Это копия, сохраненная 30 декабря 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
2. Желаешь ли ты чтобы Бог наказал тебя? (указать насколько сильно, от 0 до 9)
Бог - скульптор. Он высекает из куска гранита шедевр. Он не наказывает гранит, Он его совершенствует.
9/9
Но, "неправильные" люди наказывают сами себя грехами. Тут несколько некорректно поставлен вопрос, ящитаю.
Просто. Внезапно в голову пришли такие вопросы (не запомнил о чем до этого думал). И предположения, т.к. наказания это заметная такая тема. Но следует спросить чтобы узнать настоящие мнения. Если еще кто-то захочет порассуждать более пространно, то будет тоже неплохо.
Ну, никто не заставляет человека грешить, никто не заставляет ЛИЧНО МЕНЯ грешить. Но я грешу. Сам себе рою могилу, получается. Любой, кто грешит, понимает, на что идет. Даже в молитве есть "я же люблю, но не знаю, зачем приступаю Закон".
Потому что учитывая объявленные требования было бы вполне логично выпилить все человечество и отправить в ад, ты этого хочешь?
Нет, я просто хочу, чтобы каждый человек получил по заслугам, и я в том числе. Чтобы пшеница попала в Царство Небесное, а плевела были отделены.
Никто, кроме исходных данных, желаний, обстоятельств.
Но речь шла о том, что плохие люди САМИ СЕБЯ НАКАЗЫВАЮТ, но это же не так. Это то же самое, что сказать: вор сам себя в тюрьму садит.
>по заслугам
23. Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Послание к Римлянам 6:23)
8. Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(Первое послание Иоанна 1:8)
Потому что пока "виновного" не поймают и не накажут, он сам себя не накажет.
>23. Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Ну так и есть. Имеется ввиду смерть души же, судя по контексту. Вероятно говорится о смерти души и противопоставление смерти души - вечной жизни.
Мы тут путаем земной закон и закон, данный нам в Евангелии. Эти законы работают, скажем так, в разных плоскостях.
С чего ты это решил?
Являются. Но ты не так понял.
Вор, угнавший машину, делает зло ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ, если смотреть с точки зрения конституции. Он этим наживается и его могут не поймать.
Вор, угнавший машину, делает зло САМОМУ СЕБЕ, если смотреть с точки зрения Евангелия. Он этим стяжает себе что-то, но совершает зло, а значит сам против себя и грешит, Господь всегда воздает нам по заслугам и это не оставит без внимания.
Ну то есть ты хочешь чтобы Бог наказал, но только в твоем облегченном варианте наказания?
Да с чего ты это берешь-то вообще? Я не подразумеваю "облегченных", "модифицированных" или других вариантов. Ты, может, думаешь, что в цитате про "смерть за грех" подразумевалась моментальная смерть? Нет же, смерть души. Если ты про это. Если вообще ты имеешь ввиду воздаяние за грехи, то в Новом Завете написано про геенну огненную и туда попадают грешники.
>Ты, может, думаешь, что в цитате про "смерть за грех" подразумевалась моментальная смерть?
Ну в ВЗ точно скорая смерть подразумевалась
17. Если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам, и будешь служить им,
18. то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
(Книга Второзаконие 30:17,18)
16. Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их.
(Псалтирь 54:16)
24. Ты, Боже, низведешь их в ров погибели; кровожадные и коварные не доживут и до половины дней своих. А я на Тебя, Господи, уповаю.
(Псалтирь 54:24)
Нууу, Ветхий Завет приводить как-то не совсем корректно, т.к. Иисус давал нам НОВЫЙ Завет по которому нам и положено жить. Он (Новый Завет) часто не соответствовал местам Ветхого или полностью противоречил. Допустим случай, когда Иисус оспорил обвинения фарисеев, которые сказали ученикам Господа про то, что те "едят руками не омытыми", а Господь наш сказал вещь, которая по идее противоречит Ветхому Завету, не помню дословно, но вроде "входящее в человека его не оскверняет, но что выходит из уст его, то его оскверняет". Анон, ты вообще правильно понимаешь исповедание христианства? Просто неправильно в разговоре с христианином ссылаться на Ветхий Завет и пытаться попрекать.
И в догонку Иоанн Златоуст:
"когда (Иисус Христос) отпускал грехи, отверз рай и ввел в него разбойника, когда полновластно отменял ветхий закон, воскресив многих мертвых, укрощал море, обнаруживал тайны сердечные, отверзал очи, — каковые дела свойственны одному Богу, а не другому кому..."
>ты вообще правильно понимаешь исповедание христианства
Может ты за исповедание пояснишь? А то смотри, открываю http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/protiv-maniheev/
а там
>Следует знать и то, что Бог не наказывает никого в будущем, но каждый делает себя восприимчивым к причастию Бога, Причастие же Бога есть наслаждение, а непричастность — наказание, здесь же Бог посылает искушения не наказывая, но воспитуя и врачуя зло, чтобы мы узнали Его и обратились и достигли благости Его.
или
>И всем, соблюдающим любовь к Нему, Он дает Свое общение. Общение же с Богом есть жизнь и свет и наслаждение всеми благами, какие есть у Него. А тех, которые по своему произволению отступают от Него, Он подвергает отлучению от Себя, которое сами они избрали. Разлучение с Богом есть смерть, и удаление от света есть тьма, и отчуждение от Бога есть лишение всех благ, какие есть у Него. Посему те, которые чрез отступничество свое утратили вышеупомянутое, как лишенные всех благ, находятся во всяческом мучении, не потому, чтобы Бог Сам по Себе наперед подвергал их наказанию, но наказание постигает их вследствие их лишений всех благ. Но блага Божии вечны и без конца, поэтому лишение их вечно и без конца, подобно тому, как относительно неизмеримого света сами себя ослепившие или ослепленные другими всегда лишены сладости света не потому, чтобы свет причинял им мучение слепоты, но самая слепота доставляет им несчастие.
А у тебя какие-то наказания и воздаяния по заслугам
Анон, ты опять не понимаешь или специально хочешь меня как-то спровоцировать? У меня ощущение, что я спорю с атеистом, который пытается тралеть. Последний мой пост в этом треде.
Одно дело ПРИ ЖИЗНИ испытать наказание. Здесь человек будет сам себя лишать Благодати Божией из-за собственного отступничества/грехопадения.
Другое дело ПОСЛЕ ЖИЗНИ испытать наказание. Здесь человек будет получать по заслугам.
В обоих случаях человек сам волен избрать свой путь, а значит и свой конец. Но опять же, разговор о разных плоскостях. В одной из них человек лишается Благодати, в другой человек уже по окончании жизни попадает в рай или ад.
>Здесь человек будет сам себя лишать Благодати
>Господь всегда воздает нам по заслугам и это не оставит без внимания.
>Последний мой пост в этом треде.
Не стоило и начинать. Атеизднутый ОП желает доказать, что христиане(кто ещё?) желают зла неверным, и не хотят чтобы их по тем же критериям судили.
Ты пойми, их манямирок тебе не сломать, там мощный блок от сатаны, только изнутри можно.
А что не так, мистер 12-ти летний атеист?
В мирской жизни человек может грешить, быть атеистом и соответственно, по собственной вине, лишается Благодати Божией. Дальше следует (не моментально, а то еще и к этому придерешься) смерть и Господь судит, куда человеку пойти: в ад или в рай. Но так как человек грешил и вообще мог отречься от Бога, то уже более менее понятно, что возможным вариантом будет ад.
Дальше спорить не считаю нужным, сириусли. Мне неприятно так общаться: придирки к моим словам (причем топорные, вырванные из контекста), апелляции к формулировкам то Ветхого, то Нового Заветов, опять же вырванные из контекста, попытки свести из одной сферы в другую: из мирской жизни в загробную и наоборот. Иди лучше тралить в /б/.
>А что не так, мистер 12-ти летний атеист?
>Иди лучше тралить в /б/.
Чет ты совсем порвался, жаль.
>Господь судит, куда человеку пойти: в ад или в рай
Может ли быть отправлен в ад тот, кто мог бы пойти в рай?
>Ну, никто не заставляет человека грешить, никто не заставляет ЛИЧНО МЕНЯ грешить.
А как же внешнее воздействие?
>>309551
>Причастие же Бога есть наслаждение
>Общение же с Богом есть жизнь и свет и наслаждение всеми благами, какие есть у Него.
Человек должен стремиться к наслаждению?
>>309564
Значит бог никак не влияет на жизнь? (Если влияние есть, то это значит что может стать лучше или менее лучше, или хуже, что может расцениваться как наказание).
>Человек должен стремиться к наслаждению?
А к чему же еще?http://azbyka.ru/otechnik/Evagrij_Pontijskij/slovo-o-dukhovnom-delanii-ili-monakh/
>По природе своей яростному началу [души] свойственно сражаться с бесами и бороться за какое-либо наслаждение. Поэтому Ангелы внушают нам духовное наслаждение и [возникающее] из него блаженство, призывая нас обращать [свою] ярость против бесов. Наоборот, бесы влекут нас к «мирским похотям» (Тит. 2:12), заставляя яростное начало вопреки природе сражаться с людьми, дабы ум, омрачившись и отпав от ведения, стал предателем добродетелей.
http://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Angelikud/o-dukhovnoj-brani-i-o-soglasnom-s-nej-svjashhennom-bezmolvii/6
>Естественно посему тем, кому пришло [таковое] на ум, оставить груз грехов и, преуспев в чистоте, стать боговидными и явно принять внутрь души пречистые светоносные лучи, то есть, короче говоря, Бога, и несказанную красоту Его узреть духовно, и наслаждаться, и радоваться, и веселиться этому, и получать удовольствие, и в сверхъестественном обожении испытывать блаженство, ибо оно свойственно в высшей степени таковым и без него не дано никому ни видеть, ни испытать ничего божественного.
Но ведь как минимум чрезмерное (постоянное) удовольствие приводит к притуплению чувств.
>Желаешь ли ты чтобы всех неправильных людей наказал Бог?
>неправильных людей
Таких не бывает, бывают лишь люди, находящиеся в заблуждении. Заблуждение должно рассеиваться знаниями, а если просто наказывать людей за заблуждение, то это не решает проблему, просто приводит к тому что люди озлобляются и заблуждение их усиливается.
>Желаешь ли ты чтобы Бог наказал тебя?
Наказание это не функция Бога, Бог никого не наказывает, наказывают только сами себя тем или иным образом. Так что вопрос бессмысленный.
1. Нет. Желаю, чтобы Бог дал им возможность исправиться и спастись для Жизни Вечной. Важность - 9.
2. Нет. Желаю, чтобы Бог дал мне возможность исправиться и спастись для Жизни Вечной. Важность - 9.
Бог есть Любовь. Он не хочет уничтожения своих творений, потому даровал людям свободу воли - быть с Богом, или без Него.
>1. Желаешь ли ты чтобы всех неправильных людей наказал Бог? (указать на каком месте по важности это желание, от 0 до 9)
Желаешь ли ты, чтобы в больнице всех больных размазало по стенам? Этот вопрос отражает степень твоего духовного здоровья.
>2. Желаешь ли ты чтобы Бог наказал тебя? (указать насколько сильно, от 0 до 9)
Желаешь ли ты быть отшлёпаным своим отцом? Мазохистирование зашкаливает.
Теперь немного теории - Бог есть любовь. Он любит одинаково всех людей, и больных и здоровых, и праведников и маньяков. Другое дело душа человека в силу своей испорченности не может вынести этой любви, по смерти с грузом страстей прячется от любви Бога, как от солнца во всякие канализации с говнами, которые тут зовут адами.
>Бог есть любовь
Это формула баптистов всяких. Апостол наставляет учеников, а не даёт определение для Бога.
Не воспринимая всю картину в целом, ты уже ударился в ересь:
Кто тебе сказал про "одинаковость" любви? У Иисуса был любимый ученик.
Любит маньяков, лол. А кто сказал - "отойдите от Меня, делающие беззаконие" ?
Ад уготован диаволу и ангелам его, там не прячутся, туда посылают.
>Это формула баптистов всяких.
http://azbyka.ru/lyubov.shtml
>"Любовь – Божественное имя, отражающее Божественное свойство, >и основополагающая христианская добродетель."
>Любовь – одно из самых главных имен Божьих. В своем Первом >соборном послании евангелист Иоанн Богослов дважды >повторяет, что «Бог есть любовь».
там же
>Кто тебе сказал про "одинаковость" любви
http://azbyka.ru/propovedi/prakticheskaya-gomiletika-tom-4-nedeli-po-troice-18-32.shtml/5
>Бог любит всех одинаково.
>Кто тебе сказал про "одинаковость" любви?
http://azbyka.ru/propovedi/v-nachale-bylo-slovo-sto-izbrannykh-propovedej.shtml
>Первая причина заключается в том, что Бог любит всех людей, даже порочных и злых. Потому Он и не хочет стереть их с лица земли, но ожидает их покаяния и обращения.
Можешь ответить, насколько писанина Толмачева и Павлова Богодухновенна?
Ты мне предлагаешь поверить мудрствованиям каких-то пустословов, которые противоречат Евангелию?
>Любовь – одно из самых главных имен Божьих
>одно из
Из этого не следует достаточность такого понимания, а именно на этом ты сделал свои поспешные выводы.
Не можешь ответить по существу - поинтересуйся моей половой ориентацией.
Гей, добрый человек! Уж не педераст ли ты часом?
Бог не станет уничтожать свои творения. Но творение, воспользовавшись дарованной богом свободой воли может самостоятельно прекратить своё существование.
Батюшки нужны, без них не было бы церькови божьей. Святые богу молились и угождали, а ты, если хочешь, помолись тоже, и бог тебе откроет, что создал человека свободным, даже от самого себя - бога.
Помолись с читстым сердцем, и даст бог тебе пруфы. А если лень - сходи в храм, с батюшкой поговори, он на все твои вопросы с удовольствием ответит. Главное - усердие. Попробуй, ты ничего не теряешь.
Для получения доказательств тебе достаточно довольно простые действия исполнить, ты же сопротивляешься и в троллинге анона обвиняешь.
Прочитал про любовь по ссылке ради интереса http://azbyka.ru/lyubov.shtml, но так и не увидел четкого определения "любви" с точки зрения христианства. В статье везде утверждается что она есть, что Бог есть любовь, что она бескорыстная, деятельная но нигде так и не говорится что это конкретно такое.
Так вот, хотелось бы все таки узнать, что такое любовь с точки зрения христианства. Уточню, то есть это какие действия и мысли человека, и Бога, раз бог есть любовь, которые можно квалифицировать как "любовь", или проявления "любви".
2) 9/9 для меня это будет уроком
>что такое любовь с точки зрения христианства
И прочих распространенных. А у греков любовь была конкретная.
Я лишь могу судить со своей точки зрения. А как бог судить будет я не знаю.
Бог сам знает как лучше.
>Главный вопрос человекам - а откуда они знают что они человеки, и что именно так должны выглядеть, мыслить и жить человеки например. А не наебали ли их, и они продолжают наёбывать друг друга свято веруя в чернейшую ложь? Миллиарды мух не могут ошибаться!
У тебя неверное понимание христианства. Главная задача христианства - воспитание и селекция нового человека, законопослушных граждан Царства Божьего. Наказание и поощрение - это лишь средства воспитания.
По завершении селекции, образно говоря, уродливые растения и солома будут сожжены.
а как это всё уживается в одной личности?
Это копия, сохраненная 30 декабря 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.