Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 августа 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 августа 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
11 Кб, 323x450
68 Кб, 900x602
Самого лучшего ислама тред.
Обсуждаем историю, перспективы, особенности поклонения, унижаем салафитов, воспеваем хвалу святому имаму Али, мир его, и мученикам Хасану и Хусейну, ожидаем прихода даджаля и царства благословенного Махди. Алеви, гулаты, езиды, друзы, исмаилиты и все-все-все, кто не вписывается в представления саудовцев об исламе - все сюда. С именем аллаха милостивого и милосердного и его святых имамов и мучеников начнём.
Обсуждаем историю, перспективы, особенности поклонения, унижаем салафитов, воспеваем хвалу святому имаму Али, мир его, и мученикам Хасану и Хусейну, ожидаем прихода даджаля и царства благословенного Махди. Алеви, гулаты, езиды, друзы, исмаилиты и все-все-все, кто не вписывается в представления саудовцев об исламе - все сюда. С именем аллаха милостивого и милосердного и его святых имамов и мучеников начнём.
Сразу такой вопрос - часто натыкаюсь на ютубе том же на сообщения, смысл которых заключается примерно в следующем: "придет Имам, мы выломаем чёрный камень из стены каабы и унесем в кербелу". Зачем? Что это даёт? Я думал поначалу, это какой то форс и выдумка двача, но походу нет. Такие представления реально бытуют среди шиитов? Вообще откуда истоки такой взаимной вражды с саудовцами?
>>446533
Потому что смотри. Саудия сделала на хадже бизнес. Это тупо еврейская схема. Чтобы совершить хадж, верующему надо "купить" скажем так у саудовской монархии специальную хадж-визу. С простыми визами иностранцев в мекку и Медину не пускают, хочешь ведь в джидду, в рияд, но только не туда. На въезде смотрят документы и заворачивают назад. Поэтому приезжие часто договариваются с местными арабами, чтобы те провезли их в запретные города на своём транспорте, что те и делают за хорошую плату и по хорошему знакомству. В святыни карбалы, неджефа, Куфы верующие приходят бесплатно, у мусульман должно быть право совершать одно из действий, предписанных кораном, а саудовская монархия это право узурпировала и превратила в доходную статью.
Потому что смотри. Саудия сделала на хадже бизнес. Это тупо еврейская схема. Чтобы совершить хадж, верующему надо "купить" скажем так у саудовской монархии специальную хадж-визу. С простыми визами иностранцев в мекку и Медину не пускают, хочешь ведь в джидду, в рияд, но только не туда. На въезде смотрят документы и заворачивают назад. Поэтому приезжие часто договариваются с местными арабами, чтобы те провезли их в запретные города на своём транспорте, что те и делают за хорошую плату и по хорошему знакомству. В святыни карбалы, неджефа, Куфы верующие приходят бесплатно, у мусульман должно быть право совершать одно из действий, предписанных кораном, а саудовская монархия это право узурпировала и превратила в доходную статью.
Шииты, вы зачем христиан мучаете, протестантских пасторов расстреливаете? Бахаистов загнобили совсем, авестийцев, сефардов? Вы такое же нетерпимое говно, как и презираемые вами на словах салафиты.
Шиизм - это для персов такой способ отличаться от арабов, как для русских Москава-Третий Рим - способ противопоставить себя западному христианству.Нужно подчеркнуть свою инаковость и самобытность, вот и вариант ислама запилили с шатранджем и гуриями.
Это у ваших же была такая тема, будто настоящий пророк - Али, а Аллах перепутал его с Мухаммадом и дал коран ему?
>>446544
Не только персов. Шииты есть в Индии и Пакистане, Йемене, Сирии, Иордании, Турции, Азербайджане, есть лезгины-шииты.
Не только персов. Шииты есть в Индии и Пакистане, Йемене, Сирии, Иордании, Турции, Азербайджане, есть лезгины-шииты.
>>446544
А зачем отличаться от арабов? Это же ширк, не?
А зачем отличаться от арабов? Это же ширк, не?
>>446542
Да, интересно получается. В самом Иране мучают христиан, и вместе с ними же сражаются против игила в Сирии. Печально, это политика корпуса стражей исламской революции и аятолл. В Иране вообще много чего нетерпимости и религиозного тоталитаризма, надо надеяться и верить, что со временем это пройдёт, если угодно будет Аллаху. Что до бахаи, то они вышли из ислама, пусть живут, трогать их незачем, Аллах рассудит всех и воздаст по заслугам каждому. Лицемерно получается, да, заграницей хоть сатанистов будем поддерживать в войне против суннитов, зато у себя тех кого поддерживаем, бросаем в тюрьмы и не даем получать образование. А потом ноем, что в саудии шиитских проповедников казнят, хотя там реверс происходит всего лишь.
Да, интересно получается. В самом Иране мучают христиан, и вместе с ними же сражаются против игила в Сирии. Печально, это политика корпуса стражей исламской революции и аятолл. В Иране вообще много чего нетерпимости и религиозного тоталитаризма, надо надеяться и верить, что со временем это пройдёт, если угодно будет Аллаху. Что до бахаи, то они вышли из ислама, пусть живут, трогать их незачем, Аллах рассудит всех и воздаст по заслугам каждому. Лицемерно получается, да, заграницей хоть сатанистов будем поддерживать в войне против суннитов, зато у себя тех кого поддерживаем, бросаем в тюрьмы и не даем получать образование. А потом ноем, что в саудии шиитских проповедников казнят, хотя там реверс происходит всего лишь.
>>446544
Не забывай, что все шиитские имамы - арабы, и не персы запилили шиизм, а арабские противники муавии, которые были разгромлены и их остатки съебались туда, где можно было тихо осесть и никто не трогал - в Иран. В самом иране шиитов тоже гнобили аж до 16 века, когда шах Исмаил сефеви не провозгласил вариант ислама шиитов-двунадесятников официальной религией в Иране.
Не забывай, что все шиитские имамы - арабы, и не персы запилили шиизм, а арабские противники муавии, которые были разгромлены и их остатки съебались туда, где можно было тихо осесть и никто не трогал - в Иран. В самом иране шиитов тоже гнобили аж до 16 века, когда шах Исмаил сефеви не провозгласил вариант ислама шиитов-двунадесятников официальной религией в Иране.
Иудейские синагоги в Иране остались? А исмаилиты? Читал вроде, исмаилиты в таджикском бадахшане есть.
Что за идол на картинке?
>>446568
В Тегеране есть, в меньших городах закрывают и евреев преследуют.
В Тегеране есть, в меньших городах закрывают и евреев преследуют.
>>446572
http://www.ashura.tv
Множество онлайн-трансляций молитв, бесед шиитских законоведов, вещание на турецком, английском, персидском, арабском, урду. На канале karbalaTV прямые трансляции намаза из кербелы, эн-наджафа, куфы, багдада. Можно скачать на гугл плеймаркете в виде мобильного приложения. Раньше работали прямые трансляции молитв из мавзолеев Али и Хусейна, муллы аббаса, байн ульхарамайн, сейчас почему то нет давно, только по карбале смотреть и осталось.
http://www.ashura.tv
Множество онлайн-трансляций молитв, бесед шиитских законоведов, вещание на турецком, английском, персидском, арабском, урду. На канале karbalaTV прямые трансляции намаза из кербелы, эн-наджафа, куфы, багдада. Можно скачать на гугл плеймаркете в виде мобильного приложения. Раньше работали прямые трансляции молитв из мавзолеев Али и Хусейна, муллы аббаса, байн ульхарамайн, сейчас почему то нет давно, только по карбале смотреть и осталось.
>>446622
Я прошу прощения, что влазию в ваш уютный тредик. А есть ли подобный сборник каналов на иудейскую религиозную тематику, желательно сефардских, йеменских, арамейских, в общем, без ашкеназов и особенно хасидов, и что вообще можно по этой теме посмотреть? Заранее спасибо.
Миможид
Я прошу прощения, что влазию в ваш уютный тредик. А есть ли подобный сборник каналов на иудейскую религиозную тематику, желательно сефардских, йеменских, арамейских, в общем, без ашкеназов и особенно хасидов, и что вообще можно по этой теме посмотреть? Заранее спасибо.
Миможид
>>446587
Ляббайк.
Ляббайк.
Как у шиитов обстоят дела с мистическим исламом, в частности, суфийскими тарикатами? Приветствуется, не? Транс, эмбиент зикр практикуется?
>>446630
Суфии присутствуют, их деятельность не ограничивается, но насколько я понимаю их очень мало.
Суфии присутствуют, их деятельность не ограничивается, но насколько я понимаю их очень мало.
Чего нет у того, у кого есть Хусейн? Что есть у того, у кого его нет?
https://www.youtube.com/watch?v=2tRJWf9De0g
https://www.youtube.com/watch?v=2tRJWf9De0g
>>446630
>>446633
Насколько я помню, суфизм - чисто суннитское явление, могу ошибаться. Но вопреки об устоявшемся представлении о суфиях как просветленных и милосердных няшках, есть ультраортодоксальные тарикаты, режущие головы своим оппонентам не хуже нусры. Мистицизм у шиитов присутствует более чем, им все пропитано, взять тех же друзов, или алавитов, или езидов. Последних двух вообще сложно к исламу отнести. Это гулат, крайние мистические течения, перекликающиеся с древними языческими и гностическими астрально-магическими культами. Туда же мандейцы и манихайя. Это уже не ислам собственно.
Для суфизма неплохо было бы создать отдельный тред, если его ещё нет.
>>446633
Насколько я помню, суфизм - чисто суннитское явление, могу ошибаться. Но вопреки об устоявшемся представлении о суфиях как просветленных и милосердных няшках, есть ультраортодоксальные тарикаты, режущие головы своим оппонентам не хуже нусры. Мистицизм у шиитов присутствует более чем, им все пропитано, взять тех же друзов, или алавитов, или езидов. Последних двух вообще сложно к исламу отнести. Это гулат, крайние мистические течения, перекликающиеся с древними языческими и гностическими астрально-магическими культами. Туда же мандейцы и манихайя. Это уже не ислам собственно.
Для суфизма неплохо было бы создать отдельный тред, если его ещё нет.
>>446641
Каму пулю здесь с трудом узнать. Но выглядит все равно лучше, чем до клиники.
спалили старого диктатора со стажем. Боеприпас с зарином беру такой: шаааааа - забрасываю в наджаф ежжи, саламалейкум ежжи чисто машинально
Каму пулю здесь с трудом узнать. Но выглядит все равно лучше, чем до клиники.
спалили старого диктатора со стажем. Боеприпас с зарином беру такой: шаааааа - забрасываю в наджаф ежжи, саламалейкум ежжи чисто машинально
>>446645
Го создай. Религия мира и добра захватывает доску.
Го создай. Религия мира и добра захватывает доску.
>>446572
https://youtube.com/watch?v=NVygDpsFyk8
Со вставки в азан имени Али у суннитов всегда лютый Багдад.
Щас набегут и завалят все игиловскими нашидами.
https://youtube.com/watch?v=NVygDpsFyk8
Со вставки в азан имени Али у суннитов всегда лютый Багдад.
Щас набегут и завалят все игиловскими нашидами.
Поясните за касание лбом камня в поклоне и руки вдоль туловища во время намаза, сунниты держат руки скрещенными. На чем это основано? Вообще, намаз от суннитского сильно отличается?
Что такое акыда и есть ли какие то акыды у шиитов? Сейчас развелось этих акыд, большей частью вахабитских, такфир выносят тем у кого акыда другая, акыдой подменяется иман.
В чем разница между суннитами и шиттами ? Inb64:Шииты празднуют курбам-байран на неделю раньше/позже
>>446656
Если про праздники, то сунниты празднуют в день ашуры день рождения Адама и ещё до кучи всего, а для шиитов это - день скорби. Есть мнение, что про Адама было специально приплетено суннитскими богословами, чтобы изгладить из памяти людской воспоминания об убиении Али и его потомков, т.к. в народной среде они были весьма популярны.
Отличия историко-политические в первую очередь, со временем обросшие отличиями религиозными. Кратко - шиитский ислам гораздо мистичнее суннитского, понимающего все более упрощенно и буквально, шииты не признают и проклинают первых трёх имамов - абубакара, умара, османа, тем паче халифов из династии умайя, и считают что право быть имамом, т.е. осуществлять религиозную власть, трактовать коран, выносить на основе его решения - сохраняется лишь за потомками Али. В то время как у суннитов религиозной властью может обладать абы кто, отучившийся в медресе. Но у тех другая напасть: халифат головного мозга. Шииты няшки и этим тяжёлым заболеванием не страдают.
Если про праздники, то сунниты празднуют в день ашуры день рождения Адама и ещё до кучи всего, а для шиитов это - день скорби. Есть мнение, что про Адама было специально приплетено суннитскими богословами, чтобы изгладить из памяти людской воспоминания об убиении Али и его потомков, т.к. в народной среде они были весьма популярны.
Отличия историко-политические в первую очередь, со временем обросшие отличиями религиозными. Кратко - шиитский ислам гораздо мистичнее суннитского, понимающего все более упрощенно и буквально, шииты не признают и проклинают первых трёх имамов - абубакара, умара, османа, тем паче халифов из династии умайя, и считают что право быть имамом, т.е. осуществлять религиозную власть, трактовать коран, выносить на основе его решения - сохраняется лишь за потомками Али. В то время как у суннитов религиозной властью может обладать абы кто, отучившийся в медресе. Но у тех другая напасть: халифат головного мозга. Шииты няшки и этим тяжёлым заболеванием не страдают.
>>446655
С кем не бывает. А ещё если под крышей бухать и накуриваться, Аллах не увидит. А ночью он вообще спит.
С кем не бывает. А ещё если под крышей бухать и накуриваться, Аллах не увидит. А ночью он вообще спит.
>>446669
Я так с одним лезгином на работе свиные шпикачки ел. Узнал, что Аллах не видит, полегчало.
Я так с одним лезгином на работе свиные шпикачки ел. Узнал, что Аллах не видит, полегчало.
>>446674
Кусарские лезгины ежжи? Самые капитальные красавчики на мире уша наши лезгины. Кумыки тоже уот такие пацаны! Да. Наши кумыки ахуенный мушшина. А аварцы конченые пидаразы, я их маму ебал.
Кусарские лезгины ежжи? Самые капитальные красавчики на мире уша наши лезгины. Кумыки тоже уот такие пацаны! Да. Наши кумыки ахуенный мушшина. А аварцы конченые пидаразы, я их маму ебал.
>>446732
Ну ты же скажешь, что это ненастоящие сунниты. Вынести им такфир, а?
>сунниты монотеисты
>толпами валят в мавзолей хаджи ахмада яссави попросить исцеления
>завязывают узелки и читают заговоры
>носят на шее амулеты и вешают их в машине
>живут по местным адатам, а не шариату
Ну ты же скажешь, что это ненастоящие сунниты. Вынести им такфир, а?
>>446530 (OP)
К музыке какое отношение у шиитов? Вообще, кто в исламе с ненавистью относится к музыке, кроме ебанутых ваххабитов?
К музыке какое отношение у шиитов? Вообще, кто в исламе с ненавистью относится к музыке, кроме ебанутых ваххабитов?
>>446755
Вот мне тоже очень это интересно.
Вот мне тоже очень это интересно.
>>446751
ОП, а ты сам где живешь то? И кто по нации? У меня предки с Ирана например. Дед рассказывал, как ему отец рассказывал, где то в 1900 году, там где он жил, торговцы ювелирных лавок уходили в мечеть на намаз, оставляли лавки открытыми, и никто ничего не воровал, руки рубили как надо.
ОП, а ты сам где живешь то? И кто по нации? У меня предки с Ирана например. Дед рассказывал, как ему отец рассказывал, где то в 1900 году, там где он жил, торговцы ювелирных лавок уходили в мечеть на намаз, оставляли лавки открытыми, и никто ничего не воровал, руки рубили как надо.
>>446662
Курайшит только. Ты дальше книг крачковского читай, многое для себя откроешь.
>абы кто, отучившийся в медресе
Курайшит только. Ты дальше книг крачковского читай, многое для себя откроешь.
>>446751
Ты судишь о большинстве Ислама, исходя из пары деревенских казахов? Ты путаешь, не ненастоящие, а невежественные. А вот имамат и такфир саляфов - это бидаа самое настоящие, исходящее из самой вашей школы, а не выдумок аула.
>хаджи ахмада яссави
Ты судишь о большинстве Ислама, исходя из пары деревенских казахов? Ты путаешь, не ненастоящие, а невежественные. А вот имамат и такфир саляфов - это бидаа самое настоящие, исходящее из самой вашей школы, а не выдумок аула.
>>446796
Где здесь куфры?
Где здесь куфры?
>>446783
Хватит лицемерить. Сначала ты пишешь, что править могут курайшиты, подчеркивая важность родства с семьей Пророка (с.а.с), а потом осуждаешь такфир людей, которые правили не имея кровного родства, и чьи преемники убили племянника Пророка.
Хватит лицемерить. Сначала ты пишешь, что править могут курайшиты, подчеркивая важность родства с семьей Пророка (с.а.с), а потом осуждаешь такфир людей, которые правили не имея кровного родства, и чьи преемники убили племянника Пророка.
>>446777
Курайшит мог быть халифом. Ну да, путаница вышла из-за смысла, вкладываемого в слово "имам". Имам как возглавляющий молитву и Имам как духовный лидер.
>>446783
Я сужу о сложившейся многовековой обрядовой, религиозно-правовой и толковательной практике, а не занимаюсь обновленчеством и ищу везде бида в духе коранитов или последователей ибн теймии. Имамат саляфов, исходящий из какой школы? Ты имеешь в виду хариджитское правило о том, что халифом может быть любой достойный? Или что? Я лично вообще считаю, что халифат не нужен. Имамат саляфов не имеет никакого отношения к шиитам, у шиитов мазхаб Джафара ас-садыка, саляфы - это своего рода протестанты в исламе, вышедшие из ханбалитского мазхаба. Абдул ваххаб, ибн теймия и прочие их авторитеты были ханбалитами.
Курайшит мог быть халифом. Ну да, путаница вышла из-за смысла, вкладываемого в слово "имам". Имам как возглавляющий молитву и Имам как духовный лидер.
>>446783
Я сужу о сложившейся многовековой обрядовой, религиозно-правовой и толковательной практике, а не занимаюсь обновленчеством и ищу везде бида в духе коранитов или последователей ибн теймии. Имамат саляфов, исходящий из какой школы? Ты имеешь в виду хариджитское правило о том, что халифом может быть любой достойный? Или что? Я лично вообще считаю, что халифат не нужен. Имамат саляфов не имеет никакого отношения к шиитам, у шиитов мазхаб Джафара ас-садыка, саляфы - это своего рода протестанты в исламе, вышедшие из ханбалитского мазхаба. Абдул ваххаб, ибн теймия и прочие их авторитеты были ханбалитами.
>>446811
Выявлять бидаа у шиитов - это не обновленчество, это многовековая практика людей Сунны.
Нет, амулетики и заговоры - это не религиозно-правовая практика ханафитской школы, ты ищешь к чему придраться. Рафидит зачем-то любит упрекать мусульман за сухость мысли теймиитов, но забывает про своих ахбаритов.
Выявлять бидаа у шиитов - это не обновленчество, это многовековая практика людей Сунны.
Нет, амулетики и заговоры - это не религиозно-правовая практика ханафитской школы, ты ищешь к чему придраться. Рафидит зачем-то любит упрекать мусульман за сухость мысли теймиитов, но забывает про своих ахбаритов.
>>446803
Там вообще то молитва написанная хранится. Лол, шкурка от кутака. Насколько я помню, хадисы запрещают начертание аятов из корана в магических защитных целях. Может кто это пояснить? Коран же священен, что в этом такого? Алсо, в средней азии это повально практикуется, обмакивание бумаги и чернил в воду, а потом ее выпивание/обтирание.
Там вообще то молитва написанная хранится. Лол, шкурка от кутака. Насколько я помню, хадисы запрещают начертание аятов из корана в магических защитных целях. Может кто это пояснить? Коран же священен, что в этом такого? Алсо, в средней азии это повально практикуется, обмакивание бумаги и чернил в воду, а потом ее выпивание/обтирание.
Давайте уже головы резать друг другу. Христиане и те лучше суннитов.
>>446815
Люди сунны, вы сначала уничтожите всех непохожих на вас, а потом друг друга. Шииты за разнообразие мнений и взглядов, ибо разнообразие угодно Аллаху. Нам не под силу судить о том, что бидаа и чья акыда правильная, а что есть куфр, пусть Аллах рассудит всех. Не стоит брать на себя такую ношу, такфирить кого то, обвинять в ширке. Всем воздастся по их делам.
Люди сунны, вы сначала уничтожите всех непохожих на вас, а потом друг друга. Шииты за разнообразие мнений и взглядов, ибо разнообразие угодно Аллаху. Нам не под силу судить о том, что бидаа и чья акыда правильная, а что есть куфр, пусть Аллах рассудит всех. Не стоит брать на себя такую ношу, такфирить кого то, обвинять в ширке. Всем воздастся по их делам.
>>446825
Пойди, портретикам помолись. И нож в свой пустой череп заколотил, чтоб как настоящий шиит.
Пойди, портретикам помолись. И нож в свой пустой череп заколотил, чтоб как настоящий шиит.
>>446827
батынизм - то, что у шиитов как раз распространено, например. Вообще куча всяких сект - бекташи, как пример.
батынизм - то, что у шиитов как раз распространено, например. Вообще куча всяких сект - бекташи, как пример.
Бекташи охуенны. Что ж их настоящие сунниты-османы в своё время не преследовали? Бекташи по всей Турции и Балканам были. Зато у тебя бекташи - безбожники.
>>446831
Пойду зиярат сделаю, как завещали святые имамы.
Пойду зиярат сделаю, как завещали святые имамы.
Правда, что у дагов и в чечне зиярат распространен?
>>446813
Курайшиты убили племянника Пророка и десятки его родственников, и Абу-Бакр был просто курайшитом, а Али - хашимитом. Да и потом, один факт известен доподлинно - был СПОР о том, кто встанет вместо Мухаммада, и даже после прибытия Абу-Бакра и других, спор --продолжился--, если у Абу-Бакра были неопровержимые аргументы, почему ансары продолжали спор?
Курайшиты убили племянника Пророка и десятки его родственников, и Абу-Бакр был просто курайшитом, а Али - хашимитом. Да и потом, один факт известен доподлинно - был СПОР о том, кто встанет вместо Мухаммада, и даже после прибытия Абу-Бакра и других, спор --продолжился--, если у Абу-Бакра были неопровержимые аргументы, почему ансары продолжали спор?
>>446830
Я бы тебе башку свернул, если бы ты мне такое в жизни сказал, татарский петух. Во истину, вы трусы.
Я бы тебе башку свернул, если бы ты мне такое в жизни сказал, татарский петух. Во истину, вы трусы.
>>446857
Прости его, как завещал пророк Иса. Они не ведают что говорят, и лишь себя считают правыми.
Прости его, как завещал пророк Иса. Они не ведают что говорят, и лишь себя считают правыми.
Кто такие алеви? И сильно ли они отличаются от сирийских алавитов? Видел какие то фотки в ЖЖ вроде, там были бородачи в разноцветных палатках и было написано что алавиты, у них были золотые распятия с изображением Иисуса и какие то ковчежцы. Алавиты носят распятия?
>>446843
Весёлые ребята, не зануды по крайней мере, "это бидаа бубубу, в коране такого не было бубубу". Я с ними.
Весёлые ребята, не зануды по крайней мере, "это бидаа бубубу, в коране такого не было бубубу". Я с ними.
>>446839
А если у Ал, радыаЛлаху анхум, были неопровержимые доказательства, почему был продолжен спор. И почему непорочный имам подчинился тому, кого вы называете неверным, если он действительно непорочный?
А если у Ал, радыаЛлаху анхум, были неопровержимые доказательства, почему был продолжен спор. И почему непорочный имам подчинился тому, кого вы называете неверным, если он действительно непорочный?
>>446857
Я что-то не то сказал? У вас мутаа запрещен, что ли?
Я что-то не то сказал? У вас мутаа запрещен, что ли?
>>446888
Аргумент Али был в его самом близком родстве Пророку, я не утверждаю, что это самый сильный аргумент, но он хотя бы доподлинно известен, а вот доказательства и аргументы Абу-Бакра ничем не потверждены, кроме как им самим.
Аргумент Али был в его самом близком родстве Пророку, я не утверждаю, что это самый сильный аргумент, но он хотя бы доподлинно известен, а вот доказательства и аргументы Абу-Бакра ничем не потверждены, кроме как им самим.
Жалко конечно всех этих убитых и преданных людей. Но они лежат давно где-то в земле и по сути не делают никакой погоды ни в прямом, ни в переносном смысле. И лично я не думаю, что излишняя скорбь по одним мертвецам и проклинание в сортирах других и все эти споры о правах на власть как-то улучшат положение в настоящем и поможет встретить неизбежное будущее. И горе тем, кто осмеливается преступать первую заповедь, каковая была одинаковой у всех посланных, мир им.
>>446564
Однако есть мнения, что все имамы (по крайней мере те, чьё существование доказано) после Хусейна являются потомками одной персидской принцессы.
>>446564
Однако есть мнения, что все имамы (по крайней мере те, чьё существование доказано) после Хусейна являются потомками одной персидской принцессы.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 августа 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 августа 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.