Вы видите копию треда, сохраненную 4 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Иноязычные: Муджи, Цезарь Теруэль, Карл Ренц, Экхарт Толле, Бенджамин Смайс, Уэйн Ликерман(Рам Цзы), Кен Уилбер.
Традиция: Ошо, Алан Уотс, Рамана Махарши, Нисаргадатта Махарадж, Джидду Кришнамурти, Пападжи, Карлос Кастанеда.
Ключевые слова: здесь и сейчас, сознание, присутствие, я есть ,происходящее, таковость, спонтанность, пробуждение, просветление, сатсанг (беседа об истине), адвайта (недвойственность), безусильность, самопознание, осознанность, осознание, кто я
то, что есть - единственное, что вообще может сейчас быть
больше ничего знать не нужно
Традиционализм - контролируемый, конкретный и повторяемый опыт - один истинный путь - остальное - ересь.
Нью эйдж - бесконтрольный опыт, непонятно чего - путей миллиард, непонятно куда - не укладывается что, то - ещё одна точка зрения.
>Артур Сита, Самир, Юрий Менячихин, Гегам, Алекс Санскрит, Оля Гаури, Август Ваал, Empty_Mirror, Дракон (Нго-Ма), Илья Черт,
Где вы этих мудаков набрали? Или они почкованием размножаются
>Ошо
>Кастанеда
> Традиция
Обосрался.
>>465020
Потому что буддизм это монашество в первую очередь.
Пятёрка по просветлению. Мама Жоры к успеху идёт.
`Майявада (майя — «иллюзия», и вада — «доктрина») — санскритский термин, который используется для обозначения философии адвайты Шанкары. Термин майявада буквально значит «учение о майе» или «доктрина майи». В той или иной форме, доктрина майи принимается всеми школами веданты, поскольку вытекает из Упанишад и Бхагавад-гиты. Данный термин часто употребляется в пренебрежительном контексте некоторыми вишнуитскими школами, в частности кришнаитами Международного общества сознания Кришны, и, как правило, не используется последователями адвайты по отношению к себе. Целью применения данного термина является упрощение или подчеркивание важности концепции майи в философии адвайты. Так как в адвайте провозглашается тождественность индивидуального атмана и безличного Брахмана, естественным образом возникают сомнения в отношении происхождения разнообразных форм во вселенной. Наличие такого разнообразия приписывается майе. В буквальном переводе майя означает «иллюзия», а маг или иллюзионист на санскрите обозначается термином майяви. В адвайте майя выступает как творческая энергия Брахмана, по причине иллюзорного влияния которой вселенная представляется человеку полной разнообразия и единство Брахмана остаётся неосознанным.`
Мужик:
- Уважаемый, добрый день. А сколько ваши овцы дают шерсти за год?
- Какие: черные или белые?
- Черные.
- 2 килограмма.
- А белые?
- Тоже 2.
Удивился мужик, думает: дай, еще чего спрошу...
- Уважаемый, а сколько ваши овцы съедают корма в день?
- Какие: черные или белые?
- Белые.
- Килограмм.
- А черные?
- Тоже килограмм.
Мужик растерялся:
- Уважаемый, а почему вы все время спрашиваете, какие овцы, хотя результаты одинаковые?
- Дык, черные овцы-то мои!
- А белые?
- Белые? Тоже мои.
А кто Бог? Что является его качествами?
В том смысле, что - блаженный, божественный создатель может создать только блаженных тварей созданий.
Аналогично страдающих создает страдающий(не бог) - логично?
Во-первых Иисус умер давно, ну и что что воскресосталось его учение. Как можно противиться учению? Другое дело, что его учение - бхакти-йога, а у нас тут немного другое направление, мы не молимся.
Во-вторых, alt+0151
Этот сектант тоже не молится, он верит в божка-садиста который спасает тех, кто в него просто верит, и карает остальных.
Не попадаться на удочку эффектных рассуждений и обнаруживать в них односторонность и ограниченность.
Надо не забыть применить это и к автору ролика.
очепятался.
А какое отношение этот тред имеет к индуизму? Кроме, пожалуй, того, что нагло говорит от его имени.
Да тут просто быдло обсуждает просветление и недвойственность, ты прав. Расходимся.
А кто твой брат, лапочка?
>Артур Сита, Самир, Юрий Менячихин, Гегам, Алекс Санскрит, Оля Гаури, Август Ваал, Empty_Mirror, Дракон (Нго-Ма), Илья Черт, Сумиран, Тулукут, Олег Семенов, Андрей Колесниченко, Нормунд Астра, Муджи, Цезарь Теруэль, Карл Ренц, Экхарт Толле, Бенджамин Смайс, Уэйн Ликерман(Рам Цзы), Кен Уилбер, Ошо, Алан Уотс, Рамана Махарши, Нисаргадатта Махарадж, Джидду Кришнамурти, Пападжи, Карлос Кастанеда
Биомусор, в печь однозначно, или на убой.
Нахуя их вообще в шапку добавили, без понятия.
Тогда уж надо было так:
ТЭГИ: #сатсанг #ретрит #просветление #присутствие #безмолвие #адвайта #неоадвайта #буддизм #йога #истина #денисдзен #денис #дзен #рамана #махарши #раманамахарши #артур #сита #артурсита #августваал #август #ваал #empty #mirror #emptymirror #гегам #самир #нисарга #юрийменячихин #менячихин #сиддхартха #муджи #пападжи #цезарьтеруэль #религия #рамеш #балсекар #кришнамурти #экхарттолле #экхарт #толле #религия #космос #ум #самадхи #бодхи #неоадвайта #ошо #раджниш #санскрит #пранджали #жора #олегкрым #нормунд #астра #нгома #гаури #фиронов #свами #камал #воробьев #даярам #сумиран #тулукут #эмптимиррор #эмпти #миррор #робертадамс сатсанг адамс сатсанг роберт адамс сатсанги собрание сатсангов сатсанг 2017 сатсанг слушать сатсанг сита сатсанг артур сатсанг артур сита роберт адамс сатсанги слушать саир сатсанг сатсанги самира сатсанг онлайн никошо слушать астра сатсанг сатсанг с муджи видео сатсанг сатсанги в москве нго ма сатсанги сатсанги на русском гагеам сатсанги путь к просветлению просветление ошо суть просветления йога просветления миралепа путь просветлению просветление человека таро ошо секс и дзен дзен буддизм официальный 2017 2016 2015 2014 2013 2012 20112010 сатсанг просветление присутствие безмолвие адвайта неоадвайта буддизм йога истина денисдзен денис дзен рамана махарши раманамахарши артур сита артурсита августваал август ваал empty mirror emptymirror гегам самир нисарга юрийменячихин менячихин сиддхартха муджи пападжи цезарьтеруэль религия рамеш балсекар кришнамурти экхарттолле экхарт толле религия космос ум самадхи бодхи неоадвайта ошо раджниш санскрит пранджали жора олегкрым нормунд астра нгома гаури фиронов свами камал воробьев даярам сумиран тулукут эмптимиррор эмпти миррор робертадамс путь к просветлению присутствие просветление осознанные сны сатсанг 2017
Напомни, нахуй список этих гуру в шапке и схуяли Ошо и Кастанеда это традиция, когда это откровенный эклектичный нью-эйдж? ЧСХ, список тот же самый, что у Дениса. Такое ощущение, что эти люди договорились о взаимопиаре в русскоязычной духовной сфере. Иначе просто какой смысл их всех слушать-то?
Так и представляю, как искатель обмазывается всеми их лекциями и слушает по кругу. Зачем, если достаточно одного нормального учителя, не обязательно живого, и личная практика? Этого достаточно, чтобы понять. После чего можно вкатываться в традицию, изучать мировые религии, возможно практиковать в группе. А можно ничего этого не делать и просто жить в каеф.
Мастера: Нисаргадатта Махарадж, Рамеш Балсекар, Гурджиев, Патанджали, Нагарджуна, Рам Дасс, Джидду Кришнамурти, Уэйн Ликерман(Рам Цзы), Кен Уилбер, Ошо...
Традиция: индуизм (в частности адвайта), буддизм (в частности махаяна), даосизм
Нью-Эйдж: Кастанеда, Экхарт Толле и многие другие на полке "эзотерика" в вашем книжном магазине
Русский нью-эйдж: Артур Сита, Самир, Юрий Менячихин, Гегам, Алекс Санскрит, Оля Гаури, Август Ваал, Empty_Mirror, Дракон (Нго-Ма), Илья Черт, Сумиран, Тулукут, Олег Семенов, Андрей Колесниченко, Нормунд Астра, Денис Дзен
Ключевые слова: здесь и сейчас, кожаный мешок с мочой и говном, сознание, пустотность, меня нет, вечность, таковость, спонтанность, пробуждение, быдло, омраченность, просветление, сатсанг (духовный личностный тренинг), адвайта (недвойственность), потеря духовной девственности, безусильность, самопознание это наебалово, осознанность, осознание, я — мудак, пошли все нахуй, вали с двача, огромная куча вонючего говна, герман греф.webm
Ошо и Кастанеда, потому что их "традиция" (то есть неоадвайта, которая не имеет никакого отношения к ортодоксальному индуизму адвайта-веданты, или веданты в трактовке Шанкарачарьи, хотя и нередко выступает от его имени) корнями упирается в ХХ век. Посему назревает встречный вопрос: зачем ты метаешь бисер перед свиньями? Почитай биографии их просветленных (я думаю что хватит одного Артура Ситы, который просветлился после того как его отпиздили в клубе), и все вопросы отпадут сами собой. Ты поймешь, что этим людям уже ничем не помочь. Так что лучше ретироваться из этого треда, чтобы не создавать лишнего флуда и не давать ему уйти в бамплимит раньше времени, потому как быстрее придется скрывать новый.
Уноси. Ты не понимаешь фундаментального различия веданты и неоадвайты, и по глупости ставишь великих йогов в один ряд с кучкой тупых уродов.
Вот то что в этих статьях пишется, то ты и должен был написать, вместо того что бы говном кидаться.
мне адвайта помогла преодолеть ОКР
просветления я конечно же не достиг, но чувствовать стал себя намного лучше, жизнь изменилась в лучшую сторону
раньше как ебанутый метался от идеи к идеи, пытался всю жизнь заключить в какую то концепцию, во всем пытался достичь идеального состояния, тотальная организованность
одна крайность сменялась другой крайностью , не мог в себе уместить две противоположности, я обязательно должен был выбрать какую то сторону, например я либо курящий либо вообще не кури, никогда, из-за этого вся моя борьба с курением выглядела как цирк ебанный, я накуривался до посинения, причем обязательно в воскресенье, и пытался продержаться как можно дольше, начиная новую жизнь с понедельника, мне даже мысль не приходила, что все это условно, что можно просто не курить, а если даже иногда и покурю, то не обязательно начинать с начала и т.д.
короч, адвайта как минимум хороша как терапия
В одном посте говоришь "нахуй нужен список?", в другом посте предлагаешь свой список. Л - логика, В - выебоны.
Оставь шапку пустой и школьник пройдет мимо, не поняв что тут обсуждают.
Да и те, кого ты в шапку напихал, на просветленных не тянут - лишь несколько человек из всего списка.
А что там такого пишется? И зачем ты это скинул?
Да я уже прикалываюсь, это не всерьез же.
>Традиция:
>Ошо,
>Карлос Кастанеда.
И эти люди даже не знаю что они просветлены, или что у них дереализация и прочее.
Например законченные алкаши или деревенщины.
И для них всё что дает просветление или как оно изменяет восприятие, отношение - само собой разумеющееся. Они успокаиваются и живут спокойно. Могут спиваться или снаркоманиваться. Или работать, растить детей.
Просто спокойные люди, которые ничего не боятся, ни к чему особо не стремяться. Существуют по течению.
И такие люди среди нас. И их немало (мне так кажется). Сейчас, оглядываясь в прошлое, подозреваю некоторых, которые мне встречались на жизненном пути.
Это так, наблюдаение. А то обсуждение совсем завяло, захожу в тред и одно и тоже.
И да, люди просветляются в любой традиции. Если это будет свидетель Иеговы - то он будет цитировать (первое время, может полгода - год) именно свою главную книжку. Или боец айкидо - будет рассказывать что он понял в на ринге суть айкидо и будет в контексте айкидо рассказывать о просветлении. Не говоря уже о христианстве и прочем.
Это просто бекграунд, и ничего больше.
Все эти бесконечные святые в христианстве - просветлевшие, и вещающие о боге - людей впечатляли (тк от мастера всегда идут типа вибрации неума). И их заносили в список святых, им молились и печатали их на иконах.
А просветление оно одно и тоже всегда.
Охохох помню несколько лет на все это потратил, сейчас смешно от треда.
зеленый
> Если это будет свидетель Иеговы - то он будет цитировать (первое время, может полгода - год) именно свою главную книжку.
Это веруны тупорылые, СИ это вредоносная секта, которую наконец-то в РФ запретили, ибо нехуй.
> боец айкидо - будет рассказывать что он понял в на ринге суть айкидо и будет в контексте айкидо рассказывать о просветлении.
Блджад, боец айкидо не может быть тупым и просветленным одновременно. Если он пробужден, он ознакомится волей-неволей с духовными учениями.
> святые в христианстве - просветлевшие, и вещающие о боге - людей впечатляли
Ну да, спасибо Кэп.
> их заносили в список святых, им молились и печатали их на иконах.
Это сделано в политических целях для тупорылых верунов — бывших язычников. Вместо пантеона - список святых. Можно накатывать обновления, папу Иоанна например добавили. Вообще это довольно омрачающая хуйня, деление на святых-несвятых. Где начинается эта святость?
> печатали их на иконах
Ну ты пиздец блять.
Анекдот:
Обезьяна научилась разговаривать и спрашивает человека: ну и нахуя вы построили цивилизацию? Есть какие-нибудь результаты помимо невроза?
Лол, вообще-то цель треда - избавление от этого невроза. Но быдло как всегда все делает через жопу, за редкими исключениями.
> 131. Недоучившиеся Бодхисаттвы становятся груплидерами.
> 150. Решил как-то Мюллер стать груплидером (группенфюрером) приходит он к Штирлицу, а у того в гостях Чапаев и Лао-Цзы сидят. Высказал он им решение свое. Штирлиц притворился, что не слышал и занят ремонтом рации. Чапаев так сразу разрубил его шашкой. А Лао-Цзы улыбнулся и ничего не сказал.
> 165. Сидит как-то В.И.Чапаев под деревом Бодхи и точит свою шашку. Проходит мимо него Лао-Цзы и спрашивает: "Ты чего это шашку точишь?" - "Да вот собираю я завтра здесь семинар груплидеров, ну и решил, что лучше их уж всех сразу..."
- "Ну а сам то ты тогда кто?" - с улыбкой спросил Лао-Цзы.
Подумал Чапаев и разрубил себя шашкой.
Это не анекдот, а тру-стори. Аборигены-собиратели, которые работают два часа в неделю, живут лучше любого западного робота, который только и думает о том как бы побольше поработать и продать свою жопу в анальное банковское рабство.
> Аборигены-собиратели, которые работают два часа в неделю, живут лучше любого западного робота, который только и думает о том как бы побольше поработать и продать свою жопу в анальное банковское рабство.
вот это кекус
видимо поэтому я вхуй не дую бачя на любимой работе, на которую я иду как на праздник, чтобы поделать то что я люблю, потом встретить тяночек с гладко выбритой писечкой и пахнущих как младенцы, по обсасывать их, посмотреть кинчик, послушать музычку и спокойно лечь спать будучи уверенным в том, что меня ночью не сожрет гиена
если твоя жизнь параша и ты завидуешь аборигенам, в этом виноват только ты сам и никакое отшельничество тебе в этом не поможет, это все самообман, непринятие собственной слабости и жизни такой какая она есть
>это все самообман, непринятие собственной слабости и жизни такой какая она есть
>жизни такой какая она есть
Правильным путём идешь.
жизнь дана нам, чтобы мы сами придали ей форму, придали ей смысл, и жили в соответствии с ним. нам дали пластилин, а вы вместо того чтобы лепить из него что то прекрасное, лишь холодно смотрите и "осознаёте" его.
проблема в том, что же лепить?
>после смерти эго остается только серая, мучительно нейтральная жизнь, мучительно нейтральная тишина.
Типичное мышление промытки, которого современное говнообщество потребления убедило в том, что эго это швятое и без него пиздец. Бедное животное, что ещё сказать.
>кто нибудь обьяснит мне, в чем вообще кайф просветления?
Люди ищут просветления, что бы избавиться от невыносимого чувства вины, боли и страдания, которые вызваны омрачениями. Когда личность не вписывается в принятые нормы общества, она испытывает страдание. Поиск просветления - желание выйти за пределы установленных обществом правил.
Другими словами, если у тебя все заебись, если проблем нет, то и нет смысла искать просветления. С другой стороны, я считаю, что мир сам создает невыносимые условия для тех, кто уже готов и таким образом подталкивает к поиску. Ведь все рождаются в разных условиях. Если ты родился уродом или не годным к социальной жизни, значит не остается другого выхода.
иди, лепи свою жизнь, радуйся, грусти, будь счастливым настолько, насколько у тебя получится - в чем проблема?
тут не религия, не секта, не кружок, не сетевой маркетинг - тебе никто идею просветления продавать не будет. и дискуссий тут никаких нет, как и обсуждений. просветления - не наука вроде математики. это скорее отчет о поездке без фото. вот в Питере люди счастливы. ты хочешь переехать в Питер, это духовная столица Шамбала, лол. вот ты приходишь и спрашиваешь: а правда, что в Питере только
>только серая, мучительно нейтральная жизнь, мучительно нейтральная тишина
нет, не правда. это говорят те, кто в Питере никогда не был. это русский национальный спорт - тащить назад того, кто из выгребной ямы вылезти пытается - иш чо удумал.
отрицание - это позиция эго. отрицание позволяет ему существовать. нет никакого независимого я, нет никакого эго, но отрицание чего-либо позволяет тебе почувствовать себя отличным от других. отрицая, ты как будто убеждаешься в том, что если у тебя есть отличная позиция, то и есть тот, кто эту позицию имеет.
не задумывался почему человеку так важно быть правым? откуда берется чувство правоты? это эго и ничего более.
>тебе никто идею просветления продавать не будет
ТЭГИ: #сатсанг #ретрит #просветление #присутствие #безмолвие #адвайта #неоадвайта #буддизм #йога #истина #денисдзен #денис #дзен #рамана #махарши #раманамахарши #артур #сита #артурсита #августваал #август #ваал #empty #mirror #emptymirror #гегам #самир #нисарга #юрийменячихин #менячихин #сиддхартха #муджи #пападжи #цезарьтеруэль #религия #рамеш #балсекар #кришнамурти #экхарттолле #экхарт #толле #религия #космос #ум #самадхи #бодхи #неоадвайта #ошо #раджниш #санскрит #пранджали #жора #олегкрым #нормунд #астра #нгома #гаури #фиронов #свами #камал #воробьев #даярам #сумиран #тулукут #эмптимиррор #эмпти #миррор #робертадамс сатсанг адамс сатсанг роберт адамс сатсанги собрание сатсангов сатсанг 2017 сатсанг слушать сатсанг сита сатсанг артур сатсанг артур сита роберт адамс сатсанги слушать саир сатсанг сатсанги самира сатсанг онлайн никошо слушать астра сатсанг сатсанг с муджи видео сатсанг сатсанги в москве нго ма сатсанги сатсанги на русском гагеам сатсанги путь к просветлению просветление ошо суть просветления йога просветления миралепа путь просветлению просветление человека таро ошо секс и дзен дзен буддизм официальный 2017 2016 2015 2014 2013 2012 20112010 сатсанг просветление присутствие безмолвие адвайта неоадвайта буддизм йога истина денисдзен денис дзен рамана махарши раманамахарши артур сита артурсита августваал август ваал empty mirror emptymirror гегам самир нисарга юрийменячихин менячихин сиддхартха муджи пападжи цезарьтеруэль религия рамеш балсекар кришнамурти экхарттолле экхарт толле религия космос ум самадхи бодхи неоадвайта ошо раджниш санскрит пранджали жора олегкрым нормунд астра нгома гаури фиронов свами камал воробьев даярам сумиран тулукут эмптимиррор эмпти миррор робертадамс путь к просветлению присутствие просветление осознанные сны сатсанг 2017
>если у тебя все заебись, если проблем нет
>уродом
>или
>не годным к социальной жизни
То что на первом и на втором стуле требует твоего согласия/поддержания.
Опуская себя в своих глазах извлекаешь некую изкаженную выгоду.
Я считаю пока такой хуйней маешься, то даже если ты урод не годный к социальной жизни - просветления не получишь.
Как просветленный заявляю - ты все верно описал. Очень качественно.
>серая, мучительно нейтральная жизнь, мучительно нейтральная тишина.
Но тут деталь еще есть - некая свобода от всего. Это сложно представить. Эта свобода никак не выражается, она внутри. Когда вдруг ты стал свободен от всех смыслов, от мыслей, от прошлого, будущего, настоящего. От смерти, от рождения. От всего что есть.
Внутри, глубоко внутри, самые глубокие тончайшие фибры души как бы - они расслабляются. Вся жизнь до просветления, эта глубина была в постоянном напряжении, страхе, пыталась контролировать. Это напряжение неосознаваемо, настолько привыкаешь.
И вот наконец-то ВЕЛИКОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ, РАССЛАБЛЕНИЕ. Там, глубоко внутри.
С точки зрения внутренней жизни, в глубине подсознания, в твоем личном, архитипическом, к которому приближаешься только во время, скажем, глубокого черного сна без сновидений - вот в этой структуре ты сновишься свободным, освободившимся, просветлившимся. Это счастье и освобождение не описать, настолько оно Великое.
А с точки зрения соц. жизни, поверхности - да, все как ты описал. Нейтраль. Нет желаний, стремлений, в жизни постоянно штиль. Всегда - нормально. Всегда - потянет, нечего больше желать. Успокаиваешься и плывешь по течению. Потому что вся жизнь начинает восприниматья как декорации. Ну они могут дать какие-то переживания, которые ничто.
Могу представить - вот у меня супер работа, огромный дом, машина, успех, признание. Миллионы денег. Ну все атрибуты успеха. И что? Я буду по этому поводу испытывать переживание, чувства. Ну и что. Я и так испытываю чувства. Я разбил чашку сегодня, тоже чувство испытал. Чем они отличаются.
Это просто переживания, чувства, осознания себя кем-то ну и тд.
Вся эта система становится прозрачной, и перестает управлять мной.
Заканчиваю простыню.
>А как же любовь? У меня она никуда не делась, даже наоброт увеличилась в разы. Расслабляешься и даришь всем существам вокруг, это же так просто и здорово!
>даришь всем существам вокруг
А как узнатьнужно ли некоему гипотетическому существу ваша любовь?
В том смысле что просветленные всех просветленными видят (это так?). И если вы видите нужду у кого тоЕсли вы отдельно воспринимаете кого-то, то теоретически и у вас она есть.
Если кто-то с голода перед вами померает тут понятно как помочь. Но вот с любовью ничё не понятно. (=
Ты просветленный?
Если тебя сейчас взорвут что будет с тобой?
Ну мне интересно спидозному бомжу на улице лучше повеситься или дальше бродить по улицам?
Если смерть тела не прекращает существование, то самороскомнадзор ничего не решает.
Спидозный бомж в сдедующем воплощении может родиться спидозным младенцем, таким образом страдания он не избежал а будучи младенцем он и повеситься не может.
мимотеоретик
Идеалогически это как? Ну так бомжу лучше умереть или надо продолжать бродить по улицам с гнилым ебалом? Если ты говоришь что будет лучше, то бомж родиться здоровымm веселым чуваком. Тогда зачем ждать и мучиться?
А еще откуда рождаются уроды с всякими болезнями где кожа отваливается и болит?
Значит повешенье дает спидозное рождение. А смерть от спида после 50 лет мучений что дает?
Я просто беру пример. Ты говоришь что вешаться не надо. Но тогда надо страдать. И сколько надо страдать? Что надо вообще делать чтоб было охуенно после смерти?
Кроме перерождений есть еще что нибудь?
А какая у тебя работа?
И как это повлияет на следующую жизнь? Типа если он тут заработает на квартиру, то родится уже не спидозным? Как это работает?
> можно ли избежать перерождений
Да, просветлеть и понять, что никто на самом деле не перерождается, это глюк просто.
>Все вещи содержатся посреди первоначального несуществования всех вещей. Нирвана означает «не рождённый — не умерший».
То есть бомжу достаточно это понять? Пиздец. А я не понял этого в прошлой жизни? Кстати я вообще был всегда?
Я другой анон, прикол про бомжа не понял чет.
> Кстати я вообще был всегда?
Кстати да.
> я не понял этого в прошлой жизни?
Смотря в какой из бесконечного числа, и что такое вообще ты, лол.
Я спрашиваю что делать когда жизнь скатилась в говно. Просто тут половина говорит что если повеситься то либо в аду будешь, либо родишься еще раз в говне. Оба варианта отстой, вот я и спрашиваю что надо делать чтоб их избежать.
А то может я уже вешался и снова родился. Вот и думаю теперь что мне делать. А может вы все пиздите и я живу один раз? Хз.
> что делать когда жизнь скатилась в говно
Я полагаю, нормальные люди терпят до конца. Потому что даже будучи больным пизданутым наркоманом жизнь все равно интересна. Выпиливаться вижу смысл только от невыносимой боли или чего-то такого. А насчет адов и "не поймешь что умер" - хз. Бодхидхарма на вопрос, кем он будет в следующей жизни, отвечал честно - без понятия.
Говно только в голове. Мир прекрасен
Силы есть, но ситуация лучше не станет. И я уже сам стал больным. Пора перезагрузку делать. Но не хочу страдать по новой. Я бы предпочел исчезнуть если так можно.
я другой анон. Даже несмотря на все ужасы, на наш взгляд, мир прекрасен. Несмотря на болезни, пытки и терракты, мир прекрасен. Все что происходит - все происходит как надо, как должно. Все на своем месте. Испытаний не по силам не дается.
>Все что происходит - все происходит как надо, как должно. Все на своем месте. Испытаний не по силам не дается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Дзюнко_Фуруты
и что с того? Многие дети рождаются инвалидами... Без рук, без глаз и т.д. Если оказался на этом месте, то тяни свою лямку до конца. На мой взгляд или ты в прошлой жизни был "гитлером" или должен быстро отчистить карму
Фурута была гитлером тоже? Ну и сколько я должен очищать карму и каким образом? Ты за то чтобы все умирали от старости без исключения? А то в каменном веке люди быстрее умирали чем сейчас. Сейчас вообще 100 лет жить придется.
Вот он кем после смерти стал? Родился больным? Мне вот в другом треде сказали что счастливее прожил в новой жизни, добился того что в этой не смог.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брэндис,_Джонатан
>Фурута была гитлером тоже?
хз, кто она была... Возможно она работала в нацистком лагере и резала живых людей или отправляла в газовую камеру детей
>>466095
>Ну и сколько я должен очищать карму и каким образом?
Я ебу, сколько тебе карму чистить. Но судя по тому, что пишешь - долго чистить. А может и нет ))
Уже написали выше. Живи нормально, не делай говна, давай больше чем получаешь (не обязательно деньгами)
А почему он рождается собой а не кем нибудь еще? Его судьба предрешена что он каждый раз одно и то же делает?
>Живи или кнут.
а ты хотел? Жизнь это эволюция. Эволюция от простого к сложному. От клеток к растениям и далее к животным и людям. Люди тоже эволюционируют от одноклеточного бухарика к Будде и далее
Ну ты же говоришь проб и ошибок.
Ты про меня или джонатана?
При чем тут эго? У тебя планеты думают? Может еще и юпитер живой?
Это кстати очень годная тема, про то что планета - единый невъебенно огромный живой организм, а мы все просто части. Как ты состоишь из миллионов клеток с отдельным микросознанием, также и планета. Но о чем она думает и к чему стремится, или это просто подсознательный такой маршрутизатор, который направляет людей -хз.
Что меняется?
Первую половину своей жизни я жил более менее хоть и были проблемы. Потом случилась хуйня и после нее все в говно. И теперь я пол жизни отстойно живу и все хуже становится ну и короче пиздец. Я бы уже сдох, но не хочу рождаться по новой. Вот бы мне знание что будет все норм после смерти, застрелился бы уже давно.
Типа живешь отстойно и радуйся? Или что?
Ты себя жалеешь. Если ситуация действительно весьма грустная, то все равно есть обратная сторона - тебе нечего терять, т.е. при условии неприченения вреда другим ты можешь перебороть все страхи и сделать что-то, на что у людей в комфортном состоянии рука не поднимется.
Я спать.
Смори, ты её скидываешь 1 раз, дальше можешь надеть обратно, можешь пересобрать. Но пока ты её не снял, пока не вышел за рамки системы эго, с этим всем "что будет со мной после смерти", "мне хуево" ты не разберешься. А если снимешь сразу ясно станет.
великое освобождение это смерть? и что тогда держит просветлённых людей в этой жизни? когда можно взять и в момент освободиться уже окончательно.
Помощь другим, ну и просто бывает очень по-кайфу жить. А что будет после смерти? Опять жизнь, так что смысла выпиливаться-то нет.
Да и куда спешить. Освобождение это ведь в первую очередь смерть эго. Когда эго умерло, ты иногда радуешься - ОК, иногда тебе больно - ОК, ты однажды умираешь - ОК. Когда тебе больно, ты не страдаешь, т.к. ты не привязан к боли, эго нет. Когда тебе хорошо, ты опять же не привязываешься к этому состоянию. И смерть воспринимаешь как само собой разумеющееся, а не "шок пиздец ааа".
Видимо надо бы ещё умереть осознанно, чтобы совсем ништяк было.
Великое освобождение это освобождение от смерти, жизни, от реальности, иллюзий, омраченности, неомраченности, от осознанности или неосознанности.
Это сложно объяснить или представить. Это освобождение от всего и за гранью всего что есть. Поэтому его можно назвать Великим.
И эти понятия и идеи - что есть эта жизнь, что нужно или можно освободиться, уйти окончательно или остаться тут.
Все это ничто. Освобождение освобождает от всего этого. От всех этих понятий, от всех реальностей. О всего это мира где существуют эти понятия, где существует - ВСЁ.
>великое освобождение это смерть?
да, при жизни
>и что тогда держит просветлённых людей в этой жизни?
нет никого - некого держать или отпускать. кто держит океан? куда он стремится?
освобождение заключается не в том, чтобы избавиться от чего-то, как сообщает вот этот анон >>466177
освобождение в том, что никого нет. нет меня - нет освобождения.
и не надо тут никакой софистики про то, что
>за гранью всего что есть.
нет никакой грани
то, что сейчас есть - единственная истина: стол, стул. тело. мысли. небо за окном. стены. пол. тишина. вот это все и есть истина, для осознания которой тебе может потребоваться мгновение, а может целая жизнь - все прямо перед тобой.
выходы за грань, экстаз и прочие увлекательные истории - это басни тех, кто недавно окуклился, у всех так.
просветление это так: ты был телом, а потом раз, и стал всем бесконечным миром. все остальное - ложь и провокация.
все эти грани, переживания, свободы могут быть только у обладателя эго. нет эго - ничего нет. нет даже границ никаких.
короче хорош заливать тут
…просветление случается только с тем, КТО ПРЕКРАЩАЕТ ПОИСКИ.
Но кто может прекратить поиски? – Только тот, КТО ИСКАЛ ДОСТАТОЧНО ГЛУБОКО.
Но это фейковое просветление. Настоящее бывает только у того, КТО НЕ СТАЛ НАЧИНАТЬ ПОИСК.
Внезапно слился.
>учетеля
ты давай сначала школу закончи, а потом приходи
а то набежали тут: каникулы, дожди, сидят капчу двачуют
твой вопрос в принципе ответа не имеет
Теоретически можно зависнуть в тамбуре между смертью и следующим рождением на некоторое время. Дух после смерти не сразу перерождается в теле младенца, а некоторое время тусуетя в тамбуре.
Буддизм весь о том как избежать перерождения, хотя на мой взгляд, ну посмотри на эту безкрайнуюю вселенную там есть куча приятных мест, нужно просто найти способов переродиться там. А вообще по поводу страданий, одним из источников страданий является психика. Даже лёжа на сочинском пляже некоторые настолько глупы что испытывают страдания. Психику надо развивать. Учиться видеть в мире и плохое и хорошее одновременно, а не только плохое, ибо когда видишь в мире только плохое - от этого появляются страдания.
Какой нахуй тамбур, ты помоему просто хуйни напридумывал из головы и вещаешь тут. Я не понимаю нахуя ты это делаешь, тебе просто нравится так?
>охуенной жизни
Что ты имеешь в виду?
а вертел я на хую гугл шпионский и ищет он хуёво и следит подлюка что бы рекламу свою подсовывать
>Богом отмотал свои века уже?
Иисус свои 33 года не кайфовал, Кришна потел, напрягался, воевал, египетские живые боги фараоны страдали от заговоров жрецов, Геркулес пыхтел подвиги совершал а потом принял мученическую смерть от яда и огня. Бог это управленческая должность, а управлять ослами замаскировавшимися под людей невелика честь.
Если особое ленивых и строптивых ослов будешь наказывать то будет иммидж как у Сталина или Гитлера.
Сейчас в современном мире в человеке, идущего в духовный путь постояннно происходит борьба светлого с темным. И как показывают сатсанги, люди, которые на них ходят, через месяц, через день, через час темное все равно побежает. Темное научилось быть настолько разумным, что притворяется светлым. Всё же люди боятся себе в этом признаться. Потому что за этим стоит настоящее пробуждение.
>Сказать себе что я вовсе не тот,
кто духовно знающий и тогда эта штука потихоньку начнет укрепляться и тогда груз виденья мира через эту вещь начнет освобождаться и впервые появится что-то настоящее, а не знающее.
Когда-то давно старец-индеец позвал своего внука и молвил:
— В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк - чёрный, представляет зло — зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь...
Другой волк - белый - представляет добро — мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность...
Внучек индеец, задумался над словами деда, а потом спросил:
— А какой волк в конце побеждает?
Старец-индеец едва заметно улыбнулся и ответил:
— Побеждает тот волк, которого ты больше кормишь.
Ты прав, он говорит "тогда эта штука начнет отлепляться". Я ошибся.
На самом деле простое созерцание это самое сложное. А чакры, йога и космология это не так сложно. Хотя йога бывает весьма сложна. Но если по-настоящему вкурил созерцание, то нормально.
>>466183
Двачую.
>>466187
Я сначала не стал начинать, потом пробудился и решил что на всякий случай поищу, че там ещё в наличии. Оказалось очень много и запутанно, но истины там нет, в смысле я её уже нашел. Ну ниче, познакомился с практиками разными, расширил картину мира, понял что шизотерика часто не просто работает, но ещё делает из здравомыслящих людей фантазеров поехавших.
> Темное научилось быть настолько разумным, что притворяется светлым.
Че несет, охуеть. Всегда так было.
удвою
я прогирал, когда зашел в группу Самира в ВК и там запись примерно следующего характера:
типа Самир построил новый дом и приглашает вас на сатсанги. стоимость пребывания - всего 2000р в сутки. напоминаем вам, Что это минимальная цена, которая может покрыть расходы на ваше пребывание здесь.
понял?
приезжают 15 просветленцев на недельку - 15х2000х7=210000 рублей
из них 10000 тратится на морковь-репку в качестве питания на всю неделю - веганство же
профит - 200к за неделю
ну еще расходы на стиральные порошок - постели постирать, электричество по местному тарифу. ну зимой может отопление.
а чё не стать гуру? живешь дома, к тебе едут просветляться - ты поселяешь всех в свежевыстроенном бараке, Кормишь кашей и два раза в день по 2 часа ведешь базары за жизнь. Пара смен в месяц - 300к прилипает. ни налогов, ни отчетов. в год 4кк набежит чистыми.
?!?!?!??!?!
PROFIT
тут еще и реклама - вон дурачки его сами постят и соуса просят:
>>466306
>>466554
и Денис Дзен вон жаловался: че ж ему, такому просветленному, на завод что ли идти? надо канал раскручивать да по стране гастролировать, он же просветленный, а не Ерохин какой.
достаточно я вас обоссал?
жалко не найду сейчас бабу из Одессы - Вика какая-то там
она прямо говорит: видео - это реклама, для всех - платные персональные сатсанги по скайпу. прайс только не озвучила, но гуглится наверно.
почему нынче просветление для народа то?
>- всего 2000р в сутки.
>из них 10000 тратится на морковь-репку в качестве питания н
2k это без питания. лол))
Пикрил на Черном море гостинницы дороже стоят даде
Учти в них никто тебя не обещает за 3 дня просветлить
А вообще завидовать не хорошо (= Добра, няша.
>а чё не стать гуру? живешь дома, к тебе едут просветляться
Дураки заканчиваются и приходится менять регион. Потом регионы заканчиваются и приходится менять род деятельности. Мощенником быть не очень легко, на самом деле, приходится постоянно крутится и вертеться. Люди быстро просекают, а слухи разносятся. Дураки хоть и есть, но для абсолютно роскошной жизни их не хватает. Это надо айфоны продавать, собрав тысячу-другую подчинённых.
Дык, он умер в нищете, загнанный всем миром. И жил сначала в нищете, не имея ничего за душой. Только один маленький период с 1981 по 1984 в США, но выпиздили.
Наш Оошо побъет может рекорд. Один из.
>Пикрил на Черном море гостинницы дороже стоят даде
блять, так это гостиницы, а не казарма на заднем дворе собственного дома
продолжаем КВН
Август Ваал
1,2,3 пикчи повествуют о том, что творится на ретрите
аминь
4-я пикча показывает нам второй этаж дома, на котором творится все это безобразие, там же они живут и спят. на первом - столовая. кому интересно может погуглить "Йогахаус" - некий предприимчивый господин чуть облагородил дачу в СНТ "Бабёнки" в 35км от МКАД и сдает ее разным поехвашим просветленцам.
стоит это мероприятие 9000 рублей
много то или мало? давайте разберемся:
Стандарт: проживание - 800р сутки, питание(вегетарианское, трёхразовое) - 400р с человека. Максимальное кол-во -30чел. Минимальное -10чел.
Заезд в пятницу после обеда (с 14-00) и выезда в воскресенье ( после 20-00).
Для другой продолжительности тренинга, меню, доп. условий - будем договариваться индивидуально.
В стоимость проживания не включена стоимость бани ( с вениками) в день заезда или в субботу на воскресенье с 21-00 до 23-00. - сообщает сайт самого Йогахауса
считаем количество человек на первой пикче. сколько? 12
Умножаем на стоимость 12х9=108к
Вычитаем стоимость отеля по системе all inclusive:
800 - проживание
400 - питание
умножаем хрен с ним на 3 - 1200х3=3600 - это реальная стоимость за три дня в Йогахаусе с питанием.
вычитаем из 9000-3600= 5400 рублей - это чистая прибыль с каждого участника
5400х12=64800 рублей - чистая прибыль Августа Ваала за ДВА ДНЯ ВЫХОДНЫХ
*в расчете не учитывались следующие факторы:
все ли участники попали на фото
скидки за объем и скидки за рекламу Йогахаусу
стоимость проживания самого Мастера
ваши оправдания?
продолжаем КВН
Август Ваал
1,2,3 пикчи повествуют о том, что творится на ретрите
аминь
4-я пикча показывает нам второй этаж дома, на котором творится все это безобразие, там же они живут и спят. на первом - столовая. кому интересно может погуглить "Йогахаус" - некий предприимчивый господин чуть облагородил дачу в СНТ "Бабёнки" в 35км от МКАД и сдает ее разным поехвашим просветленцам.
стоит это мероприятие 9000 рублей
много то или мало? давайте разберемся:
Стандарт: проживание - 800р сутки, питание(вегетарианское, трёхразовое) - 400р с человека. Максимальное кол-во -30чел. Минимальное -10чел.
Заезд в пятницу после обеда (с 14-00) и выезда в воскресенье ( после 20-00).
Для другой продолжительности тренинга, меню, доп. условий - будем договариваться индивидуально.
В стоимость проживания не включена стоимость бани ( с вениками) в день заезда или в субботу на воскресенье с 21-00 до 23-00. - сообщает сайт самого Йогахауса
считаем количество человек на первой пикче. сколько? 12
Умножаем на стоимость 12х9=108к
Вычитаем стоимость отеля по системе all inclusive:
800 - проживание
400 - питание
умножаем хрен с ним на 3 - 1200х3=3600 - это реальная стоимость за три дня в Йогахаусе с питанием.
вычитаем из 9000-3600= 5400 рублей - это чистая прибыль с каждого участника
5400х12=64800 рублей - чистая прибыль Августа Ваала за ДВА ДНЯ ВЫХОДНЫХ
*в расчете не учитывались следующие факторы:
все ли участники попали на фото
скидки за объем и скидки за рекламу Йогахаусу
стоимость проживания самого Мастера
ваши оправдания?
>чистая прибыль
Вай вай, куда торопишься дорогой? Налоги и труд бухгалтера посчитать забыл, и расходы на рекламу тоже...
