Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 октября в 01:49.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 октября в 01:49.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,6 Мб, 939x1024Собственно говоря, почему тут до сих пор нету треда про софт? Какими cad'ами пользуетесь, аноны? В каких софтинах делаете расчеты?
>>330035 (OP)
DipTrace + TopoR
DipTrace + TopoR
290 Кб, 1279x954Proteus православный. Для моих нужд пока хватает. Начал смотреть видосы по Altiumу ибо всё равно придётся рано или поздно на него переходить. А вот код пишу в содомитской VS Code. Как по мне, переросла она Sublime и по удобству и по функционалу.
>>330035 (OP)
Для ПЛИС Quartus + Modelsim, для МК Keil на работе и дома Eclipse-подобные IDE (чтобы попердолиться забесплатно), для схем и плат Altium Designer и P-CAD для старья.
Для ПЛИС Quartus + Modelsim, для МК Keil на работе и дома Eclipse-подобные IDE (чтобы попердолиться забесплатно), для схем и плат Altium Designer и P-CAD для старья.
>>330196
>>330035 (OP)
Для моделировать схемоту Micro-Cap, потому что научили в вузе, для простых расчетов Excel, хотя раньше мог и в MathCAD. На работе один чел моделирует в Multisim.
>>330035 (OP)
Для моделировать схемоту Micro-Cap, потому что научили в вузе, для простых расчетов Excel, хотя раньше мог и в MathCAD. На работе один чел моделирует в Multisim.
28 Кб, 300x250>>330236
А мне норм.
А мне норм.
>>330043
Proteus хорош, да. Но вот АЧХ фильтров в реалтайме не понаблюдаешь, нужно постоянно обновлять график.
Proteus хорош, да. Но вот АЧХ фильтров в реалтайме не понаблюдаешь, нужно постоянно обновлять график.
>>330035 (OP)
Sprint Lay out 6, знаю что хрень но мне нравиться)
Sprint Lay out 6, знаю что хрень но мне нравиться)
>>330297
В смысле неудобен, или функционала недостаточно? Например, в сравнении с Microcap? Сам пару раз в Протеусе только Атмегу симулировал.
В смысле неудобен, или функционала недостаточно? Например, в сравнении с Microcap? Сам пару раз в Протеусе только Атмегу симулировал.
>>330304
Неудобен. Мало инструментов для снятия аналоговых сигналов в реалтайме. По сути это только амперметр, вольтметр и осциллограф (самый простой). Насчет точности симуляции аналоговых схем ничего сказать не могу. В основном использую его для проектов на основе МК.
Для отладки тех же АВРов тоже не особо хорош. Так как нельзя в процессе отладки менять состояния регистров (или это я просто криворукий уёбок).
Но, в общем, он все же хорош. Можно быстро накидать прототип схемы, раскидать входные/выходные цепи по ногам. Неплохой редактор PCB. Low entry level в целом. Ну то есть в нем есть все, но это все реализовано не идеально. Доя любительских поделок потянет, для чего-то серъёзного уже слабоват.
Неудобен. Мало инструментов для снятия аналоговых сигналов в реалтайме. По сути это только амперметр, вольтметр и осциллограф (самый простой). Насчет точности симуляции аналоговых схем ничего сказать не могу. В основном использую его для проектов на основе МК.
Для отладки тех же АВРов тоже не особо хорош. Так как нельзя в процессе отладки менять состояния регистров (или это я просто криворукий уёбок).
Но, в общем, он все же хорош. Можно быстро накидать прототип схемы, раскидать входные/выходные цепи по ногам. Неплохой редактор PCB. Low entry level в целом. Ну то есть в нем есть все, но это все реализовано не идеально. Доя любительских поделок потянет, для чего-то серъёзного уже слабоват.
Православный кикад.
>>330035 (OP)
Autodesk Eagle. Пожалуй наилучший CAD.
Autodesk Eagle. Пожалуй наилучший CAD.
>>330309
А есть какие-нибудь альтернативные эмуляторы? Ну кроме железной отладки, понятное дело. Сам AVR не использую.
> Для отладки тех же АВРов тоже не особо хорош.
А есть какие-нибудь альтернативные эмуляторы? Ну кроме железной отладки, понятное дело. Сам AVR не использую.
>>330432
Мозг, авторучка, тетрадный лист.
Лучше ничего не придумали.
>А есть какие-нибудь альтернативные эмуляторы?
Мозг, авторучка, тетрадный лист.
Лучше ничего не придумали.
>>330495
Лишь бы спиздануть что-нибудь, да? Веди свой двощ в тетрадке, хуле ты с комплюктера-то серишь?
Лишь бы спиздануть что-нибудь, да? Веди свой двощ в тетрадке, хуле ты с комплюктера-то серишь?
Посоны, есть ли у кого-нибудь опыт отдельной установки и настройки тулчейна под stm? Все эти йоба-ide типа кейла или иара просто говна куски. Хочу писать код в саблайме и им же компилировать.
>>331231
Настраивать тулчейн не требуется.
Будто для других кортексов будет чем-то отличаться.
Т.к. ты упоминаешь кейл с иаром, то тебе наверное для виндовса.
1. Установить компилятор. https://developer.arm.com/open-source/gnu-toolchain/gnu-rm Также можно использовать другие тулчейны, отличий немного.
2. Поскольку в тулчейне отсутствует make, нужно его где-нибудь взять. По моему, наиболее удобный способ это через MSYS2, но можно и откуда угодно взять.
3. Уже можно компилировать, но простым мейком пользоваться неудобно, поэтому рекомендую взять CMake. Это также можно установить через MSYS2. Скрипты CMake для STM32 гуглятся. Все, уже можно компилировать.
4. Осталось только разобраться с прошивкой и отладкой. Что-то настраивать может понадобится только на этом этапе. Тут уже вариантов больше и зависит от отладчика. Например J-Link GDB-Server или OpenOCD и другие, которые работают как обычный GDB сервер и могут использоваться с любой IDE, поддерживающей GDB. Также для отладки через J-Link можно использовать Ozone.
Под линуксом действия практически те же самые, разве что необходимые программы можно установить из репозитория дистрибутива.
>настройки
Настраивать тулчейн не требуется.
>под stm
Будто для других кортексов будет чем-то отличаться.
Т.к. ты упоминаешь кейл с иаром, то тебе наверное для виндовса.
1. Установить компилятор. https://developer.arm.com/open-source/gnu-toolchain/gnu-rm Также можно использовать другие тулчейны, отличий немного.
2. Поскольку в тулчейне отсутствует make, нужно его где-нибудь взять. По моему, наиболее удобный способ это через MSYS2, но можно и откуда угодно взять.
3. Уже можно компилировать, но простым мейком пользоваться неудобно, поэтому рекомендую взять CMake. Это также можно установить через MSYS2. Скрипты CMake для STM32 гуглятся. Все, уже можно компилировать.
4. Осталось только разобраться с прошивкой и отладкой. Что-то настраивать может понадобится только на этом этапе. Тут уже вариантов больше и зависит от отладчика. Например J-Link GDB-Server или OpenOCD и другие, которые работают как обычный GDB сервер и могут использоваться с любой IDE, поддерживающей GDB. Также для отладки через J-Link можно использовать Ozone.
Под линуксом действия практически те же самые, разве что необходимые программы можно установить из репозитория дистрибутива.
>>331231
Atollic TrueStudio, все работает изкаропки бесплатно прямо от производителя, минимум пердолинга.
Atollic TrueStudio, все работает изкаропки бесплатно прямо от производителя, минимум пердолинга.
>>331547
Это эклипс, со всеми своими недостатками. Конечно эклипс получше кейла или иара, но относительно современного уровня он как-то не очень. К тому же это только для STM32, а значит не нужно.
Если осилить хоть какую-нибудь систему сборки, то окажется что пердолиться не с чем. Наоборот, системы сборки унифицируют процесс компиляции и уменьшают пердолинг с разнообразными студиями.
Это эклипс, со всеми своими недостатками. Конечно эклипс получше кейла или иара, но относительно современного уровня он как-то не очень. К тому же это только для STM32, а значит не нужно.
>минимум пердолинга
Если осилить хоть какую-нибудь систему сборки, то окажется что пердолиться не с чем. Наоборот, системы сборки унифицируют процесс компиляции и уменьшают пердолинг с разнообразными студиями.
>>331593
Два чая этому господину.
Действительно, один раз написав makefile, код можно писать хоть пальцем измазанным говном. А если ты работаешь обычно с одним - двумя камнями, то makefile можно тупо копировать из проекта в проект. В том же саблайме или вс коде есть способы вызова внешних команд. Следовательно ты получаешь охуенный лёгкий и кастомизируемый редактор кода в котором сборка происходит по нажатию одной кнопки. Ну и нахуя эти IDE?
Два чая этому господину.
Действительно, один раз написав makefile, код можно писать хоть пальцем измазанным говном. А если ты работаешь обычно с одним - двумя камнями, то makefile можно тупо копировать из проекта в проект. В том же саблайме или вс коде есть способы вызова внешних команд. Следовательно ты получаешь охуенный лёгкий и кастомизируемый редактор кода в котором сборка происходит по нажатию одной кнопки. Ну и нахуя эти IDE?
>>331593
Анон просил под СТМ, что заказывал, то и получил.
>>331714
Вот поясните мне за makefile. Я правильно понял, что вместо того, чтобы написать программу, скомпилировать ее, зашить и отладить, я дополнительно должен буду написать файл с указаниями, как мою программу скомпилировать? Зачем вводить лишнее действие в техпроцесс?
> К тому же это только для STM32
Анон просил под СТМ, что заказывал, то и получил.
>>331714
Вот поясните мне за makefile. Я правильно понял, что вместо того, чтобы написать программу, скомпилировать ее, зашить и отладить, я дополнительно должен буду написать файл с указаниями, как мою программу скомпилировать? Зачем вводить лишнее действие в техпроцесс?
>>331762
Чтобы твою программку можно было, например, на другой микроконтроллер перенести. Чтобы, в зависимости от ключей, подтыкались те или иные исходные файлы. И чтобы твой код можно было в других IDE открывать.
К слову, хардкорным MAkefilам - есть аж две альтернативы без необходимости добывать руду на баше и пилить велосипеды:
https://cmake.org/
https://scons.org/
>Зачем вводить лишнее действие в техпроцесс?
Чтобы твою программку можно было, например, на другой микроконтроллер перенести. Чтобы, в зависимости от ключей, подтыкались те или иные исходные файлы. И чтобы твой код можно было в других IDE открывать.
К слову, хардкорным MAkefilам - есть аж две альтернативы без необходимости добывать руду на баше и пилить велосипеды:
https://cmake.org/
https://scons.org/
>>331762
Немного дополню анона выше.
Это не лишнее действие, то же самое ты делаешь в IDE. Ты в любом случае в IDE указываешь исходные .c файлы, пути к заголовочным и задаешь всякие опции компилятору. В мейкфайлах (и прочих) делается то же самое, только больше возможностей и нет привязки к конкретной IDE.
Для простых проектов преимуществ может и немного, но они есть. Не нужно для компиляции чьего-то проекта ставить очередную студию, достаточно только поставить компилятор для нужной архитектуры. Например, недавно я купил на али широко известный тестер транзисторов, и для компиляции свежей прошивки с нужными параметрами мне пришлось поставить лишь один avr-gcc. Каково было бы пердолиться с очередной студией? А так я просто вызвал мейк и все.
Немного дополню анона выше.
Это не лишнее действие, то же самое ты делаешь в IDE. Ты в любом случае в IDE указываешь исходные .c файлы, пути к заголовочным и задаешь всякие опции компилятору. В мейкфайлах (и прочих) делается то же самое, только больше возможностей и нет привязки к конкретной IDE.
Для простых проектов преимуществ может и немного, но они есть. Не нужно для компиляции чьего-то проекта ставить очередную студию, достаточно только поставить компилятор для нужной архитектуры. Например, недавно я купил на али широко известный тестер транзисторов, и для компиляции свежей прошивки с нужными параметрами мне пришлось поставить лишь один avr-gcc. Каково было бы пердолиться с очередной студией? А так я просто вызвал мейк и все.
>>332045
Я тебе больше скажу, если ты связался с микроконтроллерами - ты открыл свой задний двор для командной строки, а следовательно и для линупса. Хочешь, не хочешь, а пердолиться с командной строкой придётся.
Я тебе больше скажу, если ты связался с микроконтроллерами - ты открыл свой задний двор для командной строки, а следовательно и для линупса. Хочешь, не хочешь, а пердолиться с командной строкой придётся.
>>332045
А может это подразумевает ДОС?
Просто запустить CMake это уже пердолинг? Натыкать в IDE кучу кнопок не пердолинг, а ввести в консольке две команды уже пердолинг? И не обязательно именно в консольке вводить эти команды, об этом писал один анон выше.
Как бы компиляция программ для микроконтроллеров ничем существенно не отличается от компиляции для ПК. Нужно только немного про кросскомпиляцию почитать.
>>332059
Повторюсь. Может для ДОСа?
>пердолинг с командной строкой, следовательно, подразумевается Линупс.
А может это подразумевает ДОС?
>опять какой-то пердолинг с командной строкой
Просто запустить CMake это уже пердолинг? Натыкать в IDE кучу кнопок не пердолинг, а ввести в консольке две команды уже пердолинг? И не обязательно именно в консольке вводить эти команды, об этом писал один анон выше.
>без привязки к программированию для десктопов и Линуксу?
Как бы компиляция программ для микроконтроллеров ничем существенно не отличается от компиляции для ПК. Нужно только немного про кросскомпиляцию почитать.
>>332059
>для командной строки, а следовательно и для линупса.
Повторюсь. Может для ДОСа?
>>332068
Конечно, ведь кнопки - это интуитивно, а команды нужно учить и задрачивать.
> Натыкать в IDE кучу кнопок не пердолинг, а ввести в консольке две команды уже пердолинг?
Конечно, ведь кнопки - это интуитивно, а команды нужно учить и задрачивать.
>>332108
Как же ты на Си тогда пишешь, бедненький? Это же сплошной пердолинг. У симейка есть свой гуй и еще есть гуй для него в некоторых IDE. Вот только в этот гуй нужно вводить то же самое что и в консоль.
Все что там прописывается в консольке это установка внешних, для скриптов CMake, переменных и тип генерируемых файлов. Для STM32 скрипты CMake уже написали за тебя: https://github.com/ObKo/stm32-cmake Если ты не можешь открыть консольку (в виндовсе, линукс тут не при чем) и ввести команду из ридми, то наверное программирование не для тебя.
>>332107
Это не так. Замени в этих статьях слово "линукс" на "виндовс" и ничего в 99% случаев не изменится.
Как же ты на Си тогда пишешь, бедненький? Это же сплошной пердолинг. У симейка есть свой гуй и еще есть гуй для него в некоторых IDE. Вот только в этот гуй нужно вводить то же самое что и в консоль.
Все что там прописывается в консольке это установка внешних, для скриптов CMake, переменных и тип генерируемых файлов. Для STM32 скрипты CMake уже написали за тебя: https://github.com/ObKo/stm32-cmake Если ты не можешь открыть консольку (в виндовсе, линукс тут не при чем) и ввести команду из ридми, то наверное программирование не для тебя.
>>332107
>а статейки на Хабре предназначены для красноглазых.
Это не так. Замени в этих статьях слово "линукс" на "виндовс" и ничего в 99% случаев не изменится.
>>332115
Очень просто. По Си есть куча книжек, статей, обучалок, стандарты, ему учат в школах и вузах. Все эти гиты, makefile'ы и прочее появляются как на дрожжах каждый год новые, железячнику очень сложно за ними уследить. Команды вводить, допустим, несложно, но учить еще и синтаксис самих makefile... А еще есть синтаксис linker'a... В итоге, чтобы писать на Си нужно еще знать 2-3 синтаксиса всяких утилит.
Впрочем, спасибо за информацию, поизучаю на досуге.
> Как же ты на Си тогда пишешь, бедненький?
Очень просто. По Си есть куча книжек, статей, обучалок, стандарты, ему учат в школах и вузах. Все эти гиты, makefile'ы и прочее появляются как на дрожжах каждый год новые, железячнику очень сложно за ними уследить. Команды вводить, допустим, несложно, но учить еще и синтаксис самих makefile... А еще есть синтаксис linker'a... В итоге, чтобы писать на Си нужно еще знать 2-3 синтаксиса всяких утилит.
Впрочем, спасибо за информацию, поизучаю на досуге.
>>332120
Ты это я полгода назад. Тоже так считал. Нахуя мне всё это надо? Что за задротство? Ща прямо в протеусе нахуярю код без единой строчки комментариев. А чо? Работает же!
А сейчас даже для сраной программки в 100 байт на сраном асме для сраной тиньки я завожу репозиторий на гитлабе, мэйкфайл, рабочую область в vs code, автодоки. Ибо, блядь, красиво, душевно.
Ты это я полгода назад. Тоже так считал. Нахуя мне всё это надо? Что за задротство? Ща прямо в протеусе нахуярю код без единой строчки комментариев. А чо? Работает же!
А сейчас даже для сраной программки в 100 байт на сраном асме для сраной тиньки я завожу репозиторий на гитлабе, мэйкфайл, рабочую область в vs code, автодоки. Ибо, блядь, красиво, душевно.
>>332120
Гиту уже больше десяти лет. А еще ты по любому используешь возможности С99, хотя бы однострочные комментарии и stdint.h.
Мейк появился практически одновременно с Си. И про него есть во многих учебниках по Си, например у Подбельского и Фомина.
Как будешь следить за элементной базой, которая меняется заметно быстрее?
Не путай синтаксис и семантику.
>Все эти гиты
Гиту уже больше десяти лет. А еще ты по любому используешь возможности С99, хотя бы однострочные комментарии и stdint.h.
>makefile'ы
Мейк появился практически одновременно с Си. И про него есть во многих учебниках по Си, например у Подбельского и Фомина.
>железячнику очень сложно за ними уследить.
Как будешь следить за элементной базой, которая меняется заметно быстрее?
>синтаксис
Не путай синтаксис и семантику.
>>332178
Это для меня гораздо проще. В большинстве случаев достаточно пробежать глазами сравнительную табличку на сайте производителя, чтобы узнать, нужна тебе эта новая микросхема или нет. К тому же для многих вещей гораздо важнее не то, насколько она охуительна по своим параметрам, а то, можно ли ее достать в течение недели в твоем городе.
А оно от этого работать лучше начнет?
> Как будешь следить за элементной базой, которая меняется заметно быстрее?
Это для меня гораздо проще. В большинстве случаев достаточно пробежать глазами сравнительную табличку на сайте производителя, чтобы узнать, нужна тебе эта новая микросхема или нет. К тому же для многих вещей гораздо важнее не то, насколько она охуительна по своим параметрам, а то, можно ли ее достать в течение недели в твоем городе.
> Не путай синтаксис и семантику.
А оно от этого работать лучше начнет?
Платы развожу в Altium Designer, хотя люди с опытом меня обоссали и сказали, что СВЧ тракты лучше в Mentor'е рисовать. Хотелось бы услышать мнение тех, кто в ней работал.
Для синтеза СВЧ фильтров и прочих устройств конечно же CST Microwave studio. Первые, черновые наброски фильтров делаю в Nuhertz Filter Solution.
Для постройки всяких там графиков системы по S параметрам отдельных элементов - AWR.
Для синтеза СВЧ фильтров и прочих устройств конечно же CST Microwave studio. Первые, черновые наброски фильтров делаю в Nuhertz Filter Solution.
Для постройки всяких там графиков системы по S параметрам отдельных элементов - AWR.
>>333158
Двачую этого анона, сам юзаю на постоянку Altium Designer 18 для плат и LTspice для анализа. По поводу Mentor - все так, как только проект толстеет, альтиум начинает лагать, все юзают Mentor/Cadence, да и плюшек с анализом там гораздо больше, чем в альтиуме. Для затестить есть халявная PADS maker edition.
Двачую этого анона, сам юзаю на постоянку Altium Designer 18 для плат и LTspice для анализа. По поводу Mentor - все так, как только проект толстеет, альтиум начинает лагать, все юзают Mentor/Cadence, да и плюшек с анализом там гораздо больше, чем в альтиуме. Для затестить есть халявная PADS maker edition.
38 Кб, 300x275Кто знает, как делать земляную сетку типа как на пикрилейтед в kicad?
>>333584 Лутонищенки делают ее чтоб принтер тонер не экономил. Нормальным же людям она незачем.
>>333599
Не угадал. По твоей логике получается, что альтиум учли пожелание радиолюбителей, а это явно не так.
Заливку сеткой делают для многослойных печатных плат, во внутренних сигнальных слоях, чтобы после склеивания плату не корежило. Для тех же целей бывает делают заливку не соединенными друг с другом чешуйками, такое лучше работает на высоких частотах.
Не угадал. По твоей логике получается, что альтиум учли пожелание радиолюбителей, а это явно не так.
Заливку сеткой делают для многослойных печатных плат, во внутренних сигнальных слоях, чтобы после склеивания плату не корежило. Для тех же целей бывает делают заливку не соединенными друг с другом чешуйками, такое лучше работает на высоких частотах.
>>333558
Зачем делать землю сеткой?
Зачем делать землю сеткой?
>>333558
На данный момент - никак.
На данный момент - никак.
Эх, какой же у меня бугурт словлен от перехода с православного альтиума на ментор.
Всё в отдельном экзешнике, навигация по плате с помозью колеса не работает, где, бля, выделять рабочие слои платы, где хайлайтить отдельные сети.
Слишком много лишних действий нужно в этом вашем менторе.
На первый взгляд, по крайней мере.
Всё в отдельном экзешнике, навигация по плате с помозью колеса не работает, где, бля, выделять рабочие слои платы, где хайлайтить отдельные сети.
Слишком много лишних действий нужно в этом вашем менторе.
На первый взгляд, по крайней мере.
>>333812
Я так с Автокада 2004 на Автокад 2014 и Компас перехожу. Стулья плавятся только так.
Я так с Автокада 2004 на Автокад 2014 и Компас перехожу. Стулья плавятся только так.
>>333847
Ну там относительно всё похоже. На уровне перехода с пикада на альтиум.
В чертежных, наверное, более похожим будет переход с автокада на крео параметрик.
Ну там относительно всё похоже. На уровне перехода с пикада на альтиум.
В чертежных, наверное, более похожим будет переход с автокада на крео параметрик.
>>330309
Я скажу - симулирует, как говно, что-то сложнее схемы на паре транзисторов в его симуляции безбожно перевирается.
>Насчет точности симуляции аналоговых схем ничего сказать не могу.
Я скажу - симулирует, как говно, что-то сложнее схемы на паре транзисторов в его симуляции безбожно перевирается.
>>333858
Если ты не работаешь в области, то ментор\альтиум - по мухам с базуки. А для скачки готовой разводки и спринта хватит.
Если ты не работаешь в области, то ментор\альтиум - по мухам с базуки. А для скачки готовой разводки и спринта хватит.
Аноны, на какой стул сесть, Альтиум или Ментор? В приоритете удобство разводки аналоговых ВЧ плат
>>333858
Охуел, мразь? Сам Дейв благословил кикад.
https://www.youtube.com/watch?v=Ep4r-wD7PPs
а ТЫ КТО такой? Ты же ёбаное ничто и звать тебя никак.
Охуел, мразь? Сам Дейв благословил кикад.
https://www.youtube.com/watch?v=Ep4r-wD7PPs
а ТЫ КТО такой? Ты же ёбаное ничто и звать тебя никак.
>>334942
Какая же, сука, хуйня неповоротливая этот ментор.
Пять тысяч экзешников для синхрона либы,
хуевый гуй,
хуевый менеджер констрейтов, в отличие от няшного альтиума с картиночками.
Если работаешь один, с маленькими платами - альтиум.
Если в компании с большими дезигнами, бекапами, центральной либой - ментор.
Насчет аналога и ВЧ: да, у ментора есть отдельные приложения для аналога, вч цифры. В альтиуме не помню, чтобы уже борду можно было симулировать.
Какая же, сука, хуйня неповоротливая этот ментор.
Пять тысяч экзешников для синхрона либы,
хуевый гуй,
хуевый менеджер констрейтов, в отличие от няшного альтиума с картиночками.
Если работаешь один, с маленькими платами - альтиум.
Если в компании с большими дезигнами, бекапами, центральной либой - ментор.
Насчет аналога и ВЧ: да, у ментора есть отдельные приложения для аналога, вч цифры. В альтиуме не помню, чтобы уже борду можно было симулировать.
Мамкины инженеры, что вы такого используете а альтиуме для своих домашних поделок, чего нет в диптрейсе например?
