Протестантизма тред #14 1044345 В конец треда | Веб
Христианская Методичка:
«Для простых людей мы считаем достаточным знание трех составных частей христианского учения, которые сохраняются в Христианстве издревле, хотя мало что из этого преподавалось и трактовалось правильно до тех пор, пока как старые, так и молодые, призванные и желающие быть христианами, не ознакомились с этим и не были обучены этому надлежащим образом. Вот эти три составные части:

Во-первых,
Десять заповедей Божьих.

Во-вторых,
Апостольский Символ Веры.

В-третьих,
молитва “Отче Наш”, которой учил Христос.

Однако, молодым людям не достаточно усвоить и повторять эти части только на словах, им следует посещать проповеди, особенно во время, отведенное для катехизиса, чтобы они слышали, как он истолковывается, и учились понимать то, что содержится в каждой его части, а также были способны декламировать его в том виде, как они его слышали, и, будучи спрошены, могли дать правильный ответ — чтобы проповедь не осталась без пользы, но принесла плод.»
(Мартин Лютер)

Большой Катехизис Лютера:
http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/IsoKatekismus_VEN_2painos.a.pdf

Предыдущий тред:>>1031780 (OP)
v (2) (1).mp47,5 Мб, mp4,
640x360, 1:24
2 1044348
E84118F2-7A11-4E2E-A51D-0FB1AECD4B9D.jpeg105 Кб, 1200x600
3 1044352
>>44348
Что-то эти пресвитериане на одно лицо
5839.jpg183 Кб, 1492x769
5 1044399
>>44394
"Протестанты определились с соблюдением заповедей" - говорили они...
58583.jpg58 Кб, 969x500
6 1044403
7 1044406
>>44394
Это харизматы, анон. Будь осторожен.
8 1044409
Из прошлого треда про харизматов и пятидесятников

Пятидесятники это самая неортодоксальная ветвь христианства. Мало кто кроме них и харизматов придерживается их взглядов насчет даров Святого Духа. Послушай ролики с "глоссолалиями" и подумай, так ли звучали иные языки в день Пятидесятницы.

https://www.youtube.com/watch?v=lWCCkk0djQI
https://www.youtube.com/watch?v=9KBDJUaaLso
https://www.youtube.com/watch?v=zCZNiN3Ipvs
https://www.youtube.com/watch?v=WilU9IQT3zY

Можешь послушать интервью с бывшими пятидесятниками. Многие из них рассказывают, что для полноценного вступления в общину там требуется имитировать такие "глоссолалии". Те, у кого не было такого опыта, считаются у пятидесятников невозрожденными, не прошедшими крещения Святым Духом.
Безымянный.png16 Кб, 647x175
9 1044413
>>44406
Я знаю, но спасибо за предостережение в любом случае. Прост сравнительно недавно узнал про концепцию мегацерквей - до сих пор не пойму,что иипытываю -вроде и кринж, и красиво, и понятно что тупо балоблорубка - это ведь банальные концертные комплексы, но если людям нравится, то чё бы нет...
10 1044418
>>44413
У них выступал Джонатан Кан, мессианский раввин, который предсказывал экономический коллапс Америки в 2015 году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кан,_Джонатан
https://www.cicministry.org/commentary/issue129.htm
Безымянный.png1,3 Мб, 1899x824
11 1044419
Как же весело и креативно проходят проповеди!
12 1044420
>>44419
У них там комбо всех стереотипов о протестантах?
13 1044421
>>44420
Cухоконцетрат
14 1044437

>Ну да, он оказал услугу.С точки зрения светских общечеловечских понятий это ничем не отличается от проведённого тренинга или урока, или там музыкального выступления и должно быть также оплачено.



"Даром получили, даром давайте" (Мф 10:8)
Что-то не так со священником, если он считает, что оказал услугу. Да еще и требует ему ручку позолотить. Да и выше уже писали о положении дел во всей РПЦ - нет белой зарплаты, рэкет со стороны епархии т.д.

Что касается фразы "служители кормятся от жертвенника". Когда-то давно читал про то, что община брала на себя обязательство содержать служителя и его семью, со всем хозяйством. Чтобы служитель мог заниматься только возложенным на него служением, а не размышлениями, что он с семьей и скотом жрать будет. Кто-то сегодня готов взять на себя такое обязательство? Вряд ли. И это одна точка зрения.

Другая состоит в том, чтобы служитель владел еще каким-то ремеслом, чтобы не быть обузой для своей общины, но мог кормиться сам. Так поступал Павел - он шил палатки. (руководство нашей церкви продвигает именно эту идею)

Но все таки не стоит забывать, что церковь, куда вы приходите - это не только жадный до денег поп, но еще и уборка, освещение, отопление и т.п.

Поэтому, если имеете желание и возможность - жертвуйте на храм.

Про возможности - это не значит отдавать последнее, как в истории про вдову. Недобросовестный служка будет давить именно этой историей. Всегда стоит думать, не скажется ли это на вас и на ваших родных, а потом бежать к жертвенному ящику
15 1044456
>>44348
Скоро будут имба энерджи давать на рекламных контрактах для причастия. Потом рекламные интеграции в проповедях, христианский батл реп между прихожанами, треш стиримы с казино где джек пот это 3 Иисуса в ряд. Это же диафора, так давайте жарить шашлыки на крестах (всего за 5,55$ набор)!

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга
вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его
ногами своими и, обратившись, не растерзали вас
16 1044464
>>44413
Это >>44406 младостарец, будь осторожен. Его даже в православном треде кроют на чем свет стоит.
RAP BATTLE  Peter Dimond VS Taylor Marshall.mp46,4 Мб, mp4,
640x296, 3:16
17 1044466
>>44456

>христианский батл реп


традиционалист от католичества VS седевакантист
https://www.youtube.com/watch?v=IlTts3c0BYU
18 1044478
19 1044481
>>44464
Пачамамист, выходишь на связь?
20 1044482
>>44437

>руководство нашей церкви продвигает именно эту идею


Какой церкви?
21 1044487
>>44413
Разбор вероучения Роберта Морриса, который основал Gateway Church.

https://www.youtube.com/watch?v=m9ccv1eNFc8
22 1044494
>>44464
Услышал где-то новое прикольное слово и теперь используешь его на религаче к месту и не к месту?
23 1044499
>>44348
Как думаете, стоит ли задать ему вопрос по этой теме?

https://www.youtube.com/watch?v=DDlVrXMJ0z0

Почему Вестминстерское Исповедание менялось и кто отвечал за правки? Пресвитерианцы стали более доброжелательными к католикам и это хорошо, но ведь это свидетельство изменяемости доктрины, а каковы критерии допустимости этого? Какой вариант В.И. выбирала его община?
24 1044502
v (2) mp46,7 Мб, mp4,
640x360, 1:12
25 1044503
>>44499
Почему бы и нет. У него стримы с ответами раз в месяц проходят, так нужно подождать чутка.
26 1044507
>>44482
лютеране, точнее не скажу)
27 1044508
>>44503
Просто этот вопрос не совсем политкорректный.
К тому же я поддерживаю изменение в эту сторону, протестанты с католиками должны примиряться. Но тогда пресвитерианство 21 века и пресвитерианство Вестминстерской Ассамблеи 17 века это две отличающихся конфессии и современным пресвитерианам нужно признать неправоту своих предшественников.

Если смотреть В.И. на сайтах украинский и белорусских пресвитериан, то пункт 6 главы 25 изменен, как и у американцев.

https://www.reformed.org.ua/2/108/25/
https://reformed.by/documents/westminster/25-church/

"У Церкви нет другого Главы, кроме Господа Иисуса Христа. Ни Папа Римский, ни какой-либо другой священнослужитель или церковный орган никоим образом не могут быть ее главой."

Изначальный вариант тут

https://en.wikisource.org/wiki/The_Confession_of_Faith_of_the_Assembly_of_Divines_at_Westminster#Chapter_25

"There is no other head of the Church but the Lord Jesus Christ. Nor can the Pope of Rome, in any sense, be head thereof: but is that Antichrist, that man of sin, and son of perdition, that exalteth himself, in the Church, against Christ and all that is called God."
28 1044510
>>44507
В ЕЛЦИ такие порядки

>Средства Церкви расходуются на оплату труда работников, уплату налогов и других платежей в бюджет и внебюджетные фонды, возмещение материальных затрат, связанных с осуществлением уставной деятельности, приобретение необходимого имущества, благотворительные и другие не противоречащие настоящему Уставу цели


>Для обеспечения своей уставной деятельности Церковь нанимает граждан по трудовому договору. Оплата и другие условия труда работников Церкви определяются Епископом Церкви в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации о труде.


>Работники Церкви подлежат социальному обеспечению, социальному и медицинскому страхованию и пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством Российской Федерации.

29 1044511
>>44510
Еще не встречал устава, где в письменном виде оформляют то, что руководство "поддавливает" получать образование и вообще развиваться, хех
30 1044514
>>44511
Устав РПЦ

>Избираемый кандидат должен соответствовать высокому званию епископа по нравственным качествам и иметь богословское образование.



В Типовом Уставе Местной религиозной организации православного прихода тоже есть про образовательную активность на приходе.
31 1044518
>>44514
Я имел в виду цивильное образование, а не только церковное. Времена, когда службу ведет староста/старший брат/сестра (за неимением братьев) без семинарского образования, я надеюсь, канули в лету... Хотя в "братских" общинах такое все еще имеет место быть.
32 1044528
>>44511
>>44518
Ну вроде как у протестантов это по дефолту должно подрузамваться.Что бы использовать свои Дары- нужно развиваться. Если не используешь свой потенциал, свой Beruf - грешишь перед Богом.Отсюда, кстати, весь этот американский дроч на саморазвитие.Не в смысле сычевания за просмотром сериалов и чтения педевикии, а в смысле раскрытия профессиональных навыков и прокачки скиллов.
33 1044538
>>44528

>это по дефолту должно подразумеваться


По дефолту, это где-то в мечтах, об идеальных служителях и прихожанах)
На деле, редко кто проявляет рвение. Обычно делают от сих до сих, и не более. А может и того меньше.
34 1044539
>>44518
>>44528
Нынешний культ высшего образования противоречит идее призвания. Современный человек идет учиться на юриста, менеджера или экономиста, потому что так принято, а мог бы сразу заняться ремеслом по душе. Это не в последнюю очередь связано с пренебрежительным отношением к физическому труду. Человек может и хочет изготавливать мебель или ремонтировать автомобили, но его окружение считает престижными другие профессии.
35 1044543
>>44539

>Нынешний культ высшего образования


У тебя неверные данные. К образованию стремились с давних времен. Господа из богоизбранного народа всегда отправляли сыночков обучиться банковскому делу. Немецкий папа Лютера хотел, чтобы он закончил юрфак. Советские заводчане ходили в вечерку, чтобы потом поступить в техникум.

Призвание служителя это конечно хорошо, но семинарским образованием оно ограничиваться не должно.
36 1044545
>>44543
Написано же нынешний культ. Раньше высшее образование получала только небольшая часть общества. Это сейчас огромное число людей пошло в вузы, не задумываясь, а нужно ли оно им. Сколько людей сейчас работает по вузовской специальности?
37 1044546
>>44543

>Призвание служителя это конечно хорошо, но семинарским образованием оно ограничиваться не должно.


А если служитель не монах, а семейный человек, то где он будет находить время для всего - семья, служение, семинарское образование, дополнительное образование, работа, отдых?
38 1044572
>>44545

>Сколько людей сейчас работает по вузовской специальности?


Лично для тебя это что аргумент в пользу "образование не нужно"?

>>44545

>А если служитель не монах


Пошел разбор коней в вакууме
1. Нет у нас никаких монахов.
2. Служитель не занят в церкви 24/7.
3. Если он семинарию одолел, то и с цивильным вузиком справится.
4. Если у него семья на первом месте - мы точно говорим о призвании служителя?
39 1044588
>>44572

>Лично для тебя это что аргумент в пользу "образование не нужно"?


Где ты увидел такое утверждение? Речь шла про высшее образование и про то, что оно нужно не всем. Из этого сделали культ образования ради образования. В США люди из-за этого в кредиты влезают, если что.

В Европе с бюджетным образованием не лучше. Человек мог бы заниматься другими вещами по душе, например, продолжить ремесло предков, а общество ему внушило, что нужно получить вузовский диплом. Если по баллам не проходит на престижную специальность, то идет изучать какой-нибудь психоанализ или gender studies. В итоге европейская молодежь индоктринирована совсем не христианскими идеями.
40 1044595
>>44588
вотэбаутизм какой-то
41 1044600
>>44595
Нет. По делу есть что ответить?
42 1044604
>>44600

>речь про доп.образование для служителей



>а вот в сша, а вот в европе


>ремесло предков


>молодежь индоктринирована


Таблетки надо принять
43 1044611
>>44604
Найс ты виляешь. Мой пост >>44539 был про культ образования ради образования в современном обществе и контраст с учением Лютера о призвании.

Потом анон >>44572 переврал мои слова, что я якобы выступаю против образования вообще.

>а вот в сша, а вот в европе


В РФ тоже с культом образования проблема. Это усугубляется тем, что молодежь идет учиться, чтобы не служить в армии. Потом эти люди в большом количестве работают не по специальности, причем некоторые вынуждены идти на низкооплачиваемые работы, которые они не любят.
44 1044616
>>44611

>речь про доп.образование служителей


>молодежь идет учиться, чтобы не служить в армии


Все таки таблетки
45 1044622
>>44616
Ты не умеешь читать?

Ответ был на это

>Ну вроде как у протестантов это по дефолту должно подрузамваться


>Если не используешь свой потенциал, свой Beruf - грешишь перед Богом



Учение Лютера о призвании касается всех христиан, а не только служителей.
46 1044637
>>44622
Лол. И тебя не смущают такие переходы?

>Ну вроде как у протестантов это по дефолту


>молодежь идет учиться, чтобы не служить в армии

47 1044639
>>44572

>Нет у нас никаких монахов


Ты не понял, это о том, что у немонашествующего времени весьма мало. Но ведь и безбрачие у лютеран не запрещено.

>Служитель не занят в церкви 24/7


Если он изучает Писание и готовится к проповедям после тяжелого рабочего дня и в ущерб общению с семьей, то насколько его пастырская деятельность будет реально полезной?

>Если у него семья на первом месте - мы точно говорим о призвании служителя?


Порядок в семейной жизни это обязательный критерий для женатого служителя Церкви.

"Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного." - 1-е послание Тимофею 5 стих 8

"Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим." - 1-е послание Тимофею 3:12

"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?" - 1-е послание Тимофею 3:2-5
48 1044640
>>44572

>Если он семинарию одолел, то и с цивильным вузиком справится


Подожди, то есть ты считаешь, что человек должен 4 года учиться в семинарии, потом стать служителем, параллельно с этим 4 года учиться в светском вузе, иметь семью и где-то работать ради средств к существованию?

Ты налагаешь огромное бремя на выпускника семинарии. Он должен совместить служение, семью, учебу и работу.

Если в вузе пары с 9 утра до двух-трех часов дня, потом подработка до вечера, потом хоть какое-то общение с семьей, а к проповедям и благовестию готовиться когда?
49 1044646
>>44503
Раз в месяц? Я думал, раз в неделю.
50 1044647
>>44637
Ты не умеешь следить за ходом разговора. Ко второй цитате пришли через твое негодование тем, что упоминались США и Европа.
52 1044653
>>44640

>Если он изучает Писание и готовится к проповедям после тяжелого рабочего дня


Маленький секрет. Это обычно делается ночью. А еще под рукой всегда есть стопка проповедей прошлых годов (и проповеди других проповедников), если подготовка не сложилась)

>Порядок в семейной жизни это обязательный критерий для женатого служителя Церкви.


Подготовки к праздникам, семинары, консистории, синоды, разъезды по районным общинам... Ты точно уверен, что порядок в семейной жизни ложится не на плечи жены?

>>44640

>Подожди, то есть ты считаешь


Я наверное сделаю открытие, но зарплата служителя совсем не ахти. Так что да, и подрабатывать приходиться. И не только мужу.
53 1044655
>>44653

>Подготовки к праздникам, семинары, консистории, синоды, разъезды по районным общинам...


А ты к этому еще хочешь прибавить занятость на подработке.

>Ты точно уверен, что порядок в семейной жизни ложится не на плечи жены?


Муж глава семьи, согласно Писанию.

>Я наверное сделаю открытие, но зарплата служителя совсем не ахти


Если правильно понял твой изначальный пост, то твоя община выступает против десятины или пожертвований, типа служитель должен сам решать, на что он будет жить.

В таких условиях выдающихся проповедников и богословов будет мало. Кто из русских лютеран сейчас считается таковым?
54 1044656
Алсо Павел не был женат во время служения, ему изготовление палаток требовалось, чтобы обеспечить себя, а не жену и детей.
55 1044659
>>44508
>>44499
https://www.youtube.com/watch?v=DJq-npzbge8
Ну вот он на 1 ч.21.м отвечал же что дружить можем только с евангельскими , а католики и православные фу-фу-фу
56 1044661
>>44655

>А ты к этому еще хочешь прибавить занятость на подработке.


Что значит прибавить? Она, как правило, уже есть xD

> община выступает против десятины


Общин, которые за счет своих же пожертвований могут обеспечить все свои нужды, на самом деле, по пальцам пересчитать. И зарплата служителя идет из центра, а не складывается из них.

Тема десятины вообще всегда больная - кто-то против, кто-то громче всех ворчит, мол, "я даю, а вот други-и-и-е", кто-то начинает оправдываться, кто-то огрызаться. Но есть и те, кто молча жертвует и во всех этих "сварах" не участвует.
Lakewoodchurch.jpg182 Кб, 667x383
57 1044667
Мегацерковь Лейквуд Чёрч.
Воскресная трансляция
https://www.youtube.com/watch?v=526tnWRw7YY
58 1044669
>>44655

>Муж глава семьи, согласно Писанию.


А когда муж в командировке? Про это в Писании есть что-то?
59 1044673
>>44667
Почему тебе это нравится анон?
Joel Osteen адепт теологии процветания. Реально в этих "мегацерквях" собраны почти все стереотипы о протестантах.
60 1044674
>>44667
На фоне норм послушать
61 1044675
>>44673
Чисто порофлить. Ну и плюс музыка норм.
62 1044676
>>44674
Есть столько нормальных каналов и подкастов, а ты выбираешь это.
63 1044677
>>44675

>Чисто порофлить


Как-то не по-христиански.
64 1044679
>>44676
Раньше я вообще нашиды слушал. Так что норм, прогресс в сторону христианства идет
65 1044680
>>44679
Через это у тебя очень специфическое представление о христианстве будет. Очень в тему это высказывание >>44348
66 1044705
Какие чувства вы испытываете, смотря подобные видео?
https://www.youtube.com/watch?v=vFmah-JqjrE
https://www.youtube.com/watch?v=dIPxc-FqJ_k
https://www.youtube.com/watch?v=bG9mkJQ2Cs8
67 1044798
Советую смотреть с 6 минуты

https://www.youtube.com/watch?v=trRq346kH-A

Из упоминаемого
A. Edward Siecienski - The Filioque: History of a Doctrinal Controversy - https://libgen.st/search.php?req=Siecienski+The+Filioque
https://www.youtube.com/watch?v=AP_YiA5fc6A
68 1044799
А это уже собственно дебаты

https://www.youtube.com/watch?v=VBv0fEAm8zc
Православие 69 1044836
предатели нерусские
70 1044845
>>44836
Предатели чего? Церкви? Но если человек родился в протестантизме, то он не предатель. Если сознательно ушел в протестантизм, отвергнув православное вероучение, то да. Но за такого человека надо молиться, а не оскорблять.

А нерусскость причем?
71 1044879
>>44845
Если прозелиты затащили человека в православие обманом, лукавством, манипуляциями и т. п., то он тоже не будет предателем, когда прозреет.
72 1044880
>>44845

>А нерусскость причем?


