Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 15:34.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
57834.jpg1,8 Мб, 2048x1356
Официальный православия тред №323 Православие # OP 1020993 В конец треда | Веб
Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read

Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km

Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/

Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA

Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1018078.html (М)

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред

Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
babyyoda-02.gif2,5 Мб, 540x500
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 2 1021000
Бог Есть Любовь!
3 1021037
Честно говоря , я в перманентном кризисе веры, еще и по жизни человек не очень умный. Мне кажется что вера для людей состоявшихся , вроде Филиппа Чемпиона. Вот не знаю почему. Может во мне грех зависти?
4 1021039
Как же хочется второго пришествия. Агнец, Царь царей, Владыка владык, явись уже наконец и осуди этот прогнивший в грехах мир и сожги как солому делающих беззакония!
5 1021041
Почему когда речь идет про самоубийц, то все попы одногласно ссылаются на нарушение заповеди "не убий", но когда дело доходит до обсуждения воин, сво и т.д., то тут "не всё так адназначна"?
6 1021046
>>1037

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное, и блаженны алчущие, ибо насытятся. Не тильтуй, взлёты и падения веры бывают у всех, это нужно просто пережить. Мысль, что вера это удел каких-то духовных титанов – очень вредная. Не унывай, анон, ты не один
7 1021052
>>1000
Почему-то такое чувство, что это какой-то обманчивый, попсовый лозунг для "просветленных", которые увидели два красивых словечка со смыслом и решили их поставить вместе. Судя по тому, что происходит с человечеством, сложно сказать, что Бог действительно есть любовь.
8 1021055
Папа Франциск говорил, что возможно ад пуст. А ведь, действительно, Иисус говорил, что когда явится,то мертвые в гробах услышат глас Сына Человеческого и праведники воскреснут в воскресение жизни, а делающие зло в воскресение осуждения. Где души до второго пришествия Иисус ничего не говорил, то есть вполне возможно, что все умершие пока спят в небытие до страшного суда. А переходные варианты это придумало духовенство. Католики придумали чистилище, православные мытарства. Это можно считать ересью выходит.
9 1021072
«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником». Лука. 14. 26

но ведь Бог это любовь? объясните
10 1021074
>>1046
Спасибо. Держусь за нить, отбиваюсь от лукавых нападок атеистичных мыслей
11 1021076
Братушки/сестрицы, такой вопрос - вот готовлюсь сейчас к причастию и исповеди, читаю каноны, и чувствую себя жутким лицемером: в жизни все хорошо, никто не нападает, прям совсем диких грехов нет, а в стизах "защити...спаси...помоги...прости..недостойный" и далее по списку. И получается, что вычитывается молитва вместо собственно моления. Вот хоть не читай... При этом те же Отче Наш, Богородице Дево или там молитва Честному Кресту идут на ура. Это гордыня во мне бушует? Как справляетесь с таким?
12 1021081
>>1072
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. От Матфея 10:37-38.
Имеется ввиду, что Иисус должен быть для тебя номером один в твоей жизни. Ты должен всё презреть и от всего отречься.

Истинных христиан мало. Мы должны быть фанатиками и ставить Христа выше родных. Я люблю Христа больше родителей.
13 1021085
>>1076
Христианину достаточно знать 3 молитвы: Отче наш, Богородичную и Иисусову молитву. Сам Иисус слава Ему во веки веков говорил, что молитва должна быть немногословной. Да можно молиться и своими словами, главное чтобы от чистого сердца и с искренним покаянием.
Православие 14 1021086
>>1072
По сравнению с любовью Божией любая любовь человеческая - ничто, почти как ненависть в сравнении
15 1021087
>>1081
>>1086
Ненавидеть зачем? Это вполне конкретное чувство
16 1021088
>>1076

>защити...спаси...помоги...прости..недостойный" и далее по списку


Лишним никогда не бывает, можешь считать это просьбой о защите от грехов
18 1021090
>>1081

> Не люби даже мать и отца как меня, твоего Бога


> Так же: возлюби ближнего как самого себя


????????????????????
19 1021091
>>1087
Имеется ввиду не ненависть, любить надо даже врагов. Имеется ввиду в том плане, что надо от всего мирского отречься, т.е презреть, отодвинуть в сторону все житейские заботы и своих родных тоже. Звучит жестоко, но это так. Много ли тех кто считают себя православными любят Иисуса больше родителей и своих детей? Я так не думаю. Надо прям стремится быть фанатиком как Стерлигов. Стерлигов ставит Христа выше всех родных о чем он сам говорил. Христос должен быть для православного Владыкой.
20 1021094
>>1090
Когда Иисуса спросили какие 2 главные заповеди Он ответил, что первая это любить Бога всем сердцем, всей душою, всем разумением своим, а вторая люби ближнего как самого себя. То есть Бог номер 1, а потом ближние. Логично. Бог выше ближних и любить Бога нужно больше всех. Но при этом и ближних надо любить, но не с такой любовью как Бога.
21 1021095
>>1094
Как можно любить Бога? Вот меня он создал непривлекательным инвалидом, который не смог влиться в социум и страдает от одиночества и мыслей о РКН, за что я должен любить Бога и быть ему благодарен, если он ни разу не пришел мне на помощь, когда я его об этом просил? Это на словах все так легко.
22 1021098
>>1020988 →
Ну это откровение не поможет мне исповедоваться если я хикка
23 1021099
>>1095
И я почти такой же, только я исцелился от мыслей РКН. РКН - это билет в ад. Я больше не страдаю от суицидальных мыслей. У Бога на нас свои планы. Может нам надо становиться монахами и оставшуюся жизнь потратить на служение Богу. Может это и есть путь указанный Богом. Я молился за сестру и она нашла парня-модель, до этого на личном фронте у неё не складывалось. Молился за отца и ему простили долг 600к. Иди в монастырь, я вот подумываю.
24 1021101
>>1099

> У Бога на нас свои планы.


А как же швабода воли????

> Я молился за сестру и она нашла парня-модель


Любая всратка может найти себе преттика-чеда.
IMG0550.jpeg350 Кб, 1950x1097
25 1021102
>>1101
Свобода есть - служи Богу или собаке диаволу. И попади в Царствие Небесное или гиену огненную. Выбор за тобой. В тюрьму страшно и на полгода сесть, а тут представь перспективу попасть на вечность в гиену огненную. От туда нет выхода: только вечные муки с плачем и скрежетом зубов. Вот человеку Господь даровал и внешность и талант, а его сердцем завладел лукавый и утащил в ад. Ты переживаешь о внешности и одиночестве, а о чем он так переживал, что вышел из окна квартиры в центре Москвы?
26 1021104
>>1102

> Вот человеку Господь даровал и внешность и талант


Мне этого Господь не даровал.

> квартиры в центре Москвы


И этого тоже.

Так зачем мне по собственной швабоде воли служить Господу, если я как был всратаном без тян, так и останусь?
Герман Стерлигов о науке, космосе и успехе в жизни.mp429,6 Мб, mp4,
1280x720, 2:53
27 1021109
28 1021110
>>1091
Написано четко ненавидеть
Православие 29 1021163
>>1110
Ага,и глаз вырвать, с вжделением смотрящий. Гипербола же
Православие 30 1021169
>>1088
Ну так то да, но все равно чувствуется лицемерие.... вроде как прошу не потому, что надо, а потому, что положено. Так и с недостоинством своим, что мол "низки и недостойный раб во кале и тлене", хотя таким себя не ощущаю. Или про плач и слезы, которые якобы испытываю...
31 1021171
>>1163
Понятно, что один глаз полумеры только, но как отвлекающий фактор должно помочь.
32 1021231
>>1163
А как определять, где гипербола, где нет? Ближнего тогда тоже не надо любить, а надо просто без агрессии к нему относиться и т.д.
Православие 33 1021250
>>1231
Ну а как ты в обычной книге понимаешь?
34 1021252
>>1231
А для этого нужно изучать толкования отцов и труды учёных, которые занимались вопросом. Не может человек из 21 века понять текст, написанный две тысячи лет назад, не зная контекста времени, истории и культуры той эпохи. Библия полна символизма и в прямом смысле слова стихов и песен, тайных смыслов

Рекомендую почитать толкование от Гладкова, он был челом научного склада ума, и после долгих лет атеизма пришёл к вере своим умом, перелопатив и исследовав Библию от и до. Лично мне такому же бывшему атеисту дрочащему на науку и логику это было ближе, чем философские и мистические толкования условного Феофана Затворника. А если хочется совсем задушиться, то есть очень годная толковая Библия Лопухина на 19 томов
Православие 36 1021260
>>1252
Двачую. И Эрмана наверни, несмотря на то, что батюшкт его не жалуют, очень годно разбирает Писание текстологически
37 1021267
>>1037
Так ходи по чаще в храм, и каким-нибудь богоугодным делом по воскресениям занимайся. Это лучше чем мудрствовать и спорить.
38 1021270
>>1076
А может ты просто грехов своих не видишь. Вот подумай, если Бог такой как про Него говорят, абсолютное добро и любовь. То какого отношения к себе Он заслуживает. И какое отношение ему дают люди?
Вот ты когда сильно любишь кого-то, ты что делаешь?
39 1021275
>>1110
Ненавидеть надо грех и от него отстраняться с ним не мириться и не принимать. Человека любить и пытаться сделать для него благо, согласно с заповедями. Поэтому если у тебя родители не стараются жить по заповедям, то потакать им не надо, надо сделать всё что бы они прекратили это делать и обратились ко Христу. Если ты сам не стараешься жить по заповедям, отринь всё что мешает. Даже если это работа и благополучие.
40 1021280
>>1091

>любят Иисуса больше родителей и своих детей? Я


Кто любит Иисуса больше родителей или детей то есть мерзавец. Заебись отмазка "я Иисуса люблю, некогда мне детьми заниматься".
41 1021281
>>1091

>Стерлигов ставит Христа выше всех родных


> о чем он сам говорил

42 1021283
>>1095

> можно любить Бога?


Делая добро людям.
Тот кто говорит что любит Бога и при этом не делает добра окружающим - тот лжец.

> Вот меня он создал непривлекательным инвалидом, который не смог влиться в социум и страдает от


https://www.youtube.com/watch?v=6_Ql1AwUuFE&t=1874s
43 1021285
>>1102

>служи Богу или собаке диаволу. И попади в Царствие Небесное или гиену огненную.



Вы христиане не может без угроз?

https://www.youtube.com/watch?v=r55hLYKCc18&t=481s
44 1021286
>>1250

> в обычной книге понимаешь


Кто сказал что Библия это обычная книга?
Ты вот без препода сможешь самообучиться на хирурга?
Учебники можно скачать, например.
45 1021290
>>1252

>этого нужно изучать толкования отцов


Не нужно.
Мнение древних греков по определению ошибочно.
Слово Божие вверено иудеям - вот они и толкуют.
46 1021291
>>1275

>надо сделать всё что бы они прекратили это делать и обратились ко Христу.


Не надо.
Всегда надо начинать с себя.
47 1021296
>>1290

> по определению


По какому определению?
48 1021298
>>1291
Это понятно. Это база. Имеет ввиду нельзя и про родителей забывать типа, раз вы не христиане то я вас не знаю. Молиться регулярно о них как минимум.
49 1021304
>>1280
Уважаемый, Христос упрекал фарисеев в том, что они соблазняют людей не заботиться о родителях, ссылаясь на свои фарисейские бредни, и отвергая Закон. Это вполне себе прямые слова, а не метафора, о которой выше идёт речь. Как будто никто никогда не слышал о контексте, честное слово)
50 1021305
>>1290
Зог в другом треде, собственно
51 1021307
>>1290
А почему тогда в иудейских книгах написано что мудрецы заблуждаются?
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 52 1021311
>>1290

>Мнение древних греков по определению ошибочно



Филон Александрийский так не считал.
Screenshot2024-04-12-12-12-32-629com.mi.android.globallauncher-edit.jpg1,9 Мб, 1080x2147
53 1021312
Какими приложениями пользуйтесь господа православные?
Православие 54 1021313
>>1286
Имея набор подопытных - наверное, да. Впрочем, у нас на то текстовый, культурный и исторический анализ есть, чтобы понять об чем там и как.

>>1270
Хочу порадовать его, наверное. Но уж точно не причитать какая я сволочь, грязь и вообще недостойная всяческих. Грехи, так то, вижу - но, хотя, возможно и не все, тут ты прав.
Православие 55 1021314
>>1290
Имплайинг отцы только греки
Православие 56 1021315
>>1312
Приложуха Преображенского Братства и Новый Руссуий Перевод Библии (очень годно, со ссылками на ВЗ из слов Иисуса, например) и подписана на Православный Календарь и Владислава Берегового в тележке
57 1021328
>>1290
Нет, отцы Церкви не были "древними греками", они были римлянами и византийцами. Но и древние греки не всегда заблуждались. Ты пишешь какую-то дичь. Христиане в понимании Писания обязаны ориентироваться на Предание, это правило Вселенского собора.
58 1021329
>>1314
Большинство таки да, греки. Часть жители Запада, часть славяне, часть сирийцы.
Собственные воззрения 59 1021345
Самый нелюбимый праздник у церковников. Бездуховный атеистический СССР мог в космос, РИ и РФ не смогли.

В Библии нигде не упоминается про существование звезд, планет и галактик, а Земля описывается как плоский диск:
«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Исаия 40.22)
«По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли» (Иеремия 51.16)
«Ибо Он прозирает до концов земли и видит под всем небом.» (Иов 28.38)
«Разве ты не знаешь? Разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает?» (Исаия 40.28)
«Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли.» (Даниил 4.8)
«Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их» (Евангелие от Матфея 4.8)

Который накрыт куполом:
«Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.» (Исаия 40.22)
«Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?» (Иов 37.18)
60 1021351
>>1345 Советский космизм - атеистическая религия. Дугин прав так то.

>как плоский диск


Не перевирай, круг земли - не плоский диск. И это ещё и перевод. Будь там плоский диск в оригинале, так бы и перевели, но его нет. Так что это лично твоя интерпретация. Тоже самое и про купол, этого слова в библии нет.
Православие 61 1021366
>>1345
Лал, а с каких пор Библия - научная книга? Альзо Гагарин топчик
62 1021367
>>1041
Потому что даже если бог есть и он действительно так безгранично умен и человеколюбив как о нем подразумевают- ЦирКовь - точно не про него. Это всего лишь организация людей, зачастую не чистых на руку. При чем любая.
63 1021371
>>1313

>Хочу порадовать его, наверное.


Что значит наверное? А кстати как радовать хочешь?
64 1021373
>>1315

>подписана


Асечку, писечку.
Православие 65 1021379
>>1373
Я мужняя женщина, так что, увы.

>>1371
Радовать - не расстраивать, хотя бы. А для этого хотя бы постараться любить ближних и помогать им, ну и в целом мир хотя-бы не хуже своими действиями делать.
66 1021385
>>1379
А твой муж знает, что ты на сосаче сидишь?
67 1021387
>>1379

>Радовать - не расстраивать, хотя бы


А при чём тут мир, и любовь к ближним. Ладно скажи вот раз ты замужняя. Ты мужа любишь? Сильно?
68 1021399
>>1379
Нескромный вопрос: интимная близость есть? Интересно как с этим в верующих парах. Ведь если нет, то значит что вообще нет – рукоблудие ведь грех. Мне вот тяжко в такой ситуации, но бросать человека не собираюсь. В моём случае интима нет не по религиозным причинам. Просто нет влечения ко мне.
69 1021427
>>0993 (OP)
СУИЦИД - НЕ ГРЕХ.

Иисус об этом нигде не гововорил. И уж тем более он нигде не говорил, что все самоубийцы попадают в ад. Это все поздние выдумки попов. Когда дело касается самоубийства, то они упоминают нарушение заповеди «не убий», но когда дело доходит до обсуждения воин, сво и ит.д., то тут «не всё так адназначна» и за веру вроде как можно убивать. Короче наёб и лицемерие.

К тому же депрессия - это БОЛЕЗНЬ. Если человек болеет раком, то он умирает, потому что он смертельно болен и это не грех. Так и с депрессией: это БОЛЕЗНЬ, результатом которой становится самоубийство, и это тоже не грех.
70 1021431
>>1250
Иисус на самом деле не воскресал, это гипербола и метафора для его учения.
71 1021434
>>1252

>А для этого нужно изучать толкования отцов


Почему я им должен верить? Люди просто занимаются натягиванием совы на глобус, чтобы манипуляциями хоть как-то устранить противоречия в Библии и притянуть текст к современной христианской доктрине.
Лопухина читал, кстати.
Написано четко - ненавидеть. Приходит мутный толкователь и говорит, что на самом деле это не ненавидеть, а что-то другое. С чего ему верить? Вам чьи-то толкования выше вашего священного текста с прямыми словами Иисуса. Очень странная позиция
72 1021437
>>1275
Там четко написано кого надо ненавидеть
73 1021444
>>1345
Как РИ должна была смочь? Совсем уже. СССР даже просто нормально в продукты не смог, хотя называл себя самой эффективной экономикой
74 1021457
>>1427
+ добавлю еще базы:

Когда невиновного человека убивает какой-нибудь маньяк, то нигде не говорится, что этот убитый человек обязательно попадет в ад. Здесь наоборот можно надеяться на рай. Так же и самооубийством: разница лишь в том, что убивают не физически, а морально. Не зря же говорят «словом можно убить». Вот и в случае РКН из-за травли. Это не совсем самоубийство. Это убийство. Человека убивают словом. Человек умирает мученической смертью. Тут даже есть шансы попасть в рай. Так что смотрите шире на мир, аноны.
Православие 75 1021464
>>1385
Нет, ну он и не интересуется.

>>1387
Ну, потому что, собственно, творение Божье это всё - соответственно и заботиться надо, и не ломать.

Мужа люблю.

>>1399
У нас тоже так, но тут мне повезло, что и у меня либидо так себе... но вообще, иногда тяжело, да.
про малакию, кстати, греки вкладывали в это словы смысл "женоподобный мужчина, слабовольный и неспособный бороться с соблазнами", так что без порнографии ради дофамина, думаю, возможно

Впрочем, учитывая, что даже у батюшек у многих куча детей - нормально там с этим.

>>1427
Тут ты своей смертью вредишь многим людям (нарушаем возлюби ближнего) а если вдруг даже и совсем одинок, до жизнь не ты себе давал, не тебе и отнимать.

>>1431
А вот тут уже - вопрос веры, как говорил Павел: "если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша."
76 1021465
>>1437
Хорошо, как по твоему стоит проявлять ненависть?
77 1021466
>>1464

>Ну, потому что, собственно, творение Божье это всё - соответственно и заботиться надо, и не ломать.


Да это понятно. Только мы говорили о межличностных отношениях. Хорошо мужа любишь. Бывает что он в командировки ездит? Скучаешь по нему?
78 1021468
>>1464

> как говорил Павел


Он даже не ученик Иисуса
79 1021470
>>1465
Так я у вас спрашиваю, как вы по такой Библии живете, где написаны прямо противоположные вещи
Православие 80 1021478
>>1466
Конечно, а как же.
81 1021481
>>1470
Так мы тебе говорим как мы это трактуем тебе не нравится.

Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.


Кому человек посвящает свою жизнь. Своим ближним, самому себе или Христу. Если человеку выбирает человекоугодие, то не может быть учеником Христа. Если выбирает Христа, значит уже не может выполнять неуместные хотелки ближних или себя самого. Это не значит что человек должен испытывать к ним или к себе неприязнь. Ведь человек для того и отрекается о них, что бы спастись и по возможности помочь спастись ближним
82 1021484
>>1464

> так что без порнографии ради дофамина, думаю, возможно


Это в любом случае блуд. Если заменить слово рукоблудие на наркотик, что-то изменится? Нет. Оба пристрастия ради самоудовлетворения и оба пагубны.
83 1021485
>>1478
Хорошо, а сколько времени в течение дня ты уделяешь Богу?
84 1021486
>>1464

>Тут ты своей смертью вредишь многим людям (нарушаем возлюби ближнего)


Это никак не связано. Можно любить ближнего своего и убить себя. То что кого-то разочарует моя смерть, это не моя вина, наоборот, это они грешат, что впадают в уныние.

>жизнь не ты себе давал, не тебе и отнимать.


> Я ее не отнимаю, я ее просто прекращаю. Нигде не сказано, что так нельзя и это грех.

Православие 85 1021488
>>1486
Это на уровне - я положил на дорогу мину, в том, что кто то подорвался, не моя вина.

>>1485
Хм... ну да, маловато, час, может быть осознанно, редко побольше.
86 1021491
>>1488

>Хм... ну да, маловато


А как тебе кажется сколько твоего времени Бог достоин?
Православие 87 1021493
>>1491
Если учесть, КТО есть Бог - то всего. Но, наверное, я слишком к земному привязана для этого....
Православие 88 1021495

> миллион постов выше о смысле метафор и жанре библейского повествования


> написаны прямо противоположные вещи


Предлагаю изучить древнегреческий, поступить на литературоведа, углубиться в герменевтику, и разобраться в вопросе самостоятельно, раз это настолько неочевидно. Или спросить об этом лютеран, которые тут же радостно согласятся с тем, что труъ только прямое понимание текста. Но потеряются от вопроса в духе "как сделать прямыми пути Господу", "разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его", или "не мир Я пришёл принести, но меч"
89 1021496
>>1488

>Это на уровне


Нет, Иисус сам говорил, что нужно отрекаться от всего земного, в т.ч. от своих близких и следовать за ним. То что ты не слушаешь Христа, привязываешься к земному и сам впадаешь в уныние - это исключительно твоя вина. Никакие мины тебе никто никуда не кладет, твоя метафора искаженное говно.
90 1021497
>>1481
Так я и спрашиваю, с какой стати вы перевираете слова Иисуса своими "трактовками". Тогда можно и воскресение метафорически толковать
Православие 91 1021498
>>1496
Ну, в то время да, учитывая что твои близкие и тебя НЕ ПОЙМУТ, если ты условному Баалу на идола жира не намажешь
92 1021499
>>1099
помолись за меня, что бы я нашел работу и выплатил долги.
а то мне как то не помогают, судя по всему.
93 1021505
>>1498

> если ты условному Баалу на идола жира не намажешь


Чето тебя куда то не туда понесло
94 1021510
>>1493
Так вот что получается. Когда мужа нет рядом тебе одиноко, твоя душа тянется к нему. Но когда дело касается Бога такого порыва нет. Душа не плачет от разлуки.
Хотя ты и уделяешь целый час Богу в день (многие и этого не делают) Бог достоин несоизмеримо большего, Он то пошёл на крест ради людей. И если бы ты по настоящему верила во всё что про Бога написано, то конечно бы уделяла больше времени.

Проси Бога в молитвах что бы открыл тебе в твои грехи. Видеть грехи очень важно. Когда видишь, уже и молишься иначе и заслуги себе не приписываешь.
95 1021513
>>1497
Да не перевираем, просто понимаем контекст. При том все одинаково, без какого либо сговора. Алсо:

а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную
Православие 96 1021519
>>1510
Ну как не тянется,тянется, просто.... ну я не знаю, не вижу я искренности в себе, когда читаю молитвы в которых говорю а себе как о грязнейшей и недостейшей,хотящей омыть слезами ноги Господа. А грехи, так то вижу и пытаюсь бороться, вот.

Это для меня как если бы я каждую минуту мужу названивала и рыдала "милый прости меня я такая дура а ты меня всё равно любишь"
Православие 97 1021522
>>1510
Кстати, целый час - звучит прям как какой то подвиг. А я так то лишь Евангелие читаю да немного молитв утром и вечером
Православие 98 1021525
>>1497
Предлагаю почитать притчи Христа, и то, как он, о Боже, толковал их ученикам. Тоже буквально теперь понимать прикажете? Или воспринимать Иисуса как такую зелёную, вьющуюся виноградную лозу? Он ещё говорил, что Он – дверь. Интересно получается, если следовать такой логике. А во время Судного дня, видимо, прилетят ангелы, порежут железными серпами людей, а потом грешников бросят в огненную печь, чтобы неповадно было
99 1021529
>>1495
Ты реально не понимаешь, что "смыслы" и герменевтика это все чистая субъективщина и личное мнение?
Православие 100 1021530
>>1525
Так можно и до, прости Господи, ритуального каннибализма дочитаться
101 1021532
>>1519

>ну я не знаю, не вижу я искренности в себе, когда читаю молитвы в которых говорю а себе как о грязнейшей и недостейшей


Ну поэтому я всегда советую читать молитвы с ровным настроем, без эмоциональных всплесков. Это естественно что у тебя нет искренности. Более того спасение ты тоже не искренне просишь, и каешься то же не искреннее. Иначе бы ты слезами обливалась и даже думать не смела вновь повторять грех, будь все искренне. А раз позволяешь себе грешить, то какая искренность?
Вот зная это и надо читать ровно, при этом не отвлекаясь ни на какие посторонние мысли. Вместо этого как можно точнее концентрируясь на каждом прочитанном слове, осознавая его смысл и значение не приплетая какие-то собственные смыслы. Даже если нет искренности.
При этом не ожидая от Бога непременного исполнения просьбы. Ведь по справедливости нераскаянный преступник не смеет просить помилования. Но ты всё равно просишь, с упованием на милость Бога. Что бы лучше это ощутить, попробуй помолиться сразу же после того или в ближайшее время, после того как сильно согрешишь. Когда тебе стыдно молиться - вот тогда именно и молись. Потому что это лучший способ понять как ты постоянно выглядишь перед Богом.
Православие 102 1021536
>>1529
Тогда что ещё ты хочешь услышать? Так, действительно, можно договориться до христианского каннибализма, когда речь заходит о Плоти и Крови. Или, если абстрагироваться от религии, до зоговских рассуждений типа "да я Землю сам не видел, учёные-мочёные врут что она шарообразная. Как вы можете верить в эти чужие интерпретации?"
103 1021537
>>1495

>Но потеряются от вопроса в духе "как сделать прямыми пути Господу"


С этим проблем вообще нет
https://bible.by/verse/40/3/3/

>"разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его", или "не мир Я пришёл принести, но меч"


С этим проблемы только в рамках христианской доктрины. Ну говорил такое странствующий учитель еврейской мудрости. И?
104 1021539
>>1513

>просто понимаем контекст


Перекручиваете в соответствии с нужным контекстом. В определенном контексте воскресение как метафора это тоже правильное толкование

>При том все одинаково, без какого либо сговора


Это неправда, даже прямой запрет на ереси существует
105 1021541
>>1525
Ну тогда и Бог как любовь это метафора, и троица, и воскресение, и то, что он сын Божий. И все заповеди блаженства выполнять не надо. Все это просто метафоры
Православие 106 1021542
>>1532
Вот кстати интересно, что именно ПРОСИТЬ мне как раз и стыдно, знаешь, мысль такая крутится "и так все есть, да и Бог не банкомат". Вообще, лучше всего идет Отче Наш и Богородице Дево, вот прям как будто душа поёт.

А так да, концентрируюсь, и такое... ну не отвращение, а скорее, "кринж" такой, мол "посмотри на нее, с умным видом читает тут, назывет себя последними словами, лицемерка - как будто выслужиться и подлизнуть начальнику хочет, заискивающе так". Можно, конечно, бубнить не вчитываясь - но что ж тогда за молитва это, не заклинание ж читаем
Православие 107 1021543
>>1537

> С этим проблем вообще нет


Так что, дорогу то проложили? Можно ссылку на Google Maps?

> С этим проблемы только в рамках христианской доктрины. Ну говорил такое странствующий учитель еврейской мудрости. И?


Лол, а ты куда пришёл, в тред буддистов? Что ты тогда вообще хочешь? Или нам неиронично согласиться с тем, что нужно понимать Библию буквально, просто потому что ты с этим не согласен?
108 1021545
>>1539
Я говорил про конкретно эти строки. И вообще что ты хочешь у тебя претензия какая-то?
Православие 109 1021550
>>1541
Почитай на досуге "Слово о полку Игореве", там вещий Боян мыслью по древу растекался (!). А помимо метафор ещё и прямые описания битв есть (!!), вот это шок, да?
110 1021551
>>1543

>Так что, дорогу то проложили?


Да, от вифлеема до иерусалима

>Или нам неиронично согласиться с тем, что нужно понимать Библию буквально


А Иисус это Бог буквально или метафорично? Почему? А воскрешение метафора или буквально? А Мария была девой буквально или метафорически? Все это условность и волюнтаризм, чистые натягивания. Тут верю - тут не верю
111 1021552
>>1542

>"и так все есть, да и Бог не банкомат"


Богу угодно что бы ты хоть как-то изъявляла свою волю к спасению. Хоть как-то приглашала Его в свою жизнь. Поэтому проси, показывай что тебе оно надо. А дальше уже Бог разберется как тебя спасать, если ты Ему не слишком мешать грехами будешь.

>"посмотри на нее, с умным видом читает тут, назывет себя последними словами, лицемерка


Достаточно что ты умом признаешь истинность этих слов, даже если не ощущаешь эту истинность. Но это посторонние мысли, об этом можно после молитвы подумать. А во время молитвы весь разум только на словах должен быть сконцентрирован, не отвлекаясь на рефлексию даже.
112 1021554
>>1545
Претензия у вас, что кто-то Библию смеет читать, а не верить непонятно кому в ее интерпретации
113 1021556
>>1550
Воскресение и вознесение Иисуса это метафора, согласен
Православие 114 1021557
>>1551
Так что хотел то? Так и не ответил. Дальше будем играть в демагогию и разговор со стенкой?
115 1021559
>>1554
Претензий нет, делай что хочешь, твой право. Мы верим трактовкам Церкви да и сами осознаем что это верные трактовки.
116 1021565
>>1542

>Дево


Как так?
При родах девственная плева порвалась 100%.
117 1021571
>>1427

>СУИЦИД - НЕ ГРЕХ.


Грех.
Буквальное нарушение заповеди "не убивай".
118 1021572
>>1345

>Библии нигде не упоминается про существование звезд, планет и галактик, а Земля описывается как плоский диск:



Дебил, Библия не учебник астрономии.
119 1021573
>>1557
Спрашиваю, почему Иисус требует ненавидеть родителей?
120 1021574
>>1298

>Молиться регулярно о них как минимум.


Как минимум им надо помогать.
121 1021575
>>1559

>Мы верим трактовкам Церкви


Почему?

>сами осознаем что это верные трактовки


Как именно осзнаете?
122 1021576
>>1304
А может он ошибся?
123 1021577
>>1307
Где написано?
Православие 124 1021578
>>1565
Слушай, ну так по такой логике и девушки, занимающиеся аналом/оралом онли, тоже девственницы. Девственность - это в целом про половой контакт. Кстати, плёва ещё рвется во время травм например, а при сексе иногда не рвется. Такие дела.

Ну и да, родила-то она будучи девственницей
можем вспомнить разницу между альма и парфенос, да, но в данном случае Бог через нее воплотился, очистив от всего, что можно
125 1021581
>>1313

>мея набор подопытных - наверное, да


Ты дебил?
126 1021582
>>1314
А кто там ещё был? Сирийцы и египтяне.
127 1021583
>>1328
С аргументами у тебя не очень.
128 1021586
>>1578

>и да, родила-то она будучи девственницей


Как так?
У нее же плева порвалась.
129 1021588
>>1573
Может его не устроило объяснение его зачатия ?
130 1021596
>>1571
Не грех. Второй абзац читай.
Православие 131 1021597
>>1573
Выше уже объяснили, что это иносказательное требование ставить на первое место в своей жизни именно Бога, а не людей. Любовь к ним, и заповедь любви это никак не отменяет и не умаляет. Далее по тексту было о том, что враги человеку – домашние его, и о том, что восстанут брат на брата, и так далее

Это всё в том же контексте предсказаний о том, что верующих во Христа будут ненавидеть и преследовать, настолько сильно, что даже в семьях будет случаться раздор по религиозному признаку. И если случается конфликт, а ближний богохульствует, то верующий должен однозначно выбрать сторону Господа

Иначе, если читать текст дословно, то Христос действительно велит ненавидеть семью, заставляет учеников бросать родителей на произвол судьбы, (апостолы Иоан и Иаков, например), и даже не даёт похоронить умершего отца одного из учеников. Но так ли это? Для меня представляется дикой одна лишь мысль о том, что за проповедавшими такое хоть кто-то бы последовал. Но мы видим обратное

Извини, но больше мне сказать нечего. Всё вновь упирается в вопрос того, доверяешь ли ты людям, которые давали комментарии к Евангелию, или нет. По крайней мере, таково православное понимание вопроса

И, могу сказать по личному опыту, иначе это не работает, просто не может. Тогда всё становится бессмысленным
Православие 132 1021599
>>1581
Фу какой ты

>>1586
Хорошо, а если у девушки плева порвплась в результате лапароскопической операции (к примеру удаление кисты яичника через влагалище) - то все, блудница?
Православие 133 1021602
>>1597
Кстати, про отца (опять контекст): в те времена похороны были не один день, и мужик тот просил дать время ПОДОЖДАТЬ, пока тело истлеет, чтобы собрать кости и сложить в оссуарий. Пару лет примерно.
Православие 134 1021603
>>1602
Есть такое
135 1021610
мне надо 600 рублей на еду.
как помолиться, что бы найти подработку?
молился св.николаю и ничего.
136 1021615
>>1577
Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?

Иер. 8:8-9

то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.
Ис. 29:14
137 1021620
>>1575

>Почему?


Потому что Церковь это столп и утверждение истины.

>Как именно осзнаете?


На опыте.
Православие 138 1021623
>>1610
Никаких готовых рецептов не существует, к сожалению. Попросить о помощи можно любого святого, ангелов, Бога. Просто и своими словами. А почему нет ответа, честно, не знаю. Не хочу говорить банальности в духе "значит, так Богу угодно"
139 1021658
>>1597
Иисус призывал и детей не иметь, и не работать. Так что бросить родителей вполне вписывается в эту парадигму
140 1021660
>>1610
С глубоким и сильным чувством веры, но лучше идти за любую работу браться
141 1021662
>>1610
Не думал, кстати, начать подаяние просить или по помойкам что-то искать, чтобы сдавать в утиль? Все равно ничего не делаешь.
Православие 142 1021666
>>1662
С чего ты взял, что не делает? Чел как минимум работу ищет
Православие 143 1021670
>>1658
Где он к такому призывал? Есть цитаты?
144 1021719
>>1670
Да.
Православие 145 1021727
>>1658
Про детей это Павел же,
146 1021737
как должен себя защищать христианин?

есть животные, которые понимают язык силы, гуляешь с девушкой, они ее лапают, оскорбляют и трогают.
что должен делать христианин?

на тебя наезжают бандиты, вымогают деньги, грозятся вас искалечить, местное шпанье в связке с оборотнями в погонах,что должен делать зристианин?
Православие 147 1021755
>>1737
Стой на своем же, и отвечай без злости, но в меру, чтоюы и им не навредить, и себя сохранить
148 1021759
>>1755
опустить голову и пройти мимо толпы мигрантов, которые будут подбегать и хлопать по заднице твою тян?
или как?
149 1021768
>>1737

>как должен себя защищать христианин?


Как может, но понимая, что есть заповедь не убий. Можно убежать, можно купить себе и близким перцовый баллончик. Если есть средства, то переехать в безопасный район.

>наезжают бандиты, вымогают деньги


У тебя или у твоих знакомых богатый опыт сопротивления бандитам?

>>1759
Что за фантазии у тебя...
150 1021769
Бог сотворил меня тупым и уродливым. И почему я должен жить....
151 1021772
>>1670
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

+

Живите как птицы небесные, которые не сеют и не жнут
152 1021773
>>1769
Страдания очищают душу, почитай Достоевского
153 1021775
>>1737
Защищай себя всеми доступными способами, если что потом просто сходишь покаешься. Лучше защитить слабых и себя, потом немного покаяться, чем позволить что-то плохое с собой сделать и потом всю жизнь страдать
154 1021777
>>1773
Бог создал меня тупым, какие мне книшки
155 1021780
>>1777
Тупые не страдают, они живут сиюминутными удовольствиями
156 1021785
>>1780

> Тупые не страдают


Страдают.

>они живут сиюминутными удовольствиями


Так все живут.
Православие 158 1021794
На канале рэпера Kingpin Skinny Pimp, в разделе релизы появился трек Pacification, в котором он указан как соавтор. Но написан он møllytear$ (Обычно при использовании сэмплов kingpin skinny pimp, если его не добавляют в трек популярные исполнители, либо удаляет трек с площадок, либо требует роялти). https://youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_mIQZePiq2H79JfvtI7KrdQqrUSlqjgcPQ

Кто знает английский, можете сказать о чем там читается? По словам не могу узнать откуда конкретно акапелла, чтобы глянуть текст оригинала. Просто по картинке трека, кажется его автор православный.
A Way Out Of Loneliness - Orthodox Edit.mp410,5 Мб, mp4,
960x720, 1:02
Православие 159 1021795
160 1021796
>>1773

>Достоевского


Если человеку нравится писанина Достоевского это 100% серьёзно психически больной человек. Говорю как псих больной который общался с многими психиатрами и пациентами в дурке.
161 1021797
>>1794
Там просто наложен фрагмент его трека "Skinny But Dangerous", на Genius можешь посмотреть текст, там ничего православного, стандартная рэперская дичь. Почему обложка такая непонятно.
162 1021800
>>1794
Это просто ремикс какого-то школьника из России.

https://vk.com/mxllytears

Каким-то образом он отображается у этого рэпера на странице, ютуб видимо так работает.
163 1021801
>>1797
Я подумал, что мож это такая форма проповеди... Ну типа... Kingpin Skinny увидит и узнает как минимум, что существует православная Церковь. Получается ошибся.
164 1021804
Это правда что в евангелиях пересекающихся событий буквально 4 или 5. Некоторые даже про воскрешение лазаря не упоминают. Это же просто пиздец, получается почти всё просто пиздежь.
Православие 166 1021807
>>1804
Нет, это лишь означает, что евангелисты писали именно то, что им показалось важным. А Евангелие от Иоанна, насколько я знаю, вообще написано его учениками с его рассказов.
167 1021808
>>1796
Что читают психически здоровые? Поваренную книгу?
168 1021809
>>1804
У матфея, луки и марка много общих событий, от иоанна написали позднее, там свое
169 1021811
>>1807

>именно то, что им показалось


Не показалось.
Big picture такова, что четверо Евангелистов планомерно описывают Иисуса с разных его сторон.
И это даже широко отображено в иконографии, каждому Евангелисту сопоставляется своя символика.
170 1021812
>>1805
Иисус существовал скорее всего как историческая личность, но в не в том виде, как он описан в евангелиях. Эрман его никаким богом не считает, если что
172 1021814
>>1812

>Эрман его никаким богом не считает


А если бы и считал, то и это не было бы пруфом.
Православие 173 1021815
>>1800
>>1797
Печально конечно, если автор не имеет никакого отношения к православию. Хотя то, что он русский уже означает его причастность к христианской культуре.
174 1021816
>>1815
Там содержание абсолютно похабное у трека.
175 1021820
Мудрствующие лукаво тут? Каково вам?
Православие 176 1021821
>>1759
Если чувствуешь, что можешь нахлобучить толпу мигрантов - нахлоьучивай, а потом звони в ФМС. Если нет, то убегай вместе с тянкой.

>>1769
А почему нет? Или на тяночках весь мир клином сошелся. Альзо, тупым быть хорошо, я иногда им завидую. И вообще, сотворили тебя твои родители, Бог лишь обеспечил средства для этого.

>>1772
Это в утешение последователям из иудеев, у которых с травмированными половыми органами нельзя было в общество господне, а на холостяков и бнздетных смотрели СТРАННО, как на Славика Сычева

Про птиц - это о том, что "делай, что должно - и будь что будет", не беспокоясь по напрасну.

>>1777
Аудио

>>1785
Я так не живу, например.
но я немного на голову болльна, так что я не считаюсь

А тупые страдают, но по своему.

>>1796
Да ладно, иногда книга - это просто книга.

>>1804
Ну, так там у каждого автора своя главная мысль - показать Иисуса Богом, показать его самым еврейским Евреем, показать Царём и т.п. вот и рассказывают самое важное в этом свете.

>>1812
Ну Эрман и не про божественность, так то. Альзо, именно через него пришла обратно к Вере.

>>1815
Нет, так же как и палестинец не всегда мусульманин.
Православие 176 1021821
>>1759
Если чувствуешь, что можешь нахлобучить толпу мигрантов - нахлоьучивай, а потом звони в ФМС. Если нет, то убегай вместе с тянкой.

>>1769
А почему нет? Или на тяночках весь мир клином сошелся. Альзо, тупым быть хорошо, я иногда им завидую. И вообще, сотворили тебя твои родители, Бог лишь обеспечил средства для этого.

>>1772
Это в утешение последователям из иудеев, у которых с травмированными половыми органами нельзя было в общество господне, а на холостяков и бнздетных смотрели СТРАННО, как на Славика Сычева

Про птиц - это о том, что "делай, что должно - и будь что будет", не беспокоясь по напрасну.

>>1777
Аудио

>>1785
Я так не живу, например.
но я немного на голову болльна, так что я не считаюсь

А тупые страдают, но по своему.

>>1796
Да ладно, иногда книга - это просто книга.

>>1804
Ну, так там у каждого автора своя главная мысль - показать Иисуса Богом, показать его самым еврейским Евреем, показать Царём и т.п. вот и рассказывают самое важное в этом свете.

>>1812
Ну Эрман и не про божественность, так то. Альзо, именно через него пришла обратно к Вере.

>>1815
Нет, так же как и палестинец не всегда мусульманин.
Православие 177 1021822
>>1820
Норм, терпим
178 1021824
Что если Иисус был фокусником и иллюзионистом, факиром? Как контрить такой довод?
Православие 179 1021825
>>1824
А меня таким фокусам можно научить, чтобы всю жизнь слепые и хромые вдруг оказывались здоровыми, а смердящие трупы внезапно оживали?
180 1021826
Даже в православном треде объявилась полунормисная сельдь, которая решила повниманиеблядствовать, и тут же на нее налетели спермоиоксикозники с вопросами про анал,орал и девственность. Двач Невер ченджез, хоть b, хоть re. Людская природа едина
181 1021827
>>1737
Ты должен для себя выбрать либо ты надеешься сам на себя либо ты все таки христианин и уповаешь на Господа.
Наезжают бандиты? Будь мудрым и не давай повода.
Вымогают деньги? Отдай, но дай знать что не будет им покоя с миром.
Грозятся искалечить? Яви смелость, решительность и да минует тебя сия чаша.
Оборотни в погонах? Вера через шторм проводит корабли, не будь тревожным трясунчиком.
Православие 182 1021828
>>1772
Может быть, пора перестать выдёргивать цитаты из контекста, и прочитать хотя бы эту главу полностью? Привожу для наглядности:

"Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
И, возложив на них руки, пошел оттуда"

Девство только для тех, кому дано, и кто избран. Это не для всех. Если бы все христиане внезапно стали целибатниками, то вымерли бы. И не исполнили бы заповеди, данной Адаму и Еве. Пресекая возможный вопрос о том, не грешат ли в таком случае монахи – н е т. Одним девство, другим брак. Об этом прямо говорит как Христос, так и апостол Павел, который считает что проще быть неженатым. И нет, не в качестве догмата, или учения Христа, а лишь в качестве своего личного мнения, с которым можно не соглашаться вау, никто не лезет к тебе в постель, решай сам

И где здесь, на милость, призыв не рожать? Христос благословлял детей, которых к Нему приносили, и пресекал попытки учеников не позволять этого делать. Если дети – Его природные враги, то почему тогда Он сравнивал учеников с младенцами, призывал их быть такими же контекст врывается в тред и благословлял их? Если есть сомнения в любви к детям, то:

"Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного

Мф. 18:10"

А что касается работы, то это очередное дикое искажение слов, непонятно откуда взятое. В продолжении мысли о птицах написано, что каждый день пусть заботится о себе сам. Мысль в осуждении гедонизма и уходе с головой в мирские заботы, которые препятствуют духовному росту, когда не хочется ничего, кроме как вкусно пожрать, сладко попить, одеться как можно лучше, и накопить побольше бабла, а Бог там сам как-нибудь обойдётся

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам

Мф.6:33"

Повторюсь, если понимать текст буквально, то можно и в призывам к людоедству Его обвинить, и в подстрекательстве к членовредительству. Разговор окончен.
Православие 182 1021828
>>1772
Может быть, пора перестать выдёргивать цитаты из контекста, и прочитать хотя бы эту главу полностью? Привожу для наглядности:

"Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
И, возложив на них руки, пошел оттуда"

Девство только для тех, кому дано, и кто избран. Это не для всех. Если бы все христиане внезапно стали целибатниками, то вымерли бы. И не исполнили бы заповеди, данной Адаму и Еве. Пресекая возможный вопрос о том, не грешат ли в таком случае монахи – н е т. Одним девство, другим брак. Об этом прямо говорит как Христос, так и апостол Павел, который считает что проще быть неженатым. И нет, не в качестве догмата, или учения Христа, а лишь в качестве своего личного мнения, с которым можно не соглашаться вау, никто не лезет к тебе в постель, решай сам

И где здесь, на милость, призыв не рожать? Христос благословлял детей, которых к Нему приносили, и пресекал попытки учеников не позволять этого делать. Если дети – Его природные враги, то почему тогда Он сравнивал учеников с младенцами, призывал их быть такими же контекст врывается в тред и благословлял их? Если есть сомнения в любви к детям, то:

"Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного

Мф. 18:10"

А что касается работы, то это очередное дикое искажение слов, непонятно откуда взятое. В продолжении мысли о птицах написано, что каждый день пусть заботится о себе сам. Мысль в осуждении гедонизма и уходе с головой в мирские заботы, которые препятствуют духовному росту, когда не хочется ничего, кроме как вкусно пожрать, сладко попить, одеться как можно лучше, и накопить побольше бабла, а Бог там сам как-нибудь обойдётся

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам

Мф.6:33"

Повторюсь, если понимать текст буквально, то можно и в призывам к людоедству Его обвинить, и в подстрекательстве к членовредительству. Разговор окончен.
183 1021834
>>1828
Ох уж это мещанское христианство - что б и в Рай войти и в земных благах себе не отказывать. Удобное христианство.
184 1021849
>>1834
а христос от нас и не требует подвигов уровня матросова, просто не мешай ему себя спасать, он уже всю работу за тебя сделал, живи нормально и греха не делай и все.
185 1021905
>>1804
Правда в том, что Новый Завет - не перекрестный допрос.

>>1821

>у каждого автора своя главная мысль


Все они руководимы Святым Духом и у каждого своя (под)задача.

> показать Иисуса Богом, показать его самым еврейским Евреем, показать Царём и т.п. вот


См. >>1811
Матфею сопоставляется ангел (чаще) или человек (реже). Евангелие от Марка описывает Иисуса с его человеческой стороны.

Марку сопоставляется лев - символ могущества и власти. Евангелие от Марка представляет Иисуса как Царя. Только не надо забывать, что Царство Его не от мира сего.

Евангелие от Луки рассказывает о жертве Христа. Тем самым Лука ассоциируется с агнцем.

Евангелие от Иоанна и Откровение - наиболее мистические книги Нового Завета. Это символизирует орел (как существо, высоко парящее над делами земными).
186 1021908
>>1905
аллегории конечно фактурные, только в реальности просто разные евангелия предназначались для разных общин, например марк для обращенных римлян, а иоанн как последняя книга завета, позже апокалипсиса, закрывает много дырок, так как у иоанна перед глазами были все 3 евангелия.
187 1021920
>>1908

>в реальности просто разные евангелия предназначались для разных общин


В реальности "разные общины" стали Вселенской Церковью.
Православие 188 1021921
>>1824
Ага, и в бедре носил табличку с тетраграмматоном.

>>1825
"... видишь, там на горе возвышается Крест?'(с)

>>1826
Ну, хоть не истерика с криками "бань её" - и на том спасибо

>>1828
Про работу, кста, он и солдатам и мытарям говорил, чтобы работу дклали честно, а не чтобы всё бросали. С оставлением семьи и всего прочего (как с сыновьями Зеведея) - это про апостолтство в ТОТ момент

>>1849
Ну кстати да, даже столпники-подвижники, и те сами на себя подвиг брали

>>1908
А то и больше, возможно Q и еще какие записи
189 1021925
>>1905

>Евангелие от Марка описывает Иисуса с его человеческой стороны.


от Матфея

фикс
Православие 190 1021927
>>1920
Ну так то да, но каждая - на свой лад
191 1021939
>>1920
не совсем так, выжили по больше части общины павловой традиции, например община иоанна скорее всего не сильно пережила его самого.
192 1021945
>>1379
>>1921
Не искушай мужчин во время Великого Поста,прошу покинуть тред. Вот цитаты богословов и святых отцов:

>Позднее женщину назовут «вратами дьявола и стезей беззакония» (св. Иероним), скорпионом, всегда готовым ужалить (св. Бонавентура), орудием, используемым дьяволом для овладения нашими душами (св. Сципион), ядом аспида, злобой дракона (св. Григорий Великий). Григорий Чудотворец говорит: "Один человек из тысячи может быть чистым; женщина - никогда". "Женщина - это орган дьявола" (св. Бернард), "Ее голос - это шипение змеи" (св. Антоний), "Женщина - это инструмент, который дьявол использует, чтобы завладеть нашими душами" ( св. Киприан). Климент Александрийский говорит: "Становится стыдно при размышлении о том, какова природа женщины". "Женщина - это дочь лжи, страж ада, враг мира", - св. Иоанн Дамасский. "Из всех диких зверей самое опасное - это женщина", - св. Иоанн Хризостом. А Августин Блаженный никогда не допускал в свой дом и к своей трапезе женщин. Исключение не было даже сделано для его родной сестры - монахини.

193 1021949
>>1945

>Григорий Великий


>Бонавентура


>Григорий Чудотворец


>св. Иероним


Они были гомосексуалистами?
194 1021950
>>1945
Ме6я не искушает. Тебя искушает, ты и покинь тред.
195 1021952
>>1825
Как два пальца.
Берешь и договариваешься с нужными людьми - они тебе и слепых и глухих и хромых сыграют.
196 1021954
>>1812

>Иисус существовал скорее всего как историческая личность,


Почему только один?
В начале первого века в Иудее Иисусов были тысячи, Иисусов сыновей Иосефа были сотни , Иисусов сынов Иосефа из рода Давида были десятки.
197 1021958
>>1952
и гниющих трупов тоже?
198 1021963
>>1949

>Они были гомосексуалистами?


Конечно нет,просто говорили истину христианам и все.

>Ме6я не искушает. Тебя искушает, ты и покинь тред.


Не буду.
199 1021966
>>1963

>Конечно нет


А почему женщин ненавидили?
200 1021967
>>1958
А ты ЭКГ снимал этим трупам?
Или они не могли измазаться гнилым мясом для запаха?
201 1021968
>>1945

> А Августин Блаженный никогда не допускал в свой дом и к своей трапезе женщин. Исключение не было даже сделано для его родной сестры - монахини.


А дедушка ленин любил детишек, говорят.
У Августина было две конкубины и даже сын от одной из них.
202 1021972
>>1968

> Августина было две конкубины


А я подозревал что он пидор, а он просто притворялся ради карьеры.
203 1021973
>>1966
Не ненавидели, а высказывали истину про данные субъекты.
204 1021978
>>1945
Тебя буковки на экране искушают?
image.png444 Кб, 602x408
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 205 1021979
Обнимаю своей меттой всех сестричек итт
Православие 206 1021980
>>1945
Вот святые правду говорили, поддерживаю их.
Православие 207 1021985
>>1952

А сможешь справку накатать, что тебя любят, а не делают вид? Или, если это недоказуемо, то и нет такого?
Православие 208 1021986
>>1966
Это не догмат, а их частное мнение. С которым я, как верующий, могу и не согласиться. Особенно сегодня

Все равны, нет ни эллина, ни иудея, и вот это вот всё, ага
Православие 209 1022001
>>1945
Вот что бывает, когда взваливают на себя подвиг не по силе

Альзо, если глаз твой соблазняет тебя...

>>1954
Таки да, проповедников в любой деревне с десяток был, но наш Иисус - один.

>>1966
Потому что девство - не для всех. Сегодня бы их назвали инцелами. Кстати интересно, как такое отношение вяжется с той же Богородицей или Марией Египетской?
210 1022005
Доколе уж встал такой вопрос, что, с точки зрения христианки было бы лучше, сидеть на двачах от мужского имени, тем самым выдавая себя за брата, а не сестру, или писать от женского, провоцируя анона на ненужные искушения я не про искушающие буковки, а про пустословие и срачи, которые обычно приход тян вызывает.
Когда был чатик в телеге католического треда, там сидела тян с /re, она никогда не писала в женском роде, поэтому мне и стало интересно.
Православие 211 1022007
>>2005
Так пустословие и срачи тут и так всегда, что с тян, что без
Православие 212 1022009
>>2005
Чушь это всё, такими темпами всех тян в гетто можно сослать, чтобы не искушали, и в храм не пускать. Так что не парься особо
Православие 213 1022010
>>1945
Когда станешь святым подвижником, тогда и поговорим. А пока что перестань гнать людей из треда
214 1022012
>>1949
Это запад. Там и целибат для священства обязательный, и супружеский секс для удовольствия не разрешается.
215 1022015
>>2005
Тут давно тяны пишут, просто тянкам нужно игнорить какие-то вопросы и все.
216 1022016
>>1985
У многих и нет, которые считают, что есть
217 1022017
>>1821

>Про птиц - это о том, что "делай, что должно - и будь что будет", не беспокоясь по напрасну.


Интерпретации, а я вот думаю, что это указание жить на подаяние, как буддийские монахи. Иисус же реально учил анархизму и уходу от общества, указание не работать полностью в эту канву ложится
218 1022020
>>2007
>>2009
>>2015
Ну я скорее про то, нормально ли им выдавать себя за парней ради спокойствия окружающих?
219 1022021
>>1821

>Ну Эрман и не про божественность


А кто про божественность из историков/религиоведов? Речь об этом была
220 1022022
>>1921

>"... видишь, там на горе возвышается Крест?'(с)


Крест это искупление чужих грехов, к чудесам он особого отношения не имеет, они до него были
221 1022023
>>2020
Врать грех, писать по делу нет, если кому-то от таких сообщений плохо, то это уже его проблемы
222 1022031
Зачем они шатают паникадило?
https://www.youtube.com/watch?v=Vh8gCItMGiI
223 1022035
>>2020
Нет, это будет ложь, да еще и мимикрирование под противоположный пол.

"На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие." - Второзаконие 22:5
Православие 224 1022036
>>2021
Мне кажется, если историк/религиовед про божественность - то профессия не та.
225 1022056
>>2035
Ну хорошо, я с этим согласен, а как быть с тем, что на том же двоче неизбежно диалоги с тян превращаются в обвинения в аттеншнвхорстве и асечкописечкинг? инб4 не сидеть на дваче
Вести здесь диалог, не переходящий на личности и так не всегда просто, а для тян, вероятно, еще сложнее.
226 1022076
Византийский иеромонах Матфей Властарь писал, что православным допустимы наложницы (фактические жены) и это блудом не считается, если ни от кого не скрывается факт такой связи.
Ваше мнение?
227 1022081

>тот, кто не имеет жены, но имеет вместо жены конкубину, не должен отлучаться от причастия; однако, да будет довольствоваться он союзом с одной женщиной, будь она женой или конкубиной – что его больше устраивает (решение Первого Толедского собора).



>Конкубинат считается дозволенным: ибо имеющий наложницею честную женщину и делающий это открыто, по-видимому, имеет её как жену; а в противном случае грешит по отношению к ней блудом (Матфей Властарь. Синтагма. П. гл.17).

228 1022101
>>2076
>>2081
Тебе отвечали уже в одном из предыдущих тредах.

Если от такой наложницы уйдешь или будешь изменять с другими, то будешь прелюбодейцем. Так что это связь на всю жизнь, по сути от брака отличается лишь отсутствием венчания. Но если ты не хочешь венчаться с тян, то это неуважение к ней.

Алсо конкубина это женщина низшего сословия, в нынешних реалиях конкубинат невозможен. Как и наложничество. А если ты будешь девушку соблазнять и говорить, что у вас будут отношения, а сам будешь в уме считать ее конкубиной и наложницей, то это лукавство и ложь, а отец лжи - дьявол.

Ищи тян для брака, а не выдумывай глупости.
229 1022102
>>2076
>>2081
Алсо Матфей Властарь не отец Церкви и это просто его мнение.

А вот мнение св. Никодима Милаша:

https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/17

"Правило воспрещает, без сомнения, принимать в клир и того, кто после крещения имел наложницу (παλλακή, concubina). Наложничество есть блуд, и если второбрачник не может быть терпим в клире и не должен священнодействовать пред св. престолом, тем менее может быть терпим в клире такой человек, который держит наложницу и, следовательно, является явным блудником."
230 1022115
>>2102
У меня было четыре месяца без онанизма. Я слился как поначитавшись такого.
Кстати, в Православии онанизм хуже блуда.
231 1022119
>>2115

> Кстати, в Православии онанизм хуже блуда.


Так Христос сказал или это твои личные выдумки?
232 1022129
>>2076
А ты реально от девушки откажешься, если будет возможность? Вы тут все время какие-то второстепенные отвлеченные вопросы обсуждаете
233 1022133
>>2115

>в Православии онанизм хуже блуда


Не си рейтинг грехов, где такое прочитал
234 1022140
>>2101

>в нынешних условиях конкубинат невозможен



Да мне кажется, что в РФ половина, если не 75% женщин через это проходят. Буду рад если ошибаюсь.
Я считаю что если женщина не была в браке то да, это аморально.
235 1022146
>>2115

>Кстати, в Православии онанизм хуже блуда


Ты это и в прошлые треды приносил, в итоге там какой-то чел на нофап сайте это указал как содомский грех, но никаких пруфов не было.
236 1022148
>>2140
Ты принимаешь за конкубинат то, что таковым не является. Так что да, ошибаешься.
237 1022156
>>2146
На каком-то сайте есть pdf с грехами для исповеди и там онанизм тоже в категории содомских.

Правда не знаю насколько корректно это обсуждать мне. Я все же не воцерковлен.
238 1022161
>>2148
Ты считаешь что когда люди по 5 лет живут без росписи это блуд тоже? Современные "отношения", "гражданский брак" (согласен, идиотский термин, извратили весь смысл, гражданский брак это в ЗАГСе) = конкубинат.
239 1022174
>>2156
На каком-то сайте че-то там есть... Ты серьезно?
240 1022178
>>2161
Отношения вне брака это блуд. А брак в ЗАГСе это законный брак в христианском понимании. Чин венчания возник довольно поздно, в первые века христиане женились просто по законам того места, где жили.

Конкубината в современных реалиях не существует.
241 1022184
>>2178
С одной женщиной быть вместе в течение пяти лет это блуд?
242 1022187
>>2178

>Отношения вне брака это блуд


Гре Христос об этом говорил?
Аноним 243 1022190
Я люблю вас, аноны!
245 1022199
>>2115

>онанизм хуже блуда.


монашеские бредни
246 1022225
Я чувствую себя отверженным Богом, мне не за что любить Бога, он никогда не был со мной рядом. Он сотворил меня уродом, которому ни одна тян не даст.
Можно ли как-то пофиксить это или забить хуй и разлагаться дальше, забыв о Боге?
247 1022227
>>2119
>>2133
Грехи наши вечно будут перед лицом Господа. Гореть в огне праведности его. Почему Господь должен вечно на все это смотреть?
А теперь идите и приведите Панина к покаянию.
248 1022229
>>2193
Автор не указан. Довольно непонятный источник.
249 1022231
>>2184
Если это не в браке, то да. Надо жениться.
250 1022232
>>2193

>cкверноядение


>гортанобесие


>чревобесие


>мшелоимство


>мздоимство


Откуда в ПЦ такая любовь к странному псевдостарославянскому жаргонизму? Очевидно, что все эти книги пишутся для современного человека, почему нельзя написать по-человечески?
Если что, я ничего не говорю против службы на церковнославянском или молитв, тут вопросов ноль, но зачем в обыденной речи использовать все это "бесие", а потом удивление, почему в храме только замшелые старушки, а молодежи это все непонятно, потому что ассоциативный ряд уже такой у обычного прихожанина, что тут не Бог Живой, а какая-то непонятная древность.

Если что, я сам против православия ничего не имею, но ведь вся эта стилистика никакого отношения к вероучению не имеет, давно пора сделать Церковь стильной, вот это будет хорошая проповедь. Олсо, туда же оформление любой литературы старославянскими шрифтами на обложках, почему бы не сделать красиво, чтобы лишний раз молодой человек-захожанин обратил внимание и купил? Евангелие остается Евангелием вне зависимости от того, каким шрифтом обложка нарисована, а тут, опять же, ассоциации с чем-то странным и старушечьим.
251 1022233
>>2231
С тем что надо жениться никто не спорит, но ты же понимаешь, что жениться в 18-21 год на своей ЕОТ это везение?
А если человек мужского пола не женится, то встает вопрос работы репродуктивной системы, то есть будет онанизм с большой вероятностью.
252 1022239
>>2101
У тебя мнение то есть как у автора и ведущего канала Иудейские Древности? Что есть возможность раз жениться, а кроме этого раза уже прелюбодеяние.
А то, что человек будет смотреть порно и заниматься онанизмом в ожидании этого брака?

Вообще у меня бывало что был влюблен в девушку, но чувства не были взаимными, но и другим не мог написать, допустим.
253 1022242
>>2031
бамп вопросу
хорош бап обсуждать, давайте к по-настоящему важным вещам
254 1022243
Как церковь относится к компьютерным играм?
255 1022244
>>2243
Все мне позволено, но не все полезно.
Вкратце, если ты поиграл часок-другой после тяжелого дня - ничего в этом нет особенного, а если ты убиваешь на это все свободное время и деньги в ущерб чему-то полезному - то ничего хорошего тут нет.
Ну, и, пожалуй, контент тоже стоит фильтровать от откровенного дьяволопоклонничества и порнухи.
256 1022245
>>2244
Не, я в военные играю. Шутеры, танчики, самальоты.
257 1022247
Аноны, кто шарит за древний Израиль, во времена жизни Христа со скольки лет тнусики выходили замуж? Какие там законы были при разводе, тоже нужно был половину имущества отдавать? Чето мне кажется, слова Христа что "секс вне брака грех" слишком неактуальны для современной России. Тем более распространена бытовая проституция, и штамп в паспорте ей никак не мешает. Так что не знаю, секс до брака с любящим человеком (!) не выглядит как что-то грешное. Чувствуется какая-то наебка.
258 1022249
>>2245
Играй, но не в ущерб всему остальному. Это такой же контент и досуг, как и многие другие. Никто же не говорит, что грех смотреть, например, фильмы про войну. Но если человек целыми днями только их смотрит и больше вообще ничего не делает а если мы говорим о православном человеке, ты же мнение христиан тут спрашиваешь, то еще и не смотрит их вместо воскресной службы, вместо молитвы, вместо каких-нибудь добрых дел или времяпровождения с семьей, то это уже порицается.
259 1022250
>>2249
*смотрит вместо
быстрофикс
260 1022251
>>2249
А что насчёт сидения на дваче?
261 1022254
>>2233
Ты хочешь сказать, что выход жизнь в блуде? Так если ты нашел тян для блуда, то лучше не дури ей мозги, а женись и все.
262 1022256
>>2247
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням."

>секс до брака с любящим человеком (!) не выглядит как что-то грешное


Зачем тебе секс раньше брака? Апостол Павел пишет о браке как о средстве избежать блуда.
263 1022257
>>2247
например мария родила иисуса ей было ну ~15-16 лет и как бы никого вокруг это не смущало, вот и делай выводы когда кто и зачем.
264 1022262
>>2256

> Зачем тебе секс раньше брака?


Это часть человеческий отношений.

>>2257

> например мария родила иисуса ей было ну ~15-16 лет


А сейчас в православной Россиюшке, если подойдешь к тянкам такого лвла, то всё, педофил. Пиздец...
265 1022263
>>2257
В Российской Федерации брачный возраст устанавливается в 18 лет. При наличии уважительных причин органы местного самоуправления по месту жительства лиц, желающих вступить в брак, вправе по просьбе данных лиц разрешить вступить в брак лицам, достигшим возраста шестнадцати лет.
266 1022264
>>2262

>Это часть человеческий отношений


Она не дозволена. Дозволен секс только в браке, остальное это блуд или прелюбодеяние.

Частью человеческий отношений может являться и ложь, манипуляции и т.д. Но это не значит, что это нормально.
Gods Lonely Man.mp46 Мб, mp4,
1280x720, 0:51
Православие 267 1022265
268 1022266
>>2264

> Дозволен секс только в браке


Дозволен кем, человеком, трижды отвернувшимся от Христа? Человеком, которой никогда не жил в России, и не знает как тут работают законы и общество? Почему я должен слушать его? И Христос про это ничего не говорил.
269 1022268
>>2266
Ты бредишь уже. Иди в /b/ с такой аргументацией.
Православие 270 1022271
Вместо тысячи слов. Еще Red Pill Comics неплохо было бы сюда вставить.
86061798.jpg228 Кб, 1276x1142
271 1022287

>Еще Red Pill Comics неплохо было бы


done

Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
272 1022321
>>2271
У большинства выбора особого нет, так что фигня это все
Православие 273 1022336
>>2020
Можешь просто нейтрально писать, если очень хочется. А вот если прикинуться куном, то это не очень хорошо, конечно
Православие 274 1022339
>>2056
Заканчивать такие разговоры, которые переходят грань. И самим их не провоцировать
Православие 275 1022351
>>2321
У тян выбор есть и ещё какой. Но они должны сохранить себе для единственного мужа, с его стороны должна быть аналогичная ситуация. Мое мнение такое. Потому что иначе будешь чувствовать унижение из-за ее прошлых связей.
276 1022357
Предлагаю всем христианам помолиться за мир на Святой Земле и вообще Ближнем Востоке и вообще планете.
277 1022362
>>2247
По галахе возраст согласия 13 лет. Идеально для создания семьи, деторождения и многочисленного рода. А вот гоям не положено.
278 1022371
>>2262
Зачатие непорочное было. Не сравнимые вещи.
Православие 279 1022374
>>2225
Он всегда рядом, даже если кажется, что это не так. А внешка чистая биология, не думаю, что в этом есть какой-то глубокий замысел. Если хочешь найти любящую тебя девушку, то всё обязательно получится. Всё будет хорошо, не опускай руки, анон

Когда найдёшь тян, вспомни этот пост и улыбнись
Православие 280 1022378
>>2232
Согласен, редизайн в широком смысле бы не помешал. Как не помешало бы начать говорить на живом языке, а не отгораживаться от мира. Проблема в том, что высшие церковные власти – консервативные старики, и что-то кардинально поменять могут только они, как бы ни старались рядовые священники, которым не всё равно
281 1022379
>>2374
Поддерживаю анона. Я по нынешним меркам в первые отношения вступил поздно. Зато человек хороший.
282 1022382
>>2374

> Он всегда рядом


И что толку от того, что он рядом? Легче от этого не становится.

> А внешка чистая биология, не думаю, что в этом есть какой-то глубокий замысел.


А почему Христос был 180+ чедом с густой растительностью, а не лысеющим карланом? Внешка же ниважна.

> Если хочешь найти любящую тебя девушку, то всё обязательно получится.


Дада конечно. Все всратаны хотят, только никто не ходит и умирают лиственниками.
Православие 283 1022383
>>2243
Да никак. Просто не перебарщивай, и не превращайся в киберкотлету. Само по себе геймерство ничем плохим не является если ты не в симулятор разделки грешников на куски играешь
Православие 284 1022384
>>2251
Тут можно и в религаче богоугодно время проводить, а можно на трапов наяривать. Всё зависит от контекста
Православие 285 1022385
>>2257
Тогда это было законным действием того времени. Нюансы восточной культуры, времени, и нравов никто не отменял. А сейчас норма такова, поэтому у нас это может вызвать шок
Православие 286 1022386
>>2357
Хорошая мысль. Помолимся
Православие 287 1022387
>>2382

> И что толку от того, что он рядом?


Бог не золотая рыбка, которая будет тебе исполнять все прихоти. Из такой логики и мать любить не нужно, если она тебе не даёт плюх

> А почему Христос был 180+ чедом с густой растительностью, а не лысеющим карланом? Внешка же ниважна.


Ты серьёзно думаешь, что Он выглядел так, как изображают на иконах? Каждый народ изображает Христа "под себя". Он буквально ничем не отличался внешне от типичного иудея того времени. Никаких 180+ и ясных голубых глаз, простой работяга-плотник, который не выглядит как альфач

> Дада конечно. Все всратаны хотят, только никто не ходит и умирают лиственниками.


Так ты хочешь найти девушку, или нет? Хватит себя с говном мешать, друг, лучше от этого не станет. Понятное дело, что ты в тильте, но палку то не перегибай, какие все, лол. Посмотри по сторонам на улице, с какими скуфанами тянки гуляют, и действуй

Верю, что у тебя всё получится. Добра
288 1022388
Мне иногда кажется, что я, всегда номинально будучи христианином, пришел в церковь, когда у меня начали пропадать всякие искушения. То есть, как будто когда мне нужны были отношения без брака и всякое прочее, я в церковь заходил редко, типа что Бог в душе, вот это все.
А когда уже вроде как в жизни все устаканилось, и блуд не нужен, и семья есть, и дети, то можно и в церковь прийти.
И вроде как Бог мне прощает это после исповеди, я это понимаю, но все равно не отпускает ощущение, что надо было думать до того, как "нагулялся".
Православие 289 1022389
>>2388
Ты уже в Церкви, и это главное. Что было, то было. Если сильно гнетёт, то просто на исповеди упомяни об этом. Прошлое часто может давать о себе знать, даже грехи в которых покаялся, и которые прощены это всё-таки твой опыт, который никуда не денется. Если думаешь, что поздно спохватился, то нет
Православие 290 1022390
>>2389
И чувство в принципе понятное, когда хочется изменить прошлое
291 1022392
>>2389
>>2390
В том-то и дело, что мне кажется, что мой главный грех даже не столько в том, что я это все творил, а в том, что откладывал покаяние, пока не стало удобно. В молитвеннике написано, что покаяние грех откладывать вообще.
Спасибо на добром слове, бро. Да, надо на исповеди сказать.
Православие 292 1022393
>>2392
Да, грех, но теперь всё пучком. С Божьей помощью преодолеешь последствия. Добра
293 1022394
>>2393
И тебе всего наилучшего :3
294 1022397
По какому канону Варфоломей принимает апелляции?
295 1022398
>>2351
Женится большинство мужчин на ком могут, большого выбора девственниц нет
Православие 296 1022403
>>2398
Но при этом, такие мужчины могут поддерживать половую разнузданность. В этом дело.
297 1022409
>>2371
социум никак на то не отреагировал он знать не знал какое оно там было
15520608008920.png62 Кб, 303x319
298 1022426
Читаю Библию отрывками. Вот недавно наткнулся на два момента.

Первый про Иисуса и язычницу, которую он аллегорически обозвал собакой. Там Иисус явно намекнул, что язычники - говно и пришёл он к богоизбганным своим бротушкам. Вкупе с тем, что язычникам стал проповедовать уже Павел, который по сути вообще левый персонаж иисусовой тусовочки, всё это у меня вызывает стойкий вывод, что тру христианство - это от иудеев для иудеев. Но т.к. иудеи не захотели ставить себе такой патч на любимый иудаизм, то последователи Иисуса начали проповедовать язычникам и прочим тогдашним новиопам элинам. Оправдание?

Второй момент - это цитата Иисуса про фарисеев. У Марка вроде бы читал, но кажись она во всех евангелях имеется. Там он раскритиковал их за то, что они давно уже не ветхозаветные заповеди соблюдают, а какую-то свою хуйню, которые сами себе напридумывали и эта левая хуйня для них теперь дороже прямых повелений Бога, которые записаны в свиточках. Это мне пиздец как напомнило современное исторические церкви, где какие-то свистопляски с иконками и мощами уже приоритетнее, чем иисусовы заповеди. Оправдание?
морозоваманнелиг.mp43,8 Мб, mp4,
720x894, 1:17
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 299 1022430
>>2271
Сексы не нужны. Господи, избавь меня от полового влечения навсегда. Святые мученики Хрисанф и Дария, молите Бога обо мне, дабы избавил меня от всякого скверного помысла и движения телесного и от всякой страсти похотливой и от всякого желания совокупления вовеки вечные! Аминь!
300 1022432
>>2397
9 и 17 канон Халкидонского Собора
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 301 1022433
>>2430
Фикс

Господи, избавь меня от полового влечения навсегда. Святые мученики Хрисанф и Дария, молите Бога обо мне, дабы избавил меня от всякого скверного помысла и скверного движения плотского и от всякой страсти похотливой и от всякого желания совокупления во веки вечные! Аминь!
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 302 1022435
>>2426
Иисус это Тян Ди вочеловечившийся чтобы дать нам есть Его плоть и пить Его кровь для вскармливания изначального духа Юань Шень, прощения грехов и бессмертия. А что там написано в книжках это буковки, которые нужно уметь правильно трактовать, что возможно только тем на ком пребывает Дух Святой.
303 1022437
>>2426
Ну а как же про то, что "ни эллина, ни иудея"?

>Это мне пиздец как напомнило современное исторические церкви, где какие-то свистопляски с иконками и мощами уже приоритетнее, чем иисусовы заповеди


Так благочестивые традиции, какими бы они благочестивыми ни были, не должны вперед Иисусовых заповедей вставать. Одно дело, когда человек ставит икону Спаса, чтобы молиться Богу, как напоминание, а другое, когда "эта икона от насморка, а эта на хорошую засолку овощей", второе это уже чисто суеверие и действительно не должно быть.
304 1022438
Грех ли искать человеческого одобрения? Я люблю рассуждать о вере с людьми, рассказывать о церкви, и периодически ловлю себя на мысли, что могу, например, считать лайки в каком-нибудь обсуждении в контактике или в жизни хочу, чтобы меня одобрили, потому что я прав, или когда мне кто-то из друзей в основном агностиков говорит, что "ты адекватный верующий, не то что бабульки в церкви", то начинаю думать, что таким своим поведением я типа проповедую и у людей хорошее мнение о церкви составляю.
Это же капец гордыня, если подумать, да?
305 1022449
>>2426

> это от иудеев для иудеев.


Христианство от иудеев для всех, в том числе для самих иудеев. И именно поэтому иудеи были первые в очереди. Ведь именно их задачей было принять Христа и распространить Его учение по миру. Они справились мягко говоря плохо. После распятия Христос сказал:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века

Мф. 28:19-20

>которые сами себе напридумывали и эта левая хуйня для них теперь дороже прямых повелений Бога


Предание преданию рознь. Не всё иудейское предание было негодным, например что касалось обрядов жертво приношений со всеми деталями было истинным и требования были верными Поэтому Христос говорит:
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

Христос ругал иудеев когда они начинали регламентировать повседневную жизнь, не относящуюся к соблюдению закона. Например мытье рук определённым образом перед едой. Или когда разрешалось пренебрегать родителями если человек приносил жертвы Богу.

Так и в христианстве не всё предание безошибочно. Более того в христианстве есть четкий критерий какое предание считать безошибочным. То что принимает всей Церковью.
306 1022450
>>2437

>Одно дело, когда человек ставит икону Спаса, чтобы молиться Богу, как напоминание, а другое, когда "эта икона от насморка, а эта на хорошую засолку овощей"


Это одно и тоже.

>второе это уже чисто суеверие и действительно не должно быть.


95% верующих и церковных функционеров такие, лол.

>Ну а как же про то, что "ни эллина, ни иудея"?


Всё, что прямо не говорил Иисус - левая хуета. Про Павла вообще молчу. Тот свою собственную религию толкал вообще.
307 1022452
>>2450

>собственную религию


Противоречия с Иисусом у Павла имеются?
308 1022453
>>2449

>После распятия Христос сказал:


Это если принять на веру то, что Иисус вообще воскрешался, что вызывает сомнения мягко говоря. Кто знает, о чём там узкий круг его сторонников в пещерке договорились. К слову, богоизбганности евреев это никак не отменяет. И в ортодоксальном иудаизме признается, что гой может уверовать в их национального Иегову, но гоем от этого он быть не перестаёт и отношение к нему соответствующее.

>Так и в христианстве не всё предание безошибочно. Более того в христианстве есть четкий критерий какое предание считать безошибочным. То что принимает всей Церковью.


Хорошо устроились. Сегодня индульгенции, ордалии и костры для неугодных - заебца, а завтра их признаем ошибочными и итоге с позиции освременности мы безгрешные, ибо "ну мы же церковью это признали". Где гарантии, что сегодняшняя позиция церкви завтра не станет "ошибочно"? Так-то у вас писания есть, где твёрдо и чётко указаны многие моменты. А вот "ошибочными" как раз признаются эти самые левые предания. Может тогда нахуй придания и церковь в таком виде?
309 1022454
>>2452
Да. Павел проповедовал равенство арийских иудеев и гойских собак, а то время как Иисус признавал это неравенство.
310 1022457
>>2454
Глупость, не смешно даже.
311 1022461
>>2438
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
Послание к Галатам 1:10
312 1022462
>>2453

>Кто знает, о чём там узкий круг его сторонников в пещерке договорились.


Ну тогда к чему твои предыдущие вопросы? С чего ты взял тогда вообще что Христос существовал. Тут в тред иногда заглядывает анон который убеждает всех что Христа не было и всё выдумали греки, при том уточняет что это были неграмотные греки.

Алсо Христос и при жизни давал понять, что не только для иудеев.
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец

Да и в Ветхом Завете было не единожды сказано что Его учение распространится по миру.

>Сегодня индульгенции, ордалии и костры для неугодных - заебца,


данные практики никогда соборной Церковью не принимались. Нет даже намёка на то что это допустимо. А устроились мы так основываясь на словах Писания, что Церковь это столп и утверждение истины.
313 1022463
>>2453

>Где гарантии, что сегодняшняя позиция церкви завтра не станет "ошибочно"?


Гарантия слова Бога. Церковь никогда не будет учить лжи.
314 1022467
>>2462

>Ну тогда к чему твои предыдущие вопросы? С чего ты взял тогда вообще что Христос существовал.


Не доводи до абсурда.

>Алсо Христос и при жизни давал понять, что не только для иудеев.


>Да и в Ветхом Завете было не единожды сказано что Его учение распространится по миру.


Никак не отменяет богоизбганности обрезанных. Иисусу и негры до середины 20 века покланялись охотно, что не мешало им белым господам-христианам относиться к ним как к животным.

>>2462

>данные практики никогда соборной Церковью не принимались


Да шо ты такое говоришь? У меня от таких слов староверы сгорели. Кстати, херачили их за то, что они неправильно пальчики складывают при молитве. В Библии про это ни слова. Опаять на основе своих каких-то левых правил начали с любовью и по братски хуячить других людей. Классика.

>>2463

>Гарантия слова Бога. Церковь никогда не будет учить лжи.


Где эта гарантия выражается? Опять в преданиях? Сами себя организовали - сами себя безгрешными нарекли. Круто, круто.
315 1022468
>>2467

>Никак не отменяет богоизбганности обрезанных.


Христиане и не считают что Бог отменил их богоизбранность. Нобеда в том что они сами не хотят её употреблять в согласии с Божественной волей. Поэтому в итоге они будут не головой а хвостом.

>им белым господам-христианам относиться к ним как к животным.


Не всякий называющий себя иудеем или христианином им является. Исполняющий Божью волю только.

>Да шо ты такое говоришь? У меня от таких слов староверы сгорели.


И где написано в Церковных правилах что надо мочить староверов? Сегодня вот благославляется война с Украиной. Но и об этом ничего не сказано в Церковных правилах. Ни слова о том что христианам дозволено устраивать гонения или что война это богоугодное дело.

>Где эта гарантия выражается? Опять в преданиях?


и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

Мф. 16:18
чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.
1Тим 3:15
316 1022483
Объясните за законничество иудеев? Иисус их обвинял в том что они ставят ритуалы и обряды выше духа вера?
Православие 317 1022484
>>2426
Это было ради испытания её веры, которая оказалась сильнее, чем всех мудрецов того времени вместе взятых. В итоге именно язычники уверовали, и обрели спасение во Христе, а собственный Его народ в Него не поверил в большинстве своём, и был унижен до поры до времени

> тру христианство - это от иудеев для иудеев. Но т.к. иудеи не захотели ставить себе такой патч на любимый иудаизм, то последователи Иисуса начали проповедовать язычникам и прочим тогдашним новиопам элинам. Оправдание?



"Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;

не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;

трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;

не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова. //По переводу 70-ти: на имя Его будут уповать народы.

Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.

Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников,
чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы.

Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам
Исаия 42:6-8"

И это задолго до Христа было предсказано через пророков. А Христос, придя, исполнил Закон. В этом же разговоре с язычницей Он сказал, что "спасение от иудеев". Не только для иудеев, но от иудеев. В первую очередь Господь пришёл к народу, который Сам избрал для спасения всего мира, и из которого вышел по плоти. Разве не логично? Он им как минимум обещал

А ещё Иоанн Креститель говорил вот такие интересные вещи своим хейтерам, когда Христос ещё не был никому известен, и стоял в той же очереди у реки Иордан:

"и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму
Мф.3:9"

Затем в споре с фарисеями:

"Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.

Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;

виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.

Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.

Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.

Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.

И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.

Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.

Мф. 21:33-41"

И к чему бы это?

> раскритиковал их за то, что они давно уже не ветхозаветные заповеди соблюдают, а какую-то свою хуйню



Именно для этого Христос и пришёл, в общем-то. Исправить путь для людей, которые исказили адекватные представления о религии, и с помощью Крестной Жертвы спасти человечество всё от греха. В чём противоречие?

> свистопляски с иконками и мощами



Гуглим II Никейский Собор. С 350 года по 368, долгих 18 лет весь свет христианства занимался этим вопросом. Церковь в то время единая уже более чем 1.5к лет как живёт по постановлениям этого Собора, это далеко не новшество. Короткая справка:

Христиане не поклоняются краскам и доскам, христиане молятся первообразам, которые на них изображены. Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз

Некоторые возражают, что иконопочитание и изображение Христа нарушает заповедь:

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли
Исх. 20:4"

Но забывают контекст эпохи древних иудеев, когда они были окружены языческими соседями, в дурное влияние которых постоянно попадали, и потом от этого страдали. Бог давал им такие заповеди на всякий пожарный случай. И более того, повелел украсить Ковчег Завета:

"Скинию же сделай из десяти покрывал крученаго виссона, и из голубой, пурпуровой, и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою
Исх.26:1

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученаго виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы
Исх.26:31

И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым
Исх. 25:21"

Но главная претензия в том, что мы изображаем Бога, которого изображать нельзя. Но этот запрет существовал ровно до того момента, пока Христос не воплотился. С тех пор мы имеем перед собой его более-менее внешний вид, который можем изображать. Бога Отца, тем не менее, по прежнему нельзя. И Духа. Только символически, как у Рублёва, или в виде голубя. Но ни в коем случае не напрямую

С мощами та же история, их почитанию лет практически столько же, сколько Церкви. Вот например начало II века, эпизод мученической смерти Поликарпа Смирнского, останки которого собрали единоверцы, и бережно хранили. Пруф:

"Центурион, видя иудейскую склочность, положил тело на виду [у всех]37, как это у них принято, и сжег. И так мы взяли затем кости его, которые драгоценнее дорогих камней и благороднее золота, и положили, где следовало. Там по возможности Господь даст и нам, собравшимся в веселии и радости, отпраздновать день рождения Его мученика, в память подвизавшихся [за веру] до нас и в наставление и приготовление для будущих [подвижников]

Глава XVIII. Окружное послание Смирнской церкви о мученичестве св. Поликарпа"

Церковь практически с самого начала своего существования вела Литургию и другие службы на святых мощах. Окончательно эту традицию утвердил VII Вселенский Собор 737 года. На дворе, тем временем, 2024

И ещё несколько цитат отцов древности VI-V в.:

"В теле мученика я почитаю раны, принятые за имя Христово, почитаю того, кто живет бессмертием добродетели; почитаю прах, освященный исповеданием Господа; почитаю в прахе семя вечности; почитаю тело, которое учит меня любить Господа и не бояться смерти за него.

святитель Амвросий Медиоланский (ǂ 397)"

"Как императорская корона, украшенная со всех сторон драгоценными каменьями, издает разнообразный блеск, так и тела святых мучеников, испещренные как бы драгоценными камнями, язвами, подъятыми за Господа, драгоценнее и досточтимее всякой императорской короны.

святитель Иоанн Златоуст (ǂ 407)"
Православие 317 1022484
>>2426
Это было ради испытания её веры, которая оказалась сильнее, чем всех мудрецов того времени вместе взятых. В итоге именно язычники уверовали, и обрели спасение во Христе, а собственный Его народ в Него не поверил в большинстве своём, и был унижен до поры до времени

> тру христианство - это от иудеев для иудеев. Но т.к. иудеи не захотели ставить себе такой патч на любимый иудаизм, то последователи Иисуса начали проповедовать язычникам и прочим тогдашним новиопам элинам. Оправдание?



"Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;

не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;

трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;

не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова. //По переводу 70-ти: на имя Его будут уповать народы.

Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.

Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников,
чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы.

Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам
Исаия 42:6-8"

И это задолго до Христа было предсказано через пророков. А Христос, придя, исполнил Закон. В этом же разговоре с язычницей Он сказал, что "спасение от иудеев". Не только для иудеев, но от иудеев. В первую очередь Господь пришёл к народу, который Сам избрал для спасения всего мира, и из которого вышел по плоти. Разве не логично? Он им как минимум обещал

А ещё Иоанн Креститель говорил вот такие интересные вещи своим хейтерам, когда Христос ещё не был никому известен, и стоял в той же очереди у реки Иордан:

"и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму
Мф.3:9"

Затем в споре с фарисеями:

"Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.

Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;

виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.

Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.

Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.

Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.

И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.

Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.

Мф. 21:33-41"

И к чему бы это?

> раскритиковал их за то, что они давно уже не ветхозаветные заповеди соблюдают, а какую-то свою хуйню



Именно для этого Христос и пришёл, в общем-то. Исправить путь для людей, которые исказили адекватные представления о религии, и с помощью Крестной Жертвы спасти человечество всё от греха. В чём противоречие?

> свистопляски с иконками и мощами



Гуглим II Никейский Собор. С 350 года по 368, долгих 18 лет весь свет христианства занимался этим вопросом. Церковь в то время единая уже более чем 1.5к лет как живёт по постановлениям этого Собора, это далеко не новшество. Короткая справка:

Христиане не поклоняются краскам и доскам, христиане молятся первообразам, которые на них изображены. Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз

Некоторые возражают, что иконопочитание и изображение Христа нарушает заповедь:

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли
Исх. 20:4"

Но забывают контекст эпохи древних иудеев, когда они были окружены языческими соседями, в дурное влияние которых постоянно попадали, и потом от этого страдали. Бог давал им такие заповеди на всякий пожарный случай. И более того, повелел украсить Ковчег Завета:

"Скинию же сделай из десяти покрывал крученаго виссона, и из голубой, пурпуровой, и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою
Исх.26:1

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученаго виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы
Исх.26:31

И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым
Исх. 25:21"

Но главная претензия в том, что мы изображаем Бога, которого изображать нельзя. Но этот запрет существовал ровно до того момента, пока Христос не воплотился. С тех пор мы имеем перед собой его более-менее внешний вид, который можем изображать. Бога Отца, тем не менее, по прежнему нельзя. И Духа. Только символически, как у Рублёва, или в виде голубя. Но ни в коем случае не напрямую

С мощами та же история, их почитанию лет практически столько же, сколько Церкви. Вот например начало II века, эпизод мученической смерти Поликарпа Смирнского, останки которого собрали единоверцы, и бережно хранили. Пруф:

"Центурион, видя иудейскую склочность, положил тело на виду [у всех]37, как это у них принято, и сжег. И так мы взяли затем кости его, которые драгоценнее дорогих камней и благороднее золота, и положили, где следовало. Там по возможности Господь даст и нам, собравшимся в веселии и радости, отпраздновать день рождения Его мученика, в память подвизавшихся [за веру] до нас и в наставление и приготовление для будущих [подвижников]

Глава XVIII. Окружное послание Смирнской церкви о мученичестве св. Поликарпа"

Церковь практически с самого начала своего существования вела Литургию и другие службы на святых мощах. Окончательно эту традицию утвердил VII Вселенский Собор 737 года. На дворе, тем временем, 2024

И ещё несколько цитат отцов древности VI-V в.:

"В теле мученика я почитаю раны, принятые за имя Христово, почитаю того, кто живет бессмертием добродетели; почитаю прах, освященный исповеданием Господа; почитаю в прахе семя вечности; почитаю тело, которое учит меня любить Господа и не бояться смерти за него.

святитель Амвросий Медиоланский (ǂ 397)"

"Как императорская корона, украшенная со всех сторон драгоценными каменьями, издает разнообразный блеск, так и тела святых мучеников, испещренные как бы драгоценными камнями, язвами, подъятыми за Господа, драгоценнее и досточтимее всякой императорской короны.

святитель Иоанн Златоуст (ǂ 407)"
Православие 318 1022485
>>2483
Абсолютно верно. Они уклонились в грубый формализм, когда делаешь лишь ради того, чтобы сделать, а не на результат. Лицемерненько, когда требуешь с людей исполнения 100500 заповедей, которые нельзя исполнить, но ещё и сам их не исполняешь, правда? И это только о мехническом действии, даже не о любви к ближнему и вот этом вот всём. Поэтому и нужно было исправить пути Господу, т.е. морально подготовить людей к проповеди Христа
image.png1,3 Мб, 800x600
319 1022486
>>2484
О, кстати, не с целью докопаться, просто интересно, почему в оформлении некоторых храмов до сих пор изображают Бога Отца?
Как например пикрил.
God weird sounds Eckhart Tolle.mp43,4 Мб, mp4,
1280x720, 1:00
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 320 1022488
>>2485

>Лицемерненько, когда требуешь с людей исполнения 100500 заповедей, которые нельзя исполнить, но ещё и сам их не исполняешь, правда?



Это про 100500 соборных правил отцов?
Православие 321 1022491
>>2486
Насколько я понимаю, это хоть и запрещено, но такие изображения остаются в качестве декораций в старых храмах. Те что есть, нарисованы до 1666 года, до Большого Московского собора, который в том числе осудил изображение Бога Отца:

"43. О том, чтобы на иконах не изображать Бога Отца (Саваофа) в виде человека, и о том, чтобы не изображать святых на иконах с двуперстным перстосложением, а только с именословным перстосложением, мучеников надо изображать молящимися, то есть с поднятыми руками.

44. Запрет на изображение Новозаветной Троицы и на изображение Духа Святаго в виде голубя, кроме иконы Богоявления.
45. Запрет на изображение Саваофа вместе с дыханием, сходящим на Деву Марию на иконе Благовещение, но разрешение писать Бога Отца в виде старца на иконах-иллюстрациях к Апокалипсису.
46. В церквах вместо иконы Саваофа в деисусе поставить изображение Распятия Христа"

Вот такие дела
Православие 322 1022492
>>2488
А это, как говорится, другое))
323 1022494
>>2491
Понял, спасибо
324 1022496
Практикующие братушки, как внести в жизнь молитву?
Поясню. Мне нравится молитвенное состояние, нравится сесть и сосредоточенно прочитать правило, я люблю Иисусову молитву, но я регулярно забываю молитвы во-первых, утренние, вечерние, перед едой (тороплюсь, утром резко отвлекли дела, вечером устал отключился, ел впопыхах, вот эта вся мирская шелуха). А в храме так вообще на меня какой-то ступор нападает, я в лучшем случае, ставя свечу, прочитываю "Отче наш" или "Богородице Дево" и все, в голове пустота. При попытке что-то сказать своими словами получается "Э, Бог, ну тут это...", короче, какое-то жалкое зрелище, неискреннее.
Искренняя молитва от души получается, когда сяду дома перед иконами например в особом настрое или просто по резкому порыву благодарности или прошения. Это не так часто, как хотелось бы, ведь "Непрестанно молитесь".
А то и раздражаюсь на правило, открываю молитвенник, потому что надо перед исповедью например, правило прочитать и вот это все.
Как вообще себя настроить на здоровый молитвенный лад?
325 1022531
>>2433
Ты себе болезнь выпрашиваешь, одумайся. Может через несколько лет детей захочешь, в радикальное христианство наиграешься
tumblrog86m9rfSJ1slwu49o11280.jpg453 Кб, 1280x1767
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 326 1022533
>>2531
Как я захочу детей если я стану безстрастным? И как Бог даст болезнь если я прошу здоровья? Даст ли отец змею когда сын просит яйцо? Это же не злой джин из лампы играющий в формулировки.
Православие 327 1022539
>>2496
Лучше об этом спросить священника на исповеди, или духовника, если такой есть. Лично я считаю, что лучше всё-таки меньше, но от души. Но и твоё понуждение самого себя к молитве не останется без награды
Православие 328 1022540
>>2433
Иногда подумываю о том же. Особо не тянет заводить отношения и к плотским утехам, но искушения случаются, в смысле греха Онана. И периодически задумываюсь о монашестве

Но это не точно, всегда всё может перевернуться с ног на голову, и вот, уже есть любящая жена, семья, дети. Поэтому не тороплюсь
329 1022542
>>2496

>"Непрестанно молитесь"


Это про Иисусову молитву. Но чтоб ей непрестанно молиться нужно взять благословение у священника. Кстати попробуй, имхо намного лучше чем правила.
330 1022543
>>2496
Главное находи время и просто читай по молитвослову. Всё. Не ищи молитвенное состояние, сокрушенность, раскаяние и т.п. - это всё дар Божий. Без регулярной молитвы ты эти состояния будешь годами ждать. Так что не ищи оправданий, а просто молись утром, вечером, до еды, после еды, перед делом, посла дела и т.д. Знаю что иногда забываем, ты покайся в церкви и пытайся снова. Только не бросай попытки.
16177736991303.jpg36 Кб, 411x597
Православие 331 1022556
>>2430
Правило святых апостолов 51
Если епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из находящихся в списке священного чина отказывается от брака, мяса и вина не ради подвига воздержания, но из-за того что гнушается всем этим, забыв, что всё весьма хорошо и что мужчину и женщину сотворил Бог человека, и клевещет на творение Божие, хулит его, таковой пусть или исправится, или будет извержен и отлучен от Церкви. Подобным образом и мирянин.
Православие 332 1022558
>>2533
Не знаю как для вас, но лично для меня возможность брака это самое лучшее, что было создано Богом из всех земных благ.
333 1022559
>>2539
Хорошо, так и сделаю, спасибо!
>>2542
Не слишком круто будет для такого дурачка, как я? Но тоже спрошу, благодарствую.
>>2543
Спасибо, в том-то и дело, что как раз дисциплины и не хватает, но я превозмогаю. Советовали иконы повесить, например, на кухне, чтобы зашел, увидел, помолился. Ну так и так Троица висит уже давным-давно, все равно не помогает. В общем, буду стараться.
334 1022562
>>2533
Бог сказал плодитесь и размножайтесь, ты идешь против его воли
335 1022564
>>2562
Это в Ветхом Завете было, сейчас это не обязательное условие для прибытия в Царствие Небесное. Вспомни апостолов, святых многих.
Православие 336 1022565
>>2562
Монахи и миряне, которые приняли обет безбрачия, тоже идут против его воли?

Другое дело, если человек делает это не ради Бога, а потому что для него это мерзко. Вот тогда это грех, да
337 1022567
>>2556

>мяса и вина


Вот те рас. Ну гнушаюсь я вином, теперь извергнуть меня? Состояние опьянения не комфортное. А дунуть не считаю заа грех, это мое.
Православие 338 1022570
>>2562
Некоторые святые выбирали путь воздержания, наверное потому, что так не нужно тратить время на семью и можно больше времени посвятить Богу. Но в моем случае, если я смирюсь с тем, что у меня никогда не будет тян, то меня сожрет депресняк. А в таком состоянии у меня обычно всякая радикальщина в голове. Как у этого анона я не знаю.

В любом случае, брак сотворен Богом, и вообще это райский институт, единственное, что у нас осталось после грехопадения.
Psalm 135 - Epic Byzantine Chant.mp49,2 Мб, mp4,
1280x720, 3:30
339 1022573
16476640922-amiel-club-p-malish-yoda-kartinki-2.jpg573 Кб, 2732x2048
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 340 1022574
>>2562
Мне не говорил.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 341 1022576
>>2556
Правило 11 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
342 1022577
>>2573
есть моар такого?
343 1022578
>>2574
>>2562
Оба пути спасительны. Но с точки зрения спасения монашеский путь более прямой и лёгкий. Только для этого мало быть просто безбрачным. В тоже время в рождении детей ничего отвратительного нет, человек это неизмеримая ценность в глазах Бога.
344 1022580
>>2576
Тут надо немного контекст учитывать. Читни толкование к этому правилу. Кстати у самих иудеев было запрещено принимать бани с язычниками.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 345 1022581
>>2580

>Тут надо немного контекст учитывать.


Кек
346 1022583
>>2565
Я считаю, что да, а безбрачное монашество в современном виде вообще надо запретить, ничего хорошего от него нет
347 1022584
>>2577
На ютубе полно, забиваешь песнопения на греческом/арамейском/армянском/болгарском и т.д. и слушаешь
348 1022585
>>2581
Я к тому что просто в общую баню с иудеем сходить можно. Это вообще никаким местом. Так же если стационарный враг ухогорлонос иудей выпишет тебе таблеточки в этом тоже ничего нет.

https://azbyka.ru/zdorovie/mozhno-li-lechitsya-u-iudeev
Данное правило необходимо рассматривать в свете 7, 64, 65, 70 и 71 правил св. апостолов, 1 правила Антиохийского, 29, 37 и 38 правил Лаодикийского и 51, 73 и 106 правил Карфагенского Соборов. В тех правилах сформулирован принцип невозможности совместных молитв с иудеями. Причем иудеи зачастую упоминаются наравне с прочими еретиками. В правилах упоминаются “праздничные дары”, “совместные празднования” и прочее. То есть устанавливается запрет на религиозное общение православных с представителями этих групп. Такой запрет совершенно понятен. Почему же в 11‑м правиле к праздничным дарам (опреснокам) добавлено пользование медицинскими услугами у врачей-иудеев?

Как известно, античная медицина практиковала как рациональные, так и иррациональные методы лечения. К первым относились активно практиковавшаяся хирургия, внутренняя медицина, гигиена и даже некоторые зачатки психологических практик. В ту же очередь развивались и иррациональные методы, в основном связанные с т.н. “храмовой медициной”. Эти практики мы можем наблюдать, как в языческой среде, так в иудейской, а также христианской.

Особо важной чертой античной медицины были нормы и практики относительно гигиены тела. Отсюда происходят всевозможные правила относительно телесной нечистоты, а также активное использование всевозможных водных процедур, таких как купели, ванны и бани. Наряду с языческими водолечебницами были широко известны и древние иудейские. По некоторым мнениям античные врачи в половине случаев прописывали больным именно банные и водные процедуры. Так что соседство в 11 правиле врачей и бань (водолечебниц) не является чем-либо странным и необычным.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 349 1022587
>>2585

>Я к тому что просто в общую баню с иудеем сходить можно.


Написано нельзя.

А ещё написано

>ни вступати в содружество с ними


Т.е. не иметь никаких совместных проектов в бизнесе, никаких совместных общественных союзов и пр.

> Так же если стационарный враг ухогорлонос иудей выпишет тебе таблеточки в этом тоже ничего нет.



Конечно ничего, потому что Трулльский собор это разбойничий собор не признанный Папой Римским. Поэтому это никакие не правила.
350 1022588
>>2587

>Написано нельзя.


Ну так ты пришёл в баню, заходишь в парилку, а там иудей сидит потеет, красный весь, довльнючий. Что делать будешь?

>Т.е. не иметь никаких совместных проектов в бизнесе, никаких совместных общественных союзов и пр.


Это факт. Дружить с предателями Христа нельзя. Проповедовать между тем им можно.
image.png81 Кб, 183x275
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 351 1022591
352 1022594
>>2591
Ну ковид-вакцины самом по себе вещь весьма сомнительная.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 353 1022603
>>2594
Так когда отлучат Путина?
354 1022607
>>2603
А таинствами когда перестанут торговать?
355 1022612
>>2587
Ты людей-то любишь? За последнюю неделю что для них сделал?
Меня всегда подобное в этом треде удивляло. Разбирают какие-то древние соборы, в баню с евреями не ходят, за украину переживают, а самую главную заповедь не исполняют. Несколько раз задавал вопрос, кто тут искренне людей любит, никто честно так и не сказал, что любит, предпочитают на диване книжки про христианство читать. Это у вас такая форма эскапизма что ли?
356 1022620
>>2612
Ты обвиняешь анонов в отсутствии бахвальства добрыми делами в интернетах, правильно понял?

мимо
animation.gif.mp493 Кб, mp4,
320x272, 0:03
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 357 1022621
>>2612

>никто честно так и не сказал, что любит


Ну, так правильно, Библию читали значит и знают что сказать так это солгать. Ничего доброго от себя сделать не могём и всяк человек ложь. Приписывать себе какие-то добрые дела и любовь это гордыня и отцы не одобряют. Ты жидовствующий что ли? Это у них там подсчитывают сколько дел добрых сделал чтобы Богу предъявить, кек.
b08a96ec101e0261b8b0361d306dcedf.gif1,8 Мб, 640x304
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 358 1022623
Разгневавшись на Хрисанфа, Полемий затворил сына в мрачной и смрадной темнице и морил его голодом, только вечером выдавая ему небольшое количество пищи. Блаженной же Хрисанф считал для себя ту темницу и голод не как наказание, но как обучение в посте, безмолвии и скромности христианского жития и радовался своему тёмному и тесному жилищу более, чем просторным и светлым палатам.

Узнав об этом, домашние и родственники дали такой совет Полемию:

– Если ты хочешь отвратить сына от христианской веры, то сделай так, чтобы он пребывал на свободе и пользовался удовольствиями. Найди ему красивую и умную девицу и сочетай его с ней браком, и он тогда позабудет о христианстве. Темницу же, узы и голод, которыми ты мучишь Хрисанфа, христиане вменяют себе в славу и честь, более чем в мучение.

Слыша это, Полемий приказал приготовить роскошную палату, украсить в ней стены дорогими обоями, поставить в ней драгоценную постель и приготовить там всё для веселья и удовольствий. Выведя затем сына из его темного затвора и облекши его в дорогие одежды, Полемий привел его в ту палату. Избрав затем из своих рабынь самых красивых девиц и одев их в роскошные одежды, Полемий затворил их в той палате с своим сыном, строго наказав при этом девицам, чтобы они всячески старались прельстить Хрисанфа на плотскую сладострастную любовь, от Христа же отвратить его. И подавались в ту палату в изобилии всякая пища и наилучшее вино, – а девицы те пели перед святым Хрисанфом любодейные песни, плясали перед ним, говорили бесстыдные слова, всеми способами стараясь уловить в любодеяние и плотские удовольствия душу блаженного юноши.

Юноша же Хрисанф не как юноша, но как испытанный муж относился к играм и соблазнам тех девиц и, находясь среди сетей, оставался неуловляем. В этой борьбе он показал себя непобедимым воином Христовым, отказавшись совершенно от вкусных кушаний и сладких напитков; на девиц же тех смотрел как на аспидов, избегая прикосновение к ним, как к змеям, и пребывал все время в молитве. Когда же ему было необходимо подкрепить себя сном, то он ложился на земле без постели, а соблазнительные и бесстыдные слова девиц считал как бы стрелами и щитом веры отражал их от себя, взывая к Богу:

«Возьми щит и латы и восстань на помощь мне; обнажи меч и прегради путь преследующим меня; скажи душе моей: «Я – спасение твое!» (Пс.34:2–3). Кто борьбу эту, которую воздвиг на меня диавол, возможет одолеть, если только не одолеет и не победит Твоя десница. Прельщается тот, кто думает своею собственною силою одолеть плотскую страсть и соблюсти целомудрие, если только пламень плоти не будет погашен дождем Твоего милосердия. Не может душа достигнуть Твоих селений, если Ты Сам не доведешь ее туда, ибо плотская страсть как бы некоторой пронырливой зверь, скрывающийся в пустыне житейской суеты на погибель душ человеческих, и если кто убежит зубов его, то должен воздавать от всей души благодарение Богу своему Спасителю, ибо чрез Тебя мы избавляемся от таковой пагубы. Так и целомудренной Иосиф избежал Твоею помощью рук блудницы, как бы зубов неукротимого зверя, – тот Иосиф, о коем отец плача говорил: «Лютый зверь съел сына моего» (Быт.37:33). Ибо воистину жена Пентефриева, как лютый зверь, напала на него и как бы львица некая терзала ногтями незлобивого агнца Иосифа, увлекая его на беззаконие (Быт.39:12). Да и какой может быть лютее зверь, как не диавол и женщина? Естественное плотское похотение возбуждало юношу Иосифа, а женщина еще более увлекала его игрой глаз, драгоценными одеждами, красотою лица, богатством, властью и льстивыми словами увлекала целомудренного юношу в пагубу и смерть. И дивно, что он избег лукавого уловления зверя! Не напрасно отец его сказал: «Благо мне, если сын мой жив есть» (Быт.45:28), ибо великой и неминуемой избежал он смерти и более лютой, чем когда его хотели убить братья; избежал же он этой смерти Твоею всесильною помощью, о Всесильной Боже! ибо Ты был с ним тогда. И ныне я, Господи, смиренно умоляю Тебя, дай мне помощь на этих зверей и змей, с которыми меня в одном месте заключил отец. И как спят заколдованные змеи, так да спят во время молитвы моей эти нечестивые девицы, чтобы не могли возбудить в моем юном теле плотского похотения. Помоги мне, Спаситель мой, ибо Тебя Единого знаю истинного Бога, спасающего верующих в Тебя и подающего им Свою непобедимую помощь».

После этой молитвы девицы, запертые вместе с Хрисанфом, впали в такой глубокий сон, что не могли ни сами проснуться, ни быть разбужены кем-либо, пока не были вынесены из той палаты. Когда же были унесены оттуда, то тотчас же проснулись; вкусив затем пищи, они опять вошли в палату к святому Хрисанфу, и снова впали в тот же тяжелый сон. И так продолжалось каждый день. Когда об этом рассказали Полемию, отцу Хрисанфа, то он стал рыдать о нем, как о мертвом. Тогда некоторые из друзей сказали Полемию:

– Твой сын научился волшебству от христиан и легко усыпил тех девиц. Но обручи с ним и жени его на образованной и умной девице, и она, хотя бы он и не желал жениться, живя с ним постоянно, приведет его к плотскому совокуплению с собою и отвратит от христианства.

Полемий сказал на это:

– Где же мы найдем столь умную девицу, которая бы могла умягчить сердце ожесточенного Хрисанфа, подействовать на него увещанием и обратить к нашим законам?

На это родственники сказали ему:

– Среди девиц, служащих при храме богини Афины2026, есть одна отроковица, по имени Дария; она очень красива лицом, умна, и изучила все книги и всю мудрость риторскую; она уже находится в предбрачном возрасте. Итак, поспеши обручить ее своему сыну, пока кто-нибудь другой не взял ее.

Послушавшись этого совета, Полемий просил своих родственников, чтобы они пошли к той девице и, рассказав ей об отроке Хрисанфе и о совращении его в христианскую веру, упросили бы девицу ту прельстить его к брачному сожительству с собою и отвратить от христианства. Девица та согласилась на супружество с Хрисанфом и приготовилась к тому, чтобы соблазнительными речами приклонить к плотской любви своего жениха и привести к поклонению богам римским.

Вслед за этим девица та была с честью приведена в дом Полемия и при естественной своей красоте, будучи украшена драгоценными одеждами и убранствами, была введена в спальню к святому. Оставшись там с ним наедине, она всевозможными любезными словами, и различными прельщениями, привлекала к любодеянию целомудренного юношу. Воин же Христов Хрисанф пребывал твёрд как адамант2027, непоколебим как столп и как гора неподвижим, побеждая любовью к Богу любовь плотскую и знамением креста отражая от себя пущенные на него стрелы диавола. Вздохнув глубоко от сердца к Богу и Святого Духа призвав в помощь себе, Хрисанф так сказал девице:

– Прекрасная девица! Если ты только ради кратковременного сочетания со мной – смертным человеком, так оделась и украсилась и столь сладкие произносишь слова, чтобы отвратить меня от добровольно избранного мной жития, развратить душу мою и отклонить все мысли мои, иною любовью одержимого, то насколько больше тебе подобает заботиться, чтобы у бессмертного Царя Сына Божия ты могла снискать любовь; и это для тебя удобоисполнимо, если ты сама того захочешь. Если ты свою душу вместе с телом твоим сохранишь в непорочности и как теперь ты украсила тело твое драгоценными нарядами, так и сердце твое украсишь добрыми нравами, то Ангелы тебе будут друзьями, Апостолы – приятелями, мученики – ближними; по их ходатайству Сам Христос тебе будет женихом, и Он приготовит тебе на небе нетленной чертог несравненно прекраснее и светлее земного, и даст тебе райское вечное веселие, юность твою сделает бессмертной и назначит тебе приданое в книгах вечной жизни.
b08a96ec101e0261b8b0361d306dcedf.gif1,8 Мб, 640x304
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 358 1022623
Разгневавшись на Хрисанфа, Полемий затворил сына в мрачной и смрадной темнице и морил его голодом, только вечером выдавая ему небольшое количество пищи. Блаженной же Хрисанф считал для себя ту темницу и голод не как наказание, но как обучение в посте, безмолвии и скромности христианского жития и радовался своему тёмному и тесному жилищу более, чем просторным и светлым палатам.

Узнав об этом, домашние и родственники дали такой совет Полемию:

– Если ты хочешь отвратить сына от христианской веры, то сделай так, чтобы он пребывал на свободе и пользовался удовольствиями. Найди ему красивую и умную девицу и сочетай его с ней браком, и он тогда позабудет о христианстве. Темницу же, узы и голод, которыми ты мучишь Хрисанфа, христиане вменяют себе в славу и честь, более чем в мучение.

Слыша это, Полемий приказал приготовить роскошную палату, украсить в ней стены дорогими обоями, поставить в ней драгоценную постель и приготовить там всё для веселья и удовольствий. Выведя затем сына из его темного затвора и облекши его в дорогие одежды, Полемий привел его в ту палату. Избрав затем из своих рабынь самых красивых девиц и одев их в роскошные одежды, Полемий затворил их в той палате с своим сыном, строго наказав при этом девицам, чтобы они всячески старались прельстить Хрисанфа на плотскую сладострастную любовь, от Христа же отвратить его. И подавались в ту палату в изобилии всякая пища и наилучшее вино, – а девицы те пели перед святым Хрисанфом любодейные песни, плясали перед ним, говорили бесстыдные слова, всеми способами стараясь уловить в любодеяние и плотские удовольствия душу блаженного юноши.

Юноша же Хрисанф не как юноша, но как испытанный муж относился к играм и соблазнам тех девиц и, находясь среди сетей, оставался неуловляем. В этой борьбе он показал себя непобедимым воином Христовым, отказавшись совершенно от вкусных кушаний и сладких напитков; на девиц же тех смотрел как на аспидов, избегая прикосновение к ним, как к змеям, и пребывал все время в молитве. Когда же ему было необходимо подкрепить себя сном, то он ложился на земле без постели, а соблазнительные и бесстыдные слова девиц считал как бы стрелами и щитом веры отражал их от себя, взывая к Богу:

«Возьми щит и латы и восстань на помощь мне; обнажи меч и прегради путь преследующим меня; скажи душе моей: «Я – спасение твое!» (Пс.34:2–3). Кто борьбу эту, которую воздвиг на меня диавол, возможет одолеть, если только не одолеет и не победит Твоя десница. Прельщается тот, кто думает своею собственною силою одолеть плотскую страсть и соблюсти целомудрие, если только пламень плоти не будет погашен дождем Твоего милосердия. Не может душа достигнуть Твоих селений, если Ты Сам не доведешь ее туда, ибо плотская страсть как бы некоторой пронырливой зверь, скрывающийся в пустыне житейской суеты на погибель душ человеческих, и если кто убежит зубов его, то должен воздавать от всей души благодарение Богу своему Спасителю, ибо чрез Тебя мы избавляемся от таковой пагубы. Так и целомудренной Иосиф избежал Твоею помощью рук блудницы, как бы зубов неукротимого зверя, – тот Иосиф, о коем отец плача говорил: «Лютый зверь съел сына моего» (Быт.37:33). Ибо воистину жена Пентефриева, как лютый зверь, напала на него и как бы львица некая терзала ногтями незлобивого агнца Иосифа, увлекая его на беззаконие (Быт.39:12). Да и какой может быть лютее зверь, как не диавол и женщина? Естественное плотское похотение возбуждало юношу Иосифа, а женщина еще более увлекала его игрой глаз, драгоценными одеждами, красотою лица, богатством, властью и льстивыми словами увлекала целомудренного юношу в пагубу и смерть. И дивно, что он избег лукавого уловления зверя! Не напрасно отец его сказал: «Благо мне, если сын мой жив есть» (Быт.45:28), ибо великой и неминуемой избежал он смерти и более лютой, чем когда его хотели убить братья; избежал же он этой смерти Твоею всесильною помощью, о Всесильной Боже! ибо Ты был с ним тогда. И ныне я, Господи, смиренно умоляю Тебя, дай мне помощь на этих зверей и змей, с которыми меня в одном месте заключил отец. И как спят заколдованные змеи, так да спят во время молитвы моей эти нечестивые девицы, чтобы не могли возбудить в моем юном теле плотского похотения. Помоги мне, Спаситель мой, ибо Тебя Единого знаю истинного Бога, спасающего верующих в Тебя и подающего им Свою непобедимую помощь».

После этой молитвы девицы, запертые вместе с Хрисанфом, впали в такой глубокий сон, что не могли ни сами проснуться, ни быть разбужены кем-либо, пока не были вынесены из той палаты. Когда же были унесены оттуда, то тотчас же проснулись; вкусив затем пищи, они опять вошли в палату к святому Хрисанфу, и снова впали в тот же тяжелый сон. И так продолжалось каждый день. Когда об этом рассказали Полемию, отцу Хрисанфа, то он стал рыдать о нем, как о мертвом. Тогда некоторые из друзей сказали Полемию:

– Твой сын научился волшебству от христиан и легко усыпил тех девиц. Но обручи с ним и жени его на образованной и умной девице, и она, хотя бы он и не желал жениться, живя с ним постоянно, приведет его к плотскому совокуплению с собою и отвратит от христианства.

Полемий сказал на это:

– Где же мы найдем столь умную девицу, которая бы могла умягчить сердце ожесточенного Хрисанфа, подействовать на него увещанием и обратить к нашим законам?

На это родственники сказали ему:

– Среди девиц, служащих при храме богини Афины2026, есть одна отроковица, по имени Дария; она очень красива лицом, умна, и изучила все книги и всю мудрость риторскую; она уже находится в предбрачном возрасте. Итак, поспеши обручить ее своему сыну, пока кто-нибудь другой не взял ее.

Послушавшись этого совета, Полемий просил своих родственников, чтобы они пошли к той девице и, рассказав ей об отроке Хрисанфе и о совращении его в христианскую веру, упросили бы девицу ту прельстить его к брачному сожительству с собою и отвратить от христианства. Девица та согласилась на супружество с Хрисанфом и приготовилась к тому, чтобы соблазнительными речами приклонить к плотской любви своего жениха и привести к поклонению богам римским.

Вслед за этим девица та была с честью приведена в дом Полемия и при естественной своей красоте, будучи украшена драгоценными одеждами и убранствами, была введена в спальню к святому. Оставшись там с ним наедине, она всевозможными любезными словами, и различными прельщениями, привлекала к любодеянию целомудренного юношу. Воин же Христов Хрисанф пребывал твёрд как адамант2027, непоколебим как столп и как гора неподвижим, побеждая любовью к Богу любовь плотскую и знамением креста отражая от себя пущенные на него стрелы диавола. Вздохнув глубоко от сердца к Богу и Святого Духа призвав в помощь себе, Хрисанф так сказал девице:

– Прекрасная девица! Если ты только ради кратковременного сочетания со мной – смертным человеком, так оделась и украсилась и столь сладкие произносишь слова, чтобы отвратить меня от добровольно избранного мной жития, развратить душу мою и отклонить все мысли мои, иною любовью одержимого, то насколько больше тебе подобает заботиться, чтобы у бессмертного Царя Сына Божия ты могла снискать любовь; и это для тебя удобоисполнимо, если ты сама того захочешь. Если ты свою душу вместе с телом твоим сохранишь в непорочности и как теперь ты украсила тело твое драгоценными нарядами, так и сердце твое украсишь добрыми нравами, то Ангелы тебе будут друзьями, Апостолы – приятелями, мученики – ближними; по их ходатайству Сам Христос тебе будет женихом, и Он приготовит тебе на небе нетленной чертог несравненно прекраснее и светлее земного, и даст тебе райское вечное веселие, юность твою сделает бессмертной и назначит тебе приданое в книгах вечной жизни.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 359 1022624
После того как Хрисанф сказал это и многое другое, Дария уверовала во Единого Истинного Бога, Господа нашего Иисуса Христа, и тогда они оба согласились с Хрисанфом жить в безбрачии, под видом супружества, сохраняя в непорочности свое девство и пребывая в страхе Господнем. С этого времени Полемий, отец Хрисанфа, предоставил ему полную свободу ради мнимого его супружества, ибо он был очень рад женитьбе сына, так как не знал сохраняемой между новобрачными тайны. Точно так же он предоставил сыну в его владение всё свое имущество, как своему единственному наследнику. В скором времени Полемий умер, ибо Бог так устроил, чтобы святая двоица – Хрисанф и Дария, проводящие в девстве свое супружество, могли свободнее Ему служить.

Когда, таким образом, Хрисанф стал вполне свободен в своей жизни, то он крестил свою супругу, деву Дарию, и она вскоре изучила всё Божественное Писание и все книги христианские, и стала святою по своей жизни и совершенной рабой и невестой Христовой. И не только о своем спасении заботились Хрисанф и Дария, но и о спасении других, ибо он обращал ко Христу многих мужей, и увещевал юношей к провождению девственного жития, а она уневестила Христу множество жен и дев. И живя каждый в особо устроенных наподобие монастырей домах, они имели каждый свое собрание девственников: Хрисанф – юношей, презревших все удовольствие сего мира и обещавших чистое житие Богу, а Дария – девиц, уневестившихся Христу.

По прошествии нескольких лет, когда собрания Хрисанфа и Дарии весьма увеличились в Риме, внезапно поднялся мятеж и волнение в городе. Народ, пришедши к епарху2037 Келерину, клеветал на святых Хрисанфа и Дарию. Мужья кричали:

– Мы потеряли жен наших!

А юноши взывали:

– Мы потеряли из-за Дарии обрученных нам невест!

Также и жены кричали:

– Мы лишились наших мужей!

Девицы же взывали:

– Мы лишились обрученных нам женихов из-за Хрисанфа!

Весь же народ взывал, говоря:

– Как будут рождаться дети, если отвергается супружество? Прекратится род человеческий, если, следуя учению Хрисанфа и Дарии и волшебной их хитрости, мужчины будут удаляться от женщин.

Тогда епарх повелел взять Хрисанфа и Дарию и предать их различным мучениям, если они не принесут богам жертвы.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 359 1022624
После того как Хрисанф сказал это и многое другое, Дария уверовала во Единого Истинного Бога, Господа нашего Иисуса Христа, и тогда они оба согласились с Хрисанфом жить в безбрачии, под видом супружества, сохраняя в непорочности свое девство и пребывая в страхе Господнем. С этого времени Полемий, отец Хрисанфа, предоставил ему полную свободу ради мнимого его супружества, ибо он был очень рад женитьбе сына, так как не знал сохраняемой между новобрачными тайны. Точно так же он предоставил сыну в его владение всё свое имущество, как своему единственному наследнику. В скором времени Полемий умер, ибо Бог так устроил, чтобы святая двоица – Хрисанф и Дария, проводящие в девстве свое супружество, могли свободнее Ему служить.

Когда, таким образом, Хрисанф стал вполне свободен в своей жизни, то он крестил свою супругу, деву Дарию, и она вскоре изучила всё Божественное Писание и все книги христианские, и стала святою по своей жизни и совершенной рабой и невестой Христовой. И не только о своем спасении заботились Хрисанф и Дария, но и о спасении других, ибо он обращал ко Христу многих мужей, и увещевал юношей к провождению девственного жития, а она уневестила Христу множество жен и дев. И живя каждый в особо устроенных наподобие монастырей домах, они имели каждый свое собрание девственников: Хрисанф – юношей, презревших все удовольствие сего мира и обещавших чистое житие Богу, а Дария – девиц, уневестившихся Христу.

По прошествии нескольких лет, когда собрания Хрисанфа и Дарии весьма увеличились в Риме, внезапно поднялся мятеж и волнение в городе. Народ, пришедши к епарху2037 Келерину, клеветал на святых Хрисанфа и Дарию. Мужья кричали:

– Мы потеряли жен наших!

А юноши взывали:

– Мы потеряли из-за Дарии обрученных нам невест!

Также и жены кричали:

– Мы лишились наших мужей!

Девицы же взывали:

– Мы лишились обрученных нам женихов из-за Хрисанфа!

Весь же народ взывал, говоря:

– Как будут рождаться дети, если отвергается супружество? Прекратится род человеческий, если, следуя учению Хрисанфа и Дарии и волшебной их хитрости, мужчины будут удаляться от женщин.

Тогда епарх повелел взять Хрисанфа и Дарию и предать их различным мучениям, если они не принесут богам жертвы.
360 1022628
>>2620
Я спросил, кто-нибудь в треде людей искренне любит, мне из тех кто ответил, сказали, что нет
361 1022629
>>2621

>Ничего доброго от себя сделать не могём


Иди соседкам пожилым лучше в магазин за хлебом сходи, чем проблемы в половой сфере себе выпрашивать
IMG20240414084550.jpeg418 Кб, 1040x1386
362 1022632
Подскажите, что за икона, что за сюжет? Не могу разобрать подпись.
IMG20240414202218076.jpg57 Кб, 650x348
363 1022637
Православие 364 1022638
>>2628
Я стараюсь взрастить в себе любовь к людям.
365 1022640
>>2621

> знают что сказать так это солгать.


Потому что читали об этом у отцов?
Тогда это не их знание, а знание отцов. А своего знания они не имеют, а просто повторяют за теми, на кого им указали как на авторитетов. Укажут на других - будут повторять за другими.
366 1022641
>>2638
Как ты считаешь, является ли любовь к себе обязательным условием возможности любви к другим людям? Нужно ли начинать с любви к себе?
367 1022653
>>2632
покров же там написано
image.png451 Кб, 689x836
Православие 368 1022656
>>2556
Спрашивается, ну и в чем он не прав?
369 1022660
https://smotret.tv/christian/
куча христианских каналов, в том числе иностранных.
можно и в шапку добавить
370 1022661
>>2264
А онанизм это нормально? Я бросаю с 2013 года и никак не получается. Было четыре месяца пока не прочитал что секс вне брака грех.
Чтобы жениться нужно иметь капитал, откуда у студента 18 лвл капитал? Внушать, что до брака недопустимо, значит подталкивать к онанизму. С другой стороны, порно будет отвратительно, ведь там блуд, но это возможно теории.
Сейчас-то я могу жениться, только зависимость уже сформирована.

У магометан-шиитов, к примеру, разрешены временные браки заключаемые без свидетелей.
371 1022666
>>2661
Я думаю, что блуд хуже онанизма, потому что вовлекаешь в грех другого человека. Ищи себе жену.

У христиан должно складываться благоприятное отношение к бракам в 18-20 лет. Для этого родителям надо организовывать мероприятия и совместный досуг для молодежи как у баптистов, где люди общаются друг с другом и знакомятся. Где-то у православных это уже есть.

Временные браки шиитов - явный блуд.
372 1022667
>>2628
Любой христианин ответит, что пытается любить людей, но на каждом шагу об этом заявлять зачем? У тебя странные претензии. Ты вот ни разу не написал, что искренне любишь людей, хотя других уличаешь в отсутствии любви... Ну ты понял абсурдность таких претензий.
373 1022673
Сразу извините, пост может кого-то оскорбить, но я не знаю как можно корректно выразить своё негодование. Это не пустой байт, мне интересны разъяснения, если будут.

Почему христиане такие ?
Бог дал потомкам Ноя всего семь заповедей, а христиане обосрались на первой: запрет идолопоклонства и вера в единого Бога. Что за муть с триединым Господом? Поклонение идолу на кресте.. Я бы понял, если бы эту мульку придумали теологи в средние века, так нет, это один из символов веры, с древнейших времён. Оправдывайтесь.

Второе, почему христианская жизнь такая простая? Почему нет запретов на пищу? Ладно мясо с молочкой, но почему христиане едят свинину? Где обязательные молитвы, у иудеев и мусульман по 3-5 обязательных ежедневных молитв. Христиане: нуу мням пук кек, в церковь можешь сходить. Хотя не обязательно, главное же это очищение души, покаяние.
374 1022674
>>2673
Я просто не могу определиться с верой, я бы рад быть православным, как мои родители и их родители, но мне какие-то вещи сложно понять и принять.
375 1022676
>>2673

>Почему нет запретов на пищу?


Есть.
Себе можешь запрещать все что хочешь.

>Ладно мясо с молочкой, но почему христиане едят свинину?
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
376 1022678
>>2676

> все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;


Это их Евангелия? Иисус отменил строгое предписания ветхого Завета?
377 1022681
>>2673
Читай учебники по догматическому богословию. Там будут ссылки на сочинения св. отцов. Триадология и христология Церкви это всего лишь последовательное толкование Священного Писания.

Можешь талмудиста Даниэля Боярина послушать, у него на английском есть две книги на тему того, что христиане ничего нового не придумали, а только лишь приняли Иисуса как Мессию.

https://www.youtube.com/watch?v=kJK9vp-gLj0

Еще у Лурье в ИВФ про это есть первая глава ("Раннехристианский пролог").

https://vk.com/doc88430701_62070700
378 1022685
>>2673

>Почему нет запретов на пищу?


Кровь, удавленину и идоложертвенное запрещено вкушать. Читай Книгу Деяний.

Те запреты, которые были в ветхозаветном христианстве, не были чем-то универсальным, поскольку от Ноя и до Моисея люди вкушали свинину и другие продукты, которые позже запретил Бог. Бог дал эти запреты для обособления иудейского народа среди других народов, чтобы в этом народе родился Мессия.

>почему христиане едят свинину


"Пётр же начал пересказывать им по порядку, говоря:
в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне.
Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных.
И услышал я голос, говорящий мне: «встань, Пётр, заколи и ешь».
Я же сказал: «нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои».
И отвечал мне голос вторично с неба: «что Бог очистил, того ты не почитай нечистым».
Это было трижды, и опять поднялось всё на небо."
(Деяния апостолов 11 глава)
379 1022688
>>2673

> Где обязательные молитвы, у иудеев и мусульман по 3-5 обязательных ежедневных молитв


часослов предписывает 7 молитв суточного круга

>Почему нет запретов на пищу?


запрети себе и не ешь

>но почему христиане едят свинину?


хотим и едим.
380 1022690
>>2673

>Где обязательные молитвы, у иудеев и мусульман по 3-5 обязательных ежедневных молитв.


Ты считаешь, что чем больше, тем лучше? По христианскому Часослову семь молитв в день. Как Давид в 118 псалме говорит: "Семикратно в день прославляю Тебя за суды правды Твоей".

https://azbyka.ru/chaso-slov/short/

Если бы ты читал внимательно Ветхий Завет, то понял бы какого отношения желает Бог от верующих. Богу не нужно, чтобы ты с неохотой вычитывал некий минимум обязательных молитв. Бог хочет, чтобы ты был настроен на общение с Ним.

Христиане едины в том, что молиться нужно, а как молиться - ты свободен выбирать, хоть по молитвослову утром и вечером, хоть по Псалтири, хоть по Часослову семь раз в день, хоть больше. Главное молись. Алсо литургические традиции церковных богослужений тоже могут быть разные и это замечательно. Есть традиция Иисусовой молитвы, целые форумы посвящены этой практике - https://hesychasm.ru/forum/index.php

Также христиане не считают ни один язык особенным - на любом языке можно прославлять Господа и обращаться к Нему. Это соответствует ветхозаветной традиции: "Хвалите Господа, все народы, прославляйте Его, все племена" (Псалом 116).

Все это нацелено на богообщение, а не на выполнение обязательных инструкций, раз и навсегда зафиксированных. У мусульман если кто-то на время оставил намаз, допустим, на пару лет, то ему по исламским правилам эти 3650 пропущенных намазов придется восполнять. Ты считаешь это правильным подходом? Разве Господь в Библии требует что-то подобное от людей?

Алсо у иудеев есть несколько разных молитвенных традиций, то есть единого стандарта молитвенной жизни нет. У ашкеназов одно, у сефардов другое, у хасидов третье, у йеменский и персидских иудеев что-то свое.
Православие 381 1022703
>>2673

> Сразу извините, пост может кого-то оскорбить, но я не знаю как можно корректно выразить своё негодование. Это не пустой байт, мне интересны разъяснения, если будут.



> обосрались на первой


К сожалению, люди обосрались на другой первой заповеди ещё раньше, в Райском саду. С тех пор у нас с этим некоторые сложности

> запрет идолопоклонства и вера в единого Бога. Что за муть с триединым Господом?



Скажу сразу, даже если разочарую, что троичность Бога – это тайна, которую до конца никто не понимает. Мы знаем, что Бог это Троица, но как это работает – никто не знает. Это один из тех догматов, которые приходится принимать на веру. Если совсем кратко, то Бог един, но у Него три Ипостаси/Личности/Лица, которые полностью независимы и самостоятельны, но при этом это не три Бога, а Единый Бог. Намёки на троичность существовали ещё в Ветхом Завете, особенно выделяется эпизод с Авраамом и тремя путниками:

"И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.

Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,

и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,

а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.

Бытие, глава 18, стихи 1-5"

Рекомендую дочитать главу до конца, сюда полностью пихать не буду, чтобы не делать эту простыню ещё длиннее. Советую обратить внимание ещё на самое начало книги Бытия, на слова Бога перед началом творения Вселенной:

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Бытие, глава 1, стих 26"

И ещё одно но, в оригинале Бог пишется как אֱלֹהִים, Элохим, множественное число от слова Эль (Бог). Та же картина и с другим библейским именем Бога, אדני, Адонай, которое тоже стоит во множественном числе. Тут, как говорится, без комментариев

Ещё момент с явлением Ангела Господня Моисею:

"И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста… Моисей сказал: пойду и посмотрю… Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я! И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

Исход, глава 3, стихи 2–5"

И нет, это был не ангел, как и в дубраве Мамре, это Бог, именуемый данным эпитетом, так называемый Ангел Иеговы, то есть Христос до воплощения на Земле.

Люди той эпохи, особенно на Востоке, изъяснялись красноречиво и пафосно, поэтому нам так тяжело воспринимать древние тексты. Разница культур, эпох, обычаев и языков делает своё дело. Соответственно, Библия полна подобных образов и метафор

И самое сочное, книга пророка Исайи, глава 63:

"Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.

Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.

Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего, Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею, разделил пред ними воды, чтобы сделать Себе вечное имя, Который вел их чрез бездны, как коня по степи, и они не спотыкались?

Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою. Так вел Ты народ Твой, чтобы сделать Себе славное имя"

Вот тут, собственно, все Три Ипостаси упомнянуты чуть ли не напрямую, в одном тексте. Привет всем тем, кто заявляет, что о Святом Духе не сказано в Ветхом Завете, лол))

> Поклонение идолу на кресте...


1. Христос это Бог, часть Троицы, сотворивший мир и человека вместе с Отцом и Духом
2. Всемогущий Бог стал Человеком, и добровольно умер на Кресте, чтобы искупить человечество
3. https://youtu.be/kSnrQR9BS80

> Второе, почему христианская жизнь такая простая?



Ага, особенно в арабских странах, у коптов, или в Нигерии, где только на прошлое Рождество радикалы положили 198 человек, и оставили 300 раненых прямо в храме. А за 14 лет там полегло более 50к христиан, убитых за веру. Что касается стабильных стран, где христиане являются большинством, то и у них множество проблем. Тяжело быть просто верующим в 2024 году, и ещё тяжелее быть верующим не на словах, на деле, когда нужно жить по Евангелию. Помимо формальностей, нужно следить за духовной жизнью, работать над собой и своими скелетами в шкафу, и при этом не сдвинуться от когнитивного диссонанса между происходящим в мире, и идеалом, за которым нужно следовать. При этом ещё и любить Бога и ближних. Это дико трудно

> Почему нет запретов на пищу?



Есть. Мясо задушенных и пойманных в силки животных по-прежнему есть нельзя. Также запрещается употреблять кровь в любом виде. И пища, которая предназначена для жертвы идолам, тоже под запретом. Всё остальное христианам есть дозволяется:

"На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
Итак, что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда

Деяния Святых Апостолов, глава 21, стихи 18-25"

1/2
Православие 381 1022703
>>2673

> Сразу извините, пост может кого-то оскорбить, но я не знаю как можно корректно выразить своё негодование. Это не пустой байт, мне интересны разъяснения, если будут.



> обосрались на первой


К сожалению, люди обосрались на другой первой заповеди ещё раньше, в Райском саду. С тех пор у нас с этим некоторые сложности

> запрет идолопоклонства и вера в единого Бога. Что за муть с триединым Господом?



Скажу сразу, даже если разочарую, что троичность Бога – это тайна, которую до конца никто не понимает. Мы знаем, что Бог это Троица, но как это работает – никто не знает. Это один из тех догматов, которые приходится принимать на веру. Если совсем кратко, то Бог един, но у Него три Ипостаси/Личности/Лица, которые полностью независимы и самостоятельны, но при этом это не три Бога, а Единый Бог. Намёки на троичность существовали ещё в Ветхом Завете, особенно выделяется эпизод с Авраамом и тремя путниками:

"И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.

Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,

и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,

а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.

Бытие, глава 18, стихи 1-5"

Рекомендую дочитать главу до конца, сюда полностью пихать не буду, чтобы не делать эту простыню ещё длиннее. Советую обратить внимание ещё на самое начало книги Бытия, на слова Бога перед началом творения Вселенной:

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Бытие, глава 1, стих 26"

И ещё одно но, в оригинале Бог пишется как אֱלֹהִים, Элохим, множественное число от слова Эль (Бог). Та же картина и с другим библейским именем Бога, אדני, Адонай, которое тоже стоит во множественном числе. Тут, как говорится, без комментариев

Ещё момент с явлением Ангела Господня Моисею:

"И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста… Моисей сказал: пойду и посмотрю… Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я! И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

Исход, глава 3, стихи 2–5"

И нет, это был не ангел, как и в дубраве Мамре, это Бог, именуемый данным эпитетом, так называемый Ангел Иеговы, то есть Христос до воплощения на Земле.

Люди той эпохи, особенно на Востоке, изъяснялись красноречиво и пафосно, поэтому нам так тяжело воспринимать древние тексты. Разница культур, эпох, обычаев и языков делает своё дело. Соответственно, Библия полна подобных образов и метафор

И самое сочное, книга пророка Исайи, глава 63:

"Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.

Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.

Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего, Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею, разделил пред ними воды, чтобы сделать Себе вечное имя, Который вел их чрез бездны, как коня по степи, и они не спотыкались?

Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою. Так вел Ты народ Твой, чтобы сделать Себе славное имя"

Вот тут, собственно, все Три Ипостаси упомнянуты чуть ли не напрямую, в одном тексте. Привет всем тем, кто заявляет, что о Святом Духе не сказано в Ветхом Завете, лол))

> Поклонение идолу на кресте...


1. Христос это Бог, часть Троицы, сотворивший мир и человека вместе с Отцом и Духом
2. Всемогущий Бог стал Человеком, и добровольно умер на Кресте, чтобы искупить человечество
3. https://youtu.be/kSnrQR9BS80

> Второе, почему христианская жизнь такая простая?



Ага, особенно в арабских странах, у коптов, или в Нигерии, где только на прошлое Рождество радикалы положили 198 человек, и оставили 300 раненых прямо в храме. А за 14 лет там полегло более 50к христиан, убитых за веру. Что касается стабильных стран, где христиане являются большинством, то и у них множество проблем. Тяжело быть просто верующим в 2024 году, и ещё тяжелее быть верующим не на словах, на деле, когда нужно жить по Евангелию. Помимо формальностей, нужно следить за духовной жизнью, работать над собой и своими скелетами в шкафу, и при этом не сдвинуться от когнитивного диссонанса между происходящим в мире, и идеалом, за которым нужно следовать. При этом ещё и любить Бога и ближних. Это дико трудно

> Почему нет запретов на пищу?



Есть. Мясо задушенных и пойманных в силки животных по-прежнему есть нельзя. Также запрещается употреблять кровь в любом виде. И пища, которая предназначена для жертвы идолам, тоже под запретом. Всё остальное христианам есть дозволяется:

"На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
Итак, что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда

Деяния Святых Апостолов, глава 21, стихи 18-25"

1/2
Православие 382 1022708
>>2673
2/2

"В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.

Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!

Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что', Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.

Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.

Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.

Когда Ангел, говоривший с Корнилием, отошел, то он, призвав двоих из своих слуг и благочестивого воина из находившихся при нем и, рассказав им все, послал их в Иоппию.

На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.

И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.

И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.

Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.

Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.

Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение, которое он видел,- вот, мужи, посланные Корнилием, расспросив о доме Симона, остановились у ворот, 18и, крикнув, спросили: здесь ли Симон, называемый Петром?

Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя; встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их.

Петр, сойдя к людям, присланным к нему от Корнилия, сказал: я тот, которого вы ищете; за каким делом пришли вы?

Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святаго Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.

Тогда Петр, пригласив их, угостил. А на другой день, встав, пошел с ними, и некоторые из братий Иоппийских пошли с ним.

В следующий день пришли они в Кесарию. Корнилий же ожидал их, созвав родственников своих и близких друзей.

Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.

Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.

И, беседуя с ним, вошел в дом, и нашел многих собравшихся.

И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

Деяния Апостолов, глава 10, стихи"

Это относится как к пище, так и к отношению к "чужим"

>Ладно мясо с молочкой, но почему христиане едят свинину?



См. выше, и:

"Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть
Тит. глава 1, стих 15"

Запрет на "нечистое" нужен было человеку лишь на определенном этапе своего духовного пути, по тем или иным причинам, санитарным или религиозным. А запрет апостолов на кровь, удавленину, и идоложертвенное не может быть снят. Пруфы:

"Только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом.
Второзаконие, глава 12, стих 23"

Соответственно из этого проистекает запрет на задушенные трупики животных, в которых сохраняется кровь, в отличие от тех, которых зарубили. Думаю, про еду, посвящённую другим богам, говорить не нужно?

>Где обязательные молитвы



"Не малодушествуй в молитве твоей и не пренебрегай подавать милостыню.
Сир. глвва 7, стих 10

Непрестанно молитесь.
1Фес. глава 5, стих 17

Утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы,в молитве постоянны.
Рим.глава 12, стих 12

Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
1Фес. глава 5, стихи 16–18

А утром, встав весьма рано, вышел и удалился в пустынное место, и там молился.
Мар. глава 1, стих 35

Он уходил в пустынные места и молился.
Лук. глава 5, стих

В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.
Лук. глава 6, стих 12

И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один.
Матф. глвва 14, стих 23

И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
Мар. глава 11, стих 25

Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
Матф. глава 5, стих 44

Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых.
Еф. глава 16, стих 18"

И разве кто-то отменял обязательную для каждого воцерковлённого христианина регулярное чтение Евангелия и молитвенного правила?

> В церковь можешь сходить. Хотя не обязательно, главное же это очищение души, покаяние



https://youtu.be/kSnrQR9BS80

Начнём с того, что никакое "у меня Бог в душе" не работает, и каждый буквально призван Христом к покаянию и Евхаристиия, которая, к счастью или сожалению, происходит только в храме. Пруфы о необходимости:

"И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов
Мф. глава 26, стихи 26-28

"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ин. глава 6, стихи 53-54"

И да, главное для христиан это единение с Богом, очищение души, и покаяние))

Надеюсь, что не сильно задушил тебя объяснением. Прости, если так, анон
Православие 382 1022708
>>2673
2/2

"В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.

Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!

Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что', Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.

Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.

Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.

Когда Ангел, говоривший с Корнилием, отошел, то он, призвав двоих из своих слуг и благочестивого воина из находившихся при нем и, рассказав им все, послал их в Иоппию.

На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.

И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.

И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.

Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.

Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.

Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение, которое он видел,- вот, мужи, посланные Корнилием, расспросив о доме Симона, остановились у ворот, 18и, крикнув, спросили: здесь ли Симон, называемый Петром?

Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя; встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их.

Петр, сойдя к людям, присланным к нему от Корнилия, сказал: я тот, которого вы ищете; за каким делом пришли вы?

Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святаго Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.

Тогда Петр, пригласив их, угостил. А на другой день, встав, пошел с ними, и некоторые из братий Иоппийских пошли с ним.

В следующий день пришли они в Кесарию. Корнилий же ожидал их, созвав родственников своих и близких друзей.

Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.

Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.

И, беседуя с ним, вошел в дом, и нашел многих собравшихся.

И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

Деяния Апостолов, глава 10, стихи"

Это относится как к пище, так и к отношению к "чужим"

>Ладно мясо с молочкой, но почему христиане едят свинину?



См. выше, и:

"Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть
Тит. глава 1, стих 15"

Запрет на "нечистое" нужен было человеку лишь на определенном этапе своего духовного пути, по тем или иным причинам, санитарным или религиозным. А запрет апостолов на кровь, удавленину, и идоложертвенное не может быть снят. Пруфы:

"Только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом.
Второзаконие, глава 12, стих 23"

Соответственно из этого проистекает запрет на задушенные трупики животных, в которых сохраняется кровь, в отличие от тех, которых зарубили. Думаю, про еду, посвящённую другим богам, говорить не нужно?

>Где обязательные молитвы



"Не малодушествуй в молитве твоей и не пренебрегай подавать милостыню.
Сир. глвва 7, стих 10

Непрестанно молитесь.
1Фес. глава 5, стих 17

Утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы,в молитве постоянны.
Рим.глава 12, стих 12

Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
1Фес. глава 5, стихи 16–18

А утром, встав весьма рано, вышел и удалился в пустынное место, и там молился.
Мар. глава 1, стих 35

Он уходил в пустынные места и молился.
Лук. глава 5, стих

В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.
Лук. глава 6, стих 12

И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один.
Матф. глвва 14, стих 23

И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
Мар. глава 11, стих 25

Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
Матф. глава 5, стих 44

Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых.
Еф. глава 16, стих 18"

И разве кто-то отменял обязательную для каждого воцерковлённого христианина регулярное чтение Евангелия и молитвенного правила?

> В церковь можешь сходить. Хотя не обязательно, главное же это очищение души, покаяние



https://youtu.be/kSnrQR9BS80

Начнём с того, что никакое "у меня Бог в душе" не работает, и каждый буквально призван Христом к покаянию и Евхаристиия, которая, к счастью или сожалению, происходит только в храме. Пруфы о необходимости:

"И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов
Мф. глава 26, стихи 26-28

"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ин. глава 6, стихи 53-54"

И да, главное для христиан это единение с Богом, очищение души, и покаяние))

Надеюсь, что не сильно задушил тебя объяснением. Прости, если так, анон
Православие 383 1022711
>>2674

Неиронично желаю успеха в этом, анон. Если есть желание, Бог не оставит без внимания. Глянь канал Серафима в ютубе, думаю что очень поможет в некоторых вопросах. Ну и попробуй помолиться своими словами, о том, что думаешь, и что лежит на сердце

3/3, тот самый анон с двумя гигантскими полотенцами инфы
384 1022716
>>2703

>Скажу сразу, даже если разочарую, что троичность Бога – это тайна, которую до конца никто не понимает


Почему эту тайну не понимают еврейские раввины? А они намного мудрее христианских попов.
Может быть нет никакой тайны, а попы запускают таинственность чтобы властвовать над людьми?
Типа: я поп, слушай меня! Ему ответ: с хуяли? А он в ответ : потому что я знаю тайну троицы! Быстро неси десятину!
385 1022717
>>2678

>Иисус отменил строгое предписания ветхого Завета?


Ничего не отменял.
386 1022720
>>2703

> Христос это Бог, часть Троицы


Три бога не могут быть Богом вообще.
Так как Бог неограничен, а три бога взаимно ограничивают друг друга. А раз они не боги, то есть истинный Бог которого ничего не ограничивает.
Православие 387 1022721
>>2716
Христос для того и пришёл помимо спасения всего людского рода от смерти, греха и ада, чтобы вернуть иудеев к правильному пониманию Бога, которое они исказили собственными правилами и традициями, а в конце концов просто начали механически исполнять заповеди, по типу "ну и что, что я ненавижу вас всех, зато я ручки перед едой мою, воот". И вот этих мудрецов Христос и опровергал во время своих проповедей

Эти же мудрые раввины требовали Его распять. Видимо, от переизбытка мудрости?
1000153320.jpg4 Кб, 262x192
Православие 388 1022723
>>2719 (Del)
А вдруг ты тоже римлянин? И что теперь, тебе не верить?
Православие 389 1022724
>>2720
Это не три бога, это 1 Бог, Который имеет 3 Личности. Это не значит, что у Бога шиза, или что у нас резко стало 3 Бога
Православие 390 1022726
>>2722 (Del)
Фессалоникийцы резко перестали быть представителями homo sapiens и христианами?
391 1022727
>>2726
Не читай чужие письма.
392 1022728
>>2724
Три бога и есть три бога, как их не назови: личностями или ипостасями.
393 1022729
>>2716
>>2719 (Del)
>>2722 (Del)
На такую жирноту отвечать нет смысла. Ты не за ответами сюда пришел, а чтобы писать всякие глупости. Повзрослей.
394 1022730
>>2726
Не корми тролля-богохульника.

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся"
Православие 395 1022731
>>2728

Хорошо, тогда у меня вопрос. Если ты заведёшь семью, и твой сын в один прекрасный момент принесёт домой внука. Кем ты тогда будешь, одновременно дедом, отцом, и сыном, или тремя отдельными людьми?

С Троицей такое работает только в качестве очень грубого примера. Попробуй переложить на свою логику
Православие 396 1022732
>>2729
>>2730

Вижу, но может быть полезно другим, поэтому ответить всё-таки нужно было. А сейчас красиво уйти в тень
397 1022733
>>2723
Ты дурака не врубай.
Какие римляне в 21 веке?

А вот в 1 веке римская империя была на грани уничтожения: в ней было несколько миллионов евреев и до одной пятой неевреев Бней Ноах.
И евреи были недовольны своим положением покоренного народа.
И восстание евреев было вопросом времени.
И если бы вместе с евреями восстали Бней Ноах то они бы вынесли империю.
Поэтому римляне и провели операцию по изоляции евреев от Бней Ноах.
Была создана новая религия внешне похожая на иудаизм , но с нужными римлянам заповедями "подставь другую щеку", "кесарю кесарево" .
И к началу великого восстания евреи остались в одиночестве.
398 1022734
>>2729

> такую жирноту отвечать нет смысла


Тебе нечем возразить.
Единственный твой аргумент : попы не могут ошибаться или лгать.
И его надо принять на веру.
399 1022736
>>2721

>Христос для того и пришёл помимо спасения всего людского рода от смерти, греха и ада, чтобы вернуть иудеев к


Евреи говорят что не пришел.
И очевидно что они правы, ведь это христиане взяли у них Танах, а евреи на новозаветные книги даже не смотрят.
400 1022737
>>2721

>Эти же мудрые раввины требовали Его распять.


Имена назови.
401 1022738
>>2730
А я не еретик. Еретик это христианин у которого свое мнение. Я же никогда не был христианином.
1000153320.jpg4 Кб, 262x192
Православие 402 1022739
>>2736

> Был бы рад быть православным как родители


> Евреи говорят. И очевидно что они правы

403 1022740
>>2731

>Кем ты тогда будешь, одновременно дедом, отцом, и сыном, или тремя отдельными людьми?



У кого из троих будет болеть зуб: у отца, у деда?
Может быть так что у отца болит зуб, а у остальных двоих нет?
Зуб болит у всех трёх.
И раз бог сын умер , то умерли и остальные двое . А раз мир не исчез, значит все трое не были Богом.
Ведь мир существует потому что его существование поддерживает Бог.

>Троицей такое работает только в качестве очень грубого примера. Попробуй переложить на свою логику


Только для людей которые все принимают на веру.
404 1022741
>>2739
Только один мой пост. Второй немой.
405 1022748
>>2740
>>2728
Представь что прошел через временной портал и оказался в прошлом. И там ты встречаешь себя самого 10 лет назад. Кто из этих двоих людей является твоей личностью в этой ситуации?
406 1022749
>>2716
Можно привести наглядный пример превосходства еврейской мудрости над христианской. Только не надо часовые видео, на пальцах конкретным примером объясни, для тупых.
407 1022751
>>2740

>И раз бог сын умер


Умерла только человеческая природа, а Божество осталось неизменным.
408 1022790
https://alexey-osipov.ru/faq/texts/zizn-posle-smerti

Так все-таки, конечны муки в Аду или нет?
Осипов говорит, что в итоге все спасутся, но не от себя, а приводит цитаты множества Святых Отцов, что "будет Бог всяческое во всём".
409 1022792
>>2749
Анекдот про черно-белый телевизор.
410 1022793
>>2790
И не может же Патриарх наградить таким орденом "еретика", как любят называть Осипова многие православные.
411 1022795
>>2711
Спасибо, очень интересно.
И другим ответившим тоже.
412 1022798
>>2790
Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
Те кто будет в геене, они как бы "не будут".
413 1022801
>>2790
если говорить строго догматически то бесконечны.
но церковь имеет надежду и многие святые об этом говорят что бог найдёт способ достучатся.
414 1022804
Сколько ни рассуждаю, никак не могу понять, как это: не существовать и вдруг быть созданным Богом, быть помещенным в бытие. Как вообще можно создать самосознание, чувства, рассуждения ума и положить их в атомарную единицу Человека, сформировав уникальную личность. Если уже человек кажется чудом из чудес, то насколько чудесен его Создатель?
А как это - существовать ВСЕГДА вне времени - вообще разумом не постижимо.

Откроет ли нам все эти тайны Бог о себе после нашей смерти? Сможем ли мы вообще их постичь?
415 1022806
>>2804

>как это: не существовать и вдруг быть созданным


ну как бы творение доступно и человеку, делать то чего не было, у нас конечно труба пониже и дым пожиже, мы не можем творить из ничего и сложность наших творений не большая относительно бога, но мы тоже делаем то чего не было до этого.
416 1022816
>>2623
>>2624
Чем история закончилась? То отец сына запер в подвале, то в законном браке почему-то дали обет не совокупляться, а в конце вообще какой-то епарх на пытки отдал. Так в чем мораль-то? Я НИЧЕГО не понял
417 1022833
>>2673

>Оправдывайтесь


Зачем?
>>2673

>Ладно мясо с молочкой, но почему христиане едят свинину?


Вкусно
>>2673

>Где обязательные молитвы, у иудеев и мусульман по 3-5 обязательных ежедневных молитв.


Лень, нам и так нормально
418 1022841
>>2576

>и врачевства принимати от них


А ведь за чет такое СИ внесли в список экстремистов...
419 1022851
>>2841
СИ внесли в список экстремистов за то, что они отказывались переливать кровь, из-за чего умерли некоторые их последователи. Что-то типа дневника одной из таких СИшниц в качестве свидетельства веры они активно распространяют.
А запрет ходить к врачам-евреям и ходить с евреями в баню продиктован тем, что в этих местах обычно активнее всего шли диспуты на тему религии.
420 1022862
Зачем христианство заставляет любить врагов и терпеть зло по отношению к себе? Это нездоровое и вредное поведение, мазохизм
421 1022869
>>2666

>блуд хуже онанизма потому что ты вовлекаешь других людей


Это коуп, онанисты часто обмениваются между собой порнухой по сети и т.п.. Онанизм это уже блуд, только из блуда с девушкой можно сделать брак, а из онанизма нет.
И думаю что с такой оценкой временного брака магометане-шииты с тобой не согласятся.
422 1022872
>>2862
И в то же время сильнейшее оружие.
423 1022906
>>2872
Факты и пруфы?
424 1022911
>>2906
Слушай , не знаю конечно. Но от такого поведения враг может устыдиться и перестать тебя бить унижать и т.п. а может и нет
425 1022917
>>2911
план надежный как швейцарские часы
426 1022925
Имеет ли смысл причащаться, если я не верю в божественность Иисуса, но регулярно хожу в церковь и верю в Бога в целом (Иисуса считаю проповедником)?
3KWrBAbHIzUBVbxwxccerw.jpeg36 Кб, 600x337
427 1022927
>>2911

>Но от такого поведения враг может устыдиться и перестать тебя бить унижать

428 1022930
>>2925
ты еретик получается и причастие будет в осуждение.
429 1022933
>>2906
Ну смотри Рим гнал христиан, а потом пришел царь тоже языческий, но уже добрый к христианам. А другие религии за пределы своего естественного ареала обитания не выходят.
430 1022940
>>2933
не скажи еврейских прозелитов было не так уж мало первые века, это потом они окуклились
431 1022943
>>2940
И где он сейчас? Иудаизм это религия для евреев, они вовсе не пытаются кого-то обратить в свою религию. И что бы стать иудеем надо очень сильно захотеть этого.
А всё потому что иудаизм изначально не призван объединять, его задачей было обособиться.
432 1022945
>>2247

>Чувствуется какая-то наебка.



Согласен, есть такое.
Я жалею что не бросил фап еще в 20 лет.

>>2733
Где можно прочитать про это подробнее?

>>2673
Вот я читал про Бней Ноах и смотрел, и там нигде не говорится, что секс вне брака запрещен, там говорится, что нельзя с чужой женщиной, или женщине изменять своему мужчине.
433 1022974
>>2925
А как быть, если я постоянно пытаюсь "рационализировать" чудеса Евангелия? То есть, я по факту верю в Троицу, но мозг регулярно подкидывает идеи по типу "А вдруг Иисус умер не до конца, а просто впал в кому и очнулся?", "А существует ли партеногенез?"
При том, что я сам был свидетелем определенных цепочек совпадений, которые происходили по молитвам людей, которые иначе, как Божественной рукой не назвать не хочу говорить "чудеса", потому что это как-то дерзновенно от такого грешника, как я, звучит, и какое я вообще право на чудеса имею, но факт остается фактом, был на моей памяти даже случай излечения по молитвам от болезни, которую врачи называли неизлечимой, и я абсолютно уверен, что это происходило по Божьей воле, подразумевая ,что Он может направить события в определенное русло, если Ему так угодно.
Но я всю жизнь до воцерковления был агностиком-скептиком, рос в таком же окружении, и я не могу отделаться от мыслей, что Евангельские чудеса - это определенно чудеса по воле Бога, но не сверхъестественные, а просто объяснимые события, требовавшие невероятных цепочек совпадений. Молюсь, чтобы Бог мне дал настоящую веру, но так или иначе разные мысли закрадываются.
Я говорил об этом на исповеди, но отец в тот день делал акцент на других моих грехах, и я не стал акцентировать на этом внимание.
Грешу ли я, когда думаю таким образом?
434 1022975
>>2974
Я сам не знаю, изучал Библию, христианство, в итоге пришел к выводу, что не верю в божественность Иисуса, хотя в Бога в целом верю, стараюсь жить по христианским принципам, верю в духовный мир, регулярно хожу в церковь. Получается надо или на исповеди это постоянно говорить (и что тогда? я же не могу себя заставить верить в то, что мне кажется неправильным), или на исповеди это утаивать, но это получается лицемерие. Так что фиг знает.
435 1022976
>>2975
Мне ничего в голову не приходит, кроме "Верую, Господи, помоги моему неверию". Мне еще говорили, что ждать от Бога каких-то чудес, чтобы сильнее поверить - это тоже грех.
436 1022977
>>2976
А почему я вообще должен верить в божественность Иисуса, если после изучения Библии пришел к выводу, что это не так? Если бы я просто так это утверждал, это одно, а я в вопросе разбирался, как мог, и пришел к такому выводу, необоснованным словам священников и богословов верить не хочу. В Троицу, кстати, тоже не верю.
437 1022978
>>2977
Ну, получается, в этом между нами с тобой разница. Я искренне верю где-то на иррациональном уровне, но рациональный мозг пытается увести меня от этого, а ты такое решение принимаешь осознанно. Поэтому я тебе не знаю, что сказать, может стоит это рил со священником обсудить, и у него будет нужная тебе аргументация.
А почему ты выбрал именно православие, кстати?
438 1022987
>>2978

>может стоит это рил со священником обсудить, и у него будет нужная тебе аргументация.


Я кучу священников пересмотрел и богословов, вряд ли мне что-то новое скажут.

>А почему ты выбрал именно православие, кстати?


Крещен в детстве, принадлежу к этой культуре, церковь рядом (удобство), в церкви чувствую благодать
439 1022996
>>2987

>Я кучу священников пересмотрел и богословов, вряд ли мне что-то новое скажут.


Ну а лично они тебе что-нибудь говорили? Понятно, что если смотреть лекции, то там будут пояснять, что это ересь, а лучше найти своего духовника, с которым будешь обсуждать эти вопросы и он, зная твое личное видение и ситуацию уже сможет предметно что-то посоветовать. Так честно и говори - хочу быть православным, крещен в православие, благодатно, а в Иисуса поверить не могу.
440 1022999
>>2996
Особо разговаривать на эти темы не хочу. Мне кажется, на меня и так священник косо смотрит. В церковь хожу часто и постоянно, но не исповедуюсь и не причащаясь. Один раз он даже подошёл, стал по этому поводу расспрашивать, почему так, не хочу к себе лишнее внимание привлекать
Православие 441 1023000
>>2999
Он наоборот помочь хочет. Но не навязывается. Думаю, что всё-таки стоит поговорить
442 1023001
>>3000
Я у него спрашивал, что он советует почитать по толкованию Библии. Я сказал, что читаю Лопухина, он сказал, что Лопухина читать не надо, т.к. он масон (???). А вместо толкования Евангелия надо читать Апостол. Я не уверен, что такой человек мне сможет помочь в богословских вопросах, у меня вообще сложилось впечатление, что я в чем-то больше него про Библию знаю (мягко говоря).
Православие 443 1023002
>>3001
Не знаю, с чего он это взял, очень странные комментарии, мягко говоря. В таких случаях всегда можно поговорить с другим священником
Православие 444 1023003
>>3002
От себя советую толкование Гладкова. Может быть полезным
445 1023004
>>3003
Да, я смотрел, спасибо
446 1023011
Со всем уважением к православным ИТТ, хотел бы задать некоторые вопросы, которые меня действительно беспокоят, когда я размышляю о православной церкви и других конфессиях. Я заранее говорю, что я бы не хотел затрагивать вопрос текущего сами-знаете-какого-раскола, дабы не поднимать политосрач, поэтому хотел бы вместе с вами порассуждать о более общих вопросах.
1) Как вы считаете, нуждается ли православная церковь во Вселенском соборе, чтобы решить спорные вопросы и принять по ним единое решение? Если да, то какие вопросы вы считаете наиболее требующими внимания? Кто может собрать такой собор и как реализовать его практически, возможно ли это?
2) По какой причине в православной церкви слабо распространена миссионерская деятельность? "Идите и крестите все народы"? Связано ли это с тем, что поместные церкви на текущий момент на практике представляют собой достаточно группы, связанные в себе этнической и культурной принадлежностью, и влиться в такую группу человеку иной культуры обычно бывает очень сложно? Или это косвенно связано с женатым священством (очевидно, что нереально направить священника на миссию куда-нибудь в условную Австралию, если у него многодетная семья, во всяком случае, если это происходит, это скорее экстраординарный случай)?
3) Исходя из предыдущего пункта, как быть с тем, что я уже упоминал - жизнь в православной церковной общине так или иначе имеет определенный культурный код, и даже в других странах обычно связана с некой диаспорой. Не мешает ли это распространению православия, не делает ли церковь замкнутой в себе? И если есть такая проблема, то предпринимаются ли реальные шаги, чтобы с этим бороться? Я слышал слухи о том, что в США консервативно настроенные католики и протестанты начинают все чаще переходить в православие, но является ли это каплей в море или это действительно серьезный звоночек к расширению православной церкви?

Всем заранее спасибо за ответы, и также заранее извиняюсь, если мои вопросы вызовут холивар, повторюсь, мне бы этого не хотелось. Мне правда важно было бы узнать ответы и мнения.
446 1023011
Со всем уважением к православным ИТТ, хотел бы задать некоторые вопросы, которые меня действительно беспокоят, когда я размышляю о православной церкви и других конфессиях. Я заранее говорю, что я бы не хотел затрагивать вопрос текущего сами-знаете-какого-раскола, дабы не поднимать политосрач, поэтому хотел бы вместе с вами порассуждать о более общих вопросах.
1) Как вы считаете, нуждается ли православная церковь во Вселенском соборе, чтобы решить спорные вопросы и принять по ним единое решение? Если да, то какие вопросы вы считаете наиболее требующими внимания? Кто может собрать такой собор и как реализовать его практически, возможно ли это?
2) По какой причине в православной церкви слабо распространена миссионерская деятельность? "Идите и крестите все народы"? Связано ли это с тем, что поместные церкви на текущий момент на практике представляют собой достаточно группы, связанные в себе этнической и культурной принадлежностью, и влиться в такую группу человеку иной культуры обычно бывает очень сложно? Или это косвенно связано с женатым священством (очевидно, что нереально направить священника на миссию куда-нибудь в условную Австралию, если у него многодетная семья, во всяком случае, если это происходит, это скорее экстраординарный случай)?
3) Исходя из предыдущего пункта, как быть с тем, что я уже упоминал - жизнь в православной церковной общине так или иначе имеет определенный культурный код, и даже в других странах обычно связана с некой диаспорой. Не мешает ли это распространению православия, не делает ли церковь замкнутой в себе? И если есть такая проблема, то предпринимаются ли реальные шаги, чтобы с этим бороться? Я слышал слухи о том, что в США консервативно настроенные католики и протестанты начинают все чаще переходить в православие, но является ли это каплей в море или это действительно серьезный звоночек к расширению православной церкви?

Всем заранее спасибо за ответы, и также заранее извиняюсь, если мои вопросы вызовут холивар, повторюсь, мне бы этого не хотелось. Мне правда важно было бы узнать ответы и мнения.
447 1023013
>>3001

>он сказал, что Лопухина читать не надо, т.к. он масон (???).


Он ошибся и перепутал с другим Лопухиным.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лопухин,_Александр_Павлович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лопухин,_Иван_Владимирович
448 1023016
>>3011
1. Есть спорные догматические вопросы. Только РПЦ боится даже голос подать в сторону Константинопольской церкви. А раз Россия молчит, то и другие молчат в тряпочку и делают вид как будто ничего не происходит. Может по ходу эскалации войны у нашей Церкви хватит смелости обвинить Константинопольскую церковь в нарушении догматов.
2. Ты плохо следишь за новостями. Пусть медленно, но верно РПЦ миссионерствует в Африке и Океании. Только вот другим это не нравится и нам мешают.
3. Наоборот вот, что церковь не замыкается в себе. Она пытается расшириться, но теряет своих людей внутри страны. Последние годы число прихожан только уменьшается. И это не только в России, но и в других православных странах. Не знаю в чем конкретно причина, возможно из-за высокой пропаганды сциентизма.
449 1023017
>>3011

>Как вы считаете, нуждается ли православная церковь во Вселенском соборе, чтобы решить спорные вопросы и принять по ним единое решение?


Не знаю.

>По какой причине в православной церкви слабо распространена миссионерская деятельность?


Косность современного православного мышления. Вот раньше с этим было нормально. Были обращены сербы, болгары, будущие русские, украинцы, беларусы, румыны, молдаване, чуваши, якуты. Православное благовестие дошло от Византии до Тихого океана. Сейчас в Азии активна православная миссия.

https://vk.com/exarchate.asia
https://vk.com/orthodoxy_sa
https://vk.com/public177523309
https://vk.com/exarchatecharity
https://vk.com/jidu_zhengjiao
450 1023019
>>3011
В США растет интерес к православию. Не знаю, сколько там представителей диаспор, а сколько обращенных из других этносов, но в интернете все больше и больше американских ресурсов о православии. Большинство выступающих там не русские, сербы или греки, а скорее представители привычной Америки.

https://www.youtube.com/@RootsofOrthodoxy/videos
https://www.youtube.com/@AncientFaithMinistries/videos
https://www.youtube.com/@TheTransfiguredLife/videos
https://www.youtube.com/@telosbound/videos
https://www.youtube.com/@Seraphim-Hamilton/videos
https://www.youtube.com/@JonathanPageau/videos
451 1023020
>>3016

>обвинить Константинопольскую церковь в нарушении догматов


Не в чем обвинять с точки зрения догматики. Иначе давно бы за это зацепились.

>из-за высокой пропаганды сциентизма


Скорее из-за другого -изма. Развитие науки не препятствие для религиозности.
91HWY7SUcmL.ACUF1000,1000QL80.jpg151 Кб, 647x1000
453 1023024
>>2977
Тебе надо читать христиан-библеистов по этому вопросу. Они знают библейские языки, сопоставляли слова Писания и на основе этого дают наиболее академический ответ. Это как в спорах, лучше смотреть на наиболее обоснованные аргументы оппонентов. Principle of charity в философии.

К сожалению, знаю мало литературы по этой теме на русском. Если английский знаешь, то есть вот такая книга
https://azbyka.ru/otechnik/books/original/18481/DEITY%20OF%20CHRIST.pdf
454 1023025
>>3016

>1


По логике вещей, все поместные церкви равны, кто тогда, например, может подать инициативу сбора Вселенского собора?

>2


На твой взгляд, какие перспективы у таких миссий? Будут ли они расширяться?

>3


Ну, это закономерное явление, по крайней мере, на постсоветском пространстве, потому что в 90-е, когда люди получили религиозную свободу, церковь наполнилась прихожанами старшего поколения, которые были воспитаны еще верующими родителями и были счастливы на старости лет вернуться к вере отцов, а наше поколение воспитывалось советскими атеистами. Взять срез какого-нибудь среднестатистического нормисо-ресурса типа пикабы, там срез атеистов весьма показательный.
>>3017
С Византией было крайне выгодно дружить, но Византия, увы, оказалась не вечной, а Русь могла бы расширить влияние христианства значительно сильнее, если бы не МТИ. Впоследствии же исторически непохоже, чтобы русское православие было сколько-нибудь заинтересовано в миссии. Ну, а СССР добил всякую надежду, кмк.
>>3019
Смотрю разнообразные христианские каналы разных конфессий, англоязычные, как раз-таки там именно новообращенные православные американцы жалуются на то, что им сложно вливаться в общину, потому что они сталкиваются с тем, что она состоит из этнических представителей и присутствует недопонимание. Но это, вероятно, не самый большой срез, поэтому категорично на его основании судить не возьмусь.
455 1023026
>>3020

>Скорее из-за другого -изма


Локальное явление таки, ведь в той же Польше, где не было преследований за веру во времена соцлагеря, с религиозностью сейчас все в порядке. или ты о чем?
456 1023027
>>3025

>Впоследствии же исторически непохоже, чтобы русское православие было сколько-нибудь заинтересовано в миссии


Извини, но ты не в теме.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Феодорит_Кольский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_Пермский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герман_Аляскинский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Японский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильминский,_Николай_Иванович
457 1023028
>>3025

>американцы жалуются на то, что им сложно вливаться в общину, потому что они сталкиваются с тем, что она состоит из этнических представителей и присутствует недопонимание


Редко встречал такое. Это кто жаловался, например?
458 1023029
>>3027
Да, я именно поэтому и задаюсь вопросом, спасибо большое. Ознакомлюсь.
459 1023030
>>3028
Навскидку вот здесь это обсуждалось точно
https://www.youtube.com/watch?v=DtFXBDllso4&t=4111s
А так сходу прямо сию минуту не найду, но если интересуешься, позже добавлю видео, где об этом говорилось еще.
460 1023031
>>3026
Я про использование религии в политических целях. Когда люди видят, что некоторые священники пытаются отыгрывать роль политруков или замполитов, то к РПЦ становится меньше доверия.
461 1023033
>>3027
Ну хзхз, если сравнить с теми же католиками, у которых целые ордена по миру ездили только с целью проповеди и обращения еретиков, то выглядит слабовато не умаляя заслуг тех, кого ты указал
Я лично согласен, что миссия у ПЦ слабовата
.
462 1023034
>>3030
По мере воцерковления большего числа американцев эта замкнутость на диаспорах будет преодолеваться.

Посмотрел пару минут, там ведущий приписывает Поместным Церквям в Америке взаимное неприятие и считает, что они иногда называют представителей других Патриархатов еретиками, но это неправда. Юрисдикционная принадлежность общин в США реально пестрая, но разногласий на уровне вероучения нет и еретиками друг друга не называют. Я бы это сравнил с разногласиями католиков-традиционалистов и более либерально настроенных католиков. Те и другие в одной общине.
463 1023035
>>3033
Есть к чему стремиться.

Но вообще смотря с чем сравнивать. Католики вроде обратили Южную Америку, а потом в XX веке многие южноамериканские народы начали уходить в протестантизм. В 1950 годах там было по 90 процентов католиков, но сейчас где-то ситуация пикрил.
464 1023036
>>3033
Кстати не всегда на Западе было такое благоприятное отношение к миссии.

>Латинско-немецкое духовенство всячески мешало распространению славянского языка как языка церкви.


>В 872 году Мефодий на три года попал в заключение в монастыре Райхенау. Узнав об этом, папа Иоанн VIII запретил немецким епископам совершать литургию, пока Мефодий не будет освобождён. Впрочем, он же запретил богослужение на славянском языке, разрешив только проповеди.



Долго преобладала латынь, Библию и литургию не переводили. А у греков и русских не было проблемы перевести Евангелие и литургию на язык местных. Точно так же сейчас перейти с ЦСЯ на русский язык не проблема, были бы хорошие переводы текстов, а то не всем нравится.
465 1023037
>>3020

>Развитие науки не препятствие для религиозности.


Еще какое препятствие, если подходить строго, то это несовместимые системы взглядов, просто большинство забивают и занимают эклетичную внутренне противоречивую позицию
466 1023038
>>3031
Как будто кураев, варфоломей, папа римский и прочие этим не занимаются
467 1023039
>>3024
Да ерунда это все, нигде в Библии нет четкого утверждения триединого Бога и его описания, я и всякие англоязычные статьи читал, везде притягивание за уши к нужному выводу
468 1023040
>>3039
Если ты любишь Христа и доверяешь Его словам, то значит осознаешь, что Церковь с истинным вероучением существует и поныне.

Тебе дана жизнь, чтобы разбираться в таких вещах. Возьми современную академическую литературу по теме триадологии и христологии и читай.
469 1023042
>>3037
А откуда ты знаешь, какие взгляды у большинства и насколько эти взгляды противоречивы? Слишком большие допущения делаешь. Среди ученых нет повсеместного атеизма, например.
470 1023046
>>3025

>Русь могла бы расширить влияние христианства значительно сильнее, если бы не МТИ


В МТИ так-то была значительная доля несториан и некоторых других христианских исповеданий, в том числе на высоких постах. Еретики конечно, но христианские как ни крути.
Вообще, мти это своего рода историческая ответочка: несториане сбежали от преследований аж в Китай, позже влились в мти и пошли так сказать назад, замыкая круг.
471 1023049
>>3040

>Тебе дана жизнь, чтобы разбираться в таких вещах.


Почему именно в этих вещах, а не в учении Будды, например?

>Возьми современную академическую литературу по теме триадологии и христологии и читай.


Нравятся мне такие пространные отсылки. Ты сам-то прочитал? Можешь Троицу доказать?
472 1023052
>>3049

>Почему именно в этих вещах, а не в учении Будды, например?


Если ты начал с того, что ты доверяешь Библии, то значит тебе нужно разбираться в христианском вероучении.

>Нравятся мне такие пространные отсылки


А в чем проблема? Люди занимались этими вопросами много лет и изложили свою аргументацию.

>Можешь Троицу доказать?


Учение о Троице не доказывается, но излагается в Писании. Это догмат веры.
Если человек доверяет Библии, то для него актуален вопрос - учит ли Библия Троице. Мне без дополнительных исследований это было ясно при чтении Писания. Многим христианам тоже. А кому не ясно, тот пусть смотрит серьезные академические работы по теме, сравнивает аргументы разных сторон.
473 1023053
>>3052

>Учение о Троице не доказывается, но излагается в Писании.


Да ладно.
В Торе написано что Бог один, а не три.
474 1023054
>>3040

>сли ты любишь Христа и доверяешь Его словам


Любить Иисуса это как дарить еотовой звёзды и Луну.
Смекаешь?
Нет ничего дешевле звезд и луны, любой жлоб может сэкономить на цветах и подарить пригоршню звёзд.
475 1023055
>>3040

>Тебе дана жизнь, чтобы разбираться в таких вещах.


Жизнь дана не для этого, а для работы над собой.
Сворачивание мозгов на теме триединости не делает человека лучше.
477 1023057
>>3053
Тора христианская книга, поэтому христиане верят, что Бог один.

https://azbyka.ru/pochemu-ne-tri-boga
478 1023058
>>3057

>Тора христианская книга


Кек
479 1023067
>>2925
Этот анон >>2930 прав.

В церкви все говорит о Христе, литургия, иконы, песнопения. Как же ты можешь не веровать в Его Божественность?
480 1023068
>>2977
А в чем состояло твое изучение Библии?

>>2987

>в церкви чувствую благодать


Ты переживаешь опыт присутствия благодати в той церкви, где каждодневно восхваляют Иисуса Христа как Воплощенного Бога. Откуда тогда такая уверенность в собственной правоте и превозношение над православными богословами?
481 1023069
>>3033
Почти все это было связано с экспансией католических государств. Куда приплывали испанские, португальские или французские мореплаватели, там распространялся католицизм. У православных народов (греков, грузинов, русских) было так же. Но не всеми возможностями пользовались. Например, в XVIII и XIX веке решили опираться на государственных муфтиев в Азии, а не благовествовать среднеазиатским народам. Хотя от вестернезированной элиты, состоящей из немцев, было бы странно ожидать сильного желания обращать народы в православие.
482 1023074
>>3001

>сказал, что читаю Лопухина,


Время девать некуда?
483 1023076
>>3040

>Если ты любишь Христа


А если ты любишь Христа?
484 1023077
>>3068

>Иисуса Христа как Воплощенного Бога


Я тоже воплощенный Бог, но мне почему то никто не воздает.
485 1023094
>>1094

>Бог выше ближних и любить Бога нужно


Любить Бога просто - покупаешь свечку за 10 рублей.
Любовь к ближним намного затратней.
486 1023095
>>1596
Убийство - грех. А само или несамо не имеет значения.
487 1023096
>>1599
А девушка после процедуры забеременела?
1000153382.png56 Кб, 800x800
ВНИМАНИЕ! Православие 488 1023097
Не кормите троллей
489 1023098
>>1615
Иеримия и Исайя жили до разрушения первого Храма.
Бог наказал евреев тем что храм разрушил, а евреев изгнал в Вавилон.
Раз через 70 лет храм был восстановлен, а евреи вернулись - значит они исправились.
Но они исправили в себе тягу к идолопоклонству и запрещённым связям.
В орой Храм был разрушен из-за беспричинной ненависти.
Но раз Бог собирает евреев на земле предков то очевидно что и этот грех евреи исправили в себе.
7 октября прошлого года начался экзамен. И еврейский народ пока что хорошо его сдает - они объединились, забыли склоки .
Если продолжат в том же духе, то придет Машиах и будет восстановлен храм
490 1023099
>>1620

>Церковь это столп и утверждение истины.


Естественно верим на слово?
Если церковь столб и утверждение то почему не не признают евреи и мусульмане?
Может у церкви нет убедительных аргументов? А на слово они верить не хотят.
491 1023100
>>1620

>Церковь это столп и утверждение истины.


Естественно верим на слово?
Если церковь столб и утверждение то почему не не признают евреи и мусульмане?
Может у церкви нет убедительных аргументов? А на слово они верить не хотят.
492 1023102
>>3098
Второй храм разрушен потому что всё тлен. Было бы удивительно если бы эта древняя постройка достояла до наших дней
baby-yoda-grogu.mp480 Кб, mp4,
258x180, 0:01
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 493 1023104
>>3057
Что значит что христиане верят? Что такое вера? Они все платоники и знают как мыслили те кто придумывал эти фразы про ипостаси? Или они каждую секунду думают об ипостасях? Если человек не думает он верит в этот момент, или нет? Нужно ли постоянно думать об ипостасях? Как можно думать об ипостаси? Повторяя слово ипостась? Ипостась, ипостась, ипостась...
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 494 1023109
>>3104
Кстати, прикол знаете,если долго повторять слово, даже понятное (а не как "ипостась"), типа "кошка", то оно в какой-то момент отклеивается от мыслеобраза и звучит странненько.
495 1023118
>>0993 (OP)
Анон, почему Иуда предал Христа? Везде пишут что он был просто жадным, но типа просто вдуматься, предать самого Бога и убить его за копейки, это как вообще? Или тут соль в том что Иуда не особо верил что Христос Бог, а когда понял что он предал Бога повесился нахуй, а так он считал что кинул какого-то местного дурачка?
Или тут всё проще и Иуда просто удобный символ дебилизма-зла-предательства чтоб даже самые маленькие поняли кто хороший, а кто плохой и Иуда плохой ну потому что, как ад описывают местом где черти в жопу ебут чтоб даже самые маленькие понимали что грешить нельзя.
496 1023120
>>3118

>почему Иуда предал Христа?


иуда знал что иисус машиах, но он не хотел принимать политическую власть, а в представлении евреев того времени машиах именно правитель, и решил силой его заставить взять её, мол загоню его в угол, ему под страхом смерти придётся, а я тут на пост главного казначея заскочу и вообще место теплое будет, мотивация чисто корыстная, а не потому что он христа ненавидел.
и такие мысли были не только у иуды, что мол когда христос станет правителем сесть на теплые места, на что он им отвечал вы не понимаете о чем просите.
497 1023121
>>3118

>Иуда не особо верил что Христос Бог


Там людей, претендовавших на роль машиаха, было как собак нерезанных. Как и сейчас - развелась куча всяких сект со своей версией Христа, в некоторых из них члены даже обладают серьёзными магическими силами. Советую посмотреть видос про виссарионовцев и Марию "Лилит" Карпинскую
https://youtu.be/05GgRQSWS8o?si=4krq6DPnVyZW3m_e
тамошняя иисусина Мария прошла кучу инициаций во всякие восточные культы и проповедует идею, что, дескать, Иисус придёт в женской ипостаси ну и прочий нью-эйдж и люциферианство. Просто чтоб ты знал, какой мусор может выдать себя за Бога в наши дни и не вёлся на всякие секты.
свт.ИоаннЗлатоуст-О страданиях.webm2,1 Мб, webm,
854x480, 0:32
499 1023126
500 1023137
Реквестирую годные телеграм-каналы по православию.
501 1023139
>>3098

>Раз через 70 лет храм был восстановлен


Ответишь на пару вопросов?
Написано, что мудрость мудрецов погибнет. И что мудрецы посрамились. А в чем посрамление мудрецов? Ведь в Вавилоне были мудрецы.

К чему относишь эти строки? На каком языке будут говорить к иудеям?
Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места.
А говорят: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов матери?
Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.
502 1023143
>>3098

>Но они исправили в себе тягу к идолопоклонству и запрещённым связям.


Евреи перестали поклоняться земному богаству и земной власти? Я этого не наблюдаю. Более того, сегодня невозможно отличить евреев от обычных язычников, они поклонятся идолам нашего века как и все прочие.

>В орой Храм был разрушен из-за беспричинной ненависти.


Второй Храм был разрушен из-за мерзости запустения, потому что Евреи отвергли своего Бога.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".

>Но раз Бог собирает евреев на земле предков то очевидно что и этот грех евреи исправили в себе.


Это плотское понимание. В итоге иудейский машиах построит 3 храм, усядется в нём и будет требовать поклонение себе.
А Христос под Храмом понимал своё Тело, которое есть Церковь. Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
503 1023157
Здравствуйте. Хотел бы узнать о таком представлении: почему нельзя носить крестик на открытом виду? Он должен скрыт в соответствии с Евангелие, или это поповские сочинения? (я на данный момент прочитал только Ветхий Завет, и Новый Завет только в начале, поэтому понятия не имею). Допустим, если я в церковь приду на богослужение с крестом наружу - я заслужу порицание попов?
504 1023169
>>3157

> почему нельзя носить крестик на открытом виду?


можно

>Допустим, если я в церковь приду на богослужение с крестом наружу - я заслужу порицание попов?


если у тебя наперсный в полкило наверно да.
505 1023171
>>3157

>в соответствии с Евангелие


Я тебе больше скажу, ни Евангелии, ни в Заветах ни слова о нательных крестиках.
506 1023178
>>3052

>ты доверяешь Библии


Цитату из Библии с прямым указанием на Троицу?

>А в чем проблема?


То, что я читал до этого было притягиванием за уши к нужному выводу

>Учение о Троице не доказывается, но излагается в Писании


Точную цитату?

>Мне без дополнительных исследований это было ясно при чтении Писания


Как именно тебе это стало ясно?
507 1023179
>>3056
Спасибо, посмотрю
508 1023180
>>3067
В церкви это говорят, потому что такой канон. А я почему просто так этот канон должен принимать?
509 1023181
>>3178

>Цитату из Библии с прямым указанием на Троицу?


Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
510 1023182
>>3068

>А в чем состояло твое изучение Библии?


В чтении Библии, толкований, просмотров лекций по богословию, всяких выступлений священников по теме, чтении статей по теме

>Ты переживаешь опыт присутствия благодати в той церкви


Сравнить как минимум не с чем, может в других религиях еще сильнее благодать будет. Да и в церквях не каждый раз благодать идет
511 1023185
>>3068

>Откуда тогда такая уверенность в собственной правоте


А откуда у православных богословов уверенность в своей правоте? Они фотку Троицы могут предоставить? У них даже точной и прямой цитаты из Библии нет про триединого Бога
512 1023186
>>3181
Из этого никак не следует Троица, просто перечисление, эти сущности не названы лицами Бога и т.п. Там можно добавить во имя единой церкви, мира на земле и т.д., и ничего не изменится
513 1023187
>>3074
А кого надо читать?
514 1023188
>>3157
Первые христиане скорее всего вообще крестов не носили, какое Евангелие
515 1023189
>>3186
Написано "во имя". В единственном числе. Тем более мы знаем что и Отец и Сын являются Богом. Соответственно в таком контексте Святой Дух тоже.
516 1023193
>>3189

>Написано "во имя". В единственном числе.


Это единственная употребляемая форма данного устоявшегося выражения.

>Соответственно в таком контексте Святой Дух тоже.


Чистое натягивание, манипуляция, логическая ошибка
517 1023196
>>3189
https://ru.wiktionary.org/wiki/%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1
Употреблено вот это слово. т.е. можно даже перевести "во славу Отца, Сына, духа Святого"
Причем по смыслу имхо это даже правильнее
518 1023197
>>3185
Тебе скинули материалы, читай.
519 1023199
>>3197
Отговорка. Ты сам читал? Можешь аргументы изложить? Если есть четкие аргументы, то ты их можешь привести, но ты тоже не можешь. У тех богословов, что я читал до этого, были натягивания и манипуляции типа этого >>3189
Судя по всему, нет нормальных аргументов в пользу Троицы, иначе бы они везде на основных православных сайтах были в виде краткого изложения и точных цитат
520 1023201
>>3193

>Это единственная употребляемая форма данного устоявшегося выражения.


В каком языке

>Чистое натягивание, манипуляция, логическая ошибка


И в чём же она заключается? По-моему ты из упрямства или из троллинга не хочешь признавать Божество Святого Духа:
Из того что мы знаем о Святом Духе можно однозначно сказать что Он является личностью, исходит от Отца, является для верующих заменой Христа в качестве Утешителя.
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.


При том хула на Сына прощается, а хула на Духа Святого не прощается.
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем
521 1023203
>>3199

>Судя по всему, нет нормальных аргументов в пользу Троицы, иначе бы они везде на основных православных сайтах были в виде краткого изложения и точных цитат


Читни так же Исайю 48:16
522 1023205
>>3199
Перейди по ссылкам и читай. Дальше с тобой говорить не вижу смысла, потому что ты упорствуешь в ереси.
523 1023209
>>3201

>В каком языке


В русском точно, возможно, и в греческом.

>И в чём же она заключается?


В том, что ты делаешь необоснованный вывод из того, что никак это не доказывает и из чего подобное логически не следует.

>По-моему ты из упрямства или из троллинга не хочешь признавать Божество Святого Духа


Очередная манипуляция. Ну давай я тебе на это скажу что ты из троллинга не хочешь признавать истину Буддизма.

>Из того что мы знаем о Святом Духе можно однозначно сказать что Он является личностью, исходит от Отца, является для верующих заменой Христа в качестве Утешителя.


Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Даже если так, из этого никак не следует Троица. Ну дали вам посланника Иисуса и Божественного Призрака в помощь. Как из этого Троица вытекает?

>При том хула на Сына прощается, а хула на Духа Святого не прощается.


если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем
А из этого вообще логически следует, что они не одно и то же.
>>3205
У тебя нет аргументов, я в курсе
524 1023235
>>3209
Изложи свои вероубеждения, если не сложно.
Православие 525 1023239
526 1023249
>>3095
Самоубийство - не грех, а результат депрессии, т.е. болезни. Смерть от депрессии равна смерти от рака. Ни то, ни другое не считается грехом.
527 1023350
>>3011

>По какой причине в православной церкви слабо распространена миссионерская деятельность?


Прямо сейчас православные проповедуют в Африке.

https://t.me/exarchate_mp/1291
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 15:34.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски