Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 октября в 01:51.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Диайвай касетники тред №1 541452 В конец треда | Веб
ИТТ мы проектируем и делимся теорио-практикой как сделать/чинить/апгрейдить(?) кассетные плееры итд.

Все советы будут архвироваться ОП если мы вообще когда то утопим этот тред.

Нерешённые проблемы на данный момент(по мере важности):
головки считывания (и прочие незаменимые детали)
Схематика
Моторы, передача, отмотка итд
материал корпуса
*вопрос кастомизации
image.png223 Кб, 584x600
# OP 2 541453
Кароче план такой. Купить либо убитый плеер либо заказать головку отдельно. Распечатать нужный пластик (в основном шестерни и каркас) есть опция заказать онлайн. Изогнуть понта ради корпус из оцинковки, покрасить, вставить туда механизм со схемой на прикиле и радоваться.
3 541584
>>41452 (OP)
Чет проиграл.
Ну я понимаю ради фетиша просто дома иметь такой плеер, ну это как старинные монеты 1800годов в коробочке, которые ты раз в джва года достаешь и представляешь сколько всего они повидали, но на полном серьезе, массово чинить кассетники... мне кажется что даже если ты починишь 1 кассетник, то будешь как минимум год его продавать на авите за 100 рублей.
>>41453

>в основном шестерни и каркас



Чел, ты хоть раз печатал маленькие шестерни на 3д принтере?
Там сопло явно не 0,4 нужно, а 0,1 и нанослой печати, каждая такая шестереночка у тебя будет печататься примерно день-два, учитывая что их там штук 50, то твоя производительность будет примерно 1 плеер в 2 месяца, учитывая что его цена 100рублей на авито.
4 541588
Самый лучший вариант - это купить плеер и на базе его лпм допилить корпус и схему. Делать все с нуля не вариант, потому что к деталям высокие требования по точности. Не соблюдать их, звук будет никакой. Если сильно с нуля хочется собрать, как варик почитай: Кругляков Д. А. - Любительские кассетные магнитофоны. Ну и как пример полностью самодельного плеера: https://youtu.be/jvvFI9XEW1w?si=YOgvhQAIc39RYADb
95CE6891-C713-4177-89E0-8325D7EDB86B.jpeg430 Кб, 984x779
5 541616
>>41452 (OP)
В кои-то веки годный тредик появился.

>шестерни


Шаговики и цифровой контроль скорости на пердуине?

>>41584

>массово чинить кассетники


Вряд ли имелся в виду проперженный кассетник в музыкальном центре соседа-алкаша.
6 541619
>>41616

>Вряд ли имелся в виду проперженный кассетник в музыкальном центре соседа-алкаша.



я имел ввиду плееры про которые ОП говорил. Он только минимум год будет ебаться с моделлингом всех механизмов.
7 541625
>>41619

>механизмов


Ну а действительно, в чем проблема взять шаговички и ими напрямую крутить без всяких шестерен ебучих?
8 541626
>>41625
Проблема в том, что если крутить напрямую, будет высокий коэффициент детонаций, надо обязательно через передачу на маховик и чем маховик тяжелее, тем лучше.
9 541627
>>41616

>Шаговики и цифровой контроль скорости на пердуине?


Лучше стабилизация двигателя постоянного тока по току или через энкодер.
10 541628
>>41626
Это почему? Есть мелкие шаговики, у которых по 400 шагов на оборот, этого недостаточно?
>>41627
Датчик холла?
11 541632
>>41628

>Это почему? Есть мелкие шаговики, у которых по 400 шагов на оборот, этого недостаточно?


Если обобщить, шаговый мотор часть времени вращается и тянет ленту кассеты, а часть времени стоит. И этого достаточно, чтобы слышать это при прослушивании. Поэтому либо двигатель постоянного тока, либо переменного (но они большие и от 220 работают, для карманного не подойдет)

>Датчик холла?


Тоже как вариант
12 541636
>>41632

>часть времени вращается и тянет ленту кассеты, а часть времени стоит


Ультралегкий шаговый мотор, с ротором из пузырчатой пленки? Сам-то возюкался с шаговиками (особенно на высоких скоростях)? Или по статье из педивикии вещаешь?
13 541655
>>41636
Как вариант можно использовать не реверсивный шаговый мотор, но с учётом размеров, энергопотиебления и стоимости, это не рентабельно. Для карманного магнитофона самое оптимальное решение - дпт
14 541659
>>41655
Для карманного плеера самое оптимальное решение - флеш-память
15 541660
>>41632

>Если обобщить, шаговый мотор часть времени вращается и тянет ленту кассеты, а часть времени стоит.


Если подавать на обмотки синусоиды, то такого не будет.
16 541662
Пожалуй понаблюдаю за потугами порриджей...
vremya-okhuet.jpg10 Кб, 300x196
17 541667
Кароч есть у меня для вас история о том, как малолетний порридж мафон собирал, слушайте.

Попался как-то мне в пиздючестве кассетный китайский плеер - лет 11-12 мне тогда было. Задней крышки у него не было, а плата была переломана на несколько частей и висела на проводках - в общем, плеер был весь разбитый и раздолбанный в хлам. А я был радиолюбитель (ну типа). Ну вот, распотрошил я его, оставив только головку и мотор (слава яйцам он был целый), и вместо электронных кишок присобачил туда классический двухкаскадный усилитель на транзюках П213 (или какие-то похожие типа там П215, это шляпа такая здоровая ну вы понели... класса А усилок между прочим!!!). Ко входу - головку из плеера, к выходу - капсюль от ушей каких-то советских. Вооот... Ну и вставил кассету, включил это все, и наушник запел! голосом Цоя Радости моей не было предела. Дальше я подумал: а что, если поменять местами наушник и головку? Поменял, и плеер действитеольно записал мои слова на пленку! Охуенно было. Ну и дальше я чего только с ним не делал: и со скоростью игрался, и с приемника (тоже самодельного) записывал, и микшировал сигналы разные, и даже коллажи какие-то делал, записывая поверх уже записанного ранее. Цой не пострадал Единственное, у меня не получилось тогда стереть уже записанное, лол. Я пробовал мультивибратором типа ультразвук туда записать, но нихуя не вышло (может, он не работал тупо, приборов-то не было почти никаких, кроме мультиметра блять стрелочного, это щас на трех резисторах и пердуине можно нахуй измерительную лабораторию блять собрать, про наличие интернетов я вообще молчу). Так что по итогу приходилось использовать настоящий магнитофон для стирания, благо он был под рукой... Закончилось все тем, что в плеере оборвался какой-то пассик, которому я не смог подобрать замену.
18 541671
>>41584

>>50 шестерней по ,3мм.


Понял. скрываем толстоту.

>>41588
вариант. Во первых если апать то надо как то ебаться вокруг устаревшего харда. щяс легче реально новый собрать. Вопрос-как?

>>41616
Я больше часовщик чем принтер оператор. Чё как не ебу. Да и сначала надо рабобраться под что печатать то.
19 541674
>>41626
сурс? Так то в старых кассетниках были предатки потому что лить пару пластиковых хуен было дешевле чем ебаться с вольтажом от батареек.
20 541675
>>41632
нет. на плёнку лучше иметь постоянный натяг, вызывает проблемы с автостопом.

>>41667
Вот ровно до момента с пассиками сомневался. Самая сука сложная запчасть для находки.
21 541679
>>41675

>Вот ровно до момента с пассиками сомневался. Самая сука сложная запчасть для находки.


Не думаю, что сейчас это проблема. На алике множество рем комплектов и составных частей.
22 541685
Поехавших полон тред.
Смотрите как делали деды. ПРЯМОЙ привод на "невозможных двигателях. "Невозможная" контрукция, кек.
Гуглите директ драйв например.

А вообще этот >>41588 прав и после того видосика можно впринципе закрывать этот тред.
23 541701
>>41685

>>невыгодно производителю=невозможно


ебать шиз.

>>41679
Пробовал. Хуйня.
Родной пассик второй, их там два с 96го года стоит и норм а китайщина как кость ляжет.
Что иронично мой тоже китайского производства. Но там походу японцы по стародавней традиции сука пытали китайцев шоб всё охуенно было. Поломки как итог следствие хранения и почти 30 лет климата.
24 541771
>>41588
купить плеер и на базе него сделать плеер?
Охуеть порижди придумали!
25 541783
>>41701
Про невозможно кукарекает тред, дебил. Ты чем читаешь?
26 541788
>>41675
В чем ты сомневался-то? Что можно усилок на двух транзисторах собрать?
download (5).jpeg10 Кб, 226x223
27 541810
>>41771
Ну ты сам-то несешь какую-то хуйню. Зачем делать то, что уже сделано? Никто не будет ходить кассеты слушать, это быстро заебет.

Надо реально охуительное и интересное делать - плеер со всякими наворотами! Типа, позволяющий всякие кастомные манипуляции - запись поверх уже записанного, запись/воспроизведение с измененной скоростью попробуйте визг записать на скорости перемотки, отправите потом в передачу "необъяснимо но факт" как запись из кольской сверхглубокой, кек, ну и всякое такое. А если взять несколько плееров... Впрочем, кассеты все равно гемор. Как-нибудь может попробую на пердуине и сд картах сделать такое.
28 541812
>>41810
Зачем тред создавать тогда было?
29 541820
>>41812
Написано в ОП-посте, зачем. Что тебе неясно?
Касето сабтред 30 541830
А где бланк касеты брать? Да я знаю что их можно купить, но! НО!

Мне впадлу проверять качество.
Если просто феритовые то ок. С хромом могут быть проблемы. Дешёвые кассетники такие не читают. Среди портативных вообще не видел головок которые и то и то могли бы считывать.
31 541832
>>41830
*кассеты
Быстрофикс шоб энти ваши филолахи ни жаловлись та на маю душеньку.
32 541833
>>41830
Нахуя они тебе, новые? Я думал, оп на бендкемпах всяких и дискогсах кассет понакупил, и теперь послушать хочет.
33 541834
>>41833
кассеты то у меня есть. И даже кассетник рабочии. Просто пока жду на него пакет пассиков уже наверное пятый продовец решил пораскинуть мозгами и навести справки а как оно делается.
Щяс приболел и все силы идут на работу по которой у меня дедлайн. Но так что то да и читаю. Раз в энное время захожу в тред. All buisness usual.
34 541835
>>41834
А ещё у меня нет ничего для записи. Но это дело поправимое. Просто нужны варики для бланк касет.
35 541850
>>41835
ЗАЧЕМ??? Зачем тебе запись? Ты решил андеграундный лейбл организовать? Что записывать собрался?
36 542057
>>41675

>с пассиками сомневался



закажи блять в любой студии 3д печати, тебе напечатают лучше чем с завода.
вообще блять я лично столько этих пассиков повыкидывал, никогда не думал что это говно кому нибудь понадобится.
image.png77 Кб, 230x219
37 542083
>>42057

>>Напечатать


>>ПАССИК


>>НА 3Д ПРИНТЕРЕ!!!


Этого кароче первым расстреливаем.
38 542151
>>42083
Это нормально.
В городе Самаре есть небезызвестный в узких кругах господин, который печатает печатает норм пассики на заказ из ёба-полимера. Получается дороже на порядок, чем китайские, но пассики годные.
39 542155
>>41830
Хромовые кассеты воспроизводятся примерно как обычные, на них высоких частот побольше. Некоторые считают, что басов меньше и надо корректировать АЧХ при воспроизведении. Никогда этого не делал.
Вот при записи на хром ток подмагничивания должен быть больше. Переключатели железо/хром есть даже на многих советских аппаратах аж третьего класса, на втором классе и подавно.
40 542157
Пасики можно из надувных шаров и гандонов делать, заебись получается
41 542208
>>41771
Ну, впринципи, на алиэкспрессах продаётся не мало компактных магнитофончиков, плеерного формата. Вот только они, в основном, традиционно монофоническия. У них даже голова моно. Но обычные-то стерео-головы продаются много где, это не проблема. Покупай@переделувай. ЛПМ не раздроченный и корпус - заебись же. Было б желание.
42 542209
>>41835
У родственников и друзей поспрашивай.
Ну так-то по объявлениям. Бывшие в употребрениэ, в основном. Но, бывает, встречаются и новые по вменяемым ценам.
Если же ты богатей, то новые кассеты посмотри на сайте tapes.mms.ru
Первого типа у них там отечественные Crux, и импортные Fox.
Недавно появились какие-то второго типа, ATR.
43 542210
>>41616

>В кои-то веки годный тредик появился.


Неистово двачую.

>Шаговики и цифровой контроль скорости на пердуине?


Ты как будто с языка снял. Это надо пробовать.
Сейчас бывают не только шаговики, но и бесщёточные двигатели с ШИМ и встроенными датчиками Холла. Меня пока заинтересовали относительно низкооборотистые BLDC-моторы (3000 оборотов). Для начала с таким хочу поиграться, на базе существующего аппарата (одного из поздних Маяков). Потом будет видно.
44 544221
Так. Тред перекатывается. И-и-и-ОП!
45 544233
>>41452 (OP)
Кассетники - без задач. Если уж обмазываться, то делать катушечник. Там и детали покрупнее, и надёжность поэтому выше, и широта записи больше.
Этот тред досри, а потом новый запиливай!
3EADC00A-A146-44C2-9CF8-1BC555A60D6F.jpeg64 Кб, 400x400
46 544249
>>44233
Что ты собрался слушать на своем катушечнике? Время еще не пришло. Либо кассеты ты слушаешь, либо винил, либо не шызишь и слушаешь файлики, как вменяемые адекватные люди.
47 544255
>>44233
И то и другое не имеет смысла. В то время записывали с аналога на аналог, а сейчас ты что запишешь? Только цифровой кал, ну и нафига его слушать с пленки.
48 544262
>>44255
Кал - это как раз аналог. Особенно винилохуета.
49 544274
>>44255
>>44262
Так суть аналога в аналоговых искажениях. Если цифру записать в аналог, то эти искажения привнесутся.Чем хуевей оборудование - тем больше. Так что есть смысл во всем

музыкант-лоуфайщик с 20-летним стажем
50 544276
>>44274
И чо? Это тупо украшательство. Бля, когда уже завезут аналог говнофильтров фотошопа/пиздограмма, только для звука? Ну там тип загружаешь эмпетриху, и хочешь - под винил ее испоганишь, хочешь - под кассету, хочешь - под амсв радио, а хочешь - под эмпетри64кбитс. Я думаю, и такую последнюю хуйню зафорсить можно.
51 544286
>>44276
Так уже. Сейчас последние годы просто миллионы вст-плагинов под это дело выпускают. Можно и в онлайн сервисы загружать. Но это все как резиновая баба вместо настоящей
52 544289
>>44286
Блять, это как тянка, одетая по моде 60х годов, вместо бабки, которая была такой же молодой в 60х.
53 546025
>>44233

>Если уж обмазываться, то делать катушечник.


Катушечник на полудюймовую ленту, из vhs-кассет. Не заниматься её резкой. Записывать на всю её ширину две широкие дорожки.
Сначала головы такие найти бы, какой-нибудь невъебеннейший сендаст или стеклоферрит.
54 546055
>>46025
Порезанную ленту ты потом на любом катушечнике воспроизведёшь, а нерезанную только на своём аппарате.
Если так, то раздобыть уже видак с хи-фи стерео, тупа загонять музло на кассету и не ебать моск.
А вообще, знаю где взять восьмидорожечные бошки.
55 546181
>>46055
Ну в >>44233 предлагается делать катушечник из-за более крупных деталей. Очевидно, речь о деталях ЛПМ, то есть, предлагается делать лентопротяжку. Вообще, на четвертьдюймовую ленту выпускалось много разных аппаратов, хороших и не очень. Больших и маленьких. Проще уж взять готовую протяжку. Аппаратов на полудюймовую ленту выпускалось сильно меньше, а носимых, вроде бы, и вовсе не было. Так что и больше стимул заниматься всякими скобяными работами (они довольно ебучие).
Трудности при изготовлении ЛПМ будут схожими, только в аппарате на полудюймовую ленту можно оставить некий запас, который позволит его модифицировать до четвертьдюймового (замена головок и направляющих). Вот обратная модификация нетривиальна, я уж раздумывал над подобным.
На счёт совместимости с другими аппаратами, тут такое дело, что, возможно, в 2024 году это и не очень актуально. Полудюймовая лента тоже имеет хождение у аудиофилов и обладание таким аппаратом автоматически причислит обладателя к таким илитариям.

"Резня" плёнки, я хуй её знает... Я немного староват и в 90х пробовал такое изобразить в домашних условиях из лезвия, говна и палок (направляющих, основания и шайб). Получалось плохо, плавала и гуляла даже ширина плёнки в пределах десятых долей миллиметра (это настолько много, что про о пресловутой кромке, о которой сейчас много говорят, не приходилось даже думать). Тогда в этой пахабной резке был какой-то смысл, а сейчас, если нет парка хороших четвертьдюймовых катушечников, может и нет смысла? Изготовление правильного резака требует опыта и возможности металлообработки с точностью хотя бы до сотых миллиметра. Редко у кого они есть. А ещё упоминают, что нужны какие-то круглые ножи, чтобы не было пресловутых кромок. Я не представляю, как хотя бы приблизительно должен выглядеть такой резак в сборе. Мне кажется, тут впору проводить какие-то опытно-конструкторские работы, если нужен качественный результат. Если у тебя есть информация по этому поводу, поделись ей, пожалуйста. На хуёвый результат сейчас жаль сырьё переводить и головок с направляющими жаль.

А если же с полного нуля начинать, то, может, лучше сразу застолбиться на невъебенной заводской полудюймовой плёнке, с которой не надо ничего мутить и которая пока водится в доступных vhs-кассетах? Я на самом деле не уверен, но склоняюсь к этой мысли.
Связываясь с полюдюймовой "индустрией", начинать надо с головок. Если направляющими, тонвалом и прижимным роликом ещё можно попробовать разжиться в видаках, то головы редки, а без них и вовсе делать нечего. Поэтому мне интересны любые головы на полдюйма, я б, может, купил, если они не убитые. Особенно, конечно, если пиздатые фирменные головы. Четырёхканальные, восьмиканальные, двухканальные. Да и одноканальные, хоть на всю ширину. Даже обычные полудюймовые бобины достаточно редки, а головки желательно "надо брать".

На счёт видака с hifi стерео... Понимаю, о чём ты - в 90х на работе были панасоники hs1000, три штуки. Казённые, конечно. Помню отличное качество звука на них. Но тут ведь дело в другом. Вся эта нынешняя ебля с магнитофонами не столько из-за качества, сколько из-за градуса ебанения. Такой видак это высокотехнологичное устройство с какими-то патентованными технологиями, и собственными специальными микросхемами. И это практически везде, где есть вращающиейся головы. Вращающиеся головы - не моё. Не знаю, у кого как, а моё ебанение связано в первую очередь с неподвижными головами, физикой процесса (всякие петли гистерезиса, разные особенности подмагничивания и тому подобным), экспериментами с элементной базой разных времён и подобной хуйнёй. Без перегибов в виде подмагничивания постоянным током, синхронизации вращения головок и сборке управления на рассыпухе (а не на контроллере). То есть, мой интерес в конкретной технологии и он в значительной степени иррациональный. Интерес послушать с хорошим качеством пока полностью удовлетворён всяческими мп3, а потом видно будет.
55 546181
>>46055
Ну в >>44233 предлагается делать катушечник из-за более крупных деталей. Очевидно, речь о деталях ЛПМ, то есть, предлагается делать лентопротяжку. Вообще, на четвертьдюймовую ленту выпускалось много разных аппаратов, хороших и не очень. Больших и маленьких. Проще уж взять готовую протяжку. Аппаратов на полудюймовую ленту выпускалось сильно меньше, а носимых, вроде бы, и вовсе не было. Так что и больше стимул заниматься всякими скобяными работами (они довольно ебучие).
Трудности при изготовлении ЛПМ будут схожими, только в аппарате на полудюймовую ленту можно оставить некий запас, который позволит его модифицировать до четвертьдюймового (замена головок и направляющих). Вот обратная модификация нетривиальна, я уж раздумывал над подобным.
На счёт совместимости с другими аппаратами, тут такое дело, что, возможно, в 2024 году это и не очень актуально. Полудюймовая лента тоже имеет хождение у аудиофилов и обладание таким аппаратом автоматически причислит обладателя к таким илитариям.

"Резня" плёнки, я хуй её знает... Я немного староват и в 90х пробовал такое изобразить в домашних условиях из лезвия, говна и палок (направляющих, основания и шайб). Получалось плохо, плавала и гуляла даже ширина плёнки в пределах десятых долей миллиметра (это настолько много, что про о пресловутой кромке, о которой сейчас много говорят, не приходилось даже думать). Тогда в этой пахабной резке был какой-то смысл, а сейчас, если нет парка хороших четвертьдюймовых катушечников, может и нет смысла? Изготовление правильного резака требует опыта и возможности металлообработки с точностью хотя бы до сотых миллиметра. Редко у кого они есть. А ещё упоминают, что нужны какие-то круглые ножи, чтобы не было пресловутых кромок. Я не представляю, как хотя бы приблизительно должен выглядеть такой резак в сборе. Мне кажется, тут впору проводить какие-то опытно-конструкторские работы, если нужен качественный результат. Если у тебя есть информация по этому поводу, поделись ей, пожалуйста. На хуёвый результат сейчас жаль сырьё переводить и головок с направляющими жаль.

А если же с полного нуля начинать, то, может, лучше сразу застолбиться на невъебенной заводской полудюймовой плёнке, с которой не надо ничего мутить и которая пока водится в доступных vhs-кассетах? Я на самом деле не уверен, но склоняюсь к этой мысли.
Связываясь с полюдюймовой "индустрией", начинать надо с головок. Если направляющими, тонвалом и прижимным роликом ещё можно попробовать разжиться в видаках, то головы редки, а без них и вовсе делать нечего. Поэтому мне интересны любые головы на полдюйма, я б, может, купил, если они не убитые. Особенно, конечно, если пиздатые фирменные головы. Четырёхканальные, восьмиканальные, двухканальные. Да и одноканальные, хоть на всю ширину. Даже обычные полудюймовые бобины достаточно редки, а головки желательно "надо брать".

На счёт видака с hifi стерео... Понимаю, о чём ты - в 90х на работе были панасоники hs1000, три штуки. Казённые, конечно. Помню отличное качество звука на них. Но тут ведь дело в другом. Вся эта нынешняя ебля с магнитофонами не столько из-за качества, сколько из-за градуса ебанения. Такой видак это высокотехнологичное устройство с какими-то патентованными технологиями, и собственными специальными микросхемами. И это практически везде, где есть вращающиейся головы. Вращающиеся головы - не моё. Не знаю, у кого как, а моё ебанение связано в первую очередь с неподвижными головами, физикой процесса (всякие петли гистерезиса, разные особенности подмагничивания и тому подобным), экспериментами с элементной базой разных времён и подобной хуйнёй. Без перегибов в виде подмагничивания постоянным током, синхронизации вращения головок и сборке управления на рассыпухе (а не на контроллере). То есть, мой интерес в конкретной технологии и он в значительной степени иррациональный. Интерес послушать с хорошим качеством пока полностью удовлетворён всяческими мп3, а потом видно будет.
56 546183
>>44274
А ты случайно не препарируешь творческий процесс, так что получается только одна не самая удачная его проекция?
Если не препарируешь, то хорошо, конечно.
А то можно так понять, как будто ребята не знают про эти плагины. Они-то знают и умеют, но плагины их не штырят определённым образом. А главное, чтобы штырило.
Потому что если не знаешь или не умеешь плагины, то товарищи подскажут, помогут. А вот если не штырит, то ничто не поможет.
57 546862
>>46181

>Если направляющими, тонвалом и прижимным роликом ещё можно попробовать разжиться в видаках, то головы редки, а без них и вовсе делать нечего. Поэтому мне интересны любые головы на полдюйма, я б, может, купил, если они не убитые. Особенно, конечно, если пиздатые фирменные головы. Четырёхканальные, восьмиканальные, двухканальные.


Ну, в общем, в Кирове есть магазин Шанс. По интернету тоже отправляют.
Там и продают восьмиканальные головки.
58 546955
>>44233
Сделайте карманный катышечник, с максимальным соотношением щирина ленты/диаметр бобины. Ето будет эпатажно и постиронично
51C5fTAchLL.ACUF1000,1000QL80.jpg51 Кб, 1000x1000
59 546989
>>46955

>щирина ленты/диаметр бобины


На рыболовной леске чтоле блеать?
60 547379
>>47026 (Del)
Зашто?
61 547462
>>46989
Максимальным а не минимальным
62 552261
>>46955

>если уж раздумывал над подобным.на счёт видака с ним не мало компактных магнитофончиков, плеерного формата. вот обратная модификация нетривиальна, я уж раздумывал над подобным.на счёт совместимости с hifi стерео... понимаю,

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 октября в 01:51.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ra/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски