Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 января 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
332 Кб, 581x489
21 Кб, 1081x763
2456 Кб, 3264x2448
здоровенный индикатор для часов #138891 В конец треда | Веб
Есть одни часы, собранные по схеме из интернетов, и есть желание присобачить к ним большие цифры типа вот этих: http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-CPS23011BR-Common-Anode-1Bit-Digital-Tube-7-segment-2-3-inch-Red-LED-Display/1605104622.html
проблема в том, что эти индикаторы питаются от 7.5в, и жопой чую, что напрямую подключать бесполезно, так же опасно подключать аноды через транзисторы к +7,5в, а сегменты к мк напрямую (там еще резисторы по идее должны быть, но на схеме автор их не поставил)
в часах стоит семисегментник с общим анодом, как переделать аналоговую часть под 7-вольтовый индикатор?
#2 #138925
>>138891
Без переделки программы - никак. Для управления этими индикаторами придется ставить либо регистр, либо восемь транзисторов. А так как мк выдает логическую "1" на выключение сегмента, а после транзистора придется менять эту "1" на "0", то проще уже переделать в Протеусе всю схему и написать новую программу. Заодно впендюрить два светодиода на мигание между минутами и часами.
Ну или смириться со слабым свечением индикаторов и работать на 5 Вольтах.
#3 #138927
>>138891
Нахрена тебе вообще часы на 2313, если ты можешь в Протеус?
#4 #138930
>>138927
ну... чтоб стояли и время показывали. протеус то так не могёт. главная фишка - это ночью их видно, просто 10 из 10, вот хочу индикаторы поболее
26 Кб, 583x685
#5 #138934
>>138891 Как-то так.
#6 #138937
Лол, ОП. Я хотел собрать часы на логике с большими индикаторами. В протеусе наизобретал схем как статических, так и динамических, как на семисегментники, так и на ИНки. Но увы. Все уперлось в то, что либо хрен найдешь большие индикаторы, либо они стоят овердохуя.
ИНки отбросил сразу, т.к. они мелкие, а те которые не мелкие стоят дохуя. Рассматривал интересный вариант сборных семисегментников на ИН-9 или ИН-13, но прикинул стоимость, энергопотребление и охуел. А жаль, получились бы воистину огромные охуенные часы.
Далее рассматривал готовые решения на светодиодах. Те которые у тебя отбросил сразу - мелковаты и унылы, с тем же успехом можно купить по дешевке, вид одинаковый.
Попадались и омские китайские варианты, представляющие из себя плату на которую напаяны мелкие копеечные 3 мм светодиоды в форме семисегментника - максимум уебанство.
Светодиодные ленты, неоновые трубки - все какое-то не то, будто дешевая реклама, а не часы.
В общем, так и не сделал я часы. Тупо не нашел приятных глазу доступных индикаторов.
#7 #138943
>>138937

>представляющие из себя плату на которую напаяны мелкие копеечные 3 мм светодиоды в форме семисегментника


Большие индикаторы тоже не один светодиод на сегмент имеют, и это часто заметно. Если взять большую глубину индикатора и матовый черный пластик, будет норм
12 Кб, 300x330
#8 #138946
>>138943
Конкретно в том случае напаяны были именно что коряво, т.к. выводные детали. Нет уж, такую "красоту" оставьте себе.
Если уж собирать такое, то не на круглых 3мм какашках, а на чем-то типа пикрилейтед.
22 Кб, 520x272
#9 #138949
>>138946
Сделай пик из ws2812
#10 #138954
>>138949
Думал про такое, там подводный камень в том что оно только на картинке так хорошо. В реальности (по отзывам и видео) светодиоды заметно разной яркости, надо подбирать. А есть ли фото платы с индикаторами от таких часов? Интересно какой конструктив избрали китайцы.
891 Кб, 1920x1080
#11 #138957
>>138949
Во какие омские сегменты нашел.
#12 #138959
>>138891

> так же опасно подключать аноды через транзисторы к +7,5в, а сегменты к мк напрямую


Все норм, у авр-ок нормальные защитные диоды есть, главное чтоб пины ток выдержали. Сегмент индикатора все равно не загорится от 2.5 вольт -> утечка будет микроамперной -> защитные диоды нормально ее переживут. В самом худшем случае, будет фантомно светиться точка, т.к. на ней в 2 раза меньше рабочее напряжение.
#13 #138961
>>138954
Можно поебаться и каждому сегменту подобрать-выдать по коэффициенту, с которым шимовать его.
735 Кб, 800x800
#14 #138963
>>138937 Как насчет edge-lit? Семь слоев пластика на пикрелейтед правда излишни, можно обойтись и тремя, сделав соответствующие прорези.
76 Кб, 700x378
#15 #138965
>>138961
А вообще, я давно забросил и не изучал этот вопрос. Но сейчас посмотрел али и вижу пикрилейтед.
http://www.aliexpress.com/item/48cm-Blue-Red-Digital-Large-Big-LED-Time-Calendar-Desk-Wall-Clock-Temperature/1611984479.html
Вполне неплохо выглядит, ящитаю. Особенно зеленые. ОПу однозначно рекомендуется.
Но я бы все-равно предпочел более изощренные индикаторы.
>>138963

>edge-lit


Интересная штука. Но что-то не могу найти лоты с таким на али. Можно пару ссылочек?
#16 #138968
>>138965

> пикрилейтед.


