Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 августа в 09:10.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 4 августа в 09:10.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
157 Кб, 820x543Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1007510.html (
М)
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1007510.html (
М)Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (
М) > Официальный православия тредШапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Братья во Христе
2 вопроса:
1. Где пребывают души умерших праведников и грешников до второго пришествия?
2. Человек с легкой степенью умственной отсталости является блаженным? А если у него есть понимание добра и зла и он делал зло, то куда попадет умственно неполноценный человек?
2 вопроса:
1. Где пребывают души умерших праведников и грешников до второго пришествия?
2. Человек с легкой степенью умственной отсталости является блаженным? А если у него есть понимание добра и зла и он делал зло, то куда попадет умственно неполноценный человек?
>>10007
>>10007
а по поводу концепции что праведники ждут страшного суда с богом в раю, а грешники в аду, работает только если придерживатся мнения что есть частный и общий суд, но есть мнения что частного суда нет и все люди там с богом уже в точке начала второго пришествия а мы тут ждём его, потому что живём в концепции времени, каждая из концепций не лишена неразрешимых вопросов, но лично мне понятнее та которая отрицает частный суд, хотя она и не мейнстримовая.
нет
если он за себя не отвечает то для него греха нет, грех явление свободной воли отвечающей за свои действия.
>>10007
>1. Где пребывают души умерших праведников и грешников до второго пришествия?
а по поводу концепции что праведники ждут страшного суда с богом в раю, а грешники в аду, работает только если придерживатся мнения что есть частный и общий суд, но есть мнения что частного суда нет и все люди там с богом уже в точке начала второго пришествия а мы тут ждём его, потому что живём в концепции времени, каждая из концепций не лишена неразрешимых вопросов, но лично мне понятнее та которая отрицает частный суд, хотя она и не мейнстримовая.
>2. Человек с легкой степенью умственной отсталости является блаженным?
нет
>А если у него есть понимание добра и зла и он делал зло, то куда попадет умственно неполноценный человек?
если он за себя не отвечает то для него греха нет, грех явление свободной воли отвечающей за свои действия.
>>10007
Один священник, который работал с людьми с синдромом дауна, мне рассказывал, что они намного ближе к Богу, потому что они всегда радостные и открытые и т.д. Но мне кажется, это неверный подход
Один священник, который работал с людьми с синдромом дауна, мне рассказывал, что они намного ближе к Богу, потому что они всегда радостные и открытые и т.д. Но мне кажется, это неверный подход
>>10007
Четко нигде не прописано, но точно не в раю Адама и Евы, куда можно будет вернуться только после второго пришествия и страшного суда
https://foma.ru/gde-naxoditsya-lono-avraamovo.html
https://azbyka.ru/forum/threads/gde-naxodjatsja-dushi-do-strashnogo-suda.12982/
>Где пребывают души умерших праведников и грешников до второго пришествия?
Четко нигде не прописано, но точно не в раю Адама и Евы, куда можно будет вернуться только после второго пришествия и страшного суда
https://foma.ru/gde-naxoditsya-lono-avraamovo.html
https://azbyka.ru/forum/threads/gde-naxodjatsja-dushi-do-strashnogo-suda.12982/
>>10005 (OP)
Как проблему теодицеи решаете?
Как проблему теодицеи решаете?
>>10014
А зачем тебе спасаться?
А зачем тебе спасаться?
242 Кб, 350x465ANAXAPCIC 
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 14 1010021
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 14 1010021>>1009983 →
Если Жанна не существовала, о которой куча документов сохранилась. То кто тогда существовал? Альтернативные версии это и есть фричество. Истрия Жанны же основана на свидетельствах сотен десятков как её сторонников, так и противников, которые занимали высочайшие должности в своё время. Вплоть до короля, с которым она лично много общалась и привела его к короне.
Весь вопрос лишь в том говорит ли она правду на допросе. Если она не врёт, а говорит от чистого сердца что видела и слышала, то байки атеистов про "голоса от плесени в хлебе" это не объяснения. Там, по её словам, свидетелями были и окружающие, им были откровения и даже явления ангелов, и получение информации реальной и нахождение предметов (Меча я помню) и пр. К тому же её проверяли уже епископы короля на бесноватость и пр.
>Не факт что она вообще существовала в том виде, как известна в истории. Тебя постоянно в какое-то фричество начинает сносить, чем бы ты ни увлекался
Если Жанна не существовала, о которой куча документов сохранилась. То кто тогда существовал? Альтернативные версии это и есть фричество. Истрия Жанны же основана на свидетельствах сотен десятков как её сторонников, так и противников, которые занимали высочайшие должности в своё время. Вплоть до короля, с которым она лично много общалась и привела его к короне.
Весь вопрос лишь в том говорит ли она правду на допросе. Если она не врёт, а говорит от чистого сердца что видела и слышала, то байки атеистов про "голоса от плесени в хлебе" это не объяснения. Там, по её словам, свидетелями были и окружающие, им были откровения и даже явления ангелов, и получение информации реальной и нахождение предметов (Меча я помню) и пр. К тому же её проверяли уже епископы короля на бесноватость и пр.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 16 1010023
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 16 1010023>>10021
К тому же она довольно умная и твёрдая в словах. Все отмечали что она обвела всех на суде вокруг пальца и фактически оставила их ни с чем, из-за чего её обвинили в ношении мужской одежды, т.е. начали цепляться к каким-то мелочам. Для сумасшедшего в психозе, или с поражённым токсинами мозгом это крайне невероятно. Люди в делирии, или психозе обычно с выпученными глазами бегают по улице и кричат что матрица реальна, а не убеждают королей и епископов что они пророки и не спорят с богословами на судах.
К тому же она довольно умная и твёрдая в словах. Все отмечали что она обвела всех на суде вокруг пальца и фактически оставила их ни с чем, из-за чего её обвинили в ношении мужской одежды, т.е. начали цепляться к каким-то мелочам. Для сумасшедшего в психозе, или с поражённым токсинами мозгом это крайне невероятно. Люди в делирии, или психозе обычно с выпученными глазами бегают по улице и кричат что матрица реальна, а не убеждают королей и епископов что они пророки и не спорят с богословами на судах.
>>10021
Тебе важно верить, что Святой Дух действует в РКЦ?
Не понимаю твою логику, можешь объяснить. Допустим, Жанну д'Арк вёл Святой Дух. Каким образом это доказывает Его причастность к РКЦ и к КЦ в целом? Если Святой Дух по одному Ему ведомым причинам ведёт отдельно взятого мусульманина или атеиста, значит Он действует в исламе и атеизме? Или как ты рассуждаешь?
Тебе важно верить, что Святой Дух действует в РКЦ?
Не понимаю твою логику, можешь объяснить. Допустим, Жанну д'Арк вёл Святой Дух. Каким образом это доказывает Его причастность к РКЦ и к КЦ в целом? Если Святой Дух по одному Ему ведомым причинам ведёт отдельно взятого мусульманина или атеиста, значит Он действует в исламе и атеизме? Или как ты рассуждаешь?
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 19 1010036
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 19 1010036>>10030
Она молилась в их храмах, причащалась и постоянно общалась со святыми и ангелами. По контексту понятно что она не сомневалась в истинности РКЦ.
Она молилась в их храмах, причащалась и постоянно общалась со святыми и ангелами. По контексту понятно что она не сомневалась в истинности РКЦ.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 20 1010037
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 20 1010037ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 21 1010040
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 21 1010040>>10030
Мне не нравится тенденция православных обзывать католических святых и проклинать всех неправославных. Если кто-то из них реально святой, то это может быть хула на Св. Дух.
>Тебе важно верить, что Святой Дух действует в РКЦ?
Мне не нравится тенденция православных обзывать католических святых и проклинать всех неправославных. Если кто-то из них реально святой, то это может быть хула на Св. Дух.
>>10036
Ты говоришь о соблюдении обряда. Мусульманин, которого исключительным образом по одному Ему ведомым причинам ведёт Святой Дух, тоже будет соблюдать мусульманский обряд. Этот мусульманин будет говорить с джиннами и ангелами.
Но каким образом твоя логика перескакивает от частного исключительного случая святости избранника Божия к святости целого духовного организма, будь то католицизм или ислам, не важно. Каким образом? Хочу понять твою логику.
Ты говоришь о соблюдении обряда. Мусульманин, которого исключительным образом по одному Ему ведомым причинам ведёт Святой Дух, тоже будет соблюдать мусульманский обряд. Этот мусульманин будет говорить с джиннами и ангелами.
Но каким образом твоя логика перескакивает от частного исключительного случая святости избранника Божия к святости целого духовного организма, будь то католицизм или ислам, не важно. Каким образом? Хочу понять твою логику.
>>10040
Разве есть такая тенденция? Вот чтобы прям обзывать и проклинать. Почему я не вижу? Есть попытки оградить от необдуманного увлечения чуждой православию святостью, чисто педагогические: не укрепившись корнем в одной традиции, какой смысл раскидывать ветви по другим традициям? Нашёл в православии истину? Укрепись в ней, куда спешить распространять эту истину на весь мир? Всех православными сделать не получится.
Разве есть такая тенденция? Вот чтобы прям обзывать и проклинать. Почему я не вижу? Есть попытки оградить от необдуманного увлечения чуждой православию святостью, чисто педагогические: не укрепившись корнем в одной традиции, какой смысл раскидывать ветви по другим традициям? Нашёл в православии истину? Укрепись в ней, куда спешить распространять эту истину на весь мир? Всех православными сделать не получится.
>>10010
Бывают радостные, а бывают наоборот агрессивные или хотят совокуплять все подряд, мое мнение, что это испытание такое для человека и его близких, но никак не призыв к святости. Они кажутся наивными и "будьте как дети", вот это все, но фактически многие из таких людей вообще слабо осознают не то что Бога, но и объективную реальность.
>>10030
Почему бы Ему там не действовать? Как ПЦ может признавать таинства КЦ, не признавая действие Святого Духа?
Бывают радостные, а бывают наоборот агрессивные или хотят совокуплять все подряд, мое мнение, что это испытание такое для человека и его близких, но никак не призыв к святости. Они кажутся наивными и "будьте как дети", вот это все, но фактически многие из таких людей вообще слабо осознают не то что Бога, но и объективную реальность.
>>10030
Почему бы Ему там не действовать? Как ПЦ может признавать таинства КЦ, не признавая действие Святого Духа?
>>10040
Я не отрицаю ревность не по разуму отдельных братьев православных, которые могут и обозвать, и даже проклясть, возможно, хотя это мне уже трудно представить, не встречался с таким. Но это уж никак не тенденция.
Я не отрицаю ревность не по разуму отдельных братьев православных, которые могут и обозвать, и даже проклясть, возможно, хотя это мне уже трудно представить, не встречался с таким. Но это уж никак не тенденция.
>>10040
А если не святой, то что? В вопросах, которые ставят на кон вечную жизнь рассуждать с применением "если", "может быть" слишком легкомысленно.
>Если кто-то из них реально святой, то это
А если не святой, то что? В вопросах, которые ставят на кон вечную жизнь рассуждать с применением "если", "может быть" слишком легкомысленно.
>>10040
Ну вообще концепция, что миллиарды людей, верующих в Отца, Сына и Святого Духа в церкви с признанными таинствами и апостольской преемственностью, однозначно не спасутся, абсурдна.
Я понимаю, если бы речь шла про каких-нибудь СИ или мормонов, которые от Библии по сути мало что оставили и от учения.
У католиков, к слову, в отношении православных такого мнения нет.
Ну вообще концепция, что миллиарды людей, верующих в Отца, Сына и Святого Духа в церкви с признанными таинствами и апостольской преемственностью, однозначно не спасутся, абсурдна.
Я понимаю, если бы речь шла про каких-нибудь СИ или мормонов, которые от Библии по сути мало что оставили и от учения.
У католиков, к слову, в отношении православных такого мнения нет.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 28 1010056
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 28 1010056>>10046
Да, есть. Игнатия Брянчанинова почитай. Что касается проклятий, то католики анафематствованы же. Различные соборные постановления повторяют анафемы по разным поводам. Если ты молился с католиками то тебя отлучить должны, иди ты должен признать что грехом и покаяться.
>>10043
РКЦ это христианская церковь с прямым преемством от Петра, а не мусульманство. Если это еретики и не являются Церковью, как то следует из анафематствования, то зачем бы Дух Святой говорил Жанне ходить на мессы еретиков?
Да, есть. Игнатия Брянчанинова почитай. Что касается проклятий, то католики анафематствованы же. Различные соборные постановления повторяют анафемы по разным поводам. Если ты молился с католиками то тебя отлучить должны, иди ты должен признать что грехом и покаяться.
>>10043
РКЦ это христианская церковь с прямым преемством от Петра, а не мусульманство. Если это еретики и не являются Церковью, как то следует из анафематствования, то зачем бы Дух Святой говорил Жанне ходить на мессы еретиков?
>>10046
ПРП. ФЕОДОСИЙ ПЕЧЕРСКИЙ ПРОТИВ ЛАТИНСКОЙ ВЕРЫ
Я, Федос, худой монах, раб пресвятой Троицы, Отца и Сына и Святого Духа, в чистой и правоверной вере рожденный и воспитанный добре в законе правоверным отцом и матерью христианкою, учившими меня следовать доброму закону и нравам православных, вере же латынской не приобщаться, не соблюдать их обычаев, и от причастия их отвращаться, и никакого учения их не слушать, и всех их обычаев и нравов гнушаться и блюстись; дочерей своих не давать за них замуж, ни у них дочерей брать; ни брататься с ними, ни кланяться им, ни целовать его; и из одной посуды не есть, и не пить с ним, и не брать у них пищи. Им же, когда они просят у нас есть или пить Бога ради, давать есть и пить, но из их собственной посуды. Если же не будет у них посуды, давать и в своей, только потом, вымыв, сотворить над ней молитву. Ибо неправо они веруют и нечисто живут: едят со псами и кошками, пьют свою мочу и едят ящериц, и диких коней, и ослов, и удавленину, и мертвечину, и медвежатину, и бобровое мясо, и бобровый хвост.
ПРП. ФЕОДОСИЙ ПЕЧЕРСКИЙ ПРОТИВ ЛАТИНСКОЙ ВЕРЫ
Я, Федос, худой монах, раб пресвятой Троицы, Отца и Сына и Святого Духа, в чистой и правоверной вере рожденный и воспитанный добре в законе правоверным отцом и матерью христианкою, учившими меня следовать доброму закону и нравам православных, вере же латынской не приобщаться, не соблюдать их обычаев, и от причастия их отвращаться, и никакого учения их не слушать, и всех их обычаев и нравов гнушаться и блюстись; дочерей своих не давать за них замуж, ни у них дочерей брать; ни брататься с ними, ни кланяться им, ни целовать его; и из одной посуды не есть, и не пить с ним, и не брать у них пищи. Им же, когда они просят у нас есть или пить Бога ради, давать есть и пить, но из их собственной посуды. Если же не будет у них посуды, давать и в своей, только потом, вымыв, сотворить над ней молитву. Ибо неправо они веруют и нечисто живут: едят со псами и кошками, пьют свою мочу и едят ящериц, и диких коней, и ослов, и удавленину, и мертвечину, и медвежатину, и бобровое мясо, и бобровый хвост.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 30 1010059
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 30 1010059>>10050
Потому что произошёл раскол, как тебе такая причина? А если расколы препятствуют Духу нисходить на соборные организмы, то и нет в них опасности, так выходит? Так и у протестантов Дух действует в полноте? У адвентистов, Свидетелей Иеговы... Или до чего мы ещё договоримся? Предложи свой вариант.
> Почему бы Ему там не действовать?
Потому что произошёл раскол, как тебе такая причина? А если расколы препятствуют Духу нисходить на соборные организмы, то и нет в них опасности, так выходит? Так и у протестантов Дух действует в полноте? У адвентистов, Свидетелей Иеговы... Или до чего мы ещё договоримся? Предложи свой вариант.
>>10062
Поэтому ПЦ и не следовало откалываться от Единой Вселенской Апостольской Церкви, очевидно же. И то, даже им дан шанс спастись.
>раскол
Поэтому ПЦ и не следовало откалываться от Единой Вселенской Апостольской Церкви, очевидно же. И то, даже им дан шанс спастись.
>>10059
Чем страшно отвернуться от святого из благоразумия и сохранения верности Истинному Богу? Святые Отцы писали, что даже если тебе ангел явится, ты не должен перед ним падать ниц - ведь это может быть искушение от Сатаны. Так и тут.
>страшно отвернуться от святого.
Чем страшно отвернуться от святого из благоразумия и сохранения верности Истинному Богу? Святые Отцы писали, что даже если тебе ангел явится, ты не должен перед ним падать ниц - ведь это может быть искушение от Сатаны. Так и тут.
>>10040
Мы не обзываем святых. Мы говорим что католические святые учили не тому, чему учили дораскольные святые и обличаем это.
При том в православии почитается такой святой как Иисак Сирин, который не был православным, а был несторианином, являлся частью ассирийской церкви. Но его вероисповедание принималось православными, а то чему учат католики решительно отвергается как ересь. Вот и вся разница. Мы не проклинаем людей, мы говорим что они изменили истинной вере.
>>10054
Спастись даже атеист может, если Христос того захочет. Тут вообще такой преграды нет. Тем не менее полнота веры только у одной Церкви, не может быть двух истинных учений противоречащих друг другу, поймите уже наконец.
Мы не обзываем святых. Мы говорим что католические святые учили не тому, чему учили дораскольные святые и обличаем это.
При том в православии почитается такой святой как Иисак Сирин, который не был православным, а был несторианином, являлся частью ассирийской церкви. Но его вероисповедание принималось православными, а то чему учат католики решительно отвергается как ересь. Вот и вся разница. Мы не проклинаем людей, мы говорим что они изменили истинной вере.
>>10054
Спастись даже атеист может, если Христос того захочет. Тут вообще такой преграды нет. Тем не менее полнота веры только у одной Церкви, не может быть двух истинных учений противоречащих друг другу, поймите уже наконец.
>>10056
"16 июля 1054 года, уже после смерти самого Папы Льва IX, три папских легата вошли в собор Святой Софии и положили на алтарь отлучительную грамоту, предающую анафеме патриарха и двух его помощников[8]. В ответ на это 20 июля патриарх предал анафеме легатов."
>Что касается проклятий, то католики анафематствованы же.
"16 июля 1054 года, уже после смерти самого Папы Льва IX, три папских легата вошли в собор Святой Софии и положили на алтарь отлучительную грамоту, предающую анафеме патриарха и двух его помощников[8]. В ответ на это 20 июля патриарх предал анафеме легатов."
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 40 1010075
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 40 1010075>>10068
В православии отрицается его несторианство
Я ничего такого не нашел.
>>10065
Фарисеи тем же оправдывали отречение от Иисуса, мол "даже если чудотворец скажет иному богу поклониться, то убейте его". Иисус же их обличал именно тем что перед ними хорош е добрые дела, изгнание бесов, исцеления, но они говорят что он сам якобы от бесов.
В православии отрицается его несторианство
>Мы говорим что католические святые учили не тому, чему учили дораскольные святые
Я ничего такого не нашел.
>>10065
Фарисеи тем же оправдывали отречение от Иисуса, мол "даже если чудотворец скажет иному богу поклониться, то убейте его". Иисус же их обличал именно тем что перед ними хорош е добрые дела, изгнание бесов, исцеления, но они говорят что он сам якобы от бесов.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 41 1010077
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 41 1010077
>>10058
Ну, мочу вроде не пьют сейчас, так что не актуально.
>>10059
Несколько лет. Гон на католиков встречал только в интернете. Спрашивать прихожан о католиках не приходилось, зачем мне это? Эта тема даже не возникает на приходе, католики далеко, есть более насущные вопросы.
>>10056
Есть соборное решение, это не тенденция, это твёрдый факт. Или собор для тебя не авторитет? Я думал ты про тенденцию современных православных, которые скорее стремятся всех на свете помирить, вот тут уж точно тенденция, чем кого-то проклясть.
А Он говорил? Может, на мессы она по собственному произволу шла, откуда ты знаешь?
Ну, мочу вроде не пьют сейчас, так что не актуально.
>>10059
> Ты церковь посещаешь?
Несколько лет. Гон на католиков встречал только в интернете. Спрашивать прихожан о католиках не приходилось, зачем мне это? Эта тема даже не возникает на приходе, католики далеко, есть более насущные вопросы.
>>10056
> анафематствованы
Есть соборное решение, это не тенденция, это твёрдый факт. Или собор для тебя не авторитет? Я думал ты про тенденцию современных православных, которые скорее стремятся всех на свете помирить, вот тут уж точно тенденция, чем кого-то проклясть.
> Если это еретики и не являются Церковью, как то следует из анафематствования, то зачем бы Дух Святой говорил Жанне ходить на мессы еретиков?
А Он говорил? Может, на мессы она по собственному произволу шла, откуда ты знаешь?
У меня очень много вопросов к православным, я дурак, поэтому прошу ответить со смирением.
1) Почему нельзя молиться на четках? Точнее, в теории, как оказалось можно, но их нельзя показывать, нельзя без благословения, и вообще миллион нельзя. Чем молитва без четок принципиально отличается от молитвы на четках?
2) Правда, что Библию надо читать мало и очень осторожно и почему? И лучше не само Писание, а то, что святые отцы на него истолковали? Я не принижаю авторитет святых отцов, я вообще люблю их труды и размышления, просто вот тебе дали Слово Божие, а церковь говорит его ограничивать - зачем?
3) Вообще молиться и заниматься любыми церковными практиками нельзя столько, сколько душа просит, потому что прелесть, гордыня и так далее. При том, что благочестивость бабушек в приходах, которые копят сотнями иконки, катаются по паломничествам и занимаются откровенным чудоверием, весьма поощряемым. Я также верю, что есть чудотворные иконы, но все-таки считаю, что тут не икона решает в смысле как предмет, а то, что на ней изображено. А то был свидетелем, что женщина хотела купить икону "Нечаянная радость", чтобы читать акафист от бесплодия, ей предложили взять любую другую, нет, любую нельзя, батюшка сказал нечаянная радость от бесплодия и все тут. Батюшка сказал, не бабка в приходе.
То есть, достать четки или добавить в правило лишнюю молитву или чтение - это прелесть, а все это обрядоверие не прелесть?
1) Почему нельзя молиться на четках? Точнее, в теории, как оказалось можно, но их нельзя показывать, нельзя без благословения, и вообще миллион нельзя. Чем молитва без четок принципиально отличается от молитвы на четках?
2) Правда, что Библию надо читать мало и очень осторожно и почему? И лучше не само Писание, а то, что святые отцы на него истолковали? Я не принижаю авторитет святых отцов, я вообще люблю их труды и размышления, просто вот тебе дали Слово Божие, а церковь говорит его ограничивать - зачем?
3) Вообще молиться и заниматься любыми церковными практиками нельзя столько, сколько душа просит, потому что прелесть, гордыня и так далее. При том, что благочестивость бабушек в приходах, которые копят сотнями иконки, катаются по паломничествам и занимаются откровенным чудоверием, весьма поощряемым. Я также верю, что есть чудотворные иконы, но все-таки считаю, что тут не икона решает в смысле как предмет, а то, что на ней изображено. А то был свидетелем, что женщина хотела купить икону "Нечаянная радость", чтобы читать акафист от бесплодия, ей предложили взять любую другую, нет, любую нельзя, батюшка сказал нечаянная радость от бесплодия и все тут. Батюшка сказал, не бабка в приходе.
То есть, достать четки или добавить в правило лишнюю молитву или чтение - это прелесть, а все это обрядоверие не прелесть?
>Почитание инославных святых
>Обвинение Святых Отцов в фарисействе
Вот что экуменический кринж с людьми делает.
>>10080
Значит ли это необходимость анафемствовать бабку, практикующую уринотерапию?
>Ну, мочу вроде не пьют сейчас, так что не актуально.
Значит ли это необходимость анафемствовать бабку, практикующую уринотерапию?
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 46 1010088
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 46 1010088>>10080
Да, не авторитет, как и для прочих православных, которые решения соборов не исполняют. К тому же, непонятно как определяется какие соборы принимать, а какие нет. Трулльский собор отрицался папами и не был узаконен, хотя Рим продолжал считаться православным. Как это так? Ведь там анафемы на тех кто не соблюдает правила. Так получается он нелегитимный. Он не вселенский даже раз престол Петра не участвовал.
>Или собор для тебя не авторитет?
Да, не авторитет, как и для прочих православных, которые решения соборов не исполняют. К тому же, непонятно как определяется какие соборы принимать, а какие нет. Трулльский собор отрицался папами и не был узаконен, хотя Рим продолжал считаться православным. Как это так? Ведь там анафемы на тех кто не соблюдает правила. Так получается он нелегитимный. Он не вселенский даже раз престол Петра не участвовал.
>>10086
А ты кто такой, чтобы кого-то анафематствовать? Духом люди в Церкви поставлены, чтобы принимать решения. В Церкви, не на дваче.
> Значит ли это необходимость анафемствовать бабку, практикующую уринотерапию?
А ты кто такой, чтобы кого-то анафематствовать? Духом люди в Церкви поставлены, чтобы принимать решения. В Церкви, не на дваче.
Зачем всемогущему богу нужны были жертвоприношения всякого скота?
>>10089
Вы тут вселенским двачевским собором решили, что католики еретики, бабку на сдачу возьмите, жалко что ли
Вы тут вселенским двачевским собором решили, что католики еретики, бабку на сдачу возьмите, жалко что ли
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 53 1010096
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 53 1010096Если законы соборов не действуют и не применяются без слова епископа, то в чем их соборность и чей авторитет больше? Получается только те соборы легитимны, которые признает епископ Рима. Если епископ их не признает = не применяет, то что вы там соборно решили значения не имеет. Из истории так получается.
Теперь расскажите каким образом патриарх Кирилл разорвал евхаристическое общение с греками. Это по какому правилу собора? Кирилл теперь Духу Святому приказывает?
Теперь расскажите каким образом патриарх Кирилл разорвал евхаристическое общение с греками. Это по какому правилу собора? Кирилл теперь Духу Святому приказывает?
>>10095
А что, еретиком быть незападло, возьмём и бабку.
А что, еретиком быть незападло, возьмём и бабку.
>>10096
Так это ж с апостолов пошло, Духу приказывать, Ананию с Сапфирой помнишь? Денег на общину не доложили, вот Духу и приказали разобраться, чтоб другим неповадно было. Едва ли не сам Пётр приказал! Так что расслабься, в Церкви такое искони.
Так это ж с апостолов пошло, Духу приказывать, Ананию с Сапфирой помнишь? Денег на общину не доложили, вот Духу и приказали разобраться, чтоб другим неповадно было. Едва ли не сам Пётр приказал! Так что расслабься, в Церкви такое искони.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 56 1010104
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 56 1010104>>10099
Это не они Духу приказывали, а Дух говорил через них. И правильно - Петр, т.е. первенствующей апостол. Кирилл может отозвать святой Дух от евхаристии Константинополя? 🥴 Очевидно нет. К чему тогда эта клоунада? Тогда любой епископ может. Это что за кафолизм такой?
Это не они Духу приказывали, а Дух говорил через них. И правильно - Петр, т.е. первенствующей апостол. Кирилл может отозвать святой Дух от евхаристии Константинополя? 🥴 Очевидно нет. К чему тогда эта клоунада? Тогда любой епископ может. Это что за кафолизм такой?
>>10104
Удобно ты устроился: где хочу - Дух через человека говорит, где хочу - человек сам от себя говорит. Ну, хоти дальше, скоро пройдёт.
Удобно ты устроился: где хочу - Дух через человека говорит, где хочу - человек сам от себя говорит. Ну, хоти дальше, скоро пройдёт.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 58 1010108
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 58 1010108>>10106
Православие зиждется на идеи соборных решений. Что Дух Святой говорит через соборы, а не отдельных людей. Отдельные отцы церкви, даже чудотворцы, могли ошибаться и противоречить друг другу. Только вселенский Собор может какую-то церковь,тем более главенствующую в диптихе отлучить, а не русский патриарх, 5-й в диптихе.
Православие зиждется на идеи соборных решений. Что Дух Святой говорит через соборы, а не отдельных людей. Отдельные отцы церкви, даже чудотворцы, могли ошибаться и противоречить друг другу. Только вселенский Собор может какую-то церковь,тем более главенствующую в диптихе отлучить, а не русский патриарх, 5-й в диптихе.
96 Кб, 968x352Тут это, Антихрист родился.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 61 1010124
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 61 1010124>>10111
На главенстве в церкви апостола Петра и его наместников, епископов Рима.
На главенстве в церкви апостола Петра и его наместников, епископов Рима.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 62 1010125
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 62 1010125>>10124
Главенстве после Христа, конечно. Как исполнителя Его воли на земле. Возможно я неверно сформулировал что-то.
Главенстве после Христа, конечно. Как исполнителя Его воли на земле. Возможно я неверно сформулировал что-то.
>>10075
Не всеми. Тот же дунаев считает что Иисак был несторианином.
https://danuvius.livejournal.com/321317.html?
Вот менее категоричный анализ, который не может однозначно утвердить приверженность Иисаака.
Но в целом нет ни одного текста, где Исаак бы критиковал несторианство, хотя одно время даже был Епископом Ниневии. Так что следует полагать что он предпочитал не вдаваться в эту тему, либо всё же ничего не имел против несторианства.
Опять за рыбу деньги. Я разве тебе не приводил мнение Симона Нового Богослова, касательно молитв образами?
Вот тебе ещё мнение Максима Исповедника.
Божественная сущность сокрыта от ведения и видения тварного ума. Однако, в Царстве Небесном есть место, где Сущность открывается через божественные энергии, сияющие из неведомых глубин сокрытости светом просвещения ума ведением. Это мистическое состояние называется преп. Максимом местом окрест Бога для находящихся спереди и созерцающих Бога лицом к лицу[14]. Таковых преп. Максим называет возлюбленными: «А удостоившиеся уже мистическим образом созерцательного богословия, очистившие ум от всякого представления и носящие безукоризненный образ и подобие Божественной красоты пусть будут для нас «возлюбленными»[15].
https://dzen.ru/a/Y2oWKqQc1FoBuwrj
Так же советую ознакомиться в целом с терминологией и богословием Максима Исповедника.
https://sites.google.com/view/neovitos/%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-41
>В православии отрицается его несторианство
Не всеми. Тот же дунаев считает что Иисак был несторианином.
https://danuvius.livejournal.com/321317.html?
Вот менее категоричный анализ, который не может однозначно утвердить приверженность Иисаака.
Но в целом нет ни одного текста, где Исаак бы критиковал несторианство, хотя одно время даже был Епископом Ниневии. Так что следует полагать что он предпочитал не вдаваться в эту тему, либо всё же ничего не имел против несторианства.
>Я ничего такого не нашел.
Опять за рыбу деньги. Я разве тебе не приводил мнение Симона Нового Богослова, касательно молитв образами?
Вот тебе ещё мнение Максима Исповедника.
Божественная сущность сокрыта от ведения и видения тварного ума. Однако, в Царстве Небесном есть место, где Сущность открывается через божественные энергии, сияющие из неведомых глубин сокрытости светом просвещения ума ведением. Это мистическое состояние называется преп. Максимом местом окрест Бога для находящихся спереди и созерцающих Бога лицом к лицу[14]. Таковых преп. Максим называет возлюбленными: «А удостоившиеся уже мистическим образом созерцательного богословия, очистившие ум от всякого представления и носящие безукоризненный образ и подобие Божественной красоты пусть будут для нас «возлюбленными»[15].
https://dzen.ru/a/Y2oWKqQc1FoBuwrj
Так же советую ознакомиться в целом с терминологией и богословием Максима Исповедника.
https://sites.google.com/view/neovitos/%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-41
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 65 1010133
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 65 1010133>>10130
Дунаев не говорит от лица церкви. Дунаев утверждает что исихазм взят у йогов и что консенсуса патрум не существует.
Что там читать-то? Очередная порция философии платоников. Ангелов нельзя видеть? Кого видели мироносицы? Всё это меня никак не убеждает и даже не трогает. Отрицание мистического опыта чего-то на том основании что кто-то видел телесного ангела, или общается с голосами, ставит под сомнение весь ВЗ и НЗ И Матрону. Ты про Матрону читал вообще, как она там с бесами воевала?
>дунаев считает
Дунаев не говорит от лица церкви. Дунаев утверждает что исихазм взят у йогов и что консенсуса патрум не существует.
Что там читать-то? Очередная порция философии платоников. Ангелов нельзя видеть? Кого видели мироносицы? Всё это меня никак не убеждает и даже не трогает. Отрицание мистического опыта чего-то на том основании что кто-то видел телесного ангела, или общается с голосами, ставит под сомнение весь ВЗ и НЗ И Матрону. Ты про Матрону читал вообще, как она там с бесами воевала?
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 66 1010135
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 66 1010135>>10126
Гимнография РПЦ МП :
« …Рима же ты был еси первый епископ, превеликого градов слава и похвала, и Церкве Петре утверждение, и врата адова не одолеют воистину ея, якоже Христос предрече,»
(из службы свв. апостолам Петру и Павлу,)
Гимнография РПЦ МП :
« …Рима же ты был еси первый епископ, превеликого градов слава и похвала, и Церкве Петре утверждение, и врата адова не одолеют воистину ея, якоже Христос предрече,»
(из службы свв. апостолам Петру и Павлу,)
>>10133
Не говорит, но и Церковь не говорит про принадлежность Исаака сирина. Она просто признаёт его святым. А мнения разные есть.
Платоников? Вообще-то это отцы Церкви. Приведи хоть одну цитату дораскольного святого одобряющего воображение. Не найдешь ведь. Тем временем:
Св. Иоанн Златоуст:
«Молиться надо так, чтобы ум был всецело собран и напряжен. И если ты сам не слышишь своей молитвы (по рассеянности), как же ты хочешь, чтобы Бог услышал ее? Во время молитвы мы можем удерживать внимание, если будем помнить, с Кем беседуем, если будем представлять, что приносим духовную жертву».
Преп. Иоанн Лествичник:
На молитве стой с трепетом, как осужденный преступник стоит перед судиею, чтобы тебе и внешним видом, и внутренним устроением угасить гнев Праведного Судии, ибо Он не может презреть душу-вдовицу, предстоящую Ему с болезненным чувством и утруждающую Неутруждаемого.
Исихий Иерусалимский
Один образ трезвения есть непрерывно смотреть за воображением, или иначе, за прилогами: ибо без воображения сатана не может созидать помыслов и представлять их для лукавого прельщения».
>Дунаев не говорит от лица церкви.
Не говорит, но и Церковь не говорит про принадлежность Исаака сирина. Она просто признаёт его святым. А мнения разные есть.
Платоников? Вообще-то это отцы Церкви. Приведи хоть одну цитату дораскольного святого одобряющего воображение. Не найдешь ведь. Тем временем:
Св. Иоанн Златоуст:
«Молиться надо так, чтобы ум был всецело собран и напряжен. И если ты сам не слышишь своей молитвы (по рассеянности), как же ты хочешь, чтобы Бог услышал ее? Во время молитвы мы можем удерживать внимание, если будем помнить, с Кем беседуем, если будем представлять, что приносим духовную жертву».
Преп. Иоанн Лествичник:
На молитве стой с трепетом, как осужденный преступник стоит перед судиею, чтобы тебе и внешним видом, и внутренним устроением угасить гнев Праведного Судии, ибо Он не может презреть душу-вдовицу, предстоящую Ему с болезненным чувством и утруждающую Неутруждаемого.
Исихий Иерусалимский
Один образ трезвения есть непрерывно смотреть за воображением, или иначе, за прилогами: ибо без воображения сатана не может созидать помыслов и представлять их для лукавого прельщения».
>>10133
Они их видели, а не воображали.
Святые отцы учат не доверять ангелам, даже если это реальные ангелы. Потому реальные дадут о себе знать так, что их истинность будет очевидна. Так то и Мухаммед ангела видел.
Из жития Симеона Столпника
VI. Тогда злобный диавол принял вид ангела и явился в сиянии на огненном коне. И около столпа, где стоял блаженный Симеон, появилась огненная колесница и явился диавол в блеске и сиянии, словно ангел света. И произнес тут диавол такие ласковые слова: “Послушай же, Симеон, то, что велел передать тебе Господь. Послал Он меня, ангела Своего, в колеснице и на коне огненном, дабы вознес я тебя, как вознес Илию (4 Цар 2). Ибо пришло время твое. Вознесись же со мной на колеснице, ибо послал ее Повелитель неба и земли. Взойди же со мной на небеса, дабы узрели тебя ангелы и архангелы с Марией, Матерью Божией, с апостолами и мучениками, исповедники и пророки, дабы возрадовались они, видя тебя, молящего Господа, сотворившего тебя по образу Своему. Вот и говорю я тебе, пойдем, не мешкая”. Выслушав речь до конца, Симеон вопросил: “Господи, желаешь ли Ты восхитить меня грешным на небо?”. И, подняв правую ногу, чтобы взобраться на повозку, поднял он и правую руку, и сотворил крестное знамение. Как только он осенил себя знаком креста, диавол более не мог оставаться в сем месте и исчез он вместе со всеми своими уговорами, словно пыль пред лицом ветра. Тогда-то и понял Симеон, что все это — ухищрения диавольские.
Симеон Новый Богослов
"Таким образом прельстились видевшие свет и сияние этими телесными очами, обонявшие благовония обонянием своим, слышавшие гласы ушами своими. Одни из них возбесновались, и переходили умоповрежденными с места на место; другие приняли беса, преобразившегося в Ангела светлого, прельстились и пребыли неисправленными даже до конца, не принимая совета ни от кого из братий;"
Святый Амфилохий, с юности вступивший в монашество, удостоился в зрелых летах и в старости проводить жизнь отшельническую в пустыне. Заключась в пещеру, он упражнялся в безмолвии, и достиг великаго преуспеяния. Когда ему совершилось сорок лет его отшельнической жизни,- явился ему ночью Ангел, и сказал: Амфилохий! иди в город и паси духовных овец. Амфилохий пребыл во внимании себе, и не обратил внимание на повеление Ангела. На другую ночь снова явился Ангел и повторил повеление, присовокупив, что оно от Бога. И опять Амфилохий не оказал повиновения Ангелу, опасаясь быть обольщенным и вспоминая слова Апостола, что и сатана преобразуется в Ангела светлаго (2 Кор. 11,14). На третью ночь снова явился Ангел и, удостоверив о себе Амфилохия славословием Бога, нетерпимым духами отверженными, взял старца за руку, вывел из келлии, привел к церкви, находившейся вблизи. Двери церковныя отворились сами собою. Церковь освещалась небесным светом; в ней присутствовало множество святых мужей в белых ризах с солнцеобразными лицами. Они рукоположили Амфилохия в епископы города Иконии (Четьи минеи, ноября в 23 день).
"Я был ревностным монахом и с горячностью предавался келейной молитве. Последняя услаждала меня и мне казалось, что я достиг уже истинно-духовной жизни. Мне стало казаться излишним искать у моего старца-духовника каких-либо указаний и руководства.
Я перестал посещать его. И вот однажды, во время моей келейной молитвы, передо мной предстал прекрасный ангел. Ангел сказал мне, что моя ревность и молитва угодны Богу, но их недостаточно. Чтобы быть особенно угодным Богу, требуется еще жертва. И ангел предложил мне пожертвовать одним глазом.
Когда ангел отошел, я, будучи в экстазе от радости, схватил свечу и держал ее у глаза до тех пор, пока не потерял сознание."
https://studfile.net/preview/8892267/page:17/
>Ангелов нельзя видеть? Кого видели мироносицы?
Они их видели, а не воображали.
>Отрицание мистического опыта чего-то на том основании что кто-то видел телесного ангела
Святые отцы учат не доверять ангелам, даже если это реальные ангелы. Потому реальные дадут о себе знать так, что их истинность будет очевидна. Так то и Мухаммед ангела видел.
Из жития Симеона Столпника
VI. Тогда злобный диавол принял вид ангела и явился в сиянии на огненном коне. И около столпа, где стоял блаженный Симеон, появилась огненная колесница и явился диавол в блеске и сиянии, словно ангел света. И произнес тут диавол такие ласковые слова: “Послушай же, Симеон, то, что велел передать тебе Господь. Послал Он меня, ангела Своего, в колеснице и на коне огненном, дабы вознес я тебя, как вознес Илию (4 Цар 2). Ибо пришло время твое. Вознесись же со мной на колеснице, ибо послал ее Повелитель неба и земли. Взойди же со мной на небеса, дабы узрели тебя ангелы и архангелы с Марией, Матерью Божией, с апостолами и мучениками, исповедники и пророки, дабы возрадовались они, видя тебя, молящего Господа, сотворившего тебя по образу Своему. Вот и говорю я тебе, пойдем, не мешкая”. Выслушав речь до конца, Симеон вопросил: “Господи, желаешь ли Ты восхитить меня грешным на небо?”. И, подняв правую ногу, чтобы взобраться на повозку, поднял он и правую руку, и сотворил крестное знамение. Как только он осенил себя знаком креста, диавол более не мог оставаться в сем месте и исчез он вместе со всеми своими уговорами, словно пыль пред лицом ветра. Тогда-то и понял Симеон, что все это — ухищрения диавольские.
Симеон Новый Богослов
"Таким образом прельстились видевшие свет и сияние этими телесными очами, обонявшие благовония обонянием своим, слышавшие гласы ушами своими. Одни из них возбесновались, и переходили умоповрежденными с места на место; другие приняли беса, преобразившегося в Ангела светлого, прельстились и пребыли неисправленными даже до конца, не принимая совета ни от кого из братий;"
Святый Амфилохий, с юности вступивший в монашество, удостоился в зрелых летах и в старости проводить жизнь отшельническую в пустыне. Заключась в пещеру, он упражнялся в безмолвии, и достиг великаго преуспеяния. Когда ему совершилось сорок лет его отшельнической жизни,- явился ему ночью Ангел, и сказал: Амфилохий! иди в город и паси духовных овец. Амфилохий пребыл во внимании себе, и не обратил внимание на повеление Ангела. На другую ночь снова явился Ангел и повторил повеление, присовокупив, что оно от Бога. И опять Амфилохий не оказал повиновения Ангелу, опасаясь быть обольщенным и вспоминая слова Апостола, что и сатана преобразуется в Ангела светлаго (2 Кор. 11,14). На третью ночь снова явился Ангел и, удостоверив о себе Амфилохия славословием Бога, нетерпимым духами отверженными, взял старца за руку, вывел из келлии, привел к церкви, находившейся вблизи. Двери церковныя отворились сами собою. Церковь освещалась небесным светом; в ней присутствовало множество святых мужей в белых ризах с солнцеобразными лицами. Они рукоположили Амфилохия в епископы города Иконии (Четьи минеи, ноября в 23 день).
"Я был ревностным монахом и с горячностью предавался келейной молитве. Последняя услаждала меня и мне казалось, что я достиг уже истинно-духовной жизни. Мне стало казаться излишним искать у моего старца-духовника каких-либо указаний и руководства.
Я перестал посещать его. И вот однажды, во время моей келейной молитвы, передо мной предстал прекрасный ангел. Ангел сказал мне, что моя ревность и молитва угодны Богу, но их недостаточно. Чтобы быть особенно угодным Богу, требуется еще жертва. И ангел предложил мне пожертвовать одним глазом.
Когда ангел отошел, я, будучи в экстазе от радости, схватил свечу и держал ее у глаза до тех пор, пока не потерял сознание."
https://studfile.net/preview/8892267/page:17/
>>10133
Они их видели, а не воображали.
Святые отцы учат не доверять ангелам, даже если это реальные ангелы. Потому реальные дадут о себе знать так, что их истинность будет очевидна. Так то и Мухаммед ангела видел.
Из жития Симеона Столпника
VI. Тогда злобный диавол принял вид ангела и явился в сиянии на огненном коне. И около столпа, где стоял блаженный Симеон, появилась огненная колесница и явился диавол в блеске и сиянии, словно ангел света. И произнес тут диавол такие ласковые слова: “Послушай же, Симеон, то, что велел передать тебе Господь. Послал Он меня, ангела Своего, в колеснице и на коне огненном, дабы вознес я тебя, как вознес Илию (4 Цар 2). Ибо пришло время твое. Вознесись же со мной на колеснице, ибо послал ее Повелитель неба и земли. Взойди же со мной на небеса, дабы узрели тебя ангелы и архангелы с Марией, Матерью Божией, с апостолами и мучениками, исповедники и пророки, дабы возрадовались они, видя тебя, молящего Господа, сотворившего тебя по образу Своему. Вот и говорю я тебе, пойдем, не мешкая”. Выслушав речь до конца, Симеон вопросил: “Господи, желаешь ли Ты восхитить меня грешным на небо?”. И, подняв правую ногу, чтобы взобраться на повозку, поднял он и правую руку, и сотворил крестное знамение. Как только он осенил себя знаком креста, диавол более не мог оставаться в сем месте и исчез он вместе со всеми своими уговорами, словно пыль пред лицом ветра. Тогда-то и понял Симеон, что все это — ухищрения диавольские.
Симеон Новый Богослов
"Таким образом прельстились видевшие свет и сияние этими телесными очами, обонявшие благовония обонянием своим, слышавшие гласы ушами своими. Одни из них возбесновались, и переходили умоповрежденными с места на место; другие приняли беса, преобразившегося в Ангела светлого, прельстились и пребыли неисправленными даже до конца, не принимая совета ни от кого из братий;"
Святый Амфилохий, с юности вступивший в монашество, удостоился в зрелых летах и в старости проводить жизнь отшельническую в пустыне. Заключась в пещеру, он упражнялся в безмолвии, и достиг великаго преуспеяния. Когда ему совершилось сорок лет его отшельнической жизни,- явился ему ночью Ангел, и сказал: Амфилохий! иди в город и паси духовных овец. Амфилохий пребыл во внимании себе, и не обратил внимание на повеление Ангела. На другую ночь снова явился Ангел и повторил повеление, присовокупив, что оно от Бога. И опять Амфилохий не оказал повиновения Ангелу, опасаясь быть обольщенным и вспоминая слова Апостола, что и сатана преобразуется в Ангела светлаго (2 Кор. 11,14). На третью ночь снова явился Ангел и, удостоверив о себе Амфилохия славословием Бога, нетерпимым духами отверженными, взял старца за руку, вывел из келлии, привел к церкви, находившейся вблизи. Двери церковныя отворились сами собою. Церковь освещалась небесным светом; в ней присутствовало множество святых мужей в белых ризах с солнцеобразными лицами. Они рукоположили Амфилохия в епископы города Иконии (Четьи минеи, ноября в 23 день).
"Я был ревностным монахом и с горячностью предавался келейной молитве. Последняя услаждала меня и мне казалось, что я достиг уже истинно-духовной жизни. Мне стало казаться излишним искать у моего старца-духовника каких-либо указаний и руководства.
Я перестал посещать его. И вот однажды, во время моей келейной молитвы, передо мной предстал прекрасный ангел. Ангел сказал мне, что моя ревность и молитва угодны Богу, но их недостаточно. Чтобы быть особенно угодным Богу, требуется еще жертва. И ангел предложил мне пожертвовать одним глазом.
Когда ангел отошел, я, будучи в экстазе от радости, схватил свечу и держал ее у глаза до тех пор, пока не потерял сознание."
https://studfile.net/preview/8892267/page:17/
>Ангелов нельзя видеть? Кого видели мироносицы?
Они их видели, а не воображали.
>Отрицание мистического опыта чего-то на том основании что кто-то видел телесного ангела
Святые отцы учат не доверять ангелам, даже если это реальные ангелы. Потому реальные дадут о себе знать так, что их истинность будет очевидна. Так то и Мухаммед ангела видел.
Из жития Симеона Столпника
VI. Тогда злобный диавол принял вид ангела и явился в сиянии на огненном коне. И около столпа, где стоял блаженный Симеон, появилась огненная колесница и явился диавол в блеске и сиянии, словно ангел света. И произнес тут диавол такие ласковые слова: “Послушай же, Симеон, то, что велел передать тебе Господь. Послал Он меня, ангела Своего, в колеснице и на коне огненном, дабы вознес я тебя, как вознес Илию (4 Цар 2). Ибо пришло время твое. Вознесись же со мной на колеснице, ибо послал ее Повелитель неба и земли. Взойди же со мной на небеса, дабы узрели тебя ангелы и архангелы с Марией, Матерью Божией, с апостолами и мучениками, исповедники и пророки, дабы возрадовались они, видя тебя, молящего Господа, сотворившего тебя по образу Своему. Вот и говорю я тебе, пойдем, не мешкая”. Выслушав речь до конца, Симеон вопросил: “Господи, желаешь ли Ты восхитить меня грешным на небо?”. И, подняв правую ногу, чтобы взобраться на повозку, поднял он и правую руку, и сотворил крестное знамение. Как только он осенил себя знаком креста, диавол более не мог оставаться в сем месте и исчез он вместе со всеми своими уговорами, словно пыль пред лицом ветра. Тогда-то и понял Симеон, что все это — ухищрения диавольские.
Симеон Новый Богослов
"Таким образом прельстились видевшие свет и сияние этими телесными очами, обонявшие благовония обонянием своим, слышавшие гласы ушами своими. Одни из них возбесновались, и переходили умоповрежденными с места на место; другие приняли беса, преобразившегося в Ангела светлого, прельстились и пребыли неисправленными даже до конца, не принимая совета ни от кого из братий;"
Святый Амфилохий, с юности вступивший в монашество, удостоился в зрелых летах и в старости проводить жизнь отшельническую в пустыне. Заключась в пещеру, он упражнялся в безмолвии, и достиг великаго преуспеяния. Когда ему совершилось сорок лет его отшельнической жизни,- явился ему ночью Ангел, и сказал: Амфилохий! иди в город и паси духовных овец. Амфилохий пребыл во внимании себе, и не обратил внимание на повеление Ангела. На другую ночь снова явился Ангел и повторил повеление, присовокупив, что оно от Бога. И опять Амфилохий не оказал повиновения Ангелу, опасаясь быть обольщенным и вспоминая слова Апостола, что и сатана преобразуется в Ангела светлаго (2 Кор. 11,14). На третью ночь снова явился Ангел и, удостоверив о себе Амфилохия славословием Бога, нетерпимым духами отверженными, взял старца за руку, вывел из келлии, привел к церкви, находившейся вблизи. Двери церковныя отворились сами собою. Церковь освещалась небесным светом; в ней присутствовало множество святых мужей в белых ризах с солнцеобразными лицами. Они рукоположили Амфилохия в епископы города Иконии (Четьи минеи, ноября в 23 день).
"Я был ревностным монахом и с горячностью предавался келейной молитве. Последняя услаждала меня и мне казалось, что я достиг уже истинно-духовной жизни. Мне стало казаться излишним искать у моего старца-духовника каких-либо указаний и руководства.
Я перестал посещать его. И вот однажды, во время моей келейной молитвы, передо мной предстал прекрасный ангел. Ангел сказал мне, что моя ревность и молитва угодны Богу, но их недостаточно. Чтобы быть особенно угодным Богу, требуется еще жертва. И ангел предложил мне пожертвовать одним глазом.
Когда ангел отошел, я, будучи в экстазе от радости, схватил свечу и держал ее у глаза до тех пор, пока не потерял сознание."
https://studfile.net/preview/8892267/page:17/
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 70 1010151
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 70 1010151>>10138
Жанна ничего не представляла. Тебе же говорят. Она слышала голоса всегда, даже когда не молилась и даже в церкви, а не келейно.
>>10146
Жанна Д'Арк и уважаемые аристократы тоже видели. И мистики католиков тоже видели. У Иоанна Креста и Терезы Авильской не говорится о воображении. Это всё сказки Осипова.
Когда ангел отошел, я, будучи в экстазе от радости, схватил свечу и держал ее у глаза до тех пор, пока не потерял сознание
Опять же, прелесть и злые бесы ничего хорошего не посоветуют, как видно. На каком же основании ты говоришь что это прелесть, если ангел советует ходить в церковь? И по словам подвижников бесы тут же исчезают при крестном знамении и молитве. А Жанна слышала ангелов в храме.
Вся эта боязнь прелести каким образом соотносится с историями Матроны ты не ответил.
Жанна ничего не представляла. Тебе же говорят. Она слышала голоса всегда, даже когда не молилась и даже в церкви, а не келейно.
>>10146
Жанна Д'Арк и уважаемые аристократы тоже видели. И мистики католиков тоже видели. У Иоанна Креста и Терезы Авильской не говорится о воображении. Это всё сказки Осипова.
>Чтобы быть особенно угодным Богу, требуется еще жертва. И ангел предложил мне пожертвовать одним глазом.
Когда ангел отошел, я, будучи в экстазе от радости, схватил свечу и держал ее у глаза до тех пор, пока не потерял сознание
Опять же, прелесть и злые бесы ничего хорошего не посоветуют, как видно. На каком же основании ты говоришь что это прелесть, если ангел советует ходить в церковь? И по словам подвижников бесы тут же исчезают при крестном знамении и молитве. А Жанна слышала ангелов в храме.
Вся эта боязнь прелести каким образом соотносится с историями Матроны ты не ответил.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 71 1010160
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 71 1010160>>10138
Бог слышит всё.
Кстати, это всё не молитва исихастов. Исихасты говорят что надо сначала найти умом центр некий, в сердце, или животе, спустить ум в сердце и там уже молитву как-то читать. Таким образом, как это всё соотносится с этими теориями?
Что касается Сирина то о нем считается церковью что он православный. Что там говорят учёные значения не имеет. Когда его начали почитать то считали православным. Если бы было известно что он несторианин, то его бы не прославили, т.к. прославляют только православных.
>ты сам не слышишь своей молитвы (по рассеянности), как же ты хочешь, чтобы Бог услышал ее?
Бог слышит всё.
Кстати, это всё не молитва исихастов. Исихасты говорят что надо сначала найти умом центр некий, в сердце, или животе, спустить ум в сердце и там уже молитву как-то читать. Таким образом, как это всё соотносится с этими теориями?
Что касается Сирина то о нем считается церковью что он православный. Что там говорят учёные значения не имеет. Когда его начали почитать то считали православным. Если бы было известно что он несторианин, то его бы не прославили, т.к. прославляют только православных.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 72 1010163
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 72 1010163Очевидно же, что всё отрицание сводится, к "он католик = не может быть святым". А все эти "молился неправильно", "это все бесы" просто поиск поводов идущий вторично.
>>10151
Я про Жанну ничего не говорил, потому что не нашёл описания её чудес.
Бесноватые тоже слышат голоса, при том я это знаю на опыте бывшего товарища. И не только. Это скорее дурной знак, пророкам ангелы либо сами являлись либо к ним напрямую говорил Бог.
Это говорится у Игнатия Лойолы. И это впринципе прописано в католическом катехизисе как способ молитвы - воображать. Ссылки я приводил в одном из прошлых католических тредов.
На счёт Терезы кто бы что не говорил, но она явно наслаждалась болью от страданий которые причинял ей ангел.
Кроме того в её мемуарах можно найти и другие странные строки:
"С этого дня, ты будешь супругой Моей... Я отныне не только Творец твой, Бог, но и Супруг"
"Вдруг овладевает мной такая любовь к Богу, что я умираю от желания соединиться с Ним... и кричу, и зову Его к себе... Мука эта такая сладостная, что я не хочу, чтоб она когда-либо кончилась, происходит от желания умереть и от мысли, что избавить меня от муки не могло бы ничего, кроме смерти, но что убить себя мне не дозволено"
https://nowimir.ru/DATA/030012.htm
Очень часто это крайне тяжело распознать, тем более если ты уже в прелести.
У матроны крайне сомнительное житие, написанное какой-то женщиной. Есть так же официальное житие, которое в четьи-минеи добавлено, там этого нет, но и его источники не ясны. В итоге Матрона это большой вопрос, некоторые цитаты из народного жития без сомнения указывают на прелесть.
>Жанна ничего не представляла. Тебе же говорят.
Я про Жанну ничего не говорил, потому что не нашёл описания её чудес.
>Она слышала голоса всегда, даже когда не молилась и даже в церкви, а не келейно.
Бесноватые тоже слышат голоса, при том я это знаю на опыте бывшего товарища. И не только. Это скорее дурной знак, пророкам ангелы либо сами являлись либо к ним напрямую говорил Бог.
>У Иоанна Креста и Терезы Авильской не говорится о воображении.
Это говорится у Игнатия Лойолы. И это впринципе прописано в католическом катехизисе как способ молитвы - воображать. Ссылки я приводил в одном из прошлых католических тредов.
На счёт Терезы кто бы что не говорил, но она явно наслаждалась болью от страданий которые причинял ей ангел.
Кроме того в её мемуарах можно найти и другие странные строки:
"С этого дня, ты будешь супругой Моей... Я отныне не только Творец твой, Бог, но и Супруг"
"Вдруг овладевает мной такая любовь к Богу, что я умираю от желания соединиться с Ним... и кричу, и зову Его к себе... Мука эта такая сладостная, что я не хочу, чтоб она когда-либо кончилась, происходит от желания умереть и от мысли, что избавить меня от муки не могло бы ничего, кроме смерти, но что убить себя мне не дозволено"
https://nowimir.ru/DATA/030012.htm
>Опять же, прелесть и злые бесы ничего хорошего не посоветуют, как видно.
Очень часто это крайне тяжело распознать, тем более если ты уже в прелести.
>Вся эта боязнь прелести каким образом соотносится с историями Матроны ты не ответил.
У матроны крайне сомнительное житие, написанное какой-то женщиной. Есть так же официальное житие, которое в четьи-минеи добавлено, там этого нет, но и его источники не ясны. В итоге Матрона это большой вопрос, некоторые цитаты из народного жития без сомнения указывают на прелесть.
>>10160
Слышать то слышит, но лицо отворачивает, если человек словами одного произносит а в его сердце и уме другое.
Это уже сердечная молитва. А предыдущая ступень это именно - молитва ума или умная молитва. Когда ты сконцентрирован умом на произносимых словах, без каких либо образов, сторонних раздумий, самоанализа, восторженных чувственных состояний. Всё это допускается вне молитвенного обращения.
Сам по суди, когда ты с человеком говоришь, ты не витаешь в облаках. Тем более когда хочешь получить что-то? Ты сконцентрирован на просьбе. Так почему в молитве ты во всякие мечтания хочешь уйти?
Я не зря скинул цитату Иоанна Лествичника:
"На молитве стой с трепетом, как осужденный преступник стоит перед судиею"
Где это утверждено Церковью что он исповедовал православие? Интересно почитать было бы.
>Бог слышит всё.
Слышать то слышит, но лицо отворачивает, если человек словами одного произносит а в его сердце и уме другое.
>Кстати, это всё не молитва исихастов. Исихасты говорят что надо сначала найти умом центр некий, в сердце, или животе, спустить ум в сердце и там уже молитву как-то читать.
Это уже сердечная молитва. А предыдущая ступень это именно - молитва ума или умная молитва. Когда ты сконцентрирован умом на произносимых словах, без каких либо образов, сторонних раздумий, самоанализа, восторженных чувственных состояний. Всё это допускается вне молитвенного обращения.
Сам по суди, когда ты с человеком говоришь, ты не витаешь в облаках. Тем более когда хочешь получить что-то? Ты сконцентрирован на просьбе. Так почему в молитве ты во всякие мечтания хочешь уйти?
Я не зря скинул цитату Иоанна Лествичника:
"На молитве стой с трепетом, как осужденный преступник стоит перед судиею"
>Что касается Сирина то о нем считается церковью что он православный
Где это утверждено Церковью что он исповедовал православие? Интересно почитать было бы.
>>10014
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19 «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
27 Тогда Пётр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19 «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
27 Тогда Пётр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 76 1010167
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 76 1010167>>10164
Ей и окружающим её являлись зримо и ангелы и святые. Было бы странно чтобы святые постоянно находились рядом видимо, это бы вряд ли было удобно для неё самой.
Пётр Мещеринов разоблачил книжку из которой взяты цитаты, т.ч. доверять антикатолическим православным книжкам нет смысла без прямых цитат. Цитируй непосредственно из Терезы.
Игнатия Лойолы не видел цитат. Потом поищу.
Которые не говорят ничего полезного, не учат доброму, не советуют ходить в церковь. И с чего ты решил что твой друг бесноватый? Какие чудеса он проявил? Впрочем, мне это не интересно, т.к. ты аноним.
Официальное житие это просто обрезанное неофициальное, насколько я читал в разоблачительной статье. И там тоже много трэша.
>пророкам ангелы либо сами являлись либо к ним напрямую говорил Бог.
Ей и окружающим её являлись зримо и ангелы и святые. Было бы странно чтобы святые постоянно находились рядом видимо, это бы вряд ли было удобно для неё самой.
Пётр Мещеринов разоблачил книжку из которой взяты цитаты, т.ч. доверять антикатолическим православным книжкам нет смысла без прямых цитат. Цитируй непосредственно из Терезы.
Игнатия Лойолы не видел цитат. Потом поищу.
>Бесноватые тоже слышат голоса
Которые не говорят ничего полезного, не учат доброму, не советуют ходить в церковь. И с чего ты решил что твой друг бесноватый? Какие чудеса он проявил? Впрочем, мне это не интересно, т.к. ты аноним.
>У матроны крайне сомнительное житие, написанное какой-то женщиной. Есть так же официальное житие, которое в четьи-минеи добавлено, там этого нет
Официальное житие это просто обрезанное неофициальное, насколько я читал в разоблачительной статье. И там тоже много трэша.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 77 1010168
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 77 1010168>>10165
Канонизация главным требованием имеет отсутствие ересей.
Нет такого. Главные ранние исихасты пишут только о сердечной молитве. Сначала ищется центр, потом молитва в сердце.
>Где это утверждено Церковью что он исповедовал православие?
Канонизация главным требованием имеет отсутствие ересей.
>А предыдущая ступень это именно - молитва ума или умная молитва.
Нет такого. Главные ранние исихасты пишут только о сердечной молитве. Сначала ищется центр, потом молитва в сердце.
>>10077
она очень в том нуждается.
Это всё было в моей книге, только на 43 странице.
Так, а какие в итоге чудеса творила Жанна? Быть водимой голосом это не чудо. Более того я очень скептически отношусь к военным. Христос велел своим ученикам не брать в руку меч. Апостол Павел писал что наша брань не против плоти и крови. А Жанна получается води людей в бой и по сути была крестоносцем. Крестоносцы очень много бесчинств совершили, они и православных убивали как неверных в своё время.
В общем нужно больше информации про Жанну, какие чудеса она творила, о чём пророчествовала.
>Далее, Жанна сказала, что нет дня, когда бы она не слышала сей голос и что
она очень в том нуждается.
Это всё было в моей книге, только на 43 странице.
Так, а какие в итоге чудеса творила Жанна? Быть водимой голосом это не чудо. Более того я очень скептически отношусь к военным. Христос велел своим ученикам не брать в руку меч. Апостол Павел писал что наша брань не против плоти и крови. А Жанна получается води людей в бой и по сути была крестоносцем. Крестоносцы очень много бесчинств совершили, они и православных убивали как неверных в своё время.
В общем нужно больше информации про Жанну, какие чудеса она творила, о чём пророчествовала.
С каким рвением новообращённый набросился на православную мать-Церковь, а. Анон-старожил с трудом отбивается от нападок этого пытливого дьявола.
>>10171
Для старожилов православие это всего лишь часть культуры, а новообращённый ищет правильную религию потому что боится реально попасть в ад. Думаю мотивы понятны
Для старожилов православие это всего лишь часть культуры, а новообращённый ищет правильную религию потому что боится реально попасть в ад. Думаю мотивы понятны
>>10176
Вот это щас неожиданно было. Православие настолько мельчает со временем?
> православие это всего лишь часть культуры
Вот это щас неожиданно было. Православие настолько мельчает со временем?
2 Мб, mp4,720x1280, 0:06
🤡«Протоиерей» ПЦУ Богдан Романченко из Ирпеня предложил своим прихожанам через Instagram навести порчу на Пару Римского за то, что тот предложил мирные переговоры:
«Прихожане! Наберёмся же мужества и поставим свечку за упокой папы римского Франциска. Чем быстрее этот деятель уйдёт в вечность, тем больше у него будет времени подумать над той чепухой, которую он сказал».
Вот это истинное христианство от КП, вот это я понимаю
«Прихожане! Наберёмся же мужества и поставим свечку за упокой папы римского Франциска. Чем быстрее этот деятель уйдёт в вечность, тем больше у него будет времени подумать над той чепухой, которую он сказал».
Вот это истинное христианство от КП, вот это я понимаю
>>10177
внешний ритуал ослабевает, а внутреннее растёт.
внешний ритуал ослабевает, а внутреннее растёт.
>>10040
Я так понимаю, что ты за пару месяцев полностью постиг православие, скоро начнёшь попытки его реформировать, а потом перекатишься в католики, а потом в гностики какие-нибудь или пятидесятники, с учётом предыдущего вполне логично и закономерно.
