Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 26 апреля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 26 апреля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Привет, /ra/дач. Последние 4 года я плотно занимался СВЧ электроникой.
В основном синтезировал фильтры на микрополосках, да волноводах и иногда доводилось полностью проектировать входные СВЧ тракты радиоприемных устройств, вплоть до подбора элементной базы и полной трассировки печатной платы. Но не так давно, на месте, где я стажируюсь, мне явно дали понять, что СВЧшники в данный момент им не нужны. да и кому они вообще нужны?
Это значит только одно: надо перекатываться в другую сферу радиоэлектроники, благо в ВУЗе мне учиться ещё 2 года и у меня есть время для освоения чего-то нового. Пока что склоняюсь к тому, чтобы начать заниматься трассировкой печатных плат, ибо очень нравится сам процесс, к тому же вроде есть опыт работы в Altium Designer'e, Менторе и Солид Ворксе.
Но проблема в том, что я не знаю, что должен знать и уметь трассировщик печатных плат и какие требования у работодателя к нему? Ведь, наверняка, одной лишь трассировкой платы дело не ограничивается и этот человек обязан также выбрать подходящую элементную базу, провести электромагнитный и тепловой анализ, рассчитать при необходимости систему охлаждения элементов устройства, подготовить итоговую документацию и ещё кучу всего, ведь так?
В общем, хотелось бы призвать в этот тред конструкторов, которые бы поведали, что входит в их обязанности помимо создания принципиальной электрической схемы и трассировки печатных плат, что нужно уметь и знать, а также с радостью бы послушал советы, связанные с их работой.
В основном синтезировал фильтры на микрополосках, да волноводах и иногда доводилось полностью проектировать входные СВЧ тракты радиоприемных устройств, вплоть до подбора элементной базы и полной трассировки печатной платы. Но не так давно, на месте, где я стажируюсь, мне явно дали понять, что СВЧшники в данный момент им не нужны. да и кому они вообще нужны?
Это значит только одно: надо перекатываться в другую сферу радиоэлектроники, благо в ВУЗе мне учиться ещё 2 года и у меня есть время для освоения чего-то нового. Пока что склоняюсь к тому, чтобы начать заниматься трассировкой печатных плат, ибо очень нравится сам процесс, к тому же вроде есть опыт работы в Altium Designer'e, Менторе и Солид Ворксе.
Но проблема в том, что я не знаю, что должен знать и уметь трассировщик печатных плат и какие требования у работодателя к нему? Ведь, наверняка, одной лишь трассировкой платы дело не ограничивается и этот человек обязан также выбрать подходящую элементную базу, провести электромагнитный и тепловой анализ, рассчитать при необходимости систему охлаждения элементов устройства, подготовить итоговую документацию и ещё кучу всего, ведь так?
В общем, хотелось бы призвать в этот тред конструкторов, которые бы поведали, что входит в их обязанности помимо создания принципиальной электрической схемы и трассировки печатных плат, что нужно уметь и знать, а также с радостью бы послушал советы, связанные с их работой.
Дали ТЗ - делаешь устройство отгоняя начальство, которое требует ее вчера, но денег ни на что не дает
>>338983 (OP)
Хинт: под все микросхемы, которые используешь первый раз, кроме цифры и других с четко понятным поведением, делаешь мелкоплату лутом и проверяешь кусок схемы. Повторение типичной схемы из даташита не гарантирует, что ты не облажался с размером катушки например, а переделывать плату на производстве сорвет все сроки, ибо отладка может затянуться итерации на три
Хинт: под все микросхемы, которые используешь первый раз, кроме цифры и других с четко понятным поведением, делаешь мелкоплату лутом и проверяешь кусок схемы. Повторение типичной схемы из даташита не гарантирует, что ты не облажался с размером катушки например, а переделывать плату на производстве сорвет все сроки, ибо отладка может затянуться итерации на три
Живой специалист по СВЧ! Можешь сказать как устроен https://ww2.minicircuits.com/pdfs/ZABT-2R15G+.pdf Если с ФВЧ более-менее просто, то как устроен такой ФНЧ? Полностью микрополосковая конструкция вроде как отпадает, а на сосредоточенных элементах у меня даже при моделировании не получается.
А работаю я в сраном НИИ, в Москве. Институт занимается, в основном, блоками несложной автоматики и ЦОС. У нас разделение обязанностей. Одни разрабатывают схему, а трассировкой плат занимается конструкторский отдел. Конструкторам тут ничего знать и уметь не нужно, кроме самой трассировки. В результате часто получается ерунда. Спасает положение то, что высокоскоростной отечественной элементной базы практически не существует. Процессоры с портами DDR3 есть (наверняка в тайване изготавливают), а самой памяти нет, и так далее. Платят рядовым инженерам в районе 80-110 тысяч рублей.
А работаю я в сраном НИИ, в Москве. Институт занимается, в основном, блоками несложной автоматики и ЦОС. У нас разделение обязанностей. Одни разрабатывают схему, а трассировкой плат занимается конструкторский отдел. Конструкторам тут ничего знать и уметь не нужно, кроме самой трассировки. В результате часто получается ерунда. Спасает положение то, что высокоскоростной отечественной элементной базы практически не существует. Процессоры с портами DDR3 есть (наверняка в тайване изготавливают), а самой памяти нет, и так далее. Платят рядовым инженерам в районе 80-110 тысяч рублей.
>Конструкторам тут ничего знать и уметь не нужно, кроме самой трассировки.
То есть имея базовые знания электроники и освоив Альтиум/Ментор, можно смело вкатываться?
>специалист
Ну это слишком громко сказано.
>Можешь сказать как устроен
по этому даташиту о внутреннем устройстве сказать ничего не могу, к сожалению
>>338983 (OP)
Внезапно. Сможешь рассчитать и нарисовать топологию фрактальных или логопериодических антенн на диапазон например от 6-7ГГц и до 1ГГц и ниже, чтобы вписаться в участок платы на Rogers размером с кредитку 5585мм (или 2 кредитки 11085 / 170*55мм)?
Чем шире диапазон получится - тем лучше, антенна только для приема.
Внезапно. Сможешь рассчитать и нарисовать топологию фрактальных или логопериодических антенн на диапазон например от 6-7ГГц и до 1ГГц и ниже, чтобы вписаться в участок платы на Rogers размером с кредитку 5585мм (или 2 кредитки 11085 / 170*55мм)?
Чем шире диапазон получится - тем лучше, антенна только для приема.
>>338993
Не, антенн не касался никогда. Я занимался тем, что между антенной и АЦП находится, то есть фильтры и преселекторы.
Не, антенн не касался никогда. Я занимался тем, что между антенной и АЦП находится, то есть фильтры и преселекторы.
>>338992
И тут ты без знаний разрабатываешь 6-слойку для ddr, заказываете опытную партию, а она не работает абсолютно.
>Если повезет, то можно вообще без знаний устроиться, только зарплата чуть меньше будет.
И тут ты без знаний разрабатываешь 6-слойку для ddr, заказываете опытную партию, а она не работает абсолютно.
249 Кб, 512x512>>339000
Чтобы разводить скоростные дифлинии, достаточно прочесть аппнот от производителя на 10 страниц с картинками. Уметь решать уравнения Максвелла не требуется. Не требуется даже знать, что такое "волновое сопротивление". Только уметь цифру вбить в Saturn PCB.
Чтобы разводить скоростные дифлинии, достаточно прочесть аппнот от производителя на 10 страниц с картинками. Уметь решать уравнения Максвелла не требуется. Не требуется даже знать, что такое "волновое сопротивление". Только уметь цифру вбить в Saturn PCB.
>>339000
Научись читать целиком, а не отдельные фразы.
Или ты из будущего пишешь, в котором появились отечественная DDR3 память?
Научись читать целиком, а не отдельные фразы.
>Если в какой-нибудь НИИ, то наверное вполне можно, если такая зарплата устроит.
>Ну сам посуди, у лучших отечественных статических ОЗУ время выборки 10 нс.
Или ты из будущего пишешь, в котором появились отечественная DDR3 память?
43 Кб, 604x463>>339006
Он хочет устроиться в МЦСТ и разводить импортную DDR3 память на отечественной импортозамещающей матплате.
> Или ты из будущего пишешь, в котором появились отечественная DDR3 память?
Он хочет устроиться в МЦСТ и разводить импортную DDR3 память на отечественной импортозамещающей матплате.
>>339066
У вас же там "Горизонт" еще жив и работает для нужд военки, как я понимаю.
Ты не пробовал туда податься?
http://www.gorizontrostov.ru/
У вас же там "Горизонт" еще жив и работает для нужд военки, как я понимаю.
Ты не пробовал туда податься?
http://www.gorizontrostov.ru/
>>340010
На режимном же предприятии стажируюсь, поэтому не могу показывать самые интересные свои работы. А с какой целью интересуетесь?
На режимном же предприятии стажируюсь, поэтому не могу показывать самые интересные свои работы. А с какой целью интересуетесь?
>>340015
Определить уровень самых интересных работ. Мне любопытны формы резонаторов, матрица связности, предельно достигнутые добротности, используемые материалы. А то фильтры СВЧ — это целая отдельная вселенная со сверхпроводниками и топологиями.
А что мешает-то? Не все же твои проекты имеют охраняемые сведения.
Кстати, пользуясь случаем, хотел бы контакт с тобой установить. Хотя бы даже и здесь прямо. А то у меня МШУ работает так себе, а посоветоваться толком не с кем.
Определить уровень самых интересных работ. Мне любопытны формы резонаторов, матрица связности, предельно достигнутые добротности, используемые материалы. А то фильтры СВЧ — это целая отдельная вселенная со сверхпроводниками и топологиями.
> На режимном же предприятии стажируюсь
А что мешает-то? Не все же твои проекты имеют охраняемые сведения.
Кстати, пользуясь случаем, хотел бы контакт с тобой установить. Хотя бы даже и здесь прямо. А то у меня МШУ работает так себе, а посоветоваться толком не с кем.
>>340018
Выглядит очень круто. Можно в телеграмме или вк списаться, но, судя по приложенному фильтру, уровень моих знаний гораздо ниже, чем ты ожидаешь.
Выглядит очень круто. Можно в телеграмме или вк списаться, но, судя по приложенному фильтру, уровень моих знаний гораздо ниже, чем ты ожидаешь.
13 Кб, 750x660>>340027
Полагаю, что это Ring Resonators с эллиптической аппроксимацией, просто для компактности изогнули резонаторы змейкой. Интересно было бы послушать, как считался он.
Полагаю, что это Ring Resonators с эллиптической аппроксимацией, просто для компактности изогнули резонаторы змейкой. Интересно было бы послушать, как считался он.
>>340024
Не имею аккаунтов. Но иногда бываю тут:
https://electronix.ru/forum/index.php?app=core&module=members&controller=profile&id=77977
Так я и работу не предлагаю. Только обсуждения по тематике.
>>340027
Не спиздил, а реализовал. Из книжки Хонга
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/book/10.1002/9780470937297
И первое и второе издание на генезисе есть.
>>340035
В литературе это чаще замкнутое кольцо. Применённый мной резонатор преимущественно open loop называют.
Квазиэллиптическая у фильтра аппроксимация, да. А так у меня фильтр восьмого порядка с перекрёстно связанными резонаторами, следствием чего является наличие пары полюсов в полосе заграждения. Последнее обеспечивает более резкий спад АЧХ в переходной области (но там и бросок ГВЗ по-круче будет). У Хонга такая топология именуется «Cascaded Quadruplet». На картинке как раз одна CQ-секция.
Совершенно верно. Резонаторы свёрнуты, чтобы можно было на подложку их уместить. Кроме компактности есть ещё ряд интересных свойств. Например, обратите внимание на АЧХ в области кратного резонанса.
Не то, чтобы очень просто. И не очень сложно. Синтез через оптимизацию.
Порядок такой:
1. Численными методами через преобразование Ландена получаю эллиптический фильтр (ФНЧ) в терминах передаточной функции и соответсвующего частотного отклика; затем преобразованием частот получаю прототип полосового фильтра, используемый как цель для оптимизатора. Параметрами ФНЧ-прототипа являются у меня: частота среза, частота отсечки (начала полосы заграждения), максимальный модуль коэффициента передачи в полосе заграждения, максимальное значение модуля коэффициента отражения в полосе пропускания (или максимальные пульсации модуля коэффициента пропускания). Порядок фильтра определяется из этих параметров.
2. Синтез начального приближения для фильтра в терминах системы из связанных резонаторов (это набор коэффициентов матрицы связей и двух коэффициентов внешней нагруженной добротности питаемых фидерами резонаторов). Т.к. наиболее близким из прототипов с прямым вычислением (т. е. с явными формулами в элементарных функциях) коэффициентов связи резонаторов является Чебышёвская аппроксимация, то используется она. Результатом у меня является матрица N×N (N — порядок фильтра) действительных коэффициентов связи между резонаторами. У Хонга на странице 201 есть формулы для пересчёта коэффициентов матрицы связей и внешней добротности в частотную характеристику в терминах S-параметров.
3. Устанавливаются разумные пределы параметров конструкции (максимальное и минимальное допустимые значения для элементов матрицы связи и внешней добротности); запускается оптимизация; подбираются только коэффициенты, соответствующие связям между реальными физическими резонаторами. На каждой итерации для системы связанных [теоретических] резонаторов вычисляется АЧХ в терминах S-параметов, сравнивается с АЧХ эллиптического фильтра из п. 1, назначаются штрафы.
Выходом для первого этапа оптимизации являются в данном случае 11 чисел (9 коэффициентов связи и два коэффициента добротности).
4. Берётся электромагнитный симулятор на интегралах Зоненфельда (MoM) или полный FDTD. Рисуется резонатор, лепится к нему фидер в разных точках возбуждения, анализируется серия АЧХ (S11). У Хонга на с. 217 есть формулы, из которых по свойствам частотной зависимости коэффициента отражения можно получить значение собственной частоты резонатора и нагруженной добротности. Подбирается геометрия резонатора под нужную частоту, подбирается точка возбуждения под нужную добротность, найденную в п. 3. Можно оптимизатором, можно и график зависимости точки возбуждения от добротности построить.
5. Аналогично п. 4 рисуется и моделируется каждая из разновидностей связи (в данном случае их три) для двух резонаторов. Коэффициент связи из АЧХ (S21) получается по формуле со с. 215 у Хонга. Опять же, можно оптимизатором все 9 коэффициентов получить или графиков построить.
6. Т. к. в пп. 4 и 5 была получена зависимость между физическими размерами топологии и коэффициентами модели на связанных резонаторах, то коэффициенты модели переносятся на физическую топологию по графикам или результатам оптимизации. В тоге имеем неплохое начальное приближение топологии.
7. Топология параметризуется. Переменными с пределами назначаются значения ширины зазора для каждого резонатора и расстояния между краями резонаторов, а также смещение точки подключения фидера. Допустимые интервалы для поиска назначаются малыми, т. к. начальное приближение должно быть хорошим, а робастность нужна высокая (иначе в разумные 100...300 итераций не уложишься).
8. Вычисляется по формуле со с. 201 Хонга (слегка модифицированной под реально достижимую ненагруженную добротность печатного резонатора, для золота на поликоре это где-то 100...200). Это цель для второго этапа оптимизации.
9. Запускается оптимизатор по параметризованной топологии... и уже через несколько часов получаете готовое решение.
На первые три пункта у меня скрипт для Octave написан. Если будет время, то к 2020-ому году сделаю GPL-ный калькулятор на Си или крестах.
Такие дела.
> телеграмме или вк
Не имею аккаунтов. Но иногда бываю тут:
https://electronix.ru/forum/index.php?app=core&module=members&controller=profile&id=77977
> уровень моих знаний гораздо ниже, чем ты ожидаешь.
Так я и работу не предлагаю. Только обсуждения по тематике.
>>340027
Не спиздил, а реализовал. Из книжки Хонга
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/book/10.1002/9780470937297
И первое и второе издание на генезисе есть.
>>340035
> Ring Resonators
В литературе это чаще замкнутое кольцо. Применённый мной резонатор преимущественно open loop называют.
> эллиптической аппроксимацией
Квазиэллиптическая у фильтра аппроксимация, да. А так у меня фильтр восьмого порядка с перекрёстно связанными резонаторами, следствием чего является наличие пары полюсов в полосе заграждения. Последнее обеспечивает более резкий спад АЧХ в переходной области (но там и бросок ГВЗ по-круче будет). У Хонга такая топология именуется «Cascaded Quadruplet». На картинке как раз одна CQ-секция.
> просто для компактности изогнули резонаторы змейкой
Совершенно верно. Резонаторы свёрнуты, чтобы можно было на подложку их уместить. Кроме компактности есть ещё ряд интересных свойств. Например, обратите внимание на АЧХ в области кратного резонанса.
> Интересно было бы послушать, как считался он.
Не то, чтобы очень просто. И не очень сложно. Синтез через оптимизацию.
Порядок такой:
1. Численными методами через преобразование Ландена получаю эллиптический фильтр (ФНЧ) в терминах передаточной функции и соответсвующего частотного отклика; затем преобразованием частот получаю прототип полосового фильтра, используемый как цель для оптимизатора. Параметрами ФНЧ-прототипа являются у меня: частота среза, частота отсечки (начала полосы заграждения), максимальный модуль коэффициента передачи в полосе заграждения, максимальное значение модуля коэффициента отражения в полосе пропускания (или максимальные пульсации модуля коэффициента пропускания). Порядок фильтра определяется из этих параметров.
2. Синтез начального приближения для фильтра в терминах системы из связанных резонаторов (это набор коэффициентов матрицы связей и двух коэффициентов внешней нагруженной добротности питаемых фидерами резонаторов). Т.к. наиболее близким из прототипов с прямым вычислением (т. е. с явными формулами в элементарных функциях) коэффициентов связи резонаторов является Чебышёвская аппроксимация, то используется она. Результатом у меня является матрица N×N (N — порядок фильтра) действительных коэффициентов связи между резонаторами. У Хонга на странице 201 есть формулы для пересчёта коэффициентов матрицы связей и внешней добротности в частотную характеристику в терминах S-параметров.
3. Устанавливаются разумные пределы параметров конструкции (максимальное и минимальное допустимые значения для элементов матрицы связи и внешней добротности); запускается оптимизация; подбираются только коэффициенты, соответствующие связям между реальными физическими резонаторами. На каждой итерации для системы связанных [теоретических] резонаторов вычисляется АЧХ в терминах S-параметов, сравнивается с АЧХ эллиптического фильтра из п. 1, назначаются штрафы.
Выходом для первого этапа оптимизации являются в данном случае 11 чисел (9 коэффициентов связи и два коэффициента добротности).
4. Берётся электромагнитный симулятор на интегралах Зоненфельда (MoM) или полный FDTD. Рисуется резонатор, лепится к нему фидер в разных точках возбуждения, анализируется серия АЧХ (S11). У Хонга на с. 217 есть формулы, из которых по свойствам частотной зависимости коэффициента отражения можно получить значение собственной частоты резонатора и нагруженной добротности. Подбирается геометрия резонатора под нужную частоту, подбирается точка возбуждения под нужную добротность, найденную в п. 3. Можно оптимизатором, можно и график зависимости точки возбуждения от добротности построить.
5. Аналогично п. 4 рисуется и моделируется каждая из разновидностей связи (в данном случае их три) для двух резонаторов. Коэффициент связи из АЧХ (S21) получается по формуле со с. 215 у Хонга. Опять же, можно оптимизатором все 9 коэффициентов получить или графиков построить.
6. Т. к. в пп. 4 и 5 была получена зависимость между физическими размерами топологии и коэффициентами модели на связанных резонаторах, то коэффициенты модели переносятся на физическую топологию по графикам или результатам оптимизации. В тоге имеем неплохое начальное приближение топологии.
7. Топология параметризуется. Переменными с пределами назначаются значения ширины зазора для каждого резонатора и расстояния между краями резонаторов, а также смещение точки подключения фидера. Допустимые интервалы для поиска назначаются малыми, т. к. начальное приближение должно быть хорошим, а робастность нужна высокая (иначе в разумные 100...300 итераций не уложишься).
8. Вычисляется по формуле со с. 201 Хонга (слегка модифицированной под реально достижимую ненагруженную добротность печатного резонатора, для золота на поликоре это где-то 100...200). Это цель для второго этапа оптимизации.
9. Запускается оптимизатор по параметризованной топологии... и уже через несколько часов получаете готовое решение.
На первые три пункта у меня скрипт для Octave написан. Если будет время, то к 2020-ому году сделаю GPL-ный калькулятор на Си или крестах.
Такие дела.
>>340024
Не имею аккаунтов. Но иногда бываю тут:
https://electronix.ru/forum/index.php?app=core&module=members&controller=profile&id=77977
Так я и работу не предлагаю. Только обсуждения по тематике.
>>340027
Не спиздил, а реализовал. Из книжки Хонга
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/book/10.1002/9780470937297
И первое и второе издание на генезисе есть.
>>340035
В литературе это чаще замкнутое кольцо. Применённый мной резонатор преимущественно open loop называют.
Квазиэллиптическая у фильтра аппроксимация, да. А так у меня фильтр восьмого порядка с перекрёстно связанными резонаторами, следствием чего является наличие пары полюсов в полосе заграждения. Последнее обеспечивает более резкий спад АЧХ в переходной области (но там и бросок ГВЗ по-круче будет). У Хонга такая топология именуется «Cascaded Quadruplet». На картинке как раз одна CQ-секция.
Совершенно верно. Резонаторы свёрнуты, чтобы можно было на подложку их уместить. Кроме компактности есть ещё ряд интересных свойств. Например, обратите внимание на АЧХ в области кратного резонанса.
Не то, чтобы очень просто. И не очень сложно. Синтез через оптимизацию.
Порядок такой:
1. Численными методами через преобразование Ландена получаю эллиптический фильтр (ФНЧ) в терминах передаточной функции и соответсвующего частотного отклика; затем преобразованием частот получаю прототип полосового фильтра, используемый как цель для оптимизатора. Параметрами ФНЧ-прототипа являются у меня: частота среза, частота отсечки (начала полосы заграждения), максимальный модуль коэффициента передачи в полосе заграждения, максимальное значение модуля коэффициента отражения в полосе пропускания (или максимальные пульсации модуля коэффициента пропускания). Порядок фильтра определяется из этих параметров.
2. Синтез начального приближения для фильтра в терминах системы из связанных резонаторов (это набор коэффициентов матрицы связей и двух коэффициентов внешней нагруженной добротности питаемых фидерами резонаторов). Т.к. наиболее близким из прототипов с прямым вычислением (т. е. с явными формулами в элементарных функциях) коэффициентов связи резонаторов является Чебышёвская аппроксимация, то используется она. Результатом у меня является матрица N×N (N — порядок фильтра) действительных коэффициентов связи между резонаторами. У Хонга на странице 201 есть формулы для пересчёта коэффициентов матрицы связей и внешней добротности в частотную характеристику в терминах S-параметров.
3. Устанавливаются разумные пределы параметров конструкции (максимальное и минимальное допустимые значения для элементов матрицы связи и внешней добротности); запускается оптимизация; подбираются только коэффициенты, соответствующие связям между реальными физическими резонаторами. На каждой итерации для системы связанных [теоретических] резонаторов вычисляется АЧХ в терминах S-параметов, сравнивается с АЧХ эллиптического фильтра из п. 1, назначаются штрафы.
Выходом для первого этапа оптимизации являются в данном случае 11 чисел (9 коэффициентов связи и два коэффициента добротности).
4. Берётся электромагнитный симулятор на интегралах Зоненфельда (MoM) или полный FDTD. Рисуется резонатор, лепится к нему фидер в разных точках возбуждения, анализируется серия АЧХ (S11). У Хонга на с. 217 есть формулы, из которых по свойствам частотной зависимости коэффициента отражения можно получить значение собственной частоты резонатора и нагруженной добротности. Подбирается геометрия резонатора под нужную частоту, подбирается точка возбуждения под нужную добротность, найденную в п. 3. Можно оптимизатором, можно и график зависимости точки возбуждения от добротности построить.
5. Аналогично п. 4 рисуется и моделируется каждая из разновидностей связи (в данном случае их три) для двух резонаторов. Коэффициент связи из АЧХ (S21) получается по формуле со с. 215 у Хонга. Опять же, можно оптимизатором все 9 коэффициентов получить или графиков построить.
6. Т. к. в пп. 4 и 5 была получена зависимость между физическими размерами топологии и коэффициентами модели на связанных резонаторах, то коэффициенты модели переносятся на физическую топологию по графикам или результатам оптимизации. В тоге имеем неплохое начальное приближение топологии.
7. Топология параметризуется. Переменными с пределами назначаются значения ширины зазора для каждого резонатора и расстояния между краями резонаторов, а также смещение точки подключения фидера. Допустимые интервалы для поиска назначаются малыми, т. к. начальное приближение должно быть хорошим, а робастность нужна высокая (иначе в разумные 100...300 итераций не уложишься).
8. Вычисляется по формуле со с. 201 Хонга (слегка модифицированной под реально достижимую ненагруженную добротность печатного резонатора, для золота на поликоре это где-то 100...200). Это цель для второго этапа оптимизации.
9. Запускается оптимизатор по параметризованной топологии... и уже через несколько часов получаете готовое решение.
На первые три пункта у меня скрипт для Octave написан. Если будет время, то к 2020-ому году сделаю GPL-ный калькулятор на Си или крестах.
Такие дела.
> телеграмме или вк
Не имею аккаунтов. Но иногда бываю тут:
https://electronix.ru/forum/index.php?app=core&module=members&controller=profile&id=77977
> уровень моих знаний гораздо ниже, чем ты ожидаешь.
Так я и работу не предлагаю. Только обсуждения по тематике.
>>340027
Не спиздил, а реализовал. Из книжки Хонга
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/book/10.1002/9780470937297
И первое и второе издание на генезисе есть.
>>340035
> Ring Resonators
В литературе это чаще замкнутое кольцо. Применённый мной резонатор преимущественно open loop называют.
> эллиптической аппроксимацией
Квазиэллиптическая у фильтра аппроксимация, да. А так у меня фильтр восьмого порядка с перекрёстно связанными резонаторами, следствием чего является наличие пары полюсов в полосе заграждения. Последнее обеспечивает более резкий спад АЧХ в переходной области (но там и бросок ГВЗ по-круче будет). У Хонга такая топология именуется «Cascaded Quadruplet». На картинке как раз одна CQ-секция.
> просто для компактности изогнули резонаторы змейкой
Совершенно верно. Резонаторы свёрнуты, чтобы можно было на подложку их уместить. Кроме компактности есть ещё ряд интересных свойств. Например, обратите внимание на АЧХ в области кратного резонанса.
> Интересно было бы послушать, как считался он.
Не то, чтобы очень просто. И не очень сложно. Синтез через оптимизацию.
Порядок такой:
1. Численными методами через преобразование Ландена получаю эллиптический фильтр (ФНЧ) в терминах передаточной функции и соответсвующего частотного отклика; затем преобразованием частот получаю прототип полосового фильтра, используемый как цель для оптимизатора. Параметрами ФНЧ-прототипа являются у меня: частота среза, частота отсечки (начала полосы заграждения), максимальный модуль коэффициента передачи в полосе заграждения, максимальное значение модуля коэффициента отражения в полосе пропускания (или максимальные пульсации модуля коэффициента пропускания). Порядок фильтра определяется из этих параметров.
2. Синтез начального приближения для фильтра в терминах системы из связанных резонаторов (это набор коэффициентов матрицы связей и двух коэффициентов внешней нагруженной добротности питаемых фидерами резонаторов). Т.к. наиболее близким из прототипов с прямым вычислением (т. е. с явными формулами в элементарных функциях) коэффициентов связи резонаторов является Чебышёвская аппроксимация, то используется она. Результатом у меня является матрица N×N (N — порядок фильтра) действительных коэффициентов связи между резонаторами. У Хонга на странице 201 есть формулы для пересчёта коэффициентов матрицы связей и внешней добротности в частотную характеристику в терминах S-параметров.
3. Устанавливаются разумные пределы параметров конструкции (максимальное и минимальное допустимые значения для элементов матрицы связи и внешней добротности); запускается оптимизация; подбираются только коэффициенты, соответствующие связям между реальными физическими резонаторами. На каждой итерации для системы связанных [теоретических] резонаторов вычисляется АЧХ в терминах S-параметов, сравнивается с АЧХ эллиптического фильтра из п. 1, назначаются штрафы.
Выходом для первого этапа оптимизации являются в данном случае 11 чисел (9 коэффициентов связи и два коэффициента добротности).
4. Берётся электромагнитный симулятор на интегралах Зоненфельда (MoM) или полный FDTD. Рисуется резонатор, лепится к нему фидер в разных точках возбуждения, анализируется серия АЧХ (S11). У Хонга на с. 217 есть формулы, из которых по свойствам частотной зависимости коэффициента отражения можно получить значение собственной частоты резонатора и нагруженной добротности. Подбирается геометрия резонатора под нужную частоту, подбирается точка возбуждения под нужную добротность, найденную в п. 3. Можно оптимизатором, можно и график зависимости точки возбуждения от добротности построить.
5. Аналогично п. 4 рисуется и моделируется каждая из разновидностей связи (в данном случае их три) для двух резонаторов. Коэффициент связи из АЧХ (S21) получается по формуле со с. 215 у Хонга. Опять же, можно оптимизатором все 9 коэффициентов получить или графиков построить.
6. Т. к. в пп. 4 и 5 была получена зависимость между физическими размерами топологии и коэффициентами модели на связанных резонаторах, то коэффициенты модели переносятся на физическую топологию по графикам или результатам оптимизации. В тоге имеем неплохое начальное приближение топологии.
7. Топология параметризуется. Переменными с пределами назначаются значения ширины зазора для каждого резонатора и расстояния между краями резонаторов, а также смещение точки подключения фидера. Допустимые интервалы для поиска назначаются малыми, т. к. начальное приближение должно быть хорошим, а робастность нужна высокая (иначе в разумные 100...300 итераций не уложишься).
8. Вычисляется по формуле со с. 201 Хонга (слегка модифицированной под реально достижимую ненагруженную добротность печатного резонатора, для золота на поликоре это где-то 100...200). Это цель для второго этапа оптимизации.
9. Запускается оптимизатор по параметризованной топологии... и уже через несколько часов получаете готовое решение.
На первые три пункта у меня скрипт для Octave написан. Если будет время, то к 2020-ому году сделаю GPL-ный калькулятор на Си или крестах.
Такие дела.
>>340074
Слушай, а у тебя нет статьи или методички, где ты подробно описываешь этапы рассчета фильтры? Очень не хватает человека, который бы объяснил, как применять матрицы, посчитать добротность, да и многое другое.
Слушай, а у тебя нет статьи или методички, где ты подробно описываешь этапы рассчета фильтры? Очень не хватает человека, который бы объяснил, как применять матрицы, посчитать добротность, да и многое другое.
196 Кб, 1920x1080>>340095
Работать инженером в российской промышленности (ну, ты понял какой отрасти). Диссертацию кандидатскую начать писать. Жить интересной жизнью.
Я что-то запредельное излагаю?
Кстати, вот ещё один проект, и, как не трудно догадаться, с уже измеренными для четырёх изготовленных образцов характеристиками. Тут двухмодовые резонаторы кольцевые резонаторы нагружены на ёмкость, и, как следствие, второй резонанс смещён по частоте вправо (от кратной частоты) первый резонанс смещён по частоте вниз, а второй на своём месте (т. е. кратные по частоте составляющие не попадают одновременно в обе полосы пропускания). Но этот фильтр уже ближе к искусству, чем к промышленной конструкции — больше такие не проектирую, поскольку у него плохая сходимость между MoM и FDTD, а при градиентной оптимизации робастность так себе.
> Как таким стать?
Работать инженером в российской промышленности (ну, ты понял какой отрасти). Диссертацию кандидатскую начать писать. Жить интересной жизнью.
> Ты какой-то гениалопатолог.
Я что-то запредельное излагаю?
Кстати, вот ещё один проект, и, как не трудно догадаться, с уже измеренными для четырёх изготовленных образцов характеристиками. Тут двухмодовые резонаторы кольцевые резонаторы нагружены на ёмкость, и, как следствие, второй резонанс смещён по частоте вправо (от кратной частоты) первый резонанс смещён по частоте вниз, а второй на своём месте (т. е. кратные по частоте составляющие не попадают одновременно в обе полосы пропускания). Но этот фильтр уже ближе к искусству, чем к промышленной конструкции — больше такие не проектирую, поскольку у него плохая сходимость между MoM и FDTD, а при градиентной оптимизации робастность так себе.
>>340107
Давно уже хочу написать, но как-то руки по работе не дойдут.
Ну, там новизны-то толком нет. Но во внутренних изданиях корпорации можно по методичке и статью бахнуть. Или даже две-три. Но это точно не в этом году.
> методички
Давно уже хочу написать, но как-то руки по работе не дойдут.
> статьи
Ну, там новизны-то толком нет. Но во внутренних изданиях корпорации можно по методичке и статью бахнуть. Или даже две-три. Но это точно не в этом году.
>>340113
Почему ты считаешь свои фильтры в AWR? По-моему CST MWO даёт куда более реалистичные значения
Почему ты считаешь свои фильтры в AWR? По-моему CST MWO даёт куда более реалистичные значения
536 Кб, 600x425>>340113
Шутишь что ли, да ты хуяришь мыслю как академик. Я вообще нихуя не понимаю, о чем ты пишешь и что на пикчах.
На форуме поглядел, ты там просто в говнище своим слогом всех топишь, а на свои же вопросы сам отвечаешь.
Только нихуя не понял, почему ты там в 15 году спрашивал про ремонт ссаного зарядника, там же все элементарно.
Короче, я слишком туп, мозг проебан наглухо, по матану было удовл и уже ничего не помню, а ты в нем плаваешь как торпеда нахуй! Еще англ книги читаешь, неведомую хуйню проектируешь и слог ученого. Я вообще в ахуе с тебя, где таких разводят, нахуй на двачи пришел? Ты ж ебаный поехавший гений. Я как безработный паятель-говноремонтник тебе даже в качестве ковра для ног не гожусь. Пиздец ты, короче.
>Жить интересной жизнью.
>Я что-то запредельное излагаю?
Шутишь что ли, да ты хуяришь мыслю как академик. Я вообще нихуя не понимаю, о чем ты пишешь и что на пикчах.
На форуме поглядел, ты там просто в говнище своим слогом всех топишь, а на свои же вопросы сам отвечаешь.
Только нихуя не понял, почему ты там в 15 году спрашивал про ремонт ссаного зарядника, там же все элементарно.
Короче, я слишком туп, мозг проебан наглухо, по матану было удовл и уже ничего не помню, а ты в нем плаваешь как торпеда нахуй! Еще англ книги читаешь, неведомую хуйню проектируешь и слог ученого. Я вообще в ахуе с тебя, где таких разводят, нахуй на двачи пришел? Ты ж ебаный поехавший гений. Я как безработный паятель-говноремонтник тебе даже в качестве ковра для ног не гожусь. Пиздец ты, короче.
>>340140
Бля, представь, кем я себя почувствовал, когда в первый раз в НИИ пришёл, а там ВСЕ вот такие.
Бля, представь, кем я себя почувствовал, когда в первый раз в НИИ пришёл, а там ВСЕ вот такие.
>>340140
У тебя нет высшего по радиотехнике/математике?
У тебя нет высшего по радиотехнике/математике?
>>340138
Что было под рукой — в том и посчитал.
Там тоже много разных симуляторов есть. Между FDTD-решателем от AWR и от CST будет разницы меньше, чем между MoM- и FDTD-решателями из AWR. В CST FDTD-решатель многопоточный, кстати, а у AWR многопоточный для EMSight только перемножитель матриц. Скорее всего, буду переползать. У AWR целая среда с оптимизатором и формулами, автоматизацией и интеграцией, а как там у CST, будем посмотреть.
>>340140
Академики и меня мыслью с ног сшибают.
Понять-то не сложно. Нужна теория линейных цепей, начала функций комплексного переменного, определения из теории графов и немного линейной алгебры. Вот, вроде и всё, что нужно, чтобы понимать. Существенно больше, чем школьная программа, по второкурснику университетскому уже понятно должно быть вроде. Я точно не помню — студентом был лет 15 назад.
Топология и частотные зарактеристики (модуль коэффициента передачи, в дБ по левой шкале, и модуль коэффициента отражения, в дБ по правой шкале). Там, где однотипных характеристик много, там показывается технологический разброс: в первом случае — ожидаемый (по разбросу проницаемости подложки), во втором — уже по изготовленным образцам.
Чтобы не возиться. Надеялся, что кто-то уже сталкивался.
Первую часть я всё время излагаю своему научному, а он парирует, что я прибедняюсь. Вот начал я статистической радиотехникой заниматься, а там в какую дверь не ткнись — матаном завалит как во время землетрясения. А, уж, мои попытки понять, что в книжках умных пишут, заканчиваются зачастую как удар с разбегу головой в бетонную стену — всё болит, кровища кругом нахуй, и в голове вместо сознания какой-то невнятный звон.
Это впечатление такое. В своей заводи любой карась как торпеда плавает.
Вот это ты прямо самую суть ухватил. Это был не сарказм. И даже не ирония.
Там же, где и всех остальных.
Тут интересно. Своя атмосфера. Для простого нетематического — самое оно. Есть у меня и философский взгляд на проблему, но его уже изложили в пасте.
Среди моих коллег есть люди, кичащиеся своими достижениями, превозносящие себя, квалификацию свою и всё такое. Что там говорить — сам иногда слабинку даю. Но если меня кто-то спросит, стою ли я больше, чем дворник, с которым я здороваюсь каждое утро, то я уверенно отвечу, что платят мне больше, но работает он, возможно, и лучше. Все люди нужны, все важны.
> Почему ты считаешь свои фильтры в AWR?
Что было под рукой — в том и посчитал.
> По-моему CST MWO даёт куда более реалистичные значения
Там тоже много разных симуляторов есть. Между FDTD-решателем от AWR и от CST будет разницы меньше, чем между MoM- и FDTD-решателями из AWR. В CST FDTD-решатель многопоточный, кстати, а у AWR многопоточный для EMSight только перемножитель матриц. Скорее всего, буду переползать. У AWR целая среда с оптимизатором и формулами, автоматизацией и интеграцией, а как там у CST, будем посмотреть.
>>340140
> хуяришь мыслю как академик
Академики и меня мыслью с ног сшибают.
> о чем ты пишешь
Понять-то не сложно. Нужна теория линейных цепей, начала функций комплексного переменного, определения из теории графов и немного линейной алгебры. Вот, вроде и всё, что нужно, чтобы понимать. Существенно больше, чем школьная программа, по второкурснику университетскому уже понятно должно быть вроде. Я точно не помню — студентом был лет 15 назад.
> что на пикчах
Топология и частотные зарактеристики (модуль коэффициента передачи, в дБ по левой шкале, и модуль коэффициента отражения, в дБ по правой шкале). Там, где однотипных характеристик много, там показывается технологический разброс: в первом случае — ожидаемый (по разбросу проницаемости подложки), во втором — уже по изготовленным образцам.
> там же все элементарно
Чтобы не возиться. Надеялся, что кто-то уже сталкивался.
> Короче, я слишком туп, мозг проебан наглухо
Первую часть я всё время излагаю своему научному, а он парирует, что я прибедняюсь. Вот начал я статистической радиотехникой заниматься, а там в какую дверь не ткнись — матаном завалит как во время землетрясения. А, уж, мои попытки понять, что в книжках умных пишут, заканчиваются зачастую как удар с разбегу головой в бетонную стену — всё болит, кровища кругом нахуй, и в голове вместо сознания какой-то невнятный звон.
> ты в нем плаваешь как торпеда нахуй!
Это впечатление такое. В своей заводи любой карась как торпеда плавает.
> англ книги читаешь
> неведомую хуйню проектируешь
Вот это ты прямо самую суть ухватил. Это был не сарказм. И даже не ирония.
> где таких разводят
Там же, где и всех остальных.
> нахуй на двачи пришел?
Тут интересно. Своя атмосфера. Для простого нетематического — самое оно. Есть у меня и философский взгляд на проблему, но его уже изложили в пасте.
> Я как безработный паятель-говноремонтник
Среди моих коллег есть люди, кичащиеся своими достижениями, превозносящие себя, квалификацию свою и всё такое. Что там говорить — сам иногда слабинку даю. Но если меня кто-то спросит, стою ли я больше, чем дворник, с которым я здороваюсь каждое утро, то я уверенно отвечу, что платят мне больше, но работает он, возможно, и лучше. Все люди нужны, все важны.
>>340138
Что было под рукой — в том и посчитал.
Там тоже много разных симуляторов есть. Между FDTD-решателем от AWR и от CST будет разницы меньше, чем между MoM- и FDTD-решателями из AWR. В CST FDTD-решатель многопоточный, кстати, а у AWR многопоточный для EMSight только перемножитель матриц. Скорее всего, буду переползать. У AWR целая среда с оптимизатором и формулами, автоматизацией и интеграцией, а как там у CST, будем посмотреть.
>>340140
Академики и меня мыслью с ног сшибают.
Понять-то не сложно. Нужна теория линейных цепей, начала функций комплексного переменного, определения из теории графов и немного линейной алгебры. Вот, вроде и всё, что нужно, чтобы понимать. Существенно больше, чем школьная программа, по второкурснику университетскому уже понятно должно быть вроде. Я точно не помню — студентом был лет 15 назад.
Топология и частотные зарактеристики (модуль коэффициента передачи, в дБ по левой шкале, и модуль коэффициента отражения, в дБ по правой шкале). Там, где однотипных характеристик много, там показывается технологический разброс: в первом случае — ожидаемый (по разбросу проницаемости подложки), во втором — уже по изготовленным образцам.
Чтобы не возиться. Надеялся, что кто-то уже сталкивался.
Первую часть я всё время излагаю своему научному, а он парирует, что я прибедняюсь. Вот начал я статистической радиотехникой заниматься, а там в какую дверь не ткнись — матаном завалит как во время землетрясения. А, уж, мои попытки понять, что в книжках умных пишут, заканчиваются зачастую как удар с разбегу головой в бетонную стену — всё болит, кровища кругом нахуй, и в голове вместо сознания какой-то невнятный звон.
Это впечатление такое. В своей заводи любой карась как торпеда плавает.
Вот это ты прямо самую суть ухватил. Это был не сарказм. И даже не ирония.
Там же, где и всех остальных.
Тут интересно. Своя атмосфера. Для простого нетематического — самое оно. Есть у меня и философский взгляд на проблему, но его уже изложили в пасте.
Среди моих коллег есть люди, кичащиеся своими достижениями, превозносящие себя, квалификацию свою и всё такое. Что там говорить — сам иногда слабинку даю. Но если меня кто-то спросит, стою ли я больше, чем дворник, с которым я здороваюсь каждое утро, то я уверенно отвечу, что платят мне больше, но работает он, возможно, и лучше. Все люди нужны, все важны.
> Почему ты считаешь свои фильтры в AWR?
Что было под рукой — в том и посчитал.
> По-моему CST MWO даёт куда более реалистичные значения
Там тоже много разных симуляторов есть. Между FDTD-решателем от AWR и от CST будет разницы меньше, чем между MoM- и FDTD-решателями из AWR. В CST FDTD-решатель многопоточный, кстати, а у AWR многопоточный для EMSight только перемножитель матриц. Скорее всего, буду переползать. У AWR целая среда с оптимизатором и формулами, автоматизацией и интеграцией, а как там у CST, будем посмотреть.
>>340140
> хуяришь мыслю как академик
Академики и меня мыслью с ног сшибают.
> о чем ты пишешь
Понять-то не сложно. Нужна теория линейных цепей, начала функций комплексного переменного, определения из теории графов и немного линейной алгебры. Вот, вроде и всё, что нужно, чтобы понимать. Существенно больше, чем школьная программа, по второкурснику университетскому уже понятно должно быть вроде. Я точно не помню — студентом был лет 15 назад.
> что на пикчах
Топология и частотные зарактеристики (модуль коэффициента передачи, в дБ по левой шкале, и модуль коэффициента отражения, в дБ по правой шкале). Там, где однотипных характеристик много, там показывается технологический разброс: в первом случае — ожидаемый (по разбросу проницаемости подложки), во втором — уже по изготовленным образцам.
> там же все элементарно
Чтобы не возиться. Надеялся, что кто-то уже сталкивался.
> Короче, я слишком туп, мозг проебан наглухо
Первую часть я всё время излагаю своему научному, а он парирует, что я прибедняюсь. Вот начал я статистической радиотехникой заниматься, а там в какую дверь не ткнись — матаном завалит как во время землетрясения. А, уж, мои попытки понять, что в книжках умных пишут, заканчиваются зачастую как удар с разбегу головой в бетонную стену — всё болит, кровища кругом нахуй, и в голове вместо сознания какой-то невнятный звон.
> ты в нем плаваешь как торпеда нахуй!
Это впечатление такое. В своей заводи любой карась как торпеда плавает.
> англ книги читаешь
> неведомую хуйню проектируешь
Вот это ты прямо самую суть ухватил. Это был не сарказм. И даже не ирония.
> где таких разводят
Там же, где и всех остальных.
> нахуй на двачи пришел?
Тут интересно. Своя атмосфера. Для простого нетематического — самое оно. Есть у меня и философский взгляд на проблему, но его уже изложили в пасте.
> Я как безработный паятель-говноремонтник
Среди моих коллег есть люди, кичащиеся своими достижениями, превозносящие себя, квалификацию свою и всё такое. Что там говорить — сам иногда слабинку даю. Но если меня кто-то спросит, стою ли я больше, чем дворник, с которым я здороваюсь каждое утро, то я уверенно отвечу, что платят мне больше, но работает он, возможно, и лучше. Все люди нужны, все важны.
>>340171
Нет. В названии города, в котором я живу и работаю, это вторая буква.
Нет. В названии города, в котором я живу и работаю, это вторая буква.
>>340307
Полосковые? У меня есть до 14-15 ГГц. Но там топологии по-проще, ибо доступная мне фотолитография так себе. Выше я бы волноводные резонаторы уже бахнул — на такие частоты они уже не очень большие, а добротность у них очень хорошая.
Полосковые? У меня есть до 14-15 ГГц. Но там топологии по-проще, ибо доступная мне фотолитография так себе. Выше я бы волноводные резонаторы уже бахнул — на такие частоты они уже не очень большие, а добротность у них очень хорошая.
>>340328
Мне просто нужно на 9-12 ГГц несколько сделать с полосами 200-300МГц, на подложке с h=0.635 и диэл.проницаемостью 9.2. Пока что эта задача кажется мне не совсем реальной, если не прибегать каким-то SIFW фильтрам.
Мне просто нужно на 9-12 ГГц несколько сделать с полосами 200-300МГц, на подложке с h=0.635 и диэл.проницаемостью 9.2. Пока что эта задача кажется мне не совсем реальной, если не прибегать каким-то SIFW фильтрам.
>>340337
2...2,5% относительной полосы?
Керамика? Тонкоплёночные проводники? Или Роджерс какой с наклеенной фольгой?
Там добротность, как я сказал уже, у микрополоскового резонатора будет 100...150. Из таких собрать двухпроцентный фильтр будет стоит потерь в полосе пропускания:
- 0,5 дБ срез, 12,2 дБ для 5-ого порядка и 18,3 дБ для 7-ого;
- 1 дБ срез, 13,7 дБ для 5-ого порядка и 20,1 дБ для 7-ого;
- 3 дБ срез, 18,9 дБ для 5-ого порядка и 27 дБ для 7-ого.
И АЧХ будет напоминать гауссиану без намёка на «полочку».
Плюс, у диэлектической проницаемости разброс технологический есть. Это приведёт к возможному смещению центральной частоты фильтра (пропорционально корню квадратному из проницаемости). Можно в нужные 2,5% вообще не попасть.
Для настолько узкополосных фильтров я бы делал встречно-штыревой фильтр. Там добротность покрыты серебром штырей даже на 10 ГГц всё ещё около 1000...1500. Т. е. даже у 7-ого порядка со срезом в 3 дБ будут потери в полосе порядка 3...4 дБ, что очень не дурно. Но у такой структуры есть ряд недостатков. Например, нужно каждый фильтр настраивать, желательно с применением полноценного двухпортового векторного анализатора цепей. А сама методика настройки (преимущественно по оптимальном распределению нулей передаточной характеристики коэффициента отражения) не предполагает алгоритмичной настройки фильтра более, чем 5-ого порядка. Саму конструкцию можно в общих чертах посмотреть вот здесь:
https://www.researchgate.net/profile/Dian_Widiastuti/publication/315337872_Interdigital_Bandpass_Filter_for_MetSat/links/58cf5cb4aca272335517e952/Interdigital-Bandpass-Filter-for-MetSat.pdf
https://www.qsl.net/n9zia/spec/idbpf.pdf
Ну, и в «Справочнике по элементам полосковой техники» под. ред. А. Л. Фельдштейна (раздел 8.1).
>>340351
Нет. Это для выделения 13-ой гармоники после умножителя частоты. Этот сигнал не излучается в пространство, к радиолюбительской связи отношения не имеет, а используется дальше для синтеза более высокочастотных измерительных сигналов.
> полосами 200-300МГц
> 9-12 ГГц
2...2,5% относительной полосы?
> на подложке с h=0,635 и диэл.проницаемостью 9,2
Керамика? Тонкоплёночные проводники? Или Роджерс какой с наклеенной фольгой?
Там добротность, как я сказал уже, у микрополоскового резонатора будет 100...150. Из таких собрать двухпроцентный фильтр будет стоит потерь в полосе пропускания:
- 0,5 дБ срез, 12,2 дБ для 5-ого порядка и 18,3 дБ для 7-ого;
- 1 дБ срез, 13,7 дБ для 5-ого порядка и 20,1 дБ для 7-ого;
- 3 дБ срез, 18,9 дБ для 5-ого порядка и 27 дБ для 7-ого.
И АЧХ будет напоминать гауссиану без намёка на «полочку».
Плюс, у диэлектической проницаемости разброс технологический есть. Это приведёт к возможному смещению центральной частоты фильтра (пропорционально корню квадратному из проницаемости). Можно в нужные 2,5% вообще не попасть.
Для настолько узкополосных фильтров я бы делал встречно-штыревой фильтр. Там добротность покрыты серебром штырей даже на 10 ГГц всё ещё около 1000...1500. Т. е. даже у 7-ого порядка со срезом в 3 дБ будут потери в полосе порядка 3...4 дБ, что очень не дурно. Но у такой структуры есть ряд недостатков. Например, нужно каждый фильтр настраивать, желательно с применением полноценного двухпортового векторного анализатора цепей. А сама методика настройки (преимущественно по оптимальном распределению нулей передаточной характеристики коэффициента отражения) не предполагает алгоритмичной настройки фильтра более, чем 5-ого порядка. Саму конструкцию можно в общих чертах посмотреть вот здесь:
https://www.researchgate.net/profile/Dian_Widiastuti/publication/315337872_Interdigital_Bandpass_Filter_for_MetSat/links/58cf5cb4aca272335517e952/Interdigital-Bandpass-Filter-for-MetSat.pdf
https://www.qsl.net/n9zia/spec/idbpf.pdf
Ну, и в «Справочнике по элементам полосковой техники» под. ред. А. Л. Фельдштейна (раздел 8.1).
>>340351
Нет. Это для выделения 13-ой гармоники после умножителя частоты. Этот сигнал не излучается в пространство, к радиолюбительской связи отношения не имеет, а используется дальше для синтеза более высокочастотных измерительных сигналов.
>>340337
2...2,5% относительной полосы?
Керамика? Тонкоплёночные проводники? Или Роджерс какой с наклеенной фольгой?
Там добротность, как я сказал уже, у микрополоскового резонатора будет 100...150. Из таких собрать двухпроцентный фильтр будет стоит потерь в полосе пропускания:
- 0,5 дБ срез, 12,2 дБ для 5-ого порядка и 18,3 дБ для 7-ого;
- 1 дБ срез, 13,7 дБ для 5-ого порядка и 20,1 дБ для 7-ого;
- 3 дБ срез, 18,9 дБ для 5-ого порядка и 27 дБ для 7-ого.
И АЧХ будет напоминать гауссиану без намёка на «полочку».
Плюс, у диэлектической проницаемости разброс технологический есть. Это приведёт к возможному смещению центральной частоты фильтра (пропорционально корню квадратному из проницаемости). Можно в нужные 2,5% вообще не попасть.
Для настолько узкополосных фильтров я бы делал встречно-штыревой фильтр. Там добротность покрыты серебром штырей даже на 10 ГГц всё ещё около 1000...1500. Т. е. даже у 7-ого порядка со срезом в 3 дБ будут потери в полосе порядка 3...4 дБ, что очень не дурно. Но у такой структуры есть ряд недостатков. Например, нужно каждый фильтр настраивать, желательно с применением полноценного двухпортового векторного анализатора цепей. А сама методика настройки (преимущественно по оптимальном распределению нулей передаточной характеристики коэффициента отражения) не предполагает алгоритмичной настройки фильтра более, чем 5-ого порядка. Саму конструкцию можно в общих чертах посмотреть вот здесь:
https://www.researchgate.net/profile/Dian_Widiastuti/publication/315337872_Interdigital_Bandpass_Filter_for_MetSat/links/58cf5cb4aca272335517e952/Interdigital-Bandpass-Filter-for-MetSat.pdf
https://www.qsl.net/n9zia/spec/idbpf.pdf
Ну, и в «Справочнике по элементам полосковой техники» под. ред. А. Л. Фельдштейна (раздел 8.1).
>>340351
Нет. Это для выделения 13-ой гармоники после умножителя частоты. Этот сигнал не излучается в пространство, к радиолюбительской связи отношения не имеет, а используется дальше для синтеза более высокочастотных измерительных сигналов.
> полосами 200-300МГц
> 9-12 ГГц
2...2,5% относительной полосы?
> на подложке с h=0,635 и диэл.проницаемостью 9,2
Керамика? Тонкоплёночные проводники? Или Роджерс какой с наклеенной фольгой?
Там добротность, как я сказал уже, у микрополоскового резонатора будет 100...150. Из таких собрать двухпроцентный фильтр будет стоит потерь в полосе пропускания:
- 0,5 дБ срез, 12,2 дБ для 5-ого порядка и 18,3 дБ для 7-ого;
- 1 дБ срез, 13,7 дБ для 5-ого порядка и 20,1 дБ для 7-ого;
- 3 дБ срез, 18,9 дБ для 5-ого порядка и 27 дБ для 7-ого.
И АЧХ будет напоминать гауссиану без намёка на «полочку».
Плюс, у диэлектической проницаемости разброс технологический есть. Это приведёт к возможному смещению центральной частоты фильтра (пропорционально корню квадратному из проницаемости). Можно в нужные 2,5% вообще не попасть.
Для настолько узкополосных фильтров я бы делал встречно-штыревой фильтр. Там добротность покрыты серебром штырей даже на 10 ГГц всё ещё около 1000...1500. Т. е. даже у 7-ого порядка со срезом в 3 дБ будут потери в полосе порядка 3...4 дБ, что очень не дурно. Но у такой структуры есть ряд недостатков. Например, нужно каждый фильтр настраивать, желательно с применением полноценного двухпортового векторного анализатора цепей. А сама методика настройки (преимущественно по оптимальном распределению нулей передаточной характеристики коэффициента отражения) не предполагает алгоритмичной настройки фильтра более, чем 5-ого порядка. Саму конструкцию можно в общих чертах посмотреть вот здесь:
https://www.researchgate.net/profile/Dian_Widiastuti/publication/315337872_Interdigital_Bandpass_Filter_for_MetSat/links/58cf5cb4aca272335517e952/Interdigital-Bandpass-Filter-for-MetSat.pdf
https://www.qsl.net/n9zia/spec/idbpf.pdf
Ну, и в «Справочнике по элементам полосковой техники» под. ред. А. Л. Фельдштейна (раздел 8.1).
>>340351
Нет. Это для выделения 13-ой гармоники после умножителя частоты. Этот сигнал не излучается в пространство, к радиолюбительской связи отношения не имеет, а используется дальше для синтеза более высокочастотных измерительных сигналов.
>>340467
Варум не взять какой-нить SAW, http://butis-m.ru/wp-content/uploads/2015/02/FP-1290B18.pdf
Импортозамещение? Делаем долго, дорого, и далее по тексту?
>Нет
Варум не взять какой-нить SAW, http://butis-m.ru/wp-content/uploads/2015/02/FP-1290B18.pdf
Импортозамещение? Делаем долго, дорого, и далее по тексту?
>>340507
Когда будет стоять задача миниатюризации для серийных образцов, то обязательно будет SAW, благо, сегодня они до 3 ГГц есть в ассортименте и у Бутиса и у Авангарда и много у кого ещё.
Но с ПАВ-фильтрами есть свои тонкости: у них и мощность должна быть входная небольшая, и цепи согласования не всегда встроены, и диапазон температур не всегда. Плюс ко всему, ПАВ-фильтр — тоже конструкция с оптимизированными электрическими характеристиками. Там хорошо, когда наперёд известны требования и под них уже нужный фильтр по СЧОКР заказывать. Опять же это покупное изделие, на него неплохо бы обязательно нужно «5» приёмку иметь. А у хитрецов отечественных ОТК-шные фильтры могут изготавливаться на одном оборудовании (в Корее, лол) и из одних материалов, а ВП-шные могут быть изготовлены совсем иначе. Как следствие, может нехило так встать задача СЧОКР по переводу ОТК-шного в ВП-шный.
Ну и ещё есть причина — работа опытная, частотный полан может и поменяться, я вместе с производством недели за две-три родим опытные образцы с нужной приёмкой, а вот подобрать ПАВ вместе со снабжением может и не случиться. Оперативность, короче.
Сейчас, кстати, по ПАВ-фильтрам стало довольно неплохо.
Делают, к слову, очень по-разному. Иногда даже продукция с ВП стоит совсем недорого. Например, монолитные интегральные схемы МШУ от «Истока» стоят с «5» приёмкой совсем неприлично мало — порядка 2500...5000 р. за шт. Но заказывать нужно, да, сильно заранее. Тут где-то с года 2013-ого к отечественному производителю-импортозаместителю зачастили не только вынужденно преданные, но и те, кому было раньше можно ставить импорт. Как результат стоят в очереди, пока производитель понаделает конкретных типономиналов и разновидностей каждому.
> Варум не взять какой-нить SAW
Когда будет стоять задача миниатюризации для серийных образцов, то обязательно будет SAW, благо, сегодня они до 3 ГГц есть в ассортименте и у Бутиса и у Авангарда и много у кого ещё.
Но с ПАВ-фильтрами есть свои тонкости: у них и мощность должна быть входная небольшая, и цепи согласования не всегда встроены, и диапазон температур не всегда. Плюс ко всему, ПАВ-фильтр — тоже конструкция с оптимизированными электрическими характеристиками. Там хорошо, когда наперёд известны требования и под них уже нужный фильтр по СЧОКР заказывать. Опять же это покупное изделие, на него неплохо бы обязательно нужно «5» приёмку иметь. А у хитрецов отечественных ОТК-шные фильтры могут изготавливаться на одном оборудовании (в Корее, лол) и из одних материалов, а ВП-шные могут быть изготовлены совсем иначе. Как следствие, может нехило так встать задача СЧОКР по переводу ОТК-шного в ВП-шный.
Ну и ещё есть причина — работа опытная, частотный полан может и поменяться, я вместе с производством недели за две-три родим опытные образцы с нужной приёмкой, а вот подобрать ПАВ вместе со снабжением может и не случиться. Оперативность, короче.
> Импортозамещение?
Сейчас, кстати, по ПАВ-фильтрам стало довольно неплохо.
> Делаем долго, дорого, и далее по тексту?
Делают, к слову, очень по-разному. Иногда даже продукция с ВП стоит совсем недорого. Например, монолитные интегральные схемы МШУ от «Истока» стоят с «5» приёмкой совсем неприлично мало — порядка 2500...5000 р. за шт. Но заказывать нужно, да, сильно заранее. Тут где-то с года 2013-ого к отечественному производителю-импортозаместителю зачастили не только вынужденно преданные, но и те, кому было раньше можно ставить импорт. Как результат стоят в очереди, пока производитель понаделает конкретных типономиналов и разновидностей каждому.
>>340534
В чем необходимость умножения аж на 13? Обычно умножения на такие высокие порядки не применяется - сильно растёт требование на фильтрацию и опять же - неоправданно падает мощность на выходе.
Какая-то хитрая петля?
1.2-1.3ггц сейчас можно сделать на чём угодно, думаю, что даже ДДС-ы есть подходящие.
В чем необходимость умножения аж на 13? Обычно умножения на такие высокие порядки не применяется - сильно растёт требование на фильтрацию и опять же - неоправданно падает мощность на выходе.
Какая-то хитрая петля?
1.2-1.3ггц сейчас можно сделать на чём угодно, думаю, что даже ДДС-ы есть подходящие.
>>340696
ЦВС тоже надо тактировать на высокую, чтобы хотя бы в третьей зоне Найквиста фильтровать. Да, там падает мощность быстро.
Сделать на чём угодно — не вариант, т. к. нужна СПМ ФШ чуть выше 20lgN. Тут уже далеко не каждая ФАПЧ подойдёт. Вот и делается транзисторный умножитель частоты.
Нужный фильтр есть. Требованиям удовлетворяет. Да, при частотном планировании оба параметра включены в критерии для оптимизации.
Ну, там чуть хитрее. Теоретический маскимум транзисторых умножителей частоты — чуть ли не полная мощность в требуемой гармонике.
У меня есть на эту тему специалист. Сам литературу на тему предложить не готов.
> Какая-то хитрая петля?
> можно сделать на чём угодно
> даже ДДС-ы есть подходящие
ЦВС тоже надо тактировать на высокую, чтобы хотя бы в третьей зоне Найквиста фильтровать. Да, там падает мощность быстро.
Сделать на чём угодно — не вариант, т. к. нужна СПМ ФШ чуть выше 20lgN. Тут уже далеко не каждая ФАПЧ подойдёт. Вот и делается транзисторный умножитель частоты.
> В чем необходимость умножения аж на 13?
> сильно растёт требование на фильтрацию
Нужный фильтр есть. Требованиям удовлетворяет. Да, при частотном планировании оба параметра включены в критерии для оптимизации.
> неоправданно падает мощность на выходе.
Ну, там чуть хитрее. Теоретический маскимум транзисторых умножителей частоты — чуть ли не полная мощность в требуемой гармонике.
У меня есть на эту тему специалист. Сам литературу на тему предложить не готов.
Слышите, вот вам по теме треда.
Мужик показывает как профессионально составлять схемы на примере кривой схемы осциллографа. Полезно, интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=R_Ud-FxUw0g
Мужик показывает как профессионально составлять схемы на примере кривой схемы осциллографа. Полезно, интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=R_Ud-FxUw0g
>>340697
Я тут махнул. Нет, конечно. Но мощность значительно выше, чем у соответствующей составляющей, например, прямоугольника. Там по сути недовозбуждённый генератор.
>>340698
День снайпера сегодня?
Обыкновенно он рассказывает. В КБ нормоконтроль и проверяющие нового специалиста за полгода и на всю жизнь при желании научат рисовать даже лучше.
> чуть ли не полная мощность в требуемой гармонике.
Я тут махнул. Нет, конечно. Но мощность значительно выше, чем у соответствующей составляющей, например, прямоугольника. Там по сути недовозбуждённый генератор.
>>340698
День снайпера сегодня?
Обыкновенно он рассказывает. В КБ нормоконтроль и проверяющие нового специалиста за полгода и на всю жизнь при желании научат рисовать даже лучше.
>>340534
Профессор, поясни, какие отечественные ОУ самые быстрые? Есть ли аналоги импортных xDSL line-driver'ов с тысячами В/мкс?
Профессор, поясни, какие отечественные ОУ самые быстрые? Есть ли аналоги импортных xDSL line-driver'ов с тысячами В/мкс?
>>340710
Hairpin со свёрнутыми резонаторами и фильтр гармоник на радиальных шлейфах. Ну, такое себе решение. Я бы предпочёл на той же площади сделать обычный hairpin с фильтром гармоник из резонаторов на щелевых линиях (это очень не практично, но ужасно интересно).
>>340720
1371ТА015 есть, а какая там скорость нарастания не знаю.
Если именно операционные усилители, то самые быстрые — в серии 1432 от НПП «Пульсар».
Hairpin со свёрнутыми резонаторами и фильтр гармоник на радиальных шлейфах. Ну, такое себе решение. Я бы предпочёл на той же площади сделать обычный hairpin с фильтром гармоник из резонаторов на щелевых линиях (это очень не практично, но ужасно интересно).
>>340720
> Есть ли аналоги импортных xDSL line-driver'ов с тысячами В/мкс?
1371ТА015 есть, а какая там скорость нарастания не знаю.
> какие отечественные ОУ самые быстрые?
Если именно операционные усилители, то самые быстрые — в серии 1432 от НПП «Пульсар».
>>340862
Настораживает вот такое в описании на сайте у многих микросхем из этой серии:
Это при том, что у большинства импортных аналогов (из тех что они написали на сайте) такого нет. Впрочем, такая особенность не только у пульсаровских ОУ. А мне нужен коэффициент усиления около 20. Придется звонить им, узнавать.
>серии 1432 от НПП «Пульсар».
Настораживает вот такое в описании на сайте у многих микросхем из этой серии:
>устойчиво работающие при коэффициенте усиления вплоть до Ку=+1.
Это при том, что у большинства импортных аналогов (из тех что они написали на сайте) такого нет. Впрочем, такая особенность не только у пульсаровских ОУ. А мне нужен коэффициент усиления около 20. Придется звонить им, узнавать.
>>340915
http://www.rsreu.ru/faculties/frt/menu-1725/3466-item-3466
Но я учился ещё до болонского процесса.
>>340952
Это у них и в ТУ написано. Что в ТЗ на ОКР закладывали — то и написано.
У тех аналогов, которые они написали, и spice-модельки есть с блоком передаточной характеристики, нулями и полюсами. Им такое примечание не требуется в информационном листке, но ещё про руководство по эксплуатации (application note) не забывай — там у высокоскоростных ОУ есть раздел про стабильность, как правило.
Номерок разработчика я тебе дал.
Ну, нормально. Просто полоса будет уже. Нестабильны ОУ с ТОС, как правило, при малых коэффициентах.
http://www.rsreu.ru/faculties/frt/menu-1725/3466-item-3466
Но я учился ещё до болонского процесса.
>>340952
> Настораживает вот такое в описании на сайте у многих микросхем из этой серии
Это у них и в ТУ написано. Что в ТЗ на ОКР закладывали — то и написано.
> Это при том, что у большинства импортных аналогов (из тех что они написали на сайте) такого нет
У тех аналогов, которые они написали, и spice-модельки есть с блоком передаточной характеристики, нулями и полюсами. Им такое примечание не требуется в информационном листке, но ещё про руководство по эксплуатации (application note) не забывай — там у высокоскоростных ОУ есть раздел про стабильность, как правило.
> Придется звонить им, узнавать.
Номерок разработчика я тебе дал.
> А мне нужен коэффициент усиления около 20
Ну, нормально. Просто полоса будет уже. Нестабильны ОУ с ТОС, как правило, при малых коэффициентах.
52 Кб, 735x866>>340862
Обалдеть, даже гугл едва слышал о таком, лишь 3-4 случайных упоминания.
Оно секретное что ли или еще не производится? У тебя на пике год окончания разработки 2013, а в гугле есть пикрилейтед ёксель с неким журналом корреспонденции и там упоминается 2016 год.
Никто и не знает, что у нас такое есть, а ведь это мега охуительно. Ты выложил уникальную на весь инет инфу по ним.
Тоже малоизвестные звери, но хоть даташит пульсаровский гуглится.
Поясни, мухосранскому простолюдину реально раздобыть пару таких за разумное бабло, на опыты, хотя бы паянные?
Понимаю, что проще импорт найти, но все же, чисто ради интереса.
>1371ТА015
Обалдеть, даже гугл едва слышал о таком, лишь 3-4 случайных упоминания.
Оно секретное что ли или еще не производится? У тебя на пике год окончания разработки 2013, а в гугле есть пикрилейтед ёксель с неким журналом корреспонденции и там упоминается 2016 год.
Никто и не знает, что у нас такое есть, а ведь это мега охуительно. Ты выложил уникальную на весь инет инфу по ним.
>самые быстрые — в серии 1432 от НПП «Пульсар».
>УД27У
Тоже малоизвестные звери, но хоть даташит пульсаровский гуглится.
Поясни, мухосранскому простолюдину реально раздобыть пару таких за разумное бабло, на опыты, хотя бы паянные?
Понимаю, что проще импорт найти, но все же, чисто ради интереса.
>>340966
Я не тот анон что первоначально спрашивал. Просто так совпало что мне тоже на днях понадобилось. И нашел я их сразу же по перечню ЭКБ.
Смысла мало на тот аналог смотреть, не будут же они копировать абсолютно точно.
У них такое указано для ОУ с обратной связью по напряжению (УД16, УД18 и других).
>Номерок разработчика я тебе дал.
Я не тот анон что первоначально спрашивал. Просто так совпало что мне тоже на днях понадобилось. И нашел я их сразу же по перечню ЭКБ.
>У тех аналогов, которые они написали, и spice-модельки есть с блоком передаточной характеристики, нулями и полюсами.
Смысла мало на тот аналог смотреть, не будут же они копировать абсолютно точно.
>Нестабильны ОУ с ТОС, как правило, при малых коэффициентах.
У них такое указано для ОУ с обратной связью по напряжению (УД16, УД18 и других).
>>340991
Там написано, что ОКР в 2013 г. завершился. Судя по тому, что просят в 2016 г. ещё денег, а ни к каких перечнях её и близко нет, то ОКР, вероятнее всего закончился с отрицательным результатом.
Скорее всего, нет её.
Если ты:
- юрлицо и у тебя есть официальный военный представитель МО РФ, который поставит свою подпись на всех финансовых документах;
- купишь минимальную партию в 50 штук,
- готов заплатить за каждую в диапазоне от 5000 до 15000 рублей.
Ну, или ты офигенный снабженец, который найдёт по другим твоим знакомым снабженцам (с других предприятий) желающих уступить тебе складской остаток с наценкой.
Гораздо проще.
>>340992
Скорее всего, там даже не копия. Пульсар сам собаку на таких микросхемах съел. Весьма вероятно, что микросхемы только по некоторым статистическим параметрам похожи. Я не про это говорил, а про то, что тому же AD нет причин писать в даташите то, что пользователь может на модельке оценить.
Тоже, вероятно, критично, раз просили указать. Не забывай про 7 красных линий. Вполне возможно, что заказчик настаивал на включении в ТЗ и ТУ всякой ерунды.
> Ты выложил уникальную на весь инет инфу по ним.
Там написано, что ОКР в 2013 г. завершился. Судя по тому, что просят в 2016 г. ещё денег, а ни к каких перечнях её и близко нет, то ОКР, вероятнее всего закончился с отрицательным результатом.
> Никто и не знает, что у нас такое есть, а ведь это мега охуительно.
Скорее всего, нет её.
> реально раздобыть пару таких за разумное бабло, на опыты, хотя бы паянные?
Если ты:
- юрлицо и у тебя есть официальный военный представитель МО РФ, который поставит свою подпись на всех финансовых документах;
- купишь минимальную партию в 50 штук,
- готов заплатить за каждую в диапазоне от 5000 до 15000 рублей.
Ну, или ты офигенный снабженец, который найдёт по другим твоим знакомым снабженцам (с других предприятий) желающих уступить тебе складской остаток с наценкой.
> проще импорт найти
Гораздо проще.
>>340992
> Смысла мало на тот аналог смотреть, не будут же они копировать абсолютно точно.
Скорее всего, там даже не копия. Пульсар сам собаку на таких микросхемах съел. Весьма вероятно, что микросхемы только по некоторым статистическим параметрам похожи. Я не про это говорил, а про то, что тому же AD нет причин писать в даташите то, что пользователь может на модельке оценить.
> У них такое указано для ОУ с обратной связью по напряжению (УД16, УД18 и других).
Тоже, вероятно, критично, раз просили указать. Не забывай про 7 красных линий. Вполне возможно, что заказчик настаивал на включении в ТЗ и ТУ всякой ерунды.
>>341032
Все-равно, инфа уникальная. Боюсь представить, где ты работаешь, если имеешь доступ к такой инфе.
Да я вообще васян из подворотни. Короче, анрил, даже издалека не поглядишь. Спасибо, что пояснил.
Я правильно понимаю, что с такими ценами и требованиями, объемы выпуска там такие, что их разработчик легко осилил бы вручную выгравировать свою подпись на каждом экземпляре?
Алсо, можешь выложить справочник, из которого брал инфу? Или это закрытая инфа, и тебя за это расстреляют?
>ОКР, вероятнее всего закончился с отрицательным результатом
>Скорее всего, нет её.
Все-равно, инфа уникальная. Боюсь представить, где ты работаешь, если имеешь доступ к такой инфе.
>Если ты:
Да я вообще васян из подворотни. Короче, анрил, даже издалека не поглядишь. Спасибо, что пояснил.
Я правильно понимаю, что с такими ценами и требованиями, объемы выпуска там такие, что их разработчик легко осилил бы вручную выгравировать свою подпись на каждом экземпляре?
Алсо, можешь выложить справочник, из которого брал инфу? Или это закрытая инфа, и тебя за это расстреляют?
>>341032
Это конечно так, но когда указывают типичную АЧХ для разных коэффициентов усиления, то наверное это означает что оно в этих режимах будет работать без особых проблем. Особенно если при этом пишут номиналы резисторов ОС.
>>341053
В обыкновенном НИИ он работает. Ты hh.ru открой, там не меньше половины вакансий по радиотехническим специальностям будет от подобных организаций. Так что ничего особенного в этом плане.
Когда как, по разному бывает. Новые микросхемы с нанесенной вручную маркировкой я не видел, но на некоторых других детальках иногда попадается.
Такого справочника не существует. Производители отечественной элементной базы сами рассылают заинтересованным организациям. Можно еще на всякие мероприятия вроде чипэкспо сходить, но это в основном для Москвы. Еще есть перечень ЭКБ (Перечень электронной компонентной базы, разрешенной для применения при разработке, модернизации, производстве и эксплуатации вооружения, военной и специальной техники), который можно скачать по первой ссылке из гугла. Но этот перечень - не справочник, некоторые отдельные параметры там иногда пишут, но не всегда.
>нет причин писать в даташите то, что пользователь может на модельке оценить.
Это конечно так, но когда указывают типичную АЧХ для разных коэффициентов усиления, то наверное это означает что оно в этих режимах будет работать без особых проблем. Особенно если при этом пишут номиналы резисторов ОС.
>>341053
>Боюсь представить, где ты работаешь, если имеешь доступ к такой инфе.
В обыкновенном НИИ он работает. Ты hh.ru открой, там не меньше половины вакансий по радиотехническим специальностям будет от подобных организаций. Так что ничего особенного в этом плане.
>Я правильно понимаю, что с такими ценами и требованиями, объемы выпуска там такие, что их разработчик легко осилил бы вручную выгравировать свою подпись на каждом экземпляре?
Когда как, по разному бывает. Новые микросхемы с нанесенной вручную маркировкой я не видел, но на некоторых других детальках иногда попадается.
>Алсо, можешь выложить справочник, из которого брал инфу?
Такого справочника не существует. Производители отечественной элементной базы сами рассылают заинтересованным организациям. Можно еще на всякие мероприятия вроде чипэкспо сходить, но это в основном для Москвы. Еще есть перечень ЭКБ (Перечень электронной компонентной базы, разрешенной для применения при разработке, модернизации, производстве и эксплуатации вооружения, военной и специальной техники), который можно скачать по первой ссылке из гугла. Но этот перечень - не справочник, некоторые отдельные параметры там иногда пишут, но не всегда.
>>341053
Это из отраслевого сборника более старой редакции, чем http://mniirip.ru/node/2059
В КБ я работаю. Нам такие отраслевые сборники необходимы, но таки нужно знать, где их купить.
Конкретно эти выпускаются в металло-керамических корпусах, верхняя крышка которых герметизируется швом при помощи лазерной сварки, этим же лазером гравировкой маркируют микросхему на крышке.
Нет. Это объект авторского права.
Нет. Не закрытая.
Нет, не расстреляют, но наказать по 4 части ГК могут. Плюс дисциплинарные на работе.
>>341055
Военные сюрпризов не любят. Ну, потребовали у них написать в документации такое. Они и написали.
Это довольно тонкий момент. Во-первых, АЧХ она только про модуль, а не про фазу, которая тоже в условиях устойчивости есть. Во-вторых, АЧХ нарисована при нормальных климатических. В-третьих, стабильность на климатике тоже, насколько помню, проверяется.
Да, расхватывают ребят как горячие пирожки, особенно тех, кто хоть что-нибудь соображает.
Сначала такое выпускало 46 ЦНИИ, теперь МНИИРИП. Ещё УНИЭТ и Дейтон стараются с отраслевыми справочниками по электронной компонентной базе.
По ГОСТу у нас сейчас можно создать изделие электронной техники для спецприменения в двух случаях: как результат СЧОКР, или как комплектующее изделие межотраслевого применения. Если предприятие создают КИМП, то ОКРом и межведомственными испытаниями руководит МНИИРИП, задачу на ОКР и финансирование тоже МНИИРИП обеспечивает. В связи с этим новые разработки можно искать в финансовой отчётности МНИИРИП и спрашивать у самого института, которому о выполнении ОКР исполнители отчитываются.
> имеешь доступ к такой инфе.
Это из отраслевого сборника более старой редакции, чем http://mniirip.ru/node/2059
> Боюсь представить, где ты работаешь
В КБ я работаю. Нам такие отраслевые сборники необходимы, но таки нужно знать, где их купить.
> их разработчик легко осилил бы вручную выгравировать свою подпись на каждом экземпляре?
Конкретно эти выпускаются в металло-керамических корпусах, верхняя крышка которых герметизируется швом при помощи лазерной сварки, этим же лазером гравировкой маркируют микросхему на крышке.
> Алсо, можешь выложить справочник, из которого брал инфу?
Нет. Это объект авторского права.
> Или это закрытая инфа
Нет. Не закрытая.
> и тебя за это расстреляют?
Нет, не расстреляют, но наказать по 4 части ГК могут. Плюс дисциплинарные на работе.
>>341055
> то наверное это означает что оно в этих режимах будет работать без особых проблем
Военные сюрпризов не любят. Ну, потребовали у них написать в документации такое. Они и написали.
> АЧХ для разных коэффициентов усиления
Это довольно тонкий момент. Во-первых, АЧХ она только про модуль, а не про фазу, которая тоже в условиях устойчивости есть. Во-вторых, АЧХ нарисована при нормальных климатических. В-третьих, стабильность на климатике тоже, насколько помню, проверяется.
> не меньше половины вакансий по радиотехническим специальностям будет от подобных организаций
Да, расхватывают ребят как горячие пирожки, особенно тех, кто хоть что-нибудь соображает.
> Такого справочника не существует.
Сначала такое выпускало 46 ЦНИИ, теперь МНИИРИП. Ещё УНИЭТ и Дейтон стараются с отраслевыми справочниками по электронной компонентной базе.
> сами рассылают заинтересованным организациям
По ГОСТу у нас сейчас можно создать изделие электронной техники для спецприменения в двух случаях: как результат СЧОКР, или как комплектующее изделие межотраслевого применения. Если предприятие создают КИМП, то ОКРом и межведомственными испытаниями руководит МНИИРИП, задачу на ОКР и финансирование тоже МНИИРИП обеспечивает. В связи с этим новые разработки можно искать в финансовой отчётности МНИИРИП и спрашивать у самого института, которому о выполнении ОКР исполнители отчитываются.
>>341053
Это из отраслевого сборника более старой редакции, чем http://mniirip.ru/node/2059
В КБ я работаю. Нам такие отраслевые сборники необходимы, но таки нужно знать, где их купить.
Конкретно эти выпускаются в металло-керамических корпусах, верхняя крышка которых герметизируется швом при помощи лазерной сварки, этим же лазером гравировкой маркируют микросхему на крышке.
Нет. Это объект авторского права.
Нет. Не закрытая.
Нет, не расстреляют, но наказать по 4 части ГК могут. Плюс дисциплинарные на работе.
>>341055
Военные сюрпризов не любят. Ну, потребовали у них написать в документации такое. Они и написали.
Это довольно тонкий момент. Во-первых, АЧХ она только про модуль, а не про фазу, которая тоже в условиях устойчивости есть. Во-вторых, АЧХ нарисована при нормальных климатических. В-третьих, стабильность на климатике тоже, насколько помню, проверяется.
Да, расхватывают ребят как горячие пирожки, особенно тех, кто хоть что-нибудь соображает.
Сначала такое выпускало 46 ЦНИИ, теперь МНИИРИП. Ещё УНИЭТ и Дейтон стараются с отраслевыми справочниками по электронной компонентной базе.
По ГОСТу у нас сейчас можно создать изделие электронной техники для спецприменения в двух случаях: как результат СЧОКР, или как комплектующее изделие межотраслевого применения. Если предприятие создают КИМП, то ОКРом и межведомственными испытаниями руководит МНИИРИП, задачу на ОКР и финансирование тоже МНИИРИП обеспечивает. В связи с этим новые разработки можно искать в финансовой отчётности МНИИРИП и спрашивать у самого института, которому о выполнении ОКР исполнители отчитываются.
> имеешь доступ к такой инфе.
Это из отраслевого сборника более старой редакции, чем http://mniirip.ru/node/2059
> Боюсь представить, где ты работаешь
В КБ я работаю. Нам такие отраслевые сборники необходимы, но таки нужно знать, где их купить.
> их разработчик легко осилил бы вручную выгравировать свою подпись на каждом экземпляре?
Конкретно эти выпускаются в металло-керамических корпусах, верхняя крышка которых герметизируется швом при помощи лазерной сварки, этим же лазером гравировкой маркируют микросхему на крышке.
> Алсо, можешь выложить справочник, из которого брал инфу?
Нет. Это объект авторского права.
> Или это закрытая инфа
Нет. Не закрытая.
> и тебя за это расстреляют?
Нет, не расстреляют, но наказать по 4 части ГК могут. Плюс дисциплинарные на работе.
>>341055
> то наверное это означает что оно в этих режимах будет работать без особых проблем
Военные сюрпризов не любят. Ну, потребовали у них написать в документации такое. Они и написали.
> АЧХ для разных коэффициентов усиления
Это довольно тонкий момент. Во-первых, АЧХ она только про модуль, а не про фазу, которая тоже в условиях устойчивости есть. Во-вторых, АЧХ нарисована при нормальных климатических. В-третьих, стабильность на климатике тоже, насколько помню, проверяется.
> не меньше половины вакансий по радиотехническим специальностям будет от подобных организаций
Да, расхватывают ребят как горячие пирожки, особенно тех, кто хоть что-нибудь соображает.
> Такого справочника не существует.
Сначала такое выпускало 46 ЦНИИ, теперь МНИИРИП. Ещё УНИЭТ и Дейтон стараются с отраслевыми справочниками по электронной компонентной базе.
> сами рассылают заинтересованным организациям
По ГОСТу у нас сейчас можно создать изделие электронной техники для спецприменения в двух случаях: как результат СЧОКР, или как комплектующее изделие межотраслевого применения. Если предприятие создают КИМП, то ОКРом и межведомственными испытаниями руководит МНИИРИП, задачу на ОКР и финансирование тоже МНИИРИП обеспечивает. В связи с этим новые разработки можно искать в финансовой отчётности МНИИРИП и спрашивать у самого института, которому о выполнении ОКР исполнители отчитываются.
>>341055
>>341060
Я правильно понял, что ЭКБ - это то же самое, что перечни МОП, только под другим названием? Про МОПы я слыхал давненько.
На рутрекере эти ЭКБ и старые МОПы свободно валяются, как оказалось. За все года, кроме 2018. Даже защита в них везде удалена, можно спокойно копипастить и печатать содержимое.
Если я правильно тебя деанонимизировал, ты работаешь в кб, директор которого несколько лет назад застрелился, лол, мутная история. Работаете только на военку, как я понял. На ваш сайт ни один современный браузер не пускает, т.к. неверно настроен SSL, а через http не пашет, пиздец какой-то, сходи и дай пинка ИТшникам. Судя по сбису, хорошо живете, миллиардами ворочаете. Не удивлен что взяли кадра, вроде тебя, ты там поди чуть ли не самый продвинутый, деньгами наверняка не обижают.
>>341060
Я правильно понял, что ЭКБ - это то же самое, что перечни МОП, только под другим названием? Про МОПы я слыхал давненько.
>Нам такие отраслевые сборники необходимы, но таки нужно знать, где их купить.
На рутрекере эти ЭКБ и старые МОПы свободно валяются, как оказалось. За все года, кроме 2018. Даже защита в них везде удалена, можно спокойно копипастить и печатать содержимое.
>В КБ я работаю.
Если я правильно тебя деанонимизировал, ты работаешь в кб, директор которого несколько лет назад застрелился, лол, мутная история. Работаете только на военку, как я понял. На ваш сайт ни один современный браузер не пускает, т.к. неверно настроен SSL, а через http не пашет, пиздец какой-то, сходи и дай пинка ИТшникам. Судя по сбису, хорошо живете, миллиардами ворочаете. Не удивлен что взяли кадра, вроде тебя, ты там поди чуть ли не самый продвинутый, деньгами наверняка не обижают.
Привет Опу и всем анонимусам, хотел было создать похожий тред.
Анон, работаю в КБ в сибирюшке, вышка конч-вуза по радиотехнике, зарплата 40-45к, но обещает падать и уже падает, так как гособрзаказ для нас кончился.
Работаю в отделе электропитания (по сути от нас вообще можно отказаться). Из опыта работы только преобразователи, зарядные устройства, защитные устройства, пп-фильтры, расчет моточных изделий. Самое больное, что все это аналоговое. Никогда не программировал МК.
Из интересного сейчас у меня проект источника питания 8 кВ для мм.
Печатные платы разводит отвратительно отдельный сектор в котором одни женщины. Но самом разводить свою плату строго запрещено, деньги за пункт ОКП все равно отдадут тому сектору. Так что кроме разводки простых 2 сложных плат в лейауте с частотами не выше 1мГц у меня опыта нет.
Анон как быть с таким багажом? На ХХ от любого радиоинженера требуется опыт МК, с++, самое главное трассировки плат в алтиуме+все сопутствующее.
Совсем случайно был вынужден побыть в роли спеца по ЭМС, нужно было соответствие 25803 первой кривой, даже командировали в мск на курсы по ЭМС. Изначально изделие не соответствовало даже второй кривой
Хочется убежать от этой невыносимой сибирской тщетности и особенно старости бытияага, мой начальник 70 летний старик, и ничего кроме отечественных биполярников и операционников, на которых и сделано у нас все, он не признает
Анон, работаю в КБ в сибирюшке, вышка конч-вуза по радиотехнике, зарплата 40-45к, но обещает падать и уже падает, так как гособрзаказ для нас кончился.
Работаю в отделе электропитания (по сути от нас вообще можно отказаться). Из опыта работы только преобразователи, зарядные устройства, защитные устройства, пп-фильтры, расчет моточных изделий. Самое больное, что все это аналоговое. Никогда не программировал МК.
Из интересного сейчас у меня проект источника питания 8 кВ для мм.
Печатные платы разводит отвратительно отдельный сектор в котором одни женщины. Но самом разводить свою плату строго запрещено, деньги за пункт ОКП все равно отдадут тому сектору. Так что кроме разводки простых 2 сложных плат в лейауте с частотами не выше 1мГц у меня опыта нет.
Анон как быть с таким багажом? На ХХ от любого радиоинженера требуется опыт МК, с++, самое главное трассировки плат в алтиуме+все сопутствующее.
Совсем случайно был вынужден побыть в роли спеца по ЭМС, нужно было соответствие 25803 первой кривой, даже командировали в мск на курсы по ЭМС. Изначально изделие не соответствовало даже второй кривой
Хочется убежать от этой невыносимой сибирской тщетности и особенно старости бытияага, мой начальник 70 летний старик, и ничего кроме отечественных биполярников и операционников, на которых и сделано у нас все, он не признает
>>341072
Изменение названия связано в передачей издающего коллектива из МО в Минпромторг.
Он не вышел ещё.
Эта защита уровня «security
throughd obscurity».
https://www.cs.cmu.edu/~dst/Adobe/Gallery/anon21jul01-pdf-encryption.txt
Не знаю, кто придумал к этим документам её добавлять у издателя, но очевидно, что от большого ума.
>>341071
Это юристы бредят. Они за это деньги получают, а я только цитирую.
> ЭКБ - это то же самое, что перечни МОП
Изменение названия связано в передачей издающего коллектива из МО в Минпромторг.
> За все года, кроме 2018
Он не вышел ещё.
> Даже защита в них везде удалена
Эта защита уровня «security
throughd obscurity».
https://www.cs.cmu.edu/~dst/Adobe/Gallery/anon21jul01-pdf-encryption.txt
Не знаю, кто придумал к этим документам её добавлять у издателя, но очевидно, что от большого ума.
>>341071
Это юристы бредят. Они за это деньги получают, а я только цитирую.
>>341076
В вузе по радиотехнике мк разве не изучают? Хотя бы 8051 или пики?
Мож мне по делу подскажешь? Есть промышленный сименсовский бп на 24в 40А, по топологии - квазирезонансник, шим 3843, питание от трех фаз. У меня есть интерес заставить его работать на одной (будет 300В вместо 550В) и выжать хотя бы 20А. Что сделал: уменьшил номинал резисторов в цепи запуска, домотал обмотку самозапитки для питания шим, домотал обмотку питания вторичного модуля (в нем опорник и компараторы, он формирует обратную связь через оптопары - стабилизация напряжения и ограничение тока), первичку и вторичку не трогал, все заебись, запускается, на выходе 24в. Но при нагрузке выше 8.5А начинает просаживать напругу на выходе, т.е. ограничивает ток, мощность. Причем, ограничение срабатывает на стороне первички, т.е. ключи дрочатся максимальным током, вторичный модуль тут не при делах. Так вот, какого хуя? Неужели 300в в первичке мало для того чтобы выжать жалкие 480 вт, в данном случае?
На какой ток? Что за мм?
В вузе по радиотехнике мк разве не изучают? Хотя бы 8051 или пики?
