Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 октября 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 октября 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
33 Кб, 604x403
82 Кб, 604x403
Посоветуйте религию, в которой мало или совсем нет запретов типа можно ебать свою сестру, минимум обрядов и нет репутации секты. Хочу вступить в религию, чтобы от нее мне было спокойно и не мучала совесть от того, что не выполняю ее буквально, не молюсь каждый день и тд.
>>286169
В смысле? Я думал религия это о том как устроен мир, кто его сотворил и зачем. Я же не говорю об организации, церкви.
В смысле? Я думал религия это о том как устроен мир, кто его сотворил и зачем. Я же не говорю об организации, церкви.
>>286170
Это получается как гражданин второго сорта, не пойдет.
Это получается как гражданин второго сорта, не пойдет.
>>286173
Ну как скажешь.
>религия против религий, которая проповедует образованность, при этом отрицая Бога
Ну как скажешь.
>>286175
В чем суть мирянства тогда? И еще, есть же различные язычества, что там у них? Да и вообще религия так на работу больше похожа, а не на сообщество, лол.
В чем суть мирянства тогда? И еще, есть же различные язычества, что там у них? Да и вообще религия так на работу больше похожа, а не на сообщество, лол.
>>286174
Бога отрицет атеизм. А Амстердам это просто охенный город, в котором я был. Я ехал в город наркоты и шлюх, а получил город нормального общества и уважения к ближнему
Бога отрицет атеизм. А Амстердам это просто охенный город, в котором я был. Я ехал в город наркоты и шлюх, а получил город нормального общества и уважения к ближнему
>>286181
То есть все пролетели со спасением, кроме тех, кто всю жизнь постится и тд? Хуево как-то выходит.
То есть все пролетели со спасением, кроме тех, кто всю жизнь постится и тд? Хуево как-то выходит.
>>286182
Ну не, пачечка народу перед НЕХ меня не удовлетворяет, я предпочаю научный подход.
Ну не, пачечка народу перед НЕХ меня не удовлетворяет, я предпочаю научный подход.
>>286185
Применять научный подход к духовному событию? Материальное к нематериальному? Я конечно знал что атеисты все поголовно недоумки, но не настолько же.
Применять научный подход к духовному событию? Материальное к нематериальному? Я конечно знал что атеисты все поголовно недоумки, но не настолько же.
>>286188
Это то, чего у тебя уже давно нет. Духовное от слова душа. Душа, и все что с ней связано.
Это то, чего у тебя уже давно нет. Духовное от слова душа. Душа, и все что с ней связано.
>>286191
А вот и граммарнаци подоспели. Нечего возразить - придерись к правописанию.
А вот и граммарнаци подоспели. Нечего возразить - придерись к правописанию.
>>286193
Но я склоняюсь к тому,что это все-таки мой разум, который ошибается, но движется вперед, к моему субъективному светлому будущему, независмо от божественных сил
Но я склоняюсь к тому,что это все-таки мой разум, который ошибается, но движется вперед, к моему субъективному светлому будущему, независмо от божественных сил
>>286195
Не ну я всегда могу сказать, что весь мир предопределен, и что любое действие есть следствие предыдущего состояния мира, но это совсем скучно, хотя попробой опрвергнуть, релиджиос-кун
Не ну я всегда могу сказать, что весь мир предопределен, и что любое действие есть следствие предыдущего состояния мира, но это совсем скучно, хотя попробой опрвергнуть, релиджиос-кун
>>286195
Вот тебе мой добрый совет. Уже есть на свете книга, которая дает возможность людям меньше ошибаться, назыается БИБЛИЯ. Не благодари.
Вот тебе мой добрый совет. Уже есть на свете книга, которая дает возможность людям меньше ошибаться, назыается БИБЛИЯ. Не благодари.
>>286193
Ах да, не помню в религиозных писаниях определения мощности души, что есть душонка, а что есто мощная такая матерая душа?
Ах да, не помню в религиозных писаниях определения мощности души, что есть душонка, а что есто мощная такая матерая душа?
>>286198
Я читал библию, даже когда-то был религиозным человек. Суть такая, что у меня была жопа в жизни и я обратился к религии, но гребсти по говну пришлось саму, отбросив крест, так легче. Я выгреб, но Боженька мне не помог и не обратил на меня свой взгляд. Что я должен думать после этого? Если я и так должен надеяться на себя во все, то зачем мне религия? Атеизм - мой выбор. Отныне и на век.
Я читал библию, даже когда-то был религиозным человек. Суть такая, что у меня была жопа в жизни и я обратился к религии, но гребсти по говну пришлось саму, отбросив крест, так легче. Я выгреб, но Боженька мне не помог и не обратил на меня свой взгляд. Что я должен думать после этого? Если я и так должен надеяться на себя во все, то зачем мне религия? Атеизм - мой выбор. Отныне и на век.
>>286199
Это то, что остается в живых, когда твое тело умирает. Но душа атеистов изъедается изнутри и к моменту, когда атеист умирает, от его души уже ничего не остается. Он просто умирает и все, а душа его уже умерла раньше. Впрочем атеисты сами в это и верят, так что Бог им судья.
Это то, что остается в живых, когда твое тело умирает. Но душа атеистов изъедается изнутри и к моменту, когда атеист умирает, от его души уже ничего не остается. Он просто умирает и все, а душа его уже умерла раньше. Впрочем атеисты сами в это и верят, так что Бог им судья.
>>286174
Но, как раз-таки, в мировоззрении людей образованных, в основном, места для бога и нет.
Но, как раз-таки, в мировоззрении людей образованных, в основном, места для бога и нет.
>>286203
И чем же? Спроси его, пусть он тебе расскажет про мою ситуацию, он жне должен помнить!
И чем же? Спроси его, пусть он тебе расскажет про мою ситуацию, он жне должен помнить!
>>286202
Нет, ты путаешь образованность с саентизмом. Образованние это познания того, каким Бог сотворил мир. А саентизм это религия, мимикрирующая под науку. Он эксплуатирует научный метод, пытаясь принять его к нематериальному. Но это невозможно, так что вместо этого только спекуляции с целью обратить людей в свою новую лжеверу.
Нет, ты путаешь образованность с саентизмом. Образованние это познания того, каким Бог сотворил мир. А саентизм это религия, мимикрирующая под науку. Он эксплуатирует научный метод, пытаясь принять его к нематериальному. Но это невозможно, так что вместо этого только спекуляции с целью обратить людей в свою новую лжеверу.
>>286204
Сам спросишь когда придет время. Возможно тогда ты и пожалеешь о этих своих словах.
Сам спросишь когда придет время. Возможно тогда ты и пожалеешь о этих своих словах.
>>286205
Этот тезис забавен, но абсолютно необоснован. Именно поэтому в мировоззрении людей образованных он обычно не встречается.
>Бог сотворил мир
Этот тезис забавен, но абсолютно необоснован. Именно поэтому в мировоззрении людей образованных он обычно не встречается.
>>286206
Ну вот опять маневр влево. Как думаешь, что в потустароннем мире (в котором я очеень сильно сомневаюсь) скажет твой Бог на челорвека, который прожил жизнь сам, своими силами и на человека, который постоянно теребил его великую сущность во имя спасения, покаяная и причащения?
Ну вот опять маневр влево. Как думаешь, что в потустароннем мире (в котором я очеень сильно сомневаюсь) скажет твой Бог на челорвека, который прожил жизнь сам, своими силами и на человека, который постоянно теребил его великую сущность во имя спасения, покаяная и причащения?
40 Кб, 639x464
>>286208
Забавен этот мир внутри твоей головы, в котором
Забавен этот мир внутри твоей головы, в котором
>в мировоззрении людей образованных он обычно не встречается
>>286209
"Потусторонний мир", Бог "скажет" и т.д. это всего лишь попытки людей своим скудным умом понять, что же там на самом деле. Единственная твердая информация которой мы распологаем, это Библия, поэтому я и советую всем ее прочесть.
"Потусторонний мир", Бог "скажет" и т.д. это всего лишь попытки людей своим скудным умом понять, что же там на самом деле. Единственная твердая информация которой мы распологаем, это Библия, поэтому я и советую всем ее прочесть.
>>286213
Слушай, а ты сам(а) во все это веришь? И насколько? И как сильно тебе это помогло в жизни?
Слушай, а ты сам(а) во все это веришь? И насколько? И как сильно тебе это помогло в жизни?
59 Кб, 1080x720
>>286210
Учись прикладывать правильную графику.
>делать вид, что линия текущей правящей партии и достижения ракетостроения советских времен как-то связаны
Учись прикладывать правильную графику.
>>286212
У меня лично в моей жизни полно примеров людей, университетских профессоров, учителей, сотрудников предприятий космической отрасли, которые верят в Бога.
У меня лично в моей жизни полно примеров людей, университетских профессоров, учителей, сотрудников предприятий космической отрасли, которые верят в Бога.
>>286214
Конечно сложно говорить о каждой подробности, когда официальная церковь за тысячелетия своей деятельности извратила многие аспекты веры, но даже вот если сесть и хорошо подумать, разложить все по полочкам, то становится очевидно, что мир должен был кто-то сотворить, и это сходится с научными данными о большом взрыве. По-другому просто не может быть, мир бы не существовал. Кроме того, когда моя бабушка умирала, она в самый последний момент разговаривала при мне с кем-то, кого я не видел в комнате. Я думаю со своей матерью. А потом когда умирал дед, он разговаривал при мне со своей сестрой младшей, которая умерла лет 5 назад. В общем-то это самое близкое ко мне доказательство, что душа бессмертна.
Конечно сложно говорить о каждой подробности, когда официальная церковь за тысячелетия своей деятельности извратила многие аспекты веры, но даже вот если сесть и хорошо подумать, разложить все по полочкам, то становится очевидно, что мир должен был кто-то сотворить, и это сходится с научными данными о большом взрыве. По-другому просто не может быть, мир бы не существовал. Кроме того, когда моя бабушка умирала, она в самый последний момент разговаривала при мне с кем-то, кого я не видел в комнате. Я думаю со своей матерью. А потом когда умирал дед, он разговаривал при мне со своей сестрой младшей, которая умерла лет 5 назад. В общем-то это самое близкое ко мне доказательство, что душа бессмертна.
>>286216
У меня бабушка и тетушка такие. Говорят боженька сделал тебя таким, а то, что я учился пять лет без продыха, ходил на собеседования, от которых яйца к горлу поднимаются, а на рабутешке еще похлеще бывало, никого не волнует, боженька помог, а ты - хуйло.
У меня бабушка и тетушка такие. Говорят боженька сделал тебя таким, а то, что я учился пять лет без продыха, ходил на собеседования, от которых яйца к горлу поднимаются, а на рабутешке еще похлеще бывало, никого не волнует, боженька помог, а ты - хуйло.
>>286218
Как по мне, это доказательство склонности к альцгеймеру в твоей семье. Видимо, к тебе он тоже подкрадывается.
Унылая попытка примазаться к тбв, как по мне.
Удивительно эгоистичная мысль. Даже противно.
> Кроме того, когда моя бабушка умирала, она в самый последний момент разговаривала при мне с кем-то, кого я не видел в комнате. Я думаю со своей матерью. А потом когда умирал дед, он разговаривал при мне со своей сестрой младшей, которая умерла лет 5 назад. В общем-то это самое близкое ко мне доказательство, что душа бессмертна.
Как по мне, это доказательство склонности к альцгеймеру в твоей семье. Видимо, к тебе он тоже подкрадывается.
>и это сходится с научными данными о большом взрыве
Унылая попытка примазаться к тбв, как по мне.
>очевидно, что мир должен был кто-то сотворить
Удивительно эгоистичная мысль. Даже противно.
>>286219
Что ты тогда делаешь в этом разделе? Тебе в загон для атеистов. А, постойте, такого ведь нет... Потому что атеизм это РЕЛИГИЯ, такая же как и остальные. Все таки не может человек без веры.
Что ты тогда делаешь в этом разделе? Тебе в загон для атеистов. А, постойте, такого ведь нет... Потому что атеизм это РЕЛИГИЯ, такая же как и остальные. Все таки не может человек без веры.
