Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 сентября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 сентября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
102 Кб, 800x500Для простых людей мы считаем достаточным знание трех составных частей христианского учения, которые сохраняются в Христианстве издревле, хотя мало что из этого преподавалось и трактовалось правильно до тех пор, пока как старые, так и молодые, призванные и желающие быть христианами, не ознакомились с этим и не были обучены этому надлежащим образом. Вот эти три составные части:
Во-первых,
ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖЬИХ
Во-вторых,
АПОСТОЛЬСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ
В-третьих,
МОЛИТВА “ОТЧЕ НАШ”, КОТОРОЙ УЧИЛ ХРИСТОС
Однако, молодым людям не достаточно усвоить и повторять эти части только на словах, им следует посещать проповеди, особенно во время, отведенное для катехизиса, чтобы они слышали, как он истолковывается, и учились понимать то, что содержится в каждой его части, а также были способны декламировать его в том виде, как они его слышали, и, будучи спрошены, могли дать правильный ответ — чтобы проповедь не осталась без пользы, но принесла плод.
Большой Катехизис Лютера:
http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/IsoKatekismus_VEN_2painos.a.pdf
Старый тред:
https://2ch.hk/re/res/432299.html (
М)
Во-первых,
ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖЬИХ
Во-вторых,
АПОСТОЛЬСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ
В-третьих,
МОЛИТВА “ОТЧЕ НАШ”, КОТОРОЙ УЧИЛ ХРИСТОС
Однако, молодым людям не достаточно усвоить и повторять эти части только на словах, им следует посещать проповеди, особенно во время, отведенное для катехизиса, чтобы они слышали, как он истолковывается, и учились понимать то, что содержится в каждой его части, а также были способны декламировать его в том виде, как они его слышали, и, будучи спрошены, могли дать правильный ответ — чтобы проповедь не осталась без пользы, но принесла плод.
Большой Катехизис Лютера:
http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/IsoKatekismus_VEN_2painos.a.pdf
Старый тред:
https://2ch.hk/re/res/432299.html (
М)>>468668 (OP)
Какие профиты в протестантизме? Там на собраниях печенье бесплатно раздают?
Какие профиты в протестантизме? Там на собраниях печенье бесплатно раздают?
>>468689
Оно менее догматично, чем другие деноминации. Нет дроча на Папу, святых и на авторитет. Но это не значит, как многие ошибочно считают, что можно прям толковать как вздумается. Печенье на собраниях не раздают. Но прихожане часто встречаются после проповедей, кушают тортик и печенье, предпринимают что-нибудь вместе, устраивают мероприятия для детей. Хотя это зависит от церкви, естественно.
Оно менее догматично, чем другие деноминации. Нет дроча на Папу, святых и на авторитет. Но это не значит, как многие ошибочно считают, что можно прям толковать как вздумается. Печенье на собраниях не раздают. Но прихожане часто встречаются после проповедей, кушают тортик и печенье, предпринимают что-нибудь вместе, устраивают мероприятия для детей. Хотя это зависит от церкви, естественно.
>>468699
Т.е. это клуб по чтению литературки, с опциональным прослушиванием проповеди?
Ни литургии, ни Таинств, ни апостольской преемственности, ни монашества?
Т.е. это клуб по чтению литературки, с опциональным прослушиванием проповеди?
Ни литургии, ни Таинств, ни апостольской преемственности, ни монашества?
>>468703
Все это есть. Ну может кроме монашества.
Все это есть. Ну может кроме монашества.
>Однако, молодым людям не достаточно усвоить и повторять эти части только на словах, им следует посещать проповеди, особенно во время, отведенное для катехизиса, чтобы они слышали, как он истолковывается, и учились понимать то, что содержится в каждой его части, а также были способны декламировать его в том виде, как они его слышали, и, будучи спрошены, могли дать правильный ответ — чтобы проповедь не осталась без пользы, но принесла плод.
>>468709
В том, что пресвитера рукополагает епископ, а епископа - минимум два других епископа. Иначе клирик считается самосвятом, т.е. самозванцем.
Иначе любой Ваня Ерохин может назваться архиепископом, служить таинства и руководить приходами, ничего не зная по сути.
В том, что пресвитера рукополагает епископ, а епископа - минимум два других епископа. Иначе клирик считается самосвятом, т.е. самозванцем.
Иначе любой Ваня Ерохин может назваться архиепископом, служить таинства и руководить приходами, ничего не зная по сути.
>>468728
Если честно, я не уверен как именно назначают клириков. Но знаю, что у протестантов (по крайней мере у евангелической церкви Германии) довольно строгая иерархия и структура. Как и в других немецких учреждениях, это те еще бюрократы. Есть и куча всяких коммитетов и советов, которые наверное этих епископов и учреждают. Я не думаю, что туда может затесаться какой-нибудь мимокрокодил, который совсем не подходит для этого поста, для этого они слишком хорошо организованны.
Но с другой стороны, есть и совсем отбитые деноминации и церкви. Например, епископ крупнейшей христианской деноминации в Швеции, членом которой являются 67% населения Швеции - женщина лесбиянка. Она не только жената на женщине, но и еще хотела убрать все кресты и символы христианства из церквей, чтобы не злить муслимов.
Так что вот до чего может довести отсутствие догматичности. Но слава богу, моя церковь еще не опустилась до такого уровня.
Если честно, я не уверен как именно назначают клириков. Но знаю, что у протестантов (по крайней мере у евангелической церкви Германии) довольно строгая иерархия и структура. Как и в других немецких учреждениях, это те еще бюрократы. Есть и куча всяких коммитетов и советов, которые наверное этих епископов и учреждают. Я не думаю, что туда может затесаться какой-нибудь мимокрокодил, который совсем не подходит для этого поста, для этого они слишком хорошо организованны.
Но с другой стороны, есть и совсем отбитые деноминации и церкви. Например, епископ крупнейшей христианской деноминации в Швеции, членом которой являются 67% населения Швеции - женщина лесбиянка. Она не только жената на женщине, но и еще хотела убрать все кресты и символы христианства из церквей, чтобы не злить муслимов.
Так что вот до чего может довести отсутствие догматичности. Но слава богу, моя церковь еще не опустилась до такого уровня.
>>468741
Ну и еще добавлю, что 42% голландских протестантов - атеисты и не верят в бога. И 1 из 6 клириков также атеисты. Зачем они занимаются такой хуйней? Хз, наверное им просто важна культурная составляющая.
Ну и еще добавлю, что 42% голландских протестантов - атеисты и не верят в бога. И 1 из 6 клириков также атеисты. Зачем они занимаются такой хуйней? Хз, наверное им просто важна культурная составляющая.
>>468741
Это отсутствие благодати, а не догматичности. А исчезает она сразу же, когда в угоду конъюнктуре сознательно искажают истину. Никто из них не спасется.
>до чего может довести отсутствие догматичности
Это отсутствие благодати, а не догматичности. А исчезает она сразу же, когда в угоду конъюнктуре сознательно искажают истину. Никто из них не спасется.
>>468729
Апостолы, например. Хиротония есть Таинство, с участием Святого Духа. Нельзя просто так назваться христианским клириком.
>По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин. 20:21-23; Мф. 28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян. 14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим. 5:22; Тит. 1:5)
>Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
Апостолы, например. Хиротония есть Таинство, с участием Святого Духа. Нельзя просто так назваться христианским клириком.
>>468802
Зачем вообще называться "христианским клириком"? Это кто придумал вообще? Какой смысл в этом?
Иисус такому не учил, извини.
Зачем вообще называться "христианским клириком"? Это кто придумал вообще? Какой смысл в этом?
Иисус такому не учил, извини.
>>468802
Так тебе важна именно цепочка, которая идет от самих апостолов? Если так, то у протестантов нет никакого фапа на святых. Да и вообще, через эту цепочку за 2000 лет наверное прошло столько грешного и наглухо отбитого скама, то если через них и передавался святой дух, он давно иссяк. Вон у католиков, например, папство передавалось за бабло, по наследству, по влиянию, через убийство и еще черт знает через что.
Так тебе важна именно цепочка, которая идет от самих апостолов? Если так, то у протестантов нет никакого фапа на святых. Да и вообще, через эту цепочку за 2000 лет наверное прошло столько грешного и наглухо отбитого скама, то если через них и передавался святой дух, он давно иссяк. Вон у католиков, например, папство передавалось за бабло, по наследству, по влиянию, через убийство и еще черт знает через что.
>>468810
Интересная у тебя теология, но какая-то отбитая.
>Всемогущий Всеведущий и Везде Присутствующий Бог передавался через цепочку смертных грешных людей, будто картошка из рук в руки
>и Предвечный Беспредельный Бог иссяк, будто нечто временное и ограниченное
>потому что "грешный и наглухо отбитый скам" как-то смог изменить Неизменное раньше времени и пространства, да фактически пересилить Всесильного
Интересная у тебя теология, но какая-то отбитая.
>>468814
У тебя тоже, братиш.
>Подразумевает, что Всемогущему Всеведущему и Везде Присутствующему Богу по какой-то неведомой причине необходимо поддерживать какую-то нелепую иерархическую цепочку смертных грешников
>Подразумевает, что слово Божье и Его воля передаются исключительно по этой нелепой иерархической цепочке индивидов
>Подразумевает, что эти метафизические понятия вообще можно унаследовать и передать
У тебя тоже, братиш.
>>468870
Теоретически можно, так как коммьюнити и общение там имеют большое значение. В некоторых церквях есть специальные группы интересов и кружки для молодых людей для совместного чтения и обсуждения библии. Но это скорее американская тема, так как многие дети там привыкли с детства ходить в церковь каждое воскресенье, то-есть это часть их культуры и воспитания. Следовательно, и молодых тянок там много. В европейских церквях другая демография, в основном бабки, старперы и взрослые люди с мелкими детьми.
Теоретически можно, так как коммьюнити и общение там имеют большое значение. В некоторых церквях есть специальные группы интересов и кружки для молодых людей для совместного чтения и обсуждения библии. Но это скорее американская тема, так как многие дети там привыкли с детства ходить в церковь каждое воскресенье, то-есть это часть их культуры и воспитания. Следовательно, и молодых тянок там много. В европейских церквях другая демография, в основном бабки, старперы и взрослые люди с мелкими детьми.
>>468870
Скорее друга для противоестественных блудных утех, многие протестантские деноминации к содомитам лояльно относятся. Даже "венчают" и допускают к "служению".
Скорее друга для противоестественных блудных утех, многие протестантские деноминации к содомитам лояльно относятся. Даже "венчают" и допускают к "служению".
>>468940
Ой пожалуйста, большинство американских протестантов придерживаются строгого нофапа, многие напрочь отказываются от секса до брака. Много знаешь православных или католиков, готовых жить в полном целибате до бракосочитания?
Ой пожалуйста, большинство американских протестантов придерживаются строгого нофапа, многие напрочь отказываются от секса до брака. Много знаешь православных или католиков, готовых жить в полном целибате до бракосочитания?
>>468947
Пруфы с цифрами в студию, а то обыкновенным ксенофильством пахнет. И до какого брака они там воздерживаются, до однополого с транссексуальным пастором на "венчании"?
Пруфы с цифрами в студию, а то обыкновенным ксенофильством пахнет. И до какого брака они там воздерживаются, до однополого с транссексуальным пастором на "венчании"?
>>468949
Примерно 20% верующих. И это не считая тех, кто не выдержал и плюнул, воздержание там вообще очень поощряется. И кстати, в америке есть где-то 10 крупных протестантских деноминаций, и еще больше всяких мелких. И большинство из них консервативны. Всякие геи и транссексуалы в церкви, это чисто европейская фишка. В америке также распространен креационизм. В европе ты его не найдешь нигде.
Вообще, сравнивать европейский и американский протестанизм довольно глупо, потому что у американцев своя культура.
Примерно 20% верующих. И это не считая тех, кто не выдержал и плюнул, воздержание там вообще очень поощряется. И кстати, в америке есть где-то 10 крупных протестантских деноминаций, и еще больше всяких мелких. И большинство из них консервативны. Всякие геи и транссексуалы в церкви, это чисто европейская фишка. В америке также распространен креационизм. В европе ты его не найдешь нигде.
Вообще, сравнивать европейский и американский протестанизм довольно глупо, потому что у американцев своя культура.
>>468957
Так вы сперва свою кучу под названием "протестантизм" разгребите, потом уже проводите какие-то параллели с Церковью. И пруфы будут? Цифры и у меня на клавиатуре есть.
Так вы сперва свою кучу под названием "протестантизм" разгребите, потом уже проводите какие-то параллели с Церковью. И пруфы будут? Цифры и у меня на клавиатуре есть.
>>468957
Ну вообще-то если говорить о всей этой ЛГБТ-движухе, то, например, епископальное (американское) крыло Англиканского сообщества было здесь локомотивом, а собственно Англиканская церковь долго копротивлялась.
>Всякие геи и транссексуалы в церкви, это чисто европейская фишка
Ну вообще-то если говорить о всей этой ЛГБТ-движухе, то, например, епископальное (американское) крыло Англиканского сообщества было здесь локомотивом, а собственно Англиканская церковь долго копротивлялась.
>>468963
http://www.statisticbrain.com/abstinence-statistics/
>>468964
Ну может и так, просто в америке реально есть свобода выбора. Любишь геев? Иди к тем. Не любишь? Иди к другим. Не веришь в динозавров и думаешь что земле 6000 лет? Иди к третьим. Веришь в то, что Иисус был американцем? Тебе в мормоны. Там для каждого что-нибудь найдется.
А в какой-нибудь там Германии, Швеции или Голландии вариант один.
http://www.statisticbrain.com/abstinence-statistics/
>>468964
Ну может и так, просто в америке реально есть свобода выбора. Любишь геев? Иди к тем. Не любишь? Иди к другим. Не веришь в динозавров и думаешь что земле 6000 лет? Иди к третьим. Веришь в то, что Иисус был американцем? Тебе в мормоны. Там для каждого что-нибудь найдется.
А в какой-нибудь там Германии, Швеции или Голландии вариант один.
>>469000
Ну и что ты принёс, дурашка? Там 20% американцев сильно религиозных. То есть без учёта номинальных верующих (каковых подавляющее большинство, как и в России), без разброса по конфессиям, в то время как в Америке куча католических латинос-тянок, муслимок и православие там тоже активно развивается. Эпично обосрался ты, мой дорогой ксенопатриот.
Ну и что ты принёс, дурашка? Там 20% американцев сильно религиозных. То есть без учёта номинальных верующих (каковых подавляющее большинство, как и в России), без разброса по конфессиям, в то время как в Америке куча католических латинос-тянок, муслимок и православие там тоже активно развивается. Эпично обосрался ты, мой дорогой ксенопатриот.
>>469047
Я имею в виду, что количество верующих и приходов сильно выросло за последние года.
Я имею в виду, что количество верующих и приходов сильно выросло за последние года.
>>469051
Ну конкурентов то всего два - иудаизм - в который неевреям пути нет, и ислам, который с плохим иммиджем ходит из за террористов и даже пить пиво запрещает и даже по поводу невиннейшего заняния живописью бугуртит. Ввиду отсутствия храмов соперников понятно что православие растёт.
Ну конкурентов то всего два - иудаизм - в который неевреям пути нет, и ислам, который с плохим иммиджем ходит из за террористов и даже пить пиво запрещает и даже по поводу невиннейшего заняния живописью бугуртит. Ввиду отсутствия храмов соперников понятно что православие растёт.
>>469074
С чего ты взял, что оно растет? Еще недавно на чанах американец бугуртил, что в православных церквях одни только этнические славяне или греки, а он как конвертит не очень себя комфортно чувствует. А многие церкви теперь заброшены, потому что для иммигрантов православная церковь это часть их культуры, и ходят туда старперы. Старперы вымирают, а дети интегрированны, и им это не нужно. Я вообще не вижу повода, почему православие вне православных стран должно расти.
С чего ты взял, что оно растет? Еще недавно на чанах американец бугуртил, что в православных церквях одни только этнические славяне или греки, а он как конвертит не очень себя комфортно чувствует. А многие церкви теперь заброшены, потому что для иммигрантов православная церковь это часть их культуры, и ходят туда старперы. Старперы вымирают, а дети интегрированны, и им это не нужно. Я вообще не вижу повода, почему православие вне православных стран должно расти.
>>469088
https://ru.wikipedia.org/wiki/Православная_церковь_в_Америке
>В США является второй по численности православной деноминацией, уступая Константинопольскому патриархату. Имеет самую высокую среди православных общин США посещаемость и самый большой прирост числа верующих за десятилетие (по стоянию на 2011 год) — 21 %
https://ru.wikipedia.org/wiki/Православная_церковь_в_Америке
>>469088
Почему оно должно расти в "православных" странах?
>не вижу повода, почему православие вне православных стран должно расти
Почему оно должно расти в "православных" странах?
>>469111
Не везде был коммунизм, или ты кроме коммунстическо-православной России и либерально-протестантских США стран не знаешь?
Не везде был коммунизм, или ты кроме коммунстическо-православной России и либерально-протестантских США стран не знаешь?
>>469113
Он был там, где православие является официальной религией.
Люди выросшие на атеизме со временем вымирают.
Политика РФ и продвигание скреп привлекают новых, молодых прихожан. Как следствие, православие в РФ должно расти, не? Про румынию, грецию, болгарию или другие страны я не скажу, сейчас речь идет о РФ и США.
Теперь поясни, почему в западных странах, где общины состоят в основном из иммигрантов, должо расти православие? Там есть какой-то внезапный наплыв православных иммигрантов? Или среднестатический американец внезапно кинет свою церковь, в которую он ходил всю жизнь, и пойдет к суровым бородатым грекам, русским или украинцам, которых объединяет культура и язык, а его нет?
Он был там, где православие является официальной религией.
Люди выросшие на атеизме со временем вымирают.
Политика РФ и продвигание скреп привлекают новых, молодых прихожан. Как следствие, православие в РФ должно расти, не? Про румынию, грецию, болгарию или другие страны я не скажу, сейчас речь идет о РФ и США.
Теперь поясни, почему в западных странах, где общины состоят в основном из иммигрантов, должо расти православие? Там есть какой-то внезапный наплыв православных иммигрантов? Или среднестатический американец внезапно кинет свою церковь, в которую он ходил всю жизнь, и пойдет к суровым бородатым грекам, русским или украинцам, которых объединяет культура и язык, а его нет?
>>469173
Не траль, плиз. У украинцев своя диаспора и свои церкви. У греков свои. Местному мимокрокодилу ни туда, ни туда лезьть смысла нет.
Не траль, плиз. У украинцев своя диаспора и свои церкви. У греков свои. Местному мимокрокодилу ни туда, ни туда лезьть смысла нет.
>>469166
Не знаю такой страны, в манямирке где-то?
Я же говорю, самоуверенный незнайка.
А почему коренные европейцы принимают ислам? Почему русские Вани пытаются в индуизм, который требователен к крови не меньше иудаизма? Всем можно, православию нельзя. Православие для американцев экзотика, во-первых, во-вторых, ты исключаешь, что оно может удовлетворять потребности находящихся в духовном поиске, за счёт чего идёт прирост. Что опять выдаёт в тебе ксенофила, пренебрегающего своей культурой. И да, на английском много где служат тоже.
>там, где православие является официальной религией
Не знаю такой страны, в манямирке где-то?
>сейчас речь идет о РФ и США
Я же говорю, самоуверенный незнайка.
А почему коренные европейцы принимают ислам? Почему русские Вани пытаются в индуизм, который требователен к крови не меньше иудаизма? Всем можно, православию нельзя. Православие для американцев экзотика, во-первых, во-вторых, ты исключаешь, что оно может удовлетворять потребности находящихся в духовном поиске, за счёт чего идёт прирост. Что опять выдаёт в тебе ксенофила, пренебрегающего своей культурой. И да, на английском много где служат тоже.
>>469190
Это не аргумент, десяток рандомных нитакик какфсе индивидов на статистику особо не влияют.
Это не аргумент, десяток рандомных нитакик какфсе индивидов на статистику особо не влияют.
>>469203
Почему ты статистику вспоминаешь, когда цифры об обратном говорят? Есть данные о динамичном развитии православия, а Фома с религача нудит: "Не верю-с, предпосылок нет-с".
Почему ты статистику вспоминаешь, когда цифры об обратном говорят? Есть данные о динамичном развитии православия, а Фома с религача нудит: "Не верю-с, предпосылок нет-с".
>>469208
Ах так ты тот самый траль шизик из прикрепленного? Ну тогда ясно, я уж думал, откуда так жиром тред залило. Не, извинияй, я тебя кормить не буду. Удачи.
Ах так ты тот самый траль шизик из прикрепленного? Ну тогда ясно, я уж думал, откуда так жиром тред залило. Не, извинияй, я тебя кормить не буду. Удачи.
>>469208
С русскоязычной вики?
http://ocl.org/pew-study-reveals-critical-decline-in-orthodox-religious-membership/
>Есть данные
С русскоязычной вики?
http://ocl.org/pew-study-reveals-critical-decline-in-orthodox-religious-membership/
А вот немного протестантской музыки
https://www.youtube.com/watch?v=033FInn1wH8
https://www.youtube.com/watch?v=033FInn1wH8
Аноны, поясните, что за хрень с отрицанием Предания? Что за solo scriptura? Ведь само Писание есть записанное Предание, это уже доказано и подтверждено в том числе и вполне себе протестантскими библеистами. Так почему вы всё ещё не вернулись к более традиционным взглядам?
>>470390
Сола скриптура это один из пяти принципов, на которых построен протестантизм, и означает, что самое главное, это читать Библию и следовать только ей. А что там написал поп Вася, или решил на каком-то собрании поп Петя, это уже совсем второстепенное дело.
Сола скриптура это один из пяти принципов, на которых построен протестантизм, и означает, что самое главное, это читать Библию и следовать только ей. А что там написал поп Вася, или решил на каком-то собрании поп Петя, это уже совсем второстепенное дело.
>>470401
Но ведь состав Библии тоже определяли на соборах.
Ну и написали ее преимущественно ноунейм "Васи".
Но ведь состав Библии тоже определяли на соборах.
Ну и написали ее преимущественно ноунейм "Васи".
>>470403
Книги ветхого завета были частью иудейского писания еще до пришествия Христа. Книги нового завета были написаны современниками или людьми знавшими Его. Эти писания пользовались большой популярностью у ранних христиан, еще до того, как был сформирован канон. Канон может и был постановлен на собрании, но туда вошло все самое важное и достоверное.
Ну и вообще делается упор на самостоятельное чтение и изучение библии. У католиков во времена Лютера простолюдины не имели возможности читать Библию, и вообще имели довольно смутное понятие что там к чему. Они полностью зависели от клириков, а те обращались с ними как с тупым скотом. Отпущения грехов за деньги, служба на латыни, всех недовольных в топку, даже перевод библии был запрещен. Зато "традиция".
Лютер хотел принести христианство обратно к народу, чтобы каждый мог сам читать писание и жить следуя ему, без охуевших попов диктующих свои правила.
Книги ветхого завета были частью иудейского писания еще до пришествия Христа. Книги нового завета были написаны современниками или людьми знавшими Его. Эти писания пользовались большой популярностью у ранних христиан, еще до того, как был сформирован канон. Канон может и был постановлен на собрании, но туда вошло все самое важное и достоверное.
Ну и вообще делается упор на самостоятельное чтение и изучение библии. У католиков во времена Лютера простолюдины не имели возможности читать Библию, и вообще имели довольно смутное понятие что там к чему. Они полностью зависели от клириков, а те обращались с ними как с тупым скотом. Отпущения грехов за деньги, служба на латыни, всех недовольных в топку, даже перевод библии был запрещен. Зато "традиция".
Лютер хотел принести христианство обратно к народу, чтобы каждый мог сам читать писание и жить следуя ему, без охуевших попов диктующих свои правила.
>>470405
У разных церквей разные каноны ВЗ.
Нет. Это сама протестантская библейская критика убедительно показала.
Исторически были разные каноны НЗ.
>Книги ветхого завета были частью иудейского писания
У разных церквей разные каноны ВЗ.
>Книги нового завета были написаны современниками или людьми знавшими Его
Нет. Это сама протестантская библейская критика убедительно показала.
>туда вошло все самое важное и достоверное.
Исторически были разные каноны НЗ.
>>470407
Интересно, что за книги НЗ были написаны НЕ современниками? И что это были за книги в тех самых разных канонах, которых нет в современном каноне НЗ? Были разве что псевдоэпиграфы, которые читались некоторыми ранними христианами, но не принимались всерьез большинством, так как были написано хрен знает кем и уже несколько столетий после написания настоящих канонических книг. Даже если эти псевдоэпиграфы и были в некоторых ранних канонах, то были заслуженно выкинуты вон из за сомнительного их происхождения. В любом случае, глупо сопоставлять их с синоптическими евангелиями, которые были написаны в первом веке, когда еще были живы свидетели жизни и смерти Иисуса.
Интересно, что за книги НЗ были написаны НЕ современниками? И что это были за книги в тех самых разных канонах, которых нет в современном каноне НЗ? Были разве что псевдоэпиграфы, которые читались некоторыми ранними христианами, но не принимались всерьез большинством, так как были написано хрен знает кем и уже несколько столетий после написания настоящих канонических книг. Даже если эти псевдоэпиграфы и были в некоторых ранних канонах, то были заслуженно выкинуты вон из за сомнительного их происхождения. В любом случае, глупо сопоставлять их с синоптическими евангелиями, которые были написаны в первом веке, когда еще были живы свидетели жизни и смерти Иисуса.
>>470405
Это кто пророка в 4 в.н.э. знал, лолка?
>Книги нового завета были написаны современниками или людьми знавшими Его.
Это кто пророка в 4 в.н.э. знал, лолка?
>>470411
Покажи тексты НЗ на языке оригинала, пожалуйста. Только не говори, что Иисус был греком ;)
Покажи тексты НЗ на языке оригинала, пожалуйста. Только не говори, что Иисус был греком ;)
>>470417
Ну, карочи, их спрятали в надёжном месте чтобы сатана не утащил, они есть, верь мне)))
Ну, карочи, их спрятали в надёжном месте чтобы сатана не утащил, они есть, верь мне)))
>>470401
Опять таки, Евангелия есть запись устной традиции. Притом, как показывают исследования(подтверждаемые даже Протестантскую учёными типа Гатри или Мецгера), вероятнее всего ни один из авторов Евангелий не был свидетелем жизни Христа.
И, кстати, где вы в католичестве нашли отпущение грехов за деньги? Для тех, кто в танке, поясняю: индульгенция — не отпущение грехов. По сути, индульгенция это бумажка о свершении доброго дела. Документ о том, что ты пожертвовал такую то сумму на строительство такой то церкви.
Опять таки, Евангелия есть запись устной традиции. Притом, как показывают исследования(подтверждаемые даже Протестантскую учёными типа Гатри или Мецгера), вероятнее всего ни один из авторов Евангелий не был свидетелем жизни Христа.
И, кстати, где вы в католичестве нашли отпущение грехов за деньги? Для тех, кто в танке, поясняю: индульгенция — не отпущение грехов. По сути, индульгенция это бумажка о свершении доброго дела. Документ о том, что ты пожертвовал такую то сумму на строительство такой то церкви.
>>470417
Раскрою секрет: вполне может быть и так, что НЗ написанием греческом. Павловские послания написаны на греческом абсолютно точно. Согласно Евсевию, тот же Марк(чьё Евангелие, как мы знаем, было первым) "собрал еврейские логии и записал их". При этом мы вспоминаем, кем был Марк — секретарём Павла, притом вероятнотвсего эллинизированым иудеем или вовсе прозелитом.
И так далее. Подробнее с пруфами можешь в принципе прочитать в той же Текстологии Гатри или Введении в Новый Завет Брауна.
Раскрою секрет: вполне может быть и так, что НЗ написанием греческом. Павловские послания написаны на греческом абсолютно точно. Согласно Евсевию, тот же Марк(чьё Евангелие, как мы знаем, было первым) "собрал еврейские логии и записал их". При этом мы вспоминаем, кем был Марк — секретарём Павла, притом вероятнотвсего эллинизированым иудеем или вовсе прозелитом.
И так далее. Подробнее с пруфами можешь в принципе прочитать в той же Текстологии Гатри или Введении в Новый Завет Брауна.
41 Кб, 494x361>>470420
Сути не меняет. Убил человека - грех. Заплатил определенную сумму попу - доброе дело. Доброе дело дает тебе плюс в кармочку и уравновешивает баланс между хорошим делом и грехом. Если плюсов в кармочке больше чем грехов, то ты избегаешь наказания, больше можешь не бояться ада и по словам попа, можешь прямиком идти в рай. То-есть да, грех не отпускается, но кармочка позволяет наебать систему.
>индульгенция — не отпущение грехов. По сути, индульгенция это бумажка о свершении доброго дела.
Сути не меняет. Убил человека - грех. Заплатил определенную сумму попу - доброе дело. Доброе дело дает тебе плюс в кармочку и уравновешивает баланс между хорошим делом и грехом. Если плюсов в кармочке больше чем грехов, то ты избегаешь наказания, больше можешь не бояться ада и по словам попа, можешь прямиком идти в рай. То-есть да, грех не отпускается, но кармочка позволяет наебать систему.
>>470422
Ну а что в этом такого? Как это отрицает богооткровенность? Так то, если будем смотреть на целевую аудиторию, то обнаружим, что большая часть евреев того времени не говорила на арамейском, просто потому что проживала в эллинищированной диаспоре. Да и для жителей Палестины греческий был знаком. То есть, тут средство соответствует цели.
Ну а что в этом такого? Как это отрицает богооткровенность? Так то, если будем смотреть на целевую аудиторию, то обнаружим, что большая часть евреев того времени не говорила на арамейском, просто потому что проживала в эллинищированной диаспоре. Да и для жителей Палестины греческий был знаком. То есть, тут средство соответствует цели.
>>470423
В рай он всё равно не попадёт без раскаяния — об этом всегда учила церковь, любая каноничные, в том числе и католическая. Так что нет, тут всё нормально. Индульгенции — вполне себе полезная и удобная штука.
В рай он всё равно не попадёт без раскаяния — об этом всегда учила церковь, любая каноничные, в том числе и католическая. Так что нет, тут всё нормально. Индульгенции — вполне себе полезная и удобная штука.
>>470417
Современная наука исходит из того, что НЗ был написан на греческом. Греческий язык в то время был вполне распространен и имел определенное влияние. Католические клирики тоже писали на латыни, не смотря на то, что она не являлась их родным языком.
Современная наука исходит из того, что НЗ был написан на греческом. Греческий язык в то время был вполне распространен и имел определенное влияние. Католические клирики тоже писали на латыни, не смотря на то, что она не являлась их родным языком.
>>470427
См. Гатри, Мецгера, Гатри, Емельяненко, Гарнака.
См. Гатри, Мецгера, Гатри, Емельяненко, Гарнака.
>>470427
Извини, я не хочу скатывать тред в срач о пруфах. Эллинизм и греческий язык были распространены в средиземноморье того времени. Он был что-то типо лингва-франка, который по влиянию можно сравнить с латынью или английским. Если хочешь быть услышан наибольшим количестом людей, то целесообразно писать на языке международного общения, а не на одной языке известном ограниченному количеству людей.
>>470428
Никто и не утверждал, что он проповедовал на языке эллинов. Утверждалось, что на этом языке писали его последователи. Также как и католические клирики писали на латыни а не на своих родных языках.
Извини, я не хочу скатывать тред в срач о пруфах. Эллинизм и греческий язык были распространены в средиземноморье того времени. Он был что-то типо лингва-франка, который по влиянию можно сравнить с латынью или английским. Если хочешь быть услышан наибольшим количестом людей, то целесообразно писать на языке международного общения, а не на одной языке известном ограниченному количеству людей.
>>470428
Никто и не утверждал, что он проповедовал на языке эллинов. Утверждалось, что на этом языке писали его последователи. Также как и католические клирики писали на латыни а не на своих родных языках.
>>470433
С хера ли кто-то должен за тебя гуглить, если ты пытаешься сослаться на вышеупомянутых авторов?
С хера ли кто-то должен за тебя гуглить, если ты пытаешься сослаться на вышеупомянутых авторов?
>>470438
А я ожидаю от тебя, что ты на самом деле будешь читать книги и уметь в дискуссию, а не просто бросаться звучными именами.
>ожидаю от собеседников определенный уровень знаний и эрудиции
А я ожидаю от тебя, что ты на самом деле будешь читать книги и уметь в дискуссию, а не просто бросаться звучными именами.
>>470424
))) Найс трольнул бротиш ))
>>470431
Да, но он говорил. А если так, значит, должны были записывать за ним его речь.
> искажённые дописками, переписками и вырезанием кусоков текста массой неизвестных переписчиков и кривыми переводами писульки
> от 200 до 400 тысяч разночтений манускриптов при общем количестве слов в греческом НЗ 146 тысяч
> Как это отрицает богооткровенность?
))) Найс трольнул бротиш ))
>>470431
Да, но он говорил. А если так, значит, должны были записывать за ним его речь.
>>470435
Родной, а почему я должен доказывать тебе признанные международным сообществом факты? Пальцы у тебя не отсохнут от одного запроса. А тебе это в жизни пригодится, умение искать и проверять информацию.
Родной, а почему я должен доказывать тебе признанные международным сообществом факты? Пальцы у тебя не отсохнут от одного запроса. А тебе это в жизни пригодится, умение искать и проверять информацию.
>>470440
Кому должны? Тебе?
>Да, но он говорил. А если так, значит, должны были записывать за ним его речь.
Кому должны? Тебе?
>>470443
Потому что ты беспруфное хуйло.
И достаточно очевидным становится, что ты эти книги дальше обложек не читал. Так что уебывай.
>Родной, а почему я должен
Потому что ты беспруфное хуйло.
И достаточно очевидным становится, что ты эти книги дальше обложек не читал. Так что уебывай.
>>470444
Ему. В итоге имеется греческое фентези, к тому же, последовательно искажённое. Такая фигня без основы не может быть откровением от Бога. Божественное откровение, ясен корень, будет неизменным от начала и до Суда.
Ему. В итоге имеется греческое фентези, к тому же, последовательно искажённое. Такая фигня без основы не может быть откровением от Бога. Божественное откровение, ясен корень, будет неизменным от начала и до Суда.
>>470445
Откровение Бога - слова пророка. Их нет, всё просто.
Откровение Бога - слова пророка. Их нет, всё просто.
>>470448
Ему - не должны.
Да кому здесь интересно, каким по-твоему должно быть откровение?
>Ему.
Ему - не должны.
>Божественное откровение, ясен корень
Да кому здесь интересно, каким по-твоему должно быть откровение?
>>470446
Где так разговаривать научился? В Библии прочел, или вас такому в храме учат?
>хуйло
>уебывай
>прицепил православный флажок
Где так разговаривать научился? В Библии прочел, или вас такому в храме учат?
>>470451
Идущим от пророка, правдивым, имеющим чёткую и ясную линию передачи от источника до настоящего момента, без изменений текста и сочинительств людей.
> каким по-твоему должно быть откровение
Идущим от пророка, правдивым, имеющим чёткую и ясную линию передачи от источника до настоящего момента, без изменений текста и сочинительств людей.
>>470450
А что ты ждёшь? Цитат? Это будет сплошное полотно. Я скинул тебе авторов и книг. Оглавлением пользоваться, ты, надеюсь, умеешь. Что ещё тебе надо? Чтоб всё разжевали?
А что ты ждёшь? Цитат? Это будет сплошное полотно. Я скинул тебе авторов и книг. Оглавлением пользоваться, ты, надеюсь, умеешь. Что ещё тебе надо? Чтоб всё разжевали?
>>470459
Если у тебя к посту прицеплен православный крест, то даешь понять, что ты христианин. Если ты им являешься, то веди себя подобающе. Пустые провокации и переход на личности это не то, чему учил Иисус.
Если у тебя к посту прицеплен православный крест, то даешь понять, что ты христианин. Если ты им являешься, то веди себя подобающе. Пустые провокации и переход на личности это не то, чему учил Иисус.
>>470463
Молодой человек, не для вас прицеплено. Ты сделал неверные выводы, обманулся в ожиданиях, объебался - как еще до тебя это донести?
>Если у тебя к посту прицеплен православный крест
Молодой человек, не для вас прицеплено. Ты сделал неверные выводы, обманулся в ожиданиях, объебался - как еще до тебя это донести?
>>470469
Вру в чем? Что мне тут не упали твои проповеди на тему истинного откровения?
Честно тебе говорю: они мне не нужны.
Вру в чем? Что мне тут не упали твои проповеди на тему истинного откровения?
Честно тебе говорю: они мне не нужны.
>>470476
Полемики какого рода? Чтобы говорилось, что он плохой? Это и так очевидно.
