>>04234 (OP)

>как он учил?

Да он и не учил особо. Евангелие - маленькая брошюрка, на полчаса чтения. Проповеди самые обычные для пророков. Не воруй, не убивай, не души гуся, покайся. Учения, как такового нет, так что какие проблемы с мусульманами.

>>05257

> самые обычные

Есть нюанс. Заповеди ВЗ и пророки про то, чего не делать и что делать, а Иисус про то, каким быть.

>>04234 (OP)
А чему учил Христос? Ранее христиане явно по своему поведению ближе к сегодняшним ваххабитам, то что они не считают Иисуса Богом уже не так важно

>>05514
Трусы постирать, не забудь

>>05529
Христиане были сектой иудаизма, это был деструктивный и агрессивный культ, они ненавидили науку, римскую циливизацию, разрушали храмы и убивали ученых, прямо как муслимы сейчас.
Куколдское христианство с хиппи иисусом и терпимостью это современное изобретение

>>05279

>Есть нюанс. Заповеди ВЗ и пророки про то, чего не делать и что делать, а Иисус про то, каким быть.

Я вот специально перечитывал евангелие, чтобы понять, каким именно надо быть.
Вот, что я для себя выделил

1. Абсолютный пацифизм, никакого насилия и сопротивления враждебно настроенным людям.
2. Полностью вверить себя судьбе, отправиться в путь, не заботясь о деньгах, вещах и т.п. Господь всё даст
3. Асексуальнось.
4. Абсолютная вера в Бога. По вере воздастся.
5. Социальное равенство. Все люди братья.
6. Помощь бедным и маргиналам. Эта помощь превращает их в святых.

Резюмируя, понятный месседж, но как будто не для всех. Так может жить подвижник веры, но непонятно, как всё это должен практиковать мирянин-обыватель.

Непонятные моменты:
1. Иногда он призыввет законы Торы соблюдать, а иногда демонстративно их нарушает, и обвиняет раввинов, в том что они "книжники", то есть честно соблюдают законы, которые вроде бы и он сам признает.
2. Как ни читал, непонятен смысл жертвы его. Ну получается он повисел на кресте и искупил все грехи человечества оптом, в том числе и будущие. И все, кто уверовал, уже спасены и будут жить вечно. ОКей, Иисус. Но прошло 2000 лет с тех пор, непонятно, зачем человечество живет, какую боженственную задачу оно выполняет. Когда уже все уверовавшие получат свою награду, а грешники просто сдохнут?

В общем, какое-то не проработанное учение.

>>05559
У каких христианских авторов ты читал о ненависти к науке? Может быть, в "Строматах" Климента Александрийского, "Этимологиях" Исидора Севильского или в трактатах Августина? Приведи конкретные цитаты, пожалуйста.

И уж точно вели себя не как исламисты.

"Причин триумфа христианского учения много, и они разнообразны. Прежде всего, это непоколебимая вера и моральная сила христиан, их твердость перед лицом пыток и смерти — твердость, которой восхищались даже их злейшие враги: Лукиан из Caмocaты, Марк Аврелий, Гальен, Цельс. Кроме того, христиане были чрезвычайно сплоченной общиной: они брали на свое попечение вдов, сирот, стариков и выкупали пленников у пиратов. Во время эпидемий и осад только христиане ухаживали за ранеными и хоронили мертвых. Всем многочисленным неприкаянным, тем, кто страдал от одиночества и отчужденности, социальной или культурной, Церковь единственная давала надежду обрести себя, найти — или вернуть утраченный — смысл жизни. Так как не существовало ни социальных, ни расовых, ни интеллектуальных барьеров, любой мог войти в это парадоксальное сообщество с оптимистическим мировоззрением, где могущественный человек, камерарий императора, почтительно склонялся перед епископом, который когда-то был его рабом. Весьма вероятно, что никогда прежде и никогда впоследствии в истории не существовало объединения людей, где царили бы такое равенство, милосердие и братская любовь, как в христианских общинах первых четырех веков новой эры."

>>05566

>У каких христианских авторов ты читал о ненависти к науке? Может быть, в "Строматах" Климента Александрийского, "Этимологиях" Исидора Севильского или в трактатах Августина? Приведи конкретные цитаты, пожалуйста.

Все что ты перечислил это пародия на языческую филисофию, отсылки к античным ученым, самое христианское что есть в их текстах это споры с другими сектаами христиан и гностиков, без греко-римского ЯЗЫЧЕСКОГО влияние оригинальное христианство ничем не отличается от салафизма, как и любая авраамическая религия.

>Причин триумфа христианского учения

Главная причина что ни были непримеримым агресивным к внешниму миру культом, как иудаизм только в отличие от этнорелигии евреев, они и ещё пытались навязать этот культ другим, такая же причина триумфа салафизма в исламском мире

>И уж точно вели себя не как исламисты.

Ещё как вели, сначала сторили из себя жертв, не смотря на свою агрессивность и ненависть к язычникам "идолопоклонникам", они нападали на языческие храмы, разрушали языческие статуи и убивали филосовов и ученых. Кирилл Александрийский который внес культ Богородицы в христианство и его паррабаланы заживо сняли с Гипатии кожу. Ну и конечно после своей полной победы на язычниками они навязали им такую дискриминацию и безправие с которым не сравнятся любые гонения на христиан (которые в основном преувеличины). И как настоящие исламисты после своей победы они начали резать друг друга споря о том от кого святой дух и природе Христа, и каким хлебом причащаться

>>05570
Спасибо, но я не просил официальную позицию церкви докладывать.

>>05601
Ты сказал, что учение Христа "не проработано", я тебе показал, что это не так.

>>04234 (OP) Потому что есть пристройка к писанию сахих аль-бухари (аналог талмуда) по нему и живут

>>09408
Что значит просто пророк? Если это пророк, то его слова обязательны к выполнению

>>09520
Ну это разный статус. Христиане говорят, что он родился непорочно, например, партеногенетически. Т.е. он полубог, это аватар ЯГВЕ. Ну мусульмане в это не верят, что непонятного?

>>09561
Если они слушают пророка Магомета, то должны слушать и пророка Иисуса. Что непонятного?

>>09566
Блядь, ну есть разница, тебе Бог что-то сказал, или просто какой-то чувак сказал? Я не понимаю вопроса.

>>09572
Если они верят, что через Магомета говорил Бог, то они должны верить, что и через Иисуса говорил Бог. Слова Иисуса обладают таким же авторитетом как и слова Магомета, по представлениям самих же мусульман. Значит, мусульмане должны жить так, как учил Иисус.
Что из этого не понятно?

>>09586
Ну мусульмане и в Псалтирь верят. Это отнюдь не значит, что они верят в Иисуса.

>>09595
Они официально его признают пророком

>>09596
Он у них даже не воскрес, например. Ну о чём речь-то вообще?

>>09408
В ислами в конце времён придёт не Мухаммед, придёт именно Иисус. Он более высокое положение занимает в будущем. Мухаммеду было лишь предначертано устами Бога распространить Коран. Задачка маленькая. Это мнение мусульман.

Моё мнение, что Коран в принципе это компиляция всего подряд, чтобы было у арабов и покоренных народов этими арабами более менее единая вера для укрепления халифата.

>>14431
А сколько христиане и иудеи убили мусульман? Разрушили и ограбили их стран? Евреи отняли землю у народа палестины. Сколько детей постоянно погибает на стороне палестинцев?

>>14481
Ну потому что вы заебали, буквально. Вас звали в наши нормальные страны? Да, но не в таком же количестве.

>>14482
Наши "нормальные" страны сначала напали на них, ограбили, потом завезли оттуда самых неадекватных, помориновали тупое стадо мигрантами, а потом предложили "альтернативу для германии", сечешь?

>>14483
Ну а когда было не так? Почитай хотя бы учебник истории за девятый класс. Чего ты от меня-то хочешь?

>>14484
Я от тебя ничего не хочу, я просто говорю, что мусульмане скорее жертвы чем виновники. "Ваших" детей вы убиваете сами.

>>14756 (Del)

>Да

Пизда.
Иисус никогда не рожал, чтобы приносить жертву для очищения.

>>09742
>>09742
>>09408
>>09408 В Куране постоянно говорится что нет у аллаха сына-сотоварища(3 дочери Аллаха ?)А тот кто не верит в Иисуса как в сына Бога тот не спасется.

>>14864 (Del)

>Когда говорится исполнил весь закон имеет ввиду что в совершенстве, ни разу не преступив закона исполнил то что Ему как мужчине и как Машиаху полагается.

То есть женщины так и не искуплены от своих грехов?

>>14756 (Del)

>хотя Ему как безгрешному вообще жертвы приносить ненужно было

Жертву после родов приносит женщина, которая родила. Такой закон.

>>14867

>тот кто не верит в Иисуса как в сына Бога тот не спасется.

Не спасётся от чего?

>>15146
>>15147
Искуплены. Дело не в том что праведный исполнил закон в совершенстве и пострадал за неправедных. Ему не нужно исполнять было то что ему не полагается.
>>15148
Хватит задавать одни и те же вопросы. Тебе уже много раз на них отвечали.

Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.
Пс 48:16
Но Бог избавит душу мою от власти преисподней, когда примет меня.
Пс 87:4
ибо душа моя насытилась бедствиями, и жизнь моя приблизилась к преисподней.
Пс 88:49
Кто из людей жил — и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней?
Пс 140:7
Как будто землю рассекают и дробят нас; сыплются кости наши в челюсти преисподней.
Притч 23:14
ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.

>>15197

>Дело не в том что праведный исполнил закон в совершенстве и пострадал за неправедных

Как же он исполнил закон в совершенстве, если он не женщина, не коэн, не отец, не муж, не жених.
Сколько из 613 заповедей он исполнил ? Половину? Четверть?
Так любой еврейский мудрец современник Иисуса исполнил гораздо больше заповедей, так как они все были женаты и у них были дети.
Почему считается что неправедных искупил Иисус исполнивший только половину заповедей, а не Гиллель или Гамлиэль, исполнивших заповеди связанные с браком, воспитанием детей ?

>Хватит задавать одни и те же вопросы

Так от чего спасает?
От смерти? Люди продолжают умирать.
От греха? Открой криминальную хронику любой страны за любой год.

>>15197

>преисподней

А есть пруфы того что христианство спасает от преисподней?
А то очень похоже на лозунг комми "коммунизм построим к 2000 году,а вы пока поживите в бараках и посидите в гулагах"

>>15148 От того шо будет в апокалипсисе Иоанна богослова - вечное пребывание в огненном озере.

>>15295

>Как же он исполнил закон в совершенстве, если он не женщина, не коэн, не отец, не муж, не жених.

Потому что Он исполнил то что Ему было предписано. Смысл исполнения закона не в том что бы исполнить все возможные и невозможные правила. А в том что бы в совершенстве исполнить то что относится к тебе.

>Так от чего спасает?

От попадания в ад. Это ведь хуже всего, вечность пребывать в аду.
>>15297
Пруфы? Мы спасаемся верой во Христа. Впрочем никакая другая религия и тебе никаких пруфов не даст. Религия это впринципе про веру.
Наше основание спасение в том, что Мессия был безгрешен и пострадал, что бы мы не осуждались по закону справедливости на ад. Мы спасаемся верой во Христа. Но вера должна быть деятельной, а не словесной. Если мы верим Христу, мы стараемся исполнить то что Он нам заповедовал. То есть мы говорим что по делам мы достойны ада, но надеемся что Христос нас помилует на Суде.

>>15310

>Он исполнил то что Ему было предписано

>А в том что бы в совершенстве исполнить то что относится к тебе.

Как звали жену Иисуса и его детей? Жениться и делать детей это тоже заповедь, обязательная для всех еврейских мужчин.

>>15310

>Мы спасаемся верой во Христа.

А пруфы есть?

>>15298
То есть вас напугали гипотетическими адовыми муками?

>>15310

>Это ведь хуже всего, вечность пребывать в аду.

А ацтекские жрецы, которые решали людей на пирамидах до открытия Америки и не знавшие про Иисуса - тоже в аду?

>>15727 Братан тебе может еще надо доказывать веру ?