>>335270
Он выигрывает в сравнении с каким-нибудь спринт лэйаутом.
А так - банальный плюс в резюме, что шаришь в альтиуме. Назовешь игл или кикад - обоссут.
Он выигрывает в сравнении с каким-нибудь спринт лэйаутом.
А так - банальный плюс в резюме, что шаришь в альтиуме. Назовешь игл или кикад - обоссут.
>>335270
Ни разу диптрейсом не пользовался, так что не могу сказать
Ни разу диптрейсом не пользовался, так что не могу сказать
>>335270
На работе оркад, в котором я только рисую схемы. Платы разводят в другом отделе, а библиотекой занимается пара человек в еще одном отделе.
А для своих домашних поделок использую кикад, в том числе потому что опенсорс. Мне то не было существенной разницы что осиливать, кикад или все остальное в оркаде. Но если на работе занимаешься полным циклом проектирования в каком-нибудь альтиуме, то зачем для домашних поделок использовать другие программы?
>>334959
Ну и кто это такой? Очередной видеоблогер-ардуинщик? Почему он должен быть мне авторитетом?
На работе оркад, в котором я только рисую схемы. Платы разводят в другом отделе, а библиотекой занимается пара человек в еще одном отделе.
А для своих домашних поделок использую кикад, в том числе потому что опенсорс. Мне то не было существенной разницы что осиливать, кикад или все остальное в оркаде. Но если на работе занимаешься полным циклом проектирования в каком-нибудь альтиуме, то зачем для домашних поделок использовать другие программы?
>>334959
>Сам Дейв
Ну и кто это такой? Очередной видеоблогер-ардуинщик? Почему он должен быть мне авторитетом?
>>335345
Лучший электронщик всея австралии, работавший в альтиуме?
Ну двачеру никто не авторитет, он-то самый умный.
>Ну и кто это такой?
Лучший электронщик всея австралии, работавший в альтиуме?
Ну двачеру никто не авторитет, он-то самый умный.
>>335350
Лучшесть определялась по количеству видосиков на ютубе и постов на форуме?
Это правильный подход. Любому нормальному человеку понятно, что желательно брать информацию из разных источников и перепроверять. Создание себе авторитетов явно этому мешает.
>Лучший электронщик всея австралии
Лучшесть определялась по количеству видосиков на ютубе и постов на форуме?
>Ну двачеру никто не авторитет, он-то самый умный.
Это правильный подход. Любому нормальному человеку понятно, что желательно брать информацию из разных источников и перепроверять. Создание себе авторитетов явно этому мешает.
>>335362
Предлагаю тебе его вызвать на спарринг и выяснить, кто есть кто.
Предлагаю тебе его вызвать на спарринг и выяснить, кто есть кто.
Я вам покушать принёс:
https://habr.com/post/420707/
Даже если не принимать во внимание ИИ, вот это:
нужно было сделать с самого начала истории CAD вместо создания всех этих ебучих монструозных рисовалок.
https://habr.com/post/420707/
Даже если не принимать во внимание ИИ, вот это:
> сделать разработку железа больше похожей на разработку софта.
нужно было сделать с самого начала истории CAD вместо создания всех этих ебучих монструозных рисовалок.
>>335564
Пфф, уже давно люди топор изобрели для трассировки
Пфф, уже давно люди топор изобрели для трассировки
>>335564
Ну в комментах верно сказали.
Ну в комментах верно сказали.
>Пример разводки платы говорит сам за себя. В ближайшие годы конструктора, даже самые криворукие, не останутся без работы, т.к. этот ИИ выдает полнейшее гуано на уровне школьника-ардуинщика.
>>335564
Еще можно схемы не рисовать, а писать нетлист самому в текстовом редакторе. Будет просто охуеть как удобно.
Еще можно схемы не рисовать, а писать нетлист самому в текстовом редакторе. Будет просто охуеть как удобно.
>>335575
Это может быть охуеть как удобно, если всё продумать.
Посмотри на OpenSCAD например, и представь то же самое, только вместо 3D модели у тебя схема или плата.
Это может быть охуеть как удобно, если всё продумать.
Посмотри на OpenSCAD например, и представь то же самое, только вместо 3D модели у тебя схема или плата.
Подскажите самый изичный симулятор для аналоговых схем, в основном импульсные БП и мощные усилители ЗЧ, выходные каскады
>>336198
Multisim.
Multisim.
>>336198
ltspice
ltspice
>>336198 Microcap укради. Ltspice тоже ничего, но в нем очень многое не автоматизируется.
>>336408
Низзя потенциометр прям во время моделирования покрутить, только костыль-изврат через step
Низзя потенциометр прям во время моделирования покрутить, только костыль-изврат через step
>>336409
Это глупость какая-то - скорость симуляции может быть разная.
.step - это не костыль, а обычное стандартное средство для прогона всей симуляции с разными параметрами.
Если нужно менять какой-то параметр по времени - сделай привязку значения чего-либо ко времени.
Это глупость какая-то - скорость симуляции может быть разная.
.step - это не костыль, а обычное стандартное средство для прогона всей симуляции с разными параметрами.
Если нужно менять какой-то параметр по времени - сделай привязку значения чего-либо ко времени.
>>336408
В микрокапе есть dynamic dc - можно в один клик менять номиналы и видеть токи-напряжения в узлах. В ltspice заебешься вбивать числа, жать симуляцию и пытаться понять какая линия за какой узел отвечает.
Также в микрокап имеет готовый пресет для thd/imd, позволяет сохранить настройки масшабирования между симуляциями, умеет считать fft сразу а не через клик на осциллограме.
Много настроек для step'а в том числе индивидуально по температуре, оптимизация, продолжение расчета с предыдущей симуляции а не с нуля
>>336414
Он отрисовывает кучу линий которые совершенно никак не подписаны. Охуеть как удобно.
В микрокапе есть dynamic dc - можно в один клик менять номиналы и видеть токи-напряжения в узлах. В ltspice заебешься вбивать числа, жать симуляцию и пытаться понять какая линия за какой узел отвечает.
Также в микрокап имеет готовый пресет для thd/imd, позволяет сохранить настройки масшабирования между симуляциями, умеет считать fft сразу а не через клик на осциллограме.
Много настроек для step'а в том числе индивидуально по температуре, оптимизация, продолжение расчета с предыдущей симуляции а не с нуля
>>336414
>.step
Он отрисовывает кучу линий которые совершенно никак не подписаны. Охуеть как удобно.
>>336414
Можно пример? Например, хочу плавно изменить номинал резистора с 5 по 8 секунду.
>Если нужно менять какой-то параметр по времени - сделай привязку значения чего-либо ко времени.
Можно пример? Например, хочу плавно изменить номинал резистора с 5 по 8 секунду.
>>336421
Создай источник напряжения нужной формы, назови выход foo и вместо номинала резистора напиши R=V(foo)
Создай источник напряжения нужной формы, назови выход foo и вместо номинала резистора напиши R=V(foo)
150 Кб, 1440x900>>336418
Тыпо-ходу пользуешься .tran[sfer] вместо .op
Всё считается очень быстро. Насчёт вбивать цифры не понял - мышкой быстрее сделать из 68к 1к? Не верю.
>>336418
Стоп, я понял, ты кретин, который не то, что хэлп читать не может, но ещё и готовые экзамплы запустить не может.
Ничего удивительно, 99% аудиофилов такие.
>В микрокапе есть dynamic dc - можно в один клик менять номиналы и видеть токи-напряжения в узлах. В ltspice заебешься вбивать числа, жать симуляцию и пытаться понять какая линия за какой узел отвечает.
Тыпо-ходу пользуешься .tran[sfer] вместо .op
Всё считается очень быстро. Насчёт вбивать цифры не понял - мышкой быстрее сделать из 68к 1к? Не верю.
>>336418
>Также в микрокап имеет готовый пресет для thd/imd, позволяет сохранить настройки масшабирования между симуляциями, умеет считать fft сразу а не через клик на осциллограме>>336418
>Много настроек для step'а в том числе индивидуально по температуре, оптимизация, продолжение расчета с предыдущей симуляции а не с нуля
Стоп, я понял, ты кретин, который не то, что хэлп читать не может, но ещё и готовые экзамплы запустить не может.
Ничего удивительно, 99% аудиофилов такие.
>>336426
Без разницы
В микрокапе shift+стрелочки меняют номиналы на +-10% и токи-напряжения подписываются прямо на схеме. Ltspice в такое не умеет.
Нет imd, хер разберешь какой там спектр гармоник, чтоб посмотреть fft нужно каждый раз клацать пкм. Если сделать step по температуре или еще чему не столь очевидному - хер поймешь какая линия чем является ибо легенды нет.
Пытаешься подгонять коррекцию оос - график масштабируется каждый раз заново что приходится по полминуты вдуплять растет запас по фазе или нет.
Ах да, забыл самую мякотку. В ltspice нельзя быстро переключаться между режимами анализа - как же заебывает бесконечно комментировать и раскомментировать spice directive
>пользуешься .tran[sfer] вместо .op
Без разницы
>Не верю
В микрокапе shift+стрелочки меняют номиналы на +-10% и токи-напряжения подписываются прямо на схеме. Ltspice в такое не умеет.
>пик
Нет imd, хер разберешь какой там спектр гармоник, чтоб посмотреть fft нужно каждый раз клацать пкм. Если сделать step по температуре или еще чему не столь очевидному - хер поймешь какая линия чем является ибо легенды нет.
Пытаешься подгонять коррекцию оос - график масштабируется каждый раз заново что приходится по полминуты вдуплять растет запас по фазе или нет.
Ах да, забыл самую мякотку. В ltspice нельзя быстро переключаться между режимами анализа - как же заебывает бесконечно комментировать и раскомментировать spice directive
>>336438
А ты ведь и реально, аудио-фил долбоёб!
Не понимаешь разницы между .op / .ac / .tran и настолько тупой, что не можешь посмотреть, как пользоваться .measure для вывода готовых цифр.
Пиздец, каждый раз втыкать в графики - это реально уровень школьников-аудиофилов.
>>336438
Если тебе быстрее накликать мышкой нужные номиналы и ты не выучил большую часть шорт катов для работы без мышки - у меня плохие наовости для тебя. Не уметь в слепую печать в 2018 - это нонсенс.
>Без разницы
А ты ведь и реально, аудио-фил долбоёб!
Не понимаешь разницы между .op / .ac / .tran и настолько тупой, что не можешь посмотреть, как пользоваться .measure для вывода готовых цифр.
Пиздец, каждый раз втыкать в графики - это реально уровень школьников-аудиофилов.
>>336438
>В микрокапе shift+стрелочки меняют номиналы на +-10%
Если тебе быстрее накликать мышкой нужные номиналы и ты не выучил большую часть шорт катов для работы без мышки - у меня плохие наовости для тебя. Не уметь в слепую печать в 2018 - это нонсенс.
Посоветуйте IDE под прыщи для STM32. Eclipse просто кусок невероятного кала.
>>336455
Прям фильм матрица.
Прям фильм матрица.
>>336424
Да, но я не спроста написал "с 5 по 8 секунду", а не с начала моделирования.
>>336425
Это, конечно, решение, но близко к пиздецу. Это не очевидно, не удобно и выглядит если не как костыль, то минимум как изъебство.
Не подумай, я не защищаю протуесы и микрокапы, но в ltspice не все идеально.
Кстати, IV версия ВСЁ что ли? Уже несколько месяцев не может найти обновления через sync release.
>R=5+3*time
Да, но я не спроста написал "с 5 по 8 секунду", а не с начала моделирования.
>>336425
Это, конечно, решение, но близко к пиздецу. Это не очевидно, не удобно и выглядит если не как костыль, то минимум как изъебство.
Не подумай, я не защищаю протуесы и микрокапы, но в ltspice не все идеально.
Кстати, IV версия ВСЁ что ли? Уже несколько месяцев не может найти обновления через sync release.
77 Кб, 485x640>>336494
>>336421
Тебе прежде чем заниматься изучением симуляторов лучше изучить русский язык и почитать литературу, а то пишешь как хуй знает кто. Как чурка.
Сформулируй мысль. Сколько ом и когда должно быть?
>Да, но я не спроста написал "с 5 по 8 секунду", а не с начала моделирования.
>>336421
>Можно пример? Например, хочу плавно изменить номинал резистора с 5 по 8 секунду.
Тебе прежде чем заниматься изучением симуляторов лучше изучить русский язык и почитать литературу, а то пишешь как хуй знает кто. Как чурка.
Сформулируй мысль. Сколько ом и когда должно быть?
>>336512
Ты троллишь что ли, что тебе не понятно? Написано как раз по-русски, ты рагуль что ли южный?
До 5 секунды R=NN ом. С 5 до 8 сек. плавно увеличиваем или уменьшаем R до MM ом. После 8 секунд и далее сохраняется R=МM ом.
Ты троллишь что ли, что тебе не понятно? Написано как раз по-русски, ты рагуль что ли южный?
До 5 секунды R=NN ом. С 5 до 8 сек. плавно увеличиваем или уменьшаем R до MM ом. После 8 секунд и далее сохраняется R=МM ом.
382 Кб, 854x571>>336545
Ты там монитор жиром не забрызгал?
R=table(time, 0,1, 5,1, 8,10)
1 ом с нулевой до 5-ой секунды, потом линейно до 10 ом до 8-ой секунды, потом 10 ом.
Однако, с твоей способностью к формулировке мыслей ты явно обделён серым веществом и тебе придётся туго.
Ты там монитор жиром не забрызгал?
R=table(time, 0,1, 5,1, 8,10)
1 ом с нулевой до 5-ой секунды, потом линейно до 10 ом до 8-ой секунды, потом 10 ом.
Однако, с твоей способностью к формулировке мыслей ты явно обделён серым веществом и тебе придётся туго.
175 Кб, 800x439>>336559
Я не гордый и только рад признать твое superiority в ltspice.
Не знал о таком. Мануал читал очень давно и мельком. Явно стоило изучить подробнее.
Можно сказать, удивил. Кланяюсь.
Я не гордый и только рад признать твое superiority в ltspice.
>R=table(time, 0,1, 5,1, 8,10)
Не знал о таком. Мануал читал очень давно и мельком. Явно стоило изучить подробнее.
Можно сказать, удивил. Кланяюсь.
Хуя тут срач развели, а я >>336198 пока что скачал TINA-TI, вроде бы норм, если будет мало то украду микрокап
up
Есть у кого мысли, как смоделировать газонаполненную среду между катодами в люминесцентной лампе? Какую эквивалентную схему можно придумать?
>>333858
Но ведь альтиум - ущербное говноедство. Отвратительная, громоздкая, не удобная программа.
Но ведь альтиум - ущербное говноедство. Отвратительная, громоздкая, не удобная программа.
>>349746
Я сегодня попробовал накатить на VM Убунту новую 5 версию Kicad, а она весит 5 гигов. Сразу подумалось, ну его нахуй. Но в будущем может и попробую. Один недостаток - нигде в конторах я про него даже не слышал, разве только всякие фрилансеры и радиогубители его используют.
Я сегодня попробовал накатить на VM Убунту новую 5 версию Kicad, а она весит 5 гигов. Сразу подумалось, ну его нахуй. Но в будущем может и попробую. Один недостаток - нигде в конторах я про него даже не слышал, разве только всякие фрилансеры и радиогубители его используют.
>>349746
Давно в KiCAD-е? Мне показалось что в 5-й версии адово поломали интерактивный трассировшик в режиме F11. В 4-й версии кнопкой M можно было двигать проводник и его концы не отрываются от линии, в 5-й версии - оно тупо прямой участок проводника отсоединяет и двигает как независимый элемент, что-то похожее есть на G, но там обхождение препятствий, сдвигание проводников до уровня DRC как-то через задницу. Может упустил что настойки интерактивного трассировщика естественно выставлял как на 4-й версии и на 2-х компах смотрел разницу версий.? 4-я версия pcbnew намного приятней чем 5-я. У меня такое мнение сложилось и откатился с 5-й на 4-ю назад.
Давно в KiCAD-е? Мне показалось что в 5-й версии адово поломали интерактивный трассировшик в режиме F11. В 4-й версии кнопкой M можно было двигать проводник и его концы не отрываются от линии, в 5-й версии - оно тупо прямой участок проводника отсоединяет и двигает как независимый элемент, что-то похожее есть на G, но там обхождение препятствий, сдвигание проводников до уровня DRC как-то через задницу. Может упустил что настойки интерактивного трассировщика естественно выставлял как на 4-й версии и на 2-х компах смотрел разницу версий.? 4-я версия pcbnew намного приятней чем 5-я. У меня такое мнение сложилось и откатился с 5-й на 4-ю назад.
>>349748
Вот за 3д модельки его больше всего и люблю. Это понятно что есть целая куча конкурентов, но ведь составить схему, развести трассировку и повертеть в 3д для радиогубителей - самое то.
Вот за 3д модельки его больше всего и люблю. Это понятно что есть целая куча конкурентов, но ведь составить схему, развести трассировку и повертеть в 3д для радиогубителей - самое то.
>имплаинг кто-то занимается этим серьезно
На работе Cadence Allegro - интерфейс своеобразный и местами упоротый, но хуева куча возможностей, в том числе для ддр, Ethernet, pcie и вот этого всего, глазковые диаграммы, spice моделирование, работает шустро, для махараек - некоторый оверкилл. Посадочные места почти под любую софтину можно из MG lp wizard тырить, однако новых версий не видно, на snapeda что-то есть, но нужно проверять. Впрочем, их и самому легко делать.
Внезапно, для простых проектов годится даже старичок PCAD 2006.
Для простого расчета дорожек под определенный импеданс для какого нибудь Ethernet есть отдельные проги - polar si9000, cits-25 и тд. Гербера удобно смотреть в viewmate.
Для ПК - qt хорош кроссплатформенностью, удобным редактором и хелпом, для мк юзал iar - неудобный редактор, в остальном норм, atollic и avr studio - норм.
Внезапно, для простых проектов годится даже старичок PCAD 2006.
Для простого расчета дорожек под определенный импеданс для какого нибудь Ethernet есть отдельные проги - polar si9000, cits-25 и тд. Гербера удобно смотреть в viewmate.
Для ПК - qt хорош кроссплатформенностью, удобным редактором и хелпом, для мк юзал iar - неудобный редактор, в остальном норм, atollic и avr studio - норм.
>>330043
А как там заливку делать, я так и не понял? Хотя, сейчас уже насильно переучиваюсь на Expedition.
А как там заливку делать, я так и не понял? Хотя, сейчас уже насильно переучиваюсь на Expedition.
Есть у кого библиотеки под диптрэйс для всякой ламповой хуеты?Заебался от руки хуярить места под панельки
>>367568
Сейчас бы в спринте трассировать. Освой уже Allegro или PADS.
Сейчас бы в спринте трассировать. Освой уже Allegro или PADS.
>>364612
Насколько реально освоить его самостоятельно с нуля? Как я понимаю, куча чего делается из его консоли.
>На работе Cadence Allegro - интерфейс своеобразный и местами упоротый
Насколько реально освоить его самостоятельно с нуля? Как я понимаю, куча чего делается из его консоли.
>>330035 (OP)
Отпишу свое охуительно важное мнение.
Sprint Layout - добро пожаловать в мир электроники мой юный друг, как твой мультивибратор?
DipTrace - хороший софт для не особо сложных поделей, если бы не одно НО. Это проеб rat-path (вот эти линии соединяющие компоненты согласно схеме) при трассировке.
Я мог бы простить этой хуйне уебищные резисторы и индуктивности, уебищные Net-лейблы, но вот проеб рэт-патчей, нет, это грозит серьезными косяками и пошли они на хуй.
KiCad - кривое говно, кривого говна, очень много сделано пиздато, очень многое сделано уебищно в край.
Плюсы:
- Охуенное реалтайм 3D, вместе с SamacSys и гуглом позволяет без усилий видеть итоговую плату. Даже в реал нахуй не надо переносить, можно так полюбоваться.
- Удобная разводка
- Удобная графика в редакторе схем, для тех кто привык читать промышленные схемы какого нибудь говна, все очень привычно и приятно.
Минусы:
- Уебищный редактор схем, нельзя нормально перетаскивать элементы (соединения не тянутся за ними) и многое другое.
- Уебищная работа с мультистраничной схематикой, ее нет, только иерархичные листы.
- Уебищная работа с шинами, нужно придерживатся определенного протокола разыменования шины или он ее не воспримет.
- Уебищная трассировка, нет нормального выравнивания, нет нормальной линейки.
- Слабые возможности создания правил трассировки.
Очень спорная хуйня, в некоторых местах очень удобная и приятная и невозможно бесящая в других.
Говорят его за последние 7 лет хорошо допилили, но 7 лет назад я его не видел и мне страшно представить, что там было, а еще через 7 лет ручная трассировка всякой бытовой хуйни канет в небытие.
Eagle Cad - тупое говно, тупого говна, говно. Только подумайте, что бы покрутить элемент, нужно взять инструмент и жмакать им на этот элемент. Выделить элемент и нажать R (или что нибудь еще нельзя).
Очень многих горячих клавиш нет, есть командная строка
Снес нахуй, предал анафеме, любой пытающийся защитить - говноед, еретик и подвержен сожжению.
Altium Designer - Ctrl+C=крит, причем даже если ты заплатил 6000$ за лицуху (используйте Ctrl+X).
Уже серьезный софт, которым пользуются серьезные дядьки что бы сделать какую то хуйню на продажу.
Имеет множество малонужных дома фич и множество нужных на первый взгляд, но на хуй не нужных на второй.
Если не затрагивать процесс устранения косяков или внесения изменений в уже готовую схему+трассировку, очень удобен, нагляден и понятен. Имеет хороший, современный интерфейс.
Тут много делается с расчетом на контроль версий и контроль и перепроверку каждой хуйни, он не рассчитан, что бы сделать твою автоматизацию гидропоники за вечер, а для того, что бы бородатый инженер 2 недели правильно позиционировал резистор в ВЧ схеме.
Т.к. другой серьезный софт я видел только на скринах, скажу, что альтиум судя по всему является самым удобным и приятным из них.
Плюсы:
- нет тупых косяков как во всех предыдущих, в нем все как должно быть.
Минусы:
- это серьезный софт и некоторые простейшие действия в нем очень переусложнены
- как следствие из предыдущего, часто можно бится лбом об то, что защита от дурака не дает сделать какую то базовую хуйню, но гугл спасает.
Multisim & Utilboard - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
Премия - лучший спайс симулятор.
Если ты хочешь сделать монитор тока на ОУ питающийся от 5В и выдающий 15Гигаватт, тебе сюда.
Лучший редактор схем в мире, хороший симулятор схем на дискретке, если знаешь как его победить и не получить 50 Теравольт на выходе.
В остальном - моделей и библиотек нет, спайс моделей чего либо отличного от 2N7002 нет, в гугле почти ничего нет.
Кроме того, что проверять базовые схемки на идеальных компонентах не для чего не годится.
Отпишу свое охуительно важное мнение.
Sprint Layout - добро пожаловать в мир электроники мой юный друг, как твой мультивибратор?
DipTrace - хороший софт для не особо сложных поделей, если бы не одно НО. Это проеб rat-path (вот эти линии соединяющие компоненты согласно схеме) при трассировке.
Я мог бы простить этой хуйне уебищные резисторы и индуктивности, уебищные Net-лейблы, но вот проеб рэт-патчей, нет, это грозит серьезными косяками и пошли они на хуй.
KiCad - кривое говно, кривого говна, очень много сделано пиздато, очень многое сделано уебищно в край.
Плюсы:
- Охуенное реалтайм 3D, вместе с SamacSys и гуглом позволяет без усилий видеть итоговую плату. Даже в реал нахуй не надо переносить, можно так полюбоваться.
- Удобная разводка
- Удобная графика в редакторе схем, для тех кто привык читать промышленные схемы какого нибудь говна, все очень привычно и приятно.
Минусы:
- Уебищный редактор схем, нельзя нормально перетаскивать элементы (соединения не тянутся за ними) и многое другое.
- Уебищная работа с мультистраничной схематикой, ее нет, только иерархичные листы.
- Уебищная работа с шинами, нужно придерживатся определенного протокола разыменования шины или он ее не воспримет.
- Уебищная трассировка, нет нормального выравнивания, нет нормальной линейки.
- Слабые возможности создания правил трассировки.
Очень спорная хуйня, в некоторых местах очень удобная и приятная и невозможно бесящая в других.
Говорят его за последние 7 лет хорошо допилили, но 7 лет назад я его не видел и мне страшно представить, что там было, а еще через 7 лет ручная трассировка всякой бытовой хуйни канет в небытие.
