Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 августа 2014 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 августа 2014 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
163 Кб, 600x400
Вечер в хату, раданы, в час радости усатые мастера! Мира и всех земных благ радиолюбителям и стремящимся. С самыми наилучшими пожеланиями навещаю вас и передаю душевное приветствие!
Пикрилейтед - небезисвестная схема злого шокера за авторством lamazoida, многая ему лета и всех благ. Существуют несколько вариаций этого креатива:
1. Первичный преобразователь - двухтактный автогенератор по "мартовской" схеме на биполярах или на полевиках - упрощенная схема господина Мазилини, честь ему и хвала.
2. Первичный преобразователь - обратноход на 555 или UC38XX.
3. Секретная, известна только в узком кругу, я, к сожалению, в него не вхожу.
Гениальность схемы злого шокера - пробой до тела дугой затем разряд низковольтного конденсатора через открытый проводящий канал - это актуально для всех версий. Так же похожий принцип реализован в американском тазере.
На одном форуме один господин, да будет путь его в этом мире чист и безмятежен, обмолвился о существовании секретной версии. Другой господин, пусть всегда ему хватает средств на свои желания, сказал, что да, можно заебись запилить высоковольтный трансформатор и убойность вырастет и размер трансформатора уменьшится.
Что сделал я после этого: почитал форумы, натолкнулся на форумы любителей делать лазеры и системы питания к ним. И что же я там увидел? Для поджига лазера, газоразрядной лампы и т.п. нужно именно то, что нужно нам для получения годного шокера: начальный импульс и возможность пропускать после импульса большую мощность. Низкоиндуктивный трансформатор и мощная низковольтная часть 500-1000 вольт, способная обеспечить ток минимум 101 миллиампер на нагрузку 1-10 кОм. Совершенно очевидно, что в секретном креативе они увеличили диаметр высоковольтного трансформатора и уменьшили его длину и по своим параметрам вся высоковольтная часть приблизилась к ИЗУ. Для достижения успеха в этом нелегком деле нужно стремиться к тому, чтобы первичный преобразователь (до 1000 вольт) мог кратковременно обеспечивать мощности порядка сотен Ватт - это позволит использовать не слишком емкий боевой конденсатор. На современной элементной базе это достаточно просто - это может обеспечить даже мартовская схема. Таким образом необходимо разработать схему ИЗУ для ВВ поджига дуги между электродами, которая далее (sic!) должна уже питаться первичным преобразователем на 1000 вольт.
Itt создаем убер фонарик, зажигающий дугу(!) на расстоянии 4-5 см и способный поддержать её в течение не менее 20 секунд.
Пикрилейтед - небезисвестная схема злого шокера за авторством lamazoida, многая ему лета и всех благ. Существуют несколько вариаций этого креатива:
1. Первичный преобразователь - двухтактный автогенератор по "мартовской" схеме на биполярах или на полевиках - упрощенная схема господина Мазилини, честь ему и хвала.
2. Первичный преобразователь - обратноход на 555 или UC38XX.
3. Секретная, известна только в узком кругу, я, к сожалению, в него не вхожу.
Гениальность схемы злого шокера - пробой до тела дугой затем разряд низковольтного конденсатора через открытый проводящий канал - это актуально для всех версий. Так же похожий принцип реализован в американском тазере.
На одном форуме один господин, да будет путь его в этом мире чист и безмятежен, обмолвился о существовании секретной версии. Другой господин, пусть всегда ему хватает средств на свои желания, сказал, что да, можно заебись запилить высоковольтный трансформатор и убойность вырастет и размер трансформатора уменьшится.
Что сделал я после этого: почитал форумы, натолкнулся на форумы любителей делать лазеры и системы питания к ним. И что же я там увидел? Для поджига лазера, газоразрядной лампы и т.п. нужно именно то, что нужно нам для получения годного шокера: начальный импульс и возможность пропускать после импульса большую мощность. Низкоиндуктивный трансформатор и мощная низковольтная часть 500-1000 вольт, способная обеспечить ток минимум 101 миллиампер на нагрузку 1-10 кОм. Совершенно очевидно, что в секретном креативе они увеличили диаметр высоковольтного трансформатора и уменьшили его длину и по своим параметрам вся высоковольтная часть приблизилась к ИЗУ. Для достижения успеха в этом нелегком деле нужно стремиться к тому, чтобы первичный преобразователь (до 1000 вольт) мог кратковременно обеспечивать мощности порядка сотен Ватт - это позволит использовать не слишком емкий боевой конденсатор. На современной элементной базе это достаточно просто - это может обеспечить даже мартовская схема. Таким образом необходимо разработать схему ИЗУ для ВВ поджига дуги между электродами, которая далее (sic!) должна уже питаться первичным преобразователем на 1000 вольт.
Itt создаем убер фонарик, зажигающий дугу(!) на расстоянии 4-5 см и способный поддержать её в течение не менее 20 секунд.
>>117879 Первичный преобразователь хуйня, пара литиевых пакетов, max253 и йоба мосфеты с матплат/видеокарт. С мощностью и кпд проблем не будет. А вот дальше начинается шаманство, особенно с намоткой трансформатора.
>>117879
А так ли эффективна будет дуга? Конденсаторы дают оче большие импульсные токи, несравнимые с тем, что будет в дуге. Может стоит модулировать дугу небольшой частотой, порядка десятков герц?
А так ли эффективна будет дуга? Конденсаторы дают оче большие импульсные токи, несравнимые с тем, что будет в дуге. Может стоит модулировать дугу небольшой частотой, порядка десятков герц?
>>117881
Почему не резонансный блокинг с переключением в нуле тока и на тех же полевиках?
Почему не резонансный блокинг с переключением в нуле тока и на тех же полевиках?
>>117898
Флайбек? Слишком неэффективное использование ключей и трансформатора. Тут же нужна сотня-другая ватт?
>резонансный блокинг
Флайбек? Слишком неэффективное использование ключей и трансформатора. Тут же нужна сотня-другая ватт?
>>117905
Но он же холоден как раз на сотне другой ватт, прост и надежен на 12 вольтах. Он не блокинг, выдает синусоиду, одинаково эффективо спускает в рот импульсным схемам в широчайшем диапазоне нагрузок.
>>резонансный блокинг
>Флайбек? Слишком неэффективное использование ключей и трансформатора.
Но он же холоден как раз на сотне другой ватт, прост и надежен на 12 вольтах. Он не блокинг, выдает синусоиду, одинаково эффективо спускает в рот импульсным схемам в широчайшем диапазоне нагрузок.
66 Кб, 1032x760
>>117881
>>117898
Не нужно изобретать первичный преобразователь. У нас есть источник напряжения 500-1500 вольт и мощностью 300 Вт. Наша задача донести эту мощность до цели.
>>117887
Дуга - это лишь критерий мощности первичного преобразователя.
>>117879
Реквестирую в тред схем ИЗУ и прочих систем поджига газоразрядных ламп. Пикрелейтед - канонiчная схема первичного преобразователя - проста, эффективна, надежна.
>>117898
Не нужно изобретать первичный преобразователь. У нас есть источник напряжения 500-1500 вольт и мощностью 300 Вт. Наша задача донести эту мощность до цели.
>>117887
Дуга - это лишь критерий мощности первичного преобразователя.
>>117879
Реквестирую в тред схем ИЗУ и прочих систем поджига газоразрядных ламп. Пикрелейтед - канонiчная схема первичного преобразователя - проста, эффективна, надежна.
>>117974
Эмпирически 70-80% при 100-50Вт нагрузке. Оче сильно зависит от трансформатора.
Эмпирически 70-80% при 100-50Вт нагрузке. Оче сильно зависит от трансформатора.
>>117974
КПД очень сильно зависит от дросселя, а не от трансформатора, как пишут некоторые >>117978
Здесь был тред про этот преобразователь, я там отписывался об особенностях использования трансформатора в этой схеме, если интересно, специально для тебя повторю, выводы сделаны на основании опытов. Скажи методику замера КПД. Температура радиатора (из БП ПК одна пластина) с транзисторами порядка 40 градусов - горячо, но рука терпит, термометра нет, при плавящихся в дуге гвоздях или раскаленном до малинового цвета саморезе в индукторе может послужить примером - время работы 3-5 минут? Примерный потребляемый ток от БП ~30 Ампер, измерял по напряжению на резисторе 0,1 Ом.
КПД очень сильно зависит от дросселя, а не от трансформатора, как пишут некоторые >>117978
Здесь был тред про этот преобразователь, я там отписывался об особенностях использования трансформатора в этой схеме, если интересно, специально для тебя повторю, выводы сделаны на основании опытов. Скажи методику замера КПД. Температура радиатора (из БП ПК одна пластина) с транзисторами порядка 40 градусов - горячо, но рука терпит, термометра нет, при плавящихся в дуге гвоздях или раскаленном до малинового цвета саморезе в индукторе может послужить примером - время работы 3-5 минут? Примерный потребляемый ток от БП ~30 Ампер, измерял по напряжению на резисторе 0,1 Ом.
>>117987
Собственно пушпульная первичка трансформатора там и не нужна если запитать дрейны от своих дросселей что имхо проще. Алсо ты кроме гвоздей в индукторе что-нибудь разогревать пробовал?
Собственно пушпульная первичка трансформатора там и не нужна если запитать дрейны от своих дросселей что имхо проще. Алсо ты кроме гвоздей в индукторе что-нибудь разогревать пробовал?
>>117967
Пф, у меня настольная лесенка Иакова при мощности, от силы, ватт в 50 вполне себе сочные дужки пускает.
Можно полуркать статьи флайбековцев и иже с ними, кто-то пилил наносекундный генератор на ебическом феррите, кто-то пилил систему последовательно зажигания, которой разряжал электролиты на толстые проволоки с красивыми языками электрического пламени в результате.
Пф, у меня настольная лесенка Иакова при мощности, от силы, ватт в 50 вполне себе сочные дужки пускает.
> схем ИЗУ
Можно полуркать статьи флайбековцев и иже с ними, кто-то пилил наносекундный генератор на ебическом феррите, кто-то пилил систему последовательно зажигания, которой разряжал электролиты на толстые проволоки с красивыми языками электрического пламени в результате.
94 Кб, 800x600
>>118007
Вот, нашел бабахало с последовательным поджигом: http://deforg.free.fr/PlazmaGen/Trigger.htm
Вот, нашел бабахало с последовательным поджигом: http://deforg.free.fr/PlazmaGen/Trigger.htm
>>118154
Но это не интересно. Интересно плавить в тигле. Но сука больше тысячи с копейками с автогенератора снять не выходило.
Не нужно их делать одинаковыми до наногенрей. Пропустил одинаковое +\-1 количество витков на схожем колечке и работай.
Мудаки-с не понимающие в силовуху. В БП компутерных по выхлопу есть жОлтые полярные колечки, рассчитанные как раз на блокировку ВЧ пульсаций на фоне дикого постоянного тока.
> Ферромагнетики греются на ура.
Но это не интересно. Интересно плавить в тигле. Но сука больше тысячи с копейками с автогенератора снять не выходило.
> Тогда нужно ДВА ОДИНАКОВЫХ дросселя
Не нужно их делать одинаковыми до наногенрей. Пропустил одинаковое +\-1 количество витков на схожем колечке и работай.
> то некоторые изъебываются на разомкнутом феррите из строчника
Мудаки-с не понимающие в силовуху. В БП компутерных по выхлопу есть жОлтые полярные колечки, рассчитанные как раз на блокировку ВЧ пульсаций на фоне дикого постоянного тока.
А когда на этих схемах полевики успевают полностью закрываться, им плохо там не будет?
мимопараноик
мимопараноик
>>118234
Градусов. Доводил до желтого свечения скармливая около 60 ампер на 30ти вольт, что правда быстро убивало 260-е мосфеты, работающие уже на пределе..
Имхо это уже идет нахуй. Или Е-классо подобные схемы, как в домашних печках, или (полу)мост с обраткой фазы из контура. Автогенератор имеет смысл пока он прост и надежен.
Подмагниченный при изготовлении видимо. Замечал что они всегда направленны в сторону тока белой частью.
Градусов. Доводил до желтого свечения скармливая около 60 ампер на 30ти вольт, что правда быстро убивало 260-е мосфеты, работающие уже на пределе..
> схема генератора Йенсена на полевиках
Имхо это уже идет нахуй. Или Е-классо подобные схемы, как в домашних печках, или (полу)мост с обраткой фазы из контура. Автогенератор имеет смысл пока он прост и надежен.
> Полярные - это как
Подмагниченный при изготовлении видимо. Замечал что они всегда направленны в сторону тока белой частью.
>>117967
Конденсатор подключен в дугу через дроссель - это сильно ограничивает пиковый импульс.
А что если сдеать так, чтобы заряженный кондер был напрямую подключен к электродам? Тогда как только связь с телом будет устновлена, он моментально разрядится, без каких либо дросселей.
Тут есть нюанс - в исходной схеме при разрядке через дроссель, кондер запускает затухающие колебания в дросселе. Если подключать напрямую - вся энергия уйдет в одном импульсе. Что для шокера лучше: один мощный импульс или череда менее мощных?
Если исходить из первого, то поражающее действие идет за счет термоэлектрической деструкции тканей и растекании тока. Мышцы не блокируются, а выгорают, но очень локально.
Если из второго - повреждений тканей нет, конденсатор просто временно повышает мощность генератора, мышцы блокируются.
Если нужно вырубить или убить - применяется первый вариант. Если временно обезвредить - второй. В тазерах например проволочки тонкие - ток ничтожный, берут блокировкой мышц.
Так вот, если требуется импульс - нужен четырехэлектродный разрядник в форме прямоугольника. Электроды игольчатые, заостренные - так легче добится дуги. Трансформатор с двумя вторичными, изолированными друг от друга, обмотками. Каждая из обмоток поджигает дугу между двумя электродами на коротких сторонах прямоугольника. В диагональ (для увеличения пути тока в теле) включен ударный конденсатор. Важна синхронизация импульсов двух дуг, причем возможны две конфигурации с разными эффектами - одна дополнительно пробивает препятствия удвоенным напряжение, другая, напротив, дополняет разряд конденсатора удвоенным током дуг.
В итоге две дуги горят независимо, гальванически друг с другом не связаны - конденсатор через них не разряжается. Зато как только между электродами конденсатора появляется тело - он выпускает полный разряд.
В параллель конденсатору можно включить мощный генератор, который после разряда начнет вырубать мышцы переменкой или импульсами.
Если же нас интересует только выключение мышц - никаких конденсаторов не нужно, лучше сразу сделать мощный генератор, но чтобы попуст не растрачивать его энергию, первичную пробивку делать также слабыми дугами, и как только контакт установится - включать мощный ген.
>Наша задача донести эту мощность до цели.
Конденсатор подключен в дугу через дроссель - это сильно ограничивает пиковый импульс.
А что если сдеать так, чтобы заряженный кондер был напрямую подключен к электродам? Тогда как только связь с телом будет устновлена, он моментально разрядится, без каких либо дросселей.
Тут есть нюанс - в исходной схеме при разрядке через дроссель, кондер запускает затухающие колебания в дросселе. Если подключать напрямую - вся энергия уйдет в одном импульсе. Что для шокера лучше: один мощный импульс или череда менее мощных?
Если исходить из первого, то поражающее действие идет за счет термоэлектрической деструкции тканей и растекании тока. Мышцы не блокируются, а выгорают, но очень локально.
Если из второго - повреждений тканей нет, конденсатор просто временно повышает мощность генератора, мышцы блокируются.
Если нужно вырубить или убить - применяется первый вариант. Если временно обезвредить - второй. В тазерах например проволочки тонкие - ток ничтожный, берут блокировкой мышц.
Так вот, если требуется импульс - нужен четырехэлектродный разрядник в форме прямоугольника. Электроды игольчатые, заостренные - так легче добится дуги. Трансформатор с двумя вторичными, изолированными друг от друга, обмотками. Каждая из обмоток поджигает дугу между двумя электродами на коротких сторонах прямоугольника. В диагональ (для увеличения пути тока в теле) включен ударный конденсатор. Важна синхронизация импульсов двух дуг, причем возможны две конфигурации с разными эффектами - одна дополнительно пробивает препятствия удвоенным напряжение, другая, напротив, дополняет разряд конденсатора удвоенным током дуг.
В итоге две дуги горят независимо, гальванически друг с другом не связаны - конденсатор через них не разряжается. Зато как только между электродами конденсатора появляется тело - он выпускает полный разряд.
В параллель конденсатору можно включить мощный генератор, который после разряда начнет вырубать мышцы переменкой или импульсами.
Если же нас интересует только выключение мышц - никаких конденсаторов не нужно, лучше сразу сделать мощный генератор, но чтобы попуст не растрачивать его энергию, первичную пробивку делать также слабыми дугами, и как только контакт установится - включать мощный ген.
>>117967
Конденсатор подключен в дугу через дроссель - это сильно ограничивает пиковый импульс.
А что если сдеать так, чтобы заряженный кондер был напрямую подключен к электродам? Тогда как только связь с телом будет устновлена, он моментально разрядится, без каких либо дросселей.
Тут есть нюанс - в исходной схеме при разрядке через дроссель, кондер запускает затухающие колебания в дросселе. Если подключать напрямую - вся энергия уйдет в одном импульсе. Что для шокера лучше: один мощный импульс или череда менее мощных?
Если исходить из первого, то поражающее действие идет за счет термоэлектрической деструкции тканей и растекании тока. Мышцы не блокируются, а выгорают, но очень локально.
Если из второго - повреждений тканей нет, конденсатор просто временно повышает мощность генератора, мышцы блокируются.
Если нужно вырубить или убить - применяется первый вариант. Если временно обезвредить - второй. В тазерах например проволочки тонкие - ток ничтожный, берут блокировкой мышц.
Так вот, если требуется импульс - нужен четырехэлектродный разрядник в форме прямоугольника. Электроды игольчатые, заостренные - так легче добится дуги. Трансформатор с двумя вторичными, изолированными друг от друга, обмотками. Каждая из обмоток поджигает дугу между двумя электродами на коротких сторонах прямоугольника. В диагональ (для увеличения пути тока в теле) включен ударный конденсатор. Важна синхронизация импульсов двух дуг, причем возможны две конфигурации с разными эффектами - одна дополнительно пробивает препятствия удвоенным напряжение, другая, напротив, дополняет разряд конденсатора удвоенным током дуг.
В итоге две дуги горят независимо, гальванически друг с другом не связаны - конденсатор через них не разряжается. Зато как только между электродами конденсатора появляется тело - он выпускает полный разряд.
В параллель конденсатору можно включить мощный генератор, который после разряда начнет вырубать мышцы переменкой или импульсами.
Если же нас интересует только выключение мышц - никаких конденсаторов не нужно, лучше сразу сделать мощный генератор, но чтобы попуст не растрачивать его энергию, первичную пробивку делать также слабыми дугами, и как только контакт установится - включать мощный ген.
>Наша задача донести эту мощность до цели.
Конденсатор подключен в дугу через дроссель - это сильно ограничивает пиковый импульс.
А что если сдеать так, чтобы заряженный кондер был напрямую подключен к электродам? Тогда как только связь с телом будет устновлена, он моментально разрядится, без каких либо дросселей.
Тут есть нюанс - в исходной схеме при разрядке через дроссель, кондер запускает затухающие колебания в дросселе. Если подключать напрямую - вся энергия уйдет в одном импульсе. Что для шокера лучше: один мощный импульс или череда менее мощных?
Если исходить из первого, то поражающее действие идет за счет термоэлектрической деструкции тканей и растекании тока. Мышцы не блокируются, а выгорают, но очень локально.
Если из второго - повреждений тканей нет, конденсатор просто временно повышает мощность генератора, мышцы блокируются.
Если нужно вырубить или убить - применяется первый вариант. Если временно обезвредить - второй. В тазерах например проволочки тонкие - ток ничтожный, берут блокировкой мышц.
Так вот, если требуется импульс - нужен четырехэлектродный разрядник в форме прямоугольника. Электроды игольчатые, заостренные - так легче добится дуги. Трансформатор с двумя вторичными, изолированными друг от друга, обмотками. Каждая из обмоток поджигает дугу между двумя электродами на коротких сторонах прямоугольника. В диагональ (для увеличения пути тока в теле) включен ударный конденсатор. Важна синхронизация импульсов двух дуг, причем возможны две конфигурации с разными эффектами - одна дополнительно пробивает препятствия удвоенным напряжение, другая, напротив, дополняет разряд конденсатора удвоенным током дуг.
В итоге две дуги горят независимо, гальванически друг с другом не связаны - конденсатор через них не разряжается. Зато как только между электродами конденсатора появляется тело - он выпускает полный разряд.
В параллель конденсатору можно включить мощный генератор, который после разряда начнет вырубать мышцы переменкой или импульсами.
Если же нас интересует только выключение мышц - никаких конденсаторов не нужно, лучше сразу сделать мощный генератор, но чтобы попуст не растрачивать его энергию, первичную пробивку делать также слабыми дугами, и как только контакт установится - включать мощный ген.
>>118299
Годная мысль по поводу двух обмоток и двух дуг, точнее искровых разрядов. Первичный преобразователь позволяет ебашить и без боевого конденсатора 1кВ 50-300 Вт кратковременно это хорошо. Боевой конденсатор дает начальный парализующий импульс он-то и ничего не выжигает, а своим резким фронтом и высокой амплитудой вызывает спазм и дополнительно при этом снижает сопротивление тканей, а уже дальше об'ьект подключен к генератору, который питает уже открытый канал и выжигает нервы и мышцы по возможности. Хитрость здесь состоит в инициации первичного искрового разряда. В существующих моделях начальное напряжение коммутируется разрядником. Нужные параметры трансформатора написаны в оппосте. Нужно обдумать твою идею.
Годная мысль по поводу двух обмоток и двух дуг, точнее искровых разрядов. Первичный преобразователь позволяет ебашить и без боевого конденсатора 1кВ 50-300 Вт кратковременно это хорошо. Боевой конденсатор дает начальный парализующий импульс он-то и ничего не выжигает, а своим резким фронтом и высокой амплитудой вызывает спазм и дополнительно при этом снижает сопротивление тканей, а уже дальше об'ьект подключен к генератору, который питает уже открытый канал и выжигает нервы и мышцы по возможности. Хитрость здесь состоит в инициации первичного искрового разряда. В существующих моделях начальное напряжение коммутируется разрядником. Нужные параметры трансформатора написаны в оппосте. Нужно обдумать твою идею.
>>118315
В моем варианте две слабеньких микротоковых дуги горят постоянно, а когда обе дуги замукаются на тело - замыкается и диагональ, можно ебашить хоть чем на полную мощность, хоть генератором, хоть кондером, хоть вместе.
Дуги идут по кратчайшему пути, сопротивление кожи меньше сопротивления воздуха, так что если расстояние до кожи менее половины расстояния между электродами - дуги с удовольствием прыгнут на кожу. И хотя они пока слабые, микротоковые, проводящий канал уже открыт, можно раскочегаривать что-то более мощное, и через эти дуги поставлять импульсы в тело. При этом канал автоматически расширяется, для пропускания бОльшего тока - это особенность дуг. При этом слабые дуги нет необходимости гасить - в случае срыва генерации моного источника, слабые дуги продолжат держать канал, т.е. даже со срывами шокер непотеряет эффективности, просто снизится частота мощных импульсов из-за перерывов в посылках.
Годнота четырехконтактной схемы именно в постоянстве и надежности двух проводящих каналов, плюс мощный источник тока напрямую связан с электродами и может быть в ждущем режиме без расхода энергии, т.к. диагональный канал разомкнут до контакта с кожей обеих дуг, и обе дуги гальванически развязанны друг от друга, т.е. их роль - только установление проводящего канала.
>Хитрость здесь состоит в инициации первичного искрового разряда
В моем варианте две слабеньких микротоковых дуги горят постоянно, а когда обе дуги замукаются на тело - замыкается и диагональ, можно ебашить хоть чем на полную мощность, хоть генератором, хоть кондером, хоть вместе.
Дуги идут по кратчайшему пути, сопротивление кожи меньше сопротивления воздуха, так что если расстояние до кожи менее половины расстояния между электродами - дуги с удовольствием прыгнут на кожу. И хотя они пока слабые, микротоковые, проводящий канал уже открыт, можно раскочегаривать что-то более мощное, и через эти дуги поставлять импульсы в тело. При этом канал автоматически расширяется, для пропускания бОльшего тока - это особенность дуг. При этом слабые дуги нет необходимости гасить - в случае срыва генерации моного источника, слабые дуги продолжат держать канал, т.е. даже со срывами шокер непотеряет эффективности, просто снизится частота мощных импульсов из-за перерывов в посылках.
Годнота четырехконтактной схемы именно в постоянстве и надежности двух проводящих каналов, плюс мощный источник тока напрямую связан с электродами и может быть в ждущем режиме без расхода энергии, т.к. диагональный канал разомкнут до контакта с кожей обеих дуг, и обе дуги гальванически развязанны друг от друга, т.е. их роль - только установление проводящего канала.
>>118333
Во первых уголь хорошо проводит ток, во вторых дуги имеют свойство "шарить" вокруг, т.е. они самонаводящиеся. Высокое напряжение легко перфорирует кожу, добираясь до проводящей мякоти, далее ток растекается по телу, парализуя.
Единственное, что может помешать дугам - мокрая одежда. Резиновая водолазка не помешает - электроды игольчатые, при ударе так и так накалывают кожу. Хотя тогда и дуги не нужны - они просто позволяют поразить цель даже без прямого контакта электродов с кожей, или добраться до кожи через толстую куртку и 100500 слоев свитеров.
>Дуги — очень и очень хуевая идея, т.к. обугливание -> локальное снижение сопротивления
Во первых уголь хорошо проводит ток, во вторых дуги имеют свойство "шарить" вокруг, т.е. они самонаводящиеся. Высокое напряжение легко перфорирует кожу, добираясь до проводящей мякоти, далее ток растекается по телу, парализуя.
Единственное, что может помешать дугам - мокрая одежда. Резиновая водолазка не помешает - электроды игольчатые, при ударе так и так накалывают кожу. Хотя тогда и дуги не нужны - они просто позволяют поразить цель даже без прямого контакта электродов с кожей, или добраться до кожи через толстую куртку и 100500 слоев свитеров.
>>118340
И в последних. Суть в том, что тонкий угольный мостик мгновенно перемкнет электроды. "Шарят" дуги, только в случае появления более которкого пути, а тут он станет практически нулевым — либо одежда обуглится, либо, если жертва голая, кожа.
Эксперемента ради, возьми высоковольтный источник, зажги дугу и внеси в нее что-нибудь.
> Во первых уголь хорошо проводит ток
И в последних. Суть в том, что тонкий угольный мостик мгновенно перемкнет электроды. "Шарят" дуги, только в случае появления более которкого пути, а тут он станет практически нулевым — либо одежда обуглится, либо, если жертва голая, кожа.
Эксперемента ради, возьми высоковольтный источник, зажги дугу и внеси в нее что-нибудь.
>>118370
Так суть в том, что дуга, даже при очень малой мощности, обжигает-обугливает все с чем соприкасается, просто потому, что температура канала ебическая.
Нет конечно.
Так суть в том, что дуга, даже при очень малой мощности, обжигает-обугливает все с чем соприкасается, просто потому, что температура канала ебическая.
> Здесь все законопослушные?
Нет конечно.
>>118362
Фекальный разряд?
Фекальный разряд?
>>118360
Как думаете, ему мамка пиздюлей дала за прожженный пол?
Алсо, какие профиты от факельного разряда в домашних условиях? Тупо выебнуться, как в случае с tesla-stuff-ололо-молниями?
Как думаете, ему мамка пиздюлей дала за прожженный пол?
Алсо, какие профиты от факельного разряда в домашних условиях? Тупо выебнуться, как в случае с tesla-stuff-ололо-молниями?
37 Кб, 545x347
>>118418
Пик отвалился.
Пик отвалился.
>>118418
Прикуриватель.
Прикуриватель.
>>118398
Вангую что там используется умножитель напряжения перед вторым трансформатором - для более длинной искры на выходе и как следствие более высокой вероятности пробить кучу одежды на жертве(зимой)
Алсо первый и второй варианты ЗШ отличаются не только первичными преобразователями. Главное отличие второго варианта: "повышенное напряжение на кондерах - 2500в (вместо 1400) засчет чего при той же выходной мощности шокера (~7-10вт) злость еще более охуенно возрастает." и " Вся злость достигается при кондерах в 10 раз(!) меньшей емкости по сравнению с первой версией. Кроме того, ето позволило упростить конструкцию и уменьшить габариты ВВ транса."
> хочу узнать чем секретен секретный креатив злого шокера
Вангую что там используется умножитель напряжения перед вторым трансформатором - для более длинной искры на выходе и как следствие более высокой вероятности пробить кучу одежды на жертве(зимой)
Алсо первый и второй варианты ЗШ отличаются не только первичными преобразователями. Главное отличие второго варианта: "повышенное напряжение на кондерах - 2500в (вместо 1400) засчет чего при той же выходной мощности шокера (~7-10вт) злость еще более охуенно возрастает." и " Вся злость достигается при кондерах в 10 раз(!) меньшей емкости по сравнению с первой версией. Кроме того, ето позволило упростить конструкцию и уменьшить габариты ВВ транса."
>>118482
И зря. Когда нам нужна искра ради проводящего канала, а источник тока используется дополнительный, мощность искры не важна - тут умножители в самый раз, они дают огромное напряжение при маленьких токах, а нам нужно как раз напряжения, на ток нам похуй.
>что он смотрит на умножитель как на говно
И зря. Когда нам нужна искра ради проводящего канала, а источник тока используется дополнительный, мощность искры не важна - тут умножители в самый раз, они дают огромное напряжение при маленьких токах, а нам нужно как раз напряжения, на ток нам похуй.
>>118518
Нет, я не Николай. Я даже регался на флайбеке, но заблокировали за неактивность - а я только хотел выложить отчет о своих поделках, таки дела.
>>118534
Не могу с тобой не согласиться, но возможно Ламазоид что-то знает и молчит или не хочет пояснять, явно же не дурак, но, может быть и просто костность мышления.
Нет, я не Николай. Я даже регался на флайбеке, но заблокировали за неактивность - а я только хотел выложить отчет о своих поделках, таки дела.
>>118534
>> И зря
Не могу с тобой не согласиться, но возможно Ламазоид что-то знает и молчит или не хочет пояснять, явно же не дурак, но, может быть и просто костность мышления.
http://aes2.ru/publ/ehlektroshoker_svoimi_rukami/1-1-0-27
Пара минут в гугле.OCHE ZLOY SHOKIR.
Пара минут в гугле.OCHE ZLOY SHOKIR.
27 Кб, 302x414
>>118621
По сути этим кирпичем и так можно уебать.
По сути этим кирпичем и так можно уебать.
>>118648
Я не понимаю, зачем там вторичка подключена к земле первички? Можете пояснить?
Я не понимаю, зачем там вторичка подключена к земле первички? Можете пояснить?
>>118621
Хуета хует. Чисто разрядом пугануть, после чего этой хуйней тебе же башку и разобьют, после засунут в жопу. И это не считая обычных, физической силы, пиздюлей, которыми сие действо будет предваряться, сопровождаться и заканчиваться. Через ВВ диоды никогда не будет тока, достаточного тока для быстрого и гарантированного уёба хопника.
Хуета хует. Чисто разрядом пугануть, после чего этой хуйней тебе же башку и разобьют, после засунут в жопу. И это не считая обычных, физической силы, пиздюлей, которыми сие действо будет предваряться, сопровождаться и заканчиваться. Через ВВ диоды никогда не будет тока, достаточного тока для быстрого и гарантированного уёба хопника.
>>118653
Бля! Я подумал про первичку инвертора и повышающую вторичку. Эта связь нужна для передачи, собственно уёбывающего тока, от кондёра через дугу к испытуемому.
Бля! Я подумал про первичку инвертора и повышающую вторичку. Эта связь нужна для передачи, собственно уёбывающего тока, от кондёра через дугу к испытуемому.
>>118655
Кстати я делал мегашокер. Злой шокер я понимаю только в теории и по отзывам. Там реально тяжёлая вещь из-за выходного транса. Оконечку я делал из пластмассового игрушечного пистолета, при нажатии на спуск сначала раздвигаются электроды и потом разряд. По весу и габаритам - хуета. Но по дури - пиздец. Я случайно уебал себе в бочину, черех кожанку, недалеко от мотора, очухался только через 2 часа, обоссавшийся и обблевавшийся.
Кстати я делал мегашокер. Злой шокер я понимаю только в теории и по отзывам. Там реально тяжёлая вещь из-за выходного транса. Оконечку я делал из пластмассового игрушечного пистолета, при нажатии на спуск сначала раздвигаются электроды и потом разряд. По весу и габаритам - хуета. Но по дури - пиздец. Я случайно уебал себе в бочину, черех кожанку, недалеко от мотора, очухался только через 2 часа, обоссавшийся и обблевавшийся.
>>118655
Но кондер на 1кВ, его разве не распидорасит? Не может быть такой ситуации, что на нем окажется больше 1кВ через дугу?
Но кондер на 1кВ, его разве не распидорасит? Не может быть такой ситуации, что на нем окажется больше 1кВ через дугу?
>>118657
Там же не зря резюк на 27 мегом торчит. Он часть делителя, образованного, собственно им и неебически большим сопротивлением разрядной обмотки.
Там же не зря резюк на 27 мегом торчит. Он часть делителя, образованного, собственно им и неебически большим сопротивлением разрядной обмотки.
>>118658
Если точнее, то разрядная обмотка для переменки имеет охуенное сопротивление, а резюк 27 мегом одно и то же для переменки применимых частот и постоянного/пульсирующего напряжения. При этом разрядная обмотка+дуга имеют низкое сопротивление для постоянного/пульсирующего тока разряда боевого конденсатора.
Если точнее, то разрядная обмотка для переменки имеет охуенное сопротивление, а резюк 27 мегом одно и то же для переменки применимых частот и постоянного/пульсирующего напряжения. При этом разрядная обмотка+дуга имеют низкое сопротивление для постоянного/пульсирующего тока разряда боевого конденсатора.
>>118657
Металлобумажные кондёры обладают свойством восстанавливаться после пробоя, которого здесь быть практически не может, если только опытным методом не создать такую ситуацию.
Металлобумажные кондёры обладают свойством восстанавливаться после пробоя, которого здесь быть практически не может, если только опытным методом не создать такую ситуацию.
41 Кб, 1309x825
>>118659
>>118660
Промоделировал, из интереса. С полевиками ни в какую не хотелось заводиться, а вот с биполярами завелось сразу же. Потребляемый ток в пиках от источника 10в - 1.2А, в среднем что-нибудь около 0.6-0.7А. Номинал резисторов генератора изменяет не только ток через транзисторы, но и частоту. Без нагрузки после инвертера накачивается около 300в, имею ввиду без разрядника и нагрузки в выходной вторичке. Хуй знает почему так мало. С нагрузкой еще меньше. На выходе импульсы с амплитудой около 1 кВ, частота чуть больше 4 кгц, ток на нагрузку 10к - около 100мА в каждом импульсе. Возможно, дело в разряднике, нихуя не понял как нормально настроить единственную найденную модель, не шарю в таких специфичных штукенциях. Напряжение пробоя 125в, лол. С учетом этого результат отличный. Если ИРЛ удастся накачать сотни вольт под нагрузкой - это будет холокост.
>>118660
Промоделировал, из интереса. С полевиками ни в какую не хотелось заводиться, а вот с биполярами завелось сразу же. Потребляемый ток в пиках от источника 10в - 1.2А, в среднем что-нибудь около 0.6-0.7А. Номинал резисторов генератора изменяет не только ток через транзисторы, но и частоту. Без нагрузки после инвертера накачивается около 300в, имею ввиду без разрядника и нагрузки в выходной вторичке. Хуй знает почему так мало. С нагрузкой еще меньше. На выходе импульсы с амплитудой около 1 кВ, частота чуть больше 4 кгц, ток на нагрузку 10к - около 100мА в каждом импульсе. Возможно, дело в разряднике, нихуя не понял как нормально настроить единственную найденную модель, не шарю в таких специфичных штукенциях. Напряжение пробоя 125в, лол. С учетом этого результат отличный. Если ИРЛ удастся накачать сотни вольт под нагрузкой - это будет холокост.
>>118668
Я бы, на примере мегашокера, не стал экономить и замутил бы отдельную обмотку или ваще транс или инвертор для заряда боевого конденсатора.
Я бы, на примере мегашокера, не стал экономить и замутил бы отдельную обмотку или ваще транс или инвертор для заряда боевого конденсатора.
>>118669
И схему запуска генератора бы так же отдельную замутил. Автогенератор - говно!
И схему запуска генератора бы так же отдельную замутил. Автогенератор - говно!
>>118670
Ну, от автогенератора точно надо уходить. Погуглю попозж какие есть варианты.
Ну, от автогенератора точно надо уходить. Погуглю попозж какие есть варианты.
>>118656
Браток, но мегашокер версии 4.2 повторяет схемотехнику злого, только вместо разрядника тиристор и боевой конденсатор - электролит.
Браток, но мегашокер версии 4.2 повторяет схемотехнику злого, только вместо разрядника тиристор и боевой конденсатор - электролит.
>>118694
Если честно - какое-то гуано. Что мешает питать дугу от того же умножителя, зачем городить второй? Это раз, а вот и два: умножитель - днище по мощности.
Лучше уж так: высокочастотный боевой микротранс, который и подает мощу в дугу, этим же трансом питаем умножитель.
В принципе выходной транс тут и не нужен, гораздо дешевле (по обьему) впихнуть туда лишних ступеней умножения. Но умножитель смертельно опасен, так что если не хотим убить - после него ставим разрядник с трансом, который и даст безопасную дугу. Хотя и тут можно обойтись без транса, одним разрядником - после него дуга уже безопасна, включается скин-эффект для нее.
Самое забавное получается с работой: как только дуга замыкается через тело, шунтируется боевой транс, умножитель глохнет, дуга гаснет, контакт разрывается, шунтирование исчезает, умножитель оживает, дуга зажигается, тушка получает очередной заряд бодрости, умножитель опять шунтируется по входу тушкой, и цикл повторяется - автогенератор, хехе.
Самое главное здесь - меняем тяжелый и огромный транс на легкие и маленькие каскады умножения. Ну и мощность разряда равна около 90-95% отдаваемой мощности источника питания, т.е. берем мосфеты позлее, мотаем боевой транс потолще, берем модельный аккумулятор с токами разряда в 10-20С, и имеем просто охуительной мощности микрошокер.
Что еще вкусного: боевой транс низковольтный, тушку не прошьет насквозь, ничего жизненноважного из строя не выйдет, но джоулей получит много, вырубится на долго - эффект схож с действием фосфоротравляющих веществ: перегрузка мышц. Не нужны огромные кондеры - транс и так отдаст охуительную мощность при разряде, поди по круче пули из макарыча. Автовосстановление проводящего канала при его обрушении. Можно не боятся за батарейку - в боевом режиме она сядет за несколько минут, но в режиме дуги проработает несколько часов: умножитель берет всего-ничего, а боевой режим включается только при замыкании на тушку. Ах да, для этого двух электродов мало - иначе полная мощь 20С пойдет через дугу, а не через тела, и за минуту спалит нахрен электроды, получится миниэлектросварка, их просто разбрызгает - процесс то автогенераторный, разряд 20С, потеря канала, восстановление, опять мощный разряд, и т.д. пока не кончатся электроды или не сдохнет батарея.
Если честно - какое-то гуано. Что мешает питать дугу от того же умножителя, зачем городить второй? Это раз, а вот и два: умножитель - днище по мощности.
Лучше уж так: высокочастотный боевой микротранс, который и подает мощу в дугу, этим же трансом питаем умножитель.
В принципе выходной транс тут и не нужен, гораздо дешевле (по обьему) впихнуть туда лишних ступеней умножения. Но умножитель смертельно опасен, так что если не хотим убить - после него ставим разрядник с трансом, который и даст безопасную дугу. Хотя и тут можно обойтись без транса, одним разрядником - после него дуга уже безопасна, включается скин-эффект для нее.
Самое забавное получается с работой: как только дуга замыкается через тело, шунтируется боевой транс, умножитель глохнет, дуга гаснет, контакт разрывается, шунтирование исчезает, умножитель оживает, дуга зажигается, тушка получает очередной заряд бодрости, умножитель опять шунтируется по входу тушкой, и цикл повторяется - автогенератор, хехе.
Самое главное здесь - меняем тяжелый и огромный транс на легкие и маленькие каскады умножения. Ну и мощность разряда равна около 90-95% отдаваемой мощности источника питания, т.е. берем мосфеты позлее, мотаем боевой транс потолще, берем модельный аккумулятор с токами разряда в 10-20С, и имеем просто охуительной мощности микрошокер.
Что еще вкусного: боевой транс низковольтный, тушку не прошьет насквозь, ничего жизненноважного из строя не выйдет, но джоулей получит много, вырубится на долго - эффект схож с действием фосфоротравляющих веществ: перегрузка мышц. Не нужны огромные кондеры - транс и так отдаст охуительную мощность при разряде, поди по круче пули из макарыча. Автовосстановление проводящего канала при его обрушении. Можно не боятся за батарейку - в боевом режиме она сядет за несколько минут, но в режиме дуги проработает несколько часов: умножитель берет всего-ничего, а боевой режим включается только при замыкании на тушку. Ах да, для этого двух электродов мало - иначе полная мощь 20С пойдет через дугу, а не через тела, и за минуту спалит нахрен электроды, получится миниэлектросварка, их просто разбрызгает - процесс то автогенераторный, разряд 20С, потеря канала, восстановление, опять мощный разряд, и т.д. пока не кончатся электроды или не сдохнет батарея.
>>118694
Если честно - какое-то гуано. Что мешает питать дугу от того же умножителя, зачем городить второй? Это раз, а вот и два: умножитель - днище по мощности.
