Кстати, а ты Имена Б-га не перестаёшь писать потому что считаешь что заповедь больше не нужна или потому что следуешь мнению что на мониторе текст не существует?
Извини, но ты меня не поймешь. Какой толк тебе объяснять, если ты слабо понимаешь сути своих же собственных заповедей.
>христиане нарушают заповедь идолопоклонства и им нет оправдания
Ага, те самые христиане, которые не брали ничего кроме потрепанных одежд и слов научений, без денег, но сумели обхватить весь земной шар и побороть язычество. Наверное, силой князя бесовского, Вельзевула захватывали Земной шар. Непонятно только, кто второй Храм разрушил.
Иудаизм 194 569458>>69457
Ты даже не попытался.
Как то нечестно, знаешь ли. Я то тебе на каждое высказывание контраргументы привожу, а ты.. :(
Опять какая то клевета в ход пошла. Я тебе объяснил почему я поступаю конкретным образом и путь исполнения некоторых заповедей (в двух словах). Если ты под сутью понимаешь смысл дарования каждой заповеди, то этой темы мы даже не касались. Поэтому зря ты переходишь к грязным приёмам не имея на то основания.
Вполне понятно. Язычники. А ты этому рад? Чувствуется нотка злорадства.
#пропустим часть с восхвалениями христиан#
Если распространённость религии для тебя критерий истинности, значит по такой логике и язычество (которое долгое время почти полностью заполоняло мир) и Ислам (который имеет равное с христианством кол-во последователей, но адепты более ревностные и соблюдающие) тоже являются движимыми Б-гом религиями (упаси Г-сподь от такого предположения).
>Извини, но ты меня не поймешь.
Ты даже не попытался.
Как то нечестно, знаешь ли. Я то тебе на каждое высказывание контраргументы привожу, а ты.. :(
>Какой толк тебе объяснять, если ты слабо понимаешь сути своих же собственных заповедей.
Опять какая то клевета в ход пошла. Я тебе объяснил почему я поступаю конкретным образом и путь исполнения некоторых заповедей (в двух словах). Если ты под сутью понимаешь смысл дарования каждой заповеди, то этой темы мы даже не касались. Поэтому зря ты переходишь к грязным приёмам не имея на то основания.
>Непонятно только, кто второй Храм разрушил.
Вполне понятно. Язычники. А ты этому рад? Чувствуется нотка злорадства.
>Ага, те самые христиане, которые не брали ничего кроме потрепанных одежд и слов научений, без денег, но сумели обхватить весь земной шар и побороть язычество. Наверное, силой князя бесовского, Вельзевула захватывали Земной шар.
#пропустим часть с восхвалениями христиан#
Если распространённость религии для тебя критерий истинности, значит по такой логике и язычество (которое долгое время почти полностью заполоняло мир) и Ислам (который имеет равное с христианством кол-во последователей, но адепты более ревностные и соблюдающие) тоже являются движимыми Б-гом религиями (упаси Г-сподь от такого предположения).
>>69458
То есть на все воля языческая? Я думал Бог руководит миром. А тут такую святыню взяли да разрушили по желанию левой пятки.
>Вполне понятно. Язычники.
То есть на все воля языческая? Я думал Бог руководит миром. А тут такую святыню взяли да разрушили по желанию левой пятки.
>>69455
Ты считаешь, что это не тебе нужно, а Богу нужно? У тебя есть человеческое представление имени Бога и есть, которое дано свыше. Но все мы знаем, кто имеется ввиду под каждым. И имя никак не может вместить Бога, только качество. А т.к. мы все живем в современное время, то знаем о Боге уже очень много, так что все имена тождественны. Все слышали о всемогуществе Бога.
Опять какой-то "человек для субботы" образовался, только теперь такая же история с именем Божьим.
>буду крайне аккуратен с Именем Б-га
>А доказательство того, что для Него это важно, в самом факте существования заповеди.
Ты считаешь, что это не тебе нужно, а Богу нужно? У тебя есть человеческое представление имени Бога и есть, которое дано свыше. Но все мы знаем, кто имеется ввиду под каждым. И имя никак не может вместить Бога, только качество. А т.к. мы все живем в современное время, то знаем о Боге уже очень много, так что все имена тождественны. Все слышали о всемогуществе Бога.
Опять какой-то "человек для субботы" образовался, только теперь такая же история с именем Божьим.
Иудаизм 197 569591>>69519
Я такого не говорил и это не следует из моих высказываний.
Б-г руководит миром в том смысле, что поддерживает его существование и нормальный ход событий. Причём нормальный ход событий может им нарушаться. Люди называют это вмешательством Б-га или чудом.
У людей есть свобода воли, т.к. они созданы по подобию Б-жьему. Исходя из этого человек сам решает как ему поступать, а не следует инстинктам (заранее заданной программе) как животные.
Следовательно, люди могут сами решить разрушить Храм, а Б-г может это допустить или не допустить.
А также, Б-г может намеренно создать такие условия, чтобы язычники разрушили Храм (см.разрушение Первого Храма). НО разрушение Первого Храма описано в Писании и там же дана оценка происшествий. Во времена разрушения Второго Храма не было "представителя Б-га на Земле", который мог бы огласить причины. Не хочешь же ты провозгласить себя таковым? Надеюсь, что нет.
Кстати, вполне очевидно, что разрушение II Храма и изгнание евреев из Израиля не было связано с неприятием Иисуса. Из Писаний же учим, что евреи удостаивались снятия наказания и возвращения в
Святую Землю после раскаяния. В случае с началом массовых возвращений евреев в Израиль с 1882 года не было замечено НИКАКИХ подвижек в сторону раскаяния в неприятии Иисуса, массовых добровольных крещений и т.д., к тому же, Первая алия была религиозной, ортодоксально-иудейской.
>То есть на все воля языческая?
Я такого не говорил и это не следует из моих высказываний.
>Я думал Бог руководит миром.
Б-г руководит миром в том смысле, что поддерживает его существование и нормальный ход событий. Причём нормальный ход событий может им нарушаться. Люди называют это вмешательством Б-га или чудом.
У людей есть свобода воли, т.к. они созданы по подобию Б-жьему. Исходя из этого человек сам решает как ему поступать, а не следует инстинктам (заранее заданной программе) как животные.
Следовательно, люди могут сами решить разрушить Храм, а Б-г может это допустить или не допустить.
А также, Б-г может намеренно создать такие условия, чтобы язычники разрушили Храм (см.разрушение Первого Храма). НО разрушение Первого Храма описано в Писании и там же дана оценка происшествий. Во времена разрушения Второго Храма не было "представителя Б-га на Земле", который мог бы огласить причины. Не хочешь же ты провозгласить себя таковым? Надеюсь, что нет.
Кстати, вполне очевидно, что разрушение II Храма и изгнание евреев из Израиля не было связано с неприятием Иисуса. Из Писаний же учим, что евреи удостаивались снятия наказания и возвращения в
Святую Землю после раскаяния. В случае с началом массовых возвращений евреев в Израиль с 1882 года не было замечено НИКАКИХ подвижек в сторону раскаяния в неприятии Иисуса, массовых добровольных крещений и т.д., к тому же, Первая алия была религиозной, ортодоксально-иудейской.
Иудаизм 198 569599>>69522
Ты хочешь узнать кому нужно исполнение заповедей?
Б-г ни в чём не нуждается. Б-г освятил человечество заповедями в угоду самих же людей. Б-г создал людей желающими добра, а заповеди являются путём к добру. Ты же понимаешь, что в интересах человека быть праведником, а не грешником?
Я не понимаю что ты подразумеваешь под этими двумя категориями. Данное свыше это оригинальное, а человеческое представление это перевод? Так что ты хочешь этим доказать? Что нельзя стирать и Имя написанное в оригинале и перевод? Ну я согласен, я изначально тебе так и написал.
(Возможно ты конечно имел ввиду что-то другое, но в этом посте какой-то непоследовательный, несвязный ход рассуждения, из-за чего вкладываемый смысл тяжело уловить)
Точно также как человеческое тело не может вместить Б-га. Лол.
Я вообще то и не утверждал, что Имя вмещает Б-га. Я утверждаю, что написанное Имя относится к служению Б-гу, поэтому его нельзя уничтожать. (Что прямо следует из приведённой выше цитаты из Втор.12:2-4)
Из того, что мы знаем о Б-ге многое, не следует то, что эпитеты(имена) Б-га, под которыми Он открылся в Писаниях, тождественны. У них разный смысл. Использовать их нужно не "по желанию левой пятки", а как положено.
И даже если бы они были тождественны (что естественно не так), то их всё равно запрещено было бы стирать.
Не знаю что у тебя образовалось и откуда, но наверное на это уже в первом абзаце ответил.
>Ты считаешь, что это не тебе нужно, а Богу нужно?
Ты хочешь узнать кому нужно исполнение заповедей?
Б-г ни в чём не нуждается. Б-г освятил человечество заповедями в угоду самих же людей. Б-г создал людей желающими добра, а заповеди являются путём к добру. Ты же понимаешь, что в интересах человека быть праведником, а не грешником?
>У тебя есть человеческое представление имени Бога и есть, которое дано свыше.
Я не понимаю что ты подразумеваешь под этими двумя категориями. Данное свыше это оригинальное, а человеческое представление это перевод? Так что ты хочешь этим доказать? Что нельзя стирать и Имя написанное в оригинале и перевод? Ну я согласен, я изначально тебе так и написал.
(Возможно ты конечно имел ввиду что-то другое, но в этом посте какой-то непоследовательный, несвязный ход рассуждения, из-за чего вкладываемый смысл тяжело уловить)
>И имя никак не может вместить Бога, только качество.
Точно также как человеческое тело не может вместить Б-га. Лол.
Я вообще то и не утверждал, что Имя вмещает Б-га. Я утверждаю, что написанное Имя относится к служению Б-гу, поэтому его нельзя уничтожать. (Что прямо следует из приведённой выше цитаты из Втор.12:2-4)
>А т.к. мы все живем в современное время, то знаем о Боге уже очень много, так что все имена тождественны.
Из того, что мы знаем о Б-ге многое, не следует то, что эпитеты(имена) Б-га, под которыми Он открылся в Писаниях, тождественны. У них разный смысл. Использовать их нужно не "по желанию левой пятки", а как положено.
И даже если бы они были тождественны (что естественно не так), то их всё равно запрещено было бы стирать.
>Опять какой-то "человек для субботы" образовался
Не знаю что у тебя образовалось и откуда, но наверное на это уже в первом абзаце ответил.
>>69428
Где почитать?
>Дева родила ребёнка, которого нарекли этим именем и произошло это во времена Ахаза, и произошло это более чем за 700 лет до Иисуса.
Где почитать?
>>69607
Почитай отца и мать свою
Почитай отца и мать свою
63 Кб, 453x604Продублирую вопрос здесь на всякий случай. Какое из направлений христианства имеет больше всего общего с ортодоксальным иудаизмом?
Иудаизм 202 569617Иудеи, ответьте, является ли Каббала неотъемлемой частью Торы?
Если да, то являются ли её разработчики (к примеру Лурия и всякие коментаторы) пророками, т.е. получили ли они каббалу в ходе божественного откровения?
Можно ли вести полноценную иудейскую жизнь совершенно отвергая при этом каббалу?
Если да, то являются ли её разработчики (к примеру Лурия и всякие коментаторы) пророками, т.е. получили ли они каббалу в ходе божественного откровения?
Можно ли вести полноценную иудейскую жизнь совершенно отвергая при этом каббалу?
Иудаизм 203 569620>>69616
Гугли еврейское мессианство и всяких протестантов, почитающих субботу.
Как по мне, это разные сорта одного говна.
Гугли еврейское мессианство и всяких протестантов, почитающих субботу.
Как по мне, это разные сорта одного говна.
>>69617
Является.
Нет, не являются, как ими не являются и другие комментаторы.
Каббалу получил Моше, пророки дополнили, последующие люди передавали это знание. Неизбежно большая часть забывалась и поэтому поздние учителя в ходе анализа Торы расширяли имеющееся знание, вспоминая забытое.
Нет. Один из 13-и принципов веры заключается в том, что человек безоговорочно верит в то, что вся Тора, которой мы обладаем на данный момент была получена Моше.
Если человек не следует хотя бы одному принципу веры, то является еретиком, грешником.
>является ли Каббала неотъемлемой частью Торы?
Является.
>то являются ли её разработчики (к примеру Лурия и всякие коментаторы) пророками,
Нет, не являются, как ими не являются и другие комментаторы.
>т.е. получили ли они каббалу в ходе божественного откровения?
Каббалу получил Моше, пророки дополнили, последующие люди передавали это знание. Неизбежно большая часть забывалась и поэтому поздние учителя в ходе анализа Торы расширяли имеющееся знание, вспоминая забытое.
>Можно ли вести полноценную иудейскую жизнь совершенно отвергая при этом каббалу?
Нет. Один из 13-и принципов веры заключается в том, что человек безоговорочно верит в то, что вся Тора, которой мы обладаем на данный момент была получена Моше.
Если человек не следует хотя бы одному принципу веры, то является еретиком, грешником.
Иудаизм 206 569626>>69621
Не являясь при этом пророками. Откуда мне знать, что они правильно вспомнили и ничего не напридумывали от себя?
>Неизбежно большая часть забывалась и поэтому поздние учителя в ходе анализа Торы расширяли имеющееся знание, вспоминая забытое.
Не являясь при этом пророками. Откуда мне знать, что они правильно вспомнили и ничего не напридумывали от себя?
Иудаизм 207 569629>>69623
?
А пруфы получения всей остальной Торы у тебя есть что ли?
>>69626
«По учению, какое укажут тебе, и по решению, какое скажут тебе, поступай; не уклонись от слова, какое скажут тебе, ни вправо, ни влево.» Дварим 17:11
Каббала признаётся всем ортодоксальным иудаизмом. Не признаётся только еретиками.
Каббалистическое знание не противоречит заповедям, следовательно оно точно НЕ НЕправильное.
Послушай этот краткий курс. Возможно ты что-то недопонимаешь, а краткое систематизированное изложение всё поставит на свои места.
https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1
>Пруфы?
>>принцип веры
?
А пруфы получения всей остальной Торы у тебя есть что ли?
>>69626
«По учению, какое укажут тебе, и по решению, какое скажут тебе, поступай; не уклонись от слова, какое скажут тебе, ни вправо, ни влево.» Дварим 17:11
Каббала признаётся всем ортодоксальным иудаизмом. Не признаётся только еретиками.
>Откуда мне знать, что они правильно
Каббалистическое знание не противоречит заповедям, следовательно оно точно НЕ НЕправильное.
Послушай этот краткий курс. Возможно ты что-то недопонимаешь, а краткое систематизированное изложение всё поставит на свои места.
https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1
Иудаизм 208 569630>>69629
За видео, конечно, спасибо, посмотрю, хоть и пинхас.
Ну и хули? Побивание камнями за супружескую неверность и секс во время месячных тоже признавалось всем ортодоксальным иудаизмом. А потом, раз и перестало.
За видео, конечно, спасибо, посмотрю, хоть и пинхас.
>Каббала признаётся всем ортодоксальным иудаизмом.
Ну и хули? Побивание камнями за супружескую неверность и секс во время месячных тоже признавалось всем ортодоксальным иудаизмом. А потом, раз и перестало.
Иудаизм 209 569633>>69630
Странный аргумент. Смертная казнь и сейчас иудаизмом признаётся. И когда суд будет восстановлен, будет применяться. Другое дело что судебное обвинение должно быть заинтересовано в оправдании подозреваемого и выискивать уловки к оправданию, а смертную казнь назначать только бунтовщикам против Б-га.
Странный аргумент. Смертная казнь и сейчас иудаизмом признаётся. И когда суд будет восстановлен, будет применяться. Другое дело что судебное обвинение должно быть заинтересовано в оправдании подозреваемого и выискивать уловки к оправданию, а смертную казнь назначать только бунтовщикам против Б-га.
>>69607
Ну где об этом можно почитать то. Как никак, знамение Божье.
>>Дева родила ребёнка, которого нарекли этим именем и произошло это во времена Ахаза, и произошло это более чем за 700 лет до Иисуса.
Ну где об этом можно почитать то. Как никак, знамение Божье.
Иудаизм 211 569657>>69655
В этой фразе всё уже сказано. Знамение нужно для современников, а не потомков, поэтому и не расписывалось это подробно. Хотя, может там где то дальше об этом и говорится. Я сейчас не буду целую книгу перечитывать. Всё равно той темы разговора это не касается.
В этой фразе всё уже сказано. Знамение нужно для современников, а не потомков, поэтому и не расписывалось это подробно. Хотя, может там где то дальше об этом и говорится. Я сейчас не буду целую книгу перечитывать. Всё равно той темы разговора это не касается.
>>69657
То есть тебя это ни разу не смущает. Наверное это настолько неважное знамение, что упоминание о нем записано, а само оно - нет, нинужно. Удобная конечно трактовочка.
Ну вообще, пророчествование о будущем не подразумевает конкретного времени. Потому что будущее может быть любым. Это лишь одна из возможных трактовок, что пророк изрек это на время современников. Но это никак не может исключать любого другого времени, особенно если записей об этом событии нету. Так что, это у тебя в голове сказано все. Либо где-то должны быть записи.
То есть тебя это ни разу не смущает. Наверное это настолько неважное знамение, что упоминание о нем записано, а само оно - нет, нинужно. Удобная конечно трактовочка.
>В этой фразе всё уже сказано.
Ну вообще, пророчествование о будущем не подразумевает конкретного времени. Потому что будущее может быть любым. Это лишь одна из возможных трактовок, что пророк изрек это на время современников. Но это никак не может исключать любого другого времени, особенно если записей об этом событии нету. Так что, это у тебя в голове сказано все. Либо где-то должны быть записи.
>>69660
И ведь дева во чреве не может зачать только если через чудо. Иначе ведь смысла нету писать, что это дева, если норма - выдавать замуж деву. Ну точно, это чудо не достойно каких-либо записей. Есть вещи поважней.
>а само оно - нет, нинужно
И ведь дева во чреве не может зачать только если через чудо. Иначе ведь смысла нету писать, что это дева, если норма - выдавать замуж деву. Ну точно, это чудо не достойно каких-либо записей. Есть вещи поважней.
39,1 Мб, mp4,1920x1080, 2:42
Иудаизм 214 569706>>69660
А как ты смотришь на то, что пророков были тысячи, а в Танах записаны только самые важные? Тем более даже те пророки, именами которых называны книги, были обязаны возгласить людям Слова Б-га, но не обязаны всё записывать. В Танах вошло только то знание, которое необходимо потомкам.
Зря я понадеялся, что тут в основном интеллектуалы сидят, которым интересно обсуждать незаурядные темы, а не обсасывать раз за разом одно и тоже.
Надо было сразу в памяти этот отрывок освежить. Ты же не будешь спорить, что прочесть 7 фраз будет продуктивнее для понимания вкладываемого смысла, чем одну.
(10) И снова Г-сподь говорил (через пророка) Ахазу, и сказал:
(11) Проси себе знамения у Г-спода, Б-га твоего: из глубины ли преисподней Или сверху, из вышины.
(12) И сказал Ахаз: не буду я просить и не буду испытывать Г-спода.
(13) И сказал (пророк): слушайте же, (люди) дома Давида, мало вам досаждать людям, что вы (хотите) досадить и Б-гу моему?
(14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: ВОТ, ЭТА молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
(15) Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе.
(16) Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе, покинута будет та земля, двух царей которой ты боишься.
(17) Наведет Г-сподь на тебя, и на народ твой, и на дом отца твоего, (такие) дни, каких не бывало со дня отхода Эфрайима от Йеуды, – (наведет) царя Ашшурского.
Вот скажи мне, КАК здесь может быть неочевидным то, что в 10 фразе прямо говорится, что Б-г обращается к Ахазу, а потом даёт пророчество, что ВОТ, ЭТА (конкретная женщина) родит сына и рождение будет знамением. И в годы жизни СЫНА наведёт Б-г на землю Ассирийского царя и (судя по дальнейшему повествованию) уведёт евреев в плен? Вот КАК тебе это не очевидно, если здесь это сказано прямым текстом?
Мб ты про ассирийский плен не знаешь, так вот, держи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ассирийский_плен
>>69662
Почему? Тебя же мама без чуда зачла.
Ой, или ты хочешь свести разговор к тому, что ты не веришь в то, что в оригинале написано "девушка", а не "девственница"?
> Наверное это настолько неважное знамение, что упоминание о нем записано, а само оно - нет, нинужно.
А как ты смотришь на то, что пророков были тысячи, а в Танах записаны только самые важные? Тем более даже те пророки, именами которых называны книги, были обязаны возгласить людям Слова Б-га, но не обязаны всё записывать. В Танах вошло только то знание, которое необходимо потомкам.
>Это лишь одна из возможных трактовок, что пророк изрек это на время современников. Но это никак не может исключать любого другого времени
Зря я понадеялся, что тут в основном интеллектуалы сидят, которым интересно обсуждать незаурядные темы, а не обсасывать раз за разом одно и тоже.
Надо было сразу в памяти этот отрывок освежить. Ты же не будешь спорить, что прочесть 7 фраз будет продуктивнее для понимания вкладываемого смысла, чем одну.
(10) И снова Г-сподь говорил (через пророка) Ахазу, и сказал:
(11) Проси себе знамения у Г-спода, Б-га твоего: из глубины ли преисподней Или сверху, из вышины.
(12) И сказал Ахаз: не буду я просить и не буду испытывать Г-спода.
(13) И сказал (пророк): слушайте же, (люди) дома Давида, мало вам досаждать людям, что вы (хотите) досадить и Б-гу моему?
(14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: ВОТ, ЭТА молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
(15) Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе.
(16) Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе, покинута будет та земля, двух царей которой ты боишься.
(17) Наведет Г-сподь на тебя, и на народ твой, и на дом отца твоего, (такие) дни, каких не бывало со дня отхода Эфрайима от Йеуды, – (наведет) царя Ашшурского.
Вот скажи мне, КАК здесь может быть неочевидным то, что в 10 фразе прямо говорится, что Б-г обращается к Ахазу, а потом даёт пророчество, что ВОТ, ЭТА (конкретная женщина) родит сына и рождение будет знамением. И в годы жизни СЫНА наведёт Б-г на землю Ассирийского царя и (судя по дальнейшему повествованию) уведёт евреев в плен? Вот КАК тебе это не очевидно, если здесь это сказано прямым текстом?
Мб ты про ассирийский плен не знаешь, так вот, держи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ассирийский_плен
>>69662
>И ведь дева во чреве не может зачать только если через чудо.
Почему? Тебя же мама без чуда зачла.
Ой, или ты хочешь свести разговор к тому, что ты не веришь в то, что в оригинале написано "девушка", а не "девственница"?
39,1 Мб, mp4,1920x1080, 2:42
Иудаизм 214 569706>>69660
А как ты смотришь на то, что пророков были тысячи, а в Танах записаны только самые важные? Тем более даже те пророки, именами которых называны книги, были обязаны возгласить людям Слова Б-га, но не обязаны всё записывать. В Танах вошло только то знание, которое необходимо потомкам.
Зря я понадеялся, что тут в основном интеллектуалы сидят, которым интересно обсуждать незаурядные темы, а не обсасывать раз за разом одно и тоже.
Надо было сразу в памяти этот отрывок освежить. Ты же не будешь спорить, что прочесть 7 фраз будет продуктивнее для понимания вкладываемого смысла, чем одну.
(10) И снова Г-сподь говорил (через пророка) Ахазу, и сказал:
(11) Проси себе знамения у Г-спода, Б-га твоего: из глубины ли преисподней Или сверху, из вышины.
(12) И сказал Ахаз: не буду я просить и не буду испытывать Г-спода.
(13) И сказал (пророк): слушайте же, (люди) дома Давида, мало вам досаждать людям, что вы (хотите) досадить и Б-гу моему?
(14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: ВОТ, ЭТА молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
(15) Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе.
(16) Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе, покинута будет та земля, двух царей которой ты боишься.
(17) Наведет Г-сподь на тебя, и на народ твой, и на дом отца твоего, (такие) дни, каких не бывало со дня отхода Эфрайима от Йеуды, – (наведет) царя Ашшурского.
Вот скажи мне, КАК здесь может быть неочевидным то, что в 10 фразе прямо говорится, что Б-г обращается к Ахазу, а потом даёт пророчество, что ВОТ, ЭТА (конкретная женщина) родит сына и рождение будет знамением. И в годы жизни СЫНА наведёт Б-г на землю Ассирийского царя и (судя по дальнейшему повествованию) уведёт евреев в плен? Вот КАК тебе это не очевидно, если здесь это сказано прямым текстом?
Мб ты про ассирийский плен не знаешь, так вот, держи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ассирийский_плен
>>69662
Почему? Тебя же мама без чуда зачла.
Ой, или ты хочешь свести разговор к тому, что ты не веришь в то, что в оригинале написано "девушка", а не "девственница"?
> Наверное это настолько неважное знамение, что упоминание о нем записано, а само оно - нет, нинужно.
А как ты смотришь на то, что пророков были тысячи, а в Танах записаны только самые важные? Тем более даже те пророки, именами которых называны книги, были обязаны возгласить людям Слова Б-га, но не обязаны всё записывать. В Танах вошло только то знание, которое необходимо потомкам.
>Это лишь одна из возможных трактовок, что пророк изрек это на время современников. Но это никак не может исключать любого другого времени
Зря я понадеялся, что тут в основном интеллектуалы сидят, которым интересно обсуждать незаурядные темы, а не обсасывать раз за разом одно и тоже.
Надо было сразу в памяти этот отрывок освежить. Ты же не будешь спорить, что прочесть 7 фраз будет продуктивнее для понимания вкладываемого смысла, чем одну.
(10) И снова Г-сподь говорил (через пророка) Ахазу, и сказал:
(11) Проси себе знамения у Г-спода, Б-га твоего: из глубины ли преисподней Или сверху, из вышины.
(12) И сказал Ахаз: не буду я просить и не буду испытывать Г-спода.
(13) И сказал (пророк): слушайте же, (люди) дома Давида, мало вам досаждать людям, что вы (хотите) досадить и Б-гу моему?
(14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: ВОТ, ЭТА молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
(15) Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе.
(16) Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе, покинута будет та земля, двух царей которой ты боишься.
(17) Наведет Г-сподь на тебя, и на народ твой, и на дом отца твоего, (такие) дни, каких не бывало со дня отхода Эфрайима от Йеуды, – (наведет) царя Ашшурского.
Вот скажи мне, КАК здесь может быть неочевидным то, что в 10 фразе прямо говорится, что Б-г обращается к Ахазу, а потом даёт пророчество, что ВОТ, ЭТА (конкретная женщина) родит сына и рождение будет знамением. И в годы жизни СЫНА наведёт Б-г на землю Ассирийского царя и (судя по дальнейшему повествованию) уведёт евреев в плен? Вот КАК тебе это не очевидно, если здесь это сказано прямым текстом?
Мб ты про ассирийский плен не знаешь, так вот, держи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ассирийский_плен
>>69662
>И ведь дева во чреве не может зачать только если через чудо.
Почему? Тебя же мама без чуда зачла.
Ой, или ты хочешь свести разговор к тому, что ты не веришь в то, что в оригинале написано "девушка", а не "девственница"?
>>69706
8:8 и пойдёт по Иудее, наводнит её и высоко поднимется – дойдет до шеи; и распростертие крыльев её будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!
Что же это за такой ноу-нейм младенчик то там родится, что пророк обозначил его владельцем Иудеи? Мне казалось, что настоящий царь Иудеи это Бог, а не человек.
9:6 Ибо младенец родился нам – Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
9:7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
Смотри, а тут уже пишет, что младенец уже родился. Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Куда евреи дели этого младенца, если это все пророчествовалось во время Ахаза?
Или я опять все из контекста вырвал и так нельзя?
8:8 и пойдёт по Иудее, наводнит её и высоко поднимется – дойдет до шеи; и распростертие крыльев её будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!
Что же это за такой ноу-нейм младенчик то там родится, что пророк обозначил его владельцем Иудеи? Мне казалось, что настоящий царь Иудеи это Бог, а не человек.
9:6 Ибо младенец родился нам – Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
9:7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
Смотри, а тут уже пишет, что младенец уже родился. Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Куда евреи дели этого младенца, если это все пророчествовалось во время Ахаза?
Или я опять все из контекста вырвал и так нельзя?
Иудаизм 216 569776>>69775
Не, ты чё, норм доказал что это Иисус родился. А 2к лет назад второе пришествие было. Теперь сидим третье ждём.
Анон, не будь таким дебиловатым, пожалуйста.
Не, ты чё, норм доказал что это Иисус родился. А 2к лет назад второе пришествие было. Теперь сидим третье ждём.
Анон, не будь таким дебиловатым, пожалуйста.
>>69776
Извини, какой есть.
Но ты ведь не ответил, о ком речь шла. Кто там такой крепкий и вечный, как Бог родился? Куда он делся то?
>не будь таким дебиловатым
Извини, какой есть.
Но ты ведь не ответил, о ком речь шла. Кто там такой крепкий и вечный, как Бог родился? Куда он делся то?
>>69810
Он умер, какая еще вечность у смертного человека?
Нарекли?
Он умер, какая еще вечность у смертного человека?
>и нарекут имя Ему Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира
Нарекли?
>>>569828
Как он мог врать если он не сказал кто этот младенец, это вы придумывает за него
Решил прийти к истокам и стать полноценным иудеем, но, кажется, не удастся.
У меня бабушка была еврейкой, только я это никак не смогу доказать, потому что она умерла в другом городе при родах моей матери, а документов никаких не осталось.
Как быть-то теперь?
У меня бабушка была еврейкой, только я это никак не смогу доказать, потому что она умерла в другом городе при родах моей матери, а документов никаких не осталось.
Как быть-то теперь?
Иудаизм 223 569992>>69978
Обратись с этим вопросом к раввину занимающемуся подтверждением еврейства.
Если ты знаешь хоть какие то сведения о своей бабушке, то можно восстановить документы через архивы.
http://www.redcross.ru/o-nas/upravlenie-i-struktura/struktura-rkk/uchrezhdeniya/centr-rozyska-i-informacii
Если ты уверен в её еврействе (ну то есть что ты сам еврей), то начинай соблюдать заповеди прямо сейчас. Сходи в синагогу, поговори с раввином там.
Обратись с этим вопросом к раввину занимающемуся подтверждением еврейства.
Если ты знаешь хоть какие то сведения о своей бабушке, то можно восстановить документы через архивы.
http://www.redcross.ru/o-nas/upravlenie-i-struktura/struktura-rkk/uchrezhdeniya/centr-rozyska-i-informacii
Если ты уверен в её еврействе (ну то есть что ты сам еврей), то начинай соблюдать заповеди прямо сейчас. Сходи в синагогу, поговори с раввином там.
Иудаизм 224 569993>>69830
Всё это время ты пытался донести до нас то, что там буквально не сказано о ком говорится?
Всё это время ты пытался донести до нас то, что там буквально не сказано о ком говорится?
>>69993
Что донести? Ничего я не хочу донести. Я всего-лишь спросил о каком человеке имелось ввиду, что он будет Отцом вечности и Богом крепким.
Что донести? Ничего я не хочу донести. Я всего-лишь спросил о каком человеке имелось ввиду, что он будет Отцом вечности и Богом крепким.
Иудаизм 226 570019>>69777
>>70005
>>69775
О Езекии.
«Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.»
Потому что Б-г совершал чудеса в его дни.
Езекия буквально так называется (ויועץ המלךְ) в IIкн Хроник 30:2
За могущество Езекии. (Естественно могущество дано от Б-га)
Потому что представлял собой продолжение вечного царствования Дома Давида. Об этом сказано в следующей же фразе: «Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержания (царства) его правосудием и справедливостью...»
Потому что мир был установлен в его дни. IIкн Хроник 32:22 «Так спас Г-сподь Езекию и жителей Иерусалима от руки Сеннахирима, царя Ассирийского, и от руки всех и оберегал их отовсюду.»
>>70005
>>69775
>Я всего-лишь спросил о каком человеке имелось ввиду, что он будет Отцом вечности и Богом крепким.
О Езекии.
«Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.»
>פלא - чудо (чудный)
Потому что Б-г совершал чудеса в его дни.
>יועץ - советник
Езекия буквально так называется (ויועץ המלךְ) в IIкн Хроник 30:2
>אל גבור - могучий вождь
За могущество Езекии. (Естественно могущество дано от Б-га)
>אבי עד - отец вечности
Потому что представлял собой продолжение вечного царствования Дома Давида. Об этом сказано в следующей же фразе: «Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержания (царства) его правосудием и справедливостью...»
>שר שלום - вождь мира
Потому что мир был установлен в его дни. IIкн Хроник 32:22 «Так спас Г-сподь Езекию и жителей Иерусалима от руки Сеннахирима, царя Ассирийского, и от руки всех и оберегал их отовсюду.»
>>62063 (OP)
Как узнаете Илию, который ожидается? Как проверите, что точно Он?
Как узнаете Илию, который ожидается? Как проверите, что точно Он?
Иудаизм 228 570080>>70077
По делам узнаем. От других пророков требовалось три пророчества, а Элиягу начнёт действовать сам и станет очевидно что это он.
Его задачей будет подготовить сердца евреев к испытаниям, связанным с приходом Машиаха. В книге пророка Малахи переданы слова Творца, относящиеся к дням геулы - конечного избавления: «Вот, Я посылаю к вам пророка Элияу перед наступлением дня Б-га, великого и страшного, - и возвратит он сердце отцов к сыновьям, и сердце сыновей к отцам, чтобы Я не пришел и не поразил землю истреблением» (Малахи 3:23-24).
Комментаторы поясняют, что пророк Элияу возвратит к Творцу сердца «сыновей» - т.е. младшего поколения сынов Израиля, а за сыновьями потянуться «отцы», и тогда сердца поколений объединятся.
Всевышний совершает избавление через двух пророков из колена Леви: первое избавление, из египетского рабства, пришло через Моше (Моисея), а последнее - придет через пророка Элияу.
Вместе с тем, Элияу разрешит законодательные разногласия и споры, накопившиеся за тысячелетия изгнания, ведь он является носителем древней традиции, полученной Моше на Синае. И он передаст эту традицию величайшим мудрецам последнего поколения, восстановив цепь передачи «рукоположения» - смихи, идущую от Моше и прерванную после разрушения Второго Храма. Ведь сам Элияу получил смиху от своего наставника Ахии Ашилони и может передать ее дальше.
Но о том, как именно произойдут эти предсказанные события, станет известно только тогда, когда эти предсказания осуществятся (Рамбам, Мелахим 12:2).
По делам узнаем. От других пророков требовалось три пророчества, а Элиягу начнёт действовать сам и станет очевидно что это он.
Его задачей будет подготовить сердца евреев к испытаниям, связанным с приходом Машиаха. В книге пророка Малахи переданы слова Творца, относящиеся к дням геулы - конечного избавления: «Вот, Я посылаю к вам пророка Элияу перед наступлением дня Б-га, великого и страшного, - и возвратит он сердце отцов к сыновьям, и сердце сыновей к отцам, чтобы Я не пришел и не поразил землю истреблением» (Малахи 3:23-24).
Комментаторы поясняют, что пророк Элияу возвратит к Творцу сердца «сыновей» - т.е. младшего поколения сынов Израиля, а за сыновьями потянуться «отцы», и тогда сердца поколений объединятся.
Всевышний совершает избавление через двух пророков из колена Леви: первое избавление, из египетского рабства, пришло через Моше (Моисея), а последнее - придет через пророка Элияу.
Вместе с тем, Элияу разрешит законодательные разногласия и споры, накопившиеся за тысячелетия изгнания, ведь он является носителем древней традиции, полученной Моше на Синае. И он передаст эту традицию величайшим мудрецам последнего поколения, восстановив цепь передачи «рукоположения» - смихи, идущую от Моше и прерванную после разрушения Второго Храма. Ведь сам Элияу получил смиху от своего наставника Ахии Ашилони и может передать ее дальше.
Но о том, как именно произойдут эти предсказанные события, станет известно только тогда, когда эти предсказания осуществятся (Рамбам, Мелахим 12:2).
Телема 229 570141>>70080
16По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20Итак по плодам их узнаете их.
>По делам узнаем
16По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20Итак по плодам их узнаете их.
Я нарцисс Саронский, лилия долин!
Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами.
Что яблоня между лесными деревьями, то возлюбленный мой между юношами. В тени ее люблю я сидеть, и плоды ее сладки для гортани моей.
Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною – любовь.
Подкрепите меня вином, освежите меня яблоками, ибо я изнемогаю от любви.
Левая рука его у меня под головою, а правая обнимает меня.
Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами.
Что яблоня между лесными деревьями, то возлюбленный мой между юношами. В тени ее люблю я сидеть, и плоды ее сладки для гортани моей.
Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною – любовь.
Подкрепите меня вином, освежите меня яблоками, ибо я изнемогаю от любви.
Левая рука его у меня под головою, а правая обнимает меня.
Собственные воззрения 232 570183Является ли описанное в мифе о Пигамалионе создание и искусственного образа идолопоклонством с точки зрения иудаизма, если нет чем является?
Иудаизм 233 570186>>70183
Похоже на идолопоклонство (поклонение истукану), но точно с уверенностью сказать не могу. Это зависит от того приписывал ли он статуте божественные качества или совершал ли он действия типичные для идолопоклонения.
Тут нарушен запрет создания запрещённого изображения.
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/#_ftn1
Похоже на идолопоклонство (поклонение истукану), но точно с уверенностью сказать не могу. Это зависит от того приписывал ли он статуте божественные качества или совершал ли он действия типичные для идолопоклонения.
Тут нарушен запрет создания запрещённого изображения.
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/#_ftn1
Собственные воззрения 234 570188>>70186
Никого приписывания божественных возможностей,
а что на счёт запрещённого изображения, можно подробнее?
Никого приписывания божественных возможностей,
а что на счёт запрещённого изображения, можно подробнее?
Иудаизм 235 570203>>70188
В Торе дана запретительная заповедь на создание некоторых видов изображений. «Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» Шмот 20:4
Но эта заповедь относится к евреям. Нееврею запрещено делать те изображения, которые схожи с идолами. Статуи людей, например.
Подробнее про то что конкретно запрещено евреям
https://toldot.ru/articles/articles_15187.html
Про запрет для неевреев написано в Мишне Тора в законах человечества (потомков Ноаха)
«9.2. Сын Ноаха (нееврей), идолопоклонник, подлежит смертной казни, если совершает поклонение характерным для этого идола способом. Если за этот способ поклонения идолам приговаривает к смертной казни еврейский суд, то и сын Ноаха подлежит смерти. А если за этот способ поклонения идолам еврейский суд не приговаривает к смертной казни, то и сын Ноаха не подлежит смерти; тем не менее все эти вещи [5] ему запрещены. Не следует позволять им возводить «обелиски» [6], сажать «священные деревья» [7] и даже устанавливать статуи [8] и тому подобное для украшения.»
5. Все эти вещи. Например, обнимать и целовать идола, выказывать ему уважение и т. п.
6. «Обелиск» – жертвенник, состоящий из одного камня.
7. «Священные деревья». Речь идет о деревьях, посаженных специально для поклонения, как это было принято у лунопоклонников.
8. Статуи. Статуи обычно изображали языческих богов; и хотя здесь имеются в виду статуи человека, которые идолами не являются, устанавливать их запрещено, чтобы не приняли их за идолов по ошибке. См. Законы об идолопоклонстве (3:10).
http://monoteism.ru/zakony-o-bnej-noax-v-mishne-tore-rambama/
Также похожее на описанное в мифе в Мишне Тора законы об идолопоклонстве 3:11
«Если человек служит идолу из любви, например, возлюбив некое изображение за его красоту, или из страха, опасаясь вреда от этого идола, - ведь, те, кто служит идолам, считают, что эти изображения приносят вред или пользу, - подлежит побиению камнями, только если решил для себя считать этого идола богом. Если же служил ему из любви или из страха(не считая божеством) так, как принято ему служить, или одним из четырёх видов служения Всевышнему, не наказывается.» (Выводит это из Талмуда Санхедрин 61б)
«Тот, кто обнимает идола, целует его, подметает перед ним, моет перед ним пол, умывает его, умащивает его, одевает или обувает и любым другим способом выражает своё почитание, - нарушает запрет Торы, как сказано: "...и не служите им" (Шмот 20:4), - а эти вещи входят в понятие служения. Однако нарушитель не подлежит телесному наказанию ни за одно из этих действий, так как в Торе они не перечислены; но если какое-то из этих действий характерно для служения этому идолу и произведено было именно с целью служения, то виновен.»
«15. Запрещено делать статуи для украшения, даже если это не идолы, как сказано: «Не делайте рядом со Мной Б-гов из серебра и Б-гов из золота» (Шмот 20:19), то есть, статуи из золота и серебра, предназначенные для украшения, чтобы не ошиблись на них те, кто склонен к такого рода ошибке, и не приняли за объект поклонения. Запрещенными для украшения являются только изображения человека.
16. Поэтому не делают изображений человека ни на дереве, ни на камне, ни на штукатурке — если эти изображения выпуклые, как барельефы во дворцах и тому подобное; а тот, кто сделал, получает телесное наказание по Торе. Но если изображение вогнутое, или это только контур, обведенный на доске или таблице, или оно выткано на материи — такие изображения разрешены.»
Мишне Тора полностью на русском можно почитать здесь https://www.moshiach.ru/rambam
В Торе дана запретительная заповедь на создание некоторых видов изображений. «Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» Шмот 20:4
Но эта заповедь относится к евреям. Нееврею запрещено делать те изображения, которые схожи с идолами. Статуи людей, например.
Подробнее про то что конкретно запрещено евреям
https://toldot.ru/articles/articles_15187.html
Про запрет для неевреев написано в Мишне Тора в законах человечества (потомков Ноаха)
«9.2. Сын Ноаха (нееврей), идолопоклонник, подлежит смертной казни, если совершает поклонение характерным для этого идола способом. Если за этот способ поклонения идолам приговаривает к смертной казни еврейский суд, то и сын Ноаха подлежит смерти. А если за этот способ поклонения идолам еврейский суд не приговаривает к смертной казни, то и сын Ноаха не подлежит смерти; тем не менее все эти вещи [5] ему запрещены. Не следует позволять им возводить «обелиски» [6], сажать «священные деревья» [7] и даже устанавливать статуи [8] и тому подобное для украшения.»