>А почему тогда на твой взгляд нет полемики против Пилата
Полемики какого рода? Чтобы говорилось, что он плохой? Это и так очевидно.
>>470483
Если в апостолическом символе вере говорится, что Иисус страдал при Понтии Пилате, то разве это не подразумевает, что он был плохой? Или человек, при котором страдал Иисус, может считаться хорошим?
Если в апостолическом символе вере говорится, что Иисус страдал при Понтии Пилате, то разве это не подразумевает, что он был плохой? Или человек, при котором страдал Иисус, может считаться хорошим?
>>470485
Нет, само по себе не значит. Это просто указание времени (при таком-то правителе).
>>470483
Ну вот например:
Прямым текстом говорится, что Пилат устроил бойню, при чем на грани богоухльства, а Иисус отвечает, что он может сделать это со всей Иудеей.
Нет, само по себе не значит. Это просто указание времени (при таком-то правителе).
>>470483
Ну вот например:
>В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все тáк же погибнете.
Прямым текстом говорится, что Пилат устроил бойню, при чем на грани богоухльства, а Иисус отвечает, что он может сделать это со всей Иудеей.
>>470488
Нет, здесь говорится, что Пилат лицемерно хотел представить дело так, как будто его вины в незаконной казни нет. Хотя он правитель, и ответственность очевидно на нем.
Нет, здесь говорится, что Пилат лицемерно хотел представить дело так, как будто его вины в незаконной казни нет. Хотя он правитель, и ответственность очевидно на нем.
>>470488
Наверное потому что евангелия не были написаны как средство политической пропаганды против римлян. Если цель авторов была предоставить правдивый пересказ событий, и если Пилату действительно была до лампочки судьба Иисуса, то нет смысла перевирать и обвинять его в смерти Христа, так как его смерти требовали совсем другие люди.
Наверное потому что евангелия не были написаны как средство политической пропаганды против римлян. Если цель авторов была предоставить правдивый пересказ событий, и если Пилату действительно была до лампочки судьба Иисуса, то нет смысла перевирать и обвинять его в смерти Христа, так как его смерти требовали совсем другие люди.
>>470491
А она такой не была. Евангелия - это керигматические произведения, и правдивость там не на первом месте.
>Если цель авторов была предоставить правдивый пересказ событий
А она такой не была. Евангелия - это керигматические произведения, и правдивость там не на первом месте.
>>470509
Но в евангелии нигде не сказано что пилат плохой. Наоборот, он не хотел Иисуса казнить под бредовым предлогом первосвященников.
Но в евангелии нигде не сказано что пилат плохой. Наоборот, он не хотел Иисуса казнить под бредовым предлогом первосвященников.
>>470516
плиз нитраль
>не хотел Иисуса казнить под бредовым предлогом первосвященников
>но казнил
>нигде не сказано что пилат плохой
плиз нитраль
>>470516
>Не хотел казнить Иисуса, чтобы не делать одолжения первосвященнику
>В итоге пожертвовал справедливостью ради личной выгоды и казнил Иисуса
>Чтобы все-таки досадить первосвященникам повесил оскорбительную табличку на кресте
>>470520
А какая у него была личная выгода? Ему за это денег занесли? Может тыночку подогнали? Ну-ка, поясни.
>В итоге пожертвовал справедливостью ради личной выгоды
А какая у него была личная выгода? Ему за это денег занесли? Может тыночку подогнали? Ну-ка, поясни.
>>468668 (OP)
В Библии такого нет, опять Библию преданием человеческим подменяете? Кальвин бы с говном сожрал за такое.
>АПОСТОЛЬСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ
В Библии такого нет, опять Библию преданием человеческим подменяете? Кальвин бы с говном сожрал за такое.
>>470527
Пилат боится, что иудеи обвинят его самого в преступлении против кесаря, если он не обвинит в этом Иисуса.
>С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю. Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище (Св. Евангелие от Иоанна 19:12,13)
Пилат боится, что иудеи обвинят его самого в преступлении против кесаря, если он не обвинит в этом Иисуса.
>>468668 (OP)
Опять какой-то умник тред угнал?
Опять какой-то умник тред угнал?
>>470695
Странная логика, в те времена евреев римляне вообще за людей не считали, так что Пилат бы легко отмазался, если вообще дошло бы до дела. С другой стороны, для Пилата Иисус был каким-то ещё одним бродячим проповедником, которых в те времена по Иудее и окрестностям шаталось предостаточно, к тому же, Иисус ему не пруфанул что он сын божий, так что исход закономерный.
>Пилат боится, что иудеи обвинят его самого в преступлении против кесаря
Странная логика, в те времена евреев римляне вообще за людей не считали, так что Пилат бы легко отмазался, если вообще дошло бы до дела. С другой стороны, для Пилата Иисус был каким-то ещё одним бродячим проповедником, которых в те времена по Иудее и окрестностям шаталось предостаточно, к тому же, Иисус ему не пруфанул что он сын божий, так что исход закономерный.
>>470800
Пилат был заинтересован в том, чтобы в префектуре был покой и порядок. В этом был заинтересован и император, беспорядки никому не нужны.
Иисус и его срачи с евреями это покой и порядок нарушали. С одной стороны, Пилат может и не был монстром, и не хотел бы казнить невинного человека. Ну проповедует там бродяга, ну и хрен с ним. Но с другой стороны его могли бы оклеветать в бездействии, или эти срачи вылились бы во что-то большее. Ну и этим унтерменшам нужно время от времени кинуть косточку, а не злить их по чем зря.
У Иисуса было много последователей, и он был влиятельнее остальных бомжей, на которых никто не обрщал внимания.
Это и не вопрос. Но беспорядки этих унтерменшей не нужны. И вообще, если накалять ситуацию и провоцировать людей, то рано или поздно будет восстание. Так что со стороны Пилата вполне логично было отдать им этого проповедника чтобы они наконец успокоились.
Пилат был заинтересован в том, чтобы в префектуре был покой и порядок. В этом был заинтересован и император, беспорядки никому не нужны.
Иисус и его срачи с евреями это покой и порядок нарушали. С одной стороны, Пилат может и не был монстром, и не хотел бы казнить невинного человека. Ну проповедует там бродяга, ну и хрен с ним. Но с другой стороны его могли бы оклеветать в бездействии, или эти срачи вылились бы во что-то большее. Ну и этим унтерменшам нужно время от времени кинуть косточку, а не злить их по чем зря.
>для Пилата Иисус был каким-то ещё одним бродячим проповедником
У Иисуса было много последователей, и он был влиятельнее остальных бомжей, на которых никто не обрщал внимания.
>в те времена евреев римляне вообще за людей не считали
Это и не вопрос. Но беспорядки этих унтерменшей не нужны. И вообще, если накалять ситуацию и провоцировать людей, то рано или поздно будет восстание. Так что со стороны Пилата вполне логично было отдать им этого проповедника чтобы они наконец успокоились.
>>470800
Ты сам это придумал? Так-то еврейские посольства и к императору ездили жаловаться.
Тебе напомнить, как завершилась карьера Пилата?
>Странная логика, в те времена евреев римляне вообще за людей не считали
Ты сам это придумал? Так-то еврейские посольства и к императору ездили жаловаться.
>так что Пилат бы легко отмазался
Тебе напомнить, как завершилась карьера Пилата?
>После этого самаритянские старейшины явились к бывшему консулу Вителлию, который теперь был имперским легатом Сирии, и стали обвинять Пилата в казни их единоплеменником, говоря, что последние пошли в Тирафану вовсе не с целью отделиться от Рима, а для того, чтобы уйти от насилий Пилата. Тогда Вителлий послал Марцелла (Marcellus), одного из своих приближенных, в Иудею, чтобы принять там бразды правления, Пилату же велел ехать в Рим для ответа перед императором в возводимых на него обвинениях. Понтий Пилат отправился в Рим, ибо не смел ослушаться приказания Вителлия, но прежде, чем низложенный прокуратор успел прибыть в столицу Империи, Тиберий умер (Jos. Ant.XVIII.4:2).
>>470818
Да, а что? Это что-то плохое?
Да, а что? Это что-то плохое?
>>470819
Тут следует сделать различие. Одно дело показывать могущество рима, клеить везде римскую символику и напоминать кто тут главный. Это нормально для Рима и без этого никак. Другое дело провоциротварь распри между местными религиозными макаками, от которых Риму толку ноль.
Тут следует сделать различие. Одно дело показывать могущество рима, клеить везде римскую символику и напоминать кто тут главный. Это нормально для Рима и без этого никак. Другое дело провоциротварь распри между местными религиозными макаками, от которых Риму толку ноль.
>>470829
Или это был всеобщий приказ и его нельзя было невыполнимо, ибо невыполнение=неуважение к императору.
Или это был всеобщий приказ и его нельзя было невыполнимо, ибо невыполнение=неуважение к императору.
Бамп
Поясните за solo scriptura и solo fide.
Приветствую, братья-протестанты! Вопрос такой: есть среди присутствующих тн "этнические", те исповедующие евангелическое традиционно, от предков?
Как вы лично относитесь к фразе "вся власть от Бога" и как ее трактует протестантизм?
>>483671
Кто это сказал?
У Павла есть похожая фраза -
«Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1)
Перевожу:
Несть - не есть
бо - потому что (ведь, же)
аще - если
«Не есть жи власть, если не от Бога», т.е настоящая власть только та, которая от Бога.
Речь идёт только о высших властях, и вовсе не о сотрудничестве, а лишь об относительном повиновении, ибо(бо) в другом месте сказано: «аще праведно есть пред Богом вас послушати паче, нежели Бога, судите:»(Деян.4:19)
>"вся власть от Бога"
Кто это сказал?
У Павла есть похожая фраза -
«Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1)
Перевожу:
Несть - не есть
бо - потому что (ведь, же)
аще - если
«Не есть жи власть, если не от Бога», т.е настоящая власть только та, которая от Бога.
Речь идёт только о высших властях, и вовсе не о сотрудничестве, а лишь об относительном повиновении, ибо(бо) в другом месте сказано: «аще праведно есть пред Богом вас послушати паче, нежели Бога, судите:»(Деян.4:19)
>>483683
А может быть ты прямо выскажешь свои претензии? Типа, славянские тексты не признаю в принципе, в еврит не могу по глупости, признаю наиболее близкими к оригиналу только современные английские переводы с переводов с переводов. Мм?
А может быть ты прямо выскажешь свои претензии? Типа, славянские тексты не признаю в принципе, в еврит не могу по глупости, признаю наиболее близкими к оригиналу только современные английские переводы с переводов с переводов. Мм?
>>483686
Павел вообще-то на древнегреческом писал, а вот послал ты его правильно. Скорее всего он выёбывается просто, а сам в оригинале прочесть не способен.
> Павел
> иврит
Павел вообще-то на древнегреческом писал, а вот послал ты его правильно. Скорее всего он выёбывается просто, а сам в оригинале прочесть не способен.
45 Кб, 826x668>>483682
Типичная ошибка неумех в перевод.
πᾶσα ψυχὴ ἐξουσίαις ὑπερεχούσαις ὑποτασσέσθω οὐ γὰρ ἔστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ θεοῦ αἱ δὲ οὖσαι ὑπὸ θεοῦ τεταγμέναι εἰσίν
И греческое "εἰ μὴ" и латинское "nisi" и русское "аще не" в отрицательном предложении переводятся как "кроме; разве лишь".
> настоящая власть только та, которая от Бога
Типичная ошибка неумех в перевод.
πᾶσα ψυχὴ ἐξουσίαις ὑπερεχούσαις ὑποτασσέσθω οὐ γὰρ ἔστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ θεοῦ αἱ δὲ οὖσαι ὑπὸ θεοῦ τεταγμέναι εἰσίν
И греческое "εἰ μὴ" и латинское "nisi" и русское "аще не" в отрицательном предложении переводятся как "кроме; разве лишь".
>>483770
Вся суть христианства в покаянии, том которое метанойя. То есть изменение образа мышления. Никакие внешние действия этого не заменят, могут лишь отчасти способствовать. Так же бесполезны все попытки откупа подобные индульгенциям и самооправдания - по типу выбора удобной конфессии способной оправдать стремление к комфортному земному существованию.
Вся суть христианства в покаянии, том которое метанойя. То есть изменение образа мышления. Никакие внешние действия этого не заменят, могут лишь отчасти способствовать. Так же бесполезны все попытки откупа подобные индульгенциям и самооправдания - по типу выбора удобной конфессии способной оправдать стремление к комфортному земному существованию.
>>483778
Тяжело покаяться там где каждый встречный поперечный тебя соблазняет на какой-либо грех, пусть даже мысленный. Если ты живёшь в миру, то вынужден работать, зачастую с этими самыми людьми, не говоря о рекламе и прочей информации лезущей из каждой щели. Может быть доступна подлинно христианская жизнь в миру, но вероятно очень малому числу людей.
Тяжело покаяться там где каждый встречный поперечный тебя соблазняет на какой-либо грех, пусть даже мысленный. Если ты живёшь в миру, то вынужден работать, зачастую с этими самыми людьми, не говоря о рекламе и прочей информации лезущей из каждой щели. Может быть доступна подлинно христианская жизнь в миру, но вероятно очень малому числу людей.
>>483779
Да, поэтому и было сказано "Regnum meum..." и позже: "Не любите мира"
И разумные затворники полностью осознают правду твоих слов, действительно в удалении от мира легче снискать прведность. Но отчасти это ненастоящие, тепличные условия. Хотя был человек, сохранивший святость в и в миру.
Да, поэтому и было сказано "Regnum meum..." и позже: "Не любите мира"
И разумные затворники полностью осознают правду твоих слов, действительно в удалении от мира легче снискать прведность. Но отчасти это ненастоящие, тепличные условия. Хотя был человек, сохранивший святость в и в миру.
>>483689
Ты такой умный, так много языков знаешь, а в русский не можешь.
Смысл моего перевода равнозначен тому, что предлагаешь ты. Так какой смысл тебе меня поправлять? Разве что попытка блеснуть своей эрудицией на пустом месте.
Вообще странно, что во времена гонений на христиан Павел предписывает послушание властям, которым христиане были не угодны. Понимая это предписание буквально, христиане должны были самоликвидироваться, распустить секту, и пойти вслед иных богов.
Так что вся эта демагогия и жонглирование словами и понятиями - попытка оправдать своё противление власти антихриста. Этот стих, из послания Павла, не находится в логической связи с теми местами, где сказано, что миром правит диавол, и он и есть князь этого мира.
Так что да, возможно это поздняя вставка, а вовсе не слова Павла.
>>483692
Перевод не мой, я лишь объяснил тебе значение старых слов. Предпочитать его следует хотя бы по той причине, что это официальный текст православной Церкви. Перевод был изначально сделан святыми равноапостольными мужами Кириллом и Мефодием, сомневаться в правильности их перевода не приходится. Елизаветинская библия это адаптация того перевода под современный язык, синодальный же выполнен с оригинала, это в общем, если не вдаваться в подробности. Синодальный иногда упускает некоторые тонкости, а поскольку язык оригинала нам не понятен, следует довериться переводчикам, и авторитет признанных мужей, ведомых Духом Божьим, тут более весом.
>переводятся как "кроме; разве лишь"
Ты такой умный, так много языков знаешь, а в русский не можешь.
Смысл моего перевода равнозначен тому, что предлагаешь ты. Так какой смысл тебе меня поправлять? Разве что попытка блеснуть своей эрудицией на пустом месте.
Вообще странно, что во времена гонений на христиан Павел предписывает послушание властям, которым христиане были не угодны. Понимая это предписание буквально, христиане должны были самоликвидироваться, распустить секту, и пойти вслед иных богов.
Так что вся эта демагогия и жонглирование словами и понятиями - попытка оправдать своё противление власти антихриста. Этот стих, из послания Павла, не находится в логической связи с теми местами, где сказано, что миром правит диавол, и он и есть князь этого мира.
Так что да, возможно это поздняя вставка, а вовсе не слова Павла.
>>483692
Перевод не мой, я лишь объяснил тебе значение старых слов. Предпочитать его следует хотя бы по той причине, что это официальный текст православной Церкви. Перевод был изначально сделан святыми равноапостольными мужами Кириллом и Мефодием, сомневаться в правильности их перевода не приходится. Елизаветинская библия это адаптация того перевода под современный язык, синодальный же выполнен с оригинала, это в общем, если не вдаваться в подробности. Синодальный иногда упускает некоторые тонкости, а поскольку язык оригинала нам не понятен, следует довериться переводчикам, и авторитет признанных мужей, ведомых Духом Божьим, тут более весом.
>>483807
Не понял это место, раскрой его понятнее, сумбур.
>Так что вся эта демагогия и жонглирование словами и понятиями - попытка оправдать своё противление власти антихриста. Этот стих, из послания Павла, не находится в логической связи с теми местами, где сказано, что миром правит диавол, и он и есть князь этого мира.
Не понял это место, раскрой его понятнее, сумбур.
>>483808
Сказано повиноваться, а мы ищем оправдания неповиновению. Де и в переводах ошибка, и понимать следует иначе. Так чтобы и заповедь не нарушить и дальше продолжать неповиновение.
Как евреи - нельзя держать свиней на Святой земле, так над землёй поднимем, или в воде, недалеко от берега.
А то, что князь этого мира сатана, известно всем христианам. Не будешь же ты утверждать, что он, будучи князем не имеет власти, или что его власть от Бога? Быть покорным антихристу норм по твоему?
Сказано повиноваться, а мы ищем оправдания неповиновению. Де и в переводах ошибка, и понимать следует иначе. Так чтобы и заповедь не нарушить и дальше продолжать неповиновение.
Как евреи - нельзя держать свиней на Святой земле, так над землёй поднимем, или в воде, недалеко от берега.
А то, что князь этого мира сатана, известно всем христианам. Не будешь же ты утверждать, что он, будучи князем не имеет власти, или что его власть от Бога? Быть покорным антихристу норм по твоему?
>>483807
Чет совсем чушь пишешь. Проблемы с головой что ли?
Чет совсем чушь пишешь. Проблемы с головой что ли?
>>483807
Ты написал "настоящая власть только та, которая от Бога", а у Павла "любая власть от Бога" разница тут огромная. На счёт якобы поздней вставки хорошо бы пруфец. А вообще, в отличие от протестантских фантазёров у нас есть непрерывная традиция, в которой мы не находим призывов к бунту и анархии. Реально противогосударственными были только секты с гностическим уклоном, всякие павликиане, богомилы etc.
> Смысл моего перевода равнозначен тому, что предлагаешь ты
Ты написал "настоящая власть только та, которая от Бога", а у Павла "любая власть от Бога" разница тут огромная. На счёт якобы поздней вставки хорошо бы пруфец. А вообще, в отличие от протестантских фантазёров у нас есть непрерывная традиция, в которой мы не находим призывов к бунту и анархии. Реально противогосударственными были только секты с гностическим уклоном, всякие павликиане, богомилы etc.
>>483909
"Если не" и "разве лишь" - это про одно и то же. Ты переводишь, выдирая из контекста, я же понимаю без перевода.
Знаю, знаю: "Власть царска веру охраняет, власть царску вера утверждает; союзно общество гнетут" - было бы чем гордиться, такое лизоблюдство по душе любой власти, не только антихристу.
И еще, я пишу "возможно", а ты мне "пруфец бы". Что это, трудности в понимании текста, ты русский сам-то? Если так печёт вам от протестантов, не заходите сюда, делов-то.
"Если не" и "разве лишь" - это про одно и то же. Ты переводишь, выдирая из контекста, я же понимаю без перевода.
>мы лучше чем вы
>непрерывная традиция, в которой мы не находим призывов к бунту
Знаю, знаю: "Власть царска веру охраняет, власть царску вера утверждает; союзно общество гнетут" - было бы чем гордиться, такое лизоблюдство по душе любой власти, не только антихристу.
И еще, я пишу "возможно", а ты мне "пруфец бы". Что это, трудности в понимании текста, ты русский сам-то? Если так печёт вам от протестантов, не заходите сюда, делов-то.
>>482367
Ты имеешь ввиду дети верующих родителей? Вряд ли такие на двачах есть. Скорее всего здесь только двачеры, которые уверовали уже после того как стали двачерами.
Ты имеешь ввиду дети верующих родителей? Вряд ли такие на двачах есть. Скорее всего здесь только двачеры, которые уверовали уже после того как стали двачерами.
147 Кб, 638x704Стоит ли это читать? https://vk.com/doc136979063_331678282 И какой вариант перевода Библии наиболее правильный? Могу читать англоязычные варианты. Я буддист, хочу понять, был ли Иисус бодхисаттвой с точки зрения буддийского учения, есть ли в Библии метафоры, доказывающее, что Иисус был просветленным бодхисаттвой. Это не троллинг, я серьёзно.
>>484829
Не.
Не.
>>484829
Нет, это христианство отформатированное под свои нужды капитализмом.
Нет, это христианство отформатированное под свои нужды капитализмом.
>>484923
А я читал что там убрали принцип бедности и возвели принцип достатка до абсурда так или нет? Типо чем богаче тем ближе к богу. Вроде солидный господь для солидных господ. Или тех кто мечтают ими стать.
А я читал что там убрали принцип бедности и возвели принцип достатка до абсурда так или нет? Типо чем богаче тем ближе к богу. Вроде солидный господь для солидных господ. Или тех кто мечтают ими стать.
>>485012
Нет там ничего подобного. Вообще протестантизм он очень разный.
Нет там ничего подобного. Вообще протестантизм он очень разный.
>>485012
В настолько утрированной форме это есть только на периферии протестантизма у пятидесятнических сект.
>А я читал что там убрали принцип бедности и возвели принцип достатка до абсурда так или нет? Типо чем богаче тем ближе к богу. Вроде солидный господь для солидных господ. Или тех кто мечтают ими стать.
В настолько утрированной форме это есть только на периферии протестантизма у пятидесятнических сект.
>>485095
Ну это кажется то о чем Лютер говорил. Что после него с этим стало уже другой вопрос. А в чем тогда протестантизм? Еще слышал что там даже человек с дцп может толковать библию на любой лад так? Если да мне эта религия по сердцу.
Ну это кажется то о чем Лютер говорил. Что после него с этим стало уже другой вопрос. А в чем тогда протестантизм? Еще слышал что там даже человек с дцп может толковать библию на любой лад так? Если да мне эта религия по сердцу.
>>485133
Тебе только кажется.
Когда в Европе начала нарождаться промышленная и коммерческая революция, и началась активная смена элит, этот процесс затронул и религию тоже: в новых условиях была нужна новая церковь, которая сможет существовать в изменившемся мире. Католическая Церковь же, как огромная и консервативная машина, на это была неспособна.
Поэтому появилась новая церковь (условно, их было больше чем одна), реформированная. Реформированию подверглась система церковного управления и финансирования, а под это дело активно шла и реформа богословия.
Это если в двух словах.
>Ну это кажется то о чем Лютер говорил.
Тебе только кажется.
>А в чем тогда протестантизм?
Когда в Европе начала нарождаться промышленная и коммерческая революция, и началась активная смена элит, этот процесс затронул и религию тоже: в новых условиях была нужна новая церковь, которая сможет существовать в изменившемся мире. Католическая Церковь же, как огромная и консервативная машина, на это была неспособна.
Поэтому появилась новая церковь (условно, их было больше чем одна), реформированная. Реформированию подверглась система церковного управления и финансирования, а под это дело активно шла и реформа богословия.
Это если в двух словах.
>>485134
Богословие это уже опасно добавками и додумками. Думаю если бы остановились на финансировании и управлении дело шло бы лучше. С другой стороны консервативные религии думают что надо делать откат к ""золотому""веку. Что тоже довольно бредово.. Палка о двух концах..
Богословие это уже опасно добавками и додумками. Думаю если бы остановились на финансировании и управлении дело шло бы лучше. С другой стороны консервативные религии думают что надо делать откат к ""золотому""веку. Что тоже довольно бредово.. Палка о двух концах..
>>485134
Ну если так судить, то можно спросить, щас то вообще зачем религия и церковь? Когда в космос летают, наука развивается семимильными шагами, компьютеры, интернет, всеобщая грамотность
>нарождаться промышленная и коммерческая революци
Ну если так судить, то можно спросить, щас то вообще зачем религия и церковь? Когда в космос летают, наука развивается семимильными шагами, компьютеры, интернет, всеобщая грамотность
>>485175
Как зачем? Потому что есть не осознанная потребность/сти. Не факт что именно в религии. Но исторически сложилось так что религия ее затыкала. Впрочем теперь она щатыкается и другими способами все чаще это да.
Как зачем? Потому что есть не осознанная потребность/сти. Не факт что именно в религии. Но исторически сложилось так что религия ее затыкала. Впрочем теперь она щатыкается и другими способами все чаще это да.
Забавно, что чуть ли не половина ответов в протестанто-треде от православного куна.
>>485391
Ага, католики вон тоже вчера писали что у них в треде сплошь православные сидят. Забавно вы от собственных дегенератов открещиваерсь... Мдаа..
Ага, католики вон тоже вчера писали что у них в треде сплошь православные сидят. Забавно вы от собственных дегенератов открещиваерсь... Мдаа..
>>468668 (OP)
Какое место в протестанизме занимает лютер ? Он пророк божий ?
Какое место в протестанизме занимает лютер ? Он пророк божий ?
>>483912
Феноменально ты наглый, мало того, что языка не знаешь, так ещё и в логику не можешь.
Видишь разницу между утверждениями?
Какая-то часть объёма понятия А (власть) имеет предикат Х (божественное происхождение) - суть власти от Бога и не от Бога
Все А имеют предикат Х - любая власть от Бога
Я бы и не стал писать, но ты делаешь абсолютно бездоказательные утверждения, основывая их на неправильном переводе, допущениях уровня "возможно", и собственных домыслах.
Феноменально ты наглый, мало того, что языка не знаешь, так ещё и в логику не можешь.
Видишь разницу между утверждениями?
Какая-то часть объёма понятия А (власть) имеет предикат Х (божественное происхождение) - суть власти от Бога и не от Бога
Все А имеют предикат Х - любая власть от Бога
Я бы и не стал писать, но ты делаешь абсолютно бездоказательные утверждения, основывая их на неправильном переводе, допущениях уровня "возможно", и собственных домыслах.
>>486481
Кокой ты скорый, на месячной давности пост отвечать.
Лел, это ты знаешь, запоминаешь правила и исключения, как биоробот, а язык живой, и я его просто понимаю, думаю на нём.
И перевод мой верен, как и твой, впрочем, только твой костноязычен, и мой гладок.
Толковать эту фразу можно по разному, правильный смысл в отрыве от контекста не однозначен, так что не умничай со своими предикатами.
Нет никакой части объёма, по Павлу если есть власть, то она от Бога.
Как же ты назовёшь бунтовщиками тех, которые не поклонились зверю, и не приняли начертаний зверя (Откр.20:4), если Бог их не только не осудил, но и прославил?
Есть внятный и непротиворечивый ответ?
Кокой ты скорый, на месячной давности пост отвечать.
> языка не знаешь
Лел, это ты знаешь, запоминаешь правила и исключения, как биоробот, а язык живой, и я его просто понимаю, думаю на нём.
И перевод мой верен, как и твой, впрочем, только твой костноязычен, и мой гладок.
Толковать эту фразу можно по разному, правильный смысл в отрыве от контекста не однозначен, так что не умничай со своими предикатами.
Нет никакой части объёма, по Павлу если есть власть, то она от Бога.
Как же ты назовёшь бунтовщиками тех, которые не поклонились зверю, и не приняли начертаний зверя (Откр.20:4), если Бог их не только не осудил, но и прославил?
Есть внятный и непротиворечивый ответ?
>>486572
Я уточню, это на древнегреческом ты думаешь?
Если речь о древнегреческом, то предлагаю тебе на нём же продублировать твой пост.
Ты уж определись: "только та" или "любая".
> я его просто понимаю, думаю на нём
Я уточню, это на древнегреческом ты думаешь?
Если речь о древнегреческом, то предлагаю тебе на нём же продублировать твой пост.
> настоящая власть только та, которая от Бога
> по Павлу если есть власть, то она от Бога
Ты уж определись: "только та" или "любая".
>>486573
Κοκοj τυ σκορυj, να μεσjαcηνοj δαvνοστι ποστ οτvεcηατ.
Λελ, jετο τυ ζναεση, ζαπομιναεση πραvιλα ι ισκλjθcηενιjα, κακ βιοροβοτ, α jαζυκ ζηιvοj, ι jα εγο προστο πονιμαjθ, δθμαjθ να νjομ.
Ι περεvοδ μοj vερεν, κακ ι τvοj, vπροcηεμ, τολκο τvοj κοστνοjαζυcηεν, ι μοj γλαδοκ.
Τολκοvατ jετθ φραζθ μοζηνο πο ραζνομθ, πραvιλνυj σμυσλ v οτρυvε οτ κοντεκστα νε οδνοζναcηεν, τακ cητο νε θμνιcηαj σο σvοιμι πρεδικαταμι.
Νετ νικακοj cηαστι οβjομα, πο Παvλθ εσλι εστ vλαστ, το ονα οτ Βογα.
Κακ ζηε τυ ναζοvjοση βθντοvσηηικαμι τεη, κοτορυε νε ποκλονιλισ ζvερjθ, ι νε πρινjαλι ναcηερτανιj ζvερjα (Οτκρ.20:4), εσλι Βογ ιη νε τολκο νε οσθδιλ, νο ι προσλαvιλ?
Εστ vνjατνυj ι νεπροτιvορεcηιvυj οτvετ?
Κοκοj τυ σκορυj, να μεσjαcηνοj δαvνοστι ποστ οτvεcηατ.
> jαζυκα νε ζναεση
Λελ, jετο τυ ζναεση, ζαπομιναεση πραvιλα ι ισκλjθcηενιjα, κακ βιοροβοτ, α jαζυκ ζηιvοj, ι jα εγο προστο πονιμαjθ, δθμαjθ να νjομ.
Ι περεvοδ μοj vερεν, κακ ι τvοj, vπροcηεμ, τολκο τvοj κοστνοjαζυcηεν, ι μοj γλαδοκ.
Τολκοvατ jετθ φραζθ μοζηνο πο ραζνομθ, πραvιλνυj σμυσλ v οτρυvε οτ κοντεκστα νε οδνοζναcηεν, τακ cητο νε θμνιcηαj σο σvοιμι πρεδικαταμι.
Νετ νικακοj cηαστι οβjομα, πο Παvλθ εσλι εστ vλαστ, το ονα οτ Βογα.
Κακ ζηε τυ ναζοvjοση βθντοvσηηικαμι τεη, κοτορυε νε ποκλονιλισ ζvερjθ, ι νε πρινjαλι ναcηερτανιj ζvερjα (Οτκρ.20:4), εσλι Βογ ιη νε τολκο νε οσθδιλ, νο ι προσλαvιλ?
Εστ vνjατνυj ι νεπροτιvορεcηιvυj οτvετ?
>>468668 (OP)
В чем суть принципа Sola fide ?
В чем суть принципа Sola fide ?
>>486830
Sola fide — доктрина о том, что прощение можно получить только верой, безотносительно добрых дел и поступков
Это ты мог узнать и самостоятельно и намного быстрее. Так что же тебя интересует на самом деле? Не согласен с этим принципом?
Sola fide — доктрина о том, что прощение можно получить только верой, безотносительно добрых дел и поступков
Это ты мог узнать и самостоятельно и намного быстрее. Так что же тебя интересует на самом деле? Не согласен с этим принципом?
Ребят, к каким направлениям протестантизма вы себя относите?
Что думаете насчёт спора кальвинистов и арминиан?
Что думаете насчёт спора кальвинистов и арминиан?
>>486833
С одной стороны я согласен с этим принципом, а с другой он кажется несколько несправедливым.
С одной стороны я согласен с этим принципом, а с другой он кажется несколько несправедливым.
>>486918
Это еще что. Вот принцип Sola gratia вообще подразумевает, что спасение возможно только по милости Божьей, а она вообще не зависит от твоей воли и намерений. Кальвинисты доводят этот принцип до абсурда, у них так вообще есть избранные, которые спасутся, а все остальные идут мимо. При чем избранность определяется еще до рождения, она детерминирована еще до начала времен. И если тебе не повезло родиться избранным для спасения, то тебе жутко не повезло, потому что ты будешь гореть в аду. Ибо сам ты безвольная марионетка, и если тебе не суждено быть спасенным, то ничего ты с этим не сделаешь.
>а с другой он кажется несколько несправедливым.
Это еще что. Вот принцип Sola gratia вообще подразумевает, что спасение возможно только по милости Божьей, а она вообще не зависит от твоей воли и намерений. Кальвинисты доводят этот принцип до абсурда, у них так вообще есть избранные, которые спасутся, а все остальные идут мимо. При чем избранность определяется еще до рождения, она детерминирована еще до начала времен. И если тебе не повезло родиться избранным для спасения, то тебе жутко не повезло, потому что ты будешь гореть в аду. Ибо сам ты безвольная марионетка, и если тебе не суждено быть спасенным, то ничего ты с этим не сделаешь.
>>486934
Как это ты sola gratia увязал с предопределением?
Благодать Божия, естественно, не зависит от нас, только при чем тут предопределение, ты что, католик, и надеешься на сверхзаслуги святых?
>>486918
Милость превыше справедливости, а Господь милосерд.
"или глаз твой завистлив оттого, что я добр?"(Мф.20:13)
Как это ты sola gratia увязал с предопределением?
Благодать Божия, естественно, не зависит от нас, только при чем тут предопределение, ты что, католик, и надеешься на сверхзаслуги святых?
>>486918
>несколько несправедливым.
Милость превыше справедливости, а Господь милосерд.
"или глаз твой завистлив оттого, что я добр?"(Мф.20:13)
>>487047
Предопределение есть у кальвинистов, это одна из их главных характеристик. То, что предопределение у них идет от sola gratia мое личное предложение и может я и не прав. Но суть в том, что оно есть. По крайней мере в этом конкретном течении.
Предопределение есть у кальвинистов, это одна из их главных характеристик. То, что предопределение у них идет от sola gratia мое личное предложение и может я и не прав. Но суть в том, что оно есть. По крайней мере в этом конкретном течении.
>>487078
Не само предопределение, "учение о предопределении есть догмат веры" по слову Златоуста, а их понимание.
И в этом, по моему имху, они изменили принципу сола скриптура, следуя собственному учению, забыв, или не желая помнить заповедь не мудрствовать сверх написанного, усиленную неоднократным упоминанием как в ВЗ, так и в НЗ, (1Кор.4:6; Втор.12:32; Прит.30:6; Откр.22:18)
Иными словами, сами уклонились в то, против чего и была реформация, чем грешат православные и католики.
Вопрос на засыпку: Какая Книга будет открыта на Страшном Суде, сочинения Оригена и иже с ним, или лекции Осипова?
Не само предопределение, "учение о предопределении есть догмат веры" по слову Златоуста, а их понимание.
И в этом, по моему имху, они изменили принципу сола скриптура, следуя собственному учению, забыв, или не желая помнить заповедь не мудрствовать сверх написанного, усиленную неоднократным упоминанием как в ВЗ, так и в НЗ, (1Кор.4:6; Втор.12:32; Прит.30:6; Откр.22:18)
Иными словами, сами уклонились в то, против чего и была реформация, чем грешат православные и католики.
Вопрос на засыпку: Какая Книга будет открыта на Страшном Суде, сочинения Оригена и иже с ним, или лекции Осипова?
>>468668 (OP)
Все чаще задумываюсь о том чтобы уверовать в протестанизм. Посоветуйте литературы на тему протестанизма.
Все чаще задумываюсь о том чтобы уверовать в протестанизм. Посоветуйте литературы на тему протестанизма.
>>487347
На выборах. В США, в России, в Украине, где угодно, я не знаю, где ты проживаешь.
Путин или Навальный? Трамп или Клинтон?
Как у вас вообще обстоят дела с политикой в общине?
На выборах. В США, в России, в Украине, где угодно, я не знаю, где ты проживаешь.
Путин или Навальный? Трамп или Клинтон?
Как у вас вообще обстоят дела с политикой в общине?
>>487402
Россия. У нас не обсуждают политику особо. И не призывают голосовать за кого бы то ни было. Вообще у нас есть депутат, на местных выборах мы за него голосуем обычно. На выборах президента голосуют кто как хочет, но членов церкви и прихожан призывают ходить на выборы. В общем и целом, я думаю, большая часть общины голосует за Путина. Скорее всего она будет голосовать за любого кандидата способного удержать власть. Если будут только новые кандидаты, будет интересно. Родственные церкви в США топили за Трампа, насколько я знаю.