Eagle Cad - тупое говно, тупого говна, говно. Только подумайте, что бы покрутить элемент, нужно взять инструмент и жмакать им на этот элемент. Выделить элемент и нажать R (или что нибудь еще нельзя).
Очень многих горячих клавиш нет, есть командная строка
Снес нахуй, предал анафеме, любой пытающийся защитить - говноед, еретик и подвержен сожжению.
Altium Designer - Ctrl+C=крит, причем даже если ты заплатил 6000$ за лицуху (используйте Ctrl+X).
Уже серьезный софт, которым пользуются серьезные дядьки что бы сделать какую то хуйню на продажу.
Имеет множество малонужных дома фич и множество нужных на первый взгляд, но на хуй не нужных на второй.
Если не затрагивать процесс устранения косяков или внесения изменений в уже готовую схему+трассировку, очень удобен, нагляден и понятен. Имеет хороший, современный интерфейс.
Тут много делается с расчетом на контроль версий и контроль и перепроверку каждой хуйни, он не рассчитан, что бы сделать твою автоматизацию гидропоники за вечер, а для того, что бы бородатый инженер 2 недели правильно позиционировал резистор в ВЧ схеме.
Т.к. другой серьезный софт я видел только на скринах, скажу, что альтиум судя по всему является самым удобным и приятным из них.
Плюсы:
- нет тупых косяков как во всех предыдущих, в нем все как должно быть.
Минусы:
- это серьезный софт и некоторые простейшие действия в нем очень переусложнены
- как следствие из предыдущего, часто можно бится лбом об то, что защита от дурака не дает сделать какую то базовую хуйню, но гугл спасает.
Multisim & Utilboard - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
Премия - лучший спайс симулятор.
Если ты хочешь сделать монитор тока на ОУ питающийся от 5В и выдающий 15Гигаватт, тебе сюда.
Лучший редактор схем в мире, хороший симулятор схем на дискретке, если знаешь как его победить и не получить 50 Теравольт на выходе.
В остальном - моделей и библиотек нет, спайс моделей чего либо отличного от 2N7002 нет, в гугле почти ничего нет.
Кроме того, что проверять базовые схемки на идеальных компонентах не для чего не годится.
>>330035 (OP)
Отпишу свое охуительно важное мнение.
Sprint Layout - добро пожаловать в мир электроники мой юный друг, как твой мультивибратор?
DipTrace - хороший софт для не особо сложных поделей, если бы не одно НО. Это проеб rat-path (вот эти линии соединяющие компоненты согласно схеме) при трассировке.
Я мог бы простить этой хуйне уебищные резисторы и индуктивности, уебищные Net-лейблы, но вот проеб рэт-патчей, нет, это грозит серьезными косяками и пошли они на хуй.
KiCad - кривое говно, кривого говна, очень много сделано пиздато, очень многое сделано уебищно в край.
Плюсы:
- Охуенное реалтайм 3D, вместе с SamacSys и гуглом позволяет без усилий видеть итоговую плату. Даже в реал нахуй не надо переносить, можно так полюбоваться.
- Удобная разводка
- Удобная графика в редакторе схем, для тех кто привык читать промышленные схемы какого нибудь говна, все очень привычно и приятно.
Минусы:
- Уебищный редактор схем, нельзя нормально перетаскивать элементы (соединения не тянутся за ними) и многое другое.
- Уебищная работа с мультистраничной схематикой, ее нет, только иерархичные листы.
- Уебищная работа с шинами, нужно придерживатся определенного протокола разыменования шины или он ее не воспримет.
- Уебищная трассировка, нет нормального выравнивания, нет нормальной линейки.
- Слабые возможности создания правил трассировки.
Очень спорная хуйня, в некоторых местах очень удобная и приятная и невозможно бесящая в других.
Говорят его за последние 7 лет хорошо допилили, но 7 лет назад я его не видел и мне страшно представить, что там было, а еще через 7 лет ручная трассировка всякой бытовой хуйни канет в небытие.
Eagle Cad - тупое говно, тупого говна, говно. Только подумайте, что бы покрутить элемент, нужно взять инструмент и жмакать им на этот элемент. Выделить элемент и нажать R (или что нибудь еще нельзя).
Очень многих горячих клавиш нет, есть командная строка
Снес нахуй, предал анафеме, любой пытающийся защитить - говноед, еретик и подвержен сожжению.
Altium Designer - Ctrl+C=крит, причем даже если ты заплатил 6000$ за лицуху (используйте Ctrl+X).
Уже серьезный софт, которым пользуются серьезные дядьки что бы сделать какую то хуйню на продажу.
Имеет множество малонужных дома фич и множество нужных на первый взгляд, но на хуй не нужных на второй.
Если не затрагивать процесс устранения косяков или внесения изменений в уже готовую схему+трассировку, очень удобен, нагляден и понятен. Имеет хороший, современный интерфейс.
Тут много делается с расчетом на контроль версий и контроль и перепроверку каждой хуйни, он не рассчитан, что бы сделать твою автоматизацию гидропоники за вечер, а для того, что бы бородатый инженер 2 недели правильно позиционировал резистор в ВЧ схеме.
Т.к. другой серьезный софт я видел только на скринах, скажу, что альтиум судя по всему является самым удобным и приятным из них.
Плюсы:
- нет тупых косяков как во всех предыдущих, в нем все как должно быть.
Минусы:
- это серьезный софт и некоторые простейшие действия в нем очень переусложнены
- как следствие из предыдущего, часто можно бится лбом об то, что защита от дурака не дает сделать какую то базовую хуйню, но гугл спасает.
Multisim & Utilboard - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
Премия - лучший спайс симулятор.
Если ты хочешь сделать монитор тока на ОУ питающийся от 5В и выдающий 15Гигаватт, тебе сюда.
Лучший редактор схем в мире, хороший симулятор схем на дискретке, если знаешь как его победить и не получить 50 Теравольт на выходе.
В остальном - моделей и библиотек нет, спайс моделей чего либо отличного от 2N7002 нет, в гугле почти ничего нет.
Кроме того, что проверять базовые схемки на идеальных компонентах не для чего не годится.
Отпишу свое охуительно важное мнение.
Sprint Layout - добро пожаловать в мир электроники мой юный друг, как твой мультивибратор?
DipTrace - хороший софт для не особо сложных поделей, если бы не одно НО. Это проеб rat-path (вот эти линии соединяющие компоненты согласно схеме) при трассировке.
Я мог бы простить этой хуйне уебищные резисторы и индуктивности, уебищные Net-лейблы, но вот проеб рэт-патчей, нет, это грозит серьезными косяками и пошли они на хуй.
KiCad - кривое говно, кривого говна, очень много сделано пиздато, очень многое сделано уебищно в край.
Плюсы:
- Охуенное реалтайм 3D, вместе с SamacSys и гуглом позволяет без усилий видеть итоговую плату. Даже в реал нахуй не надо переносить, можно так полюбоваться.
- Удобная разводка
- Удобная графика в редакторе схем, для тех кто привык читать промышленные схемы какого нибудь говна, все очень привычно и приятно.
Минусы:
- Уебищный редактор схем, нельзя нормально перетаскивать элементы (соединения не тянутся за ними) и многое другое.
- Уебищная работа с мультистраничной схематикой, ее нет, только иерархичные листы.
- Уебищная работа с шинами, нужно придерживатся определенного протокола разыменования шины или он ее не воспримет.
- Уебищная трассировка, нет нормального выравнивания, нет нормальной линейки.
- Слабые возможности создания правил трассировки.
Очень спорная хуйня, в некоторых местах очень удобная и приятная и невозможно бесящая в других.
Говорят его за последние 7 лет хорошо допилили, но 7 лет назад я его не видел и мне страшно представить, что там было, а еще через 7 лет ручная трассировка всякой бытовой хуйни канет в небытие.
Eagle Cad - тупое говно, тупого говна, говно. Только подумайте, что бы покрутить элемент, нужно взять инструмент и жмакать им на этот элемент. Выделить элемент и нажать R (или что нибудь еще нельзя).
Очень многих горячих клавиш нет, есть командная строка
Снес нахуй, предал анафеме, любой пытающийся защитить - говноед, еретик и подвержен сожжению.
Altium Designer - Ctrl+C=крит, причем даже если ты заплатил 6000$ за лицуху (используйте Ctrl+X).
Уже серьезный софт, которым пользуются серьезные дядьки что бы сделать какую то хуйню на продажу.
Имеет множество малонужных дома фич и множество нужных на первый взгляд, но на хуй не нужных на второй.
Если не затрагивать процесс устранения косяков или внесения изменений в уже готовую схему+трассировку, очень удобен, нагляден и понятен. Имеет хороший, современный интерфейс.
Тут много делается с расчетом на контроль версий и контроль и перепроверку каждой хуйни, он не рассчитан, что бы сделать твою автоматизацию гидропоники за вечер, а для того, что бы бородатый инженер 2 недели правильно позиционировал резистор в ВЧ схеме.
Т.к. другой серьезный софт я видел только на скринах, скажу, что альтиум судя по всему является самым удобным и приятным из них.
Плюсы:
- нет тупых косяков как во всех предыдущих, в нем все как должно быть.
Минусы:
- это серьезный софт и некоторые простейшие действия в нем очень переусложнены
- как следствие из предыдущего, часто можно бится лбом об то, что защита от дурака не дает сделать какую то базовую хуйню, но гугл спасает.
Multisim & Utilboard - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
Премия - лучший спайс симулятор.
Если ты хочешь сделать монитор тока на ОУ питающийся от 5В и выдающий 15Гигаватт, тебе сюда.
Лучший редактор схем в мире, хороший симулятор схем на дискретке, если знаешь как его победить и не получить 50 Теравольт на выходе.
В остальном - моделей и библиотек нет, спайс моделей чего либо отличного от 2N7002 нет, в гугле почти ничего нет.
Кроме того, что проверять базовые схемки на идеальных компонентах не для чего не годится.
>>373250
А можно подробнее про проёб?
>
>DipTrace - хороший софт для не особо сложных поделей, если бы не одно НО. Это проеб rat-path (вот эти линии соединяющие компоненты согласно схеме) при трассировке.
>Я мог бы простить этой хуйне уебищные резисторы и индуктивности, уебищные Net-лейблы, но вот проеб рэт-патчей, нет, это грозит серьезными косяками и пошли они на хуй.
А можно подробнее про проёб?
90 Кб, 1468x744>>373250
Вполне вменяемое, особенно после спринта. Мне норм. Пока что.
Не умеет оно в заливку перекрывающихся полигонов.
Под кристаллом полигон VCC и сверху на всю плату полигон GND и получили эпичное и стабильное КЗ. Костылями обошел эту багофичу.
>KiCad
Вполне вменяемое, особенно после спринта. Мне норм. Пока что.
Не умеет оно в заливку перекрывающихся полигонов.
Под кристаллом полигон VCC и сверху на всю плату полигон GND и получили эпичное и стабильное КЗ. Костылями обошел эту багофичу.
>>373260
Умеет. Надо поставить уровень или приоритет, забыл как его.
НО! Он помоему будет один хуй ворнинг выдавать.
>>373252
Насколько я помню, оно не умеет в синхронизацию со схемой, т.е. внося изменения в схеме, залить их на трассировку нельзя.
Это важный момент, т.к.
При отключенной галочке - запретить изменение rat-path (вроде так или что то такое) , при соединении компонента дорожкой с другим и последующим удалением дорожки - rat-patch не восстанавливается.
Т.е. представь, внес ты дополнительный резистор в схеме, а его блядь нельзя добавить просто так, т.к. изменение со схемы не переносятся, надо разблокировать редактирование rat-path.
Разблокировал и забыл заблокировать обратно.
Трассируешь себе... удаляешь компоненты, а связи не восстанавливаются, хорошо если заметишь быстро, а можно ведь и с концами проебать, а потом удивляться, хули не работает.
Умеет. Надо поставить уровень или приоритет, забыл как его.
НО! Он помоему будет один хуй ворнинг выдавать.
>>373252
Насколько я помню, оно не умеет в синхронизацию со схемой, т.е. внося изменения в схеме, залить их на трассировку нельзя.
Это важный момент, т.к.
При отключенной галочке - запретить изменение rat-path (вроде так или что то такое) , при соединении компонента дорожкой с другим и последующим удалением дорожки - rat-patch не восстанавливается.
Т.е. представь, внес ты дополнительный резистор в схеме, а его блядь нельзя добавить просто так, т.к. изменение со схемы не переносятся, надо разблокировать редактирование rat-path.
Разблокировал и забыл заблокировать обратно.
Трассируешь себе... удаляешь компоненты, а связи не восстанавливаются, хорошо если заметишь быстро, а можно ведь и с концами проебать, а потом удивляться, хули не работает.
+/-
391 Кб, 1080x1920>>334942
Твой вброс не взлетел. Пикрелейтед.
>>335046
Я то же самое могу сказать про Альтиум. Дофига жручий, интерфейс постоянно лагает, при том, что эта "стильная" тема нахрен никому не сдалась. Ради даже фигни тебе нужен хороший комп с нормальной видюхой, в то время как тулы Ментора и Кейденса будут нормально работать и на компе десятилетней давности. Другое дело, что купить лицензию на Альтиум и новый комп будет в 15 раз дешевле, чем купить лицензию на Ментор.
Твой вброс не взлетел. Пикрелейтед.
>>335046
Я то же самое могу сказать про Альтиум. Дофига жручий, интерфейс постоянно лагает, при том, что эта "стильная" тема нахрен никому не сдалась. Ради даже фигни тебе нужен хороший комп с нормальной видюхой, в то время как тулы Ментора и Кейденса будут нормально работать и на компе десятилетней давности. Другое дело, что купить лицензию на Альтиум и новый комп будет в 15 раз дешевле, чем купить лицензию на Ментор.
>>330035 (OP)
test
test
>>332880
На работе пересёкся с одним аудиофилом - работает у нас программистом на полставки, но параллельно разрабатывает аудиотехнику высокого уровня (которая ещё и стоит заоблачных денег). Говорит, что у них для трассировки аналоговых плат используют топор - такие платы звучат воздушно.
На работе пересёкся с одним аудиофилом - работает у нас программистом на полставки, но параллельно разрабатывает аудиотехнику высокого уровня (которая ещё и стоит заоблачных денег). Говорит, что у них для трассировки аналоговых плат используют топор - такие платы звучат воздушно.
>>389762
Серьёзно?
Серьёзно?
Сорри за возможный оффтоп, но есть ли тут аноны, умеющие работать с Multisim? Нужно помочь сделать одну работку.
Естественно, за деньги.
Заинтересовавшимся скину телегу/почту для обсуждения деталей.
Естественно, за деньги.
Заинтересовавшимся скину телегу/почту для обсуждения деталей.
>>373266
Полный пиздец. Ебало нужно бить разработчикам софта за такое. Я уж думал что альтиум говно за множество мелких и обидных багов, возникающих и исчезающих сами по себе и кочующих от версии к версии (хотя вот периодический косяк 17-го альтиума с недозаливкой земляного полигона, когда он не соединяется с нужными пинами, таки пофиксили в 19-м, уже хорошо), но, похоже, выбирать тут особо не из чего.
Полный пиздец. Ебало нужно бить разработчикам софта за такое. Я уж думал что альтиум говно за множество мелких и обидных багов, возникающих и исчезающих сами по себе и кочующих от версии к версии (хотя вот периодический косяк 17-го альтиума с недозаливкой земляного полигона, когда он не соединяется с нужными пинами, таки пофиксили в 19-м, уже хорошо), но, похоже, выбирать тут особо не из чего.
Бамп
Я ньюфаг. Мне надо срисовать несложную схему с платы. Изготовлять плату не надо, только нарисовать схему.
Нужна софтина, в которой можно рисовать как угодно криво, кидая напрямую линии соединений между элементами, а потом чтоб софтина сама отсортировала полученную схему на экране до вменяемо красивого состояния.
И когда правишь схему в ручную, надо чтоб схватил элемент мышкой и перетаскиваешь, а все соединения таскаются за ним.
Попробовал бесплатный KiCad, это не то, элемент переносишь, провода остаются на месте.
Какой софт выбрать для изучения, с озвученным функционалом?
Нужна софтина, в которой можно рисовать как угодно криво, кидая напрямую линии соединений между элементами, а потом чтоб софтина сама отсортировала полученную схему на экране до вменяемо красивого состояния.
И когда правишь схему в ручную, надо чтоб схватил элемент мышкой и перетаскиваешь, а все соединения таскаются за ним.
Попробовал бесплатный KiCad, это не то, элемент переносишь, провода остаются на месте.
Какой софт выбрать для изучения, с озвученным функционалом?
>>400243
Если про редактор схем (eeschema) - открой для себя перенос элемента используя хоткей "G" навел курсор на элемент, нажал-отпустил G, и дальше хоть стрелками, хоть крысой двигай вместо "M" . Не всегда коррекно работает, но помогает.
> KiCad, это не то, элемент переносишь, провода остаются на месте.
Если про редактор схем (eeschema) - открой для себя перенос элемента используя хоткей "G" навел курсор на элемент, нажал-отпустил G, и дальше хоть стрелками, хоть крысой двигай вместо "M" . Не всегда коррекно работает, но помогает.
Привет анон. Трассирую плату с микроконтроллером и Ethernet Phy.
Есть одна проблема - разместить PHY так, чтобы он равномерно подходил к контактам МК у меня не вышло. В итоге, если длины между Data-линиями я ещё могу привести к какому-то соответствию, то к примеру, длина линии RX_CLK в 3 раза больше линий RXD1/2/3 или 4 (70 против 25мм соответственно). Толщина линий 0.25мм. С TXD/TX_CLK ситуация аналогичная.
Насколько критично? Пиздец не заработает?
Спасибо.
Есть одна проблема - разместить PHY так, чтобы он равномерно подходил к контактам МК у меня не вышло. В итоге, если длины между Data-линиями я ещё могу привести к какому-то соответствию, то к примеру, длина линии RX_CLK в 3 раза больше линий RXD1/2/3 или 4 (70 против 25мм соответственно). Толщина линий 0.25мм. С TXD/TX_CLK ситуация аналогичная.
Насколько критично? Пиздец не заработает?
Спасибо.
>>403817
Там меандрами нельзя пишут, но идея может и рабочая. Просто места мало, хз как это всё распологать.
Там меандрами нельзя пишут, но идея может и рабочая. Просто места мало, хз как это всё распологать.
724 Кб, 1080x2160>>403813
Это MII, частота 25 МГц, вряд ли будут проблемы. TI рекомендует держать длины до 150 мм и выравнивать их до разницы не более 50 мм. Соглашусь с аноном выше, разводил RMII (50 МГц), чисто по прыколу выровнял меандрами (зигзагами, баянами) до 1 мм, все завелось.
Это MII, частота 25 МГц, вряд ли будут проблемы. TI рекомендует держать длины до 150 мм и выравнивать их до разницы не более 50 мм. Соглашусь с аноном выше, разводил RMII (50 МГц), чисто по прыколу выровнял меандрами (зигзагами, баянами) до 1 мм, все завелось.
150 Кб, 1547x760>>403954
В свое время на более скоростном RMII клал толстенный хуй.
Смотрел самую длинную дорожку данных и подгонял синхросигнал под нее и неебет.
Мне кажется вообще отличная ситуация, данные уже дошли пока тактовый сигнал доползет. Не вижу проблемы.
В свое время на более скоростном RMII клал толстенный хуй.
Смотрел самую длинную дорожку данных и подгонял синхросигнал под нее и неебет.
> длина линии RX_CLK в 3 раза больше линий RXD1
Мне кажется вообще отличная ситуация, данные уже дошли пока тактовый сигнал доползет. Не вижу проблемы.
>>403960
Короче ебался ебался и заебался, TX +- сравнял, RX сравнял как мог, но длина клока всё равно отличается процентов на 20.
Короче ебался ебался и заебался, TX +- сравнял, RX сравнял как мог, но длина клока всё равно отличается процентов на 20.
>>404026
>>404027
На дилетанский взгляд - это что за херня? (r)MII - хер с ним, а тут явно дифференциальные пары которые более критичны к всякому пиздецу. Почему такие огроменные и толстенные via?
У себя правда забивал, длины внутри пары не выравнивал, как и сами пары - передача же полнодуплексная и расхождение длин пар приема-передачи не влияет. Заеб с подгонкой длин пар до Ethernet разъема нужен на гигабите где сразу по 4 парам идут данные.
>>404027
На дилетанский взгляд - это что за херня? (r)MII - хер с ним, а тут явно дифференциальные пары которые более критичны к всякому пиздецу. Почему такие огроменные и толстенные via?
У себя правда забивал, длины внутри пары не выравнивал, как и сами пары - передача же полнодуплексная и расхождение длин пар приема-передачи не влияет. Заеб с подгонкой длин пар до Ethernet разъема нужен на гигабите где сразу по 4 парам идут данные.
>>404033
Они самые. Но я хуй знает как ещё их сравнять в данной компоновке.
Потому что думал эту хуйню ЛУТать... Так что via под миллиметровое сверло.
Это понимаю. Но эта змейка внутри D_TX. Альтиум сказал что без них разница аж нихуя себе 7мм.
Вторая дифф пара D_RX, вроде видел похожие выравнивания на некоторых платах.
D_RX и D_TX между собой не ровнял.
В твоём пике резюки подтяжки стоят у разъема. В мануале написано ставить их ближе к PHY-ю, поэтому у меня сделано так.
Какие правила здесь будут оптимальны для трассировки дифф пары? Какие толщина дорожки и расстояние между линиями в паре?
>явно дифференциальные пары которые более критичны к всякому пиздецу
Они самые. Но я хуй знает как ещё их сравнять в данной компоновке.
>Почему такие огроменные и толстенные via?
Потому что думал эту хуйню ЛУТать... Так что via под миллиметровое сверло.
>расхождение длин пар приема-передачи не влияет
Это понимаю. Но эта змейка внутри D_TX. Альтиум сказал что без них разница аж нихуя себе 7мм.
Вторая дифф пара D_RX, вроде видел похожие выравнивания на некоторых платах.
D_RX и D_TX между собой не ровнял.
В твоём пике резюки подтяжки стоят у разъема. В мануале написано ставить их ближе к PHY-ю, поэтому у меня сделано так.
Какие правила здесь будут оптимальны для трассировки дифф пары? Какие толщина дорожки и расстояние между линиями в паре?
>>404038
Закажи у китаёзов свёрла 0,5. Только сразу кучу, ломаются, как спички.
>Потому что думал эту хуйню ЛУТать... Так что via под миллиметровое сверло.
Закажи у китаёзов свёрла 0,5. Только сразу кучу, ломаются, как спички.
>>404052
Чем переходы паяешь? Тоже юзал 0.5 мм, норм, только заебался тонкую проволоку загибать и впаивать. Для силовых цепей и 1 мм есть охуительные китайские заклёпки 0.9x2.5 мм, но они большие.
Чем переходы паяешь? Тоже юзал 0.5 мм, норм, только заебался тонкую проволоку загибать и впаивать. Для силовых цепей и 1 мм есть охуительные китайские заклёпки 0.9x2.5 мм, но они большие.
>>404049
У него есть интерактивный трассировщик, и он может сам тянуть дифф пары, но или я не умею им пользоваться скорее всего, или он у меня просто глючит - тянуть дифф пару у меня он просто отказывается.
Меандрирование я делал полуавтоматически - просто добавлял меандр через Interactive Length Tuning.
>>404052
(если бы я мог сейчас ждать заказ, я бы не страдал хуйнёй и просто заказал печатку)
У него есть интерактивный трассировщик, и он может сам тянуть дифф пары, но или я не умею им пользоваться скорее всего, или он у меня просто глючит - тянуть дифф пару у меня он просто отказывается.
Меандрирование я делал полуавтоматически - просто добавлял меандр через Interactive Length Tuning.
>>404052
(если бы я мог сейчас ждать заказ, я бы не страдал хуйнёй и просто заказал печатку)
1
Ну в общем я пофиксил как мог. Так и не нашёл, как в Альтиуме сделать вырезы в маске для текста на медном слое. Понятно, что можно рисовать квадраты вручную, но это как-то ниоч.
>>404184
Альтиум не открывал лет 5, но насколько помню, в альтиуме, как и в других программах для разработки печатных плат, слой маски - инверсный. То есть, где ты что-то рисуешь, маски нет. Поэтому, просто текст на этом слое приведёт к тому, что на месте текста не будет маски. Если под маской будет сплошная медь - то получится то, что ты описываешь.
>Так и не нашёл, как в Альтиуме сделать вырезы в маске для текста на медном слое.
Альтиум не открывал лет 5, но насколько помню, в альтиуме, как и в других программах для разработки печатных плат, слой маски - инверсный. То есть, где ты что-то рисуешь, маски нет. Поэтому, просто текст на этом слое приведёт к тому, что на месте текста не будет маски. Если под маской будет сплошная медь - то получится то, что ты описываешь.
>>404464
Не совсем понял, что ты имеешь ввиду.
На моём пике показано как это будет выглядеть после покрытия маской - желтое - открытые контакты. Вырезы на маске делаются отдельным слоем (Top Solder/Bottom Solder).
Если приглядишься, то под маской находятся обозначения. Как сделать чтобы обозначения были открыты (чтобы на Top/Bottom Sloder появился соответствующий вырез)- не понял.
Текст на слой меди я переносил уже после того как разводил плату, можно конечно изменить футпринты, и в них добавить вырез на слое TopSolder, но я хотел бы без этого.
Не совсем понял, что ты имеешь ввиду.
На моём пике показано как это будет выглядеть после покрытия маской - желтое - открытые контакты. Вырезы на маске делаются отдельным слоем (Top Solder/Bottom Solder).
Если приглядишься, то под маской находятся обозначения. Как сделать чтобы обозначения были открыты (чтобы на Top/Bottom Sloder появился соответствующий вырез)- не понял.
Текст на слой меди я переносил уже после того как разводил плату, можно конечно изменить футпринты, и в них добавить вырез на слое TopSolder, но я хотел бы без этого.
>>404657
Получится что просто нет маски в этом месте. Но не во всех этих местах у меня может быть залит полигон, потому там не будет надписи медью.
Так что, из двух зол, я выбрал наиболее читаемое или, скорее, менее нечитаемое.
Получится что просто нет маски в этом месте. Но не во всех этих местах у меня может быть залит полигон, потому там не будет надписи медью.
Так что, из двух зол, я выбрал наиболее читаемое или, скорее, менее нечитаемое.
Сап, печатники!
Кто откуда таскает большие футпринты?
Если есть ментороводы - обновляется ли база LP Wizard'а?
У новой версии от 2019 в базе столько же записей, как и в 2013.
Конечно, там и так хуева куча всего, а остальное можно нарисовать самому, но стащить из новой библиотеки и проверить было бы быстрее.
Кто откуда таскает большие футпринты?
Если есть ментороводы - обновляется ли база LP Wizard'а?
У новой версии от 2019 в базе столько же записей, как и в 2013.
Конечно, там и так хуева куча всего, а остальное можно нарисовать самому, но стащить из новой библиотеки и проверить было бы быстрее.
>>406187
Ниоткуда. Всё чертится самостоятельно.
Таскать из базы - это от лукавого.
>Кто откуда таскает большие футпринты?
Ниоткуда. Всё чертится самостоятельно.
>Если есть ментороводы - обновляется ли база LP Wizard'а?
Таскать из базы - это от лукавого.
>>406187
Есть сейчас куча приложений, которые как плагины к популярным IDE встраиваются, представляют собой базы из связок символ-футпринт-3д.
Я samacsys пользуюсь. Вроде есть еще от маузера и еще кого то.
Есть сейчас куча приложений, которые как плагины к популярным IDE встраиваются, представляют собой базы из связок символ-футпринт-3д.
Я samacsys пользуюсь. Вроде есть еще от маузера и еще кого то.
Protel 99 se норм?
На работе старые пердуны в нем работают. Это говно через пень колоду запускается. Комп тоже дерьмо мамонта с ввороченной кем-то вин10 фу блядь фу нахуй.
Мне не особо там работать надо. В основном вытаскивать список элементов для пайки. Но основная проблема что это говно тупо не запускается. Хотя я валю все на дерьмовый засраный комп.
На работе старые пердуны в нем работают. Это говно через пень колоду запускается. Комп тоже дерьмо мамонта с ввороченной кем-то вин10 фу блядь фу нахуй.
Мне не особо там работать надо. В основном вытаскивать список элементов для пайки. Но основная проблема что это говно тупо не запускается. Хотя я валю все на дерьмовый засраный комп.
>>422928
Поч не запускается? Protel 99 так-то топчик, на семерке работает норм по крайней мере. Вообще он у меня еще на ноуте на 98 винде стоял
Поч не запускается? Protel 99 так-то топчик, на семерке работает норм по крайней мере. Вообще он у меня еще на ноуте на 98 винде стоял
>>422931
Да это все комп заваленный говном с дресняткой виноват. Туда бы пихнуть ссд и семерку или хп чистые накатить.
Я не против старого софта если он работает. Хотя этот кусок софта очень древний и хоткеи там мне уже не очевидные.
Да это все комп заваленный говном с дресняткой виноват. Туда бы пихнуть ссд и семерку или хп чистые накатить.
Я не против старого софта если он работает. Хотя этот кусок софта очень древний и хоткеи там мне уже не очевидные.
>>422929
ну 1в1 протеус прям.
зашел с вопросом: что нынче стоит использовать вместо седьмого протеуса?
он работает хорошо, но уже староват, не очень удобно некоторые вещи делать вручную вроде меток на однотипных проводах к шине.
нужен сим+библиотеки компонентов+трассировка+модель платы и хоть какие чертежные стандарты чтобы экспортировать и потом не стыдно было показывать.
ну 1в1 протеус прям.
зашел с вопросом: что нынче стоит использовать вместо седьмого протеуса?
он работает хорошо, но уже староват, не очень удобно некоторые вещи делать вручную вроде меток на однотипных проводах к шине.
нужен сим+библиотеки компонентов+трассировка+модель платы и хоть какие чертежные стандарты чтобы экспортировать и потом не стыдно было показывать.
>>364612
жрет оперативку как тварь, я в шоке.
но у меня пекарня слабая. но жрет все равно дохуя по сравнению с другими.
>atollic
жрет оперативку как тварь, я в шоке.
но у меня пекарня слабая. но жрет все равно дохуя по сравнению с другими.
>>336450
удваиваю.
пробую SEGGER, т.к. бесплатный.
хочу что-то с интерфейсом как у visual studio и чтобы не жрало ресурсы и чтобы отладчик был нормальный. вроде в vs code такое есть, но я не осилил и вроде там васянские плагины.
удваиваю.
пробую SEGGER, т.к. бесплатный.
хочу что-то с интерфейсом как у visual studio и чтобы не жрало ресурсы и чтобы отладчик был нормальный. вроде в vs code такое есть, но я не осилил и вроде там васянские плагины.
>>330035 (OP)
proteus 7 нужна модель параллельной памяти для симуляции, тип не важен, главное чтобы можно было выбрать образ из файла. есть такое? не могу найти.
для микроконтроллеров такое есть.
proteus 7 нужна модель параллельной памяти для симуляции, тип не важен, главное чтобы можно было выбрать образ из файла. есть такое? не могу найти.
для микроконтроллеров такое есть.
>>423944
нашел
нашел
>>424213
Конечно. Достаешь свой толстый кошелек и отлистываешь из него N денег производителю сего ПО
>можно обойти без креков?
Конечно. Достаешь свой толстый кошелек и отлистываешь из него N денег производителю сего ПО
>>424223
пиздец ценник на него, 3-5к бачей.
лучше буду кубом пользоваться, он то бесплатный и все может. но сука жрет память как тварь.
пиздец ценник на него, 3-5к бачей.
лучше буду кубом пользоваться, он то бесплатный и все может. но сука жрет память как тварь.
>>424237
В 2020 году париться насчет RAM, нонсенс кмк. У меня некроПеКа с 32 гигами, больше материнка не тянет, а то бы досыпал до 128
>но сука жрет память как тварь.
В 2020 году париться насчет RAM, нонсенс кмк. У меня некроПеКа с 32 гигами, больше материнка не тянет, а то бы досыпал до 128
>>424240
у меня всего два первого ддр пока норм пеку не куплю, приходится с этим жить.
у меня всего два первого ддр пока норм пеку не куплю, приходится с этим жить.
>>424237
Посмотри средства разработки на сайте st, емнип там этих ide целый зоопарк на любой вкус.
Посмотри средства разработки на сайте st, емнип там этих ide целый зоопарк на любой вкус.
>>424324
хоть сам ебись с gcc/g++ и вручную или скриптами все составляй и пиши в обычном редакторе.
ограничения, тормоза, жрет память, стоит как неплохая тачка и т.д.
хоть сам ебись с gcc/g++ и вручную или скриптами все составляй и пиши в обычном редакторе.
ограничения, тормоза, жрет память, стоит как неплохая тачка и т.д.
>>424324
Segger Embedded Studio
Segger Embedded Studio
Анонс, где взять крак на протел 99 се? Нашёл только триал на 30 дней.
>>330035 (OP)
Допустим, нужно сделать электрическую схему по ГОСТу и развести печатную плату.
Обязательно при этом чертить схему по ГОСТу в одной проге(Visio, Autocad, Компас), а разводку платы в другой (в Picad, Proteus етц). Да, в разводчике плат тоже перез разводкой собираешь схему, но там элементы и проводники коряво сделаны.
Во-первых, это занимает очень много времени, а во-вторых, можно допустить кучу ошибок, перерисовывая из одной проги в другую и наоборот.
Неужели нельзя в разводчике плат перерисовать библиотеку элементов под требования ГОСТа, задать толщину линий и узлов и все делать в одной программе?
Допустим, нужно сделать электрическую схему по ГОСТу и развести печатную плату.
Обязательно при этом чертить схему по ГОСТу в одной проге(Visio, Autocad, Компас), а разводку платы в другой (в Picad, Proteus етц). Да, в разводчике плат тоже перез разводкой собираешь схему, но там элементы и проводники коряво сделаны.
Во-первых, это занимает очень много времени, а во-вторых, можно допустить кучу ошибок, перерисовывая из одной проги в другую и наоборот.
Неужели нельзя в разводчике плат перерисовать библиотеку элементов под требования ГОСТа, задать толщину линий и узлов и все делать в одной программе?
>>427922
Можно, почему нельзя? Если интересует, то могу поделиться форматками и некоторыми элементами для PCAD. По крайней мере отдел стандартизации на работе к этому не придирается. Хотя они и к кривым вордовским перечням элементов не придираются. Конечно PCAD уже давно протух, но тебе это наверное без разницы.
Кстати, аноны, кто-нибудь использовал LaTeX для генерации перечней элементов (по ГОСТ 2.701)? Я находил на гитхабе несколько вариантов, но все немного недоделанные.
>Неужели нельзя
Можно, почему нельзя? Если интересует, то могу поделиться форматками и некоторыми элементами для PCAD. По крайней мере отдел стандартизации на работе к этому не придирается. Хотя они и к кривым вордовским перечням элементов не придираются. Конечно PCAD уже давно протух, но тебе это наверное без разницы.
Кстати, аноны, кто-нибудь использовал LaTeX для генерации перечней элементов (по ГОСТ 2.701)? Я находил на гитхабе несколько вариантов, но все немного недоделанные.
>>427922
Схемы в автокаде/компасе - хреновая практика, лучше форматки поискать или самому нарисовать их и поправить совсем кривые УГО (если не путаю, где-то есть гостовские библиотеки).
Еще туда можно схему через edif/pdif импортировать из другой программы, но это здесь излишне.
Схемы в автокаде/компасе - хреновая практика, лучше форматки поискать или самому нарисовать их и поправить совсем кривые УГО (если не путаю, где-то есть гостовские библиотеки).
Еще туда можно схему через edif/pdif импортировать из другой программы, но это здесь излишне.
Ребят, не могу найти поиск по макросам в spring layout, не подскажете где он?
>>431042
Ахахахах бля. Ловите наркомана!
Ахахахах бля. Ловите наркомана!
>>431042
Ты там расчет импеданса к спринту прикручиваешь чтоли?
Ты там расчет импеданса к спринту прикручиваешь чтоли?
test
>>431053
Ёбом токнуть? Куб -- это не IDE же. Это говногенератор кода, не годящийся для сколь-нибудь сложных схематических решений. Там, например, не подразумевается, что состояние ножек можно менять на лету, а у меня в проектах такое сплошь и рядом.
IAR годный. Но если хочется -- можно Eclipse настроить со свистоперделками. Под линухой работали с Eclipse, вполне успешно.
>Чем не устроил куб?
Ёбом токнуть? Куб -- это не IDE же. Это говногенератор кода, не годящийся для сколь-нибудь сложных схематических решений. Там, например, не подразумевается, что состояние ножек можно менять на лету, а у меня в проектах такое сплошь и рядом.
IAR годный. Но если хочется -- можно Eclipse настроить со свистоперделками. Под линухой работали с Eclipse, вполне успешно.
57 Кб, 426x208>>437626
А сам разработчик STM32CubeIDE другого мнения.
https://www.st.com/en/development-tools/stm32cubeide.html
> IDE там Eclipse.
А сам разработчик STM32CubeIDE другого мнения.
https://www.st.com/en/development-tools/stm32cubeide.html
>>437854
Все правильно, Atollic True Studio на базе эклипса.
Все правильно, Atollic True Studio на базе эклипса.
>>330035 (OP)
пользую пока KiCAD и EasyEDA (думаю попробывать altium).
симуляции делаю в GNU Quacs и Quartus II.
програмирую конроллеры через: Keil, CodeComposer Studio.
пользую пока KiCAD и EasyEDA (думаю попробывать altium).
симуляции делаю в GNU Quacs и Quartus II.
програмирую конроллеры через: Keil, CodeComposer Studio.
>>452337
В них функционал урезан - нет катушек Мишина. Без них приходится ставить в режиме симулятора 5-10 дросселей подряд, чтобы сумма индуктивностей была аналогичной.
>пользую пока KiCAD и EasyEDA
В них функционал урезан - нет катушек Мишина. Без них приходится ставить в режиме симулятора 5-10 дросселей подряд, чтобы сумма индуктивностей была аналогичной.
Я как вечно начинающий радиолюбитель открыл для себя Multisim. До этого ничем подобным не пользовался, думал порог вхождения слишком высокий, сейчас ничего норм осваиваю. Заметил только что он глючный местами, некоторых приборов нет. Как конденсаторы померить так и не нашел.
+
>>427922
Сука, как же меня бесит ГОСТ на УГО и принципиальные схемы.
Это пережиток совковой реальности, когда схему могли набросать в каком-нибудь НИИ в Москве, а потом раскидать по заводам всего СССР, и её должны были одинаково понять и в Ереване и в Хабаровске.
Когда всю страну можно представить как огромную корпорацию с центральным управлением, то да.
Сейчас, в капиталистическую эру, схема в 99% случаев не уйдёт дальше фирмы, внутри которой она была рождена.
А даже если и нет, я не могу представить себе или вспомнить ни одной ситуации, где кто-то был бы не в состоянии понять схему из-за использования немного других УГО. Ну реально, никто не будет изображать конденсаторы как диоды. А вот то, что поляризованные конденсаторы можно разными способами изображать, ну кого это может ввести в заблуждение?
Сука, как же меня бесит ГОСТ на УГО и принципиальные схемы.
Это пережиток совковой реальности, когда схему могли набросать в каком-нибудь НИИ в Москве, а потом раскидать по заводам всего СССР, и её должны были одинаково понять и в Ереване и в Хабаровске.
Когда всю страну можно представить как огромную корпорацию с центральным управлением, то да.
Сейчас, в капиталистическую эру, схема в 99% случаев не уйдёт дальше фирмы, внутри которой она была рождена.
А даже если и нет, я не могу представить себе или вспомнить ни одной ситуации, где кто-то был бы не в состоянии понять схему из-за использования немного других УГО. Ну реально, никто не будет изображать конденсаторы как диоды. А вот то, что поляризованные конденсаторы можно разными способами изображать, ну кого это может ввести в заблуждение?
Установил Eagle 9.6, попробовал создать футпринт - в этом говне нельзя выделить два элемента и задать между ними фиксированное расстояние?
https://www.eevblog.com/forum/eagle/new-ulp-to-measure-distance-between-contacts-from-boardlibrary-editor/
Ну т.е. охуеть - 2021 год, сиди пердолься с калькулятором и координатами и каким-то мегахуевым стандартным измерителем. Еб твою мать, даже в сраном EasyEDA есть возможность задать absolute/relative offset двумя кликами или вообще сделать сетку из компонентов с заданным шагом. Пиздец блядь.
https://www.eevblog.com/forum/eagle/new-ulp-to-measure-distance-between-contacts-from-boardlibrary-editor/
Ну т.е. охуеть - 2021 год, сиди пердолься с калькулятором и координатами и каким-то мегахуевым стандартным измерителем. Еб твою мать, даже в сраном EasyEDA есть возможность задать absolute/relative offset двумя кликами или вообще сделать сетку из компонентов с заданным шагом. Пиздец блядь.
>>453576
Ну дык не работай в НИИ с постсовковым мышлением. У капиталистов главное быстрее выдать продукт, а документация по остаточному принципу
Ну дык не работай в НИИ с постсовковым мышлением. У капиталистов главное быстрее выдать продукт, а документация по остаточному принципу
122 Кб, 1080x1343>>455534
mentor graphics подушечки лап
https://www.youtube.com/watch?v=92EngZu4sik
> вдруг захочется большего?
mentor graphics подушечки лап
https://www.youtube.com/watch?v=92EngZu4sik
>>455418
Можно, там есть строка для команд, если почитаешь документацию (хэлп) - то вопросы отпадут
Если хэлп не читать - то всё вокруг тебя будет говном, а ты будешь дартаньяном.
> нельзя выделить два элемента и задать между ними фиксированное расстояние?
Можно, там есть строка для команд, если почитаешь документацию (хэлп) - то вопросы отпадут
Если хэлп не читать - то всё вокруг тебя будет говном, а ты будешь дартаньяном.
>>455491
Так и не работаю.
Так и не работаю.
96 Кб, 700x385Хочу вкатится в проектирование плат для хобби, не профессионально. Выбираю между Eagle и Altium. Везде пишут, что Altium функциональнее, имеет более интуитивный интерфейс, но в нем дольше разводить несложные хобби-проекты, чем в Eagle. Что выбрать?
>>458910
Proteus бери. Рисуешь схему в ISIS (иногда и просимулировать работу можно), а потом делаешь 1 клик и фигачишь по ней разводку в ARES-е, а оно тебе проверяет на соответствие разводки схеме.
Proteus бери. Рисуешь схему в ISIS (иногда и просимулировать работу можно), а потом делаешь 1 клик и фигачишь по ней разводку в ARES-е, а оно тебе проверяет на соответствие разводки схеме.
>>458974
Блядь не бери этот лагающее, тормознутое, контртрадиционное говно.
Приходилось сталкиваться по работе - пизда проблевался.
>>458910
Альтиум реально слишком вербузен для хобби.
За игл не скажу.
ИМХО - кикад, он достаточно простой, но при этом более чем достаточный для хобби.
Я не опенсорсодебил и вообще его не долюбливаю и кикад недолюбливаю, в нем тоже есть недостатки. Но учить альтиум для хобби - пиздец ебланство.
Тебе шашечки или ехать.
>>458911
Там с ретпатчами поправили багу?
Блядь не бери этот лагающее, тормознутое, контртрадиционное говно.
Приходилось сталкиваться по работе - пизда проблевался.
>>458910
Альтиум реально слишком вербузен для хобби.
За игл не скажу.
ИМХО - кикад, он достаточно простой, но при этом более чем достаточный для хобби.
Я не опенсорсодебил и вообще его не долюбливаю и кикад недолюбливаю, в нем тоже есть недостатки. Но учить альтиум для хобби - пиздец ебланство.
Тебе шашечки или ехать.
>>458911
Там с ретпатчами поправили багу?
>>458981
Протеус может иногда вылетать (но есть автобекапы), но вот чтобы он подвисал хоть на полсекунды, такого никогда не было, за что и любим.
В отличие от Альтиума, который постоянно подвисает и чудовищно медленный по сравнению с протеусом.
Протеус может иногда вылетать (но есть автобекапы), но вот чтобы он подвисал хоть на полсекунды, такого никогда не было, за что и любим.
В отличие от Альтиума, который постоянно подвисает и чудовищно медленный по сравнению с протеусом.
>>458981
Спасибо за совет попробовать кикад.
Сторонился его из-за плохих отзывов, но сейчас понимаю, что они относились ко старым версиям.
Спасибо за совет попробовать кикад.
Сторонился его из-за плохих отзывов, но сейчас понимаю, что они относились ко старым версиям.
>>458981
Что за бага?
Помню пробовал его юзать - так он рэтс-нест генерил 100% по схеме, таскаешь компоненты на плате - а он рисует рэтс-нест как по схеме, а не кратчайшие рисует. Фу, говно. Нормально плату не разведёшь.
>Там с ретпатчами поправили багу?
Что за бага?
Помню пробовал его юзать - так он рэтс-нест генерил 100% по схеме, таскаешь компоненты на плате - а он рисует рэтс-нест как по схеме, а не кратчайшие рисует. Фу, говно. Нормально плату не разведёшь.
>>453576
Ну хуй знает, с адекватным нормоконтролем который не доебывается до мелочей никаких проблем нет.
Один раз нарисовал примерно по ГОСТу, и потом везде хуяришь.
Если тырить уго с какого нибудь snapeda или буржуйских схем - можно попасть на переделку. Но учитывая необходимость проверки и удобство использования для своего проекта проще самому сделать за 5-10 минут.
В cadence allegro из коробки можно создавать по табличке с расположением и свойствами выводов, или использовать дополнительную прогу для создания с заполнением выводов по табличкам из pdf даташита. В других сапрах должна быть аналогичная хуйня.
Ну хуй знает, с адекватным нормоконтролем который не доебывается до мелочей никаких проблем нет.
Один раз нарисовал примерно по ГОСТу, и потом везде хуяришь.
Если тырить уго с какого нибудь snapeda или буржуйских схем - можно попасть на переделку. Но учитывая необходимость проверки и удобство использования для своего проекта проще самому сделать за 5-10 минут.
В cadence allegro из коробки можно создавать по табличке с расположением и свойствами выводов, или использовать дополнительную прогу для создания с заполнением выводов по табличкам из pdf даташита. В других сапрах должна быть аналогичная хуйня.
>>330035 (OP)
Перешёл на полный опенсорс.
Почему? Да просто накалила ситуация, когда старые (10 лет и больше) проекты уже не открываются в новых версиях софта, а некоторый софт и просто уже умер.
Юзаю KiCAD и Qucs
Перешёл на полный опенсорс.
Почему? Да просто накалила ситуация, когда старые (10 лет и больше) проекты уже не открываются в новых версиях софта, а некоторый софт и просто уже умер.
Юзаю KiCAD и Qucs
>>332120
Я оставил надежды изучить cmake и так и не понял как писать большие проекты в Makefile чтобы они не были write-only.
Недавно открыл для себя Meson и всё переношу на него. Похоже, это та самая "серебряная пуля", которая всю парашу зарулит.
>Все эти гиты, makefile'ы и прочее появляются как на дрожжах каждый год новые, железячнику очень сложно за ними уследить. Команды вводить, допустим, несложно, но учить еще и синтаксис самих makefile... А еще есть синтаксис linker'a... В итоге, чтобы писать на Си нужно еще знать 2-3 синтаксиса всяких утилит.
Я оставил надежды изучить cmake и так и не понял как писать большие проекты в Makefile чтобы они не были write-only.
Недавно открыл для себя Meson и всё переношу на него. Похоже, это та самая "серебряная пуля", которая всю парашу зарулит.
Кстати, хотел спросить: как в KiCAD сделать из одной схемы несколько разных плат, которые включают себя только куски (листы?) схем?
>>459998
Тоже интересно. Наверное никак.
Если только реально разрезать схему на мелкие без связей между схемами. У них правда нумерация элементов будет общая и при попытке просмотра платы у просмоторщика крыша едет когда он видит кучу разных edge-cuts. Обходится рисованием контура интересующей платы или всей заготовки (только для просмотра).
Вот что интересно - как например делать копипасту фрагмента разводки платы. Например на плате 8 одинаковых участков из 10 транзисторов, 4 микросхемы логики, штук по 20 кондеров и резисторов. Как склонировать трассировку этого участка 8 раз?
Тоже интересно. Наверное никак.
Если только реально разрезать схему на мелкие без связей между схемами. У них правда нумерация элементов будет общая и при попытке просмотра платы у просмоторщика крыша едет когда он видит кучу разных edge-cuts. Обходится рисованием контура интересующей платы или всей заготовки (только для просмотра).
Вот что интересно - как например делать копипасту фрагмента разводки платы. Например на плате 8 одинаковых участков из 10 транзисторов, 4 микросхемы логики, штук по 20 кондеров и резисторов. Как склонировать трассировку этого участка 8 раз?