5. Все эти вещи. Например, обнимать и целовать идола, выказывать ему уважение и т. п.
6. «Обелиск» – жертвенник, состоящий из одного камня.
7. «Священные деревья». Речь идет о деревьях, посаженных специально для поклонения, как это было принято у лунопоклонников.
8. Статуи. Статуи обычно изображали языческих богов; и хотя здесь имеются в виду статуи человека, которые идолами не являются, устанавливать их запрещено, чтобы не приняли их за идолов по ошибке. См. Законы об идолопоклонстве (3:10).
http://monoteism.ru/zakony-o-bnej-noax-v-mishne-tore-rambama/
Также похожее на описанное в мифе в Мишне Тора законы об идолопоклонстве 3:11
«Если человек служит идолу из любви, например, возлюбив некое изображение за его красоту, или из страха, опасаясь вреда от этого идола, - ведь, те, кто служит идолам, считают, что эти изображения приносят вред или пользу, - подлежит побиению камнями, только если решил для себя считать этого идола богом. Если же служил ему из любви или из страха(не считая божеством) так, как принято ему служить, или одним из четырёх видов служения Всевышнему, не наказывается.» (Выводит это из Талмуда Санхедрин 61б)
«Тот, кто обнимает идола, целует его, подметает перед ним, моет перед ним пол, умывает его, умащивает его, одевает или обувает и любым другим способом выражает своё почитание, - нарушает запрет Торы, как сказано: "...и не служите им" (Шмот 20:4), - а эти вещи входят в понятие служения. Однако нарушитель не подлежит телесному наказанию ни за одно из этих действий, так как в Торе они не перечислены; но если какое-то из этих действий характерно для служения этому идолу и произведено было именно с целью служения, то виновен.»
«15. Запрещено делать статуи для украшения, даже если это не идолы, как сказано: «Не делайте рядом со Мной Б-гов из серебра и Б-гов из золота» (Шмот 20:19), то есть, статуи из золота и серебра, предназначенные для украшения, чтобы не ошиблись на них те, кто склонен к такого рода ошибке, и не приняли за объект поклонения. Запрещенными для украшения являются только изображения человека.
16. Поэтому не делают изображений человека ни на дереве, ни на камне, ни на штукатурке — если эти изображения выпуклые, как барельефы во дворцах и тому подобное; а тот, кто сделал, получает телесное наказание по Торе. Но если изображение вогнутое, или это только контур, обведенный на доске или таблице, или оно выткано на материи — такие изображения разрешены.»
Мишне Тора полностью на русском можно почитать здесь https://www.moshiach.ru/rambam
Иудаизм 235 570203>>70188
В Торе дана запретительная заповедь на создание некоторых видов изображений. «Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» Шмот 20:4
Но эта заповедь относится к евреям. Нееврею запрещено делать те изображения, которые схожи с идолами. Статуи людей, например.
Подробнее про то что конкретно запрещено евреям
https://toldot.ru/articles/articles_15187.html
Про запрет для неевреев написано в Мишне Тора в законах человечества (потомков Ноаха)
«9.2. Сын Ноаха (нееврей), идолопоклонник, подлежит смертной казни, если совершает поклонение характерным для этого идола способом. Если за этот способ поклонения идолам приговаривает к смертной казни еврейский суд, то и сын Ноаха подлежит смерти. А если за этот способ поклонения идолам еврейский суд не приговаривает к смертной казни, то и сын Ноаха не подлежит смерти; тем не менее все эти вещи [5] ему запрещены. Не следует позволять им возводить «обелиски» [6], сажать «священные деревья» [7] и даже устанавливать статуи [8] и тому подобное для украшения.»
5. Все эти вещи. Например, обнимать и целовать идола, выказывать ему уважение и т. п.
6. «Обелиск» – жертвенник, состоящий из одного камня.
7. «Священные деревья». Речь идет о деревьях, посаженных специально для поклонения, как это было принято у лунопоклонников.
8. Статуи. Статуи обычно изображали языческих богов; и хотя здесь имеются в виду статуи человека, которые идолами не являются, устанавливать их запрещено, чтобы не приняли их за идолов по ошибке. См. Законы об идолопоклонстве (3:10).
http://monoteism.ru/zakony-o-bnej-noax-v-mishne-tore-rambama/
Также похожее на описанное в мифе в Мишне Тора законы об идолопоклонстве 3:11
«Если человек служит идолу из любви, например, возлюбив некое изображение за его красоту, или из страха, опасаясь вреда от этого идола, - ведь, те, кто служит идолам, считают, что эти изображения приносят вред или пользу, - подлежит побиению камнями, только если решил для себя считать этого идола богом. Если же служил ему из любви или из страха(не считая божеством) так, как принято ему служить, или одним из четырёх видов служения Всевышнему, не наказывается.» (Выводит это из Талмуда Санхедрин 61б)
«Тот, кто обнимает идола, целует его, подметает перед ним, моет перед ним пол, умывает его, умащивает его, одевает или обувает и любым другим способом выражает своё почитание, - нарушает запрет Торы, как сказано: "...и не служите им" (Шмот 20:4), - а эти вещи входят в понятие служения. Однако нарушитель не подлежит телесному наказанию ни за одно из этих действий, так как в Торе они не перечислены; но если какое-то из этих действий характерно для служения этому идолу и произведено было именно с целью служения, то виновен.»
«15. Запрещено делать статуи для украшения, даже если это не идолы, как сказано: «Не делайте рядом со Мной Б-гов из серебра и Б-гов из золота» (Шмот 20:19), то есть, статуи из золота и серебра, предназначенные для украшения, чтобы не ошиблись на них те, кто склонен к такого рода ошибке, и не приняли за объект поклонения. Запрещенными для украшения являются только изображения человека.
16. Поэтому не делают изображений человека ни на дереве, ни на камне, ни на штукатурке — если эти изображения выпуклые, как барельефы во дворцах и тому подобное; а тот, кто сделал, получает телесное наказание по Торе. Но если изображение вогнутое, или это только контур, обведенный на доске или таблице, или оно выткано на материи — такие изображения разрешены.»
Мишне Тора полностью на русском можно почитать здесь https://www.moshiach.ru/rambam
В Торе дана запретительная заповедь на создание некоторых видов изображений. «Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» Шмот 20:4
Но эта заповедь относится к евреям. Нееврею запрещено делать те изображения, которые схожи с идолами. Статуи людей, например.
Подробнее про то что конкретно запрещено евреям
https://toldot.ru/articles/articles_15187.html
Про запрет для неевреев написано в Мишне Тора в законах человечества (потомков Ноаха)
«9.2. Сын Ноаха (нееврей), идолопоклонник, подлежит смертной казни, если совершает поклонение характерным для этого идола способом. Если за этот способ поклонения идолам приговаривает к смертной казни еврейский суд, то и сын Ноаха подлежит смерти. А если за этот способ поклонения идолам еврейский суд не приговаривает к смертной казни, то и сын Ноаха не подлежит смерти; тем не менее все эти вещи [5] ему запрещены. Не следует позволять им возводить «обелиски» [6], сажать «священные деревья» [7] и даже устанавливать статуи [8] и тому подобное для украшения.»
5. Все эти вещи. Например, обнимать и целовать идола, выказывать ему уважение и т. п.
6. «Обелиск» – жертвенник, состоящий из одного камня.
7. «Священные деревья». Речь идет о деревьях, посаженных специально для поклонения, как это было принято у лунопоклонников.
8. Статуи. Статуи обычно изображали языческих богов; и хотя здесь имеются в виду статуи человека, которые идолами не являются, устанавливать их запрещено, чтобы не приняли их за идолов по ошибке. См. Законы об идолопоклонстве (3:10).
http://monoteism.ru/zakony-o-bnej-noax-v-mishne-tore-rambama/
Также похожее на описанное в мифе в Мишне Тора законы об идолопоклонстве 3:11
«Если человек служит идолу из любви, например, возлюбив некое изображение за его красоту, или из страха, опасаясь вреда от этого идола, - ведь, те, кто служит идолам, считают, что эти изображения приносят вред или пользу, - подлежит побиению камнями, только если решил для себя считать этого идола богом. Если же служил ему из любви или из страха(не считая божеством) так, как принято ему служить, или одним из четырёх видов служения Всевышнему, не наказывается.» (Выводит это из Талмуда Санхедрин 61б)
«Тот, кто обнимает идола, целует его, подметает перед ним, моет перед ним пол, умывает его, умащивает его, одевает или обувает и любым другим способом выражает своё почитание, - нарушает запрет Торы, как сказано: "...и не служите им" (Шмот 20:4), - а эти вещи входят в понятие служения. Однако нарушитель не подлежит телесному наказанию ни за одно из этих действий, так как в Торе они не перечислены; но если какое-то из этих действий характерно для служения этому идолу и произведено было именно с целью служения, то виновен.»
«15. Запрещено делать статуи для украшения, даже если это не идолы, как сказано: «Не делайте рядом со Мной Б-гов из серебра и Б-гов из золота» (Шмот 20:19), то есть, статуи из золота и серебра, предназначенные для украшения, чтобы не ошиблись на них те, кто склонен к такого рода ошибке, и не приняли за объект поклонения. Запрещенными для украшения являются только изображения человека.
16. Поэтому не делают изображений человека ни на дереве, ни на камне, ни на штукатурке — если эти изображения выпуклые, как барельефы во дворцах и тому подобное; а тот, кто сделал, получает телесное наказание по Торе. Но если изображение вогнутое, или это только контур, обведенный на доске или таблице, или оно выткано на материи — такие изображения разрешены.»
Мишне Тора полностью на русском можно почитать здесь https://www.moshiach.ru/rambam
Где мне евреек искать?
Православие 238 570245>>70203
Напомни мне, каким это образом средневековый испанский еврей установил законы для человечества?
>Про запрет для неевреев написано в Мишне Тора в законах человечества (потомков Ноаха)
Напомни мне, каким это образом средневековый испанский еврей установил законы для человечества?
Православие 240 570251>>70250
Где-то можно прочитать о таком "законе для человечества" до испанского еврея?
Где-то можно прочитать о таком "законе для человечества" до испанского еврея?
Иудаизм 241 570252>>70251
Санхедрин 56а-59б
И все места в Писаниях, где люди не имеющие Тору (т.е. неевреи) получают награду или наказание за свои поступки.
Санхедрин 56а-59б
И все места в Писаниях, где люди не имеющие Тору (т.е. неевреи) получают награду или наказание за свои поступки.
Православие 242 570254>>70252
Ну почитал. Там какие-то еврейские книжники высказывают свои мнения.
Что-то не особо тянет на "закон для человечества".
>Санхедрин 56а-59б
Ну почитал. Там какие-то еврейские книжники высказывают свои мнения.
Что-то не особо тянет на "закон для человечества".
А как относиться к войне? Например, с Палестиной. Там же убивают людей, а убийство - это смертный грех. Так что делать-то теперь, если хочется жить/ государство сохранить? Как Бог относится к такой войне или такому убийству, если быть точным?
Православие 244 570357>>70356
Убийство на войне не является убийством в смысле уголовного преступления, и грехом, соответственно, тоже.
Солдат же не судят за успешные бои.
Убийство на войне не является убийством в смысле уголовного преступления, и грехом, соответственно, тоже.
Солдат же не судят за успешные бои.
>>70357
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Еф.6:17)
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Еф.6:17)
Православие 247 570426 Православие 249 570438>>70444
В чем проблема тогда, друг!
В чем проблема тогда, друг!
В Ветхом Завете (по вашему Тора, да?) Бог предписывает мужчине быть главой семьи. И, судя по тому, как описывались люди Ветхого Завета "Саул, СЫН Киса" или других евреев, то можно сделать вывод, что раньше родословие шло по отцу, а не по матери, как сейчас принято у вас. И был раньше патриархат. А сейчас говорят, что у вас матриархат. И это узаконено у вас в иудаизме. Так вот, вопрос. Как такое произошло? И когда? Или я неправильно понял Писание?
>>70456
Конечно неправильно понял. Родословная передается по отцу, а еврейская национальность по матери. Книга Дварим (7:3,4): «Не вступай в семейные отношения с ними. Дочь свою не выдавай замуж за его сына. А дочь его не бери для сына своего…», соответственно сын от израильтянки называется твоим сыном (по отношению к еврею), а рождённый от язычницы называется не твоим сыном, а её сыном (трактат Кидушин 68).
И никакой у нас не матриархат а вполне себе патриархат, даже не знаю где ты такое вычитал.
Конечно неправильно понял. Родословная передается по отцу, а еврейская национальность по матери. Книга Дварим (7:3,4): «Не вступай в семейные отношения с ними. Дочь свою не выдавай замуж за его сына. А дочь его не бери для сына своего…», соответственно сын от израильтянки называется твоим сыном (по отношению к еврею), а рождённый от язычницы называется не твоим сыном, а её сыном (трактат Кидушин 68).
И никакой у нас не матриархат а вполне себе патриархат, даже не знаю где ты такое вычитал.
>>62063 (OP)
Что можете сказать про такого человека как Александр Рыбалка?
Стоит читать его книги? Книги не художественные, а про каббалу или про масонство.
Что можете сказать про такого человека как Александр Рыбалка?
Стоит читать его книги? Книги не художественные, а про каббалу или про масонство.
Иудаизм 256 570501>>70498
Не знаю такого, не читал.
То что издаёт "мосты культуры гешарим" можно читать. Если редактор какой нибудь раввин - тем более.
Однозначно лучше это чем секта лайтмана.
Не знаю такого, не читал.
То что издаёт "мосты культуры гешарим" можно читать. Если редактор какой нибудь раввин - тем более.
Однозначно лучше это чем секта лайтмана.
Иудаизм 257 570504>>70456
Тора - Пятикнижие Моисея
ТаНаХ (Тора,Пророки,Писания) - "Ветхий Завет" с другим каноном и текстом оригинала.
Можно цитату?
Родословная всегда передавалась по отцу и передаётся сейчас.
По матери передаётся принадлежность к еврейскому народу. Это разные вещи. Родословие по матери в исключительных случаях, когда например отец нееврей.
Знать бы что ты подразумеваешь под патриархатом/матриархатом.
И раньше и сейчас только мужчина может стать раввином, судьёй, царём и т.п..
Возможно ощущение матриархата возникает на контрасте с другими традиционными религиями, где женщин "за людей не считают". В иудаизме женщины уважаемы, есть законы уберегающие их от угнетения, считается что женская молитва имеет большее влияние.
Неравенство между мужчиной и женщиной последствие грехопадения. Когда мир будет исправлен и наступит рай на земле, дискриминация женщин прекратится.
«Жене сказал Он: Премного умножу муку твою и беременность твою, в мучении будешь рождать детей. И к мужу твоему вожделение твое, он же будет властвовать над тобой.» Берешит 3:16
>В Ветхом Завете (по вашему Тора, да?)
Тора - Пятикнижие Моисея
ТаНаХ (Тора,Пророки,Писания) - "Ветхий Завет" с другим каноном и текстом оригинала.
>Бог предписывает мужчине быть главой семьи.
Можно цитату?
>что раньше родословие шло по отцу, а не по матери, как сейчас принято у вас.
Родословная всегда передавалась по отцу и передаётся сейчас.
По матери передаётся принадлежность к еврейскому народу. Это разные вещи. Родословие по матери в исключительных случаях, когда например отец нееврей.
>И был раньше патриархат. А сейчас говорят, что у вас матриархат.
Знать бы что ты подразумеваешь под патриархатом/матриархатом.
И раньше и сейчас только мужчина может стать раввином, судьёй, царём и т.п..
Возможно ощущение матриархата возникает на контрасте с другими традиционными религиями, где женщин "за людей не считают". В иудаизме женщины уважаемы, есть законы уберегающие их от угнетения, считается что женская молитва имеет большее влияние.
Неравенство между мужчиной и женщиной последствие грехопадения. Когда мир будет исправлен и наступит рай на земле, дискриминация женщин прекратится.
«Жене сказал Он: Премного умножу муку твою и беременность твою, в мучении будешь рождать детей. И к мужу твоему вожделение твое, он же будет властвовать над тобой.» Берешит 3:16
14 Кб, 550x457Как можно обвинять Богочеловека в богохульстве? Иудеи, а ну-ка оправдывайтесь.
Было ли на вашей памяти, что кун или тян находили себе пару в синагоге. И получали ли вы профиты от общины, я сейчас не про духовные профиты. Была ли какая-нибудь поддержка и т.д. нет не еврей, чисто ради интереса
>>70630
Обыкновенная практика.
Можешь загуглить "шидух".
Полезные знакомства.
Благотворительные фонды поддерживают нуждающихся в деньгах.
>кун или тян находили себе пару в синагоге.
Обыкновенная практика.
Можешь загуглить "шидух".
>получали ли вы профиты от общины
Полезные знакомства.
Благотворительные фонды поддерживают нуждающихся в деньгах.
Привет евреи пожалуйста простите меня, я раньше много антисемитской ерунды писал, по большей части писал покуда не знал толком ничего о евреях и Иудаизме, да и стереотипы и присущий России бытовой антисемитизм. Но сейчас почитал пару тредов и немного толдот ру и всё понял что вы нормальные чувачки!!! Простите что фигню нёс!!!!
>>70640
Это что ты там прочитал? Про особый еврейский путь - во главе с машиархом-чистокровным арийцем евреем очистить мир от "зла", т.е. противного всему еврейскому народу, который после чисток станет править всеми остальными народами?
Это что ты там прочитал? Про особый еврейский путь - во главе с машиархом-чистокровным арийцем евреем очистить мир от "зла", т.е. противного всему еврейскому народу, который после чисток станет править всеми остальными народами?
>>70651
Об этом всём написано в талмудах, дурья башка. А тебе стыдно не знать, если еврей.
Об этом всём написано в талмудах, дурья башка. А тебе стыдно не знать, если еврей.
>>70710
Что именно тебя смутило? Что машиах обязательно евреем должен быть?
Что именно тебя смутило? Что машиах обязательно евреем должен быть?
>>72034
Исходя из представлений о христианской и иудейской теологии в целом.
Исходя из представлений о христианской и иудейской теологии в целом.
Зачем Б-г Аврааму говорит что Авраам и все его мужского пола должны быть обрезаны?
Что за хайп вокруг обрезания, что в США чуть-ли не половину сделано?
Предположим, что это помогает не дрочить и направлять энергию в правильное русло.
Или более долгая ебля снижает блядство и уже тогда просекли важность самоконтроля и вред от блуда и прочих животных радостей.
Что думаете?
Что за хайп вокруг обрезания, что в США чуть-ли не половину сделано?
Предположим, что это помогает не дрочить и направлять энергию в правильное русло.
Или более долгая ебля снижает блядство и уже тогда просекли важность самоконтроля и вред от блуда и прочих животных радостей.
Что думаете?
>>72083
Там же сказано, что это символ завета. Нужно же было в то время пустынников из язычников отделить, пока что используя материальную сторону. Это потом появилось новое и неприятное откровение, что суть не во внешней стороне обряда... Но об этом здесь не приятно говорить. Лучше обрезаться и верить, что ты все еще Божий сын. Ведь обрезание письки это удел Святых, куда этим язычникам диким. Бог благоволит к обрезанным
>Что думаете?
Там же сказано, что это символ завета. Нужно же было в то время пустынников из язычников отделить, пока что используя материальную сторону. Это потом появилось новое и неприятное откровение, что суть не во внешней стороне обряда... Но об этом здесь не приятно говорить. Лучше обрезаться и верить, что ты все еще Божий сын. Ведь обрезание письки это удел Святых, куда этим язычникам диким. Бог благоволит к обрезанным
Зачем было выдавать свою жену за сестру и делиться ей?
Это было сделано с хитростью?
Приоритеты?
Чему вообще это учит и какой вывод можно сделать?
Понял что это и шантаж и подстраховка от убийства враждебным народом, но ведь тут нет особой разницы сестра или жена.
(Пятикнижие)
Это было сделано с хитростью?
Приоритеты?
Чему вообще это учит и какой вывод можно сделать?
Понял что это и шантаж и подстраховка от убийства враждебным народом, но ведь тут нет особой разницы сестра или жена.
(Пятикнижие)
>>72096
Ээ, потише будь лишние вопросы задаешь, так ведь и решить можно что великие традиции это просто косплей чужих традиций и мифов, так что меньше вопросов, гой
Ээ, потише будь лишние вопросы задаешь, так ведь и решить можно что великие традиции это просто косплей чужих традиций и мифов, так что меньше вопросов, гой
Иудаизм 275 572312>>72083
Одной из целей обрезания является ограничение количества половых актов и, насколько это возможно, ослабление чувствительности полового органа, чтобы заставить человека быть умеренным. Некоторые люди считают, что обрезание - это устранение дефекта в образовании человека, но каждый может легко ответить: как продукты природы могут быть недостаточными, чтобы требовать внешнего завершения, тем более, что использование переднего кожного покрова в этом органе очевидно. Эта заповедь не была предписана как дополнение к несовершенному физическому творению, а как средство для совершенствования моральных недостатков человека. Телесные повреждения, причиненные этому органу, являются именно тем, что желательно. Это не прерывает никакой жизненно важной функции и не уменьшает силу человека/народа. Обрезание просто противодействует чрезмерной похоти, потому что нет никаких сомнений в том, что оно уменьшает естественное наслаждение.
Обрезание является символом завета в двух смыслах. Для того чтобы дать общности людей знак/ритуал, который покажет принадлежность к народу, и чтобы научить каждого человека тому, что смысл завета заключается в подчинении своего дурного начала с целью отделения от животного и служения Б-гу. То есть следование завету, возложенной миссии гораздо важнее телесных наслаждений и счастье не в них.
Одной из целей обрезания является ограничение количества половых актов и, насколько это возможно, ослабление чувствительности полового органа, чтобы заставить человека быть умеренным. Некоторые люди считают, что обрезание - это устранение дефекта в образовании человека, но каждый может легко ответить: как продукты природы могут быть недостаточными, чтобы требовать внешнего завершения, тем более, что использование переднего кожного покрова в этом органе очевидно. Эта заповедь не была предписана как дополнение к несовершенному физическому творению, а как средство для совершенствования моральных недостатков человека. Телесные повреждения, причиненные этому органу, являются именно тем, что желательно. Это не прерывает никакой жизненно важной функции и не уменьшает силу человека/народа. Обрезание просто противодействует чрезмерной похоти, потому что нет никаких сомнений в том, что оно уменьшает естественное наслаждение.
Обрезание является символом завета в двух смыслах. Для того чтобы дать общности людей знак/ритуал, который покажет принадлежность к народу, и чтобы научить каждого человека тому, что смысл завета заключается в подчинении своего дурного начала с целью отделения от животного и служения Б-гу. То есть следование завету, возложенной миссии гораздо важнее телесных наслаждений и счастье не в них.
Православие 276 572314>>72312
Можно ссылочку на священные писания, где бы об этом говорилось?
>Одной из целей обрезания является ограничение количества половых актов
Можно ссылочку на священные писания, где бы об этом говорилось?
1,3 Мб, 790x1024 Иудаизм 277 572328>>72114
«И будет: когда увидят тебя мицрим, то скажут: Жена его это! — и убьют меня, а тебя оставят в живых».
Они позволят жить Саре благодаря её физической красоте. Но Тогда они решат убить Авраама. Всё человечество было предупреждено о том, что нельзя ни совершать убийство, ни спать с чужой женой. А причина того, что они избрали бы один грех вместо другого - психологическая. Проще убить мужа однократно, а незаконное половое сношение и желание исполнять его - это постоянное искушение, которое будет повторяться снова и снова. Поэтому им было легче жить с убийством на совести, чем с осознанием того, что каждый раз, когда они спали с чьей-то женой, они совершали смертный грех. Кроме того, если бы они изнасиловали Сару, пока ее муж был жив, им, возможно, пришлось бы объясняться перед фараоном после того, как Авраам пожаловался бы на это властям. Когда Авраам был мертв, кто будет жаловаться? Но Авраам даже на такой исход событий не мог надеяться, т.к. даже сам верховный правитель страны был заинтересован в Саре (знаем это из последующей истории с Авимелехом), следовательно суд не мог быть справедливым. Не может быть никаких сомнений и в безнравственности самих Египтян, т.к. они похитили Сару даже не поинтересовавшись кем она приходится Аврааму и начали расхваливать её фараону. Возмущение фараона заключалось в том, что Авраам не стал сопротивляться с первого же момента, заявив что она приходится ему женой (ну а тогда очевидно что его убили бы, чтобы он не мешал боярам подзаработать на "подарке" фараону). «И сказал Авраам: Ибо я сказал (себе): Однако нет страха Б-жьего на этом месте, и убьют меня из-за моей жены. И также подлинно сестра моя, дочь моего отца она, но не дочь моей матери; и стала она мне женой.»
«Скажи, прошу (тебя), что моя сестра ты, чтобы благо мне было ради тебя, и жива будет душа моя благодаря тебе.»
Здесь можно обратить внимание на необычную формулировку про жизнь души. Можно было сказать одним словом и проще - ואחיה (чтобы я выжил). Поскольку Тора не имеет лишних выражений и излишне длинного изложения, значит в этом содержится намёк. Вероятно он просил её об этом, чтобы они оба осталась духовно незагрязнёнными или психологически нетравмированными. Примечательно, что это сказано на пути в Египет, а не в самом Египте, т.е. спускаясь в него, они уже вели образ жизни как брат и сестра, а не муж с женой. Из-за этого расставание должно было стать более лёгким. И это подобно сказанному в Мишлей(Притчи) 13:25 «Праведный ест досыта, а чрево нечестивых оскудевает.», т.е. причина, по которой праведный человек потребляет физическую пищу, заключается не в том, чтобы потворствовать его чувствам, а в том, чтобы удовлетворить потребности своей души, чтобы выполнять свою задачу в жизни. Авраам был мотивирован во всей этой истории подобными соображениями.
Эпизод с расставанием с женой это одно из испытаний возложенных на Авраама Всевышним. Поскольку Авраам находился на высоком уровне святости, то и испытания переносимые им были особого характера. Его в особенности волновала оценка других людей его деятельности, как посланника Всевышнего. Поэтому во всех испытаниях ставилась на проверку способность Авраама справиться со своим единственным желанием - во что бы то ни стало успешно выполнить свою очередную миссию.
Поскольку главная задача исполнить Волю Творца, который хочет чтобы Авраам обращался к людям. И чтобы они ему поверили, необходимо подтверждать правоту своими делами.[Можно провести параллель с язычниками, утверждающими что Воля Творца неисполнима, значит Он якобы обрекает человечество на ад и единственное спасение это обращение к чужому богу с просьбами о спасении.] И чтобы они поверили, нужно всегда поступать в соответствии со своей проповедью.
Но как мы видим из описания испытаний, все повеления были направлены на то чтобы отступиться от сказанного в проповеди, а поступать исключительно выполняя Волю Всевышнего какой бы она не была. [Из этого учим, что в своих поступках необходимо руководствоваться не мнением окружающих, попытками им понравиться, подмазаться к язычникам, а чётко следовать заповеданному Торе.]
Разберём это на примерах:
Учил любить родителей - бросил отца;
любить жён - предал Сару; прогнал Агар;
не покушаться на святость брака - не воспрепятствовал разлуке с Сарой;
любить детей - прогнал Ишмаэля и пошёл убивать Ицхака.
Но важно понимать, что все эти поступки были совершены по Воле Всевышнего, значит их аморальность лишь кажущаяся, т.к. не совпадает с впитанной в наше сознание представление о морали. И действительно, если что-то из этого совершит человек, он будет рассматриваться как грешник, потому что к такому поступку не было повеления Б-га.
Все эти испытания были даны для того, чтобы поднять Авраама на ещё больший уровень святости.
Зачем спускаться в Египет, являющийся олицетворением нечистоты, безнравственности и обрекать потомство на рабство? Хотя бы затем, чтобы потом выйти оттуда людьми выдержавшими испытания и удостоиться получения Торы.
«И будет: когда увидят тебя мицрим, то скажут: Жена его это! — и убьют меня, а тебя оставят в живых».
Они позволят жить Саре благодаря её физической красоте. Но Тогда они решат убить Авраама. Всё человечество было предупреждено о том, что нельзя ни совершать убийство, ни спать с чужой женой. А причина того, что они избрали бы один грех вместо другого - психологическая. Проще убить мужа однократно, а незаконное половое сношение и желание исполнять его - это постоянное искушение, которое будет повторяться снова и снова. Поэтому им было легче жить с убийством на совести, чем с осознанием того, что каждый раз, когда они спали с чьей-то женой, они совершали смертный грех. Кроме того, если бы они изнасиловали Сару, пока ее муж был жив, им, возможно, пришлось бы объясняться перед фараоном после того, как Авраам пожаловался бы на это властям. Когда Авраам был мертв, кто будет жаловаться? Но Авраам даже на такой исход событий не мог надеяться, т.к. даже сам верховный правитель страны был заинтересован в Саре (знаем это из последующей истории с Авимелехом), следовательно суд не мог быть справедливым. Не может быть никаких сомнений и в безнравственности самих Египтян, т.к. они похитили Сару даже не поинтересовавшись кем она приходится Аврааму и начали расхваливать её фараону. Возмущение фараона заключалось в том, что Авраам не стал сопротивляться с первого же момента, заявив что она приходится ему женой (ну а тогда очевидно что его убили бы, чтобы он не мешал боярам подзаработать на "подарке" фараону). «И сказал Авраам: Ибо я сказал (себе): Однако нет страха Б-жьего на этом месте, и убьют меня из-за моей жены. И также подлинно сестра моя, дочь моего отца она, но не дочь моей матери; и стала она мне женой.»
«Скажи, прошу (тебя), что моя сестра ты, чтобы благо мне было ради тебя, и жива будет душа моя благодаря тебе.»
Здесь можно обратить внимание на необычную формулировку про жизнь души. Можно было сказать одним словом и проще - ואחיה (чтобы я выжил). Поскольку Тора не имеет лишних выражений и излишне длинного изложения, значит в этом содержится намёк. Вероятно он просил её об этом, чтобы они оба осталась духовно незагрязнёнными или психологически нетравмированными. Примечательно, что это сказано на пути в Египет, а не в самом Египте, т.е. спускаясь в него, они уже вели образ жизни как брат и сестра, а не муж с женой. Из-за этого расставание должно было стать более лёгким. И это подобно сказанному в Мишлей(Притчи) 13:25 «Праведный ест досыта, а чрево нечестивых оскудевает.», т.е. причина, по которой праведный человек потребляет физическую пищу, заключается не в том, чтобы потворствовать его чувствам, а в том, чтобы удовлетворить потребности своей души, чтобы выполнять свою задачу в жизни. Авраам был мотивирован во всей этой истории подобными соображениями.
Эпизод с расставанием с женой это одно из испытаний возложенных на Авраама Всевышним. Поскольку Авраам находился на высоком уровне святости, то и испытания переносимые им были особого характера. Его в особенности волновала оценка других людей его деятельности, как посланника Всевышнего. Поэтому во всех испытаниях ставилась на проверку способность Авраама справиться со своим единственным желанием - во что бы то ни стало успешно выполнить свою очередную миссию.
Поскольку главная задача исполнить Волю Творца, который хочет чтобы Авраам обращался к людям. И чтобы они ему поверили, необходимо подтверждать правоту своими делами.[Можно провести параллель с язычниками, утверждающими что Воля Творца неисполнима, значит Он якобы обрекает человечество на ад и единственное спасение это обращение к чужому богу с просьбами о спасении.] И чтобы они поверили, нужно всегда поступать в соответствии со своей проповедью.
Но как мы видим из описания испытаний, все повеления были направлены на то чтобы отступиться от сказанного в проповеди, а поступать исключительно выполняя Волю Всевышнего какой бы она не была. [Из этого учим, что в своих поступках необходимо руководствоваться не мнением окружающих, попытками им понравиться, подмазаться к язычникам, а чётко следовать заповеданному Торе.]
Разберём это на примерах:
Учил любить родителей - бросил отца;
любить жён - предал Сару; прогнал Агар;
не покушаться на святость брака - не воспрепятствовал разлуке с Сарой;
любить детей - прогнал Ишмаэля и пошёл убивать Ицхака.
Но важно понимать, что все эти поступки были совершены по Воле Всевышнего, значит их аморальность лишь кажущаяся, т.к. не совпадает с впитанной в наше сознание представление о морали. И действительно, если что-то из этого совершит человек, он будет рассматриваться как грешник, потому что к такому поступку не было повеления Б-га.
Все эти испытания были даны для того, чтобы поднять Авраама на ещё больший уровень святости.
Зачем спускаться в Египет, являющийся олицетворением нечистоты, безнравственности и обрекать потомство на рабство? Хотя бы затем, чтобы потом выйти оттуда людьми выдержавшими испытания и удостоиться получения Торы.
1,3 Мб, 790x1024 Иудаизм 277 572328>>72114
«И будет: когда увидят тебя мицрим, то скажут: Жена его это! — и убьют меня, а тебя оставят в живых».
Они позволят жить Саре благодаря её физической красоте. Но Тогда они решат убить Авраама. Всё человечество было предупреждено о том, что нельзя ни совершать убийство, ни спать с чужой женой. А причина того, что они избрали бы один грех вместо другого - психологическая. Проще убить мужа однократно, а незаконное половое сношение и желание исполнять его - это постоянное искушение, которое будет повторяться снова и снова. Поэтому им было легче жить с убийством на совести, чем с осознанием того, что каждый раз, когда они спали с чьей-то женой, они совершали смертный грех. Кроме того, если бы они изнасиловали Сару, пока ее муж был жив, им, возможно, пришлось бы объясняться перед фараоном после того, как Авраам пожаловался бы на это властям. Когда Авраам был мертв, кто будет жаловаться? Но Авраам даже на такой исход событий не мог надеяться, т.к. даже сам верховный правитель страны был заинтересован в Саре (знаем это из последующей истории с Авимелехом), следовательно суд не мог быть справедливым. Не может быть никаких сомнений и в безнравственности самих Египтян, т.к. они похитили Сару даже не поинтересовавшись кем она приходится Аврааму и начали расхваливать её фараону. Возмущение фараона заключалось в том, что Авраам не стал сопротивляться с первого же момента, заявив что она приходится ему женой (ну а тогда очевидно что его убили бы, чтобы он не мешал боярам подзаработать на "подарке" фараону). «И сказал Авраам: Ибо я сказал (себе): Однако нет страха Б-жьего на этом месте, и убьют меня из-за моей жены. И также подлинно сестра моя, дочь моего отца она, но не дочь моей матери; и стала она мне женой.»
«Скажи, прошу (тебя), что моя сестра ты, чтобы благо мне было ради тебя, и жива будет душа моя благодаря тебе.»
Здесь можно обратить внимание на необычную формулировку про жизнь души. Можно было сказать одним словом и проще - ואחיה (чтобы я выжил). Поскольку Тора не имеет лишних выражений и излишне длинного изложения, значит в этом содержится намёк. Вероятно он просил её об этом, чтобы они оба осталась духовно незагрязнёнными или психологически нетравмированными. Примечательно, что это сказано на пути в Египет, а не в самом Египте, т.е. спускаясь в него, они уже вели образ жизни как брат и сестра, а не муж с женой. Из-за этого расставание должно было стать более лёгким. И это подобно сказанному в Мишлей(Притчи) 13:25 «Праведный ест досыта, а чрево нечестивых оскудевает.», т.е. причина, по которой праведный человек потребляет физическую пищу, заключается не в том, чтобы потворствовать его чувствам, а в том, чтобы удовлетворить потребности своей души, чтобы выполнять свою задачу в жизни. Авраам был мотивирован во всей этой истории подобными соображениями.
Эпизод с расставанием с женой это одно из испытаний возложенных на Авраама Всевышним. Поскольку Авраам находился на высоком уровне святости, то и испытания переносимые им были особого характера. Его в особенности волновала оценка других людей его деятельности, как посланника Всевышнего. Поэтому во всех испытаниях ставилась на проверку способность Авраама справиться со своим единственным желанием - во что бы то ни стало успешно выполнить свою очередную миссию.
Поскольку главная задача исполнить Волю Творца, который хочет чтобы Авраам обращался к людям. И чтобы они ему поверили, необходимо подтверждать правоту своими делами.[Можно провести параллель с язычниками, утверждающими что Воля Творца неисполнима, значит Он якобы обрекает человечество на ад и единственное спасение это обращение к чужому богу с просьбами о спасении.] И чтобы они поверили, нужно всегда поступать в соответствии со своей проповедью.
Но как мы видим из описания испытаний, все повеления были направлены на то чтобы отступиться от сказанного в проповеди, а поступать исключительно выполняя Волю Всевышнего какой бы она не была. [Из этого учим, что в своих поступках необходимо руководствоваться не мнением окружающих, попытками им понравиться, подмазаться к язычникам, а чётко следовать заповеданному Торе.]
Разберём это на примерах:
Учил любить родителей - бросил отца;
любить жён - предал Сару; прогнал Агар;
не покушаться на святость брака - не воспрепятствовал разлуке с Сарой;
любить детей - прогнал Ишмаэля и пошёл убивать Ицхака.
Но важно понимать, что все эти поступки были совершены по Воле Всевышнего, значит их аморальность лишь кажущаяся, т.к. не совпадает с впитанной в наше сознание представление о морали. И действительно, если что-то из этого совершит человек, он будет рассматриваться как грешник, потому что к такому поступку не было повеления Б-га.
Все эти испытания были даны для того, чтобы поднять Авраама на ещё больший уровень святости.
Зачем спускаться в Египет, являющийся олицетворением нечистоты, безнравственности и обрекать потомство на рабство? Хотя бы затем, чтобы потом выйти оттуда людьми выдержавшими испытания и удостоиться получения Торы.
«И будет: когда увидят тебя мицрим, то скажут: Жена его это! — и убьют меня, а тебя оставят в живых».
Они позволят жить Саре благодаря её физической красоте. Но Тогда они решат убить Авраама. Всё человечество было предупреждено о том, что нельзя ни совершать убийство, ни спать с чужой женой. А причина того, что они избрали бы один грех вместо другого - психологическая. Проще убить мужа однократно, а незаконное половое сношение и желание исполнять его - это постоянное искушение, которое будет повторяться снова и снова. Поэтому им было легче жить с убийством на совести, чем с осознанием того, что каждый раз, когда они спали с чьей-то женой, они совершали смертный грех. Кроме того, если бы они изнасиловали Сару, пока ее муж был жив, им, возможно, пришлось бы объясняться перед фараоном после того, как Авраам пожаловался бы на это властям. Когда Авраам был мертв, кто будет жаловаться? Но Авраам даже на такой исход событий не мог надеяться, т.к. даже сам верховный правитель страны был заинтересован в Саре (знаем это из последующей истории с Авимелехом), следовательно суд не мог быть справедливым. Не может быть никаких сомнений и в безнравственности самих Египтян, т.к. они похитили Сару даже не поинтересовавшись кем она приходится Аврааму и начали расхваливать её фараону. Возмущение фараона заключалось в том, что Авраам не стал сопротивляться с первого же момента, заявив что она приходится ему женой (ну а тогда очевидно что его убили бы, чтобы он не мешал боярам подзаработать на "подарке" фараону). «И сказал Авраам: Ибо я сказал (себе): Однако нет страха Б-жьего на этом месте, и убьют меня из-за моей жены. И также подлинно сестра моя, дочь моего отца она, но не дочь моей матери; и стала она мне женой.»
«Скажи, прошу (тебя), что моя сестра ты, чтобы благо мне было ради тебя, и жива будет душа моя благодаря тебе.»
Здесь можно обратить внимание на необычную формулировку про жизнь души. Можно было сказать одним словом и проще - ואחיה (чтобы я выжил). Поскольку Тора не имеет лишних выражений и излишне длинного изложения, значит в этом содержится намёк. Вероятно он просил её об этом, чтобы они оба осталась духовно незагрязнёнными или психологически нетравмированными. Примечательно, что это сказано на пути в Египет, а не в самом Египте, т.е. спускаясь в него, они уже вели образ жизни как брат и сестра, а не муж с женой. Из-за этого расставание должно было стать более лёгким. И это подобно сказанному в Мишлей(Притчи) 13:25 «Праведный ест досыта, а чрево нечестивых оскудевает.», т.е. причина, по которой праведный человек потребляет физическую пищу, заключается не в том, чтобы потворствовать его чувствам, а в том, чтобы удовлетворить потребности своей души, чтобы выполнять свою задачу в жизни. Авраам был мотивирован во всей этой истории подобными соображениями.
Эпизод с расставанием с женой это одно из испытаний возложенных на Авраама Всевышним. Поскольку Авраам находился на высоком уровне святости, то и испытания переносимые им были особого характера. Его в особенности волновала оценка других людей его деятельности, как посланника Всевышнего. Поэтому во всех испытаниях ставилась на проверку способность Авраама справиться со своим единственным желанием - во что бы то ни стало успешно выполнить свою очередную миссию.
Поскольку главная задача исполнить Волю Творца, который хочет чтобы Авраам обращался к людям. И чтобы они ему поверили, необходимо подтверждать правоту своими делами.[Можно провести параллель с язычниками, утверждающими что Воля Творца неисполнима, значит Он якобы обрекает человечество на ад и единственное спасение это обращение к чужому богу с просьбами о спасении.] И чтобы они поверили, нужно всегда поступать в соответствии со своей проповедью.
Но как мы видим из описания испытаний, все повеления были направлены на то чтобы отступиться от сказанного в проповеди, а поступать исключительно выполняя Волю Всевышнего какой бы она не была. [Из этого учим, что в своих поступках необходимо руководствоваться не мнением окружающих, попытками им понравиться, подмазаться к язычникам, а чётко следовать заповеданному Торе.]
Разберём это на примерах:
Учил любить родителей - бросил отца;
любить жён - предал Сару; прогнал Агар;
не покушаться на святость брака - не воспрепятствовал разлуке с Сарой;
любить детей - прогнал Ишмаэля и пошёл убивать Ицхака.
Но важно понимать, что все эти поступки были совершены по Воле Всевышнего, значит их аморальность лишь кажущаяся, т.к. не совпадает с впитанной в наше сознание представление о морали. И действительно, если что-то из этого совершит человек, он будет рассматриваться как грешник, потому что к такому поступку не было повеления Б-га.
Все эти испытания были даны для того, чтобы поднять Авраама на ещё больший уровень святости.
Зачем спускаться в Египет, являющийся олицетворением нечистоты, безнравственности и обрекать потомство на рабство? Хотя бы затем, чтобы потом выйти оттуда людьми выдержавшими испытания и удостоиться получения Торы.
