Это копия, сохраненная 8 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://youtube.com/user/osipovalexeyilich
Канал Алексея Ильича Осипова, профессора Московской Духовной Академии. Постоянно обновляется. Наверняка найдётся ответ на интересующий вопрос касаемо Христианства.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3955416
«Тайна ложных учений» цикл лекций о сектоведении (дисциплина, занимающаяся изучением религиозных сект) Александра Леонидовича Дворкина. Кришнаиты, Муниты, Сайентологи, Свидетели Иеговы, Мормоны, Психокульты и это ещё не всё. Также есть на трубе.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3891911
Лекции няшечки Кураева, Андрея Вячеславовича — протодиакон Русской Православной Церкви; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3372650
Беседы епископа Русской православной церкви, проповедника — Антония Сурожского. О христианстве, церкви, таинствах.
https://www.youtube.com/channel/UCH-FBwgf93rU-g8BH3xiuUQ
Няшненький канал «Кофе с Сестрой Вассой». Монахиня из Австрии исповедующая православие. Любит кофе и потешки. Ролики на русском языке по 10 минут о сюжетах из библии.
Предыдущий тред:https://2ch.hk/re/res/354220.html (М)
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Здравствуйте.
Ватник, плиз.
Вот кстати да. У православных должно быть единое мнение по этому вопросу? И как относиться к таким священникам, как на пике?
Большевики коммунисты боролись с богом и церковью. Убивали массово священников. Т.е. у священников были претензии к коммунистам и власти СССР, а не к простым русским людям.
>не знаю с чего начать
Начни с походов в храм к началу службы.
>как себя надо вести.
Смотри на окружающих и повторяй.
ПРЕКРАТИТЕ ПОЕДАТЬ МЛАДЕНЦЕВ, КРОВОЖАДНЫЕ УБЛЮДКИ!!!
>Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали
Годнота в прошлых тредах была?
Приходишь; встаешь позади всяких бабулек; когда слышишь "иисуси", делаешь крестное знамение; когда поп пойдет с кадилом, уступаешь ему дорогу, стоишь лицом к попу, но смотришь вниз ему под ноги; под конец службы возможно все встанут на колени, ты тоже вставай, заодно ноги отдохнут от стояния. После службы бывает всем на лоб мажут какую-то хрень, для этого надо в очередь встать (практическая практика стояния в очереди, не упускай шанс попрактиковать).
В частности, какой-то анон писал как его бесы одолели.Как вырубился на три часа в реальном мире, и увидел лабиринт из комнат и коридоров в полутьме с неровным освещением, типа Ад, а в нём - "уроды с ассиметричными рожами и всклоченными волосами" типа бесы. "Ад" видел всего нихуя времени, а ирл прошло три часа, а потом в тот же день(дело в какой-то деревне было в частном доме" нашел на чердаке какую-то олдовую православную книгу типа жития или часолова
Ничего себе. Спасибо.
>Есть препараты, снижающие либидо. Не то, что дрочить, вообще никакие грехи совершать не захочешь. Психофармакология богата на галоперидолы и аминазины всех сортов и расцветок, как грицца.
С чего ты взял что галоперидол избавляет от грехов? Наоборот вообще-то. Дофаминоблокада даёт ощущение неудовольствие и человек начинает придавать лёгкому гедонизму — много еды, много дрочки. А чем тебе ещё заниматься, если ничего в жизни нет? Только есть и дрочить. Галоперидол приводит к желанию убить себя или убить окружающим. Просто отсутствие удовольствия приводит к инстинкту разрушения. То ли себя разрушить, то ли окружающих. Я не удивлён, что под галоперидолом убивают. Просто что тебе остановит? Ты муку испытываешь которая не прекращается, или убить себя или кто мучает. А дрочить не перестанешь... Из-за отсутствия удовольствия, даже если либидо не будет, будешь трогать вялого и пытаться его задрочить. А что ещё делать? Удовольствия нет.
От либидо хорошо помогают антидепрессанты. Именно поэтому я говорю про дофамин.
Серотонин задерживает либидо, а дофамин активирует.
Вообще перестать мастурбировать не проблема — если следить за своей активностью и едой. И обязательно питьё воды.
Надеюсь ты не будешь утверждать, что в архивах тоже подделки?
http://www.periodika.lv/periodika2-viewer/view/index-dev.html#panel:pp|issue:/p_001_zaro1942n73|article:DIVL294|query:за|issueType:P
Ох уж этот пидарашный дениализм.
Ну а ты не поленись и почитай какое количество православных забили хер на распри с коми, когда пришел внешний враг.
Чего тут раскрывать, известно из истории, если только учебники не лгут, как попов вешали, расстреливали, отправляли в лагеря, разграбляли и разрушали храмы.
Эта газетенка, напечатанная немцами, никогда не была, и быть не могла официальным православным изданием. Если книги действительно передали, хоть что-то хорошее, только кто их читать будет в войну.
А разгадка одна: в статье написано про священника Латвии (ближе к концу видно).
>Сохранял номинальное каноническое подчинение Московскому патриархату (во главе с Патриаршим местоблюстителем митрополитом Сергием (Страгородским), с сентября 1943 года Патриархом), несмотря на неудовольствие немецких властей.
Неплохо так.
А вот напомните мне другое. После прихода большевиков от нас откололись т.н. "катакомбники", которые существуют и поныне. Мы признаём их крещение или нет?
Братья, как вкатиться вчерашнему атеисту? Хочетя и правильно все понять и качественно усвоить и, с другой стороны, есть еще сомнения. Но уже интерено попробовать пойти в церковь. Есть какие-нибудь воскресные школы для взрослых?
Ок. Сначала немного объясню как решил вкатиться.
Был школоаметистом, потом заинтересовался Дзен, а потом и Кастанедой до кучи. Стал думать, что не все можно объяснить словами и наукой. Появилось ощущение, что кругом есть какое-то дао. И так как я не будь дураком да интересовался вопросами религии, дабы в спорах не унижаться, то мне показалось, что по сути Христос об этом тоже говорил. По своему, конечно, но говорил.
Ну да ладно. Еще мне подумалось вот что. Половина религача буддистами себя зовут, а тру-буддистов почти и не видали. Многие обкидывают говном православное духовенство, а буддистское ничуть не лучше порой бывает. То же и мирян касается. В интернетах показывают поехавших бабок и выставляют православными, в то время как 90% их практики языческая и фарисейская. Это из-за малой грамотности, конечно. Точно также поди спроси монгола про дхарму и алмазную сутру, он тебя по лбу тряпкой ушатает и скажет пройтись вокруг столба с ленточками 100500 раз.
Фишка в том, что адекватно воспринимающие реальность духовники, как у буддистов так и у православных, утверждают, что обряд не есть суть веры. Это мне нравится. Мол ты крестись и делай другие вещи только в знак того, что ты часть общины. Ок. Ладно. Ну, может быть, еще таинства исполнять согласен. Какая разница как к богу приобщаться? Через мантры или через трепет перед святынями? Однако хорошо бы было, если бы все церковные процедуры вели преемственность со слов самого Христа. Оно, может быть так и есть - я точно не знаю. Но, хорошо бы было узреть эту преемственность, чтобы не думалось так, что мол это чуваки на соборе собрались и постановили так и так делать. А "Кто двумя перстами крестится - того анафеме предать",- это как-то нехорошо, когда необосновано. Да и вообще не очень хорошо.
Далее. Если уже решил вкатываться, то почему именно в православие? У меня две причины: оно ближе по духу и географически (значит, поблизости много адептов), так и вроде бы ведет преемственность от первых церковных организаций (хотя так, наверное, любая конфессия может сказануть). Возникает еще вопрос: а не разузнать ли про течения в самом православии? Может официальное РПЦ еретики? Ну, первыми на ум приходят староверы. И, конечно же, двоеперстие. Изучаю материал - а оно логичнее смотрится, чем троеперстие. Кто теперь прав? Но, как я уже сказал, форма проведения ритуала не так важна, как сама вера. Тогда два следствия: нахрена тогда было выпиливать деревни староверов; и зачем вкатываться в православие, когда можно самому усердно верить и вообще молиться как душе угодно, посещать разные храмы ради прикола.
Ок. Сначала немного объясню как решил вкатиться.
Был школоаметистом, потом заинтересовался Дзен, а потом и Кастанедой до кучи. Стал думать, что не все можно объяснить словами и наукой. Появилось ощущение, что кругом есть какое-то дао. И так как я не будь дураком да интересовался вопросами религии, дабы в спорах не унижаться, то мне показалось, что по сути Христос об этом тоже говорил. По своему, конечно, но говорил.
Ну да ладно. Еще мне подумалось вот что. Половина религача буддистами себя зовут, а тру-буддистов почти и не видали. Многие обкидывают говном православное духовенство, а буддистское ничуть не лучше порой бывает. То же и мирян касается. В интернетах показывают поехавших бабок и выставляют православными, в то время как 90% их практики языческая и фарисейская. Это из-за малой грамотности, конечно. Точно также поди спроси монгола про дхарму и алмазную сутру, он тебя по лбу тряпкой ушатает и скажет пройтись вокруг столба с ленточками 100500 раз.
Фишка в том, что адекватно воспринимающие реальность духовники, как у буддистов так и у православных, утверждают, что обряд не есть суть веры. Это мне нравится. Мол ты крестись и делай другие вещи только в знак того, что ты часть общины. Ок. Ладно. Ну, может быть, еще таинства исполнять согласен. Какая разница как к богу приобщаться? Через мантры или через трепет перед святынями? Однако хорошо бы было, если бы все церковные процедуры вели преемственность со слов самого Христа. Оно, может быть так и есть - я точно не знаю. Но, хорошо бы было узреть эту преемственность, чтобы не думалось так, что мол это чуваки на соборе собрались и постановили так и так делать. А "Кто двумя перстами крестится - того анафеме предать",- это как-то нехорошо, когда необосновано. Да и вообще не очень хорошо.
Далее. Если уже решил вкатываться, то почему именно в православие? У меня две причины: оно ближе по духу и географически (значит, поблизости много адептов), так и вроде бы ведет преемственность от первых церковных организаций (хотя так, наверное, любая конфессия может сказануть). Возникает еще вопрос: а не разузнать ли про течения в самом православии? Может официальное РПЦ еретики? Ну, первыми на ум приходят староверы. И, конечно же, двоеперстие. Изучаю материал - а оно логичнее смотрится, чем троеперстие. Кто теперь прав? Но, как я уже сказал, форма проведения ритуала не так важна, как сама вера. Тогда два следствия: нахрена тогда было выпиливать деревни староверов; и зачем вкатываться в православие, когда можно самому усердно верить и вообще молиться как душе угодно, посещать разные храмы ради прикола.
>по сути Христос об этом тоже говорил. По своему, конечно, но говорил.
Я просто хуею с таких фантазеров, у которых Христос задвигал про дао.
По своему конечно, лол.
Ты ведь понимаешь, что для того, что бы понимать Христа, нужно не про дао читать, а изучать Тору и пророков?
>харкачер
>дети
В смысле?
Сейчас даже верующие называют не по святцам, а тем именем, которое нравится и в честь того, в честь кого захотят
Хмм, ты понимаешь, что понятие адекватно воспринимающие реальность духовники, которые утверждают, что обряд не есть суть веры это не нормальные духовники.
В РПЦ, да и в любой другой религии обряд есть способ общения с богом и самоидентификации среди других религий.
Церковь в этом вопросе тоталитарна, тут нечего обсуждать, либо ты хороший православный - который следует обрядам, либо плохой - который не следует, либо еретик - который навязывает свои взгляды на этот вопрос.
Насчет же течений, в сущности течений христианства сейчас множество огромное, выбирай любое, какое больше по душе.
Если тебя волнует близкое по духу к православию и большое количество адептов, то присмотрись к протестантству.
Оно в отличии от католичества и православия зиждется практически исключительно на апостолах, святых у них нет, обрядов по минимуму.
Сама простота, но меж тем опирающаяся на учение Христа и его апостолов.
https://www.youtube.com/watch?v=XPuxgV3vMdQ
Не хочу тебя расстраивать, но протестанты это пикрелейтед.
А ты принес видео каких-то пиндосовских сектантов
Хмм, почему именно сектантов, если люди просто поют в церкви - это по твоему секта сразу?
>Хмм, почему именно сектантов
Потому что люди, которые не ходят в имеющуюся церковь, а открывают свою - сектанты.
>если люди просто поют в церкви - это по твоему секта сразу
Не, поют-то в любой церкви?
> не ходят в имеющуюся церковь, а открывают свою - сектанты.
Ммм, так можно о ком угодно сказать, о католиках, которые в тысяча каком-то году откололись от православия, потом протестанты (лютеране) почти через полтыщи лет.
В принципе, я честно говоря не уверен, секта ли на видео или нет, протестантов довольно много разных, но в любом случае утверждать, что если кто-то открыл свою церковь - то он сектант, это просто пушка/10.
>Ммм, так можно о ком угодно сказать, о католиках, которые в тысяча каком-то году откололись от православия, потом протестанты (лютеране) почти через полтыщи лет.
Неа, это настоящие церкви, которые просто друг с другом прервали общение, они новые церкви не основывали
>утверждать, что если кто-то открыл свою церковь - то он сектант, это просто пушка/10.
Ну если ты думаешь, что помимо церкви,основанной Иисусом может быть еще масса церквей, основанных непонятно кем - то ок
Когда-то они были такими-же отколовшимися церквями.
Их признавали ересью, взять появление тех же лютеран, в самом начале на Лютера анафему наложили и протестантизм никто не жаловал, так сто ни о каком прерывания общения там речи вообще идти не может. Это был самый настоящий раскол, вплоть до того, что римские церкви сжигались, а лютеране строили свои.
>ни о каком прерывания общения там речи вообще идти не может
>Это был самый настоящий раскол
Ты дурак? Прерывание общение и есть раскол.
И одно дело быть отколовшимися, а другое - основанными с нихуя на пустом месте.
Ты понимаешь разницу между отколовшейся церковью и сбродом который назвал себя церковью?
Монахам скучно, вот они и сочиняют всякие молитвы. Иисус учил только одной молитве "Отче наш". Ещё для практикующих практические практики есть минималистичная иисусова молитва. Вопщем не будь лохом, юзай только эти две, все остальные для суеверных бабок.
>Есть аргументированные возражения против
> >Иисус учил ровно одной молитве
Ты узрел какое-либо возражение? Просто интересуюсь. Может, к тебе вкачусь.
У меня всё просто: душа созрела для молитвы - читаю "Отче наш"; одолевает лукавый - читаю иисусову, пока не отпустит.
Все-таки, православный или нет? Старовер, что ли?
Итак, это правда?
Мне это нравится. В "Отче наш" есть все, звучит успокаивающе, концентрация, после можно еще посидеть потупить в тишину, глядишь в и звон ангелов в тишине услышишь. Зачем вся эта ересь по поводу орошения картошки и прочие молитвы на тему забившегося колодца?
>утверждают, что обряд не есть суть веры
Однако он суть интерфейс.
>и зачем вкатываться в православие, когда можно самому усердно верить и вообще молиться как душе угодно, посещать разные храмы ради прикола.
Если ты подобное стал бы делать ради прикола, это бы означало, что вера твоя не только не усердна, но и вообще покалечена.
>Иисус использовал другие молитвы.
Так он по манне смотрел, против негоже все в эпиках были, еслиб иммолейт импруведом всех жарил быстро бы на респаун в пустыню пришлось бы отправляться.
>>359303
Вот, кстати, забавный момент.
Который характерен очень многим православным, вместо того, чтобы признать свою неправоту, они продолжают упираться как баран перед новыми воротами, хотя воротам-то уже полтыщи лет.
Я тоже.
На молитве.И для напоминания о ней. Едешь в метро, опустил руку в карман, а там чётки - сразу мысль "Опаньки! Помолиться надо пока всё равно время в дороге теряю!" А пока в руках бусинку держишь - на молитве концентрируешься, на левые мысли не отвлекаешься. А за той бусинкой - следующая. И так читаешь-молишься, а то обычно раз пять всего прочёл Исусову и уже отвлёкся и думаешь что долго и много молился.
http://www.online-church.ru/
Что ты несешь вообще? Православные молятся по книгам, у кого нет книг или кто не умеет - читают правило по четкам.
Батя грит малаца хорошо зделали.
не должен, просто ссылочки можно перенести в отдельную пасту. на вкус и цвет, ананасов нет, не всем нравится Кураев или Осипов. запилите документ, и пусть туда уже добавляют, кто кого хочет.
Святитель Игнатий, епископ Кавказский и Черноморский (в миру Димитрий Александрович Брянчанинов) родился в 1807 году в селе Покровском Вологодской губернии. Он происходил из дворянской фамилии Брянчаниновых, восходящей к боярину Михаилу Бренко, герою Куликовской битвы. Имя его отца — Александр Семенович, матери — София Афанасьевна.
Димитрия влекла иноческая жизнь, но отец отдал его в Главное военное инженерное училище в Санкт-Петербурге. Проходя учение, юноша задумался об относительности научных знаний и тщетности учености, которые не ведут прямо к вечной жизни. В поисках истины он внимательно читал творения святых отцов Православной Церкви.
Димитрий принял решение стать монахом, отстаивая свое решение перед начальством и родителями. Это намерение укрепилось после знакомства с оптинским старцем Леонидом (Наголкиным) — преподобным Львом. Училище Димитрий окончил в чине поручика в 1826 году. В отставке ему было отказано, но по Божию Промыслу вскоре он был уволен со службы из-за болезни и поступил послушником в Александро-Свирский монастырь в Олонецкой губернии, затем был и в других обителях.
В 1831 году он был пострижен в монашество с именем в честь святого Игнатия Богоносца, рукоположен во иеромонаха и назначен игуменом Лопотова Пельшемского монастыря. С 1833 года отец Игнатий — настоятель Троице-Сергиевой пустыни близ Санкт-Петербурга в сане архимандрита. Днем он управлял обителью, ночью предавался молитве, для братии был и начальником, и духовным отцом.
В 1857 году в Казанском соборе в Санкт-Петербурге архимандрит Игнатий был хиротонисан во епископа Кавказского и Черноморского (с кафедрой в Ставрополе; ныне — епархия Ставропольская).
В 1861 году по прошению епископ Игнатий был уволен на покой из-за болезни. Святитель поселился в Николо-Бабаевском монастыре Костромской епархии, где впоследствии был погребен. Им написаны «Приношение современному монашеству», «Отечник» — сборник изречений и примеров из жизни древнего монашества, множество писем, подготовлены к изданию пять томов его трудов (6-й том — «Отечник» издан после его кончины).
Святитель мог видеть состояние души других людей. Он изложил аскетическое учение святых отцов Церкви применительно к требованиям современности. В круг его знакомых входили — А.С. Пушкин, И.А. Крылов, К.Н. Батюшков, Н.И. Гнедич, протоиерей Петр Турчанинов, М.И. Глинка, Н.В. Гоголь, К.П. Брюллов, П.С. Нахимов и другие.
Скончался святитель в Неделю святых жен-мироносиц, в 1867 году; причислен к лику святых в 1988 году.
Источник: http://www.calend.ru/holidays/0/0/1936/
Святитель Игнатий, епископ Кавказский и Черноморский (в миру Димитрий Александрович Брянчанинов) родился в 1807 году в селе Покровском Вологодской губернии. Он происходил из дворянской фамилии Брянчаниновых, восходящей к боярину Михаилу Бренко, герою Куликовской битвы. Имя его отца — Александр Семенович, матери — София Афанасьевна.
Димитрия влекла иноческая жизнь, но отец отдал его в Главное военное инженерное училище в Санкт-Петербурге. Проходя учение, юноша задумался об относительности научных знаний и тщетности учености, которые не ведут прямо к вечной жизни. В поисках истины он внимательно читал творения святых отцов Православной Церкви.
Димитрий принял решение стать монахом, отстаивая свое решение перед начальством и родителями. Это намерение укрепилось после знакомства с оптинским старцем Леонидом (Наголкиным) — преподобным Львом. Училище Димитрий окончил в чине поручика в 1826 году. В отставке ему было отказано, но по Божию Промыслу вскоре он был уволен со службы из-за болезни и поступил послушником в Александро-Свирский монастырь в Олонецкой губернии, затем был и в других обителях.
В 1831 году он был пострижен в монашество с именем в честь святого Игнатия Богоносца, рукоположен во иеромонаха и назначен игуменом Лопотова Пельшемского монастыря. С 1833 года отец Игнатий — настоятель Троице-Сергиевой пустыни близ Санкт-Петербурга в сане архимандрита. Днем он управлял обителью, ночью предавался молитве, для братии был и начальником, и духовным отцом.
В 1857 году в Казанском соборе в Санкт-Петербурге архимандрит Игнатий был хиротонисан во епископа Кавказского и Черноморского (с кафедрой в Ставрополе; ныне — епархия Ставропольская).
В 1861 году по прошению епископ Игнатий был уволен на покой из-за болезни. Святитель поселился в Николо-Бабаевском монастыре Костромской епархии, где впоследствии был погребен. Им написаны «Приношение современному монашеству», «Отечник» — сборник изречений и примеров из жизни древнего монашества, множество писем, подготовлены к изданию пять томов его трудов (6-й том — «Отечник» издан после его кончины).
Святитель мог видеть состояние души других людей. Он изложил аскетическое учение святых отцов Церкви применительно к требованиям современности. В круг его знакомых входили — А.С. Пушкин, И.А. Крылов, К.Н. Батюшков, Н.И. Гнедич, протоиерей Петр Турчанинов, М.И. Глинка, Н.В. Гоголь, К.П. Брюллов, П.С. Нахимов и другие.
Скончался святитель в Неделю святых жен-мироносиц, в 1867 году; причислен к лику святых в 1988 году.
Источник: http://www.calend.ru/holidays/0/0/1936/
Двачую
Например.
1. Автоотлучение за 2 пропущеные воскресные службы
2. Не лечится клирикам у жидов
3. Отношение к переосвящению храма после того как туда вбежит собака.
4. Анафема мерзкому богу магомада.
Почему или не начать то соблюдать или просто не отменить? Ведь Патриарх с муфтием даже ручкается, а это все равно что жать лапу нечистому.
И кому форс, а у кого реально не понимание - критиков ислама в Православии - уже и убивают и затыкают им рот. Это что ж такое? И главное зачем? Мне как говорят в /b/ немного "рвет от этого пукан".
Хорошо, в этот раз вопрос ставится же совсем иначе. Почему не проводятся новые соборы и православие не избавляется от старых, более не нужных правил.
Может в другом месте рваться будешь, лживый форсер?
Потому что у национальных церквей есть свойство консервироваться и застывать в развитии, что и случилось с православными.
Тоесть можно признать что Православие как Церковь и как мировоззренческая система находятся в глубочайшем кризисе?
Я бы сказал, что РПЦ стоит перед этим кризисом, в надежде, что он пройдет стороной.
То что Евангелие, Слово Божье стало обыденостью, а Невеста Христова - хворает и замирает в нерешительности... Это ли не Кризис? Не проиграная война с Дьяволом за Души. Не миллионы ли людей обреченных гореть в пламени адском и вечной разлуке с Господом.
Что это, если не кризис?
Главное - просфору не ронять
Кальвин в треде всем реформы и нанотехнологии
В старообрядчестве такое обрядоверие, что ты в полном шоке будешь со своей-то позицией. Дальше интересно про таинства, исполняемые со слов Христа. Христос же положил начало Церкви, дал апостолам благодать и силу передавать ее через серию рукоположений, которые тянутся от их времен до наших. Ну и нельзя забывать: "Аминь глаголю вам: елика аще свяжете на земли, будут связана на небеси: и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех".
Таинства и участие в церковной жизни необходимы для спасения и нет смысла с этим спорить, ровно как и пытаться вернуть церковь к временам первого века. Это много раз обсуждалось, а попытки таких реформ привели к ереси протестантизма, секты которых до сих пор губят души людей. Конечно же не стоит усердствовать в обрядоверии, заменяя обрядом именно душевное стрмление к Господу, нельзя жить одними таинствами. Надо, все же надо исповедоваться и причащаться, стоять на службах и вникать в тексты. Необходимо не для какой-то галочки на небе, а для души и ее спасения.
>стоять на службах и вникать в тексты
>для души и ее спасения
Душу спасает вникание в чтение на церковнославянском?
Душу спасает участие в общей молитве Церкви, к молитве располагает утонченная красота языка, на протяжении многих веков улучшаемого для использования в богослужебных нуждах и точного перевода оригинальных текстов.
"Идеже бо еста два или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их"
>точного перевода оригинальных текстов
В ЦС варианте ляпов не столько, сколько в синодальном, но тоже есть.
>два или трие собрани во имя Мое
Учитывая особенности российский религиозности, не факт, что кроме тебя там кто-то будет собран во имя Его.
Алсо, почитал еще твое послание и предостерегаю от уменьшения роли Церкви в спасении. Вне нее не спастись, токмо впасть в прелесть и веру бесовскую исполнять.
Там вообще довольно точный пословесный перевод, где старались минимализировать потерю смысла при, собственно, переводе. А за прихожан храма решать не советую, это ведь и гордыня в том числе. Откуда другому человеку знать, будут ли они искренно молиться? Ради чего-то же они пришли, не просто так. А искренних молящихся много, просто они не особо-то и фарисействуют, так что сразу и не скажешь, если их на плач не пробивает. По сказкам атеистов складывается другое мнение о прихожанах, но я не привык верить неаргументированной и сомнительной, да и к тому же ужасно субъективной критике, когда каждый день вижу ее опровержение.
Отшельники все впадали в прелесть и исполняли бесовскую веру? Да ты совсем обезумел, обрядовер.
Позиция отшельников - это не считать церковь не нужной и заходить в храм по приколу. Не очень хорошее сравнение, серьезно. Ради Христа прости, если что-то не так говорю, на абсолютную правду не претендую, говорю то, что знаю, беря информацию из церковных источников, но где тут обрядоверие?
>это не считать церковь не нужной и заходить в храм по приколу
Я другой анон.
>обрядоверие
Ну попробуй пруфануть это утверждение
>Душу спасает участие в общей молитве Церкви
Мы просто говорим об именно этом случае. Касаемо утверждения, стоит понимать, что молитва - это путь к спасению души, но церковная молитва, молитва сборная, по-особому благодатна, о чем говорит и Спаситель, цитата Которого приведена выше. Господь призывает нас всем сердцем взалкать Его и полюбить Его, но разве не с ним мы встречаемся в Храме, в Его доме? Многие подвижники благочестия, в том числе и причесленные к лику святых, отмечают важнейшую роль Церкви, Таинств и соборной молитвы для человека. Царь Давид в своих псалмах тоскует от того, что не может посетить Дом Божий, но ведь он и многие другие святые - пример для нас.
«старайтесь чаще собираться для евхаристии и славословия Бога. Ибо если вы часто собираетесь вместе, то низлагаются силы сатаны, и единомыслием вашей веры разрушаются гибельные его дела. Нет ничего лучше мира, ибо им уничтожается всякая брань небесных и земных духов» (Сщмч. Игнатий Богоносец Послание к Ефесянам. 13).
«Правило веры нашей начинается знанием, проходит чрез чувство и завершается жизнью, овладевая через это всеми силами существа нашего и укореняясь в основах его» (святитель Феофан Затворник.)
Я пруфы просил, а не твои толкования и размышления. "единомыслием вашей веры" - это очевидно про общину, а не про приходящих в храм.
За что?
В магаче поспрашивай.
> Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода
Только у меня не пшеничное зерно, а косточка авокадо. Куплено в магазине и проращивается в пластиковом стаканчике, как на пикрилейтед. Я в ботанике так себе, наверно разницы между косточкой авокадо и пшеничным зерном не много? Короче, косточка пару недель поторчала в воде и из неё вылез корешок. Объясните, в какой момент косточка умерла? (Может она вообще не умерла? Тогда почему Сам Бог не вкурсе как у него растения устроены?)
>Богословы, поясните колхознику притчу про семечко?
Иоанн преподавал окружающим основы земледелия, очевидно же. В те времена люди даже простых вещей про это не знали.
Это такой жирный троллинг или ты серьезно не понимаешь того, что это не стоит воспринимать буквально, да еще и выдирать от контекста?
То есть сам Иисус был невежественным в таких простых вещах?
>>360056
В семинариях не обучался, читаю что написано вот и всё.
В большинстве притч Христос иносказательно говорит о самом себе и своей роли, своей миссии.
Ну допустим. В какой момент зерно-то умирает?
>>360062
Какой троллинг, маня, совсем обдвачевался? Вопрос про очевидную несуразицу в тексте.
>Ну допустим. В какой момент зерно-то умирает?
Он не про обычное зерно, а про вполне конкретное "зерно", которое не зерно вовсе.Метафора же!
> Метафора
Настолько притянуто за уши, что вообще ни в какие ворота. В семинариях так учат что ли? Черным по белому написано: "если пшеничное зерно, падши в землю, не умрет". Но ведь зерна в земле не умирают. Если бы зерна умирали, то всходов бы не было! Книга книг, называется, а в ней такая ахинея...
>этот унылый троллинг по типу "вы неправильно читаете свои тексты, я правильно читаю, ваши тексты говно"
Чтобы оправдать Иисусову притчу. Пока что это не притча, а очевидный обосрамс.
Свинья, плиз.
Какой переход?Я лишь следую Нагорной Проповеди.
Метафора метафорой, но зерно-то дуйствительно умирает, т.е перестает существовать, дав новую жизнь. Возьми хоть картошку, хот авокадо, и то же самое, новое развиваеися и растет, старое гниет и идет на питание.
Ещё один непониматик. Дело не в том, метафора там или нет, это не важно вообще. Дело в том, что утверждение о умирающем зерне это ляп. Если бы зерна умирали, например зерно раздавили или перегрели, то не было бы всхода.
>>360112
Ты ещё скажти, что внутриутробный плод погибает, чтобы стать человеческим детёнышем. Или яйцо погибает, чтобы стать цыпленком. Проведи эксперимент с тем же оплодотворенным яйцом: проморозь его хотя бы на минуту. Ничего из него потом не вылупится.
Старого ничего в зерне не гниет, запас нутриентов типа крахмала, жиров, белков и так далее - неотъемлемая часть зародышевой фазы организма.
>>360119
А из "всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек" следует что верующих нет, раз все умирают? Свали уже, клоун.
> "всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек"
Ахаха, лол. Да. Все тупо передохли, такая славная история.
Всякий организм умирает в этом мире ровно один раз. Хоть пшеница, хоть человек.
Использовать нужное слово Иисусу ящерики не позволяли, обязательно надо было криптохуйню высказывать, чтобы потом не догадались.
В ВЗ тоже в разных значениях слова использовались, так что иудеям должно было быть понятно, а вот ты тупой просто.
Благославляется раба Божья Мария на омовение!
В ВЗ Яхве сначала создал день и ночь, а потом Солнце и Луну, чтобы Солнце светило в день, а Луна в ночь. И ничо, евреи всё понимали.
25. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Св. Евангелие от Иоанна 11:25,26)
>>360053
23. Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.
24. Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
25. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:23-26)
>>360072
Что случится с зерном, которое не проросло? Оно лежит одно.
Что случится с зерном, которое проросло? Оно умрёт.
Можешь начать с любви в Иисуса.
А вообще Бог хороший мир создал, красивую природу, красиво ветер играет, птички поют.
Ты любишь того, кто создал всё? Кто поставил звёзды ради нас? Кто дал силу творить доброе и хорошее творчество?
Бог всё создал ради тебя и нас. Ради Любви. Ты любишь Бога, Бог любит тебя.
Просто заполняй своё бессознательное и сознательное хорошим и добрым!!!
Странный вопрос. Ты любишь что солнце светит или нет? Это просто факт. Так же мир далеко не санаторий, но это просто мир, в котором нужно жить и это тоже факт. Так же факт что его создал бог и надо как-то жить, а потом после смерти с тебя спросят за все твои дела. Вот об этом я и думаю.
Ну может в ад попадают только по причине неспособности попасть в рай, а не потому что за дела спросили и отравили в ад.
>Ты любишь что солнце светит или нет?
Я люблю творца Солнца.
>Это просто факт.
Возьми конфеты, чай, пойди на балкон, смотри на Солнце или ночь Луны.
>Так же мир далеко не санаторий, но это просто мир, в котором нужно жить и это тоже факт.
Ты просто забыл кого ищешь.
> Так же факт что его создал бог и надо как-то жить,
С любовью.
>а потом после смерти с тебя спросят за все твои дела
Так ты испей из ручья любви и делай хорошее.
9. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:9)
Если у меня нет любви ко всему, и мир представляется мне скорее большой тюрьмой, я не могу верить в бога что ли?
Ты так говоришь как-будто жизненные деяния человека не важны, важно лишь наличие отсутствие пороков.
>скорее большой тюрьмой
А фраза про дверь выше?
>>360197
>Ох уж это чревоугодное
Может ты ещё про грязные руки скажешь? Там так же было, какие-то предания отцов.
Да и к тому же, смысл? Что в Евангелие написано? Вам не понравился Иоанн, который постился длительно. А затем пришёл Иисус, который ест и пьёт вино.
Так вот. Какой смысл? Даже если я буду голодать отношение ко мне будет как к Иоанну.
Сначала ты говоришь, что я чревоугодник, а потом шизик, который не ест совсем.
Тебе нужно понять, что Царствие Небесное — детей, и понять это.
Запрещаешь ребёнку конфеты? Зачем? Хочешь сделать взрослым?
31. Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32. и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33. и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38. когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39. когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42. ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43. был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45. Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 25:31-46)
41. И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42. Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43. Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44. ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое.
(Св. Евангелие от Марка 12:41-44)
Если важно количество, то богатые лучшее дело сделали. А если нет, то можно вообще никому не помогать, главное чтобы намерение было. Ты же не будешь утверждать, что ни с кем не контактирующий монах-отшельник всегда хуже порочного мирянина, который немного жертвует бедным?
А что будем с ситуацией когда блудницы вперёд войдут в Царствие Небесное чем кто-то там?
Вдруг монах-отшельник это новый уровень фарисейства? Кто знает? Я например не знаю.
А вдруг порочный мирянин это та самая блудница? Кто знает? Я например не знаю.
Ну на самом деле, давай возьмём конкретику:
35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Вот Иисус где-то алчит. А ты прошёл мимо, потому что у тебя добрые намерения, но ноль дел.
А потом ты спрашиваешь: где я видел тебя алчущим?
К слову, я не исключаю, что ты тот самый алчущий.
А что? Тебе нравится поддерживать несправедливость или относиться к нему пассивно?
Сначала ты говоришь о своём пассивном отношении к несправедливости. А затем ты его поддерживаешь.
Сначала ты не посетил больного, а потом ты сделал человека больным.
9. Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10. два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12. пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14. Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
15. Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
(Св. Евангелие от Луки 18:9-17)
Вообще это довольно упорото:
был странником, и не приняли Меня;
Я не знаю какую книжку ты читаешь.
С чего я взрослый? Давай обсудим мои слабости. Потому что я знаю несправедливость? Но на самом деле я знаю только то, что ты ревнуешь меня или любишь меня.
Несвязных с тобой? Так играет ревность.
А все просто, сложные евангельские моменты необходимо читать с толкованием сведущих церковных деятелей, которых на этой стязе просвещал Дух Святой.
Зёрна которые не умирают это обычно те, что у нас в пакетике и мы их варим.
А которые умирают те, что прорастают.
Есть сухие зёрна, которые жизнь не продолжают.
А есть те, которые продолжают жизнь.
> Зёрна которые не умирают это обычно те, что у нас в пакетике и мы их варим.
> А которые умирают те, что прорастают.
Всё шиворот навыворот. Сожранные зерна у него в животе живут, вот чудеса-то.
>>360237
Да гспди, чё там сложного? Вторая часть притчи ок, но первая про зерна полный фейл.
>наличие несовместимых пороков
А от них разве можно избавиться? Порок это склонность ведь. Допустим ты жирдяй и у тебя склонность к чревоугодию, и ты постоянно грешишь в макдональдсе. Но ты забил на это, стал есть умеренно, но склонность то осталась и ты до конца жизни постоянно думаешь чем бы еще обожраться.
Мироносицы — это те самые женщины, которые из любви к Спасителю Иисусу Христу принимали Его в своих домах, а позже последовали за Ним к месту распятия на Голгофу. Они были свидетельницами крестных страданий Христа. Это они затемно поспешили ко Гробу Господню, чтобы помазать тело Христа миром, как это полагалось по обычаю иудеев. Это они, жены-мироносицы, первыми узнали, что Христос воскрес. Впервые после своей крестной смерти Спаситель явился женщине — Марии Магдалине.
Этот праздник издревле чтился на Руси особо. Родовитые барыни, богатые купчихи, бедные крестьянки вели строго благочестивую жизнь и жили в вере. Основная черта русской праведности — особое, чисто русского склада, целомудрие христианского брака как великого Таинства. Единственная жена единственного мужа — вот жизненный идеал Православной Руси.
Другая черта древнерусской праведности — особый «чин» вдовства. Русские княгини второй раз замуж не выходили, хотя Церковь второй брак не запрещала. Многие вдовы постригались и уходили в монастырь после погребения мужа. Русская жена всегда была верна, тиха, милосердна, кротко терпелива, всепрощающа.
Святая Церковь чтит в лике святых многих христианских жен. Их образы мы видим на иконах — святые мученицы Вера, Надежда, Любовь и матерь их София, святая преподобная Мария Египетская и многие-многие другие святые мученицы и преподобные, праведные и блаженные, равноапостольные и исповедницы.
Каждая женщина Земли является мироносицей по жизни — несет мир миру, своей семье, домашнему очагу, она рождает детей, является опорой мужу. Православие возвеличивает женщину-мать, женщину всех сословий и народностей.
Неделя (воскресенье) жен-мироносиц — это праздник каждой православной христианки, православный женский день.
Мироносицы — это те самые женщины, которые из любви к Спасителю Иисусу Христу принимали Его в своих домах, а позже последовали за Ним к месту распятия на Голгофу. Они были свидетельницами крестных страданий Христа. Это они затемно поспешили ко Гробу Господню, чтобы помазать тело Христа миром, как это полагалось по обычаю иудеев. Это они, жены-мироносицы, первыми узнали, что Христос воскрес. Впервые после своей крестной смерти Спаситель явился женщине — Марии Магдалине.
Этот праздник издревле чтился на Руси особо. Родовитые барыни, богатые купчихи, бедные крестьянки вели строго благочестивую жизнь и жили в вере. Основная черта русской праведности — особое, чисто русского склада, целомудрие христианского брака как великого Таинства. Единственная жена единственного мужа — вот жизненный идеал Православной Руси.
Другая черта древнерусской праведности — особый «чин» вдовства. Русские княгини второй раз замуж не выходили, хотя Церковь второй брак не запрещала. Многие вдовы постригались и уходили в монастырь после погребения мужа. Русская жена всегда была верна, тиха, милосердна, кротко терпелива, всепрощающа.
Святая Церковь чтит в лике святых многих христианских жен. Их образы мы видим на иконах — святые мученицы Вера, Надежда, Любовь и матерь их София, святая преподобная Мария Египетская и многие-многие другие святые мученицы и преподобные, праведные и блаженные, равноапостольные и исповедницы.
Каждая женщина Земли является мироносицей по жизни — несет мир миру, своей семье, домашнему очагу, она рождает детей, является опорой мужу. Православие возвеличивает женщину-мать, женщину всех сословий и народностей.
Неделя (воскресенье) жен-мироносиц — это праздник каждой православной христианки, православный женский день.
В избавлении от пороков и заключается цель практических практик же. А чисто механически не делать то-то и то-то могут и фарисеи.
>>360408
>чисто механически не делать то-то и то-то могут и фарисеи
Так если я пощусь, но при этом во мне всё равно возникает желание расслабиться, поесть мяска, то тогда мне нет смысла соблюдать пост? Но ведь надо же с чего-то начинать. Где-то читал, что для многих религия не как помощь, а наоборот, как минное поле, боишься лишь бы что-то не так сделать. И что надо от такого предрассудка народ избавлять. Но я вот не вижу, чтобы мнение о православии в обществе менялось. С другой стороны, всё разрешить, так тогда смысл теряется. Короче, я совсем запутался.
>Если человека в детстве крестили, он всю жизнь грешил и вообще о религии не вспоминал, а потом перед смертью вдруг покаялся, то это лучше, чем если какой-нибудь атеист занимался добрыми делами, но не верил в Бога?
Для общества может и хуже. Атеист не "не верил", он отказался от Бога, так что в аду ему самое место.
А если всю жизнь был некрещеным атеистом,наворотил много грехов, за которые крещёному лет на 40 бы отлучения от причастия со строгом постом, а потом - ОПА! - и одним крещением сразу все грехи.
>Так если я пощусь, но при этом во мне всё равно возникает желание расслабиться, поесть мяска, то тогда мне нет смысла соблюдать пост?
Это желание - как небольшой обстрел во время войны. Ты находишься в процессе духовной борьбы, духовного совершенствования. Конечно, возникает какая-то инертная реакция со стороны старых привычек, либо "атака" помыслов. Механические действия/недействия самообманывающихся тут ни при чём, это другая категория.
Ну вот я кусочек прочитал и дал оценку, что не так?
Найти храм.В нём батюшку - сказать ему что хочешь на исповедь.Если батюшка в данный момент труднодоступен то спросить у какой-нибудь бабульки-свечницы.Тебе скажут когда приходить и что делать, как подготовиться.Если впервые идёшь на исповедь - так мол и скажи - я первые.
Кажется, вы не следили за ходом беседы либо не узнали пикрелейтед.
Может ты пикрелейтед с кем-то попутал?
сам православный-сомневающийся
>Всё шиворот навыворот. Сожранные зерна у него в животе живут, вот чудеса-то.
Да нет, ты просто продолжил моё мышление.
Я говорил именно про зерно в пакете и зерно которое начали проращивать.
>>360425
>почему считается, что спастись можно только приняв православие?
Каким образом ты спасёшься не знав Евангелие?
>в детстве крестили
А Евангелие в подарок?
> атеист занимался добрыми делами, но не верил в Бога?
Понятие добрые дел относительно. У всех добрый умысел. Маньяк-убийца может сказать, что смерть для тебя добро, а психиатр, что галоперидол благо. Как ты определяешь добро?
>Мне показалось, что большинство просто ждёт, поскорей бы всё закончилось
А мне там весело было. А люди вокруг реально молятся. Они смиренные. Есть конечно определённые тенденции которые можно улучшить, но тогда можно самому заняться подобным и улучшать.
>Такие заявления - это, конечно
Да там не учитываются многие параметры.
Болезни человека, его уровень умственных способностей и мотивации.
Возраст, какие-то правила про юбки.
Но смысл нарушать? Можно просто свой дом молитвы открыть.
Правила-правила, нигде нет свободы.
Я то свободен, но нужно привлечь больше людей.
В чём твои слова плохи? Ты описываешь, что отпугивает.
> Мне показалось, что большинство просто ждёт, поскорей бы всё закончилось
Да достаточно, что ты один ждёшь поскорей бы. Почему так? Правила?
>они знают, о чём сейчас поют
А как можно не знать? И обязан ли знать?
>>360250
На самом деле заядлый грешник иногда так сильно начинает презирать свой грех, что его не принимают в социуме.
Скажем, я бывший наркоман и во мне презрение к гедонизму выработалось. То есть все эти машины, многие желания, очень многие вещи в социуме — пропаганда гедонизма. И бывшему наркоману пытаются объяснить, что нужно заниматься гедонизмом. Наркотики это плохо, а отсутствие естественного гедонизма болезнь. Но смысл естественного гедонизма? Я от гедонизма отказался, именно поэтому перестал быть наркоманом. А меня просят пересесть на другой наркотик. Говорят отсутствие естественного гедонизма болезнь. Я от гедонизма отказался совсем раз перестал быть наркоманом. Я презираю это удовольствие, эти приятные ощущения.
Я общаюсь с людьми на той же АИБ и наблюдай в них себя которые не удовлетворили в гедонизме, просто общаюсь с собой прошлым. Анон пишет сообщение из чисто гедонистического стремления на одном дофамине, норадреналине, адреналине. Он не насытился и он просто ищет кайф.
Я ищу размышления, а он ищет реакции и эмоции.
Как ты объяснишь наркоману, что он наркоман? А он не понимает другой смысл жизни.
Что плохого? Когда прерывают кайф наркомана, то он реагируют агрессивно. Он матерится и ревнует к удовольствию которое ты мешаешь получать. Он ценит своё удовольствие больше человека. Или он уже кого-то перестал считать человеком, ведь ревность к удовольствию перевесила.
>Всё шиворот навыворот. Сожранные зерна у него в животе живут, вот чудеса-то.
Да нет, ты просто продолжил моё мышление.
Я говорил именно про зерно в пакете и зерно которое начали проращивать.
>>360425
>почему считается, что спастись можно только приняв православие?
Каким образом ты спасёшься не знав Евангелие?
>в детстве крестили
А Евангелие в подарок?
> атеист занимался добрыми делами, но не верил в Бога?
Понятие добрые дел относительно. У всех добрый умысел. Маньяк-убийца может сказать, что смерть для тебя добро, а психиатр, что галоперидол благо. Как ты определяешь добро?
>Мне показалось, что большинство просто ждёт, поскорей бы всё закончилось
А мне там весело было. А люди вокруг реально молятся. Они смиренные. Есть конечно определённые тенденции которые можно улучшить, но тогда можно самому заняться подобным и улучшать.
>Такие заявления - это, конечно
Да там не учитываются многие параметры.
Болезни человека, его уровень умственных способностей и мотивации.
Возраст, какие-то правила про юбки.
Но смысл нарушать? Можно просто свой дом молитвы открыть.
Правила-правила, нигде нет свободы.
Я то свободен, но нужно привлечь больше людей.
В чём твои слова плохи? Ты описываешь, что отпугивает.
> Мне показалось, что большинство просто ждёт, поскорей бы всё закончилось
Да достаточно, что ты один ждёшь поскорей бы. Почему так? Правила?
>они знают, о чём сейчас поют
А как можно не знать? И обязан ли знать?
>>360250
На самом деле заядлый грешник иногда так сильно начинает презирать свой грех, что его не принимают в социуме.
Скажем, я бывший наркоман и во мне презрение к гедонизму выработалось. То есть все эти машины, многие желания, очень многие вещи в социуме — пропаганда гедонизма. И бывшему наркоману пытаются объяснить, что нужно заниматься гедонизмом. Наркотики это плохо, а отсутствие естественного гедонизма болезнь. Но смысл естественного гедонизма? Я от гедонизма отказался, именно поэтому перестал быть наркоманом. А меня просят пересесть на другой наркотик. Говорят отсутствие естественного гедонизма болезнь. Я от гедонизма отказался совсем раз перестал быть наркоманом. Я презираю это удовольствие, эти приятные ощущения.
Я общаюсь с людьми на той же АИБ и наблюдай в них себя которые не удовлетворили в гедонизме, просто общаюсь с собой прошлым. Анон пишет сообщение из чисто гедонистического стремления на одном дофамине, норадреналине, адреналине. Он не насытился и он просто ищет кайф.
Я ищу размышления, а он ищет реакции и эмоции.
Как ты объяснишь наркоману, что он наркоман? А он не понимает другой смысл жизни.
Что плохого? Когда прерывают кайф наркомана, то он реагируют агрессивно. Он матерится и ревнует к удовольствию которое ты мешаешь получать. Он ценит своё удовольствие больше человека. Или он уже кого-то перестал считать человеком, ведь ревность к удовольствию перевесила.
>>360492 — дофамин, повторение стимула.
Дофамин стремит человека повторять стимул.
Агрессивные речи — адреналин.
К том уже данный человек ревнует к удовольствию и обстановке приятной.
> которые умирают те, что прорастают
Вот покажи мне на картинке, в какой момент прорастания зерно умирает (точнее зародыш в зерне).
>не умирают это обычно те, что у нас в пакетике и мы их варим.
>> варим.
Отличная метафора для посмертной участи мамкиных отеиздов
>в какой момент прорастания зерно умирает
Колосс пшеницы дающий бесконечные плоды? Вот ты начал процесс развития семени, ты семя, чего ожидаешь? А вот ты не начал процесс развития, что с тобой? Всё таки начинать процесс развития страшно? Ведь ты знаешь, что за ним следует.
Скорее описание жизни в пакете семени, которого ожидает съедение.
Вроде жизнь в семени есть, но семя не начинает развитие.
В данном пакете можно бесконечно развивать науку, надевать очки.
Искать смысл жизни.
Болтать о пакете, философствовать.
А затем пакет откроется и семена могут быть съедены, а могут быть брошены в землю.
Тем самым идёт излишнее накладывается вины на атеистов, ведь тот кто открывает пакет и решает о семени.
Вы берёте семя и решаете съесть его или бросить в землю.
Вы решаете каждый раз в землю бросить атеиста или съесть.
Ведь если говорить откровенно: каждое мгновение есть мгновение милости или жертвы.
Не вкурил, да и пох.
Короче Иисус нихуя не шарил в ботанике и биологии. С момента оплодотворения женской яйцеклетки мужским спермием и образованием зиготы у нас получается новый организм, который ни в коем случае не должен помирать, чтобы в будущем дать всход. Можно образно говорить об умирании гамет во время образования зиготы, так как они действительно разрушаются, однако даже дальнейшее дробление зиготы назвать умиранием как-то язык не поворачивается. Называть умиранием прорастание зародыша в зерне просто пиздец тёмный лес, зародыш это очень живая штука, которая только и ждет того, чтобы прорасти в подходящих условиях. Не прорастающее зерно - дохлое зерно, ничем не живее камня.
Зёрна умирают - в плохой почве, в пустыне например. Обрати внимание на климатические условия тех мест, где проповедовал Иисус.
Спасибо, Кэп. Вот только Иисус утверждал, что зерно прорастает после умирания, когда оно совсем наоборот.
> Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода
Хмм, это метафора, которую Иисус произносит для своих учеников. Тут надо понимать, зачем он так говорит. Такой простой метафорой очень просто объяснить прописные истины, но не для тебя или меня, а для них, людей того времени. А кто были те люди - обычные крестьяне из деревень, такая метафора для них очень ясна и понятна.
Это все из той же серии, где Иисус пастырь и заблудших овец ищет, для людей того времени это были простые и понятные аналогии.
Но, у таких метафор есть один большой минус, со временем общество изменяется и смотрит на них под совсем другим углом, и тогда смысл метафор искажается.
Потому как исказилось само общество и его взгляды на окружающий мир. Поэтому, если ты хочешь правильно интерпретировать такие метафоры сегодня ты должен смотреть на них с позиции тех, кому они читались, тогда их смысл станет прост и понятен.
Он это произнёс вопреки здравому смыслу земледельца - чтобы пояснить кажущийся парадокс учения на простом примере. Это метафора следующего выражения
>Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
перенесенная в плоскость сельского хозяйства. :) Т.е. изречение о том, что не нужно беспокоиться за свою жизнь, т.к. для высоких сфер - Бога и души материя не значима; нужно стараться принести как можно больше плода(духовного, а не материального).
>>360533
Минус это или нет не понятно, но использование слов "умрет", "погубит" и "ненавидит" (в мире сем) явно указывает на то, что надо в этом мире себя угробить чем скорее тем лучше. При том, что зёрна пшеницы вообще-то ведут себя как раз наоборт, по-язычески: они выжидают благоприятного состояния окружающей среды, чтобы начать новую фазу активной жизни, ждут когда природа позволит им хорошо питаться, пить и дышать (чревоугодничать, кек).
>явно указывает на то, что надо в этом мире себя угробить чем скорее тем лучше.
Ты ведь вообще не понимаешь, о чем тут говорит Иисус
Она о том же самом
Нет, вообще нет. Смотри контекст главы:
>Стихи 1-19
Воскрешение Лазаря из мертвых? через несколько дней - пасха и распятие Иисуса
>Стих 23
Иисус говорит, что пришло время прославиться Сыну Человеческому
>Стих 24
Умершее зерно в земле - это Иисус во гробе, он должен умереть, чтобы "принести много плода"
>Стих 25
Если бы он хотел сохранить свою жизнь - то она была бы бессмысленна, но он готов пожертвовать ей - и Бог воскресит его в жизнь вечную
Иисус помер, помри и ты, очевидно же.
> 26 Кто Мне служит, Мне да последует
Ты как будто читать не умеешь
>Если бы он хотел сохранить свою жизнь - то она была бы бессмысленна
Вот, кстати, самая мякотка христианства: безусловный приоритет догмы (жертвы Христа) над, собственно, его учением. За три года своей проповеднической жизни Есу добился немалых успехов и сотворил много хорошего, научая людей хорошему-доброму-вечному, попутно исцеляя/воскрешая/окормляя. И мог бы сделать ещё в 10 раз больше, но нет, только жертва, только хардкор, только бессмысленный и беспощадный религиозный фап на пророчества, только догмы, только "жизнь вечная", а жизнь на земле это так, ерунда, не стоящая внимания, можете дальше жить, как скоты, мне наплевать, по большому счету, главное - веруйте в догмы о моей жертве и своём спасении, ололо.
>Кто мне служит
Это об учениках Иисуса, путешествующих с ним
>Мне да последует
Его ученики должны идти с ним в Иерусалим, несмотря на то, что там должно произойти
>приоритет учения над, собственно, его учением.
Ох лоол
>научая людей хорошему-доброму-вечному
И чему новому он учил?
>но нет, только жертва, только хардкор
"И что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел."
Ты реально тугой. Ученики Иисуса это не только путешествовавшие с ним апостолы, это все христиане вообще
Ой какой тугой. Живешь по Евангелию, значит ты христианин вообще, служишь Иисусу и его делам.
>придумывает свои определения
>называет тех, кто не следует его определениям, тугими
Ты не шизик случайно?
Мы обсуждаем текст Евангелия или твои фантазии о нем?
Вот Иисус называет своими служителями тех, кто был с ним во время ареста: "Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям".
А где он называет служителей тех, кто "живет по Евангелию и христианин вообще"?
Пока что фантазер и шизик тут только ты. Иисус проповедовал всем людям вообще, а не только своим 12 ученикам. Эти 12 учеников нужны были чтобы проповедовать иисусово учение дальше в неизменном виде.
Это ты на месте сочиняешь ради троллинга или из каких-то протестантских агиток берешь?
Я обвиняю его в предательстве православия, ереси и экуменизма. Согласишься ли ты с этим обвинением ?
>>360583
Ахаха, проигрунькал с горе-богословов. Теперь взяли и обосновали мне, почему сказанное Иисусом относилось только к его ученикам и никому больше. Зачем тогда вообще это Евангелие читать, если оно не для вас написано?
>Теперь взяли и обосновали мне, почему сказанное Иисусом относилось только к его ученикам и никому больше.
Потому что в Евангелиях всегда есть конкретный контекст: где, когда, кому и в связи с чем сказаны те или иные слова. Нет никаких оснований экстраполировать их на всех людей вообще -
Аргументируй то, что я больной и опровергни мои обвинения если можешь. Мне это правда интересно.
Христос пошёл на жертву, потому что этого требовала его миссия. Он показал, что цель не оправдывает средства. А распял его в первую очередь религиозный истеблишмент и собственно народ - он не стал идти против их воли, хотя мог, т.к. это против замысла его миссии.
Потому как это бессмысленные слова
Проповеди у него всегда отличные были.
Давай ещё раз, благой ты наш?
> 18 Потому и встретил Его народ, ибо слышал, что Он сотворил это чудо.
Так, у нас тут встречающие Иисуса. Написано "народ", значит достаотчно много человек.
> 19 Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним.
Ага, сказано "весь мир". Очень много человек.
> 20 Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины.
То есть даже не евреи, а вообще греки которые не особо в теме. Прохожие, можно сказать.
> 26 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
Тут у нас ляповое сравнение с умирающим зерном, которое приносит много плода. Едем дальше.
> 25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
Слово "любящий" - это прилагательное по значению глагола любить: испытывающий любовь к кому-либо или чему-либо. То есть всякий, здесь не сказано что любящим должен быть только ученик Иисуса.
> 26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
Тут у нас говорится, что всякий, кто служит Иисусу, должен проследовать за ним. Иисус следует умирать на кресте, следовательно всякий служащий Иисусу должен следовать умирать на кресте.
> 27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.
> 28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
Иисус разговаривает с папкой. Ок, дальше.
> 29 Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.
Опять целая толпа народа. Очень разнородная толпа.
> 30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.
Ну надо же, Иисус утверждает, что даже его папка прогремел для целой толпы народа, а местный тугой анонимус вдруг заявляет
> никаких оснований экстраполировать их на всех людей вообще
Обтекай, маня.
Давай ещё раз, благой ты наш?
> 18 Потому и встретил Его народ, ибо слышал, что Он сотворил это чудо.
Так, у нас тут встречающие Иисуса. Написано "народ", значит достаотчно много человек.
> 19 Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним.
Ага, сказано "весь мир". Очень много человек.
> 20 Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины.
То есть даже не евреи, а вообще греки которые не особо в теме. Прохожие, можно сказать.
> 26 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
Тут у нас ляповое сравнение с умирающим зерном, которое приносит много плода. Едем дальше.
> 25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
Слово "любящий" - это прилагательное по значению глагола любить: испытывающий любовь к кому-либо или чему-либо. То есть всякий, здесь не сказано что любящим должен быть только ученик Иисуса.
> 26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
Тут у нас говорится, что всякий, кто служит Иисусу, должен проследовать за ним. Иисус следует умирать на кресте, следовательно всякий служащий Иисусу должен следовать умирать на кресте.
> 27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.
> 28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
Иисус разговаривает с папкой. Ок, дальше.
> 29 Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.
Опять целая толпа народа. Очень разнородная толпа.
> 30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.
Ну надо же, Иисус утверждает, что даже его папка прогремел для целой толпы народа, а местный тугой анонимус вдруг заявляет
> никаких оснований экстраполировать их на всех людей вообще
Обтекай, маня.
>Пришли в Иерусалим на поклонение в Песах
>Прохожие, можно сказать
Лол
>Тут у нас говорится, что всякий, кто служит Иисусу, должен проследовать за ним. Иисус следует умирать на кресте, следовательно всякий служащий Иисусу должен следовать умирать на кресте.
Но ты почему-то решил экстраполировать призыв Иисуса последовать за ним в Иерусалим, обращенный к служащим ему, на всех людей на все времена и любую ситуацию. Без всяких оснований
> как вам деятельность Гундяева, нравится ли?
Церковь функционирует, новые храмы строятся, ритуалы делают, проповеди ведут. Значит нормально работает.
То, что эти слова слышало много людей - да, я видел.
И как это влияет на смысл самих слов? Иисус говорит о служащих ему - это не все вообще, это те ученики, кто сопровождает его.
>С момента оплодотворения женской яйцеклетки мужским спермием и образованием зиготы у нас получается новый организм, который ни в коем случае не должен помирать, чтобы в будущем дать всход.
Доход считается после умирания.
У тебя колос пшеницы таки живёт вечно?
>>360517
Ты можешь объяснить то, что я написал? Или ты не понимаешь слов моих? Впрочем, и так ясно. Ты ничего не понял из моих слов.
Там только одна опечатка мной замечена:
>Тем самым идёт излишнее накладывание вины на атеистов, ведь тот кто открывает пакет и решает о семени.
Вот я открыл пакет. Там семена. Бросить в землю на развитие? А твой пост больше похож на съедение. Мои посты содержат много опечаток, я знаю.
>>360518
Ты так говоришь, будто это что-то плохое.
>>360546
Он не понимает, что люди смертны.
Иисус явно говорит не о скорости смерти, а о важности приносить плоды.
>>360565
> И мог бы сделать ещё в 10 раз больше, но нет, только жертва, только хардкор, только бессмысленный и беспощадный религиозный фап на пророчества, только догмы, только "жизнь вечная"
А шанс на искупление? А второе пришествие? Евангелие проповедуется в мире, ожидай пришествия.
> а жизнь на земле это так, ерунда, не стоящая внимания
А плоды? Виноградник где?
>>360598
Заполняй себя хорошим и добрым, представь себя цветком. Цветку нужна хорошая музыка, хорошее созерцание, много воды. Добро, любовь, слова любви.
https://youtu.be/nOU3S4aZH0c?t=8m37s
Попостись, сгоняй трудником в монастырь на месяц.
Все христиане служат своему Господу Иисусу, являются его учениками и следуют его учению. Иначе они не христиане, а хрен знает кто
>Все христиане служат своему Господу Иисусу
Да, да, экстраполяция изначального смысла на все подряд.
Нигде. Даже не пытайся искать.
Мк 16
>19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
Лк 24
>50 И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их. 51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
Деян 1
>9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
В ходе раскопок в Каппадокии в Центральной Анатолии обнаружен древнейший христианский храм с фресками, которых никогда ранее не видели специалисты. Церковь, предположительно, датируется V веком, сообщает турецкое издание Hurriyet Daily News.
Подземный храм расположен в замке в центре древнего города Невшехир. По словам мэра города Хасана Унвера, таких фресок до сих пор никогда не видели ни в одной церкви. В частности, на них изображен Иисус Христос, из рук которого падают рыбы, а также вознесение Христа на небо и некая «гибель плохих душ».
«Мы даже не думали найти такое сооружение, когда начинали строительство. Но раскопки и работы по уборке продолжаются, и мы надеемся найти новые данные об истории Каппадокии», – сказал мэр.
«Когда церковь будет открыта полностью, Каппадокия может стать еще большим паломническим центром Православия», — добавил Унвер.
Большая часть церкви находится под землей. Археолог Семих Истанбулоглу, возглавляющий работы, сказал, что тонкие стены церкви рухнули из-за снега и дождя, но они будут исправлены в ходе реставрации. Пространство церкви было заполнено землей. «Фрески на стенах вернутся в свой первоначальный вид после реставрации и чистки», — добавил он.
По словам другого археолога Али Айдына, представление о высоте строения можно получить только после очистки. Помещение церкви пришлось медленно сушить, чтобы избежать порчи фресок.
«Мы временно прекратили работу в целях защиты настенной живописи и церкви. Когда погода станет теплее, влага испарится, и тогда мы начнем извлекать землю», — сказал он.
«Только несколько картин открыты. Другие будут освобождаться по мере удаления земли. Есть важные картины в передней части церкви, показывающие распятие Иисуса и Его вознесение на небеса. Есть также фрески, показывающие апостолов, святых и пророков Моисея и Елисея», — сказал он.
http://www.pravmir.ru/v-turtsii-naydena-podzemnaya-tserkov-vozrastom-1500-let/
>но вот конкретного агрессивного жлоба, например, или там бабку, от которой скверно пахнет, у меня любить совсем не получается
Просто постарайся понять, что все эти люди - добрые и замечательные, только несчастные, задумайся, сколько невзгод им пришлось вынести в жизни, что бы так озлобиться, очерстветь и отупеть, пожалей их, а пожалевши - позлюби.
Это просто очередная отсылка к Сыну Человеческому из книги Даниила, Иисус очень уважал это пророчество:
>Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
>Почему канонизировали царя Николая?
Чтобы доказать РПЦЗ, что МП - не красная церковь
>Он ведь не был мучеником за веру
Он и не канонизирован как мученик, а как страстотерпец:
>Преимущественно это наименование относится к тем святым, которые приняли мученическую кончину не за христианскую веру, в отличие от мучеников и великомучеников, возможно даже от своих близких и единоверцев — в силу их злобы, корыстолюбия, коварства, заговора. Соответственно, в данном случае подчёркивается особый характер их подвига — беззлобие, что является одной из заповедей Иисуса Христа.
Если не были бы ближними - не было проблем, да. Но они тоже мои ближние.
>>360678
Вот спасибо. Как бы ещё тогда в гордыню через жалость не скатиться, потому что на автомате практически лезет мысль, "вот они, озлобленные, несчастные, тупые, а я такая умница добрая". Это, по-моему, ничуть не лучше злобы.
С чего бы они твои ближние? Иисус же в притче о добром самарянине конкретно пояснил, кто такой ближний: для раненого человека ближним был не его одноплеменник, не священник его религии, а инородец, который оказал ему помощь.
Если ты действительно ждешь ответа на этот вопрос, то вот он: крестик я нацепил, потому что я христианин
Я встречал такое толкование сей притчи:"Ближний - это тот, кто нуждается в твоей помощи".
А можно подробнее? Кто такой тогда ближний, и кого надо любить? Разве не всех?
Кого-то православный может и ненавидеть?
Не слушай эти маневрирования, им лишь бы не практиковать. Иисус заповедовал нам любить всех, а иначе в чём было бы принципиальное отличие его проповеди от всех остальных? Любить только того, кто тебе нравится и еврей может.
Но это в теории, на практике сложней, конечно. Но ключ, как мне кажется, в исполнении первой заповеди - любви к Богу, тогда вторая будет исполнена сама собой, ведь частица Божественного есть в каждом человеке.
Ну слава Богу, а то у меня стопор случился почти. Ведь есть еще "любите врагов ваших".
Вопрос выполнения первой заповеди, кажется, ещё сложнее. Как возлюбить Бога всем сердцем? Это само собой происходит?
Сложно сказать что-то конкретное, по сути, это как ответить на вопрос "как научиться любить своего отца". В принципе, общий совет - больше молиться, читать Евангелие, размышлять о Боге. Главное почувствовать и понять, что он во всём, а всё благодаря ему.
>"как научиться любить своего отца"
А зачем его нужно обязательно любить? Отцы бывают разные. например бывают алкаши, бьющие жену и ссущие под себя.
Ну заметь, Библия о любви к отцу особо не говорит, говорить чтить, а не любить. А Бога - любить.
Общий совет принял, спасибо
>>360725
Только то определение, где ".. не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде". Других нормальных не знаю
Ну так успешный практик может вообще не бесчинствовать, не раздражаться, не мыслить зла, не радоваться неправде, для этого кого-то конкретного любить не надо.
Бесноватый что ли?
>>360703
>Иисус заповедовал нам любить всех
Нет, Иисус не говорил "Любите всех", он говорил "возлюбите ближнего".
>Любить только того, кто тебе нравится и еврей может.
Ты притчу о добром самарянине жопой читал? Еврей не мог любить самарянина, потому что был обучен ненавидеть этот народ - но должен был любить своих одноплеменников и священников по умолчанию, "потомки Авраама жи".
Иисус говорит, что ближним является не тот, кто должен бы таким быть, а то, кто реально что-то делает для этого
Для инородца ближним оказался раненный человек.
Почему у тебя так мало ближних?
46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Св. Евангелие от Матфея 5:46-48)
>>360703
Из моей практики помогать людям очень сложно. Поэтому надо быть умней. То есть я не спорю, что если ты подойдёшь с проповедями к агрессивному парню, то может попасть в определённое место. Но ты можешь быть умнее и в речах, и в самом действии.
К тому же, довольно часто попытки поправить "грешника" являются прелестью, то есть ты уже уверен в своей праведности.
>тогда вторая будет исполнена сама собой
Сочувствие и эмпатия.
Ты можешь сочувствовать человеку в:
1) Текущем моменте
2) Твоему мнению, что человек может попасть в геену огненную
Так вот, в обоих случаях твоя "помощь" может так аукнутся, что вы вдвоём будете страдать в текущем моменте или вдвоём попадёте в геену.
Тогда ты никого не спас.
>>360708
Бог всё создал. Посмотри на природу, красоту деревьев. Я именно тебе объяснял подобное? Ладно, Бог отдал сына своего единородного... дал иметь жизнь вечную.
35. Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:35)
39. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:39,40)
>>360740
>Иисус говорит, что ближним является не тот, кто должен бы таким быть, а то, кто реально что-то делает для этого
А ты сам много делает для того? Ведь если у тебя есть ближние, то ты их уже имеешь при себе. А много делаешь для приобретения новых?
Для инородца ближним оказался раненный человек.
Почему у тебя так мало ближних?
46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Св. Евангелие от Матфея 5:46-48)
>>360703
Из моей практики помогать людям очень сложно. Поэтому надо быть умней. То есть я не спорю, что если ты подойдёшь с проповедями к агрессивному парню, то может попасть в определённое место. Но ты можешь быть умнее и в речах, и в самом действии.
К тому же, довольно часто попытки поправить "грешника" являются прелестью, то есть ты уже уверен в своей праведности.
>тогда вторая будет исполнена сама собой
Сочувствие и эмпатия.
Ты можешь сочувствовать человеку в:
1) Текущем моменте
2) Твоему мнению, что человек может попасть в геену огненную
Так вот, в обоих случаях твоя "помощь" может так аукнутся, что вы вдвоём будете страдать в текущем моменте или вдвоём попадёте в геену.
Тогда ты никого не спас.
>>360708
Бог всё создал. Посмотри на природу, красоту деревьев. Я именно тебе объяснял подобное? Ладно, Бог отдал сына своего единородного... дал иметь жизнь вечную.
35. Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:35)
39. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:39,40)
>>360740
>Иисус говорит, что ближним является не тот, кто должен бы таким быть, а то, кто реально что-то делает для этого
А ты сам много делает для того? Ведь если у тебя есть ближние, то ты их уже имеешь при себе. А много делаешь для приобретения новых?
>Для инородца ближним оказался раненный человек.
Нет, ну ты определенно текст жопой читал. Это законоучитель (=еврей) спросил Иисуса, кто ему ближний:
>Но тот, желая оправдаться, спросил Иисуса:— А кто мне ближний?
И в конце Иисус резюмирует:
>Кто из троих, по-твоему, оказался ближним пострадавшему от разбойников?
>— Тот, кто проявил к нему милосердие, — ответил тот.
Так что ближний тебе - это не любой хуй с горы, а тот, кто чем-то такое именование действительно заслужил
>Бог отдал сына своего единородного
Но ведь не отдал же. 33 года жизни для него вообще ничто. Страдания? Лол, пшик - я бы посмотрел на него после 10 лет в застенках инквизиции. Очнуться после трёхдневной комы и отправиться во плоти в Царство Небесное - нихрена не смерть, а так, выглянул в окошко, посмотреть, "ну а вообще, как дела?" там у смертных.
Вы таки не верите в боженьку или думаете, что ему наплевать на Писание?
Ви таки ещё не в печке?
У тебя нет аргументов - ты и проваливай.
Классика харкачетроллинга же - придумываем какую-то хуйню, приписываем ее оппонентам, насмехаемся.
Это такой мемический код "бэйсик". Строки выполняются в порядке номеров перед ними. В первом случае канонический "вечный цикл", за что в этом языке и не любят оператор "go to" грубо отсылающий исполнение программы к указанному номеру строки. Во втором случае добавлена не менее мемическая отсылка к "плану кальсонных гномов", где были утеряны пункты плана, связывающие их деятельность с получением результата.
Ваш КО
Туда, где тебе будет уютно и комфортно, а анонимные аметисты не будут ничего спрашивать. Срсли, мужик, ты пытаешься получить какой-то серьёзный ответ в важном для тебя вопросе на анонимном сайте от непонятно какого хуя? Серьёзно? Ты понимаешь, что я тоже могу нацепить крестик и поучать тебя с умным видом всякой херне, за которую тебя батюшка в церкви анафемстирует? Тем более в вопросах религии, где твой мозг тебе никак не сможет помочь отличить нормальный ответ от дикой ереси. Ты реально зашел не туда.
Эка как тебя разворотило. Ты ещё пасту "Ну давай разберем по частям, тобою написанное" запости.
>а так, выглянул в окошко, посмотреть, "ну а вообще, как дела?" там у смертных.
Ну да, а ты чего хотел? Желающим он дал учение, что и как делать, чтобы прийти к духовному успеху. Остальным (недоброжелателям и первосвященникам, исказившим учение) провёл шершавым по губам. Все дела сделал и улетел, обещал вернуться.
Мосье знает про богословское образование. А аниме-господин знает про догмат принципиальной непознаваемости Б-га и недоступности его исследования научным методом?
Про любовь к ближнему так и не ответят, видимо
Ой всё, англичанка нагадила. 300 лет вы им нужны, чтобы вам тут штаны портить. Обычная школота из /б/ с этим вполне справляется.
Протестантооправдания.
То же, что и православными: отсутствие веры и внятных религиозных убеждений.
Насколько я понимаю, "нью-эйдж" это не конкретная религия, а термин, вроде "монотеизма", а туда уже влазит вагон и тележка от викканства до церкви сотоны. И в каждом случае это довольно структурированные религии, не хуже этого вашего православия или синто. Школьник из /б/ же в общем случае не знаком углублённо ни с одной из религий, но имеет экспириенс десятков тредов срачей своих более старших коллег.
>а туда уже влазит вагон и тележка от викканства до церкви сотоны
Нет, нью-эйдж не только в виде религии представляется.
>это довольно структурированные религии
Пашутил, маладца.
Все религии крутятся вокруг оккультных переживаний, выходящих за пределы психологии и галлюцинирования, а нью эйдж за эти пределы не выходить, при этом паразитируя на чужой терминологии с целью привлечь побольше восторженных дебилов, и побольше денег. Естественно и правила учения там заканчиваются в голове мошенника.
хочу понять ЗАЧЕМ им упарываться?
что оно развивает?
Смирись, божий раб.
Тем более тогда нехрен его приплетать сюда. Энивей, это далеко не то же, что воззрения нахватавшегося по верхам мимошкольника.
У православных любой перевод, кроме синодального - еретический перевод.
>>360810
Так говорили про первое издание, а вопрос про второе.
Нет, православных(по авторству) переводов много.
Там искажения в пользу их веры. Впрочем, в синодальном тоже такое есть.
>вместо Бога конкретно его имя указано
Ты иудей? В христианстве никаких иегов нет, это поздняя еврейская огласовка.
>вместо Бога конкретно его имя указано и понятней написано
В евангелии тоже.Христос открыл это имя ученикам, когда рассказывал, как надо молиться.
Лол, так это сектант лживо начал свою пропаганду и порвался?
Пруфанешь что есть, сектант?
Вообще-то я протестантомразь.
В теории - да. Но в сознании бабулек скверна твоих выделений сильней святой силы попа.
Пруфай
>Так что ближний тебе
Мыслишь эгоистично. Ты ближний тому, кому помог.
>>360755
>Но ведь не отдал же.
Подумай о вечной жизни которая дарована.
Я тебе про Солнце, Луну, звёзды — всё ради нас.
Но теперь и про Иисуса Христа, вечную жизнь.
>>360756
Сейчас тебе дали выбор вечной жизни.
>>360758
Но ведь ты можешь выбрать вечную жизнь.
>>360819
>Я все понимаю и про то, что Он всесоздал
Бог всё создал. Мне достаточно природы возлюбить Бога. Просто наблюдения деревьев, Солнца, цветка.
>и что страдал и умер за нас, и за меня
И дал иметь жизнь вечную.
> но это я как-то башкой понимаю только
Мало благодаришь Бога за еду, за всё на свете, за вечную жизнь.
>>360877
Истину.
>Мыслишь эгоистично. Ты ближний тому, кому помог
Мы здесь обсуждаем текст Евангелия или твое личное мнение?
Ты слишком слаб, надейся на Иисуса Христа.
>Мы здесь обсуждаем текст Евангелия или твое личное мнение?
Но ведь и ты составил личное мнение.
Ты представил себя на месте побитого разбойниками, а мог на месте спасителя.
>Но ведь и ты составил личное мнение.
Нет, я исключительно цитировал текст, кто там кому ближний
36. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
(Св. Евангелие от Луки 10:36)
Ты сам ставишь себя на место побитого или спасителя.
37. Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:37)
Ты можешь приобретать ближних, а можешь ожидать помощи.
Нет чёткого указания считать себя побитым разбойниками.
Вопрос: кто мне ближний?
Ответ: тот, кого ты спасаешь.
Вопрос: кто мне ближний?
Ответ: тот, кто тебя спасает.
Я не знаю. Но разве можешь назвать сильным человека который агрессивен, или матерится, не может сдержать себя от определённых стремлений? Тратит ресурсы своего мозга на подавление людей, а не помощи им.
Это всё, что ты можешь ответить на слабость? Лучше бы ответил результатами спасения людей.
Я могу раскидать себя на цитаты, и если ты их не понял, то продолжу плодить до признания истины.
38. И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
39. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
(Св. Евангелие от Луки 23:37-39)
40. и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.
41. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:
42. других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;
43. уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.
(Св. Евангелие от Матфея 27:40-43)
Ну, это уже как минимум не самый слабый человек. Но он боится оказаться слабым.
Что характерно, в иных случаях пророки устраивали целые шоу перед язычниками и неверующими. Не иначе, как с ВЗ батарейки у Г-да поиссякли. Ну, а в наши времена остаётся лишь выдавить из доски каплю масла или нарисоваться на гренке.
>Нет чёткого указания считать себя побитым разбойниками.
Законоучитель спросил, кого ЕМУ считать своим ближним; Иисус притчей показал, кто ближний для побитого разбойника. Ты не способен понять параллель?
"Глубоко убежден в том, что преподавание русского языка и литературы в современной школе сегодня представляет из себя эксперимент. Ну Бог с ним, если один эксперимент, но их же уже было много за последние лет 20", - признал он.
Патриарх добавил, что "эксперименты сменяются один другим, а часов, выделяемых на словесность в школьном курсе, становится все меньше и меньше, а дети наши и молодежь читают все меньше и меньше".
"И все меньше становится литература фактором культурного влияния на личность наших современников, в первую очередь молодых людей", - отметил патриарх. По его мнению, литература не должна становиться "полем битвы общественных сил и политических группировок", каким она является сегодня.
Отметим, что это уже не первый раз, когда патриарх высказывается на тему преподавания русского языка литературы в школе. В апреле, выступая на итоговом заседании палаты попечителей патриаршей литературной премии, он предложил провести масштабный форум, посвященный этому вопросу.
"Я глубоко убежден в том, что, если не принять сейчас важных шагов, результат может быть очень печальным. Преподавание литературы сходит на нет в нашей школе, и сохрани Бог, чтобы реформы, которые могут иметь место, не усугубили существующее положение", - заявил он тогда.
Глава Русской церкви считает важным, чтобы литература напоминала читателям, что "мир, в котором мы живем, мир, созданный Господом, прекрасен, полон красоты, добра, света, чтобы наши современники, которые нередко об этом забывают, были способны осознавать эту великую истину".
Он признал, что искусство должно говорить и о проблемах, которые являются "неотъемлемой стороной человеческой жизни".
В марте этого года патриарх по предложению президента РФ Владимира Путина возглавил создаваемое ныне Общество русской словесности.
На следующей неделе, 26 мая, в Москве в колонном зале Дома союзов состоится первый съезд организации, в котором ожидается участие Владимира Путина.
http://www.newsru.com/russia/18may2016/experiment.html
"Глубоко убежден в том, что преподавание русского языка и литературы в современной школе сегодня представляет из себя эксперимент. Ну Бог с ним, если один эксперимент, но их же уже было много за последние лет 20", - признал он.
Патриарх добавил, что "эксперименты сменяются один другим, а часов, выделяемых на словесность в школьном курсе, становится все меньше и меньше, а дети наши и молодежь читают все меньше и меньше".
"И все меньше становится литература фактором культурного влияния на личность наших современников, в первую очередь молодых людей", - отметил патриарх. По его мнению, литература не должна становиться "полем битвы общественных сил и политических группировок", каким она является сегодня.
Отметим, что это уже не первый раз, когда патриарх высказывается на тему преподавания русского языка литературы в школе. В апреле, выступая на итоговом заседании палаты попечителей патриаршей литературной премии, он предложил провести масштабный форум, посвященный этому вопросу.
"Я глубоко убежден в том, что, если не принять сейчас важных шагов, результат может быть очень печальным. Преподавание литературы сходит на нет в нашей школе, и сохрани Бог, чтобы реформы, которые могут иметь место, не усугубили существующее положение", - заявил он тогда.
Глава Русской церкви считает важным, чтобы литература напоминала читателям, что "мир, в котором мы живем, мир, созданный Господом, прекрасен, полон красоты, добра, света, чтобы наши современники, которые нередко об этом забывают, были способны осознавать эту великую истину".
Он признал, что искусство должно говорить и о проблемах, которые являются "неотъемлемой стороной человеческой жизни".
В марте этого года патриарх по предложению президента РФ Владимира Путина возглавил создаваемое ныне Общество русской словесности.
На следующей неделе, 26 мая, в Москве в колонном зале Дома союзов состоится первый съезд организации, в котором ожидается участие Владимира Путина.
http://www.newsru.com/russia/18may2016/experiment.html
Ну таки в чем проблема? Что городского шизика не признавали Мессией из-за его несоответствия условиям пророчества, а больше ничем он запруфать себя не желал и не мог?
>патриарх по предложению президента РФ Владимира Путина возглавил создаваемое ныне Общество русской словесности.
В стране недостаток филологов или патриарху больше нечем заняться?
>Ну таки в чем проблема?
В том, что они и так верили в Бога Израиля, господство которого древние пророки демонстрировали чудесами
>из-за его несоответствия условиям пророчества
Пруфани-ка
>катастрофа в «богатом американо-европейском обществе»
>Кирилл подчеркнул, что «ничего такого» не происходит в России
Лол.
>Пруфани-ка
Если сомневаешься - гугл/писания в руки и вперёд.
Если уверен в обратном - утверждай обратное и будем спорить.
Кормить тебя тут никому не интересно.
>Если сомневаешься - гугл/писания в руки и вперёд.
Нет, я просто в очередной раз ссу тебе в рот, беспруфное ты хуйло.
В Европах-то нет секса, оказывается. Поэтому и вымирают.
Можешь обоссываться сколько угодно, всем наплевать.
>их подвига — беззлобие, что является одной из заповедей Иисуса Христа.
Как беззлобие сочетается с благословлением служения и самому служению с оружием в руках очередному безбожному диктатору с его узкокорыстными целями? Как например, РПЦ и её представители служили Сталину в WWII, служат сейчас преступному, агрессивному, братоубийственному режиму в Роиссе, католики служили Гитлеру. Даже больше того, православные монахи гордятся, что убивали во славу Сталина и коммунистической власти.
Мне не понять...
> православные монахи гордятся, что убивали во славу Сталина и коммунистической власти.
Пруф на таких монахов.
http://www.pravmir.ru/veterany-svyashhenniki-i-monaxini/
Я имею в виду, что православные служили с оружием в руках антихристу-сталину, а потом пошли в монахи или священники, при этом они не чувствуют вины за своё прошлое. Вообще, начиная с митрополита Сергия в РПЦ произошёл раскол на верных Христу и христопродавцев.
>>361436
Даже тиранам-антихристианам?
>>361428
А у тебя старческий конформизм?
>>361427
>Ему или народу они служили?
Они служили верой и правдой антихристианскому коммунистическому режиму, в то время, когда их братья из ИПЦ, баптисты, адвентисты - гнили в лагерях.
По логике, подобно Христу, христианин не должен защищать свою жизнь, а покорно идти на крест или под нож, подобно казнённым в ИГИЛ. Потому, что казнённый после кратких мучений, пойдёт прямиком в рай, а его палач - на вечные муки в ад.
В России настоящим правильным старинным сексом занимаются, с сифилисом и другими болячками. Чтим традиции ЗППП.
digital native закукарекл
Ты так удивленно это говоришь, как будто первые оригинальные христиане поступали как-то иначе.
Ты не прав.
p.s. Ожидаю несдержанной реакции человека, который боится оказаться слабым.
>>361357
Благая весть.
>>361369
>Иисус притчей показал, кто ближний для побитого разбойника.
Зависит от того, на чьё место себя ставишь: на место тех троих или побитого разбойниками.
Если на место тех троих, то приобрёл ты себе ближнего только на месте бытия Самарянина.
Если на место побитого разбойниками, то приобрёл ты себе ближнего только в бытие Самарянина.
Шизоид блядь, что ты несешь вообще?
>Даже тиранам-антихристианам?
Что в слове "всякая" во фразе "всякая власть от Б-га" тебе не понятно?
Алсо, это как бы не значит, выполнять всё и сотрудничать во всём. Но бунтовать против даже самой антихристианской и бесчеловечной власти христианен не должен по определению.
Даже когда Моисей выводил жидов из Египта - он выбивал у Фараона на то разрешение.
>>361448
Кыш-кыш, пруфтушок.
>p.s. Ожидаю несдержанной реакции человека, который боится оказаться слабым.
Полагаю, ты получил бы её, если бы обратился к
>человека который агрессивен, или матерится, не может сдержать себя от определённых стремлений
>Зависит от того, на чьё место себя ставишь: на место тех троих или побитого разбойниками.
На место разбойников же.
Ты протестант или атеист который хочет свои маняфантазии христианам приписать?
Он атеист, который оч плохо знает Писания и регулярно на этой почве несет херню
>Я имею в виду, что православные служили с оружием в руках антихристу-сталину, а потом пошли в монахи или священники, при этом они не чувствуют вины за своё прошлое.
http://agioskanon.ru/otci/017.htm#5
>Невольное же убийство, хотя признано, говорит, достойным снисхождения, но и не похвальным, то есть не невинным, так чтобы оставалось совсем без епитимии. Итак, хотя бы кто убил человека и невольным образом, не получит священства и должен быть извержен из него, как оскверненный убийством.
Походу уважение к ветеранам>канонов
Преподобный Паисий Святогорец
Я бы послушал её молитвы, если вы понимаете, о чем я.
Потому что ты дома не молишься, а только на срамные картинки в интернете рукоблудствуешь.
Зачем ходить в парк аттракционов, если можно дома на кровати попрыгать?
БОХВНУТРИ!ВЕРЮВДУШЕ!
Ну раньше грамотность низкая была, а в церкви могли хоть что-то на слух запомнить.
Для дисциплины. Бог любит дисциплинированных и чтобы они собирались в одном месте.
Ну не знаю, я лично ничего запомнить не могу по одной простой причине - не понимаю, что они говорят.
Я иногда думаю, что было бы не плохо, если бы они там программки раздавали, какая молитва во сколько будет и текст ее.
А еще дополнительное издание, где бы указано было - когда креститься надо и когда на колени падать, если коленопреклонная молитва.
Если бы, в данном случае я разумеется говорю о православных храмах.
В скольки храмах я был, везде священники нараспев читают молитвы.
Кто-то красивей, кто-то похуже, но с разборчивостью у всех беда.
Что-то разобрать можно только если в метрах 10-15 стоять и то это какие-то эпизодические фразы, вроде господи спаси и в таком духе.
Был у католиков - пели на русском, да ещё и перед каждым сидением лежали книжки с текстами гимнов.
Ладна, сам нашел. Всем спасибо!
> Молитва преподобному Иосифу Волоцкому
"О преблаженне и приснославне отче наш Иосифе! Ведуще твое великое к Богу дерзновение и ко твоему твердому заступлению прибегающе, в сокрушении сердца молим тя: озари нас светом дарованныя тебе благодати и молитвами твоими помози нам бурное море жития сего безмятежно прейти и пристанища спасения неблазненно достигнути. Се бо, суетными порабощени суще, грехолюбиви же и немощни от обышедших нас зол возникнути являющеся неоскудеваемое богатство милости в земнем житии твоем. Веруем же, яко и по отшествии твоем множайшее стяжал еси дарование, еже о бедствующих милосердовати. Темже убо ныне, к тебе прибегающе, умиленно просим тя, святче Божий: сам искушен быв, помози и нам, искушаемым; постом и бдением поправый силу демонскую, и нас от нападений вражиих защити; препитавый гладом погибающия, и нас испроси у Господа изобилие плодов земных и вся ко спасению потребная; посрамивый еретическая мудрования, Церковь Святую от ересей и раскола и смущений молитвами твоими огради, да тожде мудрствуем вси, единым сердцем славяще Святую, Единосущную, Животворящую и Нераздельную Троицу, Отца и Сына и Святаго Духа во веки веков. Аминь".
http://www.mirianin.ru/content/view/204/2/
Ну, это лучше, чем быть православом, не знающим писаний вовсе.
Сначала все станут дома молиться, потом обряды совершать сами, а потом и батюшке на кадиллак самому зарабатывать, штоле?
Когда свою АРЕЮ слушаешь - небось, не жалуешься, что тексты разобрать можно, только если знать их заранее, а молитвы заранее прочитать, так уже импоссибиру?
>В скольки храмах я был, везде священники нараспев читают молитвы.
Да ну конечно.
Священники вслух на службах молитв практически не читают.
А что такое святой дух?
>Почему хула на святой дух не прощается?
Потому что выёбываться на свою же собственную суть это как расписаться в том что ты совершенно необучаемый. А что делают в этом мире с необучаемыми? Выбрасывают в тьму внешнюю.
Роулинг написала Гарри Поттера благодаря Духу Святому или наоборот вопреки, похулила его своей грязной сказочкой?
Спас-Вседержитель = Пантократор.
Сошествие во ад = ?
Допустим, я сквернословил на обычного человека или священнослужители или ограбил/избил обычного человека/священнослужителя. При условии, что в своих действиях я не руководствовался религиозной составляющей, но знал, что человек священнослужитель.
Будут ли такие грехи равнозначны в глазах РПЦ?
Какая разница? В Евангелии таких градаций нет, есть хула на Сына Человеческого - это прощается, есть на Духа Святого - не прощается вовек.
Попроси прощения, простит - вам обоим лучше. Не простит - вам обоим хуже. Другое дело, есть у нас закон "оскорбление чувств верующих", и кому надо, тот его корыстно использует (но это уже ко греху не относится).
> в своих действиях я не руководствовался религиозной составляющей
Шапку с него снимал? Если бил в шапке - значит унижал лицо духовное, а не частное.
>Будут ли такие грехи равнозначны в глазах РПЦ?
РПЦ это человеческая организация, она не может говорить о грехах. Все грехи видит и знает лишь Бог, он же и воздаёт за них.
Греша против священнослужителя, ты грешишь против Церкви; греша против Церкви. ты грешишь против Бога.
1. Чтобы понять христианскую философию, достаточно прочесть Библию, или богословов тоже надо читать?
2. Вот я не отрицаю гипотетического существования трансцендентной сущности, которую очень огрублённо можно назвать "Бог". Но ведь всякие писания религий и т.п. - творение рук человеческих, а ещё человеку, когда не было ноуки, было свойственно объяснять окружающий мир через верования. Так рождались всякие язычества и т.п. Так что приводит вас к вере в написанное людьми? Я понимаю, что вера иррациональна, но что-то ведь к этому побуждает?
Неплохо придумано.
Не груби, человек просто опечатался, ты чего такой злой, возлюби лучше ближнего.
Ололо попячься?
А грешно ли Анимэ смотреть?
Любитель Анимэ
А если, так сказать, в мыслях и помыслах лишь рукоблудствовать?
>Чтобы понять христианскую философию, достаточно прочесть Библию, или богословов тоже надо читать?
Надо с греческих философов начинать, очевидно же.
В сюжетах аниме лежат традиционные японские культурные ценности и стереотипы, а стало быть языческие, в частности - культ смерти.так что сам думай.
>Но ведь всякие писания религий и т.п. - творение рук человеческих,
>>362145
>Так что приводит вас к вере в написанное людьми?
Христиане верят, что евангелия писались под влиянием Духа Святаго.То есть евангелисты были лишь проводниками Бога, писавшего текст.
Протестанты в большинстве своём вообще неверующие.Обычно протестантская община - эдакий кружок благотворительности и светской этики.Нечто вроде Гринписа или Красного Креста.
Что, простите?
Протестанты зачастую гораздо более верующие, чем православные.
Ибо к религии не с младенчества в принудительно-обязательном порядке приходят, а в зрелом возрасте, по собственному желанию.
Я бывал в протестантских странах, так что знаю, о чём говорю, и не надо ля-ля.
Причем тут ля-ля.
Это вполне очевидные и ясные вещи.
Если люди по собственному желанию в религию приходят, а не по принуждению, то и вера у них в массе своей будет ГОРАЗДО более крепкая, чем у того, кого в принудительном порядке в веру обратили.
> по собственному желанию.
Это когда шизик с улыбкой Карнеги ловит тебя за руку на улице, вручает БЕСПЛАТНУЮ Библию и за эту же руку ведёт на концерт блюзовой музыки с текстами о том, как Исус всех нас любит?
Протестанты по происхождению, как в рашке православные - да, а вот настоящие верующие - поехавшие веруны.
>Если люди по собственному желанию в религию приходят, а не по принуждению, то и вера у них в массе своей будет ГОРАЗДО более крепкая, чем у того, кого в принудительном порядке в веру обратили.
Только причём здесь лютеране из Гамбруга, англикане из Бирменгема или баптисты из Далласа?
А что мешает мне быть православным и согласиться с протестантским клише насчет российского православия времен совка-рашки?
Если ты не считаешь себя протестантом, это ещё не значит, что ты не протестант.
Я не очень понимаю, почему ты прямо капсом написал БЕСПЛАТНУЮ, ты действительно считаешь, что надо обязательно брать деньги за Библию?
И, что плохого в том, что человек проповедует свое учение обычным людям или по твоему все священнослужители должны в церквях сидеть и рясой жопу свою протирать в ожидании, пока к ним сама паства не прибежит?
И, кстати, насчет блюзовой музыки я тоже согласен, я не вижу никакого святотатства в этом.
Люди радуются, поют и славят господа, и это отлично жи есть.
>>362169
Ну да, но когда пришли, с 70х годов православие не особо-то и порицалось, многие просто по веянию моды пришли. Да и вопрос хороший - к какому именно православию они пришли, многие из них не знают чем ветхий завет от старого отличается. Вины конечно их в этом нет, просто им не с кем это было обсудить.
Но, хоть вины и нет, но умнее они от этого не становятся, они в основном руководствуются какими-то своими моральными устоями, а отнюдь не религиозными.
Поэтому считать основную массу таких людей действительно религиозными я бы не стал, конечно они зачастую более хорошо знакомы с религией, в отличии от тех, кого просто в младенчестве крестили. Но уровень этих знаний все равно довольно слаб.
Да и много ли таких людей сегодня? Детей крестят в церквях открыто уже с 70х годов, почти 50 ЛЕТ, а их родителям, которые крестились тайно должно быть уже около 70~
Протестантопровокации
Зато придраться можешь к ошибке, это кстати характерно для православия.
Чуть что - сразу в атаку, никакого диалога, никакой гибкости мышления.
Поэтому-то вот и проморгали католицизм с протестанизмом.
>Я не очень понимаю, почему ты прямо капсом написал БЕСПЛАТНУЮ
Потому, что протестантские проповдники произносят это капсом
>>362184
>что плохого в том, что человек проповедует свое учение обычным людям
Ничего, но в >>362161утверждается, что проповедуют "насильно навязывают" православные, а протестанты де сами приходят
>>362184
>многие из них не знают чем ветхий завет от старого отличается
Это тебе пастор в пиджаке сказал?
>никакого диалога,
Диалог может быть с ртем, кто готов искать точки соприкосновения, а метать бисер перед свиньями в евангелие запрещено.
>никакого диалога
-Ыыы, православные все тупые, из под палки верят, насильно жетям веру навязывают,а у нас протестантов все сами приходят
-Позвольте,что значит "из под палки"?Я вот знаю многих людей самостоятельно пришедшихв Православие ещё в годы гонейни на Церковь.С другой стороны, наши братья - протестанты, тоже занимаются проповедью - очень часто на улицах российских городов можно встретить протестантских проповедников, порой весьма навязчивых.
--Ыыыы, да каких гонений, вы все ради моды в церковь шли, тупые православные. ради атрибутики, даже Ветхий Завет от Нового не отличите.
-Откуда у вас такая информация?
--Ыыы, психи православные, скока в вас агрессии, сразу в атку кидаетесь, в диалог не можете ыыыыыыы
У тебя какой-то особенный вариант Евангелия, в котором этой строки нет?
Меня просто забавляет, когда одна из крупнейших конфессий христиан называют другую крупнейшую христианскую конфессию свиньями и ссылается при этом на Евангелие.
Парлеву ла франсе?
Кек, думаешь ранние христиане вели вежливые беседы с "конфессиями", например, гностиков?
Ладно, Анонизмусы, не будем ругаться в 2017.
Вот лучше анекдот читайте, я только что вспомнил - как раз в тему.
Умирает, короче, Папа Римский и попадает в рай.
Встречает его там ангел и говорит - пройдемте я покажу вам ваш новый дом.
Идут они гуляют - слышат классическая музыка очень красивая звучит, смотрят огромный орган стоит, на нем тысячи людей играют.
Это кто такие спрашивает Папа у Ангела, это католики отвечает Ангел.
Идут дальше, слышат современная музыка играет - все пляшут и радуются, а это кто спрашивает Папа у ангела - это протестанты отвечает ангел.
Опять идут дальше, слышат - читает кто-то молитву басом, подходят - а там группа людей вокруг нескольких человек собралась и слушает его.
Это кто такие спрашивает Папа у Ангела. Тихо-тихо, говори шепотом цыкает на него ангел.
Папа удивился и так тихо-тихо спрашивает - а кто это? А ангел ему и отвечает, тихо, это православные, они думают, что они в раю одни.
>анекдот
Решила как-то одна женщина в великий пост заняться своей духовной жизнью: ну там почитать про дзен, попрактиковать медитацию, причаститься. Пришла она причащаться, а ей говорят: "Нужно вам сначала поговеть, три канона прочитать с последованием, и поисповедаться". Нуу ок, думает она, надо так надо - в церкви же херни не посоветуют.
Все сделала чин по чину, даже на всенощную сходила под воскресенье.
И вот, стало быть, приходит она на исповедь. Батюшка её епитрахилью накрыл, и давай про грехи расспрашивать - сразу видно, духовник от Бога: "Аборты делала? Мужу изменяла? В аэропорту кофе с католиками пила?" Нет, говорит женщина, ничо такого не делала, и вообще нету у меня грехов. Батюшка поразился зело такому повороту событий: "Как нет грехов? Так ты святая у нас? Надо тогда мне что-нибудь на память о тебе взять" - сказал он, достал откуда-то из складок рясы нож-выкидуху и отрезал ей ухо.
>другую крупнейшую христианскую
Нет такой конфессии "протестанты" - есть англикане, лютеране, кальвинисты + десятки тысяч микроскопических баптстских, адвентиских и прочих общин и сект.
Погугли определение конфессии.
Ты атеист-бугуртыш или принял меня за адепта ноуки? Если второе, то мимо.
Это копия, сохраненная 8 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.