Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 1 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
175 Кб, 1024x683
Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
http://s3s.so/faq2
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/525148.html (
М)
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
http://s3s.so/faq2
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/525148.html (
М)Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
64 Кб, 2650x2343Перепост из прошлого треда
Пытаюсь разобраться в троичных отношениях, нашёл эту статью:
https://www.portal-slovo.ru/theology/44780.php
Попытался составить схему по ней и возникли непонятности. Слова для отношений между Отцом и Сыном и между Отцом и Святым Духом в православии есть - рождение и исхождение. А вот какое-либо односложное название отношения между Сыном и Святым Духом в православии вообще есть? Из статьи я попытался назвать его "нисхождение", но может, есть более общепринятый термин? Я ничего про такое не слышал.
Пытаюсь разобраться в троичных отношениях, нашёл эту статью:
https://www.portal-slovo.ru/theology/44780.php
Попытался составить схему по ней и возникли непонятности. Слова для отношений между Отцом и Сыном и между Отцом и Святым Духом в православии есть - рождение и исхождение. А вот какое-либо односложное название отношения между Сыном и Святым Духом в православии вообще есть? Из статьи я попытался назвать его "нисхождение", но может, есть более общепринятый термин? Я ничего про такое не слышал.
>>28812
А почему Сын тоже не исходит? Рождение не очень подходит т.к. Сын был всегда и не перестанет быть.
А почему Сын тоже не исходит? Рождение не очень подходит т.к. Сын был всегда и не перестанет быть.
855 Кб, 1280x807>>28796 (OP)
То есть достаточно следовать десяти заповедям и верить в Бога чтобы попасть в рай ?
То есть достаточно следовать десяти заповедям и верить в Бога чтобы попасть в рай ?
>>28813
В символе веры такая формулировка. Формулировки отношения Сына к Святому Духу там нет. В постановлениях вселенских соборов не нашёл. Поэтому решил поискать статьи богословов.
В символе веры такая формулировка. Формулировки отношения Сына к Святому Духу там нет. В постановлениях вселенских соборов не нашёл. Поэтому решил поискать статьи богословов.
>>28820
В каких-то местах только о делах и говорит.
В каких-то местах только о делах и говорит.
>>28831
На всё Воля Божья, няш. И уж тем более на то что почитается как священные писания
На всё Воля Божья, няш. И уж тем более на то что почитается как священные писания
>>28832
Катись в протестантизм-тред, кальвиноманька.
Катись в протестантизм-тред, кальвиноманька.
>>28835
Ну тип, всё переписали с древних религий и греческих феласавав))0
Ну тип, всё переписали с древних религий и греческих феласавав))0
>>28840
Толсто.
Толсто.
>>28841
При том.
"Как вы можете говорить — мы мудрецы, и Тора Всевышнего с нами, если на самом деле ложь написало перо писарей?" (книга пророка Йермиягу, гл. 8, ст. 8)
> При чём здесь это?
При том.
> где написано, кстати?
"Как вы можете говорить — мы мудрецы, и Тора Всевышнего с нами, если на самом деле ложь написало перо писарей?" (книга пророка Йермиягу, гл. 8, ст. 8)
>>28838
Совсем дурачок что ли? В материалах для семинаристов и т.д. указывается какие книги НЗ написаны не апостолами, в православных меньше, в католических побольше книг такими признаются.
Совсем дурачок что ли? В материалах для семинаристов и т.д. указывается какие книги НЗ написаны не апостолами, в православных меньше, в католических побольше книг такими признаются.
149 Кб, 725x240>>28843
Непонятно
>>28843
Книжники могли что угодно писать, с чего взято что речь про книги Библии?
>>28844
__В узком смысле термин «апостол» относится к двенадцати непосредственным ученикам Христа (Мф. 10:2—4; Лк. 6:13—15); в более широком — также и к 70 ближайшим сподвижникам его Церкви__
К примеру, Павла апостолом считают/называют.
>При том.
Непонятно
>>28843
>Йермиягу, гл. 8, ст. 8
Книжники могли что угодно писать, с чего взято что речь про книги Библии?
>>28844
__В узком смысле термин «апостол» относится к двенадцати непосредственным ученикам Христа (Мф. 10:2—4; Лк. 6:13—15); в более широком — также и к 70 ближайшим сподвижникам его Церкви__
К примеру, Павла апостолом считают/называют.
>>28849
Кекнул. Ты хотя бы понял, о чём в этом материале?
То что до нас дошли точные копии апостольских рукописей, никто и не утверждал.
Алсо, на главной странице написано что большинство материалов - личные манярассуждения автора. Никаких других источников он не указал.
Материал - мусор.
Кекнул. Ты хотя бы понял, о чём в этом материале?
То что до нас дошли точные копии апостольских рукописей, никто и не утверждал.
Алсо, на главной странице написано что большинство материалов - личные манярассуждения автора. Никаких других источников он не указал.
Материал - мусор.
>>28851
А какие еще могут быть источники? Послания от апостолов в которых они бы писали "я такого не писал"?
А какие еще могут быть источники? Послания от апостолов в которых они бы писали "я такого не писал"?
>>28844
А где можно увидеть православный материал, для сравнения?
>в православных меньше, в католических побольше
А где можно увидеть православный материал, для сравнения?
>>28857
https://azbyka.ru/vvedenie-v-novyj-zavet-karavidopulus
например
https://azbyka.ru/vvedenie-v-novyj-zavet-karavidopulus
например
>В любом случае следует заметить, что явление псевдоэпиграфов встречается как в Ветхом Завете, так и в христианской письменности и в первом случае не ставит под сомнение богодухновенность написанного, а во втором не уменьшает его достоверности. Каноничность и богодухновенность какого-либо текста не зависят от вопроса его авторства.
>Время написания Второго Соборного послания Петра те, кто признают его подлинность, определяют между 64-67 годами и местом написания называют Рим. Утверждающие, что Второе послание псевдоэпиграф – а это большинство современных исследователей, – датируют его концом I века, после Послания Иуды. Думается, вторая версия наиболее вероятна.
>>28854
Прости за резкость.
Я как-то почитал Эрмана, и теперь несколько критично отношусь к заявлениям по этой теме.
Материал на самом деле неплохой если вчитаться, спасибо.
Прости за резкость.
Я как-то почитал Эрмана, и теперь несколько критично отношусь к заявлениям по этой теме.
Материал на самом деле неплохой если вчитаться, спасибо.
37 Кб, 345x604>>28868
А вроде и нет
А вроде и нет
>>28969
Исус, его ученики и последователи в своих ядовитых речах посылали в ад, всё, что стоит у них на пути.
>Иисус заповедовал не судить, достигать любви.
Исус, его ученики и последователи в своих ядовитых речах посылали в ад, всё, что стоит у них на пути.
>>28969
Для этого нужно получить знамения. Пока что твое сердце запечатано, если ты не веришь в Последнего Пророка Мухаммада, Мир Ему, который пришел с разъяснением Евангелия и Торы - Кораном. Зато продолжаешь верить в то, что Пророк Иисус , Мир Ему, был равен Всевышнему Аллаху. При этом в твоих храмах можно молиться даже императору, если там висит его икона. Разве это не знамение, что что-то тут не так, и где-то пахнет бесовщиной?
Для этого нужно получить знамения. Пока что твое сердце запечатано, если ты не веришь в Последнего Пророка Мухаммада, Мир Ему, который пришел с разъяснением Евангелия и Торы - Кораном. Зато продолжаешь верить в то, что Пророк Иисус , Мир Ему, был равен Всевышнему Аллаху. При этом в твоих храмах можно молиться даже императору, если там висит его икона. Разве это не знамение, что что-то тут не так, и где-то пахнет бесовщиной?
>>28984
Такого Библия не говорит. Она говорит, что это и был Сам Бог.
Я не православный и храмы не имеют духовного значения, церковь это люди и не важно где собираться.
>был равен
Такого Библия не говорит. Она говорит, что это и был Сам Бог.
>в твоих храмах
Я не православный и храмы не имеют духовного значения, церковь это люди и не важно где собираться.
>>28984
Т.е. ты ничего из этой ситуации не извлёк кроме неприязни к людям. Что ты тут делаешь? Тебе нравится неприязнь? Если ты ничего не можешь улучшить — не вижу тебе смысла ходить по местам которыми ты недоволен и страдать от недовольств.
>Для этого нужно ...
Т.е. ты ничего из этой ситуации не извлёк кроме неприязни к людям. Что ты тут делаешь? Тебе нравится неприязнь? Если ты ничего не можешь улучшить — не вижу тебе смысла ходить по местам которыми ты недоволен и страдать от недовольств.
>>28982
Да не, не зелено.
"Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих... не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных. Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избралБог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом" (Павел I к Коринф. 1, 20 и далее)
Да не, не зелено.
"Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих... не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных. Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избралБог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом" (Павел I к Коринф. 1, 20 и далее)
>>28981
Подтверждаю, всё так и было. В рай предлогал, а в ад посылал.
Подтверждаю, всё так и было. В рай предлогал, а в ад посылал.
Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?" (Павел 1 к Коринф.[6]:[2]). К сожалению, не только речь сумасшедшего... Этот ужасный лжец продолжает: "разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские!
>>28994 (Del)
1) Где ты там слово суд видишь?
2) Богу судит и это хорошо, но судит неправду, а не осуждает людей за то что попускает им быть такими, какими они есть/стают — он их полностью понимает, а осуждение в современном смысле это неприятие.
>>28996
Problem?
>>28996
Судить можно о том как лучше поступать, а не людей судить — разные это вещи. В случае с делами — ведут ли они к хорошему или лучше было делать иначе — это далеко необязательно включает осуждение самих людей (делателей), как если бы у твоего ребёнка что-то не получалось по глупости/неумению.
>>28996
Тебе нравится недовольствоваться? Непонятно для чего ты это делаешь.Возможно, ты каждый день открываешь и читаешь это, чтоб понедовольствоваться ещё?
1) Где ты там слово суд видишь?
2) Богу судит и это хорошо, но судит неправду, а не осуждает людей за то что попускает им быть такими, какими они есть/стают — он их полностью понимает, а осуждение в современном смысле это неприятие.
>>28996
>будут судить мир
>будете
Problem?
>>28996
>не тем ли более дела житейские
Судить можно о том как лучше поступать, а не людей судить — разные это вещи. В случае с делами — ведут ли они к хорошему или лучше было делать иначе — это далеко необязательно включает осуждение самих людей (делателей), как если бы у твоего ребёнка что-то не получалось по глупости/неумению.
>>28996
>не только речь сумасшедшего... Этот ужасный лжец продолжает
Тебе нравится недовольствоваться? Непонятно для чего ты это делаешь.Возможно, ты каждый день открываешь и читаешь это, чтоб понедовольствоваться ещё?
И ещё важное — святые судят по совести (в идеале), а не просто по УМУ.
Т.е.: может быть откровение о том как поступать (чтоб даже не думать), а может быть и рассуждение о том как лучше, а потом подтверждение от Бога, а может опровержение, возможно тоже с откровением.
Т.е.: может быть откровение о том как поступать (чтоб даже не думать), а может быть и рассуждение о том как лучше, а потом подтверждение от Бога, а может опровержение, возможно тоже с откровением.
Где пребывал Лазарь после смерти и до его воскресения Христом, в аду?
>>28986
Придать Всевышнему лик или сотоварищей - равносильная бесовщина.
Ну раз в вашей религии имеется столько допущений, то можно танцы с бубном назвать Православным Христианством
>>28988
Естественно у меня неприязнь к человеку, который попустительствует знамениями. Если тебя в моих словах ничего не заставило призадуматься и ты остаешься убежденным православным, то можешь продолжать укрепляться в своей вере, я ничего тебе не сделаю.
Придать Всевышнему лик или сотоварищей - равносильная бесовщина.
Ну раз в вашей религии имеется столько допущений, то можно танцы с бубном назвать Православным Христианством
>>28988
Естественно у меня неприязнь к человеку, который попустительствует знамениями. Если тебя в моих словах ничего не заставило призадуматься и ты остаешься убежденным православным, то можешь продолжать укрепляться в своей вере, я ничего тебе не сделаю.
>>29115
Не бесись. Хотя для кафира это задача не из легких и подавно.
Не бесись. Хотя для кафира это задача не из легких и подавно.
>>29120
Ну тогда я не разобрал его.
Ну тогда я не разобрал его.
>>29112
А может ты свалишь, мюсля?
А может ты свалишь, мюсля?
>>29116
Пока что кроме >у вас бесовщина я ничего полезного не увидел.
Вбрось что-нибудь поновее, если тебя действительно интересует диалог.
> Посты и файлы, не несущие никакой полезной информации, именуются шитпостингом и могут быть удалены, а постеры — забанены.
> Посты в тематических разделах должны соответствовать тематике
Пока что кроме >у вас бесовщина я ничего полезного не увидел.
Вбрось что-нибудь поновее, если тебя действительно интересует диалог.
>>29130
Ай напугал, баюс-баюс. Сегодня день предательства Иисуса Иудой, как символично, беги, стучи, иудушка, сегодня твой день.
>постеры — забанены
Ай напугал, баюс-баюс. Сегодня день предательства Иисуса Иудой, как символично, беги, стучи, иудушка, сегодня твой день.
688 Кб, 996x754Друзья, у меня экзестенциальный кризис.
Мне надоело, что никто не говорит правду.
Я знаю истинно: целомудрие разрушит тело и приведёт к целому ряду психических расстройств, например, к шизофрении. То бишь сделает инвалидом телесно и духовно.
Повезёт ещё, если не начнёшь от падших духов бегать и трястись от страха и уныния днём и ночью, ожидая смерти тела, изо всех сил стараясь не хулить что-либо связанное с церковью и испытывая глубочайший стыд за наличие гениталий, ежедневно унижая себя самого в молитвах, ещё больше сокрушая дух.
Давайте по-честному: мы находимся во плоти только из-за этого инстинкта; других причин нет и не было.
Почему же целомудрие считается добродетелью?
Почему рукоблудие считается грехом, в то время как его отсутствие(конечно, и отсутствие партнёра) с неплохой вероятностью превратит твою жизнь в ад?
Почему тут у нас есть пол, а на небе он присутствует "номинально"?
У меня есть серьёзные подозрения, и я довольно долго об этом думал, что именно эта наша функция связана с т.н. падением человека.
Что вы думаете по этому поводу?
Мне надоело, что никто не говорит правду.
Я знаю истинно: целомудрие разрушит тело и приведёт к целому ряду психических расстройств, например, к шизофрении. То бишь сделает инвалидом телесно и духовно.
Повезёт ещё, если не начнёшь от падших духов бегать и трястись от страха и уныния днём и ночью, ожидая смерти тела, изо всех сил стараясь не хулить что-либо связанное с церковью и испытывая глубочайший стыд за наличие гениталий, ежедневно унижая себя самого в молитвах, ещё больше сокрушая дух.
Давайте по-честному: мы находимся во плоти только из-за этого инстинкта; других причин нет и не было.
Почему же целомудрие считается добродетелью?
Почему рукоблудие считается грехом, в то время как его отсутствие(конечно, и отсутствие партнёра) с неплохой вероятностью превратит твою жизнь в ад?
Почему тут у нас есть пол, а на небе он присутствует "номинально"?
У меня есть серьёзные подозрения, и я довольно долго об этом думал, что именно эта наша функция связана с т.н. падением человека.
Что вы думаете по этому поводу?
>>29154
Приведи пруфы. Или к тебе снизошли ангелы и раскрыли всемирный заговор аскетов?
У человека нет инстинктов.
Гугли грех православие, добродетель православие и т.д.
У кого "нас"?
>Я знаю истинно
Приведи пруфы. Или к тебе снизошли ангелы и раскрыли всемирный заговор аскетов?
>инстинкта
У человека нет инстинктов.
>Почему же целомудрие считается добродетелью?
>Почему рукоблудие считается грехом
Гугли грех православие, добродетель православие и т.д.
>Почему тут у нас есть пол
У кого "нас"?
>>29158
Кстати у Розанова что-то подобное было.
Он возмущался, мол, как могут монахи давать наставления семейным людям.
>всемирный заговор аскетов
Кстати у Розанова что-то подобное было.
Он возмущался, мол, как могут монахи давать наставления семейным людям.
>>29161
Тому, кто так думает, следует становиться монахом. Если речь о христианине, конечно же.
Тому, кто так думает, следует становиться монахом. Если речь о христианине, конечно же.