Православие 278 572333>>72328
Это очень смешно, учитывая что на тот момент Саре было 65 лет.
Об этом сказано где-то кроме еврейских книг?
>Они позволят жить Саре благодаря её физической красоте.
Это очень смешно, учитывая что на тот момент Саре было 65 лет.
>Всё человечество было предупреждено о том, что нельзя ни совершать убийство, ни спать с чужой женой.
Об этом сказано где-то кроме еврейских книг?
Иудаизм 279 572335>>72333
Не случайно сын был назван Ицхак (буквально с иврита "будет смеяться") - в знак того, что Всевышний посмеётся над насмешниками.
Не случайно сын был назван Ицхак (буквально с иврита "будет смеяться") - в знак того, что Всевышний посмеётся над насмешниками.
>>72390
А я был евреем, но вернулся к своим славянским корням из-за того, что в силу кашрута еврейская кухня убогая, неразнообразная и невкусная.
А я был евреем, но вернулся к своим славянским корням из-за того, что в силу кашрута еврейская кухня убогая, неразнообразная и невкусная.
Телема 284 572677 Иудаизм 285 572686>>72677
Потомков много, они рассеяны среди всех народов, но не все они являются евреями и не все знают о своей принадлежности к евреям.
«И вот Господь стоит над ним, и сказал Он: Я Господь, Б-г Авраама, отца твоего, и Б-г Ицхака! Землю, на которой ты лежишь, тебе дам ее и твоему потомству. И будет потомство твое как прах земной, и распространишься ты на запад и на восток, на север и на юг, и благословляться будут тобою все семейства земли, и потомством твоим.» Берешит 28:13-15
«И подаст Он знак народам, и соберет изгнанников Йисраэйля, и разогнанных из Йеудеи соберет от четырех концов земли.» Йешаягу 11:12
Потомков много, они рассеяны среди всех народов, но не все они являются евреями и не все знают о своей принадлежности к евреям.
«И вот Господь стоит над ним, и сказал Он: Я Господь, Б-г Авраама, отца твоего, и Б-г Ицхака! Землю, на которой ты лежишь, тебе дам ее и твоему потомству. И будет потомство твое как прах земной, и распространишься ты на запад и на восток, на север и на юг, и благословляться будут тобою все семейства земли, и потомством твоим.» Берешит 28:13-15
«И подаст Он знак народам, и соберет изгнанников Йисраэйля, и разогнанных из Йеудеи соберет от четырех концов земли.» Йешаягу 11:12
Телема 286 572691>>72686
Там, кстати, и часть моавитян и аммонитов в прошлом, не говоря уже о амореях и т.д., не говоря уже об потомков автохонов Иудеи, среди которых пусть и своя форма иудаизма(самаритяне). Обратно же среди нынешних евреев подавляющая часть как раз не потомки Авраама а вообще-то Иафета(через Ашкеназа), а не Сима.
Там, кстати, и часть моавитян и аммонитов в прошлом, не говоря уже о амореях и т.д., не говоря уже об потомков автохонов Иудеи, среди которых пусть и своя форма иудаизма(самаритяне). Обратно же среди нынешних евреев подавляющая часть как раз не потомки Авраама а вообще-то Иафета(через Ашкеназа), а не Сима.
Телема 288 572698>>72695
Что не так? Ашкеназы это 3/4 современного еврейского мира, и мы не семиты. Тем более по митохондриальной ДНК(материнской линии) большая часть ашкеназов потомки западных славяных, в дальнейшем германизированных, собственно в идише огромный славянский пласт, а не чисто германский язык. Ну и Ашкеназ естественно прародитель и германских, и славянских народов, в том числе и евреев-ашкенази.
Что не так? Ашкеназы это 3/4 современного еврейского мира, и мы не семиты. Тем более по митохондриальной ДНК(материнской линии) большая часть ашкеназов потомки западных славяных, в дальнейшем германизированных, собственно в идише огромный славянский пласт, а не чисто германский язык. Ну и Ашкеназ естественно прародитель и германских, и славянских народов, в том числе и евреев-ашкенази.
Иудаизм 289 572702>>72698
Не так то, что
1) по Торе генетика не имеет значения (важна принадлежность к традиции, её наследование)
2) народы описанные в Торе перемешались и определить принадлежность не в наших силах (остаётся только полагаться на заявления тех людей, которые из поколения в поколение эту информацию передают. Пример такого народа - евреи.)
3) люди могут переходить из одного народа в другой, меняя при этом традицию (в таком случае они будет рассматриваться их самоидентификация и признание их своими тем народом, к которому они себя причисляют, а не генетика)
4) генетика это наука последних двух веков, а Тора дана на ВСЕ времена
5) в случае если отец нееврей, а мать еврейка, то мужская родословная наследуется по ней
Не так то, что
1) по Торе генетика не имеет значения (важна принадлежность к традиции, её наследование)
2) народы описанные в Торе перемешались и определить принадлежность не в наших силах (остаётся только полагаться на заявления тех людей, которые из поколения в поколение эту информацию передают. Пример такого народа - евреи.)
3) люди могут переходить из одного народа в другой, меняя при этом традицию (в таком случае они будет рассматриваться их самоидентификация и признание их своими тем народом, к которому они себя причисляют, а не генетика)
4) генетика это наука последних двух веков, а Тора дана на ВСЕ времена
5) в случае если отец нееврей, а мать еврейка, то мужская родословная наследуется по ней
Телема 290 572706>>72702
В этом-то и дело, ашкеназы по материнской линии(мтДНК) в большинстве западные славяне(+германцы, +немного восточнороманских народов). Мы евреи, но не семиты, а индоевропейцы, иафетиды.
В этом-то и дело, ашкеназы по материнской линии(мтДНК) в большинстве западные славяне(+германцы, +немного восточнороманских народов). Мы евреи, но не семиты, а индоевропейцы, иафетиды.
Телема 292 572710>>72709
Нет, ты все правильно говоришь. По Торе Ашкеназ прародитель славян и германских народов, и ее подтверждают генетические исследования.
Нет, ты все правильно говоришь. По Торе Ашкеназ прародитель славян и германских народов, и ее подтверждают генетические исследования.
>>72088
Так и египтяне, и шумеры, и филистимляне резали крайнюю плоть, и кстати кочевые амореи-язычники тоже.
Так и египтяне, и шумеры, и филистимляне резали крайнюю плоть, и кстати кочевые амореи-язычники тоже.
Тут давно был кун который кидал фотки с его службы в ИДФ может кто-нибудь их сохранил? Киньте если да.
Иудаизм 295 572713
Иудаизм 296 572715
>>72712
Этот же анончик ОП первых тредов
https://2ch.hk/re/arch/2016-05-20/res/335129.html (М)
фотки в этом треде с поста №530466
https://2ch.hk/re/arch/2018-09-30/res/514011.html (М)
про армейку пост №500428 и №500441
https://2ch.hk/re/arch/2018-03-23/res/493325.html (М)
Этот же анончик ОП первых тредов
https://2ch.hk/re/arch/2016-05-20/res/335129.html (
М)фотки в этом треде с поста №530466
https://2ch.hk/re/arch/2018-09-30/res/514011.html (
М)про армейку пост №500428 и №500441
https://2ch.hk/re/arch/2018-03-23/res/493325.html (
М) Телема 297 572716Занимаюсь каббалой девятый год, отдельно от иудаизма и за это время выяснил, что в одной из прошлых жизней был сикарием, что убивал греческих и римских детей-заложников.
Телема 299 572720>>72719
3825-й год (65-й год н.э. по ихнему), 20-й или 21-й день адар, как раз перед войной, захватили и зарезали семью римского чиновни в Шешеме с дочками и мелким пиздюком, можешь проверить. Еще во время войны жгли амбары Йосифа бен-Матитьяху, потому что он был слишком ассимилирован и чтобы додикам-зелотам жизнь медом не казалась и они получше сражались с римлянами и греками, пока мы их детей режем и насилуем.
3825-й год (65-й год н.э. по ихнему), 20-й или 21-й день адар, как раз перед войной, захватили и зарезали семью римского чиновни в Шешеме с дочками и мелким пиздюком, можешь проверить. Еще во время войны жгли амбары Йосифа бен-Матитьяху, потому что он был слишком ассимилирован и чтобы додикам-зелотам жизнь медом не казалась и они получше сражались с римлянами и греками, пока мы их детей режем и насилуем.
>>72720
Мда, а есть какая-нибудь норм инфа, которая просто так не гуглится? Ты же понимаешь, что каждый человек за всю жизнь просто дохуя инфы смотрит везде. Ты мне сейчас просто выдал инфу из интернета. Которую твое подсознание могло выдать за "прошлую жизнь!1111!1"
Мда, а есть какая-нибудь норм инфа, которая просто так не гуглится? Ты же понимаешь, что каждый человек за всю жизнь просто дохуя инфы смотрит везде. Ты мне сейчас просто выдал инфу из интернета. Которую твое подсознание могло выдать за "прошлую жизнь!1111!1"
Телема 301 572724>>72722
Нет, именно так все и было, я был сикарием и заново проживал свою ненависть к Иосифу и любовь к убийству и изнасилованиям гойских детишек, когда путешествовал в прошлые жизни. И это не тот цирк, что впихивает Яэль Ядени. Можешь тоже попробовать и удостовериться, в том что я не лгу.
Нет, именно так все и было, я был сикарием и заново проживал свою ненависть к Иосифу и любовь к убийству и изнасилованиям гойских детишек, когда путешествовал в прошлые жизни. И это не тот цирк, что впихивает Яэль Ядени. Можешь тоже попробовать и удостовериться, в том что я не лгу.
Иудаизм 302 572725 Телема 303 572726>>72725
Кстати, что думаешь насчет Яэль Ядени? Мне ее "исследования" и практики изначально показались обычной коммерцией.
Кстати, что думаешь насчет Яэль Ядени? Мне ее "исследования" и практики изначально показались обычной коммерцией.
Телема 305 572729>>72727
Ну, у Ядени очень сильный именно иудофашизм, когда иудаизм через каббалу противопоставляется другим религиям, хотя на самом деле каббала это связь с другими религиями, с тем же христианством через учение о троице(у Зогар множество параллелей с Новым Заветом), с дхармическими практиками и т.д.
Ну, у Ядени очень сильный именно иудофашизм, когда иудаизм через каббалу противопоставляется другим религиям, хотя на самом деле каббала это связь с другими религиями, с тем же христианством через учение о троице(у Зогар множество параллелей с Новым Заветом), с дхармическими практиками и т.д.
Телема 307 572731>>72730
Ну, так же судили им судят по каббале в ХаБаД, тем более помимо очевидной троицы о параллелях с Новым Заветом писал и Левертоф(прямой потомок Рабби Шнеура Залмана , кстати), уверовавший в Христа и ставший одним из столпов мессианского иудаизма. ХаБаД подарил нам замечательного теоретика демисатанизма Бергля так же.
Ну, так же судили им судят по каббале в ХаБаД, тем более помимо очевидной троицы о параллелях с Новым Заветом писал и Левертоф(прямой потомок Рабби Шнеура Залмана , кстати), уверовавший в Христа и ставший одним из столпов мессианского иудаизма. ХаБаД подарил нам замечательного теоретика демисатанизма Бергля так же.
Иудаизм 308 572732>>72731
Мнение вероотступников не является мнением хабадников или других иудеев.
Вообще странно что ты в контраргумент приводишь пример той самой извращённой интерпретации.
Если человек пишет о каких то параллелях с другими религиями, то можешь быть почти уверен в том, что это вероотступник. Ортодоксальный иудей чужое служение не изучает.
Мнение вероотступников не является мнением хабадников или других иудеев.
Вообще странно что ты в контраргумент приводишь пример той самой извращённой интерпретации.
Если человек пишет о каких то параллелях с другими религиями, то можешь быть почти уверен в том, что это вероотступник. Ортодоксальный иудей чужое служение не изучает.
Православие 309 572733>>72691
Потомки Хама (через Ханаана).
Настоящих евреев, потомков Авраама, Господь рассеял (потерянные колена) по миру и спрятал от вас.
> среди нынешних евреев подавляющая часть как раз не потомки Авраама а вообще-то Иафета(через Ашкеназа), а не Сима
Потомки Хама (через Ханаана).
Настоящих евреев, потомков Авраама, Господь рассеял (потерянные колена) по миру и спрятал от вас.
Телема 310 572734>>72732
Но ведь в ХаБаД, самом прогрессивном ортодоксальном направлении по сути, изначально изучали основатели и христианство и дхармические религии.
Но ведь в ХаБаД, самом прогрессивном ортодоксальном направлении по сути, изначально изучали основатели и христианство и дхармические религии.
>>62063 (OP)
Тьфу, мерзкие долбоЯЩЕРЫ.
Поклоняетесь Яхве ака Сатане
Который сеет деструктив и не дает созидать и развиваться человекам вместе с природои
Тьфу, мерзкие долбоЯЩЕРЫ.
Поклоняетесь Яхве ака Сатане
Который сеет деструктив и не дает созидать и развиваться человекам вместе с природои
58 Кб, 645x773 Иудаизм 312 572737>>72736
Тьфу мерзкие идолоСЛАВЫ не даёте развиваться природе вместе с человеком
Тьфу мерзкие идолоСЛАВЫ не даёте развиваться природе вместе с человеком
Иудаизм 314 572742>>72740
Есть тред иудаизма. Каббала неотделима от иудаизма, это часть Торы. Всё остальное профанация.
https://toldot.ru/kabbalah.html
https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1
Есть тред иудаизма. Каббала неотделима от иудаизма, это часть Торы. Всё остальное профанация.
https://toldot.ru/kabbalah.html
https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1
>>72742
Ну СПС конечно, мне бы по короче и самую суть. Дерево Сефирот, Адам Кадмон, эгрегоры, кто там кому антагонистом является. К тому же ищу пруф что ангелы ненавидят людей, мне сказали что в Каббале так написано.
И ещё я думал что Тора это первые 5 глав из Библии, а Каббала это faq по всем религиям, с комментариями, причём комментили её те кто умер давно.
Ну СПС конечно, мне бы по короче и самую суть. Дерево Сефирот, Адам Кадмон, эгрегоры, кто там кому антагонистом является. К тому же ищу пруф что ангелы ненавидят людей, мне сказали что в Каббале так написано.
И ещё я думал что Тора это первые 5 глав из Библии, а Каббала это faq по всем религиям, с комментариями, причём комментили её те кто умер давно.
Иудаизм 316 572748>>72747
Слушай, если уж ты в Каббалу решил залезть то про "по короче" можешь забыть. А заодно и про "по понятнее".
В видосах объяснение максимально короткое, но при этом достаточно систематизированное и информативное. Если ты не можешь воспринять ЭТО, то просто забудь. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA
https://www.youtube.com/watch?v=8nKwXjEI-8A
https://www.youtube.com/watch?v=A8BaDXloET0
https://www.youtube.com/watch?v=XxPXSkFUz2Y
https://www.youtube.com/watch?v=V9t89AaNc5s
https://www.youtube.com/watch?v=T_vE7Q0iucc
https://www.youtube.com/watch?v=0GGd9zsnevM
Слушай, если уж ты в Каббалу решил залезть то про "по короче" можешь забыть. А заодно и про "по понятнее".
В видосах объяснение максимально короткое, но при этом достаточно систематизированное и информативное. Если ты не можешь воспринять ЭТО, то просто забудь. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA
https://www.youtube.com/watch?v=8nKwXjEI-8A
https://www.youtube.com/watch?v=A8BaDXloET0
https://www.youtube.com/watch?v=XxPXSkFUz2Y
https://www.youtube.com/watch?v=V9t89AaNc5s
https://www.youtube.com/watch?v=T_vE7Q0iucc
https://www.youtube.com/watch?v=0GGd9zsnevM
Иудаизм 318 572781
>>72779
Ну на Храмовой Горе. Где она находится известно. Проблема возникает с тем где конкретно находилась Святая Святых, потому что Третий Храм может быть существенно больших размеров чем предыдущие и охватить собой всю территорию Храмовой Горы.
Место под Святая Святых не нашли. Есть три основные теории, которые разрешатся с приходом Машиаха/пророка Элиягу или когда муслимы перестанут мешать проведению археологических раскопок.
http://www.judaea.ru/hist_news/articles/o-raspolozhenii-pervogo-i-vtorogo-khrama-v-ierusalime/?fbclid=IwAR1WkSqlOW52uA2Qh7mJCFQezWavMUIrfH2Zs26PAItfMMQ6karGl3nba0w
Ну на Храмовой Горе. Где она находится известно. Проблема возникает с тем где конкретно находилась Святая Святых, потому что Третий Храм может быть существенно больших размеров чем предыдущие и охватить собой всю территорию Храмовой Горы.
Место под Святая Святых не нашли. Есть три основные теории, которые разрешатся с приходом Машиаха/пророка Элиягу или когда муслимы перестанут мешать проведению археологических раскопок.
http://www.judaea.ru/hist_news/articles/o-raspolozhenii-pervogo-i-vtorogo-khrama-v-ierusalime/?fbclid=IwAR1WkSqlOW52uA2Qh7mJCFQezWavMUIrfH2Zs26PAItfMMQ6karGl3nba0w
Иудаизм 319 572783>>72748
Я, кстати, прослушал этот курс, и после этого решил, что ебал я в рот религию предков и что правильно нас, жидов, многие недолюбливают.
Прям как в фильме "Фанатик", тока наоборот.
Я, кстати, прослушал этот курс, и после этого решил, что ебал я в рот религию предков и что правильно нас, жидов, многие недолюбливают.
Прям как в фильме "Фанатик", тока наоборот.
Иудаизм # OP 320 572784 Иудаизм 321 572788>>72784
Ну я раньше был иудеем, но вернулся к своим славянским корням, но чисто из практических соображений.
Ну я раньше был иудеем, но вернулся к своим славянским корням, но чисто из практических соображений.
>>72781
То есть никогда.
>которые разрешатся с приходом Машиаха/пророка Элиягу или когда муслимы перестанут мешать проведению археологических раскопок.
То есть никогда.
>>72781
А что, самим нельзя построить?
> Есть три основные теории, которые разрешатся с приходом Машиаха/пророка Элиягу
А что, самим нельзя построить?
Иудаизм 326 572826>>72819
Можно. Но ты же видишь что есть как минимум две проблемы: неясность точного расположения Кодеш аКодашим и претензии мусульман на эту территорию.
Можно. Но ты же видишь что есть как минимум две проблемы: неясность точного расположения Кодеш аКодашим и претензии мусульман на эту территорию.
Иудаизм 329 572839 Иудаизм 331 572842>>72841
Есть специальный человек (сват) который занимается сватовством. Или даже целое агентство, которое подбирает подходящего партнёра и организует свидание. Типо этого https://ru.shiduch.org
https://www.youtube.com/watch?v=kycUaSSsrMs
Есть специальный человек (сват) который занимается сватовством. Или даже целое агентство, которое подбирает подходящего партнёра и организует свидание. Типо этого https://ru.shiduch.org
https://www.youtube.com/watch?v=kycUaSSsrMs
>>72818
Думаю очевидно, что исламские психи не отступят ни на шаг, и никаких мессий у евреев не будет.
Думаю очевидно, что исламские психи не отступят ни на шаг, и никаких мессий у евреев не будет.
Иудаизм 333 572867>>72866
Наверное 100 лет назад тебе было бы очевидно что муслимы не отступят ни на шаг и еврейское государство не будет даже создано.
Наверное 100 лет назад тебе было бы очевидно что муслимы не отступят ни на шаг и еврейское государство не будет даже создано.
>>72867
То другое — светское, где было затронуто лишь 100 млн арабов. А тут религия, которая затрагивает 1 млрд мусульман, которых религия волнует гораздо сильнее чем их государства.
То другое — светское, где было затронуто лишь 100 млн арабов. А тут религия, которая затрагивает 1 млрд мусульман, которых религия волнует гораздо сильнее чем их государства.
>>72867
Единственная возможность - развязать мировую войну, где инфофон будет забит другими новостями, что позволит снести мечети на горе.
Единственная возможность - развязать мировую войну, где инфофон будет забит другими новостями, что позволит снести мечети на горе.
Иудаизм 336 572870>>72868
По-моему наоборот очевидно что вскоре Третий Храм будет построен, т.к. Храмовая Гора сейчас фактически находится в руках у евреев и лишь юридический статус кво позволяет муслимам там резвиться.
>>72869
Почему другими? Вполне возможно что точкой столкновения цивилизаций станет Иерусалим. И победу одержит цивилизация, основывающая свою мораль на Библии, т.е. иудеохристианская.
Но надеюсь человечество избежит "мук прихода Машиаха"/войны Гога из Магога. https://toldot.ru/gogMagog.html
Надеюсь что появится гениальный политик, который мирными дипломатическими способами добьётся разрешения конфликтов. И имя ему - Машиах бен Давид.
По-моему наоборот очевидно что вскоре Третий Храм будет построен, т.к. Храмовая Гора сейчас фактически находится в руках у евреев и лишь юридический статус кво позволяет муслимам там резвиться.
>>72869
Почему другими? Вполне возможно что точкой столкновения цивилизаций станет Иерусалим. И победу одержит цивилизация, основывающая свою мораль на Библии, т.е. иудеохристианская.
Но надеюсь человечество избежит "мук прихода Машиаха"/войны Гога из Магога. https://toldot.ru/gogMagog.html
Надеюсь что появится гениальный политик, который мирными дипломатическими способами добьётся разрешения конфликтов. И имя ему - Машиах бен Давид.
Иудаизм 337 572871>>72869
И кстати, почему именно "снести"? Ты же видишь что на схемах выше Храм не обязательно находится на месте занимаемым мечетью. Вполне возможно, что мечеть останется нетронутой.
Или мечеть аккуратно передвинут не разрушая её.
И кстати, почему именно "снести"? Ты же видишь что на схемах выше Храм не обязательно находится на месте занимаемым мечетью. Вполне возможно, что мечеть останется нетронутой.
Или мечеть аккуратно передвинут не разрушая её.
>>72871
Получатся храмовые трущёбы, где впритык друг к другу будут стоять несколько храмов. А уж какое столпотворение там будет постоянно…
Получатся храмовые трущёбы, где впритык друг к другу будут стоять несколько храмов. А уж какое столпотворение там будет постоянно…
Иудаизм 339 572873>>72872
Столпотворение обеспечено в любом случае.
Йешаягу 56:7 «И их приведу Я на гору святую Мою и обрадую их в доме молитвы Моем; всесожжения их и жертвы их в благоволение (будут) на жертвеннике Моем, ибо дом Мой домом молитвы назовется для всех народов.»
Столпотворение обеспечено в любом случае.
Йешаягу 56:7 «И их приведу Я на гору святую Мою и обрадую их в доме молитвы Моем; всесожжения их и жертвы их в благоволение (будут) на жертвеннике Моем, ибо дом Мой домом молитвы назовется для всех народов.»
>>72871
Вообще-то до Соломона скиния Осарсифа с Ковчегом вообще была переносной.
Вообще-то до Соломона скиния Осарсифа с Ковчегом вообще была переносной.
>>72873
Ну, не для буддистов и индуистов. Тут малеча ошиблись из-за незнания про эти религии или забывчивости.
>дом Мой домом молитвы назовется для всех народов
Ну, не для буддистов и индуистов. Тут малеча ошиблись из-за незнания про эти религии или забывчивости.
Православие 346 572909>>72908
Типа ты никогда не слышал об индусах-христианах и китайцах-мусульманах?
Типа ты никогда не слышал об индусах-христианах и китайцах-мусульманах?
>>72909
Если Вайнона Райдера буддистка, то это делает Лумбини и Бодх-Гая святым местом("домом молитвы") паломничества для еврейского народа?
Если Вайнона Райдера буддистка, то это делает Лумбини и Бодх-Гая святым местом("домом молитвы") паломничества для еврейского народа?
Иудаизм 349 572937>>72908
В ОП-посте же всё написано...
Ну ладно, приведу цитаты с ссылками.
«Г-сподь будет царствовать во веки веков» Шмот 15:18
«И воцарится Г-сподь на всей земле, и в тот день станет ЯВНЫМ, что Г-сподь - один и Имя Его - Единый.» Захарья 14:19
«Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Г-спода, как полно море водами. И будет в тот день: к корню Ишая (к Машиаху), что станет знаменем для народов, – к нему обратятся народы; и мир будет славою его.» Йешаягу 11:9-10
«Оставит нечестивый путь свой, и человек неправедный - помыслы свои, и возвратится к Г-споду, и Он помилует его, к Б-гу нашему, ибо Он много прощающий.» (Йешаягу 55:7) И как написано: «Разве Я хочу смерти нечестивого, - слово Г-спода Б-га! - а не того, чтобы обратился он от путей своих и жив был?» Йехезкель 18:23
Индусы-язычники оставят свои пути и обратятся к Б-гу. Буддисты осознают, что та высшая сила, которую они именуют кармой, лишь один из аспектов взаимодействия Б-га с миром.
В ОП-посте же всё написано...
Ну ладно, приведу цитаты с ссылками.
«Г-сподь будет царствовать во веки веков» Шмот 15:18
«И воцарится Г-сподь на всей земле, и в тот день станет ЯВНЫМ, что Г-сподь - один и Имя Его - Единый.» Захарья 14:19
«Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Г-спода, как полно море водами. И будет в тот день: к корню Ишая (к Машиаху), что станет знаменем для народов, – к нему обратятся народы; и мир будет славою его.» Йешаягу 11:9-10
«Оставит нечестивый путь свой, и человек неправедный - помыслы свои, и возвратится к Г-споду, и Он помилует его, к Б-гу нашему, ибо Он много прощающий.» (Йешаягу 55:7) И как написано: «Разве Я хочу смерти нечестивого, - слово Г-спода Б-га! - а не того, чтобы обратился он от путей своих и жив был?» Йехезкель 18:23
Индусы-язычники оставят свои пути и обратятся к Б-гу. Буддисты осознают, что та высшая сила, которую они именуют кармой, лишь один из аспектов взаимодействия Б-га с миром.
>>72937
Но пока Вайнона Райдер с еще кучей евреев обращаются в буддизм(хотя Вайнонка родилась в семье евреев-буддистов), либо возвращаются к религии предков - славянскому либо западносемитскому язычеству.
Но пока Вайнона Райдер с еще кучей евреев обращаются в буддизм(хотя Вайнонка родилась в семье евреев-буддистов), либо возвращаются к религии предков - славянскому либо западносемитскому язычеству.
Православие 351 572944 Иудаизм 352 572945>>72941
лол
Какая в твоём сознании какая то актриса отражает общемировые тенденции? Всё больше и больше людей обращается в монотеизм. Пример этому Корея, например. В 20-м веке христианство стало самой распространённой религией, а атеисты впитали христианскую мораль вместе с приходом западной цивилизации.
Среди евреев в первой половине 20-го века были тенденции отхода от иудаизма, потом распространился реформизм, как ответ на желание ассимилированных евреев вернуться к корням, а современные тенденции это возвращение к ортодоксии.
Но про возвращение к язычеству вообще смешно. Неоязычество это субкультурка для нонконформистов.
лол
Какая в твоём сознании какая то актриса отражает общемировые тенденции? Всё больше и больше людей обращается в монотеизм. Пример этому Корея, например. В 20-м веке христианство стало самой распространённой религией, а атеисты впитали христианскую мораль вместе с приходом западной цивилизации.
Среди евреев в первой половине 20-го века были тенденции отхода от иудаизма, потом распространился реформизм, как ответ на желание ассимилированных евреев вернуться к корням, а современные тенденции это возвращение к ортодоксии.
Но про возвращение к язычеству вообще смешно. Неоязычество это субкультурка для нонконформистов.
>>72945
Христианство - баптисты и иеговисты? В ЮК, кстати, где бываю, сейчас идут политические притеснения на христиан и пучеглазых миссионеров христианских. Христиан уже меньше, 21%(на начало 2000-х было около четверти), церкви протестантские закрывают, не говоря уже о том что корейцы-евреи изначально там подвергались притеснениям и ЮК(да и Лучшая, наверное, тоже) считается самой антисемитской страной мира, в лидерах по антисемитизму всегда была. Тут плохой пример. В Корее идет возвращение к буддизму(что пользуется гос.поддержкой, и там еще та коррупция) и конфуцианству.
Про семитское неоязычество, с 2010-го в Израиле увеличилось количество блэк-метал групп в 9-10 раз, большинство подражают Melechesh(кстати, с Аль-Хазредом оттуда знаком ИРЛ и поддерживаю контакты), не говоря уже об открыто действующих неоязычниках в самом Израиле("кеметики" из Иль Ра, Дети Баала и т.д.), в то время как христианское или мессианское миссионерство запрещено. Да, блджд, викканская сеть магазинов White Wood уже в 8 городах и их глава, шлюха "Моргана" хвастается, что к ним в лесбийский ролевой отряд долбоебок идут бабы из ортодоксальных иудеек.
Зараза намного глубже, чем ты думаешь, неудивительно что большинство евреев возвращается к своим славянским и семитским корням. Однобокая зацикленность на борьбе против вообще нейтрального христианства и мессианства среди еврейского населения Израиля к этому и привела.
Христианство - баптисты и иеговисты? В ЮК, кстати, где бываю, сейчас идут политические притеснения на христиан и пучеглазых миссионеров христианских. Христиан уже меньше, 21%(на начало 2000-х было около четверти), церкви протестантские закрывают, не говоря уже о том что корейцы-евреи изначально там подвергались притеснениям и ЮК(да и Лучшая, наверное, тоже) считается самой антисемитской страной мира, в лидерах по антисемитизму всегда была. Тут плохой пример. В Корее идет возвращение к буддизму(что пользуется гос.поддержкой, и там еще та коррупция) и конфуцианству.
Про семитское неоязычество, с 2010-го в Израиле увеличилось количество блэк-метал групп в 9-10 раз, большинство подражают Melechesh(кстати, с Аль-Хазредом оттуда знаком ИРЛ и поддерживаю контакты), не говоря уже об открыто действующих неоязычниках в самом Израиле("кеметики" из Иль Ра, Дети Баала и т.д.), в то время как христианское или мессианское миссионерство запрещено. Да, блджд, викканская сеть магазинов White Wood уже в 8 городах и их глава, шлюха "Моргана" хвастается, что к ним в лесбийский ролевой отряд долбоебок идут бабы из ортодоксальных иудеек.
Зараза намного глубже, чем ты думаешь, неудивительно что большинство евреев возвращается к своим славянским и семитским корням. Однобокая зацикленность на борьбе против вообще нейтрального христианства и мессианства среди еврейского населения Израиля к этому и привела.
>>72945
З.Ы. Вайнону я привел, как пример ошибочности тезиса собеседника. Не спорю среди индусов есть один народ христианский, качины среди азиатов подавляюще протестанты и их христианским народом можно назвать, хуй это просто ханьцы-мусульмане(и их численность стремительно сокращается), но вот что среди индусов и восточноазиатов есть другие христианские народы утверждение ошибочно.
З.Ы. Вайнону я привел, как пример ошибочности тезиса собеседника. Не спорю среди индусов есть один народ христианский, качины среди азиатов подавляюще протестанты и их христианским народом можно назвать, хуй это просто ханьцы-мусульмане(и их численность стремительно сокращается), но вот что среди индусов и восточноазиатов есть другие христианские народы утверждение ошибочно.
Православие 355 572948>>72947
Ты к чему вообще это все тут лечишь?
Смысл текста в том, что Иерусалимский храм должен быть открыт для всех народов (=не только для евреев). Как к этому будут относиться те или иные люди из этих народов - не важно.
Ты к чему вообще это все тут лечишь?
Смысл текста в том, что Иерусалимский храм должен быть открыт для всех народов (=не только для евреев). Как к этому будут относиться те или иные люди из этих народов - не важно.
>>72948
Суть в том, что к приходу Мошиаха праведников и единобожников будет очень мало по пророчеству, к чему все и идет. Впрочем иудаизм среди семитов и славян всегда исповедовало меньшинство, если брать в целом.
Суть в том, что к приходу Мошиаха праведников и единобожников будет очень мало по пророчеству, к чему все и идет. Впрочем иудаизм среди семитов и славян всегда исповедовало меньшинство, если брать в целом.
Иудаизм 357 572953>>72946
Ага, ты ещё скажи что идёт отказ от западного общества в пользу возвращения к восточно-азиатскому. лол
Примеры каких-то рок групп просто смешны. Они меркнут на фоне объема kpop групп и их популярности, что отражает ассимиляцию Кореи в западной культуре. Про то что ты написал об Израиле не слышал никто кроме вовлечённых в это людей. Ортодоксальный иудаизм не ощущает на себе какой либо опасности отхода последователей к неоязычеству. Настоящая массовость у ортодоксии и за ней будущее. С каждым годом открываются тысячи новых синагог, приходят новые люди, ортодоксия спонсируется миллиардерами, последователи рожают статистически в несколько раз больше детей и воспитывают их в традиции. А про неоязычество можно сказать разве что о увеличении роцк групп лол. Ну тебе самому не смешно?
Я же не говорю о том, что вероотступничество невозможно в принципе. Я говорю в общем, а не о частных случаях.
Вот где настоящая массовость, мощь и наличие влияния:
https://www.youtube.com/watch?v=W6K9FC3zz-U
>В Корее идет возвращение к буддизму
Ага, ты ещё скажи что идёт отказ от западного общества в пользу возвращения к восточно-азиатскому. лол
Примеры каких-то рок групп просто смешны. Они меркнут на фоне объема kpop групп и их популярности, что отражает ассимиляцию Кореи в западной культуре. Про то что ты написал об Израиле не слышал никто кроме вовлечённых в это людей. Ортодоксальный иудаизм не ощущает на себе какой либо опасности отхода последователей к неоязычеству. Настоящая массовость у ортодоксии и за ней будущее. С каждым годом открываются тысячи новых синагог, приходят новые люди, ортодоксия спонсируется миллиардерами, последователи рожают статистически в несколько раз больше детей и воспитывают их в традиции. А про неоязычество можно сказать разве что о увеличении роцк групп лол. Ну тебе самому не смешно?
Я же не говорю о том, что вероотступничество невозможно в принципе. Я говорю в общем, а не о частных случаях.
Вот где настоящая массовость, мощь и наличие влияния:
https://www.youtube.com/watch?v=W6K9FC3zz-U
Иудаизм 358 572956 Православие 359 572958>>72953
Сколько иудеев в Израиле было на 2000-е и сейчас? Подсчеты там неофициальны, но 75,12%, сейчас 71,46%, да, христиан увеличолось с 2% до 3,2%(за счет экс-иудеев так же, но это мелочь), а вот мусульман(было 17% сейчас 16,4% на 2017-й) и друзов(их вообще не считаем, тем более нет прозелитизма) уменьшилось, в то время как "нерелигиозных"(атеисты, неоязычники, да хоть пастафарианцы) увеличилось за 17 лет с 3,58% до 5,72% и идет тенденция на увеличение этой группы. К 2030-40-му годам Израиль ничем не будет отличаться от современной Бритахи по положению, где атеистов 15,5 % и придерживающихся "своих" воззрений(гностики, ебзычники, те кто в инопланетян верят) 7,8%.
Сколько иудеев в Израиле было на 2000-е и сейчас? Подсчеты там неофициальны, но 75,12%, сейчас 71,46%, да, христиан увеличолось с 2% до 3,2%(за счет экс-иудеев так же, но это мелочь), а вот мусульман(было 17% сейчас 16,4% на 2017-й) и друзов(их вообще не считаем, тем более нет прозелитизма) уменьшилось, в то время как "нерелигиозных"(атеисты, неоязычники, да хоть пастафарианцы) увеличилось за 17 лет с 3,58% до 5,72% и идет тенденция на увеличение этой группы. К 2030-40-му годам Израиль ничем не будет отличаться от современной Бритахи по положению, где атеистов 15,5 % и придерживающихся "своих" воззрений(гностики, ебзычники, те кто в инопланетян верят) 7,8%.
>>72953
Речь об Израиле. Тут именно мода на "сатанизм", неоебзычество и т.д. Dead Sea, что вслед за Ахавой проводиться, да всего лишь 60-100 тыс. собирает пока, но тебя не коробит, то что эти 60-100% прыгают под Melechesh, что воспевают Дагона, Ваала, пропагандируют возвращение к семитскому язычеству, и это на берегу Черного моря? Меня коробит, это опасно.
А ебынн
>Примеры каких-то рок групп просто смешны. Они меркнут на фоне объема kpop групп и их популярности
Речь об Израиле. Тут именно мода на "сатанизм", неоебзычество и т.д. Dead Sea, что вслед за Ахавой проводиться, да всего лишь 60-100 тыс. собирает пока, но тебя не коробит, то что эти 60-100% прыгают под Melechesh, что воспевают Дагона, Ваала, пропагандируют возвращение к семитскому язычеству, и это на берегу Черного моря? Меня коробит, это опасно.
А ебынн
>>72953
З.Ы. в White Wood зайди. Это же пиздец, хуйню для гадания, вызова духов и прочее викканское дерьмо там вяжут с каббалой и продают мелким девочкам, чтобы делать из них тупых лесбиянок, думающих что они сношаются с "духами природы". И это в Ашкелоне, Тель-Авиве и др. городах. Сеть оккультных магазинов в Израиле это нормально?
З.Ы. в White Wood зайди. Это же пиздец, хуйню для гадания, вызова духов и прочее викканское дерьмо там вяжут с каббалой и продают мелким девочкам, чтобы делать из них тупых лесбиянок, думающих что они сношаются с "духами природы". И это в Ашкелоне, Тель-Авиве и др. городах. Сеть оккультных магазинов в Израиле это нормально?
Иудаизм 363 572969>>72966
Анон, прекращай работать предсказателем. У тебя всё равно плохо получается.
Цифры, которые ты где то взял, сами по себе вообще ничего не значат. Важно КАК проводилось исследование, среди кого, что подразумевается под принадлежностью к иудаизму, кто считается атеистом/нерелигиозным, разграничиваются ли эти два понятия.
Я могу привести в пример исследование, где опрос среди евреев покажет принадлежность к иудаизму 98% опрошенных. Всё дело в определении принадлежности и как задаётся вопрос. Если спросить "Какова ваша религия?", то подавляющее большинство ответит - иудаизм. А если спросить "Какую религию вы соблюдаете?", то количество нерелигиозных среди этих же людей будет под 30 процентов.
Так что циферки которые ты приводишь могут только в демагогической дискуссии быть приняты. В нормальном споре это не будет воспринято всерьёз. Короче, гуляй.
Анон, прекращай работать предсказателем. У тебя всё равно плохо получается.
Цифры, которые ты где то взял, сами по себе вообще ничего не значат. Важно КАК проводилось исследование, среди кого, что подразумевается под принадлежностью к иудаизму, кто считается атеистом/нерелигиозным, разграничиваются ли эти два понятия.
Я могу привести в пример исследование, где опрос среди евреев покажет принадлежность к иудаизму 98% опрошенных. Всё дело в определении принадлежности и как задаётся вопрос. Если спросить "Какова ваша религия?", то подавляющее большинство ответит - иудаизм. А если спросить "Какую религию вы соблюдаете?", то количество нерелигиозных среди этих же людей будет под 30 процентов.
Так что циферки которые ты приводишь могут только в демагогической дискуссии быть приняты. В нормальном споре это не будет воспринято всерьёз. Короче, гуляй.
>>72969
Давай, но это невозможно, так как мусульман раньше еще больше было, и нужно учитывать и другие меньшинства. Обратно же, наряду с иудеями здесь всегда проживали и представители других религий, а в определенные моменты истории даже приходилось составлять меньшинство.
>Я могу привести в пример исследование, где опрос среди евреев покажет принадлежность к иудаизму 98% опрошенных.
Давай, но это невозможно, так как мусульман раньше еще больше было, и нужно учитывать и другие меньшинства. Обратно же, наряду с иудеями здесь всегда проживали и представители других религий, а в определенные моменты истории даже приходилось составлять меньшинство.
>>72969
Давай, если про 98% утверждение не софистика. Я же оперирую четкими цифрами. Праведников и иудеев становиться все меньше, как и предсказывалось.
Давай, если про 98% утверждение не софистика. Я же оперирую четкими цифрами. Праведников и иудеев становиться все меньше, как и предсказывалось.
Иудаизм 366 572980>>72977
Зачем напрягаться, если ты даже не удосужился внимательно прочитать то, что я написал?
Зачем напрягаться, если ты даже не удосужился внимательно прочитать то, что я написал?
Шалом, избранный народ. Волнует одна вещь: за неимением синагоги, молиться в христианских храмах. Слышал, что в Израиле такое бывает.
Иудаизм 368 573116>>73115
Категорически запрещено не только молиться, но даже заходить в идолопоклоннический храм, укрываться в его тени, назначать его ориентиром для встречи, получать какую либо пользу и т.д..
В церкви поклоняются исусу, а не Б-гу, следовательно молиться там нельзя.
Можно в мечети помолиться, но это равнозначно молитве дома, так что смысла идти туда нет.
Если синагоги у тебя в городе нет вообще, то молись дома, а лучше переедь в город с развитой еврейской общиной.
Категорически запрещено не только молиться, но даже заходить в идолопоклоннический храм, укрываться в его тени, назначать его ориентиром для встречи, получать какую либо пользу и т.д..
В церкви поклоняются исусу, а не Б-гу, следовательно молиться там нельзя.
Можно в мечети помолиться, но это равнозначно молитве дома, так что смысла идти туда нет.
Если синагоги у тебя в городе нет вообще, то молись дома, а лучше переедь в город с развитой еврейской общиной.
>>73170 (Del)
Нахуя ты слово бог пишешь с большой буквы и тире посередине? Нормально пиши
Нахуя ты слово бог пишешь с большой буквы и тире посередине? Нормально пиши
>>73207
Ты тупой?
Ты тупой?
Братишки, если не секрет, что просите, и просите ли вообще, в 8 и 16-ых благословений Амиды.
И вопрос, просветите, кошерно ли молиться за неевреев? нет, понятно что можно и нужно, но мы же евреи, и должны кавана энергию, без распылений и остатка направлять к адресату. Ведь мы должны быть сильными, светочем Ашем для народов.
Это скорее каббалистический вопрос.
Тода.
И вопрос, просветите, кошерно ли молиться за неевреев? нет, понятно что можно и нужно, но мы же евреи, и должны кавана энергию, без распылений и остатка направлять к адресату. Ведь мы должны быть сильными, светочем Ашем для народов.