Россия. У нас не обсуждают политику особо. И не призывают голосовать за кого бы то ни было. Вообще у нас есть депутат, на местных выборах мы за него голосуем обычно. На выборах президента голосуют кто как хочет, но членов церкви и прихожан призывают ходить на выборы. В общем и целом, я думаю, большая часть общины голосует за Путина. Скорее всего она будет голосовать за любого кандидата способного удержать власть. Если будут только новые кандидаты, будет интересно. Родственные церкви в США топили за Трампа, насколько я знаю.
>>487408
Членом церкви стать может только верующих христианин, крещеный в зрелом возрасте, а кроме того сдавший небольшой экзамен на знание основ веры. А может и не стать, в некоторых церквях еще и голосуют за вступление, но это редкость сейчас
Прихожане это просто те кто приходит в церковь. Могут быть даже не крещеные.
Точно.
Членом церкви стать может только верующих христианин, крещеный в зрелом возрасте, а кроме того сдавший небольшой экзамен на знание основ веры. А может и не стать, в некоторых церквях еще и голосуют за вступление, но это редкость сейчас
Прихожане это просто те кто приходит в церковь. Могут быть даже не крещеные.
Точно.
>>487410
Не понимаю, ваша церковь это частный дом или квартира, туда так просто не войти, если хозяева не позовут. Зовете к себе прохожих как на концерт?
Какого рода вопросы на экзамене?
Крещеных в православной церкви перекрещиваете?
Кто вас призывает к голосованию, чем аргументируют?
Помощь из заграницы получаете?
Не понимаю, ваша церковь это частный дом или квартира, туда так просто не войти, если хозяева не позовут. Зовете к себе прохожих как на концерт?
Какого рода вопросы на экзамене?
Крещеных в православной церкви перекрещиваете?
Кто вас призывает к голосованию, чем аргументируют?
Помощь из заграницы получаете?
>>487441
Это большое трехэтажное здание в городе. С крестом, внешним двором и внутренним двориком. На повезло, у нас есть свое здание и своя земля.
Дом молитвы (так мы называем здание, потому что под церковью понимаются люди) почти всегда открыт днем.
Нет. Считается что сейчас это незаконно после законов Яровой. Но так-то любой может зайти, у нас вывеска есть.
Разного рода по Библии. Нужно знать апостольский символ веры и понимать Новый Завет.
Да. Мы признаем только крещение в зрелом возрасте, когда человек отдает себе отчет что он делает.
Пастор. Да ничем, просто он сам считает что нужно ходить на выборы т.к. власть призывает это делать.
Нет. Только изредка приезжают волонтеры помогать. Впрочем мы сами много кому помогаем волонтерами и деньгами. Обычно бедным церквям в глубинке России или церквям в Африке.
>Не понимаю, ваша церковь это частный дом или квартира,
Это большое трехэтажное здание в городе. С крестом, внешним двором и внутренним двориком. На повезло, у нас есть свое здание и своя земля.
>туда так просто не войти
Дом молитвы (так мы называем здание, потому что под церковью понимаются люди) почти всегда открыт днем.
>Зовете к себе прохожих как на концерт?
Нет. Считается что сейчас это незаконно после законов Яровой. Но так-то любой может зайти, у нас вывеска есть.
>Какого рода вопросы на экзамене?
Разного рода по Библии. Нужно знать апостольский символ веры и понимать Новый Завет.
>Крещеных в православной церкви перекрещиваете?
Да. Мы признаем только крещение в зрелом возрасте, когда человек отдает себе отчет что он делает.
>Кто вас призывает к голосованию, чем аргументируют?
Пастор. Да ничем, просто он сам считает что нужно ходить на выборы т.к. власть призывает это делать.
>Помощь из заграницы получаете?
Нет. Только изредка приезжают волонтеры помогать. Впрочем мы сами много кому помогаем волонтерами и деньгами. Обычно бедным церквям в глубинке России или церквям в Африке.
Вопрос к протестантам разных направлений:
Можете рассказать, какие церковные соборы вы признаете? Имею в виду те, на которых формулировались основы христианского вероучения. Кого из богословов дореформационного периода признаете?
Можете рассказать, какие церковные соборы вы признаете? Имею в виду те, на которых формулировались основы христианского вероучения. Кого из богословов дореформационного периода признаете?
>>487477
Это же понятно, что не по ПДД, о чем конкретно вопросы интересно узнать.
Например, как звали самарянку, просившую воду у Иисуса, Имена Его братьев, в скольких стадиях от Иерусалима была Вифания, или же что другое?
Что думаешь ты и ваш пастор о том, что в стране властвует антихрист, и богоугоднее было бы призывать голосовать ногами, т.е вовсе не ходить, не участвуя в безплодных делах тьмы, по слову Писаний?
>Разного рода по Библии.
Это же понятно, что не по ПДД, о чем конкретно вопросы интересно узнать.
Например, как звали самарянку, просившую воду у Иисуса, Имена Его братьев, в скольких стадиях от Иерусалима была Вифания, или же что другое?
Что думаешь ты и ваш пастор о том, что в стране властвует антихрист, и богоугоднее было бы призывать голосовать ногами, т.е вовсе не ходить, не участвуя в безплодных делах тьмы, по слову Писаний?
>>487494
Да там элементарные. Великая заповедь. Великое поручение. Собственно до собеседования в любом случае допускаются с согласия одного из пастырей, так что полных незнаек там не бывает. Обычно человек некоторое время ходит на специальные курсы, где все это объясняют. Это жене в семинарию экзамен.
Я думаю это чушь. Что думает пастор по этому поводу я не знаю. Но вообще у нас довольно много людей уезжает в США со временем. Каждая 10ая семья наверное, может даже больше.
>Это же понятно, что не по ПДД, о чем конкретно вопросы интересно узнать.
Да там элементарные. Великая заповедь. Великое поручение. Собственно до собеседования в любом случае допускаются с согласия одного из пастырей, так что полных незнаек там не бывает. Обычно человек некоторое время ходит на специальные курсы, где все это объясняют. Это жене в семинарию экзамен.
>Что думаешь ты и ваш пастор о том, что в стране властвует антихрист, и богоугоднее было бы призывать голосовать ногами, т.е вовсе не ходить, не участвуя в безплодных делах тьмы, по слову Писаний?
Я думаю это чушь. Что думает пастор по этому поводу я не знаю. Но вообще у нас довольно много людей уезжает в США со временем. Каждая 10ая семья наверное, может даже больше.
>>487577
Вот еще, осеняют ли себя баптисты крестным знамением, и на какой манер, как католики или по православному, а если нет, то почему?
Как вы хороните членов церкви, отпевание там, поминание на девятый и сороковой день есть?
По какому стилю празднуете Пасху?
Правда ли, что при вступлении к вам выплачиваются подъемные?
Зачем ваши люди уезжают в бездуховную америцю, в это гнездо разврата, логово зверя, в воды вавилонской блудницы?
Вот еще, осеняют ли себя баптисты крестным знамением, и на какой манер, как католики или по православному, а если нет, то почему?
Как вы хороните членов церкви, отпевание там, поминание на девятый и сороковой день есть?
По какому стилю празднуете Пасху?
Правда ли, что при вступлении к вам выплачиваются подъемные?
Зачем ваши люди уезжают в бездуховную америцю, в это гнездо разврата, логово зверя, в воды вавилонской блудницы?
>>487739
С чего ты взял, что это логово зверя? Баптистам там живется неплохо.
>Зачем ваши люди уезжают в бездуховную америцю, в это гнездо разврата, логово зверя, в воды вавилонской блудницы?
С чего ты взял, что это логово зверя? Баптистам там живется неплохо.
>>487743
А также неплохо там живется неграм, жыдам и пидарасам, а теперь еще и баптисты к этому скаму сопричтены..
>живется неплохо
А также неплохо там живется неграм, жыдам и пидарасам, а теперь еще и баптисты к этому скаму сопричтены..
>>487782
Это такие же люди. Среди них есть и баптисты. Почему ты называешь их скамом?
Ты христианин?
>неграм, жыдам
Это такие же люди. Среди них есть и баптисты. Почему ты называешь их скамом?
Ты христианин?
>>487788
По внешним признакам люди, хоть и негры и жыды, это да, но они еще пидарасы. Никто из них не наследует Царствия, негры так вообще чорные, как из ада восставшие, это знак Божий, а жыды рептилоиды, нашего Христа распяли, прошли времена богоизбранности, уклонились все, нет праведного ни одного, разве не видишь, во что они превращают этот мир.
По внешним признакам люди, хоть и негры и жыды, это да, но они еще пидарасы. Никто из них не наследует Царствия, негры так вообще чорные, как из ада восставшие, это знак Божий, а жыды рептилоиды, нашего Христа распяли, прошли времена богоизбранности, уклонились все, нет праведного ни одного, разве не видишь, во что они превращают этот мир.
>>487739
Нет.
Потому что в Библии не сказано ничего подобного.
Я ни разу не был на похоронах в церкви, так что не знаю подробности.
Но по новому, разумеется. Как и все остальное.
Лолшто? Нет конечно.
Кто как. Некоторые считают что смогут лучше послужить Богу там. Некоторые просто считают, что там лучше жить.
> осеняют ли себя баптисты крестным знамением
Нет.
>почему?
Потому что в Библии не сказано ничего подобного.
>Как вы хороните членов церкви
Я ни разу не был на похоронах в церкви, так что не знаю подробности.
>По какому стилю празднуете Пасху?
Но по новому, разумеется. Как и все остальное.
>Правда ли, что при вступлении к вам выплачиваются подъемные?
Лолшто? Нет конечно.
>Зачем ваши люди уезжают в бездуховную америцю
Кто как. Некоторые считают что смогут лучше послужить Богу там. Некоторые просто считают, что там лучше жить.
>>488032
А как же заповедь не любить мир - 1-е послание Иоанна, 2:15-17? Они читали его, как они экзамены только сдавали?
Пастор ваш их благословляет на этот шаг? У вас есть собственные еретики?
>считают, что там лучше жить.
А как же заповедь не любить мир - 1-е послание Иоанна, 2:15-17? Они читали его, как они экзамены только сдавали?
Пастор ваш их благословляет на этот шаг? У вас есть собственные еретики?
>>488214
Это их решение. К тому же кто знает из каких побуждений они это делают?
Конечно читали. У нас вообще довольно хорошее знание Библии в церкви.
Разумеется. Мы благословляем всех кто уходит из церкви по любым причинам.
Нет. Если кто-то слишком сильно расходится во взглядах с церковью он просто уходит в другую церковь. Но в целом мы считаем еретиком, только тех, кто не признает апостольских символ веры. Вообще мы не занимаемся поиском каких-то там еретиков. Есть задачи и поважнее, например помощь ближним и не только ближним.
>А как же заповедь не любить мир - 1-е послание Иоанна, 2:15-17?
Это их решение. К тому же кто знает из каких побуждений они это делают?
> Они читали его, как они экзамены только сдавали?
Конечно читали. У нас вообще довольно хорошее знание Библии в церкви.
>Пастор ваш их благословляет на этот шаг?
Разумеется. Мы благословляем всех кто уходит из церкви по любым причинам.
>У вас есть собственные еретики?
Нет. Если кто-то слишком сильно расходится во взглядах с церковью он просто уходит в другую церковь. Но в целом мы считаем еретиком, только тех, кто не признает апостольских символ веры. Вообще мы не занимаемся поиском каких-то там еретиков. Есть задачи и поважнее, например помощь ближним и не только ближним.
>>488214
Ну, например, кто-то может уехать в другую страну по причине гонений. В России не очень хорошее отношение к неправославным направлениям христианства, могут признать экстремистами (как иеговистов), вести миссионерскую деятельность запрещают и т.д.
К тому же, многие баптисты получают богословское образование в США. Ну и вообще США одна из самых протестантских стран, уехать туда для баптиста - это как уехать в Турцию/ОАЭ мусульманину. Ничего зазорного нет.
А ты какой-то поехавший, если честно. Откуда в тебе столько ненависти?
Ну, например, кто-то может уехать в другую страну по причине гонений. В России не очень хорошее отношение к неправославным направлениям христианства, могут признать экстремистами (как иеговистов), вести миссионерскую деятельность запрещают и т.д.
К тому же, многие баптисты получают богословское образование в США. Ну и вообще США одна из самых протестантских стран, уехать туда для баптиста - это как уехать в Турцию/ОАЭ мусульманину. Ничего зазорного нет.
А ты какой-то поехавший, если честно. Откуда в тебе столько ненависти?
>>488394
Ненависти к кому? Помойму я очень мило общался с баптистом, нацепившим значок протестантства, и хочу продолжать. А кто ты такой, знать тебя не знаю, зачем ты пишешь чушь, и какого ждешь к себе отношения.
>Откуда в тебе столько ненависти?
Ненависти к кому? Помойму я очень мило общался с баптистом, нацепившим значок протестантства, и хочу продолжать. А кто ты такой, знать тебя не знаю, зачем ты пишешь чушь, и какого ждешь к себе отношения.
>>468668 (OP)
Если с точки зрения кальвинистов уже заранее известно, кто попадет в рай а кто в ад, то какой смысл пытаться исправить свои грехи, вести себя смиренно и прочее ?
Если с точки зрения кальвинистов уже заранее известно, кто попадет в рай а кто в ад, то какой смысл пытаться исправить свои грехи, вести себя смиренно и прочее ?
>>488716
Чтобы доказать себе, что ты избранный, очевидно же.
Чтобы доказать себе, что ты избранный, очевидно же.
7 Кб, 211x239>>488715
как что-то плохое.
Ты сам-то христианин, или любитель чорных членов, введенный в заблуждение гей-пропагаддой, надеется найти понимание среди протестантов. С этим тебе не к баптистам, точно.
как что-то плохое.
Ты сам-то христианин, или любитель чорных членов, введенный в заблуждение гей-пропагаддой, надеется найти понимание среди протестантов. С этим тебе не к баптистам, точно.
>>488768
Украинцем?
Украинцем?
>>488768
Наций тогда не существовало, а был он типичным жителем своего региона (MENA). Там жили и живут смуглые европеоиды, а не азиаты или негры. Дальнейшее углубление в этот вопрос чревато расологическим аутизмом.
Наций тогда не существовало, а был он типичным жителем своего региона (MENA). Там жили и живут смуглые европеоиды, а не азиаты или негры. Дальнейшее углубление в этот вопрос чревато расологическим аутизмом.
>>488967
Говорят, Юра Дудь набил ЭТО на правой ноге. И надпись "Слава роду, смерть уроду".
Говорят, Юра Дудь набил ЭТО на правой ноге. И надпись "Слава роду, смерть уроду".
>>488950
Гитлер был католиком.
Гитлер был католиком.
>>468668 (OP)
С точки зрения евангелистов, человек сам воспроизводит "рождение свыше" или ему в этом помогает Бог ?
С точки зрения евангелистов, человек сам воспроизводит "рождение свыше" или ему в этом помогает Бог ?
>>489432
Никейский собор 325 года (и, соответственно, Никейский символ веры) признает большинство протестантских церквей. А вот насчет других соборов не совсем понятно.
Никейский собор 325 года (и, соответственно, Никейский символ веры) признает большинство протестантских церквей. А вот насчет других соборов не совсем понятно.
>>489425
Точно признаются Соборы, которые приняли апостольский символ веры, а так же канон Библии в 66 книг. Остальные Соборы просто принимаются к сведению.
Точно признаются Соборы, которые приняли апостольский символ веры, а так же канон Библии в 66 книг. Остальные Соборы просто принимаются к сведению.
>>489606
А что насчет богословов? Каких отцов Церкви вы считаете, так скажем, "своими"? Знаю, например, что в протестантизме очень уважают Августина.
Вообще, что стоит почитать про церковную историю до Реформации? Интересует именно взгляд со стороны протестантов. Хотелось бы разобраться в том, какое преемство существует у современных протестантских церквей с христианами первых веков. Имею в виду не буквальное преемство (в смысле рукоположения), но идейное.
А что насчет богословов? Каких отцов Церкви вы считаете, так скажем, "своими"? Знаю, например, что в протестантизме очень уважают Августина.
Вообще, что стоит почитать про церковную историю до Реформации? Интересует именно взгляд со стороны протестантов. Хотелось бы разобраться в том, какое преемство существует у современных протестантских церквей с христианами первых веков. Имею в виду не буквальное преемство (в смысле рукоположения), но идейное.
>>489645
Никаких. Solo Scriptura же. Ну т.е. они может и писали интересные вещи, но они не имеют абсолютного авторитета.
Что почитать? Но попробуй С.В. Санникова. - Популярная история христианства.
Вообще протестантские церкви стремятся к идеалам именно ранних церквей, таких какие они были во времена Павла.
Никаких. Solo Scriptura же. Ну т.е. они может и писали интересные вещи, но они не имеют абсолютного авторитета.
Что почитать? Но попробуй С.В. Санникова. - Популярная история христианства.
Вообще протестантские церкви стремятся к идеалам именно ранних церквей, таких какие они были во времена Павла.
>>468668 (OP)
Если любое место, где говорят о боге может считаться храмом, значит в этом треде можно исповедоваться ?
Если любое место, где говорят о боге может считаться храмом, значит в этом треде можно исповедоваться ?
>>489739
Как раскаяться в грехе, если я не чувствую вину за то что сделал ? Разумом я понимаю, что это плохо , но в глубине души я не чувствую за это вину.
Как раскаяться в грехе, если я не чувствую вину за то что сделал ? Разумом я понимаю, что это плохо , но в глубине души я не чувствую за это вину.
>>489890
А ты понимаешь что такое покаяние вообще? Покаяние это не когда тебе очень жалко, что ты что-то сделал. Дословный перевод с греческого (метанойя) значит «изменение мыслей».
Покаяние это изменения образа мышления. Это решение сознательно отказаться от греха. Мы верим что это единственное необходимое условие, что обрести Спасение.
Другое дело, что человек не может перестать быть грешником, как бы он не пытался. Это невозможно. Именно поэтому нам нужен Христос. Так что, это нормально, что ты, будучи уже верующим и раскаявшийся или не раскаявшимся продолжаешь грешить. Но ты должен понимать, что это плохо и ты понимаешь. Поэтому, как сказал наш православный друг, проси Бога помочь тебе меньше грешить и простить тебе твой грех, проси у Господа дать тебе понимания в чем ты не прав, и дать чувства не желать больше так поступать.
А ты понимаешь что такое покаяние вообще? Покаяние это не когда тебе очень жалко, что ты что-то сделал. Дословный перевод с греческого (метанойя) значит «изменение мыслей».
Покаяние это изменения образа мышления. Это решение сознательно отказаться от греха. Мы верим что это единственное необходимое условие, что обрести Спасение.
Другое дело, что человек не может перестать быть грешником, как бы он не пытался. Это невозможно. Именно поэтому нам нужен Христос. Так что, это нормально, что ты, будучи уже верующим и раскаявшийся или не раскаявшимся продолжаешь грешить. Но ты должен понимать, что это плохо и ты понимаешь. Поэтому, как сказал наш православный друг, проси Бога помочь тебе меньше грешить и простить тебе твой грех, проси у Господа дать тебе понимания в чем ты не прав, и дать чувства не желать больше так поступать.
>>489965
Вот смотри, возьмем, допустим, католицизм.
Человек пришел на исповедь, осознавая в большей или меньшей степени свои грехи. Берем "идеальный" вариант сферический в вакууме, где он действительно чувствует раскаяние в содеянном и твердое намерение не продолжать. Наступает покаяние, при этом осознание, что грех все равно будет, дает возможность расти и бороться с ним. Полностью избавиться от грешной природы не получится, но есть какое-то движение, цель.
Если он будет тверд в грехе ("Отец, я занимаюсь сексом до брака, знаю, что это плохо, но не могу прекратить" например) - он не получает отпущения (и допуска к Причастию соответственно).
Если идти от идеи, что человек не может перестать грешить и по сути своей грешник, что все попытки тщетны, то пропадает сам стимул борьбы с грехом. А что, Иисус милосерден же. Буду молиться, чтобы мне оставить этот грех. ("Я занимаюсь сексом до брака, не могу прекратить, буду молиться, пока Бог не даст мне сил оставить это").
Таким образом можно слишком попустительски относиться к своим грехам, вроде как "Да, я грешен, но Бог-то милосерден, и так сойдет".
Вот смотри, возьмем, допустим, католицизм.
Человек пришел на исповедь, осознавая в большей или меньшей степени свои грехи. Берем "идеальный" вариант сферический в вакууме, где он действительно чувствует раскаяние в содеянном и твердое намерение не продолжать. Наступает покаяние, при этом осознание, что грех все равно будет, дает возможность расти и бороться с ним. Полностью избавиться от грешной природы не получится, но есть какое-то движение, цель.
Если он будет тверд в грехе ("Отец, я занимаюсь сексом до брака, знаю, что это плохо, но не могу прекратить" например) - он не получает отпущения (и допуска к Причастию соответственно).
Если идти от идеи, что человек не может перестать грешить и по сути своей грешник, что все попытки тщетны, то пропадает сам стимул борьбы с грехом. А что, Иисус милосерден же. Буду молиться, чтобы мне оставить этот грех. ("Я занимаюсь сексом до брака, не могу прекратить, буду молиться, пока Бог не даст мне сил оставить это").
Таким образом можно слишком попустительски относиться к своим грехам, вроде как "Да, я грешен, но Бог-то милосерден, и так сойдет".
>>490295
Ну так грех не решает, решает предопределение. И, как известно, Бог награждает праведников (то есть заранее избранных) материальными профитами. Поэтому надо думать не о грехах, а как заработать денег, если много зарабатываешь - значит ты праведник и рай тебе обеспечен.
>то пропадает сам стимул борьбы с грехом
Ну так грех не решает, решает предопределение. И, как известно, Бог награждает праведников (то есть заранее избранных) материальными профитами. Поэтому надо думать не о грехах, а как заработать денег, если много зарабатываешь - значит ты праведник и рай тебе обеспечен.
>>490320
http://endic.ru/enc_philosophy/Kalvih-4222.html
http://endic.ru/enc_philosophy/Kalvih-4222.html
>К. конкретизирует и Лютерово понимание земного призвания христианина, указывая на косвенные свидетельства принадлежности к «сыновьям света». Это успехи в предписанной свыше профессиональной деятельности, которая должна быть подчинена не стяжанию мирских благ и удовольствий, но высшей духовной цели — прославлению величия Бога. Решительно осуждаются роскошь, леность, паразитизм, а собственный труд и накопленное им богатство расцениваются как наилучший способ служения Богу.
>>490346
Вот бы все никудышные петросяны своим бы гринтекстом себя так же обсирали.
Вот бы все никудышные петросяны своим бы гринтекстом себя так же обсирали.
>>490295
Суть не в том, что бы перестать грешить полностью. Суть в том, что ты хочешь становиться лучше и лучше. Праведник не тот, кто не грешит. Праведник тот, кто согрешив встает и вновь идет к Богу.
Суть не в том, что бы перестать грешить полностью. Суть в том, что ты хочешь становиться лучше и лучше. Праведник не тот, кто не грешит. Праведник тот, кто согрешив встает и вновь идет к Богу.
>>490467
Человеческая психика - штука такая - при отсутствии некоего стимула извне очень легко расслабиться. Позиция "Иисус все равно милосерден, я же не справлюсь сам" легко позволяет прикрывать милостью любые грехи.
А нормальная исповедь, подразумевающая покаяние, сокрушение и исправление - это прекрасная возможность бороться.
Безгрешным ты не станешь в любом случае (католичество и православие не говорят, что после исповеди ты перестал быть грешником), но это дает возможность над собой работать.
Человеческая психика - штука такая - при отсутствии некоего стимула извне очень легко расслабиться. Позиция "Иисус все равно милосерден, я же не справлюсь сам" легко позволяет прикрывать милостью любые грехи.
А нормальная исповедь, подразумевающая покаяние, сокрушение и исправление - это прекрасная возможность бороться.
Безгрешным ты не станешь в любом случае (католичество и православие не говорят, что после исповеди ты перестал быть грешником), но это дает возможность над собой работать.
>>490520
Вроде отдельные попы уже начали утверждать такое, типа, исповедовался - стал безгрешным и святым - можешь быстренько причаститься пока опять грешить не стал.
>православие не говорят, что после исповеди ты перестал быть грешником
Вроде отдельные попы уже начали утверждать такое, типа, исповедовался - стал безгрешным и святым - можешь быстренько причаститься пока опять грешить не стал.
51 Кб, 640x721>>468668 (OP)
Анон, где бы на ютьюбе посмотреть какие-нибудь лекции и проповеди протестантов на русском? Можно, что-то вводное о протестантизме, но лучше проповеди или видосы, посвящённые отдельным темам.
Сам нагуглил только модные видосики слова жизни, но они меня как-то смущают. Кстати, стоит ли их сторониться? Они вроде как неопротестанты.
Кстати, круто было бы ещё какие-нибудь видео о различиях протестантизма и неопротестантизма.
Сижу в деревне, тут даже православных церквей нет, интернет - единственный способ узнать что-то о религии. Видосы реквестирую потому, что работаю целый день, по 10 часов пялюсь в монитор и читать мне очень тяжело.
Анон, где бы на ютьюбе посмотреть какие-нибудь лекции и проповеди протестантов на русском? Можно, что-то вводное о протестантизме, но лучше проповеди или видосы, посвящённые отдельным темам.
Сам нагуглил только модные видосики слова жизни, но они меня как-то смущают. Кстати, стоит ли их сторониться? Они вроде как неопротестанты.
Кстати, круто было бы ещё какие-нибудь видео о различиях протестантизма и неопротестантизма.
Сижу в деревне, тут даже православных церквей нет, интернет - единственный способ узнать что-то о религии. Видосы реквестирую потому, что работаю целый день, по 10 часов пялюсь в монитор и читать мне очень тяжело.
>>491053
Зачем тебе это?
Зачем тебе это?
>>491053
Евангелическо-лютеранский приход Церкви Святой Марии
https://www.youtube.com/channel/UCEp8pMR-Y5v1n7LkdW7rU7A/videos, куча лекций и проповедей от отца Михаила Иванова и других представителей лютеранской церкви.
Но лучше сразу иди в католицизм, анон. (сам я сейчас перехожу из лютеран к католикам), если можешь, хоть немного в английский, советую этот канал - Ascension Presents
https://www.youtube.com/channel/UCVdGX3N-WIJ5nUvklBTNhAw
Евангелическо-лютеранский приход Церкви Святой Марии
https://www.youtube.com/channel/UCEp8pMR-Y5v1n7LkdW7rU7A/videos, куча лекций и проповедей от отца Михаила Иванова и других представителей лютеранской церкви.
Но лучше сразу иди в католицизм, анон. (сам я сейчас перехожу из лютеран к католикам), если можешь, хоть немного в английский, советую этот канал - Ascension Presents
https://www.youtube.com/channel/UCVdGX3N-WIJ5nUvklBTNhAw
>>491053
пастор Максим Максимов.
был у нас как-то кабельный канал - так я запомнил этого пастора.
сам не протестант, и этого чувака не смотрю.
пастор Максим Максимов.
был у нас как-то кабельный канал - так я запомнил этого пастора.
сам не протестант, и этого чувака не смотрю.
>>491116
Спасибо, анончик. В сторону католиков тоже посмотрю.
Спасибо, анончик. В сторону католиков тоже посмотрю.
>>491296
Это не тоталитарная секта, но всякие вещи типа субботничества у них возведены в ранг догмы. Ну и историю почитай, там все началось с поехавшего лидера, который объявил о конце света, собрались на холме, ждали-ждали, а он не наступил. Как обычно, короче.
>Адвентисты седьмого дня - это протестанты или сектанты?
Это не тоталитарная секта, но всякие вещи типа субботничества у них возведены в ранг догмы. Ну и историю почитай, там все началось с поехавшего лидера, который объявил о конце света, собрались на холме, ждали-ждали, а он не наступил. Как обычно, короче.
>>489664
Так это православные церкви, братишка. Вон на востоке еще есть дохалкидонские церкви.
Протестанты отнюдь не стремятся к ранним церквам.
Протестанты придумывают собственное предание которое у каждого пастора свое и уходят в бесконечные расколы аппелируя к "где двое или трое соберутся во Имя Мое, там Я среди них". Надо быть очень недальновидным человеком чтобы отрицать это.
>Вообще протестантские церкви стремятся к идеалам именно ранних церквей, таких какие они были во времена Павла.
Так это православные церкви, братишка. Вон на востоке еще есть дохалкидонские церкви.
Протестанты отнюдь не стремятся к ранним церквам.
Протестанты придумывают собственное предание которое у каждого пастора свое и уходят в бесконечные расколы аппелируя к "где двое или трое соберутся во Имя Мое, там Я среди них". Надо быть очень недальновидным человеком чтобы отрицать это.
>>488394
Вранье. После развала совка к нам ломанулись все какие только можно секты и мегацеркви и вполне себе нормально существуют по сей день. Никто не жжёт их зданий, не вешает пасторов и не устраивает православный террор.
Так это не христиане, братиш.
>В России не очень хорошее отношение к неправославным направлениям христианства, могут признать экстремистами (как иеговистов), вести миссионерскую деятельность запрещают и т.д.
Вранье. После развала совка к нам ломанулись все какие только можно секты и мегацеркви и вполне себе нормально существуют по сей день. Никто не жжёт их зданий, не вешает пасторов и не устраивает православный террор.
>иеговистов
Так это не христиане, братиш.
>>489606
А почему другие не признаются? Там уже другие люди были или что? Почему кто-то решил что такой собор можно, а потом — нельзя? Где критерий "нетрушности" Церкви или Собора?
>Точно признаются Соборы, которые приняли апостольский символ веры, а так же канон Библии в 66 книг. Остальные Соборы просто принимаются к сведению.
А почему другие не признаются? Там уже другие люди были или что? Почему кто-то решил что такой собор можно, а потом — нельзя? Где критерий "нетрушности" Церкви или Собора?
>>489664
Лол
Протестант такой протестант.
Ты хоть что-то из Святых Отцев читал? Да там глубина веры как Марианская впадина, в отличие от всяких протестантских шоумэнов которые пишут книги про лидерство и исцеление.
Ваша проблема в том что вы "не читали но осуждаете", потому что зачем если пастор в церкви рекомендует американских проповедников. А как только начинаете читать — так сразу конвертируетесь в православных, лол.
>Ну т.е. они может и писали интересные вещи, но они не имеют абсолютного авторитета.
>Святые Отцы
>может и писали интересные вещи
Лол
>попробуй С.В. Санникова. - Популярная история христианства.
Протестант такой протестант.
Ты хоть что-то из Святых Отцев читал? Да там глубина веры как Марианская впадина, в отличие от всяких протестантских шоумэнов которые пишут книги про лидерство и исцеление.
Ваша проблема в том что вы "не читали но осуждаете", потому что зачем если пастор в церкви рекомендует американских проповедников. А как только начинаете читать — так сразу конвертируетесь в православных, лол.
>>491697
Я одно время подумывал к ним вкатиться, потому что у меня однажды возникла мысль - Бог он, по сути, милосерден, так? Но и всех подряд нераскаянных грешников он прощать не должен, иначе не было бы смысла во всей движухе.
Было бы милосердно что-то типа эвтаназии от Господа на Страшном суде - праведников в Царство Небесное, грешников - сжечь единомоментно.
Я, помнится, даже какие-то наводки на возможность подобного исхода нашел в Библии, потом узнал, что адвентисты верят во что-то подобное, ну и забил, конечно, на это все.
Я одно время подумывал к ним вкатиться, потому что у меня однажды возникла мысль - Бог он, по сути, милосерден, так? Но и всех подряд нераскаянных грешников он прощать не должен, иначе не было бы смысла во всей движухе.
Было бы милосердно что-то типа эвтаназии от Господа на Страшном суде - праведников в Царство Небесное, грешников - сжечь единомоментно.
Я, помнится, даже какие-то наводки на возможность подобного исхода нашел в Библии, потом узнал, что адвентисты верят во что-то подобное, ну и забил, конечно, на это все.
>>491757
Ты будешь смеяться, но один из догматов протестантских течений — это как раз спасение верой. То есть, если ты принял Господа Иисуса Христа как своего спасителя, то все — ты идешь в Рай. Вместе с пастором в пиджаке и группой прославления с электрогитарами.
Проблема в том, что "а вот и нет". Да, действительно, спасает Господь, но вот чтобы подлинно раскаяться и быть готовым принять Царствие Небесное нужно нехило потрудиться о чем нам и свидетельствуют православные авторы. Процесс спасения — он идет всю жизнь а не просто за 30 секунд пока ты произнес молитву покаяния.
>>491775
Уже укатился от протестантов но не закатился к православным (не исповедывался и причастие не принял).
>Но и всех подряд нераскаянных грешников он прощать не должен, иначе не было бы смысла во всей движухе.
Ты будешь смеяться, но один из догматов протестантских течений — это как раз спасение верой. То есть, если ты принял Господа Иисуса Христа как своего спасителя, то все — ты идешь в Рай. Вместе с пастором в пиджаке и группой прославления с электрогитарами.
Проблема в том, что "а вот и нет". Да, действительно, спасает Господь, но вот чтобы подлинно раскаяться и быть готовым принять Царствие Небесное нужно нехило потрудиться о чем нам и свидетельствуют православные авторы. Процесс спасения — он идет всю жизнь а не просто за 30 секунд пока ты произнес молитву покаяния.
>>491775
Уже укатился от протестантов но не закатился к православным (не исповедывался и причастие не принял).
>>491795
Ну вот принял я его. Правда, принял. Честно, до глубины души.
Но остаюсь все тем же слабым человеком, который ничего толком побороть не может - ни гнева, ни блуда, ни чревоугодия ни Бог знает, чего еще. Пытаюсь по мере сил, что-то откладываю до более простых времен, что-то решаю сейчас, но ведь как был грешником, так и останусь. Какое уж тут спасение верой. Я бы на месте Иисуса меня первого в живительный огонь отправил.
Ну вот принял я его. Правда, принял. Честно, до глубины души.
Но остаюсь все тем же слабым человеком, который ничего толком побороть не может - ни гнева, ни блуда, ни чревоугодия ни Бог знает, чего еще. Пытаюсь по мере сил, что-то откладываю до более простых времен, что-то решаю сейчас, но ведь как был грешником, так и останусь. Какое уж тут спасение верой. Я бы на месте Иисуса меня первого в живительный огонь отправил.
>>491800
Отлично!
И что нам предлагает протестантизм чтобы это пофиксить? Хм? Читать Евангелие почаще? А почему бы не взять Святых Отцев которые еще до крещения Руси уже расписали подробно как вести духовную брань?
Понимаешь, опыт накоплен колоссальный! Просто гигантский. А протестанты этим опытом пренебрегают, вместо него изобретая свои недопредания. А все почему? Потому что гордость. Мы-то знаем как правильно спасаться, не то что эти РПЦшные идолопоклонники, целующие доски размалеванные.
>Ну вот принял я его. Правда, принял. Честно, до глубины души.
Отлично!
>который ничего толком побороть не может - ни гнева, ни блуда, ни чревоугодия
И что нам предлагает протестантизм чтобы это пофиксить? Хм? Читать Евангелие почаще? А почему бы не взять Святых Отцев которые еще до крещения Руси уже расписали подробно как вести духовную брань?
Понимаешь, опыт накоплен колоссальный! Просто гигантский. А протестанты этим опытом пренебрегают, вместо него изобретая свои недопредания. А все почему? Потому что гордость. Мы-то знаем как правильно спасаться, не то что эти РПЦшные идолопоклонники, целующие доски размалеванные.
>>491822
Я сам осилил почти всю Лествицу, но надо понимать что это для монахов а не для мирян + книжки в стиле "избранные изречения Святых Отцов о...".
Рекомендую для начала азбуку.ру почитать, какие-то катехизационные статьи и блок "протестантам о православии" а дальше уже самому думать куда ехать. Суть в том что мы себя ограничиваем локальным преданием предпочитая не замечать что вокруг есть просто море всего. И это очень грустно.
А вообще есть православный тред, там подскажут.
Я сам осилил почти всю Лествицу, но надо понимать что это для монахов а не для мирян + книжки в стиле "избранные изречения Святых Отцов о...".
Рекомендую для начала азбуку.ру почитать, какие-то катехизационные статьи и блок "протестантам о православии" а дальше уже самому думать куда ехать. Суть в том что мы себя ограничиваем локальным преданием предпочитая не замечать что вокруг есть просто море всего. И это очень грустно.
А вообще есть православный тред, там подскажут.
>>491829
Так ты тоже самое делаешь, выбирая исключительно святых отцов.
>Суть в том что мы себя ограничиваем локальным преданием предпочитая не замечать что вокруг есть просто море всего. И это очень грустно.
Так ты тоже самое делаешь, выбирая исключительно святых отцов.
>>491804
По годным католическим авторам можешь посоветовать? Я с детства в католическую церковь хожу, православных категорически уважаю, но учитывая, что я воспитывался в другой вере, это очень далеко.
По годным католическим авторам можешь посоветовать? Я с детства в католическую церковь хожу, православных категорически уважаю, но учитывая, что я воспитывался в другой вере, это очень далеко.
200 Кб, 276x364>>491878
Йозеф Ратцингер - "Введение в христианство"
Людвиг Отт - "Основные положения католической догматики"
Гилберт Кит Честертон - "Вечный человек", "Ортодоксия"
Питер Крифт - книг на русском не очень много. Есть годные лекции на англ. на ютуб.
Йозеф Ратцингер - "Введение в христианство"
Людвиг Отт - "Основные положения католической догматики"
Гилберт Кит Честертон - "Вечный человек", "Ортодоксия"
Питер Крифт - книг на русском не очень много. Есть годные лекции на англ. на ютуб.
>>491857
Нет, я протестантских авторов (правда современных) тоже почитывал, но в основном книги в стиле "Живи. Люби. Лидируй" и прочую чушь которую можно обозначить как "карнеги/кийосаки/феррисс с христианским вкусом".
Из большого труда протестантского автора я осилил только первый том истории христианства Филипа Шаффа.
>Так ты тоже самое делаешь, выбирая исключительно святых отцов.
Нет, я протестантских авторов (правда современных) тоже почитывал, но в основном книги в стиле "Живи. Люби. Лидируй" и прочую чушь которую можно обозначить как "карнеги/кийосаки/феррисс с христианским вкусом".
Из большого труда протестантского автора я осилил только первый том истории христианства Филипа Шаффа.
21 Кб, 340x255>>491948
Ты чего такой беспокойный? Откуда столько баттхерта, брат, будь проще. Иисус любит тебя!
>ууу пастора в пиджачках
>мотивационная херь вместо брянчанинова и лествицы
>уу электрогитары
>произнес молитву покаяния и все ты спасен
>моя теология!
>ууу суки
Ты чего такой беспокойный? Откуда столько баттхерта, брат, будь проще. Иисус любит тебя!
>>491990
Раз за разом совершаю одну и ту же ошибку ввязываясь в споры. Вчера знакомая из церкви пригласила на открытие нового здания по какому поводу приезжает главный шоумен из Австралии — я вежливо отказался. Ну потом у нас был легкий теологический диспут где она говорила что главная заповедь это великое поручение и если ты его не выполняешь — то все зря.
Тут-то у меня и бомбануло. Ты прав, надо быть проще.
Раз за разом совершаю одну и ту же ошибку ввязываясь в споры. Вчера знакомая из церкви пригласила на открытие нового здания по какому поводу приезжает главный шоумен из Австралии — я вежливо отказался. Ну потом у нас был легкий теологический диспут где она говорила что главная заповедь это великое поручение и если ты его не выполняешь — то все зря.
Тут-то у меня и бомбануло. Ты прав, надо быть проще.
41 Кб, 688x512>>468668 (OP)
Баринов на пике?
Баринов на пике?
>>491948
))))
>раньше читал только современных протестантских авторов
>теперь читаю только православных святых
>нет я не ограничен вы все врети
))))
>>491990
А вообще у меня конечно люто бомбит от протестантов каждый из которых зовет в свою церковь, каждый из которых знает как правильно, каждый из которых тратит невероятные усилия на поддержку инфраструктуры — здания, музыка, аппаратура, вот это все, когда у РПЦ уже все есть — бери и пользуйся. Вряд ли тебе не выдадут благословления на проведение домашних групп по изучению Библии. Вряд ли тебе не дадут благословение на помощь нуждающимся. Вряд ли тебе не дадут благословления на миссионерство на улицах.
Но нет, вместо того, чтобы брать существующие много лет методики мы будем выдумывать свои и будем собирать деньги на здания и новые усилители вместе с проекторами а так же слушать как нам в уши ссут проповедуют об Христе подтянутые пастора из Европы.
А вообще у меня конечно люто бомбит от протестантов каждый из которых зовет в свою церковь, каждый из которых знает как правильно, каждый из которых тратит невероятные усилия на поддержку инфраструктуры — здания, музыка, аппаратура, вот это все, когда у РПЦ уже все есть — бери и пользуйся. Вряд ли тебе не выдадут благословления на проведение домашних групп по изучению Библии. Вряд ли тебе не дадут благословение на помощь нуждающимся. Вряд ли тебе не дадут благословления на миссионерство на улицах.
Но нет, вместо того, чтобы брать существующие много лет методики мы будем выдумывать свои и будем собирать деньги на здания и новые усилители вместе с проекторами а так же слушать как нам в уши ссут проповедуют об Христе подтянутые пастора из Европы.
>>492034
Иисус оказался сильнееей
Иисус оказался сильнееей
>>492056
У православных мирянам миссионерить не дадут, только после семинарии если. И это к лучшему.
У православных мирянам миссионерить не дадут, только после семинарии если. И это к лучшему.
>>492033
Meine Theologie продолжение Mein Kampf, второй том охуительных историй блаженного Адольфа?
>Моя теология
Meine Theologie продолжение Mein Kampf, второй том охуительных историй блаженного Адольфа?
>>492093
У лютеран в почете:
Мюллер Д. Т. - "Христианская догматика"
Иоганн Арндт - "Об истинном христианстве"
Ну и Мартина Хемница любят очень.
У лютеран в почете:
Мюллер Д. Т. - "Христианская догматика"
Иоганн Арндт - "Об истинном христианстве"
Ну и Мартина Хемница любят очень.
Каков механизм проявления Божественной благодати через мирское призвание у Кальвина? Что-то там с троичностью Духа, не понимаю. Может кто-то объяснить?
462 Кб, 800x600Сап.
Планирую вкатиться в протестантизм. В детстве крещен, даже ходил в воскресную школу, потом много лет посещал церковь, верил (церковь католическая).
Последнее время наблюдаю у себя какой-то кризис, связанный с религиозным поиском (офк, только в рамках христианских деноминаций). Каждый говорит, что истина и правильное понимание Библии и Христа у него. Приводит свои аргументы. Они кажутся разумными, пока не услышишь аргументы другой стороны. Я не богослов, я только учусь, раньше верил на уровне "прийти, помолиться, исповедоваться, полегчало". Хочется глубокого понимания.
У протестантов яснее многие моменты для меня.
Есть только несколько вопросов.
1) Деноминаций много. Мне лично импонируют лютеране (к тому же, в нашем городе очень много их церквей). Слушал проповеди неопятидесятников и харизматов - внутри все отторгает те моменты, где они говорят на тему глоссолалии, даров Духа, вот этого всего. Так вот, приду я к лютеранам - и что? Ходить на их богослужения, дома изучать Библию, посещать группы или надо какой-то обряд вроде конфирмации проходить? инбифо сходи в приход спроси - схожу и спрошу, просто хочу заранее понять, к чему готовиться.
2) Понятие греха-таки. Как по мне, так слишком легкомысленно спасение по вере. Да, как раз мне близка мысль о том, что мы спасены не нашими заслугами, а нашей верой, но не дает ли такой подход отсутствие дисциплины духовной у верующего? То есть, не в моих силах, мол, перекладываю ответственность на Бога, могу грешить, простится мне, потому что Господь милосерден. Неудобный вопрос, так где же тонкая грань?
Планирую вкатиться в протестантизм. В детстве крещен, даже ходил в воскресную школу, потом много лет посещал церковь, верил (церковь католическая).
Последнее время наблюдаю у себя какой-то кризис, связанный с религиозным поиском (офк, только в рамках христианских деноминаций). Каждый говорит, что истина и правильное понимание Библии и Христа у него. Приводит свои аргументы. Они кажутся разумными, пока не услышишь аргументы другой стороны. Я не богослов, я только учусь, раньше верил на уровне "прийти, помолиться, исповедоваться, полегчало". Хочется глубокого понимания.
У протестантов яснее многие моменты для меня.
Есть только несколько вопросов.
1) Деноминаций много. Мне лично импонируют лютеране (к тому же, в нашем городе очень много их церквей). Слушал проповеди неопятидесятников и харизматов - внутри все отторгает те моменты, где они говорят на тему глоссолалии, даров Духа, вот этого всего. Так вот, приду я к лютеранам - и что? Ходить на их богослужения, дома изучать Библию, посещать группы или надо какой-то обряд вроде конфирмации проходить? инбифо сходи в приход спроси - схожу и спрошу, просто хочу заранее понять, к чему готовиться.
2) Понятие греха-таки. Как по мне, так слишком легкомысленно спасение по вере. Да, как раз мне близка мысль о том, что мы спасены не нашими заслугами, а нашей верой, но не дает ли такой подход отсутствие дисциплины духовной у верующего? То есть, не в моих силах, мол, перекладываю ответственность на Бога, могу грешить, простится мне, потому что Господь милосерден. Неудобный вопрос, так где же тонкая грань?
>>468668 (OP)
На каких основания ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ, в отличие от большинства прочих ветхозаветых заповедей, остаются актуальными для христиан? Ведь апостолы же на первом апостольском соборе объявили соблюдение иудейского закона не обязательным для христиан за некоторыми исключениям:
"Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе"
"А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда."
На каких основания ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ, в отличие от большинства прочих ветхозаветых заповедей, остаются актуальными для христиан? Ведь апостолы же на первом апостольском соборе объявили соблюдение иудейского закона не обязательным для христиан за некоторыми исключениям:
"Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе"
"А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда."
>>496979
Да, в 14 лет ходил в группу по подготовке к конфирмации, где-то полгода. Разговаривали там на библейские темы, заучивали апостольский символ веры, ездили даже на какие-то экскурсии. Мне там нравилось, было очень лампово, а поп там был просто замечательным человеком - добрый, терпеливый и всегда готов помочь. К сожалению, в таком возрасте вера меня не особо интересовала, поэтому ходил я туда "потому что так надо", и особо не задумывался о сказанном, о чем сейчас сожалею. Ну и еще потому, что по традиции конфирмантам принято дарить всякие подарки и деньги, как на бар-мицву у евреев. Крестик, который мне тогда подарили, я вообще отдал первой попавшейся шмаре, в которую втюхался, о чем жалею еще больше.
Как будет у тебя, не знаю. Может у вас в церкви есть группы для взрослых, спроси там.
Да, в этом и заключается основной изъян это деноминации. Она слишком либеральна, большое ударение делается на любви, спасении и прощении. А то, что есть и наказание и дисциплина, как мне кажется, ставится на задний план.
>>496983
Между евреями и богом был заключен контракт. Я вам защиту и плюшки, а вы должны будете следовать вот этим 10 правилам. Все остальные заповеди, данные им после заключения сделки, это мелкие дополнения. Они не были частью первичного контракта, а значит являются менее важными. Почему Бог изначально дал им эти 10 заповедей? Потому что посчитал их наиболее важными. Если он посчитал их более важными, значит в них есть глубокий смысл. И если мы уж веруем в этого Бога, то было бы как-то глупо пренебрегать тем, на чем он сделал особое ударение.
>какой-то обряд вроде конфирмации проходить
Да, в 14 лет ходил в группу по подготовке к конфирмации, где-то полгода. Разговаривали там на библейские темы, заучивали апостольский символ веры, ездили даже на какие-то экскурсии. Мне там нравилось, было очень лампово, а поп там был просто замечательным человеком - добрый, терпеливый и всегда готов помочь. К сожалению, в таком возрасте вера меня не особо интересовала, поэтому ходил я туда "потому что так надо", и особо не задумывался о сказанном, о чем сейчас сожалею. Ну и еще потому, что по традиции конфирмантам принято дарить всякие подарки и деньги, как на бар-мицву у евреев. Крестик, который мне тогда подарили, я вообще отдал первой попавшейся шмаре, в которую втюхался, о чем жалею еще больше.
Как будет у тебя, не знаю. Может у вас в церкви есть группы для взрослых, спроси там.
>Да, как раз мне близка мысль о том, что мы спасены не нашими заслугами, а нашей верой, но не дает ли такой подход отсутствие дисциплины духовной у верующего?
Да, в этом и заключается основной изъян это деноминации. Она слишком либеральна, большое ударение делается на любви, спасении и прощении. А то, что есть и наказание и дисциплина, как мне кажется, ставится на задний план.
>>496983
Между евреями и богом был заключен контракт. Я вам защиту и плюшки, а вы должны будете следовать вот этим 10 правилам. Все остальные заповеди, данные им после заключения сделки, это мелкие дополнения. Они не были частью первичного контракта, а значит являются менее важными. Почему Бог изначально дал им эти 10 заповедей? Потому что посчитал их наиболее важными. Если он посчитал их более важными, значит в них есть глубокий смысл. И если мы уж веруем в этого Бога, то было бы как-то глупо пренебрегать тем, на чем он сделал особое ударение.
>>497304
Вот я что подумал.
У меня с детства одно психическое расстройство (подробности опущу, не об этом речь), суть вкратце в том, что существовать в социуме, работать там, учиться, строить какие-то отношения я могу, но некоторые нюансы мышления и мировосприятия могут мешать мне это делать правильно (диагноз не из интернета, я довольно долго лечился, неприятно). При этом я давно верующий. С того момента, как прошел подростковый период "поиска истины", пришел к христианству и много лет ходил в церковь. Привык к исповеди, службам, посту - не регулярно, но старался.
Однако есть, допустим, вещи, которые я твердо считаю правильными для себя, осознавая, что это грех. Протестантизм может лояльно к этому относиться, олсо. А вот до этого я просто считал себя ужасным грешником, хуже Гитлера, только за то, что я не могу исповедоваться во всем, не могу причаститься. Я знаю, что это грех, я, возможно, когда-то приду к тому, что с этим надо бороться. Но сейчас я слаб. Слаб в том, что мыслю определенными паттернами, обусловленными моими психическими слабостями. Врачи предупреждают, что ломать какие-то личные установки и превозмогать в моем случае практически невозможно. Говорили, что то, что я могу работать и завести себе тян - уже победа.
И я реально годами думал, что гореть мне в Геенне огненной за низкий уровень ответственности, излишне либеральные взгляды.
Потом ознакомился с протестантизмом и понял, что священник для исповеди не требуется, что исповедовать надо перед Богом - и я говорю "Господи, я знаю, что это грех, но я психически и морально слаб, я прикрываю себя безответственностью и болезнью, но когда-нибудь Ты поможешь мне это преодолеть, я верю". Это почти помогло мне выбраться из многолетней депрессии, в которой я пребывал.
Не знаю, правильно ли я делаю, что исповедую свой грех (смертный) именно так, могу ли я причащаться, тоже не знаю (у протестантов, офк), но я молюсь, чтобы со мной что-то произошло.
Не знаю, зачем я это рассказал. Наверное потому, что все-таки для слабого человека протестантизм может принести больше облегчения духовного, без которого вообще часто (и я видел примеры) люди уходят от веры и из церкви.
>А то, что есть и наказание и дисциплина, как мне кажется, ставится на задний план.
Вот я что подумал.
У меня с детства одно психическое расстройство (подробности опущу, не об этом речь), суть вкратце в том, что существовать в социуме, работать там, учиться, строить какие-то отношения я могу, но некоторые нюансы мышления и мировосприятия могут мешать мне это делать правильно (диагноз не из интернета, я довольно долго лечился, неприятно). При этом я давно верующий. С того момента, как прошел подростковый период "поиска истины", пришел к христианству и много лет ходил в церковь. Привык к исповеди, службам, посту - не регулярно, но старался.
Однако есть, допустим, вещи, которые я твердо считаю правильными для себя, осознавая, что это грех. Протестантизм может лояльно к этому относиться, олсо. А вот до этого я просто считал себя ужасным грешником, хуже Гитлера, только за то, что я не могу исповедоваться во всем, не могу причаститься. Я знаю, что это грех, я, возможно, когда-то приду к тому, что с этим надо бороться. Но сейчас я слаб. Слаб в том, что мыслю определенными паттернами, обусловленными моими психическими слабостями. Врачи предупреждают, что ломать какие-то личные установки и превозмогать в моем случае практически невозможно. Говорили, что то, что я могу работать и завести себе тян - уже победа.
И я реально годами думал, что гореть мне в Геенне огненной за низкий уровень ответственности, излишне либеральные взгляды.
Потом ознакомился с протестантизмом и понял, что священник для исповеди не требуется, что исповедовать надо перед Богом - и я говорю "Господи, я знаю, что это грех, но я психически и морально слаб, я прикрываю себя безответственностью и болезнью, но когда-нибудь Ты поможешь мне это преодолеть, я верю". Это почти помогло мне выбраться из многолетней депрессии, в которой я пребывал.
Не знаю, правильно ли я делаю, что исповедую свой грех (смертный) именно так, могу ли я причащаться, тоже не знаю (у протестантов, офк), но я молюсь, чтобы со мной что-то произошло.
Не знаю, зачем я это рассказал. Наверное потому, что все-таки для слабого человека протестантизм может принести больше облегчения духовного, без которого вообще часто (и я видел примеры) люди уходят от веры и из церкви.
>>497304
Вот я что подумал.
У меня с детства одно психическое расстройство (подробности опущу, не об этом речь), суть вкратце в том, что существовать в социуме, работать там, учиться, строить какие-то отношения я могу, но некоторые нюансы мышления и мировосприятия могут мешать мне это делать правильно (диагноз не из интернета, я довольно долго лечился, неприятно). При этом я давно верующий. С того момента, как прошел подростковый период "поиска истины", пришел к христианству и много лет ходил в церковь. Привык к исповеди, службам, посту - не регулярно, но старался.
Однако есть, допустим, вещи, которые я твердо считаю правильными для себя, осознавая, что это грех. Протестантизм может лояльно к этому относиться, олсо. А вот до этого я просто считал себя ужасным грешником, хуже Гитлера, только за то, что я не могу исповедоваться во всем, не могу причаститься. Я знаю, что это грех, я, возможно, когда-то приду к тому, что с этим надо бороться. Но сейчас я слаб. Слаб в том, что мыслю определенными паттернами, обусловленными моими психическими слабостями. Врачи предупреждают, что ломать какие-то личные установки и превозмогать в моем случае практически невозможно. Говорили, что то, что я могу работать и завести себе тян - уже победа.
И я реально годами думал, что гореть мне в Геенне огненной за низкий уровень ответственности, излишне либеральные взгляды.
Потом ознакомился с протестантизмом и понял, что священник для исповеди не требуется, что исповедовать надо перед Богом - и я говорю "Господи, я знаю, что это грех, но я психически и морально слаб, я прикрываю себя безответственностью и болезнью, но когда-нибудь Ты поможешь мне это преодолеть, я верю". Это почти помогло мне выбраться из многолетней депрессии, в которой я пребывал.
Не знаю, правильно ли я делаю, что исповедую свой грех (смертный) именно так, могу ли я причащаться, тоже не знаю (у протестантов, офк), но я молюсь, чтобы со мной что-то произошло.
Не знаю, зачем я это рассказал. Наверное потому, что все-таки для слабого человека протестантизм может принести больше облегчения духовного, без которого вообще часто (и я видел примеры) люди уходят от веры и из церкви.
>А то, что есть и наказание и дисциплина, как мне кажется, ставится на задний план.
Вот я что подумал.
У меня с детства одно психическое расстройство (подробности опущу, не об этом речь), суть вкратце в том, что существовать в социуме, работать там, учиться, строить какие-то отношения я могу, но некоторые нюансы мышления и мировосприятия могут мешать мне это делать правильно (диагноз не из интернета, я довольно долго лечился, неприятно). При этом я давно верующий. С того момента, как прошел подростковый период "поиска истины", пришел к христианству и много лет ходил в церковь. Привык к исповеди, службам, посту - не регулярно, но старался.
Однако есть, допустим, вещи, которые я твердо считаю правильными для себя, осознавая, что это грех. Протестантизм может лояльно к этому относиться, олсо. А вот до этого я просто считал себя ужасным грешником, хуже Гитлера, только за то, что я не могу исповедоваться во всем, не могу причаститься. Я знаю, что это грех, я, возможно, когда-то приду к тому, что с этим надо бороться. Но сейчас я слаб. Слаб в том, что мыслю определенными паттернами, обусловленными моими психическими слабостями. Врачи предупреждают, что ломать какие-то личные установки и превозмогать в моем случае практически невозможно. Говорили, что то, что я могу работать и завести себе тян - уже победа.
И я реально годами думал, что гореть мне в Геенне огненной за низкий уровень ответственности, излишне либеральные взгляды.
Потом ознакомился с протестантизмом и понял, что священник для исповеди не требуется, что исповедовать надо перед Богом - и я говорю "Господи, я знаю, что это грех, но я психически и морально слаб, я прикрываю себя безответственностью и болезнью, но когда-нибудь Ты поможешь мне это преодолеть, я верю". Это почти помогло мне выбраться из многолетней депрессии, в которой я пребывал.
Не знаю, правильно ли я делаю, что исповедую свой грех (смертный) именно так, могу ли я причащаться, тоже не знаю (у протестантов, офк), но я молюсь, чтобы со мной что-то произошло.
Не знаю, зачем я это рассказал. Наверное потому, что все-таки для слабого человека протестантизм может принести больше облегчения духовного, без которого вообще часто (и я видел примеры) люди уходят от веры и из церкви.
>>497396
Фикс. Я некорректно выразился. Я не считаю их правильными, но считаю неизбежным попустительством в моем случае, скорее вот так.
Грешно ли уповать на милосердие Божие, которым мы спасены, оправдываясь слабостью?
>твердо считаю правильными для себя, осознавая, что это грех
Фикс. Я некорректно выразился. Я не считаю их правильными, но считаю неизбежным попустительством в моем случае, скорее вот так.
Грешно ли уповать на милосердие Божие, которым мы спасены, оправдываясь слабостью?
>>497396
У тебя неправильный подход. Какой Богу толк, что ты ему исповедаешься? Что ему это даст? Что тебе это даст? Ничего, кроме того, что ты успокаиваешь себя сам. Бог - родитель, ты - ребенок. Если ребенок постоянно прогуливает школу, говорит родителям, мол извините что я так сделал, а сам не собирается ничего исправлять, то толку от этого ноль. Суть исповеди перед Богом заключается не только в признании ошибок, но и в твоем честном намерении их больше не совершать. Его любовь не имеет границ, он как идеальный родитель простит и спасет тебя, но ты сам должен приложить к этому некоторые усилия. Понимаешь? Бог не придет к тебе, ты сам должен к нему прийти. Но для этого недостаточно просто сказать "извините", а потом продолжать в таком же духе.
Это так, да. Многие люди ходят в церковь чтобы успокоить себя, убедить себя в том что все прощено, стоит только верить. Но я считаю, что это неправильно. Чему учит нас Ветхий Завет? Его главный посыл основывается на взаимоотношении ребенка-родителя. Бог дает людям заповеди и прямо говорит, я ваш отец, вы мои дети. Делайте вот так и все будет отлично. Если не будете, то будет вам ад и погибель. И на протяжении всего ВЗ прослеживается одна и та же нить - люди ослушиваются, Бог наказывает, Бог прощает. Люди ослушиваются, Бог наказывает, Бог прощает. Это повторяется раз за разом, бесконечное число раз. Но в протестанской церкви это звено цепочки с наказанием внезапно куда-то пропало, осталось только ослушание и прощение. Основной посыл и смысл Ветхого Завета был просто пережеван и перетолкован на свой лад, потому что так было удобнее.
Изначальный смысл писаний Ветхого Завета заключался не в том, чтобы тебя успокоить, а в том, чтобы воспитать тебя и сделать из тебя годного человека. В последний раз проведу паралель с ребенком, для наглядности.
Если родитель любит ребенка, то он никогда не позволит ему делать все то, что он хочет. Если дать волю ребенку, то он будет обжираться сладостями, ночью не спать, играть в игры и вегетировать. Ты как родитель, должен запретить ему это, иначе из него вырастет тупой, безвольный дегенерат и гедонист. Если он не слушается, ты должен его наказать. Если не будешь наказывать, а только прощать, то теряется смысл всего этого воспитания.
>и я говорю "Господи, я знаю, что это грех, но я психически и морально слаб, я прикрываю себя безответственностью и болезнью, но когда-нибудь Ты поможешь мне это преодолеть, я верю"
У тебя неправильный подход. Какой Богу толк, что ты ему исповедаешься? Что ему это даст? Что тебе это даст? Ничего, кроме того, что ты успокаиваешь себя сам. Бог - родитель, ты - ребенок. Если ребенок постоянно прогуливает школу, говорит родителям, мол извините что я так сделал, а сам не собирается ничего исправлять, то толку от этого ноль. Суть исповеди перед Богом заключается не только в признании ошибок, но и в твоем честном намерении их больше не совершать. Его любовь не имеет границ, он как идеальный родитель простит и спасет тебя, но ты сам должен приложить к этому некоторые усилия. Понимаешь? Бог не придет к тебе, ты сам должен к нему прийти. Но для этого недостаточно просто сказать "извините", а потом продолжать в таком же духе.
>Наверное потому, что все-таки для слабого человека протестантизм может принести больше облегчения духовного
Это так, да. Многие люди ходят в церковь чтобы успокоить себя, убедить себя в том что все прощено, стоит только верить. Но я считаю, что это неправильно. Чему учит нас Ветхий Завет? Его главный посыл основывается на взаимоотношении ребенка-родителя. Бог дает людям заповеди и прямо говорит, я ваш отец, вы мои дети. Делайте вот так и все будет отлично. Если не будете, то будет вам ад и погибель. И на протяжении всего ВЗ прослеживается одна и та же нить - люди ослушиваются, Бог наказывает, Бог прощает. Люди ослушиваются, Бог наказывает, Бог прощает. Это повторяется раз за разом, бесконечное число раз. Но в протестанской церкви это звено цепочки с наказанием внезапно куда-то пропало, осталось только ослушание и прощение. Основной посыл и смысл Ветхого Завета был просто пережеван и перетолкован на свой лад, потому что так было удобнее.
Изначальный смысл писаний Ветхого Завета заключался не в том, чтобы тебя успокоить, а в том, чтобы воспитать тебя и сделать из тебя годного человека. В последний раз проведу паралель с ребенком, для наглядности.
Если родитель любит ребенка, то он никогда не позволит ему делать все то, что он хочет. Если дать волю ребенку, то он будет обжираться сладостями, ночью не спать, играть в игры и вегетировать. Ты как родитель, должен запретить ему это, иначе из него вырастет тупой, безвольный дегенерат и гедонист. Если он не слушается, ты должен его наказать. Если не будешь наказывать, а только прощать, то теряется смысл всего этого воспитания.
>>497396
У тебя неправильный подход. Какой Богу толк, что ты ему исповедаешься? Что ему это даст? Что тебе это даст? Ничего, кроме того, что ты успокаиваешь себя сам. Бог - родитель, ты - ребенок. Если ребенок постоянно прогуливает школу, говорит родителям, мол извините что я так сделал, а сам не собирается ничего исправлять, то толку от этого ноль. Суть исповеди перед Богом заключается не только в признании ошибок, но и в твоем честном намерении их больше не совершать. Его любовь не имеет границ, он как идеальный родитель простит и спасет тебя, но ты сам должен приложить к этому некоторые усилия. Понимаешь? Бог не придет к тебе, ты сам должен к нему прийти. Но для этого недостаточно просто сказать "извините", а потом продолжать в таком же духе.
Это так, да. Многие люди ходят в церковь чтобы успокоить себя, убедить себя в том что все прощено, стоит только верить. Но я считаю, что это неправильно. Чему учит нас Ветхий Завет? Его главный посыл основывается на взаимоотношении ребенка-родителя. Бог дает людям заповеди и прямо говорит, я ваш отец, вы мои дети. Делайте вот так и все будет отлично. Если не будете, то будет вам ад и погибель. И на протяжении всего ВЗ прослеживается одна и та же нить - люди ослушиваются, Бог наказывает, Бог прощает. Люди ослушиваются, Бог наказывает, Бог прощает. Это повторяется раз за разом, бесконечное число раз. Но в протестанской церкви это звено цепочки с наказанием внезапно куда-то пропало, осталось только ослушание и прощение. Основной посыл и смысл Ветхого Завета был просто пережеван и перетолкован на свой лад, потому что так было удобнее.
Изначальный смысл писаний Ветхого Завета заключался не в том, чтобы тебя успокоить, а в том, чтобы воспитать тебя и сделать из тебя годного человека. В последний раз проведу паралель с ребенком, для наглядности.
Если родитель любит ребенка, то он никогда не позволит ему делать все то, что он хочет. Если дать волю ребенку, то он будет обжираться сладостями, ночью не спать, играть в игры и вегетировать. Ты как родитель, должен запретить ему это, иначе из него вырастет тупой, безвольный дегенерат и гедонист. Если он не слушается, ты должен его наказать. Если не будешь наказывать, а только прощать, то теряется смысл всего этого воспитания.
>и я говорю "Господи, я знаю, что это грех, но я психически и морально слаб, я прикрываю себя безответственностью и болезнью, но когда-нибудь Ты поможешь мне это преодолеть, я верю"
У тебя неправильный подход. Какой Богу толк, что ты ему исповедаешься? Что ему это даст? Что тебе это даст? Ничего, кроме того, что ты успокаиваешь себя сам. Бог - родитель, ты - ребенок. Если ребенок постоянно прогуливает школу, говорит родителям, мол извините что я так сделал, а сам не собирается ничего исправлять, то толку от этого ноль. Суть исповеди перед Богом заключается не только в признании ошибок, но и в твоем честном намерении их больше не совершать. Его любовь не имеет границ, он как идеальный родитель простит и спасет тебя, но ты сам должен приложить к этому некоторые усилия. Понимаешь? Бог не придет к тебе, ты сам должен к нему прийти. Но для этого недостаточно просто сказать "извините", а потом продолжать в таком же духе.
>Наверное потому, что все-таки для слабого человека протестантизм может принести больше облегчения духовного
Это так, да. Многие люди ходят в церковь чтобы успокоить себя, убедить себя в том что все прощено, стоит только верить. Но я считаю, что это неправильно. Чему учит нас Ветхий Завет? Его главный посыл основывается на взаимоотношении ребенка-родителя. Бог дает людям заповеди и прямо говорит, я ваш отец, вы мои дети. Делайте вот так и все будет отлично. Если не будете, то будет вам ад и погибель. И на протяжении всего ВЗ прослеживается одна и та же нить - люди ослушиваются, Бог наказывает, Бог прощает. Люди ослушиваются, Бог наказывает, Бог прощает. Это повторяется раз за разом, бесконечное число раз. Но в протестанской церкви это звено цепочки с наказанием внезапно куда-то пропало, осталось только ослушание и прощение. Основной посыл и смысл Ветхого Завета был просто пережеван и перетолкован на свой лад, потому что так было удобнее.
Изначальный смысл писаний Ветхого Завета заключался не в том, чтобы тебя успокоить, а в том, чтобы воспитать тебя и сделать из тебя годного человека. В последний раз проведу паралель с ребенком, для наглядности.
Если родитель любит ребенка, то он никогда не позволит ему делать все то, что он хочет. Если дать волю ребенку, то он будет обжираться сладостями, ночью не спать, играть в игры и вегетировать. Ты как родитель, должен запретить ему это, иначе из него вырастет тупой, безвольный дегенерат и гедонист. Если он не слушается, ты должен его наказать. Если не будешь наказывать, а только прощать, то теряется смысл всего этого воспитания.
>>497881
Если человек интересуется православием, то он начинает посещать храм, а как это происходит в случае баптистов? Человек может просто должен узнать где собираются баптисты и прийти с улицы? Или чаще приводит кто-то из членов церкви? Если человек просто придет с улицы, то как к нему отнесутся? Будут ли насторожены или напротив - радушны?
Если человек интересуется православием, то он начинает посещать храм, а как это происходит в случае баптистов? Человек может просто должен узнать где собираются баптисты и прийти с улицы? Или чаще приводит кто-то из членов церкви? Если человек просто придет с улицы, то как к нему отнесутся? Будут ли насторожены или напротив - радушны?
>>497889
Не знаю. Я же не баптист. Но я спрошу у знакомых из этой церкви. Расскажу тебе позже, хорошо?
Не знаю. Я же не баптист. Но я спрошу у знакомых из этой церкви. Расскажу тебе позже, хорошо?
>>497889
Баптисты много проповедуют. В больницах, тюрьмах, на различных мероприятиях, в интернетах они довольно активны. Я не знаю, ходят ли они на улицах, как свидетели, но не удивлюсь, если да. Они очень радостно относятся к новым членам, насколько мне известно. У них вообще проповедь крайне поощряется.
Библии дарят кстати, во.
Баптисты много проповедуют. В больницах, тюрьмах, на различных мероприятиях, в интернетах они довольно активны. Я не знаю, ходят ли они на улицах, как свидетели, но не удивлюсь, если да. Они очень радостно относятся к новым членам, насколько мне известно. У них вообще проповедь крайне поощряется.
Библии дарят кстати, во.
>>497889
Точно так же. У баптистов тоже есть храмы.
баптист-кун
>Если человек интересуется православием, то он начинает посещать храм, а как это происходит в случае баптистов?
Точно так же. У баптистов тоже есть храмы.
баптист-кун
>>497891
Приходят сами и с кем то, просто когда сами по себе, могут долго не задержаться, а когда кто то привел, то уже и собеседник имеется. Радушны всем, много ходят по детским домам проповедуют, но конкретно у моих знакомых, по квартирам не шляются.
Приходят сами и с кем то, просто когда сами по себе, могут долго не задержаться, а когда кто то привел, то уже и собеседник имеется. Радушны всем, много ходят по детским домам проповедуют, но конкретно у моих знакомых, по квартирам не шляются.
>>498079
Зависит от общины.
В некоторых приветствуют людей "со стороны" или из других общин, но чаще всего - только баптистов, редко других конфессий и еще реже иноверцев.
Есть замкнутые общины, где поощряются отношения только с людьми из этой же общины.
Часто наблюдается такое явление, как поощрение отношений до брака, в которых молодые люди в принципе не имеют возможности находиться наедине, а общаются только в компаниях или на собраниях.
Зависит от общины.
В некоторых приветствуют людей "со стороны" или из других общин, но чаще всего - только баптистов, редко других конфессий и еще реже иноверцев.
Есть замкнутые общины, где поощряются отношения только с людьми из этой же общины.
Часто наблюдается такое явление, как поощрение отношений до брака, в которых молодые люди в принципе не имеют возможности находиться наедине, а общаются только в компаниях или на собраниях.
>>498079
Это чушь. На ты можешь жениться только на христианке. Крайне желательно тоже баптистке, но не обязательно. В любом случае жена уйдет из свой церкви в церковь мужа т.е. в баптисткую. А вот замуж выходят временами не за баптистов, а за других христиан. Это связано в основном с тем, что баптист-тян, больше чем баптист-кунов.
> по две три большие семьи и женятся они на членах друг друга, без особого привлечения людей с улицы. Это правда или враки?
Это чушь. На ты можешь жениться только на христианке. Крайне желательно тоже баптистке, но не обязательно. В любом случае жена уйдет из свой церкви в церковь мужа т.е. в баптисткую. А вот замуж выходят временами не за баптистов, а за других христиан. Это связано в основном с тем, что баптист-тян, больше чем баптист-кунов.
Расскажите, пожалуйста, о пятидесятниках? Загуглить я могу, уже читаю, но вот именно какие-то более реальные факты.
>>498247
Да всякие. Обычно вся информация о тех или иных религиозных направлениях ооочень топорно и общо описана.
Интересно было бы более реальное видение. Какое мировоззрение преобладает(относительно темы, конечно). Как складываются отношения внутри конфессии, как вообще проходит часть жизни, связанная с верой?
Да всякие. Обычно вся информация о тех или иных религиозных направлениях ооочень топорно и общо описана.
Интересно было бы более реальное видение. Какое мировоззрение преобладает(относительно темы, конечно). Как складываются отношения внутри конфессии, как вообще проходит часть жизни, связанная с верой?
>>468668 (OP)
Как выгляит Бог?
Как выгляит Бог?
>>498253
Однако при желании можно узнать, придти ирл в конце концов. Это не какие то закрытые сообщества.
Святая евангельская простота, лол, если можно описать это одним словом. Житие-бытие по библии, закос под первые христианские общины. Без фанатизма, никакого ханжества и длинных юбок, и прочего что приписывают консервативным из американских глубинок, но алкоголь/блуд не одобряют.
Сверхъественное христианство, ревность по дарам духа. Так или иначе слышу свидетельства от тех с кем общаюсь, что после молитв какой то человек вылечился от болезни достаточно часто, или что кто то из членов пророчествовал раз в полгода/год. Сам я в это верю, да. К слову, на полу в корчах и припадках никто не валяется, как на этих долбанутых видео.
Отдельные люди угорают по евангелию процветания, коупленд, все такое, но мне например эта тема далека.
Думаю так же как и у других христиан. Церковь (110-120 человек) - большая семья, многие давно установили между собой тесные дружественные связи. Дружелюбие, взаимопомощь, все такое. Достаточно хоть сколько нибудь светиться, а не быть мимокрокодилом, хотя бы обращаться к людям и переставлять стульчики после служения, и ты сможешь время от времени попросить совета или помощи у пастора, и тебя будут звать на всякие мероприятия, вылазки на природу. А если ты член церкви и любишь ее, пришел допустим в постподростком возрасте, покаялся, принял водное крещение, то естественно будет попросить одно из пасторов венчать вас на свадьбе например.
Если ты сам несешь служение, жизнь будет тесно связана с церковью, у отдельных некоторых не меньше чем с работой на которой они зарабатывают на хлеб. Музыканты/пастора/организаторы заняты больше всего. Некоторые вызываются посидеть с маленькими детьми (3-9 лет) да с ними приходят в церковь во время служения в отдельной детской комнатке, все на добровольной основе, и прочее.
В целом, ко всему относятся достаточно толерантно, но не одобряют всяких конфликтов, перебежничества из одной церкви в другую а из другой в третью, где поудобнее, нехристианского образа жизни. Очевидное капитанство, во главу всего ставится служение Богу, и ближнему.
Скомканно написал, едва ли поняв какие все же ты хочешь подробности пятидесятнической веры, ну да ладно.
>>498437
Да, и это здорово меня спасло в свое время. Я не учился этому, и не особо ревновал об этом, откладывал на потом, но Бог решил в один день крестить меня по молитве других людей. Толкования к сожалению ни разу не получал, хотя одна подруга несколько раз спонтанно получала толкование.
пятидесятниккун
>Обычно вся информация о тех или иных религиозных направлениях ооочень топорно и общо описана.
Однако при желании можно узнать, придти ирл в конце концов. Это не какие то закрытые сообщества.
>Какое мировоззрение преобладает
Святая евангельская простота, лол, если можно описать это одним словом. Житие-бытие по библии, закос под первые христианские общины. Без фанатизма, никакого ханжества и длинных юбок, и прочего что приписывают консервативным из американских глубинок, но алкоголь/блуд не одобряют.
Сверхъественное христианство, ревность по дарам духа. Так или иначе слышу свидетельства от тех с кем общаюсь, что после молитв какой то человек вылечился от болезни достаточно часто, или что кто то из членов пророчествовал раз в полгода/год. Сам я в это верю, да. К слову, на полу в корчах и припадках никто не валяется, как на этих долбанутых видео.
Отдельные люди угорают по евангелию процветания, коупленд, все такое, но мне например эта тема далека.
>Как складываются отношения внутри конфессии, как вообще проходит часть жизни, связанная с верой?
Думаю так же как и у других христиан. Церковь (110-120 человек) - большая семья, многие давно установили между собой тесные дружественные связи. Дружелюбие, взаимопомощь, все такое. Достаточно хоть сколько нибудь светиться, а не быть мимокрокодилом, хотя бы обращаться к людям и переставлять стульчики после служения, и ты сможешь время от времени попросить совета или помощи у пастора, и тебя будут звать на всякие мероприятия, вылазки на природу. А если ты член церкви и любишь ее, пришел допустим в постподростком возрасте, покаялся, принял водное крещение, то естественно будет попросить одно из пасторов венчать вас на свадьбе например.
Если ты сам несешь служение, жизнь будет тесно связана с церковью, у отдельных некоторых не меньше чем с работой на которой они зарабатывают на хлеб. Музыканты/пастора/организаторы заняты больше всего. Некоторые вызываются посидеть с маленькими детьми (3-9 лет) да с ними приходят в церковь во время служения в отдельной детской комнатке, все на добровольной основе, и прочее.
В целом, ко всему относятся достаточно толерантно, но не одобряют всяких конфликтов, перебежничества из одной церкви в другую а из другой в третью, где поудобнее, нехристианского образа жизни. Очевидное капитанство, во главу всего ставится служение Богу, и ближнему.
Скомканно написал, едва ли поняв какие все же ты хочешь подробности пятидесятнической веры, ну да ладно.
>>498437
Да, и это здорово меня спасло в свое время. Я не учился этому, и не особо ревновал об этом, откладывал на потом, но Бог решил в один день крестить меня по молитве других людей. Толкования к сожалению ни разу не получал, хотя одна подруга несколько раз спонтанно получала толкование.
пятидесятниккун
>>498253
Однако при желании можно узнать, придти ирл в конце концов. Это не какие то закрытые сообщества.
Святая евангельская простота, лол, если можно описать это одним словом. Житие-бытие по библии, закос под первые христианские общины. Без фанатизма, никакого ханжества и длинных юбок, и прочего что приписывают консервативным из американских глубинок, но алкоголь/блуд не одобряют.
Сверхъественное христианство, ревность по дарам духа. Так или иначе слышу свидетельства от тех с кем общаюсь, что после молитв какой то человек вылечился от болезни достаточно часто, или что кто то из членов пророчествовал раз в полгода/год. Сам я в это верю, да. К слову, на полу в корчах и припадках никто не валяется, как на этих долбанутых видео.
Отдельные люди угорают по евангелию процветания, коупленд, все такое, но мне например эта тема далека.
Думаю так же как и у других христиан. Церковь (110-120 человек) - большая семья, многие давно установили между собой тесные дружественные связи. Дружелюбие, взаимопомощь, все такое. Достаточно хоть сколько нибудь светиться, а не быть мимокрокодилом, хотя бы обращаться к людям и переставлять стульчики после служения, и ты сможешь время от времени попросить совета или помощи у пастора, и тебя будут звать на всякие мероприятия, вылазки на природу. А если ты член церкви и любишь ее, пришел допустим в постподростком возрасте, покаялся, принял водное крещение, то естественно будет попросить одно из пасторов венчать вас на свадьбе например.
Если ты сам несешь служение, жизнь будет тесно связана с церковью, у отдельных некоторых не меньше чем с работой на которой они зарабатывают на хлеб. Музыканты/пастора/организаторы заняты больше всего. Некоторые вызываются посидеть с маленькими детьми (3-9 лет) да с ними приходят в церковь во время служения в отдельной детской комнатке, все на добровольной основе, и прочее.
В целом, ко всему относятся достаточно толерантно, но не одобряют всяких конфликтов, перебежничества из одной церкви в другую а из другой в третью, где поудобнее, нехристианского образа жизни. Очевидное капитанство, во главу всего ставится служение Богу, и ближнему.
Скомканно написал, едва ли поняв какие все же ты хочешь подробности пятидесятнической веры, ну да ладно.
>>498437
Да, и это здорово меня спасло в свое время. Я не учился этому, и не особо ревновал об этом, откладывал на потом, но Бог решил в один день крестить меня по молитве других людей. Толкования к сожалению ни разу не получал, хотя одна подруга несколько раз спонтанно получала толкование.
пятидесятниккун
>Обычно вся информация о тех или иных религиозных направлениях ооочень топорно и общо описана.
Однако при желании можно узнать, придти ирл в конце концов. Это не какие то закрытые сообщества.
>Какое мировоззрение преобладает
Святая евангельская простота, лол, если можно описать это одним словом. Житие-бытие по библии, закос под первые христианские общины. Без фанатизма, никакого ханжества и длинных юбок, и прочего что приписывают консервативным из американских глубинок, но алкоголь/блуд не одобряют.
Сверхъественное христианство, ревность по дарам духа. Так или иначе слышу свидетельства от тех с кем общаюсь, что после молитв какой то человек вылечился от болезни достаточно часто, или что кто то из членов пророчествовал раз в полгода/год. Сам я в это верю, да. К слову, на полу в корчах и припадках никто не валяется, как на этих долбанутых видео.
Отдельные люди угорают по евангелию процветания, коупленд, все такое, но мне например эта тема далека.
>Как складываются отношения внутри конфессии, как вообще проходит часть жизни, связанная с верой?
Думаю так же как и у других христиан. Церковь (110-120 человек) - большая семья, многие давно установили между собой тесные дружественные связи. Дружелюбие, взаимопомощь, все такое. Достаточно хоть сколько нибудь светиться, а не быть мимокрокодилом, хотя бы обращаться к людям и переставлять стульчики после служения, и ты сможешь время от времени попросить совета или помощи у пастора, и тебя будут звать на всякие мероприятия, вылазки на природу. А если ты член церкви и любишь ее, пришел допустим в постподростком возрасте, покаялся, принял водное крещение, то естественно будет попросить одно из пасторов венчать вас на свадьбе например.
Если ты сам несешь служение, жизнь будет тесно связана с церковью, у отдельных некоторых не меньше чем с работой на которой они зарабатывают на хлеб. Музыканты/пастора/организаторы заняты больше всего. Некоторые вызываются посидеть с маленькими детьми (3-9 лет) да с ними приходят в церковь во время служения в отдельной детской комнатке, все на добровольной основе, и прочее.
В целом, ко всему относятся достаточно толерантно, но не одобряют всяких конфликтов, перебежничества из одной церкви в другую а из другой в третью, где поудобнее, нехристианского образа жизни. Очевидное капитанство, во главу всего ставится служение Богу, и ближнему.
Скомканно написал, едва ли поняв какие все же ты хочешь подробности пятидесятнической веры, ну да ладно.
>>498437
Да, и это здорово меня спасло в свое время. Я не учился этому, и не особо ревновал об этом, откладывал на потом, но Бог решил в один день крестить меня по молитве других людей. Толкования к сожалению ни разу не получал, хотя одна подруга несколько раз спонтанно получала толкование.
пятидесятниккун
>>498525
Базар на языках это просто улёт. Я могу нести что угодно, настраивать себя на Св. Дух и будет мощь. Только вот Господь нас любит и желает чотбы мы не погибли, но страдали. Ненавижу страдания. А ещё верующие такие рикольные, я ненавижу этот мир. Зато Господь нас любит. Когда уже блять это всё закончится?
Базар на языках это просто улёт. Я могу нести что угодно, настраивать себя на Св. Дух и будет мощь. Только вот Господь нас любит и желает чотбы мы не погибли, но страдали. Ненавижу страдания. А ещё верующие такие рикольные, я ненавижу этот мир. Зато Господь нас любит. Когда уже блять это всё закончится?
>>498607
Я молясь на языках говорю не что угодно, а 3-4 или 5-6 слогов, как дух водит, и молитву эту на ходу менять не могу. Это не автоматическая речь, я не учился этому и ради прикола не пробовал "говорить на языках" ни разу. Я не мог бы с такой скоростью выдумывать эту тарабарщину. Все что я чувствую, это то что она не зависит от состояние тела, мозга, духа, иногда дух молиться языками одной "фразой", как будто говорит Богу Господи помилуй, Господи помилуй, и я прибегая к молитве языками утром или вечером на следущий день, чувствую что мне это немного надоедает, но ничего поделать не могу пока не пройдет время. Коллективная дружная молитва на языках дает как ты пишешь "мощь", во время нее чувствуешь воодушевление хотя это бывает не часто, и еще реже если жить во грехах, или постоянно ощущать свои жизненные проблемы/болячки. Молитва на языках клевая фича, она всегда дает невидимый внутренний плод, ее давно уже признают и последние Папы Римские, проводят совместные с бразильскими харизматами богослужения.
Суть твоего баттхерта не понял, похоже на неверующего который не знает Бога. Бог нас любит и не хочет чтобы мы страдали, тк та жосская дрессировка израиля до прихода Христа уже закончилась. Бог не посылает испытаний в жизнь человека который хочет уверовать, а делает наоборот чтобы мы видя насколько Он добр и любвеобилен, умилились, и видя насколько Он прекрасен сбросив с себя страх, сомнение, и прочие жуткие декструктивные чувства пошли за ним и принесли свои тела ему в жертву, чтобы Он очистил нас от греха, освятил, и начал переделывать в человека новой природы.
Судя по всему ты хотел вскрыть какие то внутренние противоречия в протестантском мировоззрении, но не оформил пост как следует. Не смотри на меня, я второй день плохо сплю. Но если чем то интересуешься, есть вопросы - задавай.
пятидесятниккун
Я молясь на языках говорю не что угодно, а 3-4 или 5-6 слогов, как дух водит, и молитву эту на ходу менять не могу. Это не автоматическая речь, я не учился этому и ради прикола не пробовал "говорить на языках" ни разу. Я не мог бы с такой скоростью выдумывать эту тарабарщину. Все что я чувствую, это то что она не зависит от состояние тела, мозга, духа, иногда дух молиться языками одной "фразой", как будто говорит Богу Господи помилуй, Господи помилуй, и я прибегая к молитве языками утром или вечером на следущий день, чувствую что мне это немного надоедает, но ничего поделать не могу пока не пройдет время. Коллективная дружная молитва на языках дает как ты пишешь "мощь", во время нее чувствуешь воодушевление хотя это бывает не часто, и еще реже если жить во грехах, или постоянно ощущать свои жизненные проблемы/болячки. Молитва на языках клевая фича, она всегда дает невидимый внутренний плод, ее давно уже признают и последние Папы Римские, проводят совместные с бразильскими харизматами богослужения.
Суть твоего баттхерта не понял, похоже на неверующего который не знает Бога. Бог нас любит и не хочет чтобы мы страдали, тк та жосская дрессировка израиля до прихода Христа уже закончилась. Бог не посылает испытаний в жизнь человека который хочет уверовать, а делает наоборот чтобы мы видя насколько Он добр и любвеобилен, умилились, и видя насколько Он прекрасен сбросив с себя страх, сомнение, и прочие жуткие декструктивные чувства пошли за ним и принесли свои тела ему в жертву, чтобы Он очистил нас от греха, освятил, и начал переделывать в человека новой природы.
Судя по всему ты хотел вскрыть какие то внутренние противоречия в протестантском мировоззрении, но не оформил пост как следует. Не смотри на меня, я второй день плохо сплю. Но если чем то интересуешься, есть вопросы - задавай.
пятидесятниккун
Внимание, вопрос.
Что за польза тебе если ты не понимаешь того, о чем говоришь?
Павел говорит что если есть говорящий то должен быть и толкующий. Сколько раз ты слышал толкование? Я за 2.5 года в окружении молящихся языками никогда не слышал толкований. Зато слышал фейковые "языки" — смесь английского и непонятных звуков.
Кроме того, когда человек говорит "рарарирарарарирарарарира" и так далее я понимаю что в 2 бита много слов не уместишь и что это не слова а просто бессвязная экзальтация.
Мне в церкви говорили что нужно ревновать об этом "даре" но я так и не понял
1. Зачем это, какая польза?
2. Почему у Святых Отцов на эту тему ничего нет, почему нет свидетельств из средних веков?
3. Почему шаманский экстаз сопровождается похожими эффектами?
Что за польза тебе если ты не понимаешь того, о чем говоришь?
Павел говорит что если есть говорящий то должен быть и толкующий. Сколько раз ты слышал толкование? Я за 2.5 года в окружении молящихся языками никогда не слышал толкований. Зато слышал фейковые "языки" — смесь английского и непонятных звуков.
Кроме того, когда человек говорит "рарарирарарарирарарарира" и так далее я понимаю что в 2 бита много слов не уместишь и что это не слова а просто бессвязная экзальтация.
Мне в церкви говорили что нужно ревновать об этом "даре" но я так и не понял
1. Зачем это, какая польза?
2. Почему у Святых Отцов на эту тему ничего нет, почему нет свидетельств из средних веков?
3. Почему шаманский экстаз сопровождается похожими эффектами?
>>498619
Лол, ты Иова вообще читал?
С чего ты взял?
То-то большая часть апостолов умерла мученической смертью а многие Святые Отцы имели кучу болезней. Только они наверное плохо веровали, раз болели, Господь у харизматов же добрый и язв и бедности не насылает, а если ты болеешь — значит плохо веруешь или чего похуже проклятие на тебе.
>Бог нас любит и не хочет чтобы мы страдали
Лол, ты Иова вообще читал?
>жосская дрессировка израиля до прихода Христа уже закончилась
С чего ты взял?
>Бог не посылает испытаний в жизнь человека который хочет уверовать
То-то большая часть апостолов умерла мученической смертью а многие Святые Отцы имели кучу болезней. Только они наверное плохо веровали, раз болели, Господь у харизматов же добрый и язв и бедности не насылает, а если ты болеешь — значит плохо веруешь или чего похуже проклятие на тебе.
>>498664
Так они и харизматами не были.
>большая часть апостолов умерла мученической смертью а многие Святые Отцы имели кучу болезней.
Так они и харизматами не были.
114 Кб, 500x375>>498666
<--
>>498619
Объясни еще, почему среди всех даров (десятка или сколько их там), харизматы почти все практикуют говорение языками но ни один другой дар? Сколько у тебя в церкви реальных чудес исцеления? Испития яда? Хождения по змеям (лол, как вы это вообще трактуете)? Проповеди на других языках (а не бессвязного лопотания)? Где это все? Как ты детектишь что крещен Духом Святым? Я не говорю языками — я не крещен?
Хочу заметить что именно по причине бугурта от необходимости говорить языками и полного отсутствия или недоказуемости наличия других даров я и укатился от харизматов. Мне никто не может объяснить пользу этого дела кроме того что "небеса открываются и ты впускаешь в себя духов", то есть экстатического состояния (эффект которого кстати в Библии никак не описан).
<--
>>498619
Объясни еще, почему среди всех даров (десятка или сколько их там), харизматы почти все практикуют говорение языками но ни один другой дар? Сколько у тебя в церкви реальных чудес исцеления? Испития яда? Хождения по змеям (лол, как вы это вообще трактуете)? Проповеди на других языках (а не бессвязного лопотания)? Где это все? Как ты детектишь что крещен Духом Святым? Я не говорю языками — я не крещен?
Хочу заметить что именно по причине бугурта от необходимости говорить языками и полного отсутствия или недоказуемости наличия других даров я и укатился от харизматов. Мне никто не может объяснить пользу этого дела кроме того что "небеса открываются и ты впускаешь в себя духов", то есть экстатического состояния (эффект которого кстати в Библии никак не описан).
>>498664
Благодать > Закон. Все Евангелие радостная весть по гречески об этом свидетельствует, Иисус а он есть воплотившееся Слово Бога никого не наказывал, не судил, не губил, даже самых пропащих, но всегда даже за самую мелочь доброты оправдывал, или просто простягивал руку потерявшимся рабам лукавого и говорил "уверуйте в меня и получите очищение грехов и спасетесь". Иисус сам дал кажому уверовавшему потенцию стать чистым и святым, своей жертвой, Бог же к народу божьему относится не как к подопытным крысам и не как к рабам, а как отец к детям, есси говорить человеческими понятиями и метафорами.
Честно, не понимаю твоего намека. То ли у тебя противоречия в библии, то ли ты считаешь что невыносимое страдание автоматом делает челоека святым.
Так и есть. И бывало вроде что даже те святые мужи по молитвам которых происходиои чудеса и больные исцелялись, сами умирали от болезней. И что?
Я соглашусь что Бог насылает болезни, но это бывает ММАКСИМУМ КРАЙНЕ редко, понимаешь? Это вангую несколько процентов случаев, и из этих процентов большая часть - чтобы чему то научить а не чтобы заставить страдать Твои посылы похожи на злобу на беззаботных развеселых харизматиков, но пострайся хотя бы понять что ты сейчас переписываешься с отдельным человеком и воспринять и мою точку зрения. Я ведь согласен с тем что единственная задача христианина, проводить свою жизнь в согласии с Волей Божьей на твою жизнь а не быть никогда не болеющим суперменом с неиссякаемой пачкой далларов в кармане, и что реальные дары исцелений даются редким людям полностью посвященным Богу по Его же предведенью. Но я по своему опыту пытаюсь донести что Бог реально добрый, что Его благодать избыточна, что он исцеляетрандомных мимокрокодилов и дает прочие блага просто потому что Он может. Что молиться за исцеления и благословлять гораздо, о Господи, проще чем многие представляют, и это никакой не харизматический фанатизм; реализованный мир Божий, добрые дела прославляющие Бога, Его благодать, это знамение Царства Божьего на земле. Просто сам имел возможность видеть как некоторые люди из церкви постепенно выздоравливали по молитвам других верующих, и как однажды у бабульки прямо на служении прошла лютая боль в ноге, а у нее какие то там серьезные проблемы с суставом или типо того. Что же тут не так? Или у верующих православных и католиков нет ни одного свидетельства помощи Бога по молитвам?
Ты же просто берешь примеры каких то каноничных трясунов-плясунов из 90-ых с проклятиями нищеты и болезней за плохую веру, а разговариваешь совсем с другим человеком, зачемы ты так делаешь?
>>498667
Я имел ввиду возрожденной природы. Я еще раз побаттхерчу: в сердце покаявшихся верующих Бог послал Духа утешителя, оправдателя, зачем Ему наказывать смертью человеков за грех не к смерти? Те суровые времена Ветхого завета прошли 2000 лет назад.
пятидесятниккун
>Лол, ты Иова вообще читал?
>С чего ты взял?
Благодать > Закон. Все Евангелие радостная весть по гречески об этом свидетельствует, Иисус а он есть воплотившееся Слово Бога никого не наказывал, не судил, не губил, даже самых пропащих, но всегда даже за самую мелочь доброты оправдывал, или просто простягивал руку потерявшимся рабам лукавого и говорил "уверуйте в меня и получите очищение грехов и спасетесь". Иисус сам дал кажому уверовавшему потенцию стать чистым и святым, своей жертвой, Бог же к народу божьему относится не как к подопытным крысам и не как к рабам, а как отец к детям, есси говорить человеческими понятиями и метафорами.
Честно, не понимаю твоего намека. То ли у тебя противоречия в библии, то ли ты считаешь что невыносимое страдание автоматом делает челоека святым.
>То-то большая часть апостолов умерла мученической смертью а многие Святые Отцы имели кучу болезней.
Так и есть. И бывало вроде что даже те святые мужи по молитвам которых происходиои чудеса и больные исцелялись, сами умирали от болезней. И что?
Я соглашусь что Бог насылает болезни, но это бывает ММАКСИМУМ КРАЙНЕ редко, понимаешь? Это вангую несколько процентов случаев, и из этих процентов большая часть - чтобы чему то научить а не чтобы заставить страдать Твои посылы похожи на злобу на беззаботных развеселых харизматиков, но пострайся хотя бы понять что ты сейчас переписываешься с отдельным человеком и воспринять и мою точку зрения. Я ведь согласен с тем что единственная задача христианина, проводить свою жизнь в согласии с Волей Божьей на твою жизнь а не быть никогда не болеющим суперменом с неиссякаемой пачкой далларов в кармане, и что реальные дары исцелений даются редким людям полностью посвященным Богу по Его же предведенью. Но я по своему опыту пытаюсь донести что Бог реально добрый, что Его благодать избыточна, что он исцеляетрандомных мимокрокодилов и дает прочие блага просто потому что Он может. Что молиться за исцеления и благословлять гораздо, о Господи, проще чем многие представляют, и это никакой не харизматический фанатизм; реализованный мир Божий, добрые дела прославляющие Бога, Его благодать, это знамение Царства Божьего на земле. Просто сам имел возможность видеть как некоторые люди из церкви постепенно выздоравливали по молитвам других верующих, и как однажды у бабульки прямо на служении прошла лютая боль в ноге, а у нее какие то там серьезные проблемы с суставом или типо того. Что же тут не так? Или у верующих православных и католиков нет ни одного свидетельства помощи Бога по молитвам?
Ты же просто берешь примеры каких то каноничных трясунов-плясунов из 90-ых с проклятиями нищеты и болезней за плохую веру, а разговариваешь совсем с другим человеком, зачемы ты так делаешь?
>>498667
Я имел ввиду возрожденной природы. Я еще раз побаттхерчу: в сердце покаявшихся верующих Бог послал Духа утешителя, оправдателя, зачем Ему наказывать смертью человеков за грех не к смерти? Те суровые времена Ветхого завета прошли 2000 лет назад.
пятидесятниккун
>>498664
Благодать > Закон. Все Евангелие радостная весть по гречески об этом свидетельствует, Иисус а он есть воплотившееся Слово Бога никого не наказывал, не судил, не губил, даже самых пропащих, но всегда даже за самую мелочь доброты оправдывал, или просто простягивал руку потерявшимся рабам лукавого и говорил "уверуйте в меня и получите очищение грехов и спасетесь". Иисус сам дал кажому уверовавшему потенцию стать чистым и святым, своей жертвой, Бог же к народу божьему относится не как к подопытным крысам и не как к рабам, а как отец к детям, есси говорить человеческими понятиями и метафорами.
Честно, не понимаю твоего намека. То ли у тебя противоречия в библии, то ли ты считаешь что невыносимое страдание автоматом делает челоека святым.
Так и есть. И бывало вроде что даже те святые мужи по молитвам которых происходиои чудеса и больные исцелялись, сами умирали от болезней. И что?
Я соглашусь что Бог насылает болезни, но это бывает ММАКСИМУМ КРАЙНЕ редко, понимаешь? Это вангую несколько процентов случаев, и из этих процентов большая часть - чтобы чему то научить а не чтобы заставить страдать Твои посылы похожи на злобу на беззаботных развеселых харизматиков, но пострайся хотя бы понять что ты сейчас переписываешься с отдельным человеком и воспринять и мою точку зрения. Я ведь согласен с тем что единственная задача христианина, проводить свою жизнь в согласии с Волей Божьей на твою жизнь а не быть никогда не болеющим суперменом с неиссякаемой пачкой далларов в кармане, и что реальные дары исцелений даются редким людям полностью посвященным Богу по Его же предведенью. Но я по своему опыту пытаюсь донести что Бог реально добрый, что Его благодать избыточна, что он исцеляетрандомных мимокрокодилов и дает прочие блага просто потому что Он может. Что молиться за исцеления и благословлять гораздо, о Господи, проще чем многие представляют, и это никакой не харизматический фанатизм; реализованный мир Божий, добрые дела прославляющие Бога, Его благодать, это знамение Царства Божьего на земле. Просто сам имел возможность видеть как некоторые люди из церкви постепенно выздоравливали по молитвам других верующих, и как однажды у бабульки прямо на служении прошла лютая боль в ноге, а у нее какие то там серьезные проблемы с суставом или типо того. Что же тут не так? Или у верующих православных и католиков нет ни одного свидетельства помощи Бога по молитвам?
Ты же просто берешь примеры каких то каноничных трясунов-плясунов из 90-ых с проклятиями нищеты и болезней за плохую веру, а разговариваешь совсем с другим человеком, зачемы ты так делаешь?
>>498667
Я имел ввиду возрожденной природы. Я еще раз побаттхерчу: в сердце покаявшихся верующих Бог послал Духа утешителя, оправдателя, зачем Ему наказывать смертью человеков за грех не к смерти? Те суровые времена Ветхого завета прошли 2000 лет назад.
пятидесятниккун
>Лол, ты Иова вообще читал?
>С чего ты взял?
Благодать > Закон. Все Евангелие радостная весть по гречески об этом свидетельствует, Иисус а он есть воплотившееся Слово Бога никого не наказывал, не судил, не губил, даже самых пропащих, но всегда даже за самую мелочь доброты оправдывал, или просто простягивал руку потерявшимся рабам лукавого и говорил "уверуйте в меня и получите очищение грехов и спасетесь". Иисус сам дал кажому уверовавшему потенцию стать чистым и святым, своей жертвой, Бог же к народу божьему относится не как к подопытным крысам и не как к рабам, а как отец к детям, есси говорить человеческими понятиями и метафорами.
Честно, не понимаю твоего намека. То ли у тебя противоречия в библии, то ли ты считаешь что невыносимое страдание автоматом делает челоека святым.
>То-то большая часть апостолов умерла мученической смертью а многие Святые Отцы имели кучу болезней.
Так и есть. И бывало вроде что даже те святые мужи по молитвам которых происходиои чудеса и больные исцелялись, сами умирали от болезней. И что?
Я соглашусь что Бог насылает болезни, но это бывает ММАКСИМУМ КРАЙНЕ редко, понимаешь? Это вангую несколько процентов случаев, и из этих процентов большая часть - чтобы чему то научить а не чтобы заставить страдать Твои посылы похожи на злобу на беззаботных развеселых харизматиков, но пострайся хотя бы понять что ты сейчас переписываешься с отдельным человеком и воспринять и мою точку зрения. Я ведь согласен с тем что единственная задача христианина, проводить свою жизнь в согласии с Волей Божьей на твою жизнь а не быть никогда не болеющим суперменом с неиссякаемой пачкой далларов в кармане, и что реальные дары исцелений даются редким людям полностью посвященным Богу по Его же предведенью. Но я по своему опыту пытаюсь донести что Бог реально добрый, что Его благодать избыточна, что он исцеляетрандомных мимокрокодилов и дает прочие блага просто потому что Он может. Что молиться за исцеления и благословлять гораздо, о Господи, проще чем многие представляют, и это никакой не харизматический фанатизм; реализованный мир Божий, добрые дела прославляющие Бога, Его благодать, это знамение Царства Божьего на земле. Просто сам имел возможность видеть как некоторые люди из церкви постепенно выздоравливали по молитвам других верующих, и как однажды у бабульки прямо на служении прошла лютая боль в ноге, а у нее какие то там серьезные проблемы с суставом или типо того. Что же тут не так? Или у верующих православных и католиков нет ни одного свидетельства помощи Бога по молитвам?
Ты же просто берешь примеры каких то каноничных трясунов-плясунов из 90-ых с проклятиями нищеты и болезней за плохую веру, а разговариваешь совсем с другим человеком, зачемы ты так делаешь?
>>498667
Я имел ввиду возрожденной природы. Я еще раз побаттхерчу: в сердце покаявшихся верующих Бог послал Духа утешителя, оправдателя, зачем Ему наказывать смертью человеков за грех не к смерти? Те суровые времена Ветхого завета прошли 2000 лет назад.
пятидесятниккун
>>498640
Назидание верой.
Павел говорил и дисциплине и порядке в церкви, чтобы женщины молились с покрытой головой, а говорящие языками не говорили в церковном собрании языками впустую, без толкователя, а молились наедине с Богом.
Я слышал один раз в начале года на конференции, я тогда даже выпал в осадок от удивления, что толкование моих было такой фразой, таким духовным напутствием и обещанием, относящейся конкретно к моей ситуации, моим переживаниям. Я ее здесь писать не буду. Но тогда я понял что это говорил сам ДС.
Это неправильно, ни английский ни русский примешиваться не должны. Возможно тот человек пытался подражать тому как слышал как другие говорят на языках, пытался выдавить из себя хоть какой то набор звуков и доигрался.
Ничего никуда не должно умещаться, это не человеческий язык с синтаксисом, а "воздыхания неизреченные".
Рим. 8:26 "Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными."
Как то находил упоминание нескольких отцов Церкви 5-6 в. которые спокойненько упоминали о молящихся на языках в своих церквях, как о норме. Так же в истории церкви были и другие случаи. Мне вообще кажется интересным то как к этому относится католическая церковь после второго ватинского собора, после 70ых.
самизнаетекто
>Что за польза тебе если ты не понимаешь того, о чем говоришь?
Назидание верой.
>Павел говорит что если есть говорящий то должен быть и толкующий.
Павел говорил и дисциплине и порядке в церкви, чтобы женщины молились с покрытой головой, а говорящие языками не говорили в церковном собрании языками впустую, без толкователя, а молились наедине с Богом.
>Сколько раз ты слышал толкование? Я за 2.5 года в окружении молящихся языками никогда не слышал толкований.
Я слышал один раз в начале года на конференции, я тогда даже выпал в осадок от удивления, что толкование моих было такой фразой, таким духовным напутствием и обещанием, относящейся конкретно к моей ситуации, моим переживаниям. Я ее здесь писать не буду. Но тогда я понял что это говорил сам ДС.
>Зато слышал фейковые "языки" — смесь английского и непонятных звуков.
Это неправильно, ни английский ни русский примешиваться не должны. Возможно тот человек пытался подражать тому как слышал как другие говорят на языках, пытался выдавить из себя хоть какой то набор звуков и доигрался.
>я понимаю что в 2 бита много слов не уместишь
Ничего никуда не должно умещаться, это не человеческий язык с синтаксисом, а "воздыхания неизреченные".
>1. Зачем это, какая польза?
Рим. 8:26 "Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными."
>2. Почему у Святых Отцов на эту тему ничего нет, почему нет свидетельств из средних веков?
Как то находил упоминание нескольких отцов Церкви 5-6 в. которые спокойненько упоминали о молящихся на языках в своих церквях, как о норме. Так же в истории церкви были и другие случаи. Мне вообще кажется интересным то как к этому относится католическая церковь после второго ватинского собора, после 70ых.
самизнаетекто
>>498720
То есть языки уже не языки, а так, бессмысленные звуки?
>Ничего никуда не должно умещаться, это не человеческий язык с синтаксисом, а "воздыхания неизреченные".
То есть языки уже не языки, а так, бессмысленные звуки?
еще один пост, написал но не отправил
>>498671
Я скажу по секрету: не все говорят языками. Преимущественно немного больше половины, но не все. Сами языки понимают как внешнее знамение силы Святого Духа ДС есть во всяком настоящем верующем, у некоторых хардкорных батюшек еще побольше будет чем у наших глоссолаликов, как степень отношений с Богом, у одной моей сестры был такой пример когда она проснулась среди ночи с каким то странным ощущением и побуждением молиться, села и молилась несколько часов не зная за кого, но судя по той благодати, присутствии Божьем которая ее посетила, она просто хардкорно ходатайствовала за какого то верующего, шутила типо возмозможно жизнь ему спасла от какого то греха или несчастного случая. У меня за 1,8 года не было таких ярких свидетельств, да и особых откровений тоже, я пока вкатывающийся.
К чему я это написал, Дух Святой - один, некоторых он наставляет служить в определенных сверхъестественных дарах (их 9 вроде), если ты хочешь примеров, то я так же слышал из третьих рук от верующих об определенных пророчествах, и сверхъественных событиях, но сам не варюсь в этом, но важнее гораздо то что происходит постепенно в жизни верующего, с его душой, как Бог постепенно учит и меняет людей, вся эта вот духовная жизнь и сотни отвеченных молитв, это и есть сверхъестественное проявление Святого Духа. Когда какой нибудь наркоман не опиатный, но близко, опять пример услышанный от моих шапочных знакомых из другой церкви бросает наркотики, не курит и не материться, и так сильно и радикально личностно меняется чуть меньше чем за год, это реальное чудо. Не сверхъестественные дары, но простое влияние Бога на наши жизни, таких примеров масса.
Я напишу тебе что родная сестра моей сестры во христе лежа в больнице еще недавно не вставая в постели от тяжелого гриппа выздоравливает вдвое быстрее других людей лежащих в палате, но поверишь ли ты? Или какие нибудь старый случай, про парня с экземой кожи, но толку?
Пожалуйста только не скатывайся в троллинг протестантов. "Написано также: не искушай Господа Бога своего".
Какой толк если все русскоязычные?
Еще раз, языки это суть внешнее проявление, а то насколько человек в хороших отношениях с Богом видно по его вере и жизни. Не могу ничего написать кроме банального "известно что грешником Бог не слушает", "смиренным дает благодать", верующие просто угорают по вере в Бога, как ученые по науке, и это вопрос интереса и любви к Богу, основанной на положительном опыте. Если у тебя есть внутренняя духовная уверенность в Боге и примеры его действия в жизни, ты конечно знаешь Бога и принял от Него божественную искорку, если ты плачешься в уголке Господипомилуй и каждый раз не уверен слышит ли Бог тебя сейчас в библии написано Он всеведущий, конечно он слышит, и постепенно разочаровываешься в вере и впадаешь в атеизм - видимо ты просто не знаком с Ним.
Конкретно у нас, с языками, поверь, меньше шумихи чем у баптистов с их чудодейственным водным крещением уничтожающим первородный грех, с пастором молятся за крещение ДС за готовых и дерзающих добровольцев раз в году на день пятидесятницы, и в остальное время сами.
Вот тут поддвачну, за состояниями гонятся не надо, ни в молитве умом ни в молитве языками. При молитве языками, представьте, ничего не происходит, небеса не открываются и архангелы не спускаются по к тебе лестнице с музыкой. Ежедневные короткие сессии молитв на языках не заменяют личного искреннего обращению к Отцу, исповедания веры, благодарения Бога за все хорошее и вообще за все, молитв за насущные нужны, свои и близких. Но плод есть всегда, невидимый. Просто обрати внимание на некоторые стихи из посланий Павла я к сожалению все нужные сейчас не вспомню
1ое Коринфянам
14:2 "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом"
Не похоже чтобы Богу зачесалось слушать верующего молящегося а не проповедующего! на каком угодно языке, зимбабвийскосом или древнеарамейском, но не на родном. Ум в молитве языками остается без плода, то есть не понимает вообще за что молиться, а дух молится. Павел призывает ревновать о толковании молитв на тарабарщине, а еще более о пророчествах. По моему все логично.
14:4 "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."