Лучше уж так: высокочастотный боевой микротранс, который и подает мощу в дугу, этим же трансом питаем умножитель.
В принципе выходной транс тут и не нужен, гораздо дешевле (по обьему) впихнуть туда лишних ступеней умножения. Но умножитель смертельно опасен, так что если не хотим убить - после него ставим разрядник с трансом, который и даст безопасную дугу. Хотя и тут можно обойтись без транса, одним разрядником - после него дуга уже безопасна, включается скин-эффект для нее.
Самое забавное получается с работой: как только дуга замыкается через тело, шунтируется боевой транс, умножитель глохнет, дуга гаснет, контакт разрывается, шунтирование исчезает, умножитель оживает, дуга зажигается, тушка получает очередной заряд бодрости, умножитель опять шунтируется по входу тушкой, и цикл повторяется - автогенератор, хехе.
Самое главное здесь - меняем тяжелый и огромный транс на легкие и маленькие каскады умножения. Ну и мощность разряда равна около 90-95% отдаваемой мощности источника питания, т.е. берем мосфеты позлее, мотаем боевой транс потолще, берем модельный аккумулятор с токами разряда в 10-20С, и имеем просто охуительной мощности микрошокер.
Что еще вкусного: боевой транс низковольтный, тушку не прошьет насквозь, ничего жизненноважного из строя не выйдет, но джоулей получит много, вырубится на долго - эффект схож с действием фосфоротравляющих веществ: перегрузка мышц. Не нужны огромные кондеры - транс и так отдаст охуительную мощность при разряде, поди по круче пули из макарыча. Автовосстановление проводящего канала при его обрушении. Можно не боятся за батарейку - в боевом режиме она сядет за несколько минут, но в режиме дуги проработает несколько часов: умножитель берет всего-ничего, а боевой режим включается только при замыкании на тушку. Ах да, для этого двух электродов мало - иначе полная мощь 20С пойдет через дугу, а не через тела, и за минуту спалит нахрен электроды, получится миниэлектросварка, их просто разбрызгает - процесс то автогенераторный, разряд 20С, потеря канала, восстановление, опять мощный разряд, и т.д. пока не кончатся электроды или не сдохнет батарея.
Если честно - какое-то гуано. Что мешает питать дугу от того же умножителя, зачем городить второй? Это раз, а вот и два: умножитель - днище по мощности.
Лучше уж так: высокочастотный боевой микротранс, который и подает мощу в дугу, этим же трансом питаем умножитель.
В принципе выходной транс тут и не нужен, гораздо дешевле (по обьему) впихнуть туда лишних ступеней умножения. Но умножитель смертельно опасен, так что если не хотим убить - после него ставим разрядник с трансом, который и даст безопасную дугу. Хотя и тут можно обойтись без транса, одним разрядником - после него дуга уже безопасна, включается скин-эффект для нее.
Самое забавное получается с работой: как только дуга замыкается через тело, шунтируется боевой транс, умножитель глохнет, дуга гаснет, контакт разрывается, шунтирование исчезает, умножитель оживает, дуга зажигается, тушка получает очередной заряд бодрости, умножитель опять шунтируется по входу тушкой, и цикл повторяется - автогенератор, хехе.
Самое главное здесь - меняем тяжелый и огромный транс на легкие и маленькие каскады умножения. Ну и мощность разряда равна около 90-95% отдаваемой мощности источника питания, т.е. берем мосфеты позлее, мотаем боевой транс потолще, берем модельный аккумулятор с токами разряда в 10-20С, и имеем просто охуительной мощности микрошокер.
Что еще вкусного: боевой транс низковольтный, тушку не прошьет насквозь, ничего жизненноважного из строя не выйдет, но джоулей получит много, вырубится на долго - эффект схож с действием фосфоротравляющих веществ: перегрузка мышц. Не нужны огромные кондеры - транс и так отдаст охуительную мощность при разряде, поди по круче пули из макарыча. Автовосстановление проводящего канала при его обрушении. Можно не боятся за батарейку - в боевом режиме она сядет за несколько минут, но в режиме дуги проработает несколько часов: умножитель берет всего-ничего, а боевой режим включается только при замыкании на тушку. Ах да, для этого двух электродов мало - иначе полная мощь 20С пойдет через дугу, а не через тела, и за минуту спалит нахрен электроды, получится миниэлектросварка, их просто разбрызгает - процесс то автогенераторный, разряд 20С, потеря канала, восстановление, опять мощный разряд, и т.д. пока не кончатся электроды или не сдохнет батарея.
>>118695
В качестве мосфетов пойдут вентили из системы питания процессора, на материнке. В качестве боевого транса, думаю - силовой транс из БП, одна обмотка низковольтная дохуяамперная, вторая высоковольтная малоамперная - то что надо. Боевая часть уже готова.
Нужен управляющий узел - тут желательно сгородить что-нибудь резонансное, для минимизации холостых токов - т.е. генератор, зависящий от параметров транса и нагрузки на нем, т.е. берем еще один транзистор, и через виток/резистор связываем его с боевым трансом.
Для начала берем обычный литиевый акк - тестим на нем. Нас должно хорошо тряхнуть, но без дуги. Хотя я бы не рискнул тестить на себе - сначала нужно замерить параметры вторички: напряжение, ток. А то вдруг распидорасит? Потом тест на холодной вареной сосиске - там достаточно жидкости и солей, чтобы имитировать мясо. Если при разряде в течении минуты она не взорвется/зашипит/загорится - можно приступать к натурным тестам. Но на всякий случай пока следует ограничить ток до минимума, большим резюком, и быть готовым, что мышцы вырубятся - ни в коем случае не хвататься за провода, только легкие касания тыльной стороной руки. И так, постепенно уменьшая резюк, до предела, после которого невозможно терпеть. И ни в коем случае не держать дольше пары секунд - на таких мощностях вполне реально закипание жидкости, а отсюда и до взрыва тканей не далеко.
Тест с сосиской на полной мощности покажет, опасен ли такой шокер физически - нагрев тканей, закипание жидкости, наличие пара, обугливаний - это гарантированные тяжелые повреждения, т.е. такой разряд может убить или привести к тяжелому некрозу - попадание пули например вызывает аналогичные повреждения тканей, обширный некроз вокруг канала.
Так что после минутного теста на сосиске ее следует препарировать, и внимательно обследовать ткани между электродов, как снаружи так и изнутри - пощупать, сильно ли нагрелись, разрезать, внимательно осмотреть области электродов - нет ли угля, почернений, сухих зон, если есть - плохо, мощность чрезмерная, возможен летальный исход. Хотя если шокер боевой - не страшно.
Натурными тестами нужно установить границу нетерпимости, адской боли, замерить ее ток, и сделать регулятор до 200-300% тока нетерпимости, это принесет сильный болевой шок.
Если граница лежит вблизи верхней планки тока трансформатора - плохо, либо транс слабый, либо батарейка, либо мосфеты. Мосфеты можно умощнить, включив несколько в параллель (но только при необходимости!). С трансом можно проделать то же, надыбав второй такой же. Да и с батарейкой тоже. Но гораздо лучше взять модельную батарейку с высоким током разряда, и соответствующий транс - например из более мощного БП. Хотя транс будет найти сложнее, так что и параллель неплохо, с учетом того, что они и так достаточно маленькие в высокочастотных импульсниках.
Для настоящего боевого шокера граница нетерпимости должна лежать в низу шкалы токов, т.е. 10% от максимального тока или меньше.
В схему генератора для первички дополнительно нужно внести ШИМ-модулятор, для ограничения мощности разряда. Чтобы никого не покалечить. Его можно собрать на МК, или на таймере. Смысл схемы: в управление шокером вводится переменный резюк, который регулирует мощность тока в пределах 100..300% от нетерпимой. Плюс к нему нужна кнопка, которая выключает ШИМ, и подает 100% мощности.
Применение шокера сводится к взведению предохранителя, который подает питание на курок, замыкании курка одним из 4-х пальцев - питание подается на генератор, зажигается разряд (при наличии умножителя, без умножителя шокер превращается в контактный - требует прикосновения электродов к коже, или электродов-иголок), далее движением руки вперед шокер подносится к нападающему, появление контакта можно опознать по трем признакам:
-загорается диод детектора тока, сигнализируя, что через обмотку пошел ток больше холостого
-пропадает шум разряда, это означает, что кожа в прямом контакте с электродами
-разряд начинает трещать, хлопать, это означает, что разряд замкнулся на кожу, и через него пошел большой ток короткими импульсами
При этом движении большой палец должен лежать на регуляторе мощности - как заметили установление контакта, нужно, движением большого пальца от себя, начать плавно или резко увеличивать мощность до предела. В случае, если нападающий не обезврежен - дожимаем кончиком большого пальца кнопку полной мощности, и не отпускаем до успокоения нападающего. В случае высокой опасности жмем на кнопку еще до удара - так 100% мощности пойдет сразу, гарантированно выводя злоумышленника из строя.
Одного аккумулятора при таком раскладе должно хватить на несколько десятков боевых применений. Учитывая высокую стоимость мощного аккумулятора, низкое количество циклов перезарядки и высокую степень риска для жизни в случаях, когда применяется шокер - оно того стоит, при таком раскладе, если шокер спас жизнь, то и один аккумулятор на одно применение - более чем адекватная цена за жизнь.
Да, еще - в таком шокере не нужен силовой выключатель. Лучше когда на пути огромного тока как можно меньше соединений -здесь на пути только первичная обмотка и ключ, питание отключается от генератора, ключ подтягивается к земле чтобы не висеть в воздухе - и остается выключенным, нечувствительным к наводкам.
Думаю что регулятор можно дополнить МК с несколькими программами ШИМ-последовательностей, которые следует подобрать экспериментально, т.к. управление мощностью и так цифровое.
В качестве мосфетов пойдут вентили из системы питания процессора, на материнке. В качестве боевого транса, думаю - силовой транс из БП, одна обмотка низковольтная дохуяамперная, вторая высоковольтная малоамперная - то что надо. Боевая часть уже готова.
Нужен управляющий узел - тут желательно сгородить что-нибудь резонансное, для минимизации холостых токов - т.е. генератор, зависящий от параметров транса и нагрузки на нем, т.е. берем еще один транзистор, и через виток/резистор связываем его с боевым трансом.
Для начала берем обычный литиевый акк - тестим на нем. Нас должно хорошо тряхнуть, но без дуги. Хотя я бы не рискнул тестить на себе - сначала нужно замерить параметры вторички: напряжение, ток. А то вдруг распидорасит? Потом тест на холодной вареной сосиске - там достаточно жидкости и солей, чтобы имитировать мясо. Если при разряде в течении минуты она не взорвется/зашипит/загорится - можно приступать к натурным тестам. Но на всякий случай пока следует ограничить ток до минимума, большим резюком, и быть готовым, что мышцы вырубятся - ни в коем случае не хвататься за провода, только легкие касания тыльной стороной руки. И так, постепенно уменьшая резюк, до предела, после которого невозможно терпеть. И ни в коем случае не держать дольше пары секунд - на таких мощностях вполне реально закипание жидкости, а отсюда и до взрыва тканей не далеко.
Тест с сосиской на полной мощности покажет, опасен ли такой шокер физически - нагрев тканей, закипание жидкости, наличие пара, обугливаний - это гарантированные тяжелые повреждения, т.е. такой разряд может убить или привести к тяжелому некрозу - попадание пули например вызывает аналогичные повреждения тканей, обширный некроз вокруг канала.
Так что после минутного теста на сосиске ее следует препарировать, и внимательно обследовать ткани между электродов, как снаружи так и изнутри - пощупать, сильно ли нагрелись, разрезать, внимательно осмотреть области электродов - нет ли угля, почернений, сухих зон, если есть - плохо, мощность чрезмерная, возможен летальный исход. Хотя если шокер боевой - не страшно.
Натурными тестами нужно установить границу нетерпимости, адской боли, замерить ее ток, и сделать регулятор до 200-300% тока нетерпимости, это принесет сильный болевой шок.
Если граница лежит вблизи верхней планки тока трансформатора - плохо, либо транс слабый, либо батарейка, либо мосфеты. Мосфеты можно умощнить, включив несколько в параллель (но только при необходимости!). С трансом можно проделать то же, надыбав второй такой же. Да и с батарейкой тоже. Но гораздо лучше взять модельную батарейку с высоким током разряда, и соответствующий транс - например из более мощного БП. Хотя транс будет найти сложнее, так что и параллель неплохо, с учетом того, что они и так достаточно маленькие в высокочастотных импульсниках.
Для настоящего боевого шокера граница нетерпимости должна лежать в низу шкалы токов, т.е. 10% от максимального тока или меньше.
В схему генератора для первички дополнительно нужно внести ШИМ-модулятор, для ограничения мощности разряда. Чтобы никого не покалечить. Его можно собрать на МК, или на таймере. Смысл схемы: в управление шокером вводится переменный резюк, который регулирует мощность тока в пределах 100..300% от нетерпимой. Плюс к нему нужна кнопка, которая выключает ШИМ, и подает 100% мощности.
Применение шокера сводится к взведению предохранителя, который подает питание на курок, замыкании курка одним из 4-х пальцев - питание подается на генератор, зажигается разряд (при наличии умножителя, без умножителя шокер превращается в контактный - требует прикосновения электродов к коже, или электродов-иголок), далее движением руки вперед шокер подносится к нападающему, появление контакта можно опознать по трем признакам:
-загорается диод детектора тока, сигнализируя, что через обмотку пошел ток больше холостого
-пропадает шум разряда, это означает, что кожа в прямом контакте с электродами
-разряд начинает трещать, хлопать, это означает, что разряд замкнулся на кожу, и через него пошел большой ток короткими импульсами
При этом движении большой палец должен лежать на регуляторе мощности - как заметили установление контакта, нужно, движением большого пальца от себя, начать плавно или резко увеличивать мощность до предела. В случае, если нападающий не обезврежен - дожимаем кончиком большого пальца кнопку полной мощности, и не отпускаем до успокоения нападающего. В случае высокой опасности жмем на кнопку еще до удара - так 100% мощности пойдет сразу, гарантированно выводя злоумышленника из строя.
Одного аккумулятора при таком раскладе должно хватить на несколько десятков боевых применений. Учитывая высокую стоимость мощного аккумулятора, низкое количество циклов перезарядки и высокую степень риска для жизни в случаях, когда применяется шокер - оно того стоит, при таком раскладе, если шокер спас жизнь, то и один аккумулятор на одно применение - более чем адекватная цена за жизнь.
Да, еще - в таком шокере не нужен силовой выключатель. Лучше когда на пути огромного тока как можно меньше соединений -здесь на пути только первичная обмотка и ключ, питание отключается от генератора, ключ подтягивается к земле чтобы не висеть в воздухе - и остается выключенным, нечувствительным к наводкам.
Думаю что регулятор можно дополнить МК с несколькими программами ШИМ-последовательностей, которые следует подобрать экспериментально, т.к. управление мощностью и так цифровое.
>>118695
В качестве мосфетов пойдут вентили из системы питания процессора, на материнке. В качестве боевого транса, думаю - силовой транс из БП, одна обмотка низковольтная дохуяамперная, вторая высоковольтная малоамперная - то что надо. Боевая часть уже готова.
Нужен управляющий узел - тут желательно сгородить что-нибудь резонансное, для минимизации холостых токов - т.е. генератор, зависящий от параметров транса и нагрузки на нем, т.е. берем еще один транзистор, и через виток/резистор связываем его с боевым трансом.
Для начала берем обычный литиевый акк - тестим на нем. Нас должно хорошо тряхнуть, но без дуги. Хотя я бы не рискнул тестить на себе - сначала нужно замерить параметры вторички: напряжение, ток. А то вдруг распидорасит? Потом тест на холодной вареной сосиске - там достаточно жидкости и солей, чтобы имитировать мясо. Если при разряде в течении минуты она не взорвется/зашипит/загорится - можно приступать к натурным тестам. Но на всякий случай пока следует ограничить ток до минимума, большим резюком, и быть готовым, что мышцы вырубятся - ни в коем случае не хвататься за провода, только легкие касания тыльной стороной руки. И так, постепенно уменьшая резюк, до предела, после которого невозможно терпеть. И ни в коем случае не держать дольше пары секунд - на таких мощностях вполне реально закипание жидкости, а отсюда и до взрыва тканей не далеко.
Тест с сосиской на полной мощности покажет, опасен ли такой шокер физически - нагрев тканей, закипание жидкости, наличие пара, обугливаний - это гарантированные тяжелые повреждения, т.е. такой разряд может убить или привести к тяжелому некрозу - попадание пули например вызывает аналогичные повреждения тканей, обширный некроз вокруг канала.
Так что после минутного теста на сосиске ее следует препарировать, и внимательно обследовать ткани между электродов, как снаружи так и изнутри - пощупать, сильно ли нагрелись, разрезать, внимательно осмотреть области электродов - нет ли угля, почернений, сухих зон, если есть - плохо, мощность чрезмерная, возможен летальный исход. Хотя если шокер боевой - не страшно.
Натурными тестами нужно установить границу нетерпимости, адской боли, замерить ее ток, и сделать регулятор до 200-300% тока нетерпимости, это принесет сильный болевой шок.
Если граница лежит вблизи верхней планки тока трансформатора - плохо, либо транс слабый, либо батарейка, либо мосфеты. Мосфеты можно умощнить, включив несколько в параллель (но только при необходимости!). С трансом можно проделать то же, надыбав второй такой же. Да и с батарейкой тоже. Но гораздо лучше взять модельную батарейку с высоким током разряда, и соответствующий транс - например из более мощного БП. Хотя транс будет найти сложнее, так что и параллель неплохо, с учетом того, что они и так достаточно маленькие в высокочастотных импульсниках.
Для настоящего боевого шокера граница нетерпимости должна лежать в низу шкалы токов, т.е. 10% от максимального тока или меньше.
В схему генератора для первички дополнительно нужно внести ШИМ-модулятор, для ограничения мощности разряда. Чтобы никого не покалечить. Его можно собрать на МК, или на таймере. Смысл схемы: в управление шокером вводится переменный резюк, который регулирует мощность тока в пределах 100..300% от нетерпимой. Плюс к нему нужна кнопка, которая выключает ШИМ, и подает 100% мощности.
Применение шокера сводится к взведению предохранителя, который подает питание на курок, замыкании курка одним из 4-х пальцев - питание подается на генератор, зажигается разряд (при наличии умножителя, без умножителя шокер превращается в контактный - требует прикосновения электродов к коже, или электродов-иголок), далее движением руки вперед шокер подносится к нападающему, появление контакта можно опознать по трем признакам:
-загорается диод детектора тока, сигнализируя, что через обмотку пошел ток больше холостого
-пропадает шум разряда, это означает, что кожа в прямом контакте с электродами
-разряд начинает трещать, хлопать, это означает, что разряд замкнулся на кожу, и через него пошел большой ток короткими импульсами
При этом движении большой палец должен лежать на регуляторе мощности - как заметили установление контакта, нужно, движением большого пальца от себя, начать плавно или резко увеличивать мощность до предела. В случае, если нападающий не обезврежен - дожимаем кончиком большого пальца кнопку полной мощности, и не отпускаем до успокоения нападающего. В случае высокой опасности жмем на кнопку еще до удара - так 100% мощности пойдет сразу, гарантированно выводя злоумышленника из строя.
Одного аккумулятора при таком раскладе должно хватить на несколько десятков боевых применений. Учитывая высокую стоимость мощного аккумулятора, низкое количество циклов перезарядки и высокую степень риска для жизни в случаях, когда применяется шокер - оно того стоит, при таком раскладе, если шокер спас жизнь, то и один аккумулятор на одно применение - более чем адекватная цена за жизнь.
Да, еще - в таком шокере не нужен силовой выключатель. Лучше когда на пути огромного тока как можно меньше соединений -здесь на пути только первичная обмотка и ключ, питание отключается от генератора, ключ подтягивается к земле чтобы не висеть в воздухе - и остается выключенным, нечувствительным к наводкам.
Думаю что регулятор можно дополнить МК с несколькими программами ШИМ-последовательностей, которые следует подобрать экспериментально, т.к. управление мощностью и так цифровое.
В качестве мосфетов пойдут вентили из системы питания процессора, на материнке. В качестве боевого транса, думаю - силовой транс из БП, одна обмотка низковольтная дохуяамперная, вторая высоковольтная малоамперная - то что надо. Боевая часть уже готова.
Нужен управляющий узел - тут желательно сгородить что-нибудь резонансное, для минимизации холостых токов - т.е. генератор, зависящий от параметров транса и нагрузки на нем, т.е. берем еще один транзистор, и через виток/резистор связываем его с боевым трансом.
Для начала берем обычный литиевый акк - тестим на нем. Нас должно хорошо тряхнуть, но без дуги. Хотя я бы не рискнул тестить на себе - сначала нужно замерить параметры вторички: напряжение, ток. А то вдруг распидорасит? Потом тест на холодной вареной сосиске - там достаточно жидкости и солей, чтобы имитировать мясо. Если при разряде в течении минуты она не взорвется/зашипит/загорится - можно приступать к натурным тестам. Но на всякий случай пока следует ограничить ток до минимума, большим резюком, и быть готовым, что мышцы вырубятся - ни в коем случае не хвататься за провода, только легкие касания тыльной стороной руки. И так, постепенно уменьшая резюк, до предела, после которого невозможно терпеть. И ни в коем случае не держать дольше пары секунд - на таких мощностях вполне реально закипание жидкости, а отсюда и до взрыва тканей не далеко.
Тест с сосиской на полной мощности покажет, опасен ли такой шокер физически - нагрев тканей, закипание жидкости, наличие пара, обугливаний - это гарантированные тяжелые повреждения, т.е. такой разряд может убить или привести к тяжелому некрозу - попадание пули например вызывает аналогичные повреждения тканей, обширный некроз вокруг канала.
Так что после минутного теста на сосиске ее следует препарировать, и внимательно обследовать ткани между электродов, как снаружи так и изнутри - пощупать, сильно ли нагрелись, разрезать, внимательно осмотреть области электродов - нет ли угля, почернений, сухих зон, если есть - плохо, мощность чрезмерная, возможен летальный исход. Хотя если шокер боевой - не страшно.
Натурными тестами нужно установить границу нетерпимости, адской боли, замерить ее ток, и сделать регулятор до 200-300% тока нетерпимости, это принесет сильный болевой шок.
Если граница лежит вблизи верхней планки тока трансформатора - плохо, либо транс слабый, либо батарейка, либо мосфеты. Мосфеты можно умощнить, включив несколько в параллель (но только при необходимости!). С трансом можно проделать то же, надыбав второй такой же. Да и с батарейкой тоже. Но гораздо лучше взять модельную батарейку с высоким током разряда, и соответствующий транс - например из более мощного БП. Хотя транс будет найти сложнее, так что и параллель неплохо, с учетом того, что они и так достаточно маленькие в высокочастотных импульсниках.
Для настоящего боевого шокера граница нетерпимости должна лежать в низу шкалы токов, т.е. 10% от максимального тока или меньше.
В схему генератора для первички дополнительно нужно внести ШИМ-модулятор, для ограничения мощности разряда. Чтобы никого не покалечить. Его можно собрать на МК, или на таймере. Смысл схемы: в управление шокером вводится переменный резюк, который регулирует мощность тока в пределах 100..300% от нетерпимой. Плюс к нему нужна кнопка, которая выключает ШИМ, и подает 100% мощности.
Применение шокера сводится к взведению предохранителя, который подает питание на курок, замыкании курка одним из 4-х пальцев - питание подается на генератор, зажигается разряд (при наличии умножителя, без умножителя шокер превращается в контактный - требует прикосновения электродов к коже, или электродов-иголок), далее движением руки вперед шокер подносится к нападающему, появление контакта можно опознать по трем признакам:
-загорается диод детектора тока, сигнализируя, что через обмотку пошел ток больше холостого
-пропадает шум разряда, это означает, что кожа в прямом контакте с электродами
-разряд начинает трещать, хлопать, это означает, что разряд замкнулся на кожу, и через него пошел большой ток короткими импульсами
При этом движении большой палец должен лежать на регуляторе мощности - как заметили установление контакта, нужно, движением большого пальца от себя, начать плавно или резко увеличивать мощность до предела. В случае, если нападающий не обезврежен - дожимаем кончиком большого пальца кнопку полной мощности, и не отпускаем до успокоения нападающего. В случае высокой опасности жмем на кнопку еще до удара - так 100% мощности пойдет сразу, гарантированно выводя злоумышленника из строя.
Одного аккумулятора при таком раскладе должно хватить на несколько десятков боевых применений. Учитывая высокую стоимость мощного аккумулятора, низкое количество циклов перезарядки и высокую степень риска для жизни в случаях, когда применяется шокер - оно того стоит, при таком раскладе, если шокер спас жизнь, то и один аккумулятор на одно применение - более чем адекватная цена за жизнь.
Да, еще - в таком шокере не нужен силовой выключатель. Лучше когда на пути огромного тока как можно меньше соединений -здесь на пути только первичная обмотка и ключ, питание отключается от генератора, ключ подтягивается к земле чтобы не висеть в воздухе - и остается выключенным, нечувствительным к наводкам.
Думаю что регулятор можно дополнить МК с несколькими программами ШИМ-последовательностей, которые следует подобрать экспериментально, т.к. управление мощностью и так цифровое.
>>118708
Так же как и в электроудочке. Хуль там расписывать, на осциле все видно: после открытия тиристора напруга на с9 падает -> тиристор закрывается -> напруга на с9 и следовательно, с10 возрастает -> тиристор открывается -> все сначала. 100гц хуйня, 20-30гц самый расколбас - потом руку почти не чувствуешь.
Так же как и в электроудочке. Хуль там расписывать, на осциле все видно: после открытия тиристора напруга на с9 падает -> тиристор закрывается -> напруга на с9 и следовательно, с10 возрастает -> тиристор открывается -> все сначала. 100гц хуйня, 20-30гц самый расколбас - потом руку почти не чувствуешь.
>>118654
Да и хуй с ними, гопник подключается к цепи конденсаторов напрямую. Набирай микрофарад ебкости и убивай гопников одной искрой в область груди.
> Через ВВ диоды никогда не будет тока, достаточного тока для быстрого и гарантированного уёба хопника.
Да и хуй с ними, гопник подключается к цепи конденсаторов напрямую. Набирай микрофарад ебкости и убивай гопников одной искрой в область груди.
>>118717
Но при достаточной мощности первичного преобразователя тиристор не сможет закрыться сам. Я про это.
Но при достаточной мощности первичного преобразователя тиристор не сможет закрыться сам. Я про это.
>>118726
А какой там выброс? Тиристор открылся - ток линейно или нелинейно нарастает по мере насыщения сердечника, сердечник насытился, ток расти перестал и идет и не изменяется. При слабомощном преобразователе после разряда конденсатора ток становится меньше тока удержания и тиристор закрывается, а если преобразователь может выдавать большой ток, Мазилини, например, генератор? - ток и будет идти через тиристор пока провода не расплавятся. Если только разряд на вторичке вносит какое-то разнообразие.
А какой там выброс? Тиристор открылся - ток линейно или нелинейно нарастает по мере насыщения сердечника, сердечник насытился, ток расти перестал и идет и не изменяется. При слабомощном преобразователе после разряда конденсатора ток становится меньше тока удержания и тиристор закрывается, а если преобразователь может выдавать большой ток, Мазилини, например, генератор? - ток и будет идти через тиристор пока провода не расплавятся. Если только разряд на вторичке вносит какое-то разнообразие.
>>118724
ХЗ, я про это не задумывался. То что мощность первичного источника ниже достаточной для удержания тиристора в открытом состоянии, я еще тогда понял, а про такую проблему даже не думал.
ХЗ, я про это не задумывался. То что мощность первичного источника ниже достаточной для удержания тиристора в открытом состоянии, я еще тогда понял, а про такую проблему даже не думал.
>>118742
Выброс самоиндукции будет при прерывании тока через индуктивность или при попытке создать в индуктивности ток. Тиристор открывается - ток МЕЕЕЕЕДЛЕННО увеличивается - это индуктивность создает ЭДС, которая сопротивляется изменению тока через индуктивность. Если в цепь вставить механический выключатель и дождавшись установившегося тока через индуктивность его резко выключить - индуктивность охуеет от такой наглости и будет сопротивляться изменению (уменьшению, прекращению) тока через себя - она создаст ЭДС на своих концах, такую, чтобы эта ЭДС компенсировала изменение тока через индуктивность - при резком разрывании цепи ЭДС стремится к бесконечности и хочет все вокруг расхуярить искровым рязрядом или дугой, но достичь бесконечности не успевает, поскольку энергия, запасенная в индуктивном элементе ограничена и все дело ограничивается искрением контактов - от чего ставится конденсатор, он такой же как индуктивность, только его реактивное сопротивление противоположно индуктивному - оно емкостное, а так всё один-в-один. Конденсатор нихуя не любит, когда на нем резко меняется напряжение и он создает ток через себя, чтобы препятствовать этому изменению напряжения. Доходчиво объяснил? А теперь скажи мне, откуда там будет выброс самоиндукции, если катушка и последовательно соединенный с ней тиристор питаются постоянным током и ток в цепи выше тока удержания тиристора? Отключения тиристора добиться можно, но для этого параллельно ему ставят колебательную цепь из любовной парочки: катушки и конденсатора, после окончания изменения тока через тиристор, а иногда и раньше они начинают КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ процесс - ток через контур становится большим, через тиристор уменьшается - тиристор смотрит как альфач-конденсатор накачивает катушку ТОКОМ, ток через тиристор уменьшается, становится меньше тока удержания, тиристор начинает хикковать и закрывается к хуям. Так же там есть демпферная цепочка, но тебе еще рано про такие вещи задумываться, но если интересно - расскажу, только не говори об этом взрослым.
Выброс самоиндукции будет при прерывании тока через индуктивность или при попытке создать в индуктивности ток. Тиристор открывается - ток МЕЕЕЕЕДЛЕННО увеличивается - это индуктивность создает ЭДС, которая сопротивляется изменению тока через индуктивность. Если в цепь вставить механический выключатель и дождавшись установившегося тока через индуктивность его резко выключить - индуктивность охуеет от такой наглости и будет сопротивляться изменению (уменьшению, прекращению) тока через себя - она создаст ЭДС на своих концах, такую, чтобы эта ЭДС компенсировала изменение тока через индуктивность - при резком разрывании цепи ЭДС стремится к бесконечности и хочет все вокруг расхуярить искровым рязрядом или дугой, но достичь бесконечности не успевает, поскольку энергия, запасенная в индуктивном элементе ограничена и все дело ограничивается искрением контактов - от чего ставится конденсатор, он такой же как индуктивность, только его реактивное сопротивление противоположно индуктивному - оно емкостное, а так всё один-в-один. Конденсатор нихуя не любит, когда на нем резко меняется напряжение и он создает ток через себя, чтобы препятствовать этому изменению напряжения. Доходчиво объяснил? А теперь скажи мне, откуда там будет выброс самоиндукции, если катушка и последовательно соединенный с ней тиристор питаются постоянным током и ток в цепи выше тока удержания тиристора? Отключения тиристора добиться можно, но для этого параллельно ему ставят колебательную цепь из любовной парочки: катушки и конденсатора, после окончания изменения тока через тиристор, а иногда и раньше они начинают КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ процесс - ток через контур становится большим, через тиристор уменьшается - тиристор смотрит как альфач-конденсатор накачивает катушку ТОКОМ, ток через тиристор уменьшается, становится меньше тока удержания, тиристор начинает хикковать и закрывается к хуям. Так же там есть демпферная цепочка, но тебе еще рано про такие вещи задумываться, но если интересно - расскажу, только не говори об этом взрослым.
>>118742
Выброс самоиндукции будет при прерывании тока через индуктивность или при попытке создать в индуктивности ток. Тиристор открывается - ток МЕЕЕЕЕДЛЕННО увеличивается - это индуктивность создает ЭДС, которая сопротивляется изменению тока через индуктивность. Если в цепь вставить механический выключатель и дождавшись установившегося тока через индуктивность его резко выключить - индуктивность охуеет от такой наглости и будет сопротивляться изменению (уменьшению, прекращению) тока через себя - она создаст ЭДС на своих концах, такую, чтобы эта ЭДС компенсировала изменение тока через индуктивность - при резком разрывании цепи ЭДС стремится к бесконечности и хочет все вокруг расхуярить искровым рязрядом или дугой, но достичь бесконечности не успевает, поскольку энергия, запасенная в индуктивном элементе ограничена и все дело ограничивается искрением контактов - от чего ставится конденсатор, он такой же как индуктивность, только его реактивное сопротивление противоположно индуктивному - оно емкостное, а так всё один-в-один. Конденсатор нихуя не любит, когда на нем резко меняется напряжение и он создает ток через себя, чтобы препятствовать этому изменению напряжения. Доходчиво объяснил? А теперь скажи мне, откуда там будет выброс самоиндукции, если катушка и последовательно соединенный с ней тиристор питаются постоянным током и ток в цепи выше тока удержания тиристора? Отключения тиристора добиться можно, но для этого параллельно ему ставят колебательную цепь из любовной парочки: катушки и конденсатора, после окончания изменения тока через тиристор, а иногда и раньше они начинают КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ процесс - ток через контур становится большим, через тиристор уменьшается - тиристор смотрит как альфач-конденсатор накачивает катушку ТОКОМ, ток через тиристор уменьшается, становится меньше тока удержания, тиристор начинает хикковать и закрывается к хуям. Так же там есть демпферная цепочка, но тебе еще рано про такие вещи задумываться, но если интересно - расскажу, только не говори об этом взрослым.
Выброс самоиндукции будет при прерывании тока через индуктивность или при попытке создать в индуктивности ток. Тиристор открывается - ток МЕЕЕЕЕДЛЕННО увеличивается - это индуктивность создает ЭДС, которая сопротивляется изменению тока через индуктивность. Если в цепь вставить механический выключатель и дождавшись установившегося тока через индуктивность его резко выключить - индуктивность охуеет от такой наглости и будет сопротивляться изменению (уменьшению, прекращению) тока через себя - она создаст ЭДС на своих концах, такую, чтобы эта ЭДС компенсировала изменение тока через индуктивность - при резком разрывании цепи ЭДС стремится к бесконечности и хочет все вокруг расхуярить искровым рязрядом или дугой, но достичь бесконечности не успевает, поскольку энергия, запасенная в индуктивном элементе ограничена и все дело ограничивается искрением контактов - от чего ставится конденсатор, он такой же как индуктивность, только его реактивное сопротивление противоположно индуктивному - оно емкостное, а так всё один-в-один. Конденсатор нихуя не любит, когда на нем резко меняется напряжение и он создает ток через себя, чтобы препятствовать этому изменению напряжения. Доходчиво объяснил? А теперь скажи мне, откуда там будет выброс самоиндукции, если катушка и последовательно соединенный с ней тиристор питаются постоянным током и ток в цепи выше тока удержания тиристора? Отключения тиристора добиться можно, но для этого параллельно ему ставят колебательную цепь из любовной парочки: катушки и конденсатора, после окончания изменения тока через тиристор, а иногда и раньше они начинают КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ процесс - ток через контур становится большим, через тиристор уменьшается - тиристор смотрит как альфач-конденсатор накачивает катушку ТОКОМ, ток через тиристор уменьшается, становится меньше тока удержания, тиристор начинает хикковать и закрывается к хуям. Так же там есть демпферная цепочка, но тебе еще рано про такие вещи задумываться, но если интересно - расскажу, только не говори об этом взрослым.
42 Кб, 1247x860
Вот такой вариант. Теперь на выходе импульсы частотой чуть менее 4 кгц при нагрузке 10к, чем больше нагрузка, тем больше частота, но не более 10 кгц. При 10к импульсы 8кВ, ток импульса 0.9А(!). От такого мясо не взорвется? Хотя реальные кондеры и транс вряд ли будут отдавать столько тока за столь малый промежуток времени. Потребление от источника 15в в среднем 3.5-4А, в импульсах больше, ESR источника 0.3 ом. Разрядник на 400В, больше при 10к нагрузке не накачать. А без нагрузки и разрядника легко накачивает под 1кВ. Частота ШИМ 160 кГц. Большая емкость кондеров снижает частоту, но увеличивает ток импульса.
Не понятно, как подобрать разрядник. При меньшей нагрузке и большему пробивному напряжению разрядника амплитуда на выходе еще выше, вплоть до 20 кВ и даже больше. Но при большой нагрузке напруга сильно проседает, разрядник больше не срабатывает, через D5 и жертву идут десятки вольт при большом токе, что больно, но не вырубит гопника. Т.е. длительный контакт с мясом сводит все на нет, хотя начальный импульс будет адовым. Это при прямом контакте с телом, а вот с учетом контакта через одежду, все должно работать нормально, периодически срабатывая через тело.
Не понятно, как подобрать разрядник. При меньшей нагрузке и большему пробивному напряжению разрядника амплитуда на выходе еще выше, вплоть до 20 кВ и даже больше. Но при большой нагрузке напруга сильно проседает, разрядник больше не срабатывает, через D5 и жертву идут десятки вольт при большом токе, что больно, но не вырубит гопника. Т.е. длительный контакт с мясом сводит все на нет, хотя начальный импульс будет адовым. Это при прямом контакте с телом, а вот с учетом контакта через одежду, все должно работать нормально, периодически срабатывая через тело.
>>118764
При чем тут батарейка, норкоман? Это накапливаемый заряд в кондерах и трансе при срабатывании разрядника резко высвобождается. Это происходит периодически. Я написал, сколько жрет от источника:
Не более 60вт среднее постоянное потребление.
При чем тут батарейка, норкоман? Это накапливаемый заряд в кондерах и трансе при срабатывании разрядника резко высвобождается. Это происходит периодически. Я написал, сколько жрет от источника:
>Потребление от источника 15в в среднем 3.5-4А, в импульсах больше, ESR источника 0.3 ом
Не более 60вт среднее постоянное потребление.
35 Кб, 1920x425
>>118764
Вот тебе наглядно. Зеленый - заряд на С1, периодически разряжается через разрядник. Синее - заряд на "боевом" кондере С3. Виден профит боевого кондера - пока С1 снова заряжается, С3 еще не успевает разрядится - на не оче низкоомной тушке все еще будут сотни вольт.
Вот тебе наглядно. Зеленый - заряд на С1, периодически разряжается через разрядник. Синее - заряд на "боевом" кондере С3. Виден профит боевого кондера - пока С1 снова заряжается, С3 еще не успевает разрядится - на не оче низкоомной тушке все еще будут сотни вольт.
>>118759
Примерно то же описывал Ламазоид в креативе. Только зачем ты моделируешь первичный преобразователь? Его параметры легко прогнозируемы известны заранее. 60 Вт - примерно такая мощность описывается в креативе, где злой в формате сникерса с аккумулятором от авиамодели.
>>118764
Не путай импульсную и интегральную мощность за период времени. Чем короче импульс тем большей мощности он может быть, но за больший промежуток времени эта мощность может быть мизерной.
Примерно то же описывал Ламазоид в креативе. Только зачем ты моделируешь первичный преобразователь? Его параметры легко прогнозируемы известны заранее. 60 Вт - примерно такая мощность описывается в креативе, где злой в формате сникерса с аккумулятором от авиамодели.
>>118764
Не путай импульсную и интегральную мощность за период времени. Чем короче импульс тем большей мощности он может быть, но за больший промежуток времени эта мощность может быть мизерной.
>>118765
Значит на него похуй
Значит не более 40вт в импульсе.
>Это накапливаемый заряд в кондерах
Значит на него похуй
>Не более 60вт среднее постоянное потребление.
Значит не более 40вт в импульсе.
>>118771
Хрен там. Пришлось поиграться с номиналами и частотой шим, чтобы найти оптимальный вариант. ИРЛ так играться куда труднее.
>>118772
Да, но 8кВ 0.9А? Если ИРЛ будет что-то подобное, то это не оружие самообороны, а уже что-то боевое и смертельное. Думаю, сосиска от такого взорвалась бы.
>зачем ты моделируешь первичный преобразователь? Его параметры легко прогнозируемы известны заранее
Хрен там. Пришлось поиграться с номиналами и частотой шим, чтобы найти оптимальный вариант. ИРЛ так играться куда труднее.
>>118772
>чтобы возбудить большую мышцу нужна и большая энергия
Да, но 8кВ 0.9А? Если ИРЛ будет что-то подобное, то это не оружие самообороны, а уже что-то боевое и смертельное. Думаю, сосиска от такого взорвалась бы.
>>118781
ирл используют автоподстраивающиеся схемы
Да, но в молнии миллионы вольт и миллионы ампер, но чувака пиздануло дважды и он пошел дальше. Дело в средней энергии - организм человека штука инертная. И дело в скин-эффекте - вч токи не проникают внутрь.
>Пришлось поиграться с номиналами и частотой шим, чтобы найти оптимальный вариант. ИРЛ так играться куда труднее.
ирл используют автоподстраивающиеся схемы
>Да, но 8кВ 0.9А?
Да, но в молнии миллионы вольт и миллионы ампер, но чувака пиздануло дважды и он пошел дальше. Дело в средней энергии - организм человека штука инертная. И дело в скин-эффекте - вч токи не проникают внутрь.
56 Кб, 1262x526
>>118786
У тебя просто генератор, без обратной связи.
Представь себе что контур - это тяжелые качели. Твой генератор их раскачивает по таймеру, но период собственных колебаний качелей не совпадает с периодом таймера, поэтому только иногда он будет их толкать правильно, в остальное время он будет бороться с их инерций - ну как бы ты захотел толкнуть качели, когда они с размаху летят на тебя.
Генератор с обратной связью не борется с инерцией, а увеличивает энергию колебаний, и делает это грамотно - только в те моменты времени, когда ток в контуре угас, т.е. качели замерли в верхней точке.