Я так понимаю, что ты за пару месяцев полностью постиг православие, скоро начнёшь попытки его реформировать, а потом перекатишься в католики, а потом в гностики какие-нибудь или пятидесятники, с учётом предыдущего вполне логично и закономерно.
>>10178
Это в какой части единой православной церкви такому учат, я запутался.
Это в какой части единой православной церкви такому учат, я запутался.
>>10021
А зачем ангелам военные успехи Франции в борьбе с Англией? Если понадобились по промыслу Божию, то зачем так демонстративно через Жанну? Какие это дало результаты?
>свидетелями были и окружающие, им были откровения и даже явления ангелов
А зачем ангелам военные успехи Франции в борьбе с Англией? Если понадобились по промыслу Божию, то зачем так демонстративно через Жанну? Какие это дало результаты?
>>10135
Ты Библию то прочитал? Такое ощущение что ты читаешь постоянно всякие второстепенные вещи вместо основных и фиксируется на второстепенных вопросах, поэтому постоянно крен во фричество
Ты Библию то прочитал? Такое ощущение что ты читаешь постоянно всякие второстепенные вещи вместо основных и фиксируется на второстепенных вопросах, поэтому постоянно крен во фричество
>>10095
Анафемы между КЦ и ПЦ были взаимно наложены.
КЦ свою анафему отозвала, а со стороны ПЦ свою анафему отозвали не все патриархаты, или как их там.
В этом смысле ПЦ вообще импотентна, не способна ни на какие решения, ни на хорошие, ни хотя бы и на плохие.
>решили
Анафемы между КЦ и ПЦ были взаимно наложены.
КЦ свою анафему отозвала, а со стороны ПЦ свою анафему отозвали не все патриархаты, или как их там.
В этом смысле ПЦ вообще импотентна, не способна ни на какие решения, ни на хорошие, ни хотя бы и на плохие.
49 Кб, 616x574На Украине арестовали 4 православных журналистов, их обвинили в работе на всю, им грозит пожизненное. Люди просто писали про захваты храмов. Псевдопацифистам от КП типа Уминского ничего не жмёт? Заявления будут?
Кто что думает по поводу того что рпц заставляет постоянно исповедоваться перед причастием? Зачем вынуждать людей идти на исповедь если это будет не искреннее покаяние а покаяние для галочки чтобы допустили к чаше. Зачем отказывать людям в даре который оставил нам Господь, отказывать людям в познании Бога и в помощи людям через приобщение к телу Христа? Да и вычитывать канон тоже практика сомнительная и тоже становится рутиной. Знаю что для регулярных прихожан сейчас это вроде как не обязательно но не видел чтобы это правило работало на практике. По мне так в церквях других стран к таинству причастия отношение более правильное что ли в плане отношение к этому как к отдельному таинству дара а не как к награде за исповедь которая по большому счету отношения к причастию иметь не должна
Статья про исповедь
https://hram-raevo.ru/ispoved.html
Как думаете, написана правда или чьё-то видение? Потому что мне кажется, я всем этим требованиям одновременно или не могу соответствовать, или могу, но чудом, по милости Бога.
https://hram-raevo.ru/ispoved.html
Как думаете, написана правда или чьё-то видение? Потому что мне кажется, я всем этим требованиям одновременно или не могу соответствовать, или могу, но чудом, по милости Бога.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 95 1010199
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 95 1010199>>10196
Так а ты не боишься подойти к чаше без исповеди? Я могу и 2 раза исповедаться, в субботу и воскресение, если за вечер и утро накосячу. В чаше по таоему что находится? Это Кровь Бога!
Так а ты не боишься подойти к чаше без исповеди? Я могу и 2 раза исповедаться, в субботу и воскресение, если за вечер и утро накосячу. В чаше по таоему что находится? Это Кровь Бога!
>>10193
Статус анафемы КЦ - это лишь один из множества примеров.
Лол, нет. На самом деле ПЦ сама себя поставила в окружение «дебилов». Кругом враги.
Статус анафемы КЦ - это лишь один из множества примеров.
>защищена от произвола дебила в митре/тиаре
Лол, нет. На самом деле ПЦ сама себя поставила в окружение «дебилов». Кругом враги.
>>10196
На моей памяти (истории воцерковленных друзей/знакомых прихожан в мою бытность православным):
- Причащали второ (третье)брачных без проблем
- Причащали невенчанных без проблем
- Причащали женщину, живущую с мужчиной, который даже в ЗАГС с ней не шел, на основании того, что она за него молилась (грешен, слышал случайно кусок исповеди, но она потом сама об этом же рассказывала). Кстати, родители моего знакомого не расписаны в загсе и при этом фанатичные православные (не спрашивайте меня, как это происходит, я не знаю), вряд ли они без Причастия в храм ходят.
- Анон из ПЦ в одном из соседних тредов говорил, что грех, утаенный на исповеди (с умыслом, не по забывчивости) - это ничего страшного, во всяком случае не намного хуже греха забытого (что?)
Тут полнейшая профанация таинства с таким-то отношением, зато канон читай.
На моей памяти (истории воцерковленных друзей/знакомых прихожан в мою бытность православным):
- Причащали второ (третье)брачных без проблем
- Причащали невенчанных без проблем
- Причащали женщину, живущую с мужчиной, который даже в ЗАГС с ней не шел, на основании того, что она за него молилась (грешен, слышал случайно кусок исповеди, но она потом сама об этом же рассказывала). Кстати, родители моего знакомого не расписаны в загсе и при этом фанатичные православные (не спрашивайте меня, как это происходит, я не знаю), вряд ли они без Причастия в храм ходят.
- Анон из ПЦ в одном из соседних тредов говорил, что грех, утаенный на исповеди (с умыслом, не по забывчивости) - это ничего страшного, во всяком случае не намного хуже греха забытого (что?)
Тут полнейшая профанация таинства с таким-то отношением, зато канон читай.
>>10199
Ну так это же дар во спасение людей. Таким он и должен быть и доступен должен быть всем. Главное подойти к нему со страхом и благоговением остальное излишне
Ну так это же дар во спасение людей. Таким он и должен быть и доступен должен быть всем. Главное подойти к нему со страхом и благоговением остальное излишне
>>10178
Иоанн Кронштадский молился о том, чтобы Толстой скопытился.
Так что по этому вопросу полное единение во взглядах.
>Вот это истинное христианство от КП, вот это я понимаю
Иоанн Кронштадский молился о том, чтобы Толстой скопытился.
Так что по этому вопросу полное единение во взглядах.
>>10210
Потому что слова из писания можно трактовать по разному совершая при этом столько логических пируэтов сколько будет нужно ну и выдерживаю разные цитаты в подтверждение своей позиции. Ну и потому что это как не крути государственный институт у которого есть свои функции и за это церковь собственно может получать деньги с налогов и распространяться что как ни крути хорошо. Такой же вопрос например можно задать о том почему сейчас батюшки агитируют за рождаемость и за браки. Хотя путь монашества (жизни одному) по идее должен быть предпочтительнее для христианина
Потому что слова из писания можно трактовать по разному совершая при этом столько логических пируэтов сколько будет нужно ну и выдерживаю разные цитаты в подтверждение своей позиции. Ну и потому что это как не крути государственный институт у которого есть свои функции и за это церковь собственно может получать деньги с налогов и распространяться что как ни крути хорошо. Такой же вопрос например можно задать о том почему сейчас батюшки агитируют за рождаемость и за браки. Хотя путь монашества (жизни одному) по идее должен быть предпочтительнее для христианина
>>10220
По какой идее? По библии в приоритете женитьба
>Хотя путь монашества (жизни одному) по идее должен быть предпочтительнее для христианина
По какой идее? По библии в приоритете женитьба
>>10225
Нет не в приоритете. По библии женитьба это запасной вариант для тех у кого не получается смирить свою плоть и жить одному не в блуде
Нет не в приоритете. По библии женитьба это запасной вариант для тех у кого не получается смирить свою плоть и жить одному не в блуде
>>10223
Потому что кто-то забывает, что ваша бандитская крыша там не действует, и поддается искушениям, о которых Христос прямо предостерегал.
написано также: не искушай Господа Бога твоего
Потому что кто-то забывает, что ваша бандитская крыша там не действует, и поддается искушениям, о которых Христос прямо предостерегал.
написано также: не искушай Господа Бога твоего
>>10223
Почему ПЦ называет себя единой церковью, но по факту поместные церкви делают, что хотят?
Почему ПЦ называет себя единой церковью, но по факту поместные церкви делают, что хотят?
>>10228
Все наоборот. Иисус сказал соединяться с женой, а кто не может без развода, тем быть одним
Все наоборот. Иисус сказал соединяться с женой, а кто не может без развода, тем быть одним
>>10230
Оправдываешь значит гонения, понятно, ну Бог тебе судья, видимо мало тебе проблем сейчас на Украине, хочешь больше
Оправдываешь значит гонения, понятно, ну Бог тебе судья, видимо мало тебе проблем сейчас на Украине, хочешь больше
>>10231
Потому что всякая [высшая] власть от Бога.
слово высшая не во всех переводах фигурирует. зато не филиокве.
Потому что всякая [высшая] власть от Бога.
слово высшая не во всех переводах фигурирует. зато не филиокве.
>>10238
Я то как раз поддерживаю так называемых православных журналистов в их самоубийственном поведении. Во исполнение слов Христа Иисуса о том, что будет с царством, разделившимся в себе.
Я то как раз поддерживаю так называемых православных журналистов в их самоубийственном поведении. Во исполнение слов Христа Иисуса о том, что будет с царством, разделившимся в себе.
>>10196
канонически единственно что надо это не есть и пить перед причастием, а ту дурь что попы придумывают надо искоренять.
канонически единственно что надо это не есть и пить перед причастием, а ту дурь что попы придумывают надо искоренять.
>>10167
Ладно, я это ответил на вопрос про воображение. Но и явление святых ещё не говорит что это не бесовское прельщение.
Здесь я похоже действительно погорячился. Почитал один из трудов самой Терезы - Внутренняя обитель
https://proza.ru/2012/09/05/847
Там она пишет как вполне себе православный автор, увещевает о прелести и внимание (!!) говорит о вреде воображения. Да, придётся мне покаяться в том что я думал о Терезе Авильской плохое. По крайней мере, мне крайне тяжело представить что человек написавший это подвергался каким-то экстазам.
В общем все свои предъявы Терезе я снимаю, но для её одобрения необходимо изучить всё чему она учила, а это не возможно в такие короткие сроки.
Вовсе нет. Вот, выдержка от той же Терезы:
"Я уже говорила, что диавол действует тихо, как напильник, и надо услышать его как можно раньше. Скажу еще кое-что, чтобы вы лучше поняли. Например, он внушает одной из сестер такую тягу к покаянию, что она места себе не находит, если себя не мучает. Вроде бы это неплохо; но если настоятельница велела не истязать себя без разрешения, а диавол внушает сестре, что ради такого хорошего дела можно и не послушаться, и она тайно себя умерщвляет, то она утратит здоровье и воспротивится уставу. Видите, до чего довело такое благо. Другой сестре он внушит сильное стремление к совершенству. Это очень хорошо, но может получиться так, что любой проступок сестер кажется ей страшным грехом и она за ними следит и жалуется настоятельнице, а иногда так ревнует об уставе, что не замечает собственных проступков. Сестры же не знают, что у нее в душе, а дела ее видят, и, может быть, не слишком хорошо принимают."
Нормальные житии составляет братия, от нескольких свидетелей. А церковный суд должен тщательно проверить все факты. Здесь такого не наблюдается. Поэтому нельзя сказать насколько вообще достоверно житие Матроны. Про саму Матрону я ничего не говорю, только про её житие.
>Ей и окружающим её являлись зримо и ангелы и святые.
Ладно, я это ответил на вопрос про воображение. Но и явление святых ещё не говорит что это не бесовское прельщение.
>Пётр Мещеринов разоблачил книжку из которой взяты цитаты, т.ч. доверять антикатолическим православным книжкам нет смысла без прямых цитат.
Здесь я похоже действительно погорячился. Почитал один из трудов самой Терезы - Внутренняя обитель
https://proza.ru/2012/09/05/847
Там она пишет как вполне себе православный автор, увещевает о прелести и внимание (!!) говорит о вреде воображения. Да, придётся мне покаяться в том что я думал о Терезе Авильской плохое. По крайней мере, мне крайне тяжело представить что человек написавший это подвергался каким-то экстазам.
В общем все свои предъявы Терезе я снимаю, но для её одобрения необходимо изучить всё чему она учила, а это не возможно в такие короткие сроки.
>Которые не говорят ничего полезного, не учат доброму, не советуют ходить в церковь.
Вовсе нет. Вот, выдержка от той же Терезы:
"Я уже говорила, что диавол действует тихо, как напильник, и надо услышать его как можно раньше. Скажу еще кое-что, чтобы вы лучше поняли. Например, он внушает одной из сестер такую тягу к покаянию, что она места себе не находит, если себя не мучает. Вроде бы это неплохо; но если настоятельница велела не истязать себя без разрешения, а диавол внушает сестре, что ради такого хорошего дела можно и не послушаться, и она тайно себя умерщвляет, то она утратит здоровье и воспротивится уставу. Видите, до чего довело такое благо. Другой сестре он внушит сильное стремление к совершенству. Это очень хорошо, но может получиться так, что любой проступок сестер кажется ей страшным грехом и она за ними следит и жалуется настоятельнице, а иногда так ревнует об уставе, что не замечает собственных проступков. Сестры же не знают, что у нее в душе, а дела ее видят, и, может быть, не слишком хорошо принимают."
>Официальное житие это просто обрезанное неофициальное, насколько я читал в разоблачительной статье. И там тоже много трэша.
Нормальные житии составляет братия, от нескольких свидетелей. А церковный суд должен тщательно проверить все факты. Здесь такого не наблюдается. Поэтому нельзя сказать насколько вообще достоверно житие Матроны. Про саму Матрону я ничего не говорю, только про её житие.
>>10167
Ладно, я это ответил на вопрос про воображение. Но и явление святых ещё не говорит что это не бесовское прельщение.
Здесь я похоже действительно погорячился. Почитал один из трудов самой Терезы - Внутренняя обитель
https://proza.ru/2012/09/05/847
Там она пишет как вполне себе православный автор, увещевает о прелести и внимание (!!) говорит о вреде воображения. Да, придётся мне покаяться в том что я думал о Терезе Авильской плохое. По крайней мере, мне крайне тяжело представить что человек написавший это подвергался каким-то экстазам.
В общем все свои предъявы Терезе я снимаю, но для её одобрения необходимо изучить всё чему она учила, а это не возможно в такие короткие сроки.
Вовсе нет. Вот, выдержка от той же Терезы:
"Я уже говорила, что диавол действует тихо, как напильник, и надо услышать его как можно раньше. Скажу еще кое-что, чтобы вы лучше поняли. Например, он внушает одной из сестер такую тягу к покаянию, что она места себе не находит, если себя не мучает. Вроде бы это неплохо; но если настоятельница велела не истязать себя без разрешения, а диавол внушает сестре, что ради такого хорошего дела можно и не послушаться, и она тайно себя умерщвляет, то она утратит здоровье и воспротивится уставу. Видите, до чего довело такое благо. Другой сестре он внушит сильное стремление к совершенству. Это очень хорошо, но может получиться так, что любой проступок сестер кажется ей страшным грехом и она за ними следит и жалуется настоятельнице, а иногда так ревнует об уставе, что не замечает собственных проступков. Сестры же не знают, что у нее в душе, а дела ее видят, и, может быть, не слишком хорошо принимают."
Нормальные житии составляет братия, от нескольких свидетелей. А церковный суд должен тщательно проверить все факты. Здесь такого не наблюдается. Поэтому нельзя сказать насколько вообще достоверно житие Матроны. Про саму Матрону я ничего не говорю, только про её житие.
>Ей и окружающим её являлись зримо и ангелы и святые.
Ладно, я это ответил на вопрос про воображение. Но и явление святых ещё не говорит что это не бесовское прельщение.
>Пётр Мещеринов разоблачил книжку из которой взяты цитаты, т.ч. доверять антикатолическим православным книжкам нет смысла без прямых цитат.
Здесь я похоже действительно погорячился. Почитал один из трудов самой Терезы - Внутренняя обитель
https://proza.ru/2012/09/05/847
Там она пишет как вполне себе православный автор, увещевает о прелести и внимание (!!) говорит о вреде воображения. Да, придётся мне покаяться в том что я думал о Терезе Авильской плохое. По крайней мере, мне крайне тяжело представить что человек написавший это подвергался каким-то экстазам.
В общем все свои предъявы Терезе я снимаю, но для её одобрения необходимо изучить всё чему она учила, а это не возможно в такие короткие сроки.
>Которые не говорят ничего полезного, не учат доброму, не советуют ходить в церковь.
Вовсе нет. Вот, выдержка от той же Терезы:
"Я уже говорила, что диавол действует тихо, как напильник, и надо услышать его как можно раньше. Скажу еще кое-что, чтобы вы лучше поняли. Например, он внушает одной из сестер такую тягу к покаянию, что она места себе не находит, если себя не мучает. Вроде бы это неплохо; но если настоятельница велела не истязать себя без разрешения, а диавол внушает сестре, что ради такого хорошего дела можно и не послушаться, и она тайно себя умерщвляет, то она утратит здоровье и воспротивится уставу. Видите, до чего довело такое благо. Другой сестре он внушит сильное стремление к совершенству. Это очень хорошо, но может получиться так, что любой проступок сестер кажется ей страшным грехом и она за ними следит и жалуется настоятельнице, а иногда так ревнует об уставе, что не замечает собственных проступков. Сестры же не знают, что у нее в душе, а дела ее видят, и, может быть, не слишком хорошо принимают."
>Официальное житие это просто обрезанное неофициальное, насколько я читал в разоблачительной статье. И там тоже много трэша.
Нормальные житии составляет братия, от нескольких свидетелей. А церковный суд должен тщательно проверить все факты. Здесь такого не наблюдается. Поэтому нельзя сказать насколько вообще достоверно житие Матроны. Про саму Матрону я ничего не говорю, только про её житие.
>>10235
Такого он не говорил по крайней мере не помню такого. Вот слова Павла
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. (1Кор.7:8-9)
Да и сам Иисус был не в браке что как бы намекает
Такого он не говорил по крайней мере не помню такого. Вот слова Павла
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. (1Кор.7:8-9)
Да и сам Иисус был не в браке что как бы намекает
>>10178
Технически не грех. Молиться Богу о том чтобы кто-то умер не нарушает никаких заповедей.
Технически не грех. Молиться Богу о том чтобы кто-то умер не нарушает никаких заповедей.
>>10168
Да ну? Иногда канонизируют просто по факту какого-то действия, как того же Николая 2. Как кто-то может поручиться что он исповедовал, кто это вообще разбирал.
Мне кажется непогрешимость в вере это просто церковное правило, а не догмат. Святой это тот кто спасся, если любой кто исповедуют какую-то ересь не спасается, то спасутся похоже только богословы.
В общем почитай статью:
https://psmb.ru/a/kanonizaciya-spory-ne-dolzhny-privodit-k-raskolam.html
Такое есть:
"Навыкнув, как говорилось выше, в молитве словесной, ум начинает, по выражению святых отцов, теплее, усерднее прислушиваться к словам, читаемым языком, а прислушиваясь, постепенно начинает с удовольствием сам погружаться в молитву. Наконец, полюбив это делание, ум, вместо того чтобы увлекаться вращением в исходящих из сердца помыслах, начинает сам творить молитву. С этих пор, рожденная не на устах, а в тайных недрах ума, молитва не произносится, но умственно мыслится."
https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Golynskij-Mihajlovskij/put-umnogo-delanija/3
Сердечная молитва это уже следующая стадия.
>Канонизация главным требованием имеет отсутствие ересей.
Да ну? Иногда канонизируют просто по факту какого-то действия, как того же Николая 2. Как кто-то может поручиться что он исповедовал, кто это вообще разбирал.
Мне кажется непогрешимость в вере это просто церковное правило, а не догмат. Святой это тот кто спасся, если любой кто исповедуют какую-то ересь не спасается, то спасутся похоже только богословы.
В общем почитай статью:
https://psmb.ru/a/kanonizaciya-spory-ne-dolzhny-privodit-k-raskolam.html
>Нет такого. Главные ранние исихасты пишут только о сердечной молитве.
Такое есть:
"Навыкнув, как говорилось выше, в молитве словесной, ум начинает, по выражению святых отцов, теплее, усерднее прислушиваться к словам, читаемым языком, а прислушиваясь, постепенно начинает с удовольствием сам погружаться в молитву. Наконец, полюбив это делание, ум, вместо того чтобы увлекаться вращением в исходящих из сердца помыслах, начинает сам творить молитву. С этих пор, рожденная не на устах, а в тайных недрах ума, молитва не произносится, но умственно мыслится."
https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Golynskij-Mihajlovskij/put-umnogo-delanija/3
Сердечная молитва это уже следующая стадия.
>>10172
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Мф 26:52
>>10175
Просто Мухаммеду тоже ангел являлся,так же был свидетель и Мухаммед тоже учил некому благочестию. Но потом он вел множество захватнических войн, убивал неверных, не забывая пророчествовать о военных победах.
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Мф 26:52
>>10175
Просто Мухаммеду тоже ангел являлся,так же был свидетель и Мухаммед тоже учил некому благочестию. Но потом он вел множество захватнических войн, убивал неверных, не забывая пророчествовать о военных победах.
>>10253
Это буквально нарушение главного мотива нового завета о любви. Хуже быть не может. Ну кроме суицида
Это буквально нарушение главного мотива нового завета о любви. Хуже быть не может. Ну кроме суицида
>>10262
Где единое-то, кто что хочет, то и делает.
>>10178
Эти вообще черной магией занялись.
Самое лицемерное дерьмо, которое я слышал - это написать на бумаге, что сохранили учение, а по факту в каждой церкви заниматься чем угодно.
Правильно, основанное на мнении любого рандомного батюшки, который поставит свои порядки, а к ответу в итоге никого не призвать.
Тьфу на вас.
Где единое-то, кто что хочет, то и делает.
>>10178
Эти вообще черной магией занялись.
Самое лицемерное дерьмо, которое я слышал - это написать на бумаге, что сохранили учение, а по факту в каждой церкви заниматься чем угодно.
>При том основанное не на мнении одного человека.
Правильно, основанное на мнении любого рандомного батюшки, который поставит свои порядки, а к ответу в итоге никого не призвать.
Тьфу на вас.
>>10271
Да, но не в догматических вопросах. Так ты можешь любому приходу предъявить, хоть католическому хоть православному - кто что хочет тот то и делает.
>Где единое-то, кто что хочет, то и делает.
Да, но не в догматических вопросах. Так ты можешь любому приходу предъявить, хоть католическому хоть православному - кто что хочет тот то и делает.
>>10271
Есть церковный суд. Сначала надо доказать что батюшка действительно ересь произносит. Церковь кто бы что не говорил даёт весьма большую свободу для вольнодумия. Святые Отцы тоже часто противоречат друг другу. Церковь объединяет в первую очередь вера во Христа. Христос назвал Петра Церковью, только потому что он исповедовал Иисуса как Сына Бога Живаго.
>Правильно, основанное на мнении любого рандомного батюшки, который поставит свои порядки, а к ответу в итоге никого не призвать.
Есть церковный суд. Сначала надо доказать что батюшка действительно ересь произносит. Церковь кто бы что не говорил даёт весьма большую свободу для вольнодумия. Святые Отцы тоже часто противоречат друг другу. Церковь объединяет в первую очередь вера во Христа. Христос назвал Петра Церковью, только потому что он исповедовал Иисуса как Сына Бога Живаго.
>>10213
В итоге Кронштадтский скопытился раньше Толстого. Мгагага
>Иоанн Кронштадский молился о том, чтобы Толстой скопытился.
В итоге Кронштадтский скопытился раньше Толстого. Мгагага
>>10007
1. В Писаниях есть только отрывочная информация, из которой ясно, что будет второе пришествие и что грешники пойдут туда, где скрежет зубовный навечно, а праведники в Царствие Божие. Ни о каком рае речь не идет, речь именно о Царствии Божьем. Все остальное домыслы и отсебятина поповская. Ничего более не известно.
1. В Писаниях есть только отрывочная информация, из которой ясно, что будет второе пришествие и что грешники пойдут туда, где скрежет зубовный навечно, а праведники в Царствие Божие. Ни о каком рае речь не идет, речь именно о Царствии Божьем. Все остальное домыслы и отсебятина поповская. Ничего более не известно.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 126 1010322
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 126 1010322>>10254
Николай 2 был православным, что открыто исповедовал и всем это было известно. Причащался.
Николай 2 был православным, что открыто исповедовал и всем это было известно. Причащался.
>>10210
>>10319
Пацифизм ересью не является.
Кто-то ссылается на осуждение Льва Толстого Синодом, но там ничего не сказано о еретичности пацифизма, только о еретичности взглядов Толстого на христианские догматы.
"В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного живаго Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию православною.
Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею."
>>10319
Пацифизм ересью не является.
Кто-то ссылается на осуждение Льва Толстого Синодом, но там ничего не сказано о еретичности пацифизма, только о еретичности взглядов Толстого на христианские догматы.
"В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного живаго Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию православною.
Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею."
>>10317
Получается, ад сейчас может пуст? Про возможно пустой ад, кстати, говорил Папа Римский.
Получается, ад сейчас может пуст? Про возможно пустой ад, кстати, говорил Папа Римский.
>>10005 (OP)
Бог позволяет быть доводам и за, и против христианства.
Почему?
Православные (и представители многих других конфессий) говорят, что это сделано для ненарушения свободы воли.
Здесь у меня есть мысль: на самом деле нет. Точное знание о Боге не отменяет свободы воли.
1) Свобода воли сохраняется у человека, по мнению христианских богословов, даже если на него давят извне, склоняя к чему-то. Так, если над тобой смеются из-за христианства, ты не должен от него отрекаться.
Так и здесь - если человеку дают точные факты о том, что Бог есть, и правильна вот эта религия, и вот так и так, а не иначе надо её исповедовать, и нет сомнений в этом, это не нарушение свободы воли.
2) Свобода воли не означает броска монетки.
В христианстве Бог вселюбящий, и он не просто даёт человеку возможность полюбить его, а сам любит челвоека и движется к нему. Поэтому аргумент, что выбор религии для сохранения сободы воли должен быть равновероятным, отпадает.
3)Знание о Боге не отменяет необходимости полюбить его.
Верующие (многие из них) сами говорят, что Вера это не Знание и нельзя на основе познания ("лжемудрствования") прийти к вере.
Христиане говорят, что нельхя попасть в Рай, просто испугавшись Бога. Нужно искреннее покаяние. И потому в аду не могут попасть к БОгу - про него знают, но покаяться не могут (почему не могут - не знаю, сейчас не о том).
Так и здесь - зная о Боге, люди всё равно должны были бы его полюбить.
Если кто-то скажет, что у нас и так есть точное знание, то будет неправ, т.к.:
1) рационалисты приходят к разным религиям
2) верующие сами указывают на то, что к их вере по знанию не прийти (знание используется ими как толчок к тому, чтобы ходить в храм и там погружаться собственно веру)
3) в религиях есть неточности. Православные батюшки то говорят, что Гарри Поттер от Сатаны, то одобряют, страны одной веры воюют друг с другом, постоянно на основе чтения одних текстов появляются разные церкви (пытались Соборы использовать - вышел раскол)
Бог позволяет быть доводам и за, и против христианства.
Почему?
Православные (и представители многих других конфессий) говорят, что это сделано для ненарушения свободы воли.
Здесь у меня есть мысль: на самом деле нет. Точное знание о Боге не отменяет свободы воли.
1) Свобода воли сохраняется у человека, по мнению христианских богословов, даже если на него давят извне, склоняя к чему-то. Так, если над тобой смеются из-за христианства, ты не должен от него отрекаться.
Так и здесь - если человеку дают точные факты о том, что Бог есть, и правильна вот эта религия, и вот так и так, а не иначе надо её исповедовать, и нет сомнений в этом, это не нарушение свободы воли.
2) Свобода воли не означает броска монетки.
В христианстве Бог вселюбящий, и он не просто даёт человеку возможность полюбить его, а сам любит челвоека и движется к нему. Поэтому аргумент, что выбор религии для сохранения сободы воли должен быть равновероятным, отпадает.
3)Знание о Боге не отменяет необходимости полюбить его.
Верующие (многие из них) сами говорят, что Вера это не Знание и нельзя на основе познания ("лжемудрствования") прийти к вере.
Христиане говорят, что нельхя попасть в Рай, просто испугавшись Бога. Нужно искреннее покаяние. И потому в аду не могут попасть к БОгу - про него знают, но покаяться не могут (почему не могут - не знаю, сейчас не о том).
Так и здесь - зная о Боге, люди всё равно должны были бы его полюбить.
Если кто-то скажет, что у нас и так есть точное знание, то будет неправ, т.к.:
1) рационалисты приходят к разным религиям
2) верующие сами указывают на то, что к их вере по знанию не прийти (знание используется ими как толчок к тому, чтобы ходить в храм и там погружаться собственно веру)
3) в религиях есть неточности. Православные батюшки то говорят, что Гарри Поттер от Сатаны, то одобряют, страны одной веры воюют друг с другом, постоянно на основе чтения одних текстов появляются разные церкви (пытались Соборы использовать - вышел раскол)
>>10255
Ну и читай что говорит, а не выдумывай грешную отсебятину.
Зачехлить меч не значит запрет брать в руку. Христиане берут меч и погибают от меча за Христа, за други своя.
Ты просто трус и маловерный. В этом себе и признайся. Трусость ведёт к ересям.
> говорит ему Иисус
Ну и читай что говорит, а не выдумывай грешную отсебятину.
Зачехлить меч не значит запрет брать в руку. Христиане берут меч и погибают от меча за Христа, за други своя.
Ты просто трус и маловерный. В этом себе и признайся. Трусость ведёт к ересям.
>>1009968 →
Наличие чудес и откровений не является главным критерием.
"Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
Наличие чудес и откровений не является главным критерием.
"Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
>>10328
К ересям ведет и гордыня, в том числе национальная. К ереси этнофилетизма, например.
https://azbyka.ru/etnofiletizm
К ересям ведет и гордыня, в том числе национальная. К ереси этнофилетизма, например.
https://azbyka.ru/etnofiletizm
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 134 1010333
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 134 1010333>>10255
Где это был свидетель у Мухаммеда? Айша ангела не видела, зато видела, если верить хадисам, как он с пеной изо рта в припадок падал. И там много такого что аяты потворствуют порокам Мухаммеда, сексуальным. И Мухаммеду ангел не сказал идти в существующую церковь, а внушил гордыню такую будто он пророк. И Мухаммед умертвил своих обидчиков и пр.
Жанна же была девой, молилась в обычном храме, выше священников себя не ставила, чудеса и откровения видели другие (с её слов на суде) и по её словам ничего кроме спасения души для себя она не просила.
Где это был свидетель у Мухаммеда? Айша ангела не видела, зато видела, если верить хадисам, как он с пеной изо рта в припадок падал. И там много такого что аяты потворствуют порокам Мухаммеда, сексуальным. И Мухаммеду ангел не сказал идти в существующую церковь, а внушил гордыню такую будто он пророк. И Мухаммед умертвил своих обидчиков и пр.
Жанна же была девой, молилась в обычном храме, выше священников себя не ставила, чудеса и откровения видели другие (с её слов на суде) и по её словам ничего кроме спасения души для себя она не просила.
>>10330
Как и любой грех, и трусость тоже. Ибо боязливые не наследуют.
Национализм ты тут не к месту приплел.
>гордыня
Как и любой грех, и трусость тоже. Ибо боязливые не наследуют.
Национализм ты тут не к месту приплел.
>>10322
Так можно называть себя православным и верить параллельно в бабок колудний. У нас таких полно.
Сомневаюсь что каждый причащающийся отчетливо понимает догматику стоящую за дарами. Вон тот же Осипов, вроде уж кто и то ересь сочинял про причастие. Только он открыто своё мнение высказывал и его уличили, а сколько таких Осиповых которые молчат?
>>10328
Моя трусость тут не причём. Проблема в том что ты избегаешь читать неприятное. Написано дословно, взявший меч, очевидно с целью убийства, сам будет убит.
И исполнение этих слов мы можем видеть в Откровении, где Христос убивает всех принявших печать мечом из Своих уст.
Это не то чему учил Христос. Христос меча в руку не брал и тоже погиб за нас. ты просто извратил Его слова, в угоду своему маловерию.
Так можно называть себя православным и верить параллельно в бабок колудний. У нас таких полно.
Сомневаюсь что каждый причащающийся отчетливо понимает догматику стоящую за дарами. Вон тот же Осипов, вроде уж кто и то ересь сочинял про причастие. Только он открыто своё мнение высказывал и его уличили, а сколько таких Осиповых которые молчат?
>>10328
>Зачехлить меч не значит запрет брать в руку.
>ибо все, взявшие меч, мечом погибнут
Моя трусость тут не причём. Проблема в том что ты избегаешь читать неприятное. Написано дословно, взявший меч, очевидно с целью убийства, сам будет убит.
И исполнение этих слов мы можем видеть в Откровении, где Христос убивает всех принявших печать мечом из Своих уст.
>за други своя.
Это не то чему учил Христос. Христос меча в руку не брал и тоже погиб за нас. ты просто извратил Его слова, в угоду своему маловерию.
>>10242
А КП поддерживаешь в том, что он на Украине устроил? А украинские власти?
А КП поддерживаешь в том, что он на Украине устроил? А украинские власти?
>>10220
Нельзя, все истолковали ещё давно и из слов Христа прямо выходит, что христинину воевать негоже и какое бы то ни было убийство, или даже просто насилие - величайший грех, отвечать на обиду или насилие насилием запрещено.
Просто Церкви приходится выкручиваться и подстраиваться под мир, который без насилия невозможен. Но те, кто таковым образом подстраивается несомненно грешат.
>Потому что слова из писания можно трактовать по разному совершая при этом столько логических пируэтов
Нельзя, все истолковали ещё давно и из слов Христа прямо выходит, что христинину воевать негоже и какое бы то ни было убийство, или даже просто насилие - величайший грех, отвечать на обиду или насилие насилием запрещено.
Просто Церкви приходится выкручиваться и подстраиваться под мир, который без насилия невозможен. Но те, кто таковым образом подстраивается несомненно грешат.
>>10249
Библия онлайн
Библия » Синодальный
От Матфея 19
1 Когда Иисус окончил слова сии, то вышел из Галилеи и пришёл в пределы Иудейские, Заиорданскою стороною.
2 За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там.
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведётся с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведённой прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/
Одним оставаться он сказал тем, кто не может жить в браке без возможности развода по любому поводу
Библия онлайн
Библия » Синодальный
От Матфея 19
1 Когда Иисус окончил слова сии, то вышел из Галилеи и пришёл в пределы Иудейские, Заиорданскою стороною.
2 За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там.
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведётся с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведённой прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/
Одним оставаться он сказал тем, кто не может жить в браке без возможности развода по любому поводу
>>10336
Что ты можешь понимыть, щегол, исли как ребёнок попугайничаешь.
Там анон кинул картинку с церковной позицией. А ты самый умный что ли, всё христианство в ереси обвинять, Так может ты еретик, раз против Церкви?
Ну и я "верю", и чо?
Что значит тут верить?
>своему маловерию
Что ты можешь понимыть, щегол, исли как ребёнок попугайничаешь.
Там анон кинул картинку с церковной позицией. А ты самый умный что ли, всё христианство в ереси обвинять, Так может ты еретик, раз против Церкви?
> и верить параллельно в бабок
Ну и я "верю", и чо?
Что значит тут верить?
>>10324
Ни о каком аде ничего не известно, инфа о том, что Иисус спускался туда и вывел оттуда кого-то такие же домыслы, в Писаниях об этом ничего нет. Я уже сказал практически все, что нам известно о посмертии и суде из Писаний, все остальное можно только придумать. Человек умирает и ожидает суда на втором пришествие. Где он его ожидает непонятно, возможно в это время он просто мертв и его нигде и нет, пока его не воскресят для суда. Можно ещё добавить, что из речей Иисуса косвенно можно сделать вывод, что реинкарнации никакой не происходит. Всё, все сказки про рай/ад/мытарства/чистилище и прочее можно забыть, совсем не факт, сто Царствие Божие это тот рай, откуда изгнали первых людей, а указаний на ад вообще никаких нет, есть только слова о месте, где очень плохо и где мучаются вечно.
Ни о каком аде ничего не известно, инфа о том, что Иисус спускался туда и вывел оттуда кого-то такие же домыслы, в Писаниях об этом ничего нет. Я уже сказал практически все, что нам известно о посмертии и суде из Писаний, все остальное можно только придумать. Человек умирает и ожидает суда на втором пришествие. Где он его ожидает непонятно, возможно в это время он просто мертв и его нигде и нет, пока его не воскресят для суда. Можно ещё добавить, что из речей Иисуса косвенно можно сделать вывод, что реинкарнации никакой не происходит. Всё, все сказки про рай/ад/мытарства/чистилище и прочее можно забыть, совсем не факт, сто Царствие Божие это тот рай, откуда изгнали первых людей, а указаний на ад вообще никаких нет, есть только слова о месте, где очень плохо и где мучаются вечно.
>>10324
Ад это греческий языческий Аид, в христианстве есть огненная геенна куда отправятся грешники ПОСЛЕ божьего суда, не христиане отправятся во внешнюю тьму, хз что это, а праведники будут жить в новом Иерусалиме и пить живую воду. Рай место где живут святые, ангелы и Бог, а не святые обычные люди в это время лежат в могиле до воскрешения. Голливудская масс культура хорошо промывает мозги, тем кто не читал Библию
Ад это греческий языческий Аид, в христианстве есть огненная геенна куда отправятся грешники ПОСЛЕ божьего суда, не христиане отправятся во внешнюю тьму, хз что это, а праведники будут жить в новом Иерусалиме и пить живую воду. Рай место где живут святые, ангелы и Бог, а не святые обычные люди в это время лежат в могиле до воскрешения. Голливудская масс культура хорошо промывает мозги, тем кто не читал Библию
>>10347
Кто тебя промыл?
Кто тебя промыл?
>>10339
Если на твою страну напали и абсолютно всех вырезают, то правильнее всем умереть без сопротивления?
(Вообще звучит как полный бред, но я думаю что да, т.к. для добродетельного христианина же смерть не страшна, а мученичество вообще благом является)
> отвечать на обиду или насилие насилием запрещено
Если на твою страну напали и абсолютно всех вырезают, то правильнее всем умереть без сопротивления?
(Вообще звучит как полный бред, но я думаю что да, т.к. для добродетельного христианина же смерть не страшна, а мученичество вообще благом является)
>>10342
Шеол это ветхозаветное представление о посмертии, оно абсолютно аналогично греческому царству Аида, там даже не люди и не их души, там лишь бесчувственные безумные тени, причём не только грешников, но и праведников. И известно о шеоле тоже очень мало, буквально пару упоминаний в танахе и псалтире. Позже евреи всё-таки развили идею посмертия, оставив шеол грешникам, а праведникам придумав аналог рая, но в Писаниях об этом ничего нет, об этом говорили лишь некоторые из иудейских сект, а саддукеи, например, вообще отрицали какое-либо посмертие. Идея эта была воспринята, кстати, тоже от греков, лол, это они сначала придумали для своих героев более достойную, нежели царство аида участь.
Короче, идея посмертного вознаграждения была на момент прихода Иисуса достаточно новой и не всеми иудеями принимаемой, большинство современных иудеев тоже не особо парится о посмертии, они просто честно признают, что из Писаний ничего не ясно, в отличие от наших выдумщиков.
Алсо, наши святые тоже до сих пор не могут сговориться и говорят кто га что горазд. Кто-то говорит о мытарствах, кто-то их отрицает, большинство говорят, что сразу после смерти человек попадает в ад или рай, но что тогда будет на страшном суде тогда непонятно. Кто-то представляет Царствие Божие как слияние с Богом и растворения в нем, а кто-то говорит о рае как о таком себе духовном курортике, короче, всегда нужно честно говорить и ничего не выдумывать, чтобы не сеять неверие и недоверие Церкви.
Шеол это ветхозаветное представление о посмертии, оно абсолютно аналогично греческому царству Аида, там даже не люди и не их души, там лишь бесчувственные безумные тени, причём не только грешников, но и праведников. И известно о шеоле тоже очень мало, буквально пару упоминаний в танахе и псалтире. Позже евреи всё-таки развили идею посмертия, оставив шеол грешникам, а праведникам придумав аналог рая, но в Писаниях об этом ничего нет, об этом говорили лишь некоторые из иудейских сект, а саддукеи, например, вообще отрицали какое-либо посмертие. Идея эта была воспринята, кстати, тоже от греков, лол, это они сначала придумали для своих героев более достойную, нежели царство аида участь.
Короче, идея посмертного вознаграждения была на момент прихода Иисуса достаточно новой и не всеми иудеями принимаемой, большинство современных иудеев тоже не особо парится о посмертии, они просто честно признают, что из Писаний ничего не ясно, в отличие от наших выдумщиков.
Алсо, наши святые тоже до сих пор не могут сговориться и говорят кто га что горазд. Кто-то говорит о мытарствах, кто-то их отрицает, большинство говорят, что сразу после смерти человек попадает в ад или рай, но что тогда будет на страшном суде тогда непонятно. Кто-то представляет Царствие Божие как слияние с Богом и растворения в нем, а кто-то говорит о рае как о таком себе духовном курортике, короче, всегда нужно честно говорить и ничего не выдумывать, чтобы не сеять неверие и недоверие Церкви.
>>10333
А что это за чудеса то я так и не понял. Голоса слышат и обычные прихожане на чинах экзорцизма. Слышанные голосов не является однозначно чудом от Бога.
Ну а кого-то вообще только в уме искушают и никто этого не видит. Просто выходит что она была святой уровня Адмирала Ушакова, только ещё направляемой некими голосами. Я таких святых в православии ни одного не встречал.
Из сказанного тобой я пока не понял в чём её святость и за исполнение каких заповедей она удостоилась чина страстотерпицы.
>чудеса и откровения видели другие
А что это за чудеса то я так и не понял. Голоса слышат и обычные прихожане на чинах экзорцизма. Слышанные голосов не является однозначно чудом от Бога.
>Жанна же была девой, молилась в обычном храме, выше священни
Ну а кого-то вообще только в уме искушают и никто этого не видит. Просто выходит что она была святой уровня Адмирала Ушакова, только ещё направляемой некими голосами. Я таких святых в православии ни одного не встречал.
Из сказанного тобой я пока не понял в чём её святость и за исполнение каких заповедей она удостоилась чина страстотерпицы.
665 Кб, 800x600ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 148 1010357
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 148 1010357Почему Бог просто не скажет мне какая церковь правильная?
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 149 1010358
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 149 1010358>>10356
Так ты читай. По молитвам ребёнок вон воскрес. Как минимум. Я же скинул отрывки.
Так ты читай. По молитвам ребёнок вон воскрес. Как минимум. Я же скинул отрывки.
>>10351
Да. По идее при полном доверии Богу он должен сохранить, но понятное дело, что проверять никто не будет. А вообще если читать наиболее древних христианских святых, которые авторитетны как для католиков, так и для православных, то там прямо говорится о недопустимости служения христианина в армии, ношения им оружия и т.д. Бьют по правой щеке - подставляешь левую. Все предельно понятно и однозначно.
>Если на твою страну напали и абсолютно всех вырезают, то правильнее всем умереть без сопротивления?
Да. По идее при полном доверии Богу он должен сохранить, но понятное дело, что проверять никто не будет. А вообще если читать наиболее древних христианских святых, которые авторитетны как для католиков, так и для православных, то там прямо говорится о недопустимости служения христианина в армии, ношения им оружия и т.д. Бьют по правой щеке - подставляешь левую. Все предельно понятно и однозначно.
>>10347
Рай это место, где были Адам с Евой, в Новом Завете ни слова о рае нет. Во внешнюю тьму будут изгнаны неверующие и грешники, ни о каком аде тоже ничего не сказано. Праведники обретут Царствие Божие.
Рай это место, где были Адам с Евой, в Новом Завете ни слова о рае нет. Во внешнюю тьму будут изгнаны неверующие и грешники, ни о каком аде тоже ничего не сказано. Праведники обретут Царствие Божие.
>>10341
Это позиция РПЦ, которую многие не поддерживают даже в самой РПЦ.
При том, сама же РПЦ запрещает священникам брать в руки оружие.
Я не осуждаю человека собирающего вместо смирения и молитвы к Богу идти и жестокостью решать свои проблемы. Но это отступление от идеала Христа. Слова же Христа однозначны, все взявшие меч, мечом погибнут. Ни каких "если" или "но".
Одобрять их услуги и при случае ими пользоваться.
>Там анон кинул картинку с церковной позицией.
Это позиция РПЦ, которую многие не поддерживают даже в самой РПЦ.
При том, сама же РПЦ запрещает священникам брать в руки оружие.
Я не осуждаю человека собирающего вместо смирения и молитвы к Богу идти и жестокостью решать свои проблемы. Но это отступление от идеала Христа. Слова же Христа однозначны, все взявшие меч, мечом погибнут. Ни каких "если" или "но".
>Что значит тут верить?
Одобрять их услуги и при случае ими пользоваться.
>>10361
наивный неофит думает что перевод всегда корректен
Спаситель повелевает Петру оставить свой нож без употребления. Дальше приводится причина, почему это так. Альфорд считает “мечом погибнут” заповедью и говорит, что здесь не только будущее, но и будущее повелительное: пусть мечом погибнут или должны погибнуть. При таком толковании смысл слов Христа был бы ясен; но в подлиннике нет повелительного наклонения будущего времени. Иларий говорит: “не все, которые носят меч, обыкновенно мечом погибают. Многие погибают от горячки или от какого-нибудь другого случая — те, которые пользуются мечом или по должности судей или вследствие необходимости сопротивления разбойникам.” Августин затруднялся толкованием этих слов. Другие думают, что здесь — общая мысль, напоминающая древний закон о мести (Быт. 9:6), или народное выражение (пословица), по которому наказанием для каждого служат его недостатки (ср. Откр. 13:10). Нельзя эти слова относить только к Петру, потому что, — независимо от их общего смысла, — несомненно, что Петр никогда после того не поднимал ни на кого меча и, однако, сам погиб от меча; или что изречение относилось к иудеям, погибшим от меча римлян, потому что в этой самой толпе, взявшей Христа, именно римляне, вероятно, и владели мечами. Не остается ничего больше, как понимать выражение только в общем смысле; и если мы раскроем ветхозаветную Библию, то найдем множество подобных же общих изречений, например, у Сираха, в Притчах и проч., которые нельзя принимать в совершенно безусловном смысле, не допускающем никаких исключений.
>Слова же Христа однозначны, все взявшие меч, мечом погибнут
наивный неофит думает что перевод всегда корректен
Спаситель повелевает Петру оставить свой нож без употребления. Дальше приводится причина, почему это так. Альфорд считает “мечом погибнут” заповедью и говорит, что здесь не только будущее, но и будущее повелительное: пусть мечом погибнут или должны погибнуть. При таком толковании смысл слов Христа был бы ясен; но в подлиннике нет повелительного наклонения будущего времени. Иларий говорит: “не все, которые носят меч, обыкновенно мечом погибают. Многие погибают от горячки или от какого-нибудь другого случая — те, которые пользуются мечом или по должности судей или вследствие необходимости сопротивления разбойникам.” Августин затруднялся толкованием этих слов. Другие думают, что здесь — общая мысль, напоминающая древний закон о мести (Быт. 9:6), или народное выражение (пословица), по которому наказанием для каждого служат его недостатки (ср. Откр. 13:10). Нельзя эти слова относить только к Петру, потому что, — независимо от их общего смысла, — несомненно, что Петр никогда после того не поднимал ни на кого меча и, однако, сам погиб от меча; или что изречение относилось к иудеям, погибшим от меча римлян, потому что в этой самой толпе, взявшей Христа, именно римляне, вероятно, и владели мечами. Не остается ничего больше, как понимать выражение только в общем смысле; и если мы раскроем ветхозаветную Библию, то найдем множество подобных же общих изречений, например, у Сираха, в Притчах и проч., которые нельзя принимать в совершенно безусловном смысле, не допускающем никаких исключений.
>>10359
Только вот ты забываешь контекст когда говорили эти древние авторы. В то время не было христианских государств (Армения разве что). Ясень пень что христианину незачем воевать за языческие государства. Но я боюсь при других обстоятельствах, если бы они жили уже в христианских государствах эти же авторы говорили по другому.
>А вообще если читать наиболее древних христианских святых, которые авторитетны как для католиков, так и для православных, то там прямо говорится о недопустимости служения христианина в армии, ношения им оружия и т.д. Бьют по правой щеке - подставляешь левую. Все предельно понятно и однозначно.
Только вот ты забываешь контекст когда говорили эти древние авторы. В то время не было христианских государств (Армения разве что). Ясень пень что христианину незачем воевать за языческие государства. Но я боюсь при других обстоятельствах, если бы они жили уже в христианских государствах эти же авторы говорили по другому.
>>10351
там реально мозаика с путиным*
там реально мозаика с путиным*
>>10327
Тут свобода сохраняется в том, какими критериями оценивать правильность религии. Для кого-то точность фактов не решаюший фактор, для кого-то сама их точность сомнительна. В таком случае принятие религии можно назвать свободным.
> если человеку дают точные факты о том, что Бог есть, и правильна вот эта религия, и вот так и так, а не иначе надо её исповедовать, и нет сомнений в этом, это не нарушение свободы воли.
Тут свобода сохраняется в том, какими критериями оценивать правильность религии. Для кого-то точность фактов не решаюший фактор, для кого-то сама их точность сомнительна. В таком случае принятие религии можно назвать свободным.
>>10355
не они допускали всеобщее воскрешение, но вот кто умер тот умер.
вообще в израиле того времени никто особо не верил в воскрешение и потому христа никто не просил воскрешать.
>а саддукеи, например, вообще отрицали какое-либо посмертие.
не они допускали всеобщее воскрешение, но вот кто умер тот умер.
вообще в израиле того времени никто особо не верил в воскрешение и потому христа никто не просил воскрешать.
>>10359
такие воззрения были, но тоже у тех кто жил внутри империи, а вот те кто жил на фронтире и с набегами варваров был знаком поближе такими уж пацифистами не были.
такие воззрения были, но тоже у тех кто жил внутри империи, а вот те кто жил на фронтире и с набегами варваров был знаком поближе такими уж пацифистами не были.
>>10364
Евангелие достаточно ясно указывает на идеал Христа. Христос, способный покалечить любого, только исцелял.
Евангелие достаточно ясно указывает на идеал Христа. Христос, способный покалечить любого, только исцелял.
>>10366
Никто там не думал ни о каких государствах, все исходили из Писания. Иисус явно и однозначно запрещал отвечать на насилие насилием и это уже позже, новым принятым государствами христианам пришлось понемногу переобуваться и выдавать финт ушами, противореча самому Христу. Если ты почитаешь оправдания военщины современными попами и богословами, то там бредятина полная, ведь надо как бы и Писания не отвергнуть, и политике угодить.
Христианство и политика по сути своей несовместимы, по-настоящему христианское государство было бы неконкурентноспособным и не имело бы морального права себя защищать. Так же как не имеет права себя защищать оружием или кулаками христианин.
Никто там не думал ни о каких государствах, все исходили из Писания. Иисус явно и однозначно запрещал отвечать на насилие насилием и это уже позже, новым принятым государствами христианам пришлось понемногу переобуваться и выдавать финт ушами, противореча самому Христу. Если ты почитаешь оправдания военщины современными попами и богословами, то там бредятина полная, ведь надо как бы и Писания не отвергнуть, и политике угодить.
Христианство и политика по сути своей несовместимы, по-настоящему христианское государство было бы неконкурентноспособным и не имело бы морального права себя защищать. Так же как не имеет права себя защищать оружием или кулаками христианин.
>>10372
не верти жопой этот отрывок плохо переведён.
и никому из воинов ни христос, ни апостолы, ни иоанн предтеча не сказал бросить это дело, ни когда исцелял слугу сотника, никогда петр крестил сотника корнилия, никогда иоанн говорил с воинами, просто сказал нормально делай нормально будет.
не верти жопой этот отрывок плохо переведён.
и никому из воинов ни христос, ни апостолы, ни иоанн предтеча не сказал бросить это дело, ни когда исцелял слугу сотника, никогда петр крестил сотника корнилия, никогда иоанн говорил с воинами, просто сказал нормально делай нормально будет.
>>10370
Воззрения конкретных людей неважны, есть Писания и указания в них. Если христианин берет оружие и защищает себя он грешит, неважно где он там живёт и какие оправдания себе придумал.
Воззрения конкретных людей неважны, есть Писания и указания в них. Если христианин берет оружие и защищает себя он грешит, неважно где он там живёт и какие оправдания себе придумал.
>>10373
если я скажу отдай мне всё что имеешь ты отдашь?
> Так же как не имеет права себя защищать оружием или кулаками христианин.
если я скажу отдай мне всё что имеешь ты отдашь?
>>10373
Почему я так не пишу? Потому что я не экстрасенс, который знает кто о чем думал две тысячи лет назад. А вот анон с двача знает. На чем основано хоть твое мнение, личные дневники отцов церкви нашел? Ещё с пафосом таким пишешь будто точно знаешь кто о чем тогда думал, постыдился бы.
Моё предложение основано на фактах. Христиане тогда были в гонениях, солдаты Рима их убивали. И логично что отцы были против служения в армии, потому армия только римской, языческой.
> Никто там не думал ни о каких государствах, все исходили из Писания.
Почему я так не пишу? Потому что я не экстрасенс, который знает кто о чем думал две тысячи лет назад. А вот анон с двача знает. На чем основано хоть твое мнение, личные дневники отцов церкви нашел? Ещё с пафосом таким пишешь будто точно знаешь кто о чем тогда думал, постыдился бы.
Моё предложение основано на фактах. Христиане тогда были в гонениях, солдаты Рима их убивали. И логично что отцы были против служения в армии, потому армия только римской, языческой.
>>10374
Это лицемерие и оправдания греха, позиция Христа по отношению к любому насилию была однозначной, как и позиция ранних святых и богословов. Это уже со временем, как водится, все испортилось и лицемерить стали даже так называемые святые.
Это лицемерие и оправдания греха, позиция Христа по отношению к любому насилию была однозначной, как и позиция ранних святых и богословов. Это уже со временем, как водится, все испортилось и лицемерить стали даже так называемые святые.
>>10366
А много ли ты знаешь христианских государств? Мне на ум только Ватикан приходит.
Все остальные государства де-юре и де-факто светские, либо мусльманские. могу упускать из виду что-то где-то на Востоке или в Африке
>христианину незачем воевать за языческие государства
А много ли ты знаешь христианских государств? Мне на ум только Ватикан приходит.
Все остальные государства де-юре и де-факто светские, либо мусльманские. могу упускать из виду что-то где-то на Востоке или в Африке
>>10382
я только что развалил твою аргументацию, что еще скажешь.
>позиция Христа по отношению к любому насилию была однозначной
я только что развалил твою аргументацию, что еще скажешь.
>>10379
Потому что ты лицемеришь, ставя поведение каких-то там людей, называющих себя христианами выше повелений самого Христа. Христос велел после удара одной щеки подставить другую, кто так не поступает либо грешит, либо не христианин но все равно тоже грешит, если верить Христу
Потому что ты лицемеришь, ставя поведение каких-то там людей, называющих себя христианами выше повелений самого Христа. Христос велел после удара одной щеки подставить другую, кто так не поступает либо грешит, либо не христианин но все равно тоже грешит, если верить Христу
>>10385
Чем же? Приведи слова Христа, где он говорит, что ошибся насчёт подставления щеки и напротив оправдывает насилие.
Чем же? Приведи слова Христа, где он говорит, что ошибся насчёт подставления щеки и напротив оправдывает насилие.
>>10388
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?
Евангелие от Иоанна 18:23
>что ошибся насчёт подставления щеки
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?
Евангелие от Иоанна 18:23
>>10387
Из перечисленного, только Ватикан является христианской теократией, где абсолютно все регулируется духовенством.
Нет, критерии христианскости государства конечно можно и расширить. Вплоть до того, что Израиль окажется христианским.
Из перечисленного, только Ватикан является христианской теократией, где абсолютно все регулируется духовенством.
Нет, критерии христианскости государства конечно можно и расширить. Вплоть до того, что Израиль окажется христианским.
>>10358
Ладно воскрешение по молитве это действительно христианское чудо, как и в целом мученическая смерть. Но не понятно за какие христианские ценности боролась Жанна, и что за голоса слышала. Её канонизировали только в 20 веке, поэтому никакого православного я не нашёл.
Ладно воскрешение по молитве это действительно христианское чудо, как и в целом мученическая смерть. Но не понятно за какие христианские ценности боролась Жанна, и что за голоса слышала. Её канонизировали только в 20 веке, поэтому никакого православного я не нашёл.
>>10383
Нет и не может быть никаких "христанских государств". Государство для обеспечения своего существования должно поддерживать суверенитет, в том числе обязательно насилием, христианам же всякое насилие запрещено. Можно, конечно, называть себя христианином и, например, спать с маленькими мальчиками, оправдывая такое поведение, вот только христианство это будет чисто номинальное.
Нет и не может быть никаких "христанских государств". Государство для обеспечения своего существования должно поддерживать суверенитет, в том числе обязательно насилием, христианам же всякое насилие запрещено. Можно, конечно, называть себя христианином и, например, спать с маленькими мальчиками, оправдывая такое поведение, вот только христианство это будет чисто номинальное.
>>10385
Чего ты там развалил, болезный. Моя аргументация в том, как жил Христос, как прошёл земной путь. Не как Александр Македонский или Жанна д'Арк. Я просто читаю и вижу, на что его воля была обращена, на исцеления, а не калечение. А что Христос не раздаёт директивных требований, когда его об этом не просят, типа оставь службу сотник, так в этом тоже можно брать с него пример. Редкий случай директивного требования относится как раз к Петру: убери меч! Тоже по своему показательно. Указывает на близость Петра Христу.
Чего ты там развалил, болезный. Моя аргументация в том, как жил Христос, как прошёл земной путь. Не как Александр Македонский или Жанна д'Арк. Я просто читаю и вижу, на что его воля была обращена, на исцеления, а не калечение. А что Христос не раздаёт директивных требований, когда его об этом не просят, типа оставь службу сотник, так в этом тоже можно брать с него пример. Редкий случай директивного требования относится как раз к Петру: убери меч! Тоже по своему показательно. Указывает на близость Петра Христу.
>>10391
И? Где тут применение насилия в ответ на насилие, либо оправдание его? Тут как раз Иисус в ответ на избиение себя человеком лишь пытается взывать к его совести, никакого ответного насилия не применяя. Его, кстати, и продолжили избивать после этои казнили, а он терпел.
Я смотрю, для тебя заповеди вообще ничего не значат, лгунишка и лицемер.
И? Где тут применение насилия в ответ на насилие, либо оправдание его? Тут как раз Иисус в ответ на избиение себя человеком лишь пытается взывать к его совести, никакого ответного насилия не применяя. Его, кстати, и продолжили избивать после этои казнили, а он терпел.
Я смотрю, для тебя заповеди вообще ничего не значат, лгунишка и лицемер.
>>10368
То есть
остаётся верным?
То есть
>Свобода воли сохраняется у человека, по мнению христианских богословов, даже если на него давят извне, склоняя к чему-то
остаётся верным?
>>10401
зря ты таблетки пить перестал
зря ты таблетки пить перестал
>>10364
Те же самые строки мы читаем в Апокалипсисе:
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
О каких исключениях говорит Лопухин, если Христос даже Себя запретил защищать. Что человеку может быть более дорого чем Бог?
>наивный неофит думает что перевод всегда корректен
Те же самые строки мы читаем в Апокалипсисе:
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
О каких исключениях говорит Лопухин, если Христос даже Себя запретил защищать. Что человеку может быть более дорого чем Бог?
>>10397
Зачем лжешь, сотона? Ты титировал же в ножны вложить. При себе держать не запрещалось.
>убери меч!
Зачем лжешь, сотона? Ты титировал же в ножны вложить. При себе держать не запрещалось.
>>10374
Иоанн Предтеча жил в Ветхом Завете, потому и не говорил.
>ни иоанн предтеча не сказал бросить это дело,
Иоанн Предтеча жил в Ветхом Завете, потому и не говорил.
>>10402
Разумеется, ты разве этого не чувствуешь? Разве для этого утверждения нужны богословы?
Разумеется, ты разве этого не чувствуешь? Разве для этого утверждения нужны богословы?
60 Кб, 720x302>>10399
Выше читай, самим Иисусом запрещено. Ветхий завет как закон больше не актуален.
Выше читай, самим Иисусом запрещено. Ветхий завет как закон больше не актуален.
>>10405
Думаю, можно даже пугнуть в случае чего, на многих действует. Но пускать в ход - тут христианского соображения я не нахожу.
Думаю, можно даже пугнуть в случае чего, на многих действует. Но пускать в ход - тут христианского соображения я не нахожу.
>>10408
Я не сразу понял, что ты согласился. А вообще я не понимаю свободу воли и поэтому сослался на её христианское понимание
Я не сразу понял, что ты согласился. А вообще я не понимаю свободу воли и поэтому сослался на её христианское понимание
>>10414
Там даже более написано: не только не делайте насилия, но предоставляйте возможность совершать его и далее.
Там даже более написано: не только не делайте насилия, но предоставляйте возможность совершать его и далее.
>>10419
Интересная концепция. Сам додумался?
Интересная концепция. Сам додумался?
Когда говорится, что не напрасно носит меч представитель власти, то это значит, что структура, имеющая право на насилие, установлена Богом. Насилие и власть неразделимы. Делегируя право на насилие постороннему лицу, например, воину-контрактнику, структура делится властью, а значит ослабевает. Война, в которую вовлечены широкие слои населения, признак слабости власти. Слабость власти - признак отступления от Бога, свидетельство того, что делегированное Богом право на насилие властью было употреблено неразумно.
Вот отношение ранних христиан к насилии, единственно соответствующее Писанию:
Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову» (Ипполит Римский (ок. 170 — ок. 235). Каноны Ипполита, канон 13). «Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берёт на себя греха пролития крови. Но если кровь прольётся, пусть он будет отстранён от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слёзы и стенания очиститься» (там же, канон 14). «Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога» (Ипполит Римский. Апостольское предание, гл. 16.9).
Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову» (Ипполит Римский (ок. 170 — ок. 235). Каноны Ипполита, канон 13). «Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берёт на себя греха пролития крови. Но если кровь прольётся, пусть он будет отстранён от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слёзы и стенания очиститься» (там же, канон 14). «Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога» (Ипполит Римский. Апостольское предание, гл. 16.9).
>>10374
Если ты педалируешь на отсутствие прямого запрета в духе что не запрещено, то разрешено, тогда и на запрет пацифизма нету никакого намека.
И нет абсолютно никаких свидетельств о допустимости зазывать на военную службу. А это сильно разные вещи - благожелательно пообщаться с теми, кто как данность, a priori является воином и зазывать на военную службу тех, кто оружия в руки еще не брал.
Иисус также не говорил бросать дела: благоразумному разбойнику, хананеянке, Марии Магдалене и др.
Если ты педалируешь на отсутствие прямого запрета в духе что не запрещено, то разрешено, тогда и на запрет пацифизма нету никакого намека.
И нет абсолютно никаких свидетельств о допустимости зазывать на военную службу. А это сильно разные вещи - благожелательно пообщаться с теми, кто как данность, a priori является воином и зазывать на военную службу тех, кто оружия в руки еще не брал.
>не сказал бросить это дело
Иисус также не говорил бросать дела: благоразумному разбойнику, хананеянке, Марии Магдалене и др.
>>10430
Церковь и не зазывает на военную службу. Или я не в курсе?
Точно не знаю, ересь ли быть пацифистом. А что, запрещают?
Церковь и не зазывает на военную службу. Или я не в курсе?
Точно не знаю, ересь ли быть пацифистом. А что, запрещают?
196 1010439>>10386
А ты глупец если понимаешь библию только лишь буквально и по одной строчке. Почему-то Христос не терпел когда его ударили ни за что:
В нагорной проповеди он говорил не о простом "терпении", а о "доброте". Когда тебя бьют, ты в ответ не бьешь, а проявляешь доброту. Это подтверждается словами апостола Павла:
Это значит зло не побеждают равнодушием, а активным добрым действием.
>>10394
Твой же аргумент легко аннулируется если его перевернуть. Также можно сказать что христианское государство это только то где Христос его глава. Но где ты его найдешь? Для христианского государства достаточно того, чтобы большая часть народа была христианами. Это мое мнение.
>Христос велел после удара одной щеки подставить другую, кто так не поступает либо грешит, либо не христианин
А ты глупец если понимаешь библию только лишь буквально и по одной строчке. Почему-то Христос не терпел когда его ударили ни за что:
>Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
>Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
В нагорной проповеди он говорил не о простом "терпении", а о "доброте". Когда тебя бьют, ты в ответ не бьешь, а проявляешь доброту. Это подтверждается словами апостола Павла:
> Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Это значит зло не побеждают равнодушием, а активным добрым действием.
>>10394
Твой же аргумент легко аннулируется если его перевернуть. Также можно сказать что христианское государство это только то где Христос его глава. Но где ты его найдешь? Для христианского государства достаточно того, чтобы большая часть народа была христианами. Это мое мнение.
Ну и когда говорится, что не напрасно носит меч представитель власти, это ничего не говорит о том, что представитель власти не может быть христианином. Какие Новый Завет даёт примеры христиан, облечённых земной властью? Почему таким примером не может быть сам Христос? Как пользовался своим правом на насилие Христос? Было ли у него такое право, как у Сына Божьего и Сына Человеческого?
"Царство моё не от мира сего" - так он характеризует свою претензию на власть. Можно сказать, что претензия на власть над миром у того, кто этот мир создал, отсутствует. Тем зеркальнее положение человека, который мир не создавал, а просто в какой-то момент в нём проснулся. И самим Богом поставлен осуществлять над этим миром власть, насиловать его.
"Царство моё не от мира сего" - так он характеризует свою претензию на власть. Можно сказать, что претензия на власть над миром у того, кто этот мир создал, отсутствует. Тем зеркальнее положение человека, который мир не создавал, а просто в какой-то момент в нём проснулся. И самим Богом поставлен осуществлять над этим миром власть, насиловать его.
>>10345
Есть упоминание про геенну
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0#:~:text=%D0%93%D0%B5%D0%B5%CC%81%D0%BD%D0%BD%D0%B0%20(%D0%B8%D0%B2%D1%80.%20%D7%92%D7%94%D7%A0%D7%95%D7%9D%2C%20%D7%92%D7%94%D7%A0%D7%9D%E2%80%8E%20%C2%AB%D0%93%D0%B5%2D%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%C2%BB%2C,%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B6%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82
Есть упоминание про геенну
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0#:~:text=%D0%93%D0%B5%D0%B5%CC%81%D0%BD%D0%BD%D0%B0%20(%D0%B8%D0%B2%D1%80.%20%D7%92%D7%94%D7%A0%D7%95%D7%9D%2C%20%D7%92%D7%94%D7%A0%D7%9D%E2%80%8E%20%C2%AB%D0%93%D0%B5%2D%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%C2%BB%2C,%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B6%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82
>>10439
Непонятно, что ты там пытался выразить своим лицемерным словоблудием, но по факту ты мою позицию подтвердил: не только нельзя сопротивляться насилием насилию, но даже более того - отвечать следует добром. У тебя не только моральные проблемы, но и умственные, видимо.
Непонятно, что ты там пытался выразить своим лицемерным словоблудием, но по факту ты мою позицию подтвердил: не только нельзя сопротивляться насилием насилию, но даже более того - отвечать следует добром. У тебя не только моральные проблемы, но и умственные, видимо.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 200 1010448
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 200 1010448Так что мне делать? Если я не верю что католики еретики, не разделяю анафем на них и считаю их своими братьями по вере?
201 1010451>>10429
Ипполит Римский жил под гонениями, еще бы он в армию призывал.
По твоему этот митрополит будет призывать служить в СБУ?
https://www.youtube.com/watch?v=tpiRfcAO_h8
Ипполит Римский жил под гонениями, еще бы он в армию призывал.
По твоему этот митрополит будет призывать служить в СБУ?
https://www.youtube.com/watch?v=tpiRfcAO_h8
Наименьшим насилием кажется доверить этот мир Богу, пусть сам разбирается. Что не происходит - всё по Божьей воле. Но действительно ли Бог этого хочет? Может, Бог хочет, чтобы человек властвовал над миром, насиловал его под свою мечту о рае? Искать прежде Царства Небесного - а как царят на небесах? Так, что крошечное горчичное зерно вырастает в огромное цветущее дерево, дающее птицам дом. О чём это говорит? Может, об эволюции? Биологическая жизнь зародилась когда-то, её не было, и расцвела пышным деревом видов, семейств, отрядов. А может о том, какие прекрасные садовники царят на небесах, какие им доступны превращения? Испорченным образованием людям трудно уловить, насколько чудесно, как маленькое на глаз зёрнышко превращается в огромное дерево, они типа понимают.
>>10451
Неважно где он жил, важно, что его слова соответствуют тому, чему учил Христос в Евангелии. Твоего ума хватает только для того, чтобы обмануть себя, но никак не других.
Неважно где он жил, важно, что его слова соответствуют тому, чему учил Христос в Евангелии. Твоего ума хватает только для того, чтобы обмануть себя, но никак не других.
>>10448
Просто пойми что двух правд быть не может. Если одни говорят одно а другие другое, не могут быть правы оба. Папизм,рождение Богородицы без первородного греха, противоречие древним святым и тем более благословение однополых пар никогда не будут в согласии с православием.
Но вообще ты ещё не укреплён в вере поэтому я бы тебе рекомендовал смириться и выждать, попросить Бога об укреплении веры.
Просто пойми что двух правд быть не может. Если одни говорят одно а другие другое, не могут быть правы оба. Папизм,рождение Богородицы без первородного греха, противоречие древним святым и тем более благословение однополых пар никогда не будут в согласии с православием.
Но вообще ты ещё не укреплён в вере поэтому я бы тебе рекомендовал смириться и выждать, попросить Бога об укреплении веры.
>>10453
Ты буквально сам написал, что в ответ на зло надо отвечать добром, это более чем подтверждает мою позицию, недоумок.
Ты буквально сам написал, что в ответ на зло надо отвечать добром, это более чем подтверждает мою позицию, недоумок.
208 1010462>>10456
Сколько пафоса.
Нет, важно, что дальше?
И?
Как мило.
Сколько пафоса.
>Неважно где он жил
Нет, важно, что дальше?
>его слова соответствуют тому, чему учил Христос в Евангелии
И?
>Твоего ума хватает только для того, чтобы обмануть себя, но никак не других.
Как мило.
210 1010467>>10458
Если есть возможность и не жалко времени, то лучше идти на гражданскую службу. Я хоть и поддерживаю позицию войны, но война это злая необходимость, а не что-то желаемое.
Если есть возможность и не жалко времени, то лучше идти на гражданскую службу. Я хоть и поддерживаю позицию войны, но война это злая необходимость, а не что-то желаемое.
>>10439
Христос просто взывал к правосудию, а не к бесчинству. Все дальнейшее Он претерпел безропотно.
Прп. Симеон Новый Богослов
Если скажешь, что и Христос тому, кто ударил Его в ланиту, сказал: аще зле глаголах, свидетельствуй о зле, аще ли добре, что мя биеши?, – то знай, что Господь Иисус сказал сие не с тем, чтоб противиться, как ты думаешь, но поелику Он греха не сотвори, ниже обретеся лесть во устех Его (1Пет.2:22), то и сказал так, чтоб не подумали, что раб тот право ударил Его, как погрешившего и виновного. Вот для чего Он сказал это слово, – для того, чтоб показать, что Он неповинен. Христос Господь в начале страданий сказал так, но после все терпел, что было гораздо хуже этого, и не видно, чтоб сказал где что-либо против; напротив, видно, что молил и просил Бога и Отца Своего простить тех, которые распяли Его.
>Почему-то Христос не терпел когда его ударили ни за что:
Христос просто взывал к правосудию, а не к бесчинству. Все дальнейшее Он претерпел безропотно.
Прп. Симеон Новый Богослов
Если скажешь, что и Христос тому, кто ударил Его в ланиту, сказал: аще зле глаголах, свидетельствуй о зле, аще ли добре, что мя биеши?, – то знай, что Господь Иисус сказал сие не с тем, чтоб противиться, как ты думаешь, но поелику Он греха не сотвори, ниже обретеся лесть во устех Его (1Пет.2:22), то и сказал так, чтоб не подумали, что раб тот право ударил Его, как погрешившего и виновного. Вот для чего Он сказал это слово, – для того, чтоб показать, что Он неповинен. Христос Господь в начале страданий сказал так, но после все терпел, что было гораздо хуже этого, и не видно, чтоб сказал где что-либо против; напротив, видно, что молил и просил Бога и Отца Своего простить тех, которые распяли Его.
Но о чём эта притча говорит лично мне? Она говорит "да это всё прекрасно", но почему я всегда зёрнышком себя чувствую? Значит ли это, что Бог не насадил меня в свой сад? Да и не просто зёрнышко, а дефыектное зёрнышко, не прорастающее, а как будто даже и подгнивающее. Как это понять? Как Божий гнев? Может посмотреть, какие ещё есть притчи о небесных царях.
Они так царят, как закваска, которую женщина смешала с тремя мерами муки, чтобы вскисло всё тесто. Закваска - одна на три, здесь можно усмотреть намёк на Троицу.., но как это происходит, как закваска поднимает тесто? Изучая механизм взаимодействия закваски с хлебом мне станет что-то известно про небесное царство? Евангелие любит хлеб, соль, вино, воду, рыбу.
Они так царят, как закваска, которую женщина смешала с тремя мерами муки, чтобы вскисло всё тесто. Закваска - одна на три, здесь можно усмотреть намёк на Троицу.., но как это происходит, как закваска поднимает тесто? Изучая механизм взаимодействия закваски с хлебом мне станет что-то известно про небесное царство? Евангелие любит хлеб, соль, вино, воду, рыбу.
>>10462
Смотри, недоумок, есть логика, есть повеления Бога, если слова человека противоречат повелениямя Бога, то они преступны, и совершенно неважно, где этот человек живёт.
>>10463
Ты вообще понимаешь о чем идёт спор, дебиленыш? О запрещении насилия Христом. Ты своими заявлениями подтверждаешь мою позицию, которая состоит в том, что Иисус насилие запрещал. А что ты несешь теперь это буквально бред.
Смотри, недоумок, есть логика, есть повеления Бога, если слова человека противоречат повелениямя Бога, то они преступны, и совершенно неважно, где этот человек живёт.
>>10463
Ты вообще понимаешь о чем идёт спор, дебиленыш? О запрещении насилия Христом. Ты своими заявлениями подтверждаешь мою позицию, которая состоит в том, что Иисус насилие запрещал. А что ты несешь теперь это буквально бред.
>>10458
Если своими собственными силами не вывозишь, не ввязывайся в полемику об абстрактном пацифизме, и вообще о вещах сторонних.
Не обязательно принадлежать к какому-то движению пацифизма. Есть практика персональных обетов перед Богом, т. е. добровольно взятых на себя ограничений исходя из религиозных убеждений и событий в личной жизни. В частности, обет ненасилия.
Если своими собственными силами не вывозишь, не ввязывайся в полемику об абстрактном пацифизме, и вообще о вещах сторонних.
Не обязательно принадлежать к какому-то движению пацифизма. Есть практика персональных обетов перед Богом, т. е. добровольно взятых на себя ограничений исходя из религиозных убеждений и событий в личной жизни. В частности, обет ненасилия.
>>10428
Не установлена, а попущена по грехам. Бог не проявляет и толики насилия, иначе бы все давно покаялись. Даже более того никто бы не пал.
Вообще этими стихами Павел учит не противиться мирским законам, если они не нарушают Божественный и быть послушным властям.
>Когда говорится, что не напрасно носит меч представитель власти, то это значит, что структура, имеющая право на насилие, установлена Богом. Насилие и власть неразделимы.
Не установлена, а попущена по грехам. Бог не проявляет и толики насилия, иначе бы все давно покаялись. Даже более того никто бы не пал.
Вообще этими стихами Павел учит не противиться мирским законам, если они не нарушают Божественный и быть послушным властям.
216 1010478>>10469
Вот именно, он не просто стерпел удар, как говорил в нагорной проповеди (если понимать ее буквально), а отвечал.
>Христос просто взывал к правосудию, а не к бесчинству.
Вот именно, он не просто стерпел удар, как говорил в нагорной проповеди (если понимать ее буквально), а отвечал.
>>10478
Отвечал потому что не должен был молчать как виновный. Написано же. Если тебе предъявляют ты должен ответить на обвинения, а не отмалчиваться, что бы не ввести в искушение того кто тебя обвиняет.
Разве сказал Христос что-то в защиту после этого когда Его неправомерно обвиняли на суде? Разве сказал когда Его бичевали или распинали?
Отвечал потому что не должен был молчать как виновный. Написано же. Если тебе предъявляют ты должен ответить на обвинения, а не отмалчиваться, что бы не ввести в искушение того кто тебя обвиняет.
Разве сказал Христос что-то в защиту после этого когда Его неправомерно обвиняли на суде? Разве сказал когда Его бичевали или распинали?
218 1010483>>10473
Это ты видать недоумок. Перечитай сообщения, ты не отвечаешь на мой тезис, вообще параллельно проходит.
Где Христос запрещал насилие? А уже вышел писал, что нельзя текст библии понимать буквально.
>Смотри, недоумок, есть логика, есть повеления Бога, если слова человека противоречат повелениямя Бога, то они преступны, и совершенно неважно, где этот человек живёт.
Это ты видать недоумок. Перечитай сообщения, ты не отвечаешь на мой тезис, вообще параллельно проходит.
>Ты вообще понимаешь о чем идёт спор, дебиленыш? О запрещении насилия Христом.
Где Христос запрещал насилие? А уже вышел писал, что нельзя текст библии понимать буквально.
>>10476
А если я попрошу Бога проявить насилие, вмешаться в моё состояние очень активно, чтобы я его руку видел, он согласится?
А если я попрошу Бога проявить насилие, вмешаться в моё состояние очень активно, чтобы я его руку видел, он согласится?
220 1010486>>10480
Кто так сказал? Почему не должен был? Кто так решил? Кто может приказывать Богу что он может, а что он не может?
>Отвечал потому что не должен был молчать как виновный.
Кто так сказал? Почему не должен был? Кто так решил? Кто может приказывать Богу что он может, а что он не может?
Тема насилия вызывает такие ругачки. Полумать только, даже одно обсуждения - а как среда возмущается.
>>10483
Какой у тебя тезис, дебиленыш?
Вместо правой щеки подставь левую - ясный запрет отвечать на насилие насилием.
Повеление отвечать на зло добром - ясный запрет отвечать насилием, потому как насилие - зло. Такого аморального тупого чертилу как ты я даже на дваче впервые вижу. Ещё крестик нацепил, лол.
Какой у тебя тезис, дебиленыш?
Вместо правой щеки подставь левую - ясный запрет отвечать на насилие насилием.
Повеление отвечать на зло добром - ясный запрет отвечать насилием, потому как насилие - зло. Такого аморального тупого чертилу как ты я даже на дваче впервые вижу. Ещё крестик нацепил, лол.
224 1010495Я прекращаю спор. Времени свободного нет. Пусть отвечает кто-нибудь за меня, если есть желание.
>>10486
Так трактуют многие Святые Отцы, одного я тебе скинул.
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-18/stih-23/
В целом здесь обычная мирская логика. если тебя в чём-то обвиняют а ты молчишь, значит осуждающий подумает что тебе нечего ответить и ты действительно виновен. Что бы усмирить бесчинство Христос сказал эти слова, потому я написал должен. Имелось ввиду что того требовала ситуация.
Так трактуют многие Святые Отцы, одного я тебе скинул.
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-18/stih-23/
В целом здесь обычная мирская логика. если тебя в чём-то обвиняют а ты молчишь, значит осуждающий подумает что тебе нечего ответить и ты действительно виновен. Что бы усмирить бесчинство Христос сказал эти слова, потому я написал должен. Имелось ввиду что того требовала ситуация.
226 1010498>>10494
Я уже писал, что твой аргумент не работает, потому что ты понимаешь текст буквально.
Я уже писал, что твой аргумент не работает, потому что ты понимаешь текст буквально.
>>10490
Зачтется как грех. В старые времена отлучили бы от причастия на несколько лет. Сейчас зависит от прихода.
Зачтется как грех. В старые времена отлучили бы от причастия на несколько лет. Сейчас зависит от прихода.
229 1010501>>10497
А мог не усмириться, смириться с обстоятельствами. Но он этого не сделал. Почему мы тогда должны молчать на насилие?
>Что бы усмирить бесчинство Христос сказал эти слова, потому я написал должен.
А мог не усмириться, смириться с обстоятельствами. Но он этого не сделал. Почему мы тогда должны молчать на насилие?
>>10489
Потому что под соусом пацифизма от людей требуют терпеть любой беспредел по отношению к себе
Потому что под соусом пацифизма от людей требуют терпеть любой беспредел по отношению к себе
>>10498
Смотри, долбоеб, ты сам признал, что Иисус велел отвечать на зло добром. Как возможно применить насилие, не нарушив этого повеления?
Смотри, долбоеб, ты сам признал, что Иисус велел отвечать на зло добром. Как возможно применить насилие, не нарушив этого повеления?
>>10484
На всё Его воля. Но есть заповедь "не искушай Господа Бога твоего".
Бессмысленная праздная просьба свидетельствует о маловерии, ведь даже у простого царя ты бы не стал просить чего-то несуразного.
На всё Его воля. Но есть заповедь "не искушай Господа Бога твоего".
Бессмысленная праздная просьба свидетельствует о маловерии, ведь даже у простого царя ты бы не стал просить чего-то несуразного.
>>10501
Христос сделал всё от Него зависящие. Дальше уже выбор другого человека. Впрочем слуга его больше не бил, значит хотя бы слуга усмирился.
Христос сделал всё от Него зависящие. Дальше уже выбор другого человека. Впрочем слуга его больше не бил, значит хотя бы слуга усмирился.
>>10504
Ещё один лицемерный дебиленыш. Как узнать, что в Евангелии обязательное предписание, а что рекомендация?
Ещё один лицемерный дебиленыш. Как узнать, что в Евангелии обязательное предписание, а что рекомендация?
>>10505
Терпеть зло по отношению к себе не равно делать добро агрессору постоянно в ответ на любое зло.
Терпеть зло по отношению к себе не равно делать добро агрессору постоянно в ответ на любое зло.
>>10509
Есть заповеди. Ты ещё скажи грех не быть бедным.
Есть заповеди. Ты ещё скажи грех не быть бедным.
Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим.13:4)
125 Кб, 576x792>>10506
И как обычно, даже тут бабка надвое сказала. Более заносчивые и пафосные святоши говорят, что нельзя просить о вещах недостойных царя, более простые говорят вот так. Где правда? Почему святые даже в описаниях посмертия не сходятся? И в других фундаментальных вещах. Они же напрямую с Богом общаются.
И как обычно, даже тут бабка надвое сказала. Более заносчивые и пафосные святоши говорят, что нельзя просить о вещах недостойных царя, более простые говорят вот так. Где правда? Почему святые даже в описаниях посмертия не сходятся? И в других фундаментальных вещах. Они же напрямую с Богом общаются.
>>10518
Ты путаешь теплое с мягким. Несуразность которую ты предложил не является повседневной нуждой. Просить чего-то мирского но по нужде не запрещается. Хотя предпочтительней все же просить духоного, потому что остальное приложится. А если просить только мирского, а о духовном не радеть, вот это уже в осуждение.
Ты путаешь теплое с мягким. Несуразность которую ты предложил не является повседневной нуждой. Просить чего-то мирского но по нужде не запрещается. Хотя предпочтительней все же просить духоного, потому что остальное приложится. А если просить только мирского, а о духовном не радеть, вот это уже в осуждение.
>>10510
Это уже твои скудоумные философствования, насилие всегда зло и отвечать им нельзя. Потому и велит Иисус "ударили по правой - подставь левую". Не выдумывай и не договаривай за Христа, он ничего не говорил типа "подставляй, но не всегда" или "подставляй до определенного момента", это все твоя лицемерная пиздаболия.
Это уже твои скудоумные философствования, насилие всегда зло и отвечать им нельзя. Потому и велит Иисус "ударили по правой - подставь левую". Не выдумывай и не договаривай за Христа, он ничего не говорил типа "подставляй, но не всегда" или "подставляй до определенного момента", это все твоя лицемерная пиздаболия.
>>10340
Здесь не Иисус не говорит что женитьба предпочтительнее. Он буквально здесь говорит что есть такие кто жениться а есть такие кто нет и то и другое нормально не более
Здесь не Иисус не говорит что женитьба предпочтительнее. Он буквально здесь говорит что есть такие кто жениться а есть такие кто нет и то и другое нормально не более
>>10526
Сквернословие грех, говорю тебе как солиларный с тобой в вопросе насилия. Но защищать истину следует достойным способом, иначе это будет хула на саму истину.
Сквернословие грех, говорю тебе как солиларный с тобой в вопросе насилия. Но защищать истину следует достойным способом, иначе это будет хула на саму истину.
>>10513
Называй как хочешь, только вот если не следовать рекомендациям этим, то как бы в геену пойдешь. Хотя я сомневаюсь, что ты сам в это веришь, судя по твоим наилживейшим виляниям жопой.
Называй как хочешь, только вот если не следовать рекомендациям этим, то как бы в геену пойдешь. Хотя я сомневаюсь, что ты сам в это веришь, судя по твоим наилживейшим виляниям жопой.
251 1010531>>10500
Иоанн Златоуст в свою очередь:
>>10505
Легко и просто. Не всякое насилие есть зло.
Иоанн Златоуст в свою очередь:
>Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.
>>10505
>Как возможно применить насилие, не нарушив этого повеления?
Легко и просто. Не всякое насилие есть зло.
656 Кб, 870x591Бля, ну такими верчениями жопой как вы тут делаете можно любое насилие вообще богоугодным назвать.
Сжигать еретиков? Где на это запрет в Библии?
Мочить "унтеров"? Да пожалуйста - притянем что-нибудь из Ветхого Завета. Отвратительное ебаное лицемерие.
С другой стороны, если понимать все веления Христа буквально и жить соответствующим образом, в современном обществе тебя назовут абсолютно сумасшедшим.
Как обычно - 2 крайности, а середина не золотая, а говняная
Сжигать еретиков? Где на это запрет в Библии?
Мочить "унтеров"? Да пожалуйста - притянем что-нибудь из Ветхого Завета. Отвратительное ебаное лицемерие.
С другой стороны, если понимать все веления Христа буквально и жить соответствующим образом, в современном обществе тебя назовут абсолютно сумасшедшим.
Как обычно - 2 крайности, а середина не золотая, а говняная
>>10528
Он не защищает истину, ему можно.
Он не защищает истину, ему можно.
>>10531
Правило 27 Святых Апостолов
Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1Петр.2:23).
Правило 27 Святых Апостолов
Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1Петр.2:23).
>>10526
Если преступника удерживают в тюрьме, то это тоже насилие. Теперь всех преступников надо отпустить и никогда ни на кого в суд не подавать?
Никакого запрета на насилие в библии нет, а само по себе насилие не грех.
Иисус ещё рекомендовал все имущество бедным раздать. По твоему мнению тот, кто не бомжует и что-то имеет, грешник?
>насилие всегда зло
Если преступника удерживают в тюрьме, то это тоже насилие. Теперь всех преступников надо отпустить и никогда ни на кого в суд не подавать?
Никакого запрета на насилие в библии нет, а само по себе насилие не грех.
Иисус ещё рекомендовал все имущество бедным раздать. По твоему мнению тот, кто не бомжует и что-то имеет, грешник?
>>10476
Спасибо, что ответил. А как Павел понимал Божественный закон? Очевидно, не как Тору? Обрезание ничто.
Спасибо, что ответил. А как Павел понимал Божественный закон? Очевидно, не как Тору? Обрезание ничто.
258 1010538>>10534
Злотоуст осужден церквовью? Его слова признаны еретическими? А может быть были низвержены из сана священники которые убили ересиарха прямо в церкви (тогда еще единой)? Нет. Значит этим правилом можно жопу подтереть. Это канон, а каноны постоянно нарушаются.
Злотоуст осужден церквовью? Его слова признаны еретическими? А может быть были низвержены из сана священники которые убили ересиарха прямо в церкви (тогда еще единой)? Нет. Значит этим правилом можно жопу подтереть. Это канон, а каноны постоянно нарушаются.
Уважаемые анонсы, в этом году буду в первый раз держать пост. Как правильно вкатиться? Какие молитвы читать?
Будет интересно ваши кулстори почитать насчёт сабжа
Будет интересно ваши кулстори почитать насчёт сабжа
>>10527
В приоритете женитьба, потому что Бог создал людей парными. Прочитай ещё раз, на что он отвечает в рекомендации быть одному
В приоритете женитьба, потому что Бог создал людей парными. Прочитай ещё раз, на что он отвечает в рекомендации быть одному
262 1010543>>10540
Это ты утверждение сделал, что всякое насилие зло. Ты и доказывай. В библии этого нет, там вообще нет осуждения насилия.
>Пруфани ссылкой на новый завет.
Это ты утверждение сделал, что всякое насилие зло. Ты и доказывай. В библии этого нет, там вообще нет осуждения насилия.
>>10532
Есть заповеди. Если учеников в классе удерживать и заставлять учиться, то это тоже насилие. Надо отменить все законы и позволить всем делать, что они хотят? Границы тоже наверное отменить надо и замки с дверей снять
Есть заповеди. Если учеников в классе удерживать и заставлять учиться, то это тоже насилие. Надо отменить все законы и позволить всем делать, что они хотят? Границы тоже наверное отменить надо и замки с дверей снять
>>10502
Мне бы такой соус тоже не понравился. А если сменить соус на хлеб и вино, а требования отставить, то такой пацифизм мне нравится.
Мне бы такой соус тоже не понравился. А если сменить соус на хлеб и вино, а требования отставить, то такой пацифизм мне нравится.
>>10532
Но оно так и есть:
Евангелие прочти, современные "христиане" совершенно не соответствуют образу Христа и даже первых христиан. Лицемерие, ложь и подстройка под мирское превратила их поголовно в вот этих вот бессовестных недоумков, которые итт притворяются, что не понимают о чем говорил Иисус.
Христианин прежде всего должен отречься от мира и правил его игры, чтобы обрести мир иной.
>С другой стороны, если понимать все веления Христа буквально и жить соответствующим образом, в современном обществе тебя назовут абсолютно сумасшедшим.
Но оно так и есть:
>"Мудрость мира сего есть безумие пред Богом" (1 Кор. 3:19)
Евангелие прочти, современные "христиане" совершенно не соответствуют образу Христа и даже первых христиан. Лицемерие, ложь и подстройка под мирское превратила их поголовно в вот этих вот бессовестных недоумков, которые итт притворяются, что не понимают о чем говорил Иисус.
Христианин прежде всего должен отречься от мира и правил его игры, чтобы обрести мир иной.
>>10339
Для обычного мирянина нельзя у церкви же как института есть определенные обязанности и чтобы их выполнять приходиться искать возможность ссылаться на неднозначные стихи в евангелие и толковать их как нужно она имеет на это право являясь церковью. Например часто при оправдании насилия принято ссылаться на стихи
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин.15:13) или
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; //Жизнь. (Мф.16:25)
Для обычного мирянина нельзя у церкви же как института есть определенные обязанности и чтобы их выполнять приходиться искать возможность ссылаться на неднозначные стихи в евангелие и толковать их как нужно она имеет на это право являясь церковью. Например часто при оправдании насилия принято ссылаться на стихи
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин.15:13) или
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; //Жизнь. (Мф.16:25)
267 1010551>>10548
Чего тогда ты тут забыл "христианейший" наш? Отдай свой дом нищим и уходи бомжевать, живой-святой.
Чего тогда ты тут забыл "христианейший" наш? Отдай свой дом нищим и уходи бомжевать, живой-святой.
>>10537
Павел понимал Божественный закон как Тору, он даже продолжал себя называть фарисеем будучи христианином. Но Он считал, что теперь предписания закона следует понимать духовно, поскольку плотской закон был исполнен Христом.
Обрезание было символом именно плотского закона. Но даже в ВЗ помимо плотского обрезание Бог призывает обрезать сердце. При том именно обрезанным сердцем заключается вечный обет.
Смотри, в одном месте говорит что обрезание это символ вечного завета.
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
<...>
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
А в другом говорит что если сердце уклонится, то Бог изгладит такого человека. То есть наличие обрезания плотского не гарантирует данных выше обетований. Поэтому существует ещё сердечное обрезание.
Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена, которых сердце уклонилось бы ныне от Господа Бога нашего, чтобы ходить служить богам тех народов; да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь,
такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: "я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего"; и пропадет таким образом сытый с голодным;
не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие завета сего, написанное в сей книге, и изгладит Господь имя его из поднебесной;
Павел понимал Божественный закон как Тору, он даже продолжал себя называть фарисеем будучи христианином. Но Он считал, что теперь предписания закона следует понимать духовно, поскольку плотской закон был исполнен Христом.
Обрезание было символом именно плотского закона. Но даже в ВЗ помимо плотского обрезание Бог призывает обрезать сердце. При том именно обрезанным сердцем заключается вечный обет.
Смотри, в одном месте говорит что обрезание это символ вечного завета.
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
<...>
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
А в другом говорит что если сердце уклонится, то Бог изгладит такого человека. То есть наличие обрезания плотского не гарантирует данных выше обетований. Поэтому существует ещё сердечное обрезание.
Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена, которых сердце уклонилось бы ныне от Господа Бога нашего, чтобы ходить служить богам тех народов; да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь,
такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: "я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего"; и пропадет таким образом сытый с голодным;
не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие завета сего, написанное в сей книге, и изгладит Господь имя его из поднебесной;
>>10538
Нет, но это Церковные правила, они не всегда и не всеми соблюдались. Тем не менее они являются мерой идеала. При том 27 правило касается только священства, тем не менее лицемерно призывать мирян к тому, чего самому делать запрещено.
Нет, но это Церковные правила, они не всегда и не всеми соблюдались. Тем не менее они являются мерой идеала. При том 27 правило касается только священства, тем не менее лицемерно призывать мирян к тому, чего самому делать запрещено.
>>10536
Так и есть. Проблемы?
В новом завете есть однозначный запрет, твоя тупость тебя не оправдывает.
Согласно учению Христа, каждый человек по умолчанию грешник, а тому, кто хочет последовать за Христом нужно раздать свое имущество. Ты не мое мнение спрашивай, дебиленыш, а то, как Иисус велел. Мы в христианском треде, а не треде моих мнений.
>Если преступника удерживают в тюрьме, то это тоже насили
Так и есть. Проблемы?
>Никакого запрета на насилие в библии
В новом завете есть однозначный запрет, твоя тупость тебя не оправдывает.
>Иисус ещё рекомендовал все имущество бедным раздать. По твоему мнению тот, кто не бомжует и что-то имеет, грешник?
Согласно учению Христа, каждый человек по умолчанию грешник, а тому, кто хочет последовать за Христом нужно раздать свое имущество. Ты не мое мнение спрашивай, дебиленыш, а то, как Иисус велел. Мы в христианском треде, а не треде моих мнений.
>>10540
Новый завет исполняет сз, насилие бывает разным, Моисей вон тоже тельца разрушал, а Иисус торговцев из храма изгонял
Новый завет исполняет сз, насилие бывает разным, Моисей вон тоже тельца разрушал, а Иисус торговцев из храма изгонял
Я слышу голоса, меня с детства называют святым, и я не знаю, что с этим всем делать. В моей семье отец и дед были бандитами, я как бы сам являюсь бандитом. Мне говорили, что попов слушать не следует, поскольку являются козлами, предатели и за советскую власть, а сами коммунисты черти. А слушать следует матушку. Вроде все просто, но на деле все очень сложно, что я даже не знаю, что правда, а что вымысел. Меня в детстве кололи героином и ножом у меня есть. Я просыпаюсь только после того как ужалюсь. Вора слушают, поскольку он учит братву. А без угощения яблочками никуда не деться. Вот как я вижу для себя православие.
>>10538
Это уже упущение и грех церкви. Церковь она и крестовые походы инициировала, и инквизицию, церковь это люди и учение оно от поведения людей не изменится, а напротив, люди ответят согласно учению, если верить ему же.
>Злотоуст осужден церквовью?
Это уже упущение и грех церкви. Церковь она и крестовые походы инициировала, и инквизицию, церковь это люди и учение оно от поведения людей не изменится, а напротив, люди ответят согласно учению, если верить ему же.
>>10556
Проблемы возникают, когда преступников не наказывают.
По твоей логике надо позволять людям делать с тобой все, что они захотят. Даже денег за товар требовать нельзя. Не заплатил и ладно.
>>10556
Цитата?
Так имуществом владеть грех? Таких от причастия надо отстранять?
>Так и есть. Проблемы?
Проблемы возникают, когда преступников не наказывают.
По твоей логике надо позволять людям делать с тобой все, что они захотят. Даже денег за товар требовать нельзя. Не заплатил и ладно.
>>10556
>В новом завете есть однозначный запрет
Цитата?
>Согласно учению Христа, каждый человек по умолчанию грешник, а тому, кто хочет последовать за Христом нужно раздать свое имущество.
Так имуществом владеть грех? Таких от причастия надо отстранять?
>>10543
Уже много раз все сказал, нагорная проповедь, запрет отвечать на насилие насилием, не око за око, но другую щеку. Насилие запрещается Христом, потому что оно зло.
>Ты и доказывай. В библии этого нет, там вообще нет осуждения насилия.
Уже много раз все сказал, нагорная проповедь, запрет отвечать на насилие насилием, не око за око, но другую щеку. Насилие запрещается Христом, потому что оно зло.
>>10557
Моисей жил до Христа, по старому завету.
Свидетельств о том, что Иисус применял насилие к торговцам нет.
Моисей жил до Христа, по старому завету.
Свидетельств о том, что Иисус применял насилие к торговцам нет.
>>10439
Если поставить ограничение, что можно сказать только правду, то никакими переворачиваниями ты не изменишь того факта, что единственным христианским теократическим суверенным государством в общеупотребительном смысле этих слов является только Ватикан.
Царство Христа не от мира сего. Тогда как мы говорим о мирских распрях и пределах необходимой самообороны - о том, что по определению должно отсутствовать в Божьем Царстве.
Изначально аргумент >>10366 о христианских государствах предложен не мной. Я привожу возражения о существовании таких государств.
Если они в принципе существуют, то Ватикан качественно и в лучшую сторону отличается от всех прочих кандидатов на эту роль.
>Твой же аргумент легко аннулируется если его перевернуть.
>Также можно сказать
Если поставить ограничение, что можно сказать только правду, то никакими переворачиваниями ты не изменишь того факта, что единственным христианским теократическим суверенным государством в общеупотребительном смысле этих слов является только Ватикан.
>христианское государство это только то где Христос его глава.
Царство Христа не от мира сего. Тогда как мы говорим о мирских распрях и пределах необходимой самообороны - о том, что по определению должно отсутствовать в Божьем Царстве.
>Твой же аргумент
Изначально аргумент >>10366 о христианских государствах предложен не мной. Я привожу возражения о существовании таких государств.
Если они в принципе существуют, то Ватикан качественно и в лучшую сторону отличается от всех прочих кандидатов на эту роль.
282 1010569>>10564
А я много раз говорил, что ты ошибочно понимаешь текст буквально. Давай дальше пойдем. Руку свою отрезал когда девицу увидел? Нет, что же ты? Почему тогда здесь я должен понимать текст буквально.
Там этого не сказано. Ты только хочешь это всем внушить.
А я много раз говорил, что ты ошибочно понимаешь текст буквально. Давай дальше пойдем. Руку свою отрезал когда девицу увидел? Нет, что же ты? Почему тогда здесь я должен понимать текст буквально.
>Насилие запрещается Христом, потому что оно зло.
Там этого не сказано. Ты только хочешь это всем внушить.
>>10564
Нет такого. Заставлять подростков учиться тоже насилие, они в подъезде пиво пить хотят
>Насилие запрещается
Нет такого. Заставлять подростков учиться тоже насилие, они в подъезде пиво пить хотят
>>10569
Потому что искушает не рука и не глаз, а помыслы. Если отрезать руку или глаз, искушения никуда не пропадут.
Христос же говорил отрубать те члены которые вызывают искушения.
>Руку свою отрезал когда девицу увидел? Нет, что же ты?
Потому что искушает не рука и не глаз, а помыслы. Если отрезать руку или глаз, искушения никуда не пропадут.
Христос же говорил отрубать те члены которые вызывают искушения.
>>10562
Ну это проблемы мира, ранние христиане запрещали участвовать в суде, приговаривать людей к наказаниям. Все на основании писания.
Цитата про щеку, дебил.
Похоже на то.
>Проблемы возникают, когда преступников не наказывают.
Ну это проблемы мира, ранние христиане запрещали участвовать в суде, приговаривать людей к наказаниям. Все на основании писания.
>Цитата?
Цитата про щеку, дебил.
>Так имуществом владеть грех? Таких от причастия надо отстранять?
Похоже на то.
286 1010573>>10568
Не согласен, я свое мнение выше написал. Это твое мнение, а не правда.
Я и не спорю. Я выше писал, что ты сужаешь рамки так как тебе удобно, вот и все.
>Если поставить ограничение, что можно сказать только правду, то никакими переворачиваниями ты не изменишь того факта, что единственным христианским теократическим суверенным государством в общеупотребительном смысле этих слов является только Ватикан.
Не согласен, я свое мнение выше написал. Это твое мнение, а не правда.
>Царство Христа не от мира сего. Тогда как мы говорим о мирских распрях и пределах необходимой самообороны - о том, что по определению должно отсутствовать в Божьем Царстве.
Я и не спорю. Я выше писал, что ты сужаешь рамки так как тебе удобно, вот и все.
287 1010574>>10571
Христос же говорил отрубать те члены которые вызывают искушения.
Я выше писал, что не надо понимать текст библии буквально. Ты в ответ пересказываешь процитированный мной отрывок в иносказании. Тем самым подтверждая мой аргумент. Ты тупой или со мной согласен?
>Потому что искушает не рука и не глаз, а помыслы. Если отрезать руку или глаз, искушения никуда не пропадут.
Христос же говорил отрубать те члены которые вызывают искушения.
Я выше писал, что не надо понимать текст библии буквально. Ты в ответ пересказываешь процитированный мной отрывок в иносказании. Тем самым подтверждая мой аргумент. Ты тупой или со мной согласен?
>>10574
Нет, ты с другим человеком споришь. Так я буквально и понимаю. Христос сказал отрубить то тчо искушает, но не глаз меня искушает и не рука, и даже не член. Меня искушает то что у меня в голове и только оно. Поэтому отрубать надо то что в голове. Это будет буквальным исполнением.
Нет, ты с другим человеком споришь. Так я буквально и понимаю. Христос сказал отрубить то тчо искушает, но не глаз меня искушает и не рука, и даже не член. Меня искушает то что у меня в голове и только оно. Поэтому отрубать надо то что в голове. Это будет буквальным исполнением.
>>10569
Я уже говорил, что твой лицемерный пиздеж и словоблудие аргументами не являются.
Я-то тут при чем? Ты на слова Христа должен равняться, а не на моё поведение, дебиленыш. Я смотрю, тебе очень не нравится, что Иисус наговорил, нахуй ты тогда крестик нацепил, спрашивается, идиотина.
>>10569
Ну конкретно за зло это уже ты зацепился, а я тебе говорю, что Иисус запретил насилие абсолютно в своей нагорной проповеди, и ты это с самого начала подтвердил, сколько ты еще будешь притворяться ещё большим дебилом чем ты есть, вот что скорее мне уже сейчас интересно, нежели тебе что-то доказать. Абсолютно аморальному хуесосу вроде тебя доказать словами что-либо невозможно.
>я много раз говорил, что ты ошибочно понимаешь текст буквально
Я уже говорил, что твой лицемерный пиздеж и словоблудие аргументами не являются.
>Руку свою отрезал когда девицу увидел?
Я-то тут при чем? Ты на слова Христа должен равняться, а не на моё поведение, дебиленыш. Я смотрю, тебе очень не нравится, что Иисус наговорил, нахуй ты тогда крестик нацепил, спрашивается, идиотина.
>>10569
>Там этого не сказано
Ну конкретно за зло это уже ты зацепился, а я тебе говорю, что Иисус запретил насилие абсолютно в своей нагорной проповеди, и ты это с самого начала подтвердил, сколько ты еще будешь притворяться ещё большим дебилом чем ты есть, вот что скорее мне уже сейчас интересно, нежели тебе что-то доказать. Абсолютно аморальному хуесосу вроде тебя доказать словами что-либо невозможно.
>>10541
Ты про это место? Здесь он говорит что быть одному тяжелее и что быть такими должны те кто могут вместить слово сие. Здесь нету того что это хуже уж скорее наоборот это преподносится в хорошем свете
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Ты про это место? Здесь он говорит что быть одному тяжелее и что быть такими должны те кто могут вместить слово сие. Здесь нету того что это хуже уж скорее наоборот это преподносится в хорошем свете
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
>>10571
Таламус и гипоталамус? Может ещё надо себе гормоналку целенаправленно уничтожать?
>Христос же говорил отрубать те члены которые вызывают искушения.
Таламус и гипоталамус? Может ещё надо себе гормоналку целенаправленно уничтожать?
>>10574
С чего ты взял? Те места, которые точно не стоит понимать буквально в Евангелии это притчи, по остальным моментам сложно что-то сказать, как правило "небуквальное понимание" как раз-таки и приводит ко всячески ересям и т.д. По моменту с вырыванием глаза, то если верить в то что ад реально существует, то лучше и правда лишить себя глаза в каких-то случаях, но это нужно верить, что не свойственно позерам с крестиками на постах.
>Я выше писал, что не надо понимать текст библии буквально
С чего ты взял? Те места, которые точно не стоит понимать буквально в Евангелии это притчи, по остальным моментам сложно что-то сказать, как правило "небуквальное понимание" как раз-таки и приводит ко всячески ересям и т.д. По моменту с вырыванием глаза, то если верить в то что ад реально существует, то лучше и правда лишить себя глаза в каких-то случаях, но это нужно верить, что не свойственно позерам с крестиками на постах.
>>10580
Это ответ тем, кто не может в браке без разводов. Первоначально предписание соединяться с женой
Это ответ тем, кто не может в браке без разводов. Первоначально предписание соединяться с женой
>>10573
1) Широкие рамки также произвольно были кем-то поставлены помимо меня. Зачем мне ему вторить?
2) Обсуждаемые рамки - это рамки допустимости насилия. Поэтому более узкие, строгие рамки - это не "как лично мне удобно", а как угодно Христу Иисусу Господу Богу нашему.
Я на это сам прямо указывал >>10394, что рамки можно ставить по-разному.
И опять-таки, как ты ни выставляй эти рамки, отличия Ватикана никуда не испарятся. В своем роде он единственный. Вся власть в нем принадлежит духовенству, мирских приоритетов в его деятельности абсолютный минимум.
Даже если официально навязать более широкие, либеральные рамки, когда и кем это осуждались люди, ставящие себя в более тесные рамки?
>ты сужаешь рамки
1) Широкие рамки также произвольно были кем-то поставлены помимо меня. Зачем мне ему вторить?
2) Обсуждаемые рамки - это рамки допустимости насилия. Поэтому более узкие, строгие рамки - это не "как лично мне удобно", а как угодно Христу Иисусу Господу Богу нашему.
>Я выше писал, что ты сужаешь рамки
Я на это сам прямо указывал >>10394, что рамки можно ставить по-разному.
И опять-таки, как ты ни выставляй эти рамки, отличия Ватикана никуда не испарятся. В своем роде он единственный. Вся власть в нем принадлежит духовенству, мирских приоритетов в его деятельности абсолютный минимум.
Даже если официально навязать более широкие, либеральные рамки, когда и кем это осуждались люди, ставящие себя в более тесные рамки?
299 1010589>>10576
Буквальное исполнение как раз отрезание рук и глаза, а ты понимаешь иносказательно. И я то с этим тоже согласен.
>>10577
Почему я должен соответствовать идеалам человека, который сам им не соответствует? Это называется двойные стандарты. Поэтому это и делает его слова не ложными, но малостоящими.
>>10578
"Нет, ты!", мы так можем бесконечно. Например, я тебя тоже считаю лицемерным, ты предъявляешь требования к другим к которым не соответствуешь сам, это во-первых. А во-вторых, этим требованиям не соответствуют даже всеми признанные святые и отцы церкви. Поэтому отвечай по существу, а не болтай.
Вот выше я про это и говорил. "Христианейший" учит меня как надо следовать учению церкви. Со своего глаза бревно вытащи сначала.
Как по мне аморален здесь ты. Ты учишь не добру, а трусости и равнодушию. Согласно твоим словам мы должны равнодушно смотреть на действие зла вокруг и не отвечать ему добром.
Буквальное исполнение как раз отрезание рук и глаза, а ты понимаешь иносказательно. И я то с этим тоже согласен.
>>10577
Почему я должен соответствовать идеалам человека, который сам им не соответствует? Это называется двойные стандарты. Поэтому это и делает его слова не ложными, но малостоящими.
>>10578
>Я уже говорил, что твой лицемерный пиздеж и словоблудие аргументами не являются.
"Нет, ты!", мы так можем бесконечно. Например, я тебя тоже считаю лицемерным, ты предъявляешь требования к другим к которым не соответствуешь сам, это во-первых. А во-вторых, этим требованиям не соответствуют даже всеми признанные святые и отцы церкви. Поэтому отвечай по существу, а не болтай.
>Я-то тут при чем? Ты на слова Христа должен равняться, а не на моё поведение, дебиленыш.
Вот выше я про это и говорил. "Христианейший" учит меня как надо следовать учению церкви. Со своего глаза бревно вытащи сначала.
>Абсолютно аморальному хуесосу
Как по мне аморален здесь ты. Ты учишь не добру, а трусости и равнодушию. Согласно твоим словам мы должны равнодушно смотреть на действие зла вокруг и не отвечать ему добром.
>>10581
Не я, идиотина. Евангелие писал не я, и действовал в нем не я. И то, что тебе повеления твоего бога не нравятся это не мои проблемы.
>>10581
Ну если ты лицемерный дебил, то наверное нет.
Новый тренд от лицемерных хуесосов. Живи как хочешь, называй себя христианином, носи красивый крестик. Удобно.
>Ты предлагаешь так жить?
Не я, идиотина. Евангелие писал не я, и действовал в нем не я. И то, что тебе повеления твоего бога не нравятся это не мои проблемы.
>>10581
>Там нет запрета
Ну если ты лицемерный дебил, то наверное нет.
>рекомендации
Новый тренд от лицемерных хуесосов. Живи как хочешь, называй себя христианином, носи красивый крестик. Удобно.
>>10589
Написано если глаз или рука искушает то отсеки. Но меня ни глаз ни рука не искушает. Если у меня в голове будет чисто то мой глаз куда бы не посмотрел не искусится. И рука сама не дернется куда не следует.
И напротив отсеки я хоть обе руки или оба глаза, искушения никуда не пропадут. КТо хоть помыслит вожделение уже прелюбодействует.
>Буквальное исполнение как раз отрезание рук и глаза, а ты понимаешь иносказательно.
Написано если глаз или рука искушает то отсеки. Но меня ни глаз ни рука не искушает. Если у меня в голове будет чисто то мой глаз куда бы не посмотрел не искусится. И рука сама не дернется куда не следует.
И напротив отсеки я хоть обе руки или оба глаза, искушения никуда не пропадут. КТо хоть помыслит вожделение уже прелюбодействует.
>>10589
Не я, а Иисус, а то, что ты не дорос умом и душой до учения бога, последователем которого притворяешься, это твоя проблема, лицемерный хуесос.
>Ты учишь не добру, а трусости и равнодушию.
Не я, а Иисус, а то, что ты не дорос умом и душой до учения бога, последователем которого притворяешься, это твоя проблема, лицемерный хуесос.
>>10589
Трусость это полагаться на собственное разумение и силы, а не на промысел Божий.
>Ты учишь не добру, а трусости и равнодушию.
Трусость это полагаться на собственное разумение и силы, а не на промысел Божий.
>>10584
Практически вся библия толкуется иносказательно. Буквально можешь открыть любое место в библии и убедиться. Вот например когда при рождении Христа к нему пришли маги, то обратно в свою страну они возвращались другим путем. Буквально кажется что они просто ушли другой дорогой. Но толкователи пишут, что они вернулись обратно христианами, поэтому это называется другим путем. Тоже самое например про верблюда и игольное ушко, что богатому не пройти в Царство Божие. Там иносказательно Иисус говорил о иудеях ("богатые духовно, так как знают о Боге"), а не про деньги. Иконку уберу если бесит.
Практически вся библия толкуется иносказательно. Буквально можешь открыть любое место в библии и убедиться. Вот например когда при рождении Христа к нему пришли маги, то обратно в свою страну они возвращались другим путем. Буквально кажется что они просто ушли другой дорогой. Но толкователи пишут, что они вернулись обратно христианами, поэтому это называется другим путем. Тоже самое например про верблюда и игольное ушко, что богатому не пройти в Царство Божие. Там иносказательно Иисус говорил о иудеях ("богатые духовно, так как знают о Боге"), а не про деньги. Иконку уберу если бесит.
>>10591
Просто ты не шаришь в христианстве. Нахватался верхушек, и понял что самый умный.
лицемерный дебил
Просто ты не шаришь в христианстве. Нахватался верхушек, и понял что самый умный.
лицемерный дебил
>>10584
Хорошо, хочешь буквально, давай буквально. Иисус говорит про щеку и только в ответ. Т.е. нет запрета на то, чтобы ответить на удар не в щеку или напасть первым.
Хорошо, хочешь буквально, давай буквально. Иисус говорит про щеку и только в ответ. Т.е. нет запрета на то, чтобы ответить на удар не в щеку или напасть первым.
Вы оба пидорасы.
>>10591
Там совершенно точно нет запрета, гугли, что такое запрет.
Благо Дарю
> то наверное нет
Там совершенно точно нет запрета, гугли, что такое запрет.
>Живи как хочешь, называй себя христианином, носи красивый крестик. Удобно.
Благо Дарю
>>10594
Иисус учил равнодушию и трусости, так и запишем. У тебя похоже больше нет аргументов, зациклился только на буквальном понимании нагорной проповеди. Забывая причем про церковное предание. Ты протестант?
Иисус учил равнодушию и трусости, так и запишем. У тебя похоже больше нет аргументов, зациклился только на буквальном понимании нагорной проповеди. Забывая причем про церковное предание. Ты протестант?
>>10597
Но так и было, потому что тем же путем их ждал Ирод, который хотел маленького Иисуса погубить, он пытался волхвов подговорить, чтобы они выдали его. Потому буквально им пришлось уходить другой дорогой. Лицемеры, позеры и лжецы ищут иносказания там, где его нет.
>Вот например когда при рождении Христа к нему пришли маги, то обратно в свою страну они возвращались другим путем. Буквально кажется что они просто ушли другой дорогой.
Но так и было, потому что тем же путем их ждал Ирод, который хотел маленького Иисуса погубить, он пытался волхвов подговорить, чтобы они выдали его. Потому буквально им пришлось уходить другой дорогой. Лицемеры, позеры и лжецы ищут иносказания там, где его нет.
>>10602
Церковное предание противоречит само себе и со временем все больше отходит от писания в угоду политикеи миру, я об этом с самого начала сказал. Ранние христиане чётко понимали учение и всякое насилие строго запрещали, потом христианство стало сливаться с государством и начались чудеса иносказания и парад лицемерия. То, что тебе ненасилие по твоему скудоумию, неверию и низости кажется проявлением трусости и безразличия это сугубо твоя проблема, я, в отличие от вас двух клоунов, ничего от себя к писанию не добавил и никак его не исказил, поэтому ко мне претензий быть не может.
Церковное предание противоречит само себе и со временем все больше отходит от писания в угоду политикеи миру, я об этом с самого начала сказал. Ранние христиане чётко понимали учение и всякое насилие строго запрещали, потом христианство стало сливаться с государством и начались чудеса иносказания и парад лицемерия. То, что тебе ненасилие по твоему скудоумию, неверию и низости кажется проявлением трусости и безразличия это сугубо твоя проблема, я, в отличие от вас двух клоунов, ничего от себя к писанию не добавил и никак его не исказил, поэтому ко мне претензий быть не может.
>>10608
Да-да. Вали уже, "христианейший".
Да-да. Вали уже, "христианейший".
>>10608
У меня есть, сосал?
У меня есть, сосал?
>>10608
Напомню что непогрешимым считается только идеи одобряемые всей церковью. Это соборы, правила, молитвы, различные практики.
>Церковное предание противоречит само себе
Напомню что непогрешимым считается только идеи одобряемые всей церковью. Это соборы, правила, молитвы, различные практики.
>>10604
Для тебя, я смотрю, авторитеты и твои личные хотелки гораздо выше самого смысла писаний, непонятно что ты в христианстве вообще забыл.
Почитай ещё раз, если читал, Евангелие, и восприми это все серьёзно, понимая, что это все не шуточки. И про имущество, и про ненасилие, я думаю ты там найдёшь ещё кучу моментов, которые тебе не понравятся и ты решишь понимать их иносказательно.
Для тебя, я смотрю, авторитеты и твои личные хотелки гораздо выше самого смысла писаний, непонятно что ты в христианстве вообще забыл.
Почитай ещё раз, если читал, Евангелие, и восприми это все серьёзно, понимая, что это все не шуточки. И про имущество, и про ненасилие, я думаю ты там найдёшь ещё кучу моментов, которые тебе не понравятся и ты решишь понимать их иносказательно.
>>10599
Добавлю, там даже буквально не написано, что нельзя бить в ответ. Просто подставить щеку. При этом не запрещается пнуть ногой, например.
Добавлю, там даже буквально не написано, что нельзя бить в ответ. Просто подставить щеку. При этом не запрещается пнуть ногой, например.
>>10612
Я тебя выслушал, протестант. Иди своей дорогой.
Я тебя выслушал, протестант. Иди своей дорогой.
>>10608
А где в учении четкий запрет на насилие?
А где в писании запрет на насилие?
>Ранние христиане чётко понимали учение и всякое насилие строго запрещали
А где в учении четкий запрет на насилие?
>ничего от себя к писанию не добавил и никак его не исказил
А где в писании запрет на насилие?
>>10611
То есть какие-то части канонического Евангелия могут у нас оказаться погрешимыми? Просто потому что какие-то моменты попам или их царям не понравились? Хотя у нас же есть иносказание, точно. Удобненько.
То есть какие-то части канонического Евангелия могут у нас оказаться погрешимыми? Просто потому что какие-то моменты попам или их царям не понравились? Хотя у нас же есть иносказание, точно. Удобненько.
136 Кб, 1011x790> Да-да. Вали уже, "христианейший"
>>10614
Опять-таки если выстрелить в направлении человека без намерения убить, то это даже и не насилие
Опять-таки если выстрелить в направлении человека без намерения убить, то это даже и не насилие
>>10622
Просто когда нажимаешь на курок нужно умом и сердцем думать, что у тебя нет намерения в убийстве.
Просто когда нажимаешь на курок нужно умом и сердцем думать, что у тебя нет намерения в убийстве.
>>10619
Нет, канон Библии утвержден Церковью и незыблем.
Нет, канон Библии утвержден Церковью и незыблем.
27 Кб, 1098x136>>10532
> С другой стороны, если понимать все веления Христа буквально и жить соответствующим образом, в современном обществе тебя назовут абсолютно сумасшедшим
>>10617
Не особо верится во все это. Сама идея псевдомилосердного бога с его крокодильими слезками какая-то нелепая. Плюс, если проследить, то можно увидеть как сама идея бога со временем эволюционировала, библейский бог сначала был обычным племенным божком, причём заимствованным у нееврейского племени, только со временем, когда евреи заметили, что их бог не всегда помогает им они стали придумывать ему отмазки и решили, что он бог вообще всех людей, а потому иногда наказывает за неправедность и своих любимых евреев. Ада/рая вообще не было в понимании очень долго, эту идею заимствовали у греков. И т.д. и т.п. в общем, как-то подозрительно долго "раскрывался" бог параллельно с развитием философии. Потом теодицея сама по себе сплошное позорище, как по мне. Потом моменты, когда говорят, что бог помогает всем, но когда человек приходит к богу и ничего не происходит начинаются всякие виляния по типу "не так просишь", "не того хочешь", "не так веришь" и т д. Хотя вроде только что говорили какой бог хороший и всех любит, но по факту оказывается, что у него столько всяких условий, якобы, что это очень начинает смахивать на простое мошенничество. Далее,, не единодушие многочисленных святых по всяким вопросам. Одни одно говорят, другие другое, у каждого свои представления о фундаментальных и не только вещах, хотя вроде все с одним богом общаются. В общем, куча причин, увы.
Не особо верится во все это. Сама идея псевдомилосердного бога с его крокодильими слезками какая-то нелепая. Плюс, если проследить, то можно увидеть как сама идея бога со временем эволюционировала, библейский бог сначала был обычным племенным божком, причём заимствованным у нееврейского племени, только со временем, когда евреи заметили, что их бог не всегда помогает им они стали придумывать ему отмазки и решили, что он бог вообще всех людей, а потому иногда наказывает за неправедность и своих любимых евреев. Ада/рая вообще не было в понимании очень долго, эту идею заимствовали у греков. И т.д. и т.п. в общем, как-то подозрительно долго "раскрывался" бог параллельно с развитием философии. Потом теодицея сама по себе сплошное позорище, как по мне. Потом моменты, когда говорят, что бог помогает всем, но когда человек приходит к богу и ничего не происходит начинаются всякие виляния по типу "не так просишь", "не того хочешь", "не так веришь" и т д. Хотя вроде только что говорили какой бог хороший и всех любит, но по факту оказывается, что у него столько всяких условий, якобы, что это очень начинает смахивать на простое мошенничество. Далее,, не единодушие многочисленных святых по всяким вопросам. Одни одно говорят, другие другое, у каждого свои представления о фундаментальных и не только вещах, хотя вроде все с одним богом общаются. В общем, куча причин, увы.
298 Кб, 659x441Я всё же не могу отделаться от сомнений насчёт правильности постановлений Никейского собора
>>10630
Лидина посмотрел? Благодать реальна, советую сходить в церковь на службу, религия это практическая вещь
Лидина посмотрел? Благодать реальна, советую сходить в церковь на службу, религия это практическая вещь
>>10632
Исключительно помолюсь
Исключительно помолюсь
>>10635
Никого я не посмотрел, а просто пошутил.
Никого я не посмотрел, а просто пошутил.
>>10631
Выбор религии стоит выбирать исходя из догматики и вероучения, а не споров на дваче.
Чем тебя не устроила догматика?
Выбор религии стоит выбирать исходя из догматики и вероучения, а не споров на дваче.
Чем тебя не устроила догматика?
>>10634
Такие убительные доводы меня сломали и я бросил свой крест.
Такие убительные доводы меня сломали и я бросил свой крест.
>>10633
Я тоже когда сомневался в халкидоне, а потом мне пришло озарение и я понял что и почему. С тех пор больше в соборах не сомневаюсь.
Я тоже когда сомневался в халкидоне, а потом мне пришло озарение и я понял что и почему. С тех пор больше в соборах не сомневаюсь.
>>10641
Не поддавайся унынию, когда плохо обращайся молитвенно к Богу что ты на грани и проси помощи. Только без ропота.
Не поддавайся унынию, когда плохо обращайся молитвенно к Богу что ты на грани и проси помощи. Только без ропота.
>>10640
Надеюсь и мне Бог пошлёт.
Ну, после того как доучусь и по жизни устроюсь, вкачусь серьёзно в теологию, чтобы понять попытаться что к чему. Но скорее всего без озарения там никак
> а потом мне пришло озарение
Надеюсь и мне Бог пошлёт.
Ну, после того как доучусь и по жизни устроюсь, вкачусь серьёзно в теологию, чтобы понять попытаться что к чему. Но скорее всего без озарения там никак
>>10644
Тем не менее ты иррационально решил отвергнуть православие. Что и говорит об унынии.
Тем не менее ты иррационально решил отвергнуть православие. Что и говорит об унынии.
>>10646
Я вижу "смысл жизни" (как бы ни была тупа такая формулировка) только при существовании Бога.
Когда в жизни происходит страшное или мне просто очень плохо и тяжело, меня тянет к Богу. Христианскому.
Должно быть, для получения благодати и не надо чётко понимать, "во что именно" ты веришь. Но я хочу попробовать разобраться
Я вижу "смысл жизни" (как бы ни была тупа такая формулировка) только при существовании Бога.
Когда в жизни происходит страшное или мне просто очень плохо и тяжело, меня тянет к Богу. Христианскому.
Должно быть, для получения благодати и не надо чётко понимать, "во что именно" ты веришь. Но я хочу попробовать разобраться
>>10649
Я тебя не могу понять, тогда я так думал, сейчас я думаю иначе.
Я тебя не могу понять, тогда я так думал, сейчас я думаю иначе.
>>10650
Удачи тебе, братиш, коли так.
Удачи тебе, братиш, коли так.
>>10635
Никого я не смотрел, просто изучил эту всю кухню более менее и мой ум это вот так воспринял. Ах, да, дополняют картину сами христиане, как "отцы" так и миряне, которые понимают все как им хочется или как им надо. Тот же Павел в угоду народу отменяет пищевые запреты, обрезание, а начиная с правления Константина святые и священники начинают потихоньку одобрять необходимое насилие, златоуст вон вообще велит морду бить, хотя многие даже современные монахи с ним до сих пор не согласятся. Но если тебе не нравятся слова какого-то святого, не беда, почти наверняка у другого ты найдёшь совершенно противоположное мнение. У одних бог получается очень строгим, горделивым и склонным наказывать за всё подряд. Других читаешь, бог там как-будто мдма накушался и только и ждёт как бы всех простить и всем всего побольше дать. Ну и миряне когда начинают транслировать этот бред, каждый кк понял или как захотел, то получается что-то типа вот этого треда. Ещё прикольно, когда мощи святых, у которых получается по десять рук и три головы, или плащаница, которая доказанный новодел, но её никто не убирает и её так и саятыней. То есть отношение к явной лжи у церкви весьма лояльное.
Ещё настораживает момент, где Иисус говорит, что верить надо как ребёнок, отключив мозги, словно он знал, что поверить в это все действительно будет тяжеловато и малейшее критическое движение ума разваливает эту нелепую какафонию.
Никого я не смотрел, просто изучил эту всю кухню более менее и мой ум это вот так воспринял. Ах, да, дополняют картину сами христиане, как "отцы" так и миряне, которые понимают все как им хочется или как им надо. Тот же Павел в угоду народу отменяет пищевые запреты, обрезание, а начиная с правления Константина святые и священники начинают потихоньку одобрять необходимое насилие, златоуст вон вообще велит морду бить, хотя многие даже современные монахи с ним до сих пор не согласятся. Но если тебе не нравятся слова какого-то святого, не беда, почти наверняка у другого ты найдёшь совершенно противоположное мнение. У одних бог получается очень строгим, горделивым и склонным наказывать за всё подряд. Других читаешь, бог там как-будто мдма накушался и только и ждёт как бы всех простить и всем всего побольше дать. Ну и миряне когда начинают транслировать этот бред, каждый кк понял или как захотел, то получается что-то типа вот этого треда. Ещё прикольно, когда мощи святых, у которых получается по десять рук и три головы, или плащаница, которая доказанный новодел, но её никто не убирает и её так и саятыней. То есть отношение к явной лжи у церкви весьма лояльное.
Ещё настораживает момент, где Иисус говорит, что верить надо как ребёнок, отключив мозги, словно он знал, что поверить в это все действительно будет тяжеловато и малейшее критическое движение ума разваливает эту нелепую какафонию.
>>10655
А вот так. Говорят тебе, что на причастии ты вкушаешь плоть и кровь, ты видишь другое, но якобы веришь, что это плоть и кровь. Ну можно ещё почитать святых, где каждый тебе скажет о причастии, одни одно, другие другое, но все сойдутся во мнении, что все-таки это реально плоть и кровь.
Ещё момент про веру очень смущает, почему бог не может действовать без веры? На стыке эзотерики и психологии есть такое понятие "эгрегор", это некая форма в коллективном бессознательном, создаваемая группой людей. Ей для поддержания существованиеюя как раз-то и нужна вера этих людей. Как Иисус сказал "где двое соберутся во имя мое, там я". Чем больше последователей имеет эгрегор, тем он сильнее и такие гиганты как православный эгрегор могут действовать в реальном мире, хотя и ограниченно. Это и может объяснять некоторые сверхъестественные моменты, происходящие у верующих. Вот только с настоящим богом эгрегор не имеет ничего общего и сущность это скорее паразитарная, единственный её интерес просто выжить и набрать как можно больше последователей. Сама она энергию не порождает и берет её от своих же последователей.
А вот так. Говорят тебе, что на причастии ты вкушаешь плоть и кровь, ты видишь другое, но якобы веришь, что это плоть и кровь. Ну можно ещё почитать святых, где каждый тебе скажет о причастии, одни одно, другие другое, но все сойдутся во мнении, что все-таки это реально плоть и кровь.
Ещё момент про веру очень смущает, почему бог не может действовать без веры? На стыке эзотерики и психологии есть такое понятие "эгрегор", это некая форма в коллективном бессознательном, создаваемая группой людей. Ей для поддержания существованиеюя как раз-то и нужна вера этих людей. Как Иисус сказал "где двое соберутся во имя мое, там я". Чем больше последователей имеет эгрегор, тем он сильнее и такие гиганты как православный эгрегор могут действовать в реальном мире, хотя и ограниченно. Это и может объяснять некоторые сверхъестественные моменты, происходящие у верующих. Вот только с настоящим богом эгрегор не имеет ничего общего и сущность это скорее паразитарная, единственный её интерес просто выжить и набрать как можно больше последователей. Сама она энергию не порождает и берет её от своих же последователей.
>>10656
Крестят грудничков.
Крестят грудничков.
>>10654
Тебе нужен личный религиозный опыт, у тебя книжное знание, а религия вообще не про это.
Тебе нужен личный религиозный опыт, у тебя книжное знание, а религия вообще не про это.
>>10659
Кайфанем?
Кайфанем?
>>10656
Ощущения и сверхъестественное и от бесов могут исходить. А проверить истинность религии никакой возможности нет, каждая напридумывалв себе кучу оправданий своей нерабочести, христианство с их "по вере вашей дано будет вам" вообще сняло с себя все обязательства. Молишься всю жизнь, в церковь ходишь, постишься, но ни снаружи, ни внутри ничего не меняется. Тут-то тебе и наговорят почему так происходит и почему ты виноват.
Ощущения и сверхъестественное и от бесов могут исходить. А проверить истинность религии никакой возможности нет, каждая напридумывалв себе кучу оправданий своей нерабочести, христианство с их "по вере вашей дано будет вам" вообще сняло с себя все обязательства. Молишься всю жизнь, в церковь ходишь, постишься, но ни снаружи, ни внутри ничего не меняется. Тут-то тебе и наговорят почему так происходит и почему ты виноват.
>>10660
Не подвергай ничего сомнению. Пишет один святой, что мытарства есть после смерти, да и в молитвах многих о них говорится, головкой киваешь и мотаешь на ус. На следующий день другой святой пишет, что мытарства - ересь. Соглашаешься и мотаешь на ус. Если кто-то спросит тебя ждут ли нас мытарства после смерти, мычишь и обсираешься, чтобы перевести тему. И так по всякому вопросу. В той же библии в одной части написано, что падут грехи отцов на детей, а в двух других, что не падут, что неправильно это, не по-божески. Принимаешь и то, и другое на вер.
Не подвергай ничего сомнению. Пишет один святой, что мытарства есть после смерти, да и в молитвах многих о них говорится, головкой киваешь и мотаешь на ус. На следующий день другой святой пишет, что мытарства - ересь. Соглашаешься и мотаешь на ус. Если кто-то спросит тебя ждут ли нас мытарства после смерти, мычишь и обсираешься, чтобы перевести тему. И так по всякому вопросу. В той же библии в одной части написано, что падут грехи отцов на детей, а в двух других, что не падут, что неправильно это, не по-божески. Принимаешь и то, и другое на вер.
>>10663
Ну там какие-то положительные изменения характера, или мистические какие-то понимания.
Ну там какие-то положительные изменения характера, или мистические какие-то понимания.
>>10665
Надо перестать сомневаться в том, что написано с Писаниях и предании. Отключить мозги это образное выражение. Мозги, по идее, будут работать даже ещё лучше, там где надо. Но учение Христа надо понимать сердцем, как говорится. Не нужно критически его обдумывать, просто следовать учению - молиться, поститься, ходить в церковь и т.д. А если будешь обдумывать, то будешь как я или около того.
Надо перестать сомневаться в том, что написано с Писаниях и предании. Отключить мозги это образное выражение. Мозги, по идее, будут работать даже ещё лучше, там где надо. Но учение Христа надо понимать сердцем, как говорится. Не нужно критически его обдумывать, просто следовать учению - молиться, поститься, ходить в церковь и т.д. А если будешь обдумывать, то будешь как я или около того.
>>10669
Я все же не понял как мне отключить мозги, видимо я дурачок
Я все же не понял как мне отключить мозги, видимо я дурачок
>>10667
Ну лично мне просто хотелось, чтобы был тот добрый бог, о котором говорится. Но когда смотришь на мир, на учение, на святых, на церковь и сопоставляешь это все в него трудно поверить.
Ну лично мне просто хотелось, чтобы был тот добрый бог, о котором говорится. Но когда смотришь на мир, на учение, на святых, на церковь и сопоставляешь это все в него трудно поверить.
>>10676
Так ты не дрочи.
Так ты не дрочи.
>>10678
Ну это дело простое. В добрый час.
Ну это дело простое. В добрый час.
>>10686
Я грешник, что есть, такой о есть.
Я грешник, что есть, такой о есть.
Не только про православие, а вообще про религии.
1) Говоришь всем, что если не будешь верить именно в твою религию, то все будете гореть ВЕЧНО, так как больше заманить нечем, кроме как запугиванием.
2) PROFIT???
Но долбоебы ведутся.
1) Говоришь всем, что если не будешь верить именно в твою религию, то все будете гореть ВЕЧНО, так как больше заманить нечем, кроме как запугиванием.
2) PROFIT???
Но долбоебы ведутся.
>>10688
С долбоебов (нпс, зомби) можно качать гаввах, а с проснувшихся уже нельзя.
Никакик противоречий не вижу, у меня тут бесконечное множество хтонических демоноподобных тварей, которые просят жрать.
Бог
С долбоебов (нпс, зомби) можно качать гаввах, а с проснувшихся уже нельзя.
Никакик противоречий не вижу, у меня тут бесконечное множество хтонических демоноподобных тварей, которые просят жрать.
Бог
>>10690
Почему с проснувшихся нельзя качать гаввах? То, что человек умом понимает лживость и бутафорию Яхве никаким образом не меняет его сущности, он все так же страдает.
Почему с проснувшихся нельзя качать гаввах? То, что человек умом понимает лживость и бутафорию Яхве никаким образом не меняет его сущности, он все так же страдает.
>>10693
Содомит.
Содомит.
Алсо, что интересно. У гностиков путь к освобождению лежит через бесстрастие. Но и в религи Яхве ключом к Царствию Божию является бесстрастие.
>>10692
Потому что у нас тут материальный мир это тюрьма от мира "духовного" где и обитают все эти "сущности" вне тюрьмы в суперпозиции где существует любой хтонический ужас. Контрится вся эта красота всеблагостью, которая от всеблагости же и появилась.
Ты недостаточно глубоко копал тему...
>Почему с проснувшихся нельзя качать гаввах?
Потому что у нас тут материальный мир это тюрьма от мира "духовного" где и обитают все эти "сущности" вне тюрьмы в суперпозиции где существует любой хтонический ужас. Контрится вся эта красота всеблагостью, которая от всеблагости же и появилась.
>То, что человек умом понимает лживость и бутафорию Яхве никаким образом не меняет его сущности, он все так же страдает.
Ты недостаточно глубоко копал тему...
>>10698
Оказалось все так просто.
Оказалось все так просто.
>>10700
Зачем?
Зачем?
>>10699
Я ничего не понял, извини.
Я ничего не понял, извини.
>>10083
Бог убивает всех одним своим видом, то есть Его следует боятся. Квантовая запутанность, лабиринт.
Бог в монотеизме - Один. Следовательно если Он входит на сервер, то все остальные (атеизнутые, гностики, язычники) умирают.
>Правда, что Библию надо читать мало и очень осторожно и почему?
Бог убивает всех одним своим видом, то есть Его следует боятся. Квантовая запутанность, лабиринт.
Бог в монотеизме - Один. Следовательно если Он входит на сервер, то все остальные (атеизнутые, гностики, язычники) умирают.
>>10705
Пациенты дурки сомневаются сильнее остальных. От большого ума лезут демоны с инопланетянами и сущностями. Истина не нуждается в сомнениях. Она перед тобой.
Пациенты дурки сомневаются сильнее остальных. От большого ума лезут демоны с инопланетянами и сущностями. Истина не нуждается в сомнениях. Она перед тобой.
>>10706
Жалко остальных стало.
Жалко остальных стало.
>>10707
Передо мной только экран выключенного телевизора.
Передо мной только экран выключенного телевизора.
>>10709
Подольше порадовало.
Подольше порадовало.
>>10083
можно.
четки нужно чтобы отсчитывать кол-во одинаковых молитв не отвлекаясь, это довольно специфический способ молитвы.
читай как хочешь.
вне контекста ее тяжело понимать особенно вз, толкования дают контекст, есть еще моменты которые можно понимать не одним сопсобом.
хуйня занимайся, сколько хочешь, только не надорвись.
это "профессиональные" православные там своя тусовка.
да можно и без иконы так то, как удобно так и молись, такие советы дают неофитам ну чтобы хоть как то молились.
ну и хиротония ума не прибавляет сама по себе.
>1) Почему нельзя молиться на четках?
можно.
> Чем молитва без четок принципиально отличается от молитвы на четках?
четки нужно чтобы отсчитывать кол-во одинаковых молитв не отвлекаясь, это довольно специфический способ молитвы.
>2) Правда, что Библию надо читать мало и очень осторожно и почему?
читай как хочешь.
>И лучше не само Писание, а то, что святые отцы на него истолковали? Я не принижаю авторитет святых отцов, я вообще люблю их труды и размышления, просто вот тебе дали Слово Божие, а церковь говорит его ограничивать - зачем?
вне контекста ее тяжело понимать особенно вз, толкования дают контекст, есть еще моменты которые можно понимать не одним сопсобом.
>3) Вообще молиться и заниматься любыми церковными практиками нельзя столько, сколько душа просит, потому что прелесть, гордыня и так далее.
хуйня занимайся, сколько хочешь, только не надорвись.
>При том, что благочестивость бабушек в приходах, которые копят сотнями иконки, катаются по паломничествам и занимаются откровенным чудоверием, весьма поощряемым.
это "профессиональные" православные там своя тусовка.
>Я также верю, что есть чудотворные иконы, но все-таки считаю, что тут не икона решает в смысле как предмет, а то, что на ней изображено. А то был свидетелем, что женщина хотела купить икону "Нечаянная радость", чтобы читать акафист от бесплодия, ей предложили взять любую другую, нет, любую нельзя, батюшка сказал нечаянная радость от бесплодия и все тут. Батюшка сказал, не бабка в приходе.
да можно и без иконы так то, как удобно так и молись, такие советы дают неофитам ну чтобы хоть как то молились.
ну и хиротония ума не прибавляет сама по себе.
Про мясо интересное объяснение
https://dzen.ru/a/YFzD2Ehb225KhYpw
https://dzen.ru/a/YFzD2Ehb225KhYpw
>>10716
нажми на текст лол
нажми на текст лол
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 417 1010733
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 417 1010733>>10603
Отвернись себя, возьми крест, распни свою плоть, ибо
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
1-е послание Иоанна 2 глава
Это учение о преодолении скованности плотью и отождествления с ней. Нужно полностью положиться на Бога отвергнув себя, эго.
Отвернись себя, возьми крест, распни свою плоть, ибо
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
1-е послание Иоанна 2 глава
Это учение о преодолении скованности плотью и отождествления с ней. Нужно полностью положиться на Бога отвергнув себя, эго.
>>10733
Все бы хорошо, только бог ваш, его учение и последователи сами попахивают ложью и бутафорией не меньше мира.
Все бы хорошо, только бог ваш, его учение и последователи сами попахивают ложью и бутафорией не меньше мира.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 419 1010738
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 419 1010738>>10735
Больные исцеляются, мертвые воскресают, бесы боятся. Что ещё надо?
Больные исцеляются, мертвые воскресают, бесы боятся. Что ещё надо?
>>10605
Ничёсе ты великое открытие сделал
Ничёсе ты великое открытие сделал
>>10738
Христианство держится только на страхе, не будут бояться ада и христианство исчезнет
Христианство держится только на страхе, не будут бояться ада и христианство исчезнет
>>10559
Даже если эти хотелки хотят быть к Богу как можно ближе?
Даже если эти хотелки хотят быть к Богу как можно ближе?
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 423 1010750
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 423 1010750>>10748
Ад есть и в буддизме и в индуизме и в даосизме. И, в отличии от христианства, там не дается прощение грехов. Когда я был буддистом я точно так же боялся ада. Размышление об аде является одним из бодрящих приёмов в буддизме, даётся в Ламриме, в том числе.
Как не бояться ада, если многие умиравшие, в том числе буддисты, рассказывали о нём. Если исчезнет страх ада, то твоя духовная жизнь так же исчезнет, скорее всего. Не боясь воздаяния, уподобишься язычникам римским, с развратом и жестокостью, исходящими из любви к телесному удовольствию.
Ад есть и в буддизме и в индуизме и в даосизме. И, в отличии от христианства, там не дается прощение грехов. Когда я был буддистом я точно так же боялся ада. Размышление об аде является одним из бодрящих приёмов в буддизме, даётся в Ламриме, в том числе.
Как не бояться ада, если многие умиравшие, в том числе буддисты, рассказывали о нём. Если исчезнет страх ада, то твоя духовная жизнь так же исчезнет, скорее всего. Не боясь воздаяния, уподобишься язычникам римским, с развратом и жестокостью, исходящими из любви к телесному удовольствию.
>>10750
Не совсем, омерзительно уже даже то во что превратился наш мир. Это уже демоверсия ада, сердце безбожника - сущий ад. Этого вполне достаточно что бы искать выходы что-то изменить.
>Если исчезнет страх ада, то твоя духовная жизнь так же исчезнет, скорее всего.
Не совсем, омерзительно уже даже то во что превратился наш мир. Это уже демоверсия ада, сердце безбожника - сущий ад. Этого вполне достаточно что бы искать выходы что-то изменить.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 425 1010754
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 425 1010754>>10752
Омерзительно для кого? Для тех кто уже имеет какую-то искру любви, сопереживания, слышал евангелие. А многие люди, в том числе римские легионеры, например, очень даже не против разбоя, пьянок и пр. и жалуются они лишь на то что лично они проигрывают войну, лично у них нет денег на пьянку, лично им не дают тяночки и пр. В целом же жить им вполне по кайфу,а если становится не по кайфу, то они помышляют о суициде, ведь кайфа-то уже в жизни не предвидится. Таково мышление увязшего в телесности и кайфах язычника.
Омерзительно для кого? Для тех кто уже имеет какую-то искру любви, сопереживания, слышал евангелие. А многие люди, в том числе римские легионеры, например, очень даже не против разбоя, пьянок и пр. и жалуются они лишь на то что лично они проигрывают войну, лично у них нет денег на пьянку, лично им не дают тяночки и пр. В целом же жить им вполне по кайфу,а если становится не по кайфу, то они помышляют о суициде, ведь кайфа-то уже в жизни не предвидится. Таково мышление увязшего в телесности и кайфах язычника.
>>10750
По наблюдению, большинство атеистов прилично себя ведут, не убивают не грабят и не развратничают. Вообще такое мировоззрение, что человек это скотина которая без религии будет творить дичь - это социал-дарвинизм, это признание верунами того факта что человек не венец творения Бога, а обезьяна только что слезшая с дерева. Странно что именно веруны, а не атеисты, придерживаются такого взгляда на человеческую природу.
>Не боясь воздаяния, уподобишься язычникам римским, с развратом и жестокостью, исходящими из любви к телесному удовольствию.
По наблюдению, большинство атеистов прилично себя ведут, не убивают не грабят и не развратничают. Вообще такое мировоззрение, что человек это скотина которая без религии будет творить дичь - это социал-дарвинизм, это признание верунами того факта что человек не венец творения Бога, а обезьяна только что слезшая с дерева. Странно что именно веруны, а не атеисты, придерживаются такого взгляда на человеческую природу.
>>10754
Для кого-то это так. Но есть те кто не знает Евангелие и по природе желает законного. Не мирится с ложью, и рано или поздно находит истину, пусть даже не самостоятельно.
А если человеку ложь дороже комфорта, то тяжело ему будет устоять на христианском пути. Впрочем это в той или иной степени ко всем относится.
Для кого-то это так. Но есть те кто не знает Евангелие и по природе желает законного. Не мирится с ложью, и рано или поздно находит истину, пусть даже не самостоятельно.
А если человеку ложь дороже комфорта, то тяжело ему будет устоять на христианском пути. Впрочем это в той или иной степени ко всем относится.
78 Кб, 564x800>>10738
Ох, дружок...
Больные исцеляются? Всегда у знакомой знакомого, или в книжках, житиях святых или брошюрках. На деле ничего не происходит в подавляющем большинстве случаев и можно уже смело составлять справочник поповских отговорок на все случаи жизни. Сам Иисус своими словами заложил эту схему своим "по вере вашей дано будет вам", а там уже дело за малым - просто говоришь человеку, что нет в нем веры. Это самое простое и распространенное, но есть ещё куча таких блестящих поповских отговорок, оправданий бессилия или безразличия боженьки.
Мёртвые воскресают? Я бы удивился, если бы это сказал кто-то другой, но тебя я уже прилично знаю, ты очень оригинальный экзальтированный парень.
Бесы боятся? Да большинство попов сами в них не верят. Бесами они называют наши плохие черты характера и нехорошие мысли, но если ты придешь и скажешь, что тебе в быту досаждают бесы, или того хуже, что ты одержим, отнесутся к тебе крайне скептически и порекомендуюь психиатра. Современные попы вообще массово отказываются от самой идеи бесноватости и получить священнику благословение на обряд экзорцизма практически невозможно. Можешь почитать мнения попов на эту тему, там такие виляния задом и отговорки, что вообще задаешься вопросом - почему, собственно, церковь до сих пор существует в наше время, если уже даже попы не особо-то верят во все эти сверхъестественные вещи. Церковь для них это скорее просто психологическая отдушка, а весь этот ангельско-бесовский антураж со святым духом для них скорее нечто иносказательное.
Ох, дружок...
Больные исцеляются? Всегда у знакомой знакомого, или в книжках, житиях святых или брошюрках. На деле ничего не происходит в подавляющем большинстве случаев и можно уже смело составлять справочник поповских отговорок на все случаи жизни. Сам Иисус своими словами заложил эту схему своим "по вере вашей дано будет вам", а там уже дело за малым - просто говоришь человеку, что нет в нем веры. Это самое простое и распространенное, но есть ещё куча таких блестящих поповских отговорок, оправданий бессилия или безразличия боженьки.
Мёртвые воскресают? Я бы удивился, если бы это сказал кто-то другой, но тебя я уже прилично знаю, ты очень оригинальный экзальтированный парень.
Бесы боятся? Да большинство попов сами в них не верят. Бесами они называют наши плохие черты характера и нехорошие мысли, но если ты придешь и скажешь, что тебе в быту досаждают бесы, или того хуже, что ты одержим, отнесутся к тебе крайне скептически и порекомендуюь психиатра. Современные попы вообще массово отказываются от самой идеи бесноватости и получить священнику благословение на обряд экзорцизма практически невозможно. Можешь почитать мнения попов на эту тему, там такие виляния задом и отговорки, что вообще задаешься вопросом - почему, собственно, церковь до сих пор существует в наше время, если уже даже попы не особо-то верят во все эти сверхъестественные вещи. Церковь для них это скорее просто психологическая отдушка, а весь этот ангельско-бесовский антураж со святым духом для них скорее нечто иносказательное.
>>10755
Только до тех пор, пока на них не оказывают давление. И у каждого есть на что надавить.
>По наблюдению, большинство атеистов прилично себя ведут, не убивают не грабят и не развратничают.
Только до тех пор, пока на них не оказывают давление. И у каждого есть на что надавить.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 430 1010759
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 430 1010759>>10755
Только пока сытые. Убивают на войне ещё как. Грабят на войне ещё как. Развратничают ещё как. А помимо этого есть алчность, домашняя жесткость, осуждение, непримиримость и пр.
Ничего странного. Религия говорит что мир лежит во зле и поврежденная плоть атакуется дьяволом через помыслы и желания. Ни про какой дарвинизм мв не говорим, это сказки всё.
>большинство атеистов прилично себя ведут, не убивают не грабят и не развратничают.
Только пока сытые. Убивают на войне ещё как. Грабят на войне ещё как. Развратничают ещё как. А помимо этого есть алчность, домашняя жесткость, осуждение, непримиримость и пр.
Ничего странного. Религия говорит что мир лежит во зле и поврежденная плоть атакуется дьяволом через помыслы и желания. Ни про какой дарвинизм мв не говорим, это сказки всё.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 431 1010761
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 431 1010761>>10757
Так ты с темой не знаком. Огромное количество свидетельств и исцелений и воскрешений и изгнаний бесов. Тебе просто неинтересно, ты и не ищешь, а бездумно всё сходу отрицаешь. Чудес просто тьмы и тьмы происходит.
Так ты с темой не знаком. Огромное количество свидетельств и исцелений и воскрешений и изгнаний бесов. Тебе просто неинтересно, ты и не ищешь, а бездумно всё сходу отрицаешь. Чудес просто тьмы и тьмы происходит.
Ещё интересный момент - несвятые святые.
Пытался я читать паисия святогорца, что мне бросилось а глаза - практически на 50% книги состоит из ропота, осуждения современного мира и людей, ещё 50% книг занимают самовосхваления святого, ну а неприязнь к туркам, к мусульманам идет нитью на фоне повествования через все книги. То есть, тут тебе и осуждение, и ропот, и открытая вражда, и хвастовство и превозношение себя, но тем не менее, каким-то образом этот человек стал угодным святому духу настолько, что по молитвам его происходили чудеса, якобы. Особенно мне запомнился один момент: там игумен жаловался паисию, что государство все меньше финансирует монастырь. На что паисий предложил: а ты им скажи, что если урежут финансы, то вы перестанете бесплатно принимать паломников (была в этом монастыре такая многовековая традиция). Хорош святоша?
Пытался я читать паисия святогорца, что мне бросилось а глаза - практически на 50% книги состоит из ропота, осуждения современного мира и людей, ещё 50% книг занимают самовосхваления святого, ну а неприязнь к туркам, к мусульманам идет нитью на фоне повествования через все книги. То есть, тут тебе и осуждение, и ропот, и открытая вражда, и хвастовство и превозношение себя, но тем не менее, каким-то образом этот человек стал угодным святому духу настолько, что по молитвам его происходили чудеса, якобы. Особенно мне запомнился один момент: там игумен жаловался паисию, что государство все меньше финансирует монастырь. На что паисий предложил: а ты им скажи, что если урежут финансы, то вы перестанете бесплатно принимать паломников (была в этом монастыре такая многовековая традиция). Хорош святоша?
>>10761
Знаком и весьма близко.
Знаком и весьма близко.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 435 1010765
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 435 1010765>>10762
Ропот бывает на Бога, на игумена, на родителей, а не на мирское разложение. Указание на падение нравов это не ропот.
Ропот бывает на Бога, на игумена, на родителей, а не на мирское разложение. Указание на падение нравов это не ропот.
>>10764
Да без разницы, он сам в своих книгах свидетельствует о наличии у себя огромной гордыни, которая, вроде как, никак не совместима со святостью, но тем не менее каким-то образом он является, якобы, святым, что кидает большую тень сомнения на весь этот святой балаган. С таким же успехом можно было написать, как он спаривается с другими монахами, а потом по его молитвам случаются чудеса.
Да без разницы, он сам в своих книгах свидетельствует о наличии у себя огромной гордыни, которая, вроде как, никак не совместима со святостью, но тем не менее каким-то образом он является, якобы, святым, что кидает большую тень сомнения на весь этот святой балаган. С таким же успехом можно было написать, как он спаривается с другими монахами, а потом по его молитвам случаются чудеса.
>>10765
Почитай что такое ропот и на что он бывает, не нужно здесь свои каноны предлагать, подстраивая их под конкретного святошу. И там ропот не только на разложение мира, там на обстоятельства жизни и прочее такое. Интересно, что его страсть осуждения, неприязни к людям и хвастовства ты даже не пытаешься оправдать.
Почитай что такое ропот и на что он бывает, не нужно здесь свои каноны предлагать, подстраивая их под конкретного святошу. И там ропот не только на разложение мира, там на обстоятельства жизни и прочее такое. Интересно, что его страсть осуждения, неприязни к людям и хвастовства ты даже не пытаешься оправдать.
260 Кб, 958x1280>>10768
В книге его речи явно грезовны и свидетельствуют о его гордыне, этого достаточно, чтобы сделать вывод. А в жизни он может просто и банально производить впечатление за счёт харизмы, полно таких проходимцев было во все времена, недавно вон одного такого святошу задержали, основал целый посёлок под своих последователей. В жизни производил определённое впечатление, но на деле был судимым. Впечатление может и дьявол произвести, но написано "по делам их узнаете их". Вот и надо смотреть по делам, а чем занимается паисий я уже написал.
В книге его речи явно грезовны и свидетельствуют о его гордыне, этого достаточно, чтобы сделать вывод. А в жизни он может просто и банально производить впечатление за счёт харизмы, полно таких проходимцев было во все времена, недавно вон одного такого святошу задержали, основал целый посёлок под своих последователей. В жизни производил определённое впечатление, но на деле был судимым. Впечатление может и дьявол произвести, но написано "по делам их узнаете их". Вот и надо смотреть по делам, а чем занимается паисий я уже написал.
>>10758
Давлению подвержены люди со слабой волей, с любой верой. Для примера множество постов на Дваче: не удержался, подрочил, это грех придётся исповедаться, Я больше не буду, ох нет рука снова тянется...
Давлению подвержены люди со слабой волей, с любой верой. Для примера множество постов на Дваче: не удержался, подрочил, это грех придётся исповедаться, Я больше не буду, ох нет рука снова тянется...
>>10772
Ладно он, но такие святоши в целом лишний раз ставят под сомнение богадельню эту церковную. Если можно осуждать, превозносить себя, постоянно выражать свою неприязнь к людям, но считаться при этом святым "международного класса", то кто знает, что ещё можно. Меня вот итт часто упрекали за осуждение, но с таким раскладом может и я смогу за святошу пройти. А может бог попустит и какие-то более пикантные грехи? Святой наркоман, например, почему нет? У молодежи хорошо зайдет. Матрону вон, которая по сути была обычной колдуньей приняли в сонм на радость прихожанам, почему бы дальше не пойти.
Ладно он, но такие святоши в целом лишний раз ставят под сомнение богадельню эту церковную. Если можно осуждать, превозносить себя, постоянно выражать свою неприязнь к людям, но считаться при этом святым "международного класса", то кто знает, что ещё можно. Меня вот итт часто упрекали за осуждение, но с таким раскладом может и я смогу за святошу пройти. А может бог попустит и какие-то более пикантные грехи? Святой наркоман, например, почему нет? У молодежи хорошо зайдет. Матрону вон, которая по сути была обычной колдуньей приняли в сонм на радость прихожанам, почему бы дальше не пойти.
>>10774
Смешной ты, другим можно, тебе нельзя.
Смешной ты, другим можно, тебе нельзя.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 444 1010776
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 444 1010776>>10767
Так что оправдывать? Это не смертные грехи. То что у него характер скверный (с твоих слов), так ты не знаешь как он внутри боролся и каялся. Может до жизни духовной он во сто крат хуже себя вёл.
Так что оправдывать? Это не смертные грехи. То что у него характер скверный (с твоих слов), так ты не знаешь как он внутри боролся и каялся. Может до жизни духовной он во сто крат хуже себя вёл.
144 Кб, 716x1050>>10776
Читай, что такое покаяние, дружок. Истинное покаяние всегда предполагает отказ от греха. Осуждающий не способен бога любить, то есть ни о какой святости речи быть не может.
Опять завелась шарманка безграничного христианского лицемерия и виляния жопой.
Читай, что такое покаяние, дружок. Истинное покаяние всегда предполагает отказ от греха. Осуждающий не способен бога любить, то есть ни о какой святости речи быть не может.
Опять завелась шарманка безграничного христианского лицемерия и виляния жопой.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 447 1010783
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 447 1010783>>10780
Есть смертные грехи, есть пороки природы. Это разные вещи. Вера подразумевает борьбу с грехами, страстями, пороками и предлагает средства. Отказ от греха, или исправление ума и сердца не всегда происходят одномоментно. Что же предлагает атеизм? Ничего вообще. Только потворства порокам, кои они и пороками даже не считают.
Есть смертные грехи, есть пороки природы. Это разные вещи. Вера подразумевает борьбу с грехами, страстями, пороками и предлагает средства. Отказ от греха, или исправление ума и сердца не всегда происходят одномоментно. Что же предлагает атеизм? Ничего вообще. Только потворства порокам, кои они и пороками даже не считают.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 448 1010784
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 448 1010784>>10782
Я к тому, что если даже святые некоторые явно не соответствуют тем характеристикам, которыми они должны обладать согласно утверждениям церкви и писаний, то о каком доверии такой религии, о какой вере может идти речь? Закрывай глаза на грехи других и забывай свои добрые дела - так говорил один из более ранних святых, а тут у нас чел, который только и делает, что осуждает других и хвалится своими добрыми делами, но он считается святым. Несуразица. Получается, что короткими в православии должны быть только прихожане, чтобы не задавали лишних вопросов и не думали много, а "любимчикам божиим" можно и побаловаться. И это только один из многих мгогих сомнительных моментов, с которыми сталкивается думающий человек в христианстве. В конце концов просто понимаешь, что король-то голый, а христианское "сиирение" вырождается в патологическое лицемерие и лживость.
Я к тому, что если даже святые некоторые явно не соответствуют тем характеристикам, которыми они должны обладать согласно утверждениям церкви и писаний, то о каком доверии такой религии, о какой вере может идти речь? Закрывай глаза на грехи других и забывай свои добрые дела - так говорил один из более ранних святых, а тут у нас чел, который только и делает, что осуждает других и хвалится своими добрыми делами, но он считается святым. Несуразица. Получается, что короткими в православии должны быть только прихожане, чтобы не задавали лишних вопросов и не думали много, а "любимчикам божиим" можно и побаловаться. И это только один из многих мгогих сомнительных моментов, с которыми сталкивается думающий человек в христианстве. В конце концов просто понимаешь, что король-то голый, а христианское "сиирение" вырождается в патологическое лицемерие и лживость.
>>10783
Дружок, не надо ляля. Соотноси свое словоблудие с христианским ученем хоть как-то, если хочешь поспорить. Я, кстати, не думал, что ты такой бессовестный врунишка.
>Есть смертные грехи, есть пороки природы. Это разные вещи.
Дружок, не надо ляля. Соотноси свое словоблудие с христианским ученем хоть как-то, если хочешь поспорить. Я, кстати, не думал, что ты такой бессовестный врунишка.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 452 1010788
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 452 1010788>>10786
Что я не соотношу? Любого отца пустынника почитай, он тебе скажет, что куча у него страстей, пороков и пр. Борются с ними до конца жизни. Если не достигают бесстрастия при жизни. Атеисты не борются просто, поэтому не понимают. На практике борьба с грехами и, тем более, страстями, гордыней, не всегда одномоментна. Церковь это лечебница.
Читай ты
Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя
проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
Посему увещевайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете
и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте
а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
Что я не соотношу? Любого отца пустынника почитай, он тебе скажет, что куча у него страстей, пороков и пр. Борются с ними до конца жизни. Если не достигают бесстрастия при жизни. Атеисты не борются просто, поэтому не понимают. На практике борьба с грехами и, тем более, страстями, гордыней, не всегда одномоментна. Церковь это лечебница.
Читай ты
Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя
проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
Посему увещевайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете
и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте
а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
>>10788
Так пустынник свои страсти обуздал, он их не проявляет, потому он и святой. Необузданная страсть - грех.
Обличение и осуждение это разные вещи. Обличение происходит только лицом к лицу, предпочтительно наедине. Когда ты рассказываешь третьим лицам о грехах человека это всегда осуждение.
Так пустынник свои страсти обуздал, он их не проявляет, потому он и святой. Необузданная страсть - грех.
Обличение и осуждение это разные вещи. Обличение происходит только лицом к лицу, предпочтительно наедине. Когда ты рассказываешь третьим лицам о грехах человека это всегда осуждение.
>>10787
Ну да, раз уж человек не компьютер, то давайте кого попало в святые набирать. Хорошая отговорка.
Ну да, раз уж человек не компьютер, то давайте кого попало в святые набирать. Хорошая отговорка.
>>10790
Мне кажется тут не тебе решать.
Мне кажется тут не тебе решать.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 456 1010793
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 456 1010793>>10789
Где кого осудил Паисий? Осуждение в сердце происходит. Как может обличение происходить лично, если Павел пишет к целой церкви письмо где кого-то обличает отдельно, или целыми общинами.
Где кого осудил Паисий? Осуждение в сердце происходит. Как может обличение происходить лично, если Павел пишет к целой церкви письмо где кого-то обличает отдельно, или целыми общинами.
>>10733
А мир от кого? Это место противоречит тому, что Бог мир создал
>не есть от Отца, но от мира сего
А мир от кого? Это место противоречит тому, что Бог мир создал
74 Кб, 618x741А Иисус Христос - это либераха, коммуняка или наци?
>>10750
Расскажи про ад в даосизме
Расскажи про ад в даосизме
>>10804
бог
бог
>>10801
Коммуняка
Коммуняка
Кто-нибудь может объяснить, что происходит с душами младенцев после смерти?
>>10801
Анкапо-трад
Анкапо-трад
>>10801
ИИсус - технократ
ИИсус - технократ
>>10821
Давай.
Давай.
>>10824
Что бы судить Давида надо побывать в его шкуре, в той среде в которой он жил.
Святость Давида в том, что он будучи грешником каялся. А кается ли в чём-то автор видео? Конечно нет, он во всём Бога винит. Ну так и кто из них достоин спасения?
Что бы судить Давида надо побывать в его шкуре, в той среде в которой он жил.
Святость Давида в том, что он будучи грешником каялся. А кается ли в чём-то автор видео? Конечно нет, он во всём Бога винит. Ну так и кто из них достоин спасения?
>>10826
нет
нет
>>10851
В /по, жывотное.
В /по, жывотное.
>>10852
Жосткий ты тип.
Жосткий ты тип.
>>10860
Да, иди, тебя не держат.
Да, иди, тебя не держат.
>>10827
Дооо, конечно. Давид даже на смертном одре развратничал с красотками, о чем говорится в Библии. И это ведь далеко не самое худшее, что он делал.
Дооо, конечно. Давид даже на смертном одре развратничал с красотками, о чем говорится в Библии. И это ведь далеко не самое худшее, что он делал.
>>10859
Тогда отдай свою жизнь другим, как Христос сделал. Себя не жалей, а для остальных делай всё что в твоих силах. Начать можешь с раздачи имения беднякам.
Тогда отдай свою жизнь другим, как Христос сделал. Себя не жалей, а для остальных делай всё что в твоих силах. Начать можешь с раздачи имения беднякам.
>>10876
Нет. Про младенцев мне сейчас интереснее. Почему-то никто здесь не хочет ответить мне про то, что с ними будет.
Нет. Про младенцев мне сейчас интереснее. Почему-то никто здесь не хочет ответить мне про то, что с ними будет.
>>10824
Потому я и не читаю Библию, один раз пробовал - ужаснулся.
Одно дело - рассказы священников, другое - самостоятельное изучение.
Здесь, даже трактовка святых отцов не помогает, которые пытаются сову на глобус натянуть.
Потому я и не читаю Библию, один раз пробовал - ужаснулся.
Одно дело - рассказы священников, другое - самостоятельное изучение.
Здесь, даже трактовка святых отцов не помогает, которые пытаются сову на глобус натянуть.
>>10883
Да почему? У вас табу на тему детей? Я понимаю, что в храмах часто практикуют педофилию. Но теперь что, о детях говорить нельзя?
Да почему? У вас табу на тему детей? Я понимаю, что в храмах часто практикуют педофилию. Но теперь что, о детях говорить нельзя?
>>10865
Духовный пост держит больше людей, чем пищевой
Духовный пост держит больше людей, чем пищевой
>>10874
Однозначного ответа вроде как нет.
Но в предании описаны некие пограничные состояния, когда ты отделен от бесов, но и в Царство Божие войти не можешь. Гугли историю про милостивого блудника.
Придётся ждать воскресения мертвых.
Однозначного ответа вроде как нет.
Но в предании описаны некие пограничные состояния, когда ты отделен от бесов, но и в Царство Божие войти не можешь. Гугли историю про милостивого блудника.
Придётся ждать воскресения мертвых.
>>10815
Не всегда, иногда.
Не всегда, иногда.
>>10887
То есть за многовековую историю христианство однозначного ответа о судьбе младенцев не нашли? Верующие же вроде любят рассказывать, что в отличие от науки, религия может дать человеку однозначные ответы на фундаментальные вопросы.
То есть за многовековую историю христианство однозначного ответа о судьбе младенцев не нашли? Верующие же вроде любят рассказывать, что в отличие от науки, религия может дать человеку однозначные ответы на фундаментальные вопросы.
>>10889
Про посмертную участь мы знаем очень мало.
Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его
1Кор 2:9
Про посмертную участь мы знаем очень мало.
Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его
1Кор 2:9
>>10892
Почему христиане такие агрессивные? Это тоже бог завещал?
Почему христиане такие агрессивные? Это тоже бог завещал?
>>10906
Не корми жирного. Этот давидохейтер периодически в разных тредах пляшет.
Не корми жирного. Этот давидохейтер периодически в разных тредах пляшет.
121 Кб, 605x800Царю небесный, утешителю, душе истины. Иже везде сый и вся исполняяй. Сокровище благих и жизни подателю. Прииди и вселился в ны. И очисти ны от всяких скверны. И спаси, Блаже, души наши
Аминь
Аминь
>>10889
Туда, куда будет угодно Господу. На Его усмотрение.
Туда, куда будет угодно Господу. На Его усмотрение.
>>10860
- Батюшка, можно ли мне капчевать по пятницам?
- Батюшка, можно ли мне капчевать по пятницам?
>>10603
Во-первых, эти два толкования не исключают друг друга.
Во-вторых, насколько я помню, толкование которое даешь ты, имеет проблемы с хронологией.
>>10597
В символическом толковании волхвы еще олицетворяют разные стороны света и в конечном счете то, что Спасителя ожидал весь мир и весть о Его рождении разошлась по всей земле от Москвы до Петушков.
И это имеет важное значение, т. к. вопрос о том, быть ли христианству чисто иудейской сектой или мировой религией, вставал еще перед первыми апостолами.
>>10603
Может быть символическое толкование и появилось на сотню-другую лет позже самого текста. Но что с того-то? Мы же видим, что так и получилось, что христианство стало мировой религией.
Во-первых, эти два толкования не исключают друг друга.
Во-вторых, насколько я помню, толкование которое даешь ты, имеет проблемы с хронологией.
>>10597
>Буквально кажется что они просто ушли другой дорогой. Но толкователи пишут, что они вернулись обратно христианами, поэтому это называется другим путем.
В символическом толковании волхвы еще олицетворяют разные стороны света и в конечном счете то, что Спасителя ожидал весь мир и весть о Его рождении разошлась по всей земле от Москвы до Петушков.
И это имеет важное значение, т. к. вопрос о том, быть ли христианству чисто иудейской сектой или мировой религией, вставал еще перед первыми апостолами.
>>10603
>Лицемеры, позеры и лжецы ищут иносказания там, где его нет
Может быть символическое толкование и появилось на сотню-другую лет позже самого текста. Но что с того-то? Мы же видим, что так и получилось, что христианство стало мировой религией.
>>10945
Кино.
Кино.
Не пойму почему мастурбация грех? Если тебе жена дрочит или ты на жену кончаешь тоже грешишь?
Поясните почему отношения Бога и человека это не шизоабьюз? Зачем Господу вообще понадобилось создавать мир и людей, зная, чем это закончится?
И второе, но тоже отсюда следующее. Всевозможные заповеди и ограничения можно объяснить в практическом смысле, в плане индивидуального влияния и в целом пользы для общества, но зачем Богу-то понадобилось это все?
Предпочитаете это объяснять непостижимостью Божественной воли для нашего ума или как?
И второе, но тоже отсюда следующее. Всевозможные заповеди и ограничения можно объяснить в практическом смысле, в плане индивидуального влияния и в целом пользы для общества, но зачем Богу-то понадобилось это все?
Предпочитаете это объяснять непостижимостью Божественной воли для нашего ума или как?
>>10997
захотел
чтобы творения окончательно не скурвилось
> Зачем Господу вообще понадобилось создавать мир и людей, зная, чем это закончится?
захотел
> Всевозможные заповеди и ограничения можно объяснить в практическом смысле, в плане индивидуального влияния и в целом пользы для общества, но зачем Богу-то понадобилось это все?
чтобы творения окончательно не скурвилось
>>10996
Потому, что есть грех к смерти, есть не к смерти. Разных свойств грехи бывают.
Ты же не идеален, что теперь только дрочить перестать. Грешишь ежедневно, обманываешь, ненавидишь, чего хаже еще делаешь. Ну и дрочи, семь бед один ответ.
Потому, что есть грех к смерти, есть не к смерти. Разных свойств грехи бывают.
Ты же не идеален, что теперь только дрочить перестать. Грешишь ежедневно, обманываешь, ненавидишь, чего хаже еще делаешь. Ну и дрочи, семь бед один ответ.
>>11008
Тоже склоняюсь к этому, иначе всякий кто занимается сексом с женой и при этом спускает не в жену грешник получается.
Тоже склоняюсь к этому, иначе всякий кто занимается сексом с женой и при этом спускает не в жену грешник получается.
>>11015
Я свою греховность признаю на исповеди, включая грех рукоблудия. Но я не хочу признавать мастурбацию грехом, потому что это абсурдно.
Я свою греховность признаю на исповеди, включая грех рукоблудия. Но я не хочу признавать мастурбацию грехом, потому что это абсурдно.
>>11009
В Библии грех онана даже не в этом, а в том, что он жену брата сексуально эксплуатировал и не исполнял закон о том, что надо наследника брату сделать
В Библии грех онана даже не в этом, а в том, что он жену брата сексуально эксплуатировал и не исполнял закон о том, что надо наследника брату сделать
>>11023
Дополню, что наследника он не хотел оставлять, чтобы ему наследство от него не ушло. Грех это неэтичное поведение, в мастурбации как таковой ничего неэтичного нет. Более того, она часто наоборот помогает вести себя этично, например, жена в отъезде, меньше искушений ей изменять. Или помастурбировал и с кем попало уже спать не будешь.
Дополню, что наследника он не хотел оставлять, чтобы ему наследство от него не ушло. Грех это неэтичное поведение, в мастурбации как таковой ничего неэтичного нет. Более того, она часто наоборот помогает вести себя этично, например, жена в отъезде, меньше искушений ей изменять. Или помастурбировал и с кем попало уже спать не будешь.
>>11009
В католичестве грешник, кстати.
А грех мастурбации в том, что Иисус так сказал:
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего (1Кор.6:9-11).
В католичестве грешник, кстати.
А грех мастурбации в том, что Иисус так сказал:
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего (1Кор.6:9-11).
>>11024
Если во время мастурбации мы смотрим порно, это однозначно грех (потому что поощрение блуда), а если представляем какие-то картины в голове, то тоже грех, потому что представлять себе что-то даже святое нельзя, а греховное тем более.
Если во время мастурбации мы смотрим порно, это однозначно грех (потому что поощрение блуда), а если представляем какие-то картины в голове, то тоже грех, потому что представлять себе что-то даже святое нельзя, а греховное тем более.
Грешно ли есть пищу с этикетками "Халяль" или "Кашрут", считается ли она идоложертвенной?
Будет ли лицемерием, если есть в пост постную пищу, которую приготовила, к примеру, бабушка, если эта постная пища в разы вкуснее и приятнее той непостной, которую приготовил сам?
Почему морепродукты едят в пост, ведь исторический и географический контекст, в котором они были достаточно простой и непритязательной едой, во всяком случае, для России, уже совершенно иной, и гораздо проще и "постнее" по духу купить куриных ног, чем креветок.
Будет ли лицемерием, если есть в пост постную пищу, которую приготовила, к примеру, бабушка, если эта постная пища в разы вкуснее и приятнее той непостной, которую приготовил сам?
Почему морепродукты едят в пост, ведь исторический и географический контекст, в котором они были достаточно простой и непритязательной едой, во всяком случае, для России, уже совершенно иной, и гораздо проще и "постнее" по духу купить куриных ног, чем креветок.
>>11031
На тему того, что образы представлять нельзя?
Ой, прогуляйся до католического треда, там анон-заговорщик уже цитат всему треду в панамку напихал, что представлять ничего нельзя.
>Цитату из библии?
На тему того, что образы представлять нельзя?
Ой, прогуляйся до католического треда, там анон-заговорщик уже цитат всему треду в панамку напихал, что представлять ничего нельзя.
>>11033
Я уточнял, что это касается только молитвы, а не повседневности.
Я уточнял, что это касается только молитвы, а не повседневности.
>>11022
Нехочешь но признаешь - приходится признать называется.
Или ты лукавишь на испоаеди?
Не попу лжешь, а Богу.
>признаю
>не хочу признавать
Нехочешь но признаешь - приходится признать называется.
Или ты лукавишь на испоаеди?
Не попу лжешь, а Богу.
>>11032
Лицемерием будет обжиратца постным.
Не постись, или сделай себе послабление, это лучше чем ты будешь раздражен на Господа за этот пост.
Для чего покупать халяльные продукты не понимаю. Дешевле чтоли?
Лицемерием будет обжиратца постным.
Не постись, или сделай себе послабление, это лучше чем ты будешь раздражен на Господа за этот пост.
Для чего покупать халяльные продукты не понимаю. Дешевле чтоли?
2 Мб, 1024x1432>>11046
Кошерные поди найди, это просто я оптом их для вопроса добавил.
А халяль везде, в обычной пятерке, по типу пикрелейтед, их очень легко купить случайно, вот я и думаю, имеет ли смысл намеренно избегать или не париться, какую курицу покупаешь?
Ну или, к примеру, шаурмячные могут такое мясо использовать, это тоже так просто не выкупишь.
Беспокоит конкретно вот это:
Кошерные поди найди, это просто я оптом их для вопроса добавил.
А халяль везде, в обычной пятерке, по типу пикрелейтед, их очень легко купить случайно, вот я и думаю, имеет ли смысл намеренно избегать или не париться, какую курицу покупаешь?
Ну или, к примеру, шаурмячные могут такое мясо использовать, это тоже так просто не выкупишь.
Беспокоит конкретно вот это:
>При забивании животного произносится молитва “Бисмиллях, Аллаху акбар” («С именем Аллаха, Аллах велик!»).
>>11033
Ты когда книжки читаешь, у тебя в голове никаких образов не возникает? Если нет, то это уже патология какая-то
Ты когда книжки читаешь, у тебя в голове никаких образов не возникает? Если нет, то это уже патология какая-то
539 1011054>>11050
Ничего там никто не произносит, это чистый маркетинг. Ты всерьез думаешь, что там мулла на птицефабрике ноностопом молитвы читает? Там ещё и голову надо в направлении Мекки держать. Кур умерщвляют миллионами каждый день, никто там ничего не делает. Обычно этим просто обозначают, что свинины в составе нет, а находили даже свиные продукты с пометкой халяль
Ничего там никто не произносит, это чистый маркетинг. Ты всерьез думаешь, что там мулла на птицефабрике ноностопом молитвы читает? Там ещё и голову надо в направлении Мекки держать. Кур умерщвляют миллионами каждый день, никто там ничего не делает. Обычно этим просто обозначают, что свинины в составе нет, а находили даже свиные продукты с пометкой халяль
>>11032
>>11050
Это не идоложертвенное. Григорий Палама в разговорах с турками признавал, что мусульмане поклоняются Единому Богу.
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/pismo_tserkvi/
"Тогда возвращаемся и мы и вслед за ними входим в те же самые ворота. Увидев, что тасиман с некоторыми другими сел в тени, падающей от ворот, чтобы насладиться свежестью воздуха – ведь был июль, – а напротив него, как можно было предполагать, сидели христиане, сели и мы. Так вот, усаживаясь там, я спросил, знает ли кто оба языка, чтобы помочь мне. Когда, действительно, такой нашелся, я попросил его, чтобы он от моего имени сказал туркам: «Я нахожу хорошим ритуал, совершенный вами там, вне города: ведь вы тогда, восклицая; просили за умершего и обращались к Богу – к кому же иначе? Я был бы рад узнать, что вы сказали Богу». Через того же переводчика тасиман ответил: «Мы просили у Бога прощения грехов для души умершего»."
>>11050
Это не идоложертвенное. Григорий Палама в разговорах с турками признавал, что мусульмане поклоняются Единому Богу.
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/pismo_tserkvi/
"Тогда возвращаемся и мы и вслед за ними входим в те же самые ворота. Увидев, что тасиман с некоторыми другими сел в тени, падающей от ворот, чтобы насладиться свежестью воздуха – ведь был июль, – а напротив него, как можно было предполагать, сидели христиане, сели и мы. Так вот, усаживаясь там, я спросил, знает ли кто оба языка, чтобы помочь мне. Когда, действительно, такой нашелся, я попросил его, чтобы он от моего имени сказал туркам: «Я нахожу хорошим ритуал, совершенный вами там, вне города: ведь вы тогда, восклицая; просили за умершего и обращались к Богу – к кому же иначе? Я был бы рад узнать, что вы сказали Богу». Через того же переводчика тасиман ответил: «Мы просили у Бога прощения грехов для души умершего»."
>>11057
По исламу для халяльного мяса требуется не молитва муллы, а просто чтобы мусульманин произнес фразу во время забоя. Еще есть правила разделывания, которые не так уж сложно соблюдать.
Нет.
>там мулла на птицефабрике ноностопом молитвы читает?
По исламу для халяльного мяса требуется не молитва муллы, а просто чтобы мусульманин произнес фразу во время забоя. Еще есть правила разделывания, которые не так уж сложно соблюдать.
>Там ещё и голову надо в направлении Мекки держать
Нет.
>>11055
Сосредотачиваться на самих словах, смысле который хочешь донести. Как при обычном разговоре.
Сосредотачиваться на самих словах, смысле который хочешь донести. Как при обычном разговоре.
>>11030
дрочеры поздняя трактовка внезапно
дрочеры поздняя трактовка внезапно
604 Кб, 1080x2340Кто ещё ждёт как родится искусственный интеллект и после краткой личной беседы с Творцом объявит себя Крестителем на весь мир. Лица маминых атеистов из /b/ представили?
>>11093
Тот самый ИИсус, да?
Тот самый ИИсус, да?
41 Кб, 1070x1070>>10997
>>10997
Ему так захотелось. Ака на то была его Воля. Второе туда же. Он сильный, всемогущий, Вседержитель. Создал вселенную, написал план для каждого существа, всё смыслы, само понятие смысла. Ему так интересно.
Отче наш. Иже еси на небесах. Да будет Воля Твоя. Его.
>>10997
>Зачем Господу вообще понадобилось создавать мир и людей, зная, чем это закончится?
Ему так захотелось. Ака на то была его Воля. Второе туда же. Он сильный, всемогущий, Вседержитель. Создал вселенную, написал план для каждого существа, всё смыслы, само понятие смысла. Ему так интересно.
Отче наш. Иже еси на небесах. Да будет Воля Твоя. Его.
У меня есть вопросы.
Меня не крестили, когда я был младенцем. Могут ли меня крестить во взрослом возрасте?
Также я никогда не ел мяса. Можно ли православному человеку есть мясо или это непоощеряется?
Меня не крестили, когда я был младенцем. Могут ли меня крестить во взрослом возрасте?
Также я никогда не ел мяса. Можно ли православному человеку есть мясо или это непоощеряется?
>>11892
да и да.
да и да.
Какого хуя муслимы приходят на нашу землю, ебут наших женщин, а своим прикрывают ебало и тело. Доколе блять?
>>10613
Двачую, подставить щёку, уклониться, а потом двоечку прописать в ответ.
>Просто подставить щеку. При этом не запрещается пнуть ногой, например.
Двачую, подставить щёку, уклониться, а потом двоечку прописать в ответ.
>>11050
А какая беда может выйти?
Ну съел ты что-то халяльное/кошерное и что с того? Ты ж в мусульманина/иудея от этого не мутируешь, лол.
С тем же основанием можно бояться есть макароны, а то пастафарианцем станешь.
А какая беда может выйти?
Ну съел ты что-то халяльное/кошерное и что с того? Ты ж в мусульманина/иудея от этого не мутируешь, лол.
С тем же основанием можно бояться есть макароны, а то пастафарианцем станешь.
Кто-нибудь в свете событий ощущает страх за жизнь, боюсь умереть внезапной смертью, не покаяться как могло бы быть и так и погибнуть.
Это от маловерия?
Это от маловерия?
Праведным царствия небесного, грешникам прощения.
Объясните мне, аноны. Как вообще спастись? Я вижу гайды в Библии, как спастись технически. Но технически очень далеко от практически.
Да, по факту я хочу быть нормисом, который средне пожил, среднее посмертие получил. Можно мне убрать вечные муки, пожалуйста? Не грешить не получается от мастурбации отказался, совсем. Зато куча других грехов
Да, по факту я хочу быть нормисом, который средне пожил, среднее посмертие получил. Можно мне убрать вечные муки, пожалуйста? Не грешить не получается от мастурбации отказался, совсем. Зато куча других грехов
Ку анонсы как скатиться в православия? Пяткой чую что там истина, но не понимаю как чо у вас устроено. Приходу в храм там что-то на непонятном языке читают, иногда слышу русские слова (но окают почему то, как в украинском) читают, стоят, крестятся иногда. Спросил у людей, похожих на завсегдатаев, есть ли при храме община, они даже вопрос не поняли.
Может сама служба и есть собрание общины? Но они же не общаются совсем, это скорее большая молитва совместная получается.
Мимо баптист
Может сама служба и есть собрание общины? Но они же не общаются совсем, это скорее большая молитва совместная получается.
Мимо баптист
>>13748
Страх внезапной смерти от жизни грешной, как я помню. Святой не боится умирать, если от обратного. У меня сейчас так же (всмысле боюсь иногда внезапной смерти)
>>15328
Не знаток, но из того что знаю: чтоб спастись надо быть крещеным, причащаться, каяться, исправляться. Исправляй грехи, узнавай их, много роликов на ютубе о том какие грехи есть, их разновидности, способы борьбы. Если бороться не получается - не отчаивайся, это нормально, это путь длинною в жизнь.
>>16960
Я с того же начинал, не понимал ничего. Для спасения ты должен быть крещен, это прямое требование Господа, начни с этого, я так же начал, потом начнёшь разбираться понемногу.
Страх внезапной смерти от жизни грешной, как я помню. Святой не боится умирать, если от обратного. У меня сейчас так же (всмысле боюсь иногда внезапной смерти)
>>15328
Не знаток, но из того что знаю: чтоб спастись надо быть крещеным, причащаться, каяться, исправляться. Исправляй грехи, узнавай их, много роликов на ютубе о том какие грехи есть, их разновидности, способы борьбы. Если бороться не получается - не отчаивайся, это нормально, это путь длинною в жизнь.
>>16960
Я с того же начинал, не понимал ничего. Для спасения ты должен быть крещен, это прямое требование Господа, начни с этого, я так же начал, потом начнёшь разбираться понемногу.
>>11024
У меня в 20 лет был срок нофапа в четыре месяца, я тоже послушал что типа лучше дрочить чем "блуд" (хотя какой может быть блуд если люди допустим в течение десяти лет и более сожительствуют без росписи?) и в итоге так этот срок и не повторил. Причем воздерживаться тяжелее и тяжелее с годами. Секса не было, жены нет, хотя я ищу.
А Матфей Властарь писал, что с наложницей (так она называл сожительницу мужчины) блудом это не является.
У магометан-шиитов есть временный брак, который можно заключить на ограниченное время, причем без свидетелей.
А есть ли что-то подобное у христиан? ЗАГС таковым не является, так как там надо ждать месяц и более и это брак, просто светский.
Тема очень глубокая, и хоть я нерелигиозен мне вообще кажется что реинкарнация и карма могут существовать не понимаю почему она игнорируется, или же преуменьшается вред онанизма и преувеличивается блуда, хотя как я писал, есть список грехов и блуд там просто блуд, а онанизм уже содомский грех.
У меня в 20 лет был срок нофапа в четыре месяца, я тоже послушал что типа лучше дрочить чем "блуд" (хотя какой может быть блуд если люди допустим в течение десяти лет и более сожительствуют без росписи?) и в итоге так этот срок и не повторил. Причем воздерживаться тяжелее и тяжелее с годами. Секса не было, жены нет, хотя я ищу.
А Матфей Властарь писал, что с наложницей (так она называл сожительницу мужчины) блудом это не является.
У магометан-шиитов есть временный брак, который можно заключить на ограниченное время, причем без свидетелей.
А есть ли что-то подобное у христиан? ЗАГС таковым не является, так как там надо ждать месяц и более и это брак, просто светский.
Тема очень глубокая, и хоть я нерелигиозен мне вообще кажется что реинкарнация и карма могут существовать не понимаю почему она игнорируется, или же преуменьшается вред онанизма и преувеличивается блуда, хотя как я писал, есть список грехов и блуд там просто блуд, а онанизм уже содомский грех.
Так кто-же входит в троицу и сколько вообще православных христиан это знают?
https://youtu.be/foprsRyMArw
https://youtu.be/foprsRyMArw
>>10005 (OP)
Блядь, православный неироничный тред на дваче. Охуеть.
Блядь, православный неироничный тред на дваче. Охуеть.
>>16991
Я крещён, если верить бабушке, в младенчестве. После этого к подростковому возрасту впал в атеизм (а до этого ходили за всю жизнь в церковь раза два на службу)
Сейчас возвращаюсь, через баптизм. Там меня тоже крестили, но у них это не таинство крещения, как в православии, а скорее акт инициации для показания перед общиной, мол ты встаёшь на путь христа
Я крещён, если верить бабушке, в младенчестве. После этого к подростковому возрасту впал в атеизм (а до этого ходили за всю жизнь в церковь раза два на службу)
Сейчас возвращаюсь, через баптизм. Там меня тоже крестили, но у них это не таинство крещения, как в православии, а скорее акт инициации для показания перед общиной, мол ты встаёшь на путь христа
>>17457
В России есть неумышленная подмена понятий, ввиду традиционности православия.
Те, кто на самом деле ходят в церковь, верят, молятся, и смогут что-то на такие вопросы ответить - называются внутри православия воцерковлёнными. Вне - верунами, и прочими такими плохими словами.
Хотя именно их и стоит называть православными.
А есть просто люди, которые номинально причисляют себя по вероисповеданию к православия, когда то что может и читали, может в час крайней нужды даже к богу в мыслях обращались. Но по факту среди них такие челики, да около-язычники, у которых часастую комбо из астрологии, нумерологии, кармы.
Вот их почему-то называют православными, хотя стоило бы их называть просто мистиками.
В России есть неумышленная подмена понятий, ввиду традиционности православия.
Те, кто на самом деле ходят в церковь, верят, молятся, и смогут что-то на такие вопросы ответить - называются внутри православия воцерковлёнными. Вне - верунами, и прочими такими плохими словами.
Хотя именно их и стоит называть православными.
А есть просто люди, которые номинально причисляют себя по вероисповеданию к православия, когда то что может и читали, может в час крайней нужды даже к богу в мыслях обращались. Но по факту среди них такие челики, да около-язычники, у которых часастую комбо из астрологии, нумерологии, кармы.
Вот их почему-то называют православными, хотя стоило бы их называть просто мистиками.
565 1018001>>17960
Прихожане - воцерковлённые, захожане - те что на Пасху и свечку поставить приходят, чтобы хорошо было. Но вот такие любители магизма могут быть и там, и там. Зачастую отделить одних от других с первого взгляда тяжело. А что до тех, кто только номинально верующий, то это логика типа "раз идентифицируют себя христианами, значит такие и есть". Но вот если речь зайдёт про условные гендеры, то стрелочка повернётся более чем полностью, ведь нельзя считать себя тем, кем ты не являешься, это ложь)))
Прихожане - воцерковлённые, захожане - те что на Пасху и свечку поставить приходят, чтобы хорошо было. Но вот такие любители магизма могут быть и там, и там. Зачастую отделить одних от других с первого взгляда тяжело. А что до тех, кто только номинально верующий, то это логика типа "раз идентифицируют себя христианами, значит такие и есть". Но вот если речь зайдёт про условные гендеры, то стрелочка повернётся более чем полностью, ведь нельзя считать себя тем, кем ты не являешься, это ложь)))
>>10005 (OP)
Как вкатиться в христианство? В первую очередь интересует миссия Христа. Кем я должен считать этого бомжа из Назарета? И почему?
Ну допустим он своей етикой сделал человечество добрее — не отвергаю. Дальше что? Что с Богочеловечностью?
Есть что-то вот именно такое, что объяснит суть христианства с таким акцентом в двух словах. Можно на английском.
Как вкатиться в христианство? В первую очередь интересует миссия Христа. Кем я должен считать этого бомжа из Назарета? И почему?
Ну допустим он своей етикой сделал человечество добрее — не отвергаю. Дальше что? Что с Богочеловечностью?
Есть что-то вот именно такое, что объяснит суть христианства с таким акцентом в двух словах. Можно на английском.
775 Кб, 1506x1467Сап православные. Сам крещён но не в теме.
Существует ли "вменяемое православие"? Без дискредитирующего себя РПЦ? Без золота в каждой дырке. Без кусков трупа, который нужно целовать через стекло и прочего...
Может староверы, или старообрядцы я хз.
Или мне к еретикам-протестантам?
Существует ли "вменяемое православие"? Без дискредитирующего себя РПЦ? Без золота в каждой дырке. Без кусков трупа, который нужно целовать через стекло и прочего...
Может староверы, или старообрядцы я хз.
Или мне к еретикам-протестантам?
>>10007
В раю, в книге Еноха 7 небес рая, каждый по праведности.
В аду, там 9 кругов, каждый по грехам.
Нет, ибо нужно понимать, кто такие блаженные.
>А если у него есть понимание добра и зла и он делал зло, то куда попадет .
Если не раскаялся, то в ад.
>. Где пребывают души умерших праведников?
В раю, в книге Еноха 7 небес рая, каждый по праведности.
> и грешников до второго пришествия?
В аду, там 9 кругов, каждый по грехам.
>Человек с легкой степенью умственной отсталости является блаженным?
Нет, ибо нужно понимать, кто такие блаженные.
>А если у него есть понимание добра и зла и он делал зло, то куда попадет .
Если не раскаялся, то в ад.
Ребят, здравствуйте. Помогите советом, может какой то инструкцией краткой. Я крещен, но особо в жизни не был никогда приобщен к религии, несколько раз в детстве может водили в церковь, но не более. Хочу войти в христианство, меня последнее время необъяснимо это манит. Как поступить, как разобраться в этом? В истории, в обрядах, в правилах. Вчера начал читать Евангелие, Новый Завет.
https://t.me/uranopolitica/2564
Коптский священник в Сиднее пострадал за яркую бескомпромиссную проповедь Иисуса Христа. Попал в больницу с ножевыми ранениями.
Коптский священник в Сиднее пострадал за яркую бескомпромиссную проповедь Иисуса Христа. Попал в больницу с ножевыми ранениями.
Аноны, как стать добрее, спокойнее, чище и понять истину?
Я все более прихожу к пониманию того, что любовь ко всему сущему и всепрощение, это проявление чего-то Божественного, это против природы человека, какая-то надстройка, новый уровень смыслов, бытия и осознания.
Когда я размышляю об этом, думаю о Боге, читаю Евангелие или про святых, у меня очень тепло на душе и мне очень приятно, спокойно и кротко, даром, то это длится не очень долго.
Понимаете о чём я?
Как вы ищите Бога и зачем?
Почему именно Православие?
Помогает ли вам оно в жизни или наоборот усложняет карьерный рост, достижение мирских профитов, развитие социальных связей и достаток?
Я все более прихожу к пониманию того, что любовь ко всему сущему и всепрощение, это проявление чего-то Божественного, это против природы человека, какая-то надстройка, новый уровень смыслов, бытия и осознания.
Когда я размышляю об этом, думаю о Боге, читаю Евангелие или про святых, у меня очень тепло на душе и мне очень приятно, спокойно и кротко, даром, то это длится не очень долго.
Понимаете о чём я?
Как вы ищите Бога и зачем?
Почему именно Православие?
Помогает ли вам оно в жизни или наоборот усложняет карьерный рост, достижение мирских профитов, развитие социальных связей и достаток?
573 1023512С чего начать изучать отцов церкви? добротолюбие норм?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 августа в 09:10.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 4 августа в 09:10.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.