Верующий назидает свой дух верой. Возможно сам не понимая умом того кается перед Богом в грехах, о которых не знает, или молиться о будущих событиях по Воле Божьей о которых бы по людской привязанности к эго и комфорту и не стал бы ревновать.
14:23 "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"
про протестантов так и говорят: беснуются.
Последнее. Мне правда искренне жаль что ты попал в церковь с профанацией даров ДС, и нездоровым сектантским душком надеюсь не украинская глубинка?. Может быть это не совсем твое, проси Бога привести тебя в хорошую церковь, какой бы деноминации она не была. Не отчаивайся, больше молись и больше общайся с любыми реальными верующими. Меня Бог благословил попасть в церковь которая реально полюбилась, и превратил из скептуна в ребенка. Я сам первые месяцы ммаксимум скептично анализировал все свидетельство что слышал в церкви и на домашних группах, потому что от некоторых были мурашки по коже, такого точно нарочно не придумаешь. Но наполовину глядя на верующих, наполовину глядя на свою жизнь, весьма размягчился в этом плане. Практическая вера, простые молитвы за спасение своих домашних/друзей, или за исцеление котенка лол, не шучу гораздо интереснее православных споров о каноничном причастии и количестве поклонов перед иконой Нибируанской Божьей Матери.
пятидесятниккун
>>498671
>Объясни еще, почему среди всех даров (десятка или сколько их там), харизматы почти все практикуют говорение языками но ни один другой дар?
Я скажу по секрету: не все говорят языками. Преимущественно немного больше половины, но не все. Сами языки понимают как внешнее знамение силы Святого Духа ДС есть во всяком настоящем верующем, у некоторых хардкорных батюшек еще побольше будет чем у наших глоссолаликов, как степень отношений с Богом, у одной моей сестры был такой пример когда она проснулась среди ночи с каким то странным ощущением и побуждением молиться, села и молилась несколько часов не зная за кого, но судя по той благодати, присутствии Божьем которая ее посетила, она просто хардкорно ходатайствовала за какого то верующего, шутила типо возмозможно жизнь ему спасла от какого то греха или несчастного случая. У меня за 1,8 года не было таких ярких свидетельств, да и особых откровений тоже, я пока вкатывающийся.
К чему я это написал, Дух Святой - один, некоторых он наставляет служить в определенных сверхъестественных дарах (их 9 вроде), если ты хочешь примеров, то я так же слышал из третьих рук от верующих об определенных пророчествах, и сверхъественных событиях, но сам не варюсь в этом, но важнее гораздо то что происходит постепенно в жизни верующего, с его душой, как Бог постепенно учит и меняет людей, вся эта вот духовная жизнь и сотни отвеченных молитв, это и есть сверхъестественное проявление Святого Духа. Когда какой нибудь наркоман не опиатный, но близко, опять пример услышанный от моих шапочных знакомых из другой церкви бросает наркотики, не курит и не материться, и так сильно и радикально личностно меняется чуть меньше чем за год, это реальное чудо. Не сверхъестественные дары, но простое влияние Бога на наши жизни, таких примеров масса.
>Сколько у тебя в церкви реальных чудес исцеления?
Я напишу тебе что родная сестра моей сестры во христе лежа в больнице еще недавно не вставая в постели от тяжелого гриппа выздоравливает вдвое быстрее других людей лежащих в палате, но поверишь ли ты? Или какие нибудь старый случай, про парня с экземой кожи, но толку?
>примеры
>Испития яда?
>Хождения по змеям (лол, как вы это вообще трактуете)?
Пожалуйста только не скатывайся в троллинг протестантов. "Написано также: не искушай Господа Бога своего".
>Проповеди на других языках (а не бессвязного лопотания)?
Какой толк если все русскоязычные?
>Как ты детектишь что крещен Духом Святым? Я не говорю языками — я не крещен?
Еще раз, языки это суть внешнее проявление, а то насколько человек в хороших отношениях с Богом видно по его вере и жизни. Не могу ничего написать кроме банального "известно что грешником Бог не слушает", "смиренным дает благодать", верующие просто угорают по вере в Бога, как ученые по науке, и это вопрос интереса и любви к Богу, основанной на положительном опыте. Если у тебя есть внутренняя духовная уверенность в Боге и примеры его действия в жизни, ты конечно знаешь Бога и принял от Него божественную искорку, если ты плачешься в уголке Господипомилуй и каждый раз не уверен слышит ли Бог тебя сейчас в библии написано Он всеведущий, конечно он слышит, и постепенно разочаровываешься в вере и впадаешь в атеизм - видимо ты просто не знаком с Ним.
Конкретно у нас, с языками, поверь, меньше шумихи чем у баптистов с их чудодейственным водным крещением уничтожающим первородный грех, с пастором молятся за крещение ДС за готовых и дерзающих добровольцев раз в году на день пятидесятницы, и в остальное время сами.
>Мне никто не может объяснить пользу этого дела кроме того что "небеса открываются и ты впускаешь в себя духов", то есть экстатического состояния
Вот тут поддвачну, за состояниями гонятся не надо, ни в молитве умом ни в молитве языками. При молитве языками, представьте, ничего не происходит, небеса не открываются и архангелы не спускаются по к тебе лестнице с музыкой. Ежедневные короткие сессии молитв на языках не заменяют личного искреннего обращению к Отцу, исповедания веры, благодарения Бога за все хорошее и вообще за все, молитв за насущные нужны, свои и близких. Но плод есть всегда, невидимый. Просто обрати внимание на некоторые стихи из посланий Павла я к сожалению все нужные сейчас не вспомню
1ое Коринфянам
14:2 "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом"
Не похоже чтобы Богу зачесалось слушать верующего молящегося а не проповедующего! на каком угодно языке, зимбабвийскосом или древнеарамейском, но не на родном. Ум в молитве языками остается без плода, то есть не понимает вообще за что молиться, а дух молится. Павел призывает ревновать о толковании молитв на тарабарщине, а еще более о пророчествах. По моему все логично.
14:4 "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."
Верующий назидает свой дух верой. Возможно сам не понимая умом того кается перед Богом в грехах, о которых не знает, или молиться о будущих событиях по Воле Божьей о которых бы по людской привязанности к эго и комфорту и не стал бы ревновать.
14:23 "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"
про протестантов так и говорят: беснуются.
Последнее. Мне правда искренне жаль что ты попал в церковь с профанацией даров ДС, и нездоровым сектантским душком надеюсь не украинская глубинка?. Может быть это не совсем твое, проси Бога привести тебя в хорошую церковь, какой бы деноминации она не была. Не отчаивайся, больше молись и больше общайся с любыми реальными верующими. Меня Бог благословил попасть в церковь которая реально полюбилась, и превратил из скептуна в ребенка. Я сам первые месяцы ммаксимум скептично анализировал все свидетельство что слышал в церкви и на домашних группах, потому что от некоторых были мурашки по коже, такого точно нарочно не придумаешь. Но наполовину глядя на верующих, наполовину глядя на свою жизнь, весьма размягчился в этом плане. Практическая вера, простые молитвы за спасение своих домашних/друзей, или за исцеление котенка лол, не шучу гораздо интереснее православных споров о каноничном причастии и количестве поклонов перед иконой Нибируанской Божьей Матери.
пятидесятниккун
еще один пост, написал но не отправил
>>498671
Я скажу по секрету: не все говорят языками. Преимущественно немного больше половины, но не все. Сами языки понимают как внешнее знамение силы Святого Духа ДС есть во всяком настоящем верующем, у некоторых хардкорных батюшек еще побольше будет чем у наших глоссолаликов, как степень отношений с Богом, у одной моей сестры был такой пример когда она проснулась среди ночи с каким то странным ощущением и побуждением молиться, села и молилась несколько часов не зная за кого, но судя по той благодати, присутствии Божьем которая ее посетила, она просто хардкорно ходатайствовала за какого то верующего, шутила типо возмозможно жизнь ему спасла от какого то греха или несчастного случая. У меня за 1,8 года не было таких ярких свидетельств, да и особых откровений тоже, я пока вкатывающийся.
К чему я это написал, Дух Святой - один, некоторых он наставляет служить в определенных сверхъестественных дарах (их 9 вроде), если ты хочешь примеров, то я так же слышал из третьих рук от верующих об определенных пророчествах, и сверхъественных событиях, но сам не варюсь в этом, но важнее гораздо то что происходит постепенно в жизни верующего, с его душой, как Бог постепенно учит и меняет людей, вся эта вот духовная жизнь и сотни отвеченных молитв, это и есть сверхъестественное проявление Святого Духа. Когда какой нибудь наркоман не опиатный, но близко, опять пример услышанный от моих шапочных знакомых из другой церкви бросает наркотики, не курит и не материться, и так сильно и радикально личностно меняется чуть меньше чем за год, это реальное чудо. Не сверхъестественные дары, но простое влияние Бога на наши жизни, таких примеров масса.
Я напишу тебе что родная сестра моей сестры во христе лежа в больнице еще недавно не вставая в постели от тяжелого гриппа выздоравливает вдвое быстрее других людей лежащих в палате, но поверишь ли ты? Или какие нибудь старый случай, про парня с экземой кожи, но толку?
Пожалуйста только не скатывайся в троллинг протестантов. "Написано также: не искушай Господа Бога своего".
Какой толк если все русскоязычные?
Еще раз, языки это суть внешнее проявление, а то насколько человек в хороших отношениях с Богом видно по его вере и жизни. Не могу ничего написать кроме банального "известно что грешником Бог не слушает", "смиренным дает благодать", верующие просто угорают по вере в Бога, как ученые по науке, и это вопрос интереса и любви к Богу, основанной на положительном опыте. Если у тебя есть внутренняя духовная уверенность в Боге и примеры его действия в жизни, ты конечно знаешь Бога и принял от Него божественную искорку, если ты плачешься в уголке Господипомилуй и каждый раз не уверен слышит ли Бог тебя сейчас в библии написано Он всеведущий, конечно он слышит, и постепенно разочаровываешься в вере и впадаешь в атеизм - видимо ты просто не знаком с Ним.
Конкретно у нас, с языками, поверь, меньше шумихи чем у баптистов с их чудодейственным водным крещением уничтожающим первородный грех, с пастором молятся за крещение ДС за готовых и дерзающих добровольцев раз в году на день пятидесятницы, и в остальное время сами.
Вот тут поддвачну, за состояниями гонятся не надо, ни в молитве умом ни в молитве языками. При молитве языками, представьте, ничего не происходит, небеса не открываются и архангелы не спускаются по к тебе лестнице с музыкой. Ежедневные короткие сессии молитв на языках не заменяют личного искреннего обращению к Отцу, исповедания веры, благодарения Бога за все хорошее и вообще за все, молитв за насущные нужны, свои и близких. Но плод есть всегда, невидимый. Просто обрати внимание на некоторые стихи из посланий Павла я к сожалению все нужные сейчас не вспомню
1ое Коринфянам
14:2 "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом"
Не похоже чтобы Богу зачесалось слушать верующего молящегося а не проповедующего! на каком угодно языке, зимбабвийскосом или древнеарамейском, но не на родном. Ум в молитве языками остается без плода, то есть не понимает вообще за что молиться, а дух молится. Павел призывает ревновать о толковании молитв на тарабарщине, а еще более о пророчествах. По моему все логично.
14:4 "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."
Верующий назидает свой дух верой. Возможно сам не понимая умом того кается перед Богом в грехах, о которых не знает, или молиться о будущих событиях по Воле Божьей о которых бы по людской привязанности к эго и комфорту и не стал бы ревновать.
14:23 "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"
про протестантов так и говорят: беснуются.
Последнее. Мне правда искренне жаль что ты попал в церковь с профанацией даров ДС, и нездоровым сектантским душком надеюсь не украинская глубинка?. Может быть это не совсем твое, проси Бога привести тебя в хорошую церковь, какой бы деноминации она не была. Не отчаивайся, больше молись и больше общайся с любыми реальными верующими. Меня Бог благословил попасть в церковь которая реально полюбилась, и превратил из скептуна в ребенка. Я сам первые месяцы ммаксимум скептично анализировал все свидетельство что слышал в церкви и на домашних группах, потому что от некоторых были мурашки по коже, такого точно нарочно не придумаешь. Но наполовину глядя на верующих, наполовину глядя на свою жизнь, весьма размягчился в этом плане. Практическая вера, простые молитвы за спасение своих домашних/друзей, или за исцеление котенка лол, не шучу гораздо интереснее православных споров о каноничном причастии и количестве поклонов перед иконой Нибируанской Божьей Матери.
пятидесятниккун
>>498671
>Объясни еще, почему среди всех даров (десятка или сколько их там), харизматы почти все практикуют говорение языками но ни один другой дар?
Я скажу по секрету: не все говорят языками. Преимущественно немного больше половины, но не все. Сами языки понимают как внешнее знамение силы Святого Духа ДС есть во всяком настоящем верующем, у некоторых хардкорных батюшек еще побольше будет чем у наших глоссолаликов, как степень отношений с Богом, у одной моей сестры был такой пример когда она проснулась среди ночи с каким то странным ощущением и побуждением молиться, села и молилась несколько часов не зная за кого, но судя по той благодати, присутствии Божьем которая ее посетила, она просто хардкорно ходатайствовала за какого то верующего, шутила типо возмозможно жизнь ему спасла от какого то греха или несчастного случая. У меня за 1,8 года не было таких ярких свидетельств, да и особых откровений тоже, я пока вкатывающийся.
К чему я это написал, Дух Святой - один, некоторых он наставляет служить в определенных сверхъестественных дарах (их 9 вроде), если ты хочешь примеров, то я так же слышал из третьих рук от верующих об определенных пророчествах, и сверхъественных событиях, но сам не варюсь в этом, но важнее гораздо то что происходит постепенно в жизни верующего, с его душой, как Бог постепенно учит и меняет людей, вся эта вот духовная жизнь и сотни отвеченных молитв, это и есть сверхъестественное проявление Святого Духа. Когда какой нибудь наркоман не опиатный, но близко, опять пример услышанный от моих шапочных знакомых из другой церкви бросает наркотики, не курит и не материться, и так сильно и радикально личностно меняется чуть меньше чем за год, это реальное чудо. Не сверхъестественные дары, но простое влияние Бога на наши жизни, таких примеров масса.
>Сколько у тебя в церкви реальных чудес исцеления?
Я напишу тебе что родная сестра моей сестры во христе лежа в больнице еще недавно не вставая в постели от тяжелого гриппа выздоравливает вдвое быстрее других людей лежащих в палате, но поверишь ли ты? Или какие нибудь старый случай, про парня с экземой кожи, но толку?
>примеры
>Испития яда?
>Хождения по змеям (лол, как вы это вообще трактуете)?
Пожалуйста только не скатывайся в троллинг протестантов. "Написано также: не искушай Господа Бога своего".
>Проповеди на других языках (а не бессвязного лопотания)?
Какой толк если все русскоязычные?
>Как ты детектишь что крещен Духом Святым? Я не говорю языками — я не крещен?
Еще раз, языки это суть внешнее проявление, а то насколько человек в хороших отношениях с Богом видно по его вере и жизни. Не могу ничего написать кроме банального "известно что грешником Бог не слушает", "смиренным дает благодать", верующие просто угорают по вере в Бога, как ученые по науке, и это вопрос интереса и любви к Богу, основанной на положительном опыте. Если у тебя есть внутренняя духовная уверенность в Боге и примеры его действия в жизни, ты конечно знаешь Бога и принял от Него божественную искорку, если ты плачешься в уголке Господипомилуй и каждый раз не уверен слышит ли Бог тебя сейчас в библии написано Он всеведущий, конечно он слышит, и постепенно разочаровываешься в вере и впадаешь в атеизм - видимо ты просто не знаком с Ним.
Конкретно у нас, с языками, поверь, меньше шумихи чем у баптистов с их чудодейственным водным крещением уничтожающим первородный грех, с пастором молятся за крещение ДС за готовых и дерзающих добровольцев раз в году на день пятидесятницы, и в остальное время сами.
>Мне никто не может объяснить пользу этого дела кроме того что "небеса открываются и ты впускаешь в себя духов", то есть экстатического состояния
Вот тут поддвачну, за состояниями гонятся не надо, ни в молитве умом ни в молитве языками. При молитве языками, представьте, ничего не происходит, небеса не открываются и архангелы не спускаются по к тебе лестнице с музыкой. Ежедневные короткие сессии молитв на языках не заменяют личного искреннего обращению к Отцу, исповедания веры, благодарения Бога за все хорошее и вообще за все, молитв за насущные нужны, свои и близких. Но плод есть всегда, невидимый. Просто обрати внимание на некоторые стихи из посланий Павла я к сожалению все нужные сейчас не вспомню
1ое Коринфянам
14:2 "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом"
Не похоже чтобы Богу зачесалось слушать верующего молящегося а не проповедующего! на каком угодно языке, зимбабвийскосом или древнеарамейском, но не на родном. Ум в молитве языками остается без плода, то есть не понимает вообще за что молиться, а дух молится. Павел призывает ревновать о толковании молитв на тарабарщине, а еще более о пророчествах. По моему все логично.
14:4 "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."
Верующий назидает свой дух верой. Возможно сам не понимая умом того кается перед Богом в грехах, о которых не знает, или молиться о будущих событиях по Воле Божьей о которых бы по людской привязанности к эго и комфорту и не стал бы ревновать.
14:23 "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"
про протестантов так и говорят: беснуются.
Последнее. Мне правда искренне жаль что ты попал в церковь с профанацией даров ДС, и нездоровым сектантским душком надеюсь не украинская глубинка?. Может быть это не совсем твое, проси Бога привести тебя в хорошую церковь, какой бы деноминации она не была. Не отчаивайся, больше молись и больше общайся с любыми реальными верующими. Меня Бог благословил попасть в церковь которая реально полюбилась, и превратил из скептуна в ребенка. Я сам первые месяцы ммаксимум скептично анализировал все свидетельство что слышал в церкви и на домашних группах, потому что от некоторых были мурашки по коже, такого точно нарочно не придумаешь. Но наполовину глядя на верующих, наполовину глядя на свою жизнь, весьма размягчился в этом плане. Практическая вера, простые молитвы за спасение своих домашних/друзей, или за исцеление котенка лол, не шучу гораздо интереснее православных споров о каноничном причастии и количестве поклонов перед иконой Нибируанской Божьей Матери.
пятидесятниккун
>>498720
Но привести цитаты, ты, конечно, не можешь.
>Как то находил упоминание нескольких отцов Церкви 5-6 в. которые спокойненько упоминали о молящихся на языках в своих церквях, как о норме
Но привести цитаты, ты, конечно, не можешь.
>>498721
Для тебя это было секретом? Если бы это был человеческий язык, Апостол не призывал бы ревновать о толковании.
Для тебя это было секретом? Если бы это был человеческий язык, Апостол не призывал бы ревновать о толковании.
>>498723
Если наткнусь, обязательно приведу. Даже попрошу написать в шапку.
Если наткнусь, обязательно приведу. Даже попрошу написать в шапку.
>>498724
А чего же тогда авторы первых веков пишут
Так что или признавай свою секту еретической, или их еретиками.
А чего же тогда авторы первых веков пишут
>В древности было много таких, которые вместе с даром языков имели дар молитвы; они молились, язык их произносил молитву на персидском или римском наречии, но ум не разумел произносимого.
>Посему говорящий языком, пусть молится, чтобы на греческом языке эллинов могло быть истолковано то, что говорит на чужом языке. Дары Духа были такого рода, что одному давались роды языков, а другому - толкование языков, так что один имел нужду в другом, то есть - кто говорил в том, кто толковал;
>Оно дано проповедникам по причине разных языков у людей, чтобы, пришедши к индам, предлагали Божественную проповедь, говоря их языком, а также, беседуя с персами, скифами, римлянами и египтянами, проповедали им евангельское учение на языке каждого из сих народов.
Так что или признавай свою секту еретической, или их еретиками.
>>498727
Как это противоречит тому что я писал? Кроме проповеди на иностранных языках были и молитвы на иных языках. В день пятидесятницы апостолы заговорили невесть как и присутствующие в духе услышали их славящими Господа, а скептуны вроде тебя говорили "они напились сладкого вина".
Какие проповеди? Верующий чтоли проповедует Богу на армянском? Не бред ли?
Как это противоречит тому что я писал? Кроме проповеди на иностранных языках были и молитвы на иных языках. В день пятидесятницы апостолы заговорили невесть как и присутствующие в духе услышали их славящими Господа, а скептуны вроде тебя говорили "они напились сладкого вина".
>Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом.
Какие проповеди? Верующий чтоли проповедует Богу на армянском? Не бред ли?
>>498920
Как определяли что он говорил на ином языке а не просто нёс тарабарщину?
Как определяли что он говорил на ином языке а не просто нёс тарабарщину?
>>499070
Напоминает американских трясунов (шекеров). В принципе если каждой персоне выдать по музыкальному инструменту получится неплохой джаз бэнд
Напоминает американских трясунов (шекеров). В принципе если каждой персоне выдать по музыкальному инструменту получится неплохой джаз бэнд
>>499070
Молодец, а теперь запости в православный тред видео с отчиткой бесов у поехавших бабулек.
Молодец, а теперь запости в православный тред видео с отчиткой бесов у поехавших бабулек.
>>499136
Очень верное замечание. То, что у православных уродливое и страшное явление беса, у харизматов называется "нисхождение Духа Святаго".
Очень верное замечание. То, что у православных уродливое и страшное явление беса, у харизматов называется "нисхождение Духа Святаго".
>>498720
Отлично, то есть за все время говорения языками ты толкование слышал один раз. А по другим что? Повторюсь, за 2.5 года в окружении харизматов я ни разу не слышал толкований. То же самое с моей знакомой которая в церкви много больше меня и сама говорит на языках.
Тебя это не настораживает? Тебе не кажется что бесы могут искушать человека выдавая бред за присутствие Духа Святаго?
Воздыхания это воздыхания а не тарабарщина. Под воздыханиями Павел совсем другое имел ввиду.
То есть ты считаешь что "ангельские языки" не должны подчиняться Богом же созданным правилам логики лингвистики морфологии и всего остального. Хорошо.
Из этого мы делаем вывод что доказать что язык действительно "ангельский" а не является бредом говорящего — невозможно, как и доказать обратное.
И давай еще раз про харизмы.
Реально чудесных исцелений когда хромой начинал нормально ходить, у горбатого горб пропадал и так далее, все что описано в Деяниях, ты — видел? История про скорое выздоровление это хорошо, но это не того "размера" чудо. Может быть у нее в палате просто все были с убитым иммунитетом.
Я знаю случаи исцеления от рака, но их крайне мало и все они больше по длительной молитве нежели по мановению пиджака Бенни Хинна.
Что касается остальных харизм? Были они?
Вообще, ты понимаешь, к чему я клоню или нет?
>Я слышал один раз в начале года на конференции
Отлично, то есть за все время говорения языками ты толкование слышал один раз. А по другим что? Повторюсь, за 2.5 года в окружении харизматов я ни разу не слышал толкований. То же самое с моей знакомой которая в церкви много больше меня и сама говорит на языках.
Тебя это не настораживает? Тебе не кажется что бесы могут искушать человека выдавая бред за присутствие Духа Святаго?
>воздыхания неизреченные
Воздыхания это воздыхания а не тарабарщина. Под воздыханиями Павел совсем другое имел ввиду.
>Ничего никуда не должно умещаться, это не человеческий язык с синтаксисом
То есть ты считаешь что "ангельские языки" не должны подчиняться Богом же созданным правилам логики лингвистики морфологии и всего остального. Хорошо.
Из этого мы делаем вывод что доказать что язык действительно "ангельский" а не является бредом говорящего — невозможно, как и доказать обратное.
И давай еще раз про харизмы.
Реально чудесных исцелений когда хромой начинал нормально ходить, у горбатого горб пропадал и так далее, все что описано в Деяниях, ты — видел? История про скорое выздоровление это хорошо, но это не того "размера" чудо. Может быть у нее в палате просто все были с убитым иммунитетом.
Я знаю случаи исцеления от рака, но их крайне мало и все они больше по длительной молитве нежели по мановению пиджака Бенни Хинна.
Что касается остальных харизм? Были они?
Вообще, ты понимаешь, к чему я клоню или нет?
Лжехаризматов разогнал ещё Игнатий Антиохейский в первом веке. Странно, что протестанты как большие любители возрождать первохристиан не осведомлены.
>>499154
В принципе Павел в послании к Коринфянам как раз говорит о точно таких же лжехаризматах злоупотребляющих говорением и смущающих собрание. То есть, проблема была еще первых церквах и ее решили. Непонятно действительно почему у 50-ников это возрождают.
>разогнал ещё
В принципе Павел в послании к Коринфянам как раз говорит о точно таких же лжехаризматах злоупотребляющих говорением и смущающих собрание. То есть, проблема была еще первых церквах и ее решили. Непонятно действительно почему у 50-ников это возрождают.
>>499159
По тем же причинам, что и в первом веке - прелесть штука очень увлекательная.
По тем же причинам, что и в первом веке - прелесть штука очень увлекательная.
>>499159
Фигасе разогнал. Лишь посоветовал молиться об истолковании и молиться также и своими слова, чем говорить тьму слов на ином языке.
Еще раз. Никто не понимает его. Он молится Богу. Заходят неверующие, видят церквоь молящуюся на языках - говорят что они беснуются. поэтому Павел говорил чтобы все было чинно и благопристойно, и языками молились преимущественно дома Причем здесь проповеди язычникам из далеких стран на иностранных человеческих языках? Еще в деяних апостолов после крещения духом люди сразу стали фигачить на иных языках, они незадолго до этого не знали о Христе. Это свидетельство возрожденного духа.
Даре истолкования. Забавно конечно строить теории, как ближайшие ученики апостолов приходили в Коринф и в Эфес, вставли за кафедру, и проповедовали не на греческом, а на вавилонском/галльском/украинском потому что Богу так зачесалось, и искали себе переводчика чтобы он переводил на греческий. Но в библии говориться о другом. Молитвы, пения на иных языках, дар истолкования, то есть открыть то что верующий лепечет на ином языке может только сам Бог, и тогда это уже будет назиданием/утешением/откровением/обличением для молящегося верующего или других людей. Поэтому "пророчествующий априори превосходнее говорящего языками, разве что то говорящий получит толкование"
>благодарю Бога моего - я более всех говорю языками
>желаю чтобы вы все говорили языками
Фигасе разогнал. Лишь посоветовал молиться об истолковании и молиться также и своими слова, чем говорить тьму слов на ином языке.
>Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
>Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя
Еще раз. Никто не понимает его. Он молится Богу. Заходят неверующие, видят церквоь молящуюся на языках - говорят что они беснуются. поэтому Павел говорил чтобы все было чинно и благопристойно, и языками молились преимущественно дома Причем здесь проповеди язычникам из далеких стран на иностранных человеческих языках? Еще в деяних апостолов после крещения духом люди сразу стали фигачить на иных языках, они незадолго до этого не знали о Христе. Это свидетельство возрожденного духа.
>А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
>Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Даре истолкования. Забавно конечно строить теории, как ближайшие ученики апостолов приходили в Коринф и в Эфес, вставли за кафедру, и проповедовали не на греческом, а на вавилонском/галльском/украинском потому что Богу так зачесалось, и искали себе переводчика чтобы он переводил на греческий. Но в библии говориться о другом. Молитвы, пения на иных языках, дар истолкования, то есть открыть то что верующий лепечет на ином языке может только сам Бог, и тогда это уже будет назиданием/утешением/откровением/обличением для молящегося верующего или других людей. Поэтому "пророчествующий априори превосходнее говорящего языками, разве что то говорящий получит толкование"
>>499209
Проблема в том, что это не "забавно", а обычное для христиан первых веков понимание. Пруфов обратного ты не привел. Так что, раз для тебя "забавно" оригинальное христианство, то нечего свою секту к нему примазывать.
>Забавно
Проблема в том, что это не "забавно", а обычное для христиан первых веков понимание. Пруфов обратного ты не привел. Так что, раз для тебя "забавно" оригинальное христианство, то нечего свою секту к нему примазывать.
>>499153
Да, такое к сожаление бывает. Но я все же имею небольшой мистический опыт и благодарен Богу за то, как Он мне открылся. Ту же уверенность в вере и внутреннее спокойствие как и при усердных молитвах словами и получал иногда и при прославлении и соборной коллективной молитве языками. Я просто складываю весь свой получаемый опыт по кусочкам, и анализирую его. Слава Богу, когда я только получил языки, и стал шептать их после практик через два-три дня уже получилось делать это уверенно, я сам очень удивился: это не автоматическая речь, мозг здесь не работает от слова совсем. Для этого не нужно долго принимать усилие и впадать в какое то особое шаманское состояние экстаза. Это не похоже на автоматическую речь сгенеренную каким то "детским" отделом мозга или подсознанием, я и жутко пьяный с развязанным языком не мог бы сгенерить именно те языки, которыми я молюсь, они по своему спонтанны, но вовсе не похожи на перебирание всех возможных звуков. Я, молясь языками, просто сосредотачиваю внимание на Боге, так же как когда перед молитвой своими словами сосредотачиваюсь и говорю про себя "Господи... " и делаю "говорение языками" сложно объяснить, вот представь что ты даешь своему мозгу команду идти вперед, ты просто идешь вперед и не думаешь о том как переставляешь ногами, левой, правой, насколько поднимаешь их над землей, это получается естественно. Я никак не вмешиваюсь в этот процесс умом, да и не получается, чтобы вставить свой придуманный слог "ре" или слово "рериранл" мне придется прерваться и сделать крохотное усилие уже разумом, в то время как сами языки льются свободнее, чем годовалые дети генерят свой детский лепет. Но как я уже писал это 5-7 слогов в разных вариациях. Это, чтобы больше терок не возникало, все что я могу написать о том как это выглядит внешне.
Я просто имею некоторый опыт, основываясь на котором, благодарю Господа за то что Он делал в моей жизни. Я просто верю что когда я молюсь Богу, я молюсь Богу, а не вельвезулу.
Иначе это были бы не "тайны" говоримые духом, а нечто что можно перевести на человеческие языки. Тогда не нужно было бы ревновать о даре толкования упоминаемом наряду с даром пророчествования, слово знания и чудотворений, а просто найти переводчика. Это неизреченные воздыхания.
Ты уже почти перешел на троллинг и провокации. Чудеса из деяний это из разряда хладных былин у всех конфессий, но свидельства разной степени сверхъестественности я конечно слышал. кстати первое что пришло на память: у новорожденного малыша одной семьи из церкви было загноение глаза, ухудшалось, врачи серьезно решили: надо скорее делать мини операцию, ставить некий зонд, но вдруг за день загноение куда то исчезло, рассосалось. Родители все время еще до посещения больницы молились.. Одно из самых интересных: Бог исцелил 40летнего мужика от туберкулеза, так будто его никогда не было. Можно бы было вспомнить еще несколько, но будучи скептиком можно что угодно переврать на случайность или иммунитет.
Да, слово знания, пророческое слово. Много приходиться слышать свидетельств о разных неслучайных событиях, встречах, где видна рука и помощь Бога. Вообще гораздо чаще Божье влияние проявляется в определенный короткий промежуток времени, но более размыто и растянуто.
Я вижу, ты в паре шагов от того чтобы назвать меня шизик и засагать тред. Мне интересно, ты просто скептик, или христианин который имел ну оочень нехороший опыт общения с евангельскими христианами? Или может быть ты Дворкин?
Мне правда жаль если ты знаком только со странными и экзальтированными "пятидесятниками".
>Тебя это не настораживает? Тебе не кажется что бесы могут искушать человека выдавая бред за присутствие Духа Святаго?
Да, такое к сожаление бывает. Но я все же имею небольшой мистический опыт и благодарен Богу за то, как Он мне открылся. Ту же уверенность в вере и внутреннее спокойствие как и при усердных молитвах словами и получал иногда и при прославлении и соборной коллективной молитве языками. Я просто складываю весь свой получаемый опыт по кусочкам, и анализирую его. Слава Богу, когда я только получил языки, и стал шептать их после практик через два-три дня уже получилось делать это уверенно, я сам очень удивился: это не автоматическая речь, мозг здесь не работает от слова совсем. Для этого не нужно долго принимать усилие и впадать в какое то особое шаманское состояние экстаза. Это не похоже на автоматическую речь сгенеренную каким то "детским" отделом мозга или подсознанием, я и жутко пьяный с развязанным языком не мог бы сгенерить именно те языки, которыми я молюсь, они по своему спонтанны, но вовсе не похожи на перебирание всех возможных звуков. Я, молясь языками, просто сосредотачиваю внимание на Боге, так же как когда перед молитвой своими словами сосредотачиваюсь и говорю про себя "Господи... " и делаю "говорение языками" сложно объяснить, вот представь что ты даешь своему мозгу команду идти вперед, ты просто идешь вперед и не думаешь о том как переставляешь ногами, левой, правой, насколько поднимаешь их над землей, это получается естественно. Я никак не вмешиваюсь в этот процесс умом, да и не получается, чтобы вставить свой придуманный слог "ре" или слово "рериранл" мне придется прерваться и сделать крохотное усилие уже разумом, в то время как сами языки льются свободнее, чем годовалые дети генерят свой детский лепет. Но как я уже писал это 5-7 слогов в разных вариациях. Это, чтобы больше терок не возникало, все что я могу написать о том как это выглядит внешне.
Я просто имею некоторый опыт, основываясь на котором, благодарю Господа за то что Он делал в моей жизни. Я просто верю что когда я молюсь Богу, я молюсь Богу, а не вельвезулу.
>То есть ты считаешь что "ангельские языки" не должны подчиняться Богом же созданным правилам логики лингвистики морфологии и всего остального
Иначе это были бы не "тайны" говоримые духом, а нечто что можно перевести на человеческие языки. Тогда не нужно было бы ревновать о даре толкования упоминаемом наряду с даром пророчествования, слово знания и чудотворений, а просто найти переводчика. Это неизреченные воздыхания.
>Реально чудесных исцелений когда хромой начинал нормально ходить, у горбатого горб пропадал и так далее, все что описано в Деяниях, ты — видел?
Ты уже почти перешел на троллинг и провокации. Чудеса из деяний это из разряда хладных былин у всех конфессий, но свидельства разной степени сверхъестественности я конечно слышал. кстати первое что пришло на память: у новорожденного малыша одной семьи из церкви было загноение глаза, ухудшалось, врачи серьезно решили: надо скорее делать мини операцию, ставить некий зонд, но вдруг за день загноение куда то исчезло, рассосалось. Родители все время еще до посещения больницы молились.. Одно из самых интересных: Бог исцелил 40летнего мужика от туберкулеза, так будто его никогда не было. Можно бы было вспомнить еще несколько, но будучи скептиком можно что угодно переврать на случайность или иммунитет.
>Что касается остальных харизм? Были они?
Да, слово знания, пророческое слово. Много приходиться слышать свидетельств о разных неслучайных событиях, встречах, где видна рука и помощь Бога. Вообще гораздо чаще Божье влияние проявляется в определенный короткий промежуток времени, но более размыто и растянуто.
>Вообще, ты понимаешь, к чему я клоню или нет?
Я вижу, ты в паре шагов от того чтобы назвать меня шизик и засагать тред. Мне интересно, ты просто скептик, или христианин который имел ну оочень нехороший опыт общения с евангельскими христианами? Или может быть ты Дворкин?
Мне правда жаль если ты знаком только со странными и экзальтированными "пятидесятниками".
>>499153
Да, такое к сожаление бывает. Но я все же имею небольшой мистический опыт и благодарен Богу за то, как Он мне открылся. Ту же уверенность в вере и внутреннее спокойствие как и при усердных молитвах словами и получал иногда и при прославлении и соборной коллективной молитве языками. Я просто складываю весь свой получаемый опыт по кусочкам, и анализирую его. Слава Богу, когда я только получил языки, и стал шептать их после практик через два-три дня уже получилось делать это уверенно, я сам очень удивился: это не автоматическая речь, мозг здесь не работает от слова совсем. Для этого не нужно долго принимать усилие и впадать в какое то особое шаманское состояние экстаза. Это не похоже на автоматическую речь сгенеренную каким то "детским" отделом мозга или подсознанием, я и жутко пьяный с развязанным языком не мог бы сгенерить именно те языки, которыми я молюсь, они по своему спонтанны, но вовсе не похожи на перебирание всех возможных звуков. Я, молясь языками, просто сосредотачиваю внимание на Боге, так же как когда перед молитвой своими словами сосредотачиваюсь и говорю про себя "Господи... " и делаю "говорение языками" сложно объяснить, вот представь что ты даешь своему мозгу команду идти вперед, ты просто идешь вперед и не думаешь о том как переставляешь ногами, левой, правой, насколько поднимаешь их над землей, это получается естественно. Я никак не вмешиваюсь в этот процесс умом, да и не получается, чтобы вставить свой придуманный слог "ре" или слово "рериранл" мне придется прерваться и сделать крохотное усилие уже разумом, в то время как сами языки льются свободнее, чем годовалые дети генерят свой детский лепет. Но как я уже писал это 5-7 слогов в разных вариациях. Это, чтобы больше терок не возникало, все что я могу написать о том как это выглядит внешне.
Я просто имею некоторый опыт, основываясь на котором, благодарю Господа за то что Он делал в моей жизни. Я просто верю что когда я молюсь Богу, я молюсь Богу, а не вельвезулу.
Иначе это были бы не "тайны" говоримые духом, а нечто что можно перевести на человеческие языки. Тогда не нужно было бы ревновать о даре толкования упоминаемом наряду с даром пророчествования, слово знания и чудотворений, а просто найти переводчика. Это неизреченные воздыхания.
Ты уже почти перешел на троллинг и провокации. Чудеса из деяний это из разряда хладных былин у всех конфессий, но свидельства разной степени сверхъестественности я конечно слышал. кстати первое что пришло на память: у новорожденного малыша одной семьи из церкви было загноение глаза, ухудшалось, врачи серьезно решили: надо скорее делать мини операцию, ставить некий зонд, но вдруг за день загноение куда то исчезло, рассосалось. Родители все время еще до посещения больницы молились.. Одно из самых интересных: Бог исцелил 40летнего мужика от туберкулеза, так будто его никогда не было. Можно бы было вспомнить еще несколько, но будучи скептиком можно что угодно переврать на случайность или иммунитет.
Да, слово знания, пророческое слово. Много приходиться слышать свидетельств о разных неслучайных событиях, встречах, где видна рука и помощь Бога. Вообще гораздо чаще Божье влияние проявляется в определенный короткий промежуток времени, но более размыто и растянуто.
Я вижу, ты в паре шагов от того чтобы назвать меня шизик и засагать тред. Мне интересно, ты просто скептик, или христианин который имел ну оочень нехороший опыт общения с евангельскими христианами? Или может быть ты Дворкин?
Мне правда жаль если ты знаком только со странными и экзальтированными "пятидесятниками".
>Тебя это не настораживает? Тебе не кажется что бесы могут искушать человека выдавая бред за присутствие Духа Святаго?
Да, такое к сожаление бывает. Но я все же имею небольшой мистический опыт и благодарен Богу за то, как Он мне открылся. Ту же уверенность в вере и внутреннее спокойствие как и при усердных молитвах словами и получал иногда и при прославлении и соборной коллективной молитве языками. Я просто складываю весь свой получаемый опыт по кусочкам, и анализирую его. Слава Богу, когда я только получил языки, и стал шептать их после практик через два-три дня уже получилось делать это уверенно, я сам очень удивился: это не автоматическая речь, мозг здесь не работает от слова совсем. Для этого не нужно долго принимать усилие и впадать в какое то особое шаманское состояние экстаза. Это не похоже на автоматическую речь сгенеренную каким то "детским" отделом мозга или подсознанием, я и жутко пьяный с развязанным языком не мог бы сгенерить именно те языки, которыми я молюсь, они по своему спонтанны, но вовсе не похожи на перебирание всех возможных звуков. Я, молясь языками, просто сосредотачиваю внимание на Боге, так же как когда перед молитвой своими словами сосредотачиваюсь и говорю про себя "Господи... " и делаю "говорение языками" сложно объяснить, вот представь что ты даешь своему мозгу команду идти вперед, ты просто идешь вперед и не думаешь о том как переставляешь ногами, левой, правой, насколько поднимаешь их над землей, это получается естественно. Я никак не вмешиваюсь в этот процесс умом, да и не получается, чтобы вставить свой придуманный слог "ре" или слово "рериранл" мне придется прерваться и сделать крохотное усилие уже разумом, в то время как сами языки льются свободнее, чем годовалые дети генерят свой детский лепет. Но как я уже писал это 5-7 слогов в разных вариациях. Это, чтобы больше терок не возникало, все что я могу написать о том как это выглядит внешне.
Я просто имею некоторый опыт, основываясь на котором, благодарю Господа за то что Он делал в моей жизни. Я просто верю что когда я молюсь Богу, я молюсь Богу, а не вельвезулу.
>То есть ты считаешь что "ангельские языки" не должны подчиняться Богом же созданным правилам логики лингвистики морфологии и всего остального
Иначе это были бы не "тайны" говоримые духом, а нечто что можно перевести на человеческие языки. Тогда не нужно было бы ревновать о даре толкования упоминаемом наряду с даром пророчествования, слово знания и чудотворений, а просто найти переводчика. Это неизреченные воздыхания.
>Реально чудесных исцелений когда хромой начинал нормально ходить, у горбатого горб пропадал и так далее, все что описано в Деяниях, ты — видел?
Ты уже почти перешел на троллинг и провокации. Чудеса из деяний это из разряда хладных былин у всех конфессий, но свидельства разной степени сверхъестественности я конечно слышал. кстати первое что пришло на память: у новорожденного малыша одной семьи из церкви было загноение глаза, ухудшалось, врачи серьезно решили: надо скорее делать мини операцию, ставить некий зонд, но вдруг за день загноение куда то исчезло, рассосалось. Родители все время еще до посещения больницы молились.. Одно из самых интересных: Бог исцелил 40летнего мужика от туберкулеза, так будто его никогда не было. Можно бы было вспомнить еще несколько, но будучи скептиком можно что угодно переврать на случайность или иммунитет.
>Что касается остальных харизм? Были они?
Да, слово знания, пророческое слово. Много приходиться слышать свидетельств о разных неслучайных событиях, встречах, где видна рука и помощь Бога. Вообще гораздо чаще Божье влияние проявляется в определенный короткий промежуток времени, но более размыто и растянуто.
>Вообще, ты понимаешь, к чему я клоню или нет?
Я вижу, ты в паре шагов от того чтобы назвать меня шизик и засагать тред. Мне интересно, ты просто скептик, или христианин который имел ну оочень нехороший опыт общения с евангельскими христианами? Или может быть ты Дворкин?
Мне правда жаль если ты знаком только со странными и экзальтированными "пятидесятниками".
>>499284
Ну приведи видос с "правильными" харизматами.
>Это, чтобы больше терок не возникало, все что я могу написать о том как это выглядит внешне.
Ну приведи видос с "правильными" харизматами.
Даже ученые подтверждают, что глоссолалия это беснование
http://www.membrana.ru/particle/10795
Учёные из медицинской школы университета Пенсильвании (University of Pennsylvania, School of Medicine) решили исследовать глоссолалию и впервые использовали с этой целью гамма-томографию, проще говоря — провели сканирование головного мозга «говорящих на языках» людей.
Они обнаружили пониженную активность в лобной доле большого мозга — области, ответственной за самоконтроль.
«Это тем более удивительно, потому что люди с глоссолалией действительно считают, что дух или Бог вселяется в них и управляет ими, — рассказал один из авторов работы Эндрю Ньюберг (Andrew Newberg). — Исследование показывает нам, что эти люди не находятся под контролем обычных языковых центров во время такой деятельности, что совпадает с их собственным описанием потери самоконтроля».
Учёные сравнили результаты сканирования мозга тех, кто «говорит на языках», с образцами людей, поющих религиозные гимны. «Мы заметили несколько изменений в разных областях, включая связанные с эмоциями и самоощущением, — продолжает Ньюберг. — Полученные данные можно интерпретировать в том ключе, что человек чувствует себя во власти кого-то ещё. Мы, с научной точки зрения, предполагаем, что это зависит от другой части мозга. Но какой именно, мы пока не можем сказать».
http://www.membrana.ru/particle/10795
Учёные из медицинской школы университета Пенсильвании (University of Pennsylvania, School of Medicine) решили исследовать глоссолалию и впервые использовали с этой целью гамма-томографию, проще говоря — провели сканирование головного мозга «говорящих на языках» людей.
Они обнаружили пониженную активность в лобной доле большого мозга — области, ответственной за самоконтроль.
«Это тем более удивительно, потому что люди с глоссолалией действительно считают, что дух или Бог вселяется в них и управляет ими, — рассказал один из авторов работы Эндрю Ньюберг (Andrew Newberg). — Исследование показывает нам, что эти люди не находятся под контролем обычных языковых центров во время такой деятельности, что совпадает с их собственным описанием потери самоконтроля».
Учёные сравнили результаты сканирования мозга тех, кто «говорит на языках», с образцами людей, поющих религиозные гимны. «Мы заметили несколько изменений в разных областях, включая связанные с эмоциями и самоощущением, — продолжает Ньюберг. — Полученные данные можно интерпретировать в том ключе, что человек чувствует себя во власти кого-то ещё. Мы, с научной точки зрения, предполагаем, что это зависит от другой части мозга. Но какой именно, мы пока не можем сказать».
>>499284
Кажется, ты честный парень, жаль, что находишься в секте. У меня суть знакомые харизматы, даже мой лучший друг несколько месяцев посещал харизматическую секту, участвовал в глоссолалиях, в лагерь какой-то ездил. Всех их объединяло то, что они очень плохо знали историю Церкви, а знай они её, понимали бы, насколько противны духу христианства эти экзальтированные радения. Им говорят, мол смотрите, Дух Святой до сих пор действует как и среди первых христиан, вот только первые христиане объяснили это скорее действием нечистого духа. Туда же "святой смех", "торонтское благословение" etc. Выдернув библейские слова из общего контекста Предания можно толковать их как угодно, да. Но ни один их св. Отцов не понимал эти стихи так, как их толкуют неопятидесятнические пасторы.
Кажется, ты честный парень, жаль, что находишься в секте. У меня суть знакомые харизматы, даже мой лучший друг несколько месяцев посещал харизматическую секту, участвовал в глоссолалиях, в лагерь какой-то ездил. Всех их объединяло то, что они очень плохо знали историю Церкви, а знай они её, понимали бы, насколько противны духу христианства эти экзальтированные радения. Им говорят, мол смотрите, Дух Святой до сих пор действует как и среди первых христиан, вот только первые христиане объяснили это скорее действием нечистого духа. Туда же "святой смех", "торонтское благословение" etc. Выдернув библейские слова из общего контекста Предания можно толковать их как угодно, да. Но ни один их св. Отцов не понимал эти стихи так, как их толкуют неопятидесятнические пасторы.
>>468756
О какой благодати ты говоришь? Могла ли благодать появиться у протестантских раскольников, если у самого рима ее не было?
О какой благодати ты говоришь? Могла ли благодать появиться у протестантских раскольников, если у самого рима ее не было?
>>486934
Кальвинисты это тоже протестанты, между прочим. А протестанты исповедуют учение о Незримой церкви, к которой принадлежат люди доброй воли, не важно кто они: католики, другие протестанты, православные.
Кальвинисты это тоже протестанты, между прочим. А протестанты исповедуют учение о Незримой церкви, к которой принадлежат люди доброй воли, не важно кто они: католики, другие протестанты, православные.
>>499356
>Кальвинизм — направление протестантизма, созданное и развитое французским теологом и проповедником Жаном Кальвином. Основными течениями в кальвинизме являются пресвитерианство, реформатство и конгрегационализм.
>>499359
>За исключением нескольких лютеранских организаций, большинство протестантских церквей не рассматривают себя апостольскими в буквальном смысле апостольской преемственности. Соответственно, эти церкви не принимают основных положений Теории Ветвей.
>>499360
ЕХБ принимает, церковь на Алексеевской принимает. Мб тут дело уже в рашкореалиях?
ЕХБ принимает, церковь на Алексеевской принимает. Мб тут дело уже в рашкореалиях?
>>499376
О чем ты? какие конфессии считаются тру, а какие нет?
О чем ты? какие конфессии считаются тру, а какие нет?
>>499284
Я сам состоял 2.5 года в мегацеркви пятидесятнического толка. Принимал активное участвие во внутреннем служении.
Радел о говорении языками, но че-то меня не перло, так же как и мою жену которая в церкви уже лет 20.
В итоге я начал интересоваться темой да так заинтересовался что решил перекатиться в православие.
В этих языках меня беспокоит другое — почему никто больше кроме кучки церквей не говорит языками? Почему православные не говорили языками (например монахи которые такую святость стяжали, которой нам за всю жизнь не достичь).
Почему самый легко фальсифицируемый дар является самым популярным? Да, я тоже слышал о чудесах исцеления, но так же слышал и о многих смертях и несчастьях несмотря на молитвы всей церкви.
Но я никогда не видел и не слышал о реальных чудесах которые — вот — и тут же произошли, не слышал о мощных пророчествах, не слышал толкований и так далее.
Более того, сравнив свои экстатические ощущения от мощного рок прославления и обычного рок концерта я пришел к выводу что механика у этих двух состояний абсолютно идентична — это душевные переживания, ничего общего с "Духом Святым между нами" не имеющие и эмоциональная и манипулятивная накачка толпы которой осознанно или неосознанно пользуются лидеры которые толкают идеи со сцены.
Я не говорю, что толкаемые идеи плохие (хотя часто они являются просто вырванными цитатами и обещаниям пролить реки обеспечения в твою жизнь), я говорю что душевное выдается за духовное.
>Мне интересно, ты просто скептик, или христианин который имел ну оочень нехороший опыт общения с евангельскими христианами? Или может быть ты Дворкин?
Я сам состоял 2.5 года в мегацеркви пятидесятнического толка. Принимал активное участвие во внутреннем служении.
Радел о говорении языками, но че-то меня не перло, так же как и мою жену которая в церкви уже лет 20.
В итоге я начал интересоваться темой да так заинтересовался что решил перекатиться в православие.
В этих языках меня беспокоит другое — почему никто больше кроме кучки церквей не говорит языками? Почему православные не говорили языками (например монахи которые такую святость стяжали, которой нам за всю жизнь не достичь).
Почему самый легко фальсифицируемый дар является самым популярным? Да, я тоже слышал о чудесах исцеления, но так же слышал и о многих смертях и несчастьях несмотря на молитвы всей церкви.
Но я никогда не видел и не слышал о реальных чудесах которые — вот — и тут же произошли, не слышал о мощных пророчествах, не слышал толкований и так далее.
Более того, сравнив свои экстатические ощущения от мощного рок прославления и обычного рок концерта я пришел к выводу что механика у этих двух состояний абсолютно идентична — это душевные переживания, ничего общего с "Духом Святым между нами" не имеющие и эмоциональная и манипулятивная накачка толпы которой осознанно или неосознанно пользуются лидеры которые толкают идеи со сцены.
Я не говорю, что толкаемые идеи плохие (хотя часто они являются просто вырванными цитатами и обещаниям пролить реки обеспечения в твою жизнь), я говорю что душевное выдается за духовное.
>>500077
Часто узнаю как протестанты переходят в православие, например, один миссионерский центр выпустил видеоролик к юбилею реформации, в котором целый ряд бывших протестантов рассказывает о своем перекате. В связи с этим возник вопрос, а есть ли обратное движение и насколько оно массовое? Причем интересен переход именно переход из тех самых 3% церковных людей, а не номинальных, которые суть язычники.
>В итоге я начал интересоваться темой да так заинтересовался что решил перекатиться в православие.
Часто узнаю как протестанты переходят в православие, например, один миссионерский центр выпустил видеоролик к юбилею реформации, в котором целый ряд бывших протестантов рассказывает о своем перекате. В связи с этим возник вопрос, а есть ли обратное движение и насколько оно массовое? Причем интересен переход именно переход из тех самых 3% церковных людей, а не номинальных, которые суть язычники.
>>500107
Сильно сомневаюсь, но у меня естественно статистики нет.
В видосе Киберпопа https://www.youtube.com/watch?v=PUu1vTe7SQ0&index=5&list=LLPC-pu3FDEolWsJnhW-fPbQ
Например сам священник который перекатился из протестантов говорит что не слышал никогда о таком.
Сильно сомневаюсь, но у меня естественно статистики нет.
В видосе Киберпопа https://www.youtube.com/watch?v=PUu1vTe7SQ0&index=5&list=LLPC-pu3FDEolWsJnhW-fPbQ
Например сам священник который перекатился из протестантов говорит что не слышал никогда о таком.
>не знать о 200 миллионах католиков говорящих на языках
Вот некоторые выдержки из проповеди Иоанна Павла II. 15 мая 1987 г.:
«...В этом году движению харизматического обновления в католической церкви исполняется 20 лет. Силу и плодоносность движения обновления, несомненно, подтверждает присутствие в нем Святого Духа, действующего в Церкви на протяжении всех этих лет после Второго Ватиканского собора. Благодаря Духу, Церковь сохраняет свою жизненную силу. Харизматическое обновление являет собой откровение этой жизненной силы в наши дни, ясное объяснение того, что «Дух говорит церквам» (Отк. 2,7).
Поэтому важно, чтобы все стремились всегда к углублению вашей приверженности всей Церкви, ее пастырям, ее учению и дисциплине, таинству ее жизни и всему народу Божьему. В этой связи я просил епископа Пауля Кордеса, чтобы он как советник епископа, поддержал Бюро международного католического харизматического движения, и помог обеспечить размеренность динамики вашего развития, а также укреплял узы Вашей верности апостольскому трону...
Дорогие во Христе друзья, вы прибыли как раз накануне Пятидесятницы и перед началом года Марии... Пусть же героический пример любви, явленный Девой-матерью нашего Спасителя вдохновит вас. Доверьтесь ее ходатайству и материнской заботе! В любви Сына ее Христа Спасителя я благословлю всех вас моим апостольским благословением».
>>500111
В основном быдло из малоразвитых стран с которых церковь получает какие-то крохи, не отдавать же их протестантам. Естественно, католического обоснования этому нет, просто переняли от пятидесятников.
>200 миллионах католиков говорящих на языках
В основном быдло из малоразвитых стран с которых церковь получает какие-то крохи, не отдавать же их протестантам. Естественно, католического обоснования этому нет, просто переняли от пятидесятников.
>>500108
Всегда вспоминаю при поднятии таких тем о Али Полосове. Могу сделать вывод, что обратное движение возможно из личных меркантильных побуждений.
Недавно прочёл историю о американском выходце из Ирана, который прошел вообще весь путь, от ислама до православия через харизматов, пятидесятников и "умеренно-инославных" то ли баптистов, то ли лютеран. Очень хорошо расписал свой путь.
Всегда вспоминаю при поднятии таких тем о Али Полосове. Могу сделать вывод, что обратное движение возможно из личных меркантильных побуждений.
Недавно прочёл историю о американском выходце из Ирана, который прошел вообще весь путь, от ислама до православия через харизматов, пятидесятников и "умеренно-инославных" то ли баптистов, то ли лютеран. Очень хорошо расписал свой путь.
>>500107
Ну я долгое время посещал православную церковь, читал книги и все такоеродственники бывают только по праздникам, среди знакомых веруны только из других городов, а потом Бог направил меня туда, где я есть сейчас, и очень этому рад. Хотя я не уверен, что мой переход типичен, потому что тех взглядов, что я имею сейчас, я придерживаюсь сколько себя помню, просто не находил себя в ПравЦ. Хотя мне кажется, остальные тоже так переходят, не интересовался.
Ну я долгое время посещал православную церковь, читал книги и все такоеродственники бывают только по праздникам, среди знакомых веруны только из других городов, а потом Бог направил меня туда, где я есть сейчас, и очень этому рад. Хотя я не уверен, что мой переход типичен, потому что тех взглядов, что я имею сейчас, я придерживаюсь сколько себя помню, просто не находил себя в ПравЦ. Хотя мне кажется, остальные тоже так переходят, не интересовался.
Вообще, изучая христианство, пришел к антитринитаризму, но божественной, сверхчеловеческой природе Христа-Спасителя. Ориген, Арий не подходят. Гностицизм тоже, т.к. все же считаю что Бог Ветхого Завета это не дьявол, а убийства бесноватых-язычников это норма. Так же, то, что в Ветхом Завете Бог называется Святым и дает правила чистоты духовной и физической, как раз говорят о том, что это не дьявол. Плюс, я считаю, что рукоположение важная вещь и через него передается Дух Святой. К кому же мне податься? Где есть рукоположение от апостолов, но нет троичности Бога?
>>500215
И не признаю первый никейский собор (не, ну, серьезно, 1/6 часть епископов-павликанцев собралась под руководством язычника-узурпатора и типа там чего-то решила).
И не признаю первый никейский собор (не, ну, серьезно, 1/6 часть епископов-павликанцев собралась под руководством язычника-узурпатора и типа там чего-то решила).
>>500118
Я чего-то не знаю или протестантизм дает какие-то преференции по сравнению с православием?
>Могу сделать вывод, что обратное движение возможно из личных меркантильных побуждений.
Я чего-то не знаю или протестантизм дает какие-то преференции по сравнению с православием?
>>500118
Обратное движение происходит из неприятия содомитов и общей атмосферы фарисейства в церкви.
Обратное движение происходит из неприятия содомитов и общей атмосферы фарисейства в церкви.
>>500261
Правда, происходит оно лишь в головах тех, кто в Церкви никогда и не был.
Правда, происходит оно лишь в головах тех, кто в Церкви никогда и не был.
В православии уже 7 лет. Последнее время сильно разочаровался в нём и РПЦ, распишу по пунктам что не нравится:
1)культ мощей (особенно их деление)
2)византийщина в обрядах и по отношению к власти
4)нету миссионерства
5)службы на ЦС а не на русском
6)монашество - совершенно не Евангельская вещь (им сказано идти проповедовать, а они заперлись в монастырях)
В протестантизме привлекает его "современность". Не знаю что мне делать, не могу найти себя в современном православии. Из протестантов привлекает больше всего баптизм. Кто сталкивался с подобным и как вы поступили?
1)культ мощей (особенно их деление)
2)византийщина в обрядах и по отношению к власти
4)нету миссионерства
5)службы на ЦС а не на русском
6)монашество - совершенно не Евангельская вещь (им сказано идти проповедовать, а они заперлись в монастырях)
В протестантизме привлекает его "современность". Не знаю что мне делать, не могу найти себя в современном православии. Из протестантов привлекает больше всего баптизм. Кто сталкивался с подобным и как вы поступили?
>>500879
Ощущаю нечто похожее, только я никогда не был постоянным прихожанином РПЦ - пытался им стать, но все время что-то отталкивало. Клайв Стейплз Льюис, не желая склонять своих читателей к конкретной деноминации, описывал в книге Просто христианство некую комнату с множеством дверей в одну из которых можно войти. Такое вот христианство, общее для всех деноминаций, близко мне, но я застрял в комнате и не могу выбрать какую-то из дверей уже лет 6. Тоже склоняюсь к баптизму, планирую вкатиться в какую-нибудь ближайшую общину, но в моем регионе их маловато.
Тоже напишу, что конкретно не нравится в РПЦ:
1. Язычество, которое не искореняется, а даже поощряется. Все это поклонение иконам, мощам, поясам, матронушкам и пр. Да, я знаю, что декларируется почитание, но по факту большинство воспринимает все это чисто по-язычески и едет к матронушке не потому что она будет молить Бога за них, а потому что ждут помощи лично от нее. При этом совершенно не ясно зачем обращаться к посредникам, которые со слов людей были святыми (а может и нет), если Господь ясно указал, что можно обращаться в молитве лично к нему.
2. Я могу принять эти странные обряды и службу на мертвом языке, потому что понимаю по какой причине оно именно так - консерватизм позволяет сохранить учение с минимальным риском искажений. Однако, находясь на службе, не могу избавиться от ощущения, что являюсь участником костюмированного представления или оказался в кругу реконструкторов.
3. Содомиты в среде иерархов, а самое главное это отсутствие заметной борьбы с ними.
4. Ненужная роскошь и лицемерие - история с часиками, которых нет, дала понять многое.
5. Слияние с властью - государственная машина как Мидас, но только к чему бы она ни прикоснулась превращается далеко не в золото.
Мне очень симпатичны отдельные священники и православные христиане, среди них есть замечательные люди, но быть в РПЦ и не стать частью системы очень сложно. Жертвуя на храм, я вношу свою лепту в роскошную жизнь людей, которые уничтожают Церковь, дискредитируя ее. К тому же было бы лицемерием считать себя православным, отрицая часть традиции, которую ну никак не удается принять.
Ощущаю нечто похожее, только я никогда не был постоянным прихожанином РПЦ - пытался им стать, но все время что-то отталкивало. Клайв Стейплз Льюис, не желая склонять своих читателей к конкретной деноминации, описывал в книге Просто христианство некую комнату с множеством дверей в одну из которых можно войти. Такое вот христианство, общее для всех деноминаций, близко мне, но я застрял в комнате и не могу выбрать какую-то из дверей уже лет 6. Тоже склоняюсь к баптизму, планирую вкатиться в какую-нибудь ближайшую общину, но в моем регионе их маловато.
Тоже напишу, что конкретно не нравится в РПЦ:
1. Язычество, которое не искореняется, а даже поощряется. Все это поклонение иконам, мощам, поясам, матронушкам и пр. Да, я знаю, что декларируется почитание, но по факту большинство воспринимает все это чисто по-язычески и едет к матронушке не потому что она будет молить Бога за них, а потому что ждут помощи лично от нее. При этом совершенно не ясно зачем обращаться к посредникам, которые со слов людей были святыми (а может и нет), если Господь ясно указал, что можно обращаться в молитве лично к нему.
2. Я могу принять эти странные обряды и службу на мертвом языке, потому что понимаю по какой причине оно именно так - консерватизм позволяет сохранить учение с минимальным риском искажений. Однако, находясь на службе, не могу избавиться от ощущения, что являюсь участником костюмированного представления или оказался в кругу реконструкторов.
3. Содомиты в среде иерархов, а самое главное это отсутствие заметной борьбы с ними.
4. Ненужная роскошь и лицемерие - история с часиками, которых нет, дала понять многое.
5. Слияние с властью - государственная машина как Мидас, но только к чему бы она ни прикоснулась превращается далеко не в золото.
Мне очень симпатичны отдельные священники и православные христиане, среди них есть замечательные люди, но быть в РПЦ и не стать частью системы очень сложно. Жертвуя на храм, я вношу свою лепту в роскошную жизнь людей, которые уничтожают Церковь, дискредитируя ее. К тому же было бы лицемерием считать себя православным, отрицая часть традиции, которую ну никак не удается принять.
>>500879
Ощущаю нечто похожее, только я никогда не был постоянным прихожанином РПЦ - пытался им стать, но все время что-то отталкивало. Клайв Стейплз Льюис, не желая склонять своих читателей к конкретной деноминации, описывал в книге Просто христианство некую комнату с множеством дверей в одну из которых можно войти. Такое вот христианство, общее для всех деноминаций, близко мне, но я застрял в комнате и не могу выбрать какую-то из дверей уже лет 6. Тоже склоняюсь к баптизму, планирую вкатиться в какую-нибудь ближайшую общину, но в моем регионе их маловато.
Тоже напишу, что конкретно не нравится в РПЦ:
1. Язычество, которое не искореняется, а даже поощряется. Все это поклонение иконам, мощам, поясам, матронушкам и пр. Да, я знаю, что декларируется почитание, но по факту большинство воспринимает все это чисто по-язычески и едет к матронушке не потому что она будет молить Бога за них, а потому что ждут помощи лично от нее. При этом совершенно не ясно зачем обращаться к посредникам, которые со слов людей были святыми (а может и нет), если Господь ясно указал, что можно обращаться в молитве лично к нему.
2. Я могу принять эти странные обряды и службу на мертвом языке, потому что понимаю по какой причине оно именно так - консерватизм позволяет сохранить учение с минимальным риском искажений. Однако, находясь на службе, не могу избавиться от ощущения, что являюсь участником костюмированного представления или оказался в кругу реконструкторов.
3. Содомиты в среде иерархов, а самое главное это отсутствие заметной борьбы с ними.
4. Ненужная роскошь и лицемерие - история с часиками, которых нет, дала понять многое.
5. Слияние с властью - государственная машина как Мидас, но только к чему бы она ни прикоснулась превращается далеко не в золото.
Мне очень симпатичны отдельные священники и православные христиане, среди них есть замечательные люди, но быть в РПЦ и не стать частью системы очень сложно. Жертвуя на храм, я вношу свою лепту в роскошную жизнь людей, которые уничтожают Церковь, дискредитируя ее. К тому же было бы лицемерием считать себя православным, отрицая часть традиции, которую ну никак не удается принять.
Ощущаю нечто похожее, только я никогда не был постоянным прихожанином РПЦ - пытался им стать, но все время что-то отталкивало. Клайв Стейплз Льюис, не желая склонять своих читателей к конкретной деноминации, описывал в книге Просто христианство некую комнату с множеством дверей в одну из которых можно войти. Такое вот христианство, общее для всех деноминаций, близко мне, но я застрял в комнате и не могу выбрать какую-то из дверей уже лет 6. Тоже склоняюсь к баптизму, планирую вкатиться в какую-нибудь ближайшую общину, но в моем регионе их маловато.
Тоже напишу, что конкретно не нравится в РПЦ:
1. Язычество, которое не искореняется, а даже поощряется. Все это поклонение иконам, мощам, поясам, матронушкам и пр. Да, я знаю, что декларируется почитание, но по факту большинство воспринимает все это чисто по-язычески и едет к матронушке не потому что она будет молить Бога за них, а потому что ждут помощи лично от нее. При этом совершенно не ясно зачем обращаться к посредникам, которые со слов людей были святыми (а может и нет), если Господь ясно указал, что можно обращаться в молитве лично к нему.
2. Я могу принять эти странные обряды и службу на мертвом языке, потому что понимаю по какой причине оно именно так - консерватизм позволяет сохранить учение с минимальным риском искажений. Однако, находясь на службе, не могу избавиться от ощущения, что являюсь участником костюмированного представления или оказался в кругу реконструкторов.
3. Содомиты в среде иерархов, а самое главное это отсутствие заметной борьбы с ними.
4. Ненужная роскошь и лицемерие - история с часиками, которых нет, дала понять многое.
5. Слияние с властью - государственная машина как Мидас, но только к чему бы она ни прикоснулась превращается далеко не в золото.
Мне очень симпатичны отдельные священники и православные христиане, среди них есть замечательные люди, но быть в РПЦ и не стать частью системы очень сложно. Жертвуя на храм, я вношу свою лепту в роскошную жизнь людей, которые уничтожают Церковь, дискредитируя ее. К тому же было бы лицемерием считать себя православным, отрицая часть традиции, которую ну никак не удается принять.
>>500910
Есть учение, и в этом учении про обязанность уважения к сребролюбивым гомоиерархам не сказано. Так что, или ты его принимаешь, или не принимаешь, и если принимаешь, то идти к баптистам-профанаторам намного лицемерней.
>К тому же было бы лицемерием считать себя православным, отрицая часть традиции, которую ну никак не удается принять.
Есть учение, и в этом учении про обязанность уважения к сребролюбивым гомоиерархам не сказано. Так что, или ты его принимаешь, или не принимаешь, и если принимаешь, то идти к баптистам-профанаторам намного лицемерней.
>>468668 (OP)
Стесняюсь делать добрые дела. Могу не подать нищему не потому что мне жалко денег, а просто из стеснения. Что за фигня?
Стесняюсь делать добрые дела. Могу не подать нищему не потому что мне жалко денег, а просто из стеснения. Что за фигня?
>>500913
А у меня стойко ощущение, что я со своей зарплатой 20к более нищий, чем он. Вот как мне поступать?
А у меня стойко ощущение, что я со своей зарплатой 20к более нищий, чем он. Вот как мне поступать?
>>500912
Ты наверное заметил, что там помимо гомоиерархов описаны другие моменты, которые мне трудно принять.
Ты наверное заметил, что там помимо гомоиерархов описаны другие моменты, которые мне трудно принять.
>>500891
Ничуть не лучше. Те же мощи, папизм, бритые священники. Библию не переводили на понятный язык вплоть до 18 века
Ничуть не лучше. Те же мощи, папизм, бритые священники. Библию не переводили на понятный язык вплоть до 18 века
>>501061
Складывается впечатление, что ваш хейт направлен исключительно против мощей. В чём дело, строганины в детстве перекушали до тошноты?
Складывается впечатление, что ваш хейт направлен исключительно против мощей. В чём дело, строганины в детстве перекушали до тошноты?
>>501061
Так в этом-то и дело, что у тебя хейт против каких-то символов, которые на деле в жизни верующего роли особой не играет. Тебя никто не заставляет поклоняться мощам, думать о Папе 24/7 и лобызать священника. Как твое мировоззрение и уклад жизни изменит факт того, что священник вместо рясы наденет костюм? Станешь ты от этого больше времени проводить в молитве? Или же у тебя будет больше желания рассказывать о Спасителе всем вокруг? Важны не символы, а твое личное взаимоотношение с Богом. И потому ты должен был спрашивать, куда идти, не у ребята с сосача, а непосредственно у Бога, и он укажет тебе путь, если тебе это действительно нужно. А если ты хочешь посмотреть на модного священника и послушать классный музон, то для этого и из дома выходить не надо, проповеди того же Хиллсонга проводят в лайврежиме на ютубе, и потом хранятся в записи. :)
Надеюсь, ты понял меня.
Благословений!
Так в этом-то и дело, что у тебя хейт против каких-то символов, которые на деле в жизни верующего роли особой не играет. Тебя никто не заставляет поклоняться мощам, думать о Папе 24/7 и лобызать священника. Как твое мировоззрение и уклад жизни изменит факт того, что священник вместо рясы наденет костюм? Станешь ты от этого больше времени проводить в молитве? Или же у тебя будет больше желания рассказывать о Спасителе всем вокруг? Важны не символы, а твое личное взаимоотношение с Богом. И потому ты должен был спрашивать, куда идти, не у ребята с сосача, а непосредственно у Бога, и он укажет тебе путь, если тебе это действительно нужно. А если ты хочешь посмотреть на модного священника и послушать классный музон, то для этого и из дома выходить не надо, проповеди того же Хиллсонга проводят в лайврежиме на ютубе, и потом хранятся в записи. :)
Надеюсь, ты понял меня.
Благословений!
>>502893
Новую машину там, квартиру, дачу. Обычно такие подарки дарят)
Лучший подарок для любого пастора это любящая паства, особенно если ее много, ну или тортик испеки,
всей общиной скушаете потом
Новую машину там, квартиру, дачу. Обычно такие подарки дарят)
Лучший подарок для любого пастора это любящая паства, особенно если ее много, ну или тортик испеки,
всей общиной скушаете потом
Привет,
Это получается, разведенным тяночкам секса до конца их дней не видать? И даже замуж во второй раз нельзя?
Поясните плиз.
>...кто женится на разведенной, совершает прелюбодейство.
Это получается, разведенным тяночкам секса до конца их дней не видать? И даже замуж во второй раз нельзя?
Поясните плиз.
Хожу к антитринитазтам пятидесятникам. Чувствую себя хорошо, это правильна или всё таки Троица, более верное направление?
>>502923
Причем тут секс? Секс это не развлечение. Почему тебя волнует что у нее секса нет, а не совести?
Причем тут секс? Секс это не развлечение. Почему тебя волнует что у нее секса нет, а не совести?
Привет, нет ли тут случайно прихожан самарской лютеранской кирхи?
Ок. Такой вопрос. Можно ли считать себя лютеранином, не пройдя конфирмацию.?
Куда пойти в ДС, чтобы пообщаться с баптистами? Интересуюсь данной деноминацией, хотелось бы узнать изнутри как устроена жизнь общин.
858 Кб, 1280x1600С Роэдеством, братцы!
>>504768
Бамп вопросу, тред совсем дохлый, да?
Бамп вопросу, тред совсем дохлый, да?
271 Кб, 1280x979Собираюсь в это воскресенье сходить в местную церковь. Последний раз был там полгода назад, но прекратил, потому что колебался в вере, что и происходит по сей день. Просто не знаю, что делать: просить-не просить, молиться. Ну читаю Библию, да. Но толкудуховного мало.
А у вас как дела, антоны?
А у вас как дела, антоны?
>>509176
На червивом посте. Жру червей, белок хуле. Недавно об меня кондюкторша жопой начала тереться лет 40-50ти, предложил ей поебаться. Выебал.
На червивом посте. Жру червей, белок хуле. Недавно об меня кондюкторша жопой начала тереться лет 40-50ти, предложил ей поебаться. Выебал.
>>509209
Вся суть бездуховного еретика.
Вся суть бездуховного еретика.
Молитесь за свое спасение, молитесь за покаяние, просите Бога о помощи, а не ищите ее в тредах. Бог есть не только в церкви, он есть и в вас самих. Подобные споры приводят к ненависти друг другу. Антон, я и сам далеко не святой, на данный момент жизнь окутана грехом. Я ищу и очень сильно молюсь о том, что бы найти. Но уверен, что человек, который будет кидать камень из-за того, что он с другой церкви, будет делать уже мерзкое и не угодное Ему. Стучите и вам откроют.
Сап, гайзы.
Хочу вкатиться в Пресвитерианство. Какие будут подводные?
Как вести себя в церкви или в храме. Раньше никогда не посещал подобные.
Хочу вкатиться в Пресвитерианство. Какие будут подводные?
Как вести себя в церкви или в храме. Раньше никогда не посещал подобные.
>>524676
Божий храм, пресвитерианство.
Божий храм, пресвитерианство.
Я не нашел сайт такой церкви, но реально нашел казахские церкви, у которых на сайте Вестминстерский катехизис висит, забавно конечно.
>>524681
Приходишь на служение, смотришь, в конце подходишь к пастору и объясняешь, чо ты хочешь. Ты ж не аутист? Скорее всего с тобой подойдут знакомиться еще до начала служения, как с новым человеком.
И почему же из всех версий христианства ты выбрал основанное на шотландской доктрине XVII в?
Приходишь на служение, смотришь, в конце подходишь к пастору и объясняешь, чо ты хочешь. Ты ж не аутист? Скорее всего с тобой подойдут знакомиться еще до начала служения, как с новым человеком.
И почему же из всех версий христианства ты выбрал основанное на шотландской доктрине XVII в?
>>524683
Я в христианстве особо не разбираюсь, туда мои знакомые ходили, и мне стало инетересно, к тому же возле дома.
Я в христианстве особо не разбираюсь, туда мои знакомые ходили, и мне стало инетересно, к тому же возле дома.
>>524684
А, понятно.
Ну тогда тем более, знакомых своих расспроси чо как там. Но как правило в небольших протестантских церквей очень дружелюбно относятся к новичкам и интересующимся.
А, понятно.
Ну тогда тем более, знакомых своих расспроси чо как там. Но как правило в небольших протестантских церквей очень дружелюбно относятся к новичкам и интересующимся.
>>524685
Каждое воскресенье созывают всех христианскими песнями, и мне приятно их слышать, когда все бабушки идут счастливые в этот храм. Но почему то храм приравнивают к секте, в частности муслимы.
Каждое воскресенье созывают всех христианскими песнями, и мне приятно их слышать, когда все бабушки идут счастливые в этот храм. Но почему то храм приравнивают к секте, в частности муслимы.
>>524691
Ну им, наверное, не понравится что ты стал христианином независимо от того, в какую церковь ты будешь ходить.
Ну им, наверное, не понравится что ты стал христианином независимо от того, в какую церковь ты будешь ходить.
>>524693
Для них все церкви секты. лол.
Для них все церкви секты. лол.
1) Считает ли христианство обязательным для всех деторождение? Если да, чем обоснована эта "обязанность"?
2) Всегда ли должен считаться греховным брак, заключённый лишь для удовлетворения сексуальной потребности (пусть даже этот брак не распадётся и измен не будет)? И постоянное использование контрацепции супругами? Если да, значит, тем, кто не хочет детей, вовсе не нужно вступать в брак?
3) Почему христианство считает рукоблудие грехом? Какое альтернативное решение может предложить рукоблудию и просмотру эротики?
2) Всегда ли должен считаться греховным брак, заключённый лишь для удовлетворения сексуальной потребности (пусть даже этот брак не распадётся и измен не будет)? И постоянное использование контрацепции супругами? Если да, значит, тем, кто не хочет детей, вовсе не нужно вступать в брак?
3) Почему христианство считает рукоблудие грехом? Какое альтернативное решение может предложить рукоблудию и просмотру эротики?
>>526362
1) Нет такой обязанности.
2) Браки и создаются для удовлетворения таких потребностей. Дети уже плод такого союза. О контрацепции в библии не сказано, нет прямого запрета.
3) Это мерзко, каждый это понимает "если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?", Прямого запрета опять таки нет, но опасайся делать это, "чтобы не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя."
Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.(1Кор7:9)
1) Нет такой обязанности.
2) Браки и создаются для удовлетворения таких потребностей. Дети уже плод такого союза. О контрацепции в библии не сказано, нет прямого запрета.
3) Это мерзко, каждый это понимает "если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?", Прямого запрета опять таки нет, но опасайся делать это, "чтобы не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя."
>Какое альтернативное решение
Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.(1Кор7:9)
>>526369
Погуглил про эту фразу.
Когда ты поступаешь хорошо и совесть твоя чиста, то ты испытываешь приятно-легкое состояние духа, радостно и весело поднимаешь свое лицо. Когда же ты делаешь что-либо дурное, то ощущение духовной тяготы гнетет твое сердце и заставляет тебя опускать вниз свои взоры
Значит, всё дело в собственных чувствах? И если я не буду испытывать этого при фапе, то тогда фапать не будет греховно?
А секс не является таким же срамом? А дефекация?
>если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?
Погуглил про эту фразу.
Когда ты поступаешь хорошо и совесть твоя чиста, то ты испытываешь приятно-легкое состояние духа, радостно и весело поднимаешь свое лицо. Когда же ты делаешь что-либо дурное, то ощущение духовной тяготы гнетет твое сердце и заставляет тебя опускать вниз свои взоры
Значит, всё дело в собственных чувствах? И если я не буду испытывать этого при фапе, то тогда фапать не будет греховно?
>чтобы не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя
А секс не является таким же срамом? А дефекация?
>>526387
Про греховность тебе и не сказано было. Вот когда ты окончательно закостенеешь в мерзостях, и уже не как троль будешь спрашивать, а как наивный дурачок: - объясните мне дибилу, что стыдного прилюдно подрочить и посрать, мне дибилу не понять - тогда я совершенно точно скажу, что Бог отвернулся от тебя и отнял разум, что ты сам позоришь себя и выставляешь на посмешище.
>не будет греховно?
Про греховность тебе и не сказано было. Вот когда ты окончательно закостенеешь в мерзостях, и уже не как троль будешь спрашивать, а как наивный дурачок: - объясните мне дибилу, что стыдного прилюдно подрочить и посрать, мне дибилу не понять - тогда я совершенно точно скажу, что Бог отвернулся от тебя и отнял разум, что ты сам позоришь себя и выставляешь на посмешище.
>>526429
Господь Всевидящий, помни. Говорит Господь: ..истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне
Господь Всевидящий, помни. Говорит Господь: ..истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне
>>526431
Подмена понятий: "(Дрочит при них -> дрочит при Нём) = (Дрочит при Нём -> допускает для себя дрочить при них)".
Подмена понятий: "(Дрочит при них -> дрочит при Нём) = (Дрочит при Нём -> допускает для себя дрочить при них)".
>>526432
Цитату ты видел, спорить с божественной логикой безсмысленно, а неправильные выводы сделаны только тобою, а обвиняешь в этом меня.
В чем дело? Тебе не понравился ответ, он не такой, каким ты его представлял себе? Твои предположения, относительно секса и деторождения, не подтвердились и ты озлобился, что был неправ?
>Подмена понятий
Цитату ты видел, спорить с божественной логикой безсмысленно, а неправильные выводы сделаны только тобою, а обвиняешь в этом меня.
В чем дело? Тебе не понравился ответ, он не такой, каким ты его представлял себе? Твои предположения, относительно секса и деторождения, не подтвердились и ты озлобился, что был неправ?
Добрый день.вечер.Хочу посетить церковь, раньше никогда не посещал, как входить в Церковь?
Поясните тупому, пожалуйста.
Поясните тупому, пожалуйста.
>>526682
Перед тем как войти в церковь, стоит иметь в виду, что о вас уже почти всё знают или очень быстро проверят, и выставлять напоказ красноречие, как и прибавлять к правде что-либо неуместно. Качества первой необходимости, которые потребуются - это навыки общения, вежливость, чувство собственного достоинства.
Прежде всего, необходимо элементарное воспитание: при входе с людьми здороваются. Но если среди посетителей церкви окажутся "опущенные", сблизившийся с ними на словах человек пополнит их число. То есть "привет всем" не подойдёт. Рекомендуются оптимальные варианты приветствия: "приветствую людей", "здорово, братва". Обращаться к верующим "мужики" - не лучшее, это слово подчеркнёт границу между презренной кастой и почётным званием, подстегнёт проверить статус "мужика" вошедшего. За руку с первоходом не здороваются, пока не подтвердится его "чистота".
Брошенный к ногам платок, детектор чувства собственного достоинства - ещё не завершение знакомства, после этого актуален всё тот же вопрос: как правильно войти в церковь, не привлекая к себе нездорового внимания? "Как согрешил?", "Какую заповедь нарушил?" - на эти вопросы прибывшему стоит ответить честно, не скрывая действительного положения дел, несмотря на невиновность. На вопрос: "Ты кто?" предполагаются ответы - "воцерквлённый" - авторитет, оказавшийся в церкви не впервые, "верующий" - человек, не имеющий "оплошностей" на воле, или - "атеист".
>как входить в Церковь
Перед тем как войти в церковь, стоит иметь в виду, что о вас уже почти всё знают или очень быстро проверят, и выставлять напоказ красноречие, как и прибавлять к правде что-либо неуместно. Качества первой необходимости, которые потребуются - это навыки общения, вежливость, чувство собственного достоинства.
Прежде всего, необходимо элементарное воспитание: при входе с людьми здороваются. Но если среди посетителей церкви окажутся "опущенные", сблизившийся с ними на словах человек пополнит их число. То есть "привет всем" не подойдёт. Рекомендуются оптимальные варианты приветствия: "приветствую людей", "здорово, братва". Обращаться к верующим "мужики" - не лучшее, это слово подчеркнёт границу между презренной кастой и почётным званием, подстегнёт проверить статус "мужика" вошедшего. За руку с первоходом не здороваются, пока не подтвердится его "чистота".
Брошенный к ногам платок, детектор чувства собственного достоинства - ещё не завершение знакомства, после этого актуален всё тот же вопрос: как правильно войти в церковь, не привлекая к себе нездорового внимания? "Как согрешил?", "Какую заповедь нарушил?" - на эти вопросы прибывшему стоит ответить честно, не скрывая действительного положения дел, несмотря на невиновность. На вопрос: "Ты кто?" предполагаются ответы - "воцерквлённый" - авторитет, оказавшийся в церкви не впервые, "верующий" - человек, не имеющий "оплошностей" на воле, или - "атеист".
>>526693
Это как на зоне?
Просто я не понял всю суть.
>Брошенный к ногам платок, детектор чувства собственного достоинства.
Это как на зоне?
Просто я не понял всю суть.
>>527076
А вы можете разъяснить, что да как.
А вы можете разъяснить, что да как.
Хочу вкотиться к бобтистам, найти среди них тяночку и начать отношаться с ней. Как план?
>>527772
По каким признакам? Потому, что ты не знаешь к какой конфессии их приткнуть? А может быть по тому, что так в википедии написано?
По каким признакам? Потому, что ты не знаешь к какой конфессии их приткнуть? А может быть по тому, что так в википедии написано?
>>527772
Чтобы быть протестантом, нужно принимать Книгу Согласия и Лютеров катехизис.
Чтобы быть протестантом, нужно принимать Книгу Согласия и Лютеров катехизис.
>>527790
Ну а далее случились Аугсбургский рейхстаг, Формула согласия и вот это все, где протестанты унифицировали свои взгляды и сформулировали свое исповедание. А баптистов они бы погнали ссаными тряпками, конечно, потому что Книга Согласия, например, утверждает:
А почему баптисты были названы баптистами? Потому что они перекрещивают крещенных в младенчестве. Поэтому для протестантов они просто сектанты.
>В 1526 году Первый Шпейерский рейхстаг по требованию немецких князей-лютеран приостановил действие Вормсского эдикта против Мартина Лютера. Однако 2-й Шпейерский рейхстаг 1529 года отменил это постановление. В ответ на это шестью князьями и четырнадцатью свободными городами Священной Римской империи на рейхстаге в Германии был подан так называемый «шпейерский протест». По названию данного документа сторонники Реформации получили впоследствии название протестантов, а совокупность возникших в результате Реформации некатолических конфессий — «протестантизм».
Ну а далее случились Аугсбургский рейхстаг, Формула согласия и вот это все, где протестанты унифицировали свои взгляды и сформулировали свое исповедание. А баптистов они бы погнали ссаными тряпками, конечно, потому что Книга Согласия, например, утверждает:
>Здесь возникает вопрос, которым дьявол, действуя через свои секты, приводит мир в смущение и замешательство, а именно — это вопрос о Крещении младенцев, о том, могут ли младенцы также веровать и быть по праву [по справедливости] крещены. Об этом мы скажем кратко — пусть простые, малообразованные люди выбросят этот вопрос из своей головы и оставят его на обсуждение ученым и просвещенным людям. Но если вам приходится отвечать на этот вопрос, то ответ таков: То, что Крещение младенцев угодно Христу, в достаточной мере подтверждается Его собственными деяниями, а именно — что Бог освящает многих из тех, кто был крещен в младенчестве, и дарует им Святого Духа. И даже в наше время существует много людей, жизнь и учение которых таковы, что мы признаем в них присутствие Духа Святого.
А почему баптисты были названы баптистами? Потому что они перекрещивают крещенных в младенчестве. Поэтому для протестантов они просто сектанты.
Поясните за крещение у пятидесятников. Как проходит ритуал? Там всем обязательно "говорить на языках"? Кроме как крещения это где-нибудь ещё проявляется?
>>527798
Ну и что? Баптисты просто пост-реформаторские христиане. Протестанты не значит лютеране.
Ну и что? Баптисты просто пост-реформаторские христиане. Протестанты не значит лютеране.
>>527798
Так блет, а разве по библии крещение не должно проходить в сознательном возрасте? Вроде нигде не написано про крестить младенцев. Или новые каноны завезли, а я не в курсе?
> перекрещивают крещенных в младенчестве. Поэтому для протестантов они просто сектанты.
Так блет, а разве по библии крещение не должно проходить в сознательном возрасте? Вроде нигде не написано про крестить младенцев. Или новые каноны завезли, а я не в курсе?
>>528232
Ну не знаю за форс, но на своём опыте знакомств с местными баптистами могу сказать, что тянки там довольно годные: много молодых и не всратых, хранят верность мужу и котируют семью, усердны в труду, относятся к религии серьёзно (не как "православные" тянки, которые основ не знают). Да и в светской жизни вполне нормально устроились.
Ну на фоне православия с поехавшими бабками и тёт сракими, и поехавшими харизматами\иеговистами выглядит вполне достойно.
>Шо за форс про годных тянов у баптистов?
Ну не знаю за форс, но на своём опыте знакомств с местными баптистами могу сказать, что тянки там довольно годные: много молодых и не всратых, хранят верность мужу и котируют семью, усердны в труду, относятся к религии серьёзно (не как "православные" тянки, которые основ не знают). Да и в светской жизни вполне нормально устроились.
>Чому ета секта вообще взлетела?
Ну на фоне православия с поехавшими бабками и тёт сракими, и поехавшими харизматами\иеговистами выглядит вполне достойно.
>>528236
То что они относительно лучше это понятно. Но каковы причины? Типа более трушные и Бог плюшки даёт ?
То что они относительно лучше это понятно. Но каковы причины? Типа более трушные и Бог плюшки даёт ?
75 Кб, 461x600
Приветствую!
1. Есть желание верить в Бога, в Иисуса, но одолевают сомнения. В прошлом году ходил в протестантскую церковь, но потом перестал из-за этих же сомнений. Складывалось ощущение, что я отыгрывал христианина (LARP-христианин), но не являлся им в полном смысле. Начинается тоска от того, что придется от многого отказываться. Как вы с этим справляетесь.
2. Есть тут атеисты, перешедшие в веру? Именно такие труъ отрицатели. Или знакомые? Поведайте истории.
1. Есть желание верить в Бога, в Иисуса, но одолевают сомнения. В прошлом году ходил в протестантскую церковь, но потом перестал из-за этих же сомнений. Складывалось ощущение, что я отыгрывал христианина (LARP-христианин), но не являлся им в полном смысле. Начинается тоска от того, что придется от многого отказываться. Как вы с этим справляетесь.
2. Есть тут атеисты, перешедшие в веру? Именно такие труъ отрицатели. Или знакомые? Поведайте истории.
>>528802
Духовно-этической, скажем так. Просто боюсь, что все мои молитвы и обращения останутся криками в пустоту
Духовно-этической, скажем так. Просто боюсь, что все мои молитвы и обращения останутся криками в пустоту
>>528799
Ничего не получится, пока ты не перестанешь думать как атеист и человек модерна. Это как у мусульман - если ты неверным способом пришел к верному выводу, ты всё равно не прав. Словом, почитай Генона. Заодно поймёшь, что протестантизм - это вырождение христианства.
Ничего не получится, пока ты не перестанешь думать как атеист и человек модерна. Это как у мусульман - если ты неверным способом пришел к верному выводу, ты всё равно не прав. Словом, почитай Генона. Заодно поймёшь, что протестантизм - это вырождение христианства.
30 Кб, 795x420>>528815
А я не атеист, и не был им никогда фактически. Скорее агностический деист.
Можно конкретнее?
Утверждать такое, исходя только из muh tradishun немного голословно. А вообще на этот счет много разбираться надо. А в православную церковь если и пойду, то "скрипя зубами", потому что никогда не чувствовал, что это моя церковь. Мне в ней просто неуютно.
А я не атеист, и не был им никогда фактически. Скорее агностический деист.
>Словом, почитай Генона
Можно конкретнее?
>протестантизм - это вырождение христианства
Утверждать такое, исходя только из muh tradishun немного голословно. А вообще на этот счет много разбираться надо. А в православную церковь если и пойду, то "скрипя зубами", потому что никогда не чувствовал, что это моя церковь. Мне в ней просто неуютно.
>>528821
Щито поделать десу, все считает себя истинной верой, а остальных не тру
Щито поделать десу, все считает себя истинной верой, а остальных не тру
>>528821
Ну типа истина в традиции, поэтому надо выбирать не то, что кажется истинным, а что традиционно. Ну и далее следует что какие-нибудь секты индуистов с человеческими жертвоприношениями истинней протестантизма.
Ну типа истина в традиции, поэтому надо выбирать не то, что кажется истинным, а что традиционно. Ну и далее следует что какие-нибудь секты индуистов с человеческими жертвоприношениями истинней протестантизма.
>>529933
Но хлеб то ты все равно ешь. А хлеб - это тело христово. Так что как ни крути, а разговляться ты сегодня будешь, падла
Но хлеб то ты все равно ешь. А хлеб - это тело христово. Так что как ни крути, а разговляться ты сегодня будешь, падла
135 Кб, 534x485Добрый день, господа протестанты.
"Лютер объявил несостоятельным католический догмат о том, что церковь и духовенство являются необходимыми посредниками между Богом и человеком."
Прошу вас объяснить мне вот этот конкретный момент. В частности, какие были для этого основания.
"Лютер объявил несостоятельным католический догмат о том, что церковь и духовенство являются необходимыми посредниками между Богом и человеком."
Прошу вас объяснить мне вот этот конкретный момент. В частности, какие были для этого основания.
127 Кб, 534x485>>530695
вдогонку Сам я собираюсь начать вторую попытку становления "born again" христианином, но все не могу выбрать между католической и протестантской церковью. Даже молился об этом.
вдогонку Сам я собираюсь начать вторую попытку становления "born again" христианином, но все не могу выбрать между католической и протестантской церковью. Даже молился об этом.
>>530695
Вот это просто чья-то рефлексия на тему наследия Лютера. Лучше обсуждать непосредственно цитаты самого великого реформатора.
Вот это просто чья-то рефлексия на тему наследия Лютера. Лучше обсуждать непосредственно цитаты самого великого реформатора.
«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (2Сол.2:15).
/thread
/thread
>>468668 (OP)
Посоветуйте протестантскую церковь где бы придерживались максимально аскетических и традиционных взглядов. Никаких баб епископов, за прелюбодеяние изгоняют и т.п.
Посоветуйте протестантскую церковь где бы придерживались максимально аскетических и традиционных взглядов. Никаких баб епископов, за прелюбодеяние изгоняют и т.п.
>>532879
Еще желательно чтобы без икон и без "отцов" и "батюшек" и централизованной иерархии.
Еще желательно чтобы без икон и без "отцов" и "батюшек" и централизованной иерархии.
>>532881
Ну ты уж определись.
>традиционные взгляды
>без икон и без "отцов" и "батюшек" и централизованной иерархии
Ну ты уж определись.
>>532895
Самая древняя известная икона написана в середина 6ого века.
Самая древняя известная икона написана в середина 6ого века.
>>533041
Есть свидетельства, что безобразие это началось раньше. Какой-то епископ писал, что зашел в храм и увидел завесу с изображением святого и сорвал ее и разодрал, а храму потом прислал новую чистую. Это в 4 веке.
Есть свидетельства, что безобразие это началось раньше. Какой-то епископ писал, что зашел в храм и увидел завесу с изображением святого и сорвал ее и разодрал, а храму потом прислал новую чистую. Это в 4 веке.
>>533125
В Евангелие ничего подобного нет. Это ты про Авгаря. Это из позднего "предания".
Самое раннее упоминание об иконах встречается у Иринея Лионского в критике гностиков, где иконы как раз у гностиков и он их критикует за это.
В Евангелие ничего подобного нет. Это ты про Авгаря. Это из позднего "предания".
Самое раннее упоминание об иконах встречается у Иринея Лионского в критике гностиков, где иконы как раз у гностиков и он их критикует за это.
>>470417
После Александра Македонского греческий был языком международного общения на Ближнем Востоке, как английский сейчас. Писать тексты для международной религии на международном языке, а на арамейском или, не дай Бог, на иврите - не совсем логично.
После Александра Македонского греческий был языком международного общения на Ближнем Востоке, как английский сейчас. Писать тексты для международной религии на международном языке, а на арамейском или, не дай Бог, на иврите - не совсем логично.
>>468668 (OP)
Но в Торе есть еще много всего интересного и важного, почему именно десять заповедей? И вообще, я хочу быть христианином а не иудеем!
>Во-первых, ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖЬИХ
Но в Торе есть еще много всего интересного и важного, почему именно десять заповедей? И вообще, я хочу быть христианином а не иудеем!
А вот песня "Amazing grace" исполняется у католиков/протестантов на службе? Услышал, как - то проникся духом.
>>535691
У католиков тоже? Я думал, что эту песню только протестанты мб поют. И кстати, она поется на службе/каком - либо празднике конкретном?
У католиков тоже? Я думал, что эту песню только протестанты мб поют. И кстати, она поется на службе/каком - либо празднике конкретном?
>>535692
Про католиков не знаю, но думаю поется. Почему бы и нет? Песни обычно подбирают под тему проповеди. Если проповедь касается благодати, то она там будет почти наверняка.
Про католиков не знаю, но думаю поется. Почему бы и нет? Песни обычно подбирают под тему проповеди. Если проповедь касается благодати, то она там будет почти наверняка.
>>535693
Спасибо за ответ, друг.
Спасибо за ответ, друг.
>>537878
Ударься головой в стену
Ударься головой в стену
>>537878
С того, что нет никакого протестантства. Есть куча разнородных церквей, у которых взаимопротиворечивые учения. Большинство уже скурвились и потворствуют пидорам и женщинам-епископам, или даже епископам-пидорам, а то и епископам женщинам-пидорам.
С того, что нет никакого протестантства. Есть куча разнородных церквей, у которых взаимопротиворечивые учения. Большинство уже скурвились и потворствуют пидорам и женщинам-епископам, или даже епископам-пидорам, а то и епископам женщинам-пидорам.
>>537893
Двачую, протестанты себя позиционируют как таких неформалов-бунтарей от католицизма, хотя на самом деле просто вырожденцы. Заявляют, что основываются на Евангелии, а после одобряют пидоров, у них даже бабы-пидоры имеют высшие церковные чины. Черви-пидоры эти протестанты.
Двачую, протестанты себя позиционируют как таких неформалов-бунтарей от католицизма, хотя на самом деле просто вырожденцы. Заявляют, что основываются на Евангелии, а после одобряют пидоров, у них даже бабы-пидоры имеют высшие церковные чины. Черви-пидоры эти протестанты.
>>537998
Есть, но это разве проблема? По-моему большинство богословов согласны, что вопрос женского священства упирается только в роль женщин в обществе, а не в теологию. В конце концов в диаконский сан женщин посвящали и в Православной церкви, и возможно будут посвящать снова.
Есть, но это разве проблема? По-моему большинство богословов согласны, что вопрос женского священства упирается только в роль женщин в обществе, а не в теологию. В конце концов в диаконский сан женщин посвящали и в Православной церкви, и возможно будут посвящать снова.
>>538002
Да. Жена в собрании да умолчит. Сначала бабы разговаривают, потом иконам молятся, а там и в зад пороться начнут.
>это разве проблема?
Да. Жена в собрании да умолчит. Сначала бабы разговаривают, потом иконам молятся, а там и в зад пороться начнут.
>>538005
Сейчас бы частное натягивать на общее.
Ты вообще контекст понимаешь?
>Да. Жена в собрании да умолчит.
Сейчас бы частное натягивать на общее.
Ты вообще контекст понимаешь?
>>538019
Конечно, из контекста следует, что Бог не любит неустройство и устройство должно быть по Торе и Павел до сих пор чтит Тору, а женщины не могут быть выше мужчин и иметь мужчин в подчинении, что так же говорит о том, что баба королева признак сатанизма.
Ст. 34-36 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Конечно, из контекста следует, что Бог не любит неустройство и устройство должно быть по Торе и Павел до сих пор чтит Тору, а женщины не могут быть выше мужчин и иметь мужчин в подчинении, что так же говорит о том, что баба королева признак сатанизма.
Ст. 34-36 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
>>538028
Для человека, который судит о смысле греческого текста по латинскому переводу, самоуверенности у тебя многовато.
>Конечно
Для человека, который судит о смысле греческого текста по латинскому переводу, самоуверенности у тебя многовато.
>>538030
Не по русскому же судить, лол. По греческому оригиналу и латинскому переводу, как наиболее адекватному. Как я показал, синодальный перевод, да и вообще все русские переводы намеренно искажают текст в целях оправдания своих ересей.
Не по русскому же судить, лол. По греческому оригиналу и латинскому переводу, как наиболее адекватному. Как я показал, синодальный перевод, да и вообще все русские переводы намеренно искажают текст в целях оправдания своих ересей.
>>538041
Нет, не показал. Это только у тебя в голове ты что-то убедительно доказываешь, а по факту просто выплескиваешь какую-то шизофазию.
Ты понимаешь, что у тебя поведение типичного малосведущего фанатика?
Нет, не показал. Это только у тебя в голове ты что-то убедительно доказываешь, а по факту просто выплескиваешь какую-то шизофазию.
Ты понимаешь, что у тебя поведение типичного малосведущего фанатика?
>>538042
Братия, не будем ссориться между собой, но будем едины в Церкви и вере в Господа и Спаса нашего Иисуса Христа. К гнусным еретикам и отступникам простестантам это не относится.
Братия, не будем ссориться между собой, но будем едины в Церкви и вере в Господа и Спаса нашего Иисуса Христа. К гнусным еретикам и отступникам простестантам это не относится.
>>538047
Но ведь протестанты тоже верят в Иисуса Христа. А так-то протестанты более христиане, чем православные, иконам не молятся хотя бы, а многие и субботы соблюдают, а уж про протестантскую активность в проповедовании слова Божьего и помощи бедным и говорить нечего.
Но ведь протестанты тоже верят в Иисуса Христа. А так-то протестанты более христиане, чем православные, иконам не молятся хотя бы, а многие и субботы соблюдают, а уж про протестантскую активность в проповедовании слова Божьего и помощи бедным и говорить нечего.
Братья, всем здравия!
Не подскажете, есть ли в протестантизме философы/теологи, развернуто отвечающие на критику Реформации и её роли в развитии христианства и европейского общества Геноном и Эволой?
Не подскажете, есть ли в протестантизме философы/теологи, развернуто отвечающие на критику Реформации и её роли в развитии христианства и европейского общества Геноном и Эволой?
>>538057
Какие у тебя сириус вопросы. Ты диплом по богословию что ли пишешь? Напиши письмо в какую-нибудь семинарию. Я не шучу.
>развернуто отвечающие на критику Реформации и её роли в развитии христианства и европейского общества Геноном и Эволой
Какие у тебя сириус вопросы. Ты диплом по богословию что ли пишешь? Напиши письмо в какую-нибудь семинарию. Я не шучу.
>>468668 (OP)
Короче, стори моя такова:
В детстве религиозные родители каждое воскресенье водили меня в евангельскую церковь, воспитывали в религиозном ключе ну и все в таком духе. Потом мамка умерла, батя на религиозную составляющую забил, да и я сам стал мамкиным аметистом с докензом вместо мозгов. Теперь я относительно повзрослел и понял, как сильно я ошибался, хочу вкатиться обратно. Какие подводные камни? Можете порекомендовать норм евангельскую церковь в ДС? Из мирских развлечений люблю разве что прибухнуть ну и подрочить само собой. Обязан ли я от всего этого отказаться? Тянки нет и не предвидится, ибо я хикка и омега, выходит, что мне обязательно вести строгий целибат? Ну и вообще как ставить себя в толпе незнакомых людей, учитывая мое омеганство, меня там не заклюют за то что чужак к ним пришел?
Короче, стори моя такова:
В детстве религиозные родители каждое воскресенье водили меня в евангельскую церковь, воспитывали в религиозном ключе ну и все в таком духе. Потом мамка умерла, батя на религиозную составляющую забил, да и я сам стал мамкиным аметистом с докензом вместо мозгов. Теперь я относительно повзрослел и понял, как сильно я ошибался, хочу вкатиться обратно. Какие подводные камни? Можете порекомендовать норм евангельскую церковь в ДС? Из мирских развлечений люблю разве что прибухнуть ну и подрочить само собой. Обязан ли я от всего этого отказаться? Тянки нет и не предвидится, ибо я хикка и омега, выходит, что мне обязательно вести строгий целибат? Ну и вообще как ставить себя в толпе незнакомых людей, учитывая мое омеганство, меня там не заклюют за то что чужак к ним пришел?
>>538191
Не, православие точно мимо. Оно для меня в принципе отвратительно своей цыганской эстетикой, все эти золотые купола, совковые бабки, пидорашки, попы на мерсах. Мерзость, короче.
Да и вообще, я зашел в протестантский тред и вопрос мой про протестантизм. Если бы я хотел в православие, пошел бы в православный тред.
Не, православие точно мимо. Оно для меня в принципе отвратительно своей цыганской эстетикой, все эти золотые купола, совковые бабки, пидорашки, попы на мерсах. Мерзость, короче.
Да и вообще, я зашел в протестантский тред и вопрос мой про протестантизм. Если бы я хотел в православие, пошел бы в православный тред.
>>538181
Это да. Я вот уже полгода не дрочил, попустил бес. Каждый день молюсь чтобы Бог не оставил меня и продолжал отводить от меня искушение. Господи, помилуй. Жить без дрочки в 1000 раз лучше.
>Обязан ли я от всего этого отказаться? Тянки нет и не предвидится, ибо я хикка и омега, выходит, что мне обязательно вести строгий целибат?
Это да. Я вот уже полгода не дрочил, попустил бес. Каждый день молюсь чтобы Бог не оставил меня и продолжал отводить от меня искушение. Господи, помилуй. Жить без дрочки в 1000 раз лучше.
>>538196
Как борешься с фапом? Активнее вкатился в какие-то другие увлечения? Молитва правда помогает?
Как борешься с фапом? Активнее вкатился в какие-то другие увлечения? Молитва правда помогает?
>>538201
Да, молитва это самое главное оружие, но не просто заученная молитва, а внутреннее желание избавиться от греха. Плюс, самонаблюдение, легче прекратить возбуждение еще на уровне "движения ума в теле", не знаю как объяснить точнее. Еще я стараюсь соблюдать правила чистоты из Ветхого завета, но это практически невозможно в точности как там написано, но хотя бы минимум, типа если случилась поллюция, то полностью помыться и сменить всю одежду, не есть свинину и т.п. Недавно начал поститься по понедельникам и четвергам, тоже дает небольшой буст к воздержанию. Сильное влияние еще оказывает страх. Но тут специально себя сложно испугать. Мне долго снились ужасные кошмары, т.ч. я серьезно был испуган и на этом фоне первые месяцы легко было воздерживаться.
Да, молитва это самое главное оружие, но не просто заученная молитва, а внутреннее желание избавиться от греха. Плюс, самонаблюдение, легче прекратить возбуждение еще на уровне "движения ума в теле", не знаю как объяснить точнее. Еще я стараюсь соблюдать правила чистоты из Ветхого завета, но это практически невозможно в точности как там написано, но хотя бы минимум, типа если случилась поллюция, то полностью помыться и сменить всю одежду, не есть свинину и т.п. Недавно начал поститься по понедельникам и четвергам, тоже дает небольшой буст к воздержанию. Сильное влияние еще оказывает страх. Но тут специально себя сложно испугать. Мне долго снились ужасные кошмары, т.ч. я серьезно был испуган и на этом фоне первые месяцы легко было воздерживаться.
>>538204
Еще важный момент, что после поллюции именно самое большое желание возникает (это связано с особенностями влияния секрета простаты на сперматогенез и параллельные процессы в гормональной системе), т.ч. нужно просто помнить, что это желание ложное и пройдет через сутки-двое.
Еще важный момент, что после поллюции именно самое большое желание возникает (это связано с особенностями влияния секрета простаты на сперматогенез и параллельные процессы в гормональной системе), т.ч. нужно просто помнить, что это желание ложное и пройдет через сутки-двое.
>>538201
И активнее вкатился. Слушаю на ютубе всякие лекции, этим занимаю ум.
И активнее вкатился. Слушаю на ютубе всякие лекции, этим занимаю ум.
>>468668 (OP)
1) Иисус знал заранее, что с ним случится и даже говорил об этом апостолам (отречетесь от меня) - можно ли считать это суицидом ?
2) А если суицид вынужденный, во имя кого то пойти на смерть, как на войне ?
3) Каким образом объясняется пастве чудесные шутки типа расступившегося моря, воскрешения и исцелений ? Это метафоры или же совершенно точно так подтверждается - да, было и похуй на физику/химию и законы природы. И почему сейчас таких чудес нет ?
4) Если человек жил в другой стране и изначально не имел никакой возможности даже прикоснуться к христианской культуре и потом умер - попадет ли он в ад. так как не крещен и не воцерквлен ?
5) Если родился ребенок и почти сразу же умер, не крещеный, попадет ли он в ад и по воли ли Бога он умер ?
6) Для чего выбирать среди хороших и среди плохих, устраивать испытания, гонения, войны и прочее, если можно просто всех наделить любовью, изначально, равенством и покоем и просто Жить с Богом ? Не из за того ли, что Богу приписываются людские черты и характеристики и через призму этого и выстраивается религиозный дискурс ?
7) ставит ли палки в колеса РПЦ ?
8) как зарабатывают пастыри и служители протестанской церкви ? на что живут и большой ли доход ?
9) есть ли каналы в телеграме, где сидят верующие, без тролинга и всякой хуерги ?
накидал общие вопросы, прошу людей в теме на них ответить
заранее спасибо
1) Иисус знал заранее, что с ним случится и даже говорил об этом апостолам (отречетесь от меня) - можно ли считать это суицидом ?
2) А если суицид вынужденный, во имя кого то пойти на смерть, как на войне ?
3) Каким образом объясняется пастве чудесные шутки типа расступившегося моря, воскрешения и исцелений ? Это метафоры или же совершенно точно так подтверждается - да, было и похуй на физику/химию и законы природы. И почему сейчас таких чудес нет ?
4) Если человек жил в другой стране и изначально не имел никакой возможности даже прикоснуться к христианской культуре и потом умер - попадет ли он в ад. так как не крещен и не воцерквлен ?
5) Если родился ребенок и почти сразу же умер, не крещеный, попадет ли он в ад и по воли ли Бога он умер ?
6) Для чего выбирать среди хороших и среди плохих, устраивать испытания, гонения, войны и прочее, если можно просто всех наделить любовью, изначально, равенством и покоем и просто Жить с Богом ? Не из за того ли, что Богу приписываются людские черты и характеристики и через призму этого и выстраивается религиозный дискурс ?
7) ставит ли палки в колеса РПЦ ?
8) как зарабатывают пастыри и служители протестанской церкви ? на что живут и большой ли доход ?
9) есть ли каналы в телеграме, где сидят верующие, без тролинга и всякой хуерги ?
накидал общие вопросы, прошу людей в теме на них ответить
заранее спасибо
>>468668 (OP)
О крестном знамении упоминают самые ранние авторы. Как крестятся протестанты? Есть ли протестантские работы по исследованию того как делали знамение ранние христиане?
О крестном знамении упоминают самые ранние авторы. Как крестятся протестанты? Есть ли протестантские работы по исследованию того как делали знамение ранние христиане?
Интересно. Еще не было бамплимита, а тред не поднимается.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 сентября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 сентября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.