Более того, когда растет нагрузка на контур, у него начинает отбирать энергию вторичная обмотка, параметры контура меняются - растет масса качелей. Генератор бещ обратной связи начинает впустую растрачивать энергию на борьбу с возросшей инерцией, генератор с обратной связью просто подстраивается под новый период колебаний.
И так как у нас однополярное питание, генератор может толкать качели только в одной из двух верхних точек, а чтобы качели не наталкивались на стену, обмотку шунтируют мощным диодом. Вот примерно так это все и работает.
У тебя просто генератор, без обратной связи.
Представь себе что контур - это тяжелые качели. Твой генератор их раскачивает по таймеру, но период собственных колебаний качелей не совпадает с периодом таймера, поэтому только иногда он будет их толкать правильно, в остальное время он будет бороться с их инерций - ну как бы ты захотел толкнуть качели, когда они с размаху летят на тебя.
Генератор с обратной связью не борется с инерцией, а увеличивает энергию колебаний, и делает это грамотно - только в те моменты времени, когда ток в контуре угас, т.е. качели замерли в верхней точке.
Более того, когда растет нагрузка на контур, у него начинает отбирать энергию вторичная обмотка, параметры контура меняются - растет масса качелей. Генератор бещ обратной связи начинает впустую растрачивать энергию на борьбу с возросшей инерцией, генератор с обратной связью просто подстраивается под новый период колебаний.
И так как у нас однополярное питание, генератор может толкать качели только в одной из двух верхних точек, а чтобы качели не наталкивались на стену, обмотку шунтируют мощным диодом. Вот примерно так это все и работает.
>>118776
Хватани конденсатор на пару мкф, заряженный киловольт до 10.
Что за хуйню я читаю?
> Значит на него похуй
Хватани конденсатор на пару мкф, заряженный киловольт до 10.
> >Не более 60вт среднее постоянное потребление.
> Значит не более 40вт в импульсе.
Что за хуйню я читаю?
>>118797
Пик - нет, не будет. Лучше всего будет мощный полевик, управляемый с помощью обратной связи, которую можно взять с витка или с датчика тока. И конечно не забываем про диод.
Мощность импульса останется на уровне 40Вт, или 40Дж/с. Высокое напряжение только помогает доставить энергию, но это не самоцель - можно захуярить и миллион вольт, но тогда они будут безвредны. Хочешь убойности - нужно снизить напряжение. Хочешь пробиваемости - увеличить. Хочешь и то и то - пробивай канал отдельной дугой.
Пик - нет, не будет. Лучше всего будет мощный полевик, управляемый с помощью обратной связи, которую можно взять с витка или с датчика тока. И конечно не забываем про диод.
>Что за хуйню я читаю?
Мощность импульса останется на уровне 40Вт, или 40Дж/с. Высокое напряжение только помогает доставить энергию, но это не самоцель - можно захуярить и миллион вольт, но тогда они будут безвредны. Хочешь убойности - нужно снизить напряжение. Хочешь пробиваемости - увеличить. Хочешь и то и то - пробивай канал отдельной дугой.
>>118796
Не удалось нормально завести твой пикрилейтед. Автогенераторы тут таки отсасывают, к сожалению. Из-за не очень хорошего кпд и охренительно высокой нагрузки на транзисторы. В этой схеме через ключевой транзистор в варианте с шим ток до 18-20А в пиках. Не зря тут именно IRF540. Представь, каково пришлось бы транзисторам в автогенераторе. Оптимизировал слегка - теперь частота разрядов 4.7 кГц, частота шим 38 кгц. Нужно только подтянуть обратную связь, чтобы без нагрузки не накачивало больше определенного уровня (800В, например).
Не удалось нормально завести твой пикрилейтед. Автогенераторы тут таки отсасывают, к сожалению. Из-за не очень хорошего кпд и охренительно высокой нагрузки на транзисторы. В этой схеме через ключевой транзистор в варианте с шим ток до 18-20А в пиках. Не зря тут именно IRF540. Представь, каково пришлось бы транзисторам в автогенераторе. Оптимизировал слегка - теперь частота разрядов 4.7 кГц, частота шим 38 кгц. Нужно только подтянуть обратную связь, чтобы без нагрузки не накачивало больше определенного уровня (800В, например).
19 Кб, 1920x431
А важна ли большая частота разрядов? При пробивном разрядника 980В и нагрузке 100к получаются импульсы частотой около 910 гц, 28кВ, ток под 0.3А. Такая-то сокрушающая мощь.
>>118805
Я к тому, что одиночный импульс всегда будет иметь большую мощность, чем усредненный сигнал, наркоман.
> Мощность импульса останется на уровне 40Вт, или 40Дж/с.
Я к тому, что одиночный импульс всегда будет иметь большую мощность, чем усредненный сигнал, наркоман.
>>118819
> не пояснил за недостатки
> 3 условия
> затворы заряжаемые/разряжаемые через 470/10k
> никаких защит
>>118838
Пробьет, диоды - 1000- мало, генератором меандра, очевидно же,
удочка - обычный ВВ преобразователь, часто применяется.
Вообще на пике нарисовано какоето говно нерабочее.
Пробьет, диоды - 1000- мало, генератором меандра, очевидно же,
удочка - обычный ВВ преобразователь, часто применяется.
Вообще на пике нарисовано какоето говно нерабочее.
15 Кб, 1920x432
>>118819
Как правильно рассчитать, если импульс пикрилейтед формы? Длительность 900нс (пик рамка), в пике 28кв, ток 0.28-0.29А. Там еще сразу после этого импульса в течение 26мкс идет ток с боевого кондера (около +600-700В, 6-7мА). Нагрузка 100к.
>Посмотри время импульса, посчитай энергию (площадь импульса t*P, P=U*I) и скажи нам.
Как правильно рассчитать, если импульс пикрилейтед формы? Длительность 900нс (пик рамка), в пике 28кв, ток 0.28-0.29А. Там еще сразу после этого импульса в течение 26мкс идет ток с боевого кондера (около +600-700В, 6-7мА). Нагрузка 100к.
5 Кб, 305x229
>>118838
У меандра скважность 2.
Меандр — периодический прямоугольный сигнал со скважностью, равной 2.
Мне кажется скважность 1 - это будет выглядеть как прямая линия.
> генерации меандра со скважностью 1
> меандра
> скважностью 1
У меандра скважность 2.
Меандр — периодический прямоугольный сигнал со скважностью, равной 2.
Мне кажется скважность 1 - это будет выглядеть как прямая линия.
>>118836
А толку? Все равно, эти 12 вольт будут больше греть резисторы, а не открывать транзисторы.
>>118837
Не только она, а вообще, любой нормальный драйвер, этот самый незапуск — степень защиты. Заряд затворов высокоомным резистором -> низкая частота -> большой трансформатор(дроссель). Флайбек -> выбросы -> высоковольтные ключи -> высокое сопротивление канала. Потребность в дополнительной индуктивности нехороших размеров.
Ох ебать, да тут аргументы пошли в ход!
> на точку соединения резисторов подавать +12 Вольт, а силовое 3.3
А толку? Все равно, эти 12 вольт будут больше греть резисторы, а не открывать транзисторы.
>>118837
Не только она, а вообще, любой нормальный драйвер, этот самый незапуск — степень защиты. Заряд затворов высокоомным резистором -> низкая частота -> большой трансформатор(дроссель). Флайбек -> выбросы -> высоковольтные ключи -> высокое сопротивление канала. Потребность в дополнительной индуктивности нехороших размеров.
> Если криворукость не дает нормально собрать
Ох ебать, да тут аргументы пошли в ход!
>>118908
Тогда почему каждый собравший не пременет воскликнуть что ключи холодные и вообще все заебись? Показывая при этом конструкцию на процессорном радиаторе с активным охлаждением.
Токовая защита, все дела. Либо все тот же обратноход, которому еще более похуй на выход.
> трансформатор маленький, частота высокая (которая определяется не резисторами, а параметрами контура)
Тогда почему каждый собравший не пременет воскликнуть что ключи холодные и вообще все заебись? Показывая при этом конструкцию на процессорном радиаторе с активным охлаждением.
> Да, а как ведут себя твои импульсные конструкции при резком включении, отключении к ним мощной нагрузки?
Токовая защита, все дела. Либо все тот же обратноход, которому еще более похуй на выход.
>>118908
Частота 910 гц, получается 3,44 Дж/с или ватт. С учетом боевого кондера будет что-нить в диапазоне 4-5 Дж/с, скорее всего. Вроде тухло как-то получается, да?
Неплохо было бы прикинуть какие трансы нужны: сколько витков вторички, какая индуктивность? Какой d провода, каков примерный габаритный размер? С первичкой все ясно: несколько витков достаточно, максимум 20-30. Тут все именно в габариты трансов упирается.
Частота 910 гц, получается 3,44 Дж/с или ватт. С учетом боевого кондера будет что-нить в диапазоне 4-5 Дж/с, скорее всего. Вроде тухло как-то получается, да?
Неплохо было бы прикинуть какие трансы нужны: сколько витков вторички, какая индуктивность? Какой d провода, каков примерный габаритный размер? С первичкой все ясно: несколько витков достаточно, максимум 20-30. Тут все именно в габариты трансов упирается.
>>118995
Ты тред-то читаешь, не?
>>118999
С конденсатором не всё так просто, энергия конденсатора - емкость * напряжение * напряжение/2. Выведи на график напряжение конденсатора и посчитай его энергию в начале и конце импульса, разность, очевидно, уходит в нагрузку. Умножь разность на количество Герц и приятно удивись.
На все остальные твои ответы - ИЗУ, я об этом пишу с начала треда. Не надо изобретать ДВУХТАКТНЫЕ ОБРАТНОХОДЫ С ЗАЩИТОЙ И СУПРЕССОРАМИ БЕЗ СМС, всё уже изобретено, нужно лишь адаптировать под наши нужды. Или закрывать тиристор - дроссели и др, или таки транзисторную коммутацию.
Ты тред-то читаешь, не?
>>118999
С конденсатором не всё так просто, энергия конденсатора - емкость * напряжение * напряжение/2. Выведи на график напряжение конденсатора и посчитай его энергию в начале и конце импульса, разность, очевидно, уходит в нагрузку. Умножь разность на количество Герц и приятно удивись.
На все остальные твои ответы - ИЗУ, я об этом пишу с начала треда. Не надо изобретать ДВУХТАКТНЫЕ ОБРАТНОХОДЫ С ЗАЩИТОЙ И СУПРЕССОРАМИ БЕЗ СМС, всё уже изобретено, нужно лишь адаптировать под наши нужды. Или закрывать тиристор - дроссели и др, или таки транзисторную коммутацию.
>>119010
К чему это? Лишь сказал, что защита от въеба ключа в флайбеке — 1 компонент.
> Ты тред-то читаешь, не?
К чему это? Лишь сказал, что защита от въеба ключа в флайбеке — 1 компонент.
21 Кб, 714x988
А посмотрите, какое интересное решение на пике.
Достаточно просто вовремя переключать соответствующий транзистор, и можно раскачивать контур в оба полупериода.
В этой схеме контур фактически сам себя раскачивает, транзисторы просто ждут, когда индуктивность перезарядится, и диод запрется, а потом открывается ключ, и индуктивность перезаряжает саму себя.
У этого анона >>>>117967 по сути та же схема.
Плюсы - не нужен конденсатор, контур перезаряжает сам себя, отсюда - резонансная частота как минимум вдвое выше чем в схеме с конденсатором, при той же индуктивности, а запасенная энергия та же. Минусы - нужно прецизионное управление, иначе выбьет транзисторы: пока индуктивность перезаряжает себя, транзисторы отдыхают, работает диод, но когда перезарядка заканчивается, индуктивность генерирует ЭДС, которая запирает диод, и полностью прикладывается к одному из транзисторов, если не успеть открыть этот транзистор в момент, когда ток через диод уменьшится до нуля - получится выброс, транзистор пробит. Если открыть раньше - часть энергии контура утечет через возникшее кз.
В схеме на пике управление идет с помощью контроллера (и это плюс - можно учесть все переходные процессы, и открывать ключи вовремя, повышая кпд практически до 1), в схеме анона - ключи управляются падением напряжения в начале перезарядки контура, схема значительно проще, но эффективность падает, много энергии рассеивается из-за неточного управления, много энергии рассеивается на высокоомных шунтах, на полуоткрытых ключах, я бы оценил ее эффективность в 60-75%.
Можно сбацать нечто среднее - заменить шунты на низкоомные, сигнал с них усиливать ОУ, и подавать на компаратор, это снимет тепловую нагрузку с ключей, обеспечив быстрое переключение, после компараторов можно поставить по одному биполярнику - в качестве усилителей тока, для быстрой перезарядки затворных емкостей полевиков. Это уберет из списка недостатков два пункта из трех: недооткрытые ключи и высокоомные шунты. Но останется еще один - неточная фазировка, непопадание в фазу порядка 2-5%, что ограничит кпд порядка 85-90%.
Достаточно просто вовремя переключать соответствующий транзистор, и можно раскачивать контур в оба полупериода.
В этой схеме контур фактически сам себя раскачивает, транзисторы просто ждут, когда индуктивность перезарядится, и диод запрется, а потом открывается ключ, и индуктивность перезаряжает саму себя.
У этого анона >>>>117967 по сути та же схема.
Плюсы - не нужен конденсатор, контур перезаряжает сам себя, отсюда - резонансная частота как минимум вдвое выше чем в схеме с конденсатором, при той же индуктивности, а запасенная энергия та же. Минусы - нужно прецизионное управление, иначе выбьет транзисторы: пока индуктивность перезаряжает себя, транзисторы отдыхают, работает диод, но когда перезарядка заканчивается, индуктивность генерирует ЭДС, которая запирает диод, и полностью прикладывается к одному из транзисторов, если не успеть открыть этот транзистор в момент, когда ток через диод уменьшится до нуля - получится выброс, транзистор пробит. Если открыть раньше - часть энергии контура утечет через возникшее кз.
В схеме на пике управление идет с помощью контроллера (и это плюс - можно учесть все переходные процессы, и открывать ключи вовремя, повышая кпд практически до 1), в схеме анона - ключи управляются падением напряжения в начале перезарядки контура, схема значительно проще, но эффективность падает, много энергии рассеивается из-за неточного управления, много энергии рассеивается на высокоомных шунтах, на полуоткрытых ключах, я бы оценил ее эффективность в 60-75%.
Можно сбацать нечто среднее - заменить шунты на низкоомные, сигнал с них усиливать ОУ, и подавать на компаратор, это снимет тепловую нагрузку с ключей, обеспечив быстрое переключение, после компараторов можно поставить по одному биполярнику - в качестве усилителей тока, для быстрой перезарядки затворных емкостей полевиков. Это уберет из списка недостатков два пункта из трех: недооткрытые ключи и высокоомные шунты. Но останется еще один - неточная фазировка, непопадание в фазу порядка 2-5%, что ограничит кпд порядка 85-90%.
21 Кб, 714x988
А посмотрите, какое интересное решение на пике.
Достаточно просто вовремя переключать соответствующий транзистор, и можно раскачивать контур в оба полупериода.
В этой схеме контур фактически сам себя раскачивает, транзисторы просто ждут, когда индуктивность перезарядится, и диод запрется, а потом открывается ключ, и индуктивность перезаряжает саму себя.
У этого анона >>>>117967 по сути та же схема.
Плюсы - не нужен конденсатор, контур перезаряжает сам себя, отсюда - резонансная частота как минимум вдвое выше чем в схеме с конденсатором, при той же индуктивности, а запасенная энергия та же. Минусы - нужно прецизионное управление, иначе выбьет транзисторы: пока индуктивность перезаряжает себя, транзисторы отдыхают, работает диод, но когда перезарядка заканчивается, индуктивность генерирует ЭДС, которая запирает диод, и полностью прикладывается к одному из транзисторов, если не успеть открыть этот транзистор в момент, когда ток через диод уменьшится до нуля - получится выброс, транзистор пробит. Если открыть раньше - часть энергии контура утечет через возникшее кз.
В схеме на пике управление идет с помощью контроллера (и это плюс - можно учесть все переходные процессы, и открывать ключи вовремя, повышая кпд практически до 1), в схеме анона - ключи управляются падением напряжения в начале перезарядки контура, схема значительно проще, но эффективность падает, много энергии рассеивается из-за неточного управления, много энергии рассеивается на высокоомных шунтах, на полуоткрытых ключах, я бы оценил ее эффективность в 60-75%.
Можно сбацать нечто среднее - заменить шунты на низкоомные, сигнал с них усиливать ОУ, и подавать на компаратор, это снимет тепловую нагрузку с ключей, обеспечив быстрое переключение, после компараторов можно поставить по одному биполярнику - в качестве усилителей тока, для быстрой перезарядки затворных емкостей полевиков. Это уберет из списка недостатков два пункта из трех: недооткрытые ключи и высокоомные шунты. Но останется еще один - неточная фазировка, непопадание в фазу порядка 2-5%, что ограничит кпд порядка 85-90%.
Достаточно просто вовремя переключать соответствующий транзистор, и можно раскачивать контур в оба полупериода.
В этой схеме контур фактически сам себя раскачивает, транзисторы просто ждут, когда индуктивность перезарядится, и диод запрется, а потом открывается ключ, и индуктивность перезаряжает саму себя.
У этого анона >>>>117967 по сути та же схема.
Плюсы - не нужен конденсатор, контур перезаряжает сам себя, отсюда - резонансная частота как минимум вдвое выше чем в схеме с конденсатором, при той же индуктивности, а запасенная энергия та же. Минусы - нужно прецизионное управление, иначе выбьет транзисторы: пока индуктивность перезаряжает себя, транзисторы отдыхают, работает диод, но когда перезарядка заканчивается, индуктивность генерирует ЭДС, которая запирает диод, и полностью прикладывается к одному из транзисторов, если не успеть открыть этот транзистор в момент, когда ток через диод уменьшится до нуля - получится выброс, транзистор пробит. Если открыть раньше - часть энергии контура утечет через возникшее кз.
В схеме на пике управление идет с помощью контроллера (и это плюс - можно учесть все переходные процессы, и открывать ключи вовремя, повышая кпд практически до 1), в схеме анона - ключи управляются падением напряжения в начале перезарядки контура, схема значительно проще, но эффективность падает, много энергии рассеивается из-за неточного управления, много энергии рассеивается на высокоомных шунтах, на полуоткрытых ключах, я бы оценил ее эффективность в 60-75%.
Можно сбацать нечто среднее - заменить шунты на низкоомные, сигнал с них усиливать ОУ, и подавать на компаратор, это снимет тепловую нагрузку с ключей, обеспечив быстрое переключение, после компараторов можно поставить по одному биполярнику - в качестве усилителей тока, для быстрой перезарядки затворных емкостей полевиков. Это уберет из списка недостатков два пункта из трех: недооткрытые ключи и высокоомные шунты. Но останется еще один - неточная фазировка, непопадание в фазу порядка 2-5%, что ограничит кпд порядка 85-90%.
27 Кб, 1920x434
>>119010
Если ты про боевой, то вот заряд на нем и ток. Так-то энергии в нем столько же, что и в основном, но там добавляется энергия из транса. Поскольку боевой подключен напрямую к нагрузке (100к), разряжается он медленно. ИРЛ бы разрядился почти полностью, скорее всего.
Это вместо разрядника предлагаешь?
Если ты про боевой, то вот заряд на нем и ток. Так-то энергии в нем столько же, что и в основном, но там добавляется энергия из транса. Поскольку боевой подключен напрямую к нагрузке (100к), разряжается он медленно. ИРЛ бы разрядился почти полностью, скорее всего.
>ИЗУ
Это вместо разрядника предлагаешь?
259 Кб, 1000x783
>>118999
Это что за днище? При такой частоте норм шокер будет выглядеть как пик
Так что боевая часть должна работать на значительно более высоких чатотах - порядка 50-500кГц.
При таком раскладе немного теряем в кпд, зато резко теряем в габаритах: чем больше частота, тем меньше транс, тем меньше энергии на период, тем меньше емкость кондеров.
Например увеличив твой 1кгц в 50 раз, можем брать кондер в 50 раз меньшей емкости, сохранив мощность.
>Частота 910 гц
Это что за днище? При такой частоте норм шокер будет выглядеть как пик
Так что боевая часть должна работать на значительно более высоких чатотах - порядка 50-500кГц.
При таком раскладе немного теряем в кпд, зато резко теряем в габаритах: чем больше частота, тем меньше транс, тем меньше энергии на период, тем меньше емкость кондеров.
Например увеличив твой 1кгц в 50 раз, можем брать кондер в 50 раз меньшей емкости, сохранив мощность.
>>119019
Наркоман, ты ли это? Ты где такие частоты у шокеров видел? Это при какой нагрузке и какой емкости кондеров? При 1нф кондерах и нагрузке 100МОм получишь свои 30+ кГц. Частота работы первичного преобразователя 50 кгц, а ты 500 кгц на выходе хочешь. Ты бы хоть погуглил сперва - в готовых конструкциях частота на выходе от нескольких десятков гц до нескольких кгц при сколь-либо значимой нагрузке. Судя по твоему пикрилейтеду, питать ты хочешь от сети - ну да, в таких условиях мож и выжмешь свои сотни кгц на выходе.
Наркоман, ты ли это? Ты где такие частоты у шокеров видел? Это при какой нагрузке и какой емкости кондеров? При 1нф кондерах и нагрузке 100МОм получишь свои 30+ кГц. Частота работы первичного преобразователя 50 кгц, а ты 500 кгц на выходе хочешь. Ты бы хоть погуглил сперва - в готовых конструкциях частота на выходе от нескольких десятков гц до нескольких кгц при сколь-либо значимой нагрузке. Судя по твоему пикрилейтеду, питать ты хочешь от сети - ну да, в таких условиях мож и выжмешь свои сотни кгц на выходе.
>>119020
Где ты видел такие нагрузки? Сопротивление сухой кожи 3-20кОмм, а крови 1–2 Омм, т.е. при расстоянии между электродами в 5 см - от практически КЗ, до 1ком. Вот твой предел боевых нагрузок. Холостые нагрузки еще меньше - сопротивление плазменного канала Rarc=29к*L/(I^1,4)=29к*0,05/(0,1^1,4)=37кОм.
Но смысл от таких частот? 50Гц себя хорошо показала - у меня после шокового удара рука несколько минут не слушалась, тряслась. Чем выше частота - тем хуже действие.
Но это - только на выходе. Преобразователь должен работать на резонансной, которая как раз и составит несколько десятков кгц, а то и выше - контур без конденсатора.
Питать я ничего не пытаюсь, но задача заинтересовала - прикинул, можно за 240руб достать источник энергии на 270Вт, с запасом в 39кДж - это очень серьезная энергия. При этом он может ее отдавать в течении 140 секунд. Лучше и придумать невозможно:
Допустим у нас в качестве батареи это http://www.parkflyer.ru/product/9164/
U=11, I=25А, время работы около 2-х минут, мощность разряда около 270Вт, полная энергия батареи (60*60/25)*25*11=39600Дж, или 144 секунды по 275Дж. Для сравнения - мощность пули макарыча всего около 90Вт, т.е. одна такая батарея по потенциальной убойности в одном(!) импульсе при КЗ равна трем выстрелам из макарыча. А по полной - очереди из 144*3=432 пуль, со скорострельностью 3 пули в секунду. Это же настоящий карманный пулемет, и стоит такая адская машинка всего 240руб!
Вот нам надо всю эту мощность выжрать как можно активнее, т.е. нужно нечто, способное выдержать 275Вт.
Мы можем пожирать мощность крупными кусками, или мелкими. От этого зависит индуктивность катушки и емкость конденсатора - чем выше частоты, тем они меньше. Т.е. габаритное ограничение нам диктует увеличивать частоты как можно больше. Но на высоких частотах больше потери в сердечнике и на полевике, к тому же высокие частоты менее заметны при контакте. Т.е. либо габариты, либо эффективность.
Теперь о напряжении. Боевая часть должна генерировать от 150 до 1000В. Чем выше напряжение - тем сильнее боль. Больше 1000В смысла использовать нет, даже 1000В - это уже за границей шоковой боли. Ток обеспечивает физический повреждения - чем больше ток, тем больше повреждения. Регулировать ток проще всего ограничивая энергию в контуре, т.е простым ШИМом. Регулировать напряжение сложнее, дедовский метод - механическая коммутация, современный - изменение параметров преобразователя, т.е. введение дополнительной управляющей обмотки в контур, либо стержня, либо игра на пределе насыщения, или, что значительно проще - искусственное рассогласование: динамическое изменение фазировки/частоты.
Регулируя эти два параметра, можно менять убойность шокера, например убавив ток до минимума, можем получить безопасный шокер, у которого можно регулировать степень боли - от легких укусов до шока и конвульсий. Или напротив, можем убавить напряжение, и, играясь током - менять мощность разряда, от легких ожогов, до термический взрывов внутри тканей, последний вариант мало чем отличается от попадания пули с энергией в 270Дж. Для сравнения - энергия пули СВД при выстреле в упор около 2700Дж, 270Дж - энергия той же пули после 1-1,5км полета. На такой дистанции эта пуля пробивает 20см соснового бруса, стальной шлем, или Бронежилет IV класса защиты - тяжелая хрень с керамикой.
Т.е. полная мощность шокера на такой батарее по убойности аналогична попаданию из СВД с одного-полтора камэ. Сосиске явно будет плохо.
Если в качестве преобразователя брать импульсник из atx, то необходим БП на 300Вт или более по выходу 12В. Например кетайский нонейм на 450Вт обещает 32А (384Вт), а FSP на 350Вт обещает 34А (408Вт) вторички. Любой из них подходит - мощность более 275Вт, что способна отдать батарея.
Ключи на 25А дергаются из любой матери - там они 40 или даже 60А, с запасом.
Плюс управляющая обвязка - ОУ, или МК, пара низкоомных шунтов. И боевой автогенератор на 380В готов. В таком варианте ток на вторичке составит 25*12/380=0,8А.
Далее есть два стула: можно все оставить так, а можно запилить простой двух-четырехступенчатый умножитель до 760-1520В.
Для удвоителя потребуется 2 кондера на 400В, для утроителя - 2 на 400, 1 на 800, для учетверителя - 2 на 400, 2 на 800.
Емкость зависит от частоты преобразователя - чем больше, тем меньше. Рассчитывается простым делением мощности батареи (напряжение * ток разряда) на частоту преобразователя, получается энергия за период.
Каждый из конденсаторов боевого умножителя должен вместить полную энергию периода, но с нюансами - конденсаторы, работающие полупериод, должны вместить вдвое меньше.
Схемы умножителей есть здесь http://www.cqham.ru/uu1.htm
Желательно подбирать симметричную - вдвое выше частота, вдвое меньше энергия на кондерах, меньше емкость, меньше габариты.
Если энергия кондеров меньше полной энергии импульса - умножитель не сможет передать полную мощность, как следствие - ухудшение убойных качеств, уменьшение габаритов, большее время работы. Т.к. убойность и так через край - есть смысл ее снизить, и сэкономить на умножителях, и на преобразователе, на трансформаторе - взять менее мощный и более высокочастотный.
>нагрузке 100МОм получишь свои 30+ кГц
Где ты видел такие нагрузки? Сопротивление сухой кожи 3-20кОмм, а крови 1–2 Омм, т.е. при расстоянии между электродами в 5 см - от практически КЗ, до 1ком. Вот твой предел боевых нагрузок. Холостые нагрузки еще меньше - сопротивление плазменного канала Rarc=29к*L/(I^1,4)=29к*0,05/(0,1^1,4)=37кОм.
>Ты бы хоть погуглил сперва - в готовых конструкциях частота на выходе от нескольких десятков гц до нескольких кгц при сколь-либо значимой нагрузке
Но смысл от таких частот? 50Гц себя хорошо показала - у меня после шокового удара рука несколько минут не слушалась, тряслась. Чем выше частота - тем хуже действие.
Но это - только на выходе. Преобразователь должен работать на резонансной, которая как раз и составит несколько десятков кгц, а то и выше - контур без конденсатора.
>Судя по твоему пикрилейтеду, питать ты хочешь от сети
Питать я ничего не пытаюсь, но задача заинтересовала - прикинул, можно за 240руб достать источник энергии на 270Вт, с запасом в 39кДж - это очень серьезная энергия. При этом он может ее отдавать в течении 140 секунд. Лучше и придумать невозможно:
Допустим у нас в качестве батареи это http://www.parkflyer.ru/product/9164/
U=11, I=25А, время работы около 2-х минут, мощность разряда около 270Вт, полная энергия батареи (60*60/25)*25*11=39600Дж, или 144 секунды по 275Дж. Для сравнения - мощность пули макарыча всего около 90Вт, т.е. одна такая батарея по потенциальной убойности в одном(!) импульсе при КЗ равна трем выстрелам из макарыча. А по полной - очереди из 144*3=432 пуль, со скорострельностью 3 пули в секунду. Это же настоящий карманный пулемет, и стоит такая адская машинка всего 240руб!
Вот нам надо всю эту мощность выжрать как можно активнее, т.е. нужно нечто, способное выдержать 275Вт.
Мы можем пожирать мощность крупными кусками, или мелкими. От этого зависит индуктивность катушки и емкость конденсатора - чем выше частоты, тем они меньше. Т.е. габаритное ограничение нам диктует увеличивать частоты как можно больше. Но на высоких частотах больше потери в сердечнике и на полевике, к тому же высокие частоты менее заметны при контакте. Т.е. либо габариты, либо эффективность.
Теперь о напряжении. Боевая часть должна генерировать от 150 до 1000В. Чем выше напряжение - тем сильнее боль. Больше 1000В смысла использовать нет, даже 1000В - это уже за границей шоковой боли. Ток обеспечивает физический повреждения - чем больше ток, тем больше повреждения. Регулировать ток проще всего ограничивая энергию в контуре, т.е простым ШИМом. Регулировать напряжение сложнее, дедовский метод - механическая коммутация, современный - изменение параметров преобразователя, т.е. введение дополнительной управляющей обмотки в контур, либо стержня, либо игра на пределе насыщения, или, что значительно проще - искусственное рассогласование: динамическое изменение фазировки/частоты.
Регулируя эти два параметра, можно менять убойность шокера, например убавив ток до минимума, можем получить безопасный шокер, у которого можно регулировать степень боли - от легких укусов до шока и конвульсий. Или напротив, можем убавить напряжение, и, играясь током - менять мощность разряда, от легких ожогов, до термический взрывов внутри тканей, последний вариант мало чем отличается от попадания пули с энергией в 270Дж. Для сравнения - энергия пули СВД при выстреле в упор около 2700Дж, 270Дж - энергия той же пули после 1-1,5км полета. На такой дистанции эта пуля пробивает 20см соснового бруса, стальной шлем, или Бронежилет IV класса защиты - тяжелая хрень с керамикой.
Т.е. полная мощность шокера на такой батарее по убойности аналогична попаданию из СВД с одного-полтора камэ. Сосиске явно будет плохо.
Если в качестве преобразователя брать импульсник из atx, то необходим БП на 300Вт или более по выходу 12В. Например кетайский нонейм на 450Вт обещает 32А (384Вт), а FSP на 350Вт обещает 34А (408Вт) вторички. Любой из них подходит - мощность более 275Вт, что способна отдать батарея.
Ключи на 25А дергаются из любой матери - там они 40 или даже 60А, с запасом.
Плюс управляющая обвязка - ОУ, или МК, пара низкоомных шунтов. И боевой автогенератор на 380В готов. В таком варианте ток на вторичке составит 25*12/380=0,8А.
Далее есть два стула: можно все оставить так, а можно запилить простой двух-четырехступенчатый умножитель до 760-1520В.
Для удвоителя потребуется 2 кондера на 400В, для утроителя - 2 на 400, 1 на 800, для учетверителя - 2 на 400, 2 на 800.
Емкость зависит от частоты преобразователя - чем больше, тем меньше. Рассчитывается простым делением мощности батареи (напряжение * ток разряда) на частоту преобразователя, получается энергия за период.
Каждый из конденсаторов боевого умножителя должен вместить полную энергию периода, но с нюансами - конденсаторы, работающие полупериод, должны вместить вдвое меньше.
Схемы умножителей есть здесь http://www.cqham.ru/uu1.htm
Желательно подбирать симметричную - вдвое выше частота, вдвое меньше энергия на кондерах, меньше емкость, меньше габариты.
Если энергия кондеров меньше полной энергии импульса - умножитель не сможет передать полную мощность, как следствие - ухудшение убойных качеств, уменьшение габаритов, большее время работы. Т.к. убойность и так через край - есть смысл ее снизить, и сэкономить на умножителях, и на преобразователе, на трансформаторе - взять менее мощный и более высокочастотный.
>>119020
Где ты видел такие нагрузки? Сопротивление сухой кожи 3-20кОмм, а крови 1–2 Омм, т.е. при расстоянии между электродами в 5 см - от практически КЗ, до 1ком. Вот твой предел боевых нагрузок. Холостые нагрузки еще меньше - сопротивление плазменного канала Rarc=29к*L/(I^1,4)=29к*0,05/(0,1^1,4)=37кОм.
Но смысл от таких частот? 50Гц себя хорошо показала - у меня после шокового удара рука несколько минут не слушалась, тряслась. Чем выше частота - тем хуже действие.
Но это - только на выходе. Преобразователь должен работать на резонансной, которая как раз и составит несколько десятков кгц, а то и выше - контур без конденсатора.
Питать я ничего не пытаюсь, но задача заинтересовала - прикинул, можно за 240руб достать источник энергии на 270Вт, с запасом в 39кДж - это очень серьезная энергия. При этом он может ее отдавать в течении 140 секунд. Лучше и придумать невозможно:
Допустим у нас в качестве батареи это http://www.parkflyer.ru/product/9164/
U=11, I=25А, время работы около 2-х минут, мощность разряда около 270Вт, полная энергия батареи (60*60/25)*25*11=39600Дж, или 144 секунды по 275Дж. Для сравнения - мощность пули макарыча всего около 90Вт, т.е. одна такая батарея по потенциальной убойности в одном(!) импульсе при КЗ равна трем выстрелам из макарыча. А по полной - очереди из 144*3=432 пуль, со скорострельностью 3 пули в секунду. Это же настоящий карманный пулемет, и стоит такая адская машинка всего 240руб!
Вот нам надо всю эту мощность выжрать как можно активнее, т.е. нужно нечто, способное выдержать 275Вт.
Мы можем пожирать мощность крупными кусками, или мелкими. От этого зависит индуктивность катушки и емкость конденсатора - чем выше частоты, тем они меньше. Т.е. габаритное ограничение нам диктует увеличивать частоты как можно больше. Но на высоких частотах больше потери в сердечнике и на полевике, к тому же высокие частоты менее заметны при контакте. Т.е. либо габариты, либо эффективность.
Теперь о напряжении. Боевая часть должна генерировать от 150 до 1000В. Чем выше напряжение - тем сильнее боль. Больше 1000В смысла использовать нет, даже 1000В - это уже за границей шоковой боли. Ток обеспечивает физический повреждения - чем больше ток, тем больше повреждения. Регулировать ток проще всего ограничивая энергию в контуре, т.е простым ШИМом. Регулировать напряжение сложнее, дедовский метод - механическая коммутация, современный - изменение параметров преобразователя, т.е. введение дополнительной управляющей обмотки в контур, либо стержня, либо игра на пределе насыщения, или, что значительно проще - искусственное рассогласование: динамическое изменение фазировки/частоты.
Регулируя эти два параметра, можно менять убойность шокера, например убавив ток до минимума, можем получить безопасный шокер, у которого можно регулировать степень боли - от легких укусов до шока и конвульсий. Или напротив, можем убавить напряжение, и, играясь током - менять мощность разряда, от легких ожогов, до термический взрывов внутри тканей, последний вариант мало чем отличается от попадания пули с энергией в 270Дж. Для сравнения - энергия пули СВД при выстреле в упор около 2700Дж, 270Дж - энергия той же пули после 1-1,5км полета. На такой дистанции эта пуля пробивает 20см соснового бруса, стальной шлем, или Бронежилет IV класса защиты - тяжелая хрень с керамикой.
Т.е. полная мощность шокера на такой батарее по убойности аналогична попаданию из СВД с одного-полтора камэ. Сосиске явно будет плохо.
Если в качестве преобразователя брать импульсник из atx, то необходим БП на 300Вт или более по выходу 12В. Например кетайский нонейм на 450Вт обещает 32А (384Вт), а FSP на 350Вт обещает 34А (408Вт) вторички. Любой из них подходит - мощность более 275Вт, что способна отдать батарея.
Ключи на 25А дергаются из любой матери - там они 40 или даже 60А, с запасом.
Плюс управляющая обвязка - ОУ, или МК, пара низкоомных шунтов. И боевой автогенератор на 380В готов. В таком варианте ток на вторичке составит 25*12/380=0,8А.
Далее есть два стула: можно все оставить так, а можно запилить простой двух-четырехступенчатый умножитель до 760-1520В.
Для удвоителя потребуется 2 кондера на 400В, для утроителя - 2 на 400, 1 на 800, для учетверителя - 2 на 400, 2 на 800.
Емкость зависит от частоты преобразователя - чем больше, тем меньше. Рассчитывается простым делением мощности батареи (напряжение * ток разряда) на частоту преобразователя, получается энергия за период.
Каждый из конденсаторов боевого умножителя должен вместить полную энергию периода, но с нюансами - конденсаторы, работающие полупериод, должны вместить вдвое меньше.
Схемы умножителей есть здесь http://www.cqham.ru/uu1.htm
Желательно подбирать симметричную - вдвое выше частота, вдвое меньше энергия на кондерах, меньше емкость, меньше габариты.
Если энергия кондеров меньше полной энергии импульса - умножитель не сможет передать полную мощность, как следствие - ухудшение убойных качеств, уменьшение габаритов, большее время работы. Т.к. убойность и так через край - есть смысл ее снизить, и сэкономить на умножителях, и на преобразователе, на трансформаторе - взять менее мощный и более высокочастотный.
>нагрузке 100МОм получишь свои 30+ кГц
Где ты видел такие нагрузки? Сопротивление сухой кожи 3-20кОмм, а крови 1–2 Омм, т.е. при расстоянии между электродами в 5 см - от практически КЗ, до 1ком. Вот твой предел боевых нагрузок. Холостые нагрузки еще меньше - сопротивление плазменного канала Rarc=29к*L/(I^1,4)=29к*0,05/(0,1^1,4)=37кОм.
>Ты бы хоть погуглил сперва - в готовых конструкциях частота на выходе от нескольких десятков гц до нескольких кгц при сколь-либо значимой нагрузке
Но смысл от таких частот? 50Гц себя хорошо показала - у меня после шокового удара рука несколько минут не слушалась, тряслась. Чем выше частота - тем хуже действие.
Но это - только на выходе. Преобразователь должен работать на резонансной, которая как раз и составит несколько десятков кгц, а то и выше - контур без конденсатора.
>Судя по твоему пикрилейтеду, питать ты хочешь от сети
Питать я ничего не пытаюсь, но задача заинтересовала - прикинул, можно за 240руб достать источник энергии на 270Вт, с запасом в 39кДж - это очень серьезная энергия. При этом он может ее отдавать в течении 140 секунд. Лучше и придумать невозможно:
Допустим у нас в качестве батареи это http://www.parkflyer.ru/product/9164/
U=11, I=25А, время работы около 2-х минут, мощность разряда около 270Вт, полная энергия батареи (60*60/25)*25*11=39600Дж, или 144 секунды по 275Дж. Для сравнения - мощность пули макарыча всего около 90Вт, т.е. одна такая батарея по потенциальной убойности в одном(!) импульсе при КЗ равна трем выстрелам из макарыча. А по полной - очереди из 144*3=432 пуль, со скорострельностью 3 пули в секунду. Это же настоящий карманный пулемет, и стоит такая адская машинка всего 240руб!
Вот нам надо всю эту мощность выжрать как можно активнее, т.е. нужно нечто, способное выдержать 275Вт.
Мы можем пожирать мощность крупными кусками, или мелкими. От этого зависит индуктивность катушки и емкость конденсатора - чем выше частоты, тем они меньше. Т.е. габаритное ограничение нам диктует увеличивать частоты как можно больше. Но на высоких частотах больше потери в сердечнике и на полевике, к тому же высокие частоты менее заметны при контакте. Т.е. либо габариты, либо эффективность.
Теперь о напряжении. Боевая часть должна генерировать от 150 до 1000В. Чем выше напряжение - тем сильнее боль. Больше 1000В смысла использовать нет, даже 1000В - это уже за границей шоковой боли. Ток обеспечивает физический повреждения - чем больше ток, тем больше повреждения. Регулировать ток проще всего ограничивая энергию в контуре, т.е простым ШИМом. Регулировать напряжение сложнее, дедовский метод - механическая коммутация, современный - изменение параметров преобразователя, т.е. введение дополнительной управляющей обмотки в контур, либо стержня, либо игра на пределе насыщения, или, что значительно проще - искусственное рассогласование: динамическое изменение фазировки/частоты.
Регулируя эти два параметра, можно менять убойность шокера, например убавив ток до минимума, можем получить безопасный шокер, у которого можно регулировать степень боли - от легких укусов до шока и конвульсий. Или напротив, можем убавить напряжение, и, играясь током - менять мощность разряда, от легких ожогов, до термический взрывов внутри тканей, последний вариант мало чем отличается от попадания пули с энергией в 270Дж. Для сравнения - энергия пули СВД при выстреле в упор около 2700Дж, 270Дж - энергия той же пули после 1-1,5км полета. На такой дистанции эта пуля пробивает 20см соснового бруса, стальной шлем, или Бронежилет IV класса защиты - тяжелая хрень с керамикой.
Т.е. полная мощность шокера на такой батарее по убойности аналогична попаданию из СВД с одного-полтора камэ. Сосиске явно будет плохо.
Если в качестве преобразователя брать импульсник из atx, то необходим БП на 300Вт или более по выходу 12В. Например кетайский нонейм на 450Вт обещает 32А (384Вт), а FSP на 350Вт обещает 34А (408Вт) вторички. Любой из них подходит - мощность более 275Вт, что способна отдать батарея.
Ключи на 25А дергаются из любой матери - там они 40 или даже 60А, с запасом.
Плюс управляющая обвязка - ОУ, или МК, пара низкоомных шунтов. И боевой автогенератор на 380В готов. В таком варианте ток на вторичке составит 25*12/380=0,8А.
Далее есть два стула: можно все оставить так, а можно запилить простой двух-четырехступенчатый умножитель до 760-1520В.
Для удвоителя потребуется 2 кондера на 400В, для утроителя - 2 на 400, 1 на 800, для учетверителя - 2 на 400, 2 на 800.
Емкость зависит от частоты преобразователя - чем больше, тем меньше. Рассчитывается простым делением мощности батареи (напряжение * ток разряда) на частоту преобразователя, получается энергия за период.
Каждый из конденсаторов боевого умножителя должен вместить полную энергию периода, но с нюансами - конденсаторы, работающие полупериод, должны вместить вдвое меньше.
Схемы умножителей есть здесь http://www.cqham.ru/uu1.htm
Желательно подбирать симметричную - вдвое выше частота, вдвое меньше энергия на кондерах, меньше емкость, меньше габариты.
Если энергия кондеров меньше полной энергии импульса - умножитель не сможет передать полную мощность, как следствие - ухудшение убойных качеств, уменьшение габаритов, большее время работы. Т.к. убойность и так через край - есть смысл ее снизить, и сэкономить на умножителях, и на преобразователе, на трансформаторе - взять менее мощный и более высокочастотный.
>>119025
Например преобразователь с энергией 270Дж на 100кгц имеет энергию 270/100к=0.0027Дж на период, или 0.00135Дж на полупериод.
Возьмем учетверитель - чтоб с гарантией преодолеть шоковый барьер любого, даже самого закаленного, организма. Для него требуются конденсаторы 2 на 400В, 2 на 800В, работающие в режиме полупериодов, и 4 диода на 800В.
Напряжение в первичке от 10,8 до 12,6 вольт. Коэффициент трансформации 380/12=31,67. Напряжение во вторичке от 10,8*31,67=342 до 12,6*31,67=400 вольт.
Все конденсаторы должны вмещать по энергии полупериода, т.е. по 0.00135Дж, для этого емкость 400В кондеров должна составлять C=2W/(U^2)=2*0.00135/(400^2)=0.000000017F, или 17нф
Для 800В - вчетверо меньше, т.е. 4.2нф
Ток через диоды составит 0.00135*200к/340=0.79А
На выходе умножителя установится постоянное напряжение с параметрами от 1360 до 1600В, ток от 0.17 до 0,27А , а т.к. в умножителе применена батарея конденсаторов - первый импульс по мощности составит как минимум 540Вт, возможно больше, если кондеры сумеют отдать ток раньше чем за 1/200к секунды (как в рабочем режиме). После первого импульса ток уменьшится до 0.17А, т.е. мощность упадет до 250-270Вт и продержится на этой отметке до 140 секунд, если не ограничивать - быстро вытекут все 39кдж батареи.
Собрать такой умножитель не проблема, проблема - найти такие маленькие емкости. Потому что больше - просто не нужно.
Например вот http://www.chipdip.ru/product/grm31cr72j153kw03l/
смд корпус 1206 X7R 15нФ 630В по цене 3р за штуку - пойдут вместо 17нф, мощность упадет до w=(C*U^2)/2=(0.000000015*400^2)*200к/2=240Вт при заряженной и до 170Вт при разряженной батарее.
Вместо 4,2нф 800В можно применить два последовательных смд по 630В с емкостью не меньше (8,5*8,5)/(8,5+8,5)=4,25 чем 8,5нф, например такие http://www.chipdip.ru/product/grm32d7u2j103jw31l/
смд корпус 1210 U2J 10нФ 630В по цене 4р за штуку, они больше требуемой емкости, так что мощность не ограничивают. Или вместо них взять те же 15нф - они поменьше.
Диоды на 450В 0,8А, 4шт - тоже есть в смд-виде.
Мощные, хорошие, низкоомные полевые ключи есть в материнках - они там на 40-60А, а нам хватит 25.
В качестве драйверов к ним - любой биполярник. Управляющая логика - двухканальный токовый шунт+ОУ+компаратор. По размерам это - один или два 14-ти выводного смд корпуса. Нужен ШИМ-регулятор? Тогда плюс еще один корпус - для таймера.
Если применить МК - на все один 8-ми выводной смд, та же tiny13. Причем в случае МК мы получаем все в одном + повышенный КПД за счет автоподстройки фазы: 2 ножки МК слушают шунты ловят момент перехода через ноль, еще 2 ножки управляют ключами (внутренний драйвер МК тянет до 200ма), еще 2 ножки идут на питание, и остаются еще 2 ножки - одна на регулятор мощности, вторая например на диодный индикатор.
Преимущества схемы на МК: высокий кпд за счет возможности автоподстройки фазы и опережения включения ключей, т.е. он может автоматически отслеживать параметры контура, замерить инерцию включения, и подавать сигнал раньше, чтобы ключи переключились ровно в момент перехода через ноль. Плюс у обычного генератора при включении оба ключа открыты, а значит вначале происходит фактически КЗ через оба ключа, пока неидеальность схемы медленно не раскачает контур, все это время ток утекает удвоенным током (первичка превращается в две параллельные первички) в тепло, у МК такой проблемы нет - он сам может выбрать первый ключ, и начать раскачивать контур как ни в чем ни бывало, без каких-либо потерь и КЗ.
Зачем вообще этот кпд? Если он близок к 1, контур может долго колебаться лишь за счет собственной энергии. Чем ниже кпд, тем быстрее он теряет энергию. Потеря энергии может идти двумя путями:отсос ее вторичной обмоткой, и через паразитные шунты, это когда открыты одновременно оба ключа, или когда один из ключей открывается с опережением фазы. С опозданием - не страшно, если ключ выдержит бросок напряжения. Но высоковольтные ключи применять нет смысла - у них слишком большая емкость и слишком высокое сопротивление в открытом состоянии. Лучше применять низковольтные ключи, а защиту обеспечить с помощью правильной фазировки и защитных стабилитронов, т.е. если не попали в фазу - просто разряжаем контур стабилитронами, чтобы он не успел сгенерировать выброс и пожечь ключи.
Мне очень нравится идея с МК в цепи управления - тогда можно создать алгоритм автоподстройки фазы, аналогичный механизму опережения зажигания в ДВС. Вообще контур очень похож на ДВС, как по работе, так и по требованиям к управляющей обвязке:
Такт первый:
В ДВС сейчас происходит сжатие топливной смеси за счет инерции маховика, перевод энергии из кинетической в потенциальную форму, точнее увеличение потенциальной энергии топливной смеси за счет отбора части мощности с маховика.
В контуре с емкостью сейчас идет зарядка емкости, за счет инерции индуктивности, т.е. перевод энергии из магнитной в электрическую форму, или аналогично механике - из кинетической в потенциальную. Недозаряд емкости восполняется из внешних источников, батареи, аналогично как в ДВС происходит пополнение энергии маховика из внешних источников - топливного бака. Перезаряд утекает назад в бак - на этот случай имеет смысл поблизости держать вторую емкость.
В контуре без емкости сейчас открывается ключ, начинается разрядка индуктивности через ключ.
Такт второй:
В ДВС вспыхивает искра, и происходит рабочий ход, мощность взрыва раскручивает маховик, запасая энергию в его инерции, потенциальная энергия топлива переходит в кинетическую.
В контуре с емкостью сейчас происходит "взрыв" емкости - она разряжается, накачивая энергией индуктивность, переводя энергию из электрической формы в магнитную.
В контуре без емкости сейчас открывается диод, и происходит быстрая самоперезарядка индуктивности через диод.
Такт третий:
В ДВС поршень, толкаемый инерцией маховика, начал идти вверх, совершая продувку камеры. Часть кинетической энергии маховика теряется, вылетая в трубу с отработанными газами.
В контуре с емкостью происходит разрядка индуктивности на емкость.
В контуре без емкости заканчивается перезарядка индуктивности, и ключ закрывается. В этот момент обязан открыться второй ключ, иначе инерция индуктивности начнет увеличивать потенциал, и второй ключ просто пробьет. Тут ключи аналогичны клапанам, напряжение - давлению в цилиндре, индуктивность - инерция маховика.
Такт четвертый:
В ДВС поршень начинает идти вниз, засасывая в камеру топливную смесь.
В контуре с емкостью идет разрядка емкости на индуктивность.
В контуре без емкости сейчас открывается второй диод, и происходит быстрая самоперезарядка индуктивности через второй диод.
Например преобразователь с энергией 270Дж на 100кгц имеет энергию 270/100к=0.0027Дж на период, или 0.00135Дж на полупериод.
Возьмем учетверитель - чтоб с гарантией преодолеть шоковый барьер любого, даже самого закаленного, организма. Для него требуются конденсаторы 2 на 400В, 2 на 800В, работающие в режиме полупериодов, и 4 диода на 800В.
Напряжение в первичке от 10,8 до 12,6 вольт. Коэффициент трансформации 380/12=31,67. Напряжение во вторичке от 10,8*31,67=342 до 12,6*31,67=400 вольт.
Все конденсаторы должны вмещать по энергии полупериода, т.е. по 0.00135Дж, для этого емкость 400В кондеров должна составлять C=2W/(U^2)=2*0.00135/(400^2)=0.000000017F, или 17нф
Для 800В - вчетверо меньше, т.е. 4.2нф
Ток через диоды составит 0.00135*200к/340=0.79А
На выходе умножителя установится постоянное напряжение с параметрами от 1360 до 1600В, ток от 0.17 до 0,27А , а т.к. в умножителе применена батарея конденсаторов - первый импульс по мощности составит как минимум 540Вт, возможно больше, если кондеры сумеют отдать ток раньше чем за 1/200к секунды (как в рабочем режиме). После первого импульса ток уменьшится до 0.17А, т.е. мощность упадет до 250-270Вт и продержится на этой отметке до 140 секунд, если не ограничивать - быстро вытекут все 39кдж батареи.
Собрать такой умножитель не проблема, проблема - найти такие маленькие емкости. Потому что больше - просто не нужно.
Например вот http://www.chipdip.ru/product/grm31cr72j153kw03l/
смд корпус 1206 X7R 15нФ 630В по цене 3р за штуку - пойдут вместо 17нф, мощность упадет до w=(C*U^2)/2=(0.000000015*400^2)*200к/2=240Вт при заряженной и до 170Вт при разряженной батарее.
Вместо 4,2нф 800В можно применить два последовательных смд по 630В с емкостью не меньше (8,5*8,5)/(8,5+8,5)=4,25 чем 8,5нф, например такие http://www.chipdip.ru/product/grm32d7u2j103jw31l/
смд корпус 1210 U2J 10нФ 630В по цене 4р за штуку, они больше требуемой емкости, так что мощность не ограничивают. Или вместо них взять те же 15нф - они поменьше.
Диоды на 450В 0,8А, 4шт - тоже есть в смд-виде.
Мощные, хорошие, низкоомные полевые ключи есть в материнках - они там на 40-60А, а нам хватит 25.
В качестве драйверов к ним - любой биполярник. Управляющая логика - двухканальный токовый шунт+ОУ+компаратор. По размерам это - один или два 14-ти выводного смд корпуса. Нужен ШИМ-регулятор? Тогда плюс еще один корпус - для таймера.
Если применить МК - на все один 8-ми выводной смд, та же tiny13. Причем в случае МК мы получаем все в одном + повышенный КПД за счет автоподстройки фазы: 2 ножки МК слушают шунты ловят момент перехода через ноль, еще 2 ножки управляют ключами (внутренний драйвер МК тянет до 200ма), еще 2 ножки идут на питание, и остаются еще 2 ножки - одна на регулятор мощности, вторая например на диодный индикатор.
Преимущества схемы на МК: высокий кпд за счет возможности автоподстройки фазы и опережения включения ключей, т.е. он может автоматически отслеживать параметры контура, замерить инерцию включения, и подавать сигнал раньше, чтобы ключи переключились ровно в момент перехода через ноль. Плюс у обычного генератора при включении оба ключа открыты, а значит вначале происходит фактически КЗ через оба ключа, пока неидеальность схемы медленно не раскачает контур, все это время ток утекает удвоенным током (первичка превращается в две параллельные первички) в тепло, у МК такой проблемы нет - он сам может выбрать первый ключ, и начать раскачивать контур как ни в чем ни бывало, без каких-либо потерь и КЗ.
Зачем вообще этот кпд? Если он близок к 1, контур может долго колебаться лишь за счет собственной энергии. Чем ниже кпд, тем быстрее он теряет энергию. Потеря энергии может идти двумя путями:отсос ее вторичной обмоткой, и через паразитные шунты, это когда открыты одновременно оба ключа, или когда один из ключей открывается с опережением фазы. С опозданием - не страшно, если ключ выдержит бросок напряжения. Но высоковольтные ключи применять нет смысла - у них слишком большая емкость и слишком высокое сопротивление в открытом состоянии. Лучше применять низковольтные ключи, а защиту обеспечить с помощью правильной фазировки и защитных стабилитронов, т.е. если не попали в фазу - просто разряжаем контур стабилитронами, чтобы он не успел сгенерировать выброс и пожечь ключи.
Мне очень нравится идея с МК в цепи управления - тогда можно создать алгоритм автоподстройки фазы, аналогичный механизму опережения зажигания в ДВС. Вообще контур очень похож на ДВС, как по работе, так и по требованиям к управляющей обвязке:
Такт первый:
В ДВС сейчас происходит сжатие топливной смеси за счет инерции маховика, перевод энергии из кинетической в потенциальную форму, точнее увеличение потенциальной энергии топливной смеси за счет отбора части мощности с маховика.
В контуре с емкостью сейчас идет зарядка емкости, за счет инерции индуктивности, т.е. перевод энергии из магнитной в электрическую форму, или аналогично механике - из кинетической в потенциальную. Недозаряд емкости восполняется из внешних источников, батареи, аналогично как в ДВС происходит пополнение энергии маховика из внешних источников - топливного бака. Перезаряд утекает назад в бак - на этот случай имеет смысл поблизости держать вторую емкость.
В контуре без емкости сейчас открывается ключ, начинается разрядка индуктивности через ключ.
Такт второй:
В ДВС вспыхивает искра, и происходит рабочий ход, мощность взрыва раскручивает маховик, запасая энергию в его инерции, потенциальная энергия топлива переходит в кинетическую.
В контуре с емкостью сейчас происходит "взрыв" емкости - она разряжается, накачивая энергией индуктивность, переводя энергию из электрической формы в магнитную.
В контуре без емкости сейчас открывается диод, и происходит быстрая самоперезарядка индуктивности через диод.
Такт третий:
В ДВС поршень, толкаемый инерцией маховика, начал идти вверх, совершая продувку камеры. Часть кинетической энергии маховика теряется, вылетая в трубу с отработанными газами.
В контуре с емкостью происходит разрядка индуктивности на емкость.
В контуре без емкости заканчивается перезарядка индуктивности, и ключ закрывается. В этот момент обязан открыться второй ключ, иначе инерция индуктивности начнет увеличивать потенциал, и второй ключ просто пробьет. Тут ключи аналогичны клапанам, напряжение - давлению в цилиндре, индуктивность - инерция маховика.
Такт четвертый:
В ДВС поршень начинает идти вниз, засасывая в камеру топливную смесь.
В контуре с емкостью идет разрядка емкости на индуктивность.
В контуре без емкости сейчас открывается второй диод, и происходит быстрая самоперезарядка индуктивности через второй диод.
>>119025
Например преобразователь с энергией 270Дж на 100кгц имеет энергию 270/100к=0.0027Дж на период, или 0.00135Дж на полупериод.
Возьмем учетверитель - чтоб с гарантией преодолеть шоковый барьер любого, даже самого закаленного, организма. Для него требуются конденсаторы 2 на 400В, 2 на 800В, работающие в режиме полупериодов, и 4 диода на 800В.
Напряжение в первичке от 10,8 до 12,6 вольт. Коэффициент трансформации 380/12=31,67. Напряжение во вторичке от 10,8*31,67=342 до 12,6*31,67=400 вольт.
Все конденсаторы должны вмещать по энергии полупериода, т.е. по 0.00135Дж, для этого емкость 400В кондеров должна составлять C=2W/(U^2)=2*0.00135/(400^2)=0.000000017F, или 17нф
Для 800В - вчетверо меньше, т.е. 4.2нф
Ток через диоды составит 0.00135*200к/340=0.79А
На выходе умножителя установится постоянное напряжение с параметрами от 1360 до 1600В, ток от 0.17 до 0,27А , а т.к. в умножителе применена батарея конденсаторов - первый импульс по мощности составит как минимум 540Вт, возможно больше, если кондеры сумеют отдать ток раньше чем за 1/200к секунды (как в рабочем режиме). После первого импульса ток уменьшится до 0.17А, т.е. мощность упадет до 250-270Вт и продержится на этой отметке до 140 секунд, если не ограничивать - быстро вытекут все 39кдж батареи.
Собрать такой умножитель не проблема, проблема - найти такие маленькие емкости. Потому что больше - просто не нужно.
Например вот http://www.chipdip.ru/product/grm31cr72j153kw03l/
смд корпус 1206 X7R 15нФ 630В по цене 3р за штуку - пойдут вместо 17нф, мощность упадет до w=(C*U^2)/2=(0.000000015*400^2)*200к/2=240Вт при заряженной и до 170Вт при разряженной батарее.
Вместо 4,2нф 800В можно применить два последовательных смд по 630В с емкостью не меньше (8,5*8,5)/(8,5+8,5)=4,25 чем 8,5нф, например такие http://www.chipdip.ru/product/grm32d7u2j103jw31l/
смд корпус 1210 U2J 10нФ 630В по цене 4р за штуку, они больше требуемой емкости, так что мощность не ограничивают. Или вместо них взять те же 15нф - они поменьше.
Диоды на 450В 0,8А, 4шт - тоже есть в смд-виде.
Мощные, хорошие, низкоомные полевые ключи есть в материнках - они там на 40-60А, а нам хватит 25.
В качестве драйверов к ним - любой биполярник. Управляющая логика - двухканальный токовый шунт+ОУ+компаратор. По размерам это - один или два 14-ти выводного смд корпуса. Нужен ШИМ-регулятор? Тогда плюс еще один корпус - для таймера.
Если применить МК - на все один 8-ми выводной смд, та же tiny13. Причем в случае МК мы получаем все в одном + повышенный КПД за счет автоподстройки фазы: 2 ножки МК слушают шунты ловят момент перехода через ноль, еще 2 ножки управляют ключами (внутренний драйвер МК тянет до 200ма), еще 2 ножки идут на питание, и остаются еще 2 ножки - одна на регулятор мощности, вторая например на диодный индикатор.
Преимущества схемы на МК: высокий кпд за счет возможности автоподстройки фазы и опережения включения ключей, т.е. он может автоматически отслеживать параметры контура, замерить инерцию включения, и подавать сигнал раньше, чтобы ключи переключились ровно в момент перехода через ноль. Плюс у обычного генератора при включении оба ключа открыты, а значит вначале происходит фактически КЗ через оба ключа, пока неидеальность схемы медленно не раскачает контур, все это время ток утекает удвоенным током (первичка превращается в две параллельные первички) в тепло, у МК такой проблемы нет - он сам может выбрать первый ключ, и начать раскачивать контур как ни в чем ни бывало, без каких-либо потерь и КЗ.
Зачем вообще этот кпд? Если он близок к 1, контур может долго колебаться лишь за счет собственной энергии. Чем ниже кпд, тем быстрее он теряет энергию. Потеря энергии может идти двумя путями:отсос ее вторичной обмоткой, и через паразитные шунты, это когда открыты одновременно оба ключа, или когда один из ключей открывается с опережением фазы. С опозданием - не страшно, если ключ выдержит бросок напряжения. Но высоковольтные ключи применять нет смысла - у них слишком большая емкость и слишком высокое сопротивление в открытом состоянии. Лучше применять низковольтные ключи, а защиту обеспечить с помощью правильной фазировки и защитных стабилитронов, т.е. если не попали в фазу - просто разряжаем контур стабилитронами, чтобы он не успел сгенерировать выброс и пожечь ключи.
Мне очень нравится идея с МК в цепи управления - тогда можно создать алгоритм автоподстройки фазы, аналогичный механизму опережения зажигания в ДВС. Вообще контур очень похож на ДВС, как по работе, так и по требованиям к управляющей обвязке:
Такт первый:
В ДВС сейчас происходит сжатие топливной смеси за счет инерции маховика, перевод энергии из кинетической в потенциальную форму, точнее увеличение потенциальной энергии топливной смеси за счет отбора части мощности с маховика.
В контуре с емкостью сейчас идет зарядка емкости, за счет инерции индуктивности, т.е. перевод энергии из магнитной в электрическую форму, или аналогично механике - из кинетической в потенциальную. Недозаряд емкости восполняется из внешних источников, батареи, аналогично как в ДВС происходит пополнение энергии маховика из внешних источников - топливного бака. Перезаряд утекает назад в бак - на этот случай имеет смысл поблизости держать вторую емкость.
В контуре без емкости сейчас открывается ключ, начинается разрядка индуктивности через ключ.
Такт второй:
В ДВС вспыхивает искра, и происходит рабочий ход, мощность взрыва раскручивает маховик, запасая энергию в его инерции, потенциальная энергия топлива переходит в кинетическую.
В контуре с емкостью сейчас происходит "взрыв" емкости - она разряжается, накачивая энергией индуктивность, переводя энергию из электрической формы в магнитную.
В контуре без емкости сейчас открывается диод, и происходит быстрая самоперезарядка индуктивности через диод.
Такт третий:
В ДВС поршень, толкаемый инерцией маховика, начал идти вверх, совершая продувку камеры. Часть кинетической энергии маховика теряется, вылетая в трубу с отработанными газами.
В контуре с емкостью происходит разрядка индуктивности на емкость.
В контуре без емкости заканчивается перезарядка индуктивности, и ключ закрывается. В этот момент обязан открыться второй ключ, иначе инерция индуктивности начнет увеличивать потенциал, и второй ключ просто пробьет. Тут ключи аналогичны клапанам, напряжение - давлению в цилиндре, индуктивность - инерция маховика.
Такт четвертый:
В ДВС поршень начинает идти вниз, засасывая в камеру топливную смесь.
В контуре с емкостью идет разрядка емкости на индуктивность.
В контуре без емкости сейчас открывается второй диод, и происходит быстрая самоперезарядка индуктивности через второй диод.
Например преобразователь с энергией 270Дж на 100кгц имеет энергию 270/100к=0.0027Дж на период, или 0.00135Дж на полупериод.
Возьмем учетверитель - чтоб с гарантией преодолеть шоковый барьер любого, даже самого закаленного, организма. Для него требуются конденсаторы 2 на 400В, 2 на 800В, работающие в режиме полупериодов, и 4 диода на 800В.
Напряжение в первичке от 10,8 до 12,6 вольт. Коэффициент трансформации 380/12=31,67. Напряжение во вторичке от 10,8*31,67=342 до 12,6*31,67=400 вольт.
Все конденсаторы должны вмещать по энергии полупериода, т.е. по 0.00135Дж, для этого емкость 400В кондеров должна составлять C=2W/(U^2)=2*0.00135/(400^2)=0.000000017F, или 17нф
Для 800В - вчетверо меньше, т.е. 4.2нф
Ток через диоды составит 0.00135*200к/340=0.79А
На выходе умножителя установится постоянное напряжение с параметрами от 1360 до 1600В, ток от 0.17 до 0,27А , а т.к. в умножителе применена батарея конденсаторов - первый импульс по мощности составит как минимум 540Вт, возможно больше, если кондеры сумеют отдать ток раньше чем за 1/200к секунды (как в рабочем режиме). После первого импульса ток уменьшится до 0.17А, т.е. мощность упадет до 250-270Вт и продержится на этой отметке до 140 секунд, если не ограничивать - быстро вытекут все 39кдж батареи.
Собрать такой умножитель не проблема, проблема - найти такие маленькие емкости. Потому что больше - просто не нужно.
Например вот http://www.chipdip.ru/product/grm31cr72j153kw03l/
смд корпус 1206 X7R 15нФ 630В по цене 3р за штуку - пойдут вместо 17нф, мощность упадет до w=(C*U^2)/2=(0.000000015*400^2)*200к/2=240Вт при заряженной и до 170Вт при разряженной батарее.
Вместо 4,2нф 800В можно применить два последовательных смд по 630В с емкостью не меньше (8,5*8,5)/(8,5+8,5)=4,25 чем 8,5нф, например такие http://www.chipdip.ru/product/grm32d7u2j103jw31l/
смд корпус 1210 U2J 10нФ 630В по цене 4р за штуку, они больше требуемой емкости, так что мощность не ограничивают. Или вместо них взять те же 15нф - они поменьше.
Диоды на 450В 0,8А, 4шт - тоже есть в смд-виде.
Мощные, хорошие, низкоомные полевые ключи есть в материнках - они там на 40-60А, а нам хватит 25.
В качестве драйверов к ним - любой биполярник. Управляющая логика - двухканальный токовый шунт+ОУ+компаратор. По размерам это - один или два 14-ти выводного смд корпуса. Нужен ШИМ-регулятор? Тогда плюс еще один корпус - для таймера.
Если применить МК - на все один 8-ми выводной смд, та же tiny13. Причем в случае МК мы получаем все в одном + повышенный КПД за счет автоподстройки фазы: 2 ножки МК слушают шунты ловят момент перехода через ноль, еще 2 ножки управляют ключами (внутренний драйвер МК тянет до 200ма), еще 2 ножки идут на питание, и остаются еще 2 ножки - одна на регулятор мощности, вторая например на диодный индикатор.
Преимущества схемы на МК: высокий кпд за счет возможности автоподстройки фазы и опережения включения ключей, т.е. он может автоматически отслеживать параметры контура, замерить инерцию включения, и подавать сигнал раньше, чтобы ключи переключились ровно в момент перехода через ноль. Плюс у обычного генератора при включении оба ключа открыты, а значит вначале происходит фактически КЗ через оба ключа, пока неидеальность схемы медленно не раскачает контур, все это время ток утекает удвоенным током (первичка превращается в две параллельные первички) в тепло, у МК такой проблемы нет - он сам может выбрать первый ключ, и начать раскачивать контур как ни в чем ни бывало, без каких-либо потерь и КЗ.
Зачем вообще этот кпд? Если он близок к 1, контур может долго колебаться лишь за счет собственной энергии. Чем ниже кпд, тем быстрее он теряет энергию. Потеря энергии может идти двумя путями:отсос ее вторичной обмоткой, и через паразитные шунты, это когда открыты одновременно оба ключа, или когда один из ключей открывается с опережением фазы. С опозданием - не страшно, если ключ выдержит бросок напряжения. Но высоковольтные ключи применять нет смысла - у них слишком большая емкость и слишком высокое сопротивление в открытом состоянии. Лучше применять низковольтные ключи, а защиту обеспечить с помощью правильной фазировки и защитных стабилитронов, т.е. если не попали в фазу - просто разряжаем контур стабилитронами, чтобы он не успел сгенерировать выброс и пожечь ключи.
Мне очень нравится идея с МК в цепи управления - тогда можно создать алгоритм автоподстройки фазы, аналогичный механизму опережения зажигания в ДВС. Вообще контур очень похож на ДВС, как по работе, так и по требованиям к управляющей обвязке:
Такт первый:
В ДВС сейчас происходит сжатие топливной смеси за счет инерции маховика, перевод энергии из кинетической в потенциальную форму, точнее увеличение потенциальной энергии топливной смеси за счет отбора части мощности с маховика.
В контуре с емкостью сейчас идет зарядка емкости, за счет инерции индуктивности, т.е. перевод энергии из магнитной в электрическую форму, или аналогично механике - из кинетической в потенциальную. Недозаряд емкости восполняется из внешних источников, батареи, аналогично как в ДВС происходит пополнение энергии маховика из внешних источников - топливного бака. Перезаряд утекает назад в бак - на этот случай имеет смысл поблизости держать вторую емкость.
В контуре без емкости сейчас открывается ключ, начинается разрядка индуктивности через ключ.
Такт второй:
В ДВС вспыхивает искра, и происходит рабочий ход, мощность взрыва раскручивает маховик, запасая энергию в его инерции, потенциальная энергия топлива переходит в кинетическую.
В контуре с емкостью сейчас происходит "взрыв" емкости - она разряжается, накачивая энергией индуктивность, переводя энергию из электрической формы в магнитную.
В контуре без емкости сейчас открывается диод, и происходит быстрая самоперезарядка индуктивности через диод.
Такт третий:
В ДВС поршень, толкаемый инерцией маховика, начал идти вверх, совершая продувку камеры. Часть кинетической энергии маховика теряется, вылетая в трубу с отработанными газами.
В контуре с емкостью происходит разрядка индуктивности на емкость.
В контуре без емкости заканчивается перезарядка индуктивности, и ключ закрывается. В этот момент обязан открыться второй ключ, иначе инерция индуктивности начнет увеличивать потенциал, и второй ключ просто пробьет. Тут ключи аналогичны клапанам, напряжение - давлению в цилиндре, индуктивность - инерция маховика.
Такт четвертый:
В ДВС поршень начинает идти вниз, засасывая в камеру топливную смесь.
В контуре с емкостью идет разрядка емкости на индуктивность.
В контуре без емкости сейчас открывается второй диод, и происходит быстрая самоперезарядка индуктивности через второй диод.
>>119026
Отсюда вытекают два факта:
первый - инерция контура столь велика, что нет смысла его подкачивать каждый такт, имеет смысл контролировать его энергию и подкачивать его только при падении энергии ниже некоторого порога. В контуре с емкостью энергию легко детектировать по напряжению на емкости, в контуре без емкости - по току при самоперезарядке.
второй - при подкачке нет смысла подключать контур с емкостью напрямую к батарее, лучше предварительно зарядить отдельную емкость, и подкачивать контур с нее - зарядные токи выше, динамика лучше чем у самой крутой батареи. Но для этого придется рассчитать эту емкость - ее энергия должна быть меньше или равна энергии контура, но больше максимальной энергии вторичных систем, т.е. она за такт должна восполнить только потери энергии на вторичные системы, не больше.
Энергия контура равна меньшей из энергий индуктивности или емкости, которые рассчитываются по формулам
Энергия индуктивности w=(L*I^2)/2
Энергия конденсатора w=(C*U^2)/2
Все расчеты идут на такт, т.е. на период или полупериод, смотря кто как работает.
Итак минимальный боевой преобразователь на 170..240Вт выглядит примерно так: батарея 94 г 78 x 36 x 19мм, пару полевиков с материнки, без радиаторов, пару стабилитронов к ним для защиты от пробоя, МК tiny13, 4 смд-диода, 6 смд-кондеров на 630В, транс из 250Вт (или больше) atx БП, переменный резистор и кнопка (для управления мощностью), 2 смд-резюка и диодик для индикации боевого режима, и буферный кондер на 16В, от 500мкФ и более, плюс курок и предохранитель - для взведения в боевое положение. МК можно поменять на что-то более многоногое, и контролировать через него степень разряда батареи, параметры работы преобразователя, и даже создавать пресеты режимов работы.
И все это выдает полтора киловольта при мощности до 240Вт, стоит копейки (можно уложится в 200р, если взять ключи и транс с убитых компов), помещается в корпус от фонарика-жучка.
МК сам может засекать момент контакта с кожей (в первичной обмотке ток вырастет как минимум вдвое - сопротивление кожи меньше) и увеличивать мощность согласно пресету режима работы, т.е. может ограничить мощность каким-то безопасным пределом, или начать модулировать ШИМ НЧ колебаниями, т.е. с частотой в 50Гц плавно увеличивать/уменьшать мощность, и т.п. Плюс он может обеспечить режим холостого хода, когда в контуре еще достаточно энергии, и она не расходуется - просто отключит его от источника питания, и переведет в автоколебательный режим, когда он разряжается сам на себя, тогда его нужно будет подкачивать редко-редко.
Т.е. в случае МК это достаточный набор деталей для контактного шокера. А вот над бесконтактным придется подумать - возможны несколько вариантов: отдельный генератор на 50кВ, или же дополнительный умножитель, поднимающий напряжение с полтора киловольта до 50, или же гальванически развязанные умножители для 4-х контактного разрядника, или же комбинированный умножитель с ВВ трансформатором и 3-х контактным разрядником - хз, что лучше. Умножители здесь выглядят не очень - 100 ступеней займут много места, даже в смд. Трансформатор/катушка выглядят идеальным вариантом - простой, маленький, большие напряжения при малых габаритах.
Отсюда вытекают два факта:
первый - инерция контура столь велика, что нет смысла его подкачивать каждый такт, имеет смысл контролировать его энергию и подкачивать его только при падении энергии ниже некоторого порога. В контуре с емкостью энергию легко детектировать по напряжению на емкости, в контуре без емкости - по току при самоперезарядке.
второй - при подкачке нет смысла подключать контур с емкостью напрямую к батарее, лучше предварительно зарядить отдельную емкость, и подкачивать контур с нее - зарядные токи выше, динамика лучше чем у самой крутой батареи. Но для этого придется рассчитать эту емкость - ее энергия должна быть меньше или равна энергии контура, но больше максимальной энергии вторичных систем, т.е. она за такт должна восполнить только потери энергии на вторичные системы, не больше.
Энергия контура равна меньшей из энергий индуктивности или емкости, которые рассчитываются по формулам
Энергия индуктивности w=(L*I^2)/2
Энергия конденсатора w=(C*U^2)/2
Все расчеты идут на такт, т.е. на период или полупериод, смотря кто как работает.
Итак минимальный боевой преобразователь на 170..240Вт выглядит примерно так: батарея 94 г 78 x 36 x 19мм, пару полевиков с материнки, без радиаторов, пару стабилитронов к ним для защиты от пробоя, МК tiny13, 4 смд-диода, 6 смд-кондеров на 630В, транс из 250Вт (или больше) atx БП, переменный резистор и кнопка (для управления мощностью), 2 смд-резюка и диодик для индикации боевого режима, и буферный кондер на 16В, от 500мкФ и более, плюс курок и предохранитель - для взведения в боевое положение. МК можно поменять на что-то более многоногое, и контролировать через него степень разряда батареи, параметры работы преобразователя, и даже создавать пресеты режимов работы.
И все это выдает полтора киловольта при мощности до 240Вт, стоит копейки (можно уложится в 200р, если взять ключи и транс с убитых компов), помещается в корпус от фонарика-жучка.
МК сам может засекать момент контакта с кожей (в первичной обмотке ток вырастет как минимум вдвое - сопротивление кожи меньше) и увеличивать мощность согласно пресету режима работы, т.е. может ограничить мощность каким-то безопасным пределом, или начать модулировать ШИМ НЧ колебаниями, т.е. с частотой в 50Гц плавно увеличивать/уменьшать мощность, и т.п. Плюс он может обеспечить режим холостого хода, когда в контуре еще достаточно энергии, и она не расходуется - просто отключит его от источника питания, и переведет в автоколебательный режим, когда он разряжается сам на себя, тогда его нужно будет подкачивать редко-редко.
Т.е. в случае МК это достаточный набор деталей для контактного шокера. А вот над бесконтактным придется подумать - возможны несколько вариантов: отдельный генератор на 50кВ, или же дополнительный умножитель, поднимающий напряжение с полтора киловольта до 50, или же гальванически развязанные умножители для 4-х контактного разрядника, или же комбинированный умножитель с ВВ трансформатором и 3-х контактным разрядником - хз, что лучше. Умножители здесь выглядят не очень - 100 ступеней займут много места, даже в смд. Трансформатор/катушка выглядят идеальным вариантом - простой, маленький, большие напряжения при малых габаритах.
>>119026
Отсюда вытекают два факта:
первый - инерция контура столь велика, что нет смысла его подкачивать каждый такт, имеет смысл контролировать его энергию и подкачивать его только при падении энергии ниже некоторого порога. В контуре с емкостью энергию легко детектировать по напряжению на емкости, в контуре без емкости - по току при самоперезарядке.
второй - при подкачке нет смысла подключать контур с емкостью напрямую к батарее, лучше предварительно зарядить отдельную емкость, и подкачивать контур с нее - зарядные токи выше, динамика лучше чем у самой крутой батареи. Но для этого придется рассчитать эту емкость - ее энергия должна быть меньше или равна энергии контура, но больше максимальной энергии вторичных систем, т.е. она за такт должна восполнить только потери энергии на вторичные системы, не больше.
Энергия контура равна меньшей из энергий индуктивности или емкости, которые рассчитываются по формулам
Энергия индуктивности w=(L*I^2)/2
Энергия конденсатора w=(C*U^2)/2
Все расчеты идут на такт, т.е. на период или полупериод, смотря кто как работает.
Итак минимальный боевой преобразователь на 170..240Вт выглядит примерно так: батарея 94 г 78 x 36 x 19мм, пару полевиков с материнки, без радиаторов, пару стабилитронов к ним для защиты от пробоя, МК tiny13, 4 смд-диода, 6 смд-кондеров на 630В, транс из 250Вт (или больше) atx БП, переменный резистор и кнопка (для управления мощностью), 2 смд-резюка и диодик для индикации боевого режима, и буферный кондер на 16В, от 500мкФ и более, плюс курок и предохранитель - для взведения в боевое положение. МК можно поменять на что-то более многоногое, и контролировать через него степень разряда батареи, параметры работы преобразователя, и даже создавать пресеты режимов работы.
И все это выдает полтора киловольта при мощности до 240Вт, стоит копейки (можно уложится в 200р, если взять ключи и транс с убитых компов), помещается в корпус от фонарика-жучка.
МК сам может засекать момент контакта с кожей (в первичной обмотке ток вырастет как минимум вдвое - сопротивление кожи меньше) и увеличивать мощность согласно пресету режима работы, т.е. может ограничить мощность каким-то безопасным пределом, или начать модулировать ШИМ НЧ колебаниями, т.е. с частотой в 50Гц плавно увеличивать/уменьшать мощность, и т.п. Плюс он может обеспечить режим холостого хода, когда в контуре еще достаточно энергии, и она не расходуется - просто отключит его от источника питания, и переведет в автоколебательный режим, когда он разряжается сам на себя, тогда его нужно будет подкачивать редко-редко.
Т.е. в случае МК это достаточный набор деталей для контактного шокера. А вот над бесконтактным придется подумать - возможны несколько вариантов: отдельный генератор на 50кВ, или же дополнительный умножитель, поднимающий напряжение с полтора киловольта до 50, или же гальванически развязанные умножители для 4-х контактного разрядника, или же комбинированный умножитель с ВВ трансформатором и 3-х контактным разрядником - хз, что лучше. Умножители здесь выглядят не очень - 100 ступеней займут много места, даже в смд. Трансформатор/катушка выглядят идеальным вариантом - простой, маленький, большие напряжения при малых габаритах.
Отсюда вытекают два факта:
первый - инерция контура столь велика, что нет смысла его подкачивать каждый такт, имеет смысл контролировать его энергию и подкачивать его только при падении энергии ниже некоторого порога. В контуре с емкостью энергию легко детектировать по напряжению на емкости, в контуре без емкости - по току при самоперезарядке.
второй - при подкачке нет смысла подключать контур с емкостью напрямую к батарее, лучше предварительно зарядить отдельную емкость, и подкачивать контур с нее - зарядные токи выше, динамика лучше чем у самой крутой батареи. Но для этого придется рассчитать эту емкость - ее энергия должна быть меньше или равна энергии контура, но больше максимальной энергии вторичных систем, т.е. она за такт должна восполнить только потери энергии на вторичные системы, не больше.
Энергия контура равна меньшей из энергий индуктивности или емкости, которые рассчитываются по формулам
Энергия индуктивности w=(L*I^2)/2
Энергия конденсатора w=(C*U^2)/2
Все расчеты идут на такт, т.е. на период или полупериод, смотря кто как работает.
Итак минимальный боевой преобразователь на 170..240Вт выглядит примерно так: батарея 94 г 78 x 36 x 19мм, пару полевиков с материнки, без радиаторов, пару стабилитронов к ним для защиты от пробоя, МК tiny13, 4 смд-диода, 6 смд-кондеров на 630В, транс из 250Вт (или больше) atx БП, переменный резистор и кнопка (для управления мощностью), 2 смд-резюка и диодик для индикации боевого режима, и буферный кондер на 16В, от 500мкФ и более, плюс курок и предохранитель - для взведения в боевое положение. МК можно поменять на что-то более многоногое, и контролировать через него степень разряда батареи, параметры работы преобразователя, и даже создавать пресеты режимов работы.
И все это выдает полтора киловольта при мощности до 240Вт, стоит копейки (можно уложится в 200р, если взять ключи и транс с убитых компов), помещается в корпус от фонарика-жучка.
МК сам может засекать момент контакта с кожей (в первичной обмотке ток вырастет как минимум вдвое - сопротивление кожи меньше) и увеличивать мощность согласно пресету режима работы, т.е. может ограничить мощность каким-то безопасным пределом, или начать модулировать ШИМ НЧ колебаниями, т.е. с частотой в 50Гц плавно увеличивать/уменьшать мощность, и т.п. Плюс он может обеспечить режим холостого хода, когда в контуре еще достаточно энергии, и она не расходуется - просто отключит его от источника питания, и переведет в автоколебательный режим, когда он разряжается сам на себя, тогда его нужно будет подкачивать редко-редко.
