Вы видите копию треда, сохраненную 16 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Итак, православный анончик, предлагаю в этом ИТТ треде:
• Вести FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилить прохладные, как пришли к такой жизни в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживать друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Пояснять неофитам за различия разных конфессий и религий ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Ссылки и персоналии:
http://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://youtube.com/user/osipovalexeyilich
Канал Алексея Ильича Осипова, профессора Московской Духовной Академии. Постоянно обновляется. Наверняка найдётся ответ на интересующий вопрос касаемо Христианства.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3955416
«Тайна ложных учений» цикл лекций о сектоведении (дисциплина, занимающаяся изучением религиозных сект) Александра Леонидовича Дворкина. Кришнаиты, Муниты, Сайентологи, Свидетели Иеговы, Мормоны, Психокульты и это ещё не всё. Также есть на трубе.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3891911
Лекции няшечки Кураева, Андрея Вячеславовича — протодиакон Русской Православной Церкви; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3372650
Беседы епископа Русской православной церкви, проповедника — Антония Сурожского. О христианстве, церкви, таинствах.
https://www.youtube.com/channel/UCH-FBwgf93rU-g8BH3xiuUQ
Няшненький канал «Кофе с Сестрой Вассой». Монахиня из Австрии исповедующая православие. Любит кофе и потешки. Ролики на русском языке по 10 минут о сюжетах из библии.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/328037.html (М)
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
эээ блет
Други, посоветуйте годную книгу по истории русской церкви, очень нужно именно систематическое, толковое изложение, чтоб все ясно улеглось в голове.
http://azbyka.ru/otechnik/Petr_Znamenskij/istorija-russkoj-tserkvi-znamenskij/
По-моему, то что надо, но думаю ты уже сам нашёл.
Нет, анон, у меня только Карташев был, но это же очерки, системности в них, наверное, нет. Так что спасибо, буду обмазываться Знаменским.
Ну приходишь в тот храм, где будет крещение, и собеседуешься.
Где-то это по расписанию, где-то время назначается индивидуально по согласованию.
Там тебе все распишут.
Я вот впервые слышу, чтобы крестных заставляли самих причащаться, но у всех свои тараканы
>какие практики практиковали
Вот тут поподробнее плз. А то у меня складывается впечатление, что у христиан нет практик. расскажите, кто что сколько практикует.
шиваит
Какой же у католиков классный символ
Христианству чуждо понятие "сколько", во всяком случае православным. Не прикладывай сюда свои индуистские критерии, типа "надо вычитать 16 кругов джапы в день". Здесь это так не работает. Да и понятие "практика" тоже не слишком подходящее, механицизмом каким-то отдает. Тебе самому-то не противно "практиковать", считать сколько ты там "напрактиковал" за сегодня?
Если толковое, то не в коем разе Дворкина. Тропари пилить в учебник истории... это, конечно, сильно.
Макария Булгакова советую. А так возможно у Е. Смирнова есть что-то, он годный по общей истории Церкви
Про Дворкина я и не думал, я вообще не его фанат. А вот про Макария наслышан. Только вопрос - я об него голову не сломаю? Я просто про его Догматическое Богословие слышал, такая-то глыба говорят, очень мол тяжело и сухо (алсо, реквестирую самый годный учебник по ДБ, пока мне самым интересным с первого взгляда показался учебник Малеванского). История от митр.Макария такая же тяжелая? Только говном не кидайтесь, я и правда постараюсь все это осилить, не просто так спрашиваю.
Не обещаю легкость. Дореволюционное богословие было очень развитым (это не Кураев с Сысоевым), да и было оно для илитки. Тащемто в семинариях спорили на латыни.
а) желатин;
б) соевый текстурат;
в) изолированные аминокислоты и аминокислотные комплексы (глицин или BCAA, к примеру).
Бодибилдер, ето ты?
Суть поста не в съеденном коллагене, а в воспитании духа, поэтому откажись от качалки не переживай так, если не можешь отказаться от мирских ценностей, в угоду духовных, то и не стоит, потому как, если откажешься от белка, но сам будешь при этом терзаться: не зря ли?, нет тебе в том никакой пользы.
Каждый выдвигает собственные рамки воздержания.
Думаю, в сое и в аминокислотах, ничего скоромного нету, спи спокойно.
Ещё какая пища. Белковые гидролизаты и изоляты дорогие конечно, зато они быстрее усваиваются и с ними точность рациона как в аптеке. Желатин можно расщепить до коллагена и миксовать его хоть в тот же фруктовый сок. Довольно вкусно, кстати. А уж из сои можно столько всякой всячины готовить, что закачаешься.
>>338955
Смысл тогда в этом голодании с дефицитом незаменимых аминокислот. Вам свои мозги и другие важные органы не жалко? Воспитанием духа можно и нужно круглый год занимться.
Иисус, между прочим, всего один раз в жизни постился 40 дней, а не мучился понарошку каждый год.
Христианин борется со своими страстями, Иисус должен был искупить падение Адама.
С таким-то акцентом на важность постничества страсти только подпитываются. Вот вам и подметание хаты для подгулявших бесов. Да, давайте пошатаем своё здоровье, проедемся дисбалансом рациона по кишечной микрофлоре, а вместо того чтобы голову включать будем почаще молитву бормотать.
>>338970
Тогда должно быть намерение совершить один полноформатный пост аки Христос, а что-то я его не наблюдаю в православном течении. Всё время слышу только самооправдания, что до Сына Божьего всем как до луны раком, поэтому разрешается поститься невзаправду.
Так это по юридической теории, искупление... В православии главенствует нравственная теория спасения. Тащемто, поэтому у нас нет всех этих ихних индульгенций
>Тогда должно быть намерение совершить один полноформатный пост аки Христос
В православной традиции великий пост не связывается с постом Иисуса, другой генезис
Ещё недавно случайно услышал о таком явлении, как монашество в миру. Где об этом можно прочитать подробно?
>пошатаем своё здоровье, проедемся дисбалансом рациона по кишечной микрофлоре
>а вместо того чтобы голову включать будем почаще молитву бормотать
Петухи в треде, жмитие аларм.
Тащемта, если ты ещё не понял:
пост - не диета,
здоровье - временная ценность, к тому же, не замечал чтобы кто-то жаловался на проблемы со здоровьем, после поста, скорее наоборот
>монашество в миру
>прочитать подробно
Сейчас подобное не практикуют, жди коммуняк.
Есть альтернатива: иеромонах, монах-священник, но его могут ссылать по любым деревням, и отправлять миссионерствовать к диким народам
Тайное монашество возникло во времена последних гонений на Церковь в ХХ веке. Монах или монахиня, принимавшие тайный постриг, оставались в миру, носили обычную одежду, часто работали в светских учреждениях, но строго исполняли все монашеские обеты. О постриге, так же как и о новом имени, должен был знать только духовник. Даже причащаясь в обычных храмах, эти подвижники называли свое мирское имя.
Тайным монахом был, например, знаменитый русский философ академик Алексей Федорович Лосев. В постриге его звали монах Андроник. Обычно на всех фотографиях академик Лосев запечатлен в какой–то странной черной шапочке и в очках с огромными линзами. Такие очки Алексей Федорович носил, потому что после нескольких лет лагерей на Беломорско–Балтийском канале почти ослеп. А странную черную шапочку надевал не оттого, что, как все думали, опасался простуды. Это была скуфья — единственный предмет из монашеского облачения, который монах Андроник позволял себе носить всегда.
После войны наступил иной период церковной жизни: начали открывать храмы, монастыри. Смысл новых постригов в тайное монашество стал утрачиваться. И вот тогда–то в полной мере проявился известный закон, гласящий, что история повторяется сначала как трагедия, а затем как фарс.
В церковной среде ходят истории, как на литургии какая–нибудь женщина, вся в черном, решительно расталкивает смиренную толпу прихожан, чтобы быть первой к причащению, и, называя свое имя, громко объявляет: «Тайная монахиня Лукерия!»
Митрополит Питирим рассказывал анекдот, который появился в церковных кругах в пятидесятые годы. Московская дама приходит в гости к знакомой. Та за столом раскладывает пасьянс. Взволнованная гостья шепчет: «Марья Петровна! Марья Петровна! Я никому не должна говорить, это такой секрет, такой секрет! Но вам скажу… Вчера я приняла тайный постриг с именем Конкордия!» Хозяйка невозмутимо кладет карту и отвечает: «Ну и что ж из этого? Я уже второй год, как в великой схиме!»
>Есть альтернатива: иеромонах, монах-священник
И в чем альтернатива?
Монашество в миру предполагает, что ты живешь монашеской жизнью, но не подчиняешься игумену или иному церковному начальству. А иеромонахи как правило приписаны к монастырю или подчиняются напрямую епископу
> пост - не диета
В пищевом срезе - ещё какая диета. Пост без диеты - нонсенс.
Дие́та (греч. δίαιτα — образ жизни, режим питания)
Для тебя, дурака, специально: Нонсенс (англ. nonsense от лат. non — нет и sensus — смысл)
> здоровье - временная ценность
Любая ценность временная. В том числе это ваше богоугодничество, постничество и подвижничество.
> проблемы со здоровьем, после поста
> не замечал чтобы кто-то жаловался
Угадай, почему попы такие жирные и худобородые? Потому что хавец у них дрянь, угли и жир. Естественно они не жалуются, потому что сами себе такое говно выбрали по жизни.
> Петухи в треде
Акстись, маня.
>>338986
Ага, расскажи мне больше.
>Ага, расскажи мне больше.
Самым ранним бесспорным свидетельством о предваряющем Пасху 40-дневном посте (включающем Страстную седмицу), по мнению большинства исследователей, следует считать 2-е праздничное (пасхальное) послание (330) свт. Афанасия Великого (PG. 26. Col. 1386). Пост начинался за 6 седмиц до Пасхи, а число 40 достигалось исключением субботы и воскресенья накануне Пасхи из счета дней. Характерно, что этот пост в посланиях свт. Афанасия ни разу не соотносится с 40-дневным пребыванием Христа в пустыне (хотя упоминаются посты Моисея, Давида и Даниила как прообразы), но рассматривается как аскетическая подготовка к празднику Пасхи.
http://www.pravenc.ru/text/150109.html
Лол, ровно тот же генезис, по которому Иисус постился 40 дней: старая еврейская традиция. Алсо ни один священник тебе не поставит в пример этого Афанасия, а поставит в пример Иисуса.
В виду невозможности себе готовить на съемной квартире можно ли жрать дошики и всякие быстро приготавлимые картошки ?
Понимаю, что тупо, но всё же.
>Лол, ровно тот же генезис, по которому Иисус постился 40 дней: старая еврейская традиция.
Не было у евреев такой традиции.
>Алсо ни один священник тебе не поставит в пример этого Афанасия, а поставит в пример Иисуса.
Начались маняфантазии, что там сказал бы священник.
Да мне посрать, что там сказал бы полуграмотный поп из деревни Большие Перди, мне важнее, на чем действительно та или иная традиция основана и как она зарождалась и развивалась
Вот кто тебе должен сказать можно или нет? Рандомный анон с двача?
Ознакомься с тем как надо, а потом делай так, как ты считаешь нужным. Богу, строго говоря, все равно, чо ты там ешь, это твое личное дело - Он бы оценил, если бы ты сэкономил на себе и купил еды нищему, это да.
Короче просто не буду есть мясо.
Не совсем, устава нет в принципе. В Греции мясо едят, а рыбу - нет. В одних приходах могут и молоко благословить, а в других первую седмицу только сыроеденье. Тут аще настоятель изволит
>Не совсем, устава нет в принципе.
В принципе он есть, но всем поебать.
Называется "Типикон". Теоретически распространяется на всех членов РПЦ
Не, Типикон для монашествующих и вообще он не свод жестких правил, а образец. Типикон так и переводится, как идеал
Ну я отказываюсь от мяса и рыбы.
Буду стараться есть только овощи, макаронные изделия .
Ну еще молоко с кофем.
Так же отказываюсь от алкоголя.
Ну до пасхи, а там как получится.
если ты верун, то посоветуйся с батком. Самочинье до добра не доводит. Хардкор в посте довел моего препода до того, что он снял крест и сказал, что больше не иеромонах, хотел в протестанты уйти, но его отговорили
Как переводится Типикон смотри в названии печтаного издания (М.: ИСРП, 2002 - 1200 с.) - "Типикон, [b/сиесть Устав[/b]". Ну а то что он монашеского происхождения - так другого нетути в РПЦ
так не только в РПЦ, в ПЦ нигде нет. вот РКЦ да, все расписало, не хуже Коран в личной гигиене>>339052
>так не только в РПЦ, в ПЦ нигде нет
У греков есть ранжированные уставы по типам храма (монастырский храм/кафоликон монастыря/приходской храм/собор)
Нэпонел
..но будет позже
Тем, что в будние дни полагается один прием пищи вечером, и это пища должна быть не прошедшей термическую обработку.
А в субботы и воскресенья не постятся - это праздничные дни
стереотипы-стереотипчики
А потом вилкой чистили последствия "истинно-древле-календарных" церквушек. А у греков так всегда - где два грека, там три раскола
Ясно.
А твоя из АиФ.
Можем обратиться к источникам, у меня Типикон есть под рукой, совершенно случайно
что язычники это сила? а язычество мировая религия?
> Не было у евреев такой традиции.
Традиция маяться со своими заморочками 40 единиц времени.
Поститься, по пустыне шляться, покойников провожать.
> Да мне посрать
Полуграмотный поп, говоришь? Из Больших Пердей, говоришь?
А Святейшего Патриарха не хочешь? http://ria.ru/religion/20150223/1049123576.html
Знатный обосрамс.
Ага, он ещё в проповедях про особые места силы и энергии молитвы рассказывает. Запросы публики, чо поделаешь
тащемта нет, я давал ссылку
Знаешь, анон, такие вещи всегда наводят меня на мысль, что сильные мира сего - пленники своего положения, не говоря уж о том, что живут они в своем причудливом тесном мирке. Может, лучше быть тут, пониже, где мы?
Ну кому многое дано - с того много спросится. Это атависты возмущаются о часах и мерсах, а что Патриарх будет отвечать за более серьёзное - не понимают
Вот тебе первоисточник. Смотреть вверху
мм
Это не ислам с его дополняемыми запретами.
мимо
Пост - процедура очищения, так? Вполне закономерно решить, что лучше и от курения отказаться. Если у тебя стойкая привычка, а ты вдруг её сможешь перебороть...
Добрый день, братья.
Соблюдаю Великий пост. В прошлом году прошел его достаточно строго, по канону описанному в Типиконе (насколько это возможно в миру), в этом году по рекомендации Батюшки буду соблюдать не так строго, поскольку имеются определённые проблемы со здоровьем, которые вылазят в результате строгого поста.
Пищу животного происхождения во время поста естественно употреблять не намерен, но сухоедение придётся ограничить.
Кто постится, не практикуя сухоядение? У кого какое меню на этот пост?
Самому не противно, нет. Самому практиковать нравится. Это полезно. Так значит я все верно понял? В христианстве практики нет? Вы все поголовно теоретики?
>Кто постится, не практикуя сухоядение? У кого какое меню на этот пост?
"Перешедши через Иордан, все расходились далеко в разные стороны и не знали друг о друге, как кто постится и подвизается."
Какого еще тролля? В оп посте про практики были слова. Кто кого троллит то?
Так какие в итоге каноны поста лично Вы считаете приемлемыми для мирянина, обремененного мирскими делами и заботами?
Мясо не есть, рыбу тоже, кроме воскресения для студентоты (патриарх благословил), ходить на канон Критского, в первые три дня хотя бы есть печеное, а не варёное. В среду-пятницу не есть масло. Но главное не смотреть телевизор, меньше интернатов и никакой развлекухи, не участвовать в срачах.
Мирянин :) но с подрясом, скажем так
>кроме воскресения для студентоты (патриарх благословил)
В воскресение только тем кто учится можно рыбу, получается? А в каком виде? Жареная/печеная или в любом?
Где-то читал, что там в житиях встречаются католические сказки, судя по этому http://www.pravenc.ru/text/178011.html
, это вполне возможно
>Д. проделал большую предварительную работу, включавшую подготовку месяцеслова, выбор житий, поиск необходимых материалов (источники, а также историю издания памятника подробно исследовали прот. А. Державин и А. А. Круминг). Д. использовал широкий круг агиографических и исторических текстов, прежде всего латинских, греческих и польских, а также церковнославянских. Наиболее авторитетным для агиографа был свод «Acta sanctorum» болландистов, к тому времени насчитывавший 18 томов за янв.-май (Antverpiae, 1643-1688).
>>339291
Ну вы чо? Я же привел цитату из классического жития Марии Египетской, которое и без всякого Дмитрия Ростовского широко известно. Это классика, это знать надо.
Его целиком читают в храмах в среду пятой недели поста, вместе с великим каноном Андрея Критского. Сходите послушайте, очень душевная служба
В любом. А вообще человека оскверняет не входящее, а исходящее от него. (Блуд, раздражение, гнев, обиды, осуждение) еда второстепенное
С началом Великого Поста вас, братия. Будьте осторожны с приемом лекарственных препаратов, расфасованных по капсулам как на этой картинке. В состав таких капсул входит вещество желатин, которое получают из переработки кожи и костей животных. Съев такую таблетку вы имеете шанс оскоромиться и нарушить пост.
Спасибо за внимание.
http://predanie.ru/bez-avtora/book/93268-zhitiya-vizantiyskih-svyatyh/
>Правилом и непреложно наблюдаемым законом у них было, чтобы один монах не знал, как подвизается другой и чем занят. Едва перейдя Иордан, все далеко отходили друг от друга, разбредались по всей пустыне, и один не приближался к другому.
Немного другой текст, если это не издержки переводов.
ВНИМАНИЕ ВСЕМ
В Великий Пост следует отказаться от праздного времяпрепровождения, коим является посещение развлекательного ресурса "харкач". На харкаче вы рискуете быть подверженными соблазнам, от которых стоит отвращать свой взор, быть втянутыми в неправедные беседы и еретические ереси. Кого увижу во время поста на борде - выгоню ссаными тряпками.
Спасибо за внимание.
Я не большой специалист по этому житию, но насколько я знаю, оно на русском языке имеет распространение в нескольких редакциях.
да
[Сразу извиняюсь за свою тупость и невозможность правильно сформулировать свою мысль.]
Так как я очень боюсь агрессии, которая ежеминутно проявляется от людей, с которыми мне приходится работать, общаться и быть в кругу их общения, то мне хотелось бы это все поменять на корню, так как все это влияет на мое поведение, которое влечет за собой печальные последствия.
Я тут подумал и решил, что верующие люди, которые ходят на всякие мероприятия связанные с Богослужением, очень добры, и ожидать от них агрессии вряд ли стоит. Поэтому я бы хотел влиться в это окружение.
И у меня вопрос: Не заблуждаюсь ли я в том, что они не агрессивны? Потому что в школе, например, преподаватель "Основ православной культуры" был очень агрессивный. Да, агрессия у каждого воспринимается по-своему, поэтому, наверное, пустой вопрос.
>верующие люди, которые ходят на всякие мероприятия связанные с Богослужением, очень добры
Ты же понимаешь, что могут быть отдельно верующие, ходящие на богослужения и добрые?
Нет, извините, я в этом ничего не понимаю.
> очень боюсь агрессии
У тебя нет оружия, поэтому ты боишься. Владение оружием - право любого человека, данное ему Богом. Имей смелость защищать свою честь и достоинство, ни в коем случае не робей перед агрессором, поэтому что за тобой Врата Эдема. Ты сделаешь доброе дело, укротив и смирив агрессора.
Отклоняешься от линии партии, братия. На начальство свое посмотри.
>У меня никогда не было, нет и не будет помыслов сознательно нанести кому-то рану или скорбь.
Мда...
Я бы такое начальство ножом в пузо тыкал пока б не оттащили. Гореть мне в аду.
Судя по картинке, практики касаются самостоятельного изучения текстов, молитвы и общения с комьюнити. Ясно, спасибо.
Лох!
>наврядли потяну ограничение по пище
Ты прост помни, что ради тебя засери Иисуса на кресте копьём тыкали
Я сказал, что я верующий, а не святой. В следующий раз попробуй подъебать качественней.
Гореть в аду будешь так или иначе, но в чашке гречи и еспрессо ничего скоромного нету.
По уставу три, а те кто может - и все пять.
Можешь фапать, только на 2D...
Ну лан, шучу, да, не фапай. Плотское воздержание освобождает человека
Монахи ничего не едят три дня, и на тян не смотрят. А мы мирские можем есть. Я сейчас в монастыре, нас кормили кашей с медом и чай
>А мы мирские можем
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/k_vrazhd/
>Ты очень заблуждаешься и обманываешься, если думаешь, что иное требуется от мирянина, а другое от монаха; разность между ними в том, что один вступает в брак, а другой нет, во всем же прочем они подлежат одинаковой ответственности.
>Монахи ничего не едят три дня, и на тян не смотрят. А мы мирские можем есть.
Это все послабления. В Болгарии это распространенная традиция: даже те, кто в церковь не ходят особо, ничего не едят первые три дня, до Преждеосвященной
Это все древние предрассудки, на счёт того, что монахи отличаются от мирских только безбрачием. А кто тогда целибатники, монахи блджад? Или зачем тогда существуют традиции мирского целомудрия? А вы с монахами жили и видели весь их хардкор? Да не жрать три дня - это пустяки для них.
Не валяйте дурака, в монастыре сейчас живу, на три дня приехал, нас кашей без масла кормили и мёд дали. Ел в братской трапезной, монастырь имеет устав по образу афонского, это не попсовый городской
Да, конечно, оставайтесь дураками. Вам говорят как правильно делать, а вы хуем отмахиваетесь.
40 часов без пищи, иначе в ад, в ад.
>рандомный хуй со значком язычника
>Вам говорят как правильно делать
Ты тралль или просто тупой?
Прост даже если не поститься строго весь пост, то неделю хотя бы можно.
В субботу будет праздник мч. Феодора Тирона, там по традиции благословения колива (каша с медом и фруктами); мы всегда на приходе после службы его ели вместе, отмечали окончание первых строгостей поста
Ну бурсакам (семинаристам) супы дают, варёное с первого понедельника, рыба в Воскресение. А на приходах батек может быть хардкорным. Рис с изюмом дают в дань традиции, есть предание целое. Кашу давали перловую, она была абсолютно пустая и мед как утешение.
Так-то в следующий раз неопруфлёный не приходи
>Или зачем тогда существуют традиции мирского целомудрия?
Чтобы потомство качественное рождалось, благочестивое. Когда праведный муж воздерживается от блуда, а потом с благочествой женой зичинают плод, то плод этот благ, получится богоугодный человек. А если блудник выебет блудницу, то у них получится скоточеловек - грешник.
Сам честно с продержался 8 утра до обеда, а час назад остервенело набросился на бутерброд с сыром и копченой колбаской. Ну да впрочем я немощный, мне можно.
Такое-то веселье ИТТ. Сразу видно, пост начался!
Вроде никому не смешно.
> Аполлинарий имел прелюбодейную связь, Евтихий был особенно порабощен страсти сребролюбия, Арий был развратен до невероятности. Когда его песнопение, Талию, начали читать на Первом Никейском Соборе, отцы Собора заткнули уши, отказались слушать срамословие, не могущее никогда придти на ум человеку благочестивому. Талия была сожжена. К счастью христианства, все экземпляры ее истреблены; осталось нам историческое сведение, что это сочинение дышало неистовым развратом. Подобны Талии многие сочинения нынешних ересиархов: в них страшное богохульство соединено и перемешано с выражениями страшного, нечеловеческого разврата и кощунства. Блаженны те, которые никогда не слыхали и не читали этих извержений ада. При чтении их соединение духа ересиархов с духом сатаны делается очевидным.
Это были лихие катакомбные времена и мы развлекались как могли.
>смотрю лекции Кураева
Кураев - лицемер. Читай Сысоева, это поистине великий Православный мыслитель. Он полностью опроверг жалкие умствования так называемых учёных по поводу эволюции, обратил в Православие множество поганых, за что и был убит.
>уважаю православных
Уважать мало. Нужно молиться.
>даже Иисусову молитву читаю невольно
На это нужно особое благословение. Ты в прелести.
>но в рай и ад просто не могу верить и упорно считаю что после смерти не будет ничего.
Читай богословскую литературу. Кто не верит в Ад, будет гореть в нём.
>Я просто не понимаю, по каким критериям можно оценивать человека,
Ты не Господь Бог.
>Ну, типа, какой-нибудь маньяк, родившийся в неблагополучной семье, испытавший домогательства в детстве, травимый там в школе и не имевший шанса приобщиться к христианству ну, с самого детства обиделся на бога за свою жизнь или просто глуповат и не задумывается о чем-то таком, попадет в ад?
Если покается - не попадёт. Шанс приобщиться к Христианству в наше время имеют все.
Я буду молиться за тебя и твоё спасение.
Для тебя любой, кто не желает "адаптировать" Православие под веления века сего - тролль? Такие, как ты, названы в Апокалипсисе церковью Лаодикийской.
14...так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Источник: Апокалипсис, глава 3.
Покайся и не отступай учения Христова.
>"адаптировать" Православие под веления века сего
>Источник: Апокалипсис, глава 3.
http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/pesnopenija-tainstvennye/42
>А теперь перечислю книги и нового таинства.
>Матфей описывал чудеса Христовы для евреев, Марк — для Италии, Лука — для Ахаии, а великий и небошественный проповедник Иоанн — для всех. Потом следуют Деяния мудрых Апостолов; четырнадцать посланий Павловых, и семь Соборных, в числе которых одно Иаковлево, два Петровы, три опять Иоанновы, а седьмое Иудино.
>Теперь все имеешь книги; а какие есть кроме них, те не в числе подлинных.
Адаптатор, плиз.
Оценка каждого человека - индивидуальна, больного школьника, не судят как монаха.
>Читай Сысоева
Зачем вообще ограничиваться единичными современными богословами?
Пора уже составить библиотеку религача, и туда пилить всю нужноту, а не ограничиваться классикой и фриками с лурки (я про Кураева с Дворкиным).
Ты настолько невежественен, что считаешь, будто выбросил одну из главнейших книг Библии - Откровение Иоанна Богослова, вторым названием которого и есть Апокалипсис. Под "великим проповедником Иоанном", который для всех, и разумеется этот великий апостол, автор одного из Евангелий и Апокалипсиса. Я делаю вывод, что ты даже не открывал Библии и не имеешь права судить о Православии.
>>339708
Ибо Сысоев - лучший из них.
>>339709
Это Семён или здесь никто не знает, что, во-первых, Апокалипсис - часть Библии, а во-вторых, всё Писание богодухновенно?