Можно ли в России работать ПЛИС-программистом, получая через DHL всё нужное и работая удалённо в глобальной команде? Просто почитаешь про другие профессии — депрессия накатывает, как плохо люди живут. Хочу грести деньги на разработке.
https://citizen1980.livejournal.com/310.html
"Я отношусь к среднему классу", — с гордостью говорит человек на Западе, а потом выходит из ветклиники, в которой работает, садится за руль автомобиля и возвращается в свою виллу. На балконе виллы — благоухающие цветы и обеденный столик со стульями. "Я отношусь к среднему классу", — с гордостью говорит врач в России, а потом подходит к подъезду, возле двери которого толпится круг из десятка курильщиков, протискивается между ними, заходит в свой подъезд и нажимает на копчёную, обугленную кнопку, которая изначально была белоснежной, чтобы лифт (картинки 26 и 27) его поднял на 8-й этаж "виллы". На балконе "виллы" — лестница-стремянка, матрац, удочка и старый холодильник.
https://citizen1980.livejournal.com/310.html
"Я отношусь к среднему классу", — с гордостью говорит человек на Западе, а потом выходит из ветклиники, в которой работает, садится за руль автомобиля и возвращается в свою виллу. На балконе виллы — благоухающие цветы и обеденный столик со стульями. "Я отношусь к среднему классу", — с гордостью говорит врач в России, а потом подходит к подъезду, возле двери которого толпится круг из десятка курильщиков, протискивается между ними, заходит в свой подъезд и нажимает на копчёную, обугленную кнопку, которая изначально была белоснежной, чтобы лифт (картинки 26 и 27) его поднял на 8-й этаж "виллы". На балконе "виллы" — лестница-стремянка, матрац, удочка и старый холодильник.
>>459016
Он не подвисает. Он именно лагает. Хз, низкий ФПС в трассировщике. Прям пиздец.
У нескольких человек это видел.
Может хз, проект слишком большой (плата 400х200, плотная довольно).
>>459447
Я тут выше по треду писал. Короче когда ставишь элемент - ретпатчи удаляются, а когда возвращаешь - не восстанавливаются.
Потом в DRC видно, но можно наебаться, это раздражает. (и не дай бог ты не запустишь ДРЦ)
Вот это тоже.
>>459996
Никак. Писать мейкфайлы руками без охуительно веской причины это для дедо-долбоебов.
Он не подвисает. Он именно лагает. Хз, низкий ФПС в трассировщике. Прям пиздец.
У нескольких человек это видел.
Может хз, проект слишком большой (плата 400х200, плотная довольно).
>>459447
Я тут выше по треду писал. Короче когда ставишь элемент - ретпатчи удаляются, а когда возвращаешь - не восстанавливаются.
Потом в DRC видно, но можно наебаться, это раздражает. (и не дай бог ты не запустишь ДРЦ)
>а не кратчайшие рисует.
Вот это тоже.
>>459996
Никак. Писать мейкфайлы руками без охуительно веской причины это для дедо-долбоебов.
>>460216
Лагает и подвисает — одно и то же, просто второе не англицизм.
Какая версия? Режим GDI или OpenGL?
>Он не подвисает. Он именно лагает.
Лагает и подвисает — одно и то же, просто второе не англицизм.
Какая версия? Режим GDI или OpenGL?
>>460013
Это легко, есть плагин replicatelayout.py специально для этого
>
>Вот что интересно - как например делать копипасту фрагмента разводки платы. Например на плате 8 одинаковых участков из 10 транзисторов, 4 микросхемы логики, штук по 20 кондеров и резисторов. Как склонировать трассировку этого участка 8 раз?
Это легко, есть плагин replicatelayout.py специально для этого
>>460078
Внезапно, тебе виднее.
Как я понял, плисины дорогие и без обвязки (радара и кучи генераторов, например) не работают
А это значит что обычные кодеры получают доступ к ним по сети или через заливку кода в CI.
А значит нет никаких проблем дать тебе удалённый доступ к этому всему.
Всё верно?
>Можно ли в России работать ПЛИС-программистом, получая через DHL всё нужное и работая удалённо в глобальной команде?
Внезапно, тебе виднее.
Как я понял, плисины дорогие и без обвязки (радара и кучи генераторов, например) не работают
А это значит что обычные кодеры получают доступ к ним по сети или через заливку кода в CI.
А значит нет никаких проблем дать тебе удалённый доступ к этому всему.
Всё верно?
>>460281
Зависит от проекта.
Нередко нужна дополнительная обвязка, осциллограф и анализатор.
Теоретически можно, если железо и поддержку возьмет на себя отдельный человек.
Мне кажется, проще китайскую плату за 5-20 к руб выслать.
Зависит от проекта.
Нередко нужна дополнительная обвязка, осциллограф и анализатор.
Теоретически можно, если железо и поддержку возьмет на себя отдельный человек.
Мне кажется, проще китайскую плату за 5-20 к руб выслать.
95 Кб, 1325x685Сам кикадоебы. Открыл первый раз. И сразу вопрос.
В редакторе печатных плат в настройках параметров платы вижу только минимальные 2 слоя меди.
Все, сосать хуй делать бочку? Однослой никак не разведешь с перемычками/без - похуй?
В редакторе печатных плат в настройках параметров платы вижу только минимальные 2 слоя меди.
Все, сосать хуй делать бочку? Однослой никак не разведешь с перемычками/без - похуй?
>>460372
Уже решил использовать топ как условные "перепонки". Но, спасибо.
В принципе, получился высер, зато изготовить можно, так еще и работать будет правда я это не собираюсь делать, лол.
Нихуя не понял, как компоненты крутить под 45°. И как пользоваться сразу несколькими предустановленными классами цепей. И где автотрассер?
>url
Уже решил использовать топ как условные "перепонки". Но, спасибо.
В принципе, получился высер, зато изготовить можно, так еще и работать будет правда я это не собираюсь делать, лол.
Нихуя не понял, как компоненты крутить под 45°. И как пользоваться сразу несколькими предустановленными классами цепей. И где автотрассер?
>>460383
Через свойства на хоткее "Е"(анг) - можешь вертеть на хую с точностью 1 градус и меньше. %Пункт ориентация.%
Оно тебе надо? Список цепей и настройки дорожек для них сам руками создаешь. Искать в параметрах платы и потом ебаться по фильтру или еще как будешь распихивать сотни цепей по классам.
Его нет... Некоторые обосрут что есть freeautorouter на java. Лучше используй свои мозги и интерактивный трассировщик. Подсветка цепей есть? Уже заебись после SprintLayout.
>Нихуя не понял, как компоненты крутить под 45°
Через свойства на хоткее "Е"(анг) - можешь вертеть на хую с точностью 1 градус и меньше. %Пункт ориентация.%
>как пользоваться сразу несколькими предустановленными классами цепей
Оно тебе надо? Список цепей и настройки дорожек для них сам руками создаешь. Искать в параметрах платы и потом ебаться по фильтру или еще как будешь распихивать сотни цепей по классам.
>где автотрассер?
Его нет... Некоторые обосрут что есть freeautorouter на java. Лучше используй свои мозги и интерактивный трассировщик. Подсветка цепей есть? Уже заебись после SprintLayout.
>>460237
Последняя торрентовая. Оба пробовал вроде.
Я пояснил - фпс низкий, хз как еще, как-будто курсор не аппаратный и тп.
>>460383
Какой нахуй автотрассер? Че охуел что ли? Может тебе еще и автопаяльщик и автокодер?
А если серьезно - авторотер, это специфичная штука, которая не используется для разводки всякой мелкой не десятислойно хуеты.
По той причине, что ВСЕ автороутеры, без тоначайшей настройки конфигов каждой линии — выдадут лютейшую хуету, просто пиздецовую.
Когда ты моргаешь светодиодиком это похуй. А вот когда ты начнешь дрочить силовуху, делать ИИП и прочую хуету - ты поешь говна с автороутером.
И поверь, лучше бы что бы ты умел это делать с мелких плат, чем оказался с большой и вообще без скиллов.
Автороутер используют либо совсем ардуинодебилы, которые проводят 3.3В в 0.5мм от 220, либо совсем уже серьезные дяди, которым быстрее забить характеристики, чем разводить тысячи линий руками.
Во всех остальных случаях - ручки, ручки, ручки.
Последняя торрентовая. Оба пробовал вроде.
Я пояснил - фпс низкий, хз как еще, как-будто курсор не аппаратный и тп.
>>460383
Какой нахуй автотрассер? Че охуел что ли? Может тебе еще и автопаяльщик и автокодер?
А если серьезно - авторотер, это специфичная штука, которая не используется для разводки всякой мелкой не десятислойно хуеты.
По той причине, что ВСЕ автороутеры, без тоначайшей настройки конфигов каждой линии — выдадут лютейшую хуету, просто пиздецовую.
Когда ты моргаешь светодиодиком это похуй. А вот когда ты начнешь дрочить силовуху, делать ИИП и прочую хуету - ты поешь говна с автороутером.
И поверь, лучше бы что бы ты умел это делать с мелких плат, чем оказался с большой и вообще без скиллов.
Автороутер используют либо совсем ардуинодебилы, которые проводят 3.3В в 0.5мм от 220, либо совсем уже серьезные дяди, которым быстрее забить характеристики, чем разводить тысячи линий руками.
Во всех остальных случаях - ручки, ручки, ручки.
>>460514
Ну это какая? Мы тут 7.8 SP2 используем. Брат жив.
А там поди уже какая-нибудь двадцатьхуепятая вышла с участием новейших индусских разработок?
>Последняя торрентовая. Оба пробовал вроде.
Ну это какая? Мы тут 7.8 SP2 используем. Брат жив.
А там поди уже какая-нибудь двадцатьхуепятая вышла с участием новейших индусских разработок?
>>460514
Согласен.
В аллегре есть возможность автотрассировки выделенных цепей и групповая ручная трассировка, это уже ближе, но все равно настраивать надо.
На самом деле обычно с лихвой хватает возможности объединять куски топологии в группы, таскать их по плате и дублировать повторяющиеся (в том числе с других плат). Ну и размещение каждого куска схемы в свою "комнату".
Согласен.
В аллегре есть возможность автотрассировки выделенных цепей и групповая ручная трассировка, это уже ближе, но все равно настраивать надо.
На самом деле обычно с лихвой хватает возможности объединять куски топологии в группы, таскать их по плате и дублировать повторяющиеся (в том числе с других плат). Ну и размещение каждого куска схемы в свою "комнату".
>>460698
8.9, брат родился мертвым.
8.9, брат родился мертвым.
>>460423
Наконец-то выдалось время открыть кеккад.
Да, вижу. На любой угол можно предварительно повернуть . Только потом на R крутиться все равно на 90, относительно этого угла.
Короче, пойдет.
Для лута - мне не нужны везде одинаковые зазоры. А так я не понял, как их там можно типа "динамически" менять кроме как через классы цепей. Поебать. Выставил минимальные 0.5, щоб под 1206 пролезло, а в остальных местах руками увеличил.
Ясно. Пасмотрим на него.
Черновой вариант ладно, пизжу, конечный.18 перемычек, лол.
Наконец-то выдалось время открыть кеккад.
>E
Да, вижу. На любой угол можно предварительно повернуть . Только потом на R крутиться все равно на 90, относительно этого угла.
Короче, пойдет.
>Оно тебе надо?
Для лута - мне не нужны везде одинаковые зазоры. А так я не понял, как их там можно типа "динамически" менять кроме как через классы цепей. Поебать. Выставил минимальные 0.5, щоб под 1206 пролезло, а в остальных местах руками увеличил.
>freeautorouter
Ясно. Пасмотрим на него.
Черновой вариант ладно, пизжу, конечный.18 перемычек, лол.
40 Кб, 970x670>>462150
Может стоит изначально озвучивать полные требования?
В настройках можешь задать что бы по R и на 1 градус поворот был.
Чего? Минимальный зазор задается для класса цепи и ебись как хочешь. Если же про ширину проводника - то выделяешь отрезок проводника и жмешь E - там можно переназначить ширину проводника, но не зазор между ними или им и чем-то другим. Когда-то кажется работала фича - выделить весь проводник (все его сегменты) и за раз выставить ширину. Не помню.
Не делай это. Органические мозги с этим лучше справляются.
>Только потом на R крутиться все равно на 90
Может стоит изначально озвучивать полные требования?
В настройках можешь задать что бы по R и на 1 градус поворот был.
>мне не нужны везде одинаковые зазоры.
Чего? Минимальный зазор задается для класса цепи и ебись как хочешь. Если же про ширину проводника - то выделяешь отрезок проводника и жмешь E - там можно переназначить ширину проводника, но не зазор между ними или им и чем-то другим. Когда-то кажется работала фича - выделить весь проводник (все его сегменты) и за раз выставить ширину. Не помню.
>>freeautorouter
>Ясно. Пасмотрим на него.
Не делай это. Органические мозги с этим лучше справляются.
58 Кб, 908x778>>462151
Поливать говном за кривые дороги будут другие.
Показал одну из интересных багофич кикада.
Как поломать систему и отключить поворот дорожек только под 45 градусов и например вести как в том же спринте - по пробелу прижимать дорожку к условному верху-низу-диагонали прямоугольника между начальной и конечной точкой?
Переключение тут по "/", а вот "диагонального" режима нет. Fail.
Старый режим по F9 дает вести дороги под любым углом и когда переключаешься в нормальный новый режим по F12 - начинается боль при попытке подправить ориентацию или сдвинуть.
Поливать говном за кривые дороги будут другие.
Показал одну из интересных багофич кикада.
Как поломать систему и отключить поворот дорожек только под 45 градусов и например вести как в том же спринте - по пробелу прижимать дорожку к условному верху-низу-диагонали прямоугольника между начальной и конечной точкой?
Переключение тут по "/", а вот "диагонального" режима нет. Fail.
Старый режим по F9 дает вести дороги под любым углом и когда переключаешься в нормальный новый режим по F12 - начинается боль при попытке подправить ориентацию или сдвинуть.
Странно. Походу пофиксили - на "G" есть свободный угол в отличии от "D" даже в современном ускоренном инструментарии F11 (кикад 5.1.6).
>>462157
>>462157
>>330035 (OP)
Аноны, в чем посимулировать?
Протеус говно.
Мультисим глюченное говно.
ЛТспайс морально устаревшее говно.
В альтиум пиратский не завезли симуляцию.
Изиеда - убожество, онлайновое чмо, озу-ед,
Более не знаю.
Аноны, в чем посимулировать?
Протеус говно.
Мультисим глюченное говно.
ЛТспайс морально устаревшее говно.
В альтиум пиратский не завезли симуляцию.
Изиеда - убожество, онлайновое чмо, озу-ед,
Более не знаю.
>>462958
Вот хочется что бы модно, с современным и удобным интерфейсом. А не говно дедов жрать.
Вот хочется что бы модно, с современным и удобным интерфейсом. А не говно дедов жрать.
9 Кб, 480x360>>462958
Orcad/Allegro вроде норм.
На мобилке можно поиграться с идеальными компонентами в EveryCircuit.
Orcad/Allegro вроде норм.
На мобилке можно поиграться с идеальными компонентами в EveryCircuit.
Я работаю в протеус, Дир Трейси и мсвизоу .. по платам и схемам основной протеус .. все круто в нем .. по поводу легкого экспортированная кода под разные платформы .. так это легко тот же самы мсстулио или атом все это может .. но при коде под слабые камни .. лучше писать персонально.. на их языках ( ну под которые из Иде ) тогда больше возможности .. а так си все понимают))
Протеус Дир Трейс и мсвизой
Протеус 90 диптрейс 10, subtext 80-мсвизоу 20
Протеус 90 диптрейс 10, subtext 80-мсвизоу 20
Протеус 90 диптрейс 10, subtext 80-мсвизоу 20
Proteus dip trace msvisual вот уже на протяжении более 10 лет что меня выручает
>>335575
Ты на ПЛИС только светодиодом поморгаешь без текста.
Ты на ПЛИС только светодиодом поморгаешь без текста.
31 Кб, 607x431>Maple V Release 5
Где скачать можно? На рутрекере есть только древняя раздача Release 4 или куда более свежих версий. Про самую лёгкую Portable 11 пишут что там вишня.
Ну или что есть из такого же лёгкого и, желательно, портативного?
50 Кб, 413x549>>373250
Ты еблан. В диптрэйсе есть вот такая опция. Не знаю нахуя авторы софта ее сделали, но, по крайней мере в текущей версии изначально она там выключена. Так что зайди в Route Setup и убери эту галку и будет тебе щастье.
>>373266
Это важный момент, т.к.
Всё она там умеет, из редактора PCB нормально подсасывается всё из файла принципиальной схемы. Что важно - есть поддержка отдельных правил зазоров разных классов цепей, то есть в ней можно чертить и силовые платы с ИБП. Существенный минус диптрейса - довольно слабый редактор библиотек, и главный его минус - невозможность импортировать файлы DWG/DXF. Это прямо жирный минус, и приходится юзать сторонние программы для создания паттернов, потом экспортировать-импортировать в диптрэйс. Ещё существенный минус - невозможность назначить несколько футпринтов к одному компоненту (например, горизонтально/вертикально монтируемый резистор или транзистор, как это делается, например, в Альтиуме). А ещё тут нельзя копировать/вставлять с привязкой. Ну и плюс некоторые косяки с кэшированием компонентов, когда не получается обновить их из библиотеки. По сути, получаем этакий P-CAD на стероидах.
>DipTrace - хороший софт для не особо сложных поделей, если бы не одно НО. Это проеб rat-path (вот эти линии соединяющие компоненты согласно схеме) при трассировке.
>Я мог бы простить этой хуйне уебищные резисторы и индуктивности, уебищные Net-лейблы, но вот проеб рэт-патчей, нет, это грозит серьезными косяками и пошли они на хуй.
Ты еблан. В диптрэйсе есть вот такая опция. Не знаю нахуя авторы софта ее сделали, но, по крайней мере в текущей версии изначально она там выключена. Так что зайди в Route Setup и убери эту галку и будет тебе щастье.
>>373266
>Насколько я помню, оно не умеет в синхронизацию со схемой, т.е. внося изменения в схеме, залить их на трассировку нельзя.
Это важный момент, т.к.
Всё она там умеет, из редактора PCB нормально подсасывается всё из файла принципиальной схемы. Что важно - есть поддержка отдельных правил зазоров разных классов цепей, то есть в ней можно чертить и силовые платы с ИБП. Существенный минус диптрейса - довольно слабый редактор библиотек, и главный его минус - невозможность импортировать файлы DWG/DXF. Это прямо жирный минус, и приходится юзать сторонние программы для создания паттернов, потом экспортировать-импортировать в диптрэйс. Ещё существенный минус - невозможность назначить несколько футпринтов к одному компоненту (например, горизонтально/вертикально монтируемый резистор или транзистор, как это делается, например, в Альтиуме). А ещё тут нельзя копировать/вставлять с привязкой. Ну и плюс некоторые косяки с кэшированием компонентов, когда не получается обновить их из библиотеки. По сути, получаем этакий P-CAD на стероидах.
>>481238
Видимо появился. Т.к. я его последний раз использовал года 3 назад, сейчас только на кикаде.
Он реально лучше по моему мнению.
Вот как бы не так.
Короче пример. От горячей цепи отходит какой снаббер. Если ты хочешь сделать по феншую и поставил зазор в 4+ мм.
То снаббер ты этот тоже не поставишь, т.к. ему будет похуй, что это вторичная цепь и тебе не нужны там такие зазоры.
В кикаде такой хуйни тоже нет, а без нее это реально бесполезный функционал.
В альтиуме это вроде можно задавать отношением и вообще намного гибче.
Видимо появился. Т.к. я его последний раз использовал года 3 назад, сейчас только на кикаде.
Он реально лучше по моему мнению.
>есть поддержка отдельных правил зазоров разных классов цепей, то есть в ней можно чертить и силовые платы с ИБП
Вот как бы не так.
Короче пример. От горячей цепи отходит какой снаббер. Если ты хочешь сделать по феншую и поставил зазор в 4+ мм.
То снаббер ты этот тоже не поставишь, т.к. ему будет похуй, что это вторичная цепь и тебе не нужны там такие зазоры.
В кикаде такой хуйни тоже нет, а без нее это реально бесполезный функционал.
В альтиуме это вроде можно задавать отношением и вообще намного гибче.
>>481369
Это костыль костылей. Хуевый и мерзкий.
Это костыль костылей. Хуевый и мерзкий.
>>485911
Говно без поддержки, за которым даже никто не стоит.
Говно без поддержки, за которым даже никто не стоит.
>>330035 (OP)
Софт не нужен, работаем на амплитудной модуляции, интерфейс головные телефоны - ухо - мозг.
Софт не нужен, работаем на амплитудной модуляции, интерфейс головные телефоны - ухо - мозг.
>>458911
Ой блядь, там стандартная библиотека - говно, поиск - говно
>>458910
Лол, ты охуеешь с ним разбираться. Это конечно очень хороший комбайн, который может вообще всё, но ему надо учиться
>>458981
Эээ, наоборот самое традиционное среди русских радилюбителей. И ничуть он не лагает. Да, может подтормаживать паронамирование в ISIS, но в остальном нет никаких тормозов. Если ты конечно не собрался симулировать какой-нибудь F401 на частоте выше 10 МГц
Ой блядь, там стандартная библиотека - говно, поиск - говно
>>458910
>Altium имеет более интуитивный интерфейс
Лол, ты охуеешь с ним разбираться. Это конечно очень хороший комбайн, который может вообще всё, но ему надо учиться
>>458981
>Блядь не бери этот лагающее, тормознутое, контртрадиционное говно.
>Приходилось сталкиваться по работе - пизда проблевался.
Эээ, наоборот самое традиционное среди русских радилюбителей. И ничуть он не лагает. Да, может подтормаживать паронамирование в ISIS, но в остальном нет никаких тормозов. Если ты конечно не собрался симулировать какой-нибудь F401 на частоте выше 10 МГц
>>485954
Ох, знали бы вы как выглядит интерфейс у Ansys... Altium хотя бы за пару вечеров можно освоить до приемлемого уровня по гайдам из интернета
> Лол, ты охуеешь с ним разбираться. Это конечно очень хороший комбайн, который может вообще всё, но ему надо учиться
Ох, знали бы вы как выглядит интерфейс у Ansys... Altium хотя бы за пару вечеров можно освоить до приемлемого уровня по гайдам из интернета
>>489943
Что не так, болезный?
Если выпускаешь коммерческий продукт, то зачем кому-то видеть твои предпочтения? Прикрывай выпуск софта и пиздуй на фронт с оружием в руках, если что-то хочешь доказать или помочь.
Что не так, болезный?
Если выпускаешь коммерческий продукт, то зачем кому-то видеть твои предпочтения? Прикрывай выпуск софта и пиздуй на фронт с оружием в руках, если что-то хочешь доказать или помочь.
>>489943
Кстати, есть вполне адекватный DeltaDesign.
До трех гигантов cadence/altium/mentor не дотягивают, быстро развиваются, есть гостовские шаблоны из коробки.
Только перекатывать свои библиотеки на новую САПР нахуй надо, на свободное ПО без слез не взглянешь, буду и дальше качать обновления у иранцев.
Кстати, есть вполне адекватный DeltaDesign.
До трех гигантов cadence/altium/mentor не дотягивают, быстро развиваются, есть гостовские шаблоны из коробки.
Только перекатывать свои библиотеки на новую САПР нахуй надо, на свободное ПО без слез не взглянешь, буду и дальше качать обновления у иранцев.
>
Продублирую из помощи ньюфагу
Подскажите. Вот делаю я модель в Orcad 9.2, потом перегоняю схему в альтиум и там уже клепаю плату. И моделирование в оркаде устраивает меня целиком и полностью, кроме того, что, как мне кажется, никто больше этой хуйней в мире не занимается. Так вот, стоит ли учиться делать моделирование в, непосредственно, альтиуме? Или если я поменяю работу, мне позволят установить древний оркад для себя?
Подскажите. Вот делаю я модель в Orcad 9.2, потом перегоняю схему в альтиум и там уже клепаю плату. И моделирование в оркаде устраивает меня целиком и полностью, кроме того, что, как мне кажется, никто больше этой хуйней в мире не занимается. Так вот, стоит ли учиться делать моделирование в, непосредственно, альтиуме? Или если я поменяю работу, мне позволят установить древний оркад для себя?
>>330035 (OP)
Привет коллеги, наверное первый раз за 12 лет лезу в этот раздел.
Вопрос у меня такой: В КАКОМ СОФТЕ МОЖНО ВЫПОЛНИТЬ ПО ГОСТУ СХЕМУ ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ДЛЯ ПРОМАВТОМАТИКИ ? Т.е. нужна библа элементов нашего стандарта.
Ситуация такая - купил станок под модернизацию, добыл документацию для восстановления изначальной логики работы, а схема прям ваще ветхая, как папирус из гробницы фараона. На ватмане перечерчивать мне лениво, хочется уже попробовать компьютеризацию. Но куда лезть, не знаю. Скачал компас электрик с рутрекера, вообще ничего не понял, и не увидел, ибо у него иконки на 2к мониторе микроскопически маленькие, я так работать не могу.
Привет коллеги, наверное первый раз за 12 лет лезу в этот раздел.
Вопрос у меня такой: В КАКОМ СОФТЕ МОЖНО ВЫПОЛНИТЬ ПО ГОСТУ СХЕМУ ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ДЛЯ ПРОМАВТОМАТИКИ ? Т.е. нужна библа элементов нашего стандарта.
Ситуация такая - купил станок под модернизацию, добыл документацию для восстановления изначальной логики работы, а схема прям ваще ветхая, как папирус из гробницы фараона. На ватмане перечерчивать мне лениво, хочется уже попробовать компьютеризацию. Но куда лезть, не знаю. Скачал компас электрик с рутрекера, вообще ничего не понял, и не увидел, ибо у него иконки на 2к мониторе микроскопически маленькие, я так работать не могу.
>>491955
Дядя, ты вообще кто?
Зачем тебе схема станка, выполненная по ГОСТу? Я понял бы, если бы работал в какой-нибудь гос. конторе.
А так, судя по описанию, ты даже на ИП не тянешь.
Готовые библиотеки ты вряд ли найдёшь, тем более для пром. автоматики. Возможно, на каком-нибудь специализированном форуме кто-то поделится. А самому рисовать ты точно заебёшься, потому что ты ищешь готовые либы и ГОСТов не знаешь, лол.
>Ситуация такая - купил станок под модернизацию, добыл документацию для восстановления изначальной логики работы
Дядя, ты вообще кто?
Зачем тебе схема станка, выполненная по ГОСТу? Я понял бы, если бы работал в какой-нибудь гос. конторе.
А так, судя по описанию, ты даже на ИП не тянешь.
Готовые библиотеки ты вряд ли найдёшь, тем более для пром. автоматики. Возможно, на каком-нибудь специализированном форуме кто-то поделится. А самому рисовать ты точно заебёшься, потому что ты ищешь готовые либы и ГОСТов не знаешь, лол.
>>491957
Я частник. Схему желаю для себя на будущее, когда забуду, что за что отвечает. Тем более в ней были ошибки, и модернизации. Много пометок оставил ручкой, где-то связи перечеркнуты и так далее. Короче, надо новую. Как принято - один экземпляр в архив, другой в электрошкафу для оперативного доступа.
Какие-то странные слова я от тебя читаю. А как же компасы-хуемпасы и нанокады, которыми на предприятиях пользуются? Не может такого быть, что есть возможность чертить валы из коробки, но нет возможности клацнуть по иконке реле и получить знак реле на схеме. Ну не бывает такого. Определенно есть люди, которые этим пользуются, но ты не из их числа. Я подожду такого человека.
По обозначению элементов промавтоматика НИЧЕМ не отличается от того, что ты видишь в принципиальной схеме своего советского приемника или мафона. То, что у нас есть многоаперный "контактор" или "пускатель", ни разу не делает его чем-то принципиально отличным от миниатюрного реле. И выпрямительный мост обозначается тем же ромбом с символом диода. Просто оформление чертежа на ватмане особое, вот и все. Рамки там, распиновка контактов реле понизу и так далее. Монтажные схемы опять же, но это уже из другой оперы.
Я частник. Схему желаю для себя на будущее, когда забуду, что за что отвечает. Тем более в ней были ошибки, и модернизации. Много пометок оставил ручкой, где-то связи перечеркнуты и так далее. Короче, надо новую. Как принято - один экземпляр в архив, другой в электрошкафу для оперативного доступа.
>Готовые библиотеки ты вряд ли найдёшь
Какие-то странные слова я от тебя читаю. А как же компасы-хуемпасы и нанокады, которыми на предприятиях пользуются? Не может такого быть, что есть возможность чертить валы из коробки, но нет возможности клацнуть по иконке реле и получить знак реле на схеме. Ну не бывает такого. Определенно есть люди, которые этим пользуются, но ты не из их числа. Я подожду такого человека.
> тем более для пром. автоматики
По обозначению элементов промавтоматика НИЧЕМ не отличается от того, что ты видишь в принципиальной схеме своего советского приемника или мафона. То, что у нас есть многоаперный "контактор" или "пускатель", ни разу не делает его чем-то принципиально отличным от миниатюрного реле. И выпрямительный мост обозначается тем же ромбом с символом диода. Просто оформление чертежа на ватмане особое, вот и все. Рамки там, распиновка контактов реле понизу и так далее. Монтажные схемы опять же, но это уже из другой оперы.
>>491955
Autocad Electrical тебя спасет. Сам хуяришь компоненты, рамки\шрифты ебашишь по гостам..>>330035 (OP)
Autocad Electrical тебя спасет. Сам хуяришь компоненты, рамки\шрифты ебашишь по гостам..>>330035 (OP)
>>491994
А что насчет схемаджи? В ней можно хуярить компоненты самому? Автокад как-то слишком громоздко.
А что насчет схемаджи? В ней можно хуярить компоненты самому? Автокад как-то слишком громоздко.
>>491991
Спроси на офруме Chipmaker или CCP3D.
Можешь спросить у саппорта Компаса про библиотеки.
Поддерживать библиотеки по ГОСТу и черитить их - титанический труд. Особенно с нуля.
Спроси на офруме Chipmaker или CCP3D.
Можешь спросить у саппорта Компаса про библиотеки.
Поддерживать библиотеки по ГОСТу и черитить их - титанический труд. Особенно с нуля.
176 Кб, 2560x1438>>492003
>>491995
Ну камон ребят, вы меня разочаровываете. На блядский форум лешки калмыкова я ни ногой, там уже давно сидят сплошные скуфидоны с чсв овер 9000. И вообще лазать по этим форумам гиблое дело, уж если на двачах не нашлось студентов, то там и подавно.
Скачал с торрентсру раздачу схемаджи 2008 года, в ней все по госту. Рекламы 15-летней давности рассказали, что и создавалась эта софтина для работы по госту.
Теперь осталось понять, как в ней рисовать новые элементы.
>>491995
Ну камон ребят, вы меня разочаровываете. На блядский форум лешки калмыкова я ни ногой, там уже давно сидят сплошные скуфидоны с чсв овер 9000. И вообще лазать по этим форумам гиблое дело, уж если на двачах не нашлось студентов, то там и подавно.
Скачал с торрентсру раздачу схемаджи 2008 года, в ней все по госту. Рекламы 15-летней давности рассказали, что и создавалась эта софтина для работы по госту.
Теперь осталось понять, как в ней рисовать новые элементы.
>>492014
А вот как рисовать. Инструмент "линия" тут есть, так что все будет чикипики. http://greenoakst.blogspot.com/2011/12/vmebus-9-schemagee.html (я же говорил, что мне нужны студенты)
Так, анончик, теперша дай мне актуальный гост на условные графические обозначения в электросхемах, чтобы я начал рисовать свои полтора десятка элементов по всем правилам.
А вот как рисовать. Инструмент "линия" тут есть, так что все будет чикипики. http://greenoakst.blogspot.com/2011/12/vmebus-9-schemagee.html (я же говорил, что мне нужны студенты)
Так, анончик, теперша дай мне актуальный гост на условные графические обозначения в электросхемах, чтобы я начал рисовать свои полтора десятка элементов по всем правилам.
>>492040
Да не лоллируй ты, у нас в станочной электрике всего-то:
- реле (реле, пускатель, контактор, электромуфта, электромагнит, вроде все одним обозначается)
- контакт замыкающий
- контакт размыкающий
- те же с задержкой
- кнопки пуск/стоп с фиксацией и без
- конденсатор
- сопротивление
- диод
- лампа
- транс
- концевики двух видов
- тумблера/переключатели трех видов с фиксацией и без
Разве это много? На два дня работы.
Мерси за ссылочку. Держи змагарских шлюх в награду.
Да не лоллируй ты, у нас в станочной электрике всего-то:
- реле (реле, пускатель, контактор, электромуфта, электромагнит, вроде все одним обозначается)
- контакт замыкающий
- контакт размыкающий
- те же с задержкой
- кнопки пуск/стоп с фиксацией и без
- конденсатор
- сопротивление
- диод
- лампа
- транс
- концевики двух видов
- тумблера/переключатели трех видов с фиксацией и без
Разве это много? На два дня работы.
Мерси за ссылочку. Держи змагарских шлюх в награду.
>>492066
Фу, блядь! Уноси нахуй!! Теперь понятно чому бульбаны вымирают и не размножаются.
> Держи змагарских шлюх
Фу, блядь! Уноси нахуй!! Теперь понятно чому бульбаны вымирают и не размножаются.
Сап связистам, нужно кроссовый журнал перенести на ПК, чтоб легче ориентироваться во всей этой паутине кабелей в 5 этажном здании, хочу всё нарисовать в какой нить CAD, но чтоб было в 3D, т.е. я готов даже здание туда всунуть, какой софт выбрать без опыта в этих делах? Или взять 3DMax/ игровой_движок и там рисовать?
>>498087
А как ещё журнал завести?
А как ещё журнал завести?
>>498085
Ты похоже впоролся, но вероятно тебе поможет BIM-проектирование.
Ты похоже впоролся, но вероятно тебе поможет BIM-проектирование.
Аноны, подскажите, пожалуйста, софтину для трассировки (не уверен, что это понятие применимо тут) всяких макеток вроде веробордов и перфбордов
Подскажите чем можно визуально посмотреть (а ещё лучше поредактировать) CIR-файлы (модели pspice)?
Подозреваю что в одной модели ошибка (буквально забыли один проводок вывести как незначащий)
Подозреваю что в одной модели ошибка (буквально забыли один проводок вывести как незначащий)
85 Кб, 1034x840>>502014
Поставь сетку 2.54 мм в любом редакторе плат да и рисуй как обычно
>Аноны, подскажите, пожалуйста, софтину для трассировки (не уверен, что это понятие применимо тут) всяких макеток вроде веробордов и перфбордов
Поставь сетку 2.54 мм в любом редакторе плат да и рисуй как обычно
Совершенно отчаялся найти модель микросхемы ne570 (она же sa571, она же v571m)
Микросхема древняя, единственная найденная модель сделана каким-то рукожопом и толком не работает.
Как выйти из положения? Без моделирования там точно не получится, очень уж хитрую махарайку задумал - количество микросхем овер 10 штук будет, надо убедиться прежде чем заказывать
Микросхема древняя, единственная найденная модель сделана каким-то рукожопом и толком не работает.
Как выйти из положения? Без моделирования там точно не получится, очень уж хитрую махарайку задумал - количество микросхем овер 10 штук будет, надо убедиться прежде чем заказывать
88 Кб, 700x766>>502461
Я хочу сделать направленный микрофон из электретов. Они будут в плоскости одной и будет фазирование как у РЛС.
И всё это аналогом (для дешевизны)
Поэтому будет нужно сделать электрически-перестраиваемые полосовой фильтр и компрессор на каждый микрофон. Посчитал всё и оказалось дешевле юзать именно эту микросхему.
ngspice юзаю, pspice подойдёт, лишь бы не зашифрованная
Но вообще никаких моделей невижу, даже проприетарных
>Что за махараечка там у тебя?
Я хочу сделать направленный микрофон из электретов. Они будут в плоскости одной и будет фазирование как у РЛС.
И всё это аналогом (для дешевизны)
Поэтому будет нужно сделать электрически-перестраиваемые полосовой фильтр и компрессор на каждый микрофон. Посчитал всё и оказалось дешевле юзать именно эту микросхему.
>Какую модель ты хочешь найти?
ngspice юзаю, pspice подойдёт, лишь бы не зашифрованная
Но вообще никаких моделей невижу, даже проприетарных
Сап. Уже есть бесплатные софтины для восстановления файловой системы из дампа нанд флеш? Или всё ещё только платные...
>>502511
Тут обсуждают софт для разработки электроники, причем тут твои софтины для восстановления данных? Ты дурачок?
Тут обсуждают софт для разработки электроники, причем тут твои софтины для восстановления данных? Ты дурачок?
Как же я пиздец люблю электронные САПРы, просто в рот ебал их всех. Собственно в чем баттхерт. Сидел на протеусе, беды не знал. Есть к нему конечно пара претензий, но в общем крайне охуенное решение для марахаек. После того как туда впилили SnapEDA и componentsearchengine, так вообще топ стал. Всё бы заебись, но у него хромает одна часть: 3д визуализатор. Причем хромает так конкретно.
Захотелось мне красиво порендерить плату. Ну и что б вы думали. Встроенный рендер конечно полное говно, совершенно не оптимизирован для дохуяполигональных моделек тех же еспшек. Ну ладно, разве это проблема? Давайте мы экспортнем в 3d формате и отрендерим в блендере. В каком же формате должна экспортироваться 3д модель в 2к22? КОНЕЧНО НАХУЙ В 3DS, ЕБ ВАШУ МАТЬ. Разумеется блендер дропнул нахуй поддержку аддона для импорта этого формата, да и даже автодеск больше им не пользуется.
Экспорт в STEP/STL проебывает цвета, в IGES остаются текстуры, но везде проебывается рисунок дорожек. Ну это не говоря о том что в том же инвенторе рендер тоже не фонтан.
Короч какой сапр поставить чтоб красиво рендерить платы? В идеале чтоб была возможность синхронизации (или хотя б импорта/экспорта) с Протеусом. Ну или на что вообще пересесть можно?
Альтиум конечно промышленное решение, но я попытался и слишком охуел, сложно для меня, для дома как-то чересчур. Хотя там конечно самый пиздатый рендер.
Кикад? Ну блядь...
Бонусный вопрос: Трассировать ли платы в ТОПОРе? Или нахуй не надо
Захотелось мне красиво порендерить плату. Ну и что б вы думали. Встроенный рендер конечно полное говно, совершенно не оптимизирован для дохуяполигональных моделек тех же еспшек. Ну ладно, разве это проблема? Давайте мы экспортнем в 3d формате и отрендерим в блендере. В каком же формате должна экспортироваться 3д модель в 2к22? КОНЕЧНО НАХУЙ В 3DS, ЕБ ВАШУ МАТЬ. Разумеется блендер дропнул нахуй поддержку аддона для импорта этого формата, да и даже автодеск больше им не пользуется.
Экспорт в STEP/STL проебывает цвета, в IGES остаются текстуры, но везде проебывается рисунок дорожек. Ну это не говоря о том что в том же инвенторе рендер тоже не фонтан.
Короч какой сапр поставить чтоб красиво рендерить платы? В идеале чтоб была возможность синхронизации (или хотя б импорта/экспорта) с Протеусом. Ну или на что вообще пересесть можно?
Альтиум конечно промышленное решение, но я попытался и слишком охуел, сложно для меня, для дома как-то чересчур. Хотя там конечно самый пиздатый рендер.
Кикад? Ну блядь...
Бонусный вопрос: Трассировать ли платы в ТОПОРе? Или нахуй не надо
>>511762
это говно, ненужно
это говно, ненужно
178 Кб, 512x484>>511779
Блядь, весь вопрос чисто в этом был, а ты говоришь что не нужно. Ты там совсем охуел?
Блядь, весь вопрос чисто в этом был, а ты говоришь что не нужно. Ты там совсем охуел?
>>511898
У тебя картинка так зашакалена, что непонятно что там вообще происходит. Ну и в оркаде 17.2 у меня прям сейчас все очень красиво рисуется. Однако всегда можно экспортировать и в каком-нибудь блендере отрендерить ещё красивее. Так что если нормально работает экспорт, то не стол важно как оно рендериься в самом сапре.
Только какой смысл в красивостях? Вот смоделировать как оно будет в корпусе - другое дело.
У тебя картинка так зашакалена, что непонятно что там вообще происходит. Ну и в оркаде 17.2 у меня прям сейчас все очень красиво рисуется. Однако всегда можно экспортировать и в каком-нибудь блендере отрендерить ещё красивее. Так что если нормально работает экспорт, то не стол важно как оно рендериься в самом сапре.
Только какой смысл в красивостях? Вот смоделировать как оно будет в корпусе - другое дело.
4,9 Мб, 280x210>>511743
Да ладно?! 3DS это же дефолтный формат для 3D скетчей, их миллионы понаделаны, как дропнули? Может вы что-то путаете? Это как поддержку JPEG дропнуть потому что сжимает некрасиво.
>>511743
Я пробовал, потом KiCAD хуёво такие дорожки правит. Нужен редактор кривульками красивыми чтобы топор работал
Или нужен слой задающих топологию линий, которые потом топор уже красиво обыграет, но я хз как этого добиться.
Но самое главное, дебажить схемы топора сложно,45-градусные углы не просто так придуманы
>В каком же формате должна экспортироваться 3д модель в 2к22? КОНЕЧНО НАХУЙ В 3DS, ЕБ ВАШУ МАТЬ. Разумеется блендер дропнул нахуй поддержку аддона для импорта этого формата, да и даже автодеск больше им не пользуется.
Да ладно?! 3DS это же дефолтный формат для 3D скетчей, их миллионы понаделаны, как дропнули? Может вы что-то путаете? Это как поддержку JPEG дропнуть потому что сжимает некрасиво.
>>511743
>Трассировать ли платы в ТОПОРе?
Я пробовал, потом KiCAD хуёво такие дорожки правит. Нужен редактор кривульками красивыми чтобы топор работал
Или нужен слой задающих топологию линий, которые потом топор уже красиво обыграет, но я хз как этого добиться.
Но самое главное, дебажить схемы топора сложно,45-градусные углы не просто так придуманы
>>511899
Согласен, типовой маршрут - это экспорт платы в механический САПР для разработки конструкции и чертежей.
А еще модель платы с дорожками можно использовать для моделирования всякой электромагнитной и тепловой хуйни в каком-нибудь Ansys.
Согласен, типовой маршрут - это экспорт платы в механический САПР для разработки конструкции и чертежей.
А еще модель платы с дорожками можно использовать для моделирования всякой электромагнитной и тепловой хуйни в каком-нибудь Ansys.
>>511927
Ну вот так, начиная с 2.8 этого аддона для блендера нет. Есть только старый, но им как-то особо никто не пользуется, раз никто не портирует на новую версию. Да и у нас в ходу кажется сейчас .obj, не?
Попробовал. Автотрассировка просто охуенная, но действительно в протеус обратно экспортируются не все дорожки. Но трассирует просто охуенно
>>512029
В .step то понятно, но я хотел именно красивые рендеры самой платы. С экспортом в кады проблем нет
>Да ладно?! 3DS это же дефолтный формат для 3D скетчей, их миллионы понаделаны, как дропнули?
Ну вот так, начиная с 2.8 этого аддона для блендера нет. Есть только старый, но им как-то особо никто не пользуется, раз никто не портирует на новую версию. Да и у нас в ходу кажется сейчас .obj, не?
>Я пробовал, потом KiCAD хуёво такие дорожки правит. Нужен редактор кривульками красивыми чтобы топор работал
Попробовал. Автотрассировка просто охуенная, но действительно в протеус обратно экспортируются не все дорожки. Но трассирует просто охуенно
>>512029
В .step то понятно, но я хотел именно красивые рендеры самой платы. С экспортом в кады проблем нет
3,9 Мб, 1796x1626Иногда на платах попадается координатная сетка по краям, как на пикрелейтед. Видимо, у монтажника есть список элементов и их координаты в этой сетке.
Как сделать такую же в KiCAD? Как она хотя бы называется? нагуглить не могу
Как сделать такую же в KiCAD? Как она хотя бы называется? нагуглить не могу
>>516406
А потом от руки таблицу элементов с координатами заполнять?
>Это от руки скорее всего сделано - простой
>элемент ТЕКСТ.
А потом от руки таблицу элементов с координатами заполнять?
>>516482
диды всё чернилами рисовали вообще, и ничего
диды всё чернилами рисовали вообще, и ничего
Кто-нибудь знает, где можно украсть скачать DeltaDesign полный и вылеченный?
50 Кб, 1451x833Двачик помоги, в Протеусе начиная с 10 версии в коне создания печатной платы панелька с инструментами без маленькая и без иконок, как фиксить ?
>>517831
Не работает, он устанавливается уже таким, это проблема только версий начиная с 10
Не работает, он устанавливается уже таким, это проблема только версий начиная с 10
Во что нашёл, почему то считается игрой, но это скорее симулятор. Можно сделать свой проц и т.д.
https://store.steampowered.com/app/1054340/Logic_World/
https://store.steampowered.com/app/1054340/Logic_World/
>>521826
Там одна
А кто тебе в руки даст такую проприетарную? Это же секрет секретов в каждой кремниевой компании
Там одна
А кто тебе в руки даст такую проприетарную? Это же секрет секретов в каждой кремниевой компании
Есть где актуальный список софта?
>>521822
Не совсем понял, эта штука может скомпилять верилог в железку?
Не совсем понял, эта штука может скомпилять верилог в железку?
139 Кб, 603x858Там это, какелы из Diptrace просели по бабосам и предлагают поддержать ВСУ, купив их говно-поделие с 30% скидкой.
>>522751
Какой оркад? Allegro.
На нем платы с ddr3/ddr4 можно делать.
Я понимаю, когда зашуганные европейцы гоняются за кикадами, диптрейсами и малинками - у них выбора нет, за пиратство можно неиллюзорно сесть на бутылку.
Но если ты русич, китаец, индус или перс, нет смысла жрать говно.
Какой оркад? Allegro.
На нем платы с ddr3/ddr4 можно делать.
Я понимаю, когда зашуганные европейцы гоняются за кикадами, диптрейсами и малинками - у них выбора нет, за пиратство можно неиллюзорно сесть на бутылку.
Но если ты русич, китаец, индус или перс, нет смысла жрать говно.
>>522861
Но к чему ты её приделываешь? Это же как минимум SoC или FPGA, уже не очень тянет на простые самоделки. Конечно можно и к стмкам приделать ддр, но нахуя - вопрос откртый
Но к чему ты её приделываешь? Это же как минимум SoC или FPGA, уже не очень тянет на простые самоделки. Конечно можно и к стмкам приделать ддр, но нахуя - вопрос откртый
>>522861
Двачую! Ардуина обрела вторую жизнь, когда прикрутил к ней 2 гига ddr4!!
>Самая дешёвая память сейчас
Двачую! Ардуина обрела вторую жизнь, когда прикрутил к ней 2 гига ddr4!!
>>522880
Ну да, с тем как кончились жлспсб и псбвей бга паять только так на лутанные платы остаётся
Ну да, с тем как кончились жлспсб и псбвей бга паять только так на лутанные платы остаётся
>>522907
Это когда? Только полтора месяца назад у них заказывал, все нормально было.
Резонит точно никуда не денется. Да, подороже немного, но не столь критично обычно.
>кончились жлспсб
Это когда? Только полтора месяца назад у них заказывал, все нормально было.
>только так на лутанные платы остаётся
Резонит точно никуда не денется. Да, подороже немного, но не столь критично обычно.
109 Кб, 900x900>>522917
Ок, а как анон из положения выходит? ЛУТ?
Ок, а как анон из положения выходит? ЛУТ?
>>523004
Он станет дороже в условиях отсутствия конкуренции. Потому что а куда вы денетесь?
>Да, подороже немного
Он станет дороже в условиях отсутствия конкуренции. Потому что а куда вы денетесь?
>>522989
Завелось, но ждать доставку 3 месяца вместо полутра - охуенный план
>>523004
Да я сам заказывал, а вот сейчас уже закончились, с начала марта
Немного? В 30 раз, не хочешь? Сколько у резонита стоят 4х слойки мне даже смотреть страшно. Даже если учесть что доставка из китая стоила 600-800 рублей, получается 5-6 раз разница. Всё равно дохуя. У меня блядь компоненты стоят дешевле платы такой. Не знаю какие тарифы на больших партиях, но любая мелкосерийка уже всё считай.
Вполне имеет смысл разворачивать свою рудиментарную линию производства с фоторезистами, если тебе нужны небольшие партии.
>>522917
Ну как что? Очевидно что покупать заклёпки и припаивать БГА на них! На двуслойку, сделанную ЛУТом!
Да в ньюфаготреде писали, всё равно на доске платы нужны полутора человекам.
Завелось, но ждать доставку 3 месяца вместо полутра - охуенный план
>>523004
Да я сам заказывал, а вот сейчас уже закончились, с начала марта
>Резонит точно никуда не денется. Да, подороже немного, но не столь критично обычно.
Немного? В 30 раз, не хочешь? Сколько у резонита стоят 4х слойки мне даже смотреть страшно. Даже если учесть что доставка из китая стоила 600-800 рублей, получается 5-6 раз разница. Всё равно дохуя. У меня блядь компоненты стоят дешевле платы такой. Не знаю какие тарифы на больших партиях, но любая мелкосерийка уже всё считай.
Вполне имеет смысл разворачивать свою рудиментарную линию производства с фоторезистами, если тебе нужны небольшие партии.
>>522917
Ну как что? Очевидно что покупать заклёпки и припаивать БГА на них! На двуслойку, сделанную ЛУТом!
>где тред??
Да в ньюфаготреде писали, всё равно на доске платы нужны полутора человекам.
>>523008
Не станет больше чем повысятся издержки, все ж это крупнейший но далеко не единственный производитель
Не станет больше чем повысятся издержки, все ж это крупнейший но далеко не единственный производитель
18 Мб, mp4,854x480, 9:34
>>523020
Российские инженегры повально не могут в экономику
>Не станет больше чем повысятся издержки, все ж это крупнейший но далеко не единственный производитель
Российские инженегры повально не могут в экономику
>>523024
И че ты кроме боевых видосов сказать можешь, ничего? После того как к осени никакого коллапса экономики не случилось, как все эти "эксперты" предсказывали в один голос - мой уровень доверия к ним снизился где-то до нуля большинство их других прогнозов сбылись примерно с тем же успехом
1) Посредники никуда не денутся. На китайские платы цена возрастет процентов на 50, если спрос большой будет, то скорее даже ниже чем на 30.
Ну то есть вместо 200 рублей 5 плат будет стоить тебе условные 300.
2) Уже сейчас есть другие производители кроме резонита с ценами ниже. И да, это именно те кто со своим производством, а не посредники.
3) Тот же роскосмос в условиях дефицита бюджета может опять заняться бизнесом и в том числе монетизировать свои производственные мощности, а там у каждого предприятия своё производство плат есть. У вообще всего ВПК так, но военные по очевидным причинам этим не займутся
И че ты кроме боевых видосов сказать можешь, ничего? После того как к осени никакого коллапса экономики не случилось, как все эти "эксперты" предсказывали в один голос - мой уровень доверия к ним снизился где-то до нуля большинство их других прогнозов сбылись примерно с тем же успехом
1) Посредники никуда не денутся. На китайские платы цена возрастет процентов на 50, если спрос большой будет, то скорее даже ниже чем на 30.
Ну то есть вместо 200 рублей 5 плат будет стоить тебе условные 300.
2) Уже сейчас есть другие производители кроме резонита с ценами ниже. И да, это именно те кто со своим производством, а не посредники.
3) Тот же роскосмос в условиях дефицита бюджета может опять заняться бизнесом и в том числе монетизировать свои производственные мощности, а там у каждого предприятия своё производство плат есть. У вообще всего ВПК так, но военные по очевидным причинам этим не займутся
>>523033
Спрашивай - скажу
Почему на 50% а не на 500%? Аргументированно, плиз
Уверен что все они ждут гигазаказ, а с самодельщиками которым 3 платки сделать никто связываться не захочет. И гуя такого как у жлцпцб там на сайте не будет потому что все наносеки съебались в ужасе
А мне, анону с двоща, каким образом это поможет получить раз в полгода 5 плат размером с пачку сигарет?
>И че ты кроме боевых видосов сказать можешь, ничего?
Спрашивай - скажу
>1) Посредники никуда не денутся. На китайские платы цена возрастет процентов на 50, если спрос большой будет, то скорее даже ниже чем на 30.
Почему на 50% а не на 500%? Аргументированно, плиз
>Ну то есть вместо 200 рублей 5 плат будет стоить тебе условные 300.
>2) Уже сейчас есть другие производители кроме резонита с ценами ниже. И да, это именно те кто со своим производством, а не посредники.
Уверен что все они ждут гигазаказ, а с самодельщиками которым 3 платки сделать никто связываться не захочет. И гуя такого как у жлцпцб там на сайте не будет потому что все наносеки съебались в ужасе
>3) Тот же роскосмос в условиях дефицита бюджета может опять заняться бизнесом и в том числе монетизировать свои производственные мощности, а там у каждого предприятия своё производство плат есть.
А мне, анону с двоща, каким образом это поможет получить раз в полгода 5 плат размером с пачку сигарет?
>>523035
Ну офк это зависит от охуевшести барыг.
Но:
1) Есть уже крупнопартийные посредники, которые со сравнительно небольшим наценками заказывают с Китая (разумеется они работали и до 22 года, якобы импортозамещение, отечественные платы хай кволити дешива)
2) Есть много кабанчиков на всяких лохито с казахскими картами - значит есть конкуренция
3) Верхняя цена ограничена ценами резонита и подобных. Потенциальный клиент не должен воротить нос с мыслями, лучше заплачу на 10-20-30% больше в резоните чем два месяца ждать с такими ценами
Не захочет потому что ты физлицо. А заказать 5 плат может и гигафабрика, есть такая штука как прототипы. Хотя как повезет, я как-то покупал промышленные материалы высокотемпературную теплоизоляцию у фирм, на меня посмотрели странно, но продали без вопросов.
Вот тут да, ничего не поделать.
> Почему на 50% а не на 500%? Аргументированно, плиз
Ну офк это зависит от охуевшести барыг.
Но:
1) Есть уже крупнопартийные посредники, которые со сравнительно небольшим наценками заказывают с Китая (разумеется они работали и до 22 года, якобы импортозамещение, отечественные платы хай кволити дешива)
2) Есть много кабанчиков на всяких лохито с казахскими картами - значит есть конкуренция
3) Верхняя цена ограничена ценами резонита и подобных. Потенциальный клиент не должен воротить нос с мыслями, лучше заплачу на 10-20-30% больше в резоните чем два месяца ждать с такими ценами
> Уверен что все они ждут гигазаказ, а с самодельщиками которым 3 платки сделать никто связываться не захочет.
Не захочет потому что ты физлицо. А заказать 5 плат может и гигафабрика, есть такая штука как прототипы. Хотя как повезет, я как-то покупал промышленные материалы высокотемпературную теплоизоляцию у фирм, на меня посмотрели странно, но продали без вопросов.
> И гуя такого как у жлцпцб там на сайте не будет
Вот тут да, ничего не поделать.
>>522907
Почему? Не нашел у них на сайтах новостей о прекращении доставки в РФ. Ткни носом, а то я запереживал?
>кончились жлспсб и псбвей
Почему? Не нашел у них на сайтах новостей о прекращении доставки в РФ. Ткни носом, а то я запереживал?
>>523056
А ты оплатить заказ попробуй. Удивишься.
А ты оплатить заказ попробуй. Удивишься.
>>523040
this:
Нету в экономике никакой "охуевшести", дебич. Тебе зарядят ровно столько, сколько можно с тебя содрать с учётом отсутствия у тебя альтернатив
>>523040
Вот именно, вернись к первоначальному вопросу тогда.
>> Почему на 50% а не на 500%? Аргументированно, плиз
>Ну офк это зависит от охуевшести барыг.
this:
>Российские инженегры повально не могут в экономику
Нету в экономике никакой "охуевшести", дебич. Тебе зарядят ровно столько, сколько можно с тебя содрать с учётом отсутствия у тебя альтернатив
>>523040
>Не захочет потому что ты физлицо.
Вот именно, вернись к первоначальному вопросу тогда.
>>523040
>> Уверен что все они ждут гигазаказ, а с самодельщиками которым 3 платки сделать никто связываться не захочет.
>Не захочет потому что ты физлицо.
> А мне, анону с двоща, каким образом это поможет получить раз в полгода 5 плат размером с пачку сигарет?
>>523065
Только при монополии или картеле
> Тебе зарядят ровно столько, сколько можно с тебя содрать с учётом отсутствия у тебя альтернатив
Только при монополии или картеле
>>523068
>> Тебе зарядят ровно столько, сколько можно с тебя содрать с учётом отсутствия у тебя альтернатив
>Только при монополии или картеле
>В стране 5 предприятий, способных делать мелкие платы частникам
>Не картель, не монополия
>>523122
Речь шла про посредников из китая, а не про этих. Насколько вырастут цены у резонита - а хуй их знает. Нахуя им цены поднимать если тогда мелких заказов не будет вообще?
Речь шла про посредников из китая, а не про этих. Насколько вырастут цены у резонита - а хуй их знает. Нахуя им цены поднимать если тогда мелких заказов не будет вообще?
>>523129
Нахуй им не всрались мелкие, им надо для роскосмоса 5 млн одинаковых плат метр на метр, они только такого ждут
>Нахуя им цены поднимать если тогда мелких заказов не будет вообще?
Нахуй им не всрались мелкие, им надо для роскосмоса 5 млн одинаковых плат метр на метр, они только такого ждут
>>523151
Так у роскосмоса своё производство еб вашу мать. Резонит нужен только частной хуйне типа ОВЕН или миландру отладочные платы делать, кто ещё нахуй тут делает электронику?
>>523150
А это не санкции, это китайцы-пидорасы. На контрактное производство плат никто не вводил санкций. На сборки - да, потому что компоненты, но вот платы не попадали ни под один из пакетов.
Так у роскосмоса своё производство еб вашу мать. Резонит нужен только частной хуйне типа ОВЕН или миландру отладочные платы делать, кто ещё нахуй тут делает электронику?
>>523150
А это не санкции, это китайцы-пидорасы. На контрактное производство плат никто не вводил санкций. На сборки - да, потому что компоненты, но вот платы не попадали ни под один из пакетов.
>>523010
На али куча посредников, есть множество других китайцев типа nextpcb.
Резонит хорош для срочной мелкосерийки, у них фиксированные 3 к за подготовку.
Зато могут сделать суперсрочную двухслойку за пару дней и многослойку с ПЛИС и DDR3 за неделю, в этом они незаменимы.
На али куча посредников, есть множество других китайцев типа nextpcb.
Резонит хорош для срочной мелкосерийки, у них фиксированные 3 к за подготовку.
Зато могут сделать суперсрочную двухслойку за пару дней и многослойку с ПЛИС и DDR3 за неделю, в этом они незаменимы.
>>523167
А хуле так много то? Почему китайцы за это не берут вообще?
> Резонит хорош для срочной мелкосерийки, у них фиксированные 3 к за подготовку.
А хуле так много то? Почему китайцы за это не берут вообще?
64 Кб, mp4,320x240, 0:01
>>523167
Да пошли они на хуй с такими ценами, уёбки конченые.
Сука, всё под боком: текстолит делаем, химикаты есть, а цены заоблачные...
Лучше месяц доставки ждать из Китая, но с адекватной ценой.
Да пошли они на хуй с такими ценами, уёбки конченые.
Сука, всё под боком: текстолит делаем, химикаты есть, а цены заоблачные...
Лучше месяц доставки ждать из Китая, но с адекватной ценой.
>>523129
Докладываю, что цены выросли в 1.5 раза.
Докладываю, что цены выросли в 1.5 раза.
>>522771
В смысле говно?
Альтиумы и каденсы это не меньшее говно чем кикады.
Да, там не мало ультимативных фич, которые даже в мелкосерийке на хуй не нужны.
Даже разговор не про всякие хитровыебанные PCB-изъебства, а именно САПРовскую часть - аля ведение доков и т.п.
Вот только... она будет через жопу у тебя работать, т.к. завязана на их облаке.
Алсо, вся эта поебень хуево работает с гитом, т.к. имеет бинарные форматы.
Я и в альтиуме и в кикаде работал. И блядь если есть возможность, я предпочту ебанный кикад.
Да он кривой кое где, да там нету до сих пор опорных линий.
Но в альтиуме тоже вагон и маленькая тележка абсолютно ебанутых багов. Он так же вылетает постоянно, но грузится в 10 раз дольше, даже на воркстанции.
В кикаде же - приятно, мягко и быстро работать над простой хуйней.
Короче это не европейцы, это типичное пидорахенское - дороже=лучше. Не лучше, у всего свои задачи.
В смысле говно?
Альтиумы и каденсы это не меньшее говно чем кикады.
Да, там не мало ультимативных фич, которые даже в мелкосерийке на хуй не нужны.
Даже разговор не про всякие хитровыебанные PCB-изъебства, а именно САПРовскую часть - аля ведение доков и т.п.
Вот только... она будет через жопу у тебя работать, т.к. завязана на их облаке.
Алсо, вся эта поебень хуево работает с гитом, т.к. имеет бинарные форматы.
Я и в альтиуме и в кикаде работал. И блядь если есть возможность, я предпочту ебанный кикад.
Да он кривой кое где, да там нету до сих пор опорных линий.
Но в альтиуме тоже вагон и маленькая тележка абсолютно ебанутых багов. Он так же вылетает постоянно, но грузится в 10 раз дольше, даже на воркстанции.
В кикаде же - приятно, мягко и быстро работать над простой хуйней.
Короче это не европейцы, это типичное пидорахенское - дороже=лучше. Не лучше, у всего свои задачи.
>>522771
А что не говно? И так полтреда жрет протеус. Для домашних задач это отличное решение
>>523539
У альтиума есть свой типа гит. Но гит и не должен с таким работать, очевидно. Даже если б были не бинарные файлы, а xml, ты бы на глаз сравнивал в нем че там поменялось в нетлисте?
> Но если ты русич, китаец, индус или перс, нет смысла жрать говно.
А что не говно? И так полтреда жрет протеус. Для домашних задач это отличное решение
>>523539
> Алсо, вся эта поебень хуево работает с гитом, т.к. имеет бинарные форматы.
У альтиума есть свой типа гит. Но гит и не должен с таким работать, очевидно. Даже если б были не бинарные файлы, а xml, ты бы на глаз сравнивал в нем че там поменялось в нетлисте?
>>523544
Протеус наверно наибольшее говно из всего говна.
Если мы говорим про гит альтиума, то мы говорим, что он стоит 6000, а не типо бесплатный с торрента, ок?
Это хотя бы в теории возможно, оценить масштаб и примерное место изменений.
Протеус наверно наибольшее говно из всего говна.
>У альтиума есть свой типа гит.
Если мы говорим про гит альтиума, то мы говорим, что он стоит 6000, а не типо бесплатный с торрента, ок?
> ты бы на глаз сравнивал в нем че там поменялось в нетлисте?
Это хотя бы в теории возможно, оценить масштаб и примерное место изменений.
>>523544
Если что я и вынес из кокожения - базовые тулзы должны быть гибкими, а другие умеющие в эту гибкость.
Текстовый формат в теории позволяет сделать плагин на гит или на сам кикад, который будет вполне себе тречить изменения визуально или в другом человекочитаемом виде (мб уже есть, надо бы чекнуть).
Вообще, если сравнивать кикад с протеусами, диптрейсами и прочими спринтлейаутами -- он сильно им уже дает за щеку.
Т.к. за последние 3 года очень сильно сдвинулся вперед, хотя много еще предстоит.
С нормальными САПР он, конечно же не конкурент по функционалу, но конкурент по скорости и стабильности + ты реально не хочешь 10 процедур обновления\подтверждения для локального изменения футпринта платы, которую трассируешь в одно рыло.
>Но гит и не должен с таким работать, очевидно.
Если что я и вынес из кокожения - базовые тулзы должны быть гибкими, а другие умеющие в эту гибкость.
Текстовый формат в теории позволяет сделать плагин на гит или на сам кикад, который будет вполне себе тречить изменения визуально или в другом человекочитаемом виде (мб уже есть, надо бы чекнуть).
Вообще, если сравнивать кикад с протеусами, диптрейсами и прочими спринтлейаутами -- он сильно им уже дает за щеку.
Т.к. за последние 3 года очень сильно сдвинулся вперед, хотя много еще предстоит.
С нормальными САПР он, конечно же не конкурент по функционалу, но конкурент по скорости и стабильности + ты реально не хочешь 10 процедур обновления\подтверждения для локального изменения футпринта платы, которую трассируешь в одно рыло.
>>523554
Схуя ли он говнище? Для самоделок простых это самое оно. Если тебе не нравится трассировать платы в нем, можно экспортировать нетлист и делать в чем нравится, пожалуйста. С интеграциями со snapeda и componentsearchengine, которые работают с пираткой, это вообще лучшая хуйня для самоделок. Альтиум нужен только если тебе надо делать что-то вроде такого:
https://www.youtube.com/@CarlBugeja
>Протеус наверно наибольшее говно из всего говна.
Схуя ли он говнище? Для самоделок простых это самое оно. Если тебе не нравится трассировать платы в нем, можно экспортировать нетлист и делать в чем нравится, пожалуйста. С интеграциями со snapeda и componentsearchengine, которые работают с пираткой, это вообще лучшая хуйня для самоделок. Альтиум нужен только если тебе надо делать что-то вроде такого:
https://www.youtube.com/@CarlBugeja
>>523556
Да ты чо? Кикад уже научился в симуляцию хотя бы атмег? Кикад уже имеет интеграцию со всякими базами футпринтов?
Диптрейс всегда был говном, спринт вообще не сапр а электронный кульман, но с протеусом кикакд сравнивать такое.
>Вообще, если сравнивать кикад с протеусами, диптрейсами и прочими спринтлейаутами -- он сильно им уже дает за щеку.
Да ты чо? Кикад уже научился в симуляцию хотя бы атмег? Кикад уже имеет интеграцию со всякими базами футпринтов?
Диптрейс всегда был говном, спринт вообще не сапр а электронный кульман, но с протеусом кикакд сравнивать такое.
>>523573
Это не задача САПР.
Это какая то уникальная фича, которая важна среди начинающих дийщиков у которых ни оборудования ни макетки нет.
Вот НИНУЖНА серьезно. Т.к. аналог и питальники, которые действительно стоит симулировать, ты там не просимулируешь, а хуй знает, че там еще 24LC64 симулировать, серьезно?
Не говоря уже, что атмеги выходят из моды, а СТМ он вроде как не симулирует.
Со всеми например? Любители переделывать плату из-за общественных футпринтов учтены.
Не знаю, зачем это нужно, но да.
В то же время в протеусе, не говоря про его абсолютно ебаннутую тормознутость и ущербность трассировщика, нет кучи базовых функций, которые даже в кикаде есть.
За него вообще пиздить надо. Ты не представляешь, как я заебался с него проекты переносить некоторые.
>Кикад уже научился в симуляцию хотя бы атмег?
Это не задача САПР.
Это какая то уникальная фича, которая важна среди начинающих дийщиков у которых ни оборудования ни макетки нет.
Вот НИНУЖНА серьезно. Т.к. аналог и питальники, которые действительно стоит симулировать, ты там не просимулируешь, а хуй знает, че там еще 24LC64 симулировать, серьезно?
Не говоря уже, что атмеги выходят из моды, а СТМ он вроде как не симулирует.
>Кикад уже имеет интеграцию со всякими базами футпринтов?
Со всеми например? Любители переделывать плату из-за общественных футпринтов учтены.
>С интеграциями со snapeda и componentsearchengine
Не знаю, зачем это нужно, но да.
В то же время в протеусе, не говоря про его абсолютно ебаннутую тормознутость и ущербность трассировщика, нет кучи базовых функций, которые даже в кикаде есть.
>но с протеусом кикакд сравнивать такое
За него вообще пиздить надо. Ты не представляешь, как я заебался с него проекты переносить некоторые.
>>523573
Зачем? А даже если было бы зачем, то твой любимый шпротеус не научился даже с верилогом работать, что выглядет полнейшей глупостью.
Если в твоих базах все не нарисовано в одном стиле, то нафиг оно не нужно. Тем более футпринты по большей части стандартные и что-то рисовать часто не требуется.
мимо проходил
>хотя бы атмег
Зачем? А даже если было бы зачем, то твой любимый шпротеус не научился даже с верилогом работать, что выглядет полнейшей глупостью.
>базами футпринтов
Если в твоих базах все не нарисовано в одном стиле, то нафиг оно не нужно. Тем более футпринты по большей части стандартные и что-то рисовать часто не требуется.
мимо проходил
>>523574
В смысле? Протеус умеет в симуляцию и аналоговых схем. Фича именно в реалтайме, я не говорю что она сильно лучше чем тот же микрокап, но для сложных схем где и аналог и цифра это незаменимый инструмент. Особенно когда у тебя нет какого-нибудь ригола и логического анализатора, вот их протеус хорошо заменяет, а не макетки
Там есть даже F401, вполне себе работает. У меня больше баттхер с того что на него нет нормальной документации чтоб создавать свои модели цифровых устройств.
>>523575
Я пробовал диптрейс, протеус, игл и везде рисование компонентов УЁБИЩНОЕ. Вот МАКСИМАЛЬНО УЕБИЩНОЕ. Если в стандартных либах нету твоего компонента, то тебе надо руками сначала нарисовать во внутреннем редакторе прямоугольник твоего компонента, все ноги ему нарисовать, все ноги подписать, потом создать список узлов, привязать к каждой нарисованной ноге, сохранить, потом уже только открыть редактор футпринта, загрузить стандартный и прописать все соответствия узлов ногам. Охуительно удобно и легко, да.
>Т.к. аналог и питальники, которые действительно стоит симулировать, ты там не просимулируешь
В смысле? Протеус умеет в симуляцию и аналоговых схем. Фича именно в реалтайме, я не говорю что она сильно лучше чем тот же микрокап, но для сложных схем где и аналог и цифра это незаменимый инструмент. Особенно когда у тебя нет какого-нибудь ригола и логического анализатора, вот их протеус хорошо заменяет, а не макетки
>а СТМ он вроде как не симулирует
Там есть даже F401, вполне себе работает. У меня больше баттхер с того что на него нет нормальной документации чтоб создавать свои модели цифровых устройств.
>>523575
>Тем более футпринты по большей части стандартные и что-то рисовать часто не требуется.
Я пробовал диптрейс, протеус, игл и везде рисование компонентов УЁБИЩНОЕ. Вот МАКСИМАЛЬНО УЕБИЩНОЕ. Если в стандартных либах нету твоего компонента, то тебе надо руками сначала нарисовать во внутреннем редакторе прямоугольник твоего компонента, все ноги ему нарисовать, все ноги подписать, потом создать список узлов, привязать к каждой нарисованной ноге, сохранить, потом уже только открыть редактор футпринта, загрузить стандартный и прописать все соответствия узлов ногам. Охуительно удобно и легко, да.
>>523539
Может, для простых проектов они и хороши, но делать библиотеку футпринтов для каждого сапра я в рот ебал.
В кейденсе простые платы разводятся так же быстро, как в пикаде или других сапрах.
>>523576
Попробуй генерить их в LP Wizard.
Я только никак не могу найти версию с библиотеками новее 2015 года.
Может кто знает, у него название поменялось?
Может, для простых проектов они и хороши, но делать библиотеку футпринтов для каждого сапра я в рот ебал.
В кейденсе простые платы разводятся так же быстро, как в пикаде или других сапрах.
>>523576
Попробуй генерить их в LP Wizard.
Я только никак не могу найти версию с библиотеками новее 2015 года.
Может кто знает, у него название поменялось?
>>523576
В симуляцию аналога вся хуйня умеет очень хуево. Некоторые лучше.
При любой симуляции:
1) Тебе на хуй не нужно симулировать всю схему, т.к. смотри дальше.
2) Тебе нужно симулировать интересующий тебя кусок и частенько подать внешние очень конкретные условия и воздействия. (шумы, пониженное\повышенное питание или какие еще переходные процессы).
3) Соответственно тебе надо нацепить еще кучу элементов в схему, например доп конденсаторы или индуктивности, симулирующие паразитные и т.д. и т.п.
А значит:
1) Делая это в одной схеме, тебе придется довешивать кучу левых элементов, меняя изначальную схему, а потом ее восстанавливая для трассировки (и обратно, и хуй знает сколько раз).
2) Делать кучу ненужной работы, учитывая другие куски схемы и их влияние.
Гораздо выгоднее и правильнее, в папке проекта держать /Sim/ где будут лежать микропроекты симулирующие конкретные и нужные тебе куски схемы.
А посмотреть, как атмега дрочит еепром надо 1 раз за жизнь для обучения.
Потому, что ВНЕЗАПНО, корпуса SO-8 могут различаться от производителя к производителю. Ты есть поглубже курнешь в стандарты корпусов - сильно охуеешь, узная, что ебанных SOT-23 есть порядка 7-8 штук, различающихся по большей части высотой, но не всегда.
А ЕЩЕ есть разные стандрты компоновки компонентов на плате (плотный\стандартный монтаж). И хуй знает чего.
А ЕЩЕ компоненты могут по разному весить, иметь разные погрешности пр-ва и т.п. В итоге у каждого производителя есть свои доки на фут и лендинг принты, иногда сильно различающиеся, хотя сокращённая маркировка корпуса - одна.
Короче то как ты представляешь - не получится, т.к. нет никакого стандартного корпуса. Есть условно стандартный, которые как бы скорее всего сойдут и точно припаяются паяльником, но вот хуй знает как поведут себя на расстановщиках и печной пайке. Короче такой вариант только дуйшикам подходит.
(И именно поэтому каждый тополог и каждая контора таскает свою либу корпусов.)
>Протеус умеет в симуляцию и аналоговых схем
В симуляцию аналога вся хуйня умеет очень хуево. Некоторые лучше.
При любой симуляции:
1) Тебе на хуй не нужно симулировать всю схему, т.к. смотри дальше.
2) Тебе нужно симулировать интересующий тебя кусок и частенько подать внешние очень конкретные условия и воздействия. (шумы, пониженное\повышенное питание или какие еще переходные процессы).
3) Соответственно тебе надо нацепить еще кучу элементов в схему, например доп конденсаторы или индуктивности, симулирующие паразитные и т.д. и т.п.
А значит:
1) Делая это в одной схеме, тебе придется довешивать кучу левых элементов, меняя изначальную схему, а потом ее восстанавливая для трассировки (и обратно, и хуй знает сколько раз).
2) Делать кучу ненужной работы, учитывая другие куски схемы и их влияние.
Гораздо выгоднее и правильнее, в папке проекта держать /Sim/ где будут лежать микропроекты симулирующие конкретные и нужные тебе куски схемы.
А посмотреть, как атмега дрочит еепром надо 1 раз за жизнь для обучения.
>везде рисование компонентов УЁБИЩНОЕ
Потому, что ВНЕЗАПНО, корпуса SO-8 могут различаться от производителя к производителю. Ты есть поглубже курнешь в стандарты корпусов - сильно охуеешь, узная, что ебанных SOT-23 есть порядка 7-8 штук, различающихся по большей части высотой, но не всегда.
А ЕЩЕ есть разные стандрты компоновки компонентов на плате (плотный\стандартный монтаж). И хуй знает чего.
А ЕЩЕ компоненты могут по разному весить, иметь разные погрешности пр-ва и т.п. В итоге у каждого производителя есть свои доки на фут и лендинг принты, иногда сильно различающиеся, хотя сокращённая маркировка корпуса - одна.
Короче то как ты представляешь - не получится, т.к. нет никакого стандартного корпуса. Есть условно стандартный, которые как бы скорее всего сойдут и точно припаяются паяльником, но вот хуй знает как поведут себя на расстановщиках и печной пайке. Короче такой вариант только дуйшикам подходит.
(И именно поэтому каждый тополог и каждая контора таскает свою либу корпусов.)
>>523576
В симуляцию аналога вся хуйня умеет очень хуево. Некоторые лучше.
При любой симуляции:
1) Тебе на хуй не нужно симулировать всю схему, т.к. смотри дальше.
2) Тебе нужно симулировать интересующий тебя кусок и частенько подать внешние очень конкретные условия и воздействия. (шумы, пониженное\повышенное питание или какие еще переходные процессы).
3) Соответственно тебе надо нацепить еще кучу элементов в схему, например доп конденсаторы или индуктивности, симулирующие паразитные и т.д. и т.п.
А значит:
1) Делая это в одной схеме, тебе придется довешивать кучу левых элементов, меняя изначальную схему, а потом ее восстанавливая для трассировки (и обратно, и хуй знает сколько раз).
2) Делать кучу ненужной работы, учитывая другие куски схемы и их влияние.
Гораздо выгоднее и правильнее, в папке проекта держать /Sim/ где будут лежать микропроекты симулирующие конкретные и нужные тебе куски схемы.
А посмотреть, как атмега дрочит еепром надо 1 раз за жизнь для обучения.
Потому, что ВНЕЗАПНО, корпуса SO-8 могут различаться от производителя к производителю. Ты есть поглубже курнешь в стандарты корпусов - сильно охуеешь, узная, что ебанных SOT-23 есть порядка 7-8 штук, различающихся по большей части высотой, но не всегда.
А ЕЩЕ есть разные стандрты компоновки компонентов на плате (плотный\стандартный монтаж). И хуй знает чего.
А ЕЩЕ компоненты могут по разному весить, иметь разные погрешности пр-ва и т.п. В итоге у каждого производителя есть свои доки на фут и лендинг принты, иногда сильно различающиеся, хотя сокращённая маркировка корпуса - одна.
Короче то как ты представляешь - не получится, т.к. нет никакого стандартного корпуса. Есть условно стандартный, которые как бы скорее всего сойдут и точно припаяются паяльником, но вот хуй знает как поведут себя на расстановщиках и печной пайке. Короче такой вариант только дуйшикам подходит.
(И именно поэтому каждый тополог и каждая контора таскает свою либу корпусов.)
>Протеус умеет в симуляцию и аналоговых схем
В симуляцию аналога вся хуйня умеет очень хуево. Некоторые лучше.
При любой симуляции:
1) Тебе на хуй не нужно симулировать всю схему, т.к. смотри дальше.
2) Тебе нужно симулировать интересующий тебя кусок и частенько подать внешние очень конкретные условия и воздействия. (шумы, пониженное\повышенное питание или какие еще переходные процессы).
3) Соответственно тебе надо нацепить еще кучу элементов в схему, например доп конденсаторы или индуктивности, симулирующие паразитные и т.д. и т.п.
А значит:
1) Делая это в одной схеме, тебе придется довешивать кучу левых элементов, меняя изначальную схему, а потом ее восстанавливая для трассировки (и обратно, и хуй знает сколько раз).
2) Делать кучу ненужной работы, учитывая другие куски схемы и их влияние.
Гораздо выгоднее и правильнее, в папке проекта держать /Sim/ где будут лежать микропроекты симулирующие конкретные и нужные тебе куски схемы.
А посмотреть, как атмега дрочит еепром надо 1 раз за жизнь для обучения.
>везде рисование компонентов УЁБИЩНОЕ
Потому, что ВНЕЗАПНО, корпуса SO-8 могут различаться от производителя к производителю. Ты есть поглубже курнешь в стандарты корпусов - сильно охуеешь, узная, что ебанных SOT-23 есть порядка 7-8 штук, различающихся по большей части высотой, но не всегда.
А ЕЩЕ есть разные стандрты компоновки компонентов на плате (плотный\стандартный монтаж). И хуй знает чего.
А ЕЩЕ компоненты могут по разному весить, иметь разные погрешности пр-ва и т.п. В итоге у каждого производителя есть свои доки на фут и лендинг принты, иногда сильно различающиеся, хотя сокращённая маркировка корпуса - одна.
Короче то как ты представляешь - не получится, т.к. нет никакого стандартного корпуса. Есть условно стандартный, которые как бы скорее всего сойдут и точно припаяются паяльником, но вот хуй знает как поведут себя на расстановщиках и печной пайке. Короче такой вариант только дуйшикам подходит.
(И именно поэтому каждый тополог и каждая контора таскает свою либу корпусов.)
Какой максимально быстрый для вката кад выбрать питушониксу, у которого главная цель - эмулировать работу смешанных схем? Сложность от нч-усилителя до небольшой процессорной системы уровня 8080i + 50-60 корпусов логики. Чтобы можно было взять схему из журнала, закатать ее в кад и поиграться с сигналами на входах/выходах.
Сап, ра!
Когда-то давно видел в софта треде обсуждение вокруг KiCad, что дескать в РФ есть свой альтиум с блэкджеком и блудницами типа компаса в мире САПР - забыл название, сейчас не могу найти, подскажите плес
Когда-то давно видел в софта треде обсуждение вокруг KiCad, что дескать в РФ есть свой альтиум с блэкджеком и блудницами типа компаса в мире САПР - забыл название, сейчас не могу найти, подскажите плес
>>528615
DCIM в 3D же, без вложений.
DCIM в 3D же, без вложений.
Да как нахуй этим вашим альтиумом пользоваться если у него в стандартных библиотеках нету даже ебучих смд резисторов? Че это за хуйня вообще, я ебал. Во всех туториалах половина блядь использует результаты из manufacturer search который работает только на лицухе с аккаунтом, половина рисует сама вообще все футпринты.
Лучше пойду новую версию протеуса у иранцев возьму, ебал я в рот такой энтерпрайз
Лучше пойду новую версию протеуса у иранцев возьму, ебал я в рот такой энтерпрайз
>>529299
смд резисторы и конденсаторы рисуются за 15-20 минут с помощью ipc footprint wizard, держу в курсе
смд резисторы и конденсаторы рисуются за 15-20 минут с помощью ipc footprint wizard, держу в курсе
>>529307
У меня блядь схема вся рисуется за 15-20 минут, а ты предлагаешь мне самому потратить в два раза больше времени на настолько стандартный компонент?
У меня блядь схема вся рисуется за 15-20 минут, а ты предлагаешь мне самому потратить в два раза больше времени на настолько стандартный компонент?
>>529299
За минуту импортируется из LP Wizard, он есть в любом Pads с торрентов. Только отступ solder mask и paste mask настроить не забудь, по умолчанию они в габаритах площадки.
Или SnapEDA, но его надо проверять.
Я бы библиотеки в интернете поискал, стопудов где-то валяются.
За минуту импортируется из LP Wizard, он есть в любом Pads с торрентов. Только отступ solder mask и paste mask настроить не забудь, по умолчанию они в габаритах площадки.
Или SnapEDA, но его надо проверять.
Я бы библиотеки в интернете поискал, стопудов где-то валяются.
>>529405
Короче проче протеус с его ИНТЕГРАЦИЕЙ с тем же Snapeda и Componentearchengine, по крайней мере для самоделок
Короче проче протеус с его ИНТЕГРАЦИЕЙ с тем же Snapeda и Componentearchengine, по крайней мере для самоделок
44 Кб, 683x642У протеуса появился визуал релактор для ардуинки, теперь мышкой можно кодить шахидов бпла.
>>529450
Я не он, но отвечу.
Вот тут можно купить со скидкой 100%:
https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=6126184
Я не он, но отвечу.
Вот тут можно купить со скидкой 100%:
https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=6126184
>>529456
Что не так с кряками Автогада? Крякаю с 2011 и даже ни разу не понял в чом прикол официально купленного.
>автокады оттуда взятые???
Что не так с кряками Автогада? Крякаю с 2011 и даже ни разу не понял в чом прикол официально купленного.
>>529449
Довольно давно и непонятно нахуя нужен. Документации нет, медленный, уж лучше заебаться с кодогенерацией в симулинке под пердуино, намного эффективнее и понятнее
>>529456
А схуя ли не работает им?
>>529427
Это мем, протеус ломают в основном иранские хакеры потому что больше это чудо никому не всралось
Довольно давно и непонятно нахуя нужен. Документации нет, медленный, уж лучше заебаться с кодогенерацией в симулинке под пердуино, намного эффективнее и понятнее
>>529456
А схуя ли не работает им?
>>529427
Это мем, протеус ломают в основном иранские хакеры потому что больше это чудо никому не всралось
>>529465
Естсетвенно я даун, адекватые радиотехники о тебе и об этом треде даже не подозревают, они уютненько сидят на своих phpBB форумах.
Естсетвенно я даун, адекватые радиотехники о тебе и об этом треде даже не подозревают, они уютненько сидят на своих phpBB форумах.
>>330035 (OP)
Какие есть симуляторы плат? Например я нарисую в kicad схему и надо её проверить, где такое проворачивают?
Какие есть симуляторы плат? Например я нарисую в kicad схему и надо её проверить, где такое проворачивают?
>>530310
Вообще-то к кикаду прикручивается qucs. Хотя я не трогал.
Так-то хватит microcap и ltspice, только потребуется схему перерисовать в них. И я бы не стал симулировать всю схему целиком, если она большая, целесообразнее частями.
В таком контексте, чтобы и электромагнитную фигню и тепловую, то это я знаю есть в sigrity, но вряд ли оно тебе нужно.
>Например я нарисую в kicad схему и надо её проверить,
Вообще-то к кикаду прикручивается qucs. Хотя я не трогал.
Так-то хватит microcap и ltspice, только потребуется схему перерисовать в них. И я бы не стал симулировать всю схему целиком, если она большая, целесообразнее частями.
>симуляторы плат
В таком контексте, чтобы и электромагнитную фигню и тепловую, то это я знаю есть в sigrity, но вряд ли оно тебе нужно.
>>530313
Так оно через вайн нормально работает.
Но если тебе принципиально по религиозным причинам, то используй qucs.
Так оно через вайн нормально работает.
Но если тебе принципиально по религиозным причинам, то используй qucs.
>>530310
>>530311
>>530313
>>530318
>>330035 (OP)
Вы спецом игнорите онлайн софт?
easyeda.com
upverter.com
Бесплатные симуляторы.
>>530311
>>530313
>>530318
>>330035 (OP)
Вы спецом игнорите онлайн софт?
easyeda.com
upverter.com
Бесплатные симуляторы.
>>530583
а то. сегодня есть, а завтра санкции, роскомпозор и всё. отонлайнились.
>Вы спецом игнорите онлайн софт?
а то. сегодня есть, а завтра санкции, роскомпозор и всё. отонлайнились.
>>530608
Аргумент, спору нет, но зато можно юзать на любой платформе.
Аргумент, спору нет, но зато можно юзать на любой платформе.
>>530310
В Allegro/Orcad встроенный pspice. Можно даже плату моделировать (например, материнку с DDR5), но там надо поебаться.
NI Multisim - годнота с более удобным интерфейсом, но utilboard и весь пакет сапр от NI слабенький.
Для проверки какой-нибудь простой хуйни хорошо подходит everycircuit, он очень наглядный и удобный.
В Allegro/Orcad встроенный pspice. Можно даже плату моделировать (например, материнку с DDR5), но там надо поебаться.
NI Multisim - годнота с более удобным интерфейсом, но utilboard и весь пакет сапр от NI слабенький.
Для проверки какой-нибудь простой хуйни хорошо подходит everycircuit, он очень наглядный и удобный.
Мешок микрух и других деталек, решил всё разобрать, в какой проге легче всё внести чтоб подсчитать?
Типо каталог хочу сделать. Эксель не предлагайте.
Типо каталог хочу сделать. Эксель не предлагайте.
>>531115
Чем просто текстовый файлик не угодил? Раскладываешь по пакетикам, которые складываешь в пронумерованные коробки или ящики, а в файлике пишешь для каждой коробки список содержимого. И найти легко будет, главное список в актуальном состоянии держать.
Чем просто текстовый файлик не угодил? Раскладываешь по пакетикам, которые складываешь в пронумерованные коробки или ящики, а в файлике пишешь для каждой коробки список содержимого. И найти легко будет, главное список в актуальном состоянии держать.
Есть ли софт, который генерирует готовую плату? То есть я заполняю входные-выходные данные, размеры платы, а программа сама высчитает нужные компоненты и сделает набросок печатной платы.
>>531115
заведи в эксель и не еби себе моск.
есть пара-тройка простых софтин, но они говенее экселя в итоге. Нормальные учетные системы есть, но там ты заебаешься с самого начала. Я себе мутил такое в odoo, ну на то яжпрограммист.
заведи в эксель и не еби себе моск.
есть пара-тройка простых софтин, но они говенее экселя в итоге. Нормальные учетные системы есть, но там ты заебаешься с самого начала. Я себе мутил такое в odoo, ну на то яжпрограммист.
>>531119
>>531122
Погодите, вы меня не поняли - я реально буду вести каталог, там ещё фотки будут к каждой детали, я в экселе и блокноте эти фотки никак не замучу.
>>531121
https://www.flux.ai/
>>531122
Погодите, вы меня не поняли - я реально буду вести каталог, там ещё фотки будут к каждой детали, я в экселе и блокноте эти фотки никак не замучу.
>>531121
https://www.flux.ai/
>>531130
тогда ебись. Это гуглить как inventory management software, глянь вон на inventree или partkeepr
тогда ебись. Это гуглить как inventory management software, глянь вон на inventree или partkeepr
>>531133
Ок, спасибо.
Ок, спасибо.
111 Кб, 719x1467С экселя проиграл
>>531133
Ну пиздец, поставил на дебиан их, а они какие то перегруженые, это точно для огромных складов.
Надо что нить полегче попроще, но мощнее блокнота.
Ну пиздец, поставил на дебиан их, а они какие то перегруженые, это точно для огромных складов.
Надо что нить полегче попроще, но мощнее блокнота.
>>531176
а_ведь_тебя_предупреждали.жпг
выбор такой - или блокнот/эксель, или еба система управления складом.
а_ведь_тебя_предупреждали.жпг
выбор такой - или блокнот/эксель, или еба система управления складом.
>>531176
блокнот с питоньим скриптом внутри, бггг за некоторую сумму напишу тебе такой, с импортами в эксель/в штмл/в телеграм бота/в твою сраку, в т.ч. со всеми фотками. Если интересно, оставляй координаты.
>мощнее блокнота
блокнот с питоньим скриптом внутри, бггг за некоторую сумму напишу тебе такой, с импортами в эксель/в штмл/в телеграм бота/в твою сраку, в т.ч. со всеми фотками. Если интересно, оставляй координаты.
>>531236
самый умный? Я и сам могу в lazaruse это за вечер набросать, с формачками и т.д.
>блокнот с питоньим скриптом внутри, бггг за некоторую сумму напишу тебе такой, с импортами в эксель/в штмл/в телеграм бота/в твою сраку, в т.ч. со всеми фотками. Если интересно, оставляй координаты.
самый умный? Я и сам могу в lazaruse это за вечер набросать, с формачками и т.д.
100 Кб, 758x616>>531238
Ну и не хныкай тогда. Я-то хотел тебе предложить стать инвестором перспективного опенсорс-проекта, сириус бизнес, понимаешь... Но кроме шуток, сам о такой "кассе" уже давно думаю. Хз, может когда и напишу.
Ну и не хныкай тогда. Я-то хотел тебе предложить стать инвестором перспективного опенсорс-проекта, сириус бизнес, понимаешь... Но кроме шуток, сам о такой "кассе" уже давно думаю. Хз, может когда и напишу.
Kicad гавно позорное, вся суть опенсурса, ничего сложнее лампочки отсимулировать не может.
>>532936
Вообще-то симулятор там отдельно сбоку приделан в виде qucs. Если сильно нужно, то туда и проприетарный можно воткнуть точно так же.
Вообще-то симулятор там отдельно сбоку приделан в виде qucs. Если сильно нужно, то туда и проприетарный можно воткнуть точно так же.
>>532946
qucs хотя бы. К кикаду симуляция прикручена сбоку изолентой, ибо какому-то красноглазому было делать нехуй, оно там не особо юзабельно все время было.
а вообще если тебе ехать, а не опенсорц, то LTSpice нормально под вайном работает.
qucs хотя бы. К кикаду симуляция прикручена сбоку изолентой, ибо какому-то красноглазому было делать нехуй, оно там не особо юзабельно все время было.
а вообще если тебе ехать, а не опенсорц, то LTSpice нормально под вайном работает.
>>532946
Если и симулировать такое как у тебя, то только частями, целиком это бессмысленно в любом симуляторе. По моему такое не нужно симулировать, в этом никакого смысла нет.
Если и симулировать такое как у тебя, то только частями, целиком это бессмысленно в любом симуляторе. По моему такое не нужно симулировать, в этом никакого смысла нет.
>>532936
Пробовал гонять H-мост в allegro, норм, но адекватных моделей драйверов обычно нет.
Если разводка говно, или вместо конденсаторов помойные электролиты с большим esr, то нихуя работать не будет.
Проще спаять один мост и посмотреть.
Пробовал гонять H-мост в allegro, норм, но адекватных моделей драйверов обычно нет.
Если разводка говно, или вместо конденсаторов помойные электролиты с большим esr, то нихуя работать не будет.
Проще спаять один мост и посмотреть.
>>532949
Пиздец из за санкций не скачать, а если скачать то в проге компоненты не качает.
>>532953
Но мне надо как то всю картину видеть на мониторе
>>533022
Не проще, у меня на пайку окно небольшое, мне готовую схему паять надо, а подборы и эксперементы в прогах на компе.
Короче качаю какой то пиздатый altium desinger, в интернетах хвалят, буду в нём дрочить.
>LTSpice
Пиздец из за санкций не скачать, а если скачать то в проге компоненты не качает.
>>532953
Но мне надо как то всю картину видеть на мониторе
>>533022
Не проще, у меня на пайку окно небольшое, мне готовую схему паять надо, а подборы и эксперементы в прогах на компе.
Короче качаю какой то пиздатый altium desinger, в интернетах хвалят, буду в нём дрочить.
>>533033
Нет, не нужно. Как ты будешь учитывать разброс параметров? А влияние температуры? А как ты в симуляторе изобразишь нагрузку в виде двигателя? А ещё трассировка может влиять... Ну и смысл симулировать все разом? Чтобы не иметь возможности исследовать по частям все те штуки о которых я написал?
>Но мне надо как то всю картину видеть на мониторе
Нет, не нужно. Как ты будешь учитывать разброс параметров? А влияние температуры? А как ты в симуляторе изобразишь нагрузку в виде двигателя? А ещё трассировка может влиять... Ну и смысл симулировать все разом? Чтобы не иметь возможности исследовать по частям все те штуки о которых я написал?
>>533053
Ясно
Ясно
>>533450
Был еще iCircuit годный, но куда-то делся
Был еще iCircuit годный, но куда-то делся
37 Кб, 647x137Парни, такая фигня. Не знаю, куда ещё обратиться. Есть один сервак, на нём блоки питания с pmbus, установлена убунта, не суть. Мне надо извлечь серийный номер по pmbus.
Запускаю
ipmitool i2c bus=3 0xb2 0x18 0x9e
В ответ получаю:
14 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 2d 31 32 33 34
35 36 37 38 39 b8 00 00
То есть блок отвечает 0123456789-123456789 и это нифига не серийник, ipmiview показывает совсем другое. Вроде всё правильно вписал, команда 0x9e это MFR_SERIAL. Я в отчаянии, подскажите, как излечь этот серийник сраный. Другие строки нормально извлекаются.
Запускаю
ipmitool i2c bus=3 0xb2 0x18 0x9e
В ответ получаю:
14 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 2d 31 32 33 34
35 36 37 38 39 b8 00 00
То есть блок отвечает 0123456789-123456789 и это нифига не серийник, ipmiview показывает совсем другое. Вроде всё правильно вписал, команда 0x9e это MFR_SERIAL. Я в отчаянии, подскажите, как излечь этот серийник сраный. Другие строки нормально извлекаются.
Мужчины помогите новенькому. В какой ide работаете на верилоге, чтобы генерировать .bit файл для fpga?? В вузе на лабах пользуюсь ISE 14.4 пираткой судя по всему а сам его скачать не справился. ТАм скачивание с сайта AMD который русских забанили. Может подскажете аналоги или сайты где можно ISE скачать. А то попытался где-то скачать вирусня попалась.
>>553238
Там даже с ним на сайте AMD надо имя компании ее адрес и т.д. В общем я скачать не справился...
Там даже с ним на сайте AMD надо имя компании ее адрес и т.д. В общем я скачать не справился...
>>553263
Вбей лабуду какую-нить, что как первый раз
В худшем случае ничего не будет, в лучшем скачаешь
> на сайте AMD надо имя компании ее адрес и т.д.
Вбей лабуду какую-нить, что как первый раз
В худшем случае ничего не будет, в лучшем скачаешь
KiCAD 8 вышел и он хорош! Там наконец-то сделали нормально работающую возможность обводить картинку для реверса! Каёф!
>>553436
👍👍👍
👍👍👍
Подскажите симулятор радиоволн, хочу наглядно видеть что происходит когда виьраторы с антенны убираю и т.д.
Диптрейс насколько схохлился?
Всё ограничилось флажками и пуками, или там троянов напихали?
Алсо за последние три года он собственно развивался хоть как-нибудь, или там как сталкер?
Всё ограничилось флажками и пуками, или там троянов напихали?
Алсо за последние три года он собственно развивался хоть как-нибудь, или там как сталкер?
Я так понимаю что для разводки достаточно eagle а в чем собственно симулировать работу схемы?
>>561709
Proteus, altium, в любом spice короче.
Proteus, altium, в любом spice короче.
>>561709
Из бесплатных (в порядке убывания популярности) LtSpice, Microcap, Qspice. Qspice совсем новый, там апдейт на апдейте.
Из бесплатных (в порядке убывания популярности) LtSpice, Microcap, Qspice. Qspice совсем новый, там апдейт на апдейте.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 октября в 01:49.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 октября в 01:49.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.