Вы видите копию треда, сохраненную 4 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Предыдущий: >>378767 (OP)
Вальхалла.
А зачем она тогда каждую субботу ходит в синагогу?
Но есть заповедь носить скромную одежду. Не может же еврей одеваться как какая-нибудь поп-звезда.
Проверять не будут, но можешь запалиться в разговоре легко. Лучше признайся, что ты Ванька простой. Выгонять не будут всё равно.
Носи под шапкой.
Более того, в случае угрозы жизни Тора разрешает дропнуть аттрибутику. Можно даже на прямой вопрос "Ты еврей?" обмануть, если на кону вопрос жизни и смерти.
Тюбетейка.
Двачую, штраймл смотрится очень непринужденно
ШТРАЙМЛ
Спасибо.
Евреи по внешности не определяются. Я в Израиле видел большое количество евреек с очень даже неплохой внешностью.
Так все евреи ещё во времена Моисея вымерли, сейчас в лучшем случае это еврееобразные гои, которые следуют талмуду.
Что означает звезда Давида?
Во-первых гиюр, а во-вторых твое еврейство будет определять раввинский суд.
Очень желательно
Я по-первости бандану носил. Потом хуцпу прокачал, ходил в полном обвесе.
СМЕКАЛОЧКА Но гиюр предполагает кошерых свидетелей твоего перехода. Если раввины не настоящие евреи, то и гиюр твой будет ненастоящим.
Футболка - ок, рубашка без рукавов выглядит по-пидорски.
Лучей добра. В свое время заебли своими "снимите головной убор", пока я не отрастил бороду и не начал одеваться так, что у пидорских бабок сердечный приступ стал случаться раньше, чем он свой вонючий рот открывали. Вот реально, тебя ебет, сука ты старая? Пиздец.
Статус повеления носить головной убор очень фуфловый, гораздо слабее обсуждавших тут молитв и прочего. Другое дело, что это знаковый элемент религиозной жизни и комитмента соблюдения заповедей, так что с социальной точки зрения (а это архиважно в иудаизме, хоть и плохо галахически формализуется) это таки да, очень важное дело.
>либо ты снимаешь это, либо уходишь отсюда
А может это этим господам было пора оттуда уйти? Пиздец ебучие уебки. Говори прямо в лицо, что это твоя религия, и если им че-то не нравится всегда могут пойти нахуй. Это уже в конце концов, наезд не на религию, а лично на тебя. Какого, собственно хуя, какой-то пидор считает возможным тебе такое предъявлять? Ты типа чмо какое-то, или что? Покажи ему, что не чмо. Кипу он просит снять, или штаны, какая, собственно разница?
Пипец, просто бугурт-тред какой-то. У меня от этих гондонов психотравма на всю жизнь. У меня еще каждый раз припекает, когда муслимам запрещают всякие хиджабы носить. Я-то, ясен пень, не большой любитель муслимов, но вот это тупорылое запрещательство пердачелло на Марс запускает сразу.
У нас так парень 2 года ходил, его раввин активно кирувил. Большинство до сих пор думает, что он еврей.
inb4: шабес-гой
Смертник. Если ты не еврей и серьезно соблюдаешь Субботу, то в ближайшие пару лет можешь ожидать рак органов или там машина собьет.
Ну давай, стукни меня, пойдешь лес валить за хулиганку, экстремизм, а теперь и за оскорбления чувств. Благослови Б-г Путина!
Нахуя соблюдать заповеди, если тебе нихуя за это не будет? Это как ПДД в ГТА соблюдать.
Комментарий уровня паблика ВК, горжусь бордой.
Спасибо
>Врать гою нельзя
Но это же тоже самое, что сказать: нельзя врать свинье или обезьяне. У них душа как у животных, почему нет?
Опять ты?
Это разные люди писали. Я - еврей, второй - мудак.
Это символ единства Шивы и Шакти, пассивного и активного. Шива, отстраненный наблюдатель, объединяется с Шакти, действующей Силой, в теле человека (сердце), и человек реализует Божественное Сознание, в нем начинает сиять истинный Атман, Тот Кто Есть Сущий YHWH
Это не еврейский символ. Просто как лапсердак, шляпы Барсолина он стал плотно с ними ассоциироваться из-за частого использования.
Гойский баскетбол? С нигерами? Плес.
Нет, не еврейский. Известно, когда стал использоваться, (12-13вв, прежде всего на надгробьях в Европе. До этого встречался не чаще чем пентаграмма. Там и свастика встречалась. Вообще, мода на этот символ - восточная тема, мусульмане его любили не меньше евреев, просто мусульмане в христианской среде массово не жили, а евреи жили, для европейцев этот символ был чужд и ассоциировался с евреями.
Как я говорил, еврейского в нем не больше, чем в гефилте фиш, лапсердаке или мелодии гимна Израиля.
Сук, затроллел(((9( Антишемиот))0
Запиздят, но не потому что ты гой.
Почему люди считают метатрона ангелом а не титулом: Сатанаила, Адама, Сатанаила а после Джибраила? По сути дьяволом.
Функции думаю вы ангелов то знаете и почему Сатанаилу ничего человеческого не чуждо.
Звезда давида переплетение перекрестья миров.
А почему пикрелейтед называется "ладонью Мириам", в то время как гораздо большее число людей знают ее как "ладонь Фатимы", а ранее - "рука Иштар"?
Ну фантазий-то на эту тему много. Я писал для анонов, интересующихся объективной реальностью.
Ты говна кусок, я тут единственный еврей.
Напиши по слогам что конкретно тебе не понятно.
Сначала Метатроном был Сатанаил
Потом создали Адама как царя царей и назначили им его.
Сатанаилу стало неприятно и он искусил грехом хоть и сам он не без греха так как он простой человек которого сделали ангелов за деяния человечность оставили что бы он мог судить людей и заливать их серой.
Сатанаил чуть по был главой 7 воинств небесных, потом был лишен -ил
Стал Михаил/Джибраил.
После он[Satan] умер за свои грехи также известный как Иисус очистился и получил -ил.
[Я звезда утренняя бла-бла-бла.... принес не мир а мечь и т.д.]
А как они это могут делать, если есть заповедь — запрещено зажигать огонь, а так как там камеры и через их провода проходит электрический ток, то получается они нарушают?
Что делать если в Песах, съел хамец (смешанный с другой пищей) и дома присутствует он же, но нельзя избавиться от него?
fast fix
Что предпринять?
Я считаю Иисуса Христа мессией, но он приходил "Не нарушить (закон), но исполнить". Поэтому, я придерживаюсь учения Ветхого и Нового завета. Я считаю, что Иисус на Тайной Вечере преломил мацу. Живу в православной семье, а в православии двоеверие: тру-христианство смешали с язычеством. Из-за этого дома хамец и, питаясь в общепите, я съел котлету (да, на Страстной неделе, мотивировал свой грех тем, что мол выкинут и труды людей зря пропадут, мне стыдно) в состав которой входит хлеб. Как очиститься от греха?
Мать не еврейка. Но я могу быть иудеем же, в независимости от своей национальности, так?
Верить в пришедшего мессию я буду, алсо заповеди эти стараюсь соблюдать. После прихода мессии иудаизм, будет называться также "иудаизм", да? Выходит, не обязательно не верить в Христа.
, чтобы быть иудеем.
Я считаю Иисуса мессией, а всё остальное стараюсь блюсти. Спасибо за разговор, добрый человек.
Вообщем, стараюсь исполнять прежние заповеди (которые не изменились) с верой в осуществившейся приход мессии и его учение. Спасибо, пока.
Новый завет нарушает законы ветхого, ты не можешь верить одновременно в оба. Удачной адухи, пока.
Потому что евреи умные и мудрые. Мне нравится их менталитет, праздники, традиции, ценности.
У меня прадед верующим евреем был, после себя оставил большой дорогой дом в Сочи.
Если православие учит отдавать последнее церкви, подставлять левую щеку, то в иудаизме совершенно не так.
Я не могу описать словами почему я хочу стать евреем, просто душа тянется к этому.
>Потому что евреи умные и мудрые.
Ты думаешь, что ты бы стал таким же после прохождения гюри?
>Если православие учит отдавать последнее церкви, подставлять левую щеку, то в иудаизме совершенно не так.
Это не так, отчасти.
>Я не могу описать словами почему я хочу стать евреем, просто душа тянется к этому.
Мда.
> Ты думаешь, что ты бы стал таким же после прохождения гюри?
Еврейская душа как-никак
>Мда
Чё мда? По мнениям богословов не может быть рационального объяснения тяги людей к гиюру.
Люблю кушать раз в неделю в общине Хабада. Духовная пища хорошо ложится на каклетки тёти Сони.
>но сразу же могу сказать, что это реформистская община.
>вообще соблюдают кроме "лайфстайла"
Да ты охуел, "реформистская община". Это авойда зора с Исусом. Сразу он может сказать, билять.
>Блюдущие Песах есть здесь, не знаешь?
Заебись вопрос в йом тов. Нет, сегодня и завтра в инторнетах нет блюдущих Песах. Но есть я, я много лет "блюл Песах" даже седер организовывал и вел.
>Я считаю, что Иисус на Тайной Вечере преломил мацу
Я думаю, остальные христиане тоже считают, что Исус на ТВ преломил мацу. Но тебе правильно ответили: мороч голову попам, а не равам.
У неевреев нет адухи.
Ты тупой. Прощаю.
Там еще много мелких законов для ноахидов, рекомендую ознакомиться.
Разные, нет единого списка. Большинство пользуется списком р. Шварца, откуда он их понадергал - не совсем ясно, но почти наверняка это что-то на уровне талмудистов + первых комментаторов.
Я только знаю, что он не имеет права её трогать.
В неприметной серой шкоде,
По просёлочной дороге,
Едет старый рептилоид,
К местечковой синагоге.
Восьмикамерное сердце
Гонит мерно кровь густую.
Он откроет сейфа дверцу
И привычно затоскует.
У далёкой Бетельгейзе,
На его родной планете
Пузырится тёплый гейзер,
Ждут его жена и дети.
Там он жил в любви и ласке,
Там он счастлив был и молод.
Здесь лицо он прячет в маске,
Здесь он чувствует лишь холод.
Он не видел дом так долго,
И наверно не увидит.
Его кожа стала жёлтой.
Его жабры износились.
Он почти уже стал тенью,
Он корабль не достроит.
Опустившись на колени
Тихо плачет рептилоид.
https://www.youtube.com/watch?v=_vO-vgPZ7hc
В неприметной серой шкоде,
По просёлочной дороге,
Едет старый рептилоид,
К местечковой синагоге.
Восьмикамерное сердце
Гонит мерно кровь густую.
Он откроет сейфа дверцу
И привычно затоскует.
У далёкой Бетельгейзе,
На его родной планете
Пузырится тёплый гейзер,
Ждут его жена и дети.
Там он жил в любви и ласке,
Там он счастлив был и молод.
Здесь лицо он прячет в маске,
Здесь он чувствует лишь холод.
Он не видел дом так долго,
И наверно не увидит.
Его кожа стала жёлтой.
Его жабры износились.
Он почти уже стал тенью,
Он корабль не достроит.
Опустившись на колени
Тихо плачет рептилоид.
https://www.youtube.com/watch?v=_vO-vgPZ7hc
Допустим, если ее муж не против? Или она / он / оба гои?
У евреев было свое христианство со своими писаниями
> Как евреи могли в это поверить?
Да там полтора отбитых дауна поверила. Главный вопрос - как эта нелепая религия разрослась в то, что мы имеем сегодня. Там ведь даже лидера не было, как в исламе, который был движущим локомотивом.
>Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
>никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой
>пик
Да должно, и оно есть, только сейчас нет времени объяснять, прыгай в печку скорее.
Иисус говорил что пришёл не отменять Тору, но дополнить. Нынещнее же христианство это просто набор гойских сказок.
>Нынещнее же христианство это просто набор гойских сказок.
Вообще-то, еврейских. Именно евреи зафорсили христианство как религию для гоев.
А трогать?
>обнимашки с близкими
Так по Кицур Шульхан Аруху это запрещено.
Кицур Шульхан Арух 152. Запрет уединения и других видов близости с женщинами:
8. Необходимо человеку отдаляться от женщин, насколько это возможно. Запрещено подавать женщине знаки руками или ногами или подмигивать ей глазами; запрещено смеяться вместе с ней, вести себя рядом с ней легкомысленно или любоваться ее красотой; запрещено вдыхать запах благовоний, предназначенных специально для женщин1, тем более в случае, если она держит их в руках или они висят на ней; запрещено смотреть на крашеные одежды женщины, с которой этот человек знаком, даже если эти одежды не на ней, поскольку это может привести его к плохим размышлениям о ней.
А что плохого в ультраортодоксах?
Ну, если призадуматься, совет и правда актуальный. Правда врятли много кто ему будет следовать, к сожалению люди стали очень развращённые.
Я ещё больше скажу, я не еврей даже. Но прохожу гиюр.
Мне посоветовали почитать про иудаизм, попробовать соблюдать заповеди, а по каждой мелочи обращаться к раввину не очень прилично.
Мне раввин и разрешил. Он сказал, чтобы я увидел все стороны иудаизма, а то человек проходит гиюр и потом жалеет об этом.
Разве тут не сидят диванные ребе?
>Мне посоветовали почитать про иудаизм
Иудаизм изучают всю жизнь. Всю твою грёбаную жизнь, понимаешь? Это очень сложная религия, и на кривой кобыле к ней не подъехать.
А во, уже ответили. А если нет на кону жизни и смерти? Просто не хочу раскрывать человеку, что еврей? А можно ли говорить, что русский, например?
>Можно даже на прямой вопрос "Ты еврей?" обмануть, если на кону вопрос жизни и смерти.
Пруфы?
>Тебе ЗАПРЕЩЕНО пытаться соблюдать какие то заповеди, данные евреям
Лоллировал. Ему запрещено не есть свинину?
Все правильно раввин сказал, "мальчик, иди почитай" - это такой вежливый посыл нахуй. Ну то есть не с концами конечно, но всерьез тебя пока не воспринимают.
А как жить вообще, когда тебя отправляют почитать? Идти читать? А откуда он узнает, что я почитал?
Они никого всерьез по началу не считают. По пять раз нужно туда ходить, чтобы они увидели, что ты действительно хочешь пройти гиюр и стать частью еврейского народа.
Если ты действительно почитал про жизнь евреев, то ты либо прийдешь туда, либо нет.
Еще раз придешь, и если увидят, что ты настроен серьезно, пошлют учиться на курсы. Кипу носи, Торой тряси.
>>443655
>По пять раз нужно туда ходить
Двадцать пять епта.
Знал серьезных людей, которым сразу давали зеленый свет и они за полтора-два года проходили гиюр. Знал дебилов, которые 7 лет тыкались и не проходили в итоге.
Про "сколько раз надо приходить" - фуфловая байка.
Сестра была в Израиле на таглите.
Я еврей? На Таглит ехать не хочу. Хочу вкатиться в иудаизм.
Зачем тебе это? С еврея спрос больше. Просто соблюдай заповеди для неевреев, изучай Тору.
Да я понял, что надо обратиться в Еврейский культурный центр. Спасибо!
Почему особенно её?
Может хватит этого еврейского траллинга? Это тебе не /b/.
>я пришёл не отменить закон но исполнить
далее:
>Когда мы исследуем данные Писания о семье Йешуа, сразу становится очевидно, что его семья воспитывала его как соблюдающего Тору иудея. Семья практиковала обычное для своего времени и окружения (галилейский иудаизм I века н. э.) соблюдение Торы. Это заметно с первых дней жизни Йешуа. В Лк. 2:21-32 описано исполнение семьей Йешуа мицвы (заповеди) об обрезании, очищении и жертвоприношении, как об этом сказано в Исх. 13:2, 11-16 и Лев. 12:1-8. Текст Книги Левит гласит:
>Если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, ... в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его... По окончании дней очищения своего ... она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику... Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста.
>Текст Евангелия от Луки свидетельствует о буквальном исполнении этой мицви родителями Йешуа, Йосэфом и Мириам (Марией).
>По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус ... принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных. (Лк. 2:21-24).
>Йешуа был обрезан согласно мицвот (заповедям) Завета Моисеева (и Авраамова). Греческие слова:
><ката тон номон Моюсэос> ("по Закону Моисееву") в Лк. 2:22 не оставляют сомнений, что семья Йешуа делала это для того, чтобы соблюсти требования Торы. Лк. 2:24 объясняет, что жертва, приносимая семьей, была именно жертвой, указанной в Лев. 12:8. Здесь перед нами явный пример соблюдения семьей Йешуа Торы. Кроме всего этого, очень маловероятно, что праведный человек, Симеон, о котором говорится в Лк. 2:25 (имеется в виду строго соблюдающий Тору иудей), благословил бы Мессию (ст. 28), если бы последнему не предстояло быть воспитанным в уважении к Торе. Цадик ("праведник") не дал бы своего благословения отпрыску семьи, не соблюдающей Тору. Основываясь на иудейских писаниях и раввинистической литературе, трудно себе представить, что Мессия мог быть не соблюдающим Тору. Текст ясно дает понять, почему Йешуа и его семья пришли в Иерусалим: "Чтобы совершить над Ним [над Йешуа] законный обряд" (ст. 27).
>Тщательное соблюдение Торы подчеркнуто и в Лк. 2:39: "И когда они [Йосэф и Мириам] совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет". По-гречески эта фраза замечательна своим тоном и прекрасно отражает тот факт, что Йосэф и Мириам тщательно старались исполнить все мицвот Торы относительно рождения своего сына, времени ритуального очищения, обрезания и жертвоприношений. Уже одно это говорит нам очень многое о семейной атмосфере, в которой рос Йешуа. Жизненно-религиозный уклад его семьи соответствовал общепринятым нормам. Как заметил доктор Шафрай в своей иерусалимской лекции 16 декабря 1996 года, ревностное соблюдение Торы было нормой для еврейской семьи в Галилее этого времени. Логика преемственности культурно-исторической традиции вела к тому, что Йешуа рос соблюдающим Тору ребенком и юношей.
>Мы видим, как в двенадцатилетнем возрасте Йешуа исполняет мицву Торы вместе со своей семьей. В Лк. 2:41 читаем: "Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи [Песах ]". Очевидно, что в семье Йешуа было принято участвовать в паломничествах. Как и для всех иудеев того времени, для них это было частью исполнения мицвот Торы. В данном случае семья исполняет мицву , установленную в Исх. 23:14-15 и Втор. 16:16. Текст Второзакония гласит: "Три раза в году весь мужеский пол должен являться пред лице Господа, Бога твоего, [в том числе] в праздник опресноков [мацы - т. е. на Пасху]". Семья Йешуа праздновала праздники годового цикла, установленные в Лев. 23.
>Во время этого пасхального паломничества двенадцатилетний Йешуа обнаружил свое желание служить Богу и познавать подлинный смысл Торы. Он провел целых три дня, обсуждая Тору с виднейшими иерусалимскими раввинами (см. Лк. 2:43-50). Если бы Йешуа или его семья были настроены враждебно по отношению к соблюдению Торы, этот эпизод был бы невозможен. Весьма маловероятно, что Йешуа мог быть увлечен трехдневным разговором о Торе с раввинами, если бы был предубежден против Торы. Хотя невозможно сказать точно, кем были эти раввины, они, скорее всего, являлись членами Синедриона. Главные члены Синедриона возглавляли йешивы , или религиозные школы, где учили Торе еврейских мальчиков и мужчин. Их увлечение спором о Торе с юным еврейским паломником из Галилеи очень вероятно. Мог ли Йешуа в эпизоде, о котором рассказывается во 2-й гл. Евангелия от Луки, спорить с такими выдающимися учителями, как мудрецы Гиллель, Шаммай или раббан Гамалиил (учитель Павла [Шаула])? Нам это неизвестно. Однако с исторической точки зрения в таком предположении нет ничего невероятного. Кем бы ни были эти раввины, но трехдневная дискуссия между такими знатоками Торы и Йешуа едва ли была бы возможна, если бы он не был соблюдающим Тору иудеем (в Талмуде есть примеры, когда неиудеи беседуют о Торе с Гиллелем и с Шаммаем. Эти беседы, особенно в случае с Шаммаем, были очень краткими и касались только самого существа дела).
>Юношей Йешуа также изображается исполняющим мицву Исх. 20:12, которая гласит: "Почитай отца твоего и мать твою". В Лк. 2:51 отмечается, что Йешуа "пошел с ними [родителями] и пришел в Назарет; и был в повиновении у них". Йешуа был послушен своим родителям, жившим согласно Торе, а следовательно, исполнял, повинуясь их наставлениям, предписания Торы. Хотя заповедь Исх. 20:12 не упоминается специально в Лк. 2:51, само поведение Йешуа является исполнением этой мицвы.
>Равви Харви Фальк говорит: "Он [Йешуа] величественно и властно упрочил основания Моисеевой Торы ... ни один из наших мудрецов не говорил так выразительно о неизменности Торы".
>Двоюродный брат Йешуа, Иоанн Креститель, казнен за преданность Торе. Движимый любовью к Богу, он упрекал царя Ирода Антипу, нарушавшего мицву Лев. 18:16: "Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего".
>Иоанн осуждал царя за нарушение этой мицви (см. Мк. 6:18). Хотя Ирод Антипа в ответ и казнил его, он боялся Иоанна и почитал его цадиком, праведным человеком. Взглянув на этот сюжет в историческом контексте, необходимо отметить, что только очень ревностный исполнитель Торы мог порицать царя Ирода Антипу, так как это было очень опасно для жизни. У царя была власть казнить Иоанна, поскольку эти порицания оскорбляли его. Иоанном двигала преданность Богу и Его Торе. Стоит отметить, что в греческом тексте Нового Завета (Мк. 6:20) для обозначения Иоанна использовано выражение:
><анэр дикайос> (муж праведный). Это один из возможных греческих аналогов еврейского термина:
>(вышеупомянутое цадик). В самом деле, ученики Иоанна в других местах описаны как много постящиеся и молящиеся: "Ученики Иоанновы постятся часто и молитвы творят, также и фарисейские" (Лк. 5:33). Если ученики Иоанна жили таким образом, логично предположить, что они научились этому у Иоанна. Иоанн понимал, что он был предвестником Йешуа, чье влияние будет еще больше. Он даже говорил: "Идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его" (Мк. 1:7).
>Если, согласно Мк. 6:20, Иоанн был цадиком, тем более таковым должен был быть Йешуа, соблюдавший Тору столь же тщательно, как и его двоюродный брат. Отсюда следует заключить, что, поскольку Иоанн был бескомпромиссным последователем учения Торы, не побоявшимся даже смерти, Йешуа также являлся таковым. Эти два человека были из одной семьи, и их отношение к исполнению Торы, скорее всего, было одинаковым. Письменные свидетельства подтверждают такого рода выводы.
>Кроме всего сказанного, Лк. 1:6 проливает свет на сам образ соблюдения Торы родителями Иоанна: "Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно". В этом стихе греческое слово:
><дикайой> применяется к родителям Иоанна, Захарии и Елизавете. Это то же самое слово, что в Мк. 6:20, где в тексте утверждается, что Иоанн был цадиком.
>я пришёл не отменить закон но исполнить
далее:
>Когда мы исследуем данные Писания о семье Йешуа, сразу становится очевидно, что его семья воспитывала его как соблюдающего Тору иудея. Семья практиковала обычное для своего времени и окружения (галилейский иудаизм I века н. э.) соблюдение Торы. Это заметно с первых дней жизни Йешуа. В Лк. 2:21-32 описано исполнение семьей Йешуа мицвы (заповеди) об обрезании, очищении и жертвоприношении, как об этом сказано в Исх. 13:2, 11-16 и Лев. 12:1-8. Текст Книги Левит гласит:
>Если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, ... в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его... По окончании дней очищения своего ... она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику... Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста.
>Текст Евангелия от Луки свидетельствует о буквальном исполнении этой мицви родителями Йешуа, Йосэфом и Мириам (Марией).
>По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус ... принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных. (Лк. 2:21-24).
>Йешуа был обрезан согласно мицвот (заповедям) Завета Моисеева (и Авраамова). Греческие слова:
><ката тон номон Моюсэос> ("по Закону Моисееву") в Лк. 2:22 не оставляют сомнений, что семья Йешуа делала это для того, чтобы соблюсти требования Торы. Лк. 2:24 объясняет, что жертва, приносимая семьей, была именно жертвой, указанной в Лев. 12:8. Здесь перед нами явный пример соблюдения семьей Йешуа Торы. Кроме всего этого, очень маловероятно, что праведный человек, Симеон, о котором говорится в Лк. 2:25 (имеется в виду строго соблюдающий Тору иудей), благословил бы Мессию (ст. 28), если бы последнему не предстояло быть воспитанным в уважении к Торе. Цадик ("праведник") не дал бы своего благословения отпрыску семьи, не соблюдающей Тору. Основываясь на иудейских писаниях и раввинистической литературе, трудно себе представить, что Мессия мог быть не соблюдающим Тору. Текст ясно дает понять, почему Йешуа и его семья пришли в Иерусалим: "Чтобы совершить над Ним [над Йешуа] законный обряд" (ст. 27).
>Тщательное соблюдение Торы подчеркнуто и в Лк. 2:39: "И когда они [Йосэф и Мириам] совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет". По-гречески эта фраза замечательна своим тоном и прекрасно отражает тот факт, что Йосэф и Мириам тщательно старались исполнить все мицвот Торы относительно рождения своего сына, времени ритуального очищения, обрезания и жертвоприношений. Уже одно это говорит нам очень многое о семейной атмосфере, в которой рос Йешуа. Жизненно-религиозный уклад его семьи соответствовал общепринятым нормам. Как заметил доктор Шафрай в своей иерусалимской лекции 16 декабря 1996 года, ревностное соблюдение Торы было нормой для еврейской семьи в Галилее этого времени. Логика преемственности культурно-исторической традиции вела к тому, что Йешуа рос соблюдающим Тору ребенком и юношей.
>Мы видим, как в двенадцатилетнем возрасте Йешуа исполняет мицву Торы вместе со своей семьей. В Лк. 2:41 читаем: "Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи [Песах ]". Очевидно, что в семье Йешуа было принято участвовать в паломничествах. Как и для всех иудеев того времени, для них это было частью исполнения мицвот Торы. В данном случае семья исполняет мицву , установленную в Исх. 23:14-15 и Втор. 16:16. Текст Второзакония гласит: "Три раза в году весь мужеский пол должен являться пред лице Господа, Бога твоего, [в том числе] в праздник опресноков [мацы - т. е. на Пасху]". Семья Йешуа праздновала праздники годового цикла, установленные в Лев. 23.
>Во время этого пасхального паломничества двенадцатилетний Йешуа обнаружил свое желание служить Богу и познавать подлинный смысл Торы. Он провел целых три дня, обсуждая Тору с виднейшими иерусалимскими раввинами (см. Лк. 2:43-50). Если бы Йешуа или его семья были настроены враждебно по отношению к соблюдению Торы, этот эпизод был бы невозможен. Весьма маловероятно, что Йешуа мог быть увлечен трехдневным разговором о Торе с раввинами, если бы был предубежден против Торы. Хотя невозможно сказать точно, кем были эти раввины, они, скорее всего, являлись членами Синедриона. Главные члены Синедриона возглавляли йешивы , или религиозные школы, где учили Торе еврейских мальчиков и мужчин. Их увлечение спором о Торе с юным еврейским паломником из Галилеи очень вероятно. Мог ли Йешуа в эпизоде, о котором рассказывается во 2-й гл. Евангелия от Луки, спорить с такими выдающимися учителями, как мудрецы Гиллель, Шаммай или раббан Гамалиил (учитель Павла [Шаула])? Нам это неизвестно. Однако с исторической точки зрения в таком предположении нет ничего невероятного. Кем бы ни были эти раввины, но трехдневная дискуссия между такими знатоками Торы и Йешуа едва ли была бы возможна, если бы он не был соблюдающим Тору иудеем (в Талмуде есть примеры, когда неиудеи беседуют о Торе с Гиллелем и с Шаммаем. Эти беседы, особенно в случае с Шаммаем, были очень краткими и касались только самого существа дела).
>Юношей Йешуа также изображается исполняющим мицву Исх. 20:12, которая гласит: "Почитай отца твоего и мать твою". В Лк. 2:51 отмечается, что Йешуа "пошел с ними [родителями] и пришел в Назарет; и был в повиновении у них". Йешуа был послушен своим родителям, жившим согласно Торе, а следовательно, исполнял, повинуясь их наставлениям, предписания Торы. Хотя заповедь Исх. 20:12 не упоминается специально в Лк. 2:51, само поведение Йешуа является исполнением этой мицвы.
>Равви Харви Фальк говорит: "Он [Йешуа] величественно и властно упрочил основания Моисеевой Торы ... ни один из наших мудрецов не говорил так выразительно о неизменности Торы".
>Двоюродный брат Йешуа, Иоанн Креститель, казнен за преданность Торе. Движимый любовью к Богу, он упрекал царя Ирода Антипу, нарушавшего мицву Лев. 18:16: "Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего".
>Иоанн осуждал царя за нарушение этой мицви (см. Мк. 6:18). Хотя Ирод Антипа в ответ и казнил его, он боялся Иоанна и почитал его цадиком, праведным человеком. Взглянув на этот сюжет в историческом контексте, необходимо отметить, что только очень ревностный исполнитель Торы мог порицать царя Ирода Антипу, так как это было очень опасно для жизни. У царя была власть казнить Иоанна, поскольку эти порицания оскорбляли его. Иоанном двигала преданность Богу и Его Торе. Стоит отметить, что в греческом тексте Нового Завета (Мк. 6:20) для обозначения Иоанна использовано выражение:
><анэр дикайос> (муж праведный). Это один из возможных греческих аналогов еврейского термина:
>(вышеупомянутое цадик). В самом деле, ученики Иоанна в других местах описаны как много постящиеся и молящиеся: "Ученики Иоанновы постятся часто и молитвы творят, также и фарисейские" (Лк. 5:33). Если ученики Иоанна жили таким образом, логично предположить, что они научились этому у Иоанна. Иоанн понимал, что он был предвестником Йешуа, чье влияние будет еще больше. Он даже говорил: "Идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его" (Мк. 1:7).
>Если, согласно Мк. 6:20, Иоанн был цадиком, тем более таковым должен был быть Йешуа, соблюдавший Тору столь же тщательно, как и его двоюродный брат. Отсюда следует заключить, что, поскольку Иоанн был бескомпромиссным последователем учения Торы, не побоявшимся даже смерти, Йешуа также являлся таковым. Эти два человека были из одной семьи, и их отношение к исполнению Торы, скорее всего, было одинаковым. Письменные свидетельства подтверждают такого рода выводы.
>Кроме всего сказанного, Лк. 1:6 проливает свет на сам образ соблюдения Торы родителями Иоанна: "Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно". В этом стихе греческое слово:
><дикайой> применяется к родителям Иоанна, Захарии и Елизавете. Это то же самое слово, что в Мк. 6:20, где в тексте утверждается, что Иоанн был цадиком.
На толдот было, но не смог нагуглить сходу.
гойим ноус!
Дочитал до половины. Проблема не в том, знал ли он Тору – допускаю, что знал и даже знал хорошо, – а в том, что само его учение ей противоречит.
Если я знаю закон и нарушаю его, это никак меня не оправдывает
У любого нормального человека в течении жизни взгляды на многие вещи меняются, я больше склоняюсь к тому, что он проповедовал большую часть времени нормально, а к 30 годам просто поехал (может сам, а может и какой-нибудь нейросифилис).
Нагуглил Эссаса:
>Ваш случай, пожалуй, можно рассматривать как очередное доказательство Мудрости Торы, которая запрещает еврею скрывать свою принадлежность к нашему народу и/или от него отказываться. Исключение составляют лишь случаи, когда конкретному человеку, в конкретных обстоятельствах, только потому, что он — еврей, угрожает верная гибель.
При этом, даже в такой очевидной ситуации человек не обязан скрывать свое еврейство. Просто если он в экстремальных обстоятельствах так поступил — это не осуждается и не обсуждается.
https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q4094.htm
Но вообще (даже) я не знаю, откуда этот запрет растет.
Проиграл
Ох щщи, как же легко создать иллюзию мудрости, достаточно пользоваться традиционно принятыми шаблонами, и можно скормить любую историю как поучительную мудрую притчу, хоть бы даже и сомнительный анекдот про говно и вертухаев.
борода хороша.
Иди учи матчасть. Это просто три личности, которые существуют в Боге. Через них Бог являет Себя миру. Вот и все. Не надо тут про трех богов заливать.
Бейсболка же.
>Главный вопрос - как эта нелепая религия разрослась в то, что мы имеем сегодня. Там ведь даже лидера не было, как в исламе, который был движущим локомотивом.
Иисус открыл для народа двери в Царство Божие. В раннем христианстве особо широко. Сейчас тоже приоткрыты. Покрестись, возлюби Иисуса и еще захочешь.
Ортодоксы караимов евреями не признают, но, насколько я понимаю, им делают ускоренный гиюр и к еврейству они близки.
Если считать через тянок, то просто до жопы. Если строго по мужской линии, то у сефардов есть несколько семей. Даяны из Алеппо, как самые известные, например.
У меня ситуация похожая.. нужно гиюр проходить.
Иван, трезвей.
Ускоренный гиюр для людей, которые (возможно) 500 лет назад (возможно) произошли от (возможно) евреев.
Обычный, долгий гиюр када папа еврей и мама дочь еврея и русской (т.е. ты на 75% достоверно точно еврей).
Поясните, анонийим, не обесценивают ли такие прецеденты как караимы сам смысл гиюра, еврейства по матери и всю эту систему целиком.
>Если считать через тянок
Так не было в начале.
>Если строго по мужской линии
Пожалуйста.
>то у сефардов есть несколько семей. Даяны из Алеппо, как самые известные, например.
В студию, пожалуйста, от Давида и до живого иудея. Хотя бы один единственный пример на весь интернет.
мужеложство
Не обесценивает ли твой вопрос то, что ты веришь всему, что пишут на двачах, не пытаясь даже самостоятельно прогуглить вопрос о статусе караимов?
>Так не было в начале.
В каком начале, наркоман?
>В студию, пожалуйста
И хуел мне будет за это, Якубович ебанный? Приходит какой-то пидор с ленинским прищуром и что-то там себе РЕКВЕСТИРУЕТ. Дайте мне, аноны, хуйню ебучую, которая никого не ебет, а мне пиздец как надо, потому что меня мам в детстве уронила, я с тех пор все реквестирую. В СТУДИЮ, блять! Хуев тебе в рот, а не родословную от Давида, уебок.
Нет, не обесценивает.
> Обычный, долгий гиюр када папа еврей и мама дочь еврея и русской (т.е. ты на 75% достоверно точно еврей).
Хоть они на 75% происходят от евреев, они могли вырасти в совершенно другой традиции, или в не религиозной семье. Караимы же ближе к еврейству в этом плане, поэтому им могут сделать ускоренный гиюр, ибо они живут по Торе, как-никак.
Точно так же можно сказать про самаритян, или эфиопских евреев.
Но гойим нельзя жить по Торе. Алсо, если обычно мимохуй будет жить по Торе, ему гиюр точно так же не ускорят.
Вообще да. Они только Хануку не празднуют.
Ты всерьёз считаешь, что шаббат соблюдает кто либо кроме ультраортодоксов? Что у тебя за вопрос? Если человек религиозен, то он старается соблюдать все как нужно.
Я вообще мимо шел.
Как у сефардов с гиюром?
В трусы заглянем.
Сефарды такие же ортодоксы и с гиюром у них так же. Вопрос в том, где ты их в России откопал (был бы не из СНГ, не спрашивал бы) и зачем они тебе нужны?
На кавказе их полно, и в Узбекистане тоже. Сефарды потому что ашкенази не тру, а хасиды это вообще ололо.
Караимы самые настоящие потомки тех ветхозаветных, не обремененных нововведениями вроде талмуда и прочего. Караимы - наследники древних саддукеев.
Тру только Шабтай Цви, остальные не тру.
А кто? Нусах у них какой?
все 600+ заповедей соблюл?
Не так разве? Нусах не определяет целое направление. Сефарды - это еще общая культура, язык. Половина евреев из Ближнего Востока, Средней Азии и Африки вдруг стали сефардами, хотя те, кого я понимаю под сефардами жили только на Балканах, в Турции, ЮА и Израиле.
Евреи Африки - сефарды? Балади - сефарды? Если нет, то кто?
А евреев нельзя?
хуцпу*
И?
просто интересно, боюсь за душу твою
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхозаветные_пророчества_о_Христе#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Бамп
Объясните, как вкатиться в иудаизм, если я сейчас не исповедую никакой религии.
Если я приду в синагогу и задам этот вопрос раввину, что мне скажут?
Иешуа ха Машиах явился Израилю до разрушения Второго Храма, показал чудеса и знамения, дал совершенное моральное учение человечеству (Мф. 5-7), предал Себя за искупление многих (Ис. 53) единожды, так что Новый Завет на Крови Его очищает от грехов уверовавших в Иешуа и принявших Его своим Господом. Будучи Единородным Сыном Всевышнего, Иешуа, примерил верующих с Творцом, исполнив волю Творца - усыновление верующих (возлюбленных, предопределенных от начала) Творцу. Новый Завет так же исполнился в том, что Иешуа ха Машиах победил смерть, вознесся на небо и воссел одесную Творца, крестит законников и беззаконных изливая Руах ха-Кодеш на возлюбленных Его, уровняв некогда язычников с некогда единственными наследниками обетований - между собой, дав им завет Нового Иерусалима, жизни вечной, ибо Всевышний не взирает на лица и Иешуа стал светом для всех верующих потомков Ноя.
Как видно из вышесказанного, Иешуа ха Машиах сделался Первосвященником навек по чину Мелхиседека, как и было предопределено Всевышним в Торе. Иешуа выполнил назначение предписанное некоторыми раввинами дня некоего сына Давида.
Евангелие (Благая Весть) начинается так:
1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
(Мф 1:1)
О том, что конкретно исполнит Иешуа (как бен Йосеф) можно прочитать в крайней пророческой Книге - Откровение Йоханана.
Рассказываю: раввин скажет тебе, что это слишком сложно, евреев все бьют и вообще тебе это не нужно. Объяснит очень подробно и доходчиво, аргументы будут неоспоримы. Ты скажешь "да, наверное вы правы" и уйдёшь домой.
А в библии про единорогов написано и что дальше?
Из ДС.
Нравится еврейский подход к религии и среди предков были евреи.
Еще хотелось бы иметь возможность спрашивать совета у раввина.
Да, сам скорее всего гой.
В шляпе не хочу, хочу в штраймле.
Прямого запрета матерится нет, но есть проблема говорить пошлости, а мат в основном с этим и связан. Также есть проблема оскорблять людей, а мат для этого очень часто используется. Просто для выражения эмоций вполне можно использовать мат.
Возможно, человек проходит гиюр. Он уже соблюдает большую часть заповедей, но по факту евреем ещё не считается, в миньяне не считается и т.п.
Маленькая
>>449340
Не могут быть царями, даянами. Полагаю, и рош-ешивами тоже, как и вообще занимать начальственные позиции.
Гийоретки не могут жениться на коэнах. Для местных знатоков со знаниями выше плинтуса (читай: Бульвинкля) викторина: почему нет могут?
Что дает христианство?
-Спасение
-Прощение грехов
-Вечную загробную жизнь в раю
-Ставит дух превыше тела и поощряет простую, скромную жизнь
Что дает Иудаизм?
Меркантильную сделку.
"Эээ, израилитяне, давайте я кароч накажу всех ваших врагов, вам дам землю обетованную а вас сделаю богатыми. А вы в замен будете мне служить. Кстати, если нарушите контракт, то убью нахуй".
В этом вся суть. Никакого духовного роста, никакого спасения, даже рая нет. Только профиты в этой жизни, если служить ревнивому, мелочному богу, и ничего больше.
Христианство это просто иудаизм для гоев.
>лол что? Моше с Богом говорил, а потом народу передавал.
Но ведь это не так. Бог велел Моисею передать народу его слова. А Моисей сказал, что мол не может в красноречие, не умеет говорить перед публикой и все такое. Потом предложил, чтобы за него с народом говорил Аарон. С тех пор так они всегда и делали - Бог Моисею, Моисей Аарону, Аарон народу.
Ну я даже не знаю, я ветхий завет читал, там по-другому было, хотя я думал что книга идентична с еврейским талмудом. Вот отрывок, который я имел в виду:
И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, и таков был и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен.
Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?
итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.
Моисей сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.
И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить, и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем;
ты будешь ему говорить и влагать слова в уста его, а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас, что вам делать;
и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;
В этом отрывке Моисей так прямо и говорит, что косноязычен, а Бог ему отвечает, чтобы за него говорил Аарон. Откуда такие различия?
Вы привели отрывок из того места, где Вс-вышний посылает моше говорить с фараоном, а не передавать Тору.
как правильно тОра или торА?
ТорА говорят лишь сефарды и изеры, перенявшие сефардкое произношение.В северноашкеназском произношении ТЭйро, в южноашкеназском и волынском ТОйро, в йеменском, кажись, ТОро.
Опять же, в лошн койдеш не существует "правильного" ударения, весь вопрос в произношении. Рав Зильбер, как житель эрец Исроэль, решил ответить на распространённом там сефардском произношении.
русня остается русней всегда, ксенофобные свинтусы они везде такие, што поелать десу.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Особенно смешно, когда в израиле русня причисляет себя к ашкенази, еле сдерживаюсь, что бы не хрюкнуть от смеха.
Да от его поста прямза км смердит его ксенофобско презрительным отношение к сефардам и мизрахим.
Я совсем не интересуюсь сионизмом, один раз открывал Тору, но мне оче доставляет иудейский подход к жизни.
Что можно почитать из энтрилевела для приобщения к святому?
мать неверующая еврейка, меня батя крестил в детстве
Много чего говорит. А там и есть разные мнения. Вопрос третьезначный, всем пох. Для некоторых, по некоторым мнениям - да.
Не.
Кошерная позиция следующая:
После смерти каждый человек попадает на суд к Творцу и там решается его дальнейшая судьба.
Если он вел себя плохо, то:
а) Он отравляется в Гееном, где над его душой проводят очищающие процедуры, крайне болезненные. Это временное место из которого в конечном счете душа перекатываются в так называемое "чистилище", где ожидает разрешения своей судьбы.
б) Он попадает в кафакелу, еще большую жуть, но тоже в конечном счете конечную.
в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
г) Творец пожалеет его и он переродится в новом теле, чтобы все исправить.
Если был хорошим мальчиком то:
а) Отправляется в так называемый "рай", где и продолжает пребывать до назначенной даты Судного дня, где его будут снова судить за все его жизни (если их было несколько)
б) Отправляется опять на Землю в новом теле, чтобы получить еще больше награды после очередной смерти очередного тела (данный вариант доступен не всем людям и вообще все довольно мутно в источниках на этот счет)
Если ни то, ни се:
а) В чистилище ожидать перерождения
б) Сразу перерождение
Хочу заметить что ни рай, ни ад - это не конечная стадия. Это просто временное место пребывания душ до назначенного срок прихода Машиаха и Судного дня. После Судного Дня все эти места разрушаются, наша планетка Земля и вселенная разрушаются и все удостоившиеся души переходят в СЛЕДУЮЩИЙ мир, где получают награду спиритического толка от близости к Творцу. Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, дественниц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний. При этом слияния не происходит, ты остаешься собой. Разумеется времени тоже нет, т.к. нет материи.
Итого: имеет смысл хорошо вести себя эти 60 лет на Земле, чтобы не пролететь потом. Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные, так что шанс все запороть у первых в сотни раз выше, поэтому я им не завидую. Но и награда у них куда как более знатная.
Но как мне кажется - лучше получить меньше, но таки запрыгнуть в вагон уходящего поезда, чем целиться в первый класс самолета, но в конечном счете опоздать на посадку.
Всем добра!
Кошерная позиция следующая:
После смерти каждый человек попадает на суд к Творцу и там решается его дальнейшая судьба.
Если он вел себя плохо, то:
а) Он отравляется в Гееном, где над его душой проводят очищающие процедуры, крайне болезненные. Это временное место из которого в конечном счете душа перекатываются в так называемое "чистилище", где ожидает разрешения своей судьбы.
б) Он попадает в кафакелу, еще большую жуть, но тоже в конечном счете конечную.
в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
г) Творец пожалеет его и он переродится в новом теле, чтобы все исправить.
Если был хорошим мальчиком то:
а) Отправляется в так называемый "рай", где и продолжает пребывать до назначенной даты Судного дня, где его будут снова судить за все его жизни (если их было несколько)
б) Отправляется опять на Землю в новом теле, чтобы получить еще больше награды после очередной смерти очередного тела (данный вариант доступен не всем людям и вообще все довольно мутно в источниках на этот счет)
Если ни то, ни се:
а) В чистилище ожидать перерождения
б) Сразу перерождение
Хочу заметить что ни рай, ни ад - это не конечная стадия. Это просто временное место пребывания душ до назначенного срок прихода Машиаха и Судного дня. После Судного Дня все эти места разрушаются, наша планетка Земля и вселенная разрушаются и все удостоившиеся души переходят в СЛЕДУЮЩИЙ мир, где получают награду спиритического толка от близости к Творцу. Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, дественниц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний. При этом слияния не происходит, ты остаешься собой. Разумеется времени тоже нет, т.к. нет материи.
Итого: имеет смысл хорошо вести себя эти 60 лет на Земле, чтобы не пролететь потом. Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные, так что шанс все запороть у первых в сотни раз выше, поэтому я им не завидую. Но и награда у них куда как более знатная.
Но как мне кажется - лучше получить меньше, но таки запрыгнуть в вагон уходящего поезда, чем целиться в первый класс самолета, но в конечном счете опоздать на посадку.
Всем добра!
О, благодарю! Во многом на христианское представление похоже, если не учитывать некоторых важных деталей.
Судный день с приходом Машиаха? На сколько знаю, иудеи ждут царя, который будет справедливо править на земле, но если с его приходом все места разрушаются, выходит царство Машиаха будет в том нематериальном мире?
Машиах придет, всех порешает, построят новый храм Творца, потом Суд, потом 1000 лет (6000-7000) новой эпохи, потом разрушение всего и вся.
Напоминаю, сейчас 5777 год. Т.е. осталось всего 223 года до часа Ч, но все произойдет гораздо раньше. Возможно уже в наше время.
>но все произойдет гораздо раньше. Возможно уже в наше время.
В иудаизме есть представление, что перед Машиахом народы Гога и Магога пойдут войной на Израиль? Слышал мнение, что это в т.ч. Россия. Если до Машиаха осталось недолго, то значит должна быть какая-то война с Израилем? Хотя на Ближнем востоке война и в Сирии много иностранных военных, но все-таки уж совсем кажется невероятной война с Израилем кого-либо, тем более России.
Гог и Магог это о временах перед Машиахом или это уже могли быть народы, которые раньше воевали и сегодня имеют стычки с Израилем?
Фрукты и овощи в целом виде (не салаты и т.п.) изначально кошерны. Но нек стоит покупать фрукты из Израиля, Палестины(что мало вероятно) и Иордании, т.к., во-первых, недавно прошёл год шмиты, когда в Эрец Исроэль вообще нельзя собирать урожай, а во-вторых, у твоих друзей появится геморрой с отделением маасера и пр.
То есть я могу прямо сейчас пойти в Пятерочку и купить какие угодно фрукты не из Израиля, Палестины и Иордании?
Простите за тупые вопросы, просто мне нихуя непонятно из того, что на этот счёт пишут в интернете.
> Гог и Магог это о временах перед Машиахом
Перед.
Вообще если бы ты следил за новостями в Израиле, то ты мог бы заметить, что в последние пару лет там чуть ли не каждую неделю всплывают заголовки с призывами самых влиятельных раввинов возвращаться евреев на святую землю, т.к. избавление уже на самом пороге, ПРЯМ ВОТ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ.
Причем все может случиться совершенно таким образом, каким никто не предполагает. Но если рассуждать логически, то у Израилем терки с ВСЕМ ближним востоком - с Саудовской Аравией, у Ираном, у Сирией, с Египтом, с Турцией, да с кем угодно. И с Европкой тоже, одни только миллиардные донаты палестинским террористам чего стоят. На Израиль каждый день летят бомбы и ракеты из Палестины, которые сбивает автоматическая система. Каждый день там происходят нападения арабов с ножами, иногда фатальные. Давеча была история с массовыми поджогами зданий. Т.е. этот конфликт в принципе не может разрешиться мирно и напряженность только нарастает. Плюс у Израиля есть ядерное оружие.
Ну, короче, это все такие кукареканья ни о чем. Я просто хочу сказать, что повод для заварушки есть. А самое забавное, что Трамп в самом начале президентства заявил, что хочет передвинуть посольство в Иерусалим. Если он реально это сделает, то можно сказать, что это оно и есть - начало конца.
В общем-то, твои друзья берут те же фрукты/овощи в той же Пятёрочке, так что с этим можешь не заморачиваться и не выдумывать проблемы там, где их, слава Б-гу, нет. Твои друзья, я так понял, соблюдают кашрут? Так вот представь, каково им было бы, если бы ещё и с фруктами были запреты. Никакого суперкошерного сверхраспределителя в России, например, не существует, а кашрут установлен для соблюдения каждым евреем. Это сложно, но реально.
Как можно украсть истину? Даже если христиане ошибаются, они взяли из иудаизма то, что считали истиной. Как можно назвать это воровством? То, что в христианстве "украдено" из иудаизма, с точки зрения иудеев должно быть просто данностью, в которую верят и они. Иудеи могут не соглашаться с тем, что изменили, от чего отказались или что добавили христиане, но тут можно было бы говорить о заблуждении, об обмане, а не о воровстве.
Если бы христианство считало себя ответвлением иудаизма, то было бы вполне закономерно, что большая часть традиций в христианстве из иудаизма. Но христианство противопоставляет себя иудаизму, и в этом весь парадокс)
Так современный иудаизм с тем, от которого отошло христианство, имеет довольно мало общего.
Христианство, с его точки зрения, и есть чистый раскрытый иудаизм. Тут вопрос в истине, на которую эти два иудаизма смотрят по-разному. В конце пути сойдутся и все станет ясно.
>Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные
Толи в глаза долблюсь, толи этот момент ты не прояснил. Разница только в условиях попадения в этот "рай" или там какая-то градация вечного кайфа от единения есть?
Бамп.
Вовремя зашёл. Слушай, а можешь и мне пояснить? Я недожурналист, иду сегодня на шаббат в общину. Сказали что-нибудь принести на общий стол. А я вообще не ебу, что и в каких количествах. Если брать фрукты, как тот анон, то сколько? Например, грозди винограда будет достаточно?
До Судного дня евреи и не евреи попадают в разные места. После в одно и то же, но не евреи всегда будут на ступеньку ниже по качеству кайфа. Т.е. если ты был самым примерным ноахидом на планете Земля, то в итоге ты все равно получишь меньше, чем рядовой еврей. Но опять же - по-моему ноахидом быть все равно выгоднее, потому что шансов попасть в следующий мир в разы больше.
У евреев самое главное это соблюдать Шаббат - это основа всего. Но даже и этого сейчас почти никто не делает, миллиона 3 людей максимум. Причем из этих 3 млн. там половина обманывает, спит с чужими женами, просто тупо мастурбирует(это тоже строго запрещено у них) или еще какие грешки и они тоже пролетают с путевкой на тот свет. Быть кошерным евреем очень сложно, так что я бы им особо не завидовал.
Насчёт кол-ва - зависит от размеров общины. Насчёт того, что брать - это вопрос) В обычном магазине можно взять любые фруты на Ваш вкус, но имейте ввиду, что в Шабес нельзя ни покупать, ни носить по улице(что угодно и любых количествах), ни готовить. Помимо фруктов в магазине можно спокойно взять напитки (кошерны обыкновенная Coca-cola, любая газировка без вкусовых добавок, водка и т.п. Только НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не вино/виноградный сок, т.к. с вином очень строгая hалаха, и ни одно магазинное вино без эхшера под него не подпадает), можно консервированный горошек/кукурузу без добавок. Вообще всё зависит от общины. В моей общине (м. Филёвский парк) на столе в Шабес обычно: водка, этроговка, газировка, кола, салаты приготовления главы общины, курица того же производства)), солёная рыба.
Спасибо огромное
>почти полностью уверен, что этот запрет из Устной Торы проистекает.
Из письменной.
>В главе Эмор сказано
Очень хорошо, я приведу тот стих в переводе с Толдота: 14. Вдову, и разведенную, и опороченную, блудницу — этих не возьмет; но только девицу из народа своего возьмет в жены.
...и сделаю логический вывод, который должен был сделать ты, учитывая, что запрет берется из этого стиха: всякая гийорет по умолчанию обладает как минимум одним из 4-х упомянутых статусов. Ок, ровно одним. Осталось догадаться, каким. В одном из загугленных тобой ответов равов дается жирнейший намек, каким.
>загуглил...
Оба рава уходят от прямого объяснения.
>Евреям можно умирать в субботы?
Умирать в субботу запрещено. Человек, решивший умереть в субботу должен потерпеть до авдалы. Постфактум, если умер после окончания субботы по всяким облегчающим мнениям, считается, что мицву исполнил. Нельзя прямо просить нееврея умереть вместо тебя в субботу, но если нееврей умер вместо тебя по собственному решению, то норм. В религиозной среде есть всякие способы подтолкнуть нееврея, например сказать "Как классно - засунуть пальцы в розетку!" Если нееврей засунет, то норм, но просить прямо "Сунь пальцы в розетку!" нельзя. Можно ДО шаббата поставить специальный таймер, который вызовет смерть во время шаббата.
Ну и, разумеется, в субботу можно умирать для спасения жизни.
Вот именно, лол. Только сейчас таймер уже в самом конце, так что действительно пора бы.
Ну, не знаю, что там было бы. Понятно, что речь не о самой практике -- возможно, кто-то просто любопытствует теоретически, как я, например.
Таки чем больше ждёшь - тем меньше осталось.
> Она неотрывна от иудаизма и нет смысла её изучать не зная даже основ.
Двачую, если ты не кошерный еврей и не учишься в ешиве уже 10 лет, то даже не думай туда лезть.
>>450619
>сейчас 5777 год
без всяких "один день как тысяча лет" и "день - эпоха" и т.д.?
> Иудей может считать, что нашей планете, звездам, вселенной миллиарды лет?
Может. А может и нет. Это не имеет никакого значения.
Вот я например считаю, что вселенная была создана в готовом состоянии, которое мы наблюдаем сейчас. Сразу же. И человек с животными тоже в готовом состоянии были созданы. Сразу же. Что тут такого?
Согласно многим мнениям, первые 3 дня творения были днями в переносном смысле и могли длиться сколь угодно долго, т.к., согласно Торе, Солнце и Луна, по которым отсчитывают дни, месяцы и годы, были созданы только на четвёртый день.
>Что тут такого?
Ничего, я и не отрицаю, что так могло быть. Просто интересно, можно ли иудею считать, что материальному миру миллиарды лет.
>>451067
А животные и люди обязательно на наши пятые и шестые сутки?
Говорят, что слово День в первых главах, можно переводить как период, эпоха. Это правда?
Ты про эволюцию и проч знаешь? Евреи не дураки, и не мракобесы, чтобы отрицать науку.
7 дней творения - это метафора. Более того, самого Б-г творца можно отождествить с единым квантовым уравнением, которое всем управляет, и котоое породило всё здесь (а т.к. мы - его творения, то это и есть Творец). Почитай физику, мир именно такой только из-за набора формул, поменяй скорость света на 0.0001% и это будет другой творец, другая вселенная. Даже малейшее изменение любого параметра изменит всё до неузнаваемости, так что в мире очевидна тонкая настройка (или мультивселенная).
Да. Потому что птицы без крыльев - вымерли (по большей части, но есть и киви, например - что доказывает, что изначально были оба варианта птиц, но крылатый победил).
Это противоположные качества.
Знакомая фамилия. Кажется, р.Танхум его упоминал. Как его полностью зовут и жив ли он ещё (может быть, я просто не знаю, что он Фейгин, а может, уже и не узнаю).
Спасибо. И другие его видео посмотрю.
>Когда дети спрашивают "Почему у бобра большие передние зубы?" взрослые обычно отвечают "Чтобы было удобнее грызть деревья и складывать из них плотину". Хотя правильный ответ должен быть "Потому что выжили бобры с большими зубами, а бобры с мелкими зубами вымерли. Так уж устроена эволюция — мы видим лишь выжившие виды, а их особенности — это то, что помогло им выжить. Природа не помогает животным, она лишь оставляет в живых тех, кто мутировал удачнее". Так что почти на все вопросы о животных можно не парясь отвечать "Остальные умерли". "Почему у зайчика зимой белая шубка?" — серых зимой сожрали волки. "Почему зебра полосатая?" — зебр без полос сожрали львы. "Почему у слона большие уши?" — слоны с маленькими ушами померли от жары. "А почему у капибары..." — остальные умерли, их сожрали, они подохли, смерть, смерть, смерть, будешь задавать много вопросов — выживет твой молчаливый брат.
Ты совсем не понял о чем я спрашивал. Попробуй еще раз.
Рептилоиды из Йемена знают точно, там даже тру Коэны до сих пор живут.
В 928 году до н.э. году еврейское государство разделилось на Северно-Израильское и Иудейское царства. В Иудейское царство вошли колена Йеhуды, Шимона, часть колена Биньямина и левиты (в т.ч. коэны), которые жили на территория упомянутых выше колен. В Северно-Израильское вошли все остальные колена. В 722 году до н.э. Северно-Израильское царство было захвачено Ассирией, а всё население было уведено в плен и рассеяно по империи. Оставшиеся два с половиной колена продержались до 586 года до н.э., когда Иудейское царство вошло в состав империи Ахеменидов, и большая часть его населения была также уведена из земли Израильской, но не рассеяна по империи, а переселена в Месопотамию (этот период также называется Вавилонским пленением). От евреев, уведённых персами в Вавилон, и произошёл современный еврейский народ, т.е. современные евреи точно не знают, от какого колена кто произошёл, но варианта всего 4: Биньямин, Шимон, Йеhуда и Леви. На данный момент есть довольно много левитов и коэнов, чья родословная отслеживалась на протяжении тысяч лет, но с представителями остальных колен это не так принципиально, т.к. на практическую hалаху почти не влияет.
>В 722 году до н.э. Северно-Израильское царство было захвачено Ассирией, а всё население было уведено в плен и рассеяно по империи.
Выходит может быть много евреев, потомков евреев из Северного царства, которые даже не знают о своих корнях? Ведь они тоже семя Авраама, дети Израиля. Современные иудеи могли бы их признать за своих? Если бы те приняли иудаизм. Понятно что узнать их практически невозможно, но может у них сохраняться какая-то особая мистическая связь с Творцом?
Есть заповедь плодитесь и размножайтесь. Это ведь всех народов касается? И если отказаться от семьи и от рождения детей, это грех? А если человек хочет быть один, но при этом служить Творцу, как быть? В видео о гомосексуалистах с раввином, д-р Михаилом Финкелем, он спокойно относится к тем, которые от рождения такие, уважает их права. Но разве не было бы праведным с их стороны, лучше остаться одним, но не потакать греху?
Действительно, есть много евреев, которые просто потерялись. И после Советских гонений тоже многие евреи не знают, что такое Шабат, кашрут, тфилин, мезуза...
Говорят, в каком-то афганском кишлаке жили некие аборигены, типа мусульмане, которые по субботам пили вино, что Мухаммед, конечно же, запрещает, а вот у евреев принято говорить над вином о святости Субботы (делать "кидуш") перед трапезами в этот день.
Не знаю, кто такой рав Финкель, но где-то прочитал, что есть духовный лидер некой группы евреев за Исуса с таким именем.
В любом случае, гомосексуалист, не смотря на свои половые наклонности держащийся религии, запрещающей ему даже ночевать в одной комнате с мужчиной, достоин уважения. Где-то я видел видео 100% ортодоксального раввина, посвящённое этой теме. Он говорил, что человек может любить, например, свинину, но пока он не ест её, он не грешит. Более того, пока человек не заявляется к нему в футболке с надписью "любитель свининки", этот раввин готов принять его в синагоге. И, согласитесь, будет довольно странно видеть парад любителей/поедателей свинины.
А что за персонаж? Про него в интернете только негатив пишут, и что он вообще раввином называться не может.
Копать начал после того, как посмотрел пару его видосов сейчас - много ерунды говорит, если честно. Осадочек неприятный.
-----------------------------------------
Монашества в иудаизме нет и быть не может потому, что:
1) Запрещено иудеям быть холостыми, ибо нарушаются 2 большие заповеди: плодитесь и размножайтесь. Даже есть закон: неженатый мужчина- не человек.
2) Этот образ жизни, крайне уважаемый в некотрых других религиях, Торой запрещен. Запрещено налагать дополнительные запреты, кроме тех, что даны Торой.
3) Жизнь дана Б-гом для счастья, радости, любви, рождения и воспитания детей, чтобы творить добро, помогать людям. Как это сделать, сидя в пустыне или монастыре-трудно сказать.
4) Совершив грех, надо искуплять его добрыми делами, а не убегать в пещеру или монастырь, молиться с утра до ночи , питаться водой и кореньями , - никому от этого ни жарко, ни холодно.
5) Освятить себя можно только добрыми делами и соблюдением заповедей Всевышнего,
который приказал помогать бедолагам, любить жену, рожать детей и работать в поте лица своего
на свое и других благо.. А подавление желаний и уклонение от удовольствий святости совсем не гарантирует, а даже наоборот.
6) Иудаизм требует : раз мы живем в материальном мире, мы должны его улучшать и освящать., и делать это можно только живя внутри этого мира , и освящать должны все- от еды до работы. Как освящать ? - делая все так, как от нас потребовал Б-г в Торе... "
Действительно, неженатый мужчина- не человек? А если человеку не в радость быть с женщиной? Остается быть несчастным, исполняя закон? Ведь человек создан для счастья, как написано. Еврей у которого умерла жена и нет детей, обязан жениться? А если есть дети?
Что иудаизм думает об ессеях? Они грешники? В современном иудаизме нет назореев? Почему? Ведь о них есть в Танахе.
>Не знаю, кто такой рав Финкель, но где-то прочитал, что есть духовный лидер некой группы евреев за Исуса с таким именем.
Нет, он иудей.
>В любом случае, гомосексуалист, не смотря на свои половые наклонности держащийся религии, запрещающей ему даже ночевать в одной комнате с мужчиной, достоин уважения.
Однако все равно грешник? Женитьба обязательна?
Он уехал.
> И если отказаться от семьи и от рождения детей, это грех
Для евреев да, для гоев вроде ничего страшного, хотя крайне желательно таки иметь девочку и мальчика.
Говорящая голова, занимающаяся самопиаром. К иудаизму то, что он говорит, отношения не имеет.
Блин, как же страшно. Пугает похлеще любого триллера. Каждый год пересматриваю это видео и каждый год оно нагоняет на меня жуть. Рекомендую посмотреть всем, кто знает английский.
Ок, Талмуд и Тору могут изучать не-евреи? У меня очень мутная родословная, лол.
Дело в том, что Евангелие от Матфея писалось конкретно под еврейских верующих, и главная цель была - убедить верующего иудея, что во Христе свершились ветхозаветные пророчества, и что он - мессия. Всего таких "сбыч пророчеств", если мне не изменяет память, у Матфея ровно 99.
>У многих известных раввинов были родители герами.
Типа это показатель чего? На мой вкус того, что геры считались таким скамом, что единичный на 100500 талмудических раввинов и равов случай когда не гер, а даже сын геров выбился в люди, тиражируется во всех сраных брошюрках и статейках а-ля "Геры - полноценые евреи, мы их очень любим".
>Ункелос (преводчик Торы на арамейский язык) был гером
А смиху он имел, что ты его в пример приводишь, м? Учился он у р. Акивы, то есть речь идет о полноценной смихе. Где-нибудь он упоминается как рабби Онкелос?
Впрочем, я знаю несколько раввинов-геров
Я уже как-то спрашивал тут, но никто не ответил, по-моему. Расскажи о системе еврейского религиозного образования. Как человек становится раввином вообще? Где их учат для этого?
Прочел. Смутно себе представляю, как гер, взрослый человек, может пройти весь этот путь до раввина, если для еврея он начинается еще в детском возрасте.
Сап, подскажите нубу. Может ли читать нееврей "Пятикнижие Моисеево с классическим комментарием Сончино"?
Спасибо.
Ешивы, не считая определенных понтовых мест, места достаточно открытые, гер, который хочет учиться, всегда ешиву найдет, это вообще не проблема. Есть куча ешив для баал тшув, которые с точки зрения знаний и вовлеченности в религиозную жизнь те же геры, там подготовительные курсы, все для людей и т.п. Для обучения главные препятствия - женитьба и возраст. Женитьба сразу ешиву закрывает, ну и возраст тоже, потому что хули ты такой старый, жениться надо. Впрочем, до 30 лет, нехай, учись.
Что касается смихи, мой тщеславный карьеристский воннаби-еврейский дружок, то хабадскую говносмиху как у рава Пиздюка выше по треду ты вообще без проблем получишь, будешь потом говнораввином. На серьезную нужно серьезно учиться, но препятствий для гера не вижу. А вот даяном гер не станет.
Машиах приходил на землю как Первосвященник в ≈4к исполнить Тору. Йешуа разобрался с грехами, дал веру законникам/беззаконным с надеждой на Новый Иерусалим и победил смерть. Он придет как Царь царей в ≈6к на 1к лет и истребит беззаконие, а сатану с прихлебателями отправит в геенну огненную. Потом Суд и жизнь вечная любящим Творца.
>>450604
Кошерная позиция: все виновны перед Творцом.
9. если ты признаёшь во всеуслышание, что Йешуа - Господь, и веришь в своём сердце, что Бог воскресил его из мёртвых, то будешь избавлен.
10. Поскольку именно сердцем человек продолжает верить и, таким образом, приближается к праведности, тогда как устами продолжает открытое признание и, таким образом, приближается к избавлению.
11. Ибо процитированный отрывок утверждает, что всякий, кто поверит ему, не будет уничижён".
12. Это значит, что между язычником и евреем нет разницы - Адонай один и тот же для всех, щедрый ко всякому, призывающему Его,
13. поскольку всякий взывающий к имени Адоная будет избавлен".
религач теперь можно в ридонли, а пост закрепить. всем спасибо
> мой тщеславный карьеристский воннаби-еврейский дружок
Дело даже не в этом. Не в карьере, а именно в желании учиться. Я сейчас растерян, на распутье жизни остановился на третьем десятке, лул. Всегда мечтал о религиозном образовании, с тех пор как себя помню. А в иудаизме есть что-то неотвратимо манящее. Это все из того же детства. Что всем русским детям читали на ночь? Сказки. А мне изложение Библии для детишек. Как я любил Ветхий Завет, анон, ты не представляешь. Для меня Самсон и Давид с Моисеем были лучшие друзья, я плакал, если мать отказывалась читать мне на ночь. Как это теперь из себя вытравить, вот скажи мне? Да я бы хоть сейчас пошел иврит учить, только ради того, чтобы эту чудесную вещь прочесть в оригинале. Только я сорт оф хиккан, и идти в синагогу, просить учить меня чему-то стесняюсь. Может, и решусь, кто знает. Вот, выговорился, даже легче стало. Такая ностальгия нахлынула, аж тепло на душе.
У нас тут как раз в ближайшем миллионнике ЕКБ хабадская община. У меня там даже знакомый есть, лол. Правда, он и не религиозен толком. Я его даже как-то просил узнать о курсах иврита, но он то ли забыл, то ли специально не узнал. Может, и правда пойду, чем черт не шутит. Поучу язык, если возьмут, а там - кто знает.
>Евреи в синагоге не такие как этот дружок
Двачую, меня там нет. Там к интересующимся неевреям хорошо относятся. Может, тебя наш ноахид за ручку сводит, если попросишь.
Ну а вообще, может лучше, чтобы Самсон и Давид остались для тебя героями детской Библии? Потому что после нее изучать классические еврейские тексты с каментами - это как после Моих Маленьких Поней в трупе лошади копаться. То есть вроде примерно о том же самом, причем ИРЛ, по-серьезному, все как ты хотел... но БЛИААА.
> может лучше, чтобы Самсон и Давид остались для тебя героями детской Библии
Ну, я ведь тоже повзрослел с тех пор. И к религиозным текстам отношение тоже изменилось. Я все равно буду их вкуривать потихоньку, через призму иудаизма или через призму христианства. Но есть одно "но". Пару лет назад ко мне попала в руки книга околохристианского автора "Введение в Пятикнижие Моисеево". Сама книга довольно водянистая, но вот что меня поразило: то, насколько евреи глубже смотрят на Ветхий Завет. Каждое имя, как оказалось, имеет свое значение, каждое слово имеет свой вес. У христиан я почти наверняка не смогу научиться такому пониманию, я это понял тогда, там все же больший акцент на НЗ и Предании, а богатой традиции изучения ВЗ просто не существовало никогда плюс отрыв от языка оригинала. А я Ветхий с детства любил, и до сих пор считаю эталоном слова. Я так за всю жизнь и не увидел тектов лучше, там что ни текст, то бриллиант именно поэтому я, кстати, верю, что к этим текстам руку приложил сам Бог, человек на такой уровень сам просто не способен, имхо, можете меня критиковать.
>богатой традиции изучения ВЗ просто не существовало никогда
Там просто разным книгам разное внимание уделяется, посмотри, например, толкования на псалмы http://predanie.ru/zigaben-evfimiy/book/73379-tolkovaya-psaltir/
Нет, я не спорю, экзегетика есть в христианстве. Но, во-первых, они толкуют не текст, а перевод текста, разве нет? Приведенный тобой Зигабен разве знал иврит? Я не уверен. А заниматься экзегетикой перевода - половину смысла потерять. Во-вторых, христиане исторически рассматривали и рассматривают ВЗ с одной главной целью - найти как можно больше прообразов новозаветных событий. Допустим, жертвоприношение Исаака для как прообраз жертвы Христа. И так далее. Как самостоятельный цельный текст они ВЗ ценят, но безусловно не так, как иудеи. В общем, главный мой аргумент в том, что носитель языка в любом случае будет разбираться в тексте в миллион раз лучше любого грекоязычного экзегета, это неизбежный факт. Вот я что хотел сказать.
Так то ты прав, но с таким подходом надо вообще светских исследователей читать, т.к. иудеев так же можно обвинить в подгонке текста Танаха под Талмуд, Каббалу и т.д.
Тоже сомнительный вопрос, если честно. Религиозную традицию лучше всего изучать изнутри, мне кажется. Мне ведь не столь важно, в какие периоды и как формировался корпус ветхозаветных текстов, важнее его внутреннее содержание. Не знаю, в общем.
Ну, не скажи. Взаимоотношения внутри еврейских кругов очень, очень сложные. Дураком среди евреев быть тяжело - заклюют. Атмосфера довольно токсичная, плюс народ склочный. Где 2 еврея - там 6 мнений, как говорят.
У нас община небольшая, и то 50 человек умудрились на 3 лагеря разделиться. Не зря Вс-вшний нас разделил, не искупили мы ещё своё наказание, не можем одним народом быть и как всякие нохчи искренни друг за друга стоять.
мимо-карлан-еврей-по-матери
Где ты евреев выскоих видел? Ноахиды...
Короче выговорился.
Как будто тут все вкатывающиеся сразу пытаются надеть штраймл...
Еще и в Б-га некоторые верят. Поэтому чужеродную шизу воспринимают в штыки.
Патщему?
Хотел бы приобщиться к истенной религии. Прочитал на сайте местной Общины, что нужны документы о еврействе родственников.
Ситуация такая: По Матери возможны Дед еврей(шифруеться) и Бабка(шифруеться), но там всё партработники СССР и традиций нету в пользу советской идеологии, по Отцу - Бабка 100% еврейка, но документов никаких нету ибо её мать(моя прабабка) в 1920х уехала из Польши в Москву поддерживать революцию, за что попала в Тюрьму, а мою Бабушку у неё забрали и отдали к родственникам в Сибирь.
Очевидно, что никакие традиции у меня в семье не сохранились, документы так тем более.
Сам я черноволосый, большой загнутый вниз нос, большие губы. Думаю, что под описание (((их))) подхожу.
Хочу приобщиться к общине по причине того, что имею достаточно консервативные взгляды на мир, а Иудаизм как раз очень консервативная религия. А тем более религия моих предков, которая благодоря совку канула в лету со всеми традициями.
Что делать в таком случае?
Гражданство, мне кажется, получить для меня будет не проблемно.
Пиздец, овощ, не уедешь ты никуда. Ждет он 26+. С 22 лет призыв только по желанию.
Что скажете? Здесь раввин говорит, что мастурбация не запрещена Торой и в 613 заповедях не упоминается. То есть мастурбировать можно. А если этот запрет где-то и есть, то его придумали другие раввины для того, чтобы люди размножались, а не удовлетворяли себя самого.
Что ты это фуфло сюда тащишь? Ты в него влюбился, что ли? Как ты вообще на него вышел, это чисто изерский клоун.
В голову начали закрадываться всякие мысли, мол, православие не столь консервативно имхо, как и всё загнившее христианство.
Выбор падал то на ислам, то на иудаизм. Однако, ислам показался мне несколько диким, нежели организованный и порядочный (имхо) иудаизм. Думал, лет к 20 (мне 19) совершить перекат, что думаете?
Проиграл с тебя
А что там консервативней, какие-нибудь секты вроде амишей? Но туда вкатиться еще сложнее.
Что мормоны, католики, протестанты и прочее не очень. Я не люблю внутренние течения, я предпочитаю относить себя к чему-то большему не указуя, мол, вот я православный адвентист четырехдневного поста и хртстианской веры Евангелия утрирую.
Пикча какая-то странная. Хочешь сказать, что иудаизм пра-религия христианства и ислама?
яннп
а, всё, понял
Зачем ему гиюр? Можно же стать ноахидом. В ДС есть община, люди ходят, слушают лекции раввинов, молятся.
Будешь выгодно отличаться на фоне долбоебов. Кандидатам с солидным религиозным бэкграундом всегда респект. Ну если ты реально воцерковленный православный, а не дурак с крестиком и "православный, но в бога не верю".
Картинку рисовал дебил. Во всяком случае, в части про собственно иудаизм. Такая хуйня, что лучше никому ее не показывай, а то тоже за дауна сочтут.
У многих ашкенази со времён войны проёбаны документы, или по тем или иным причинам все родственники записаны русскими (как, например, у меня - русский Давид Хаггаевич, кек). По сему, де юре мне нужно проходить гиюр и я буду гером. Ну, это по бумажкам.
А так - отношение к тебе зависит только от тебя.
>Танию учить тебя никто ни то что не заставит, а просто даже не допустит.
По какой причине? Со временем такая возможность появиться? Что если я уже начал с ней знакомиться? Не на иврите конечно, в общих чертах на русском.
После гиюра на меня все 613 заповедей возлягут?
Всегда было непонятны такие персонажи: не консервативно им видите ли. Куда уж консервативней? Столько предписаний и аскез, что куда дальше-то? Даже воцерковлённые не могут выносить пост и банально переедают, чтобы с ног не валиться на работе.
Какой еще общине? В России ты будешь ходить в общину, где все в лучшем случае соблюдающие баал-тшувы, включая раввина, в худшем - ты после гиюра там будешь самым датишным вместе с равом.
Это надо очень постараться, чтобы в наше время найти общину, где хотя бы половина - соблюдающие всю жизнь евреи. Да, в России таких нет.
Теория:
>Зачастую никто кроме раввина не знает что человек - гер.
Практика:
Все все обо всех знают. Ну если переехать в другую страну, может, и проканает. Там только рав поинтересутеся галахичностью твоего еврейства и будет в курсе какого оно рода. Хотя я все равно не представляю ситуацию, в которой через неделю все не будут знать, что ты гер.
А как же бесноватые пляски на вебмках под дабчик сотен человекообразных хасидской наружности?
>нет, не признали.
Ну да.
>Ни хабадники ни кто либо другой Ребе Шнеерсона Машиахом не считает.
Знаю дохуищу людей, которые считают. В приличном хабадском обществе говорить "Ребе умер" западло. Настоящий Хабад довольно злоебучий, ты в нем не варился.
Ну иди, поищи в своем Мухосранске такой "дабчик".
Жидовский.
Да нормальный жидовский мошиах - зажидили даже, чтобы он не умер.
В иудаизме нет понятия ада или что?
Христианин, допустим, протестант является ноахидом c точки зрения ортодоксов?
Да если сделаешь гиюр
>Христианин, допустим, протестант является ноахидом c точки зрения ортодоксов?
Нет. Ноахидом является человек притявший Тору перед еврейским судом. Может ли такой человек изучать устную Тору и каббалу? Да, может.
Шалом кошерным. Разъясните, пожалуйста, ноахиду же надо к ученым евреям обращаться при непонятках. А тут вроде раввинат на диване.
Положим, до меня дошло, что я живу глубоко неправильно и дальше так нельзя. Сделал обзор главных событий жизни и, в общем, людей не убивал и зверье живьем не ел. Вообще зверюшек люблю.
Но с остальным пятью законами были большие проблемы.
Есть понимание, что жил неправильно, есть (пока примерное, работаю над этим) понимание как жить правильно.
Есть свершенные в прошлом грехи. Что с ними делать? Чувствую, что просто так решить не грешить мало, и в треде упоминалось, что грехи надо искупать добрыми делами.
Какими? Как понять, что прегрешение искуплено?
Хотя бы наведите, в каких текстах искать ответы.
Уже изучал христианскую и мусульманскую точку зрения, но там, сами понимаете, своя специфика. Сам не еврей, не могу им быть и не планирую, но чувствую, что правда где-то рядом.
Цдаку подавай. Можешь на мой счёт, у меня трое детей.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.