Это правда что в православии в отличии от католицизма и протестантства отсутствует наказание для грешников в аду? Т.е они все равно попадают в рай. Или это касается только второго пришествия Христа - т.е он придет и заберёт грешников оттуда? Давно интересует этот вопрос, услышал его тоже на двоще и стало интересно правда это, или какая то еретическая точка зрения.
>>29171
Нет, это еретические фантазии Осипова.
Нет, это еретические фантазии Осипова.
>>28816
Достаточно следовать одной. Возлюби господа и ближнего своего как самого себя. 10, это уже уточнение для дегенератов.
Достаточно следовать одной. Возлюби господа и ближнего своего как самого себя. 10, это уже уточнение для дегенератов.
>>29154
Ну ты и шизик.. . Е мае. Не додумывай за бога. И да.. Найди себе тян.
Ну ты и шизик.. . Е мае. Не додумывай за бога. И да.. Найди себе тян.
>>29104
В исламе столько проблем с сотоварищами (и об этом сверхчасто говорится), только потому что он изначально противопоставил себя местным язычников, делая ставку на этом принципиально отличит. У христианства нет такой загнанности на этой теме. Так как изначальная альтернатива была не язычникам а иудаизму. То что бое един не отменяет ипостаси единства. А вообще индусов почитай вроде философии давайты-адвайты. Эти себе плешь проели за тысячелетия, споря о том двойственен ли универсуум или един. Пришли к мнению что и так и так, и все зависит от точки зрения, а человеческое восприятие порождает как единство так и множество. Ещё не известно как сам бог мир воспринимает. Но не факт что в столь примитивных, полярных категориях.
В исламе столько проблем с сотоварищами (и об этом сверхчасто говорится), только потому что он изначально противопоставил себя местным язычников, делая ставку на этом принципиально отличит. У христианства нет такой загнанности на этой теме. Так как изначальная альтернатива была не язычникам а иудаизму. То что бое един не отменяет ипостаси единства. А вообще индусов почитай вроде философии давайты-адвайты. Эти себе плешь проели за тысячелетия, споря о том двойственен ли универсуум или един. Пришли к мнению что и так и так, и все зависит от точки зрения, а человеческое восприятие порождает как единство так и множество. Ещё не известно как сам бог мир воспринимает. Но не факт что в столь примитивных, полярных категориях.
>>29099
Интересный вопрос.
Очевидный ответ "да", но в повествовании о воскрешении Лазаря содержится имплицитный намек, что тело Лазаря не подверглось тлению. Выводы делай сам.
Интересный вопрос.
Очевидный ответ "да", но в повествовании о воскрешении Лазаря содержится имплицитный намек, что тело Лазаря не подверглось тлению. Выводы делай сам.
>>29167
Но отцы говорят обратное.
ТНН это изначально христианское положение.
>и быть христианином трудно.
Но отцы говорят обратное.
ТНН это изначально христианское положение.
>>29199
>у тебя
>Тому, кто так думает, следует становиться монахом.
>С чего бы что?
>В миру жить с установкой ТНН и быть христианином трудно.
>>29203
Я и монахов не знаю. А попы практически принудительно жену ищут чтобы стать собственно попом, а не монахом.
>наших современников, которые прожили благую жизнь в безбрачии?
Я и монахов не знаю. А попы практически принудительно жену ищут чтобы стать собственно попом, а не монахом.
>>29191
Поэтому ваша община будет расшатанной, не устойчивой под натиском времени и новых испытаний. А нация с такой верой обречена.
Поэтому ваша община будет расшатанной, не устойчивой под натиском времени и новых испытаний. А нация с такой верой обречена.
406 Кб, 573x777Почему принято думать, что спасение — это просто спасение от ада? Неграмотность?
Спасение — действие Бога направленное на соединение с человеком, избавление его от власти греха, уподобление Богу.
Спасение есть исцеление от греха и его последствий.
https://azbyka.ru/spasenie
Там же: Спасение от греч. «σωτηρία» — избавление, сохранение, целение, спасение, благо, счастье
Определения:
http://manuscript-bible.ru/S/D/7376.htm#svthr%u042Ba
1) спасение, ИЗБАВЛЕНИЕ
4) обеспечение безопасности, охрана
6) благополучное возвращение
http://manuscript-bible.ru/S/D/7376.htm#s%u0415zv
благополучно уносить, уводить
Спасение — действие Бога направленное на соединение с человеком, избавление его от власти греха, уподобление Богу.
Спасение есть исцеление от греха и его последствий.
https://azbyka.ru/spasenie
Там же: Спасение от греч. «σωτηρία» — избавление, сохранение, целение, спасение, благо, счастье
Определения:
http://manuscript-bible.ru/S/D/7376.htm#svthr%u042Ba
1) спасение, ИЗБАВЛЕНИЕ
4) обеспечение безопасности, охрана
6) благополучное возвращение
http://manuscript-bible.ru/S/D/7376.htm#s%u0415zv
благополучно уносить, уводить
>>29222
В Евангелиях под спасением, похоже, в основном подразумевается спасение Израиля от опасности уничтожения Римом.
В Евангелиях под спасением, похоже, в основном подразумевается спасение Израиля от опасности уничтожения Римом.
>>29248
Больше подходит под контекст и общий смысл повествования, чем
"действие Бога направленное на соединение с человеком".
Больше подходит под контекст и общий смысл повествования, чем
"действие Бога направленное на соединение с человеком".
>>29252
Ну да, поэтому Симон Бар-Кохба был же объявлен мессией, а он предводитель антиримского восстанияю
Ну да, поэтому Симон Бар-Кохба был же объявлен мессией, а он предводитель антиримского восстанияю
Ну чё, посоны, Гундяев?
>>28848
С того, что в стихе речь конкретно про Тору, а не про "что угодно".
> Книжники могли что угодно писать, с чего взято что речь про книги Библии?
С того, что в стихе речь конкретно про Тору, а не про "что угодно".
Какая связь между болезнью и грехами?
Есть ли она вообще?
Ведь доподлинно известно, что многие убийцы, прелюбодеи и блудники выглядят шикарно и чувствуют себя в норме, а многие, казалось бы, невинные дети рождаются с неизлечимыми болезнями и живут в адских муках.
Есть ли она вообще?
Ведь доподлинно известно, что многие убийцы, прелюбодеи и блудники выглядят шикарно и чувствуют себя в норме, а многие, казалось бы, невинные дети рождаются с неизлечимыми болезнями и живут в адских муках.
>>29349
А если я в церковь на исповеди и соборования ходить буду, это меня вылечит?
А если я в церковь на исповеди и соборования ходить буду, это меня вылечит?
>>29362
Значение знаешь?
Значение знаешь?
>>29362
В христианском понимании это слово соответствует греческому или латинскому наименованию одного из смертных грехов. Если у тебя какое-то особое "уныние", это твои проблемы.
В христианском понимании это слово соответствует греческому или латинскому наименованию одного из смертных грехов. Если у тебя какое-то особое "уныние", это твои проблемы.
>>29362
Уныние - страшная штука. Собственно православие иного и не оставляет для своих последователей.
Уныние - страшная штука. Собственно православие иного и не оставляет для своих последователей.
365 Кб, 900x715Почему православные проповедуют многодетные семьи?
Разве они не знают, что планета перенаселена?
Почему у храмов висят таблички "Если я рожусь на свет, я буду любить тебя." Я не хочу относиться к ребёнку как к собаке. Дать жизнь человеку - ответственное решение.
Почему православные против аборта, хотя в Исходе(21:22) можно бить беременную женщину до выкидыша, и особо ничего страшного за это не грозит: просто нужно заплатить мужу беременной женщины.
Убить плод - не вред. В нём нет души. Разве неразборчиво написано? Души в нём нет, убить не вред.
Я не мастер трактовать, но там ушиб ставится выше выкидыша.
Разве они не знают, что планета перенаселена?
Почему у храмов висят таблички "Если я рожусь на свет, я буду любить тебя." Я не хочу относиться к ребёнку как к собаке. Дать жизнь человеку - ответственное решение.
Почему православные против аборта, хотя в Исходе(21:22) можно бить беременную женщину до выкидыша, и особо ничего страшного за это не грозит: просто нужно заплатить мужу беременной женщины.
>Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
>а если будет вред, то отдай душу за душу,
>глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
>обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
Убить плод - не вред. В нём нет души. Разве неразборчиво написано? Души в нём нет, убить не вред.
Я не мастер трактовать, но там ушиб ставится выше выкидыша.
>>29426
Нет, православные проповедуют монашеское уединение.
Ни разу не видел таких табличек у храмов.
Потому что ты пользуешься кривым переводом Исхода с перевода.
>Почему православные проповедуют многодетные семьи?
Нет, православные проповедуют монашеское уединение.
>Почему у храмов висят таблички "Если я рожусь на свет, я буду любить тебя."
Ни разу не видел таких табличек у храмов.
>Почему православные против аборта, хотя в Исходе(21:22)
Потому что ты пользуешься кривым переводом Исхода с перевода.
>>29443
Назовешь хотя бы 5 православных святых, у которых было много детей?
Назовешь хотя бы 5 православных святых, у которых было много детей?
>>29428
This.
Настоящая религия - христианство, а католицизм/англиканство/православие и т.д. - лишь секты, не более.
This.
Настоящая религия - христианство, а католицизм/англиканство/православие и т.д. - лишь секты, не более.
>>29440
А почему тогда у современных батюшек по 7 детей? Они же должны подавать пример пастве.
А в оригинальной Торе иной смысл? Просвятите, пожалуйста. Что в церкви дали, то и читаю.
>Нет, православные проповедуют монашеское уединение.
А почему тогда у современных батюшек по 7 детей? Они же должны подавать пример пастве.
>Потому что ты пользуешься кривым переводом Исхода с перевода.
А в оригинальной Торе иной смысл? Просвятите, пожалуйста. Что в церкви дали, то и читаю.
>>29440
Нет, это же синодальный, который сразу с иврита. А вот в переводе с перевода эта непонятка уже пофикшена.
>Потому что ты пользуешься кривым переводом Исхода с перевода.
Нет, это же синодальный, который сразу с иврита. А вот в переводе с перевода эта непонятка уже пофикшена.
>>29454
Посмотрел, что там у хохлов евреев в торе http://nev-tanah.info/tora/schmot/sm-21/, тоже не понятно, о какой опастности речь.
А вот так мне гугол перевел - "И как люди были довольны, и на женщину напали, и ее дети вышли, и не было никакой скорби; Он будет наказан наказанием, как сделала жена жены ему, и он будет дан Филистимлянам."
Посмотрел, что там у хохлов евреев в торе http://nev-tanah.info/tora/schmot/sm-21/, тоже не понятно, о какой опастности речь.
А вот так мне гугол перевел - "И как люди были довольны, и на женщину напали, и ее дети вышли, и не было никакой скорби; Он будет наказан наказанием, как сделала жена жены ему, и он будет дан Филистимлянам."
>>29428
*больше расходов
Треть соцучереждений (1564) занимается детьми, семьями и роженицами, в т.ч. неблагополучными.
Да и само утверждение "больше нищих - больше дохода", бредово звучит.
*больше расходов
Треть соцучереждений (1564) занимается детьми, семьями и роженицами, в т.ч. неблагополучными.
Да и само утверждение "больше нищих - больше дохода", бредово звучит.
>>29426
Это не по учению, отсебятина.
У католиков брак признаётся полноценным только при рождении детей, но в православии нет такого.
>>29451
У кого? Знаю десяток> батюшек, у большинства по два ребёнка, либо вообще бездетные, особенно по молодости. Больше в основном только у тех, кто приёмных содержит.
Да и вообще это их личное дело так-то. Не думаю что это как-то связано с мировоззрением.
Это не по учению, отсебятина.
У католиков брак признаётся полноценным только при рождении детей, но в православии нет такого.
>>29451
>А почему тогда у современных батюшек по 7 детей?
У кого? Знаю десяток> батюшек, у большинства по два ребёнка, либо вообще бездетные, особенно по молодости. Больше в основном только у тех, кто приёмных содержит.
Да и вообще это их личное дело так-то. Не думаю что это как-то связано с мировоззрением.
>>29528
Да, меняет, верующие тратят в церквях деньги на детей, потом дети вырастают и сами начинают тратить, при этом сама РПЦ на них денег не тратит.
Да, меняет, верующие тратят в церквях деньги на детей, потом дети вырастают и сами начинают тратить, при этом сама РПЦ на них денег не тратит.
>>29529
В /zog/ с таким.
И церковь опять тратит их на детей. Не так уж и плохо, только
сомневаюсь что эти дети окупят хоть 5% от средств затраченных на них. Особенно учитывая, что не все из них станут прихожанами.
В /zog/ с таким.
>начинают тратить
И церковь опять тратит их на детей. Не так уж и плохо, только
сомневаюсь что эти дети окупят хоть 5% от средств затраченных на них. Особенно учитывая, что не все из них станут прихожанами.
>>29541
Так это на те деньги, которые им дают спонсоры, а деньги идущие из храмов контролю уже не подлежат.
Так это на те деньги, которые им дают спонсоры, а деньги идущие из храмов контролю уже не подлежат.
>>29542
И какие такие спонсоры?
Я наблюдал как в моём городе это происходит и даже видел листы с указанием кого поминать и внесённой суммой.
Максимум какое содействие было со стороны "спонсоров", это помощь в приобретении земли и разрешение поставить столики для пожертвований в их заведениях.
Строительство и содержание идёт уже на деньги прихожан.
Жертвовать на храмы было модно в 90-ых, сейчас уже не то время.
И какие такие спонсоры?
Я наблюдал как в моём городе это происходит и даже видел листы с указанием кого поминать и внесённой суммой.
Максимум какое содействие было со стороны "спонсоров", это помощь в приобретении земли и разрешение поставить столики для пожертвований в их заведениях.
Строительство и содержание идёт уже на деньги прихожан.
Жертвовать на храмы было модно в 90-ых, сейчас уже не то время.
>>29544
http://www.patriarchia.ru/db/text/133141.html
http://www.patriarchia.ru/db/text/5053580.html
Давай хоть какие-то пруфы что РПЦ тратит получаемые от храмов деньги на благотворительность.
http://www.patriarchia.ru/db/text/133141.html
>Также с сообщением выступила старшая сестра патронажной службы Свято-Димитриевского сестричества О.Ю. Егорова. Среди насущных проблем общин сестер милосердия она отметила недостаток методических пособий, отсутствие информации об организациях с похожей деятельностью, а также недостаток материальных ресурсов. Чтобы восполнить недостачу средств, необходимо искать разные возможности их получения: от поисков спонсоров до сбора пожертвований. Кроме этого, общине сестер милосердия необходимы дополнительные силы. Это могут быть добровольцы, студенты православных училищ, учащиеся патронажных курсов. По словам О.Ю. Егоровой, создание единой базы и общего информационного поля по сестричествам стало необходимым.
http://www.patriarchia.ru/db/text/5053580.html
>Например, у православной службы «Милосердие» есть общество друзей, в которое входят около 10 тысяч человек. Они ежемесячно собирают около 7 миллионов рублей. Каждый жертвует в среднем по 700 рублей. А будь у нас таких «друзей» не 10 тысяч, а 20 или 25, можно было бы прекратить все эти разговоры о кризисе и необходимости искать спонсоров и благотворителей для содержания службы «Милосердие».
Давай хоть какие-то пруфы что РПЦ тратит получаемые от храмов деньги на благотворительность.
>>29552
В отдельных ящичках для пожертвований на благотворительность? А я подразумевал http://www.patriarchia.ru/db/text/133141.html
В отдельных ящичках для пожертвований на благотворительность? А я подразумевал http://www.patriarchia.ru/db/text/133141.html
>Приход в обязательном порядке отчисляет через епархию средства на общецерковные нужды в размере, установленном Священным Синодом, и на епархиальные нужды в порядке и размерах, установленных органами епархиальной власти.
>>29560
В любом случае отчисления пожертвованиями не являются, хоть и состоят из денег полученных от них.
В любом случае отчисления пожертвованиями не являются, хоть и состоят из денег полученных от них.
Как живописец внимательно смотрит царю на лице, и пишет его образ; и когда лице царево прямо против живописца и к нему обращено, тогда удобно и хорошо живописать ему образ; а когда царь отвратит лице, тогда невозможно писать живописцу; потому что, лице не устремлено на пишущего: таким же образом и превосходный живописец - Христос в душах, которые в него веруют и к Нему устремлены непрестанно, скоро по образу Своему живописует небесного человека, и от Духа Своего, от ипостаси неизглаголанного света Своего написует небесный образ, и дает душе прекрасного и доброго Жениха ее. А если кто не устремлен к Нему непрестанно, и не презрел все прочее, то Господь не пишет в нем образа Своего светом Своим. Посему, надобно нам к Нему устремить взор, в Него уверовав, Его возлюбив, все отринув и Ему единому внимая, чтобы, написав небесный Свой образ, ниспослал его в души наши, и таким образом, нося в себе Христа, прияли мы вечную жизнь, и удостоверившись в том, здесь еще упокоились.
>>29562
Допустим так.
Но всё же слишком цинично звучит, почти атеистично.
Неужели каждое христианское чувство должно быть меркантильно и логично?
Когда церковь говорит о деторождении, это больше противление абортам, чем призыв рожать.
Я не слышал чтобы кто-то осуждал супружеские пары принявшие воздержание.
Да и молодёжь сейчас в церкви, большей частью не наследственная, это заметно по направленности молодёжной работы и вообще по прихожанам.
Допустим так.
Но всё же слишком цинично звучит, почти атеистично.
Неужели каждое христианское чувство должно быть меркантильно и логично?
Когда церковь говорит о деторождении, это больше противление абортам, чем призыв рожать.
Я не слышал чтобы кто-то осуждал супружеские пары принявшие воздержание.
Да и молодёжь сейчас в церкви, большей частью не наследственная, это заметно по направленности молодёжной работы и вообще по прихожанам.
>>29566
А "церковь" с кгбшниками и геями в руководстве высокоморальная и религиозная что ли?
>Но всё же слишком цинично звучит, почти атеистично.
А "церковь" с кгбшниками и геями в руководстве высокоморальная и религиозная что ли?
>>29567
Если нет, нужно быть свиньёй?
Если нет, нужно быть свиньёй?
https://predanie.ru/bez-avtora/book/69763-osnovy-socialnoy-koncepcii-russkoy-pravoslavnoy-cerkvi/
>Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
>вступил в брак
>не уверен, что сможешь воспитать ребенка добрым христианином
>не хочешь попадать в ад за несоответствующее воспитание
>попадаешь в ад за эгоизм
>>29569
Если ты не рожаешь ребёнка из опасений о воспитании, это не эгоизм, а забота о возможном ребёнке.
Тут уже дело совести, является ли это отмазкой или искреннее переживанее
Если ты не рожаешь ребёнка из опасений о воспитании, это не эгоизм, а забота о возможном ребёнке.
Тут уже дело совести, является ли это отмазкой или искреннее переживанее
>>29571
*переживание
*переживание
Простите, братья и сестры, что я тут всё время глупые вопросы задаю. Жизнь странная, иногда негодую.
Вот история(пардон за кривой слог).
Служил алтарником в храме весной. А так как в храме душно, окна всегда открывают. В храм почти каждый день залетала одна и та же бабочка и садилась на плафон. Я оставался один после службы, убирался в алтаре, и всё время приходилось её выпроваживать обратно на улицу. Так как я не очень умный и рассеянный, на это дело уходила уйма времени: брал два листа бумаги, залезал на стул, долго махал ими, ловил, упускал, а она снова садилась на лампу, уже другую. Приходилось повторять всё снова. Признаюсь, мне это доставляло уйму удовольствия. И вот в один из таких дней, уже немного устав гонять её из угла в угол, я стоял и смотрел на отдыхающую бабочку и смеялся. Внезапно погас свет на несколько секунд, бабочке надоело сидеть в темноте, и она устремилась в сторону открытого окна.
Так вот, к вопросу о вере: в тот момент я без сомнений знал, кто именно выключил свет.
Вот история(пардон за кривой слог).
Служил алтарником в храме весной. А так как в храме душно, окна всегда открывают. В храм почти каждый день залетала одна и та же бабочка и садилась на плафон. Я оставался один после службы, убирался в алтаре, и всё время приходилось её выпроваживать обратно на улицу. Так как я не очень умный и рассеянный, на это дело уходила уйма времени: брал два листа бумаги, залезал на стул, долго махал ими, ловил, упускал, а она снова садилась на лампу, уже другую. Приходилось повторять всё снова. Признаюсь, мне это доставляло уйму удовольствия. И вот в один из таких дней, уже немного устав гонять её из угла в угол, я стоял и смотрел на отдыхающую бабочку и смеялся. Внезапно погас свет на несколько секунд, бабочке надоело сидеть в темноте, и она устремилась в сторону открытого окна.
Так вот, к вопросу о вере: в тот момент я без сомнений знал, кто именно выключил свет.
В учении Иисуса идеи обязательности или даже желательности многодетности нет и быть не может, потому что он сказал:
Не нужно заводить детей, если вы ждёте скорой парусии. Другое дело, что православие имеет посредственное отношение к учению Иисуса.
>Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. [...] Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет. (Мф.24)
Не нужно заводить детей, если вы ждёте скорой парусии. Другое дело, что православие имеет посредственное отношение к учению Иисуса.
>>29577
А православный значок ты тогда зачем нацепил?
Алсо в треде уже давно какие-то люди под видом православных излагают с умным видом свои странные мысли, не имеющие никакого отношения к православию.
>Другое дело, что православие имеет посредственное отношение к учению Иисуса.
А православный значок ты тогда зачем нацепил?
Алсо в треде уже давно какие-то люди под видом православных излагают с умным видом свои странные мысли, не имеющие никакого отношения к православию.
>>29577
Святые Дарья и Хрисанф. Они ведь сами жили в браке как брат с сестрой и проповедовали безбрачие.
Святые Дарья и Хрисанф. Они ведь сами жили в браке как брат с сестрой и проповедовали безбрачие.
У Григория, ученика Василия Нового, в видении страшного суда говорится, что будут брошены в огонь все грешники и описываются их ужасные мучения. А праведники будут ликовать что избежали такой участи. Так вот вопрос, как они будут ликовать, если будут брошены в огонь их родные и близкие? И не слишком ли это жестоко, такие мучения за то, что человек может ничего плохого и не сделал, да даже если и сделал, то не равнозначное вечным мучениям в аду. Ругался матом, например, бухал. Но никого не обижал, детей не насиловал, разбоем не занимался. За что же его в огонь. Нас ведь учат прощать другим даже большие злодеяния против нас. Например, простить избивающих нас. А тут Бог не прощает за то что человек, например, жил чистой жизнью, но исповедовал, например, арианство.
>>29569
Аборт грех, потому что это убийство, а не потому что бездетность грех. Муж с женой вообще могут не совокупляться, если хотят угодить Богу, как святые Хрисанф и Дарья. А так же, например, Иеремия от Бога получил наставление жить безбрачно. Т.ч. нельзя сказать, что Богу угодно только деторождение, а безбрачие и бездетность неугодны, если с чистыми помыслами. Т.е. если ты не хочешь детей - не трахайся вообще и живи с женой как с сестрой, или вообще без жены. Вот это другой разговор.
Аборт грех, потому что это убийство, а не потому что бездетность грех. Муж с женой вообще могут не совокупляться, если хотят угодить Богу, как святые Хрисанф и Дарья. А так же, например, Иеремия от Бога получил наставление жить безбрачно. Т.ч. нельзя сказать, что Богу угодно только деторождение, а безбрачие и бездетность неугодны, если с чистыми помыслами. Т.е. если ты не хочешь детей - не трахайся вообще и живи с женой как с сестрой, или вообще без жены. Вот это другой разговор.
>>29594
То диакон (или уже-не-диакон) Алексий, от большого ума ставший деистом. Значок православия вешает для траллинга православных, с безапелляционным "у РПЦ нет монополии на православие".
>какие-то люди под видом православных излагают с умным видом свои странные мысли, не имеющие никакого отношения к православию
То диакон (или уже-не-диакон) Алексий, от большого ума ставший деистом. Значок православия вешает для траллинга православных, с безапелляционным "у РПЦ нет монополии на православие".
>>29594
Потому что я православный. Как это связано с тем, что православие имеет мало отношения к учению Иисуса?
> А православный значок ты тогда зачем нацепил?
Потому что я православный. Как это связано с тем, что православие имеет мало отношения к учению Иисуса?
>>29596
Ну что поделать, ради обличения ересей и грехов сделали из Бога божка-садиста. Разве что отличать обличения от теологии.
Ну что поделать, ради обличения ересей и грехов сделали из Бога божка-садиста. Разве что отличать обличения от теологии.
>>29598
Так брак же "из-за блуда" а не "из-за детей".
>Т.е. если ты не хочешь детей - не трахайся вообще и живи с женой как с сестрой, или вообще без жены.
Так брак же "из-за блуда" а не "из-за детей".
>>29573
Спасибо
Спасибо
>>28796 (OP)
Анон, стоит ли вкатываться в православие как в профессию? Понятно, что чистые помысли и с верой в сердце, но вот так с нуля? Есть хороший скилл ораторства, психологии, полемики. Духовная семинария, а там по распределению? На воркаче одни "архиреи" сидят, поэтому задаю здесь.
Анон, стоит ли вкатываться в православие как в профессию? Понятно, что чистые помысли и с верой в сердце, но вот так с нуля? Есть хороший скилл ораторства, психологии, полемики. Духовная семинария, а там по распределению? На воркаче одни "архиреи" сидят, поэтому задаю здесь.
>>29614
Из послания Павла следует, что в брак должны вступать те, кто не может удержаться от блуда, про греховность секса без цели зачатия ребенка там нет.
Из послания Павла следует, что в брак должны вступать те, кто не может удержаться от блуда, про греховность секса без цели зачатия ребенка там нет.
>>29618
Потому что это подразумевается по-умолчанию - потому что это и есть блуд, то чего следует удержаться.
>про греховность секса без цели зачатия ребенка там нет.
Потому что это подразумевается по-умолчанию - потому что это и есть блуд, то чего следует удержаться.
>>29616
Ну это для верхов. А так, чтобы при храме питаться и может быть лет через 10 самому кадилом махать?
Ну это для верхов. А так, чтобы при храме питаться и может быть лет через 10 самому кадилом махать?
>>29619
Или онанизм. Ведь Онан, как раз, тем и занимался, что трахал жену и спускал вовне, чтобы она не зачала.
Или онанизм. Ведь Онан, как раз, тем и занимался, что трахал жену и спускал вовне, чтобы она не зачала.
>>29621
Пойдёт если имеешь навык выживания в экстремальных условиях. Мне кажется, легче тебе в контрактники пойти.
Пойдёт если имеешь навык выживания в экстремальных условиях. Мне кажется, легче тебе в контрактники пойти.
>>29624
Северный коэффициент есть?
Врачи не пустят.
>Пойдёт если имеешь навык выживания в экстремальных условиях.
Северный коэффициент есть?
>легче тебе в контрактники пойти
Врачи не пустят.
>>29619
То есть если один из супругов бесплоден, то секс для них грех? Ну-ка пруфани что такое кто-то утверждал.
То есть если один из супругов бесплоден, то секс для них грех? Ну-ка пруфани что такое кто-то утверждал.
>>29621
А ну как гонения, анончик? Выберут после Путина какого-нибудь коммуняку или либеральная хунта к власти придёт, скажут ниталерантна, попов под шконку.
А ну как гонения, анончик? Выберут после Путина какого-нибудь коммуняку или либеральная хунта к власти придёт, скажут ниталерантна, попов под шконку.
>>29631
Да церковь как стояла так и будет стоять. Подрихтуют вывеску, немного пожужат - связи останутся. Слишком прибыльно и большой электорат.
Да церковь как стояла так и будет стоять. Подрихтуют вывеску, немного пожужат - связи останутся. Слишком прибыльно и большой электорат.
>>29630
Кто бесплоден, а кто нет Бог решит. Если ты в сердце хочешь ребенка и пытаешься оплодотворить твою больную супругу и просишь Бога, чтобы она зачала, то на тебе нет греха. Господь судит по самым тайным твоим намерениям.
Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем
>если один из супругов бесплоден, то секс для них грех?
Кто бесплоден, а кто нет Бог решит. Если ты в сердце хочешь ребенка и пытаешься оплодотворить твою больную супругу и просишь Бога, чтобы она зачала, то на тебе нет греха. Господь судит по самым тайным твоим намерениям.
Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем
>>29635
У прелюбодеяния конкретное значение - супружеская измена. Можно ли прелюбодействовать с супругой?
>прелюбодействовал
У прелюбодеяния конкретное значение - супружеская измена. Можно ли прелюбодействовать с супругой?
>>29637
Ты кого пытаешься наебать, меня, или Бога? Меня ты не наебешь. Всякая похоть противна Богу. Если ты занимаешься сексом ради продолжение рода это понятно. Онан был наказан за секс без продолжения рода. Святые жили бездетно и безбрачно. Некоторые иудеи держались правила избегать секса после зачатия ребенка, чтобы показать что они занимаются сексом только ради продолжения рода. А тут ты меня пытаешься убедить, что ты не из похоти хочешь заниматься сексом, а непонятно из-за чего. Ты сам определись есть в тебе похоть, или нет? Анальный секс это тоже не из-за похоти? В браке же, значит можно? А Онан тоже в браке сливал вне жены. Т.ч., признайся сам себе, что ты омрачен похотью и исполняешь следуешь плотской тяге к удовольствию.
Ты кого пытаешься наебать, меня, или Бога? Меня ты не наебешь. Всякая похоть противна Богу. Если ты занимаешься сексом ради продолжение рода это понятно. Онан был наказан за секс без продолжения рода. Святые жили бездетно и безбрачно. Некоторые иудеи держались правила избегать секса после зачатия ребенка, чтобы показать что они занимаются сексом только ради продолжения рода. А тут ты меня пытаешься убедить, что ты не из похоти хочешь заниматься сексом, а непонятно из-за чего. Ты сам определись есть в тебе похоть, или нет? Анальный секс это тоже не из-за похоти? В браке же, значит можно? А Онан тоже в браке сливал вне жены. Т.ч., признайся сам себе, что ты омрачен похотью и исполняешь следуешь плотской тяге к удовольствию.
>>29641
Ты расскажи, как с супругой прелюбодействовать можно, а я пока сдетектирую у тебя неправославный матерный будапешт.
Ты расскажи, как с супругой прелюбодействовать можно, а я пока сдетектирую у тебя неправославный матерный будапешт.
>>29643
Контингент вместо "православные с харкача" стал "те кому админы позволили быть в группе".
Контингент вместо "православные с харкача" стал "те кому админы позволили быть в группе".
>>29645
Супружеская измена, прелюбодеяние, адюльтер (фр. adultère, лат. adulter — распутный) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.
Супружеская измена, прелюбодеяние, адюльтер (фр. adultère, лат. adulter — распутный) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.
>>29644
Читаем Августина
Соединение мужчины и женщины для рождения детей – это естественное благо супружества. Но этим благом дурно пользуется тот, кто использует его животным образом, так, что стремление его направлено на удовлетворение жажды телесных наслаждений, а не желание продолжения рода.
Если непонятно, то перечитывай до полного просветления. Если все равно не понятно, то читаем
1-е Иоан. 2:15-17 «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек».
Если все равно непонятно, то тут уж ничего не поделать.
Читаем Августина
Соединение мужчины и женщины для рождения детей – это естественное благо супружества. Но этим благом дурно пользуется тот, кто использует его животным образом, так, что стремление его направлено на удовлетворение жажды телесных наслаждений, а не желание продолжения рода.
Если непонятно, то перечитывай до полного просветления. Если все равно не понятно, то читаем
1-е Иоан. 2:15-17 «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек».
Если все равно непонятно, то тут уж ничего не поделать.
>>29647
И? Если ты посмотрел на женщину с вожделением, то никакого акта не было, а ты все равно прелюбодействовал. Т.ч. умерь свое фарисейство и обратись к духу закона, в котором ясно сказано
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
И? Если ты посмотрел на женщину с вожделением, то никакого акта не было, а ты все равно прелюбодействовал. Т.ч. умерь свое фарисейство и обратись к духу закона, в котором ясно сказано
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
>>29648
Не только мне, диакона вышеупомянутого, например, тоже прогнали, еще пару человек за недостаточную (по мнению администрации) православность или неугодные админам высказывания.
Не только мне, диакона вышеупомянутого, например, тоже прогнали, еще пару человек за недостаточную (по мнению администрации) православность или неугодные админам высказывания.
>>29653
Хуем.
Изменил Богу с материальным миром.
>Как делать детей без влечения к жене?
Хуем.
>Изменил жене в сердце с женой?
Изменил Богу с материальным миром.
>>29654
Ну ты сейчас сам свободно забегаешь и выбегаешь из конфы, православность взглядов диакона кроме него самого вряд ли кто признает, остальные - откровенные гностики, спамеры етц.
Ну ты сейчас сам свободно забегаешь и выбегаешь из конфы, православность взглядов диакона кроме него самого вряд ли кто признает, остальные - откровенные гностики, спамеры етц.
>>29649
Это только одно из мнений.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy_o_brake/
Это только одно из мнений.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy_o_brake/
>После того, как появилась похоть, введен и брак, пресекающий неумеренность и побуждающей довольствоваться одною женою. А рождение детей, конечно, происходит не от брака, но от слов, сказанных Богом: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Быт.1:28); это доказывают те, которые, вступив в брак, не делались отцами. Таким образом, главная цель брака – целомудрие, особенно теперь, когда вся вселенная наполнилась нашим родом.
>Если же ты желаешь детей, то можешь приобрести лучших и полезнейших теперь, когда введено некоторое духовное чревоношение, лучшее рождение и полезнейшие питатели старости. Следовательно, некоторым образом – одна цель брака, чтобы не предаваться блудодеянию, и для этого введено такое врачество.
>>29656
То есть ты не отрицаешь что "православные" там значит "те кого администрация признает православным", а сидение на харкаче (из которого следует "анонимусы") критерием не является?
То есть ты не отрицаешь что "православные" там значит "те кого администрация признает православным", а сидение на харкаче (из которого следует "анонимусы") критерием не является?
>>29658
Пруфы на азы? Ты в своем уме?
Да. Понимаю, мерзко, противно, но ради продолжения рода же,а не для удовольствия.
>>29657
И где там что-то иное?
Он вообще стоит на позиции полного целомудрия.
>прелюбодеяние - измена Богу?
Пруфы на азы? Ты в своем уме?
>Вялым что ли делать?
Да. Понимаю, мерзко, противно, но ради продолжения рода же,а не для удовольствия.
>>29657
И где там что-то иное?
>главная цель брака – целомудрие, особенно теперь, когда вся вселенная наполнилась нашим родом.
Он вообще стоит на позиции полного целомудрия.
>>29661
Что значит не нужны? Тян это наши сестры, надо к ним относиться с любовью, добротой и милосердием а не тыкать в них хуем. Сама дева Мария была тян.
Что значит не нужны? Тян это наши сестры, надо к ним относиться с любовью, добротой и милосердием а не тыкать в них хуем. Сама дева Мария была тян.
>>29660
А как ты при целомудрии будешь "довольствоваться" одной женой? Очевидно же что речь идет о том, что довольствуешься одним законным половым партнером - не блудишь и не прелюбодействуешь (что следует из не расширенных определений блуда и прелюбодеяния).
>Он вообще стоит на позиции полного целомудрия.
А как ты при целомудрии будешь "довольствоваться" одной женой? Очевидно же что речь идет о том, что довольствуешься одним законным половым партнером - не блудишь и не прелюбодействуешь (что следует из не расширенных определений блуда и прелюбодеяния).
>>29662
Потенциальный скопец.
Потенциальный скопец.
157 Кб, 613x700>>29661
Но основания для бана там не богохульство, а неугодность админам.
>По твоей логике теперь и школоту богохульствующую, косплеящую верующих, надо радостно приветствовать.
Но основания для бана там не богохульство, а неугодность админам.
>>29663
Полное целомудрие это желательное. Секс только ради продолжения рода это минимальные настройки христианина.
Не очевидно. Там ясно дается это как наставление во избежание блуда тем, у кого СВЕРБИТ, т.е. кто уже пребывает в похоти, чтобы он не впал в жуткие грехи. А для нормальных людей там говорится, что все похоти от мира сего и не ведут в царство Небесное. Христианин это выше фарисея. Христианин это тот кто идет два стадия, если принудили идти один и отдает и исподнее, если сняли верхнее. Тот кто делает больше, чем требует закон иудейский.
>А как ты при целомудрии будешь "довольствоваться" одной женой?
Полное целомудрие это желательное. Секс только ради продолжения рода это минимальные настройки христианина.
>Очевидно же что речь идет о том, что довольствуешься одним законным половым партнером - не блудишь и не прелюбодействуешь
Не очевидно. Там ясно дается это как наставление во избежание блуда тем, у кого СВЕРБИТ, т.е. кто уже пребывает в похоти, чтобы он не впал в жуткие грехи. А для нормальных людей там говорится, что все похоти от мира сего и не ведут в царство Небесное. Христианин это выше фарисея. Христианин это тот кто идет два стадия, если принудили идти один и отдает и исподнее, если сняли верхнее. Тот кто делает больше, чем требует закон иудейский.
>>29666
Критерий - православность, и того, что человек объявляет себя православным, недостаточно.
Нутыпонел )
Критерий - православность, и того, что человек объявляет себя православным, недостаточно.
>666
Нутыпонел )
>>29667
Похоть это уже другой грех который может реализовываться как в браке, так и без, в том числе и в одиночку.
Похоть это уже другой грех который может реализовываться как в браке, так и без, в том числе и в одиночку.
>>29667
Иудеи не изменяют жене, христиане не смотрят на других женщин с вожделением.
>делает больше, чем требует закон иудейский
Иудеи не изменяют жене, христиане не смотрят на других женщин с вожделением.
>>29668
)))
>привет, аноны, я православный
>за Путина голосуешь?
>нет
>все православные за Путина, пошел вон из конфы
)))
>>29669
Ты пытался доказать, что секс не для зачатия это не грех потому что это не прелюбодеяние, опираясь на определение прелюбодеяние. Я тебе сразу сказал, что это грех, потому что это похоть, а на твои определения мне класть. Т.ч. секс из похоти это грех, а прелюбодеяние это, или не прелюбодеяние, хоть горшком назови.
Ты пытался доказать, что секс не для зачатия это не грех потому что это не прелюбодеяние, опираясь на определение прелюбодеяние. Я тебе сразу сказал, что это грех, потому что это похоть, а на твои определения мне класть. Т.ч. секс из похоти это грех, а прелюбодеяние это, или не прелюбодеяние, хоть горшком назови.
>>29676
Ясно.
>расскажи, как с супругой прелюбодействовать можно
>прелюбодеяние это, или не прелюбодеяние, хоть горшком назови.
Ясно.
>>29675
Весьма распространенной формой подмены тезиса является передергивание, которое также может сочетаться с некорректной дискретизацией (когда демагог, доводя тезис оппонента до абсурдной крайности, игнорирует, что помимо этой крайности есть и более разумные и взвешенные варианты). Этим приемом часто пользуются политики либерального направления - в ответ на любые предложения каких-то мер по контролю и регулированию они заявляют: "Ну конечно! Давайте всех загоним в тюрьмы, давайте вернемся в 1937 год" и т.п. Из этой же категории и любимая демагогия школьных учителей: когда ученик говорит, что что-то забыл, ему заявляют: "А голову ты не забыл?"
Утверждение про Путина вполне себе подпадает.
Весьма распространенной формой подмены тезиса является передергивание, которое также может сочетаться с некорректной дискретизацией (когда демагог, доводя тезис оппонента до абсурдной крайности, игнорирует, что помимо этой крайности есть и более разумные и взвешенные варианты). Этим приемом часто пользуются политики либерального направления - в ответ на любые предложения каких-то мер по контролю и регулированию они заявляют: "Ну конечно! Давайте всех загоним в тюрьмы, давайте вернемся в 1937 год" и т.п. Из этой же категории и любимая демагогия школьных учителей: когда ученик говорит, что что-то забыл, ему заявляют: "А голову ты не забыл?"
Утверждение про Путина вполне себе подпадает.
>>29677
В Ветхом Завете 7-я заповедь Моисеева декалога – «не прелюбодействуй» (см. Исх. 20, 14; Втор. 5, 18) – не проводит четкой границы между понятиями прелюбодеяния и блуда, поэтому эта заповедь относится ко всем случаям нарушения половой морали.
В Ветхом Завете 7-я заповедь Моисеева декалога – «не прелюбодействуй» (см. Исх. 20, 14; Втор. 5, 18) – не проводит четкой границы между понятиями прелюбодеяния и блуда, поэтому эта заповедь относится ко всем случаям нарушения половой морали.
>>29678
Лол, ты в курсе кто автор? Давай тогда от гностиков определения православия брать.
Лол, ты в курсе кто автор? Давай тогда от гностиков определения православия брать.
>>29680
Если для тебя доведение до абсурда - нормальный полемический приём, а не демагогия, то можешь мне слив засчитывать.
Если для тебя доведение до абсурда - нормальный полемический приём, а не демагогия, то можешь мне слив засчитывать.
>>29682
Определения, учебники по логике и т.д. это подтверждают. Засчитываю тебе слив, если ты отрицаешь общепринятую систему логики.
>нормальный полемический приём
Определения, учебники по логике и т.д. это подтверждают. Засчитываю тебе слив, если ты отрицаешь общепринятую систему логики.
Да! Прямо сейчас процессия христиан-арабов пойдет!!
>>29695
Если бы нехорошо было, то Иеремии бы не давал повеления быть одному. А Хрисанф и Дарья не проповедовали бы безбрачие, как и анахореты и отшельники.
>Нехорошо быть человеку одному.
Если бы нехорошо было, то Иеремии бы не давал повеления быть одному. А Хрисанф и Дарья не проповедовали бы безбрачие, как и анахореты и отшельники.
>>29700
Каноны с епитимьей за онанизм есть? Есть. За прелюбодеяние, и отдельно за блуд есть? Есть. А вот за прерванный половой акт или слишком частные половые сношения можешь показать определенные сроки епитимьи?
Каноны с епитимьей за онанизм есть? Есть. За прелюбодеяние, и отдельно за блуд есть? Есть. А вот за прерванный половой акт или слишком частные половые сношения можешь показать определенные сроки епитимьи?
>>29695
«В то время Бог сказал: сотворим ему помощника; ныне же - ничего подобного. Ибо кто, по принятии благодати Духа, нуждается в каком-либо ином помощнике? Входящий в тело Христа [Церковь] нуждается ли в какой-то помощи? Тогда по образу Божию сотворен был человек, ныне соединяется он с Самим Богом.»
«В то время Бог сказал: сотворим ему помощника; ныне же - ничего подобного. Ибо кто, по принятии благодати Духа, нуждается в каком-либо ином помощнике? Входящий в тело Христа [Церковь] нуждается ли в какой-то помощи? Тогда по образу Божию сотворен был человек, ныне соединяется он с Самим Богом.»
>>29703
Это и есть блуд.
>>29705
Общее повеление есть в евангелиях и в посланиях. Которые уже цитировались
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек
>А вот за прерванный половой акт или слишком частные половые сношения можешь показать определенные сроки епитимьи?
Это и есть блуд.
>>29705
Общее повеление есть в евангелиях и в посланиях. Которые уже цитировались
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек
>>29695
И ещё:
«Слова: не хорошо быть человеку одному, нельзя поставлять в противоположность с божественным одобрением предшествовавших человеку тварей, ниже утверждать на них необходимость супружеского состояния для каждого человека. Сотворение жены не могло дать первому человеку высшего совершенства, нежели в каком он сотворен прежде ее, и есть обстоятельства, в которых хорошо человеку не прикасаться жене (1 Кор. 7:1; Мф. 19:12). Не хорошо было Адаму быть одному, вероятно потому, что при обозрении животных он уже почувствовал нужду в помощнике, подобном ему(Быт. 2:20).»
И ещё:
«Слова: не хорошо быть человеку одному, нельзя поставлять в противоположность с божественным одобрением предшествовавших человеку тварей, ниже утверждать на них необходимость супружеского состояния для каждого человека. Сотворение жены не могло дать первому человеку высшего совершенства, нежели в каком он сотворен прежде ее, и есть обстоятельства, в которых хорошо человеку не прикасаться жене (1 Кор. 7:1; Мф. 19:12). Не хорошо было Адаму быть одному, вероятно потому, что при обозрении животных он уже почувствовал нужду в помощнике, подобном ему(Быт. 2:20).»
>>29707
Думаешь что составители канонов подразумевали что за разные действия называемые одним словом назначается одинаковая епитимья?
>Это и есть блуд.
Думаешь что составители канонов подразумевали что за разные действия называемые одним словом назначается одинаковая епитимья?
http://www.rusdm.ru/pictures/Beseda arh Isidora o Blagodatnom Ogne(1).pdf
В 2001 году Местоблюститель Патриаршего престола Иерусалимской Церкви митрополит Петрский Корнилий в интервью программе “GКРIZES ZONES” на греческом телеканале «MEGA» напомнил о том, что «всякое творение Божие хорошо, потому что освящается словом Божиим и молитвою» (1Тим. 4, 4-5). По его словам, в случае с Благодатным Огнем, или как его называют по-гречески – Святым Светом, «речь идет о естественном, природном свете, но молитвы, которые читают Патриарх или иной, замещающий его архиерей, освящают этот естественный свет, и вследствие этого он имеет благодать Святого Света. Это естественный свет, который зажигают от Неугасимой Лампады, хранящейся в ризнице храма Воскресения. Но молитвы имеют силу освящать естественный свет, и он становится и сверхъестественным светом. Чудо – в эпиклезе, в молитве архиерея; ею освящается этот свет»
В 2001 году Местоблюститель Патриаршего престола Иерусалимской Церкви митрополит Петрский Корнилий в интервью программе “GКРIZES ZONES” на греческом телеканале «MEGA» напомнил о том, что «всякое творение Божие хорошо, потому что освящается словом Божиим и молитвою» (1Тим. 4, 4-5). По его словам, в случае с Благодатным Огнем, или как его называют по-гречески – Святым Светом, «речь идет о естественном, природном свете, но молитвы, которые читают Патриарх или иной, замещающий его архиерей, освящают этот естественный свет, и вследствие этого он имеет благодать Святого Света. Это естественный свет, который зажигают от Неугасимой Лампады, хранящейся в ризнице храма Воскресения. Но молитвы имеют силу освящать естественный свет, и он становится и сверхъестественным светом. Чудо – в эпиклезе, в молитве архиерея; ею освящается этот свет»
>>29709
Конечно. Блуд он блуд и есть. По идее, даже за мысль о прелюбодеянии надо наказывать епетимьей. Но по жестоковыйности нашей и слабости нам даны послабления, в том числе, вступление в брак, хотя мы должны бы уподобиться ангелам, которые в брак не вступают.
Конечно. Блуд он блуд и есть. По идее, даже за мысль о прелюбодеянии надо наказывать епетимьей. Но по жестоковыйности нашей и слабости нам даны послабления, в том числе, вступление в брак, хотя мы должны бы уподобиться ангелам, которые в брак не вступают.
>>29713
Похоже, на неславянских языках даже термина "схождение благодатного огня" нет.
Похоже, на неславянских языках даже термина "схождение благодатного огня" нет.
>>29713
А разве они говорили, что огонь зажигается неестественным образом?
Молитвы на освящение огня в открытом доступе тоже есть, про то, что он зажигается сам по себе в них речи нет.
А разве они говорили, что огонь зажигается неестественным образом?
Молитвы на освящение огня в открытом доступе тоже есть, про то, что он зажигается сам по себе в них речи нет.
>>29717
ААААРРРЯЯЯ МЫ НИКАГДА И НЕ ГАВАРИЛИ
Типичные фарисеи. Во-первых, говорили, а во-вторых, не опровергали.
Эмир Иерусалима стоит около Святого Гроба при запечатанном им же самим входе, а христиане стоят вне храма Святого Воскресения и восклицают Господи помилуй. Тогда внезапно является молния и кандила возжигаются; от этого света берут все обитатели Иерусалима и зажигают огонь.
>А разве они говорили, что огонь зажигается неестественным образом?
ААААРРРЯЯЯ МЫ НИКАГДА И НЕ ГАВАРИЛИ
Типичные фарисеи. Во-первых, говорили, а во-вторых, не опровергали.
Эмир Иерусалима стоит около Святого Гроба при запечатанном им же самим входе, а христиане стоят вне храма Святого Воскресения и восклицают Господи помилуй. Тогда внезапно является молния и кандила возжигаются; от этого света берут все обитатели Иерусалима и зажигают огонь.
Архиепископ Гавриил (Стеблюченко), архиепископ Благовещенский и Тындинский с 20 января 1967 года по 15 августа 1968 года был секретарём Русской Духовной Миссии в Иерусалиме в сане иеродиакона:
— Вы видели, как сходит Пасхальный огонь?
— Да, я видел два раза. Тогда ещё был жив архиепископ Антоний (Завгородний)[18]. И когда в Великую Субботу Патриарх вышел с Благодатным огнём, мы не стали от него зажигать, а быстро, вместе с владыкой Антонием, нырнули в Кувуклию Гроба Господня. Один грек забежал, владыка и я, и мы увидели в Гробе Господнем синего, небесного цвета огонь, мы брали его руками и умывались им. Какие-то доли секунды он не жёг, но потом уже приобретал силу, и мы зажигали свечи.
— Огонь прямо на этом камне горит?
— На камне, и все лампады горят, и весь камень покрыт огнём.
А миру это всё равно! Как вы думаете, почему так получается, что люди так мало внимания уделяют этому ежегодному чуду?
Это надо видеть! Я тоже, если бы не видел, сомневался. Но я увидел сам, горит огонь, и мы умываемся. Сплошной камень, мрамор, и весь покрыт огнём. Ни копоти нет, ничего, просто горит огонь и всё[19].
— Алексей Сагань «Беседа с епископом Благовещенским Гавриилом. Святая земля, Благодатный огонь»
— Вы видели, как сходит Пасхальный огонь?
— Да, я видел два раза. Тогда ещё был жив архиепископ Антоний (Завгородний)[18]. И когда в Великую Субботу Патриарх вышел с Благодатным огнём, мы не стали от него зажигать, а быстро, вместе с владыкой Антонием, нырнули в Кувуклию Гроба Господня. Один грек забежал, владыка и я, и мы увидели в Гробе Господнем синего, небесного цвета огонь, мы брали его руками и умывались им. Какие-то доли секунды он не жёг, но потом уже приобретал силу, и мы зажигали свечи.
— Огонь прямо на этом камне горит?
— На камне, и все лампады горят, и весь камень покрыт огнём.
А миру это всё равно! Как вы думаете, почему так получается, что люди так мало внимания уделяют этому ежегодному чуду?
Это надо видеть! Я тоже, если бы не видел, сомневался. Но я увидел сам, горит огонь, и мы умываемся. Сплошной камень, мрамор, и весь покрыт огнём. Ни копоти нет, ничего, просто горит огонь и всё[19].
— Алексей Сагань «Беседа с епископом Благовещенским Гавриилом. Святая земля, Благодатный огонь»
Вангую, статью выпилят скоро, сохраняйте скриншоты и архив.
http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm
http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm
>>29727
которые никогда не видели
Но зато непосредственно с архиепископом Мисаилом на ту же тему общался другой русский паломник – иеромонах Мелетий, совершавший паломничество в Святую Землю в 1793–1794 годах, и мы видим, что сам архиепископ Мисаил говорил о Благодатном огне совсем иное: «Вшедшу мне, – сказывал он, – внутрь ко Святому Гробу, видим бе на всей крышке гробной блистающ свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде голубого, белого, алого и других цветов, который потом, совокупляясь, краснел и претворялся в течение времени в вещество огня; но огонь сей, в течение времени, как только можно прочесть не спеша четыредесят крат “Господи, помилуй”, не жжет, и от сего огня уготованные кандила и свещи возжигаются»
которые никогда не видели
Но зато непосредственно с архиепископом Мисаилом на ту же тему общался другой русский паломник – иеромонах Мелетий, совершавший паломничество в Святую Землю в 1793–1794 годах, и мы видим, что сам архиепископ Мисаил говорил о Благодатном огне совсем иное: «Вшедшу мне, – сказывал он, – внутрь ко Святому Гробу, видим бе на всей крышке гробной блистающ свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде голубого, белого, алого и других цветов, который потом, совокупляясь, краснел и претворялся в течение времени в вещество огня; но огонь сей, в течение времени, как только можно прочесть не спеша четыредесят крат “Господи, помилуй”, не жжет, и от сего огня уготованные кандила и свещи возжигаются»
А может раньше благодатный огонь реально сходил, а теперь перестал, вот они и переобулись, что никогда не сходил. Не думаете же вы, что они прямо скажут, все царство антихриста приблизилось, не будет благодатного огня.
>>29728
Он сказал, что ему сказали, а ты поверил? Ну опять же, твои проблемы.
Он сказал, что ему сказали, а ты поверил? Ну опять же, твои проблемы.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Dmitrievskij/o-blagodatnom-ogne/
Еще статья, так же оправдывающее ЧУДО. Схороняйте.
Еще статья, так же оправдывающее ЧУДО. Схороняйте.
>>29730
ТЕБЯ НАЕБАЛИ А ТЫ ПОВЕРИЛ САМ ВИНОВАТ АХАХАХАХА МЫ ПРАВАСЛАВНЫЕ ЕЕЕЕ
>Он сказал, что ему сказали, а ты поверил?
ТЕБЯ НАЕБАЛИ А ТЫ ПОВЕРИЛ САМ ВИНОВАТ АХАХАХАХА МЫ ПРАВАСЛАВНЫЕ ЕЕЕЕ
>>29732
Так кто виноват, если ты слушаешь каких-то левых людей? Я вот слушаю тех, кто непосредственно участвует в церемонии: кто-то из них говорит что чуда нет, другие не говорят, что чудо есть. Никакого баттхерта.
Так кто виноват, если ты слушаешь каких-то левых людей? Я вот слушаю тех, кто непосредственно участвует в церемонии: кто-то из них говорит что чуда нет, другие не говорят, что чудо есть. Никакого баттхерта.
>>29734
Никогда такого Диодор не говорил.
https://www.youtube.com/watch?v=jEtxpAEBWtY
Утаивают правду. Если зажигают зажигалкой, то и говорили бы так сразу. Но они НАМЕРЕННО поддерживали в народе ложные воззрения, а это есть обман. И не надо меня тут наебывать.
>кто-то из них говорит что чуда нет,
Никогда такого Диодор не говорил.
https://www.youtube.com/watch?v=jEtxpAEBWtY
>другие не говорят, что чудо есть.
Утаивают правду. Если зажигают зажигалкой, то и говорили бы так сразу. Но они НАМЕРЕННО поддерживали в народе ложные воззрения, а это есть обман. И не надо меня тут наебывать.
>>29736
А Корнилий говорил. И Феофил говорил. И Гевонд говорил.
А ещё, видимо, они должны говорить, что в суде Евхаристии хлеб и вино сами собой не появляются. А в чуде Агиасмы вода сама собой не появляется. Это как бы самоочевидные вещи, их не нужно специально проговаривать.
Опять же, никто кроме тебя не виноват, что ты читал какую-то дичь и верил в нее. Но нужно же и взрослеть.
А Корнилий говорил. И Феофил говорил. И Гевонд говорил.
> Утаивают правду. Если зажигают зажигалкой, то и говорили бы так сразу
А ещё, видимо, они должны говорить, что в суде Евхаристии хлеб и вино сами собой не появляются. А в чуде Агиасмы вода сама собой не появляется. Это как бы самоочевидные вещи, их не нужно специально проговаривать.
>Но они НАМЕРЕННО поддерживали в народе ложные воззрения
Опять же, никто кроме тебя не виноват, что ты читал какую-то дичь и верил в нее. Но нужно же и взрослеть.
>>29739
Пруфируй.
А такого воззрения и не существует.
Дичь от высших иерархов церкви? Не я один читал и не я один в это верил. Т.ч. если в пастве имеются заблуждения, то долг пастыря их развеять, но все лишь их подогревали. На официальных сайтах говорят о чуде. Официальные лица говорят о чуде. Никто не говорил что это зажигается зажигалкой. Т.ч. попизди мне тут.
>А Корнилий говорил. И Феофил говорил. И Гевонд говорил.
Пруфируй.
> в суде Евхаристии хлеб и вино сами собой не появляются
А такого воззрения и не существует.
>никто кроме тебя не виноват, что ты читал какую-то дичь и верил в нее
Дичь от высших иерархов церкви? Не я один читал и не я один в это верил. Т.ч. если в пастве имеются заблуждения, то долг пастыря их развеять, но все лишь их подогревали. На официальных сайтах говорят о чуде. Официальные лица говорят о чуде. Никто не говорил что это зажигается зажигалкой. Т.ч. попизди мне тут.
>>29741
Ссылки на Корнилия и Гевонда в треде, Феофил легко гуглится.
Такого мифа, ты хочешь сказать.
И паки: кто виноват, что ты слушаешь людей, которые не знают как зажигается огонь?
> Пруфируй.
Ссылки на Корнилия и Гевонда в треде, Феофил легко гуглится.
> А такого воззрения и не существует.
Такого мифа, ты хочешь сказать.
>На официальных сайтах говорят о чуде. Официальные лица говорят о чуде.
И паки: кто виноват, что ты слушаешь людей, которые не знают как зажигается огонь?
>>29742
Там вообще беседа с Исидором какая-то. Нет там пруфов никакого Корнилия. Где русский патриарх, на русском языке, русской пастве говорит, что свет от зажигалки?
Те кто говорит и умалчивает - иерархи церкви православной и официальные лица церкви.
Там вообще беседа с Исидором какая-то. Нет там пруфов никакого Корнилия. Где русский патриарх, на русском языке, русской пастве говорит, что свет от зажигалки?
>И паки: кто виноват, что ты слушаешь людей, которые не знают как зажигается огонь?
Те кто говорит и умалчивает - иерархи церкви православной и официальные лица церкви.
>>29743
Не, ну если тебе важны слова людей, которые сами не видели как зажигается огонь, то флаг тебе в руки конечно, только потом не говори, что тебя обманули - ты сам решил слушать тех, кто попросту понятия не имеет о чем говорит.
Не, ну если тебе важны слова людей, которые сами не видели как зажигается огонь, то флаг тебе в руки конечно, только потом не говори, что тебя обманули - ты сам решил слушать тех, кто попросту понятия не имеет о чем говорит.
>>29745
Мне важна официальная позиция церкви. Т.е. ты признаешь, что РПЦ намеренно вводила паству в заблуждение чтд.
Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
>Не, ну если тебе важны слова людей
Мне важна официальная позиция церкви. Т.е. ты признаешь, что РПЦ намеренно вводила паству в заблуждение чтд.
Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
>>29745
Покажи где один из патриархов непосредственно выносящий огонь говорил бы что огонь зажигается от лампады/зажигалки/спичек и т.д.
Покажи где один из патриархов непосредственно выносящий огонь говорил бы что огонь зажигается от лампады/зажигалки/спичек и т.д.
>>29735
Всё так. Но он сам-то при этом присутствовал?
Всё так. Но он сам-то при этом присутствовал?
>>29753
Я думаю, что благодатный огонь сходил чудесно. А Н-лет назад не сошел и они все пересрались.
Я думаю, что благодатный огонь сходил чудесно. А Н-лет назад не сошел и они все пересрались.
>двачер
>католик/православный/ПРОТЕСТАНТ, лол.
специально для таких как двачеры и придумали гностицизм но нет нада саблюдать традицыи дидов ыыыа
нет чтоб мы в матрице, мир зло, другие понятия, познай себя, не верь но знай, Царствие Небесное внутри есть и т.д.
31 Кб, 549x174>>29731
Это рецензия с того света?
>озвученное им (Успенским) в качестве актовой речи, произнесенной 9 октября 1949 года в ЛДА
Это рецензия с того света?
>>29755
Ты про дегенератов обсуждающих отрывки мутных текстов и не могущих объяснить про во что они собственно верят?
>двачеры и придумали гностицизм
Ты про дегенератов обсуждающих отрывки мутных текстов и не могущих объяснить про во что они собственно верят?
>>28796 (OP)
Честно нофапафонил и сидел на овощах всю страстную неделю. Когда официально уже можно будет подергать пиписку - в пасху или только с понедельника?
Честно нофапафонил и сидел на овощах всю страстную неделю. Когда официально уже можно будет подергать пиписку - в пасху или только с понедельника?
>>29764
Никогда
Никогда
>>29764
Когда тело пожелает. Главное пойми что ты не хочешь этого, тебе (духу, с частицей Всевышнего) это не нужно это нужно телу. В момент сего действа пойми, ты лишь ублажаешь (зачем-то) плоть, это не твоя цель, этого хочет твоя тюрьма, материальная оболочка.
Для гностиков нету грехов кроме глупости и маразма
Лучше тянку найди, но не куна, потому что между кунами не может быть любви, только взаимное ублажение плоти.
>>29759
В то же что и вы, только без маразма и картина мира шире, лол. Опиши как выглядит Бог и я скажу что ты ничего не понел.
Когда тело пожелает. Главное пойми что ты не хочешь этого, тебе (духу, с частицей Всевышнего) это не нужно это нужно телу. В момент сего действа пойми, ты лишь ублажаешь (зачем-то) плоть, это не твоя цель, этого хочет твоя тюрьма, материальная оболочка.
Для гностиков нету грехов кроме глупости и маразма
Лучше тянку найди, но не куна, потому что между кунами не может быть любви, только взаимное ублажение плоти.
>>29759
В то же что и вы, только без маразма и картина мира шире, лол. Опиши как выглядит Бог и я скажу что ты ничего не понел.
54 Кб, 679x517Огонь значит уже зажегся, куличи уже испечены и освящены. У меня от этих спойлеров постное настроение портится. Ну какая тогда разница, если я уже сегодня дуну и пофапаю? Смысла терпеть никакого.
>>29770
Так недолго и в гордыню впасть.
>>29770
>Для гностиков нету грехов кроме глупости и маразма
Так недолго и в гордыню впасть.
>>29779
Зачем ты это здесь пишешь, бес? Всем похер как ты там свою душу убиваешь.
> Ну какая тогда разница, если я уже сегодня дуну и пофапаю?
Зачем ты это здесь пишешь, бес? Всем похер как ты там свою душу убиваешь.
>>29783
Это тебя что ли пожалеть типа надо? Ой, бедный мальчик, фапает и дует, наверное у него что-то плохо в жизни. Ай-яй-яй! Господь убивал и за меньшее, и даже без непосредственно твоего греха. Т.ч. пожалеть тебя можно лишь за то, что ты идешь в ад самостоятельно. Наш Господь - святый и ревнитель, не терпящий греха. Т.ч. то что ты еще жив это вообще-то милость.
Это тебя что ли пожалеть типа надо? Ой, бедный мальчик, фапает и дует, наверное у него что-то плохо в жизни. Ай-яй-яй! Господь убивал и за меньшее, и даже без непосредственно твоего греха. Т.ч. пожалеть тебя можно лишь за то, что ты идешь в ад самостоятельно. Наш Господь - святый и ревнитель, не терпящий греха. Т.ч. то что ты еще жив это вообще-то милость.
>>29787
Мой Господь - спаситель, а не убийца. Тебе в другой трэд.
>>29784
Да не в этом дело. Дело в том, что вся смысловая часть поста спойлерится всеми предвкушающими пасхальное обжиралово. Это видно даже по трансляциям из Иерусалима. Разве кто-то скорбит сейчас по-настоящему в Великую Субботу? Как будто все настолько уверены, что раз Иисусе Воскресе железобетонно каждый год, то и скорбеть не о чем. Сплошная радость повсюду.
Мой Господь - спаситель, а не убийца. Тебе в другой трэд.
>>29784
Да не в этом дело. Дело в том, что вся смысловая часть поста спойлерится всеми предвкушающими пасхальное обжиралово. Это видно даже по трансляциям из Иерусалима. Разве кто-то скорбит сейчас по-настоящему в Великую Субботу? Как будто все настолько уверены, что раз Иисусе Воскресе железобетонно каждый год, то и скорбеть не о чем. Сплошная радость повсюду.
>>29789
Кто? Кто совращает на похоть? Не Бог. Бог ревнитель чистоты. Соответственно, кому ты служишь своими похотями? Сатане. Ты боишься что тебя убьет Бог, потому что он многих умертвил за похоти и считаешь, что смерть это нечто ужасное. КАК ЖЕ ТАК ЧУЛУВЕКА УБИЛИ УУУУУ. Но почему-то не считаешь грех чем-то ужасным и смерть души. Так кому ты служишь своим духовным либерализмом? Сатане и бесам.
Кто? Кто совращает на похоть? Не Бог. Бог ревнитель чистоты. Соответственно, кому ты служишь своими похотями? Сатане. Ты боишься что тебя убьет Бог, потому что он многих умертвил за похоти и считаешь, что смерть это нечто ужасное. КАК ЖЕ ТАК ЧУЛУВЕКА УБИЛИ УУУУУ. Но почему-то не считаешь грех чем-то ужасным и смерть души. Так кому ты служишь своим духовным либерализмом? Сатане и бесам.
>>29790
Господь спасает кающихся и идущих к Нему. А от делающих беззаконие отворачивает лице Свое.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
>спаситель
Господь спасает кающихся и идущих к Нему. А от делающих беззаконие отворачивает лице Свое.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
>>29793
Дурная голова сама себя убивает.
Дурная голова сама себя убивает.
>>29792
ВНЕЗАПНО все посты и Пасха у нас по расписанию. Если изъять из Великого Поста сопереживание библейским событиям, то в сухом остатке будет пустой формализм типа веганской диеты на некоторое время. Вопрос тогда зачем мне эти формализмы. Так и от церкви отказаться недолго.
ВНЕЗАПНО все посты и Пасха у нас по расписанию. Если изъять из Великого Поста сопереживание библейским событиям, то в сухом остатке будет пустой формализм типа веганской диеты на некоторое время. Вопрос тогда зачем мне эти формализмы. Так и от церкви отказаться недолго.
79 Кб, 393x912>>29794
Нет, ты просто совершенствуешься или деградируешь по предустановленным законам.
>Господь спасает кающихся и идущих к Нему. А от делающих беззаконие отворачивает лице Свое.
Нет, ты просто совершенствуешься или деградируешь по предустановленным законам.
>>29798
Ты еще скажи, что Страшный Суд это образно, а Христос не воскресал из мертвых. Лол.
Ты еще скажи, что Страшный Суд это образно, а Христос не воскресал из мертвых. Лол.
>>29799
Можно и так
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/slovo-o-voploshhenii-boga-slova-i-o-prishestvii-ego-k-nam-vo-ploti/5
Ты же не будешь утверждать что Христос это тело?
>Христос не воскресал
Можно и так
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/slovo-o-voploshhenii-boga-slova-i-o-prishestvii-ego-k-nam-vo-ploti/5
>Храм же Свой – тело не надолго оставил в таком состоянии, но, показав только мертвым от приражения к нему смерти, немедленно и воскресил в третий же день, вознося с Собою и знамение победы над смертию, то есть, явленное в теле нетление и непричастность страданию.
Ты же не будешь утверждать что Христос это тело?
>>29801
Не увидел в цитате ничего о том, что Христос не умирал и не воскресал. Напротив, написано, что умер и воскрес.
А в ад не Христос сошел? Колесо это не вся колесница.
Не увидел в цитате ничего о том, что Христос не умирал и не воскресал. Напротив, написано, что умер и воскрес.
>Ты же не будешь утверждать что Христос это тело?
А в ад не Христос сошел? Колесо это не вся колесница.
>>29802
Ну и т.д., автор, как видишь, избегает выражения "Христос воскрес".
>Напротив, написано, что умер и воскрес.
>никто уже не может сомневаться в воскресении Господня тела
>Но неверующий воскресению Господня тела
>Если же не верят воскресению Господня тела
Ну и т.д., автор, как видишь, избегает выражения "Христос воскрес".
>>29804
Не вижу. Он для идиотов пишет, что Христос реально воскрес телом. Т.к. идиоты в то время писали, что это была лишь кажущаяся смерть.
Не вижу. Он для идиотов пишет, что Христос реально воскрес телом. Т.к. идиоты в то время писали, что это была лишь кажущаяся смерть.
144 Кб, 454x340Я знаю, что тех, кто борется или не борется с похотью, интересует похоть.
Но а как насчет кис-кис и мяй-мяу с обнимашками? Знаете, такая тактильная нежность от общения с противоположным полом, граничащая с любовью. Она тоже от лукавства мира сего?
Не жесткий петтинг, а что-то вроде асмр-экспириенса.
Но а как насчет кис-кис и мяй-мяу с обнимашками? Знаете, такая тактильная нежность от общения с противоположным полом, граничащая с любовью. Она тоже от лукавства мира сего?
Не жесткий петтинг, а что-то вроде асмр-экспириенса.
>>29805
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/slovo-o-voploshhenii-boga-slova-i-o-prishestvii-ego-k-nam-vo-ploti/2
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/slovo-o-voploshhenii-boga-slova-i-o-prishestvii-ego-k-nam-vo-ploti/2
>Слово знало, что тление не иначе могло быть прекращено в людях, как только непременною смертию; умереть же Слову, как бессмертному и Отчему Сыну, было невозможно. Для сего-то самого приемлет Оно на Себя тело, которое бы могло умереть, чтобы, как причастное над всеми Сущего Слова, довлело оно к смерти за всех, чтобы ради обитающего в нем Слова пребыло нетленным, и чтобы, наконец, во всех прекращено было тление благодатию воскресения.
>>29807
Ну и? Христос как Слово не мог умереть, поэтому он воплотился и умер как подобает человеку и воскрес, чтобы явить, что он Слово. Что тебе непонятно?
Ну и? Христос как Слово не мог умереть, поэтому он воплотился и умер как подобает человеку и воскрес, чтобы явить, что он Слово. Что тебе непонятно?
>>29806
С женой.
С женой.
>>29810
Читай до полного просветления
Для сего-то самого приемлет Оно на Себя тело, которое бы могло умереть
Исус умер телесно, как человек. Исус страдал как человек, был погребен и воскрес, благовествуя нам будущее наше воскресение.
Читай до полного просветления
Для сего-то самого приемлет Оно на Себя тело, которое бы могло умереть
Исус умер телесно, как человек. Исус страдал как человек, был погребен и воскрес, благовествуя нам будущее наше воскресение.
>>29811
Определение смерти дай. Медицинское не подходит, т.к. после него должно следовать разложение тела.
>Исус умер телесно, как человек
Определение смерти дай. Медицинское не подходит, т.к. после него должно следовать разложение тела.
>>29812
Смерть - это отхождение души от тела в загробный мир. Исус сошел в ад, соответственно, он был мертв как и Лазарь, которого он воскресил.
>Определение смерти дай.
Смерть - это отхождение души от тела в загробный мир. Исус сошел в ад, соответственно, он был мертв как и Лазарь, которого он воскресил.
>>29815
Мне не интересна демагогия. Ты задал вопрос, тебе ответили по-существу. Ты не хочешь принимать реальность, а выдумываешь ложь для оправдания своих похотей. Какой с тобой может быть разговор? лол
Мне не интересна демагогия. Ты задал вопрос, тебе ответили по-существу. Ты не хочешь принимать реальность, а выдумываешь ложь для оправдания своих похотей. Какой с тобой может быть разговор? лол
>>29816
Если смерть определяется по душе, то в чем телесность?
>Смерть - это отхождение души
>умер телесно
Если смерть определяется по душе, то в чем телесность?
Насколько грешно дрочить? Имеется в виду, не знаю, относительно других грехов или от 1 до 10 или ещё как-нибудь, чтоб ясно было.
>>29822
Живо в том смысле, что вместе с душой оно целостно, а без лишь куча разлагающегося мяса, жира, костей и прочих тканей.
Живо в том смысле, что вместе с душой оно целостно, а без лишь куча разлагающегося мяса, жира, костей и прочих тканей.
Подскажите годный стрим вненощной
>>29864
Это все пиздеж. Христос так же умер, и вознесся как и все праведные люди. А вернется он скорее всего уже в новом теле, когда настанет тому время.
Это все пиздеж. Христос так же умер, и вознесся как и все праведные люди. А вернется он скорее всего уже в новом теле, когда настанет тому время.
>>29878
Я вообще мимокрок, не обессудь.
Я вообще мимокрок, не обессудь.
СПАСИК ВОСКРЕС, ПОСОНЫ!
>>29902
Подразумевается, что стало еще "нетленнее".
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/3_28
Подразумевается, что стало еще "нетленнее".
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/3_28
23 Кб, 507x262 Христос воскресе, смерть поправый и мертвыя воздвигнувый, людие, веселитеся.
Днесь всяка тварь веселится и радуется: яко Христос воскресе и ад пленися.
Днесь Владыка плени ада, воздвигнувый узники, яже от века имяше люте одержимыя.
Величит душа моя Триипостаснаго и Нераздельнаго Божества державу.
Днесь всяка тварь веселится и радуется: яко Христос воскресе и ад пленися.
Днесь Владыка плени ада, воздвигнувый узники, яже от века имяше люте одержимыя.
Величит душа моя Триипостаснаго и Нераздельнаго Божества державу.
>распятие бо претерпев, смертию смерть разруши
Самая эмоционально сильная часть молитвы, чуть не расплакался прямо в храме, был первый раз на Пасхе
>>29925
Несколько интересных версий для анона:
https://thequestion.ru/questions/3219/kak-zhe-na-samom-dele-zagoraetsya-blagodatnyi-ogon-v-ierusalime
Несколько интересных версий для анона:
https://thequestion.ru/questions/3219/kak-zhe-na-samom-dele-zagoraetsya-blagodatnyi-ogon-v-ierusalime
>>29889
Воистину воскресе, брат!
Воистину воскресе, брат!
>>29864
У святых тоже мощи нетленные, как у Елисея и что? Это действие благодати.
У святых тоже мощи нетленные, как у Елисея и что? Это действие благодати.
Доставьте фото с пасхальными яйцами крашенными во флаг игила
>>29596
Ну ты же должен сам понимать, что фантазии отшельника не могут приниматься всерьёз, да ещё и в таком ключе. Откровение Иоанна со скрипом в канон приняли, а ты про наркотический трип мимокрокодила спрашиваешь.
Ну ты же должен сам понимать, что фантазии отшельника не могут приниматься всерьёз, да ещё и в таком ключе. Откровение Иоанна со скрипом в канон приняли, а ты про наркотический трип мимокрокодила спрашиваешь.
>>29943
Нет причин не верить. О наркотиках ничего там не написано, а вот о молитве святого написано.
Нет причин не верить. О наркотиках ничего там не написано, а вот о молитве святого написано.
>>29943
Чушь не неси, Иоанн это ученик Христа, нормально Откровение приняли, наравне с Евангелиями.
Чушь не неси, Иоанн это ученик Христа, нормально Откровение приняли, наравне с Евангелиями.
>>29791
своими похотями ты служишь телу, то бишь Демиургу. Есть 2 типа гностиков - одни считают Демиурга чистым злом, другие - просто силой, которая мешает.
своими похотями ты служишь телу, то бишь Демиургу. Есть 2 типа гностиков - одни считают Демиурга чистым злом, другие - просто силой, которая мешает.
>>29889
Воистину Воскресе!
Воистину Воскресе!
>>29889
Воистину Воскресе, братья.
Воистину Воскресе, братья.
>>29889
Воистину воскресе.
Воистину воскресе.
Почему смерть иисуса так важна?
Гибнут миллионы людей, и некоторые гораздо более мучительным образом (причем пару миллионов убил лично бог). И при этом они не имеют права искупить свои грехи, для них это тип испытание.
В случае иисуса он изначально знал, что после смерти у него все будет хорошо и что бог-батя существует, т.е. все это было что-то вроде видеоигры.
Это выглядит как какая-то подачка - сморите, я позволил умереть сыну ради вас, любите меня, или попадите в ад)
Гибнут миллионы людей, и некоторые гораздо более мучительным образом (причем пару миллионов убил лично бог). И при этом они не имеют права искупить свои грехи, для них это тип испытание.
В случае иисуса он изначально знал, что после смерти у него все будет хорошо и что бог-батя существует, т.е. все это было что-то вроде видеоигры.
Это выглядит как какая-то подачка - сморите, я позволил умереть сыну ради вас, любите меня, или попадите в ад)
>>29960
Хоть похоже на тролльский пост, но отвечу - Иисус Христос своей смертью разрушил смерть духовную, т.о. сделав возможным спасение (жизнь в Раю) человеческой души после смерти физического тела.
Хоть похоже на тролльский пост, но отвечу - Иисус Христос своей смертью разрушил смерть духовную, т.о. сделав возможным спасение (жизнь в Раю) человеческой души после смерти физического тела.
Я совсем даже не религиозен. Но на пасху у меня всегда хорошее настроение. Вот и сегодня.
>>29961
Я понимаю, но все-равно это похоже на фарс. По сути бог ничего не потерял, но обошел созданное собою правило, что за все надо платить.
И еще вопрос - зачем бог создал вирусы? В библии сказано, что болезни возникли из-за грехопадения, и к этому можно, хоть и с натяжкой, отнести болезни, не связанные с вирусами и бактериями. Но вот они-то откуда взялись? Бактерии и вирусы тоже грешны?
Я понимаю, но все-равно это похоже на фарс. По сути бог ничего не потерял, но обошел созданное собою правило, что за все надо платить.
И еще вопрос - зачем бог создал вирусы? В библии сказано, что болезни возникли из-за грехопадения, и к этому можно, хоть и с натяжкой, отнести болезни, не связанные с вирусами и бактериями. Но вот они-то откуда взялись? Бактерии и вирусы тоже грешны?
>>29973
Это правда.
Это правда.
>>29973
У многих людей вокруг тебя хорошее настроение в пасху, о того что они религиозны, к тому же, пасху празднуют многие не очень религиозные люди, вот ты и приобщаешься к всеобщему настроению, к тому же, ты просто дитя христианской культуры, да и весна, воскресенье, выходной, все дела
У многих людей вокруг тебя хорошее настроение в пасху, о того что они религиозны, к тому же, пасху празднуют многие не очень религиозные люди, вот ты и приобщаешься к всеобщему настроению, к тому же, ты просто дитя христианской культуры, да и весна, воскресенье, выходной, все дела
>>29974
Ну, Иисус, пока был мертв, попал в ад, как и все люди до него, только вот он на то и Иисус, что он уничтожил адские врата и вывел души праведников из ада, таким образом, сделал возможным спасение душ
Ну, Иисус, пока был мертв, попал в ад, как и все люди до него, только вот он на то и Иисус, что он уничтожил адские врата и вывел души праведников из ада, таким образом, сделал возможным спасение душ
181 Кб, 1135x704Перепощено из старого треда
Зип файл, православные.
Суть такова - меня в детстве модно криестили без моего явного согласия по настоянию бабки. У последней из меня сделать верующего не вышло. Даже наоборот - я атеист. Посему и с какой-либо религиозной организацией не желаю иметь никаких дел, числиться православным фундаментально не соглашаясь с доктриной, тоже не желаю.
Хочу заставить местных священников:
1) Символически анафемствовать меня, отказывая мне в членстве в своей религиозной организации. (Культурный аспект вопроса.)
2) Удалить данные о моем крещении на основании закона о защите персональных данных или по крайней мере не использовать их. (Юридический аспект вопроса.)
Кому лучше писать - протоеврею какому, епископу или митрополиту?
Зип файл, православные.
Суть такова - меня в детстве модно криестили без моего явного согласия по настоянию бабки. У последней из меня сделать верующего не вышло. Даже наоборот - я атеист. Посему и с какой-либо религиозной организацией не желаю иметь никаких дел, числиться православным фундаментально не соглашаясь с доктриной, тоже не желаю.
Хочу заставить местных священников:
1) Символически анафемствовать меня, отказывая мне в членстве в своей религиозной организации. (Культурный аспект вопроса.)
2) Удалить данные о моем крещении на основании закона о защите персональных данных или по крайней мере не использовать их. (Юридический аспект вопроса.)
Кому лучше писать - протоеврею какому, епископу или митрополиту?
>>29990
Всемогущество исходит из того, что Бог может, а не из того, что ты думаешь что Бог должен мочь. Все что может Бог это и есть все что вообще возможно, а все чего Бог не может просто не существует. Поэтому не надо натягивать свои фантазии на Бога. Если Богу надо принести Себя в жертву, чтобы спасти людей, значит так и должно быть.
Всемогущество исходит из того, что Бог может, а не из того, что ты думаешь что Бог должен мочь. Все что может Бог это и есть все что вообще возможно, а все чего Бог не может просто не существует. Поэтому не надо натягивать свои фантазии на Бога. Если Богу надо принести Себя в жертву, чтобы спасти людей, значит так и должно быть.
>>29994
Крещёный ≠ православный, если для тебя Крещение что-то значит, то ты обрядовер, хоть и на юридическую сторону упираешь. А по сути просто горящий начинающий богоборец.
Крещёный ≠ православный, если для тебя Крещение что-то значит, то ты обрядовер, хоть и на юридическую сторону упираешь. А по сути просто горящий начинающий богоборец.
>>29949
Подытожим. Сатана = зло = источник похотей и мерзостей. Бог = добро = источник воздержания и чистоты. Соответственно, Господь Авраама, Исаака, Иакова, как нетерпимый к похотям и мерзости, - не может быть сатаной, а гностики, страдающие духовным либерализмом и обвиняющие Бога, в том, что он справедливо уничтожил омерзительные бесноватые народы Ханаана и допотопные цивилизации - заблуждающиеся.
Подытожим. Сатана = зло = источник похотей и мерзостей. Бог = добро = источник воздержания и чистоты. Соответственно, Господь Авраама, Исаака, Иакова, как нетерпимый к похотям и мерзости, - не может быть сатаной, а гностики, страдающие духовным либерализмом и обвиняющие Бога, в том, что он справедливо уничтожил омерзительные бесноватые народы Ханаана и допотопные цивилизации - заблуждающиеся.
>>30001
Я не желаю быть статистически православным, не желаю чтобы мое имя присутствовало в каких-либо источниках религиозной организации, не желаю, чтобы некая организация при подсчете своих членов учитывала меня. Вот и все.
Креститься или раскрещиваться одинаково бессмысленно.
Я не верю в обряды, т.к. они не создают правовых отношений. С другой стороны, если священники проанафемствуют меня, это не позволит им учитывать меня как сторонника их религии при своих подсчетах.
Как можно бороться с авраамическим/каким угодно богом, Человеком-Пауком, СкайНетом? Если уж я с кем и борюсь, так это с религиозной частью общества, чтобы она была сама по себе - а я сам по себе.
Я не желаю быть статистически православным, не желаю чтобы мое имя присутствовало в каких-либо источниках религиозной организации, не желаю, чтобы некая организация при подсчете своих членов учитывала меня. Вот и все.
>если для тебя Крещение что-то значит, то ты обрядовер, хоть и на юридическую сторону упираешь.
Креститься или раскрещиваться одинаково бессмысленно.
Я не верю в обряды, т.к. они не создают правовых отношений. С другой стороны, если священники проанафемствуют меня, это не позволит им учитывать меня как сторонника их религии при своих подсчетах.
Как можно бороться с авраамическим/каким угодно богом, Человеком-Пауком, СкайНетом? Если уж я с кем и борюсь, так это с религиозной частью общества, чтобы она была сама по себе - а я сам по себе.
>>29990
Очень просто, по герметическому принципу "подобное притягивается к подобному", приняв человеческую природу, Христос освятил ее своей божественной сущностью, сроднился с человеческой природой, и принес себя в жертву ради того, чтобы вся человеческая природа получила потенциал к спасению.
Очень просто, по герметическому принципу "подобное притягивается к подобному", приняв человеческую природу, Христос освятил ее своей божественной сущностью, сроднился с человеческой природой, и принес себя в жертву ради того, чтобы вся человеческая природа получила потенциал к спасению.
>>30004
Никакого раскрещивания не существует. Крещение обратной силы не имеет. Т.ч. ведется учет крещенных. Даже если тебя анафематствуют, ты крещенным быть не перестанешь. Поэтому ты крещенный навсегда.
Никакого раскрещивания не существует. Крещение обратной силы не имеет. Т.ч. ведется учет крещенных. Даже если тебя анафематствуют, ты крещенным быть не перестанешь. Поэтому ты крещенный навсегда.
>>30004
>>30004
Почему? Тебя ведь это ни к чему не обязывает абсолютно. Сторонние статистические исследования засчитывают принадлежность к конфессии на основании лишь факта некой инициации только несовершеннолетним, для взрослых есть опросы/переписи.
>>30004
>Я не желаю быть статистически православным, не желаю чтобы мое имя присутствовало в каких-либо источниках религиозной организации, не желаю, чтобы некая организация при подсчете своих членов учитывала меня.
Почему? Тебя ведь это ни к чему не обязывает абсолютно. Сторонние статистические исследования засчитывают принадлежность к конфессии на основании лишь факта некой инициации только несовершеннолетним, для взрослых есть опросы/переписи.
>>30010
И тебя и всех анончиков с Христовым Воскресением!
И тебя и всех анончиков с Христовым Воскресением!
>>30008
Вот потому, на основании закона о персональных данных, я думаю удалить свои личные данные из реестров крещенных.
Вот потому, на основании закона о персональных данных, я думаю удалить свои личные данные из реестров крещенных.
>>30015
Это тебе в суд, а не в церковь. И уж тем более не в этот тред.
Это тебе в суд, а не в церковь. И уж тем более не в этот тред.
Как мы распоряжаемся временем своей жизни? Посвящаем его Богу, служению ближнему, молитве и делам милосердия или тратим его понапрасну, проводим в пустоте и праздности, греховных стремлениях и суете мира сего? Господь ждет от нас жизни, достойной Его Воскресения, любви, вдохновленной Его примером, жертвенности в ответ на ту, которую Он Сам явил нам.
>>29995
Значит, по твоему есть вещи невозможные для бога, то есть и для бога есть ограничения и правила, которые он не может нарушить, даже если захочет?
Значит, по твоему есть вещи невозможные для бога, то есть и для бога есть ограничения и правила, которые он не может нарушить, даже если захочет?
>>29994
Ты не атеист, а верун. Для подлинного атеиста никакие религиозные ритуалы не имеют значения. Ты же веришь в сверхъестественный смысл ритуала крещения.
Ну и раскрещения нет, так что твой вопрос закрыт.
Ты не атеист, а верун. Для подлинного атеиста никакие религиозные ритуалы не имеют значения. Ты же веришь в сверхъестественный смысл ритуала крещения.
Ну и раскрещения нет, так что твой вопрос закрыт.
>>30028
Ладно, толстячок, поменяю формулировку.
Ну и какого принятого Евангелия нет в части канонов и какое не читается в церкви?
Ладно, толстячок, поменяю формулировку.
Ну и какого принятого Евангелия нет в части канонов и какое не читается в церкви?
>>30023
По какому делу? Там обсуждается ее личность. Мне ее личность не интересна. Осуждают они ее исходя из чего? Из того что она подрывает авторитет государства, т.е. пекутся о земном, а не о духовном. Есть ли какая-то духовная польза от документов? Нет. Есть ли вред - да, свидетельствуют о том многие уважаемые люди и простые христиане. Т.ч. нет никаких причин идти на поводу у государства и подвергать себя духовной опасности. Мне убеждает Царева, а волки в овечьей шкуре не убеждают. Кстати, насчет волков. Я уже обсуждал этот вопрос тут, так гундяевские сразу заявляют, что ничего плохого в экуменизме нет, если соединяться с латынянами, то значит правильно ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ НЕ РАСКОЛ. Волки как есть.
По какому делу? Там обсуждается ее личность. Мне ее личность не интересна. Осуждают они ее исходя из чего? Из того что она подрывает авторитет государства, т.е. пекутся о земном, а не о духовном. Есть ли какая-то духовная польза от документов? Нет. Есть ли вред - да, свидетельствуют о том многие уважаемые люди и простые христиане. Т.ч. нет никаких причин идти на поводу у государства и подвергать себя духовной опасности. Мне убеждает Царева, а волки в овечьей шкуре не убеждают. Кстати, насчет волков. Я уже обсуждал этот вопрос тут, так гундяевские сразу заявляют, что ничего плохого в экуменизме нет, если соединяться с латынянами, то значит правильно ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ НЕ РАСКОЛ. Волки как есть.
>>30033
В ее трудах все по делу. Книга Еноха давно найдена, она включена в канон Эфиопской церкви, была в обиходе у евреев и включена в списки Танаха, в том числе, найденные на мертвом море. Интерпретация Сынов Божьих как ангелов и всей этйо истории с исполинами существует и у евреев с древнейших времен, о чем свидетельствует и сама книга Еноха и Талмуд, в котором именно так это и интерпретируется и святоотеческие предания и такая трактовка не является ни еретической ни вообще оспоримой. Т.ч. непонятно какие к ней претензии. Да, тебе лично не хочется отказываться от паспорта и конфликтовать с государством. Это понятно. Но это лично твоя слабость, не нужно соблазнять других.
В ее трудах все по делу. Книга Еноха давно найдена, она включена в канон Эфиопской церкви, была в обиходе у евреев и включена в списки Танаха, в том числе, найденные на мертвом море. Интерпретация Сынов Божьих как ангелов и всей этйо истории с исполинами существует и у евреев с древнейших времен, о чем свидетельствует и сама книга Еноха и Талмуд, в котором именно так это и интерпретируется и святоотеческие предания и такая трактовка не является ни еретической ни вообще оспоримой. Т.ч. непонятно какие к ней претензии. Да, тебе лично не хочется отказываться от паспорта и конфликтовать с государством. Это понятно. Но это лично твоя слабость, не нужно соблазнять других.
>>30034
Не увидел ничего озлобленного ни в том монахе, ни в парне. Хорошие простые люди.
Не увидел ничего озлобленного ни в том монахе, ни в парне. Хорошие простые люди.
>>30037
При чём тут паспорт?
При чём тут паспорт?
>Ассоциация духовного единения «Золотой Век» ставит своей целью оказывать влияние на духовную атмосферу нашего общества, направляя его в сторону стабилизации
>В Ассоциацию Духовного Единения «Золотой век» входит "Лаборатория по исследованию проблем смерти, бессмертия и долголетия", в которой искали всюду все о смерти, бессмертии, реинкарнации, и пограничных состояний человеческой психики. Изменяли у людей отношения к смерти и постигали «Искусство правильного умирания по опыту, заключенного в Тибетской и Египетской книгах мертвых».
> При Ассоциации духовного единения «Золотой Век», существует ВЫЕЗДНАЯ ШКОЛА ПРАКТИЧЕСКОГО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ДУХА со спецами по ловле душ.
>>30037
Ну, не все по делу. Это я хватанул лишнего. Бывает у нее полная чушь, непроверенная. Например, Чудинова показывали. Т.ч. надо внимательно смотреть.
Ну, не все по делу. Это я хватанул лишнего. Бывает у нее полная чушь, непроверенная. Например, Чудинова показывали. Т.ч. надо внимательно смотреть.
>>30042
Притом, что правительство сатанинское, а получать какие-то печати от них это опасно.
>При чём тут паспорт?
Притом, что правительство сатанинское, а получать какие-то печати от них это опасно.
Аноны, а почему Сатана в библии зло? Он же ничего плохого не делал - не лгал, в отличие от бога, почти никого не убивал и не мучал(10 смертей против ~2кк). М.б. на самом деле бог злой, а не наоборот?
>>30048
Да, смотреть в тарелку обязательно надо.
Да, смотреть в тарелку обязательно надо.
>>30057
То есть если один верит в несуверенность и зависимость РФ от другой страны, а другой в то, что РФ оккупирована аннунаками с Нибиру, то они топят за одно и то же? Лол.
То есть если один верит в несуверенность и зависимость РФ от другой страны, а другой в то, что РФ оккупирована аннунаками с Нибиру, то они топят за одно и то же? Лол.
>>30058
Нет никакой Нибиру, а аннунаки это бесы.
Нет никакой Нибиру, а аннунаки это бесы.
>>30062
Книга Еноха гораздо более убедительный источник, чем россказни всяких Делягиных и коммунистов.
Книга Еноха гораздо более убедительный источник, чем россказни всяких Делягиных и коммунистов.
>>30069
Ну, экономисты Делягин, Хазин, еще там всякие коммуняки постоянно про это в ютубе говорят, что РФ криптоколония Британии и т.п.
Ну, экономисты Делягин, Хазин, еще там всякие коммуняки постоянно про это в ютубе говорят, что РФ криптоколония Британии и т.п.
>>30071
Причем, у Хазина это сочетается с тем, что Путин спаситель России. В общем, царь неуиноуен.
Причем, у Хазина это сочетается с тем, что Путин спаситель России. В общем, царь неуиноуен.
Поясните за прикл. Зачем ангелы заталкивают людей в ад и что за святые пони?
https://www.google.com/maps/@43.8936022,42.7166706,3a,90y,244.8h,127.07t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAF1QipOmHoLN1Zxfa0F6olA3Jq1OiDK4_DknQzvqZpfQ!2e10!7i10000!8i5000?hl=ru-RU
https://www.google.com/maps/@43.8936022,42.7166706,3a,90y,244.8h,127.07t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAF1QipOmHoLN1Zxfa0F6olA3Jq1OiDK4_DknQzvqZpfQ!2e10!7i10000!8i5000?hl=ru-RU
>>30074
Ну, я смотрел пока только про это и про паспорт. Мне это интересно. А, еще смотрел СПРУТ про латынян и как у них там епископы детей трахают и едят. Кстати,
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/01/71648-kak-aglitskiy-premier-malchikov-kushal
Событие, вынесенное в заголовок, — не шутка. Полиция графства Уилтшир расследует дело против бывшего премьер-министра Великобритании сэра Эдварда Хиса. Он подозревается ни больше ни меньше, как в участии в сатанинских оргиях, в ходе которых участники насиловали детей, убивали их и поедали плоть.
Хотя там в статье это высмеивается, но что еще ждать от (((новой газеты))).
Ну, я смотрел пока только про это и про паспорт. Мне это интересно. А, еще смотрел СПРУТ про латынян и как у них там епископы детей трахают и едят. Кстати,
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/01/71648-kak-aglitskiy-premier-malchikov-kushal
Событие, вынесенное в заголовок, — не шутка. Полиция графства Уилтшир расследует дело против бывшего премьер-министра Великобритании сэра Эдварда Хиса. Он подозревается ни больше ни меньше, как в участии в сатанинских оргиях, в ходе которых участники насиловали детей, убивали их и поедали плоть.
Хотя там в статье это высмеивается, но что еще ждать от (((новой газеты))).
>>30075
"Пони" это символы евангелистов/животные из книги Откровения. Ну и вся фреска это в общем-то изображение Страшного суда.
Вот это очень странно. По канону изображаются бесы.
"Пони" это символы евангелистов/животные из книги Откровения. Ну и вся фреска это в общем-то изображение Страшного суда.
>Зачем ангелы заталкивают людей в ад
Вот это очень странно. По канону изображаются бесы.
>>30079
У Григория ангелы ввергают
Господь с гневом посмотрел на запад, и явились молниевидные Ангелы, которые наблюдали за муками, и начали они ввергать грешников в огненное море. Грешники же рыдали: «О, тяжело, тяжело!» — и погружались в огненную бездну.
>Вот это очень странно
У Григория ангелы ввергают
Господь с гневом посмотрел на запад, и явились молниевидные Ангелы, которые наблюдали за муками, и начали они ввергать грешников в огненное море. Грешники же рыдали: «О, тяжело, тяжело!» — и погружались в огненную бездну.
>>30077
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Midland
In November 2014, Operation Midland was set up by the Metropolitan Police in London to examine allegations of child sexual abuse and homicide,[1] later extended to cover allegations of three murders and activities at the Dolphin Square development in Pimlico and elsewhere;[2] on 21 March 2016, the Metropolitan Police confirmed that Operation Midland had been closed without any charges being brought.[3]
>расследует дело
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Midland
In November 2014, Operation Midland was set up by the Metropolitan Police in London to examine allegations of child sexual abuse and homicide,[1] later extended to cover allegations of three murders and activities at the Dolphin Square development in Pimlico and elsewhere;[2] on 21 March 2016, the Metropolitan Police confirmed that Operation Midland had been closed without any charges being brought.[3]
>>30082
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его
Пойдите и вылейте на землю семь чаш ярости Божьей
из-за пылающего гнева Господня
И воспылал гнев Господень на Израиля
Т.ч. если тут и есть богохул, так это ты, выставляющий Господа любителем греха. Бог не терпит греха и гнев Его страшен.
>богохульные проекции.
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его
Пойдите и вылейте на землю семь чаш ярости Божьей
из-за пылающего гнева Господня
И воспылал гнев Господень на Израиля
Т.ч. если тут и есть богохул, так это ты, выставляющий Господа любителем греха. Бог не терпит греха и гнев Его страшен.
>>30084
В канонах ангелы выливают чаши гнева Господня. В огонь пойдут и сами бесы. Т.ч. как бесы могут сами себя бросать? лол Очевидно, ангелов сатаны бросят в огонь ангелы Господни.
В канонах ангелы выливают чаши гнева Господня. В огонь пойдут и сами бесы. Т.ч. как бесы могут сами себя бросать? лол Очевидно, ангелов сатаны бросят в огонь ангелы Господни.
>>30085
РАСХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ НЕ НА ЧТО СМОТРЕТЬ, НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАНО!
РАСХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ НЕ НА ЧТО СМОТРЕТЬ, НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАНО!
>>30087
Кёк.
Но я про бесов и говорил, по канону они и изображаются. А у тебя Григория ангелы грешников заталкивают.
Собственно прогуглил
Но по-моему, современным иконописцам лучше бы избавиться от этой детали.
>как бесы могут сами себя бросать
Кёк.
Но я про бесов и говорил, по канону они и изображаются. А у тебя Григория ангелы грешников заталкивают.
Собственно прогуглил
>Житие оказало влияние на иконографическую программу последующих композиций «Страшного Суда», конкретизировало его живописные детали и сцены, обозначило смысловые акценты.
Но по-моему, современным иконописцам лучше бы избавиться от этой детали.
>>30089
А по-моему, все вполне логично и соответствует духу Писания. Ангелы убивали и младенцев, с чего бы им плакать над грешниками, если Господь скажет, то грешники будут брошены в огонь ангелами без разговоров.
А по-моему, все вполне логично и соответствует духу Писания. Ангелы убивали и младенцев, с чего бы им плакать над грешниками, если Господь скажет, то грешники будут брошены в огонь ангелами без разговоров.
>>30091
Ну и чего ты тогда гонишь на латинян?
>А по-моему, все вполне логично и соответствует духу Писания.
Ну и чего ты тогда гонишь на латинян?
>>30093
Господ нигде не говорит поклоняться сатане, насиловать и жрать детей и творить прочие мерзости. Наш Господь святый и я лично очень Его боюсь и не хочу оказаться тем, кто будет брошен в огонь.
Господ нигде не говорит поклоняться сатане, насиловать и жрать детей и творить прочие мерзости. Наш Господь святый и я лично очень Его боюсь и не хочу оказаться тем, кто будет брошен в огонь.
>>30094
Бомжа к себе подселил в великий пост?
>Наш Господь святый и я лично очень Его боюсь и не хочу оказаться тем, кто будет брошен в огонь.
Бомжа к себе подселил в великий пост?
>>30097
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/triod_postnaya/post1sr_v.shtml
31. Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей,
32. и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33. и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38. Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39. Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40. И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42. ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43. был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44. Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45. Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 25:31-46)
На одних вскукареках про паспорта и сатанистов в Царствие Небесное не попадешь, маня.
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/triod_postnaya/post1sr_v.shtml
>Постясь телесно, братия, / поститься будем и духовно: / развяжем всякие узы неправды; / расторгнем путы подневольных соглашений. / Всякую несправедливую расписку разорвем, / дадим голодным хлеб / и нищих бездомных введем под кров, / чтобы принять нам от Христа Бога великую милость.
31. Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей,
32. и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33. и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38. Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39. Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40. И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42. ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43. был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44. Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45. Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 25:31-46)
На одних вскукареках про паспорта и сатанистов в Царствие Небесное не попадешь, маня.
>>30097
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/triod_postnaya/post1sr_v.shtml
31. Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей,
32. и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33. и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38. Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39. Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40. И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42. ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43. был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44. Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45. Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 25:31-46)
На одних вскукареках про паспорта и сатанистов в Царствие Небесное не попадешь, маня.
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/triod_postnaya/post1sr_v.shtml
>Постясь телесно, братия, / поститься будем и духовно: / развяжем всякие узы неправды; / расторгнем путы подневольных соглашений. / Всякую несправедливую расписку разорвем, / дадим голодным хлеб / и нищих бездомных введем под кров, / чтобы принять нам от Христа Бога великую милость.
31. Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей,
32. и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33. и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38. Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39. Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40. И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42. ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43. был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44. Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45. Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 25:31-46)
На одних вскукареках про паспорта и сатанистов в Царствие Небесное не попадешь, маня.
>>30086
Если бы не терпел, убил бы сразу Адама и Еву и на этом человечество бы закончилось.
Если бы не терпел, убил бы сразу Адама и Еву и на этом человечество бы закончилось.
>>30104
Если бы да ка бы. Бог не терпит греха, но терпит грешных по милости Своей и любви к человекам.
Если бы да ка бы. Бог не терпит греха, но терпит грешных по милости Своей и любви к человекам.
>>30106
А у Бога что, любви недостает для того чтобы "избрать" всех и после смерти отправить на неопределенный срок в чистилище пока не покаются?
А у Бога что, любви недостает для того чтобы "избрать" всех и после смерти отправить на неопределенный срок в чистилище пока не покаются?
>>30110
Такова реальность. Ты можешь испить Его гнева, или любви. Я лично предпочитаю любовь, а гнев оставляю полудуркам.
Такова реальность. Ты можешь испить Его гнева, или любви. Я лично предпочитаю любовь, а гнев оставляю полудуркам.
>>30111
Ну раз ты что-то там прочел и поверил, то это конечно же реальность, такие как ты ведь обманываться не могут?
Ну раз ты что-то там прочел и поверил, то это конечно же реальность, такие как ты ведь обманываться не могут?
>>30101
Нет ты.
Списки которые легли в основу славянских апокрифов датируются 14-16 веком и имеют сотни редакций
Нет ты.
Списки которые легли в основу славянских апокрифов датируются 14-16 веком и имеют сотни редакций
>>30116
Но доказать ты это, конечно не можешь. Библия тоже имеет сотни редакций, тем не менее, там изменено не многое. В священных религиозных текстах не так-то просто что-то изменить.
>и имеют сотни редакций
Но доказать ты это, конечно не можешь. Библия тоже имеет сотни редакций, тем не менее, там изменено не многое. В священных религиозных текстах не так-то просто что-то изменить.
>>30115
Воистину воскресе!
Воистину воскресе!
>>30117
http://www.pravenc.ru/text/149757.html
>Со 2-й пол. XVII в. Житие Василия Нового с его развитой и чрезвычайно выразительной эсхатологией обретает второе рождение у старообрядцев в связи с ожиданием близкого конца света и пришествия Антихриста. От XVII-XIX вв. дошли сотни списков памятника (2-й редакции перевода), в т. ч. много лицевых. Житие переписывалось как целиком, так и отдельно видения Григория и прп. Феодоры.
http://www.pravenc.ru/text/149757.html
>>30115
Воистину воскрес, смертию смерть поправ!
Воистину воскрес, смертию смерть поправ!
>>30130
Что ему от этого, он же все равно воскреснет, более того, он знает, что воскреснет, потому что он бог сын, часть триединого бога, а значит, сам бог. Что ему какое-то распятие, это все ерунда
Что ему от этого, он же все равно воскреснет, более того, он знает, что воскреснет, потому что он бог сын, часть триединого бога, а значит, сам бог. Что ему какое-то распятие, это все ерунда
>>30132
Страдания реальные, смерть реальная - жертва реальная. Агнец заклан.
>Что ему какое-то распятие, это все ерунда
Страдания реальные, смерть реальная - жертва реальная. Агнец заклан.
>>30133
Он всемогущий бог, для него эти смерть и страдание это совсем не то же самое, что для обычного человека.
Он всемогущий бог, для него эти смерть и страдание это совсем не то же самое, что для обычного человека.
>>30134
Не в твоем понимании
Исус был истинно человеком.
>Он всемогущий бог
Не в твоем понимании
>для него эти смерть и страдание это совсем не то же самое, что для обычного человека.
Исус был истинно человеком.
>>30136
Расскажи мне о моем понимании, раз уж ты у нас телепат.
А еще он был истинно богом, это доктрина церкви
>Не в твоем понимании
Расскажи мне о моем понимании, раз уж ты у нас телепат.
>Исус был истинно человеком.
А еще он был истинно богом, это доктрина церкви
>>30122
Ну например из большинства изданий вырезано такое вступление:
«Смерть подошла ко мне, взяла малый оскорд (церк. секира) и прежде всего отсекла мне ноги, потом руки, затем постепенно другими орудиями отсекла прочие члены мои, отделяя состав от состава, и все тело мое омертвело. Затем, взявши теслу, она отсекла мне голову, и она сделалась для меня как бы чужая, ибо я не могла ею повернуть. После этого смерть сделала в чаше какое-то питье и, поднеся к моим устам, насильно напоила меня. Питье это было так горько, что душа моя не могла этого вынести — она содрогнулась и выскочила из тела, как бы насильно вырванная из него»
Потому что это даже с натяжкой христианству не соответствует, не говоря уже о православии.
Ну например из большинства изданий вырезано такое вступление:
«Смерть подошла ко мне, взяла малый оскорд (церк. секира) и прежде всего отсекла мне ноги, потом руки, затем постепенно другими орудиями отсекла прочие члены мои, отделяя состав от состава, и все тело мое омертвело. Затем, взявши теслу, она отсекла мне голову, и она сделалась для меня как бы чужая, ибо я не могла ею повернуть. После этого смерть сделала в чаше какое-то питье и, поднеся к моим устам, насильно напоила меня. Питье это было так горько, что душа моя не могла этого вынести — она содрогнулась и выскочила из тела, как бы насильно вырванная из него»
Потому что это даже с натяжкой христианству не соответствует, не говоря уже о православии.
>>30139
Совершенно верно и как Бог, он сделал так, чтобы как человек он пострадал за ны.
У тебя присутствует отсутствие понимания.
Совершенно верно и как Бог, он сделал так, чтобы как человек он пострадал за ны.
>Расскажи мне о моем понимании, раз уж ты у нас телепат.
У тебя присутствует отсутствие понимания.
>>30140
Все соответствует. Это рассказ умершей Феодоры Григорию во сне. Я так понял, никаких изменений в видении Страшного Суда Григорию ты найти не смог. ЧТД.
>Потому что это даже с натяжкой христианству не соответствует, не говоря уже о православии.
Все соответствует. Это рассказ умершей Феодоры Григорию во сне. Я так понял, никаких изменений в видении Страшного Суда Григорию ты найти не смог. ЧТД.
>>30141
Ок, нет так нет.
Ок, нет так нет.
112 Кб, 700x452>>30145
Шаманизму, ага.
«Страдания "избранного” во всех отношениях сходны с обрядовыми пытками, сопровождающими вступление в половую зрелость; как новиция (неофита) убивают демоны — "хозяева инициации”, так и будущего шамана раздирают на куски "демоны болезни”.
"Пациент” переживает ритуальную смерть как сошествие в Преисподнюю, во сне он наблюдает за процедурой расчленения собственного тела, видит, как демоны отделяют его голову от тела, вырывают его глаза и т.д. Согласно верованиям якутов, демоны переносят будущего шамана в Преисподнюю и три года держат его взаперти. Там он переживает своё посвящение: духи отрезают ему голову и кладут рядом с его телом (новиций должен воочию наблюдать за этой процедурой), режут его самого на мелкие кусочки, которые раздают духам всевозможных болезней. <...> Далее его кости покрывают свежей плотью, а бывает, и обновляют кровь». Заметим, что жёсткость описания призвана подчеркнуть радикальность трансформации, происходящей с субъектом при переходе в новую «нечеловеческую» реальность.
Всего изменений страниц на 300 описания, см. "Вилинский С.Г. - Житие св. Василия Нового в русской литературе. Ч. 1 - 1913" Там и про ангелов есть.
>Все соответствует.
Шаманизму, ага.
«Страдания "избранного” во всех отношениях сходны с обрядовыми пытками, сопровождающими вступление в половую зрелость; как новиция (неофита) убивают демоны — "хозяева инициации”, так и будущего шамана раздирают на куски "демоны болезни”.
"Пациент” переживает ритуальную смерть как сошествие в Преисподнюю, во сне он наблюдает за процедурой расчленения собственного тела, видит, как демоны отделяют его голову от тела, вырывают его глаза и т.д. Согласно верованиям якутов, демоны переносят будущего шамана в Преисподнюю и три года держат его взаперти. Там он переживает своё посвящение: духи отрезают ему голову и кладут рядом с его телом (новиций должен воочию наблюдать за этой процедурой), режут его самого на мелкие кусочки, которые раздают духам всевозможных болезней. <...> Далее его кости покрывают свежей плотью, а бывает, и обновляют кровь». Заметим, что жёсткость описания призвана подчеркнуть радикальность трансформации, происходящей с субъектом при переходе в новую «нечеловеческую» реальность.
>никаких изменений в видении Страшного Суда Григорию ты найти не смог
Всего изменений страниц на 300 описания, см. "Вилинский С.Г. - Житие св. Василия Нового в русской литературе. Ч. 1 - 1913" Там и про ангелов есть.
Парни, где пасхальный тред? Не могу найти.
>>30143
Есть гораздо более мучительные виды казни чем распятие, например, сварить заживо в котле с водой, или несколько дней отрезать по кусочки с тела, тщательно избегая повредить жизненно важные органы, и множество других не менее интересных мероприятий, говоря о мучительной смерти можно вспомнить, например, рак - угасать несколько месяцев или лет, на последних стадиях теряя разум от боли, так что по части страданий распятие далеко не самый тяжелый вариант.
Но все это меркнет с тем, что Иисус точно знает свою судьбу, знает, что воскреснет. Нельзя равнять это смерти обычного человека, у которого нет ни божественных знаний, ни божественных возможностей.
Есть гораздо более мучительные виды казни чем распятие, например, сварить заживо в котле с водой, или несколько дней отрезать по кусочки с тела, тщательно избегая повредить жизненно важные органы, и множество других не менее интересных мероприятий, говоря о мучительной смерти можно вспомнить, например, рак - угасать несколько месяцев или лет, на последних стадиях теряя разум от боли, так что по части страданий распятие далеко не самый тяжелый вариант.
Но все это меркнет с тем, что Иисус точно знает свою судьбу, знает, что воскреснет. Нельзя равнять это смерти обычного человека, у которого нет ни божественных знаний, ни божественных возможностей.
>>30160
Конечно, ведь Бог не воспользовался своими силами, чтобы избежать смерти.
Конечно, ведь Бог не воспользовался своими силами, чтобы избежать смерти.
>>30157
Чё, уже и тред почитать нельзя? Чё за фашизм?
Чё, уже и тред почитать нельзя? Чё за фашизм?
https://www.youtube.com/watch?v=46VCdPO__Hs
Жесть вообще. Где найти исповедника в Казахстане? Чет очко сжалось у меня.
Жесть вообще. Где найти исповедника в Казахстане? Чет очко сжалось у меня.
>>30172
В зогач вали.
В зогач вали.
>>30172
Ясно.
>В фильме люди, побывавшие на «том» свете делятся своими воспоминаниями. Вы увидите уникальные кадры, снятые очевидцами, как ангелы забирают душу праведного человека.
Ясно.
>>30179
Содержание соответствует описанию. Насчет уникальности не знаю, видео это давно в инете.
Содержание соответствует описанию. Насчет уникальности не знаю, видео это давно в инете.
210 Кб, 600x441Уходите отсюда.
Тип мышления "троллей", богохулов и сквернословов отдаляет вас от Света. Это болезнь.
Болезнь, которая с большой вероятностью приведёт к мучениям или даже смерти.
Откажитесь от "рандомного" типа мышления. Тот же самый путь.
Бог - Свет. Душа - свет. Не тот свет, который в физике пытаются описать. Мысленный. Душа связана с мышлением.
Вы не дураки и понимаете, что от памяти сложно избавиться. От эмоциональной памяти ещё сложнее. Уйдите.
Только не копайтесь в голове и не выясняйте, что там у вас происходит. Не доводите до абсурда, а то можно свихнуться. Просто отойдите от дегенерации и живите по-божески.
В этом мире нет ничего ценнее покоя и мира в душе. Храните его.
Тип мышления "троллей", богохулов и сквернословов отдаляет вас от Света. Это болезнь.
Болезнь, которая с большой вероятностью приведёт к мучениям или даже смерти.
Откажитесь от "рандомного" типа мышления. Тот же самый путь.
Бог - Свет. Душа - свет. Не тот свет, который в физике пытаются описать. Мысленный. Душа связана с мышлением.
Вы не дураки и понимаете, что от памяти сложно избавиться. От эмоциональной памяти ещё сложнее. Уйдите.
Только не копайтесь в голове и не выясняйте, что там у вас происходит. Не доводите до абсурда, а то можно свихнуться. Просто отойдите от дегенерации и живите по-божески.
В этом мире нет ничего ценнее покоя и мира в душе. Храните его.
>>30172
http://sobory.ru/geo/state/141
Только тебе лучше сначала ознакомиться с вероучением.
>Где найти исповедника в Казахстане?
http://sobory.ru/geo/state/141
Только тебе лучше сначала ознакомиться с вероучением.
>>30211
Ну так пей свои таблетки и успокаивайся.
>В этом мире нет ничего ценнее покоя и мира в душе. Храните его.
Ну так пей свои таблетки и успокаивайся.
Распятие бо претерпев, смертию смерть разруши
>>30234
Можно издать говнокнижку еретическую.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Откровения_ангелов-хранителей
Можно издать говнокнижку еретическую.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Откровения_ангелов-хранителей
16 Кб, 480x182>>30250
Все её фильмы напичканы музыкой Энигмы. Ничего удивительного.
Все её фильмы напичканы музыкой Энигмы. Ничего удивительного.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 1 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.