>>34637

>ассоциируют себя не с толкиенистами язычниками, а именно с христианами

Неудивительно, после тысячелетнего господства христианства-то. А не крестили бы Русь - ассоциировали бы с язычниками.

>но уж точно не язычества как предрекалось выше

Я не говорил, что все бывшие христиане вдруг станут язычниками. В конце концов, чтобы стать язычником, да еще и действительно язычником, а не долбославом, нужно наличие каких-никаких разума и воли. Даже тот факт, что обычный, ничем в религиозном плане не выдающийся язычник (я о себе сейчас) способен отвечать на нападки множества врагов его веры, уже о чем-то да говорит. Средний православный-то даже десять заповедей наизусть не знает.

>одно из подтверждений того как многие неоязычники, являющиеся по сути русофобами, топят за разрушение государства

Да, я русофоб и топлю за разрушение Рашки. Как будто что-то плохое. Но это не та тема, которую стоит обсуждать на данной доске.

>не репрезентативная выборка

Выборка бывает там, где приводят статистику, а я тебе приводил примеры. Понимаешь разницу? И не говорил, что каждый вариант из этих примеров может стать моделью для постсоветских стран. Просто примеры современного здравствующего язычества.

>взять хотя бы наличие письменных источников, традиции, предания

Источников по славянскому язычеству полно, можно на долгие годы запастись чтивом. Просто большинство из них - серьезные научные исследования, мало именно научно-популярной литературы. Традиция сохранилась в виде двоеверия до самого 20 века. Поинтересуйся, например, фольклором собственного народа, а не говори глупости. Что не сохранилось, так это устная жреческая традиция, которая никогда не была записана, как это было и, например, у кельтов. Это я все говорю, понятно, о славянской традиции. Сам-то я вообще скандинавский язычник.

>бурной фантазии отдельных шизиков

Я вот одного не могу понять все же: если бы мы были просто последователями какой-то секты типа саентологов или бога Кузи, нам бы никто не предъявлял, что мы не основываемся ни на чем древнем. Когда же мы основываемся на том, что сохранилось, а сохранилось не так уж и мало, начинаются доебки, что мы сами все выдумываем. В появившихся в 20 веке религиях, пожалуй, как раз все, кроме нас, выдумывали все с нуля или воровали наработки предыдущих нескольких веков, не более. Парадокс, да и только.

>>34662

>Неудивительно, после тысячелетнего господства христианства-то. А не крестили бы Русь - ассоциировали бы с язычниками.

Если бы, да кабы. Сильно сомневаюсь, рано или поздно все равно возникла бы необходимость принятия одной из авраамических религий. Когда нужно было объединить разные племена/народности, в подавляющем большинстве случаев это можно было сделать только через принятие христианства или ислама.
А вообще, после развала СССР вы имели полный кардбланш на реванш, потому что советсткий гражданин в религиозном смысле тогда был как чистый лист. Вы даже имели преимущество, потому что совеская власть боролась с Церковью, создавая негативный образ служителей, но практически обходила стороной язычников ввиду неактуальности. Только вот даже всякие поехавшие секты завербовали больше адептов, чем вы.

>Я не говорил, что все бывшие христиане вдруг станут язычниками. В конце концов, чтобы стать язычником, да еще и действительно язычником, а не долбославом, нужно наличие каких-никаких разума и воли. Даже тот факт, что обычный, ничем в религиозном плане не выдающийся язычник (я о себе сейчас) способен отвечать на нападки множества врагов его веры, уже о чем-то да говорит. Средний православный-то даже десять заповедей наизусть не знает.

Разум и воля нужны в любом деле. Какой герой, на нападки он отвечает. Ты сам лично опросы православных проводил или так, с потолка взял стереотипчик?

>Да, я русофоб и топлю за разрушение Рашки. Как будто что-то плохое. Но это не та тема, которую стоит обсуждать на данной доске.

Не удивлен.

>Выборка бывает там, где приводят статистику, а я тебе приводил примеры. Понимаешь разницу? И не говорил, что каждый вариант из этих примеров может стать моделью для постсоветских стран. Просто примеры современного здравствующего язычества.

>Повтори эти христианские маняфантазии 83 процентам японцев или 50 процентам осетин.

То есть это ты не статистику приводил, а так, решил для большей убедительности данные в процентах указать? И кто говорил про модели для постсоветских стран? Я лишь указал, что только малочисленные поехавшие всерьез воспринимают язычество в 21 веке, а потом ответил тебе, что японцы по факту скорее атеисты.

>Источников по славянскому язычеству полно, можно на долгие годы запастись чтивом. Просто большинство из них - серьезные научные исследования, мало именно научно-популярной литературы. Традиция сохранилась в виде двоеверия до самого 20 века. Поинтересуйся, например, фольклором собственного народа, а не говори глупости. Что не сохранилось, так это устная жреческая традиция, которая никогда не была записана, как это было и, например, у кельтов. Это я все говорю, понятно, о славянской традиции. Сам-то я вообще скандинавский язычник.

Я ему про Фому, а он мне про Ерему. Источников может сколько угодно, а вот информации в них ничтожно мало для реконструкции культа.

>Я вот одного не могу понять все же: если бы мы были просто последователями какой-то секты типа саентологов или бога Кузи, нам бы никто не предъявлял, что мы не основываемся ни на чем древнем. Когда же мы основываемся на том, что сохранилось, а сохранилось не так уж и мало, начинаются доебки, что мы сами все выдумываем. В появившихся в 20 веке религиях, пожалуй, как раз все, кроме нас, выдумывали все с нуля или воровали наработки предыдущих нескольких веков, не более. Парадокс, да и только.

Красавчик, ну хоть признал, что неоязычество стоит в одном ряду со всякими саентологами. С чего ты взял, что этого не говорят другим сектам? В России даже на государственном уровне борются со многими из них, так, например, запретили свидетелей иеговы, "бог" Кузя уже находится там, где ему и место.

>>34684

>после развала СССР вы имели полный кардбланш на реванш, потому что советсткий гражданин в религиозном смысле тогда был как чистый лист. Вы даже имели преимущество, потому что совеская власть боролась с Церковью, создавая негативный образ служителей, но практически обходила стороной язычников ввиду неактуальности. Только вот даже всякие поехавшие секты завербовали больше адептов, чем вы.

Чистый лист? Серьезно? А где же тогда все годы совка была целая кодла попов с КГБшными погонами, м? То-то почему-то как только стало можно, люди побежали или в православную церковь, или в секты, которые спонсировались с запада, типа тех же саентологов или харизматов. Сработало как раз "от противного" - раз совок боролся с православием, значит, православие - хорошо. Это уже в нулевых началось охлаждение к РПЦ, когда широкие массы стали понимать, что там не думают ни о каком боге, а торгуют водкой с табаком и ебут семинаристов. Это ближе к нынешнему моменту широкие массы стали склоняться в нашу сторону.

>Ты сам лично опросы православных проводил или так, с потолка взял стереотипчик?

Мы с ИРЛ-друзьями любим задавать неудобные вопросы христианам. Кстати, на вопрос про заповеди отвечают практически исключительно протестанты, потому что хотя бы интересуются своей священной книгой.

>Не удивлен.

А удивляться и нечего, достаточно прочитать тред с самого начала.

>То есть это ты не статистику приводил, а так, решил для большей убедительности данные в процентах указать?

Я тебе приводил примеры стран, где язычество и поныне чувствует себя хорошо. Примеры с внутренней относительно них статистикой, а не статистику по странам. Какая там вообще может быть выборка, если я всего две страны указал?

>Источников может сколько угодно, а вот информации в них ничтожно мало для реконструкции культа.

Ты серьезно пытаешься за нас решать, достаточно у нас информации или нет? Может, у тебя есть соответствующий опыт реконструкции культа? Так поделись, я послушаю.

>признал, что неоязычество стоит в одном ряду со всякими саентологами

Я говорил о всех религиозных движениях, появившихся в Рашке в 20 веке, так что не передергивай. Больше ни по какому критерию не стоит.

>В России даже на государственном уровне борются со многими из них, так, например, запретили свидетелей иеговы, "бог" Кузя уже находится там, где ему и место.

Свидетелей запретили исключительно потому, что они настолько ебнутые, что не поддаются никакой подсадке мозговых слизней со стороны государства, у них свои слизни намного жирнее и крепче сидят. А вообще государственная политика Рашки в области религии дело известное: все права крупным подконтрольным конфессиям типа РПЦшного православия и традиционного ислама, остальных прессовать.

>>34729

>Чистый лист? Серьезно? А где же тогда все годы совка была целая кодла попов с КГБшными погонами, м? То-то почему-то как только стало можно, люди побежали или в православную церковь, или в секты, которые спонсировались с запада, типа тех же саентологов или харизматов. Сработало как раз "от противного" - раз совок боролся с православием, значит, православие - хорошо. Это уже в нулевых началось охлаждение к РПЦ, когда широкие массы стали понимать, что там не думают ни о каком боге, а торгуют водкой с табаком и ебут семинаристов. Это ближе к нынешнему моменту широкие массы стали склоняться в нашу сторону.

Плохому танцору известно что мешает.

>Мы с ИРЛ-друзьями любим задавать неудобные вопросы христианам. Кстати, на вопрос про заповеди отвечают практически исключительно протестанты, потому что хотя бы интересуются своей священной книгой.

Чтобы делать какие-то выводы надо соблюсти ряд условий и опросить хотя бы человек 100 для объективности. Что-то сомневаюсь, что ты со-товарищи провели такую масштабную работу.

>Я тебе приводил примеры стран, где язычество и поныне чувствует себя хорошо. Примеры с внутренней относительно них статистикой, а не статистику по странам. Какая там вообще может быть выборка, если я всего две страны указал?

Изучи пожалуйста понятие выборки, чтобы не позориться так. И давай полегче с маневрами, если я говорю, что в мире только небольшие кучки поехавших всерьез воспринимают язычество, то приводить статистику лишь по 2 народам это, как минимум, нелогично.

>Ты серьезно пытаешься за нас решать, достаточно у нас информации или нет? Может, у тебя есть соответствующий опыт реконструкции культа? Так поделись, я послушаю.

Никто за вас ничего не решает. Есть объективные факты и вы можете не считаться ни с ними ни со здравым смыслов, но потом не вопрошайте почему к вам относятся как к ряженным клоунам.

>Я говорил о всех религиозных движениях, появившихся в Рашке в 20 веке, так что не передергивай. Больше ни по какому критерию не стоит.

Почему же, все они основаны на лжи.

>>34810

>Я лишь объяснил, почему мы не оказались на коне раньше. Дальше будет только лучше.

Ага, мечтать не вредно. Вероятность этого сопоставима с тем, что человечество откажется от благ цивилизации и вернется в пещеры.

>Как 2000 лет назад соотносилось количество последователей христа и количество последователей традиционного иудаизма? Если уж в этом мире и есть вещи неизменные, то господство авраамических религий к ним точно не относится.

Во-первых, к чему это? Я понимаю, что если крыть нечем, то лучше увести разговор в сторону, но это не делает тебя победителем в споре.
Во-вторых, и что? Допустим когда-то число последователей авраамических религий сократится, но это не значит, что все остальные станут язычниками.
В-третьих, не сравнивай Христа со всякими Трехлебовыми и Хиневичами, Христос не предлагал людям возродить какой-нибудь устаревший культ. Он сообщил настолько шокирующую для человеческого сознания весть, что захватил умы значительной части человечества.

>Я сижу на двачах, а ты в институте благородных девиц?

Не место красит человека. Вести себя как скот или нет это твой личный выбор.

>Ты оскорбил мою веру - я оскорбил тебя, все строго логично.

Уже третий дырявый за этот тред слился, а ведь только 150 постов. Так и тянет всяких тварей сюда. Ну и ладно, мы выстоим и победим. Слава Богам и предкам нашим!
Уважать твою веру я не обязан, а вот относиться уважительно к тебе это да.
Мне нравится эта тактика: не опровергнуть ни одного моего довода, быть уличенным в безграмотности (понятие выборки хоть изучил для сведения?), постоянно лавировать уводя разговор в сторону. Тактика пингвина на шахматной доске - превратить спор в балаган, а потом сделать вид, что победил.
Подводя итог "диалога":
1) касательно перспективы реванша язычества одни беспруфные вангования;
2) относительно высказывания о том, что язычество это удел небольшой кучки поехавших опровержения так и не представлено.
И тебе хватает наглости заявлять, что кто-то "слился"? Ну отлично, можете дальше запираться в своем мирке от объективных фактов.

>>34911
О, ты вернулся за очередной порцией мочи? Понравилось?

>Вероятность этого сопоставима с тем, что человечество откажется от благ цивилизации и вернется в пещеры.

Ванга детектед. А на чем основаны твои аргументы?

>Во-первых, к чему это? Я понимаю, что если крыть нечем, то лучше увести разговор в сторону, но это не делает тебя победителем в споре.

Где я что увел в сторону? Я тебе предметно указал, что хотя сейчас язычников и меньше, чем представителей авраамических религий, все вполне может перемениться в правильную сторону. Хотя язычниками можно считать не только синтоистов, а и индуистов, и буддистов, и даоистов, и конфуцианцев - тогда получается не так уж намного и меньше.

>Во-вторых, и что? Допустим когда-то число последователей авраамических религий сократится, но это не значит, что все остальные станут язычниками.

Тут вариантов не особо много: или авраамист, или атеист/агностик, или язычник. Остальные группы настолько малы, что ими можно пренебречь.

>Трехлебовыми и Хиневичами

Эти поехавшие для нормального язычника не авторитеты.

>Христос не предлагал людям возродить какой-нибудь устаревший культ.

Он придумал кучу всего с нуля - конечно, это лучше! Если, кстати, вообще существовал.

>Он сообщил настолько шокирующую для человеческого сознания весть, что захватил умы значительной части человечества.

Его последователи захватили умы потому, что удачно мыли мозги всем народам и подлизывали правительствам.

>это твой личный выбор.

Вот именно. Я веду себя согласно моей совести, которая позволяет мне не церемониться с такими чмошами, как ты. И я буду тебя оскорблять и унижать, пока ты не съебешься отсюда, поджав хвост.

>Мне нравится эта тактика

Мне нравится эта тактика - забывать о доводах, которые были опровергнуты, уличать противника в собственных грехах и еще хотеть, чтобы к нему нормально относились.

>1) касательно перспективы реванша язычества одни беспруфные вангования;

На эту тему не существует в природе никакой статистики. Я говорю то, что вижу я, мои друзья и другие заинтересованные лица. Не веришь - ну и флаг тебе в жопу.

>2) относительно высказывания о том, что язычество это удел небольшой кучки поехавших опровержения так и не представлено.

Сначала я говорил об одной многомиллионной религии, теперь уже о нескольких. Еще один пример того, как ты делаешь вид, что моих аргументов не существует. Какие еще опровержения тебе нужны, чепуха?

И вообще, это ты пришел в наш тред рассказывать, какие мы хуевые и как правильно жить. Тебе не кажется, что твое место возле параши?

>>35004

>О, ты вернулся за очередной порцией мочи?

К сожалению, ничего другого из тебя не исходит. Почему ты так бесишься?

>Ванга детектед. А на чем основаны твои аргументы?

Мои аргументы основаны на банальной логике: только утрата накопленного багажа знаний и примитивизация сознания может создать условия для возврата человечества к примитивным формам верований.

>Тут вариантов не особо много: или авраамист, или атеист/агностик, или язычник. Остальные группы настолько малы, что ими можно пренебречь.

А ты смешной, так то язычниками можно пренебречь ввиду малочисленности, чем вы лучше других?

>Эти поехавшие для нормального язычника не авторитеты.

Ненастоящие ирландцы? А кто авторитеты?

>Он придумал кучу всего с нуля - конечно, это лучше! Если, кстати, вообще существовал.

Опять демонстрируешь безграмотность, сейчас уже ни один серьезный ученый не сомневается в том, что Христос это, как минимум, историческая личность. Ознакомься с соответствующей литературой. И ничего он не придумал, он сообщил людям истину.

>Его последователи захватили умы потому, что удачно мыли мозги всем народам и подлизывали правительствам.

Ага, так подлизывали, что их истребляли, бросая на съедение диким животным, чтобы развлечь публику. Христиане, даже будучи гонимыми, сделали римскую империю христианской.

>Вот именно. Я веду себя согласно моей совести, которая позволяет мне не церемониться с такими чмошами, как ты. И я буду тебя оскорблять и унижать, пока ты не съебешься отсюда, поджав хвост.

Совесть такая удобная штука - с ней легко договориться. Кто-то детей насилует и в ладах с ней.

>Мне нравится эта тактика - забывать о доводах, которые были опровергнуты, уличать противника в собственных грехах и еще хотеть, чтобы к нему нормально относились.

Ты не привел ни одного вразумительного довода. И нет у меня здесь противников, есть лишь заблуждающиеся на мой взгляд люди.

>На эту тему не существует в природе никакой статистики. Я говорю то, что вижу я, мои друзья и другие заинтересованные лица. Не веришь - ну и флаг тебе в жопу.

Какая статистика, ты чего? Я тебе указываю на то, что для обещания некоего триумфа язычества нужно нечто большее нежели буйная фантазия твоя и твоих корешей. Например, можно оценить динамику изменения религиозного состава человечества и тут мусульмане куда более перспективно выглядят.

>Сначала я говорил об одной многомиллионной религии, теперь уже о нескольких. Еще один пример того, как ты делаешь вид, что моих аргументов не существует. Какие еще опровержения тебе нужны, чепуха?

Не надо жонглировать числами, дружок, даже если притянуть за уши к язычеству буддизм, который скорее является философским учением, нежели религией, индуизм и прочих, что не вполне корректно, то это все равно меньшинство.

>И вообще, это ты пришел в наш тред рассказывать, какие мы хуевые и как правильно жить. Тебе не кажется, что твое место возле параши?

Тебе не комфортно от моего присутствия в треде? Понимаю, было бы приятнее обсуждать с корешами какие вы молодцы, как противостоите нападкам врагов веры, но желательно без присутствия этих самых "врагов". Ты выше писал, что нужна воля дабы устоять перед нападками, так вот будь мужиком, прояви эту самую волю и прекрати из поста в пост все сильнее истерить, сыпя оскорблениями. Если человек стоит на истине, будет ли он колебаться под легким натиском?
Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
Иак.4:7-10

>>35110

>К сожалению, ничего другого из тебя не исходит.

То есть ты признаешь, что ты обоссан, да?

>примитивным формам верований

То, что ими пользовались наши предки, не означает, что они примитивные.

>так то язычниками можно пренебречь ввиду малочисленности, чем вы лучше других?

Я тебе уже пояснял, сколько в мире язычников. Не понял - иди нахуй.

>А кто авторитеты?

Каждый достойный язычник волен выбирать из нормальных, адекватных кандидатур. Своих лично не буду называть, не твое это дело.

>он сообщил людям истину

Обоснуй или соси хуй.

>истребляли, бросая на съедение диким животным

А потом-таки дотянулись языком до жопы цезарей. Сначала их гнали, потом они стали гнать. Обычное дело для "самой миролюбивой и человеколюбивой из религий".

>Совесть такая удобная штука

Совесть должна быть основана на правильных вещах, тогда и она будет правильной.

>у меня здесь противников, есть лишь заблуждающиеся на мой взгляд люди

Вот и иди нахуй, проповедник. Ты этих людей уже доебал.

>мусульмане куда более перспективно выглядят

Ничего, скоро загоним обезьян обратно в каменный век.

>все равно меньшинство

А я и не говорил, что язычников в мире большинство. Я говорил, что язычников в мире очень много, и твои попытки выставить нас поехавшей кучкой беспочвенны.

>Тебе не комфортно от моего присутствия в треде?

Да ты просто достал. Иди нахуй отсюда, шлюха христианская, и христа своего дырявого забери. Я не капли не колеблюсь, я просто устал спорить с ебанашкой. Сколько эта хуита уже продолжается, неделю?

>>35294

>То есть ты признаешь, что ты обоссан, да?

То есть я пытаюсь донести до тебя, что в попытках заплевать кого-то мочей ты неизбежно наглотаешься сам.

>То, что ими пользовались наши предки, не означает, что они примитивные.

Они примитивны по своей сути.

>Каждый достойный язычник волен выбирать из нормальных, адекватных кандидатур. Своих лично не буду называть, не твое это дело.

Ясно, значит те язычники неправильные, а правильных я не назову. Очень удобная позиция когда нечего привести в ответ.

>Обоснуй или соси хуй.

Ты поднимаешь тему для которой ни то что поста, а даже треда будет недостаточно. Если коротко, то Христос есть путь, истина и жизнь. Для более развернутого обсуждения приходи в христианские треды, а то и так распереживался, что я смею тут постить.

>А потом-таки дотянулись языком до жопы цезарей. Сначала их гнали, потом они стали гнать. Обычное дело для "самой миролюбивой и человеколюбивой из религий".

Как это обесценивает ненасильственную победу христиан над умами язычников? Если советские граждане защитили мир от нацистской заразы, то каким образом недоразвитые молодчики, симпатизирующие нацизму, спустя 50 лет после победы обесценивают подвиги предков? Никак. Ни для кого ни секрет, что любая самая прекрасная идея может быть извращена людьми для которых важнее всего власть и деньги, поэтому неизбежно их попадание в ряды высокопоставленного священства. Даже среди учеников Христа нашелся такой. Так надо ли удивляться, что после становления христианства как государственной религии случались перегибы из-за случайных людей, искавших не Христа а чего-то мирского?

>Совесть должна быть основана на правильных вещах, тогда и она будет правильной.

Тогда ответь на 2 вопроса:
1. Какие вещи являются правильными;
2. Кто определяет, что эти вещи правильные.

>Ничего, скоро загоним обезьян обратно в каменный век.

В язычество обратите? А если серьезно, то это очередное бравурное заявление без какой-либо основы. Факты говорят о другом.

>А я и не говорил, что язычников в мире большинство. Я говорил, что язычников в мире очень много, и твои попытки выставить нас поехавшей кучкой беспочвенны.

С этим вы прекрасно справляетесь и сами

>Да ты просто достал. Иди нахуй отсюда, шлюха христианская, и христа своего дырявого забери.

Только представь: Христос, страдая на кресте, искупил даже твои грехи. Как пред лицом вечности сможешь взглянуть на Него?

>нахуй

>соси хуй

>языком до жопы

>нахуй

>доебал

>нахуй

>шлюха

>дырявого

>хуита

Это лицо язычества? Ты точно не уголовник?

>>35320

>в попытках заплевать кого-то мочей ты неизбежно наглотаешься сам

У тебя лицо находится возле твоего же хуя? У меня - нет.

>Они примитивны по своей сути.

Концепция колеса, по сути, очень простая и древняя, но им будут пользоваться еще тысячи лет, потому что оно прекрасно отвечает своему назначению. И это не делает его примитивным. Аналогия понятна или опять будешь кукарекать, что я сменил тему?

>Ясно, значит те язычники неправильные, а правильных я не назову. Очень удобная позиция когда нечего привести в ответ.

Лол, ты серьезно думаешь, что я не называю своих авторитетов только потому, что у меня их нет? Ну ты и ебанутый. Я их не называю лишь потому, что не хочу, чтобы ты здесь трепал их имена своим грязным христианским языком.

>Ты поднимаешь тему для которой ни то что поста, а даже треда будет недостаточно.

Правда не требует долгого разъяснения. Если кто-то не может высказать свою позицию коротко, значит, он либо сам не разбирается в том, о чем говорит, либо пытается тебя наебать.

>ненасильственную победу христиан над умами язычников

В голосину. Русь тоже ненасильственно крестили, убогий?

>после становления христианства как государственной религии случались перегибы

Если посмотреть с этой точки зрения, то история христианства состоит из одних перегибов.

>Тогда ответь на 2 вопроса

Это знание не для твоих ушей, чепуха. Мне просто-напросто противно было бы его раскрывать перед таким, как ты. Да-да, можешь опять вякнуть, что мне якобы нечего ответить.

>В язычество обратите?

Нет. Здесь под "мы" я имею в виду уже всю белую расу. Понять несложно.

>Как пред лицом вечности сможешь взглянуть на Него?

Никак, потому что его нет.

>Это лицо язычества? Ты точно не уголовник?

А матерятся только уголовники? Детское заявление. Даже самый спокойный человек, если его доебать как следует, начнет материться. Перечитай тред, и ты заметишь, что раньше я этого не делал. Все из-за тебя, пидор. И ты серьезно пытаешься укорить меня тем, что я матерюсь на двачах? Пиздец контингент понабежал, я реально хуею.

>>35323

>У тебя лицо находится возле твоего же хуя? У меня - нет.

По регулярности употребления слова "хуй" и его производных я понял, что тебя для тебя очень волнительная, но мне она не интересна.

>Концепция колеса, по сути, очень простая и древняя, но им будут пользоваться еще тысячи лет, потому что оно прекрасно отвечает своему назначению. И это не делает его примитивным. Аналогия понятна или опять будешь кукарекать, что я сменил тему?

Я говорю, а с животными себя ассоциировать принято у язычников, так что если кто и "кукарекает" в этом треде, то явно не я. Ты же не тему сменил, а попытался втюхать некорректную аналогию с колесом. Колесо - вещь гениальная и полезная, а язычество - нет. Если уж прибегать к аналогии, то возвращаться к язычеству в наше время это как ставить на современный автомобиль деревянное колесо.

>Лол, ты серьезно думаешь, что я не называю своих авторитетов только потому, что у меня их нет? Ну ты и ебанутый. Я их не называю лишь потому, что не хочу, чтобы ты здесь трепал их имена своим грязным христианским языком.

Звучит неубедительно.

>Правда не требует долгого разъяснения. Если кто-то не может высказать свою позицию коротко, значит, он либо сам не разбирается в том, о чем говорит, либо пытается тебя наебать.

Не пытайся подменять понятия: истина и правда это разные вещи. К тому же я тебе коротко изложил Кто есть истина и если тебя не устраивает это, то не надо делать вид словно ничего не было написано.

>В голосину. Русь тоже ненасильственно крестили, убогий?

Как ты резко переметнулся на 6 веков вперед, ну что же, значит мой довод о том, что самая развитая на тот момент цивилизация ненасильственно стала христианской останется неоспоренным. Теперь я должен выслушать офигительные истории про "крещение огнем и мечом", ну давай, только я не принимаю доводы типа "я знаю, но не скажу". Приведи неоспоримые письменные источники, результаты археологических изысканий и объясни как Владимир со своей относительно немногочисленной дружиной умудрился силой крестить или истребить многократно превосходивших его числом, имевших оружие, язычников. Язычников, которых неоязычники любят изображать эдакими полубогами.

>Если посмотреть с этой точки зрения, то история христианства состоит из одних перегибов.

Какая-то извращенная точка зрения у тебя. Это как спросить пчелу и муху каков мир, и первая скажет, что вокруг одни цветы и ароматы, а вторая, что кругом говно и вонища, а ты скажешь, что вокруг одни хуи (шутка, если не понял, завязывай материться уже). И что за такие перегибы страшные ты имеешь в виду? Инквизицию католической церкви? Так это аргумент для атеистов, которые не верят в колдовство, но для язычника ведьмы вполне реальны. Крестовые походы? Так и мусульман ты не любишь, должен наоборот одобрять такие мероприятия. Но самое главное не забывай, что многое, вменяемое в упрек христианам, это скорее политические явления, чем религиозные. Те же крестовые походы, например. Я же тебе писал уже выше про то как нечистые на руку люди могут прикрываться религией.

>Это знание не для твоих ушей, чепуха. Мне просто-напросто противно было бы его раскрывать перед таким, как ты. Да-да, можешь опять вякнуть, что мне якобы нечего ответить.

Детский сад, тебе самому не смешно? Процитирую тебя самого же: "Если кто-то не может высказать свою позицию коротко, значит, он либо сам не разбирается в том, о чем говорит, либо пытается тебя наебать."

>Нет. Здесь под "мы" я имею в виду уже всю белую расу. Понять несложно.

О, "белая раса", звучит гордо, только вот это все такое же безосновательное предположение.

>Никак, потому что его нет.

Проверим когда время придет.

>А матерятся только уголовники? Детское заявление.

Нет, еще люди, которые просто не получили должного воспитания. Но ты используешь терминологию уголовников , например, "дырявый", поэтому и спросил про зону.

>Даже самый спокойный человек, если его доебать как следует, начнет материться. Перечитай тред, и ты заметишь, что раньше я этого не делал. Все из-за тебя, пидор. И ты серьезно пытаешься укорить меня тем, что я матерюсь на двачах? Пиздец контингент понабежал, я реально хуею.

Нет, просто ты себя так успокаиваешь, мат это удел люмпенов. Или ты думаешь, что если в твоем окружении так себя ведут, то это нормально? Помимо этого ты пытаешься меня постоянно оскорбить, зрелые личности так себя не ведут.

>>35329

>По регулярности употребления слова "хуй" и его производных я понял, что тебя для тебя очень волнительная, но мне она не интересна.

Я бы назвал мат неотъемлемой частью двачей, но ты ведь нюфаня, тебе не понять. Ты теперь пытаешься установить свои правила не только в нашем треде, а и на всем сайте в целом?

>с животными себя ассоциировать принято у язычников

Серьезно, овечка христова?

>Если уж прибегать к аналогии, то возвращаться к язычеству в наше время это как ставить на современный автомобиль деревянное колесо.

Колесо есть колесо. В наше время уже не воспроизвести в точности мировоззрение человека Средних веков, да и надо ли? Религия жива, только если она развивается, иначе это кружок исторической реконструкции. Так что я сравниваю концепцию язычества с концепцией колеса, и никак иначе.

>истина и правда это разные вещи

В некоторых контекстах. Если глаз режет, замени в моем предыдущем утверждении "правда" на "истина". Все.

>К тому же я тебе коротко изложил Кто есть истина и если тебя не устраивает это, то не надо делать вид словно ничего не было написано.

Изложил не равно доказал. Краткое доказательство на бочку или пошел нахуй отсюда.

>самая развитая на тот момент цивилизация ненасильственно стала христианской останется неоспоренным

Александрийскую библиотеку тоже ненасильственно сожгли? Не громили языческие храмы? Ты меня или себя пытаешься убедить, пидор?

>истории про "крещение огнем и мечом"

Пожалуйста. Иоакимовская летопись о Новгороде. Путята крестил мечом, а Добрыня огнём. Ты уже с ног до головы обоссан, чмо. Тебе это нравится?

>как Владимир со своей относительно немногочисленной дружиной умудрился силой крестить или истребить многократно превосходивших его числом, имевших оружие, язычников.

Как Владимир Пыня со своей относительно немногочисленной охраной умудряется сажать на бутылку многократно превосходящих его числом, имеющих какое-никакое оружие, россиян? По тем же принципам.

>а ты скажешь, что вокруг одни хуи

Ты пытаешься перенести на меня свои фантазии? Убого.

>Инквизицию

Жгли всех, кто не нравился церкви. Пожгли ну очень дохуя народу.

>для язычника ведьмы вполне реальны

Не спорю, у меня у самого есть подруга-ведьма :3

>Крестовые походы

Про крестовые походы против славян никогда не слышал? Тогда не говори, чего не знаешь.

>многое, вменяемое в упрек христианам, это скорее политические явления, чем религиозные

Когда епископ РПЦ Гурий Кузьменко на видео сосал хуй, а ему за это практически ничего не было, это явление политическое или религиозное? А сексуальные скандалы в духовных семинариях, м?

>Процитирую тебя самого же

Я не не могу, я не хочу. Понимаешь разницу?

>Нет, еще люди, которые просто не получили должного воспитания. Но ты используешь терминологию уголовников, например, "дырявый", поэтому и спросил про зону.

Точно нюфаня. Ну чего ты ноешь как побитая шлюха? Здесь так принято общаться, уловил?

>мат это удел люмпенов

>зрелые личности так себя не ведут

Утверждения абсолютно детские. Или женские. Может, ты тян, м? Уродина, которую никто не ебет, вот она и вымещает свой недоеб в треде ужжасных язычников. А вот оскорбляешь все двачи скопом ты абсолютно зря, христианское говно. И еще раз говорю: ПОШЕЛ НАХУЙ ОТСЮДА!

>>35373

>Я бы назвал мат неотъемлемой частью двачей, но ты ведь нюфаня, тебе не понять. Ты теперь пытаешься установить свои правила не только в нашем треде, а и на всем сайте в целом?

Не говори о том, чего не знаешь - это раз. Будешь вести со мной диалог ИРЛ так же скажу, что мат неуместен, потому что дело не в месте, а в человеке.

>Серьезно, овечка христова?

Овцы кукарекают?

>Колесо есть колесо. В наше время уже не воспроизвести в точности мировоззрение человека Средних веков, да и надо ли?

Почему нельзя?

>Религия жива, только если она развивается, иначе это кружок исторической реконструкции.

Религия жива если она исповедуется значительным числом людей, при этом она может быть крайне консервативной как, например, православие. При этом важно объяснить что понимается под развитием.

>Так что я сравниваю концепцию язычества с концепцией колеса, и никак иначе.

Что все также некорректно.

>Александрийскую библиотеку тоже ненасильственно сожгли?

У тебя есть неопровержимые доказательства того, что это сделали именно христиане? Давай, поглядим, научную работу можно будет защитить на эту тему, если они у тебя имеются.

>Не громили языческие храмы?

Опять пытаешься жонглировать фактами, речь шла о ненасильственной христианизации римской империи. Про то, что делает с любой идеей государственная власть я тебе уже писал выше.

>Пожалуйста. Иоакимовская летопись о Новгороде. Путята крестил мечом, а Добрыня огнём. Ты уже с ног до головы обоссан, чмо. Тебе это нравится?

А что не славяно-арийские веды? Их тоже никто не видел. Я просил неопровержимые письменные и археологические доказательства.
Если даже принять на веру такие события, то они свидетельствуют против насильственного крещения. Ты не добросовестно процитировал, выбросив ключевые слова: «Оттого люди поносят новгородцев: Путята крестил мечом, а Добрыня – огнем». Если бы вся Русь была крещена насильно, то как бы их могли поносить этой присказкой жители других древнерусских городов? Этот фрагмент говорит, что пример Новгорода исключение на общем фоне. Так же почему-то принято забывать о разрушении христианского храма, который уже был в Новгороде, тебе не кажется странным, что пришли крестить Новгород в котором уже были христиане? События в Новгороде это чистая политика под религиозным прикрытием, сепаратистское движение и не более.
А что нам говорит археология? Археология говорит, что доказательств насильственного крещения нет. Новгородские берестяные грамоты, которые писались простыми людьми, содержат тексты на христианские и церковные темы, но нет ни одной, где упоминалось бы насильственное крещение.

>Как Владимир Пыня со своей относительно немногочисленной охраной умудряется сажать на бутылку многократно превосходящих его числом, имеющих какое-никакое оружие, россиян? По тем же принципам.

Какое оружие у граждан РФ? Палки с камнями что ли? Даже если принять в расчет охотников, то у них на руках ничтожно мало единиц огнестрела. И это вот против хорошо подготовленных и вооруженных спецподразделений? Самому то не смешно?
И погоди, мы же не про россиян речь вели, то же были "волевые и гордые " язычники чуть ли не полубоги, которые были вооружены в отличие от современного населения.

>Жгли всех, кто не нравился церкви. Пожгли ну очень дохуя народу.

Это ты с позиции современности так утверждаешь, а тогда люди верили, что всякие ведьмы могли причинять вред окружающим и поэтому боролись с ними так как было тогда принято. Ты же понимаешь, что в те времена и за другие преступления наказывали весьма жестоко.

>Про крестовые походы против славян никогда не слышал? Тогда не говори, чего не знаешь.

Взаимно.

>Я не не могу, я не хочу. Понимаешь разницу?

Да-да, свежо предание.

>Утверждения абсолютно детские. Или женские. Может, ты тян, м? Уродина, которую никто не ебет, вот она и вымещает свой недоеб в треде ужжасных язычников. А вот оскорбляешь все двачи скопом ты абсолютно зря, христианское говно. И еще раз говорю: ПОШЕЛ НАХУЙ ОТСЮДА!

Уймись, фантазер. Я тебе уже писал выше, что если ты что-то рассказываешь про то какая воля требуется дабы противостоять нападкам противников твоей веры, то соответствуй хотя бы заявленному. Пока что я вижу только постоянное смакование уголовно-генитальной тематики в каждом посте и абсолютно бабскую истерику в духе "уходи, ненавижу тебя". При этом крайне слабо аргументируешь свою позицию, уходя от прямых вопросов, но требуешь получать ответы на свои.

>>35395
Ты уже сюда как на работу ходишь, тварь? Признайся, ты получаешь деньги за пропаганду на двачах, как лахтопидоры? Сюда же и твое незнание местных реалий чудесно вписывается. Или у тебя такое послушание в монастыре - получать ежедневно струи мочи в лицо от язычника?

>Не говори о том, чего не знаешь - это раз.

Щито? Я знаю о двачах меньше тебя, нюфаня? Серьезно?

>Будешь вести со мной диалог ИРЛ

Если бы ты меня ИРЛ так же доебывал, я бы тебе давно развалил ебальник.

>Овцы кукарекают?

Настолько нечего ответить, что ты цепляшься к метафорам?

>Почему нельзя?

Потому что для этого нужна всеобъемлющая реконструкция в вакууме. Да и, опять же, зачем? Каждый человек - сын своего времени, с этим ничего не поделаешь. Надо лишь брать от всех времен самое лучшее, а не пытаться изображать из себя того, кем ты не являешься.

>Религия жива если она исповедуется значительным числом людей

Тебе твое быдлоправославие глаза застит так, что ты про малочисленные религии и думать забыл?

>У тебя есть неопровержимые доказательства того, что это сделали именно христиане?

Тебе нужны видеозаписи, иначе ты будешь кукарекать "твои доказательства - не доказательства"? Как показывает практика последних лет, таких недочеловеков, как ты, невозможно убедить даже видеозаписями. Вы верите только в то, во что хотите сами. Именно поэтому я здесь отвечаю на самом деле не с целью переубедить конкретно тебя, поскольку прекрасно понимаю, что ты твердолобая ебанашка, а для других людей, язычников или сомневающихся, которые будут читать этот срач. Добра им. Насчет самой библиотеки: Александрийская библиотека к концу 4 века существовала как книгохранилище при храме Сераписа, и была уничтожена христианскими мракобесами в 391 году. Хорошую статью по этому поводу можно прочитать здесь: https://miolnulv.livejournal.com/44124.html.

>речь шла о ненасильственной христианизации римской империи

Церковный (т.е. христианский) историк Сократ Схоластик пишет о все том же 391 годе так:
Опираясь на такое полномочие, Феофил употребил всё, чтобы покрыть бесславием языческие таинства: он срыл капище митрийское, разрушил храм Сераписа… Видя это, александрийские язычники, а особенно люди, называвшиеся философами, не перенесли такого оскорбления и к прежним кровавым своим делам присовокупили ещё большие; воспламенённые одним чувством, все они, по сделанному условию, устремились на христиан и начали совершать убийства всякого рода. Тем же со своей стороны платили христиане, — и одно зло увеличивалось другим. Борьба продолжалась до тех пор, пока не прекратило ее пресыщение убийствами.
Ненасильственная христианизация, да, сын шлюхи и паршивой собаки?

>Про то, что делает с любой идеей государственная власть я тебе уже писал выше.

Так и не шли бы во власть, пидоры гнойные.

>Я просил неопровержимые письменные и археологические доказательства.

>Твои доказательства - не доказательства, РРРЯЯЯЯЯЯ!!!11

Поинтересуйся, что в исторической науке вообще, и, в частности, занимающейся Древней Русью, считается доказательствами.

>Если даже принять на веру такие события, то они свидетельствуют против насильственного крещения. Ты не добросовестно процитировал, выбросив ключевые слова

Да ладно? Давай посмотрим, что выбросил ты:
1) Народ же оная страны, разсвирипев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сородник его избиша.
2) бысть междо ими сеча зла. Некия шедше церковь Преображения господня разметаша и домы христиан грабляху.
3) а не хотясчих крестятися воини влачаху и кресчаху огнем
Летопись фактически говорит о городских боях из-за крещения.

>Если бы вся Русь была крещена насильно

Ты действительно думаешь, что правители и монахи-летописцы захотели сохранить напоминание о своих грязных делах?

>Так же почему-то принято забывать о разрушении христианского храма, который уже был в Новгороде

В Киеве христианский храм был со времен Ольги, и что с того? Абсолютное большинство все равно оставались язычниками.

>А что нам говорит археология? Археология говорит, что доказательств насильственного крещения нет.

Академик Янин, основываясь на Иоакимовской летописи, нашел следы масштабных пожаров в Новгороде в те годы. Мне тебя носом надо тыкать, чтобы ты факты не передергивал, грязи комок?

>Новгородские берестяные грамоты, которые писались простыми людьми, содержат тексты на христианские и церковные темы, но нет ни одной, где упоминалось бы насильственное крещение.

Можно взять несколько сотен случайно выбранных сообщений Вк и не найти там ни одного упоминания о Второй мировой войне. Значит, ее тоже не было, да?

>Какое оружие у граждан РФ? Палки с камнями что ли? Даже если принять в расчет охотников, то у них на руках ничтожно мало единиц огнестрела.

В 2017 на руках у россиян было примерно 7,3 миллиона единиц зарегистрированного оружия, черный рынок имеет сравнимые размеры. Итог: ты снова запизделся, маня. Плюс если дойдет до штурма воинских частей и особенно мобскладов, эти стволы можно будет жопой жрать.

>И это вот против хорошо подготовленных и вооруженных спецподразделений?

Украинцы свергли власть почти что с одними дубинками и молотовыми. А русне рабский менталитет не позволяет, да?

>то же были "волевые и гордые " язычники чуть ли не полубоги, которые были вооружены в отличие от современного населения

Потому и случился Новгород. Я абсолютно уверен, что были и другие события, просто их история не сохранила. Достаточно провести аналогии с событиями в Римской империи, о которых ты так самозабвенно пиздишь, что их не было.

>а тогда люди верили, что всякие ведьмы могли причинять вред окружающим

Точно так же, как и пользу. Это только для христиан ведьмы - абсолютное зло, потому они и преследовали их.

И где твое краткое доказательство того, что христос - истина, м? Ты предпочел сделать вид, что я его не требовал?

А про гей-скандалы в РПЦ ты мне почему не отвечаешь, шлюха? Или ты тоже в таком участвуешь в пассивной форме?

Подытожу. Мой пост близится к лимиту, и я потратил на его написание дохуя времени. Этот спор превращается в дурную бесконечность, и лучшее, что я могу сделать в дальнейшем - это игнорировать тебя, христианская сука. Ты врешь, передергиваешь факты, что я неоднократно показывал, с тобой невозможно добиться конструктива. Я не люблю новомодные слова, но слово "токсичный" тебе очень подходит. Токсичный христианин и токсичный спор. Так что это будет мой последний аргументированный ответ тебе. Дальше ты от меня ничего, кроме мата и оскорблений, не услышишь. Убирайся из нашего треда, мразь.

>>35449

>Щито? Я знаю о двачах меньше тебя, нюфаня? Серьезно?

Смотри шире на любой вопрос и будет легче усваивать информацию. Я написал, что не стоит говорить о том чего не знаешь, но ты даже не потрудился обдумать мои слова и бросился строчить ответ. А ведь я лишь возмутился необоснованному отнесению меня к ньюфагам, потому что это не соответствует действительности. Я, к сожалению, уже далеко не первый год сижу тут. Даже скажу тебе по секрету, что пришел сюда атеистом, но один анон терпеливо и методично отвечал на все мои вопросы, которые носили зачастую провокативный характер, и спустя некоторое время я пришел к вере.

>Если бы ты меня ИРЛ так же доебывал, я бы тебе давно развалил ебальник.

В интернете все очень смелые.

>Тебе твое быдлоправославие глаза застит так, что ты про малочисленные религии и думать забыл?

Наоборот, я забочусь о том, чтобы представители данных религий узнали благую весть и приобрели сокровище на небесах.

>Тебе нужны видеозаписи, иначе ты будешь кукарекать "твои доказательства - не доказательства"?

Нет, меня устроит письменный источник, который не будет давать повода для сомнений, а не то, что ты пытаешься подсунуть. ссылка на жж это вообще улет, а что не на языческую группу в вк ссылаешься?

>Церковный (т.е. христианский) историк Сократ Схоластик пишет о все том же 391 годе так:

К этому моменту христианство уже было государственной религией, это политика, дорогой друг. Христиане подвигом мученичества и проповеди завоевали ненасильственно римскую империю до этого. События, которые ты упоминаешь, это уже борьба государства с остатками устаревших культов.

>Так и не шли бы во власть, пидоры гнойные.

Так запрети негодяям рваться к власти, я тебе руку пожму в знак благодарности.

>Поинтересуйся, что в исторической науке вообще, и, в частности, занимающейся Древней Русью, считается доказательствами.

Я же тебя не отсылаю читать Библию, ты считаешь, что результаты археологических изысканий и письменные источники это не доказательства? Просвети меня темного.

>Да ладно? Давай посмотрим, что выбросил ты:

1) Народ же оная страны, разсвирипев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сородник его избиша.
2) бысть междо ими сеча зла. Некия шедше церковь Преображения господня разметаша и домы христиан грабляху.
3) а не хотясчих крестятися воини влачаху и кресчаху огнем
Летопись фактически говорит о городских боях из-за крещения.
Ты прикидываешься глупым что ли? Естественно описываются события подавления язычников, или ты думаешь, что после того как язычники на предложение подчиниться представителям власти ответили отказом, разгромили христианский храм и разграбили дома новгородцев-христиан, надо было наградить? Важно то как это оценивается летописью (которая при всем при этом остается крайне спорным источником):
"Оттого люди поносят новгородцев: Путята крестил мечом, а Добрыня – огнем». Не хвалят новгородцев "борцов за родную веру", а поносят, то есть это событие из ряда вон выходящее нежели тенденция.
>Ты действительно думаешь, что правители и монахи-летописцы захотели сохранить напоминание о своих грязных делах?
Ты действительно думаешь, что тогда была такая как в наши дни установка на толерантность? Никто бы не стал скрывать триумф над противниками.

>Академик Янин, основываясь на Иоакимовской летописи, нашел следы масштабных пожаров в Новгороде в те годы. Мне тебя носом надо тыкать, чтобы ты факты не передергивал, грязи комок?

Приводи ссылки на конкретные публикации - это во-первых. А во-вторых, ты хочешь мне сказать, что тогда деревянные строения в Новогроде тоже имели свойство гореть? А, ну тогда точно, прости, я был не прав - всю Русь крестили насильно, вот бы сразу такие "весомые" доказательства привел.

>Можно взять несколько сотен случайно выбранных сообщений Вк и не найти там ни одного упоминания о Второй мировой войне. Значит, ее тоже не было, да?

Нет, это значит, что тебе не помешает ознакомиться хотя бы с азами логики, потому что аналогии это не твое.

>В 2017 на руках у россиян было примерно 7,3 миллиона единиц зарегистрированного оружия, черный рынок имеет сравнимые размеры. Итог: ты снова запизделся, маня. Плюс если дойдет до штурма воинских частей и особенно мобскладов, эти стволы можно будет жопой жрать.

Давай все же будем подтверждать свои доводы ссылками на авторитетные источники. Вот, например, какой процент из этой цифры составляет нелетальное оружие самообороны (резинострел)?

>Украинцы свергли власть почти что с одними дубинками и молотовыми. А русне рабский менталитет не позволяет, да?

Я не хочу лезть в политику, но на Украине у спецподразделений были связаны руки, они получили более-менее пригодные средства когда уже было поздно. Проще говоря, их президент был трусливым воришкой, в РФ власть сильнее.

>Я абсолютно уверен, что были и другие события, просто их история не сохранила.

Ой, вот незадача.

>Достаточно провести аналогии с событиями в Римской империи, о которых ты так самозабвенно пиздишь, что их не было.

Не лги. Какие события я отрицал? Напиши конкретно.

>И где твое краткое доказательство того, что христос - истина, м? Ты предпочел сделать вид, что я его не требовал?

Я уже написал про то какая это объемная тема, ты хочешь, чтобы тебе тут в двух предложениях все объяснили. Это еще более нелепо, чем требовать изложения содержания, например, учебника по физике в 2-3 предложениях. Приходи в православный тред и там тебе на все вопросы ответят.

>А про гей-скандалы в РПЦ ты мне почему не отвечаешь, шлюха? Или ты тоже в таком участвуешь в пассивной форме?

Что ты хочешь услышать? У меня нет желания обсуждать содомитов. Пидоры есть везде, они даже в рясах попадаются и что с того? о. Андрей Кураев публикует информацию о таких персонажах, благо есть интернет и все стало всплывать наружу, это дает надежду на очищение рядов священства. Только вот это как раз таки подтверждает мои слова о том, что любая идея очерняется, становясь системой. Христа погубили представители тогдашней религиозной власти, поэтому ничего нового нет. Как это влияет на рядовых христиан?

>Подытожу. Мой пост близится к лимиту, и я потратил на его написание дохуя времени. Этот спор превращается в дурную бесконечность, и лучшее, что я могу сделать в дальнейшем - это игнорировать тебя, христианская сука. Ты врешь, передергиваешь факты, что я неоднократно показывал, с тобой невозможно добиться конструктива. Я не люблю новомодные слова, но слово "токсичный" тебе очень подходит. Токсичный христианин и токсичный спор. Так что это будет мой последний аргументированный ответ тебе. Дальше ты от меня ничего, кроме мата и оскорблений, не услышишь. Убирайся из нашего треда, мразь.

Что ж, обвинить оппонента в собственных пороках это тоже тактика своего рода, хоть и жалкая. Не желаешь продолжать диалог (хотя учитывая твою грязную брань это можно назвать диалогом с натяжкой) - не продолжай. Я сделал что мог, ты уже не сможешь сказать Господу на страшном суде, что не ведал ничего.

>>38923

>В чем принципиальная разница между государством Святослава и государством Владимира

Как минимум в том, что у Святослава никакого государства не было. Сначала он сидел в Киеве, надоело - пошел покорил печенегов и волжских булгар, потом вместе с ними разъебал хазар, принял титул кагана, выстриг хазарский чуб, взял гербом хазарскую тамгу. Потом пошел на Дунайскую Болгарию, уселся там и заявил, что он теперь тут будет править, а на Киев ему насрать. Потом из Болгарии его выпиздили и бывшие дружки-печенеги сделали из него посуду.
Именно Владимир же начал создавать современное по тем меркам государство, с очерченной территорией, строгой государственной религией (сначала пытался изобретать велосипед из местных божеств, но потом решил взять готовое), церемониалом (сначала пытался косплеить хазар с титулом кагана, гаремом и культом Хорса-"Красного Солнышка", но тоже в итоге взял готовый греческий шаблон), единым устройством городов и армии. Начал издавать законы, чеканить монеты, внедрять письменность, заключал браки с представителями зарубежных правителей. А принятие христианства - это не просто прихоть или "предательство веры отцов". Если проводить параллели с современностью, это аналог "вступления в ООН". То есть да, именно Владимир начал государственное строительство, и Русь из "Сомали" стала превращаться в нормальное общепризнанное государство.
>>38942

>Рюрик, от которого до сих пор выводят свою родословную

Ох лол, сейчас бы поразмышлять о мифичеких персонажах. И что, если от него выводят родословную, он перестает быть местечковым пиратом ? Чехи и поляки выводят родословную от простых пахарей в лаптях. Римляне - от незаконнорожденных разбойников, вскормленных шлюхой. По-твоему основатель династии обязательно должен быть титаном и на огненном облаке с небес спуститься ?

>Святослав, который сокрушил Хазарию и на равных бился с Византией?

Сокрушил, молодец. "На равных" - немножко смешно. Чуть пограбил окраины, пока не подоспела регулярная армия и не вломила пизды. Типичное поведение варваров-набегаторов во все времена.

>>39939
1. 17 лет
2. Нет еще. Конечно собираюсь.
3. К народной, традиционной астрологии славян (а она была неплохо развита и ей занимались волхвы[1]) отношусь хорошо. Да ко всему, что перечисленно тобой и имеет отношение к славянской традиции, отношусь хорошо. Кроме нью-эйджа и викки конечно. Как метко сказал Лев Прозоров: "Нью-эйдж имеет такое же отношение к язычеству, как сатанизм к христианству"
4. К русским православным, которые спокойно принимают язычников отношусь хорошо. Ко всем остальным и нейтральным к моей вере - прохладно. К диванным крестоносцам - крайне отрицательно
5. Не помню. По крайней мере, IRL рассказывал основы веры вполне постороннему человеку.
6. Не знаю пока. Хорошо бы
7. Нууу, как минимум интересуюсь. Считаю, что язычество хорошо совмещать с политикой, причем правого толка. Не вижу ничего плохого в формуле "язычник - значит правый". К левакам-язычникам нетерпим, к центристам и безразличным прохладен
8. Один из самых страшных грехов - клятвопреступление. Также, так сказать, преступления против рода (отцеубийство, аборт, убийство других родственников), предательство по отношению к "своим".
Навскидку, что нельзя делать: материться всуе (мат - обрядовая лексика); ломать хлеб руками вне определенных дат (в эти даты наоборот предписывается ломать); если ты девушка, то лишаться девственности до свадьбы; смешиваться с инородцами (особенно с представителями неиндоевропейских народов)
9. Лет в 15. Всегда был религиозным человеком, но при этом не сильно. То есть, читал перед сном "Отче наш" и молился, но в церковь не ходил.
Обратился к корням, решил, что нет ничего плохого в том, чтобы совмещать веру в Бога и наших "божков" (выстроил иерархию). Принял старый обряд, решил жить более духовной жизнью и начать ходить в церковь наконец. Сходил... и как-то не прочувствовал. И вдруг пришло решение в голову отказаться от христианства. Очень туманно помню свои мысли и чувства в тот период.
10. Да не очень. В сумермаркете мелочь в руку пихают, бесит=)

[1]"Еще более важно в этом плане сообщение арабского историка Масуди, прозванного за свою ученость «Геродотом Востока». В одной из своих книг он пишет: «В славянских краях были здания, почитаемые ими. Между другими было у них одно здание на горе, о которой писали философы, что она одна из высоких гор в мире. Об этом здании существует рассказ о качестве его постройки, о расположении разнородных его камней и различных их цветах, об отверстиях, сделанных в верхней его части, о том, что построено в этих отверстиях для наблюдения над восходом солнца, о положенных туда драгоценных камнях и знаках, отмеченных в нем, которые указывают на будущие события и предостерегают от происшествий пред их осуществлением, о раздающихся в верхней его части звуках и о том, что постигает их при слушании этих звуков» (цит. по М. Серяков, "Голубиная книга - священное сказание русского народа")