Т.е. в случае МК это достаточный набор деталей для контактного шокера. А вот над бесконтактным придется подумать - возможны несколько вариантов: отдельный генератор на 50кВ, или же дополнительный умножитель, поднимающий напряжение с полтора киловольта до 50, или же гальванически развязанные умножители для 4-х контактного разрядника, или же комбинированный умножитель с ВВ трансформатором и 3-х контактным разрядником - хз, что лучше. Умножители здесь выглядят не очень - 100 ступеней займут много места, даже в смд. Трансформатор/катушка выглядят идеальным вариантом - простой, маленький, большие напряжения при малых габаритах.
>>119028
Просто индуктивность, которая перезаряжает сама себя. Наркоманский контур, это да. Интересно будет взглянуть на его осциллограмму - на сколько колебаний хватит внутренней энергии.
Красота решения - в двух диодах, шунтируемых транзисторами. Когда рассматривал аналогичные генераторы с одним диодом и одним ключом, после первого полупериода возникала засада: ключ зарядил контур, закрылся, бросок перезарядил контур через диод, а дальше что? Диод закрыт - назад разрядка не пойдет. Через батарею тоже не получится - одинаковые полярности. В итоге индуктивности ничего не остается, как разряжаться через себя.
Введение второго диода решило бы проблему, но встречно-параллельно их включать нельзя - будет КЗ. Нужно один из диодов шунтировать ключом, тогда все взлетает.
И потом натыкаюсь на эту схему - тут еще красивее, шунтируются оба диода.
Потом натыкаюсь на схему этого >>117967 анона, и вижу что она - по сути то же самое, два диода, два ключа. Значит таки контур без емкости вполне себе возможен - индуктивность умеет сама себя перезаряжать, а раз так - значит можно получить полноценный резонансник малых габаритов, но за это придется заплатить точным управлением.
У этой схемы высокая эффективность как раз за счет того, что это резонансник, на полевиках, с почти прямым подключением к источнику питания - ничего проще просто быть не может. Но есть и недостатки - из-за отсутствия емкости схема черезчур чувствительна к рассогласованию фаз, т.е. когда не вовремя открывается ключ, а в схеме без компенсирующих цепочек вовремя открыть не получится, значит теряем 2-5% кпд впустую. Далее - у анона идет падение на полкилоомных резюках - еще минус 10-20%. Далее - у анона синусоида, а значит ключи не открываются полностью - минус еще 10-15%, вот и получается кпд процентов 60 - слишком много потерь.
Если перевести ключи в дискретный режим - потери на них упадут практически до нуля, значит выше кпд плюс ключи перестают греться, профит.
Убрать резюки - вместо них влепить токовые шунты, сигналами с которых и управлять ключами, через усилитель естественно - исчезает еще одна печка, кпд растет, процентов до 90.
Остается последний, опциональный тюнинг: вводим компенсирующую цепь, которая компенсирует инерцию ключей, и добавляет еще 2-5%. Мелочь, и для аналоговой схемы слишком сложная, значит имеет смысл только на МК.
Плюс холостой ход - пока энергия не исчерпана, перезаряжать контур нет необходимости. Это реализуется просто, как в аналоговом так и в цифровом виде. Добавляет еще несколько процентов кпд.
А постоянку?
Вообще, ведь шокер работает на шоке, т.е. боли, значит нет необходимости мудрить мощные боевые схемы - толку от них нет.
50Гц опасна тем, что мигом истощяет мышцы - в них накапливается молочная кислота, которая при распаде блокирует работу мышцы, и пока она не рассосется, мышцы неработоспособны. Но это - дело нескольких минут. Надолго это из строя не выводит, и сознания не лишает.
Кстати, о спазмах - при длительном удержании мышцы без расслабления, возникает спазм, который очень тяжело снять - вот это может вывести мышцу из строя на долго. Но для этого нужен постоянный ток.
На самом деле контроллеры вполне надежны. Сами по себе они не ломаются. И именно из-за простоты схем с ними они и предпочтительнее, т.к. вместо хитроумной обвязки вокруг силовых ключей можно поставить один контроллер. Но их применение нежелательно из-за более сложного изготовления - помимо схемы нужно еще и софт кодить, да еще все это и отлаживать. Но силовую обвязку можно собрать и отладить без контроллеров, и после тестов, если будет четкое убеждение, что схема стоит воплощения в законченом изделии - только тогда и стоит смотреть в сторону контроллеров, с учетом их возможностей и возможностей схемы. Например тот же детектор контакта - контроллер может отследить контакт с кожей по возросшему току, но ток может вырасти и по другим причинам, например произошла накладка с управляющими сигналами и контур аварийно разрядился, дабы не спалить ключи - если сейчас подать полную мощность, ничего хорошего не выйдет: схема ушла в защиту. Т.е. нельзя детектировать контакт только по току, нужно еще и убедится, что это не временное явление - контроллер будет замерять ток в течении некоторого таймаута, и если он не упал, значит виновник не контур, он бы за это время уже вышел на рабочий режим
>Какой там контур? Контур включает в себя емкость и индуктивность?
Просто индуктивность, которая перезаряжает сама себя. Наркоманский контур, это да. Интересно будет взглянуть на его осциллограмму - на сколько колебаний хватит внутренней энергии.
Красота решения - в двух диодах, шунтируемых транзисторами. Когда рассматривал аналогичные генераторы с одним диодом и одним ключом, после первого полупериода возникала засада: ключ зарядил контур, закрылся, бросок перезарядил контур через диод, а дальше что? Диод закрыт - назад разрядка не пойдет. Через батарею тоже не получится - одинаковые полярности. В итоге индуктивности ничего не остается, как разряжаться через себя.
Введение второго диода решило бы проблему, но встречно-параллельно их включать нельзя - будет КЗ. Нужно один из диодов шунтировать ключом, тогда все взлетает.
И потом натыкаюсь на эту схему - тут еще красивее, шунтируются оба диода.
Потом натыкаюсь на схему этого >>117967 анона, и вижу что она - по сути то же самое, два диода, два ключа. Значит таки контур без емкости вполне себе возможен - индуктивность умеет сама себя перезаряжать, а раз так - значит можно получить полноценный резонансник малых габаритов, но за это придется заплатить точным управлением.
У этой схемы высокая эффективность как раз за счет того, что это резонансник, на полевиках, с почти прямым подключением к источнику питания - ничего проще просто быть не может. Но есть и недостатки - из-за отсутствия емкости схема черезчур чувствительна к рассогласованию фаз, т.е. когда не вовремя открывается ключ, а в схеме без компенсирующих цепочек вовремя открыть не получится, значит теряем 2-5% кпд впустую. Далее - у анона идет падение на полкилоомных резюках - еще минус 10-20%. Далее - у анона синусоида, а значит ключи не открываются полностью - минус еще 10-15%, вот и получается кпд процентов 60 - слишком много потерь.
Если перевести ключи в дискретный режим - потери на них упадут практически до нуля, значит выше кпд плюс ключи перестают греться, профит.
Убрать резюки - вместо них влепить токовые шунты, сигналами с которых и управлять ключами, через усилитель естественно - исчезает еще одна печка, кпд растет, процентов до 90.
Остается последний, опциональный тюнинг: вводим компенсирующую цепь, которая компенсирует инерцию ключей, и добавляет еще 2-5%. Мелочь, и для аналоговой схемы слишком сложная, значит имеет смысл только на МК.
Плюс холостой ход - пока энергия не исчерпана, перезаряжать контур нет необходимости. Это реализуется просто, как в аналоговом так и в цифровом виде. Добавляет еще несколько процентов кпд.
>Свыше 1 кГц тушка уже ничего не почувствует.
А постоянку?
Вообще, ведь шокер работает на шоке, т.е. боли, значит нет необходимости мудрить мощные боевые схемы - толку от них нет.
50Гц опасна тем, что мигом истощяет мышцы - в них накапливается молочная кислота, которая при распаде блокирует работу мышцы, и пока она не рассосется, мышцы неработоспособны. Но это - дело нескольких минут. Надолго это из строя не выводит, и сознания не лишает.
Кстати, о спазмах - при длительном удержании мышцы без расслабления, возникает спазм, который очень тяжело снять - вот это может вывести мышцу из строя на долго. Но для этого нужен постоянный ток.
>Используя тиньку, подумай, не окажется ли оно у тебя в анусе в случае отказа одного из компонентов? Что будет надежнее: схема из 4 транзисторов, или схема из 2 транзисторов?
На самом деле контроллеры вполне надежны. Сами по себе они не ломаются. И именно из-за простоты схем с ними они и предпочтительнее, т.к. вместо хитроумной обвязки вокруг силовых ключей можно поставить один контроллер. Но их применение нежелательно из-за более сложного изготовления - помимо схемы нужно еще и софт кодить, да еще все это и отлаживать. Но силовую обвязку можно собрать и отладить без контроллеров, и после тестов, если будет четкое убеждение, что схема стоит воплощения в законченом изделии - только тогда и стоит смотреть в сторону контроллеров, с учетом их возможностей и возможностей схемы. Например тот же детектор контакта - контроллер может отследить контакт с кожей по возросшему току, но ток может вырасти и по другим причинам, например произошла накладка с управляющими сигналами и контур аварийно разрядился, дабы не спалить ключи - если сейчас подать полную мощность, ничего хорошего не выйдет: схема ушла в защиту. Т.е. нельзя детектировать контакт только по току, нужно еще и убедится, что это не временное явление - контроллер будет замерять ток в течении некоторого таймаута, и если он не упал, значит виновник не контур, он бы за это время уже вышел на рабочий режим
>>119028
Просто индуктивность, которая перезаряжает сама себя. Наркоманский контур, это да. Интересно будет взглянуть на его осциллограмму - на сколько колебаний хватит внутренней энергии.
Красота решения - в двух диодах, шунтируемых транзисторами. Когда рассматривал аналогичные генераторы с одним диодом и одним ключом, после первого полупериода возникала засада: ключ зарядил контур, закрылся, бросок перезарядил контур через диод, а дальше что? Диод закрыт - назад разрядка не пойдет. Через батарею тоже не получится - одинаковые полярности. В итоге индуктивности ничего не остается, как разряжаться через себя.
Введение второго диода решило бы проблему, но встречно-параллельно их включать нельзя - будет КЗ. Нужно один из диодов шунтировать ключом, тогда все взлетает.
И потом натыкаюсь на эту схему - тут еще красивее, шунтируются оба диода.
Потом натыкаюсь на схему этого >>117967 анона, и вижу что она - по сути то же самое, два диода, два ключа. Значит таки контур без емкости вполне себе возможен - индуктивность умеет сама себя перезаряжать, а раз так - значит можно получить полноценный резонансник малых габаритов, но за это придется заплатить точным управлением.
У этой схемы высокая эффективность как раз за счет того, что это резонансник, на полевиках, с почти прямым подключением к источнику питания - ничего проще просто быть не может. Но есть и недостатки - из-за отсутствия емкости схема черезчур чувствительна к рассогласованию фаз, т.е. когда не вовремя открывается ключ, а в схеме без компенсирующих цепочек вовремя открыть не получится, значит теряем 2-5% кпд впустую. Далее - у анона идет падение на полкилоомных резюках - еще минус 10-20%. Далее - у анона синусоида, а значит ключи не открываются полностью - минус еще 10-15%, вот и получается кпд процентов 60 - слишком много потерь.
Если перевести ключи в дискретный режим - потери на них упадут практически до нуля, значит выше кпд плюс ключи перестают греться, профит.
Убрать резюки - вместо них влепить токовые шунты, сигналами с которых и управлять ключами, через усилитель естественно - исчезает еще одна печка, кпд растет, процентов до 90.
Остается последний, опциональный тюнинг: вводим компенсирующую цепь, которая компенсирует инерцию ключей, и добавляет еще 2-5%. Мелочь, и для аналоговой схемы слишком сложная, значит имеет смысл только на МК.
Плюс холостой ход - пока энергия не исчерпана, перезаряжать контур нет необходимости. Это реализуется просто, как в аналоговом так и в цифровом виде. Добавляет еще несколько процентов кпд.
А постоянку?
Вообще, ведь шокер работает на шоке, т.е. боли, значит нет необходимости мудрить мощные боевые схемы - толку от них нет.
50Гц опасна тем, что мигом истощяет мышцы - в них накапливается молочная кислота, которая при распаде блокирует работу мышцы, и пока она не рассосется, мышцы неработоспособны. Но это - дело нескольких минут. Надолго это из строя не выводит, и сознания не лишает.
Кстати, о спазмах - при длительном удержании мышцы без расслабления, возникает спазм, который очень тяжело снять - вот это может вывести мышцу из строя на долго. Но для этого нужен постоянный ток.
На самом деле контроллеры вполне надежны. Сами по себе они не ломаются. И именно из-за простоты схем с ними они и предпочтительнее, т.к. вместо хитроумной обвязки вокруг силовых ключей можно поставить один контроллер. Но их применение нежелательно из-за более сложного изготовления - помимо схемы нужно еще и софт кодить, да еще все это и отлаживать. Но силовую обвязку можно собрать и отладить без контроллеров, и после тестов, если будет четкое убеждение, что схема стоит воплощения в законченом изделии - только тогда и стоит смотреть в сторону контроллеров, с учетом их возможностей и возможностей схемы. Например тот же детектор контакта - контроллер может отследить контакт с кожей по возросшему току, но ток может вырасти и по другим причинам, например произошла накладка с управляющими сигналами и контур аварийно разрядился, дабы не спалить ключи - если сейчас подать полную мощность, ничего хорошего не выйдет: схема ушла в защиту. Т.е. нельзя детектировать контакт только по току, нужно еще и убедится, что это не временное явление - контроллер будет замерять ток в течении некоторого таймаута, и если он не упал, значит виновник не контур, он бы за это время уже вышел на рабочий режим
>Какой там контур? Контур включает в себя емкость и индуктивность?
Просто индуктивность, которая перезаряжает сама себя. Наркоманский контур, это да. Интересно будет взглянуть на его осциллограмму - на сколько колебаний хватит внутренней энергии.
Красота решения - в двух диодах, шунтируемых транзисторами. Когда рассматривал аналогичные генераторы с одним диодом и одним ключом, после первого полупериода возникала засада: ключ зарядил контур, закрылся, бросок перезарядил контур через диод, а дальше что? Диод закрыт - назад разрядка не пойдет. Через батарею тоже не получится - одинаковые полярности. В итоге индуктивности ничего не остается, как разряжаться через себя.
Введение второго диода решило бы проблему, но встречно-параллельно их включать нельзя - будет КЗ. Нужно один из диодов шунтировать ключом, тогда все взлетает.
И потом натыкаюсь на эту схему - тут еще красивее, шунтируются оба диода.
Потом натыкаюсь на схему этого >>117967 анона, и вижу что она - по сути то же самое, два диода, два ключа. Значит таки контур без емкости вполне себе возможен - индуктивность умеет сама себя перезаряжать, а раз так - значит можно получить полноценный резонансник малых габаритов, но за это придется заплатить точным управлением.
У этой схемы высокая эффективность как раз за счет того, что это резонансник, на полевиках, с почти прямым подключением к источнику питания - ничего проще просто быть не может. Но есть и недостатки - из-за отсутствия емкости схема черезчур чувствительна к рассогласованию фаз, т.е. когда не вовремя открывается ключ, а в схеме без компенсирующих цепочек вовремя открыть не получится, значит теряем 2-5% кпд впустую. Далее - у анона идет падение на полкилоомных резюках - еще минус 10-20%. Далее - у анона синусоида, а значит ключи не открываются полностью - минус еще 10-15%, вот и получается кпд процентов 60 - слишком много потерь.
Если перевести ключи в дискретный режим - потери на них упадут практически до нуля, значит выше кпд плюс ключи перестают греться, профит.
Убрать резюки - вместо них влепить токовые шунты, сигналами с которых и управлять ключами, через усилитель естественно - исчезает еще одна печка, кпд растет, процентов до 90.
Остается последний, опциональный тюнинг: вводим компенсирующую цепь, которая компенсирует инерцию ключей, и добавляет еще 2-5%. Мелочь, и для аналоговой схемы слишком сложная, значит имеет смысл только на МК.
Плюс холостой ход - пока энергия не исчерпана, перезаряжать контур нет необходимости. Это реализуется просто, как в аналоговом так и в цифровом виде. Добавляет еще несколько процентов кпд.
>Свыше 1 кГц тушка уже ничего не почувствует.
А постоянку?
Вообще, ведь шокер работает на шоке, т.е. боли, значит нет необходимости мудрить мощные боевые схемы - толку от них нет.
50Гц опасна тем, что мигом истощяет мышцы - в них накапливается молочная кислота, которая при распаде блокирует работу мышцы, и пока она не рассосется, мышцы неработоспособны. Но это - дело нескольких минут. Надолго это из строя не выводит, и сознания не лишает.
Кстати, о спазмах - при длительном удержании мышцы без расслабления, возникает спазм, который очень тяжело снять - вот это может вывести мышцу из строя на долго. Но для этого нужен постоянный ток.
>Используя тиньку, подумай, не окажется ли оно у тебя в анусе в случае отказа одного из компонентов? Что будет надежнее: схема из 4 транзисторов, или схема из 2 транзисторов?
На самом деле контроллеры вполне надежны. Сами по себе они не ломаются. И именно из-за простоты схем с ними они и предпочтительнее, т.к. вместо хитроумной обвязки вокруг силовых ключей можно поставить один контроллер. Но их применение нежелательно из-за более сложного изготовления - помимо схемы нужно еще и софт кодить, да еще все это и отлаживать. Но силовую обвязку можно собрать и отладить без контроллеров, и после тестов, если будет четкое убеждение, что схема стоит воплощения в законченом изделии - только тогда и стоит смотреть в сторону контроллеров, с учетом их возможностей и возможностей схемы. Например тот же детектор контакта - контроллер может отследить контакт с кожей по возросшему току, но ток может вырасти и по другим причинам, например произошла накладка с управляющими сигналами и контур аварийно разрядился, дабы не спалить ключи - если сейчас подать полную мощность, ничего хорошего не выйдет: схема ушла в защиту. Т.е. нельзя детектировать контакт только по току, нужно еще и убедится, что это не временное явление - контроллер будет замерять ток в течении некоторого таймаута, и если он не упал, значит виновник не контур, он бы за это время уже вышел на рабочий режим
103 Кб, 1032x760
>>119046
Именно, частота высока, зато энергия остается в контуре, если никаких ограничителей нет. В этом и смысл - по возможности избавится от емкости.
Еще разогревает, смотри пик - через них заряжается контур, токи в контуре по дефолту десятки ампер, эти десятки ампер идут через печку-резистор, раскаляя пукан.
Ни то ни то. Теории у меня нет, кроме самых основ. Стараюсь постичь на моделях - как и что происходит, почему. В принципе расчеты даются легко - интуитивно чувствую, что стоит за той или иной переменной. Теория пополняется по мере натыкания лбом на тот или иной незнакомый доселе эффект.
Взять тот же пик - трассируем вход: ток идет через те самые резисторы, открывает одновременно оба(!) ключа, индуктивность моментом через них заряжается, причем оба плеча окажутся с одинаковым знаком заряда. Открытые ключи фактически замыкают друг друга, получается классический мультивибратор - он запускается от малейшего рассогласования (а оно обязательно есть), медленно выходит на рабочую частоту, одновременно туда-сюда пиная индуктивность. Но в таком случае одна половина первички всегда оказывается выключенной - непорядок.
До этого я думал, что происходит все немного по иному - мультивибратора не видел, думал резисторы - что-то типа датчика тока, через них индуктивность заряжается, и при зарядке через диод выжирает затворную емкость, в результате чего ключ закрывается. А центральный отвод - лишь для запуска генерации. Только сейчас на нем разглядел 10А.
Но мультивибратор так и так будет работать, даже без индуктивности, на огромной частоте. Значит кондер там нужен только для второй половины цикла контура. Без кондера могут быть два стула: индуктивность превратится в батарейку и просто разрядится, или же по инерции произойдет перезарядка. Инерция ожидается, если представлять себе работу индуктивности как трубку с жидкостью. Но если представить себе сжатое магнитное поле - это просто батарейка, и никакой инерции нет.
Ладно, энергию контура считать умеем:
Энергия индуктивности w=(L*I^2)/2
Энергия конденсатора w=(C*U^2)/2
При частоте в 50кгц, токе 25А и напряжении 12В получаем 9,6мкГ и 42мкФ соответственно необходимо, чтобы удержать полную энергию полупериода. На 12В это - копейки по обьему.
От килогерц отказываться не хочется - больно удобный, маленький и мощный источник. А выходные 50Гц можно получить ШИМом на дросселе, мощность регулировать ШИМом на первичке - синусоида не нужна, индуктивность все сгладит.
Для сравнения - честные 50Гц, 25А 12В: 9600мкГ и 42000мкФ - кондер в виде огромной бочки и еще более огромная индуктивность.
Т.е. зависимость от частоты линейная.
>Такая схема без конденсатора имеет максимальную частоту определяемую паразитной емкостью катушки - она (емкость) мала, частота велика и может ограничиваться другими элементами
Именно, частота высока, зато энергия остается в контуре, если никаких ограничителей нет. В этом и смысл - по возможности избавится от емкости.
>Вам все не дают покоя резисторы в цепях затвора, при 12 вольтах ток через них максимум 50 мА, увеличивается в моменты заряда затвора, но потом этот заряд затвора высасывает контур. Смотри ток нагрузки и считай какие десятые доли процента от КПД съедают эти резисторы. Если все-равно их наличие разогревает пукан
Еще разогревает, смотри пик - через них заряжается контур, токи в контуре по дефолту десятки ампер, эти десятки ампер идут через печку-резистор, раскаляя пукан.
>ты школьник или студент-гуманитарий?
Ни то ни то. Теории у меня нет, кроме самых основ. Стараюсь постичь на моделях - как и что происходит, почему. В принципе расчеты даются легко - интуитивно чувствую, что стоит за той или иной переменной. Теория пополняется по мере натыкания лбом на тот или иной незнакомый доселе эффект.
Взять тот же пик - трассируем вход: ток идет через те самые резисторы, открывает одновременно оба(!) ключа, индуктивность моментом через них заряжается, причем оба плеча окажутся с одинаковым знаком заряда. Открытые ключи фактически замыкают друг друга, получается классический мультивибратор - он запускается от малейшего рассогласования (а оно обязательно есть), медленно выходит на рабочую частоту, одновременно туда-сюда пиная индуктивность. Но в таком случае одна половина первички всегда оказывается выключенной - непорядок.
До этого я думал, что происходит все немного по иному - мультивибратора не видел, думал резисторы - что-то типа датчика тока, через них индуктивность заряжается, и при зарядке через диод выжирает затворную емкость, в результате чего ключ закрывается. А центральный отвод - лишь для запуска генерации. Только сейчас на нем разглядел 10А.
Но мультивибратор так и так будет работать, даже без индуктивности, на огромной частоте. Значит кондер там нужен только для второй половины цикла контура. Без кондера могут быть два стула: индуктивность превратится в батарейку и просто разрядится, или же по инерции произойдет перезарядка. Инерция ожидается, если представлять себе работу индуктивности как трубку с жидкостью. Но если представить себе сжатое магнитное поле - это просто батарейка, и никакой инерции нет.
Ладно, энергию контура считать умеем:
Энергия индуктивности w=(L*I^2)/2
Энергия конденсатора w=(C*U^2)/2
При частоте в 50кгц, токе 25А и напряжении 12В получаем 9,6мкГ и 42мкФ соответственно необходимо, чтобы удержать полную энергию полупериода. На 12В это - копейки по обьему.
От килогерц отказываться не хочется - больно удобный, маленький и мощный источник. А выходные 50Гц можно получить ШИМом на дросселе, мощность регулировать ШИМом на первичке - синусоида не нужна, индуктивность все сгладит.
Для сравнения - честные 50Гц, 25А 12В: 9600мкГ и 42000мкФ - кондер в виде огромной бочки и еще более огромная индуктивность.
Т.е. зависимость от частоты линейная.
103 Кб, 1032x760
>>119046
Именно, частота высока, зато энергия остается в контуре, если никаких ограничителей нет. В этом и смысл - по возможности избавится от емкости.
Еще разогревает, смотри пик - через них заряжается контур, токи в контуре по дефолту десятки ампер, эти десятки ампер идут через печку-резистор, раскаляя пукан.
Ни то ни то. Теории у меня нет, кроме самых основ. Стараюсь постичь на моделях - как и что происходит, почему. В принципе расчеты даются легко - интуитивно чувствую, что стоит за той или иной переменной. Теория пополняется по мере натыкания лбом на тот или иной незнакомый доселе эффект.
Взять тот же пик - трассируем вход: ток идет через те самые резисторы, открывает одновременно оба(!) ключа, индуктивность моментом через них заряжается, причем оба плеча окажутся с одинаковым знаком заряда. Открытые ключи фактически замыкают друг друга, получается классический мультивибратор - он запускается от малейшего рассогласования (а оно обязательно есть), медленно выходит на рабочую частоту, одновременно туда-сюда пиная индуктивность. Но в таком случае одна половина первички всегда оказывается выключенной - непорядок.
До этого я думал, что происходит все немного по иному - мультивибратора не видел, думал резисторы - что-то типа датчика тока, через них индуктивность заряжается, и при зарядке через диод выжирает затворную емкость, в результате чего ключ закрывается. А центральный отвод - лишь для запуска генерации. Только сейчас на нем разглядел 10А.
Но мультивибратор так и так будет работать, даже без индуктивности, на огромной частоте. Значит кондер там нужен только для второй половины цикла контура. Без кондера могут быть два стула: индуктивность превратится в батарейку и просто разрядится, или же по инерции произойдет перезарядка. Инерция ожидается, если представлять себе работу индуктивности как трубку с жидкостью. Но если представить себе сжатое магнитное поле - это просто батарейка, и никакой инерции нет.
Ладно, энергию контура считать умеем:
Энергия индуктивности w=(L*I^2)/2
Энергия конденсатора w=(C*U^2)/2
При частоте в 50кгц, токе 25А и напряжении 12В получаем 9,6мкГ и 42мкФ соответственно необходимо, чтобы удержать полную энергию полупериода. На 12В это - копейки по обьему.
От килогерц отказываться не хочется - больно удобный, маленький и мощный источник. А выходные 50Гц можно получить ШИМом на дросселе, мощность регулировать ШИМом на первичке - синусоида не нужна, индуктивность все сгладит.
Для сравнения - честные 50Гц, 25А 12В: 9600мкГ и 42000мкФ - кондер в виде огромной бочки и еще более огромная индуктивность.
Т.е. зависимость от частоты линейная.
>Такая схема без конденсатора имеет максимальную частоту определяемую паразитной емкостью катушки - она (емкость) мала, частота велика и может ограничиваться другими элементами
Именно, частота высока, зато энергия остается в контуре, если никаких ограничителей нет. В этом и смысл - по возможности избавится от емкости.
>Вам все не дают покоя резисторы в цепях затвора, при 12 вольтах ток через них максимум 50 мА, увеличивается в моменты заряда затвора, но потом этот заряд затвора высасывает контур. Смотри ток нагрузки и считай какие десятые доли процента от КПД съедают эти резисторы. Если все-равно их наличие разогревает пукан
Еще разогревает, смотри пик - через них заряжается контур, токи в контуре по дефолту десятки ампер, эти десятки ампер идут через печку-резистор, раскаляя пукан.
>ты школьник или студент-гуманитарий?
Ни то ни то. Теории у меня нет, кроме самых основ. Стараюсь постичь на моделях - как и что происходит, почему. В принципе расчеты даются легко - интуитивно чувствую, что стоит за той или иной переменной. Теория пополняется по мере натыкания лбом на тот или иной незнакомый доселе эффект.
Взять тот же пик - трассируем вход: ток идет через те самые резисторы, открывает одновременно оба(!) ключа, индуктивность моментом через них заряжается, причем оба плеча окажутся с одинаковым знаком заряда. Открытые ключи фактически замыкают друг друга, получается классический мультивибратор - он запускается от малейшего рассогласования (а оно обязательно есть), медленно выходит на рабочую частоту, одновременно туда-сюда пиная индуктивность. Но в таком случае одна половина первички всегда оказывается выключенной - непорядок.
До этого я думал, что происходит все немного по иному - мультивибратора не видел, думал резисторы - что-то типа датчика тока, через них индуктивность заряжается, и при зарядке через диод выжирает затворную емкость, в результате чего ключ закрывается. А центральный отвод - лишь для запуска генерации. Только сейчас на нем разглядел 10А.
Но мультивибратор так и так будет работать, даже без индуктивности, на огромной частоте. Значит кондер там нужен только для второй половины цикла контура. Без кондера могут быть два стула: индуктивность превратится в батарейку и просто разрядится, или же по инерции произойдет перезарядка. Инерция ожидается, если представлять себе работу индуктивности как трубку с жидкостью. Но если представить себе сжатое магнитное поле - это просто батарейка, и никакой инерции нет.
Ладно, энергию контура считать умеем:
Энергия индуктивности w=(L*I^2)/2
Энергия конденсатора w=(C*U^2)/2
При частоте в 50кгц, токе 25А и напряжении 12В получаем 9,6мкГ и 42мкФ соответственно необходимо, чтобы удержать полную энергию полупериода. На 12В это - копейки по обьему.
От килогерц отказываться не хочется - больно удобный, маленький и мощный источник. А выходные 50Гц можно получить ШИМом на дросселе, мощность регулировать ШИМом на первичке - синусоида не нужна, индуктивность все сгладит.
Для сравнения - честные 50Гц, 25А 12В: 9600мкГ и 42000мкФ - кондер в виде огромной бочки и еще более огромная индуктивность.
Т.е. зависимость от частоты линейная.
>>119071
По злой, ёпта.
По злой, ёпта.
16 Кб, 602x302
Собирал схему ЗШ как на пиклейтед.
Первичный преобразователь полностью устраивает: пробой воздуха на расстоянии ~1-2mm, при размыкании ~3-4mm
Возникли проблемы с высоковольтной частью:
Из-за полного отсутствия диодных столбов (КЦ106) использовал диоды 1N4007 (1000V; от 1шт. до до 3х шт последовательно), и конденсаторы на мах. напр 2500в. Разрядник - геркон(меньше 1мм между контактами геркона). В итоге - нет разряда между герконом (и на выходе как следствие), ЧЯДНТ?
Алсо заменял конструкцию из конденсаторов на самодельный умножитель напряжения (4кондера на 2kv + 4диода 1N4007) итог - спокойно пробивается геркон. Искра на выходе боевого трансформатора ~10mm но на ее убойность не удалось никак повлиять -(неспособна даже поджечь бумагу и газ на кухне не говорю уже про тест с лампочкой)
P.S. С какой стати конденсатор на 1600в будет разряжаться через разрядник в 2500в?
Первичный преобразователь полностью устраивает: пробой воздуха на расстоянии ~1-2mm, при размыкании ~3-4mm
Возникли проблемы с высоковольтной частью:
Из-за полного отсутствия диодных столбов (КЦ106) использовал диоды 1N4007 (1000V; от 1шт. до до 3х шт последовательно), и конденсаторы на мах. напр 2500в. Разрядник - геркон(меньше 1мм между контактами геркона). В итоге - нет разряда между герконом (и на выходе как следствие), ЧЯДНТ?
Алсо заменял конструкцию из конденсаторов на самодельный умножитель напряжения (4кондера на 2kv + 4диода 1N4007) итог - спокойно пробивается геркон. Искра на выходе боевого трансформатора ~10mm но на ее убойность не удалось никак повлиять -(неспособна даже поджечь бумагу и газ на кухне не говорю уже про тест с лампочкой)
P.S. С какой стати конденсатор на 1600в будет разряжаться через разрядник в 2500в?
>>119153
х3 диода 1N4007 последовательно -суммарно Uмах=3000в. Для КЦ106А Uмах=4000В а для КЦ106Д Uмах=2000В например. Проблема в том что КЦ106 нигде не достать
Временная мера чтобы убедится в работоспособности схемы. В итоге планирую или использовать самодельный воздушный или купить нормальный.
Было несколько вариантов от строчника(не устраивают габариты), до самодельных аналогов: первичка аналогична, вторичка- 3 слоя пропитанных воском, между слоями скотч, по краям залит термоклеем - пробит (при работе с умножителем) не был, результаты схожи со строчником.
>Используешь КЦ106
х3 диода 1N4007 последовательно -суммарно Uмах=3000в. Для КЦ106А Uмах=4000В а для КЦ106Д Uмах=2000В например. Проблема в том что КЦ106 нигде не достать
>геркон в качестве разрядник
Временная мера чтобы убедится в работоспособности схемы. В итоге планирую или использовать самодельный воздушный или купить нормальный.
>высоковольтный трансформатор
Было несколько вариантов от строчника(не устраивают габариты), до самодельных аналогов: первичка аналогична, вторичка- 3 слоя пропитанных воском, между слоями скотч, по краям залит термоклеем - пробит (при работе с умножителем) не был, результаты схожи со строчником.
>>119157
Первый был "по плану" но работать на частоте заданной конденсатором в 3.9n нормально не хотел -пришлось увеличить емкость до ~12n.
>трансформатор не по Плану
Первый был "по плану" но работать на частоте заданной конденсатором в 3.9n нормально не хотел -пришлось увеличить емкость до ~12n.
>>119161
Я первичный преобразователь имел в виду, который работал на слишком высокой частоте при тех же параметрах что и на схеме.
>Какая частота
Я первичный преобразователь имел в виду, который работал на слишком высокой частоте при тех же параметрах что и на схеме.
3318 Кб, 3648x2056
>>119025
>Вот нам надо всю эту мощность выжрать как можно активнее, т.е. нужно нечто, способное выдержать 275Вт.
44 Кб, 1245x865
Короче, я сделал конечные выводы по первичному преобразователю.
Все автогенераторные схемы идут нахуй. Говно получается. Лучшее из них - пикрилейтед, но это пиздец какое капризное говно: эффективность зависит от от частоты, которая задается С4. При этом емкость С4 подбирать надобно в зависимости от параметров контура.
Приведу простые цифры: потребление схемы с ШИМ - под 60 вт, частота на выходе при нагрузке 100к - овер 900 гц. Потребление схемы пикрилейтед - под 100 вт, частота на выходе при нагрузке 100к - лучшее что получилось 500гц с копейками, в зависимости от С4, а так 100-500гц, если не подбирать С4 точно, при этом потребление примерно одинаково (под 100 вт). Вывод очевиден - автогенераторная хуита неэффективна и идет нахуй.
У схемы с ШИМ, тем не менее, есть большой недостаток - огромная нагрузка на ключевой транзистор. Вернее, дело даже не в этом, дело в адовых выбросах. Их амплитуда достигает такого значения, что транзистор пробивается. В симуляторе это выглядит как периодические резкие пики в 50-60А (в случае с IRF540, это происходит при амплитуде выброса 100 и более вольт). Тут надо применять либо больше 1 транзистора, либо городить какую-то нехилую защиту от выбросов. Напомню, что ток в пиках через транзистор достигает 15-20А. Так что давайте выбросим из головы словоблудие с автогенераторами и подумаем, какой оптимальный ШИМ-вариант стоит запилить?
Кроме того, автогенератор не заткнется, если в случае аварии разрядник перестанет срабатывать и может накачать кондеры до их пробоя, а обратноход при напруге на кондерах выше положенного, немедленно заткнется.
Все автогенераторные схемы идут нахуй. Говно получается. Лучшее из них - пикрилейтед, но это пиздец какое капризное говно: эффективность зависит от от частоты, которая задается С4. При этом емкость С4 подбирать надобно в зависимости от параметров контура.
Приведу простые цифры: потребление схемы с ШИМ - под 60 вт, частота на выходе при нагрузке 100к - овер 900 гц. Потребление схемы пикрилейтед - под 100 вт, частота на выходе при нагрузке 100к - лучшее что получилось 500гц с копейками, в зависимости от С4, а так 100-500гц, если не подбирать С4 точно, при этом потребление примерно одинаково (под 100 вт). Вывод очевиден - автогенераторная хуита неэффективна и идет нахуй.
У схемы с ШИМ, тем не менее, есть большой недостаток - огромная нагрузка на ключевой транзистор. Вернее, дело даже не в этом, дело в адовых выбросах. Их амплитуда достигает такого значения, что транзистор пробивается. В симуляторе это выглядит как периодические резкие пики в 50-60А (в случае с IRF540, это происходит при амплитуде выброса 100 и более вольт). Тут надо применять либо больше 1 транзистора, либо городить какую-то нехилую защиту от выбросов. Напомню, что ток в пиках через транзистор достигает 15-20А. Так что давайте выбросим из головы словоблудие с автогенераторами и подумаем, какой оптимальный ШИМ-вариант стоит запилить?
Кроме того, автогенератор не заткнется, если в случае аварии разрядник перестанет срабатывать и может накачать кондеры до их пробоя, а обратноход при напруге на кондерах выше положенного, немедленно заткнется.
39 Кб, 150x209
>>119224
Прочитай вот это >>118995
Ты либо траль, либо школьник, либо гуманитарий, пояснение ниже.
Пушпул на полевиках совсем не станет качать выходную напругу выше, чем коэффициент трансформации умножить на напряжение питания, если этот расчет будет 300 Вольт, то больше он тебе никак не накачает, даже если ты вымажешь дома стены говном, порвешь подушки и раскидаешь везде перья. Попробуй, еще захочешь. Обратноход же использует такое свойство индуктивности, как стремление поддержания через себя постоянного тока. Транзистор открывается, ток через индуктивность нарастает, потом транзистор закрывается, индуктивность охуевает и пытается поддержать ток, который тек через обмотки. Как, я тебя спрашиваю, она может создать ток в проводнике? Закон Ома знаешь? Так вот посчитай необходимое напряжение для поддержания тока в 1А в проводнике с сопротивлением бесконечность. Напряжение на выходе обратнохода ограничено только энергией запасенной в магнитном поле катушки и отбором этой энергии. На выходе обратнохода стоит конденсатор, он будет заряжаться бесконечно с каждым тактом работы обратнохода и без защит и обратных связей это дело въебет как нехуй делать. А чтобы у тебя не было пиков в 60 А, используй ШИМ, о котором ты все говоришь, ограничивая шириной импульса энергию накачки дросселя. Хоть я и подозреваю, что ты траль, но если объяснил невнятно - отвечу на вопросы.
Как можно, господа, что стало с двачем? Вы с этими ебаными симуляторами думать разучились? Вся теория обратноходов, Ройеров и блокингов максимум 4 листа А4 12 шрифтом, 5 формул от силы.
Прочитай вот это >>118995
Ты либо траль, либо школьник, либо гуманитарий, пояснение ниже.
>Кроме того, автогенератор не заткнется, если в случае аварии разрядник перестанет срабатывать и может накачать кондеры до их пробоя, а обратноход при напруге на кондерах выше положенного, немедленно заткнется.
Пушпул на полевиках совсем не станет качать выходную напругу выше, чем коэффициент трансформации умножить на напряжение питания, если этот расчет будет 300 Вольт, то больше он тебе никак не накачает, даже если ты вымажешь дома стены говном, порвешь подушки и раскидаешь везде перья. Попробуй, еще захочешь. Обратноход же использует такое свойство индуктивности, как стремление поддержания через себя постоянного тока. Транзистор открывается, ток через индуктивность нарастает, потом транзистор закрывается, индуктивность охуевает и пытается поддержать ток, который тек через обмотки. Как, я тебя спрашиваю, она может создать ток в проводнике? Закон Ома знаешь? Так вот посчитай необходимое напряжение для поддержания тока в 1А в проводнике с сопротивлением бесконечность. Напряжение на выходе обратнохода ограничено только энергией запасенной в магнитном поле катушки и отбором этой энергии. На выходе обратнохода стоит конденсатор, он будет заряжаться бесконечно с каждым тактом работы обратнохода и без защит и обратных связей это дело въебет как нехуй делать. А чтобы у тебя не было пиков в 60 А, используй ШИМ, о котором ты все говоришь, ограничивая шириной импульса энергию накачки дросселя. Хоть я и подозреваю, что ты траль, но если объяснил невнятно - отвечу на вопросы.
Как можно, господа, что стало с двачем? Вы с этими ебаными симуляторами думать разучились? Вся теория обратноходов, Ройеров и блокингов максимум 4 листа А4 12 шрифтом, 5 формул от силы.
25 Кб, 302x324
>>119250
Вот же ты лентяй! Выше я давал ссылку на флайбек, где умные и неленивые люди все разжевали. На полевиках там напряжение 3.14*Uпитания. Число 3.14 тебе о чем-нибудь говорит? Это видно даже в спайсе. Формул почему так не помню, искать не буду, раз ты такой ленивый.
Вот же ты лентяй! Выше я давал ссылку на флайбек, где умные и неленивые люди все разжевали. На полевиках там напряжение 3.14*Uпитания. Число 3.14 тебе о чем-нибудь говорит? Это видно даже в спайсе. Формул почему так не помню, искать не буду, раз ты такой ленивый.
>>119254
И? Где противоречие?
Качает же.
Piздежом попахивает, лол.
И? Где противоречие?
> > Пушпул на полевиках совсем не станет качать выходную напругу выше, чем коэффициент трансформации умножить на напряжение питания
Качает же.
> Число 3.14 тебе о чем-нибудь говорит?
Piздежом попахивает, лол.
>>119178
Я про разброс параметров, которые как уверяет автор должны отсутствровать.
Увеличу емкость ВВ кондеров пожалуй если найду чем лол, единственная причина на мой взгляд.
>Тогда не понятно про что ты
Я про разброс параметров, которые как уверяет автор должны отсутствровать.
Увеличу емкость ВВ кондеров пожалуй если найду чем лол, единственная причина на мой взгляд.
>>119229
Чем он больше, тем лучше. По моему пикрилейтеду сам посчитаешь? Подскажу: 400, с учетом потерь - 380. С таким к.т. можно легко накачать и больше 1000в, особенно без нагрузки и разрядника.
Это ты не можешь понять откуда такие выбросы в первичке?
Вут? Контролировать ток через дроссель? Это бред, но есть одна идея, завтра проверю.
Да лан? Сам-то кроме как на бумаге пробовал рассчитывать?
Да лан? Что-то я не вижу такого.
>коэффициент трансформации
Чем он больше, тем лучше. По моему пикрилейтеду сам посчитаешь? Подскажу: 400, с учетом потерь - 380. С таким к.т. можно легко накачать и больше 1000в, особенно без нагрузки и разрядника.
>Как, я тебя спрашиваю, она может создать ток в проводнике?
Это ты не можешь понять откуда такие выбросы в первичке?
>ограничивая шириной импульса энергию накачки дросселя
Вут? Контролировать ток через дроссель? Это бред, но есть одна идея, завтра проверю.
>5 формул от силы
Да лан? Сам-то кроме как на бумаге пробовал рассчитывать?
>На полевиках там напряжение 3.14*Uпитания
Да лан? Что-то я не вижу такого.
>>119263
Чем он выше, тем меньше связь катушек и труднее отбирать мощность.
>>119263
Это я тебе поясняю, что при разрыве цепи тока с индуктивностью индуктивность создает ЭДС такую, чтобы ток через индуктивность оставался прежним.
Ну этот бред довольно успешно используется а промышленных бп. Разбери по частям схему включения обратноходом uc3843 из даташита.
Пушпул будет работать как импульсное устройство если не будет конденсатора или дроссель будет мал. Вершина ипульса будет плоской и появится характерный звон в начале вершины. Это чревато прогревом сердечников трансформатора дросселя и самих транзисторов.
Уже писал что этот генератор похож в работе на генератор Ройера, только не очень. Сначала пойми откуда берется выброс на индуктивности в принципе.
Чем он выше, тем меньше связь катушек и труднее отбирать мощность.
>>119263
>>коэффициент трансформации
>Чем он больше, тем лучше. По моему пикрилейтеду сам посчитаешь? Подскажу: 400, с учетом потерь - 380. С таким к.т. можно легко накачать и больше 1000в, особенно без нагрузки и разрядника.
>>Как, я тебя спрашиваю, она может создать ток в проводнике?
>Это ты не можешь понять откуда
Это я тебе поясняю, что при разрыве цепи тока с индуктивностью индуктивность создает ЭДС такую, чтобы ток через индуктивность оставался прежним.
> >ограничивая шириной импульса энергию накачки дросселя
>Вут? Контролировать ток через дроссель? Это бред, но есть одна идея, завтра проверю.
Ну этот бред довольно успешно используется а промышленных бп. Разбери по частям схему включения обратноходом uc3843 из даташита.
Пушпул будет работать как импульсное устройство если не будет конденсатора или дроссель будет мал. Вершина ипульса будет плоской и появится характерный звон в начале вершины. Это чревато прогревом сердечников трансформатора дросселя и самих транзисторов.
Уже писал что этот генератор похож в работе на генератор Ройера, только не очень. Сначала пойми откуда берется выброс на индуктивности в принципе.
115 Кб, 834x561
>>119171
>>119178
Кстати есть один поехавший умелец собирающий эту вундервафлю, так у него есть постоянная проблема - быстро изнашиваются контакты-рельсы. Вот его сайт: http://railgun.org.ua/prototip/
Стало интересно, возможно ли ускорить пулю через искровой промежуток между рельсами (и как понравится батарее конденсаторов на 450в-500в-600в кратковременное повышение напряжения до ~1500-3000в):
1)заряжается умножитель напряжения (использовать тр-р думаю неразумно) и батарея конденсаторов до определенного состояния при котором невозможен пробой воздуха между контактами-рельсами.
2)между контактами с ускорением пролетает железная пулька,
3)расстояние |рельса|-|пуля|-|рельса| становится достаточным чтобы возник пробой воздуха
4) ...
5) PROFIT получит ли пуля ускорение/достаточно ли будет времени жизни искры чтобы пуля получила ускорение? Не накроется ли пиздой батарея конденсаторов?
>>119178
>Зачем нам рельсовая пушка?
Кстати есть один поехавший умелец собирающий эту вундервафлю, так у него есть постоянная проблема - быстро изнашиваются контакты-рельсы. Вот его сайт: http://railgun.org.ua/prototip/
Стало интересно, возможно ли ускорить пулю через искровой промежуток между рельсами (и как понравится батарее конденсаторов на 450в-500в-600в кратковременное повышение напряжения до ~1500-3000в):
1)заряжается умножитель напряжения (использовать тр-р думаю неразумно) и батарея конденсаторов до определенного состояния при котором невозможен пробой воздуха между контактами-рельсами.
2)между контактами с ускорением пролетает железная пулька,
3)расстояние |рельса|-|пуля|-|рельса| становится достаточным чтобы возник пробой воздуха
4) ...
5) PROFIT получит ли пуля ускорение/достаточно ли будет времени жизни искры чтобы пуля получила ускорение? Не накроется ли пиздой батарея конденсаторов?
>>119900
Энергия теряется при преобразовании, чем плох трансформатор без умножителя?
Электроэррозия контактов останется.
Встречал статьи, где рельса разгоняет облачко плазмы, а облачко толкает лёгкий диэлектрический снаряд.
Энергия теряется при преобразовании, чем плох трансформатор без умножителя?
Электроэррозия контактов останется.
Встречал статьи, где рельса разгоняет облачко плазмы, а облачко толкает лёгкий диэлектрический снаряд.
>>119908
Боевые рельсы - они как раз искровые, и болванки там не легкие и не диэлектрические.
Подавая огромные токи, зажигается облако плазмы, которое начинает двигаться, и подталкивает снаряд, попутно испаряя его днище. Снаряд ускоряется до нескольких километров в секунду, и за время разгона теряет 10-20% своей массы.
Штука убойная, но требуемые токи просто чудовищны. И ствол все-равно не живет больше сотни выстрелов.
Американцы городят целые отсеки кондеров под пушкой, наши вместо этого добавляют в гильзу взрывогенератор, и стреляют как из обычной пушки - удобно, просто, не нужна возня с мегаваттными генераторами и батареями кондеров.
Боевые рельсы - они как раз искровые, и болванки там не легкие и не диэлектрические.
Подавая огромные токи, зажигается облако плазмы, которое начинает двигаться, и подталкивает снаряд, попутно испаряя его днище. Снаряд ускоряется до нескольких километров в секунду, и за время разгона теряет 10-20% своей массы.
Штука убойная, но требуемые токи просто чудовищны. И ствол все-равно не живет больше сотни выстрелов.
Американцы городят целые отсеки кондеров под пушкой, наши вместо этого добавляют в гильзу взрывогенератор, и стреляют как из обычной пушки - удобно, просто, не нужна возня с мегаваттными генераторами и батареями кондеров.
>>119910
Т.е. наши стреляют из обычной пушки и называют это рельсой?
А от искры никуда не уйдешь, я лишь констатирую факт, что есть электроэррозия, и да, если летит облачко плазмы это все таки не искра, а разряд в газе или дуга. Что-то было в википедии по поводу отличия дуги от искры...
>Американцы городят целые отсеки кондеров под пушкой, наши вместо этого добавляют в гильзу взрывогенератор, и стреляют как из обычной пушки
Т.е. наши стреляют из обычной пушки и называют это рельсой?
А от искры никуда не уйдешь, я лишь констатирую факт, что есть электроэррозия, и да, если летит облачко плазмы это все таки не искра, а разряд в газе или дуга. Что-то было в википедии по поводу отличия дуги от искры...
>>119913
Эта такая нихуя не дешевая хуйня, которая при своем взрыве вырабатывает ту же энергию, что и дохералион конденсаторов размером с контейнер как в рельсе пидорашек
>стреляют из обычной пушки
>ВЗРЫВОГЕНЕРАТОР
Эта такая нихуя не дешевая хуйня, которая при своем взрыве вырабатывает ту же энергию, что и дохералион конденсаторов размером с контейнер как в рельсе пидорашек
>>119913
Нет, стреляют из рельсы, но в гильзе вместо пороха - сверхбыстрая взрывчатка и болванка, в которой наводится магнитное поле. При подрыве взрывчатки, болванка обжимается, магнитное поле коллапсирует, и получается классический неебической мощности ЭМИ, вот вместо того, чтобы срать этой мощностью в эфир, ее подают на рельсы, и снаряд улетает.
Удобно тем, что нашим с собой не нужно таскать целый крейсер с 50МВт реактором, отсеками полными кондеров, и тоннами кабелей толщиной с руку. Достаточно просто загрузить на повозку саму рельсовую пушку с системой наведения, пару ящиков боеприпасов, запрячь лошадь, и ехать дырявить танки и корабли.
Да что там - т.к. пушка без отдачи, ее можно изготовить в форму РПГ, только с кинетическими снарядами, например из обедненного урана - трубка рассчитана на 100 выстрелов, потом выбрасывается. Снаряд с гильзой уменьшен до размера обычной РПГ-гранаты. Подрыв обычным капсулем, т.е. механический, как и в РПГ. Снаряд на скорости в 3-7км/с с легкостью прошибает танки на вылет, но т.к. это уран, у него есть интересный побочный эффект - после пробития, часть снаряда, распыленная во внутреннем обьеме цели, самовозгорается, нанося огромные повреждения - по сути вся эта пыль превращается в самоподрывной термобарический заряд. И что еще более интересно - подобные взрывы последуют на всем пути снаряда, после каждого пробитого препятствия, и чем толще/плотнее препятствие - тем серьезнее взрыв.
Лол, уменьши взрывогенераторы до пистолетной пули - и можно выпускать пистолеты, прошибающие танки. Правда пистолет из-за малого размера снаряда, вызовет совсем крошечный термобарический взрыв, да и энергия у снаряда не велика - много стенок не пробьет. И что самое смешное - для человека он безопаснее, чем обычное огнестрельное оружие, поскольку всю энергию снаряд уносит с собой до тех пор, пока не потеряет достаточно энергии, чтобы замедлится в очередной цели до нуля - вот последней цели, или цели на излете, придется плохо.
>Т.е. наши стреляют из обычной пушки и называют это рельсой?
Нет, стреляют из рельсы, но в гильзе вместо пороха - сверхбыстрая взрывчатка и болванка, в которой наводится магнитное поле. При подрыве взрывчатки, болванка обжимается, магнитное поле коллапсирует, и получается классический неебической мощности ЭМИ, вот вместо того, чтобы срать этой мощностью в эфир, ее подают на рельсы, и снаряд улетает.
Удобно тем, что нашим с собой не нужно таскать целый крейсер с 50МВт реактором, отсеками полными кондеров, и тоннами кабелей толщиной с руку. Достаточно просто загрузить на повозку саму рельсовую пушку с системой наведения, пару ящиков боеприпасов, запрячь лошадь, и ехать дырявить танки и корабли.
Да что там - т.к. пушка без отдачи, ее можно изготовить в форму РПГ, только с кинетическими снарядами, например из обедненного урана - трубка рассчитана на 100 выстрелов, потом выбрасывается. Снаряд с гильзой уменьшен до размера обычной РПГ-гранаты. Подрыв обычным капсулем, т.е. механический, как и в РПГ. Снаряд на скорости в 3-7км/с с легкостью прошибает танки на вылет, но т.к. это уран, у него есть интересный побочный эффект - после пробития, часть снаряда, распыленная во внутреннем обьеме цели, самовозгорается, нанося огромные повреждения - по сути вся эта пыль превращается в самоподрывной термобарический заряд. И что еще более интересно - подобные взрывы последуют на всем пути снаряда, после каждого пробитого препятствия, и чем толще/плотнее препятствие - тем серьезнее взрыв.
Лол, уменьши взрывогенераторы до пистолетной пули - и можно выпускать пистолеты, прошибающие танки. Правда пистолет из-за малого размера снаряда, вызовет совсем крошечный термобарический взрыв, да и энергия у снаряда не велика - много стенок не пробьет. И что самое смешное - для человека он безопаснее, чем обычное огнестрельное оружие, поскольку всю энергию снаряд уносит с собой до тех пор, пока не потеряет достаточно энергии, чтобы замедлится в очередной цели до нуля - вот последней цели, или цели на излете, придется плохо.
>>119913
Нет, стреляют из рельсы, но в гильзе вместо пороха - сверхбыстрая взрывчатка и болванка, в которой наводится магнитное поле. При подрыве взрывчатки, болванка обжимается, магнитное поле коллапсирует, и получается классический неебической мощности ЭМИ, вот вместо того, чтобы срать этой мощностью в эфир, ее подают на рельсы, и снаряд улетает.
Удобно тем, что нашим с собой не нужно таскать целый крейсер с 50МВт реактором, отсеками полными кондеров, и тоннами кабелей толщиной с руку. Достаточно просто загрузить на повозку саму рельсовую пушку с системой наведения, пару ящиков боеприпасов, запрячь лошадь, и ехать дырявить танки и корабли.
Да что там - т.к. пушка без отдачи, ее можно изготовить в форму РПГ, только с кинетическими снарядами, например из обедненного урана - трубка рассчитана на 100 выстрелов, потом выбрасывается. Снаряд с гильзой уменьшен до размера обычной РПГ-гранаты. Подрыв обычным капсулем, т.е. механический, как и в РПГ. Снаряд на скорости в 3-7км/с с легкостью прошибает танки на вылет, но т.к. это уран, у него есть интересный побочный эффект - после пробития, часть снаряда, распыленная во внутреннем обьеме цели, самовозгорается, нанося огромные повреждения - по сути вся эта пыль превращается в самоподрывной термобарический заряд. И что еще более интересно - подобные взрывы последуют на всем пути снаряда, после каждого пробитого препятствия, и чем толще/плотнее препятствие - тем серьезнее взрыв.
Лол, уменьши взрывогенераторы до пистолетной пули - и можно выпускать пистолеты, прошибающие танки. Правда пистолет из-за малого размера снаряда, вызовет совсем крошечный термобарический взрыв, да и энергия у снаряда не велика - много стенок не пробьет. И что самое смешное - для человека он безопаснее, чем обычное огнестрельное оружие, поскольку всю энергию снаряд уносит с собой до тех пор, пока не потеряет достаточно энергии, чтобы замедлится в очередной цели до нуля - вот последней цели, или цели на излете, придется плохо.
>Т.е. наши стреляют из обычной пушки и называют это рельсой?
Нет, стреляют из рельсы, но в гильзе вместо пороха - сверхбыстрая взрывчатка и болванка, в которой наводится магнитное поле. При подрыве взрывчатки, болванка обжимается, магнитное поле коллапсирует, и получается классический неебической мощности ЭМИ, вот вместо того, чтобы срать этой мощностью в эфир, ее подают на рельсы, и снаряд улетает.
Удобно тем, что нашим с собой не нужно таскать целый крейсер с 50МВт реактором, отсеками полными кондеров, и тоннами кабелей толщиной с руку. Достаточно просто загрузить на повозку саму рельсовую пушку с системой наведения, пару ящиков боеприпасов, запрячь лошадь, и ехать дырявить танки и корабли.
Да что там - т.к. пушка без отдачи, ее можно изготовить в форму РПГ, только с кинетическими снарядами, например из обедненного урана - трубка рассчитана на 100 выстрелов, потом выбрасывается. Снаряд с гильзой уменьшен до размера обычной РПГ-гранаты. Подрыв обычным капсулем, т.е. механический, как и в РПГ. Снаряд на скорости в 3-7км/с с легкостью прошибает танки на вылет, но т.к. это уран, у него есть интересный побочный эффект - после пробития, часть снаряда, распыленная во внутреннем обьеме цели, самовозгорается, нанося огромные повреждения - по сути вся эта пыль превращается в самоподрывной термобарический заряд. И что еще более интересно - подобные взрывы последуют на всем пути снаряда, после каждого пробитого препятствия, и чем толще/плотнее препятствие - тем серьезнее взрыв.
Лол, уменьши взрывогенераторы до пистолетной пули - и можно выпускать пистолеты, прошибающие танки. Правда пистолет из-за малого размера снаряда, вызовет совсем крошечный термобарический взрыв, да и энергия у снаряда не велика - много стенок не пробьет. И что самое смешное - для человека он безопаснее, чем обычное огнестрельное оружие, поскольку всю энергию снаряд уносит с собой до тех пор, пока не потеряет достаточно энергии, чтобы замедлится в очередной цели до нуля - вот последней цели, или цели на излете, придется плохо.
>>119908
У умножителя на выходе постоянное напряжение, искра от трансформатора при разряде может повредить батарею конденсаторов.
Далеко не улетит, но плазму можно дополнительно ускорить магнитами
>>119910
Автор вундервафли перетачивает ствол уже после 5-10 выстрелов.
слышал что российские ученые разработали р-пушку с несколькими витками (2-3) для более эффективного использования энергии конденсаторов (для выстрела необходимо меньше кондеров, но все равно много)
>чем плох трансформатор без умножителя
У умножителя на выходе постоянное напряжение, искра от трансформатора при разряде может повредить батарею конденсаторов.
>лёгкий диэлектрический снаряд.
Далеко не улетит, но плазму можно дополнительно ускорить магнитами
>>119910
>ствол все-равно не живет больше сотни выстрелов.
Автор вундервафли перетачивает ствол уже после 5-10 выстрелов.
>наши вместо этого добавляют в гильзу взрывогенератор
слышал что российские ученые разработали р-пушку с несколькими витками (2-3) для более эффективного использования энергии конденсаторов (для выстрела необходимо меньше кондеров, но все равно много)
>>119921
Есть маркс с переменным.
Маркс не повредит.
А там они быстросьемные: отстрелял, скинул ствол, зарядил новый, и давай дальше мочить. Можно даже сделать что-то типа магазина стволов с автозарядкой, или барабанный механизм со стволами - пока один стреляет, другой заменяется.
>У умножителя на выходе постоянное напряжение
Есть маркс с переменным.
>искра от трансформатора при разряде может повредить батарею конденсаторов.
Маркс не повредит.
>Автор вундервафли перетачивает ствол уже после 5-10 выстрелов.
А там они быстросьемные: отстрелял, скинул ствол, зарядил новый, и давай дальше мочить. Можно даже сделать что-то типа магазина стволов с автозарядкой, или барабанный механизм со стволами - пока один стреляет, другой заменяется.
>>119914
Спасибо, ананасик, понял, про что ты.
>>119920
И тебе спасибо, за подробности. Только отдача будет - закон сохранения импульса все же. И подкалиберные снаряды из танковых пушек летят 10-15 км/с и делают всё то, что ты описал.
>>119921
Питать рельсу мощным трансформатором, очевидно же, индуктивные накопители - маховичный накопитель и генератор. Взяли кусок магнита раскрутили его дохуя быстро, вокруг обмотку - подключили, маховик снизил обороты с 30000 до 10 в секунду - снаряд улетел, сажаем духа на педали - раскручивать для следующего выстрела.
>>119922
Да ты охуел, я тебя из КОЛОША застрелю нахуй, пока ствол менять будешь после каждых 5 выстрелов.
Спасибо, ананасик, понял, про что ты.
>>119920
И тебе спасибо, за подробности. Только отдача будет - закон сохранения импульса все же. И подкалиберные снаряды из танковых пушек летят 10-15 км/с и делают всё то, что ты описал.
>>119921
>>чем плох трансформатор без умножителя
>У умножителя на выходе постоянное напряжение, искра от трансформатора при разряде может повредить батарею конденсаторов.
Питать рельсу мощным трансформатором, очевидно же, индуктивные накопители - маховичный накопитель и генератор. Взяли кусок магнита раскрутили его дохуя быстро, вокруг обмотку - подключили, маховик снизил обороты с 30000 до 10 в секунду - снаряд улетел, сажаем духа на педали - раскручивать для следующего выстрела.
>>119922
>А там они быстросьемные: отстрелял, скинул ствол, зарядил новый, и давай дальше мочить. Можно даже сделать что-то типа магазина стволов с автозарядкой, или барабанный механизм со стволами - пока один стреляет, другой заменяется.
Да ты охуел, я тебя из КОЛОША застрелю нахуй, пока ствол менять будешь после каждых 5 выстрелов.
>>119929
И тут ты такой приводишь расчеты с доказательством куда девается импульс, или утерев с лица мочу лезешь под шконку.
И тут ты такой приводишь расчеты с доказательством куда девается импульс, или утерев с лица мочу лезешь под шконку.
122 Кб, 930x601
>>119928
Даже в РПГ нет отдачи, хотя огнестрел. А в рельсе и подавно. Сам посуди:
Огнестрельное оружие. Стреляет за счет энергии расширяющихся газов, выделяющихся при сгорании пороха. Так как давление распространяется во всех направлениях, мы имеем ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ снаряда и ствола. Т.е. и пуля и ствол получают импульс от пороховых газов. Имеем вылетающий под действием импульса снаряд, и откатывающуюся под действием импульса пушку.
Все зашибись. Тела ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ с равными силами противоположными по вектору. Вот ваш Закон Ньютона.
Рельсотрон. Нет пороховых газов. Нет магнитов которые отталкиваются. Есть сила Лоренца возникающая в проводнике с током находящимся в магнитном поле. Она ВОЗНИКАЕТ В ПРОВОДНИКЕ ПОД ТОКОМ В МАГНИТНОМ ПОЛЕ. Теперь о том, что нет безинерциальных систем. Да. Проводник с током тоже имеет магнитное поле, которое тоже воздействует на проводники с током. В этом "отдача". Только отдача эта направлена (внимание) на раздвигание рельсов. Поэтому отдача взята в скобки. Нет её.
На картинке что я нарисовал. Нарисованы ВСЕ силы действующие на эту систему. Ну за исключением силы трения. Желтая стрелка, это ток, протекающий через снаряд. Показано магнитное поле этого тока. Желающие найти отдачу могут нарисовать силу отдачи, показать к чему она приложена, и описать её природу.
Я закончил. Ребята, нельзя же настолько неверно понимать физику. Есть законы. Есть области приложения этих законов. И говорить что Третий закон Ньютона - с областью приложения МЕХАНИКА - это фундаментальный закон, который применяется и в электродинамике. Ну извините меня, это безграмотно.
Т.е. в рельсе снаряд разгоняется магнитным полем. Пытается выскочить из его скользких обьятий - для примера намыльте руки, поместите в них мыло, и сожмите - мыло выскочит. Продольной отдачи здесь нет - магнитные поля скользят по рельсам без трения. Но вот сила обжатия снаряда имеет и действие - разгон снаряда, и противодействие - попытки раздвинуть рельсы, или как мыло пытается раздвинуть руки за счет силы реакции. Поэтому отдачи и нет - продольная равна нулю, а поперечная компенсируется силами упругости корпуса ствола.
Ну дык, рельсовая пушка на взрывогенераторах не отличается от этой танковой. Принцип тот же:
В танке энергия взрывчатки превращается в механическую работу по прямому разгону снаряда. Точно также силы давления пытаются разорвать ствол. Но вот наличие большого количества газов, и закрытый с одной стороны ствол и вызывают реактивную отдачу - после вылета снаряда ствол превращается в классическую ракету. Для снижения отдачи ставят дульные компенсаторы - часть газов выпускают из ствола, либо переводя в силы сжатия ствола (газы выходят радиально), либо компенсируя отдачу(газы выходят продольно, но в направлении, противоположном снаряду). В РПГ принцип тот же - там все газы выходят в противоположном направлении, в результате отдача нулевая.
В рельсе то же что и в танке: энергия взрывчатки превращается в механическую, и обжимает болванку с магнитным полем, многократно усиливая это поле, т.е. энергия взрывчатки переходит в магнитную энергию, в результате скачка магнитного поля происходит резкий и мощный выброс электричества - магнитная энергия превращается в электрическую. Электрическая, подаваясь к рельсам, опять превращается в магнитную, которая уже и вызывает ускорение снаряда, попутно испаряя его части (токи килоамперные), создавая дополнительную реактивную силу, газы которой беспрепятственно покидают ствол (как в РПГ), но это мелочи, основная мощность уходит на раздвигание рельсов, а реакция, препятствующая раздвиганию, и ускоряет снаряд.
Т.е. и там и там используется энергия взрывчатки, и там и там ускорение снаряда идет за счет силы реакции, препятствующей разрыву ствола. Отличие только в самом стволе - танковый ствол закрытый, рельсовый - открытый, это и влияет на отдачу. И в длине цепочки - в танке она короче, а значит теоретически и кпд должен быть выше.
Самое смешное - и там и там снаряд можно ускорять без взрывчатки, заменив ее током. Только в танке этот ток придется подавать для превращения в плазму какого-то вещества, например воды или топлива, а в рельсе ток можно подавать напрямую к снаряду.
В общем схема костыльная, в бою надежнее и удобнее всего простые огнестрелы, потом идут взрывогенераторы, и только в конце плетется огромный генератор, типа реактора или дизеля.
Преимущества рельс перед танковыми пушками - значительно проще добиться таких скоростей снаряда, не важна герметичность ствола, точность притирки снарядов - ток и магнитное поле спокойно преодолевают зазоры, не вытекают, как газы под давлением, из ствола во все стороны, если в нем дырка. Короче ниже требования к оружию, и оно само проще - из требований осталось только одно - выдержать поперечную силу, причем эта сила направлена лишь по одной оси, тогда как в обычной пушке - по всем трем. Т.е. вместо вытачивания и шлифовки ствола и снаряда, можно взять два обычных ржавых уголка, проточить в деревяшке две борозды, вставить эти уголки туда, и забить полученный пакет в П-образный профиль, и получим готовый ствол из говна и палок. Остается поместить в углубление между уголками старяд, и наколоть его капсуль гвоздем - он знатно пизданет (там же что-то типа пластида), но взрыв направленный, так что максимум - оторвет руку. Ну а далее произойдет мощный выброс энергии, которая замкнется на уголки, уголки замкнутся на снаряд, и снаряд начнет ускоряться. Вангую, что даже капсуль с взрывогенератором не сдвинется с места, разве что чуть-чуть - почти вся энергия взрыва уйдет в электричество. Деревяшка немножко обгорит. С уголков частично сотрется ржавчина, и они отполируются.
В общем дюже простая штука.
А зачем их менять? Поставил барабан на 6 стволов, синхронизировал с механизмом заряжания, и получил рельсовый револьвер - снаряд попадает на ствол, происходит выстрел, удаляется гильза, происходит доворот барабана на следующий ствол, механизм зарядки подает следующий ствол, накалывает его, и по кругу - получишь йоба-пулемет, стреляющий танковыми снарядами на скоростях в несколько км/с, без отдачи, со скоростью несколько десятков выстрелов в минуту, и ресурсом в 600-6000 выстрелов - эта хрень способна срезать целые кварталы со зданиями, т.к. каждый снаряд беспрепятственно прошивает кучу толстенных стенок. А на корабле может быть 4-6 таких хреней.
А если потребуется превратить корабль в ангела тьмы - можно запилить барабан барабанов: большой барабан с осями и приводами, на которые сажаются маленькие барабаны. Отстреливается ресурс первого барабана, большой барабан немного проворачивается, подставляя под снаряды следующий малый барабан, и т.д. Стреляет из верхнего барабана, нижний в это время автоматически или вручную заменяется. Таким образом корабль может вести непрерывный огонь до тех пор, пока в наличии есть снаряды и барабаны со стволами, а в корабль этих снарядов и стволов можно загрузить целые трюмы, вместо генератора и конденсаторов.
>Только отдача будет - закон сохранения импульса все же
Даже в РПГ нет отдачи, хотя огнестрел. А в рельсе и подавно. Сам посуди:
Огнестрельное оружие. Стреляет за счет энергии расширяющихся газов, выделяющихся при сгорании пороха. Так как давление распространяется во всех направлениях, мы имеем ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ снаряда и ствола. Т.е. и пуля и ствол получают импульс от пороховых газов. Имеем вылетающий под действием импульса снаряд, и откатывающуюся под действием импульса пушку.
Все зашибись. Тела ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ с равными силами противоположными по вектору. Вот ваш Закон Ньютона.
Рельсотрон. Нет пороховых газов. Нет магнитов которые отталкиваются. Есть сила Лоренца возникающая в проводнике с током находящимся в магнитном поле. Она ВОЗНИКАЕТ В ПРОВОДНИКЕ ПОД ТОКОМ В МАГНИТНОМ ПОЛЕ. Теперь о том, что нет безинерциальных систем. Да. Проводник с током тоже имеет магнитное поле, которое тоже воздействует на проводники с током. В этом "отдача". Только отдача эта направлена (внимание) на раздвигание рельсов. Поэтому отдача взята в скобки. Нет её.
На картинке что я нарисовал. Нарисованы ВСЕ силы действующие на эту систему. Ну за исключением силы трения. Желтая стрелка, это ток, протекающий через снаряд. Показано магнитное поле этого тока. Желающие найти отдачу могут нарисовать силу отдачи, показать к чему она приложена, и описать её природу.
Я закончил. Ребята, нельзя же настолько неверно понимать физику. Есть законы. Есть области приложения этих законов. И говорить что Третий закон Ньютона - с областью приложения МЕХАНИКА - это фундаментальный закон, который применяется и в электродинамике. Ну извините меня, это безграмотно.
Т.е. в рельсе снаряд разгоняется магнитным полем. Пытается выскочить из его скользких обьятий - для примера намыльте руки, поместите в них мыло, и сожмите - мыло выскочит. Продольной отдачи здесь нет - магнитные поля скользят по рельсам без трения. Но вот сила обжатия снаряда имеет и действие - разгон снаряда, и противодействие - попытки раздвинуть рельсы, или как мыло пытается раздвинуть руки за счет силы реакции. Поэтому отдачи и нет - продольная равна нулю, а поперечная компенсируется силами упругости корпуса ствола.
>И подкалиберные снаряды из танковых пушек летят 10-15 км/с и делают всё то, что ты описал.
Ну дык, рельсовая пушка на взрывогенераторах не отличается от этой танковой. Принцип тот же:
В танке энергия взрывчатки превращается в механическую работу по прямому разгону снаряда. Точно также силы давления пытаются разорвать ствол. Но вот наличие большого количества газов, и закрытый с одной стороны ствол и вызывают реактивную отдачу - после вылета снаряда ствол превращается в классическую ракету. Для снижения отдачи ставят дульные компенсаторы - часть газов выпускают из ствола, либо переводя в силы сжатия ствола (газы выходят радиально), либо компенсируя отдачу(газы выходят продольно, но в направлении, противоположном снаряду). В РПГ принцип тот же - там все газы выходят в противоположном направлении, в результате отдача нулевая.
В рельсе то же что и в танке: энергия взрывчатки превращается в механическую, и обжимает болванку с магнитным полем, многократно усиливая это поле, т.е. энергия взрывчатки переходит в магнитную энергию, в результате скачка магнитного поля происходит резкий и мощный выброс электричества - магнитная энергия превращается в электрическую. Электрическая, подаваясь к рельсам, опять превращается в магнитную, которая уже и вызывает ускорение снаряда, попутно испаряя его части (токи килоамперные), создавая дополнительную реактивную силу, газы которой беспрепятственно покидают ствол (как в РПГ), но это мелочи, основная мощность уходит на раздвигание рельсов, а реакция, препятствующая раздвиганию, и ускоряет снаряд.
Т.е. и там и там используется энергия взрывчатки, и там и там ускорение снаряда идет за счет силы реакции, препятствующей разрыву ствола. Отличие только в самом стволе - танковый ствол закрытый, рельсовый - открытый, это и влияет на отдачу. И в длине цепочки - в танке она короче, а значит теоретически и кпд должен быть выше.
Самое смешное - и там и там снаряд можно ускорять без взрывчатки, заменив ее током. Только в танке этот ток придется подавать для превращения в плазму какого-то вещества, например воды или топлива, а в рельсе ток можно подавать напрямую к снаряду.
В общем схема костыльная, в бою надежнее и удобнее всего простые огнестрелы, потом идут взрывогенераторы, и только в конце плетется огромный генератор, типа реактора или дизеля.
Преимущества рельс перед танковыми пушками - значительно проще добиться таких скоростей снаряда, не важна герметичность ствола, точность притирки снарядов - ток и магнитное поле спокойно преодолевают зазоры, не вытекают, как газы под давлением, из ствола во все стороны, если в нем дырка. Короче ниже требования к оружию, и оно само проще - из требований осталось только одно - выдержать поперечную силу, причем эта сила направлена лишь по одной оси, тогда как в обычной пушке - по всем трем. Т.е. вместо вытачивания и шлифовки ствола и снаряда, можно взять два обычных ржавых уголка, проточить в деревяшке две борозды, вставить эти уголки туда, и забить полученный пакет в П-образный профиль, и получим готовый ствол из говна и палок. Остается поместить в углубление между уголками старяд, и наколоть его капсуль гвоздем - он знатно пизданет (там же что-то типа пластида), но взрыв направленный, так что максимум - оторвет руку. Ну а далее произойдет мощный выброс энергии, которая замкнется на уголки, уголки замкнутся на снаряд, и снаряд начнет ускоряться. Вангую, что даже капсуль с взрывогенератором не сдвинется с места, разве что чуть-чуть - почти вся энергия взрыва уйдет в электричество. Деревяшка немножко обгорит. С уголков частично сотрется ржавчина, и они отполируются.
В общем дюже простая штука.
>Да ты охуел, я тебя из КОЛОША застрелю нахуй, пока ствол менять будешь после каждых 5 выстрелов.
А зачем их менять? Поставил барабан на 6 стволов, синхронизировал с механизмом заряжания, и получил рельсовый револьвер - снаряд попадает на ствол, происходит выстрел, удаляется гильза, происходит доворот барабана на следующий ствол, механизм зарядки подает следующий ствол, накалывает его, и по кругу - получишь йоба-пулемет, стреляющий танковыми снарядами на скоростях в несколько км/с, без отдачи, со скоростью несколько десятков выстрелов в минуту, и ресурсом в 600-6000 выстрелов - эта хрень способна срезать целые кварталы со зданиями, т.к. каждый снаряд беспрепятственно прошивает кучу толстенных стенок. А на корабле может быть 4-6 таких хреней.
А если потребуется превратить корабль в ангела тьмы - можно запилить барабан барабанов: большой барабан с осями и приводами, на которые сажаются маленькие барабаны. Отстреливается ресурс первого барабана, большой барабан немного проворачивается, подставляя под снаряды следующий малый барабан, и т.д. Стреляет из верхнего барабана, нижний в это время автоматически или вручную заменяется. Таким образом корабль может вести непрерывный огонь до тех пор, пока в наличии есть снаряды и барабаны со стволами, а в корабль этих снарядов и стволов можно загрузить целые трюмы, вместо генератора и конденсаторов.
122 Кб, 930x601
>>119928
Даже в РПГ нет отдачи, хотя огнестрел. А в рельсе и подавно. Сам посуди:
Огнестрельное оружие. Стреляет за счет энергии расширяющихся газов, выделяющихся при сгорании пороха. Так как давление распространяется во всех направлениях, мы имеем ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ снаряда и ствола. Т.е. и пуля и ствол получают импульс от пороховых газов. Имеем вылетающий под действием импульса снаряд, и откатывающуюся под действием импульса пушку.
Все зашибись. Тела ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ с равными силами противоположными по вектору. Вот ваш Закон Ньютона.
Рельсотрон. Нет пороховых газов. Нет магнитов которые отталкиваются. Есть сила Лоренца возникающая в проводнике с током находящимся в магнитном поле. Она ВОЗНИКАЕТ В ПРОВОДНИКЕ ПОД ТОКОМ В МАГНИТНОМ ПОЛЕ. Теперь о том, что нет безинерциальных систем. Да. Проводник с током тоже имеет магнитное поле, которое тоже воздействует на проводники с током. В этом "отдача". Только отдача эта направлена (внимание) на раздвигание рельсов. Поэтому отдача взята в скобки. Нет её.
На картинке что я нарисовал. Нарисованы ВСЕ силы действующие на эту систему. Ну за исключением силы трения. Желтая стрелка, это ток, протекающий через снаряд. Показано магнитное поле этого тока. Желающие найти отдачу могут нарисовать силу отдачи, показать к чему она приложена, и описать её природу.
Я закончил. Ребята, нельзя же настолько неверно понимать физику. Есть законы. Есть области приложения этих законов. И говорить что Третий закон Ньютона - с областью приложения МЕХАНИКА - это фундаментальный закон, который применяется и в электродинамике. Ну извините меня, это безграмотно.
Т.е. в рельсе снаряд разгоняется магнитным полем. Пытается выскочить из его скользких обьятий - для примера намыльте руки, поместите в них мыло, и сожмите - мыло выскочит. Продольной отдачи здесь нет - магнитные поля скользят по рельсам без трения. Но вот сила обжатия снаряда имеет и действие - разгон снаряда, и противодействие - попытки раздвинуть рельсы, или как мыло пытается раздвинуть руки за счет силы реакции. Поэтому отдачи и нет - продольная равна нулю, а поперечная компенсируется силами упругости корпуса ствола.
Ну дык, рельсовая пушка на взрывогенераторах не отличается от этой танковой. Принцип тот же:
В танке энергия взрывчатки превращается в механическую работу по прямому разгону снаряда. Точно также силы давления пытаются разорвать ствол. Но вот наличие большого количества газов, и закрытый с одной стороны ствол и вызывают реактивную отдачу - после вылета снаряда ствол превращается в классическую ракету. Для снижения отдачи ставят дульные компенсаторы - часть газов выпускают из ствола, либо переводя в силы сжатия ствола (газы выходят радиально), либо компенсируя отдачу(газы выходят продольно, но в направлении, противоположном снаряду). В РПГ принцип тот же - там все газы выходят в противоположном направлении, в результате отдача нулевая.
В рельсе то же что и в танке: энергия взрывчатки превращается в механическую, и обжимает болванку с магнитным полем, многократно усиливая это поле, т.е. энергия взрывчатки переходит в магнитную энергию, в результате скачка магнитного поля происходит резкий и мощный выброс электричества - магнитная энергия превращается в электрическую. Электрическая, подаваясь к рельсам, опять превращается в магнитную, которая уже и вызывает ускорение снаряда, попутно испаряя его части (токи килоамперные), создавая дополнительную реактивную силу, газы которой беспрепятственно покидают ствол (как в РПГ), но это мелочи, основная мощность уходит на раздвигание рельсов, а реакция, препятствующая раздвиганию, и ускоряет снаряд.
Т.е. и там и там используется энергия взрывчатки, и там и там ускорение снаряда идет за счет силы реакции, препятствующей разрыву ствола. Отличие только в самом стволе - танковый ствол закрытый, рельсовый - открытый, это и влияет на отдачу. И в длине цепочки - в танке она короче, а значит теоретически и кпд должен быть выше.
Самое смешное - и там и там снаряд можно ускорять без взрывчатки, заменив ее током. Только в танке этот ток придется подавать для превращения в плазму какого-то вещества, например воды или топлива, а в рельсе ток можно подавать напрямую к снаряду.
В общем схема костыльная, в бою надежнее и удобнее всего простые огнестрелы, потом идут взрывогенераторы, и только в конце плетется огромный генератор, типа реактора или дизеля.
Преимущества рельс перед танковыми пушками - значительно проще добиться таких скоростей снаряда, не важна герметичность ствола, точность притирки снарядов - ток и магнитное поле спокойно преодолевают зазоры, не вытекают, как газы под давлением, из ствола во все стороны, если в нем дырка. Короче ниже требования к оружию, и оно само проще - из требований осталось только одно - выдержать поперечную силу, причем эта сила направлена лишь по одной оси, тогда как в обычной пушке - по всем трем. Т.е. вместо вытачивания и шлифовки ствола и снаряда, можно взять два обычных ржавых уголка, проточить в деревяшке две борозды, вставить эти уголки туда, и забить полученный пакет в П-образный профиль, и получим готовый ствол из говна и палок. Остается поместить в углубление между уголками старяд, и наколоть его капсуль гвоздем - он знатно пизданет (там же что-то типа пластида), но взрыв направленный, так что максимум - оторвет руку. Ну а далее произойдет мощный выброс энергии, которая замкнется на уголки, уголки замкнутся на снаряд, и снаряд начнет ускоряться. Вангую, что даже капсуль с взрывогенератором не сдвинется с места, разве что чуть-чуть - почти вся энергия взрыва уйдет в электричество. Деревяшка немножко обгорит. С уголков частично сотрется ржавчина, и они отполируются.
В общем дюже простая штука.
А зачем их менять? Поставил барабан на 6 стволов, синхронизировал с механизмом заряжания, и получил рельсовый револьвер - снаряд попадает на ствол, происходит выстрел, удаляется гильза, происходит доворот барабана на следующий ствол, механизм зарядки подает следующий ствол, накалывает его, и по кругу - получишь йоба-пулемет, стреляющий танковыми снарядами на скоростях в несколько км/с, без отдачи, со скоростью несколько десятков выстрелов в минуту, и ресурсом в 600-6000 выстрелов - эта хрень способна срезать целые кварталы со зданиями, т.к. каждый снаряд беспрепятственно прошивает кучу толстенных стенок. А на корабле может быть 4-6 таких хреней.
А если потребуется превратить корабль в ангела тьмы - можно запилить барабан барабанов: большой барабан с осями и приводами, на которые сажаются маленькие барабаны. Отстреливается ресурс первого барабана, большой барабан немного проворачивается, подставляя под снаряды следующий малый барабан, и т.д. Стреляет из верхнего барабана, нижний в это время автоматически или вручную заменяется. Таким образом корабль может вести непрерывный огонь до тех пор, пока в наличии есть снаряды и барабаны со стволами, а в корабль этих снарядов и стволов можно загрузить целые трюмы, вместо генератора и конденсаторов.
>Только отдача будет - закон сохранения импульса все же
Даже в РПГ нет отдачи, хотя огнестрел. А в рельсе и подавно. Сам посуди:
Огнестрельное оружие. Стреляет за счет энергии расширяющихся газов, выделяющихся при сгорании пороха. Так как давление распространяется во всех направлениях, мы имеем ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ снаряда и ствола. Т.е. и пуля и ствол получают импульс от пороховых газов. Имеем вылетающий под действием импульса снаряд, и откатывающуюся под действием импульса пушку.
Все зашибись. Тела ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ с равными силами противоположными по вектору. Вот ваш Закон Ньютона.
Рельсотрон. Нет пороховых газов. Нет магнитов которые отталкиваются. Есть сила Лоренца возникающая в проводнике с током находящимся в магнитном поле. Она ВОЗНИКАЕТ В ПРОВОДНИКЕ ПОД ТОКОМ В МАГНИТНОМ ПОЛЕ. Теперь о том, что нет безинерциальных систем. Да. Проводник с током тоже имеет магнитное поле, которое тоже воздействует на проводники с током. В этом "отдача". Только отдача эта направлена (внимание) на раздвигание рельсов. Поэтому отдача взята в скобки. Нет её.
На картинке что я нарисовал. Нарисованы ВСЕ силы действующие на эту систему. Ну за исключением силы трения. Желтая стрелка, это ток, протекающий через снаряд. Показано магнитное поле этого тока. Желающие найти отдачу могут нарисовать силу отдачи, показать к чему она приложена, и описать её природу.
Я закончил. Ребята, нельзя же настолько неверно понимать физику. Есть законы. Есть области приложения этих законов. И говорить что Третий закон Ньютона - с областью приложения МЕХАНИКА - это фундаментальный закон, который применяется и в электродинамике. Ну извините меня, это безграмотно.
Т.е. в рельсе снаряд разгоняется магнитным полем. Пытается выскочить из его скользких обьятий - для примера намыльте руки, поместите в них мыло, и сожмите - мыло выскочит. Продольной отдачи здесь нет - магнитные поля скользят по рельсам без трения. Но вот сила обжатия снаряда имеет и действие - разгон снаряда, и противодействие - попытки раздвинуть рельсы, или как мыло пытается раздвинуть руки за счет силы реакции. Поэтому отдачи и нет - продольная равна нулю, а поперечная компенсируется силами упругости корпуса ствола.
>И подкалиберные снаряды из танковых пушек летят 10-15 км/с и делают всё то, что ты описал.
Ну дык, рельсовая пушка на взрывогенераторах не отличается от этой танковой. Принцип тот же:
В танке энергия взрывчатки превращается в механическую работу по прямому разгону снаряда. Точно также силы давления пытаются разорвать ствол. Но вот наличие большого количества газов, и закрытый с одной стороны ствол и вызывают реактивную отдачу - после вылета снаряда ствол превращается в классическую ракету. Для снижения отдачи ставят дульные компенсаторы - часть газов выпускают из ствола, либо переводя в силы сжатия ствола (газы выходят радиально), либо компенсируя отдачу(газы выходят продольно, но в направлении, противоположном снаряду). В РПГ принцип тот же - там все газы выходят в противоположном направлении, в результате отдача нулевая.
В рельсе то же что и в танке: энергия взрывчатки превращается в механическую, и обжимает болванку с магнитным полем, многократно усиливая это поле, т.е. энергия взрывчатки переходит в магнитную энергию, в результате скачка магнитного поля происходит резкий и мощный выброс электричества - магнитная энергия превращается в электрическую. Электрическая, подаваясь к рельсам, опять превращается в магнитную, которая уже и вызывает ускорение снаряда, попутно испаряя его части (токи килоамперные), создавая дополнительную реактивную силу, газы которой беспрепятственно покидают ствол (как в РПГ), но это мелочи, основная мощность уходит на раздвигание рельсов, а реакция, препятствующая раздвиганию, и ускоряет снаряд.
Т.е. и там и там используется энергия взрывчатки, и там и там ускорение снаряда идет за счет силы реакции, препятствующей разрыву ствола. Отличие только в самом стволе - танковый ствол закрытый, рельсовый - открытый, это и влияет на отдачу. И в длине цепочки - в танке она короче, а значит теоретически и кпд должен быть выше.
Самое смешное - и там и там снаряд можно ускорять без взрывчатки, заменив ее током. Только в танке этот ток придется подавать для превращения в плазму какого-то вещества, например воды или топлива, а в рельсе ток можно подавать напрямую к снаряду.
В общем схема костыльная, в бою надежнее и удобнее всего простые огнестрелы, потом идут взрывогенераторы, и только в конце плетется огромный генератор, типа реактора или дизеля.
Преимущества рельс перед танковыми пушками - значительно проще добиться таких скоростей снаряда, не важна герметичность ствола, точность притирки снарядов - ток и магнитное поле спокойно преодолевают зазоры, не вытекают, как газы под давлением, из ствола во все стороны, если в нем дырка. Короче ниже требования к оружию, и оно само проще - из требований осталось только одно - выдержать поперечную силу, причем эта сила направлена лишь по одной оси, тогда как в обычной пушке - по всем трем. Т.е. вместо вытачивания и шлифовки ствола и снаряда, можно взять два обычных ржавых уголка, проточить в деревяшке две борозды, вставить эти уголки туда, и забить полученный пакет в П-образный профиль, и получим готовый ствол из говна и палок. Остается поместить в углубление между уголками старяд, и наколоть его капсуль гвоздем - он знатно пизданет (там же что-то типа пластида), но взрыв направленный, так что максимум - оторвет руку. Ну а далее произойдет мощный выброс энергии, которая замкнется на уголки, уголки замкнутся на снаряд, и снаряд начнет ускоряться. Вангую, что даже капсуль с взрывогенератором не сдвинется с места, разве что чуть-чуть - почти вся энергия взрыва уйдет в электричество. Деревяшка немножко обгорит. С уголков частично сотрется ржавчина, и они отполируются.
В общем дюже простая штука.
>Да ты охуел, я тебя из КОЛОША застрелю нахуй, пока ствол менять будешь после каждых 5 выстрелов.
А зачем их менять? Поставил барабан на 6 стволов, синхронизировал с механизмом заряжания, и получил рельсовый револьвер - снаряд попадает на ствол, происходит выстрел, удаляется гильза, происходит доворот барабана на следующий ствол, механизм зарядки подает следующий ствол, накалывает его, и по кругу - получишь йоба-пулемет, стреляющий танковыми снарядами на скоростях в несколько км/с, без отдачи, со скоростью несколько десятков выстрелов в минуту, и ресурсом в 600-6000 выстрелов - эта хрень способна срезать целые кварталы со зданиями, т.к. каждый снаряд беспрепятственно прошивает кучу толстенных стенок. А на корабле может быть 4-6 таких хреней.
А если потребуется превратить корабль в ангела тьмы - можно запилить барабан барабанов: большой барабан с осями и приводами, на которые сажаются маленькие барабаны. Отстреливается ресурс первого барабана, большой барабан немного проворачивается, подставляя под снаряды следующий малый барабан, и т.д. Стреляет из верхнего барабана, нижний в это время автоматически или вручную заменяется. Таким образом корабль может вести непрерывный огонь до тех пор, пока в наличии есть снаряды и барабаны со стволами, а в корабль этих снарядов и стволов можно загрузить целые трюмы, вместо генератора и конденсаторов.
>>119929
ты дурак что ли ? ИЛИ настолько толстый ?
Не бывает систем без отдачи, на красивой картинке не показана сила с которой снаряд толкает релься назат, мудак.
Закон сохранения никто не отменял вобщемта.
Твоей простыней можно подтереться только - у рельсы недостатков целый товарный состав, а приимущество только в скорости снаряда.
Точность ствола и снаряда ей нужна на порядки выше чем огнестрелу, места и веса немеряно просто занимает, газов из нее вылетае тоже дофига, дальше вообще охинея у тебя несмог читать.
какая " вся энергия взрыва в электричество" какой напрвленный взрыв, чем ты упоролся ?
ты дурак что ли ? ИЛИ настолько толстый ?
Не бывает систем без отдачи, на красивой картинке не показана сила с которой снаряд толкает релься назат, мудак.
Закон сохранения никто не отменял вобщемта.
Твоей простыней можно подтереться только - у рельсы недостатков целый товарный состав, а приимущество только в скорости снаряда.
Точность ствола и снаряда ей нужна на порядки выше чем огнестрелу, места и веса немеряно просто занимает, газов из нее вылетае тоже дофига, дальше вообще охинея у тебя несмог читать.
какая " вся энергия взрыва в электричество" какой напрвленный взрыв, чем ты упоролся ?
>>119936
Ну так нарисуй и покажи нам, дурашка. А то забугорные ученые как-то забыли со спеху. Ты же умнее их -поправь, хуле воздух сотрясать?
Т.е. у тебя проблемы со связями сложнее прямых, т.е. с абстракциями - это симптом.
И не удивительно - ты же ничего из нее не понял.
А шокеры не работают. Из-за того, что электроды разомкнуты.
Т.е. не читал, но осуждаю? Ок, че. Но я бы на твоем месте сначала почитал, как работают подобные генераторы, а потом уже и кукарекал. И за одно погугли про рентгеновские лазеры - те же яйца, только в профиль.
>на красивой картинке не показана сила с которой снаряд толкает релься назат, мудак.
Ну так нарисуй и покажи нам, дурашка. А то забугорные ученые как-то забыли со спеху. Ты же умнее их -поправь, хуле воздух сотрясать?
>Закон сохранения никто не отменял вобщемта.
Т.е. у тебя проблемы со связями сложнее прямых, т.е. с абстракциями - это симптом.
>Твоей простыней можно подтереться только
И не удивительно - ты же ничего из нее не понял.
>Точность ствола и снаряда ей нужна на порядки выше чем огнестрелу
А шокеры не работают. Из-за того, что электроды разомкнуты.
>какая " вся энергия взрыва в электричество" какой напрвленный взрыв, чем ты упоролся ?
Т.е. не читал, но осуждаю? Ок, че. Но я бы на твоем месте сначала почитал, как работают подобные генераторы, а потом уже и кукарекал. И за одно погугли про рентгеновские лазеры - те же яйца, только в профиль.
Блять, кормлю толя с рук.
Ну ладно мож еще кто догонит.
Взаимодействие полей воздает силу расталкивания снаряда и рельс.
Импульс рельс точно такойже и направлен в противоположную сторону относительно импульса снаряда, это, блин 9й класс ковыряя в носу, а не квантовая физика.
> А шокеры не работают. Из-за того, что электроды разомкнуты.
Ну вообще так и есть.
Когда собсна идет воздействие пробивает искра на электрод или на тушку - цепь замыкается.
Попробуй еще тоньше.
Ну ладно мож еще кто догонит.
Взаимодействие полей воздает силу расталкивания снаряда и рельс.
Импульс рельс точно такойже и направлен в противоположную сторону относительно импульса снаряда, это, блин 9й класс ковыряя в носу, а не квантовая физика.
> А шокеры не работают. Из-за того, что электроды разомкнуты.
Ну вообще так и есть.
Когда собсна идет воздействие пробивает искра на электрод или на тушку - цепь замыкается.
Попробуй еще тоньше.
17 Кб, 1080x649
>>119933
Хо-хо! Смотри, я изобрел двигатель для космического корабля без потери вещества. Сдаем проект в Сколково, запад пусть догнивает, рассеюшка встанет скален, колонизируем ближний космос, пока не сделали термояд, а потом и межзвездное пространство. Здесь-то ничего не мешает выполняться закону сохранения импульса после взаимодействия шариков и корпуса корабля? Направление полета - в сторону полета шарика, большая площадь - для поворотов корабля тем же маршевым двигателем. Ну как?
>барабан барабанов
Хо-хо! Смотри, я изобрел двигатель для космического корабля без потери вещества. Сдаем проект в Сколково, запад пусть догнивает, рассеюшка встанет скален, колонизируем ближний космос, пока не сделали термояд, а потом и межзвездное пространство. Здесь-то ничего не мешает выполняться закону сохранения импульса после взаимодействия шариков и корпуса корабля? Направление полета - в сторону полета шарика, большая площадь - для поворотов корабля тем же маршевым двигателем. Ну как?
770 Кб, 3648x2736
ОП в треде.
Своей некомпетентностью вы, уважаемые господа, превратили мой уютный тредик в филиал /b/. Дас ист шлехт.
Выдалась свободная минутка и я отыскал то, чем можно порадовать радиоанона. Теперь с нами будет ZVS флайбек, собран по каноничной схеме, только добавлены два супрессора на 200 В, их не видно за радиатором, и диод в обратном включении, параллельно источнику питания - хоть он и не очень нужен, но пусть будет.
Своей некомпетентностью вы, уважаемые господа, превратили мой уютный тредик в филиал /b/. Дас ист шлехт.
Выдалась свободная минутка и я отыскал то, чем можно порадовать радиоанона. Теперь с нами будет ZVS флайбек, собран по каноничной схеме, только добавлены два супрессора на 200 В, их не видно за радиатором, и диод в обратном включении, параллельно источнику питания - хоть он и не очень нужен, но пусть будет.
890 Кб, 3648x2736
>>119943
Так же сегодня у нас в гостях лучший друг ZVS флайбека - трансформатор, собранный из двух ТВС110Л или как-то так.
У одного из них была разбита одна из половинок сердечника, для нас это не страшно. Первичка намотана абы как из распущенной витой пары.
Так же сегодня у нас в гостях лучший друг ZVS флайбека - трансформатор, собранный из двух ТВС110Л или как-то так.
У одного из них была разбита одна из половинок сердечника, для нас это не страшно. Первичка намотана абы как из распущенной витой пары.
671 Кб, 3648x2736
>>119944
Фото маленькой дуги. Тебе, анон, интересно, почему она маленькая? Да потому, что частота для данной индуктивности дросселя слишком велика, и для трансформатора она тоже велика. Емкость контурного конденсатора видно на >>119943
Тянется до 30 мм, зажигается с 2-3 мм. При горении не издает ни звука, сердечник тоже молчит. Частота много больше 20 кГц, я предполагаю.
Фото маленькой дуги. Тебе, анон, интересно, почему она маленькая? Да потому, что частота для данной индуктивности дросселя слишком велика, и для трансформатора она тоже велика. Емкость контурного конденсатора видно на >>119943
Тянется до 30 мм, зажигается с 2-3 мм. При горении не издает ни звука, сердечник тоже молчит. Частота много больше 20 кГц, я предполагаю.
734 Кб, 3648x2736
>>119945
Анон любит побольше и погорячее? На картинке побольше и погорячее, зажигается с 3-5 мм, тянется до 80 мм по прямой между электродами, но при этом извивается как уж на сковородке, правда я ни разу не видел ужа на сковородке, но слышал эту поговорку. Добавлен конденсатор в 1 мкФ, он висит на проводах. Частота меняется в процессе пускания дуг, дуги издают писк, трансформатор тоже издает писк. Частота весьма низкая, полагаю бывает порядка 7 кГц. Это слишком низкая частота. Самые жирные и желто-оранжевые дуги у меня получались на 0.8 мкФ примерно. Еще есть кусок феррита с намотанной проволокой, если анон желает могу погреть что-нибудь индуктором.
Анон любит побольше и погорячее? На картинке побольше и погорячее, зажигается с 3-5 мм, тянется до 80 мм по прямой между электродами, но при этом извивается как уж на сковородке, правда я ни разу не видел ужа на сковородке, но слышал эту поговорку. Добавлен конденсатор в 1 мкФ, он висит на проводах. Частота меняется в процессе пускания дуг, дуги издают писк, трансформатор тоже издает писк. Частота весьма низкая, полагаю бывает порядка 7 кГц. Это слишком низкая частота. Самые жирные и желто-оранжевые дуги у меня получались на 0.8 мкФ примерно. Еще есть кусок феррита с намотанной проволокой, если анон желает могу погреть что-нибудь индуктором.
42 Кб, 604x407
>>119933
Видишь ли, если бы в рельсотроне электрические разряды возникали из ниоткуда в начале одного рельса и пропадали вникуда в начале другого, то отдачи бы действительно никакой не было. Проблема в том, что эта модель нарушает первый закон Кирхгофа, лалка. Так что если тебе надо рассмотреть не только силы, действующие на снаряд, но на всю установку в целом, то модель твоя неадекватна.
Видишь ли, если бы в рельсотроне электрические разряды возникали из ниоткуда в начале одного рельса и пропадали вникуда в начале другого, то отдачи бы действительно никакой не было. Проблема в том, что эта модель нарушает первый закон Кирхгофа, лалка. Так что если тебе надо рассмотреть не только силы, действующие на снаряд, но на всю установку в целом, то модель твоя неадекватна.
>>119946
Провода поменяй на Литцендрат, лучше станет.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Lica.png/220px-Lica.png
или хотя бы толще в несколько раз поставь.
Провода поменяй на Литцендрат, лучше станет.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Lica.png/220px-Lica.png
или хотя бы толще в несколько раз поставь.
12 Кб, 320x240
>>119949
Лал, нахуй мне нужен этот дугопускатель? А что такое литцендрат и почему он лучше я и так знаю.
Есть еще один трансформатор, первичка сделана литцендратом, выход около 2 киловольт, дуга плавит гвозди.
Лал, нахуй мне нужен этот дугопускатель? А что такое литцендрат и почему он лучше я и так знаю.
Есть еще один трансформатор, первичка сделана литцендратом, выход около 2 киловольт, дуга плавит гвозди.
>>119946
Зачем такими дрыщавыми проводами подключил ZVS к трансформатору?
Зачем такими дрыщавыми проводами подключил ZVS к трансформатору?
>>119946
Вот я невнимательный. Конденсатор включен в одно плечо - между центром обмотки и одним из выводов. Ну и ладно, суть не меняется - частота ниже, дуга толще.
Вот я невнимательный. Конденсатор включен в одно плечо - между центром обмотки и одним из выводов. Ну и ладно, суть не меняется - частота ниже, дуга толще.
>>119933
Это ты скажешь, когда постоишь в паре метров за стрелком, аккурат напротив раструба (у рпг-7).
> Даже в РПГ нет отдачи, хотя огнестрел
Это ты скажешь, когда постоишь в паре метров за стрелком, аккурат напротив раструба (у рпг-7).
>>119946
Слабовата дужка, для 2х-то обмоток. Она даже одна при правильном подходе такие спецэффекты выдает, что страшно становится, правда потом, секундой позже очень быстро прогорает внутри, если снаружи не пробьет.
Слабовата дужка, для 2х-то обмоток. Она даже одна при правильном подходе такие спецэффекты выдает, что страшно становится, правда потом, секундой позже очень быстро прогорает внутри, если снаружи не пробьет.
>>119955
Долбоебы всегда найдут, куда встать. Но это исключительно их проблема - сам стрелок отдачи не испытывает.
Т.е. отдача за счет движения электронов? Массу электронов уже посчитал, наркоман?
Долбоебы всегда найдут, куда встать. Но это исключительно их проблема - сам стрелок отдачи не испытывает.
>Видишь ли, если бы в рельсотроне электрические разряды возникали из ниоткуда в начале одного рельса и пропадали вникуда в начале другого, то отдачи бы действительно никакой не было.
Т.е. отдача за счет движения электронов? Массу электронов уже посчитал, наркоман?
20 Кб, 429x410
>>119980
Ты даже не понял, о чём я говорил. Нет, не о массе электронов. Из первого закона Кирхгофа следует, что электрический ток в цепи течёт по замкнутому контуру, потому что электроны никуда не исчезают и ниоткуда из ничего не возникают. Дорисуй путь, по которому течёт ток в системе (источник питания), получишь обратный путь тока, на который действует магнитное поле, создавая силу, действующую в противоположном выстрелу направлении.
Ты даже не понял, о чём я говорил. Нет, не о массе электронов. Из первого закона Кирхгофа следует, что электрический ток в цепи течёт по замкнутому контуру, потому что электроны никуда не исчезают и ниоткуда из ничего не возникают. Дорисуй путь, по которому течёт ток в системе (источник питания), получишь обратный путь тока, на который действует магнитное поле, создавая силу, действующую в противоположном выстрелу направлении.
>>119990
В глаза долбишься? Поля там перпендикулярны.
>Дорисуй путь, по которому течёт ток в системе (источник питания), получишь обратный путь тока, на который действует магнитное поле, создавая силу, действующую в противоположном выстрелу направлении.
В глаза долбишься? Поля там перпендикулярны.
>>119980
Минометчик тоже не испытывает отдачи — охуеть у нас теперь есть суперминомет без отдачи из которого можно хуярить прямо с рук! Беги в КБ@Получай премию!
На рельсотрон действует точно такая же сила, которая действует на снаряд, он же полем от рельс отталкивается.
Минометчик тоже не испытывает отдачи — охуеть у нас теперь есть суперминомет без отдачи из которого можно хуярить прямо с рук! Беги в КБ@Получай премию!
На рельсотрон действует точно такая же сила, которая действует на снаряд, он же полем от рельс отталкивается.
>>119995
Что, простите?
Что, простите?
>>120008
У тебя то его вообще нет.
У тебя то его вообще нет.
>>120000
Ты неправ.
Для силы Лоренца, так же как и для сил инерции, третий закон Ньютона не выполняется.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_Лоренца
а разгадка, как я уже и говорил, в первом законе Кирхгофа и рассмотрении всего устройства как замкнутой системы
>На рельсотрон действует точно такая же сила, которая действует на снаряд, он же полем от рельс отталкивается.
Ты неправ.
Для силы Лоренца, так же как и для сил инерции, третий закон Ньютона не выполняется.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_Лоренца
а разгадка, как я уже и говорил, в первом законе Кирхгофа и рассмотрении всего устройства как замкнутой системы
>>120015
Хорохо не "точно такая же", но отдача есть и не маленькая.
И вообще вся система при выстреле колбасится той же силой - тоже косяк рельсы.
Хорохо не "точно такая же", но отдача есть и не маленькая.
И вообще вся система при выстреле колбасится той же силой - тоже косяк рельсы.
>>120015
Держите наркомана! Сил инерции вообще не существует, а для системы ствол-снаряд хоть ты его святым духом разгоняй, отдача все равно будет.
Держите наркомана! Сил инерции вообще не существует, а для системы ствол-снаряд хоть ты его святым духом разгоняй, отдача все равно будет.
>>120019
РПГ - снаряд разгоняется, ствол нет. Профит?
>для системы ствол-снаряд хоть ты его святым духом разгоняй, отдача все равно будет.
РПГ - снаряд разгоняется, ствол нет. Профит?
>>120020
Там выхлоп разгоняется. А у рельсы выхлопа назад нету.
Там выхлоп разгоняется. А у рельсы выхлопа назад нету.
>>120020
И вообще РПГ это не система ствол-снаряд, сама труба там только как направляющая и в законе сохранения импульса не участвует.
И вообще РПГ это не система ствол-снаряд, сама труба там только как направляющая и в законе сохранения импульса не участвует.
>>120022
Ну так речь о том, что рельсы в законе сохранения импульса не участвуют, т.к. на них не действуют силы, проекции которых на ось выстрела отличны от нуля. Или укажи, что это за силы — сила Ампера, сила Лоренца или какие?
Ну так речь о том, что рельсы в законе сохранения импульса не участвуют, т.к. на них не действуют силы, проекции которых на ось выстрела отличны от нуля. Или укажи, что это за силы — сила Ампера, сила Лоренца или какие?
>>120024
Ну как блять они не участвуют и как блять нулю.
Рельсы дейтсвуют друг на друга перпендикулярно оси выстрела, и их разрывает нах это да. Но блять магнитное поле снаряда отталкивает магнитное поле рельс, а не чегото еще и взаимодействует он с рельсами а не с вакуумом, как блять они не участвуют у тебя в законе сохранения ?
Да в чистом виде 2й закон тут нельзя применить , но блять на этом красивом рисунке ненарисованно половины сил.
Ну как блять они не участвуют и как блять нулю.
Рельсы дейтсвуют друг на друга перпендикулярно оси выстрела, и их разрывает нах это да. Но блять магнитное поле снаряда отталкивает магнитное поле рельс, а не чегото еще и взаимодействует он с рельсами а не с вакуумом, как блять они не участвуют у тебя в законе сохранения ?
Да в чистом виде 2й закон тут нельзя применить , но блять на этом красивом рисунке ненарисованно половины сил.
>>120031
Реально возникающих я имею ввиду, там же плазма, газы,
магнитное поле внешнее.
Поле снаряда тоже рельсы распирает чтоли, ох дилаааааа.
Реально возникающих я имею ввиду, там же плазма, газы,
магнитное поле внешнее.
Поле снаряда тоже рельсы распирает чтоли, ох дилаааааа.
>>120031
Ну так укажи, что это за сила. В рельсе всё просто: рельс — это проводник с током. Каким магнитным полем на этот ток можно воздействовать, чтобы проводник с ним назад отталкивало? (я даже не буду спрашивать, откуда это поле берётся) Не надо дорисовывать всю оставшуюся половину сил, нарисуй хотя бы одну силу, проекция которой на ось выстрела направлена назад.
Ну так укажи, что это за сила. В рельсе всё просто: рельс — это проводник с током. Каким магнитным полем на этот ток можно воздействовать, чтобы проводник с ним назад отталкивало? (я даже не буду спрашивать, откуда это поле берётся) Не надо дорисовывать всю оставшуюся половину сил, нарисуй хотя бы одну силу, проекция которой на ось выстрела направлена назад.
>>120076
Ох, блядь, да что ж ты тупой такой?
Ещё раз — всё дело в том, что в реальности ток течёт только по замкнутому контуру. Поэтому для любого участка цепи есть противоположный ему участок (даже если на картинке он не нарисован), в котором ток течёт в противоположном направлении и, следовательно, сила на него действует в противоположном направлении.
Ох, блядь, да что ж ты тупой такой?
Ещё раз — всё дело в том, что в реальности ток течёт только по замкнутому контуру. Поэтому для любого участка цепи есть противоположный ему участок (даже если на картинке он не нарисован), в котором ток течёт в противоположном направлении и, следовательно, сила на него действует в противоположном направлении.
>>120082
Ты ферромагнитное говно как рабочее тело твоего маршевого двигателя забыл.
>создавая ток, а на втором будет выделяться гелий, контур тока будет незамкнутый. И мой корабль полетит!
Ты ферромагнитное говно как рабочее тело твоего маршевого двигателя забыл.
>>119900
Последняя запись 03.05.2010, превышение скорости звука. Умелец уехал на нары, или его всего лишь током убило?
>есть один поехавший умелец
Последняя запись 03.05.2010, превышение скорости звука. Умелец уехал на нары, или его всего лишь током убило?
>>119928
На всякий случай - снаряд не может лететь быстрее, чем скорость расширения метательных газов. Для артиллерийского пороха это примерно 2.5км/c.
>подкалиберные снаряды из танковых пушек летят 10-15 км/с
На всякий случай - снаряд не может лететь быстрее, чем скорость расширения метательных газов. Для артиллерийского пороха это примерно 2.5км/c.
>>120082
Вряд ли ты таким образом наебёшь систему. Систему ещё никто не наебал. Скорее всего, бета-лучи просто не смогут долететь от одного источника до другого, по пути пройдя через электрическую цепь и совершив там работу. Ты видел, чтобы подобными источниками можно было хоть что-нибудь запитать, пусть без нарушения ЗСИ для начала?
Вряд ли ты таким образом наебёшь систему. Систему ещё никто не наебал. Скорее всего, бета-лучи просто не смогут долететь от одного источника до другого, по пути пройдя через электрическую цепь и совершив там работу. Ты видел, чтобы подобными источниками можно было хоть что-нибудь запитать, пусть без нарушения ЗСИ для начала?
>>120092
Тоже хотел об этом написать, но отвлёкся на более интересный срач в треде, лол.
Тоже хотел об этом написать, но отвлёкся на более интересный срач в треде, лол.
>>119928
У меня от тебя ОКОЛОЗЕМНАЯ ОРБИТА и ПОЛЁТ ИЗ ПУШКИ НА ЛУНУ
>И подкалиберные снаряды из танковых пушек летят 10-15 км/с и делают всё то, что ты описал.
У меня от тебя ОКОЛОЗЕМНАЯ ОРБИТА и ПОЛЁТ ИЗ ПУШКИ НА ЛУНУ
>>120121
С МГД-генератором не путаешь?
>альфа и бета лучи разделяются магнитом и попадают на разные электроды, на электродах образуется разность потенциалов и эта байда питает нагрузку
С МГД-генератором не путаешь?
>>120136
Вот какая есть ботва на подобном принципе - http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/1477/ядерная
Но тут совершенно очевидно замкнутый контур. И это, наверное, неизбежно - если контур будет разомкнут, то бета-источник, теряющий электроны, будет приобретать всё более увеличивающийся положительный заряд, и со временем поле заряда начнёт удерживать бета-частицы.
Вот какая есть ботва на подобном принципе - http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/1477/ядерная
Но тут совершенно очевидно замкнутый контур. И это, наверное, неизбежно - если контур будет разомкнут, то бета-источник, теряющий электроны, будет приобретать всё более увеличивающийся положительный заряд, и со временем поле заряда начнёт удерживать бета-частицы.
>>120137
Бета источник не теряет электроны, он их постоянно генерирует в избытке. Покажи на картинке где контур замыкается, электроны идут от беты к альфе, через снаряд, создавая магнитное поле, в альфе они "исчезают" занимая свободные орбитали на ядрах.
Бета источник не теряет электроны, он их постоянно генерирует в избытке. Покажи на картинке где контур замыкается, электроны идут от беты к альфе, через снаряд, создавая магнитное поле, в альфе они "исчезают" занимая свободные орбитали на ядрах.
И еще наркоманской хуйни: сила, действующая на источник питания, действует относительно магнитного поля, создаваемого рельсами, как и сила, разгоняющая снаряд. Т.е. сила отдачи на снаряд не действует. Нам нужен умный кун, который может пояснить, потому что, полагаю, что меня сейчас назовут дебилом и нормально не пояснят нихуя. Магнитное поле, это не тело и действующую на него силу одной заряженной частицей оно не передаст другой заряженной частице, находящейся в этом же поле.
Придумавший питать рельсу куском бетаактивного материала - кун.
Придумавший питать рельсу куском бетаактивного материала - кун.
>>120156
И в догонку: если снаряд и источник не вплотную друг к другу - магнитное поле не дотягивается до источника, а значит и действовать на него не может.
Если бы было иначе - у нас бы сейчас атомные электростанции парили на проводах, привязанные ими к Земле.
Парадокс какой-то получается - сила есть, отдачи нет. Может это из-за хитрого правила левой руки, которое по хитрому разворачивает силы на 90 градусов? Классическая механика в такой фокус не может, это что-то ближе к квантовым эффектам, а там подобные фокусы - норма.
И в догонку: если снаряд и источник не вплотную друг к другу - магнитное поле не дотягивается до источника, а значит и действовать на него не может.
Если бы было иначе - у нас бы сейчас атомные электростанции парили на проводах, привязанные ими к Земле.
Парадокс какой-то получается - сила есть, отдачи нет. Может это из-за хитрого правила левой руки, которое по хитрому разворачивает силы на 90 градусов? Классическая механика в такой фокус не может, это что-то ближе к квантовым эффектам, а там подобные фокусы - норма.
>>120147
Ты просто не можешь в суть бета-радиоактивности. Бета-радиоактивность - это распад нейтрона на электрон и (та-дааам!) протон.
Ты просто не можешь в суть бета-радиоактивности. Бета-радиоактивность - это распад нейтрона на электрон и (та-дааам!) протон.
>>120156
Суть неньютоновости силы Лоренца, по ходу, как раз в том, что частица не может воздействовать на поле и вызывать приложенную к полю (ололо) силу.
На него действуют провода, которыми этот источник подключен. Два силовых провода действуют на источник так же, как два рельса с током действуют на разгоняемый снаряд.
А вообще, нехило тебя распидорасило, лол. То "импульс сохраняется, похуй где, и не надо мне тут", то "кругом пиздец, атомные электростанции взлетят, ничего не сохраняется, мы все умрём".
>действующую на него силу одной заряженной частицей
Суть неньютоновости силы Лоренца, по ходу, как раз в том, что частица не может воздействовать на поле и вызывать приложенную к полю (ололо) силу.
>магнитное поле не дотягивается до источника, а значит и действовать на него не может.
На него действуют провода, которыми этот источник подключен. Два силовых провода действуют на источник так же, как два рельса с током действуют на разгоняемый снаряд.
А вообще, нехило тебя распидорасило, лол. То "импульс сохраняется, похуй где, и не надо мне тут", то "кругом пиздец, атомные электростанции взлетят, ничего не сохраняется, мы все умрём".
6 Кб, 781x294
>>120189
Да не наебёшь ты систему.
Да не наебёшь ты систему.
>>120195
Это сила Лоренца же. Та же самая, что снаряд разгоняет. Только в выделенном куске ток течёт в противоположную сторону по отношению к току снаряда.
>Что за сила F у тебя обозначенная красным.
Это сила Лоренца же. Та же самая, что снаряд разгоняет. Только в выделенном куске ток течёт в противоположную сторону по отношению к току снаряда.
>>120185
Т.е. мы все-таки ограничены в мощности наших генераторов. Слишком высокая мощность - и провода будет рвать. Значит нам никогда не видать иных звезд на электродвигателях - очередной виток технологий на смарку, а ведь мы находимся только в его начале, следующий будет через несколько тысяч лет.
>На него действуют провода, которыми этот источник подключен
Т.е. мы все-таки ограничены в мощности наших генераторов. Слишком высокая мощность - и провода будет рвать. Значит нам никогда не видать иных звезд на электродвигателях - очередной виток технологий на смарку, а ведь мы находимся только в его начале, следующий будет через несколько тысяч лет.
>>120456
А по первичной обмотке трансформатора ВЧ-ток у тебя не течёт уже? У тебя там сильная ЭМ-связь, единый магнитный поток, пропорциональная ЭДС индукции. ВЧ-ток будет в обеих обмотках.
> дроссель L не пускает ВЧ электричество в схему
А по первичной обмотке трансформатора ВЧ-ток у тебя не течёт уже? У тебя там сильная ЭМ-связь, единый магнитный поток, пропорциональная ЭДС индукции. ВЧ-ток будет в обеих обмотках.
>>120459
Ты же вроде катушку Теслы делаешь?
Нужен, но не там. В импульсный преобразователях, кстати, используют катушки индуктивности (магнитные усилители), которые работают на прямоугольной петле гистерезиса по частному циклу (используется зависимость импеданса от намагниченности сердечника). Может, взглянуть на такие устройства?
Ты же вроде катушку Теслы делаешь?
> Ну значит L не нужен?
Нужен, но не там. В импульсный преобразователях, кстати, используют катушки индуктивности (магнитные усилители), которые работают на прямоугольной петле гистерезиса по частному циклу (используется зависимость импеданса от намагниченности сердечника). Может, взглянуть на такие устройства?
>>120462
вангую: тебя же им уебет если заработает и кпд будет никакой
Высоковольтная техника с налета не дается.
вангую: тебя же им уебет если заработает и кпд будет никакой
Высоковольтная техника с налета не дается.
>>120474
Не надо ванговать. Цель - получить электрошокер с нормальным коммутатором тока в цепи вв катушки. Разрядник - ограничен ресурс, тиристор - сам не закрывается. Можно ли сюда включить обычный биполяр на 600 вольт, только как им управлять? 310 вольт указано потому что на это напряжение проще найти детали.
Не надо ванговать. Цель - получить электрошокер с нормальным коммутатором тока в цепи вв катушки. Разрядник - ограничен ресурс, тиристор - сам не закрывается. Можно ли сюда включить обычный биполяр на 600 вольт, только как им управлять? 310 вольт указано потому что на это напряжение проще найти детали.
>>120483
мост или полумост чем не угодил ?
мост или полумост чем не угодил ?
>>120526
Это недостаток. Ими управлять сложнее и места они занимают больше. Иконструкциясложнееитдитп.
Это недостаток. Ими управлять сложнее и места они занимают больше. Иконструкциясложнееитдитп.
54 Кб, 500x480
>>120532
Ладно, из-за разрядника низкий КПД, к тому же у меня нет разрядников и в магазине нет, заказывать долго, а транзисторы на 600 вольт есть, даже есть на 1200 ИГБТ, но ими управлять сложнее, чем биполярами, такой вариат тебя устроит?
Ладно, из-за разрядника низкий КПД, к тому же у меня нет разрядников и в магазине нет, заказывать долго, а транзисторы на 600 вольт есть, даже есть на 1200 ИГБТ, но ими управлять сложнее, чем биполярами, такой вариат тебя устроит?
230 Кб, 1400x776
>>120541
В смысле низкий КПД? Хочешь тушку килоамперами гасить?
Как же раньше то жили без магазинных разрядников? Пик
И зачем они тебе? Решил шокер от сети питать?
Эффективнее всего запилить цепочку генератор - повышающий транс - умножитель. Если нужны мегавольты -только тогда в ход идут разрядники
>из-за разрядника низкий КПД
В смысле низкий КПД? Хочешь тушку килоамперами гасить?
>к тому же у меня нет разрядников и в магазине нет, заказывать долго
Как же раньше то жили без магазинных разрядников? Пик
>а транзисторы на 600 вольт есть
И зачем они тебе? Решил шокер от сети питать?
Эффективнее всего запилить цепочку генератор - повышающий транс - умножитель. Если нужны мегавольты -только тогда в ход идут разрядники
>>120543
Ну он отчасти прав - забрасывать эфективнее в несколько каскадов и на последнем выбросы вполне себе не маленькие, а еще эфективнее не умножитель на конце, а выпрямитель, чтобы нужной формы импульс на выходе получить - эфективнее ебашит при тойже мощности.
Но Я повторюсь
С таким подходом ничего путного ты не получишь, на строчнике из телика и 1м транзисторе получится только говно.
А 2 тебе уже сложно слишком.
Забей и купи себе супершокер-100500-с-фонариком.
Ну он отчасти прав - забрасывать эфективнее в несколько каскадов и на последнем выбросы вполне себе не маленькие, а еще эфективнее не умножитель на конце, а выпрямитель, чтобы нужной формы импульс на выходе получить - эфективнее ебашит при тойже мощности.
Но Я повторюсь
> вангую: тебя же им уебет если заработает и кпд будет никакой
> Высоковольтная техника с налета не дается.
С таким подходом ничего путного ты не получишь, на строчнике из телика и 1м транзисторе получится только говно.
А 2 тебе уже сложно слишком.
Забей и купи себе супершокер-100500-с-фонариком.
>>120550
Братишка, ну что ты какой, а? Я хочу злой шокер по каноничной схеме, но вместо разрядника транзистор. Делал блркинг генератор на сетевое напряжение по схеме зарядки мобилки, он сначала работал, а потом сгорел. Я могу спаять схему больше двух транзисторов и заставить ее работать, но при напряжении не выше 12 вольт, при 300 вольтах возможности на ошибку крайне малы, потому я и обратился к мудрости двача. Я могу сделать разрядник из проволочек и это будет работать, но я хочу полупроводниковый коммутирующий элемент. У меня ZVS не греется.
Братишка, ну что ты какой, а? Я хочу злой шокер по каноничной схеме, но вместо разрядника транзистор. Делал блркинг генератор на сетевое напряжение по схеме зарядки мобилки, он сначала работал, а потом сгорел. Я могу спаять схему больше двух транзисторов и заставить ее работать, но при напряжении не выше 12 вольт, при 300 вольтах возможности на ошибку крайне малы, потому я и обратился к мудрости двача. Я могу сделать разрядник из проволочек и это будет работать, но я хочу полупроводниковый коммутирующий элемент. У меня ZVS не греется.
>>120565
на хуй он тебе нужен? Высоковольтные полупроводники - то еще говно.
Лучше делай всю генераторную часть на 12В, там же ставь свой полупроводниковый элемент, а всю ВВ часть делай на старых добрых трансформаторах и конденсаторах - там ошибиться трудно.
>но я хочу полупроводниковый коммутирующий элемен
на хуй он тебе нужен? Высоковольтные полупроводники - то еще говно.
Лучше делай всю генераторную часть на 12В, там же ставь свой полупроводниковый элемент, а всю ВВ часть делай на старых добрых трансформаторах и конденсаторах - там ошибиться трудно.
>>120565
Это не я это жизьнь такая.
Твои пожелания содержат взаимоисключающие параграфы.
Ну сделай 2х степенчатый каскад - в первом твой ZVS во вотором искровик.
на 3х ваттах не греется ?
Это не я это жизьнь такая.
Твои пожелания содержат взаимоисключающие параграфы.
Ну сделай 2х степенчатый каскад - в первом твой ZVS во вотором искровик.
на 3х ваттах не греется ?
>>120577
>>120589
Нам не нужна здесь траншея, нам нужно, чтобы вы заебались. (с)
Я знаю, что на высоком напряжении полупроводники капризны, потому и пишу тут. Я могу сделать высоковольтную часть на разряднике, могу поставить резистор, ограничивающий ток, перед разрядным конденсатором и тиристор будет закрываться, есть много путей решения любой задачи. Но нужно хочется сделать именно транзистор - мы получим бесценный опыт и поместим его в копилку коллективного разума.
Анончик полумостом, ты натолкнул меня на мысль, а что если поступить как в преобразователях в цепях питания процессора, забыл название топологии, суть: два транзистора в полумосте, один открывается ток идет через него и нагрузку, закрывается - второй открывается и ток идет через дроссель, нагрузку и него. Схему приложу позднее. Выбросам, вроде как, взяться неоткуда браться.
>на 3х ваттах не греется ?
На 300 не греется. 12 вольт 37 ампер, мощнее блока питания просто нет.Хотя слукавил, радиатор теплый рука терпит, а на 37 А долго не включал - БП ПК не приспособлен под такие нагрузки, но работает - я там повыдирал резисторы вокруг супервайзера, только обратная связь по напряжению осталась, а по току ограничение в силовой части.
>>120589
Нам не нужна здесь траншея, нам нужно, чтобы вы заебались. (с)
Я знаю, что на высоком напряжении полупроводники капризны, потому и пишу тут. Я могу сделать высоковольтную часть на разряднике, могу поставить резистор, ограничивающий ток, перед разрядным конденсатором и тиристор будет закрываться, есть много путей решения любой задачи. Но нужно хочется сделать именно транзистор - мы получим бесценный опыт и поместим его в копилку коллективного разума.