Это скорее каббалистический вопрос.
Тода.
Иудаизм 374 573412>>73406
Я не понимаю что ты подразумеваешь под распылением энергии. Молитва это обращение к Б-гу c просьбой (в случае с 8, 16 благословениями). Нам стоит обращаться к Б-гу и уповать на Него по каждому пустяку, т.к. Он Всемогущ и возможности Его не ограничены. Кощунственно было бы считать иначе и ограничивать себя.
За неевреев молиться можно, но это вкладывают в 16 благословение "Услышь наш голос...", а не в 8-ое, т.к. в восьмом прямо говорится "Благословен Ты, Г-сподь, исцеляющих больных в народе Твоём, Израиле.". Все благословения подобного рода надо понимать не как восхваления, а как просьбы. То есть тут прямо просят о исцелении евреев. (Но вообще переспроси у раввина)
Рекомендую послушать уроки по смысловому разбору Амиды
https://www.youtube.com/watch?v=1Z7YSgJ4Bxg&index=13&list=PLqu-gv0kEvRC0YcnMZHQlZ1D7VLacp_vA
https://www.youtube.com/watch?v=-BtoA3zzjIg&index=21&list=PLqu-gv0kEvRC0YcnMZHQlZ1D7VLacp_vA
Я не понимаю что ты подразумеваешь под распылением энергии. Молитва это обращение к Б-гу c просьбой (в случае с 8, 16 благословениями). Нам стоит обращаться к Б-гу и уповать на Него по каждому пустяку, т.к. Он Всемогущ и возможности Его не ограничены. Кощунственно было бы считать иначе и ограничивать себя.
За неевреев молиться можно, но это вкладывают в 16 благословение "Услышь наш голос...", а не в 8-ое, т.к. в восьмом прямо говорится "Благословен Ты, Г-сподь, исцеляющих больных в народе Твоём, Израиле.". Все благословения подобного рода надо понимать не как восхваления, а как просьбы. То есть тут прямо просят о исцелении евреев. (Но вообще переспроси у раввина)
Рекомендую послушать уроки по смысловому разбору Амиды
https://www.youtube.com/watch?v=1Z7YSgJ4Bxg&index=13&list=PLqu-gv0kEvRC0YcnMZHQlZ1D7VLacp_vA
https://www.youtube.com/watch?v=-BtoA3zzjIg&index=21&list=PLqu-gv0kEvRC0YcnMZHQlZ1D7VLacp_vA
>>73423 (Del)
Так есть что-то иудейского ваххабизма, чтобы за возврат к традициям, Тора чисто устная, никаких изображений, бабу ебать только в простыне, резать гоев?
Так есть что-то иудейского ваххабизма, чтобы за возврат к традициям, Тора чисто устная, никаких изображений, бабу ебать только в простыне, резать гоев?
Евреи не верят в своего Б-га, а лишь придерживаются своей религии ради сохранения культуры и национальности, которые когда-то были построены на этой вере.
>>73447
Сколько на чай не смотри - во рту слаще не станет.
Вообще-то иудаизм в отличие от христианства - строится на знание (мицвот, праздники их исполнение) а не на вере, евреи Б-га знают, зачем в него верить? верить могут сомневающиеся, у которых, их уютный свод священных законов - размыт, неточен, абстрактен, а тут конкретные мицвот.
Это все равно что пытаться собрать машину, имея на руках дополнение в виде противоречивого нового завета-инструкции - и верить что она соберется, либо делать какие-то действия, но все равно продолжать верить, А ЗАДАЧА-ТО ПОЕХАТЬ! У иудеев всё логично, есть конкретная инструкция, технично собирают-исполняют мицвот-машину и - ЕДУТ, после того как выполнены инструкции-мицвот, всё логично, вера шатка, а тут конкретное знание инструкция.
+ В тему, вот скажи, может ли человек стать гениальным шахматистом/математиком/юристом, просто ВЕРЯ? в себя в Б-га? ВНЕЗАПНО ДА! чуть ниже сам же разоблачу свой пост что он гениальный шахматист юрист и т.д. я вот тоже представляю себя в душе 2-ух метровым голубоглазым блондином, а в реале коренастый чернявый жид, с выпученными глазами с двойным веком, большим ртом и носом с горбинкой.
А вот если сколько не верить, а выполнять конкретные действия, каждый день, в определенное время, методично, неистово с большой любовью "задрачивать" навыки можно ли стать профессионалом своего дела? только и так становишься профессионалом своего дела. Вот фундаментальное отличие иудаизма от христианства.
А разгадка проста, симбиоз веры и действия.
рав Авраам Тверский говорит: «Если отец научил сына всему кроме веры в себя, то он не научил его ничему, И если же отец не научил сына ничему, кроме веры в себя, то он научил его всему!»
плюс есть хорошая еврейская поговорка: аколь барош - все в голове. (человек сам формирует свою вселенную)
Нужно выполнять конкретные действия (чтоб бороться против нарастания энтропии) и обязательно верить в себя, в свои силы, в помощь от Б-га, как естественное преимущество данное нам Б-гом. Б-г хочет чтобы мы боролись, исправляли свои дурные качества, мир и т.д. Вот и у христиан дисбаланс служения, верят и верят, ну и кое какие действия выполняют, и всё, а евреи уже 4000 лет и знают и делают и верят и борются, несмотря ни на что... и труд наш с лихвой будет вознагражден, установлением царство Б-га на всей земле.
Сколько на чай не смотри - во рту слаще не станет.
Вообще-то иудаизм в отличие от христианства - строится на знание (мицвот, праздники их исполнение) а не на вере, евреи Б-га знают, зачем в него верить? верить могут сомневающиеся, у которых, их уютный свод священных законов - размыт, неточен, абстрактен, а тут конкретные мицвот.
Это все равно что пытаться собрать машину, имея на руках дополнение в виде противоречивого нового завета-инструкции - и верить что она соберется, либо делать какие-то действия, но все равно продолжать верить, А ЗАДАЧА-ТО ПОЕХАТЬ! У иудеев всё логично, есть конкретная инструкция, технично собирают-исполняют мицвот-машину и - ЕДУТ, после того как выполнены инструкции-мицвот, всё логично, вера шатка, а тут конкретное знание инструкция.
+ В тему, вот скажи, может ли человек стать гениальным шахматистом/математиком/юристом, просто ВЕРЯ? в себя в Б-га? ВНЕЗАПНО ДА! чуть ниже сам же разоблачу свой пост что он гениальный шахматист юрист и т.д. я вот тоже представляю себя в душе 2-ух метровым голубоглазым блондином, а в реале коренастый чернявый жид, с выпученными глазами с двойным веком, большим ртом и носом с горбинкой.
А вот если сколько не верить, а выполнять конкретные действия, каждый день, в определенное время, методично, неистово с большой любовью "задрачивать" навыки можно ли стать профессионалом своего дела? только и так становишься профессионалом своего дела. Вот фундаментальное отличие иудаизма от христианства.
А разгадка проста, симбиоз веры и действия.
рав Авраам Тверский говорит: «Если отец научил сына всему кроме веры в себя, то он не научил его ничему, И если же отец не научил сына ничему, кроме веры в себя, то он научил его всему!»
плюс есть хорошая еврейская поговорка: аколь барош - все в голове. (человек сам формирует свою вселенную)
Нужно выполнять конкретные действия (чтоб бороться против нарастания энтропии) и обязательно верить в себя, в свои силы, в помощь от Б-га, как естественное преимущество данное нам Б-гом. Б-г хочет чтобы мы боролись, исправляли свои дурные качества, мир и т.д. Вот и у христиан дисбаланс служения, верят и верят, ну и кое какие действия выполняют, и всё, а евреи уже 4000 лет и знают и делают и верят и борются, несмотря ни на что... и труд наш с лихвой будет вознагражден, установлением царство Б-га на всей земле.
>>73447
Сколько на чай не смотри - во рту слаще не станет.
Вообще-то иудаизм в отличие от христианства - строится на знание (мицвот, праздники их исполнение) а не на вере, евреи Б-га знают, зачем в него верить? верить могут сомневающиеся, у которых, их уютный свод священных законов - размыт, неточен, абстрактен, а тут конкретные мицвот.
Это все равно что пытаться собрать машину, имея на руках дополнение в виде противоречивого нового завета-инструкции - и верить что она соберется, либо делать какие-то действия, но все равно продолжать верить, А ЗАДАЧА-ТО ПОЕХАТЬ! У иудеев всё логично, есть конкретная инструкция, технично собирают-исполняют мицвот-машину и - ЕДУТ, после того как выполнены инструкции-мицвот, всё логично, вера шатка, а тут конкретное знание инструкция.
+ В тему, вот скажи, может ли человек стать гениальным шахматистом/математиком/юристом, просто ВЕРЯ? в себя в Б-га? ВНЕЗАПНО ДА! чуть ниже сам же разоблачу свой пост что он гениальный шахматист юрист и т.д. я вот тоже представляю себя в душе 2-ух метровым голубоглазым блондином, а в реале коренастый чернявый жид, с выпученными глазами с двойным веком, большим ртом и носом с горбинкой.
А вот если сколько не верить, а выполнять конкретные действия, каждый день, в определенное время, методично, неистово с большой любовью "задрачивать" навыки можно ли стать профессионалом своего дела? только и так становишься профессионалом своего дела. Вот фундаментальное отличие иудаизма от христианства.
А разгадка проста, симбиоз веры и действия.
рав Авраам Тверский говорит: «Если отец научил сына всему кроме веры в себя, то он не научил его ничему, И если же отец не научил сына ничему, кроме веры в себя, то он научил его всему!»
плюс есть хорошая еврейская поговорка: аколь барош - все в голове. (человек сам формирует свою вселенную)
Нужно выполнять конкретные действия (чтоб бороться против нарастания энтропии) и обязательно верить в себя, в свои силы, в помощь от Б-га, как естественное преимущество данное нам Б-гом. Б-г хочет чтобы мы боролись, исправляли свои дурные качества, мир и т.д. Вот и у христиан дисбаланс служения, верят и верят, ну и кое какие действия выполняют, и всё, а евреи уже 4000 лет и знают и делают и верят и борются, несмотря ни на что... и труд наш с лихвой будет вознагражден, установлением царство Б-га на всей земле.
Сколько на чай не смотри - во рту слаще не станет.
Вообще-то иудаизм в отличие от христианства - строится на знание (мицвот, праздники их исполнение) а не на вере, евреи Б-га знают, зачем в него верить? верить могут сомневающиеся, у которых, их уютный свод священных законов - размыт, неточен, абстрактен, а тут конкретные мицвот.
Это все равно что пытаться собрать машину, имея на руках дополнение в виде противоречивого нового завета-инструкции - и верить что она соберется, либо делать какие-то действия, но все равно продолжать верить, А ЗАДАЧА-ТО ПОЕХАТЬ! У иудеев всё логично, есть конкретная инструкция, технично собирают-исполняют мицвот-машину и - ЕДУТ, после того как выполнены инструкции-мицвот, всё логично, вера шатка, а тут конкретное знание инструкция.
+ В тему, вот скажи, может ли человек стать гениальным шахматистом/математиком/юристом, просто ВЕРЯ? в себя в Б-га? ВНЕЗАПНО ДА! чуть ниже сам же разоблачу свой пост что он гениальный шахматист юрист и т.д. я вот тоже представляю себя в душе 2-ух метровым голубоглазым блондином, а в реале коренастый чернявый жид, с выпученными глазами с двойным веком, большим ртом и носом с горбинкой.
А вот если сколько не верить, а выполнять конкретные действия, каждый день, в определенное время, методично, неистово с большой любовью "задрачивать" навыки можно ли стать профессионалом своего дела? только и так становишься профессионалом своего дела. Вот фундаментальное отличие иудаизма от христианства.
А разгадка проста, симбиоз веры и действия.
рав Авраам Тверский говорит: «Если отец научил сына всему кроме веры в себя, то он не научил его ничему, И если же отец не научил сына ничему, кроме веры в себя, то он научил его всему!»
плюс есть хорошая еврейская поговорка: аколь барош - все в голове. (человек сам формирует свою вселенную)
Нужно выполнять конкретные действия (чтоб бороться против нарастания энтропии) и обязательно верить в себя, в свои силы, в помощь от Б-га, как естественное преимущество данное нам Б-гом. Б-г хочет чтобы мы боролись, исправляли свои дурные качества, мир и т.д. Вот и у христиан дисбаланс служения, верят и верят, ну и кое какие действия выполняют, и всё, а евреи уже 4000 лет и знают и делают и верят и борются, несмотря ни на что... и труд наш с лихвой будет вознагражден, установлением царство Б-га на всей земле.
>>73474
Сейчас бы не понимать значений слов "вера" и "знание",
Сейчас бы не понимать значений слов "вера" и "знание",
>>73474
Ну всё верно, бога как такового нет, вы его как машину по инструкции собираете при помощи отожествления себя к верующим.
Истинной веры в любом мало мальски прошаренном иудее нет и быть уже не может.
Ну всё верно, бога как такового нет, вы его как машину по инструкции собираете при помощи отожествления себя к верующим.
Истинной веры в любом мало мальски прошаренном иудее нет и быть уже не может.
Иудаизм 382 573533>>73474
Какой смысл на вброс отвечать, в котором даже вопроса нет?
Вообще, если по Маймониду, то у нас есть заповедь ВЕРИТЬ в Б-га, а не просто о Нём знать.
Проблема в переводе слова "эмуна" на русский. Потому что слово "вера" впитало в себя христианскую коннотацию и не отражает сущность иудейской веры.
Можно разграничить это понятие на ВЕРНОСТЬ и ДОВЕРИЕ, как смысловая нагрузка вкладываемая в слово "вера" иудаизмом и христианством соответственно. Об этом Мартин Бубер подробно рассуждает в книге "Я и ты", кажется.
Мы как иудеи должны быть ВЕРНЫ Завету и это подразумевает соблюдение заповедей и веру в Б-га как само собой разумеющееся. А с христианами же никаких заветов заключено не было и у них смысл веры это "поиск бога". Это проистекает из идеи что Машиах якобы уже пришёл и наступила мессианская эра, вот только почему то она явно не чувствуется Хм.. почему же? вот они и стремятся к вере похожей на детскую наивность. Ребёнку говорят что есть Б-г и он ДОВЕРЯЕТ своим родителям. А когда вырастает, то вера переходит в ДОВЕРИЕ к исусу.
>>73519
Я истинно верю. Обтекай.
>>73528
Вообще то речь не о пруфах Б-га шла, а о наличии веры у иудеев. Твои попытки увести тему в другое русло просто жалки.
Какой смысл на вброс отвечать, в котором даже вопроса нет?
Вообще, если по Маймониду, то у нас есть заповедь ВЕРИТЬ в Б-га, а не просто о Нём знать.
Проблема в переводе слова "эмуна" на русский. Потому что слово "вера" впитало в себя христианскую коннотацию и не отражает сущность иудейской веры.
Можно разграничить это понятие на ВЕРНОСТЬ и ДОВЕРИЕ, как смысловая нагрузка вкладываемая в слово "вера" иудаизмом и христианством соответственно. Об этом Мартин Бубер подробно рассуждает в книге "Я и ты", кажется.
Мы как иудеи должны быть ВЕРНЫ Завету и это подразумевает соблюдение заповедей и веру в Б-га как само собой разумеющееся. А с христианами же никаких заветов заключено не было и у них смысл веры это "поиск бога". Это проистекает из идеи что Машиах якобы уже пришёл и наступила мессианская эра, вот только почему то она явно не чувствуется Хм.. почему же? вот они и стремятся к вере похожей на детскую наивность. Ребёнку говорят что есть Б-г и он ДОВЕРЯЕТ своим родителям. А когда вырастает, то вера переходит в ДОВЕРИЕ к исусу.
>>73519
Я истинно верю. Обтекай.
>>73528
Вообще то речь не о пруфах Б-га шла, а о наличии веры у иудеев. Твои попытки увести тему в другое русло просто жалки.
>>73528
Вообще странно утверждать, что Бога нету, потому что нету доказательств его существования. Откуда такая логика взялась? Вот есть свидетельства множества людей, которые говорили, что он есть. А у тебя что?
Вообще странно утверждать, что Бога нету, потому что нету доказательств его существования. Откуда такая логика взялась? Вот есть свидетельства множества людей, которые говорили, что он есть. А у тебя что?
>>73534
У меня есть свидетельства того, что твою маму насиловали, но я же в это не верю. Я не утверждаю, что его нет, я утверждаю, что не поверю в то, что он есть, пока мне этого не докажут нормально блядь, а не при помощи свидетельств каких-то левых людей
У меня есть свидетельства того, что твою маму насиловали, но я же в это не верю. Я не утверждаю, что его нет, я утверждаю, что не поверю в то, что он есть, пока мне этого не докажут нормально блядь, а не при помощи свидетельств каких-то левых людей
Иудаизм 386 573555>>73555
Нужен, иначе я и дальше буду ходить по борде и говорить, что бога еще доказать надо. А это миллионы сомневающихся, потеря денежных вливаний и авторитета для твоей церкви.
Нужен, иначе я и дальше буду ходить по борде и говорить, что бога еще доказать надо. А это миллионы сомневающихся, потеря денежных вливаний и авторитета для твоей церкви.
>>73555
И не надо мне зубы заговаривать. Религия и была создана, чтобы на неприятные вопросики ответы свои давать, так будь любезен
И не надо мне зубы заговаривать. Религия и была создана, чтобы на неприятные вопросики ответы свои давать, так будь любезен
>>73625 (Del)
Египтяне были иудеями?
Египтяне были иудеями?
>>72312
Поэтично, я бы даже сказал - Каббалистично.
Хотя всё прозаичней, чтобы выделиться от орд язычников, и миссия нести слово Вс-вышнему миру, человек слаб, бытие определяет сознание, что вижу то и истина, вот как вот и Вс-вышний воспользовался слабостью человека себе на пользу: обрезание, цицит, тфилин, ШМА (слово) - всё из этой серии. УК Израиля - Тора, все это направление для исправления себя, сделание себя утончённым (аристократом) цадиком. По сути брит - первая трансгуманистическая операция по совершенствованию себя, в первую очередь касающегося ДУХА, а не тела, как может показаться на первый гойский взгляд.
Поэтично, я бы даже сказал - Каббалистично.
Хотя всё прозаичней, чтобы выделиться от орд язычников, и миссия нести слово Вс-вышнему миру, человек слаб, бытие определяет сознание, что вижу то и истина, вот как вот и Вс-вышний воспользовался слабостью человека себе на пользу: обрезание, цицит, тфилин, ШМА (слово) - всё из этой серии. УК Израиля - Тора, все это направление для исправления себя, сделание себя утончённым (аристократом) цадиком. По сути брит - первая трансгуманистическая операция по совершенствованию себя, в первую очередь касающегося ДУХА, а не тела, как может показаться на первый гойский взгляд.
Братишки, на каком языке вы молитесь? и не входит ли это в ваш диссонанс? понятно тем кто не знает иврита.
Традиция говорит важна кавана, а в синагоге же на иврите молимся!
Понятно что тфила должна идти прямо из сердца, но где найти баланс? тем кто в силу возраста/занятости прочих проблем, не в состоянии выучить и понимать иврит.
Как вы справляетесь? думаю я не одинок в своей проблеме.
Я о том что если все время молиться на русском (при этом целенаправленно не изучая иврит) можно забыть Лашон а-Кодеш, ведь молитва на Лашон а-Лодеш - более свята и кошерна (хотя как кто знает) чтоб не находится постоянно в перманентно галутной ассимиляции, а быть лаалот - поднимающимся.
Традиция говорит важна кавана, а в синагоге же на иврите молимся!
Понятно что тфила должна идти прямо из сердца, но где найти баланс? тем кто в силу возраста/занятости прочих проблем, не в состоянии выучить и понимать иврит.
Как вы справляетесь? думаю я не одинок в своей проблеме.
Я о том что если все время молиться на русском (при этом целенаправленно не изучая иврит) можно забыть Лашон а-Кодеш, ведь молитва на Лашон а-Лодеш - более свята и кошерна (хотя как кто знает) чтоб не находится постоянно в перманентно галутной ассимиляции, а быть лаалот - поднимающимся.
Иудаизм 394 574305>>74240
Тут проблема не с каваной, а с тем, что ангелы, которые служат проводником молитвы, не понимают арамейский.(Об этом сказано в Талмуде) Но возникают вопросы не понимают ли они только арамит или все языки кроме иврита. По мнению Якова Эмдена они всё же передают молитвы не на иврите, но только если человек пребывает в отчаянии или не знает иврит и вынужден молиться таким образом. Так что молиться на русском можно, но следует хотя бы понемногу учить иврит, чтобы когда-то в будущем достигнуть достаточного уровня для понимания оригинального текста сидура. До тех пор конечно лучше молиться на русском, потому что вкладывание каваны важнее механического бездумного произнесения на иврите. Долг выполнен будет и в том и в другом случае. Отрывки, которые особенно важно произносить на иврите обычно сопровождаются в сидурах транслитерацией (Шма например). Короткие благословения тоже легко выучить и понимать даже почти с нулевыми знаниями иврита.
А в синагоге важно вести молитву на иврите, чтобы община не была похожа на вероотступников реформистов, заменивших иврит нееврейскими языками. Но это касается хазана. Остальные люди могут читать всё не на иврите, т.к. синагога это место где пребывает Шхина и все молитвы идут напрямую к Б-гу без посредничества ангелов.
Тут проблема не с каваной, а с тем, что ангелы, которые служат проводником молитвы, не понимают арамейский.(Об этом сказано в Талмуде) Но возникают вопросы не понимают ли они только арамит или все языки кроме иврита. По мнению Якова Эмдена они всё же передают молитвы не на иврите, но только если человек пребывает в отчаянии или не знает иврит и вынужден молиться таким образом. Так что молиться на русском можно, но следует хотя бы понемногу учить иврит, чтобы когда-то в будущем достигнуть достаточного уровня для понимания оригинального текста сидура. До тех пор конечно лучше молиться на русском, потому что вкладывание каваны важнее механического бездумного произнесения на иврите. Долг выполнен будет и в том и в другом случае. Отрывки, которые особенно важно произносить на иврите обычно сопровождаются в сидурах транслитерацией (Шма например). Короткие благословения тоже легко выучить и понимать даже почти с нулевыми знаниями иврита.
А в синагоге важно вести молитву на иврите, чтобы община не была похожа на вероотступников реформистов, заменивших иврит нееврейскими языками. Но это касается хазана. Остальные люди могут читать всё не на иврите, т.к. синагога это место где пребывает Шхина и все молитвы идут напрямую к Б-гу без посредничества ангелов.
>>74305
Тода.
А что ты скажешь о мазиким, азазеле, лилит, асмодее? веришь ли ты в них? способны ли они вселятся в людей? завладевать их разумом?
И как тебе теория, что власть предержащие и все сильные мира сего нимроды, одержимы и находятся под влиянием мазиким, а иначе как объяснить тот звездец (безумие) что творится в этом мире.
Тода.
А что ты скажешь о мазиким, азазеле, лилит, асмодее? веришь ли ты в них? способны ли они вселятся в людей? завладевать их разумом?
И как тебе теория, что власть предержащие и все сильные мира сего нимроды, одержимы и находятся под влиянием мазиким, а иначе как объяснить тот звездец (безумие) что творится в этом мире.
Как создали квадратное еврейское письмо? Почему отказались от старого палеоеврейкого? Зачем перемешали символы?
>>74311
И где есть Тора транслитированная на палеоивритское письмо? Раньше видел в инете, но теперь не могу найти. Киньте ссылку, если имеете.
И где есть Тора транслитированная на палеоивритское письмо? Раньше видел в инете, но теперь не могу найти. Киньте ссылку, если имеете.
Иудаизм 398 574316>>74311
Написано в Талмуде(«Сангедрин», 21б): "Сказал мар Зутра: "Тора, дарованная Израилю вначале, была записана на святом языке шрифтом иврит. Дарованная им повторно в дни Эзры, она была записана на арамейском языке шрифтом ашурит. Израиль выбрал для себя шрифт ашурит и святой язык, оставив простонародью шрифт иврит и арамейский язык". Кто имеется в виду под словом "простонародье"? Сказал рав Хисда: "Самаритяне". Что такое шрифт иврит? Сказал рав Хисда: "Шрифт либонаа..." (древний ивритский шрифт, которым пользуются самаритяне). Учили мудрецы: "Рабби Йосей говорил: "Достоин был Эзра того, чтобы через него передал Всевышний Тору Израилю, если бы Моше не опередил его... И хотя Тора была дана Моше, Эзра удостоился права изменить ее шрифт. Как сказано: "Написан был документ шрифтом арамейским и переведен на арамейский"(Эзра, 4:7). И написано: "Не могли волхвы прочитать надпись и рассказать царю ее смысл"(Даниэль, 5:8). И написано: "И царь перепишет для себя книгу, где повторено Учение это"(Дварим, 17:18) - шрифтом, которому предстоит измениться". Почему этот измененный шрифт называется ашурит? Они (евреи) принесли его с собой, когда поднялись из Ассирии".
>>74312
Гугли "библия самаритян" и подобное.
Написано в Талмуде(«Сангедрин», 21б): "Сказал мар Зутра: "Тора, дарованная Израилю вначале, была записана на святом языке шрифтом иврит. Дарованная им повторно в дни Эзры, она была записана на арамейском языке шрифтом ашурит. Израиль выбрал для себя шрифт ашурит и святой язык, оставив простонародью шрифт иврит и арамейский язык". Кто имеется в виду под словом "простонародье"? Сказал рав Хисда: "Самаритяне". Что такое шрифт иврит? Сказал рав Хисда: "Шрифт либонаа..." (древний ивритский шрифт, которым пользуются самаритяне). Учили мудрецы: "Рабби Йосей говорил: "Достоин был Эзра того, чтобы через него передал Всевышний Тору Израилю, если бы Моше не опередил его... И хотя Тора была дана Моше, Эзра удостоился права изменить ее шрифт. Как сказано: "Написан был документ шрифтом арамейским и переведен на арамейский"(Эзра, 4:7). И написано: "Не могли волхвы прочитать надпись и рассказать царю ее смысл"(Даниэль, 5:8). И написано: "И царь перепишет для себя книгу, где повторено Учение это"(Дварим, 17:18) - шрифтом, которому предстоит измениться". Почему этот измененный шрифт называется ашурит? Они (евреи) принесли его с собой, когда поднялись из Ассирии".
>>74312
Гугли "библия самаритян" и подобное.
131 Кб, 540x500>>74316
Не, современный самаритянский шрифт отличается от палеоиврита. Палеоиврит это практически финикийское письмо. Я видел Тору именно финикийским письмом.
Не, современный самаритянский шрифт отличается от палеоиврита. Палеоиврит это практически финикийское письмо. Я видел Тору именно финикийским письмом.
>>74316
История описанная в Санхедрине малоубедительна. Там именно перемешаны буквы. Зачем их было перемешивать? Например, в квадратном букве самех соответствует символ О, а для финикийского символ О это на одну букву "ниже", т.е. Аин. Значение слова Аин в семитском это глаз. Что больше подходит под слово глаз? Я думаю круг все таки. Или, буквы Тет и Тау. В финикийском логично это крест в кружке и просто крест, как бы похожие звуки. Плюс, буква Тау как крест находится в древних свитках 1 века до нашей эры при уже квадратном письме.
История описанная в Санхедрине малоубедительна. Там именно перемешаны буквы. Зачем их было перемешивать? Например, в квадратном букве самех соответствует символ О, а для финикийского символ О это на одну букву "ниже", т.е. Аин. Значение слова Аин в семитском это глаз. Что больше подходит под слово глаз? Я думаю круг все таки. Или, буквы Тет и Тау. В финикийском логично это крест в кружке и просто крест, как бы похожие звуки. Плюс, буква Тау как крест находится в древних свитках 1 века до нашей эры при уже квадратном письме.
Иудаизм 401 574320>>74310
Верю ли? Я доверяю трактовкам мудрецов и передаваемому по традиции знанию. Но не доверяю собственному восприятию рассказов о разнообразных шейдим. Я уверен, что всё гораздо сложнее, чем буквальный смысл и нужно воспринимать это как аллегории о происходящем в нематериальности. Сам я никаких демонов не боюсь, т.к. полагаюсь на Б-га и этого достаточно. Надеюсь что исправляю в мире я больше, чем пложу чертей своими грешками.
Детально о каждом из перечисленных мне особо нечего сказать (ты наверняка сам достаточно знаешь). Можешь почитать книжку Меира Бадхена "Еврейская чертовщина" там простыми словами и с юмором всё это описывается и даются ссылки на источники, где можно почитать о каждой теме подробнее.
Верю ли? Я доверяю трактовкам мудрецов и передаваемому по традиции знанию. Но не доверяю собственному восприятию рассказов о разнообразных шейдим. Я уверен, что всё гораздо сложнее, чем буквальный смысл и нужно воспринимать это как аллегории о происходящем в нематериальности. Сам я никаких демонов не боюсь, т.к. полагаюсь на Б-га и этого достаточно. Надеюсь что исправляю в мире я больше, чем пложу чертей своими грешками.
Детально о каждом из перечисленных мне особо нечего сказать (ты наверняка сам достаточно знаешь). Можешь почитать книжку Меира Бадхена "Еврейская чертовщина" там простыми словами и с юмором всё это описывается и даются ссылки на источники, где можно почитать о каждой теме подробнее.
Ислам 403 574385>>74322
Некоторые евреи-семиты пользуются, а евреям-славянам, типа тебя и меня, естественно он не упал, лучше вообще все на идиш перевести наш, удобнее и практичнее будет.
Некоторые евреи-семиты пользуются, а евреям-славянам, типа тебя и меня, естественно он не упал, лучше вообще все на идиш перевести наш, удобнее и практичнее будет.
>>62063 (OP)
Бывших христиан к себе берёте?
Бывших христиан к себе берёте?
>>74518
Я хикка.
Я хикка.
Иудаизм 408 574527>>74520
Значит тебе нужно (и достаточно) соблюдать 7 заповедей потомков Ноя. Это подразумевает под собой признание Торы истиной, веру в Б-га и нравственную жизнь. Сами заповеди и более подробная информация:
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
http://www.en.noahideworldcenter.org
И есть возможность присоединиться к еврейскому народу через гиюр.
https://toldot.ru/giur.html
http://ravvinat.ru/ru/departments/giyur/giyur-general-information/
Но это для тех, у кого есть какое-то необъяснимое непреодолимое желание усложнить себе жизнь и соблюдать 613 заповедей вместо 7.
Задавай вопросы, если есть что-то конкретное.
Значит тебе нужно (и достаточно) соблюдать 7 заповедей потомков Ноя. Это подразумевает под собой признание Торы истиной, веру в Б-га и нравственную жизнь. Сами заповеди и более подробная информация:
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
http://www.en.noahideworldcenter.org
И есть возможность присоединиться к еврейскому народу через гиюр.
https://toldot.ru/giur.html
http://ravvinat.ru/ru/departments/giyur/giyur-general-information/
Но это для тех, у кого есть какое-то необъяснимое непреодолимое желание усложнить себе жизнь и соблюдать 613 заповедей вместо 7.
Задавай вопросы, если есть что-то конкретное.
Православие 409 574528>>74527
Почему бы просто не показать заповеди для "потомков Ноя" с указанием на их соблюдение в Топе? Или их там нет и все это придумано в Средневековье?
Почему бы просто не показать заповеди для "потомков Ноя" с указанием на их соблюдение в Топе? Или их там нет и все это придумано в Средневековье?
Иудаизм 410 574532>>74528
Христианам всё неймётся...
Любой пример наказания за идолопоклонство неевреев или евреев до дарования Торы.
Йешаягу 37:4 «Может быть, услышит Г-сподь Б-г твой слова Равшакэя, которого послал царь Ашшура, господин его, хулить Б-га живого, и воздаст (ему) за слова, которые слышал Г-сподь Б-г твой.»
37:36 «И вышел ангел Г-сподень, и поразил в стане Ашшура сто восемьдесят пять тысяч.»
Берешит 9:4 «Только плоти при ее душе, ее крови не ешьте.»
Берешит 4:8 «И было, когда они были в поле, и восстал Каин на Эвеля, брата своего, и убил его.»
«10. И сказал Он: Что сделал ты ? Глас крови брата твоего взывает ко Мне — из земли. 11. И ныне, проклят ты (...)»
Берешит 9:5-6 «Особенно же кровь вашей жизни взыщу Я: от всякого зверя взыщу Я ее, и от руки человека, от руки брата его взыщу душу человека. Кто прольет кровь человека, того кровь прольется человеком: ибо по образу Б-жию создал Он человека»
Берешит 18 «20. И сказал Господь: Вопль на Сдом и Амору Однако великим стал, а их грех однако стал тяжким весьма. 21. Низойду же и посмотрю, согласно ли воплю на нее, дошедшему до Меня, поступали, — гибель. Если же нет — буду знать.»
Берешит 6:11 «И растлилась земля пред Б-гом, и наполнилась земля грабежом»
Очевидная обязанность обеспечить выполнение законов и повеление к распространению нравственности.
Христианам всё неймётся...
>[1] «Запрет идолопоклонства»
Любой пример наказания за идолопоклонство неевреев или евреев до дарования Торы.
>[2] «Запрет Б-гохульства»
Йешаягу 37:4 «Может быть, услышит Г-сподь Б-г твой слова Равшакэя, которого послал царь Ашшура, господин его, хулить Б-га живого, и воздаст (ему) за слова, которые слышал Г-сподь Б-г твой.»
37:36 «И вышел ангел Г-сподень, и поразил в стане Ашшура сто восемьдесят пять тысяч.»
>[3] «Запрет употребления в пищу части живого животного»
Берешит 9:4 «Только плоти при ее душе, ее крови не ешьте.»
>[4] «Запрет убийства»
Берешит 4:8 «И было, когда они были в поле, и восстал Каин на Эвеля, брата своего, и убил его.»
«10. И сказал Он: Что сделал ты ? Глас крови брата твоего взывает ко Мне — из земли. 11. И ныне, проклят ты (...)»
Берешит 9:5-6 «Особенно же кровь вашей жизни взыщу Я: от всякого зверя взыщу Я ее, и от руки человека, от руки брата его взыщу душу человека. Кто прольет кровь человека, того кровь прольется человеком: ибо по образу Б-жию создал Он человека»
>[5] «Запрет прелюбодеяния»
Берешит 18 «20. И сказал Господь: Вопль на Сдом и Амору Однако великим стал, а их грех однако стал тяжким весьма. 21. Низойду же и посмотрю, согласно ли воплю на нее, дошедшему до Меня, поступали, — гибель. Если же нет — буду знать.»
>[6] «Запрет воровства»
Берешит 6:11 «И растлилась земля пред Б-гом, и наполнилась земля грабежом»
>[7] «Заповедь создать справедливую судебную систему»
Очевидная обязанность обеспечить выполнение законов и повеление к распространению нравственности.
Православие 411 574610>>74532
Это не Тора, это пророческая книга.
Ну в принципе предсказуемо.
Хватит тут людей своими средневековыми баснями про 7 заповедей кормить..
>Йешаягу 37:4
Это не Тора, это пророческая книга.
>остальные цитаты не в тему
Ну в принципе предсказуемо.
Хватит тут людей своими средневековыми баснями про 7 заповедей кормить..
Иудаизм 412 574613 Православие 413 574614>>74532
Благославление долларом и поклонение ему, или когда раби Мендль гадал с помощью доллара и Талмуда и за деньги не идолопоклонство и не волхование? Кстати, в Торе запрет на гадание, вызов духов(Дварим 18, 9—12) и прочую хуйню, которую ХаБаД и разные Лайтманы приплели к каббале?
Благославление долларом и поклонение ему, или когда раби Мендль гадал с помощью доллара и Талмуда и за деньги не идолопоклонство и не волхование? Кстати, в Торе запрет на гадание, вызов духов(Дварим 18, 9—12) и прочую хуйню, которую ХаБаД и разные Лайтманы приплели к каббале?
Когда у меня был психоз, голоса говорили мне что я антисемит так как утверждаю машиах это антихрист, и я под диктовку голосов гуглил и пытался найти обратное, но мне не удалось. Везде пишут что евреи действительно ждут антихриста. Так ли это?
>>74687
Так все правильно, если это будет не Христос, который почему-то не понравился евреям, то кто тогда, если не антихрист?
>так как утверждаю машиах это антихрист
Так все правильно, если это будет не Христос, который почему-то не понравился евреям, то кто тогда, если не антихрист?
>>74690
Вот и везде это пишут, но сами то евреи наверно так не считают, или они прямо признаются что они сатанисты?
Вот и везде это пишут, но сами то евреи наверно так не считают, или они прямо признаются что они сатанисты?
>>74691
Ну так не все пророчества выполнились, а то, что Иисус обещал вернуться второй раз это нищитается. Христиане все - еретики, а евреи всех спасут.
Ну так не все пророчества выполнились, а то, что Иисус обещал вернуться второй раз это нищитается. Христиане все - еретики, а евреи всех спасут.
Иудаизм 419 574694>>74690
Евреи ждут Христа, а не антихриста. Христиане, кстати, тоже.
>>74691
Евреи не признают половинчатых решений. Согласно христианству Иисус не закончил свою миссию и поэтому нужно ждать второго пришествия. Вот когда придёт и свершатся все мессианские пророчества, тогда признают Христа(Машиаха) всё народы и в том числе евреи.
Евреи ждут Христа, а не антихриста. Христиане, кстати, тоже.
>>74691
Евреи не признают половинчатых решений. Согласно христианству Иисус не закончил свою миссию и поэтому нужно ждать второго пришествия. Вот когда придёт и свершатся все мессианские пророчества, тогда признают Христа(Машиаха) всё народы и в том числе евреи.
>>74694
От гордости что-ли? Ведь пути Господни то неисповедимы...
>Евреи не признают половинчатых решений
От гордости что-ли? Ведь пути Господни то неисповедимы...
Иудаизм 421 574697>>74692
Ну а в чем проблема? Христиане отступились от учения Иисуса, поэтому еретики. А Иисус и сам еврей. Так что странно что ты не признаешь всеобщее спасение евреями.
Ну а в чем проблема? Христиане отступились от учения Иисуса, поэтому еретики. А Иисус и сам еврей. Так что странно что ты не признаешь всеобщее спасение евреями.
Иудаизм 423 574701>>74701
Евангелие о том, как Бог воплотился в человеке. Странно было бы не поклоняться ему, как Богу.
Евангелие о том, как Бог воплотился в человеке. Странно было бы не поклоняться ему, как Богу.
Иудаизм 426 574707>>74703
>>74704
Нет, это не более чем извращенные толкования людей, склоняющие людей к идолопоклонению.
Если вы собираетесь какие-то цитаты абстрактные приводить, то вот вам цитата, в которой Моисей называется богом, хотя очевидно по повествованию, что Б-г один, един и ни в ком не воплощается, а остаётся неизменным в своём существовании.
Исход 7:1 "Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:"
>>74704
Нет, это не более чем извращенные толкования людей, склоняющие людей к идолопоклонению.
Если вы собираетесь какие-то цитаты абстрактные приводить, то вот вам цитата, в которой Моисей называется богом, хотя очевидно по повествованию, что Б-г один, един и ни в ком не воплощается, а остаётся неизменным в своём существовании.
Исход 7:1 "Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:"
>>74704
А Зофар о том, как он воплотился в Менахеме Мендле, что убивал иудеев.
А Зофар о том, как он воплотился в Менахеме Мендле, что убивал иудеев.
>>74707
Всмысле толкование? Там что написано?
Родился от Святого Духа, а не от плотского сношения. Царь Иудейский. Был воскрешен Отцом через 3 дня и вознесен на небо.
И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Я с вами во все дни до скончания века
Чего тут непонятного, что он есть Сын Божий? Моисей как умер, так и продолжил лежать, а Иисус был вознесен.
>Нет, это не более чем извращенные толкования людей, склоняющие людей к идолопоклонению
Всмысле толкование? Там что написано?
Родился от Святого Духа, а не от плотского сношения. Царь Иудейский. Был воскрешен Отцом через 3 дня и вознесен на небо.
И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Я с вами во все дни до скончания века
Чего тут непонятного, что он есть Сын Божий? Моисей как умер, так и продолжил лежать, а Иисус был вознесен.
>>74716 (Del)
Игнорируем неудобные цитаты.
>Родился от Святого Духа
>Царь Иудейский
>дана Мне всякая власть на небе и на земле
Игнорируем неудобные цитаты.
Иудаизм 430 574723>>74710
Так рождаются боги?
Ни года не правил.
Принимается на веру. Даже свидетелей тому нет. А все чудеса, которые являет Б-г людям совершаются перед свидетелями, которые рассказывают о них потомкам.
что не является доказательством того, что он бог или провозглашал себя богом.
Не сомеваюсь в том, что он сын Б-жий, потому что я тоже сын Б-жий.
И где же он лежит? Как раз то что Моисей был вознесён следует из текста Торы. Никто из людей не хоронил его, значит это совершил Б-г.
К тому же все души возносятся к Б-гу.
>Родился от Святого Духа, а не от плотского сношения.
Так рождаются боги?
>Царь Иудейский
Ни года не правил.
>Был воскрешен
Принимается на веру. Даже свидетелей тому нет. А все чудеса, которые являет Б-г людям совершаются перед свидетелями, которые рассказывают о них потомкам.
>дана Мне всякая власть на небе и на земле. Я с вами во все дни до скончания века
что не является доказательством того, что он бог или провозглашал себя богом.
>Чего тут непонятного, что он есть Сын Божий?
Не сомеваюсь в том, что он сын Б-жий, потому что я тоже сын Б-жий.
>Моисей как умер, так и продолжил лежать, а Иисус был вознесен.
И где же он лежит? Как раз то что Моисей был вознесён следует из текста Торы. Никто из людей не хоронил его, значит это совершил Б-г.
К тому же все души возносятся к Б-гу.
>>74723
А Новый Завет то о чем?
Все эти признаки говорят, что он был наибольшим пророком. А праведность пророка не позволит просто так принимать поклонение от людей, как Богу, ибо идолопоклонство. А раз он не вразумлял на этот счет, то следовательно он и есть Бог.
Не знаю, ты это сам это додумал. Просто нету записей.
Души, но не тело. Енох живым вознесся. Значит, опять же, Иисус исключение из всех остальных праведников. Потому как он воскрес от смерти в теле.
А раз появился какой-то особенный пророк, наибольший из всех, рожденный от Духа, то немного поразмыслив, можно понять, что это и есть тот, кого обещал Господь, то есть Христос.
>совершаются перед свидетелями, которые рассказывают о них потомкам
А Новый Завет то о чем?
>что не является доказательством того, что он бог или провозглашал себя богом.
Все эти признаки говорят, что он был наибольшим пророком. А праведность пророка не позволит просто так принимать поклонение от людей, как Богу, ибо идолопоклонство. А раз он не вразумлял на этот счет, то следовательно он и есть Бог.
>Никто из людей не хоронил его, значит это совершил Б-г.
Не знаю, ты это сам это додумал. Просто нету записей.
>К тому же все души возносятся к Б-гу.
Души, но не тело. Енох живым вознесся. Значит, опять же, Иисус исключение из всех остальных праведников. Потому как он воскрес от смерти в теле.
А раз появился какой-то особенный пророк, наибольший из всех, рожденный от Духа, то немного поразмыслив, можно понять, что это и есть тот, кого обещал Господь, то есть Христос.
Иудаизм 432 574738>>74734
Всего лишь софистика.
Как я и говорил, идолопоклонение Иисусу - результат человеческих трактовок.
Не будем соревноваться кто лучше знает Писание, просто вкину этот отрывок:
«и похоронил его в долине, в стране Моав, напротив Бейт-Пеора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.»
Я в это не верю, но даже если бы его реально Б-г воскресил зачем то, то это не означало бы, что Иисус сам является богом. Вообще вся эта история указывает на человеческую сущность Иисуса. Если бы Б-г в нём воплотился (убереги Г-сподь от такого предположения) то почему бы было не забрать куда то там к себе на облако душу Иисуса? Но нет, история говорит о вознесении тела. Значит Иисус - человек даже по этой истории.
Так я не против того, чтобы вы считали его Христом (с греческого - помазанник; иврит - Машиах). Но вся проблема с тем, чтобы поклоняться ему, называть его богом и т.д.. Никогда Всевышний не давал повеления обожествлять христосов(помазанников). И людям, даже погрязшим в идолопоклонстве, не приходило в голову называть помазанников богами.
Абсурдно считать, что Машиах = бог. Во всех пророчествах, где Всевышний обещает дать народу помазанника, который преобразит мир, совершенно ясно, что помазанник(христос) это отдельный человек, который вершит в мире Волю Б-га. И Иисус говорил что он от Б-га, что он выполняет Его волю. Но последующие поколения христиан всё извратили и выдумали концепцию троебожия. А затем внушили это последователям под страхом отлучения/смерти. Вот и выросло поколение, для которого нелепая концепция стала очевидной, а слово помазанник Б-жий смешалось с самим Б-гом. Ужас. Надеюсь раскаяние за идолопоклонение наступит вскоре и человечество удостоится того, чтобы Б-г дал нам своего помазанника.
>Все эти признаки говорят, что он был наибольшим пророком. А праведность пророка не позволит просто так принимать поклонение от людей, как Богу, ибо идолопоклонство. А раз он не вразумлял на этот счет, то следовательно он и есть Бог.
Всего лишь софистика.
Как я и говорил, идолопоклонение Иисусу - результат человеческих трактовок.
>Не знаю, ты это сам это додумал. Просто нету записей.
Не будем соревноваться кто лучше знает Писание, просто вкину этот отрывок:
«и похоронил его в долине, в стране Моав, напротив Бейт-Пеора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.»
>Значит, опять же, Иисус исключение из всех остальных праведников. Потому как он воскрес от смерти в теле.
Я в это не верю, но даже если бы его реально Б-г воскресил зачем то, то это не означало бы, что Иисус сам является богом. Вообще вся эта история указывает на человеческую сущность Иисуса. Если бы Б-г в нём воплотился (убереги Г-сподь от такого предположения) то почему бы было не забрать куда то там к себе на облако душу Иисуса? Но нет, история говорит о вознесении тела. Значит Иисус - человек даже по этой истории.
> что это и есть тот, кого обещал Господь, то есть Христос.
Так я не против того, чтобы вы считали его Христом (с греческого - помазанник; иврит - Машиах). Но вся проблема с тем, чтобы поклоняться ему, называть его богом и т.д.. Никогда Всевышний не давал повеления обожествлять христосов(помазанников). И людям, даже погрязшим в идолопоклонстве, не приходило в голову называть помазанников богами.
Абсурдно считать, что Машиах = бог. Во всех пророчествах, где Всевышний обещает дать народу помазанника, который преобразит мир, совершенно ясно, что помазанник(христос) это отдельный человек, который вершит в мире Волю Б-га. И Иисус говорил что он от Б-га, что он выполняет Его волю. Но последующие поколения христиан всё извратили и выдумали концепцию троебожия. А затем внушили это последователям под страхом отлучения/смерти. Вот и выросло поколение, для которого нелепая концепция стала очевидной, а слово помазанник Б-жий смешалось с самим Б-гом. Ужас. Надеюсь раскаяние за идолопоклонение наступит вскоре и человечество удостоится того, чтобы Б-г дал нам своего помазанника.
Иудаизм 432 574738>>74734
Всего лишь софистика.
Как я и говорил, идолопоклонение Иисусу - результат человеческих трактовок.
Не будем соревноваться кто лучше знает Писание, просто вкину этот отрывок:
«и похоронил его в долине, в стране Моав, напротив Бейт-Пеора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.»
Я в это не верю, но даже если бы его реально Б-г воскресил зачем то, то это не означало бы, что Иисус сам является богом. Вообще вся эта история указывает на человеческую сущность Иисуса. Если бы Б-г в нём воплотился (убереги Г-сподь от такого предположения) то почему бы было не забрать куда то там к себе на облако душу Иисуса? Но нет, история говорит о вознесении тела. Значит Иисус - человек даже по этой истории.
Так я не против того, чтобы вы считали его Христом (с греческого - помазанник; иврит - Машиах). Но вся проблема с тем, чтобы поклоняться ему, называть его богом и т.д.. Никогда Всевышний не давал повеления обожествлять христосов(помазанников). И людям, даже погрязшим в идолопоклонстве, не приходило в голову называть помазанников богами.
Абсурдно считать, что Машиах = бог. Во всех пророчествах, где Всевышний обещает дать народу помазанника, который преобразит мир, совершенно ясно, что помазанник(христос) это отдельный человек, который вершит в мире Волю Б-га. И Иисус говорил что он от Б-га, что он выполняет Его волю. Но последующие поколения христиан всё извратили и выдумали концепцию троебожия. А затем внушили это последователям под страхом отлучения/смерти. Вот и выросло поколение, для которого нелепая концепция стала очевидной, а слово помазанник Б-жий смешалось с самим Б-гом. Ужас. Надеюсь раскаяние за идолопоклонение наступит вскоре и человечество удостоится того, чтобы Б-г дал нам своего помазанника.
>Все эти признаки говорят, что он был наибольшим пророком. А праведность пророка не позволит просто так принимать поклонение от людей, как Богу, ибо идолопоклонство. А раз он не вразумлял на этот счет, то следовательно он и есть Бог.
Всего лишь софистика.
Как я и говорил, идолопоклонение Иисусу - результат человеческих трактовок.
>Не знаю, ты это сам это додумал. Просто нету записей.
Не будем соревноваться кто лучше знает Писание, просто вкину этот отрывок:
«и похоронил его в долине, в стране Моав, напротив Бейт-Пеора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.»
>Значит, опять же, Иисус исключение из всех остальных праведников. Потому как он воскрес от смерти в теле.
Я в это не верю, но даже если бы его реально Б-г воскресил зачем то, то это не означало бы, что Иисус сам является богом. Вообще вся эта история указывает на человеческую сущность Иисуса. Если бы Б-г в нём воплотился (убереги Г-сподь от такого предположения) то почему бы было не забрать куда то там к себе на облако душу Иисуса? Но нет, история говорит о вознесении тела. Значит Иисус - человек даже по этой истории.
> что это и есть тот, кого обещал Господь, то есть Христос.
Так я не против того, чтобы вы считали его Христом (с греческого - помазанник; иврит - Машиах). Но вся проблема с тем, чтобы поклоняться ему, называть его богом и т.д.. Никогда Всевышний не давал повеления обожествлять христосов(помазанников). И людям, даже погрязшим в идолопоклонстве, не приходило в голову называть помазанников богами.
Абсурдно считать, что Машиах = бог. Во всех пророчествах, где Всевышний обещает дать народу помазанника, который преобразит мир, совершенно ясно, что помазанник(христос) это отдельный человек, который вершит в мире Волю Б-га. И Иисус говорил что он от Б-га, что он выполняет Его волю. Но последующие поколения христиан всё извратили и выдумали концепцию троебожия. А затем внушили это последователям под страхом отлучения/смерти. Вот и выросло поколение, для которого нелепая концепция стала очевидной, а слово помазанник Б-жий смешалось с самим Б-гом. Ужас. Надеюсь раскаяние за идолопоклонение наступит вскоре и человечество удостоится того, чтобы Б-г дал нам своего помазанника.
>>74738
Ну дык, а о чем тогда разговор? Там ты не веришь, а там не хочешь слушать, потому что софистика и в Торе такого не сказано.
Для чего? Чем тебе не нравится его тело?
Простой человек не рождается от Святого Духа. А Богочеловек рождается от Духа в человеческом теле.
Это ты смешал. Я указал, что Иисус есть Христос. И то, что Иисус не запрещал поклонение себе, как к Богу. Смотрим далее, ты пишешь:
Значит, воля Бога была в том, чтобы люди поклонялись ему, как Богу и называли Сын Божий.
>Я в это не верю
Ну дык, а о чем тогда разговор? Там ты не веришь, а там не хочешь слушать, потому что софистика и в Торе такого не сказано.
>то почему бы было не забрать куда то там к себе на облако душу Иисуса?
Для чего? Чем тебе не нравится его тело?
> Значит Иисус - человек даже по этой истории.
Простой человек не рождается от Святого Духа. А Богочеловек рождается от Духа в человеческом теле.
>слово помазанник Б-жий смешалось с самим Б-гом
Это ты смешал. Я указал, что Иисус есть Христос. И то, что Иисус не запрещал поклонение себе, как к Богу. Смотрим далее, ты пишешь:
>И Иисус говорил что он от Б-га, что он выполняет Его волю
Значит, воля Бога была в том, чтобы люди поклонялись ему, как Богу и называли Сын Божий.
Иудаизм 434 574742>>74740
О том что христианское идолопоклонение это результат извращённых поздних трактовок.
Я говорил что оно мне не нравится? Я же его даже не видел.
Для чего то же тело вознёс, как ты заявляешь.
В предыдущем посте объяснено почему разумнее было бы внушить людям веру в вознесение души.
Мне не очень интересно про то как рождаются боги. Я знаю что есть множество мифов на эту тему, греки были довольно продуктивны в этом творчестве. У них там у богов целые семьи, не только отец одиночка.
Мы не обусждаем здесь является ли он помазанником или нет. Я говорю лишь что не против того, чтобы вы считали его христом.
А зачем? Это же Б-г запретил.
Нет, не значит. Это логически не следует ни из моих слов, ни из того, что Иисус в тексте НЗ не повторяет весь Закон от и до.
>Ну дык, а о чем тогда разговор?
О том что христианское идолопоклонение это результат извращённых поздних трактовок.
>Для чего? Чем тебе не нравится его тело?
Я говорил что оно мне не нравится? Я же его даже не видел.
Для чего то же тело вознёс, как ты заявляешь.
В предыдущем посте объяснено почему разумнее было бы внушить людям веру в вознесение души.
>Простой человек не рождается от Святого Духа. А Богочеловек рождается от Духа в человеческом теле.
Мне не очень интересно про то как рождаются боги. Я знаю что есть множество мифов на эту тему, греки были довольно продуктивны в этом творчестве. У них там у богов целые семьи, не только отец одиночка.
>Я указал, что Иисус есть Христос.
Мы не обусждаем здесь является ли он помазанником или нет. Я говорю лишь что не против того, чтобы вы считали его христом.
>И то, что Иисус не запрещал поклонение себе, как к Богу.
А зачем? Это же Б-г запретил.
>Значит, воля Бога была в том, чтобы люди поклонялись ему, как Богу и называли Сын Божий.
>Значит
Нет, не значит. Это логически не следует ни из моих слов, ни из того, что Иисус в тексте НЗ не повторяет весь Закон от и до.
>>74742
На все воля Божья. Бывают же исключения из закона, тут прямо видна его воля. А Бог ведь не будет попусту что-либо делать или вводить в заблуждение, так что из этого следует, что Иисус и есть Господь Бог. Не понимаю, где ты здесь идолопоклонство видишь, если он - Бог.
>А зачем? Это же Б-г запретил.
На все воля Божья. Бывают же исключения из закона, тут прямо видна его воля. А Бог ведь не будет попусту что-либо делать или вводить в заблуждение, так что из этого следует, что Иисус и есть Господь Бог. Не понимаю, где ты здесь идолопоклонство видишь, если он - Бог.
Иудаизм 436 574747>>74745
Эти исключения даются в качестве отдельной заповеди. В случае с Иисусом не было получено заповеди ему поклоняться. Если ты опять скажешь, что если Б-г не сопротивлялся поклонению Иисусу, то Б-г не сопротивляется поклонению любому идолу. У человека ведь есть свобода воли и он сам в праве решать как поступать. Желательно конечно чтобы выборы были правильными.
"Прямо видна" и всё остальное что ты провозгласишь очевидным это результат внушения, влияния на твоё восприятие окружающей культуры, для которой со временем это тоже стало очевидным и "прямо видным".
Конечно не будет. Но Б-г может поставить перед человеком испытание, где он сможет применить свою свободу воли и подняться в святости, сделав правильный выбор, или преисполниться греховностью.
Об этом сказано в Торе прямым текстом. Дварим глава 13
«1. Все то, что я заповедую вам, соблюдайте исполнить; не прибавь к тому и не убавь от того. 2. Если встанет в твоей среде пророк или сновидец и даст тебе знамение или чудо, 3. И явится знамение или чудо, о чем он говорил тебе, чтобы сказать: Пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали, и будем служить им; 4. Не слушай речей того пророка или того сновидца, ибо испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой. 5. За Господом, Б-гом вашим, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и голоса Его слушайте, и Ему служите, и Его держитесь. 6. А тот пророк или тот сновидец умерщвлен будет, ибо он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, — чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить; и устрани зло из среды твоей.»
вот здеся:
>Бывают же исключения из закона
Эти исключения даются в качестве отдельной заповеди. В случае с Иисусом не было получено заповеди ему поклоняться. Если ты опять скажешь, что если Б-г не сопротивлялся поклонению Иисусу, то Б-г не сопротивляется поклонению любому идолу. У человека ведь есть свобода воли и он сам в праве решать как поступать. Желательно конечно чтобы выборы были правильными.
>тут прямо видна его воля
"Прямо видна" и всё остальное что ты провозгласишь очевидным это результат внушения, влияния на твоё восприятие окружающей культуры, для которой со временем это тоже стало очевидным и "прямо видным".
>А Бог ведь не будет попусту что-либо делать или вводить в заблуждение
Конечно не будет. Но Б-г может поставить перед человеком испытание, где он сможет применить свою свободу воли и подняться в святости, сделав правильный выбор, или преисполниться греховностью.
Об этом сказано в Торе прямым текстом. Дварим глава 13
«1. Все то, что я заповедую вам, соблюдайте исполнить; не прибавь к тому и не убавь от того. 2. Если встанет в твоей среде пророк или сновидец и даст тебе знамение или чудо, 3. И явится знамение или чудо, о чем он говорил тебе, чтобы сказать: Пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали, и будем служить им; 4. Не слушай речей того пророка или того сновидца, ибо испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой. 5. За Господом, Б-гом вашим, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и голоса Его слушайте, и Ему служите, и Его держитесь. 6. А тот пророк или тот сновидец умерщвлен будет, ибо он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, — чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить; и устрани зло из среды твоей.»
>Не понимаю, где ты здесь идолопоклонство видишь
вот здеся:
>если он - Бог.
>>74747
Я понял твою логику. Чтобы увильнуть от Божественной природы Иисуса у тебя есть лишь один аргумент:
Бог воздвиг пророка, большего чем когда-либо. Его жизнь сопровождалось чудесами и явным Божьим присутствием. Он был ревнителем праведности и изобличал все Богопротивное. Так же, он по какой-то причине не пресекал великий грех - поклонение самому себе, как Богу. Когда он умер от своих же, то Бог его воскресил так, как никогда не воскрешал кого-либо - прямо в теле и вознес к себе и дал ему власть - на небе и на земле. Все это было записано в книгу и сбылось сказанное им: Храм будет разрушен, а сам он создаст Церковь, которая будет существовать вечно.
Но все эти мелочи не важны, потому как на самом деле это есть хитрый план, очередное испытание для еврейского народа, чтобы проверить, насколько они любят Господа, станут ли они поклоняться этому великому праведнику, пророку. Ведь это такой соблазн, учитывая, что никакого наказания до сих пор не обрушилось на целую общину людей, которые называют себя церковью Христовой.
Не понятно только, откуда у Бога такая хитрость, жестокость и коварность, что он подает людям, которые и так пали во грехе такое сильнейшее искушение: творить чудеса и дивные дела во славу Божью только ради того, чтобы обольстить свой же народ переступить заповедь идолопоклонства. Сам диавол бы позавидовал такому сценарию обольщения всей вселенной.
Я понял твою логику. Чтобы увильнуть от Божественной природы Иисуса у тебя есть лишь один аргумент:
Бог воздвиг пророка, большего чем когда-либо. Его жизнь сопровождалось чудесами и явным Божьим присутствием. Он был ревнителем праведности и изобличал все Богопротивное. Так же, он по какой-то причине не пресекал великий грех - поклонение самому себе, как Богу. Когда он умер от своих же, то Бог его воскресил так, как никогда не воскрешал кого-либо - прямо в теле и вознес к себе и дал ему власть - на небе и на земле. Все это было записано в книгу и сбылось сказанное им: Храм будет разрушен, а сам он создаст Церковь, которая будет существовать вечно.
Но все эти мелочи не важны, потому как на самом деле это есть хитрый план, очередное испытание для еврейского народа, чтобы проверить, насколько они любят Господа, станут ли они поклоняться этому великому праведнику, пророку. Ведь это такой соблазн, учитывая, что никакого наказания до сих пор не обрушилось на целую общину людей, которые называют себя церковью Христовой.
Не понятно только, откуда у Бога такая хитрость, жестокость и коварность, что он подает людям, которые и так пали во грехе такое сильнейшее искушение: творить чудеса и дивные дела во славу Божью только ради того, чтобы обольстить свой же народ переступить заповедь идолопоклонства. Сам диавол бы позавидовал такому сценарию обольщения всей вселенной.
>>74747
Но ведь есть христиане, которые поклоняются Иисусу как Машиаху только, не считая его Богом. Ариане, Свидетели Иеговы.
Но ведь есть христиане, которые поклоняются Иисусу как Машиаху только, не считая его Богом. Ариане, Свидетели Иеговы.
Иудаизм 439 574755>>74749
И дальше пост на 4 абзаца с созданием соломенного чучела из моей позиции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подмена_тезиса
Дварим 34:10-12
«И НЕ ВОССТАЛ БОЛЕЕ ПРОРОК В ИСРАЭЛЕ КАК МОШЕ, КОТОРОГО ЗНАЛ ГОСПОДЬ ЛИЦОМ К ЛИЦУ, ПРИ ВСЕХ ЗНАМЕНИЯХ И ЧУДЕСАХ, КАКИЕ ПОСЛАЛ ЕГО ГОСПОДЬ СОВЕРШИТЬ НА ЗЕМЛЕ МИЦРАИМА НАД ПАРО И НАД ВСЕМИ ЕГО СЛУГАМИ И НАД ВСЕЙ ЗЕМЛЕЙ ЕГО; И ПРИ ВСЕЙ КРЕПКОЙ РУКЕ И ПРИ ВСЕМ СТРАХЕ ВЕЛИКОМ, ЧТО СОВЕРШИЛ МОШЕ НА ГЛАЗАХ У ВСЕГО ИСРАЭЛЯ»
А последние фразы Торы стыдно не знать.
Идолопоклонство не пресекал даже Моше. И тем более Б-г (об этом написал в предыдущем посте про свободу воли).
Вот ты даже сам заявляешь, что не он сам себя воскресил.
Также как и воскресение это всего лишь предмет веры. Я никакой власти Иисуса над собой не чувствую, я ему не повинуюсь. Я соблюдаю только заповеди Б-га и Ему служу, как Он и велел. А бога-исуса выдумали 1700 лет назад. Мне запрещено Б-гом верить в других божков. И ваши уловки про объявление иисуса самим Б-гом не пройдут. Может и удастся убедить в этом каких нибудь неучей, но изучавший Тору человек знает, что если встречается ему проповедник зазывающий верить "в бог(ов), которых вы не знали", то это "испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой."
Во-во, и я говорю что это испытание, о котором сказано в Торе буквально, прямым текстом. "Не слушай речей того пророка или того провидца, ибо испытывает вас Господь"
и "он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, — чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить;"
Ведь всё таки и есть! Прямо как в этом отрывке! обрати внимание чем занимаются христиане по отношению к евреям: они на протяжении всей истории всеми силами старались отвратить евреев от соблюдения Завета с Б-гом, культивировали ненависть к евреям среди народа, что выливалось в печальные последствия, призывали поклоняться богу, которого евреи не знали, который не выводил их из Египта. Всё по Торе. Пророчество исполнилось. Остаётся только провозгласить: Тора - Эмет! Тора - Истина!
Никогда псалмы не читал? "Доколе, Б-же, хулить будет притеснитель? Вечно ли презирать будет враг имя Твое?"
«Доколе нечестивым, Г-споди, доколе нечестивым ликовать? Разглагольствуют, говорят заносчиво, хвастаются все творящие беззаконие; Народ Твой, Г-споди, притесняют и наследие Твое мучат, Вдову и пришельца убивают и сирот умерщвляют. И говорят: не видит Г-сподь и не разумеет Б-г Йаакова. Поймите же, невежды из народа! И вы, глупцы, когда образумитесь? Неужели не слышит создавший ухо или не видит сотворивший глаз? Наказывающий народы – ведь (и вас) покарает Он, научающий человека знанию.»
Давно пора бы вынести из Писания урок, что наказание не приходит мгновенно. Г-сподь даёт людям возможность раскаяния и избрания верного пути.
Йехезкель 33
«Разве Я хочу смерти нечестивого? Только лишь возвращения нечестивого с пути его.»
«И говорят сыны народа твоего: "Неверен путь Г-сподень!" Но (именно) они, их пути, неверны. Если праведник отвратится от праведности его И совершит несправедливость, (то) и умрет за это. А если нечестивец отвратится от беззакония его и будет поступать по закону и справедливости – ими он будет жить.»
Так что пока не наступило время Суда над миром, у тебя есть возможность вернуться к Б-гу. К настоящему Б-гу, а не к тому, кого провозгласили богом на основании софистики, демагогии и принуждения.
Давай без Б-гохульства, иначе я прекращу разговор.
Но евреи то выдержали испытание, не повелись на уговоры и угрозы идолопоклонников, остались верны Б-гу. И вот сейчас мы видим что грядут Мессианские времена, исполняется пророчество о том, что евреи вернутся в Святую Землю со всех четырёх сторон света, быт человечества стремительно преображается и совершенствуется, увеличивается качество и продолжительность жизни... На наших глазах исполняется всё то, о чём было сказано в Писаниях. Нужно лишь работать усерднее, чтобы привести Мессию в мир как можно быстрее!
>Я понял твою логику.
И дальше пост на 4 абзаца с созданием соломенного чучела из моей позиции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подмена_тезиса
>Бог воздвиг пророка, большего чем когда-либо. Его жизнь сопровождалось чудесами и явным Божьим присутствием.
Дварим 34:10-12
«И НЕ ВОССТАЛ БОЛЕЕ ПРОРОК В ИСРАЭЛЕ КАК МОШЕ, КОТОРОГО ЗНАЛ ГОСПОДЬ ЛИЦОМ К ЛИЦУ, ПРИ ВСЕХ ЗНАМЕНИЯХ И ЧУДЕСАХ, КАКИЕ ПОСЛАЛ ЕГО ГОСПОДЬ СОВЕРШИТЬ НА ЗЕМЛЕ МИЦРАИМА НАД ПАРО И НАД ВСЕМИ ЕГО СЛУГАМИ И НАД ВСЕЙ ЗЕМЛЕЙ ЕГО; И ПРИ ВСЕЙ КРЕПКОЙ РУКЕ И ПРИ ВСЕМ СТРАХЕ ВЕЛИКОМ, ЧТО СОВЕРШИЛ МОШЕ НА ГЛАЗАХ У ВСЕГО ИСРАЭЛЯ»
А последние фразы Торы стыдно не знать.
>Так же, он по какой-то причине не пресекал великий грех - поклонение самому себе, как Богу.
Идолопоклонство не пресекал даже Моше. И тем более Б-г (об этом написал в предыдущем посте про свободу воли).
>Бог его воскресил
Вот ты даже сам заявляешь, что не он сам себя воскресил.
>дал ему власть - на небе и на земле
Также как и воскресение это всего лишь предмет веры. Я никакой власти Иисуса над собой не чувствую, я ему не повинуюсь. Я соблюдаю только заповеди Б-га и Ему служу, как Он и велел. А бога-исуса выдумали 1700 лет назад. Мне запрещено Б-гом верить в других божков. И ваши уловки про объявление иисуса самим Б-гом не пройдут. Может и удастся убедить в этом каких нибудь неучей, но изучавший Тору человек знает, что если встречается ему проповедник зазывающий верить "в бог(ов), которых вы не знали", то это "испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой."
>очередное испытание для еврейского народа, чтобы проверить, насколько они любят Господа, станут ли они поклоняться этому великому праведнику, пророку.
Во-во, и я говорю что это испытание, о котором сказано в Торе буквально, прямым текстом. "Не слушай речей того пророка или того провидца, ибо испытывает вас Господь"
и "он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, — чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить;"
Ведь всё таки и есть! Прямо как в этом отрывке! обрати внимание чем занимаются христиане по отношению к евреям: они на протяжении всей истории всеми силами старались отвратить евреев от соблюдения Завета с Б-гом, культивировали ненависть к евреям среди народа, что выливалось в печальные последствия, призывали поклоняться богу, которого евреи не знали, который не выводил их из Египта. Всё по Торе. Пророчество исполнилось. Остаётся только провозгласить: Тора - Эмет! Тора - Истина!
>что никакого наказания до сих пор не обрушилось на целую общину людей
Никогда псалмы не читал? "Доколе, Б-же, хулить будет притеснитель? Вечно ли презирать будет враг имя Твое?"
«Доколе нечестивым, Г-споди, доколе нечестивым ликовать? Разглагольствуют, говорят заносчиво, хвастаются все творящие беззаконие; Народ Твой, Г-споди, притесняют и наследие Твое мучат, Вдову и пришельца убивают и сирот умерщвляют. И говорят: не видит Г-сподь и не разумеет Б-г Йаакова. Поймите же, невежды из народа! И вы, глупцы, когда образумитесь? Неужели не слышит создавший ухо или не видит сотворивший глаз? Наказывающий народы – ведь (и вас) покарает Он, научающий человека знанию.»
Давно пора бы вынести из Писания урок, что наказание не приходит мгновенно. Г-сподь даёт людям возможность раскаяния и избрания верного пути.
Йехезкель 33
«Разве Я хочу смерти нечестивого? Только лишь возвращения нечестивого с пути его.»
«И говорят сыны народа твоего: "Неверен путь Г-сподень!" Но (именно) они, их пути, неверны. Если праведник отвратится от праведности его И совершит несправедливость, (то) и умрет за это. А если нечестивец отвратится от беззакония его и будет поступать по закону и справедливости – ими он будет жить.»
Так что пока не наступило время Суда над миром, у тебя есть возможность вернуться к Б-гу. К настоящему Б-гу, а не к тому, кого провозгласили богом на основании софистики, демагогии и принуждения.
>такая хитрость, жестокость и коварность
Давай без Б-гохульства, иначе я прекращу разговор.
>обольстить свой же народ переступить заповедь идолопоклонства.
Но евреи то выдержали испытание, не повелись на уговоры и угрозы идолопоклонников, остались верны Б-гу. И вот сейчас мы видим что грядут Мессианские времена, исполняется пророчество о том, что евреи вернутся в Святую Землю со всех четырёх сторон света, быт человечества стремительно преображается и совершенствуется, увеличивается качество и продолжительность жизни... На наших глазах исполняется всё то, о чём было сказано в Писаниях. Нужно лишь работать усерднее, чтобы привести Мессию в мир как можно быстрее!
Иудаизм 439 574755>>74749
И дальше пост на 4 абзаца с созданием соломенного чучела из моей позиции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подмена_тезиса
Дварим 34:10-12
«И НЕ ВОССТАЛ БОЛЕЕ ПРОРОК В ИСРАЭЛЕ КАК МОШЕ, КОТОРОГО ЗНАЛ ГОСПОДЬ ЛИЦОМ К ЛИЦУ, ПРИ ВСЕХ ЗНАМЕНИЯХ И ЧУДЕСАХ, КАКИЕ ПОСЛАЛ ЕГО ГОСПОДЬ СОВЕРШИТЬ НА ЗЕМЛЕ МИЦРАИМА НАД ПАРО И НАД ВСЕМИ ЕГО СЛУГАМИ И НАД ВСЕЙ ЗЕМЛЕЙ ЕГО; И ПРИ ВСЕЙ КРЕПКОЙ РУКЕ И ПРИ ВСЕМ СТРАХЕ ВЕЛИКОМ, ЧТО СОВЕРШИЛ МОШЕ НА ГЛАЗАХ У ВСЕГО ИСРАЭЛЯ»
А последние фразы Торы стыдно не знать.
Идолопоклонство не пресекал даже Моше. И тем более Б-г (об этом написал в предыдущем посте про свободу воли).
Вот ты даже сам заявляешь, что не он сам себя воскресил.
Также как и воскресение это всего лишь предмет веры. Я никакой власти Иисуса над собой не чувствую, я ему не повинуюсь. Я соблюдаю только заповеди Б-га и Ему служу, как Он и велел. А бога-исуса выдумали 1700 лет назад. Мне запрещено Б-гом верить в других божков. И ваши уловки про объявление иисуса самим Б-гом не пройдут. Может и удастся убедить в этом каких нибудь неучей, но изучавший Тору человек знает, что если встречается ему проповедник зазывающий верить "в бог(ов), которых вы не знали", то это "испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой."
Во-во, и я говорю что это испытание, о котором сказано в Торе буквально, прямым текстом. "Не слушай речей того пророка или того провидца, ибо испытывает вас Господь"
и "он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, — чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить;"
Ведь всё таки и есть! Прямо как в этом отрывке! обрати внимание чем занимаются христиане по отношению к евреям: они на протяжении всей истории всеми силами старались отвратить евреев от соблюдения Завета с Б-гом, культивировали ненависть к евреям среди народа, что выливалось в печальные последствия, призывали поклоняться богу, которого евреи не знали, который не выводил их из Египта. Всё по Торе. Пророчество исполнилось. Остаётся только провозгласить: Тора - Эмет! Тора - Истина!
Никогда псалмы не читал? "Доколе, Б-же, хулить будет притеснитель? Вечно ли презирать будет враг имя Твое?"
«Доколе нечестивым, Г-споди, доколе нечестивым ликовать? Разглагольствуют, говорят заносчиво, хвастаются все творящие беззаконие; Народ Твой, Г-споди, притесняют и наследие Твое мучат, Вдову и пришельца убивают и сирот умерщвляют. И говорят: не видит Г-сподь и не разумеет Б-г Йаакова. Поймите же, невежды из народа! И вы, глупцы, когда образумитесь? Неужели не слышит создавший ухо или не видит сотворивший глаз? Наказывающий народы – ведь (и вас) покарает Он, научающий человека знанию.»
Давно пора бы вынести из Писания урок, что наказание не приходит мгновенно. Г-сподь даёт людям возможность раскаяния и избрания верного пути.
Йехезкель 33
«Разве Я хочу смерти нечестивого? Только лишь возвращения нечестивого с пути его.»
«И говорят сыны народа твоего: "Неверен путь Г-сподень!" Но (именно) они, их пути, неверны. Если праведник отвратится от праведности его И совершит несправедливость, (то) и умрет за это. А если нечестивец отвратится от беззакония его и будет поступать по закону и справедливости – ими он будет жить.»
Так что пока не наступило время Суда над миром, у тебя есть возможность вернуться к Б-гу. К настоящему Б-гу, а не к тому, кого провозгласили богом на основании софистики, демагогии и принуждения.
Давай без Б-гохульства, иначе я прекращу разговор.
Но евреи то выдержали испытание, не повелись на уговоры и угрозы идолопоклонников, остались верны Б-гу. И вот сейчас мы видим что грядут Мессианские времена, исполняется пророчество о том, что евреи вернутся в Святую Землю со всех четырёх сторон света, быт человечества стремительно преображается и совершенствуется, увеличивается качество и продолжительность жизни... На наших глазах исполняется всё то, о чём было сказано в Писаниях. Нужно лишь работать усерднее, чтобы привести Мессию в мир как можно быстрее!
>Я понял твою логику.
И дальше пост на 4 абзаца с созданием соломенного чучела из моей позиции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подмена_тезиса
>Бог воздвиг пророка, большего чем когда-либо. Его жизнь сопровождалось чудесами и явным Божьим присутствием.
Дварим 34:10-12
«И НЕ ВОССТАЛ БОЛЕЕ ПРОРОК В ИСРАЭЛЕ КАК МОШЕ, КОТОРОГО ЗНАЛ ГОСПОДЬ ЛИЦОМ К ЛИЦУ, ПРИ ВСЕХ ЗНАМЕНИЯХ И ЧУДЕСАХ, КАКИЕ ПОСЛАЛ ЕГО ГОСПОДЬ СОВЕРШИТЬ НА ЗЕМЛЕ МИЦРАИМА НАД ПАРО И НАД ВСЕМИ ЕГО СЛУГАМИ И НАД ВСЕЙ ЗЕМЛЕЙ ЕГО; И ПРИ ВСЕЙ КРЕПКОЙ РУКЕ И ПРИ ВСЕМ СТРАХЕ ВЕЛИКОМ, ЧТО СОВЕРШИЛ МОШЕ НА ГЛАЗАХ У ВСЕГО ИСРАЭЛЯ»
А последние фразы Торы стыдно не знать.
>Так же, он по какой-то причине не пресекал великий грех - поклонение самому себе, как Богу.
Идолопоклонство не пресекал даже Моше. И тем более Б-г (об этом написал в предыдущем посте про свободу воли).
>Бог его воскресил
Вот ты даже сам заявляешь, что не он сам себя воскресил.
>дал ему власть - на небе и на земле
Также как и воскресение это всего лишь предмет веры. Я никакой власти Иисуса над собой не чувствую, я ему не повинуюсь. Я соблюдаю только заповеди Б-га и Ему служу, как Он и велел. А бога-исуса выдумали 1700 лет назад. Мне запрещено Б-гом верить в других божков. И ваши уловки про объявление иисуса самим Б-гом не пройдут. Может и удастся убедить в этом каких нибудь неучей, но изучавший Тору человек знает, что если встречается ему проповедник зазывающий верить "в бог(ов), которых вы не знали", то это "испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой."
>очередное испытание для еврейского народа, чтобы проверить, насколько они любят Господа, станут ли они поклоняться этому великому праведнику, пророку.
Во-во, и я говорю что это испытание, о котором сказано в Торе буквально, прямым текстом. "Не слушай речей того пророка или того провидца, ибо испытывает вас Господь"
и "он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, — чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить;"
Ведь всё таки и есть! Прямо как в этом отрывке! обрати внимание чем занимаются христиане по отношению к евреям: они на протяжении всей истории всеми силами старались отвратить евреев от соблюдения Завета с Б-гом, культивировали ненависть к евреям среди народа, что выливалось в печальные последствия, призывали поклоняться богу, которого евреи не знали, который не выводил их из Египта. Всё по Торе. Пророчество исполнилось. Остаётся только провозгласить: Тора - Эмет! Тора - Истина!
>что никакого наказания до сих пор не обрушилось на целую общину людей
Никогда псалмы не читал? "Доколе, Б-же, хулить будет притеснитель? Вечно ли презирать будет враг имя Твое?"
«Доколе нечестивым, Г-споди, доколе нечестивым ликовать? Разглагольствуют, говорят заносчиво, хвастаются все творящие беззаконие; Народ Твой, Г-споди, притесняют и наследие Твое мучат, Вдову и пришельца убивают и сирот умерщвляют. И говорят: не видит Г-сподь и не разумеет Б-г Йаакова. Поймите же, невежды из народа! И вы, глупцы, когда образумитесь? Неужели не слышит создавший ухо или не видит сотворивший глаз? Наказывающий народы – ведь (и вас) покарает Он, научающий человека знанию.»
Давно пора бы вынести из Писания урок, что наказание не приходит мгновенно. Г-сподь даёт людям возможность раскаяния и избрания верного пути.
Йехезкель 33
«Разве Я хочу смерти нечестивого? Только лишь возвращения нечестивого с пути его.»
«И говорят сыны народа твоего: "Неверен путь Г-сподень!" Но (именно) они, их пути, неверны. Если праведник отвратится от праведности его И совершит несправедливость, (то) и умрет за это. А если нечестивец отвратится от беззакония его и будет поступать по закону и справедливости – ими он будет жить.»
Так что пока не наступило время Суда над миром, у тебя есть возможность вернуться к Б-гу. К настоящему Б-гу, а не к тому, кого провозгласили богом на основании софистики, демагогии и принуждения.
>такая хитрость, жестокость и коварность
Давай без Б-гохульства, иначе я прекращу разговор.
>обольстить свой же народ переступить заповедь идолопоклонства.
Но евреи то выдержали испытание, не повелись на уговоры и угрозы идолопоклонников, остались верны Б-гу. И вот сейчас мы видим что грядут Мессианские времена, исполняется пророчество о том, что евреи вернутся в Святую Землю со всех четырёх сторон света, быт человечества стремительно преображается и совершенствуется, увеличивается качество и продолжительность жизни... На наших глазах исполняется всё то, о чём было сказано в Писаниях. Нужно лишь работать усерднее, чтобы привести Мессию в мир как можно быстрее!
![asgardia-dr-imogen-saunders-the-conversation-source-wikiped[...].jpg](https://2ch.hk//re/src/562063/15423038273960.jpg)
32 Кб, 440x220>>74755
Так вы трансгуманисты что-ли? Тогда понятно все. А это ваше Земное царство космическим будет? Или только Землей ограничится все?
>быт человечества стремительно преображается и совершенствуется, увеличивается качество и продолжительность жизни
Так вы трансгуманисты что-ли? Тогда понятно все. А это ваше Земное царство космическим будет? Или только Землей ограничится все?
>>74755
Бемидбар 20:7—12
Моисей совершил грез, был наказан Б-гом и не вошел в Святую Землю, умерев на горе Нево в одиночестве, Б-г смилостивился и дал ему взглянуть на Ханаан перед смертью. Зачем ты врешь и не признаешь Тору?
Бемидбар 20:7—12
Моисей совершил грез, был наказан Б-гом и не вошел в Святую Землю, умерев на горе Нево в одиночестве, Б-г смилостивился и дал ему взглянуть на Ханаан перед смертью. Зачем ты врешь и не признаешь Тору?
Иудаизм 446 574768>>74765
Зачем ты клевещешь на меня? Неужели так сложно вести нормальное человеческое общение, как анон с которым я беседовал выше?
Зачем ты клевещешь на меня? Неужели так сложно вести нормальное человеческое общение, как анон с которым я беседовал выше?
>>74768
Я не клевещу, ты написал, что Моисей вознесся на небо, а это ложь и противоречие с Торой. Ты оскорбляешь меня и других евреев. Ответишь на три моих вопроса?
Я не клевещу, ты написал, что Моисей вознесся на небо, а это ложь и противоречие с Торой. Ты оскорбляешь меня и других евреев. Ответишь на три моих вопроса?
Почему каббалу Лайтмана так тяжело изучать самому? Я просто хочу избавиться от депрессии по совету Бурлана.
Иудаизм 454 575225>>75006
Уже появлялся в каком то треде анон пытавшийся от депрессии каббалой спастись. Я даже не понял как он себе это представляет.
Где вас этому учат? Что за советы бурлана?
(С лайтманом то всё понятно: любой каприз за ваши деньги, а демо-версия бесплатно)
Уже появлялся в каком то треде анон пытавшийся от депрессии каббалой спастись. Я даже не понял как он себе это представляет.
Где вас этому учат? Что за советы бурлана?
(С лайтманом то всё понятно: любой каприз за ваши деньги, а демо-версия бесплатно)
>>75225
Менахем Мендль каббалой себорею лечил типа как, а еще доллары заговаривал.
Менахем Мендль каббалой себорею лечил типа как, а еще доллары заговаривал.
>>73562
Ага, разбежались. Лучше подзадрочи логику и подумай о функциях с абсолютным праобразом [по типу "откуда ноги растут, если что-то похожее уже, как видится, вокруг, и сформировало меня"]
далее забей и живи. Если приспичит, то слова будут помогать всё меньше, без подробного, по возможности, анализа. "Допустим никто меня не тронет, почему это может быть? 1-никого нет; 2-я не вижу (в том числе и потому, что кто-то может скрываться). Ясно,
идем дальше: А если всё же тронет? 1-сов_падение такое; 2- кто-то докопался. Ясно, что из этого следует: Если никого нет, то что бы я не делал идет коту под хвост и ценность моих действий одинакова [возвращайся к "добродетельному пути"/нет - бонус 0 баллов],
но если есть, то только в одном из вариантов [когда на меня просто возложат лингам времени] будет 0, в иных же вариантах явно, что не просто нуль. Далее вывод: Первый из исходов вопроса не интересен потому, что он как ложная функция, один буй - нет в ней интересного,
так как она и без нас сработает. Но и иной исход сработает независимо от того как я буду к нему относиться. Краткий общий вывод: [учитывая что я телесное существо и даже самоубийственный процесс у нас завязан на внезапной необратимости или на незаметности для телесных контроллеров, и
следовательно на ональной оккупации нас "нашим" телом], то, в зависимости от твоей любви/нелюбви к жизни нихуя не поменяется тобой до тех пор, пока не получишь "допуск".
Итак, от одного не убежать, а пипирка разумения ещё не выросла, чтоб познавать мир другим способом, но что-же делать?
Представлю себе функцию, что создаёт мир. Тогда любое, что в ней, будет вполне вычислимо. Но как же быть с внутненней свободой, той, что называют волей? Тут оказалось слишком просто: представьте калькуляторы восьмиразрядные, если в них считать большие, для них [всм итог более 8 разрядов],
числа, то получится некоторое отклонение относительно более точного подсчёта, т.е. в малом калькуляторе результат истиннен, но в большом обозреваемый результат будет ложен, причём относительно, так как это поправка вычислительной возможности. Если данный пример переложить на миропонимание,
то получается слишком хорошо, чтоб допустить принадлежность мира не его создающим принципам, а каким-то неполноценным божкам с поведенческими элементами женоподобного существа в момент заигрывания: то они, видете ли, не могут понять что сделали кучу времени, то пытаются отладить эти баги через
ясель-хост и верблюд-хост и т.п., при всём при этом правя "миром хорошо", типа если где-то есть "нехорошо", то это такие злобные гады что имеют осмысленность действий хуже чем у зергов в ролёвке, но в то же время умудряются не подчиняться тому, кто якобы правит этим миром. Добивающая комбинация блин,
зло и отклонения ценны именно в их осмысленной, страшно говорить, необходимости. Но это не "неестественное"/"противное Большому Боссу", а с точностью до наоборот, где эту, гиперболизированную точность вполне можно править/карать и т.п., впрочем и для исправления-то она и работает, если на то пошло.
Но не нужно понимать исправление как "есть проблема? - переустанови виндовс", опять совершенно обратное получается в процессе этом, который скорее походит на идеальное отеческое наставление со всеми прилагающимися и с, ясно осмысляемым, конечным результатом.
Итак, почему тогда столь искривленные комбинации как, например, понимание Сатана в популярном смысле, столь необходимо чтоб появляться? Принцип стимуляции хорошо работает, вот почему. Когда ты такой, априорно сам себе хороший [ибо тело в тебе и ты в теле], видишь вполне захватываемый,
хотя бы познанием, пункт, на который, ах какое нехорошее, навострилось нечто, то твоя познавательно-захватническая активность будет быстрее, чем в спокойствии. Или пример с растительным эквивалентом: навоз смертелен сам-по-себе для растений, однако в малых объемах он не сжигает растение, но наоборот, подпитывает его.
Или пример с самим этим комментарием на чей-то пост: познавательная активность может столкнуть тебя с этим текстом, но, с поправкой на писательскую погрешность и читательскую отклончивость, ошибки могут компенсировать друг друга или ещё более усилить недопонимание.
Теперь, по итогам вышеписанного, надеюсь не встретить вас в рядах, из которых смысл - вырастать, а не врастать, когда ты вроде как кто-то, но из-за никакой заинтересованности мирозданием и без малейшего желания к Абсолютности властвования Создающего, дни и ночи проводя с верблюдами или около сетей рыболовных,
закоснеть настолько, что отдалиться позволяет на немыслимые уровни самоослепления. И да, это слишком естественно, слишком удобно, потому как для восприятия наказания и благословения из одной руки нужно более ценное её осмысление именно в таком состоянии, которое может быть нимало не выгодно в "практической",
их и поглотившей, жизни.
Что касается маршрута "от этих выводов - до чей ребе ребеистее", а также дальнейшие вопросы, в которых разрешений не меньше, чем в градации между днём и ночью, то важно - они не отменяют вышесказанных пунктов, таким образом их изучение имеет большую, чем у "сверху не подкреплённых лжеаналогов" [вершиной они уходят куда-то сюда] - ценность.
И да, правило "полноценное ИЛИ популярное" действует слишком независимо, чтоб не заметить его в истории мировоззрений и тому подобного.
И нет, а скорее даже из семьи идеологических противников вышеписанного.
Ага, разбежались. Лучше подзадрочи логику и подумай о функциях с абсолютным праобразом [по типу "откуда ноги растут, если что-то похожее уже, как видится, вокруг, и сформировало меня"]
далее забей и живи. Если приспичит, то слова будут помогать всё меньше, без подробного, по возможности, анализа. "Допустим никто меня не тронет, почему это может быть? 1-никого нет; 2-я не вижу (в том числе и потому, что кто-то может скрываться). Ясно,
идем дальше: А если всё же тронет? 1-сов_падение такое; 2- кто-то докопался. Ясно, что из этого следует: Если никого нет, то что бы я не делал идет коту под хвост и ценность моих действий одинакова [возвращайся к "добродетельному пути"/нет - бонус 0 баллов],
но если есть, то только в одном из вариантов [когда на меня просто возложат лингам времени] будет 0, в иных же вариантах явно, что не просто нуль. Далее вывод: Первый из исходов вопроса не интересен потому, что он как ложная функция, один буй - нет в ней интересного,
так как она и без нас сработает. Но и иной исход сработает независимо от того как я буду к нему относиться. Краткий общий вывод: [учитывая что я телесное существо и даже самоубийственный процесс у нас завязан на внезапной необратимости или на незаметности для телесных контроллеров, и
следовательно на ональной оккупации нас "нашим" телом], то, в зависимости от твоей любви/нелюбви к жизни нихуя не поменяется тобой до тех пор, пока не получишь "допуск".
Итак, от одного не убежать, а пипирка разумения ещё не выросла, чтоб познавать мир другим способом, но что-же делать?
Представлю себе функцию, что создаёт мир. Тогда любое, что в ней, будет вполне вычислимо. Но как же быть с внутненней свободой, той, что называют волей? Тут оказалось слишком просто: представьте калькуляторы восьмиразрядные, если в них считать большие, для них [всм итог более 8 разрядов],
числа, то получится некоторое отклонение относительно более точного подсчёта, т.е. в малом калькуляторе результат истиннен, но в большом обозреваемый результат будет ложен, причём относительно, так как это поправка вычислительной возможности. Если данный пример переложить на миропонимание,
то получается слишком хорошо, чтоб допустить принадлежность мира не его создающим принципам, а каким-то неполноценным божкам с поведенческими элементами женоподобного существа в момент заигрывания: то они, видете ли, не могут понять что сделали кучу времени, то пытаются отладить эти баги через
ясель-хост и верблюд-хост и т.п., при всём при этом правя "миром хорошо", типа если где-то есть "нехорошо", то это такие злобные гады что имеют осмысленность действий хуже чем у зергов в ролёвке, но в то же время умудряются не подчиняться тому, кто якобы правит этим миром. Добивающая комбинация блин,
зло и отклонения ценны именно в их осмысленной, страшно говорить, необходимости. Но это не "неестественное"/"противное Большому Боссу", а с точностью до наоборот, где эту, гиперболизированную точность вполне можно править/карать и т.п., впрочем и для исправления-то она и работает, если на то пошло.
Но не нужно понимать исправление как "есть проблема? - переустанови виндовс", опять совершенно обратное получается в процессе этом, который скорее походит на идеальное отеческое наставление со всеми прилагающимися и с, ясно осмысляемым, конечным результатом.
Итак, почему тогда столь искривленные комбинации как, например, понимание Сатана в популярном смысле, столь необходимо чтоб появляться? Принцип стимуляции хорошо работает, вот почему. Когда ты такой, априорно сам себе хороший [ибо тело в тебе и ты в теле], видишь вполне захватываемый,
хотя бы познанием, пункт, на который, ах какое нехорошее, навострилось нечто, то твоя познавательно-захватническая активность будет быстрее, чем в спокойствии. Или пример с растительным эквивалентом: навоз смертелен сам-по-себе для растений, однако в малых объемах он не сжигает растение, но наоборот, подпитывает его.
Или пример с самим этим комментарием на чей-то пост: познавательная активность может столкнуть тебя с этим текстом, но, с поправкой на писательскую погрешность и читательскую отклончивость, ошибки могут компенсировать друг друга или ещё более усилить недопонимание.
Теперь, по итогам вышеписанного, надеюсь не встретить вас в рядах, из которых смысл - вырастать, а не врастать, когда ты вроде как кто-то, но из-за никакой заинтересованности мирозданием и без малейшего желания к Абсолютности властвования Создающего, дни и ночи проводя с верблюдами или около сетей рыболовных,
закоснеть настолько, что отдалиться позволяет на немыслимые уровни самоослепления. И да, это слишком естественно, слишком удобно, потому как для восприятия наказания и благословения из одной руки нужно более ценное её осмысление именно в таком состоянии, которое может быть нимало не выгодно в "практической",
их и поглотившей, жизни.
Что касается маршрута "от этих выводов - до чей ребе ребеистее", а также дальнейшие вопросы, в которых разрешений не меньше, чем в градации между днём и ночью, то важно - они не отменяют вышесказанных пунктов, таким образом их изучение имеет большую, чем у "сверху не подкреплённых лжеаналогов" [вершиной они уходят куда-то сюда] - ценность.
И да, правило "полноценное ИЛИ популярное" действует слишком независимо, чтоб не заметить его в истории мировоззрений и тому подобного.
И нет, а скорее даже из семьи идеологических противников вышеписанного.
>>73562
Ага, разбежались. Лучше подзадрочи логику и подумай о функциях с абсолютным праобразом [по типу "откуда ноги растут, если что-то похожее уже, как видится, вокруг, и сформировало меня"]
далее забей и живи. Если приспичит, то слова будут помогать всё меньше, без подробного, по возможности, анализа. "Допустим никто меня не тронет, почему это может быть? 1-никого нет; 2-я не вижу (в том числе и потому, что кто-то может скрываться). Ясно,
идем дальше: А если всё же тронет? 1-сов_падение такое; 2- кто-то докопался. Ясно, что из этого следует: Если никого нет, то что бы я не делал идет коту под хвост и ценность моих действий одинакова [возвращайся к "добродетельному пути"/нет - бонус 0 баллов],
но если есть, то только в одном из вариантов [когда на меня просто возложат лингам времени] будет 0, в иных же вариантах явно, что не просто нуль. Далее вывод: Первый из исходов вопроса не интересен потому, что он как ложная функция, один буй - нет в ней интересного,
так как она и без нас сработает. Но и иной исход сработает независимо от того как я буду к нему относиться. Краткий общий вывод: [учитывая что я телесное существо и даже самоубийственный процесс у нас завязан на внезапной необратимости или на незаметности для телесных контроллеров, и
следовательно на ональной оккупации нас "нашим" телом], то, в зависимости от твоей любви/нелюбви к жизни нихуя не поменяется тобой до тех пор, пока не получишь "допуск".
Итак, от одного не убежать, а пипирка разумения ещё не выросла, чтоб познавать мир другим способом, но что-же делать?
Представлю себе функцию, что создаёт мир. Тогда любое, что в ней, будет вполне вычислимо. Но как же быть с внутненней свободой, той, что называют волей? Тут оказалось слишком просто: представьте калькуляторы восьмиразрядные, если в них считать большие, для них [всм итог более 8 разрядов],
числа, то получится некоторое отклонение относительно более точного подсчёта, т.е. в малом калькуляторе результат истиннен, но в большом обозреваемый результат будет ложен, причём относительно, так как это поправка вычислительной возможности. Если данный пример переложить на миропонимание,
то получается слишком хорошо, чтоб допустить принадлежность мира не его создающим принципам, а каким-то неполноценным божкам с поведенческими элементами женоподобного существа в момент заигрывания: то они, видете ли, не могут понять что сделали кучу времени, то пытаются отладить эти баги через
ясель-хост и верблюд-хост и т.п., при всём при этом правя "миром хорошо", типа если где-то есть "нехорошо", то это такие злобные гады что имеют осмысленность действий хуже чем у зергов в ролёвке, но в то же время умудряются не подчиняться тому, кто якобы правит этим миром. Добивающая комбинация блин,
зло и отклонения ценны именно в их осмысленной, страшно говорить, необходимости. Но это не "неестественное"/"противное Большому Боссу", а с точностью до наоборот, где эту, гиперболизированную точность вполне можно править/карать и т.п., впрочем и для исправления-то она и работает, если на то пошло.
Но не нужно понимать исправление как "есть проблема? - переустанови виндовс", опять совершенно обратное получается в процессе этом, который скорее походит на идеальное отеческое наставление со всеми прилагающимися и с, ясно осмысляемым, конечным результатом.
Итак, почему тогда столь искривленные комбинации как, например, понимание Сатана в популярном смысле, столь необходимо чтоб появляться? Принцип стимуляции хорошо работает, вот почему. Когда ты такой, априорно сам себе хороший [ибо тело в тебе и ты в теле], видишь вполне захватываемый,
хотя бы познанием, пункт, на который, ах какое нехорошее, навострилось нечто, то твоя познавательно-захватническая активность будет быстрее, чем в спокойствии. Или пример с растительным эквивалентом: навоз смертелен сам-по-себе для растений, однако в малых объемах он не сжигает растение, но наоборот, подпитывает его.
Или пример с самим этим комментарием на чей-то пост: познавательная активность может столкнуть тебя с этим текстом, но, с поправкой на писательскую погрешность и читательскую отклончивость, ошибки могут компенсировать друг друга или ещё более усилить недопонимание.
Теперь, по итогам вышеписанного, надеюсь не встретить вас в рядах, из которых смысл - вырастать, а не врастать, когда ты вроде как кто-то, но из-за никакой заинтересованности мирозданием и без малейшего желания к Абсолютности властвования Создающего, дни и ночи проводя с верблюдами или около сетей рыболовных,
закоснеть настолько, что отдалиться позволяет на немыслимые уровни самоослепления. И да, это слишком естественно, слишком удобно, потому как для восприятия наказания и благословения из одной руки нужно более ценное её осмысление именно в таком состоянии, которое может быть нимало не выгодно в "практической",
их и поглотившей, жизни.
Что касается маршрута "от этих выводов - до чей ребе ребеистее", а также дальнейшие вопросы, в которых разрешений не меньше, чем в градации между днём и ночью, то важно - они не отменяют вышесказанных пунктов, таким образом их изучение имеет большую, чем у "сверху не подкреплённых лжеаналогов" [вершиной они уходят куда-то сюда] - ценность.
И да, правило "полноценное ИЛИ популярное" действует слишком независимо, чтоб не заметить его в истории мировоззрений и тому подобного.
И нет, а скорее даже из семьи идеологических противников вышеписанного.
Ага, разбежались. Лучше подзадрочи логику и подумай о функциях с абсолютным праобразом [по типу "откуда ноги растут, если что-то похожее уже, как видится, вокруг, и сформировало меня"]
далее забей и живи. Если приспичит, то слова будут помогать всё меньше, без подробного, по возможности, анализа. "Допустим никто меня не тронет, почему это может быть? 1-никого нет; 2-я не вижу (в том числе и потому, что кто-то может скрываться). Ясно,
идем дальше: А если всё же тронет? 1-сов_падение такое; 2- кто-то докопался. Ясно, что из этого следует: Если никого нет, то что бы я не делал идет коту под хвост и ценность моих действий одинакова [возвращайся к "добродетельному пути"/нет - бонус 0 баллов],
но если есть, то только в одном из вариантов [когда на меня просто возложат лингам времени] будет 0, в иных же вариантах явно, что не просто нуль. Далее вывод: Первый из исходов вопроса не интересен потому, что он как ложная функция, один буй - нет в ней интересного,
так как она и без нас сработает. Но и иной исход сработает независимо от того как я буду к нему относиться. Краткий общий вывод: [учитывая что я телесное существо и даже самоубийственный процесс у нас завязан на внезапной необратимости или на незаметности для телесных контроллеров, и
следовательно на ональной оккупации нас "нашим" телом], то, в зависимости от твоей любви/нелюбви к жизни нихуя не поменяется тобой до тех пор, пока не получишь "допуск".
Итак, от одного не убежать, а пипирка разумения ещё не выросла, чтоб познавать мир другим способом, но что-же делать?
Представлю себе функцию, что создаёт мир. Тогда любое, что в ней, будет вполне вычислимо. Но как же быть с внутненней свободой, той, что называют волей? Тут оказалось слишком просто: представьте калькуляторы восьмиразрядные, если в них считать большие, для них [всм итог более 8 разрядов],
числа, то получится некоторое отклонение относительно более точного подсчёта, т.е. в малом калькуляторе результат истиннен, но в большом обозреваемый результат будет ложен, причём относительно, так как это поправка вычислительной возможности. Если данный пример переложить на миропонимание,
то получается слишком хорошо, чтоб допустить принадлежность мира не его создающим принципам, а каким-то неполноценным божкам с поведенческими элементами женоподобного существа в момент заигрывания: то они, видете ли, не могут понять что сделали кучу времени, то пытаются отладить эти баги через
ясель-хост и верблюд-хост и т.п., при всём при этом правя "миром хорошо", типа если где-то есть "нехорошо", то это такие злобные гады что имеют осмысленность действий хуже чем у зергов в ролёвке, но в то же время умудряются не подчиняться тому, кто якобы правит этим миром. Добивающая комбинация блин,
зло и отклонения ценны именно в их осмысленной, страшно говорить, необходимости. Но это не "неестественное"/"противное Большому Боссу", а с точностью до наоборот, где эту, гиперболизированную точность вполне можно править/карать и т.п., впрочем и для исправления-то она и работает, если на то пошло.
Но не нужно понимать исправление как "есть проблема? - переустанови виндовс", опять совершенно обратное получается в процессе этом, который скорее походит на идеальное отеческое наставление со всеми прилагающимися и с, ясно осмысляемым, конечным результатом.
Итак, почему тогда столь искривленные комбинации как, например, понимание Сатана в популярном смысле, столь необходимо чтоб появляться? Принцип стимуляции хорошо работает, вот почему. Когда ты такой, априорно сам себе хороший [ибо тело в тебе и ты в теле], видишь вполне захватываемый,
хотя бы познанием, пункт, на который, ах какое нехорошее, навострилось нечто, то твоя познавательно-захватническая активность будет быстрее, чем в спокойствии. Или пример с растительным эквивалентом: навоз смертелен сам-по-себе для растений, однако в малых объемах он не сжигает растение, но наоборот, подпитывает его.
Или пример с самим этим комментарием на чей-то пост: познавательная активность может столкнуть тебя с этим текстом, но, с поправкой на писательскую погрешность и читательскую отклончивость, ошибки могут компенсировать друг друга или ещё более усилить недопонимание.
Теперь, по итогам вышеписанного, надеюсь не встретить вас в рядах, из которых смысл - вырастать, а не врастать, когда ты вроде как кто-то, но из-за никакой заинтересованности мирозданием и без малейшего желания к Абсолютности властвования Создающего, дни и ночи проводя с верблюдами или около сетей рыболовных,
закоснеть настолько, что отдалиться позволяет на немыслимые уровни самоослепления. И да, это слишком естественно, слишком удобно, потому как для восприятия наказания и благословения из одной руки нужно более ценное её осмысление именно в таком состоянии, которое может быть нимало не выгодно в "практической",
их и поглотившей, жизни.
Что касается маршрута "от этих выводов - до чей ребе ребеистее", а также дальнейшие вопросы, в которых разрешений не меньше, чем в градации между днём и ночью, то важно - они не отменяют вышесказанных пунктов, таким образом их изучение имеет большую, чем у "сверху не подкреплённых лжеаналогов" [вершиной они уходят куда-то сюда] - ценность.
И да, правило "полноценное ИЛИ популярное" действует слишком независимо, чтоб не заметить его в истории мировоззрений и тому подобного.
И нет, а скорее даже из семьи идеологических противников вышеписанного.
>>76226
Смелость переходящая в наглость. Раньше не носило столь негативного окраса как сейчас.
Смелость переходящая в наглость. Раньше не носило столь негативного окраса как сейчас.
Шалом! У меня вопрос, который мучает меня. Как-то раз на ночь музеев мы с друзьями завалились в синагогу, так как там приглашали всех желающих, угощали мацой и плюшками ну и по мелочи. Короче, когда я слушал поебень раввина про что-то там ко всем людям под всевышним и прочее слушать было тяжело, он говорил с диким акцентом, видно сразу, что по русски ни бум-бум и тут дико захотелось отлить. Просто до этого мы с друзьями распивали пивка в ближайшем суши-баре, а потом вискарем из пятерочки догнались. Энивей, я не мог уже терпеть, а выходить на улицу было стремно, так как там группами запускали и я бы не смог вернуться. Ну и я зашел в какие-то там служебные помещения, нашел что-то типо кладовой и нассал в угол там, после чего свалил обратно есть мацу. Мне с этого как-то стремно потом стало. Хули там человеческих туалетов не сделали? И не зашквар ли это для синагоги? Как-то так.
Иудаизм 460 576392>>76383
Ты думаешь на дваче хоть кто нибудь поведётся на такую толстоту?
Если бы это было правдой, а ты не был бы закомплексованным жирным антисемитиком, то евреи не сильно удивились бы появившейся луже после того, как они впустили "всех желающих".
Почему, например, евреи столь опасаются того, чтобы в синагогу забежала собака? Животное начнёт метить территорию, а в грязном помещении где находятся испражнения нельзя молиться. Придётся всё вымывать, выветривать.
Ты думаешь на дваче хоть кто нибудь поведётся на такую толстоту?
Если бы это было правдой, а ты не был бы закомплексованным жирным антисемитиком, то евреи не сильно удивились бы появившейся луже после того, как они впустили "всех желающих".
Почему, например, евреи столь опасаются того, чтобы в синагогу забежала собака? Животное начнёт метить территорию, а в грязном помещении где находятся испражнения нельзя молиться. Придётся всё вымывать, выветривать.
42 Кб, 640x480 Иудаизм 461 576393ГИРЬКА, ПЕРЕСЧИТАВШАЯ НАРОД ИЗРАИЛЯ. ИСТОРИЯ О ВРЕМЕНИ, КОГДА ЕВРЕИ НЕ ЗНАЛИ МОНЕТ.
В ходе просеивания грунта, проводимого организацией «Град Давида» в национальном парке «Долина Цурим», была обнаружена каменная гирька, датируемая периодом Первого Храма и использовавшаяся для взвешивания храмовых пожертвований. Грунт поступил в национальный парк с раскопок, проводившихся в южной части Стены Плача у арки Робинсона. Вес гирьки — полшекеля, так называемая «бэка». Именно столько составлял три тысячи лет назад храмовый сбор с каждого мужчины старше 20 лет.
Монеты на территории Эрец Исраэль получили хождение только в VII веке до н.э. До этого использовались серебряные пластинки, которые можно было разрезать острым ножом, а полученную часть взвесить на весах, чтобы определить её цену. Отсюда и пошло слово «шекель» — то, что взвешивают.
Впервые «бэка» упоминается в 38-й главе книги «Шмот», второй в Пятикнижии: «А серебра от исчисления общины — сто талантов и тысяча семьсот семьдесят пять шекелей по священному шекелю. По бэке с человека, половина шекеля по священному шекелю с каждого, переходящего к сочтенным, от двадцати лет и старше — с шестисот трех тысяч пятисот пятидесяти». Таким образом, сбор пожертвований использовался и для переписи.
В ходе просеивания грунта, проводимого организацией «Град Давида» в национальном парке «Долина Цурим», была обнаружена каменная гирька, датируемая периодом Первого Храма и использовавшаяся для взвешивания храмовых пожертвований. Грунт поступил в национальный парк с раскопок, проводившихся в южной части Стены Плача у арки Робинсона. Вес гирьки — полшекеля, так называемая «бэка». Именно столько составлял три тысячи лет назад храмовый сбор с каждого мужчины старше 20 лет.
Монеты на территории Эрец Исраэль получили хождение только в VII веке до н.э. До этого использовались серебряные пластинки, которые можно было разрезать острым ножом, а полученную часть взвесить на весах, чтобы определить её цену. Отсюда и пошло слово «шекель» — то, что взвешивают.
Впервые «бэка» упоминается в 38-й главе книги «Шмот», второй в Пятикнижии: «А серебра от исчисления общины — сто талантов и тысяча семьсот семьдесят пять шекелей по священному шекелю. По бэке с человека, половина шекеля по священному шекелю с каждого, переходящего к сочтенным, от двадцати лет и старше — с шестисот трех тысяч пятисот пятидесяти». Таким образом, сбор пожертвований использовался и для переписи.
Иудаизм 463 576493>>74760
Нет. Лично я - нет. Нас ждут упадок, деградация, смерти, войны. Всё это даст толчок к новому миру, к "золотому веку".
> Так вы трансгуманисты что-ли?
Нет. Лично я - нет. Нас ждут упадок, деградация, смерти, войны. Всё это даст толчок к новому миру, к "золотому веку".
Иудаизм 464 576496>>76496
Нет, Бог всех в ад отправит, за идолопоклонство. В этом и есть замысел. А евреев - наградит, потому как не соблазнились.
Нет, Бог всех в ад отправит, за идолопоклонство. В этом и есть замысел. А евреев - наградит, потому как не соблазнились.
>>76493
Ты только что трансгуманист.
Ты только что трансгуманист.
>>76496
То есть ты рассчитываешь на "проскочить" согласно условиям, которые и формируют наш мир?
Но неужели Условиядатель не сможет вызвать любой эффект из того поля, что он сформировал?
Когда тело погибает, то это выражено попыткой выхода за дозволенные границы для тела сущности, поучительно это или нет, но повторять это (самое болезненное и "смертельное" для мира) до твоего перевоспитания не может ли он?
Формально берем какого-либо диктатора, его лет жизней несколько десятков, даже если это число огромно, то оно ограничено, а, стало быть, исправление возможно.
Но зная всё величие боли даже "в мире", стоит ли пытаться дерзить Тому, кто сможет исправить и от Которого уже не сбежишь?
Не лучше ли принять Его "предложение" о постепенном и совместном воспитании?
А то смотри, воспитает, но без собственного согласия, если будешь долго думать.
Ответ вольный, немягкие тапки не кидать.
То есть ты рассчитываешь на "проскочить" согласно условиям, которые и формируют наш мир?
Но неужели Условиядатель не сможет вызвать любой эффект из того поля, что он сформировал?
Когда тело погибает, то это выражено попыткой выхода за дозволенные границы для тела сущности, поучительно это или нет, но повторять это (самое болезненное и "смертельное" для мира) до твоего перевоспитания не может ли он?
Формально берем какого-либо диктатора, его лет жизней несколько десятков, даже если это число огромно, то оно ограничено, а, стало быть, исправление возможно.
Но зная всё величие боли даже "в мире", стоит ли пытаться дерзить Тому, кто сможет исправить и от Которого уже не сбежишь?
Не лучше ли принять Его "предложение" о постепенном и совместном воспитании?
А то смотри, воспитает, но без собственного согласия, если будешь долго думать.
Ответ вольный, немягкие тапки не кидать.
Иудаизм 468 576692>>76496
Нет, это никак из выделенных постов не следует. Заповеди неевреям даны и им надо следовать. То что они могут раскаяться во времена надвигающейся Мессианской эпохи, не значит, что можно грешить сейчас, а вот тогда уже раскаяться. А вообще, никому не известно как будут развиваться события, до тех пор как эти события настанут.
>>76547
Ответ на столько вольный, что я вообще не понял что ты хотел донести.
Нет, это никак из выделенных постов не следует. Заповеди неевреям даны и им надо следовать. То что они могут раскаяться во времена надвигающейся Мессианской эпохи, не значит, что можно грешить сейчас, а вот тогда уже раскаяться. А вообще, никому не известно как будут развиваться события, до тех пор как эти события настанут.
>>76547
Ответ на столько вольный, что я вообще не понял что ты хотел донести.
>>76692
Со второй части ответа надо было начинать, впрочем ей же стоило и закончить.
А если серьёзно, то же и сказал, что "не надо грешить сейчас" и плюсом к этому "иначе будешь исправлен потом", про "раскаяние" ничего не было указано.
Со второй части ответа надо было начинать, впрочем ей же стоило и закончить.
А если серьёзно, то же и сказал, что "не надо грешить сейчас" и плюсом к этому "иначе будешь исправлен потом", про "раскаяние" ничего не было указано.
>>76694
Хитрость в том, что рассматриваемый вопрос с таким оттенком обычно говорит о логической попытке гарантировать себе "неприкосновенность" в обход последствий поведения, потому ответ на неё формировался из бытовых примеров.
Хитрость в том, что рассматриваемый вопрос с таким оттенком обычно говорит о логической попытке гарантировать себе "неприкосновенность" в обход последствий поведения, потому ответ на неё формировался из бытовых примеров.
Иудаизм 471 576700>>76700
да, и ещё наверняка у этого есть медицинское название, ты не первый подмечаешь)))))))))))))
да, и ещё наверняка у этого есть медицинское название, ты не первый подмечаешь)))))))))))))
Не обращаюсь к иудеям, а скорее ко всем приверженцам ортодоксальных форм монотеистических религий.
Жили себе люди как животные и жили до всяких религий и каждый верил во что горазд.
А потом пошло поехало - чтобы подчинить волю людей был придуман загробный мир - астральное возмездие. То чего вы в этой жизни не увидите, но что должно вас сподвигнуть следовать правилам написанным другими людьми :D и пошло поехало... а ведь до первых священных писаний оставались еще тысячи лет.
К монотеизму от многобожия люди пришли многим позже - окло 2 тыс лет до НЭ фараоном Древнего Египта Эхнатоном . Далее пошло поехало - иудаизм, ислам, христианство... С до боли похожими друг на друга заповедями и наставлениями - а что очень интересно, при этом сильно противопостовляющие себя друг и другу и , естественно, согласно самим религиям исключительно каждая отдельная из этих религий ИСТИННА (остальные - ложные) и только и только она одна может помочь человеу попасть в лучшие места после смерти.
Я не отрицаю существование Бога - но, поверхностно изучив Коран-Тору-Библию (на русском языке, но думаю это не категорично) - я вижу примерно одно и то же. Если абстрагироваться от отдельных элементов - обрядов и традиций - то суть примерно одна и та же, хотя до сих пор приверженцы этих религий с пеной у рта доказывают исключительную истинность лишь той, которой привержены они сами.
Особенно смущает вопрос с неверными. Как бы к примеру проскочила интересная новость - даже сегодня есть такие племена, огороженные от "цивилизованного мира".
https://tjournal.ru/80410-amerikanec-otpravilsya-propovedovat-hristianstvo-izolirovannym-aborigenam-ochevidcy-utverzhdayut-chto-ego-ubili
Как пример. И что - получается по популярным религиям Бог создал этих людей, но не оставил им ни единого шанса на спасение в загробной жизни ? Wtf... Это просто не может быть тот Бог который описывается в ваших книгах - его характеризуют по-другому.
Далее - на сегодняшний день каждая из названных религий имеет с десяток ответвлений со своими как водится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО верными обрядами, представлениями о Боге и правилами жизни. Как будто каждая из них "забыла" - что все вылезли из одной кучи. И что забавно старые законы переписываться - но все забывают, что переписываются людьми - достаточно конкретными историческими личностями...
А все эти священные войны - боль и кровь, ради распространения какой-нибудь религии ?? Отбросить религиозный подтекст - так з гуманистических предположений - за такие вот выкрутасы эти люди даже шанса на "спасение" после смерти не заслуживают... А сотни тысяч их восхваляют - хотя по факту совершенно материалистические акты захвата влияния с применением силы...
Мне кажется, что основные столпы современных религий -именно в виде абсолютно простых 10 - 20 заповедей-правил по типу не убий не укради - это единственное божественное что осталось в современных религиях. Остальное - либо бредни фанатиков, тщеславных и ущербных внутри, что не могут радоваться божьему подарку - своей жизни , либо бизнес и игра за власть. Которая разрослась и покрылась таким слоем ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ историй, которые ни малейшего одношения к божественному не имеют.
Да и уверен плевать всевышнему где вы бы ему молились, в какой одежде, как и какими словами - главное внутренний энергетический посыл.
Жили себе люди как животные и жили до всяких религий и каждый верил во что горазд.
А потом пошло поехало - чтобы подчинить волю людей был придуман загробный мир - астральное возмездие. То чего вы в этой жизни не увидите, но что должно вас сподвигнуть следовать правилам написанным другими людьми :D и пошло поехало... а ведь до первых священных писаний оставались еще тысячи лет.
К монотеизму от многобожия люди пришли многим позже - окло 2 тыс лет до НЭ фараоном Древнего Египта Эхнатоном . Далее пошло поехало - иудаизм, ислам, христианство... С до боли похожими друг на друга заповедями и наставлениями - а что очень интересно, при этом сильно противопостовляющие себя друг и другу и , естественно, согласно самим религиям исключительно каждая отдельная из этих религий ИСТИННА (остальные - ложные) и только и только она одна может помочь человеу попасть в лучшие места после смерти.
Я не отрицаю существование Бога - но, поверхностно изучив Коран-Тору-Библию (на русском языке, но думаю это не категорично) - я вижу примерно одно и то же. Если абстрагироваться от отдельных элементов - обрядов и традиций - то суть примерно одна и та же, хотя до сих пор приверженцы этих религий с пеной у рта доказывают исключительную истинность лишь той, которой привержены они сами.
Особенно смущает вопрос с неверными. Как бы к примеру проскочила интересная новость - даже сегодня есть такие племена, огороженные от "цивилизованного мира".
https://tjournal.ru/80410-amerikanec-otpravilsya-propovedovat-hristianstvo-izolirovannym-aborigenam-ochevidcy-utverzhdayut-chto-ego-ubili
Как пример. И что - получается по популярным религиям Бог создал этих людей, но не оставил им ни единого шанса на спасение в загробной жизни ? Wtf... Это просто не может быть тот Бог который описывается в ваших книгах - его характеризуют по-другому.
Далее - на сегодняшний день каждая из названных религий имеет с десяток ответвлений со своими как водится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО верными обрядами, представлениями о Боге и правилами жизни. Как будто каждая из них "забыла" - что все вылезли из одной кучи. И что забавно старые законы переписываться - но все забывают, что переписываются людьми - достаточно конкретными историческими личностями...
А все эти священные войны - боль и кровь, ради распространения какой-нибудь религии ?? Отбросить религиозный подтекст - так з гуманистических предположений - за такие вот выкрутасы эти люди даже шанса на "спасение" после смерти не заслуживают... А сотни тысяч их восхваляют - хотя по факту совершенно материалистические акты захвата влияния с применением силы...
Мне кажется, что основные столпы современных религий -именно в виде абсолютно простых 10 - 20 заповедей-правил по типу не убий не укради - это единственное божественное что осталось в современных религиях. Остальное - либо бредни фанатиков, тщеславных и ущербных внутри, что не могут радоваться божьему подарку - своей жизни , либо бизнес и игра за власть. Которая разрослась и покрылась таким слоем ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ историй, которые ни малейшего одношения к божественному не имеют.
Да и уверен плевать всевышнему где вы бы ему молились, в какой одежде, как и какими словами - главное внутренний энергетический посыл.
Не обращаюсь к иудеям, а скорее ко всем приверженцам ортодоксальных форм монотеистических религий.
Жили себе люди как животные и жили до всяких религий и каждый верил во что горазд.
А потом пошло поехало - чтобы подчинить волю людей был придуман загробный мир - астральное возмездие. То чего вы в этой жизни не увидите, но что должно вас сподвигнуть следовать правилам написанным другими людьми :D и пошло поехало... а ведь до первых священных писаний оставались еще тысячи лет.
К монотеизму от многобожия люди пришли многим позже - окло 2 тыс лет до НЭ фараоном Древнего Египта Эхнатоном . Далее пошло поехало - иудаизм, ислам, христианство... С до боли похожими друг на друга заповедями и наставлениями - а что очень интересно, при этом сильно противопостовляющие себя друг и другу и , естественно, согласно самим религиям исключительно каждая отдельная из этих религий ИСТИННА (остальные - ложные) и только и только она одна может помочь человеу попасть в лучшие места после смерти.
Я не отрицаю существование Бога - но, поверхностно изучив Коран-Тору-Библию (на русском языке, но думаю это не категорично) - я вижу примерно одно и то же. Если абстрагироваться от отдельных элементов - обрядов и традиций - то суть примерно одна и та же, хотя до сих пор приверженцы этих религий с пеной у рта доказывают исключительную истинность лишь той, которой привержены они сами.
Особенно смущает вопрос с неверными. Как бы к примеру проскочила интересная новость - даже сегодня есть такие племена, огороженные от "цивилизованного мира".
https://tjournal.ru/80410-amerikanec-otpravilsya-propovedovat-hristianstvo-izolirovannym-aborigenam-ochevidcy-utverzhdayut-chto-ego-ubili
Как пример. И что - получается по популярным религиям Бог создал этих людей, но не оставил им ни единого шанса на спасение в загробной жизни ? Wtf... Это просто не может быть тот Бог который описывается в ваших книгах - его характеризуют по-другому.
Далее - на сегодняшний день каждая из названных религий имеет с десяток ответвлений со своими как водится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО верными обрядами, представлениями о Боге и правилами жизни. Как будто каждая из них "забыла" - что все вылезли из одной кучи. И что забавно старые законы переписываться - но все забывают, что переписываются людьми - достаточно конкретными историческими личностями...
А все эти священные войны - боль и кровь, ради распространения какой-нибудь религии ?? Отбросить религиозный подтекст - так з гуманистических предположений - за такие вот выкрутасы эти люди даже шанса на "спасение" после смерти не заслуживают... А сотни тысяч их восхваляют - хотя по факту совершенно материалистические акты захвата влияния с применением силы...
Мне кажется, что основные столпы современных религий -именно в виде абсолютно простых 10 - 20 заповедей-правил по типу не убий не укради - это единственное божественное что осталось в современных религиях. Остальное - либо бредни фанатиков, тщеславных и ущербных внутри, что не могут радоваться божьему подарку - своей жизни , либо бизнес и игра за власть. Которая разрослась и покрылась таким слоем ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ историй, которые ни малейшего одношения к божественному не имеют.
Да и уверен плевать всевышнему где вы бы ему молились, в какой одежде, как и какими словами - главное внутренний энергетический посыл.
Жили себе люди как животные и жили до всяких религий и каждый верил во что горазд.
А потом пошло поехало - чтобы подчинить волю людей был придуман загробный мир - астральное возмездие. То чего вы в этой жизни не увидите, но что должно вас сподвигнуть следовать правилам написанным другими людьми :D и пошло поехало... а ведь до первых священных писаний оставались еще тысячи лет.
К монотеизму от многобожия люди пришли многим позже - окло 2 тыс лет до НЭ фараоном Древнего Египта Эхнатоном . Далее пошло поехало - иудаизм, ислам, христианство... С до боли похожими друг на друга заповедями и наставлениями - а что очень интересно, при этом сильно противопостовляющие себя друг и другу и , естественно, согласно самим религиям исключительно каждая отдельная из этих религий ИСТИННА (остальные - ложные) и только и только она одна может помочь человеу попасть в лучшие места после смерти.
Я не отрицаю существование Бога - но, поверхностно изучив Коран-Тору-Библию (на русском языке, но думаю это не категорично) - я вижу примерно одно и то же. Если абстрагироваться от отдельных элементов - обрядов и традиций - то суть примерно одна и та же, хотя до сих пор приверженцы этих религий с пеной у рта доказывают исключительную истинность лишь той, которой привержены они сами.
Особенно смущает вопрос с неверными. Как бы к примеру проскочила интересная новость - даже сегодня есть такие племена, огороженные от "цивилизованного мира".
https://tjournal.ru/80410-amerikanec-otpravilsya-propovedovat-hristianstvo-izolirovannym-aborigenam-ochevidcy-utverzhdayut-chto-ego-ubili
Как пример. И что - получается по популярным религиям Бог создал этих людей, но не оставил им ни единого шанса на спасение в загробной жизни ? Wtf... Это просто не может быть тот Бог который описывается в ваших книгах - его характеризуют по-другому.
Далее - на сегодняшний день каждая из названных религий имеет с десяток ответвлений со своими как водится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО верными обрядами, представлениями о Боге и правилами жизни. Как будто каждая из них "забыла" - что все вылезли из одной кучи. И что забавно старые законы переписываться - но все забывают, что переписываются людьми - достаточно конкретными историческими личностями...
А все эти священные войны - боль и кровь, ради распространения какой-нибудь религии ?? Отбросить религиозный подтекст - так з гуманистических предположений - за такие вот выкрутасы эти люди даже шанса на "спасение" после смерти не заслуживают... А сотни тысяч их восхваляют - хотя по факту совершенно материалистические акты захвата влияния с применением силы...
Мне кажется, что основные столпы современных религий -именно в виде абсолютно простых 10 - 20 заповедей-правил по типу не убий не укради - это единственное божественное что осталось в современных религиях. Остальное - либо бредни фанатиков, тщеславных и ущербных внутри, что не могут радоваться божьему подарку - своей жизни , либо бизнес и игра за власть. Которая разрослась и покрылась таким слоем ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ историй, которые ни малейшего одношения к божественному не имеют.
Да и уверен плевать всевышнему где вы бы ему молились, в какой одежде, как и какими словами - главное внутренний энергетический посыл.
>>76703
Ключевые слова в начале твоего поста "как животные", то есть ты действительно полагаешь что те, "10-20", о которых ты указываешь являются "не животными".
Но как показывают всё более и более подробные наблюдения за животными, их социальная структура весьма развита, и, при подходящих событиях, они точно также оценят обозреваемые поступки.
Другое дело когда жизнью распоряжается не жизнь, а то, что способно давать и её, и смерть, то, что действительно обладает этим и потому не зависит от необходимости уравновешивать любое из обозначенных явлений.
Человек замерзает и пытается согреться, соответственно точно и при обратных условиях. Когда дело касается и других вопросов, то он также старается уравновесить и представляющуюся ему мораль, ставя, таким образом, во главу весов собственное выживание.
Когда же появляется понимание об абсолютизме, то сознание старается его подавить ввиду неестественности для собственного тела. Так появляются проблемы в виде: "если Он благ, то откуда есть зло".
Когда же приходит время понимания природы зла, становится очевидной и Благость, потому как в этот момент сознание принимает концепцию недоведомого Абсолюта, осознав, что любые его представления подобны петле, которую существо пытается накинуть на что-то, но её возможности заканчиваются там, где находятся границы, и сформировавшие возможность существования последнейпоследней, т.е. петли, а не границ, ибо было бы последних.
Так и обосновывается невыразимость полного атрибута, потому как мы можем указать и на то, и на другое, но и все вместе они не формируют то, что даёт им существованиеподобно огонькам, сколько бы мы их не вытаскивали из пламени или не вносили обратно они не формируют то, что порождает их.
Ключевые слова в начале твоего поста "как животные", то есть ты действительно полагаешь что те, "10-20", о которых ты указываешь являются "не животными".
Но как показывают всё более и более подробные наблюдения за животными, их социальная структура весьма развита, и, при подходящих событиях, они точно также оценят обозреваемые поступки.
Другое дело когда жизнью распоряжается не жизнь, а то, что способно давать и её, и смерть, то, что действительно обладает этим и потому не зависит от необходимости уравновешивать любое из обозначенных явлений.
Человек замерзает и пытается согреться, соответственно точно и при обратных условиях. Когда дело касается и других вопросов, то он также старается уравновесить и представляющуюся ему мораль, ставя, таким образом, во главу весов собственное выживание.
Когда же появляется понимание об абсолютизме, то сознание старается его подавить ввиду неестественности для собственного тела. Так появляются проблемы в виде: "если Он благ, то откуда есть зло".
Когда же приходит время понимания природы зла, становится очевидной и Благость, потому как в этот момент сознание принимает концепцию недоведомого Абсолюта, осознав, что любые его представления подобны петле, которую существо пытается накинуть на что-то, но её возможности заканчиваются там, где находятся границы, и сформировавшие возможность существования последнейпоследней, т.е. петли, а не границ, ибо было бы последних.
Так и обосновывается невыразимость полного атрибута, потому как мы можем указать и на то, и на другое, но и все вместе они не формируют то, что даёт им существованиеподобно огонькам, сколько бы мы их не вытаскивали из пламени или не вносили обратно они не формируют то, что порождает их.
>>76705
Я использовал формулировку, чтобы обозначить внутреннее отношение человека к миру во время молитвы. Можно и без слово энергетика использовать просто "отношение" или "настроение и мысли" человека во время молитвы ? Я ни в коем случае не поддерживаю современные коммерческие секты , которые "очищают" и "осветляют" за деньги - это еще большее извращение традиционных синагог-мечетей-церквей.
>>76706
о чем?
>>76707
Не нужно искать в моих словах то, чего там нет и то, что вы определили в качестве "ключевых" слов в моем посте - таковыми являются исключительно для вас :) О чем вы сами вроде и пишите. Никак не соотносил заповеди с животным миром и более того по мне человек и сейчас - тоже животное , просто даже более развитое по сравнению с известными млекопитающими.
Несколько раз перечитывал ваши рассуждения, но мне кажется я воспринимаю их не так как задумывалось. И как мне кажется - я писал немного о других вещах - скажем более приземленных. Не ставя под вопрос природу добра и зла и субъективность человеческих оценок. Хотя как мне кажется вы затронули такую интересную вещь - как невозможность понимания человеком природы мироздания просто в силу своей ограниченной физической сущности. И это только скажем подтверждает мои слова в предыдущем посте
Я использовал формулировку, чтобы обозначить внутреннее отношение человека к миру во время молитвы. Можно и без слово энергетика использовать просто "отношение" или "настроение и мысли" человека во время молитвы ? Я ни в коем случае не поддерживаю современные коммерческие секты , которые "очищают" и "осветляют" за деньги - это еще большее извращение традиционных синагог-мечетей-церквей.
>>76706
о чем?
>>76707
Не нужно искать в моих словах то, чего там нет и то, что вы определили в качестве "ключевых" слов в моем посте - таковыми являются исключительно для вас :) О чем вы сами вроде и пишите. Никак не соотносил заповеди с животным миром и более того по мне человек и сейчас - тоже животное , просто даже более развитое по сравнению с известными млекопитающими.
Несколько раз перечитывал ваши рассуждения, но мне кажется я воспринимаю их не так как задумывалось. И как мне кажется - я писал немного о других вещах - скажем более приземленных. Не ставя под вопрос природу добра и зла и субъективность человеческих оценок. Хотя как мне кажется вы затронули такую интересную вещь - как невозможность понимания человеком природы мироздания просто в силу своей ограниченной физической сущности. И это только скажем подтверждает мои слова в предыдущем посте
Иудаизм 478 576768>>76753
>>76703
Ты написал два поста, в которых выразил своё мнение. Не смотря на большой объём, в них не содержится ключевых вопросов, которые помогли бы понять что ты ожидаешь от других людей, высказав им эту информацию, и которые помогли бы людям развить свои мысли на обозначенные темы.
По факту имеем констатацию факта, что твой взгляд лежит определённым образом. Ну и что нам с этим делать? Переубеждать тебя, если нам кажется твой взгляд неправильным? Ты недооцениваешь степень безразличия к анониму в интернете.
>>76703
Ты написал два поста, в которых выразил своё мнение. Не смотря на большой объём, в них не содержится ключевых вопросов, которые помогли бы понять что ты ожидаешь от других людей, высказав им эту информацию, и которые помогли бы людям развить свои мысли на обозначенные темы.
По факту имеем констатацию факта, что твой взгляд лежит определённым образом. Ну и что нам с этим делать? Переубеждать тебя, если нам кажется твой взгляд неправильным? Ты недооцениваешь степень безразличия к анониму в интернете.
>>76753
Слова, точнее центральные смысловые единицы, были приведены в кавычках, если что.
Но позвольте, вы только что изучили текст в мире, который принадлежит Вышнему, и сделали познавательный вывод о невозможности чего-то там понимания. Т.е. как минимум такое ваше утверждение становится весьма хрупким с грубой логикой.
Но если вы имели ввиду не столь категоричное утверждение, то почему наблюдается попытка избежать понимания вещей примитивных, точнее понимания их необходимости в нашем мире?
Несомненно это болезненные и неприятные, порой смертельные, явления.
Но намёк был именно на то, что происходящее слишком естественно, слишком поучительно, чтоб его не было.
В том и различие между ненавистью к миру вместе с недопониманием величия Творца, что единственным аргументом выставляют загробные бонусы к такому интересному явлению, который и пытался вам я описать; где даже тот посыл, что вами указан, лишь часть внутри мира человека, что сам внутри мира, причём часть особая, способная принимать и крайне противоположный указанному вами настрой. И вы хотите их просто уничтожить? Даже скажу иначе, действительно ли им удастся избежать исправления? Надеюсь вы понимаете, что это не вопросы, а утверждения, весьма своеобразные причём. Которые намекают нам и на то, что не зависит их положение к миру от того, узнает ли кто из нас о них, и также на то, что подобно как ребёнок и не представляет родителяоднолично обоих не великими тогда, когда жизнь его плоти зависит от них совершенно, так и существа в обретают, не отделимое даже собственным "я", представление о величии Вышнего, прежде же и не зная о том, что не вступает в противоречие мирозданию и его Создателю всё, хоть даже встречающееся лишь в мимолётном мышлении.
К чему же вы вели свой пост? Неужели вы думаете что так часто получается объяснить что-то тому, для кого обсуждаемое не подкреплено представлениями опытными? Поколения приходят и уходят, и в каждом поколении маленький путь ли большой, но начинается с шаблона, практически никакого. И осмысление этого очевидно лишь через допущение Премудрости в сознании проходящего. Что касается фаталистичных "вариантов" - они настолько необратимы, что лишь усиливают представление о безусловном идеале вышеписанного.
Слова, точнее центральные смысловые единицы, были приведены в кавычках, если что.
Но позвольте, вы только что изучили текст в мире, который принадлежит Вышнему, и сделали познавательный вывод о невозможности чего-то там понимания. Т.е. как минимум такое ваше утверждение становится весьма хрупким с грубой логикой.
Но если вы имели ввиду не столь категоричное утверждение, то почему наблюдается попытка избежать понимания вещей примитивных, точнее понимания их необходимости в нашем мире?
Несомненно это болезненные и неприятные, порой смертельные, явления.
Но намёк был именно на то, что происходящее слишком естественно, слишком поучительно, чтоб его не было.
В том и различие между ненавистью к миру вместе с недопониманием величия Творца, что единственным аргументом выставляют загробные бонусы к такому интересному явлению, который и пытался вам я описать; где даже тот посыл, что вами указан, лишь часть внутри мира человека, что сам внутри мира, причём часть особая, способная принимать и крайне противоположный указанному вами настрой. И вы хотите их просто уничтожить? Даже скажу иначе, действительно ли им удастся избежать исправления? Надеюсь вы понимаете, что это не вопросы, а утверждения, весьма своеобразные причём. Которые намекают нам и на то, что не зависит их положение к миру от того, узнает ли кто из нас о них, и также на то, что подобно как ребёнок и не представляет родителяоднолично обоих не великими тогда, когда жизнь его плоти зависит от них совершенно, так и существа в обретают, не отделимое даже собственным "я", представление о величии Вышнего, прежде же и не зная о том, что не вступает в противоречие мирозданию и его Создателю всё, хоть даже встречающееся лишь в мимолётном мышлении.
К чему же вы вели свой пост? Неужели вы думаете что так часто получается объяснить что-то тому, для кого обсуждаемое не подкреплено представлениями опытными? Поколения приходят и уходят, и в каждом поколении маленький путь ли большой, но начинается с шаблона, практически никакого. И осмысление этого очевидно лишь через допущение Премудрости в сознании проходящего. Что касается фаталистичных "вариантов" - они настолько необратимы, что лишь усиливают представление о безусловном идеале вышеписанного.
>>76753
Слова, точнее центральные смысловые единицы, были приведены в кавычках, если что.
Но позвольте, вы только что изучили текст в мире, который принадлежит Вышнему, и сделали познавательный вывод о невозможности чего-то там понимания. Т.е. как минимум такое ваше утверждение становится весьма хрупким с грубой логикой.
Но если вы имели ввиду не столь категоричное утверждение, то почему наблюдается попытка избежать понимания вещей примитивных, точнее понимания их необходимости в нашем мире?
Несомненно это болезненные и неприятные, порой смертельные, явления.
Но намёк был именно на то, что происходящее слишком естественно, слишком поучительно, чтоб его не было.
В том и различие между ненавистью к миру вместе с недопониманием величия Творца, что единственным аргументом выставляют загробные бонусы к такому интересному явлению, который и пытался вам я описать; где даже тот посыл, что вами указан, лишь часть внутри мира человека, что сам внутри мира, причём часть особая, способная принимать и крайне противоположный указанному вами настрой. И вы хотите их просто уничтожить? Даже скажу иначе, действительно ли им удастся избежать исправления? Надеюсь вы понимаете, что это не вопросы, а утверждения, весьма своеобразные причём. Которые намекают нам и на то, что не зависит их положение к миру от того, узнает ли кто из нас о них, и также на то, что подобно как ребёнок и не представляет родителяоднолично обоих не великими тогда, когда жизнь его плоти зависит от них совершенно, так и существа в обретают, не отделимое даже собственным "я", представление о величии Вышнего, прежде же и не зная о том, что не вступает в противоречие мирозданию и его Создателю всё, хоть даже встречающееся лишь в мимолётном мышлении.
К чему же вы вели свой пост? Неужели вы думаете что так часто получается объяснить что-то тому, для кого обсуждаемое не подкреплено представлениями опытными? Поколения приходят и уходят, и в каждом поколении маленький путь ли большой, но начинается с шаблона, практически никакого. И осмысление этого очевидно лишь через допущение Премудрости в сознании проходящего. Что касается фаталистичных "вариантов" - они настолько необратимы, что лишь усиливают представление о безусловном идеале вышеписанного.
Слова, точнее центральные смысловые единицы, были приведены в кавычках, если что.
Но позвольте, вы только что изучили текст в мире, который принадлежит Вышнему, и сделали познавательный вывод о невозможности чего-то там понимания. Т.е. как минимум такое ваше утверждение становится весьма хрупким с грубой логикой.
Но если вы имели ввиду не столь категоричное утверждение, то почему наблюдается попытка избежать понимания вещей примитивных, точнее понимания их необходимости в нашем мире?
Несомненно это болезненные и неприятные, порой смертельные, явления.
Но намёк был именно на то, что происходящее слишком естественно, слишком поучительно, чтоб его не было.
В том и различие между ненавистью к миру вместе с недопониманием величия Творца, что единственным аргументом выставляют загробные бонусы к такому интересному явлению, который и пытался вам я описать; где даже тот посыл, что вами указан, лишь часть внутри мира человека, что сам внутри мира, причём часть особая, способная принимать и крайне противоположный указанному вами настрой. И вы хотите их просто уничтожить? Даже скажу иначе, действительно ли им удастся избежать исправления? Надеюсь вы понимаете, что это не вопросы, а утверждения, весьма своеобразные причём. Которые намекают нам и на то, что не зависит их положение к миру от того, узнает ли кто из нас о них, и также на то, что подобно как ребёнок и не представляет родителяоднолично обоих не великими тогда, когда жизнь его плоти зависит от них совершенно, так и существа в обретают, не отделимое даже собственным "я", представление о величии Вышнего, прежде же и не зная о том, что не вступает в противоречие мирозданию и его Создателю всё, хоть даже встречающееся лишь в мимолётном мышлении.
К чему же вы вели свой пост? Неужели вы думаете что так часто получается объяснить что-то тому, для кого обсуждаемое не подкреплено представлениями опытными? Поколения приходят и уходят, и в каждом поколении маленький путь ли большой, но начинается с шаблона, практически никакого. И осмысление этого очевидно лишь через допущение Премудрости в сознании проходящего. Что касается фаталистичных "вариантов" - они настолько необратимы, что лишь усиливают представление о безусловном идеале вышеписанного.
ой зря я отписал - очень сложно грамотно рассуждать на метафизические тематики )
>>76774
по поводу невозможности понимания - я пытался истолковать вначале ваш первый пост о существе и петле, которую оно пытается накинуть на что-то - но, видимо , не правильно понял - переиначил - и пересказал в своей манере.
И, не хочу оскорбить, но оба ваши текста - мне сложно понять. Я правда несколько раз перечитывал - и все равно осознаю, что читаю в них совершенно свои мысли, а не ваши - и думаю понимаю полностью смысл так как я его вижу, а не то, что вы хотели сказать.
Но я как раз и говорил о том, что современные религии - сугубо человеческий искуственный конструкт и многое , что они проповедуют - никак не связано с пониманием (непониманием) основ мироздания, сущности Бога или Творца - а имеют вполне конкретное "человеческое" происхождение - которое "естественным" - по крайней мере у меня - язык назвать не повернеться.
"И вы хотите их просто уничтожить? Даже скажу иначе, действительно ли им удастся избежать исправления?" - я так понимаю речь идет о людях, чье поведение противоречит общепринятым нормам морали. Я в первом посте эту тему не затрагивал - но это в том числе один из таких "тупиковых аспектов" для многих религий. Вот отвечу вопросом на вопрос - а так ли плохие эти люди или порочны , если их такими "воспитали" - родители и общество в детстве ? Если из зародыша как из глины мир вокруг этого человечка слепил озлобленного на все живое существо ? так ли это существо порочно и грешно или оно таким по умыслу создано ? да - в конце жизненного пути эти люди совершенно не отличаются от иезуитов-священников , богатых бизнесменов или императоров.
Вы затрагиваете куда более глубокие темы и сущности, чем то что я хотел сказать. А мой посыл был простой:
Смотря как работают иудаизм-христианство-ислам - я говорю о материальном воплощении в виде религиозных деятелей и писаний, последователей религий и совокупности их действий, продиктованных их верой - я вижу как очень простые и как мне кажется святые идеалы (добро-любовь) были извращены людьми. Людьми которые то ли взаправду верили в свое великое предназначение, то ли банальными мошенниками в связи с желанием управлять - и далее эти идеи нашли свое развитие - по цепочке последователи, писания, переписания итп...Потому что эти идеи удвлетворяли совершенно "земным" и материалистическим потребностям и в том числе потакали низменным желаниям людей - как то считать себя лучше других.
Но чем больше простые истины обрастали подобными "толкованиями" - тем меньше святого в них оставалось.
Такая вот идея.
>>76768
Да я ж не против - не удивился если бы вообще никто не ответил. А так сижу дома - скучаю - решил вот пообщаться в ынтырнетах) А мыслей много, но по-моему обозначил достаточно очевидные пункты еще в первом пассаже -
наиболее популярные и распространенные религии, не смотря на схожесть между собой в основных канонах, в деталях находят противоречия, которые подталкивают сторонников тех или иных религий, если не враждовать между собой и убивать инаковерцев, то по крайней мере презирать их и считать себя "выше"-лучше других. И это было такое восклицание-вопрос (вопрос естественно риторический) - к тем, кто относит себя к этим религиям - "вас ничего не смущает в вашей логике?" )
Ну и также - почему человек должен следовать каким-то конкретным странным специфическим обрядам. почему небогоугодными считаются альтруистические, добрые люди, которые этим обрядам не следуют ? По описаниям Бога - ему точно не было бы дела до многих тонкостей, нарушение которых считается харамом-грехопадением и прочее...
>>76774
по поводу невозможности понимания - я пытался истолковать вначале ваш первый пост о существе и петле, которую оно пытается накинуть на что-то - но, видимо , не правильно понял - переиначил - и пересказал в своей манере.
И, не хочу оскорбить, но оба ваши текста - мне сложно понять. Я правда несколько раз перечитывал - и все равно осознаю, что читаю в них совершенно свои мысли, а не ваши - и думаю понимаю полностью смысл так как я его вижу, а не то, что вы хотели сказать.
Но я как раз и говорил о том, что современные религии - сугубо человеческий искуственный конструкт и многое , что они проповедуют - никак не связано с пониманием (непониманием) основ мироздания, сущности Бога или Творца - а имеют вполне конкретное "человеческое" происхождение - которое "естественным" - по крайней мере у меня - язык назвать не повернеться.
"И вы хотите их просто уничтожить? Даже скажу иначе, действительно ли им удастся избежать исправления?" - я так понимаю речь идет о людях, чье поведение противоречит общепринятым нормам морали. Я в первом посте эту тему не затрагивал - но это в том числе один из таких "тупиковых аспектов" для многих религий. Вот отвечу вопросом на вопрос - а так ли плохие эти люди или порочны , если их такими "воспитали" - родители и общество в детстве ? Если из зародыша как из глины мир вокруг этого человечка слепил озлобленного на все живое существо ? так ли это существо порочно и грешно или оно таким по умыслу создано ? да - в конце жизненного пути эти люди совершенно не отличаются от иезуитов-священников , богатых бизнесменов или императоров.
Вы затрагиваете куда более глубокие темы и сущности, чем то что я хотел сказать. А мой посыл был простой:
Смотря как работают иудаизм-христианство-ислам - я говорю о материальном воплощении в виде религиозных деятелей и писаний, последователей религий и совокупности их действий, продиктованных их верой - я вижу как очень простые и как мне кажется святые идеалы (добро-любовь) были извращены людьми. Людьми которые то ли взаправду верили в свое великое предназначение, то ли банальными мошенниками в связи с желанием управлять - и далее эти идеи нашли свое развитие - по цепочке последователи, писания, переписания итп...Потому что эти идеи удвлетворяли совершенно "земным" и материалистическим потребностям и в том числе потакали низменным желаниям людей - как то считать себя лучше других.
Но чем больше простые истины обрастали подобными "толкованиями" - тем меньше святого в них оставалось.
Такая вот идея.
>>76768
Да я ж не против - не удивился если бы вообще никто не ответил. А так сижу дома - скучаю - решил вот пообщаться в ынтырнетах) А мыслей много, но по-моему обозначил достаточно очевидные пункты еще в первом пассаже -
наиболее популярные и распространенные религии, не смотря на схожесть между собой в основных канонах, в деталях находят противоречия, которые подталкивают сторонников тех или иных религий, если не враждовать между собой и убивать инаковерцев, то по крайней мере презирать их и считать себя "выше"-лучше других. И это было такое восклицание-вопрос (вопрос естественно риторический) - к тем, кто относит себя к этим религиям - "вас ничего не смущает в вашей логике?" )
Ну и также - почему человек должен следовать каким-то конкретным странным специфическим обрядам. почему небогоугодными считаются альтруистические, добрые люди, которые этим обрядам не следуют ? По описаниям Бога - ему точно не было бы дела до многих тонкостей, нарушение которых считается харамом-грехопадением и прочее...
ой зря я отписал - очень сложно грамотно рассуждать на метафизические тематики )
>>76774
по поводу невозможности понимания - я пытался истолковать вначале ваш первый пост о существе и петле, которую оно пытается накинуть на что-то - но, видимо , не правильно понял - переиначил - и пересказал в своей манере.
И, не хочу оскорбить, но оба ваши текста - мне сложно понять. Я правда несколько раз перечитывал - и все равно осознаю, что читаю в них совершенно свои мысли, а не ваши - и думаю понимаю полностью смысл так как я его вижу, а не то, что вы хотели сказать.
Но я как раз и говорил о том, что современные религии - сугубо человеческий искуственный конструкт и многое , что они проповедуют - никак не связано с пониманием (непониманием) основ мироздания, сущности Бога или Творца - а имеют вполне конкретное "человеческое" происхождение - которое "естественным" - по крайней мере у меня - язык назвать не повернеться.
"И вы хотите их просто уничтожить? Даже скажу иначе, действительно ли им удастся избежать исправления?" - я так понимаю речь идет о людях, чье поведение противоречит общепринятым нормам морали. Я в первом посте эту тему не затрагивал - но это в том числе один из таких "тупиковых аспектов" для многих религий. Вот отвечу вопросом на вопрос - а так ли плохие эти люди или порочны , если их такими "воспитали" - родители и общество в детстве ? Если из зародыша как из глины мир вокруг этого человечка слепил озлобленного на все живое существо ? так ли это существо порочно и грешно или оно таким по умыслу создано ? да - в конце жизненного пути эти люди совершенно не отличаются от иезуитов-священников , богатых бизнесменов или императоров.
Вы затрагиваете куда более глубокие темы и сущности, чем то что я хотел сказать. А мой посыл был простой:
Смотря как работают иудаизм-христианство-ислам - я говорю о материальном воплощении в виде религиозных деятелей и писаний, последователей религий и совокупности их действий, продиктованных их верой - я вижу как очень простые и как мне кажется святые идеалы (добро-любовь) были извращены людьми. Людьми которые то ли взаправду верили в свое великое предназначение, то ли банальными мошенниками в связи с желанием управлять - и далее эти идеи нашли свое развитие - по цепочке последователи, писания, переписания итп...Потому что эти идеи удвлетворяли совершенно "земным" и материалистическим потребностям и в том числе потакали низменным желаниям людей - как то считать себя лучше других.
Но чем больше простые истины обрастали подобными "толкованиями" - тем меньше святого в них оставалось.
Такая вот идея.
>>76768
Да я ж не против - не удивился если бы вообще никто не ответил. А так сижу дома - скучаю - решил вот пообщаться в ынтырнетах) А мыслей много, но по-моему обозначил достаточно очевидные пункты еще в первом пассаже -
наиболее популярные и распространенные религии, не смотря на схожесть между собой в основных канонах, в деталях находят противоречия, которые подталкивают сторонников тех или иных религий, если не враждовать между собой и убивать инаковерцев, то по крайней мере презирать их и считать себя "выше"-лучше других. И это было такое восклицание-вопрос (вопрос естественно риторический) - к тем, кто относит себя к этим религиям - "вас ничего не смущает в вашей логике?" )
Ну и также - почему человек должен следовать каким-то конкретным странным специфическим обрядам. почему небогоугодными считаются альтруистические, добрые люди, которые этим обрядам не следуют ? По описаниям Бога - ему точно не было бы дела до многих тонкостей, нарушение которых считается харамом-грехопадением и прочее...
>>76774
по поводу невозможности понимания - я пытался истолковать вначале ваш первый пост о существе и петле, которую оно пытается накинуть на что-то - но, видимо , не правильно понял - переиначил - и пересказал в своей манере.
И, не хочу оскорбить, но оба ваши текста - мне сложно понять. Я правда несколько раз перечитывал - и все равно осознаю, что читаю в них совершенно свои мысли, а не ваши - и думаю понимаю полностью смысл так как я его вижу, а не то, что вы хотели сказать.
Но я как раз и говорил о том, что современные религии - сугубо человеческий искуственный конструкт и многое , что они проповедуют - никак не связано с пониманием (непониманием) основ мироздания, сущности Бога или Творца - а имеют вполне конкретное "человеческое" происхождение - которое "естественным" - по крайней мере у меня - язык назвать не повернеться.
"И вы хотите их просто уничтожить? Даже скажу иначе, действительно ли им удастся избежать исправления?" - я так понимаю речь идет о людях, чье поведение противоречит общепринятым нормам морали. Я в первом посте эту тему не затрагивал - но это в том числе один из таких "тупиковых аспектов" для многих религий. Вот отвечу вопросом на вопрос - а так ли плохие эти люди или порочны , если их такими "воспитали" - родители и общество в детстве ? Если из зародыша как из глины мир вокруг этого человечка слепил озлобленного на все живое существо ? так ли это существо порочно и грешно или оно таким по умыслу создано ? да - в конце жизненного пути эти люди совершенно не отличаются от иезуитов-священников , богатых бизнесменов или императоров.
Вы затрагиваете куда более глубокие темы и сущности, чем то что я хотел сказать. А мой посыл был простой:
Смотря как работают иудаизм-христианство-ислам - я говорю о материальном воплощении в виде религиозных деятелей и писаний, последователей религий и совокупности их действий, продиктованных их верой - я вижу как очень простые и как мне кажется святые идеалы (добро-любовь) были извращены людьми. Людьми которые то ли взаправду верили в свое великое предназначение, то ли банальными мошенниками в связи с желанием управлять - и далее эти идеи нашли свое развитие - по цепочке последователи, писания, переписания итп...Потому что эти идеи удвлетворяли совершенно "земным" и материалистическим потребностям и в том числе потакали низменным желаниям людей - как то считать себя лучше других.
Но чем больше простые истины обрастали подобными "толкованиями" - тем меньше святого в них оставалось.
Такая вот идея.
>>76768
Да я ж не против - не удивился если бы вообще никто не ответил. А так сижу дома - скучаю - решил вот пообщаться в ынтырнетах) А мыслей много, но по-моему обозначил достаточно очевидные пункты еще в первом пассаже -
наиболее популярные и распространенные религии, не смотря на схожесть между собой в основных канонах, в деталях находят противоречия, которые подталкивают сторонников тех или иных религий, если не враждовать между собой и убивать инаковерцев, то по крайней мере презирать их и считать себя "выше"-лучше других. И это было такое восклицание-вопрос (вопрос естественно риторический) - к тем, кто относит себя к этим религиям - "вас ничего не смущает в вашей логике?" )
Ну и также - почему человек должен следовать каким-то конкретным странным специфическим обрядам. почему небогоугодными считаются альтруистические, добрые люди, которые этим обрядам не следуют ? По описаниям Бога - ему точно не было бы дела до многих тонкостей, нарушение которых считается харамом-грехопадением и прочее...
Иудаизм 481 576787>>76784
На сколько я понял, в божественное происхождение религий вы не верите. Тогда почему конструкт искусственный? Получается что религии возникли как естественная потребность людей, происходящая из их животной природы.
Поведение людей оценивается на основании его соответствия нашим представлениям о добре и зле. Так что да, даже если человек не имел доступа к той среде, которая дала бы шанс стать праведником, его поведение будет являться порочным. Но плох ли сам человек? Если брать конкретно взгляд иудаизма, то незнание (или условия устранившие свободу выбора в пользу зла) освобождает от ответственности. По крайней мере перед земным судом точно. Человеку было достаточно сказать синедриону, что он не знал о нарушенном законе, чтобы избежать ответственности. Но понесёт ли он наказание перед Б-гом? В первую очередь, если он узнал о своём нарушении, ему необходимо раскаяться, исправив по возможности содеянное и не повторять этого вновь. Тогда это обратится из минуса в плюс, будет ему наоборот в заслугу. Но что с изолированными племенами, которые казалось бы никаким образом не могут прийти к Абсолюту и осознанию правильной морали? Б-г не посылает душу в этот мир без какого либо смысла или обрекая её на грех. Эти язычники с острова могли прийти к Б-гу через рассуждения, философствования, как праотец Авраам, родившийся в семье изготовителя идолов. Но даже если они не исправятся в течение жизни, они просто умрут как животные и их душа вернётся к источнику. Это что-то вроде отсутствия посмертного бытия описываемого атеистами.
А как понять какие святые идеалы от Б-га, а какие нет? Или если ты веришь в существование некоторой первоначальной общечеловеческой традиции, которая раздробилась на толкования в последствии, то в чём проблема с толкованиями? Ведь люди не идентичны, каждый мыслит по-своему, каждый понимает первоначальную традицию иначе, а следовательно изменения в ходе передачи между поколениями неизбежны. Так что ты предлагаешь? Выделить главные идеалы и объединиться под ними? А если возникнут разногласия какие идеалы самые святые? Можно даже выбрать 1 идеал - Добро. Объединиться под стремлением к добру. Но каждый будет понимать добро по-своему. И объединение возможно только если что такое Добро не понимает никто. Это непонимание будет объединяющим. Так что можно определить за добро? Абсолют. Потому что именно абсолют невозможно осмыслить целиком. Все остаются в неведении о настоящей сущности Абсолюта. Но если бы это было всё так просто. На самом деле проблема сложнее, чем всем нам кажется.
Достаточно предложить человеку поверить в существование Абсолюта, т.е. в то, что существует по определению, т.к. абсолют не содержит негативных (ограничивающих) характеристик, как например "несуществование". Думаешь многие согласятся на принятие Абсолюта? Люди скорее пойдут за деревянным идолом, которого сами же сотворили.
Так что полное объединение людей я представляю себе только при непосредственном вмешательстве высшей силы.
> сугубо человеческий искуственный конструкт
На сколько я понял, в божественное происхождение религий вы не верите. Тогда почему конструкт искусственный? Получается что религии возникли как естественная потребность людей, происходящая из их животной природы.
>а так ли плохие эти люди или порочны , если их такими "воспитали" - родители и общество в детстве ?
Поведение людей оценивается на основании его соответствия нашим представлениям о добре и зле. Так что да, даже если человек не имел доступа к той среде, которая дала бы шанс стать праведником, его поведение будет являться порочным. Но плох ли сам человек? Если брать конкретно взгляд иудаизма, то незнание (или условия устранившие свободу выбора в пользу зла) освобождает от ответственности. По крайней мере перед земным судом точно. Человеку было достаточно сказать синедриону, что он не знал о нарушенном законе, чтобы избежать ответственности. Но понесёт ли он наказание перед Б-гом? В первую очередь, если он узнал о своём нарушении, ему необходимо раскаяться, исправив по возможности содеянное и не повторять этого вновь. Тогда это обратится из минуса в плюс, будет ему наоборот в заслугу. Но что с изолированными племенами, которые казалось бы никаким образом не могут прийти к Абсолюту и осознанию правильной морали? Б-г не посылает душу в этот мир без какого либо смысла или обрекая её на грех. Эти язычники с острова могли прийти к Б-гу через рассуждения, философствования, как праотец Авраам, родившийся в семье изготовителя идолов. Но даже если они не исправятся в течение жизни, они просто умрут как животные и их душа вернётся к источнику. Это что-то вроде отсутствия посмертного бытия описываемого атеистами.
>Но чем больше простые истины обрастали подобными "толкованиями" - тем меньше святого в них оставалось.
А как понять какие святые идеалы от Б-га, а какие нет? Или если ты веришь в существование некоторой первоначальной общечеловеческой традиции, которая раздробилась на толкования в последствии, то в чём проблема с толкованиями? Ведь люди не идентичны, каждый мыслит по-своему, каждый понимает первоначальную традицию иначе, а следовательно изменения в ходе передачи между поколениями неизбежны. Так что ты предлагаешь? Выделить главные идеалы и объединиться под ними? А если возникнут разногласия какие идеалы самые святые? Можно даже выбрать 1 идеал - Добро. Объединиться под стремлением к добру. Но каждый будет понимать добро по-своему. И объединение возможно только если что такое Добро не понимает никто. Это непонимание будет объединяющим. Так что можно определить за добро? Абсолют. Потому что именно абсолют невозможно осмыслить целиком. Все остаются в неведении о настоящей сущности Абсолюта. Но если бы это было всё так просто. На самом деле проблема сложнее, чем всем нам кажется.
Достаточно предложить человеку поверить в существование Абсолюта, т.е. в то, что существует по определению, т.к. абсолют не содержит негативных (ограничивающих) характеристик, как например "несуществование". Думаешь многие согласятся на принятие Абсолюта? Люди скорее пойдут за деревянным идолом, которого сами же сотворили.
Так что полное объединение людей я представляю себе только при непосредственном вмешательстве высшей силы.
Иудаизм 481 576787>>76784
На сколько я понял, в божественное происхождение религий вы не верите. Тогда почему конструкт искусственный? Получается что религии возникли как естественная потребность людей, происходящая из их животной природы.
Поведение людей оценивается на основании его соответствия нашим представлениям о добре и зле. Так что да, даже если человек не имел доступа к той среде, которая дала бы шанс стать праведником, его поведение будет являться порочным. Но плох ли сам человек? Если брать конкретно взгляд иудаизма, то незнание (или условия устранившие свободу выбора в пользу зла) освобождает от ответственности. По крайней мере перед земным судом точно. Человеку было достаточно сказать синедриону, что он не знал о нарушенном законе, чтобы избежать ответственности. Но понесёт ли он наказание перед Б-гом? В первую очередь, если он узнал о своём нарушении, ему необходимо раскаяться, исправив по возможности содеянное и не повторять этого вновь. Тогда это обратится из минуса в плюс, будет ему наоборот в заслугу. Но что с изолированными племенами, которые казалось бы никаким образом не могут прийти к Абсолюту и осознанию правильной морали? Б-г не посылает душу в этот мир без какого либо смысла или обрекая её на грех. Эти язычники с острова могли прийти к Б-гу через рассуждения, философствования, как праотец Авраам, родившийся в семье изготовителя идолов. Но даже если они не исправятся в течение жизни, они просто умрут как животные и их душа вернётся к источнику. Это что-то вроде отсутствия посмертного бытия описываемого атеистами.
А как понять какие святые идеалы от Б-га, а какие нет? Или если ты веришь в существование некоторой первоначальной общечеловеческой традиции, которая раздробилась на толкования в последствии, то в чём проблема с толкованиями? Ведь люди не идентичны, каждый мыслит по-своему, каждый понимает первоначальную традицию иначе, а следовательно изменения в ходе передачи между поколениями неизбежны. Так что ты предлагаешь? Выделить главные идеалы и объединиться под ними? А если возникнут разногласия какие идеалы самые святые? Можно даже выбрать 1 идеал - Добро. Объединиться под стремлением к добру. Но каждый будет понимать добро по-своему. И объединение возможно только если что такое Добро не понимает никто. Это непонимание будет объединяющим. Так что можно определить за добро? Абсолют. Потому что именно абсолют невозможно осмыслить целиком. Все остаются в неведении о настоящей сущности Абсолюта. Но если бы это было всё так просто. На самом деле проблема сложнее, чем всем нам кажется.
Достаточно предложить человеку поверить в существование Абсолюта, т.е. в то, что существует по определению, т.к. абсолют не содержит негативных (ограничивающих) характеристик, как например "несуществование". Думаешь многие согласятся на принятие Абсолюта? Люди скорее пойдут за деревянным идолом, которого сами же сотворили.
Так что полное объединение людей я представляю себе только при непосредственном вмешательстве высшей силы.
> сугубо человеческий искуственный конструкт
На сколько я понял, в божественное происхождение религий вы не верите. Тогда почему конструкт искусственный? Получается что религии возникли как естественная потребность людей, происходящая из их животной природы.
>а так ли плохие эти люди или порочны , если их такими "воспитали" - родители и общество в детстве ?
Поведение людей оценивается на основании его соответствия нашим представлениям о добре и зле. Так что да, даже если человек не имел доступа к той среде, которая дала бы шанс стать праведником, его поведение будет являться порочным. Но плох ли сам человек? Если брать конкретно взгляд иудаизма, то незнание (или условия устранившие свободу выбора в пользу зла) освобождает от ответственности. По крайней мере перед земным судом точно. Человеку было достаточно сказать синедриону, что он не знал о нарушенном законе, чтобы избежать ответственности. Но понесёт ли он наказание перед Б-гом? В первую очередь, если он узнал о своём нарушении, ему необходимо раскаяться, исправив по возможности содеянное и не повторять этого вновь. Тогда это обратится из минуса в плюс, будет ему наоборот в заслугу. Но что с изолированными племенами, которые казалось бы никаким образом не могут прийти к Абсолюту и осознанию правильной морали? Б-г не посылает душу в этот мир без какого либо смысла или обрекая её на грех. Эти язычники с острова могли прийти к Б-гу через рассуждения, философствования, как праотец Авраам, родившийся в семье изготовителя идолов. Но даже если они не исправятся в течение жизни, они просто умрут как животные и их душа вернётся к источнику. Это что-то вроде отсутствия посмертного бытия описываемого атеистами.
>Но чем больше простые истины обрастали подобными "толкованиями" - тем меньше святого в них оставалось.
А как понять какие святые идеалы от Б-га, а какие нет? Или если ты веришь в существование некоторой первоначальной общечеловеческой традиции, которая раздробилась на толкования в последствии, то в чём проблема с толкованиями? Ведь люди не идентичны, каждый мыслит по-своему, каждый понимает первоначальную традицию иначе, а следовательно изменения в ходе передачи между поколениями неизбежны. Так что ты предлагаешь? Выделить главные идеалы и объединиться под ними? А если возникнут разногласия какие идеалы самые святые? Можно даже выбрать 1 идеал - Добро. Объединиться под стремлением к добру. Но каждый будет понимать добро по-своему. И объединение возможно только если что такое Добро не понимает никто. Это непонимание будет объединяющим. Так что можно определить за добро? Абсолют. Потому что именно абсолют невозможно осмыслить целиком. Все остаются в неведении о настоящей сущности Абсолюта. Но если бы это было всё так просто. На самом деле проблема сложнее, чем всем нам кажется.
Достаточно предложить человеку поверить в существование Абсолюта, т.е. в то, что существует по определению, т.к. абсолют не содержит негативных (ограничивающих) характеристик, как например "несуществование". Думаешь многие согласятся на принятие Абсолюта? Люди скорее пойдут за деревянным идолом, которого сами же сотворили.
Так что полное объединение людей я представляю себе только при непосредственном вмешательстве высшей силы.
Иудаизм 482 576793>>76784
Как раз по описаниям Б-га ему очень важны такие тонкости. Иначе зачем в Писаниях уделяется им столько внимания? Зачем даётся детальное описание на несколько страниц правильного загибания крючочков на храмовом светильнике - информация, которая даже для человека кажется бесполезной/неважной/неключевой? Так дело в том, что наши материальные дела имеют отражение в нематериальных мирах и этим мы исправляем мироздание. Если исключить все эти тонкости, то какой смысл в человеке? Зачем дано такое множество возможностей, если можно было сотворить человека как компьютерную программу, имеющую выбор в 10-20 делах и оставить работать, глядя на проявление альтруизма и ещё (19)х2 возможностей? А на самом то деле первый человек таким и был. Несколько моральных заповедей + не есть плод дерева познания добра и зла. А после грехопадения помещён в наш мир с множеством возможностей. Вот такое наказание, являющееся одновременно с этим благословением. Тут нам нужно не только базовых моральных ценностей придерживаться, но и каждое действие освящать. Хотя, суть и правда можно свести к чему то кратком и абстрактному.
Есть в Талмуде популярная поучительная история, как один прозелит пытался постичь суть иудаизма. Сначала он пришел к известному учителю Шамаю с необычной просьбой: «расскажи мне всю Тору, пока я стою на одной ноге». Шамай прогнал его мерной палкой. Тогда он пришел к Гилелю, известному своей скромностью, и тоже попросил его рассказать всю Тору «на одной ноге». Ответ Гилеля известен: «не делай другому того, что не желаешь себе. Это вся Тора. А дальше — иди, учись». У этой истории счастливый конец. Прозелит принимает еврейство, и благодарит Гилеля за то, что открыл ему путь в этом и в будущем мирах.
>По описаниям Бога - ему точно не было бы дела до многих тонкостей, нарушение которых считается харамом-грехопадением и прочее...
Как раз по описаниям Б-га ему очень важны такие тонкости. Иначе зачем в Писаниях уделяется им столько внимания? Зачем даётся детальное описание на несколько страниц правильного загибания крючочков на храмовом светильнике - информация, которая даже для человека кажется бесполезной/неважной/неключевой? Так дело в том, что наши материальные дела имеют отражение в нематериальных мирах и этим мы исправляем мироздание. Если исключить все эти тонкости, то какой смысл в человеке? Зачем дано такое множество возможностей, если можно было сотворить человека как компьютерную программу, имеющую выбор в 10-20 делах и оставить работать, глядя на проявление альтруизма и ещё (19)х2 возможностей? А на самом то деле первый человек таким и был. Несколько моральных заповедей + не есть плод дерева познания добра и зла. А после грехопадения помещён в наш мир с множеством возможностей. Вот такое наказание, являющееся одновременно с этим благословением. Тут нам нужно не только базовых моральных ценностей придерживаться, но и каждое действие освящать. Хотя, суть и правда можно свести к чему то кратком и абстрактному.
Есть в Талмуде популярная поучительная история, как один прозелит пытался постичь суть иудаизма. Сначала он пришел к известному учителю Шамаю с необычной просьбой: «расскажи мне всю Тору, пока я стою на одной ноге». Шамай прогнал его мерной палкой. Тогда он пришел к Гилелю, известному своей скромностью, и тоже попросил его рассказать всю Тору «на одной ноге». Ответ Гилеля известен: «не делай другому того, что не желаешь себе. Это вся Тора. А дальше — иди, учись». У этой истории счастливый конец. Прозелит принимает еврейство, и благодарит Гилеля за то, что открыл ему путь в этом и в будущем мирах.
>>76787
1. п. Почти, но не совсем так - мне кажется, что есть нечто божественное и святое во всех религиях - понятие добродетели, запрет на причинение боли и увечий окружающим итп. Но на эти "простые истины" (их я называл 10-20 заповедей - да именно десять-двадцать простых заповедей-правил) - люди напридумавали кучу кучу всего . Из своих голов, из наблюдений за миров, из каких-то корыстных мотивов.
А в итоге - каждая популярная современная религия впитала в себя не только эти божественные начала, но и тысячи лет человеческих искажений этих простых правил и "отсебятины".
2. п. про "воспитанных плохими". Как раз интересный аспект с "аборигенами". Эти люди живут в Индии на удаленном острове. Чисто технически в текущем поколении у них шансов добраться до "большой земли" практически нет. Текущему живому поколению просто неоткуда черпать информацию даже про географически ближайший к ним индуизм и ислам. Но при этом это не лишает их возможности прожить свою жизнь в соответствии с основными канонами этих религий - которые, повторюсь, очень похожи у всех.
п.3. А как понять какие святые идеалы от Б-га, а какие нет?
Я не берусь утверждать, что я знаю все те правила, что хотел бы передать нам Бог-Создатель-Творец. Я из тех кто постоянно ищет правду-истину, а для этого анализирует, сравнивает и измеряет. И как раз я пришел к тому, что религии в своей сути говорят об одном и том же - если убрать "мишуру" . Ну простите у мусульман нельзя испражняться даже в направлении "киблы" и даже спиной ...
Да - у меня нет здесь нет готовых решений и я согласен с написанным вами. Но , особенно в условях информационного общества и глобализации, необходимо нивелировать конфликты между конфессиями и религиями - а для этого необходимо быть открытым к другим людям, другой веры-расы-пола, нужно воспитывать в себе те самые прицнипы, которые вроде бы пытались толковать пророки-мессии, которые были получены людьми в первых священных писаниях- тех же 10 заповедях Декалога.
Чуть отвечая на следующий пост - в этих заповедях ничего о светильниках нету :)
>>76793
Не хочу показаться грубым - но вы же сами даете частично противоречивые утверждения.
«не делай другому того, что не желаешь себе. Это вся Тора. А дальше — иди, учись" - хочется "похвастаться" и сказать - так это примерно то о чем я пытаюсь сказать.
И на самом деле даже эта простая истина в виде "не делай другому того, что не желаешь себе" - оказывается не такой уж простой в быту - и в силу ограничений человеческого восприятия и в силу низменных начал человека. Не говоря о том, что в современном обществе отношения между людьми очень нетривиальны - что порой выбрать "наименьшее из зол" предстает непосильной задачей.
И видится мне - что постоянное соблюдение основных заповедей в быту - это и будет достаточным условием для освящение этого быта. Но гляда вокруг - я например вижу 0 людей, которые бы справились даже с этой "простой" задачей. И как раз не справляясь с этой задачей - переключили внимание на какие-то второстепенные вещи.
И то что более этих простых истин - как пример с крючками на светильниках, в моем понимании, не должно и не может быть важно для Бога - и если оно и попало в священные тексты - то рукой человека, но не Господа.
1. п. Почти, но не совсем так - мне кажется, что есть нечто божественное и святое во всех религиях - понятие добродетели, запрет на причинение боли и увечий окружающим итп. Но на эти "простые истины" (их я называл 10-20 заповедей - да именно десять-двадцать простых заповедей-правил) - люди напридумавали кучу кучу всего . Из своих голов, из наблюдений за миров, из каких-то корыстных мотивов.
А в итоге - каждая популярная современная религия впитала в себя не только эти божественные начала, но и тысячи лет человеческих искажений этих простых правил и "отсебятины".
2. п. про "воспитанных плохими". Как раз интересный аспект с "аборигенами". Эти люди живут в Индии на удаленном острове. Чисто технически в текущем поколении у них шансов добраться до "большой земли" практически нет. Текущему живому поколению просто неоткуда черпать информацию даже про географически ближайший к ним индуизм и ислам. Но при этом это не лишает их возможности прожить свою жизнь в соответствии с основными канонами этих религий - которые, повторюсь, очень похожи у всех.
п.3. А как понять какие святые идеалы от Б-га, а какие нет?
Я не берусь утверждать, что я знаю все те правила, что хотел бы передать нам Бог-Создатель-Творец. Я из тех кто постоянно ищет правду-истину, а для этого анализирует, сравнивает и измеряет. И как раз я пришел к тому, что религии в своей сути говорят об одном и том же - если убрать "мишуру" . Ну простите у мусульман нельзя испражняться даже в направлении "киблы" и даже спиной ...
Да - у меня нет здесь нет готовых решений и я согласен с написанным вами. Но , особенно в условях информационного общества и глобализации, необходимо нивелировать конфликты между конфессиями и религиями - а для этого необходимо быть открытым к другим людям, другой веры-расы-пола, нужно воспитывать в себе те самые прицнипы, которые вроде бы пытались толковать пророки-мессии, которые были получены людьми в первых священных писаниях- тех же 10 заповедях Декалога.
Чуть отвечая на следующий пост - в этих заповедях ничего о светильниках нету :)
>>76793
Не хочу показаться грубым - но вы же сами даете частично противоречивые утверждения.
«не делай другому того, что не желаешь себе. Это вся Тора. А дальше — иди, учись" - хочется "похвастаться" и сказать - так это примерно то о чем я пытаюсь сказать.
И на самом деле даже эта простая истина в виде "не делай другому того, что не желаешь себе" - оказывается не такой уж простой в быту - и в силу ограничений человеческого восприятия и в силу низменных начал человека. Не говоря о том, что в современном обществе отношения между людьми очень нетривиальны - что порой выбрать "наименьшее из зол" предстает непосильной задачей.
И видится мне - что постоянное соблюдение основных заповедей в быту - это и будет достаточным условием для освящение этого быта. Но гляда вокруг - я например вижу 0 людей, которые бы справились даже с этой "простой" задачей. И как раз не справляясь с этой задачей - переключили внимание на какие-то второстепенные вещи.
И то что более этих простых истин - как пример с крючками на светильниках, в моем понимании, не должно и не может быть важно для Бога - и если оно и попало в священные тексты - то рукой человека, но не Господа.
>>76787
1. п. Почти, но не совсем так - мне кажется, что есть нечто божественное и святое во всех религиях - понятие добродетели, запрет на причинение боли и увечий окружающим итп. Но на эти "простые истины" (их я называл 10-20 заповедей - да именно десять-двадцать простых заповедей-правил) - люди напридумавали кучу кучу всего . Из своих голов, из наблюдений за миров, из каких-то корыстных мотивов.
А в итоге - каждая популярная современная религия впитала в себя не только эти божественные начала, но и тысячи лет человеческих искажений этих простых правил и "отсебятины".
2. п. про "воспитанных плохими". Как раз интересный аспект с "аборигенами". Эти люди живут в Индии на удаленном острове. Чисто технически в текущем поколении у них шансов добраться до "большой земли" практически нет. Текущему живому поколению просто неоткуда черпать информацию даже про географически ближайший к ним индуизм и ислам. Но при этом это не лишает их возможности прожить свою жизнь в соответствии с основными канонами этих религий - которые, повторюсь, очень похожи у всех.
п.3. А как понять какие святые идеалы от Б-га, а какие нет?
Я не берусь утверждать, что я знаю все те правила, что хотел бы передать нам Бог-Создатель-Творец. Я из тех кто постоянно ищет правду-истину, а для этого анализирует, сравнивает и измеряет. И как раз я пришел к тому, что религии в своей сути говорят об одном и том же - если убрать "мишуру" . Ну простите у мусульман нельзя испражняться даже в направлении "киблы" и даже спиной ...
Да - у меня нет здесь нет готовых решений и я согласен с написанным вами. Но , особенно в условях информационного общества и глобализации, необходимо нивелировать конфликты между конфессиями и религиями - а для этого необходимо быть открытым к другим людям, другой веры-расы-пола, нужно воспитывать в себе те самые прицнипы, которые вроде бы пытались толковать пророки-мессии, которые были получены людьми в первых священных писаниях- тех же 10 заповедях Декалога.
Чуть отвечая на следующий пост - в этих заповедях ничего о светильниках нету :)
>>76793
Не хочу показаться грубым - но вы же сами даете частично противоречивые утверждения.
«не делай другому того, что не желаешь себе. Это вся Тора. А дальше — иди, учись" - хочется "похвастаться" и сказать - так это примерно то о чем я пытаюсь сказать.
И на самом деле даже эта простая истина в виде "не делай другому того, что не желаешь себе" - оказывается не такой уж простой в быту - и в силу ограничений человеческого восприятия и в силу низменных начал человека. Не говоря о том, что в современном обществе отношения между людьми очень нетривиальны - что порой выбрать "наименьшее из зол" предстает непосильной задачей.
И видится мне - что постоянное соблюдение основных заповедей в быту - это и будет достаточным условием для освящение этого быта. Но гляда вокруг - я например вижу 0 людей, которые бы справились даже с этой "простой" задачей. И как раз не справляясь с этой задачей - переключили внимание на какие-то второстепенные вещи.
И то что более этих простых истин - как пример с крючками на светильниках, в моем понимании, не должно и не может быть важно для Бога - и если оно и попало в священные тексты - то рукой человека, но не Господа.
1. п. Почти, но не совсем так - мне кажется, что есть нечто божественное и святое во всех религиях - понятие добродетели, запрет на причинение боли и увечий окружающим итп. Но на эти "простые истины" (их я называл 10-20 заповедей - да именно десять-двадцать простых заповедей-правил) - люди напридумавали кучу кучу всего . Из своих голов, из наблюдений за миров, из каких-то корыстных мотивов.
А в итоге - каждая популярная современная религия впитала в себя не только эти божественные начала, но и тысячи лет человеческих искажений этих простых правил и "отсебятины".
2. п. про "воспитанных плохими". Как раз интересный аспект с "аборигенами". Эти люди живут в Индии на удаленном острове. Чисто технически в текущем поколении у них шансов добраться до "большой земли" практически нет. Текущему живому поколению просто неоткуда черпать информацию даже про географически ближайший к ним индуизм и ислам. Но при этом это не лишает их возможности прожить свою жизнь в соответствии с основными канонами этих религий - которые, повторюсь, очень похожи у всех.
п.3. А как понять какие святые идеалы от Б-га, а какие нет?
Я не берусь утверждать, что я знаю все те правила, что хотел бы передать нам Бог-Создатель-Творец. Я из тех кто постоянно ищет правду-истину, а для этого анализирует, сравнивает и измеряет. И как раз я пришел к тому, что религии в своей сути говорят об одном и том же - если убрать "мишуру" . Ну простите у мусульман нельзя испражняться даже в направлении "киблы" и даже спиной ...
Да - у меня нет здесь нет готовых решений и я согласен с написанным вами. Но , особенно в условях информационного общества и глобализации, необходимо нивелировать конфликты между конфессиями и религиями - а для этого необходимо быть открытым к другим людям, другой веры-расы-пола, нужно воспитывать в себе те самые прицнипы, которые вроде бы пытались толковать пророки-мессии, которые были получены людьми в первых священных писаниях- тех же 10 заповедях Декалога.
Чуть отвечая на следующий пост - в этих заповедях ничего о светильниках нету :)
>>76793
Не хочу показаться грубым - но вы же сами даете частично противоречивые утверждения.
«не делай другому того, что не желаешь себе. Это вся Тора. А дальше — иди, учись" - хочется "похвастаться" и сказать - так это примерно то о чем я пытаюсь сказать.
И на самом деле даже эта простая истина в виде "не делай другому того, что не желаешь себе" - оказывается не такой уж простой в быту - и в силу ограничений человеческого восприятия и в силу низменных начал человека. Не говоря о том, что в современном обществе отношения между людьми очень нетривиальны - что порой выбрать "наименьшее из зол" предстает непосильной задачей.
И видится мне - что постоянное соблюдение основных заповедей в быту - это и будет достаточным условием для освящение этого быта. Но гляда вокруг - я например вижу 0 людей, которые бы справились даже с этой "простой" задачей. И как раз не справляясь с этой задачей - переключили внимание на какие-то второстепенные вещи.
И то что более этих простых истин - как пример с крючками на светильниках, в моем понимании, не должно и не может быть важно для Бога - и если оно и попало в священные тексты - то рукой человека, но не Господа.
Предыдущий пост мой - надеюсь, понятно :P
В тему вспоминается шутка.
-------------
Я молил Бога подарить мне велосипед, но этого не произошло.
Тогда я украл велосипед и начал молить Бога о прощении.
--------------
Вот и мне кажется, что не справившись с простыми заповедями - люди напридумывали всего, лишь бы оправдать несоответствие своего поведения и попытаться искупить его в других проявлениях - пускай искуственнных
-------------
Я молил Бога подарить мне велосипед, но этого не произошло.
Тогда я украл велосипед и начал молить Бога о прощении.
--------------
Вот и мне кажется, что не справившись с простыми заповедями - люди напридумывали всего, лишь бы оправдать несоответствие своего поведения и попытаться искупить его в других проявлениях - пускай искуственнных
Иудаизм 486 576807>>76802
Но эти 10 речений (заповедей там 14 на самом деле, кстати) как раз таки подаются как основа, на которой держатся и из которой вытекают следующие заповеди, которые очерчивают более тонкие веще, чем абстрактные 10 речений. Причем это следует прямо из текста Писания. Как только заканчивается "10 заповедей" наступает следующая глава, начинающаяся словами "И вот правопорядки, которые изложишь пред ними. (...)" И вот - значит эти правопорядки есть продолжение или объяснение тех основ, о которых сказано в "10 заповедях". Так что я не считаю правильным ограничиваться 10-20, когда заповедано 613, если задаваясь вопросом как правильно следовать 10-и всплывут все остальные сотни.
Да, и в то же время это то, что я пытаюсь сказать. Есть абстрактная основа, а дальше "иди, учись"(и поймёшь что из основы следует многое)
Да, но когда человек ставит перед собой задачу соблюсти шаббат (крайне важная заповедь, являющаяся освящением мироздания, подобным сотворению мира Б-гом), то перед ним возникает множество вопросов. Основной - Каким же образом соблюсти шаббат? Может быть надо не работать? А что значит не работать? Не напрягаться или не выполнять конкретную работу? И что же является работой?
Все эти вопросы породят объёмные кодексы законов. И если на них взглянет человек, который такими вопросами не задавался, то сочтёт написанное в них выдуманными излишествами, которые не были заповеданы изначально. Одному такому неучу, покритиковавшему раввинов в своё время, сейчас миллиарды людей молятся, но ладно)
>10 заповедях Декалога.
Но эти 10 речений (заповедей там 14 на самом деле, кстати) как раз таки подаются как основа, на которой держатся и из которой вытекают следующие заповеди, которые очерчивают более тонкие веще, чем абстрактные 10 речений. Причем это следует прямо из текста Писания. Как только заканчивается "10 заповедей" наступает следующая глава, начинающаяся словами "И вот правопорядки, которые изложишь пред ними. (...)" И вот - значит эти правопорядки есть продолжение или объяснение тех основ, о которых сказано в "10 заповедях". Так что я не считаю правильным ограничиваться 10-20, когда заповедано 613, если задаваясь вопросом как правильно следовать 10-и всплывут все остальные сотни.
>«не делай другому того, что не желаешь себе. Это вся Тора. А дальше — иди, учись" - хочется "похвастаться" и сказать - так это примерно то о чем я пытаюсь сказать.
Да, и в то же время это то, что я пытаюсь сказать. Есть абстрактная основа, а дальше "иди, учись"(и поймёшь что из основы следует многое)
>И видится мне - что постоянное соблюдение основных заповедей в быту - это и будет достаточным условием для освящение этого быта.
Да, но когда человек ставит перед собой задачу соблюсти шаббат (крайне важная заповедь, являющаяся освящением мироздания, подобным сотворению мира Б-гом), то перед ним возникает множество вопросов. Основной - Каким же образом соблюсти шаббат? Может быть надо не работать? А что значит не работать? Не напрягаться или не выполнять конкретную работу? И что же является работой?
Все эти вопросы породят объёмные кодексы законов. И если на них взглянет человек, который такими вопросами не задавался, то сочтёт написанное в них выдуманными излишествами, которые не были заповеданы изначально. Одному такому неучу, покритиковавшему раввинов в своё время, сейчас миллиарды людей молятся, но ладно)
Иудаизм 487 576808>>76807
https://toldot.ru/limud/library/humash/shmot/mishpotim/
>Как только заканчивается "10 заповедей" наступает следующая глава, начинающаяся словами "И вот правопорядки, которые изложишь пред ними. (...)"
https://toldot.ru/limud/library/humash/shmot/mishpotim/
>>76784
Надеюсь завершу вашу писанину примером из мира:
То, что позволяет взаимодействовать с окружающим, требует тем больше точности во всех деталях, чем более отдалена окружающая его среда от стандартной, для пребывания. лодка, например, кривая и косая может быть, но подводной требуется большая продуманность, много большая
Для ребёнка очевидны конструкции типа "холодно - тепло одеться", но пока разрешение части этих вопросов полагается на родителей, то детали обозначенной конструкции формируются медленней. Однако же привычное нам поведение содержит множество деталей, вроде "тепло вверх - шарф блокирует уход", "чем дальше обогреватель тем холоднее - надо утеплять ноги по всей длине", но которые вполне являются "лишними и не нужными" для ребёнка. То, как может показаться, что мы не сталкиваемся с необходимости постоянного соблюдения повышенного уровня точности говорит лишь о том, что мы уже находимся в соблюдающей это, более объёмной, конструкции, от дома, атмосферы мира - до вселенной соответственно.
Если поддерживать малоточное исчисление по многим вопросам, то необходимая корректировка тем будет увеличиваться, по сравнению даже с поведением людей бззаконных, но принципиальных. Понимаете что отсюда следует?
Надеюсь завершу вашу писанину примером из мира:
То, что позволяет взаимодействовать с окружающим, требует тем больше точности во всех деталях, чем более отдалена окружающая его среда от стандартной, для пребывания. лодка, например, кривая и косая может быть, но подводной требуется большая продуманность, много большая
Для ребёнка очевидны конструкции типа "холодно - тепло одеться", но пока разрешение части этих вопросов полагается на родителей, то детали обозначенной конструкции формируются медленней. Однако же привычное нам поведение содержит множество деталей, вроде "тепло вверх - шарф блокирует уход", "чем дальше обогреватель тем холоднее - надо утеплять ноги по всей длине", но которые вполне являются "лишними и не нужными" для ребёнка. То, как может показаться, что мы не сталкиваемся с необходимости постоянного соблюдения повышенного уровня точности говорит лишь о том, что мы уже находимся в соблюдающей это, более объёмной, конструкции, от дома, атмосферы мира - до вселенной соответственно.
Если поддерживать малоточное исчисление по многим вопросам, то необходимая корректировка тем будет увеличиваться, по сравнению даже с поведением людей бззаконных, но принципиальных. Понимаете что отсюда следует?
>>76844
А может это происходит благодаря тому, что анонимусы сюда приходят уже излив всё, не самое лучшее, в других тредах?
В доме и рядом чисто быть может потому, что существует канализация. Она, по сути, необходимое условие для создания чистоты.
А может это происходит благодаря тому, что анонимусы сюда приходят уже излив всё, не самое лучшее, в других тредах?
В доме и рядом чисто быть может потому, что существует канализация. Она, по сути, необходимое условие для создания чистоты.
Иудаизм 492 576968>>76961
Гой пытается тролить через насмешки над Б-жьей Торой. Тебе всё отзовётся, дурачок.
А лопатка нам не нужна, потому что мы не солдаты, вынужденные срать на природе.
Гой пытается тролить через насмешки над Б-жьей Торой. Тебе всё отзовётся, дурачок.
А лопатка нам не нужна, потому что мы не солдаты, вынужденные срать на природе.
>>76968
Ты просто озлоблен, поэтому увидел насмешку, я лишь про то, что без канализации можно обойтись, не так уж она необходима.
Ты просто озлоблен, поэтому увидел насмешку, я лишь про то, что без канализации можно обойтись, не так уж она необходима.
22
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23
Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24
но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25
Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26
От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27
ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28
Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29
Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30
Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31
Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32
Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33
Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34
Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35
доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
Деяния апостолов 2:22-39
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23
Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24
но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25
Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26
От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27
ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28
Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29
Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30
Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31
Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32
Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33
Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34
Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35
доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
Деяния апостолов 2:22-39
22
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23
Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24
но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25
Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26
От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27
ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28
Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29
Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30
Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31
Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32
Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33
Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34
Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35
доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
Деяния апостолов 2:22-39
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23
Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24
но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25
Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26
От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27
ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28
Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29
Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30
Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31
Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32
Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33
Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34
Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35
доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
Деяния апостолов 2:22-39
>>77004
Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
Мф. 27:23-26
Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
Мф. 27:23-26
и они воззрят на Него, Которого пронзили
Захария 12:10
Захария 12:10
>>76999
Перевод их же, потому как ответ на тред твой думаю так ближе тебе будет:
Псалом 49 по х. счёту, он маленький, сам найдёшь, если захочешь:
16 Грешнику же говорит Б-г: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,
17 а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
18 когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;
19 уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
20 сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;
21 ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].
22 Уразумейте это, забывающие Б-га, дабы Я не восхитил,- и не будет избавляющего.
Стоит ли показывать пальцем на того, кто подходит по описанию своих преступных деяний, и пути которых во Второзаконии, 13 главе (Пятая книга Моше) настолько ясно говорят нам о том, что вполне возможно даже появление пророка совершающего чудеса, но при этом послоннаго Б-гом для искушения; впрочем итог вышеуказанный персонаж получил в точности соответствующий.
Если же вы кидаетесь цитатами не читая что написано между первой и последней - нельзя сказать что этот ответ самостоятельно вам поможет.
Перевод их же, потому как ответ на тред твой думаю так ближе тебе будет:
Псалом 49 по х. счёту, он маленький, сам найдёшь, если захочешь:
16 Грешнику же говорит Б-г: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,
17 а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
18 когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;
19 уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
20 сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;
21 ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].
22 Уразумейте это, забывающие Б-га, дабы Я не восхитил,- и не будет избавляющего.
Стоит ли показывать пальцем на того, кто подходит по описанию своих преступных деяний, и пути которых во Второзаконии, 13 главе (Пятая книга Моше) настолько ясно говорят нам о том, что вполне возможно даже появление пророка совершающего чудеса, но при этом послоннаго Б-гом для искушения; впрочем итог вышеуказанный персонаж получил в точности соответствующий.
Если же вы кидаетесь цитатами не читая что написано между первой и последней - нельзя сказать что этот ответ самостоятельно вам поможет.
>>77104
Какое Его наставление было ненавидимо Христом?
Какие из Его слов Он бросил за себя?
Сходиться с вором и сообщаться с прелюбодеями не значит ли воровать и прелюбодействовать? Что из такого Он делал?
Кого или что кроме лицемеров и их лицемерия Он "злословил" (указывал на лицемерие)?
Против кого Его язык сплетал коварство?
На какого Своего брата, сына матери Своей, любого другого человека Он наговаривал и клеветал?
На кого ты готов показать пальцем?
Слова Бога из этого псалма обращены именно к грешникам-лицемерам: ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].
Христос в глаза изобличал лицемерных саддукеев, и фарисеев, и книжников, поучавших народ уставам, завету, наставлению и словам Бога только на словах, делавших же наоборот:
https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/mt/23
Какое Его наставление было ненавидимо Христом?
Какие из Его слов Он бросил за себя?
Сходиться с вором и сообщаться с прелюбодеями не значит ли воровать и прелюбодействовать? Что из такого Он делал?
Кого или что кроме лицемеров и их лицемерия Он "злословил" (указывал на лицемерие)?
Против кого Его язык сплетал коварство?
На какого Своего брата, сына матери Своей, любого другого человека Он наговаривал и клеветал?
На кого ты готов показать пальцем?
Слова Бога из этого псалма обращены именно к грешникам-лицемерам: ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].
Христос в глаза изобличал лицемерных саддукеев, и фарисеев, и книжников, поучавших народ уставам, завету, наставлению и словам Бога только на словах, делавших же наоборот:
https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/mt/23
Иудаизм 500 577114>>77113
Обычное дело для харизматичного проповедника. В чём проблема? Праведные евреи тоже изобличали(ют) людей, которые плохо служат Б-гу.
>Христос в глаза изобличал лицемерных саддукеев, и фарисеев, и книжников, поучавших народ уставам, завету, наставлению и словам Бога только на словах, делавших же наоборот:
Обычное дело для харизматичного проповедника. В чём проблема? Праведные евреи тоже изобличали(ют) людей, которые плохо служат Б-гу.
>>77114
"Проблема" в том, что Самого Его не в чем было изобличить. И слова приведённого выше псалма - это слова Христа, изобличавшего тех, которые лицемерно выставляли себя праведными евреями.
"Проблема" в том, что Самого Его не в чем было изобличить. И слова приведённого выше псалма - это слова Христа, изобличавшего тех, которые лицемерно выставляли себя праведными евреями.
Иудаизм 502 577117>>77116
Его можно было изобличить и его изобличали. И даже в христианских писаниях предостаточно рассказов, которые можно использовать для изобличения. Только надо ли этим кому то заниматься? Зачем изобличать человека, который по сути своей выдуманный персонаж?
Его можно было изобличить и его изобличали. И даже в христианских писаниях предостаточно рассказов, которые можно использовать для изобличения. Только надо ли этим кому то заниматься? Зачем изобличать человека, который по сути своей выдуманный персонаж?
>>77117
Ну-ка, попробуй уличить Господа в грехе перед Своим Отцом, воле Которого Он следовал до самой смерти; у уличавших современников не вышло, может у тебя получится?
По-твоему, воплотившийся Бог, оправдавший себя в Духе - выдуманный персонаж? Насколько же большей выдумкой тогда должен быть Бог невидимый?
Ну-ка, попробуй уличить Господа в грехе перед Своим Отцом, воле Которого Он следовал до самой смерти; у уличавших современников не вышло, может у тебя получится?
По-твоему, воплотившийся Бог, оправдавший себя в Духе - выдуманный персонаж? Насколько же большей выдумкой тогда должен быть Бог невидимый?
Иудаизм 504 577121>>77119
Как в пост из двух строк можно уместить столько христианских догматов, которые не подлежат критике в вашей религии...
Смысл с тобой спорить, если ты упрёшься рогом в догматы и будешь отвергать любые аргументы?
Как в пост из двух строк можно уместить столько христианских догматов, которые не подлежат критике в вашей религии...
Смысл с тобой спорить, если ты упрёшься рогом в догматы и будешь отвергать любые аргументы?
>>77121
Так называемые "догматы" не принимаются слепо, а основываются и подкрепляются только свидетельством писаний и Духа, и церковь, к которой я принадлежу - это собрание (ἐκκλησία) верующих, где бы оно ни было. И поверил я, не переняв традицию в виде догм, а приняв истину, когда Господь открыл мои глаза.
Так называемые "догматы" не принимаются слепо, а основываются и подкрепляются только свидетельством писаний и Духа, и церковь, к которой я принадлежу - это собрание (ἐκκλησία) верующих, где бы оно ни было. И поверил я, не переняв традицию в виде догм, а приняв истину, когда Господь открыл мои глаза.
Иудаизм 506 577128>>77126
Из писаний всё что угодно подкрепить можно. И уж тем более нафантазировать гарантий "Духа".
А "открытие глаз" может быть только у пророка. Ты пророк? Если считаешь себя таковым, значит заслуживаешь смертной казни по Библии. В ином случае никаких "открытий глаз" быть не может, т.к. человек обладает свободой воли, которая не имела бы смысла, если бы Б-г делал выборы за человека, обрекая его на страдания или награду.
Из писаний всё что угодно подкрепить можно. И уж тем более нафантазировать гарантий "Духа".
А "открытие глаз" может быть только у пророка. Ты пророк? Если считаешь себя таковым, значит заслуживаешь смертной казни по Библии. В ином случае никаких "открытий глаз" быть не может, т.к. человек обладает свободой воли, которая не имела бы смысла, если бы Б-г делал выборы за человека, обрекая его на страдания или награду.
>>77113
То что эти действия являются греховными и по сей день известно,
однако сообщение (совместное общение) же заключается именно в тех
эпизодах, в которых этот персонаж жестоко простебал своих будущих последователей
словами: "не здоровые нуждаются во враче, но больные", ¿или вы хотите сказать,
что не помните такого, а также какого рода деятельности была женщина, которой
была так благосклонна дарована возможность соблюсти писанное в этом псалме многими
веками ранее?
Не помните ли вы, кто именно похвалялся, говоря: "не нарушить пришёл я, но исполнить",
и при этом весьма пренеприятные вещи разглагольствовал о субботе, которой соблюдение
было предуказано даже в первой книге Моше и вовек было поставлено от завета; когда и кары,
которые так любят припоминать некоторые товарищи, и ненависть народов так интересно была
установлена за несоблюдение, и особенно несоблюдение субботы. - что это, не просто "за себя
слов бросание", но и ненависть к ним, а ведь так и написано.
И не "добрые" ли рассказы вслух народа о фарисеях были вместе с вышеоговорённым эпизодом, где же
и говорил "не к праведникам", когда объяснял почему не к фарисеям пришёл на трапезу. - что это, злословие
вместе с клеветой, ¿не коварно ли это?
"ты подумал, что Я такой же" - ¿стоит ли комментировать?, ¿или сами вспомните ко всему сказанному Чьё слово
он якобы нёс?
В посленаписанное: Также предполагается по вашей тональности письма некоторое напряжение беседы, так как тред
изначально другой тематики хотелось бы чем-либо успокоить вашу сторону, дабы позаботиться о благовидном состоянии треда:
Когда пришли к Валааму просящие сказать проклятие на Израиля, то против был он, потому как знал отношение Высшего к ситуации.
Когда ситуация повторилась Валаам обратился с вопросом не потому, что передумал, но удивился отсутствием реакции на защиту народа.
Когда ему был дани приказ поехать и проклянуть, он вообще смутился, но отправился в путь.
Проблема была в том, что Валаам не допускал возможности "победы от обратного", благословения через проклятие, через мерзкое.
Потому и был эпизод когда, сначала, ослица увидела и среагировала. Валаам увидел только телесное событие поведения ослицы и среагировал
соответственно, но когда ослица заговорила - после этого написано, что и Валаам увидел, как высшее проявилось в поучительном направлении.
Для нас же важно понимать, что многие из лгущих не потому могут это делать, что умышляют, но из совершенно иных, порой противоположных побуждений это делают,
подобно ослице, отступающей с ношей перед символической опасностью. ¿Вы же не думаете, что после всего этого, хотя хоть бы и без того, Б-г не смог бы дать
какие-либо видения и возможности другим ослам? Потому несомненную важность являет полное, в рамках доступного, осмысление ситуации, а не эскапизм от
неприятной роли Б-жьего прокурора, после попытки его-же во всём и обвинить.
То что эти действия являются греховными и по сей день известно,
однако сообщение (совместное общение) же заключается именно в тех
эпизодах, в которых этот персонаж жестоко простебал своих будущих последователей
словами: "не здоровые нуждаются во враче, но больные", ¿или вы хотите сказать,
что не помните такого, а также какого рода деятельности была женщина, которой
была так благосклонна дарована возможность соблюсти писанное в этом псалме многими
веками ранее?
Не помните ли вы, кто именно похвалялся, говоря: "не нарушить пришёл я, но исполнить",
и при этом весьма пренеприятные вещи разглагольствовал о субботе, которой соблюдение
было предуказано даже в первой книге Моше и вовек было поставлено от завета; когда и кары,
которые так любят припоминать некоторые товарищи, и ненависть народов так интересно была
установлена за несоблюдение, и особенно несоблюдение субботы. - что это, не просто "за себя
слов бросание", но и ненависть к ним, а ведь так и написано.
И не "добрые" ли рассказы вслух народа о фарисеях были вместе с вышеоговорённым эпизодом, где же
и говорил "не к праведникам", когда объяснял почему не к фарисеям пришёл на трапезу. - что это, злословие
вместе с клеветой, ¿не коварно ли это?
"ты подумал, что Я такой же" - ¿стоит ли комментировать?, ¿или сами вспомните ко всему сказанному Чьё слово
он якобы нёс?
В посленаписанное: Также предполагается по вашей тональности письма некоторое напряжение беседы, так как тред
изначально другой тематики хотелось бы чем-либо успокоить вашу сторону, дабы позаботиться о благовидном состоянии треда:
Когда пришли к Валааму просящие сказать проклятие на Израиля, то против был он, потому как знал отношение Высшего к ситуации.
Когда ситуация повторилась Валаам обратился с вопросом не потому, что передумал, но удивился отсутствием реакции на защиту народа.
Когда ему был дани приказ поехать и проклянуть, он вообще смутился, но отправился в путь.
Проблема была в том, что Валаам не допускал возможности "победы от обратного", благословения через проклятие, через мерзкое.
Потому и был эпизод когда, сначала, ослица увидела и среагировала. Валаам увидел только телесное событие поведения ослицы и среагировал
соответственно, но когда ослица заговорила - после этого написано, что и Валаам увидел, как высшее проявилось в поучительном направлении.
Для нас же важно понимать, что многие из лгущих не потому могут это делать, что умышляют, но из совершенно иных, порой противоположных побуждений это делают,
подобно ослице, отступающей с ношей перед символической опасностью. ¿Вы же не думаете, что после всего этого, хотя хоть бы и без того, Б-г не смог бы дать
какие-либо видения и возможности другим ослам? Потому несомненную важность являет полное, в рамках доступного, осмысление ситуации, а не эскапизм от
неприятной роли Б-жьего прокурора, после попытки его-же во всём и обвинить.
>>77113
То что эти действия являются греховными и по сей день известно,
однако сообщение (совместное общение) же заключается именно в тех
эпизодах, в которых этот персонаж жестоко простебал своих будущих последователей
словами: "не здоровые нуждаются во враче, но больные", ¿или вы хотите сказать,
что не помните такого, а также какого рода деятельности была женщина, которой
была так благосклонна дарована возможность соблюсти писанное в этом псалме многими
веками ранее?
Не помните ли вы, кто именно похвалялся, говоря: "не нарушить пришёл я, но исполнить",
и при этом весьма пренеприятные вещи разглагольствовал о субботе, которой соблюдение
было предуказано даже в первой книге Моше и вовек было поставлено от завета; когда и кары,
которые так любят припоминать некоторые товарищи, и ненависть народов так интересно была
установлена за несоблюдение, и особенно несоблюдение субботы. - что это, не просто "за себя
слов бросание", но и ненависть к ним, а ведь так и написано.
И не "добрые" ли рассказы вслух народа о фарисеях были вместе с вышеоговорённым эпизодом, где же
и говорил "не к праведникам", когда объяснял почему не к фарисеям пришёл на трапезу. - что это, злословие
вместе с клеветой, ¿не коварно ли это?
"ты подумал, что Я такой же" - ¿стоит ли комментировать?, ¿или сами вспомните ко всему сказанному Чьё слово
он якобы нёс?
В посленаписанное: Также предполагается по вашей тональности письма некоторое напряжение беседы, так как тред
изначально другой тематики хотелось бы чем-либо успокоить вашу сторону, дабы позаботиться о благовидном состоянии треда:
Когда пришли к Валааму просящие сказать проклятие на Израиля, то против был он, потому как знал отношение Высшего к ситуации.
Когда ситуация повторилась Валаам обратился с вопросом не потому, что передумал, но удивился отсутствием реакции на защиту народа.
Когда ему был дани приказ поехать и проклянуть, он вообще смутился, но отправился в путь.
Проблема была в том, что Валаам не допускал возможности "победы от обратного", благословения через проклятие, через мерзкое.
Потому и был эпизод когда, сначала, ослица увидела и среагировала. Валаам увидел только телесное событие поведения ослицы и среагировал
соответственно, но когда ослица заговорила - после этого написано, что и Валаам увидел, как высшее проявилось в поучительном направлении.
Для нас же важно понимать, что многие из лгущих не потому могут это делать, что умышляют, но из совершенно иных, порой противоположных побуждений это делают,
подобно ослице, отступающей с ношей перед символической опасностью. ¿Вы же не думаете, что после всего этого, хотя хоть бы и без того, Б-г не смог бы дать
какие-либо видения и возможности другим ослам? Потому несомненную важность являет полное, в рамках доступного, осмысление ситуации, а не эскапизм от
неприятной роли Б-жьего прокурора, после попытки его-же во всём и обвинить.
То что эти действия являются греховными и по сей день известно,
однако сообщение (совместное общение) же заключается именно в тех
эпизодах, в которых этот персонаж жестоко простебал своих будущих последователей
словами: "не здоровые нуждаются во враче, но больные", ¿или вы хотите сказать,
что не помните такого, а также какого рода деятельности была женщина, которой
была так благосклонна дарована возможность соблюсти писанное в этом псалме многими
веками ранее?
Не помните ли вы, кто именно похвалялся, говоря: "не нарушить пришёл я, но исполнить",
и при этом весьма пренеприятные вещи разглагольствовал о субботе, которой соблюдение
было предуказано даже в первой книге Моше и вовек было поставлено от завета; когда и кары,
которые так любят припоминать некоторые товарищи, и ненависть народов так интересно была
установлена за несоблюдение, и особенно несоблюдение субботы. - что это, не просто "за себя
слов бросание", но и ненависть к ним, а ведь так и написано.
И не "добрые" ли рассказы вслух народа о фарисеях были вместе с вышеоговорённым эпизодом, где же
и говорил "не к праведникам", когда объяснял почему не к фарисеям пришёл на трапезу. - что это, злословие
вместе с клеветой, ¿не коварно ли это?
"ты подумал, что Я такой же" - ¿стоит ли комментировать?, ¿или сами вспомните ко всему сказанному Чьё слово
он якобы нёс?
В посленаписанное: Также предполагается по вашей тональности письма некоторое напряжение беседы, так как тред
изначально другой тематики хотелось бы чем-либо успокоить вашу сторону, дабы позаботиться о благовидном состоянии треда:
Когда пришли к Валааму просящие сказать проклятие на Израиля, то против был он, потому как знал отношение Высшего к ситуации.
Когда ситуация повторилась Валаам обратился с вопросом не потому, что передумал, но удивился отсутствием реакции на защиту народа.
Когда ему был дани приказ поехать и проклянуть, он вообще смутился, но отправился в путь.
Проблема была в том, что Валаам не допускал возможности "победы от обратного", благословения через проклятие, через мерзкое.
Потому и был эпизод когда, сначала, ослица увидела и среагировала. Валаам увидел только телесное событие поведения ослицы и среагировал
соответственно, но когда ослица заговорила - после этого написано, что и Валаам увидел, как высшее проявилось в поучительном направлении.
Для нас же важно понимать, что многие из лгущих не потому могут это делать, что умышляют, но из совершенно иных, порой противоположных побуждений это делают,
подобно ослице, отступающей с ношей перед символической опасностью. ¿Вы же не думаете, что после всего этого, хотя хоть бы и без того, Б-г не смог бы дать
какие-либо видения и возможности другим ослам? Потому несомненную важность являет полное, в рамках доступного, осмысление ситуации, а не эскапизм от
неприятной роли Б-жьего прокурора, после попытки его-же во всём и обвинить.
>>77137
Хотя он не особо-то и исправился, судя по дальнейшим событиям, к слову говоря о том, что видениями одними и чудесами заслужить благоволение Высшего нельзя хотя бы потому, что Он их давал и интересы его ослицей той и ношей, хоть бы и были у них имена, не ограничивались.
Хотя он не особо-то и исправился, судя по дальнейшим событиям, к слову говоря о том, что видениями одними и чудесами заслужить благоволение Высшего нельзя хотя бы потому, что Он их давал и интересы его ослицей той и ношей, хоть бы и были у них имена, не ограничивались.
>>77128
Писанием можно подкрепить только истину - говоря обратное, ты говоришь, что оно не истинно, как и Его Дух, Которым были вдохновлены его авторы. Воистину Господь открыл мне глаза, а не я сам, как Он и сказал: "И сказал Иисус: на суд пришёл Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы (Ин 9:39)." Бог открыл моё сердце, как и сердца других уверовавших в Него, кого Он предузнал, потому как Он, благой во всём и знающий всё Господь Бог, без Которого ничего не может быть, не вкладывает непосильные ноши в сосуды, которые их не выдержат.
"Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твоё дело скажет ли о тебе: «у него нет рук?»
Исаия 45:9"
Писанием можно подкрепить только истину - говоря обратное, ты говоришь, что оно не истинно, как и Его Дух, Которым были вдохновлены его авторы. Воистину Господь открыл мне глаза, а не я сам, как Он и сказал: "И сказал Иисус: на суд пришёл Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы (Ин 9:39)." Бог открыл моё сердце, как и сердца других уверовавших в Него, кого Он предузнал, потому как Он, благой во всём и знающий всё Господь Бог, без Которого ничего не может быть, не вкладывает непосильные ноши в сосуды, которые их не выдержат.
"Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твоё дело скажет ли о тебе: «у него нет рук?»
Исаия 45:9"
Иудаизм 510 577148>>77146
Все христианские сектанты, которые зачастую ещё в большей мере идолопоклонники чем мейстримные, основывают свою религию на Библии. Истиной Писание от этого быть не перестаёт.
"Дух" и всё подобное это предмет веры. Тараканы в твоей голове не интересуют ни меня, ни других обитателей треда. Так что далее ты можешь продемонстрировать свою некультурную навязчивость или удалиться из треда.
Все христианские сектанты, которые зачастую ещё в большей мере идолопоклонники чем мейстримные, основывают свою религию на Библии. Истиной Писание от этого быть не перестаёт.
"Дух" и всё подобное это предмет веры. Тараканы в твоей голове не интересуют ни меня, ни других обитателей треда. Так что далее ты можешь продемонстрировать свою некультурную навязчивость или удалиться из треда.
Иудаизм 511 577158>>62063 (OP)
Перекат
>>577157 (OP) >>577157 (OP) >>577157 (OP)
https://2ch.hk/re/res/577157.html (М)
https://2ch.hk/re/res/577157.html (М)
https://2ch.hk/re/res/577157.html (М)
https://2ch.hk/re/res/577157.html (М)
https://2ch.hk/re/res/577157.html (М)
https://2ch.hk/re/res/577157.html (М)
https://2ch.hk/re/res/577157.html (М)
>>577157 (OP) >>577157 (OP) >>577157 (OP)
Перекат
>>577157 (OP) >>577157 (OP) >>577157 (OP)
https://2ch.hk/re/res/577157.html (
М)https://2ch.hk/re/res/577157.html (
М)https://2ch.hk/re/res/577157.html (
М)https://2ch.hk/re/res/577157.html (
М)https://2ch.hk/re/res/577157.html (
М)https://2ch.hk/re/res/577157.html (
М)https://2ch.hk/re/res/577157.html (
М)>>577157 (OP) >>577157 (OP) >>577157 (OP)
Итак, я твёрдо, даже после разговора с раввином, решил проходить гиюр. Учу иврит. Учу тору. Начал соблюдать пока что шаббат и кашрут.
Вопрос: обязательно ли посещать курсы по подготовке к гиюру?
Вопрос: обязательно ли посещать курсы по подготовке к гиюру?
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.