Блджад! Они охуенны! Как раз хотел себе здоровые зеленые часы, навроде тех, что были популярны в советские времена на заводах.
#17 #138969
>>138968
Покупай и сделай нам отчет с фоточками. Эти часы и правда хороши и дешевы. Я бы тоже взял в спальную.
#18 #138970
>>138963
Я знаю принцип работы этой хрени. Так делают светящиеся таблички типа "акрилайт" - оргстекло с гравировкой (лазер либо фрезер) и подсветка торца светодиодной лентой. Светится насечка (и торцы стекла, если ничем не обрамлены). Но я не скажу, что это яркий вариант. Красиво, да, но при дневном свете уже не очень заметно.
И непрактично. Акриловое стекло очень легко царапается, и мельчайшие следы от тряпки, которой пыль будешь стирать, и случайный след от ногтя - всё начинает светиться, как и гравировка.

А вариант с самодельными сегментами не рассматриваете? По-моему, это будет проще всего - маленькие светодиодики (которые без ножек, не помню, как это называется) напаять на плату с трафаретом, поставить перегородки и залить эпоксидкой с красителем?
#19 #138971
>>138965 Так нет таких лотов, разве что на ебае найдешь раритет года эдак 60го. Впрочем рекламщики знакомы с такими штуками, можно заказать, по крайней мере сам акрил.
>>138970 На коленке ровно не зальешь. Тогда уж нарезать светорассеиватели из цветного/матового акрила.
#20 #138978
>>138971
Я, (>>138970) кстати, рекламщик. Увидел знакомое, вкатился. Это частая головная боль - чтобы было что-то достаточно большой площади, но плоское, и при этом светилось ярко и равномерно. Сами для подсветки используем светодиоды с линзами (для более широкого угла рассеивания), молочное (именно молочное, а не матовое!) оргстекло для лицевых панелей - и всё равно глубина изделия не менее 50 мм, иначе получается пятнисто, диоды видно. Это при тыловой подсветке, когда освещение сзади. Более тонкие световые элементы при торцевой засветке - подобное >>138963
, когда свет по периметру стекла. Стекло либо прозрачное, с гравировкой, как я писал выше, либо специальное светорассеивающее, оно почти равномерно начинает светиться (и на него уже крепится постер, плакат, короче, нужное изображение), но у него тоже минусы - малая яркость и небольшие предельные габариты - самые яркие светодиоды "засвечивают" до 40 см площади от края, дальше начинается затемнение. И ещё оно гораздо дороже.
#22 #139007
>>138978
А не пробовали использовать электролюминесцентную пленку? Она, вроде, довольно ярко и равномерно светится.
9 Кб, 474x273
6 Кб, 553x276
#23 #139022
>>138930
http://ru.aliexpress.com/item/Semi-outdoor-P10-Green-color-LED-Panel-Screen-Board-Display-Plate-module-Amazing-Price-40-pcs/512796916.html
Ищешь подобное в своем городе.
Втыкаешь в Протеус разъем.
Пишешь драйвер.
Рисуешь свой шрифт для цифр.
ПРОФИТ!!!
Ну или искать на Али или в магазинах индикаторы.
#24 #139030
>>139022
http://www.runline.ru/
Ещё проще - отечественное. С учётом цены доставки получится намного дешевле. Юзаем их конструкторы, требуют небольшого допила паяльником и напильником, зато надёжные, как автомат Калашникова.
Но ОПу не это надо, я так понял. Диодов напаять любой дурак может.
>>139007
Пошёл гуглить. Если что знаешь - пиши.
#25 #139032
>>139030
Это диодная панель. На ней можно хоть хуйцы рисовать, хоть голых баб с градиентом. ОПу надо часы и он не определился с индикаторами? Лучший вариант загрузить его чем-то большим, чтобы он, придя в магазин, взял уже что-то простое и не мучал себя проблемой выбора.

>зашел на ранлайн, проиграл с доминаторов

#26 #139034
>>138965
зеленый впизду. сначала на махарайке с оппоста стоял зеленый индикатор, вся комната ночью освещена, толком не поспишь. то ли дело красный
#27 #139035
>>139032

> ОПу надо часы и он не определился с индикаторами?


оп определился с индикаторами, это будет 2.7 дюймовый семисегментник красного свечения с общим анодом в количестве 4-х штук, между парами индикаторов будет двоеточие из простых красных светодиодов. Вопрос в том, как подключить такие индикаторы к схеме, рассчитанной на 5 вольт, когда их номинальное напряжение 7 вольт.

есть два варианта:
>>138934
куча транзисторов, резисторов, диодов, незабываемая ебля с разводкой платы, повышенная вероятность ошибок, усложнение схемы.

>>138959 риск спалить контороллер, прозреваю еще много подводных камней
10 Кб, 300x300
#28 #139052
>>139030
Сам знаю немного. Питается переменкой ~50 Гц 100-200 В при небольшом токе, готовые инверторы продаются там же, где и сама пленка, режется подручными средствами в практически любые формы, бывает разных цветов, не боится изгибов в разумных пределах.
43 Кб, 1029x625
#29 #139062
>>139035
ОП просто ленивая задница. http://lmgtfy.com/?q=proteus+clock
589 Кб, 1032x774
470 Кб, 1032x774
#30 #139070
>>138954
Раскопал самоделку. Разница не слишком заметна
#31 #139086
>>139062
ну ок. ебану через один транзистор
#32 #139088
>>139086
два. фикс
#33 #139129
>>139035

> риск спалить контороллер, прозреваю еще много подводных камней


При условии, что пин выдержит рабочий ток, никакого и никаких, кроме свечения выключенных точек.
#34 #139192
>>138978
Рекламщик-кун, расскажи, где можно плекс подешевле урвать? Я лет десять назад, загорелся идеей кейс-моддинга, накупил шкурок обдирных, и нулевочек, грунта, алкидных красок, гору светиков(ребенок, хуле), а как дошло дело до поликарбоната, так его не сыщешь, а где находил - ценник был конский. Я потом на квадратный метр оргстекла, на котором мамка тесто раскатывала, как на сапфировое стекло смотрел.
Вроде раньше это добро на каждом столе красовалось, отчего погонный метр 4-5мм оргстекла, дороже погонного метра зеркала?
#35 #139201
>>139192
Это риторический вопрос: "Хули всё так дорого?"
Вообще, на данный момент, метр оргстекла даже 6мм дешевле метра зеркала. Более толстый акрил да, дороже. А ещё, Плексиглас - это фирма. Немецкая. И это стекло производится действительно в Европе, отсюда и ценник. Смотри какое-нибудь Дзержинское. Поликарбонат (литой) - тоже импорт, у нас, вроде, ещё не делают, и сам по себе он дороже.
А так да - дешевле 500р за квадратный метр ты не найдёшь. Цены на пластики конские. Смотри по округе всякие рекламные мастерские, а также фирмы с фрезерной/лазерной резкой, у них тоже есть некондиционные остатки и обрезки, можно выклянчить или купить подешевле.
# OP #36 #139454
>>139201
бампну на всякий
56 Кб, 420x280
#37 #139524
Обратите внимание на концепт умного дисплея (в качестве индикатора часов, и не только)
http://habrahabr.ru/post/217093/
http://lametric.com/simulator.php?widget_id=84
Это не реклама, девайс получился действительно удачный.
#38 #139525
>>139524
Как бы такую матрицу на сверх ярких smd-led запилить? Мб готовые в продаже встречаются?
6 Кб, 561x365
#39 #139532
>>139525
Квадратных не встречал. Но можно попробовать запилить такую штуку - алюминиевая труба квадратного сечения, 10-15-20 мм, набранная равными отрезками в соту. Спереди - матовое стекло, сзади - плата с диодами, по диоду в соту (можно и больше).
Кстати, идея хорошая. Завтра попробую порукоблудить.
219 Кб, 870x577
#40 #139550
>>139532
Там вся фишка в ярких диодах, обычные китайцы будут тускло светить.
И длину ячеек соты (с правой стороны на твоём пике) поменьше бы, хотя если электрохимически полирнуть до зеркала будет норм.
http://hsto.org/getpro/habr/post_images/914/6fb/bf7/9146fbbf7b99f2f4025b739037d62212.jpg
http://habrahabr.ru/post/215519/
#41 #139552
>>139524

>В последних итерациях (также чип AR9331), но модуль от китайского производителя (на борту соответственно Linux на базе дистрибутива OpenWRT )


http://habrahabr.ru/post/218995/#comment_7489953
#42 #139562
>>139550
Я вот посидел, подумал, и вот что надумал:
Пожалуй, вместо алюминиевого тюбинга возьму пластик. Посмотрю, остались ли куски зеркального (но его придётся склеивать задними сторонами, а это толщина получится 6мм) либо обычный оклею светоотражающей или металлоплёнкой. Нарежу полосами с прорезями, так, чтобы в сборе получились квадратные ячейки (рисовать не буду, думаю, и так понятно). Это и дешевле выйдет, и быстрее. Диоды в наличие точно есть яркие, на 0,5 Ватта, но можно у поставщиков посмотреть и другие, они хвастались новой серией сверхъярких. Над электроникой пока задумываться не буду - есть контроллер и драйвера рунлайновские, там думать вообще не надо, и из пайки - только к диодам припаять выводы.
Короче, посмотрим, какой внешний вид и засветка получится (фотки будут), а потом уже над начинкой колдовать.
#43 #139569
>>139532 С профилями ебли много. Проще взять листовой материал, собрать в пакет и сделать пропилы на половину высоты. И не обязательно из металла. Миллиметрового пластика или бальзы будет достаточно.
Или взять готовую http://www.stroyriv.ru/index_good_1130.html
>>139550
Глубина ячеек больше ~3 диаметров да, бессмысленна. Зеркало не факт что нужно, белая краска тоже хорошо отражает свет.
#44 #139573
>>139569