>>286218
Я не хочу тебя огорчать, но это предсмертный бред. Ты можешь просто душить себя и вызовешь у себя подобные видения. Мозг - сложня штука и холотропное дыхание не на пустом месте возникло. Официальня церковь это ООО "РПЦ", надеюсь хоть в этом мы сойдемся во мнении. Про сотворение мира есть много гипотез. И мне нравится самая упоротая, про то, что наш мир это симуляция некоторых "внешних" созданий. Я сам так делал и делаю на своем компе (в элементарных пределах и выходит хуйня, но я настойчивый :) ) Но вообще есть дохуя теорий о создании мира и теория о том, что изнутри некоторой сущности нельзя полностью познать ту сущность в которой ты находишься. (к сожелению сейчас не нагуглю)
Я не хочу тебя огорчать, но это предсмертный бред. Ты можешь просто душить себя и вызовешь у себя подобные видения. Мозг - сложня штука и холотропное дыхание не на пустом месте возникло. Официальня церковь это ООО "РПЦ", надеюсь хоть в этом мы сойдемся во мнении. Про сотворение мира есть много гипотез. И мне нравится самая упоротая, про то, что наш мир это симуляция некоторых "внешних" созданий. Я сам так делал и делаю на своем компе (в элементарных пределах и выходит хуйня, но я настойчивый :) ) Но вообще есть дохуя теорий о создании мира и теория о том, что изнутри некоторой сущности нельзя полностью познать ту сущность в которой ты находишься. (к сожелению сейчас не нагуглю)
>>286222
Ученым недоступны данные о том, что было до большого взрыва, потому что это нематериально.
>>286221
Большая часть космонавтов верующие люди. Больше того, может для тебя это новость, но именно космонавты сами попросили, чтобы священники стали крестить ракеты и освящать пуски.
Нет. Ну или если ты считаешь людей, которые разрабатывали материалы для советских подлодок, или людей которые проектируют атомные станции по всему мира, теологами, то да.
Ученым недоступны данные о том, что было до большого взрыва, потому что это нематериально.
>>286221
Большая часть космонавтов верующие люди. Больше того, может для тебя это новость, но именно космонавты сами попросили, чтобы священники стали крестить ракеты и освящать пуски.
>Теологов очередных, религиоведов, социологов
Нет. Ну или если ты считаешь людей, которые разрабатывали материалы для советских подлодок, или людей которые проектируют атомные станции по всему мира, теологами, то да.
>>286223
Тут весело. В алкотреде все померли, а тут есть живые люди, с которыми можно поспорить, и, возможно, переманить на свою сторону алкоголизма и атеизма
Тут весело. В алкотреде все померли, а тут есть живые люди, с которыми можно поспорить, и, возможно, переманить на свою сторону алкоголизма и атеизма
>>286228
Вся суть.
>переманить на свою сторону алкоголизма и атеизма
>переманить
>переманить на свою сторону алкоголизма и атеизма
Вся суть.
>>286227
Тебе они недоступны также, поэтому заявлением о нематериальности можно подтереться. А недоступны они потому, что следов не осталось, а никак не из-за придуманных тобою причин.
>Ученым недоступны данные о том, что было до большого взрыва, потому что это нематериально.
Тебе они недоступны также, поэтому заявлением о нематериальности можно подтереться. А недоступны они потому, что следов не осталось, а никак не из-за придуманных тобою причин.
>>286229
Да мы ж любя подкалываем. Вот если бы забили на него и не пытались вразумить, вот тогда бы да...
Да мы ж любя подкалываем. Вот если бы забили на него и не пытались вразумить, вот тогда бы да...
>>286231
Ты не понял мою мысль. Главное что у вселенной было начало. А сейчас о том что было до БВ, мы можем узнать только разгадывая "загадки", которые существуют в виде множества необъяснимых материальным путем явлений, например, описанных в Библии.
Ты не понял мою мысль. Главное что у вселенной было начало. А сейчас о том что было до БВ, мы можем узнать только разгадывая "загадки", которые существуют в виде множества необъяснимых материальным путем явлений, например, описанных в Библии.
>>286235
Теорий начала вселенной дофигища и религия лишь одна из них
Теорий начала вселенной дофигища и религия лишь одна из них
>>286234
Ну ты можешь мне не верить, я не обижусь. Раскрывать личности людей без их согласия я не намерен. Я знаю что вы считаете что все должно быть в виде формул и таблиц, иначе это априори неправда. Кстати по твоему тону видно, что ты нервничаешь. Нервничают когда нет настоящих аргументов, только крики "принеси пруфы что 2+2=4".
Хотя насчет космонавтов ты сам можешь попробовать погуглить, потому что им всегда предлагают, если не христианин отказаться от обряда перед стартом. Я думаю еще ни один не отказывался.
Ну ты можешь мне не верить, я не обижусь. Раскрывать личности людей без их согласия я не намерен. Я знаю что вы считаете что все должно быть в виде формул и таблиц, иначе это априори неправда. Кстати по твоему тону видно, что ты нервничаешь. Нервничают когда нет настоящих аргументов, только крики "принеси пруфы что 2+2=4".
Хотя насчет космонавтов ты сам можешь попробовать погуглить, потому что им всегда предлагают, если не христианин отказаться от обряда перед стартом. Я думаю еще ни один не отказывался.
>>286230
Ну это же релиджиос-терд, попробуйте обратить меня, а я попробую обратить вас, не?
Ну это же релиджиос-терд, попробуйте обратить меня, а я попробую обратить вас, не?
>>286239
Конечно. Как жаль что у атеистической религии нет общепринятого главы церкви, вам было бы проще.
Конечно. Как жаль что у атеистической религии нет общепринятого главы церкви, вам было бы проще.
74 Кб, 700x760
>>286236
Ну тогда ты неси пруфы что все в мире объяснимо материальным путем, долбоеб.
Ну тогда ты неси пруфы что все в мире объяснимо материальным путем, долбоеб.
>>286235
Этого ты тоже сказать не можешь.
В ней даже рецепта пельменей нет, к теоретической физике она никак применена быть не может вообще.
Никто из серьезных ученых не сделал ни единого заявления о том, что ДО.
>у вселенной было начало
Этого ты тоже сказать не можешь.
>путем явлений, например, описанных в Библии.
В ней даже рецепта пельменей нет, к теоретической физике она никак применена быть не может вообще.
>о том что было до БВ, мы можем узнать
Никто из серьезных ученых не сделал ни единого заявления о том, что ДО.
>>286240
Эммм, атеизм же противоречит учению о Боге и церкви, зачем нам глава церкви? что он для нас сделает? Ну и вообще нет понятия атеистической религии, атеизм это отрицание религии как таковой. в этой фразе противоречие
Эммм, атеизм же противоречит учению о Боге и церкви, зачем нам глава церкви? что он для нас сделает? Ну и вообще нет понятия атеистической религии, атеизм это отрицание религии как таковой. в этой фразе противоречие
>>286236
Ну вот опять, пруфы пруфы. ЧТД.
Две тысячи лет назад не было видео. И интересно было бы увидеть твои материалистические объяснения чудес Иисуса Христа. Их кстати видела куча народу, во времена Иисуса пруфов не просили при таком числе очевидцев.
Ну вот опять, пруфы пруфы. ЧТД.
Две тысячи лет назад не было видео. И интересно было бы увидеть твои материалистические объяснения чудес Иисуса Христа. Их кстати видела куча народу, во времена Иисуса пруфов не просили при таком числе очевидцев.
>>286241
Ну погугли всякие квантовые теории, теории струн и прочих претендентов на теорию всего. Все они пытаются обяъснить физику мира в материальном плане. И в отдельности даже все удалось, только гравитация (вроде) не укладывается в теорию всего (общей теории всего мира)
Ну погугли всякие квантовые теории, теории струн и прочих претендентов на теорию всего. Все они пытаются обяъснить физику мира в материальном плане. И в отдельности даже все удалось, только гравитация (вроде) не укладывается в теорию всего (общей теории всего мира)
>>286244
Не совсем корректно, как по мне. Это просто критическое отношение к идее о реальности какого-то конкретного из сотен богов. Соответственно, это слишком мелкий повод, чтобы всерьез объединяться в большую организацию.
Не совсем корректно, как по мне. Это просто критическое отношение к идее о реальности какого-то конкретного из сотен богов. Соответственно, это слишком мелкий повод, чтобы всерьез объединяться в большую организацию.
>>286246
Да-да, сказки о том, что их видела куча народу врать не могут же.
Кстати, что по поводу этих чудес думают законные владельцы религии и бога Яхве - иудеи?
>Их кстати видела куча народу
Да-да, сказки о том, что их видела куча народу врать не могут же.
Кстати, что по поводу этих чудес думают законные владельцы религии и бога Яхве - иудеи?
>>286248
Это именно отрицание существования бога (богов) как класса
link: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Это именно отрицание существования бога (богов) как класса
>Атеи́зм - в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует.
link: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>>286244
Ну например скажет вам уже наконец что говорить, а то у одного одна "теория", у другого другая. Совсем запизделись уже.
Ну например скажет вам уже наконец что говорить, а то у одного одна "теория", у другого другая. Совсем запизделись уже.
>>286251
Ну не слепое же отрицание. В его основе критическое отношение. Хотя, у кого как, некоторые действительно просто верят, как ни печально.
Ну не слепое же отрицание. В его основе критическое отношение. Хотя, у кого как, некоторые действительно просто верят, как ни печально.
>>286249
То есть все врали? Ну-ну. Хотел бы я посмотреть на общество людей, где друг другу никто не верит и на любое заявление требует доказательств. Да уж.
То есть все врали? Ну-ну. Хотел бы я посмотреть на общество людей, где друг другу никто не верит и на любое заявление требует доказательств. Да уж.
>>286252
Это как раз таки научный подход, выдвигаются теории, проверяются, уточняются, выдвигаются новые. Каждый выбирает себе теорию по вкусу (ну из простых мимонаукакунов). Теории устройства мира довольно новые и активно развивиающихся, поэтому их не мало, но у религии один консервативный подход, который мало что объясняет. Вернее объяняет все, но как то слишком стремно.
Это как раз таки научный подход, выдвигаются теории, проверяются, уточняются, выдвигаются новые. Каждый выбирает себе теорию по вкусу (ну из простых мимонаукакунов). Теории устройства мира довольно новые и активно развивиающихся, поэтому их не мало, но у религии один консервативный подход, который мало что объясняет. Вернее объяняет все, но как то слишком стремно.
>>286257
Включи новости, тебе подойдет почти любой репортаж о политике.
Зачем врать всем, когда достаточно только одному автору конкретного писания сделать это за всех? Да-да, заинтересованному автору.
И что там по иудеям, ты не ответил.
>Хотел бы я посмотреть на общество людей, где друг другу никто не верит и на любое заявление требует доказательств
Включи новости, тебе подойдет почти любой репортаж о политике.
>То есть все врали?
Зачем врать всем, когда достаточно только одному автору конкретного писания сделать это за всех? Да-да, заинтересованному автору.
И что там по иудеям, ты не ответил.
>>286258
Правильно, таким образом описывается материальный мир. А душу научным методом не познать.
Правильно, таким образом описывается материальный мир. А душу научным методом не познать.
>>286254
Да, за две минуты, 100500знаковвминуту кун
Да, за две минуты, 100500знаковвминуту кун
>>286261
Ну не удивительно что ты безбожник, это говно уже по ящику пропагандируют во всю. Пиздец блядь, когда Союз распался думал все, наконец этот сатанизм ебучий искоренят, так нет они все равно лезут, просто блядь хуй знает что делать
>2015
>смотреть телевизор
Ну не удивительно что ты безбожник, это говно уже по ящику пропагандируют во всю. Пиздец блядь, когда Союз распался думал все, наконец этот сатанизм ебучий искоренят, так нет они все равно лезут, просто блядь хуй знает что делать
>>286264
Выше в треде было, это та часть тебя, которая останется после смерти твоего тела.
Выше в треде было, это та часть тебя, которая останется после смерти твоего тела.
>>286265
Особенно прямое включений на Пeйсах и авторитетное мнение Киpюши по каждому вопросу. Видишь то, что хочешь.
>по ящику пропагандируют во всю
Особенно прямое включений на Пeйсах и авторитетное мнение Киpюши по каждому вопросу. Видишь то, что хочешь.
>>286250
Ну можешь считать что мой личный опыт, и опыт множества других людей это все опыт и мировой заговор, дело твое.
Ну можешь считать что мой личный опыт, и опыт множества других людей это все опыт и мировой заговор, дело твое.
>>286266
Ну я как то не верю, что после меня что-то останется, кроме горсти биоматериала. С точки зрения сознания представляю это что то вроде бесконечного сна без снов. Ах да, есть теория о том, что личность это нечто летящее сквозб пространсво, "сошедшее с ума" от одиночества и придумавшее себе весь этот мир целиком и себя в частности. Попробой опровергни)
Ну я как то не верю, что после меня что-то останется, кроме горсти биоматериала. С точки зрения сознания представляю это что то вроде бесконечного сна без снов. Ах да, есть теория о том, что личность это нечто летящее сквозб пространсво, "сошедшее с ума" от одиночества и придумавшее себе весь этот мир целиком и себя в частности. Попробой опровергни)
>>286261
Ну, ни для кого не секрет что полики это сволочи, которые говорят только то что им выгодно, в не зависимости от того, что есть на самом деле. Они и верующими себя выдают чтобы получить "голоса", а сами на следующий день подписывают людям смертные приговоры.
А по иудеям, иудаизм, христианство и ислам это вместе огромный мир людей, которые на своем опыте чувствуют, что есть нечто большее, чем просто атомы и молекулы в каждом человеке. Неудивительно что у них столько общего, общие корни.
>Включи новости, тебе подойдет почти любой репортаж о политике.
Ну, ни для кого не секрет что полики это сволочи, которые говорят только то что им выгодно, в не зависимости от того, что есть на самом деле. Они и верующими себя выдают чтобы получить "голоса", а сами на следующий день подписывают людям смертные приговоры.
А по иудеям, иудаизм, христианство и ислам это вместе огромный мир людей, которые на своем опыте чувствуют, что есть нечто большее, чем просто атомы и молекулы в каждом человеке. Неудивительно что у них столько общего, общие корни.
>>286268
Чего стоит твой опыт в свете того, что люди придумали сотни совершенно разных богов и мистических картин с историями мира? Неверифицируемый опыт - мусор.
Чего стоит твой опыт в свете того, что люди придумали сотни совершенно разных богов и мистических картин с историями мира? Неверифицируемый опыт - мусор.
>>286271
Например, общая взаимная ненависть за то, что даже одного и того же бога все рисуют как хотят. Не говоря уже о некоем раввине-раскольнике. Хотя, было ли у него вообще право быть раввином? Кажется, нет
> них столько общего
Например, общая взаимная ненависть за то, что даже одного и того же бога все рисуют как хотят. Не говоря уже о некоем раввине-раскольнике. Хотя, было ли у него вообще право быть раввином? Кажется, нет
>>286274
Есть настоящие верующие, а есть фанатики-фундаменталисты, которые действуют противореча тем же воззрениям, которые они якобы исповедуют. Как нацистские ученые, например.
А мировой заговор это к врачу, серьезно.
Есть настоящие верующие, а есть фанатики-фундаменталисты, которые действуют противореча тем же воззрениям, которые они якобы исповедуют. Как нацистские ученые, например.
А мировой заговор это к врачу, серьезно.
>>286275
Ты видишь только ненависть, а я еще вижу межконфессиональные отношения.
Ты видишь только ненависть, а я еще вижу межконфессиональные отношения.
>>286276
Каждый из них считает себя настоящим. Абсолютно искренне. Ты предлагаешь позволить рассудить, кто из них труЪ, лично тебе? А ты кто тут у нас? Абсолютный судия?
>Есть настоящие верующие
Каждый из них считает себя настоящим. Абсолютно искренне. Ты предлагаешь позволить рассудить, кто из них труЪ, лично тебе? А ты кто тут у нас? Абсолютный судия?
>>286277
Ебать шизик думает что политики говорят только правду, в голосяндру с тебя.
Ебать шизик думает что политики говорят только правду, в голосяндру с тебя.
>>286279
Они едут вовевать в ИГ за деньги, вот и вся их "вера". Их лидер просто психически больной маньяк.
Они едут вовевать в ИГ за деньги, вот и вся их "вера". Их лидер просто психически больной маньяк.
>>286278
Ну скатайся в Израиль, посмотри, как тебе пейсатые ребята вслед плюют, замечательные отношения. Хорошие отношения только у тех, кто может перешагнуть через свою религию и увидеть человека.
Ну скатайся в Израиль, посмотри, как тебе пейсатые ребята вслед плюют, замечательные отношения. Хорошие отношения только у тех, кто может перешагнуть через свою религию и увидеть человека.
>>286272
Потому что в конечном итоге все люди на уровне интуиции знают, что кто-то сотворил вселенную.
Потому что в конечном итоге все люди на уровне интуиции знают, что кто-то сотворил вселенную.
>>286281
Это ты за них решил, за что они воевать едут? Да ты у нас тут видный решатель, оказывается, чувак.
Это ты за них решил, за что они воевать едут? Да ты у нас тут видный решатель, оказывается, чувак.
>>286284
Интуиция низкоинтеллектуальных особей вида хомо - лучший измерительный инструмент, то-то они все такие счастливые и богатые со своей интуицией.
Интуиция низкоинтеллектуальных особей вида хомо - лучший измерительный инструмент, то-то они все такие счастливые и богатые со своей интуицией.
>>286290
Люди плохо живут потому что в обществе процветает социальный дарвинизм, когда человек человеку волк. Если бы было больше людей, которые серьезно относятся к вере, общество было бы значительно лучше. Да что за примером далеко ходить, США подавляюще религиозна страна, 350 миллионов человек и отличный уровень жизни.
Люди плохо живут потому что в обществе процветает социальный дарвинизм, когда человек человеку волк. Если бы было больше людей, которые серьезно относятся к вере, общество было бы значительно лучше. Да что за примером далеко ходить, США подавляюще религиозна страна, 350 миллионов человек и отличный уровень жизни.
>>286292
Ну в ИГ власть во имя религии. Тоже не самый лучший пункт во имя Бога. Кстати, по Корану, для исламистов православные лишь заблудшие души, которых надо спасать, а не казнить
Ну в ИГ власть во имя религии. Тоже не самый лучший пункт во имя Бога. Кстати, по Корану, для исламистов православные лишь заблудшие души, которых надо спасать, а не казнить
>>286288
Как же я проигрываю с аметистов в этом треде. То он у мамы ценник и мизантрап, то у папы романтик и идеалист. Сверхманевренность еще не была такой эффективной. Это все естественный отбор да?
Как же я проигрываю с аметистов в этом треде. То он у мамы ценник и мизантрап, то у папы романтик и идеалист. Сверхманевренность еще не была такой эффективной. Это все естественный отбор да?
>>286296
Ага, у аметистов есть дети, а у тебя?
Ага, у аметистов есть дети, а у тебя?
>>286295
Вот я об этом и говорю, когда упоминаю "настоящих" верующих, а не антисоциальные элементы с сильной тягой к насилию.
>Кстати, по Корану, для исламистов православные лишь заблудшие души, которых надо спасать, а не казнить
Вот я об этом и говорю, когда упоминаю "настоящих" верующих, а не антисоциальные элементы с сильной тягой к насилию.
>>286298
В США атеисты делят с насильниками первое место среди самых презираемых людей в обществе, диван.
http://usatoday30.usatoday.com/news/religion/story/2011-12-10/religion-atheism/51777612/1
>полно геев, сатанистов, атеистов и тд, при чём никто их не осуждает
В США атеисты делят с насильниками первое место среди самых презираемых людей в обществе, диван.
http://usatoday30.usatoday.com/news/religion/story/2011-12-10/religion-atheism/51777612/1
>>286301
Религия - индустрия развлечения для бабушек
Религия - индустрия развлечения для бабушек
>>286298
Самое главное это вера, а обряды насаждает церковь. Церковь это организация, к ней и нужно относиться скептически. Много верующих людей не доверяют церкви. Так что это все мимо.
Самое главное это вера, а обряды насаждает церковь. Церковь это организация, к ней и нужно относиться скептически. Много верующих людей не доверяют церкви. Так что это все мимо.
>>286293
Да вообще заебца было, ведьм жгли, от чумы мерли миллионами, рабство и монархия, в крестовые походы ходили, опять же, веселуха, хули. А то пришли всякие ученые, премии за мир дают, чуму повывели, рабство пережитком признали, все обсчество попортили, мерзавцы!
>Если бы было больше людей, которые серьезно относятся к вере
>общество было бы значительно лучше
Да вообще заебца было, ведьм жгли, от чумы мерли миллионами, рабство и монархия, в крестовые походы ходили, опять же, веселуха, хули. А то пришли всякие ученые, премии за мир дают, чуму повывели, рабство пережитком признали, все обсчество попортили, мерзавцы!
>>286296
Ты бы хоть как-то аргументировал свои нападки, а то даже и обоссать-то твою беспредметную болтовню не за что, такая она пустая.
Ты бы хоть как-то аргументировал свои нападки, а то даже и обоссать-то твою беспредметную болтовню не за что, такая она пустая.
>>286306
Я сказал к вере, а не к словам Папы римского и прочих церковных деятелей.
Я сказал к вере, а не к словам Папы римского и прочих церковных деятелей.
>>286304
А откуда же ты узнаешь, во что тебе верить, скептик ты наш?
А откуда же ты узнаешь, во что тебе верить, скептик ты наш?
>>286309
Что напоминает ваши конфесии или как их там
> Ну например скажет вам уже наконец что говорить, а то у одного одна "теория", у другого другая. Совсем запизделись уже.
Что напоминает ваши конфесии или как их там
>>286307
Пиздец, и ты еще мне будешь говорить что атеизм не религия? Какие же вы безбожники лицемерные твари. Дааа, ваше оголтелое отрицание морали и всех правил до добра не доведет, будет очередной Гитлер или Сталин скоро. Гондоны блядь, сами не видите что творите что ли.
>атеисты же тоже имеют высокий уровень организации
Пиздец, и ты еще мне будешь говорить что атеизм не религия? Какие же вы безбожники лицемерные твари. Дааа, ваше оголтелое отрицание морали и всех правил до добра не доведет, будет очередной Гитлер или Сталин скоро. Гондоны блядь, сами не видите что творите что ли.
>>286309
Да-да, ни папа, ни наши патриархи никакого отношения к вере не имеют, диванный эксперт с двача постановил, всем слушаться!
Да-да, ни папа, ни наши патриархи никакого отношения к вере не имеют, диванный эксперт с двача постановил, всем слушаться!
Нашел ОП веру после вашего срача, ага. Надеюсь в атеисты подастся.
>>286310
Пруфы большого взрыва ты можешь и сам поискать, заодно узнаешь хоть что это такое. А личности людей, в очередной раз повторяю, я без их согласия открывать не намерен. Я в отличие от тебя не лишился еще морального компаса.
Пруфы большого взрыва ты можешь и сам поискать, заодно узнаешь хоть что это такое. А личности людей, в очередной раз повторяю, я без их согласия открывать не намерен. Я в отличие от тебя не лишился еще морального компаса.
>>286311
Битый час уже твержу, что из личного опыта и Библии. Тверже этих двух вещей нет ничего.
Битый час уже твержу, что из личного опыта и Библии. Тверже этих двух вещей нет ничего.
>>286316
Ну хоть первый признался что это религия, наверное даже появилась первая причина тебя уважать.
Ну хоть первый признался что это религия, наверное даже появилась первая причина тебя уважать.
>>286319
Твой личный неверифицируемый опыт разве что-то стоит? Или твой опыт в трактовании писаний, в которых разные бородатые разгильдяи находят по десять смыслов? Зыбче этих вещей нет ничего, а насчет твердости - тут бы я счел эталоном твой лоб.
Твой личный неверифицируемый опыт разве что-то стоит? Или твой опыт в трактовании писаний, в которых разные бородатые разгильдяи находят по десять смыслов? Зыбче этих вещей нет ничего, а насчет твердости - тут бы я счел эталоном твой лоб.
Пиздец говна в треде, все блядь напали как стая шакалов на человека. Как он еще вас нахуй не послал ни разу я просто удивляюсь.
>>286324
У тебя какие-то проблемы с логикой, я нигде не отрицал науку. Просто это абсолютно неразумно принять ее к заведомо нематериальным вещам.
У тебя какие-то проблемы с логикой, я нигде не отрицал науку. Просто это абсолютно неразумно принять ее к заведомо нематериальным вещам.
>>286322
Мой опыт точно такой же как у ученого, глядящего в микроскоп.
Когда у многих людей один опыт, они договариваются между собой что считать истиной. Так в сущности работает и религия и наука, только у них разная область познания и методы.
Мой опыт точно такой же как у ученого, глядящего в микроскоп.
Когда у многих людей один опыт, они договариваются между собой что считать истиной. Так в сущности работает и религия и наука, только у них разная область познания и методы.
93 Кб, 640x480
>>286328
Как же я проигрываю с тебя.
Как же я проигрываю с тебя.
>>286329
За исключением того, что ученый получит верифицируемый результат.
В науке всего один сорт электронов на всех ученых, а у теистов сотни богов, и даже одного и того же разные группы поделить не могут без крови. До сих пор не доходит?
>Мой опыт точно такой же как у ученого, глядящего в микроскоп.
За исключением того, что ученый получит верифицируемый результат.
>Так в сущности работает и религия и наука
В науке всего один сорт электронов на всех ученых, а у теистов сотни богов, и даже одного и того же разные группы поделить не могут без крови. До сих пор не доходит?
>>286334
Ты же сам говорил, что в религии и науке похожая ситуация с множеством теорий. Не вижу никаких проблем с тем, что у разных людей слегка разные представления о том, как именно Бог сотворил мир и как он устроен.
Ты же сам говорил, что в религии и науке похожая ситуация с множеством теорий. Не вижу никаких проблем с тем, что у разных людей слегка разные представления о том, как именно Бог сотворил мир и как он устроен.
>>286335
Нет, не я, смотри по значку.
Почти по всем основным прикладным вопросам давно есть рабочие теории, у которых нет конкурентов. Такие дела.
Охуеть "слегка". У евреев Иисус не бог и даже не пророк, а просто хуй на горе. У мусульман он пророк, да и то второсортный. Индуисты про него вообще не слышали. А для христиан это бог-сын, ключевая фигура.
Так посмотри внимательнее, потому что люди уже не первое тысячелетие массово друг друга убивают из-за этого.
>Ты же сам говорил
Нет, не я, смотри по значку.
>науке похожая ситуация с множеством теорий
Почти по всем основным прикладным вопросам давно есть рабочие теории, у которых нет конкурентов. Такие дела.
>слегка разные
Охуеть "слегка". У евреев Иисус не бог и даже не пророк, а просто хуй на горе. У мусульман он пророк, да и то второсортный. Индуисты про него вообще не слышали. А для христиан это бог-сын, ключевая фигура.
>Не вижу никаких проблем
Так посмотри внимательнее, потому что люди уже не первое тысячелетие массово друг друга убивают из-за этого.
129 Кб, 1347x684
Ну ладно, чет вы приуныли как-то. Хари кришна, ребята, и ради всего святого во имя Аллаха славьте Сатану.
Заинтересовало, а каких же "пруфов" требует этот школопетух >>286340
Прошёл по ветке, а вот оно как:
=>
Отрицает всякую паранольмальщину, требует на неё пруфы.
В /sn за пруфами ещё не додумался сходить?
Ты откуда выполз, инвалид бесноватый? Что, дивана своего совсем не покидаешь? А пруфы летнего зноя, дождя и снега тебе не нужны?
Прошёл по ветке, а вот оно как:
>множества необъяснимых материальным путем явлений
=>
>Так-так, пруфы.
Отрицает всякую паранольмальщину, требует на неё пруфы.
В /sn за пруфами ещё не додумался сходить?
Ты откуда выполз, инвалид бесноватый? Что, дивана своего совсем не покидаешь? А пруфы летнего зноя, дождя и снега тебе не нужны?
>>286168 (OP)
Толстовство.
Толстовство.
>>286168 (OP)
>>286168 (OP)
В буддизме вот нет запретов, Будда может лишь давать советы делать то-то и не делать того-то. Можешь попробовать следовать его советам, смотреть что работает для тебя.
>>286168 (OP)
В буддизме вот нет запретов, Будда может лишь давать советы делать то-то и не делать того-то. Можешь попробовать следовать его советам, смотреть что работает для тебя.
>>286418
При том что совсем уж атеистом Эйнштейн не был, у него было своё понимание бога, как всей сложности законов Вселенной.
При том что совсем уж атеистом Эйнштейн не был, у него было своё понимание бога, как всей сложности законов Вселенной.
>>286723
Боже мой. Максимум он мог быть только иудеем.
Вот уж эти историки из пабликов.
>При том что совсем уж атеистом Эйнштейн не был
Боже мой. Максимум он мог быть только иудеем.
Вот уж эти историки из пабликов.
>>286168 (OP)
Растафарианство, например.
Растафарианство, например.
>>286733
Это такое христианство же.
Это такое христианство же.
>>286168 (OP)
Дзен. Один из патриархов дзена любил посещать дома терпимости, говоря, что все свято в равной степени.
Молиться не надо. Обрядов нет. Совести нет. Тебя нет. Нихуя нет. Даже нет нет.
Дзен. Один из патриархов дзена любил посещать дома терпимости, говоря, что все свято в равной степени.
Молиться не надо. Обрядов нет. Совести нет. Тебя нет. Нихуя нет. Даже нет нет.
>>286790
Так в чем же суть дзен?
Так в чем же суть дзен?
>>286168 (OP)
Пастафарианство во все поля.
Пастафарианство во все поля.
>>286833
Похоже, что даже в Японии православие - удел для стремных ненуженок.
Похоже, что даже в Японии православие - удел для стремных ненуженок.
Вы не понимаете. Я занимаюсь сексом со своей сестрой уже более двух лет, раньше мы были как бы православные, но ведь там это запрещено. Так что это все как-то стремно, нужна религия которая не запрещает этого. Ведь в сущности мы не делаем ничего плохого, детей не рожаем, не пропагандируем ничего, все по обоюдному согласию. Что здесь такого? Почему мы должны терять право на религию. Так что вопрос в том какая религия отрицает все эти тупые средневековые предубеждения.
>>286895
Выбирай нигилизм, т.к. очевидно, что это самая подходящая для тебя "религия".
Выбирай нигилизм, т.к. очевидно, что это самая подходящая для тебя "религия".
>>286895
Слушай, тебе уже несклько раз ответили.
Слушай, тебе уже несклько раз ответили.
ИСЛАМ.ЛОЛ
>>286168 (OP)
Пастафарианство, дзен, славянское язычество, синтоизм. Или ставай атеистом (агностиком,игностиком,деистом,истсистом).
Пастафарианство, дзен, славянское язычество, синтоизм. Или ставай атеистом (агностиком,игностиком,деистом,истсистом).
Ящетаю, что непреложно истинная религия - одна, и уверена, что идти по ней - узкий и тернистый путь. Неудобный путь, но зато наверняка ведущий к Богу, к спасению. А попытки успокоить свою совесть принадлежностью к какой-либо религии "просто ради принадлежности как гаранта спокойствия" это самообман и ни к чему хорошему, а тем более к Богу, не приведет.
Как говорил о. Павел Флоренский: "Всегда и большинство ищет пассивной спасенности, приобретения даров духовной жизни без самой жизни. Всегда и везде большинство рассчитывает купить Святого Духа".
"Кажется, Тиллиху принадлежат слова об удобном, уютном Боге, ничего не требующем, всегда готовом спасти тебя, хоть ты вовсе того и не желаешь"
И еще, ОП, хочу сказать, что вычитывание молитв и выдерживание постов (в Православном Христианстве) - не главное, а второстепенное. Все суть вспомогательные инструменты для достижения духовного совершенства. Дает надежду, что первый вошел в Рай разбойник. Дает надежду, что мытари и блудницы вперед книжников и фарисеев (тех,кто все-все религиозные предписания исполняет) идут в Царствие Небесное. Дает надежду, что "... так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.".
Поподробнее и много интересного можешь узнать из лекций и ответов на вопросы Осипова Алексея Ильича и протодиакона Андрея Кураева. Очень здорово они рассказывают и поясняют за Православие.
Как говорил о. Павел Флоренский: "Всегда и большинство ищет пассивной спасенности, приобретения даров духовной жизни без самой жизни. Всегда и везде большинство рассчитывает купить Святого Духа".
"Кажется, Тиллиху принадлежат слова об удобном, уютном Боге, ничего не требующем, всегда готовом спасти тебя, хоть ты вовсе того и не желаешь"
И еще, ОП, хочу сказать, что вычитывание молитв и выдерживание постов (в Православном Христианстве) - не главное, а второстепенное. Все суть вспомогательные инструменты для достижения духовного совершенства. Дает надежду, что первый вошел в Рай разбойник. Дает надежду, что мытари и блудницы вперед книжников и фарисеев (тех,кто все-все религиозные предписания исполняет) идут в Царствие Небесное. Дает надежду, что "... так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.".
Поподробнее и много интересного можешь узнать из лекций и ответов на вопросы Осипова Алексея Ильича и протодиакона Андрея Кураева. Очень здорово они рассказывают и поясняют за Православие.
>>287336
за православие в первую очередь надо читать Серафима Роуза. Американский монах, пришедший сам к православию, рассматривает религию с Богословской(академической точки зрения). Прежде ознакомьтесь с его работами,прежде чем кидаться помидорами.
А с вашим высказыванием абсолютно солидарен.
за православие в первую очередь надо читать Серафима Роуза. Американский монах, пришедший сам к православию, рассматривает религию с Богословской(академической точки зрения). Прежде ознакомьтесь с его работами,прежде чем кидаться помидорами.
А с вашим высказыванием абсолютно солидарен.
>>287392
не надо судить о конфессии по грехам тех, кто к ней принадлежит. Возьми в пример сербского Патриарха Павла. Вот это Архиерей!
не надо судить о конфессии по грехам тех, кто к ней принадлежит. Возьми в пример сербского Патриарха Павла. Вот это Архиерей!
Путь разума в поисках Истины, Осипов А.И
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/osipov_put_razuma_01-all.shtml
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/osipov_put_razuma_01-all.shtml
>>286246
А был ли ваш Иссус на самом деле, почему вы не думаете что это миф придуманыый церквью? То же самое касается Моисея и того чувака создателя ислама, забыл как зовут, будды и т.д. ну ты понел!
А был ли ваш Иссус на самом деле, почему вы не думаете что это миф придуманыый церквью? То же самое касается Моисея и того чувака создателя ислама, забыл как зовут, будды и т.д. ну ты понел!
134 Кб, 559x626
>>287458
А не был ли сам "Джордж Вашингтон" такой же "массовой галлюцинацией": ведь его видели менее ста тысяч человек, и вообще колонистам нужен был человек вроде Вашингтона, они хотели увидеть такого человека в своих рядах, мечтали о таком человеке и, в конце концов, получили массовую "галлюцинацию" под названием "Джордж Вашингтон".
А не был ли сам "Джордж Вашингтон" такой же "массовой галлюцинацией": ведь его видели менее ста тысяч человек, и вообще колонистам нужен был человек вроде Вашингтона, они хотели увидеть такого человека в своих рядах, мечтали о таком человеке и, в конце концов, получили массовую "галлюцинацию" под названием "Джордж Вашингтон".
>>287472
Да не мелочись ты! Так сразу и говори, что все есть галлюцинация, и не более того.
Да не мелочись ты! Так сразу и говори, что все есть галлюцинация, и не более того.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 октября 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 октября 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.