я и не знал что у нас их такой паноптикум
продолжаем
Алекс Санскрит - четкое просветление для рабочих окраин
Т - Тулукут
не знаю что он там топит, отзыв из контактика:
как по мне, так этот Сергей Тулукут - просто сухарь. Самое подходящее слово)
Сухарь и бизнесмен, ничего более...
В нем нет никакой любви, никаких вибраций, чистая концепция "не два" адвайты. Это истина наполовину и она безжизненна. Это умственная утопия, которая максимум что может дать, так это смирение перед тем-что-есть.
Это даже не половина, а я бы сказал что это трамплин, с которого можно прыгнуть к "сдаче" про которую твердит опять же тот же Ошо.
В этом смысле, даже Артур Сита может дать больше. Видно что он вибрирует, живой и говорит о любви, потому что чувствует ее. Это видно в нем.
А Тулукута можно только пожалеть, если он действительно, как говорит, с 18 лет придерживается и живет через концепцию "меня нет".
Но я чувствую, что он бизнесмен! Не более...
Чет проорал, но нести денег желания не возникло. Странно!
йохохо
а мы продолжаем - даже не думал, что это будет ТАК весело
Empty MIrror
"РИСУНОК БЫТИЯ" с Empty_Mirror 19 - 23.07.2017
Авторский тренинг-Ретрит "РИСУНОК БЫТИЯ" посвящён атма-вичаре (самоисследованию) с акцентом на личностные практики, работа с подсознательными отпечатками: травмы, боли и т.д.
В программе: самоисследование через сатсанг, авторские техники и практика медитации, пранаямы, art - исследование, хатха - йога и виньяса - йога (доступный каждому уровень), пранаямы.
стоимость - всего 13500 ты ж не жмот?
самое веселое - это дом-пирамида, в которой будет мероприятие:
Наш ретритный Центр в Данилово обладает уникальной действующей энергетически мощной Пирамидой, которую спроектировал известный просветленный, йог и писатель Георгий Бореев. Пирамида построена по принципу Золотого сечения и скрупулезно сориентирована по сторонам света. При ее возведении использовались точный расчет (ширина основания 8,88 м, высота — 5,55 м) и интуитивные прозрения Бореева. Благодаря уникальной конструкции и строгой ориентировке по магнитным меридианам, Пирамида является мощным генератором и аккумулятором тонкой энергии. Кроме того, она подключена к энергетической системе древних пирамид, созданных еще во времена Атлантиды и Гипербореи.
интуитивные прозрения в строительстве, вон оно как. строил йог и просветленный, силой мыслей перемещая кирпичи в пространстве - не иначе.
кто к энергосистеме Атлантиды подключал? у этого энергетика наверно и допуск есть [атлантического уровня/i]
просто попить чайку с мастером:
☕ Теплые дружеские встречи за чашкой ароматного чая снова собирают друзей! ☕
всего то 1300
ну и пикч доставлю: просветление просто так не дается, надо сначала раком постоять
Самая мерзкая из тусовки, а заодно наглядное пособие, почему тян не может быть гуру. Сразу вместо сути(тм) в тебя ебашат кучей внешней мишуры, как из женской косметички.
>Алекс Санскрит
Это что-то на уровне Денис Дзен или даже выше. А когда завезут других?
Кирюха Нирвана
Вован Татхагата
Андрей Индуизм
Женя Просветление
Саша Бытие
Петя Пустота
Вася Осознанность
Колян Присутствие
Витя Эзотерика
Ни стыда ни совести.
имярек православное сокращение от "имя реки" или "имя изреки" это тоже самое что "имя молви"
Хотя есть же татарские имена Казбек и Эльбрус, в честь гор, пусть будут и человеческие имена в честь рек.
Интересно, а имя горы на гордость не влияет? Не зазнается, с таким высоким именем-то?
Зазнается - пизды получит. Как Кама.
>Колян Альтаир
Хорошее прозвище для члена команды космического корабля плывущего к Альтаиру, 5 пареков, не 125, авось как-нибудь доплывём!
Тоже самое. Берут потому что могут. Потому что это улучшит их положение. Сделает жизнь красивее, лучше, благополучнее. А к благополучию и комфорту, сытости, стабильности - стремится любое живое существо.
>А к благополучию и комфорту, сытости, стабильности - стремится любое живое существо.
Сходи в скит, к отшельникам-аскетам, проверь
Они стремятся к высшему удовольствию в будущем, и приносят для этого в жертву настоящее.
Вот-вот.
Попытка недвойственность описать логическими словесными конструкциямиа также нулями и единицами через компьютер, который как раз только по логическим законам функционирует как всегда терпит фейл.
"В ситуации или-или всегда выбирай смерть." Хехех.
>описать логическими словесными конструкциями
>всегда терпит фейл.
Зато попытка отрицать то что не является не терпит.
В данном случае - сомнительно. Учить есть нужда. Но не самому просветленному, он о собственной выгоде или проигрыше не думает.
Просто бывает, в какой-то момент ничего другого не остается, раз ты монах - должен как-то учить других. Вроде так. Тем более, что учить вообще легче, чем практиковать, и за это ещё покормят.
>Есть такие люди как проповедники. И есть проповеди, что они читают. И это не вовсе не от гордыни, выгоды или еще чего.
от эго. они это делают от эго и всё. не ищи смысла там, где его нет.
проповедовать ИРЛ или на ютьбе - это крайне тупое занятие, потому что:
во-первых, учить кого-то, пока он к тебе не пришел сам и не задал вопрос - это безрезультатно.
во-вторых, у проповеди есть цель. а если есть цель - значит это ум.
вы не найдете ни строчки, записанные собственной рукой просветленного. за Буддой, Ошо, Кодо Саваки записывали ученики позже. и книги издавали на основе бесед. а почему? потому что любая книга - мертва. любая книга адресована всем и никому. нельзя знание адресовать всем - нет никакого знания. можно ответить на вопрос - конкретный вопрос конкретного человека, который получит свой конкретный ответ.
>От хуего. В истинной проповеди нет никакой личной выгоды, совсем.
зачем выходить из дома и открывать рот, когда тут так же красиво, как и в любом другом месте?
лично ты нашел такую глубину покоя, в которой можно отложить мысли и ум в сторону как надоевшую книгу?
да или нет?
нет.
если бы нашел, то сидел бы молча на месте и наслаждался.
любое действие содержит в себе цель. если есть цель - значит есть ум. если есть ум - значит нет истины.
вообще похуй
выйти за пределы ума, не значит избавиться от него или его отключить, ты лишь просто осознаешь все целиком, видишь то, что ум это лишь маленькая часть, все остается на месте, более того, всегда так оно и было
просветленные также пользуются умом как и непросветленные, вообще никакой разницы, разве только то, что ты видишь все как есть и все всегда заебись при любом раскладе, а ум это пиздатая тема, когда ты осознал, что все это сон, этот сон становится еще интереснее, просто больше нет такого сильного беспокойства, ничто больше тебя не способно задеть
ты можешь играть любые роли и это становится еще интереснее, ты просто осознаешь что все это просто игра и ничто здесь не имеет значения, даже это ваше просветление
>просветленные также пользуются умом как и непросветленные, вообще никакой разницы, разве только то, что ты видишь все как есть и все всегда заебись при любом
нет, не пользуются - нет нужды.
ты либо осознаешь жизнь, либо свои мысли - без мыслей жизнь никуда не девается, все происходит само так же как и с мыслями.
>когда ты осознал, что все это сон, этот сон становится еще интереснее
это не сон и интересней не становится
ты неправильно понял метафору "жизнь - это сон"
>ты можешь играть любые роли и это становится еще интереснее
только эго может играть роль, только эго имеет форму.
поживи в этом подольше, потом придешь и расскажешь: какие ты там роли играешь и как тебе интересно.
После просветления ум остается, он работает, анализирует, принимает решения. Но он осознается не как что-то непонятное, а как например сердце, легкие. Как что-то, что исполняет свою функцию.
Легкие насыщают кровь кислородом, сердце - качает кровь, мускулатура руки тянется за яблоком, а ум принимает решение что бы это случилось.
Система сама работает, сама себя обеспечивает, и вообще живет даже включая высшую нервную деятельность.
Скажем так, сердце само неосознанно бьется, дыхание условно тоже само по себе. После просветления и ум начинает сам по себе работать. Твоего участия не нужно. Сам живет, сам ходит наботу, принимает решения.
Если бы ума не было то получился бы имбецил, тормоз с капающей слюной.
>После просветления ум остается, он работает, анализирует, принимает решения. Но он осознается не как что-то непонятное, а как например сердце, легкие. Как что-то, что исполняет свою функцию
вот это:
>лично ты нашел такую глубину покоя, в которой можно отложить мысли и ум в сторону как надоевшую книгу?
было написано для тебя, но ты предпочел пропустить это мимо.
что там у тебя осознается то?
>Если бы ума не было то получился бы имбецил, тормоз с капающей слюной.
ум - это просто одна осознанная мысль
а потом другая осознанная мысль
больше ничего там нет, как бы не хотелось буддистам
ты наверно хотел сказать "мозг". вот если бы не было мозга, то пришлось бы туго. хотя у растений нет мозга - это не мешает им чувствовать и радоваться. ты просто перепутал ум и мозг.
чем больше ты погружаешься в жизнь, чем чаще ты осознаешь настоящее, тем меньше в нем ума. а меньше ума - меньше болтовни, потому что осознанность занята реальностью. и на каком то этапе ты поймаешь себя на мысли: мысль пришла. а зачем она мне? тебе становится неинтересен ум. и чем меньше он тебе интересен, тем тише он становится и реже подает голос.
но при этом он становится настолько острым, что порой можно восхититься точностью мыслей - одно предложение может выражать столько, сколько раньше ты бы рассказывал минут 5.
на этой глубине появляется захватывающее дух чувство бесконечности, когда реальность сливается в одно - сидя на стуле можно почувствовать глубину космоса. это гораздо чище и свежей твоей внутренней болтовни и вот этого всего:
>Сам живет, сам ходит наботу, принимает решения.
ты как будто только нырнул в море с головой, а там есть глубина. там тепло и светло только у поверхности, рыбы плавают и прочая живность. а можно опуститься ниже. а можно еще ниже. там уже не будет света и живут неизвестные науки твари - на китах бывают следы ожогов от шупалец гигантских кальмаров, которых никто даже никогда не видел. а что на самом дне? ты еще не видел.
нырнул - вынырнул и давай вещать: можно нырять, тело плавает само, твоего участия не нужно. нужно и еще как нужно.
>После просветления ум остается, он работает, анализирует, принимает решения. Но он осознается не как что-то непонятное, а как например сердце, легкие. Как что-то, что исполняет свою функцию
вот это:
>лично ты нашел такую глубину покоя, в которой можно отложить мысли и ум в сторону как надоевшую книгу?
было написано для тебя, но ты предпочел пропустить это мимо.
что там у тебя осознается то?
>Если бы ума не было то получился бы имбецил, тормоз с капающей слюной.
ум - это просто одна осознанная мысль
а потом другая осознанная мысль
больше ничего там нет, как бы не хотелось буддистам
ты наверно хотел сказать "мозг". вот если бы не было мозга, то пришлось бы туго. хотя у растений нет мозга - это не мешает им чувствовать и радоваться. ты просто перепутал ум и мозг.
чем больше ты погружаешься в жизнь, чем чаще ты осознаешь настоящее, тем меньше в нем ума. а меньше ума - меньше болтовни, потому что осознанность занята реальностью. и на каком то этапе ты поймаешь себя на мысли: мысль пришла. а зачем она мне? тебе становится неинтересен ум. и чем меньше он тебе интересен, тем тише он становится и реже подает голос.
но при этом он становится настолько острым, что порой можно восхититься точностью мыслей - одно предложение может выражать столько, сколько раньше ты бы рассказывал минут 5.
на этой глубине появляется захватывающее дух чувство бесконечности, когда реальность сливается в одно - сидя на стуле можно почувствовать глубину космоса. это гораздо чище и свежей твоей внутренней болтовни и вот этого всего:
>Сам живет, сам ходит наботу, принимает решения.
ты как будто только нырнул в море с головой, а там есть глубина. там тепло и светло только у поверхности, рыбы плавают и прочая живность. а можно опуститься ниже. а можно еще ниже. там уже не будет света и живут неизвестные науки твари - на китах бывают следы ожогов от шупалец гигантских кальмаров, которых никто даже никогда не видел. а что на самом дне? ты еще не видел.
нырнул - вынырнул и давай вещать: можно нырять, тело плавает само, твоего участия не нужно. нужно и еще как нужно.
значит мы просто расходимся в том, что подразумеваем под понятиями ума
для меня интуиция, которая обостряется после просветления, и проявляется в этой тишине, когда болтовня сходит на нет, как ты выразился - тоже ум
интуиция это ум, просто из болтающего, сам на себя замыкающегося, он превратился в интуитивного и очень острого
молниеносно принимающего решения, не задумывая, без цепочек мышления, просто сразу
это не ум?
и вот этот ум начинает жить, принимать решения в бытовой жизни, на работе, в общении с людьми
нет болтовни, есть тишина, из которой рождаются решения, производятся действия
вот под этим я подразумевал ум
если для тебя ум это болтовня напустом месте, и если она прекращается, то это значит что ума больше нет
то значит, повторюсь, мы разошлись в понятиях
>лично ты нашел такую глубину покоя, в которой можно отложить мысли и ум в сторону как надоевшую книгу?
не ответил не я на этот вопрос, а другой анон
я подключился позднее
можно считать что нашел, как и ты, видимо, судя по твоим постам, я прав?
Наверное однажды тебе так же сказали, и тебе стало ощутимо неприятно, тебя это задело. И ты взял на вооружение эту фразу. И теперь вот ей воспользовался.
Это со стороны видно очень, зачем ты это сказал и почему. Наверное ты думал что не видно. Я тебе подсказываю - видно.
Просто имей ввиду.
Так многие поступают. Вообще так человек устроен в общении.
все что ты говоришь это полная хуйня
ты один из дурачков, что воспринимают просветление как какое то ёба состояние, которое приобретается в результате каких то ёба действий с твоей стороны
для сознания вообще не существует никакой разницы между мыслями, предметами, объектами, калом, мочей, путиным, твоей мамкой
просто в какой то момент случается, что сознание оборачивается на само себя и в один момент осознается целостность всего вокруг, есть только одно и всё, какие бы мысли не были, какие бы состояния не были, все это не имеет никакого значения, в любом случае все заебись
в твоем же понимание, для просветленного все еще остается нечто "правильное" и "неправильное", "ум" и "не ум", и это вечное напряжение и накручивание самого себя
жизнь это в прямом смысле сон, все что есть это иллюзия, реально лишь сознание, любая форма не реальная, а на все, что ты можешь указать является формой, "не ум" это такой же ум, такая же концепция, которую додикам приходится придерживаться надеясь на свое "личное" просветление
>интуиция это ум, просто из болтающего, сам на себя замыкающегося, он превратился в интуитивного и очень острого
>молниеносно принимающего решения, не задумывая, без цепочек мышления, просто сразу
хороший вопрос - я не знаю
вроде бы как будто есть что-то перед мыслью, как будто шевеление или напряжение пространства, но я не могу ничего сказать. сейчас ехал и об этом думал как раз - и ты об этом тоже.
еще до пробуждения был опыт изначальной пустоты - тогда я испугался конечно. проснулся утром и подумал: вот я проснулся и был один реальный мир, а сейчас реальные мир другой - как так? что было между? и увидел эту изначальную пустоту без ума, без мыслей. и вот я как раз ощутил первый раз это "возмущение" перед мыслью. то есть это как будто воля, которая принимает форму мысли. потому что ума там не было совершенно.
>и вот этот ум начинает жить, принимать решения в бытовой жизни, на работе, в общении с людьми
не знаю
я просто свидетель - больше ничего не видел
>вот под этим я подразумевал ум
сознание? или осознанность?
в принципе же обычная трактовка ума вполне конкретна: это мышление в первую очередь, а мышление - это мысли.
>>467109
>можно считать что нашел, как и ты, видимо, судя по твоим постам, я прав?
да
>все что ты говоришь это полная хуйня
>ты один из дурачков
ага
>в твоем же понимание, для просветленного все еще остается нечто "правильное" и "неправильное", "ум" и "не ум"
смотри что ты выше написал, просветленный)))
как ж я могу говорить полную хуйню, если ты просветленный и для тебя всё - это одно?
>>467118
>Ты хоть и говнистый товарищ, но прислушался и стал писать опрятно. За это спасибо.
нет, ты нас спутал
>не знаю
>я просто свидетель - больше ничего не видел
И в тоже время ты выходишь на связть и поясняешь кому-то, что вот ты - не прав, ты не просветленный, просветление это это и вот это, а не это и то. И так далее.
А с чего все началось? С того что ты сказал что ютуб-учителя не просветленные, а сектанты, которые просто рубят бабло с ищущих.
Но прямо сейчас ты занимаешься тем же самым - поучаешь, споришь, доказываешь, а не сидишь в тишине и покое, отложив все мысли и ум, просто наслаждаясь ЗДЕСЬ.
При этом заявляя что ты нашел ЭТО (в чем я не сомневаюсь и верю тебе, и вижу по твоим постам что ты нашел и являешься просветленным (знаю, формулировка так себе)).
И если посмотреть на тебя со стороны, то разве не от эго ты сюда пришел что-то доказывать?
Я просто беру твои высказывания и обращаю против тебя. Ничего не придумываю.
И я ни в чем тебя не обвиняю, я правда считаю что просветленные могут рубить деньги, и все такое прочее от эго в кавычках.
А тот образ будды и прочих, что сидят в позе лотоса годами, находясь в нирване - так это потому что они живут где-то в лесу, горах, и выросли и становились в определенной высокодуховной культурой. Поэтому у них такой образ жизни.
>
>И если посмотреть на тебя со стороны, то разве не от эго ты сюда пришел что-то доказывать?
именно за этим я сюда и пришел
ты очень легко меня поймешь: раньше ты мог идти и выкинуть, скажем, пустую бутылку в урну. а ее ветром подкинуло и она упала рядом и прокатилась. а по улице люди идут. раньше ты бы прошел мимо: ну упало и упало. или даже не посмотрел бы, что оно упало. или постеснялся бы присесть и поднять бутылку и положить в урну - не круто или типа того.
а сейчас ты не можешь уйти, если бутылка упала мимо.
и с этим тредом аналогия прямая - регулярно попадает мусор, а я его поднимаю. мне просто нравится когда красиво.
можно говорить про то, что есть опыт, которым можно поделиться, или что это будет полезно тем, кто его читает, или еще что-то, но это не так. мне просто нравится, когда красиво и правильно.
>ютуб-учителя не просветленные, а сектанты, которые просто рубят бабло с ищущих.
да, это так
разве это хорошо? у тебя дома грязно - ты убрался. ребенок бежал и упал - ты подошел и его поднял. голубей покормил. или купил биоразлагаемые пакеты для мусора. цветы полил. на двач зашел. позвонил какому-нибудь престарелому родственнику и спросил как у него дела.
вот и вся любовь
а видео на ютубе - это не любовь. на любимых не зарабатывают.
тем более когда ты отчетливо знаешь разницу между просветлением и пробуждением - это разные состояния.
в пробуждении любви нет, а истина - это любовь.
Понимаю.
Но помоему ютуб-учителя занимаются тем же самым. Ты видишь тред с мусором и пытаешься сделать его чище. Они видят мир, общество, этот тред. И начинают вещать на ютубе, пытаясь очистить мир от мусора.
Они не создают канал, не выпускают ролики.
Они говорят в мир, вещают, что бы очистить его. Посредством канала на ютубе, сатсангов.
Ты сейчас тоже проводишь сатсанг в каком-то смысле.
И если бы я спросил сейчас номер твоей карты что бы сделать пожертвование, вряд ли бы тебя что-то остановило, если бы ты действительно верил бы что я это сделаю.
это очень хорошее замечание
давай рассмотрим подробно.
человек может осознать себя. тогда происходит вот это всё:
>ты один из дурачков, что воспринимают просветление как какое то ёба состояние, которое приобретается в результате каких то ёба действий с твоей стороны
>для сознания вообще не существует никакой разницы между мыслями, предметами, объектами, калом, мочей, путиным, твоей мамкой
>просто в какой то момент случается, что сознание оборачивается на само себя и в один момент осознается целостность всего вокруг, есть только одно и всё, какие бы мысли не были, какие бы состояния не были, все это не имеет никакого значения, в любом случае все заебись
>в твоем же понимание, для просветленного все еще остается нечто "правильное" и "неправильное", "ум" и "не ум", и это вечное напряжение и накручивание самого себя
>жизнь это в прямом смысле сон, все что есть это иллюзия, реально лишь сознание, любая форма не реальная, а на все, что ты можешь указать является формой, "не ум" это такой же ум, такая же концепция, которую додикам приходится придерживаться надеясь на свое "личное" просветление
я не буду еще раз писать, он в принципе указал на ощущения
ты и всё - одно. есть фон, некая пустота, тишина, на фоне которой все происходит. так? ты просто осознаешь мир, мысли, эмоции, ощущения, все это плывет мимо и никак тебя не задевает. или иногда задевает, но фон для тебя реален и в принципе это не волнует.
это одна ситуация. я там был, я знаю как прет. как хочется поделиться. все это мне известно.
но в пробуждении нет любви.
дальше с человеком может случиться другое - ему может открыться любовь и полностью исчезнуть эго. фон исчезает и сам становится любовью. весь мир - ты. ты и есть любовь. ты и есть сама истина. нет никого, тело ходит, говорит, печатает. ты постоянно в этом, оно уже не существует фоном, любовь во всем.
мне оба состояния известны.
ты уронил мусор - ты поднял мусор. будешь мусорщиком становиться? вряд ли.
само побуждение пойти на ютуб, снять видео и начать вещать, проходит после просветления. это мой опыт.
это очень хорошее замечание
давай рассмотрим подробно.
человек может осознать себя. тогда происходит вот это всё:
>ты один из дурачков, что воспринимают просветление как какое то ёба состояние, которое приобретается в результате каких то ёба действий с твоей стороны
>для сознания вообще не существует никакой разницы между мыслями, предметами, объектами, калом, мочей, путиным, твоей мамкой
>просто в какой то момент случается, что сознание оборачивается на само себя и в один момент осознается целостность всего вокруг, есть только одно и всё, какие бы мысли не были, какие бы состояния не были, все это не имеет никакого значения, в любом случае все заебись
>в твоем же понимание, для просветленного все еще остается нечто "правильное" и "неправильное", "ум" и "не ум", и это вечное напряжение и накручивание самого себя
>жизнь это в прямом смысле сон, все что есть это иллюзия, реально лишь сознание, любая форма не реальная, а на все, что ты можешь указать является формой, "не ум" это такой же ум, такая же концепция, которую додикам приходится придерживаться надеясь на свое "личное" просветление
я не буду еще раз писать, он в принципе указал на ощущения
ты и всё - одно. есть фон, некая пустота, тишина, на фоне которой все происходит. так? ты просто осознаешь мир, мысли, эмоции, ощущения, все это плывет мимо и никак тебя не задевает. или иногда задевает, но фон для тебя реален и в принципе это не волнует.
это одна ситуация. я там был, я знаю как прет. как хочется поделиться. все это мне известно.
но в пробуждении нет любви.
дальше с человеком может случиться другое - ему может открыться любовь и полностью исчезнуть эго. фон исчезает и сам становится любовью. весь мир - ты. ты и есть любовь. ты и есть сама истина. нет никого, тело ходит, говорит, печатает. ты постоянно в этом, оно уже не существует фоном, любовь во всем.
мне оба состояния известны.
ты уронил мусор - ты поднял мусор. будешь мусорщиком становиться? вряд ли.
само побуждение пойти на ютуб, снять видео и начать вещать, проходит после просветления. это мой опыт.
>мне оба состояния известны.
эти состояния одинаковой природы - в них отсутствуют любые состояния, но разница огромна. как между бегуном по выходным в парке и профессионалом-спринтером.
что скажет первый? что бегать - это здорово, как классно и полезное, побежали все вместе.
что скажет второй? он посмотрит на одного и скажет как ему двигаться, чтобы прийти к результату. а другому скажет вообще заняться плаваньем, потому что бег его колени не переживут.
вроде все об одном, но разница огромна
Неприятный он типок, хоть и просветленный и сильно очистившийся за почти 20 лет. Эх.
какой же он просветленный, если его эго настолько раздуто? Как он может говорить о единстве всего Сущего, если сам отделяет себя от этих людей, которые пришли к нему на сатсанг?
>для сознания
>для сознания
>для сознания вообще не существует никакой разницы
>реально лишь сознание
Что такое сознание?
Если не ответишь на этот вопрос, то все что ты пишешь - говно тупое.
это всё
вот буквально, всё что есть это сознание
кроме сознания ничего больше нет
это можно было бы сравнить с экраном телевизора, вся жизнь это просто фильм на экране, и по сути все является просто этим экраном, и экрану вообще похуй, что показывать и что происходит в фильме
"ум", "неУМ", "просветленные", "непросветленные" это все категории фильма, понятия существующие как часть сюжета, экрану похуй
это не его содержание, это в буквально смысле оно
просто "ум" выделяет все это, надо понимать, что ума как бы и нет вовсе, просто так называют механизм условного определения всего и вся
так создаются условные границы, рождаются иллюзии, по типу времени и пространства
нам кажется, что жизнь куда то движется, что у нее есть направление, нам кажется что все состоит из частей, что все отдельно друг от друга, что за всем стоит своя какая то обособленная суть, но все это просто "свечение" единого сознания, и никогда ничего другого не было и быть не может, "рождение", "смерть", "начало", "конец", "я", "не Я" это все категории не имеющие к сознанию никакого отношения
>Где там эго, там скорее разговор бабуинов с мастером
нравится так думать, пожалуйста. Твое право. Я на это право покушаться не стану.
так а что не так то он говорит?
вы тупите и тупите, третесь в треде про недвойственность, никто ничего не делает, но у всех есть своя точка зрения, которой обязательно надо делиться. ни одного вопроса по делу - обсасывание ютуперов и поливание друг друга грязью.
мнимая сопричастьность просветлению просветленным тебя не сделает. жертвование денег храму не сделает тебя духовным, посты в тред про недвойственность не заменят осознанности. именно поэтому люди церкви и стороили: делать ничего не хочу, но хоть рядом потусуюсь. и такие, кто ничего не понимает, начинают учить других как правильно тусоваться
а нахуя это вытеснять, это же очевидно
я не знаю как это сделать специально, это просто может произойти, а может и не произойти, никакие практики не помогут и даже более того, они только мешают
лично я бы посоветовал забить хуй на всю духовную хуету, отпустить всякое стремление к просветлению, осознанию, пробуждению прочему, но опять таки это какая то практика
похоже это просто созревание, рано или поздно цветок просто расцветает и все
Блин, вот Багаев няша, проигрываю. Хороший учитель, выбивает говно из бошек. Что характерно, в шапке его нет, лол.
> лично я бы посоветовал забить хуй на всю духовную хуету, отпустить всякое стремление к просветлению
Как вариант. У меня было иначе - в какой-то момент я отпустил желание просветления, и осталось только искреннее стремление по типу "будь что будет". В этот момент эго и лопнуло.
блядь вот ты заебал
какие блядь просветленные? какой праведный?
что мешает жить непросветленным и вести не праведный и быть счастливым?
какая нахуй разница?
все иди нахуй, можешь не отвечать, я один хуй попиздовал отседого
>ощутил первый раз это "возмущение" перед мыслью. то есть это как будто воля, которая принимает форму мысли. потому что ума там не было совершенно.
>
>>467344
>сравнить с экраном телевизора, вся жизнь это просто фильм на экране, и по сути все является просто этим экраном, и экрану вообще похуй, что показывать и что происходит в фильме
>"ум", "неУМ", "просветленные", "непросветленные" это все категории фильма, понятия существующие как часть сюжета,
Экран без всего этого существует? Какие у него свойства без:
>"ум", "неУМ", "просветленные", "непросветленные" это все категории фильма, понятия существующие как часть сюжета,
>Экран без всего этого существует? Какие у него свойства без:
"свойство" - какая то дичь из фильма, экрану похуй
>Экран без всего этого существует?
нет никакого экрана, это просто удобная метафора. вы обсуждаете иллюзию
>>467375
>Просветленные — это люди определенного мировоззрения, что пришли к этому путем долгих старательных осознанных и неосознанных практик.
это просто мысли, даже не твои
первый опыт со мной случился лет в пять - я просто сидел на жопе на цементном отливе дачного домика, попа чувствовала тепло нагретого цемента, я посмотрел на солнце - оно было теплое и ласковое. я ощущал это тепло - всё замерло. замер весь мир. случилась тишина.
>нет никакого экрана
Тогда суть фразы: "Сознанию похуй, сознание не выбирает"
такова: "Ничему похуй на ничто."
Ловко обхитрил систему?
>Все есть мысли, и все есть не мое, я это ясно осознаю и понимаю. Но я научился в этом потоке делать разные финты, не меняя при этом течения.
научись для начала слушать
ты говоришь:
>>467382
>>Просветленные — это люди определенного мировоззрения, что пришли к этому путем долгих старательных осознанных и неосознанных практик.
я отвечаю:
>>467382
>первый опыт со мной случился лет в пять - я просто сидел на жопе на цементном отливе дачного домика, попа чувствовала тепло нагретого цемента, я посмотрел на солнце - оно было теплое и ласковое. я ощущал это тепло - всё замерло. замер весь мир. случилась тишина.
мой опыт и опыт других этому противоречит
и что в ответ?
>>467387
>Все есть мысли, и все есть не мое, я это ясно осознаю и понимаю. Но я научился в этом потоке делать разные финты, не меняя при этом течения.
ты бредогенератор что ли или баба? если баба, я пойму - у них иначе все устроено.
ДА ИЛИ НЕТ
ИЛИ ПРОСВЕТЛЕНИЕ - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ПРАКТИК
ИЛИ НЕТ
что ты осознаешь, если плевать хотел на собеседника, просветленный?
>мой опыт и опыт других этому противоречит
>и что в ответ?
Да ты обнаглел, уебывай отсюда, туши жопу.
>Да ты обнаглел, уебывай отсюда, туши жопу.
прежде чем что то написать, задай себе вопрос: "В чем смысл моего высказывания? Какая от него польза?"
мимодругойанон
Я надеюсь на то, что анон призадумается и перестанет разводить тупой срач на ровном месте. Это реально наглость, говорить "мой опыт и опыт других этому противоречит". Каких других? В чем противоречит? Вроде перед нами стандартная ситуация просветления, хотя конечно в 5 лет сомнительно, я о таком ещё не слышал.
>ДА ИЛИ НЕТ
>ИЛИ ПРОСВЕТЛЕНИЕ - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ПРАКТИК
>ИЛИ НЕТ
В голосину! Тред-то про недвойственность, и на этот вопрос нельзя ответить да или нет.
>>467398
я просто поймал очередного просветленного за жопу, а он маневрирует
вопрос простой: просветление - это результат практик. да или нет?
ответ примерно такой:
холодильник. при чем тут холодильник, что сказать хотел?
приходит и топит за осознанность - так вынь бананы из ушей или что? ЭКРАН мешает?
ООстановись пока остановка не будет последней, угомонись ежжи :3
>Ты не больше чем просто потешный клоун, но продолжай дальше веселить люд, корча из себя идиота.
вас таких вон целые традиции - толку что? толпы монахов, километры говнолитературы, кудахи про "я-просветленный", а задаешь вопрос - в ответ чушь.
чушь тут и чушь там
реальных живых просветленных по пальцам одной руки: Артур, Руперт, Гегам,да может Багаев, он неплох.
все можно определить - посмотри Руперта надо уметь в английский, он на пальцах поясняет все. всё, что угодно, можно пояснить, но надо видеть то, о чем ты говоришь.
просветление - результат практик. у меня это не так, у других людей это тоже не так. поясни свою позицию? в чем сложность?
>>467409
>Я родился просветленным.
ты не рождался просветленным, это софистика, в которую ты не умеешь
>реальных живых просветленных по пальцам одной руки
> Артур, Руперт, Гегам
Ох лол! Мелкобуквенный, ну перестань, не позорься. Иди лучше русский подучи - построение предложений у тебя никудышное.
Насчет того, является ли просветление результатом практик, я тебе уже пояснил. Нельзя сказать да или нет. Недвойственность. Более того, в традиции дзэн считается, что практика и просветление нераздельны, это как бы одно и то же.
>Нельзя сказать да или нет.
нет, не является
чтобы была практика, должна быть цель. цель может быть только у ума. тренировка ума к просветлению не ведет, потому что ум - такая же часть сознания, как рука или нога. это подтверждает опыт, это подтверждает жизнь, иначе у буддистов за сотни лет была бы конкретная программа: 3 года затворов, 5 лет випассаны, +- еще год и ты просветлен.
а этого нет, потому что пути нет
единственное назначение практики - повернуть внимание от мыслей к ощущениям и настоящему в целом. так же как асаны в йоге - это вовсе не йога, так же как пранаяма в йоге - это вовсе не йога.
зачем ты несешь то, чего не видишь сам?
>цель может быть только у ума
Не-а. Просветление - это цель целей. Может быть желание ума просветлеть, но если по-настоящему врубился что это такое, то стремление идет из сердца, из всего существа.
Тренировка ума ведет к просветлению, тебе любой индус это скажет. Сначала ум тренируется, потом тренируется умение его отключать.
> 3 года затворов, 5 лет випассаны, +- еще год и ты просветлен.
У всех индивидуально, че ты несешь-то. Банально разная генетика и разное мировоззрение, не беря в расчет прошлые жизни.
> асаны в йоге - это вовсе не йога, так же как пранаяма в йоге - это вовсе не йога.
Бла-бла... Какие-нибудь аргументы будут? А то лень расписывать прописные истины. Навскидку - любая практика, в том числе сранье и дрочка, это в том числе асаны, которые важны и влияют.
Го по порядку. Зачем нужны инструменты?
Го по порядку. Зачем нужны дома?
Го по порядку. Зачем нужна пища?
Я 20 лет дрочил практику, чтобы просветлеть. Как я узнаю, что результат (просветление) достигнуто?
>Не-а. Просветление - это цель целей. Может быть желание ума просветлеть, но если по-настоящему врубился что это такое, то стремление идет из сердца, из всего существа.
>Тренировка ума ведет к просветлению, тебе любой индус это скажет. Сначала ум тренируется, потом тренируется умение его отключать.
давай без софистики своими словами, а?
что такое ум, как ты его тренируешь, как будешь отключать, расскажи пожалуйста
>>467431
>Банально разная генетика и разное мировоззрение, не беря в расчет прошлые жизни.
давай тогда рассказ о влиянии генетики и мировоззрения на просветление, подробно пожалуйста
прошлый жизни не забудь
>>467431
>Какие-нибудь аргументы будут?
конечно
Хатха Йога Парампара Райнхарда Гомменталлера
или преданья старины далекой:
Йога Васиштха
Трипура Рахасья
то, что на западе понимают под йогой, к йоге вообще отношениями не имеет. все эти асаны - это не гимнастика, это просто один из этапов в понимании йогов
а говорить так:
>>467344
>это всё
>вот буквально, всё что есть это сознание
>кроме сознания ничего больше нет
>это можно было бы сравнить с экраном телевизора, вся жизнь это просто фильм на экране, и по сути все является просто этим экраном, и экрану вообще похуй, что показывать и что происходит в фильме
>"ум", "неУМ", "просветленные", "непросветленные" это все категории фильма, понятия существующие как часть сюжета, экрану похуй
Ну он может говорить и "дрочи практику дальше", а кто-то может сказать " давай денег, заебал нудеть" или "снимай штаны и нагибайся, щас всё поясню". Как узнать, что ведёт к просветлению, а что нет? Спрошу сразу, что-то вообще я в состоянии знать?
Что ты подразумеваешь под уверенностью в себе?
Учоный это опять ты на связь выходишь?
> давай без софистики своими словами, а?
Своими словами говорю, без софистики. Есть ум, есть сердце. Разные вещи.
> что такое ум
Внутренний диалог, навешивание языковых ярлыков на вещи и явления.
> как ты его тренируешь, как будешь отключать, расскажи пожалуйста
Не расскажу, лень.
> рассказ о влиянии генетики и мировоззрения на просветление
Рассказа не будет, очевидно что с разным уровнем развития нужна разная практика. Тупому - мести дорогу, умному - перестать отождествлять себя с умом и чсв.
> преданья старины далекой
Это не аргументы, это названия произведений. Как-то неуважительно, я по-твоему должен сейчас их перечитать и догадаться, почему асаны и пранаяма это якобы не йога?
> все эти асаны - это не гимнастика, это просто один из этапов в понимании йогов
Ну так ты блять нормально говори, по делу сразу, а чсв чеши "это не йога, яскозал, да", заебал. Ты точно трезвый?
>>467442
Да к любому, хоть к автомеханику. Побазарь за жизнь, расскажи мировоззрение, спроси, согласен он или нет, спроси, не ошибаешься ли ты где-то.
>>467446
Ну там синхронистичность, ноосфера, или может просто совпадение, хуй знает. Бывает такое, но редко. Отношусь с улыбкой.
Что касается простых совпадений, то это мозг так устроен - когда новое интересное слово/понятие узнал, начинаешь его везде замечать. Это норма.
Как ты это делаешь?
Ну раз никак не делаешь, тогда и не парься, а то уже обуздать чего-то хочешь, вот тут возможность психушки и появляется. Видел психушку в будущем? Казенный дом, дама червей, два стула.
Ну ты допускаешь вообще такой вариант, что твоя находка это говно надуманное? Может же такое быть?
Что-то с этим делать собираешься?
Когда вдохновение тащит, то такое бывает. Мне тут сон на днях приснился - стоим мы с тян и смотрим в окно. На горизонте вдалеке падает метеор, я говорю "загадывай желание", сам чет не загадал ничего, но затаил дыханиее. А потом его начинает красиво пидорасить, белые шлейфы такие во все стороны на десятки километров, небо начинает светиться, потом поток каких-то подсознательных вспышек из него, засветился трипкод Abu и пиксельная графика всякая, которая обоями стоит на рабочем столе. 10/10 просто. Простыни проверил - чистые, лол.
В кого в тебя-то, я один тут.
>Господа, как вы переживаете такие моменты, когда ваши мысли, образы, выводы к которым вы пришли вдруг внезапно материализуются в заголовках новостей, взглядах людей вокруг и так далее?
переживаю так же как и все остальные моменты - молча
уже скучно
>Своими словами говорю, без софистики. Есть ум, есть сердце. Разные вещи.
еще скучнее
ну ты и есть творец реальности
В большом числе случаев это так и есть. Среди "просветленцев" и стремящихся дохуя шизиков и прочих психиатрических маргиналов, как мухи буквально слетаются они на эту тему.
Хотя сон был 10/10 и прям вау, но анализируя его, понимаю какой я ограниченный уебок все-таки. Надо совершенствоваться.
Я крутился в этой теме, в /mg/. Там шизиков - пиздец, из нормальных людей в шизиков наркоманов за год-два превращаются. Накурили меня спайсом, пидорасы. В итоге решил покинуть данное заведение и угореть чисто по даосизму и созерцанию. Благо изначально у меня было понимание некоторое, ну т.е. пробуждение и чуйка, чего делать не следует, иначе бы увяз в этом дерьмище. Практикам некоторым годнейшим научился, за что благодарен бесконечно.
А ITT шизиков не наблюдаю, все хорошо и просто устроено - человек наступает на одни и те же грабли, пока не поймет, но шизиком его это не делает. Потому что здесь нет всякого говна связанного с прокачкой чакр, ритуалами, духовностью, подношениям богам, а говорится как есть.
Он тебе указывает на то что твои речи сухи, унылы, скучны, не трогают и не несут какой-то интересной новой свежей идеи, ни в чем не убеждают и не занимают. Ведь мы здесь отчасти для этого собрались.
Но ты извратил его посыл, услышав в нем Ты пишешь не весело, я не смеюсь и не радуюсь, читая твои посты, и ответил на него же соответственно.
Просто тебе удобнее было так интерпретировать его обвинение, а не то что он реально имел ввиду.
Иначе тебе нечего было бы ответить, ведь ты и сам допускаешь что он прав.
Я тут просто это написал, для своего развлечения, мимопроходил.
>Он тебе указывает на то что твои речи сухи, унылы, скучны, не трогают и не несут какой-то интересной новой свежей идеи, ни в чем не убеждают и не занимают. Ведь мы здесь отчасти для этого собрались.
То есть с речами недвойственность почему-то не работает?
И я еще не успокоился.
Вот такие присказки типа Я не клоун что бы тебя развлекать, Оно и видно и прочие, они работают только потому, что оппоненту очень сложно объяснить, что эта присказка не к месту, что она совсем не подходит.
И если спор происходит на публике (на быдло-публике, на среднестатистической публике), то эти присказки прекрасно работают.
Ведь спор на быдло-уровне преследует цель загрузить оппонента, выставить его дураком, оставив последнее слово за собой. А никак не родить какую-то новую истину, мысль.
И лично для меня все те, кто использует подобные присказки, приемы, и делает это неосознанно, привычно - такие люди мной сразу же приписываются к быдло-слою. Знаю что слово быдло уже потеряло свой смысл и чернит того кто его использует, но тем не менее аналога я ему не могу найти, хоть и использую с как бы неприятием к себе, корю себя за это.
Еще раз сорри за оффтоп.
Ну ты опять используешь подобные приемы, типа Подумай. Обычно если человека просят уточнить что он имел ввиду, то он это делает, ведь слова часто можно интерпретировать по разному, тем более есть учесть на какой доске мы находимся.
Вообще подумать я не могу, т.к. я не читал ничего выше кроме твоего поста о клоуне и обвинении в твоей скучности.
Просто решил пописать тут, понажимать кнопки на клавиатуре. Может быть он не прав в твоем обвинении, просто не нашел аргументов и оскорбил твой стиль, честно, не знаю.
>опять
Я другой анон.
>Вообще подумать я не могу, т.к. я не читал ничего выше кроме твоего поста о клоуне и обвинении в твоей скучности.
Ясно, тогда можешь не отвечать.
Другой? То есть ты увидел пост Я не понял и ответил постом Подумай, я правильно понял? Если это так, то получается очень забавно.
Ты не врубаешься. Даже если хуйня, это лучше чем быть просто потребителем. Обычно, при некотором усердии, хуйня имеет свойство эволюционировать в нечто большее.
>>467551
Ну не начинай. Совершенствоваться в этой жизни, как в игре, чтобы не ловить фейспалмы с собственного подсознания, и умирая в том числе. Лично мне неохота прожить эту жизнь двачером-бездельником.
>>467552
Ну спасибо что разжевал. Однако считаю, что в сабже треда как есть, без проецирования пробуждения на разнокалиберные иллюзии, нет чего-то уникального и веселого. Основы учения и я, и он знаем хорошо, как таблицу умножения. Но он пытается как-то троллить и издеваться, я это чувствую. Ну, может быть у человека проблемы в жизни, бывает, но мне об этом неизвестно и соответственно меня это не касается. Парировать тупо лень, потому что его посты отдают какой-то специфической распущенностью ума и ЧСВ. Желаю ему поправиться.
> ты извратил его посыл, услышав в нем
Буквы можно понимать по-разному, это не очная ставка. Я вижу что меня пытаются задеть, мол ты скучный. Ага, щас.
Это не присказки, это практически посыл нахуй того, кто начинает неуважительно пиздить. Но в вежливой форме. Я не смог подобрать более емкого ответа. А насчет быдло-небыдло - во-первых это двойственность. Во-вторых, я уважаю и люблю Пелевина, хотя он, в представленной системе координат, быдло. Но просветленное. Сечешь?
>Лично мне неохота прожить эту жизнь двачером-бездельником.
Но ИТТ двачеры-бездельники воображают себя богами. Может в буддизм тред уйдешь?
> Ведь спор на быдло-уровне преследует цель загрузить оппонента, выставить его дураком, оставив последнее слово за собой. А никак не родить какую-то новую истину, мысль.
Ну да, а ты почитай всю ветку. Вот где-то вначале было это:
>ты бредогенератор что ли или баба? если баба, я пойму - у них иначе все устроено.
>ДА ИЛИ НЕТ
>ИЛИ ПРОСВЕТЛЕНИЕ - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ПРАКТИК
>ИЛИ НЕТ
Я сам уже жалею что не прошел мимо этой хуйни, а следовало бы.
Посылая таким образом нахуй ты расписываешься в том что у тебя кончились аргументы в споре, или терпение, по типу женского Ой, все!.
Мне кажется можно закончить так же быстро, но сделать это боее изящно..
А на счет быдло-небыдло и двойственности, то тут обсуждать с тобой что-то не думаю что стоит. Скажу лишь, что твое видение - это вот по-двойственному а это нет - та же двойственность.
И замечу, ты опять используешь дешевые конструкции из разряда присказок. Как бы эффектно Во-первых это, во-вторых это, сечешь?, и я как бы после такого загрузился и заткнулся, потому что мне нечего сказать.
Я тебе подскажу, извини если все это оскорбительно конечно, но в приличном обществе такое не прокатывает, ты с такими приемами сразу сам себя опустишь.
В буддизм-треде довольно уныло и наплыв шизиков периодически. А насчет богов - червь, гриб и говно тоже боги, если на то пошло. Воображать себя Богом с большой буквы это конечно уже клиника, необходимо экстренное лечение. Как говорил Алан Уоттс, это свойственно христианам, ведь у них только один Бог, а остальные типа рабы или вроде того. И у пробудившегося христианина может сорвать крышу из-за этого. Например, люди нажираются в Амстердаме грибов, какбе просветляются, понимают что они боги, Боги, и прыгают с крыши, ведь они теперь умеют летать. Печально.
Ну может быть, ничего страшного, на анонимном форуме это не удивительно.
А зачем тебе значок, можно поинтересоваться? Просто хочу доебаться, так, для интереса.
>расписываешься в том что у тебя кончились аргументы в споре
Да я вообще лох и чмо, че думать-то, хех.
Какой аргумент на "ты скучный, совсем скучный" вы хотите?
> на счет быдло-небыдло и двойственности, то тут обсуждать с тобой что-то не думаю что стоит.
Ну так ты сам сказал "быдло", с оговорками типо это зашквар уже так говорить... но ты не понял до конца. Сказав "быдло", ты автоматически поделил мир на "быдло" и что-то ещё, что выше быдла. Вот и вся суть.
> твое видение - это вот по-двойственному а это нет - та же двойственность.
Так я не могу тебе из недвойственности ничего внятного сказать, ты не понимаешь? Только посмеяться могу и какой-нибудь странный набор слов произнести.
> ты опять используешь дешевые конструкции из разряда присказок
Потому что люблю экономить. Если ты выше этого - ну ладно, только не кричи об этом тогда.
> в приличном обществе такое не прокатывает
> приличном
> при
> личном
Наверно и матом нельзя ругаться? Какой же я уебок...
> зачем тебе значок
Я люблю эту традицию, она мне подходит. А ещё этот символ очень похож на уроборос, только написанный кистью одним мазком, что практически символ пробуждения и осознания вечности.
Пост твой прочитал полностью, но отвечать на каждый твой комментарий по моему посту не буду. Выберу один, на счет быдло и деления мира пополам.
Что если я скажу Яблоко, и поделю мир на яблоки и неяблоки, это тоже будет двойственность с моей стороны?
>Так я не могу тебе из недвойственности ничего внятного сказать
Ты просветленный?
А ты заметил что кроме тебя тут никто не использует значки, хотя многие относят себя больше к одной традиции или религии, чем к другой?
Заметил ли ты что ты выделяешься, используя значок? Может быть ты его используешь что бы выделяться, и что бы тебя узнавали а, это этот, со значком?
>прыгают с крыши, ведь они теперь умеют летать
Но почемуц не попробовать сначала с дивана? Зачем сразу с крыши
Не, тут был звезда-кун(кстати, где он?) и ещё немного людей со значками. Я пишу под значком, чтобы однозначно было понятно, что отношусь к этой традиции. Иногда, если пишу откровенно шалопайскую фигню, значок снимаю, чтобы не позорить учение. Но в принципе и так понятно, что я хоть и буддист, но пишу на дваче матом, так что до правильного буддиста, чтобы не стыдно было, мне ещё далеко.
>>467580
Потому что приехали хз откуда, где все это запрещено. Схавали и пошло-поехало.
>>467576
> Что если я скажу Яблоко, и поделю мир на яблоки и неяблоки, это тоже будет двойственность с моей стороны?
Ну да. Типа айфон и мак охуенни, все остальное говно. В крайнем случае это не просто двойственность, а т.н. юношеский максимализм.
> Ты просветленный?
Пробужденный, было дело.
Так не будь тогда двачером-бездельником, учись, деньги зарабатывай, занимайся делами, нахуя тебе эти буддизмы нужны, чтоб совсем уж хуем простым не быть? Вот ты боишься хуем простым быть, поэтому херней и маешься.
Я мог бы написать подобное, но не сегодня, может быть зимой, когда пил много. Все это смехуечки, гуглится-то за 5 минут.
Так я вот диплом получил на днях. Пойду на работу официальную, пожелайте мне удачи. Что не мешает быть двачером-бездельником. А буддизм ненужен, это ведь всего лишь ветвь индуизма-йоги, просто так получилось, что он идеально ложится на мое мировоззрение.
Кто? Темочка?
Да я иронизирую. Хотя, как говорится, в шутке есть доля шутки, остальное правда.
ты в точку попал
скучно я написал потому, что все равно знаю, что он мне может сказать, что никакого конструктива этот диалог нести не будет, никакой мысли в нем нет. в итоге все скатится на личности:
ты дурак
нет, ты
С-скука
аноний, давай обсудим подробнее
у меня есть похожее ощущение в формате: я знаю что будет
а ты высказался про различные варианты будущего
рассказывай как это
я тот, кому ты написал про скуку
вот скажи мне: если тебя не устроило мое мнение, то почему ты не прошел мимо. мол, мнение и мнение. почему ты пустился в рассуждения без рационального зерна?
так проще и эффективней: практически на армейской уровне.
жизнь настолько проста и чем больше ты в нее погружаешься, тем проще становишься сам.
если я вижу тебя насквозь, то зачем мне масса слов? если я знаю твою реакцию, то зачем тянуть время?
это вообще свойство человека - искать в других то, чего больше всего в себе. в твоем случае - ЧСВ. чсв тут, чсв там.
практики ведут к просветлению: либо да, либо нет. да, потому что. нет, потому что. когда ты увиливаешь, то и отношение к тебе соответственное - человек не готов отвечать за свои слова. в контексте двачей это означает ляпнуть что-то, а потом свалить диалог.
что может быть проще???
Делай ставки)))
>напрямую знания просто так не могу передать
я у мамки гуру 1 лвл и весь тред тут таких, атму риализовавших лол.
Потому что у тебя нет знания, иначе бы ты знал как это сделать.
Лет 6 назад я был ищущим вместе со своим лучшим другом. Мы много обсуждали эту тему, даже спорили, смотрели вместе на ютубе Ошо часами. Курили гашиш и снова смотрели Ошо, потом перешли на Муджи.
Но я всегда был как-то более ищущим что ли, более искренним в этом поиске. И вот в один момент 2,5 года назад я просветлился. Наверное пробудился скорее, как тут в этом треде часто разграничивают эти два термина. Но это не важно.
Вот я пробудился, первые полтора года я только об этом и думал, это была центральная тема моей жизни. Я анализировал - что со мной произошло, как это соотносится с тем что было, и ощущал процесс внутри меня, который идет и сейчас, но уже не так выраженно. Я очищался от старых убеждений, старых выученных реакций на происходящее.
Я ему говорил о том что у меня просветление, он сначала не верил, потом вроде бы поверил, я не следил, какое у него мнение на этот счет. Точно не знаю.
Сегодня я получил от него смс (мы 2,5 года не общаемся, я вообще перестал общаться с друзьями, мне стало комфортно просто одному). В смс он написал что-то подобное: как можно наблюдать процессы внутри себя, одновременно наблюдая снаружи и что-то там.
Я сделал вывод что он до сих пор ищет, что-то пытается понять, у него есть поиск.
И я сейчас понимаю что мне нечего ему сказать. Я не знаю как пробудиться, не знаю что нужно делать, что может привести к этому.
Никакие практики тут не помогут, никакие разговоры. Вообще ничего. У меня нет никаких мыслей на этот счет. Всё просто слилось воедино. Я даже не могу сказать где я, кто я, просветлен ли я, или что-то подобное. Все эти разговоры кажутся настолько бессмысленными.
Причем первое время после просветления (пробуждения) я наверное мог бы проводить сатсанги (был бы очередным просветленным с ютуба), рассказывая что такое ум, что такое мысли, что нужно делать, в чем ошибки ищущих.
Сейчас как будто даже ищущих нет, сам смысл поиска кажется странным. Кто ищет, что ищет? Никого нет. Ничего нет. Всё просто слилось в ОДНО. Мое тело, шкаф в комнате, погода, чувство боли, весь мир. Всё слилось в одно. Тут нечего обсуждать, нечего добиваться.
Если кто прочитает, всерьез прошу не воспринимать все что я сказал, не опровергать и так далее, я ничего не утверждаю и не хочу спорить о каких-то моментах. Просто захотелось написать, больше было некуда.
Лет 6 назад я был ищущим вместе со своим лучшим другом. Мы много обсуждали эту тему, даже спорили, смотрели вместе на ютубе Ошо часами. Курили гашиш и снова смотрели Ошо, потом перешли на Муджи.
Но я всегда был как-то более ищущим что ли, более искренним в этом поиске. И вот в один момент 2,5 года назад я просветлился. Наверное пробудился скорее, как тут в этом треде часто разграничивают эти два термина. Но это не важно.
Вот я пробудился, первые полтора года я только об этом и думал, это была центральная тема моей жизни. Я анализировал - что со мной произошло, как это соотносится с тем что было, и ощущал процесс внутри меня, который идет и сейчас, но уже не так выраженно. Я очищался от старых убеждений, старых выученных реакций на происходящее.
Я ему говорил о том что у меня просветление, он сначала не верил, потом вроде бы поверил, я не следил, какое у него мнение на этот счет. Точно не знаю.
Сегодня я получил от него смс (мы 2,5 года не общаемся, я вообще перестал общаться с друзьями, мне стало комфортно просто одному). В смс он написал что-то подобное: как можно наблюдать процессы внутри себя, одновременно наблюдая снаружи и что-то там.
Я сделал вывод что он до сих пор ищет, что-то пытается понять, у него есть поиск.
И я сейчас понимаю что мне нечего ему сказать. Я не знаю как пробудиться, не знаю что нужно делать, что может привести к этому.
Никакие практики тут не помогут, никакие разговоры. Вообще ничего. У меня нет никаких мыслей на этот счет. Всё просто слилось воедино. Я даже не могу сказать где я, кто я, просветлен ли я, или что-то подобное. Все эти разговоры кажутся настолько бессмысленными.
Причем первое время после просветления (пробуждения) я наверное мог бы проводить сатсанги (был бы очередным просветленным с ютуба), рассказывая что такое ум, что такое мысли, что нужно делать, в чем ошибки ищущих.
Сейчас как будто даже ищущих нет, сам смысл поиска кажется странным. Кто ищет, что ищет? Никого нет. Ничего нет. Всё просто слилось в ОДНО. Мое тело, шкаф в комнате, погода, чувство боли, весь мир. Всё слилось в одно. Тут нечего обсуждать, нечего добиваться.
Если кто прочитает, всерьез прошу не воспринимать все что я сказал, не опровергать и так далее, я ничего не утверждаю и не хочу спорить о каких-то моментах. Просто захотелось написать, больше было некуда.
Я думаю, что просветление сходно просвятлению - каждый воспринимает его в меру своих знаний о нем и его восприятия. Для какого-нибудь православного это череда совпадений значущее именно то, что он хочет, для буддиста самогипноз как попытка отрешения от мира, а для наркомана - поиск нового плато.
Что объединяет все это - стремление в поиске и слово омограф, вот и все.
>Для какого-нибудь православного это череда совпадений значущее именно то, что он хочет,
С чего ты это взял?
По опыту чтений различных откровений православных.
Всегда какие-то совпадения из которых вытекает субъективный опыт о влиянии религии на общение с богом, ну и храмы еще добавить можно - где люди в транс входят и считают это чем-то сверхестественным.
Но в православных текстах фигурирует термин просветления и вроде он не соответствует
>транс входят и считают это чем-то сверхестественным
такая же история, правда гашиш был коротким эпизодом в жизни
такой же друг, который топит за важность ритритов, практику, важность принятия прибежища и чтения текстов. буддизм - основа и вот-это-всё
Благодать — одно из ключевых понятий христианского богословия, рассматривается как дар для человека от Бога, подаваемый исключительно по милости Господа, без всяких заслуг со стороны человека и предназначенный для его спасения и освящения («возрастания в благодати»).
А что ты практиковал перед тем как достичь и сколько времени?
Состояние твое продолжается во сне, не прерывается?
А, ну там полно ошибок и обобщений.
>>467360
Это в теории так. Сомневаюсь, что у вас "эго лопнуло". Может какой-то опыт осознанности просто, ум немношк остановился.
На практике, требуется и практика и действия, как бы отпустив все, достигнув очень высокого уровня отпускается и последнее желание - просветлиться. И есть четкие критерии - после просветления вас нет, нет желаний, вам наплевать будет, если вам будут ногу отпиливать. Есть осознанность 24 часа, в том числе во сне без сновидений... Если этого нет, то вы просто себя наебываете, ну или других, как некоторые "учителя" выше.
>>467655
>>467683
Так с чего вы взяли что просветлились-то? Какие-то объективные критерии выполнены (о тех что выше в посте я писал)? Если нет, значит, это просто некое понимание, возможно даже не осознанность, а некое ментальное, умственное прозрение
Из-за таких вот пидорасов плодиться куча "просветленных" на двачах, да и в интернетах. Что-то пережил, почувствовал - все, уже просветленный. Причем, некоторые из них сами в этом потом также признавались, как Молдованов, который типа стал учеником Нго Ма, хотя раньше учил и считал, что "просветлился".
нет никакой разницы что делать - все прямо сейчас перед тобой
прямо в этот самый момент ты на это смотришь
Я не просветленный (не попадаю под критерии), это только то что я знаю в теории, как и все тут.
Но, в принципе, просветление - это в первую очередь растворение индивидуального "я", ума, а вернее иллюзии его существования.
Состояние характеризуется непрерывностью (длится 24 часа, даже когда тело спит), полной осознанностью, отсутствием омрачений и любых обусловленных реакций.
Отлично, но, ответь на вопрос - что делал ты перед тем как осознать, что ты написал выше?
Мимо другой анон. Ну я могу теперь тоже значок начать пользовать. Мне кажется что ты этому слишком много значения придаешь. Я вот не буддист, мне просто буддизм наиболее близок, в частности чань/дзен, я его практикую, но не являюсь буддистом как по факту, так и по своему мнению.
>я проснулся - мне отчетливо надоел сон.
в смысле я помню чувство не то, что бы скуки. а какой то бессмысленности и абсолютной незаинтересованности, если точно
больше ничего. жил, ходил, ел, говорил - как все
Ты пробужденный, я пробужденный. Скажи, о чем мы можем поговорить? Мы же уже понимаем друг друга, понимаем то что не выразить.
Скажи что-то.
Чувак, ты уж извини, я примерно такие же слова могу говорить, как и ты. Это ничто. Как я выше писал, некоторые этим еще и деньги зарабатывают. Давай о конкретных вещах, ок?
Мы тут термин употребляем "просветление". Это состояние сознания, скажем так. У кого-то есть, у кого-то нет. Есть четкие критерии:
-постоянная осознанность
-она непрерывна, в том числе во сне
-полное осознание отсутствия "я"
-как следствие непривязанность к себе и есетсвенное сострадание к другим.
У тебя есть все эти моменты? Или ты просто "проснулся" и считаешь, что ты просветлен, после какого-то опыта медитативного или просто изменения ментальности?
Если на все вопросы ответ "да", в том числе про непрерывную осознанность, то тогда, все ИТТ будут признательны, если подробно опишешь как к этому пришел и что переживаешь сейчас, конкретнее как ты "решил" проснуться или за счет чего тебе надоело. Если ответ "нет" - то тогда тебе стоит пересмотреть оценку себя, как просветленного и не тратить ни свое ни чужое время.
Зачем тебе эти просветленные? Как они могут тебе помочь? По сути ты сам своё время тратишь, пребывая в самообмане, что что-то можешь исправить с чей-то помощью или без неё. Просто честно ответь себе - почему ты заинтересован в просветлении? Конечно же причина в том, что ты хочешь доминировать, иметь какую-то власть. Сто раз уже говорилась, что ищущий просветления обречен на провал, потому что он сам собою являет войну и насилие. Как сделать так, чтоб ты не хотел доминировать? Не ты эту тему начинал, не тебе её и заканчивать.
Ясно, опять никакой конкретики. Вангования, зачем мне просветление и так далее... Печально.
>200s.gif
Картинка не имеет отношения к просветлению. К просветлению стремятся не для того что бы стать божком.
А ты сам готов на конкретику или просто на кулстори пришёл подрочить в сторонке? Если подрочить в сторонке, то этим ты можешь и без своих негодований заниматься. А то пришёл тут царь во дворца, просветленных ему подавай, ну ахуеть.
Для чего же стремятся к просветлению?
Хех, ты только вопросы задаешь, а от ответов пока уходишь. Конечно, готов на конкретику, давай.
Негодования нет - есть желание приблизиться к истине. Либо подтвердить что все эти учителя и аноны ИТТ, просто мозгоебы и никакого просветления не испытали, никаких знаков реализации и критериев реализации не имеют.
Либо получать факты, подтверждающие обратное, и пересмотреть свои воззрения на практику и вообще. Пока все идет по сценарию 1 - пруфов нет, только какие-то замашки сванговать что-то во мне и уход от разговора. Типа как у "просветленного" с видосов выше.
>Скажи, о чем мы можем поговорить?
это зависит от того принимаешь ты решение начать разговор или нет. общение происходит
я не знаю причин
Вопросы сюда задавать пришёл ты, потому что тебе неютно от желания "приблизиться к истине". И ты заинтересован в том, чтобы дрочить в сторонке, потому что уход от вопроса будет означать и уход тебя, а в этом ты не заинтересован, тебе нравится играть. Вот щас придёт ахуенный просветленный, он тебе ахуенно всё расскажет, ты впечатлишься и очаруешься и будешь жить по новому - интересно и увлекательно, как тебе просветленный мастер сказал.
Чувак, я тебе сказал что готов к "ответам". Или хотя бы чтобы ты предоставил пруфы и расписал бы про свое "просветление", согласно критериям выше, было бы что обсуждать. Вместо этого ты из поста к посту скатываешься к предположением и попыткам обсуждать меня (а кто я такой - так, какой-то непросветленный анон, хрен с горы). Кому это интересно, кроме твоего ума? Это и правда забавно. Хотя чем я удивляюсь, некоторые просветленные еще и сатсанги за бабки делают с такой хуйней...
ты пришел сюда, чтобы вытащить опыт и побежать сравнивать мой опыт со своими книжками про буддизм. а причина тому - эго.
эго, которое не существует самостоятельно, находит себя в словах и действиях, как ты видишь свое тело в зеркале.
твое эго постоянно требует подтверждения. твоя позиция о настоящем знании - не более чем поза, которую можно принять. принятая поза - есть форма эго в этот момент.
эго как ветер: нет движения воздуха - нет ветра. нет формы - нет эго.
только по форме ты узнаешь о своем существовании: плохой, хороший, умный, честный, глупый, справедливый - все это просто мысли.
так что иди займись делом - я ответил на все твои вопросы
тот анон, которому ты задал вопрос про критерии
Ну и шёл бы сразу к правильным просветленным, которые удовлетворили бы твои требования, чтоб ты им своё презрительное "фи" не сказал не дай бог. На таких как ты бабки и делаются на самом деле, главное тебе поддакнуть "да, ты всё правильно говоришь, молодец, я кстати именно такой просветленный, которого ты ждал", чтоб твои фантазии оживить, а дальше дело десятое. Вот и найдёшь себе такого просветленного мастера, ибо каждому своё.
>все ИТТ будут признательны, если подробно опишешь как к этому пришел
К этом нельзя прийти, к этому возвращаются же. Это естественное состояние человека. Отбросил мусор -- просветлился.
>К этом нельзя прийти, к этому возвращаются же. Это естественное состояние человека. Отбросил мусор -- просветлился.
Это, конечно, так, но это банально и понятно. Это так или иначе случается, можно сказать что это возвращение, это конечно не что-то новое в этом смысле, а естественное состояние, но к нему мы как бы все же переходим (если сейчас не в нем), поэтому я употребил слово "прийти". Вообще я говорил про конкретику. Если кто и правда просветлился и испытывает непрерывную осознанность, пусть пишет подробно, тогда будет смысл о чем-то говорить, а не разводить пустую болтовню о каких-то теоретических концепциях.
>>467999
>к правильным просветленным
Нет, не правильных, ни правильных просветленных. Есть просто просветленные и есть просто не просветленные. Как и "моих" требований. Если ты не реализовал то о чем я писал, значит просветления у тебя нет, а есть что-то еще, какое-то другое состояние. Но мы же не о каких-то опытах или глюках говорим?
Ты постоянно пытаешься что-то во мне увидеть, то презрительность, то негодование. От ответов на вопросы, кто ты и что ты, ты уходишь. Зачем заявлял, что просветленный тогда? Если бомбишь и переводишь стрелки на спрашивающего вместо того, чтобы четко отвечать.
>>467958
Зачем обо мне говорить, чувак и пытаться поучить чему-то? Может ответишь на вопросы, которые были заданы, а не которые ты выдумал? Просто смешно уже. Каждый пытается вместо диалога поучить, гуру на гуру сидит и гурой погоняет, лол.
Все поза, все слова ложны. Как и все желания и стремления уложить что-то в рамки. Это же банальность. Любой школотрон с интеллектом чуть выше среднего, знакомый с концепциями адвайты может говорить и импровизировать также. Это очень удобно. Но это теория. А есть практика - реально ли переживается непрерывная осознанность? Есть ли другие четкие критерии пробуждения? Есть - хорошо, можно дальше говорить. Если нет - то лучше займись собой, анон. Не обманывай себя. Все мы в теории Будды, если ты куря гашиш или еще что достиг Просветления - охуенно, чо. Рад за тебя. Но, если ты так просто считаешь и еще защитил свое мнение таким вот поверхностным отбрасыванием типа концепций - то это ошибка и я пытаюсь о ней сказать. "Продиагностировать" ее у себя легко - достаточно посмотреть соответствуешь ли ты критериям или просто маняфантазируешь, получив скромный медитативный опыт и прикрывшись концепцией (в принципе, верной), что уже ничего не нужно, что все есть, нужно только отпустить.
>К этом нельзя прийти, к этому возвращаются же. Это естественное состояние человека. Отбросил мусор -- просветлился.
Это, конечно, так, но это банально и понятно. Это так или иначе случается, можно сказать что это возвращение, это конечно не что-то новое в этом смысле, а естественное состояние, но к нему мы как бы все же переходим (если сейчас не в нем), поэтому я употребил слово "прийти". Вообще я говорил про конкретику. Если кто и правда просветлился и испытывает непрерывную осознанность, пусть пишет подробно, тогда будет смысл о чем-то говорить, а не разводить пустую болтовню о каких-то теоретических концепциях.
>>467999
>к правильным просветленным
Нет, не правильных, ни правильных просветленных. Есть просто просветленные и есть просто не просветленные. Как и "моих" требований. Если ты не реализовал то о чем я писал, значит просветления у тебя нет, а есть что-то еще, какое-то другое состояние. Но мы же не о каких-то опытах или глюках говорим?
Ты постоянно пытаешься что-то во мне увидеть, то презрительность, то негодование. От ответов на вопросы, кто ты и что ты, ты уходишь. Зачем заявлял, что просветленный тогда? Если бомбишь и переводишь стрелки на спрашивающего вместо того, чтобы четко отвечать.
>>467958
Зачем обо мне говорить, чувак и пытаться поучить чему-то? Может ответишь на вопросы, которые были заданы, а не которые ты выдумал? Просто смешно уже. Каждый пытается вместо диалога поучить, гуру на гуру сидит и гурой погоняет, лол.
Все поза, все слова ложны. Как и все желания и стремления уложить что-то в рамки. Это же банальность. Любой школотрон с интеллектом чуть выше среднего, знакомый с концепциями адвайты может говорить и импровизировать также. Это очень удобно. Но это теория. А есть практика - реально ли переживается непрерывная осознанность? Есть ли другие четкие критерии пробуждения? Есть - хорошо, можно дальше говорить. Если нет - то лучше займись собой, анон. Не обманывай себя. Все мы в теории Будды, если ты куря гашиш или еще что достиг Просветления - охуенно, чо. Рад за тебя. Но, если ты так просто считаешь и еще защитил свое мнение таким вот поверхностным отбрасыванием типа концепций - то это ошибка и я пытаюсь о ней сказать. "Продиагностировать" ее у себя легко - достаточно посмотреть соответствуешь ли ты критериям или просто маняфантазируешь, получив скромный медитативный опыт и прикрывшись концепцией (в принципе, верной), что уже ничего не нужно, что все есть, нужно только отпустить.
Так и есть, как и первые люди получили просветление отведав плодов с дерева познания. Только в этом году мы, похоже, останемся без грибов.
Маккена, залогинься! Вообще да, сам склоняюсь к тому, что эволюцию запустили именно энтеогены.
>А есть практика - реально ли переживается непрерывная осознанность? Есть ли другие четкие критерии пробуждения? Есть - хорошо, можно дальше говорить. Если нет - то лучше займись собой, анон. Не обманывай себя.
а текст на экране твоего монитора каким-то образом отразит истину? я тебе могу написать все что угодно - ты просто сам решаешь будет это правдой или нет, понимаешь?
так же с твоими книжками: ты решил, что какие то истинны, а какие-то нет. ты просто выбираешь чему верить. итог нашего разговора я написал выше: побежишь сравнивать опыт с книжками.
ИРЛ же что мои слова, что твои книжки - пустая болтовня, не подкрепленная ничем. опыта нет, свечку ты не держал, пока будда под деревом сидел, но точно знаешь каким должно быть просветление.
во всех случаях никакого опыта у тебя нет и я этот опыт предлагаю тебе приобрести прямо сейчас, просто посмотрев на то, как ты формируешь свои мнения
а ты продолжаешь пиздеть
скука
Я тут про просветление ничего не писал, я обычный человек и интересуюсь у тебя, ты правда думаешь, что описание опыта какого-то просветленного поможет тебе просветлиться? У тебя сам подход какой-то детский "отчитайтесь, докажите мне, а потом меня просветляйте". Ну кому ты нужен, серьезно? Тебе бы тупо повзрослеть для начала не мешало бы, а уже на просветления смотришь.
Я не тот анон, но просто вставлю свои пять копеек, просветление изначально — это смерть эго, если ты принимаешь свою смерть, в процессе глубокого медитативного состояния, то страх резко сменяется ощущением облегчения, потому как бояться больше не чего, и смерти как таковой нет, и ты можешь узреть мир таким каким он и является. Потому "научить" просветлению невозможно, можно лишь подсказать путь, как к этому прийти. Путей масса, но все они основаны на личностном опыте в первую очередь. В общем, тут нет предмета спора, и я не знаю почему тот анон, так яро рвет на себе тельняшки.
>Это в теории так. Сомневаюсь, что у вас "эго лопнуло".
Да нет, двое суток ходил и ржал как под кислотой.
> ты правда думаешь, что описание опыта какого-то просветленного поможет тебе просветлиться?
Поможет конечно, но лучше читать мировых мастеров, а уже потом лурку и анонов с двача.
Страх это и есть то, что считается собой, не будет страха, не будет и проблем, но люди в этом не заинтересованы, они хотят продлить ощущение страха, хотят постоянно создавать проблемы, чтобы потом их решать. Кому-то надоедает проблемы решать, кому-то никогда не надоест, поэтому вопрос "как?" тут не уместен, надоело или не надоело - это вообще ни от кого не зависит.
Страх это и есть то, что считается собой, не будет страха, не будет и проблем, но люди в этом не заинтересованы, они хотят продлить ощущение страха, хотят постоянно создавать проблемы, чтобы потом их решать. Кому-то надоедает проблемы решать, кому-то никогда не надоест, поэтому вопрос "как?" тут не уместен, надоело или не надоело - это вообще ни от кого не зависит.
Хавал бы кислоту каждый день и ходил бы просветленный, смеялся. Но вообще если постоянно смеяться - это к психиатру.
Позднее пробовал так делать, в принципе годно, но сначала весело, а потом страшно становится. Все-таки это не "ручное управление", посмотришь на ночное небо и вся Вселенная обрушивается на тебя троллингом.
> если постоянно смеяться - это к психиатру
Не постоянно, но довольно часто.
Ты это к чему вообще?
Какой смысл озалупливать свое эго по кд? У тебя просто кукушка съедет в шизофрению, и потеряешь вообще какой-либо контроль над умом.
А ты хочешь постоянно смеяться и веселиться? Или че хочешь, чтоб тебе просветление дало?
Не знаю, я ум не контролирую.
Да ниче я не хочу уже.
Там будет быдло, которое будет радоваться и смеяться, и рассказывать что вот такое оно смешное и развеселое, наклеило бумажки, такая вот шукта современная, и раз уж ты позвонил то тя как зовут то самого? пошли пивка попьем
И если ему ничего не нужно то нахер он наклейки сделал? Что бы всех оповестить что ему ничего не нужно? Ничего, кроме того что бы все знали что МНЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНА! СМАТРИТЕ НА МЕНЯ! УДИВЛЯЙТЕСЬ! МНЕ! Я!
Как же это уныло. Опять попытка быть гуру и перейти на личности... Приходиться основы объяснять таким вот "просветленным". Все, конечно, слова, опыт ничего не заменит. Это тоже банальность. Хоть и верная. Проблема в том, что просветление - вещь вполне конкретная, хоть и лежащая вне зоны слов. Имеющая критерии. Есть также системы практики, которые это позволяют достичь. Разумеется, книжки-слова не дадут просветления или опыта. Нужна практика. Но практика, после изучения и понимания того что практиковать, как и зачем. Но неоадвайтисты, отвергают все это в реальности не испытывая ничего такого, а просто получив некий инсайд и катаясь как шарик от любых попыток понять-поделиться опытом, защищаясь вот таким ложным отбрасыванием интеллекта. Путая интеллект, понимание и тонкое различение с оценкой и эго. В итоге ни практики, ни реального осознавания, только повторение мантр.
И заметь - я про опыт пытаюсь писать, перевести разговор в конкретное русло, а ты словоблудишь и пишешь, то что очевидно и сказано-пересказано кучу раз.
>>468051
Это определение просветления такое? Ходить ржать пару дней?
>>468041
Опять ошибка неоадвайтиста. Так привязываться к тому, чтобы отрицать любую теорию или руководство. Конечно, слова просто не дадут просветления, но правильное понимание и правильная практика - дадут.
>У тебя сам подход какой-то детский "отчитайтесь, докажите мне, а потом меня просветляйте"
Извини, но ты увидел то чего нет. Люди сами стали заявлять что они якобы просветлены, а от пары конкретных и вежливых вопросов слились на обсуждение меня и повторение своих же банальных концепций про неконцептуальность, что ничего не нужно и слова не нужны.
>Ну кому ты нужен, серьезно? Тебе бы тупо повзрослеть для начала не мешало бы, а уже на просветления смотришь.
Никто ничего не должен, но неплохо бы за слова отвечать? Если человек что-то заявляет, а потом сливается, когда у него в связи с этим спрашивают - ну что ж, это не моя проблема. Я-то не огорчусь, если меня такие великие гуру не поучат на Дваче.
Как же это уныло. Опять попытка быть гуру и перейти на личности... Приходиться основы объяснять таким вот "просветленным". Все, конечно, слова, опыт ничего не заменит. Это тоже банальность. Хоть и верная. Проблема в том, что просветление - вещь вполне конкретная, хоть и лежащая вне зоны слов. Имеющая критерии. Есть также системы практики, которые это позволяют достичь. Разумеется, книжки-слова не дадут просветления или опыта. Нужна практика. Но практика, после изучения и понимания того что практиковать, как и зачем. Но неоадвайтисты, отвергают все это в реальности не испытывая ничего такого, а просто получив некий инсайд и катаясь как шарик от любых попыток понять-поделиться опытом, защищаясь вот таким ложным отбрасыванием интеллекта. Путая интеллект, понимание и тонкое различение с оценкой и эго. В итоге ни практики, ни реального осознавания, только повторение мантр.
И заметь - я про опыт пытаюсь писать, перевести разговор в конкретное русло, а ты словоблудишь и пишешь, то что очевидно и сказано-пересказано кучу раз.
>>468051
Это определение просветления такое? Ходить ржать пару дней?
>>468041
Опять ошибка неоадвайтиста. Так привязываться к тому, чтобы отрицать любую теорию или руководство. Конечно, слова просто не дадут просветления, но правильное понимание и правильная практика - дадут.
>У тебя сам подход какой-то детский "отчитайтесь, докажите мне, а потом меня просветляйте"
Извини, но ты увидел то чего нет. Люди сами стали заявлять что они якобы просветлены, а от пары конкретных и вежливых вопросов слились на обсуждение меня и повторение своих же банальных концепций про неконцептуальность, что ничего не нужно и слова не нужны.
>Ну кому ты нужен, серьезно? Тебе бы тупо повзрослеть для начала не мешало бы, а уже на просветления смотришь.
Никто ничего не должен, но неплохо бы за слова отвечать? Если человек что-то заявляет, а потом сливается, когда у него в связи с этим спрашивают - ну что ж, это не моя проблема. Я-то не огорчусь, если меня такие великие гуру не поучат на Дваче.
Нет.
Я вообще не понимаю зачем тебе просветленные. Ты знаешь, что такое просветление, определяешь кто просветлен, а кто нет, знаешь практики, ведущие к просветлению. Зачем просить людей, чтоб они перед тобой себя прорекламировали? Никто не обязан. Не, ну если у тебя деньги есть, ты об этом где-нибудь оповести людей, будут тебе резюме присылать "здравствуйте, я просветленный Володя, опыт работы 8 лет, готов сотрудничать".
Вот ты мне ответил вроде бы, и поэтому то что кто-то другой ответит уже меньше вероятность.
И твой ответ он и бессмысленен, и не смешной, ну просто никакой. В минус пошел мне. Ну может только тебе в плюс, ты подумал что ты шутник такой, и тебе от этого хорошо стало.
Я спросил что у вас тут локально в треде происходит, о чем речь.
Разве ты не понял что я именно это имел ввиду?
Я не понял этого, потому что треде про все это написано.
Занимаемся пиздежом на тему недвойственности, обсуждаем мастеров, сремся по поводу того, нужна ли практика созерцания.
http://lurkmore.to/Просветление
http://lurkmore.to/Адвайта
http://lurkmore.to/Дао
http://lurkmore.to/Дзен
Пиздец. Жить по лурку и открыто в этом признаться - худшего камингаута опущенца придумать сложно.
Я не живу по лурку, но пробуждение словил во время чтения первой статьи из списка. Лурк - очень хороший источник информации в противовес сухой википедии.
Люди сами пришли в тред и начали писать, что они просветлены, я спросил с чего они это взяли и задал вопросы. Так кто пришел рекламировать и куда? И просил ли я этого? Ответ очевиден.
Половина статей лурка – пересказанные статьи с Википедии с обилием отсебятины, троллинга и унылых шуток. При этом и там, и там статьи пишут обычные юзеры (не удивлюсь, если одни и те же). Соответственно черпать информацию на любом из этих сайтов то же самое, что в помойной яме или на заборе.
Да мне похуй вообще. Естественно каждый день сидел дзадзен, иногда по 3 часа с перерывами. Чуть-чуть обидно от того, что это было фактически вызвано не дзенской "прямой передачей", а вырубанием логики и ума в процессе чтения лурки, ох лол. Но вообще нет никакой разницы.
Другая половина - весьма интересные статьи, написанные людьми, которые действительно в теме.
> статьи пишут обычные юзеры
А должны специально обученные журналисты?
Артур бы улыбнулся и сказал бы: пусть так
Багаев сказал бы: ты тупой
какой-нибудь мастер дзена, восстав из мертвых, молча снял бы сандалию с ноги и хорошенько тебя ей бы уебал по лицу
и мне лень даже это - все, что тебе нужно знать, я тебе сообщил.
вы вообще, прежде чем думать "о, ну почему я еще не просветлен?", задумались бы о том, сколько внимания вы уделяете жизни, себе, близким людям. твой пост - отличный пример ежедневного бытового похуизма, ты даже не собирался меня слушать, когда я спросил:
>а текст на экране твоего монитора каким-то образом отразит истину? я тебе могу написать все что угодно - ты просто сам решаешь будет это правдой или нет, понимаешь?
тебе глубоко похуй что я там написал, ты даже вникать не собирался
стану я тратить свое время на таких как ты? ну может кто-то и будет. за деньги. а я - нет.
ни один мой вопрос в этих тредах ни разу не был отвечен. ни один. чего вы там хотите найти, засунув голову себе в жопу, я не знаю.
Очевидно, что ты из органов по защите просветления, знаешь, что это такое и как себя должны вести просветленные люди, заходишь на свой двач и требуешь ответов с лжецов, а то ещё обманут тебя, скажут, что ты хуйней страдаешь, а это может быть смысл твоей жизни (один из), надо защищать честь великого просветления.
начну с того что я просветленный (пробужденный), как и еще несколько в этом треде
и вот сейчас я в треде по скайриму жестко покрывал хуями человека по смешному поводу, который просто меня выбесил
но я всегда был как бы осознан... нет, не так
можно представить что я вне своего ума и вне своего тела, как будто смотрю со спины на себя, от 3-его лица, как в комп. играх, например скайриме
и я как бы со стороны вижу как психика раздражена, как в ней есть эго, как его что-то цепляет, и оно начинает агриться, ненавидеть, пытаться в ответ задеть и так далее
то есть еще раз - я реально снаружи, не в мыслях, ни в уме, ни в теле, это не мысленное какое-то заключение это реальность прямо сейчас, сидя на стуле перед монитором для меня
(я не со спины смотрю, я нигде и ниоткуда и никто, и вижу тело и ум, для меня они есть, но для простоты написал то что написал выше)
то есть казалось бы, эго есть - не просветлен, частое такое мнение
но что это значит? владелец эго не просветлен? так его нет
или эго не просветлено?
или эго вообще есть?
к примеру эго не будет, и мое тело и ум будут благостными и чистыми
ну и какая разница? я так же буду из ниоткуда, находясь нигде, видеть этот очищеный интуитивный ум, отсутствие эго и так далее
вообще не важно что есть - чистый ум, медитативный, полная тишина и так далее
или омрачение, эго, эго-реакции, раздражительность, злоба
я то за пределами всего этого и мне не важно что там и как там
давно хотел выразить эту мысль но все как то не мог оформить ее, не знаю получилось ли сейчас донести
начну с того что я просветленный (пробужденный), как и еще несколько в этом треде
и вот сейчас я в треде по скайриму жестко покрывал хуями человека по смешному поводу, который просто меня выбесил
но я всегда был как бы осознан... нет, не так
можно представить что я вне своего ума и вне своего тела, как будто смотрю со спины на себя, от 3-его лица, как в комп. играх, например скайриме
и я как бы со стороны вижу как психика раздражена, как в ней есть эго, как его что-то цепляет, и оно начинает агриться, ненавидеть, пытаться в ответ задеть и так далее
то есть еще раз - я реально снаружи, не в мыслях, ни в уме, ни в теле, это не мысленное какое-то заключение это реальность прямо сейчас, сидя на стуле перед монитором для меня
(я не со спины смотрю, я нигде и ниоткуда и никто, и вижу тело и ум, для меня они есть, но для простоты написал то что написал выше)
то есть казалось бы, эго есть - не просветлен, частое такое мнение
но что это значит? владелец эго не просветлен? так его нет
или эго не просветлено?
или эго вообще есть?
к примеру эго не будет, и мое тело и ум будут благостными и чистыми
ну и какая разница? я так же буду из ниоткуда, находясь нигде, видеть этот очищеный интуитивный ум, отсутствие эго и так далее
вообще не важно что есть - чистый ум, медитативный, полная тишина и так далее
или омрачение, эго, эго-реакции, раздражительность, злоба
я то за пределами всего этого и мне не важно что там и как там
давно хотел выразить эту мысль но все как то не мог оформить ее, не знаю получилось ли сейчас донести
потому что все что можно предоставить это тело и ум
но просветление это выход за пределы ума
ну пробуждение
просветление это когда тело и ум очищаются, становятся как бы соответствующими
но для пробужденного уже без разницы - омрачен его ум, нервная система раздражена и срывается на что-то криком, гневом
это без разницы, это просто то что есть, а какое оно - без разницы, есть ОДНО - всё
то что я сейчас говорю проверить и доказать невозможно, просто поверить, или принять во внимание как мнение
просто заранее подмечаю, упреждаю
Ну и как у тебя осознанность? Во сне не прерывается? Сиддхи какие-то есть? Или воспоминания прошлых жизней?
осознанность нормально, не прерывается никогда
но это уже не та осознанность что была До, это уже другое
то есть могут быть омрачения, но какие бы они ни были
всегда как бы присутствует Я ЕСТЬ и отделенность от всего, нахождение на за пределами всего, это сложно описать
во сне ум полностью погружен в сюжет
но всё это как будто фильм по телевизору, в комнате, в которой никого нет и никто его не смотрит
впринципе и бодрствование из себя тоже самое представляет
поэтому понятие осознанности и есть ли она.. тут не ответить
сиддхов нет, воспоминаний из прошлых жизней тоже нет
То, что ты называешь осознанностью - это мысль, где некий ты практикуешь осознанность. Если осознанность прерывается, то это вообще не осознанность.
Ясно, опять гуризм пошел. К слову, ты, видимо, не очень внимателен. На твой вопрос я ответил ранее:
>а текст на экране твоего монитора каким-то образом отразит истину?
Я писал как бы, что в принципе нет. Но это не важно. Ты вообще ото всех ответов ушел и начал поучать. Больше похоже, что ты просто ебнулся и тебя раздулось ЧСВ, раз вместо спокойного диалога и выяснения конкретных вещей, пытаешься неумело ванговать и учить жизни, хотя я тебя не просил об этом. Теперь ты и с этого слился
>стану я тратить свое время на таких как ты?
Охуенное просветление, без признаков, но зато с желанием учить когда не просят и постить банальные вещи о том, что истина непознаваема умом и так далее.
>>468244
>>468249
Хехе, ну опять пошли вангования и попытки обосрать. Хотя все элементарно. Мы же тут используем слово просветление, которое указывает на некоторое состояние сознания человека. Эти характеристики вполне описываемы и примерно одинаковы что в буддизме, что в адвайте, тантризме. Непрерывная осознаность, например. Местные "просветленные", которые после дутья гаша или чтения статей или хуй знает чего еще просветлились ожидаемо слились и перешли на личности и банальные поучения. И разговор получился беспредметный - зачем с сумашедшими спорить, которые получив некий опыт посчитали себя просветленными и любые неудобные вопросы оправдывают бесконцептуальностью, которую сами не практике скорее всего и не реализовали.
>>468266
Нет, эго именно что растворяется, хотя волнения в психике могут быть, в виде эмоций, но не вызванные кармой, потому что тебя кто-то выбесил. Если ты просто наблюдаешь - как ты написал со спины - это не просветление, это просто состояние присутствия-медитации.
Вопрос о критериях не бессмысленен. Они конечно не банальны, типа просветленный должен так себя вести и сяк, а тонки. Но они есть. Пока есть ты, тот кто перерождается-практикует-осознает или не осознает никакого просветления нет. То что ты описывал - это просто медитация.
Ты каждый сон осознаешь, помнишь? Сон без сновидений тоже? Или есть момент беспамятства после засыпанием и между пробуждением?
зачем это здесь?
Смысл в том, что просветление - постоянное и непрерывное состояние, должно длиться и во сне и в момент боли или смерти-умирания. Собственно, в буддизме есть целые разделы посвященные осозанному сну и умиранию. Кто не осознает со и сон без сновидений - конечно никакого просвтеления не имеет. Может быть, какой-то опыт осознанности или даже сатори, но не Просветление-Освобождение
Оно растворяется, согласен. Но со временем, когда выходишь одномоментно за пределы, когда резко теряется Я, что вот он Я, вот Я.
и потом в течении многих лет идет растворение эго, этого комка реакций, убеждений и прочего
этот как бы узел, когда из него выдернули Я, когда Я ушло, обрушилось, этот узел постепенно развязывается, расползается, распутывается
и чем сильнее он распутывается, тем тело-ум со стороны больше похоже на просветленного в классическом понимании как вот этот человек просветленный
все что я сейчас сказал, опять же повторюсь, никак не доказать и не проверить
я просто в рамках беседы это говорю
Местные "просветленные", которые после дутья гаша или чтения статей или хуй знает чего еще просветлились ожидаемо слились и перешли на личности и банальные поучения.
Хуя у тебя обида пошла, хотя я тебе даже ничего не говорил.
Ты не знаешь о чем говоришь, поэтому лезешь со своими предположениями с видом знатока. Это процесс бесконечный, и просветление, о котором ты грезишь, как уход чувства я - это вообще только начало.
Тогда, извиняй, сразу несколько анонов писало. Никакой обиды, но, честно говоря, я удивлен немношк такой хуйней.
Начало, да, он развивается и дальше, но уже непостижимым путем, но это уже после как бы окончатльной границы. Эго растворилось - пути назад нет, некому возвращаться.
С этим я согласен, это и есть практика - растворение эго. Но Просветление - это уже точка когда эго растворено. Все, пути назад нет. Состояние дальше развивается, но это непостижимо и говорить об этом смысла нет.
>Пока есть ты
ты понимаешь какое дело:
пока я хожу, ем и с тобой говорю - ты всегда найдешь до чего докопаться. схватил горячую сковородку, обжегся, крикнул "да еб твою мать и швырнул ее в мойку".
такой долбоеб как ты всегда найдет до чего доебаться
а когда я наконец то помру, тебе уже будет некого спросить
дилемма
не могу сказать что оно растворяется. мое эго - не сахар, а жизнь - не чай, чтобы в нем растворяться
со временем становилось лень реагировать. лень думать. зачем оно мне? - думал я и оставался наедине с осознанностью.
но смысл такой, да. как ты описал - постепенно уходит. скучно говорить, скучно дружить, скучно думать, скучно хотеть. неинтересно.
У тебя просто понимания нет, даже желания понять нет, но зато есть желание просветлиться. Тебе кажется, что просветление это результат каких-то практик и личных усилий, но даже суперахуенный просветленный не знает при этом почему просветление происходит, а почему нет. Оно скорее даже вопреки всем практикам происходит. Но ты продолжаешь свою духовную зомбимандалайку проигрывать "докажите, что вы крутые посоны!", но это не предмет крутости, как ты это воспринимаешь, это можно сказать тот же процесс. Не надо о просветлении думать вообще, просветление - это очередная медалька для личности. Лучше думай, что тебе это просветление даст - и то, что по твоему мнению тебе предоставит просветление - это и есть то, что ты хочешь, не надо себя стесняться, наоборот себя надо показывать, быть на виду. А то всё говно прячут под маской поиска просветления и занимаются идиотизмом.
Никакой дилеммы, если есть понимание. Тело, конечно, может двигаться дальше и так далее, но ты, думаю, понял, о чем я и тебе припекло и ты перешел на оскорбления
>такой долбоеб как ты
Просветление, конечно, не следствие чего-то, но без практик и усилий его не будет никогда.
> духовную зомбимандалайку проигрывать "докажите, что вы крутые посоны!"
Так тут первые начали кукарекать, что вы просветленные. Во-вторых, вопрос не в доказательствах, а в простых ответах на вопросы (несколько штук), но и это для пробужденных неоадвайтистов оказалось неприемлимым. Можно было бы списать на нежелание тратить время - но нет, время было исправно потрачено на то, чтобы посрать в тред, поучить меня (хотя я не просил), пованговать что-то во мне и так далее. Охуительная история, честно говоря.
оскорблением было бы сказать, что ты никогда не достигнешь просветления - тут посыл унизить человека путем лжи. просветление доступно абсолютно всем.
а то, что ты долбоеб - это простая констатация факта.
>>468313
>А то всё говно прячут под маской поиска просветления и занимаются идиотизмом.
удваиваю
заебали эти маски благости и гримасы духовности
я вот думал раньше: как так - со мной это случилось, а я думаю "какая у бабищи жопа", когда она мимо идет? как-то было прям неуютно. сначала наблюдал за всем со стороны, потом стал всем, а все равно нет-нет, да и промелькнет мысль "сука".
ну и что поделать? я ходил за прапорщиком в военной части и повторял отборный армейский мат еще до того, как начал себя отчетливо помнить и осознавать. помню как он идет с красными щеками, наклонившись вперед, поправляет фуражку и постоянно бормочет трехэтажный мат, направляясь из штаба в казармы.
я не обязан вам нравиться таким, каким меня слепила жизнь. идите нахуй.
я этот анон поднял очень хороший вопрос, отличный вопрос: нужно видеть себя таким, какой ты есть на самом деле. со всеми недостатками, грязными мыслишками, завистью и прочим. лучше быть в своих глазах говном, но честно смотреть на себя, чем пытаться натянуть на себя маску благочестия, медитируя вечерами и подрачивая на порнушку да, да, все это делают
мое уважение анону
Если бы для тебя была важна машина БМВ, например, а не просветление, ты бы и до владельцев БМВ подобным образом докапывался "ну что, насосала?" или "да это не БМВ у тебя, это ты запорожец отреставрировал так". И на себя ты подобным же образом смотришь "все с просветлением на дваче сидят, а я как лошара без просветления!". Ты ненавидишь жизнь, ненавидишь себя и других, но зато любишь некий идеал, к которому стремишься. Вопрос в том, поможет ли тебе как-то срыв покровов со лжепросветленных или ты наоборот в ещё более глубокую спячку от этого впадешь?
Хватит ванговать на анонима с борд. Серьезно, это выглядит пошло.
"Ты неправ, потому что мудак" не аргумент.
залетный
я, конечно, долбоеб, но ты тоже не сахар - виляешь жопой и уходишь от ответов (вероятно, потому что ответы - отрицательные, никакой непрерывной осознанности во сне и так далее у тебя нет). Попытки сванговать меня, что-то увидеть, угадать, научить, хотя никто не просит, это, ты уж извини, пиздец какое раздутое эго
>ты бы и до владельцев БМВ
Но ты не он. Ты просто говоришь, что ты "владелец", когда тебя просят показать просто ответить на пару вопросов о бмв, подтверждающих, что у тебя и правда БМВ ты сливаешься. Злишься, пытаешься во мне какую-то ненависть и еще хер пойми что найти. У меня все хорошо, я твоей помощи не прошу, да и не нуждаюсь в ней сейчас. Была попытка вступить в диалог с человеком, который заявил что он просветлен без аргументов и подробностей. Который ушел от ответов и прочего, зато стал учить меня жизни и устраивать дистанционный психоанализ. Тебе самому не смешно с такой хуйни?
Физиология человека так устроена, что если он крепко спит то он не помнит сон и не осознан во время сна.
Нет, просветленный осознан и во сне со сновидениями и во сне без них. На экране просветленного сознания просто меняются картинки, состояния, пустота (коей мы являемся) содержит их все. Собственно даже для непросветленных, а просто имеющих высокий уровень осознавания существуют практики позволяющие осознавать глубокий сон и тем более сон со сновидениями. Гугли "Йога Сна и Ясного Света" и подобное (если интересно, конечно).
>даже для непросветленных, а просто имеющих высокий уровень осознавания существуют практики позволяющие осознавать глубокий сон и тем более сон со сновидениями
Конечно есть, но они делают сон не таким глубоким и крепким, каким он был бы без них. Для здоровья тела и ума нужен глубокий и крепкий сон без сновидений, чтобы они максимально возможно отдыхали и не отвлекались на всякие образы и обработку этих образов.
>>468390
>>468393
Экраны, картинки, записи в блокноте, звуки шарманки, и прочая хуета - это умственые образы, которые неотрывно связаны с работой ума. Нет ума - нет ваших картинок, ваших снов, и прочей хуеты. Вся ваша осознаность - рефлексия ума.
>>468318
Ницше получил просветление, никак не практикуя - его болезнь была его единственой практикой.
Запоздал с ответом, ну да ладно.
> осознанность? Во сне не прерывается?
Первые два дня не прерывалась почти, спал мало и отлично высыпался.
> Сиддхи какие-то есть?
Ага, так я тебе и сказал. Займись цигуном, вот тебе и сиддхи через месяц. Могу срать не снимая свитер
> Или воспоминания прошлых жизней?
Мне вообще на это похуй.
ты мне задал вопрос - я на него ответил
я мне задал еще пару - я спросил в ответ
ты мои вопросы проигнорил и понеслось.
сначала ты меня игноришь, потом ты говоришь что у меня раздутое эго. и еще обижаешься на долбоеба.
Собрались, поболтали, что грешить плохо – и дальше грешить.
Христианство зациклено на грехе (негативе) – ну так же не станешь счастливым!
У меня знакомый аж весь сияет: скоро женится, и ему будет доступен секс. А он его хочет. Говорит, что половая любовь благословлена Богом. Я ему говорю, мол, секс не для рождения детей – грех, а он говорит что контрацепция норм.
И я вот смотрю со стороны: и чем же он отличается от всех других, если его похоть никуда не делась, он лишь реализует ее с одной женщиной, а не с несколькими?
Восточные философии все же поглубже будут.
>он говорит что контрацепция норм
Некоторые христиане очень сильно с ним не согласились бы по этому поводу. Пусть почитает Мейстера Экхарта и Григория Паламу и просветляется в своей традиции.
Есть еще хорошая книга "Пробужденные сновидения", можешь ознакомиться если интересно.
ты опять на связь выходишь?
Может случиться так, что во время занятий шаматхой мы получим также опыт, связанный со спонтанными проявлениями более глубоких уровней сознания.
https://www.e-reading.club/chapter.php/1042973/16/Uolles_-_Probuzhdennye_snovideniya.html
я детстве лет в 14 был не таким как все. увлекался этой вашей эзотерикой. медитировал каждый вечер так я это называл, медитация заключалась в обычной випассане в течение часа или двух. и так на протяжении нескольких лет - я думал это мне очень сильно поможет выйти в астрал. в астрал я так и не вышел, к счастью.
в общем угорал по этой эзотерике знатно. так вот чтобы попасть в осознанный сон нужно просто не терять осознанность. ложишься и лупишь в темноту до тех пор, пока она не начнет изменяться. потом начнется пограничное состояние, когда тебя будет таскать туда-сюда, если выстоишь, то увидишь сон, который будешь смотреть как по телику типа - через эдакое окно восприятия. если очень захотеть, то можно осознавать дальше. мне на этом моменте становилось тупо лень, я поворачивался на бок и засыпал.
еще есть метод картографирования сновидений - это пушка. крайне интересный подход в вопросам сна в целом.
ты конечно всего этого не испытывал, но очень сильно веришь в то, что шаматха - это настоящий путь, а не это чсвшные гуру на двачах. твое право.
ИРЛ глубокий сон - это сознание как оно есть: осознанность в своей максимально чистой форме - ничего более там нет, а события сна просто перезаписываются на долговременный носитель.
вся эта книжка - просто ковыряние в лабиринтах сознания. от нее для просветления пользы не больше, чем от бега.
такое мое раздутое никому не нужное чсвшное мнение
Вот как оно иногда бывает, когда даешь советы. Интересно вышло, буду больше думать перед тем, как кому-то что-то советовать. Нет, я на тебя бочку катить не пытаюсь, просто вышло неожиданно и даже немного забавно.
> в астрал я так и не вышел, к счастью.
Мне туда не надо.
> увлекался этой вашей эзотерикой
Не увлекаюсь.
> чтобы попасть в осознанный сон нужно просто не терять осознанность
До выборочного прочтения инфы из пары книг для меня это было неочевидно.
> ложишься и лупишь в темноту до тех пор
> потом начнется пограничное состояние, когда тебя будет таскать туда-сюда, если выстоишь, то увидишь сон, который будешь смотреть как по телику типа - через эдакое окно восприятия. если очень захотеть, то можно осознавать дальше
This. Я для этого даже сидя в кресле засыпать пытался, а чтобы ноги не затекали закидывал их на кровать.
> ты конечно всего этого не испытывал
Не совсем понял что именно имелось в виду.
> ИРЛ глубокий сон - это сознание как оно есть
Вот этого точно не испытывал.
Меня именно ОСы и интересовали как тульповода.
Что искал нашел, думал подсказать полезный в чем-то источник, а ты уже и так в курсе.
Продолжу...
Соответственно, нужно усмирить свое личное "я" или эго, что бы дать проявиться в себе всеобщему "Я"
>Меня именно ОСы и интересовали
это примерно как ребенком воровать у бабушки на кухне печенье - в принципе-то и бабушка твоя, и кухня твоя, и печенье внезапно тоже твое. но ты еще можешь об этом не знать.
состояние осознанности - это и есть глубокий сон. когда во сне ты видишь что-то, что тебя тревожит, тело тоже напрягается. когда сон спокойный, ты расслаблен.
когда ты пытаешься найти состояние осознанности, то тебя клонит в сон. это отличный маркер, что ты выбрал правильное направление внимания.
я хз на счет связи сна и бодрствования, чисто технически это ведь просто разное кино в одном кинотеатре, просто в первом случае мозг отдыхает и ослабевает "подлинность" происходящего.
я с свое время составил огромную карту сна, начал вспоминать прежние сны, сны и реальность начали перемешиваться, в бодрствовании я начал путать реальность со сном, в снах начал вспоминать события других снов, начал узнавать людей снах.
к просветлению это отношения не имело в итоге, веселое занятие на грани шизы и онанизма. к счастью, тоже забросил.
в итоге ОС - это как фантазия просветления, просветления дает практически все то же самое, только ИРЛ.
вставлю 5 копеек:
если Я всеобщее, то что ты усмирять собрался?
а если есть твое Я, которое можно усмирить, то где тогда всеобщее Я?
да и какое оно - это Я?)
я понял твою мысль
да, если это словами выражать, то фигня получается...
Пока нет понимания, можно сказать, что есть свое маленькое "я" и "Я" общее. Но потом, когда приходит понимание, то оказывается и твое маленькое "я" - это тоже часть общего "Я".
И попытка найти общее "Я" и попытка погасить свое маленькое "я" общее это шаг в сторону.
Перечитал, что написал - бред какой то, ну да ладно
все правильно
>Перечитал, что написал - бред какой то, ну да ладно
да нет, я все понял
сознание общее для всех, я тебя просто маленько протроллил на тему небольшой нелогичности твоего поста: тут либо куча своих маленьких я у каждого, либо одно Я на всех. ты уж определись.
а в целом Я - это все таки личное имущество, лучше наверно говорить сознание или осознанность - это не имеет ни личности, ни границ
>Экраны, картинки, записи в блокноте, звуки шарманки, и прочая хуета - это умственые образы, которые неотрывно связаны с работой ума. Нет ума - нет ваших картинок, ваших снов, и прочей хуеты. Вся ваша осознаность - рефлексия ума.
Это слова, которые указывают на переживания вне ума. Как еще об этом говорить где-то? И осознанность - она вне ума. Почему - я могу быть осознан, не имея мыслей, просто присутствие без рефлексии, ясное внимание-присутствие. Да и другие практики тоже.
Ты на вопрос о непрерывной осознанности и осознанности во сне не ответил. Это был первый и самый важный вопрос. Прости, на какой вопрос ты ответил?
>сначала ты меня игноришь, потом ты говоришь что у меня раздутое эго. и еще обижаешься на долбоеба.
А где я тебя игнорил? Когда ты перешел на личности и стал пытаться меня поучить, угадать что-то во мне. Тебе правда интересны мои ответы на какие-то личные вопросы? Тебе это что-то даст? Ради меня не нужно это делать. Если тебе нужно - окей спроси снова, я отвечу. Если не нужно, то давай эту тему закроем.
>И другая жизнь есть,
ничего хорошего в этом нет, если она есть
>и самость куда-то движется якобы в лучшую сторону,
самости нет, движется эта "самость" в сторону результирующего вектора накопленной кармы (тенденций ума)
>и типа делать ничего не надо, всё уже есть.
Это в абсолютном смысле нет. В практическом-относительном смысле есть и карма и страдания и потребность практики. Которая собственно и нужна чтобы практически, а не ментально реализовать абсолютное воззрение. Местные неоадвайтисты этого не понимают в основном и достигают "просветления" без практики, дроча пипирку
>Звучит как наебалово (в свое время читал Грофа/Уилбера и прочих, сейчас понимаю, что это просто "опиум", который даёт пьянящую надежду на то, что жизнь и вселенная имеют смысл).
Смысла нет, конечно. Но есть страдания (объективно, если понаблюдать за жизнью и за умом), почему бы от них не избавится? Или хотя бы исследовать свой ум, природу всего? Хуле еще в жизни-то делать? Гедонизм, всякие глупые цели - хуже, банальнее, да и наскучивают, если позволить себе делать все что хочешь.
>Звучит как наебалово
так и есть
осознанность не отменяет вообще ничего из того, что ты знаешь о жизни: ты просто станешь абсолютно счастлив, очень умен, но одновременно глуп, потому что всегда будешь понимать, что ничего не знаешь о жизни.
осознанность не против гравитации, не против закона сохранения энергии или теории относительности. она не дает никаких ответов и не устанавливает правил.
Спасибо за ответы и грамотное разъяснение.
Начну пилить карту, может помочь. Даже если к просветлению это не ведет, в этом у меня всё же есть свой интерес.
Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы,
Пусть тлеет бесконечность в яростном закате.
ребенок рождается и наблюдает. его тело развивается, развивается мозг. именно мозг позволяет развиваться интеллекту. но сам мозг является сознанием.мозг дает возможность развиваться речи, речь - основа мышления. некоторые даже считают, что речь развилась не для коммуникации, а для мышления. развивается интеллект - появляется возможность отделить себя от наблюдаемого мира.
когда все попытки найти себя вовне терпят крушение, то открывается то, что ты никогда не был отдельным. но это можно понять только имея мозг, ни животные, ни растения на это не способны. они никогда не станут просветленными - им нечем грубо говоря. хотя у собак вроде интеллект развивается до уровня 5-летнего ребенка.
возможно даже, что мозг и есть эта самая естность бытия - именно он позволяет человеку осознавать. и вполне возможно, что рождение и смерть - это как брызги воды. все есть вода, просто на секунду она принимает форму отдельной капли. наверно неосознанный человек исчезает - мне кажется это логичным, потому что на самом деле никакого отдельного сознания не существует.
то есть никаких вторых шансов не будет, никаких десятков тысяч жизней не будет тоже - нет ничего за гранью. умер мозг - адиос. а религия просто спасает от этой ужасной мысли небытия. смерть - просто растворение в источнике жизни.
я не верю в перерождение - перерождаться некому и нечему. ничего не свидетельствует о том,что есть что-то за гранью, нет никакой грани. нет никакой жизни. нет никакой вечной сущности - весь мир и есть эта сущность, в которой растворится индивидуальность.
а просветленный не растворится, потому что не может быть увлечен в момент смерти.
ничего не свидетельствует о том, что есть бог, кроме писания. нет никаких подтверждений. ничего не говорит о том, что есть рай, кроме писания. ничего не говорит о том, что можно куда-то выйти.
я родился со страхом небытия, еще в детском возрасте меня вводила в ступор на минуты и часы мысль о том, что меня может не быть. как это - не быть? как? может это впечатление о том небытие, из которого мы приходим? как может быть что-то важнее небытия, в которое можно вернуться?
я бы послушать другие мнения на этот счет - вопрос открытый
и второй момент: многие говорят, что у жизни нет цели, нет смысла, что жизнь просто есть. об этом ничего не свидетельствует тоже, а вот о том, что жизнь развивалась многие миллионы лет, свидетельствует очень многое. и человек - действительно венец творения, властелин вселенной, потому что имеет возможность разорвать круг рождения и смерти и выяснить кем же он является на самом деле. смотря кем вы видите людей.
Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы,
Пусть тлеет бесконечность в яростном закате.
ребенок рождается и наблюдает. его тело развивается, развивается мозг. именно мозг позволяет развиваться интеллекту. но сам мозг является сознанием.мозг дает возможность развиваться речи, речь - основа мышления. некоторые даже считают, что речь развилась не для коммуникации, а для мышления. развивается интеллект - появляется возможность отделить себя от наблюдаемого мира.
когда все попытки найти себя вовне терпят крушение, то открывается то, что ты никогда не был отдельным. но это можно понять только имея мозг, ни животные, ни растения на это не способны. они никогда не станут просветленными - им нечем грубо говоря. хотя у собак вроде интеллект развивается до уровня 5-летнего ребенка.
возможно даже, что мозг и есть эта самая естность бытия - именно он позволяет человеку осознавать. и вполне возможно, что рождение и смерть - это как брызги воды. все есть вода, просто на секунду она принимает форму отдельной капли. наверно неосознанный человек исчезает - мне кажется это логичным, потому что на самом деле никакого отдельного сознания не существует.
то есть никаких вторых шансов не будет, никаких десятков тысяч жизней не будет тоже - нет ничего за гранью. умер мозг - адиос. а религия просто спасает от этой ужасной мысли небытия. смерть - просто растворение в источнике жизни.
я не верю в перерождение - перерождаться некому и нечему. ничего не свидетельствует о том,что есть что-то за гранью, нет никакой грани. нет никакой жизни. нет никакой вечной сущности - весь мир и есть эта сущность, в которой растворится индивидуальность.
а просветленный не растворится, потому что не может быть увлечен в момент смерти.
ничего не свидетельствует о том, что есть бог, кроме писания. нет никаких подтверждений. ничего не говорит о том, что есть рай, кроме писания. ничего не говорит о том, что можно куда-то выйти.
я родился со страхом небытия, еще в детском возрасте меня вводила в ступор на минуты и часы мысль о том, что меня может не быть. как это - не быть? как? может это впечатление о том небытие, из которого мы приходим? как может быть что-то важнее небытия, в которое можно вернуться?
я бы послушать другие мнения на этот счет - вопрос открытый
и второй момент: многие говорят, что у жизни нет цели, нет смысла, что жизнь просто есть. об этом ничего не свидетельствует тоже, а вот о том, что жизнь развивалась многие миллионы лет, свидетельствует очень многое. и человек - действительно венец творения, властелин вселенной, потому что имеет возможность разорвать круг рождения и смерти и выяснить кем же он является на самом деле. смотря кем вы видите людей.
> а просветленный не растворится, потому что не может быть увлечен в момент смерти
Стесняюсь спросить, а куда он денется тогда?
Кто и куда девается?! Ты думаешь он личность, человек, тело и сознание, но он не это. Он прежде всех событий, куда ему деваться и откуда?
Ты запутался в своих концепциях, и дальше ты будешь вязнуть всё больше и больше. Выбрось их все на помойку, это путы.
Эпиграф к мелкобуквенному посту на дваче - это зачет. Никогда не видел яростный закат, обычно закат ламповый, бывает грустный. Но яростный - это что-то из первобытных времен?
>Ты думаешь он личность, человек, тело и сознание, но он не это
а хто? хто ж тогда?
>Он прежде всех событий
конечно, ты прежде всех событий - на осознание случившегося у тебя уходит от 7 до 30мс, это прямо вытекает из нейрофизиологии.
у тебя есть опыт того, как ты был до жизни в этом теле? а?
>>468835
из разряда:
не пытайся понять непонимаемое
>из разряда:
Из разряда "у тебя полная каша в голове, пиздуй медитировать если реально хочешь понять"
Хотя ты близок к пробуждению или уже понял немного, но все равно каша. Ты понимаешь, когда ты реально поймешь, тебе не надо будет дискуссии разводить
> разорвать круг рождения и смерти
Это невозможно.
> и выяснить кем же он является на самом деле
Кем-кем. Богом, богом.
Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы,
Пусть тлеет бесконечность в яростном закате.
Пылает гнев на то, как гаснет смертный мир,
Пусть мудрецы твердят, что прав лишь тьмы покой.
И не разжечь уж тлеющий костёр.
Не уходи смиренно в сумрак вечной тьмы,
Пылает гнев на то, как гаснет смертный мир
скорее Дилан смотрел на закат и испытывал ярость, осознавая то, что закат относительно вечен, а вот сам Томас - нет.
я вот ничего не увидел, кроме того, что я есть. просветление ваше - это величайшее надувательство. ничего тут нет, единственная истина - я есть сейчас. исчезают какие-то иллюзии себя, времени, пространства, но это постигается интеллектом и логикой. существование самостоятельного Я, времени и пространства - это просто логические заблуждения, неверная интерпретация опыта и все. просветляться для этого не надо.
ну гармония - и что? она со мной была всегда. первый раз я ее заметил лет в 5. гармония - не достижение, это фон, на котором просто есть мысли и чувства. и чем ты старше и чем их больше, тем реже ты видишь он. это ни о чем не говорит.
ты есть до всего, бла бла бла. я был до всего, когда мне не было года - лежал на кровати, соска выпала изо рта, я услышал как она падает на пол. осознал этот момент. осознал раздражение. осознал как начал орать. о чем это говорит? ни о чем.
я был в пустоте, которую йоги зовут нирвикальпа-самадхи, которая есть до всего. и что с того? это тоже ни о чем не говорит.
я по прежнему не знаю о себе буквально ничего, чем больше лет проходит, тем меньше остается иллюзий по этому поводу.
я просто вернулся в то состояние свидетеля, которое помню, когда мне года не было. чистое свидетельствование, только теперь могу пользоваться интеллектом, от которого толка все равно никакого: ну мимо унитаза не писать, в магазине ценник прочитать, на мычать, когда к тебе обращаются.
если тут есть кто-то, кто с этим живет лет 20, то я бы послушал о том, что изменилось и изменилось ли.
нашел для тебя:
мВасиштха сказал:
Состояние, которое продолжается, называется пробужденным; а то, что временно, – сновидение. В период сновидения, оно приобретает характеристики состояния бодрствования, и когда состояние бодрствования воспринимается как преходящее, оно приобретает характеристики сновидения. Во всех остальных отношениях, это одно и то же.
Когда в теле движется жизненная сила, органы мысли, слова и дела выполняют свои функции. Они как бы выходят навстречу своим объектам восприятия в соответствии с неверными понятиями в разуме. Эта жизненная сила воспринимает разнообразные формы внутри себя. Из-за того, что это восприятие кажется длительным, оно называется пробужденным состоянием.
Но если жизненная сила не отвлекается разумом и телом, она остается в спокойствии в сердце. В нервах тела нет движения сознания, и жизненная сила не заставляет работать органы чувств. Сознание, пробужденное даже в состоянии глубокого сна, которое является светом, оживляющим бодрствование и сновидение, есть трансцендентальное сознание, турия.
Когда семя непонимания и невежества снова разрастается, возникает первая мысль – мысль "я есть". Потом человек воспринимает мыслеформы внутри разума во время сновидений. В это время внешние органы чувств не работают, но внутренние чувства функционируют и возникают внутренние ощущения. Это состояние сновидения. Когда жизненная сила снова активирует органы чувств, снова происходит пробуждение.
Васиштха продолжил:
Я описал состояния разума только чтобы ты понял сущность разума – в этих описаниях нет другого смысла. Разум принимает форму того, о чем он напряженно думает. Существование, несуществование, приобретения и отказы от чего-либо – просто настроения разума.
отсюда: http://scriptures.ru/yoga/yoga_vasishtha_4.htm
и вот это тоже оттуда буквально параграфом выше:
О чем бы ни думало появившееся индивидуальное сознание, оно скоро приобретает именно эту сущность. Кто привержен богам, достигают состояния бога, кто поклоняется полу-богам, достигает их. Те, кто размышляют об абсолютном Брахмане, становятся Брахманом. Потому не стоит поклоняться ограниченному, обусловленному или конечному.
Созерцая формы нимфы, Сукра потерял свободу, а когда он осознал чистоту своего сознания, являющегося бесконечным, он в то же мгновение освободился.
нашел для тебя:
мВасиштха сказал:
Состояние, которое продолжается, называется пробужденным; а то, что временно, – сновидение. В период сновидения, оно приобретает характеристики состояния бодрствования, и когда состояние бодрствования воспринимается как преходящее, оно приобретает характеристики сновидения. Во всех остальных отношениях, это одно и то же.
Когда в теле движется жизненная сила, органы мысли, слова и дела выполняют свои функции. Они как бы выходят навстречу своим объектам восприятия в соответствии с неверными понятиями в разуме. Эта жизненная сила воспринимает разнообразные формы внутри себя. Из-за того, что это восприятие кажется длительным, оно называется пробужденным состоянием.
Но если жизненная сила не отвлекается разумом и телом, она остается в спокойствии в сердце. В нервах тела нет движения сознания, и жизненная сила не заставляет работать органы чувств. Сознание, пробужденное даже в состоянии глубокого сна, которое является светом, оживляющим бодрствование и сновидение, есть трансцендентальное сознание, турия.
Когда семя непонимания и невежества снова разрастается, возникает первая мысль – мысль "я есть". Потом человек воспринимает мыслеформы внутри разума во время сновидений. В это время внешние органы чувств не работают, но внутренние чувства функционируют и возникают внутренние ощущения. Это состояние сновидения. Когда жизненная сила снова активирует органы чувств, снова происходит пробуждение.
Васиштха продолжил:
Я описал состояния разума только чтобы ты понял сущность разума – в этих описаниях нет другого смысла. Разум принимает форму того, о чем он напряженно думает. Существование, несуществование, приобретения и отказы от чего-либо – просто настроения разума.
отсюда: http://scriptures.ru/yoga/yoga_vasishtha_4.htm
и вот это тоже оттуда буквально параграфом выше:
О чем бы ни думало появившееся индивидуальное сознание, оно скоро приобретает именно эту сущность. Кто привержен богам, достигают состояния бога, кто поклоняется полу-богам, достигает их. Те, кто размышляют об абсолютном Брахмане, становятся Брахманом. Потому не стоит поклоняться ограниченному, обусловленному или конечному.
Созерцая формы нимфы, Сукра потерял свободу, а когда он осознал чистоту своего сознания, являющегося бесконечным, он в то же мгновение освободился.
>Когда семя непонимания и невежества снова разрастается, возникает первая мысль – мысль "я есть". Потом человек воспринимает мыслеформы внутри разума во время сновидений. В это время внешние органы чувств не работают, но внутренние чувства функционируют и возникают внутренние ощущения. Это состояние сновидения. Когда жизненная сила снова активирует органы чувств, снова происходит пробуждение.
забавляет, когда находишь в древних описаниях то, что заметил сам без всяких книг.
Почему Сукра (теперь называемый Васудевой) плакал о своем теле? Будь ты мудр или дурак, но до тех пор, пока есть тело, его функции продолжаются неизменно в соответствии со своей природой. И человеческое существо действует так, как положено в этом мире, либо с привязанностями, либо без них. Разница между ними в расположении разума – в случае мудрого действия освобождают, в случае дурака – связывают. Пока есть тело, боль будет больной, а удовольствие будет доставлять удовольствие, но мудрые не привязываются ни к тому, ни к другому. Радуясь в радости и страдая в страданиях, мудрые внешне ведут себя как глупцы, хотя на самом деле они просветленные. Свободен тот, чьи органы чувств свободны, а органы действия укрощены, тот несвободен, чьи органы чувств зажаты, но чьи органы действия свободны и избалованы. Мудрые действуют в соответствии с нормами общества, хотя внутри они свободны от необходимости конформизма. О Рама, отвергни все желания и надежды, и делай то, что должно быть сделано, понимая, что ты всегда – чистое бесконечное сознание.
Йога-Васиштха - одна 3 трез древнейших книг, записанная на санскрите. я тут уже писал о том, что она вместе с Трипура Рахасья очень точно описывает природу мира и состояние просветления.
это параграф очень четко подтверждает тезис пинаемых тут буддистами просветленных о том, что мысли и эмоции никуда не исчезают после просветления. они и не должны - тело то остается.
буддисты неправильно поняли тезис о чистом разуме, нельзя избавиться от мыслей и эмоций, как нельзя от тела отрезать голову, до тех пор, пока ты не осознал иллюзорность мира. по есть мир - будут эмоции и чувства, не такие яркие, ты будешь их просто отмечать, но тем не менее, они никуда не денутся.
весь мир и есть разум, как можно отнять от него какую-то часть?
> тезис пинаемых тут буддистами просветленных о том, что мысли и эмоции никуда не исчезают после просветления. они и не должны - тело то остается.
>буддисты неправильно поняли тезис о чистом разуме, нельзя избавиться от мыслей и эмоций, как нельзя от тела отрезать голову
Пиздец, ты это откуда взял? Вообразил, не иначе. В буддизм-треде - там да, много хуиты себе придумывают люди.
> Люди говорят: «Дзэн означает иметь пустой ум, не так ли?» Ты не будешь иметь пустой ум, пока не умрешь.
> Самое важное — не дай ничему вывести тебя из состояния равновесия. Не ищи сатори, не пытайся избавиться от иллюзий. Даже если 84 тысячи мыслей и чувств играют с тобой свою игру, дай им просто пройти мимо, как будто они отражение в зеркале — не цепляйся за них и не беги прочь.
— Кодо Саваки
> 58. Бороться со своими мыслями, это уподобиться одному глупцу, который в целях аккуратности и гигиены решил больше не какать. День не какал, два не какал. Потом, конечно не выдержал, но всех продолжал уверять, что не какает.
— Ра-Хари
>Пиздец, ты это откуда взял?
тут вот кун выходил на связь с точными критериями просветления, одним из которых была непрерывная осознанность. так вот ее не бывает в теле - всегда будут мысли и чувства, а осознанная мысль означает отсутствие осознанности - нельзя осознавать 2 вещи одновременно.
в буддизм-тред не хожу
>нельзя осознавать 2 вещи одновременно.
Какие ещё 2 вещи? Типа мысль и тело что ли?
> осознанная мысль означает отсутствие осознанности
Буквально ебал её рука!
Хуйню несешь. Все что ты воспринимаешь - это и есть тело. Когда ты что-то видишь, ты на самом деле видишь светящиеся нейроны задней части мозга.
Мне кажется, непрерывная осознанность подразумевает невключение в эго, и всего-то. Думать можно, но очень неохота.
>осознанная мысль означает отсутствие осознанности
Как тогда Гаутама и Ошо разговаривали, получается они не просветленные.
>>468862
ну попробуйте осознать указательный палец на левой руке.
а теперь на правой.
а теперь оба сразу.
никак это старая буддистская байка
вот и с осознанностью так же - или осознаешь фон, или объекты на фоне. ничего не мешает вниманию гулять туда-сюда
осознанная однажды тишина никуда не девается, внимание вполне благополучно перемещается от объектов к фону и назад.
Чет не слышал о такой байке, и не нагуглил. Прекрасно осознаются если перед собой держать.
Может ненадо переката. Смысл в таком треде?
Тогда ты можешь выиграть лотерею.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.