>всё Писание богодухновенно
>подразумевает, что под Писанием там имелся ввиду не Ветхий Завет с неопределенным составом
>Ты настолько невежественен, что считаешь, будто выбросил одну из главнейших книг Библии - Откровение Иоанна Богослова, вторым названием которого и есть Апокалипсис. Под "великим проповедником Иоанном", который для всех, и разумеется этот великий апостол, автор одного из Евангелий и Апокалипсиса.
Шизик, плиз.
http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/pravoslavie-tom-1/5
>Таким образом, у Григория Богослова в числе «подлинных» книг не упоминается Апокалипсис.
>подразумевает, что под Писанием там имелся ввиду не Ветхий Завет с неопределенным составом
Это из Нового Завета. Второе послание к Тимофею, 3:16.
Господи, помилуй мя грешнаго, в каком же мраке вы пребываете, не зная даже азов Веры Христовой. Неудивительно, что вы пытаетесь срастить Православие с эволюцией и прочей дрянью, место которой - в адском пламени.
>>339714
И тем не менее Апокалипсис вошёл в Священное Писание, невзирая на частное мнение нескольких лиц. Войди в любой Храм Божий, возьми Библию с полки и устреми в неё взгляд свой. Всюду ты найдёшь Откровение.
>Это из Нового Завета. Второе послание к Тимофею, 3:16.
Ну и что там имелось ввиду? Еще не написанные книги?
Всё Писание там имелось в виду. Или ты мнишь себя великим мудрецом, иже может писать новое Откровение?
>Всё Писание там имелось в виду
Которого еще не было? Может там еще и книги Сысоева имелись ввиду?
>лучший из них
Разве что, если брать один лишь 21 век, но и то не факт, расширяй кругозор, возьми кого-нибудь нового.
Книги Сысоева не входят в Библию. Книги, иже не бысть написаны тогда, входят в неё, решением Святых и Премудрых Отец наших на Вселенских соборах. Писание есть Писание, и ты трепещешь пред ним.
>>339724
Смысл брать что-то новое? Учение Церкви вечно и неизменно от века.
>решением Святых и Премудрых Отец наших на Вселенских соборах
Апостол учитывал мнение будущих соборов когда писал про Писание? Попробуй что-нибудь адекватное написать, а то создается впечатление что ты шизик или троллящий атеист.
Ой ой, да у нас тут Сысоев вместо Иисуса.
Куда там, Сысоев лучше Иисуса. Богодухновеннее Иисуса.
Давайте славить Сысоева.
>Апостол учитывал мнение будущих соборов когда писал про Писание
Библия писана Духом Святым, вообще-то. И да, Дух Святый, что рукою Апостола водил, ведал, какие решения будут приняты века спустя. Ведь Он и принял их чрез рабов своих на Вселенских соборах, посрамив ереси.
>>339731
Я такого не писал.
>И в Духа Святаго, Господа Животворящаго...глаголавшаго пророки
>Во Едину Святую Соборную и Апостольскую церковь.
Ты в безумии своем и Символ Веры презрел?
Ты считаешь, что Дух Святый не может управлять словом письменным, т.е. Он не Всемогущ? Хула на Духа Святаго не простится человекам ни в сем веке, ни в будущем.
Ты говоришь, что ты лучше Святых Отцов и отвергаешь Символ Веры. Ты не православный. Мразь была отвергнута, Христос посрамил ея. То же ждёт и атеистов, эволюционистов и богохульников, внегда душа от тела разлучатися будет.
Не, я тож дрочила. Понимаю тех типов, хоть что-то безумное они должны были зачудачить, иначе бы Константин их к хуям порешал всех.
Это ты несёшь ересь, хуля Духа Святаго, Символ Веры и иначе глумясь.
>>339751
Рукоблудники Царствия Божия не наследуют.
"Среди главных участников Собора присутствовали: Мелетий Антиохийский, Тимофей I Александрийский, Кирилл Иерусалимский, Геласий Кесарие-Палестинский (племянник Кирилла), Асхолий Фессалоникийский, Григорий Нисский (брат Василия Великого), Амфилохий Иконийский, Оптим Антиохии Писидийской, Диодор Тарсийский, Пелагий Лаодикийский. Председательствовали на Соборе Мелетий Антиохийский, который вскоре после начала работы Собора умер, и его заменил Григорий Назианзин (ок.330-ок.390), известный в церкви под именем Богослова, а после того, как и он покинул Собор — Нектарий, преемник Григория на Константинопольской кафедре."
Слишком толсто
Они меня и не волнуют. Я же знаю, что те мужики дрочили, чего тогда волноваться
Думай о спасении своей души. Нынче Пост. Молись, кайся, смиряй плоть. Можно также уйти в монастырь на послушание.
http://azbyka.ru/otechnik/Averkij_Taushev/rukovodstvo-k-izucheniyu-svjashennogo-pisanija-novogo-zaveta-apostol/12
>По Апостолу Богодухновенное Писание: полезно «для научения» людей истине и добру, «в обличении» их заблуждений и пороков, «в исправлении» их нравов и убеждений и «в наставлении», т.е. в укреплении их на пути праведности. Если столь полезно и важно было Священное Писание Ветхого Завета, которое, конечно, имеет в виду здесь Апостол Павел
>Молись, кайся, смиряй плоть. Можно также уйти в монастырь на послушание.
Да ладно, зачем это нужно если можно сраться с атеистами и православными на харкаче?
Ну без шуток и всяких коловратов.
Или щас нет такого хайпа?
Просто хочу податься в какую нибудь религию (Наверное кроме христианства, не в обиду)
может просто что бы выделятся из толпы (?)
Как вы относитесь к тому, что были раскопаны кости всяких динозавров? Люди жили вместе с динозаврами или в том, что динозавры появились раньше людей нет никакого противоречия с библией? Я совершенно серьезно спрашиваю, без намерения "победить" вас в каком-то споре, просто интересно ваше мнение.
А фиг знает, мне здесь нравится, общение что-ли спокойное.
Ну может кто диалог поддержит, нет так нет.
>Люди жили вместе с динозаврами
Это.
> или в том, что динозавры появились раньше людей нет никакого противоречия с библией?
Динозавры описаны в Библии, например, в книге Иова.
>может просто что бы выделятся из толпы
судя по орфографии и наивности вопроса это именно так
>Молись, кайся, смиряй плоть. Можно также уйти в монастырь на послушание.
А как же медитация, памятование, самонаблюдение? Непрактик, плиз.
Как вы к исихазму относитесь?
А чтение библии тоже в ад ведет? Ну знаешь, есть сатанинская "библия", можно быть дурачком и подразумевать ее под словом "библия".
Защищая медитацию, ты скатился до оскорбления единоверца. Вот к чему приводит подобный сатанизм.
От своих единоверцев. Вот Православное мнение о медитации; я защищал его, а ты назвал меня дегенератом. Я прощаю тебя, но ты задумайся о душе твоей.
http://azbyka.ru/o-vostochnoj-meditacii-v-svete-pravoslavnoj-very-i-sovremennoj-nauki
Какова иная? Нигде больше неизвестна медитация; где в Библии или у Святых Отцев найдёшь повеление медитировать?
Это же п-форсер. Успокойся, православный брат, ему хоть кол на голове теши, уж и банили его и игнорировали, а черт все свое.
У Св.Игнатия Лойолы, хотя вероятно для тебя, как для представителя иной ветви христианства, это ничего не значит.
>У Св.Игнатия Лойолы,
У поганых еретиков-латинян много мерзостей, чего стоят только эротические фантазии их "святых" на Господа Иисуса Христа.
Да он достает тут христиан с вопросами про их практики, меня тоже банили из-за него с формулировкой "п-форс", один диапазон видно у нас.
Ему сто раз уже объясняли, потом плюнули, ну а ты давай, своего опыта набирайся.
>пок-пок поганые
http://predanie.ru/filaret-drozdov-mitropolit-moskovskiy-svyatitel/book/74872-razgovory-mezhdu-ispytuyuschim-i-uverennym-o-pravoslavii/
"И. Так разве я должен почитать истинной, например, и Римскую Церковь?
У. Ты непременно хочешь заставить меня судить. Знай же, что, держась вышеприведенных слов Священного Писания, никакую Церковь, верующую, яко Иисус есть Христос не дерзну я назвать ложной. Христианская Церковь может быть только либо "чисто истинная", исповедующая истинное и спасительное Божественное учение без примешения ложных и вредных мнений человеческих, либо "не чисто истинная", примешивающая к истинному и спасительному веры Христовой учению ложные и вредные мнения человеческие. Сие самое различение употребляет апостол, когда говорит: Несмы бо, якоже мнози, нечисто проповедующие слово Божие, но яко от чистоты, но яко от Бога (2 Кор. 11:17). Что принадлежит до Церкви Восточной, я доказал еще прежде, что ее Символ содержит чистое учение."
Где здесь узрел ты указание на душеспасительность учения латинских еретиков? И ещё вопрошаю: где узрел истинность филиокве?
Во-первых, не два, а три только поименованных (третий - Сиф), во-вторых:
>Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей. (Книга Бытия, 5:4).
Итак, эта картинка лжёт. Ты хотел посмеяться над нами, но потерпел сокрушительное поражение. Задумайся. В этой картинке -вся суть атеистической пропаганды - лживой, как теория эволюции и прочая мерзость, которой место в пламени Ада.
Сына было три, неуч.
Но вопрос и в самом деле забавный. Не слышал ни одного вменяемого ответа от верунов, а факт инцеста они отрицают.
Ответ Православного прямо над твоим постом: >>339844. Инцест был запрещён позднее, в те времена ничего плохого в нём не было.
Тролль, плиз.
4. Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
(Книга Бытие 5:4)
Кстати да, не припомню, чтобы она упоминалась. Поясните, откуда тогда она? Гностики понавыдумывали?
Я этим не интересовался. У меня есть Господь Иисус Христос и Святая Соборная Апостольская Православная Церковь, Единственная Истинная, чьё учение абсолютно верно. Остальное не нужно.
А это не тебе решать.
>Не было. Прочти Библию наконец, перестань страдать попсовыми сказками.
Читал Библию, узнал о ней из книги.
Напомню, что речь идет о женах первых детей Адама и Евы.
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
Складывается впечатление, что до Адама и Евы на земле ходил другой вид людей. А потом созданные Богом и простые люди перемешались.
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
НИ при каких обстоятельствах Сатанист не приносит в жертву животное или ребенка! Человек, равно как и животное, является божеством для Сатаписта. Чистейшая форма плотского бытия таится в телах животных и детей, которые еще недостаточно выросли, чтобы подавлять свои естественные желания. Они могут воспринимать то, о чем взрослые не могут и мечтать.
Сбегай помолись на бородоча на облаке и спать) Быдлота даже на мой вопрос не ответила, уже полыхать начала.
>созданные Богом и простые люди перемешались
В антропогенезе это одна из теорий исчезновения неандертальцев.
Что в ней не так? Например в страдальце распятом, я вижу всю слабость носящего его на своей плоти.
Аналогично. Скудоумного школьника, нитаковакакфсе.
А в вере в черт знает кого, который следит за каждым из нас, ты ничего не видишь? Он еще до освоения космоса, на небе обитал, а после стал вездесущим) Это и есть глупость, щенок ты безмозглый)
Я изначально просил объяснить смысл православного символа, а не усираясь, пытаться доказать мне, какой баран плохой, уебан ты малолетний.
Это было ответом на вопрос школодауна
>Да как можно носить это на шее?
Всё можно носить на шее. Хоть кусок сырого мяса, если это символ твоей религии.
А символизирует то, что человек на кресте якобы за них умер, искупив их грехи.
Тогда и я поинтересуюсь — что означает баран?
А что знают и могут эти школосатанисты, им даже никакой мелкий бес не является, чтобы они могли его в очко поцеловать в знак покорности. Такие же аутсайдеры как и их кумир.
в прошлом году держал пост последнюю неделю. Было не сложно. В этом году решил по-хардкору блюсти пост по Аргуменатм и Фактам. Со вчерашнего утра ничего не ел. Полет нормальный. Читаю Евангеле. Но вот в скором временм предстоит поездка в отпуск. Я читал про путешествующих, и что есть послабления. С одной стороны читить совсем не хочется. Но с другой стороны это же отпуск. Там и день святого патрика. Или в этом как раз и заключается испытание для духа?!
> блюсти пост по Аргуменатм и Фактам.
Наверняка там хуйни понаписали. Пост это просто сознательное ограничение себя в пище, отказ от мяса\алкоголя и переедания. Голодание это не пост, а уже аскеза, обычному человеку она без надобности, разве что духовность развивать.
Пост в собственном смысле слова - это полное воздержание от пищи. Великий пост предполагает не просто отказ от определенных продуктов, а вкушение разрешенной пищи вечером, один раз в день, таким образом, что период собственно поста достигает 24 часов ежедневно, кроме субботы и воскресенья, когда полагается две трапезы, причем горячие с маслом.
Ну так великий пост подразумевает что ты уже не ньюфаг в традиции, занимаешься практиками, ходишь в церковь, молишься, соблюдаешь диету. Если ничего из этого не делаешь, то и толку от поста не будет, тем более, что пост больше относится к уму, чем к телу, труднее отказаться от сквернословия, блуда, лени или гордыни, чем не скушать булочку с маслом.
Формально у тебя есть причина не поститься, фактически же то, что древние каноны подразумевали под путешествием, никак не связано с чартерным рейсом и проживанием в отеле ол инклюзив.
В любом случае, для тех, кто пропустил великий пост, придумали пост святых апостолов
>подразумевает что в христианстве нет практик
Ты вообще в курсе, что даже молитвенное правило это практика? Или ты просто считаешь себя христианином, не подтверждая это ничем, кроме "раз в год поголодать чуть-чуть"?
А, так ты местный шизик-диван. Ясно, понятно, буду избегать тебя и твоих маняфантазий впредь.
Ешь фрукты и овощи, очевидно же. Да и вообще, масло в пост есть можно, сам Иисус его ел с Апостолами, не слешай жирных попов, которые сами обжираются, а мирянам ни-ни.
Нет, поэтому я пощусь, а они нет
Именно поэтому религиозные фанатики и смешны. Слепая вера, без тени сомнений, без поиска истины. Единственно верная точка зрения - моя, те кто думают иначе сгорят в аду.
Я не тролль, искренне уважаю религиозных людей которые видят что-либо помимо своей Библии/Корана/Торы. Ибо знание есть сомнение.
Мамкин крЕтически мыслящий в треде.
На самом деле ты хуй ты не прав. Тут не субъективный взгляд, с личной верой, а опыт в 4к лет (считая ветхий завет)
Нормальная инфографика же. В целом с мирянами и постом очень много неувязок. Должен же кто-то сформулировать нормально основные принципы.
>>339906
Спасибо, Бро. Но вот если поездка - умеренные чит деи, а оставшийся месяц - пост. 30 дней хватит на полноценное понимание? Очень трепетно стал относиться к Православию и хочется доказывать свою преданность делом. Я понимаю, что такие темы на анонимной борде для девочек спрашивать - нонсенс, но ответ бы помог.
4 тысячи? Тогда переходи в иудаизм, лол.
А вообще-то нехуй оскорблять, особенно во время поста. Или неверующих можно?
>4 тысячи? Тогда переходи в иудаизм
Современный иудаизм раскольники, ветхий завет логично перешёл в новый завет, так как смысл иудаизма в ожидании мессии, Мессия уже пришёл.
А мне неприятно видеть, как хуйло, которое не знает даже как ирмосы петь на великопостной утрене, рассуждает тут о практиках.
Овсяночку, пшёночку каждое утро кушаю-с, без всякого поста. Без масла только овсянка годится, так как она сам по себе жирненькая, остальная рисгречаперловка то же самое что с овощами, слишком сухо. Боюсь, что возненавижу овсянку если буду есть её три раза в день.
Салаты с соевым соусом норм. У нас в Магните продают во время поста. Целый отдел постных салатов есть.
Я в прошлом году их нямкал. Некоторые очень понравились. Сегодня вечером пойду закуплюсь. Хоть сытым спать лягу, вчера после голодовки еле заснул.
У меня овсянка без молока вообще не идет. Бобовые попробуй: фасоль, горох, чечевица, нут, маш.
А ты можешь?
>Указания даются только для одной трапезы, вторая не упоминается. Однако общий строй Богослужения назначает первую трапезу днем, после Литургии, что предполагает наличие вечерней трапезы. Отсутствие особых указаний означает, что действует ранее сформулированный общий принцип, а именно, что вторая трапеза во всем подобна первой.
Т.е. во время Великого поста, за исключением первой седьмицы и страстной недели, получается, что даже жесткими уставами допускается 2 трапезы в день.
А вообще, Батюшка мне говорил что строгое следование уставам оно для монахов, а не для мирян. Миряне обременены мирской суетой и могут допускать отклонения от жесткого устава поста.
Главное не злоупотреблять вином и не есть пищу животного происхождения.
>Т.е. во время Великого поста, за исключением первой седьмицы и страстной недели, получается, что даже жесткими уставами допускается 2 трапезы в день.
Только ты процитировал устав о субботе. В субботы да, 2 трапезы.
>Батюшка мне говорил
Батюшка у тебя либерал-обновленец, небось и экуменист еще.
Ну а если серьезно, так-то он прав, но пост без отказа от пищи на какое-то продолжительное время это не пост ,а диета.
Вот эти тоже либералы с параши? http://www.pravmir.ru/velikiy-post-vs-zdorovoe-pitanie-kak-sochetat/
>правмир
>уж не либералы ли это?
Ахахах, ты сделал мой постный день.
Правмир - самый либеральный церковный ресурс.
То есть там рассадник греха и богохульства? Ну а если реально постом здоровье херится, про попов распухших на картохе там все верно ведь написали.
>Ну а если реально постом здоровье херится
Ну если обжираться быстрыми углеводами 3 раза в день - то да.
Лол, а от чего.
>>339981
В принципе есть большое число веганов, которые эту самую постную диету почти всю жизнь держат, и ничего - живут. Но еще большее число веганов и просто вегетарианцев здоровье себе очень серьезно гробят. То есть жить на одних растительных продуктах реально, но это намного дороже, требует больше хлопот и знаний. Ладно, если в монастыре тебя опытные монахи трапезничают, а если ты нубила-мирянин? Стопудопо похеришь здоровье.
>эту самую постную диету
Диетой это становится только у домохозяек, прочитавших о посте в Комсомолке и решивших приобщиться к "духовному".
В православной же традиции пост - это ВОЗДЕРЖАНИЕ от пищи. Вот не ешь ты ничего - это пост. Поэтому в уставе есть выражения типа "пост до 3-го часа", "постимся до 9-го часа" и т.п.
Если ты ешь досыта несколько раз в день, но без мяса - это не пост, это легкая аскетика.
Второй раз в это разделе. Первый был давно. Простите, если у меня платина. 26лвл. В церковь хожу редко, поэтому много не знаю и прошу пояснить знатоков. Я размышляю над тем, чтобы уйти в монастырь в следующем году. Что мне нужно делать, с кем разговаривать - вот это вот всё?
>В церковь хожу редко
>Хочу жить там, где в основном только и делают, что ходят в церковь
Ты уверен? Ты хотя бы временно жил в монастыре?
Я слышал, что там есть испытательный срок, лол. Возможно, что я сломаюсь - не отрицаю этого.
Спасибо, почитаю. Мне посоветовали достать вот это - "Опыт построения исповеди". Архимандрит иоанн. Годнота?
Обычные люди делают так:
1. Приезжают паломником на 1-2 дня осмотреться
2. Затем приезжают в отпуск трудником (живешь при монастыре и работаешь за еду), обычно не один раз
3. Затем только просят принять их послушниками
Годно, спасибо. А можно ещё один вопрос, для общего развития. На священников учатся как в обычных вузах?
Семинария ближе к военному училищу: обязательное проживание в общаге, режим, хозработы
Лол, очередной дуралей, не понимающий слова диета.
ВОЗДЕРЖАНИЕ от пищи - это тоже диета, хоть ты тресни.
Пост включает в себя диету, когда вы уже поймете наконец.
Батюшка вполне образованный человек, московскую академию закончил, в каких-то "течениях" думаю вряд-ли участвует.
Расскажи, кстати, о них, об этих течениях, в двух словах.
Я вот для себя понял после бесед с Батюшкой и проповедей, услышанных на службах, что суть поста не в истязании тела, а скорее в смирении через комплекс мер, в виде добровольного отказа от некоторой части мирских благ и вместе с тем через чтение духовной литературы, посещение служб, беседы со священником.
Другое дело что современный мирянин может позволить себе это только в определённой мере, в отличии от монаха, который посвящает всё своё время служению.
В прошлом году пытался поститься максимально близко к Типикону, насколько это возможно в миру, понял что это очень сложно.
Несколько раз приходилось совсем отказываться от принятия пищи (кроме хлеба и воды) в течении суток чтобы не нарушить устав. В результате получил небольшие проблемы со здоровьем, после чего и состоялась беседа с Батюшкой.
>2016
>есть интернет
>сидит на харкаче
>вместо того, чтобы самому посмотреть в источниках, спрашивает у попа и слушает проповеди
>Лол, очередной дуралей, не понимающий слова диета
Ага, неверие в Бога это такая религия, а отказ от пищи это такая диета.
Ну как семинарист могу сказать вот что.
1. Семинария - не светский ВуЗ, нет, правда.
2. Семинария не военное училище, ибо в семинариях даже матюкаться на жизнь нельзя
3. Если вы не готовы, то к концу 1 курса рискуете стать атеистом, ну или антиРПЦшником точно
4. Семинария разбивает все манямечты об идеальном приходе с агапе и воскресниками
5. В семинарии вы понимаете, что не каждый священник святой, среди них есть кого назвать хуем
6. В семинарии вы заучите, что жирные попы на мерсе с золотом лишь на карикатурах(((
7. Вообще-то можно сказать про семинарию 9000овер, но стоит ли?
не, на третьем
А разве ты не считаешь, что мог бы принести бОльшую пользу людям (и служить им) лучше, имея обычную работу?! Никогда не понимал семинарии и прочие. Попы говорят о том, чтобы помогать людям, а сами просто наставляют. Здесь какой-то скрытый чит.
Пусть попами становятся те, кто действительно свят в помыслах своих по жизни и может вдохновлять. Из говна конфету ты никак не сделаешь.
>вместо того, чтобы самому посмотреть в источниках, спрашивает у попа и слушает проповеди
С живым, образованным и начитанным Батюшкой интереснее общаться, чем со среднестатистическим харкачером, даже из этого раздела.
Кроме того, зачастую, чтобы правильно понять написанное в первоисточнике необходимо знать исторический контекст в котором находился его автор, а это, как минимум, выливается в чтение других источников.
Беседа с образованным человеком помогает "сократить басню".
Я снова здесь. И, например, просто му гуманитарию и хую с быдлопэтэушечки в 26-30 уже поздно идти туда? Чувствую , вы меня обоссыте сейчас.
"Поэтому сущность воздержания состоит не только в том, чтобы соблюдать время употребления пищи, и не только в качестве пищи, но прежде всего в рассудительном употреблении ее. Каждый должен поститься столько, сколько нужно для укрощения плотской борьбы. Полезно и непременно нужно соблюдать канонические правила, касающиеся постов; но если после поста не будет сохранена умеренность в употреблении пищи, то соблюдение правил не приведет к чистоте. Ибо если после воздержания в продолжительные посты употребить пищи в сытость, то это больше произведет в теле расслабления, нежели чистоты целомудрия; потому что для чистоты духа требуется воздержанность желудка. Кто не умеет соблюсти одинаковой меры в воздержании, тот не может иметь постоянной чистоты целомудрия. Строгие посты делаются напрасными, когда за ними последует излишнее употребление пищи, которое скоро доходит до порока чревобесия. Поэтому лучше каждый день умеренно употреблять пищу, нежели временами обрекать себя на долгие и строгие посты. Неумеренный пост не только может расслабить дух, но, обессилив тело, ослабить и силу молитвы."
Я пытался вентилировать этот вопрос. Идти не поздно. Наш митрополит, например, постригся в 40 с лишним лет. До этого мирянином был.
Что касается поступления в семинарию - рекомендации надо получить от священника, как минимум. Ходи на службы, причащайся, участвуй в духовной жизни церкви, начни с этого.
Не испытываю там ни малейшей благодати.
Чё делать?
"Итак, сперва нам следует подавить страсть чревоугодия. И ум до того должен быть утончен не только постом, но и бдением, и чтением, и частым сокрушением сердца о том, в чем сознает себя прельщенным или побежденным, то сокрушаясь от страха пороков, то воспламеняясь желанием совершенства и непорочности, пока, занятый такой заботою и размышлениями, не осознает, что принятие пищи допущено не столько для удовольствия, сколько послужило в тягость ему, и будет считать ее необходимой потребностью тела, а не души. Занятые таким упражнением ума и сокрушением, мы подавим сладострастие плоти, усиливающееся от разгорячения пищею и вредного жала ее; и таким образом печь нашего тела, которая разжигается вавилонским царем (т.е. дьяволом), постоянно доставляющим нам поводы к грехам и порокам, сжигающим нас наподобие нефти и смолы, мы можем погасить обилием слез и сердечным плачем, пока жар плотской похоти совершенно не будет погашен благодатью Божией, веющей в сердцах наших духом росы своей. Итак, это — наше первое состязание, наш первый опыт, как на олимпийских сражениях, — желанием совершенства истребить страсть объедения и чревоугодия. Для этого не только излишнее пожелание пищи надо подавить ради добродетелей, но и самую необходимую для природы пищу, как противную целомудрию, нужно принимать не без скорби сердечной. И течение нашей жизни должно быть установлено таким образом, чтобы ни в какое время не отвлекаться от духовных занятий, разве только когда слабость тела побуждает снизойти к необходимой заботе о нем. И когда подчиняемся этой необходимости, то, удовлетворяя больше потребности жизни, нежели вожделению души, мы должны спешить оставить ее, как отвлекающую нас от спасительных занятий. Ибо мы не можем презреть удовольствия пищи, если ум, предавшись божественному созерцанию, не будет услаждаться любовью к добродетелям и красотою небесных предметов. И таким образом всякий будет презирать все настоящее, как скоропреходящее, когда непрерывно будет устремлять взор ума к непоколебимому и вечному, еще будучи в теле, будет созерцать блаженство будущей жизни."
Чет диета непрактиков на пост не похожа.
"Итак, сперва нам следует подавить страсть чревоугодия. И ум до того должен быть утончен не только постом, но и бдением, и чтением, и частым сокрушением сердца о том, в чем сознает себя прельщенным или побежденным, то сокрушаясь от страха пороков, то воспламеняясь желанием совершенства и непорочности, пока, занятый такой заботою и размышлениями, не осознает, что принятие пищи допущено не столько для удовольствия, сколько послужило в тягость ему, и будет считать ее необходимой потребностью тела, а не души. Занятые таким упражнением ума и сокрушением, мы подавим сладострастие плоти, усиливающееся от разгорячения пищею и вредного жала ее; и таким образом печь нашего тела, которая разжигается вавилонским царем (т.е. дьяволом), постоянно доставляющим нам поводы к грехам и порокам, сжигающим нас наподобие нефти и смолы, мы можем погасить обилием слез и сердечным плачем, пока жар плотской похоти совершенно не будет погашен благодатью Божией, веющей в сердцах наших духом росы своей. Итак, это — наше первое состязание, наш первый опыт, как на олимпийских сражениях, — желанием совершенства истребить страсть объедения и чревоугодия. Для этого не только излишнее пожелание пищи надо подавить ради добродетелей, но и самую необходимую для природы пищу, как противную целомудрию, нужно принимать не без скорби сердечной. И течение нашей жизни должно быть установлено таким образом, чтобы ни в какое время не отвлекаться от духовных занятий, разве только когда слабость тела побуждает снизойти к необходимой заботе о нем. И когда подчиняемся этой необходимости, то, удовлетворяя больше потребности жизни, нежели вожделению души, мы должны спешить оставить ее, как отвлекающую нас от спасительных занятий. Ибо мы не можем презреть удовольствия пищи, если ум, предавшись божественному созерцанию, не будет услаждаться любовью к добродетелям и красотою небесных предметов. И таким образом всякий будет презирать все настоящее, как скоропреходящее, когда непрерывно будет устремлять взор ума к непоколебимому и вечному, еще будучи в теле, будет созерцать блаженство будущей жизни."
Чет диета непрактиков на пост не похожа.
А нет святых, в семинарии ты и отчищаешься. Например меня уже все устраивает и я не ною о тяжёлой жизни в Системе, как это делают первоки. Вообще кто прошёл семинарию - тех ценят в Церкви.
Алсо, Невзоров бывший семинарист
Не, это основной контингент, который перевоспитывают. Но некоторые из него уходят.
Так, вроде, Иисус поститься всех подряд и не призывал, только тех, кто хочет укрепиться в вере. Да и то, он всегда говорил про "пост и молитву", а не просто про пост. Тут есть те кто в пост ещё и молится? Что-то сомневаюсь, судя по треду тут только о жратве и спор.
Если поблагодарил за это Бога, то никаких. Пост только для слабых духом, олдфаги и святые могут есть что угодно, это не повредит их праведности.
Слушай, а какие молитвы надо читать во время поста? Или можно просто читать библию?
Мимо-Крок
Толсто.
> чушь про "ощущение благодати"
На кой ляд тогда ходить туда? Я ходил пока было интересно, службу послушать, картины посмотреть, поклоны поотбивать, ладан понюхать. Даже постоял несколько раз рано утром в очереди на исповеди и винца хлебнул не отходя от кассы. Сначала любопытно было, а потом резко надоело. Нахер мне дела свои бросать ради одного и того же, непоянтно. Богу лучше не станет, если я вместо своих дел буду поклоны отбивать. Хоть бы благодать там была какая-нибудь, а ее ведь нету, ну кроме ладана. Люблю благовошки иногда нюхнуть.
Ну смари. Приходишь в рай, а там вахтёрша. Говорит - давай бумаги. Ты достаёшь, значит, чек.
Она читает.
>агаа. провёл в храме 2465 часов
>Нее, братюнь. Вход в рай, на пятое небо и выше только от трёх тысяч часов!
>Вам только на четвёртое небо. 2200 часов стоит. Покупать проход будете, или в чистилище выписать квитанцию ?
1. Раньше ходили чтобы слушать писания и учиться - но щас есть интернет и книжки.
2. Ходят чтобы причащаться - это важно, ибо дома не сделаешь.
3. Ходят на службы - но их можно и дома прочитать
4. Еще ради тусовки
Так это мне в монастырь записываться надо, иначе однозначный просёр времени будет. Уже по молитвочасам недобор, никак не наверстать походами пару раз в неделю.
>>340085
1. Грамоте обучили, читать намного быстрее чем слушать
2. Винишко-то? Приятная штука, но один раз так мерзко пели "тело христово приимите", что таинство себя не оправдало
3. Люблю, когда хорошо поют, атмосфера там свечи темно, но уже вылез из подросткового возраста, такие развлечения поднадоедать стали
4. Нету у меня там тусовки. Видел славную тян в косыне и колготах один раз, но не познакомился, а куны либо лысые и задерганые, либо женатики скучные. Фигово с тусами в общем
> "ощущение благодати"
А у меня вот реально после посещения церкви какое-то странное ощущение появляется, вроде и приятное и странное. Это и есть благодать?
Ты всерьез думаешь, что Богу есть какое-то дело, ходишь ты в здание с крестом или нет?
А почему бы и нет? Сходить в место силы, поучить заряд божественной благодати. Чем плохо?
Гуськом или проползая под святыней на четвереньках
Что тебе не нравится? Всё так и есть. Церковь это место силы, туда ходят за благодатью. Или ты просто оскорбить меня попытался? Тогда можешь не стараться.
> странное ощущение
Есть такое. Мне сначала тоже приятно было, а потом после того мерзкого пения "тело христово" все как ветром сдуло. Я ещё тогда случайно за амвон заглянул или как там ворота посередине называются, а там поп зараза недопитое винишко прямо из чаши в горло себе выливал. Короче попротло мне там всю благодать эту странную. Может в другой приход наведаться?
А это что, божок-эгрегор который что-то от этого получает?
>мерзкого пения
Когда я ходил там тянки нормально пели.
>недопитое винишко прямо из чаши в горло себе выливал.
Будто что-то плохое. Кровь Христова же, выливать нельзя.
Яснопонятно, все что у тебя есть - это маняфантазии
Нью-эйджер\язычник, плиз.
Так исторически сложилось.
> выливать нельзя
Обратно в бутылку никак? Че этому кагору будет, не попортится ведь до следующей раздачи.
> тянки нормально пели
Там тоже сначала тянки нормально пели, а потом начал приходить какой-то жирный омеган, как будто кастрат или с болезнью какой-то, вот лучше бы он молчал или хотя бы шепотом пел.
> слишком жирен
Да похуй. Короче мне нужен приход без жирных омеганов, поехавших бабок и попов-болванов. С умными попами, благообразными старушками и красивыми сладкоголосыми тянами. Вот тогда наверно благодать вернется, а то как к борборитам каким-нибудь зашел причаститься.
>Посоветуй, пожалуйста, что я могу вообще сделать в этой области?
Изучаешь практики, пробуешь практиковать.
>изучаешь Писания, учения церкви. Ходишь на службы. Исповедуешься и причащаешься.
И останешься таким же, но изучившим учение, почитавшим попу грехи с листочка и попившим кагора? Впрочем, обычно так и делают.
Хорошо, а по каким, собственно, книжкам-то? Библия имеется в виду? Просто я из священной литературы знаю только Библие и Евангелие, все. Что я вообще должен изучать? Просто это как-то непонятно для меня выглядит.
В общем делай так: идешь учиться на щипача или домушника, выходишь на дело и влетаешь на мокруху, потом мотаешь срок на зоне и там знакомишься с тюремным священником. Раскаяться там у тебя будет время и осознать всю греховность свою первородную. После срока выходишь на волю и идешь сторожем в храм, скорее всего там тебя поставят паркинг сторожить или лавку, так как это самое ценное на всем подворье. Как сторожем запишешься, то сразу вокруг тебя новый круг общения нарисуется, от славного казачества до бывших сокамерников и героиновых торчков перекумарившихся. Бабы естесвенно тоже вокруг будут, ты себе одну бабу поприличнее заведи, она тебя научит какие иконки покупать, когда какие молитвы читать и всякое такое. Заживешь, братуха, как у Христа за пазухой, будешь счастливым человеком. Бог гарантирует это.
Ну я бы посоветовал в таком порядке:
Матос Х. "Послание Иисуса" - чтобы уяснить, о чем вообще христианство.
митр. Иларион Алфеев "Таинство веры" - лайтово и увлекательно о православии
Уайбрю Х. "Православная литургия" - это о теории православного богослужения
Евангелие нужно читать, но с толкованиями
Спасибо, как раз полез в гугл, а он мне какую-то муть выдал. Слушай, а еще вопрос - где можно купить эти книжки в бумажных экземплярах? Скорее всего, их заказывать придется?
Именно о ней.
Я всё никак не пойму, ты толстый, или просто с пафосом переборщил?
Каждый пост, как крик Леонида.
Ни разу не толстый, слегка фанатичен если только. Мне он нравится.
Не устаю с тебя проигрывать, надо быть смелым, чтобы вообще нацепить иконку сатанизма, ты ещё и всем своим поведением показываешь свою недалёкость и малый возраст.
Зато в женах нужда была.
Съезди в монастырь, не будет тебе никаких искушений
Годно, но не для ньюфагов
Беляев, Джугашвили, Павлов
https://azbyka.ru/days/saint/3327/5645/4493/group
Поразительная история, меня тоже впечатлила.
Вот как он описывал сатану:
-Внешний вид его был подобен цветку; голова его была увенчана венцом, сделанным (не в действительности, а призрачно) из золота и блестящих камней, вследствие чего и все пространство то освещалось, – а одежда его была изумительна. Когда же он обращался в ту или другую сторону, все место то содрогалось; множество злых духов различных степеней покорно стояли у престола его.
Утренние и вечерние.
+в четверг должны канон Критского полностью читать (раз в эти дни не ходил),
ещё молитва Сирина
>недопитое винишко прям из чаши
Это стандартный ритуал, вино при этом разбавляется кипятком, выливать его нельзя.
Лолшто?! Придумали? Новый?
Кто бы говорил про новый. Эти ваши отцы церкви до Вселенского собора не знали кем Иисуса считать. Да и неевреям христианство понес чувак который Иешуа в глаза не видал.
Решил поголодать до четверга - просто чувствую, что хочу и это мне в общем-то в удовольствие.
Соответственно, поем в пятницу. Как это сделать в первый раз? Если бы был не пост, то я бы начал по стакану кефира плюс по блюдцу творога раз в часа четыре, а с чего выходить из голода сейчас, чтобы потом не крутило всё внутри весь день? С фрукта какого-нибудь? Или ягоды поесть?
И чё насчёт чая с сахаром? Нормас, или вместо сахара мёд лучше?
Киселёк попробуй. Можно ещё салат из морской капусты. Я вчера ПОЛАКОМИЛСЯ после 2 первых голодных дней поста, вроде норм пошло.
Молитвенные правила из молитвослова не нужны.
Не, ну серьезно, тебе интересно читать одни и те же позднего происхождения молитвы изо дня в день, которые к тому же по содержанию во многом повторяют друг друга?
Если хочешь ежедневное правило, читай уставные повечерие и полунощницу из Часослова, такая-то годнота! Псалмы превалируют над молитвами, есть изменяемые части (канон, тропари, кафизма), плюс это же ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНО
Двачую
Сахар сладенький это баловство, потешки, развлечения, гортанобесие)
Устав не знает сахара в силу его древности.
Но он знает мед. По идее, когда можно мед - можно и сахар.
Не гони, я на голодный желудок сегодня порхаю просто, голова работает ясно и быстро.
Так вот, что читать с первого пика чтобы знать хоть какие-то базовые каноны и жизнь Христа, его учение.
И еще: где обозначены страницы? Цифры на втором пике никак не могу идентифицировать.
1. Евангелие от Марка читай, оно самое короткое.
Но без толкования ты все равно его не поймешь, я гарантирую это.
2. Номер страницы вверху, слева - 166
И что, вы тут православные реально читали все это целиком и даже помните где о чем написано?
+ я думал разные святые писали про разное, а некоторые переписывали одно и то же евангелие чтоли?
>И что, вы тут православные реально читали все это целиком и даже помните где о чем написано?
Тут важно понять, что это книги (а Библия не одна книга, а сборник) разного порядка. Например, возьмем сборник ветхозаветных писаний: там есть ядро, Тора/Пятикнижие - в этих первых пяти книгах вся суть. Там про творение мира, потоп, Ноя, патриархов, про Моисея, про Египет; там 10 заповедей (и еще шесть сотен).
Есть чисто поэтические сборники: Псалтирь - это песни на религиозную тему, Песнь Песней.
Есть исторические хроники, где про позднюю историю евреев.
Есть книги пророков, которые писали против современного им положения дел и грозили карами.
Есть просто охуительные истории типа книги Иова или Есфири.
>а некоторые переписывали одно и то же евангелие чтоли?
4 человека написали 4 истории про Иисуса для своей аудитории, у каждого своя - во многом они пересекаются конечно
Я читал всю Библию целиком, даже могу пересказать что было в каждой главе.
мимопидорасхристианин
Первые три Евангеля описывают примерно одно и тоже.
В целом читал Ветхий завет по-хардкору без пояснений, т.к. не люблю посредников. Главное - это справится с Числами, остальное всё ок. Новый завет читается тоже без проблем.
Каждый день по главе Св. Евангелие от Иоанна, две главы Деяния Св. Апостолов, и несколько глав из Псалтири
28 глав, то есть месяц читать? Это какой-то ритуал, или ты выдумал и наебываешь меня? как будто нет
Не грешно ли читать Библию без штанов?
>Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее.
Почему все говорят о непорочности, если тут почти прямой текст о соитии Иосифа и Марии? Или я не прав?
Читающий Библию в штанах такой же, как читающий Библию без штанов, но только в штанах.
Не в России точно.
". Вот так же и в России мертвые являются членами общества. Россия может и не быть страной действия, но это, несомненно, страна слова, страна поэзии и страна, в которой в начале было слово. Почему Иван самое распространенное имя в России, почему евангелие от Иоанна наиболее близко народу? Вот почему: если бы Жанна д’Арк не звалась Жанной
, она бы никогда не освободила Францию. А теперь я начну рассказывать ту же историю, но с другого конца. Если во вселенной существуют факты, то для нас эти факты существуют лишь посредством слова, вне которого никаких фактов быть не может. Слово служит нам способом постижения и познания мира и формой отношения ко вселенной. Так, первый пришедший в мир человек заговорил в тот день, когда окружающее перестало быть ему безразличным. Именно поэтому по сегодняшний день пассивные личности неразговорчивы."
И порядок евангелий по качеству: Иоанн > Лука > Матфей > Марк.
Я чет схавал бутер с Нутеллой, думал там все растительное. Посту пизда?
Какой вариант?
Мне кажется я сейчас задаюсь самым распространенным вопросом неофитов в Православии, но как он принял свою жену, не познав ее? И почему?
Мне кажется у какого-то Карлина я слышал шутейку, что конечно Иосиф с Марией не сидели у окна и не ждали проведения, и уж он точно возлёг с ней, только в Библии об этом не стали писать.
>>340473
Судя по фильмам и всяким статьям, мне кажется самое часто упоминаемое это от Матфея. Оно же и первым стоит, это что-то значит?
> Псалтирь - это песни
Проиграл. Такой древнееврейский грайндкор про собственное ничтожество и жажду насилия?
)))тоже чет кекнул с этогоо в голас)
Можно подробнее, что такое хула на Духа Святого?
Чтобы совсем для тупых типа меня, с примерами.
Блин, что-то кек с ваших постов небольшой. Следуешь следуешь посту, тут в какой-то пальмовой хуйне попадается пара грамм сухого молока, и всё пошло по пизде и этот пост не считается как-будто.
Забавные эти теистические религии, всякие ритуалы непонятные, ублажение Божества и всякое такое.
>Мне кажется я сейчас задаюсь самым распространенным вопросом неофитов в Православии, но как он принял свою жену, не познав ее? И почему?
Потому что ему был об этом сон от Бога.
Ну учитывая что он съел явно десертное блюдо, он сфейлил.
>Забавные эти теистические религии, всякие ритуалы непонятные, ублажение Божества и всякое такое.
Лол, ну в буддизме народец тоже вместо практик божкам жертвы приносит.
> съел явно десертное
Стой-стой-стой. То есть бананы, киви, персики, ананасы тоже в пост нельзя?
Или можно, но только если не делать из них фруктовый салат?
>Стой-стой-стой. То есть бананы, киви, персики, ананасы тоже в пост нельзя?
Ты еще яблоки до Яблочного Спаса есть предложи
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_desyati/5_11
>Теперь подробнее рассмотрим роды каждой страсти. Чревоугодия три рода: первый понуждает спешить к обеду прежде установленного, законного часа; второй услаждается наполнением чрева и пожиранием некоторых кушаний; третий желает лакомой и отлично приготовленной пищи. Эти три рода вводят монаха в немалые расходы, если он не постарается воздерживаться от них с равным старанием и осторожностью. Ибо как окончание поста никак нельзя допускать прежде назначенного часа, так нужно отвергать и прожорливость чрева и дорогостоящее и изысканное приготовление кушанья.
Я немного недомогаю. Мысли только о том как домой быстрее попасть и салатика с морской капусткой, морковкой и огурцом с хлебушкой навернуть.
Может ещё спаржевый салат с корейской морковкой.
Блин, каюсь, чото слишком много о еде думать начал.
Маня, иудаизм во многом базировался на Храме. Храма нет. Нужно что-то менять.
НЕПРОГОЛОДАЙТЕ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/re/res/340543.html (М)
https://2ch.hk/re/res/340543.html (М)
https://2ch.hk/re/res/340543.html (М)
Ой, как уже подзаебали, веробляди, сук. Постоянно, они всем не довольны и сунут нос в чужие дела.
Когда же вы вымрите наконец-то?
Ты, что еще один? Заебали, kekeke
Молиться, поститься, слушать радио «Радонеж».
Бесплатно, конечно. Но есть одно но, если не женат, то проживание в семинарии обязательно. Послушания и обучение - это то, что предстоит. В семинарии еда, обучение и проживание - бесплатные
ахах, гайд, и что же вы в нем напишите? "Как убедить, атеиста, что существует бог"
1)Ссылайтесь на Библию, она правду говорит!
2)Не поддавайтесь на провакационные вопросы, это все происки дьявола
и кучу пунктов, которые мы опровергнем хд
Мамку свою опровергни
Вы видите копию треда, сохраненную 16 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.