Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 января 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
18 Кб, 218x300
154 Кб, 640x480
247 Кб, 640x431
Часов тред #179826 В конец треда | Веб
Посоны, вот решил запилить себе настольные часики.
Варианта два:
1) Rubidium frequency reference, насальваженное китайцами из старых GSM-станций. Плюсы: уже есть pps-вывод, можно не калибровать. Минусы: стоит от $90 и вероятность того что приедет дохлым выше чем у второй опции.
2) OCXO насальваженный китайцами из какого-то другого дерьма.
Плюсы: дешевый, можно купить за $5-10, можно найти с меандром. Минусы: нужно посчитать pps, нужно калибровать.

Как референсный сигнал для калибровки хотелось использовать MSF или DCF77.

Дабы решить какую опцию выбрать, мне нужно прояснить несколько вопросов, а именно:
1) Можно ли затактировать какой-нибудь STM32 от синуса от OCEX, можно ли будет в этом случае будет считать pps из счётчик тактов достаточно ли это будет точно чтобы не проебать предоставляемую осциллятором точность?
2) Вносят ли какую-нибудь задержку и погрешность существующие готовые или навелосипедированные на коленке MSF/DCF77/WWVB-ресиверы если я решу использовать pps-сингал от обозначенных источников для калибровки OCXO? Можно ли как-то описать эту погрешность?

Такие дела.
inb4: gps
#2 #179846
Купи кварцевый генератор с точностью не хуже 1 ppm, за ~1000руб, готовый модуль. Подал питание - снимаешь импульсы.
Синхронизировать - любой ардуиной с ЖоПаэС приемником. Антенну придется разместить на подоконнике.
#3 #179847
>>179846
Как вариант, гпс на подоконнике, по беспроводному каналу вещающий в часы в пределах всей квартиры/дома.
#4 #179852
присмотрись к микрухе mk41t56 аналогов хуева гора
работает по и2с
у нее собственный календарь флешка собственный кварц и питание у модификаций даже есть подзарядка аккамулятры.
тое вкуряекш да ? ето древняя рабочая технология пройденая сертификацию самой гебни.

в силу импорта замещения магу предоставить промышленный вариант прошивки на любой контроллер, а также разработать и осуществить.

если поучиться я ебал вас врот за бесплатно учить
я калупал и отлаживал вопщем понятна?
#5 #179853
атомарные полюбому надо калибровать одно термическое раЗширение а вкосмасе его нет)
уря)

поправки полюбому придеца в
носить от датчика температуры
есть такиен у америкосов но ход к ним закрыт которые вычисляют сами за 0точка еще ноль 1 тое 0.01 секунды
стоили недорого имели внутренюю корекцию
но их я так и не купил

хочеш увидщеть мировое время?
так его и без тебюя подводят)

32 марта нахуй и не ебьет
ибо есть вещи о которох мы знаем, и есть то в чем мы живем.
а это 2 ахуительные разницы.
#6 #179856
калибруй тактуемый от OCXO счётчик по GPS/ГЛОНАСС накоплением разницы в ФАПЧ на контроллере

могу продать за $20 PXCO на 20МГц - сам хотел запилить такие часы + генератор точной частоты (для супермедленного телеграфа), да руки не дошли, а теперь я уже старый для всего этого
sage #7 #179921
>>179826

>насальваженный

68 Кб, 589x600
#8 #179946
>>179846

>1 ppm


говно для девочек.

>ЖоПэЭс


не вариант.
>>179852

>mk41t56


Так а осциллятор какой ей кормить? В этом то и вопрос.
>>179856
Я вообщем похоже остановился на OCXO, выставлю его один раз по GPS, потом буду подводить по MSF корректируя частоту.

Заказал пикриельтед, ваяю схемку с DAC'ом с температурным контролем. Если я возьму какой-нибудь охуительный источник опорки с температурным контролем типа ADR4550 нужно будет как-то корректировать поведение DAC'а в зависимости от температуры, если учесть что он будет заниматься подводом частоты OCXO?
>>179921
У тебя есть лишних пара штук баксов чтобы купить мне новенькие рубидиевые часы?
#9 #179954
>>179946

>У тебя есть лишних пара штук баксов чтобы купить мне новенькие рубидиевые часы?


Для тебя - нет ни рубля. Я тебя не знаю, может ты нашистик какой. Что значит

>>насальваженный

#10 #179958
>>179954
salvage - вторичное использование отходов, используемые отходы производства, металлолом, повреждённый лес, скрап, спасательные работоспособный, спасательные работы, утилизация отходов
#11 #179961
>>179958
Спасибо.
#12 #180051
Оп, а вот скажи мне, нахрена суб-ппмная точность, если пропадет сеть? Или будешь городить упс на свинцовых аккумуляторах?
Страдай хуйней правильно: часы на йоба-TCXO-RTC max3231, с его двумя ппм, а для точности синхронизируй почаще по dcf77 или gps.
#13 #180053
>>180051
Ну аккум будет, а так всегда можно заново откалиброваться. GPS-спутники же еще не попадали да MSF не вырубили.

Кстати вот вопрос по DSP, у MSF гарантировано непрерывный кусок несущей длится только 500 мс из секунды. Как бы так пиздато накопить семплов сигнала чтобы посчитать FFT с нужной (ppb) точностью? Есть более пиздатые цифровые или аналоговые методы детектирования частоты чем FFT/DFT для того чтобы подводить локальный OCXO?
#14 #180056
>>180053
Подумай логически: 2ппм - это 0,17 секунд в сутки, и на грани способностей реакции человека. Если есть возможность приема дцф77, я бы сосредоточился на синхронизации по нему, ошибка-то набегать не будет.
Так-то у самого были мысли о йоба-автономном хронометре, но рубидиевый эталон с аккумуляторами займет целый ящик и проживет максимум 10лет, часы с внешней синхронизацией -вечны.
#15 #180059
>>180056

>часы с внешней синхронизацией -вечны.


Не в случае ядерного апокалипсиса. А в случае него я в отличии от тебя буду иметь часы на 10 лет дольше АЗАЗА
#16 #180060
>>180059
В случае ядерного апокалипсиса и точность не понадобится. Другое дело, что связка из 3+рубидиевых эталонов для подъема с колен метрологии бы не помешала, но это немного другой вид дрочева.
И да, чем питать будешь? аккумы-то бэкап, а не основной источник.
#17 #180062
>>180060
Буду с выжившими задротами педали крутить посменно. Там особо много мощности не нужно, ватт 20-30.
sage #18 #180063
>>180059
После ядерного апокалипсиса на нулевой меридиан Гринвича будешь опираться?
#19 #180064
>>180062
Если серьезно лол, я бы взял ионисторы и солнечные батареи, или мутил бы ритэг. Отдельная влажная мечта, проебанная вместе с таблеткой на корпусе дп-5
#20 #180069
Кстати говоря не смотря на заявление от анончика в треде не вижу на коннекторах рубидиевых стандартов пина для калибровки. Либо они калибруются один раз на заводе либо хуй знает. Да и вроде это же АТОМНЫЕ ЧАСЫ а как раз их фича в том что калибровать их не нужно - электронные переходы же не зависят от внешних параметров. Или я не прав?
#21 #180076
>>179946
почему GPS не вариант? 1 или 1/10 секундные импульсы с модуля вполне годятся для калибровки
#22 #180083
>>180076
Потому что антенна внешняя нужна, а и MSF и DCF77 заебато ловятся внутри помещения.
#23 #180149
>>180083
может лучше https://ru.wikipedia.org/wiki/RWM или из новосиба сигнал который на шестёрках?
#24 #180151
>>180149
Я сомневаюсь что КВ будет заебато ловиться в помещении. Насколько же заебато как ДВ.
#25 #180200
>>180151
Китайцы и иранцы прекрасно ловятся даже на китай-мыльницу солнечным днем.
Советские Океаны в тех же условиях частично берут еще и Европу+СНГ, на штатную штыревую антенну. Ночью, сам понимаешь, еще лучше.
#26 #180201
А вообще, оп поехал. Для дома нужны обычные часы + синхра по гпс. В том что хочет оп, нет ни рациональности, ни смысла.
#27 #180202
>>180201

>В том что хочет оп, нет ни рациональности, ни смысла.


Зато пиздато.
#28 #180206
>>180202
Кроме DCF77 и MSF есть отечественные RBU, Beta и RTZ на длинных волнах. Внизу страницы ссылки:
https://en.wikipedia.org/wiki/RBU_(radio_station)
Как для меня, то такой крутой стратегический проект просто нужно сделать под отечественные станции, тем более Бета, похоже, для ВМФ создана. Как запустишь часы - поделись потом схемой\прошей\конструкцией.
9 Кб, 270x181
#29 #180296
>>180202
оп, смысл этому может придать использование твоих часов (точнее, их стабильного калибруемого генератора) в качестве приёмника или передатчика медленного телеграфа: можно очень слабый сигнал (несколько Ватт) передавать в любую точку мира с его помощью. Незаметно для КГБ.

Или, например, принимать такие сигналы. Может с какого-то беспилотно-плывущего-летящего аппарата типа плота или воздушного шара

Такое излучение слабое при этом даже не подпадает под регуляцию всякими органами.

Пикча - беспилотный океанский робот, движущийся на энергии волн
#30 #180327
>>180296

>(несколько Ватт) передавать в любую точку мира


Можно подробнее?
#31 #180332
>>180327
Двачую вопрос
ОП глайдер-треда
#32 #180340
>>179847
Умный дом, трекающий своё местоположение по GPS и синхронизирующий рой часов по внутренней беспроводной сети
#33 #180349
>>180332
>>180327
Не стоит вскрывать эту тему, вы молодые, шутливые, вам все легко
#34 #180354
>>180340
Ты в доме на колёсах живешь? Нахуя нужно периодически измерять местоположение статической точки?
#35 #180355
>>180327
Кое-кто обдолбался и думает, что он умнее специалистов по статрадиофизике.
Пеоедать-то можно, вопрос в том, какой сложностью и сколько инфы...
#36 #180370
>>180355

>Пеоедать-то можно, вопрос в том, какой сложностью и сколько инфы...


Ну хоть что-нибудь на эту тему?
#37 #180373
>>180355

>Пеоедать-то можно, вопрос в том, какой сложностью и сколько инфы...



несколько байт в сутки, этого достаточно чтобы управлять тихоходным БПЛА, везущим по океану контрабанду наркотиков
#38 #180374
>>180370
теорема шеннона (котельникова) же
ну и в гугле QRSS
#39 #180375
>>180355

>Кое-кто обдолбался и думает


>>180373

>управлять тихоходным БПЛА, везущим по океану контрабанду наркотиков



проиграл
#40 #180378
Добавлю - нормальное шифрование данных в таком случае получится только если шифроблокнот использовать прошитый в контроллер БПЛА из-за того что слишком короткие и редкие команды будут.

Зато можно будет кузьмичей с радиосканера подпрячь следить за этим ботом, только не говорит что часть данных шифруется
#41 #180384
>>180373

>несколько байт в сутки, этого достаточно чтобы управлять тихоходным БПЛА


Ок, ждем тебя на дне залива с тазиком, инженер.
#42 #180411
>>180384
на каком дне, ебанько? в простейшем случае беспилотнику нужно только координаты точки куда он плыть прямо сейчас должен по ортодроме
#43 #180437
>>180411
Ах ты дно ебанное
#44 #180590
Эпичный тред.

ОП, зачем тебе такие точные часы ?
#45 #180591
>>180590
Потому что могу.
#46 #180592
>>180591
Ну и за одно можно будет в будущем запилить VLF-ресивер. И еще можно аудиофилов траллить.
Ну и ядерный апокалипсис тоже.
24 Кб, 405x317
19 Кб, 400x280
7 Кб, 200x220
#47 #180601
Я тебе OCXO принёс, братишка.
Precise timing уровня /b/
http://qsl.net/dl4yhf/dcf77_osc/index.html
#48 #180603
>>180601
Автор родом из СССР? Мне это почему-то напомнило такую фичу, как использование транзистора в качестве варикапа.
#49 #180604
>>180603
Хуй знает, но вроде хуёвый греющийся транзистор - это самый простой способ запилить нагревательный элемент которым можно управлять с контроллера/PID-велосипеда на опампах.
#50 #180608
>>180603

>использование транзистора в качестве варикапа.


Что тебя смущает? Обычный реактивный транзистор. Такая хрень существовала до варикапов и при некоторых режимах превосходила их по характеристикам. Так что выпад против СССР мимо.
#51 #180610
>>180608

>выпад против СССР


Наоборот, дивлюсь изобретательству радиогубителей в условиях дефицита запчастей.
#53 #180691
>>180689
А их то как калибровать, если точнее них нихуя нет?
По пульсару?
#54 #180695
>>180691
никак, они сами по себе точны
#55 #180696
>>180689
Охуеть, чего только HP ныне не производят...
1344 Кб, 2560x1920
1298 Кб, 2560x1920
1116 Кб, 2560x1920
1331 Кб, 2560x1920
#56 #180698
>>180691

>The intrinsic accuracy is improved to ±2 X 10^-12


Например, в Восточно-Сибирском филиале ВНИИФТРИ есть отдел под номером 10 я там практику проходил, там хранится вторичный эталон частоты и времени ВЭТ 1-5. Он воспроизводит частоту с точностью 10-14.
Основа эталона - водородные стандарты Ч1-75 но пикрелейтед Ч1-70, потому что фотку с 75 я проебал.
Если есть бабло на цезиевый стандарт, то должно быть на перевозку и поверку.
Звонишь в отдел или пишешь на мыло "Мне б стандарт откалибровать", привозишь, платишь бабло, и товарищ, занимающийся поверкой/калибровкой калибрует тебе его.
По запросу могу чуть позже рассказать про практику, если анону интересно будет. Я там свой Гиацинт-М калибровал.
>>180696
Этим стандартам лет уже под сраку, если я ничего не попутал.
#57 #180700
>>180698
Бля, последний пик на 90 градусов вправо поверните, если чьо. Это Ч1-70, вид сзади
#58 #180706
>>180698

>Я там свой Гиацинт-М калибровал.


Расскажи про этот охуительный ритуал.
187 Кб, 1280x960
204 Кб, 1280x960
272 Кб, 1280x960
224 Кб, 1280x960
#59 #180708
>>180706
Ожидай, видео в WebM перешакалю.
А пока информация такая: калибровал по нулевым биениям, которые показывает стрелка на приборе фазового компаратора. На один вход компаратора подавался сигнал с ГСС-93/1, который в качестве опоры получал 10МГц напрямую с эталона, а на другой вход - калибруемый Гиацинт.
#60 #180710
>>180695
Прочитал, норм. А как быдлу, которому цезиевые часы не по карману, калибровать рубидиевый стандарт тогда без атомных часов? Какие есть источники точной частоты помимо радиовещательных станций и GPS?
#61 #180711
>>180708
Обосрался от количества нулей на первой пикче.
это ж три года нужно ждать чтобы частоту с такой точностью померять!
#62 #180712
>>180710

>Какие есть источники точной частоты


Национальные службы частоты и времени.
#63 #180713
>>180712
Я не доверяю рептилойдам.
246 Кб, Webm
416 Кб, Webm
1362 Кб, Webm
2381 Кб, Webm
#64 #180716
>>180708
Принёс я Гиацинт, дал ему питание и оставил прогреваться часа на три, благополучно съебав. Потом пришёл и стал крутить корректор, бегая смотреть на стрелку после каждой итерации (просто БП и фазовый компаратор с разных сторон помещения стоят).

1. До подстройки. Стрелка колеблется с частотой около 3Гц, множитель разностной частоты 20 (устанавливается галетником: 2, 20 или 200). Т.е. разносная частота 3 / 20 = 0.15Гц, относительно номинальных 5МГц это 3х10-8. Я хотел хотя бы до -9 довести.
2. После грубой подстройки. Множитель разностной частоты 20.
3. Самая точная настройка. Множитель разностной частоты 200.
Дрожание стрелки вызвано наличием фазового шума в сигнале "Гиацинта".
Точнее этого настроить не получилось, т.к. подстроечный резистор, использующийся для коррекции частоты, - проволочный, из-за чего его сопротивление при вращении шлица меняется дискретно (движок перескакивает между витками проволоки). Настроишь чуть выше или ниже - разностная частота увеличивается.
В таком состоянии относительная разность между "Гиацинтом" и эталоном составила 3х10-11. Но при эксплуатации "Гиацинта" в реальных условиях (температура, вибрации, питание) это значение будет иметь порядок около 10-9. Было заметно даже влияние пространственной ориентации: настройка производилась в горизонтальном положении, в вертикальном частота колебаний стрелки увеличивалась.
4. На этом закончил. Множитель разностной частоты 200.
За 48с стрелка совершила 5 колебаний. Путём нехитрых вычислений получаем относительную ошибку установки частоты 9.6х10-10. Это значение лучше паспортных, поэтому калибровку можно считать законченной.

>>180711

>три года


Нет, вся фишка в её умножении. Т.е. если на частоте 5МГц разностная частота составит 0.01Гц и фаза будет ползти еле-ела, то при умножении частоты на 200 получится 1ГГц, и частота биений будет уже 2Гц, которые возможно наблюдать и контролировать. Я тоже сначала думал, как это делается, потом вопросы отпали.
#65 #180717
>>180716

>при умножении частоты на 200 получится 1ГГц


Логично, но всё равно это же 10^-14, а это уже нужно лохматого дедушку Эйнштейна вспоминать чтобы не обосраться при подстройке такой хуйни.
#66 #180718
>>180717

>лохматого дедушку Эйнштейна вспоминать


Не понял.
#67 #180719
>>180718
Ну на таких точностях уже релятивистские эффекты будут, если твои часы например на горе в 1 км от уровня моря стоят - то с такой точностю уже можно будет заметить как они ускоряются по сравнению с часами на уровне моря.
#68 #180720
>>180719
Где-то формула приближенная была, для быдла. Сейчас поищу.
#69 #180721
>>180720
g * h / c², получается часики на высоте 1 км идут на 0.1 ppt быстрее, а у тебя точность 0.01 ppt. Дрифт у таких часиков заметен будет.
#70 #180723
>>180719
>>180720
>>180721
А, понял.
Ну, при такой калибровке речь идёт о системе отсчёта, связанной с эталоном. Где надо - учитывают, я думаю. Но может быть таки зайду и спрошу про это дело у меня там BATYA работает, но в другом отделе; доступ есть.
Кстати, этот эталон - вторичный, он подчиняется Московскому, который первичный. Для этого существует целый комплекс сличения, в числе которого есть геостационарный спутник вроде как.
#71 #180724
>>180723

>о системе отсчёта, связанной с эталоном


Через жопу написал. Имел в виду положение его.
#72 #180728
>>180708
Подстроечник серии СП3 с палладием?
#73 #180729
>>180728

>Подстроечник серии СП3


Нет, СП5.

>с палладием?


Пошёл нахуй.
#74 #180731
ОП на связи.
Посоны, подскажите, гуглю уже джва дня. Как можно напедалить на операционниках умножители/делители частоты и фазодетекторы, да чтобы они всё шумом не засрали?
А то все готовые микрухи от мегагерц работают, а у меня 60 кГц с MSF приходит (или 100 кГц с LORAN-C).
Я мог бы умножитель сделать на миксере, но мне нужно в три раза частоту умножить чтобы 10 МГц с 60 кГц сравнивать.
#75 #180732
>>180731
Да ты в конец пизданулся, посчитай для этих своих лоранов набег фазы, покайся, и дели счетчиком на ардуине.
#76 #180750
>>180732
Но если счётчик на ардуине, то тогда лоран и осциллятор нужно конвертить в меандр, а там ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ДЖИТТЕР И ФАЗОВЫЙ ШУМ
Надо еще компаратор какой-нибудь хитрый искать, ультрабыстрый.
Вообщем хуйня это всё, хочу по-хардкору в аналог пердолиться, а ардуиной только выход фазового детектора цифровать.
#77 #180752
>>180750
Какой джиттер, посчитай, какую систематическую прогрешность тебе внесет удаленность от станции и подумай, чего ты хочешь добиться. Абсолютного времени? Точнее √(расстояние до станции^2/с^2 + 4/ширина полосы частот приемника) ты ее не получишь, а это в лучшем случае сотые доли секунд, если не заниматься разбором хитровыебанных фазово модулированных поднесущих, но ты не осилишь.
Для настройки осхо с точностью в девять знаков после запятой проще замерить набег фазы за сутки, чем вот так вот пердолиться. И разумнее, потому что всякие случайные колебания температуры, влажности, частоты в сети, вибрационный фон от мимопроезжающих троллейбусов и прочая хуйня поусредняются.
#78 #180755
Предлагаю тактировать часы от реликтового излучения. Какие подводные камни?
#79 #180759
>>180752

>какую систематическую прогрешность тебе внесет удаленность от станции


А кто сказал что я не планирую её корректировать?

>Абсолютного времени?


Не только, еще абсолютной частоты.

>а это в лучшем случае сотые доли секунд


Вообще можно добится сотен микросекунд, если поднатужится.

>И разумнее, потому что всякие случайные колебания температуры, влажности,


Но ведь я уже герметичный корпус делаю, залью его монтажкой еще для теплоизоляции. Или сосуд дьюара из совкового термоса достану, там внутри всё равно нихуя не греется.

>частоты в сети


С изолированным БП и батареечкой

>вибрационный фон от мимопроезжающих троллейбусов


В моей мухосрани машин то раз-два - и обчёлся, не то что троллейбусов.
#80 #180760
>>180752
Ну ок, ладно, допустим ты меня убедил. Но ведь чтобы набег фазы считать мне всё равно нужен фазовый детектор же.
#81 #180778
>>180755
От пульсаров пижже, реликтовое излучение дохуя неоднородно, там точность 100 ppm же. Пульсары пиздячее.
#82 #180779
>>180752
Ладно, уговорил. Если всрать компараторы на оба сигнала и сравнивать зажержку между фронтами меандров то должно быть норм.
#83 #180795
В результате получается, OCXO с точным DAC'ом (например AD7243) который висит на VREF из осциллятора и регулирует вход VCO с одной стороы, MSF-ресивер с другой стороны. Оба выхода через какую-нибудь хуйню типа LM161 конвертируются в меандр. Оба меандра кормятся ардуине (STM32F030 например), в контроллере ПИД-регулятор который подкручивает DAC сравнивая фазы скажем пару раз в сутки.
Ну параллельно еще выход с MSF кормится пик-детектору чтобы сами сигналы времени раскодировать, и эти сигналы тоже кормятся ардуине.
Норм? Пойду велосипедить.
#84 #180802
>>180778
Но пульсары не вечны.
#85 #180804
>>180802
Ну подольше чем человечество просуществуют.
#86 #180857
Бамп
sage #88 #180912
>>180906
1.552,88 €
#89 #180929
>>180912
У китайцев на ебее б/ушные печки по $20 с ppb и ниже.
#90 #181355
Бамп
#91 #182336
Из ньюфаг-треда меня послали содавать новый тред, так что я здесть напишу.
Запилил приёмник MSF.
Суть такова: в начале неонка и транзюкb - это защита, дальше идёт high-pass на 3.4 кГц, и усилитель на операционнике с гейном 1000 и low-pass на 70 кГц. Это всё чтобы выбросить сильные наводки от близлежащей хуйни типа 50 Гц или 100 кГц импульсных БП. Дальше идёт фильтр на кристалле с Q в несколько тысяч чтобы выделить аккурат 60 кГц. Дальше пара усилков с гейном в 30 (чтобы не ебаться с триммингом оффсета), и band-pass на выходе на 50 Ом - там получается несущая 60 кГц. Помимо этого несущая подаётся на пик-детектор и фильтр на 20 Гц выход которого приходит на компаратор с которого выходит уже сигнал с закодированным временем.
Обосрался ли я где-нибудь? Нормально ли это если виртуальная земля висит на одной растяжке и потом разводится с неё на все этапы приёмника? Если же вешать по растяжке на каждый операционник - то как быть с вариациями сопротивления растяжки? Не обосрёт ли мне всю малину DC-оффсет? Ну и возможно анончик ты подскажешь как можно запилить выход компаратор так чтобы не пришлось каждый раз подкручивать потенциометр референса.
157 Кб, 1654x2339
#92 #182337
>>182336
пикчу проебал
Готов принимать наротан.
181 Кб, 2339x1654
#93 #182338
>>182337
Хуёвая пикча. Эта лучше.
#94 #182350
>>182336
кароч, уэлкам бэк! Неонка против атмосферного липиздричества спасает, а оно ебашит как бы всегда в землю. Даже если у твоего девайса нет заземления, защищать надо относительно нуля в схеме, т.е. внутреннего граунда. Если у тебя рамочная антенна, и на крышу ты ееё ставить не собираешься, то электростатике взяться как бы неоткуда. Как и говорил и раньше, мне генерально не нратитя всё это усиление в 1000 раз очень широкого спектра с надеждой, что хитрожипый цифровой фильтр разложит всё по полочкам.
#95 #182352
>>182350
Ну я вообще думаю неонку выкинуть, потому что эта хуйня будет в доме стоять.

>Если у тебя рамочная антенна


У меня sml как на третьем ОП-пике

>и на крышу ты ееё ставить не собираешься, то электростатике взяться как бы неоткуда.


А как же тёплый свитер?

>Как и говорил и раньше, мне генерально не нратитя всё это усиление в 1000 раз очень широкого спектра с надеждой, что хитрожипый цифровой фильтр разложит всё по полочкам.


Никакого цифрового фильтра, посмотри на схему, там выход с усилка подаётся на фильтр на кварце который оставляет только полсотни герц вокруг 60 кГц. Возможно его стоит воткнуть до усилка в 1000?
#96 #182353
>>182336
И если бы я собирал что-то подобное, начал бы с одного каскада и антенны. И наращивал бы.
#97 #182354
>>182352

>А как же тёплый свитер?


от человеческой электростатики ничего не будет. Всё порядком низкоомное.
#98 #182355
>>182352

>фильтр на кварце


дай почитать про него.
17 Кб, 504x262
#99 #182357
>>182354
>>182355
Обезьяна просто охуела. Где тут блядь "слово из спам-листа", СУКА?
Рака яиц обезьяне вообщем.
http://www.creative-science.org.uk/MSF_crystal_filter.html
#100 #182358
>>182353
Ну я думаю сразу собрать еще пару каскадов чтобы во-первых было где подкрутить гейн, во-вторых по моим скромным подсчётам уровень сигнала на антеннке будет около 0.1 uVp-p (уровень радиосигнала у меня где-то 10-100 uV/m и антеннка не оче эффективная), что требует где-то 70 дБ чтобы получить 1 Vp-p
#101 #182443
>>182336
Бамп!
Что делать с виртуальной землёй?
#102 #182449
>>182443
Отказываться от неё. Ставить двухполярное питание и класть всё красиво на нормальную землю, которую на плате сделаешь либо отдельным слоем (идеально), либо заливкой.
#103 #182462
>>182449

>Ставить двухполярное питание


Лень.
А без этого как лучше виртуальную землю протянуть?
От одной растяжки или по растяжке на каждый каскад?
#104 #182477
>>182462
К тому делителю напряжения пропили повторитель напряжения на операционнике (плюс-вход к делителю, выход замкнут на минус вход) и раздавай выход этого операционника как "землю".
#105 #182478
>>182477
make sense.
Спасибо.
А что делать с фильтром на кристалле? Оставить как есть или сунуть его до усилка на 1000?
#106 #182479
>>182478
Алсо если я допустим возьму и пущу выход peak-detector'а через low-pass фильтр на какие-нибудь 0.05 Гц, и подам это как референс компаратора, а сам сингал после фильтра на 50 Гц подам на вход с целью убирания подстройки референса - такая конфигурация работать будет?
#107 #182484
>>182478
дай про него почитать
#108 #182486
>>182484
>>182357
Там пикча с текстом потому что макака - мудак.
#109 #182490
>>182486
делай, как они предлагает. Seems legit.
#110 #182492
>>182490
Т.е. с буффером, потом фильтром на кристалле и потом уже усилком на 1000? Или как у меня тоже сойдет?
#111 #182503
>>182492
у тебя: усиливаем всю бяку, потом надеемся на чудо-фильтр
у него: выделяем, что надо, усиливаем в 10 раз. Потом по полной.

Входное сопротивление этого предусилителя 5 кОм. Я не могу сказать, сколько надо тебе с твоей антенной.
It's up to you
#112 #182507
>>182503
Я бы с удовольствием запихал фильтр до усилка, но это значит что буфер и сам фильтр на кристалле нужно собирать на таком же малошумящем операционнике типа OPA37, следовательно мне нужно аж целых три штуки вместо одного а они по £3/шт стоят.
206 Кб, 2339x1654
#113 #182518
>>182503
Антенна у меня должна быть такая же как и у этого хуя.
Новая версия с буффером, фильтром до усилка и виртуальной землёй. Я заюзал OPA2228 и OPA228 - дуальную и одинарную версию OPA37.
#114 #182524
>>182507
входной буфер делается на одном транзисторе по схеме с общим эмиттером. Но это, конечно, ретроградство ;-)
#115 #182529
>>182524
Ну если учесть что цена OP228 и OP2228 почти одинакова, а во втором из них два операционника - то да.
#116 #182534
>>182518
Есть конечно еще третий вариант - выпилить к хуям усил на 1000 и запилить вместо него два каскада по 30 на том же OPA228, тогда можно будет триммер оффсета выкинуть.
#117 #182535
>>182534
Тебе, вероятно, будет достаточно одного фильтра. Перенеси его в начало. Собири только его и намотай на феррите приёмную антенну. Такую же для своего генератора сигналов как передатчика. Поиграй в приём передачу. Заодно фильтр настроишь. Настроить и ферритовую антенну на 60 кГц, добавив конденсатор. Прихренакать с соундкарте и попробовать словить хоть что-то полезное. Поиграться согласованием сопротивлений (выходное антенны-входное пидсиливуча), посмотреть, какие там профиты.
#118 #182537
>>182535
передающую антенну подключай к генератиру через кондюк (начни с 1000пФ)
#119 #182538
>>182535
Так и сделаю, у меня как раз пара OPA27 в DIP валяется, соберу на бредборде через пару деньков. Но хотелось бы общую схемку уже получить чтобы планировать закупки на фарнеле.
#120 #182539
>>182518
C19, C20, C21 ничего не дают, т.к. висят на до смешного низком выходном сопротивлении операционника. Вешай уж тогда на R28.
#121 #182541
>>182539
Да, логично. Я думаю я их просто уберу. Байпассов у меня уже хватает.
#122 #182542
>>182538
Запиленное на IC1B как бы не тоже самое, что у англичанина. Своё или кто-то посоветовал? У него instrumental amplifier INA118, у тебя бледное его подобие.
#123 #182543
>>182542
Он там в комментах пишет что у него просто остались лишние INA118 и он запилил на них, а если нету - пилите дифференциальный усилитель. Я и запилил (проверил что работает в qucs'е)
#124 #182544
>>182543
тогда ок. Тем более надо по частям проверить в реале.
206 Кб, 2339x1654
#125 #182546
>>182544
Ну выглядит хотябы легитимно?
Вот еще версию без триммера оффсета и усилка на 1000 запилил.
212 Кб, 2339x1654
#126 #182547
>>182546
не та пикча
#127 #182548
>>182547
косяков не вижу
#128 #182549
>>182548
Спасибо, пойду пилить.
225 Кб, 2339x1654
#129 #183329
>>182548
Переделал всё-таки вот так с одним предусилителем и кучей TL084, выпилил к хуям один каскад. Работает на бредборде, только пришлось 1 МОм/10 МОм на фильтре заменить на 100 КОм/1 МОм, а то частота уехала. Может это особенности паразитных емкостей в ногах в бредборде?
Нихуя не работает схемка с компаратором. Как еще можно выход детектора привести к человеческому TTL сигналу без ручной подстройки с триммером?
#130 #183367
>>183329
IC3D выдаёт отрицательный сигнал. Поверни обе диода. Если есть осциллограф, посмотри на точках, где диоды сходятся с резисторами. Там должны быть отрицательная полуволна у верхнего диода ПОСЛЕ его переворачивания и наоборот. На выходе операционника эти полуволны сложатся.
#131 #183376
>>183367
Это я уже сделал, там на выходе диффусила положительные 60 кГц полуволны, как с диодного моста. Вопрос в том что эта комбинация двух low-pass фильтров на кондерах перед компаратором не работает как я того желал. На выходе - прямоугольный шум, а на ФНЧ говно какое-то прыгающее.
#132 #183377
>>183376

>там на выходе диффусила


P9 testpoint

>на ФНЧ говно какое-то прыгающее.


P8 и P12

пофиксил чтобы понятнее было.
4 Кб, 640x400
#133 #183378
>>183367
И если вдруг не понятно что я пытаюсь сделать я хочу получить пикриельтед TTL сигнал вне зависимости от амплитуды входного сигнала.
#134 #183456
>>183378
C20 и R26 похерь, а пины 3 и 7 замкни, сделав повторитель сглаженного выпрямленного сигнала (R28 + C15).
#135 #183497
>>183456
В qucs нихуя не работает, потестирую только во вторник. А как это вообще должно работать?
#136 #183499
>>183497
сигнал как и в обычном мостовом выпрямителе. RC отсекает переменную составляющую.
#137 #183677
>>183499
Но мне нужно на выходе получить 0V/3.3V или 0V/5V логический уровень. На выходе после выпрямителя получается почти 0V/хуйзнаетсколько больше 0V.
#138 #183763
>>183677
спросить у хуя сколько и думать как усилить. На полупериоды сложенные осциллографом глядел? Сколько там? Уёбищно, что у тебя земля - не земля, а хуй подвешенный на полпитания. Но ты сам не хотел нормального полярного с землёй на нормальном нуле.
#139 #191503
А вот этого тредца я пожалуй подбампну
#140 #191510
>>179826 (OP)

любой уёбищный android за ~30$ - 50$

prof:
gps
gsm
wifi
ntp
display with opengles

cos:
тормозит
нужно програмировать и вычищать дерьмо
#141 #191783
>>179852

>я калупал и отлаживал вопщем понятна?


босяки, нам в хату авторитета похоже закинули
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 января 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ra/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски