Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
221 Кб, 600x403
Тема протестантство поднималась здесь пару раз, но, как я помню, никогда не имела собственного треда.
Итак, приветствую здесь протестантов любых направлений сей религии, а также анонов, кому интересна данная тема.
Итак, приветствую здесь протестантов любых направлений сей религии, а также анонов, кому интересна данная тема.
"Тема протестантства..."
Извиняюсь за кривые руки
Извиняюсь за кривые руки
>>366084 (OP)
А против чего вы протенстуете?
А против чего вы протенстуете?
>>366111
Против каноничного христианства, очевидно же. Пытаются подменить его своей сектантской ересью.
Против каноничного христианства, очевидно же. Пытаются подменить его своей сектантской ересью.
Ответы367075
106 Кб, 620x419
>>366084 (OP)
Интересно, а как протестанство видит хорошего протестанта?
Какие его отличительные черты?
Интересно, а как протестанство видит хорошего протестанта?
Какие его отличительные черты?
Ответы366630
>>366630
А ничего, что евангелие было написано церковью, против которой вы протестуете?
А ничего, что евангелие было написано церковью, против которой вы протестуете?
У вас там сотни разветвлений и расколов, указал бы, к какому принадлежишь.
>>366713
Против Библии?
Против Библии?
>>366701
Пятидесятники и баптисты.
не быть лохом.
>ОП, какие направления наиболее распространены в Расеюшке?
Пятидесятники и баптисты.
>Как отличить нормальное протестантство, от хатаотжимателей?
не быть лохом.
Всем привет, англиканец в треде. Живу не в России, поэтому когда захотелось пойти в церковь, выпал пал на местных англикан.
Для меня протестанство - это читать Библию и ходить на службу в церковь по восресеньям для причастия или молитвы.
Впрочем мы во время большинства служб читаем Апостолький Символ Веры, Никейский Символ Веры тоже иногда бывает, поэтому собственно никакого протеста сейчас в целом и нет. Сегодня на службе кстати одной из молитв была молитва, написанная Папой Франциском.
Спрашивайте ваши вопросы, постараюсь ответить.
Для меня протестанство - это читать Библию и ходить на службу в церковь по восресеньям для причастия или молитвы.
Впрочем мы во время большинства служб читаем Апостолький Символ Веры, Никейский Символ Веры тоже иногда бывает, поэтому собственно никакого протеста сейчас в целом и нет. Сегодня на службе кстати одной из молитв была молитва, написанная Папой Франциском.
Спрашивайте ваши вопросы, постараюсь ответить.
>>366742
Англиканство, это тоже католичество, только с Королевой вместо Папы, все благодаря похотливости одного монарха, так что, ты только на бумажке протестант.
Англиканство, это тоже католичество, только с Королевой вместо Папы, все благодаря похотливости одного монарха, так что, ты только на бумажке протестант.
Ответы366763
>>366756
У нас с католиками есть свои отличия, в том числе у нас в приходе есть одна чудесная бабушка-священница.
>>366758
Я довольно часто переезжаю в последнее время, но во всех приходах, где я бывал, было причастие по воскресеньям, хотя сама литургия от страны к стране отличается.
Так что я лично для себя не выбирал между High Church и Low Church, но пока что священники, что мне встречались, родом из Англии и явно тяготяеют к High Church.
У нас с католиками есть свои отличия, в том числе у нас в приходе есть одна чудесная бабушка-священница.
>>366758
Я довольно часто переезжаю в последнее время, но во всех приходах, где я бывал, было причастие по воскресеньям, хотя сама литургия от страны к стране отличается.
Так что я лично для себя не выбирал между High Church и Low Church, но пока что священники, что мне встречались, родом из Англии и явно тяготяеют к High Church.
Ответы410514
Чем пятидесятники отличаются от баптистов и почему у них такой дикий рост численности?
Ответы367033
>>366742
Собственно Англиканская церковь и не протестантская, это вообще отдельное сообщество же.
Собственно Англиканская церковь и не протестантская, это вообще отдельное сообщество же.
>>366111
А тебе не похуй?
А тебе не похуй?
>>366767
Баптистов от святого духа не плющит.
Стильно, модно, молодёжно. Активный и грамотный прозелитизм.
Баптистов от святого духа не плющит.
> почему у них такой дикий рост численности?
Стильно, модно, молодёжно. Активный и грамотный прозелитизм.
Ответы367150
>>367033
в принципе протестанты второй волны схожи по манере проповедовать. Какие-то есть отличия
>Активный и грамотный прозелитизм.
в принципе протестанты второй волны схожи по манере проповедовать. Какие-то есть отличия
Ответы367191
>>367150
Баптисты нудные, например. Они только и могут, что ныть - "Ой-вей, люди не молются, однополые браки окрест, скоро Сотона придёт!". Активные пятедисятники на их фоне выглядят куда лучше.
Баптисты нудные, например. Они только и могут, что ныть - "Ой-вей, люди не молются, однополые браки окрест, скоро Сотона придёт!". Активные пятедисятники на их фоне выглядят куда лучше.
Ответы367224
>>367191
А вшивый о бане. Так православные тебя еще больше прессуют, ибо их самих больше.
Что до пятидесятников, то этих трясунов вообще за христиан не считаю. Это секта одержимых. Почему-то Святой Дух не дарует глаз на жопе или хуй на затылке, иными словами дары Святого Духа практичны полезны и должны приносить плод.
У одержимых же только бормотание бессмысленных пророчеств на никому не понятных какбе языках, отсюда и плод - трясучка и пускание слюней.
>однополые браки окрест,
А вшивый о бане. Так православные тебя еще больше прессуют, ибо их самих больше.
Что до пятидесятников, то этих трясунов вообще за христиан не считаю. Это секта одержимых. Почему-то Святой Дух не дарует глаз на жопе или хуй на затылке, иными словами дары Святого Духа практичны полезны и должны приносить плод.
У одержимых же только бормотание бессмысленных пророчеств на никому не понятных какбе языках, отсюда и плод - трясучка и пускание слюней.
>>367224
Вот и зачем тогда платить больше?
Да, у всех мейнстрим-протестанов бомбит от пятедесятников. Но всё же к христианам их относят а мормонов - нет, хотя они classy as fuck.
> православные тебя еще больше прессуют
Вот и зачем тогда платить больше?
Да, у всех мейнстрим-протестанов бомбит от пятедесятников. Но всё же к христианам их относят а мормонов - нет, хотя они classy as fuck.
17 Кб, 313x286
>>366630
Какой-то ты не правильный протестант.
Какой-то ты не правильный протестант.
>>367224
Лол, апостолы тоже одержимыми были?
>дары Святого Духа практичны полезны и должны приносить плод.
>У одержимых же только бормотание бессмысленных пророчеств на никому не понятных какбе языках
Лол, апостолы тоже одержимыми были?
Ответы367303
>>367276
Апостолы проповедовали многим народам на их языках.
- "и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли."(Деян1:8)
а так же :
- "Языками инородных обновил еси, Христе, Твоя ученики, да теми Тя проповедят Безсмертнаго Слова и Бога, подающаго душам нашим велию милость."
Апостолы проповедовали многим народам на их языках.
- "и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли."(Деян1:8)
а так же :
- "Языками инородных обновил еси, Христе, Твоя ученики, да теми Тя проповедят Безсмертнаго Слова и Бога, подающаго душам нашим велию милость."
Ответы367323
411 Кб, 548x1024
Хочу к тем самым стереотипным протестантам, что толерантны к геям, кофе и с песнопениями?
Ответы367341
>>367303
Я не об этом. По тем же Деяниям, когда на человека нисходит Святой Дух, у него появляются чудесные способности, в т. ч. глоссолалия. Если почитать Первое послание коринфянам, то у них там вообще творился треш и угар похлеще, чем у харизматов: все наперебой пророчествовали, говорили на языках и получали откровения.
Я не об этом. По тем же Деяниям, когда на человека нисходит Святой Дух, у него появляются чудесные способности, в т. ч. глоссолалия. Если почитать Первое послание коринфянам, то у них там вообще творился треш и угар похлеще, чем у харизматов: все наперебой пророчествовали, говорили на языках и получали откровения.
>>367323
Тогда получается, что кроме апостолов и трясунов никто больше и не был крещен Духом Святым. Апостолы говорили на существующих языках, ими они и проповедовали народам (Деян.2:6-11), и каждый был понят. С пророчествами наперебой эт ты загнул.
К кому пойдут трясуны со своим выдуманным языком, какой в нем смысл?
Почему же себе в знамение крещения Духом Святым они выбрали именно глоссолалию и только? Не потому ли, что ее легко симулировать?
>появляются чудесные способности
Тогда получается, что кроме апостолов и трясунов никто больше и не был крещен Духом Святым. Апостолы говорили на существующих языках, ими они и проповедовали народам (Деян.2:6-11), и каждый был понят. С пророчествами наперебой эт ты загнул.
К кому пойдут трясуны со своим выдуманным языком, какой в нем смысл?
Почему же себе в знамение крещения Духом Святым они выбрали именно глоссолалию и только? Не потому ли, что ее легко симулировать?
Ответы367338
>>367335
Павел сетовал на то, что говорящих на языках было слишком много и лучше бы они пророчествовали, но глоссолалию как таковую он не порицал, так что это явление вполне имеет место на существование и нельзя сказать, что оно от дьявола.
Помимо говорения на языках бывает ещё и дар истолкования этих языков. "Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй" (1Кор 14:27)
Павел сетовал на то, что говорящих на языках было слишком много и лучше бы они пророчествовали, но глоссолалию как таковую он не порицал, так что это явление вполне имеет место на существование и нельзя сказать, что оно от дьявола.
>К кому пойдут трясуны со своим выдуманным языком, какой в нем смысл?
Помимо говорения на языках бывает ещё и дар истолкования этих языков. "Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй" (1Кор 14:27)
>>367338
Да, с Павлом нельзя поспорить, про то, что от дьявола не то чтобы нельзя сказать, следует осторожно выбирать выражения, ну и как завещал нам Спаситель : -"По плодам их узнаете их.". Будем смотреть на их плоды, кое что уже видно.
>>367322
Зачем тебе это? Эти церкви не имеют благодати и их существование лишено смысла, потому, что в День Суда им будет сказано: -"Я никогда не знал вас; отойдите от Меня беззаконие".
Да, с Павлом нельзя поспорить, про то, что от дьявола не то чтобы нельзя сказать, следует осторожно выбирать выражения, ну и как завещал нам Спаситель : -"По плодам их узнаете их.". Будем смотреть на их плоды, кое что уже видно.
>>367322
Зачем тебе это? Эти церкви не имеют благодати и их существование лишено смысла, потому, что в День Суда им будет сказано: -"Я никогда не знал вас; отойдите от Меня беззаконие".
Ответы367470
>>367338
Есть же языки, письменность которых дешифрована, но сами языки недешифрованные. Почему бы протестантам их не истолковать, сразу люди бы поверили. Или эта способность работает только в паре - один бредит языками, другой бредит истолкованием?
>Помимо говорения на языках бывает ещё и дар истолкования этих языков
Есть же языки, письменность которых дешифрована, но сами языки недешифрованные. Почему бы протестантам их не истолковать, сразу люди бы поверили. Или эта способность работает только в паре - один бредит языками, другой бредит истолкованием?
Ответы367402
>>367470
Незначение Церкви спасать людей. а впадшие в ересь губят. Подумай, тебе может быть еще комфортнее если найдешь клуб по интересам какого-нибудь лгбт сообщества. Зачем тебе эта фальшь и самообман, Божье Царство не для таких как вы. Если уж все равно погибать, делай это веселее, оторвись напоследок.
Незначение Церкви спасать людей. а впадшие в ересь губят. Подумай, тебе может быть еще комфортнее если найдешь клуб по интересам какого-нибудь лгбт сообщества. Зачем тебе эта фальшь и самообман, Божье Царство не для таких как вы. Если уж все равно погибать, делай это веселее, оторвись напоследок.
>>367485
Как узнать, какая церковь в ересь впала, а какая нет? Они все друг друга в ересях обвиняют же.
>впадшие в ересь губят
Как узнать, какая церковь в ересь впала, а какая нет? Они все друг друга в ересях обвиняют же.
>>367502
Все впали, протестантские в первую очередь, возьмем ту же десятину, это же из моисеева закона, исполняя одну заповедь, становимся виновными в неисполнении других.
Да что проку перечислять тебе свои обиды, вот - толерантность и мультикультуризм верный признак противостояния Богу, их бойся в первую очередь.
- Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.(Гал.1:10)
Все впали, протестантские в первую очередь, возьмем ту же десятину, это же из моисеева закона, исполняя одну заповедь, становимся виновными в неисполнении других.
Да что проку перечислять тебе свои обиды, вот - толерантность и мультикультуризм верный признак противостояния Богу, их бойся в первую очередь.
- Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.(Гал.1:10)
Ответы367698
>>367696
Нельзя быть просто протестантом, никаких таких знакомых у тебя и нет, иначе ты указал бы направление.
Как баптист заявляю тебе, моральные нормы ВЗ не утратили своего значения и для христиан.
Мне плевать, кто пидораха, а кто пидорас, советую тебе со всей серьезностью рассмотреть предложение этого господина>>367726
Нельзя быть просто протестантом, никаких таких знакомых у тебя и нет, иначе ты указал бы направление.
Как баптист заявляю тебе, моральные нормы ВЗ не утратили своего значения и для христиан.
Мне плевать, кто пидораха, а кто пидорас, советую тебе со всей серьезностью рассмотреть предложение этого господина>>367726
>>367770
Нет, в "церковь" с маленькой буквы не хожу. А ты хоть сам понимаешь, о чем спрашиваешь?
Нет, в "церковь" с маленькой буквы не хожу. А ты хоть сам понимаешь, о чем спрашиваешь?
Ответы367776
>>367776
Изредка общаюсь. У нас нет таких храмов, как в православии, собираемся по воскресеньям дома, только я покинул их уже, не сошелся в вопросах веры, друзья остались.
Изредка общаюсь. У нас нет таких храмов, как в православии, собираемся по воскресеньям дома, только я покинул их уже, не сошелся в вопросах веры, друзья остались.
Ответы367781
>>366756
от католичества там только внешняя атрибутика.
от католичества там только внешняя атрибутика.
16 Кб, 369x294
>>366084 (OP)
Я протестант. Протестую против всех религий.
Я протестант. Протестую против всех религий.
>>366111
Протестантизм не протестует, а провозглашает (лат. protestatio, onis f [protestor] — торжественное заявление, провозглашение, заверение). Провозглашает о том, что Библия это истина.
Протестантизм не протестует, а провозглашает (лат. protestatio, onis f [protestor] — торжественное заявление, провозглашение, заверение). Провозглашает о том, что Библия это истина.
>>367816
В протестантском треде без пидораса никак, должен быть, яскозал.
В протестантском треде без пидораса никак, должен быть, яскозал.
>>367338
Ты хоть когда-то видел как языки толкуют?
Я в (умеренной) пятидесятнической церкви полтора года и ни разу такого не встречал. Сам на языках не говорю тоже, впрочем, хотя не раз просил о таком даре. Видимо плохо прошу.
>Помимо говорения на языках бывает ещё и дар истолкования этих языков. "Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй" (1Кор 14:27)
Ты хоть когда-то видел как языки толкуют?
Я в (умеренной) пятидесятнической церкви полтора года и ни разу такого не встречал. Сам на языках не говорю тоже, впрочем, хотя не раз просил о таком даре. Видимо плохо прошу.
>>366682
Оно не было ей написано, оно было написано апостолами. Да, ей исторически выпала участь играть роль переписчика и переводчика, но то, что они имеют отношение к переводу и записыванию, не наделяет их моральным правом делать свои толкования записанного и переведенного так как им хочется. Ты же не будешь отрицать,что они перевели и записали все верно? В таком случае, они не более чем писцы и переводчики. Если же ты скажешь, что они "переписали и перевели тест подправив" там самым ты признаешь, что св. писание не "слово Бога" и не авторитет, потому что человек мог изменить его по своему усмотрению.
Допустим некто перевел книги Достоевского на англ. язык. Он что, стал Достоевским, стал мерилом того как его произведения надо понимать? Критиком? Нет.
> А ничего, что евангелие было написано церковью, против которой вы протестуете?
Оно не было ей написано, оно было написано апостолами. Да, ей исторически выпала участь играть роль переписчика и переводчика, но то, что они имеют отношение к переводу и записыванию, не наделяет их моральным правом делать свои толкования записанного и переведенного так как им хочется. Ты же не будешь отрицать,что они перевели и записали все верно? В таком случае, они не более чем писцы и переводчики. Если же ты скажешь, что они "переписали и перевели тест подправив" там самым ты признаешь, что св. писание не "слово Бога" и не авторитет, потому что человек мог изменить его по своему усмотрению.
Допустим некто перевел книги Достоевского на англ. язык. Он что, стал Достоевским, стал мерилом того как его произведения надо понимать? Критиком? Нет.
Ответы384475
>>366084 (OP)
Вообще всё христинство настроено на то, чтобы через эту религию научить неевреев. основных заповедей. Христиане освобождены от обязательности знания 613 заповедей. На еврея положена обязанность соблюдать ВСЕ заповеди.
Вообще всё христинство настроено на то, чтобы через эту религию научить неевреев. основных заповедей. Христиане освобождены от обязательности знания 613 заповедей. На еврея положена обязанность соблюдать ВСЕ заповеди.
>>367338
Там еще про "молитву Духом было" как раз в в теме про языки. Апостол писал, что "когда молишься Духом, ум не понимает, но сам Дух ходатайствует перед Богом". Вот что понимать под этим "когда Дух молится, то ум не понимает"?
И еще он писал, если вы молитесь языками, и войдет к вам кто из неверующих, не скажет ли он, что вы беснуетесь?
Про пятидесятников как раз и говорят так, дословно "беснуются".
Независимые исследователи в темы не лезут, а религиозные каждый подгоняет под свое понимание. Но что в послании к коринфянам речь о языках для "проповеди на иностранном" уж точно нельзя сказать. Смысл бы им был, молиться на иностранных языках в собрании, когда речь о проповеди иноязычным не подразумевается и близко?
И почему это апостол говорит, если кто говорит на незнакомом языке, то один говорит, а другой истолковывай.
Ты думаешь Бог бы дал кому-то дал способность говорить на "итальянском" но не дал бы понимание того о чем он говорит?
Сам апостол разделяет
1. дар языков
2. дар истолкования языков
Если бы речь шла только об иностранном языке, то не было бы смысла такой разбивки одной способности на 2 подспособности.
Если я не зная итальянского, хочу сказать кому-то что-то на итальянском, пользуясь этим даром, даже не зная итальянского я говорю на итальянском и понимая что говорю,потому что говорю то, что хотел ему сказать.
Смысл мне проповедовать на итальянском, если я даже не знаю что говорю? И если итальянец у меня спросит "объясни подробнее вот насчет этого?" я его не пойму.
Будь я даже не вообще не верующим мне все равно было бы интересно, что происходит там в послании коринфянам, ибо не одной нормальной версии которая бы объясняла там написанное я пока не услышал.
Там еще про "молитву Духом было" как раз в в теме про языки. Апостол писал, что "когда молишься Духом, ум не понимает, но сам Дух ходатайствует перед Богом". Вот что понимать под этим "когда Дух молится, то ум не понимает"?
И еще он писал, если вы молитесь языками, и войдет к вам кто из неверующих, не скажет ли он, что вы беснуетесь?
Про пятидесятников как раз и говорят так, дословно "беснуются".
Независимые исследователи в темы не лезут, а религиозные каждый подгоняет под свое понимание. Но что в послании к коринфянам речь о языках для "проповеди на иностранном" уж точно нельзя сказать. Смысл бы им был, молиться на иностранных языках в собрании, когда речь о проповеди иноязычным не подразумевается и близко?
И почему это апостол говорит, если кто говорит на незнакомом языке, то один говорит, а другой истолковывай.
Ты думаешь Бог бы дал кому-то дал способность говорить на "итальянском" но не дал бы понимание того о чем он говорит?
Сам апостол разделяет
1. дар языков
2. дар истолкования языков
Если бы речь шла только об иностранном языке, то не было бы смысла такой разбивки одной способности на 2 подспособности.
Если я не зная итальянского, хочу сказать кому-то что-то на итальянском, пользуясь этим даром, даже не зная итальянского я говорю на итальянском и понимая что говорю,потому что говорю то, что хотел ему сказать.
Смысл мне проповедовать на итальянском, если я даже не знаю что говорю? И если итальянец у меня спросит "объясни подробнее вот насчет этого?" я его не пойму.
Будь я даже не вообще не верующим мне все равно было бы интересно, что происходит там в послании коринфянам, ибо не одной нормальной версии которая бы объясняла там написанное я пока не услышал.
> "производят впечатление беснующихся"
> "истолковывают"
>>367698
Как не крути, христианство и секс меньшинства несовместимы. Ибо там прямо "не обманывайтесь.....ни мужеложники - царства божия не наследуют"
Как не крути, христианство и секс меньшинства несовместимы. Ибо там прямо "не обманывайтесь.....ни мужеложники - царства божия не наследуют"
Ответы383876
>>366084 (OP)
бамп
бамп
>>371984
Квир-теологию наебни, эти твои "очевидные аргументы" давно разобраны и и от них не осталось камня на камне.
Квир-теологию наебни, эти твои "очевидные аргументы" давно разобраны и и от них не осталось камня на камне.
21лвл-кун, аметист. Сходил в лютеранскую церковь на службу, господи, как же это ахуенно, будто МДМА съел. Лампово, светло, тепло так все. Старался проникнуться словами проповедника словами в песнях, может не очень получилось, но мне было очень хорошо к концу. Все люди добрые, чувствуется что они все братья и сестры, чаепитие у них после службы, где они все общаются сколько захотят. Даже жаль, что я не из этого города. Если бы родился в какой нибудь муррике или германии у протестантов, то точно бы был правоверным христианином, ну по крайней мере любил и всегда посещал службы. Не понимаю как можно проповедовать иначе. Спасибо вам и добра.
Ответы383972
>>367323
Вы своими глоссолалиями и католиков заразили, мракобесы.
Вы своими глоссолалиями и католиков заразили, мракобесы.
>>383930
так а в чем проблема просто ходить в церковь ради удовольствия атмосферы и общения, не заморачиваясь с верой?
так а в чем проблема просто ходить в церковь ради удовольствия атмосферы и общения, не заморачиваясь с верой?
Ответы383975
>>383972
Я бы и ходил, но я не из ДС2, по работе тут. Очень годный приход, если аметист успевший на половину службы испытал религиозный и все другие экстазы.
Проповедник говорил, мол ходить могут все, да и я бы не осмелится придти, если бы не знал, что храм господа - дом для всех, но можно ли туда ходить, если не веришь в христа и бога? Тем не менее мне очень нравится нравоучения из Библии и слова других священников. Просто вроде как есть разные обряды и они разве не обязывают быть человека в лютеранстве?
Я бы и ходил, но я не из ДС2, по работе тут. Очень годный приход, если аметист успевший на половину службы испытал религиозный и все другие экстазы.
Проповедник говорил, мол ходить могут все, да и я бы не осмелится придти, если бы не знал, что храм господа - дом для всех, но можно ли туда ходить, если не веришь в христа и бога? Тем не менее мне очень нравится нравоучения из Библии и слова других священников. Просто вроде как есть разные обряды и они разве не обязывают быть человека в лютеранстве?
Ответы383984
>>383975
ну если тебе сразу не выдвигают требования подобного рода, то ты имеешь полное право получать фан от пребывания в церкви и не заморачиваться с вопросами веры. Если скажут, мол принимай нашу веру или вали от сюда, спокойно встанешь и пойдешь прочь, коль лютеранином не захочешь становиться. Не усложняй.
>но можно ли туда ходить, если не веришь в христа и бога?
>они разве не обязывают быть человека в лютеранстве?
ну если тебе сразу не выдвигают требования подобного рода, то ты имеешь полное право получать фан от пребывания в церкви и не заморачиваться с вопросами веры. Если скажут, мол принимай нашу веру или вали от сюда, спокойно встанешь и пойдешь прочь, коль лютеранином не захочешь становиться. Не усложняй.
Ответы383989
>>383984
Требования только для посвящения в лютеранство, крещение наверно какое. А так они могут прощать грехи и не принадлежащими к церкви, но чтобы их простили, я должен верить в грехи отчасти верю, но лгать проповеднику это хуже, чем врать себе. Вот в чем проблема. Тут есть лютеране? Или христиане. Хотя без веры в христа наверно не выйдет ничего более-менее полноценного. Поясните за грань между верой и не верой.
>Не усложняй
Требования только для посвящения в лютеранство, крещение наверно какое. А так они могут прощать грехи и не принадлежащими к церкви, но чтобы их простили, я должен верить в грехи отчасти верю, но лгать проповеднику это хуже, чем врать себе. Вот в чем проблема. Тут есть лютеране? Или христиане. Хотя без веры в христа наверно не выйдет ничего более-менее полноценного. Поясните за грань между верой и не верой.
Ответы383992
>>383989
я же говорю, не усложняй. Анону нравится атмосфера, царящая в церкви и приятное общение. Понятное дело, что если его заинтересуют проблемы греха и покаяния, имеет смысл подумать о присоединении к лютеранской церкви. Но если оно не надо, так зачем этим голову забивать?
я же говорю, не усложняй. Анону нравится атмосфера, царящая в церкви и приятное общение. Понятное дело, что если его заинтересуют проблемы греха и покаяния, имеет смысл подумать о присоединении к лютеранской церкви. Но если оно не надо, так зачем этим голову забивать?
>>371969
Буду. Уж перевели точно не верно, современные переводы пытаются исправить эти ошибки, а записали... евангелие в самом НЗ собранные друг от друга отличаются, т.ч. кто-то из них где-то да врет. Про "послания" всякие и прочее это вообще отдельный разговор, куча текстов просто подложные.
> Ты же не будешь отрицать,что они перевели и записали все верно?
Буду. Уж перевели точно не верно, современные переводы пытаются исправить эти ошибки, а записали... евангелие в самом НЗ собранные друг от друга отличаются, т.ч. кто-то из них где-то да врет. Про "послания" всякие и прочее это вообще отдельный разговор, куча текстов просто подложные.
>>367502
Все церкви уже давно впали в ересь в интеллектуальном плане (может и не все, но большинство современных). Все они друг другу в чем-то противоречат, все выдумывают какие-то оправдания. Арианство, например, вполне было здравомыслящей школой и даже победило на какое-то время, на соборе никто не смог опровергнуть их учение исходя из текста Евангелия и апостолов. И так почти с любой школой, ни у кого нет никаких аргументов более-менее адекватных. Единственное на что следует опираться - благодать. Церковь должна иметь прямую последовательность хиротонии от апостолов и сохранять таинства. Ты получаешь благодать и потом следуешь учению Иисуса развивая своею душу с ее помощью. Это внутренняя работа.
Все церкви уже давно впали в ересь в интеллектуальном плане (может и не все, но большинство современных). Все они друг другу в чем-то противоречат, все выдумывают какие-то оправдания. Арианство, например, вполне было здравомыслящей школой и даже победило на какое-то время, на соборе никто не смог опровергнуть их учение исходя из текста Евангелия и апостолов. И так почти с любой школой, ни у кого нет никаких аргументов более-менее адекватных. Единственное на что следует опираться - благодать. Церковь должна иметь прямую последовательность хиротонии от апостолов и сохранять таинства. Ты получаешь благодать и потом следуешь учению Иисуса развивая своею душу с ее помощью. Это внутренняя работа.
Ответы384484
>>384477
Че за благодать? Как от кэнди-флипа (мадам+люся) или ещё круче?
Че за благодать? Как от кэнди-флипа (мадам+люся) или ещё круче?
>>366084 (OP)
Протестанты, поясните за CNL и Максима Максимова.
Очень понравились его проповеди на ютубе (нежели православных попов), располагающий к себе и искренний.
Ну и вообще про протестантизм с удовольствием бы послушал, просто и с расстановкой.
https://www.youtube.com/watch?v=pGHD46NFuaU
Протестанты, поясните за CNL и Максима Максимова.
Очень понравились его проповеди на ютубе (нежели православных попов), располагающий к себе и искренний.
Ну и вообще про протестантизм с удовольствием бы послушал, просто и с расстановкой.
https://www.youtube.com/watch?v=pGHD46NFuaU
Ответы398245
Хочу примкнуть в лоно протестантской церкви, но не знаю какое течение выбрать. В городе только всякие богомерзкие "Ассамблеи Иисуса" и прочий шлак. Что посоветуете?
Ответы398245
>>398236
Православие. Все равно если начнешь с какой-нибудь "Победы", "Слова жизни" и чего-нибудь похожего и начнешь по-настоящему искать Бога, то поймешь что кроме православия ничего нормального и нет, у всех свое манябогословие, отсутствие или частичное заимствование традиций и так далее.
Рекомендую разве что как энтри-левел но с обязательным последующим изучением истории и православия.
>>385498
Не верь тем кто обольщает слух. У меня в церкви каждое воскресенье тебе будут рассказывать какой ты классный пацан, как тебя Иисус любит и о позитивном мышлении. Наверное.
Послушай лучше Каскуна.
Про того пятидесятника который тут глоссолалит, дружище, ни Святым Отцам, ни другим ребятам в послеапостольское время этот дар уже был не знаком, о нем нет никаких упоминаний.
Христиан или тех, кто получил Духа Святаго, что, не было 19 веков пока не появились первые пятидесятнические общины в Америке?
>Что посоветуете?
Православие. Все равно если начнешь с какой-нибудь "Победы", "Слова жизни" и чего-нибудь похожего и начнешь по-настоящему искать Бога, то поймешь что кроме православия ничего нормального и нет, у всех свое манябогословие, отсутствие или частичное заимствование традиций и так далее.
Рекомендую разве что как энтри-левел но с обязательным последующим изучением истории и православия.
>>385498
Не верь тем кто обольщает слух. У меня в церкви каждое воскресенье тебе будут рассказывать какой ты классный пацан, как тебя Иисус любит и о позитивном мышлении. Наверное.
Послушай лучше Каскуна.
Про того пятидесятника который тут глоссолалит, дружище, ни Святым Отцам, ни другим ребятам в послеапостольское время этот дар уже был не знаком, о нем нет никаких упоминаний.
Христиан или тех, кто получил Духа Святаго, что, не было 19 веков пока не появились первые пятидесятнические общины в Америке?
Ответы398249
>>398248
Меня в целом от православия тошнит. Я не знаю, как это объяснить. Поэтому и тянет к протестантизму.
Меня в целом от православия тошнит. Я не знаю, как это объяснить. Поэтому и тянет к протестантизму.
Ответы398259
>>398256
Как и все - найти ответы на некоторые вопросы. Да и надо же во что-то верить.
Как и все - найти ответы на некоторые вопросы. Да и надо же во что-то верить.
>>398249
>>398253
Офигеть ты привредливый, однако.
Тогда тебе в нью-эйджеры сразу, у них сразу все религии можно исследовать, по очереди.
А с православия тебя тошнит, потому что бесы не дозволяют.
>>398253
Офигеть ты привредливый, однако.
Тогда тебе в нью-эйджеры сразу, у них сразу все религии можно исследовать, по очереди.
А с православия тебя тошнит, потому что бесы не дозволяют.
Ответы398263
>>398269
хдд
хдд
>>398277
Глянул, одни адвентисты, РОСХВЕ, ХВЕ, ХУЕХУЕ и прочее. Ничего из классического протестантизма нет.
Глянул, одни адвентисты, РОСХВЕ, ХВЕ, ХУЕХУЕ и прочее. Ничего из классического протестантизма нет.
Ответы398281
>>398286
Понял.
Понял.
Поясните за кальвинизм, у них есть воцерковление? Переключился из православия в католицизм, теперь вот заинтересовался протестантизмом.
>>367084
а ты докажи, что русское православие не сектанская церковь?
некоторые направления в протестантизме гораздо более каноничны, чем любая из традиционных. лютеранства чем тебе не угодило? я понимаю кальвинизм - предопределенность в абсолюте, однако даже эта идея имеет под собой сильнейшее богословское обоснование.
а ты докажи, что русское православие не сектанская церковь?
некоторые направления в протестантизме гораздо более каноничны, чем любая из традиционных. лютеранства чем тебе не угодило? я понимаю кальвинизм - предопределенность в абсолюте, однако даже эта идея имеет под собой сильнейшее богословское обоснование.
>>398690
Лол. Как минимум то, что РПЦ является одной из 14(15) канонических церквей и находится с ними в евхаристическом общении.
Нет, уважаемый, это вы доказывайте что ваша церковь это не схизма и не секта.
>а ты докажи, что русское православие не сектанская церковь?
Лол. Как минимум то, что РПЦ является одной из 14(15) канонических церквей и находится с ними в евхаристическом общении.
Нет, уважаемый, это вы доказывайте что ваша церковь это не схизма и не секта.
>>398245
были. даже на Руси были. только их малёха вырезали.
>>398613
практически весь протестантизм строится на 5 тезисах:
Sola scriptura («только Писание»)
Sola fide («только верой»)
Sola gratia («только благодатью»)
Solus Christus («только Христос»)
Soli Deo gloria («только Богу слава»)
все эти тезисы - библейские. секты или искажают Библию, или вообще отрицают ее, а протестанты на ней основываются. как-то так.
пятидесятник-кун
>Христиан или тех, кто получил Духа Святаго, что, не было 19 веков пока не появились первые пятидесятнические общины в Америке?
были. даже на Руси были. только их малёха вырезали.
>>398613
практически весь протестантизм строится на 5 тезисах:
Sola scriptura («только Писание»)
Sola fide («только верой»)
Sola gratia («только благодатью»)
Solus Christus («только Христос»)
Soli Deo gloria («только Богу слава»)
все эти тезисы - библейские. секты или искажают Библию, или вообще отрицают ее, а протестанты на ней основываются. как-то так.
пятидесятник-кун
>>398695
То есть, ты утверждаешь что в истории Церкви были периоды когда на земле не было ни одного христианина?
А кто ее написал?
То есть, ты утверждаешь что Библия – это единственное, что Христос нам оставил?
Ты не ответил на вопрос, почему свидетельства о глоссолалии отсутствуют на протяжении 19 веков до появления первых общин в америке.
>были. даже на Руси были. только их малёха вырезали.
То есть, ты утверждаешь что в истории Церкви были периоды когда на земле не было ни одного христианина?
>секты или искажают Библию
А кто ее написал?
>а протестанты на ней основываются
То есть, ты утверждаешь что Библия – это единственное, что Христос нам оставил?
>пятидесятник-кун
Ты не ответил на вопрос, почему свидетельства о глоссолалии отсутствуют на протяжении 19 веков до появления первых общин в америке.
Ответы398701
>>398696
ты прямо как маленький. покормлю
1. Я утверждаю, что в истории церкви всегда были люди, практиковавшие глоссолалию. и иные языки появились не в 1900 году на Азуза-стрит.
2. Библию написали люди, получившие Божье откровение.
3. Христос оставил Библию и Святого Духа.
4. >>398699 this. Интересует - почитай "Просила Россия дождя у Господа", 1 том 1 и 2 главы.
ты прямо как маленький. покормлю
1. Я утверждаю, что в истории церкви всегда были люди, практиковавшие глоссолалию. и иные языки появились не в 1900 году на Азуза-стрит.
2. Библию написали люди, получившие Божье откровение.
3. Христос оставил Библию и Святого Духа.
4. >>398699 this. Интересует - почитай "Просила Россия дождя у Господа", 1 том 1 и 2 главы.
Ответы398704
>>398701
Хорошо, едем дальше.
Почему свидетельства о "крещении Святым Духом" через глоссолалию, необходимость "крещения Святым Духом" для спасения и необходимость практики глоссолалии отсутствуют в раннехристианских трудах.
Откуда ты это знаешь? А кто утвердил канон?
А Себя значит Он не оставил нам?
Пруфы из Святых Отцов пожалуйста.
Ну и к тебе лично вопросы.
Какая польза в глоссолали?
Слышал ли ты хоть раз чтобы кто-то толковал "языки" в твоей церкви?
>покормлю
Хорошо, едем дальше.
>1. Я утверждаю, что в истории церкви всегда были люди, практиковавшие глоссолалию.
Почему свидетельства о "крещении Святым Духом" через глоссолалию, необходимость "крещения Святым Духом" для спасения и необходимость практики глоссолалии отсутствуют в раннехристианских трудах.
>2. Библию написали люди, получившие Божье откровение.
Откуда ты это знаешь? А кто утвердил канон?
>3. Христос оставил Библию и Святого Духа.
А Себя значит Он не оставил нам?
>Интересует - почитай "Просила Россия дождя у Господа", 1 том 1 и 2 главы.
Пруфы из Святых Отцов пожалуйста.
Ну и к тебе лично вопросы.
Какая польза в глоссолали?
Слышал ли ты хоть раз чтобы кто-то толковал "языки" в твоей церкви?
Ответы398711
>>398703
Почему его признают а другие не признают? После Никейского что, Православные сразу сектой стали и "исказили" Библию?
Почему его признают а другие не признают? После Никейского что, Православные сразу сектой стали и "исказили" Библию?
Ответы398711
И если идти дальше.
Если и до Никейского собора все единогласно понимали Евхаристию как реальное Тело и Кровь Господню, почему в 15 (или 16) веке появляется некий протестант, который говорит что это "символы"? Получается что те люди, которые приняли канон Библии понимали ее неправильно? Тогда откуда мы можем знать что она составлена верно и что по дороге не потерялось несколько томов с неугодной глоссолалией например?
Могли ли эти люди иметь Святаго Духа только для составления канона но не для толкования?
Если и до Никейского собора все единогласно понимали Евхаристию как реальное Тело и Кровь Господню, почему в 15 (или 16) веке появляется некий протестант, который говорит что это "символы"? Получается что те люди, которые приняли канон Библии понимали ее неправильно? Тогда откуда мы можем знать что она составлена верно и что по дороге не потерялось несколько томов с неугодной глоссолалией например?
Могли ли эти люди иметь Святаго Духа только для составления канона но не для толкования?
Ответы398714
>>398704
сейчас бы требовать пруфы очевидного. сходи на ту же вики и почитай про каноны и соборы.
Ириней Лионский, Тертуллиан, Иоанн Златоуст описывают действия Духа Святого и глоссолалию как явление. пруфы своей правоты я предоставил, а с маняпроекциями насчет необходимостей разбирайся как-то сам.
>>398705
>>398706
>>398707
я не вчера на двач пришел, харе толстить.
сейчас бы требовать пруфы очевидного. сходи на ту же вики и почитай про каноны и соборы.
Ириней Лионский, Тертуллиан, Иоанн Златоуст описывают действия Духа Святого и глоссолалию как явление. пруфы своей правоты я предоставил, а с маняпроекциями насчет необходимостей разбирайся как-то сам.
>>398705
>>398706
>>398707
я не вчера на двач пришел, харе толстить.
Ответы398720
>>398708
окей, пруфани что до первого собора все понимали евхаристию как транссубстанцию.
окей, пруфани что до первого собора все понимали евхаристию как транссубстанцию.
>>398713
"кто принял Духа Божья, и кто через Дух Божий говорит на всех языках, на которых говорит Он Сам. Таким же образом, мы слышим многих братьев в Церкви, которые обрели пророческие дары, и которые посредством Духа говорят на разных языках, для всеобщей пользы освещают скрытые для людей вопросы, провозглашают тайны Божии" - Ириней Лионский, "Против ересей". но ты ж про отцов Церкви только слышал, а не читал.
"кто принял Духа Божья, и кто через Дух Божий говорит на всех языках, на которых говорит Он Сам. Таким же образом, мы слышим многих братьев в Церкви, которые обрели пророческие дары, и которые посредством Духа говорят на разных языках, для всеобщей пользы освещают скрытые для людей вопросы, провозглашают тайны Божии" - Ириней Лионский, "Против ересей". но ты ж про отцов Церкви только слышал, а не читал.
Ответы398721
>>398711
Они описывают это как явление, или призывают людей практиковать глоссолалию как это делают сейчас пятидесятиники?
Почему так? Люди перестали Духа получать?
Я сам хожу (пока что) в пятидесятническую церковь.
Я не говорю на языках.
В моей церкви учат активно практиковать Дары Духа, но почему-то под этим понимают только глоссолалию.
Я ни разу не слышал чтобы кто-то толковал то что говорят другие.
Из того что я слышал, говорение представляется мне симуляцией и повторением одних и тех же звуков которые, даже если считать это "языком" в принципе не могут нести никакой информации.
Может быть, я не прав и голоса ангельские нужны и полезны. Поэтому я спрашиваю тебя о твоем опыте а не для того, чтобы затралить.
И напоследок, почему из всех Даров упор делается на глоссолалию? Почему так мало пророков, целителей, экзорцистов, но вся церковь бессмысленно лопочет в "мотлитве Духом"?
>Ириней Лионский, Тертуллиан, Иоанн Златоуст описывают действия Духа Святого и глоссолалию как явление
Они описывают это как явление, или призывают людей практиковать глоссолалию как это делают сейчас пятидесятиники?
> Последний, кто говорит о существовании Г. в правосл. Церкви,- сщмч. Ириней Лионский (Iren. Adv. haer. 5. 6. 1). Авторы IV в. однозначно относят Г. к давно исчезнувшим явлениям, бытовавшим в Церкви в апостольскую эпоху (Aug. In Ep. 1 Joh. 6. 10; Ioan. Chrysost. In Ep. 1 ad Cor. [12. 1]. 29. 1).
Почему так? Люди перестали Духа получать?
> а с маняпроекциями насчет необходимостей разбирайся как-то сам.
Я сам хожу (пока что) в пятидесятническую церковь.
Я не говорю на языках.
В моей церкви учат активно практиковать Дары Духа, но почему-то под этим понимают только глоссолалию.
Я ни разу не слышал чтобы кто-то толковал то что говорят другие.
Из того что я слышал, говорение представляется мне симуляцией и повторением одних и тех же звуков которые, даже если считать это "языком" в принципе не могут нести никакой информации.
Может быть, я не прав и голоса ангельские нужны и полезны. Поэтому я спрашиваю тебя о твоем опыте а не для того, чтобы затралить.
И напоследок, почему из всех Даров упор делается на глоссолалию? Почему так мало пророков, целителей, экзорцистов, но вся церковь бессмысленно лопочет в "мотлитве Духом"?
Ответы398723
>>398716
Ты только что сам себя опровергнул.
Пятидесятники ничего не освещают, никакой пользы от говорения я ни разу не видел.
Может быть ты видел, поэтому я и спрашиваю.
Получается что люди лопочут, но из них единицы могут что-то истолковать и принести пользу общине. Значит у большинства этот дар – не настоящий или как?
>и которые посредством Духа говорят на разных языках, для всеобщей пользы освещают скрытые для людей вопросы, провозглашают тайны Божии
Ты только что сам себя опровергнул.
Пятидесятники ничего не освещают, никакой пользы от говорения я ни разу не видел.
Может быть ты видел, поэтому я и спрашиваю.
Получается что люди лопочут, но из них единицы могут что-то истолковать и принести пользу общине. Значит у большинства этот дар – не настоящий или как?
>>398720
ты о каких пятидесятниках говоришь? их сейчас очень дохрена и очень разных.
Если тебя интересует история действий Духа Святого, то почитай Франчука, не вижу смысла копипастить сюда простыни я даже главу эту тебе нашел http://anabaptist.ru/obmen/hystory/ist2/files/books/book_02/f_007.html.
церковь харизматического толка?
я сам консервативный пятидесятник, у нас практикуется глоссолалия, но сама глоссолалия не имеет отношения к дарам Духа. это символ, знамение.
Дар говорения на иных языках это по сути пророчество, которое истолковывается человеком с даром толкования. я был свидетелем этому неоднократно.
еще раз, глоссолалия это не дар Духа. бессмысленный лепет это не глоссолалия. язык должен иметь выраженные слова.
а в церкви традиционно много тех даров, которые легко подделать. пророчество можно подделать, дар исцеления нет. потому у нас в церквях пророков гораздо больше, чем целителей.
ты о каких пятидесятниках говоришь? их сейчас очень дохрена и очень разных.
Если тебя интересует история действий Духа Святого, то почитай Франчука, не вижу смысла копипастить сюда простыни я даже главу эту тебе нашел http://anabaptist.ru/obmen/hystory/ist2/files/books/book_02/f_007.html.
>В моей церкви учат активно практиковать Дары Духа.
церковь харизматического толка?
я сам консервативный пятидесятник, у нас практикуется глоссолалия, но сама глоссолалия не имеет отношения к дарам Духа. это символ, знамение.
Дар говорения на иных языках это по сути пророчество, которое истолковывается человеком с даром толкования. я был свидетелем этому неоднократно.
>почему из всех Даров упор делается на глоссолалию?
еще раз, глоссолалия это не дар Духа. бессмысленный лепет это не глоссолалия. язык должен иметь выраженные слова.
а в церкви традиционно много тех даров, которые легко подделать. пророчество можно подделать, дар исцеления нет. потому у нас в церквях пророков гораздо больше, чем целителей.
Ответы398725
Пятидесятник-кун, я не тралю, мне реально интересно, просто ни моя жена которая уже 15 лет в церкви, ни я, который пару лет не говорим языками при том, что в наших церквях на этом делается существенный акцент.
Вот я начал читать и в итоге пришел к выводу что это беснование.
Заодно я еще и пришел к выводу что единственная апостольская Церковь – Православная.
Вот я начал читать и в итоге пришел к выводу что это беснование.
Заодно я еще и пришел к выводу что единственная апостольская Церковь – Православная.
Ответы398727
>>398723
Умеренно-харизматического.
Не понял?
Отлично, уже хоть что-то.
То есть был человек говорящий и был человек его понимающий?
>церковь харизматического толка?
Умеренно-харизматического.
>Дар говорения на иных языках это по сути пророчество
>еще раз, глоссолалия это не дар Духа
Не понял?
>я был свидетелем этому неоднократно.
Отлично, уже хоть что-то.
То есть был человек говорящий и был человек его понимающий?
Ответы398730
>>398724
я уже понял по тому, что тон обсуждения смягчился. у меня знакомая перешла из баптистов в православные, потому что православное богословие дает ответы на вопросы умных людей, а протестантское богословие у нас в зачаточном состоянии.
проблема православных не в богословии, а в том, что их богословие не работает в реальной жизни. они сами не могут выполнять всего того, что написано в учении отцов Церкви.
учение протестантов не такое глубокое и обширное, но оно работает в реальной жизни и не затерялось в дремучих веках.
принцип Павла "забывая заднее и простираясь вперед" со скрипом можно реализовать у протестантов, у православных - нет. Всеправославный собор на Крите тому подтверждение.
я уже понял по тому, что тон обсуждения смягчился. у меня знакомая перешла из баптистов в православные, потому что православное богословие дает ответы на вопросы умных людей, а протестантское богословие у нас в зачаточном состоянии.
проблема православных не в богословии, а в том, что их богословие не работает в реальной жизни. они сами не могут выполнять всего того, что написано в учении отцов Церкви.
учение протестантов не такое глубокое и обширное, но оно работает в реальной жизни и не затерялось в дремучих веках.
принцип Павла "забывая заднее и простираясь вперед" со скрипом можно реализовать у протестантов, у православных - нет. Всеправославный собор на Крите тому подтверждение.
Сомневающийся протестант-кун, ты же сам прекрасно знаешь что за столетнюю историю бормотунов не было ни одного верного предсказания, ни одного случая обладания реальным языком, ни одного случая исцеления. Не о чем говорить даже.
У твоего собеседника (очевидно, как следствие интеллектуализма) >>398727 уже идет вялое принятие: "ну да, православие больше, сложнее и правильнее, но мы ужо тут попривыкли, пообвыкли, в общинке своей". Может и у него тоже хватит силы духа, чтобы признать, что Церковь, а что секта, в итоге.
У твоего собеседника (очевидно, как следствие интеллектуализма) >>398727 уже идет вялое принятие: "ну да, православие больше, сложнее и правильнее, но мы ужо тут попривыкли, пообвыкли, в общинке своей". Может и у него тоже хватит силы духа, чтобы признать, что Церковь, а что секта, в итоге.
>>398725
крещение Духом Святым со знамением иных языков это не то же самое, что дар иных языков.
согласно Библии, крещение Духом может получить абсолютно любой человек, ну и знамение иных языков, глоссолалию, тоже может получить абсолютно любой человек. эта молитва на иных языкая является имхо общением нашего духа с Богом, не больше, не меньше.
Дар иных языков не может получить любой человек, потому что написано, что дары различны. Дар иных языков означает что в какой-то момент через обладателя дара начинает говорить Бог на непонятном языке, и если есть кто-то с даром истолкования - то люди слышат пророчество и духовно обогащаются. А дар пророчества - это когда через человека Бог сразу говорит на понятном языке, и истолкователь не нужен.
крещение Духом Святым со знамением иных языков это не то же самое, что дар иных языков.
согласно Библии, крещение Духом может получить абсолютно любой человек, ну и знамение иных языков, глоссолалию, тоже может получить абсолютно любой человек. эта молитва на иных языкая является имхо общением нашего духа с Богом, не больше, не меньше.
Дар иных языков не может получить любой человек, потому что написано, что дары различны. Дар иных языков означает что в какой-то момент через обладателя дара начинает говорить Бог на непонятном языке, и если есть кто-то с даром истолкования - то люди слышат пророчество и духовно обогащаются. А дар пророчества - это когда через человека Бог сразу говорит на понятном языке, и истолкователь не нужен.
>>398729
Я не знаю ни одного случая моментального исцеления, но случаи постепенного исцеления по молитве и без лечения я точно знаю, жена так исцелилась.
Но конечно такого чтобы "встань и ходи", "прозрей" я никогда не видел и не слышал.
>ни одного случая исцеления
Я не знаю ни одного случая моментального исцеления, но случаи постепенного исцеления по молитве и без лечения я точно знаю, жена так исцелилась.
Но конечно такого чтобы "встань и ходи", "прозрей" я никогда не видел и не слышал.
Ответы398735
>>398730
Если я не говорю языками, получил ли я крещение Духом?
>крещение Духом может получить абсолютно любой человек
Если я не говорю языками, получил ли я крещение Духом?
Ответы398739
>>398729
православие больше и сложнее, но не правильнее.
манипулятор детектед :D
православие больше и сложнее, но не правильнее.
>ни одного случая обладания реальным языком, ни одного исцеления
манипулятор детектед :D
Ответы398737
>>398731
Такие случаи есть в каждой конфессии, сам понимаешь. Молятся все своим божкам, а человек выкарабкивается, вопреки их молениям. На "целительство" это тянет не больше, чем выходки очередного чокнутого старца в лоне ПЦ
Такие случаи есть в каждой конфессии, сам понимаешь. Молятся все своим божкам, а человек выкарабкивается, вопреки их молениям. На "целительство" это тянет не больше, чем выходки очередного чокнутого старца в лоне ПЦ
>>398734
Правильнее, потому что сохраняет полноту учения апостолов, продолжая их деятельность в обустройстве Церкви земной. Да ты и сам все это прекрасно знаешь, достаточно просто сравнить все в исторической и религиозной перспективе.
Правильнее, потому что сохраняет полноту учения апостолов, продолжая их деятельность в обустройстве Церкви земной. Да ты и сам все это прекрасно знаешь, достаточно просто сравнить все в исторической и религиозной перспективе.
Ответы398739
>>398733
Может получил, а может и не получил. я считаю, что судить о крещении Духом только на основании наличия/отсутствия языков ошибочно.
Если после обращения к Богу ты пережил внутреннее обновление, изменил свою жизнь и посвященно начал служить Богу - скорее всего ты крещен Духом Святым.
Если в твоей жизни Бог действует и ты видишь силу Божью в жизни - значит точно крещен.
Если в твоей жизни ничего не поменялось - то ты точно не крещен Духом Святым.
>>398737
не способна признавать собственные ошибки, чрезвычайно политизирована и закрыта. о да, очень похоже на первоапостольскую церковь.
Может получил, а может и не получил. я считаю, что судить о крещении Духом только на основании наличия/отсутствия языков ошибочно.
Если после обращения к Богу ты пережил внутреннее обновление, изменил свою жизнь и посвященно начал служить Богу - скорее всего ты крещен Духом Святым.
Если в твоей жизни Бог действует и ты видишь силу Божью в жизни - значит точно крещен.
Если в твоей жизни ничего не поменялось - то ты точно не крещен Духом Святым.
>>398737
не способна признавать собственные ошибки, чрезвычайно политизирована и закрыта. о да, очень похоже на первоапостольскую церковь.
Ответы398741
>>398736
Для здорового человека разница между тонкостями "языков" и "глосолалий" (также, как выделенная выше протестантом-куном разница между харизматами и консерваторами), это как разница между гомосексуалом и педерастом: о чем тут говорить вообще?
Если человек во время молитвы начинает дергаться и вести себя как дурачок - это бесы, это прелесть, это не относится к христианству вообще.
Причем, интересно читать своеобразное оправдание этой деятельности от русоязычных анонов: ведь на нешей родной почве экстатическое христианство было представлено только самыми забубенными сектами - скопцы, прыгуны, хлысты, дырники. Исторический опыт должен ведь о чем-то говорить.
Для здорового человека разница между тонкостями "языков" и "глосолалий" (также, как выделенная выше протестантом-куном разница между харизматами и консерваторами), это как разница между гомосексуалом и педерастом: о чем тут говорить вообще?
Если человек во время молитвы начинает дергаться и вести себя как дурачок - это бесы, это прелесть, это не относится к христианству вообще.
Причем, интересно читать своеобразное оправдание этой деятельности от русоязычных анонов: ведь на нешей родной почве экстатическое христианство было представлено только самыми забубенными сектами - скопцы, прыгуны, хлысты, дырники. Исторический опыт должен ведь о чем-то говорить.
Ответы398748
>>398739
Это какие, например?
Я понимаю что мы на дваче, но давай говорить о чем-то более предметном. Ты прекрасно знаешь ответ на эту провакацию - и цитату из послания римлянам, и то что есть власть нарушающая законы божьи (мусульмане, атеисты, большевики и тд), а есть не нарущающая (хотя бы напрямую). Это все неоднократно обсуждено людьми поумнее чем ты и я, поэтому надо понимать, что вопрос о власти - это вопрос уже более этический, приемлима ли для тебя эта позиция церкви или нет.
Весь католический и православный мир был построен вокруг христианства. То что за последние 300 лет христианство превращается в островки среди мрака безбожия и ересей - это другое дело. Для вас оно и закрыто, конечно.
>не способна признавать собственные ошибки
Это какие, например?
>чрезвычайно политизирована
Я понимаю что мы на дваче, но давай говорить о чем-то более предметном. Ты прекрасно знаешь ответ на эту провакацию - и цитату из послания римлянам, и то что есть власть нарушающая законы божьи (мусульмане, атеисты, большевики и тд), а есть не нарущающая (хотя бы напрямую). Это все неоднократно обсуждено людьми поумнее чем ты и я, поэтому надо понимать, что вопрос о власти - это вопрос уже более этический, приемлима ли для тебя эта позиция церкви или нет.
>закрыта
Весь католический и православный мир был построен вокруг христианства. То что за последние 300 лет христианство превращается в островки среди мрака безбожия и ересей - это другое дело. Для вас оно и закрыто, конечно.
Ответы398748
>>398742
Что я и подразумевал, собственно. Внутри секты это очень важно и интересно, вне секты это вызывает зевоту. Удивительно, что современная католическая церковь также мягонько относится к глоссолалии. Довели латинян все заигрывания с экстатическими состояниями.
Что я и подразумевал, собственно. Внутри секты это очень важно и интересно, вне секты это вызывает зевоту. Удивительно, что современная католическая церковь также мягонько относится к глоссолалии. Довели латинян все заигрывания с экстатическими состояниями.
>>398740
начнем с того, что летописцы были охренительно заангажированы. ну и Россия славится любовью к сжиганию документов, тогда как в Европке можно спокойно ознакомиться с договором на покупку дома прапрапрадедом 500 лет назад. так что нельзя утверждать, что всякие течения раскольников были реально такими страшными, как их рисуют.
вот здесь двачую тебя но есть исключения
>>398741
хорошо, предметно. православная церковь сильнее поддается влияниюдавлению светской власти, чем другие конфессии, например католичество. Хотя это больше общая славянская проблема.
напомни-ка, когда православная церковь выступала с публичным осуждением своего недостойного служителя? хотя бы первая ссылка в гугле по запросу "педофилия в православии".
начнем с того, что летописцы были охренительно заангажированы. ну и Россия славится любовью к сжиганию документов, тогда как в Европке можно спокойно ознакомиться с договором на покупку дома прапрапрадедом 500 лет назад. так что нельзя утверждать, что всякие течения раскольников были реально такими страшными, как их рисуют.
>Если человек во время молитвы начинает дергаться и вести себя как дурачок - это бесы
вот здесь двачую тебя но есть исключения
>>398741
>о более предметном
хорошо, предметно. православная церковь сильнее поддается влияниюдавлению светской власти, чем другие конфессии, например католичество. Хотя это больше общая славянская проблема.
>мрак безбожия и ересей
напомни-ка, когда православная церковь выступала с публичным осуждением своего недостойного служителя? хотя бы первая ссылка в гугле по запросу "педофилия в православии".
Ответы398753
>>398748
Это ты к чему вообще, какой голос тебе подсказал на эту тему перепрыгнуть? Только из-за моего упоминания хлыстов-скопцов? Конечно, они не были дьяволами, об этом отлично известно, они были вполне себе вялой сектантской парашей, как и всегда бывает, когда люди самостоятельно начинают ворошить писание. Проиграл с заявления про летописцев: в России, дружок, раскол начался уже тогда, когда история составляли не только "летописцы". И по расколу есть уйма старообрядческих источников, воспоминаний, житий, соборов, святых, это живой пласт культуры который протестантскому карго-культисту знаком только по википедии. Старообрядческие церкви стоят во всех крупных городах, живые беспоповцы объяснят тебе все тонкости своей правоты и многое, многое другое. Только вот бездна между "раскольниками" и сектами 19го века - огромная.
Приводи примеры, что именно и как продавили власти и что в итоге получилось. Даю подсказку: Сергианство, Синод. Даю подсказку для более углубленного изучения: посмотри, чем закончилось это давление.
По факту, православие же пережило все власти, которые что-то там пытались навязать и надавить, сохраняя учения и структуру, собственно, что и является задачей церкви. Православие не интересовалось славой земной и не играло в политику, по крайней мере.
Разговор-то про ереси шел, а не про грехи. Разные вещи. Ты определись с предметами для диалога.
>начнем с того, что летописцы были охренительно заангажированы. ну и Россия славится любовью к сжиганию документов, тогда как в Европке можно спокойно ознакомиться с договором на покупку дома прапрапрадедом 500 лет назад. так что нельзя утверждать, что всякие течения раскольников были реально такими страшными, как их рисуют.
Это ты к чему вообще, какой голос тебе подсказал на эту тему перепрыгнуть? Только из-за моего упоминания хлыстов-скопцов? Конечно, они не были дьяволами, об этом отлично известно, они были вполне себе вялой сектантской парашей, как и всегда бывает, когда люди самостоятельно начинают ворошить писание. Проиграл с заявления про летописцев: в России, дружок, раскол начался уже тогда, когда история составляли не только "летописцы". И по расколу есть уйма старообрядческих источников, воспоминаний, житий, соборов, святых, это живой пласт культуры который протестантскому карго-культисту знаком только по википедии. Старообрядческие церкви стоят во всех крупных городах, живые беспоповцы объяснят тебе все тонкости своей правоты и многое, многое другое. Только вот бездна между "раскольниками" и сектами 19го века - огромная.
>хорошо, предметно. православная церковь сильнее поддается влияниюдавлению светской власти, чем другие конфессии, например католичество. Хотя это больше общая славянская проблема.
Приводи примеры, что именно и как продавили власти и что в итоге получилось. Даю подсказку: Сергианство, Синод. Даю подсказку для более углубленного изучения: посмотри, чем закончилось это давление.
По факту, православие же пережило все власти, которые что-то там пытались навязать и надавить, сохраняя учения и структуру, собственно, что и является задачей церкви. Православие не интересовалось славой земной и не играло в политику, по крайней мере.
> хотя бы первая ссылка в гугле по запросу "педофилия в православии".
Разговор-то про ереси шел, а не про грехи. Разные вещи. Ты определись с предметами для диалога.
Ответы398757
>>398755
Раскольник не палится
Раскольник не палится
>>398753
разговор шел о том, что лучше и почему.
то что вы закрыты к внешним ересям - это неизбежно культивирует внутренние, от которых нужно со временем избавляться.
или ты думаешь, что двоеперстие и крестный ход против солнца были достаточными аргументами, чтобы убивать людей? Католики нашли в себе силы покаяться за средневековые перегибы, а православные до сих пор это всё за собой тянут.
просто согласись, что Православная Церковь не может основываться на одной только Библии. если человек на необитаемом острове найдет Библию, будет читать ее и покается - он не станет православным.
разговор шел о том, что лучше и почему.
то что вы закрыты к внешним ересям - это неизбежно культивирует внутренние, от которых нужно со временем избавляться.
или ты думаешь, что двоеперстие и крестный ход против солнца были достаточными аргументами, чтобы убивать людей? Католики нашли в себе силы покаяться за средневековые перегибы, а православные до сих пор это всё за собой тянут.
просто согласись, что Православная Церковь не может основываться на одной только Библии. если человек на необитаемом острове найдет Библию, будет читать ее и покается - он не станет православным.
Ответы398764
>>398757
Гугли про единоверие прежде чем о чем-то таком говорить. Ошибки, безусловно, были и безусловно их надо было преодолевать. А вопрос о двоеперстии и троеперстии - один из центральных в принципе.
Если человек найдет на необитаемом острове библию (дай бог, если на еще понятном языке, а не на языке оригинала), он ее на растопку пустит. А церковь, которая эту библию собственно и записала, несет традицию объяснения и толкования Писания и Предания всем христианам.
>>398755
Натяжка, и ты сам это знаешь. Просто удобное жонглирование фактами.
>или ты думаешь, что двоеперстие и крестный ход против солнца были достаточными аргументами, чтобы убивать людей? Католики нашли в себе силы покаяться за средневековые перегибы, а православные до сих пор это всё за собой тянут.
Гугли про единоверие прежде чем о чем-то таком говорить. Ошибки, безусловно, были и безусловно их надо было преодолевать. А вопрос о двоеперстии и троеперстии - один из центральных в принципе.
>просто согласись, что Православная Церковь не может основываться на одной только Библии. если человек на необитаемом острове найдет Библию, будет читать ее и покается - он не станет православным.
Если человек найдет на необитаемом острове библию (дай бог, если на еще понятном языке, а не на языке оригинала), он ее на растопку пустит. А церковь, которая эту библию собственно и записала, несет традицию объяснения и толкования Писания и Предания всем христианам.
>>398755
Натяжка, и ты сам это знаешь. Просто удобное жонглирование фактами.
>>398755
В 1974 году Русская православная церковь в Послании Патриарха Пимена и Священного Синода отменила требование о лояльности советской власти. Да и важным это "сергианство" было только в полемике РПЦЗ и РПЦ. Раскольничество тут конечно не при чем.
В 1974 году Русская православная церковь в Послании Патриарха Пимена и Священного Синода отменила требование о лояльности советской власти. Да и важным это "сергианство" было только в полемике РПЦЗ и РПЦ. Раскольничество тут конечно не при чем.
>>398767
Нет, зачем кого-то прогонять, если это маняфантазии
Нет, зачем кого-то прогонять, если это маняфантазии
>>398764
Единственный значимый вклад православия в написание Библии - это Синодальный перевод.
И насчет Библии еще Лев Толстой писал: "Как только русский мужик начинает читать Евангелие - он тут же уходит из православия".
Единственный значимый вклад православия в написание Библии - это Синодальный перевод.
И насчет Библии еще Лев Толстой писал: "Как только русский мужик начинает читать Евангелие - он тут же уходит из православия".
>>398769
Есть хоть одно внятное доказательство того, что кто-то из высших чинов РПЦ сотрудничал с КГБ?
Есть хоть одно внятное доказательство того, что кто-то из высших чинов РПЦ сотрудничал с КГБ?
>>398767
И за яйца надо было еще на площади повесить. Ты как думаешь, архиепископ Кентерберийский ни разу в жизни не имел диалога с агентами охранки? И безопасность ему обеспечивают наверное крепко сбитые алтарники?
Диалог церкви и власти - диалог всегда печальный, сложно сказать что хуже, когда власть давит на церковь, или же когда церковь начинает играть во власть. Надо как-то лавировать.
И за яйца надо было еще на площади повесить. Ты как думаешь, архиепископ Кентерберийский ни разу в жизни не имел диалога с агентами охранки? И безопасность ему обеспечивают наверное крепко сбитые алтарники?
Диалог церкви и власти - диалог всегда печальный, сложно сказать что хуже, когда власть давит на церковь, или же когда церковь начинает играть во власть. Надо как-то лавировать.
>>398771
Когда говоришь "православие" то подразумеваешь под ним все христианство восточного образца 14(15) церквей и древлеправославных, армян и церковь востока одновременно. Это конструкция, существовавшая условно с никейского собора до наших дней, а расцвет пришелся на византиюшку.
Православие - это и отцы церкви, и соборы, и таинства, и культурная, и просветительская и миссионерская деятельности, и сохранение того учения, которым сейчас жонглируют протестанты.
>вклад православия
Когда говоришь "православие" то подразумеваешь под ним все христианство восточного образца 14(15) церквей и древлеправославных, армян и церковь востока одновременно. Это конструкция, существовавшая условно с никейского собора до наших дней, а расцвет пришелся на византиюшку.
Православие - это и отцы церкви, и соборы, и таинства, и культурная, и просветительская и миссионерская деятельности, и сохранение того учения, которым сейчас жонглируют протестанты.
Ответы398779
>>398775
Была недавно хорошая полемика по некоторым новомученикам 20го века: вот тут новомученик проявил чудеса подвижничества и спас людей от красножопых маньяков, а тут пошел на соглашательство. Не зная всей картины вцелом сложно сказать, как именно данный иерей использовал свое положение в КГБ, например (как минимум, 20 лет он посидел явно не за верность большевизму).
Мне самому подобная логика может быть и не очень близка, но православный взгляд на вещи выглядит так.
Была недавно хорошая полемика по некоторым новомученикам 20го века: вот тут новомученик проявил чудеса подвижничества и спас людей от красножопых маньяков, а тут пошел на соглашательство. Не зная всей картины вцелом сложно сказать, как именно данный иерей использовал свое положение в КГБ, например (как минимум, 20 лет он посидел явно не за верность большевизму).
Мне самому подобная логика может быть и не очень близка, но православный взгляд на вещи выглядит так.
>>398776
интересно послушать. в каких странах и с каким успехом миссии работают?
ага. прям взяли у католиков и сохранили. протестантизм - это ветка западного христианства.
>просветительская и миссионерская деятельности
интересно послушать. в каких странах и с каким успехом миссии работают?
>учения, которым сейчас жонглируют протестанты
ага. прям взяли у католиков и сохранили. протестантизм - это ветка западного христианства.
Ответы398784
>>398775
Мне нужен нормальный документ, а не комментарий от непонятно кого
Мне нужен нормальный документ, а не комментарий от непонятно кого
>>398779
Ты прикалываешься? Если даже выкинуть всю деятельность миссионеров до 10го века (по непонятным причинам), православные церкви крестили все народы россии от волги до тихого океана, духовные миссии православия были на всех континентах и посеяли зерна православия. Сейчас же важнее сохранить имеющееся, и если ориентироваться на иерусалимских-антиохийских братушек, то переживать лихие годины православие умеет более чем неплохо.
До раскола с католиками 10 веков православные шли вместе. Называть дораскольную церковь можно и православной, она сама себя так и называла. Православные от католиков первоначально отличались много меньше, чем от протестантов. И все втроем гораздо сильнее отличаются от ариан-несториан и проч (естественно, я про нормальных конфессиональных протестантов, а не баптистов-иеговистов).
>интересно послушать. в каких странах и с каким успехом миссии работают?
Ты прикалываешься? Если даже выкинуть всю деятельность миссионеров до 10го века (по непонятным причинам), православные церкви крестили все народы россии от волги до тихого океана, духовные миссии православия были на всех континентах и посеяли зерна православия. Сейчас же важнее сохранить имеющееся, и если ориентироваться на иерусалимских-антиохийских братушек, то переживать лихие годины православие умеет более чем неплохо.
>ага. прям взяли у католиков и сохранили. протестантизм - это ветка западного христианства.
До раскола с католиками 10 веков православные шли вместе. Называть дораскольную церковь можно и православной, она сама себя так и называла. Православные от католиков первоначально отличались много меньше, чем от протестантов. И все втроем гораздо сильнее отличаются от ариан-несториан и проч (естественно, я про нормальных конфессиональных протестантов, а не баптистов-иеговистов).
Ответы398788
>>398782
Еще раз перечитай мой предыдущий комментарий. Нет, это ненормально, но самое ненормальное в этой истории то, что большевистская погань заставляла людей есть друг друга. Это новость для тебя?
Еще раз перечитай мой предыдущий комментарий. Нет, это ненормально, но самое ненормальное в этой истории то, что большевистская погань заставляла людей есть друг друга. Это новость для тебя?
>>398783
Но мы-то знаем))
В РФ, и такие вещи рассекречивают ещё с 84 года
>всё засекречено
Но мы-то знаем))
>забыл где живёшь
В РФ, и такие вещи рассекречивают ещё с 84 года
>>398784
толку говорить о том, что было 1000 лет назад? тогда и протестантов не было как и необходимости в них. православная церковь 1000 лет назад и сейчас - это две разных церкви. возвращайся в современный мир.
между прочим, иеговисты это по сути те же ариане, а баптисты вполне нормальные конфессиональные протестанты.
толку говорить о том, что было 1000 лет назад? тогда и протестантов не было как и необходимости в них. православная церковь 1000 лет назад и сейчас - это две разных церкви. возвращайся в современный мир.
между прочим, иеговисты это по сути те же ариане, а баптисты вполне нормальные конфессиональные протестанты.
Ответы398792
>>398786
Глупо отрицать "дела" если про них все и всем известно. Ты хочешь чтобы я тебе личное осуждение протоиерея вынес? Очевидно, что то, что он претерпел, ПЦ посчитало более важным и сложным, чем то, что он сотворил.
Глупо отрицать "дела" если про них все и всем известно. Ты хочешь чтобы я тебе личное осуждение протоиерея вынес? Очевидно, что то, что он претерпел, ПЦ посчитало более важным и сложным, чем то, что он сотворил.
>>398789
Где я такое сказал?
Просто я не готов расстреливать человека, из-за того что в неких секретных архивах, о которых никто не знает, есть сведения, что он пидор
>врёти
Где я такое сказал?
Просто я не готов расстреливать человека, из-за того что в неких секретных архивах, о которых никто не знает, есть сведения, что он пидор
>>398788
:)
Православие за годы существования путем соборов, отсечений, доработок шло и развивалось, где надо - распространяясь, а где надо - сохраняя себя. Удивительная гибкость, то для вас ПЦ не развивается вообще, то оно наоборот развилось не туда.
>вполне нормальные
:)
Православие за годы существования путем соборов, отсечений, доработок шло и развивалось, где надо - распространяясь, а где надо - сохраняя себя. Удивительная гибкость, то для вас ПЦ не развивается вообще, то оно наоборот развилось не туда.
Ответы398801
>>398793
Ну вот и норм.
Теперь у меня есть определённые материалы по этому поводу.
О чём я тебя и просил
Ну вот и норм.
Теперь у меня есть определённые материалы по этому поводу.
О чём я тебя и просил
>>398793
Т.е. из-за сотрудничества с КГБ человек не может быть новомучеником? Клеймо типа такое, навсегда? Наверное все-таки христианское стоит выше, чем большевистское, не?
Да и откуда ты знаешь как он там донес на кого? Донос мог быть абсолютно формальным, человек-анекдот. Когда бьют тебя подстаканником по уху и ты пишешь что все вокруг - английские шпионы.
Т.е. из-за сотрудничества с КГБ человек не может быть новомучеником? Клеймо типа такое, навсегда? Наверное все-таки христианское стоит выше, чем большевистское, не?
Да и откуда ты знаешь как он там донес на кого? Донос мог быть абсолютно формальным, человек-анекдот. Когда бьют тебя подстаканником по уху и ты пишешь что все вокруг - английские шпионы.
http://diak-kuraev.livejournal.com/695749.html
Тем более по мануилу и так наше либеральное православное крыло бушует, серьезно, все обсосано уже.
Тем более по мануилу и так наше либеральное православное крыло бушует, серьезно, все обсосано уже.
А, ну и Мануил как то не причислен к святым, а памятник - дело такое, совсем другое. Его сейчас и собакам ставят. Совсем запутал, окаянный.
>>398792
еще раз, возвращаясь в русло протестантизма.
протестанты в качестве эталона ставят себе Библию, которая за 2000 лет практически не поменялась.
православные свой эталон со временем подпиливают и допиливают, и при этом говорят что все вокруг их эталону не соответствуют.
ну и баптизму уже более 400 лет, зря скалишься на них.
еще раз, возвращаясь в русло протестантизма.
протестанты в качестве эталона ставят себе Библию, которая за 2000 лет практически не поменялась.
православные свой эталон со временем подпиливают и допиливают, и при этом говорят что все вокруг их эталону не соответствуют.
ну и баптизму уже более 400 лет, зря скалишься на них.
Ответы398804
>>398801
Библия вне контекста преданий, толкований и синодов превращается просто в текст, который каждый психический вертит как хочет, отрицая живого Христа, который нам оставил Себя и своих учеников, через которых церковь и выросла - без хроноскачка в 1600й год.
Откуда выпилиывают? Из библии?
А несторианам поболе, даже церковь на востоке Ассирийска осталась, и что?
>протестанты в качестве эталона ставят себе Библию, которая за 2000 лет практически не поменялась.
Библия вне контекста преданий, толкований и синодов превращается просто в текст, который каждый психический вертит как хочет, отрицая живого Христа, который нам оставил Себя и своих учеников, через которых церковь и выросла - без хроноскачка в 1600й год.
>православные свой эталон со временем подпиливают и допиливают, и при этом говорят что все вокруг их эталону не соответствуют.
Откуда выпилиывают? Из библии?
>400 лет
А несторианам поболе, даже церковь на востоке Ассирийска осталась, и что?
Ответы398809
>>398803
Какие-то проблемы? Как библию примерно собрали на соборах в один заапрувленный труд, так особо ничего не менялось в тексте. До 2-3го века существует масса "библий" но по очевидным причинам нет смысла их принимать всерьез - каждый писал свой фанфик, пока церковь не устроила все по уму.
Какие-то проблемы? Как библию примерно собрали на соборах в один заапрувленный труд, так особо ничего не менялось в тексте. До 2-3го века существует масса "библий" но по очевидным причинам нет смысла их принимать всерьез - каждый писал свой фанфик, пока церковь не устроила все по уму.
>>398805
Само собой, но если уж говорить академически с протестантом то можно разделять эти понятия. Самое что занятное, что наша культура - это культура толкования. Библия была написано на греческом-арамейском, была растолкована. Сама библия написана по воспоминаниям евангелистов, их толкованиях воспоминаний апостолов, которые толковали Христа, который выдавал нам информацию таким образом, что мы могли ее воспринять через эту цепочку толкований.
Сама идея перевода, многослойного прочтения, передачи смысла - это все, что лежит в культурном поле человека. Я уже не говорю про то, что нет возможности вообще прямо передать словами (которые, как говорят, наши предки приспособили для лучшей социальной коммуникации по поводу важных вопросов типа сбития банана и развдения огня) Истины. Тут или афоризмы и логические констуркции - как у философов, или толкование и мистическая передача - как в религии.
Само собой, но если уж говорить академически с протестантом то можно разделять эти понятия. Самое что занятное, что наша культура - это культура толкования. Библия была написано на греческом-арамейском, была растолкована. Сама библия написана по воспоминаниям евангелистов, их толкованиях воспоминаний апостолов, которые толковали Христа, который выдавал нам информацию таким образом, что мы могли ее воспринять через эту цепочку толкований.
Сама идея перевода, многослойного прочтения, передачи смысла - это все, что лежит в культурном поле человека. Я уже не говорю про то, что нет возможности вообще прямо передать словами (которые, как говорят, наши предки приспособили для лучшей социальной коммуникации по поводу важных вопросов типа сбития банана и развдения огня) Истины. Тут или афоризмы и логические констуркции - как у философов, или толкование и мистическая передача - как в религии.
>>398804
какой хроноскачок? протестанты стоят на плечах католиков. при желании можно даже преемственность священства проследить.
какой хроноскачок? протестанты стоят на плечах католиков. при желании можно даже преемственность священства проследить.
Ответы398811
>>398807
На поместных соборах 4-7го века, из написанных ранее книг и списков. Некоторые из книг библейского канона можно проследить и до первых веков нашей эры, ветхий завет прослеживается до 4го века до нашей эры, до книжника Ездры.
На поместных соборах 4-7го века, из написанных ранее книг и списков. Некоторые из книг библейского канона можно проследить и до первых веков нашей эры, ветхий завет прослеживается до 4го века до нашей эры, до книжника Ездры.
>>398809
Только с точки зрения самих протестантов. Причем, если есть еще более менее вменяемые протестантские конфессиональные ветки, есть еще ваши собратья по разуму, "тожепротестанты", от иеговистов до мормонов.
Только с точки зрения самих протестантов. Причем, если есть еще более менее вменяемые протестантские конфессиональные ветки, есть еще ваши собратья по разуму, "тожепротестанты", от иеговистов до мормонов.
Ответы398812
>>398814
Разница между "правильным протестантом" и "неправильным протестантом" это как разница между сталинистом и троцкистом: важна только для сектантов. Для окружающих же что те, что эти - бешеные собаки.
Разница между "правильным протестантом" и "неправильным протестантом" это как разница между сталинистом и троцкистом: важна только для сектантов. Для окружающих же что те, что эти - бешеные собаки.
Ответы398818
>>398816
https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейский_канон
Ознакомься, кратко и по делу.
Септуагинта была в 3м веке до нашей эры, Ездра жил в 4-5м до нашей эры, примерно так вот и выстраивается цепочка. Евреелюбивые источники тянут все до 13-15го веков до нашей эры, но в основном это спекуляции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейский_канон
Ознакомься, кратко и по делу.
Септуагинта была в 3м веке до нашей эры, Ездра жил в 4-5м до нашей эры, примерно так вот и выстраивается цепочка. Евреелюбивые источники тянут все до 13-15го веков до нашей эры, но в основном это спекуляции.
>>398817
И с какими такими протестантами у ПЦ евхаристическое общение?
>>398818
"Ты сталинистам/троцкистам/соцдемам/радфемам скажи что они левые, я поржу" - сектантская риторика
И с какими такими протестантами у ПЦ евхаристическое общение?
>>398818
"Ты сталинистам/троцкистам/соцдемам/радфемам скажи что они левые, я поржу" - сектантская риторика
Ответы398828
Некоторые религиоведы считают свидетелей Иеговы религиозной организацией протестантского происхождения[6][7][8] адвентистского направления[4][9][10][11][12][13][14][15][16][17] (при этом сами свидетели Иеговы не относят себя к протестантам, указывая на ряд принципиальных отличий от протестантизма[18]), некоторые другие авторы (богословы и религиоведы) — организацией парахристианского[8][19][20][21][22][23] и псевдохристианского[15][24][25][26] направления.
Сами иеговисты себя и волшебной тыквой могут считать, какие проблемы.
Сами иеговисты себя и волшебной тыквой могут считать, какие проблемы.
Ответы398828
>>398822
Основной источник - Флавий, его иудейские древности.
Но конечно, Ездра довольно путаный товарищ. У нас есть Септуагинта 3го века, которая написана по источникам более древним. Отсюда можно уже проводить какие-то параллели. Но я не знаю, что ты хочешь от меня услышать - меня вопрос о точной дате составления книг ВЗ как-то не особо интересует, когда составили тогда и ладно. Тем более, навреняка они первоначально были изустным преданием, которое отследить невозможно - ну, как Одиссея с Иллиадой были.
Основной источник - Флавий, его иудейские древности.
Но конечно, Ездра довольно путаный товарищ. У нас есть Септуагинта 3го века, которая написана по источникам более древним. Отсюда можно уже проводить какие-то параллели. Но я не знаю, что ты хочешь от меня услышать - меня вопрос о точной дате составления книг ВЗ как-то не особо интересует, когда составили тогда и ладно. Тем более, навреняка они первоначально были изустным преданием, которое отследить невозможно - ну, как Одиссея с Иллиадой были.
Ответы398828
>>398727
Все правильно, потому что ему уже 2000 лет.
Я просто натурально прозрел когда задумался о том, какой культурный пласт я теряю и что мне предлагают в моей церкви – книжки типа "живи, люби, лидируй" и так далее.
Маняфантазии пастора каждой отедльно взятой церкви. Каждая схизма-секта не имеет согласия с другими кроме Троицы.
Интересно, а богословие первых христианских общин которые скидывались в общак и пребывали "в постоянном преломлении хлеба" работает в реальной жизни или нет?
Может быть проблема не в богословии а в неосиляторах?
Например? Только не надо тут про очередного проворовавшегося попа.
Давай тогда сократим уже все до "покайся, прими Христа в свое сердце и живи как хочешь", нет?
>потому что православное богословие дает ответы на вопросы умных людей
Все правильно, потому что ему уже 2000 лет.
Я просто натурально прозрел когда задумался о том, какой культурный пласт я теряю и что мне предлагают в моей церкви – книжки типа "живи, люби, лидируй" и так далее.
>а протестантское богословие у нас в зачаточном состоянии
Маняфантазии пастора каждой отедльно взятой церкви. Каждая схизма-секта не имеет согласия с другими кроме Троицы.
>проблема православных не в богословии, а в том, что их богословие не работает в реальной жизни
Интересно, а богословие первых христианских общин которые скидывались в общак и пребывали "в постоянном преломлении хлеба" работает в реальной жизни или нет?
Может быть проблема не в богословии а в неосиляторах?
>они сами не могут выполнять всего того, что написано в учении отцов Церкви
Например? Только не надо тут про очередного проворовавшегося попа.
>учение протестантов не такое глубокое и обширное, но оно работает в реальной жизни и не затерялось в дремучих веках.
Давай тогда сократим уже все до "покайся, прими Христа в свое сердце и живи как хочешь", нет?
>>398824
Диалог-то можно со всеми поддерживать, ты странный. То что при этом все протестанты считаются в лучшем случае как заблуждающиеся, это не отменяет.
Диалог-то можно со всеми поддерживать, ты странный. То что при этом все протестанты считаются в лучшем случае как заблуждающиеся, это не отменяет.
>>398821
ну, можешь и дальше прятать за демагогией своё невежество, только неясно, что ты в треде протестантов делаешь.
>>398823
канон Ветхого завета взяли у иудеев. спроси у них.
>>398825
Флавий жил после Христа, а вообще каноном Ветхого Завета и его сохранностью занимались масореты.
ну, можешь и дальше прятать за демагогией своё невежество, только неясно, что ты в треде протестантов делаешь.
>>398823
канон Ветхого завета взяли у иудеев. спроси у них.
>>398825
Флавий жил после Христа, а вообще каноном Ветхого Завета и его сохранностью занимались масореты.
Ответы398832
>>398826
Первые христианские общины имели за собой пласт иудейской культуры и эллинистической философии, можно предположить что там было все тоже несколько сложнее чем "ты живи и другим не мешай". Как-то забывается, что античный образованный горожанин в целом дает сто очков вперед нашим современникам, в вопросах философско-религиозных.
>Интересно, а богословие первых христианских общин которые скидывались в общак и пребывали "в постоянном преломлении хлеба" работает в реальной жизни или нет?
Первые христианские общины имели за собой пласт иудейской культуры и эллинистической философии, можно предположить что там было все тоже несколько сложнее чем "ты живи и другим не мешай". Как-то забывается, что античный образованный горожанин в целом дает сто очков вперед нашим современникам, в вопросах философско-религиозных.
>>398826
в следующем году юбилей, 500 лет Реформации. как раз отличный повод разобраться с богословием Реформации. это чтоб выйти за пределы маняфантазий пастора общины.
http://r500.ua/top-10-knig-po-teme-reformatsii/
в следующем году юбилей, 500 лет Реформации. как раз отличный повод разобраться с богословием Реформации. это чтоб выйти за пределы маняфантазий пастора общины.
http://r500.ua/top-10-knig-po-teme-reformatsii/
>>398828
О, дружок, это все не так последовательно, как хотелось бы. Масореты были в 7-11м веке и смело заимсвтвовали отсутствующие куски из Септуагинты, потому что сами за времена рассеяния не сохранили. Канон Ветхого Завета во время соборов, в 4-7м веке брали из Септуагинты также, а не из иудейских источников.
>канон Ветхого завета взяли у иудеев. спроси у них.
>Флавий жил после Христа, а вообще каноном Ветхого Завета и его сохранностью занимались масореты.
О, дружок, это все не так последовательно, как хотелось бы. Масореты были в 7-11м веке и смело заимсвтвовали отсутствующие куски из Септуагинты, потому что сами за времена рассеяния не сохранили. Канон Ветхого Завета во время соборов, в 4-7м веке брали из Септуагинты также, а не из иудейских источников.
>>398831
Богословие складывается веками, философская традиция складывается и того же дольше. Современный богослов в мире постмодерна обнаружит себя составляющим горки из грязи, при попытках произвести собственное богословие.
Богословие складывается веками, философская традиция складывается и того же дольше. Современный богослов в мире постмодерна обнаружит себя составляющим горки из грязи, при попытках произвести собственное богословие.
Ответы398840
И давайте уже завязывать с узостью взгляда. ПЦ это не только РПЦ и не только в последнем веке.
В РПЦ есть проблемы, великое множество их, никто этого не отрицает. Давайте вести диалог о богословии и вероучении а не о конкретной организации.
Вот тебе факты о моей церкви:
В моей церкви, пятидесятнического толка, внезапно, отец главного пастора, в австралии, который был одним из смотрящих за церковью, внезапно оказался педофилом и его сын (руководитель церкви) покрывал это все, из-за чего впоследствии разгорелся крупный скандал.
Киевские пастора в какой-то момент решили что им пора делать свой бизнес, сказали австралийским что они больше им не подчиняются, церковь переименовывают и вообще. Только усилиями лояльных Австралии пасторов удалось предотвратить раскол.
Текущий пастор киевской церкви дважды женат, вторая жена была тоже пастором и она его тупо кинула год назад убежав к другому молодому человеку из церкви.
Скелетов в шкафу у всех можно нарыть целую кучу.
В РПЦ есть проблемы, великое множество их, никто этого не отрицает. Давайте вести диалог о богословии и вероучении а не о конкретной организации.
Вот тебе факты о моей церкви:
В моей церкви, пятидесятнического толка, внезапно, отец главного пастора, в австралии, который был одним из смотрящих за церковью, внезапно оказался педофилом и его сын (руководитель церкви) покрывал это все, из-за чего впоследствии разгорелся крупный скандал.
Киевские пастора в какой-то момент решили что им пора делать свой бизнес, сказали австралийским что они больше им не подчиняются, церковь переименовывают и вообще. Только усилиями лояльных Австралии пасторов удалось предотвратить раскол.
Текущий пастор киевской церкви дважды женат, вторая жена была тоже пастором и она его тупо кинула год назад убежав к другому молодому человеку из церкви.
Скелетов в шкафу у всех можно нарыть целую кучу.
Ответы398853
>>398834
я по Реформации как раз собираюсь навернуть Жана Кальвина "Наставление в христианской вере"
никто не говорит, что современные богословы должны выдумать что-то новое. они должны указать на ценность и применимость старого. Алистер МакГрат, как по мне, с этим неплохо справляется.
я по Реформации как раз собираюсь навернуть Жана Кальвина "Наставление в христианской вере"
никто не говорит, что современные богословы должны выдумать что-то новое. они должны указать на ценность и применимость старого. Алистер МакГрат, как по мне, с этим неплохо справляется.
>>398836
Он переводил, как я знаю, с использованием еврейских источников, которых и тогда уже был дефицит. Ты бы еще спросил с чего Септуагинту переводили, конечно еврейский оригинал был, только вот его толком не сохранилось и приходится что-то додумывать и дореконструировать.
Хорошо сказал Августин Аврелий:
Он переводил, как я знаю, с использованием еврейских источников, которых и тогда уже был дефицит. Ты бы еще спросил с чего Септуагинту переводили, конечно еврейский оригинал был, только вот его толком не сохранилось и приходится что-то додумывать и дореконструировать.
Хорошо сказал Августин Аврелий:
>Тех, кто переводит Писание с еврейского языка на греческий, можно исчислить, а переводчиков на латинский исчислить никоим образом невозможно. Уже в первые дни веры каждый, кто получал в своё распоряжение греческую рукопись [Нового Завета] и считал, что хоть самую малость смыслит в обоих языках, решался сделать перевод
>>398839
И? Ты мысль разверни.
И? Ты мысль разверни.
>>398831
Кстати вся эта реформаторская братия, она против католиков была, а не против ПЦ. Диалог между ПЦ и реформаторами начался, но заглох по каким-то причинам, иначе все реформаторы уже давно были бы православными.
пастор думает о том как ему больше людей заполучить. Основная задача подавляющего большинства сект – привлечь еще больше людей. Вот в этом направлении все и работает, в т.ч. "богословие" низведенное до примитивного уровня, чтобы было понятно человеку с улицы.
>как раз отличный повод разобраться с богословием Реформации
Кстати вся эта реформаторская братия, она против католиков была, а не против ПЦ. Диалог между ПЦ и реформаторами начался, но заглох по каким-то причинам, иначе все реформаторы уже давно были бы православными.
>это чтоб выйти за пределы маняфантазий пастора общины.
пастор думает о том как ему больше людей заполучить. Основная задача подавляющего большинства сект – привлечь еще больше людей. Вот в этом направлении все и работает, в т.ч. "богословие" низведенное до примитивного уровня, чтобы было понятно человеку с улицы.
Ответы398846
>>398844
вообще есть такая штука, как Великое Поручение. посвященній христианин должен думать о том, как ему больше людей спасти.
>Основная задача большинства сект
вообще есть такая штука, как Великое Поручение. посвященній христианин должен думать о том, как ему больше людей спасти.
Ответы398848
>>398845
О чем я тебе сразу и сказал - история канона библии мутна и непонятна, у нас есть Септуагинта (которую даже на русский не певерели до сих пор), есть полулегндарный Ездра.
Но для православного важнее что на соборах выбрали именно эти книги, именно в этом виде. Неплохо бы и узнать историческую подоплеку целиком, но это не так легко уж.
О чем я тебе сразу и сказал - история канона библии мутна и непонятна, у нас есть Септуагинта (которую даже на русский не певерели до сих пор), есть полулегндарный Ездра.
Но для православного важнее что на соборах выбрали именно эти книги, именно в этом виде. Неплохо бы и узнать историческую подоплеку целиком, но это не так легко уж.
>>398846
Привести за руку в церковь или "познакомить лично с Иисусом" != спасти.
У меня в церкви такое богословие и такие проповеди, что я склонен думать что спасутся единицы, которым Господь или от рождения дар веры дал или которые начнут копать глубже.
А когда начинаешь копать глубже, то, если не богоборец, вкатишься в православие.
Православие дает тебе четкий фреймворк (руководство) по спасению, проверенный кучей людей.
Каждая секта тебе говорит что ты уже спасен, потому что спасаемся верой и спасение потерять нельзя.
Привести за руку в церковь или "познакомить лично с Иисусом" != спасти.
У меня в церкви такое богословие и такие проповеди, что я склонен думать что спасутся единицы, которым Господь или от рождения дар веры дал или которые начнут копать глубже.
А когда начинаешь копать глубже, то, если не богоборец, вкатишься в православие.
Православие дает тебе четкий фреймворк (руководство) по спасению, проверенный кучей людей.
Каждая секта тебе говорит что ты уже спасен, потому что спасаемся верой и спасение потерять нельзя.
Ответы398858
>>398838
Ты только не отделяй РПЦ от ПЦ, таким образом.
А то у нас один так скатился в армянобожие.
Проблемы есть в любой ПЦ, но они не касаются её прихожан, в большинстве случаев.
Потому, кудахтать об этом могут только люди в сане, причём с условием, что они сами что-то делают для их устранения.
Вообще это не та тема, которую нужно вскрывать лишний раз.
Главное, чтобы не возникало ересей в церкви, и лично ты, был хорошим прихожанином.
Мы - свет миру, в том числе и неправедному священству.
Ты только не отделяй РПЦ от ПЦ, таким образом.
А то у нас один так скатился в армянобожие.
Проблемы есть в любой ПЦ, но они не касаются её прихожан, в большинстве случаев.
Потому, кудахтать об этом могут только люди в сане, причём с условием, что они сами что-то делают для их устранения.
Вообще это не та тема, которую нужно вскрывать лишний раз.
Главное, чтобы не возникало ересей в церкви, и лично ты, был хорошим прихожанином.
Мы - свет миру, в том числе и неправедному священству.
>>398850
Читай православия треды, он уже отписывался, и не раз
Читай православия треды, он уже отписывался, и не раз
>>398853
А вот не соглашусь (крестик можно не буду надевать, я тоже православный, просто иконки не люблю). В церковной общине кроме людей в сане есть еще и прихожане, которые (в идеале) тоже имеют голос и тоже могут осуждать, освещать, говорить, не принимать.
Вот то что у нас у общины голоса нет - это куда хуже, чем очередной сановный бандит.
>Потому, кудахтать об этом могут только люди в сане, причём с условием, что они сами что-то делают для их устранения.
А вот не соглашусь (крестик можно не буду надевать, я тоже православный, просто иконки не люблю). В церковной общине кроме людей в сане есть еще и прихожане, которые (в идеале) тоже имеют голос и тоже могут осуждать, освещать, говорить, не принимать.
Вот то что у нас у общины голоса нет - это куда хуже, чем очередной сановный бандит.
Ответы398860
>>398848
если ты уверен, что выполняя предписания православия, спасешься - я не стану тебя переубеждать. православные это тоже христиане.
но >>398764 говорит, что в православном богословии вопрос троеперстия центральный для спасения. плюс погугли про евхаристию у православных, и поймешь что это не похоже на учение Библии. а они настаивают на том, что без этого не спасутся. то бишь проблема фарисеев в классическом виде.
если ты уверен, что выполняя предписания православия, спасешься - я не стану тебя переубеждать. православные это тоже христиане.
но >>398764 говорит, что в православном богословии вопрос троеперстия центральный для спасения. плюс погугли про евхаристию у православных, и поймешь что это не похоже на учение Библии. а они настаивают на том, что без этого не спасутся. то бишь проблема фарисеев в классическом виде.
А вы какие тут протестанты по масти-то?
Я вот баптист, если есть вопросы задавайте.
Я вот баптист, если есть вопросы задавайте.
Ответы398863
>>398856
Да, так.
Но в данный момент нет возможности создать общину, как таковую.
Для начала нужно самих прихожан, бьагонадёжными сделать, а уж после, давать им право голоса
Да, так.
Но в данный момент нет возможности создать общину, как таковую.
Для начала нужно самих прихожан, бьагонадёжными сделать, а уж после, давать им право голоса
>>398858
Не вопрос троеперстия и двуперстия, ты меня неправильно понял. В то время, в той России этот вопрос был очень важен и довел до большой крови. В современной РПЦ можно креститься двумя перстами, старый обряд в этом вопросе приемлем.
Не вопрос троеперстия и двуперстия, ты меня неправильно понял. В то время, в той России этот вопрос был очень важен и довел до большой крови. В современной РПЦ можно креститься двумя перстами, старый обряд в этом вопросе приемлем.
Вообще в христианстве все конфессии сходятся во мнении, каким должен быть христианин:
1. Покаяться в грехах.
2. Любить Бога.
3. Меняться и преображаться в образ Иисуса Христа.
4. Быть членом церкви.
5. Быть послушным Богу и делать Его дело.
Всё остальное о способах достижения этой цели. Если другому помогает метод православных, я не буду называть его еретиком.
Но я сам знаю, что делаю и почему делаю.
У меня, к примеру, бабушка католичка, сестра двоюродная православная (причем по молитвам она излечилась от бесплодия, уже трое детей), а родители со всей нашей семьей пятидесятники. И ничего, служим одному Богу и надеемся встретиться на небе.
1. Покаяться в грехах.
2. Любить Бога.
3. Меняться и преображаться в образ Иисуса Христа.
4. Быть членом церкви.
5. Быть послушным Богу и делать Его дело.
Всё остальное о способах достижения этой цели. Если другому помогает метод православных, я не буду называть его еретиком.
Но я сам знаю, что делаю и почему делаю.
У меня, к примеру, бабушка католичка, сестра двоюродная православная (причем по молитвам она излечилась от бесплодия, уже трое детей), а родители со всей нашей семьей пятидесятники. И ничего, служим одному Богу и надеемся встретиться на небе.
>>398864
А в православии такого не допустили бы.
На счёт католиков ещё бывают послабления, этот вопрос открыт, но протестанты определённо еретики.
А в православии такого не допустили бы.
На счёт католиков ещё бывают послабления, этот вопрос открыт, но протестанты определённо еретики.
Ответы398866
>>398866
Рад за вас очень.
Правда, сомневаюсь что мы узнаем друг друга, и будем вообще помнить, что такое православие и протестантизм
Рад за вас очень.
Правда, сомневаюсь что мы узнаем друг друга, и будем вообще помнить, что такое православие и протестантизм
>>398858
Именно "Евхаристия", когда мне предложили кусочек лаваша и виноградный сок (на самом деле не сок а еще проще) как "символ" крови и тела Христовых и стала последней каплей для меня.
Вот именно что почитай что Иисус говорил своим ученикам. Он не говорил "ешьте сие, это символ Моей крови", да и вообще зачем этот обряд? Почему нельзя пить воду и есть семки, если это символы? Почему мы не можем просто так воспоминать и возвещать смерть Христову, без этих обрядов?
Ты же сам себе противоречишь, ведь и баптисты и пятидесятники торжественно совершают "воспоминание" поедая "символы". Какое фарисейство и законничество!
>плюс погугли про евхаристию у православных, и поймешь что это не похоже на учение Библии. а они настаивают на том, что без этого не спасутся.
Именно "Евхаристия", когда мне предложили кусочек лаваша и виноградный сок (на самом деле не сок а еще проще) как "символ" крови и тела Христовых и стала последней каплей для меня.
Вот именно что почитай что Иисус говорил своим ученикам. Он не говорил "ешьте сие, это символ Моей крови", да и вообще зачем этот обряд? Почему нельзя пить воду и есть семки, если это символы? Почему мы не можем просто так воспоминать и возвещать смерть Христову, без этих обрядов?
Ты же сам себе противоречишь, ведь и баптисты и пятидесятники торжественно совершают "воспоминание" поедая "символы". Какое фарисейство и законничество!
Кураев как-то говорил, что ему тяжело назвать еретиком баптистского миссионера, который проповедует где-нибудь в Индии среди прокаженных, а ему за это голову отрезают. В этом с ним тяжело поспорить.
>>398869
А как ты понимаешь эти "понятия"?
Основные понятия-то прозрачны.
Грех - ошибка, промах.
Любовь к Богу - соблюдать заповеди.
Церковь - собрание верующих.
А как ты понимаешь эти "понятия"?
Основные понятия-то прозрачны.
Грех - ошибка, промах.
Любовь к Богу - соблюдать заповеди.
Церковь - собрание верующих.
>>398873
А что у баптистов насчет икон? Кстати, ты выше говорил что были какие-то протестантско-православные контакты на заре протестантизма, было бы интересно почитать
А что у баптистов насчет икон? Кстати, ты выше говорил что были какие-то протестантско-православные контакты на заре протестантизма, было бы интересно почитать
Ответы398878
>>398867
6. любить ближних.
я вообще на скорую руку писал, так-то нужно добавить еще исповедание Христа Господом, но суть понятна.
>>398869
ну так кто за этим всем следит? Кто решает, что грех а что не грех? Или появился какой-то другой Судья?
Бог будет разбираться, хорошие мы были христиане или плохие. Если тебе не нравится, как я стараюсь служить Богу - не делай так как я, делов-то.
>>398873
Вообще с транссубстанцией тебе к католикам. Это они считают, что при евхаристии человек принимает настоящее тело и настоящую кровь Христа, в которую чудесным образом превращается хлеб и вино.
реально у меня в церкви тоже так учат, но я изучал герменевтику и не согласен. У православных же есть учение о преосуществлении, то есть физически мы едим хлеб и пьем вино, но духовно это Тело и Кровь.
6. любить ближних.
я вообще на скорую руку писал, так-то нужно добавить еще исповедание Христа Господом, но суть понятна.
>>398869
ну так кто за этим всем следит? Кто решает, что грех а что не грех? Или появился какой-то другой Судья?
Бог будет разбираться, хорошие мы были христиане или плохие. Если тебе не нравится, как я стараюсь служить Богу - не делай так как я, делов-то.
>>398873
Вообще с транссубстанцией тебе к католикам. Это они считают, что при евхаристии человек принимает настоящее тело и настоящую кровь Христа, в которую чудесным образом превращается хлеб и вино.
реально у меня в церкви тоже так учат, но я изучал герменевтику и не согласен. У православных же есть учение о преосуществлении, то есть физически мы едим хлеб и пьем вино, но духовно это Тело и Кровь.
>>398879
Да, давненько уже. Ну типа чтобы не соблазнять тех кто с алкахой завязал благодаря Христу.
Да, давненько уже. Ну типа чтобы не соблазнять тех кто с алкахой завязал благодаря Христу.
>исключительно протестантизма тред
>православных в треде больше чем протестантов
Давайте уже обратно перекатывайтесь
>>398884
двачую адеквата.
>>398881
есть такая штука, как керигма - это духовная суть Евангелия, лежащая за рамками культур и традиций. иногда обычаи и традиции церкви меняют в соответствии с культурным контекстом. я знаю, что у нас в ребцентрах так делают, но там все участники причастия - бывшие алкаши.
двачую адеквата.
>>398881
есть такая штука, как керигма - это духовная суть Евангелия, лежащая за рамками культур и традиций. иногда обычаи и традиции церкви меняют в соответствии с культурным контекстом. я знаю, что у нас в ребцентрах так делают, но там все участники причастия - бывшие алкаши.
>>398884
Специфика россии, говоришь об экзотическом христианстве в РФ - будь готов к полемике с православными. Говоришь о религии в интернете - жди когда привалят атеисты. И еще радоваться надо, что поголовье шизотериков в этом году не такое настырное.
Специфика россии, говоришь об экзотическом христианстве в РФ - будь готов к полемике с православными. Говоришь о религии в интернете - жди когда привалят атеисты. И еще радоваться надо, что поголовье шизотериков в этом году не такое настырное.
68 Кб, 1080x720
>>398882
Нет, я из Киева. Ты меня с баптистом выше перепутал.
Иконоборчество является традиционным во всех протестантских сектах. Но это не мешает им делать например иллюстрации к Библии, вешать кресты и прочую христианскую атрибутику. У меня в церкви например вот такие декорации как на пике и их изготовлению и убранству церкви придается огромное значение (мы сами их делаем).
Внимание вопрос, чем это отличается от икон?
Пастор говорит, что "красивое здание помогает человеку войти в атмосферу хвалы и поклонения", разве иконы не делают того же?
Нет, я из Киева. Ты меня с баптистом выше перепутал.
Иконоборчество является традиционным во всех протестантских сектах. Но это не мешает им делать например иллюстрации к Библии, вешать кресты и прочую христианскую атрибутику. У меня в церкви например вот такие декорации как на пике и их изготовлению и убранству церкви придается огромное значение (мы сами их делаем).
Внимание вопрос, чем это отличается от икон?
Пастор говорит, что "красивое здание помогает человеку войти в атмосферу хвалы и поклонения", разве иконы не делают того же?
Ответы398888
>>398887
ну так с иконами проблемы начинаются тогда, когда они становятся чудотворными и им начинают молиться и поклоняться.
ну так с иконами проблемы начинаются тогда, когда они становятся чудотворными и им начинают молиться и поклоняться.
>>398888
Грамотный человек знает что доскам не молятся, а тому, кто на них изображен. Но с неким соблазном я пожалуй согласен.
Впрочем если ты в курсе, то сцену, на которой проповедовал любитель метать пиджаки в людей тоже разобрали на кусочки и распродали как "чудотворную".
>им начинают молиться и поклоняться
Грамотный человек знает что доскам не молятся, а тому, кто на них изображен. Но с неким соблазном я пожалуй согласен.
Впрочем если ты в курсе, то сцену, на которой проповедовал любитель метать пиджаки в людей тоже разобрали на кусочки и распродали как "чудотворную".
Ответы398893
>>398892
С иконами все вообще сложно. Икона это вроде как и напоминание о святом, и параллельно, реальное окно в другой мир, и какое-то присутствие изображенного на ней святого в нашем мире. Иконы рисуются по специфическим канонам и через них как-то еще отражается реальный мир. Чем больше я читаю про иконы в православном понимании, тем больше удивляюсь неисчерпаемости темы
С иконами все вообще сложно. Икона это вроде как и напоминание о святом, и параллельно, реальное окно в другой мир, и какое-то присутствие изображенного на ней святого в нашем мире. Иконы рисуются по специфическим канонам и через них как-то еще отражается реальный мир. Чем больше я читаю про иконы в православном понимании, тем больше удивляюсь неисчерпаемости темы
Ответы398898
>Изображается на иконе не «природа» (человеческая или божественная), не изобразимая вне конкретных ипостасей, но Ипостась, что и сохраняет непостигаемость и неизобразимость Первообраза
Вот, например. Этот момент для меня самого трудный.
Ответы398897
>>398891
Не к месту аналогия.
Крест ведь тоже почитается чудотворным, потому что на нём Господь распят.
Не к месту аналогия.
Крест ведь тоже почитается чудотворным, потому что на нём Господь распят.
Ответы398899
>>398893
Вот именно.
А протестанты говорят "не сотвори себе..." в Библии написано, чего это вы тут рисуете? Даже не разбираясь в теме.
Огромный культурно-религиозный пласт и опыт миллионов людей просто так проходит мимо протестанта уверенного что все православные – язычники а уж он-то "живет по Библии".
Вот именно.
А протестанты говорят "не сотвори себе..." в Библии написано, чего это вы тут рисуете? Даже не разбираясь в теме.
Огромный культурно-религиозный пласт и опыт миллионов людей просто так проходит мимо протестанта уверенного что все православные – язычники а уж он-то "живет по Библии".
Ответы398906
>>398894
друк, прости, но я считаю что всё в мире происходит с изволения Божьего, и даже недобрые ангелы могут поесть душу грешника только после вынесения приговора Богом, о котором в Библии написано что Он будет судить живых и мертвых.
>>398896
ага, и если собрать все щепки от креста Господнего, окажется что наш Спаситель был распят на заборе. Было у Умберто Эко
друк, прости, но я считаю что всё в мире происходит с изволения Божьего, и даже недобрые ангелы могут поесть душу грешника только после вынесения приговора Богом, о котором в Библии написано что Он будет судить живых и мертвых.
>>398896
ага, и если собрать все щепки от креста Господнего, окажется что наш Спаситель был распят на заборе. Было у Умберто Эко
>>398897
Любить Армению по-русски - без измен,
Решая миром множество проблем.
И выбирать родителей из стран:
Россию - мать! Отца же - Айастан!
Любить Армению по-русски - без причин,
Лететь душой в святой Эчмиадзин.
Неся в себе спасение Креста,
С благословением жить Господа Христа
Любить Армению по-русски - без измен,
Решая миром множество проблем.
И выбирать родителей из стран:
Россию - мать! Отца же - Айастан!
Любить Армению по-русски - без причин,
Лететь душой в святой Эчмиадзин.
Неся в себе спасение Креста,
С благословением жить Господа Христа
>>398897
Тебе надо бы Делеза с Бордрияром осилить, чтобы преодолеть навязчивый рационализм ананкаста. Мне помогло, в свое время, чтобы не блуждать в псевдо-марскистской диалектике.
Тебе надо бы Делеза с Бордрияром осилить, чтобы преодолеть навязчивый рационализм ананкаста. Мне помогло, в свое время, чтобы не блуждать в псевдо-марскистской диалектике.
Ответы398910
>>398898
ты просто попал в культурную ловушку. проблема харизматов в том, что они тупо передрали западную модель церкви без учета нашего славянского менталитета. потому оно и работает через пень-колоду. Вроде бы Библии учат, и о Боге говорят, но на выходе получается что-то чуждое нам. культура другая.
>>398904
а потом что? на суд попадет этот грешник или нет?
ты просто попал в культурную ловушку. проблема харизматов в том, что они тупо передрали западную модель церкви без учета нашего славянского менталитета. потому оно и работает через пень-колоду. Вроде бы Библии учат, и о Боге говорят, но на выходе получается что-то чуждое нам. культура другая.
>>398904
а потом что? на суд попадет этот грешник или нет?
Ответы398907
>>398907
если они сформировались как деноминации за железным занавесом в СССР, то какой у них может быть еще менталитет?
если они сформировались как деноминации за железным занавесом в СССР, то какой у них может быть еще менталитет?
Ответы398912
>>398905
Ты можешь доступно объяснить высокий смысл утверждения, будто на иконе изображается не природа, а ипостась?
Ты можешь доступно объяснить высокий смысл утверждения, будто на иконе изображается не природа, а ипостась?
Ответы398915
>>398909
ну так Бог будет разбираться или нет?
ну так Бог будет разбираться или нет?
>>398910
Ты в любом случае церковно подкованнее меня, хотя немножко слабее в общефилософском плане, это я понял из прошлого православного треда и нашего спора о миа-монофизитах. Ты сам знаешь, что рационально объяснить про изображение ипостаси невозможно. Такие вот условности.
Ты в любом случае церковно подкованнее меня, хотя немножко слабее в общефилософском плане, это я понял из прошлого православного треда и нашего спора о миа-монофизитах. Ты сам знаешь, что рационально объяснить про изображение ипостаси невозможно. Такие вот условности.
>>398913
Нужны, потому что мы живем в современном мире. При обсуждении теологических вопросов мы используем современную систему взглядов, современные методы коммуникаций и все это в современном обществе. Общество сложилось определенным образом и определенные философы на него определенно повлияли. По хорошему, для понимания всего в комплексе, неплохо прочитать хотя бы центральные труды центральных философов.
Ну, протестанты, конечно, этому противятся, как и мусульмане, мол, пастор сказал/в коране написано, что не надо.
Обязательно-то не надо, но неплохо бы и ознакомиться. По крайней мере, для ревизии инструментов рационализма и общей образованности.
Нужны, потому что мы живем в современном мире. При обсуждении теологических вопросов мы используем современную систему взглядов, современные методы коммуникаций и все это в современном обществе. Общество сложилось определенным образом и определенные философы на него определенно повлияли. По хорошему, для понимания всего в комплексе, неплохо прочитать хотя бы центральные труды центральных философов.
Ну, протестанты, конечно, этому противятся, как и мусульмане, мол, пастор сказал/в коране написано, что не надо.
Обязательно-то не надо, но неплохо бы и ознакомиться. По крайней мере, для ревизии инструментов рационализма и общей образованности.
>>398916
Тем не менее, баптизм никак не соприкосался и с украинской культурой тоже. Советская культура, культура города 20го века в условиях тоталитаризма - это совсем не то.
Тем не менее, баптизм никак не соприкосался и с украинской культурой тоже. Советская культура, культура города 20го века в условиях тоталитаризма - это совсем не то.
Ответы398925
>>398921
Все испытывайте, хорошего держитесь.
Если под ловлю на словоблудии ты подразумеваешь Сокала и Брикмона, то это уровень научпопа: также можно и Платона с Ариститотелем ловить, мол, инанука. Философия хорошо сочетается с религией, на мой взгляд. Никто апологетом не заставляет становиться.
Все испытывайте, хорошего держитесь.
Если под ловлю на словоблудии ты подразумеваешь Сокала и Брикмона, то это уровень научпопа: также можно и Платона с Ариститотелем ловить, мол, инанука. Философия хорошо сочетается с религией, на мой взгляд. Никто апологетом не заставляет становиться.
Ответы398924
>>398919
мы конечно рискуем заблудиться в понятиях и завязать спор не о чем, но развитие баптизма и пятидесятничества в России и Украине за сотню лет приняло культурный отпечаток разных времен. Хотя бы поэтому психологически нам ближе консервативный протестантизм, он развивался вместе с нами. А всякие Хиллсонги тяжело воспринимать как церкви - они больше похожи на тусовки и развлекательные клубы по интересам. они ориентируются сугубо на подростков и молодежь, а в церкви должно быть место всем.
мы конечно рискуем заблудиться в понятиях и завязать спор не о чем, но развитие баптизма и пятидесятничества в России и Украине за сотню лет приняло культурный отпечаток разных времен. Хотя бы поэтому психологически нам ближе консервативный протестантизм, он развивался вместе с нами. А всякие Хиллсонги тяжело воспринимать как церкви - они больше похожи на тусовки и развлекательные клубы по интересам. они ориентируются сугубо на подростков и молодежь, а в церкви должно быть место всем.
>>398925
Ну такой себе отпечаток, о чем я и говорю.
Ну такой себе отпечаток, о чем я и говорю.
>>398927
Философия это не наука, научные термины там используются как игрушки для составления цепочки метафор. Ну я собственно не даром я в дьяке и ему сочувствующих криптолевачков детектирую, для которых примат рационального над религиозным, мистическим и реальным. Философия всегда проживала на грани иррационального.
Методами Сокала и Брикмона можно разобрать и Гегеля с Кантом, такое же словоблудие и нинаука будет. Только вот перед еще не скончавшейся Кристневой им пришлось извиняться, мол, проститетя, не подумали. Такие вот аналитики.
Философия это не наука, научные термины там используются как игрушки для составления цепочки метафор. Ну я собственно не даром я в дьяке и ему сочувствующих криптолевачков детектирую, для которых примат рационального над религиозным, мистическим и реальным. Философия всегда проживала на грани иррационального.
Методами Сокала и Брикмона можно разобрать и Гегеля с Кантом, такое же словоблудие и нинаука будет. Только вот перед еще не скончавшейся Кристневой им пришлось извиняться, мол, проститетя, не подумали. Такие вот аналитики.
Ответы398932
>>398925
Ну вот не скажи, бабушек и дедушек у нас тоже прилично есть.
А вот это правда.
>они ориентируются сугубо на подростков и молодежь, а в церкви должно быть место всем.
Ну вот не скажи, бабушек и дедушек у нас тоже прилично есть.
>А всякие Хиллсонги тяжело воспринимать как церкви - они больше похожи на тусовки и развлекательные клубы по интересам.
А вот это правда.
Ответы398938
>>398928
Конечно не зря, у тебя же манямирок
>Ну я собственно не даром я в дьяке и ему сочувствующих криптолевачков детектирую
Конечно не зря, у тебя же манямирок
Ответы398935
>>398929
Я много чего начитался, такая уж склонность. То что рационалистам-материалистам-неомаркистам медведь оттопал нерв восприятия иррационального в тексте, не делает философию не философией.
Тем более, Бордрияр не постмодернист, хоть тресни, у него антипотсмодернистский дискурс. Но это же читать надо, а гораздо проще через Докинза (я ведь прав?) узнать о существовании Сокала и Брикмона и их македонской критки
всей философии ХХ-века сразу же.
То что их любимый марксизм франфуртского постфрейдистского образа строится на талмудистике социализма их не особо смущает, наверное. Связность то видимая есть и пускай!
Грубо говоря, я вижу что для рационалиста, но верующего, застрявшего в тупике осмысления, необходима поддержка с этой стороны.
Я много чего начитался, такая уж склонность. То что рационалистам-материалистам-неомаркистам медведь оттопал нерв восприятия иррационального в тексте, не делает философию не философией.
Тем более, Бордрияр не постмодернист, хоть тресни, у него антипотсмодернистский дискурс. Но это же читать надо, а гораздо проще через Докинза (я ведь прав?) узнать о существовании Сокала и Брикмона и их македонской критки
всей философии ХХ-века сразу же.
То что их любимый марксизм франфуртского постфрейдистского образа строится на талмудистике социализма их не особо смущает, наверное. Связность то видимая есть и пускай!
Грубо говоря, я вижу что для рационалиста, но верующего, застрявшего в тупике осмысления, необходима поддержка с этой стороны.
>>398925
Там еще беда при взаимодействии церквей. В Москве это особенно видно на сходках протестантов. Есть хардкорные консервативне протестанты, а есть ололо-веселые новомодные с короткими юбками и электрогитарами.
Там еще беда при взаимодействии церквей. В Москве это особенно видно на сходках протестантов. Есть хардкорные консервативне протестанты, а есть ололо-веселые новомодные с короткими юбками и электрогитарами.
>>398932
Ну почему манямирок, ты же не можешь принять на веру какие-то спорные вещи, тебе надо чтобы они выстраивались в логическую цепочку, являющуюся продолжением твоей логической системы.
За скобками же считается, что логическая система у всего мира общего и ты точно держишь ее за какой-то определенно выверенный уголок.
Ну почему манямирок, ты же не можешь принять на веру какие-то спорные вещи, тебе надо чтобы они выстраивались в логическую цепочку, являющуюся продолжением твоей логической системы.
За скобками же считается, что логическая система у всего мира общего и ты точно держишь ее за какой-то определенно выверенный уголок.
Ответы398940
>>398931
то, что они у вас есть, не значит что церковь рассматривает их как ЦА. много их в руководстве церкви? сильно ли они влияют на программу и курс церкви? даже банальный стиль музыки и прославления по чьему вкусу проводится? то-то же.
либералам невыгодно делать ставку на старших, потому что старшие сами по себе менее либеральны.
то, что они у вас есть, не значит что церковь рассматривает их как ЦА. много их в руководстве церкви? сильно ли они влияют на программу и курс церкви? даже банальный стиль музыки и прославления по чьему вкусу проводится? то-то же.
либералам невыгодно делать ставку на старших, потому что старшие сами по себе менее либеральны.
Ответы398948
>>398935
В изложении богословских предметов, если для этого привлекаются философские понятия, логика определенно быть должны
В изложении богословских предметов, если для этого привлекаются философские понятия, логика определенно быть должны
Ответы398942
>>398936
Неужто из издания начала нулевых, которое еще с капицей предисловием? Силен. Вообще бум ознакомления с французской новой критикой постмодернизма произошел у нас после перевода статьи Докинза из Натуре книге о Сокале и Брикмоне.
Но один фиг, это уровень научпопа и полнейшей философской безграмотности.
Неужто из издания начала нулевых, которое еще с капицей предисловием? Силен. Вообще бум ознакомления с французской новой критикой постмодернизма произошел у нас после перевода статьи Докинза из Натуре книге о Сокале и Брикмоне.
Но один фиг, это уровень научпопа и полнейшей философской безграмотности.
>>398939
Не шарит конечно, оно же видно какой он сумрачный советский рационалист.
>>398940
Философия по-разному обыгрывает логику. Диалектическая логика гегеля легко переигрывает привычную формальную логику, например. Что мешает церкви относиться к логике не как к ограничивающим божественное правилам, а как к одной из условностей видимого мира? Которая бывает преодолима не только в мистических вопросах, но и в вопросах умственных построений.
Не шарит конечно, оно же видно какой он сумрачный советский рационалист.
>>398940
Философия по-разному обыгрывает логику. Диалектическая логика гегеля легко переигрывает привычную формальную логику, например. Что мешает церкви относиться к логике не как к ограничивающим божественное правилам, а как к одной из условностей видимого мира? Которая бывает преодолима не только в мистических вопросах, но и в вопросах умственных построений.
Ответы398943
>>398942
Православное богословие использует аристотелевский базис и его же логику
>Философия по-разному обыгрывает логику.
Православное богословие использует аристотелевский базис и его же логику
>>398943
А современных работ у православных много? Как вообще поживает православная теология?
А современных работ у православных много? Как вообще поживает православная теология?
>>398943
Вот это ты смело сейчас. Вроде как у нас сложилось, что православие более филоплатоническое, а католицизм филоаристотелевский, о спорах между этими двумя школами ты же имеешь представление?
И логика аристотеля это не формализованный рационализм образца 19го века, это тоже довольно волшебная конструкция.
Вот это ты смело сейчас. Вроде как у нас сложилось, что православие более филоплатоническое, а католицизм филоаристотелевский, о спорах между этими двумя школами ты же имеешь представление?
И логика аристотеля это не формализованный рационализм образца 19го века, это тоже довольно волшебная конструкция.
Ответы398949
>>398944
Немного.
Пытается разобраться - персонализм это тру или не тру.
>А современных работ у православных много?
Немного.
>Как вообще поживает православная теология?
Пытается разобраться - персонализм это тру или не тру.
>>398938
Вот здесь ты безусловно прав. Церковь "олибераливается" в стремлении получить как можно больше последователей.
А с музыкой отдельная история, последние два года играются исключительно австралийские песни, ничего своего не придумывается, я вижу в этом политику партии направленную на унификацию всех церквей. То есть, по факту, церковь сама создает собственные традиции и "предание".
Вот здесь ты безусловно прав. Церковь "олибераливается" в стремлении получить как можно больше последователей.
А с музыкой отдельная история, последние два года играются исключительно австралийские песни, ничего своего не придумывается, я вижу в этом политику партии направленную на унификацию всех церквей. То есть, по факту, церковь сама создает собственные традиции и "предание".
Ответы398951
>>398946
Это популярный на востоке оригенизм филоплатонический, но оригенизм - это не православие.
>что православие более филоплатоническое
Это популярный на востоке оригенизм филоплатонический, но оригенизм - это не православие.
Ответы398952
>>398944
http://www.bogoslov.ru/
Ну тут что-то такое выкладывают иногда, на уровне статей-статеек. Сейчас видимо, важнее, сохранять.
>>398945
Я тебя просто спросил, где ты начитался про критику Делеза того же. Ты сказал что их ловили на неиспользовании научных терминов: это делали Сокал и Брикмон. Я хорошо осведомлен о ситуации в инфосфере, как рунет подвзорвался после перевода рецензии Докинза.
При этом, никогда не видел, чтобы кто-то ознакомился с трудом СиБ через издание 2002го года, русский перевод. И удивился, вдруг ты ознакомился. А если нет, можешь честно сказать - прочел на сосаке в религаче/букаче/философаче/профильном паблике.
http://www.bogoslov.ru/
Ну тут что-то такое выкладывают иногда, на уровне статей-статеек. Сейчас видимо, важнее, сохранять.
>>398945
Я тебя просто спросил, где ты начитался про критику Делеза того же. Ты сказал что их ловили на неиспользовании научных терминов: это делали Сокал и Брикмон. Я хорошо осведомлен о ситуации в инфосфере, как рунет подвзорвался после перевода рецензии Докинза.
При этом, никогда не видел, чтобы кто-то ознакомился с трудом СиБ через издание 2002го года, русский перевод. И удивился, вдруг ты ознакомился. А если нет, можешь честно сказать - прочел на сосаке в религаче/букаче/философаче/профильном паблике.
>>398948
Это у вас в Киеве? У нас американские песни начали играть массово почему-то. Но далеко не везде, конечно. Весной же даже большой рок-концерт христианский был.
Это у вас в Киеве? У нас американские песни начали играть массово почему-то. Но далеко не везде, конечно. Весной же даже большой рок-концерт христианский был.
Ответы398953
>>398949
Был бы рад, если бы ты развернул мысль.
Я основываюсь на собственном чтении диалогов платона (сам мир идей - уже прямая связь), http://www.pravoslavie.ru/87645.html и вот кратенькая статья от ненавистной тебе РПЦ.
Платон же это не только волшебные перерождения, как у Оригена, в конце концов.
Был бы рад, если бы ты развернул мысль.
Я основываюсь на собственном чтении диалогов платона (сам мир идей - уже прямая связь), http://www.pravoslavie.ru/87645.html и вот кратенькая статья от ненавистной тебе РПЦ.
Платон же это не только волшебные перерождения, как у Оригена, в конце концов.
Ответы398958
>>398951
Да.
Точно? Потому что Hillsong Worship/United это Австралия. Их песни самые популярные.
>Это у вас в Киеве?
Да.
>У нас американские песни начали играть массово почему-то.
Точно? Потому что Hillsong Worship/United это Австралия. Их песни самые популярные.
Ответы398957
>>398944
Да итак уже всё написали, что можно было.
Мне лично, из современных теологов, Худиев нравится
Да итак уже всё написали, что можно было.
Мне лично, из современных теологов, Худиев нравится
>>398953
Ну может некоторые и австралийские, но я знаю американских композиторов которые нам эти песни и сочинают, лол. Вообще сейчас сильное влияние из штатов, раньше такого не было.
Ну может некоторые и австралийские, но я знаю американских композиторов которые нам эти песни и сочинают, лол. Вообще сейчас сильное влияние из штатов, раньше такого не было.
Ответы398962
>>398952
Прямая связь с чем?
Это статья от В. Леги, который периодически несет дикую чушь, выдавая ее за православие.
>сам мир идей - уже прямая связь
Прямая связь с чем?
>вот кратенькая статья от ненавистной тебе РПЦ.
Это статья от В. Леги, который периодически несет дикую чушь, выдавая ее за православие.
Ответы398959
>>398958
Статья и впрямь всратая. Если можешь, накидай чего про связь православия и аристотелизма, буду благодарен.
Статья и впрямь всратая. Если можешь, накидай чего про связь православия и аристотелизма, буду благодарен.
>>398954
Впервые вижу человека, который их прочитал таким способом, хех. Самих Делеза и Бордрияра ты читал, или только критикой ограничился?
Впервые вижу человека, который их прочитал таким способом, хех. Самих Делеза и Бордрияра ты читал, или только критикой ограничился?
>>398957
Оно всегда было. После развала совка к нам хлынул мутный поток западного протестантизма и прочих сект. А на пути этого влияния стоит Православие.
>Вообще сейчас сильное влияние из штатов
Оно всегда было. После развала совка к нам хлынул мутный поток западного протестантизма и прочих сект. А на пути этого влияния стоит Православие.
Ответы398963
>>398962
Но вообще они не особо уживаются. Почти все церкви осонованы еще советскими протестантами.
Но вообще они не особо уживаются. Почти все церкви осонованы еще советскими протестантами.
7 Кб, 212x237
Открыл короче чтобы знать - есть баптисты, методисты, кальвинисты, лютеране, анабаптисты, ... млее их там по списку еще 5 больших групп, а в каждой из групп еще 2-3 подгруппы и в подгруппах региональные итд итп.
Вот это масштабы, итого 800кк протестантов.
Ну еще до кучи Англикане- протестаты, но они отдельно, ибо их совсем зашкварили походу.
И это без сект всяких вроде. (?)
В чем сила, Мартин?
Вердикт пикрилэйтед.
Вот это масштабы, итого 800кк протестантов.
Ну еще до кучи Англикане- протестаты, но они отдельно, ибо их совсем зашкварили походу.
И это без сект всяких вроде. (?)
В чем сила, Мартин?
Вердикт пикрилэйтед.
Все гораздо проще. Есть традиционные протестанты, типо кальвинистов и лютеран. В общем то, только они и называются протестантами, так как протестуют против католической церкви. Скромные, но красивые церкви, священники, таинства, и пр. все у них есть. И есть еще неопротестанты: пятидесятники/харизматы - самые тру, если отбросить всяких бизнесменов и поехавших экстатиков, - хорошие, годные ребята, баптисты - эти какие странные, ну и может быть кто-то еще. Остальные - мормоны, свидетели, адвентисты седьмого дня - просто поехавшие еретики, у одних книга мормонов вместо библии и индейцы вместо иудеев, и христос американец, у других мясо с кровью кушать нельзя, короче поехавшие.
>>399050
хмм. а как же методисты, анабаптисты, меннониты?
хмм. а как же методисты, анабаптисты, меннониты?
Из всех неопротестантских течений какая есть самая тру?
>>398693
тот факт, что ее кто-то куда-то внес даже намеком не означает, что в ней ей хоть что-то от учения христа. если подходить с формальностей, то:
а - автоматически иди нахуй, мы не на лекции и обсуждать пересказывая околоучебный материал будешь там
б - ты автоматически ограничиваешь себя в теологическом рассуждении, что наиболее интересно
тот факт, что ее кто-то куда-то внес даже намеком не означает, что в ней ей хоть что-то от учения христа. если подходить с формальностей, то:
а - автоматически иди нахуй, мы не на лекции и обсуждать пересказывая околоучебный материал будешь там
б - ты автоматически ограничиваешь себя в теологическом рассуждении, что наиболее интересно
>>399261
Вопрос был не об учени, а о том, секта РПЦ или нет
>тот факт, что ее кто-то куда-то внес даже намеком не означает, что в ней ей хоть что-то от учения христа
Вопрос был не об учени, а о том, секта РПЦ или нет
Ответы399417
Есть мнение что движняк реформаторства был еще задолго до Лютера,существовало множество организаций еще в 11веке. У меня вопрос,существует ли преемственность между современными протестантскими организациями и организациями раннего/высокого средневековья,и где можно прочитать о старых христианских сектах?
Ответы399273
>>399271
Лол, иконоборцы, ариане и так далее были за тысячелетия до наших протестантов.
>Есть мнение что движняк реформаторства был еще задолго до Лютера
Лол, иконоборцы, ариане и так далее были за тысячелетия до наших протестантов.
тест
>>399269
у тебя - да. ты не хочешь думать, ты хочешь быть звуковоспроизводящей машинкой. если мы ходим хоть что-то понять, мы должны идти от реальности, а не от формальностей.
у тебя - да. ты не хочешь думать, ты хочешь быть звуковоспроизводящей машинкой. если мы ходим хоть что-то понять, мы должны идти от реальности, а не от формальностей.
веруны, кто каким переводом Библии пользуется? как часто читаете, что где заметили?
я сначала на Синодальном сидел, потом когда поставил Библию на телефон - скачал себе модуль РБО 2011, и для меня пророки Ветхого Завета открылись совсем по-другому. сейчас дочитываю украинский Огиенка на телефоне, и следующим возьмусь за New International Version.
а к своей бумажной синодальной я уже привык за 20 лет, дома ее читаю.
я сначала на Синодальном сидел, потом когда поставил Библию на телефон - скачал себе модуль РБО 2011, и для меня пророки Ветхого Завета открылись совсем по-другому. сейчас дочитываю украинский Огиенка на телефоне, и следующим возьмусь за New International Version.
а к своей бумажной синодальной я уже привык за 20 лет, дома ее читаю.
есть кто из лютеран? расскажите про ваших ключевых исторических деятелей.
Какой смысл разводить здесь демогогию? Про Христа не рассказывают, евангелизации никакой. А потешить своё самолюбие как то, минимум, странно для христиан
Ответы402003
>>401865
а никто демагогию не разводит. мы общаемся тут. можешь в ридонли посидеть, если не нравится.
а никто демагогию не разводит. мы общаемся тут. можешь в ридонли посидеть, если не нравится.
115 Кб, 1200x1600
Товарищи-протестанты, расскажите, а как более менее классические течения протестанства рассматривают рукоблудие.
Они тоже как и православие считают его страшным грехом, ради избежания которого требуется мучить себя и даже давать обеты?
Они тоже как и православие считают его страшным грехом, ради избежания которого требуется мучить себя и даже давать обеты?
>>402060
Ну ты сам-то как думаешь, фантазировать о сексе попутно шишку стирая, это богоугодно дело или нет?
Ну ты сам-то как думаешь, фантазировать о сексе попутно шишку стирая, это богоугодно дело или нет?
Ответы402133
>>402113
Как я думаю?
Ну а какая разница, тут же вопрос религии, как религия считает, я же не навязываю свое мнение религии. Но если тебя интересует именно мое мнение, то я не вижу в этом ничего особо плохого, конечно, если без фанатизма. Я думаю, что насиловать себя обычному мирскому человеку нет особого смысла, ибо это может повредить его жизни или психике. Ведь все же люди и ничто людское им не чуждо, такой запрет самому себе не каждый может выдержать, а если очень стараться, то такое старание во вред пойти может.
Как я думаю?
Ну а какая разница, тут же вопрос религии, как религия считает, я же не навязываю свое мнение религии. Но если тебя интересует именно мое мнение, то я не вижу в этом ничего особо плохого, конечно, если без фанатизма. Я думаю, что насиловать себя обычному мирскому человеку нет особого смысла, ибо это может повредить его жизни или психике. Ведь все же люди и ничто людское им не чуждо, такой запрет самому себе не каждый может выдержать, а если очень стараться, то такое старание во вред пойти может.
>>402060
>>402133
это считается грехом против собственного тела, и конечно же его нужно избегать.
Проблема рукоблудия в том, что у тебя потом на жену вставать не будет, даже исследования были про это насчет онанизма и порнографии со всемы вытекающими проблемами в семейной жизни. Это обратимо, так что если покаешься перестанешь заниматься онанизмом - через время всё вернется в норму.
>>402133
это считается грехом против собственного тела, и конечно же его нужно избегать.
Проблема рукоблудия в том, что у тебя потом на жену вставать не будет, даже исследования были про это насчет онанизма и порнографии со всемы вытекающими проблемами в семейной жизни. Это обратимо, так что если покаешься перестанешь заниматься онанизмом - через время всё вернется в норму.
>>402133
Поэтому Господь и утвердил институт брака.
>Я думаю, что насиловать себя обычному мирскому человеку нет особого смысла
Поэтому Господь и утвердил институт брака.
Протестуны, давайте поговорим о пацифизме. Церковь ранней Реформации отнюдь не была пацифистской, да и Конституция США, основанная на христиснских принципах, декларирует защиту своих свобод с оружием в руках. Даже в СССР союз ХВЕ в 1925 году постановил, что христиане должны служить в армии и защищать свою страну. как с этим сейчас?
Есть тут такие уникумы которые из православия в баптизм перешли? Начал недавно посещать баптистскую церковь, впечатления пока только положительные, но некоторые моменты смутили... Предложили на богослужении причаститься, на что я ответил что считаю это неправильным, т.к. по сути ещё являюсь членом православной церкви. Мне ответили что нет проблем, можешь. Чё то я аж подрастерялся, но всё рано не стал, т.к. не готовился к этому. Потом момент с крещением. Я поинтересовался у одной, не знаю как её назвать, может сестры, которая посвящает новоприбывших в их основы веры что делать если я крещён в православной церкви, но хочу стать полноценным прихожанином их церкви? Она мне отвечает что нужно крестится снова. Я ей в свою очередь отвечаю что не будет ли это сорт оф кощунство, вы ведь признаете что крещение это таинство, независимо в какой из основных конфессий совершалось? Она мне кароч ничего вразумительного на это не ответила. Потом ещё кучу вопросов задавал, реакцией на которые было лёгкое недоумение, а итог нашей беседы подвели тем что "знание надмевает". Это типа что-бы я вопросы подобные не задавал, а делал всё как там принято без раздумий? Вобщем чувствую здесь какие-то нестыковки. Просьба знающих пояснить.
>>405483
У баптистов основополагающая суть - перекрещивание тех, кого крестили "неправильно", это даже в их названии отражено.
Непонятно, чего ты собственно ожидал.
У баптистов основополагающая суть - перекрещивание тех, кого крестили "неправильно", это даже в их названии отражено.
Непонятно, чего ты собственно ожидал.
>>405483
Есть в треде инсайдеры? Чё у вас там в общинах твориться? Постоянство в учении и проповеди наблюдается, или сегодня все могут топить за консерватизм и семейные ценности, а завтра в либерастию скатиться?
Есть в треде инсайдеры? Чё у вас там в общинах твориться? Постоянство в учении и проповеди наблюдается, или сегодня все могут топить за консерватизм и семейные ценности, а завтра в либерастию скатиться?
>>405483
Вряд ли тебе здесь ответят. Наоборот местные протестанты потихоньку в православие перекатываются.
Неудивительно.
В край охуели. Взяли так и решили за православную церковь, что ты можешь, а что нет. Я бы от такой навязчивости, сразу свалил.
Правильно
Неудивительно. У сектантов всегда так - и обласкают, и чаем напоят, и в баньке попарят.
Да
>Есть тут такие уникумы которые из православия в баптизм перешли?
Вряд ли тебе здесь ответят. Наоборот местные протестанты потихоньку в православие перекатываются.
>впечатления пока только положительные
Неудивительно.
>Мне ответили что нет проблем, можешь.
В край охуели. Взяли так и решили за православную церковь, что ты можешь, а что нет. Я бы от такой навязчивости, сразу свалил.
>но всё рано не стал
Правильно
>Она мне кароч ничего вразумительного на это не ответила.
Неудивительно. У сектантов всегда так - и обласкают, и чаем напоят, и в баньке попарят.
>Это типа что-бы я вопросы подобные не задавал, а делал всё как там принято без раздумий?
Да
Ответы406119
220 Кб, 800x1285
Вопрос протестантам.
Я заметил, что протестанты в массе своей более склонны к научному фричеству, чем представители любых других религий. Типичный пример — смешивание биологии и Библии, геологии и Библии, космологии и Библии, весь этот разумный дизайн и кулстори про то что Земле 6000 лет — и всё это ещё и густо замешано на наукообразной терминологии.
Антуаны, почему так получается? Я всегда думал, что протестантизм предполагает некую свободу и трезвость мышления, но на поверку именно протестанты оказываются самыми отбитыми фриками, инициируют обезьяньи процессы и пишут талмуды про мировой заговор учёных. Как так?
Я заметил, что протестанты в массе своей более склонны к научному фричеству, чем представители любых других религий. Типичный пример — смешивание биологии и Библии, геологии и Библии, космологии и Библии, весь этот разумный дизайн и кулстори про то что Земле 6000 лет — и всё это ещё и густо замешано на наукообразной терминологии.
Антуаны, почему так получается? Я всегда думал, что протестантизм предполагает некую свободу и трезвость мышления, но на поверку именно протестанты оказываются самыми отбитыми фриками, инициируют обезьяньи процессы и пишут талмуды про мировой заговор учёных. Как так?
>>405793
1.Не понимаю такого явления как иконы. В целом отношусь к ним нормально как к напоминанию о Господе и святых, но не вижу смысла стоять перед ними на коленях, молиться на них, ставить перед ними свечи и т.п.
2.Смущает чрезмерная политизированость РПЦ
3.Некоторые догматы просто повергают в шок. Типа мытарств св. Феодоры. Это же просто треш и угар.
4.Канонизация всяческих сомнительных личностей типа Николая второго и его семьи.
Есть ещё пара пунктов, так сразу и не назову. Я бы в принципе так бы и остался прихожанином ПЦ, но выходит что по их мнению я еретик и мне придётся либо все эти положения признать, либо исповедаться, признаться что я этого не признаю, и в последствии быть отлучённым от церкви.
1.Не понимаю такого явления как иконы. В целом отношусь к ним нормально как к напоминанию о Господе и святых, но не вижу смысла стоять перед ними на коленях, молиться на них, ставить перед ними свечи и т.п.
2.Смущает чрезмерная политизированость РПЦ
3.Некоторые догматы просто повергают в шок. Типа мытарств св. Феодоры. Это же просто треш и угар.
4.Канонизация всяческих сомнительных личностей типа Николая второго и его семьи.
Есть ещё пара пунктов, так сразу и не назову. Я бы в принципе так бы и остался прихожанином ПЦ, но выходит что по их мнению я еретик и мне придётся либо все эти положения признать, либо исповедаться, признаться что я этого не признаю, и в последствии быть отлучённым от церкви.
>>405803
Ах да, ещё культ Девы Марии. Я конечно понимаю всю её легендарность и значимость в жизни христианина, но всё-таки не ставлю её на один уровень со Христом. А в ПЦ я так понимаю испокон какая-то истерия по поводу её личности.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Тут конечно могут начаться маняврирования, но изречение чёткое, и я его понимаю буквально.
Ах да, ещё культ Девы Марии. Я конечно понимаю всю её легендарность и значимость в жизни христианина, но всё-таки не ставлю её на один уровень со Христом. А в ПЦ я так понимаю испокон какая-то истерия по поводу её личности.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Тут конечно могут начаться маняврирования, но изречение чёткое, и я его понимаю буквально.
Ответы405834
>>405803
Если уж собрался уходить, попробуй это обсудить со своим священником. Может, он тебя поддержит и всё не так уж и плохо. Если ты интеллектуально состоятелен, то многочисленные сомнения в такой нелепой хуйне, как ортодоксальная религия — это норма. Ну не веришь ты в мытарства святой Федоры — может, и не надо оно? В меньшей степени православным ты же от этого не становишься.
Если уж собрался уходить, попробуй это обсудить со своим священником. Может, он тебя поддержит и всё не так уж и плохо. Если ты интеллектуально состоятелен, то многочисленные сомнения в такой нелепой хуйне, как ортодоксальная религия — это норма. Ну не веришь ты в мытарства святой Федоры — может, и не надо оно? В меньшей степени православным ты же от этого не становишься.
О, раз такой тред, спрошу тут.
Недавно впечатлился образом исторических пуритан фанатичной ревностью и красивым построением речей с вкраплением цитат из Библии в совершенно иной смысл. Каких пуританских проповедников можно почитать, чтобы найти именно это?
Недавно впечатлился образом исторических пуритан фанатичной ревностью и красивым построением речей с вкраплением цитат из Библии в совершенно иной смысл. Каких пуританских проповедников можно почитать, чтобы найти именно это?
>>405803
1)Свечу ставят чисто символически, для атмосферы + пожертвование храму. Это же не какая-то там жертва перед иконой.
На коленях стоят, тоже символически, это не поклонение иконе, а для собственного смирения и выражения благоговения перед Творцом.
2)Лол, а чья не смущает?
В некоторых странах, протестантизм является государственной религией и церковь связанна с государством.
Политизированность, это когда тебе на проповеди про Крым говорят, у нас никогда такого не наблюдал
3)>мытарства св. Феодоры
Щито? Нет такого догмата.
Лишь часть предания, к которому однозначного отношения нет.
4)>Канонизация всяческих сомнительных личностей
Ну, у всех ошибки бывают, сам лично не встречал подобных святых, но уверен, что хоть 1,5-2 имеется.
В ситуации с Николаем, ничего странного не вижу. Мученическая смерть - многое покрывает. Да и жизнь, по отношению к современникам, весьма праведная.
Но тут основным фактором было - почитание в народе.
Не выходит.
Ну либо ответь на мой пост, если ещё сомнения остались.
>>405804
Это тоже никакой не догмат. К Богородице определённо относятся с большим почитанием, как святейшей из святых, но "истерия" (если она вообще есть), не поддерживается, и происходит из народа.
Она наоборот еретична, несколько. Так как породила множество мелких ересей, вроде апокрифа "Хождение Богородицы по мукам" и других
1)Свечу ставят чисто символически, для атмосферы + пожертвование храму. Это же не какая-то там жертва перед иконой.
На коленях стоят, тоже символически, это не поклонение иконе, а для собственного смирения и выражения благоговения перед Творцом.
2)Лол, а чья не смущает?
В некоторых странах, протестантизм является государственной религией и церковь связанна с государством.
Политизированность, это когда тебе на проповеди про Крым говорят, у нас никогда такого не наблюдал
3)>мытарства св. Феодоры
>догматы
Щито? Нет такого догмата.
Лишь часть предания, к которому однозначного отношения нет.
4)>Канонизация всяческих сомнительных личностей
Ну, у всех ошибки бывают, сам лично не встречал подобных святых, но уверен, что хоть 1,5-2 имеется.
В ситуации с Николаем, ничего странного не вижу. Мученическая смерть - многое покрывает. Да и жизнь, по отношению к современникам, весьма праведная.
Но тут основным фактором было - почитание в народе.
>но выходит что по их мнению я еретик
Не выходит.
Ну либо ответь на мой пост, если ещё сомнения остались.
>>405804
Это тоже никакой не догмат. К Богородице определённо относятся с большим почитанием, как святейшей из святых, но "истерия" (если она вообще есть), не поддерживается, и происходит из народа.
Она наоборот еретична, несколько. Так как породила множество мелких ересей, вроде апокрифа "Хождение Богородицы по мукам" и других
>>405803
1)Свечу ставят чисто символически, для атмосферы + пожертвование храму. Это же не какая-то там жертва перед иконой.
На коленях стоят, тоже символически, это не поклонение иконе, а для собственного смирения и выражения благоговения перед Творцом.
2)Лол, а чья не смущает?
В некоторых странах, протестантизм является государственной религией и церковь связанна с государством.
Политизированность, это когда тебе на проповеди про Крым говорят, у нас никогда такого не наблюдал
3)>мытарства св. Феодоры
Щито? Нет такого догмата.
Лишь часть предания, к которому однозначного отношения нет.
4)>Канонизация всяческих сомнительных личностей
Ну, у всех ошибки бывают, сам лично не встречал подобных святых, но уверен, что хоть 1,5-2 имеется.
В ситуации с Николаем, ничего странного не вижу. Мученическая смерть - многое покрывает. Да и жизнь, по отношению к современникам, весьма праведная.
Но тут основным фактором было - почитание в народе.
Не выходит.
Ну либо ответь на мой пост, если ещё сомнения остались.
>>405804
Это тоже никакой не догмат. К Богородице определённо относятся с большим почитанием, как святейшей из святых, но "истерия" (если она вообще есть), не поддерживается, и происходит из народа.
Она наоборот еретична, несколько. Так как породила множество мелких ересей, вроде апокрифа "Хождение Богородицы по мукам" и других
1)Свечу ставят чисто символически, для атмосферы + пожертвование храму. Это же не какая-то там жертва перед иконой.
На коленях стоят, тоже символически, это не поклонение иконе, а для собственного смирения и выражения благоговения перед Творцом.
2)Лол, а чья не смущает?
В некоторых странах, протестантизм является государственной религией и церковь связанна с государством.
Политизированность, это когда тебе на проповеди про Крым говорят, у нас никогда такого не наблюдал
3)>мытарства св. Феодоры
>догматы
Щито? Нет такого догмата.
Лишь часть предания, к которому однозначного отношения нет.
4)>Канонизация всяческих сомнительных личностей
Ну, у всех ошибки бывают, сам лично не встречал подобных святых, но уверен, что хоть 1,5-2 имеется.
В ситуации с Николаем, ничего странного не вижу. Мученическая смерть - многое покрывает. Да и жизнь, по отношению к современникам, весьма праведная.
Но тут основным фактором было - почитание в народе.
>но выходит что по их мнению я еретик
Не выходит.
Ну либо ответь на мой пост, если ещё сомнения остались.
>>405804
Это тоже никакой не догмат. К Богородице определённо относятся с большим почитанием, как святейшей из святых, но "истерия" (если она вообще есть), не поддерживается, и происходит из народа.
Она наоборот еретична, несколько. Так как породила множество мелких ересей, вроде апокрифа "Хождение Богородицы по мукам" и других
>>405834
Если икона Христа, то более менее понятно. А иконы Николая Чудотворца, Матрёны и т.д. Они были святыми, некоторые и чудеса творили, не отрицаю. Но им то зачем молиться? Или Господь, который есть всеобъемлющая любовь не слышит или не хочет слышать моих молитв к нему, и мне нужен посредник который за меня ходатайствовать будет? Тут такой на самом деле такой тонкий лёд, что его лучше вобще избегать. Сегодня ты почитаешь, а завтра молишься перед одним деревом о больной печени, а перед другим об успехе в бизнесе. Лол.
Един бо есть Бог, и един ходатай Бога и человеков, человек Христос Иисус
Лишь часть предания, к которому однозначного отношения нет.
Тогда какой в ней смысл? Давай тогда и апокрифы туда вкинем. К ним тоже однозначного отношения нет. Народ умный, народ поймёт что читать, а что не надобно.
>На коленях стоят, тоже символически, это не поклонение иконе, а для собственного смирения и выражения благоговения перед Творцом.
Если икона Христа, то более менее понятно. А иконы Николая Чудотворца, Матрёны и т.д. Они были святыми, некоторые и чудеса творили, не отрицаю. Но им то зачем молиться? Или Господь, который есть всеобъемлющая любовь не слышит или не хочет слышать моих молитв к нему, и мне нужен посредник который за меня ходатайствовать будет? Тут такой на самом деле такой тонкий лёд, что его лучше вобще избегать. Сегодня ты почитаешь, а завтра молишься перед одним деревом о больной печени, а перед другим об успехе в бизнесе. Лол.
Един бо есть Бог, и един ходатай Бога и человеков, человек Христос Иисус
>Щито? Нет такого догмата.
Лишь часть предания, к которому однозначного отношения нет.
Тогда какой в ней смысл? Давай тогда и апокрифы туда вкинем. К ним тоже однозначного отношения нет. Народ умный, народ поймёт что читать, а что не надобно.
Ответы405863
>>405862
Чтобы они помолились, очевидно же.
На самом деле это и есть апокриф который РПЦ за предание приняло, пруфов признания этого жития (из которого мытарства взяты) в греческих церквях нет.
>Но им то зачем молиться?
Чтобы они помолились, очевидно же.
>Давай тогда и апокрифы туда вкинем
На самом деле это и есть апокриф который РПЦ за предание приняло, пруфов признания этого жития (из которого мытарства взяты) в греческих церквях нет.
>>405863
Тогда зачем вобще Богу молиться? Мне тогда проще св. Николаю помолиться. Он вроде как и тоже человек был, да и не без греха 100%.Поймет однозначно. Помолюсь ему, чтобы он за меня грамотно всё раскидал перед Богом. Так что-ли?
Ещё раз обрати сюда внимание:
Един бо есть Бог, и един ходатай Бога и человеков, человек Христос Иисус
>Чтобы они помолились, очевидно же.
Тогда зачем вобще Богу молиться? Мне тогда проще св. Николаю помолиться. Он вроде как и тоже человек был, да и не без греха 100%.Поймет однозначно. Помолюсь ему, чтобы он за меня грамотно всё раскидал перед Богом. Так что-ли?
Ещё раз обрати сюда внимание:
Един бо есть Бог, и един ходатай Бога и человеков, человек Христос Иисус
Ответы405865
>>405864
Так молитва то все равно к Богу идет, это просто такой перенос молитвы.
16. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Послание Иакова 5:16)
Зачем молится друг за друга, если каждый может помолится за себя?
>Тогда зачем вобще Богу молиться? Мне тогда проще св. Николаю помолиться
Так молитва то все равно к Богу идет, это просто такой перенос молитвы.
16. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Послание Иакова 5:16)
Зачем молится друг за друга, если каждый может помолится за себя?
Ответы405866
>>405865
>>405863
>>405834
Вот это манёвры. Я не с патриаршим офисом сейсас случайно базарю? Аргументов нет. Теперь каяться что-ли идти?
>>405863
>>405834
Вот это манёвры. Я не с патриаршим офисом сейсас случайно базарю? Аргументов нет. Теперь каяться что-ли идти?
Ответы405869
>>405834
Либо когда глава церкви публично отлизывает кесарю.
>Политизированность, это когда тебе на проповеди про Крым говорят,
Либо когда глава церкви публично отлизывает кесарю.
Ответы405875
>>405875
Что политизированного в том, чтобы публично отлизывать кесарю?
Ты так смешно дурачка включаешь.
Что политизированного в том, чтобы публично отлизывать кесарю?
Ты так смешно дурачка включаешь.
>>405875
Ну и кроме отлизывания кесарю РПЦ ещё и активно создаёт собственные политические партии: http://simvol-veri.ru/xp/zachem-nujni-rpc-politiki-v-ryasax.html
Влияние православной церкви на внешнюю политику Кремля http://inosmi.ru/russia/20151117/231413297.html
Но тебе хоть ссы в глаза, всё Божья роса, а РПЦ — не политизированная структура. Ага.
Ну и кроме отлизывания кесарю РПЦ ещё и активно создаёт собственные политические партии: http://simvol-veri.ru/xp/zachem-nujni-rpc-politiki-v-ryasax.html
Влияние православной церкви на внешнюю политику Кремля http://inosmi.ru/russia/20151117/231413297.html
Но тебе хоть ссы в глаза, всё Божья роса, а РПЦ — не политизированная структура. Ага.
Ответы405958
40 Кб, 450x340
>>405896
Я тебе скажу так, да РПЦ - политизировано и к тому же еще коррумпировано.
Но, православие, оно же не имеет жесткой привязки к РПЦ.
Следуй православию, каким-то его моментам, что тебя устраивают и все.
Каким не устраивают - не следуй, при условии ненарушения основных догматов.
Ты пойми, что церковь это не религия, а религия не бог, это лишь шаблон веры собранный церковью и этот шаблон на самом деле вполне динамичен в твоих руках.
Главное не опускаться в фундаменализм и понимать, что трактовка церкви выше твоей, и тогда все будет отлично.
Я тебе скажу так, да РПЦ - политизировано и к тому же еще коррумпировано.
Но, православие, оно же не имеет жесткой привязки к РПЦ.
Следуй православию, каким-то его моментам, что тебя устраивают и все.
Каким не устраивают - не следуй, при условии ненарушения основных догматов.
Ты пойми, что церковь это не религия, а религия не бог, это лишь шаблон веры собранный церковью и этот шаблон на самом деле вполне динамичен в твоих руках.
Главное не опускаться в фундаменализм и понимать, что трактовка церкви выше твоей, и тогда все будет отлично.
Ответы405965
>>405958
А можно примеры коррумпированности? Они берут взятки за обеспечение дороги в рай? Коррупция это когда чиновник продаёт свою власть. А что может продать поп?
А можно примеры коррумпированности? Они берут взятки за обеспечение дороги в рай? Коррупция это когда чиновник продаёт свою власть. А что может продать поп?
Ответы405993
>>405965
Можно, но надо ли примеры такие приводить, если очевидно?
Впрочем - вот тебе первая ссылка из гугл - http://nsn.fm/society/kuraev-tserkovnaya-ierarkhiya-korrumpirovana-sverkhu-donizu.php
Можно, но надо ли примеры такие приводить, если очевидно?
Впрочем - вот тебе первая ссылка из гугл - http://nsn.fm/society/kuraev-tserkovnaya-ierarkhiya-korrumpirovana-sverkhu-donizu.php
Ответы406172
>>366084 (OP)
Если я больше десяти лет фапаю на трапов, будет ли сильно грешно, если я попробую с куном некоторые садомитсеие вещи? Может меня отпустит, потому что после секса с тян, меня потянуло на трапов. Женщины мне нравятся, но мне тяжело с ними общаться или расслабиться, много комплексов.
Если я больше десяти лет фапаю на трапов, будет ли сильно грешно, если я попробую с куном некоторые садомитсеие вещи? Может меня отпустит, потому что после секса с тян, меня потянуло на трапов. Женщины мне нравятся, но мне тяжело с ними общаться или расслабиться, много комплексов.
Ответы406124
>>405483
найди кого-то поумнее, чем эта сестра. крещение - это таинство и у протестантов, однако это прежде всего обещание Богу, а будучи младенцем ты никаких обещаний давать не мог, соответственно ты по сути не крещен, хотя крещен по форме. потому тебе и сказали, что надо креститься, дать Богу осознанное обещание.
найди кого-то поумнее, чем эта сестра. крещение - это таинство и у протестантов, однако это прежде всего обещание Богу, а будучи младенцем ты никаких обещаний давать не мог, соответственно ты по сути не крещен, хотя крещен по форме. потому тебе и сказали, что надо креститься, дать Богу осознанное обещание.
Ответы406125
Ответы406128
>>405993
Спасибо, интересная статья. Жаль, что нет какой-нибудь конкретики на предмет кто же там кому что занёс.
Спасибо, интересная статья. Жаль, что нет какой-нибудь конкретики на предмет кто же там кому что занёс.
>>406119
Вопрос не в том, что среди протестантов есть фрики, а в том, что они в массе своей более фриковаты.
Это даже и по разделу видно: тут недавно какой-то протестант вещал про митохондриальную Еву, толсто намекая на то, что это та самая Ева.
Вопрос не в том, что среди протестантов есть фрики, а в том, что они в массе своей более фриковаты.
Это даже и по разделу видно: тут недавно какой-то протестант вещал про митохондриальную Еву, толсто намекая на то, что это та самая Ева.
Ответы406278
>>406174
то есть фричество для тебя - это вера в креационизм вместо веры в теорию эволюции? как раз эволюционисты действуют по принципу "нам нужно что-то доказать так, чтобы получилось не то что в Библии".
Каких талмудов ты набрался там? http://www.scienceandapologetics.org/ мне вот эти интересны.
то есть фричество для тебя - это вера в креационизм вместо веры в теорию эволюции? как раз эволюционисты действуют по принципу "нам нужно что-то доказать так, чтобы получилось не то что в Библии".
Каких талмудов ты набрался там? http://www.scienceandapologetics.org/ мне вот эти интересны.
Ответы406288
>>406347
да не за что. если надо будет еще подкрасить твой манямирок - обращайся.
да не за что. если надо будет еще подкрасить твой манямирок - обращайся.
Поясните, кто главный в протестантизме. Пытался нагуглить, но так нихуя и не смог.
Ответы406879
>>406877
Никого.
Собственно даже "протестантизма" нет, есть десятки течений и тысячи самостоятельных церквей (как местных, так и централизованных).
Никого.
Собственно даже "протестантизма" нет, есть десятки течений и тысячи самостоятельных церквей (как местных, так и централизованных).
Ответы406882
>>406879
Бля, звучит как-то не очень. Почему протестанты не назначат главного? Главный мужик по церкви - довольно приятный атрибут. Его отсутствие отталкивает. Ну и крест им слегка разрисовать как в православии и вообще норм.
Бля, звучит как-то не очень. Почему протестанты не назначат главного? Главный мужик по церкви - довольно приятный атрибут. Его отсутствие отталкивает. Ну и крест им слегка разрисовать как в православии и вообще норм.
Ответы406923
>>406882
Одна из вещей, которых остро не хватает перешедшему в протестантизм православному — это сопровождение ФСО.
Одна из вещей, которых остро не хватает перешедшему в протестантизм православному — это сопровождение ФСО.
Чому у вас дозволено молиться как попало? Некоторые рычат, и на неизвестных языках молятся. Это ли не бесовство?
>>406953
Исходим из предположения, что Бог кроме церковнославянского владеет и другими языками.
Исходим из предположения, что Бог кроме церковнославянского владеет и другими языками.
>>406953
тому що Бог это наш Папа, а с папами можно разговаривать как хочешь, это тебе не армия.
тому що Бог это наш Папа, а с папами можно разговаривать как хочешь, это тебе не армия.
>>406953
Потому что Иисус не запрещал, очевидно же. Если вам запрещают это делать ваши попы, то они идут против Бога. Напомните им при случае.
>Чому у вас дозволено молиться как попало?
Потому что Иисус не запрещал, очевидно же. Если вам запрещают это делать ваши попы, то они идут против Бога. Напомните им при случае.
>>406953
Не все знают греческий или еврит.
Не все знают греческий или еврит.
А по мне, так рычание вместо молитвы, это признак одержимости. А тарабарщина, это может быть какое-нибудь богохульство, или просто ругательства на шумерском, например.
Ответы407205
>>407199
держи в курсе.
держи в курсе.
эй, либералы, в США министром образования США и вице-президентом ставят креационистов.
Где ваша теория эволюции теперь?
Где ваша теория эволюции теперь?
>>407607
В объективном мире твоего манямирка, разумеется.
Он же наличествует в твоей маленькой голове?
>в объективном мире
В объективном мире твоего манямирка, разумеется.
Он же наличествует в твоей маленькой голове?
Ответы407611
>>407611
Если под безнадёжностью понимать отсутствие склонности отождествлять твой манямир и объективную реальность — безусловно.
Если под безнадёжностью понимать отсутствие склонности отождествлять твой манямир и объективную реальность — безусловно.
Ответы407614
>>406347
http://creationist.in.ua/reading/articles/209-olkhovskiy-interview
А Ольховский для тебя тоже фрик?
http://creationist.in.ua/reading/articles/209-olkhovskiy-interview
А Ольховский для тебя тоже фрик?
То, что Библия это на 100% Слово Божьей — миф, Библия это не подтверждает. Тем более, там есть противоречия, у Всевышнего же их быть не может.
То, что Иисус — Б. — миф, Библия этого не подтверждает. Он — Человек, Царь царей. Он был полностью ведомым Духом святым, можно сказать что Он представлял из себя "Духа святого во плоти", но и человека внутри, просто наблюдающего за всем.
То, что Иисус — Б. — миф, Библия этого не подтверждает. Он — Человек, Царь царей. Он был полностью ведомым Духом святым, можно сказать что Он представлял из себя "Духа святого во плоти", но и человека внутри, просто наблюдающего за всем.
>>407733
Ну тогда можно сказать, что он представляет из себя Бога во плоти.
>можно сказать что Он представлял из себя "Духа святого во плоти"
Ну тогда можно сказать, что он представляет из себя Бога во плоти.
Ответы407735
>>407734
1) непонятно с чего ты взял, что Бог — источник только хорошего (как Дух святой)
2) есть разница между тем, чтоб говорить "Дух святой во плоти" и "Дух святой в человеке" — плоть может быть созданной и без человеческого духа внутри, а "в человеке" говорит, что это плоть обычного человека (с ним внутри), в которую вселён Дух святой, что практикуется у пятидесятников.
>>можно сказать что Он представлял из себя "Духа святого во плоти"
>Ну тогда можно сказать, что он представляет из себя Бога во плоти.
1) непонятно с чего ты взял, что Бог — источник только хорошего (как Дух святой)
2) есть разница между тем, чтоб говорить "Дух святой во плоти" и "Дух святой в человеке" — плоть может быть созданной и без человеческого духа внутри, а "в человеке" говорит, что это плоть обычного человека (с ним внутри), в которую вселён Дух святой, что практикуется у пятидесятников.
Ответы407824
>>407733
Ты определись, ты агностик или либеральный христианин. Библия безошибочна в оригинале, а оригинала ни у кого нет. У нас ошибки переписки и ошибки перевода, причем их давно нашли и пересчитали, и на смысл Библии они не влияют.
>>407735
Толсто. Весь Новый Завет говорит о том, что Христос это Бог.
Ты определись, ты агностик или либеральный христианин. Библия безошибочна в оригинале, а оригинала ни у кого нет. У нас ошибки переписки и ошибки перевода, причем их давно нашли и пересчитали, и на смысл Библии они не влияют.
>>407735
>Христос не Бог.
Толсто. Весь Новый Завет говорит о том, что Христос это Бог.
>>407824
?
>>407824
>>407824
кек.
>>407824
Нет такого.
>либеральный
?
>>407824
>Библия безошибочна в оригинале
>> миф, Библия это не подтверждает.
>>407824
>ошибки переписки и ошибки перевода на смысл не влияют.
кек.
>>407824
>Весь Новый Завет говорит о том, что Христос это Бог.
Нет такого.
Ответы407867
Ответы407828
>>407827
У них якобы 3 личности это один единый Бог, но когда они говорят Бог они говорят что говорят про личность, т.е. 3 личности это одна личность.
В общем, сами не разбираются в вопросе. В отличие от меня >>407733
У них якобы 3 личности это один единый Бог, но когда они говорят Бог они говорят что говорят про личность, т.е. 3 личности это одна личность.
В общем, сами не разбираются в вопросе. В отличие от меня >>407733
Ответы407831
>>407828
Это все из откровений швятых:
Иисус Христос обращается к Иоанну Богослову:
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель (Откр. 1:8)
Это все из откровений швятых:
Иисус Христос обращается к Иоанну Богослову:
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель (Откр. 1:8)
Ответы407833
>>407831
Откровение это вообще просто сон, нашёл чем пруфать…
Откровение это вообще просто сон, нашёл чем пруфать…
>>407867
есть куча ошибок, влияющих на смысл.
например, написано про сотворение за 7 периодов (миллиарды лет), а перевод — 7 дней, отсюда заблуждения.
есть куча ошибок, влияющих на смысл.
например, написано про сотворение за 7 периодов (миллиарды лет), а перевод — 7 дней, отсюда заблуждения.
>>407868
Попытка отрицать перевод, чтобы увязать сказку с фактами?
> 7 периодов (миллиарды лет), а перевод — 7 дней
Попытка отрицать перевод, чтобы увязать сказку с фактами?
Ответы408002
11 Кб, 244x160
>>366084 (OP)
Тема не то что бы касается протестантизма, касается христианства в целом, но напишу сюда
Моя вера в христианство получила серьезный удар, в самом неожиданном месте. А именно когда я начал ращбираться, почему у Матфея Иисус въезжает в Иерусалим сразу на двух ослах одновременно (сидя на ослице и на молодом осле).
Хотя у остальных евангелистов он въезжает всего на одном осле, что вполне логично.
Копая эту тему, мне удалось обнаружить, что (автор или авторы, стоящие за посланием Матфея) ПОДГОНЯЛИ под неправильный греческий перевод септуагинты.
И я убедился, что притенении евреев к септуагинте не столь "предвзяты" как это пытались внушить христианские богословы.
Так в чем же дело? Дело в том, что в оригинале так:
9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на осле и на осленке, сыне ослиц.
(Зах.9:9)
Здесь применен параллелизм, когда одна и та же мысль повторяется дважды. Как например в этом стихе.
"слушай Меня, Иаков, и Израиль, призванный Мой".
И Иаков и Израиль, речь идет об одном и том же.
И очевидно, три предыдущих евангелиста, прекрасно знали, что нет там никаких двух ослов.
Однако у автора "от Матфея" возникли некоторые проблемы с Септуагинтой, и ПОДГОНЯЯ историю с Иисусом под пророчества он буквально подогнал под этот не правильный перевод.
Конечно верующему человеку фанатику трудно признать, в священный текст могли быть сделаны вставки церковью спустя сколько-то веков, трудно даже признать неточности м ошибки при переводе имеющихся оригиналов на другие языки.
Но вот допустить мысль, что косяки в Священных Текстах на начальном этапе в т.н. "оригиналах", это уже практически нонсенс.
Тема не то что бы касается протестантизма, касается христианства в целом, но напишу сюда
Моя вера в христианство получила серьезный удар, в самом неожиданном месте. А именно когда я начал ращбираться, почему у Матфея Иисус въезжает в Иерусалим сразу на двух ослах одновременно (сидя на ослице и на молодом осле).
Хотя у остальных евангелистов он въезжает всего на одном осле, что вполне логично.
Копая эту тему, мне удалось обнаружить, что (автор или авторы, стоящие за посланием Матфея) ПОДГОНЯЛИ под неправильный греческий перевод септуагинты.
И я убедился, что притенении евреев к септуагинте не столь "предвзяты" как это пытались внушить христианские богословы.
Так в чем же дело? Дело в том, что в оригинале так:
9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на осле и на осленке, сыне ослиц.
(Зах.9:9)
Здесь применен параллелизм, когда одна и та же мысль повторяется дважды. Как например в этом стихе.
"слушай Меня, Иаков, и Израиль, призванный Мой".
И Иаков и Израиль, речь идет об одном и том же.
И очевидно, три предыдущих евангелиста, прекрасно знали, что нет там никаких двух ослов.
Однако у автора "от Матфея" возникли некоторые проблемы с Септуагинтой, и ПОДГОНЯЯ историю с Иисусом под пророчества он буквально подогнал под этот не правильный перевод.
Конечно верующему человеку фанатику трудно признать, в священный текст могли быть сделаны вставки церковью спустя сколько-то веков, трудно даже признать неточности м ошибки при переводе имеющихся оригиналов на другие языки.
Но вот допустить мысль, что косяки в Священных Текстах на начальном этапе в т.н. "оригиналах", это уже практически нонсенс.
11 Кб, 244x160
>>366084 (OP)
Тема не то что бы касается протестантизма, касается христианства в целом, но напишу сюда
Моя вера в христианство получила серьезный удар, в самом неожиданном месте. А именно когда я начал ращбираться, почему у Матфея Иисус въезжает в Иерусалим сразу на двух ослах одновременно (сидя на ослице и на молодом осле).
Хотя у остальных евангелистов он въезжает всего на одном осле, что вполне логично.
Копая эту тему, мне удалось обнаружить, что (автор или авторы, стоящие за посланием Матфея) ПОДГОНЯЛИ под неправильный греческий перевод септуагинты.
И я убедился, что притенении евреев к септуагинте не столь "предвзяты" как это пытались внушить христианские богословы.
Так в чем же дело? Дело в том, что в оригинале так:
9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на осле и на осленке, сыне ослиц.
(Зах.9:9)
Здесь применен параллелизм, когда одна и та же мысль повторяется дважды. Как например в этом стихе.
"слушай Меня, Иаков, и Израиль, призванный Мой".
И Иаков и Израиль, речь идет об одном и том же.
И очевидно, три предыдущих евангелиста, прекрасно знали, что нет там никаких двух ослов.
Однако у автора "от Матфея" возникли некоторые проблемы с Септуагинтой, и ПОДГОНЯЯ историю с Иисусом под пророчества он буквально подогнал под этот не правильный перевод.
Конечно верующему человеку фанатику трудно признать, в священный текст могли быть сделаны вставки церковью спустя сколько-то веков, трудно даже признать неточности м ошибки при переводе имеющихся оригиналов на другие языки.
Но вот допустить мысль, что косяки в Священных Текстах на начальном этапе в т.н. "оригиналах", это уже практически нонсенс.
Тема не то что бы касается протестантизма, касается христианства в целом, но напишу сюда
Моя вера в христианство получила серьезный удар, в самом неожиданном месте. А именно когда я начал ращбираться, почему у Матфея Иисус въезжает в Иерусалим сразу на двух ослах одновременно (сидя на ослице и на молодом осле).
Хотя у остальных евангелистов он въезжает всего на одном осле, что вполне логично.
Копая эту тему, мне удалось обнаружить, что (автор или авторы, стоящие за посланием Матфея) ПОДГОНЯЛИ под неправильный греческий перевод септуагинты.
И я убедился, что притенении евреев к септуагинте не столь "предвзяты" как это пытались внушить христианские богословы.
Так в чем же дело? Дело в том, что в оригинале так:
9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на осле и на осленке, сыне ослиц.
(Зах.9:9)
Здесь применен параллелизм, когда одна и та же мысль повторяется дважды. Как например в этом стихе.
"слушай Меня, Иаков, и Израиль, призванный Мой".
И Иаков и Израиль, речь идет об одном и том же.
И очевидно, три предыдущих евангелиста, прекрасно знали, что нет там никаких двух ослов.
Однако у автора "от Матфея" возникли некоторые проблемы с Септуагинтой, и ПОДГОНЯЯ историю с Иисусом под пророчества он буквально подогнал под этот не правильный перевод.
Конечно верующему человеку фанатику трудно признать, в священный текст могли быть сделаны вставки церковью спустя сколько-то веков, трудно даже признать неточности м ошибки при переводе имеющихся оригиналов на другие языки.
Но вот допустить мысль, что косяки в Священных Текстах на начальном этапе в т.н. "оригиналах", это уже практически нонсенс.
>>408013
Интересная история. Но я не совсем понял про параллелизм.
То есть осёл и ослёнок — это одно лицо? Имелось в виду что-то вроде "сидящий на осле, который ослёнок"?
И я не совсем понял, что именно и куда подогнано. Можешь дать объяснение, заточенное под круглых идиотов (то есть для меня)?
Интересная история. Но я не совсем понял про параллелизм.
>сидящий на осле и на осленке
То есть осёл и ослёнок — это одно лицо? Имелось в виду что-то вроде "сидящий на осле, который ослёнок"?
И я не совсем понял, что именно и куда подогнано. Можешь дать объяснение, заточенное под круглых идиотов (то есть для меня)?
Ответы408020
198 Кб, 640x800
>>408016
Если это параллелизм, который часто встречается в Библии, а это скорее всего параллелизм искаженный во время перевода, то да, осел, это осленок, он же сын ослиц
Представим что у нас есть древний оригинальный текст на еврейском языке, где в пророчестве фигурирует одно животное. Представим, что с оригинала на еврейском, делается кривоватый перевод на греческий, где первоначальный смысл слегка искажается. И представим, что у автора евангелия от Матфея не было доступа к более древнему оригинальному тексту на еврейском языке, а был лишь доступ к кривоватому переводу на греческий, то для большей правдоподобности, он свой рассказ пытался подогнать под этот искаженный текст буквально, в результате чего из неверного перевода (который и по сей день красуется так же и в синодальной библии, т.к. она сделана с септуагинты) мы и получаем историю о въезде на двух ослах одновременно (осленке и ослице)
9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.
Не знаю объяснил, или еще больше запутал.
Почему тебе это интересно? Ти же атеист, ти же не можешь здесь дышать.
> То есть осёл и ослёнок — это одно лицо? Имелось в виду что-то вроде "сидящий на осле, который ослёнок"?
Если это параллелизм, который часто встречается в Библии, а это скорее всего параллелизм искаженный во время перевода, то да, осел, это осленок, он же сын ослиц
> И я не совсем понял, что именно и куда подогнано.
Представим что у нас есть древний оригинальный текст на еврейском языке, где в пророчестве фигурирует одно животное. Представим, что с оригинала на еврейском, делается кривоватый перевод на греческий, где первоначальный смысл слегка искажается. И представим, что у автора евангелия от Матфея не было доступа к более древнему оригинальному тексту на еврейском языке, а был лишь доступ к кривоватому переводу на греческий, то для большей правдоподобности, он свой рассказ пытался подогнать под этот искаженный текст буквально, в результате чего из неверного перевода (который и по сей день красуется так же и в синодальной библии, т.к. она сделана с септуагинты) мы и получаем историю о въезде на двух ослах одновременно (осленке и ослице)
9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.
Не знаю объяснил, или еще больше запутал.
Почему тебе это интересно? Ти же атеист, ти же не можешь здесь дышать.
>>408020
О, теперь всё понятно, спасибо.
Сложно сказать. Мне нравятся истории о том, как живут и меняются тексты.
О, теперь всё понятно, спасибо.
>Почему тебе это интересно?
Сложно сказать. Мне нравятся истории о том, как живут и меняются тексты.
>>408020
>>408013
В таком случае, в голову приходит только одно объяснение:
«Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.»
Нет уверенности, правильно ли будет так истолковать, но возможно, к юродству проповеди, со стороны Бога, относятся и все эти вставки и искажения, которые он допустил.
Возможно в евангелии от Матфея уже после исковеркали текст, возможно это евангелие изначально было сомнительного происхождения, и попало в канон по ошибке.
>>408013
В таком случае, в голову приходит только одно объяснение:
«Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.»
Нет уверенности, правильно ли будет так истолковать, но возможно, к юродству проповеди, со стороны Бога, относятся и все эти вставки и искажения, которые он допустил.
Возможно в евангелии от Матфея уже после исковеркали текст, возможно это евангелие изначально было сомнительного происхождения, и попало в канон по ошибке.
25 Кб, 604x471
>>408024
А что если цитата про юродство проповеди сама юродство?
А что если цитата про юродство проповеди сама юродство?
>>408024
На самом деле, осленок шел за ослицей, т.к. молодой и неопытный.
Ослицу можно сравнить с машиной, а осленка с прицепом. Если человек въезжает в грод в прицепе, который тащит машины, то мы получим аналогичную ситуацию. Перевод правильный, искажений нет, а 3 других евангелиста упустили момент с ослицей как вторичный, а септуагинта более точная чем масоретский текст.
На самом деле, осленок шел за ослицей, т.к. молодой и неопытный.
Ослицу можно сравнить с машиной, а осленка с прицепом. Если человек въезжает в грод в прицепе, который тащит машины, то мы получим аналогичную ситуацию. Перевод правильный, искажений нет, а 3 других евангелиста упустили момент с ослицей как вторичный, а септуагинта более точная чем масоретский текст.
>>407868
Ты пруфани то, что Земле 7 миллиардов лет, или хотя бы то, что в Бытии имелось в виду 7 миллиардов лет.
Я выше кидал интервью с верующим профессором, он заясняет за проблемы определения возраста пород.
Ты пруфани то, что Земле 7 миллиардов лет, или хотя бы то, что в Бытии имелось в виду 7 миллиардов лет.
Я выше кидал интервью с верующим профессором, он заясняет за проблемы определения возраста пород.
>>408024
Не, ты скажи, разве меняется суть истории из-за одного или двух ослов? Ты еще спроси сколько раз петух кукарекал после отречения Петра или посчитай трое суток, которые Христос провел во чреве земном. Мы не знаем точно, кто из евангелистов прав и только догадываемся, как разрешить эти текстологические противоречия, но на суть Божьего сообщения это не влияет.
Не, ты скажи, разве меняется суть истории из-за одного или двух ослов? Ты еще спроси сколько раз петух кукарекал после отречения Петра или посчитай трое суток, которые Христос провел во чреве земном. Мы не знаем точно, кто из евангелистов прав и только догадываемся, как разрешить эти текстологические противоречия, но на суть Божьего сообщения это не влияет.
Ответы408189
Ответьте мне плез. Есть ли в библии ДОСЛОВНЫЕ цитаты, где говориться, что гомосексуальность это плохо и всё такое прочее?
>>408097
Нет, есть цитаты, где говорится, что сношаться мужчинам с мужчинами плохо.
Нет, есть цитаты, где говорится, что сношаться мужчинам с мужчинами плохо.
>>408013
>>408013
>>408013
ты вообще знаешь что такое христианство?
>вера в христианство получила серьезный удар
>>408013
>вера в христианство
>ошибки перевода
>>408013
>удар
ты вообще знаешь что такое христианство?
Ответы408190
>>408191
То есть для тебя нет разницы, произошло ли событие в точности с пророчествами, или был написан рассказ, в котором пытались всех убедить в том, что оно произошло в точности с ними?
> не суть.
То есть для тебя нет разницы, произошло ли событие в точности с пророчествами, или был написан рассказ, в котором пытались всех убедить в том, что оно произошло в точности с ними?
Ответы408198
кстати об ослах — может сделать им аналог велодорожки на колёсах? ведь ходить неэффективно из-за того, что вес вверх-вниз переносится, а если сделать вогнутую дорожку, то идти по ней им было бы легко, а дорожка крутила бы колёса. ВЗЛЕТИТ?
Ответы408200
>>408198
> 9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.
> 9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на осле и на осленке, сыне ослиц.
Ответы408202
>>408203
я хочу.
я хочу.
Ответы408207
>>408206
Если в ней те же косяки, что и в септуагинте, то вся вереница переводов сделанных когда либо с септуагинты, содержит те же косяки
> кудах-бабах
Если в ней те же косяки, что и в септуагинте, то вся вереница переводов сделанных когда либо с септуагинты, содержит те же косяки
Ответы408208
>>408208
Но в масаретском тексте подобного косяка не имеется, нет его и в Танахе, который основывается на масоретском тексте
Возликуй, дом Цййона, издавай крики радости, дочь Йерушалаима: вот царь твой придет к тебе, праведник и спасенный он, беден и восседает на осле и на осленке, сыне ослиц.
Сегодня существуют несколько форм Священного Писания, несколько отличающиеся по составу и происхождению:
Еврейский канон (Танах), сформировавшийся в иудаизме — «масоретский текст»;
Греческий христианский канон, отличающийся от масоретского текста и основанный на александрийской версии иудейского канона (Септуагинта) и принятый в Православной Церкви на Трулльском соборе в VII веке.
Латинский христианский канон, отличающейся от масоретского текста и основанный на Вульгате, принятый в Католической Церкви в XVI веке на Тридентском соборе.
Протестантский канон, появившийся в XVI веке;
Масоретский текст
Основная статья: Масоретский текст
Масоретский текст — вариант древнееврейского текста Танаха. Это унифицированный текст, который был составлен масоретами в VIII—X веках н. э.[5] Унифицированный текст был составлен на основании нескольких более ранних текстов Танаха; при этом в текст были добавлены огласовки
> Перевод книг Ветхого Завета осуществлялся с иврита (масоретского текста) с некоторым учётом Септуагинты и церковнославянского текста.
Но в масаретском тексте подобного косяка не имеется, нет его и в Танахе, который основывается на масоретском тексте
Возликуй, дом Цййона, издавай крики радости, дочь Йерушалаима: вот царь твой придет к тебе, праведник и спасенный он, беден и восседает на осле и на осленке, сыне ослиц.
Сегодня существуют несколько форм Священного Писания, несколько отличающиеся по составу и происхождению:
Еврейский канон (Танах), сформировавшийся в иудаизме — «масоретский текст»;
Греческий христианский канон, отличающийся от масоретского текста и основанный на александрийской версии иудейского канона (Септуагинта) и принятый в Православной Церкви на Трулльском соборе в VII веке.
Латинский христианский канон, отличающейся от масоретского текста и основанный на Вульгате, принятый в Католической Церкви в XVI веке на Тридентском соборе.
Протестантский канон, появившийся в XVI веке;
Масоретский текст
Основная статья: Масоретский текст
Масоретский текст — вариант древнееврейского текста Танаха. Это унифицированный текст, который был составлен масоретами в VIII—X веках н. э.[5] Унифицированный текст был составлен на основании нескольких более ранних текстов Танаха; при этом в текст были добавлены огласовки
>>408208
Но в масаретском тексте подобного косяка не имеется, нет его и в Танахе, который основывается на масоретском тексте
Возликуй, дом Цййона, издавай крики радости, дочь Йерушалаима: вот царь твой придет к тебе, праведник и спасенный он, беден и восседает на осле и на осленке, сыне ослиц.
Сегодня существуют несколько форм Священного Писания, несколько отличающиеся по составу и происхождению:
Еврейский канон (Танах), сформировавшийся в иудаизме — «масоретский текст»;
Греческий христианский канон, отличающийся от масоретского текста и основанный на александрийской версии иудейского канона (Септуагинта) и принятый в Православной Церкви на Трулльском соборе в VII веке.
Латинский христианский канон, отличающейся от масоретского текста и основанный на Вульгате, принятый в Католической Церкви в XVI веке на Тридентском соборе.
Протестантский канон, появившийся в XVI веке;
Масоретский текст
Основная статья: Масоретский текст
Масоретский текст — вариант древнееврейского текста Танаха. Это унифицированный текст, который был составлен масоретами в VIII—X веках н. э.[5] Унифицированный текст был составлен на основании нескольких более ранних текстов Танаха; при этом в текст были добавлены огласовки
> Перевод книг Ветхого Завета осуществлялся с иврита (масоретского текста) с некоторым учётом Септуагинты и церковнославянского текста.
Но в масаретском тексте подобного косяка не имеется, нет его и в Танахе, который основывается на масоретском тексте
Возликуй, дом Цййона, издавай крики радости, дочь Йерушалаима: вот царь твой придет к тебе, праведник и спасенный он, беден и восседает на осле и на осленке, сыне ослиц.
Сегодня существуют несколько форм Священного Писания, несколько отличающиеся по составу и происхождению:
Еврейский канон (Танах), сформировавшийся в иудаизме — «масоретский текст»;
Греческий христианский канон, отличающийся от масоретского текста и основанный на александрийской версии иудейского канона (Септуагинта) и принятый в Православной Церкви на Трулльском соборе в VII веке.
Латинский христианский канон, отличающейся от масоретского текста и основанный на Вульгате, принятый в Католической Церкви в XVI веке на Тридентском соборе.
Протестантский канон, появившийся в XVI веке;
Масоретский текст
Основная статья: Масоретский текст
Масоретский текст — вариант древнееврейского текста Танаха. Это унифицированный текст, который был составлен масоретами в VIII—X веках н. э.[5] Унифицированный текст был составлен на основании нескольких более ранних текстов Танаха; при этом в текст были добавлены огласовки
Ответы408210
>>408209
Ну и в чем же отличие?
>Возликуй, дом Цййона, издавай крики радости, дочь Йерушалаима: вот царь твой придет к тебе, праведник и спасенный он, беден и восседает на осле и на осленке, сыне ослиц.
Ну и в чем же отличие?
Ответы408211
>>408210
В том,что в Танахе - правильный перевод, где четко имеет место параллелизм часто встречающийся в Ветхом Завете, и царь въезжает на одном животном (осле, осленке, сынец ослиц)
А вот в Септуагинте, осел и осленок, превращается в ослицу и осленка, исчезает параллелизм, и появляется целых два животных, на которых царь въезжает одновременно.
9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.
В том,что в Танахе - правильный перевод, где четко имеет место параллелизм часто встречающийся в Ветхом Завете, и царь въезжает на одном животном (осле, осленке, сынец ослиц)
А вот в Септуагинте, осел и осленок, превращается в ослицу и осленка, исчезает параллелизм, и появляется целых два животных, на которых царь въезжает одновременно.
9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.
сынец ослиц ИТТ, спрашивайте ответы.
>>408211
А при чем тут Септуагинта, если цитата из Захарии у Матфея приведена не по Септуагинте?
Χαίρε σφόδρα, θύγατερ Σιών· αλάλαζε, θύγατερ Ιερουσαλήμ· ιδού, ο βασιλεύς σου έρχεται προς σέ· αυτός είναι δίκαιος και σώζων· πραΰς και καθήμενος επί όνου και επί πώλου υιού υποζυγίου.
(Ζαχαρίας 9:9)
Είπατε προς την θυγατέρα Σιών, Ιδού, ο βασιλεύς σου έρχεται προς σε πραΰς και καθήμενος επί όνου και πώλου υιού υποζυγίου.
(Κατά Ματθαίον 21:5)
А при чем тут Септуагинта, если цитата из Захарии у Матфея приведена не по Септуагинте?
Χαίρε σφόδρα, θύγατερ Σιών· αλάλαζε, θύγατερ Ιερουσαλήμ· ιδού, ο βασιλεύς σου έρχεται προς σέ· αυτός είναι δίκαιος και σώζων· πραΰς και καθήμενος επί όνου και επί πώλου υιού υποζυγίου.
(Ζαχαρίας 9:9)
Είπατε προς την θυγατέρα Σιών, Ιδού, ο βασιλεύς σου έρχεται προς σε πραΰς και καθήμενος επί όνου και πώλου υιού υποζυγίου.
(Κατά Ματθαίον 21:5)
174 Кб, 939x173
>>408235
Каюсь насчет Септуагинты, но суть все равно не меняется, ведь получается, что автор от Матфея, вообще подгонял под какой-то сомнительный текст, не Септуагинту и не масоретский, в Септуагинте тоже просматривается параллелизм.
Каюсь насчет Септуагинты, но суть все равно не меняется, ведь получается, что автор от Матфея, вообще подгонял под какой-то сомнительный текст, не Септуагинту и не масоретский, в Септуагинте тоже просматривается параллелизм.
Ответы408298
>>408235
Кстати даже гугл транслей переводит данную строчку как
на осла жеребенка сына и вьючных животных.
Тем не понятнее, откуда в имеющемся переводе Захарии появляется "на ослице и на осле"
Кстати даже гугл транслей переводит данную строчку как
на осла жеребенка сына и вьючных животных.
Тем не понятнее, откуда в имеющемся переводе Захарии появляется "на ослице и на осле"
Ответы408283
>>408260
Ну так-то Матфей ближе к Масоретскому тексту, чем Септуагинта. Вот перевод Захарии от New Jewish Publication Society of America Tanakh (NJPS Tanakh) :
Ну так-то Матфей ближе к Масоретскому тексту, чем Септуагинта. Вот перевод Захарии от New Jewish Publication Society of America Tanakh (NJPS Tanakh) :
>He is victorious, triumphant,
>Yet humble, riding on an ass,
>On a donkey foaled by a she-ass.
>>408300
>>408299
Ох лол, вы открыли для себя двусмысленность англ. слова "осел"? Это было в Симпсонах сто лет назад.
>>408299
Ох лол, вы открыли для себя двусмысленность англ. слова "осел"? Это было в Симпсонах сто лет назад.
Ответы408306
>>408304
нет я читал на днях ещё, просто смешно стало.
нет я читал на днях ещё, просто смешно стало.
>>408298
Я не думаю, что здесь есть ошибка. У Матфея самое "иудейское" Евангелие с самой большой опорой на еврейские писания. Напомнить, где еще встречаются два осла в Ветхом Завете?
>чому ты тупой? ошибки есть ошибки, хватит воображать теории заговора подгонов.
Я не думаю, что здесь есть ошибка. У Матфея самое "иудейское" Евангелие с самой большой опорой на еврейские писания. Напомнить, где еще встречаются два осла в Ветхом Завете?
>>408307
ok не ошибка, значит всё правильно.
ok не ошибка, значит всё правильно.
>>407993
это то, что земля (ещё говорят "мир") творил(ись) 7 дней — сказка, не подтверждённая Библией (в Ней говорится про 7 периодов), и про "~6тыс. лет от сотворения" — сказка, который противоречит наука, говорящая про миллиарды лет разложения многих останков и т.д., Библия на этот счёт говорит неточное кол-во родов, где 14+14+14 — тоже неточность (там 14к должно быть в конце) — обусловлено тем, что писал не пророк какой-то, а человек без такого дара, хоть и по вдохновению Духа святого.
>увязать сказку с фактами?
это то, что земля (ещё говорят "мир") творил(ись) 7 дней — сказка, не подтверждённая Библией (в Ней говорится про 7 периодов), и про "~6тыс. лет от сотворения" — сказка, который противоречит наука, говорящая про миллиарды лет разложения многих останков и т.д., Библия на этот счёт говорит неточное кол-во родов, где 14+14+14 — тоже неточность (там 14к должно быть в конце) — обусловлено тем, что писал не пророк какой-то, а человек без такого дара, хоть и по вдохновению Духа святого.
Ответы408310
>>408298
>>408283
>>408307
Это интересно, потому что Танах так же опирается на Масоретский текст, но там "двух ослов" нет.
Притом человек который хорошо знал еврейский, лучше других должен был бы понимать, что место в пророчестве у Захарии использует параллелизм.
Напрашивается вывод, что послание от Матфея, либо подверглось сильнейшей тенденциозной правке со стороны какого-то не еврея, который просо не понял параллелизма.
Либо, хоть послание и опирается больше других на еврейские тексты, человек который это делает слабо понимает еврейский язык, т.к. не улавливает параллелизмов.
Почему я говорю об ошибках, о правках?
1. Ни в одном евангелии, кроме Матфея, не упоминается 2 осла.
2. Сам место со въездом Иисуса в город на двух ослах одновременно, выглядит, мягко говоря странно.
3. По сей день мы имеем красноречивое доказательство неверно понятого, а от того и неверно переведенного параллелизма в Захарии (глава 9), где фигурирует "ослица и осленок". И то, что это именно ошибка перевода, становится понятно, если мы уделим этому отрывку пристальное внимание, убедившись, что вместо "ослицы и осленка" в Захарии (9 глава) написано "осле и осленке".
И в том, что в евангелии от Матфея фигурирует "ослица и осленок", виновато ошибочное понимание первоисточника - то есть пророчества, на которое ссылается автор (или правщик) евангелия, подтверждается тем, что он прямо говорит буквально
"смотри, дорогой читатель, Иисус въезжает на ослице и на осленке, прямо как в пророчестве, где написано "Ликуй дщерь Сиона, се царь твой грядет кроткий спасающий, сидя на ослице и на молодом осле".
То есть автор (или правщик) буквально расписывается в своей в том, что он не понимает, как данный отрывок из Захарии должен звучать в оригинале, и что вся эта история со въездом Иисуса на двух ослах, является его собственным вымыслом целью которого было придать читателю уверенности, что все происходившее с Иисусом, произошло в точности с пророчеством, сам себя ловит за руку.
Автор евангелия, или правщик, буквально перехитрил сам себя, хотел придать этой истории большей убедительности, но лишь выдал себя в том, что не понимает изначального текста пророчества.
третьего не дано.
Верным является либо вариант где в пророчестве говорится о въезде царя в город на осле и осленке, либо верным является вариант, где царь въезжает в город на ослице и осленке.
И то, что у Матфея фигурирует именно ослица и осленок, говорит лишь о том, что автор (или правщик) опирался на неверный текст или его понимание.
Единственное, что остается для меня непонятным, почему в синодальном переводе красуется ошибочный перевод, если любой желающий вооружившись подстрочным переводом, может собственноручно убедиться в ошибочности такого перевода.
Реабилитировать рассказ Матфея в том виде в каком он дошел до нас, могло бы только доказательство, что в пророчестве Захарии говорится именно об ослице и осленке, (на что и ссылался автор или правщик евангелия от Матфея).
Но это вряд ли удастся кому-то сделать, да и тогда появится множество вопросов относительно других евангелий, а так же дошедших до нас текстов ВЗ.
>>408283
>>408307
> У Матфея самое "иудейское" Евангелие с самой большой опорой на еврейские писания.
Это интересно, потому что Танах так же опирается на Масоретский текст, но там "двух ослов" нет.
Притом человек который хорошо знал еврейский, лучше других должен был бы понимать, что место в пророчестве у Захарии использует параллелизм.
Напрашивается вывод, что послание от Матфея, либо подверглось сильнейшей тенденциозной правке со стороны какого-то не еврея, который просо не понял параллелизма.
Либо, хоть послание и опирается больше других на еврейские тексты, человек который это делает слабо понимает еврейский язык, т.к. не улавливает параллелизмов.
Почему я говорю об ошибках, о правках?
1. Ни в одном евангелии, кроме Матфея, не упоминается 2 осла.
2. Сам место со въездом Иисуса в город на двух ослах одновременно, выглядит, мягко говоря странно.
3. По сей день мы имеем красноречивое доказательство неверно понятого, а от того и неверно переведенного параллелизма в Захарии (глава 9), где фигурирует "ослица и осленок". И то, что это именно ошибка перевода, становится понятно, если мы уделим этому отрывку пристальное внимание, убедившись, что вместо "ослицы и осленка" в Захарии (9 глава) написано "осле и осленке".
И в том, что в евангелии от Матфея фигурирует "ослица и осленок", виновато ошибочное понимание первоисточника - то есть пророчества, на которое ссылается автор (или правщик) евангелия, подтверждается тем, что он прямо говорит буквально
"смотри, дорогой читатель, Иисус въезжает на ослице и на осленке, прямо как в пророчестве, где написано "Ликуй дщерь Сиона, се царь твой грядет кроткий спасающий, сидя на ослице и на молодом осле".
То есть автор (или правщик) буквально расписывается в своей в том, что он не понимает, как данный отрывок из Захарии должен звучать в оригинале, и что вся эта история со въездом Иисуса на двух ослах, является его собственным вымыслом целью которого было придать читателю уверенности, что все происходившее с Иисусом, произошло в точности с пророчеством, сам себя ловит за руку.
Автор евангелия, или правщик, буквально перехитрил сам себя, хотел придать этой истории большей убедительности, но лишь выдал себя в том, что не понимает изначального текста пророчества.
третьего не дано.
Верным является либо вариант где в пророчестве говорится о въезде царя в город на осле и осленке, либо верным является вариант, где царь въезжает в город на ослице и осленке.
И то, что у Матфея фигурирует именно ослица и осленок, говорит лишь о том, что автор (или правщик) опирался на неверный текст или его понимание.
Единственное, что остается для меня непонятным, почему в синодальном переводе красуется ошибочный перевод, если любой желающий вооружившись подстрочным переводом, может собственноручно убедиться в ошибочности такого перевода.
Реабилитировать рассказ Матфея в том виде в каком он дошел до нас, могло бы только доказательство, что в пророчестве Захарии говорится именно об ослице и осленке, (на что и ссылался автор или правщик евангелия от Матфея).
Но это вряд ли удастся кому-то сделать, да и тогда появится множество вопросов относительно других евангелий, а так же дошедших до нас текстов ВЗ.
>>408298
>>408283
>>408307
Это интересно, потому что Танах так же опирается на Масоретский текст, но там "двух ослов" нет.
Притом человек который хорошо знал еврейский, лучше других должен был бы понимать, что место в пророчестве у Захарии использует параллелизм.
Напрашивается вывод, что послание от Матфея, либо подверглось сильнейшей тенденциозной правке со стороны какого-то не еврея, который просо не понял параллелизма.
Либо, хоть послание и опирается больше других на еврейские тексты, человек который это делает слабо понимает еврейский язык, т.к. не улавливает параллелизмов.
Почему я говорю об ошибках, о правках?
1. Ни в одном евангелии, кроме Матфея, не упоминается 2 осла.
2. Сам место со въездом Иисуса в город на двух ослах одновременно, выглядит, мягко говоря странно.
3. По сей день мы имеем красноречивое доказательство неверно понятого, а от того и неверно переведенного параллелизма в Захарии (глава 9), где фигурирует "ослица и осленок". И то, что это именно ошибка перевода, становится понятно, если мы уделим этому отрывку пристальное внимание, убедившись, что вместо "ослицы и осленка" в Захарии (9 глава) написано "осле и осленке".
И в том, что в евангелии от Матфея фигурирует "ослица и осленок", виновато ошибочное понимание первоисточника - то есть пророчества, на которое ссылается автор (или правщик) евангелия, подтверждается тем, что он прямо говорит буквально
"смотри, дорогой читатель, Иисус въезжает на ослице и на осленке, прямо как в пророчестве, где написано "Ликуй дщерь Сиона, се царь твой грядет кроткий спасающий, сидя на ослице и на молодом осле".
То есть автор (или правщик) буквально расписывается в своей в том, что он не понимает, как данный отрывок из Захарии должен звучать в оригинале, и что вся эта история со въездом Иисуса на двух ослах, является его собственным вымыслом целью которого было придать читателю уверенности, что все происходившее с Иисусом, произошло в точности с пророчеством, сам себя ловит за руку.
Автор евангелия, или правщик, буквально перехитрил сам себя, хотел придать этой истории большей убедительности, но лишь выдал себя в том, что не понимает изначального текста пророчества.
третьего не дано.
Верным является либо вариант где в пророчестве говорится о въезде царя в город на осле и осленке, либо верным является вариант, где царь въезжает в город на ослице и осленке.
И то, что у Матфея фигурирует именно ослица и осленок, говорит лишь о том, что автор (или правщик) опирался на неверный текст или его понимание.
Единственное, что остается для меня непонятным, почему в синодальном переводе красуется ошибочный перевод, если любой желающий вооружившись подстрочным переводом, может собственноручно убедиться в ошибочности такого перевода.
Реабилитировать рассказ Матфея в том виде в каком он дошел до нас, могло бы только доказательство, что в пророчестве Захарии говорится именно об ослице и осленке, (на что и ссылался автор или правщик евангелия от Матфея).
Но это вряд ли удастся кому-то сделать, да и тогда появится множество вопросов относительно других евангелий, а так же дошедших до нас текстов ВЗ.
>>408283
>>408307
> У Матфея самое "иудейское" Евангелие с самой большой опорой на еврейские писания.
Это интересно, потому что Танах так же опирается на Масоретский текст, но там "двух ослов" нет.
Притом человек который хорошо знал еврейский, лучше других должен был бы понимать, что место в пророчестве у Захарии использует параллелизм.
Напрашивается вывод, что послание от Матфея, либо подверглось сильнейшей тенденциозной правке со стороны какого-то не еврея, который просо не понял параллелизма.
Либо, хоть послание и опирается больше других на еврейские тексты, человек который это делает слабо понимает еврейский язык, т.к. не улавливает параллелизмов.
Почему я говорю об ошибках, о правках?
1. Ни в одном евангелии, кроме Матфея, не упоминается 2 осла.
2. Сам место со въездом Иисуса в город на двух ослах одновременно, выглядит, мягко говоря странно.
3. По сей день мы имеем красноречивое доказательство неверно понятого, а от того и неверно переведенного параллелизма в Захарии (глава 9), где фигурирует "ослица и осленок". И то, что это именно ошибка перевода, становится понятно, если мы уделим этому отрывку пристальное внимание, убедившись, что вместо "ослицы и осленка" в Захарии (9 глава) написано "осле и осленке".
И в том, что в евангелии от Матфея фигурирует "ослица и осленок", виновато ошибочное понимание первоисточника - то есть пророчества, на которое ссылается автор (или правщик) евангелия, подтверждается тем, что он прямо говорит буквально
"смотри, дорогой читатель, Иисус въезжает на ослице и на осленке, прямо как в пророчестве, где написано "Ликуй дщерь Сиона, се царь твой грядет кроткий спасающий, сидя на ослице и на молодом осле".
То есть автор (или правщик) буквально расписывается в своей в том, что он не понимает, как данный отрывок из Захарии должен звучать в оригинале, и что вся эта история со въездом Иисуса на двух ослах, является его собственным вымыслом целью которого было придать читателю уверенности, что все происходившее с Иисусом, произошло в точности с пророчеством, сам себя ловит за руку.
Автор евангелия, или правщик, буквально перехитрил сам себя, хотел придать этой истории большей убедительности, но лишь выдал себя в том, что не понимает изначального текста пророчества.
третьего не дано.
Верным является либо вариант где в пророчестве говорится о въезде царя в город на осле и осленке, либо верным является вариант, где царь въезжает в город на ослице и осленке.
И то, что у Матфея фигурирует именно ослица и осленок, говорит лишь о том, что автор (или правщик) опирался на неверный текст или его понимание.
Единственное, что остается для меня непонятным, почему в синодальном переводе красуется ошибочный перевод, если любой желающий вооружившись подстрочным переводом, может собственноручно убедиться в ошибочности такого перевода.
Реабилитировать рассказ Матфея в том виде в каком он дошел до нас, могло бы только доказательство, что в пророчестве Захарии говорится именно об ослице и осленке, (на что и ссылался автор или правщик евангелия от Матфея).
Но это вряд ли удастся кому-то сделать, да и тогда появится множество вопросов относительно других евангелий, а так же дошедших до нас текстов ВЗ.
>>408332
ПРОСТО БИБЛИЯ ПОЛНА ОШИБОК, ДЕБИЛОИД
>Единственное, что остается для меня непонятным, почему в синодальном переводе красуется ошибочный перевод
ПРОСТО БИБЛИЯ ПОЛНА ОШИБОК, ДЕБИЛОИД
Ответы408336
>>408340
ошибочность Библии почти не имеет значения, значение имеет весть об Искупляющей жертве Иисуса Христа.
ошибочность Библии почти не имеет значения, значение имеет весть об Искупляющей жертве Иисуса Христа.
>>408332
Нет. Матфей говорит об исполнении пророчества ДО того, как описывает въезд Иисуса в Иерусалим.
>"смотри, дорогой читатель, Иисус въезжает на ослице и на осленке, прямо как в пророчестве, где написано "Ликуй дщерь Сиона, се царь твой грядет кроткий спасающий, сидя на ослице и на молодом осле".
Нет. Матфей говорит об исполнении пророчества ДО того, как описывает въезд Иисуса в Иерусалим.
почему большинство протестантов отрицает реинкарнацию, если Илия пришёл как Иоанн креститель?
Ответы409518
Кулстори такая.
Есть один родственничик, ~ 45-50лвл. Отсидел много лет по разным статьям, наркоманил и тд. Был большой обузой в семье. В общем сдали его в руки баптистов относительно недавно.
Теперь он не пьет, не курит. Держит пост я так понял раз в месяц три дня - не ест и не пьет вообще. И раз в неделю один день тоже не ест не пьет. Худой, уже щеки впадают. Устроили его на работу от своей церкви местному ИП. Платит со своей маленькой зарплаты какую то десятину. Говорит что слышит божьи голоса, что мы не правильно живем и вообще ведет себя как поехавший.
Это норма у вас никакого троллинга, реальная история. Сейчас с ним стал чаще пересекаться и вахуе с такого образа жизни. ?
Есть один родственничик, ~ 45-50лвл. Отсидел много лет по разным статьям, наркоманил и тд. Был большой обузой в семье. В общем сдали его в руки баптистов относительно недавно.
Теперь он не пьет, не курит. Держит пост я так понял раз в месяц три дня - не ест и не пьет вообще. И раз в неделю один день тоже не ест не пьет. Худой, уже щеки впадают. Устроили его на работу от своей церкви местному ИП. Платит со своей маленькой зарплаты какую то десятину. Говорит что слышит божьи голоса, что мы не правильно живем и вообще ведет себя как поехавший.
Это норма у вас никакого троллинга, реальная история. Сейчас с ним стал чаще пересекаться и вахуе с такого образа жизни. ?
Ответы409650
>>409648
одержимость.
пусть идёт к пятидесятникам, там "крещение Духом святым" (его вселение)
>слышит божьи голоса
одержимость.
пусть идёт к пятидесятникам, там "крещение Духом святым" (его вселение)
Ответы409652
>>409653
А могут ли эти голоса напеть ему что нужно прирезать племянника-атеиста? У вас же вроде там убийство табу, не?
А могут ли эти голоса напеть ему что нужно прирезать племянника-атеиста? У вас же вроде там убийство табу, не?
Ответы409655
>>409654
могут всё что угодно, зависит от степени одержимости.
могут всё что угодно, зависит от степени одержимости.
Где можно встретиться ИРЛ?
Ответы410358
>>410384
В любой протестантской церкви по воскресеньям. В Москве их навалом. Богослужения обычно начинаются в 10 утра.
В любой протестантской церкви по воскресеньям. В Москве их навалом. Богослужения обычно начинаются в 10 утра.
Ответы410418
>>410418
Нет. Вход свободный. Но протестанты протестантам рознь. Так-то ты можешь и к пятидесятникам, и к адвентистам, и к баптистам попасть. Просто посмотри в интернете ближайшие к тебе церкви.
Нет. Вход свободный. Но протестанты протестантам рознь. Так-то ты можешь и к пятидесятникам, и к адвентистам, и к баптистам попасть. Просто посмотри в интернете ближайшие к тебе церкви.
102 Кб, 720x1280
80 Кб, 720x1280
>>410430
Посмотрел два храма в Москве, в обоих какие то концерты, судя по комментария платные.
Посмотрел два храма в Москве, в обоих какие то концерты, судя по комментария платные.
Ответы410503
>>410499
Хожу, каждое воскресенье.
Хожу, каждое воскресенье.
>>410501
В некоторых проводят концерты, потому что там сцены хорошие. Но богослужения это главное. Оно не бывает платным.
В некоторых проводят концерты, потому что там сцены хорошие. Но богослужения это главное. Оно не бывает платным.
>>410430
сейчас бы ходить к не пятидесятникам, когда только у них крещение Духом святым (Его принятие в себя)…
>ты можешь и к пятидесятникам, и к адвентистам, и к баптистам попасть.
сейчас бы ходить к не пятидесятникам, когда только у них крещение Духом святым (Его принятие в себя)…
>>410517
Но ведь они есть только в фантазиях сектантов, мань.
Но ведь они есть только в фантазиях сектантов, мань.
приходишь такой в церковь, в которой всё по Библии и говоришь: ВЫ СЕКТАНТЫ! Я ПРАВ ТАК КАК Я ПРАВОСЛАВЫЙ, ЯСКОЗАЛ!
Ответы410522
>>410523
Типичный сектант.
>библия через людей от бога, потому что так сказал пастор
>каноны через людей, не от бога, потому что так сказал пастор
Типичный сектант.
Ответы410525
>>410524
вообще-то всё от Всевышнего, долбоёбушка.
каноны и всякие религии существуют чтоб сдерживать в неправедности быдло, наиболее праведны те, кто максимально стремится угодить Всевышнему, что можно сделать благодаря Библии, а не человеческим учениям.
вообще-то всё от Всевышнего, долбоёбушка.
каноны и всякие религии существуют чтоб сдерживать в неправедности быдло, наиболее праведны те, кто максимально стремится угодить Всевышнему, что можно сделать благодаря Библии, а не человеческим учениям.
Ответы410526
>>410525
Походу вообще шизик, ясно, больше вопросов нет.
Походу вообще шизик, ясно, больше вопросов нет.
>>410551
всегда всё можно
но если хочешь спастись — нужно избавляться от склонности к излишней подвластности влечению к противоположному полу, признаком чего фап и является.
всегда всё можно
но если хочешь спастись — нужно избавляться от склонности к излишней подвластности влечению к противоположному полу, признаком чего фап и является.
>>410572
Я нашел решение!
А если я фапаю на Бога, то получается, что всё ок: привязанность к Богу это очень хорошо и её мало не бывает, и яйца при этом лёгкие.
Я нашел решение!
А если я фапаю на Бога, то получается, что всё ок: привязанность к Богу это очень хорошо и её мало не бывает, и яйца при этом лёгкие.
Ответы410576
>>410557
С этим я справился. У меня влечение к своему и среднему полу.
> но если хочешь спастись — нужно избавляться от склонности к излишней подвластности влечению к противоположному полу
С этим я справился. У меня влечение к своему и среднему полу.
>>410576
Не, ну а что? Логично же.
Не, ну а что? Логично же.
Я так понимаю основная библия протестантов это kjv. Сильно ли она отличается от синоидального перевода? Есть ли смысл заказывать английскую из-за бугра и читать ее, или обычная русская тоже кошерная?
117 Кб, 333x500
Мне вот интересно, а каков смысл жизни хорошего протестанта со стороны этого самого протестанизма.
Как осуществляется градация иерархии полезности мирской жизни для самого протестанта.
Как я понимаю, в православии (и, вероятно, католичестве) любой клир это всегда высшая иерархия по сравнению с мирянином.
То есть, например какой-нибудь православный ученый всегда стоит в этой иерархии ниже обычного дьяка.
Причина, в рукоположении таинства и схода благодати на члена клира, как я понимаю.
Но, у протестантов, насколько я помню, благодать не принадлежит именно клиру священства, а лежит на всех людях принявших протестанизм.
И поэтому вопрос, так же ли у протестантов определяется иерархия, как в православии (и, вероятно, католичестве) или они могут считать, что ученый-протестант со стороны протестанизма может иметь более высокий статус, чем пастор?
Как осуществляется градация иерархии полезности мирской жизни для самого протестанта.
Как я понимаю, в православии (и, вероятно, католичестве) любой клир это всегда высшая иерархия по сравнению с мирянином.
То есть, например какой-нибудь православный ученый всегда стоит в этой иерархии ниже обычного дьяка.
Причина, в рукоположении таинства и схода благодати на члена клира, как я понимаю.
Но, у протестантов, насколько я помню, благодать не принадлежит именно клиру священства, а лежит на всех людях принявших протестанизм.
И поэтому вопрос, так же ли у протестантов определяется иерархия, как в православии (и, вероятно, католичестве) или они могут считать, что ученый-протестант со стороны протестанизма может иметь более высокий статус, чем пастор?
>>410817
Тебе же уже сказали, что нет. Зачем ты сюда это принес?
>Как я понимаю, в православии (и, вероятно, католичестве) любой клир это всегда высшая иерархия по сравнению с мирянином.
Тебе же уже сказали, что нет. Зачем ты сюда это принес?
Ответы410824
>>410811
Вроде же только у отдельных сектантов?
По идее меньше, чем от нормальных английских переводов, т.к. тоже некачественный перевод с поздних отредактированных текстов.
>Я так понимаю основная библия протестантов это kjv
Вроде же только у отдельных сектантов?
>Сильно ли она отличается от синоидального перевода
По идее меньше, чем от нормальных английских переводов, т.к. тоже некачественный перевод с поздних отредактированных текстов.
>>410811
У знакомого протестанта (вроде лютеранин) из Африки, лол, видел именно эту библию.
У знакомого протестанта (вроде лютеранин) из Африки, лол, видел именно эту библию.
>>410820
Сможешь пруф дать, что клир со стороны православия может быть ниже в иерархии, чем обычный мирянин-ученый?
Сможешь пруф дать, что клир со стороны православия может быть ниже в иерархии, чем обычный мирянин-ученый?
Ответы410825
>>410835
Что именно тебе пруфануть?
Ты не знаешь, что есть клир в православии, который в духовном плане стоит выше, ибо рукоположен со схождением на него благодати божьей по апостольской приемности?
Если бы этой иерархии не было, то тогда все таинства мог бы совершать обычный мирянин - православный, а не только духовенство рукоположенное.
Что именно тебе пруфануть?
Ты не знаешь, что есть клир в православии, который в духовном плане стоит выше, ибо рукоположен со схождением на него благодати божьей по апостольской приемности?
Если бы этой иерархии не было, то тогда все таинства мог бы совершать обычный мирянин - православный, а не только духовенство рукоположенное.
Ответы410842
>>410839
Ясно, очередной жалкий демагог.
>ссылается на якобы общеизвестное, которое не может пруфануть
Ясно, очередной жалкий демагог.
Ответы410847
>>410811
синодальная конечноосновная, что за бред...
синодальная конечноосновная, что за бред...
>>410842
А ты неплох.
>отрицать очевидное духовное различие клира и мирян
>навешивать ярлык демагога
>переходить на личности унижая собеседника
А ты неплох.
Ответы410853
>>410817
не проще ли уж сказать "с точки зрения Библии, т.е. Всевышнего"?
смысл в том чтоб максимально любить Господа, т.е. проявлять это в угождении Ему, а именно — в максимальном стремлении к праведности (и следственном избавлении от греховности от греховности).
>со стороны этого самого протестанизма
не проще ли уж сказать "с точки зрения Библии, т.е. Всевышнего"?
смысл в том чтоб максимально любить Господа, т.е. проявлять это в угождении Ему, а именно — в максимальном стремлении к праведности (и следственном избавлении от греховности от греховности).
Ответы410860
>>410817
благодать на святых, нет никаких оснований полагать, что в православии хоть кто-то свят.
благодать на святых, нет никаких оснований полагать, что в православии хоть кто-то свят.
Ответы410854
>>410851
Имеется в виду хиротония, как рукоположение к таинствам, где сообщается особая благодать для учения и священнодействий.
Имеется в виду хиротония, как рукоположение к таинствам, где сообщается особая благодать для учения и священнодействий.
Ответы410856
>>410853
Скоро какашками кидаться начнешь?
Скоро какашками кидаться начнешь?
>>410848
Окей, думаю смысл схож во всех христианских религиях.
Но вот его реализация, считают ли протестанты, что пастор более угождает богу, чем мирянин, например - ученый.
Мне интересно, как само протестанство смотрит на вопросы иерархии. Я думаю, что у них всех общие взгляды должны быть, ибо ведь отказ от рукоположения присущ всем протестантам. Но можно и конкретизировать конфессию, например, лютеране.
Окей, думаю смысл схож во всех христианских религиях.
Но вот его реализация, считают ли протестанты, что пастор более угождает богу, чем мирянин, например - ученый.
Мне интересно, как само протестанство смотрит на вопросы иерархии. Я думаю, что у них всех общие взгляды должны быть, ибо ведь отказ от рукоположения присущ всем протестантам. Но можно и конкретизировать конфессию, например, лютеране.
>>410860
>считают ли протестанты, что пастор более угождает Всевышнему, чем мирянин
>считает ли половник наделённый сознанием что он больше угождает создателю, чем ложка? он же больше.
Ответы410863
>>410856
Рукоположение сообщает человеку власть и силу Создателя. Без Него не могло бы существовать ничто, что существует. Он Сам приходил на землю, чтобы и нас возвести к жизни блаженной. И вот эту-то силу Свою, возносясь от нас, даровал Он нам через установленное Им священство. Благодаря этому теперь у нас совершаются священнодействия. ибо без священников они невозможны. Так, когда-то поставив нас над всеми тварями, теперь Он делает нас через священство распорядителями всех благ. Об этом псалмопевец говорит: поставивши я князи всей земли (псалом 44:17). Ибо Господь вручил нам ключи от Неба.
Рукоположение сообщает человеку власть и силу Создателя. Без Него не могло бы существовать ничто, что существует. Он Сам приходил на землю, чтобы и нас возвести к жизни блаженной. И вот эту-то силу Свою, возносясь от нас, даровал Он нам через установленное Им священство. Благодаря этому теперь у нас совершаются священнодействия. ибо без священников они невозможны. Так, когда-то поставив нас над всеми тварями, теперь Он делает нас через священство распорядителями всех благ. Об этом псалмопевец говорит: поставивши я князи всей земли (псалом 44:17). Ибо Господь вручил нам ключи от Неба.
Ответы410870
>>410863
есть разные столовые приборы и у них разное предназначение, от их размеров не зависит степень угождения.
она зависит от направленности к угождению создателю, т.е., в случае с Всевышним — в благочестивости (противоположности склонности к неправедности).
есть разные столовые приборы и у них разное предназначение, от их размеров не зависит степень угождения.
она зависит от направленности к угождению создателю, т.е., в случае с Всевышним — в благочестивости (противоположности склонности к неправедности).
>>410862
и тут ты такой пруфаешь что ваше "священство" имеет хоть какуюто благодать
>через установленное Им священство
и тут ты такой пруфаешь что ваше "священство" имеет хоть какуюто благодать
>>410817
и тут ты такой пытаешься пруфануть что у 1го больше правильности в его мыслях/действиях, чем у святого дьякона в котором Дух святой.
>например какой-нибудь православный ученый всегда стоит в этой иерархии ниже обычного дьяка.
и тут ты такой пытаешься пруфануть что у 1го больше правильности в его мыслях/действиях, чем у святого дьякона в котором Дух святой.
>>410817
что такое статус знаешь?
есть мирской статус, а есть статус с точки зрения Всевышнего.
статус определяет превосходство в чём-то перед другими.
благочестивый святой простак легко может превосходить люблшл иериромонхрарха в праведности, угождении Всевышнему.
>или они могут считать, что ученый-протестант со стороны протестанизма может иметь более высокий статус
что такое статус знаешь?
есть мирской статус, а есть статус с точки зрения Всевышнего.
статус определяет превосходство в чём-то перед другими.
благочестивый святой простак легко может превосходить люблшл иериромонхрарха в праведности, угождении Всевышнему.
>>410860
у нормальных протестантов понимание, что все являются частями тела.
нет смысла говорить что кто-то там выше кого-то, это как сказать что прихватка выше кастрюли, т.к. она используется для передачи "благодати" (хороших действий) создателя.
>как само протестанство смотрит на вопросы иерархии
у нормальных протестантов понимание, что все являются частями тела.
нет смысла говорить что кто-то там выше кого-то, это как сказать что прихватка выше кастрюли, т.к. она используется для передачи "благодати" (хороших действий) создателя.
как говорят некоторые протестанты, у нас не ниже или выше, у нас просто кто-то впереди (ведущий, т.е. лидер)
нельзя ж сказать что прихватка выше кастрюли т.к. владыка управляет через неё.
это просто прихватка, у всего своё место и нет смысла сравнивать.
это просто прихватка, у всего своё место и нет смысла сравнивать.
>>410509
сейчас бы не знать, что больше 200 миллионов католиков крещены Духом Святым со знамением языков.
сейчас бы не знать, что больше 200 миллионов католиков крещены Духом Святым со знамением языков.
Ответы414165
Доброго времени суток и с Рождеством.
Не в курсе есть ли отдельный тред для христианской литературы, по этому спрошу сюда. Хочу ознакомиться с книгой Освальда Сандерса "Духовное руководство". Кто читал, и что думаете по этому поводу? Есть ли в сети халявные версии, и если есть, то можно ссылочку сюда.
Не в курсе есть ли отдельный тред для христианской литературы, по этому спрошу сюда. Хочу ознакомиться с книгой Освальда Сандерса "Духовное руководство". Кто читал, и что думаете по этому поводу? Есть ли в сети халявные версии, и если есть, то можно ссылочку сюда.
Бамп, тред вообще умер
Как вообще относитесь к современному протестантскому богословию? Как протестанты оправдывают венчание геев?
>>366682
Они были написаны апостолами
Этой церкви уже 1000 лет как нет. Да и вообще с момента основания до сегодняшнего дня церковь очень сильно поменялась. Так что это не "та самая церковь"
>евангелие было написано церковью
Они были написаны апостолами
>церковью, против которой вы протестуете
Этой церкви уже 1000 лет как нет. Да и вообще с момента основания до сегодняшнего дня церковь очень сильно поменялась. Так что это не "та самая церковь"
>>366687
Разветвлений много суть одна. Так что это не такие разветвления, которы ведут к вражде, это не слабость церкви но сила
Разветвлений много суть одна. Так что это не такие разветвления, которы ведут к вражде, это не слабость церкви но сила
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.