>Проще взять листовой материал, собрать в пакет и сделать пропилы на половину высоты


Или отливать форму эпоксидкой с загустителем. Или заказать у китацев фрезеровку толстого текстолита.
47 Кб, 600x528
#45 #139679
Светодиоды на матрицу:
http://www.aliexpress.com/premium/1206-RGB.html - для цветных favicon
http://www.aliexpress.com/premium/1206-Ultra-Bright-SMD-LED.html - для всего остального
Управление на ардуине и каком-нибудь HLK-RM04, приложение на embedded модуль/android/iphone/pc думаю из готового что-нибудь приспособить можно, или писать своё.

>Корпус состоит из 4 деталей:


>“Shell” — деталь представляет собой кожух, напоминающий форму “ракушки” “профиля“ (внешняя часть устройства);


>“Mounting frame“ — рама, на которую крепятся все внутренние элементы (электроника, разъемы и т.д.);


>“Reflector“ — по конструкции напоминает “соты” с квадратными ячейками (часть конструкции экрана);


> “Screen” — передняя часть экрана из прозрачного материала;


>Три детали были готовы через 10 дней. Стоимость изделий с доставкой обошлись в €132.


>€132


По сумме, без 3d печати пологаю в районе 50$. Имеет смысл заморочиться и запилить под себя, если цена на эту Lametric перевалит за сотню баксов.
103 Кб, 720x336
325 Кб, 763x502
#46 #139681
У обычных китайских Dot matrix display, параметр luminous intensity колеблется в пределах 20 mcd, у ярких 80-100mcd. (mcd на одну ячейку светодиода)
Может где матрицы по ярче продаются?
112 Кб, 869x462
#47 #139683
Чехол для HTC-one.
Может есть какая-нибудь хитрость, чтобы канделы дисплеев поднять?
Экранчик дешёвых китае-планшетов с ретинкой реально разогнать по питанию?
484 Кб, 1826x1370
#48 #139700
Раз уж тред зашел про ардуины, и светодиоды, то не подскажете-ли нуфагу, сколько 3в светодиодов может поднять ардуинка?
#49 #139708
>>139700
Absolut maximum ratings Vcc и GND - 200 мА, если ты это имел ввиду. Одна ножка держит до 40мА.
497 Кб, 1600x1200
318 Кб, 1600x1200
311 Кб, 1600x1200
#50 #139729
Первые результаты рукоблудия:
а) Яркость светотехники, используемой в уличной рекламе, для применения в быту - ДОХУЯ.
б) А в целом, мне понравилось. Продолжаю эксперименты.
Фоткал на старый телефон, экспозиция не регулируется, поэтому сплошной засвет. Буду описывать на словах. Ячейка 20х20 мм, перегородки - пластик 2мм (т.е. межосевое по ячейкам 22мм), глубина 30 мм (от стекла до линзы диода 25-27 мм). Стекло было молочный акрил, 2мм, 3мм и закатанный транспарентной пленкой (красной). На фото получилось очень ярко, вживую же вполне видны ячейки. Но - границы между "пикселями" малы, надо стенки делать толще, будет гармоничнее смотреться. Засвет равномерный, съёмка исказила реальное положение (красные сегменты светились ровно).
Итого: слишком ярко. Если смотреть фронтально на сегмент, недолго, то потом еще минуту-две при моргании видишь цифру. Для основания стоит использовать алюминий, т.к. греется. Стенки сегмента просвечиваются, плёнкой не закатывал, надо закатывать в два слоя - черной, потом белой (либо блэкаутом, либо светонепропускающий пластик).
Но выглядит красиво. Гораздо лучше, стильно как-то, по сравнению с обычными панелями с открытыми диодами.
#51 #139737
>>139729
Годнота!