>Из опыта работы только преобразователи, зарядные устройства, защитные устройства, пп-фильтры, расчет моточных изделий. Самое больное, что все это аналоговое.
Мож мне по делу подскажешь? Есть промышленный сименсовский бп на 24в 40А, по топологии - квазирезонансник, шим 3843, питание от трех фаз. У меня есть интерес заставить его работать на одной (будет 300В вместо 550В) и выжать хотя бы 20А. Что сделал: уменьшил номинал резисторов в цепи запуска, домотал обмотку самозапитки для питания шим, домотал обмотку питания вторичного модуля (в нем опорник и компараторы, он формирует обратную связь через оптопары - стабилизация напряжения и ограничение тока), первичку и вторичку не трогал, все заебись, запускается, на выходе 24в. Но при нагрузке выше 8.5А начинает просаживать напругу на выходе, т.е. ограничивает ток, мощность. Причем, ограничение срабатывает на стороне первички, т.е. ключи дрочатся максимальным током, вторичный модуль тут не при делах. Так вот, какого хуя? Неужели 300в в первичке мало для того чтобы выжать жалкие 480 вт, в данном случае?
>Из интересного сейчас у меня проект источника питания 8 кВ для мм.
На какой ток? Что за мм?
>>341091
Очевидно, что для питания ЛБВ/Клистронов миллиметрового диапазона.
> На какой ток? Что за мм?
Очевидно, что для питания ЛБВ/Клистронов миллиметрового диапазона.
>>341090
Да, получилась, но как меня вы*бал товарищ Добровольский с ЦНИИ 16 перед этим... Словами не описать. Я ещё хотел после этого выебнуться протолкнуть идею написания РУК моего авторства по ЭМС, но "знай свое место".
Ох ё, я только что перед выходом с работы смотрел на вакансию АЕДОН, они кстати полгода назад к нам приезжали со своими источниками.
Ты с АЕДОНа?
>>341093
Верно, лбв.
>>341091
Квазирезонансники я считал, но до опытных не доходило, что это за вундервафля? Нет, мой начальник делал ОИП, ты делать будешь и дети твои тоже
Попробую ответить из дома, сейчас у меня генгбэнг в порнушкемаршрутке.
Да, получилась, но как меня вы*бал товарищ Добровольский с ЦНИИ 16 перед этим... Словами не описать. Я ещё хотел после этого выебнуться протолкнуть идею написания РУК моего авторства по ЭМС, но "знай свое место".
Ох ё, я только что перед выходом с работы смотрел на вакансию АЕДОН, они кстати полгода назад к нам приезжали со своими источниками.
Ты с АЕДОНа?
>>341093
Верно, лбв.
>>341091
Квазирезонансники я считал, но до опытных не доходило, что это за вундервафля? Нет, мой начальник делал ОИП, ты делать будешь и дети твои тоже
Попробую ответить из дома, сейчас у меня генгбэнг в порнушкемаршрутке.
>>341091
Пики прогали в ассемблере,, 16f28 вроде. Прогал лаборатории для всей группы, но это не достижение, скилл все равно нулевой. Купил набор ардуину, балуюсь вечерами.
Токи разные, но сум.мощность меньше 500 Вт.
Пики прогали в ассемблере,, 16f28 вроде. Прогал лаборатории для всей группы, но это не достижение, скилл все равно нулевой. Купил набор ардуину, балуюсь вечерами.
Токи разные, но сум.мощность меньше 500 Вт.
>>341103
Не планировал переехать в Центральный федеральный округ?
Завтра будет посвящённый человек, могу поспрашивать. Нам, вообще, нужен человек. Я попробую закинуть удочку по з/п. Регалии у тебя какие-нибудь есть, категории, звания должности?
Нет. Я был у них в Воронеже командировочным.
Ну, ты до конца недельки тред-то почитай!
> Да, получилась
Не планировал переехать в Центральный федеральный округ?
Завтра будет посвящённый человек, могу поспрашивать. Нам, вообще, нужен человек. Я попробую закинуть удочку по з/п. Регалии у тебя какие-нибудь есть, категории, звания должности?
> Ты с АЕДОНа?
Нет. Я был у них в Воронеже командировочным.
> Попробую ответить из дома
Ну, ты до конца недельки тред-то почитай!
>>341107
Раньше не хотел, но теперь я думаю, что это обязательно.за уралом жизни нет
По этой причине и начинаю качать скиллы смежные с основной проф.деятельностью на данный момент.
Я могу конечно и побольше о себе написать если нужно.
К нам приезжал менеджер продаж и технолог от них, довольно приятные люди, приятней чем александр электрик москва. лол, ты ведь не оттуда?главный технолог АЕмск оставил супер негативные впечатления, но технический директор их мужик норм.
>>341091
Откровенно говоря сперва я подумал что это LLC-resonant, но ведь это обратноходовый DC/DC, но с доп ОС нулевого тока вторичной обмотки?
Вообще, сами разрабы 3843 так делать не рекомендуют, но есть доп.способ защиты от перерегулирования за счет задания скважности RC цепочкой на 4 ноге микросхемы.
Напряжение питания снизилось, что бы выдать такую же мощность на вторичке нужна больше скважность.
Ну а вообще, как вариант сделать активный ККМ который будет повышать до ~480-500 вольт, тем более что ККМ рекомендованы для любых преобразователей выше 100 Вт. Он прост в расчете и не очень дорогой по дискретным компонентам, хороший кпд.
>Не планировал переехать в Центральный федеральный округ?
Раньше не хотел, но теперь я думаю, что это обязательно.за уралом жизни нет
По этой причине и начинаю качать скиллы смежные с основной проф.деятельностью на данный момент.
Я могу конечно и побольше о себе написать если нужно.
>Нет. Я был у них в Воронеже командировочным.
К нам приезжал менеджер продаж и технолог от них, довольно приятные люди, приятней чем александр электрик москва. лол, ты ведь не оттуда?главный технолог АЕмск оставил супер негативные впечатления, но технический директор их мужик норм.
>>341091
Откровенно говоря сперва я подумал что это LLC-resonant, но ведь это обратноходовый DC/DC, но с доп ОС нулевого тока вторичной обмотки?
Вообще, сами разрабы 3843 так делать не рекомендуют, но есть доп.способ защиты от перерегулирования за счет задания скважности RC цепочкой на 4 ноге микросхемы.
Напряжение питания снизилось, что бы выдать такую же мощность на вторичке нужна больше скважность.
Ну а вообще, как вариант сделать активный ККМ который будет повышать до ~480-500 вольт, тем более что ККМ рекомендованы для любых преобразователей выше 100 Вт. Он прост в расчете и не очень дорогой по дискретным компонентам, хороший кпд.
>>341091
Анон, а еще я не вижу в твоем посте, что бы ты пересчитал current-sense резистор. Если ты не пересчитывал то дело в нем
Все тот же анон.
Анон, а еще я не вижу в твоем посте, что бы ты пересчитал current-sense резистор. Если ты не пересчитывал то дело в нем
Все тот же анон.
>>341103
Парт номер 6ep1437-3ba00. Схем на эти бп, да и вообще на что-либо, сименс не предоставляет. Восстанавливал его из руин от нехуй делать. Держи немного фоток, для представления. Старые фотки просрал, радиаторы снимать не буду - надо дохуя отпаивать.
>>341123
Я особо не изучал что там за дичь нагромождена во вторичке, и что там еще контролируется. Есть, кстати, защита от перенапряжения: до того как домотал обмотку питания вторичного модуля, он не выдавал сигналов на оптопары, на выходе держалось 35В.
Ты мыслишь узкими категориями классических схем на 38хх, которые применяются в бытовухе. Здесь немцы изъеблись по-максимуму, эти бп очень заморочены. Смотри на пик1, район шима. Тут нагорожена тьма всяких защит и цепей управления. До классических схем как раком до луны. Например, к 4й ноге подключен транзистор и какие-то делители, без срисовки всей схемы хуй разберешь. Ключи, кстати, дрочатся не напрямую, а через трансик. Кпд у этих бп >90%. Вообще, такой бп относительно недорогой, с учетом того что их делают в Австрии, и все компоненты сделаны в ЕС, всего 350-400 евро.
Наверное, если бы наши подобное замутили, на отечественной базе, цена была бы тыщ 25-30 баксов, лол.
Смысла не вижу так заморачиваться, интерес скорее в том, чтобы просто превозмочь это творение сумрачного немецкого гения.
>>341141
Не, дело не в нем. Что-то вдруг появилось подозрение что NTC на входе может мозги ебать, я его не проверял. Хотя маловероятно. Вообще, компоновка, как видишь, ебанутая, радиаторы закрывают доступ почти ко всей плате (охлад чисто пассивный), ни осциллом, ни мультом нормально не подлезть. А лезть нужно под нагрузкой, так что их не выкинешь.
Вообще, лениво уже с ним возиться, сперва хотел просто восстановить, идея заставить работать от одной фазы пришла уже потом. Может, осилю как-нить, или верну все в оригинал и отвезу в гараж, там как раз есть три фазы, пойдет для опытов с гальваникой.
>что это за вундервафля?
Парт номер 6ep1437-3ba00. Схем на эти бп, да и вообще на что-либо, сименс не предоставляет. Восстанавливал его из руин от нехуй делать. Держи немного фоток, для представления. Старые фотки просрал, радиаторы снимать не буду - надо дохуя отпаивать.
>>341123
>Откровенно говоря сперва я подумал что это LLC-resonant, но ведь это обратноходовый DC/DC, но с доп ОС нулевого тока вторичной обмотки?
Я особо не изучал что там за дичь нагромождена во вторичке, и что там еще контролируется. Есть, кстати, защита от перенапряжения: до того как домотал обмотку питания вторичного модуля, он не выдавал сигналов на оптопары, на выходе держалось 35В.
>Вообще, сами разрабы 3843 так делать не рекомендуют, но есть доп.способ защиты от перерегулирования за счет задания скважности RC цепочкой на 4 ноге микросхемы.
Ты мыслишь узкими категориями классических схем на 38хх, которые применяются в бытовухе. Здесь немцы изъеблись по-максимуму, эти бп очень заморочены. Смотри на пик1, район шима. Тут нагорожена тьма всяких защит и цепей управления. До классических схем как раком до луны. Например, к 4й ноге подключен транзистор и какие-то делители, без срисовки всей схемы хуй разберешь. Ключи, кстати, дрочатся не напрямую, а через трансик. Кпд у этих бп >90%. Вообще, такой бп относительно недорогой, с учетом того что их делают в Австрии, и все компоненты сделаны в ЕС, всего 350-400 евро.
Наверное, если бы наши подобное замутили, на отечественной базе, цена была бы тыщ 25-30 баксов, лол.
>как вариант сделать активный ККМ который будет повышать до ~480-500 вольт
Смысла не вижу так заморачиваться, интерес скорее в том, чтобы просто превозмочь это творение сумрачного немецкого гения.
>>341141
>current-sense резистор
Не, дело не в нем. Что-то вдруг появилось подозрение что NTC на входе может мозги ебать, я его не проверял. Хотя маловероятно. Вообще, компоновка, как видишь, ебанутая, радиаторы закрывают доступ почти ко всей плате (охлад чисто пассивный), ни осциллом, ни мультом нормально не подлезть. А лезть нужно под нагрузкой, так что их не выкинешь.
Вообще, лениво уже с ним возиться, сперва хотел просто восстановить, идея заставить работать от одной фазы пришла уже потом. Может, осилю как-нить, или верну все в оригинал и отвезу в гараж, там как раз есть три фазы, пойдет для опытов с гальваникой.
>>341103
Парт номер 6ep1437-3ba00. Схем на эти бп, да и вообще на что-либо, сименс не предоставляет. Восстанавливал его из руин от нехуй делать. Держи немного фоток, для представления. Старые фотки просрал, радиаторы снимать не буду - надо дохуя отпаивать.
>>341123
Я особо не изучал что там за дичь нагромождена во вторичке, и что там еще контролируется. Есть, кстати, защита от перенапряжения: до того как домотал обмотку питания вторичного модуля, он не выдавал сигналов на оптопары, на выходе держалось 35В.
Ты мыслишь узкими категориями классических схем на 38хх, которые применяются в бытовухе. Здесь немцы изъеблись по-максимуму, эти бп очень заморочены. Смотри на пик1, район шима. Тут нагорожена тьма всяких защит и цепей управления. До классических схем как раком до луны. Например, к 4й ноге подключен транзистор и какие-то делители, без срисовки всей схемы хуй разберешь. Ключи, кстати, дрочатся не напрямую, а через трансик. Кпд у этих бп >90%. Вообще, такой бп относительно недорогой, с учетом того что их делают в Австрии, и все компоненты сделаны в ЕС, всего 350-400 евро.
Наверное, если бы наши подобное замутили, на отечественной базе, цена была бы тыщ 25-30 баксов, лол.
Смысла не вижу так заморачиваться, интерес скорее в том, чтобы просто превозмочь это творение сумрачного немецкого гения.
>>341141
Не, дело не в нем. Что-то вдруг появилось подозрение что NTC на входе может мозги ебать, я его не проверял. Хотя маловероятно. Вообще, компоновка, как видишь, ебанутая, радиаторы закрывают доступ почти ко всей плате (охлад чисто пассивный), ни осциллом, ни мультом нормально не подлезть. А лезть нужно под нагрузкой, так что их не выкинешь.
Вообще, лениво уже с ним возиться, сперва хотел просто восстановить, идея заставить работать от одной фазы пришла уже потом. Может, осилю как-нить, или верну все в оригинал и отвезу в гараж, там как раз есть три фазы, пойдет для опытов с гальваникой.
>что это за вундервафля?
Парт номер 6ep1437-3ba00. Схем на эти бп, да и вообще на что-либо, сименс не предоставляет. Восстанавливал его из руин от нехуй делать. Держи немного фоток, для представления. Старые фотки просрал, радиаторы снимать не буду - надо дохуя отпаивать.
>>341123
>Откровенно говоря сперва я подумал что это LLC-resonant, но ведь это обратноходовый DC/DC, но с доп ОС нулевого тока вторичной обмотки?
Я особо не изучал что там за дичь нагромождена во вторичке, и что там еще контролируется. Есть, кстати, защита от перенапряжения: до того как домотал обмотку питания вторичного модуля, он не выдавал сигналов на оптопары, на выходе держалось 35В.
>Вообще, сами разрабы 3843 так делать не рекомендуют, но есть доп.способ защиты от перерегулирования за счет задания скважности RC цепочкой на 4 ноге микросхемы.
Ты мыслишь узкими категориями классических схем на 38хх, которые применяются в бытовухе. Здесь немцы изъеблись по-максимуму, эти бп очень заморочены. Смотри на пик1, район шима. Тут нагорожена тьма всяких защит и цепей управления. До классических схем как раком до луны. Например, к 4й ноге подключен транзистор и какие-то делители, без срисовки всей схемы хуй разберешь. Ключи, кстати, дрочатся не напрямую, а через трансик. Кпд у этих бп >90%. Вообще, такой бп относительно недорогой, с учетом того что их делают в Австрии, и все компоненты сделаны в ЕС, всего 350-400 евро.
Наверное, если бы наши подобное замутили, на отечественной базе, цена была бы тыщ 25-30 баксов, лол.
>как вариант сделать активный ККМ который будет повышать до ~480-500 вольт
Смысла не вижу так заморачиваться, интерес скорее в том, чтобы просто превозмочь это творение сумрачного немецкого гения.
>>341141
>current-sense резистор
Не, дело не в нем. Что-то вдруг появилось подозрение что NTC на входе может мозги ебать, я его не проверял. Хотя маловероятно. Вообще, компоновка, как видишь, ебанутая, радиаторы закрывают доступ почти ко всей плате (охлад чисто пассивный), ни осциллом, ни мультом нормально не подлезть. А лезть нужно под нагрузкой, так что их не выкинешь.
Вообще, лениво уже с ним возиться, сперва хотел просто восстановить, идея заставить работать от одной фазы пришла уже потом. Может, осилю как-нить, или верну все в оригинал и отвезу в гараж, там как раз есть три фазы, пойдет для опытов с гальваникой.
>>341239
Транзистор это slope-компенсация прямиком из даташита.
Не спорю, это не кустарный БП со схемой из appnote и не сравниваю себя с инженерами Сименса, но все мои игрушки сделаны на uc2843, у меня тут их гора :)
Не вижу никаких причин, что бы осциллографом и мультиметром проверить ноги ОС шима, а их всего 2 4, и определить какая из них запирает ШИМ.
На какой частоте он работает?
>Например, к 4й ноге подключен транзистор и какие-то делители, без срисовки всей схемы хуй разберешь.
Транзистор это slope-компенсация прямиком из даташита.
Не спорю, это не кустарный БП со схемой из appnote и не сравниваю себя с инженерами Сименса, но все мои игрушки сделаны на uc2843, у меня тут их гора :)
Не вижу никаких причин, что бы осциллографом и мультиметром проверить ноги ОС шима, а их всего 2 4, и определить какая из них запирает ШИМ.
На какой частоте он работает?
>>341239
Не спорю, я ведь всего лишь личинка схемотехника. После института для дцп у меня всего 3 года опыта и то первый год работы не было на заводе, сидели нихера не делали.
>Ты мыслишь узкими категориями классических схем
Не спорю, я ведь всего лишь личинка схемотехника. После института для дцп у меня всего 3 года опыта и то первый год работы не было на заводе, сидели нихера не делали.
>>340074
С высоты своего опыта, как считаешь, как появляются идеи свч-топологий?
>Не спиздил, а реализовал. Из книжки Хонга
С высоты своего опыта, как считаешь, как появляются идеи свч-топологий?
>>341266
Так же, как все прочие инженерные конструкции — путём проектирования:
- научного — через анализ свойств материи и синтез формы, анализ формы;
- чувственного — опыт, представление (о распределении плотности тока или напряжённости поля), вдохновение, творение формы, проба;
- хаотического — случайно получившийся результат или идея, вычленение, анализ, а дальше один из предыдущих вариантов.
Так же, как все прочие инженерные конструкции — путём проектирования:
- научного — через анализ свойств материи и синтез формы, анализ формы;
- чувственного — опыт, представление (о распределении плотности тока или напряжённости поля), вдохновение, творение формы, проба;
- хаотического — случайно получившийся результат или идея, вычленение, анализ, а дальше один из предыдущих вариантов.
>>341249
Хм, может быть, надо будет проверить. Хотя сомневаюсь, подключен он вроде не к 8й ноге.
Тут проблема не в том, чтобы посмотреть на сам шим, а разобраться как именно формируется приходящий на него сигнал. Здесь все нихуя не напрямую.
Ох, не спиздеть бы, запамятовал уже, но вроде бы 60 с чем-то кГц, вполне обыденные.
Он у меня больше полугода после ремонта валяется, выбило супрессоры и погорела добрая половина мелочи вокруг шима, как и он сам, а вот ключи, самое интересное, все живые. Вот полгода назад я его хорошо знал, а щас уже смотрю и охуеваю, как осилил все это дерьмо восстановить.
>>341250
Ну хуй знает, я на заводе познал кучу интереснейшего железа и его устройство, благо начальство было не против моих опытов. А вообще, такие вещи обычно никто не ковыряет и не чинит, просто меняют.
>Транзистор это slope-компенсация прямиком из даташита.
Хм, может быть, надо будет проверить. Хотя сомневаюсь, подключен он вроде не к 8й ноге.
>Не вижу никаких причин, что бы осциллографом и мультиметром проверить ноги ОС шима, а их всего 2 4, и определить какая из них запирает ШИМ.
Тут проблема не в том, чтобы посмотреть на сам шим, а разобраться как именно формируется приходящий на него сигнал. Здесь все нихуя не напрямую.
>На какой частоте он работает?
Ох, не спиздеть бы, запамятовал уже, но вроде бы 60 с чем-то кГц, вполне обыденные.
Он у меня больше полугода после ремонта валяется, выбило супрессоры и погорела добрая половина мелочи вокруг шима, как и он сам, а вот ключи, самое интересное, все живые. Вот полгода назад я его хорошо знал, а щас уже смотрю и охуеваю, как осилил все это дерьмо восстановить.
>>341250
>института для дцп у меня всего 3 года опыта и то первый год работы не было на заводе, сидели нихера не делали
Ну хуй знает, я на заводе познал кучу интереснейшего железа и его устройство, благо начальство было не против моих опытов. А вообще, такие вещи обычно никто не ковыряет и не чинит, просто меняют.
>>341290
Именно!
У нас если не поручили ничего паять и увидели с паяльником или допустим если схему разводишь печатную то отхватишь пизды. Тленчик.
У меня так же, в какой то степени.я раньше ничего кроме закона ома не знал, а теперь еще и кило-ома знаю
>благо начальство было не против моих опытов
Именно!
У нас если не поручили ничего паять и увидели с паяльником или допустим если схему разводишь печатную то отхватишь пизды. Тленчик.
>Ну хуй знает, я на заводе познал кучу интереснейшего железа и его устройство
У меня так же, в какой то степени.я раньше ничего кроме закона ома не знал, а теперь еще и кило-ома знаю
>>339002
Высшее образование как раз нужно, без него резюме никто не будет читать.
Высшее образование как раз нужно, без него резюме никто не будет читать.
>>340074
Слушай, а можно в какой - то форме перенять твой опыт по СВЧ электронике? Не знаю, может каким-то образом получать от тебя рекомендации, что прочитать, посмотреть, советы какие-то и инженерные хитрости. В последнее время стараюсь много читать, но сам понимаешь, что когда есть человек который задаёт вектор и может что-то подсказать, то освоение идёт гораздо быстрее.
Слушай, а можно в какой - то форме перенять твой опыт по СВЧ электронике? Не знаю, может каким-то образом получать от тебя рекомендации, что прочитать, посмотреть, советы какие-то и инженерные хитрости. В последнее время стараюсь много читать, но сам понимаешь, что когда есть человек который задаёт вектор и может что-то подсказать, то освоение идёт гораздо быстрее.
>>341305
Да, можно. Но не опыт. Опыт инженер получает только сам, когда конкретные задачи решает. А вот подсказать и сориентировать могу, да.
>>341310
Это форма насилия над собой же!
Если интересует насилие над собой, то можно такого же уровня упоротости, но по радиотехнике почитать Ван Триза.
> можно в какой - то форме перенять твой опыт по СВЧ электронике?
Да, можно. Но не опыт. Опыт инженер получает только сам, когда конкретные задачи решает. А вот подсказать и сориентировать могу, да.
>>341310
Это форма насилия над собой же!
Если интересует насилие над собой, то можно такого же уровня упоротости, но по радиотехнике почитать Ван Триза.
>>341317
Г. А. Шаров - Основы теории сверхвысокочастотных линий передачи, цепей и устройств - > очень годная книжка, но к сожалению кратко и суховато написана. С нуля тяжело по ней разобраться, из-за этого приходится перечитывать аналогичные пункты в Ланкастере, Хонге, Маттее или Позаре.
Г. А. Шаров - Основы теории сверхвысокочастотных линий передачи, цепей и устройств - > очень годная книжка, но к сожалению кратко и суховато написана. С нуля тяжело по ней разобраться, из-за этого приходится перечитывать аналогичные пункты в Ланкастере, Хонге, Маттее или Позаре.
>>341294
На самом деле, у тебя круче. Да, одно дело ковырять сложные железяки, созданные умнейшими белыми людьми высшей расы, но иметь дело с экзотикой вроде лбв, да еще и разрабатывать устройства с ними - дано единицам. Завидую, можно сказать.
Расскажи о своем 8кВ 500 ваттном бп, хотя бы на словах, какое решение применил?
>У меня так же, в какой то степени
На самом деле, у тебя круче. Да, одно дело ковырять сложные железяки, созданные умнейшими белыми людьми высшей расы, но иметь дело с экзотикой вроде лбв, да еще и разрабатывать устройства с ними - дано единицам. Завидую, можно сказать.
Расскажи о своем 8кВ 500 ваттном бп, хотя бы на словах, какое решение применил?
>>341347
боюсь обосраться с "решениями" лол.
Ну, по выходным все стандартно, относительно корпуса лбв -8,5 кВ, -6 кВ -5 кВ и -500 В, выходная мощность взята с запасом ~500 Вт. Входные - сеть 220 +-10%
Выглядит это так:
Фильтр-ККМ->пререгулятор->инвертор->умножители->ЛСН или нагрузка в зависимости от электрода.
Ну и дежурный ИИП +15 В с развязкой и без.
Самое главное это разные ОС, минимальные емкости при минимальных пульсациях (8,5 кВ 0,05 %), потому, что если при выключении лампы\ошибке в ней больше 3 джоулей рассеется ей пизда пиздец мне страшно за 30 млн то!.
На сегодняшний день готовы ККМ, пререгулятор, инвертор, дежурка, фильтр помех, ЛСН, посчитаны все дроссели трансы и отданы ТЗ на них.
боюсь обосраться с "решениями" лол.
Ну, по выходным все стандартно, относительно корпуса лбв -8,5 кВ, -6 кВ -5 кВ и -500 В, выходная мощность взята с запасом ~500 Вт. Входные - сеть 220 +-10%
Выглядит это так:
Фильтр-ККМ->пререгулятор->инвертор->умножители->ЛСН или нагрузка в зависимости от электрода.
Ну и дежурный ИИП +15 В с развязкой и без.
Самое главное это разные ОС, минимальные емкости при минимальных пульсациях (8,5 кВ 0,05 %), потому, что если при выключении лампы\ошибке в ней больше 3 джоулей рассеется ей пизда пиздец мне страшно за 30 млн то!.
На сегодняшний день готовы ККМ, пререгулятор, инвертор, дежурка, фильтр помех, ЛСН, посчитаны все дроссели трансы и отданы ТЗ на них.
>>341348
Ого, лбв столько стоит? А можно ее по имени загуглить, как обзывается?
Ну, раз такая пьянка, то тут даже маразм с гирляндами супрессоров на выходе не выглядит бредом. Еще разрядников пучок в параллель добавить. Чтоб прям защита под защитой.
Как ты этого добился, да еще с умножителями? Гирляндой LC фильтров что ли? Какая частота инвертора?
>пиздец мне страшно за 30 млн то!
Ого, лбв столько стоит? А можно ее по имени загуглить, как обзывается?
Ну, раз такая пьянка, то тут даже маразм с гирляндами супрессоров на выходе не выглядит бредом. Еще разрядников пучок в параллель добавить. Чтоб прям защита под защитой.
>минимальные емкости при минимальных пульсациях (8,5 кВ 0,05 %)
Как ты этого добился, да еще с умножителями? Гирляндой LC фильтров что ли? Какая частота инвертора?
>>341348
Писос. Сфоткай лампу, если не секретно.
>>341351
Вангую, что линейными штабилизаторами.
Возился как-то с советским электронным микроскопом, там пульсации всяких фокусирующих и прочих напряжений тоже единицы милливольт при киловольтах основной величины. БП был с лампами ещё.
>больше 3 джоулей рассеется
Писос. Сфоткай лампу, если не секретно.
>>341351
>Как ты этого добился, да еще с умножителями?
Вангую, что линейными штабилизаторами.
Возился как-то с советским электронным микроскопом, там пульсации всяких фокусирующих и прочих напряжений тоже единицы милливольт при киловольтах основной величины. БП был с лампами ещё.
>>341351
>>341356
Соримужики аноны, секретно.
Да, линейник по шине земли.
Хорошо, что у меня по слабее требование, от пика до пика 8,5 Вно чем меньше тем лучше, в orcad 6.7 В, но это модель, ирл хз как будет.
>>341356
>А можно ее по имени загуглить, как обзывается?
>Сфоткай лампу, если не секретно. Но сама она не большая, у меня в столе советская лежит, размером с бутылку шампанского. А эта
Соримужики аноны, секретно.
>Вангую, что линейными штабилизаторами.
Да, линейник по шине земли.
>единицы милливольт
Хорошо, что у меня по слабее требование, от пика до пика 8,5 Вно чем меньше тем лучше, в orcad 6.7 В, но это модель, ирл хз как будет.
>>341407
А ты вообще для какого девайса это ваяешь? Диапазон "мм" это же радиолокация ближняя какая-то? Но питание от 220 осне странно в таком случае... Я бы понял 115В/400Гц или 27В постоянки, например.
А ты вообще для какого девайса это ваяешь? Диапазон "мм" это же радиолокация ближняя какая-то? Но питание от 220 осне странно в таком случае... Я бы понял 115В/400Гц или 27В постоянки, например.
>>341426
Не, не радиолокация, радиостанция, спутниковая или тропосферная я хуй знает, вообще еще не видел никаких проектов или моделей самой станции.
Не, не радиолокация, радиостанция, спутниковая или тропосферная я хуй знает, вообще еще не видел никаких проектов или моделей самой станции.
>>341523
Нет, у него на 8кВ и вых. мощность меньше, несколько сотен ватт.
Смотри тут:
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/quicksearch/search_eis.html?searchString=Лампа+Бегущей+Волны+&pageNumber=1&sortDirection=false&recordsPerPage=_50&showLotsInfoHidden=false&fz44=on&fz223=on&ppRf615=on&af=on&ca=on&pc=on&pa=on¤cyId=-1®ionDeleted=false&sortBy=PRICE
Про "секретность", он, конечно, спиздел.
Нет, у него на 8кВ и вых. мощность меньше, несколько сотен ватт.
Смотри тут:
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/quicksearch/search_eis.html?searchString=Лампа+Бегущей+Волны+&pageNumber=1&sortDirection=false&recordsPerPage=_50&showLotsInfoHidden=false&fz44=on&fz223=on&ppRf615=on&af=on&ca=on&pc=on&pa=on¤cyId=-1®ionDeleted=false&sortBy=PRICE
Про "секретность", он, конечно, спиздел.
>>341587
>>341589
Если не врешь, то тебе могли наврать.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/lot-list.html?regNumber=31807026078
Если даже TH3977SM с 750 вт выходной мощи, от Thales Group из ЕС, стоит в пределах 50000 евро (3.5 млн рупий), то твоя анимешная лампа должна быть целиком покрыта золотом и килограммом бриллиантов.
>>341589
Если не врешь, то тебе могли наврать.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/lot-list.html?regNumber=31807026078
Если даже TH3977SM с 750 вт выходной мощи, от Thales Group из ЕС, стоит в пределах 50000 евро (3.5 млн рупий), то твоя анимешная лампа должна быть целиком покрыта золотом и килограммом бриллиантов.
>>341688
Возможен вариант чисто российских договорных цен. Если это какая-нибудь давательно-пососательная оборонная техника и там единственный распильно-откатный поставщик для такого же заказчика, то верхняя планка цены вообще ничем не ограничена.
>то твоя анимешная лампа должна быть целиком покрыта золотом и килограммом бриллиантов
Возможен вариант чисто российских договорных цен. Если это какая-нибудь давательно-пососательная оборонная техника и там единственный распильно-откатный поставщик для такого же заказчика, то верхняя планка цены вообще ничем не ограничена.
>>341688
Это распространённая ошибка, когда сравнивают стоимость военной и «аналогичной по функциональности» гражданской бытовой техники.
Есть, так сказать, две больших разницы: исполнять предписанную функцию и исполнять предписанную функцию в условиях воздействующих факторов.
Факторы воздействующие определяют при выдаче ТЗ на ОКР. И военные — одни из самых требовательных заказчиков. Их хотелки могут достигать, например, таких:
- ну, у вас аппаратура наземная, так что всё по-лёгкому будет;
- для начала давайте мы будет по ГОСТ РВ 20.39.304 по группе 1.10;
- но вот чтобы синусоидальная вибрация была 10g и 1...500 Гц;
- и шум акустический на 140 дБ;
- и чтобы 100000 ударов по 1000g в нерабочем состоянии, а в рабочем, чтобы неограниченное количество раз могло упасть на бетон со стола 0,85 м;
- вот термоудар ещё от минус 70 до плюс 60, а то, мало ли;
- ну, там, само собой влажность и давление, вплоть до вакуума, дождь, иней, роса, морской туман;
- а вот ещё есть грызуны, тараканы и ядрёная плесень по ГОСТ 28206;
- а вот ещё складская 25 летняя пыль и песок пустыни;
- и гептилом могут облить;
- а после гептила отмыть;
- а вот ещё там сероводород и аммиак;
- и вот тут из соседнего отдела по ЭМС требования прислали;
- я ещё у вас защита информации будет;
- ну, чтобы ещё могла выдержать в метре под водой сибирсоко болота вблизи эпицентра тактического спецзаряда на мегатонну;
- кстати, о спецвоздествиях ещё обсудим.
А каждое требование — это отдельный вид испытаний. И многое из этого входит далеко не в один план испытаний (при постановке на производство минимум — это предварительные испытания, типовые, межведомственные, а потом периодические). Тут с образцами по всей стране покатаешься. Горя хапнешь — мало не покажется, я гарантирую. Особенно, если учесть, что военные не доверяют этим вашим расчётными методам и предпочитают натурные испытания. А есть и длинные испытания на показателя долговечности и надёжности.
И все эти испытания — довольно дорогое удовольствие, я вам скажу.
Так и выходит, что для военной техники проектирование и изготовление — это только самое начало пути и, соответсвенно, сравнительно малая часть затрат. Тут и золото-брилианты уже смешными кажутся.
> 3.5 млн рупий
> твоя анимешная лампа должна быть целиком покрыта золотом и килограммом бриллиантов
Это распространённая ошибка, когда сравнивают стоимость военной и «аналогичной по функциональности» гражданской бытовой техники.
Есть, так сказать, две больших разницы: исполнять предписанную функцию и исполнять предписанную функцию в условиях воздействующих факторов.
Факторы воздействующие определяют при выдаче ТЗ на ОКР. И военные — одни из самых требовательных заказчиков. Их хотелки могут достигать, например, таких:
- ну, у вас аппаратура наземная, так что всё по-лёгкому будет;
- для начала давайте мы будет по ГОСТ РВ 20.39.304 по группе 1.10;
- но вот чтобы синусоидальная вибрация была 10g и 1...500 Гц;
- и шум акустический на 140 дБ;
- и чтобы 100000 ударов по 1000g в нерабочем состоянии, а в рабочем, чтобы неограниченное количество раз могло упасть на бетон со стола 0,85 м;
- вот термоудар ещё от минус 70 до плюс 60, а то, мало ли;
- ну, там, само собой влажность и давление, вплоть до вакуума, дождь, иней, роса, морской туман;
- а вот ещё есть грызуны, тараканы и ядрёная плесень по ГОСТ 28206;
- а вот ещё складская 25 летняя пыль и песок пустыни;
- и гептилом могут облить;
- а после гептила отмыть;
- а вот ещё там сероводород и аммиак;
- и вот тут из соседнего отдела по ЭМС требования прислали;
- я ещё у вас защита информации будет;
- ну, чтобы ещё могла выдержать в метре под водой сибирсоко болота вблизи эпицентра тактического спецзаряда на мегатонну;
- кстати, о спецвоздествиях ещё обсудим.
А каждое требование — это отдельный вид испытаний. И многое из этого входит далеко не в один план испытаний (при постановке на производство минимум — это предварительные испытания, типовые, межведомственные, а потом периодические). Тут с образцами по всей стране покатаешься. Горя хапнешь — мало не покажется, я гарантирую. Особенно, если учесть, что военные не доверяют этим вашим расчётными методам и предпочитают натурные испытания. А есть и длинные испытания на показателя долговечности и надёжности.
И все эти испытания — довольно дорогое удовольствие, я вам скажу.
Так и выходит, что для военной техники проектирование и изготовление — это только самое начало пути и, соответсвенно, сравнительно малая часть затрат. Тут и золото-брилианты уже смешными кажутся.
>>341688
Это распространённая ошибка, когда сравнивают стоимость военной и «аналогичной по функциональности» гражданской бытовой техники.
Есть, так сказать, две больших разницы: исполнять предписанную функцию и исполнять предписанную функцию в условиях воздействующих факторов.
Факторы воздействующие определяют при выдаче ТЗ на ОКР. И военные — одни из самых требовательных заказчиков. Их хотелки могут достигать, например, таких:
- ну, у вас аппаратура наземная, так что всё по-лёгкому будет;
- для начала давайте мы будет по ГОСТ РВ 20.39.304 по группе 1.10;
- но вот чтобы синусоидальная вибрация была 10g и 1...500 Гц;
- и шум акустический на 140 дБ;
- и чтобы 100000 ударов по 1000g в нерабочем состоянии, а в рабочем, чтобы неограниченное количество раз могло упасть на бетон со стола 0,85 м;
- вот термоудар ещё от минус 70 до плюс 60, а то, мало ли;
- ну, там, само собой влажность и давление, вплоть до вакуума, дождь, иней, роса, морской туман;
- а вот ещё есть грызуны, тараканы и ядрёная плесень по ГОСТ 28206;
- а вот ещё складская 25 летняя пыль и песок пустыни;
- и гептилом могут облить;
- а после гептила отмыть;
- а вот ещё там сероводород и аммиак;
- и вот тут из соседнего отдела по ЭМС требования прислали;
- я ещё у вас защита информации будет;
- ну, чтобы ещё могла выдержать в метре под водой сибирсоко болота вблизи эпицентра тактического спецзаряда на мегатонну;
- кстати, о спецвоздествиях ещё обсудим.
А каждое требование — это отдельный вид испытаний. И многое из этого входит далеко не в один план испытаний (при постановке на производство минимум — это предварительные испытания, типовые, межведомственные, а потом периодические). Тут с образцами по всей стране покатаешься. Горя хапнешь — мало не покажется, я гарантирую. Особенно, если учесть, что военные не доверяют этим вашим расчётными методам и предпочитают натурные испытания. А есть и длинные испытания на показателя долговечности и надёжности.
И все эти испытания — довольно дорогое удовольствие, я вам скажу.
Так и выходит, что для военной техники проектирование и изготовление — это только самое начало пути и, соответсвенно, сравнительно малая часть затрат. Тут и золото-брилианты уже смешными кажутся.
> 3.5 млн рупий
> твоя анимешная лампа должна быть целиком покрыта золотом и килограммом бриллиантов
Это распространённая ошибка, когда сравнивают стоимость военной и «аналогичной по функциональности» гражданской бытовой техники.
Есть, так сказать, две больших разницы: исполнять предписанную функцию и исполнять предписанную функцию в условиях воздействующих факторов.
Факторы воздействующие определяют при выдаче ТЗ на ОКР. И военные — одни из самых требовательных заказчиков. Их хотелки могут достигать, например, таких:
- ну, у вас аппаратура наземная, так что всё по-лёгкому будет;
- для начала давайте мы будет по ГОСТ РВ 20.39.304 по группе 1.10;
- но вот чтобы синусоидальная вибрация была 10g и 1...500 Гц;
- и шум акустический на 140 дБ;
- и чтобы 100000 ударов по 1000g в нерабочем состоянии, а в рабочем, чтобы неограниченное количество раз могло упасть на бетон со стола 0,85 м;
- вот термоудар ещё от минус 70 до плюс 60, а то, мало ли;
- ну, там, само собой влажность и давление, вплоть до вакуума, дождь, иней, роса, морской туман;
- а вот ещё есть грызуны, тараканы и ядрёная плесень по ГОСТ 28206;
- а вот ещё складская 25 летняя пыль и песок пустыни;
- и гептилом могут облить;
- а после гептила отмыть;
- а вот ещё там сероводород и аммиак;
- и вот тут из соседнего отдела по ЭМС требования прислали;
- я ещё у вас защита информации будет;
- ну, чтобы ещё могла выдержать в метре под водой сибирсоко болота вблизи эпицентра тактического спецзаряда на мегатонну;
- кстати, о спецвоздествиях ещё обсудим.
А каждое требование — это отдельный вид испытаний. И многое из этого входит далеко не в один план испытаний (при постановке на производство минимум — это предварительные испытания, типовые, межведомственные, а потом периодические). Тут с образцами по всей стране покатаешься. Горя хапнешь — мало не покажется, я гарантирую. Особенно, если учесть, что военные не доверяют этим вашим расчётными методам и предпочитают натурные испытания. А есть и длинные испытания на показателя долговечности и надёжности.
И все эти испытания — довольно дорогое удовольствие, я вам скажу.
Так и выходит, что для военной техники проектирование и изготовление — это только самое начало пути и, соответсвенно, сравнительно малая часть затрат. Тут и золото-брилианты уже смешными кажутся.
>>341968
>>341953
Падажжите. Я, видимо, неправильно понял. Он же писал что лампа - анимешница, т.е. с Японии, не? Если это так, то ее ведь нельзя использовать в нашей военке. Очевидно, что ее нет в вышеупомянутых ЭКБ. Алсо, с нынешней политической ситуацией, анимешники при всем желании не смогли бы поставить лампу MIL-версии, ибо санкции и строгие запреты, касающиеся даже гражданских версий некоторых компонентов. Да и зачем, если номенклатура отечественных ЛБВ довольно широка? Или же когда нельзя, но очень хочется...
Короче, не понял этот момент.
Бля, анон, давно я так не смеялся, ты явно шаришь в этой теме. В каждой шутке доля правды, да? ИРЛ много такого треша выдают в ТЗ?
>>341953
Падажжите. Я, видимо, неправильно понял. Он же писал что лампа - анимешница, т.е. с Японии, не? Если это так, то ее ведь нельзя использовать в нашей военке. Очевидно, что ее нет в вышеупомянутых ЭКБ. Алсо, с нынешней политической ситуацией, анимешники при всем желании не смогли бы поставить лампу MIL-версии, ибо санкции и строгие запреты, касающиеся даже гражданских версий некоторых компонентов. Да и зачем, если номенклатура отечественных ЛБВ довольно широка? Или же когда нельзя, но очень хочется...
Короче, не понял этот момент.
>Их хотелки могут достигать, например, таких:
Бля, анон, давно я так не смеялся, ты явно шаришь в этой теме. В каждой шутке доля правды, да? ИРЛ много такого треша выдают в ТЗ?
аноны, выручайте! Нужно маркировку сделать в Альтиуме медью! Каким образом это сделать? На какой слой закинуть маркировку?
>>341995
Я пропустил это, извиняюсь. Он написал.
Там правила чуть хитрее. Есть специальная РД, которая отвечает на вопрос:
Вот здесь я не сталкивался, но вполне возможно, что там всё как на дороге (мой батя как-то убедительно объяснил мне, что на дороге запрещающим знаком может быть только бетонный блок, а остальные просто предупреждают о том, что проезд может быть платным и опасным) — т. е. барыге продать что-то может помешать только платёжеспособность клиента, а остальное, включая физическое существование товара, препятствием не является. Думается, и MIL можно достать за соответствующие деньги, но вопрос в том, зачем переплачивать за MIL, когда в серийном нашем образце нужно иметь уже свою, а японка годна только на этапах ОКР (впрочем, у отечественного производителя частенько встречается, что продукцию можно приобрести только с пятой приёмкой, а ту же железяку с первой или брак уже приобрести нельзя; вполне допускаю, что и взарубежах как-то так тоже есть).
Под вчерашние задачи номенклатура всегда широка.
Нет. Я умышленно придал шуточную форму, но тут всё, что указано — это суровая рутинная действительность. Часть требований, зачастую, удаётся отбить, отмахиваясь бюджетом, но военные в какой-то момент всё равно говорят, что вот требования мы закрепили, по бюджету тоже не подвинемся, а вы, если берётесь, то крутитесь как хотите.
Как сказать. Треш-то он начинается не в ТЗ. Вот в процессе выполнения, проработки конструкций, материалов и прочего, а потом уже на этапе организации испытаний — вот там реальный треш начнётся. Но это я описывать не буду — тут для прохлады нужно настроение соответствующее поймать, чтобы не забыть ну кусочка съеденного говна и подать всё ярко и выразительно. Если как-нибудь дойду до ручки — напишу соответствующую пасту.
> Он же писал что лампа - анимешница, т.е. с Японии, не?
Я пропустил это, извиняюсь. Он написал.
> нельзя использовать в нашей военке
Там правила чуть хитрее. Есть специальная РД, которая отвечает на вопрос:
> когда нельзя, но очень хочется
> анимешники при всем желании не смогли бы поставить лампу MIL-версии
Вот здесь я не сталкивался, но вполне возможно, что там всё как на дороге (мой батя как-то убедительно объяснил мне, что на дороге запрещающим знаком может быть только бетонный блок, а остальные просто предупреждают о том, что проезд может быть платным и опасным) — т. е. барыге продать что-то может помешать только платёжеспособность клиента, а остальное, включая физическое существование товара, препятствием не является. Думается, и MIL можно достать за соответствующие деньги, но вопрос в том, зачем переплачивать за MIL, когда в серийном нашем образце нужно иметь уже свою, а японка годна только на этапах ОКР (впрочем, у отечественного производителя частенько встречается, что продукцию можно приобрести только с пятой приёмкой, а ту же железяку с первой или брак уже приобрести нельзя; вполне допускаю, что и взарубежах как-то так тоже есть).
> если номенклатура отечественных ЛБВ довольно широка?
Под вчерашние задачи номенклатура всегда широка.
> давно я так не смеялся
> В каждой шутке доля правды
Нет. Я умышленно придал шуточную форму, но тут всё, что указано — это суровая рутинная действительность. Часть требований, зачастую, удаётся отбить, отмахиваясь бюджетом, но военные в какой-то момент всё равно говорят, что вот требования мы закрепили, по бюджету тоже не подвинемся, а вы, если берётесь, то крутитесь как хотите.
> ИРЛ много такого треша выдают в ТЗ?
Как сказать. Треш-то он начинается не в ТЗ. Вот в процессе выполнения, проработки конструкций, материалов и прочего, а потом уже на этапе организации испытаний — вот там реальный треш начнётся. Но это я описывать не буду — тут для прохлады нужно настроение соответствующее поймать, чтобы не забыть ну кусочка съеденного говна и подать всё ярко и выразительно. Если как-нибудь дойду до ручки — напишу соответствующую пасту.
>>341995
Я пропустил это, извиняюсь. Он написал.
Там правила чуть хитрее. Есть специальная РД, которая отвечает на вопрос:
Вот здесь я не сталкивался, но вполне возможно, что там всё как на дороге (мой батя как-то убедительно объяснил мне, что на дороге запрещающим знаком может быть только бетонный блок, а остальные просто предупреждают о том, что проезд может быть платным и опасным) — т. е. барыге продать что-то может помешать только платёжеспособность клиента, а остальное, включая физическое существование товара, препятствием не является. Думается, и MIL можно достать за соответствующие деньги, но вопрос в том, зачем переплачивать за MIL, когда в серийном нашем образце нужно иметь уже свою, а японка годна только на этапах ОКР (впрочем, у отечественного производителя частенько встречается, что продукцию можно приобрести только с пятой приёмкой, а ту же железяку с первой или брак уже приобрести нельзя; вполне допускаю, что и взарубежах как-то так тоже есть).
Под вчерашние задачи номенклатура всегда широка.
Нет. Я умышленно придал шуточную форму, но тут всё, что указано — это суровая рутинная действительность. Часть требований, зачастую, удаётся отбить, отмахиваясь бюджетом, но военные в какой-то момент всё равно говорят, что вот требования мы закрепили, по бюджету тоже не подвинемся, а вы, если берётесь, то крутитесь как хотите.
Как сказать. Треш-то он начинается не в ТЗ. Вот в процессе выполнения, проработки конструкций, материалов и прочего, а потом уже на этапе организации испытаний — вот там реальный треш начнётся. Но это я описывать не буду — тут для прохлады нужно настроение соответствующее поймать, чтобы не забыть ну кусочка съеденного говна и подать всё ярко и выразительно. Если как-нибудь дойду до ручки — напишу соответствующую пасту.
> Он же писал что лампа - анимешница, т.е. с Японии, не?
Я пропустил это, извиняюсь. Он написал.
> нельзя использовать в нашей военке
Там правила чуть хитрее. Есть специальная РД, которая отвечает на вопрос:
> когда нельзя, но очень хочется
> анимешники при всем желании не смогли бы поставить лампу MIL-версии
Вот здесь я не сталкивался, но вполне возможно, что там всё как на дороге (мой батя как-то убедительно объяснил мне, что на дороге запрещающим знаком может быть только бетонный блок, а остальные просто предупреждают о том, что проезд может быть платным и опасным) — т. е. барыге продать что-то может помешать только платёжеспособность клиента, а остальное, включая физическое существование товара, препятствием не является. Думается, и MIL можно достать за соответствующие деньги, но вопрос в том, зачем переплачивать за MIL, когда в серийном нашем образце нужно иметь уже свою, а японка годна только на этапах ОКР (впрочем, у отечественного производителя частенько встречается, что продукцию можно приобрести только с пятой приёмкой, а ту же железяку с первой или брак уже приобрести нельзя; вполне допускаю, что и взарубежах как-то так тоже есть).
> если номенклатура отечественных ЛБВ довольно широка?
Под вчерашние задачи номенклатура всегда широка.
> давно я так не смеялся
> В каждой шутке доля правды
Нет. Я умышленно придал шуточную форму, но тут всё, что указано — это суровая рутинная действительность. Часть требований, зачастую, удаётся отбить, отмахиваясь бюджетом, но военные в какой-то момент всё равно говорят, что вот требования мы закрепили, по бюджету тоже не подвинемся, а вы, если берётесь, то крутитесь как хотите.
> ИРЛ много такого треша выдают в ТЗ?
Как сказать. Треш-то он начинается не в ТЗ. Вот в процессе выполнения, проработки конструкций, материалов и прочего, а потом уже на этапе организации испытаний — вот там реальный треш начнётся. Но это я описывать не буду — тут для прохлады нужно настроение соответствующее поймать, чтобы не забыть ну кусочка съеденного говна и подать всё ярко и выразительно. Если как-нибудь дойду до ручки — напишу соответствующую пасту.
>>342014
Нет уж, пиши.
>Но это я описывать не буду — тут для прохлады нужно настроение соответствующее поймать, чтобы не забыть ну кусочка съеденного говна и подать всё ярко и выразительно. Если как-нибудь дойду до ручки — напишу соответствующую пасту.
Нет уж, пиши.
>>342015
На данный момент так и сделал, но если закажу такую плату, это сделают? Я просто только начал работать, а товарищей с опытом, кто подсказал бы нет.
На данный момент так и сделал, но если закажу такую плату, это сделают? Я просто только начал работать, а товарищей с опытом, кто подсказал бы нет.
>>341968
Моя родимая.
Лол, сегодня согласовывал ПМ и протокол типовых, где по 1.10 10000 ударов, но в итоге ВП настоял на 100000
Технико-экономическое обоснование решает эти два вопроса. по крайней мере у нас.
Как тогда определенные машиностроительные заводы получают прецезионные станки ЧПУ высокого класса, производства японии?
Покупаются MIL версии изделий или компонентов через посредников, наука\медецина т.к. напрямую азиатские предприятия не могут продать ВПК, иначе США введут жесткие санкции по отношению к этим заводам.
Ну и как вывод из спойлера, цена может резко возрасти.
Отправил запрос в ЭРКОН на возможность поставки и цену на прецизионные резисторы Р1-8, вот я буду угорать если они ответят, что в связи с невостребованностью их не производят и не продадут. Мне так ТММ-феррит и Магнетон пару месяцев назад ответили про гантельного типа НН ферриты.
>по группе 1.10
Моя родимая.
>и чтобы 100000 ударов
Лол, сегодня согласовывал ПМ и протокол типовых, где по 1.10 10000 ударов, но в итоге ВП настоял на 100000
>нельзя использовать в нашей военке
>нет в вышеупомянутых ЭКБ
Технико-экономическое обоснование решает эти два вопроса. по крайней мере у нас.
>при всем желании не смогли бы поставить лампу MIL-версии
Как тогда определенные машиностроительные заводы получают прецезионные станки ЧПУ высокого класса, производства японии?
Покупаются MIL версии изделий или компонентов через посредников, наука\медецина т.к. напрямую азиатские предприятия не могут продать ВПК, иначе США введут жесткие санкции по отношению к этим заводам.
Ну и как вывод из спойлера, цена может резко возрасти.
Отправил запрос в ЭРКОН на возможность поставки и цену на прецизионные резисторы Р1-8, вот я буду угорать если они ответят, что в связи с невостребованностью их не производят и не продадут. Мне так ТММ-феррит и Магнетон пару месяцев назад ответили про гантельного типа НН ферриты.
Кстати, так как в цифре я полный профан, подскажите мне следующее: нужно менять опорное напряжение на стабилизаторе что бы подстраивать напряжение ЗС лампы, управляться будет грубо говоря с ноутбука. Я сразу подумал про ЦАП, допустим 14 битный, но нач-к скозал што это цифровое гумно и вообще шайтан херня, мол в качестве опорника не годится, нестабильно, непонятно и вообще мухомор.
>>342042
Что предлагает начальник?
Что предлагает начальник?
>>342042
Начальник прав, нахуй цапы, нахуй МК.
Ебошь 100 референсов и 100 релюшек для переключения между ними. И у каждого референса еще по подстроечнику. Управляй релюхами через гирлянду сдвиговых регистров с последовательным входом, который подключай к ком-порту. Считаю, что это очень рационально и правильно.
Касательно обычных красных мухоморов: нам все детство врали. Они съедобны. Ножку можно есть даже в сыром виде, желательно только почистить шкурку. А шляпки 2-3 раза отварить, по 10 минут. Все яды и галлюциногены при этом разрушаются и выводятся из гриба. Затем с ними можно делать что угодно: жарить, солить, мариновать, сушить или посолить и есть вареными. Я рекомендую жарить, с лучком, очень вкусно. В лесу, в походе, вечерком, натуральный деликатес.
>нач-к скозал што это цифровое гумно и вообще шайтан херня, мол в качестве опорника не годится, нестабильно, непонятно
>управляться будет грубо говоря с ноутбука
Начальник прав, нахуй цапы, нахуй МК.
Ебошь 100 референсов и 100 релюшек для переключения между ними. И у каждого референса еще по подстроечнику. Управляй релюхами через гирлянду сдвиговых регистров с последовательным входом, который подключай к ком-порту. Считаю, что это очень рационально и правильно.
>и вообще мухомор
Касательно обычных красных мухоморов: нам все детство врали. Они съедобны. Ножку можно есть даже в сыром виде, желательно только почистить шкурку. А шляпки 2-3 раза отварить, по 10 минут. Все яды и галлюциногены при этом разрушаются и выводятся из гриба. Затем с ними можно делать что угодно: жарить, солить, мариновать, сушить или посолить и есть вареными. Я рекомендую жарить, с лучком, очень вкусно. В лесу, в походе, вечерком, натуральный деликатес.
>>341968
Каким образом это тестируется?
Нет, мне правда стало интересно. Я видел недавно epson'овское мфу, стоявшее на каком-то складе. Внутри поселилась крупная колония тараканов. Обосрали всю материнку, была вся покрыта их говном, ну и запашок от нее вблизи тот еще. Все смдшное, БГА чипы, все под слоем липкого едкого вонючего коричневатого говна, которое не смывается даже спиртом, мб разве что растворитель или кислота возьмет. В остальных внутренностях девайса кучи трупов, пыль из трупов и то же говно в разной концентрации. Что там сдохло, таки неизвестно, ибо сразу целиком выкинули.
Так вот, обливают ли отечественные компоненты с ВП настоящим, вонючим, едким, практически несмываемым тараканьим дерьмом? И если да, то где и как они его получают? Как потом смывают?
Просто у меня есть смутные сомнения, по поводу того что это вправду проверяют, ведь сами вояки вряд ли осилят провести такую проверку, при приемке.
>- а вот ещё есть грызуны, тараканы и ядрёная плесень по ГОСТ 28206;
Каким образом это тестируется?
Нет, мне правда стало интересно. Я видел недавно epson'овское мфу, стоявшее на каком-то складе. Внутри поселилась крупная колония тараканов. Обосрали всю материнку, была вся покрыта их говном, ну и запашок от нее вблизи тот еще. Все смдшное, БГА чипы, все под слоем липкого едкого вонючего коричневатого говна, которое не смывается даже спиртом, мб разве что растворитель или кислота возьмет. В остальных внутренностях девайса кучи трупов, пыль из трупов и то же говно в разной концентрации. Что там сдохло, таки неизвестно, ибо сразу целиком выкинули.
Так вот, обливают ли отечественные компоненты с ВП настоящим, вонючим, едким, практически несмываемым тараканьим дерьмом? И если да, то где и как они его получают? Как потом смывают?
Просто у меня есть смутные сомнения, по поводу того что это вправду проверяют, ведь сами вояки вряд ли осилят провести такую проверку, при приемке.
>>338983 (OP)
У нас обычно электронщики разрабатывают схему и естественно подбирают компоненты, если нужно - рассчитывают и подбирают дроссели и трансформаторы по частям (ну там магнитопровод, обмотки и тд), после того как схема готова и с деталями определились - пишут КЗ, где описывают что нужно отконструкторов. Согласно КЗ конструктора трассируют плату. Результат проверяет электронщик. В общем, у них почти одно голое рисование, так себе работка, бесперспективно.
У нас обычно электронщики разрабатывают схему и естественно подбирают компоненты, если нужно - рассчитывают и подбирают дроссели и трансформаторы по частям (ну там магнитопровод, обмотки и тд), после того как схема готова и с деталями определились - пишут КЗ, где описывают что нужно отконструкторов. Согласно КЗ конструктора трассируют плату. Результат проверяет электронщик. В общем, у них почти одно голое рисование, так себе работка, бесперспективно.
>>342158
А зачем делать это с компонентами? Меры защиты от этого будут конструктивные - наглухо запаянная коробка, герметичные соединители, покрытие плат тремя слоями лака, а то и вовсе заливка компаундом.
P.S. Это теперь военной электроники тред?
> Так вот, обливают ли отечественные компоненты с ВП настоящим, вонючим, едким, практически несмываемым тараканьим дерьмом?
А зачем делать это с компонентами? Меры защиты от этого будут конструктивные - наглухо запаянная коробка, герметичные соединители, покрытие плат тремя слоями лака, а то и вовсе заливка компаундом.
P.S. Это теперь военной электроники тред?
>>342020
Всем похуй, какое изображение печатать на фотошаблоне, можешь нарисовать хоть бабу голую. У меня на работе конструктор вообще звездочки и логотипчики рисует, причем еще таким образом, что это является рабочей, токопроводящей частью печатного рисунка. А однажды вместе с печатным рисунком прямо на плате вытравили заодно и таблицу диаметров отверстий. Ты главное после того как сделаешь Гербер, сам глазками посмотри, правильно выглядит твой готовый слой или нет.
Всем похуй, какое изображение печатать на фотошаблоне, можешь нарисовать хоть бабу голую. У меня на работе конструктор вообще звездочки и логотипчики рисует, причем еще таким образом, что это является рабочей, токопроводящей частью печатного рисунка. А однажды вместе с печатным рисунком прямо на плате вытравили заодно и таблицу диаметров отверстий. Ты главное после того как сделаешь Гербер, сам глазками посмотри, правильно выглядит твой готовый слой или нет.
>>342036
Нам продавали в прошлом году категории качества ОСМ Р1-8, ОСМ Р1-8МП. Правда не ручаюсь, что это был свежак.
> Отправил запрос в ЭРКОН на возможность поставки и цену на прецизионные резисторы Р1-8, вот я буду угорать если они ответят, что в связи с невостребованностью их не производят и не продадут.
Нам продавали в прошлом году категории качества ОСМ Р1-8, ОСМ Р1-8МП. Правда не ручаюсь, что это был свежак.
>>342680
Ну, а если на складе, во время хранения, компоненты обосрут тараканы, обоссут крысы? Как гарантировать, что корпус не разъест? Ведь есть же не только покрытые золотом полупроводники, с керамической основой, но и куда более простые и дешевые конденсаторы с резисторами, например.
В готовом девайсе спору нет, можно хоть ссать на работающую под током плату, 10 слоев лака не защитят разве что от ядерного взрыва.
Ну, а если на складе, во время хранения, компоненты обосрут тараканы, обоссут крысы? Как гарантировать, что корпус не разъест? Ведь есть же не только покрытые золотом полупроводники, с керамической основой, но и куда более простые и дешевые конденсаторы с резисторами, например.
В готовом девайсе спору нет, можно хоть ссать на работающую под током плату, 10 слоев лака не защитят разве что от ядерного взрыва.
>>342768
Значит это хуевый склад, не соответствующий нормативным требованиям. Ты хоть раз такое видел вообще? У тебя обосранная тараканами радиодеталь на серьезном заводе тупо входной контроль не пройдет, и все.
Значит это хуевый склад, не соответствующий нормативным требованиям. Ты хоть раз такое видел вообще? У тебя обосранная тараканами радиодеталь на серьезном заводе тупо входной контроль не пройдет, и все.
>>342790
За типичные 25 лет хранения - реал, запросто, еще и не такое может случиться.
Полагаю, что барыги перед поставкой радиозаводу ее отмоют...
За типичные 25 лет хранения - реал, запросто, еще и не такое может случиться.
>У тебя обосранная тараканами радиодеталь на серьезном заводе тупо входной контроль не пройдет, и все.
Полагаю, что барыги перед поставкой радиозаводу ее отмоют...
>>340074
Сильно ли отличается теория для синтеза микрополосковых фильтров и микрополосоковых антенн? Освоив одно, легко ли будет освоить и другое или эти вещи имеют мало общего?
Сильно ли отличается теория для синтеза микрополосковых фильтров и микрополосоковых антенн? Освоив одно, легко ли будет освоить и другое или эти вещи имеют мало общего?
>>345080
Электродинамика общая. А приёмы разные. Вот конкретно за синтез антенн не подскажу, извини! Очевидно, что современные подходы и там и там финалом видят синтез через оптимизацию. А вот начальное приближение для антенн не искал ни разу.
> Сильно ли отличается теория для синтеза микрополосковых фильтров и микрополосоковых антенн?
Электродинамика общая. А приёмы разные. Вот конкретно за синтез антенн не подскажу, извини! Очевидно, что современные подходы и там и там финалом видят синтез через оптимизацию. А вот начальное приближение для антенн не искал ни разу.
>>345532
Можешь посоветовать литературы по воздушным встречно-штыревым фильтрам? Они же так называются?
Можешь посоветовать литературы по воздушным встречно-штыревым фильтрам? Они же так называются?
>>345532
И можно ли его моделировать, как обычный микрополосковый фильтр из серебра без подложки и пренебрегая толщиной штырей (они прямоугольные пару мм толщиной)?
И можно ли его моделировать, как обычный микрополосковый фильтр из серебра без подложки и пренебрегая толщиной штырей (они прямоугольные пару мм толщиной)?
>>349637
Встречно-штыревые фильтры, фильтры на встречных стержнях, interdigital filters, interdigital cavity filters.
Если на русском и без лишней теории, то
- Справочник по элементам полосковой техники / Мазепова О. И., Мещанов В. П., Прохорова Н. И., Фельдштейн А. Л., Явич Л. Р. / Под ред. А. Л. Фельдштейна. — М.: Связь, 1979. (со стр. 217).
Если хочется теории, да по-больше, то
- Фильтры СВЧ, согласующие цепи и цепи связи, т. 2 / Маттей Д. Л., Янг Л., Джонс Е. М. Т. / Пер. с англ., под ред. Л. В. Алексеева и Ф. В. Кушнира. — М.: Связь, 1972. (со стр. 86).
Если хочется целую книгу про эти самые фильтры, то
- Леонченко В. П. и др. Расчёт полосковых фильтров на встречных стержнях. Справочник. — М.: Связь, 1975.
Кое-что попадалось в
- Ханзел Г. Е. Справочник по расчёту фильтров. США, 1969. / Пер. с англ. под ред. А. Е. Знаменского. М.: Сов. радио, 1974. (со стр. 267).
Есть калькулятор
http://www.wa4dsy.net/cgi-bin/idbpf
и пример
http://www.crya.unam.mx/~kurtz/proyectos/electronica/1420MHz-homebrew-filter.pdf
http://www.wa4dsy.net/cgi-bin/idbpf?ele=7&rip=0.05&fzmc=4000&bwmc=400&R=50&H=0.2&D=0.07&E=0.1&NFR=30&STP=50
>>349647
Если коротко, то нет. Например, 2D- или 2,5D-решатели вроде тех же AXIEM или EMSight, решают планарную задачу исходя из ряда допущений, справедливых для микрополосковых структур и несоответствующих полосковым. Такую штуку, как фильтр на встречных стержнях впору анализировать полноценными трёхмерными решателями — Analyst, HFSS (если хочется быстро, то FEM; если интересно точнее, то FDTD). В комплекте поставки HFSS есть пример встречно-штыревого фильтра пятого порядка.
> Они же так называются?
Встречно-штыревые фильтры, фильтры на встречных стержнях, interdigital filters, interdigital cavity filters.
> Можешь посоветовать литературы по воздушным встречно-штыревым фильтрам?
Если на русском и без лишней теории, то
- Справочник по элементам полосковой техники / Мазепова О. И., Мещанов В. П., Прохорова Н. И., Фельдштейн А. Л., Явич Л. Р. / Под ред. А. Л. Фельдштейна. — М.: Связь, 1979. (со стр. 217).
Если хочется теории, да по-больше, то
- Фильтры СВЧ, согласующие цепи и цепи связи, т. 2 / Маттей Д. Л., Янг Л., Джонс Е. М. Т. / Пер. с англ., под ред. Л. В. Алексеева и Ф. В. Кушнира. — М.: Связь, 1972. (со стр. 86).
Если хочется целую книгу про эти самые фильтры, то
- Леонченко В. П. и др. Расчёт полосковых фильтров на встречных стержнях. Справочник. — М.: Связь, 1975.
Кое-что попадалось в
- Ханзел Г. Е. Справочник по расчёту фильтров. США, 1969. / Пер. с англ. под ред. А. Е. Знаменского. М.: Сов. радио, 1974. (со стр. 267).
Есть калькулятор
http://www.wa4dsy.net/cgi-bin/idbpf
и пример
http://www.crya.unam.mx/~kurtz/proyectos/electronica/1420MHz-homebrew-filter.pdf
http://www.wa4dsy.net/cgi-bin/idbpf?ele=7&rip=0.05&fzmc=4000&bwmc=400&R=50&H=0.2&D=0.07&E=0.1&NFR=30&STP=50
>>349647
> И можно ли его моделировать, как обычный микрополосковый фильтр
Если коротко, то нет. Например, 2D- или 2,5D-решатели вроде тех же AXIEM или EMSight, решают планарную задачу исходя из ряда допущений, справедливых для микрополосковых структур и несоответствующих полосковым. Такую штуку, как фильтр на встречных стержнях впору анализировать полноценными трёхмерными решателями — Analyst, HFSS (если хочется быстро, то FEM; если интересно точнее, то FDTD). В комплекте поставки HFSS есть пример встречно-штыревого фильтра пятого порядка.
>>349871
Ого, а я-то думал, что все это современных времен веяния. А ноги-то аж из 60-70х растут... Воистину, все придумано до нас.
Ого, а я-то думал, что все это современных времен веяния. А ноги-то аж из 60-70х растут... Воистину, все придумано до нас.
>>349871
Господи, как же ты крут.
Господи, как же ты крут.
Вот, кстати, характеристики умножителя, в котором установлен вот этот >>340018 фильтр. Делал иллюстрации на скорую руку, посему не до эстетики.
>>359267
Да.
Да.
Вопрос конечно не в тему, но если ответишь помоюсь всем богам за тебя, не знаешь как правильно рассчитать через ABCD матрицу четвертьволновой резонатор с известной резонансной частотой?
53 Кб, 944x534Повторю вопрос про радар 24ГГц тут. ЛУТом можна сделать печатку или тут погрешность в микрон просто все похерит?
>>366272
Я не нашел, а спрашиваю. Если я утюгом чуть сильнее прижму и ширина полосы будет не 600 микрометров, а 620. Это сильно похерит характеристики?
>Где ты нашел
Я не нашел, а спрашиваю. Если я утюгом чуть сильнее прижму и ширина полосы будет не 600 микрометров, а 620. Это сильно похерит характеристики?
>>366274
Будто у меня в деревне охуенный выбор. FR4 не пойдет? Ну мож соберусь с духом, доеду до Митино и прикуплю лист фольгированного фторопласта.
>На каком материале
Будто у меня в деревне охуенный выбор. FR4 не пойдет? Ну мож соберусь с духом, доеду до Митино и прикуплю лист фольгированного фторопласта.
300 Кб, 1220x817>>366274
Смысел в том, что микросхема радара стоит 150р, а eval-борда с парой конденсаторов и резисторов стоит 149 бакинских. Это же охуеть можно!!
Смысел в том, что микросхема радара стоит 150р, а eval-борда с парой конденсаторов и резисторов стоит 149 бакинских. Это же охуеть можно!!
>>366275
Даже в этом случае четверть длины волны будет меньше ширины 50-омного микрополоска, если только не возьмешь фторопласт толщиной 0,5 мм. Я во всем этом не особо разбираюсь, но как в этом случае будут выглядеть и работать четвертьволновые трансформаторы и прочая хрень? Это помимо того, что всю эту микрополосковую хрень тебе придется пересчитать под другую диэлектрическую проницаемость и толщину материала.
>лист фольгированного фторопласта.
Даже в этом случае четверть длины волны будет меньше ширины 50-омного микрополоска, если только не возьмешь фторопласт толщиной 0,5 мм. Я во всем этом не особо разбираюсь, но как в этом случае будут выглядеть и работать четвертьволновые трансформаторы и прочая хрень? Это помимо того, что всю эту микрополосковую хрень тебе придется пересчитать под другую диэлектрическую проницаемость и толщину материала.
>>366271
Не, чел, можешь даже не пытаться. Я ещё могу поверить в ЛУТ на частотах 1-2 ГГц, но на 24ГГц можешь даже не пытаться.
>>366273
Достаточно сильно. Хотя всё это очень относительно, конечно.
У тебя принтер сможет - то выдать такую точность? А сможешь ли ты не перетравить/недотравить плату? Боюсь, что в итоге у тебя погрешность гораздо выше будет.
>>366275
Нет, не подойдёт. Нужна именно та, на которую рассчитана эта топология. Либо пересчитывать самостоятельно.
>>366300
Мб у резонита заказать печатную плату?
> Повторю вопрос про радар 24ГГц тут. ЛУТом можна сделать печатку или тут погрешность в микрон просто все похерит?
Не, чел, можешь даже не пытаться. Я ещё могу поверить в ЛУТ на частотах 1-2 ГГц, но на 24ГГц можешь даже не пытаться.
>>366273
> Я не нашел, а спрашиваю. Если я утюгом чуть сильнее прижму и ширина полосы будет не 600 микрометров, а 620.
Достаточно сильно. Хотя всё это очень относительно, конечно.
У тебя принтер сможет - то выдать такую точность? А сможешь ли ты не перетравить/недотравить плату? Боюсь, что в итоге у тебя погрешность гораздо выше будет.
>>366275
> Будто у меня в деревне охуенный выбор. FR4 не пойдет?
Нет, не подойдёт. Нужна именно та, на которую рассчитана эта топология. Либо пересчитывать самостоятельно.
>>366300
> Пишут, что при покупке будет в комплекте.
Мб у резонита заказать печатную плату?
>>366262
*помолюсь, если не найду ответ то можно будет и повонять
*помолюсь, если не найду ответ то можно будет и повонять
>>366325
Жаль. Блядь, каких то 5 лет назад, я бы спокойно купил бы за 150 бакинских и не поморщился б. А нонче 10к за демоборду отвалить, чота хуевато. Как из говна и палок замутить радар на 50м с определением положения человека и скорости передвижения?
Жаль. Блядь, каких то 5 лет назад, я бы спокойно купил бы за 150 бакинских и не поморщился б. А нонче 10к за демоборду отвалить, чота хуевато. Как из говна и палок замутить радар на 50м с определением положения человека и скорости передвижения?
>>366358
Я не под водой собираюсь определять положение человека в радиусе 50м, а на воздухе.
>ультразвук
Я не под водой собираюсь определять положение человека в радиусе 50м, а на воздухе.
>>366355
Расскажи, зачем тебе это.
Если надо будет свч фильтры или ещё какую хуйню посчитать, то пиши.
> Как из говна и палок замутить радар на 50м с определением положения человека и скорости передвижения?
Расскажи, зачем тебе это.
Если надо будет свч фильтры или ещё какую хуйню посчитать, то пиши.
>>366366
Ладно, я уже понял, что тебе нихуя не нужно, раз ты сразу ищешь причины, почему не получится
> Рассеивание. Ослабление.
Ладно, я уже понял, что тебе нихуя не нужно, раз ты сразу ищешь причины, почему не получится
>>366370
И что? В твоих рассуждениях не очень много логики, больше напоминает магическое мышление. Ты вообще в курсе как работает радар, хотя бы так, примерно?
> Даже йоба-промышленные дальномеры
И что? В твоих рассуждениях не очень много логики, больше напоминает магическое мышление. Ты вообще в курсе как работает радар, хотя бы так, примерно?
>>338996
В Keysight или Tektronix не пробовал устроиться? Вроде как раз их профиль
> Я занимался тем, что между антенной и АЦП находится, то есть фильтры и преселекторы.
В Keysight или Tektronix не пробовал устроиться? Вроде как раз их профиль
>>366374
Ну не в эти конторы, я с СВЧ не знаком.
Просто не понимаю, зачем загнивать в рашкинских попильных говноконторах, если ты хороший специалист? Смысл терпеть эту нищенскую зарплату в $1000, дебильное начальство, которое мозгами застряло в 80-х, фейкоклепание за какие-то сумасшедшие деньги, постоянные распилы и откаты, кабанчиков-поставщиков с мутными компонентами и непонятно как появившейся приёмкой "5"? Неужели аноны с мозгами, которые работают в КБ и НИИ, не страдают от фрустрации при осознании того факта, что всё уже попилено на этапе согласования ТЗ, а в конце работы военпредам просто накроют поляну/забашляют баблишка, и от качества лично твоей работы в общем-то мало что зависит? Это при том, что можно устроиться в нормальную контору с мировым именем и спокойно заниматься state of art вещами, которые потом реально воплощаются в железе и востребованы рынком
Ну не в эти конторы, я с СВЧ не знаком.
Просто не понимаю, зачем загнивать в рашкинских попильных говноконторах, если ты хороший специалист? Смысл терпеть эту нищенскую зарплату в $1000, дебильное начальство, которое мозгами застряло в 80-х, фейкоклепание за какие-то сумасшедшие деньги, постоянные распилы и откаты, кабанчиков-поставщиков с мутными компонентами и непонятно как появившейся приёмкой "5"? Неужели аноны с мозгами, которые работают в КБ и НИИ, не страдают от фрустрации при осознании того факта, что всё уже попилено на этапе согласования ТЗ, а в конце работы военпредам просто накроют поляну/забашляют баблишка, и от качества лично твоей работы в общем-то мало что зависит? Это при том, что можно устроиться в нормальную контору с мировым именем и спокойно заниматься state of art вещами, которые потом реально воплощаются в железе и востребованы рынком
>>366376
Могу предположить, что стать хорошим специалистом в России можно только в каком-нибудь НИИ, ибо ни ВУЗы, ни уж тем более студенты не могут себе позволить дорогое оборудование за миллионы рублей. А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.
> Просто не понимаю, зачем загнивать в рашкинских попильных говноконторах, если ты хороший специалист?
Могу предположить, что стать хорошим специалистом в России можно только в каком-нибудь НИИ, ибо ни ВУЗы, ни уж тем более студенты не могут себе позволить дорогое оборудование за миллионы рублей. А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.
>>366387
В чем проблема пойти в НИИ, набраться там опыта и квалификации, уволиться, подождать 5 лет, уехать в загранфирму?
В чем проблема пойти в НИИ, набраться там опыта и квалификации, уволиться, подождать 5 лет, уехать в загранфирму?
>>366396
Практически во всем. Для начала, с чего ты взял что тот анон такой хороший специалист? Про "выждать 5 лет" тоже весьма забавно.
На самом деле это хороший аргумент. Действительно, что мешает лично тебе свалить из сраной Рашки? Тому анону наверняка мешают аналогичные причины.
Практически во всем. Для начала, с чего ты взял что тот анон такой хороший специалист? Про "выждать 5 лет" тоже весьма забавно.
>а не "сперва добейся"
На самом деле это хороший аргумент. Действительно, что мешает лично тебе свалить из сраной Рашки? Тому анону наверняка мешают аналогичные причины.
>>366387
В российском НИИ можно стать только хуёвым специалистом, лол. Ибо там нет задачи выиграть на конкурентном рынке, сделав лучше, чем у соперников. Но есть задача распилить побольше бюджетного бабла, а для этого нужно уметь раздувать бюджеты, занимаясь очковтирательством и пуская пыль в глаза. Рассматривать можно исключительно ради возможности попрактиковаться с дорогой аппаратурой (купленной ради откатов) и софтом. Что-то вроде практического самообразования. Главное только не засиживаться в этом болоте.
Не автоматически. В большинстве таких контор заставляют только третью форму подписывать, с которой выпускают без проблем. Да и вообще, это каким надо быть дауном, чтобы добровольно себя закрыть в этой тюрьме на 5 и более лет?
Алсо, для работы в заграничной конторе не обязательно физически быть за границей. Многие компании и здесь имеют rnd центры
>>366398
Ну он тут весь тред какие-то мощные телеги задвигал про СВЧ фильтры, кучу книг рекомендовал как на русском, так и на английском. Да и вообще видно, что парень головастый
Это тебе уже другой анон отвечал. Про невыездных я уже расписал.
Алсо, есть ещё по учёбе всякие заграничные стажировки, некоторые вузы дают возможность защитить вместе и phd, и ктн. То есть, перекатиться и стать хорошим специалистом вполне реально сразу же после учёбы, не травмируя свою психику рашкинским говноНИИ, лол
В общем, есть самые разные варианты. Как говорят, тот, кто не хочет ищет причины, а тот, кто хочет - возможности. Наличие мозгов и скиллов в своей области дают огромный плюс к возможности переката (можно даже не физического) в нормальную контору, в которой приятно и интересно работать без рашкобюджетного дебилизма. Отчего не пользоваться этой возможностью - не понятно.
> стать хорошим специалистом в России можно только в каком-нибудь НИИ
В российском НИИ можно стать только хуёвым специалистом, лол. Ибо там нет задачи выиграть на конкурентном рынке, сделав лучше, чем у соперников. Но есть задача распилить побольше бюджетного бабла, а для этого нужно уметь раздувать бюджеты, занимаясь очковтирательством и пуская пыль в глаза. Рассматривать можно исключительно ради возможности попрактиковаться с дорогой аппаратурой (купленной ради откатов) и софтом. Что-то вроде практического самообразования. Главное только не засиживаться в этом болоте.
> А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.
Не автоматически. В большинстве таких контор заставляют только третью форму подписывать, с которой выпускают без проблем. Да и вообще, это каким надо быть дауном, чтобы добровольно себя закрыть в этой тюрьме на 5 и более лет?
Алсо, для работы в заграничной конторе не обязательно физически быть за границей. Многие компании и здесь имеют rnd центры
>>366398
> Для начала, с чего ты взял что тот анон такой хороший специалист?
Ну он тут весь тред какие-то мощные телеги задвигал про СВЧ фильтры, кучу книг рекомендовал как на русском, так и на английском. Да и вообще видно, что парень головастый
> Про "выждать 5 лет" тоже весьма забавно.
Это тебе уже другой анон отвечал. Про невыездных я уже расписал.
Алсо, есть ещё по учёбе всякие заграничные стажировки, некоторые вузы дают возможность защитить вместе и phd, и ктн. То есть, перекатиться и стать хорошим специалистом вполне реально сразу же после учёбы, не травмируя свою психику рашкинским говноНИИ, лол
В общем, есть самые разные варианты. Как говорят, тот, кто не хочет ищет причины, а тот, кто хочет - возможности. Наличие мозгов и скиллов в своей области дают огромный плюс к возможности переката (можно даже не физического) в нормальную контору, в которой приятно и интересно работать без рашкобюджетного дебилизма. Отчего не пользоваться этой возможностью - не понятно.
>>366387
В российском НИИ можно стать только хуёвым специалистом, лол. Ибо там нет задачи выиграть на конкурентном рынке, сделав лучше, чем у соперников. Но есть задача распилить побольше бюджетного бабла, а для этого нужно уметь раздувать бюджеты, занимаясь очковтирательством и пуская пыль в глаза. Рассматривать можно исключительно ради возможности попрактиковаться с дорогой аппаратурой (купленной ради откатов) и софтом. Что-то вроде практического самообразования. Главное только не засиживаться в этом болоте.
Не автоматически. В большинстве таких контор заставляют только третью форму подписывать, с которой выпускают без проблем. Да и вообще, это каким надо быть дауном, чтобы добровольно себя закрыть в этой тюрьме на 5 и более лет?
Алсо, для работы в заграничной конторе не обязательно физически быть за границей. Многие компании и здесь имеют rnd центры
>>366398
Ну он тут весь тред какие-то мощные телеги задвигал про СВЧ фильтры, кучу книг рекомендовал как на русском, так и на английском. Да и вообще видно, что парень головастый
Это тебе уже другой анон отвечал. Про невыездных я уже расписал.
Алсо, есть ещё по учёбе всякие заграничные стажировки, некоторые вузы дают возможность защитить вместе и phd, и ктн. То есть, перекатиться и стать хорошим специалистом вполне реально сразу же после учёбы, не травмируя свою психику рашкинским говноНИИ, лол
В общем, есть самые разные варианты. Как говорят, тот, кто не хочет ищет причины, а тот, кто хочет - возможности. Наличие мозгов и скиллов в своей области дают огромный плюс к возможности переката (можно даже не физического) в нормальную контору, в которой приятно и интересно работать без рашкобюджетного дебилизма. Отчего не пользоваться этой возможностью - не понятно.
> стать хорошим специалистом в России можно только в каком-нибудь НИИ
В российском НИИ можно стать только хуёвым специалистом, лол. Ибо там нет задачи выиграть на конкурентном рынке, сделав лучше, чем у соперников. Но есть задача распилить побольше бюджетного бабла, а для этого нужно уметь раздувать бюджеты, занимаясь очковтирательством и пуская пыль в глаза. Рассматривать можно исключительно ради возможности попрактиковаться с дорогой аппаратурой (купленной ради откатов) и софтом. Что-то вроде практического самообразования. Главное только не засиживаться в этом болоте.
> А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.
Не автоматически. В большинстве таких контор заставляют только третью форму подписывать, с которой выпускают без проблем. Да и вообще, это каким надо быть дауном, чтобы добровольно себя закрыть в этой тюрьме на 5 и более лет?
Алсо, для работы в заграничной конторе не обязательно физически быть за границей. Многие компании и здесь имеют rnd центры
>>366398
> Для начала, с чего ты взял что тот анон такой хороший специалист?
Ну он тут весь тред какие-то мощные телеги задвигал про СВЧ фильтры, кучу книг рекомендовал как на русском, так и на английском. Да и вообще видно, что парень головастый
> Про "выждать 5 лет" тоже весьма забавно.
Это тебе уже другой анон отвечал. Про невыездных я уже расписал.
Алсо, есть ещё по учёбе всякие заграничные стажировки, некоторые вузы дают возможность защитить вместе и phd, и ктн. То есть, перекатиться и стать хорошим специалистом вполне реально сразу же после учёбы, не травмируя свою психику рашкинским говноНИИ, лол
В общем, есть самые разные варианты. Как говорят, тот, кто не хочет ищет причины, а тот, кто хочет - возможности. Наличие мозгов и скиллов в своей области дают огромный плюс к возможности переката (можно даже не физического) в нормальную контору, в которой приятно и интересно работать без рашкобюджетного дебилизма. Отчего не пользоваться этой возможностью - не понятно.
>>366401
Чиво? Высокотехнологичное производство/rnd даже в Китае те же штаты не держат, а тут РФ.
Можно конкретики? Что конкретно rndшат эти центры?
>Многие компании и здесь имеют rnd центры
Чиво? Высокотехнологичное производство/rnd даже в Китае те же штаты не держат, а тут РФ.
Можно конкретики? Что конкретно rndшат эти центры?
>>366401
Смотри, чтобы она не была под замком и совковый пердун требовал писать обстоятельные заявки на ее использование.
>исключительно ради возможности попрактиковаться с дорогой аппаратурой (купленной ради откатов)
Смотри, чтобы она не была под замком и совковый пердун требовал писать обстоятельные заявки на ее использование.
>>366405
Лол что? Держат и в Китае, и в РФ. В РФ даже предпочтительнее, так как зарплаты тут меньше, чем в Китае, а уровень специалистов европейский
Ну взять тот же Интел в Нижнем Новгороде
Нижний Новгород
Лаборатория Intel в Нижнем Новгороде сегодня является одним из крупнейших центров исследований и разработок ПО Intel в Европе. В лаборатории, выполняющей роль узлового центра исследований и разработок в России, также размещаются различные группы поддержки (например, административно-хозяйственная часть, финансовый отдел, отдел ИТ, отдел кадров).
Основные направления деятельности
Оптимизация кросс-платформенного ПО и анализ производительностиМультимедиа и обработка сигналовАрхитектура коммуникационных систем, алгоритмы обработки сигналов и комплексное моделирование беспроводных коммуникацийФизическое и математическое моделирование полупроводниковых схем и производстваГлубинный анализ данных и машинное обучениеКомпьютерное зрение
У нас открыты вакансии для студентов, выпускников и специалистов с опытом работы в сфере разработки программного обеспечения.
Как видишь, они даже студентов и выпускников берут
> Высокотехнологичное производство/rnd даже в Китае те же штаты не держат, а тут РФ.
Лол что? Держат и в Китае, и в РФ. В РФ даже предпочтительнее, так как зарплаты тут меньше, чем в Китае, а уровень специалистов европейский
> Можно конкретики? Что конкретно rndшат эти центры?
Ну взять тот же Интел в Нижнем Новгороде
Нижний Новгород
Лаборатория Intel в Нижнем Новгороде сегодня является одним из крупнейших центров исследований и разработок ПО Intel в Европе. В лаборатории, выполняющей роль узлового центра исследований и разработок в России, также размещаются различные группы поддержки (например, административно-хозяйственная часть, финансовый отдел, отдел ИТ, отдел кадров).
Основные направления деятельности
Оптимизация кросс-платформенного ПО и анализ производительностиМультимедиа и обработка сигналовАрхитектура коммуникационных систем, алгоритмы обработки сигналов и комплексное моделирование беспроводных коммуникацийФизическое и математическое моделирование полупроводниковых схем и производстваГлубинный анализ данных и машинное обучениеКомпьютерное зрение
У нас открыты вакансии для студентов, выпускников и специалистов с опытом работы в сфере разработки программного обеспечения.
Как видишь, они даже студентов и выпускников берут
>>366412
Слушай, мне уже надоело доказывать неудачнику, что не обязательно сидеть в жопе, из неё вполне реально выбраться. Если ты предпочитаешь прозябание в рашкинском говноНИИ на нищенской зарплате, где тебя держат как мебель, чтобы пилить на тебе бабло - пожалуйста. У всех разные вкусы. Кому-то и такое нравится.
Мой пост скорее адресован анонам, которые во-первых, читают не жопой, во-вторых, имеют мозги и немного силы воли что-то поменять, выбраться из болота.
> Физическое и математическое моделирование полупроводниковых схем и производства
Слушай, мне уже надоело доказывать неудачнику, что не обязательно сидеть в жопе, из неё вполне реально выбраться. Если ты предпочитаешь прозябание в рашкинском говноНИИ на нищенской зарплате, где тебя держат как мебель, чтобы пилить на тебе бабло - пожалуйста. У всех разные вкусы. Кому-то и такое нравится.
Мой пост скорее адресован анонам, которые во-первых, читают не жопой, во-вторых, имеют мозги и немного силы воли что-то поменять, выбраться из болота.
>>366416
Нет, ты мутное трепло. Сразу бы советовал дропать свч и вкатываться в программирование пхп.
Никакого зарубежного железячного rnd в рф нет, я сильно уверен.
Нет, ты мутное трепло. Сразу бы советовал дропать свч и вкатываться в программирование пхп.
Никакого зарубежного железячного rnd в рф нет, я сильно уверен.
>>366419
Ну если для тебя это примерно одинаковые вещи, то скорее всего рашкинское говноНИИ для тебя - лучший выбор. Можешь продолжать защищать свой манямирок
> вкатываться в программирование пхп.
> Физическое и математическое моделирование полупроводниковых схем и производства
Ну если для тебя это примерно одинаковые вещи, то скорее всего рашкинское говноНИИ для тебя - лучший выбор. Можешь продолжать защищать свой манямирок
>>366419
Как минимум Huawei и Samsung есть в Москве, это из того что знаю я (одногруппники там работали).
мимокрокодил
>Никакого зарубежного железячного rnd в рф нет
Как минимум Huawei и Samsung есть в Москве, это из того что знаю я (одногруппники там работали).
мимокрокодил
>>366392
1) Расписка о неразглашении, ты можешь быть влюбленным в дело гиком-суперспецом, но эти 5 лет ты не сможешь работать по специальности, воплощая свои идеи. Да и вообще СВЧ-дела в РФ никому кроме НИИ не интересны. А 99.9% гиков ничего кроме своего увлечения не умеют. Т.е. будешь эти 5 лет работать в макдаке. А то и вовсе сменишь сферу деятельности, интересы, и не захочешь уезжать.
2) Если загранфирма заинтересована в тебе сейчас (иначе какой смысл увольняться?), невелика вероятность что ты будешь им интересен через 5 лет пинания хуёв. Это большой срок. Аналогично и в НИИ, умных молодых голов у них и без тебя очередь. Т.е. хорошие шансы остаться у разбитого корыта, никому не нужный как специалист.
3) Психологический, социальный факторы. Бросить всё и всех и уехать - далеко не каждому легко решиться. Тут ты, может, и "беден", но там, как общественная единица, ты никому не нужен. Все-таки гики в большинстве своем асоциальны и не склонны интегрироваться в новую общественную среду. Ни родственников, ни друзей, случись чего и хуй ты какую помощь или поддержку получишь. В случае с медицинской помощью ТАМ, если страховка не покроет, то можешь вляпаться в долговое рабство на несколько лет, а то и на всю жизнь. Т.к. ТАМ даже за помощь с острым пищевым отравлением сдерут от 15000$. Пруфы могу предоставить.
>В чем проблема пойти в НИИ, набраться там опыта и квалификации, уволиться, подождать 5 лет, уехать в загранфирму?
1) Расписка о неразглашении, ты можешь быть влюбленным в дело гиком-суперспецом, но эти 5 лет ты не сможешь работать по специальности, воплощая свои идеи. Да и вообще СВЧ-дела в РФ никому кроме НИИ не интересны. А 99.9% гиков ничего кроме своего увлечения не умеют. Т.е. будешь эти 5 лет работать в макдаке. А то и вовсе сменишь сферу деятельности, интересы, и не захочешь уезжать.
2) Если загранфирма заинтересована в тебе сейчас (иначе какой смысл увольняться?), невелика вероятность что ты будешь им интересен через 5 лет пинания хуёв. Это большой срок. Аналогично и в НИИ, умных молодых голов у них и без тебя очередь. Т.е. хорошие шансы остаться у разбитого корыта, никому не нужный как специалист.
3) Психологический, социальный факторы. Бросить всё и всех и уехать - далеко не каждому легко решиться. Тут ты, может, и "беден", но там, как общественная единица, ты никому не нужен. Все-таки гики в большинстве своем асоциальны и не склонны интегрироваться в новую общественную среду. Ни родственников, ни друзей, случись чего и хуй ты какую помощь или поддержку получишь. В случае с медицинской помощью ТАМ, если страховка не покроет, то можешь вляпаться в долговое рабство на несколько лет, а то и на всю жизнь. Т.к. ТАМ даже за помощь с острым пищевым отравлением сдерут от 15000$. Пруфы могу предоставить.
>>366471
Как ты страшно всё расписал. Особенно удался пункт про медицину. Ведь всем хорошо известно, что в Россиюшке супер классная медицина, и твой полис ОМС - надёжная защита от любых невзгод. А на Западе люди только и работают на лекарства, Киселёв врать не будет.
У тебя так классно получается находить причины, чтобы что-то не делать. Скажи, ты этому в НИИ научился или выученная беспомощность была у тебя и раньше?
Как ты страшно всё расписал. Особенно удался пункт про медицину. Ведь всем хорошо известно, что в Россиюшке супер классная медицина, и твой полис ОМС - надёжная защита от любых невзгод. А на Западе люди только и работают на лекарства, Киселёв врать не будет.
У тебя так классно получается находить причины, чтобы что-то не делать. Скажи, ты этому в НИИ научился или выученная беспомощность была у тебя и раньше?
>>366496
Судя по тому, что из всего поста ты зацепился только за медицину, пожалуй, проще всего будет посоветовать тебе проследовать обратно на /po/рашу.
Судя по тому, что из всего поста ты зацепился только за медицину, пожалуй, проще всего будет посоветовать тебе проследовать обратно на /po/рашу.
>>366502
Зацепиться можно только за некое подобие утверждения, а в первых двух пунктах у тебя какая-то каша из предположений, основанных хуй пойми на чём, скорее всего, на личных страхах и заблуждениях. Непонятно только, зачем ты всех под одну гребёнку
>>366503
Я проверил, мне понравилось, теперь всем советую
Зацепиться можно только за некое подобие утверждения, а в первых двух пунктах у тебя какая-то каша из предположений, основанных хуй пойми на чём, скорее всего, на личных страхах и заблуждениях. Непонятно только, зачем ты всех под одну гребёнку
>>366503
> а возьми, да проверь
Я проверил, мне понравилось, теперь всем советую
>>366245
А сам чего? Учебник найти не можешь или симулятор?
Задача-то как сформулирована?
>>366279
На левой части картинки у тебя ни разу не FR4, а вполне себе Rogers; скорее всего, тот же RO4350B, как и в даташите, толщиной 0,254 мм. Чтобы демоплату изготовить, берут, эти фольгированные с двух сторон листы, прессуют с уже травлёными многослойками из FR4, а дальше как обычно — травят внешние слои, сверлят, активируют палладием, гальванически наращивают отверстия, добавляют гальванопокрытия на верхний слой (иммерсионное золото по подслою какого-нибудь никеля) и всё в таком духе.
Конструкция получается такая, что большая часть энергии электрического поля СВЧ втягивается в RO4350B, а растекание плотности тока СВЧ в экранном слое под МПЛ на 24 ГГц будет не очень большим и можно лепить элементы НЧ/ПЧ уче рядом. Вот и весь секрет.
>>366275>>366355
В общем случае, да. Но есть нюансы:
- согласующие цепи придётся пересчитать (у тебя, ведь есть S-ки приёмопередатчика?);
- полосно-пропускающие фильтры перед фидерами антенн придётся пересчитать;
- не факт, что геометрия микрополосковых линий, которые ты насчитаешь, позволит тебе довести их до посадочного места микросхемы;
- 24 ГГц — это очень серьёзно в плане точности установки этой самой микросхемы; вручную, чтобы нормально работало поставить маловероятно.
Вот это то, что сразу в глаза бросается.
Я к тому, что то, что ты хочешь делать, обычно на коленке не делают. В связи с чем, микросхему ты можешь купить, но вот ожидания свои тебе стоит уменьшить. Или уже купить нормально собранную демоплату — её цена вполне адекватная.
Будешь пытаться колхозить — покупай микросхем сразу штук 20!
>>366287
Там много чего нужно будет пересчитать, в т. ч. под высоту диэлектрика, в т. ч. с учётом распределения плотности токов.
>>366325
Особенно интересно, как он собрался делать утюгом встречно-штыревые полосно-пропускающие фильтры, которые на демоплате есть. Там зазор принципиален.
>>366366
Тебя ждёт увлекательный мир радиолокационных сигналов с нормальным уравнением Юла-Уокера, теоремой Виннера-Хинчина и преобразованием Карунела-Лоева. Т. к. у тебя отражения от людей будут не то, чтобы основным по энергетике сигналом.
>>366370
У дальномеров МОРФ дальность обнаружения зачастую ограничена, например, прямой видимостью. Но тебе в 3-см диапазоне работать нельзя; у тебя не получится прокачать киловатт, собрать сигналы специальной формы, ну, и ещё причины есть.
>>366374
Устроиться можно. Но для этого нужно либо в Москве на подхвате быть, либо защитить кандидатскую по интересующей их тематике. Разумеется, если кто-то из их рекрутёров был в курсе. Так из коллектива, в котором имею честь работать, и Huawei специалистов увозил и более серьёзные ребята. Чуть ли не прямо с защиты.
>>366376
Я работаю не в такой конторе. Кроме того, весь мир загнивает вместе с падением давления в скважинах. Но это совсем другой разговор.
Если пересчитывать не по курсу обменника, а хотя бы по ППС (и не на всю страну назначения, а на конкретный город, под конкретные налоги и конкретные обязательные траты), то внезапно окажется, что, например, моя зарплата вполне себе.
Оно везде такое. Плавали, знаем.
Погоди! Мы точно не про Локхид-Мартин говорим?
Ну, тебе-то с дивана виднее, кто там на чём и когда попилил, да?
Откуда вы такие лезете-то?
Работая в интересах, например, НПО «Алмаз» я получаю в точности вот это.
>>366387
Конкретно я, например, невыездной на существенно больший срок.
>>366399
Нельзя просто так взять и «выждать пять лет». Во-первых, рекрутёрская квалификация инженера даже по меркам российских НИИ будет утеряна уже через 3 года работы не по специальности. Во-вторых, что-то таки нужно кушать. А потребности, например, у меня на довольно круглую сумму, которую мало какая работа позволяет обеспечить. В-третьих, из «уважаемых забугорных контор» тебя никто пять лет ждать не будет — у них тоже свой план.
Твой манямирок об упругость объективной реальности не бьётся. Вот, просто, как вечный двигатель о законы термодинамики.
А сам чего? Учебник найти не можешь или симулятор?
Задача-то как сформулирована?
>>366279
> eval-борда с парой конденсаторов и резисторов стоит 149 бакинских. Это же охуеть можно!!
На левой части картинки у тебя ни разу не FR4, а вполне себе Rogers; скорее всего, тот же RO4350B, как и в даташите, толщиной 0,254 мм. Чтобы демоплату изготовить, берут, эти фольгированные с двух сторон листы, прессуют с уже травлёными многослойками из FR4, а дальше как обычно — травят внешние слои, сверлят, активируют палладием, гальванически наращивают отверстия, добавляют гальванопокрытия на верхний слой (иммерсионное золото по подслою какого-нибудь никеля) и всё в таком духе.
Конструкция получается такая, что большая часть энергии электрического поля СВЧ втягивается в RO4350B, а растекание плотности тока СВЧ в экранном слое под МПЛ на 24 ГГц будет не очень большим и можно лепить элементы НЧ/ПЧ уче рядом. Вот и весь секрет.
>>366275>>366355
> FR4 не пойдет?
В общем случае, да. Но есть нюансы:
- согласующие цепи придётся пересчитать (у тебя, ведь есть S-ки приёмопередатчика?);
- полосно-пропускающие фильтры перед фидерами антенн придётся пересчитать;
- не факт, что геометрия микрополосковых линий, которые ты насчитаешь, позволит тебе довести их до посадочного места микросхемы;
- 24 ГГц — это очень серьёзно в плане точности установки этой самой микросхемы; вручную, чтобы нормально работало поставить маловероятно.
Вот это то, что сразу в глаза бросается.
Я к тому, что то, что ты хочешь делать, обычно на коленке не делают. В связи с чем, микросхему ты можешь купить, но вот ожидания свои тебе стоит уменьшить. Или уже купить нормально собранную демоплату — её цена вполне адекватная.
Будешь пытаться колхозить — покупай микросхем сразу штук 20!
>>366287
Там много чего нужно будет пересчитать, в т. ч. под высоту диэлектрика, в т. ч. с учётом распределения плотности токов.
>>366325
> А сможешь ли ты не перетравить/недотравить плату?
Особенно интересно, как он собрался делать утюгом встречно-штыревые полосно-пропускающие фильтры, которые на демоплате есть. Там зазор принципиален.
>>366366
> отображение людей на участке как в фантастических фильмах.
Тебя ждёт увлекательный мир радиолокационных сигналов с нормальным уравнением Юла-Уокера, теоремой Виннера-Хинчина и преобразованием Карунела-Лоева. Т. к. у тебя отражения от людей будут не то, чтобы основным по энергетике сигналом.
>>366370
> Даже йоба-промышленные дальномеры не более 15м мерят.
У дальномеров МОРФ дальность обнаружения зачастую ограничена, например, прямой видимостью. Но тебе в 3-см диапазоне работать нельзя; у тебя не получится прокачать киловатт, собрать сигналы специальной формы, ну, и ещё причины есть.
>>366374
Устроиться можно. Но для этого нужно либо в Москве на подхвате быть, либо защитить кандидатскую по интересующей их тематике. Разумеется, если кто-то из их рекрутёров был в курсе. Так из коллектива, в котором имею честь работать, и Huawei специалистов увозил и более серьёзные ребята. Чуть ли не прямо с защиты.
>>366376
> Просто не понимаю, зачем загнивать в рашкинских попильных говноконторах, если ты хороший специалист?
Я работаю не в такой конторе. Кроме того, весь мир загнивает вместе с падением давления в скважинах. Но это совсем другой разговор.
> Смысл терпеть эту нищенскую зарплату в $1000
Если пересчитывать не по курсу обменника, а хотя бы по ППС (и не на всю страну назначения, а на конкретный город, под конкретные налоги и конкретные обязательные траты), то внезапно окажется, что, например, моя зарплата вполне себе.
> дебильное начальство
Оно везде такое. Плавали, знаем.
> которое мозгами застряло в 80-х, фейкоклепание за какие-то сумасшедшие деньги, постоянные распилы и откаты, кабанчиков-поставщиков с мутными компонентами и непонятно как появившейся приёмкой "5"?
Погоди! Мы точно не про Локхид-Мартин говорим?
> Неужели аноны с мозгами, которые работают в КБ и НИИ, не страдают от фрустрации при осознании того факта, что всё уже попилено на этапе согласования ТЗ
Ну, тебе-то с дивана виднее, кто там на чём и когда попилил, да?
> а в конце работы военпредам просто накроют поляну/забашляют баблишка, и от качества лично твоей работы в общем-то мало что зависит?
Откуда вы такие лезете-то?
> Это при том, что можно устроиться в нормальную контору с мировым именем и спокойно заниматься state of art вещами, которые потом реально воплощаются в железе и востребованы рынком
Работая в интересах, например, НПО «Алмаз» я получаю в точности вот это.
>>366387
> А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.
Конкретно я, например, невыездной на существенно больший срок.
>>366399
Нельзя просто так взять и «выждать пять лет». Во-первых, рекрутёрская квалификация инженера даже по меркам российских НИИ будет утеряна уже через 3 года работы не по специальности. Во-вторых, что-то таки нужно кушать. А потребности, например, у меня на довольно круглую сумму, которую мало какая работа позволяет обеспечить. В-третьих, из «уважаемых забугорных контор» тебя никто пять лет ждать не будет — у них тоже свой план.
Твой манямирок об упругость объективной реальности не бьётся. Вот, просто, как вечный двигатель о законы термодинамики.
>>366245
А сам чего? Учебник найти не можешь или симулятор?
Задача-то как сформулирована?
>>366279
На левой части картинки у тебя ни разу не FR4, а вполне себе Rogers; скорее всего, тот же RO4350B, как и в даташите, толщиной 0,254 мм. Чтобы демоплату изготовить, берут, эти фольгированные с двух сторон листы, прессуют с уже травлёными многослойками из FR4, а дальше как обычно — травят внешние слои, сверлят, активируют палладием, гальванически наращивают отверстия, добавляют гальванопокрытия на верхний слой (иммерсионное золото по подслою какого-нибудь никеля) и всё в таком духе.
Конструкция получается такая, что большая часть энергии электрического поля СВЧ втягивается в RO4350B, а растекание плотности тока СВЧ в экранном слое под МПЛ на 24 ГГц будет не очень большим и можно лепить элементы НЧ/ПЧ уче рядом. Вот и весь секрет.
>>366275>>366355
В общем случае, да. Но есть нюансы:
- согласующие цепи придётся пересчитать (у тебя, ведь есть S-ки приёмопередатчика?);
- полосно-пропускающие фильтры перед фидерами антенн придётся пересчитать;
- не факт, что геометрия микрополосковых линий, которые ты насчитаешь, позволит тебе довести их до посадочного места микросхемы;
- 24 ГГц — это очень серьёзно в плане точности установки этой самой микросхемы; вручную, чтобы нормально работало поставить маловероятно.
Вот это то, что сразу в глаза бросается.
Я к тому, что то, что ты хочешь делать, обычно на коленке не делают. В связи с чем, микросхему ты можешь купить, но вот ожидания свои тебе стоит уменьшить. Или уже купить нормально собранную демоплату — её цена вполне адекватная.
Будешь пытаться колхозить — покупай микросхем сразу штук 20!
>>366287
Там много чего нужно будет пересчитать, в т. ч. под высоту диэлектрика, в т. ч. с учётом распределения плотности токов.
>>366325
Особенно интересно, как он собрался делать утюгом встречно-штыревые полосно-пропускающие фильтры, которые на демоплате есть. Там зазор принципиален.
>>366366
Тебя ждёт увлекательный мир радиолокационных сигналов с нормальным уравнением Юла-Уокера, теоремой Виннера-Хинчина и преобразованием Карунела-Лоева. Т. к. у тебя отражения от людей будут не то, чтобы основным по энергетике сигналом.
>>366370
У дальномеров МОРФ дальность обнаружения зачастую ограничена, например, прямой видимостью. Но тебе в 3-см диапазоне работать нельзя; у тебя не получится прокачать киловатт, собрать сигналы специальной формы, ну, и ещё причины есть.
>>366374
Устроиться можно. Но для этого нужно либо в Москве на подхвате быть, либо защитить кандидатскую по интересующей их тематике. Разумеется, если кто-то из их рекрутёров был в курсе. Так из коллектива, в котором имею честь работать, и Huawei специалистов увозил и более серьёзные ребята. Чуть ли не прямо с защиты.
>>366376
Я работаю не в такой конторе. Кроме того, весь мир загнивает вместе с падением давления в скважинах. Но это совсем другой разговор.
Если пересчитывать не по курсу обменника, а хотя бы по ППС (и не на всю страну назначения, а на конкретный город, под конкретные налоги и конкретные обязательные траты), то внезапно окажется, что, например, моя зарплата вполне себе.
Оно везде такое. Плавали, знаем.
Погоди! Мы точно не про Локхид-Мартин говорим?
Ну, тебе-то с дивана виднее, кто там на чём и когда попилил, да?
Откуда вы такие лезете-то?
Работая в интересах, например, НПО «Алмаз» я получаю в точности вот это.
>>366387
Конкретно я, например, невыездной на существенно больший срок.
>>366399
Нельзя просто так взять и «выждать пять лет». Во-первых, рекрутёрская квалификация инженера даже по меркам российских НИИ будет утеряна уже через 3 года работы не по специальности. Во-вторых, что-то таки нужно кушать. А потребности, например, у меня на довольно круглую сумму, которую мало какая работа позволяет обеспечить. В-третьих, из «уважаемых забугорных контор» тебя никто пять лет ждать не будет — у них тоже свой план.
Твой манямирок об упругость объективной реальности не бьётся. Вот, просто, как вечный двигатель о законы термодинамики.
А сам чего? Учебник найти не можешь или симулятор?
Задача-то как сформулирована?
>>366279
> eval-борда с парой конденсаторов и резисторов стоит 149 бакинских. Это же охуеть можно!!
На левой части картинки у тебя ни разу не FR4, а вполне себе Rogers; скорее всего, тот же RO4350B, как и в даташите, толщиной 0,254 мм. Чтобы демоплату изготовить, берут, эти фольгированные с двух сторон листы, прессуют с уже травлёными многослойками из FR4, а дальше как обычно — травят внешние слои, сверлят, активируют палладием, гальванически наращивают отверстия, добавляют гальванопокрытия на верхний слой (иммерсионное золото по подслою какого-нибудь никеля) и всё в таком духе.
Конструкция получается такая, что большая часть энергии электрического поля СВЧ втягивается в RO4350B, а растекание плотности тока СВЧ в экранном слое под МПЛ на 24 ГГц будет не очень большим и можно лепить элементы НЧ/ПЧ уче рядом. Вот и весь секрет.
>>366275>>366355
> FR4 не пойдет?
В общем случае, да. Но есть нюансы:
- согласующие цепи придётся пересчитать (у тебя, ведь есть S-ки приёмопередатчика?);
- полосно-пропускающие фильтры перед фидерами антенн придётся пересчитать;
- не факт, что геометрия микрополосковых линий, которые ты насчитаешь, позволит тебе довести их до посадочного места микросхемы;
- 24 ГГц — это очень серьёзно в плане точности установки этой самой микросхемы; вручную, чтобы нормально работало поставить маловероятно.
Вот это то, что сразу в глаза бросается.
Я к тому, что то, что ты хочешь делать, обычно на коленке не делают. В связи с чем, микросхему ты можешь купить, но вот ожидания свои тебе стоит уменьшить. Или уже купить нормально собранную демоплату — её цена вполне адекватная.
Будешь пытаться колхозить — покупай микросхем сразу штук 20!
>>366287
Там много чего нужно будет пересчитать, в т. ч. под высоту диэлектрика, в т. ч. с учётом распределения плотности токов.
>>366325
> А сможешь ли ты не перетравить/недотравить плату?
Особенно интересно, как он собрался делать утюгом встречно-штыревые полосно-пропускающие фильтры, которые на демоплате есть. Там зазор принципиален.
>>366366
> отображение людей на участке как в фантастических фильмах.
Тебя ждёт увлекательный мир радиолокационных сигналов с нормальным уравнением Юла-Уокера, теоремой Виннера-Хинчина и преобразованием Карунела-Лоева. Т. к. у тебя отражения от людей будут не то, чтобы основным по энергетике сигналом.
>>366370
> Даже йоба-промышленные дальномеры не более 15м мерят.
У дальномеров МОРФ дальность обнаружения зачастую ограничена, например, прямой видимостью. Но тебе в 3-см диапазоне работать нельзя; у тебя не получится прокачать киловатт, собрать сигналы специальной формы, ну, и ещё причины есть.
>>366374
Устроиться можно. Но для этого нужно либо в Москве на подхвате быть, либо защитить кандидатскую по интересующей их тематике. Разумеется, если кто-то из их рекрутёров был в курсе. Так из коллектива, в котором имею честь работать, и Huawei специалистов увозил и более серьёзные ребята. Чуть ли не прямо с защиты.
>>366376
> Просто не понимаю, зачем загнивать в рашкинских попильных говноконторах, если ты хороший специалист?
Я работаю не в такой конторе. Кроме того, весь мир загнивает вместе с падением давления в скважинах. Но это совсем другой разговор.
> Смысл терпеть эту нищенскую зарплату в $1000
Если пересчитывать не по курсу обменника, а хотя бы по ППС (и не на всю страну назначения, а на конкретный город, под конкретные налоги и конкретные обязательные траты), то внезапно окажется, что, например, моя зарплата вполне себе.
> дебильное начальство
Оно везде такое. Плавали, знаем.
> которое мозгами застряло в 80-х, фейкоклепание за какие-то сумасшедшие деньги, постоянные распилы и откаты, кабанчиков-поставщиков с мутными компонентами и непонятно как появившейся приёмкой "5"?
Погоди! Мы точно не про Локхид-Мартин говорим?
> Неужели аноны с мозгами, которые работают в КБ и НИИ, не страдают от фрустрации при осознании того факта, что всё уже попилено на этапе согласования ТЗ
Ну, тебе-то с дивана виднее, кто там на чём и когда попилил, да?
> а в конце работы военпредам просто накроют поляну/забашляют баблишка, и от качества лично твоей работы в общем-то мало что зависит?
Откуда вы такие лезете-то?
> Это при том, что можно устроиться в нормальную контору с мировым именем и спокойно заниматься state of art вещами, которые потом реально воплощаются в железе и востребованы рынком
Работая в интересах, например, НПО «Алмаз» я получаю в точности вот это.
>>366387
> А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.
Конкретно я, например, невыездной на существенно больший срок.
>>366399
Нельзя просто так взять и «выждать пять лет». Во-первых, рекрутёрская квалификация инженера даже по меркам российских НИИ будет утеряна уже через 3 года работы не по специальности. Во-вторых, что-то таки нужно кушать. А потребности, например, у меня на довольно круглую сумму, которую мало какая работа позволяет обеспечить. В-третьих, из «уважаемых забугорных контор» тебя никто пять лет ждать не будет — у них тоже свой план.
Твой манямирок об упругость объективной реальности не бьётся. Вот, просто, как вечный двигатель о законы термодинамики.
>>366401
Ну, опять же. Тебе-то там с дивана виднее.
Я вот, как нельзя кстати, напомню о том, как тут недавно принимался бюджет Пентагона. В РФ такой срамоты-то хотя бы нет.
Так вот, когда я в таких НИИ начал действительно интересные вопросы решать, форма перестала быть третьей.
Родится на планете Земля???
С «незаграничными» зарплатами, лол.
А ты допускаешь, что у «головастого парня» есть система взглядов и убеждений, отличная от твоей?
Ты уверен, что хорошо представляешь себе процесс становления специалиста?
Если не быть русофобом, то и не травматично это будет.
Видимо, не всем жжёт задницу при упоминании слова «Россия». Ты такое допускаешь? Или у тебя стройная непротиворечивая примитивная картина мира?
>>366410
Картина мира какая-то интересная. То у одного «уровень специалистов европейский», то у другого «можно стать только хуёвым специалистом». Вот, прямо, Россия — страна загадок и парадоксов.
>>366416
Ты только забыл спросить, например, у меня, считаю ли я своё рабочее место жопой. Вместо этого ты просто нафантазировал в стиле «я так вижу».
>>366419
Есть. В некоторых интервью даже специалисты МЦСТ рассказывают, что занимались оффшорным проектированием IP-блоков, например.
>>366471
Есть ещё промышленное оборудование. Те же уровнемеры, например.
Совершенно верно. Нельзя предпочитать путь в «если бы да кабы» реальным доходам на еду!
>>366496
Что такого? Заграница — не мир розовых единорогов. Там тоже люди живут по-всякому.
И в РФ очень по-разному бывает. И в странах Задапа тоже всё очень по-разному. Твой заход отдаёт малолетним дебилизмом.
>>366502
Присоединяюсь.
>>366509
Ну, если специально к такому способу не прибегать, то, вот, например, твои аргументы рассыплются, быстрее, чем ты ответ мне напишешь.
>>366509
Молодец. А теперь обоснуй, что твой случай не исключительный! А то тут и в лотерею выигрывают.
> В российском НИИ можно стать только хуёвым специалистом, лол.
> нет задачи выиграть на конкурентном рынке, сделав лучше, чем у соперников.
>
Ну, опять же. Тебе-то там с дивана виднее.
> есть задача распилить побольше бюджетного бабла, а для этого нужно уметь раздувать бюджеты, занимаясь очковтирательством и пуская пыль в глаза
Я вот, как нельзя кстати, напомню о том, как тут недавно принимался бюджет Пентагона. В РФ такой срамоты-то хотя бы нет.
> В большинстве
Так вот, когда я в таких НИИ начал действительно интересные вопросы решать, форма перестала быть третьей.
> добровольно себя закрыть в этой тюрьме на 5 и более лет?
Родится на планете Земля???
> Многие компании и здесь имеют rnd центры
С «незаграничными» зарплатами, лол.
> видно, что парень головастый
А ты допускаешь, что у «головастого парня» есть система взглядов и убеждений, отличная от твоей?
> То есть, перекатиться и стать хорошим специалистом вполне реально сразу же после учёбы
Ты уверен, что хорошо представляешь себе процесс становления специалиста?
> не травмируя свою психику рашкинским говноНИИ, лол
Если не быть русофобом, то и не травматично это будет.
> в нормальную контору, в которой приятно и интересно работать без рашкобюджетного дебилизма. Отчего не пользоваться этой возможностью - не понятно.
Видимо, не всем жжёт задницу при упоминании слова «Россия». Ты такое допускаешь? Или у тебя стройная непротиворечивая примитивная картина мира?
>>366410
> В РФ даже предпочтительнее, так как зарплаты тут меньше, чем в Китае, а уровень специалистов европейский
Картина мира какая-то интересная. То у одного «уровень специалистов европейский», то у другого «можно стать только хуёвым специалистом». Вот, прямо, Россия — страна загадок и парадоксов.
>>366416
> не обязательно сидеть в жопе, из неё вполне реально выбраться
> прозябание в рашкинском говноНИИ на нищенской зарплате
> держат как мебель
> пилить на тебе бабло
> выбраться из болота
Ты только забыл спросить, например, у меня, считаю ли я своё рабочее место жопой. Вместо этого ты просто нафантазировал в стиле «я так вижу».
>>366419
> Никакого зарубежного железячного rnd в рф нет
Есть. В некоторых интервью даже специалисты МЦСТ рассказывают, что занимались оффшорным проектированием IP-блоков, например.
>>366471
> Да и вообще СВЧ-дела в РФ никому кроме НИИ не интересны.
Есть ещё промышленное оборудование. Те же уровнемеры, например.
> Т.е. хорошие шансы остаться у разбитого корыта, никому не нужный как специалист.
Совершенно верно. Нельзя предпочитать путь в «если бы да кабы» реальным доходам на еду!
>>366496
> Как ты страшно всё расписал.
Что такого? Заграница — не мир розовых единорогов. Там тоже люди живут по-всякому.
> в Россиюшке супер классная медицина, и твой полис ОМС - надёжная защита от любых невзгод. А на Западе люди только и работают на лекарства
И в РФ очень по-разному бывает. И в странах Задапа тоже всё очень по-разному. Твой заход отдаёт малолетним дебилизмом.
>>366502
Присоединяюсь.
>>366509
> зачем ты всех под одну гребёнку
Ну, если специально к такому способу не прибегать, то, вот, например, твои аргументы рассыплются, быстрее, чем ты ответ мне напишешь.
>>366509
> Я проверил, мне понравилось, теперь всем советую
Молодец. А теперь обоснуй, что твой случай не исключительный! А то тут и в лотерею выигрывают.
>>366401
Ну, опять же. Тебе-то там с дивана виднее.
Я вот, как нельзя кстати, напомню о том, как тут недавно принимался бюджет Пентагона. В РФ такой срамоты-то хотя бы нет.
Так вот, когда я в таких НИИ начал действительно интересные вопросы решать, форма перестала быть третьей.
Родится на планете Земля???
С «незаграничными» зарплатами, лол.
А ты допускаешь, что у «головастого парня» есть система взглядов и убеждений, отличная от твоей?
Ты уверен, что хорошо представляешь себе процесс становления специалиста?
Если не быть русофобом, то и не травматично это будет.
Видимо, не всем жжёт задницу при упоминании слова «Россия». Ты такое допускаешь? Или у тебя стройная непротиворечивая примитивная картина мира?
>>366410
Картина мира какая-то интересная. То у одного «уровень специалистов европейский», то у другого «можно стать только хуёвым специалистом». Вот, прямо, Россия — страна загадок и парадоксов.
>>366416
Ты только забыл спросить, например, у меня, считаю ли я своё рабочее место жопой. Вместо этого ты просто нафантазировал в стиле «я так вижу».
>>366419
Есть. В некоторых интервью даже специалисты МЦСТ рассказывают, что занимались оффшорным проектированием IP-блоков, например.
>>366471
Есть ещё промышленное оборудование. Те же уровнемеры, например.
Совершенно верно. Нельзя предпочитать путь в «если бы да кабы» реальным доходам на еду!
>>366496
Что такого? Заграница — не мир розовых единорогов. Там тоже люди живут по-всякому.
И в РФ очень по-разному бывает. И в странах Задапа тоже всё очень по-разному. Твой заход отдаёт малолетним дебилизмом.
>>366502
Присоединяюсь.
>>366509
Ну, если специально к такому способу не прибегать, то, вот, например, твои аргументы рассыплются, быстрее, чем ты ответ мне напишешь.
>>366509
Молодец. А теперь обоснуй, что твой случай не исключительный! А то тут и в лотерею выигрывают.
> В российском НИИ можно стать только хуёвым специалистом, лол.
> нет задачи выиграть на конкурентном рынке, сделав лучше, чем у соперников.
>
Ну, опять же. Тебе-то там с дивана виднее.
> есть задача распилить побольше бюджетного бабла, а для этого нужно уметь раздувать бюджеты, занимаясь очковтирательством и пуская пыль в глаза
Я вот, как нельзя кстати, напомню о том, как тут недавно принимался бюджет Пентагона. В РФ такой срамоты-то хотя бы нет.
> В большинстве
Так вот, когда я в таких НИИ начал действительно интересные вопросы решать, форма перестала быть третьей.
> добровольно себя закрыть в этой тюрьме на 5 и более лет?
Родится на планете Земля???
> Многие компании и здесь имеют rnd центры
С «незаграничными» зарплатами, лол.
> видно, что парень головастый
А ты допускаешь, что у «головастого парня» есть система взглядов и убеждений, отличная от твоей?
> То есть, перекатиться и стать хорошим специалистом вполне реально сразу же после учёбы
Ты уверен, что хорошо представляешь себе процесс становления специалиста?
> не травмируя свою психику рашкинским говноНИИ, лол
Если не быть русофобом, то и не травматично это будет.
> в нормальную контору, в которой приятно и интересно работать без рашкобюджетного дебилизма. Отчего не пользоваться этой возможностью - не понятно.
Видимо, не всем жжёт задницу при упоминании слова «Россия». Ты такое допускаешь? Или у тебя стройная непротиворечивая примитивная картина мира?
>>366410
> В РФ даже предпочтительнее, так как зарплаты тут меньше, чем в Китае, а уровень специалистов европейский
Картина мира какая-то интересная. То у одного «уровень специалистов европейский», то у другого «можно стать только хуёвым специалистом». Вот, прямо, Россия — страна загадок и парадоксов.
>>366416
> не обязательно сидеть в жопе, из неё вполне реально выбраться
> прозябание в рашкинском говноНИИ на нищенской зарплате
> держат как мебель
> пилить на тебе бабло
> выбраться из болота
Ты только забыл спросить, например, у меня, считаю ли я своё рабочее место жопой. Вместо этого ты просто нафантазировал в стиле «я так вижу».
>>366419
> Никакого зарубежного железячного rnd в рф нет
Есть. В некоторых интервью даже специалисты МЦСТ рассказывают, что занимались оффшорным проектированием IP-блоков, например.
>>366471
> Да и вообще СВЧ-дела в РФ никому кроме НИИ не интересны.
Есть ещё промышленное оборудование. Те же уровнемеры, например.
> Т.е. хорошие шансы остаться у разбитого корыта, никому не нужный как специалист.
Совершенно верно. Нельзя предпочитать путь в «если бы да кабы» реальным доходам на еду!
>>366496
> Как ты страшно всё расписал.
Что такого? Заграница — не мир розовых единорогов. Там тоже люди живут по-всякому.
> в Россиюшке супер классная медицина, и твой полис ОМС - надёжная защита от любых невзгод. А на Западе люди только и работают на лекарства
И в РФ очень по-разному бывает. И в странах Задапа тоже всё очень по-разному. Твой заход отдаёт малолетним дебилизмом.
>>366502
Присоединяюсь.
>>366509
> зачем ты всех под одну гребёнку
Ну, если специально к такому способу не прибегать, то, вот, например, твои аргументы рассыплются, быстрее, чем ты ответ мне напишешь.
>>366509
> Я проверил, мне понравилось, теперь всем советую
Молодец. А теперь обоснуй, что твой случай не исключительный! А то тут и в лотерею выигрывают.
>>366559
Ага, если в сраной рашке так, то везде так
А почему бы в индексе бигмака не пересчитать, раз уж пошли такие манёвры, чего ты стесняешься?
См. логическую ошибку из первого пункта
А что с Локхид-Мартином не так, можно конкретнее? И почему сразу он, это единственная западная контора? И если уж говорить о Локхиде, то он, по крайней мере, выпускает продукцию которая стоит на вооружении, летает, стреляет и выполняет боевые задачи. Алмаз Антею же мешает кривизна Земли
Почему ты решил, что с дивана?
Оттуда же, откуда и вы
Какой же это state of art, если вам до сих пор кривизна Земли мешает?
Или хотя бы приведи пример чего-нибудь такого, от чего гордость возьмёт за отечественную радиоэлектронику. Или это как всегда секретно и нельзя об этом говорить, лол?
Тогда понятно твою мотивацию, ведь тебе больше ничего не остаётся, кроме как хвалить болото, в котором сидишь
(Автор этого поста был предупрежден.)
> Кроме того, весь мир загнивает вместе с падением давления в скважинах
Ага, если в сраной рашке так, то везде так
> Если пересчитывать не по курсу обменника, а хотя бы по ППС (и не на всю страну назначения, а на конкретный город, под конкретные налоги и конкретные обязательные траты), то внезапно окажется, что, например, моя зарплата вполне себе.
А почему бы в индексе бигмака не пересчитать, раз уж пошли такие манёвры, чего ты стесняешься?
> Оно везде такое
См. логическую ошибку из первого пункта
> Мы точно не про Локхид-Мартин говорим?
А что с Локхид-Мартином не так, можно конкретнее? И почему сразу он, это единственная западная контора? И если уж говорить о Локхиде, то он, по крайней мере, выпускает продукцию которая стоит на вооружении, летает, стреляет и выполняет боевые задачи. Алмаз Антею же мешает кривизна Земли
> Ну, тебе-то с дивана виднее, кто там на чём и когда попилил, да?
Почему ты решил, что с дивана?
> Откуда вы такие лезете-то?
Оттуда же, откуда и вы
> Работая в интересах, например, НПО «Алмаз» я получаю в точности вот это.
Какой же это state of art, если вам до сих пор кривизна Земли мешает?
Или хотя бы приведи пример чего-нибудь такого, от чего гордость возьмёт за отечественную радиоэлектронику. Или это как всегда секретно и нельзя об этом говорить, лол?
> Конкретно я, например, невыездной на существенно больший срок.
Тогда понятно твою мотивацию, ведь тебе больше ничего не остаётся, кроме как хвалить болото, в котором сидишь
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>366562
Принципиальные следствия систем хозяйствования должны отличаться по какой причине?
Не маневры, а попытка твои маняфантазии натянуть на объективную реальность. Если они на неё не натягиваются, то это проблема твоих маняфантазий.
Обоснуй, что ли. Я вот считаю, что капитализм везде имеет одинаковые следствия, т. к. причины одинаковы и законы физики одинаковы.
Безумно дорогой F-35, который толком не летает и запихивается контр-агентам силой санкций.
Лобистам много-кто поназаказывал раздуть оборонный бюджет США. Не одному же Локхиду.
Особенно мне понравилось столкновение с Южной Каролиной. Триумф на Зумвольте тоже был впечатляющий, да.
Она всем мешает. Законы физики, да.
Уровень аргументации и владения основами экономики у тебя соответствует именно этому дну.
В Измерителе фазовых шумов Роде-Шварц стоит Морионовский опорный генератор. Но, я так понимаю, что тебе-то не аргумент, да?
И причинно-следственную связь за пределами твоего воображаемого мирка обоснуешь?
> Ага, если в сраной рашке так, то везде так
Принципиальные следствия систем хозяйствования должны отличаться по какой причине?
> пошли такие манёвры, чего ты стесняешься?
Не маневры, а попытка твои маняфантазии натянуть на объективную реальность. Если они на неё не натягиваются, то это проблема твоих маняфантазий.
> логическую ошибку из первого пункта
Обоснуй, что ли. Я вот считаю, что капитализм везде имеет одинаковые следствия, т. к. причины одинаковы и законы физики одинаковы.
> можно конкретнее?
Безумно дорогой F-35, который толком не летает и запихивается контр-агентам силой санкций.
> единственная западная контора?
Лобистам много-кто поназаказывал раздуть оборонный бюджет США. Не одному же Локхиду.
> ыпускает продукцию которая стоит на вооружении, летает, стреляет и выполняет боевые задачи.
Особенно мне понравилось столкновение с Южной Каролиной. Триумф на Зумвольте тоже был впечатляющий, да.
> Алмаз Антею же мешает кривизна Земли
> до сих пор кривизна Земли мешает?
Она всем мешает. Законы физики, да.
> Почему ты решил, что с дивана?
Уровень аргументации и владения основами экономики у тебя соответствует именно этому дну.
> от чего гордость возьмёт за отечественную радиоэлектронику
В Измерителе фазовых шумов Роде-Шварц стоит Морионовский опорный генератор. Но, я так понимаю, что тебе-то не аргумент, да?
> Тогда понятно твою мотивацию, ведь тебе больше ничего не остаётся, кроме как хвалить болото, в котором сидишь
И причинно-следственную связь за пределами твоего воображаемого мирка обоснуешь?
>>366562
Принципиальные следствия систем хозяйствования должны отличаться по какой причине?
Не маневры, а попытка твои маняфантазии натянуть на объективную реальность. Если они на неё не натягиваются, то это проблема твоих маняфантазий.
Обоснуй, что ли. Я вот считаю, что капитализм везде имеет одинаковые следствия, т. к. причины одинаковы и законы физики одинаковы.
Безумно дорогой F-35, который толком не летает и запихивается контр-агентам силой санкций.
Лобистам много-кто поназаказывал раздуть оборонный бюджет США. Не одному же Локхиду.
Особенно мне понравилось столкновение с Южной Каролиной. Триумф на Зумвольте тоже был впечатляющий, да.
Она всем мешает. Законы физики, да.
Уровень аргументации и владения основами экономики у тебя соответствует именно этому дну.
В Измерителе фазовых шумов Роде-Шварц стоит Морионовский опорный генератор. Но, я так понимаю, что тебе-то не аргумент, да?
И причинно-следственную связь за пределами твоего воображаемого мирка обоснуешь?
> Ага, если в сраной рашке так, то везде так
Принципиальные следствия систем хозяйствования должны отличаться по какой причине?
> пошли такие манёвры, чего ты стесняешься?
Не маневры, а попытка твои маняфантазии натянуть на объективную реальность. Если они на неё не натягиваются, то это проблема твоих маняфантазий.
> логическую ошибку из первого пункта
Обоснуй, что ли. Я вот считаю, что капитализм везде имеет одинаковые следствия, т. к. причины одинаковы и законы физики одинаковы.
> можно конкретнее?
Безумно дорогой F-35, который толком не летает и запихивается контр-агентам силой санкций.
> единственная западная контора?
Лобистам много-кто поназаказывал раздуть оборонный бюджет США. Не одному же Локхиду.
> ыпускает продукцию которая стоит на вооружении, летает, стреляет и выполняет боевые задачи.
Особенно мне понравилось столкновение с Южной Каролиной. Триумф на Зумвольте тоже был впечатляющий, да.
> Алмаз Антею же мешает кривизна Земли
> до сих пор кривизна Земли мешает?
Она всем мешает. Законы физики, да.
> Почему ты решил, что с дивана?
Уровень аргументации и владения основами экономики у тебя соответствует именно этому дну.
> от чего гордость возьмёт за отечественную радиоэлектронику
В Измерителе фазовых шумов Роде-Шварц стоит Морионовский опорный генератор. Но, я так понимаю, что тебе-то не аргумент, да?
> Тогда понятно твою мотивацию, ведь тебе больше ничего не остаётся, кроме как хвалить болото, в котором сидишь
И причинно-следственную связь за пределами твоего воображаемого мирка обоснуешь?
Воздержимся от использования порашесленга и политических тем в технических обсуждениях.
>>366561
Действительно, обсуждать сколько бюджетного бабла куда тратится - вот уж срамота! Нет, чтобы как в Россиюшке, засекретить нахуй и пилить спокойно
Ты правда не понял, о чём тут речь? Как бы тебе сказать, с допуском тебе не совсем вся планета Земля доступна. Ну максимум Иран или Северная Корея
И даже эти зарплаты и условия намного приятнее, чем копейки в рашкинских говноНИИ
Допускаю и принимаю это. Главное, чтобы головастый парень понимал, где заканчиваются его убеждения и начинается промытость пропагандой
Здесь речь не о русофобии. Здесь речь о том, что если работа специалиста нужна только для прикрытия распила бабла, а конечный результат его работы - только побочный продукт этого распила, то это негативно влияет на психику, забота о качестве работы перестаёт иметь какой-то смысл.
И вообще, зачем ты так подменяешь понятия, тебя в НИИ этому научили? Ребята, у вас нет эксклюзивного права называть себя Россией и русскими, а всех остальных, кто вас критикует, русофобами
Опять же, не нужно думать, что Россия - это только распильные говноНИИ.
Я уже понял, что у тебя нет другого выбора
Вот именно, по-всякому, но почему-то в среднем намного лучше
Мне незачем кому-то что-то обосновывать. Тот, кто хочет выбраться из жопы прислушается к моим словам и проверит при желании. Тем, кому в жопе нравится, никакие обоснования не помогут
> Я вот, как нельзя кстати, напомню о том, как тут недавно принимался бюджет Пентагона. В РФ такой срамоты-то хотя бы нет.
Действительно, обсуждать сколько бюджетного бабла куда тратится - вот уж срамота! Нет, чтобы как в Россиюшке, засекретить нахуй и пилить спокойно
> Родится на планете Земля???
Ты правда не понял, о чём тут речь? Как бы тебе сказать, с допуском тебе не совсем вся планета Земля доступна. Ну максимум Иран или Северная Корея
> С «незаграничными» зарплатами, лол.
И даже эти зарплаты и условия намного приятнее, чем копейки в рашкинских говноНИИ
> А ты допускаешь, что у «головастого парня» есть система взглядов и убеждений, отличная от твоей?
Допускаю и принимаю это. Главное, чтобы головастый парень понимал, где заканчиваются его убеждения и начинается промытость пропагандой
> Если не быть русофобом, то и не травматично это будет.
> Видимо, не всем жжёт задницу при упоминании слова «Россия».
Здесь речь не о русофобии. Здесь речь о том, что если работа специалиста нужна только для прикрытия распила бабла, а конечный результат его работы - только побочный продукт этого распила, то это негативно влияет на психику, забота о качестве работы перестаёт иметь какой-то смысл.
И вообще, зачем ты так подменяешь понятия, тебя в НИИ этому научили? Ребята, у вас нет эксклюзивного права называть себя Россией и русскими, а всех остальных, кто вас критикует, русофобами
> Картина мира какая-то интересная. То у одного «уровень специалистов европейский», то у другого «можно стать только хуёвым специалистом».
Опять же, не нужно думать, что Россия - это только распильные говноНИИ.
> Ты только забыл спросить, например, у меня, считаю ли я своё рабочее место жопой.
Я уже понял, что у тебя нет другого выбора
> Заграница — не мир розовых единорогов. Там тоже люди живут по-всякому.
Вот именно, по-всякому, но почему-то в среднем намного лучше
> А теперь обоснуй, что твой случай не исключительный!
Мне незачем кому-то что-то обосновывать. Тот, кто хочет выбраться из жопы прислушается к моим словам и проверит при желании. Тем, кому в жопе нравится, никакие обоснования не помогут
>>366561
Действительно, обсуждать сколько бюджетного бабла куда тратится - вот уж срамота! Нет, чтобы как в Россиюшке, засекретить нахуй и пилить спокойно
Ты правда не понял, о чём тут речь? Как бы тебе сказать, с допуском тебе не совсем вся планета Земля доступна. Ну максимум Иран или Северная Корея
И даже эти зарплаты и условия намного приятнее, чем копейки в рашкинских говноНИИ
Допускаю и принимаю это. Главное, чтобы головастый парень понимал, где заканчиваются его убеждения и начинается промытость пропагандой
Здесь речь не о русофобии. Здесь речь о том, что если работа специалиста нужна только для прикрытия распила бабла, а конечный результат его работы - только побочный продукт этого распила, то это негативно влияет на психику, забота о качестве работы перестаёт иметь какой-то смысл.
И вообще, зачем ты так подменяешь понятия, тебя в НИИ этому научили? Ребята, у вас нет эксклюзивного права называть себя Россией и русскими, а всех остальных, кто вас критикует, русофобами
Опять же, не нужно думать, что Россия - это только распильные говноНИИ.
Я уже понял, что у тебя нет другого выбора
Вот именно, по-всякому, но почему-то в среднем намного лучше
Мне незачем кому-то что-то обосновывать. Тот, кто хочет выбраться из жопы прислушается к моим словам и проверит при желании. Тем, кому в жопе нравится, никакие обоснования не помогут
> Я вот, как нельзя кстати, напомню о том, как тут недавно принимался бюджет Пентагона. В РФ такой срамоты-то хотя бы нет.
Действительно, обсуждать сколько бюджетного бабла куда тратится - вот уж срамота! Нет, чтобы как в Россиюшке, засекретить нахуй и пилить спокойно
> Родится на планете Земля???
Ты правда не понял, о чём тут речь? Как бы тебе сказать, с допуском тебе не совсем вся планета Земля доступна. Ну максимум Иран или Северная Корея
> С «незаграничными» зарплатами, лол.
И даже эти зарплаты и условия намного приятнее, чем копейки в рашкинских говноНИИ
> А ты допускаешь, что у «головастого парня» есть система взглядов и убеждений, отличная от твоей?
Допускаю и принимаю это. Главное, чтобы головастый парень понимал, где заканчиваются его убеждения и начинается промытость пропагандой
> Если не быть русофобом, то и не травматично это будет.
> Видимо, не всем жжёт задницу при упоминании слова «Россия».
Здесь речь не о русофобии. Здесь речь о том, что если работа специалиста нужна только для прикрытия распила бабла, а конечный результат его работы - только побочный продукт этого распила, то это негативно влияет на психику, забота о качестве работы перестаёт иметь какой-то смысл.
И вообще, зачем ты так подменяешь понятия, тебя в НИИ этому научили? Ребята, у вас нет эксклюзивного права называть себя Россией и русскими, а всех остальных, кто вас критикует, русофобами
> Картина мира какая-то интересная. То у одного «уровень специалистов европейский», то у другого «можно стать только хуёвым специалистом».
Опять же, не нужно думать, что Россия - это только распильные говноНИИ.
> Ты только забыл спросить, например, у меня, считаю ли я своё рабочее место жопой.
Я уже понял, что у тебя нет другого выбора
> Заграница — не мир розовых единорогов. Там тоже люди живут по-всякому.
Вот именно, по-всякому, но почему-то в среднем намного лучше
> А теперь обоснуй, что твой случай не исключительный!
Мне незачем кому-то что-то обосновывать. Тот, кто хочет выбраться из жопы прислушается к моим словам и проверит при желании. Тем, кому в жопе нравится, никакие обоснования не помогут
>>366565
Да, система хозяйствования, в основе которой лежит распил бабла отличается, представляешь?
Какие, про уровень зарплат?
Только Алмаз Антей про них забыл. Ну давно это в школе учили, давно...
Видимо, свой уровень ты считаешь примерно как у Эйнштейна
Бля, мне стыдно за тебя
Что именно тебе не понятно в утверждении что человек миряется с действительно при отсутствии альтернатив?
> Принципиальные следствия систем хозяйствования должны отличаться по какой причине?
Да, система хозяйствования, в основе которой лежит распил бабла отличается, представляешь?
> Не маневры, а попытка твои маняфантазии натянуть на объективную реальность.
Какие, про уровень зарплат?
> Она всем мешает. Законы физики, да.
Только Алмаз Антей про них забыл. Ну давно это в школе учили, давно...
> Уровень аргументации и владения основами экономики у тебя соответствует именно этому дну.
Видимо, свой уровень ты считаешь примерно как у Эйнштейна
> В Измерителе фазовых шумов Роде-Шварц стоит Морионовский опорный генератор. Но, я так понимаю, что тебе-то не аргумент, да?
> западный барин поставил хоть что-то в аппаратуру для белых людей
> РАИСЯ ВПЕРДЕ!
Бля, мне стыдно за тебя
> И причинно-следственную связь за пределами твоего воображаемого мирка обоснуешь?
Что именно тебе не понятно в утверждении что человек миряется с действительно при отсутствии альтернатив?
>>366574
Иди срать в /po/, что ты вообще тут забыл? Наверняка ты даже к радиотехнике никакого отношения не имеешь.
Те кто хочет съебать из Рашки, те съебут. Те, кто хочет сидеть на жопе ровно, не напрягаясь, те продолжат сидеть где сидели. Вот что ты доказываешь, кому, зачем? Нет, ты просто разводишь срач.
Иди срать в /po/, что ты вообще тут забыл? Наверняка ты даже к радиотехнике никакого отношения не имеешь.
Те кто хочет съебать из Рашки, те съебут. Те, кто хочет сидеть на жопе ровно, не напрягаясь, те продолжат сидеть где сидели. Вот что ты доказываешь, кому, зачем? Нет, ты просто разводишь срач.
>>366572>>366574
Вон иди, погань!
> пилить спокойно
> промытость пропагандой
> как в Россиюшке
> максимум Иран или Северная Корея
> рашкинских говноНИИ
> работа специалиста нужна только для прикрытия распила бабла
> подменяешь понятия, тебя в НИИ этому научили?
> а всех остальных, кто вас критикует, русофобами
> у тебя нет другого выбора
> в среднем намного лучше
> незачем кому-то что-то обосновывать
> выбраться из жопы
> основе которой лежит распил бабла
> про уровень зарплат?
> Алмаз Антей про них забыл
> в школе учили, давно...
> мне стыдно за тебя
> свой уровень ты считаешь примерно как у Эйнштейна
> человек миряется с действительно при отсутствии альтернатив?
Вон иди, погань!
>>366581
А как он это собирается делать, если в его божеств я не верую, а обосновать свою точку зрения он не хочет?
Он на дурака проповедует?
А как он это собирается делать, если в его божеств я не верую, а обосновать свою точку зрения он не хочет?
Он на дурака проповедует?
>>366581
Да не, конкретно их уже не хочу. С ними и так всё ясно, лол
>>366559
Не пугай анона. Привык, понимаешь, у себя в НИИ цену набивать, чтобы бюджет побольше раздуть. Там обычный FMCW радар, который непрерывно модулирует пилой частоту передатчика и по принятой пиле определяет расстояние и скорость. Единственное принципиальное отличие от этой >>366367 платки в том, что частота не фиксирована, а модулируется, что позволяет определять не только скорость, но и расстояние. В интернете полно статей и видео на эту тему. Хайповая вещь сейчас, Инфинеон хочет выйти с этим на массовый автомобильный рынок, так что скоро в каждой иномарке такое будет, причём будет оно с линейной ФАР. В-общем, жди всё больше и больше таких вещей, массовые радары такого типа уже не за горами
> он же спасти вас хочет.
Да не, конкретно их уже не хочу. С ними и так всё ясно, лол
>>366559
> Тебя ждёт увлекательный мир радиолокационных сигналов с нормальным уравнением Юла-Уокера, теоремой Виннера-Хинчина и преобразованием Карунела-Лоева. Т. к. у тебя отражения от людей будут не то, чтобы основным по энергетике сигналом.
Не пугай анона. Привык, понимаешь, у себя в НИИ цену набивать, чтобы бюджет побольше раздуть. Там обычный FMCW радар, который непрерывно модулирует пилой частоту передатчика и по принятой пиле определяет расстояние и скорость. Единственное принципиальное отличие от этой >>366367 платки в том, что частота не фиксирована, а модулируется, что позволяет определять не только скорость, но и расстояние. В интернете полно статей и видео на эту тему. Хайповая вещь сейчас, Инфинеон хочет выйти с этим на массовый автомобильный рынок, так что скоро в каждой иномарке такое будет, причём будет оно с линейной ФАР. В-общем, жди всё больше и больше таких вещей, массовые радары такого типа уже не за горами
>>366616
Вот я и охуел от подобных инноваций. Это не лампочки накаливания запрещать, нахуй. Таки подсобираю 300 бачинских и закажу Position2GO
>уже не за горами
Вот я и охуел от подобных инноваций. Это не лампочки накаливания запрещать, нахуй. Таки подсобираю 300 бачинских и закажу Position2GO
>>366661
Это не то чтобы прям ФАР, там всего две антенны приёмные и одна передающая. Но угол прихода сигнала такое решение определить позволяет
>>366650
Этот чип - только analog front end для радара.
Пока у Инфинеона максимум 2 приёмных канала. Но вангую, они буду пилить многоканальные чипы для использования их с ФАР. Может даже мощщщный dsp процессор туда воткнут, потому что кортексу м4 тяжеловато будет делать многоканальную обработку сигналов
Это не то чтобы прям ФАР, там всего две антенны приёмные и одна передающая. Но угол прихода сигнала такое решение определить позволяет
>>366650
> Интегрированной в чип?
Этот чип - только analog front end для радара.
Пока у Инфинеона максимум 2 приёмных канала. Но вангую, они буду пилить многоканальные чипы для использования их с ФАР. Может даже мощщщный dsp процессор туда воткнут, потому что кортексу м4 тяжеловато будет делать многоканальную обработку сигналов
>>366559
Посоветуй книг по СВЧ электронике на русском языке для инженеров.
Я вот "Microwave Engineering" David. M. Pozar листаю. Очень хорошая книга, но на английском к сожалению. Тяжелее воспринимать информацию. Есть ли что-то подобное на русском?
Посоветуй книг по СВЧ электронике на русском языке для инженеров.
Я вот "Microwave Engineering" David. M. Pozar листаю. Очень хорошая книга, но на английском к сожалению. Тяжелее воспринимать информацию. Есть ли что-то подобное на русском?
>>367015
Может сначала полистаешь учебник по англюсику? Проще научиться читать на английском, чем постоянно страдать от того что нет книг на русском.
Может сначала полистаешь учебник по англюсику? Проще научиться читать на английском, чем постоянно страдать от того что нет книг на русском.
>>367042
Дай, я для начала экзамен по немецкому сдам, а потом уже английским плотно займусь
Дай, я для начала экзамен по немецкому сдам, а потом уже английским плотно займусь
>>366661
Пошарился по другим производителям мелкосхем в поисках более дешевой борды и охуел. ST - только какие-то Databrief-ы, TI - чота выпускает, AD - демоборда 3000$ (три, сука, тысячи баксов!!!) Короче. Пока Инфинеон самые демократичные ценники выставил.
Пошарился по другим производителям мелкосхем в поисках более дешевой борды и охуел. ST - только какие-то Databrief-ы, TI - чота выпускает, AD - демоборда 3000$ (три, сука, тысячи баксов!!!) Короче. Пока Инфинеон самые демократичные ценники выставил.
>>367147
Это все хорошо, но зачем для
непременно использовать радиолокацию? Не проще ли обойтись несколькими видеокамерами? Тем более что таким радиолокатором не отличить человека от чего-то еще.
Это все хорошо, но зачем для
>на 50м с определением положения человека и скорости передвижения
непременно использовать радиолокацию? Не проще ли обойтись несколькими видеокамерами? Тем более что таким радиолокатором не отличить человека от чего-то еще.
>>367149
Но как камерами узнать положение человека в плане? Придется добавлять дальномер и все сведется снова либо к лидару, либо к радару.
Но как камерами узнать положение человека в плане? Придется добавлять дальномер и все сведется снова либо к лидару, либо к радару.
>>367156
А как люди своим зрением определяют? Параллакс, по известному среднему росту, по известному расстоянию до каких-то объектов и прочему.
А как люди своим зрением определяют? Параллакс, по известному среднему росту, по известному расстоянию до каких-то объектов и прочему.
169 Кб, 850x478>>367158
Это уже нужно мастырить что-то типа Nvidia Jatson TX. Обычная стм-ка с такой хуйней не справится.
Это уже нужно мастырить что-то типа Nvidia Jatson TX. Обычная стм-ка с такой хуйней не справится.
>>367156
Нарисуй линии на земле
Нарисуй линии на земле
>>367687
Только вот xmc4700, который стоит на инфинеоновской демоборде на том же сраном кортексе м4, который ставят в стмки, с ней прекрасно справляется. Это у тебя в НИИ привыкли, что радиолокация ЭТА ЖИ ПЕЗДЕЦ КАК СЛОЖНА. А западные пацаны просто без задней мысли берут и делают
> Можно подумать, что обработка радиолокационного сигнала — это что-то простое и элементарное.
Только вот xmc4700, который стоит на инфинеоновской демоборде на том же сраном кортексе м4, который ставят в стмки, с ней прекрасно справляется. Это у тебя в НИИ привыкли, что радиолокация ЭТА ЖИ ПЕЗДЕЦ КАК СЛОЖНА. А западные пацаны просто без задней мысли берут и делают
>>367687
Пока есть свободное время, хочу максимально набраться прикладных знаний (они ведь лишними не бывают). В приоритете всё что связано с разработкой всевозможных частотно-селективных устройств, особенности проектирования и расчёта СВЧ-трактов, ответвители/делители мощности и т.д.
В общем хотелось бы увидеть от тебя список литературы, которая на твой взгляд заслуживает внимания и прочтения будущим инженером. Чем больше, тем лучше.
P. S.: Антенны и разработка полупроводниковых устройств не сильно интересуют, но если есть что-то интересное, то всё равно напиши. Хотя бы для общего представления ознакомлюсь.
Не, такой литературы у меня самого вагон и маленькая тележка.
> А тебе зачем? Задачу какую решать будешь?
Пока есть свободное время, хочу максимально набраться прикладных знаний (они ведь лишними не бывают). В приоритете всё что связано с разработкой всевозможных частотно-селективных устройств, особенности проектирования и расчёта СВЧ-трактов, ответвители/делители мощности и т.д.
В общем хотелось бы увидеть от тебя список литературы, которая на твой взгляд заслуживает внимания и прочтения будущим инженером. Чем больше, тем лучше.
P. S.: Антенны и разработка полупроводниковых устройств не сильно интересуют, но если есть что-то интересное, то всё равно напиши. Хотя бы для общего представления ознакомлюсь.
> Как художественную литературу почитать?
Не, такой литературы у меня самого вагон и маленькая тележка.
>>367165
При этом распознавание лиц есть в любом фотоаппарате, да и нет в подобном необходимости. По минимуму даже распознавания людей не требуется. Для начала хватит определения движущихся объектов и по параллаксу уже расстояния. Нет, с таким даже дохлая малинка справится.
>>367688
Странный у тебя критерий сложности. Например, чем сложнее декодер JPEG картинок с разрешением 100х100, по сравнению с таким же декодером, но с разрешением 200х200? Да ничем, код можно использовать одинаковый, только во втором случае потребуется намного более шустрый процессор для той же скорости декодирования. Вот и с обработкой радиолокационных сигналов аналогично. Поэтому все что ты тут писал - это бред.
При этом распознавание лиц есть в любом фотоаппарате, да и нет в подобном необходимости. По минимуму даже распознавания людей не требуется. Для начала хватит определения движущихся объектов и по параллаксу уже расстояния. Нет, с таким даже дохлая малинка справится.
>>367688
>сраном кортексе м4
Странный у тебя критерий сложности. Например, чем сложнее декодер JPEG картинок с разрешением 100х100, по сравнению с таким же декодером, но с разрешением 200х200? Да ничем, код можно использовать одинаковый, только во втором случае потребуется намного более шустрый процессор для той же скорости декодирования. Вот и с обработкой радиолокационных сигналов аналогично. Поэтому все что ты тут писал - это бред.
>>367688
У скудоумных всё всегда просто.
А люди разумные могут и погуглить, и узнать, что в обработке радиолокационных сигналов до сих пор есть научные задачи, в т. ч. и у западных пацанов.
>>367691
Хорошо. Я подумаю, что можно предложить (из того, что у пиратов есть).
> Это у тебя в НИИ привыкли, что радиолокация ЭТА ЖИ ПЕЗДЕЦ КАК СЛОЖНА. А западные пацаны просто без задней мысли берут и делают
У скудоумных всё всегда просто.
А люди разумные могут и погуглить, и узнать, что в обработке радиолокационных сигналов до сих пор есть научные задачи, в т. ч. и у западных пацанов.
>>367691
> В общем хотелось бы увидеть от тебя список литературы, которая на твой взгляд заслуживает внимания и прочтения будущим инженером.
Хорошо. Я подумаю, что можно предложить (из того, что у пиратов есть).
>>367693
Побольше строгой математики с разных точек зрения на проблему.
>Я подумаю, что можно предложить (из того, что у пиратов есть).
Побольше строгой математики с разных точек зрения на проблему.
>>367825
Это учебный осцилл с телевизионной ч/б элт. Либо самоделка, либо заказной, либо опытный (исполнение похоже на заводское). Среди серийных такого никогда не было. Наиболее вероятно, что таких было сделано лишь несколько экземпляров. Можешь попробовать связаться с соответствующей кафедрой МИФИ и узнать подробности, с нами поделишься.
Это учебный осцилл с телевизионной ч/б элт. Либо самоделка, либо заказной, либо опытный (исполнение похоже на заводское). Среди серийных такого никогда не было. Наиболее вероятно, что таких было сделано лишь несколько экземпляров. Можешь попробовать связаться с соответствующей кафедрой МИФИ и узнать подробности, с нами поделишься.
О разводке питалова ПЛИС и проч.
https://www.youtube.com/watch?v=jhAXPnm8BP0
https://www.youtube.com/watch?v=jhAXPnm8BP0
>>368632
Обрисуй что сколько хочешь за эту картинку из очень далекого будущего. Да и задание наверное стоит немного подправить - размер в кредитку или две, и вся разрисована антеннами чтобы принимать максимально широкий диапазон.
Альтернативно - разрезать на 4 разных антенны с разными диапазонами. На какие примерно частоты получится антенна-антенны?
Рука над антенной заглушит все сигналы? Как у нее с направленностью? Можно будет как-то сделать более узконаправленной?
Обрисуй что сколько хочешь за эту картинку из очень далекого будущего. Да и задание наверное стоит немного подправить - размер в кредитку или две, и вся разрисована антеннами чтобы принимать максимально широкий диапазон.
Альтернативно - разрезать на 4 разных антенны с разными диапазонами. На какие примерно частоты получится антенна-антенны?
Рука над антенной заглушит все сигналы? Как у нее с направленностью? Можно будет как-то сделать более узконаправленной?
>>367693
Анон, нужна твоя помощь. Придумал хитрую и компактную топологию для микрополоскового ФНЧ, хочу опубликовать где-нибудь статейку о нём. Но есть две проблемы.
Во-первых мне хочется реализовать свой фильтр на реальной плате и сделать замеры его частотно-селективных параметров, а во-вторых я понятия не имею, где мне публиковаться.
Так вот, соответственно, у меня к тебе два вопроса:
1) Могу ли я где-то заказать фактически штучное изготовление своих фильтров?
2) Где пробовать публиковаться, чтобы это было потом уважаемо среди инженеров и людей занимающихся наукой?
Анон, нужна твоя помощь. Придумал хитрую и компактную топологию для микрополоскового ФНЧ, хочу опубликовать где-нибудь статейку о нём. Но есть две проблемы.
Во-первых мне хочется реализовать свой фильтр на реальной плате и сделать замеры его частотно-селективных параметров, а во-вторых я понятия не имею, где мне публиковаться.
Так вот, соответственно, у меня к тебе два вопроса:
1) Могу ли я где-то заказать фактически штучное изготовление своих фильтров?
2) Где пробовать публиковаться, чтобы это было потом уважаемо среди инженеров и людей занимающихся наукой?
91 Кб, 1400x861Есть вообще нормальные обучающие материалы по ментору? В некоторых вещах как-то сам разобрался, а некоторые до сих пор не понял.
Алсо, если я создаю футпринт для какой-то большой микросхемы, у которой за 1000 пинов, я что, должен вручную для каждого пина выбирать падстэк (при том, что они все одинаковые, но мне, сука, надо каждый раз открывать список, крутить до нужного мне и выбирать его, и так >1000 раз)? Или есть способ задать падстэк для всех пинов сразу?
Алсо, если я создаю футпринт для какой-то большой микросхемы, у которой за 1000 пинов, я что, должен вручную для каждого пина выбирать падстэк (при том, что они все одинаковые, но мне, сука, надо каждый раз открывать список, крутить до нужного мне и выбирать его, и так >1000 раз)? Или есть способ задать падстэк для всех пинов сразу?
>>370703
У меня тоже в планах было перейти с альтиума на ментор. Если найдёшь что - то толковое, то можешь скинуть сюда?
У меня тоже в планах было перейти с альтиума на ментор. Если найдёшь что - то толковое, то можешь скинуть сюда?
.
Как можно более-менее согласовать симметричную pcb-линию с коаксиальным кабелем в полосе 1-100MHz?
>>370733
Нашёл пока только это:
http://rgho.st/7mJKWFQSg
Это совсем базовый туториал по тому, как быстро начать. Кстати, про создание библиотеки там ничего нет.
Собственно, ответ на свой вопрос нашёл здесь (пока сам ещё не пробовал, времени нет):
http://blog.optimumdesign.com/mentor-expedition-tutorial-making-pcb-library-components-from-existing-parts
На сайте есть отдельные howto.
Алсо, этот самый Optimum Design предоставляет и базовую библиотеку, которую можно скачать на рутрекере или electronix.ru, использование которой сильно облегчит жизнь (куча самых распространённых компонентов с футпринтами), но её надо будет дополнять, т.к. какого-нибудь LQFP176 там, например, уже не окажется, не говоря уже о куче различных BGA-корпусов.
Странно, я наоборот слышу советы не трогать ментор (и кейденс тоже), ибо хрень, везде используется альтиум, он такой хороший и классный. Только вот сам попробовал его поставить, блеванул от тормознутости, жручести и неудобности и зарёкся по собственной воле его больше не трогать.
А так - да, хорошо, когда уже опыт есть. А я решил вкатываться в трассировку сам, т.к. мне уже много раз на разных местах работы давали понять, что никто меня ничему учить не будет, учить будут только двадцатилетних студентов-стажёров, а я им нужен исключительно как RTLщик и программист (от чего у меня, честно говоря, бомбит, т.к. программированием мне когда-то ещё на другой работе предложили "заняться пока", сам же я планировал заниматься именно платами и схемотехникой, а получилось так, что я в него влип).
Нашёл пока только это:
http://rgho.st/7mJKWFQSg
Это совсем базовый туториал по тому, как быстро начать. Кстати, про создание библиотеки там ничего нет.
Собственно, ответ на свой вопрос нашёл здесь (пока сам ещё не пробовал, времени нет):
http://blog.optimumdesign.com/mentor-expedition-tutorial-making-pcb-library-components-from-existing-parts
На сайте есть отдельные howto.
Алсо, этот самый Optimum Design предоставляет и базовую библиотеку, которую можно скачать на рутрекере или electronix.ru, использование которой сильно облегчит жизнь (куча самых распространённых компонентов с футпринтами), но её надо будет дополнять, т.к. какого-нибудь LQFP176 там, например, уже не окажется, не говоря уже о куче различных BGA-корпусов.
>перейти с альтиума на ментор
Странно, я наоборот слышу советы не трогать ментор (и кейденс тоже), ибо хрень, везде используется альтиум, он такой хороший и классный. Только вот сам попробовал его поставить, блеванул от тормознутости, жручести и неудобности и зарёкся по собственной воле его больше не трогать.
А так - да, хорошо, когда уже опыт есть. А я решил вкатываться в трассировку сам, т.к. мне уже много раз на разных местах работы давали понять, что никто меня ничему учить не будет, учить будут только двадцатилетних студентов-стажёров, а я им нужен исключительно как RTLщик и программист (от чего у меня, честно говоря, бомбит, т.к. программированием мне когда-то ещё на другой работе предложили "заняться пока", сам же я планировал заниматься именно платами и схемотехникой, а получилось так, что я в него влип).
>>370828
Интересует не готовый расчет, а идеи.
Интересует не готовый расчет, а идеи.
19 Кб, 741x379Почему эта срань не съедает дробные значения, либо съедает их не всегда? Ставлю зазор между контактными площадками 0.5, он мне исправляет на 5, убирая точку.
Точно также ставил в параметрах чипа высоту 1.6 мм, он мне исправлял её на 16.
Xpedition VX.2, если что.
Точно также ставил в параметрах чипа высоту 1.6 мм, он мне исправлял её на 16.
Xpedition VX.2, если что.
>>371710
Блджад, я долбоящер, не посмотрел в региональные настройки, в качестве разделителя была запятая, хотя я был свято уверен в том, что точка.
Блджад, я долбоящер, не посмотрел в региональные настройки, в качестве разделителя была запятая, хотя я был свято уверен в том, что точка.
1
Какая схемотехника в ультраузкополосных усилителях мощности? Например, 100Гц полоса на 900МГц несущей, как СТРИЖ. Класс F? sdr синтез сигнала из отдельных гармоник? Что?
>>381942
Так, а какая разница? На одном СВЧ транзисторе можно сделать. Тупо фильтры придется делать, на пассивных такую узкую полосу сложно получить, так что придется лепить активные.
Так, а какая разница? На одном СВЧ транзисторе можно сделать. Тупо фильтры придется делать, на пассивных такую узкую полосу сложно получить, так что придется лепить активные.
>>382048
Фильтры же преобразуют энергию ненужных частот в тепловую? А стриж это энергоффективные устройства, годами работают автономно и передают радиосигналы.
Фильтры же преобразуют энергию ненужных частот в тепловую? А стриж это энергоффективные устройства, годами работают автономно и передают радиосигналы.
>>382050
А, ясно - не пиши мне больше
А, ясно - не пиши мне больше
>>381942
Скорее всего усилитель класса Е, выходной элемент работает в чисто ключевом режиме. А его напряжение питания меняется в соответствии с огибающей BPSK сигнала. В момент "перехода через 0" огибающей (загугли осциллограмму SSB сигнала, так нагляднее) меняется фаза тактирования выходного ключа на 180*. Но я такое делал на низких частотах, порядка десятков МГЦ и скоростью 600 бод, на сотнях МГЦ вероятно будет своя ебля.
Скорее всего усилитель класса Е, выходной элемент работает в чисто ключевом режиме. А его напряжение питания меняется в соответствии с огибающей BPSK сигнала. В момент "перехода через 0" огибающей (загугли осциллограмму SSB сигнала, так нагляднее) меняется фаза тактирования выходного ключа на 180*. Но я такое делал на низких частотах, порядка десятков МГЦ и скоростью 600 бод, на сотнях МГЦ вероятно будет своя ебля.
>>384884
Да нафига все это? Разве там мощность десятки-сотни ватт?
>>381942
Ты про какой СТРИЖ? http://www.techepoisk.ru/solutions/ultrazvukovye-techeiskateli/ Этот?
Да нафига все это? Разве там мощность десятки-сотни ватт?
>>381942
Ты про какой СТРИЖ? http://www.techepoisk.ru/solutions/ultrazvukovye-techeiskateli/ Этот?
>>384985
Зачем это для мощности в сотню милливатт? Допустим вместо КПД 50% сделаешь 99,(9) и что с того? Всего лишь батарейки придется менять в два раза реже.
>Разве там мощность десятки-сотни ватт?
>максимальный КПД на передачу.
Зачем это для мощности в сотню милливатт? Допустим вместо КПД 50% сделаешь 99,(9) и что с того? Всего лишь батарейки придется менять в два раза реже.
>>385043
А ещё плюс кроме КПД выходного каскада контроллер с мизерным потреблением в режиме ожидания, плюс обмен данными точно синхронизированный по времени (включение приёмника), чтобы не жрало дохуя, и в итоге меняем батарейку раз в год. Оптимизирровать надо всё и сразу. Неправильно рассматривать отдельные части системы в отрыве от всего остального.
А ещё плюс кроме КПД выходного каскада контроллер с мизерным потреблением в режиме ожидания, плюс обмен данными точно синхронизированный по времени (включение приёмника), чтобы не жрало дохуя, и в итоге меняем батарейку раз в год. Оптимизирровать надо всё и сразу. Неправильно рассматривать отдельные части системы в отрыве от всего остального.
Анон, подскажи мне схему широкополосного смесителя на СВЧ, чтобы выходная АЧХ была ровная. Хочу слепить трекинг-генератор для своего спектроанализатора, но в такие высокие частоты не лазил. Суть такова: первая ПЧ прибора 2.5214 ГГц, гетеродин на эту частоту уже запилил.
С прибора есть выход первого ЖИГ гетеродина, с частотой от ПЧ до примерно 4.7 ГГц, который для развязки я пропускаю его через MMIC усилитель примерно на 15 ДБ. Далее эти 2 сигнала надо смешать, и тут у меня засада. развёл простой диодный смеситель, у него на выходе до гигагерца какая-то срань с горбами до 10 дБ, а дальше вообще жопа
С прибора есть выход первого ЖИГ гетеродина, с частотой от ПЧ до примерно 4.7 ГГц, который для развязки я пропускаю его через MMIC усилитель примерно на 15 ДБ. Далее эти 2 сигнала надо смешать, и тут у меня засада. развёл простой диодный смеситель, у него на выходе до гигагерца какая-то срань с горбами до 10 дБ, а дальше вообще жопа
>>385077
выход этого смесителя пока просто подключен ко входу анализатора, в идеале должен наблюдать ровную полосу (ну может с небольшими неровностями), а по факту там горбы какие-то, притом их форма меняется в зависимости от уровня раскачки смесителя. Пикчи смогу кинуть позже
выход этого смесителя пока просто подключен ко входу анализатора, в идеале должен наблюдать ровную полосу (ну может с небольшими неровностями), а по факту там горбы какие-то, притом их форма меняется в зависимости от уровня раскачки смесителя. Пикчи смогу кинуть позже
>>385077
Или не ебать себе мозги и купить сразу готовое у китайцев?
https://ru.aliexpress.com/item/32947264387.html
Очень уж хочу вкатиться в СВЧ, к тому-же у этого товарища все его конструкции выглядят относительно просто:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/zifssb/block.html
Или не ебать себе мозги и купить сразу готовое у китайцев?
https://ru.aliexpress.com/item/32947264387.html
Очень уж хочу вкатиться в СВЧ, к тому-же у этого товарища все его конструкции выглядят относительно просто:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/zifssb/block.html
>>385083
Волшебный ебей. Я купил анритсу MS2601A вместе с доставкой за 28к. он был частично неисправен: чуть убежал второй гетеродин на 2.5 ггц на объёмном резонаторе, ФАПЧ не могла его "поймать", и в итоге вместо картинке на экране была мазня.
Ремонт занял час времени на разборку, курение сервис-мана на прибор и один оборот подстроечника резонансной камеры, пока ФАПЧ не захватила частоту. Я решил рискнуть и взял неисправный прибор и мне очень повезло))
Волшебный ебей. Я купил анритсу MS2601A вместе с доставкой за 28к. он был частично неисправен: чуть убежал второй гетеродин на 2.5 ггц на объёмном резонаторе, ФАПЧ не могла его "поймать", и в итоге вместо картинке на экране была мазня.
Ремонт занял час времени на разборку, курение сервис-мана на прибор и один оборот подстроечника резонансной камеры, пока ФАПЧ не захватила частоту. Я решил рискнуть и взял неисправный прибор и мне очень повезло))
>>385082
Какой материал для pcb он использует?
>у этого товарища все его конструкции выглядят относительно просто
Какой материал для pcb он использует?
>>385088
Я немного удивлён, но он юзает простой FR4 0.8 мм и в хуй не дует. Я всегда считал что на таких частотах только фторопласт или роджерс надо юзать...
Я немного удивлён, но он юзает простой FR4 0.8 мм и в хуй не дует. Я всегда считал что на таких частотах только фторопласт или роджерс надо юзать...
>>385089
Ну это игра в лотерею.
Хотя вроде есть какие-то FR-4, которые более менее стабильно ведут себя на частотах до 3ггц
> Я немного удивлён, но он юзает простой FR4 0.8 мм и в хуй не дует. Я всегда считал что на таких частотах только фторопласт или роджерс надо юзать...
Ну это игра в лотерею.
Хотя вроде есть какие-то FR-4, которые более менее стабильно ведут себя на частотах до 3ггц
>>385091
Он и до 5 ГГЦ на простом текстолите делает, хотя это уже явно извращение
http://lea.hamradio.si/~s53mv/nbp/ax25.html
Он и до 5 ГГЦ на простом текстолите делает, хотя это уже явно извращение
http://lea.hamradio.si/~s53mv/nbp/ax25.html
>>385094
Я себе купил пару листов ФАФ-4Д 1980го года. На выходных буду свои устройства запускать.
Я себе купил пару листов ФАФ-4Д 1980го года. На выходных буду свои устройства запускать.
>>385097
Но на этих частотах он уже делает на "thick teflon board"
Но на этих частотах он уже делает на "thick teflon board"
>>385082
Можно с тобой как-то связаться, чтобы перенять опыт и узнать источники полезной информации по этой теме?
> Очень уж хочу вкатиться в СВЧ
Можно с тобой как-то связаться, чтобы перенять опыт и узнать источники полезной информации по этой теме?
>>385100
В СВЧ теме я сам ньюфаг, пока изучаю чужие конструкции и понемногу теорию. Набрал на раздербан всяких спутниковых головок и ММДС конверторов. Пока изучаю основы вот по этой доке:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/archive/a240.pdf
гугль переводчик в помощь
В СВЧ теме я сам ньюфаг, пока изучаю чужие конструкции и понемногу теорию. Набрал на раздербан всяких спутниковых головок и ММДС конверторов. Пока изучаю основы вот по этой доке:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/archive/a240.pdf
гугль переводчик в помощь
>>385100
Для расчёта длины и ширины полосковых линий использую простенькую программу TXline
Для расчёта длины и ширины полосковых линий использую простенькую программу TXline
>>385101
>>385102
Не, ну прям такие базовые вещи я знаю. Хочется дальше как-то развиваться, но проблема в том, что вся современная литература на русском языке по СВЧ электронике - это копипаста совковых книг 60ых-80ых годов с древними технологиями лампами.
На английском в основном чисто на науку натыкаюсь, а хочется чего-то более приближенного к реальности и прикладного. Что-то, что написано инженером и для инженеров.
>>385102
Не, ну прям такие базовые вещи я знаю. Хочется дальше как-то развиваться, но проблема в том, что вся современная литература на русском языке по СВЧ электронике - это копипаста совковых книг 60ых-80ых годов с древними технологиями лампами.
На английском в основном чисто на науку натыкаюсь, а хочется чего-то более приближенного к реальности и прикладного. Что-то, что написано инженером и для инженеров.
>>385103
Именно поэтому приходится изучать английскую литературу и чужие конструкции. Как правило автор в статье описывает назначение отдельных частей и в целом свой ход мыслей, иногда даже подробно и понятно, как у этого радиолюбителя по ссылкам выше.
Именно поэтому приходится изучать английскую литературу и чужие конструкции. Как правило автор в статье описывает назначение отдельных частей и в целом свой ход мыслей, иногда даже подробно и понятно, как у этого радиолюбителя по ссылкам выше.
>>385103
Скорее всего ничего кроме дикого матана или инструкций алхимика не найдёшь (повтори именно как в инструкции и получи результат, без понимания сути).
А ведь одно дело посчитать линию, какой-нибудь простой делитель мощности (ничего кроме калькулятора не надо), и другое дело согласовать это с активными элементами, а далее диаграммы смита, активное и реактивное сопротивление, попытка скомпенсировать реактивность и прочая жопоболь. (ну это пока я себе так представляю процесс, пусть аноны поправят). Соответственно для такой сложной хрени нужен какой-нибудь сложный пакет аля Microwave office.
Думаю стоит скачать прогу и изучать ман на неё, с параллельным чтением форумов. Лично я таким способом абсолютно с нуля изучал программирование, ассемблер и Си, долбил в одну точку с разными вариациями пока не начинало доходить, что от чего зависит
Скорее всего ничего кроме дикого матана или инструкций алхимика не найдёшь (повтори именно как в инструкции и получи результат, без понимания сути).
А ведь одно дело посчитать линию, какой-нибудь простой делитель мощности (ничего кроме калькулятора не надо), и другое дело согласовать это с активными элементами, а далее диаграммы смита, активное и реактивное сопротивление, попытка скомпенсировать реактивность и прочая жопоболь. (ну это пока я себе так представляю процесс, пусть аноны поправят). Соответственно для такой сложной хрени нужен какой-нибудь сложный пакет аля Microwave office.
Думаю стоит скачать прогу и изучать ман на неё, с параллельным чтением форумов. Лично я таким способом абсолютно с нуля изучал программирование, ассемблер и Си, долбил в одну точку с разными вариациями пока не начинало доходить, что от чего зависит
>>385112
Хз, я на авито брал у деда какого-то. 600р за лист 1м^2
> Какая цена за 1дм^2 ? А у китайцев нет аналогов?
Хз, я на авито брал у деда какого-то. 600р за лист 1м^2
>>385117
Нет, советский старый.
Нет, советский старый.
>>385111
Сколько не моделируй, результаты от реальных всё равно очень сильно отличаться будут. Особенно на частотах выше 15 ГГц вообще пиздец начинается из танцев вокруг устройства с кусочками индия.
> Соответственно для такой сложной хрени нужен какой-нибудь сложный пакет аля Microwave office.
Сколько не моделируй, результаты от реальных всё равно очень сильно отличаться будут. Особенно на частотах выше 15 ГГц вообще пиздец начинается из танцев вокруг устройства с кусочками индия.
>>385119
Я бы в такие "тонкие материи" лезть не стал без хорошей аппаратуры и производством плат под боком. Тут хотя-бы любительские диапазоны пощупать: 23 см, 13 см, ну и край - 6 см.
Я расковыривал спутниковые головки на 10 ггц, всё это такое мелкое, и требует такой точности, что смахараить плату за вечер не получится. только заказывать где-нить на pcbway и ждать 3 недели, а потом рвать волосы на жопе от того что не работает (не сошлось с расчётным)
> 15 ГГц
Я бы в такие "тонкие материи" лезть не стал без хорошей аппаратуры и производством плат под боком. Тут хотя-бы любительские диапазоны пощупать: 23 см, 13 см, ну и край - 6 см.
Я расковыривал спутниковые головки на 10 ггц, всё это такое мелкое, и требует такой точности, что смахараить плату за вечер не получится. только заказывать где-нить на pcbway и ждать 3 недели, а потом рвать волосы на жопе от того что не работает (не сошлось с расчётным)
>>385119
На 2.4 ГГц например насколько рассчитанный программой результат будет расходиться с реальностью? И в чём это расхождение проявится особенно конкретно?
На 2.4 ГГц например насколько рассчитанный программой результат будет расходиться с реальностью? И в чём это расхождение проявится особенно конкретно?
258 Кб, 1683x1009>>385122
Ну так у меня есть хорошая аппаратура и производство плат под боком.
>>385123
Ну вот, как пример расчёт и измерение микрополоскового ФНЧ. В целом всё неплохо, но полюс затухания уехал на 100 МГц из-за погрешности в реальной диэлектрической проницаемости подложки и заявленной
> Я бы в такие "тонкие материи" лезть не стал без хорошей аппаратуры и производством плат под боком.
Ну так у меня есть хорошая аппаратура и производство плат под боком.
>>385123
Ну вот, как пример расчёт и измерение микрополоскового ФНЧ. В целом всё неплохо, но полюс затухания уехал на 100 МГц из-за погрешности в реальной диэлектрической проницаемости подложки и заявленной
387 Кб, 2160x1620Укоротил провода (между выходом 1 гетеродина прибора и входом усилителя), горбы поменялись, стало ровнее, но всё равно говно. На пикче обзор от 0 до 1 ГГц. Понял что дело в хуеватом согласовании выхода гетеродина прибора и входа усилителя. Думаю на входе усилителя 1 гетеродина прилепить аттенюатор например на 5 Дб, может АЧХ ещё немного выровняется. А основное усиление сигнала трекинг-генератора сделать по выходу.
331 Кб, 1215x1620Надеялся слепить из говна и желудей из китайских готовых плат и подручных материалов, пока не прокатило.
>>385126
Кстати, в чём считаются такие вещи? Пока только тыкал палочкой Ansoft Designer, там есть расчёт фильтра и топологии о заданным параметрам.
Кстати, в чём считаются такие вещи? Пока только тыкал палочкой Ansoft Designer, там есть расчёт фильтра и топологии о заданным параметрам.
>>385134
Вот, к примеру, есть у меня какой-нибудь транзистор, его S-параметры, и желание соединить всё это с остальной схемой. В какой программе лучше всего это пытаться слепить вместе?
Вот, к примеру, есть у меня какой-нибудь транзистор, его S-параметры, и желание соединить всё это с остальной схемой. В какой программе лучше всего это пытаться слепить вместе?
>>385126
Тут такая идея есть: ты наверное проектируешь для промышленного изготовления, чтобы гнать потоком безо всякой доводки.
А можно ли для кустарного изготовления рассчитать фильтр на частоту чуть выше нужной, а потом сместить вниз например каплями припоя на краях полосков, или наклеиванием поверх фильтра кусочка изоленты? Насколько сильно такой онанизм испортит параметры фильтра?
Тут такая идея есть: ты наверное проектируешь для промышленного изготовления, чтобы гнать потоком безо всякой доводки.
А можно ли для кустарного изготовления рассчитать фильтр на частоту чуть выше нужной, а потом сместить вниз например каплями припоя на краях полосков, или наклеиванием поверх фильтра кусочка изоленты? Насколько сильно такой онанизм испортит параметры фильтра?
>>340015
Как влияет на трактор? Пожизненный бан на выезд из рашки?
По этой причине я бы никогда не пошёл в военку работать.
>На режимном же предприятии стажируюсь
Как влияет на трактор? Пожизненный бан на выезд из рашки?
По этой причине я бы никогда не пошёл в военку работать.
>>385149
У тебя там родственники или друзья есть? Если нет, то единственный способ свалить - заинтересовать крупного работодателя, который будет готов за тебя поручиться. Шансы стремятся к нулю, конкуренция огромная.
Забудь про трактор.
У тебя там родственники или друзья есть? Если нет, то единственный способ свалить - заинтересовать крупного работодателя, который будет готов за тебя поручиться. Шансы стремятся к нулю, конкуренция огромная.
Забудь про трактор.
>>385134
>>385136
Для синтеза микрополосковых фильтров есть отличный инструмент в последних версиях AWR'a, либо программа Filter Solutions. Но они дают "пристрелочные" размеры. Дальше эту модель желательно импортировать в CST, HFSS, либо же остаться в AWR и руками оптимизировать фильтр до нужных параметров. Этот процесс занимает от 2 часов до нескольких недель в зависимости от сложности фильтра и уровня знаний.
У нас на предприятии все пользуются CST, вроде как результаты расчётов получаются наиболее схожими с реально изготовленной моделью, но по сути большой разницы нету. Кому что удобнее.
>>385143
>>385126
Довольно часто прилетают заказы на изготовление маленьких партий устройств, которые можно и руками, кустарно поправить в случае чего.
С фильтрами на 20-30ггц часто приходится так возиться. На производстве то немного перетравят, то наоборот недотравят дорожки и в итоге всё плывёт. Можно потом несколько вечеров просидеть над этим фильтром, лепя к его дорожкам нашлёпки из индия. Как раз на этой неделе этим занимался. 3 фильтра получилось спасти, а вот четвёртый никак не получается.
>>385149
Пока работаю, не имею права иметь загранпаспорт и выезжать за границу, соответственно. И после увольнения вроде бы ещё лет 5.
Если интересно, можешь почитать про ограничения при оформлении 2ой формы допуска к гос.тайне.
Ну это если есть альтернативы, то да.
>>385136
Для синтеза микрополосковых фильтров есть отличный инструмент в последних версиях AWR'a, либо программа Filter Solutions. Но они дают "пристрелочные" размеры. Дальше эту модель желательно импортировать в CST, HFSS, либо же остаться в AWR и руками оптимизировать фильтр до нужных параметров. Этот процесс занимает от 2 часов до нескольких недель в зависимости от сложности фильтра и уровня знаний.
У нас на предприятии все пользуются CST, вроде как результаты расчётов получаются наиболее схожими с реально изготовленной моделью, но по сути большой разницы нету. Кому что удобнее.
>>385143
>>385126
> Тут такая идея есть: ты наверное проектируешь для промышленного изготовления, чтобы гнать потоком безо всякой доводки.
Довольно часто прилетают заказы на изготовление маленьких партий устройств, которые можно и руками, кустарно поправить в случае чего.
С фильтрами на 20-30ггц часто приходится так возиться. На производстве то немного перетравят, то наоборот недотравят дорожки и в итоге всё плывёт. Можно потом несколько вечеров просидеть над этим фильтром, лепя к его дорожкам нашлёпки из индия. Как раз на этой неделе этим занимался. 3 фильтра получилось спасти, а вот четвёртый никак не получается.
>>385149
> Как влияет на трактор? Пожизненный бан на выезд из рашки?
Пока работаю, не имею права иметь загранпаспорт и выезжать за границу, соответственно. И после увольнения вроде бы ещё лет 5.
Если интересно, можешь почитать про ограничения при оформлении 2ой формы допуска к гос.тайне.
> По этой причине я бы никогда не пошёл в военку работать.
Ну это если есть альтернативы, то да.
>>385232
Имхо, порог вхождения в СВЧ очень высокий. В отличие от, например, программистов, которым для программирования достаточно даже древнего ноутбука, для СВЧ моделирования уже потребуется ПК за 1500-2000$.
Гегераторы, спектроанализаторы и прочие прелести тоже стоят каких-то астрономических денег.
Имхо, порог вхождения в СВЧ очень высокий. В отличие от, например, программистов, которым для программирования достаточно даже древнего ноутбука, для СВЧ моделирования уже потребуется ПК за 1500-2000$.
Гегераторы, спектроанализаторы и прочие прелести тоже стоят каких-то астрономических денег.
>>385136
Я это в AWR'е делаю.
> Вот, к примеру, есть у меня какой-нибудь транзистор, его S-параметры, и желание соединить всё это с остальной схемой. В какой программе лучше всего это пытаться слепить вместе?
Я это в AWR'е делаю.
>>385249
Хочешь сказать, что до середины нулевых СВЧистов не было?
>для СВЧ моделирования уже потребуется ПК за 1500-2000$
Хочешь сказать, что до середины нулевых СВЧистов не было?
>>385258
Конкуренция может быть из-за малого числа вакансий
Конкуренция может быть из-за малого числа вакансий
>>385232
Планета большая, люди есть, но спрос на них крайне низкий, тем более в такой узкой области. Даже будучи обычным программистом свалить по приглашению работодателя удается ничтожному числу желающих. Большинство валит с помощью родственников и друзей, обеспечивающих жильем и всем необходимым, и ищут работу уже на месте.
Планета большая, люди есть, но спрос на них крайне низкий, тем более в такой узкой области. Даже будучи обычным программистом свалить по приглашению работодателя удается ничтожному числу желающих. Большинство валит с помощью родственников и друзей, обеспечивающих жильем и всем необходимым, и ищут работу уже на месте.
Во производят ФЛАН-3,8, ФЛАН-5,0 и тд. Где число это диэлпроницаемость. Тангенс потерь одинаковый. Что для каких частот?
>>385733
Брать у проверенных продавцов.
Либо поставить свечку в церкви и надеяться, что пронесёт и наёбки не будет.
Брать у проверенных продавцов.
Либо поставить свечку в церкви и надеяться, что пронесёт и наёбки не будет.
>>385806
А по внешнему виду?
А по внешнему виду?
>>386151
Ваннаби элитка дохуя, пидор?
Ваннаби элитка дохуя, пидор?
>>386151
Тебе в /b
Тебе в /b
Привет ребята. Я ньюфаг, и в общем такой вопрос. Развел плату на компукторе и теперь ее необходимо сделать в домашних условиях. Погуглил разные методы, выбор пал на ЛУТ (лазерно-утюжная)... Вроде посмотрел всякие видео гайды и всё понятно, только кто-то травит плату в растворе с перекисью водорода и лимонной кислотой, а кто-то в растворе хлорида железа... Ну и собственно сам вопрос: чем лучше травить? Или же может как таковой разницы нет и результат будет один и тот же?
7,2 Мб, 3636x2592>>386883
Я на днях делал плату фоторезистом и травил всё это дело персульфатом аммония.
Результатом более чем доволен. Посадочное место под микросхему имеет дорожки толщиной 0.3мм с зазором между собой 0.2мм.
Толщина букв в САПР была равна 0.154мм, сколько реально получилось - сложно сказать, но близко к этому значению.
По периметру платы была граничная линия толщиной 0.1мм и она тоже отлично вытравилась, но на фотографии уже после лужения кажется, что в некоторых местах недотравленно.
Советую, рекомендую.
Я на днях делал плату фоторезистом и травил всё это дело персульфатом аммония.
Результатом более чем доволен. Посадочное место под микросхему имеет дорожки толщиной 0.3мм с зазором между собой 0.2мм.
Толщина букв в САПР была равна 0.154мм, сколько реально получилось - сложно сказать, но близко к этому значению.
По периметру платы была граничная линия толщиной 0.1мм и она тоже отлично вытравилась, но на фотографии уже после лужения кажется, что в некоторых местах недотравленно.
Советую, рекомендую.
>>386917
Почему не хлорное железо?
Альзо минимальная толщина сильно зависит от толщины фольги на плате. 99% обезьян ищут способы получения дорожек в 0.1мм на фольге в 0.07мм лол. И материал они покупают без оглядки на толщину фольги. Ебанаты.
>Советую, рекомендую.
Почему не хлорное железо?
Альзо минимальная толщина сильно зависит от толщины фольги на плате. 99% обезьян ищут способы получения дорожек в 0.1мм на фольге в 0.07мм лол. И материал они покупают без оглядки на толщину фольги. Ебанаты.
>>386920
Мороки много, смысла мало. Почему SAW не воткнул? У тебя VNA есть? Или на худой конец анализатор спектра с трэкинг генератором и направленный ответвитель?
Мороки много, смысла мало. Почему SAW не воткнул? У тебя VNA есть? Или на худой конец анализатор спектра с трэкинг генератором и направленный ответвитель?
![copper4[1].png](https://2ch.life//ra/src/338983/15717990128090.png)
27 Кб, 387x503>>386937
В домашних условиях (без осаждения меди, а с простым травлением), будет сложно (невозможно) получать дорожки шириной в 1-2 толщины фольги на ламинате, потому что медь травится и в глубину, и в ширину. Нужно контролировать время травления, не передерживать.
Лучше ориентироваться на 4-5 толщин фольги минимум. Т.е. фольга 35мкм - дорожка 5х35мкм = 0.175мм, грубо 0.2мм.
В домашних условиях (без осаждения меди, а с простым травлением), будет сложно (невозможно) получать дорожки шириной в 1-2 толщины фольги на ламинате, потому что медь травится и в глубину, и в ширину. Нужно контролировать время травления, не передерживать.
Лучше ориентироваться на 4-5 толщин фольги минимум. Т.е. фольга 35мкм - дорожка 5х35мкм = 0.175мм, грубо 0.2мм.
>>386930
Фоторезист Ordyl Alpha 340
Фотошаблон печатал в типографии рядом с домом. Одного слоя оказалось достаточно.
>>386931
Потому что это просто ДЗ в универ. Цель была сделать что-то рабочее максимально дёшево и просто.
Возможность снять измерения есть.
Фоторезист Ordyl Alpha 340
Фотошаблон печатал в типографии рядом с домом. Одного слоя оказалось достаточно.
>>386931
> Почему SAW не воткнул?
Потому что это просто ДЗ в универ. Цель была сделать что-то рабочее максимально дёшево и просто.
> У тебя VNA есть? Или на худой конец анализатор спектра с трэкинг генератором и направленный ответвитель?
Возможность снять измерения есть.
>>386942
Не знаю. Лучше погуглить.
>>386944
ФАФ - 4Д 1мм
>>386946
Уже замкнул. Делал колбаску из медной оплетки для удаления лишнего припоя длинной чуть больше, чем толщина платы. Сверху и снизу раскатывал торчащие части по плоскости и получалось что-то похожее на заклепки. Ну и дальше оловом это всё запаивал.
Мне показалось это самым простым способом.
Не знаю. Лучше погуглить.
>>386944
ФАФ - 4Д 1мм
>>386946
Уже замкнул. Делал колбаску из медной оплетки для удаления лишнего припоя длинной чуть больше, чем толщина платы. Сверху и снизу раскатывал торчащие части по плоскости и получалось что-то похожее на заклепки. Ну и дальше оловом это всё запаивал.
Мне показалось это самым простым способом.
>>386963
Да, гнется, но не так, чтобы прям критично. Она будет разъёмами PLS сверху вставляться в плату с цифровой частью, эдаким бутербродом. Мне главное зачёт получить, а дальше пусть хоть синим пламенем горит это всё.
Да, гнется, но не так, чтобы прям критично. Она будет разъёмами PLS сверху вставляться в плату с цифровой частью, эдаким бутербродом. Мне главное зачёт получить, а дальше пусть хоть синим пламенем горит это всё.
>>387049
Это как шилды для Ардуино.
>Она будет разъёмами PLS сверху вставляться в плату с цифровой частью, эдаким бутербродом.
Это как шилды для Ардуино.
>>387982
Дорожки тонкие, переходные отверстия слигком близко к дорожкам ставишь. nRFку и GPSину к Атмеге подключаешь. Возьми AT328, чем AT8, памчти программной больше.
Дорожки тонкие, переходные отверстия слигком близко к дорожкам ставишь. nRFку и GPSину к Атмеге подключаешь. Возьми AT328, чем AT8, памчти программной больше.
>>387989
А хотя не, перепутал. У тебя там не Атмел.
А хотя не, перепутал. У тебя там не Атмел.
>>387988
Разводка говно полное, описывать заебёшься, проще переделать всё нахуй.
Смотри, много неоптимальных соединений (длинные петли, пересечения - когда можно передвинуть-переставить детальки).
Дорожки - нужно при разводке схемы указывать классы цепей, далее при трассировке делаешь правила по ширине для класса цепей и автоматом получаешь нормальную ширину, где это необходимо. У тебя по схеме все дорожки малосигнальные.
Разводка земли и питания как класс отсутствует.
Разводка говно полное, описывать заебёшься, проще переделать всё нахуй.
Смотри, много неоптимальных соединений (длинные петли, пересечения - когда можно передвинуть-переставить детальки).
Дорожки - нужно при разводке схемы указывать классы цепей, далее при трассировке делаешь правила по ширине для класса цепей и автоматом получаешь нормальную ширину, где это необходимо. У тебя по схеме все дорожки малосигнальные.
Разводка земли и питания как класс отсутствует.
>>388060
На промышленном производстве долбануть автотрейсом считается нормой после ручной расстановки деталей правда, не слушай этого: >>387991, просто настрой правила по ширине дорожек и полигоны: https://habr.com/ru/post/414141/ и на забывай про общие правила: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micros/mb90/pcb.htm
Для себя конечно можно заморочиться: развести вручную на максимально короткие дорожки, минимум межслоек, минимум кросс-наводок, максимум ширины силовых дорожек, менять схему для оптимальной разводки, но это может затянуться бесконечно, и если не приносит удовольствия - не стоит начинать
На промышленном производстве долбануть автотрейсом считается нормой после ручной расстановки деталей правда, не слушай этого: >>387991, просто настрой правила по ширине дорожек и полигоны: https://habr.com/ru/post/414141/ и на забывай про общие правила: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micros/mb90/pcb.htm
Для себя конечно можно заморочиться: развести вручную на максимально короткие дорожки, минимум межслоек, минимум кросс-наводок, максимум ширины силовых дорожек, менять схему для оптимальной разводки, но это может затянуться бесконечно, и если не приносит удовольствия - не стоит начинать
>>388154
Ты ебанутый или просто долбоёб? Наверное и то, и другое.
>>387991
>не слушай этого
Ты ебанутый или просто долбоёб? Наверное и то, и другое.
>>387991
>Дорожки - нужно при разводке схемы указывать классы цепей, далее при трассировке делаешь правила по ширине для класса цепей и автоматом получаешь нормальную ширину, где это необходимо. У тебя по схеме все дорожки малосигнальные.
>>388157
определенно
определенно
>>389182
Выглядит лучше, потому что нижнего слоя не видно и часть дорожек на питание уже толще. Возможно на нижнем слое стоят блокировочные конденсаторы по питанию. лол.
Выглядит лучше, потому что нижнего слоя не видно и часть дорожек на питание уже толще. Возможно на нижнем слое стоят блокировочные конденсаторы по питанию. лол.
>>389290
Че вы так любите узкие дорожки делать?
Я хрен знает, если есть место - делайте минимум в ширину VIA, к слову если дома изготавливаете, VIA делайте большими, меньше мороки потом будет.
Еще рекомендация - не проводи дорожки близко к краю, если есть возможность провести далеко.
P.S. я знаю про рекомендацию делать дорожки чуть меньше посадочных мест и считаю ее для домашнего изготовления - идиотской. Это рекомендация для пром производства на пасте.
Ее один дурак выташил откуда-то, остальные повторяют.
Че вы так любите узкие дорожки делать?
Я хрен знает, если есть место - делайте минимум в ширину VIA, к слову если дома изготавливаете, VIA делайте большими, меньше мороки потом будет.
Еще рекомендация - не проводи дорожки близко к краю, если есть возможность провести далеко.
P.S. я знаю про рекомендацию делать дорожки чуть меньше посадочных мест и считаю ее для домашнего изготовления - идиотской. Это рекомендация для пром производства на пасте.
Ее один дурак выташил откуда-то, остальные повторяют.
>>389322
А, я просто необразованный, развел себе в кикаде, B нажал и готово, заливка. Да и чет перестал сам платы делать, а они могут в 0.2, хули заморачиваться.
А, я просто необразованный, развел себе в кикаде, B нажал и готово, заливка. Да и чет перестал сам платы делать, а они могут в 0.2, хули заморачиваться.
Кошерно ли размещать чип-конденсаторы под электролитами - с обратной стороны платы, между выводов электролитов?
>>389513
Да всё ОК
Да всё ОК
410 Кб, 554x319https://youtu.be/UfKsWS6_MsU?t=37 - technology
https://imgur.com/a/nJbTWi8 - physics of very high frequency
https://imgur.com/a/jK3AVye - theory after
https://imgur.com/a/TMW8tan - microstrip antenna array cst [{(|shelkography logo|)}]
https://wiki.analog.com/resources/eval/user-guides/ad-fmcomms2-ebz - pure C
пыль зимний дождь dodumat' samostoyatelno
https://www.google.com.hk/search?q=cia+langley&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj3_eid7uDlAhUv06YKHbcNCmsQ_AUIESgB&biw=1280&bih=607 - Voronezh stand Izhevsk
spectral characters Langley - https://github.com/visit1985/mdp
color lines - https://www.bing.com/images/search?q=colourful+psychology&qpvt=colourful+psychology&FORM=IGRE
https://www.bing.com/images/search?q=aroma+psychology&FORM=HDRSC2 - experiments with smes' aroma
Box - https://www.bing.com/images/search?q=bluebox&FORM=HDRSC2
https://imgur.com/a/nJbTWi8 - physics of very high frequency
https://imgur.com/a/jK3AVye - theory after
https://imgur.com/a/TMW8tan - microstrip antenna array cst [{(|shelkography logo|)}]
https://wiki.analog.com/resources/eval/user-guides/ad-fmcomms2-ebz - pure C
пыль зимний дождь dodumat' samostoyatelno
https://www.google.com.hk/search?q=cia+langley&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj3_eid7uDlAhUv06YKHbcNCmsQ_AUIESgB&biw=1280&bih=607 - Voronezh stand Izhevsk
spectral characters Langley - https://github.com/visit1985/mdp
color lines - https://www.bing.com/images/search?q=colourful+psychology&qpvt=colourful+psychology&FORM=IGRE
https://www.bing.com/images/search?q=aroma+psychology&FORM=HDRSC2 - experiments with smes' aroma
Box - https://www.bing.com/images/search?q=bluebox&FORM=HDRSC2
Подходы по болотам новыми схемами по маршрутам из кп. Радиомаяки на деревьях, батарейки психотолитиевые, антенны покрытые ворованным серебром из автоматов. Отчёт в Лэнгли, Отчёт в Ижевск.
Возьмёт высокоскоростную шину, или может сериус сэм?
>>389685
Вы шиз ?
Вы шиз ?
124 Кб, 800x800>>386883
Пробовал только хлорид, все норм, дорожки до 0.2мм. После 5 небольших плат 300 мл травят в 2 раза дольше. Некоторые тонеры не поддаются утюгу, желательно поискать про свой на форумах в темах про принтеры для лут или сразу попробовать.
Кстати, чем можно дома делать переходные отверстия 0.5 мм, кроме пайки проволоки? Для 1мм есть китайские заклёпки M0.9x2.5, отличная тема, но хотелось бы покомпактнее.
Пробовал только хлорид, все норм, дорожки до 0.2мм. После 5 небольших плат 300 мл травят в 2 раза дольше. Некоторые тонеры не поддаются утюгу, желательно поискать про свой на форумах в темах про принтеры для лут или сразу попробовать.
Кстати, чем можно дома делать переходные отверстия 0.5 мм, кроме пайки проволоки? Для 1мм есть китайские заклёпки M0.9x2.5, отличная тема, но хотелось бы покомпактнее.
>>390463
А чем ты 0.9 зажимаешь, я их себе купил, но сижу уже месяц как баран на новые ворота смотрю.
Я вообще искал меньше 0.9, но ничего не нашел, короче меньше - заводское производство ИМХО, ибо альтернатива по времени и геморою дороже.
А чем ты 0.9 зажимаешь, я их себе купил, но сижу уже месяц как баран на новые ворота смотрю.
Я вообще искал меньше 0.9, но ничего не нашел, короче меньше - заводское производство ИМХО, ибо альтернатива по времени и геморою дороже.
Ещё чуть поправлю, что в глаза бросится и в продакшн.
Советуйте, хуль. Может удасчться что-нибудь подправить.
Если не разберётесь - спрашивайте.
Советуйте, хуль. Может удасчться что-нибудь подправить.
Если не разберётесь - спрашивайте.
>>390546
Может ты на хуй пройдешь? Если хочешь что бы проверили - пости с схемой, описанием принципа и смущающих тебя мест.
Хули тебе тут сказать можно, выглядит пиздато.
Может ты на хуй пройдешь? Если хочешь что бы проверили - пости с схемой, описанием принципа и смущающих тебя мест.
Хули тебе тут сказать можно, выглядит пиздато.
239 Кб, 467x427>>390547
Может и пройду, если надо будет. Ты только дорогу покажи.
Нет, не хочу - CAD уже всё проверил по части соединений.
>Может ты на хуй пройдешь?
Может и пройду, если надо будет. Ты только дорогу покажи.
>Если хочешь что бы проверили - пости с схемой
Нет, не хочу - CAD уже всё проверил по части соединений.
>>390548
За поворотом прямо и направо.
Как доебыватся к трассировке, не зная за что отвечают трассы и элементы? А?
>Нет, не хочу
> Ты только дорогу покажи.
За поворотом прямо и направо.
Как доебыватся к трассировке, не зная за что отвечают трассы и элементы? А?
>>390549
Цветастое - питание (5В, 3.3В).
Всё остальное - сигнальные линии (SPI до 36 МГц, I2C, шим, ногодрыг).
Ничего необычного.
>Как доебыватся к трассировке, не зная за что отвечают трассы и элементы? А?
Цветастое - питание (5В, 3.3В).
Всё остальное - сигнальные линии (SPI до 36 МГц, I2C, шим, ногодрыг).
Ничего необычного.
>>390546
островки на заливке это кладбище и пидор. под Ю3 сделай нормальный кип-аут регион. Отодвинь трейсй от края, волосинки заливки это цирк какой-то. Для надёжности на плате возле мест, где будут механические нагрузки (провода, клеммы, етц), не нужн использовать минимальной толщины трейсы. Землю, питание и малосигналку смотреть впадлу, догадываться тем более.
островки на заливке это кладбище и пидор. под Ю3 сделай нормальный кип-аут регион. Отодвинь трейсй от края, волосинки заливки это цирк какой-то. Для надёжности на плате возле мест, где будут механические нагрузки (провода, клеммы, етц), не нужн использовать минимальной толщины трейсы. Землю, питание и малосигналку смотреть впадлу, догадываться тем более.
>>390834
ссср на них нет
ссср на них нет
Ребят, кто-нибудь имеет представление о преобразователях СВЧ сигналов в оптические? Подскажите с чего начать изучение.
>>390834
Перекинь что ли в нюфагу. Он живой хотя бы.
Перекинь что ли в нюфагу. Он живой хотя бы.
133 Кб, 415x406Ну пиздец, натыкал в диптресе 999 пинов из 1000, адальше - либо плати, либо соси бибу.
237 Кб, 840x890>>391033
Ну хуй знает.
Так-то офигенная прога. Но, блядь, 25к за 2000 тыс. пинов и 6 слоёв - дохуя.
Попробовал экспортировать в кикад - жопа. Почему-то компоненты не соединены проводниками. Линии есть к контактам, но кикад их как бы не видит.
А перерисовать схему, компоненты и разводку в кикад - ну на хуй.
Хуй знает, что делать.
Ну хуй знает.
Так-то офигенная прога. Но, блядь, 25к за 2000 тыс. пинов и 6 слоёв - дохуя.
Попробовал экспортировать в кикад - жопа. Почему-то компоненты не соединены проводниками. Линии есть к контактам, но кикад их как бы не видит.
А перерисовать схему, компоненты и разводку в кикад - ну на хуй.
Хуй знает, что делать.
>>391054
Попробуй кикад.
Серьезно. Он сначала покажется отвратным, особенно в редакторе схем, но у него есть некоторые фишки, которых нету в диптрейсе и без которых лично я не представляю как рисовать сложную схему.
А в трассировщике, диптрейс сосет с заглотом по многому функционалу.
Еще кикад легко принимает за щеку многие форматы 3D моделек, быстро и без задней мысли генерирует годные 3D представления платы.
Жрет скрипты и аддоныы.
Я сначала плевался с него, особенно от редактора схем, который не умеет тянуть провода, но удобство трассировщика важнее.
Попробуй кикад.
Серьезно. Он сначала покажется отвратным, особенно в редакторе схем, но у него есть некоторые фишки, которых нету в диптрейсе и без которых лично я не представляю как рисовать сложную схему.
А в трассировщике, диптрейс сосет с заглотом по многому функционалу.
Еще кикад легко принимает за щеку многие форматы 3D моделек, быстро и без задней мысли генерирует годные 3D представления платы.
Жрет скрипты и аддоныы.
Я сначала плевался с него, особенно от редактора схем, который не умеет тянуть провода, но удобство трассировщика важнее.
>>391019
1000 контактов на всю плату? Это не так много. Даже такая простая штука, как крутилка двумя шаговыми двигателями с одним микроконтроллером и двумя TMC2130, займет 300..400 контактов.
1000 контактов на всю плату? Это не так много. Даже такая простая штука, как крутилка двумя шаговыми двигателями с одним микроконтроллером и двумя TMC2130, займет 300..400 контактов.
>>391084
Ментор не пробовал - альтиум специфичная хуйня. Дома обычно не такие сложные платы делаешь, что бы этот фунционал весь проворачивать, он тупо не нужен, а время жрет.
Диптрейс и кикад лучший выбор для мелких и не особо сложных устройств. Не особо сложных тут - где нету всякого СВЧ, Точного аналога и прочей хуйни.
Ментор не пробовал - альтиум специфичная хуйня. Дома обычно не такие сложные платы делаешь, что бы этот фунционал весь проворачивать, он тупо не нужен, а время жрет.
Диптрейс и кикад лучший выбор для мелких и не особо сложных устройств. Не особо сложных тут - где нету всякого СВЧ, Точного аналога и прочей хуйни.
>>391112
Для начала все же стоит закончить институт, не пропуская занятия из-за работы.
Потом, весьма вероятно что на такой работе будет разделение труда - один рисует схемы, другой разводит печать, кто-то третий программирует микроконтроллер, четвертый пишет программу для компа, пятый в это время занимается бумажками и т.д. Может тому кто на работе разводит платы и есть смысл для своих домашних поделок (если они есть, конечно) использовать то, что используется на работе, но остальным зачем? Анон выше правильно написал, зачем для простых плат функционал сложных САПР?
Эти навыки лишь чуть выше уровня ардуино-треда. Даже рассчитывать практически ничего не требуется, только передрать нужную схему с отладочной платы или из даташита.
Для начала все же стоит закончить институт, не пропуская занятия из-за работы.
Потом, весьма вероятно что на такой работе будет разделение труда - один рисует схемы, другой разводит печать, кто-то третий программирует микроконтроллер, четвертый пишет программу для компа, пятый в это время занимается бумажками и т.д. Может тому кто на работе разводит платы и есть смысл для своих домашних поделок (если они есть, конечно) использовать то, что используется на работе, но остальным зачем? Анон выше правильно написал, зачем для простых плат функционал сложных САПР?
>С такими навыками
>крутилка двумя шаговыми двигателями
Эти навыки лишь чуть выше уровня ардуино-треда. Даже рассчитывать практически ничего не требуется, только передрать нужную схему с отладочной платы или из даташита.
>>391125
АХАХАХАХААХАХАХАХАХАЗАЗАХАХАЖАХААХАХАХАХАХАХАЗАХАХАЗАХАХАХА
> на работе будет разделение труда - один рисует схемы, другой разводит печать, кто-то третий программирует микроконтроллер, четвертый пишет программу для компа, пятый в это время занимается бумажками и т.д.
АХАХАХАХААХАХАХАХАХАЗАЗАХАХАЖАХААХАХАХАХАХАХАЗАХАХАЗАХАХАХА
>>391131
По себе судишь и над собой смеешься? Сам виноват что в такое место пошел работать.
Даже в ссаных НИИ разделение труда хоть на каком-то уровне обычно имеется.
По себе судишь и над собой смеешься? Сам виноват что в такое место пошел работать.
Даже в ссаных НИИ разделение труда хоть на каком-то уровне обычно имеется.
>>391054
Если в лом пиратить оркад, ментор или альтиум - то был игл, для хоббистов ОК, за исключением проблем с хай-спид дизайном и отсуствием возможности адекватной работы с сигнал-интегрити.
Если в лом пиратить оркад, ментор или альтиум - то был игл, для хоббистов ОК, за исключением проблем с хай-спид дизайном и отсуствием возможности адекватной работы с сигнал-интегрити.
>>391152
Ты не в теме.
Ты не в теме.
>>391086
Ну хуй знает, время нужно, чтобы освоить САПР, все эти крутые фичи не мешают быстро делать простые платы.
Кстати, кто нибудь знает, используют ли сейчас в менторе lp wizard для создания футпринтов, или что-то новое появилось?
Не удалось найти для него библиотеки новее 11 года, пизжу оттуда сложные футпринты в оркад.
Ну хуй знает, время нужно, чтобы освоить САПР, все эти крутые фичи не мешают быстро делать простые платы.
Кстати, кто нибудь знает, используют ли сейчас в менторе lp wizard для создания футпринтов, или что-то новое появилось?
Не удалось найти для него библиотеки новее 11 года, пизжу оттуда сложные футпринты в оркад.
115 Кб, 761x954Поделитесь опытом, как выполнить рекомендацию пикрилейтед?
Если скрыть все термопереходы маской, получится много-много кружочков маски на термопаде, не будет ли из-за этого хуево паяться?
Если все отверстия закрыть полосами маски, будет контактная площадка в клеточку, аналогично - не будет из-за этого плохая пайка или плохой теплообмен?
Или вообще забить, оставить отверстия открытыми и из-за малого диаметра 0,3 мм припой туда не затечет?
Если скрыть все термопереходы маской, получится много-много кружочков маски на термопаде, не будет ли из-за этого хуево паяться?
Если все отверстия закрыть полосами маски, будет контактная площадка в клеточку, аналогично - не будет из-за этого плохая пайка или плохой теплообмен?
Или вообще забить, оставить отверстия открытыми и из-за малого диаметра 0,3 мм припой туда не затечет?
>>391382
Мешают лол.
Тебе что бы изменить корпус кастомный в кикаде - после изменения просто сохранить.
А в альтиуме подтвердить, проверить, одобрить, пропушить на плату, обновить на плате.
Все это находится в пиздени и тд и тп.
Наверно наиболее близкая ассоциация - вместо того, что бы написать для форума код htmlем - запускать MVS, создавать репозиторий и давать ссылку на гит.
>все эти крутые фичи не мешают быстро делать простые платы.
Мешают лол.
Тебе что бы изменить корпус кастомный в кикаде - после изменения просто сохранить.
А в альтиуме подтвердить, проверить, одобрить, пропушить на плату, обновить на плате.
Все это находится в пиздени и тд и тп.
Наверно наиболее близкая ассоциация - вместо того, что бы написать для форума код htmlем - запускать MVS, создавать репозиторий и давать ссылку на гит.
>>391421
Правильно заказывать глухие VIA - остальное это колдунство.
Если дома будешь паять можешь дырки оставить, руками поправишь, а вот на заводе будет утекать.
Далее с дивана:
В клеточку будет хуево точно.
Правильно заказывать глухие VIA - остальное это колдунство.
Если дома будешь паять можешь дырки оставить, руками поправишь, а вот на заводе будет утекать.
Далее с дивана:
В клеточку будет хуево точно.
>>391444
А если закрыть с обратной стороны? По идее утекать же не должно или утечет совсем немножко, только чтобы заполнился столбик переходного? Глухие не пойдут, они вообще наружу не выходят. М.б. ты имел в виду слепые? Тогда слепые ничем не отличаются от обычных, закрытых с обратной стороны платы маской, только высота цилиндра меньше.
Мне тоже с дивана сомнительно, но некоторые производители публикуют рекомендации насчет клеточек, например, NXP.
А если закрыть с обратной стороны? По идее утекать же не должно или утечет совсем немножко, только чтобы заполнился столбик переходного? Глухие не пойдут, они вообще наружу не выходят. М.б. ты имел в виду слепые? Тогда слепые ничем не отличаются от обычных, закрытых с обратной стороны платы маской, только высота цилиндра меньше.
> В клеточку будет хуево точно.
Мне тоже с дивана сомнительно, но некоторые производители публикуют рекомендации насчет клеточек, например, NXP.
>>391421
Просто подобрать объём пасты под нормальную пайку. Похуй, что часть попадёт в виа - так даже лучше теплообмен (количество металла в отверстии выше).
>Или вообще забить, оставить отверстия открытыми и из-за малого диаметра 0,3 мм припой туда не затечет?
Просто подобрать объём пасты под нормальную пайку. Похуй, что часть попадёт в виа - так даже лучше теплообмен (количество металла в отверстии выше).
141 Кб, 670x424Поставил этот ваш Альтиум.
Нету даже условных обозначений компонентов. Хуй с ним, футпринт бы нарисовал, но ещё и символ выцарапывать для чип-конденсатора, например... Ебать.
Нету даже условных обозначений компонентов. Хуй с ним, футпринт бы нарисовал, но ещё и символ выцарапывать для чип-конденсатора, например... Ебать.
Есть какая-нибудь телега по альтиуму?
Можно ли сделать безразмерный лист схемы и убрать рамки документации?
Можно ли сделать безразмерный лист схемы и убрать рамки документации?
202 Кб, 640x1136>>391501
Так весь ширпотреб делается. Некоторые делают большую дыру вместо решётки из термал виа.
Так весь ширпотреб делается. Некоторые делают большую дыру вместо решётки из термал виа.
>>391509
Непропаев из-за сквозных термо виа? Реалли?
Непропаев из-за сквозных термо виа? Реалли?
>>391554
Проблема в том, что затекшее кол-во припоя будет разное.
Будет много припоя и в 10 случая из 1000 у тебя чип уплывет из-за того, что дырки все получились тонкие.
Будет мало и иногда будут непропаи. Короче ты сам себе гемороя добавляешь.
Пробуй закрывать маской с обоих. Пробуй клеточки и квадратики. но как термал они уже не будут работать нормально.
Проблема в том, что затекшее кол-во припоя будет разное.
Будет много припоя и в 10 случая из 1000 у тебя чип уплывет из-за того, что дырки все получились тонкие.
Будет мало и иногда будут непропаи. Короче ты сам себе гемороя добавляешь.
Пробуй закрывать маской с обоих. Пробуй клеточки и квадратики. но как термал они уже не будут работать нормально.
>>391584
Не видел ни разу под термал-падом нарезку площадки под пайку квадратиками маски.
>Пробуй закрывать маской с обоих. Пробуй клеточки и квадратики. но как термал они уже не будут работать нормально.
Не видел ни разу под термал-падом нарезку площадки под пайку квадратиками маски.
>>391587
Я видел но не помню где и правда ли. Вроде под транзистором планарным каким то.
Я видел но не помню где и правда ли. Вроде под транзистором планарным каким то.
Почему расставленные компоненты не нумеруются автоматически?
47 Кб, 800x600>>391898
Хорошо. Как мне поправить конкретно мою ситуацию? Я не пойму, что он от меня хочет.
Символ компонента проставлен, знак вопроса для нумерации - тоже.
>Нумеруются, но не везде и не всегда. Для этого есть причины.
Хорошо. Как мне поправить конкретно мою ситуацию? Я не пойму, что он от меня хочет.
Символ компонента проставлен, знак вопроса для нумерации - тоже.
>>391903
Altium спиратил.
Altium спиратил.
Эмм, а как такое фиксить?
Такой сетки нет, по координатам только шина и она цельная.
Зря поставил бету, сука.
Такой сетки нет, по координатам только шина и она цельная.
Зря поставил бету, сука.
49 Кб, 604x453>>391507
Удваиваю. Альтиум - параша для неосиляторов.
Удваиваю. Альтиум - параша для неосиляторов.
80 Кб, 622x733Как прицепить размеры к краям двух футпринтов?
В диптрейсе просто цепляешь горизонтальный размер к краям фигур и двигаешь футпринт, как тебе надо.
В альтиуме есть такое? Надо, чтобы расстояние от края до края было ровно 5 мм.
В диптрейсе просто цепляешь горизонтальный размер к краям фигур и двигаешь футпринт, как тебе надо.
В альтиуме есть такое? Надо, чтобы расстояние от края до края было ровно 5 мм.
>>392125
Тебе просто измерить надо или прям размер вынести?
Тебе просто измерить надо или прям размер вынести?
>>392125
>>392125
В большинстве нормальных кад-ов есть консольки или способ вводить команды с клавы. Обычно это легче, чем елозить мишкой. Смотри хелп, там 100% есть возможность что-то подвинуть или поставить на заданное расстояние текстовой командой.
Хотя всё равно похоже, что ты удаляешь гланды через жопу.
>и двигаешь футпринт, как тебе надо.
>>392125
> Надо, чтобы расстояние от края до края было ровно 5 мм.
В большинстве нормальных кад-ов есть консольки или способ вводить команды с клавы. Обычно это легче, чем елозить мишкой. Смотри хелп, там 100% есть возможность что-то подвинуть или поставить на заданное расстояние текстовой командой.
Хотя всё равно похоже, что ты удаляешь гланды через жопу.
1 Мб, 1632x918>>392223
Нет. Более того, ближайшим родственником является тигр, а не леопард. Зачастую вообще выделяется в отдельный род Uncia, хотя сейчас на Западе стали включать его в род Panthera.
Ну наконец-то.
>И? Это леопард
Нет. Более того, ближайшим родственником является тигр, а не леопард. Зачастую вообще выделяется в отдельный род Uncia, хотя сейчас на Западе стали включать его в род Panthera.
>>Пробуй ещё.
>пик
Ну наконец-то.
>>392154
У меня для тебя плохие новости. Маркетологи Кейденса, похоже, поняли, что многие подсевшие на Альтиум привязались к его "стильноняшному" интерфейсу и решили, что надо, чтобы OrCAD/Allegro стал как Альтиум.
Вчера как раз решил попробовать поставить 17.4. Установщик вообще как у Альтиума, только логотип Кейденса, ставится полчаса, тормозит, глючит. В общем, весь букет "радостей" Альтиума. Зато стильный тёмный интерфейс.
Так что либо 17.2, либо Ментор.
>в оркаде
У меня для тебя плохие новости. Маркетологи Кейденса, похоже, поняли, что многие подсевшие на Альтиум привязались к его "стильноняшному" интерфейсу и решили, что надо, чтобы OrCAD/Allegro стал как Альтиум.
Вчера как раз решил попробовать поставить 17.4. Установщик вообще как у Альтиума, только логотип Кейденса, ставится полчаса, тормозит, глючит. В общем, весь букет "радостей" Альтиума. Зато стильный тёмный интерфейс.
Так что либо 17.2, либо Ментор.
>>392237
Это не я же. Просто схоронил картинку с dc, где анон рассказывал, как в зоопарке не удержался и схватил за хвост лежащего у сетки вольера. В ответ получил только ленивый недовольный взгляд.
Не то, чтобы я одобрял его действия.
Это не я же. Просто схоронил картинку с dc, где анон рассказывал, как в зоопарке не удержался и схватил за хвост лежащего у сетки вольера. В ответ получил только ленивый недовольный взгляд.
Не то, чтобы я одобрял его действия.
>>391441
Не сталкивался с альтиумом, хз.
В кейденсе просто редактируешь футпринт в своей библиотеке, общей для всех проектов (это просто папки, прописанные в настройках, где все навалено в кучу/по типам), жмешь place-update и все, разве что координаты текста слетают. Можно и прямо на плате править, но результат не сохранится в библиотеку, в большинстве случаев правильнее сохранить под новым именем.
Сначала это кажется несколько неудобным, но с общей библиотекой быстрее работать и с махарайками, и в команде.
Не сталкивался с альтиумом, хз.
В кейденсе просто редактируешь футпринт в своей библиотеке, общей для всех проектов (это просто папки, прописанные в настройках, где все навалено в кучу/по типам), жмешь place-update и все, разве что координаты текста слетают. Можно и прямо на плате править, но результат не сохранится в библиотеку, в большинстве случаев правильнее сохранить под новым именем.
Сначала это кажется несколько неудобным, но с общей библиотекой быстрее работать и с махарайками, и в команде.
>>392402
Ну вот альтиум является прямой противополножностью. Он рассчитан на защищенную, бэкапющуюся работу в большой команде, с разными привелегиями и отлаженными и строгими процессами.
А если у вас единственный схемотехник проснулся с перепоя и отмыв обосранные штаны вспомнил что перепутал корпус ARDUINO-16 и вместо ДИП 48 развел TQFP - будет ад и тормоза, потому, что он даже не вспомнит какие и где кнопки нажимать для этого.
Ну вот альтиум является прямой противополножностью. Он рассчитан на защищенную, бэкапющуюся работу в большой команде, с разными привелегиями и отлаженными и строгими процессами.
А если у вас единственный схемотехник проснулся с перепоя и отмыв обосранные штаны вспомнил что перепутал корпус ARDUINO-16 и вместо ДИП 48 развел TQFP - будет ад и тормоза, потому, что он даже не вспомнит какие и где кнопки нажимать для этого.
>>392436
Странные фантазии, на то расчитываются все нормальные САПР
>Он рассчитан на защищенную, бэкапющуюся работу в большой команде, с разными привелегиями и отлаженными и строгими процессами.
Странные фантазии, на то расчитываются все нормальные САПР
>>392436
Согласен. Другое дело альтиум, знание, куда тыкать и как нажимать кноки в нём - уже прошито на генетическом уровне. Люди рождаются с ним. Поэтому не только лишь все могут с ним работать, вернее работать может каждый.
>будет ад и тормоза, потому, что он даже не вспомнит какие и где кнопки нажимать для этого.
Согласен. Другое дело альтиум, знание, куда тыкать и как нажимать кноки в нём - уже прошито на генетическом уровне. Люди рождаются с ним. Поэтому не только лишь все могут с ним работать, вернее работать может каждый.
>>392402
В альтиуме примерно так же. Поменял библиотеку, обновил на плате футпринт. 2-3 клика.
В альтиуме примерно так же. Поменял библиотеку, обновил на плате футпринт. 2-3 клика.
>>392125
Есть, Edit->Move->MoveSelection by X, Y
Есть, Edit->Move->MoveSelection by X, Y
102 Кб, 1024x680Собираюсь заказать пару плат на JLCPCB.
Мне надо напаять сверху на сильнотоковые дорожки медный провод, дублирующий сами дорожки (не на все, только на толстые; сигнальные идут лесом).
Для этого надо избавиться от маски поверх этих дорожек, т.е. просто получить открытый хим. залуженный участок проводника - к которому можно подпаяться.
Может кто уже так делал при заказе плат на производстве?
Как можно вырезать участки с дорожками в маске?
Мне надо напаять сверху на сильнотоковые дорожки медный провод, дублирующий сами дорожки (не на все, только на толстые; сигнальные идут лесом).
Для этого надо избавиться от маски поверх этих дорожек, т.е. просто получить открытый хим. залуженный участок проводника - к которому можно подпаяться.
Может кто уже так делал при заказе плат на производстве?
Как можно вырезать участки с дорожками в маске?
>>392589
Тупой вопрос. Поверь, можешь хоть всю плату хуями изрисовать - максимум технологи и далее поржут.
Пикрил справа JLC без проблем сделал. Пруфану если не веришь.
В KiCAD как нехуй делать - включаешь слой маски и рисуешь хуи - хоть полигоном, хоть линиями. Хуевый из меня художник хуев
Показан даже пример шелкографии для нищебродов - текст по меди + убранная сверху маска.
>кто уже так делал при заказе плат на производстве
Тупой вопрос. Поверь, можешь хоть всю плату хуями изрисовать - максимум технологи и далее поржут.
Пикрил справа JLC без проблем сделал. Пруфану если не веришь.
>Как можно вырезать участки с дорожками в маске?
В KiCAD как нехуй делать - включаешь слой маски и рисуешь хуи - хоть полигоном, хоть линиями. Хуевый из меня художник хуев
Показан даже пример шелкографии для нищебродов - текст по меди + убранная сверху маска.
191 Кб, 347x507>>392601
Нашёл как: https://diptrace.com/forum/viewtopic.php?t=10405
Но там надо полигоны рисовать. Это пиздец.
Сейчас попробую экспортировать в гербер, затем в dxf и удалить лишние дорожки, оставив только толстые, а потом импортирую как слой маски.
Как-то так.
Нашёл как: https://diptrace.com/forum/viewtopic.php?t=10405
Но там надо полигоны рисовать. Это пиздец.
Сейчас попробую экспортировать в гербер, затем в dxf и удалить лишние дорожки, оставив только толстые, а потом импортирую как слой маски.
Как-то так.
>>392516
Я, советующий максимально простой софт, что бы не отвлекатся от задачи ЧСВшный? А не анон, который хочет использовать сверхтяжелого монстра просто потому? Ну охуеть.
Я, советующий максимально простой софт, что бы не отвлекатся от задачи ЧСВшный? А не анон, который хочет использовать сверхтяжелого монстра просто потому? Ну охуеть.
>>392607
1206 нельзя помоему в 220В использовать, по напряжению не подходят.
1206 нельзя помоему в 220В использовать, по напряжению не подходят.
>>392597
Сначала хотел поинтересоваться, зачем ставишь флекс, когда мог бы поставить четвёртый циклон, но потом обратил внимание на второй скриншот. Это картридж для Денди или для чего?
Алсо, всё же можно просто поставить конвертеры уровней и дополнительную цепь питания - выйдет посложнее, но не надо будет возиться с древним квартусом.
Сначала хотел поинтересоваться, зачем ставишь флекс, когда мог бы поставить четвёртый циклон, но потом обратил внимание на второй скриншот. Это картридж для Денди или для чего?
Алсо, всё же можно просто поставить конвертеры уровней и дополнительную цепь питания - выйдет посложнее, но не надо будет возиться с древним квартусом.
1,2 Мб, 3036x2346>>392614
В данном случае не очень вариант, так как самые тупые, дубовые и без загонов - это просто буферы-трансляторы, а они в основном переключают шины, а одиночный вывод-линию - нельзя в обратку развернуть + нужен вывод управления. Поставив некрофлекс - трансляторы не нужны и любую ногу можно назначить входом или выходом, а не только вход или только выход при использовании буферов, что оне полезно когда сам не знаешь что будет в итоге.
Древний кактус хорош тем, что там внезапно быстрее синтезируется проект. Визуально. Когда во влажных мечтах заработает - тогда можно и на DivGMX или с допилом на Reverse-U16 переезжать.
Нет, не картриджи. Нашел себе демотиватор для попытки запустить огрызки старого компа КП и на практике повтыкать в Verilog. Думал на атмеге быстро набросаю типа отладчика (и не отладчика) - заебался, начал гуглить - наткнулся на HydraBus, через которую буду рулить и читать-писать в флекс и sRAM.
>просто поставить конвертеры уровней
В данном случае не очень вариант, так как самые тупые, дубовые и без загонов - это просто буферы-трансляторы, а они в основном переключают шины, а одиночный вывод-линию - нельзя в обратку развернуть + нужен вывод управления. Поставив некрофлекс - трансляторы не нужны и любую ногу можно назначить входом или выходом, а не только вход или только выход при использовании буферов, что оне полезно когда сам не знаешь что будет в итоге.
Древний кактус хорош тем, что там внезапно быстрее синтезируется проект. Визуально. Когда во влажных мечтах заработает - тогда можно и на DivGMX или с допилом на Reverse-U16 переезжать.
Нет, не картриджи. Нашел себе демотиватор для попытки запустить огрызки старого компа КП и на практике повтыкать в Verilog. Думал на атмеге быстро набросаю типа отладчика (и не отладчика) - заебался, начал гуглить - наткнулся на HydraBus, через которую буду рулить и читать-писать в флекс и sRAM.
>>392694
2.54, очевидно же по ногам - в центре как говно в проруби, по краям - раздвинь ножки. Для тыканья палочкой и понимания как работают пикрилы на "плагин-кард" больше и не надо, тем более что где-то краем глаза видел некоторые реализации на Verilog.
2.54, очевидно же по ногам - в центре как говно в проруби, по краям - раздвинь ножки. Для тыканья палочкой и понимания как работают пикрилы на "плагин-кард" больше и не надо, тем более что где-то краем глаза видел некоторые реализации на Verilog.
>>392746
Нет, тебя минимум два человека считают ЧВС-шным обмудком. Повод тебе задуматься.
Нет, тебя минимум два человека считают ЧВС-шным обмудком. Повод тебе задуматься.
>>392766
Потому что я - ленивое хуйло в расшатанном состоянии что быть может завтра пакую шмотки, что влезает в карманы/унесу - забираю, остальное бросается или скидывается знакомым на бессрочное хранение и съезжаю с концами отсюда.
Изначально была мысль, но потом отверг. Смысл? Советских микросхем с метрическим шагом очень мало, да и те же разъемы - с дюймовым шагом. Свою функцию в виде макетки под тесты советских микросхем оно выполняет курю как кого включать и надо собирать, дает доделать вольную интерпретацию GPIO на 60+ входов и под 30 выводов на 573/574 и 138 буржуйских, немного отойдя от реальных схем плат ввода-вывода на чистой рассыпухе.
Сделал выбор в пользу "стандартного" шага, а с советскими детальками занимаюсь пошлятиной, говоря каждой - раздвинь ножки. Те же 580ВМ80 и ГФ24 можно заметить впаяны очень странно - их ноги не насквозь, а только на толщину платы вставлены и запаяны.
Потому что я - ленивое хуйло в расшатанном состоянии что быть может завтра пакую шмотки, что влезает в карманы/унесу - забираю, остальное бросается или скидывается знакомым на бессрочное хранение и съезжаю с концами отсюда.
Изначально была мысль, но потом отверг. Смысл? Советских микросхем с метрическим шагом очень мало, да и те же разъемы - с дюймовым шагом. Свою функцию в виде макетки под тесты советских микросхем оно выполняет курю как кого включать и надо собирать, дает доделать вольную интерпретацию GPIO на 60+ входов и под 30 выводов на 573/574 и 138 буржуйских, немного отойдя от реальных схем плат ввода-вывода на чистой рассыпухе.
Сделал выбор в пользу "стандартного" шага, а с советскими детальками занимаюсь пошлятиной, говоря каждой - раздвинь ножки. Те же 580ВМ80 и ГФ24 можно заметить впаяны очень странно - их ноги не насквозь, а только на толщину платы вставлены и запаяны.
Сомнительно
flyback.org.ru/download.php?id=44486 по ссылке rar с двумя файлами = brd и sch от rlc-2
Чем эти brd/sch файлы открывать? На eagle/kikad формат не похоже, потому что бинарник, а не текст; allegro orcad 15.7 viewer не открывает.
Чем эти brd/sch файлы открывать? На eagle/kikad формат не похоже, потому что бинарник, а не текст; allegro orcad 15.7 viewer не открывает.
Можете показать фото bi-blade антенны с подключенным фидером? Чот нихуя не понимаю суть по эскизам.
>>424406
Эх. Запустить бы туда свои лохматые лапы.
Эх. Запустить бы туда свои лохматые лапы.
>>424406
Во-первых в России ты не найдешь такое производство, которое смогло бы повторить с приемлемыми допусками, а во-вторых тебе никто не даст экспериментировать переделывать и т.д. От тебя всегда ждут сразу 100% рабочий вариант в течении недели
Во-первых в России ты не найдешь такое производство, которое смогло бы повторить с приемлемыми допусками, а во-вторых тебе никто не даст экспериментировать переделывать и т.д. От тебя всегда ждут сразу 100% рабочий вариант в течении недели
>>424662
Да ладно. Вроде же дохуя ЧПУ-йоб завезли до крымнаша?
>в России ты не найдешь такое производство
Да ладно. Вроде же дохуя ЧПУ-йоб завезли до крымнаша?
>>424668
Ага, и включают их только при визитах начальства, а в остальное время они стоят огороженные и накрытые тряпочкой. Страна дураков как есть.
Ага, и включают их только при визитах начальства, а в остальное время они стоят огороженные и накрытые тряпочкой. Страна дураков как есть.
>>425185
Это маняфантазии, куча нормальных производств на ЧПУ работали и работают, на санкции всем похуй.
Это маняфантазии, куча нормальных производств на ЧПУ работали и работают, на санкции всем похуй.
>>338983 (OP)
Анончик, сложно ли спаять мощный радиопередатчик на частотах 1-10 ГГц?
Анончик, сложно ли спаять мощный радиопередатчик на частотах 1-10 ГГц?
>>340015
Ага, на гебню работаешь. Сам себе сапог в анус запихиваешь.
> На режимном же предприятии стажируюсь, поэтому не могу показывать самые интересные свои работы.
Ага, на гебню работаешь. Сам себе сапог в анус запихиваешь.
>>338983 (OP)
Анон, хочу сделать LTE антенну. И нужно сделать фильтр, чтобы отсечь 1800 МГц (полоса узкая, скорость низкая), но пропускать 2500 МГц (там около 50 мбит/с). Что гуглить по теме? Самому охота решить эту задачу. Мелкие конденсаторы и катушки нужны? Или даже они слишком большой ёмкости и индуктивности и нужны полоски? Или легче пердолиться с рутом и настройками модема в телефоне?
Анон, хочу сделать LTE антенну. И нужно сделать фильтр, чтобы отсечь 1800 МГц (полоса узкая, скорость низкая), но пропускать 2500 МГц (там около 50 мбит/с). Что гуглить по теме? Самому охота решить эту задачу. Мелкие конденсаторы и катушки нужны? Или даже они слишком большой ёмкости и индуктивности и нужны полоски? Или легче пердолиться с рутом и настройками модема в телефоне?
>>340074
Ну, как, получилось? Уже половина 2020 года прошла.
>Если будет время, то к 2020-ому году сделаю GPL-ный калькулятор на Си или крестах.
Ну, как, получилось? Уже половина 2020 года прошла.
720 Кб, 926x505>>340172
>>340113
Нормальные люди сразу после маги поступают в аспирантуру и за 3 года аспирантуры пишут и защищаются.
Отсталые - защищают диссертацию за 4-5 лет после окончания вуза.
Но вот так, что-бы спустя 15 лет после окончания вуза НАЧАТЬ писать кандидатскую - это совсем дауном отбитым надо быть.
Я теперь понимаю, почему российская военка в говне, ракеты падают, а вместо реальных разработок показывают мультики. Как же она не будет в говне, если там такие ебланы тупорылые работают.
>Я точно не помню — студентом был лет 15 назад.
>>340113
>Диссертацию кандидатскую начать писать.
Нормальные люди сразу после маги поступают в аспирантуру и за 3 года аспирантуры пишут и защищаются.
Отсталые - защищают диссертацию за 4-5 лет после окончания вуза.
Но вот так, что-бы спустя 15 лет после окончания вуза НАЧАТЬ писать кандидатскую - это совсем дауном отбитым надо быть.
Я теперь понимаю, почему российская военка в говне, ракеты падают, а вместо реальных разработок показывают мультики. Как же она не будет в говне, если там такие ебланы тупорылые работают.
>>425860
Вангую, что ему просто не хватило времени на аспирантуру из-за сильной загруженности инженерными задачами, такое нередко бывает.
Скорее всего, до недавнего времени он шел по инженерной ветке, сделал кучу работающих устройств, набрал дохуя опыта и материалов для диссера, и недавно перешел на научную.
>>425869
Кому-то важнее деньги, кому-то развитие в интересной ему области.
Вангую, что ему просто не хватило времени на аспирантуру из-за сильной загруженности инженерными задачами, такое нередко бывает.
Скорее всего, до недавнего времени он шел по инженерной ветке, сделал кучу работающих устройств, набрал дохуя опыта и материалов для диссера, и недавно перешел на научную.
>>425869
Кому-то важнее деньги, кому-то развитие в интересной ему области.
410 Кб, 497x332>>425923
Можно подумать, что у него там Манхэттенский проект и он пашет там без выходных с переработками, живя одной работой, а не обычная инженерная работа, которую можно спокойно делать, успевая при этом писать диссер.
Это оправдания. Работаю с одним знакомым-инженером, за 4 года он закончил аспирантуру, написал и защитил диссер параллельно с работой. При этом с работой тоже все отлично, за это время завершил множество проектов, которые успешно работают в народном хозяйстве и поднялся по карьерной лестнице.
>Вангую, что ему просто не хватило времени на аспирантуру из-за сильной загруженности инженерными задачами, такое нередко бывает.
Можно подумать, что у него там Манхэттенский проект и он пашет там без выходных с переработками, живя одной работой, а не обычная инженерная работа, которую можно спокойно делать, успевая при этом писать диссер.
>Скорее всего, до недавнего времени он шел по инженерной ветке, сделал кучу работающих устройств, набрал дохуя опыта и материалов для диссера, и недавно перешел на научную.
Это оправдания. Работаю с одним знакомым-инженером, за 4 года он закончил аспирантуру, написал и защитил диссер параллельно с работой. При этом с работой тоже все отлично, за это время завершил множество проектов, которые успешно работают в народном хозяйстве и поднялся по карьерной лестнице.
>>425929
Вот для этого все эти аспирантуры с диссерами и нужны. Просто знакомый твой в начальники метит, если уже не стал. Надоело ему быть инженером, хочет большую з/п и рулить процессами.
> и поднялся по карьерной лестнице
Вот для этого все эти аспирантуры с диссерами и нужны. Просто знакомый твой в начальники метит, если уже не стал. Надоело ему быть инженером, хочет большую з/п и рулить процессами.
Сап. Тополог ADа. В регуляре на заводе занимаюсь МПП, в основной лоуспид цифрой, созданием библиотек и разработкой КД по ЕСКД. Умение solid edge, saturn pcb. Знаю поверхностно хайспид. Имею желаю осеними вечерами что-то делать с коммерческой пользой. Куда двигаться не представляю.
>>425315
Могу тебе полоски посчитать
Могу тебе полоски посчитать
Ребят, а может кто помочь с расчётом квадратурного моста под 50 Ом на 432 МГц и 270 МГц под материал FR-4 0.8мм с толщиной меди 35 мкм? На 432 МГц надо для деления/сложения мощности для двух усилителей на 60 Вт, а на 270 МГц надо для изготовления антенны под SATCOM (турникетная антенна). Не могу найти анареновский мост под нужный диапазон частот, а соединять антенны через фазовращатель и трансформатор на кусках кабелях - не хотелось бы
А
>>431060
Тема интересная, но у меня сейчас и без этого работы очень много, да и частоты не очень интересные
Тема интересная, но у меня сейчас и без этого работы очень много, да и частоты не очень интересные
>>431223
Ну да, не СВЧ совсем. Почти постоянный ток. Если на 432 МГц я смог запилить мост с удовлетворительными параметрами, то с 270 МГц - обосрался.
Ну да, не СВЧ совсем. Почти постоянный ток. Если на 432 МГц я смог запилить мост с удовлетворительными параметрами, то с 270 МГц - обосрался.
22 Кб, 222x300Подскажите, плес, в easyeda есть такая функция, чтобы автоматически наиболее оптимально расположить мои дитоли на плате?
>>431278
эта функция в easyeda находится в альтиуме
https://easyeda.com/forum/topic/Auto-Component-Placement-9144dc90165140bc90e8a5a260c08c33
эта функция в easyeda находится в альтиуме
https://easyeda.com/forum/topic/Auto-Component-Placement-9144dc90165140bc90e8a5a260c08c33
>>431420
Может, там какие-нибудь области/room есть, которые можно присвоить группам компонентам на схеме, нарисовать их границы на плате и парой нажатий заплейсить все по областям?
Автоплейсер тупой, для однородных низкочастотных плат еще норм, но в смешанных аналого-цифровых-силовых без разделения по участкам он может запросто засрать топологию.
Кто-то успешно применял его для расстановки компонентов в областях, пробовал - пока не зашло.
мимо аллегровод
Может, там какие-нибудь области/room есть, которые можно присвоить группам компонентам на схеме, нарисовать их границы на плате и парой нажатий заплейсить все по областям?
Автоплейсер тупой, для однородных низкочастотных плат еще норм, но в смешанных аналого-цифровых-силовых без разделения по участкам он может запросто засрать топологию.
Кто-то успешно применял его для расстановки компонентов в областях, пробовал - пока не зашло.
мимо аллегровод
>>431420
А почему не можешь расстановку сделать плотнее без поддержки ручного монтажа или использовать более мелкие корпуса пассива.
Мимо adтополог
А почему не можешь расстановку сделать плотнее без поддержки ручного монтажа или использовать более мелкие корпуса пассива.
Мимо adтополог
Разводил свою первую печатку под простейший усилитель ламповый. Насколько адекватно вышло? Сделал два варианта.
>>432003
А эта лампа сильно греется? Я не специалист, но электролитам от большой температуры будет неприятно.
А эта лампа сильно греется? Я не специалист, но электролитам от большой температуры будет неприятно.
>>432014
Они на разной стороне платы будут, так что не так критично. Если смотреть на плату сверху, то с этой стороны будет только панель ламповая, а с нижней - все элементы. Ну и сама лампа маломощная и греется не так сильно.
Они на разной стороне платы будут, так что не так критично. Если смотреть на плату сверху, то с этой стороны будет только панель ламповая, а с нижней - все элементы. Ну и сама лампа маломощная и греется не так сильно.
>>432003
На втором Ua вниз опусти. Площадь контура "вход-сетка-земля-земля входа" сожми. Накал подними над землей вольт на 20 делителем анодного, чтобы фон уменьшить. ООС небольшую заведи со вторичной обмотки, дБ на 6-10 хотя будет ли у 6Ж52П в триоде 10 дБ усиления, лол?.
>адекватно вышло?
На втором Ua вниз опусти. Площадь контура "вход-сетка-земля-земля входа" сожми. Накал подними над землей вольт на 20 делителем анодного, чтобы фон уменьшить. ООС небольшую заведи со вторичной обмотки, дБ на 6-10 хотя будет ли у 6Ж52П в триоде 10 дБ усиления, лол?.
>>432029
Я накал постоянкой питаю. Никакого геммороя с фоном.
Я накал постоянкой питаю. Никакого геммороя с фоном.
>>432003
Пятаки здоровенные, не нагружегные током дороги лучше уже сделать (до 0,4). В госте есть рассчет размера пятака от культуры изготовления, если влом лезть то: диа отверстия + 0,8мм в диаметре (без особых требований).
Необходимость металлизации крепежных отверстий?
Мимоадтоподог
Пятаки здоровенные, не нагружегные током дороги лучше уже сделать (до 0,4). В госте есть рассчет размера пятака от культуры изготовления, если влом лезть то: диа отверстия + 0,8мм в диаметре (без особых требований).
Необходимость металлизации крепежных отверстий?
Мимоадтоподог
>>432060
Необходима металлизация, да. Потому что часть почти все выводные элементы расположена со стороны дорог. Да. Часть дорог и пятаков я уменьшу, пожалуй.
Необходима металлизация, да. Потому что часть почти все выводные элементы расположена со стороны дорог. Да. Часть дорог и пятаков я уменьшу, пожалуй.
>>432067
Вы меня неправильно поняли, метализация 4 крепежных отверстий по углам платы, а вы сказали про монтажные отверстия для сквозных рэа.
На мой взгляд металлизация и ободок 4х крепежных отверстий не нужны т.к. нет предпосылок к наличию экрана защиты от электрических полей, а просто так можно и шайбу гост проложить.
Вы меня неправильно поняли, метализация 4 крепежных отверстий по углам платы, а вы сказали про монтажные отверстия для сквозных рэа.
На мой взгляд металлизация и ободок 4х крепежных отверстий не нужны т.к. нет предпосылок к наличию экрана защиты от электрических полей, а просто так можно и шайбу гост проложить.
>>338983 (OP)
Можно спросить свч-господ? Есть довольно дешевая 25 бачей, микросхема радара на 24Ггц. Есть герберы на демоборду с размерами антенн и элементов свч-части. Судя по пирогу платы, антенны расположены на слое из какого-то роджерса. А можно их заЛУТить на обычном фторопласте или там все похерится?
Можно спросить свч-господ? Есть довольно дешевая 25 бачей, микросхема радара на 24Ггц. Есть герберы на демоборду с размерами антенн и элементов свч-части. Судя по пирогу платы, антенны расположены на слое из какого-то роджерса. А можно их заЛУТить на обычном фторопласте или там все похерится?
>>438809
ЛУТить точно можешь даже не пытаться.
Микрополосковые устройства для частот 1-2 ГГц в принципе можно делать в домашних условиях с применением фоторезиста и хорошего принтера, но для 24 ГГц даже точности производства крупных предприятий часто не достаточно. На этих частотах погрешность даже в сотые доли миллиметра могут оказать существенное влияние.
> Можно спросить свч-господ? Есть довольно дешевая 25 бачей, микросхема радара на 24Ггц. Есть герберы на демоборду с размерами антенн и элементов свч-части. Судя по пирогу платы, антенны расположены на слое из какого-то роджерса. А можно их заЛУТить на обычном фторопласте или там все похерится?
ЛУТить точно можешь даже не пытаться.
Микрополосковые устройства для частот 1-2 ГГц в принципе можно делать в домашних условиях с применением фоторезиста и хорошего принтера, но для 24 ГГц даже точности производства крупных предприятий часто не достаточно. На этих частотах погрешность даже в сотые доли миллиметра могут оказать существенное влияние.
>>438809
Похерится даже для частот ниже 1 ГГц. Диэлектрическая проницаемость и толщина диэлектрика должна совпадать, иначе нужно менять геометрические размеры микрополосковых линий и устройств
> Судя по пирогу платы, антенны расположены на слое из какого-то роджерса. А можно их заЛУТить на обычном фторопласте или там все похерится?
Похерится даже для частот ниже 1 ГГц. Диэлектрическая проницаемость и толщина диэлектрика должна совпадать, иначе нужно менять геометрические размеры микрополосковых линий и устройств
>>439714
Хотя я и не настоящий сварщик, но кое-что могу предположить.
1) Он толстый. 1 мм это минимум. Это означает что ширина 50 Ом микрополосков также будет около 1 мм. Часто это слишком много.
2) По сравнению со стеклотекстолитом он хрупкий. Еще на нем фольга плоховато держится, как на старом гетинаксе. Хотя всякие роджерсы кажется не настолько хрупкие, но зато более мягкие.
3) Будешь самостоятельно ЛУТ-ом или фоторезистом изготавливать? А что и зачем, почему на обычном стеклотекстолите не можешь? А если заказывать изготовление где-нибудь, то есть много других доступных материалов.
Хотя я и не настоящий сварщик, но кое-что могу предположить.
1) Он толстый. 1 мм это минимум. Это означает что ширина 50 Ом микрополосков также будет около 1 мм. Часто это слишком много.
2) По сравнению со стеклотекстолитом он хрупкий. Еще на нем фольга плоховато держится, как на старом гетинаксе. Хотя всякие роджерсы кажется не настолько хрупкие, но зато более мягкие.
3) Будешь самостоятельно ЛУТ-ом или фоторезистом изготавливать? А что и зачем, почему на обычном стеклотекстолите не можешь? А если заказывать изготовление где-нибудь, то есть много других доступных материалов.
>>439721
Сколько дать деду за кусок флана 300x250x1?
Сколько дать деду за кусок флана 300x250x1?
>>439721
Роджерсы разные бывают. Например TMM10i очень хрупкий.
> 2) Хотя всякие роджерсы кажется не настолько хрупкие, но зато более мягкие.
Роджерсы разные бывают. Например TMM10i очень хрупкий.
>>338983 (OP)
Ооопа, печатные платы, ебать их в рот.
Такой вопрос честному сообществу, если не берут на работу скоростовиком, что надо знать вообще?
Просмотры резюмы есть, а приглашений нет нихуя, мне б в компаше с командой хотелось поработать от простых прожЭктов к сложным, а не гнить в мухосранске за двухслойками пятый год.
Ну полистал я вашего говарда джонсона, ещё навернул Трундова, и книжек серии МИР, один хуй условий моей работы щяс, это не изменит.
Чего вы тут умеете, и куда воевать нужно?
Ооопа, печатные платы, ебать их в рот.
Такой вопрос честному сообществу, если не берут на работу скоростовиком, что надо знать вообще?
Просмотры резюмы есть, а приглашений нет нихуя, мне б в компаше с командой хотелось поработать от простых прожЭктов к сложным, а не гнить в мухосранске за двухслойками пятый год.
Ну полистал я вашего говарда джонсона, ещё навернул Трундова, и книжек серии МИР, один хуй условий моей работы щяс, это не изменит.
Чего вы тут умеете, и куда воевать нужно?
>>439933
Этот >>439935 шарит.
Плюс из-за ковида и удаленки меньше людей берут. Я бы поспамил по понравившимся вакансиям и посмотрел какие сапры там востребованы.
Можно еще почитать про разводку высокоскоостных интерфейсов ethernet/ddr/etc и смешанных систем, на терраэлектронике и elart.narod.ru переводы годных статей были. Ну и всякие чавкающие пиндосы/картавые индусы на ютубе.
Этот >>439935 шарит.
Плюс из-за ковида и удаленки меньше людей берут. Я бы поспамил по понравившимся вакансиям и посмотрел какие сапры там востребованы.
Можно еще почитать про разводку высокоскоостных интерфейсов ethernet/ddr/etc и смешанных систем, на терраэлектронике и elart.narod.ru переводы годных статей были. Ну и всякие чавкающие пиндосы/картавые индусы на ютубе.
>>439935
А откуда тогда спецы берутся?
Если брать только опытных спецов, рано или поздно они состарятся, умрут, откуда новые спецы появятся?
А откуда тогда спецы берутся?
Если брать только опытных спецов, рано или поздно они состарятся, умрут, откуда новые спецы появятся?
>>444186
Именно об этом и речь. Инженерной преемственности не хватает в роисси, работяги не в почёте, дело не только в электронике, хотя бы оптику взять.
http://lzos.ru/upload/iblock/3b4/3b4f556686d7672a2efc1069dfa1ed6c.pdf
Явно стареющий персонал, который никому нихуя не передаст в полной мере.
Но прогнивший капитализмом ДС умеет всасывать в себя лучших из лучших самоучек, по принципу естественного технического отбора. Потому это привилегия экономического центра, как сказал товарищ выше:
...если можно купить готового.
Именно об этом и речь. Инженерной преемственности не хватает в роисси, работяги не в почёте, дело не только в электронике, хотя бы оптику взять.
http://lzos.ru/upload/iblock/3b4/3b4f556686d7672a2efc1069dfa1ed6c.pdf
Явно стареющий персонал, который никому нихуя не передаст в полной мере.
> брать только опытных спецов
Но прогнивший капитализмом ДС умеет всасывать в себя лучших из лучших самоучек, по принципу естественного технического отбора. Потому это привилегия экономического центра, как сказал товарищ выше:
> Нахуй ты кому-то нужен - выращивать из тебя спеца
...если можно купить готового.
Я тополог, ищу схемотехника для создания крепкой рабочей пары.
Опыт работы и знание ескд.
Умение в медленную цифру, имею понятие вч линии передачи и ее эмс.
Пиши, я ищу тебя.
Опыт работы и знание ескд.
Умение в медленную цифру, имею понятие вч линии передачи и ее эмс.
Пиши, я ищу тебя.
>>450305
У тебя сколько см длина волны? Активные или пассивные схемы?
> Я тополог, ищу схемотехника для создания крепкой рабочей пары.
У тебя сколько см длина волны? Активные или пассивные схемы?
>>450305
Я тополог и схемотехник. Обитаю в СВЧ р оптических диапазонах.
> Я тополог, ищу схемотехника для создания крепкой рабочей пары.
> Опыт работы и знание ескд.
> Умение в медленную цифру, имею понятие вч линии передачи и ее эмс.
> Пиши, я ищу тебя.
Я тополог и схемотехник. Обитаю в СВЧ р оптических диапазонах.
>>340172
Уважаемый СВЧ-сенсей, ты еще здесь? Очень хочу задать тебе пару необременительных вопросов на профессиональную тему, но обнаружил этот тред слишком поздно. Оставь, пожалуйста, какой-нибудь способ для связи.
Уважаемый СВЧ-сенсей, ты еще здесь? Очень хочу задать тебе пару необременительных вопросов на профессиональную тему, но обнаружил этот тред слишком поздно. Оставь, пожалуйста, какой-нибудь способ для связи.
>>455739
Ты не первый, кто реквестировал у него контакты. Есть только мертвый аккаунт на форуме радиоэлектронщиков.
Но ты напиши, что хотел. Как минимум мне ещё интересно
Ты не первый, кто реквестировал у него контакты. Есть только мертвый аккаунт на форуме радиоэлектронщиков.
Но ты напиши, что хотел. Как минимум мне ещё интересно
>>455739
>>455947
Мне необходимо аппаратно фильтровать единственную полосу частот WiFi 2.4 ГГц. То есть создать железку, которая будет в разрыве между антенной и экранированным WiFi клиентом, пропускать сигнал из единственной 20МГц полосы, но сильно ослаблять все остальные полосы, чтобы даже соседние 20МГц WiFi клиент не видел. WiFi клиент это черный ящик, он считается недоверенным (то есть все делается в допущении, что он злонамеренно норовит поймать крупицы информации из соседних WiFi и совершить с ними непотребства). Железка должна быть тупой, нельзя использовать какой-нибудь шибко умный ПЛИС, потому что он тоже будет черным ящиком.
Вопросов джва:
1. Реально ли сделать фильтр на пассивных элементах с достаточно крутой АЧХ (чтобы, скажем, на 2420-2440 МГц WiFi работал, а уже на 2440-2460 АЦП внутри дешевого WiFi свистка не мог ничего вычленить)?
2. Если да, то будет ли такой фильтр работать нормально с объединенным приемопередающим трактом, или нужно приделывать костыли с разделением вывода на прием и передачу и для каждого ставить отдельный фильтр (я вообще не уверен, что такое можно сделать, не трогая сам свисток).
>>455947
Мне необходимо аппаратно фильтровать единственную полосу частот WiFi 2.4 ГГц. То есть создать железку, которая будет в разрыве между антенной и экранированным WiFi клиентом, пропускать сигнал из единственной 20МГц полосы, но сильно ослаблять все остальные полосы, чтобы даже соседние 20МГц WiFi клиент не видел. WiFi клиент это черный ящик, он считается недоверенным (то есть все делается в допущении, что он злонамеренно норовит поймать крупицы информации из соседних WiFi и совершить с ними непотребства). Железка должна быть тупой, нельзя использовать какой-нибудь шибко умный ПЛИС, потому что он тоже будет черным ящиком.
Вопросов джва:
1. Реально ли сделать фильтр на пассивных элементах с достаточно крутой АЧХ (чтобы, скажем, на 2420-2440 МГц WiFi работал, а уже на 2440-2460 АЦП внутри дешевого WiFi свистка не мог ничего вычленить)?
2. Если да, то будет ли такой фильтр работать нормально с объединенным приемопередающим трактом, или нужно приделывать костыли с разделением вывода на прием и передачу и для каждого ставить отдельный фильтр (я вообще не уверен, что такое можно сделать, не трогая сам свисток).
>>456050
Нет. Можно только взять фильтр на ПАВ, но вряд ли это поможет.
>1. Реально ли сделать фильтр на пассивных элементах с достаточно крутой АЧХ (чтобы, скажем, на 2420-2440 МГц WiFi работал, а уже на 2440-2460 АЦП внутри дешевого WiFi свистка не мог ничего вычленить)?
Нет. Можно только взять фильтр на ПАВ, но вряд ли это поможет.
>>456050
Фильтр на сосредоточенных LC-элементах на такие частоты собрать крайне трудно. Во-первых тебе понадобятся крайне прецизионные конденсаторы с номиналами 10-40 фемтоФарад, которые ты нигде не купишь.
Во-вторых уже на частотах свыше 1 ГГц инженеры неохотно собирают фильтры на LC-элементах, так как каждый фильтр придется настраивать вручную с паяльником в руках и на настройку такого фильтра может уходить день-два. Собрать узкополосный фильтр на частоте 2,4 ГГц с большим количеством каскадов - задача фактически нереальная.
Микрополосковые фильтры не дадут тебе нужной крутизны АЧХ.
Волноводные фильтры - слишком дорого.
ПАВ фильтры на эту частоту скорее всего нигде не купишь, да и стоить это удовольствие будет сумасшедших денег
Да, будет работать в обе стороны, если в фильтре не будет никаких ферритов и усилителей.
> Вопросов джва:
> 1. Реально ли сделать фильтр на пассивных элементах с достаточно крутой АЧХ (чтобы, скажем, на 2420-2440 МГц WiFi работал, а уже на 2440-2460 АЦП внутри дешевого WiFi свистка не мог ничего вычленить)?
Фильтр на сосредоточенных LC-элементах на такие частоты собрать крайне трудно. Во-первых тебе понадобятся крайне прецизионные конденсаторы с номиналами 10-40 фемтоФарад, которые ты нигде не купишь.
Во-вторых уже на частотах свыше 1 ГГц инженеры неохотно собирают фильтры на LC-элементах, так как каждый фильтр придется настраивать вручную с паяльником в руках и на настройку такого фильтра может уходить день-два. Собрать узкополосный фильтр на частоте 2,4 ГГц с большим количеством каскадов - задача фактически нереальная.
Микрополосковые фильтры не дадут тебе нужной крутизны АЧХ.
Волноводные фильтры - слишком дорого.
ПАВ фильтры на эту частоту скорее всего нигде не купишь, да и стоить это удовольствие будет сумасшедших денег
> 2. Если да, то будет ли такой фильтр работать нормально с объединенным приемопередающим трактом, или нужно приделывать костыли с разделением вывода на прием и передачу и для каждого ставить отдельный фильтр (я вообще не уверен, что такое можно сделать, не трогая сам свисток).
Да, будет работать в обе стороны, если в фильтре не будет никаких ферритов и усилителей.
>>456055
>>456052
Ух бля, от души ответили, братишки. Спасибо вам!
В чем будет заключаться дороговизна волноводного фильтра? Допустим, у меня есть доступ к фрезеру с повторяемостью 50 микрон. При длине волны 12.5 см это дает относительную погрешность порядка десятитысячных долей, для 2,4 ГГц это как раз в районе 1 МГц, для канала в 20 МГц может прокатить, если подрезать края полосы чуток. Или я неправильно прикидываю?
Алсо, это должно быть штучное изделие, поэтому ебля с паяльником или напильником вообще не проблема.
>>456052
Ух бля, от души ответили, братишки. Спасибо вам!
В чем будет заключаться дороговизна волноводного фильтра? Допустим, у меня есть доступ к фрезеру с повторяемостью 50 микрон. При длине волны 12.5 см это дает относительную погрешность порядка десятитысячных долей, для 2,4 ГГц это как раз в районе 1 МГц, для канала в 20 МГц может прокатить, если подрезать края полосы чуток. Или я неправильно прикидываю?
Алсо, это должно быть штучное изделие, поэтому ебля с паяльником или напильником вообще не проблема.
2 Мб, 1280x720>>456050
Да, реально, но потребуется токарка-ферезеровка и нормальный VNA или хороший спектроанализатор с трэкинг-генератором мостом.
>1. Реально ли сделать фильтр на пассивных элементах с достаточно крутой АЧХ (чтобы, скажем, на 2420-2440 МГц WiFi работал, а уже на 2440-2460 АЦП внутри дешевого WiFi свистка не мог ничего вычленить)?
Да, реально, но потребуется токарка-ферезеровка и нормальный VNA или хороший спектроанализатор с трэкинг-генератором мостом.
>>456080
Тебе придётся ебаться не с паяльником, а сначала с компьютерным моделированием, потом осваивать КАД-КАМ и фрезереовать, потом искать доступ к дорогому оборудованию и пытаться настроить поделку.
>Алсо, это должно быть штучное изделие, поэтому ебля с паяльником или напильником вообще не проблема.
Тебе придётся ебаться не с паяльником, а сначала с компьютерным моделированием, потом осваивать КАД-КАМ и фрезереовать, потом искать доступ к дорогому оборудованию и пытаться настроить поделку.
>>456082
Лол. Пиздец. На пикче реальный девайс или поделие больного ублюдка? Меня смущает правая часть, она же фактически соединяется с остальным пространством через единственную точку, а для резонатора форма у нее чересчур сложная.
>>456083
Какое оборудование после фрезеровки? Ты имеешь в виду механическую доработку или прецизионные девайсы для измерения фактических радиохарактеристик? Методом тыка настраивать такое не вариант?
Лол. Пиздец. На пикче реальный девайс или поделие больного ублюдка? Меня смущает правая часть, она же фактически соединяется с остальным пространством через единственную точку, а для резонатора форма у нее чересчур сложная.
>>456083
Какое оборудование после фрезеровки? Ты имеешь в виду механическую доработку или прецизионные девайсы для измерения фактических радиохарактеристик? Методом тыка настраивать такое не вариант?
>>456086
Всего лишь компонент базовой станции сотовой.
Всего лишь компонент базовой станции сотовой.
5,8 Мб, 2000x1333>>456085
Вполне рядовой cavity filter
>>456085
Желательно VNA + оснастка к нему, как минимум спектроанализатор с трэкинг генератором + оснастка.
Если потери будут сильно высокими, то, возможно, полировка-серебрение, но это вряд ли, задача у тебя не те.
>>456085
ыыыыыыыы лол. нет, киса, тут даже с оборудованием ты это быстро не настроишь.
>
>Лол. Пиздец. На пикче реальный девайс или поделие больного ублюдка?
Вполне рядовой cavity filter
>>456085
>Какое оборудование после фрезеровки?
Желательно VNA + оснастка к нему, как минимум спектроанализатор с трэкинг генератором + оснастка.
Если потери будут сильно высокими, то, возможно, полировка-серебрение, но это вряд ли, задача у тебя не те.
>>456085
>Методом тыка настраивать такое не вариант?
ыыыыыыыы лол. нет, киса, тут даже с оборудованием ты это быстро не настроишь.
>>456088
Окей, спасибо тебе большое, анон. Буду пробовать курить матчасть и пилить симуляцию этой хуйни для начала.
Окей, спасибо тебе большое, анон. Буду пробовать курить матчасть и пилить симуляцию этой хуйни для начала.
>>456089
Берёшь свой девайс, экранируешь, возможно даже отхуяриваешь антенну и на её место втыкаешь аттенюатор и далее втыкаешь в wifi AP в режиме бриджа.
Вин-вин, ноль мороки, трафик есть контролируется.
>Буду пробовать курить матчасть
Берёшь свой девайс, экранируешь, возможно даже отхуяриваешь антенну и на её место втыкаешь аттенюатор и далее втыкаешь в wifi AP в режиме бриджа.
Вин-вин, ноль мороки, трафик есть контролируется.
>>456090
Там задача другая же. Есть строгие требования к иноземным железкам, никакой беспроводной связи быть в них не должно в принципе. Программное отключение не катит, прошивка может быть вредоносной прямо с завода. Или даже в кремнии что-то зашито. Поэтому обычно выдирают беспроводные чипы полностью или работают с железкой в отдельной экранированной камере. Но тут особый случай - железка работает только через WiFi и должна связываться с другими железками на расстоянии. Поэтому запихнуть ее в клетку нельзя (или нужна очень большая клетка), без WiFi работать нельзя, заменить железку нечем. В итоге разрешили железке дать одну полосу, в которой гарантированно не будет других, хороших устройств. Но другие полосы она слышать не должна, иначе гроб гроб кладбище стакснет.
Там задача другая же. Есть строгие требования к иноземным железкам, никакой беспроводной связи быть в них не должно в принципе. Программное отключение не катит, прошивка может быть вредоносной прямо с завода. Или даже в кремнии что-то зашито. Поэтому обычно выдирают беспроводные чипы полностью или работают с железкой в отдельной экранированной камере. Но тут особый случай - железка работает только через WiFi и должна связываться с другими железками на расстоянии. Поэтому запихнуть ее в клетку нельзя (или нужна очень большая клетка), без WiFi работать нельзя, заменить железку нечем. В итоге разрешили железке дать одну полосу, в которой гарантированно не будет других, хороших устройств. Но другие полосы она слышать не должна, иначе гроб гроб кладбище стакснет.
67 Кб, 604x568>>456093
Смотри, тебе к железке нужно всё равно подключать фильтр, а после него антенну.
Т.е. как ни крути, нужно выдирать антенну, работать над экранированием, потому что даже с нормальным коаксиальным кабелем некоторые железки немного слышат эфир и она всё равно будет в эфир смотреть.
Так вот, вместо поключения коробки с фильтром и после антенны - можно подключить точку доступа по кабелю и настроить эту точку доступа на бридж для одной сети.
В твоём объяснии, правда, не понятно - если такой супер-пупер режимый объект и всем девайсам отрезают вай-фай, то куда же твоя железка будет подключаться? Никак у вас таки есть покрытие с вай-фай и доверенные узлы?
>Но тут особый случай - железка работает только через WiFi и должна связываться с другими железками на расстоянии.
Смотри, тебе к железке нужно всё равно подключать фильтр, а после него антенну.
Т.е. как ни крути, нужно выдирать антенну, работать над экранированием, потому что даже с нормальным коаксиальным кабелем некоторые железки немного слышат эфир и она всё равно будет в эфир смотреть.
Так вот, вместо поключения коробки с фильтром и после антенны - можно подключить точку доступа по кабелю и настроить эту точку доступа на бридж для одной сети.
В твоём объяснии, правда, не понятно - если такой супер-пупер режимый объект и всем девайсам отрезают вай-фай, то куда же твоя железка будет подключаться? Никак у вас таки есть покрытие с вай-фай и доверенные узлы?
>>456093
Когда у меня была вторая форма, и я ходил делать спецпроверку чекист всё время как-бы невзначай крутился возле безэховой камеры, и всё спрашивал, что экран потух, почему весь спектр не видно? первый раз я не ответил, так он начал ломиться в шлюз, и орать, что ты там делаешь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще всю приемку закроет, алсо, чекист ругался, если я смотрю даташит и не выпаиваю чип, причём не просто радиомодуль, а непосредственно каждую микросхему, мотивировал это тем, что могут быть закладки, и сам потом мне говорил: вот я даже электролиты меняю на отечественные, и ты так делай! однажды я с анализатором спектра сел, и слышу, чекист где-то у монитора встал в отдалении, ну я гармоники посчитал, и стал смотреть частоту среза, а там АЧХ очень широкая сверху у спектра, ну я на стенд и смотрю, а там чекист на карачиках сидит и антенну выпаивает, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? чекист кстати всё время какие-то инструкции пишет, чтобы выпаивать часто, выпаивает по пять чипов с устройства, а потом говорит, что не работает нихуя, и ещё сердит он. пиздец короче! реальная история. я не анбшник
Когда у меня была вторая форма, и я ходил делать спецпроверку чекист всё время как-бы невзначай крутился возле безэховой камеры, и всё спрашивал, что экран потух, почему весь спектр не видно? первый раз я не ответил, так он начал ломиться в шлюз, и орать, что ты там делаешь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще всю приемку закроет, алсо, чекист ругался, если я смотрю даташит и не выпаиваю чип, причём не просто радиомодуль, а непосредственно каждую микросхему, мотивировал это тем, что могут быть закладки, и сам потом мне говорил: вот я даже электролиты меняю на отечественные, и ты так делай! однажды я с анализатором спектра сел, и слышу, чекист где-то у монитора встал в отдалении, ну я гармоники посчитал, и стал смотреть частоту среза, а там АЧХ очень широкая сверху у спектра, ну я на стенд и смотрю, а там чекист на карачиках сидит и антенну выпаивает, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? чекист кстати всё время какие-то инструкции пишет, чтобы выпаивать часто, выпаивает по пять чипов с устройства, а потом говорит, что не работает нихуя, и ещё сердит он. пиздец короче! реальная история. я не анбшник
>>456098
Ух бля, у меня аж обои отклеились от твоего чекиста.
Ух бля, у меня аж обои отклеились от твоего чекиста.
>>456095
Не, там несколько таких железок, грубо говоря, управляющая и подчиненные. Управляющая подключается по очереди к подчиненным, которые раздают каждая свой WiFi. И они движутся, поэтому кабель не оче подходит. Но энивей пришлось бы какой-то сплиттер делать для кабеля, или переключать их попеременно по неизвестному алгоритму вслед за желанием управляющей железки.
Хотя вообще что-то в этом есть, да. Неизвестно еще, что сложнее - кабели или йоба-фильтр.
>>456096
В Microwave Studio, не?
Не, там несколько таких железок, грубо говоря, управляющая и подчиненные. Управляющая подключается по очереди к подчиненным, которые раздают каждая свой WiFi. И они движутся, поэтому кабель не оче подходит. Но энивей пришлось бы какой-то сплиттер делать для кабеля, или переключать их попеременно по неизвестному алгоритму вслед за желанием управляющей железки.
Хотя вообще что-то в этом есть, да. Неизвестно еще, что сложнее - кабели или йоба-фильтр.
>>456096
В Microwave Studio, не?
>>456103
У точки доступа может быть более одной антенны, а ещё у них есть езернет, можно сделать мост из двух точек доступа и езернет кабеля. Размеры точки доступа 95% будут меньше, чем твоего фильтра.
У точки доступа может быть более одной антенны, а ещё у них есть езернет, можно сделать мост из двух точек доступа и езернет кабеля. Размеры точки доступа 95% будут меньше, чем твоего фильтра.
>>456105
Так я ж говорю, железка не может в точку доступа, она хочет подключаться к подчиненным напрямую, они как бы и есть точки доступа, а не все к общей подключены. SSID не транслируют, а подключаются напрямую по MAC или еще хуй знает как. Возможно получится это отреверсить и заставить нашу точку доступа прикинуться соседней железкой, а потом сунуть их вместе в экран. Но это очень зыбко, поэтому приоритет был дан гарантированным решениям в лоб, если только они не чересчур сложными окажутся.
Так я ж говорю, железка не может в точку доступа, она хочет подключаться к подчиненным напрямую, они как бы и есть точки доступа, а не все к общей подключены. SSID не транслируют, а подключаются напрямую по MAC или еще хуй знает как. Возможно получится это отреверсить и заставить нашу точку доступа прикинуться соседней железкой, а потом сунуть их вместе в экран. Но это очень зыбко, поэтому приоритет был дан гарантированным решениям в лоб, если только они не чересчур сложными окажутся.
23 Кб, 466x193>>456106
Теперь понятно, ты не вкурсе про беспроводные сети и не вкурсе про ВЧ-СВЧ, поэтому решил сделать фильтр на 2.45 ГГц с полосой 20 МГц и скатами -40дБ на 5 мегагерц. Интересно, какие потери будут на обычной меди и воздухе для диэлектрика.
>или еще хуй знает как
Теперь понятно, ты не вкурсе про беспроводные сети и не вкурсе про ВЧ-СВЧ, поэтому решил сделать фильтр на 2.45 ГГц с полосой 20 МГц и скатами -40дБ на 5 мегагерц. Интересно, какие потери будут на обычной меди и воздухе для диэлектрика.
>>456108
Спасибо, братишка. Было бы збс, если бы ты кратко описал, как обычно действуешь при таких расчетах, какой софт используешь, посоветовал какие-то гайды или материалы (не теоретические книги, а именно по практике). Потому что конкретная полоса пока не известна, надо все согласовывать и вначале запилить остальные части системы. Вероятно, в итоге допиливать-перепиливать это все нужно будет именно мне, возможно, в нескольких экземплярах для разных полос. Поэтому желательно получить удочку, а не рыбу.
Спасибо, братишка. Было бы збс, если бы ты кратко описал, как обычно действуешь при таких расчетах, какой софт используешь, посоветовал какие-то гайды или материалы (не теоретические книги, а именно по практике). Потому что конкретная полоса пока не известна, надо все согласовывать и вначале запилить остальные части системы. Вероятно, в итоге допиливать-перепиливать это все нужно будет именно мне, возможно, в нескольких экземплярах для разных полос. Поэтому желательно получить удочку, а не рыбу.
>>456112
По аналоговой части я пока не спец, да. Но вообще сложно ожидать знания этого вендорлокнутого протокола от кого-то кроме тайваньского инженера, который его придумал. Хорошо хоть производитель пожадничал и заюзал обычный 802.11 чип, а не самобытную НЕХ на какой-то левой частоте.
По аналоговой части я пока не спец, да. Но вообще сложно ожидать знания этого вендорлокнутого протокола от кого-то кроме тайваньского инженера, который его придумал. Хорошо хоть производитель пожадничал и заюзал обычный 802.11 чип, а не самобытную НЕХ на какой-то левой частоте.
115 Кб, 1276x956Подобные аттенюаторы симметричны? Вход-выход - без разницы? В доках не нашел упоминания ни о симметричности, ни обратного.
ага
>>460547
Да, это резистивный аттенюатор
Да, это резистивный аттенюатор
>>460566
Да нихуя подобного, большинство инженеров/программистов после 25 - обычные мужики, которым не чуждо все человеческое. Ты сразу и не догадаешься, что это именно инженер, а не работяга, менеджер или кабанчик на минималках.
Да нихуя подобного, большинство инженеров/программистов после 25 - обычные мужики, которым не чуждо все человеческое. Ты сразу и не догадаешься, что это именно инженер, а не работяга, менеджер или кабанчик на минималках.
Тредик, не тони
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 26 апреля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 26 апреля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.