Вы видите копию треда, сохраненную 6 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Всегда было интересно: можно ли считать семинариста фарисеем?
Нет. Щас мужички измельчали, так что наверно не ты один такой будешь.
Атеистам не понять.
Боккаччо в треде, все на загородную виллу!
https://www.youtube.com/watch?v=iUeJZT39vt8
В любом обычном вузе изучают латынь, древнегреческий и церковнославянский?
в любом обычном вузе изучают иностранные языки. Часто даже несколько
Троллейбус из буханки хлеба. Телефонный справочник тоже сложно выучить, только какой в этом смысл? Латынь современного мира - английский. Большая часть полезной информации на нем.
атеист-кун
Ну для тебя большая часть полезной информации на английском, а для них на латыни, древнегреческом и прочем говне хуле такого-то?
Да, господа верующие, ничего, если хуями в вашем треде ложить?
Я не отрицаю, что два последних поста мои, но первый из тех трех нихуя не мой.
>Труднейшее образование
Чтобы читать пикрелейтед, нужно труднейшее образование. А чтобы выучить латынь, достаточно усидчивости и некоторого количества свободного времени.
> А чтобы выучить латынь, достаточно усидчивости и некоторого количества свободного времени.
Cам-то за какое количество свободного времени выучил,мань?
Пуэр соцер веспер генер либер мизер аспер тенер.
>Чтобы читать пикрелейтед, нужно труднейшее образование.
>Чтобы читать пикрелейтед
А зачем мне читать эту художественную литературу в жанре фантастики?
Ну так-то там еще и мозгами пошевелить придется, чтобы понять что и как работает. Насчет фантастики - никто ведь тебе не запрещает самому лично ставить какие-то опыты и убеждаться, что там не фантастика.
мирный атеист-кун
Атомы - это не только сожжённая Хиросима. Атомы - это ещё и, например, ты.
А ты и не сможешь, лол.
Главным образом нет желания. Зачем учить латынь? Это же мёртвый язык, новых текстов на нём уже не пишут, а старые устарели лет на тысячу.
>Зачем учить латынь? Это же мёртвый язык, новых текстов на нём уже не пишут
Это официальный язык Святого Престола, и все официальные документы он публикует на латыни.
Хорошо, новых текстов на нём не пишут, за исключением унылого ватиканского официоза.
Учитывая количество членов РКЦ и ее распространенность по всему миру - актуальность языка очевидна.
Я по-прежнему считаю, что языки стоит учить только лишь для того, чтобы работать с написанным на этих языках контентом. Возможность читать ватиканские бумаги на языке оригинала не оправдывает изучение латыни, имхо.
>Я по-прежнему считаю, что языки стоит учить только лишь для того, чтобы работать с написанным на этих языках контентом
Ну так-то древние языки и учат в основном чтобы работать с написанным на этих языках контентом.
Ну а какой контент на латыни достаточно ценен, чтобы оправдать её изучение? "Жизнь цезарей"?
Ты честно говоря какой-то дурачок, уж извини.
На латыни написаны тонны текстов, которые так или иначе изучает масса ученых. В одной только PL Миня больше двух сотен томов, в CIL - 30.
Ну выбери их этих тонн какие-нибудь, которые могли бы заинтересовать рандомного анонимуса и сподвигнуть его на изучение латыни.
Предположим, что он интересуется информатикой-физикой-математикой и как минимум понимает учебник матана за 1-2 курсы, читает фэнтези, смотрит аниме и слушает рок.
Балда. Это же ключевые человеческие ценности. Вообще-то ещё есть секс, но его нет.
>Возможность читать ватиканские бумаги на языке оригинала не оправдывает изучение латыни
Ну мы же не тралить сюда пришли, няша. Это выбор каждого, если человек посветил себя богу, а очень много литературы написаны на тех языках, то почему бы и не изучить их. Хотя напрашивается логичный вопрос - какого хуя до сих пор не перевели ту литературу, если столько людей учат латынь ради той литературы. Ведь вместо зубрежки другого языка, можно было мозг занять чем-то более полезным, да хоть теми же молитвами. Вот этого я не понимат.
Тогда под учеными ты понимаешь любого, кто учится в семинарии, если там заставляют изучать латынь и пр.? у нас-то, смертных, учеными называют несколько иную категорию населения, но тред не об этом, да
Ну расскажи хоть, как обучение проходит, живете в монастыре или домой ходите, ставят ли оценки в журнал и пр. Я вот даже не представляю, что это такое даже близко, вот и есть какой-то интерес.
>Тогда под учеными ты понимаешь любого, кто учится в семинарии
В семинарии, как и в любом вузе, пишут курсовые и дипломы, в академии еще дисеры защищают. Все это - сорт оф научная работа. Ценность научной работы, основанной не на первоисточниках, а на их переводах, стремится к нулю (ну или в данном случае- к трояку). Собственно, в соответствующей академической среде даже ссылки на источники принято давать на классические издания на языке оригинала - PG если мы говорим о греческих текстах, и PL -если о латинских, например.
>Ну расскажи хоть, как обучение проходит, живете в монастыре или домой ходите
Живут в общежитии, проживание дома - привилегия.
>ставят ли оценки в журнал и пр. Я вот даже не представляю, что это такое даже близко, вот и есть какой-то интерес.
Сейчас семинарии массово переходят на обычные вузовские стандарты
>Есть
В каком городе учишься?
>Живут в общежитии, проживание дома - привилегия.
Общежития находятся на территории семинарии или в городе? Как насчет выходов в город?
Сколько лет обучения? На болонскую систему уже перешли?
Разрешено ли студенту иметь автомобиль? И если да, то можно ли парковать у общежития?
>В каком городе учишься?
В Саратове
>Общежития находятся на территории семинарии или в городе?
Ты странный. Там где общежитие - там и территория семинарии.
У нас вот раньше у нас было два рядом расположенных корпуса - учебный и общежитие, столовая была вообще в третьем, в 20 минутах ходьбы. Сейчас все в одном.
>Как насчет выходов в город?
В свободное время обычно можно, закрывают выход в качестве массового наказания и на 1-ой и последней неделе поста.
>Сколько лет обучения? На болонскую систему уже перешли?
Бакалавриат 4 года, но есть дополнительный "подготовительный".
>Разрешено ли студенту иметь автомобиль? И если да, то можно ли парковать у общежития?
А кто запретит?
Потому что наукой поповские штудии даже близко не являются. Хотя у нас могут и кафедру астрологии открыть.
Ну давай, тру-ученый, расскажи нам про свои успехи в ангеме за первый курс. А мы пока тихо посидим на кафедре теологии вместе с философами и послушаем.
Учоные в рясах, вы там подсчитали уже сколько ангелов поместится на булавочной иголке?
Твой поппер черти жарить будут, окаянный, в храм сходи.
Надо смотреть, чем конкретно дисциплина занимается, но большинство из того, что изучают в семинариях - пустопорожняя туфта, часто основная, та том что ""бог" на самом деле существует, а то, что написано в Библии является правдой, а не набором мифов и баек. К науке эти занятия имеют такое же отношение, как астрология и алхимия.
Ну и конечно наука должна обладать предсказательной силой и быть фальсифицируемой.
>Надо смотреть
Тебе надо было сделать это с самого начала, потому что ты понятия не имеешь, о чем говоришь.
>надо смотреть
Что же ты такой умный, а не посмотрел заранее, прежде чем выдвигать утверждения? С методологией у вас проблемы, батенька.
А теперь сходи посмотри определения существительных ы своем предложении.
Конкретно теологии, строго говоря, нет, есть комплекс смежных дисциплин, которые условно объединяются под именем теологии. Это как "химия" или "физика".
Тащемта проблема демаркации, в споре на харкаче мы ее не решим. Я бы сказал, что история точно наукой не является, ибо не фальсифицируется. Историки могут предлагать разные объяснительные схемы для прошлого и нет никакого объективного способа узнать, чья схема является правильной, кто нашел настоящие причинно-следственные связи, которые двигали события. Были люди, которые на основе открытых ими "законов истории" пытались предсказывать будущее, но закономерно обсрались (см. Карл Маркс).
http://elibrary.ru/contents.asp?issueid=1386129 - вестник православного свято-тихоновского гуманитарного университета
http://www.bible-mda.ru/stati-magistrov/ - статьи магистров кафедры библеистики МДА
http://www.mpda.ru/data/2015/07/10/1235502497/Uchebnii_plan_Bakalavriat.pdf - учебный план бакалавриата
Любое учение, которое серьезно относится к выдуманным людьми "богам" и некритически относится к древним текстам должно быть загнано пол шконку к астрологии. Алсо, много вы открытий наделали теологи? Что изобрели значимое за последние 100 лет? Физик Ерохин давно атомную бомбу сделал, а ты все сидишь новый завет и фому аквинского дрочишь в своей семинарии.
О чем с тобой еще говорить, если у тебя поппер во все поля и ты историю не считаешь наукой? Иди на хуй просто, институт истории РАН пикетируй
Ругаешься на Маркса, а сам используешь марксистские определения. Если объект не сделать, то и не наука? Половина физики не прикладная.
Нет, конечно. Как я сказал выше - как минимум наука должна делать проверяемые предсказания. Можно и другие характерные черты науки привести - это в том числе и всеобщий скептицизм и конкуренция теорий различных ученых.
На заборе "хуй" написан, а там дрова лежат. Алхимию тоже когда-то изучал в универах. При этом я не отрицаю, ценность истории. Идеологии и искусство тоже не являются наукой, но очень важны для нас. Не наукой единой жив атеист.
История, кстати, делает проверяемые предсказания. Например, историк, исследовав орнамент на саркофаге, может предсказать возраст этого саркофага, опираясь на теорию, что такой-то орнамент был популярен в таком-то месте в такое-то время. Это предсказание проверяется с помощью радиоуглеродного анализа или каких-нибудь других инструментов.
Кому должна? Попперу, разве что. Веришь в определение и подгоняешь под него действительность, а если не получается - "врёти, нинаука!".
>На заборе "хуй" написан
Аргументы от петушиных атеистов пошли
>Алхимию тоже когда-то изучал в универах.
Несмотря на то, что в Европе она была запрещена еще Иоанном XXII? Пруфанешь?
Это аргумент иногда приводят, но как я говорил выше основной задачей история ставит найти причинно-следственные связи движущие события. Скажем причины февральской революции 1917 года. Один историк скажет, что основная причина в том, что престиж монархии пал, другой, что было плохо с едой. Нет никакого способа установить, кто из них прав. Если бы могли поставить эксперимент, вернуться в прошлое и накормить людей, тогда бы выяснили кто прав.
>Это аргумент иногда приводят, но как я говорил выше основной задачей история ставит найти причинно-следственные связи движущие события.
Ты сам это придумал?
Вообще-то то, что кто-то что-то запретил, не означает, что люди перестали это изучать. Математику лично проклял святой папа Григорий Двоеслов, и в кодексе Юстиниана было написано "Ars autem mathematica damnabilis interdicta est", "преступное же искусство математики воспрещается". Но математику люди изучают до сих пор, например я тому доказательство.
Нет, недавно услышал на лекции писателя Водолазкина.
>Один говорит, что свет - это частица, другой - что волна. Ах, если бы можео было сесть верхом на лучик и посмотреть!
И снова теоретические дисциплины магически превращаются в науку только после проведения опыта.
>Вообще-то то, что кто-то что-то запретил, не означает, что люди перестали это изучать
В университетах, да? Папы открывали университеты, а там изучали запрещенные папами науки? Пруфани уже, в каком университете Европы преподавали алхимию.
>Математику лично проклял святой папа Григорий Двоеслов, и в кодексе Юстиниана было написано "Ars autem mathematica damnabilis interdicta est", "преступное же искусство математики воспрещается".
Про святого Льва Математика не слышал?
Осталось тебе только узнать, что при Юстиниане называли математикой, и чем она отличалась от арифметики
В смысле? Математик может на бумажке чего-угодно насчитать. Пока мы его выводы к реальной действительности не приложили, что толку от них? А прикладывают их уже естественники и не только.
У слов нет объективных значений. Любой термин, смысл которого достаточно туманен, чтобы порождать споры, нужно просто заменить некоторым количеством других терминов. Скажем, наука-v1, наука-v2, наука-v3 и так далее. Спорить о некоем единственно верном смысле слов совершенно незачем.
Если физик начинает толкать теории, которые невозможно в принципе проверить, то он перестает быть физиком, а занимается чем-то другим.
И Эйнштейн, стало быть не физик, потому что на момент публикования проверить ТО даже близко было нельзя.
Сам вопрос определения слова "наука" лежит в гуманитарной плоскости и по Попперу наукой не считается. Как интересно.
>на момент публикования проверить ТО даже близко было нельзя
Врать не надо, пожалуйста. Зачем ты вообще говоришь о ТО? Ты считаешь себя достаточно компетентным, чтобы разговаривать о физике?
Теория относительности в принципе лучше лучше объясняла баги в орбите Меркурия. Ее уже тогда можно было проверить, просто затмения нужно было ждать.
Я не он, но ты же считаешь себя достаточно компетентным, чтобы говорить о теологии и библеистике, например. Хотя знаешь о них, наверняка, не больше, чем тот анон о физике.
Ну давай, рассказывай, как корабли бороздят просторы вселенной. Опыт-то какой в пятнадцатом году поставили?
А зачем мне рассказывать об истории физики в треде про семинарию, объясни?
Так я знаю, лол. Не физик, конечно, но где-то рядом околачиваюсь. Сейчас все равно словоблудие начнется с подменой тезисов.
Опять эта хуйня. Астрология тоже очень заморченная "наука" с кучей терминов и вычислениями. По ней тоже написано много книг. Чтобы понять, что астрология лженаука, мне не нужно изучать ее досконально.
Ты с чего взял, что я семинарист? Мне просто неприятно смотреть на упрямую веру в определение Поппера, прямо как бабахов в тысячу гурий.
Поппер был прав во всем.
>мне не нужно изучать ее досконально.
Тебе похоже ничего не нужно изучать, чтобы иметь свое авторитетное мнение. Поэтому ты и сел в лужу здесь
Толсто.
Потому что ты свято уверен, что если что-то не по Попперу, то это не наука, хотя существуют и другие определения. При этом сам спотыкаешься, перепрыгиваешь с пятого на десятое, отвечаешь вопросом на вопрос. Демагогия.
Пожалуйста, ответь на вопрос, если уж взялся отвечать. Что такое "вера в определение Поппера"?
Ок. Спс. А в кельях по 4 человека живете? По утрам в сортир и умывальню очередь, наверное, да? Есть ли трудовые послушания?
Серьезно. Прочел книгу Докинза, отлакировал Поппером и больше можно ничего не читать вообще.
У вас жир протекает
Не считаешь нужным рассматривать другие определения и подтягиваешь под своё факты.
Я жил еще в старой общаге, там были на 4, очередей не было.
Трудовые послушания это суть семинарии
Я не вполне понимаю твои претензии. По-видимому, ты используешь понятие "определение" не так, как его используют в логике.
Если ты не против, я спрошу. Если я тебя правильно понял, то для тебя и философия не наука, ведь положения ее почти всегда непроверяемы. Туда же и социология. Тебя не смущает, что Поппер вроде как писал труды с названиями в духе "Открытое общество и его враги", "Как я понимаю философию" и всё прочее? Он-то к этим дисциплинам, судя по всему, относился лояльнее тебя. Да, он философ науки, но ведь философ всё же.
>Основная цель определения - раскрыть или уточнить содержание понятия. Впрочем, не менее важная его цель - отличить и отграничить определяемый объект от всех иных (это ведь заложено в самом названии - оПРЕДЕЛение). Из сказанного ясно, что определение - фундаментальный оператор логического мышления. И, как это ни странно, из всех проблем познания именно проблема определения изучена хуже всего. Да и сами посудите, может ли быть иначе, когда основной задачей определения считается раскрытие сущности определяемого объекта, а ведь хорошо известно, что за первой, поверхностной сущностью каждого объекта просматривается и вторая, более глубокая сущность, за ней - третья, и этот процесс углубления и все более полного познания - бесконечен, как бесконечен путь к абсолютной истине. А это значит, что, какое бы определение объекта мы ни давали, оно неизбежно будет неполным (т.е. всегда его можно уточнить или углубить). Более того, определение одного и того же объекта меняется и во времени, и в отношениях. Отсюда понятны трудности, с которыми приходится сталкиваться при определении, понятна и изменчивость определений во времени и в отношениях. Два красноречивых примера: 1) определение синхротрона для школьника (см. детскую энциклопедию), для медика (см. учебник по медицинской радиологии) и для физика (см. физический энциклопедический словарь) - это совершенно разные определения; 2) определение социалистической партии в философских словарях, изданных на русском языке в разные годы, меняется почище, чем окраска у хамелеона.
Таким образом, фундамент логики - определение - необычайно зыбок, динамичен и непостоянен. И в этом - величайший подарок человечеству, ибо с самого детства, с начала знакомства с родным языком маленький человечек вынужден балансировать среди множества объектов и понятий, каждый день и час достраивая и перестраивая систему определений и сущностей и тем самым проявляя максимум творческой активности. Жаль только, что уже школьная зубрежка у большинства наглухо умерщвляет всю эту активность (не говоря уж о более поздних годах взросления).
Термин «определение» (дефиниция) в науке употребляется в различных смыслах. В грамматике определение – член предложения, в юриспруденциии – одна из форм судебного решения. В философии определение – выделение необходимого признака предмета. В логике этот термин до сих пор однозначного не употребляется.
>В логике этот термин до сих пор однозначного не употребляется.
>А это значит, что, какое бы определение объекта мы ни давали, оно неизбежно будет неполным (т.е. всегда его можно уточнить или углубить)
А у тебя Святой Поппер абсолютен и непогрешим.
>Основная цель определения - раскрыть или уточнить содержание понятия. Впрочем, не менее важная его цель - отличить и отграничить определяемый объект от всех иных (это ведь заложено в самом названии - оПРЕДЕЛение). Из сказанного ясно, что определение - фундаментальный оператор логического мышления. И, как это ни странно, из всех проблем познания именно проблема определения изучена хуже всего. Да и сами посудите, может ли быть иначе, когда основной задачей определения считается раскрытие сущности определяемого объекта, а ведь хорошо известно, что за первой, поверхностной сущностью каждого объекта просматривается и вторая, более глубокая сущность, за ней - третья, и этот процесс углубления и все более полного познания - бесконечен, как бесконечен путь к абсолютной истине. А это значит, что, какое бы определение объекта мы ни давали, оно неизбежно будет неполным (т.е. всегда его можно уточнить или углубить). Более того, определение одного и того же объекта меняется и во времени, и в отношениях. Отсюда понятны трудности, с которыми приходится сталкиваться при определении, понятна и изменчивость определений во времени и в отношениях. Два красноречивых примера: 1) определение синхротрона для школьника (см. детскую энциклопедию), для медика (см. учебник по медицинской радиологии) и для физика (см. физический энциклопедический словарь) - это совершенно разные определения; 2) определение социалистической партии в философских словарях, изданных на русском языке в разные годы, меняется почище, чем окраска у хамелеона.
Таким образом, фундамент логики - определение - необычайно зыбок, динамичен и непостоянен. И в этом - величайший подарок человечеству, ибо с самого детства, с начала знакомства с родным языком маленький человечек вынужден балансировать среди множества объектов и понятий, каждый день и час достраивая и перестраивая систему определений и сущностей и тем самым проявляя максимум творческой активности. Жаль только, что уже школьная зубрежка у большинства наглухо умерщвляет всю эту активность (не говоря уж о более поздних годах взросления).
Термин «определение» (дефиниция) в науке употребляется в различных смыслах. В грамматике определение – член предложения, в юриспруденциии – одна из форм судебного решения. В философии определение – выделение необходимого признака предмета. В логике этот термин до сих пор однозначного не употребляется.
>В логике этот термин до сих пор однозначного не употребляется.
>А это значит, что, какое бы определение объекта мы ни давали, оно неизбежно будет неполным (т.е. всегда его можно уточнить или углубить)
А у тебя Святой Поппер абсолютен и непогрешим.
Влезу в вашу беседу. Философия бывает разная же. Есть философия, которую развивает, скажем, Деннет - он просто создает лингвистический фреймворк для построения фальсифицируемых теорий. А есть философия типа той, которую публикуют в журнале http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=8&id=22&Itemid=52&limit=30&limitstart=240
Наркомания какая-то. Прочитай учебник логики уже. Советую начать с Челпанова, для самых маленьких.
>"Вопросы философии" - академическое научное издание, центральный философский журнал в России. В настоящее время является органом Президиума Российской Академии Наук.
Аргументированно.
So в этом научном издании печатаются не менее научные статьи, чем те, что нравятся тебе.
В этом журнале печатается несусветная ахинея. То, что этот журнал - центральный философский журнал в России, многое говорит о состоянии философии в России.
Современная социология все же ближе к науке: в ней делаются проверяемые предсказания, строятся математические модели. Философия наукой не является, она важна, но часто формируется "задним числом", ученые в процессе своей деятельности начинают следовать неким правилам, потом философы науки его формулируют, то есть фиксируют на теоретическом языке сложившуюся практику.
По поводу роли философии науки есть разные мнения, ведутся споры. Даже мне сложно однозначно определить ее значимость для научного исследования.
Раз уж ты тут, дай адвайс по годной современной философии, с твоей точки зрения. Искренне интересуюсь. Что там есть, после Поппера? Сёрл? Кто еще?
Сам такой.
Я не знаток современной философии. По философии науки советую книгу Ж. Брикмона и А. Сокала "Интеллектуальные уловки: критика современной философии постмодерна". Если интересуешься социологией науки, то неплохо бы прочесть "Как становятся профессорами: академические карьеры, рынки и власть в пяти странах" Соколова и Ко.
Зачем ты атеист тут вообще сидишь? Тут - это в религаче и в треде про семинарию.
Истратил 100 постов треда на какой-то спор не по теме треда.
Провожу зоонаблюдения. Напоминаю, что раздел про религию, а не для верунов онли.
>Провожу зоонаблюдения.
Атеист не может понять верующего. У него отсутствие веры. Это как лысый будет гордится отсутствием волос перед людьми с прическами.
> про религию, а не для верунов онли
Подразумевается что для верующих. Атеисты тут неуместны, как те кто создает раз в месяц треды на доске про книги, что чтение не нужно.
>Даже мне
>Даже
В семинарских дисциплинах ты не разбираешься, современной философии не знаток, зато
>Провожу зоонаблюдения
Лучше с людьми с синдромом дауна разговаривать. За сим и откланиваюсь. Прошу опа извинить, что развел полемику с дурачком.
>Ну и конечно наука должна обладать предсказательной силой и быть фальсифицируемой.
Так значит математика и геометрия не науки?((
Математика не является science. Как математик говорю.
Тред на читай - сразу отвечай. Математика - формальная наука. Она создает математический модели без которых немыслима современная наука, но сама "чистой" наукой не является.
мирный атеист-кун, а не даун, который холивар выше по треду развел
Так же как хиромантия, физиогномика и астрология. ВСЁ ГРЕХ
Съеби.
Конечно, но только отчасти. Лоха надо подсадить парой рабочих шарлатанских фокусов, а когда он войдет в доверие можно его облапошить и ободрать как липку. Психологи и психотерапевты работают тем же образом: на первых двух сеансах вы плакаетесь, выкладываете незнакомому якобы внимательно случающему вас человеку все наболевшие проблемы, вам немного легчает, вы начинаете верить в пользу этих процедур, а потом ещё десять-двадцать сеансов многозначительного копания в отвлеченных вещах, называемых то детскими травмами, то незакрытыми гештальтами, то ещё какой неведомой никому пургой. В итоге деньги вытекают из вашего кармана, а проблемы в лучшем случае решатся сами собой.
Гороскопы работают, особенно если в них верить и нарочно ждать от них того, что они будут работать.
Четырёхбуквенный, плиз.
Ну так духи на спиритических сеансах и чОрных мессах прилетят если их нарочно ждать и верить что ритуал сработает.
Именно так. Психология устроена аналогично, поэтому она от лукавого. Но гуманитарии такие гуманитарии, они будут копротивляться и не верить до победного.
Семенишь?
лол, а я читаю гороскопы, правда за прошедший день, с мыслью "ну что там сегодня у меня должно было произойти"
Они составлены общими универсальными фразами, тут даже не надо быть воинственным трушным технарем-студиозусом, как буянящий в этом треде докинзоблядок.
и что я там должен пробовать, лол?
>Семинария-куны, поясните за информатику, которая есть в списке предметов.
Масса людей не может в ворде нормально курсовую набрать - обучают..
>Разве не шайтан-машина?
Ты странный
Ну может и странный, просто докопаться до истины пытаюсь, что-ли. Спасибо за ответы, бро. Посмею себе еще пару вопросов задать, правда не касаемо семинарии, а именно твоего личного мировоззрения. Ты ведь все-таки более компетентный в вопросе религии, чем среднестатистический верующий.
1. Как ты относишься к такому явлению, как монастыри? Ведь насколько мне известно, в библии есть фраза "плодитесь и размножайтесь", а если детей туда отправляют, выходит, что ради бога они целенаправленно не исполняют эту заповедь, или как она правильно называется.
2. Мы на эту землю были посланы за ранее совершенные грехи и по результатам этой жизни нас определят в загробной (со слов знакомых верующих). Опять же вопрос про монастыри, по сути если ребенка отправили в монастырь и он всю жизнь молится, можно ли считать, что он прошел этот "экзамен", ибо жил в монастыре, молился, вел правильный образ жизни, но в то же время не по своей воле, а будь он не в монастыре, может он бы стал убийцей или насильником?
3. Как ты думаешь, делают ли богоугодное дело родственники, когда ругаются со своими другими родственниками по поводу существования бога? Ну вроде как правильный образ жизни, хорошее взаимное общение между людьми, а тем более родней важнее, чем вера, как таковая, не? А то выходит, что люди жертвуют нормальным общением, ругаются ради того, что кто-то не хочет верить.
4. Ну и последний вопрос. Я вот не верю, но считаю, что даже если есть рай и ад, то хороший человек попадет в рай независимо от того, верил он или нет, а плохой попадет в ад тоже независимо от того, верил он или нет. Как ты думаешь, есть логика в таком утверждении?
с уважением мирный атеист-кун если кто-то начнет тралить и опять холивар разводить, как это было выше, можете смело на него стучать и пусть его банят к хуям, это буду не я
Так толсто, что даже тонко
>1. Как ты относишься к такому явлению, как монастыри?
С точки зрения Библии здесь нет проблем, монашеские общины еще у иудеев были, так что это не христианское изобретение.
>2. Мы на эту землю были посланы за ранее совершенные грехи
В христианстве нет реинкарнации.
>3. Как ты думаешь, делают ли богоугодное дело родственники, когда ругаются со своими другими родственниками по поводу существования бога?
Нет, это бессмысленно.
>4. Как ты думаешь, есть логика в таком утверждении?
Есть
Спасибо за ответ. Хороших тебе оценок :)
епппппп
про гелиоцентрическую систему забыл написать
Разве сейчас это не набор дежурных ответов на конфликтные вопросы тысячелетней давности?
А как сами священнослужители смотрят на то, что им какой-нибудь такой вопрос могут прихожане задать?
Отрицательно или положительно, обязаны ли они по доктрине РПЦ на него отвечать и могут ли задавшего или победившего с ними в споре прихожанина из храма выгнать?
А можно не спрашивать хуйню? Мне за твои вопросы стыдно прям.
Главное, хуйню спрашиваешь ты - а стыдно мне
Если биология верна, то Адама не было. Значит, не было ни грехопадения, ни искупления.
Не вопрос, а утверждения. Что вселенная появилась из космического яйца (кхе-кхе, короч большой взрыв), а вид homo sapiens произошел в результате миллионов лет эволюции из других гоминид. При такой картине Бог-творец не то чтобы совсем не при делах (наука богами не занимается, они не изучаемы и ей не интересны), просто библейские мифы в принципе не стыкуются со всем этим и, следовательно, похожи на выдуманные сказочные враки. Вот на это какой там сейчас ответ?
Если Адам не конкретный человек, то откуда взялся первородный грех и кто разрушил мир™?
Утверждения не подразумевают ответа, они подразумевают возражения. У христианства тут нет возражений, потому что оно не занимается проблемами нюансов происхождения мира и человека
Когда учит о том, что "в мир вошла смерть" - вполне себе занимается. Вся суть Христа в том, что он-де новый Адам, разве нет? Как всё это стыкуется с научной картиной мира?
>откуда взялся первородный грех
Из средневековой латинской схоластики.
>и кто разрушил мир™?
Мир разрушила неспособность людей сохранять свою человечность.
Ну, потому что сегодня, в 2017, у всех есть интернет.
И вопросы, которые ты считаешь хуйней другие могут считать довольно важными.
Важными для их веры, потому что люди хотят верить в то, что они понимают, а не в попа, который отмахивается от них словесно принижая важность их вопросов.
Но как бы священнослужитель не отмахивался от них, интерес к таким вопросам ведь не исчезает, таков уж сегодняшний мир технологий и глобализации.
Вообще, я не представляю, как современные семинаристы будут решать этот вопрос, ведь не для кого не секрет, что в семинарии в своей массе идут далеко не выдающиеся ораторы или теологи, а в 99% это дети очень религиозных родителей, которым с детства привита их религиозная избранность, среди мирских людей.
Только вот эта якобы избранность скорее всего эта не поможет в диалоге.
Вот поэтому мне и интересно, как именно сами священнослужители относятся к таким вопросам и обязаны ли они по доктрине РПЦ на них отвечать, ну или как негласно рекомендуется поступать в этих случаях.
Ибо, это на самом деле довольно важный момент, потому как, как я писал выше, сегодня, в 2017, у всех есть интернет, который порождает вопросы и многие люди захотят услышать на них ответы.
Каких людей и когда это случилось?
>>361589
То есть иисусовы воскрешение и искупление - это метафора?
>Каких людей и когда это случилось?
Это случается регулярно, каждый день буквально.
>>361589
То есть иисусовы воскрешение и искупление - это метафора?
Ну можно и как метафору толковать
Нда, тут я безусловно ошибся 99% кроме присутствующих здесь - великих теологов и ораторов.
Ну, "можно", "не можно" - это скорее частные мнения. А я о официальной христианской вере говорю. Насколько я знаю, она в том, что был Адам - буквально, он жил в мире без смерти - буквально, потом он что-то сделал и живые существа начали умирать - буквально, потом родился Иисус, умер на кресте, что-то сделал, воскрес - буквально, и что-то изменилось (непонятно что конкретно, но теперь все люди должны благодарить Иисуса). С этим каким-то образом совмещается символ веры.
Что-то ты лукавишь. Креационизм разве это не ваше возражение? Тут как бы не нюансы, а пропасть, так как разрушается миф о сотворении мира и человека, а без этого мифа религия нахуй не нужна.
>А я о официальной христианской вере говорю.
Нет обязательного мнения, считать адама реальным человека или метафорой
Ну ок, поддерживал и поддерживал (хотя я впервые слышу об этом). Все равно это от постреформатов идет
Довольно спорное заявление. Сколько я православной литературы ни читал, везде Христос буквально искупитель. Размышления о сути Адама я видел только у Меня, но эти его рассуждения сильно смахивают на нью-эйджик пополам с каббалой и уж подавно нигде не признаются каноном.
Подозреваю что это дьяк
Даривнистским
мирный аист-кун
Так смысл истории о сотворении мира и человека в богословской идее Бога как Творца мира. Для выражения этой идеи можно использовать научное знание, а можно и не использовать его
Ты за науку тут чешешь и все в таком духе. Так вот теперь объясни конструктивно, что позорного я написал. Есть некий интерес, как к чему-то необычному, жизнь семинарии. Или я, типа тебя, должен в любом споре пытаться доказывать, что бога нет? Чужое мнение научись уважать хоть чуть-чуть, не говоря уже про то, что не верующим в этом треде не должны быть рады по определению.
мирный аист-кун
аист, плз
Не получится. Ты видимо не понимаешь всей глубины той пропасти между идеей о сотворением мира творцом и эволюционной теорией.
В первом случае у нас есть конечный результат творения после условных семи дней творения (можно их метафорически растягивать на миллиарды лет, но это дела не меняет). Во втором у нас нет конечного результата творения, эволюция-то не закончена. Звёзды до сих пор рождаются и умирают, галактики меняются, от Солнца отрываются огромные куски энергии и летят вдаль по космосу, магнитные полюса планет меняются местами, виды живых существ на планете Земля вымирают, мутируют и продолжают приспосабливаться к меняющимся условиям. Если Бог-творец, сотворив человека, на этом успокоился и больше ничего не делал, то эволюция не завершаема. Если когда-то были австралопитеки, а сейчас их нет, то и когда-то потом не будет вида homo sapiens, но возможно будет производный от него вид.
Апологетика пытается всунуть костыли в изначально фейловую идею о сотворении, как будто у нас есть нечто завершенное. У нас такого нет, перед нами есть скорее греческий Хаос, бесконечно порождающий всё новые и новые формы.
>Во втором у нас нет конечного результата творения, эволюция-то не закончена.
Так и согласно христианской теологии творение еще не закончено
Писание:
Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю (Ин. 5:17)[/b]
Толкование:
Вопрос: Если Творец создал в шесть дней все виды [бытия], то что же после этого Отец делает? Ибо Спаситель говорит: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. Разве, впрочем, говорит Он о сохранении сразу происшедших видов?
Ответ: Бог, сразу образовав, как знает Сам, логосы [всего] происшедшего и общие сущности сущего, до сих пор еще осуществляет не только сохранение их для бытия, но и созидание, выхождение и устроение содержащихся в них в возможности частей. Кроме того, Бог через [Свой] Промысел уподобляет отдельные существа общим видам до тех пор, пока через движение отдельных существ к благобытию не объединит их произвольное стремление с [присущим им] по естеству общим логосом разумной сущности и не сделает их тождественнодвижушимися и созвучными друг другу и целому так, чтобы отдельные существа не имели произвольного различия по отношению к общему виду, но чтобы единый и тот же самый логос созерцался у всех, не будучи разделяем способами [осуществления] тех, в ком он равно сказывается, и пока Он не покажет действенной обоживающую всех благодать
Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю
Вопрос: Если Творец создал в шесть дней все виды [бытия], то что же после этого Отец делает? Ибо Спаситель говорит: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. Разве, впрочем, говорит Он о сохранении сразу происшедших видов?
Ответ: Бог, сразу образовав, как знает Сам, логосы [всего] происшедшего и общие сущности сущего, до сих пор еще осуществляет не только сохранение их для бытия, но и созидание, выхождение и устроение содержащихся в них в возможности частей.
(Преп. Максим Исповедник)
Да просто не хочется, чтобы путали меня с петухом, который тут срачи разводит.
>>361917
> Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю
> Толкование:
Какие-то маняфантазии по вырванной из контекста цитате. Иисус это говорил иудеям в защиту того, что выгнал из кого-то бесов в шаббат. Семь дней творения тут вообще не пришей пизде рукав.
>>361913
Есть подозрение, что наша сингулярность не одна единственная. Алсо такой запуск машины Хаоса никак не вяжется с созданием человека по образу и подобию, например. Homo sapiens когда-нибудь вымрет, но появится новый вид человеков. Который из этих двух больше сделан по образу и подобию? Австралопитеки были по образу и подобию или ещё нет? А кроманьонцы? А гориллы?
>есть подозрение, что наша сингулярность не одна единственная
Да, мне нравится теория эволюций вселенных рождением сингулярностей, хорошо укладывается в общую тенденцию развития и усложнения, но говорить об этом хотя бы без кучи справочников не рискну.
>не вяжется с созданием человека по образу и подобию, например
Образ и подобие - речь же о разуме и душе. Или ты из тех, кто в седого бородача верит? Сейчас таких даже в храме не жалуют.
>>362047
Приехали. Книга Бытия, глава 1
> 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
> 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
>>362045
> речь же о разуме и душе
Ну и? Только у homo sapiens разум и душа как у Яхве, у производных и предшествующих не как у Яхве? С чего такая честь?
Хомо сапиенсу никто не мешает наэволюционировать отсутствие ушных раковин, к примеру, начать называться homo auribus, но остаться тем же подобием Божьим, так как имеет душу, разум, власть над рыбами и т.д.
Но... Но ведь на латыни защищают PhD... Для общественности...
>И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его
>созданием человека по образу и подобию
Поехавший?
Раз сказал, значит так и сделал. Бог не фраер, словами не бросается.
Кроме домыслов аргументов нет?
>Какие-то маняфантазии по вырванной из контекста цитате
Это вообще за рамками обсуждения - ты попросил подтвердить, что в христианском богословии творение не считается совершенно завершенным, я тебе привел цитату.
>>362080
Ну собственно в продолжение мысли преп. Максима Исповедника: Бог имел замысел сотворить человека по образу и подобию, образ человек имеет от рождение, а подобие приобретает жизнью - вот тебе и неоконченное творение.
Ты заебал уже, блядь.
> образ человек имеет от рождение, а подобие приобретает жизнью - вот тебе и неоконченное творение
> приобретает жизнью
> неоконченное творение
Путаешь онтогенез и филогенез.
Ты реально настолько тупой? Даже до меня дошло, что там разговор про образ - две руки, две ноги и пр. А подобие, это подобие саморазвития, которому нет предела, приобретаемое на протяжении жизни.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.