>надо стенки делать толще


Рассиватель для диодов попробуй тёмный пластик, не будет сливаться в монотонное пятно, и торцы чёрной краской обработать для выделения пикселей из общего фона.
256 Кб, 1740x577
#52 #139738
А если соту делать из текстолита (для настольного варианта)?
Или литьём? Что для формы заюзать?
619 Кб, 1600x1200
492 Кб, 1600x1200
#53 #139740
>>139737
Спасибо :3
На стекло, думаю, даже аппликацию сделать, выделив ячейки-пиксели. Лучше печатью на прозрачной плёнке с ламинацией - красивше, ровненько и износостойко. Чётко будет!
Тут ещё выяснил, что в спешке включал диоды на 5 В (Elf, 0.1 Вт) в 12 В. Несущественно, но поярче обычного.
Еще пару фото кустарщины пкрлтд и стрёмненькое видео
http://rghost.ru/private/58153231/fc2767ace4486e93b2961a2cb62e0181
>>139679
Пиздец цены низкие, без шуток. Надо прикинуть.
>>139738
Напрашивается тот же пластик, ПВХ вспененный, 10-12 мм толщиной, на фрезере нарезать.
Надо подумать.
#54 #139748
>>139740
Неплохая матрица 5х5 на вышла, уже можно цеплять управление и пилить пиксель-арт :3

>Пиздец цены низкие, без шуток. Надо прикинуть.


Но у тебя габариты несколько другие же.
247 Кб, 700x525
257 Кб, 700x525
#55 #139752
Часы на цинковом люминофоре, элт трубки осциллографа это лампово?
Что более ламповей, лучевые часы или часики на неоновых индикаторах?
#56 #139753
>>139748
Вот-вот о чём я хотел спросить! Про управление!
С сегментами понимание приходит - уже есть лицевая поверхность, перегородки (нержавейка, лазером порубленная и до кучи можно точечно спаять/сварить, щели герметиком замазать) и задник - алюминий, возможно, с рёбрами, термореле и вентилятором (на вякий случай, ибо был весёлый инцидент с табличкой 20х30х2см со 150 Вт диодами внутри. Оче ярко, но недолго.) Лазерщики свои, режут ажурно.
Вопрос: с чего копать по теме "цифровое табло" для начинающих, и, вперёд забегая, разделить непосредственно контроллер, выдающий управляющие сигналы на пиксели и сами световые элементы. Есть варианты с большими сегментами, куда нужна нереальная для микросхем мощность (неон, трансформаторы весом в килограммы).
>>139752
Охуенно. Небось, ещё и векторная, а не растровая развёртка? Соус!
54 Кб, 640x528
#57 #139756
https://ru.wikipedia.org/wiki/DCF77
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бета_(служба_времени)
PCI устройство для компа http://www.meinbergglobal.com/english/products/pci-dcf77-clock.htm
Какую синхронизацию часов пилить? Может через интранетик по Network Time Protocol?
А если интернет выйдет в чебурашку, или на худой конец в крокодила превратится на этот ntp можно рассчитывать ?
Или синхронизировать по высокоточным gps/glonass?
49 Кб, 605x590
#58 #139757
Какое давление азота/аргона в лампах накаливания?

>>139756 Ethernet/wifi плох тем, что ему требуется предварительная настройка, которую непросто реализовать. Спутник в помещении может не ловить.
Я бы поставил rtc покруче, типа ds3231, и фотоприемник для ввода настроек миганием экраном телефона.
#59 #139758
>>139756
Пили несколько. По низкочастотным станциям точного времени, вроде как, даже наручные часы умеют синхронизироваться -> несложно принимать.
683 Кб, 2640x1980
#60 #139760
>>139753

>Охуенно. Небось, ещё и векторная, а не растровая развёртка? Соус!


http://www.3dnews.ru/819923

>Вопрос: с чего копать по теме "цифровое табло" для начинающих,


Я бы выбрал любой понравившийся проект в гугле, и управляемую часть пилил бы по нему.

>и, вперёд забегая, разделить непосредственно контроллер, выдающий управляющие сигналы на пиксели и сами световые элементы.


Если элементы матрицы прожорливые, для них нужно пилить усилители. Юзать или специализированные контроллеры, или пилить из рассыпухи на транзисторах для каждого канала.
Думаю , будет лучше, тщательней обдумать концепт, софт и железную часть, а уже потом паяльник в руки брать, чтобы в процессе ошибок не наляпать.
====
Какие характеристики светодиодов? rgb, или одного цвета? Размеры в "пикселях". С wifi сервером или без?
#61 #139761
>>139757

>миганием экраном телефона


А как по миганию экрана телефона узнавать точное время Час:Минута:Секунда:? С какими эталонным источником синхронизировать?
Сетевая лампочка мигает ~50 раз в секунду, а в бункерах бетты и спутниках стоят высокоточные атомные часы, если ты об этом, и точность там не 1/60 секунды, а намного, намного больше.
#62 #139762
>>139761
И за этих 50 раз в секунду толком остыть не успевает.
#63 #139763
>>139756

>Какую синхронизацию часов пилить? Может через интранетик по Network Time Protocol?


>Или синхронизировать по высокоточным gps/glonass?


Чойта вспомнил, про интересную технологию синхронизации наручных часов, от ситизен, работающей от радиовышек в европке. Вроде орегоновские погодные станции что-то подобное имеют.
#64 #139764
>>139757ных
Бля, я туплю, про лампы и часы попутал (посты выше)

>Какое давление азота/аргона в лампах накаливания?


В обычных 220 в накаливания, если не ошибаюсь, солянка из галогенов . Давление небольшое.
В старых образцах - вакуум.

>фотоприемник для ввода настроек миганием экраном телефона


Но это нужно пилить код для мигалки, и точность будет очееень грубая (Δt задержки на экране)
#65 #139765
>>139764

>В старых образцах - вакуум.


Благодаря этой интересной особенности, на лампочке можно запилить мягкую рентгенку, для технических приложений разумеется.
#66 #139768
>>139756

>Бета_(служба_времени)


цитата из вики

>Эти передатчики работают на частоте 25 кГц по определённому графику. Дополнительные сигналы синхронизации передаются на частотах 20,5 кГц, 23 кГц, 25,1 кГц и 25,5 кГц


Фактически на обычную звуковуху с частотой дискретизации 96кгц можно ловить, без особых модификаций. Контур в резонанс подобрать и просчитать антенну.
#67 #139769
>>139765
Сифу-у-ун, снова облучаешь, окаянный?!
#68 #139771
>>139761 Как инфракрасные пульты работают? То же и тут, банальный скрипт отмигивает экраном 32бита unix time. Точность - ну уж миллисекунда будет, а больше и нет смысла, все равно через пару дней набежит куда большая ошибка.
#69 #139772
>>139771

>То же и тут, банальный скрипт отмигивает экраном 32бита unix time.


А какая частота обновления экрана? Это же погрешность в пол секунды для стандартных 60гц.
#70 #139773
>>139771

>Как инфракрасные пульты работают?


ИК пульты не время передают, а код управления.
#71 #139774
>>139772 У ондроеда есть метод onDraw(), который как раз срабатывает при каждом обновлении экрана. Так что передача легко синхронизируется с экраном.

>Это же погрешность в пол секунды для стандартных 60гц.


Это вообще пушка. Неужели нельзя эти полсекунды вычесть?
#72 #139776
>>139774

>Неужели нельзя эти полсекунды вычесть?


Погрешность, это когда ты не знаешь в какую сторону (в плюс или минус) вычитать, и не знаешь сколько именно (физика 9 класс).

>У ондроеда есть метод onDraw(),


Мы тут какбы железо обсуждаем, а не методы в "ондроеде"
#73 #139778
>>139776

>Погрешность, это когда ты не знаешь в какую сторону (в плюс или минус) вычитать, и не знаешь сколько именно (физика 9 класс).


У тебя есть фронт от первой вспышки, т.е. начала передачи, и ты не знаешь что и откуда вычитать?
#74 #139779
>>139778
Там будут погрешности.
Протокол имеет право на жизнь и для передачи байтиков сгодится, но для синхронизации часов слишком грубо.
#75 #139781
>>139752
Трубка выгорит быстро.
#76 #139784
>>139776
У тебя есть несколько каналов:
1 - коротковолновые сигналы точного времени. Необходим приемник. Синхронизация автономна, но не ловит в закрытых помещениях. Т.е. гарантий синхронизации нет, синхронизация автоматическая, но отрывочная - когда есть доступ к сигналам источника. Я бы на этот канал особо не надеялся, разве что как резервный.
2 - wifi+ntp. Необходим трансмиттер. Ловит в закрытых помещениях. Автономна, если ищет открытые сети, но тогда синхронизация негарантированна. Полуавтономна, если ловит закрытую сеть - соответственно требует стационарной точки доступа в здании. К счастью сейчас wifi дешев и есть везде, очень часто попадаются открытые сети.
3 - gps/глонас. Автономны. Работают в любой точке планеты. Не работают в закрытом помещении. Отсюда - синхронизация негарантированна. Резерв.
4 - различные велосипеды: нестандартные каналы данных, такие как bluetooth, оптический канал, канал питания (связь по 220v). Не автономны - требуют на обоих сторонах соответствующих приемо-передатчиков и самодельных протоколов связи. В принципе разницы между ними нет. Требуют либо стационарного велосипеда, подключенного к интернету, либо вахтера - человека, время от времени отдающего команду синхронизации вручную, как идея с телефоном. Отсюда главный недостаток - если вахтер потеряется (а он рано или поздно обязательно потеряется), все часы в здании убегут. Второй недостаток - вещи имеют свойство ломаться, и в случае с велосипедом - починить его сможет только тот, кто его создал, но по дефолту он потерялся, так что на практике чинить их будет некому.

Если все это переосмыслить, и задаться целью построить максимально надежные часы, очевидно, ни один из каналов для них не подходит, все имеют какие-то недостатки.
Но именно с такой задачей конструкторы навигационных систем уже сталкивались, и решили ее просто и элегантно - гибридным подходом. Т.е. при отсутствии надежных источников использовали несколько ненадежных, плюс моделирование - аппараты отслеживают свои координаты моделированием, с помощью инерциальных систем координат, которые имеют увод со временем, накопление ошибок. Эти ошибки время от времени сбрасывают синхронизацией с внешними источниками - радиовысотомеры, gps, наземные радарные станции слежения, звездные камеры, т.е. аппараты пользуются всем, ничем не брезгуя.

Также можно сделать и в часах: в качестве основного канала взять wifi, постоянно сканировать сеть в поиске доступных для подключения точек доступа, т.е. открытых, или к которым девайс знает пароль. Подключаться ко всем, проверять наличие сети доступом к нескольким крупным ntp-пулам (некоторые со временем могут сдохнуть), выбирать из всех каналов с сетью и из всех пулов те, у которых меньше пинги.
При наличии gps/глонас-сигнала, приоритет отдавать ему.
В случае отсутствия gps и wifi, проверять доступность велосипедов и кв-сигналов.
Велосипеды можно юзать тоже почти все - кондер по питанию для доступа к линии 220v, фотодиоды видимого и инфракрасного спектров.

bluetooth я бы брать не стал - трудно себе представить ситуацию, когда есть bt, но нет оптического или wifi-каналов.

Опционально - предусмотреть защиту, чтобы левый мимоанон не смог совершить диверсию, просто помигав в часы любой левой инфой. В таком случае приоритет отдается закрытым wifi, потом gps, потом всем остальным. На велосипеды - ntp-подобный протокол с шифрованием, контролем целостности, и паролем введенным в настройки часов.
#76 #139784
>>139776
У тебя есть несколько каналов:
1 - коротковолновые сигналы точного времени. Необходим приемник. Синхронизация автономна, но не ловит в закрытых помещениях. Т.е. гарантий синхронизации нет, синхронизация автоматическая, но отрывочная - когда есть доступ к сигналам источника. Я бы на этот канал особо не надеялся, разве что как резервный.
2 - wifi+ntp. Необходим трансмиттер. Ловит в закрытых помещениях. Автономна, если ищет открытые сети, но тогда синхронизация негарантированна. Полуавтономна, если ловит закрытую сеть - соответственно требует стационарной точки доступа в здании. К счастью сейчас wifi дешев и есть везде, очень часто попадаются открытые сети.
3 - gps/глонас. Автономны. Работают в любой точке планеты. Не работают в закрытом помещении. Отсюда - синхронизация негарантированна. Резерв.
4 - различные велосипеды: нестандартные каналы данных, такие как bluetooth, оптический канал, канал питания (связь по 220v). Не автономны - требуют на обоих сторонах соответствующих приемо-передатчиков и самодельных протоколов связи. В принципе разницы между ними нет. Требуют либо стационарного велосипеда, подключенного к интернету, либо вахтера - человека, время от времени отдающего команду синхронизации вручную, как идея с телефоном. Отсюда главный недостаток - если вахтер потеряется (а он рано или поздно обязательно потеряется), все часы в здании убегут. Второй недостаток - вещи имеют свойство ломаться, и в случае с велосипедом - починить его сможет только тот, кто его создал, но по дефолту он потерялся, так что на практике чинить их будет некому.

Если все это переосмыслить, и задаться целью построить максимально надежные часы, очевидно, ни один из каналов для них не подходит, все имеют какие-то недостатки.
Но именно с такой задачей конструкторы навигационных систем уже сталкивались, и решили ее просто и элегантно - гибридным подходом. Т.е. при отсутствии надежных источников использовали несколько ненадежных, плюс моделирование - аппараты отслеживают свои координаты моделированием, с помощью инерциальных систем координат, которые имеют увод со временем, накопление ошибок. Эти ошибки время от времени сбрасывают синхронизацией с внешними источниками - радиовысотомеры, gps, наземные радарные станции слежения, звездные камеры, т.е. аппараты пользуются всем, ничем не брезгуя.

Также можно сделать и в часах: в качестве основного канала взять wifi, постоянно сканировать сеть в поиске доступных для подключения точек доступа, т.е. открытых, или к которым девайс знает пароль. Подключаться ко всем, проверять наличие сети доступом к нескольким крупным ntp-пулам (некоторые со временем могут сдохнуть), выбирать из всех каналов с сетью и из всех пулов те, у которых меньше пинги.
При наличии gps/глонас-сигнала, приоритет отдавать ему.
В случае отсутствия gps и wifi, проверять доступность велосипедов и кв-сигналов.
Велосипеды можно юзать тоже почти все - кондер по питанию для доступа к линии 220v, фотодиоды видимого и инфракрасного спектров.

bluetooth я бы брать не стал - трудно себе представить ситуацию, когда есть bt, но нет оптического или wifi-каналов.

Опционально - предусмотреть защиту, чтобы левый мимоанон не смог совершить диверсию, просто помигав в часы любой левой инфой. В таком случае приоритет отдается закрытым wifi, потом gps, потом всем остальным. На велосипеды - ntp-подобный протокол с шифрованием, контролем целостности, и паролем введенным в настройки часов.
#77 #139785
>>139781
Двачую кстати, у них срок службы 500-1000ч.
НЭОНКА несравнимо долговечнее.
#78 #139789
>>139784 Хорошо написал, добра.
Только про gsm забыл, работает почти везде, но нужна симка с интернетом.
http://mt-system.ru/sites/default/files/documents/sim900_ntp_at_command_manual_v1.00.pdf
#79 #139790
>>139784
Давно обдумывал как сделать простую и надежную синхронизацию. В итоге не придумал ничего лучше чем поднести часы раз в неск. месяцев к окну для синхры по гпс, лол.
#80 #139798
>>139756

>Какую синхронизацию часов пилить?


ДВЕ. КНОПКИ.
#81 #139813
>>139784
Написал действительно хорошо.
Стоит также отметить, что gps-glonass/wifi/кв можно успешно глушить, или ставить умную помеху, транслирующую неправильное время в момент синхронизации.
#82 #139837
>>139813

>Стоит также отметить, что gps-glonass/wifi/кв можно успешно глушить,


Чтобы это хоть как-то повлияло, глушить придется не менее года.

> ставить умную помеху, транслирующую неправильное время в момент синхронизации.


Да, по радио - без проблем. Поэтому приоритет должен быть один из последних. Да и точность этого канала самая низкая.
gps же гораздо сложнее подделать - совсем другие частоты, совсем другое оборудование нужно, дорого. Но тоже возможно.
Открытый wifi - без проблем, просто создаешь свой ntp-сервак, правишь днс, и оно синхронизируется с твоим компом.
Велосипеды - гораздо сложнее, т.к. если обеспечить хоть простейшее шифрование канала, никто без пароля не передаст ничего внятного.
Ну а закрытый wifi - только в случае взлома точки доступа, и далее по открытой схеме, либо если врезаться в канал от точки доступа до прова - это уже существенно сложнее, нужно иметь доступ к помещению с точкой доступа, или же доступ к проводке, к щиткам - в здании где много людей это провернуть очень рискованно, палевно. Проще взломать, ну а защита давно известна - никакого wps, шифрование wpa2 с длинным паролем.
#83 #140084
>>138891
Оп, это у тебя танк? Теперь в лаке?
#84 #140126
>>140084
да, недавно шлифанул от нехер делать, шприцов добавил. У меня там массажный кабинет еще, и народ зырит на него иногда. Пока никто не спросил, что это
#85 #140141
>>140126
Типа танковой куклы-вуды? Заклинаешь технику ВСУ?
204 Кб, 1000x750
#86 #140151
>>140084

Потратил час на поиски, но ведь оно того стоило.

Мимопроходил
78 Кб, 650x425
#88 #140154
>>140152
Ксенопоцреот незаметен.
2233 Кб, 3264x2448
#89 #140162
>>140141
бамп боевыми машинами!
#90 #140167
>>140162
анон, я так понял схема часов на макетке, поделись
113 Кб, 1000x646
#91 #140174
>>140154

Пидораха немогущая в юмор, тебе здесь не рады!
+15 тебе, мразь.
#92 #140175
>>140174
Охуительный юмор прост, весь офис в подливе.
Пораша и сюда протекла, однако ж.
#93 #140176
>>140175

Этой пикче сто лет в обед, перепост из треда в /b, который создавал ОП, демонстрируя свой танк. Это ты тут начал кукарекать про ксенофобию. Что, не можешь промолчать?
#94 #140213
>>140152
Internet VS /b/

>>140174

> У меня лопнул пукан, в чем я и расписываюсь тебе, мразь.


Забавно автозаменилось.
#95 #140270
>>138891
что за мониторы?
#96 #140286
#97 #140287
>>140270

> мониторы


лол. микролаб про 2
1110 Кб, 2592x1936
sage #98 #143304
посоны, спасибо за советы, вот эта >>139062 схема заработала сразу
осталось это собрать капитально
#99 #143305
>>143304
сажа прилипла
#101 #143544
>>143304
Пожалуйста. Осталось только в корпус уложить, да? Рекомендую из фанеры вырезать, а потом морилкой покрыть.
#102 #143625
>>143544
о боже, ты чего, траллишь? я пользую только мебельный щит, пидорю его до блеска котовых яиц, потом морю, потом слоев 7 жидкого яхтного лака.
сейчас ВСТАЛ ВОПРОС как затонировать оргстекло, чтоб равномерно было
#103 #143765
>>143625
Тонировочной пленкой, очевидно же. В автомобилях ими стекла тонируют. Подходящий кусочек тебе бесплатно отдадут в ближайшем крупном установочном центре.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 января 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ra/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски