167 Кб, 521x757Невозможно путём описания материальных процессов объяснить существование "квалиа" - субъективного опыта, то есть наших ощущений, эмоциональных переживаний, боли, удовольствия, переживание красного-синего и т.д. Особенно коробит научпоперские фразочки типа "Любовь - это химия". В этом треде я разобью подобные воззрения.
Сознание согласно физикализму - побочный продукт информационных потоков в мозгу, "убедительная иллюзия". Но тогда возникает вопрос, а чья это иллюзия? Кому это всё кажется? Неужели иллюзия сама себя испытывает? И кто такой этот Я, который думает, что его сознание - всего лишь иллюзия, а не реальность? Да и странно это, если вдуматься, ведь фактически для нас есть только одна реальность - реальность нашего сознания (вспоминаем Декарта и мозг в пробирке). Это первое.
Второе. Любой бит информации, или информативность одного нейрона в вашем мозгу - это "психический ноль", то есть он полностью бессознателен и бесчувственен. Нейронные связи можно сравнить с математическими операциями вычисления, сложения, вычитания, умножения, деления и т.п.. Но, как известно, сколько бы нулей не было, их сумма будет равна нулю, реального числа не получается. То есть миллиарды нейронов с триллионами связей между ними с точки зрения эффективности образования квалиа - это как миллиарды нулей, один большой Ноль. И материальный мозг сам по себе лишь мощный компьютер, философское зомби.
Всё просто: сознание - это отдельная плоскость бытия, параллельная материально-информационной плоскости и не пересекающаяся с нею. Тогда как же нейронные корреляты - возразят мне глупые научпоперы, имея ввиду явную взаимосвязь между субъективными психическими состояниями и нейронной активностью, взаимосвязь между сознательным разумом и электрохимическими взаимодействиями в мозге (проблема «разум-тело»).
Ну что ж, у меня есть теоретический ответ на этот вопрос.
Для начала, а с чего вы взяли, что причинно-следственная связь в этом случае возможна лишь одна (мозг --> сознание)?
Я же предлагаю теорию непрямого взаимодействия, то есть непрямое взаимодействие между разумом и материей через третью категорию, которую можно назвать категорией X. (предпосылкой к этой теории являлась идея психофизического параллелизма). Схематически это выглядит так:
[материя] <--> [категория X] <--> [разум]
Именно эта третья категория ответственна за наши переживания. Можете назвать её душой или скандхами (термин из буддизма) - кому как нравится вангую, научпоперы в этом месте триггернутся, бгг
Сознание согласно физикализму - побочный продукт информационных потоков в мозгу, "убедительная иллюзия". Но тогда возникает вопрос, а чья это иллюзия? Кому это всё кажется? Неужели иллюзия сама себя испытывает? И кто такой этот Я, который думает, что его сознание - всего лишь иллюзия, а не реальность? Да и странно это, если вдуматься, ведь фактически для нас есть только одна реальность - реальность нашего сознания (вспоминаем Декарта и мозг в пробирке). Это первое.
Второе. Любой бит информации, или информативность одного нейрона в вашем мозгу - это "психический ноль", то есть он полностью бессознателен и бесчувственен. Нейронные связи можно сравнить с математическими операциями вычисления, сложения, вычитания, умножения, деления и т.п.. Но, как известно, сколько бы нулей не было, их сумма будет равна нулю, реального числа не получается. То есть миллиарды нейронов с триллионами связей между ними с точки зрения эффективности образования квалиа - это как миллиарды нулей, один большой Ноль. И материальный мозг сам по себе лишь мощный компьютер, философское зомби.
Всё просто: сознание - это отдельная плоскость бытия, параллельная материально-информационной плоскости и не пересекающаяся с нею. Тогда как же нейронные корреляты - возразят мне глупые научпоперы, имея ввиду явную взаимосвязь между субъективными психическими состояниями и нейронной активностью, взаимосвязь между сознательным разумом и электрохимическими взаимодействиями в мозге (проблема «разум-тело»).
Ну что ж, у меня есть теоретический ответ на этот вопрос.
Для начала, а с чего вы взяли, что причинно-следственная связь в этом случае возможна лишь одна (мозг --> сознание)?
Я же предлагаю теорию непрямого взаимодействия, то есть непрямое взаимодействие между разумом и материей через третью категорию, которую можно назвать категорией X. (предпосылкой к этой теории являлась идея психофизического параллелизма). Схематически это выглядит так:
[материя] <--> [категория X] <--> [разум]
Именно эта третья категория ответственна за наши переживания. Можете назвать её душой или скандхами (термин из буддизма) - кому как нравится вангую, научпоперы в этом месте триггернутся, бгг
Теперь тебе вопрос - сознание при шизофрении истинно или ложно? Кто ощущает при шизофрении? Видения при шизофрении - это иллюзия или реальность? Сознание при шизофрении - это отдельная плоскость бытия или все таки мозг?
>>19886
напоминаю что такое шизофрения - это когда человек свято верит что за ним наблюдают люди в черном, которые хотят его отправить на летающую тарелку к инопланетянам, которые вот вот уничтожат этот мир. Это что по твоему? Иллюзия или реальность?
напоминаю что такое шизофрения - это когда человек свято верит что за ним наблюдают люди в черном, которые хотят его отправить на летающую тарелку к инопланетянам, которые вот вот уничтожат этот мир. Это что по твоему? Иллюзия или реальность?
>>19849 (OP)
С какой стати? В двоичной системе например множество нулей будут означать много разных чисел.
>это как миллиарды нулей, один большой Ноль
С какой стати? В двоичной системе например множество нулей будут означать много разных чисел.
>>19849 (OP)
Глупо двоичную компьютерную логику с базой "транзистор открыт транзистор закрыт" применять к нейрону
Глупо двоичную компьютерную логику с базой "транзистор открыт транзистор закрыт" применять к нейрону
>>19887
Иллюзия, наука требует доказательств, ни один шизофреник пока не доказал инопланетян и всякие сверхъестественные вещи. А шизофрения это баги мозга, т.к. сознание порождается мозгом, то такое сознание забагованно. И у микроцефалов сознание кастрированное. Сознание это градиент - у животных оно тоже есть.
Иллюзия, наука требует доказательств, ни один шизофреник пока не доказал инопланетян и всякие сверхъестественные вещи. А шизофрения это баги мозга, т.к. сознание порождается мозгом, то такое сознание забагованно. И у микроцефалов сознание кастрированное. Сознание это градиент - у животных оно тоже есть.
>>19849 (OP)
Потому-что ученые могут изучать сознание. Из инструментов мрт, экг, пэт. Но изучают на больных, кому удаляли части мозга из-за рака и люди теряли какие-то функции сознания, или тех кто родился без каких-то отделов мозга или потерял их при авариях и пр., это можно наглядно на стариках видеть как они теряют сознание. Есть девочки сиамские близнецы со сросшимися мозгами. Эксперименты над обезьянами и пр. сознательными животными и пр.
>Для начала, а с чего вы взяли, что причинно-следственная связь в этом случае возможна лишь одна (мозг --> сознание)?
Потому-что ученые могут изучать сознание. Из инструментов мрт, экг, пэт. Но изучают на больных, кому удаляли части мозга из-за рака и люди теряли какие-то функции сознания, или тех кто родился без каких-то отделов мозга или потерял их при авариях и пр., это можно наглядно на стариках видеть как они теряют сознание. Есть девочки сиамские близнецы со сросшимися мозгами. Эксперименты над обезьянами и пр. сознательными животными и пр.
>>19902
Я знаю что это иллюзия, галлюцинации. Но этот додик, высравший тред, утверждает что есть некая сущность, отделенная от мозга. А есть помимо шизофрении ещё сознание при черепно мозговой травме. Когда пациент не узнает родственников и ведёт вегетативный образ жизни, не ощущая времени и не задавая тупые философские вопросы. Он просто живёт с полностью сломанным сознанием, потому что нейронные связи были разрушены. Если бы были препараты, которые их восстанавливали, мы снова бы увидели личность, а пока такого нет - придется этому пациенту до конца жизни пребывать овощем. И сознание вне мозга как видно, тут не участвует
Я знаю что это иллюзия, галлюцинации. Но этот додик, высравший тред, утверждает что есть некая сущность, отделенная от мозга. А есть помимо шизофрении ещё сознание при черепно мозговой травме. Когда пациент не узнает родственников и ведёт вегетативный образ жизни, не ощущая времени и не задавая тупые философские вопросы. Он просто живёт с полностью сломанным сознанием, потому что нейронные связи были разрушены. Если бы были препараты, которые их восстанавливали, мы снова бы увидели личность, а пока такого нет - придется этому пациенту до конца жизни пребывать овощем. И сознание вне мозга как видно, тут не участвует
>>19905
Он посмотрел видос с каким-то хуем, который основу толкает здравую, что православие часть иудаизма и сделано для гоев, но дальше шизу про то что сознание к какой-то сети подключено.
Он посмотрел видос с каким-то хуем, который основу толкает здравую, что православие часть иудаизма и сделано для гоев, но дальше шизу про то что сознание к какой-то сети подключено.
4,2 Мб, 600x600>>19906
Это ебанутые верующие, чтоб вы суки родились сиамскими близнецами и жизнь вечную с Иисусом и своим близнецом получили, твари!
Это ебанутые верующие, чтоб вы суки родились сиамскими близнецами и жизнь вечную с Иисусом и своим близнецом получили, твари!
>>19907
А черепно мозговая травма и овощная жизнь - это баг чего? По моему матрица твоя напрочь сломлена в таких состояниях, додик ты отбитый
А черепно мозговая травма и овощная жизнь - это баг чего? По моему матрица твоя напрочь сломлена в таких состояниях, додик ты отбитый
>>19905
Бля, ты тупее чем я думал. Душа, находясь в теле, ВЗАИМОЗАВИСИМА с телом, то есть образуют ЕДИНУЮ СИСТЕМУ.
Поэтому, имея схему [материя] <--> [категория X] <--> [разум],
воздействуя на нейроны, через категорию X имеем влияние на сознание (в положительную или разрушительную сторону).
Бля, ты тупее чем я думал. Душа, находясь в теле, ВЗАИМОЗАВИСИМА с телом, то есть образуют ЕДИНУЮ СИСТЕМУ.
Поэтому, имея схему [материя] <--> [категория X] <--> [разум],
воздействуя на нейроны, через категорию X имеем влияние на сознание (в положительную или разрушительную сторону).
>>19910
Это что за эфемерная субстанция и нахуя она нужна и куда девается после разрыва всех нейронных связей при черепно мозговой травме? Куда она девается в вегетативном состоянии, когда нет ни знаний ни воспоминаний ни собственного я ни восприятия окружающего мира, ни размышления ни философии? Даже личность стёрта полностью. Что за душа и нахуя она нужна и какую функцию выполняет?
>Душа, находясь в теле
Это что за эфемерная субстанция и нахуя она нужна и куда девается после разрыва всех нейронных связей при черепно мозговой травме? Куда она девается в вегетативном состоянии, когда нет ни знаний ни воспоминаний ни собственного я ни восприятия окружающего мира, ни размышления ни философии? Даже личность стёрта полностью. Что за душа и нахуя она нужна и какую функцию выполняет?
>>19914
Не уходи от ответа. Я тебе привел модель угасшего и почти отсутствующего сознания. При такой модели твой высер рассыпается как карточный домик
Не уходи от ответа. Я тебе привел модель угасшего и почти отсутствующего сознания. При такой модели твой высер рассыпается как карточный домик
33 Кб, 715x715>>19916
Так как душа на время воплощения образует с мозгом единую систему, то при черепно-мозговой травме, когда сознание почти затихло, душа "спит" в теле.
Кстати, у меня есть дополнительная модель сознания, но мне пока лень её приводить.
Так как душа на время воплощения образует с мозгом единую систему, то при черепно-мозговой травме, когда сознание почти затихло, душа "спит" в теле.
Кстати, у меня есть дополнительная модель сознания, но мне пока лень её приводить.
>>19917
Душа спит. Все ясно с тобой, тупой верун.
Душа спит. Все ясно с тобой, тупой верун.
>>19912
Некоторые пережившие вегетативное состояние люди рассказывают что они все это время нормально мыслили и наблюдали за обстановкой, просто ожидаемой мозговой активностью эта деятельность почему-то не сопровождалась.
Тут, опять же, как повезет.
Кого-то такая травма может выбить из тела и дать возможность наблюдать за обстановкой со стороны. Но большинство людей временно теряет возможность мыслить, ну или сохранять воспоминания.
И, даже если повреждения от травмы влияют на мышление. Незадолго до смерти может налететь такая штука как терминальная ясность и дать возможность какое-то время игнорировать все повреждения мозга.
Душей обычно называют тело, формирующееся после отделения сознания от биологического тела. Многие считают что она бессмертна и является нашим изначальным телом и продолжает существовать даже когда наше сознание взаимодействует с телом биологическим.
>Куда она девается в вегетативном состоянии,
Некоторые пережившие вегетативное состояние люди рассказывают что они все это время нормально мыслили и наблюдали за обстановкой, просто ожидаемой мозговой активностью эта деятельность почему-то не сопровождалась.
>куда девается после разрыва всех нейронных связей при черепно мозговой травме
Тут, опять же, как повезет.
Кого-то такая травма может выбить из тела и дать возможность наблюдать за обстановкой со стороны. Но большинство людей временно теряет возможность мыслить, ну или сохранять воспоминания.
И, даже если повреждения от травмы влияют на мышление. Незадолго до смерти может налететь такая штука как терминальная ясность и дать возможность какое-то время игнорировать все повреждения мозга.
>Что за душа и нахуя она нужна и какую функцию выполняет?
Душей обычно называют тело, формирующееся после отделения сознания от биологического тела. Многие считают что она бессмертна и является нашим изначальным телом и продолжает существовать даже когда наше сознание взаимодействует с телом биологическим.
>>19909
Ну мозг - это биокомпьютер у него даже мощность измерили ~ (10^16 флопс при потреблении энергии 20 ватт). Мышление - программа.
мимо
Ну мозг - это биокомпьютер у него даже мощность измерили ~ (10^16 флопс при потреблении энергии 20 ватт). Мышление - программа.
мимо
>>19925
физическая молекула тетрадотоксина попадает на натриевый канал нейрона и человек превращается в зомби. Где душа его в данный момент находится?
физическая молекула тетрадотоксина попадает на натриевый канал нейрона и человек превращается в зомби. Где душа его в данный момент находится?
22 1119970>>19849 (OP)
Правильно.
В христианстве все давно описано же:
Тело - физический носитель, hardware
Дух - software
Душа (твой пресловутый неуловимый компонент Икс, оно же сознание, психика, ψῡχικός) - своего рода химическая реакция, возникающая когда Дух изливается на конкретное тело (тушку) и начинает "в нем" жить. Отсюда такие важные качества человеческой души как индивидуальность, нестабильность, изменчивость, "душевные метания".
Проще говоря: Дух (spirit, спирт) плеснули в воду (тело) - началась химическая реакция (жизнь человеческая), выделилось тепло (психика, душа, сознание).
>>19902
База.
Дальше тред можно и не читать, главное сказано.
Сознание есть у всех, оно просто у одних шире, у других поуже. У Бога сознание максимальное (Он воспринимает всё и сразу), у кирпича тоже есть сознание, но его единственная функция - существовать, больше кирпич ничего не умеет :(
>>19904
Я лично знал человека, который во время аварии потерял половину мозга. Он ходил со стальной пластиной в голове, но не был слабоумным, работал менеджером по продажам. Дело в том, что при потере куска мозга - его функции могут на себя взять другие куски.
>>19955
Она просто редуцирована до состояния переживания агонии. Душа в такой момент стала маленькой, сжалась, химическая реакция под названием "душа" затухает, тело умирает, а вот Дух остается неповрежденным, потому что Дух нельзя повредить физическим воздействием, даже тетрадотоксином.
Душа - это артефакт взаимодействия тела и Духа, убери один из компонентов (тело или Дух) - и души не будет.
>>19929
Правильно. Вопрос лишь в том, КТО и ЗАЧЕМ программу-мышление на мозг-биокомпьютер загрузил. У атеистов нет ответа на этот вопрос.
>>19909
Это баг мозга (hardware).
Возьми молоток и разъеби им свой роутер.
Твой компьютер перестанет тебе показывать интернет и двач, в виду повреждения hardware.
Но означает ли это, что интернет и двач (Дух) исчезли? Нет, они остались неизменными. Они существуют, просто до твоего комплюхтера больше не доходят.
>[материя] <--> [категория X] <--> [разум]
Правильно.
В христианстве все давно описано же:
Тело - физический носитель, hardware
Дух - software
Душа (твой пресловутый неуловимый компонент Икс, оно же сознание, психика, ψῡχικός) - своего рода химическая реакция, возникающая когда Дух изливается на конкретное тело (тушку) и начинает "в нем" жить. Отсюда такие важные качества человеческой души как индивидуальность, нестабильность, изменчивость, "душевные метания".
Проще говоря: Дух (spirit, спирт) плеснули в воду (тело) - началась химическая реакция (жизнь человеческая), выделилось тепло (психика, душа, сознание).
>>19902
>Сознание это градиент
База.
Дальше тред можно и не читать, главное сказано.
Сознание есть у всех, оно просто у одних шире, у других поуже. У Бога сознание максимальное (Он воспринимает всё и сразу), у кирпича тоже есть сознание, но его единственная функция - существовать, больше кирпич ничего не умеет :(
>>19904
Я лично знал человека, который во время аварии потерял половину мозга. Он ходил со стальной пластиной в голове, но не был слабоумным, работал менеджером по продажам. Дело в том, что при потере куска мозга - его функции могут на себя взять другие куски.
>>19955
>Где душа его в данный момент находится?
Она просто редуцирована до состояния переживания агонии. Душа в такой момент стала маленькой, сжалась, химическая реакция под названием "душа" затухает, тело умирает, а вот Дух остается неповрежденным, потому что Дух нельзя повредить физическим воздействием, даже тетрадотоксином.
Душа - это артефакт взаимодействия тела и Духа, убери один из компонентов (тело или Дух) - и души не будет.
>>19929
Правильно. Вопрос лишь в том, КТО и ЗАЧЕМ программу-мышление на мозг-биокомпьютер загрузил. У атеистов нет ответа на этот вопрос.
>>19909
Это баг мозга (hardware).
Возьми молоток и разъеби им свой роутер.
Твой компьютер перестанет тебе показывать интернет и двач, в виду повреждения hardware.
Но означает ли это, что интернет и двач (Дух) исчезли? Нет, они остались неизменными. Они существуют, просто до твоего комплюхтера больше не доходят.
22 1119970>>19849 (OP)
Правильно.
В христианстве все давно описано же:
Тело - физический носитель, hardware
Дух - software
Душа (твой пресловутый неуловимый компонент Икс, оно же сознание, психика, ψῡχικός) - своего рода химическая реакция, возникающая когда Дух изливается на конкретное тело (тушку) и начинает "в нем" жить. Отсюда такие важные качества человеческой души как индивидуальность, нестабильность, изменчивость, "душевные метания".
Проще говоря: Дух (spirit, спирт) плеснули в воду (тело) - началась химическая реакция (жизнь человеческая), выделилось тепло (психика, душа, сознание).
>>19902
База.
Дальше тред можно и не читать, главное сказано.
Сознание есть у всех, оно просто у одних шире, у других поуже. У Бога сознание максимальное (Он воспринимает всё и сразу), у кирпича тоже есть сознание, но его единственная функция - существовать, больше кирпич ничего не умеет :(
>>19904
Я лично знал человека, который во время аварии потерял половину мозга. Он ходил со стальной пластиной в голове, но не был слабоумным, работал менеджером по продажам. Дело в том, что при потере куска мозга - его функции могут на себя взять другие куски.
>>19955
Она просто редуцирована до состояния переживания агонии. Душа в такой момент стала маленькой, сжалась, химическая реакция под названием "душа" затухает, тело умирает, а вот Дух остается неповрежденным, потому что Дух нельзя повредить физическим воздействием, даже тетрадотоксином.
Душа - это артефакт взаимодействия тела и Духа, убери один из компонентов (тело или Дух) - и души не будет.
>>19929
Правильно. Вопрос лишь в том, КТО и ЗАЧЕМ программу-мышление на мозг-биокомпьютер загрузил. У атеистов нет ответа на этот вопрос.
>>19909
Это баг мозга (hardware).
Возьми молоток и разъеби им свой роутер.
Твой компьютер перестанет тебе показывать интернет и двач, в виду повреждения hardware.
Но означает ли это, что интернет и двач (Дух) исчезли? Нет, они остались неизменными. Они существуют, просто до твоего комплюхтера больше не доходят.
>[материя] <--> [категория X] <--> [разум]
Правильно.
В христианстве все давно описано же:
Тело - физический носитель, hardware
Дух - software
Душа (твой пресловутый неуловимый компонент Икс, оно же сознание, психика, ψῡχικός) - своего рода химическая реакция, возникающая когда Дух изливается на конкретное тело (тушку) и начинает "в нем" жить. Отсюда такие важные качества человеческой души как индивидуальность, нестабильность, изменчивость, "душевные метания".
Проще говоря: Дух (spirit, спирт) плеснули в воду (тело) - началась химическая реакция (жизнь человеческая), выделилось тепло (психика, душа, сознание).
>>19902
>Сознание это градиент
База.
Дальше тред можно и не читать, главное сказано.
Сознание есть у всех, оно просто у одних шире, у других поуже. У Бога сознание максимальное (Он воспринимает всё и сразу), у кирпича тоже есть сознание, но его единственная функция - существовать, больше кирпич ничего не умеет :(
>>19904
Я лично знал человека, который во время аварии потерял половину мозга. Он ходил со стальной пластиной в голове, но не был слабоумным, работал менеджером по продажам. Дело в том, что при потере куска мозга - его функции могут на себя взять другие куски.
>>19955
>Где душа его в данный момент находится?
Она просто редуцирована до состояния переживания агонии. Душа в такой момент стала маленькой, сжалась, химическая реакция под названием "душа" затухает, тело умирает, а вот Дух остается неповрежденным, потому что Дух нельзя повредить физическим воздействием, даже тетрадотоксином.
Душа - это артефакт взаимодействия тела и Духа, убери один из компонентов (тело или Дух) - и души не будет.
>>19929
Правильно. Вопрос лишь в том, КТО и ЗАЧЕМ программу-мышление на мозг-биокомпьютер загрузил. У атеистов нет ответа на этот вопрос.
>>19909
Это баг мозга (hardware).
Возьми молоток и разъеби им свой роутер.
Твой компьютер перестанет тебе показывать интернет и двач, в виду повреждения hardware.
Но означает ли это, что интернет и двач (Дух) исчезли? Нет, они остались неизменными. Они существуют, просто до твоего комплюхтера больше не доходят.
>>19849 (OP)
Нет никаких квалиа. Мозг воспринимает материальный мир напрямую в конечном итоге, но посредством органов чувств. "Красное" - это свойство волны определенной длинны, материальная характеристика, материального мира. Мозг видит волны прямо там где они находятся - в пространстве, с помощью глаз. Гугли неореализм.
>Невозможно путём описания материальных процессов объяснить существование "квалиа" - субъективного опыта
Нет никаких квалиа. Мозг воспринимает материальный мир напрямую в конечном итоге, но посредством органов чувств. "Красное" - это свойство волны определенной длинны, материальная характеристика, материального мира. Мозг видит волны прямо там где они находятся - в пространстве, с помощью глаз. Гугли неореализм.
>>19971
А пространство мозг видит прямо там, где оно находится или нет?
>Мозг видит волны прямо там где они находятся - в пространстве
А пространство мозг видит прямо там, где оно находится или нет?
>>19976
Да.
Да.
>>19976
Гугли "галлюцинации".
Гугли "галлюцинации".
>>20006
Боль - это инфа о повреждении организма. Нет, это барабашка тебя за писюн дергает когда ты передрочил. Да?
Боль - это инфа о повреждении организма. Нет, это барабашка тебя за писюн дергает когда ты передрочил. Да?
>>20007
Ты описываешь функцию боли, а не саму боль. Инфа и в компьютерах есть, в том числе инфа о повреждении системных файлов вылезает. А боль - это другое, это ощущение, которого нет в компюктерах ваших.
Ты описываешь функцию боли, а не саму боль. Инфа и в компьютерах есть, в том числе инфа о повреждении системных файлов вылезает. А боль - это другое, это ощущение, которого нет в компюктерах ваших.
>>20008
Хорошо, боль любая инфа - это одно из фундаментальных качеств материи. Так пынятно? Что тебе не так? Вообще-то инфа о повреждении - это и есть "боль" компа.
Хорошо, боль любая инфа - это одно из фундаментальных качеств материи. Так пынятно? Что тебе не так? Вообще-то инфа о повреждении - это и есть "боль" компа.
>>20009
Почему человек испытывает боль, а не ограничивается компьютерной инфой? Вот в чем вопрос этого треда. Почему человек не философское зомби.
Почему человек испытывает боль, а не ограничивается компьютерной инфой? Вот в чем вопрос этого треда. Почему человек не философское зомби.
>>20010
Высеры шизов не читаю.
Высеры шизов не читаю.
>>20011
Потому что человек - не сделан из кремния. Разные типы инфы для разных носителей. Еще тупые вопросы будут?
Потому что человек - не сделан из кремния. Разные типы инфы для разных носителей. Еще тупые вопросы будут?
Человек это философский зомби кста.
>>20016
Ты ворвался в этот тред, не читая главного поста? Школьник ёбаный.
Сознание согласно физикализму - побочный продукт информационных потоков в мозгу, "убедительная иллюзия". Но тогда возникает вопрос, а чья это иллюзия? Кому это всё кажется? Неужели иллюзия сама себя испытывает? И кто такой этот Я, который думает, что его сознание - всего лишь иллюзия, а не реальность? Да и странно это, если вдуматься, ведь фактически для нас есть только одна реальность - реальность нашего сознания (вспоминаем Декарта и мозг в пробирке). Это первое.
Второе. Любой бит информации, или информативность одного нейрона в вашем мозгу - это "психический ноль", то есть он полностью бессознателен и бесчувственен. Нейронные связи можно сравнить с математическими операциями вычисления, сложения, вычитания, умножения, деления и т.п.. Но, как известно, сколько бы нулей не было, их сумма будет равна нулю, реального числа не получается. То есть миллиарды нейронов с триллионами связей между ними с точки зрения эффективности образования квалиа - это как миллиарды нулей, один большой Ноль. И материальный мозг сам по себе лишь мощный компьютер, философское зомби.
Ты ворвался в этот тред, не читая главного поста? Школьник ёбаный.
Сознание согласно физикализму - побочный продукт информационных потоков в мозгу, "убедительная иллюзия". Но тогда возникает вопрос, а чья это иллюзия? Кому это всё кажется? Неужели иллюзия сама себя испытывает? И кто такой этот Я, который думает, что его сознание - всего лишь иллюзия, а не реальность? Да и странно это, если вдуматься, ведь фактически для нас есть только одна реальность - реальность нашего сознания (вспоминаем Декарта и мозг в пробирке). Это первое.
Второе. Любой бит информации, или информативность одного нейрона в вашем мозгу - это "психический ноль", то есть он полностью бессознателен и бесчувственен. Нейронные связи можно сравнить с математическими операциями вычисления, сложения, вычитания, умножения, деления и т.п.. Но, как известно, сколько бы нулей не было, их сумма будет равна нулю, реального числа не получается. То есть миллиарды нейронов с триллионами связей между ними с точки зрения эффективности образования квалиа - это как миллиарды нулей, один большой Ноль. И материальный мозг сам по себе лишь мощный компьютер, философское зомби.
214 Кб, 1311x739>>20054
Это просто пустые глупые вопросы уровня "поделить на ноль". На них нет корректного ответа именно поэтому. Это как дикарь ты восхищается феерверком и в абсолютном ахуе не понимает вообще что это такое, задавая тупые вопросы уровня "еба это че духи огня бушуют!?".
Это просто пустые глупые вопросы уровня "поделить на ноль". На них нет корректного ответа именно поэтому. Это как дикарь ты восхищается феерверком и в абсолютном ахуе не понимает вообще что это такое, задавая тупые вопросы уровня "еба это че духи огня бушуют!?".
>>19970
Только душа и дух наоборот должны быть как мне кажется
Только душа и дух наоборот должны быть как мне кажется
>>20006
Болевые рецепторы в теле, здрасьте приехали, конечно. С открытием, анон.
>Это тоже из реального мира?
Болевые рецепторы в теле, здрасьте приехали, конечно. С открытием, анон.
>>20003
Если сделать прыжок веры от
"наше сознание генерирует и использует физическую энергию чтобы управлять и наблюдать за нашим телом"
к
"вся энергия, а значит и материя, создана и привязана к чьему-то сознанию",
то вполне возможно.
Тут вопрос в насколько это оправдано.
>Материя это и есть "бог".
Если сделать прыжок веры от
"наше сознание генерирует и использует физическую энергию чтобы управлять и наблюдать за нашим телом"
к
"вся энергия, а значит и материя, создана и привязана к чьему-то сознанию",
то вполне возможно.
Тут вопрос в насколько это оправдано.
>>20090
Наше сознание - это просто био-программа, которая нигде кроме нашего мозга не существует. Что ты вообще несешь?
Наше сознание - это просто био-программа, которая нигде кроме нашего мозга не существует. Что ты вообще несешь?
>>20097
Наше сознание не может быть программой. Потому что программы работают исключительно с информацией, а в нашем сознании присутствуют цвета и звуки.
Наше сознание не может быть программой. Потому что программы работают исключительно с информацией, а в нашем сознании присутствуют цвета и звуки.
>>20113
А можно и наоборот.
Сознание это железо, ум программа, а мозг - юзер. Мозг контролирует сознание через боль и удовольствие, он использует сознание для поиска пищи и распространения генов. У сознания никаких собственных целей нет.
Хех.
Сознание и энергия - две стороны одного и того же явления. То, что со стороны сознания выглядит как жаджа, как желание. Становится физической энергией с точки зрения материального мира.
В конечном счете, мозг и сознание суть одно. Хм.
А можно и наоборот.
Сознание это железо, ум программа, а мозг - юзер. Мозг контролирует сознание через боль и удовольствие, он использует сознание для поиска пищи и распространения генов. У сознания никаких собственных целей нет.
Хех.
Сознание и энергия - две стороны одного и того же явления. То, что со стороны сознания выглядит как жаджа, как желание. Становится физической энергией с точки зрения материального мира.
В конечном счете, мозг и сознание суть одно. Хм.