Ну типа американщина это всё с Билли Гремами ентими или немцы-лютеране, а русские всегда православные))
73 1044886
>>44879
А каким обманом людей "затаскивают" в православие? Протестанты, как правило, приходят в православное христианство через изучение церковной истории и трудов отцов Церкви.
74 1044890
>>44845

>отвергнув православное вероучение, то да


Не от хорошей жизни люди переходят в другие течения.
75 1044892
>>44890

>Не от хорошей жизни


Что имеется в виду? Причин бывает множество.
76 1044894
>>44886

>Протестанты, как правило, приходят в православное христианство через изучение церковной истории и трудов отцов Церкви


Еще через изучение Библии

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Perspective_on_Paul
78 1044896
>>44892
1. Плохое, либо полное отсутствие окормления паствы со стороны церкви.
2. Период СССР - когда в начале выбивали почву из под ног РПЦ и даже оказывая некоторую поддержку "нетрадиционным" течениям (потом конечно взялись и за них, что собственно показано в роликах).
79 1044907
>>44705
Ну, меня смешит что марксизм стал ещё более страшной сектой. Диалектический материализм, это буквально философия которая имитирует свой метод. Никто никогда не мог описать в чем суть "диалектики" как метода, просто зачем-то перечисляют категории Гегеля и 3 закона которые ни к селу ни к городу сформулировал Энгельс (в недописанной книжке кстати он их сформулировал). Маркс хотел выдать 4 авторских листа по диалектике очищенной от Гегелевской мистики, но времени не хватило на изложения основоположений своей философии, надо было критиковать всех подряд и писать 4 тома капитала (поэтому он просто сказал что Диалектический материализм это наука, а философия и религия всё это идеология и там мышление тёмное, так что и писать собсно ничо уже и не надо, лол) . "Формационный подход" - просто метафизика истории, которую уже Ленину пришлось переделывать чтобы оправдать революцию в крестьянской стране. "Трудовая теория стоимости" говорит о зависимости стоимости вложенного труда, но как-бы не труда одного человека, а труда относительно труда других людей и как-бы относительно технологичности этого труда. Это сверх абстракция, но она точно есть и притом есть таким образом что объективно была открыта Марксом и кто в этой концепции сомневается только идеалист, а капиталисты всегда по ней недоплачивают работникам (проверить это никак нельзя, но можно прочитать в Капитале). Так-же построение рая на земле под названием "коммунизм" не минуем, надо лишь вздёрнуть на столбах всех буржуев (хотя у Маркса там было про вызревание и само обращение капитализма, но в 20-веке людям надоело ждать пришествие коммунизма и Ленин выдал "государство и революция"). Ах, да... Маркс ни о каком фашизме не писал, но внезапно! Его последовали нашли злодея! Оказалось что капитализм настолько плохой, что вырождается в фашизм, поэтому и надо всём срочно стрелять из нагана по буржуям чтобы фашизм не встал! Хотя если смотреть исторически, то те же британцы со своим опиумом загеноцидили 100 миллионов (буквально) китайцев, знатно подосрали опиумными плантациями Индии и спокойно строили концлагеря в Африке ещё до начала 20 века. Но это как-бы другое, это империализм, а вот фашизм он вот в 20 веке и поныне! Диалектика!
79 1044907
>>44705
Ну, меня смешит что марксизм стал ещё более страшной сектой. Диалектический материализм, это буквально философия которая имитирует свой метод. Никто никогда не мог описать в чем суть "диалектики" как метода, просто зачем-то перечисляют категории Гегеля и 3 закона которые ни к селу ни к городу сформулировал Энгельс (в недописанной книжке кстати он их сформулировал). Маркс хотел выдать 4 авторских листа по диалектике очищенной от Гегелевской мистики, но времени не хватило на изложения основоположений своей философии, надо было критиковать всех подряд и писать 4 тома капитала (поэтому он просто сказал что Диалектический материализм это наука, а философия и религия всё это идеология и там мышление тёмное, так что и писать собсно ничо уже и не надо, лол) . "Формационный подход" - просто метафизика истории, которую уже Ленину пришлось переделывать чтобы оправдать революцию в крестьянской стране. "Трудовая теория стоимости" говорит о зависимости стоимости вложенного труда, но как-бы не труда одного человека, а труда относительно труда других людей и как-бы относительно технологичности этого труда. Это сверх абстракция, но она точно есть и притом есть таким образом что объективно была открыта Марксом и кто в этой концепции сомневается только идеалист, а капиталисты всегда по ней недоплачивают работникам (проверить это никак нельзя, но можно прочитать в Капитале). Так-же построение рая на земле под названием "коммунизм" не минуем, надо лишь вздёрнуть на столбах всех буржуев (хотя у Маркса там было про вызревание и само обращение капитализма, но в 20-веке людям надоело ждать пришествие коммунизма и Ленин выдал "государство и революция"). Ах, да... Маркс ни о каком фашизме не писал, но внезапно! Его последовали нашли злодея! Оказалось что капитализм настолько плохой, что вырождается в фашизм, поэтому и надо всём срочно стрелять из нагана по буржуям чтобы фашизм не встал! Хотя если смотреть исторически, то те же британцы со своим опиумом загеноцидили 100 миллионов (буквально) китайцев, знатно подосрали опиумными плантациями Индии и спокойно строили концлагеря в Африке ещё до начала 20 века. Но это как-бы другое, это империализм, а вот фашизм он вот в 20 веке и поныне! Диалектика!
80 1044942
>>44907

>проверить это никак нельзя


Легко. Помимо очевидности, бухгалтерия и учот выдадут результат в цифрах.
Буржуинов надо стрелять потому, что они парозиты на теле трудящихся.
81 1044951
>>44942
Буржуазия- это база Реформации
82 1045024
Господа протестанты, а как вы объясняете этот стих в рамках Сола Скриптуры?

>Бытие 2:17


>а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.



Адам вкусил плод и не умер, а даже прожил 900 с лишним лет. Получается, Библия врет? Или Бог врет?
83 1045026
>>44951
Анабаптисты не согласились бы
84 1045039
>>45024

>Получается, Библия врет? Или Бог врет?


Получается, ты читаешь жопой. Он стал смертным

А еще лепишь эти соло куда ни попадя, видимо даже не понимая о чем речь
85 1045049
>>45039
Если я что-то не так понимаю - разъясни.
Сола Скриптура - доверие только Библии и точное следование БУКВЕ. Как написано - так и есть. И никакие толькования Святых Отцов протестанты не признают.
А значит "день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" означает буквально смерть в этот же день. Но Адам не умер.

Все остальное "Он стал смертным" - это частные трактовки Писания.

Если я не прав - поправь.
86 1045066
>>45049

>Сола Скриптура - доверие только Библии


Доверие к тому, что она повествует о Боге, и том, что Он сделал по отношению к человеку, который буквально всю свою историю отвергает Его. Это вера именно в это Откровение. И только в этом смысле к Библии такой глубокий пиетет. Сам же текст может подвергаться критике=анализу, экзегезе, эйзегезе. Но только основываясь на том, что в центре всегда должно оставаться Откровение.

>никакие толкования Святых Отцов протестанты не признают.


Скорее чаще можно услышать упреки в том, что "вы признаете то, что вам выгодно". Но почему так происходит, я написал выше. Если у "Святого Отца" происходит отсебятина - его отвергают, несмотря на древность и регалии.

>точное следование БУКВЕ


О каком точном следовании Букве может идти речь, если ты читаешь Библию, которая переписывалась и переводилась на протяжении тысячелетий? Ошибки переписчиков, изменения вносимые переводчиками, изменчивая людская память, со слов которых все эти истории записывались (но несмотря на все это, провозвестие о Боге сохраняется и передается. В этом смысле, Писание богодухновенно)

>это частные трактовки Писания.


А ты можешь на минутку логику включить? Или буквализм головного мозга произошел? История о первых согрешивших людях, от которых затем произошло такое же грешное человечество.

>а пачиму они сразу не умерли?

87 1045067
>>45066

>история о первых согрешивших людях, ставших смертными, от которых произошло грешное и смертное человечество


фикс
Screenshot2024-06-18-01-57-49-492com.android.chrome-edit.jpg247 Кб, 814x423
88 1045068
>>45049

> "день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"


>означает буквально


>смерть в этот же день.


В тот день, ты смертью умрёшь глагол какой-то греческий. Может в этом глаголе зарыта какая-то собака? Иди учи койне чтобы Септуагинту читать. Ты напал на след который упустили всё исследователи!
89 1045070
>>45068

>о грече


Так оригинал на иврите нужно чекать же!
90 1045073
>>45049
У протестантов нет единства в понимании Solo Scriptura. Некоторые различают Solo и Sola.
91 1045074
>>45070
В Новом Завете апостолы ссылаются и на Септуагинту тоже.

мимо
92 1045075
>>45070
Угу, желательно до реформ Ездры, чтобы в действительную аутентичность погрузиться.
xec6e1bf4.jpg64 Кб, 402x604
93 1045076
>>45074
Так грехопадение не из Нового
94 1045077
>>45076
Септуагинта признается за авторитетный текст в христианстве.
95 1045084
>>45077
Вот только православные, емнип, брали за основу для синодального перевода масоретские тексты и текстус рецептус. А у католиков есть своя вульгата.
96 1045212
>>1044001 →

> Из опыте общения, могу сказать, что очень большому количеству людей вообще нравится, что литургия на ЦСЯ ведется. Так, мол, все непонятно, таинственно и привлекательно. Как по мне, это шиза редкая, но ничего не поделаешь.


>>1043997 →

>по факту общины сами могут выбирать, просто большинству прихожан нравится ЦСЯ. Я тоже за ЦСЯ, нравится читать и слушать на нем.


>>1043942 →

>ударяются в сакролингвизм. Несколько лет назад в Твери прихожане подняли бучу из-за того, что служба шла на русском.



Думаю, здесь классическая ошибка выжившего. Те, кому не заходит ЦСЯ не становятся прихожанами РПЦ, а уходят к протестантам и католикам либо вообще верят в душе, поэтому в православных храмах все за ЦСЯ.
97 1045264
>>45212

>Те, кому не заходит ЦСЯ не становятся прихожанами РПЦ, а уходят к протестантам и католикам


Точно, конечно же дело в языке лол, че несет
98 1045266
>>45264
А ты думал, с чего Реформация началась?
99 1045273
>>45266
С 95 тезисов, в которых нет ни слова про язык. Лишь критика церковных порядков, касающихся папы, индульгенций и чистилища
100 1045274
>>45264
Там обычно совокупность причин, цся лишь одна из
101 1045276
К слову, в определенный момент, критика сторонников реформации и изменения вводимые в церковную жизнь, начали носить оттенок "лишь бы не как у папистов". И даже сейчас, из некоторых уст звучит монолог, не о собственных, сложившихся за 500 лет, традициях, а выказывание позиции "у нас не так, как у католиков/православных".
102 1045959
>>45276
Ну это чисто люди которые родились в среде протестантизма и особо не рефлексировали "почему я именно протестант?".
103 1045962
>>45959
Бля, всё это ерунда, протестанты, бля, пофиг вообще. Паписты нихуя не действуют.
video2024-06-2214-18-03.mp425,6 Мб, mp4,
720x1280, 1:15
104 1047030
105 1047085
>>45273
А Чистилище-то чем вам не понравилось? Самая адекватная идея в католичестве, кмк.
106 1047145
Вопрос сразу в два треда.
В последние годы в Европу понаехало очень много иноверцев мусульман (а кое куда и индуистов).
Насколько активно местные католики и протестантские организации ведут с ними проповедническую прозелитскую деятельность?
Насколько это эффективно?
Воспринимают ли мигранты ее хоть немного? Есть успехи?
Есть ли препятствия со стороны светских властей и организаций? Насколько они серьезны?

Алсо, еще вопрос. Наблюдается ли в Европе хоть небольшой всплеск интереса к христианству в последние несколько лет, на фоне последних событий? Или все церкви все так же теряют паству без малейших изменений?
107 1047190
>>44679

>Раньше я вообще нашиды слушал.


Тогда зацени это
https://www.youtube.com/watch?v=zZyXUHAsY6A
https://www.youtube.com/watch?v=n3mBXJhxRoY
108 1047202
>>47145
Тебе лучше данный вопрос на фочане задать.
109 1047343
>>47085
Потому что эта идея поддерживала все ту же порочную практику "дай денег", чтобы родители на том свете меньше мучились, чтобы тебе грешки малость скостило, а про детей своих ты подумал?
110 1047346
>>47145
Для начала стоило бы со своими разобраться, для которых христианство - это зайцы шоколадные, яйца крашеные, да ярмарки праздничные. Регулярное посещение церкви сейчас даже не является частью культуры, не говоря уже о вере. Если что, речь о Германии.
111 1047350
>>47346

>зайцы шоколадные, яйца крашеные


А ведь пасхальный кролик - это яйцекладущее млекопетающие, которые сохранились только в Австралии и на близлежащих островах.Откуда средневековых европейцев появился это образ? Получается, кто-то путешествовал из Европы в Австралию до этих ваших Куков?
112 1047371
>>47350
Слишком заморочено. Все проще объясняется. Яйца красили, потому что во время поста их накапливался избыток - и так хозяйки отличали старые яйца от свежих. А кролик просто кролик. А может легче всего было поймать... Это потом все это дело сложилось в новую традицию, обросло символизмом и легендами.
Все это касается и рыбы, как символа поста, и гуся, как символа рождества. Просто потому что рыбу едят в пост, а гусей жрут зимой.
113 1047380
>>47371
Наукобот, ты?
114 1047387
>>47380

>пук


А может по теме что-то?
115 1047458
>>47145

>В последние годы в Европу понаехало


В Россию, кстати, не понаехало, нет?
116 1047470
>>47458
Вопрос был о протестантах им католиках же
117 1047471
>>47470

>им


и
118 1047480
>>47458
Ты в глаза долбишься? Напиасанно же "в Европу".
119 1047505
>>47343
За то идея Чистилища почти полностью решает проблему Теодицеи.
120 1047596
>>47480

>Напиасанно


Причина тряски? В России христиан нет? И ситуации с понаехами тоже?

>>47505
Поподробнее, пожалуйста
121 1047691
>>47596
Россия цеЕвропа?
122 1047702
>>47691
Так!
171919321183918139.jpg60 Кб, 474x598
123 1047727
>>47596
Смари: бог не может быть злым или безучастным, если дает людям, не слишком запятнавшим себя очиститься в Чистилище. Так же у многих христиан существуют представления о конечности адских мук или вообще о том, что Адской Долбильни нема: ее Иисус разрушил где-то в 33 годах нашей эры.

А протестанты вроде как отменили доктрину о Чистилище. И вообще кальвинисты со своим предопределением появились. А ведь Чистилище как минимум смегчает парадокс Эпикура.
124 1047789
>>47727
Нет никакого парадокса, есть недостаток информации и непонимание Замысла.
Ответ Ипикуру - Книга Иова. Скудоумный не может критиковать Высший Разум.
125 1047801
>>47789

>мы ниможим пазнать боха!1!


Хуйня отговорка. Парадокс есть.
126 1047849
>>47727

>Смари: бог не может быть


Ты сказал?

>смесь религиозно-философских измышлений


Даже пытаться не буду оппонировать этой мешанине...
127 1047851
>>47801

>Парадокс есть


Удивительно, Марья Дмитриевна, чай пила, а пузо холодное. Ага.
Бог познаваем как личность, и замысел Его известен. Только не дурачку атеистику.
128 1047889
>>47849

>рряя измышления нинужны!1!


Бог им мозг дал... "Мысли!" говорит... Не хочу, хочу говно жрать
129 1047890
>>47851
Я не атеист, ты мимо. Так что дурачок здесь ты.
130 1048012
>>47889

>Бог им мозг дал... "Мысли!" говорит... Не хочу, хочу говно жрать


А тебе видимо выдали шизофазию
131 1048013
>>48012
Не можешь в философские измышления - так и скажи. А проблема Теодицеи - одна из ключевых в христианстве.
132 1048055
>>47890

>Я не атеист


Ну ок, но дурачок же.
133 1048491
https://t.me/eto_b/310

Перечитываю книгу Иова, обратил внимание на слов, с которыми страдалец описывает собственное положение:

Гнев Его терзает и враждует против меня, скрежещет на меня зубами своими
Иов 16:9

В других переводах все ещё ярче:

Бог терзает меня в гневе, Он ненавидит меня; Он скрежещет на меня зубами

В ярости Своей рвет Он меня на части, пышет ненавистью, зубами скрежещет

В это время мы, знакомые с завязкой этой истории, твердо знаем, что всё это абсолютно не так. Что Господь не испытывает подобных эмоций к Иову, но напротив, гордится им и восхваляет перед ангелами.

Иов об этом не знает, но даже знай, вряд ли бы смог понять, почему Его любовь именно к нему, к Иову, выражается таким образом. Возможно, он даже мог бы помыслить проклясть свою праведность и желал быть чуть менее благочестивым, чтобы не попасть в поле зрение высших сил.

Однако, Иов этого не знает, как не знаем и мы, что происходит, когда в нашей жизни случаются собственные испытания и трудности. И всё же, несмотря на это незнание, хотелось бы удержаться от таких же представлений, сохраняя память о том, что Господь любит нас. Всегда и безусловно, даже когда наказывает или проводит через время пустыни
Православие 134 1048588
>>47727
В этой картинке есть логическая ошибка, ибо под всемогуществом понимается не возможность сделать все возможное в мире, а возможность делать невозможное. Как сделать цилиндрический шар. Но цилиндрический шар - это самопротиворечивое определение и потому невозможно, ибо не ясно что под этим понимается.

Когда говорят мог ли Бог отменить свободу выбора между добром и злом без зла - делают тоже самое, давая самопротиворечивое определение, не имеющее смысла.
135 1048626
>>48013

>А проблема Теодицеи - одна из ключевых в христианстве


Хера ли ты тогда носишься с картинкой Эпикура, который жил лет за 300 до Иисуса?
136 1048644
>>48626
Не смотри на автора, смотри на аргументы. И да, греки внезапно знали про иудеев с их Яхве и предоставление о единобожии имели.
137 1048646
>>48588
Для всемогущего законы простой логики не действуют. Бог мог создать мир без зла и Адской Долбильни в посмертии.
138 1048648
>>48626
Не слыхивал чтобы теодицея была проблемой христианства. Прикладная дисциплина на самом деле, факультатив по окучиванию особо сомневающихся.
139 1048653
>>48648
Так прикол в том, что христианство и вымирает из-за того, что европейцы слишком умные, потому постоянно сомневаются.
Православие 140 1048664
>>48646
Если Бог может нарушать законы логики, то значит невозможно понять его логикой и твои рассуждения нерелевантны.
141 1048672
>>48664
Тогда все святые отцы, рассуждающие о нем логически - автоматически неправы. Но с такой позицией тебе путь в православие закрыт будет.
142 1048677
>>48672
Без логики не может быть рассуждений, мир вообще логичен, и это условие бытия.
143 1048678
>>48677
Именно поэтому отмазка "бох нипазнаваем нечаво тут рассуждать" не работает.
144 1048679
>>48678
Бог познаваем как личность. Впервые слышу про такую отмазку. Что она дает, от чего отмазывает?
145 1048701
>>48678
Если познаваем логикой, то возвращаемся к >>48588
146 1048702
>>48588

>Как сделать цилиндрический шар. Но цилиндрический шар - это самопротиворечивое определение и потому невозможно, ибо не ясно что под этим понимается.


>


Как, кстати, протестанты отвечают на вопрос про создание камнмя, который не возможно поднять?
147 1048709
>>48679
Тогда он злой/безучастный. Ветхий завет это наглядно показывает.
148 1049011
Почему в протестантских проповедях так много воды? Как-будто главная цель- растянуть хронометраж, а проповедь короче 20 минут (лучше, конечно все 60)Богом за проповедь не засчитывается.
https://www.youtube.com/watch?v=tQwFU0kZ1jQ
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 149 1049015
>>49011
Как проповедовали раньше...
https://youtu.be/bquld6_n0oE?si=RU-2zYTyII1MEmAy

Священноначалие Иерусалимской церкви убеждало Оригена проповедовать в церкви. Ориген встал и произнёс в церкви только одно следующее изречение: «Грешнику же говорит Бог: „Что ты проповедуешь уставы Мои и берёшь завет Мой в уста твои“» (Пс. 49:16). Затем, согнув книгу, отдал её и сел с плачем и слезами. Вместе с ним плакали все присутствовавшие.
150 1049031
>>49015

> Вместе с ним


Плакала вся маршрутка.
Протестантизм 151 1049113
Слава Богу, братья и сестры!
152 1049119
>>49011

>Почему в протестантских христианских проповедях так много воды?

153 1049120
>>48679

>Бог познаваем как личность


Если он познаваем то он конечен. Если он конечен, то его где-то нету и там все происходит само по себе или от эволюции или от сырости.
154 1049121
>>48646

>Бог мог создать мир без зла


Если нет зла то и добра нет.
155 1049122
>>47851

>Бог познаваем как личность,


Может это идол , а не Бог?
156 1049123
>>47727
А что если христиане такие же фантазеры как кришнаиты или зороастрийцы?
157 1049146
>>49144 (Del)
А почему у тебя мысли о содомии?
Твой бог любит содомию?
158 1049171
>>49146

>А почему


Судя по слогу, ежжи.
Ты точно через хуй зари не видишь. Там же нописано - по слогу.
159 1049224
>>49123
Так и есть.
160 1049238
>>49123
А почему ты считаешь, что кришнаиты и зороастрийцы - фантазеры?
161 1049239
>>49238
Имам так скозаль
162 1049251
>>49171
>>49171
Так твой бог любит содомию и содомитов?
163 1049252
>>49238
Потому что есть только одна истинная религия - иудаизм.
164 1049263
>>49252
Каково это - быть кащщенитом в 2024?
165 1049270
>>49252
С чего бы, многие народы видели создателя. И им, в отличие от жидов, хватило ума не сочинять выставляющих создателя слабым злобным дурачком сказок, выдумывать нарушающие заповеди новые правила и прикрывать решения царей божьей волей.
166 1049283
>>49270
Пчел, у христиан ВЗ тоже священный, а ведь именно там Яхве выставляется слабым злобным дурачком.
167 1049289
>>49283
Христиане хотя бы существование посланника не игнорируют. Которого жиды несколько веков себе выпрашивали, да. А потом такие: что значит создатель вселенной не будет лично помогать нам, маленькому не особо благочестивому племени, захватывать провинциальную планетку в одной случайной галактике? Мы же ему несколько веков кусочки пениса жертвовали!?
168 1049291
>>49289

>захватывать планетку


Я сомневаюсь, что у евреев такой план был.
169 1049381
>>49252

>есть только одна истинная


Есть одна тян теорема, носит имя Пифагора.
Она была известна за 1,5-2 тысячи лет до Пифагора. Пифагор ее не открыл, а только доказал.
Теорема Пифагора, в том числе в обобщенном виде, используется и по сей день. Не только для того, чтобы задрачивать школьников, но и в самой что нинаесть высшей математике, как прикладной, так и сугубо теоретической.

К чему я это говорю? - к тому, что теорема Пифагора - хороший пример непреложной истины.
И есть один нюанс. На сегодня известно более 400 доказательств для такой простой казалось бы теоремы.

Понимаешь?
Истина одна, а путей к ней более четырех сотен. И это только строго доказанных на сегодня.
170 1049476
>>49270

>многие народы видели создателя



Только еврейский народ
171 1049477
>>49381

>>49381

>Истина одна, а путей к ней более четырех сотен.


Истинность иудаизма доказывается не только 400 способами, но 400 по 400 способами.
172 1049485
>>49477
Толсто, ноахид. Изыди к себе в тред, ваша религия не прозелитская.
173 1049498
>>49477
Назови хоть один.
174 1049549
>>49477
Доказательств овер дохуя, а путь к истине один.
175 1049584
>>44345 (OP)
Привет, анон. Хочу посетить церковь Евангельских христиан. До этого только в православных церквях бывал.
Есть какие-то фишки, которые лучше бы заранее знать? У меня получится просто посидеть богослужение на лавочке, не обращая на себя внимания, и уйти?
176 1049587
>>49584
Сходи и узнаешь.
177 1049591
>>49584
Не выйдет, туда только свои проходят. Если только тебя кто из них приведет.
178 1049870
>>49591
Чем они там занимаются, что такие закрытые?
Вот евреи в синагоге мне были рады, как будто. А к братьям-христианам только по приглашению...
179 1049874
>>49870
>>49584
Серьёзно - просто попробуй сходть. Протестанты бывают разные - от тех,кто чужаков гонит поганой метлой до тех, которые каждого встречают с лавбоибингом и чаем. Потом отпишешься ИТТ как сходил и чё там было.
180 1049879
>>49874

>Протестанты бывают разные


Он вобщет про баптистов конкретно.
181 1049880
>>49879
Баптисты тоже разные бывают
182 1049896
>>49880
У баптистов нет храмов, как правило, собираются в доме у предводителя. Как ты вломишься к ним на хату? Здесь тебе не клуб, мы тебе не блядь скажут, и полицию вызвать могут, ибо нехуй делоть, полы намыты.
183 1049996
>>49896

> в доме у предводителя. Как ты вломишься к ним на хату


Чё не сёшь, ебобо?
184 1050004
>>49996
Всё как есть. Может ты ебобо?
185 1050115
>>49896

>У баптистов нет храмов, как правило, собираются в доме у предводителя


Баптисты и пятидесятники как раз таки вполне могут арендовать помещение, начиная лютеранской церквушкой и заканчивая спортзалом.
мимо
186 1050147
>>50115
Ты атеист, мимо?
187 1050180
>>50147
>>50004

>уволены из баптистов

188 1050207
>>50147
и какая связь между моим постом и этим вопросом?
189 1050217
>>50207
У тебя представление, будто помещение нужно для разовых акций.
190 1050233
>>50217

>У тебя представление


А ты меньше додумывай. Я нигде не писал про разовые акции. Аренда лютеранской церкви (переделанный когда-то двухэтажный дом) - реальный случай. Лютеране проводят службу утром, баптисты после обеда. То же и со спортзалом. Есть у протестантов фишечка - безразличие к месту, где может проходить собрание - дом одного из членов общины, спортзал, сельский клуб, гостиница, кинотеатр (все зависит лишь от размера общины и бюджетов)
191 1050263
>>50233
В 90-ые в актовых залах школ любили проводить, собено всякие харизматы, а директора ссались от радости,что мы и бабло за аренду платят на шторы и ремонт ещё и плюсик в РОНО рисуют за продвижение духовности.Потом лаувочку подприкрыли.
192 1050297
Проблема общинных домов в том, что они в конце концов попадают в руки недобросовестных/неверующих родственничков. Хозяева либо уезжают в фатерлянд, либо стареют/умирают. А потом родня либо дом перепродает, а чаще сама туда въезжает и перестает пускать людей.
Либо людей в общине остается несколько человек, да и те одинокие старики - и дом забрасывается...
196 1050363
>>50362
Что это?
197 1050393
Найс, торгаши-наебщики))

Шиз, который всех-всех-всех протестантами считает, ты тут? Как тебе ролики?
198 1050409
>>50393
А кто всех протестантами считает?
199 1050541
>>50393
Какие ролики?
201 1050609
>>50363

Мои выступления, подписывайся
202 1050614
>>50609
Спасибо,я лучше кальвиниста из Харькова послушаю
203 1050673
>>50614
А сам ты кальвинист?
204 1050811
>>50673
не совсем
205 1051418
Аноны, что читать каждый день чтобы всё больше и больше вливаться в христианство? Библию вы скажете: так ведь там можно и так и эдак истолковать, я сам не понимаю обычно что имеется в виду, а постоянно в храме быть ведь не сможешь. Какие ютуб каналы смотреть посоветуете где разжёвывать всё будут и укреплять веру? Не знаю смог ли описать то что хотел, надеюсь поймёте.

Мимо пытаюсь вкатиться
206 1051477
>>51418

>пытаюсь вкатиться


Куда/во что?
207 1051488
>>51418
Начни с Нового Завета.
Если хочется понять смысл текста, то читай толкования святых отцов - https://bible.optina.ru/
Протестанты уважают святых отцов древней Церкви.

Кроме Библии читай книги по богословию и церковной истории.
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/
https://azbyka.ru/otechnik/Erm/pastyr_hermy/
https://azbyka.ru/otechnik/Tertullian/o_prescript/
https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Karfagenskij/o_Edinstve/
https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/
https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/tserkovnaja-istorija/
https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/cerkovnaya_istoriya/
208 1051503
>>51477
Написал ведь, в христианство.

>>51488
Спасибо большое тебе!
209 1051505
>>51503
И как ты собрался вкатываться в христианство, если вон тебя откровенная крыса совращает и ты ей спасибо говоришь?
210 1051506
>>51505
Еретик, уймись.
211 1051507
>>51506
Ты кто?
212 1051508
>>51505
А почему крыса? Он вроде ответил на вопрос, вроде не демонические ссылки скинул, все по теме христианства. Или я слишком доверчив и чего-то не понимаю? Объясни пожалуйста.
213 1051511
>>51508

>А почему крыса?


Потому что тут некому пояснять и постоять за протестантизм, он играет в пустые ворота, то есть крысятничает.
214 1051516
>>51511
Он приводит человека ко Христу,а тебе от этого пичот.
215 1051518
216 1051555
>>51516
Никого этот недолжехристос никуда не приводит. Так только, от одиночества во временные союзы с троллями вступает, которые его же потом членососят.
217 1051559
>>51511
Просто залетный тролль, который вечно чем-то не доволен. Не обращай внимания. Изучай и разбирайся, молись Богу, пусть Он тебя приведет к истине.
218 1051561
>>51518
Я уже подумал, что это харьковский кальвинист.
219 1051565
>>51511

>тут некому пояснять и постоять за протестантизм


А когда протестанты идут рассказывать о Библии туда, где некому пояснять и постоять за какие-то другие религии, то это крысятничество в твоем понимании? У тебя некрысиное восприятие общения между людьми возможно или ты забыл принять таблетки?
220 1051567
>>51561
Ну так у того ежедневно проповеди на канале
221 1051570
>>51567
Фидбек через стримы интереснее, хотя я не придумал, что спросить. Но интересно слушать ответы на вопросы.
222 1051576
223 1051580
>>51565

>крысиные оправдания.

224 1051581
>>51580
Крысиное поведение тут у тебя только, залетыш.
225 1051586
>>51576
Почему нет известных пресвитерианцев в РФ?
226 1051601
>>51586
Климат не тот
227 1051666
>>51418

>ведь там можно и так и эдак истолковать, я сам не понимаю обычно что имеется в виду, а постоянно в храме быть ведь не сможешь


Библия, как и проповеди в церкви - суть указание на нашу греховность (закон) и провозвестие Евангелия. Других толкований у христиан для тебя нет. Если же тебе хочется чего-то другого, то тебе не к христианам.
228 1051667
>>51586

>известных


На улицу выйди В церковь сходи, медийник.
229 1051668
>>51586
Потому что миссионерство интересно только американским протестантам: баптистам, пятидесятникам, мормонам.
изображение.png38 Кб, 286x240
230 1051669
>>51667
Какую церковь? У меня вот все церкви евангелисты, баптисты, пятидесятники и харизматы. Размером больше чем местные православные.
231 1051670
>>51669
А если бы были известные пресвитерианцы, то точно бы пошел?
232 1051679
>>51668
Южнокорейским тоже.
234 1051713
>>51668
Мормоны не протестанты и не христиане
235 1051731
>>51667

>медийник


Причем тут медиа? Просто известных проповедников и авторов книг пресвитерианского направления в России практически нет.
236 1051736
>>51713

Мормоны педофилы, все это знают
237 1051967
>>51731

> в России практически нет.


Много авторов книг других направлений знаешь?
238 1051971
>>51967
Про книги сложно сказать, у протестантов РФ они переводные в основном, а вот известных проповедников в других протестантских деноминациях хватает.
239 1052330
База или кринж?

Бог не может быть Богом, если не станет сначала дьяволом. А мы не можем взойти на небеса, если сначала не отправимся в ад, не можем быть детьми Божьими, не побыв детьми дьявола… На часок мне необходимо признать за дьяволом божественность, а нашему Богу приписать дьявольскую природу.
Мартин Лютер
240 1052549
>>52330
Источник цитаты? Что-то мне кажется, что Лютер такого не говорил.
241 1052674
>>52330

За него говорили, в данном случае за него говорит солнце
242 1052716
>>52330
Кринж.
Сто пудов какой пидарастик придумал оправдание своей пидарастии. То есть он уже не обычный гнойный пидор, а богоборец и Люцифер.
243 1052812
>>52330
Сначала коммент целиком и чего он собственно касается.
244 1053090
Почему у протестантов нет монашества?
245 1053116
246 1053175
Протестанты это люди антихриста.
247 1053191
>>53090
Потому что в Библии нигде не написано что нужно становиться монахом.
>>53175
Ты сам то чьих будешь?
248 1053235
>>53191
В Библии нигде не написано что нужно сидеть на дваче.
249 1053245
>>53235
Сидение на двощах не возводится в религиозное деяние.
250 1053272
>>53245
Разговоры о религии не религиозны?
251 1053281
>>53235

>В Библии нигде не написано что нужно


Библия - это не только сборник установок и правил. А в первую очередь, история об Откровении - явлении Бога миру.

Отношение к монашеству в период Реформации поменялось. Монашество перестали считать, неким особым путем, более духовным и дающим больше благодати, нежели статус ремесленника или крестьянина. Наоборот, теперь в этом видели бегство от мира, который создал Бог.
252 1053343
>>53245
В Библии не написано, что нужно праздновать Рождество в церквях.

>>53281
Ты прекрасно знаешь, какими стихами из Библии обосновывают монашество. Лучшие из монахов не игнорировали мир, но были светом миру. Монах, не имеющий семьи, может гораздо больше времени посвятить духовному служению. Ты используешь письменность, созданную монахами для проповеди славянам. В истории было больше миссионеров-монахов, чем семейных людей. Потому что отцу многодетного семейства сложнее оставить все и поехать на край света с проповедью язычникам.
253 1053390
>>53343

>Монах, не имеющий семьи, может гораздо больше времени посвятить духовному служению.


Насаждаемый целибат среди духовенства Германии вызывал волнения и бунты.

>Ты прекрасно знаешь, какими стихами из Библии обосновывают монашество. Лучшие из монахов


Бля, ну хотя бы про Реформацию прочитай. Какие были предпосылки. Аугсбургское исповедание открой. а лучше пиздуй в свой православный тред
254 1053416
>>53390

>Насаждаемый целибат


Обязательное безбрачие для священства это перегиб, отсылать к которому неуместно в данном разговоре. Разговор же не про обязательность безбрачия для пастырей, а про его допустимость и благословенность. Неправильно утверждать, что монашество не соответствует Библии. У протестантов тоже есть монастыри.

https://levushkan.livejournal.com/958217.html
255 1053420
>>53416

>перегиб


Иисус был холост, и апостолы оставили жен у кого были. Епископ точно должен быть монахом.
256 1053425
>>53416

>У протестантов тоже есть монастыри


Ну Йосеф Хаим бен Авраам мог не только монастырь, но и казино, и бордель открыть.
wallpaperflare.comwallpaper (1).jpg3 Мб, 8000x5333
257 1053479
Аноны, как вкатиться в баптизм? Живу в пгт, у нас нет их общин, ближайшая 300 км от меня. Короче, стремлюсь к баптистам, баптисты двача помогайте
258 1053480
>>53479

Крести сам себя как Джон Смит и создай общину. Изи.
259 1053482
>>53479
Зачем тебе в баптизм, анончик? Баптисты придерживаются маргинального учения о необходимости повторного крещения крещеных в детстве. Уже крещеных людей перекрещивают, хотя в Писании сказано: "один Господь, одна вера, одно крещение". Разве это не отрицание действия благодати Божьей в таинстве крещения?
Взгляды баптистов и пятидесятников по этому вопросу не только противоречат позиции исторической Церкви, но и идут в разрез с богословием остальных протестантских конфессий.
260 1053488
>>53480
На сгуху за такое содют на изи
>>53482
А куда еще? Православие не нравится своей обрядовостью и полуязычеством со всеми этими Матронушками и прочими заменителями Христа. Алсо, в детстве отдыхал в санатории, где познакомился с тян-баптисткой, у нее родители каждую неделю нам вкусные ништяки возили, с тех пор как-то зауважал их.
261 1053490
>>53479
Продай имение, поезжай туда где есть община. Даже нищим не надо раздавать, лайт-мод считай.
Нет денег - иди пешком/автостопом.
262 1053493
>>53488

>Православие не нравится своей обрядовостью


Прочитай Пятикнижие Моисеево. Вообще прежде, чем выбирать конфессию, лучше прочитай Библию целиком. А потом изучай историю Церкви и ее учения, особенно споры с еретиками.

>полуязычеством


Почитание святых не имеет никакого отношения к язычеству.

"Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их."

>у нее родители каждую неделю нам вкусные ништяки возили, с тех пор как-то зауважал их


Но ведь это же не показатель истинности учения. Кришнаиты постоянно вкусной едой кого-то кормят.
263 1053499
>>53493

>Прочитай Пятикнижие Моисеево


Читал, ну и? Почему тогда православные мирные жертвы не приносят и козлов в пустыню не отпускают? Так-то Христос отменил Ветхий завет.

>Почитание святых не имеет никакого отношения к язычеству


Против святых ничего не имею, но сейчас в них записывают всех подряд, даже душевнобольных царей, которые стреляли по воронам и всяких городских сумасшедших. Я уж молчу про то, что во всяких сельских церквях прихожане кидают под ноги всяким приезжим архиепископам элементы одежды, считая, что они таким образом их освящают. Ну и всякими святыми сухариками, которые ел Серафим Саровский торгуют.

>Но ведь это же не показатель истинности учения


Я ничего такого и не говорил. Просто отметил, и все. Почему-то православные родители ничего детям не привозили, но это ничего не значит. Всех под одну гребенку не мету. Вообще, вопрос был про баптистов, а ты тут православный прозелитизм развел. А еще протестантов в чем-то обвиняют, лел.
264 1053507
>>53499

>Почему тогда православные мирные жертвы не приносят


https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Mudyugin/evharistija-kak-novozavetnoe-zhertvoprinoshenie/

>и козлов в пустыню не отпускают?


https://bible.optina.ru/old:lev:16:02#svt_kirill_aleksandrijskij

>Христос отменил Ветхий завет


С чего ты взял?

>даже душевнобольных царей


С какой стати ты называешь кого-то душевнобольными?

>Я уж молчу про то, что во всяких сельских церквях прихожане кидают под ноги всяким приезжим архиепископам элементы одежды, считая, что они таким образом их освящают


Нет, ты неправильно понимаешь это. Одежда, устилаемая перед человеком, это признак уважения к нему. В Евангелии есть об этом: "Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге".

>святыми сухариками, которые ел Серафим Саровский


Не которые ел, а которые освящены в Дивеево. Ничего в православии не обязывает тебя покупать такое.

>вопрос был про баптистов


>а ты тут православный прозелитизм развел


Я указал тебе на серьезный недостаток баптизма, после чего ты выдал ряд необоснованных стереотипов о православии, на которые сейчас отвечаю. Почитание святых и литургическая обрядовость не только у православных есть.
265 1053508
>>53499

>А еще протестантов в чем-то обвиняют


В чем я обвинял протестантов кроме того, что перекрещивают христиан? Я специально отметил, что это проблема не всех протестантов, но так называемых неопротестантов, к которым относятся баптисты, пятидесятники, харизматы. В остальном протестантизме крестят младенцев.
266 1053557
>>53479
Основывай свою общину - это ж протестантизм, тут всё просто.
267 1053558
>>53499

>прозелитизм


Значение знаешь?
268 1053560
>>53488

>На сгуху за такое содют на изи


Что за хуйню я опять читаю?
269 1053565
Православных полон тред, все к матронушке на могилку, земельку есть!
270 1053582
>>53508

>неопротестантов, к которым относятся баптисты


Баптисты древнейшие из всех христиан. Ты не шаришь в этой теме, твои речи безумны.
271 1053611
>>53582

>Баптисты древнейшие из всех христиан


Ложь.
272 1053612

>но так называемых неопротестантов


Ох ты ж, е... Я дожил до этого момента. Хоть кто-то их различает.
273 1053619
>>53612
Это не очень подходящий термин, потому что эти неопротестанты не вполне протестанты. Есть классическая Реформация, а есть то, что возникло в результате череды так называемых "Great Awakening".
274 1053621
Но за неимением лучшего термина вполне уместно использовать.
275 1053626
>>53619

>Это не очень подходящий термин, потому что эти неопротестанты не вполне протестанты


Тебе в пору медаль выдавать, серьезно...
276 1053627
>>53611
Сам ложь, деревня.
Правильно говорить положи.
277 1053779
>>53612
>>53619
>>53626
И в чем принципиальное различие? Объясните вкратце плиз.

мимокрок
278 1053815
>>53779
Есть широкое представление о протестантах как приверженцев Sola Scriptura и Sola Fide, тогда туда баптистов и пятидесятников можно вписать. А есть более узкое представление, у всех оно разное. Я считаю протестантами последователей Лютера (лютеран) и Кальвина (пресвитериан и конгрегационалистов). Англикан тоже считаю, хотя есть споры насчет них, насколько их можно причислять к представителям протестантизма и Реформации. Также считаю протестантами методистов, чье вероучение зародилось в лоне англиканства.

Неопротестанты в моем понимании это баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты и возможно анабаптисты. Кто-то анабаптистов припишет к Реформации, но, учитывая их терки с лютеранами и кальвинистами, я бы назвал анабаптистское учение слишком нетрадиционным для классической Реформации.

В моем представлении ключевым признаком неопротестантизма является внесение новых идей о крещении, не характерных христианству первых 1500 лет. Их нововведения строятся на новой трактовке библейских терминов "крещение Святым Духом", "рождение свыше", "возрождение". Отсюда стремление баптистов перекрещивать крещеных в детстве, якобы крещение в таком возрасте недействительно, ведь христианин должен "родиться свыше" (born again) и поменять радикально свою жизнь. У пятидесятников и харизматов обычно ждут "говорений на языках" как признак крещения Святым Духом. У харизматов еще более навороченное учение, связанное с ожиданием исцелений и пророчеств. Если человек не включается в эти практики, то его могут не воспринимать как полноценного члена общины.

Резкое, можно даже сказать, злостное неприятие крещений младенцев началось с анабаптизма. Анабаптисты это как бы предтечи неопротестантизма. Родоначальник баптизма самокрещенец Джон Смит присоединился к меннонитам. До XVII века общины не откалывались в связи с этим вопросом. Лютеране, кальвинисты, англикане крестят младенцев, в этом они следуют исторической традиции Церкви.

Отрицателей Троицы протестантами и даже христианами не считаю. Это унитариане, пятидесятники-единственники и так называемые "свидетели".
278 1053815
>>53779
Есть широкое представление о протестантах как приверженцев Sola Scriptura и Sola Fide, тогда туда баптистов и пятидесятников можно вписать. А есть более узкое представление, у всех оно разное. Я считаю протестантами последователей Лютера (лютеран) и Кальвина (пресвитериан и конгрегационалистов). Англикан тоже считаю, хотя есть споры насчет них, насколько их можно причислять к представителям протестантизма и Реформации. Также считаю протестантами методистов, чье вероучение зародилось в лоне англиканства.

Неопротестанты в моем понимании это баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты и возможно анабаптисты. Кто-то анабаптистов припишет к Реформации, но, учитывая их терки с лютеранами и кальвинистами, я бы назвал анабаптистское учение слишком нетрадиционным для классической Реформации.

В моем представлении ключевым признаком неопротестантизма является внесение новых идей о крещении, не характерных христианству первых 1500 лет. Их нововведения строятся на новой трактовке библейских терминов "крещение Святым Духом", "рождение свыше", "возрождение". Отсюда стремление баптистов перекрещивать крещеных в детстве, якобы крещение в таком возрасте недействительно, ведь христианин должен "родиться свыше" (born again) и поменять радикально свою жизнь. У пятидесятников и харизматов обычно ждут "говорений на языках" как признак крещения Святым Духом. У харизматов еще более навороченное учение, связанное с ожиданием исцелений и пророчеств. Если человек не включается в эти практики, то его могут не воспринимать как полноценного члена общины.

Резкое, можно даже сказать, злостное неприятие крещений младенцев началось с анабаптизма. Анабаптисты это как бы предтечи неопротестантизма. Родоначальник баптизма самокрещенец Джон Смит присоединился к меннонитам. До XVII века общины не откалывались в связи с этим вопросом. Лютеране, кальвинисты, англикане крестят младенцев, в этом они следуют исторической традиции Церкви.

Отрицателей Троицы протестантами и даже христианами не считаю. Это унитариане, пятидесятники-единственники и так называемые "свидетели".
279 1053820
>>53815
Понял, спс за пояснение.
280 1053932
>>53479

>Живу в пгт,


>>53488

>На сгуху за такое содют на изи


>>53488

>Православие не нравится своей обрядовостью и полуязычеством со всеми этими Матронушками и прочими заменителями Христа


>>53499

> сейчас в них записывают всех подряд, даже душевнобольных царей, которые стреляли по воронам и всяких городских сумасшедших. Я уж молчу про то, что во всяких сельских церквях прихожане кидают под ноги всяким приезжим архиепископам элементы одежды, считая, что они таким образом их освящают. Ну и всякими святыми сухариками, которые ел Серафим Саровский торгуют.



>>53499

> тут православный прозелитизм развел.


>>53582

>Баптисты древнейшие из всех христиан.


>>53565

>Православных полон тред, все к матронушке на могилку, земельку есть!



>>53479

> Живу в пгт



Поснелбанское быдло за версту видно, кек
281 1053966
>>53932
Божьих благословений тебе
283 1054939
>>53482

>хотя в Писании сказано: "один Господь, одна вера, одно крещение".


Не сказано.
Тебя попы обманули.
284 1054946
>>54939
Послание к Ефесянам читай.
285 1055001
>>54946
Так его попы и написали.
дэмьен.jpg75 Кб, 454x604
286 1055520
Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и снова есть.

Рана на его голове была исцелена.

Лол.
287 1055547
>>55520
Что за зверь то?
288 1055550
>>55520

Владик Плохов
289 1055559
>>51681
Кореные пидербуржцы
290 1055562
>>53499
Про ворон и царя очевидный фальсификат большевиков, по крайней мере многое на это указывает.
291 1055766
Протестанты тут?

На каких принципах строится ваше понимание Закона Пятикнижия? Почему уголовное право Ветхого Завета редко рассматривается всерьез современными протестантами?
293 1055828
>>55824
Там даже даны противоречащие высказывания по одной ссылке и по другой

>It encompasses moral behavior, their position as a godly example to other nations


>The Old Testament law was never intended by God to be the universal law for all people for all of time.



Есть утверждение о разномыслии в протестантской среде по вопросу необходимости подчиняться закону

>The moral laws, or mishpatim


>It also includes penalties for failure to obey the ordinances


>Modern Protestants are divided over the applicability of mishpatim in the church age


>All the law is useful for instruction (2 Timothy 3:16), and nothing in the Bible indicates that God intended a distinction of categories



>Many believe the ceremonial law is not applicable, but we are bound by the Ten Commandments


>Christians are not under the law (Romans 10:4). Jesus fulfilled the law


Где в Новом Завете сказано про то, что 10 заповедей особенным образом выделяются из закона, что даже перестают быть частью закона и считаются тем, под чем христиане не перестают находиться?

>The Old Testament law was never intended by God to be the universal law for all people for all of time. We are to love God and love our neighbors. If we obey those two commands faithfully, we will be upholding all that God requires of us.


>None of the Old Testament law is binding on Christians today


Некоторые моральные запреты из Пятикнижия не входят в 10 заповедей, но являются очевидными для любого христианина. Например, Левит 18:22-24. Вряд ли христианин будет считать, что эти заповеди больше не являются выражением Божьего характера в отношении того, каким бы Бог хотел видеть поведение верующего человека.
294 1056072
>>55828
В законе есть части что несут зло и есть части что несут добро, и Иисус разъяснял как отличать слова Бога от самодеятельности властолюбивых атеистов.
295 1056089
>>56072

>В законе есть части что несут зло


Нет. Закон свят (Рим 7:12).
296 1056094
>>55520
Кто такой Дэмьен? Откуда пикча?
297 1056109
>>56094
Демьян если по нашенски
298 1056183
>>56109
Так откуда ты взял этот арт?
299 1056197
>>56089
Вопрос в том что именно считать законом. У тебя есть слова Иисуса, есть 10 заповедей, есть написанная не пойми кем периодически приказывающая нарушать вышеперечисленное книжка. Матфей 7 же.
300 1056204
По Лютеру, Закон лишь показывает человеческую несостоятельность и греховность перед Богом. А ещё, нарушив одну заповедь - считай, нарушил их все. В библейские и более поздние времена, греховность равнялась нечистоте. От того и нет смысла спорить о количестве тех или иных предписаний и заповедей, коих в Библии за тысячи лет накопилось.
301 1056206
>>56197

>У тебя есть слова Иисуса, е


А это закон?
302 1056207
>>56204

>По Лютеру


Кто такой?
Он ел хлеб со спорыньей и нес ахинею.
303 1056208
>>56072

>законе есть части что несут зло


Это какие такие части несут зло?
Не убий?
Не укради?
304 1056209
>>53499

>Так-то Христос отменил Ветхий завет.


А у него было такое право?
305 1056210
>>53507

>Евангелии есть об этом:


У тебя архиепископ уже равен Иисусу?
306 1056248
>>56210
Странные выводы у тебя. По ссылке дано толкование Евангелия.
307 1056286
>>55766
Потому что в уголовном праве Торы за содомию положена смерть.
308 1056289
>>55828

>но являются очевидными для любого христианина. Н


Не являются очевидными.
Они очевидны только потому что ты вырос в культуре которая 1000 лет знакома с нормами из Левита.
А вот твой прадед из 8 века спокойно мог.
309 1056290
>>56248

>дано толкование Евангел


Чем то толкование хуже моего толкования?
310 1056291
>>56286

>Торы


При чем тут современность? Никто не вправе запрещать, что Бог разрешил:
Откр.22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
311 1056292
>>55547
Огненная гиема.
312 1056293
>>56292
Она давно сгорела.
313 1056294
>>56291

>Неправедный пусть еще делает неправд


То есть не надо останавливать убийцу?
314 1056295
>>56293
Она не из углеродной органики, а временной.
315 1056296
>>56295

>кременной


фикс
316 1056298
>>56294
Убийство оговорено в заповедях декалога. Сквернись сам, других сквернить не смей.
317 1056299
>>56296
Это меняет дело? Тогда непонятно, что у неё горит.
318 1056306
>>56298
В десяти заповедях нет запрета на брак с козой, кстати как и с мужиком.
319 1056714
>>44345 (OP)
А как исповедоваться, пасоны?
Накопилось у меня много грехов, не знаю где исповедоваться и причаститься.
Не хочется в православно храме это делать... не признаю иконы и всякое такое
320 1056718
>>56206
Жрецы и пророки как испорченный телефон, ты не можешь отличить правду от шизы и лжи. Прямые слова спустившегося с неба должны быть в приоритете.
321 1056719
>>56714
Обыкновенно.
Говоришь Богу где и как согрешил. Только без подробностей и смакования.
И делается это вслух, хотя бы шепотом.
322 1056720
>>56718

>спустившегося с неба


Но то что он спустился с неба это слова попов.
323 1056781
>>56720
Теперь это и твои слова.
324 1057018
>>56208
Как пример, многочисленные правила о еде которые выставляют бога безумцем и периодически ставят верующих в неприятные ситуации.
325 1057041
>>57018
Пост полезен для здоровья, жирнич. Иисус вообще 40 дней без еды жил.
326 1057086
>>57041
Речь идет про кошерную пищу.
327 1057106
>>57086
Кушать хищников даже у атеистов моветон. Если только самый отбитый сатанист станет.
328 1057466
Как обожествление Иисуса согласуется со второй заповедью?

Разве заповедь непоклонения кумиру и изображению того, что на земле, не подразумевает непоклонения и самому тому, что на земле (сыну человеческому)?
329 1057478
>>57466

В Декалоге имеется ввиду запрет на служение и поклонение иным богам кроме истинного Бога. Иисус Христос и есть Бог, одно из лиц святой троицы. В Библии есть множество мест почитательного поклонения святым предметам (ковчег завета например), что говорить про одно из лиц святой троицы.
330 1057486
>>57478
Найди мне в Библии слова "Троица" и приведи библейское определение ее ликов.
331 1057490
>>57486
Тебе нада, ты и ищи.
332 1057493
>>57490
Это тебе надо, чтоб убедиться что такого слова там нет.
333 1057495
>>57493
Мне не надо. И убеждаться нет нужды, уже имею убеждения.
334 1057496
>>57495
Подумой, возможно они не совсем верны?
335 1057500
>>57496
Не искушай, сотона.
336 1057592
>>57466
Христос - это Воплотившийся Бог.
337 1057622
>>57478
>>57592

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
Числа 23:19

А что здесь имеется в виду?
338 1057681
>>57622
Что Бог правдив и эмоционально стабилен.
339 1057690
>>57681

>Бог не человек


>и не сын человеческий



А здесь что имеется в виду?
340 1057739
>>57690
>>57622

Это значит то, что дебилам как всегда нечем заняться как вырывать цитаты из контекста.
341 1057777
>>57690
Не человек и не был рожден человеком. Двойное отрицание, указывающее на котегоричность высказывания.
342 1057806
>>57690
Что тебе не понятно?
"Человек" это Адам - образ и подобие Бога.
"Сын человеческий" это бен адам сын Адама - то есть человек.
Чем знаменит Адам? Он скушал плод, а потом начал запираться "это жена, которую ты мне дал".
Чем знаменит человек? Он постоянно меняется - и с возрастом и с местом и просто настроение .
И Адам и человек это появления Бога, но не сам Бог.
343 1057808
>>57777
Это в синодальном и прочих переводах.
В оригинале:
ло ИШ Эль..., уВЕН АДАМ...
Кто назван ИШем?
"ки меИШ лукха"(Берешит 2:23) - мужчина назвал себя Ишем, когда увидел жену.
344 1057901
>>57739

Контекст основывается на этом утверждении, дебил.
345 1057905
Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я Бог, а не человек; среди тебя Святый; Я не войду в город.
Осия 11:9

>арряяя это о ярости



Итак, ждите Меня, говорит Господь, до того дня, когда Я восстану для опустошения, ибо Мною определено собрать народы, созвать царства, чтобы излить на них негодование Мое, всю ярость гнева Моего; ибо огнем ревности Моей пожрана будет вся земля.
Софония 3:8
346 1057909
единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь
1 Тимофею 6:16

С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
Матфея 16:21

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Исход 31:20

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни
1 Иоанна 1:1
347 1057911
Бог есть дух.
Иоанна 4:24

Дух плоти и костей не имеет.
Луки 24:39
348 1057921
>>57905
>>57909
>>57911
Бог может воплотиться и стать человеком, если пожелает?
349 1057924
>>57921
Конечно.
Я например воплощение Бога , ты кстати тоже.
350 1057926
>>57622
Имеется ввиду что Бог не человек.
По-моему это очевидно.
Бог безграничен, человек же ограничен и в пространстве и во времени .
351 1057934
>>57921
Так воплотиться или воплотить сына?
352 1057935
>>57926

Христос по своей божественной природе неограничен, по человеческой ограничен.
353 1057936
>>57935

Христос по своей человеческой природе ограничен
@
Христос Бог
@
Бог по своей человеческой природе ограничен

Что ещё скажешь?
354 1057951
>>57936

То, что ты не знаком с православной догматикой.
355 1057962
>>57924
Нет, ты отдельная от Бога сущность. И даже не состоящая в единстве с Ним. Вопрос по-видимому был, может ли Бог лично стать человеком, если захочет.
356 1057994
>>57951

>пук

Собственные воззрения 357 1058291
Важно спасение души, ребята, спасение души . . .
358 1058972
В какую ветвь протестантизма мне лучше вкатиться если я терпеть не могу еврейские сказки Ветхого Завета и в целом еврейство? Котирую исключительно Новый Завет, при этом части про родословную Иисуса в Евангелие от Матфея я считаю сознательной поздней припиской, чтобы запомоить Сына Бога.
359 1059010
>>58972
Об стену вкатись.
360 1059011
>>58291
Но в христианстве душу не спасти.
361 1059012
>>58972
В гностицизм.
362 1059013
>>57962

>Нет


Ты здоров?
Я тебе говорю "меня Вася зовут", а ты в ответ "нет, ты Петя".
363 1059014
>>57951
Догматика, это когда человека долго бьют палкой за то что он чёрное называет черным,а белое белым и в итоге он начинает искренне верить что чёрное это белое, а белое это чёрное.
364 1059075
>>59014
Сын свиньи и барана, твои родители алкаши пиздили тебя пустыми бутылками по голове. Этот урок ты усвоил.
365 1059106
>>59013
Вася, успокойся, ты не воплощение Бога.
366 1059386
Тут есть те, кто имеет опыт дискуссии и вытаскивания православных из пучины восточной ереси? Регулярно с ними спорю, но это кажется абсолютно бесполезным.

Указываю православному на несостоятельность учения о спасении посредством дел — цитирует дежурное: "Вера без дел мертва" или спрашивает: "Как нам тогда понять верит человек или нет?" упорно отказываясь понять, что мало того что это не имеет отношения к предмету спора, так еще через дела в принципе верифицировать веру невозможно т.к. существует явление языческой благодетели. Предлагаю православному прочитать трактат "О свободе христианина", где эта тема разобрана — говорит что ему нужно получить благословение от священника и не получает его.

Несколько раз спорил по поводу д-ра Лютера. Вроде бы объяснял не раз что мы не почитаем Лютера как святого — они мне из раза в раз говорят, что мы, лютеране, тоже ссылаемся на предание "наших" отцов церкви приводя в пример д-ра Лютера и называя его святым.

Принцип sola scriptura объяснять вообще бесполезно — там после любого по форме и содержанию аргумента следует либо: "А кто составлял книги Библии?" или: "Где в Библии написано про sola scriptura/д-ра Лютера?" На это можно отвечать что угодно, вопросы просто буду чередоваться по очереди либо даваться такие глупые аргументы, что всякая вера в интеллектуальный уровень православных пропадает.

Указывать на гейлобби в РПЦ или то, что т.н. "Правила святых апостолов" были написаны в 3-м веке бесполезно, контраргумент буквально: "Ты все врешь, этого не может быть".

Как дискутировать с православными, какие темы лучше всего выбирать и на что указывать чтобы они усомнились в своей ереси и приняли Иисуса Христа как своего спасителя по настоящему, в лоне реформированной части Христианской Церкви?
367 1059387
>>56719
Никак. Исповедь — это выдуманное папистами и восточными схизматиками квазитаинство. Грехи прощает пастор на Воскресной службе: "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся", — Ин. 20:22–23. Не надо лезть под рясу к попу и рассказывать ему на какие картинки ты прелюбодействовал — это не его ума дело.
368 1059388
>>56714
Никак. Исповедь — это выдуманное папистами и восточными схизматиками квазитаинство. Грехи прощает пастор на Воскресной службе: "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся", — Ин. 20:22–23. Не надо лезть под рясу к попу и рассказывать ему на какие картинки ты прелюбодействовал — это не его ума дело.
1000084873.jpg55 Кб, 480x637
369 1059389
>>58972
Ну так в лютеранство и вкатывайся.
370 1059391
>>59389
Напоминаю, что д-р Лютер автор работы "Иисус Христос родился евреем". Его поздние антисемитские взгляды никак не отражены ни в малом и большом катехизисах, ни в Книге Согласия.

Если начать заливать лютеранскому пастору про антисемитизм, то он в лучшем случае глупо улыбнется и вежливо проигнорирует.
371 1059393
>>59391

> никак не отражены


И не должны отражаться. Это же катехизис, а не дневник. >антисемитизм
Как что-то плохое.
372 1059395
>>59393

>Как что-то плохое


Ну так антисемитизм — это плохо. Надо быть антииудеями, а не антисемитами. Даже д-р Лютер в своей поздней работе "О евреях и их лжи" пишет про сжигание синагог и экспроприацию имущества у НЕ ПРИНЯВШИХ ХРИСТИАНСТВО евреев, а не про то что нужно подвергать дискриминации евреев за их этнос.

Любой человек рожденный свыше, принявший Христа как своего спасителя, заслуживает называться братом во Христе, даже если он по рождению принадлежит к народу, виновному в богоубийстве.
373 1059396
>>59395
Чет я не видел евреев христиан. Но видел христиан, похожих повадками на евреев.
Если есть антисемитизм, значит на то есть причины и божье попущение, учитывая глобальность явления. Иначе получится, что все плохие, только евреи хорошие. И негры.
374 1059397
>>59395

>человек рожденный свыше


Небожители не люди.
1000084874.jpg91 Кб, 800x600
375 1059400
>>59391
По крайней мере Лютер обоссывал иудеев, но там это обыгрывалось в том, что мол католичество настолько говно что даже иудаизм адекватнее, а если иудаизм адекватнее твоей религии – тут надо задуматься в какой пиздец ты веришь. Остальные течения протестанства это "дружба и жвачка". Так что максимум арийское христианство есть по теме.
photo2023-01-2817-52-10.jpg170 Кб, 663x900
376 1059401
>>59400
Я 100% слышал что-то о православной секте почитающей Гитлера как святого, но тема настолько нишевая и закрытая от непосвященных, что инфы почти нет, хотя пару статеек в интернете видел. Названия секты, к сожалению, не помню.
1000084876.jpg116 Кб, 611x800
377 1059404
>>59401
Ты случаем не про катакомбную церковь? Там не по серьёзу угарают по Гитлеру, там это скорее как некий панк, типа "арря сатана могила кладбище хуила гитлер гойда! Вторая мировая была второй гражданской войной, аарря, вот это заявление, посмотрите на нас!!!". Там свастоны просто по приколу типа как у нацболов.
378 1059405
>>59404
Хотя вообще катакомбная даже крёстные ходы с РНЕ устраивала в своё время, но степень ШУЕ там слишком высокий для настоящих НС, это именно что такие нацболы на минималках.
https://www.youtube.com/watch?v=uAyuNu9sDck&t=510s
379 1059406
>>59404
Может и она, правда я не уверен: мне всегда казалось, что катакомбная церковь с развалом СССР рассосалось по РПЦ, РиПЦ и РПЦЗ.
380 1059407
>>59406
Это не та катакомбная церковь, то есть это не прямой потомок. Просто шизы собрались и назвали себя катакомбной церковью. Расклад Смирнова: https://youtu.be/Ce9_7484Itk?si=wWil9JKHtn0ihzSJ
381 1059408
>>59406
О лидере псевдокатакомбной церкви даже на Лурке статья есть оказывается, мужик кажись какую–то хуйню в ЖЖ писал и зиговал. Типичный тролль кароче. https://lurkmore.live/%D0%90%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81
382 1059409
>>59408
Персонаж БУКВАЛЬНО на уровне бога-Кузи.
383 1059418
>>59409
Какой–то отрицательный Куз, вместо того чтобы нафармить сто лямов наоборот задолжал ихПро саму организацию тож статья есть. Это кажись какой–то олдовый мем был: https://lurkmore.live/%D0%98%D0%9F%D0%A5
384 1059420
>>59404

>свастоны просто по приколу


Но пиздят их по настоящему. И это правильно. Нациков надо угнетать, иначе они борзеют.
385 1059421
>>59391

>Его поздние антисемитские взгляды


Появились от провели вызванной хроническим эрготизмом от поедания хлеба со спорыньей.
У него крыша поехала и он решил что евреи заливают говно ему в жопу.
386 1059422
>>59389

>пик


Это рожу бы, да на плакат "dear Unternenshc"
387 1059424
>>59388

>Грехи прощает пастор


Удобно.
То есть можно занять у людей денег в будни, а в воскресение пастор аннулирует долг?
388 1059425
>>59386

>Принцип sola scriptura


Говно, а не принцип.
Начиная с того что у каждого народа своя скриптура. И синодальный не идентичен переводу лютера.
389 1059426
>>59075
Не рвись - нервы не восстанавливаются.
390 1059427
>>59106
Откуда тебе знать кто я?
391 1059433
>>59426
Восстанавливаются, наука передумала. Снова.
392 1059451
>>59422
Альпинид же, почему унтер?
393 1059478
>>59386

>"Правила святых апостолов" были написаны в 3-м веке


Что с того? Устарели? лол
394 1059480
>>59386
Так я тоже считаю, что вера без дел мертва. И это при том, что я не православный. А праврславы в основном пиздят, лол. И нихуя доброго никому не делают.
395 1059493
>>59480
Мало ли какая манька что щитает.
Соло фиде не значит, что дела не нужны. Дела это жизнь во Христе.
396 1059496
>>59493
Ты чего такой злой? Тем более что ты тоже со мной согласен. "Вера без дел" - это когда какой-нибудь лицемер называет себя христианином, но бухает как черт и бьет жену. Или когда кто-то называет себя почти святым, но все что делает для такого статуса - лежит на диване.
397 1059504
>>59424
Лол, вспомнился Холмогоров православный кста. Занял у кого-то денег, а потом отказался возвращать, потому что ему во сне явилась Богородица и разрешила не отдавать долг.
398 1059588
>>59478

>Что с того?


Ничего, просто они к апостолам никакого отношения не имеют. Это поздняя выдумка.
399 1059591
>>59425

>Начиная с того что у каждого народа своя скриптура. И синодальный не идентичен переводу лютера.


Это проблема народа и задача церкви и ее пасторов: дать наиболее неискаженный перевод и наиболее точный канон. В семинариях специально для этого будущие пастора учат мертвые языки и изучают библейскую критику.

К тому же факт, что изучение писания не на обывательском уровне имеет свои сложности, ни в коем разе не говорит в пользу того, что достоверным источником христианского вероучения может быть что-то кроме свидетельств апостолов и пророков — Библии.

Будь это высказывание римского епископа ex cathedra или офигенные истории поехавшей православной монашки про святую Мартену которая у себя Сталина принимала — без подкрепления библейским текстом их высказывания никакого веса иметь не должны и аргументами вне римо-папизма и восточной схизмы не являются.
400 1059649
>>59588
Тебя наименование не устраивает? Сами-то правила норм?
401 1059651
>>59649

>Ничего, просто никакого ангела Морония Бог не посылал. Это поздняя выдумка.



>Тебя наименование не устраивает? Сама-то книга Мормона норм?

402 1059652
>>59651
Что у тебя в голове? Наркоша?
403 1061041
Сап протестанч. Поясните за кальвинизм и концепцию избрания, на чём основывается данная позиция
404 1061043
>>51669
лучше к баптистам, чем харизматам
406 1061428
>>61272
хз, мне типа всегда казалось что вера в Евхаристию как символ такое себе в принципе. Лютеране будут получше
407 1061438
>>61041
Этого даже сами кальвинисты не знают.
408 1061500
>>61438
Ну чисто логически пояснить за предопределение должны, или они "наставление в христианской вере" читать в теорий должный мб
409 1061502
>>58972
Никакую, ибо то что ты исповедуешь это ариохристианство Гифеса, а в такой картине все традиционные ветви христианство ереси которые верят в искажённое иудеями Евангелие
410 1061549
>>61272
Тебе уже не раз и не два сказали мнение от тебе, как проклятой крысе и мнение о твоем блогере-диссиденте Павлике Грамматике с 3к подписоты.

Грамматик на оклоправославной сцене нет никто, его никто не цитирует и даже не критикует.
А ты на этой борде проклятая, лукавая прозелитская крыса.
411 1061570
>>61549
Чем он тебе так насолил, что ты от обиды аж на ругань перешел?
412 1061600
>>61500
А что там пояснять? Кому-то якобы на роду написано сгореть в аду, чтоб он не делал. Звучит как жестокосердный бред.
413 1061740
>>61600
так это не предопределение по Кальвину, скорее ислама. По Кальвину как я знаю Бог переопределяет к спасению или погибели. Если человек спасён, то он не умрёт как благочестивый христианин, а если нет, то он умрёт как не христианин. Чисто как я слышал, но может там другие формулировки
414 1061742
>>61740
Этот догмат кальвинистов противоречит общехристианскому догмату о свободе воли. Именно поэтому даже не все кальвинисты в него верят.
415 1061745
>>61742
Не спорю, но что да как я досконально не знаю, так что утверждать вряд ли что-то можно
416 1061876
>>61500
Что там пояснять по предопределению-то? Из Библии ясно следует что есть люди которые спасутся, а есть которые не спасутся. Спасаемся мы исключительно верою (см. sola fide) и спасение является формой божественной благодати (см. sola gratia). Спасение всегда незаслуженно и получено нами только и сугубо благодаря божьей милости, так как сами мы спастись неспособны в силу своей греховной природы (см. "О рабстве воли" д-ра Лютера). Это не только точка зрения протестантов, но и точка зрения зрения еще не подвергшейся реформации Церкви до впадения ее в ересь православия и папизма — она изложена, например, в работах Августина, которого нереформированная часть Церкви Христовой якобы очень любит, но почему-то не изучает.

Кальвин ушел дальше в развитии этой идеи и заявил, что есть такие люди, которые не только не спасутся, но и предопределены для погибели (см. "Вестминстерское исповедание веры" 3 глава). Основывается это на трактовании соответствующим образом ряда стихов Нового Завета:
"Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни" (Деян 13:48)
"В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;" (Мф 11:25)
417 1061899
>>61876
Спасибо за ответ, анон!
418 1061901
>>49113
Во веки слава
419 1061914
>>61876

>основывается это на трактовании


Лол.
420 1062059
>>61876

>Это не только точка зрения протестантов, но и точка зрения зрения еще не подвергшейся реформации Церкви до впадения ее в ересь православия и папизма — она изложена, например, в работах Августина, которого нереформированная часть Церкви Христовой якобы очень любит, но почему-то не изучает


Алистер МакГрат показывает, что лютеровская трактовка является нововведением. А библеисты вроде Н. Т. Райта это подтверждают на основании исследования текстов Павла. От этого кальвинистам так не нравится тренд Новый взгляд на Павла в библеистике >>44895

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Perspective_on_Paul

Тут >>44798 про это упоминается.

А еще у Дайера есть большой разбор кальвинистского учения и критика несоответствия кальвинизма исторической церковной христологии.

https://www.youtube.com/watch?v=J4QjMN5PuUQ
https://www.youtube.com/watch?v=a7d7D9e1S70

Тут немного о его биографии, сам он бывший кальвинист
https://www.youtube.com/watch?v=UDxoh1zNNmY
image.png175 Кб, 1077x839
421 1062066
>>62059

>А еще у Дайера есть


А еще твой Зашкваер лохотронщик и верун в теории заговора, а ты прозелитская крыса.

> является нововведением


Католики - 5 талантов.
Протестанты - 2 таланта.
Православные - 1 талант. И то не все, ибо тем, кто стыдится нвововведений преумножать дар Христов, сказано

Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
[Мк 8:38]
422 1062069
>>62059

>сам он бывший кальвинист


Ах да, и еще.
Кальвинист он может и бымши, но как был клоуном по профессии, так и остался.

А это совсем не православно.
https://www.youtube.com/watch?v=C-GkmXDH9OQ
423 1062074
>>62066

>нвововведений


Ересей, проще говоря.
Протестантизм 424 1062080
425 1062083
>>62080
Анон, какой деноминаций?
426 1062098
>>62083

Угрожаешь?
427 1062099
>>62083

Бийск
428 1062100
>>62098
А чё не так с вопросом? Мб я чего-то не понял, но поставлен значок "протестантизм", значит человек в теорий придерживается какой-нибудь деноминаций (баптизм, лютеранства и т.д.)
429 1062101
>>62099
при чём тут город из РФ
430 1062298
>>62066
>>62069
Поскольку ты назло православным защищаешь протестантизм, то напомню, что в кальвинистском "Вестминстерском исповедании веры" папа Римский назван антихристом.
431 1062299
>>62066

>кто стыдится нвововведений


Нововведения в догматике недопустимы, догматы должны быть библейскими, следовать из Библии. Впрочем, это вряд ли нормально объяснишь католикам с их выдуманным в 19 веке догматом о непогрешимости римского епископа.
432 1062309
>>62299

>догматом о непогрешимости римского епископа


Правды ради догмат не об этом, но вообще да: римокатолики и православные далеко и надолго ушли от труЪ христианства со своими нововведениями и аргументами от дедум-монахиум, а не от текста Библии. Восточные схизматики вообще ноги умерших бабок в воду опускают и потом дерутся за нее, lol. Уж лучше слушать прохладные от папы римского с кафедры.
433 1062312
>>62309
И тем не менее ещё Христос сказал:
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Если в Церкви действует Святой Дух, то очевидно и учение может развиваться.
434 1062313
>>62309

>православные далеко и надолго ушли от труЪ христианства


Нет, православие это по-настоящему библейское христианство. Все догматы Православной Церкви обоснованы Библией. Просто ты не читал ни деяний Вселенских соборов, ни сочинений отцов Церкви. Если бы читал, то знал бы, что там догматика обосновывается Писанием, никакой "самодеятельности".

>Восточные схизматики вообще ноги умерших бабок в воду опускают и потом дерутся за нее


Это искажение нормальной практики почитания мощей. Видео, на которое ты ссылаешься, изображает практику румынских раскольников.

>Уж лучше слушать прохладные от папы римского с кафедры


Ты не протестант вовсе, получается. Христианин ли вообще? Сужу по твоим поверхностным знаниям и рассуждениям с апломбом.
У католиков мощи святых почитаются так же, как и у православных. В этом отношении католики следуют традиции исторической Церкви. А протестанты нет.
435 1062333
>>62313

>Нет, православие это по-настоящему библейское христианство


Где в Библии почитать про то что Святой Дух исходит только от Отца? Просто в Евангелии от Иоанна 22:20 буквально обратное написано. Ответы аля: "Тринитарную природу Бога невозможно познать катафатикой и мы на самом деле не знаем что произошло в этом стихе", — не принимаются.
Где в Библии почитать про иконопочитание? Исторической науке просто достоверно известно что изображения в раннехристианских общинах не имели того языческого оттенка, который они имеют в православных храмах. Да и у римокатоликов не имеют.
Где в Библии дозволяется молится святым? Там вообще такая практика упоминается? Окей, она вообще физически возможна? Просто Бог обладает всезнанием, а вот праведники, обитающие в Небесном Иерусалиме — нет. А если она возможна: как такое посредничество вяжется с Библией:
"И как Бог у нас один, один и посредник между Ним и нами — Человек Христос Иисус" 1Тим 2:5?

А в православии по итогу вообще есть хоть что-то кроме неоязыческой ереси? И как быть с тем что источниками вероучения в православии считаются уже давно установленные как подделки элементы придания — например "Правила святых апостолов"?

>изображает практику румынских раскольников.


Когда восточный схизматик обвиняет кого-то в расколе — он должен понимать, что для католиков он сам является раскольником, а для протестантов его аргумент про злобных раскольников является внутренним — с нашей точки зрения общинам не обязательно иметь организационное единство чтобы быть частью Церкви Христовой (да и нету у православных организационного единства). Что там за видео на которое я ссылаюсь — я не знаю: видеороликов где язычники лобзаются с трупами под довольное улюлюканье попов в интернете куча. Я просто привел первое вспомнившееся мне изображение, выданное мозгом.

>Ты не протестант вовсе, получается


Да, выбирая между восточной ересью и папизмом папизм я автоматически перестаю быть протестантом, все правильно. И христианином тоже перестаю быть.
435 1062333
>>62313

>Нет, православие это по-настоящему библейское христианство


Где в Библии почитать про то что Святой Дух исходит только от Отца? Просто в Евангелии от Иоанна 22:20 буквально обратное написано. Ответы аля: "Тринитарную природу Бога невозможно познать катафатикой и мы на самом деле не знаем что произошло в этом стихе", — не принимаются.
Где в Библии почитать про иконопочитание? Исторической науке просто достоверно известно что изображения в раннехристианских общинах не имели того языческого оттенка, который они имеют в православных храмах. Да и у римокатоликов не имеют.
Где в Библии дозволяется молится святым? Там вообще такая практика упоминается? Окей, она вообще физически возможна? Просто Бог обладает всезнанием, а вот праведники, обитающие в Небесном Иерусалиме — нет. А если она возможна: как такое посредничество вяжется с Библией:
"И как Бог у нас один, один и посредник между Ним и нами — Человек Христос Иисус" 1Тим 2:5?

А в православии по итогу вообще есть хоть что-то кроме неоязыческой ереси? И как быть с тем что источниками вероучения в православии считаются уже давно установленные как подделки элементы придания — например "Правила святых апостолов"?

>изображает практику румынских раскольников.


Когда восточный схизматик обвиняет кого-то в расколе — он должен понимать, что для католиков он сам является раскольником, а для протестантов его аргумент про злобных раскольников является внутренним — с нашей точки зрения общинам не обязательно иметь организационное единство чтобы быть частью Церкви Христовой (да и нету у православных организационного единства). Что там за видео на которое я ссылаюсь — я не знаю: видеороликов где язычники лобзаются с трупами под довольное улюлюканье попов в интернете куча. Я просто привел первое вспомнившееся мне изображение, выданное мозгом.

>Ты не протестант вовсе, получается


Да, выбирая между восточной ересью и папизмом папизм я автоматически перестаю быть протестантом, все правильно. И христианином тоже перестаю быть.
436 1062336
>>62333

>Евангелии от Иоанна 22:20


*20:22
437 1062346
>>62333
Перечитал текст и понял, что он слишком агрессивно написан. Не хотел никого обидеть если что, возможно немного разозлился из-за того что было высказано сомнение в том, что я — христианин.

Православные — не язычники: они такие же братья-христиане как и католики и вообще члены всех христианских общин во главе которых стоит пастор, ведущий преемственность своего рукоположения от апостолов. Безусловно: православные не молятся на иконы, а молятся с помощью икон, и отрицание православными филиокве не является каким-то критическим для спасения заблуждением. И разумеется я не читал даже половины того огромного литературного багажа, что оставили нам отцы церкви, а из того что читал многое имела аргументацию в том числе и Библией. Вполне вероятно что я могу в чем-то ошибаться и заблуждаться.
438 1062374
>>62333

>А в православии по итогу вообще есть хоть что-то кроме неоязыческой ереси?


А теперь ты такой с пруфами что в православии есть "неоязыческие" элементы, которых нет в католицизме.
По факту в православии как раз меньше того что посторонний мог бы назвать язычеством. Например, в православии нет почитания статуй, а в католицизме есть.
439 1062381
>>62333

>Где в Библии почитать про то что Святой Дух исходит только от Отца?


Изучи историю филиокве. Вот хорошая книга, начни с нее - https://libgen.st/book/index.php?md5=84DD17B5394DC18B405B4883E8EB445D

>Где в Библии почитать про иконопочитание?


Читай в Библии про внешний вид ковчега завета, про устройство Иерусалимского храма и про видения Иезекииля о храме.

>изображения в раннехристианских общинах не имели того языческого оттенка, который они имеют в православных храмах


Ты придумываешь. У православных икон нет языческого оттенка.

>Да и у римокатоликов не имеют.


Ты фрески Микеланджело в католических храмах видел? - https://mon-kassia.livejournal.com/671225.html
У католиков вроде бы нет канона, отсюда много сомнительного в искусстве. Не только про эпоху Возрождения, но и про какие-нибудь гаргульи из средних веков.

>Где в Библии дозволяется молится святым? Там вообще такая практика упоминается?


>"И как Бог у нас один, один и посредник между Ним и нами — Человек Христос Иисус" 1Тим 2:5?


Зачем апостол Павел просит других христиан молиться о нем? Зачем Бог говорит, чтобы люди шли просить у Иова молитвы за них?
"раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов".

Ответ прост: "Много может усиленная молитва праведного".

>Окей, она вообще физически возможна? Просто Бог обладает всезнанием, а вот праведники, обитающие в Небесном Иерусалиме — нет.


Ты гарантируешь, что Бог не дает святым, которые с Ним, возможность знать о прошении людей о молитвах за них?

>А в православии по итогу вообще есть хоть что-то кроме неоязыческой ереси?


В православии ничего неоязыческого.

>установленные как подделки элементы придания — например "Правила святых апостолов"?


Поздняя письменная фиксация не означает, что это подделка.

>Я просто привел первое вспомнившееся мне изображение, выданное мозгом.


Привел, не разобравшись. Бывает.

>Да, выбирая между восточной ересью и папизмом папизм я автоматически перестаю быть протестантом, все правильно. И христианином тоже перестаю быть.


А ты к какой христианской конфессии принадлежишь?
439 1062381
>>62333

>Где в Библии почитать про то что Святой Дух исходит только от Отца?


Изучи историю филиокве. Вот хорошая книга, начни с нее - https://libgen.st/book/index.php?md5=84DD17B5394DC18B405B4883E8EB445D

>Где в Библии почитать про иконопочитание?


Читай в Библии про внешний вид ковчега завета, про устройство Иерусалимского храма и про видения Иезекииля о храме.

>изображения в раннехристианских общинах не имели того языческого оттенка, который они имеют в православных храмах


Ты придумываешь. У православных икон нет языческого оттенка.

>Да и у римокатоликов не имеют.


Ты фрески Микеланджело в католических храмах видел? - https://mon-kassia.livejournal.com/671225.html
У католиков вроде бы нет канона, отсюда много сомнительного в искусстве. Не только про эпоху Возрождения, но и про какие-нибудь гаргульи из средних веков.

>Где в Библии дозволяется молится святым? Там вообще такая практика упоминается?


>"И как Бог у нас один, один и посредник между Ним и нами — Человек Христос Иисус" 1Тим 2:5?


Зачем апостол Павел просит других христиан молиться о нем? Зачем Бог говорит, чтобы люди шли просить у Иова молитвы за них?
"раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов".

Ответ прост: "Много может усиленная молитва праведного".

>Окей, она вообще физически возможна? Просто Бог обладает всезнанием, а вот праведники, обитающие в Небесном Иерусалиме — нет.


Ты гарантируешь, что Бог не дает святым, которые с Ним, возможность знать о прошении людей о молитвах за них?

>А в православии по итогу вообще есть хоть что-то кроме неоязыческой ереси?


В православии ничего неоязыческого.

>установленные как подделки элементы придания — например "Правила святых апостолов"?


Поздняя письменная фиксация не означает, что это подделка.

>Я просто привел первое вспомнившееся мне изображение, выданное мозгом.


Привел, не разобравшись. Бывает.

>Да, выбирая между восточной ересью и папизмом папизм я автоматически перестаю быть протестантом, все правильно. И христианином тоже перестаю быть.


А ты к какой христианской конфессии принадлежишь?
440 1062385
>>62346

>из-за того что было высказано сомнение в том, что я — христианин.


Извини. Выглядело, будто ты залетный траль, который имеет поверхностные знания о православии и собрался опровергать православие сравнениями с другими конфессиями. Отсюда был вопрос "христианин ли ты". В разделе часто можно встретить неверующих троллей, которые пытаются критиковать православие за то, чего якобы нет в "правильных" христианских конфессиях, хотя на деле выясняется, что католики, протестанты и православные имеют много общего как в виде вероучительных догматов, так и в виде одинаковых проблем, связанных именно с греховностью людей.

>Православные — не язычники: они такие же братья-христиане как и католики и вообще члены всех христианских общин во главе которых стоит пастор, ведущий преемственность своего рукоположения от апостолов


Но выше ты сказал, что став папистом нельзя быть христианином? Разъясни это, плиз.
441 1062403
>>62381

>Изучи историю филиокве. Вот хорошая книга, начни с нее


"Ты не прав, прочитай книгаname" — не аргумент.

>Читай в Библии про внешний вид ковчега завета, про устройство Иерусалимского храма и про видения Иезекииля о храме.


Прочитал. Где там про иконопочитание? Можно ссылку на стих/стихи?

>Ты придумываешь. У православных икон нет языческого оттенка.


Конечно нету, никто им свечки не ставит и не целует.

>Ты фрески Микеланджело в католических храмах видел?


Видел. Им ставят свечки, их целуют, молятся святым на них (может и да, я правда не знаю, но кажется что нет)?

>Зачем апостол Павел просит других христиан молиться о нем? Зачем Бог говорит, чтобы люди шли просить у Иова молитвы за них?


"раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов".
Тут нету ответа на поставленные вопросы: где в Библии предписывается молится святым и где указывается возможность подобного. Вместо этого зачем-то получено рассуждение о молитвах за других людей.

>Ты гарантируешь, что Бог не дает святым, которые с Ним, возможность знать о прошении людей о молитвах за них?


Бремя доказательства лежит на утверждающем наличие. Православные утверждают, будто бы подобное возможно — бремя доказательства лежит на православных.

>Поздняя письменная фиксация не означает, что это подделка.


Продемонстрируй мне ссылку на этот сборник до четвертого века. Или может быть есть копия этого сборника до четвертого века. Так или иначе: бремя доказательства лежит на том, кто делает положительное утверждение.

>Привел, не разобравшись. Бывает.


Круто, контраргумент то будет?
442 1062407
>>62385

>Извини


Все в порядке, не в обиде

>Но выше ты сказал, что став папистом нельзя быть христианином?


Я не помню чтобы я такого писал, если я такое писал — я был не прав.
443 1062409
>>62381

>А ты к какой христианской конфессии принадлежишь?


Конфессиональное лютеранство
444 1062413
>>62403

>"Ты не прав, прочитай книгаname" — не аргумент.


В книге дан экскурс в данную тему. Не хочешь читать, твои проблемы. Пересказывать книгу не буду.

>Где там про иконопочитание?


Там упоминаются изображения херувимов. Вот ты приходишь в храм и там изображены херувимы. Твое отношение к ним?

>Конечно нету, никто им свечки не ставит и не целует.


Это проявление почитания. Мама целует ребенка - это язычество?

>молятся святым на них


Молятся не на иконы, а перед иконами.

>где в Библии предписывается молится святым и где указывается возможность подобного


В цитате как раз предписывается и указывается. Молитва святым - просто просьба им о молитвенном попечении за нас.

>Бремя доказательства лежит на утверждающем наличие


Бог сказал, что у Него святые живы. Поэтому обращаются к ним, как к живым. Просят их о молитве за нас.

>Продемонстрируй мне ссылку на этот сборник до четвертого века


Сам ищи. Я тебе говорю, что ты не доказал, что это фальсификация.

>Круто, контраргумент то будет?


Зачем мне защищать раскольников? Иди к ним и спрашивай за их практики.
445 1062415
>>62407

>Я не помню чтобы я такого писал, если я такое писал — я был не прав.


Я про эти слова
"Да, выбирая между восточной ересью и папизмом папизм я автоматически перестаю быть протестантом, все правильно. И христианином тоже перестаю быть."
446 1062420
>>62409
Так у вас иконы в храмах есть. Есть даже иконы с изображением Лютера. Статуи тоже есть.

Лютеране молятся, глядя на иконы. Но молятся не иконам, а перед иконами, молятся Христу, который на них изображен.
447 1062421
>>62374

>А теперь ты такой с пруфами что в православии есть "неоязыческие" элементы


Тут надо дать небольшое пояснение — речь идет о форме. Как я писал выше: православные не являются язычниками. Я вполне верю что когда воцерковленный православный ставит свечку перед иконой святой Матрены — по содержанию это действие является христианским, тем не менее мне кажется (я могу быть не прав) что это практика появилась в восточных общинах из-за активного обращения в христианство вчерашних язычников. Кажется мне так в силу формы подобного акта: человек ставит нечто перед изображением чего-то и говорит что-то часто прося чего-то. Как христианин я знаю что православный не совершает этим никакого обряда и языческое содержание у данного действия отсутствует, но смотря на форму этого действия я понимаю, что она идентична языческому подношению.

Так как я рос в православной среде я не вполне могу с уверенностью утверждать больше-ли или меньше-ли языческой формы в действиях православных чем в действиях католиков, но из католических странностей я знаю только хождение вокруг храмов со статуями.
448 1062425
>>62421

>мне кажется (я могу быть не прав) что это практика появилась в восточных общинах из-за активного обращения в христианство вчерашних язычников


Как ты там писал, бремя доказательства лежит на том, кто делает положительное утверждение.

>человек ставит нечто перед изображением чего-то и говорит что-то часто прося чего-то


А у человека спросить не пробовал, чем является его действие? Это способ почитания человека, изображенного на иконе. Православному вообще не предписано обязательно ставить свечи в храмах или целовать иконы, догматом является утверждение о допустимости с библейской точки зрения изображать Христа и святых, а также почитать эти изображения.
449 1062430
>>62413

>В книге дан экскурс в данную тему. Не хочешь читать, твои проблемы. Пересказывать книгу не буду.


Иными словами дискуссия не состоялась, ладно.

>Это проявление почитания. Мама целует ребенка - это язычество?


Мама и не почитает ребенка целуя его. Она не просит у него чего-то что находится вне власти простого человека. Это разные действия по форме.

>В цитате как раз предписывается и указывается. Молитва святым - просто просьба им о молитвенном попечении за нас.


В цитате отсутствует предписание молиться святому. Если ты считаешь обратное, то у нас, видимо, принципиально разное понимание русского языка и мы не придем к общему мнению по этому вопросу просто в силу отсутствия между нами взаимной интеллигибельности на языковом уровне.

>Сам ищи. Я тебе говорю, что ты не доказал, что это фальсификация.


Доказательства требует позитивное утверждение.Негативное может быть принято без доказательств если противоположное ему не имеет аргументации. Иной подход просто не приведет нас ни к чему. Опять таки: не хочешь дискутировать на эту тему — не дискутируй, я же тебя не заставляю.

>


Зачем мне защищать раскольников?
Окей, не защищай. Насколько я понимаю твою позицию если тебе конкретный случай так же омерзителен — то у нас просто пропадает предмет спора.
450 1062431
>>62415
"Да, выбирая между восточной ересью и папизмом папизм я автоматически перестаю быть протестантом, все правильно. И христианином тоже перестаю быть", — это ироничное высказывание.
451 1062434
>>62421

>это практика появилась в восточных общинах из-за активного обращения в христианство вчерашних язычников


Чел, тебе явно нужно заняться самообразованием. Прочитай хотя бы Декамерон. если уж на серьезную историческую литературу тебя не хватает. Там очень красочно описано как вели себя итальянские общины в плане всяких замашек. Алсо прочитай хоть что-нибудь про историю восточного христианства. Например про то как византийские императоры запрещали иконы, а римские папы их одергивали и говорили что это ересь.
Или вот тебе к слову простой пример. В 11 веке барийцы отправились на благородное дело - напасть на восточный город Миры и украсть мощи святого Николая. Они отмутузили местных монахов, стырили большую часть мощей и доставили к себе. С тех пор этот день отмечается как праздник, лол. Если подобное поведение это не язычество то я хз что такое язычество.
452 1062436
>>62420

>Так у вас иконы в храмах есть. Есть даже иконы с изображением Лютера


Да, у нас есть картины и витражи. Мы не адвентисты — у нас нету проблем с изображением сюжетов и персонажей Библии или теологов.

>Лютеране молятся, глядя на иконы


Я ни разу не видел подобного в тех лютеранских общинах в которых я был. Мы не подходим к иконам и не молимся святым, изображенным на них: будь это витраж или картина. Подобное возможно т.к. мы не считаем иконопочитание или молитвы святым ересью, но люди в общине так не делают т.к. мы считаем подобное сомнительной практикой со слабыми аргументами, так что эта практика среди членов общины не встречается.
453 1062438
>>62425

>А у человека спросить не пробовал, чем является его действие? Это способ почитания человека, изображенного на иконе


Перечитай текст, на который ты ответил. Либо я не умею выражать свои мысли, либо ты не понимаешь что тебе пишут.
454 1062440
>>62434

>Например про то как византийские императоры запрещали иконы


Я очень рад за византийских императоров, проблема в том что в тот период про который я рассуждал Византии еще не было: была Римская империя эпохи принципата.
455 1062441
>>62430

>Мама и не почитает ребенка целуя его


А что она проявляет? Почитание и любовь - одно и то же по сути в рамках христианского отношения к ближнему.

>Она не просит у него чего-то что находится вне власти простого человека


Ты тут примешиваешь отношение к иконам и обращение к святым. Молиться за другого человека не находится вне власти другого человека. Даже маленького, но осознающего суть молитвы ребенка родитель может попросить о молитвах.

>Это разные действия по форме


Так и икону целуют из почитания к святому, но это целование не есть молитва. Говорю ж, ты смешал отношение к иконам и обращение к святым.

>В цитате отсутствует предписание молиться святому


Целиком читай это место в Писании:

"Итак, возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов."

Бог направил их к Иову, чтобы они просили у Иова молитв за них. Точно так же православные обращаются с просьбой к святым, которые живы у Господа, чтобы они молились за них. Потому что многое может молитва праведного.
456 1062442
>>62431
Мне кажется неуместной такая ирония, потому что подразумевает выписывание из христиан целого миллиарда верующих.
457 1062443
>>62440

>Я очень рад за византийских императоров


Радоваться за них не надо, потому что они признаны еретиками как на западе, так и на востоке.
А вот с твоей тотальной неосведомленностьюесли очень мягко сказать что-то сделать пожалуй стоит.
Ну ты же реально даже не понял о чем я написал, у тебя полностью отсутствует понимание исторического контекста.
458 1062445
>>62436

>Да, у нас есть картины и витражи


Иконы это тоже картины, просто созданные по традиционному канону. Как раз претензия к католическому и протестантскому искусству в отсутствии канона. Хотя сейчас к некоторым западным христианам приходит понимание о том, каким должно быть христианское искусство.

>Я ни разу не видел подобного в тех лютеранских общинах в которых я был


Посмотри на пикрил, где витражи, они прямо перед молящимися изображены. Как лютеранин ведет себя в таком храме, отворачивается, закрывает глаза? Если молится Христу, глядя на изображение Христа, то он через это впадает в грех по-твоему?

>Мы не подходим к иконам и не молимся святым, изображенным на них


Тут проблема в вашем специфическом почитании святых, которое исключает молитвы святым. А отцы Церкви, такие как Иоанн Златоуст или Василий Великий, святым молились. Протестантское отторжение молитвенных обращений святым - новодел.
459 1062447
>>62441

>Почитание и любовь


Нет. Если ты так считаешь: окей, мы просто на уровне определений не согласны. Если тебе интересна эта тема мы можем ими обменяться, но судя по тому что ты просто посылаешь меня заочно спорить с книжками — ты не очень настроен дискутировать.

>Ты тут примешиваешь отношение к иконам и обращение к святым


Икона — это буквально изображение. Изображение чего-либо как явление окружающего мира не является язычеством по своей форме. Моя претензия (по большей части эстетическая ибо повторюсь: я не считаю православных язычниками) не к форме изображения, а к форме действий что с этим изображением делают.

>Бог направил их к Иову, чтобы они просили у Иова молитв за них. Точно так же православные обращаются с просьбой к святым, которые живы у Господа, чтобы они молились за них.


Это подмена понятий: просьба к живому человеку о молитве за себя не тождественна молитве праведнику в Небесном Иерусалиме которую он должен услышать (как?) и отобразить ее содержание в своей молитве Богу. Эта цитата не имеет никакого отношения к тому, что мы можем наблюдать в православных общинах: просто два разных по форме и содержанию действия.
460 1062450
>>62438
Переиначь, что хотел сказать.

Я тебе к тому, что надо концептуально разделять две вещи и они обе с библейской точки зрения допустимы. Первая - возможность молитвенного обращения к святым. Вторая - возможность почитания изображений святых - от благоговейного взгляда, который может быть свойственен и протестанту, до целования или уважительного поклона не смешивайте поклоны с поклонением - в Библии упоминаются земные поклоны перед людьми и это не осуждается как язычество. Если человек молится святому и при этом почитает изображение святого, например, целованием, то тут все вписывается в рамки религиозной жизни по Библии.

Когда протестант просит верующего друга помолиться о нем и ставит лайк фотографии друга в соцсетях это по сути то же самое. Просьба о молитве и почитание изображения. Просто протестант считает, что усопшим христианам запрещено молиться о ком-то в посмертии или узнавать о просьбах о молитве. А еще лайк в соцсетях он воспринимает как нормальное почитание изображения, а целование уже не совсем.
461 1062451
>>62445

>Посмотри на пикрил, где витражи, они прямо перед молящимися изображены. Как лютеранин ведет себя в таком храме, отворачивается, закрывает глаза? Если молится Христу, глядя на изображение Христа, то он через это впадает в грех по-твоему?


Лютеранин смотрит в молитвенник. На крест может смотреть, на пастора. Может он смотрит и на витражи, но он не использует их во время молитвы: во всех лютеранских общинах где я был на стене за алтарем нету никаких изображений.
И нет, даже если лютеранин буквально воспроизводит православную практику молитвы с помощью икон, то он не грешит. Эта практика вызывает сомнения в силу своей формы, но по содержанию она христианская. Пишу об этом уже в третий раз, если ты правда не понимаешь что я пытаюсь сказать — лучше эту тему просто закрыть, иначе мы просто будем по кругу воспроизводить одни и те же тезисы.
462 1062453
>>62447

>к форме действий что с этим изображением делают


Ты не принимаешь целование изображения как допустимый способ выражения отношения к изображаемому? Почему матери можно целовать фото ребенка, а тебе изображение святого нельзя?

>которую он должен услышать (как?)


Ты на 100% уверен, что Бог лишает праведников возможности знать о том, что христиане обращаются к ним с молитвой? Как Авраам мог знать, что ему говорит богач из ада, если Авраам был в Царствии Божием?

>Эта цитата не имеет никакого отношения к тому, что мы можем наблюдать в православных общинах: просто два разных по форме и содержанию действия


Нет, это то же самое. Просто ты не хочешь по-настоящему поверить, что святые живы у Бога.
463 1062455
>>62451

>Эта практика вызывает сомнения в силу своей формы


Какая именно практика? Приведи конкретное действие. Свеча перед изображением святого как знак почитания - что тут запрещенного Библией? Поцеловать изображение святого как знак почитания - что тут запрещенного Библией? Твои лайки на фотки в интернетах это тоже почитание, например.

Просто ты современный человек, который видимо воспринимает целования и поклоны как некую "отжившую архаику" и отвергает по сугубо эстетическим мотивам. Но с богословской точки зрения тут нет проблем, это уже давно разобранные вопросы, православные даже в гонениях были за то, что доказывали библейскую основу почитания икон.
464 1062461
>>62453

>Ты не принимаешь целование изображения как допустимый способ выражения отношения к изображаемому?


Он допустим, но он нигде не предписывается в Библии и в совокупности с молитвой святому с просьбой о чем-то и установлением свечи по форме схож с языческим подношением, а потому сомнителен и лучше его избегать.

>Ты на 100% уверен, что Бог лишает праведников возможности знать о том, что христиане обращаются к ним с молитвой? Как Авраам мог знать, что ему говорит богач из ада, если Авраам был в Царствии Божием?


Мы из Откровения Иоанна Богослова знаем, что праведники в Небесном Иерусалиме осведомлены о происходящем на земле, однако нигде не говорится об их способности считывать огромные объемы информации и молиться за тот объем верующих, что молится им. Тем более нигде не пишется о том, что они все эти молитвы слушают. Пока не доказано обратное — практика молитв святым является сомнительной.

>Нет, это то же самое. Просто ты не хочешь по-настоящему поверить, что святые живы у Бога.


У Бога да. Молящийся святому не Бог. Святой тоже Богом не является.
465 1062464
>>62455
>>62451
Какие же вы сука оба отбитые наркоманы. Пол-треда сретесь из-за того у кого молитва правильнее и духовитее.
Дебилы.

мимо проходил
466 1062466
>>62455
Я умываю руки — не приведено определения почитания и любви, не приведено контраргумента, даже просто не понят мой тезис: "что тут запрещенного Библией", — ничего, у меня не было тезиса что это запрещено Библией, я четырежды подробно изложил свою позицию и ты ни в одном ответе даже не начинал с ней спорить: каждый ответ был просто мимо. Я третий раз в жизни сталкиваюсь с тем, что человек буквально не понимает что я ему пишу. Я правда не могу сказать чего-то нового, максимум что я могу — это еще раз максимально строго и с пояснениями изложить свою позицию.
467 1062468
>>62464

>Какие же вы сука оба отбитые наркоманы. Пол-треда сретесь из-за того у кого молитва правильнее и духовитее


Да, именно об этом мы и спорим, конечно. Падение в яму взаимной неинтеллигибельности между мной и моим оппонентом окончилось дном, но снизу постучал Мимопроходил.
468 1062469
>>62461

>схож с языческим подношением, а потому сомнителен и лучше его избегать


Это уже твои домыслы. Кто-то говорит, что другие христианские практики сомнительны и вообще от религии отказывается.

>однако нигде не говорится об их способности считывать огромные объемы информации и молиться за тот объем верующих, что молится им


Короче, тебя напугал объем информации и ты решил "запретить" святым у Господа молиться за ныне живущих христиан.
469 1062470
>>62464
Я защищаю православие. Не говорю, что лютеранская молитва хуже или сомнительнее.
470 1062472
>>62469

>Кто-то говорит, что другие христианские практики сомнительны


Да. Поэтому существуют разные христианские конфессии.

>Короче, тебя напугал объем информации и ты решил "запретить" святым у Господа молиться за ныне живущих христиан.


Как я им запрещу-то? Православные весь радиоэфир своими просьбами забили, мой запрет в лучшем случае к началу третьего тысячелетия дойдет.
471 1062475
>>62466

>не приведено определения почитания и любви


Иди в словарь за определениями. В моем понимании любовь подразумевает почитание человека, а также почитание предметов, изображающих его. Если ты любишь человека, то с почитанием и уважением относишься к его изображениям. Способ выражения почитания и уважения у каждого свой. Православные следуют за христианами Византии в этом.

>даже просто не понят мой тезис


Что ж, ну переформулируй. Ты все основываешь на каких-то смутных сомнениях, хотя речь идет о том, что в Церкви практикуется давно и никак Библии не противоречит. Ты читал "О граде Божием" Августина? Там есть и про молитвы святым, и про почитание мощей святых.
472 1062478
>>62472

>Да. Поэтому существуют разные христианские конфессии.


Ну не только христианские, есть антитринитарии, например. Они, как и ты, полагаются на смутные внутренние сомнения и в итоге отвергают ключевой христианский догмат. А аргументация у них примерно та же: якобы заимствование из языческой философии.
473 1062484
>>62475

>Иди в словарь за определениями.


Понял, классно подискутировали. Спасибо что без аргумента: "Ты гусит, ляляля, я тебя не слушаю, ляляля".

>Ты читал "О граде Божием" Августина? Там есть и про молитвы святым, и про почитание мощей святых.


Круто, на пятом витке моей попытки объяснить тезис меня вместо аргумента послали заочно спорить с Августином. Обязательно прочитаю, напишу развернутое письмо в чем он не прав и по почте ему отправлю.
474 1062485
Всё хуже, святой может оказаться не в раю.
475 1062487
>>62485
Иуда будет в раю
Иуда будет со мной
476 1062488
>>62484

>Понял, классно подискутировали


Я тебе дальше расписал подробнее, к этому у тебя возражений нет или ты имеешь совсем иное понимание любви, почитания, уважения?

>на пятом витке моей попытки объяснить тезис


А ты можешь отчетливо высказать свой тезис? Прям так и напиши "Мой тезис: ...". А то непонятно за всеми этими иронизированиями.

Начал ты с огульных обвинений в язычестве, закончил разговорами о допустимости каких-то православных практик в лютеранской среде, будто бы претензий особых и не было в начале.
477 1062489
>>62485
Православное почитание святых направлено на тех, кто по мнению православных является святым. То же самое с лютеранским, баптистским и остальными христианскими почитаниями святых. Это предмет веры, короче говоря.
478 1062491
>>62488

>Я тебе дальше расписал подробнее


Ты не дал определения. Если ты предлагаешь в качестве определения: "Любовь — это почитание человека", — то из него следует что любовь к Богу или к домашнему коту невозможна. Я не думаю что это то, что ты хотел сказать, а мою реакцию на: "посмотри в словаре", — ты уже знаешь.

>будто бы претензий особых и не было в начале


Потому что особых претензий к православной практике молитвы святым с помощью икон не было (см. >>62421)

Позиция дословно следующая: со стороны практика похожа на языческую по своей форме, при этом по содержанию она вполне христианская. Т.к. с лютеранской точки зрения она не имеет основания в Библии, но в Библии отсутствует и ее запрет, то лютеране считают ее допустимой, но сомнительной, а потому зачастую не воспроизводят. Все, я не знаю что тут еще пояснять и с чем тут можно спорить. Если ты с этим согласен (не с лютеранской позицией т.к. с ней ты понятное дело не согласен, а с тезисом) — то все, спор закончен за неимением предмета.
479 1062493
>>62409
Сап, можешь посоветовать хорошую лютеранскую литературу? Сам какой деноминаций (имею в виду организация. ЕЛЦИ, ЕЛЦС и т.д.)?
480 1062497
>>62493
Я состою в СЕЛЦ.

Я не могу советовать т.к. не отличаюсь большой начитанностью, но если опустить само собой разумеющиеся "Аугсбургское исповедание" д-ра Меланхтона и малый и большой катехизисы д-ра Лютера, то 100% нужно прочитать и хорошо знать "О свободе христианина" д-ра Лютера, т.к. это буквально его флагманский трактат который он Льву X отправлял в качестве демонстрации того, чем он хотел бы заниматься как теолог вместо того чтобы в политике погрязнуть. Остальные работы обычно либо привязаны к межличностным спорам и читать их следует разбирая спор целиком, как например "О рабстве воли" д-ра Лютера, либо они очень объемные и фундаментальные, как например "Основные вопросы богословия" (???) д-ра Меланхтона и читать их кто-то кроме студентов семинарий вряд-ли будет.
481 1062500
>>62491
Любовь это не почитание, но она подразумевает почитание того, кого любишь, и чего-то связанного с ним. Иисус Христос родился в определенном регионе, поэтому для христиан это Святая земля. У тебя есть определенное благоговейное отношение к городам Иерусалим, Вифлеем, Назарет. Это почтительное отношение, оно связано с тем, что ты любишь Христа.

Точно так же любовь ко Христу включает почитание Его изображений. Форма почитания в разные эпохи и у разных культур была разной. В Византии была та форма почитания, которая сейчас распространена в православии.

>со стороны практика похожа на языческую по своей форме


Это вообще не убедительный аргумент. По форме у язычников много чего схожего с христианской практикой. Например, молитвы, ритуальные омовения, ритуальное вкушение пищи. Предлагаешь христианам отказаться от молитв, крещения и Евхаристии?
482 1062505
>>62497
А можете рассказать почему в РФ нету единой деноминаций конфессиональных лютеран? С чем связано вообще такая вот децентрализация ?
483 1062510
>>62312
Развитие - это моление у идола чипичапы и братания с мюсликами? Или ЛГБТ-квир-хуир богословие?
image.png794 Кб, 803x535
484 1062518
>>62451

>Лютеранин смотрит в молитвенник. На крест может смотреть, на пастора. Может он смотрит и на витражи, но он не использует их во время молитвы: во всех лютеранских общинах где я был на стене за алтарем нету никаких изображений.



Шел бы ты отсюда, петушок. Заврался совсем уже.
Пикрелейтед буквально лютеранская община в Иркутске.
485 1062529
>>62510
>>62518
Давай без оскорблений. Не все протестанты и католики либеральны в своем учении.
486 1062533
>>62529
Сорян но ты такой душный что без оскорблений никак не получится.
487 1062537
>>62533
Душнота не повод оскорблять. Твои оскорбления не на меня были направлены, а на моего собеседника. Он этого не заслужил.
488 1062605
>>62529
Где я оскорблял? Я лишь констатировал факты разложения, которые некоторые протестанты и католики выдают за "развитие". Хотя это очевидный наглый сатанизм. Рад, если большинство протестантов по прежнему консервативны я бы назвал это просто "разумны".
489 1062710
>>62518
Тезис: в общинах в которых я был отсутствовали изображения за алтарем
Контраргумент: в общинаname есть изображение перед алтарем

Я не знаю — надо-ли вообще объяснять в чем тут ошибка, но на всякий случай намекну: эти высказывания не противоречат друг другу.
490 1062713
>>62505
Без понятия. Вероятно чисто историко-географический момент.
491 1062716
>>62500
Мне без определения не с чем спорить: не хочешь давать — окей, но дискуссии по теме тогда не получится. У нас очевидное глубокое разногласие на уровне дефиниций.

>Это вообще не убедительный аргумент. По форме у язычников много чего схожего с христианской практикой. Например, молитвы, ритуальные омовения, ритуальное вкушение пищи. Предлагаешь христианам отказаться от молитв, крещения и Евхаристии?


Во-первых у христиан нету ритуалов: у христиан таинства. Во-вторых молитва, евхаристия и крещение предписываются Библией, а потому не вызывают сомнения.
492 1062720
>>62716
Как же нету ритуалов, крестный ход тот же ритуал. Даже у атеистов есть ритуалы, ракануть в религаче на сон грядущий, например.
493 1062742
>>62720

>атеисты


>в религаче


Да они похоже вымерли, лол. Даже скучно без них как-то. Тут скорее только экзальтированные фанатики какие-то остались.
494 1062745
>>62716

>Во-первых у христиан нету ритуалов: у христиан таинства


Речь про внешнюю форму, которая кому-то может показаться схожей. Алсо у лютеран используется слово ритуал, поищи тут - https://www.elkras.ru/resources/it29ee658db840485d9078eca989f03ec1/3bdef517dc334d74a2cb36bd9965bab1.pdf

"Ритуáл (лат. ritualis — «обрядовый» от ritus — «торжественная церемония; культовый обряд») — совокупность действий, сопровождающих религиозный акт или выработанный обычаем установленный порядок совершения чего-либо; церемониал"

>Во-вторых молитва, евхаристия и крещение предписываются Библией, а потому не вызывают сомнения


Иконопочитание обосновывается Библией, а потому не вызывает сомнения.

Ты веришь в то, что Церковь - столп и утверждение истины и что через Церковь действует Святой Дух? Что для тебя было Церковью с IX по XV век?
495 1062764
>>62745

>Ритуáл (лат. ritualis — «обрядовый» от ritus — «торжественная церемония; культовый обряд») — совокупность действий, сопровождающих религиозный акт или выработанный обычаем установленный порядок совершения чего-либо; церемониал


Замечательное (нет) определение из Википедии, из которого можно вывести следующие признаки явления:
1. Ритуал является действием или совокупностью действий; окей
2. Ритуал сопровождает религиозный акт или порядок совершения чего-то; окей
Иными словами исходя из этого определения чистка зубов по утрам — ритуал. Ну с таким-то широким определением у христиан есть ритуалы, да, только вот в христианском дискурсе оно бесполезно. Разница между таинством и ритуалом состоит в том, что ритуал якобы влечет за собой эффект в силу своей формы — таинство же за счет своего благодатного содержания. Если пастор выйдет на службу в классном дорогом пиджаке вместо сутаны и колоратки и будет после каждой своей фразы кричать: "Иисус любит вас, аллилуйя!" — содержание таинства евхаристии или крещения никуда не пропадет.

Так или иначе — это вопрос определения. С моей точки зрения называть таинства ритуалами не информативно, выше я объяснил почему.

>Иконопочитание обосновывается Библией


Приведи мне стих/стихи из Библии где Бог предписывает нам ставить свечки перед изображениями и целовать их.
496 1062768
>>62510
Развитие это выявление мнения Церкви по определённым вопросам. Вселенские Соборы иными словами.
497 1062777
>>62768
Разве есть эти вопросы? Если заводят речь про развитие, так сразу понимай про одобрение пидорства.
498 1062786
>>62764

>ставить свечки перед изображениями и целовать их


Мы говорим про почитание изображений, а не конкретные формы этого почитания, не запрещенные Библией. Ты не найдешь в Библии предписания об органной музыке, но как лютеранин сочтешь это допустимым на основании того, что Давид прославлял Бога с использованием инструментов. Изображения были в Иерусалимском храме, к ним не относились по-иконоборчески, а значит почитали. Формы почитания разнятся от культуры к культуре. Лично ты не понимаешь, что изображение можно поцеловать из почтения к изображаемому, но это непонимание никоим образом не является аргументом в пользу недопустимости целования икон.

Алсо ты не ответил на вопрос, который я задал. Ты веришь в то, что Церковь - столп и утверждение истины и что через Церковь действует Святой Дух? Что для тебя было Церковью с IX по XV век?
499 1062789
>>62786

>Изображения были в Иерусалимском храме, к ним не относились по-иконоборчески, а значит почитали.


Что ты брешешь?
Иерусалимский храм не был походным двором в котором на изображения ходили поглазеть бездельники.
И эти изображения велел сделать сам Бог .
Разницу чуешь?
500 1062791
>>62786

>Церковь - столп и утверждение истины и что через Церковь действует Святой Дух? Что для тебя было Церковью с IX по XV век


Поповские сказки.
Дела церкви говорят про другое.
501 1062796
>>62789
>>62791
Ты тот анон-лютеранин или нет? Если нет, то не буду тратить время на ответ залетному.
502 1062797
>>62312

>Если в Церкви действует Святой Дух,


Но пруфов конечно не будет - верим на слово.

А мне святой дух подсказывает что в церкви много пидоров и чем выше уровень в иерархии тем доля лгбтпидоров выше.
503 1062798
>>62309

>не от текста Библии


Сола скриптура. Кек. Это выдумка протестантских попов.
504 1062799
>>61876

>предопределены для погибели


В каком из воплощений?
Или Кальвин не знал, что души спускаются в этот мир не один и не два раза? А что этот ишак ещё не знал?
505 1062815
>>62799
Не, мы такого не знаем. А пруфы того есть у тебя?
image.png743 Кб, 640x640
Кто и как вкатился в протестантизм? 506 1063125
Аноны-протестанты, расскажите как пришли к идеям протестантизма? Очень даже интересно
507 1063446
Перекат есть?
Sage 508 1063478
>>62101

А ты что Игру Кальмара пересмотрел или что?
09d.jpg15 Кб, 400x400
509 1063521
А есть какие-то спокойные протестантские течения в России? Уже хотел было сходить в местный баптистки дом молитвы, но вовремя додумался посмотреть их группу в ВК, куда они выкладывают записи служб, а там они начинаются с того, что все присутствующие дружно встают и начинают кринжёво петь какую-то попсовую песню про Иисуса спасителя. Мне бы что-то без подобного, пжалста.
510 1063530
>>63125
Пошёл в церковь ЕХБ потому что расстался с тян и впал в депрессию

Проходил год и дропнул, потому что появились неврозы
image.png508 Кб, 510x440
511 1063546
>>63521
Лютеране, кальвинисты-реформаты. Довольно спокойные в плане проведения службы
512 1063606
>>63521

>протестанты


>без кринжа


Кек. А католиков без Папы тебе случайно не нужно?
и это ты еще харизматов не видел лол
513 1063705
>>63606

>это ты еще харизматов не видел


А что с ними не так?
514 1063858
Я тред создал, но ещё здесь спрошу, надеюсь, правила не нарушу

Очень хочу влиться в протестантизм, но никак не получается выбрать между баптизмом (точнее, Ехб) и пятидесятниками.
Правильно я понимаю, что мне, как интроверту, больше подойдёт баптизм?
Но у меня сложилось впечатление, что для рождения свыше и крещения у них подход очень строгий, боюсь, что до крещения несколько лет будут меня мурыжить тем, что ещё не достоин. А у пятидесятников влиться в общину намного легче, так?
Кроме того, правильно я понимаю, что у пятидесятников РЦХВЕ - типа провластные и запутина и ОЦХВЕ - не поддерживают официоз? А доктринальные различия у них есть?
В общем, помогите с выбором
515 1063884
>>63858

> Очень хочу влиться в протестантизм


Зачем?
516 1063885
>>63884
Хочу родиться свыше
517 1063886
>>63885
И как это связано с баптистами и пятидесятниками?
518 1063887
>>63886
Сам себя я ведь не окрещу, и хочется религиозной социализации
519 1063938
>>63887

Джон Смит окрестил же сам себя и ничо, баптистов не смущает
520 1063942
>>63938
Я не претендую на основание церкви
521 1064103
>>63858
И так брат, давай начнём по порядку.

>Правильно я понимаю, что мне, как интроверту, больше подойдёт баптизм?


Да, интровертам идёт больше баптизм.

>Но у меня сложилось впечатление, что для рождения свыше и крещения у них подход очень строгий, боюсь, что до крещения несколько лет будут меня мурыжить тем, что ещё не достоин.


Во-первых, у каждого человека по-разному. Во-вторых, рождения с выше само приходит, вне зависимости от деноминации.

>А у пятидесятников влиться в общину намного легче, так?


Да, текучка у них большая. Главный минус - к обучением основам веры очень халатны и не удивляют должное внимания.

>Кроме того, правильно я понимаю, что у пятидесятников РЦХВЕ - типа провластные и запутина и ОЦХВЕ - не поддерживают официоз?


По сути да, ты прав. Но только ОЦХВЕ официально ничего не говорит, и среди обоих церквей есть за и против режима и событий в Украине.

>А доктринальные различия у них есть?


Ну особо нет, от прихода к приходу обоих церквей по разному считай. Есть среди РЦХВЕ епископ еретик-модалист-несторианец, по крайней мере это точно знаю.

В общем, делай всё с умом брат, помни что только во Христе истинна.

Расскажи ещё почему именно евангельские христиане, а не другие?
B1REkvHKS3S.UX250.jpg11 Кб, 250x376
Телема 522 1065148
>>64103

>делай всё с умом брат

523 1065324
Перекат, блядь, будет, или будем дальше на умирающий тред молиться?
524 1065719
>>63858

>Правильно я понимаю, что мне, как интроверту, больше подойдёт баптизм?


Как тебе пришло это в голову? Там же тебя сразу "бомбардируют любовью" или "обличениями", это как повезет. Пятидесятник интроверт это что-то из серии "отжимаем мобилу, а у самих руки дрожат". Как ты будешь говорить при толпе на языках, если не любишь с человеком на родном?
К котоликам или православным зашел и сидишь в тишине (у православных стоишь), если нет мессы или службы. Никто к тебе не подходит, все идут мимо как в метро или на улице. Никакой тебе общины, приходишь к Богу, а не к странным человекам.
525 1065741
>>65719

>К котоликам или православным зашел


Чтобы зайти к католикам в полное общение, нужно пройти катехизацию и параллельно, регулярно посещая мессы, найти себе восприемника из местной общины, сиречь свидетеля серьезности твоих намерений.
Священник таким свидетелем быть не может, другие катехумены и Свидетель из Фрязино тоже не прокатит.

Короче, тебе выдается квэст завязать знакомства в общине.

Алсо, на уроках катехизации прямо сходу практикуют совместные молитвы. Ничего особенного, но это не тоже самое, что на мессе. На мессе на тебя никто не обращает внимания и ты там можешь хоть покемонов ловить о своем думоть. А на уроке все сидят за одним столом.
526 1065742
>>65741

>на уроке все сидят


* во время молитвы - встают
527 1065759
>>65741
Да это на практике само решается, на манер комсомола - будут тебе эти две рекомендации коммунистов, ты упускаешь, что попросить священник может любого.

>совместные молитвы.


И что? На групповой зато с тяночками познакомиться можно.

Я именно про то, что

>на мессе на тебя никто не обращает внимания и ты там можешь хоть покемонов ловить


Последний раз один и ловил, воду все время пил из рюкзака, сидел нога за ногу - вроде он и правда нездоров был и пришел с кем-то, благослови его Господь. Разумеется, внимания никто обращать не стал.
Я вот про это и говорю. Попробуй так у баптистов.
528 1065962
>>65741

>квэст завязать знакомства в общине.


Ведьм теперь открыто жечь нельзя, не так поймут-с. Да и про вампиров с демонами лучше кому попало не болтать.

>пройти катехизацию


А как баптисты без нее крестят? Человек ведь с огнеметом обращаться не умеет, как упыря забить не знает, не всегда ведь демона удается одолеть только молитвой и святой водой.
529 1065976
>>65962
Если это важно, я ничего не понел из того, что ты скозал.

Единственное, что угадывается в твоих словах - это непонятно откуда взявшийся и непонятно на что направленный скепсис, дух противоречия.
530 1069940
>>65719

> К котоликам зашел и сидишь в тишине


Ряльна? Как жаль что у меня в городе нет католической церкви, так бы зашёл. А то у баптистов было слишком много общения, а для меня, интроверта, это очень страшно. Дошло до того, что пастор мне заявил что я: "убегаю ото всех и ни с кем не общаюсь" в то время я общался так, как никогда не общался лол
А у православных вообще никак не посидеть? Я был в православной церкви лет 5 назад, вроде там были бабушки, которые сидели
531 1070214
>>69940

>интроверт


>там были бабушки, которые сидели


Будь готов к тому, что в твой внутренний мир ворвется бабка со словами "хуля расселся, малец, тут не положено"
532 1070227
>>70214
ну блииин.... Видимо путь в христианство мне закрыт
533 1070362
>>70227
Чет ты христианство уравнял с вредной бабкой на лавке...
Logowordoflife.jpg32 Кб, 600x361
534 1070621
Друзья. Есть кто из дс, кто бы хотел вместе ходить на воскресные служения в протестантскую церковь? Для меня это тяжеловато в соло, чувствую себя одинокой душой.

Крестился пару лет назад в евангельской церкви "благая весть".
Хожу туда очень редко. Хочу съездить в церковь - "слово жизни".

Кто бы хотел составить компанию? тг - https://t.me/pepsi_plunge
535 1070652
Как вы сидите на дваче и ходите в церкви? У вас не возникнет никакого противоречия? Типо в церкви вы "святые дети божьи", а в остальное время вы сидите и троллите друг друга на дваче

Или вы все нормисы тут?
536 1070850
>>70652 Есть заповедь не сидеть на дваче ? Если кто любоперениями занимается для троленга,а не ищет истину ,-то да это зашквар
537 1070861
>>58972 Кто не читал старый завет-тот не христианин
538 1071393
>>70861
А я-то, грешным делом думал, что христианин - человек, который верит в Христа, как сына божьего и его спасительную жертву. А тут вона чо.
539 1071507
>>71393 Знать Сына не равно знать Отца
540 1071951
>>71507
Христианство построено на откровении Бога во Христе. Что сказать-то хотел?
images (1).jfif7 Кб, 296x170
541 1072372
Ей, ребята.

Московской церкви Благая Весть - исполняется 24 года! Сегодня будут отмечать. Приезжайте.

Москва, ул. иркутская 11/1 приезжайте, после служения будет хавка.
542 1072386
>>72372
Cоветский Брутализм!
543 1076230
>>58972

>я терпеть не могу еврейские сказки Ветхого Завета


Съебись шайтан. Первая божья заповедь гласит: "Я ГОСПОДЬ, БОГ ТВОЙ". Как же это Я терпеть не могу ветхий завет, если Я его автор?
544 1076399
Решил креститься, в общем, но Библию полностью не читал.
Честно ли будет, если я пройду обряд до полного ознакомления?
Уже года два тянет это сделать. Тороплюсь, потому что хочу отметить Рождество.
545 1076440
>>76399

> Тороплюсь, потому что хочу отметить Рождество.


Кто тебе мешает праздновать Рождество без крещения? Господу важны только твоя вера и следование Его Завету, а крещение — это лишь подтверждение твердости твоего желания.
546 1076588
>>76399
>>76399

Крещение и библия никак не связаны
547 1078955
Всем привет, вдруг кому то мысли откликнутся)
https://t.me/+PRoGDdH6-e83ZjAy
548 1081213
>>76399

>хочу отметить Рождество


Страстное время отмечать не планируешь?
Протестантизм 549 1081846
Тест
Протестантизм 550 1084373
С праздником, чуваки! День Реофрмации же закончился
551 1084773
>>84373

Это должен быть день скорби, так как изначально отпавшая от единой апостольской церкви западная церковь раскололась ещё на сотни и тысячи церквей (т.н. конфессий).
1000149589.jpg298 Кб, 1170x835
Протестантизм 552 1084951
>>84773
Правослабный, спок
553 1085083
>>84951

Можно сколько угодно подшучивать, но если разобраться Реформация не выполнила свою цель, а просто дала ещё тысячи деноминаций которые верят не как единая церковь, а каждый по своему. Римская церковь не реформировалась (только незначительно). С точки зрения единой апостольской церкви просто увеличилось количество ересей, что прискорбно.
image.png116 Кб, 1000x567
554 1085107
>>85083
Тру.
555 1085110
>>85083

>С точки зрения единой апостольской церкви просто увеличилось количество ересей, что прискорбно.


А может Богу так норм, если он не вмешивается? В Новом Завете даны очень размытые форматы верования (в отличие от Ветхого). Фактически, есть общие нравственные наставления и буквально пара обрядов (молитесь так + сие творите в мое воспоминание). Получается, внешняя форма вторична.
556 1085111
>>85083

>Можно сколько угодно подшучивать


Хуле тут подшучивать?

>>84773

>Это должен быть день скорби


Ну так если должен, то пиши своим пентатетрархам в спортлото, чтобы они тебе установили такой день.
Крайняя степень охуения просто блядь. Протестанты чтоли вместо тебя должны скорбеть?

>>85107
Блядослов просто берет быка за рога, (((рычит и движет тазом))), что называется.

Это кстати его прямая вина, что этот ИТТ тред уже третий месяц не перекатывается. Его блядская миссия - превратить в мерзость запустения.
17304734275600.png334 Кб, 1897x1083
557 1085112
>>85083

>С точки зрения единой апостольской церкви


Тебе кто делегировал полномочия пиздеть от имени Церкви, говно?
Ты даже Символа веры не знаешь.
17310258705560.jpg120 Кб, 640x640
Католицизм 558 1086246
Сап. Инцел 18 лвл в треде, листва, за ручку не держался. Вариант найти тяночку через луксмаксинг, бетабакс, брутфорс и прочий редпилльный бред уже не рассматриваю, потому как большую часть из этого пробовал. В связи с этим единственный возможный для меня выход - это суицид или поиск тянки через религию. Господь самоубийц не прощает, так что выбор пал именно на поиск религиозной традвайф.

Ислам, иудаизм и прочие еретические лжеучения идут нахуй, я христианин. В православии одни рсп, это вообще довольно забавно - шалава ударяется в религию только тогда, когда допрыгается на хуях до нескольких нежеланных детей. Католичество довольно невнятное по поводу поиска девушки, да и католиков в России мало. Выбор пал на протестантизм, ведь мне давно импонируют многие протестантские догматы: теория заветов с Богом, спасение исключительно спасительной верой а не личной добродетелью или радикальным догматическим соблюдением запретов, как у католиков и православных, искупление абсолютно всех а не только первородного грехов через страдания и смерть Иисуса Христа, право каждого христианина толковать Писание самостоятельно... Да и возможностей найти себе тян через протестантизм как будто куда больше, в тех же общинах амишей парню не нужно заниматься хуйней, знакомиться с тянками, выебываться юмором, прокачивать внешность и занимать прочим калом бессмысленным, ему тянку находит община + семья, к тому же, я наслышан и о других протестантских направлениях, где нет проблемы в том, чтобы попросить у своего прихода помощи в поиске тяночки.

Так вот, аноны-протестанты, единоверцы хз, настолько это уместно говорить, я пока не крестился протестантским образом, меня в детстве в православной церкви крестили, подсобите ньюфагу неофиту. В каких протестантских конфессиях можно найти себе нецелованную няшу через приход? В каких общинах, направлениях можно прийти к пастору и попросить у него найти мне тяночку писечку няшечку среди прихожанок моего возраста, чтобы создать семью и наплодить 10-12 белых детей, жить в большом частном доме, ходить каждое воскресенье в церковь и реализовывать вторую поправку (да, я обожаю американский образ жизни, в том числе поэтому протестантизмом заигтересовался)? Есть ли такие протестантские направления в СНГ? Сводят ли сейчас протестанты молодых прихожан и прихожанок между собой, или это осталось в 19 веке и у радикальных консерв по типу амишей?

Буду благодарен каждому ответу, аноны. Меня заебала жизнь девственника, хочу исполнить приказ Бога плодиться и размножаться, как Он и завещал в книге Бытия.
17310258705560.jpg120 Кб, 640x640
Католицизм 558 1086246
Сап. Инцел 18 лвл в треде, листва, за ручку не держался. Вариант найти тяночку через луксмаксинг, бетабакс, брутфорс и прочий редпилльный бред уже не рассматриваю, потому как большую часть из этого пробовал. В связи с этим единственный возможный для меня выход - это суицид или поиск тянки через религию. Господь самоубийц не прощает, так что выбор пал именно на поиск религиозной традвайф.

Ислам, иудаизм и прочие еретические лжеучения идут нахуй, я христианин. В православии одни рсп, это вообще довольно забавно - шалава ударяется в религию только тогда, когда допрыгается на хуях до нескольких нежеланных детей. Католичество довольно невнятное по поводу поиска девушки, да и католиков в России мало. Выбор пал на протестантизм, ведь мне давно импонируют многие протестантские догматы: теория заветов с Богом, спасение исключительно спасительной верой а не личной добродетелью или радикальным догматическим соблюдением запретов, как у католиков и православных, искупление абсолютно всех а не только первородного грехов через страдания и смерть Иисуса Христа, право каждого христианина толковать Писание самостоятельно... Да и возможностей найти себе тян через протестантизм как будто куда больше, в тех же общинах амишей парню не нужно заниматься хуйней, знакомиться с тянками, выебываться юмором, прокачивать внешность и занимать прочим калом бессмысленным, ему тянку находит община + семья, к тому же, я наслышан и о других протестантских направлениях, где нет проблемы в том, чтобы попросить у своего прихода помощи в поиске тяночки.

Так вот, аноны-протестанты, единоверцы хз, настолько это уместно говорить, я пока не крестился протестантским образом, меня в детстве в православной церкви крестили, подсобите ньюфагу неофиту. В каких протестантских конфессиях можно найти себе нецелованную няшу через приход? В каких общинах, направлениях можно прийти к пастору и попросить у него найти мне тяночку писечку няшечку среди прихожанок моего возраста, чтобы создать семью и наплодить 10-12 белых детей, жить в большом частном доме, ходить каждое воскресенье в церковь и реализовывать вторую поправку (да, я обожаю американский образ жизни, в том числе поэтому протестантизмом заигтересовался)? Есть ли такие протестантские направления в СНГ? Сводят ли сейчас протестанты молодых прихожан и прихожанок между собой, или это осталось в 19 веке и у радикальных консерв по типу амишей?

Буду благодарен каждому ответу, аноны. Меня заебала жизнь девственника, хочу исполнить приказ Бога плодиться и размножаться, как Он и завещал в книге Бытия.
video2024-09-1520-44-39.mp4579 Кб, mp4,
720x720, 0:16
Католицизм 559 1086256
>>86246
Да, в рф есть протестантские деноминации. В основе это баптисты ЕХБ и пятидесятники. Но я не советую тебе идти к тем кто верит в перекрещивание, а к верным Вестминстерскому или Аугсбургскому вероисповеданию протестантам, т.е. реформаты и лютеране. Реформатов хрен найдёшь, а лютеран да. Но тут два выбора: ЕЛЦИ или ЕЛЦЕР. ЕЛЦИ скандинавской традиции, абсолютные конфессионалы (консерваторы в контексте лютеранского богословия). ЕЛЦЕР немецкой традиции, более либеральные (в основе это женское священство).

Только пойми, что тянку тебе никто не обещает. Христианство - путь за Христом, где невозможно взыскать выгоду.

Но тут тебе решать, анон
1000154463.jpg329 Кб, 636x850
Протестантизм 560 1086286
>>86246
>>86256
Два католика рассуждают о вкатывании в протестантство. Хех
Католицизм 561 1086296
>>86286
Там я думаю он по рофлу поставил, а я нет (по крайней мере я часть БГКЦ)
Католицизм 562 1086304
>>86286
У иконки протестантизма изображение кал, крест с герба ВКЛ к протестантизму никак не относится. Лотарингский крест тоже. Католическая иконка +- универсальна, подходит как протестантам, так и католикам, так и христианам вне деноминаций. Просто крест без каких-либо дополнительных рюшечек и перекладин
>>86256
Понял тебя, анон. Женщины-священники это уже шиза какая-то, поэтому ЕЛЦИ выглядит наиболее адекватным вариантом. А меннонитов в РФ нету? Интересуюсь, т.к. меннониты это ж почти амиши, следовательно, там я в теории смогу найти себе тянку.

Обьясню, почему зациклен именно на поиске тяночки. Ввиду отсутствия женского тепла у меня развиваются как минимум два смертных греха, грех уныния и ежедневный грех прелюбодействия с рукой тоже считается, кто смотрит на женщину с вожделением - тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своем, а впереди ненавязчиво маячат петля и дорожка мефедрона, к которым я приду, если не смогу найти себе тян лет до 20 максимум. Грех уныния среди т.н. науковеров именуемый депрессией рано или поздно приведет, если его не лечить гойфармой которая меня не берет, психиатров и психотерапевтов уже штук 10 сменил как раз к самоубийству или наркоте, а грех прелюбодеяния определит мое место у параши в посмертии. А еще как раз ввиду тех самых биопроблем я впадаю в грех зависти к тем, у кого отношения есть. Чтобы этих грехов избежать, мне нужна жена. Не РСП, т.к. нормальных детей она не родит и не воспитает, погрязнув в грехе прелюбодеяния. Не содержанка, которая детей вообще не хочет и погрязла в грехе жадности и зависти. Нужна нормальная христианская традвайф, которая будет готова сидеть дома с детьми и работать по дому, пока я обеспечиваю ее с детьми деньгами.

Мое желание иметь тяночку - это не только, хотя нет, не столько проявление похоти и зависти своим сверстникам, а желание избежать тяжких грехов и банально не скатиться к употреблению или самоубийству. Ты прав, христианство это путь за Христом, и я не могу следовать за Христом, пока меня тяготят столь тяжкие грехи, изьедающие мою душу изнутри. Тян - не выгода для тела и кратковременного удовольствия, а необходимость на пути за Христом.
Католицизм 562 1086304
>>86286
У иконки протестантизма изображение кал, крест с герба ВКЛ к протестантизму никак не относится. Лотарингский крест тоже. Католическая иконка +- универсальна, подходит как протестантам, так и католикам, так и христианам вне деноминаций. Просто крест без каких-либо дополнительных рюшечек и перекладин
>>86256
Понял тебя, анон. Женщины-священники это уже шиза какая-то, поэтому ЕЛЦИ выглядит наиболее адекватным вариантом. А меннонитов в РФ нету? Интересуюсь, т.к. меннониты это ж почти амиши, следовательно, там я в теории смогу найти себе тянку.

Обьясню, почему зациклен именно на поиске тяночки. Ввиду отсутствия женского тепла у меня развиваются как минимум два смертных греха, грех уныния и ежедневный грех прелюбодействия с рукой тоже считается, кто смотрит на женщину с вожделением - тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своем, а впереди ненавязчиво маячат петля и дорожка мефедрона, к которым я приду, если не смогу найти себе тян лет до 20 максимум. Грех уныния среди т.н. науковеров именуемый депрессией рано или поздно приведет, если его не лечить гойфармой которая меня не берет, психиатров и психотерапевтов уже штук 10 сменил как раз к самоубийству или наркоте, а грех прелюбодеяния определит мое место у параши в посмертии. А еще как раз ввиду тех самых биопроблем я впадаю в грех зависти к тем, у кого отношения есть. Чтобы этих грехов избежать, мне нужна жена. Не РСП, т.к. нормальных детей она не родит и не воспитает, погрязнув в грехе прелюбодеяния. Не содержанка, которая детей вообще не хочет и погрязла в грехе жадности и зависти. Нужна нормальная христианская традвайф, которая будет готова сидеть дома с детьми и работать по дому, пока я обеспечиваю ее с детьми деньгами.

Мое желание иметь тяночку - это не только, хотя нет, не столько проявление похоти и зависти своим сверстникам, а желание избежать тяжких грехов и банально не скатиться к употреблению или самоубийству. Ты прав, христианство это путь за Христом, и я не могу следовать за Христом, пока меня тяготят столь тяжкие грехи, изьедающие мою душу изнутри. Тян - не выгода для тела и кратковременного удовольствия, а необходимость на пути за Христом.
Католицизм 563 1086322
>>86304

>А меннонитов в РФ нету?



Есть, но их мало и это этнические немцы которые живут где-то в деревнях, которые мало кому известны.

>Мое желание иметь тяночку - это не только, хотя нет, не столько проявление похоти и зависти своим сверстникам, а желание избежать тяжких грехов и банально не скатиться к употреблению или самоубийству.



Хорошо, тогда без каких-либо проблем. Если хочешь поговорить о протестантизме то можешь дать какие-то контакты, я бы с радостью поговорил.
564 1086355
>>86246

>Католичество довольно невнятное по поводу поиска девушки, да и католиков в России мало.


Это не так.
Но мне страшно и за тебя, и за женщин, и за приход, чтобы вас друг другу советовать.

> в тех же общинах ... парню не нужно заниматься хуйней


Ну как сказать не нужно.
В тесных общинах проще познакомиться. Но они и тесны от того, что малочисленны. А малочисленны из-за того, что не каждая птица долетает до середины Днепра.
Там очень жесткие правила, анон. Дресскод блюди, базар фильтруй, курить ни-ни, выпить тем более они вообще часто специализируются на том, что вытаскивают пьяниц и наркоманов с того свету.
Тру стори. У одной семьи ЕМНИП баптистов в РФ сгорел дом. В будни они усиленно работали, а в выходные усиленно восстанавливали дом. А из общины их выперли. За пропуск воскресных служб.

Вот те и "толковать Писание самостоятельно...". Всеобщая святость в действии.

Говорю я это не потому, что-то имею против таких общин и их строя, а только потому, что ты совсем не производишь впечатление человека, который все это вывезет. Туда либо с воспитанием, либо совсем отчаявшимся, либо на тебя какое-то прозрение снизошло.

Вот анон сказал >>86256

>Только пойми, что тянку тебе никто не обещает. Христианство - путь за Христом, где невозможно взыскать выгоду


а у хардкорных протестантов и хардкора на порядок больше. Как бы они ни понимали Христа по-своему, но и там он тоже на первом месте.

И не забывай, что семейная жизнь, даже без всего этого хардкора, часто заканчивается разводами, а то и поножовщиной.
565 1086666
>>86256

>reformed lectures


О чем он говорит? Если бы не контекст, я бы подумал, что он про судебную систему США говорит, какой-то "federal head", "by a covenantal act of conversation", "temporary can current", "he has made a federal court". Это проповедник или ебучий присяжный заседатель?

мимо
Католицизм 566 1086675
>>86666
Там просто буквально лекция 9-ти часовая, возможно он пример приводил, хз.
567 1086791
>>86246
Иди к людям, а не в здание. Разбирайся, что за община, из кого состоит. Как к тебе относятся, что от тебя требуют. Хочешь ли ты связать жизнь с этими людьми?
Не слушай тех, которые ставят крест на конфессиях. Это исключительно вопрос вкуса и тех возможностей, которые есть в твоем городе.
Женщину можно найти, но дорогой ценой. Пропетлять не получится: либо становишься частью общины и меняешься, тогда со временем этот вопрос имеет шансы разрешиться, либо пшел вон.
photo2024-11-0423-04-45.jpg81 Кб, 720x960
Накидайте что есть Католицизм 568 1086999
Сап протестантч, аноны, как давно тут сидите? Накидайте ресурсов на русском про протестантизм? Посоветуете там лекции, каналы, статьи, книги, паблики в вк и тг. Очень интересно просто.
image.png216 Кб, 286x400
569 1087143
570 1087178
Баптизм — самая лучшая версия христианства?
Католицизм 571 1087179
>>87178
Как по мне нет. Идея о борьбе с номинальным христианством хороша, но как это выглядит мне не нравится. Вся эстетика евангелизма как по мне не очень красива, идея о исключительно сознательном крещении не особо понятно на чём основана и т.д.

В общем, явно не баптизм на мой взгляд
572 1087368
Из слово жизни, дс есть кто?
Католицизм 573 1087497
Инцел 18 лвл вернулся.

Блять. Мой мир полностью разрушен. Посмотрел это youtu.be/fpGqEwrmICo видео и теперь +- готов к суициду. Даже в ебучей общине амишей, самой ультраконсервативной и радикальной христианской общине, нету браков по расчету. Молодые знакомятся ирл и женятся так же, как и во внешнем мире. Т.е. даже там я никак себе тяночку не найду, так как 99,9% тней при возможности выбора между красивым и некрасивым куном выберут красивого.

Зачем мне эта жизнь тогда вообще нужна? К тому же, недавно почитал мнение некоторых христианских авторов о самоубийстве, многие не считают его грехом, а если и считают - все грехи в любом случае искуплены искупительной жертвой Христа и его страданиями. Спасибо за ответы итт, было интересно послушать мнение других протестантов. Продолжу искать инфу по поводу христианского отношения к РКНу и попутно подбирать идеальный для себя способ.
Католицизм 574 1087498
>>87497
Суицид в христианстве несомненно грех, но просто сам человек только в теории по милости Бога может попасть в рай, если условно когда уже процесс был необратим понял ошибку. Так что считай ты идёшь к великой ошибке. Тебя искушает дьявол, очнись
Католицизм 575 1087500
>>87498
GotQuestions (крупный протестантский сайт) считает иначе. О самоубийстве как о неискупляемом грехе начали говорить лишь после вселенских соборов, изначально в Евангелии ничего о самоубийстве не говорится. Где логика? Христос страдал и умер за все наши грехи, от самых тяжелых до самых незначительных, и если Он искупил каждый наш грех своей искупительной жертвой, то после заключения завета с Ним через водное крещение нет таких грехов, которые являются неискупляемыми.
576 1087510
>>87497
Не спеши с радикальными решениями. У Бога на тебя есть план.
Лучше займись работой, учебой или духовным развитием. А с тянкой в твоем возрасте делать все равно нечего.

>>87500
Совершая РКН ты идешь против воли Господа, который хочет чтобы ты что-то сделал / искупил грехи / переосмыслил / стал лучше. Причем шаг необратимый.
Католицизм 577 1089250
Официально тред мёртв.

Перекат
Атеизм 578 1089412
>>89250

> Официально тред мёртв.



Он умер за наши грехи))
579 1089449
>>87179

> идея о исключительно сознательном крещении не особо понятно на чём основана


Потому что к вере можно прийти только осознанно, а когда ребёнка крестят, то это просто соблюдение обрядов, не более.
580 1089533
>>89449

>не более


В той же мере это и слабенький повод для раскола.

>это просто соблюдение обрядов


Соблюдение заповеди "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф. 28:19).

>а когда ребёнка крестят


Когда ребёнка крестят, за него родители и восприемник(и) берут на себя обязательство дать ребенку христианское воспитание.
Собственно обязательства у самого крещенного человека появляются при конфирмации (миропомазание). Детям это таинство (однократное на всю жизнь, как и крещение) преподается не раньше достижения сознательного возраста.

Плюс еще есть т. н. обновление крещальных обетов.

В общем, крещенный ребенок ничего не теряет. Если конечно родители и восприемники свои обязательства выполняют в Духе.
Ну ОК, есть один нюанс. Некрещенному взрослому проще в том плане, что крещением он смывает все свои грехи.
А если крещенный в детстве отпал от веры и во взрослом возрасте все же решил воцерковиться, то ему надо как-то будет исповедать все свои грехи, что может быть проблематичным в запущенных случаях.
581 1089549
Cкоро перекат...
582 1089622
>>89533
Пишет тебе другой анон.

>слабенький повод для раскола.


Согласен. Целое важнее разделенного, пусть даже с изъянами. И иконы - тоже слабый повод. Но из-за них спорили с 8 века по 14-й и закончилось это крахом Византии, кек. А уж про наш раскол и говорить нечего: там вообще малозначительные отличия.

Но я думаю, что крещение по вере возобновили потому что видели таких номинальных верующих, что лучше спасибо не надо. Наверное, у каждого полно таких родственников, которые себя считают верующими, а по факту ходят в церковь 3 раза в год, иногда читают Отче Наш и чуть что - бегут свечку ставить. Ну и какой прок от такой веры кроме самооправдания и самоуспокоения? Они же при этом людей не любят, на Бога не полагаются, над собой не работают.
Конечно, у некоторых изначально такой нравственный уровень, что для них и этого много, но все равно у массовых церквей какой-то конвейерный подход.
Наблюдая это все, люди, сами прочитавшие Евангелие, захотели
организовать такое общество, как описано в Библии. Реформировать католиков не получилось, пришлось отделяться. Ну и дальше пошло-поехало...
Обновить тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее