Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 августа в 10:27.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 августа в 10:27.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
198 Кб, 1000x828Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1011052.html (
М)
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1011052.html (
М)Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (
М) > Официальный православия тредШапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Перекатываю сюда:
1) Грешники могут выйти из Ада, но просто не хотят?
2) Не лучше ли было вообще не создавать людей, зная наперед, что хотя бы 1 душа будет вечно страдать в Аду?
3) Где сейчас находится тело Иисуса Христа?
1) Грешники могут выйти из Ада, но просто не хотят?
2) Не лучше ли было вообще не создавать людей, зная наперед, что хотя бы 1 душа будет вечно страдать в Аду?
3) Где сейчас находится тело Иисуса Христа?
>>3377
1 Не могут. С какой стати? "В рай" их никто не пустит.
2 Так-то Бог пожалел что создал людей и раскаялся в этом
3 ТАМ
1 Не могут. С какой стати? "В рай" их никто не пустит.
2 Так-то Бог пожалел что создал людей и раскаялся в этом
3 ТАМ
>>3380
Поспорь с Писанием
Поспорь с Писанием
>и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем
Порекомендуйте какой-нибудь ресурс, где можно почитать толкования на Библию от представителей разных конфессий. Понятно, что все это гуглируется по отдельности, но есть ли сайт, где можно посмотреть разные варианты.
Хочу сравнить, например, мнения Святых Отцов и допустим каких-нибудь протестантских или католических библеистов.
Догматическую и обрядовую разницу я понимаю межконфессиональную в общих чертах, но отличаются ли толкования каких-то мест в Библии, например, у католиков, православных и протестантов?
Или тут разночтения есть только у каких-то очевидных еретиков типа СИ или других антитринитариев, а остальные конфессии толкуют плюс-минус одинаково?
Хочу сравнить, например, мнения Святых Отцов и допустим каких-нибудь протестантских или католических библеистов.
Догматическую и обрядовую разницу я понимаю межконфессиональную в общих чертах, но отличаются ли толкования каких-то мест в Библии, например, у католиков, православных и протестантов?
Или тут разночтения есть только у каких-то очевидных еретиков типа СИ или других антитринитариев, а остальные конфессии толкуют плюс-минус одинаково?
>>3380
Артефакты аристотелевской метафизики.
Артефакты аристотелевской метафизики.
>>3375
Хорошие видео я ещё в прошлом треде глянул. Своего деда вспомнил, даже всплакнул чутка.
Хорошие видео я ещё в прошлом треде глянул. Своего деда вспомнил, даже всплакнул чутка.
>>3377
Тут такое поверие ходит, что после смерти душа не может изменяться. О последствиях такого заявления думать не хотят (по сути это не жизнь вечная, а вообще не жизнь).
Да, не лучше.
Оно скрылось за облаком и полетело на Альфу Центавра.
Тут такое поверие ходит, что после смерти душа не может изменяться. О последствиях такого заявления думать не хотят (по сути это не жизнь вечная, а вообще не жизнь).
Да, не лучше.
Оно скрылось за облаком и полетело на Альфу Центавра.
Свободы воли не существует. Все живые существа 24х7 управляются Богом. Подумайте, сколько в вашей жизни было всяких случайностей и совпадений. Это все НЕ совпадения и НЕ случайности. Инфа 100%.
>>3394
Вера в судьбу грех в православии. Но я с тобой согласен, всё же тоже есть чувство, что мы живем по сценарию. И честно говоря я эти "совпадения" и "случайности" воспринимаю как указания Божьи, что я следую его воле. Этого мне достаточно.
Вера в судьбу грех в православии. Но я с тобой согласен, всё же тоже есть чувство, что мы живем по сценарию. И честно говоря я эти "совпадения" и "случайности" воспринимаю как указания Божьи, что я следую его воле. Этого мне достаточно.
>>3394
У меня было твердое убеждение, что по молитвам иногда действительно чудесные вещи происходят, которые никак не объяснить, даже не всегда чередой совпадений.
Упомянул на исповеди, мне было сказано, что Бог вообще не обязан тут веру чудесами подкреплять, так что не стоит на это обращать лишний раз внимания, все идет как идет и слава Богу.
У меня было твердое убеждение, что по молитвам иногда действительно чудесные вещи происходят, которые никак не объяснить, даже не всегда чередой совпадений.
Упомянул на исповеди, мне было сказано, что Бог вообще не обязан тут веру чудесами подкреплять, так что не стоит на это обращать лишний раз внимания, все идет как идет и слава Богу.
>>3384
Такого сайта нет. Слишком много толкований, чтобы их все собирать. На каждую библейскую книгу издано много комментариев.
У традиционных протестантов и, тем более, католиков взгляд на Библию не сильно отличается от святоотеческого. Издательство РПЦ МП без проблем выпускает книгу иезуита на тему святоотеческой экзегетики - https://sretenie.com/book/element.php?ID=47420
Наверное, в некоторых толкованиях на Библию католики стремятся найти обоснование для Filioque и примата Рима, а протестанты для своих Sola. Существует относительно новое направление библеистики "Новый взгляд на Павла", которое идет вразрез с некоторыми протестантскими воззрениями. По-русски об этом есть в работах англиканского епископа Н.Т. Райта про апостола Павла.
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Perspective_on_Paul
Такого сайта нет. Слишком много толкований, чтобы их все собирать. На каждую библейскую книгу издано много комментариев.
>Хочу сравнить, например, мнения Святых Отцов и допустим каких-нибудь протестантских или католических библеистов
У традиционных протестантов и, тем более, католиков взгляд на Библию не сильно отличается от святоотеческого. Издательство РПЦ МП без проблем выпускает книгу иезуита на тему святоотеческой экзегетики - https://sretenie.com/book/element.php?ID=47420
Наверное, в некоторых толкованиях на Библию католики стремятся найти обоснование для Filioque и примата Рима, а протестанты для своих Sola. Существует относительно новое направление библеистики "Новый взгляд на Павла", которое идет вразрез с некоторыми протестантскими воззрениями. По-русски об этом есть в работах англиканского епископа Н.Т. Райта про апостола Павла.
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Perspective_on_Paul
>>3377
Устройство точно не известно. Но известно что в аду нет покаяния.
Это не справедливо по отношению к праведным. Тем более у всех есть выбор как поступать никто не предопределён.
Сидит одесную Отца. Христос воскрес в теле и мы воскреснем так же.
>>3378
Раскаялся в данном случае не значит передумал, Он лишь сожалеет о выборе человека, в котором Он по любви Своей поддерживает жизнь.
и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.
1Цар 15:29
>>3380
Всё верно.
>1) Грешники могут выйти из Ада, но просто не хотят?
Устройство точно не известно. Но известно что в аду нет покаяния.
>2) Не лучше ли было вообще не создавать людей
Это не справедливо по отношению к праведным. Тем более у всех есть выбор как поступать никто не предопределён.
>3) Где сейчас находится тело Иисуса Христа?
Сидит одесную Отца. Христос воскрес в теле и мы воскреснем так же.
>>3378
>2 Так-то Бог пожалел что создал людей и раскаялся в этом
Раскаялся в данном случае не значит передумал, Он лишь сожалеет о выборе человека, в котором Он по любви Своей поддерживает жизнь.
и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.
1Цар 15:29
>>3380
Всё верно.
109 Кб, 736x981Зачем жить, емли Бог не дает тяночку, с которой у меня будет секс?
русским из православия надо делать национальную религию, тогда она гораздо больше смысла будет иметь.
при церквях должны быть не просто спортивные клубы, а дружины самообороны, пункты взаимопомощи, и т.д.
при церквях должны быть не просто спортивные клубы, а дружины самообороны, пункты взаимопомощи, и т.д.
>>3410
ну это и шас ничем не запрещено так то
>при церквях должны быть не просто спортивные клубы, а дружины самообороны, пункты взаимопомощи, и т.д.
ну это и шас ничем не запрещено так то
>>3413
ну что-то от церкви пока нет особой активности в этом направлении, церкви должны стать центром консолидации
ну что-то от церкви пока нет особой активности в этом направлении, церкви должны стать центром консолидации
>>3415
Писание говорит, что скрепами человек не спасется.
Писание говорит, что скрепами человек не спасется.
>>3415
инициатива нужна
инициатива нужна
>>3410
Какие спортивные клубы? Засилье спортивных клубов в Дагестане помогло искоренить преступность? А в позднем совке подпольные качалки и карате-клубы поспособствовали социальной стабильности? Наоборот из борцух и качков часто шли в рэкет и прочий криминал.
Минимум навыков самообороны следовало бы давать в школах, лучше всего прикладной как в израильской крав-мага. Без соревнований и шоу вокруг этого. Потому что вокруг единоборств нездоровый хайп, погоня за славой, деньгами и криминал.
Как ты себе это представляешь? Толпа людей собирается куда-то и идет устраивать беззаконный самосуд, как в аэропорту Махачкале или при черносотенных погромах? Разве это по-христиански?
А это уже существует. В храмах оказывают помощь бездомным, нуждающимся. Ты можешь помочь РПЦ в таких благотворительных инициативах.
>не просто спортивные клубы
Какие спортивные клубы? Засилье спортивных клубов в Дагестане помогло искоренить преступность? А в позднем совке подпольные качалки и карате-клубы поспособствовали социальной стабильности? Наоборот из борцух и качков часто шли в рэкет и прочий криминал.
Минимум навыков самообороны следовало бы давать в школах, лучше всего прикладной как в израильской крав-мага. Без соревнований и шоу вокруг этого. Потому что вокруг единоборств нездоровый хайп, погоня за славой, деньгами и криминал.
>дружины самообороны
Как ты себе это представляешь? Толпа людей собирается куда-то и идет устраивать беззаконный самосуд, как в аэропорту Махачкале или при черносотенных погромах? Разве это по-христиански?
>пункты взаимопомощи
А это уже существует. В храмах оказывают помощь бездомным, нуждающимся. Ты можешь помочь РПЦ в таких благотворительных инициативах.
>>3415
Они и так являются центром консолидации для ищущих спасения. Послушать некоторых - по их мнению, Церковь должна много чего людям, но эти люди все равно найдут к чему придраться, чтобы в храмы не ходить.
>церкви должны стать центром консолидации
Они и так являются центром консолидации для ищущих спасения. Послушать некоторых - по их мнению, Церковь должна много чего людям, но эти люди все равно найдут к чему придраться, чтобы в храмы не ходить.
>>3429
Наконец, богословие просто не знает никакой "ереси этнофилетизма".
Этим словом в 19 век греки заклеймили неугодный им способ организации церковной жизни. Именно фанариотские националисты назвали это ересью в своих корыстных интересах, протестуя против вполне законного желания болгар иметь своих епископов.
На Константинопольском Соборе 1858 года болгарские представители выдвинули следующие требования: 1) избрание архиереев в епархиях, на местах; 2) знание архиереями языка того населения, где они будут совершать служение; 3) установление им жалованья
Греки эти вполне нормальные требования отклонили. Тогда болгары все же с помощью турецких властей создали свою церковную структуру. В ответ Константинопольский собор 1872 года осудил их "этнофилетизм".
Иерусалимский патриарх Кирилл отказался подписать протокол.
Епископы Антиохийской Церкви (арабской национальности) объявили подпись своего Патриарха под актами Собора «выражением его личного мнения, а не мнения всей Антиохийской Церкви». В результате «схизма не была обнародована ни в одном из храмов Антиохийской церкви, ни даже в кафедральном Патриаршем соборе в Дамаске».
Кроме того, Александрийский Патриарх вскоре после Соборного определения начал обвинять Константинопольского Патриарха в том, что тот действовал лишь в своих интересах и увлек за собой других иерархов.
Отверг этот собор и Синод Российской церкви. Этот собор и его определение не получили одобрения Русской и Сербской Церквей (понятно, что и Болгарской).
Так что церковной рецепции этого скоротечного соборика попросту не было.
Само определение этого собора звучит так:
"...Мы усмотрели, при сопоставлении начала племенного деления с Евангельским учением и с постоянным образом действия Церкви, что оно не только им чуждо, но и совсем противно... Мы постановляем во Святом Духе следующее:
1. Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.
2. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками [раскольниками]".
Собор 1872 года - не о богословии, а о классовой корысти греческих епископов. Их узкая фанариотская каста привыкла управлять многомиллионными негреческими общинами Балкан и Ближнего Востока. Вот за эту свою власть они и держались, а в Иерусалиме держатся до сих пор.
Болгары не объявляли греков неправославными и не разрывали с ними общения. Они просто хотели иметь пастырей, уважающих их язык и хотя бы не сжигающих церковнославянские книги
Наконец, богословие просто не знает никакой "ереси этнофилетизма".
Этим словом в 19 век греки заклеймили неугодный им способ организации церковной жизни. Именно фанариотские националисты назвали это ересью в своих корыстных интересах, протестуя против вполне законного желания болгар иметь своих епископов.
На Константинопольском Соборе 1858 года болгарские представители выдвинули следующие требования: 1) избрание архиереев в епархиях, на местах; 2) знание архиереями языка того населения, где они будут совершать служение; 3) установление им жалованья
Греки эти вполне нормальные требования отклонили. Тогда болгары все же с помощью турецких властей создали свою церковную структуру. В ответ Константинопольский собор 1872 года осудил их "этнофилетизм".
Иерусалимский патриарх Кирилл отказался подписать протокол.
Епископы Антиохийской Церкви (арабской национальности) объявили подпись своего Патриарха под актами Собора «выражением его личного мнения, а не мнения всей Антиохийской Церкви». В результате «схизма не была обнародована ни в одном из храмов Антиохийской церкви, ни даже в кафедральном Патриаршем соборе в Дамаске».
Кроме того, Александрийский Патриарх вскоре после Соборного определения начал обвинять Константинопольского Патриарха в том, что тот действовал лишь в своих интересах и увлек за собой других иерархов.
Отверг этот собор и Синод Российской церкви. Этот собор и его определение не получили одобрения Русской и Сербской Церквей (понятно, что и Болгарской).
Так что церковной рецепции этого скоротечного соборика попросту не было.
Само определение этого собора звучит так:
"...Мы усмотрели, при сопоставлении начала племенного деления с Евангельским учением и с постоянным образом действия Церкви, что оно не только им чуждо, но и совсем противно... Мы постановляем во Святом Духе следующее:
1. Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.
2. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками [раскольниками]".
Собор 1872 года - не о богословии, а о классовой корысти греческих епископов. Их узкая фанариотская каста привыкла управлять многомиллионными негреческими общинами Балкан и Ближнего Востока. Вот за эту свою власть они и держались, а в Иерусалиме держатся до сих пор.
Болгары не объявляли греков неправославными и не разрывали с ними общения. Они просто хотели иметь пастырей, уважающих их язык и хотя бы не сжигающих церковнославянские книги
>>3429
Наконец, богословие просто не знает никакой "ереси этнофилетизма".
Этим словом в 19 век греки заклеймили неугодный им способ организации церковной жизни. Именно фанариотские националисты назвали это ересью в своих корыстных интересах, протестуя против вполне законного желания болгар иметь своих епископов.
На Константинопольском Соборе 1858 года болгарские представители выдвинули следующие требования: 1) избрание архиереев в епархиях, на местах; 2) знание архиереями языка того населения, где они будут совершать служение; 3) установление им жалованья
Греки эти вполне нормальные требования отклонили. Тогда болгары все же с помощью турецких властей создали свою церковную структуру. В ответ Константинопольский собор 1872 года осудил их "этнофилетизм".
Иерусалимский патриарх Кирилл отказался подписать протокол.
Епископы Антиохийской Церкви (арабской национальности) объявили подпись своего Патриарха под актами Собора «выражением его личного мнения, а не мнения всей Антиохийской Церкви». В результате «схизма не была обнародована ни в одном из храмов Антиохийской церкви, ни даже в кафедральном Патриаршем соборе в Дамаске».
Кроме того, Александрийский Патриарх вскоре после Соборного определения начал обвинять Константинопольского Патриарха в том, что тот действовал лишь в своих интересах и увлек за собой других иерархов.
Отверг этот собор и Синод Российской церкви. Этот собор и его определение не получили одобрения Русской и Сербской Церквей (понятно, что и Болгарской).
Так что церковной рецепции этого скоротечного соборика попросту не было.
Само определение этого собора звучит так:
"...Мы усмотрели, при сопоставлении начала племенного деления с Евангельским учением и с постоянным образом действия Церкви, что оно не только им чуждо, но и совсем противно... Мы постановляем во Святом Духе следующее:
1. Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.
2. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками [раскольниками]".
Собор 1872 года - не о богословии, а о классовой корысти греческих епископов. Их узкая фанариотская каста привыкла управлять многомиллионными негреческими общинами Балкан и Ближнего Востока. Вот за эту свою власть они и держались, а в Иерусалиме держатся до сих пор.
Болгары не объявляли греков неправославными и не разрывали с ними общения. Они просто хотели иметь пастырей, уважающих их язык и хотя бы не сжигающих церковнославянские книги
Наконец, богословие просто не знает никакой "ереси этнофилетизма".
Этим словом в 19 век греки заклеймили неугодный им способ организации церковной жизни. Именно фанариотские националисты назвали это ересью в своих корыстных интересах, протестуя против вполне законного желания болгар иметь своих епископов.
На Константинопольском Соборе 1858 года болгарские представители выдвинули следующие требования: 1) избрание архиереев в епархиях, на местах; 2) знание архиереями языка того населения, где они будут совершать служение; 3) установление им жалованья
Греки эти вполне нормальные требования отклонили. Тогда болгары все же с помощью турецких властей создали свою церковную структуру. В ответ Константинопольский собор 1872 года осудил их "этнофилетизм".
Иерусалимский патриарх Кирилл отказался подписать протокол.
Епископы Антиохийской Церкви (арабской национальности) объявили подпись своего Патриарха под актами Собора «выражением его личного мнения, а не мнения всей Антиохийской Церкви». В результате «схизма не была обнародована ни в одном из храмов Антиохийской церкви, ни даже в кафедральном Патриаршем соборе в Дамаске».
Кроме того, Александрийский Патриарх вскоре после Соборного определения начал обвинять Константинопольского Патриарха в том, что тот действовал лишь в своих интересах и увлек за собой других иерархов.
Отверг этот собор и Синод Российской церкви. Этот собор и его определение не получили одобрения Русской и Сербской Церквей (понятно, что и Болгарской).
Так что церковной рецепции этого скоротечного соборика попросту не было.
Само определение этого собора звучит так:
"...Мы усмотрели, при сопоставлении начала племенного деления с Евангельским учением и с постоянным образом действия Церкви, что оно не только им чуждо, но и совсем противно... Мы постановляем во Святом Духе следующее:
1. Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.
2. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками [раскольниками]".
Собор 1872 года - не о богословии, а о классовой корысти греческих епископов. Их узкая фанариотская каста привыкла управлять многомиллионными негреческими общинами Балкан и Ближнего Востока. Вот за эту свою власть они и держались, а в Иерусалиме держатся до сих пор.
Болгары не объявляли греков неправославными и не разрывали с ними общения. Они просто хотели иметь пастырей, уважающих их язык и хотя бы не сжигающих церковнославянские книги
>>3431
Мнение Кураева. Этнофилетизм как явление существует и патриархи Русской Церкви давно об этом говорят. Патриарх Алексий упоминал этот термин, патриарх Кирилл регулярно говорит на эту тему.
Когда говорят о превращении православия в исключительно "национальную религию", направленную на земные интересы нации, то это этнофилетистская тенденция.
Мнение Кураева. Этнофилетизм как явление существует и патриархи Русской Церкви давно об этом говорят. Патриарх Алексий упоминал этот термин, патриарх Кирилл регулярно говорит на эту тему.
Когда говорят о превращении православия в исключительно "национальную религию", направленную на земные интересы нации, то это этнофилетистская тенденция.
>>3434
определение того собора отвергнуто нашим синодом, всё, закрыли тему, не существует, греки могут пойти нахуй и ты вместе с ними.
определение того собора отвергнуто нашим синодом, всё, закрыли тему, не существует, греки могут пойти нахуй и ты вместе с ними.
>>3435
Можешь в Патриархию написать, чтобы перестали употреблять этот термин. В обиход он уже давно вошел и понятно, что им обозначается - уклонения от межнационального единства в лоне Церкви Христовой и распри по этно-культурному признаку в ущерб церковному единству. Этнофилетические тенденции не следует поощрять.
Можешь в Патриархию написать, чтобы перестали употреблять этот термин. В обиход он уже давно вошел и понятно, что им обозначается - уклонения от межнационального единства в лоне Церкви Христовой и распри по этно-культурному признаку в ущерб церковному единству. Этнофилетические тенденции не следует поощрять.
>>3437
личное мнение, но определение отвергнуто полнотой церкви, она ее ересью не считает, конец.
церковь так работает, любые решения проходят через собор, что не прошло то не ересь, обломись уранополит ссаный.
личное мнение, но определение отвергнуто полнотой церкви, она ее ересью не считает, конец.
церковь так работает, любые решения проходят через собор, что не прошло то не ересь, обломись уранополит ссаный.
>>3438
Никто не и говорил, что этнофилетизм это соборно признанная ересь. Просто плохая тенденция, не соответствующая православию, и все. Гордость, зависть, ложь и убийства тоже ересями не объявляли соборно, но очевидно, что все перечисленное противоречит учению Христа. Так же и с этнофилетизмом.
А патриарха Кирилла ты считаешь уранополитом, если он критикует этнофилетизм?
Никто не и говорил, что этнофилетизм это соборно признанная ересь. Просто плохая тенденция, не соответствующая православию, и все. Гордость, зависть, ложь и убийства тоже ересями не объявляли соборно, но очевидно, что все перечисленное противоречит учению Христа. Так же и с этнофилетизмом.
А патриарха Кирилла ты считаешь уранополитом, если он критикует этнофилетизм?
>>3439
Не стоит ли тебе сейчас закрыть рот и не раздражать людей в тяжелое время? Если не в пещере живешь, то знаешь что сейчас происходит. Сейчас твои мышебратские речи не зайдут.
Не стоит ли тебе сейчас закрыть рот и не раздражать людей в тяжелое время? Если не в пещере живешь, то знаешь что сейчас происходит. Сейчас твои мышебратские речи не зайдут.
Знаток церковного права о. Владислав Цыпин пишет в Православной энциклопедии:
https://www.pravenc.ru/text/171939.html
Энциклопедия под редакцией патриарха Кирилла. Как видим, этот термин прочно вошел в обиход и используется в негативном смысле. Поэтому странно говорить, что "этнофилетизма не существует".
https://www.pravenc.ru/text/171939.html
>К-польский Собор 1872 г. справедливо осудил этнофилетизм как посягательство на канонический церковный строй.
Энциклопедия под редакцией патриарха Кирилла. Как видим, этот термин прочно вошел в обиход и используется в негативном смысле. Поэтому странно говорить, что "этнофилетизма не существует".
>>3441
А когда можно будет что-то писать в тред и кто решает, раздражает это людей или нет? Всегда найдутся особенно раздражительные, но это не повод сказать людям, что черносотенные тенденции это не норм.
А когда можно будет что-то писать в тред и кто решает, раздражает это людей или нет? Всегда найдутся особенно раздражительные, но это не повод сказать людям, что черносотенные тенденции это не норм.
>>3443
Там есть слова, с которыми я согласен:
"Если рассматривать этнофилетизм как национальный эгоизм во всемирном масштабе, то он несомненно вреден и опасен. Однако подобно тому как эгоиста или грешника, одержимого страстями и пороками, далеко не всегда было бы уместно назвать еретиком, так и эгоистические национальные чувства далеко не всегда носят характер раскола или ереси."
Там есть слова, с которыми я согласен:
"Если рассматривать этнофилетизм как национальный эгоизм во всемирном масштабе, то он несомненно вреден и опасен. Однако подобно тому как эгоиста или грешника, одержимого страстями и пороками, далеко не всегда было бы уместно назвать еретиком, так и эгоистические национальные чувства далеко не всегда носят характер раскола или ереси."
>>3444
Твои мозги и совесть, которую почему-то решил не показывать.
Мне кажется ты притягиваешь за уши. Где здесь черносотенство в чем это выражается? Тогда что с твоей точки зрения не является черносотенством?
>А когда можно будет что-то писать в тред и кто решает, раздражает это людей или нет?
Твои мозги и совесть, которую почему-то решил не показывать.
>Всегда найдутся особенно раздражительные, но это не повод сказать людям, что черносотенные тенденции это не норм.
Мне кажется ты притягиваешь за уши. Где здесь черносотенство в чем это выражается? Тогда что с твоей точки зрения не является черносотенством?
>>3448
Нечем подтвердить слова? Понятно. Догадываюсь что для тебя не черносотенство это ручки к верху и лечь на спину перед украми, вот тогда мы станем единой церковью.
Нечем подтвердить слова? Понятно. Догадываюсь что для тебя не черносотенство это ручки к верху и лечь на спину перед украми, вот тогда мы станем единой церковью.
>>3426
я в церковь регулярно хуже.
хочу, чтобы церковь начала реально объединять людей о что-то типа диаспоры
я в церковь регулярно хуже.
хочу, чтобы церковь начала реально объединять людей о что-то типа диаспоры
>>3406
То есть НЕ создание праведной части человечества было бы несправедливо со стороны Бога? Не вмещается в человеческую логику. Как можно рассуждать о справедливости к еще не созданному существу?
Ну то есть в реальном физическом теле где-то сидит?
>Это не справедливо по отношению к праведным
То есть НЕ создание праведной части человечества было бы несправедливо со стороны Бога? Не вмещается в человеческую логику. Как можно рассуждать о справедливости к еще не созданному существу?
>Сидит одесную Отца
Ну то есть в реальном физическом теле где-то сидит?
>>3424
самооборона и прочее практическое
в случаях конфликтов приезжает группа помощи и следит за выполнением закона, предотвращает эксцессы типа нападения толпы мигрантов на одинокого человека + патрулирование для искоренения правонарушений
поддерживать правопорядок не по-христиански?
нужна юридическая поддержка, касса взаимопомощи, налаживание бизнеса и т.д.
>Какие спортивные клубы?
самооборона и прочее практическое
>Как ты себе это представляешь?
в случаях конфликтов приезжает группа помощи и следит за выполнением закона, предотвращает эксцессы типа нападения толпы мигрантов на одинокого человека + патрулирование для искоренения правонарушений
>Разве это по-христиански?
поддерживать правопорядок не по-христиански?
>А это уже существует. В храмах оказывают помощь бездомным, нуждающимся. Ты можешь помочь РПЦ в таких благотворительных инициативах.
нужна юридическая поддержка, касса взаимопомощи, налаживание бизнеса и т.д.
>>3425
это что конкретно и какое имеет отношение к моим словам?
это что конкретно и какое имеет отношение к моим словам?
>>3434
а кто говорит об исключительности? можешь ехать в африку проповедовать, не поедешь же
зачем тогда нищих кормить
> в исключительно
а кто говорит об исключительности? можешь ехать в африку проповедовать, не поедешь же
>направленную на земные интересы
зачем тогда нищих кормить
>>3437
буквально пцу и кп
буквально пцу и кп
>>3454
Нужна приходская общинность. Священники бывают заняты или не всегда могут организовать общину, поэтому мирянам можно самим предлагать что-то. Тут как-то анон жаловался, что у пятидесятников есть ламповые чаепития, а в местном православном приходе нет. Если бы такое было, то люди на приходе хотя бы знали друг друга по именам, потом на основе этого могли бы возникнуть молодежные собрания, мужские, женские и по конкретным интересам.
Но это должно быть не в ущерб традиционной церковности, потому что некоторые протестанты превратили воскресные собрания в пение песен под гитару.
Нужна приходская общинность. Священники бывают заняты или не всегда могут организовать общину, поэтому мирянам можно самим предлагать что-то. Тут как-то анон жаловался, что у пятидесятников есть ламповые чаепития, а в местном православном приходе нет. Если бы такое было, то люди на приходе хотя бы знали друг друга по именам, потом на основе этого могли бы возникнуть молодежные собрания, мужские, женские и по конкретным интересам.
Но это должно быть не в ущерб традиционной церковности, потому что некоторые протестанты превратили воскресные собрания в пение песен под гитару.
>>3456
А как ты это к церковной общине привяжешь? Уже и так существуют секции самообороны, куда много людей ходит, а искать тренера и помещение, чтобы именно при храме такое было это слишком запарно. Проще для общины найти нормальную секцию, договориться о скидке прихожанам и повесить объявление.
Имхо такое может скатиться до самосуда. Не знаю, в каких странах такое нормально функционирует.
То, что ты предлагаешь, будет дублировать существующую систему охраны правопорядка, при этом будет куда менее профессионально. Если преступники вооружены, то как люди из дружины их обезвредят?
В ситуации, подобной сегодняшней, христианам хорошо организовать взаимопомощь, чтобы людей бесплатно вывезти из места происшествия по больницам и домам, сдавать кровь, искать психологов для пострадавших и родственников.
Так этому никто не препятствует. У старообрядцев такое функционирует.
>самооборона и прочее практическое
А как ты это к церковной общине привяжешь? Уже и так существуют секции самообороны, куда много людей ходит, а искать тренера и помещение, чтобы именно при храме такое было это слишком запарно. Проще для общины найти нормальную секцию, договориться о скидке прихожанам и повесить объявление.
>в случаях конфликтов приезжает группа помощи и следит за выполнением закона
Имхо такое может скатиться до самосуда. Не знаю, в каких странах такое нормально функционирует.
>поддерживать правопорядок не по-христиански?
То, что ты предлагаешь, будет дублировать существующую систему охраны правопорядка, при этом будет куда менее профессионально. Если преступники вооружены, то как люди из дружины их обезвредят?
В ситуации, подобной сегодняшней, христианам хорошо организовать взаимопомощь, чтобы людей бесплатно вывезти из места происшествия по больницам и домам, сдавать кровь, искать психологов для пострадавших и родственников.
>нужна юридическая поддержка, касса взаимопомощи, налаживание бизнеса и т.д.
Так этому никто не препятствует. У старообрядцев такое функционирует.
>>3456
Чот проиграл.
>Ты можешь помочь РПЦ в таких благотворительных инициативах.
>нужна юридическая поддержка, касса взаимопомощи, налаживание бизнеса и т.д.
Чот проиграл.
>>3466
Как форма взаимопомощи прихожан. Налаживание горизонтальных связей
>>3466
Не дублировать, а дополнять, полиции на всех не хватает. Не позволить агрессивной группе мигрантов избить потерпевшего в дтп пока полиция едет, что в этом плохого?
>А как ты это к церковной общине привяжешь
Как форма взаимопомощи прихожан. Налаживание горизонтальных связей
>>3466
>То, что ты предлагаешь, будет дублировать существующую систему охраны правопорядка
Не дублировать, а дополнять, полиции на всех не хватает. Не позволить агрессивной группе мигрантов избить потерпевшего в дтп пока полиция едет, что в этом плохого?
>>3470
Ну вот правильно, хорошее дело. При прочих равных лучше к своему обращаться, тем более к ответственному христианину
Ну вот правильно, хорошее дело. При прочих равных лучше к своему обращаться, тем более к ответственному христианину
>>3463
Не вижу проблемы, если группа прихожан в рамках дружеских посиделок возьмет гитару и споет. Никто же не призывает Мэнсона на басу играть, в конце концов.
А вообще достаточно кому-то наименее сычеватому взять себя за жопу, прийти к настоятелю и попросить благословения посидеть с прихожанами попить чаю после службы, обсудить Евангелие или типа того, если дали добро, вешаем большими буквами объявление "Зовем всех желающих на чай с печеньками".
А там глядишь и община подтянется и движ начнется.
Не вижу проблемы, если группа прихожан в рамках дружеских посиделок возьмет гитару и споет. Никто же не призывает Мэнсона на басу играть, в конце концов.
А вообще достаточно кому-то наименее сычеватому взять себя за жопу, прийти к настоятелю и попросить благословения посидеть с прихожанами попить чаю после службы, обсудить Евангелие или типа того, если дали добро, вешаем большими буквами объявление "Зовем всех желающих на чай с печеньками".
А там глядишь и община подтянется и движ начнется.
>>3485
А как ты собрался такие случаи обнаруживать? Вот есть город на миллион человек, там регулярно какие-то мелкие ДТП и конфликты происходят. Какая-то группа дружинников должна сидеть и круглосуточно ждать звонка от пострадавших, а потом ехать на другой конец города, пытаясь выполнить задачи полиции? А если этих дружинников дезинформируют и втянут в какие-то бытовые разборки?
Причем, если полицейские получают зарплату и имеют полномочия от государства, то по-твоему эти православные дружины должны заниматься этим на бесплатной основе и не имея никакого правового статуса? Такие робин гуды в итоге могут скатиться до крышевания.
А как ты собрался такие случаи обнаруживать? Вот есть город на миллион человек, там регулярно какие-то мелкие ДТП и конфликты происходят. Какая-то группа дружинников должна сидеть и круглосуточно ждать звонка от пострадавших, а потом ехать на другой конец города, пытаясь выполнить задачи полиции? А если этих дружинников дезинформируют и втянут в какие-то бытовые разборки?
Причем, если полицейские получают зарплату и имеют полномочия от государства, то по-твоему эти православные дружины должны заниматься этим на бесплатной основе и не имея никакого правового статуса? Такие робин гуды в итоге могут скатиться до крышевания.
>>3491
Члены общины делают общий чат и там координируются, у меня прихожане тут все по соседству живут, на улице встречаю, а не общаемся. Нужна помощь - скинул в чат, кто может и поблизости, приехал
>А как ты собрался такие случаи обнаруживать?
Члены общины делают общий чат и там координируются, у меня прихожане тут все по соседству живут, на улице встречаю, а не общаемся. Нужна помощь - скинул в чат, кто может и поблизости, приехал
>>3491
>>3491
Хочешь жить нормально? Тогда надо действовать.
Вот тебе например видео, ознакомься
https://www.youtube.com/watch?v=3k9nX9y8ogk
>>3491
>если полицейские получают зарплату и имеют полномочия от государства, то по-твоему эти православные дружины должны заниматься этим на бесплатной основе и не имея никакого правового статуса?
Хочешь жить нормально? Тогда надо действовать.
Вот тебе например видео, ознакомься
https://www.youtube.com/watch?v=3k9nX9y8ogk
>>3490
Надо учиться у протестантов этому и смотреть, что людей привлекает в общину. У них регулярно читают Библию в домашних группах, где люди собираются по возрасту. РПЦ это сейчас начинает организовывать во многих приходах.
Алсо баптисты говорят, что у них много молодежи, потому что многодетные семьи. Мол, приходит молодых извне гораздо меньше, чем вырастают в самой общине. А это значит, что у них хорошо налажена передача христианских ценностей от родителей к детям. Они дома читают Библию с детьми, во всем руководствуются Писанием. У православных, к сожалению, нередко бывает иначе. Если это наладить, то дети православных будут оставаться в общинах. А уже эта молодежь будет притягивать кого-то из вне, кто хочет найти друзей-христиан.
Надо учиться у протестантов этому и смотреть, что людей привлекает в общину. У них регулярно читают Библию в домашних группах, где люди собираются по возрасту. РПЦ это сейчас начинает организовывать во многих приходах.
Алсо баптисты говорят, что у них много молодежи, потому что многодетные семьи. Мол, приходит молодых извне гораздо меньше, чем вырастают в самой общине. А это значит, что у них хорошо налажена передача христианских ценностей от родителей к детям. Они дома читают Библию с детьми, во всем руководствуются Писанием. У православных, к сожалению, нередко бывает иначе. Если это наладить, то дети православных будут оставаться в общинах. А уже эта молодежь будет притягивать кого-то из вне, кто хочет найти друзей-христиан.
>>3493
И другие видео с канала посмотри, поймёшь, зачем нужны активисты
И другие видео с канала посмотри, поймёшь, зачем нужны активисты
>>3493
Не люблю такой контент, постоянно ищут конфликтов, хайпуют на этом. У них даже на обложке канала расчеловечивают людей. Нормально жить это еще и уважать других, даже если они ведут себя по-хамски.
Не люблю такой контент, постоянно ищут конфликтов, хайпуют на этом. У них даже на обложке канала расчеловечивают людей. Нормально жить это еще и уважать других, даже если они ведут себя по-хамски.
>>3494
Ну в этом случае задача общины заинтересовать эту самую молодежь, и я видел, как в ДС2, например, некоторые приходы успешно с этим справляются.
Тут, как бы это ни звучало, нужен мерч и движ. Поясню, о чем я говорю.
Вот приходит ребенок/подросток в церковь. В 99% случаев с родителями или родственниками. Там он видит непонятную службу, одинаковые темные книжечки в лавке с церковнославянским стилизованным оформлением, из мероприятий в лучшем случае детский филиал клироса и воскресная школа, где пугают адскими муками. То есть, само по себе все это весьма достойно и правильно, но подростка этим заинтересовать нужно очень постараться.
Я бы, во-первых, выпускал больше литературы, ориентированной на подростков. К примеру, у католиков есть крутой катехизис Youcat, он абсолютно адекватно написано, просто подан в понятной форме, с хорошими, интересными цитатами и отсылками, хорошо проиллюстрирован и вообще классно передает ощущение единства христиан.
Во-вторых, нужна организация мероприятий, например, в рамках воскресной школы. Выезды, экскурсии, какая-нибудь волонтерская работа, творчество, ну тут можно вообще много чего придумать, было бы желание.
По интересной нескучной матчасти о православии тоже хорошо бы больше каналов вот такого формата:
https://www.youtube.com/@BibleIllustrated/videos
А то материала замечательного в этих ваших инторнетах масса, а подача для старушек. Батюшка ответит был крут, но укатился по политическим причинам из РПЦ, неплохо подает нельзяграммный священник, забыл, к сожалению, как его зовут, но лицо запоминающееся. В общем, больше такого надо.
Ну в этом случае задача общины заинтересовать эту самую молодежь, и я видел, как в ДС2, например, некоторые приходы успешно с этим справляются.
Тут, как бы это ни звучало, нужен мерч и движ. Поясню, о чем я говорю.
Вот приходит ребенок/подросток в церковь. В 99% случаев с родителями или родственниками. Там он видит непонятную службу, одинаковые темные книжечки в лавке с церковнославянским стилизованным оформлением, из мероприятий в лучшем случае детский филиал клироса и воскресная школа, где пугают адскими муками. То есть, само по себе все это весьма достойно и правильно, но подростка этим заинтересовать нужно очень постараться.
Я бы, во-первых, выпускал больше литературы, ориентированной на подростков. К примеру, у католиков есть крутой катехизис Youcat, он абсолютно адекватно написано, просто подан в понятной форме, с хорошими, интересными цитатами и отсылками, хорошо проиллюстрирован и вообще классно передает ощущение единства христиан.
Во-вторых, нужна организация мероприятий, например, в рамках воскресной школы. Выезды, экскурсии, какая-нибудь волонтерская работа, творчество, ну тут можно вообще много чего придумать, было бы желание.
По интересной нескучной матчасти о православии тоже хорошо бы больше каналов вот такого формата:
https://www.youtube.com/@BibleIllustrated/videos
А то материала замечательного в этих ваших инторнетах масса, а подача для старушек. Батюшка ответит был крут, но укатился по политическим причинам из РПЦ, неплохо подает нельзяграммный священник, забыл, к сожалению, как его зовут, но лицо запоминающееся. В общем, больше такого надо.
>>3492
А как ты застрахуешься от того, что какие-то люди не начнут использовать это для собственной выгоды, например, кто-то людей из общины захочет тебя на свои разборки подтянуть? Будешь считать, что "свой всегда прав", как принято у диаспор?
А как ты застрахуешься от того, что какие-то люди не начнут использовать это для собственной выгоды, например, кто-то людей из общины захочет тебя на свои разборки подтянуть? Будешь считать, что "свой всегда прав", как принято у диаспор?
>>3485
Под это все, по-хорошему, надо подводить мощную законодательную базу, потому что нельзя просто взять и наделить каких-то рандомных гражданских правами правоохранительных органов.
Нужны границы ответственности, по сути, создание общественной структуры, для которой каждая буква должна быть прописана, а за нарушение должна четко идти ответственность, иначе это превратится в линчевание и самоуправство.
Под это все, по-хорошему, надо подводить мощную законодательную базу, потому что нельзя просто взять и наделить каких-то рандомных гражданских правами правоохранительных органов.
Нужны границы ответственности, по сути, создание общественной структуры, для которой каждая буква должна быть прописана, а за нарушение должна четко идти ответственность, иначе это превратится в линчевание и самоуправство.
>>3500
Так и происходило. Был такой блогер Зелимхан, который был за справедливость и тоже снимал ролики как на канале выше.
https://www.stav.kp.ru/daily/27155/4253158/
Мой совет - держитесь подальше от медийных искателей справедливости.
Так и происходило. Был такой блогер Зелимхан, который был за справедливость и тоже снимал ролики как на канале выше.
https://www.stav.kp.ru/daily/27155/4253158/
Мой совет - держитесь подальше от медийных искателей справедливости.
>>3498
Если в книгах и ютубе православие подается одним образом, а ирл человек с детства видит что-то другое, то это мало поможет. Когда родители живут по-христиански, любят своих детей и прививают им любовь к Писанию, то гораздо больше вероятность, что дети вырастут верующими. Нужны сознательные и грамотные православные, чтобы передавать новому поколению именно православие как веру в Иисуса Христа, а не народные традиции это не плохо, но все таки совсем не главное или суеверия.
Если в книгах и ютубе православие подается одним образом, а ирл человек с детства видит что-то другое, то это мало поможет. Когда родители живут по-христиански, любят своих детей и прививают им любовь к Писанию, то гораздо больше вероятность, что дети вырастут верующими. Нужны сознательные и грамотные православные, чтобы передавать новому поколению именно православие как веру в Иисуса Христа, а не народные традиции это не плохо, но все таки совсем не главное или суеверия.
>>3498
Кого-то отталкивает "военно-патриотическая" ориентированность православного досуга для детей. У протестантов такого нет.
Кого-то отталкивает "военно-патриотическая" ориентированность православного досуга для детей. У протестантов такого нет.
>>3496
Ну значит тебе неинтересно зачем нужны активисты, ведёт он себя в видео адекватно и спокойно, заголовки кликбейт. Не хочешь действовать, будешь есть просрочку и страдать от мигрантов
Ну значит тебе неинтересно зачем нужны активисты, ведёт он себя в видео адекватно и спокойно, заголовки кликбейт. Не хочешь действовать, будешь есть просрочку и страдать от мигрантов
Как организована молодежная жизнь у протестантов
https://www.youtube.com/watch?v=bZZ1YH0m-7A
https://www.youtube.com/watch?v=6ARPOV72YZA
https://www.youtube.com/watch?v=bZZ1YH0m-7A
https://www.youtube.com/watch?v=6ARPOV72YZA
>>3499
Я говорю о том, что людей надо заставлять исполнять закон, что в этом непонятно? Посмотри на канале выше примеры
Я говорю о том, что людей надо заставлять исполнять закон, что в этом непонятно? Посмотри на канале выше примеры
>>3505
Хотя бы просто смотри срок годности продуктов и не конфликтуй с людьми. Есть те, кто ищет скандала на пустом месте и чтобы набрать просмотров, сознательно выводят людей на эмоции и агрессию. Не по-христиански поступают, как мне кажется.
Хотя бы просто смотри срок годности продуктов и не конфликтуй с людьми. Есть те, кто ищет скандала на пустом месте и чтобы набрать просмотров, сознательно выводят людей на эмоции и агрессию. Не по-христиански поступают, как мне кажется.
>>3500
Не нужны никакие новые законы. Просто нужно чтобы приехали знакомые и не позволили кого-то по беспредел у избить, как это мигранты например любят делать. Что в этом может быть противозаконного? Толпе всегда проще, чем одному, хз, что вы тут доказать пытаетесь своим чистоплюйством. Против тебя выходит толпа, начинает угрожать, полиция несколько часов не приезжает. Что плохого если приедут знакомые и постоят рядом?
Вы самые простые вещи не хотите делать, начинаете фантазировать про нереалии
Не нужны никакие новые законы. Просто нужно чтобы приехали знакомые и не позволили кого-то по беспредел у избить, как это мигранты например любят делать. Что в этом может быть противозаконного? Толпе всегда проще, чем одному, хз, что вы тут доказать пытаетесь своим чистоплюйством. Против тебя выходит толпа, начинает угрожать, полиция несколько часов не приезжает. Что плохого если приедут знакомые и постоят рядом?
Вы самые простые вещи не хотите делать, начинаете фантазировать про нереалии
>>3508
Ты прям призываешь к вечному терпильству в пользу преступников, в итоге им это выгодно и будет становиться все хуже и хуже. Нравственные люди объединяться не хотят, значит управлять будут безнравственные. Но имхую за твоей позицией просто лень и тревожность стоит, так проще
Ты прям призываешь к вечному терпильству в пользу преступников, в итоге им это выгодно и будет становиться все хуже и хуже. Нравственные люди объединяться не хотят, значит управлять будут безнравственные. Но имхую за твоей позицией просто лень и тревожность стоит, так проще
>>3507
Ты вроде писал про дружины самообороны, которые будут улицы патрулировать или хотел по звонку "своих" подскакивать, чтобы порешать вопросы. В таких занятиях грань между законной и незаконной деятельностью слишком скользкая.
А все эти "львы против" и магазинные воины могут действовать абсолютно в рамках закона, но их деятельность по большому счету ничего не поменяет к лучшему и нацелена на хайп и заработок, по итогу это озлобляет людей. Ты к мигрантам по умолчанию негативно настроен, как будто.
Ты вроде писал про дружины самообороны, которые будут улицы патрулировать или хотел по звонку "своих" подскакивать, чтобы порешать вопросы. В таких занятиях грань между законной и незаконной деятельностью слишком скользкая.
А все эти "львы против" и магазинные воины могут действовать абсолютно в рамках закона, но их деятельность по большому счету ничего не поменяет к лучшему и нацелена на хайп и заработок, по итогу это озлобляет людей. Ты к мигрантам по умолчанию негативно настроен, как будто.
>>3504
Больше людей отталкивает то, что православие недостаточно активно за русских впрягаеттся
Больше людей отталкивает то, что православие недостаточно активно за русских впрягаеттся
>>3511
Ходят вечерами, выявляют правонарушения, вызывают полицию. Что в этом плохого?
>>3511
Это уже твои фантазии.
Они и действуют
Ты пораженец, демотивируешь людей и вредишь им этим.
Каких? Агрессивных магазинных мошенников? Они наоборот вежливее становятся
>которые будут улицы патрулировать
Ходят вечерами, выявляют правонарушения, вызывают полицию. Что в этом плохого?
>>3511
>хотел по звонку "своих" подскакивать, чтобы порешать вопросы. В
Это уже твои фантазии.
>магазинные воины могут действовать абсолютно в рамках закона
Они и действуют
>большому счету ничего не поменяет к лучшему
Ты пораженец, демотивируешь людей и вредишь им этим.
>по итогу это озлобляет людей
Каких? Агрессивных магазинных мошенников? Они наоборот вежливее становятся
>>3510
Ты насмотрелся ютуба, где "крутые парни" скандалят и истерят, потом зарабатывают на рекламе в блоге. Но сам же признаешь, что даже обычное дружеское общение с людьми на приходе не торопишься заводить. Хотя уже мечтаешь о дружинах, которые будут гонять преступников по улицам. Слишком утопично мыслишь. Надо просто сделать нормальную атмосферу для общения, а не думать, что сейчас организуетесь и толпой будете ходить на разборки как в 90-х.
Христианский подход такой: не лезть в мутные дела, а если ты уже пострадал от преступников, то либо прощаешь, либо обращаешься в правоохранительные органы или суд.
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь»." (Рим 12:19)
"Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." (Рим 13:3-4)
Ты насмотрелся ютуба, где "крутые парни" скандалят и истерят, потом зарабатывают на рекламе в блоге. Но сам же признаешь, что даже обычное дружеское общение с людьми на приходе не торопишься заводить. Хотя уже мечтаешь о дружинах, которые будут гонять преступников по улицам. Слишком утопично мыслишь. Надо просто сделать нормальную атмосферу для общения, а не думать, что сейчас организуетесь и толпой будете ходить на разборки как в 90-х.
Христианский подход такой: не лезть в мутные дела, а если ты уже пострадал от преступников, то либо прощаешь, либо обращаешься в правоохранительные органы или суд.
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь»." (Рим 12:19)
"Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." (Рим 13:3-4)
>>3512
РПЦ за русских молится каждый Божий день. Если бы не Церковь, то русских как этноса не сохранилось бы.
РПЦ за русских молится каждый Божий день. Если бы не Церковь, то русских как этноса не сохранилось бы.
>>3514
Принеси таймколы где они истерят, там не они совсем истерят. Зачем клевещешь?
>>3514
Где мне с ними общаться? При церкви вечеров знакомств нет, они меня лет на 20 старше. Мне их на улице останавливать?
>>3514
Твои проекции, я прямо противоположное хочу
>>3514
Ну вот я и хочу не допускать мутных дел со стороны других. Ты почему-то против.
>Ты насмотрелся ютуба, где "крутые парни" скандалят и истерят
Принеси таймколы где они истерят, там не они совсем истерят. Зачем клевещешь?
>>3514
>Но сам же признаешь, что даже обычное дружеское общение с людьми на приходе не торопишься заводить.
Где мне с ними общаться? При церкви вечеров знакомств нет, они меня лет на 20 старше. Мне их на улице останавливать?
>>3514
>сейчас организуетесь и толпой будете ходить на разборки как в 90-х.
Твои проекции, я прямо противоположное хочу
>>3514
>Христианский подход такой: не лезть в мутные дела
Ну вот я и хочу не допускать мутных дел со стороны других. Ты почему-то против.
>>3516
Ничего по существу, ясно. Ну дело ваше. Вот потому в церковь молодежь и не идёт, что там все такие аморфные
Ничего по существу, ясно. Ну дело ваше. Вот потому в церковь молодежь и не идёт, что там все такие аморфные
>>3515
Ну конечно, существуют же только православные этносы
Ну конечно, существуют же только православные этносы
>>3518
Тогда иди служить в полицию.
Иначе ты будешь в ущерб семье и работе этим заниматься. Твои герои с ютуба зарабатывают деньги на своем "творчестве" и живут за счет этого.
Я только за, если ты будешь поступать как христианин и в рамках законодательства.
>я и хочу не допускать мутных дел со стороны других
Тогда иди служить в полицию.
Иначе ты будешь в ущерб семье и работе этим заниматься. Твои герои с ютуба зарабатывают деньги на своем "творчестве" и живут за счет этого.
>Ты почему-то против
Я только за, если ты будешь поступать как христианин и в рамках законодательства.
>>3519
Уж точно не потому что православные не ходят с рейдами по магазинам, устраивая скандалы и выкладывая это на ютуб.
>Вот потому в церковь молодежь и не идёт
Уж точно не потому что православные не ходят с рейдами по магазинам, устраивая скандалы и выкладывая это на ютуб.
>>3523
Под это дело что угодно можно подвести, типа помощи людям, работа трудникои и т.д.
>Иначе ты будешь в ущерб семье и работе этим заниматься
Под это дело что угодно можно подвести, типа помощи людям, работа трудникои и т.д.
>>3530
Это не демагогия. Это у тебя демагогия,что помощь людям и стремление жить нормально и по закону будет отвлекать от семьи и работы. Не нравится как они выявляют просрочку, иди сам покажи как надо
Это не демагогия. Это у тебя демагогия,что помощь людям и стремление жить нормально и по закону будет отвлекать от семьи и работы. Не нравится как они выявляют просрочку, иди сам покажи как надо
>>3536
Отвлекать от работы и семьи будут выдуманные тобой дружины, которые патрулируют город с целью самосуда. Хватит фантазировать, хотя бы чаепитие организуй.
Отвлекать от работы и семьи будут выдуманные тобой дружины, которые патрулируют город с целью самосуда. Хватит фантазировать, хотя бы чаепитие организуй.
>>3513
В местах лишения свободы окажешься, тебе быстро объяснят.
>выявляют правонарушения, вызывают полицию. Что в этом плохого?
В местах лишения свободы окажешься, тебе быстро объяснят.
ANAXAPCIC 
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 92 1013565
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 92 1013565>>3619
Появятся указания сверху скажут что надо. Просто ждут.
Появятся указания сверху скажут что надо. Просто ждут.
>>3622
да андрюшка чет совсем плох стал
да андрюшка чет совсем плох стал
>>3625
Что это был антисемитизм
Что это был антисемитизм
Анончики, а это правда, что христианам обещана вечная война, а не мир, как мусульманам? Что, якобы, вся жизнь христианина — это не покой и гедонизм, а война с самим собой.
Я где-то слышал это мнение, хочу узнать у вас с цитатами
Я где-то слышал это мнение, хочу узнать у вас с цитатами
>>3635
Война с сатаной до смерти
Война с сатаной до смерти
Есть ли годные православные конфы в тг?
христианство учит излишнему гуманизму и терпильству, в ущерб жертве, в итоге это все работает на преступника и против христиан.
даже местные христиане грудью встали за торговцев просрочкой, чтобы их не дай Бог чем-нибудь не обидеть.
полное фуфло такая позиция.
христианство реально работает как псиоп, направленный против тех, кто христианство исповедует
даже местные христиане грудью встали за торговцев просрочкой, чтобы их не дай Бог чем-нибудь не обидеть.
полное фуфло такая позиция.
христианство реально работает как псиоп, направленный против тех, кто христианство исповедует
>>3647
Какие ещё христиане встали на сторону торговцев просрочкой?
Какие ещё христиане встали на сторону торговцев просрочкой?
106 1013650
>>3515
Лол. Спустя 35 лет неистового Возрождения Православия достаточно пройтись по улицам любого пока ещё формально русского города и увидеть - Христос и его апостолы очень помогли чеченцам, азербайджанцам, дагестанцам, узбекам, таджикам, конечно, евреям ещё больше помогли, но русским как-то не помогли. Точно такой же вопрос возникает по поводу русских святых, уверовавших в еврейских, духовных предков. И ответ тоже прост - армянам, мусульманам и евреям.
>РПЦ за русских молится каждый Божий день. Если бы не Церковь, то русских как этноса не сохранилось бы.
Лол. Спустя 35 лет неистового Возрождения Православия достаточно пройтись по улицам любого пока ещё формально русского города и увидеть - Христос и его апостолы очень помогли чеченцам, азербайджанцам, дагестанцам, узбекам, таджикам, конечно, евреям ещё больше помогли, но русским как-то не помогли. Точно такой же вопрос возникает по поводу русских святых, уверовавших в еврейских, духовных предков. И ответ тоже прост - армянам, мусульманам и евреям.
>>3650
Если останутся в России через пару поколений смешаются, станут либо православными, либо атеистами. Просто время нужно. Ислам нежизнеспособен если его насильно не насаждать. Рост численности мусульман происходит из-за их рождаемости, а не из-за миссионеров или проповедей.
Особо упорные станут более мирными как татары.
Главное чтобы наши спецслужбы не спали и находили ячейки салафитов или ваххабитов.
Если останутся в России через пару поколений смешаются, станут либо православными, либо атеистами. Просто время нужно. Ислам нежизнеспособен если его насильно не насаждать. Рост численности мусульман происходит из-за их рождаемости, а не из-за миссионеров или проповедей.
Особо упорные станут более мирными как татары.
Главное чтобы наши спецслужбы не спали и находили ячейки салафитов или ваххабитов.
87 Кб, 985x479 109 1013661>>3651
Поделил на ноль. Я кстати напомню, как выглядит православная рождаемость.
Т.е. русачки просто будут поглощены чумазыми захватчиками.
>Ислам нежизнеспособен
>Рост численности мусульман происходит из-за их рождаемости
Поделил на ноль. Я кстати напомню, как выглядит православная рождаемость.
>Если останутся в России через пару поколений смешаются
Т.е. русачки просто будут поглощены чумазыми захватчиками.
>>3653
ну глянь на тех же щищенов, татаров и так далее, во втором поколении номинальные мусульмане.
ну глянь на тех же щищенов, татаров и так далее, во втором поколении номинальные мусульмане.
>>3662
все зависит от окружения и пропаганды, я у знакомых татар как раз наблюдаю активный интерес и возврат к исламу по сравнению с тем, что было 20 лет назад.
у нас общество вообще стремительно архаизируется даже по сравнению с советскими временами
все зависит от окружения и пропаганды, я у знакомых татар как раз наблюдаю активный интерес и возврат к исламу по сравнению с тем, что было 20 лет назад.
у нас общество вообще стремительно архаизируется даже по сравнению с советскими временами
>>3664
Я большую часть жизни прожил в Татарстане, и до сих пор часто там бываю. Там татары как исповедовали нормальный, адекватный, мирный ислам, так и исповедуют. Единственная претензия к ним у меня только бытовой национализм. Потому что могут не брать на работу не татар, например, или замуж выходить только за татар, но роста религиозного радикализма нет. Ваххабизм, салафизм там не в почете.
Поэтому заявляю что ты лжешь. Либо неси пруфы, а конкретно статистику. Отдельные случаи ничего не доказывают.
Я большую часть жизни прожил в Татарстане, и до сих пор часто там бываю. Там татары как исповедовали нормальный, адекватный, мирный ислам, так и исповедуют. Единственная претензия к ним у меня только бытовой национализм. Потому что могут не брать на работу не татар, например, или замуж выходить только за татар, но роста религиозного радикализма нет. Ваххабизм, салафизм там не в почете.
Поэтому заявляю что ты лжешь. Либо неси пруфы, а конкретно статистику. Отдельные случаи ничего не доказывают.
3,6 Мб, mp4,480x480, 0:46
>>3662
ну посмотрел на щещенов, за связь с щещенкой у русского будут проблемы
у мусульман еще удобное правило есть: "мы ваших девушек в жены брать можем, а вы наших нет"
ну посмотрел на щещенов, за связь с щещенкой у русского будут проблемы
у мусульман еще удобное правило есть: "мы ваших девушек в жены брать можем, а вы наших нет"
>>3670
я и не говорю про то, что он радикальный, но интерес отмечаю повышенный по сравнению с тем, что было раньше.
и какую статистику ты ждешь? у тебя тоже статистики нет
я и не говорю про то, что он радикальный, но интерес отмечаю повышенный по сравнению с тем, что было раньше.
и какую статистику ты ждешь? у тебя тоже статистики нет
>>3671
в интернете начитался? может в аулах еще и так но в городах всем насрать по большей части причем давно.
в интернете начитался? может в аулах еще и так но в городах всем насрать по большей части причем давно.
>>3674
что то не вижу у себя в городе пары русский-кавказка, а вот хачей с русскими тян море
что то не вижу у себя в городе пары русский-кавказка, а вот хачей с русскими тян море
>>3676
сочные зумерши и старшеклассницы это не рсп
просто их тянкам секс до свадьбы нельзя, поэтому хачам приходится искать другой выход
сочные зумерши и старшеклассницы это не рсп
>а вот хачетян достаточно редко регионы меняют, вот и не видишь.
просто их тянкам секс до свадьбы нельзя, поэтому хачам приходится искать другой выход
>>3677
так там и до свадьбы не доходит лол
аллах ночью спит и не видит
ты блядь тупой что ли? фундаментально хачетян от наташкотян ничем не отличается и иван с рамзаном рога отращивают одинаково.
>сочные зумерши и старшеклассницы это не рсп
так там и до свадьбы не доходит лол
>просто их тянкам секс до свадьбы нельзя
аллах ночью спит и не видит
ты блядь тупой что ли? фундаментально хачетян от наташкотян ничем не отличается и иван с рамзаном рога отращивают одинаково.
>>3678
спасибо доброму кавказцу, что разрешил подобрать огрызки
отличаются
русская тян она общая, многонациональная
а чеченка - для чеченцев
>так там и до свадьбы не доходит лол
спасибо доброму кавказцу, что разрешил подобрать огрызки
>хачетян от наташкотян ничем не отличается
отличаются
русская тян она общая, многонациональная
а чеченка - для чеченцев
>>3371 (OP)
Невежды те, что носят идолов деревянных, молятся богу, который не спасает.
С кем вы Меня сравните, равным кому сочтете? Кому вы Меня уподобите, чтобы сравниться нам?
Те, кто расточает золото из кошельков и отвешивает на весах серебро — те нанимают золотых дел мастера, который делает из этого бога. Они простираются перед этим идолом и поклоняются ему.
Они поднимают его на плечи и носят; ставят его на место, и он стоит. С места своего он не двигается. Пусть взывают к нему — не ответит; он не может спасти от беды.
Вспомните это и поразмыслите, в памяти переберите, отступники.
Вспомните прежние дела, бывшие издревле; Я — Бог, и другого нет, Я — Бог, и нет Мне равного.
>православия
Невежды те, что носят идолов деревянных, молятся богу, который не спасает.
С кем вы Меня сравните, равным кому сочтете? Кому вы Меня уподобите, чтобы сравниться нам?
Те, кто расточает золото из кошельков и отвешивает на весах серебро — те нанимают золотых дел мастера, который делает из этого бога. Они простираются перед этим идолом и поклоняются ему.
Они поднимают его на плечи и носят; ставят его на место, и он стоит. С места своего он не двигается. Пусть взывают к нему — не ответит; он не может спасти от беды.
Вспомните это и поразмыслите, в памяти переберите, отступники.
Вспомните прежние дела, бывшие издревле; Я — Бог, и другого нет, Я — Бог, и нет Мне равного.
>>3688
Где это официально высказывается? Рок-музыка сама по себе это только форма, как древнегреческая музыка, поэзия или живопись. Древняя Церковь заимствовала у античной культуры формы, но наполняла их своим содержанием. Нонн из Панополя сочинял восхваления Дионису, но потом обратился в христианство и стал восхвалять Христа с помощью своего таланта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нонн_Панополитанский
Если музыка без оккультных отсылок и не содержит мотивации ко злу, то в чем ее греховность?
>Считается грехом
Где это официально высказывается? Рок-музыка сама по себе это только форма, как древнегреческая музыка, поэзия или живопись. Древняя Церковь заимствовала у античной культуры формы, но наполняла их своим содержанием. Нонн из Панополя сочинял восхваления Дионису, но потом обратился в христианство и стал восхвалять Христа с помощью своего таланта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нонн_Панополитанский
Если музыка без оккультных отсылок и не содержит мотивации ко злу, то в чем ее греховность?
>>3693
Я ввел в заблуждение невольно. Оказывается рок-музыку не осуждали как грех. Просто мой источник недостоверный, там были приведены личные хотелки какого-то попа.
Я ввел в заблуждение невольно. Оказывается рок-музыку не осуждали как грех. Просто мой источник недостоверный, там были приведены личные хотелки какого-то попа.
>>3698
Запрета нет, но ты должен отдавать себе отчет, насколько твое творчество богоугодно. В первую очередь надо вести правильную духовную жизнь. Можешь обсудить свои идеи с кем-то из священников.
Если ты музыкой никогда не занимался, то наверно не стоит сразу браться за создание рок-группы и написание альбомов. Хотя бы простое "келейное" восхваление Христа под гитару или в группе единомышленников. Но это должно быть не в ущерб остальной христианской жизни.
Запрета нет, но ты должен отдавать себе отчет, насколько твое творчество богоугодно. В первую очередь надо вести правильную духовную жизнь. Можешь обсудить свои идеи с кем-то из священников.
Если ты музыкой никогда не занимался, то наверно не стоит сразу браться за создание рок-группы и написание альбомов. Хотя бы простое "келейное" восхваление Христа под гитару или в группе единомышленников. Но это должно быть не в ущерб остальной христианской жизни.
>>3701
А как быть с выступлениями на сцене и славой, любовью фанатов и фанаток? Не пробудит ли это гордыню?
А как быть с выступлениями на сцене и славой, любовью фанатов и фанаток? Не пробудит ли это гордыню?
>>3709
Христианский рок в России вряд ли будет популярен. Раз уже идут мысли о славе и фанатках, то лучше оставь эту затею, куда-то не в ту степь тебя это влечет.
Христианский рок в России вряд ли будет популярен. Раз уже идут мысли о славе и фанатках, то лучше оставь эту затею, куда-то не в ту степь тебя это влечет.
>>3712
Я не хочу этого, но это вполне возможно. Боюсь измениться в худшую сторону.
Алсо, вот пример того, что я хотел бы играть и петь.
Я не хочу этого, но это вполне возможно. Боюсь измениться в худшую сторону.
Алсо, вот пример того, что я хотел бы играть и петь.
>>3498
Подскажи, пожалуйста, такие приходы. Хочу начать в церковь ходить, с людьми знакомиться, но как-то стесняюсь пока.
>Ну в этом случае задача общины заинтересовать эту самую молодежь, и я видел, как в ДС2, например, некоторые приходы успешно с этим справляются
Подскажи, пожалуйста, такие приходы. Хочу начать в церковь ходить, с людьми знакомиться, но как-то стесняюсь пока.
89 Кб, 736x903Очень одиноко без любви и тяночки, жить не хочется, да и незачем жить... Я навечно одинок, я навечно проклят. За что Бог сотворил меня бракованным уродом?
>>3725
Заебца, прямо почуствовал боль пиздострадальца, душевно поют.
Заебца, прямо почуствовал боль пиздострадальца, душевно поют.
>>3730
Имели возможность выбрать лучшее.
Имели возможность выбрать лучшее.
>>3730
Потому что пришел к осознаю что это истинная Церковь Христова. А Христос истинный Царь и Бог.
Потому что пришел к осознаю что это истинная Церковь Христова. А Христос истинный Царь и Бог.
>>3751
а че ты ожидал, это людоеды те еще, просто люди неправильные умерли, умерли бы правильные там плач ярославны бы стоял.
я видел некоторое дерьмо но там просто резня пиздец.
а че ты ожидал, это людоеды те еще, просто люди неправильные умерли, умерли бы правильные там плач ярославны бы стоял.
я видел некоторое дерьмо но там просто резня пиздец.
>В одном из туалетов Крокус Сити Холл обнаружено 28 тел погибших. Также 14 тел обнаружено на одной из эвакуационных лестниц.
>По данным источников, люди лежали семьями. Некоторые погибли в обнимку. Многие матери были обнаружены обнимающими своих детей.
Интересно, что пацифист, который тут за Навального призывал молиться ничего не сказал о жертвах в Красногорске. Избирательное очень сочувствие у всех этих псевдопацифистов
>>3760
А тебе без поста в треде не пришло в голову помолиться? Про Навального в треде спрашивали конкретно.
А тебе без поста в треде не пришло в голову помолиться? Про Навального в треде спрашивали конкретно.
Отец Алексий Уминский в 2014 году говорит, что Богу не угодна "АТО" украинских властей
https://www.pravmir.ru/da-budet-volya-tvoya-kak-uznat-chego-hochet-bog/
https://www.pravmir.ru/da-budet-volya-tvoya-kak-uznat-chego-hochet-bog/
>>3722
Феодоровский собор, оче годно все.
Феодоровский собор, оче годно все.
Поясните за гедеонов.
То есть, у меня есть их карманное Евангелие, я знаю, что оно в синодальном переводе, и проблем никаких нет.
Но кто они такие сами по себе? Их информация с сайта, что не принадлежат ни к какой конфессии, звучит как некое увиливание. Мне таким макаром какой-то китаец тоже дарил Библию с уверением, что они дескать снаружи всех измерений конфессий и деноминаций, в нагрузку дал стопку брошюр, оказалось, что там была вообще какая-то зубодробительная секта, хотя Библия вроде тоже в синодальном переводе.
Вот я и пытаюсь понять.
Если условный православный/католик или кого там эти "евангелисты" так не любят, приду к ним и скажу, что хочу раздавать их Библии - меня пошлют нахер? Или им плевать? Слышал как они комментируют раздачу своих Библий - что религии врут и искажают слова Христа, ну типично протестантские телеги.
Да, и чем они занимаются кроме раздачи Библий? Вербуют ли в какую-нибудь секту, если поболтать с таким проповедником?
Интересные, короче, ребята, но мутные пц. Хоть и хорошее дело делают.
То есть, у меня есть их карманное Евангелие, я знаю, что оно в синодальном переводе, и проблем никаких нет.
Но кто они такие сами по себе? Их информация с сайта, что не принадлежат ни к какой конфессии, звучит как некое увиливание. Мне таким макаром какой-то китаец тоже дарил Библию с уверением, что они дескать снаружи всех измерений конфессий и деноминаций, в нагрузку дал стопку брошюр, оказалось, что там была вообще какая-то зубодробительная секта, хотя Библия вроде тоже в синодальном переводе.
Вот я и пытаюсь понять.
Если условный православный/католик или кого там эти "евангелисты" так не любят, приду к ним и скажу, что хочу раздавать их Библии - меня пошлют нахер? Или им плевать? Слышал как они комментируют раздачу своих Библий - что религии врут и искажают слова Христа, ну типично протестантские телеги.
Да, и чем они занимаются кроме раздачи Библий? Вербуют ли в какую-нибудь секту, если поболтать с таким проповедником?
Интересные, короче, ребята, но мутные пц. Хоть и хорошее дело делают.
какова вероятность того что Всеправославный собор может отлучить Московский патриархат?
>>3797
Наврядли удастся его собрать. Но даже если это и будет, то для простых смертных это ничего не изменит.
Наврядли удастся его собрать. Но даже если это и будет, то для простых смертных это ничего не изменит.
>>3797
За что? Мы догматы не нарушали, в раскол не уходили. За что отлучать? Каноны нарушаем? Каноны буквально все поместные церкви нарушают. Войну одобряем, солдат благословляем? Даже сама Константинопольская церковь занимается тем же самым, они, например, благословляют солдат турецкой армии когда они идут против курдов.
Таким образом, это будет буквально беспредел.
За что? Мы догматы не нарушали, в раскол не уходили. За что отлучать? Каноны нарушаем? Каноны буквально все поместные церкви нарушают. Войну одобряем, солдат благословляем? Даже сама Константинопольская церковь занимается тем же самым, они, например, благословляют солдат турецкой армии когда они идут против курдов.
Таким образом, это будет буквально беспредел.
Здесь остались, только тролли или есть практикующий православный люд?
пару вопросов от интересующегося:
1. я не просил Бога создавать меня, следовательно, отправка меня в ад за мои деяние - жесткая мера, особенно в вечную муку.
является этот аргумент, достойным с целью защиты себя самого или же стоит ссылаться на книгу иова, что я тварь и не моего ума дела, что со мною будут делать.
аналогия - завести кота или скот для питания, ты можешь его любить, но он будет выполнять то, что ты сочтешь нужным.
2. можно ли молиться свтым и просить их о помощи?
был ли у вас такой опыт?
3. считаю, что влечение к женщине - это проклятие.
имею теорию, что Бог создал влечение, что бы люди размножались, ибо без гормонов и прочего не будет размножения и мы вымрем.
множество инцелов страдают от этого дерьма, дрочат и ходят к проституткам.
они бы с радостью нажали красную кнопку и отключили эту функцию, но не могут, а за дрочку и порно, их судить еще будут, хотя по суди, действуют же гормоны, которые в НИХ ВШИЛИ.
это жестко?
или отсылка опять к иову, мол не твоего ума дела, где оказался, там и привыкай жить по местным законам.
пару вопросов от интересующегося:
1. я не просил Бога создавать меня, следовательно, отправка меня в ад за мои деяние - жесткая мера, особенно в вечную муку.
является этот аргумент, достойным с целью защиты себя самого или же стоит ссылаться на книгу иова, что я тварь и не моего ума дела, что со мною будут делать.
аналогия - завести кота или скот для питания, ты можешь его любить, но он будет выполнять то, что ты сочтешь нужным.
2. можно ли молиться свтым и просить их о помощи?
был ли у вас такой опыт?
3. считаю, что влечение к женщине - это проклятие.
имею теорию, что Бог создал влечение, что бы люди размножались, ибо без гормонов и прочего не будет размножения и мы вымрем.
множество инцелов страдают от этого дерьма, дрочат и ходят к проституткам.
они бы с радостью нажали красную кнопку и отключили эту функцию, но не могут, а за дрочку и порно, их судить еще будут, хотя по суди, действуют же гормоны, которые в НИХ ВШИЛИ.
это жестко?
или отсылка опять к иову, мол не твоего ума дела, где оказался, там и привыкай жить по местным законам.
>>3819
Подай иск в Европейский суд по правам человека.
>за мои деяние - жесткая мера, особенно в вечную муку.
Подай иск в Европейский суд по правам человека.
>>3797
ноль
как правильно сказали его еще собери, а фанар не то чтобы сильно авторитетен вне грекоговорящей среды, его откровенно не особо любят.
>Всеправославный собор может отлучить Московский патриархат
ноль
как правильно сказали его еще собери, а фанар не то чтобы сильно авторитетен вне грекоговорящей среды, его откровенно не особо любят.
>>3819
Причем тут гормоны?
Гормоны добавили порнохаб в закладки? Гормоны набрали в Яндексе запрос "прон"?
Это все твой сознательный выбор.
И дырочка усугубляет инцелопатию - чем больше дрочишь тем сильнее усугубляет свое состояние.
У меня несколько объяснений.
1) наукообразное: у женщин обоняние тоньше и запах дрочуна им неприятен.
https://www.youtube.com/watch?v=Ql15KgihEOs&t=38s
- Что с носом? Дрочун?это намек свыше
2) мистическое: от фапа появляются некие духовные сущности. Не помню точно, то ли бесы, то ли злые ангелы. А женщины и тут чувствительней мужчин и ощущают присутствие этих фап-демонов и им неприятно находиться рядом с дрочуном-инцелом.
Не дрочи, слушай лекции раввинов - они объясняют почему нельзя этого делать(даже неевреям)
>хотя по суди, действуют же гормоны, которые в НИХ ВШИЛИ.
Причем тут гормоны?
Гормоны добавили порнохаб в закладки? Гормоны набрали в Яндексе запрос "прон"?
Это все твой сознательный выбор.
И дырочка усугубляет инцелопатию - чем больше дрочишь тем сильнее усугубляет свое состояние.
У меня несколько объяснений.
1) наукообразное: у женщин обоняние тоньше и запах дрочуна им неприятен.
https://www.youtube.com/watch?v=Ql15KgihEOs&t=38s
- Что с носом? Дрочун?это намек свыше
2) мистическое: от фапа появляются некие духовные сущности. Не помню точно, то ли бесы, то ли злые ангелы. А женщины и тут чувствительней мужчин и ощущают присутствие этих фап-демонов и им неприятно находиться рядом с дрочуном-инцелом.
Не дрочи, слушай лекции раввинов - они объясняют почему нельзя этого делать(даже неевреям)
>>3797
И что это даст?
Российские православные даже своих попов не очень слушают: празднуют языческие колядки, радуницу, носят еду на могилу; а мнение каких-то иностранных попов им вообще до пизды.
Во-первых,они об этом вряд ли узнают, потому что не интересуютс.
Во-вторых, даже узнают, то для них это будет что-то вроде запрета праздновать Масленицу "пиндосское попы с жиру бесятся!"
И что это даст?
Российские православные даже своих попов не очень слушают: празднуют языческие колядки, радуницу, носят еду на могилу; а мнение каких-то иностранных попов им вообще до пизды.
Во-первых,они об этом вряд ли узнают, потому что не интересуютс.
Во-вторых, даже узнают, то для них это будет что-то вроде запрета праздновать Масленицу "пиндосское попы с жиру бесятся!"
>>3824
Разве нет?
Убери их, отключится желания размножаться и симулятор в виде порно-мастурбации потеряет свой смысл.
А если не дрочишь, то привет простате.
В первый раз такое слышу.
Возможно, лярвы в простанародие, которые питаются страстью грубой.
>Гормоны добавили порнохаб в закладки? Гормоны набрали в Яндексе запрос "прон"?
Разве нет?
Убери их, отключится желания размножаться и симулятор в виде порно-мастурбации потеряет свой смысл.
>чем больше дрочишь тем сильнее усугубляет свое состояние
А если не дрочишь, то привет простате.
>у женщин обоняние тоньше и запах дрочуна им неприятен.
В первый раз такое слышу.
> некие духовные сущности
Возможно, лярвы в простанародие, которые питаются страстью грубой.
>>3825
Дереву они говорят: „Ты отец мой“ — и камню: „Ты меня родил“. Они повернулись ко Мне спиной, а не лицами; а когда случается беда, они говорят: „Приди и спаси нас!“
А где же те боги, которых вы сделали себе? Пусть придут, если в силах спасти вас, когда случится беда! Ведь богов у тебя, Иудея, столько же, сколько и городов».
>православные даже своих попов не очень слушают: празднуют языческие колядки, радуницу, носят еду на могилу
Дереву они говорят: „Ты отец мой“ — и камню: „Ты меня родил“. Они повернулись ко Мне спиной, а не лицами; а когда случается беда, они говорят: „Приди и спаси нас!“
А где же те боги, которых вы сделали себе? Пусть придут, если в силах спасти вас, когда случится беда! Ведь богов у тебя, Иудея, столько же, сколько и городов».
>>3836
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
>>3797
Пора КП отлучать уже давно за разжигание гонений на православие
Пора КП отлучать уже давно за разжигание гонений на православие
>>3824
Пруф в библии где ?
скорее антинаучное
>мистическое: от фапа появляются некие духовные сущности. Не помню точно, то ли бесы, то ли злые ангелы. А женщины и тут чувствительней мужчин и ощущают присутствие этих фап-демонов и им неприятно находиться рядом с дрочуном-инцелом.
Пруф в библии где ?
>наукообразное: у женщин обоняние тоньше и запах дрочуна им неприятен.
скорее антинаучное
Что скажете про икону Лествица, какая каноничнее? Видел где из храма выходят люди и поднимаются по лестнице на небо, есть икона где просто по лестнице поднимаются на небо
Ранняя Церковь
Многие христиане первых веков отказывались от военной службы вследствие именно пацифистских взглядов, а не только по причине необходимости на этой службе поклоняться императору и языческим богам. Христианский пацифизм был настолько широко распространён в Ранней Церкви, что такому врагу христианства, как Цельс, казалось, что пацифистами были абсолютно все христиане («Истинное слово», 177—179 гг. н. э.).
Отцы Церкви о ненасилии и пацифизме:
Пацифистские взгляды можно обнаружить в трудах большинства «отцов Церкви», живших в I—IV веках по Р. Х. Особенно можно выделить следующих из них: Тертуллиана, Ипполита Римского, Иринея Лионского, Климента Александрийского, Оригена, Киприана Карфагенского и Лактанция[8].
«Любите ненавидящих вас, и не будет у вас врага» (Учение Двенадцати (Дидахе) (ок. 85), гл. 1).
«Не старайся сам мстить тем, которые оскорбляют тебя… Будем же подражать Господу, Кто, когда Его поносили, не воздавал тем же; когда Его распинали, Он не отвечал; когда Он страдал, Он не угрожал, но молился о своих врагах» (Игнатий Антиохийский (ок. 110). Послание к ефесянам, гл. 10).
«Мы, которые исполнены войной, взаимным кровопролитием и всяким злом, изменили своё воинское оружие, наши мечи на орала, а наши копья на орудия по обработке почвы» (Иустин Мученик (ок. 153). Диалог с Трифоном, пар. 110).
«Мы служим Богу руками, незапятнанными кровью и чистыми от убийств… Мы сотрудничаем в труде отчизны молитвой. Хотя мы не становимся воинами (императора), даже когда он старается силой заставить нас, мы сражаемся за него (и за то, чтобы был мир) молитвой» (Ориген (185—254). Против Цельса).
«Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову» (Ипполит Римский (ок. 170 — ок. 235). Каноны Ипполита, канон 13). «Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берёт на себя греха пролития крови. Но если кровь прольётся, пусть он будет отстранён от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слёзы и стенания очиститься» (там же, канон 14). «Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога» (Ипполит Римский. Апостольское предание, гл. 16.9).
«Мы, составляющие такое множество людей, усвоили из Его заповедей и наставлений то, что не должно воздавать злом за зло, что лучше перенести, нежели нанести обиду, что предпочтительнее свою кровь пролить, нежели чужой запятнать руки и совесть» (Арнобий (305). Против язычников, кн. 1, гл. 6).
«Кто нибудь скажет здесь: так что же есть благочестие, где оно и каково? Конечно же, оно у тех, кто не приемлет войны, кто хранит со всеми мир, у кого друзьями являются даже враги, кто считает всех людей за братьев, кто умеет сдерживать гнев и усмирять сдержанностью любое душевное негодование» (Лактанций (ок. 304—313). Божественные установления. кн. 5, гл. 10). «Когда Бог запретил убивать, Он не только удерживал нас от разбоя, заниматься которым и общественными законами запрещено, но увещевал также, чтобы мы не совершали и того, что у людей считается дозволенным. Так, праведнику нельзя служить в армии, ибо он служит справедливости, и даже нельзя выносить кому бы то ни было смертный приговор, [то есть нельзя быть судьёй], ибо нет никакой разницы, убиваешь ли ты мечом или словом, поскольку запрещено уже само убийство. Итак, из этого предписания Бога нельзя делать никакого исключения. В самом деле, убивать человека — всегда великое злодеяние, ведь Бог восхотел, чтобы человек был неприкосновенным живым существом» (там же, кн. 5, гл. 20).
«Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния. Ибо которые, со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определённаго времени слушания, прилично будет приимати в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбнее нечто о них устроити. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возмнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния» (Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_пацифизм#Отцы_Церкви_о_ненасилии_и_пацифизме
Многие христиане первых веков отказывались от военной службы вследствие именно пацифистских взглядов, а не только по причине необходимости на этой службе поклоняться императору и языческим богам. Христианский пацифизм был настолько широко распространён в Ранней Церкви, что такому врагу христианства, как Цельс, казалось, что пацифистами были абсолютно все христиане («Истинное слово», 177—179 гг. н. э.).
Отцы Церкви о ненасилии и пацифизме:
Пацифистские взгляды можно обнаружить в трудах большинства «отцов Церкви», живших в I—IV веках по Р. Х. Особенно можно выделить следующих из них: Тертуллиана, Ипполита Римского, Иринея Лионского, Климента Александрийского, Оригена, Киприана Карфагенского и Лактанция[8].
«Любите ненавидящих вас, и не будет у вас врага» (Учение Двенадцати (Дидахе) (ок. 85), гл. 1).
«Не старайся сам мстить тем, которые оскорбляют тебя… Будем же подражать Господу, Кто, когда Его поносили, не воздавал тем же; когда Его распинали, Он не отвечал; когда Он страдал, Он не угрожал, но молился о своих врагах» (Игнатий Антиохийский (ок. 110). Послание к ефесянам, гл. 10).
«Мы, которые исполнены войной, взаимным кровопролитием и всяким злом, изменили своё воинское оружие, наши мечи на орала, а наши копья на орудия по обработке почвы» (Иустин Мученик (ок. 153). Диалог с Трифоном, пар. 110).
«Мы служим Богу руками, незапятнанными кровью и чистыми от убийств… Мы сотрудничаем в труде отчизны молитвой. Хотя мы не становимся воинами (императора), даже когда он старается силой заставить нас, мы сражаемся за него (и за то, чтобы был мир) молитвой» (Ориген (185—254). Против Цельса).
«Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову» (Ипполит Римский (ок. 170 — ок. 235). Каноны Ипполита, канон 13). «Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берёт на себя греха пролития крови. Но если кровь прольётся, пусть он будет отстранён от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слёзы и стенания очиститься» (там же, канон 14). «Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога» (Ипполит Римский. Апостольское предание, гл. 16.9).
«Мы, составляющие такое множество людей, усвоили из Его заповедей и наставлений то, что не должно воздавать злом за зло, что лучше перенести, нежели нанести обиду, что предпочтительнее свою кровь пролить, нежели чужой запятнать руки и совесть» (Арнобий (305). Против язычников, кн. 1, гл. 6).
«Кто нибудь скажет здесь: так что же есть благочестие, где оно и каково? Конечно же, оно у тех, кто не приемлет войны, кто хранит со всеми мир, у кого друзьями являются даже враги, кто считает всех людей за братьев, кто умеет сдерживать гнев и усмирять сдержанностью любое душевное негодование» (Лактанций (ок. 304—313). Божественные установления. кн. 5, гл. 10). «Когда Бог запретил убивать, Он не только удерживал нас от разбоя, заниматься которым и общественными законами запрещено, но увещевал также, чтобы мы не совершали и того, что у людей считается дозволенным. Так, праведнику нельзя служить в армии, ибо он служит справедливости, и даже нельзя выносить кому бы то ни было смертный приговор, [то есть нельзя быть судьёй], ибо нет никакой разницы, убиваешь ли ты мечом или словом, поскольку запрещено уже само убийство. Итак, из этого предписания Бога нельзя делать никакого исключения. В самом деле, убивать человека — всегда великое злодеяние, ведь Бог восхотел, чтобы человек был неприкосновенным живым существом» (там же, кн. 5, гл. 20).
«Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния. Ибо которые, со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определённаго времени слушания, прилично будет приимати в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбнее нечто о них устроити. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возмнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния» (Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_пацифизм#Отцы_Церкви_о_ненасилии_и_пацифизме
Ранняя Церковь
Многие христиане первых веков отказывались от военной службы вследствие именно пацифистских взглядов, а не только по причине необходимости на этой службе поклоняться императору и языческим богам. Христианский пацифизм был настолько широко распространён в Ранней Церкви, что такому врагу христианства, как Цельс, казалось, что пацифистами были абсолютно все христиане («Истинное слово», 177—179 гг. н. э.).
Отцы Церкви о ненасилии и пацифизме:
Пацифистские взгляды можно обнаружить в трудах большинства «отцов Церкви», живших в I—IV веках по Р. Х. Особенно можно выделить следующих из них: Тертуллиана, Ипполита Римского, Иринея Лионского, Климента Александрийского, Оригена, Киприана Карфагенского и Лактанция[8].
«Любите ненавидящих вас, и не будет у вас врага» (Учение Двенадцати (Дидахе) (ок. 85), гл. 1).
«Не старайся сам мстить тем, которые оскорбляют тебя… Будем же подражать Господу, Кто, когда Его поносили, не воздавал тем же; когда Его распинали, Он не отвечал; когда Он страдал, Он не угрожал, но молился о своих врагах» (Игнатий Антиохийский (ок. 110). Послание к ефесянам, гл. 10).
«Мы, которые исполнены войной, взаимным кровопролитием и всяким злом, изменили своё воинское оружие, наши мечи на орала, а наши копья на орудия по обработке почвы» (Иустин Мученик (ок. 153). Диалог с Трифоном, пар. 110).
«Мы служим Богу руками, незапятнанными кровью и чистыми от убийств… Мы сотрудничаем в труде отчизны молитвой. Хотя мы не становимся воинами (императора), даже когда он старается силой заставить нас, мы сражаемся за него (и за то, чтобы был мир) молитвой» (Ориген (185—254). Против Цельса).
«Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову» (Ипполит Римский (ок. 170 — ок. 235). Каноны Ипполита, канон 13). «Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берёт на себя греха пролития крови. Но если кровь прольётся, пусть он будет отстранён от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слёзы и стенания очиститься» (там же, канон 14). «Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога» (Ипполит Римский. Апостольское предание, гл. 16.9).
«Мы, составляющие такое множество людей, усвоили из Его заповедей и наставлений то, что не должно воздавать злом за зло, что лучше перенести, нежели нанести обиду, что предпочтительнее свою кровь пролить, нежели чужой запятнать руки и совесть» (Арнобий (305). Против язычников, кн. 1, гл. 6).
«Кто нибудь скажет здесь: так что же есть благочестие, где оно и каково? Конечно же, оно у тех, кто не приемлет войны, кто хранит со всеми мир, у кого друзьями являются даже враги, кто считает всех людей за братьев, кто умеет сдерживать гнев и усмирять сдержанностью любое душевное негодование» (Лактанций (ок. 304—313). Божественные установления. кн. 5, гл. 10). «Когда Бог запретил убивать, Он не только удерживал нас от разбоя, заниматься которым и общественными законами запрещено, но увещевал также, чтобы мы не совершали и того, что у людей считается дозволенным. Так, праведнику нельзя служить в армии, ибо он служит справедливости, и даже нельзя выносить кому бы то ни было смертный приговор, [то есть нельзя быть судьёй], ибо нет никакой разницы, убиваешь ли ты мечом или словом, поскольку запрещено уже само убийство. Итак, из этого предписания Бога нельзя делать никакого исключения. В самом деле, убивать человека — всегда великое злодеяние, ведь Бог восхотел, чтобы человек был неприкосновенным живым существом» (там же, кн. 5, гл. 20).
«Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния. Ибо которые, со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определённаго времени слушания, прилично будет приимати в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбнее нечто о них устроити. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возмнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния» (Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_пацифизм#Отцы_Церкви_о_ненасилии_и_пацифизме
Многие христиане первых веков отказывались от военной службы вследствие именно пацифистских взглядов, а не только по причине необходимости на этой службе поклоняться императору и языческим богам. Христианский пацифизм был настолько широко распространён в Ранней Церкви, что такому врагу христианства, как Цельс, казалось, что пацифистами были абсолютно все христиане («Истинное слово», 177—179 гг. н. э.).
Отцы Церкви о ненасилии и пацифизме:
Пацифистские взгляды можно обнаружить в трудах большинства «отцов Церкви», живших в I—IV веках по Р. Х. Особенно можно выделить следующих из них: Тертуллиана, Ипполита Римского, Иринея Лионского, Климента Александрийского, Оригена, Киприана Карфагенского и Лактанция[8].
«Любите ненавидящих вас, и не будет у вас врага» (Учение Двенадцати (Дидахе) (ок. 85), гл. 1).
«Не старайся сам мстить тем, которые оскорбляют тебя… Будем же подражать Господу, Кто, когда Его поносили, не воздавал тем же; когда Его распинали, Он не отвечал; когда Он страдал, Он не угрожал, но молился о своих врагах» (Игнатий Антиохийский (ок. 110). Послание к ефесянам, гл. 10).
«Мы, которые исполнены войной, взаимным кровопролитием и всяким злом, изменили своё воинское оружие, наши мечи на орала, а наши копья на орудия по обработке почвы» (Иустин Мученик (ок. 153). Диалог с Трифоном, пар. 110).
«Мы служим Богу руками, незапятнанными кровью и чистыми от убийств… Мы сотрудничаем в труде отчизны молитвой. Хотя мы не становимся воинами (императора), даже когда он старается силой заставить нас, мы сражаемся за него (и за то, чтобы был мир) молитвой» (Ориген (185—254). Против Цельса).
«Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову» (Ипполит Римский (ок. 170 — ок. 235). Каноны Ипполита, канон 13). «Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берёт на себя греха пролития крови. Но если кровь прольётся, пусть он будет отстранён от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слёзы и стенания очиститься» (там же, канон 14). «Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога» (Ипполит Римский. Апостольское предание, гл. 16.9).
«Мы, составляющие такое множество людей, усвоили из Его заповедей и наставлений то, что не должно воздавать злом за зло, что лучше перенести, нежели нанести обиду, что предпочтительнее свою кровь пролить, нежели чужой запятнать руки и совесть» (Арнобий (305). Против язычников, кн. 1, гл. 6).
«Кто нибудь скажет здесь: так что же есть благочестие, где оно и каково? Конечно же, оно у тех, кто не приемлет войны, кто хранит со всеми мир, у кого друзьями являются даже враги, кто считает всех людей за братьев, кто умеет сдерживать гнев и усмирять сдержанностью любое душевное негодование» (Лактанций (ок. 304—313). Божественные установления. кн. 5, гл. 10). «Когда Бог запретил убивать, Он не только удерживал нас от разбоя, заниматься которым и общественными законами запрещено, но увещевал также, чтобы мы не совершали и того, что у людей считается дозволенным. Так, праведнику нельзя служить в армии, ибо он служит справедливости, и даже нельзя выносить кому бы то ни было смертный приговор, [то есть нельзя быть судьёй], ибо нет никакой разницы, убиваешь ли ты мечом или словом, поскольку запрещено уже само убийство. Итак, из этого предписания Бога нельзя делать никакого исключения. В самом деле, убивать человека — всегда великое злодеяние, ведь Бог восхотел, чтобы человек был неприкосновенным живым существом» (там же, кн. 5, гл. 20).
«Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния. Ибо которые, со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определённаго времени слушания, прилично будет приимати в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбнее нечто о них устроити. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возмнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния» (Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_пацифизм#Отцы_Церкви_о_ненасилии_и_пацифизме
Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния. Ибо которые, со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определеннаго времени слушания, прилично будет приимати в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбнее нечто о них устроити. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возмнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния.
Думаю сказано достаточного красноречиво для того что бы понять отношение Церкви к воинской службе.
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния. Ибо которые, со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определеннаго времени слушания, прилично будет приимати в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбнее нечто о них устроити. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возмнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния.
Думаю сказано достаточного красноречиво для того что бы понять отношение Церкви к воинской службе.
>>3871
Надо ввести правило 13: отдавать попов в руки воинов язычников из стана врага и разрешить им любые действия в их отношении кроме нанесения повреждений фатального характера. Для проверки попа на главные качества, христианина, разумеется: терпение, смирение и приверженность ценности "непротивления злу насилием".
Надо ввести правило 13: отдавать попов в руки воинов язычников из стана врага и разрешить им любые действия в их отношении кроме нанесения повреждений фатального характера. Для проверки попа на главные качества, христианина, разумеется: терпение, смирение и приверженность ценности "непротивления злу насилием".
>>3876
Это что за язычники враги такие?
Это что за язычники враги такие?
>>3876
Не попов, а пропагандистов-псевдопацифистов
Не попов, а пропагандистов-псевдопацифистов
>>3887
Пописать, позавтракать и выпить пива
Пописать, позавтракать и выпить пива
>>3826
Зачем? Чтоб евнухом стать?
Меньше слушай психологов с гуманитарным образованием.
Ицхак сын Авраама женился в 40 лет.
Яаков сын Ицхака женился вообще в 70+ лет. И что-то в Торе не написано про проблемы с простатой.
Проблемы скорее всего когда смотришь прон, но не спускаешь.
Так не надо смотреть ни прон, ни просто на женщин заглядываться.
Насчёт запаха дрочуна это мое предположение, а то что у женщин обоняние чувствительней это факт
Может в России их лярвами называют.
>Убери их,
Зачем? Чтоб евнухом стать?
>, то привет простате
Меньше слушай психологов с гуманитарным образованием.
Ицхак сын Авраама женился в 40 лет.
Яаков сын Ицхака женился вообще в 70+ лет. И что-то в Торе не написано про проблемы с простатой.
Проблемы скорее всего когда смотришь прон, но не спускаешь.
Так не надо смотреть ни прон, ни просто на женщин заглядываться.
>первый раз такое слышу
Насчёт запаха дрочуна это мое предположение, а то что у женщин обоняние чувствительней это факт
>лярвы в простанародие, которые питаются страстью грубой.
Может в России их лярвами называют.
>>3836
Причем тут синклит православных патриархов?
>Дереву они говорят: „Ты отец мой“ — и камню: „Ты меня родил“. Они
Причем тут синклит православных патриархов?
>>3852
Только в тот момент телефон разрядился.
Ага.
> где из храма выходят люди и поднимаются по лестнице на небо,
Только в тот момент телефон разрядился.
Ага.
Кураев продолжает паясничать вместо выражения соболезнования и скорби, совсем у него походу христианских чувств не осталось, окончательно унылым пропагандоном стал
>>3870
Абсолютный пацифизм это зло.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
....
время убивать,
Абсолютный пацифизм это зло.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
....
время убивать,
>>3896
Там не современные солнечные годы в оригинале, а праздники урожая, которые каждые полгода праздновались, т.е. реально женились в 20 и 35
>Ицхак сын Авраама женился в 40 лет.
>Яаков сын Ицхака женился вообще в 70+ лет.
Там не современные солнечные годы в оригинале, а праздники урожая, которые каждые полгода праздновались, т.е. реально женились в 20 и 35
>>3912
Не месяцы а праздники урожая каждые полгода, когда урожай снимали
Не месяцы а праздники урожая каждые полгода, когда урожай снимали
>>3912
они из месапотамии там год был в два раза короче
они из месапотамии там год был в два раза короче
>>1013968
Ни о чем. Копируй в следующий раз. Кстати всякие оскорбления (предположительно с твой стороны) типа говно мелкобуквенное это тоже расчеловечивание
>>3824
Так вот как появились Силы и Власти, духи злобы поднебесной.
Они прямо от фапа появляются и зовут папой? или просто посмотреть приходят (Гляди, Баал, двачер дрочит - лол)?.
>от фапа появляются некие духовные сущности. Не помню точно, то ли бесы, то ли злые ангелы.
Так вот как появились Силы и Власти, духи злобы поднебесной.
Они прямо от фапа появляются и зовут папой? или просто посмотреть приходят (Гляди, Баал, двачер дрочит - лол)?.
Аноны, как Христианин должен относиться к террористам?
В связи с трагедией в Крокусе, читаю треды в /b/ с фотками и видео, как террористов поймали, избивают, пытают, уши отрезают. И мне их жалко. Но такая мягкотелость имеет вообще право на существование? Если всех жалеть, то зло будет безнаказанно размножаться. Даже сам Господь стирал с лица Земли города нечестивых. Значит и нам нельзя быть постоянно дурачками-добрячками и нужно иметь рассуждение?
Но вот как рассудить в данном случае? Желать смерти или как минимум физического наказания террористам или прощать их?
В связи с трагедией в Крокусе, читаю треды в /b/ с фотками и видео, как террористов поймали, избивают, пытают, уши отрезают. И мне их жалко. Но такая мягкотелость имеет вообще право на существование? Если всех жалеть, то зло будет безнаказанно размножаться. Даже сам Господь стирал с лица Земли города нечестивых. Значит и нам нельзя быть постоянно дурачками-добрячками и нужно иметь рассуждение?
Но вот как рассудить в данном случае? Желать смерти или как минимум физического наказания террористам или прощать их?
>>3973
Бог простит, а нам защищать своих и если для этого необходимо отрезать ухо террористу так тому и быть.
Бог простит, а нам защищать своих и если для этого необходимо отрезать ухо террористу так тому и быть.
>>3973
Есть законы. В них не прописано жесткое обращение, хотя понятно почему так происходит. Но жестокость взятая за норму, может привести к страданиям невинных людей, как в Гуантанамо.
https://lenta.ru/news/2010/04/09/norelease/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюрьма_в_Гуантанамо
Прощать или нет кого-то это субъективное решение, кто-то точно никогда не сможет простить преступников. Молитвы Богу с просьбой о наказании врагов есть в Псалтири. Хотя святые отцы это переориентировали на духовную брань.
С точки зрения христианства любой человек носит в себе образ Божий и преступники имеют шанс на спасение в случае раскаяния. Преподобный Моисей Мурин был главой банды убийц и разбойников, но покаялся.
Есть законы. В них не прописано жесткое обращение, хотя понятно почему так происходит. Но жестокость взятая за норму, может привести к страданиям невинных людей, как в Гуантанамо.
https://lenta.ru/news/2010/04/09/norelease/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюрьма_в_Гуантанамо
Прощать или нет кого-то это субъективное решение, кто-то точно никогда не сможет простить преступников. Молитвы Богу с просьбой о наказании врагов есть в Псалтири. Хотя святые отцы это переориентировали на духовную брань.
С точки зрения христианства любой человек носит в себе образ Божий и преступники имеют шанс на спасение в случае раскаяния. Преподобный Моисей Мурин был главой банды убийц и разбойников, но покаялся.
>>3980
Хотя не факт. В посмертии человек возможно будет иначе воспринимать такое.
>кто-то точно никогда не сможет простить преступников
Хотя не факт. В посмертии человек возможно будет иначе воспринимать такое.
>>3973
Как к заблудшим, как к орудиям сатаны. Избивать, пытать и ужасать своими зверствами бесполезно и даже очень вредно. Во-первых, потому что террористы просто одурманенные люди, исполнители, а не заказчики.
Это тоже как ненавидеть бесов, желать им мучительных расправ итд, чем я сам кстати раньше согрешал. Но что им твои расправы, по сравнению с гнётом сатаны не более чем угрозы молокососа бывалому уголовнику. Своей ненавистью ты только уподобляешься им и тем самым даёшь над собой власть. Это уловка, позволить опустить себя до их уровня.
Во-вторых, нужно помнить что Бог не попускает просто так бедствий. Если бедствия происходят, нужно искать причину в первую очередь в себе. Почему мы мало молились, что вообще предшествовало этим событиям, за что Бог не вмешался и не отвёл беду, ведь это определённо в Его силах. Если с тобой происходит зло, значит скорее всего ты прежде довёл Бога до ручки. Лишь в исключительных случаях ты являешься недобровольным страдальцем из-за кого-то другого, как тот слепец (Ин 9:3).
Конечно мы не должны осуждать пострадавших людей, но в то же время если бы те люди были с Богом этого и не случилось бы. Вопрос виноваты ли они что не были с Богом в момент беды? Это вопрос риторический, на самом деле виноваты и мы христиане, что не показываем своим примером истину Христову и от того много среди нас неверующих.
>Аноны, как Христианин должен относиться к террористам?
Как к заблудшим, как к орудиям сатаны. Избивать, пытать и ужасать своими зверствами бесполезно и даже очень вредно. Во-первых, потому что террористы просто одурманенные люди, исполнители, а не заказчики.
Это тоже как ненавидеть бесов, желать им мучительных расправ итд, чем я сам кстати раньше согрешал. Но что им твои расправы, по сравнению с гнётом сатаны не более чем угрозы молокососа бывалому уголовнику. Своей ненавистью ты только уподобляешься им и тем самым даёшь над собой власть. Это уловка, позволить опустить себя до их уровня.
Во-вторых, нужно помнить что Бог не попускает просто так бедствий. Если бедствия происходят, нужно искать причину в первую очередь в себе. Почему мы мало молились, что вообще предшествовало этим событиям, за что Бог не вмешался и не отвёл беду, ведь это определённо в Его силах. Если с тобой происходит зло, значит скорее всего ты прежде довёл Бога до ручки. Лишь в исключительных случаях ты являешься недобровольным страдальцем из-за кого-то другого, как тот слепец (Ин 9:3).
Конечно мы не должны осуждать пострадавших людей, но в то же время если бы те люди были с Богом этого и не случилось бы. Вопрос виноваты ли они что не были с Богом в момент беды? Это вопрос риторический, на самом деле виноваты и мы христиане, что не показываем своим примером истину Христову и от того много среди нас неверующих.
>>3978
В итоге ты сам превратишься в террориста рано или поздно с такими воззрениями и будешь сожран сатаной.
В итоге ты сам превратишься в террориста рано или поздно с такими воззрениями и будешь сожран сатаной.
>>3973
Уранополиты вслед за о. Даниилом Сысоевым часто выступают за смертную казнь для преступников. На этом канале было про это - https://www.youtube.com/channel/UCcfBC0LTSgAPyq2nx-C8feQ
Уранополиты вслед за о. Даниилом Сысоевым часто выступают за смертную казнь для преступников. На этом канале было про это - https://www.youtube.com/channel/UCcfBC0LTSgAPyq2nx-C8feQ
>>3981
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
>в посмертии человек возможно будет иначе
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
>>4037
Еввангелия это греческие книжки.
Еввангелия это греческие книжки.
>>3992
Если верить в высранную тобою бредятину, то так и будет логичнее всего поступить. Террористы няшки заблудшие, истинные жертвы, обманутые сатаной. Пострадавшие сами виноваты, не молились и тем самым довели боженьку, чьё милосердие и терпение бесконечны, до ручки, так что он, бедняга, просто вынужден был допустить над пидорасами жестокую расправу заблудшими няшками.
.
>Конечно мы не должны осуждать пострадавших людей
Если верить в высранную тобою бредятину, то так и будет логичнее всего поступить. Террористы няшки заблудшие, истинные жертвы, обманутые сатаной. Пострадавшие сами виноваты, не молились и тем самым довели боженьку, чьё милосердие и терпение бесконечны, до ручки, так что он, бедняга, просто вынужден был допустить над пидорасами жестокую расправу заблудшими няшками.
.
>>4100
Тут не вопрос повинности, а вопрос причины такого результата. Для людей свойственно искать причину своих бед вне себя, но христианство учит искать причину своих бед в себе и только в себе. Поэтому да, причиной такого исхода является не только воля террористов и их заказчиков, но и воля самих пострадавших и в целом народа, который не живёт по заповедям.
Когда Иудеи ждали от Иисуса расправы над римлянами, Он в ответ их самих призвал к поколению. Ведь их униженное положение являлось следствием их собственных грехов.
Тут не вопрос повинности, а вопрос причины такого результата. Для людей свойственно искать причину своих бед вне себя, но христианство учит искать причину своих бед в себе и только в себе. Поэтому да, причиной такого исхода является не только воля террористов и их заказчиков, но и воля самих пострадавших и в целом народа, который не живёт по заповедям.
Когда Иудеи ждали от Иисуса расправы над римлянами, Он в ответ их самих призвал к поколению. Ведь их униженное положение являлось следствием их собственных грехов.
>>3973
Я злой человек. В моменте я действительно могу представлять, каким карам я бы подверг человека, который, по моему мнению, заслуживает наказания. Это мой повод каяться. Поэтому сложно сказать, что я почувствовал, читая о пытках.
Однако вчера проснулся с мыслью, насколько было бы прекрасно, если бы эти люди почувствовали внутри себя реальное раскаяние в содеянном. Безусловно, от заслуженного наказания их это раскаяние определенно не спасет (и не должно, преступление должно быть искуплено), но сам факт, что они могут раскаяться, утешает.
Потому что иначе я не могу уложить в своем сознании, что должно быть в разуме человека, который делает такое.
Я злой человек. В моменте я действительно могу представлять, каким карам я бы подверг человека, который, по моему мнению, заслуживает наказания. Это мой повод каяться. Поэтому сложно сказать, что я почувствовал, читая о пытках.
Однако вчера проснулся с мыслью, насколько было бы прекрасно, если бы эти люди почувствовали внутри себя реальное раскаяние в содеянном. Безусловно, от заслуженного наказания их это раскаяние определенно не спасет (и не должно, преступление должно быть искуплено), но сам факт, что они могут раскаяться, утешает.
Потому что иначе я не могу уложить в своем сознании, что должно быть в разуме человека, который делает такое.
>>4109
Сомнительная чушь, христунство вообще уже давно пришло к позиции, что бог посылает скорби людям и дезо всяких заслуг и грехов, ибо скорби ведут ко спасению и являются истинным благом. Ещё иову бог попускал скорби не за хуй собачий, с чего ты взял, что тут по-другому? Не боишься потом как один из друзей иова краснеть перед боженькой за гнилой базар?
Сомнительная чушь, христунство вообще уже давно пришло к позиции, что бог посылает скорби людям и дезо всяких заслуг и грехов, ибо скорби ведут ко спасению и являются истинным благом. Ещё иову бог попускал скорби не за хуй собачий, с чего ты взял, что тут по-другому? Не боишься потом как один из друзей иова краснеть перед боженькой за гнилой базар?
Все рассуждающие на тему забывают об одной главной вещи, что наша земная жизнь - это пыль, и смерть здесь - это не трагедия, а переходный этап.
Стало быть, если Бог кому-то попускает страдать и умирать в определенное время, значит, таков его замысел для этого человека.
Стало быть, если Бог кому-то попускает страдать и умирать в определенное время, значит, таков его замысел для этого человека.
По-моему в треде начал срать своим бредом пидор-гностик. Это такой персонаж местный, который немного почитал евангелие, но, будучи психически больным пидором буквально, он гомосексуалист по его же словам воспринял все очень по-своему и ударился в какой-то гностический долбоебизм.
>>4109
А костер помогал в этом процессе поиска?
>христианство учит искать причину своих бед в себе и только в себе.
А костер помогал в этом процессе поиска?
>>4135
А-то!
А-то!
>>4115
Это по мнению христиан, которые читали(если вообще читали) самопальный переводы переводов, а скорее всего пересказы мнения древних попов на этот счёт.
>Ещё иову бог попускал скорби не за хуй собачий, с
Это по мнению христиан, которые читали(если вообще читали) самопальный переводы переводов, а скорее всего пересказы мнения древних попов на этот счёт.
>>4153
Иди к евреям в соседнем треде и спроси как же там правильно переводится, тупая ты, одебиленная гомосексуализмом хуесосина.
Иди к евреям в соседнем треде и спроси как же там правильно переводится, тупая ты, одебиленная гомосексуализмом хуесосина.
Ну все, теперь точно вижу, что долбоеб с "проблемами перевода" это тот самый изуродованный пидорским блудом шизофреник.
>>4168
Пидорастия комплексное заболевание. Считается неизлечимым.
Пидорастия комплексное заболевание. Считается неизлечимым.
>>4161
>>4164
Ты не прав, это не гностик. Это ноахид, завсегдатай иудейского треда. У меня в прошлом было много полемики с ним, но в итоге все аргументы против иудаизма сводились к тому, что никто кроме раввинов не в состоянии сделать перевод с иврита. Даже при том, если этот перевод уже сделан. Так и в этом случае:
https://www.toraonline.ru/smoys/shmoys.htm
(21) И сказал Г-сподь Моше: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай их пред лицом Паро. А Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
>>4164
Ты не прав, это не гностик. Это ноахид, завсегдатай иудейского треда. У меня в прошлом было много полемики с ним, но в итоге все аргументы против иудаизма сводились к тому, что никто кроме раввинов не в состоянии сделать перевод с иврита. Даже при том, если этот перевод уже сделан. Так и в этом случае:
https://www.toraonline.ru/smoys/shmoys.htm
(21) И сказал Г-сподь Моше: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай их пред лицом Паро. А Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
>>4164
Зачем?
Зачем?
>>4171
Мы говорим об одном и том же педике. Он просто выбрал удобную для себя позицию и стоит на ней, потому тебе он показался иудеем, но на деле это буквально сумасшедший педераст, называющий свои бредовые взгляды "гностицизмом". Ему просто не стоит отвечать, потому что единственным мотивом общения для него является получение хоть какого-то внимания от людей.
Мы говорим об одном и том же педике. Он просто выбрал удобную для себя позицию и стоит на ней, потому тебе он показался иудеем, но на деле это буквально сумасшедший педераст, называющий свои бредовые взгляды "гностицизмом". Ему просто не стоит отвечать, потому что единственным мотивом общения для него является получение хоть какого-то внимания от людей.
>>4179
Это тебе он такого не говорил, но он обьявлялся тут уже с другими бредовыми высерами и попутно признавался в том, что он педик и гностик. За свое пидорство он, кстати, благодарил бога, полагая это даром божиим, возвышающим его над остальными. Если интересно, можешь ещё пообщаться с ним и поймёшь, что к иудаизму это существо отношения не имеет, как и к любым другим традиционным взглядам и ориентациям. Опять же, не рекомендую его кормить, этот убогий одинокий пидор просто ищет внимания.
Это тебе он такого не говорил, но он обьявлялся тут уже с другими бредовыми высерами и попутно признавался в том, что он педик и гностик. За свое пидорство он, кстати, благодарил бога, полагая это даром божиим, возвышающим его над остальными. Если интересно, можешь ещё пообщаться с ним и поймёшь, что к иудаизму это существо отношения не имеет, как и к любым другим традиционным взглядам и ориентациям. Опять же, не рекомендую его кормить, этот убогий одинокий пидор просто ищет внимания.
>>4183
Нет того анона я тоже помню. Это совершенно другой человек, прекрати, пожалуйста, свои детекты и оскобления печатать, это офф топ.
>Это тебе он такого не говорил, но он обьявлялся тут уже с другими бредовыми высерами и попутно признавался в том, что он педик и гностик.
Нет того анона я тоже помню. Это совершенно другой человек, прекрати, пожалуйста, свои детекты и оскобления печатать, это офф топ.
>>4184
Ну не все же здесь христуны, которым надо корчить из себя святош и лицемерить, я буду говорить все как есть. Тот пидор и этот твой "ноахим" это одно и то же лицо.
Ну не все же здесь христуны, которым надо корчить из себя святош и лицемерить, я буду говорить все как есть. Тот пидор и этот твой "ноахим" это одно и то же лицо.
В любом случае, речь идёт прежде всего о свободе воли как факте. Если боженька позволяет себе каким бы то ни было образом влиять на выбор человека, то весь христунский карточный домик теодицеи рушится мгновенно. А исход говорит нам именно о таком факте, когда боженька непосредственно влияет на волю человека с нужным ему результатом.
там в буквальном переводе сделаю твердым, то есть оградит фараона от какого либо внешнего влияния и он своим решением народ не отпустит, неучи блядь.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 226 1014191
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 226 1014191Не ругайтесь матом, пожалуйста. Я не могу читать посты где мат.
77 Кб, 1200x750>>4191
Дружок, не лицемерие ведёт к освобождению, попустись. Иначе ты давно бы уже преодолел оковы личности, но тебя как говно в проруби бросает из одного учения в другое, это не спасает и ты все больше ведешь себя как патетичный грустный клоун.
Дружок, не лицемерие ведёт к освобождению, попустись. Иначе ты давно бы уже преодолел оковы личности, но тебя как говно в проруби бросает из одного учения в другое, это не спасает и ты все больше ведешь себя как патетичный грустный клоун.
>>4190
Сами евреи для других евреев, не могущих в иврит переводят как "ожесточу", так что закрой свой сосальник, неграмотный гой.
Сами евреи для других евреев, не могущих в иврит переводят как "ожесточу", так что закрой свой сосальник, неграмотный гой.
>>4193
Печенье уже получил от господа боженьки за такой охуительный мув?
Печенье уже получил от господа боженьки за такой охуительный мув?
>>4207
https://www.toraonline.ru/smoys/shmoys.htm
Попустись уже, хуесос.
>И сказал Г-сподь Моше: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай их пред лицом Паро. А Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
https://www.toraonline.ru/smoys/shmoys.htm
Попустись уже, хуесос.
>>4211
Что первоисточник меняет? Так и так выходит, что Бог лично управлял психическим состоянием фараона.
Что первоисточник меняет? Так и так выходит, что Бог лично управлял психическим состоянием фараона.
Если опираться только на эту цитату, то выходит, что Бог всё-таки источник как минимум части зла в этом мире. Значит Бог не благ? По сути просто исполняет свой божественный план злом и добром.
22,3 Мб, mp4,1280x720, 2:26
В Запорожской епархии УПЦ объявили анафему пользователям нового календаря
В Запорожской епархии УПЦ 24 марта объявили анафему “привносящим новшества календарные, по дьявольскому внушению вводимые, не следующим обычаям Святыя Церкве и указаниям семи святых Вселенских Соборов, яже о Святей Пасхе и месяцеслове добре законоположили нам следовати, а желающим григорианстей пасхалии и месяцеслову следовати”.
В Запорожской епархии УПЦ 24 марта объявили анафему “привносящим новшества календарные, по дьявольскому внушению вводимые, не следующим обычаям Святыя Церкве и указаниям семи святых Вселенских Соборов, яже о Святей Пасхе и месяцеслове добре законоположили нам следовати, а желающим григорианстей пасхалии и месяцеслову следовати”.
>>4211
Ты мне дал варианты перевода слова, я тебе дал итоговый результат того, как его перевели носители языка непосредственно в контексте, тупой хуесос.
Ты мне дал варианты перевода слова, я тебе дал итоговый результат того, как его перевели носители языка непосредственно в контексте, тупой хуесос.
>>4229
Если изучать яхвизм и танах, используя критический разум, а не руководствуясь желанием верить во что бы то ни стало, как это делают христуны и иудеи, если опираться на эту и ещё кучу сомнительных цитат, то приходишь к выводу, что древних евреев вообще не ебали эти моральные моменты, их религиозный закон был ценен не своей моральностью, а тем, что это якобы повеления их сильного боженька Яхвэ Шаддая "шаддай", кстати, скорее всего переводится как "прибегаюший к насилию". Проблемы теодицеи не было у древних семитов, она появилась у христунов, которым пришлось эту бредятину подгонять под моральные запросы европейцев. В любом случае, получилось хуево и в христуны идут либо очень тупые, либо совершенно аморальные гондоны. Ну и касательно самого яхвизма-иудаизма в самой его сути: все это дерьмо никакого отношения к духовной реальности и настоящему богу не имеет, яхве это всего лишь паравозик, который смог, легендарный божок, который по ряду причин её канул в лету как другие божки. И развивался яхвизм, кстати, не как монотеистическая религия, к монотеизму это все пришло позже, яхве сначала вообще вполне уживался себе с баалом и кем-то ещё, не брезгуя человеческими жертвами, о чем остались отрывочные свидетельства даже в танахе.
И вот, продолжателем и очередным "пророком" всей этой лабуды попробовал стать Иисус Хуесос. Не прокатило, ибо у иудеев были четкие определения и критерии по которым можно узнать мессию. Уже после позорного конца Иисуса стало ясно, что можно пойти другим путем и подать его пиздеж как новую религию. Так, собственно, появилось христунство - ложь от лжи, апофеоз лицемерия, который и не снился дьяволу.
Если изучать яхвизм и танах, используя критический разум, а не руководствуясь желанием верить во что бы то ни стало, как это делают христуны и иудеи, если опираться на эту и ещё кучу сомнительных цитат, то приходишь к выводу, что древних евреев вообще не ебали эти моральные моменты, их религиозный закон был ценен не своей моральностью, а тем, что это якобы повеления их сильного боженька Яхвэ Шаддая "шаддай", кстати, скорее всего переводится как "прибегаюший к насилию". Проблемы теодицеи не было у древних семитов, она появилась у христунов, которым пришлось эту бредятину подгонять под моральные запросы европейцев. В любом случае, получилось хуево и в христуны идут либо очень тупые, либо совершенно аморальные гондоны. Ну и касательно самого яхвизма-иудаизма в самой его сути: все это дерьмо никакого отношения к духовной реальности и настоящему богу не имеет, яхве это всего лишь паравозик, который смог, легендарный божок, который по ряду причин её канул в лету как другие божки. И развивался яхвизм, кстати, не как монотеистическая религия, к монотеизму это все пришло позже, яхве сначала вообще вполне уживался себе с баалом и кем-то ещё, не брезгуя человеческими жертвами, о чем остались отрывочные свидетельства даже в танахе.
И вот, продолжателем и очередным "пророком" всей этой лабуды попробовал стать Иисус Хуесос. Не прокатило, ибо у иудеев были четкие определения и критерии по которым можно узнать мессию. Уже после позорного конца Иисуса стало ясно, что можно пойти другим путем и подать его пиздеж как новую религию. Так, собственно, появилось христунство - ложь от лжи, апофеоз лицемерия, который и не снился дьяволу.
>>4231
Наверно УПЦ не в курсе что не только ПЦУ перешла в новый календарь, а ранее куча других православных церквей
Наверно УПЦ не в курсе что не только ПЦУ перешла в новый календарь, а ранее куча других православных церквей
>>4239
там принципиально размежеватся с пцу насколько возможно, типа ранних запретов с евреями в баню и тд.
там принципиально размежеватся с пцу насколько возможно, типа ранних запретов с евреями в баню и тд.
>>4240 (Del)
Не произойдёт, идея мессии была реакцией иудеев на очередную черную полосу в их истории, и эта же идея поставила жирное многоточие в их духовном поле. Теперь иудаизм превратился в религию ожидания со все нарастающими мотивами разочарования. Заднюю уже не дать, но и мессия, задерживаюшийся на две тысячи с лишним лет это уж слишком дохуя даже для самых терпеливых. Тем временем иудаизм все больше распадается на мелкие секты, все больше тех, кто признает Иисуса бен Пантеру мессией, а праведностью, необходимой для прихода мессии, среди иудеев и не пахнет, скорее наоборот, , евреи погрязли в неверии и пороке как никогда до этого.
>И это обязательно произойдет, но не сейчас, а в будущем.
Не произойдёт, идея мессии была реакцией иудеев на очередную черную полосу в их истории, и эта же идея поставила жирное многоточие в их духовном поле. Теперь иудаизм превратился в религию ожидания со все нарастающими мотивами разочарования. Заднюю уже не дать, но и мессия, задерживаюшийся на две тысячи с лишним лет это уж слишком дохуя даже для самых терпеливых. Тем временем иудаизм все больше распадается на мелкие секты, все больше тех, кто признает Иисуса бен Пантеру мессией, а праведностью, необходимой для прихода мессии, среди иудеев и не пахнет, скорее наоборот, , евреи погрязли в неверии и пороке как никогда до этого.
>>4240 (Del)
>>4242 (Del)
А я напоминаю, что из этой вот шизы вышло христунство, и что Иисус ни в коем случае не пытался отвергнуть иудаизм, а напротив, говорил о необходимости строгого соблюдения иудейского закона:
Иисус не пытался сойти за какого-то нового гуру, он пытался сойти за своего среди евреев, за пророка, а если получится, то ха мессию, но с этим он был осторожен. В итоге получилось как получилось и на кресте Иисус горько взываает к своему галюциногенному бате.
>>4242 (Del)
А я напоминаю, что из этой вот шизы вышло христунство, и что Иисус ни в коем случае не пытался отвергнуть иудаизм, а напротив, говорил о необходимости строгого соблюдения иудейского закона:
>Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
>Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё
>Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречётся в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном.
>Евангелие от Матфея 5:17 — 5:19
Иисус не пытался сойти за какого-то нового гуру, он пытался сойти за своего среди евреев, за пророка, а если получится, то ха мессию, но с этим он был осторожен. В итоге получилось как получилось и на кресте Иисус горько взываает к своему галюциногенному бате.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 244 1014258
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 244 1014258Господь наш исцелял больных, воскрешал мертвых и учил любить всех, даже врагов. За что поносите Его? Что плохого сделал? От злобы сердца говорят уста ваши. А злоба это тьма и мерзость.
>>4240 (Del)
Не евреи, а в целом все люди. Еврейский народ это первенец, который к сожалению отвернулся от Бога.
>>4242 (Del)
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.
И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого дабы изволение Божие в избрании происходило
не от дел, но от Призывающего, сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
Кому же Бог говорит сиди по правую сторону от Меня? Разве это не уравнивает Машиаха, во власти с Богом?
Хотя сказано:
Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному.
> Евреи в ответе за всё добро и зло в этом мире.
Не евреи, а в целом все люди. Еврейский народ это первенец, который к сожалению отвернулся от Бога.
>>4242 (Del)
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.
И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого дабы изволение Божие в избрании происходило
не от дел, но от Призывающего, сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
>Конечно, с нашей точки зрения это простое идолопоклонничество
Кому же Бог говорит сиди по правую сторону от Меня? Разве это не уравнивает Машиаха, во власти с Богом?
Хотя сказано:
Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному.
>>4258
Спок, ни христунский, ни иудейский "бог" к настоящему богу никакого отношения не имеет, так что никто итт настоящего бога не поносил. А то, что покекали над яхвистским балаганчиком и горе-мессией Иисусом хуесосом, так это ничего страшного, мошенников нужно высмеивать, чтобы не вводить людей в заблуждение.
Спок, ни христунский, ни иудейский "бог" к настоящему богу никакого отношения не имеет, так что никто итт настоящего бога не поносил. А то, что покекали над яхвистским балаганчиком и горе-мессией Иисусом хуесосом, так это ничего страшного, мошенников нужно высмеивать, чтобы не вводить людей в заблуждение.
>>4271
1. Иудеи разработали саму идею прихода машиаха и им лучше кого бы то ни было были известны признаки, по которым его надо было определить. Иисус, очевидно, машиахом не являлся, в иудаизме тебе приведут сотни причин почему.
2. Иудаизм всегда был и остаётся монотеистической религией, никто не собирался и не собирается поклоняться машиаху как Б-гу и уж тем более считать его Б-гом наряду с другим Б-гом.
1. Иудеи разработали саму идею прихода машиаха и им лучше кого бы то ни было были известны признаки, по которым его надо было определить. Иисус, очевидно, машиахом не являлся, в иудаизме тебе приведут сотни причин почему.
2. Иудаизм всегда был и остаётся монотеистической религией, никто не собирался и не собирается поклоняться машиаху как Б-гу и уж тем более считать его Б-гом наряду с другим Б-гом.
>>4242 (Del)
Иисус это символ солнца, Мария луны. Европейское христианство это замаскированный культ солнца
Иисус это символ солнца, Мария луны. Европейское христианство это замаскированный культ солнца
>>4276
А в исламе приведут сотни причин почему мухаммед истинный пророк. Но я все их причины читал. И эти причины являются просто отрицанием нежеланной реальности. Кроме того, в Танахе множество раз указано что книжники ошибутся и отринут спасение Божье.
Тем не менее в Тахане есть указание на то что у Бога несколько личностей. А никогда это слишком сильное слово.
>в иудаизме тебе приведут сотни причин почему.
А в исламе приведут сотни причин почему мухаммед истинный пророк. Но я все их причины читал. И эти причины являются просто отрицанием нежеланной реальности. Кроме того, в Танахе множество раз указано что книжники ошибутся и отринут спасение Божье.
>Иудаизм всегда был и остаётся монотеистической религией, никто не собирался и не собирается поклоняться машиаху как Б-гу
Тем не менее в Тахане есть указание на то что у Бога несколько личностей. А никогда это слишком сильное слово.
>>4277
называл.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
называл.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Ересь национал-патриотизма. Суть этой ереси в том, что христианин отождествляет себя не с Церковью, а с земным племенем и ставит его интересы выше интересов Церкви. Это самая большая секта внутри РПЦ и других Поместных Церквей. В РПЦ национал-патриотов возглавляет сам Патриарх Кирилл в качестве главы "русского народного собора".
Поддержка Патриархом Кириллом и его ручными богословами несправедливой войны в Украине. Эту поддержку Вселенский Патриарх назвал "сатанизмом".
Блж. Августин: "Война является справедливой тогда, когда является возмездием за несправедливость: когда должно покарать народ или государство за отказ возместить причиненное зло или вернуть то, что НЕСПРАВЕДЛИВО ПОХИЩЕНО". Поскольку Украина до 2022 года ничего у России не похищала, эта война никак не может быть названа справедливой.
Ересь православного джихадизма. Патриарх Кирилл: "Если кто-то, движимый чувством долга, необходимостью исполнить присягу, остается верным своему призванию и погибает при исполнении воинского долга, то он, несомненно, совершает деяние, равносильное жертве. Он себя приносит в жертву за других. И потому верим, что эта жертва смывает все грехи, которые человек совершил".
Без уточнения условий войны (справедливая/нет, за веру и благочестие/нет) - это чистейшая ересь. Сознательное участие в несправедливой войне с хищническими намерениями в сердце Церковь уподобляет участию в разбойном нападении. Ни о какой жертве за других в этом случае не может быть и речи.
Поддержка Патриархом Кириллом и его ручными богословами несправедливой войны в Украине. Эту поддержку Вселенский Патриарх назвал "сатанизмом".
Блж. Августин: "Война является справедливой тогда, когда является возмездием за несправедливость: когда должно покарать народ или государство за отказ возместить причиненное зло или вернуть то, что НЕСПРАВЕДЛИВО ПОХИЩЕНО". Поскольку Украина до 2022 года ничего у России не похищала, эта война никак не может быть названа справедливой.
Ересь православного джихадизма. Патриарх Кирилл: "Если кто-то, движимый чувством долга, необходимостью исполнить присягу, остается верным своему призванию и погибает при исполнении воинского долга, то он, несомненно, совершает деяние, равносильное жертве. Он себя приносит в жертву за других. И потому верим, что эта жертва смывает все грехи, которые человек совершил".
Без уточнения условий войны (справедливая/нет, за веру и благочестие/нет) - это чистейшая ересь. Сознательное участие в несправедливой войне с хищническими намерениями в сердце Церковь уподобляет участию в разбойном нападении. Ни о какой жертве за других в этом случае не может быть и речи.
>>4283
1. Все бы ничего, но христуны себя позиционируют перенявшими эстафету иудеями, потому им как раз следует считаться с тем, что сказано об условиях и целях прихода миссии. Условия не соблюдены, цели не достигнуты, лжемессия с позором казнён. Христуны тянут за уши писания и пытаются выставить, что так все и должно было быть, но вот это уже как раз понятное дело - оправдания неудачливых мошенников.
2. Нигде в танахе нет таких указаний, все притянуто за уши христунами. С другой стороны, в танахе множество указаний, на которые христуны насрали, например о вечности и неизменности закона. Привести конкретные цитаты или сразу заднюю включишь, хуесос?
1. Все бы ничего, но христуны себя позиционируют перенявшими эстафету иудеями, потому им как раз следует считаться с тем, что сказано об условиях и целях прихода миссии. Условия не соблюдены, цели не достигнуты, лжемессия с позором казнён. Христуны тянут за уши писания и пытаются выставить, что так все и должно было быть, но вот это уже как раз понятное дело - оправдания неудачливых мошенников.
2. Нигде в танахе нет таких указаний, все притянуто за уши христунами. С другой стороны, в танахе множество указаний, на которые христуны насрали, например о вечности и неизменности закона. Привести конкретные цитаты или сразу заднюю включишь, хуесос?
115 Кб, 718x513>>4305 (Del)
Ну это не опровержение, а очередная демонстрация христунского пренебрежения истиной, аморальности, своеволия и беспредела. Не будем же мы в раю жертвы приносить? Ну значит неправильные заповеди и можно отменять, хотя даже сам Иисус настаивал на соблюдении "малых заповедей сих". Ну а самих свидетельств в пользу вечного соблюдения закона в танахе больше, и это, напомню, помимо указаний самого Иисуса.
Ну это не опровержение, а очередная демонстрация христунского пренебрежения истиной, аморальности, своеволия и беспредела. Не будем же мы в раю жертвы приносить? Ну значит неправильные заповеди и можно отменять, хотя даже сам Иисус настаивал на соблюдении "малых заповедей сих". Ну а самих свидетельств в пользу вечного соблюдения закона в танахе больше, и это, напомню, помимо указаний самого Иисуса.
>>4284
Иисус на господин отвечал. Сам Иисус нигде себя Богом (теос) не называл
>Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
>Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Иисус на господин отвечал. Сам Иисус нигде себя Богом (теос) не называл
>>4291
а свою поддержку гонений на упц он как называет? или он не уточнял?
>Эту поддержку Вселенский Патриарх назвал "сатанизмом".
а свою поддержку гонений на упц он как называет? или он не уточнял?
>>4291
100% для украины подходит, плюс защита церкви от гонений
>Война является справедливой тогда, когда является возмездием за несправедливость: когда должно покарать народ или государство за отказ возместить причиненное зло или вернуть то, что НЕСПРАВЕДЛИВО ПОХИЩЕНО
100% для украины подходит, плюс защита церкви от гонений
>>4284
Рекомендую ознакомиться с практикой вставочек в евангелия. Первое евангелии от матфея вообще было достаточно скромным, там, изначально, Иисус себя ни богом, ни месссией не называл, а словосочетание "сын божий" по-видимому воспринималось окружающими как обычная метафора, каждый иудей молился отцу небесному. Далее появляется последнее евангелие от Иоанна, оно же самое смелое, это связано с тем, что христунство начинает укрепляться как иудейская секта, ну а за этим появляются и обильные вставочки в синоптических евангелиях. Алсо, Примечательно ещё то, что Иисус в оригинале нигде и никогда не проповедовал язычникам и апостолам запрещал это делать, все слова о том, что теперь уже нужно идти к язычникам появились во вставочках. Оно и понятно, Иисуса не интересовали лавры прозелита, прозелитизм иудаизму не свойственен, это явление, мягко говоря, не в почете. Иисус был отпрыском ессейской иудейской секты и именно как иудейский пророк пытался попасть с историю. Узнай он, что наворотили хитрожопые апостолы в итоге он бы очень охуел.
Рекомендую ознакомиться с практикой вставочек в евангелия. Первое евангелии от матфея вообще было достаточно скромным, там, изначально, Иисус себя ни богом, ни месссией не называл, а словосочетание "сын божий" по-видимому воспринималось окружающими как обычная метафора, каждый иудей молился отцу небесному. Далее появляется последнее евангелие от Иоанна, оно же самое смелое, это связано с тем, что христунство начинает укрепляться как иудейская секта, ну а за этим появляются и обильные вставочки в синоптических евангелиях. Алсо, Примечательно ещё то, что Иисус в оригинале нигде и никогда не проповедовал язычникам и апостолам запрещал это делать, все слова о том, что теперь уже нужно идти к язычникам появились во вставочках. Оно и понятно, Иисуса не интересовали лавры прозелита, прозелитизм иудаизму не свойственен, это явление, мягко говоря, не в почете. Иисус был отпрыском ессейской иудейской секты и именно как иудейский пророк пытался попасть с историю. Узнай он, что наворотили хитрожопые апостолы в итоге он бы очень охуел.
>>4320
ой не гони, формальное обвинение синедриона на этом и строилось, что называл себя им.
>Иисус себя ни богом, ни месссией не называл, а словосочетание "сын божий" по-видимому воспринималось окружающими как обычная метафора, каждый иудей молился отцу небесному.
ой не гони, формальное обвинение синедриона на этом и строилось, что называл себя им.
>>4315
Мало ли чего тебе там показалось, прощелыга ты вокзальная, факт в том, что иудейским писанием установлен и соблюдается вечный закон, установлено, что мессия не приходил и до сих пор ожидается, а вы со своей христунской пиздаболией даже друг друга наебываете как только можете, искажая смысл писаний как вам угодно.
Мало ли чего тебе там показалось, прощелыга ты вокзальная, факт в том, что иудейским писанием установлен и соблюдается вечный закон, установлено, что мессия не приходил и до сих пор ожидается, а вы со своей христунской пиздаболией даже друг друга наебываете как только можете, искажая смысл писаний как вам угодно.
>>4321
Сам Иисус, согласно евангелию, на суде давал заднюю как мог и у него хорошо получалось, ведь Пилат вины в Иисусе не находил. Значит Иисус вел себя и говорил более скромно, что согласуется с довставочными и синоптическими версиями евангелий. Евангелие от Иоанна и многочисленные вставки начали появляться, напомню, когда стало ясно, что что-то из иисусовсской аферы всё-таки выгорит.
Сам Иисус, согласно евангелию, на суде давал заднюю как мог и у него хорошо получалось, ведь Пилат вины в Иисусе не находил. Значит Иисус вел себя и говорил более скромно, что согласуется с довставочными и синоптическими версиями евангелий. Евангелие от Иоанна и многочисленные вставки начали появляться, напомню, когда стало ясно, что что-то из иисусовсской аферы всё-таки выгорит.
>>4321
Обвинялся Иисус в том что называл себя царем иудейским. Римлянам не нужны были никакие цари на оккупированной территории
Обвинялся Иисус в том что называл себя царем иудейским. Римлянам не нужны были никакие цари на оккупированной территории
>>4315
Фому в дурдом бы отправили за такое.
Язычники думают что у евреев Бог как человек только невидимый.
>уверовании именно в то что Он есть Бог.
Фому в дурдом бы отправили за такое.
Язычники думают что у евреев Бог как человек только невидимый.
>>4325
пилату было глубоко посрать на евреев и их религию, ему было важно узнать претендует ли иисус юридически на власть в иудее, как узналось что не претендует пилат в нем вины не видит, а синедрион бузит, ну бузит ему то что и только когда синедрион угрозами что настучит на него в рим и у него будут проблемы он его им отдал на казнь.
> ведь Пилат вины в Иисусе не находил
пилату было глубоко посрать на евреев и их религию, ему было важно узнать претендует ли иисус юридически на власть в иудее, как узналось что не претендует пилат в нем вины не видит, а синедрион бузит, ну бузит ему то что и только когда синедрион угрозами что настучит на него в рим и у него будут проблемы он его им отдал на казнь.
>>4291
Украинцы убили тысячи евреев и не покаялись, даже наоборот - в честь убийц назвали города, села, армейские бригады, поставили памятники.
>Война является справедливой тогда, когда является возмездием за несправедливост
Украинцы убили тысячи евреев и не покаялись, даже наоборот - в честь убийц назвали города, села, армейские бригады, поставили памятники.
>>4327
это перед пилатом, а перед синедрионом как раз в богохульстве, скажу об этом пилату он пальцем у виска покрутит и нахер пошлет.
это перед пилатом, а перед синедрионом как раз в богохульстве, скажу об этом пилату он пальцем у виска покрутит и нахер пошлет.
>>4320
Да там скорее всего и зачатие от святого духа придумано греками. Это же у них Геракл родился когда Зевс изнасиловал замужнюю женщину.
Да там скорее всего и зачатие от святого духа придумано греками. Это же у них Геракл родился когда Зевс изнасиловал замужнюю женщину.
>>4334
потому что самим иудеям это было просто запрещено, можно было бы они бы его даже к пилату не водили, если б боялись что он с них потом самих головы поснимает.
потому что самим иудеям это было просто запрещено, можно было бы они бы его даже к пилату не водили, если б боялись что он с них потом самих головы поснимает.
>>4325
Ты нормален?
Пилат приказал бить Иисуса кнутом.
Почитай в Гугле что это такое.
Пилат игрался с саддукеями и другими евреями и даже с Иисусом.
>ведь Пилат вины в Иисусе не находил.
Ты нормален?
Пилат приказал бить Иисуса кнутом.
Почитай в Гугле что это такое.
Пилат игрался с саддукеями и другими евреями и даже с Иисусом.
>>4337
С чего так решил?
Потому что так в Евангелии написано?
>самим иудеям это было просто запрещено, мож
С чего так решил?
Потому что так в Евангелии написано?
>>4340
пилат же в издёвку храмовой аристократии написал царь иудейский и послал их в жопу когда они попросили снять, формально за это, фактически казнен иудейской верхушкой как конкурент.
>>4342
верховная власть принадлежала префекту, у синедриона не было власти судить, то есть пилату, он же отправлял его к тетрарху ироду антипе типа он же родом из его обрасти пусть он с ним разбирается.
казнишь в обход суда римлян, повиснешь рядом, достаточный аргумент надеюсь.
пилат же в издёвку храмовой аристократии написал царь иудейский и послал их в жопу когда они попросили снять, формально за это, фактически казнен иудейской верхушкой как конкурент.
>>4342
>С чего так решил?
верховная власть принадлежала префекту, у синедриона не было власти судить, то есть пилату, он же отправлял его к тетрарху ироду антипе типа он же родом из его обрасти пусть он с ним разбирается.
казнишь в обход суда римлян, повиснешь рядом, достаточный аргумент надеюсь.
>>4333
Был еще случай, когда зевс в виде дождя емнип к бабе какой-то попал
Был еще случай, когда зевс в виде дождя емнип к бабе какой-то попал
73 Кб, 1042x473>>3973
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
>>4338
Почитай евангелие, ага, много интересного узнаешь. Пилат до последнего выгораживал Иисуса, не понимал в чем его вина и т.д. Все это, правда, нехило так поебано поздними вставками и историки считают, что образ "хорошего Пилата" сложился уже на заре принятия христунства как государственной религии Рима. , но тем не менее.
Почитай евангелие, ага, много интересного узнаешь. Пилат до последнего выгораживал Иисуса, не понимал в чем его вина и т.д. Все это, правда, нехило так поебано поздними вставками и историки считают, что образ "хорошего Пилата" сложился уже на заре принятия христунства как государственной религии Рима. , но тем не менее.
>>4357
пилат не то чтобы испытывал сильный пиетет к самому христу, ну проповедник и проповедник таких в иудее много было, хотя он и считал его невиновным, он понимал что синедрион его просто использует в своих грязных играх и всячески отпихивался от принятия решения пока его к стенке не приперли, мотивация пилата чуть иная была и в конце он все же плюнул в синедрион надписью Иисус Назарянин, Царь Иудейский.
пилат не то чтобы испытывал сильный пиетет к самому христу, ну проповедник и проповедник таких в иудее много было, хотя он и считал его невиновным, он понимал что синедрион его просто использует в своих грязных играх и всячески отпихивался от принятия решения пока его к стенке не приперли, мотивация пилата чуть иная была и в конце он все же плюнул в синедрион надписью Иисус Назарянин, Царь Иудейский.
>>4333
Троицетрипл в христунотреде не врет. Да, христунство вообще люто несёт европейским язычеством, все эти зачатия от бога, многоликость бога, божья погибель и воскресение, яички, елочка, святые, которых бабушки не стесняясь зовут боженьками и т.д. и т.п. Само рождество и многие другие праздники буквально являются переделками с языческих, даже елки и куличи фаллические оставили. Сама философия христунская с её заточенностью на европейскую мораль, когда целую дисциплину теодицеи пришлось изобрести, чтобы оправдывать выходки яхве и само существование зла. Ведь семиты по природе своей мало пекутся о морали, им достаточно просто сказать " если не будешь считать яхве добрым он даст тебе пиздюлей" и это сработает, им теодицея не нужна была. Иудеи вообще начали что-то там кумекать а милосердии и доброте бога только вслед за европейцами, им доброта бога как универсальное качество до пизды, а вот уже у европейцев это и вышло на первый план. Потому и пришлось первым христунам лопатить античную философию и большими массами интегрировать её в христунство. Потому христунство так сильно и отличается от иудаизма, даже несмотря на то, что иудеи тоже нехило так подрехтовали иудаизм в сторону гуманизма за века жительства в европках.
Троицетрипл в христунотреде не врет. Да, христунство вообще люто несёт европейским язычеством, все эти зачатия от бога, многоликость бога, божья погибель и воскресение, яички, елочка, святые, которых бабушки не стесняясь зовут боженьками и т.д. и т.п. Само рождество и многие другие праздники буквально являются переделками с языческих, даже елки и куличи фаллические оставили. Сама философия христунская с её заточенностью на европейскую мораль, когда целую дисциплину теодицеи пришлось изобрести, чтобы оправдывать выходки яхве и само существование зла. Ведь семиты по природе своей мало пекутся о морали, им достаточно просто сказать " если не будешь считать яхве добрым он даст тебе пиздюлей" и это сработает, им теодицея не нужна была. Иудеи вообще начали что-то там кумекать а милосердии и доброте бога только вслед за европейцами, им доброта бога как универсальное качество до пизды, а вот уже у европейцев это и вышло на первый план. Потому и пришлось первым христунам лопатить античную философию и большими массами интегрировать её в христунство. Потому христунство так сильно и отличается от иудаизма, даже несмотря на то, что иудеи тоже нехило так подрехтовали иудаизм в сторону гуманизма за века жительства в европках.
>>4359
Да, но эта инфа, как считают многие учёные, идёт уже поздними вставками. Как там было в оригинале установить невозможно. Но именно посыл "хороший римлянин Пилат-плохие жиды" почти единогласно признается новоделом, появившимся, скорее всего, уже после принятия христунства на государственнном уровне Константином.
Да, но эта инфа, как считают многие учёные, идёт уже поздними вставками. Как там было в оригинале установить невозможно. Но именно посыл "хороший римлянин Пилат-плохие жиды" почти единогласно признается новоделом, появившимся, скорее всего, уже после принятия христунства на государственнном уровне Константином.
>>4373
В свете многочисленных правок и вставок евангелий даже о самом Иисусе, его словах и действиях сложно что-то сказать. Как минимум, протринитарные фразы, фразы о необходимости проповедовать язычникам, фразы о божественной природе Иисуса уже ставятся под большое сомнение как своевременный новодел. Что там ещё христуны наворотили, один яхве знает.
В свете многочисленных правок и вставок евангелий даже о самом Иисусе, его словах и действиях сложно что-то сказать. Как минимум, протринитарные фразы, фразы о необходимости проповедовать язычникам, фразы о божественной природе Иисуса уже ставятся под большое сомнение как своевременный новодел. Что там ещё христуны наворотили, один яхве знает.
>>4395
не так много там и вставок древнейшие списки не сильно старше логий
не так много там и вставок древнейшие списки не сильно старше логий
Когда же он успокоится. Про какие-то вставки в Евангелие несёт бездоказательные. Да и даже если они были, то это ничего не меняет. Бог Троица есть, иначе бы святых не было, не было бы исцелений и т.п. Что пытается доказать непонятно.
Эти аргументы могут подействовать разве что на совсем уж новичков в православии, который не молится, не постится, не обращается ко святым и т.д.
Эти аргументы могут подействовать разве что на совсем уж новичков в православии, который не молится, не постится, не обращается ко святым и т.д.
863 Кб, 1200x900>>4401
Буквально нет никакой троицы, естественно, никаких святых и исцелений, это все массовое помешательство христоватых, свойственное любым сектантам. Христунам так хочется верить в чудеса, что они готовы на любую ложь и даже чего похуже, этот тред одно из многих доказательств этому.
Помимо теодицеи, кстати, христунам пора заводить новую дисциплину, назвать её пиздодицея, например, там можно собирать оправдания того, почему просимое христунами у бога никогда не исполняется практически. Да ты уже сейчас можешь погуглить поповские комментарии к "просите и дано будет вам" или набрать "почему бог не слышит" и ознакомиться с этой дисциплиной, а главное понять, что христунтсво работает на уровне погрешности, разве что, и в подавляющем большинстве просимое не исполняется, никто не исцеляется, да даже просто душевные качества человека не меняются, сколько у боженьки не проси, а попы прямо говорят, что богу угоднее наши скорби, нежели счастье, потому что каким-то непонятным христунским образом именно скорби ведут к спасению, якобы.
>Бог Троица есть, иначе бы святых не было, не было бы исцелений и т
Буквально нет никакой троицы, естественно, никаких святых и исцелений, это все массовое помешательство христоватых, свойственное любым сектантам. Христунам так хочется верить в чудеса, что они готовы на любую ложь и даже чего похуже, этот тред одно из многих доказательств этому.
Помимо теодицеи, кстати, христунам пора заводить новую дисциплину, назвать её пиздодицея, например, там можно собирать оправдания того, почему просимое христунами у бога никогда не исполняется практически. Да ты уже сейчас можешь погуглить поповские комментарии к "просите и дано будет вам" или набрать "почему бог не слышит" и ознакомиться с этой дисциплиной, а главное понять, что христунтсво работает на уровне погрешности, разве что, и в подавляющем большинстве просимое не исполняется, никто не исцеляется, да даже просто душевные качества человека не меняются, сколько у боженьки не проси, а попы прямо говорят, что богу угоднее наши скорби, нежели счастье, потому что каким-то непонятным христунским образом именно скорби ведут к спасению, якобы.
>>4405
33 вставки которых нет в тексте издания Nestle - Aland Нового Завета, но которые есть в Textus Receptus.
1. «…и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила, и слава во веки. Аминь» (Матф.6:13). Молитва «Отче наш» на самом деле заканчивается фразой: «но избавь нас от лукавого». А заключительного славословия в оригинале нет. Но синодальный текст в этом смысле еще не самый дополненный. Существуют некоторые тексты, в которых это славословие записано так: «Ибо Твое есть Царство и сила, и слава Отца, Сына и Святого Духа во веки. Аминь».
2. «…сей же род изгоняется только молитвою и постом» (Матф.17:21). Этого текста также в оригинале нет. Правда параллельный текст в Евангелии от Марка содержит половину этой фразы, а именно: «И сказал им: "Сей род не может выйти иначе, как от молитвы» (Мар.9:29). Слова о посте — скорее всего интерполяция.
3. «Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: "Радуйтесь!" И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему» (Матф.28:9). Здесь должна отсутствовать первая часть стиха: «Когда же шли они возвестить ученикам Его». Скорее всего, оригинальный текст был таков: "И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его. И се Иисус встретил их и сказал: "Радуйтесь!" И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему" (Матф.28:8,9). Эта интерполяция совсем не влияет на смысл текста, но для чистоты эксперимента мы все же должны о ней упомянуть.
4. «И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос» (Мар.1:34). Фраза должна звучать так: «И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов и не позволял бесам говорить, что они знают Его».
5. «Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное» (Мар.7:8). Отсутствует упоминание об омовении кружек и чаш. Текст звучит так: «Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого» (Мар.7:8).
6. «где червь их не умирает, и огонь не угасает» (Мар.9:44, 46). На эту интерполяцию любят указывать «свидетели Иеговы». Дескать, не будет вечных мучений. Надо согласиться, что 44 и 46 стихи этой фразы не содержат (в оригинале просто нет 44 и 46 стихов), но эта фраза все же содержится в 48 стихе этой же главы. Так что интерполяция здесь особо не вредит смыслу текста, но знать о ней полезно, дабы избежать ненужных споров.
7. «Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: "Одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест"»(Мар.10:21). Слова «взяв крест» в оригинале отсутствуют.
8. «И сказал им: "Сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая"» (Мар.14:24). Слова «Нового» в тексте нет.
9. Скорее всего, в Евангелии от Марка отсутствует текст 16 главы, с 9 по 20 стихи:
10. «Ангел, войдя к Ней, сказал: "Радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами"». (Лук.1:28) Слова «благословенна Ты между женами» — интерполяция. Они содержатся в 42 стихе той же главы, и произносит их Елисавета. Но ангел Марии такого не говорил.
11. «Иисус сказал ему в ответ: "Отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи"» (Лук.4:8). В этой фразе нет слов: «отойди от Меня, сатана». (или вообще иди за мною сатана - мое примечание)
33 вставки которых нет в тексте издания Nestle - Aland Нового Завета, но которые есть в Textus Receptus.
1. «…и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила, и слава во веки. Аминь» (Матф.6:13). Молитва «Отче наш» на самом деле заканчивается фразой: «но избавь нас от лукавого». А заключительного славословия в оригинале нет. Но синодальный текст в этом смысле еще не самый дополненный. Существуют некоторые тексты, в которых это славословие записано так: «Ибо Твое есть Царство и сила, и слава Отца, Сына и Святого Духа во веки. Аминь».
2. «…сей же род изгоняется только молитвою и постом» (Матф.17:21). Этого текста также в оригинале нет. Правда параллельный текст в Евангелии от Марка содержит половину этой фразы, а именно: «И сказал им: "Сей род не может выйти иначе, как от молитвы» (Мар.9:29). Слова о посте — скорее всего интерполяция.
3. «Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: "Радуйтесь!" И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему» (Матф.28:9). Здесь должна отсутствовать первая часть стиха: «Когда же шли они возвестить ученикам Его». Скорее всего, оригинальный текст был таков: "И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его. И се Иисус встретил их и сказал: "Радуйтесь!" И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему" (Матф.28:8,9). Эта интерполяция совсем не влияет на смысл текста, но для чистоты эксперимента мы все же должны о ней упомянуть.
4. «И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос» (Мар.1:34). Фраза должна звучать так: «И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов и не позволял бесам говорить, что они знают Его».
5. «Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное» (Мар.7:8). Отсутствует упоминание об омовении кружек и чаш. Текст звучит так: «Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого» (Мар.7:8).
6. «где червь их не умирает, и огонь не угасает» (Мар.9:44, 46). На эту интерполяцию любят указывать «свидетели Иеговы». Дескать, не будет вечных мучений. Надо согласиться, что 44 и 46 стихи этой фразы не содержат (в оригинале просто нет 44 и 46 стихов), но эта фраза все же содержится в 48 стихе этой же главы. Так что интерполяция здесь особо не вредит смыслу текста, но знать о ней полезно, дабы избежать ненужных споров.
7. «Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: "Одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест"»(Мар.10:21). Слова «взяв крест» в оригинале отсутствуют.
8. «И сказал им: "Сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая"» (Мар.14:24). Слова «Нового» в тексте нет.
9. Скорее всего, в Евангелии от Марка отсутствует текст 16 главы, с 9 по 20 стихи:
10. «Ангел, войдя к Ней, сказал: "Радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами"». (Лук.1:28) Слова «благословенна Ты между женами» — интерполяция. Они содержатся в 42 стихе той же главы, и произносит их Елисавета. Но ангел Марии такого не говорил.
11. «Иисус сказал ему в ответ: "Отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи"» (Лук.4:8). В этой фразе нет слов: «отойди от Меня, сатана». (или вообще иди за мною сатана - мое примечание)
>>4405
33 вставки которых нет в тексте издания Nestle - Aland Нового Завета, но которые есть в Textus Receptus.
1. «…и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила, и слава во веки. Аминь» (Матф.6:13). Молитва «Отче наш» на самом деле заканчивается фразой: «но избавь нас от лукавого». А заключительного славословия в оригинале нет. Но синодальный текст в этом смысле еще не самый дополненный. Существуют некоторые тексты, в которых это славословие записано так: «Ибо Твое есть Царство и сила, и слава Отца, Сына и Святого Духа во веки. Аминь».
2. «…сей же род изгоняется только молитвою и постом» (Матф.17:21). Этого текста также в оригинале нет. Правда параллельный текст в Евангелии от Марка содержит половину этой фразы, а именно: «И сказал им: "Сей род не может выйти иначе, как от молитвы» (Мар.9:29). Слова о посте — скорее всего интерполяция.
3. «Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: "Радуйтесь!" И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему» (Матф.28:9). Здесь должна отсутствовать первая часть стиха: «Когда же шли они возвестить ученикам Его». Скорее всего, оригинальный текст был таков: "И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его. И се Иисус встретил их и сказал: "Радуйтесь!" И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему" (Матф.28:8,9). Эта интерполяция совсем не влияет на смысл текста, но для чистоты эксперимента мы все же должны о ней упомянуть.
4. «И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос» (Мар.1:34). Фраза должна звучать так: «И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов и не позволял бесам говорить, что они знают Его».
5. «Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное» (Мар.7:8). Отсутствует упоминание об омовении кружек и чаш. Текст звучит так: «Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого» (Мар.7:8).
6. «где червь их не умирает, и огонь не угасает» (Мар.9:44, 46). На эту интерполяцию любят указывать «свидетели Иеговы». Дескать, не будет вечных мучений. Надо согласиться, что 44 и 46 стихи этой фразы не содержат (в оригинале просто нет 44 и 46 стихов), но эта фраза все же содержится в 48 стихе этой же главы. Так что интерполяция здесь особо не вредит смыслу текста, но знать о ней полезно, дабы избежать ненужных споров.
7. «Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: "Одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест"»(Мар.10:21). Слова «взяв крест» в оригинале отсутствуют.
8. «И сказал им: "Сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая"» (Мар.14:24). Слова «Нового» в тексте нет.
9. Скорее всего, в Евангелии от Марка отсутствует текст 16 главы, с 9 по 20 стихи:
10. «Ангел, войдя к Ней, сказал: "Радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами"». (Лук.1:28) Слова «благословенна Ты между женами» — интерполяция. Они содержатся в 42 стихе той же главы, и произносит их Елисавета. Но ангел Марии такого не говорил.
11. «Иисус сказал ему в ответ: "Отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи"» (Лук.4:8). В этой фразе нет слов: «отойди от Меня, сатана». (или вообще иди за мною сатана - мое примечание)
33 вставки которых нет в тексте издания Nestle - Aland Нового Завета, но которые есть в Textus Receptus.
1. «…и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила, и слава во веки. Аминь» (Матф.6:13). Молитва «Отче наш» на самом деле заканчивается фразой: «но избавь нас от лукавого». А заключительного славословия в оригинале нет. Но синодальный текст в этом смысле еще не самый дополненный. Существуют некоторые тексты, в которых это славословие записано так: «Ибо Твое есть Царство и сила, и слава Отца, Сына и Святого Духа во веки. Аминь».
2. «…сей же род изгоняется только молитвою и постом» (Матф.17:21). Этого текста также в оригинале нет. Правда параллельный текст в Евангелии от Марка содержит половину этой фразы, а именно: «И сказал им: "Сей род не может выйти иначе, как от молитвы» (Мар.9:29). Слова о посте — скорее всего интерполяция.
3. «Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: "Радуйтесь!" И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему» (Матф.28:9). Здесь должна отсутствовать первая часть стиха: «Когда же шли они возвестить ученикам Его». Скорее всего, оригинальный текст был таков: "И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его. И се Иисус встретил их и сказал: "Радуйтесь!" И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему" (Матф.28:8,9). Эта интерполяция совсем не влияет на смысл текста, но для чистоты эксперимента мы все же должны о ней упомянуть.
4. «И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос» (Мар.1:34). Фраза должна звучать так: «И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов и не позволял бесам говорить, что они знают Его».
5. «Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное» (Мар.7:8). Отсутствует упоминание об омовении кружек и чаш. Текст звучит так: «Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого» (Мар.7:8).
6. «где червь их не умирает, и огонь не угасает» (Мар.9:44, 46). На эту интерполяцию любят указывать «свидетели Иеговы». Дескать, не будет вечных мучений. Надо согласиться, что 44 и 46 стихи этой фразы не содержат (в оригинале просто нет 44 и 46 стихов), но эта фраза все же содержится в 48 стихе этой же главы. Так что интерполяция здесь особо не вредит смыслу текста, но знать о ней полезно, дабы избежать ненужных споров.
7. «Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: "Одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест"»(Мар.10:21). Слова «взяв крест» в оригинале отсутствуют.
8. «И сказал им: "Сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая"» (Мар.14:24). Слова «Нового» в тексте нет.
9. Скорее всего, в Евангелии от Марка отсутствует текст 16 главы, с 9 по 20 стихи:
10. «Ангел, войдя к Ней, сказал: "Радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами"». (Лук.1:28) Слова «благословенна Ты между женами» — интерполяция. Они содержатся в 42 стихе той же главы, и произносит их Елисавета. Но ангел Марии такого не говорил.
11. «Иисус сказал ему в ответ: "Отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи"» (Лук.4:8). В этой фразе нет слов: «отойди от Меня, сатана». (или вообще иди за мною сатана - мое примечание)
>>4408
12. «Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: "Господи! Хочешь ли, мы скажем, чтобы
огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: "Не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать". И пошли в другое селение» (Лук.9:54-56). Здесь вставка довольно обширна. Но, скорее всего, в оригинале текст звучит так: «Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: "Господи! Хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" Но Он, обратившись к ним, запретил им. И пошли в другое селение». Упрека в незнании духа в тексте не содержится.
13. «И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю. Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали» (Лук.22:44,45). Этих стихов, скорее всего, нет в тексте Евангелия от Луки. А в тех рукописях, где они есть, их порядок постоянно варьируется. А в некоторых манускриптах эти слова вставлены в Евангелие от Матфея (после 26:39).
14. «ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил [в нее] по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью» (Иоан.5:4). Этот текст представляет собой позднюю вставку. Его в оригинале нет.
15. История о прощении женщины, взятой в прелюбодеянии, которая в синодальном тексте содержится в отрывке 7:53 — 8:11, скорее всего, не существовала в оригинале. Правда, многие богословы считают ее богодухновенным текстом, который существовал вне Евангелия от Иоанна. Ведь этот фрагмент кроме привычного нам места, помещался и в Евангелие от Луки (то после 21:38, то после 24:53), и в Евангелии от Иоанна он иногда встречается после 7:36 или после 21:25.
Что касается текстов Евангелий, я намеренно опустил те интерполяции, слова которых содержатся в других Евангелиях в том же контексте. Такие случаи фактически не добавляют к Писанию новой информации. Просто в оригинале эти слова записаны в другом Евангелии…
Поэтому перейдем к остальным книгам Нового Завета.
16. «Филипп же сказал ему: "Если веруешь от всего сердца, можно". Он сказал в ответ: "Верую, что Иисус Христос есть Сын Божий"» (Деян.8:37). Этот стих отсутствует полностью.
17. «Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его и продолжал путь, радуясь» (Деян.8:39). В этот текст вставлены слова об ангеле. В оригинале Филиппа схватил не ангел, а Дух. Вот как должен бы звучать текст: «Когда же они вышли из воды, Дух Господень Филиппа восхитил, и евнух уже не видел его и продолжал путь, радуясь».
18. «…а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе… воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:20,29). В этом тексте не должно быть заповеди «не делали другим того, чего не хотят себе». Ни в 20, ни в 29 стихах. Только запрет на идоложертвенное, удавленину, кровь, блуд (в разных манускриптах в разной последовательности).
19. «Но Силе рассудилось остаться там (а Иуда возвратился в Иерусалим)» (Деян.15:34). Этого стиха нет целиком.
20. «а простился с ними, сказав: "Мне нужно непременно провести приближающийся праздник в Иерусалиме; к вам же возвращусь опять, если будет угодно Богу". И отправился из Ефеса. (Акила же и Прискилла остались в Ефесе)» (Деян.18:21). Здесь несколько вставок. Оригинальный текст звучит так: «…а простился с ними, сказав: "К вам же возвращусь опять, если будет угодно Богу". И отправился из Ефеса» (Деян.18:21).
21. «Когда же пришли мы в Рим, то сотник передал узников военачальнику, а Павлу позволено жить особо с воином, стерегущим его» (Деян.28:16). Здесь должна отсутствовать фраза: «то сотник передал узников военачальнику» (Деян.28:16).
22. «Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою» (Деян.28:29). Этого стиха в оригинале нет совсем.
23. «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу» (Рим.8:1). Здесь предложение должно звучать так: "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе" (Рим.8:1). Фраза о живущих не по плоти, а по духу есть в 4 стихе, а в первом ее нет.
24. «Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело» (Рим.11:6). Здесь не должно быть всей второй части фразы. В оригинале написано: «Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью». И ничего больше. Дальше идет 7 стих.
12. «Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: "Господи! Хочешь ли, мы скажем, чтобы
огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: "Не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать". И пошли в другое селение» (Лук.9:54-56). Здесь вставка довольно обширна. Но, скорее всего, в оригинале текст звучит так: «Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: "Господи! Хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" Но Он, обратившись к ним, запретил им. И пошли в другое селение». Упрека в незнании духа в тексте не содержится.
13. «И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю. Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали» (Лук.22:44,45). Этих стихов, скорее всего, нет в тексте Евангелия от Луки. А в тех рукописях, где они есть, их порядок постоянно варьируется. А в некоторых манускриптах эти слова вставлены в Евангелие от Матфея (после 26:39).
14. «ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил [в нее] по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью» (Иоан.5:4). Этот текст представляет собой позднюю вставку. Его в оригинале нет.
15. История о прощении женщины, взятой в прелюбодеянии, которая в синодальном тексте содержится в отрывке 7:53 — 8:11, скорее всего, не существовала в оригинале. Правда, многие богословы считают ее богодухновенным текстом, который существовал вне Евангелия от Иоанна. Ведь этот фрагмент кроме привычного нам места, помещался и в Евангелие от Луки (то после 21:38, то после 24:53), и в Евангелии от Иоанна он иногда встречается после 7:36 или после 21:25.
Что касается текстов Евангелий, я намеренно опустил те интерполяции, слова которых содержатся в других Евангелиях в том же контексте. Такие случаи фактически не добавляют к Писанию новой информации. Просто в оригинале эти слова записаны в другом Евангелии…
Поэтому перейдем к остальным книгам Нового Завета.
16. «Филипп же сказал ему: "Если веруешь от всего сердца, можно". Он сказал в ответ: "Верую, что Иисус Христос есть Сын Божий"» (Деян.8:37). Этот стих отсутствует полностью.
17. «Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его и продолжал путь, радуясь» (Деян.8:39). В этот текст вставлены слова об ангеле. В оригинале Филиппа схватил не ангел, а Дух. Вот как должен бы звучать текст: «Когда же они вышли из воды, Дух Господень Филиппа восхитил, и евнух уже не видел его и продолжал путь, радуясь».
18. «…а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе… воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:20,29). В этом тексте не должно быть заповеди «не делали другим того, чего не хотят себе». Ни в 20, ни в 29 стихах. Только запрет на идоложертвенное, удавленину, кровь, блуд (в разных манускриптах в разной последовательности).
19. «Но Силе рассудилось остаться там (а Иуда возвратился в Иерусалим)» (Деян.15:34). Этого стиха нет целиком.
20. «а простился с ними, сказав: "Мне нужно непременно провести приближающийся праздник в Иерусалиме; к вам же возвращусь опять, если будет угодно Богу". И отправился из Ефеса. (Акила же и Прискилла остались в Ефесе)» (Деян.18:21). Здесь несколько вставок. Оригинальный текст звучит так: «…а простился с ними, сказав: "К вам же возвращусь опять, если будет угодно Богу". И отправился из Ефеса» (Деян.18:21).
21. «Когда же пришли мы в Рим, то сотник передал узников военачальнику, а Павлу позволено жить особо с воином, стерегущим его» (Деян.28:16). Здесь должна отсутствовать фраза: «то сотник передал узников военачальнику» (Деян.28:16).
22. «Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою» (Деян.28:29). Этого стиха в оригинале нет совсем.
23. «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу» (Рим.8:1). Здесь предложение должно звучать так: "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе" (Рим.8:1). Фраза о живущих не по плоти, а по духу есть в 4 стихе, а в первом ее нет.
24. «Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело» (Рим.11:6). Здесь не должно быть всей второй части фразы. В оригинале написано: «Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью». И ничего больше. Дальше идет 7 стих.
>>4408
12. «Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: "Господи! Хочешь ли, мы скажем, чтобы
огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: "Не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать". И пошли в другое селение» (Лук.9:54-56). Здесь вставка довольно обширна. Но, скорее всего, в оригинале текст звучит так: «Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: "Господи! Хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" Но Он, обратившись к ним, запретил им. И пошли в другое селение». Упрека в незнании духа в тексте не содержится.
13. «И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю. Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали» (Лук.22:44,45). Этих стихов, скорее всего, нет в тексте Евангелия от Луки. А в тех рукописях, где они есть, их порядок постоянно варьируется. А в некоторых манускриптах эти слова вставлены в Евангелие от Матфея (после 26:39).
14. «ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил [в нее] по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью» (Иоан.5:4). Этот текст представляет собой позднюю вставку. Его в оригинале нет.
15. История о прощении женщины, взятой в прелюбодеянии, которая в синодальном тексте содержится в отрывке 7:53 — 8:11, скорее всего, не существовала в оригинале. Правда, многие богословы считают ее богодухновенным текстом, который существовал вне Евангелия от Иоанна. Ведь этот фрагмент кроме привычного нам места, помещался и в Евангелие от Луки (то после 21:38, то после 24:53), и в Евангелии от Иоанна он иногда встречается после 7:36 или после 21:25.
Что касается текстов Евангелий, я намеренно опустил те интерполяции, слова которых содержатся в других Евангелиях в том же контексте. Такие случаи фактически не добавляют к Писанию новой информации. Просто в оригинале эти слова записаны в другом Евангелии…
Поэтому перейдем к остальным книгам Нового Завета.
16. «Филипп же сказал ему: "Если веруешь от всего сердца, можно". Он сказал в ответ: "Верую, что Иисус Христос есть Сын Божий"» (Деян.8:37). Этот стих отсутствует полностью.
17. «Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его и продолжал путь, радуясь» (Деян.8:39). В этот текст вставлены слова об ангеле. В оригинале Филиппа схватил не ангел, а Дух. Вот как должен бы звучать текст: «Когда же они вышли из воды, Дух Господень Филиппа восхитил, и евнух уже не видел его и продолжал путь, радуясь».
18. «…а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе… воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:20,29). В этом тексте не должно быть заповеди «не делали другим того, чего не хотят себе». Ни в 20, ни в 29 стихах. Только запрет на идоложертвенное, удавленину, кровь, блуд (в разных манускриптах в разной последовательности).
19. «Но Силе рассудилось остаться там (а Иуда возвратился в Иерусалим)» (Деян.15:34). Этого стиха нет целиком.
20. «а простился с ними, сказав: "Мне нужно непременно провести приближающийся праздник в Иерусалиме; к вам же возвращусь опять, если будет угодно Богу". И отправился из Ефеса. (Акила же и Прискилла остались в Ефесе)» (Деян.18:21). Здесь несколько вставок. Оригинальный текст звучит так: «…а простился с ними, сказав: "К вам же возвращусь опять, если будет угодно Богу". И отправился из Ефеса» (Деян.18:21).
21. «Когда же пришли мы в Рим, то сотник передал узников военачальнику, а Павлу позволено жить особо с воином, стерегущим его» (Деян.28:16). Здесь должна отсутствовать фраза: «то сотник передал узников военачальнику» (Деян.28:16).
22. «Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою» (Деян.28:29). Этого стиха в оригинале нет совсем.
23. «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу» (Рим.8:1). Здесь предложение должно звучать так: "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе" (Рим.8:1). Фраза о живущих не по плоти, а по духу есть в 4 стихе, а в первом ее нет.
24. «Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело» (Рим.11:6). Здесь не должно быть всей второй части фразы. В оригинале написано: «Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью». И ничего больше. Дальше идет 7 стих.
12. «Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: "Господи! Хочешь ли, мы скажем, чтобы
огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: "Не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать". И пошли в другое селение» (Лук.9:54-56). Здесь вставка довольно обширна. Но, скорее всего, в оригинале текст звучит так: «Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: "Господи! Хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" Но Он, обратившись к ним, запретил им. И пошли в другое селение». Упрека в незнании духа в тексте не содержится.
13. «И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю. Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали» (Лук.22:44,45). Этих стихов, скорее всего, нет в тексте Евангелия от Луки. А в тех рукописях, где они есть, их порядок постоянно варьируется. А в некоторых манускриптах эти слова вставлены в Евангелие от Матфея (после 26:39).
14. «ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил [в нее] по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью» (Иоан.5:4). Этот текст представляет собой позднюю вставку. Его в оригинале нет.
15. История о прощении женщины, взятой в прелюбодеянии, которая в синодальном тексте содержится в отрывке 7:53 — 8:11, скорее всего, не существовала в оригинале. Правда, многие богословы считают ее богодухновенным текстом, который существовал вне Евангелия от Иоанна. Ведь этот фрагмент кроме привычного нам места, помещался и в Евангелие от Луки (то после 21:38, то после 24:53), и в Евангелии от Иоанна он иногда встречается после 7:36 или после 21:25.
Что касается текстов Евангелий, я намеренно опустил те интерполяции, слова которых содержатся в других Евангелиях в том же контексте. Такие случаи фактически не добавляют к Писанию новой информации. Просто в оригинале эти слова записаны в другом Евангелии…
Поэтому перейдем к остальным книгам Нового Завета.
16. «Филипп же сказал ему: "Если веруешь от всего сердца, можно". Он сказал в ответ: "Верую, что Иисус Христос есть Сын Божий"» (Деян.8:37). Этот стих отсутствует полностью.
17. «Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его и продолжал путь, радуясь» (Деян.8:39). В этот текст вставлены слова об ангеле. В оригинале Филиппа схватил не ангел, а Дух. Вот как должен бы звучать текст: «Когда же они вышли из воды, Дух Господень Филиппа восхитил, и евнух уже не видел его и продолжал путь, радуясь».
18. «…а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе… воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:20,29). В этом тексте не должно быть заповеди «не делали другим того, чего не хотят себе». Ни в 20, ни в 29 стихах. Только запрет на идоложертвенное, удавленину, кровь, блуд (в разных манускриптах в разной последовательности).
19. «Но Силе рассудилось остаться там (а Иуда возвратился в Иерусалим)» (Деян.15:34). Этого стиха нет целиком.
20. «а простился с ними, сказав: "Мне нужно непременно провести приближающийся праздник в Иерусалиме; к вам же возвращусь опять, если будет угодно Богу". И отправился из Ефеса. (Акила же и Прискилла остались в Ефесе)» (Деян.18:21). Здесь несколько вставок. Оригинальный текст звучит так: «…а простился с ними, сказав: "К вам же возвращусь опять, если будет угодно Богу". И отправился из Ефеса» (Деян.18:21).
21. «Когда же пришли мы в Рим, то сотник передал узников военачальнику, а Павлу позволено жить особо с воином, стерегущим его» (Деян.28:16). Здесь должна отсутствовать фраза: «то сотник передал узников военачальнику» (Деян.28:16).
22. «Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою» (Деян.28:29). Этого стиха в оригинале нет совсем.
23. «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу» (Рим.8:1). Здесь предложение должно звучать так: "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе" (Рим.8:1). Фраза о живущих не по плоти, а по духу есть в 4 стихе, а в первом ее нет.
24. «Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело» (Рим.11:6). Здесь не должно быть всей второй части фразы. В оригинале написано: «Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью». И ничего больше. Дальше идет 7 стих.
>>4409
25. «Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь» (Рим.16:24). Этого стиха, скорее всего, нет. Что же касается стихов с 25 по 27, то они, скорее всего, есть в послании к Римлянам, но в разных манускриптах стоят в разных местах. И в самом конце послания, и после 14:23, и после 15:33.
26. «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1Кор.7:5). Здесь вновь не должно быть упоминания о посте, так как это поздняя интерполяция.
27. «Но если кто скажет вам: "Это идоложертвенное", - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее» (1Кор.10:28). Фраза: «Ибо Господня земля, и что наполняет ее» — это вставка.
28. «и, возблагодарив, преломил и сказал: "Приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание"» (1Кор.11:24). Здесь две небольших вставки. Текст звучит так: «и, возблагодарив, преломил и сказал: "…сие есть Тело Мое, за вас … сие творите в Мое воспоминание"».
29. «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе» (1Тим.3:16). Здесь вставка, вероятно, составляет всего две буквы. К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены буквы и получилось θεός (Бог). На этот стих также любят указывать «свидетели Иеговы». Не спорьте с ними. Можете только указать, что ближайшим существительным, к которому может относиться местоимение ὃς (Тот, Который), является существительное «Бог» из 15 стиха. Это единственное одушевленное существительное мужского рода в ближайшем контексте. Так что Христос тут все равно назван Богом, хотя и косвенно.
30. «Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких» (1Тим.6:5). Фраза: «Удаляйся от таких» — поздняя вставка.
31. «Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется» (1Пет.4:14). Отсутствуют слова: «Теми Он хулится, а вами прославляется».
32. «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном» (1Иоан.5:7,8). Казалось бы, что это хорошее свидетельство в защиту доктрины о Троице. Но лучше эту доктрину защищать при помощи других стихов. Потому что в оригинале текст вот какой: «Ибо три свидетельствуют: дух, вода и кровь; и сии три об одном».
33. «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель» (Откр.1:8). Слов «начало и конец» в тексте нет.
25. «Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь» (Рим.16:24). Этого стиха, скорее всего, нет. Что же касается стихов с 25 по 27, то они, скорее всего, есть в послании к Римлянам, но в разных манускриптах стоят в разных местах. И в самом конце послания, и после 14:23, и после 15:33.
26. «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1Кор.7:5). Здесь вновь не должно быть упоминания о посте, так как это поздняя интерполяция.
27. «Но если кто скажет вам: "Это идоложертвенное", - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее» (1Кор.10:28). Фраза: «Ибо Господня земля, и что наполняет ее» — это вставка.
28. «и, возблагодарив, преломил и сказал: "Приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание"» (1Кор.11:24). Здесь две небольших вставки. Текст звучит так: «и, возблагодарив, преломил и сказал: "…сие есть Тело Мое, за вас … сие творите в Мое воспоминание"».
29. «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе» (1Тим.3:16). Здесь вставка, вероятно, составляет всего две буквы. К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены буквы и получилось θεός (Бог). На этот стих также любят указывать «свидетели Иеговы». Не спорьте с ними. Можете только указать, что ближайшим существительным, к которому может относиться местоимение ὃς (Тот, Который), является существительное «Бог» из 15 стиха. Это единственное одушевленное существительное мужского рода в ближайшем контексте. Так что Христос тут все равно назван Богом, хотя и косвенно.
30. «Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких» (1Тим.6:5). Фраза: «Удаляйся от таких» — поздняя вставка.
31. «Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется» (1Пет.4:14). Отсутствуют слова: «Теми Он хулится, а вами прославляется».
32. «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном» (1Иоан.5:7,8). Казалось бы, что это хорошее свидетельство в защиту доктрины о Троице. Но лучше эту доктрину защищать при помощи других стихов. Потому что в оригинале текст вот какой: «Ибо три свидетельствуют: дух, вода и кровь; и сии три об одном».
33. «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель» (Откр.1:8). Слов «начало и конец» в тексте нет.
>>4409
25. «Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь» (Рим.16:24). Этого стиха, скорее всего, нет. Что же касается стихов с 25 по 27, то они, скорее всего, есть в послании к Римлянам, но в разных манускриптах стоят в разных местах. И в самом конце послания, и после 14:23, и после 15:33.
26. «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1Кор.7:5). Здесь вновь не должно быть упоминания о посте, так как это поздняя интерполяция.
27. «Но если кто скажет вам: "Это идоложертвенное", - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее» (1Кор.10:28). Фраза: «Ибо Господня земля, и что наполняет ее» — это вставка.
28. «и, возблагодарив, преломил и сказал: "Приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание"» (1Кор.11:24). Здесь две небольших вставки. Текст звучит так: «и, возблагодарив, преломил и сказал: "…сие есть Тело Мое, за вас … сие творите в Мое воспоминание"».
29. «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе» (1Тим.3:16). Здесь вставка, вероятно, составляет всего две буквы. К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены буквы и получилось θεός (Бог). На этот стих также любят указывать «свидетели Иеговы». Не спорьте с ними. Можете только указать, что ближайшим существительным, к которому может относиться местоимение ὃς (Тот, Который), является существительное «Бог» из 15 стиха. Это единственное одушевленное существительное мужского рода в ближайшем контексте. Так что Христос тут все равно назван Богом, хотя и косвенно.
30. «Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких» (1Тим.6:5). Фраза: «Удаляйся от таких» — поздняя вставка.
31. «Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется» (1Пет.4:14). Отсутствуют слова: «Теми Он хулится, а вами прославляется».
32. «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном» (1Иоан.5:7,8). Казалось бы, что это хорошее свидетельство в защиту доктрины о Троице. Но лучше эту доктрину защищать при помощи других стихов. Потому что в оригинале текст вот какой: «Ибо три свидетельствуют: дух, вода и кровь; и сии три об одном».
33. «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель» (Откр.1:8). Слов «начало и конец» в тексте нет.
25. «Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь» (Рим.16:24). Этого стиха, скорее всего, нет. Что же касается стихов с 25 по 27, то они, скорее всего, есть в послании к Римлянам, но в разных манускриптах стоят в разных местах. И в самом конце послания, и после 14:23, и после 15:33.
26. «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1Кор.7:5). Здесь вновь не должно быть упоминания о посте, так как это поздняя интерполяция.
27. «Но если кто скажет вам: "Это идоложертвенное", - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее» (1Кор.10:28). Фраза: «Ибо Господня земля, и что наполняет ее» — это вставка.
28. «и, возблагодарив, преломил и сказал: "Приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание"» (1Кор.11:24). Здесь две небольших вставки. Текст звучит так: «и, возблагодарив, преломил и сказал: "…сие есть Тело Мое, за вас … сие творите в Мое воспоминание"».
29. «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе» (1Тим.3:16). Здесь вставка, вероятно, составляет всего две буквы. К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены буквы и получилось θεός (Бог). На этот стих также любят указывать «свидетели Иеговы». Не спорьте с ними. Можете только указать, что ближайшим существительным, к которому может относиться местоимение ὃς (Тот, Который), является существительное «Бог» из 15 стиха. Это единственное одушевленное существительное мужского рода в ближайшем контексте. Так что Христос тут все равно назван Богом, хотя и косвенно.
30. «Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких» (1Тим.6:5). Фраза: «Удаляйся от таких» — поздняя вставка.
31. «Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется» (1Пет.4:14). Отсутствуют слова: «Теми Он хулится, а вами прославляется».
32. «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном» (1Иоан.5:7,8). Казалось бы, что это хорошее свидетельство в защиту доктрины о Троице. Но лучше эту доктрину защищать при помощи других стихов. Потому что в оригинале текст вот какой: «Ибо три свидетельствуют: дух, вода и кровь; и сии три об одном».
33. «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель» (Откр.1:8). Слов «начало и конец» в тексте нет.
Братья, как вы считаете, нужно ли во время поста испытывать голод? Я вот думаю, что да, иначе нет смысла никакого в посте, ибо сытно можно питаться и без скоромных продуктов. Надо давать организму по минимуму, не есть до полного насыщения и чувствовать голод. Тут главное, разумный подход, иначе упадешь в голодный обморок. Морить голодом себя не надо, но кушать умеренными порциями и испытывать переодически голод.
17 Кб, 208x330>>4430
Считаю, что в пост мало только постоянно чувствовать голод, нужно ещё и постоянно хотеть срать и удерживаться от этого, чтобы всегда помнить о том, с какой нуждой и терпением ждёт нас господь в своём царствии. Лучше разок обосраться в пост прилюдно, чем постоянно спокойно, с кайфом и самодовольством, неуместным в пост, высираться в толчке.
Считаю, что в пост мало только постоянно чувствовать голод, нужно ещё и постоянно хотеть срать и удерживаться от этого, чтобы всегда помнить о том, с какой нуждой и терпением ждёт нас господь в своём царствии. Лучше разок обосраться в пост прилюдно, чем постоянно спокойно, с кайфом и самодовольством, неуместным в пост, высираться в толчке.
что не так было с Торой и иудаизмом, что пришлось их апгрейдить пришествием Иисуса?
>>4430
Пост нужен, чтобы переключиться с телесного на духовное. Надо просто не обжираться. Голод так же будет твое внимание на теле концентрировать как и обжорство
Пост нужен, чтобы переключиться с телесного на духовное. Надо просто не обжираться. Голод так же будет твое внимание на теле концентрировать как и обжорство
>>4447
С ними и поныне все заебись, апгрейдить ничего не надо было. Самому Иисусу захотелось социально апгрейднуться, вкатившись в мессианство и сделав себе модную в иудейских кругах духовную карьеру, но не фартануло, народная поддержка сплошь была из социальных низов, а духовенство почти в полном составе нового лжепророка отвергло. С нулевой поддержкой и большими амбициями дорога одна - на плаху.
С ними и поныне все заебись, апгрейдить ничего не надо было. Самому Иисусу захотелось социально апгрейднуться, вкатившись в мессианство и сделав себе модную в иудейских кругах духовную карьеру, но не фартануло, народная поддержка сплошь была из социальных низов, а духовенство почти в полном составе нового лжепророка отвергло. С нулевой поддержкой и большими амбициями дорога одна - на плаху.
>>4447
Так это в самой Торе было написано что её придется апгредить. Иер. 31:31-34.
А причина в том, что ветхозаветные жертвы не являлись совершенными, их нужно было приносить каждый год снова и снова, они не могли полностью очистить человека
и не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих.
Пс. 142:2
Иисус принёс совершенную жертву, сделав все остальные жертвы ненужными.
Так это в самой Торе было написано что её придется апгредить. Иер. 31:31-34.
А причина в том, что ветхозаветные жертвы не являлись совершенными, их нужно было приносить каждый год снова и снова, они не могли полностью очистить человека
и не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих.
Пс. 142:2
Иисус принёс совершенную жертву, сделав все остальные жертвы ненужными.
>>4478
Погугли доводы в пользу sola fide.
Могут возникнуть разногласия по поводу ее достаточности для спасения, но никаких сомнений в необходимости веры нет.
Погугли доводы в пользу sola fide.
Могут возникнуть разногласия по поводу ее достаточности для спасения, но никаких сомнений в необходимости веры нет.
>>4467
Мне кажется там еще штука была типа того, что мы называем фарисейством, неискренностью. Древние люди от заветов тоже отходили, поэтому потоп и случился
Мне кажется там еще штука была типа того, что мы называем фарисейством, неискренностью. Древние люди от заветов тоже отходили, поэтому потоп и случился
>>4478
Мы не знаем, кто спасется. Но мы знаем, что в православии есть все для спасения души.
Мы не знаем, кто спасется. Но мы знаем, что в православии есть все для спасения души.
>>4447
Ветхозаветный иудаизм это и есть Его проект. Пророки Израиля столько говорили о грядущем Мессии (Христе).
Ветхозаветный иудаизм это и есть Его проект. Пророки Израиля столько говорили о грядущем Мессии (Христе).
>>4461
Это согласно христунским устным бредням, христуны много чего набалаболили, после того как их лжемессия был послан нахуй и заслуженно казнён. Нигде даже в христунских писаниях нет указаний, подтверждающих эту ложь.
Это согласно христунским устным бредням, христуны много чего набалаболили, после того как их лжемессия был послан нахуй и заслуженно казнён. Нигде даже в христунских писаниях нет указаний, подтверждающих эту ложь.
115 Кб, 718x513>>4467
Буквально весь танах утверждается, что закон вечен и не будет изменен, сам Иисус тоже говорит эб этом (Мф. 5:17-19).
Мессию и поныне продолжают ждать, прощелыги типа Христа совсем не соответствуют как условиям, в которых должен прийти месссия, так и целям, которых он должен достичь. Христунские пройдохи постфактум нашли в писаниях какие-то моменты, которые можно было притянуть за уши, вроде 30 сребряников и т.д. и сделали соответствующие вставочки в евангелиях. В любом случае, те отрывки, которые они притянули вообще не о мессии, а самым основным критериям мессии Иисус и близко не соответствовал.
Буквально весь танах утверждается, что закон вечен и не будет изменен, сам Иисус тоже говорит эб этом (Мф. 5:17-19).
Мессию и поныне продолжают ждать, прощелыги типа Христа совсем не соответствуют как условиям, в которых должен прийти месссия, так и целям, которых он должен достичь. Христунские пройдохи постфактум нашли в писаниях какие-то моменты, которые можно было притянуть за уши, вроде 30 сребряников и т.д. и сделали соответствующие вставочки в евангелиях. В любом случае, те отрывки, которые они притянули вообще не о мессии, а самым основным критериям мессии Иисус и близко не соответствовал.
>>4478
Нет, согласно словам Христа спасутся только иудеи (Иоанна 4:22), во времена Иисуа не было никаких христиан, а сам Иисус исповедовал иудаизм, поэтому это вполне логично и ожидаемо.
Нет, согласно словам Христа спасутся только иудеи (Иоанна 4:22), во времена Иисуа не было никаких христиан, а сам Иисус исповедовал иудаизм, поэтому это вполне логично и ожидаемо.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 313 1014583
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 313 1014583>>4299
Шалом, брат! Воспоём Йегошуа ха Машиаха! Слава Небесному Царю! Тян Ди воплотился ради нашего спасения! Аллилуйя!
Шалом, брат! Воспоём Йегошуа ха Машиаха! Слава Небесному Царю! Тян Ди воплотился ради нашего спасения! Аллилуйя!
Мне кажется последователи Иисуса неправильно интерпретировали его поучения. Советы типа любить всех, не судиться, подставлять щеки были даны его последователям, т.е. христианам. И должны применяться только к христианам, внутри христианской общины. А к остальным должны применяться нравственные законы ВЗ. Тогда все логично и эффективно получается. У христиан получается закрытая группа, взаимодействующая на принципах любви и гуманизма, при этом они не страдают от своего гуманного отношения к тем, кто его недостоин.
>>4669
Наитупейшая спекуляция, никаких "новых иудеев" не было, нет и не предполагалось. Иудей должен соблюдать иудейский закон вплоть до каждой заповеди, Иисус настаивал на этом.
Наитупейшая спекуляция, никаких "новых иудеев" не было, нет и не предполагалось. Иудей должен соблюдать иудейский закон вплоть до каждой заповеди, Иисус настаивал на этом.
В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу - у пределов ее.
И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлет им спасителя и заступника, и избавит их.
И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.
И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их.
В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.
Ис. 19:19-25
И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлет им спасителя и заступника, и избавит их.
И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.
И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их.
В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.
Ис. 19:19-25
115 Кб, 718x513>>4694
Дружище, весь этот пиздеж мы уже с тобой разобрали. Мнение Иисуса по этому поводу:
«Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном» (Матф.5:19).
А на пике из ветхого завета, в подтверждение того, что закон в полном объёме сохраняется навечно. Ни о какой отмене закона в будущем в танахе не говорится, это очередная христунская спекуляция и притягивание за уши.
Дружище, весь этот пиздеж мы уже с тобой разобрали. Мнение Иисуса по этому поводу:
«Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном» (Матф.5:19).
А на пике из ветхого завета, в подтверждение того, что закон в полном объёме сохраняется навечно. Ни о какой отмене закона в будущем в танахе не говорится, это очередная христунская спекуляция и притягивание за уши.
>>4696
Ну аргументированно давай возражай. Отсутствие веры во что именно? В официальную церковную трактовку? Которая к тому же постоянно меняется. В моей версии как раз все логично. Каждому - свое. Уверовал в Иисуса, получил новый завет, к тебе относятся так, как ты к другим относишься. Не уверовал - к тебе по старому, раз ты сам так хочешь.
Ну аргументированно давай возражай. Отсутствие веры во что именно? В официальную церковную трактовку? Которая к тому же постоянно меняется. В моей версии как раз все логично. Каждому - свое. Уверовал в Иисуса, получил новый завет, к тебе относятся так, как ты к другим относишься. Не уверовал - к тебе по старому, раз ты сам так хочешь.
>>4692
Не, все правильно. Иудеи это те, кто заключил завет с Богом. Пришел Бог Иисус, христиане заключили с ним новый завет и стали новыми иудеями. Не веришь в Иисуса - не иудей.
Не, все правильно. Иудеи это те, кто заключил завет с Богом. Пришел Бог Иисус, христиане заключили с ним новый завет и стали новыми иудеями. Не веришь в Иисуса - не иудей.
>>4708
Да. Вероучение называется.
Берёшь книгу "закон божий" и читаешь, а перед этим Евангелие сомо собой. Пазлы и сложатся в целое понимание.
Христианство про то, как в рай попасть, а не про земное благоденствие.
> В официальную церковную трактовку?
Да. Вероучение называется.
Берёшь книгу "закон божий" и читаешь, а перед этим Евангелие сомо собой. Пазлы и сложатся в целое понимание.
Христианство про то, как в рай попасть, а не про земное благоденствие.
>>4717
Арианство в свое время тоже официальным вероучением было
Арианство в свое время тоже официальным вероучением было
Наша самоидентификация в соотвествии с точным учением Слова Божия звучит так: мы - русские, но мы - не члены русского народа, а члены Нового Израиля (=Вселенской Церкви). Это наш народ и именно его интересы мы будем отстаивать. Например, разрыв со Вселенским Патриархатом и война в Украине им очевидно противоречат. А в грядущей войне США с Китаем за Тайвань, мы - за победу США. Потому что Тайвань полностью открыт для Евангелия. "Со стороны и государства, и общества никаких препятствий. Такое отнюдь не про все страны Азии можно сказать" (Георгий Максимов). А в Китае Православие фактически запрещено (при росте католиков и протестантов в 4 раза!).
Но проблема в том, что власть в РПЦ захватили люди, которые толкуют слово "русские" как свою принадлежность к русскому народу. Для них главное - интересы своего земного племени. Это всё равно, если бы Урия Хеттянин вдруг объявил царю Давиду, что он - член народа Хеттов и будет защищать его интересы. 🤦♂ Как бы мы его назвали после этого? Правильно, национал-предатель. Он бы предал Давида и народ Божий. Так и "православные патриоты России/Украины" ежедневно предают Христа и Вселенскую Церковь, за что на них уже пришел гнев Божий.
РПЦ, УПЦ и ПЦУ полны национал-предателей - людей, которые почитают родство по духу за ничто и отождествляют себя исключительно со своим земным племенем. Вот один из них, игумен Виталий Уткин, не способен представить себя в одном народе ("под одной кожурой граната") с украиноговорящими христианами:
"Один народ? Только в рамках какой-то большой общности с общим понятным всем государственным языком"
Но проблема в том, что власть в РПЦ захватили люди, которые толкуют слово "русские" как свою принадлежность к русскому народу. Для них главное - интересы своего земного племени. Это всё равно, если бы Урия Хеттянин вдруг объявил царю Давиду, что он - член народа Хеттов и будет защищать его интересы. 🤦♂ Как бы мы его назвали после этого? Правильно, национал-предатель. Он бы предал Давида и народ Божий. Так и "православные патриоты России/Украины" ежедневно предают Христа и Вселенскую Церковь, за что на них уже пришел гнев Божий.
РПЦ, УПЦ и ПЦУ полны национал-предателей - людей, которые почитают родство по духу за ничто и отождествляют себя исключительно со своим земным племенем. Вот один из них, игумен Виталий Уткин, не способен представить себя в одном народе ("под одной кожурой граната") с украиноговорящими христианами:
"Один народ? Только в рамках какой-то большой общности с общим понятным всем государственным языком"
>>4722
Согласен, но фактически, мы всё равно не стоим перед таким выбором, чтобы наша поддержка чего-то значила на глобальном уровне.
В Интернете флажки ставить или теги, ну это как-то..пустословие.
Думаю, главное примирять людей рядом с собой, и увлечение картинками из новостей этому не очень помогает.
"<...> надлежит тебе так себя держать в отношении к ведению о земных вещах, хотя иной раз и позволительных, но не необходимых, как бы ты был уже умершим; и собирая всегда ум свой внутрь себя сколь можно сосредоточеннее, оставлять его праздным от мыслей о всех вещах мира. Сказания о бывшем и новые сведения о бывающем да мимо идут тебя, и все перевороты в мире и царствах да будут для тебя такими, как бы их совсем не было, а когда кто принесет тебе их, отвратись от них и далеко отрей их от своего сердца и воображения. Слушай, что говорит св. Василий: «Да будет тебе горьким вкушением слышание мирских вестей и сотами меда сказание мужей преподобных»; внемли и тому, что вещает пророк Давид: «поведаша мне законопреступницы глумления, но не яко закон Твой, Господи» (Пс. 118, 85).
Возлюби же внимать лишь духовным и небесным вещам и изучать их и ничего в мире не хотеть знать, кроме Господа «Иисуса Христа, и Сего распята» (1Кор. 2, 2), кроме Его жизни и смерти и кроме того, что Он требует от тебя. Действуя так, будешь действовать благоугодно Богу, Который избранными и возлюбленными имеет тех, которые Его любят и тщатся творить волю Его."
Согласен, но фактически, мы всё равно не стоим перед таким выбором, чтобы наша поддержка чего-то значила на глобальном уровне.
В Интернете флажки ставить или теги, ну это как-то..пустословие.
Думаю, главное примирять людей рядом с собой, и увлечение картинками из новостей этому не очень помогает.
"<...> надлежит тебе так себя держать в отношении к ведению о земных вещах, хотя иной раз и позволительных, но не необходимых, как бы ты был уже умершим; и собирая всегда ум свой внутрь себя сколь можно сосредоточеннее, оставлять его праздным от мыслей о всех вещах мира. Сказания о бывшем и новые сведения о бывающем да мимо идут тебя, и все перевороты в мире и царствах да будут для тебя такими, как бы их совсем не было, а когда кто принесет тебе их, отвратись от них и далеко отрей их от своего сердца и воображения. Слушай, что говорит св. Василий: «Да будет тебе горьким вкушением слышание мирских вестей и сотами меда сказание мужей преподобных»; внемли и тому, что вещает пророк Давид: «поведаша мне законопреступницы глумления, но не яко закон Твой, Господи» (Пс. 118, 85).
Возлюби же внимать лишь духовным и небесным вещам и изучать их и ничего в мире не хотеть знать, кроме Господа «Иисуса Христа, и Сего распята» (1Кор. 2, 2), кроме Его жизни и смерти и кроме того, что Он требует от тебя. Действуя так, будешь действовать благоугодно Богу, Который избранными и возлюбленными имеет тех, которые Его любят и тщатся творить волю Его."
>>3973
Мне как православному просто отвратительно видеть это. Не знаю, наш путь это любовь, прощение и смирение. С другой стороны они умрут как мученики в конце концов и возможно это спасет их души. Но все равно это отвратительно и с правовой точки зрения и с моральной. К тому же зная наше государство уже ни в чем нельзя быть увереным и допуская мысль, что они могут быть невиновны меня просто в печаль вгоняет.
Мне как православному просто отвратительно видеть это. Не знаю, наш путь это любовь, прощение и смирение. С другой стороны они умрут как мученики в конце концов и возможно это спасет их души. Но все равно это отвратительно и с правовой точки зрения и с моральной. К тому же зная наше государство уже ни в чем нельзя быть увереным и допуская мысль, что они могут быть невиновны меня просто в печаль вгоняет.
>>4731
кто? равшан и жумшут? ну тогда и разбойники на кресте рядом с христом были мучениками, только вот один сказал достойное мы получаем за дела свои, он просто трезво посмотрел на свою жизнь.
где ты там мучеников среди этих террорстов нашел я в упор не вижу.
видео посмотри с нападения, удивительно что их не пристрелили на месте.
>они умрут как мученики
кто? равшан и жумшут? ну тогда и разбойники на кресте рядом с христом были мучениками, только вот один сказал достойное мы получаем за дела свои, он просто трезво посмотрел на свою жизнь.
где ты там мучеников среди этих террорстов нашел я в упор не вижу.
>Но все равно это отвратительно
видео посмотри с нападения, удивительно что их не пристрелили на месте.
>>4722
А можно для начала ФИО родителей Павла граматика узнать? А то по внешности он что-то не очень похож, а поиск в ВК выдает Павла граматика с родным селом в Одесской области. Похоже он такой же русский как Шендерович.
>>4722
Понятно теперь кто этот весь псевдопацифизм под псевдохристианской риторикой спонсирует и с какой целью, у меня лично сомнений не было, но хорошо, что он сам все четко сказал.
Хотя какая-то уже совсем топорная агитация пошла.
>>4722
Ну да, рпц только спокойно совершенно работает и имеет приходы. Но одесский "пацифист" хочет, чтобы русские воевали против своего союзника за интересы США. При этом США активно уничтожает православие на Украине и в Сербии, продвигает сатанизм и ЛГБТ, этого он почему-то в упор не видит.
>>4722
Совсем он похоже кукухой поехал.
>>4727
А тащит это все сюда чел, который писал Донбасс с одной с на украинский манер, пока ему на это не указали, он же поливает грязью рпц, Михалкова и т.д. совпадение? Не думаю.
>мы - русские
А можно для начала ФИО родителей Павла граматика узнать? А то по внешности он что-то не очень похож, а поиск в ВК выдает Павла граматика с родным селом в Одесской области. Похоже он такой же русский как Шендерович.
>>4722
>мы - за победу США
Понятно теперь кто этот весь псевдопацифизм под псевдохристианской риторикой спонсирует и с какой целью, у меня лично сомнений не было, но хорошо, что он сам все четко сказал.
Хотя какая-то уже совсем топорная агитация пошла.
>>4722
>А в Китае Православие фактически запрещено
Ну да, рпц только спокойно совершенно работает и имеет приходы. Но одесский "пацифист" хочет, чтобы русские воевали против своего союзника за интересы США. При этом США активно уничтожает православие на Украине и в Сербии, продвигает сатанизм и ЛГБТ, этого он почему-то в упор не видит.
>>4722
>Но проблема в том, что власть в РПЦ захватили люди, которые толкуют слово "русские" как свою принадлежность к русскому народу
Совсем он похоже кукухой поехал.
>>4727
А тащит это все сюда чел, который писал Донбасс с одной с на украинский манер, пока ему на это не указали, он же поливает грязью рпц, Михалкова и т.д. совпадение? Не думаю.
К вопросу о якобы запрете православия в Китае. Зачем так нагло врать?
>>4763
ну с того что это граматик за сша в войне с китаем я тоже поржал, та самая сша которая является центром всей лгбт заразы, которая уже умудрилась прогнуть даже католиков и с греками.
ну с того что это граматик за сша в войне с китаем я тоже поржал, та самая сша которая является центром всей лгбт заразы, которая уже умудрилась прогнуть даже католиков и с греками.
>>4765
Не смотрел граматика, у него отталкивающий образ.
Не смотрел граматика, у него отталкивающий образ.
>>4765
Под повестку прогибаются все везде. У нас немного другая повестка, но прогибает под себя она точно так же, ни одного отличия.
> лгбт
> прогнуть
Под повестку прогибаются все везде. У нас немного другая повестка, но прогибает под себя она точно так же, ни одного отличия.
>>4763
В чем? Я ответил как раз на чисто политический пост. Призыв поддерживать США от типа православного это вообще клиника как по мне
В чем? Я ответил как раз на чисто политический пост. Призыв поддерживать США от типа православного это вообще клиника как по мне
>>4770
А какая повестка ближе к православию? Содомия и сатанизм или традиционные ценности и поддержка церкви? В рос школах к детям приходят священники, в американских ЛГБТ активисты. Что к христианству ближе?
А какая повестка ближе к православию? Содомия и сатанизм или традиционные ценности и поддержка церкви? В рос школах к детям приходят священники, в американских ЛГБТ активисты. Что к христианству ближе?
>>4773
Терпеть не могу сысоевцев, как и таких интернет лопухов как ты, пытающихся вписать анонима в рамочку, и каждый раз бьющих в молоко.
Терпеть не могу сысоевцев, как и таких интернет лопухов как ты, пытающихся вписать анонима в рамочку, и каждый раз бьющих в молоко.
>>4775
К православию ближе повестка поддерживать власть во время войны, это если смотреть в историю. И сейчас православие соответствует себе.
К православию ближе повестка поддерживать власть во время войны, это если смотреть в историю. И сейчас православие соответствует себе.
>>4759
С 10 по 15 мая 2013 года впервые в истории состоялся визит Патриарха Московского и всея Руси в Китай... Предстоятель Русской православной церкви совершил божественную литургию на территории посольства России в Пекине, в Покровском храме Харбина (единственный действующий православный храм в Харбине) и в здании бывшего собора в честь иконы Пресвятой Богородицы «Споручница грешных» в Шанхае.
>рпц только спокойно совершенно работает и имеет приходы.
С 10 по 15 мая 2013 года впервые в истории состоялся визит Патриарха Московского и всея Руси в Китай... Предстоятель Русской православной церкви совершил божественную литургию на территории посольства России в Пекине, в Покровском храме Харбина (единственный действующий православный храм в Харбине) и в здании бывшего собора в честь иконы Пресвятой Богородицы «Споручница грешных» в Шанхае.
>>4786
И что? Нафиг это все подчёркивать? Езжай служи в храмах, если что-то не устраивает. У тебя есть реальные гонения на христиан на Украине при активной поддержке США, а ты на Китай гонишь, где никаких проблем нет
>единственный действующий православный храм в Харбине
И что? Нафиг это все подчёркивать? Езжай служи в храмах, если что-то не устраивает. У тебя есть реальные гонения на христиан на Украине при активной поддержке США, а ты на Китай гонишь, где никаких проблем нет
411 Кб, 1080x1983Это храм рпц в КНДР, покажите храм рпц на Украине
Церковь – невеста Христова. Невеста должна подчиняться слову мужа. Поэтому Церковь должна подчиняться Слову Христову, которое является Священным Писанием. Если Церковь подчиняется Писанию, то это Sola Scriptura и, следовательно, протестантизм.
>>4801
Молиться о чем конкретно?
Молиться о чем конкретно?
https://www.youtube.com/watch?v=RsnTHC6Iis4
Неожиданный кроссовер
Неожиданный кроссовер
>>4814
лапкин еще кринжовее
лапкин еще кринжовее
>>4828
Бедные христиане. Все пытаются увязать жажду крови и мести по отношению к обидчикам и нагорную проповедь. Не понимаю, зачем все эти маневры, если проще признать одну очевидную истину
Бедные христиане. Все пытаются увязать жажду крови и мести по отношению к обидчикам и нагорную проповедь. Не понимаю, зачем все эти маневры, если проще признать одну очевидную истину
>>4831
Вспоминается легенда, что когда князь Владимир принял христианство он отменил смертную казнь решив что как-то не по-христиански. Но придворные попы ему быстро растолковали, что смертная казнь вещь нужная и он ее вернул. Вот мы сейчас будем наблюдать что-то похожее.
Вспоминается легенда, что когда князь Владимир принял христианство он отменил смертную казнь решив что как-то не по-христиански. Но придворные попы ему быстро растолковали, что смертная казнь вещь нужная и он ее вернул. Вот мы сейчас будем наблюдать что-то похожее.
>>4835
без наказания общество вываливается в хаос
без наказания общество вываливается в хаос
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/Izjasnenie_desjati_zapovedey/
«Не убий» (Исх.20:13; Втор.5:17; Матф.5:21,39:40; Лук.6:29), чтобы не лишиться сыноположения, дарованного тебе Животворящим мертвых, и не быть, по делам, сыном человекоубийцы искони. А так как убийство происходит от удара, удар от продерзости, продерзость от гнева, гнев от нанесенного нам другими вреда, или удара, или оскорбления, то отнимающему у тебя ризу не возбрани взять и срачицу, биющего не бей, оскорбляющего не обижай. Чрез это и себя и делающего тебе зло спасешь от греха – убийства. Равным образом оказывай снисхождение и к согрешившим против Бога, ибо сказано: аще отпущаете, отпустится вам (Матф.6:14). А того, кто дозволяет себе говорить и делать худое, постигнет отмщение и наказание вечное. Иже бо аще речет брату своему, уроде: повинен есть геенне огненней (Матф.5:21), сказал Христос. Итак если можешь с корнем исторгнуть зло и стяжать душе блаженное незлобие, прославь Христа, Наставника и споборника в добродетелях, без Которого, как ты знаешь, мы безсильны сделать что либо доброе. А если не можешь пребыть безгневным, укоряй себя, когда увлечешься гневом, и исповедуйся и Богу, и тому, кого ты оскорбил словом, или делом. Ибо кающийся в начале греха не доведет его до конца, а небрегущий о малом впадет в большее зло.
«Не убий» (Исх.20:13; Втор.5:17; Матф.5:21,39:40; Лук.6:29), чтобы не лишиться сыноположения, дарованного тебе Животворящим мертвых, и не быть, по делам, сыном человекоубийцы искони. А так как убийство происходит от удара, удар от продерзости, продерзость от гнева, гнев от нанесенного нам другими вреда, или удара, или оскорбления, то отнимающему у тебя ризу не возбрани взять и срачицу, биющего не бей, оскорбляющего не обижай. Чрез это и себя и делающего тебе зло спасешь от греха – убийства. Равным образом оказывай снисхождение и к согрешившим против Бога, ибо сказано: аще отпущаете, отпустится вам (Матф.6:14). А того, кто дозволяет себе говорить и делать худое, постигнет отмщение и наказание вечное. Иже бо аще речет брату своему, уроде: повинен есть геенне огненней (Матф.5:21), сказал Христос. Итак если можешь с корнем исторгнуть зло и стяжать душе блаженное незлобие, прославь Христа, Наставника и споборника в добродетелях, без Которого, как ты знаешь, мы безсильны сделать что либо доброе. А если не можешь пребыть безгневным, укоряй себя, когда увлечешься гневом, и исповедуйся и Богу, и тому, кого ты оскорбил словом, или делом. Ибо кающийся в начале греха не доведет его до конца, а небрегущий о малом впадет в большее зло.
>>4731
В последнее время вижу странную подмену понятий, что любая смерть в мучениях=мученическая смерть, а это не так.
И, конечно, у меня огромные сомнения, что они даже если и раскаялись, то приняли крещение/исповедь с причастием и спасли свою душу. А с большей вероятностью, могли озлобиться на мучителей еще сильнее.
В последнее время вижу странную подмену понятий, что любая смерть в мучениях=мученическая смерть, а это не так.
>В христианстве мученик — человек, принявший мучения и смерть за исповедание веры в Иисуса Христа. В христианстве мученики составляют один из древнейших ликов святых, то есть собрание или категорию людей, прославляемых Церковью за свидетельство о Христе «даже до смерти» (Фил. 2:6—8).
И, конечно, у меня огромные сомнения, что они даже если и раскаялись, то приняли крещение/исповедь с причастием и спасли свою душу. А с большей вероятностью, могли озлобиться на мучителей еще сильнее.
>>4836
Ты точно её читал, дружок?
Вот на что там действительно нет запрета, так на, например, еблю детей в законном браке
>нет запрета на убийство
Ты точно её читал, дружок?
>Вы слышали, что было сказано древним: «не убий», — а если кто убьет, даст ответ перед судом.
> Вы слышали, что было сказано: «око за око, и зуб за зуб».
> Я же говорю вам: злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую,
> и если кто хочет отсудить у тебя рубаху, отдай ему и плащ,
> Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,
Вот на что там действительно нет запрета, так на, например, еблю детей в законном браке
Пожар в кемеровском ТРЦ «Зимняя вишня» произошел 25 марта 2018 года. Возгорание началось в кинозале, который находился на четвертом этаже, а позже огонь распространился на весь ТЦ. Погибли 64 человека, среди них — 37 детей, которые были заперты в зале кинотеатра. Свыше 70 человек пострадали. Следствие пришло к выводу, что в день пожара в ТРЦ не работала пожарная сигнализация, а дежуривший охранник выключил систему противопожарной безопасности. Кроме того, аварийные выходы из «Зимней вишни» оказались заперты.
>>4828
Да, уж этот-то старый хрен не понаслышке знает, чего боятся преступники.
>Преступники боятся только смертной казни!
Да, уж этот-то старый хрен не понаслышке знает, чего боятся преступники.
>>4679
В смысле неправильно интерпретировали. Вот черным по белому, дак ещё и с пояснениями от самого Иисуса
> Вы слышали, что было сказано: «возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего».
> Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,
> чтобы стать вам детьми Отца вашего, Который на небесах; ибо Он являет солнце Свое над злыми и добрыми, и посылает дождь для праведных и неправедных.
> Ведь если вы будете любить тех, кто вас любит, какая у вас заслуга? Разве мытари не делают того же?
> И если вы дружелюбны только со своими, что в том особенного? Разве язычники не делают того же?
В смысле неправильно интерпретировали. Вот черным по белому, дак ещё и с пояснениями от самого Иисуса
>>4891
Это не запреты, а рекомендации и пожелания христианам для поведения внутри христианской общины. Иисус сам лично противился злу изгоняя торгашей из храма и бесов из однржимых. Пощёчина это оскорбление. Он призывает не отвечать сразу гневом на первое оскорбление, посмотреть, как дальше человек себя будет вести.
Это не запреты, а рекомендации и пожелания христианам для поведения внутри христианской общины. Иисус сам лично противился злу изгоняя торгашей из храма и бесов из однржимых. Пощёчина это оскорбление. Он призывает не отвечать сразу гневом на первое оскорбление, посмотреть, как дальше человек себя будет вести.
>>4919
Это реально так.
Это реально так.
>>4939
Он это говорит своим последователям, чтобы они так себя вели по отношению к таким же христианам
Он это говорит своим последователям, чтобы они так себя вели по отношению к таким же христианам
Русские православные молятся о победе России, украинские - о победе Украины. Что делать Богу?
>>4985
зоонаблюдать
зоонаблюдать
Предложим несколько вопросов глупцам или, иначе говоря, тем, кто был одурачен религией настолько, что дело еще поправимо.
Вот они.
Если бог хочет, чтобы его знали, любили и боялись, — почему он не показывается?
Если он так добр, как говорят священники, — почему его надо бояться?
Если он всеведущ, — зачем надоедать ему нашими частными делами и молитвами?
Если он вездесущ, — зачем церкви?
Если он справедлив, — зачем думать, что он будет наказывать людей, которых он создал такими слабыми?
Если люди делают добро только благодаря особой милости божией, — за что их награждать?
Если он всемогущ,— как он терпит богохульство?
Если он недостижим, — зачем нам заниматься им?
Если познание бога необходимо, — почему оно должно быть покрыто мраком?
Вот они.
Если бог хочет, чтобы его знали, любили и боялись, — почему он не показывается?
Если он так добр, как говорят священники, — почему его надо бояться?
Если он всеведущ, — зачем надоедать ему нашими частными делами и молитвами?
Если он вездесущ, — зачем церкви?
Если он справедлив, — зачем думать, что он будет наказывать людей, которых он создал такими слабыми?
Если люди делают добро только благодаря особой милости божией, — за что их награждать?
Если он всемогущ,— как он терпит богохульство?
Если он недостижим, — зачем нам заниматься им?
Если познание бога необходимо, — почему оно должно быть покрыто мраком?
Я так понял нужен духовник или просто священник для полноценного воцерковления. Я просто тест прошел на сайте духовник.ру только не смейтесь и вот мне результат говорит что теорию я усвоил хорошо , а с практикой плоховато . Как подкатить к батюшке, может не стоит? Ну нет у меня вопросов, разве что какие то тупые задать вроде "можете объяснить мне как понимаете Троицу", это же детский сад( .
И насчет исповеди- исповедаться у одного священника - это хотелки стяжателей паствы или действительно важно для мирянина? что то вроде своего психотерапевта, с которым есть взаимопонимание
И насчет исповеди- исповедаться у одного священника - это хотелки стяжателей паствы или действительно важно для мирянина? что то вроде своего психотерапевта, с которым есть взаимопонимание
>>5034
не обязательно
один из сложнейших вопросом тринитаризма
священника надо подбирать под себя, если вы с ним диаметрально разные то постоянно будет конфликт мнений.
>Я так понял нужен духовник или просто священник для полноценного воцерковления
не обязательно
>тупые задать вроде "можете объяснить мне как понимаете Троицу", это же детский сад(
один из сложнейших вопросом тринитаризма
>исповедаться у одного священника - это хотелки стяжателей паствы или действительно важно для мирянина?
священника надо подбирать под себя, если вы с ним диаметрально разные то постоянно будет конфликт мнений.
>>5064
Что-то напоминает, Иисус критиковал такие заходы. Про поиск учетелей, тешущих чсв. Потом вспомню.
>священника надо подбирать под себя,
Что-то напоминает, Иисус критиковал такие заходы. Про поиск учетелей, тешущих чсв. Потом вспомню.
>>5064
Я к тому что прийти к священнику с бытовыми вопросами по взаимоотношениями я не хочу, хотя наверно он отчасти для этого и нужен? Значит мне и не надо особенно стремится к поиску , Бог сведет если надо.
Я к тому что прийти к священнику с бытовыми вопросами по взаимоотношениями я не хочу, хотя наверно он отчасти для этого и нужен? Значит мне и не надо особенно стремится к поиску , Бог сведет если надо.
>>5064
Взвесил тебе за щеку
Взвесил тебе за щеку
>>5082
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Он прежде всего для исповеди нужен и наставлений по ее итогам, а не просто прийти и пообщаться на отвлеченные темы. Всякие богословские темы имхо лучше на Ютубе и на спец сайтах смотреть. Там полноценные лекции и разные лекторы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Он прежде всего для исповеди нужен и наставлений по ее итогам, а не просто прийти и пообщаться на отвлеченные темы. Всякие богословские темы имхо лучше на Ютубе и на спец сайтах смотреть. Там полноценные лекции и разные лекторы
>>5115
а это ты, дегенерат, не признал.
а это ты, дегенерат, не признал.
87 Кб, 720x1280Всегда нужен был только один крестник? У меня 2 и вроде тогда двоих всегда требовали
>>5144
У детей дальних родственников только крестная, крещены дети в церкви РПЦ в дс. Так что можно и одного
У детей дальних родственников только крестная, крещены дети в церкви РПЦ в дс. Так что можно и одного
>>5149
таролог иди нах
таролог иди нах
Решил соблюсти Великий пост. Но под конец недели словил метеоризм. У меня всегда был слабый кишечник, но во время поста прямо разошелся. Попытался разобраться в чем причина. А оказывается во время поста еда в основном высокоуглеводная. Надо есть как правило ржаной хлеб, бобовые, иногда капуста или яблоки и т.п. Вот это вот всё повышает газообразование в кишечнике.
Я не буду агитировать против поста, но предупреждаю людей у которых проблемы с кишечником как у меня быть более осторожными в своей диете, иначе станете ходячим химическим оружием.
Лично я так не могу. Буду каяться Господу за нарушение поста, надеюсь простит.
Я не буду агитировать против поста, но предупреждаю людей у которых проблемы с кишечником как у меня быть более осторожными в своей диете, иначе станете ходячим химическим оружием.
Лично я так не могу. Буду каяться Господу за нарушение поста, надеюсь простит.
>>5165
Постараюсь уточнить у священника как иначе можно соблюсти пост. Может буду есть раз в день, или еще как-то.
Постараюсь уточнить у священника как иначе можно соблюсти пост. Может буду есть раз в день, или еще как-то.
>>5165
если не можешь просто выбери другую форму, несоблюдение поста грехом не является если ты не знал, вообще ни в каком виде не грех.
если не можешь просто выбери другую форму, несоблюдение поста грехом не является если ты не знал, вообще ни в каком виде не грех.
>>5167
магия в чистом виде
>>5166
ей богу это надо в шапку добавлять вопросы по постам платина ебаная
https://azbyka.ru/chaso-slov/o-tradicziyah-posta/
>гадание не магия
магия в чистом виде
>>5166
ей богу это надо в шапку добавлять вопросы по постам платина ебаная
https://azbyka.ru/chaso-slov/o-tradicziyah-posta/
>>5165
Бог такой пост не устанавливал. А метеоризм это реально углеводы и дисбактериоз. Ещё и имунеу можешь себе посадить на ослабевший после зимы организм. Один вред от этих постов в православии и никакой пользы. Заказывайте с ними
>Буду каяться Господу за нарушение поста, надеюсь простит.
Бог такой пост не устанавливал. А метеоризм это реально углеводы и дисбактериоз. Ещё и имунеу можешь себе посадить на ослабевший после зимы организм. Один вред от этих постов в православии и никакой пользы. Заказывайте с ними
>>5169
Магия это попытка управлять духами или ритуалы. Что из этого есть в астрологии? Там такая же магия как в прогнозе погоды, акупунктуре или гомеопатии, просто своя рациональная система
>магия в чистом виде
Магия это попытка управлять духами или ритуалы. Что из этого есть в астрологии? Там такая же магия как в прогнозе погоды, акупунктуре или гомеопатии, просто своя рациональная система
>>5165
Так болеющим простительно. Сходи к гастроэнтерологу, разберись, почему так организм реагирует, скорее всего диету выпишет какую-нибудь лечебную для нормализации состояния, тогда пост со священником согласуй свой.
Так болеющим простительно. Сходи к гастроэнтерологу, разберись, почему так организм реагирует, скорее всего диету выпишет какую-нибудь лечебную для нормализации состояния, тогда пост со священником согласуй свой.
>>5187
попытка читать судьбу, которой нет, и прорицать будущее которого не знает никто кроме бога.
попытка читать судьбу, которой нет, и прорицать будущее которого не знает никто кроме бога.
>>5209
Иронично звучит подобное в треде религии. У тебя по истинности христианских догматов и Библии есть научные пруфы?
Иронично звучит подобное в треде религии. У тебя по истинности христианских догматов и Библии есть научные пруфы?
>>5211
историчность христа вполне выводится, а вот гадание было наебкой для гоев во все времена
историчность христа вполне выводится, а вот гадание было наебкой для гоев во все времена
>>5213
С его божественностью и чудесами?
Астрология не гадание. Ритмы небесных тел реально существуют как и всякие приливы, солнечная активность и т.п.
>историчность христа вполне выводится
С его божественностью и чудесами?
Астрология не гадание. Ритмы небесных тел реально существуют как и всякие приливы, солнечная активность и т.п.
>>5140
>>5187
>>5214
"не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии‐то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего" (Второзаконие 18:10-12)
Святые отцы постоянно высказывались о греховности астрологии.
https://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/tvorenia/89
"Приносишь ты покаяние в идолослужение? Бегай гаданий, наблюдений полета птиц и других примет, – это части идолослужения, когда по сим признакам прорицают, звездочетствуют, обращаются с вопросами к наблюдателям звезд и гадателям."
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-proroka-ieremiyu/
"Причастниками духовного пророчества делаются преимущественно святые, а по устроению (Божию) и такие, как Навуходоносор, фараон, Валаам и Каиафа. Диавольское (прорицание) бывает только у служителей этой (силы); таковы гадатели по муке, Пифия – по маслинам, Дидонская жрица по листьям дуба, (другие) – по внутренностям животных, по полету и крику птиц, по приметам и чиханьям, по шуму, грому, рукам, мышам, ласточке, по звону и шуму в ушах, по дрожанию тела, посредством камешков, жезлов и порогов (φλοιῶν), мертвых, чрева, имен, звезд, чаш, и другими бесчисленными способами."
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/simfonija-po-tvorenijam-svjatitelja-vasilija-velikogo/46
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Grek/protiv-astrologii-i-o-svobodnoj-voli-cheloveka/
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/blagonravie-hristian-ili-o-tom-kak-podobaet-i-kak-ne-podobaet-postupat-hristianam/9
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/missionerskie-pisma/117
>>5187
>>5214
"не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии‐то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего" (Второзаконие 18:10-12)
Святые отцы постоянно высказывались о греховности астрологии.
https://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/tvorenia/89
"Приносишь ты покаяние в идолослужение? Бегай гаданий, наблюдений полета птиц и других примет, – это части идолослужения, когда по сим признакам прорицают, звездочетствуют, обращаются с вопросами к наблюдателям звезд и гадателям."
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-proroka-ieremiyu/
"Причастниками духовного пророчества делаются преимущественно святые, а по устроению (Божию) и такие, как Навуходоносор, фараон, Валаам и Каиафа. Диавольское (прорицание) бывает только у служителей этой (силы); таковы гадатели по муке, Пифия – по маслинам, Дидонская жрица по листьям дуба, (другие) – по внутренностям животных, по полету и крику птиц, по приметам и чиханьям, по шуму, грому, рукам, мышам, ласточке, по звону и шуму в ушах, по дрожанию тела, посредством камешков, жезлов и порогов (φλοιῶν), мертвых, чрева, имен, звезд, чаш, и другими бесчисленными способами."
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/simfonija-po-tvorenijam-svjatitelja-vasilija-velikogo/46
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Grek/protiv-astrologii-i-o-svobodnoj-voli-cheloveka/
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/blagonravie-hristian-ili-o-tom-kak-podobaet-i-kak-ne-podobaet-postupat-hristianam/9
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/missionerskie-pisma/117
>>5214
А что это? Дай определение астрологии.
Их изучает астрономия. Астрология пытается из этого вывести влияние звезд на судьбы людей, что противоречит христианскому пониманию мира. Судьбы людей в руках Бога и самих людей (благодаря свободе воли).
>Астрология не гадание
А что это? Дай определение астрологии.
>Ритмы небесных тел реально существуют
Их изучает астрономия. Астрология пытается из этого вывести влияние звезд на судьбы людей, что противоречит христианскому пониманию мира. Судьбы людей в руках Бога и самих людей (благодаря свободе воли).
>>5216
Набор учений и практик, которые связывают движение и расположение небесных тел (планет и звёзд) с событиями на Земле.
Астрологи верят в то, что позиции небесных тел в момент рождения человека могут влиять на его характер, личность и судьбу.
А Библию изучает история и археология, богословие не нужно.
Астролог никогда не скажет, что что-то на 100 процентов предопределено, он просто предупреждает о сторонах характера, подходящих партнёрах, благоприятных чему-то сроках и тд
Набор учений и практик, которые связывают движение и расположение небесных тел (планет и звёзд) с событиями на Земле.
Астрологи верят в то, что позиции небесных тел в момент рождения человека могут влиять на его характер, личность и судьбу.
>Их изучает астрономия.
А Библию изучает история и археология, богословие не нужно.
>Судьбы людей в руках Бога и самих людей (благодаря свободе воли).
Астролог никогда не скажет, что что-то на 100 процентов предопределено, он просто предупреждает о сторонах характера, подходящих партнёрах, благоприятных чему-то сроках и тд
>>5282
Ты опять таблетки не пьешь, шиз?
Ты опять таблетки не пьешь, шиз?
>>5282
Ты опять таблетки не пьешь, шиз?
Ты опять таблетки не пьешь, шиз?
>>5294
Патриарх какой поместной православной церкви распространяет ересь? Какую именно ересь?
Патриарх какой поместной православной церкви распространяет ересь? Какую именно ересь?
126 Кб, 1280x833Тем временем в РПЦ продолжаются чисточки. В этот раз в служении, пока до Пасхи, запрещен отец Александр Востродымов. За "высказывания в интернете".
>>5337
кого то пнул в проповеди, сказали фильтрануть базар, предупредительный.
кого то пнул в проповеди, сказали фильтрануть базар, предупредительный.
>>5238
Ну говори по существу тогда. Вот опубликовали гороскоп в газете по знакам зодиака. Человек его прочитал и принял к сведению. Каким образом он слуга сатаны?
Ну говори по существу тогда. Вот опубликовали гороскоп в газете по знакам зодиака. Человек его прочитал и принял к сведению. Каким образом он слуга сатаны?
>>5337
Ну он там тоже высказывался, что даже самообороняться нельзя, это грех, как я понял. Распространение подобных идей вредит людям и такого нет в Библии
Ну он там тоже высказывался, что даже самообороняться нельзя, это грех, как я понял. Распространение подобных идей вредит людям и такого нет в Библии
149 Кб, 736x1104Надо снять документальный сериал про РПЦ в 80-е и 90-е.
>>5337
Матерый человечище, дай Бог ему сил.
Матерый человечище, дай Бог ему сил.
>>5230
То есть занимается гаданием. Оставь гадания и астрологию, если не хочешь гневать Бога. Твоя судьба - в Божьих руках и в твоих руках, но от звезд не зависит (если ты не начнешь, словно раб тварной материи, приписывать звездам и планетам серьезное влияние на твою жизнь).
По церковным правилам астрологам положена епитимья наравне с убийцами.
https://azbyka.ru/pravo/vasiliya-velikogo-72/
>Астролог никогда не скажет, что что-то на 100 процентов предопределено, он просто предупреждает о сторонах характера, подходящих партнёрах, благоприятных чему-то сроках и тд
То есть занимается гаданием. Оставь гадания и астрологию, если не хочешь гневать Бога. Твоя судьба - в Божьих руках и в твоих руках, но от звезд не зависит (если ты не начнешь, словно раб тварной материи, приписывать звездам и планетам серьезное влияние на твою жизнь).
По церковным правилам астрологам положена епитимья наравне с убийцами.
https://azbyka.ru/pravo/vasiliya-velikogo-72/
>к ним должны быть причислены и те, которые говорят, что они по звездам предузнают имеющее быть, и которые пользуются ими, – каковых всех подвергает епитимии убийц.
>>5282
Тем хуже, гадатели от этого больше закостенеют в гордыне и идолопоклонстве. Оставь это, занятия астрологией препятствуют спасению души.
Тем хуже, гадатели от этого больше закостенеют в гордыне и идолопоклонстве. Оставь это, занятия астрологией препятствуют спасению души.
>>5304
Ознакомься. Патриарх Варфоломей принципиален в догматических вопросах.
https://t.me/uranopolitica/38
Ознакомься. Патриарх Варфоломей принципиален в догматических вопросах.
https://t.me/uranopolitica/38
>>5381
Интересный заход.
>на время переговоров папа признается Архиереем, что включает в себя взаимные лобызания, взятие у него благословения и проч. Все это не является отступлением ни со стороны Кнп иерархов, ни со стороны митр. Иларина Алфеева.
Интересный заход.
>>5303
Экуменизм Кирилла не в той степени, которая бы делала его еретиком. Он экуменистично высказывается в основном про мусульман, что отчасти соответствует традиции Церкви. Например, Григорий Палама признавал, что мусульмане поклоняются Тому же Богу, которому поклоняются и христиане.
Какие-то высказывания Патриарха Кирилла звучат странно, но он человек советского поколения и не надо его точку зрения считать за общецерковную.
Экуменизм Кирилла не в той степени, которая бы делала его еретиком. Он экуменистично высказывается в основном про мусульман, что отчасти соответствует традиции Церкви. Например, Григорий Палама признавал, что мусульмане поклоняются Тому же Богу, которому поклоняются и христиане.
Какие-то высказывания Патриарха Кирилла звучат странно, но он человек советского поколения и не надо его точку зрения считать за общецерковную.
>>5308
Есть церковные правила, запрещающие молиться с еретиками. Это четкий критерий, который в РПЦ стараются не нарушать, слава Богу.
Есть церковные правила, запрещающие молиться с еретиками. Это четкий критерий, который в РПЦ стараются не нарушать, слава Богу.
>>5379
Метеорологи тоже гаданием занимаются?
>>5379
Ну тогда и к врачам ходить не надо
>>5379
Волхвы которые к Иисусу приходили были астрологами
>То есть занимается гаданием
Метеорологи тоже гаданием занимаются?
>>5379
>Твоя судьба - в Божьих руках и в твоих руках, но от звезд не зависит (если ты не начнешь, словно раб тварной материи, приписывать звездам и планетам серьезное влияние на твою жизнь).
Ну тогда и к врачам ходить не надо
>>5379
>По церковным правилам астрологам положена епитимья наравне с убийцами.
Волхвы которые к Иисусу приходили были астрологами
>>5381
Он не осудил гонения на православных на Украине, а значит он их соучастник. Это мнение этого мутного Павла граматика если что
Он не осудил гонения на православных на Украине, а значит он их соучастник. Это мнение этого мутного Павла граматика если что
>>5383
Ахренеть! Слава Богу, я не знаю кто такой Палама.
>Григорий Палама признавал, что мусульмане поклоняются Тому же Богу,
Ахренеть! Слава Богу, я не знаю кто такой Палама.
>>5396
Это понятно, но я ему хотел именно на граматика сослаться, раз он его так любит
Это понятно, но я ему хотел именно на граматика сослаться, раз он его так любит
>>5389
Астрология приписывает планетам и звездам влияние на судьбы людей во многих, если не во всех аспектах их жизни. Мало того, что это бездоказательно, но это еще и греховно, считать, что звезды всемогущи или что земной мир отображает положение звезд на небе или наоборот что звезды показывают положение дел на земле.
Метеорологи делаю прогнозы о погоде на основании доказанных закономерностей в природе. Не существует множества школ метеорологии, как в случае с астрологией. Врачи тоже не выходят за рамки доказуемых и проверяемых закономерностей материального мира. Астрология основана на метафизических предпосылках о точных (прогнозируемых) связях частей тварного мира, но это не доказано наукой и, что важнее, запрещено Церковью. Бог, запретив гадания, показал, что астрологическая картина мира неверна. Это очевидно также из количества астрологических течений, которые учат каждое своему и не смогли прийти к единым принципам.
Бог часто использовал каких-то нехристиан для наставления христиан. Неизвестно, кем именно были волхвы и как жили после встречи со Христом. Но христианам астрология запрещена. Это консенсус в православии, потому что запрет есть и в Библии, и у множества отцов Церкви, и в церковных правилах. Занятия астрологией это грех, который христианин должен исповедовать и оставить в прошлом.
Астрология приписывает планетам и звездам влияние на судьбы людей во многих, если не во всех аспектах их жизни. Мало того, что это бездоказательно, но это еще и греховно, считать, что звезды всемогущи или что земной мир отображает положение звезд на небе или наоборот что звезды показывают положение дел на земле.
Метеорологи делаю прогнозы о погоде на основании доказанных закономерностей в природе. Не существует множества школ метеорологии, как в случае с астрологией. Врачи тоже не выходят за рамки доказуемых и проверяемых закономерностей материального мира. Астрология основана на метафизических предпосылках о точных (прогнозируемых) связях частей тварного мира, но это не доказано наукой и, что важнее, запрещено Церковью. Бог, запретив гадания, показал, что астрологическая картина мира неверна. Это очевидно также из количества астрологических течений, которые учат каждое своему и не смогли прийти к единым принципам.
>Волхвы которые к Иисусу приходили были астрологами
Бог часто использовал каких-то нехристиан для наставления христиан. Неизвестно, кем именно были волхвы и как жили после встречи со Христом. Но христианам астрология запрещена. Это консенсус в православии, потому что запрет есть и в Библии, и у множества отцов Церкви, и в церковных правилах. Занятия астрологией это грех, который христианин должен исповедовать и оставить в прошлом.
>>5390
Нарушение запрета, который Бог дал в Библии. Кроме этого приверженность картине мира, где некие силы одинаково и всегда являют себя на нескольких уровнях бытия во всех вещах. Вера в параллелизм звездного неба и земной действительности противоречит христианской картине мира.
Нарушение запрета, который Бог дал в Библии. Кроме этого приверженность картине мира, где некие силы одинаково и всегда являют себя на нескольких уровнях бытия во всех вещах. Вера в параллелизм звездного неба и земной действительности противоречит христианской картине мира.
>>5400
Проверено веками, баклан, оно работает, это главное.
Именно что на небе, то и на земле. Один Творец, и почерк один.
>бездоказательно
Проверено веками, баклан, оно работает, это главное.
>звезды показывают положение дел на земле
Именно что на небе, то и на земле. Один Творец, и почерк один.
>>5391
Много советских патриархов официально осудили гонения на христиан в СССР? Но это не имеет отношения к разговору.
Мнение Павла по этому вопросу вполне разумное. Варфоломей грамотно поступает в диалоге с католиками и не идет на уступки в догматике.
Много советских патриархов официально осудили гонения на христиан в СССР? Но это не имеет отношения к разговору.
Мнение Павла по этому вопросу вполне разумное. Варфоломей грамотно поступает в диалоге с католиками и не идет на уступки в догматике.
>>5405
Еретик, спок. Астрология запрещена. Если занимался таким, то лучше исповедуйся в этом грехе.
Это случайно не ты тут этнофилетизм и милитаризм проповедовал, а теперь до астрологии докатился?
Еретик, спок. Астрология запрещена. Если занимался таким, то лучше исповедуйся в этом грехе.
Это случайно не ты тут этнофилетизм и милитаризм проповедовал, а теперь до астрологии докатился?
>>5400
а христианские догматы уже доказаны? можно ссылки на исследования? причем ту же евхаристию доказать очень просто, но все современные христиане понимают, что там будет при проверке.
а про доказанное влияние лунных приливов и солнечных вспышек не знаешь?
астрология такого не утверждает, это фантазии.
во-первых, это не так, полно было случаев использования непроверенных лекарств, полно было неправильных теорий и методов в истории медицины и т.п.
во-вторых, странно это слышать от религиозного человека
астрология это не гадание, а вероятностное прогнозирование на основе рациональных (в рамках своей теории) моделях.
когда говорят, что львы любят внимание, где именно тут гадание?
астрологических школ имхую поменьше, чем течений в христианстве.
правда не могут объяснить внятно, почему.
зато держат вредные для здоровья посты, которых нет в Библии.
>Мало того, что это бездоказательно
а христианские догматы уже доказаны? можно ссылки на исследования? причем ту же евхаристию доказать очень просто, но все современные христиане понимают, что там будет при проверке.
а про доказанное влияние лунных приливов и солнечных вспышек не знаешь?
>греховно, считать, что звезды всемогущи
астрология такого не утверждает, это фантазии.
>Врачи тоже не выходят за рамки доказуемых и проверяемых закономерностей материального мира.
во-первых, это не так, полно было случаев использования непроверенных лекарств, полно было неправильных теорий и методов в истории медицины и т.п.
во-вторых, странно это слышать от религиозного человека
>Бог, запретив гадания
астрология это не гадание, а вероятностное прогнозирование на основе рациональных (в рамках своей теории) моделях.
когда говорят, что львы любят внимание, где именно тут гадание?
>Это очевидно также из количества астрологических течений, которые учат каждое своему и не смогли прийти к единым принципам
астрологических школ имхую поменьше, чем течений в христианстве.
>Но христианам астрология запрещена
правда не могут объяснить внятно, почему.
зато держат вредные для здоровья посты, которых нет в Библии.
>>5403
астрология не гадание.
наука ей тоже противоречит.
причем в астрологии не параллелизм, а просто влияние
астрология не гадание.
>Вера в параллелизм звездного неба и земной действительности противоречит христианской картине мира.
наука ей тоже противоречит.
причем в астрологии не параллелизм, а просто влияние
>>5397
Григорий Палама это один из главных учителей Церкви, важнейший выразитель православного богословия. О нем надо знать.
Прочитай тропари и кондаки в его честь, поймешь, с какой любовью и уважением Церковь к нему относится.
https://azbyka.ru/days/sv-grigorij-palama-solunskij-fessalonikijskij
Григорий Палама это один из главных учителей Церкви, важнейший выразитель православного богословия. О нем надо знать.
Прочитай тропари и кондаки в его честь, поймешь, с какой любовью и уважением Церковь к нему относится.
https://azbyka.ru/days/sv-grigorij-palama-solunskij-fessalonikijskij
>>5406
Имеет полное. Ты игнорируешь неудобные выводы даже из слов своих любимых пропагандистов. Это показывает твое двуличие, лицемерие и желание заниматься тут антироссийской пропагандой.
По этому мнению, уминский и варфоломей соучастники гонений на православие на украине
>Но это не имеет отношения к разговору.
Имеет полное. Ты игнорируешь неудобные выводы даже из слов своих любимых пропагандистов. Это показывает твое двуличие, лицемерие и желание заниматься тут антироссийской пропагандой.
>Мнение Павла по этому вопросу вполне разумное
По этому мнению, уминский и варфоломей соучастники гонений на православие на украине
>>5407
Неужели?
Астрология это наука со своими понятиями. Никакой бесовщины и потустороннего в ней нет.
Те слова, за которые ты обозвал меня еретиком, - многократное библейское утверждение.
>запрещена
Неужели?
Астрология это наука со своими понятиями. Никакой бесовщины и потустороннего в ней нет.
Те слова, за которые ты обозвал меня еретиком, - многократное библейское утверждение.
>>5413
Так он же еретик получается. У меня и праведные авторы не прочитаные, буду я ереси читать.
>Прочитай
Так он же еретик получается. У меня и праведные авторы не прочитаные, буду я ереси читать.
>>5416
Не уклонился. Ты говорил про Варфоломея, тебе напомнили,что он соучастник гонений на православие
Не уклонился. Ты говорил про Варфоломея, тебе напомнили,что он соучастник гонений на православие
>>5417
Дальше к духовнику обращайся, спроси у него, допустит ли он тебя к причастию, если ты занимаешься астрологией и не раскаиваешься в этом. А если скроешь от него и не исповедуешь это... Причастие бывает и в осуждение, не забывай об этом.
Я тебе дал библейские и святоотеческие тексты на эту тему >>5215
Церковное правило тоже привел. Не губи душу занятиями астрологией, анончик.
Дальше к духовнику обращайся, спроси у него, допустит ли он тебя к причастию, если ты занимаешься астрологией и не раскаиваешься в этом. А если скроешь от него и не исповедуешь это... Причастие бывает и в осуждение, не забывай об этом.
Я тебе дал библейские и святоотеческие тексты на эту тему >>5215
Церковное правило тоже привел. Не губи душу занятиями астрологией, анончик.
>>5420
Ты не можешь понять, что астрология это не гадания, это вычисления. Нет в твоих списках астрологии, ибо это наука, да пусть даже и шарлатанство кому-то.
Ты не можешь понять, что астрология это не гадания, это вычисления. Нет в твоих списках астрологии, ибо это наука, да пусть даже и шарлатанство кому-то.
>>5421
Как же не еретик? Вот те рас.
Что у нас с муслимами один Бог говорил.
Учению Магомеда анафема.
Еретик как есть.
Может впоследствии отрекся от заблуждений?
Как же не еретик? Вот те рас.
Что у нас с муслимами один Бог говорил.
Учению Магомеда анафема.
Еретик как есть.
Может впоследствии отрекся от заблуждений?
>>5420
Если прочитал гороскоп в газете, то ты ею уже занимаешься или как?
>если ты занимаешься астрологией и не раскаиваешься в этом
Если прочитал гороскоп в газете, то ты ею уже занимаешься или как?
>>5425
Гадания бывают с вычислениями. Я тебе еще раз говорю: говори об этом с духовником, если мне не веришь, что астрология запрещена.
Не все наука, где вычисления. Астрология это гадания, гадания не дозволены христианам. Тот, кто занимается астрологией, согрешает и должен исповедовать этот грех, чтобы больше не возвращаться к нему как пес на блевотину.
>это не гадания, это вычисления
Гадания бывают с вычислениями. Я тебе еще раз говорю: говори об этом с духовником, если мне не веришь, что астрология запрещена.
>ибо это наука
Не все наука, где вычисления. Астрология это гадания, гадания не дозволены христианам. Тот, кто занимается астрологией, согрешает и должен исповедовать этот грех, чтобы больше не возвращаться к нему как пес на блевотину.
>>5429
Если прочитал и придал серьезное значение - то это уже доверие гадателям, что греховно.
Но составление астрологических прогнозов для себя или для кого-то - гораздо больший грех.
И то, и другое надо исповедовать перед Богом.
Если прочитал и придал серьезное значение - то это уже доверие гадателям, что греховно.
Но составление астрологических прогнозов для себя или для кого-то - гораздо больший грех.
И то, и другое надо исповедовать перед Богом.
>>5427
Григорий Палама писал, что мусульмане поклоняются Богу.
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/pismo_tserkvi/
Христология ислама анафематствуется.
Это примерно как в случае с Евагрием и Оригеном. Они еретики, но их сочинения принесли пользу христианскому миру. Также и с исламом, который вывел многие народы из язычества к единобожию, хотя и не имеющему той полноты истины, какая есть в христианстве. Христиане должны дополнить просвещение этих народов Благой вестью о Христе.
Схожая ситуация с католиками и протестантами. У них халкидонская христология, но в учении о Троице они веруют в филиокве, что есть еретическое воззрение. Но, тем не менее, они веруют в Единого Бога и во Христа как Спасителя. Поэтому крещение католиков и протестантов, совершаемое во имя Святой Троицы, признается в православии.
>Что у нас с муслимами один Бог говорил
Григорий Палама писал, что мусульмане поклоняются Богу.
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/pismo_tserkvi/
>Так вот, усаживаясь там, я спросил, знает ли кто оба языка, чтобы помочь мне. Когда, действительно, такой нашелся, я попросил его, чтобы он от моего имени сказал туркам: «Я нахожу хорошим ритуал, совершенный вами там, вне города: ведь вы тогда, восклицая; просили за умершего и обращались к Богу – к кому же иначе? Я был бы рад узнать, что вы сказали Богу». Через того же переводчика тасиман ответил: «Мы просили у Бога прощения грехов для души умершего».
>Учению Магомеда анафема
Христология ислама анафематствуется.
Это примерно как в случае с Евагрием и Оригеном. Они еретики, но их сочинения принесли пользу христианскому миру. Также и с исламом, который вывел многие народы из язычества к единобожию, хотя и не имеющему той полноты истины, какая есть в христианстве. Христиане должны дополнить просвещение этих народов Благой вестью о Христе.
Схожая ситуация с католиками и протестантами. У них халкидонская христология, но в учении о Троице они веруют в филиокве, что есть еретическое воззрение. Но, тем не менее, они веруют в Единого Бога и во Христа как Спасителя. Поэтому крещение католиков и протестантов, совершаемое во имя Святой Троицы, признается в православии.
>>5428
Он считает ПЦУ частью Православной Церкви.
Алсо его мнение про отношение РПЦ к УПЦ:
https://t.me/uranopolitica/2217
>У граматика спроси
Он считает ПЦУ частью Православной Церкви.
Алсо его мнение про отношение РПЦ к УПЦ:
https://t.me/uranopolitica/2217
>>5435
Церковь всегда отвергала гадания и астрологию. Если ты занимался таким, то оставь это ради спасения души.
Церковь всегда отвергала гадания и астрологию. Если ты занимался таким, то оставь это ради спасения души.
>>5434
Ты сатанист, страшные вещи пишешь вобщет.
Пишешь, что Палама говорил, теперь оказывается он спрашивал. Клевещешь получается.
Какая христология ислама? Первый раз слышу. Прямо ответь, бог муслимов это и есть наша Троица?
Ты сатанист, страшные вещи пишешь вобщет.
Пишешь, что Палама говорил, теперь оказывается он спрашивал. Клевещешь получается.
Какая христология ислама? Первый раз слышу. Прямо ответь, бог муслимов это и есть наша Троица?
>>5438
Нет, не клевещи. Я православный христианин.
Нет. Он прямо пишет: "просили за умершего и обращались к Богу", "Я был бы рад узнать, что вы сказали Богу". Он не спрашивает у них, Богу ли они сказали, он спрашивает, что именно они сказали, обращаясь к Богу.
Мусульманское представление об Господе Иисусе. Они говорят об Иисусе как Христе (аль-Масих, то есть Мессия), рожденном от Святого Духа и Девы Марии. В чем мусульмане заблуждаются - считают, что Иисус был лишь пророком, а также отвергают Крестную Жертву. В этом их христология расходится с православной, то есть еретична.
Если Палама считал, что они обращались к Богу, то православному допустимо считать, что мусульмане знают о Боге и обращаются к Нему, хотя не имеют полноты представлений о Нем.
Апостол Павел в этом смысле говорил, что у греческих язычников были представления о Едином Боге и даже почтение к Нему:
"Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам." (Деяния 17:23)
>Ты сатанист
Нет, не клевещи. Я православный христианин.
>Клевещешь получается
Нет. Он прямо пишет: "просили за умершего и обращались к Богу", "Я был бы рад узнать, что вы сказали Богу". Он не спрашивает у них, Богу ли они сказали, он спрашивает, что именно они сказали, обращаясь к Богу.
>Какая христология ислама?
Мусульманское представление об Господе Иисусе. Они говорят об Иисусе как Христе (аль-Масих, то есть Мессия), рожденном от Святого Духа и Девы Марии. В чем мусульмане заблуждаются - считают, что Иисус был лишь пророком, а также отвергают Крестную Жертву. В этом их христология расходится с православной, то есть еретична.
>бог муслимов это и есть наша Троица?
Если Палама считал, что они обращались к Богу, то православному допустимо считать, что мусульмане знают о Боге и обращаются к Нему, хотя не имеют полноты представлений о Нем.
Апостол Павел в этом смысле говорил, что у греческих язычников были представления о Едином Боге и даже почтение к Нему:
"Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам." (Деяния 17:23)
>>5440
Лишь на поместном Стоглавом соборе, постановления которого были в дальнейшем отменены.
Лишь на поместном Стоглавом соборе, постановления которого были в дальнейшем отменены.
>>5436
Поэтому церкви можно захватывать?
Где он осуждает гонения и то, что варфоломей о них умалчивает?
Он тоже что ли гонитель христиан? Как неудобно...
>Он считает ПЦУ частью Православной Церкви.
Поэтому церкви можно захватывать?
>Алсо его мнение про отношение РПЦ к УПЦ
Где он осуждает гонения и то, что варфоломей о них умалчивает?
Он тоже что ли гонитель христиан? Как неудобно...
>>5440
Вот хорошая подборка цитат про астрологию:
https://azbyka.ru/astrologija
В дополнение к этому >>5215
Вот хорошая подборка цитат про астрологию:
https://azbyka.ru/astrologija
В дополнение к этому >>5215
>>5443
Процитируй пожалуст твой ответ на этот вопрос. Чет не нашел в пустопорожнем тексте.
>бог муслимов это и есть наша Троица?
Процитируй пожалуст твой ответ на этот вопрос. Чет не нашел в пустопорожнем тексте.
>>5442
В Библии упоминаются толкования снов или однозначно наделенные смыслом сны. Но это редкость. Святые отцы учат не доверять снам.
Статья по теме:
https://pravoslavie.ru/96187.html
Психологи толкуют сны, хотя очень часто это сомнительно, потому что основа для толкований фрейдистская. Православию не противоречит то, что подсознание человека может как-то проявляться во сне, например, неожиданно всплывает воспоминание из прошлого. Вопрос в том, стоит ли такому доверять, потому что это может быть чисто психо-физиологический уровень.
В Библии упоминаются толкования снов или однозначно наделенные смыслом сны. Но это редкость. Святые отцы учат не доверять снам.
Статья по теме:
https://pravoslavie.ru/96187.html
Психологи толкуют сны, хотя очень часто это сомнительно, потому что основа для толкований фрейдистская. Православию не противоречит то, что подсознание человека может как-то проявляться во сне, например, неожиданно всплывает воспоминание из прошлого. Вопрос в том, стоит ли такому доверять, потому что это может быть чисто психо-физиологический уровень.
>>5449
Я ответил словами апостола Павла: мусульмане, не зная о триединстве Единого Бога, чтут Его.
Я ответил словами апостола Павла: мусульмане, не зная о триединстве Единого Бога, чтут Его.
>>5452
Он активно занимается своей. Уже и русских из русских активно выписывает, сам при этом непонятно кто.
Он активно занимается своей. Уже и русских из русских активно выписывает, сам при этом непонятно кто.
>>5454
Я думаю, что это уже троллинг, поскольку для уранополитов национальная идентичность не важна, ибо во Христе "нет ни эллина, ни иудея".
>Уже и русских из русских активно выписывает
Я думаю, что это уже троллинг, поскольку для уранополитов национальная идентичность не важна, ибо во Христе "нет ни эллина, ни иудея".
>>5439
так он сам хохол лол
так он сам хохол лол
>>5451
Ты долбаеб. Небыло тогда муслимов.
Мне не нужны чужие слова, ты извращаешь их.
Сам ответь, бог мюслей и наш Бог равнозначны? Да/нет
Ты долбаеб. Небыло тогда муслимов.
Мне не нужны чужие слова, ты извращаешь их.
Сам ответь, бог мюслей и наш Бог равнозначны? Да/нет
>>5455
Этот вопрос стоит ему задать. Но он прав в посте о приверженности Варфоломея православным догматам в диалоге с католиками.
Этот вопрос стоит ему задать. Но он прав в посте о приверженности Варфоломея православным догматам в диалоге с католиками.
485 1015460>>3661
>>3653
В тему про многонационала
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Откровение Мефодия Олимпийского, хоть и апокриф, но очень подходит к последним событиям
>>3653
В тему про многонационала
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Откровение Мефодия Олимпийского, хоть и апокриф, но очень подходит к последним событиям
>>5459
А я прав, что варфоломей соучастник гонений на православных вместе с уминским
А я прав, что варфоломей соучастник гонений на православных вместе с уминским
>>5458
Да, тогда в Греции были язычники, среди которых были какие-то представления о Едином Боге.
Тебе уже было отвечено. Мусульмане поклоняются Богу Авраама, Исаака и Иакова, не имея полноты знаний о Нем. Григорий Палама об этом пишет, патриарх Кирилл высказывается в этой же традиции.
>Небыло тогда муслимов
Да, тогда в Греции были язычники, среди которых были какие-то представления о Едином Боге.
>Сам ответь
Тебе уже было отвечено. Мусульмане поклоняются Богу Авраама, Исаака и Иакова, не имея полноты знаний о Нем. Григорий Палама об этом пишет, патриарх Кирилл высказывается в этой же традиции.
>>5462
Так и есть, электричество продает сатана и приспешники его.
Так и есть, электричество продает сатана и приспешники его.
>>5462
Если занимался астрологией, то оставь этот грех и исповедуй его духовнику.
Если занимался астрологией, то оставь этот грех и исповедуй его духовнику.
>>5464
Ты сказал "да, Бог один и тот же"?
Правильно понял сатаниста?
>Мусульмане поклоняются Богу Авраама, Исаака и Иакова
Ты сказал "да, Бог один и тот же"?
Правильно понял сатаниста?
>>5469
Я православный христианин.
Читай слова апостола Павла и Григория Паламы. Мирянин не должен учить догматам, тем более сверх того, что учат святые отцы.
Я православный христианин.
Читай слова апостола Павла и Григория Паламы. Мирянин не должен учить догматам, тем более сверх того, что учат святые отцы.
>>5463
Просто не забывай об этом
Просто не забывай об этом
>>5470
Ты всеми способами увиливаешь от прямого ответа. Слейся, мудак, как шлюха ведешь себя.
Ты всеми способами увиливаешь от прямого ответа. Слейся, мудак, как шлюха ведешь себя.
525 Кб, 1837x1080>>5468
Нет, я прав. Вот на что опирается граматик в своих видео. В соответствии с этим уминский и Варфоломей соучастники гонений на 100 процентов
Нет, я прав. Вот на что опирается граматик в своих видео. В соответствии с этим уминский и Варфоломей соучастники гонений на 100 процентов
>>5473
Я тебе привел слова святых. Апостол Павел считал, что греческие язычники могли почитать Единого Бога, но для них Он был неведомым, то есть они не имели полноты представлений о Нем и поэтому не поклонялись должным образом. То же самое применимо и к мусульманам.
Григорий Палама не сомневается, что мусульмане поклоняются Богу, но проводит с ними диспут насчет правильности и полноты исламских представлений о Нем.
Я тебе привел слова святых. Апостол Павел считал, что греческие язычники могли почитать Единого Бога, но для них Он был неведомым, то есть они не имели полноты представлений о Нем и поэтому не поклонялись должным образом. То же самое применимо и к мусульманам.
Григорий Палама не сомневается, что мусульмане поклоняются Богу, но проводит с ними диспут насчет правильности и полноты исламских представлений о Нем.
>>5456
Мне кажется, он уже просто в шизу уходит и прямую ложь типа запрета православия в китае. И все ради пропаганды
Мне кажется, он уже просто в шизу уходит и прямую ложь типа запрета православия в китае. И все ради пропаганды
>>5474
Почти все в какой-то мере соучастники зла, не обличающие что-либо и умалчивающие. Надеюсь, понимаешь, о чем речь. Тем более, ты посмотрел видео, откуда взят этот скриншот.
Почти все в какой-то мере соучастники зла, не обличающие что-либо и умалчивающие. Надеюсь, понимаешь, о чем речь. Тем более, ты посмотрел видео, откуда взят этот скриншот.
>>5477
Даже не стал читать тебя, ажопу свои опрвадания засунь, не можешь ответить да/нет нахуй вали клоун.
Даже не стал читать тебя, ажопу свои опрвадания засунь, не можешь ответить да/нет нахуй вали клоун.
>>5476
Что с того, что варфоломей соучастник гонений на христиан? Действительно, мелочи какие. Совсем вы уже в лукавстве и лицемерии все этические границы перешли ради пропаганды. Еще и святош и тру христиан из себя строите
Что с того, что варфоломей соучастник гонений на христиан? Действительно, мелочи какие. Совсем вы уже в лукавстве и лицемерии все этические границы перешли ради пропаганды. Еще и святош и тру христиан из себя строите
>>5483
Не горячись, я интересуюсь прост.
Не горячись, я интересуюсь прост.
>>5481
Варфоломей и уминский в большой мере, варфоломей вообще заказчик и организатор. И если все грешники, то занимайтесь своими грехами, а не лезьте у другим людям. Вы же тут ходите постоянно с обличениями. Но одних яростно обличаете, а других яростно защищаете. Почему такое лицемерие и двуличие? Я думаю, дело в том, что вы просто занимаетесь тут заукраинской пропагандой, все указывает на это.
Варфоломей и уминский в большой мере, варфоломей вообще заказчик и организатор. И если все грешники, то занимайтесь своими грехами, а не лезьте у другим людям. Вы же тут ходите постоянно с обличениями. Но одних яростно обличаете, а других яростно защищаете. Почему такое лицемерие и двуличие? Я думаю, дело в том, что вы просто занимаетесь тут заукраинской пропагандой, все указывает на это.
595 Кб, 1930x2050>>5479
В Китае действительно гонения на христиан. Вряд ли ты приедешь и сможешь активно проповедовать православие в этой стране. Поэтому там всего 15 тысяч православных на миллиард человек (0,000015%), а другие христианские конфессии под сильным гнетом государства.
У Церкви есть мученики от китайских традиционалистов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайские_новомученики
В Китае действительно гонения на христиан. Вряд ли ты приедешь и сможешь активно проповедовать православие в этой стране. Поэтому там всего 15 тысяч православных на миллиард человек (0,000015%), а другие христианские конфессии под сильным гнетом государства.
У Церкви есть мученики от китайских традиционалистов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайские_новомученики
>>5488
Ты мне в хуй не впился. Сам подумой.
Ты мне в хуй не впился. Сам подумой.
>>5461
Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
512 1015498>>5504
Любить врагов невозможно. Это противоречит человеческой природе и ведёт к вымиранию. Христиане держатся за счёт того что не соблюдают все заповеди
Любить врагов невозможно. Это противоречит человеческой природе и ведёт к вымиранию. Христиане держатся за счёт того что не соблюдают все заповеди
>>5499
Тебе неудобно, вот и выдумываешь за людей.
Тебе неудобно, вот и выдумываешь за людей.
>>5512
С Божией помощью все возможно.
Искаженной грехопадением. Христос пришел в мир, чтобы исцелить человеческую природу.
Нет. Господь благословляет народы, которые послушны Ему и дает большое потомство. Прочитай 28 главу Второзакония, многое поймешь про современное общество.
>Любить врагов невозможно
С Божией помощью все возможно.
>Это противоречит человеческой природе
Искаженной грехопадением. Христос пришел в мир, чтобы исцелить человеческую природу.
>ведёт к вымиранию
Нет. Господь благословляет народы, которые послушны Ему и дает большое потомство. Прочитай 28 главу Второзакония, многое поймешь про современное общество.
>>5352
Ты думаешь, откуда берется эта вся инфа про то, как Водолеям сегодня вести себя надо, чтобы день прошел хорошо? Кто и как ее подаёт людям?
Ты думаешь, откуда берется эта вся инфа про то, как Водолеям сегодня вести себя надо, чтобы день прошел хорошо? Кто и как ее подаёт людям?
>>5352
Ты думаешь, откуда берется эта вся инфа про то, как Водолеям сегодня вести себя надо, чтобы день прошел хорошо? Кто и как ее подаёт людям?
Ты думаешь, откуда берется эта вся инфа про то, как Водолеям сегодня вести себя надо, чтобы день прошел хорошо? Кто и как ее подаёт людям?
>>5599
Неужели бесы звезды на небе перемещают? Что у тебя за мысли по поводу, недалекий?
Неужели бесы звезды на небе перемещают? Что у тебя за мысли по поводу, недалекий?
>>5613
Ты хоть литературу серьезную по теме почитай, раз такие темы затрагиваешь, ребенок.
Ты хоть литературу серьезную по теме почитай, раз такие темы затрагиваешь, ребенок.
>>5613
Ты хоть литературу серьезную по теме почитай, раз такие темы затрагиваешь, ребенок.
Ты хоть литературу серьезную по теме почитай, раз такие темы затрагиваешь, ребенок.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 августа в 10:27.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 августа в 10:27.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.