Это копия, сохраненная 6 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
например тупые чурки орут что в их обоссаном коране якобы есть научные факты которые не были известы людям на момент написания, а значит ЭТО БОХ ИХ ПОСЛАЛ!!1
Универсальный ответ:
Религию не выбирают, а принимают либо то что больше нравится, либо то что кажется более убедительным, либо наследуют веру предков.
>самая правильная?
Это происходит путём анализа Писаний этой религии или её традиции. В общем-то, ты сам в ОП-посте на вопрос ответил.
/тред
К чему это? Это не тред переживаний юного атеиста. Хотя... Не, всё ок.
я бы добавил что это самостоятельная, психотерапевтическая практика. С одной стороны успокаивает в любой ситуации (противотревожный эффект), с другой наделяет жизнь смыслом (антидепрессивный эффект). Но что бы это всё работало нужно обладать особым складом ума IQ менее 80
меня интересуют люди которые бьют себя пяткой в грудь и везде кричат что БОХ НАКАЖИТ! что все вокруг неверные и нужно срочно уверовать в их сказочный бред иначе в ад попадём. их аргументы просто прелесть, я их коллекционирую
Подумай, откуда исходит твой негатив по отношению ко всему Божественному. Если будешь искренен с самим с собой, может найдешь ответ на многие вопросы
Ты уже наказан, дружок. Желаю тебе спастись!
Прежде чем получить ответы, сам скажи, как ты определил свои взгляды как самые правильные.
Не люблю двоякомыслие и ложь, тянусь к правде. Вот собственно и всё.
А полностью доказуемых "правильных" взглядов нет, в этом то и суть. Всегда имеется хоть небольшая, но вероятность, что все твои взгляды ложны. Это надо признать и всегда относиться ко всему с малой долей скептицизма, а не брать всё за чистую монету, как это делают отбитые веруны.
Ну и что, и как на тебя это влияет? Ты действительно испытываешь дискомфорт от верующих людей? Или тебя волнует "вред", который, по твоему мнению, приносят верующие люди? А если ты думаешь, что верующие так сильно вредят , то ты что, действительно будешь бороться? Нет конечно, ты будешь сидеть и помалкивать даже если в стране будет Халифат. Поэтому все твои рассуждения - ворчания старого деда атеиста, но при этом с миропониманием школьника
Чего ты хочешь, лолик? Чтоб я вас насиловать и убивать начал? Мне неприятны веруны, но это не повод их на кострах сжигах и в Сибирях морить. Я с ними спорю, чтобы у них было поменьше последователей и влияния в целом.
Пока что в спорах ты показываешь себя с худшей стороны, ты выглядишь как агрессивный нетолерантный человек, считающей свою точку зрения единственной имеющей право на существование. Ты подобен худшим из верунов. Радикальным исламистам, например.
А споры не склоняют последователей на чью либо сторону. Они лишь способствуют укреплению убеждённости оппонентов в своей точке зрения. Хочешь чтобы веруны искали аргументы в пользу своей веры и укреплялись в ней? Тогда ок.
Мы на харкаче, а не на форуме домохозяек бальзаковского возраста, глупышка. Чем эксцентричнее и ярче, тем лучше. Я может быть и лезу в залупу подобным способом выражения своих иыслей, но ты меня услышал и, я надеюсь, понял, а это главное
Ну понятно, на двачике ты смелый, а в жизни
>ты будешь сидеть и помалкивать даже если в стране будет Халифат. Поэтому все твои рассуждения - ворчания старого деда атеиста, но при этом с миропониманием школьника
>но ты меня услышал и, я надеюсь, понял
А то что? Напишешь ещё один злой пост? Пожалуйста, не надо.
>ты будешь сидеть и помалкивать даже если в стране будет Халифат.
Обосываю прорелигиозных недолюдей, когда встречаются.
Белорус, в стране диктатура, покровительствующая особенно православной церкви.
Ну и кто теперь из нас "агрессивный нетолерантный человек"? Ты мне еще в реале стрелку забей, обезьяна. Ваш звериный невежественный век подходит к концу, и не надо меня шариатом пугать
Бедненького атеиста угнетает государство, но для того чтобы его покинуть он ещё слишком мал.
>>41649
Стрелку? Я? Мне это незачем, я принимаю людей такими, какие они есть и спокойно отношусь к атеистам и представителям других религий. Это ты пришёл выражать своё недовольство и утверждать что окружающие обязаны жить по твоим правилам.
Ну да, то есть ты.
Прогрессивный человек признаёт право на жизнь альтернативных точек зрения.
Если они остаются точками зрения, а не лезут в законы, СМИ, и учебные заведения.
Даже примитивный человек понимает что такое Демократия...
Жизнь в государстве продиктована желанием большинства. Не нравится? Переезжай в другую страну.
>Не нравится? Переезжай в другую страну.
Или попробуй изменить эту. Я не обязан подчиняться зову толпы, уж лучше я сам проагитирую толпу на свою сторону
Я не говорил. Если демократия тебе не нравится, ты можешь переселиться в Северную Корею - тоталитарное атеистическое государство.
>>41661
Или толпа устранит неугодного агитатора. Потому что каждый человек в современном цивилизованном обществе свободен делать что угодно пока это не мешает окружающим.
>Потому что каждый человек в современном цивилизованном обществе свободен делать что угодно пока это не мешает окружающим.
Ну вот ты и тебе подобные во власти мне мешают. Из-за вас у нас законы о защите манямирка верующих и казачие отряды, из-за вас налоги тратятся не на науку и социалку, а на новые монастыри и храмы, на ненужные мосты и давание пасасать, это из-за вас вместо развития государство выбрало путь православия, стабильности и смерти.
>каким образов вы определили что ваша религия самая правильная?
>например тупые чурки орут что в их обоссаном коране якобы есть научные факты которые не были известы людям на момент написания, а значит ЭТО БОХ ИХ ПОСЛАЛ!!1
А в чём "мешание" то заключается? Или во всех твоих проблемах виновен кто угодно (веруны), только не ты?
В невежестве. Вы сами себе напридумали "божественные" нормы и правила, поверили в метафизику, которая вам от обезьяньих предков досталась, уселись в своём душном церковном загончике и как послушные овечки ждёте суда неведомо чего над собой и окружающими.
Теперь попробуй поднапрячь головушку и ответить прямо на чётко поставленный вопрос: "Чем тебе мешают веруны?".
Хоть один верующий человек отказался от Бога в пользу твоих атеистических глупостей?
Я бы хотел чтобы Христианская вера стала государственной, в школах проповедовали слово божье, запрещали разврат в общественных местах. Было бы прекрасно. Но я отлично понимаю, что подобное вряд ли будет, так как дни мира сего приходят к концу. Так что радуйся, сатана, но ненадолго
у меня был препод, который на своих парах пропагандировал сатанизм и мизогинию (при том что в группе все кроме меня были тнями, и сам он был известен как непревзойдённый бабник), включил один раз блэк метал с визуальным рядом на проектор. никто не пострадал. правда на него кто-то настучал своей маман и она анонимно устроила разнос вышестоящему. после этого он (препод тот) перешёл к сатанизму практическому и на своих занятиях подвергал всех и каждого (как потенциальных иуд) немилосердному характеру обучения. он разбирался в своём предмете лучше всех других преподов/преподш.
а ещё была отбирая преподша, русофилка и православная фанатичка, мужененавистница, стояла на учёте там где выдают колёса поехавшим. на своём предмете каждую тему сводила к "безбожники не верят в бога, как можно не верить в бога, кудах-кудах", втирала о последних временах, ужасном западе и светоносной россии. на неё никто не настучал. в предмете - полные ноли.
также в универе время от времени устраивались "приглашённые лекции" с православным священником, вместо основных занятий, лол, при том что универ государственный а по конституции религия отделена от государства, и большинство за обучение платит. не ходил на них. большинство ходило.
короче долбоёбов всегда большинство, такова мораль
> как ты определил свои взгляды как самые правильные.
Они эмпирически подтверждаемые, а что ест у верующих?
Книги написаные хрен пойми кем век, а то и два после смерти их пророков. И куча мануалов где трактовку писания наториально заверили еще через двести лет после написания книг.
Пройдемся по семитским религиям.
Закон Моисея.Египетского плена не было у евреев, и в Египте не было такого пиздеца с карами. А если этого не было, значит и Мосея не было. И все что там написано до сказачной летописи Израильских Царей полная чушь. Земля это не квадратный пол шатра с твердым куполом небесной тверди. Ветхий Завет и на основе которого жиды Европы составили Тору в десятом веке, источник не очень достоверный в качестве божественного откровения.
Новый Завет. Включает себя книги как бы Аппостолов, которые вроде были учениками некого Иисуса из Назарета. Учение как бы основное как секта иудаизма, но вступающая с иудеями в конфронтацию. "Ваш Отец Сатана лжец и отец лжи". Особенно самое сложное из Евангелие от Иоанна, на котором вообще строится учение чувков верящих в злого демиурга. Из-за того что учение широко распространилось оно породило множество течений разной степени странности. Потом к святым книгам прилагается мануал Святых Отцов, в котором описаны все те странности символа веры. Самый дурацкий из них Троица. Бог Один-в-трех, внезапно что бы связать культ Иисуса как Бога, а не второго мессии после Моисея , был придуман Святой Дух.
Ислам. Тут все весело. Вроде жил Пророк и Лидер государство которое стремительно набирало силу, но в данный исторический период никто из современников не знал того чувка которого описывают хадисы. Тогда даже не знали, что арабы какую то другую религию стали веровать. Типо это самая удачно сохранная религия в истинного Бога, без искажений. Коран как книга появился при халифе Усмане, который собрал в книгу то, что он посчитал нужным. А вот остальные экземпляры, при помощи которых его можно было поймать на правках и искажениях он уничтожил. Праведный Халиф ничего не скажешь.
В эту эпоху делали монетки с крестами и изображениями человека, вот это запрет в самую праведную эпоху соблюдался. При этом все чему следуют мусульмане, написано в хадисах которые написаны бог знает кем. Самые старые из них написаны лет двести после гибели Пророка. Это как написать труд по Чепаеву в XXII веке, зная его фамилию и то что он воевал в начале XX века и победил, и еще знакомый его знакомого как бы издал книгу за авторством Чепаева несколько десятилетий спустя после его смерти.
> как ты определил свои взгляды как самые правильные.
Они эмпирически подтверждаемые, а что ест у верующих?
Книги написаные хрен пойми кем век, а то и два после смерти их пророков. И куча мануалов где трактовку писания наториально заверили еще через двести лет после написания книг.
Пройдемся по семитским религиям.
Закон Моисея.Египетского плена не было у евреев, и в Египте не было такого пиздеца с карами. А если этого не было, значит и Мосея не было. И все что там написано до сказачной летописи Израильских Царей полная чушь. Земля это не квадратный пол шатра с твердым куполом небесной тверди. Ветхий Завет и на основе которого жиды Европы составили Тору в десятом веке, источник не очень достоверный в качестве божественного откровения.
Новый Завет. Включает себя книги как бы Аппостолов, которые вроде были учениками некого Иисуса из Назарета. Учение как бы основное как секта иудаизма, но вступающая с иудеями в конфронтацию. "Ваш Отец Сатана лжец и отец лжи". Особенно самое сложное из Евангелие от Иоанна, на котором вообще строится учение чувков верящих в злого демиурга. Из-за того что учение широко распространилось оно породило множество течений разной степени странности. Потом к святым книгам прилагается мануал Святых Отцов, в котором описаны все те странности символа веры. Самый дурацкий из них Троица. Бог Один-в-трех, внезапно что бы связать культ Иисуса как Бога, а не второго мессии после Моисея , был придуман Святой Дух.
Ислам. Тут все весело. Вроде жил Пророк и Лидер государство которое стремительно набирало силу, но в данный исторический период никто из современников не знал того чувка которого описывают хадисы. Тогда даже не знали, что арабы какую то другую религию стали веровать. Типо это самая удачно сохранная религия в истинного Бога, без искажений. Коран как книга появился при халифе Усмане, который собрал в книгу то, что он посчитал нужным. А вот остальные экземпляры, при помощи которых его можно было поймать на правках и искажениях он уничтожил. Праведный Халиф ничего не скажешь.
В эту эпоху делали монетки с крестами и изображениями человека, вот это запрет в самую праведную эпоху соблюдался. При этом все чему следуют мусульмане, написано в хадисах которые написаны бог знает кем. Самые старые из них написаны лет двести после гибели Пророка. Это как написать труд по Чепаеву в XXII веке, зная его фамилию и то что он воевал в начале XX века и победил, и еще знакомый его знакомого как бы издал книгу за авторством Чепаева несколько десятилетий спустя после его смерти.
>Они эмпирически подтверждаемые
Своей простынёй ты хотел сказать, что изобрёл машину времени или поведать нам о своих многочисленных верованиях?
>а что ест у верующих?
Личный опыт свидетельства мистического в жизни, который внезапно имеет схожести с другими "байками" верующих людей. Твой пост напоминает "Секс это скучно! Я читал!" и это забавляет. Хотя я тебя понимаю, я ведь тоже раньше был таким же слепым, только не тратил время на бессмысленные споры с "верунами".
обязательно выдумывать себе какую-то нех, чтобы реальность и всё казалось чем-то мистическим? ты типа всё знаешь? лол. убогий.
И ты даже на миг не можешь предположить, что всё, что ты тогда пережил во время своего опыта, может быть лишь плодом твоей больной фантазии, верно?
Опыт - это и есть фантазия, потому что опыт всегда прединтерпретирован
>ты типа всё знаешь? лол. убогий.
>>41839
>больной фантазии
А вот и атеистические экстрасенсы подъехали, которые наперед знают, что там у человека реально случилось. Вы если не готовы рушить свой уютный манямирок и рассматривать обе точки зрения, то зачем вообще сюда пришли?
>верно?
Нет, дорогой, не верно.
Я им следую, но я могу их критиковать и с ними не соглашаться. У тебя же такого права нет.
Что за бред? По-твоему никто и никогда не критиковал и не не соглашался с религиозными догматами?
>У тебя же такого права нет.
Человек либо верит, либо не верит. Большинство не верующие, потому что не соглашаются с тем, что написано.
>>41916
>могу их критиковать и с ними не соглашаться
А это что-то меняет? Ты же все-равно им следуешь. Но зато не соглашаешься с ними. Хотя я даже не знаю, чему ты там следуешь. Где твоя то точка зрения?
Хорошо, тогда объясни мне, почему если критиковать ничего нельзя, то существует огромное количество различных течений в религиях?
Ты не понял меня. Например, если ты христианин, ты либо не критикуешь Библию и Иисуса, так как в Новом Завете написано, что писание богодухновенно (вдохновлено богом) и следовательно слово божье (и ты должен верить этому на слово), и что Иисус сын божий, либо критикуешь но тогда ты уже не христианин. Если ты иудей или мусульманин, то ты не должен сомневаться в том что есть бог, он обладает такими-то качествами, сделал то-то, и ещё ты не должен сомневаться в его повелениях, ни в том, что это повеления бога, а не Моисея или Мухаммеда. Если сомневаешься - ты не принадлежишь к этим течениям религиозным.
Религиозных ответвлений (течений) много, потому что у верующих существуют разные трактовки догмы, а не критика. А религий много, потому что все они порождения людей, а не богов. Просто в разное время в разных местах кто-то наебался либо сам, либо умышленно наебал других, например чтобы объяснить отсталым дикарям, почему они должны соблюдать определённые законы, или чтобы извлечь для себя из этого выгоду.
Действительно, и почему же? Они что, в б$га единого не веруют?
Для меня атеизм подразумевает глубокое чувство отделенности от окружающего мира и людей, так мне он видится, когда я пытаюсь его примерить на себя, ты обязательно должен считать, что ты - это вот это конкретное отельное тело и дальше за этим стоит целая история о том, как это тело живет в мире таких же тел, глухом, безразличном, бессмысленном. Однако это настолько не сочитается с моим повседневным опытом восприятия жизни , мира и себя, что я просто не могу себе позволить иметь такое мировоззрение, хотя оно очень простое и удобное. Более того, вера в эту отделенность и отсепарированность - это помеха в медитации, в переживании мистического, как и любая вера. Туда нужно приходить с открытыми глазами и без мнений.
>Например, если ты христианин, ты либо не критикуешь Библию и Иисуса
Вообще нет. Докинз вполне себе христианин, но всю эту срань критикует
>А религий много, потому что все они порождения людей, а не богов
С подключением, все религии созданы человеком для человека. Если это, конечно же не религия богов, в Асгарде вроде храм был
>либо умышленно наебал других, например чтобы объяснить отсталым дикарям, почему они должны соблюдать определённые законы, или чтобы извлечь для себя из этого выгоду
Ну да, так государства и появились
>cultural christian
не
>christian
вообще я проигрываю с таких понятий, "культурно я христианин, короче я христианин но не верю в Христа", ЛОЛ
>Личный опыт
Говно из под коня. Пока опыт нельзя проверить опытно-лабораторным путем это полная хуйня. Когда сможешь опытно доказать существование хотя бы ангелов, как законов термодинамики или сил тяготения. Тогда и высказывай свое мнение.
То есть человек сам назвал себя христианином, но он не христианин. Так получается?
>А вот и атеистические экстрасенсы подъехали, которые наперед знают, что там у человека реально случилось.
Я не знаю. Я просто спросил, можешь ли хотя бы чисто гипотетически предположить, что твой опыт - выдумка, случайность, плод твоего воображения
два чая адеквату
алсо все эти мистики забывают, что по сути мир, который они видят - это нммир непосредственно, а его образ, составляющийся уже у них в мозгу, посредством нескольких органов чувств и нервной системы
>>41953
здесь может быть много вариантов, от того что ему удобно жить по христианским наставлениям, но в бога он не верит, до самых глупых вариантов
но в любом случае он НЕ ХРИСТИАНИН
>Пока опыт нельзя проверить опытно-лабораторным путем это полная хуйня
Ты лично свечку держал над каждым лабораторным опытом? Или ты какие-то опыты проводил, чтобы убедиться в достоверности твоей картины мира?
Иначе у тебя просто своя вера. Вера в науку. А тем временем, не понятно как теорию относительности связать с квантовой механикой.
>>41959
В этом был завязан другой человек и увиденное перешло планку "просто случайности".
>мир, который они видят - это не мир непосредственно, а его образ
Всё правильно, да. Мы видим мир через нашу апперцепцию, так что никакой объективной реальности не существует, а значит все идеи о том как устроен мир равноценны
>он НЕ ХРИСТИАНИН
То есть человек называет себя христианином, ведёт себя как христианин, но христианином не является, так?
>>41961
Если не можешь, значит с научной точки зрения сознания не существует
В таком случае прими ЛСД и делай о вселенной свои выводы на основе увиденного, ведь личный опыт über alles.
- Выступает за сохранение христианского наследия. "So, yes, I like singing carols along with everybody else. I'm not one of those who wants to purge our society of our Christian history."
- Был против брексита
- Выступает за завоз мигрантов в Бриташку
https://twitter.com/richarddawkins/status/639980936503947264
https://twitter.com/richarddawkins/status/934911867683852294
- Является социалистом, как все христиане. В Германии даже коалиция партий состоит из Христианско-социального союза и Христианско-демократического союза
>В таком случае прими ЛСД
Если у тебя сознание полностью растворяется от дозы ЛСД, то это не значит, что оно на всех действует аналогичным образом. Ты и не можешь знать, как оно действует на других людей. Откуда бы у тебя было это знание?
У здравомыслящего человека мир после упорки наоборот должен приобрести облик, как на этой картинке. Странно, что ты не прозрел.
>>41970
Ты какую-то лукавую политику копируешь. А где твиты, с вызовом побороть моральные рамки на каннибализм? Что дальше? Разрешим взращивать детей-гендерфлюидов, "если это никому не делает вреда"?
Его книга:
>В книге Докинз приводит доводы в пользу того, что сверхъестественного создателя почти наверняка не существует, а вера в персонифицированное божество — это иллюзия
Куда ты вообще смотришь?
То есть ваши пруфы теперь не пруфы, так?
>В книге Докинз приводит доводы в пользу того, что сверхъестественного создателя почти наверняка не существует, а вера в персонифицированное божество — это иллюзия
Про веру в бога я ничего не говорил, я говорил о его Докинза поведении
>Ты и не можешь знать, как оно действует на других людей.
>после упорки наоборот должен приобрести
Сам себя своим постом в жопу выебал, бля. :(
>я говорил о его Докинза поведении
Агитирует за снижение моральной планки? Это так по христиански.
Странно, что у тебя христианство идет отдельно от веры.
>никакой объективной реальности не существует, а значит все идеи о том как устроен мир равноценны
ты знаком со значением слова "объективный"? если для тебя объективной реальности не существует, это называется солипсизм, лол
ахах
>Это так по христиански
Ну так выглядят современные хрюсы, да. Я тебе открою секрет, сегодняшнее христианство оно не такое как 100 лет назад, и не такое как 2000 лет назад.
>у тебя христианство идет отдельно от веры
Ну а какая разница между христианином и человеком, который ведёт себя как христианин? Ответ... Никакая
>>41978
Нет, это ты не знаешь определений. Это не солипсизм, а субъективный идеализм. Ты не можешь доказать что какая-то вещь существует, если не взаимодействуешь с этой вещью. А с ней ты никогда не взаимодействуешь, потому что ты чувствуешь не её саму, а своё чувственное восприятие этой вещи
цитирую швятую википедию
>Радикальной формой субъективного идеализма является солипсизм, в котором реальным признается только мыслящий субъект, а всё остальное объявляется существующим лишь в его сознании
А теперь включи логику. Солипсизм - это всегда субъективный идеализм, но это не означает что субъективный идеализм - это всегда солипсизм
Это какая-то популярная прошивка у людей такая? Почему ты судишь о христианстве по каким-то хуям, которые называют себя "христианами", но явно ими не являются? Сам то не замечаешь свою ошибку в мышлении?
>Ну а какая разница между христианином и человеком, который ведёт себя как христианин? Ответ... Никакая
А теперь распиши качества христианина и человека, который ведет себя как христианин. Потом найди, куда отнести твоего докинза. Можешь использовать википедию.
>качества христианина и человека, который ведет себя как христианин
- Исполняет христианские ритуалы
- Социалист, или выступающий за равенство
- Самоидентифицирует себя как христианина
Под всё это Докинз подходит
>Можешь использовать википедию.
Не надо отсебятину писать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Заповеди_Иисуса_Христа
Кислотный опыт - это только один из. Почему именно на основании него ты предлагаешь делать выводы о всей масштабности жизни?
Люди и так более-менее под "кислотой" чужих убеждений и заимстовованых мнений, живут жизнь из вторых рук, про которую им рассказали дяди в халатах или попы.
Охуенно. То есть теперь каждый кто кого-то убил или гневался, не может быть хрюсом?
То есть крестоносцы не были христианами? Потому что раскаиваться они явно не собирались
Хорошо, я понял твою позицию. Я с ней не согласен конечно, но переубеждать не стану
ТЫ ДЕБИЛ
христиане верят в личностного (обладающего одной личностью) бога в трёх ипостасях (обладабщего тремя проявлениями: отец, сын, дух), который создал мир за шесть дней, что что Христос (помазанник) Иисус сын божий и бог одновременно, но не отец и не дух, что его родила девственница, что он умер за грехи всего человечества и воскрес из мёртвых на третий день чтобы искупить их грехи с тем условием если они ВЕРЯТ ВО ВСЁ ЭТО, и если они верят во всё это - то попадут на небо к богу.
>бога в трёх ипостасях
Прямо все христиане?
...
Хорошо допустим, что всё так и есть. И чем от них отличается человек который во всё это не верит, но ведёт себя точно так же?
Не вижу повода для сарказма. Это как если бы я сказал "ну пойти поставь в лаборатории опыт, как тебе быть счастливым и прожить наполненную смыслом жизнь, че, не можешь?"
>во всё это не верит, но ведёт себя точно так же?
Как ведёт то? Ты же сам говоришь, что он не верит в это. Даже если убрать его личную веру, то ведёт себя он и без этого как НЕ христианин. Нельзя быть немного христианином.
А по мне, так они такие же христиане, как и другие. Ведь ты же не можешь доказать что человек верит во что-то, ты можешь видеть только их поступки
>>42006
Он ходит в церковь по воскресеньям, поёт песни на сочельник, празднует рождество. Но в христианского бога не верит. Значит, с научной точки зрения, он христианин
ты сказал: личный опыт важнее
я сказал: тогда то как ты увидишь мир под ЛСД будет для тебя важнее того, что он на самом деле из себя представляет (сарказм), ведь личный опыт важнее, по твоим словам
ты определись, тебе важнее порадужнее видеть мир, или видеть его таким как он есть, иначе зачем тут доказывать что-то потому что скучно
А я тебя и спросил: почему на основании одного только ЛСД опыта я должен судить о всем многообразии жизни, если это только одно единичное событие, которое само по себе вообще ни о чем не говорит? Естественно он будет так же важен, как любой другой личный опыт, но не важен настолько, чтобы вокруг него плясать.
смотри, объясняю с помощью логики специально для тебя (ты особенный):
1. христианство - это вера в Христа
2. христиане (те, кто исповедует христианство) верят в Христа
3. те, кто не верят в Христа - не христиане
если не поймёшь и это, попробуй прочитать в порядке 3. 2. 1.
больше ничего не буду говорить, потому что это уже край
Скажем так, кислотный опыт - это только одна из конфигураций сознания, куда я могу попасть. Во сне я вижу много странных вещей, и хотя сон и бодрствование страницы одной книги - это не значит, что страницы одни и те же. Вообще, по моему личному опыту, кислота - это хуйня, которая кажется важной в процессе, а через неделю ты уже не помнишь ничего оттуда. По сравнению с опытом мистическим - вообще фигня. Сильная, но фигня.
1. Докажи что кто-то верит в Иисуса. Спойлер: не сможешь, ты можешь лишь посмотреть на его поведение
2. Христианство - это совокупность практик
3. Кто ведёт себя как хрюс, тот и есть хрюс
И табе зиг хайль \о. Просто это другая перспектива, в которую тебе лень вникать.
употребляй что хочешь, делай что хочешь, не суди о РЕАЛЬНОСТИ по ТРИПАМ, она не зависит от твоих трипов, твои трипы ни хуя не значат
>научной точки зрения, он христианин
Ой все, я ухожу из треда. У тебя дырка, из которой вытекает. С научной точки зрения он должен выполнять все заповеди или стремиться к ним. Твоя выборка ненаучна, у тебя бытовое понимание религии. Нам не нужна такая "наука".
>>42008
>под ЛСД
>порадужнее видеть мир
Что вы там за кино такое красочное смотрите под ЛСД? Пообщавшись под ЛСД с людьми я только еще больше убедился, что 95% людей - зомби. От этого только страшней стало за мир. Видимо, если один из этих зомби съест ЛСД, то он сразу же отключается и улетает в космос на время трипа смотреть парад планет. Ну конечно, зачем вообще думалку включать в наш век.
>Иначе у тебя просто своя вера. Вера в науку. А тем временем, не понятно как теорию относительности связать с квантовой механикой.
Я вполне себе могу принять то, что вся современная наука может в корне ошибаться, и всё устроено не так, как это принято сегодня в ученых кругах. Потому что я не верю в науку, я ей доверяю, хоть и с очень большим доверием. А вот так сделать не можешь, тебя боженька покарает.
Если христианин - тот кто, "должен выполнять все заповеди или стремиться к ним", то да. Но у меня другое понимание христианина, это тот кто исполняет христианские ритуалы и самоидентифицирует себя как христианина
если человек перемещается на четырёх, и хрюкает, и роется носом в земле, то это свинья или человек-долбоёб?
Я вообще не знаю что такое эта твоя "реальность". Есть только субъективный опыт, за его пределы нельзя выйти никак, да их и нет. Судить о жизни нужно по всему, что в ней встречаешь, но у всего есть свое место.
Извинись.
доверяй, но проверяй, всё верно
Христианином можно стать, это приписываемый статус. А человек - прирожденный. Но если, по твоему, свиньёй можно стать, то этот человек на правильном пути
но если он не верит на самом деле, тогда зачем себя ограничивать заповедями? затем, что он - долбоёб
все христиане долбоёбы, но не все долбоёбы христиане
Нет, потому что так принято в среде в которой он вырос. Так в США или Польше происходит, где даже не религиозные люди по воскресеньям на службу ходят, рождество празднуют, яица на пасху ищут и прочее
>А вот так сделать не можешь, тебя боженька покарает.
1. Ты правда думаешь, что любого, кто отойдет от заповедей сразу же настигает молния сверху?
2. Зачем мне отходить от заповедей, если я принимаю религию полностью на веру, она соответствует моему мировоззрению? То есть, если я начинаю грешить - я в первую очередь иду против самого себя, смекаешь? Это как срать там, где ты ешь или работаешь.
Конечно, если бы ты пытался во всем разобраться, использовал бы чистое мышление без чужих навязанных фильтров, то понял бы, для чего нужны все эти заповеди, и что это не боженька карает, а человек сам себя карает. Но ты живешь в мире сказочных единорогов и всемирного добра, так что тебя мало, что волнует.
это и называется КУЛЬТУРНОЕ ХРИСТИАНСТВО (CULTURAL CHRISTIANITY), а не ХРИСТИАНСТВО, потому что ХРИСТИАНСТВО это не только культура /о
И какая разница, если люди ведут себя одинаково? Разницы-то никакой
>Или ты какие-то опыты проводил, чтобы убедиться в достоверности твоей картины мира?
Да.
>>41965
Личный опыт это болото самозаблуждений, посмотри только на плоскоземельцев.
>>41955
Дай точную формулировку что такое сознание. Для чего то доказательства научного нужна теоретическая база, которую можно доказать или опровергнуть в ходе опытов.
>Личный опыт это болото самозаблуждений, посмотри только на плоскоземельцев.
А какой у них может быть личный опыт, если они не могли наблюдать сами форму земли? Либо они провели какой-то опыт, но в силу худого ума ошиблись.
>чувства отдельно взятого человека
Чувства испытывают животные у которых по мнению большинства сознания нет.
Из этого делаем вывод: никогда не будь уверен в чем-либо на 100%, всегда оставляй пространство для размышлений. Но для этого нужно полностью отказаться от своей веры, будь она в б$гов или науку. Ты согласен с этим?
>А какой у них может быть личный опыт, если они не могли наблюдать сами форму земли?
Отправиться в кругосветку.
> никогда не будь уверен в чем-либо на 100%
Выйди в окно если взлетишь игнорируя законы Ньютона, тогда и делай утверждения. Началах классической физики может удостоверится каждый. Все просчеты науки и всякие эфиры, трассионые поля с СТО идут или из труднопроизносим опыта, неточности оборудования, и когда не учтены все сторонние факторы влияющие на опыт.
Докажи что они испытывают чувства
Все законы физики индуктивны, а значит не могут быть 100% достоверными
> Все просчеты науки и всякие эфиры, трассионые поля с СТО идут или из труднопроизносим опыта, неточности оборудования, и когда не учтены все сторонние факторы влияющие на опыт.
Лучше бы тебе не так слепо доверять современной науке, учитывая её продажность и количество маняфантазий, вранья, распилов и шизы в этой самой науке. То что какие-то манятеории в науке работают это заслуга лишь того, что современная наука всегда подгоняла решение под результат, а не честно выполняла свою задачу.
>Из этого делаем вывод: никогда не будь уверен в чем-либо на 100%, всегда оставляй пространство для размышлений
Я и оставляю. А когда получил мистический опыт и после некоторых размышлений и проверок понял, что этот опыт не уникален и многие уже описывали такое, то получил подтверждение достоверности того, во что верю. Таким образом у меня нету причин считать, что мистика нереальна и это плод моей "больной фантазии".
Возможно многие получают такой же опыт не потому, что он реален, а потому что мы все на физиологичеком уровне очень похожи. Не думал об этом?
Думал об этом. Опыт реален. Но ты почему-то пытаешься все свести к тому, что это локальная иллюзия моего мозга. Более того, этот эффект так же связан и с другим человеком.
Да мне плевать, считай его реальным или не реальным, для меня ничего абсолютно реального нет, все мы можем быть лишь частью какой-нибудь матрицы
>для меня ничего абсолютно реального нет
Будь осторожней с таким мировоззрением. А то в какой-то тяжелый момент до дурки скатишься или еще чего похуже сделаешь, когда твоя матрица начнет глючить.
Пока оно мне только помогает. Я осторожная черная кошка среди фанатичных мышей
А ты бы вообще задумался об теме нахождения в матрице, если бы не сняли одноименный фильм? Подумай, кому выгодно, чтобы ты так думал. А инопланетяне, зачем про них бесконечно фильмы снимают и ждут их.
Неужели евреи под предводительством своего б$га Мардука!? Хитро, очень хитро
Давно таких тупорылых аметистов не видал, когда же мода эта закончится, ё-моё.
Ты пафосная чмоха лет 16 :DDD
>Лучше бы тебе не так слепо доверять современной науке
Наука это метод познания мира, который в тысячу раз достовернее маняфантазий в "святых" книгах.
То есть по делу ничего не скажешь?
Вопрос аметистам какого хуя они думают,что все формы религии это радикальная версия авраамизма и вот надо блять каждому доказать,что это единственная истина и всё такое?
А ничего нахуй,что даже такая авраамическая религия как иудаизм совершенно похигистично относится к тому будешь ты иудеем или нет и даже наоборот не стремится к этому.
А ничего,что дзен буддизм даже пошлёт тебя нахер при попытке просто так прийти от нехуй делать?
Или может все религии объясняют весь мир досконально и по кирпичику от чего у тебя там диссонанс с наукой.
И тоже нет. Буддизму например похиг.
Язычество например Эллинистического типа вообще имело кучу разных философов и внезапно ТЕОРИИ как в этой вашей науке. Хотя собственно это и было частью науки.
Аметисты уже заебали со своим копротивлением религии,а скорее авраамизму. Причём даже в рамках него всё устроено сложнее чем они думают. Ой куча ученых на которые вы дрочите были... христианами и даже монахами. Но это же мелочи да..
А сами то аметисты в этом плане не более чем побочный кусок марксизма какого то хуя решив,что можно катить бочку на религию как таковую.
Ещё один блять аметизм и науку как синоним использует. Охуеть.
Потому что поклонников Мардука в нашей стране большинство. На прочий шлак даже внимания обращать не стоит.
> религия вообще не занимается познанием мира.
Она просто дает невразумительный ответ который нужно принять на веру. То что земля это плоскость с небесной твердью или другая поехавшая чушь.
>>42464
>что даже наука не занимается познанием мира
Система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний.
Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
>То что земля это плоскость с небесной твердью или другая поехавшая чушь
Где пруфы, что в Библии так сказано?
лол очередной подпищик атео вконтакте ссал на тебя выблядок
>Наука — область человеческой деятельности
Наука занимается созданием полезных вещей, и ничем более
>объективных знаний о действительности
Ничего объективного не существует
>Наука занимается созданием полезных вещей, и ничем более
Типа черных дыр, теории струн и теории эволюции. Очень полезные штуковины, знаете ли.
Наука раньше и философский камень искала, просто это хорошо продаётся или отдельным людям это интересно
>Наука раньше и философский камень искала, просто это хорошо продаётся или отдельным людям это интересно.
И много ты у Науки ?... филосовских камней купил ?
Присмотрись хорошенько. Может эти "филосовские камни", на самом деле были свечками, иконками, индульгенциями, слёзами Богородицы ?
Как на базаре и по спекулятивной цене.
>Наука раньше и философский камень искала, просто это хорошо продаётся.
4G-филосовский камень. Для местных Теолухов.
>И много ты у Науки ?... филосовских камней купил ?
Согласно определённого жаргона, микропроцессор называют словом "камень".
>Согласно определённого жаргона, микропроцессор называют словом "камень".
"Камень" это да. Но Философия тут с боку-припёку.
Так философский камень и не изобрели, дурачёк. Но это не помешало учёным его искать
>философский камень и не изобрели, дурачёк. Но это не помешало учёным его искать.
Если ты думаешь, что "Филосовский камень" это предмет научных изысканий -
то дурачёк здесь не я, а кое кто другой.
Учёный может быть и участником спиритического кружка и любителем балета и игроком в бильярд. Он может быть даже почитателем прекрасных дам.
Но всё это вовсе не означает, что наука имеет какое-то отношение к балету, спиритизму, донжуанству, азартным играм или философским каменьям.
То есть учёные никогда не искали философский камень? Не изучали флогистон? Не занимались светопроводящим эфиром? Теплородом? Планетарной моделью атома? Волновой теорией света?
>То есть учёные никогда не искали философский камень? Не изучали флогистон? Не занимались светопроводящим эфиром?
Наоборот - я же только что написал об этом.
Но ты всё же не забывай, некоторые учёные, кроме перечисленного, являлись отличными игроками в кости
и, не исключено, что проигрывали целые состояния. Да и бордели посещали, нельзя исключать этого предположения.
Но вот наука, как мы знаем, подобна вечно цветущему дереву, пребывающему в непрестанном становлении и изменении. Она плодоносит всякими теоремами, уравнениями и девайсами, вроде того, в который ты сейчас смотришь, о которых ещё вчера нельзя было предполагать.
А вот религия - это окаменевший ещё тысячи лет назад, монумент. Религия не меняется, она застыла в веках, как и любой мертвец.
Религия не только не меняется, ей запрещено меняться, так как она претендует на непогрешимость, которой у науки нет и которая науке вовсе не нужна.
Наука - это кипящий котёл, в котором идеологические шлаки отделяются от естественно-природной истины, не нуждающейся в поклонниках.
>Где пруфы, что в Библии так сказано?
В книге бытия, в Марке и прочем. Семиты же не умники греки которые заметили, что тени в двух городах в одно и тоже время себя ведут по разному и вычислили кривизну земной поверхности и математически установили, что живут на шаре.
>>43328
>Наука занимается созданием полезных вещей, и ничем более
Тебе любой физик или математик в морду харкнет за такой базар. Фундаментальные науки с объяснением всяких феноменов это так полезно.
>Ничего объективного не существует
У тебя разума объективно не существует.
Я так и написал - "Наука занимается созданием полезных вещей, и ничем более". А та херня, мол религия не меняется - полный бред. Только у авраамических религий бог - это непонятная ебака, которая никогда не меняется, не умирает и прочее. И то, есть огромное количество течений христианства, ислама и иудаизма. А у всех остальных религий не так, у них боги смертны, не всесильны и они меняются, точно так же как меняются и люди и весь окружающий мир
>Фундаментальные науки с объяснением всяких феноменов это так полезно
Да полезно, на основании созданных учёными моделей, инженеры создают мосты, телефоны и прочие полезные штуки
>У тебя разума объективно не существует
Ты думал ты сейчас пошутил?
>Наука занимается созданием полезных вещей
Только прикладная, фундаментальная таких задач никогда не ставила.
> мол религия не меняется - полный бред
Их священые писания не меняются, а как эти абсурдные маняфантазии будут интерпретировать дело десятое. Да и их нельзя интерпретировать, иначе ересь, ты живешь в стране где большинство следует религии чей символ веры не менялся с четвертого века.
>инженеры создают мосты, телефоны и прочие полезные штуки
Люди и без науки с этим справлялись.
Собственно чем тебе полезна физика XX века, если все делают по законам отрытым четыреста и двести лет назад?
>Ты думал ты сейчас пошутил?
Нет, у тебя действительно нет разума.
>Только прикладная
Я уже писал выше, фундаментальная наука -> модели -> использование моделей
>Их священые писания не меняются, а как эти абсурдные маняфантазии будут интерпретировать дело десятое
Может и не меняются? И чего? Окружающий мир тоже особо не меняется, но это почему то не мешает ученым придумывать всё новые и новые теории объясняющие процессы, которые человек знает уже тысячи лет
>>43670
>если все делают по законам отрытым четыреста и двести лет назад
>если все делают по законам отрытым четыреста и двести лет назад
Мат анализ и мнимые числа тоже стали применять лет через 100-200 после их создания. Научное открытие такого уровня никогда не становится полезным в короткий промежуток времени. Те же жидкие кристаллы открыли в 19 веке, а когда первый ЖК монитор создали?
>Нет, у тебя действительно нет разума
Ну просто дело в том, что объективно ни у кого нет разума, не только у меня
Хочешь сказать "все вируны тупые))0" ?
Когда там квантовая механика появилась? От силы лет сто назад. Сейчас без полупроводников ты даже чихнуть не сможешь. Оно то конечно верно, что люди начали замечать явления в природе и использовать их для своей пользы давным-давно, но только недавно появились такие штуки как научный метод.
Так тред же о тупых верунах!
По любому из них, бери любой, верун.
аврамистические традиции похожи
ислам просто обьединяет всех пророков,
и трактует единобожие, в отличии от тех же христиан, которые считают Ису Богом
>Я понимаю 500 лет назад можно было верить в какие-то сверхъестественные силы, потому что ты жил в какой-то хуйне и мог сдохнуть от чумы или потому что барин решил захуярить тебя до смерти
НУ МЕНЯ ТО ТОЧНО МАШИНА НЕ СОБЬЕТ! ЭТО ВОН СОСЕД НЕУДАЧНИК ТАКОЙ И ЕРОХА РАКОМ ЗАБОЛЕЛ. У МЕНЯ ТО ВСЕ ОТЛИЧНО, Я УВЕРЕН В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ, ОЙ, САМОЛЕТ УПАЛ 200 ЛЮДЕЙ УМЕРЛО, НУ СЛАВА БОГУ, ЧТО НЕ СО МНОЙ!
>Любой человек без умственных отсталостей осознает, что после смерти нет ничего и жизнь не имеет смысла,
Как ты можешь осознавать того, о чем ты не можешь знать? Это ты про умственных отсталых заговорил, что придать красок к утверждению? Где логика то? У тебя доказательств нету никаких, но у тебя уже все ясно. Это говорит о неразумности такого мышления. Это даже ненаучно. Потому что наука может отрицать что-либо только когда знает о предмете все.
>НУ МЕНЯ ТО ТОЧНО МАШИНА НЕ СОБЬЕТ! ЭТО ВОН СОСЕД НЕУДАЧНИК ТАКОЙ И ЕРОХА РАКОМ ЗАБОЛЕЛ. У МЕНЯ ТО ВСЕ ОТЛИЧНО, Я УВЕРЕН В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ, ОЙ, САМОЛЕТ УПАЛ 200 ЛЮДЕЙ УМЕРЛО, НУ СЛАВА БОГУ, ЧТО НЕ СО МНОЙ!
Ты видимо не в состоянии отличить случайное событие от закономерности, которая происходила на постоянной основе из-за некомпетентности людей, но ничего, можешь дальше считать их за равноправные состояния
>Как ты можешь осознавать того, о чем ты не можешь знать? Это ты про умственных отсталых заговорил, что придать красок к утверждению? Где логика то? У тебя доказательств нету никаких, но у тебя уже все ясно. Это говорит о неразумности такого мышления. Это даже ненаучно. Потому что наука может отрицать что-либо только когда знает о предмете все.
По твоей логике в мире почти нет вещей, которые можно считать за доказанные, очень удобный способ ухода от реальности. Нельзя же увидеть на сотнях примеров, что сознание привязано с мозгу человека и перестает существовать, как только данный орган перестает работать, нельзя увидеть данное проявление в сотнях тысяч других живых существ, проще сказать "А ЧТО ВДРУГ????" и уйти в свою зону комфорта, начать следовать заветам и спокойно прожить свою бесполезную жизнь в вечном страхе праведного гнева, просто потому что ты боишься смерти.
>По твоей логике в мире почти нет вещей, которые можно считать за доказанные, очень удобный способ ухода от реальности
Я тебе о том, что у тебя фундаментальная ошибка в логике. Ты говоришь с 100% уверенностью о том, о чем НЕ МОЖЕШЬ знать с 100% уверенностью. И почему-то считаешь, что это является мудростью какой-то особой, хотя даже твоя наука не согласна с тобой. Твоя аргументация слабо выглядит перед верующими учеными. Они всегда были, есть и будут. Если бы где-то было убедительно выглядящий аргумент против Бога, то никаких ученых-верующий не было бы. Ты ведь не считаешь себя умней, чем они? Или и этим тоже страдаешь?
> вечном страхе праведного гнева, просто потому что ты боишься смерти
Истинно верующий боится не своей смерти, он боится обидеть любовь. А ты сам не боишься смерти? Смотри, вокруг люди умирают.
Смотри, я тебе дам две логические цепочки и ты мне скажешь, какая из них выглядит закономерно
Живое существо умирает -> перестает коммуницировать/существовать -> наверно оно умерло и больше никогда не вернется
Живое существо умирает -> перестает коммуницировать/существовать -> наверно оно на небе ебёт девственниц
Какой из вариантов тебе кажется более логичным, который должен приходить в голову первым, имеет много миллиардную опытную основу и не основан на гипотетических предположениях?
>имеет много миллиардную опытную основу и не основан на гипотетических предположениях?
У тебя ошибка в логике, смотри, ты пишешь:
>наверно оно умерло и больше никогда не вернется
Где опытные основы, что оно никогда не вернется? Откуда ты знаешь это? Пруфов нету, доказательств нету. Наука не может тут ничего отрицать. И доказать тоже.
Не надо добавлять такие вещи "имеет много миллиардную опытную основу и не основан на гипотетических предположениях", они не придают веса твоим словам, потому что ложь. Твое предположение, что смерти нету основано на гипотетических предположениях. Никто не отрицает, что человек умирает для нашего мира, это действительно многомиллиардная опытная основа. Но что такое загробная жизнь и есть ли она - никто не знает никто из неразумных, конечно же. Есть только теория.
Вот только твое неверие не дает проверить другую опытную основу. О том, что описывали люди возвращаясь из клинической смерти. Там врачи, а не попы какие-то документировали и записывали за пациентами много информации, в интернетике все есть. Боюсь только твой собственный страх это стороны не даст тебе принять ту информацию.
>Какой из вариантов тебе кажется более логичным
>который должен приходить в голову первым
Сумасшедшие люди они потому сумасшедшие, потому что говорят то, что приходит первое в голову не фильтруя мысли. Животному тоже логично, что если на тебя кто-то кричит, то нужно бить в евбло, ведь инстинкты!
Оба варианта имеют право на существование, глупо выделять какое-то одно из них. Они равны.
Хорошо, приведи документированные примеры живых существ, которые полностью умерли и вернулись к жизни, клиническая смерть по определению является потенциально обратимым процессом. Пока не приведешь, мы будем находить в начальном состоянии - люди умирают и не возвращаются.
>Пока не приведешь, мы будем находить в начальном состоянии - люди умирают и не возвращаются.
Откуда не возвращаются и куда? Но это не важно, на самом деле. Вообще, я же тебе сказал, что эти вещи равнозначны. Ты пытаешься мне красками доказать, что чего-либо не может существовать, потому что ты этого не видел. И считаешь, что это правильно.
Ты можешь верить в отсутствие загробной жизни, просто не обманывай себя, говоря, что какой-то вариант из двух может быть более логичен, чем другой. Найди человека, который всю жизнь живет зимой, деревья видел только облезлыми, а вместо травы - сугробы. Далее, я ему рассказываю, что такое весна, что такое лето. Он, аналогично тебе, скажет, "Да вы что, басни какие-то, не может быть такого, я всю жизнь жил вот так и ничего такого не видел! Не верю!".
Весну можно доказать фактами, а загробную жизнь нельзя, в чем смысл? Ты не можешь сказать "У меня есть мяч" и в ответ на "Докажи, что он у тебя есть" ответить "Ты не можешь доказать, что мяча не существует, эти вещи равнозначны"
Я ничего не хочу тебе доказывать, особенно такие вещи, которые нельзя доказать. Просто помогаю тебе не делать логических ошибок.
>Весну можно доказать фактами
Это будет все-равно теория, пока экспериментально не наступит весна. Могу тебе так же сказать, что свидетельство о Боге написали десятки Святых людей, которых не в чем обвинить. То есть группа независимых людей, на протяжении 2000 лет, не имеющих какой-либо материальной выгоды в своих действиях писало книги о своей жизни и наставления о том, как прийти к Богу, что дает Господь и так далее.
Можно конечно вывести предположение, что в таких-то условиях наступит весна. Далее, остается только ждать такие условия. Могут быть, а могут не быть.
Сколько лет ты готов ждать осуществления событий написанных евреями в пустыне 2000 лет назад?
Скажем так, те пророчества, которые там написано, они прямо зависят от твоей жизни. Бог ведь достаточно мудрый и зовет к своей мудрости. Своим Сынам, которые его любят и слушают он оставляет пути и наставления.
Главное ведь то, что перед Богом все равны, а значит любит он всех одинаково. И ты думаешь, что он сделает мир настолько странным, что ты должен будешь в томлении ждать неизвестно чего? Нет, все, что происходит в мире зависит от тебя.
События наступят тогда, когда человек осознает себя до нужного уровня. Если же он будет оставаться в неведении, то для него описаны язвы и наказания из событий Апокалипсиса. Ты думаешь, что умирает внешний мир, а на самом деле это ты сам умираешь. Сначала умирают твои близкие, потом новости о мировой войне, а потом и тебя переедет, если ты не осознаешь свои ошибки. Вот она, любовь Божия и терпение.
>Своим Сынам, которые его любят и слушают он оставляет пути и наставления.
Знаешь, как квест. Тот, кому интересен окружающий мир, а не он сам, начнет задавать вопросы. А оказывается то, что все ответы были перед глазами.
Если бог нас любит, зачем бог создал мир таким образом? Сам концепт боли мог бы быть невозможен, если бы бог этого захотел, каждая секунда, проведенная на Земле, вместо идеального рая - доказательство того, что бог ненавидит тебя лично. Почему существуют безгрешные люди, которые страдают? Если у твоих друзей родился ребенок с дефектом и в их отсутствие в дом ворвался грабитель, убил няньку и ребенка. Твои друзья подойдут к тебе и спросят "За что нам это?", что ты ответишь? "Нужно было познать себя скорее" или "Ну бля надо было в бога верить"?
>Если бог нас любит, зачем бог создал мир таким образом?
Потому что человек послушал змея и попал в отречение от Бога, то есть по сути это как отказаться от жизни, не понимая, почему это плохо. А разум, который тоже смог бы это осознать - тоже умирает.
>Сам концепт боли мог бы быть невозможен, если бы бог этого захотел
Боль нужна для того, чтобы человек разделял то, что хорошо для него, а что плохо. Он благодаря боли имеет такие фундаментальные вещи. Это есть его опора бытия, путеводитель. Бог с радостью бы тебя избавил от боли, но проблема в том, что без боли ты не поймешь, что ты не делаешь не так. Обижаешь людей - получишь боль от того, что тебя кто-то обидел. Ты ведь пустил в мир зло, думаешь оно не вернется?
Человеку очевидно, что когда его ударили, то это боль из-за удара. Но когда он получает внезапно в неожиданный момент оплеуху, то тогда включается уже разум и начинает пытаться анализировать, ведь старая следственно-причинная связь не работает. Значит существует какой-то закон. Ну это так должно происходить у разумных людей.
Если ты считаешь, что можно просто никому не делать зла, то любить самого себя является тоже плохой вещью. Потому что чуть что случится не так, никто тебе не поможет, ведь ты отдаляешься от других и слушаешь больше себя. А ты не знаешь, болен ты или нет.
>вместо идеального рая - доказательство того, что бог ненавидит тебя лично
Если человек получит идеальный рай, он посчитает, что заслужил этого. Как ты думаешь, по любви будет баловать ребенка, если знаешь, что он развратится от этого и посчитает, что достоин, будучи не достоин? Рай наступит тогда, когда ты перестанешь создавать возмущение во вселенной.
Знаешь, как родилась наша материальная вселенная? Кто-то создал волну, возмущение в покое и начал растягивать это колебание с огромной скоростью. Раньше был мир и покой, не небытие, а покой. Наше бытие родилось из нарушения покоя, которое есть сам Бог. Теория космической инфляции тебе расскажет, что по какой-то непонятной причине маленькое колебание в вакууме получило стремительное расширение.
>Почему существуют безгрешные люди, которые страдают?
Потому что грешные и безгрешные люди один род. Если кто-то согрешил, то куда ушел этот грех? Он перейдет на остальных в одном доме. Поэтому люди начали по цепочке расширять свой грех, пока не пришел Иисус, который абсолютно безгрешен, но принял на себя грехи, умерев за них. Раньше люди считали, что миром правит справедливость. Смерть Иисуса - очередная эволюция, когда видимый мир оказался не таким, какой он есть. Праведные люди получают страдания по силам, ради их совершенствования и славы в будущей жизни. Если ты можешь поднять за другого его груз, то почему ты не сделаешь этого, если любишь людей?
>Твои друзья подойдут к тебе и спросят "За что нам это?", что ты ответишь? "Нужно было познать себя скорее" или "Ну бля надо было в бога верить"?
Чтобы ответь точно на этот вопрос, нужно знать их жизнь, чем они занимались, о чем мечтали. Но и это не ответит на вопрос, какой была бы у них жизнь, если бы грабитель не ворвался? Бог гарантирует, что ребенок воскреснет. Родители задумаются о смысле жизни, возможно это будет у них переломным моментом в жизни, после которого они обретут Бога и счастье. А ребенок, который воскреснет тоже будет радоваться, что его судьба послужила исправлением его собственных родителей.
Короче, нельзя такие примеры в отрыве от человеческой жизни представлять. Человек может быть грешил в чем-то и не осознавал это, пока не пришла беда. Но и нельзя говорить, что бедствия это следствие прошлого греха. Возможно, что это один из лучших вариантов, как его привести к правильному пути. Бог ведь в будущее смотрит, как можно оценить событие, если результат покажется со временем.
>Если бог нас любит, зачем бог создал мир таким образом?
Потому что человек послушал змея и попал в отречение от Бога, то есть по сути это как отказаться от жизни, не понимая, почему это плохо. А разум, который тоже смог бы это осознать - тоже умирает.
>Сам концепт боли мог бы быть невозможен, если бы бог этого захотел
Боль нужна для того, чтобы человек разделял то, что хорошо для него, а что плохо. Он благодаря боли имеет такие фундаментальные вещи. Это есть его опора бытия, путеводитель. Бог с радостью бы тебя избавил от боли, но проблема в том, что без боли ты не поймешь, что ты не делаешь не так. Обижаешь людей - получишь боль от того, что тебя кто-то обидел. Ты ведь пустил в мир зло, думаешь оно не вернется?
Человеку очевидно, что когда его ударили, то это боль из-за удара. Но когда он получает внезапно в неожиданный момент оплеуху, то тогда включается уже разум и начинает пытаться анализировать, ведь старая следственно-причинная связь не работает. Значит существует какой-то закон. Ну это так должно происходить у разумных людей.
Если ты считаешь, что можно просто никому не делать зла, то любить самого себя является тоже плохой вещью. Потому что чуть что случится не так, никто тебе не поможет, ведь ты отдаляешься от других и слушаешь больше себя. А ты не знаешь, болен ты или нет.
>вместо идеального рая - доказательство того, что бог ненавидит тебя лично
Если человек получит идеальный рай, он посчитает, что заслужил этого. Как ты думаешь, по любви будет баловать ребенка, если знаешь, что он развратится от этого и посчитает, что достоин, будучи не достоин? Рай наступит тогда, когда ты перестанешь создавать возмущение во вселенной.
Знаешь, как родилась наша материальная вселенная? Кто-то создал волну, возмущение в покое и начал растягивать это колебание с огромной скоростью. Раньше был мир и покой, не небытие, а покой. Наше бытие родилось из нарушения покоя, которое есть сам Бог. Теория космической инфляции тебе расскажет, что по какой-то непонятной причине маленькое колебание в вакууме получило стремительное расширение.
>Почему существуют безгрешные люди, которые страдают?
Потому что грешные и безгрешные люди один род. Если кто-то согрешил, то куда ушел этот грех? Он перейдет на остальных в одном доме. Поэтому люди начали по цепочке расширять свой грех, пока не пришел Иисус, который абсолютно безгрешен, но принял на себя грехи, умерев за них. Раньше люди считали, что миром правит справедливость. Смерть Иисуса - очередная эволюция, когда видимый мир оказался не таким, какой он есть. Праведные люди получают страдания по силам, ради их совершенствования и славы в будущей жизни. Если ты можешь поднять за другого его груз, то почему ты не сделаешь этого, если любишь людей?
>Твои друзья подойдут к тебе и спросят "За что нам это?", что ты ответишь? "Нужно было познать себя скорее" или "Ну бля надо было в бога верить"?
Чтобы ответь точно на этот вопрос, нужно знать их жизнь, чем они занимались, о чем мечтали. Но и это не ответит на вопрос, какой была бы у них жизнь, если бы грабитель не ворвался? Бог гарантирует, что ребенок воскреснет. Родители задумаются о смысле жизни, возможно это будет у них переломным моментом в жизни, после которого они обретут Бога и счастье. А ребенок, который воскреснет тоже будет радоваться, что его судьба послужила исправлением его собственных родителей.
Короче, нельзя такие примеры в отрыве от человеческой жизни представлять. Человек может быть грешил в чем-то и не осознавал это, пока не пришла беда. Но и нельзя говорить, что бедствия это следствие прошлого греха. Возможно, что это один из лучших вариантов, как его привести к правильному пути. Бог ведь в будущее смотрит, как можно оценить событие, если результат покажется со временем.
Ладно, думаю этот разговор стал бесполезным, ты рассуждаешь о каких-то будущих благах и воскрешениях в замен на текущие страдания, при этом не имея никаких логических оснований верить в реальность данных обещаний. Удачного дня!
Ну естественно. Это было бы дикостью верить в то, что страдания, которые мы видим каждый день бессмысленны. В прочем, я уже не верю, я знаю, что все осмысленно.
Я ведь тебе сказал, что страдания нужны для того, чтобы научить. Разве не видишь подобных вещей в материальном мире? Обжегся? Теперь знаешь, что это такое. Рассуждал, что можешь обжечься и не трогал? Молодец, избежал беды.
>Если бог нас любит, зачем бог создал мир таким образом?
Затем, что этот мир не единственный, их множество, конкретно человеческий мир хорошо подходит для духовного опыта и отработки кармы.
>Сам концепт боли мог бы быть невозможен, если бы бог этого захотел
Ты наделяешь бога человеческими качествами, ставишь себя на его место и думаешь ох ну бля я бы сделал так чтобы всем все было заебись, каждому по особняку с блэкджеком и шлюхами бы выдавал. Но маленькая загвоздочка в том, что для каждого свое понятия счастья, что для одного благо, для другого может быть зло. Если же ты говоришь о чисто физической боли и физических удовольствиях, то нервная система устроена таким образом что если бы не было боли то и наслаждений бы не существовало и это был бы совсем бесконечно унылый мир.
>бог ненавидит тебя лично
Богу вообще похуй, он дал тебе свободу выбора, хочешь оставь низменные желания и стремись к чистому, не хочешь дрочи воруй-убивай, еби гусей, твое сугубо личное дело.
>Почему существуют безгрешные люди, которые страдают
Потому что безгрешных людей не существует. Каждый кто страдает в чем-то, где-то и когда-то накосячил. Цимес в том что последствия приходят далеко не сразу, ты можешь весело для себя прожить жизнь или даже несколько жизней, а потом сто жизней рождаться в самой ебаной клоаке и умирать мучительно.
Ну христианство самая древняя религия, поэтому самая надёжная и правильная. Чем древнее источник, тем больше ему можно доверять.
>отработки кармы
А че, кармический парадакос уже решили? Ака какой дебил создал ВООБЩЕ возможность изговнять карму, и кто пошатнул первую доминошку, и почему остальные доминошки должны страдать из-за этих первых.
>ты наделяешь
Имеет полное право. Бог это все, уж очень многое, бог это создатель, бог не входит в множество человека, но множество человека входит в бога, бог это как минимум человек, только гораздо выше.
>свое понятие счастья
Ложь, пиздеж и провокация. В данном физическом мире есть конкретные условия, НЕОБХОДИМОЕ и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие для счастья, то есть если их нет(а их НЕТ у многих), то о самом счастье уже можно даже не заикаться. Я говорю о комфорте: отсутствие боли, равная возможность функционировать в обществе, здоровье, еда, вода, кров, безопасность Все остальное: тяночки\ебля\домик в деревне\пентхаус в малибу это чушь, хотелки, от лукавого.
>нервная система строена
О, вы нейробиолог!
Для даунов поясняю, точнее задаю встречный вопрос-как работают обзбаливающие?
А так, ебантяи, что они симулируют функции определенных, болевых рецепторов, и знаешь что блядь. под парацетомолом тебе ничего не мешает получать кайф от дрочки\еды, например!
>бесконечно унылый мир
Пруф. (Зато сейчас все заебись и в красках, кровавых красках, Кхорн был бы доволен, кажется я понял что тут за веруны сидят). Короче, суммируя написанное выше говорю что ты несеш хуйню, и не тебе знать\судить. Даже если опираться на твою логику системы 'все познается в сравнении', то я говорю что есть определенный баланс в системе, золотая середина. при которой человек не получает адовую боль от рака, более того, интересное наблюдение, природой заложена система самоограничения, то есть если не есть сахар определенный период времени. то со временем и 2 ложки покажутся слишком сладкими. И еще одна мысля в догонку-лучше выбрать меньшее, стабильное зло( то бишь твою вымышленную унылость), то бишь люди будут немножко печальными, но зато у них никогды не будет МУЧЕНИЙ, ВОЙНЫ, СРЫВОВ, они не будут даже знать этого. И пусть для них все будет не очень. Но мы-то с вами знаем. что для людей, неразумного ребенка, которого закрывают от непритяностей мира в детсткую решетчатую кровать.
>Богу похуй
А может и нет. А может и да. А можешь дай определение. А может мы не будем устраивать очередной срач. Ты не можешь знать. И я не могу знать. Как же знаебали ситхи.
>не асуществует
Я согласен на 100% с этим утверждением и сам его часто употребляю в разных смыслах, но мне опять не нравится смысл который лично ты вкладываешь.
>накосячил
Почему нет защиты от дурака? Зачем давать макаке гранату?
>кармакарма
Опять таки парадокс. Если я не помню за ЧТО меня наказали, то в этом нет никакого смысла, я не исправлюсь, я буду еще больше обозлен на реальность. Даже, блядь, маленьким детям говорят, когда их заставляют перед кем-то извиниться, за ЧТО они извиняются. Подразумевается, что проговаривая причину своего проступка, ребенок начинает осознавать её, чтобы в будущем не допускать.
Ок, я прожил эту жизнь, затем временно впал в состояние будды, то есть я вспомнил свои хуевые проступки, сопоставил их со страданиями, иии это(пиздец какая нелогичная система) что-то меняет? Если бы было так, то очевидно, уловив космическую закономерность, люди бы переставали бы в дальнейших жизнях быть плохими, ибо раз уже обожглись, а больше не надо, читай концепт неотвратимости наказания( не само наказание страшно, а его неотвратимость).
По такой логике, подразумевается что страдающее живое существо находится в начале своего пути. зарождения. Но не слишком ли этих, только что родившихся существ. дохуя? Да, в космическом масштабе, бесконечных иерархиях, это возможно, но опять таки я занимаюсь оправданием сырой концепции.
Хуита.
ПС я не аристократ, нивирситетов не кончал, за манеру речи не обессудьте
>отработки кармы
А че, кармический парадакос уже решили? Ака какой дебил создал ВООБЩЕ возможность изговнять карму, и кто пошатнул первую доминошку, и почему остальные доминошки должны страдать из-за этих первых.
>ты наделяешь
Имеет полное право. Бог это все, уж очень многое, бог это создатель, бог не входит в множество человека, но множество человека входит в бога, бог это как минимум человек, только гораздо выше.
>свое понятие счастья
Ложь, пиздеж и провокация. В данном физическом мире есть конкретные условия, НЕОБХОДИМОЕ и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие для счастья, то есть если их нет(а их НЕТ у многих), то о самом счастье уже можно даже не заикаться. Я говорю о комфорте: отсутствие боли, равная возможность функционировать в обществе, здоровье, еда, вода, кров, безопасность Все остальное: тяночки\ебля\домик в деревне\пентхаус в малибу это чушь, хотелки, от лукавого.
>нервная система строена
О, вы нейробиолог!
Для даунов поясняю, точнее задаю встречный вопрос-как работают обзбаливающие?
А так, ебантяи, что они симулируют функции определенных, болевых рецепторов, и знаешь что блядь. под парацетомолом тебе ничего не мешает получать кайф от дрочки\еды, например!
>бесконечно унылый мир
Пруф. (Зато сейчас все заебись и в красках, кровавых красках, Кхорн был бы доволен, кажется я понял что тут за веруны сидят). Короче, суммируя написанное выше говорю что ты несеш хуйню, и не тебе знать\судить. Даже если опираться на твою логику системы 'все познается в сравнении', то я говорю что есть определенный баланс в системе, золотая середина. при которой человек не получает адовую боль от рака, более того, интересное наблюдение, природой заложена система самоограничения, то есть если не есть сахар определенный период времени. то со временем и 2 ложки покажутся слишком сладкими. И еще одна мысля в догонку-лучше выбрать меньшее, стабильное зло( то бишь твою вымышленную унылость), то бишь люди будут немножко печальными, но зато у них никогды не будет МУЧЕНИЙ, ВОЙНЫ, СРЫВОВ, они не будут даже знать этого. И пусть для них все будет не очень. Но мы-то с вами знаем. что для людей, неразумного ребенка, которого закрывают от непритяностей мира в детсткую решетчатую кровать.
>Богу похуй
А может и нет. А может и да. А можешь дай определение. А может мы не будем устраивать очередной срач. Ты не можешь знать. И я не могу знать. Как же знаебали ситхи.
>не асуществует
Я согласен на 100% с этим утверждением и сам его часто употребляю в разных смыслах, но мне опять не нравится смысл который лично ты вкладываешь.
>накосячил
Почему нет защиты от дурака? Зачем давать макаке гранату?
>кармакарма
Опять таки парадокс. Если я не помню за ЧТО меня наказали, то в этом нет никакого смысла, я не исправлюсь, я буду еще больше обозлен на реальность. Даже, блядь, маленьким детям говорят, когда их заставляют перед кем-то извиниться, за ЧТО они извиняются. Подразумевается, что проговаривая причину своего проступка, ребенок начинает осознавать её, чтобы в будущем не допускать.
Ок, я прожил эту жизнь, затем временно впал в состояние будды, то есть я вспомнил свои хуевые проступки, сопоставил их со страданиями, иии это(пиздец какая нелогичная система) что-то меняет? Если бы было так, то очевидно, уловив космическую закономерность, люди бы переставали бы в дальнейших жизнях быть плохими, ибо раз уже обожглись, а больше не надо, читай концепт неотвратимости наказания( не само наказание страшно, а его неотвратимость).
По такой логике, подразумевается что страдающее живое существо находится в начале своего пути. зарождения. Но не слишком ли этих, только что родившихся существ. дохуя? Да, в космическом масштабе, бесконечных иерархиях, это возможно, но опять таки я занимаюсь оправданием сырой концепции.
Хуита.
ПС я не аристократ, нивирситетов не кончал, за манеру речи не обессудьте
Очень странный постулат для религии, отпочковавшейся от "жидовской". Отцы и дети?
Они живут в вымышленном мире, в своих сложных умопостроениях отталкиваются от беспочвенных фантазий; богословы делают это уже много веков, выстроив гигантскую систему запутанной лжи, в которой одно за другим вязнут все последующие поколения. Всякий жаждет избавления от страданий и жить вечно, и эти донельзя биологические желания служат постоянной подпиткой для религии. Вера зиждется на пустых надеждах, и это было бы не страшно, если бы верующие, защищая свои пустые надежды, не решались с легкостью на насилие. Про институт церкви и говорить не стану, очевидно, что это вообще в своем роде гигантский незаживающий свищ.
>богословы делают это уже много веков, выстроив гигантскую систему запутанной лжи, в которой одно за другим вязнут все последующие поколения
А что ты читал из классических богословских сочинений?
Он же биолог.
Получается эпос о Гельгамеше самый достоверный источник.
>документированные примеры живых существ, которые полностью умерли и вернулись к жизни
https://www.oum.ru/literature/books/reinkarnatsiya/63557/
>пиздец какая нелогичная система
>в красках, кровавых красках
Зачем всем довольный человек идет смотреть ужастики, боевики, играть в стрелялки, стратежки и прочие убивалки?
Мы все жили в идеальном мире и пошли сюда на реинкарнацию по своему желанию даже возможно.
Игра 7D с эффектом присутствия и амнезией. Заодно духовный рост с кучей приключений.
Вечно жить в благости наверно скучно. Не?
Впереди вечность.
Бог в ваших религия похож на царя нежели на создателя вселенной.
Все слишком приземленное, никакого полета мысли. Вселенной будто нету, есть лишь земля и больше ничего.
В исламе так вообще у них же есть типа поста когда нельзя принимать пищу от заката до рассвета. Но при этом нет ни слова о полярном дне и ночи.
И все чувства которые приписывают богам они же такие человечные. Почему создатель вселенной в принципе гневается? Он же создатель вселенной!!! Он есть все сущее.
А гневается как обычный человек.
>Не кажется ли вам что ваша религия слишком человечная что ли?
Какая именно?
ИМХО, христианство лайт упрощенная версия индуизма, чтоб уж совсем темные духовно развивались. С вырезанной власть имущими или демонами реинкарнацией для удобства управления и извращения учения.
> тупые веруны
> тупые чурки
> обоссаном коране
> научные факты
> ЭТО БОХ ИХ ПОСЛАЛ!!1
Проиграл
Да христианство то же. Бог представляется таким злым царьком который карает неверующих в него.
Есть такое. В детстве не мог избавиться от чувства неправильности, когда библию в мультиках показывали или еще откуда вылезали библейские сюжеты.
С другой стороны НЗ адекватней старого, там глупостей поменьше, но его тоже порезали силы зла.
>Да христианство то же. Бог представляется таким злым царьком который карает неверующих в него.
Ты описал еврейскую религию. И то это представление как раз потому такое, потому что люди были древними и жестокосердечными. Тогда только действительно око за око, зуб за зуб, а то если им скажешь "люби врага своего", то они все бы в язычество убежали в ужасе.
>Я много общался с воцерковленными людьми, и почти все они были преисполнены внутренней агрессии.
Вот здесь неистово двачую.
Благостью от них не пахнет и в помине.
Это копия, сохраненная 6 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.