Анончик полумостом, ты натолкнул меня на мысль, а что если поступить как в преобразователях в цепях питания процессора, забыл название топологии, суть: два транзистора в полумосте, один открывается ток идет через него и нагрузку, закрывается - второй открывается и ток идет через дроссель, нагрузку и него. Схему приложу позднее. Выбросам, вроде как, взяться неоткуда браться.
>на 3х ваттах не греется ?
На 300 не греется. 12 вольт 37 ампер, мощнее блока питания просто нет.Хотя слукавил, радиатор теплый рука терпит, а на 37 А долго не включал - БП ПК не приспособлен под такие нагрузки, но работает - я там повыдирал резисторы вокруг супервайзера, только обратная связь по напряжению осталась, а по току ограничение в силовой части.
>>120591
Ты хоть знаешь, для чего он нужен то? Он используется как простой генератор. Если у тебя уже есть генератор в первичке, зачем еще один во вторичке?
А ток зачем ограничивать? Тем более резистором. Тем более на ВВ части.
бесценный опыт никому не нужных глупых анальных утех
Суть всей этой схемы - многоступенчатый преобразователь энергии. Твоя задача - получить как можно более эффективные ступени, попав в заданные параметры выходного сигнала. ВВ выход, очевидно, имеет малый ток - значит задачи донести килоамперы до тушки нет, значит нет смысла мутить ВВ накопители и ключи.
Опять же, тут важно понимание основ. Этот дроссель - по сути магнитный накопитель. Преобразователь заряжает его, и разрывает контакт - дроссель повышает напругу, пытаясь его восстановить, эта напруга сбрасывается на выход - получаем повышающий преобразователь. Точно такой же стоит в китайских игрушках, например жвачке с сюрпризом (шокером) - только там вместо транзисторов обычная микрорелюха в режиме самогенерации. Т.е. схема проста до примитива.
Все импульсные преобразователи работают по схожему принципу - накачивают какой-либо буфер, потом нагрузка снимает с него энергию. Поток энергии через буфер определяется частотой следования импульсов, уровнем ШИМа(применяется для точного контроля параметров выхода), и самое главное - энергией буфера. Т.е. можно применить низкочастотный преобразователь с большим буфером или высокочастотный с маленьким. В некоторых схемах делают многоканальные преобразователи - один контроллер управляет несколькими буферами, это кратно увеличивает поток энергии. В некоторых используют ШИМ, для точной регулировки количества вкачиваемой в буфер энергии, это нужно для динамических нагрузок, или для динамического управления параметрами преобразователя (например искусственное ограничение его коэффициента преобразования).
Буферы бывают разные - электрические, магнитные, инерциальные, и даже основанные на давлении в жидкости/газе.
Главное требование к буферу - минимальные потери. Главное требование к преобразователю - обеспечение наиболее оптимального режима накачки буфера.
Т.е. ты должен выбрать тип буфера, в каком режиме он будет работать, прикинуть как с него будешь снимать энергию - это определит кпд твоей установки.
Дальше рассчитываешь все ее цепи, от выхода ко входу: берешь требуемые параметры выхода, определяешь величину энергопотока через выходные цепи, и в соответствии с этим рассчитываешь их номиналы. Потом то же самое делаешь с предпоследним каскадом - энергопоток на выходе у тебя есть, по нему рассчитываешь параметры каскада. И так, каскад за каскадом, приходишь к первичному генератору, и рассчитываешь его.
Таким образом можешь собирать схему покаскадно. Замеряя параметры выхода каждого каскада, можно установить, правильно он настроен или нет, и подстроить только этот каскад до достижения требуемых параметров.
Т.е. нет каких-то рандомных схем преобразователей, есть общие принципы, которые и используют все схемы. Зная эти принципы ты сможешь самостоятельно оценить как эффективность той или иной схемы, так и пути ее улучшения.
>Я могу сделать высоковольтную часть на разряднике
Ты хоть знаешь, для чего он нужен то? Он используется как простой генератор. Если у тебя уже есть генератор в первичке, зачем еще один во вторичке?
>могу поставить резистор, ограничивающий ток, перед разрядным конденсатором
А ток зачем ограничивать? Тем более резистором. Тем более на ВВ части.
>мы получим бесценный опыт
бесценный опыт никому не нужных глупых анальных утех
Суть всей этой схемы - многоступенчатый преобразователь энергии. Твоя задача - получить как можно более эффективные ступени, попав в заданные параметры выходного сигнала. ВВ выход, очевидно, имеет малый ток - значит задачи донести килоамперы до тушки нет, значит нет смысла мутить ВВ накопители и ключи.
>второй открывается и ток идет через дроссель, нагрузку и него
Опять же, тут важно понимание основ. Этот дроссель - по сути магнитный накопитель. Преобразователь заряжает его, и разрывает контакт - дроссель повышает напругу, пытаясь его восстановить, эта напруга сбрасывается на выход - получаем повышающий преобразователь. Точно такой же стоит в китайских игрушках, например жвачке с сюрпризом (шокером) - только там вместо транзисторов обычная микрорелюха в режиме самогенерации. Т.е. схема проста до примитива.
Все импульсные преобразователи работают по схожему принципу - накачивают какой-либо буфер, потом нагрузка снимает с него энергию. Поток энергии через буфер определяется частотой следования импульсов, уровнем ШИМа(применяется для точного контроля параметров выхода), и самое главное - энергией буфера. Т.е. можно применить низкочастотный преобразователь с большим буфером или высокочастотный с маленьким. В некоторых схемах делают многоканальные преобразователи - один контроллер управляет несколькими буферами, это кратно увеличивает поток энергии. В некоторых используют ШИМ, для точной регулировки количества вкачиваемой в буфер энергии, это нужно для динамических нагрузок, или для динамического управления параметрами преобразователя (например искусственное ограничение его коэффициента преобразования).
Буферы бывают разные - электрические, магнитные, инерциальные, и даже основанные на давлении в жидкости/газе.
Главное требование к буферу - минимальные потери. Главное требование к преобразователю - обеспечение наиболее оптимального режима накачки буфера.
Т.е. ты должен выбрать тип буфера, в каком режиме он будет работать, прикинуть как с него будешь снимать энергию - это определит кпд твоей установки.
Дальше рассчитываешь все ее цепи, от выхода ко входу: берешь требуемые параметры выхода, определяешь величину энергопотока через выходные цепи, и в соответствии с этим рассчитываешь их номиналы. Потом то же самое делаешь с предпоследним каскадом - энергопоток на выходе у тебя есть, по нему рассчитываешь параметры каскада. И так, каскад за каскадом, приходишь к первичному генератору, и рассчитываешь его.
Таким образом можешь собирать схему покаскадно. Замеряя параметры выхода каждого каскада, можно установить, правильно он настроен или нет, и подстроить только этот каскад до достижения требуемых параметров.
Т.е. нет каких-то рандомных схем преобразователей, есть общие принципы, которые и используют все схемы. Зная эти принципы ты сможешь самостоятельно оценить как эффективность той или иной схемы, так и пути ее улучшения.
>>120591
Ты хоть знаешь, для чего он нужен то? Он используется как простой генератор. Если у тебя уже есть генератор в первичке, зачем еще один во вторичке?
А ток зачем ограничивать? Тем более резистором. Тем более на ВВ части.
бесценный опыт никому не нужных глупых анальных утех
Суть всей этой схемы - многоступенчатый преобразователь энергии. Твоя задача - получить как можно более эффективные ступени, попав в заданные параметры выходного сигнала. ВВ выход, очевидно, имеет малый ток - значит задачи донести килоамперы до тушки нет, значит нет смысла мутить ВВ накопители и ключи.
Опять же, тут важно понимание основ. Этот дроссель - по сути магнитный накопитель. Преобразователь заряжает его, и разрывает контакт - дроссель повышает напругу, пытаясь его восстановить, эта напруга сбрасывается на выход - получаем повышающий преобразователь. Точно такой же стоит в китайских игрушках, например жвачке с сюрпризом (шокером) - только там вместо транзисторов обычная микрорелюха в режиме самогенерации. Т.е. схема проста до примитива.
Все импульсные преобразователи работают по схожему принципу - накачивают какой-либо буфер, потом нагрузка снимает с него энергию. Поток энергии через буфер определяется частотой следования импульсов, уровнем ШИМа(применяется для точного контроля параметров выхода), и самое главное - энергией буфера. Т.е. можно применить низкочастотный преобразователь с большим буфером или высокочастотный с маленьким. В некоторых схемах делают многоканальные преобразователи - один контроллер управляет несколькими буферами, это кратно увеличивает поток энергии. В некоторых используют ШИМ, для точной регулировки количества вкачиваемой в буфер энергии, это нужно для динамических нагрузок, или для динамического управления параметрами преобразователя (например искусственное ограничение его коэффициента преобразования).
Буферы бывают разные - электрические, магнитные, инерциальные, и даже основанные на давлении в жидкости/газе.
Главное требование к буферу - минимальные потери. Главное требование к преобразователю - обеспечение наиболее оптимального режима накачки буфера.
Т.е. ты должен выбрать тип буфера, в каком режиме он будет работать, прикинуть как с него будешь снимать энергию - это определит кпд твоей установки.
Дальше рассчитываешь все ее цепи, от выхода ко входу: берешь требуемые параметры выхода, определяешь величину энергопотока через выходные цепи, и в соответствии с этим рассчитываешь их номиналы. Потом то же самое делаешь с предпоследним каскадом - энергопоток на выходе у тебя есть, по нему рассчитываешь параметры каскада. И так, каскад за каскадом, приходишь к первичному генератору, и рассчитываешь его.
Таким образом можешь собирать схему покаскадно. Замеряя параметры выхода каждого каскада, можно установить, правильно он настроен или нет, и подстроить только этот каскад до достижения требуемых параметров.
Т.е. нет каких-то рандомных схем преобразователей, есть общие принципы, которые и используют все схемы. Зная эти принципы ты сможешь самостоятельно оценить как эффективность той или иной схемы, так и пути ее улучшения.
>Я могу сделать высоковольтную часть на разряднике
Ты хоть знаешь, для чего он нужен то? Он используется как простой генератор. Если у тебя уже есть генератор в первичке, зачем еще один во вторичке?
>могу поставить резистор, ограничивающий ток, перед разрядным конденсатором
А ток зачем ограничивать? Тем более резистором. Тем более на ВВ части.
>мы получим бесценный опыт
бесценный опыт никому не нужных глупых анальных утех
Суть всей этой схемы - многоступенчатый преобразователь энергии. Твоя задача - получить как можно более эффективные ступени, попав в заданные параметры выходного сигнала. ВВ выход, очевидно, имеет малый ток - значит задачи донести килоамперы до тушки нет, значит нет смысла мутить ВВ накопители и ключи.
>второй открывается и ток идет через дроссель, нагрузку и него
Опять же, тут важно понимание основ. Этот дроссель - по сути магнитный накопитель. Преобразователь заряжает его, и разрывает контакт - дроссель повышает напругу, пытаясь его восстановить, эта напруга сбрасывается на выход - получаем повышающий преобразователь. Точно такой же стоит в китайских игрушках, например жвачке с сюрпризом (шокером) - только там вместо транзисторов обычная микрорелюха в режиме самогенерации. Т.е. схема проста до примитива.
Все импульсные преобразователи работают по схожему принципу - накачивают какой-либо буфер, потом нагрузка снимает с него энергию. Поток энергии через буфер определяется частотой следования импульсов, уровнем ШИМа(применяется для точного контроля параметров выхода), и самое главное - энергией буфера. Т.е. можно применить низкочастотный преобразователь с большим буфером или высокочастотный с маленьким. В некоторых схемах делают многоканальные преобразователи - один контроллер управляет несколькими буферами, это кратно увеличивает поток энергии. В некоторых используют ШИМ, для точной регулировки количества вкачиваемой в буфер энергии, это нужно для динамических нагрузок, или для динамического управления параметрами преобразователя (например искусственное ограничение его коэффициента преобразования).
Буферы бывают разные - электрические, магнитные, инерциальные, и даже основанные на давлении в жидкости/газе.
Главное требование к буферу - минимальные потери. Главное требование к преобразователю - обеспечение наиболее оптимального режима накачки буфера.
Т.е. ты должен выбрать тип буфера, в каком режиме он будет работать, прикинуть как с него будешь снимать энергию - это определит кпд твоей установки.
Дальше рассчитываешь все ее цепи, от выхода ко входу: берешь требуемые параметры выхода, определяешь величину энергопотока через выходные цепи, и в соответствии с этим рассчитываешь их номиналы. Потом то же самое делаешь с предпоследним каскадом - энергопоток на выходе у тебя есть, по нему рассчитываешь параметры каскада. И так, каскад за каскадом, приходишь к первичному генератору, и рассчитываешь его.
Таким образом можешь собирать схему покаскадно. Замеряя параметры выхода каждого каскада, можно установить, правильно он настроен или нет, и подстроить только этот каскад до достижения требуемых параметров.
Т.е. нет каких-то рандомных схем преобразователей, есть общие принципы, которые и используют все схемы. Зная эти принципы ты сможешь самостоятельно оценить как эффективность той или иной схемы, так и пути ее улучшения.
>>120565
AKA ETO TY?
Не хочешь разрядник поставь реле(со временем выгорят контакты) или вообще лампу.
Ставить туда транзистор - имхо тяжелый случай.
> но вместо разрядника транзистор
AKA ETO TY?
Не хочешь разрядник поставь реле(со временем выгорят контакты) или вообще лампу.
Ставить туда транзистор - имхо тяжелый случай.
21 Кб, 410x280
>>120773
Слушай, успешный самостоятельный отдельно живущий школьник, а ты сам до скольки лет с родителями жил, или от тебя ещё в роддоме отказались?
Слушай, успешный самостоятельный отдельно живущий школьник, а ты сам до скольки лет с родителями жил, или от тебя ещё в роддоме отказались?
>>120811
Дуга это плазма жи, у нее есть масса. У тебя получился электрореактивный двигатель.
Дуга это плазма жи, у нее есть масса. У тебя получился электрореактивный двигатель.
>>120808
Что в словах "реактивный снаряд" тебе непонятно, маня?
Что в словах "реактивный снаряд" тебе непонятно, маня?
>>120839
Что не так-то? Снаряды летят в одну сторону, магнитное поле тянет обведённые участки проводов в другую сторону, создавая отдачу.
>Оно не должно работать так, просто природа не позволяет такую хуйню делать
Что не так-то? Снаряды летят в одну сторону, магнитное поле тянет обведённые участки проводов в другую сторону, создавая отдачу.
>>120842
Сила Лоренца хуй ложила на третий закон Ньютона, проблема только в этом. Отдача и разгон снаряда никак не связаны.
Сила Лоренца хуй ложила на третий закон Ньютона, проблема только в этом. Отдача и разгон снаряда никак не связаны.
>>120870
Они связаны через непрерывность и замкнутость тока. Для любого участка, по которому течёт ток, существует противолежащий ему участок, в котором сила Лоренца будет действовать в противоположном направлении.
Они связаны через непрерывность и замкнутость тока. Для любого участка, по которому течёт ток, существует противолежащий ему участок, в котором сила Лоренца будет действовать в противоположном направлении.
>>120897
ее масса, ее заряд и ее момент количества движения. Эти три основные характеристики сохраняются при образовании черной дыры и определяют геометрию пространства-времени вблизи нее.
Дыры зарядятся и будут отталкивать частицы, которые ты пытаешься в них слить.
ее масса, ее заряд и ее момент количества движения. Эти три основные характеристики сохраняются при образовании черной дыры и определяют геометрию пространства-времени вблизи нее.
Дыры зарядятся и будут отталкивать частицы, которые ты пытаешься в них слить.
>>120923
Окей, чтобы не тревожить момент движения черной дыры будем сливать частицы по касательной, чтобы они заходили на орбиту вокруг дыры и излучали, пока дыры не зарядились этот механизм будет работать? Мы нарушим закон сохранения импульса?
Окей, чтобы не тревожить момент движения черной дыры будем сливать частицы по касательной, чтобы они заходили на орбиту вокруг дыры и излучали, пока дыры не зарядились этот механизм будет работать? Мы нарушим закон сохранения импульса?
>>120897
>>120923
>>120953
К тому же дыры можно расположить "спереди" от генераторов пар частиц и, таким образом, импульс дыр будет коллинеарен импульсу снаряда. Частицы при рождении из кванта рисуют под углом 90 градусов, да и похер на угол, в крайнем случае дыры будут разбегаться в стороны при 180 и это нормально.
>>120923
>>120953
К тому же дыры можно расположить "спереди" от генераторов пар частиц и, таким образом, импульс дыр будет коллинеарен импульсу снаряда. Частицы при рождении из кванта рисуют под углом 90 градусов, да и похер на угол, в крайнем случае дыры будут разбегаться в стороны при 180 и это нормально.
>>120953
Конечно, причем долго, миллиарды лет - емкость дыр чудовищная.
>пока дыры не зарядились этот механизм будет работать?
Конечно, причем долго, миллиарды лет - емкость дыр чудовищная.
>>120959
Т.е. таким образом мы наконец-то наебали систему?
Кстати, можно обойтись без дыр, античастицы направлять на рельсы из антиматерии и стрелять антиснарядами в любую(sic!) сторону на случай если там будет антиимпульс.
Закон сохранения импульса всосал?
Т.е. таким образом мы наконец-то наебали систему?
Кстати, можно обойтись без дыр, античастицы направлять на рельсы из антиматерии и стрелять антиснарядами в любую(sic!) сторону на случай если там будет антиимпульс.
Закон сохранения импульса всосал?
>>120980
Он давно всосал. Суть в том, что согласно всем данным - эта вселенная нематериальна. Правила в ней мы определяем сами. Так что всегда обходим законы (придуманные нами же, вот лол), когда этого хотим.
>Закон сохранения импульса всосал?
Он давно всосал. Суть в том, что согласно всем данным - эта вселенная нематериальна. Правила в ней мы определяем сами. Так что всегда обходим законы (придуманные нами же, вот лол), когда этого хотим.
>>120984
Как мне сделать, чтобы еот твоя мать мне сама предложила пососать мой хуй, петух ты нематериальный?
Как мне сделать, чтобы еот твоя мать мне сама предложила пососать мой хуй, петух ты нематериальный?
>>120953
Разумеется, нет, даже не надейся. Я указал лишь самый первый пришедший в голову косяк этого механизма.
>этот механизм будет работать
Разумеется, нет, даже не надейся. Я указал лишь самый первый пришедший в голову косяк этого механизма.
x-shoker.ru/news/kolcevaja_vysokovoltnaja_katushka_dlja_ehshu/2013-04-21-206
Артуркасьян изобрел тороидальный высоковольный трансформатор. Аноны, так правда можно? Как посчитать индуктивность такой катушки?
Артуркасьян изобрел тороидальный высоковольный трансформатор. Аноны, так правда можно? Как посчитать индуктивность такой катушки?
>>120989
Есть вариант без транзистора и разрядника. Юзай умножители и придуманный ИТТ метод с 4-мя электродами.
Есть вариант без транзистора и разрядника. Юзай умножители и придуманный ИТТ метод с 4-мя электродами.
>>121635
Я уже чувствую запах паленой пластмассы транзистора который не смог ~2500 вольт.
Я уже чувствую запах паленой пластмассы транзистора который не смог ~2500 вольт.
>>121655
Такими темпами - никогда. Мнения в треде раздеиись - адекваты ушли в сторону умножителей и марксов, механиеской коммутации, неадекваты - в стороны высоковольтных ключей.
И по генераторам мнения разделились: большинство охаивает резонансники, меньшинство - превозносит.
И по элементной базе непорядок: кто-то лепит на электромагнитной индукции, кто-то на логике, кто-то предпочитает механику, кто-то вообще ушел в сторону МК.
И собственно по целям тоже хаос: одни хотят мегаваттные разряды, другие предлагают использовать не мощность а частоту.
В общем надо провести дебаты по каждому вопросу и раз и на всегда определить сферы применения того или иного варианта, эффективности, достоинства и недостатки. Тогда можно будет сформировать единые требования к шокеру /hw/, и на основе этих требований легко выбрать его описание - какой и сколько генераторов, какая коммутация, мощность и частота, элементная база.
>когда будет готова финальная схема?
Такими темпами - никогда. Мнения в треде раздеиись - адекваты ушли в сторону умножителей и марксов, механиеской коммутации, неадекваты - в стороны высоковольтных ключей.
И по генераторам мнения разделились: большинство охаивает резонансники, меньшинство - превозносит.
И по элементной базе непорядок: кто-то лепит на электромагнитной индукции, кто-то на логике, кто-то предпочитает механику, кто-то вообще ушел в сторону МК.
И собственно по целям тоже хаос: одни хотят мегаваттные разряды, другие предлагают использовать не мощность а частоту.
В общем надо провести дебаты по каждому вопросу и раз и на всегда определить сферы применения того или иного варианта, эффективности, достоинства и недостатки. Тогда можно будет сформировать единые требования к шокеру /hw/, и на основе этих требований легко выбрать его описание - какой и сколько генераторов, какая коммутация, мощность и частота, элементная база.
>>121706
Ну ты вот например неадекват - меряешь какую-то эффективность в вакууме, не определившись с задачами, какие-то хлопки в недостатки записываешь, ключу приписываешь высокий кпд, транзисторному, высоковольтному - это пиздец просто. Ты их хоть в руках держал, эти "эффективные" ключи? Любой транзистор за 2 рубля в 100 раз эффективнее них.
> Как ты определил что адекватно, а что нет?
Ну ты вот например неадекват - меряешь какую-то эффективность в вакууме, не определившись с задачами, какие-то хлопки в недостатки записываешь, ключу приписываешь высокий кпд, транзисторному, высоковольтному - это пиздец просто. Ты их хоть в руках держал, эти "эффективные" ключи? Любой транзистор за 2 рубля в 100 раз эффективнее них.
277 Кб, 1000x667
>>121672
Про разделившиеся мнения это было понятно изначально. Речь идёт о приоритетах.
Если не тяжело, можешь запилить схемы с треда в пару постов и снабдить их кратким комментарием (те же плюсы и минусы схемы или возможные проблемы, недоработанные моменты).
Сам эту тему только начинаю постигать, но есть возможность посоветоваться со знающими людьми. Может будут интересные мысли по этим пунктам.
Про разделившиеся мнения это было понятно изначально. Речь идёт о приоритетах.
Если не тяжело, можешь запилить схемы с треда в пару постов и снабдить их кратким комментарием (те же плюсы и минусы схемы или возможные проблемы, недоработанные моменты).
Сам эту тему только начинаю постигать, но есть возможность посоветоваться со знающими людьми. Может будут интересные мысли по этим пунктам.
>>121727
Ну я об этом и говорил - опять же несешь какую-то ахинею про больше энергии в вакууме, не определившись с задачами.
И хуле твоей больше энергии? Насколько больше? Тут анон уже предлагал 200 джоулей в течении 2-х минут на коленке и без конденсаторов, твой злой кондер всего пару джоулей отдаст. И хуле толку от этих 200 джоулей? Ты собрался дефибриллятор делать или электрообогреватель для прожарки мяса?
В этом твоя ошибка - ты как дебил вцепился в зубами в какой-то конденсатор, не понимая зачем он тебе вообще нужен. Тут аноны уже пришли к выводу, что лучше блокировать мышцы частотами чем энергией. И более безопасно и более надежно.
Высоковольтные ключи - это днище по параметрам. Это тебе любой скажет. Достоинство у них только одно - то что не сгорают сразу на таких напряжениях, в отличии от 12-ти вольтных ключей.
>Злая схема с конденсатором закачивает больше энергии в объект воздействия.
Ну я об этом и говорил - опять же несешь какую-то ахинею про больше энергии в вакууме, не определившись с задачами.
И хуле твоей больше энергии? Насколько больше? Тут анон уже предлагал 200 джоулей в течении 2-х минут на коленке и без конденсаторов, твой злой кондер всего пару джоулей отдаст. И хуле толку от этих 200 джоулей? Ты собрался дефибриллятор делать или электрообогреватель для прожарки мяса?
В этом твоя ошибка - ты как дебил вцепился в зубами в какой-то конденсатор, не понимая зачем он тебе вообще нужен. Тут аноны уже пришли к выводу, что лучше блокировать мышцы частотами чем энергией. И более безопасно и более надежно.
>Обоснуй, пожалуйста, меньшую эффективность ключа по твоему мнению.
Высоковольтные ключи - это днище по параметрам. Это тебе любой скажет. Достоинство у них только одно - то что не сгорают сразу на таких напряжениях, в отличии от 12-ти вольтных ключей.
>>121732
Ты ебаный дегенерат, мама не хотела, а папа не старался собрался частотами блокировать мышцы. Ты понимаешь, что ты пишешь, мудак блять? Отклик мышцы на электровоздействие, глубина проникновения в тело в зависимости от частоты? Прочитай хотя бы пару абзацев о миостимуляции, мартышка тупая, когда я увижу что ты понял свои ошибки, тогда поговорим, а сейчас я буду тебя игнорировать.
Ты хотя бы знаешь, какие у транзистора есть параметры, кроме цвета корпуса и длины ножек, пидор?
>> Тут аноны уже пришли к выводу, что лучше блокировать мышцы частотами чем энергией.
Ты ебаный дегенерат, мама не хотела, а папа не старался собрался частотами блокировать мышцы. Ты понимаешь, что ты пишешь, мудак блять? Отклик мышцы на электровоздействие, глубина проникновения в тело в зависимости от частоты? Прочитай хотя бы пару абзацев о миостимуляции, мартышка тупая, когда я увижу что ты понял свои ошибки, тогда поговорим, а сейчас я буду тебя игнорировать.
Ты хотя бы знаешь, какие у транзистора есть параметры, кроме цвета корпуса и длины ножек, пидор?
>>121732
Доводилось раньше играться с преобразователями напряжения(до около 800-1000 вольт):
- Низкочастотные (точно не скажу, трансформатор гудел почти как от розетки) - при попадании на руку, просто отдергиваеш ее, неприятно не более
- Высокочастотный (примерно как у "ультрозвуковых" отпугивателей комаров) - искра очень маленькая: при касании на кожу ничего не почувствовал, через некоторое время ощущение что слегка дотронулся до паяльника +запах паленой кожи.
- Случайно разрядил на себя высоковольтный конденсатор:
Страшная боль, палец которым я дотронулся до кондера, онемел на несколько минут после довольно длительное время ощушение слабости.
>лучше блокировать мышцы частотами чем энергией
Доводилось раньше играться с преобразователями напряжения(до около 800-1000 вольт):
- Низкочастотные (точно не скажу, трансформатор гудел почти как от розетки) - при попадании на руку, просто отдергиваеш ее, неприятно не более
- Высокочастотный (примерно как у "ультрозвуковых" отпугивателей комаров) - искра очень маленькая: при касании на кожу ничего не почувствовал, через некоторое время ощущение что слегка дотронулся до паяльника +запах паленой кожи.
- Случайно разрядил на себя высоковольтный конденсатор:
Страшная боль, палец которым я дотронулся до кондера, онемел на несколько минут после довольно длительное время ощушение слабости.
>>121773
Не уходи, пожалуйста, ты, вроде нормальный.
ВЧ идёт по поверхности сжигает кожу, а боли не несёт, разве что ожог. Конденсатор формирует импульс с резким фронтом - наиболее эффективный способ воздействия на мышцу и нервную систему в целом.
А тот пидор хочет мыслящего анона подписать род свой ебаный бред.
Не уходи, пожалуйста, ты, вроде нормальный.
ВЧ идёт по поверхности сжигает кожу, а боли не несёт, разве что ожог. Конденсатор формирует импульс с резким фронтом - наиболее эффективный способ воздействия на мышцу и нервную систему в целом.
А тот пидор хочет мыслящего анона подписать род свой ебаный бред.
А ежели на выход умножителя подцепить конденсатор определенной емкости? Там вам и импульс нужной формы сформируется и частота понизится.
мимо
мимо
>>121787
Нормальные габариты. Например 100нФ дисковая керамика кВ на 30.
vip-cxema.org/index.php/home/shokery/127-dalnejshee-razvitie-samogo-moshchnogo-shokera
Нормальные габариты. Например 100нФ дисковая керамика кВ на 30.
vip-cxema.org/index.php/home/shokery/127-dalnejshee-razvitie-samogo-moshchnogo-shokera
Почему бы не апнуть эту схему? Автор писал, что его эшу сильнее злого.
http://vip-cxema.org/index.php/home/shokery/45-samyj-moshchnyj-elektroshoker-aka-22m
http://vip-cxema.org/index.php/home/shokery/45-samyj-moshchnyj-elektroshoker-aka-22m
>>121793
45 Джоулей, а потом снова медленный заряд через большое сопротивление высоковольтных диодов. Конденсаторы умножителя тоже нужны, считай, понимай.
>>121798
У этой схемы проблема в авторе, он делает хорошо и много, но не понимает сути и получается хорошая реализация плохой идеи. В его высерах и блокинг лучше двух такта местами. А если учесть количество рекламы на их сайте - это все маркетинговая компания и воспринимать его всерьёз - глупо.
45 Джоулей, а потом снова медленный заряд через большое сопротивление высоковольтных диодов. Конденсаторы умножителя тоже нужны, считай, понимай.
>>121798
У этой схемы проблема в авторе, он делает хорошо и много, но не понимает сути и получается хорошая реализация плохой идеи. В его высерах и блокинг лучше двух такта местами. А если учесть количество рекламы на их сайте - это все маркетинговая компания и воспринимать его всерьёз - глупо.
>>121853
Но ты же хотел МОЩИ. Что тебе еще не хватает?
>не понимает сути и получается хорошая реализация плохой идеи
Но ты же хотел МОЩИ. Что тебе еще не хватает?
>>119150
А не проще ли на данной схеме увеличить количество обмотки трансформатора? На обоих разом.
А не проще ли на данной схеме увеличить количество обмотки трансформатора? На обоих разом.
>>121929
Не проще.
Лучше увеличить частоту разрядов на единицу времени. (поставить несколько конденсаторов которые будут разряжаться по очереди).
Есть тут аноны собиравшие шокер из 2-го креатива?
У моей сборки была низкая частота разрядов (примерно 10-20 гц.) - проблема в труднодоступности необходимых конденсаторов, использовал кондеры большей емкости.
Алсо результаты экспериментов:
1) Схема: высоковольтная часть из первого креатива, преобразователь из 2-го. Конденсаторы на 1500-1600 вольт 0.1 и 0.025 микрофарад соответственно (кондер большей емкости - боевой).
Результат: пышная искра почему-то зеленого цвета, запросто поджигает бумагу, зажигает лампочку. Про единичный разряд в палец я уже писал >>121773
Недостатки: Низкая частота (по сравнению с китайским шокером), большие габариты (трудно достать необходимые кондеры)
2) Та же схема конденсаторы меньшей емкости (2.2 нФ) на большее напряжение 2500в
Результат искра толщиной и частотой разрядов примерно такая же как у китайского шокера. Бумагу и лампочки не зажигает (как и китаец).
3) Схема: преобразователь из креатива, в высоковольтной части установлен самодельный умножитель напряжения (вместо конденсатора который разряжается на трансформатор), боевой конденсатор 0.1 мкФ 1500в.
Результат: пробил боевой конденсатор(ибо он теперь и по первой схеме не работает - слабая искра на выходе), искра как у китайского шокера но частота разрядов хуже.
Недостатки: пробил боевой кондер БЛЯТЬ!. Умножитель необходимо заливать эпоксидкой - умудрился разрядится сам на себя, и сжечь диод (диодный столб).
Не проще.
Лучше увеличить частоту разрядов на единицу времени. (поставить несколько конденсаторов которые будут разряжаться по очереди).
Есть тут аноны собиравшие шокер из 2-го креатива?
У моей сборки была низкая частота разрядов (примерно 10-20 гц.) - проблема в труднодоступности необходимых конденсаторов, использовал кондеры большей емкости.
Алсо результаты экспериментов:
1) Схема: высоковольтная часть из первого креатива, преобразователь из 2-го. Конденсаторы на 1500-1600 вольт 0.1 и 0.025 микрофарад соответственно (кондер большей емкости - боевой).
Результат: пышная искра почему-то зеленого цвета, запросто поджигает бумагу, зажигает лампочку. Про единичный разряд в палец я уже писал >>121773
Недостатки: Низкая частота (по сравнению с китайским шокером), большие габариты (трудно достать необходимые кондеры)
2) Та же схема конденсаторы меньшей емкости (2.2 нФ) на большее напряжение 2500в
Результат искра толщиной и частотой разрядов примерно такая же как у китайского шокера. Бумагу и лампочки не зажигает (как и китаец).
3) Схема: преобразователь из креатива, в высоковольтной части установлен самодельный умножитель напряжения (вместо конденсатора который разряжается на трансформатор), боевой конденсатор 0.1 мкФ 1500в.
Результат: пробил боевой конденсатор(ибо он теперь и по первой схеме не работает - слабая искра на выходе), искра как у китайского шокера но частота разрядов хуже.
Недостатки: пробил боевой кондер БЛЯТЬ!. Умножитель необходимо заливать эпоксидкой - умудрился разрядится сам на себя, и сжечь диод (диодный столб).
>>121931
Низкая частота - проблема не в ВВ части, а в обратноходе, схема капризная, хоть и проволоки мотать надо меньше. Тебе следовало поиграться с зазором сердечника и параметрами импульсов накачки.
>Есть тут аноны собиравшие шокер из 2-го креатива? У моей сборки была низкая частота разрядов (примерно 10-20 гц.) - проблема в труднодоступности необходимых конденсаторов, использовал кондеры большей емкости.
Низкая частота - проблема не в ВВ части, а в обратноходе, схема капризная, хоть и проволоки мотать надо меньше. Тебе следовало поиграться с зазором сердечника и параметрами импульсов накачки.
>>121926
Но умножительное "говно" как раз этим и занимается - прокачивает сотни ватт целебной энергии, и естественно убивает - 120Вт не хуй собачий, это энергия снайперской пули на дальней дистанции, которая как известно убивает при попадании в любую часть тела.
Чтобы доставить боль или парализовать, столько энергии явно не нужно. А ты собрался какими-то киловаттами швыряться. Ты в своем уме?
>Но там нет МОЩИ, умножительное говно может убить, если попадешь куда нужно, а может и просто ушшыпнуть и всё. Для предсказуемого эффекта лучше прокачать через объект пару десятков кВт.
Но умножительное "говно" как раз этим и занимается - прокачивает сотни ватт целебной энергии, и естественно убивает - 120Вт не хуй собачий, это энергия снайперской пули на дальней дистанции, которая как известно убивает при попадании в любую часть тела.
Чтобы доставить боль или парализовать, столько энергии явно не нужно. А ты собрался какими-то киловаттами швыряться. Ты в своем уме?
>>121963
Умножитель не передаст большую мощность, а потери на нем выше, чем на разряднике, пойми это, пидарас.
Посмотри видео школьников сделавших злого и заметь, что дуга, зажигающая лампу горит ровно и нес треском, а шипением. Треск и хлопки, которые так любят пидарасы обусловлены постоянным пробиванием воздушного промежутка, а дуга ничего не пробивает, она горит в ионизированном канале и не шумит. Понимаешь? Смерть при разряде конденсатора происходит скорее от испуга - какой-то там шок, благо конденсатор создаёт нужные ощущения.
Умножитель не передаст большую мощность, а потери на нем выше, чем на разряднике, пойми это, пидарас.
Посмотри видео школьников сделавших злого и заметь, что дуга, зажигающая лампу горит ровно и нес треском, а шипением. Треск и хлопки, которые так любят пидарасы обусловлены постоянным пробиванием воздушного промежутка, а дуга ничего не пробивает, она горит в ионизированном канале и не шумит. Понимаешь? Смерть при разряде конденсатора происходит скорее от испуга - какой-то там шок, благо конденсатор создаёт нужные ощущения.
>>122011
А ему это не нужно, при такой-то частоте. Чем выше частота - тем меньше мощность на такт.
Схуяли?
Я понимаю, что ты наркоман. Последний каскад умножителя снабжаешь более мощным кондером - и дуга перестает гаснуть. Чай на выходе и так постоянный ток - трещать там нечему, в отличии от разрядников.
Смерть происходит не от испуга, а от шока. И это более чем реальный способ откинуть коньки, посчитав себя мужиком, не боящимся боли, смело разряжая в себя боевые разрядники на сотни ватт, на камеру. Не зря раньше бойцами практиковалась водка, а сейчас - морфин. Они помогают притупить чувствительность, и боец не умирает от шока.
>Умножитель не передаст большую мощность
А ему это не нужно, при такой-то частоте. Чем выше частота - тем меньше мощность на такт.
>потери на нем выше, чем на разряднике, пойми это, пидарас.
Схуяли?
>Посмотри видео школьников сделавших злого и заметь, что дуга, зажигающая лампу горит ровно и нес треском, а шипением. Треск и хлопки, которые так любят пидарасы обусловлены постоянным пробиванием воздушного промежутка, а дуга ничего не пробивает, она горит в ионизированном канале и не шумит. Понимаешь?
Я понимаю, что ты наркоман. Последний каскад умножителя снабжаешь более мощным кондером - и дуга перестает гаснуть. Чай на выходе и так постоянный ток - трещать там нечему, в отличии от разрядников.
>Смерть при разряде конденсатора происходит скорее от испуга - какой-то там шок, благо конденсатор создаёт нужные ощущения.
Смерть происходит не от испуга, а от шока. И это более чем реальный способ откинуть коньки, посчитав себя мужиком, не боящимся боли, смело разряжая в себя боевые разрядники на сотни ватт, на камеру. Не зря раньше бойцами практиковалась водка, а сейчас - морфин. Они помогают притупить чувствительность, и боец не умирает от шока.
>>122112
Школьников полон тред, там выбросы могут быть под 10кВ и выше, ебанутый. Твой полупроводниковый прибор пробьется в течение первых нескольких разрядов. Так что ставь электровакуумный прибор, коли уж тебе так хочется выкинуть разрядник.
Школьников полон тред, там выбросы могут быть под 10кВ и выше, ебанутый. Твой полупроводниковый прибор пробьется в течение первых нескольких разрядов. Так что ставь электровакуумный прибор, коли уж тебе так хочется выкинуть разрядник.
>>122191
Удваиваю. Здешние пидорасы о ТЗ не слышали и кукарекают, понапрасну сотрясая воздух.
Удваиваю. Здешние пидорасы о ТЗ не слышали и кукарекают, понапрасну сотрясая воздух.
>>122231
Т.е. менять ничего не надо и так всё заебись?
Исходя из ОП-треда я понимаю, что нынешний трансформатор будет заменён на высоковольтный, дабы приблизиться к ИЗУ. Почему бы сразу его (ИЗУ) не использовать? Опасаетесь пробоя?
Какой в схеме вообще первичный трансформатор? Начинка, количество обмотки, etc ?
Что такое боевой трансформатор? Если не секрет. Ни разу о таком не слышал.
Подводя итог: в ОП схеме требуется заменить только часть на выходе, я всё верно понимаю? Следовательно начальная часть схемы всех и во всём устраивает?
Разрядник это вон тот квадратик с надписью 1400v? Сразу и не узнать.
Последнее: источник питания 7.2v может стоит заменить на что нить более адовое? Вообще что требуется от источника питания? БОльшее выходное напряжение? Или же бОльшая ёмкость?
>Параметры должны быть такими, какие они есть сейчас.
Т.е. менять ничего не надо и так всё заебись?
Исходя из ОП-треда я понимаю, что нынешний трансформатор будет заменён на высоковольтный, дабы приблизиться к ИЗУ. Почему бы сразу его (ИЗУ) не использовать? Опасаетесь пробоя?
Какой в схеме вообще первичный трансформатор? Начинка, количество обмотки, etc ?
Что такое боевой трансформатор? Если не секрет. Ни разу о таком не слышал.
Подводя итог: в ОП схеме требуется заменить только часть на выходе, я всё верно понимаю? Следовательно начальная часть схемы всех и во всём устраивает?
Разрядник это вон тот квадратик с надписью 1400v? Сразу и не узнать.
Последнее: источник питания 7.2v может стоит заменить на что нить более адовое? Вообще что требуется от источника питания? БОльшее выходное напряжение? Или же бОльшая ёмкость?
>>122241
Замена разрядника понизит частоту импульса? Из-за этого его требуется заменить на транзистор?
Сколько же будет выходное напряжение на высоковольтной части? Сколько планируется?
Как вещал товарищ выше: нам очень не хватает внятного ТЗ.
Замена разрядника понизит частоту импульса? Из-за этого его требуется заменить на транзистор?
Сколько же будет выходное напряжение на высоковольтной части? Сколько планируется?
Как вещал товарищ выше: нам очень не хватает внятного ТЗ.
>>122254
ТЗ: нужно компактное устройство, выдающее в начале импульс 50 кВ мощностью 25-50 Вт, с резким фронтом как можно более. Длительность импульса может варьироваться в зависимости от тока, главное, чтобы интегральная мощность импульса была вышеуказанных пределах. После пробоя импульсом промежутка между электродами устройство должно поддерживать горящую дугу между электродами в пределах ёмкости аккумулятора - пока не сядет. Опционально - светодиодный фонарик. При гашении дуги процесс должен повторяться.
>>частота импульса
ТЗ: нужно компактное устройство, выдающее в начале импульс 50 кВ мощностью 25-50 Вт, с резким фронтом как можно более. Длительность импульса может варьироваться в зависимости от тока, главное, чтобы интегральная мощность импульса была вышеуказанных пределах. После пробоя импульсом промежутка между электродами устройство должно поддерживать горящую дугу между электродами в пределах ёмкости аккумулятора - пока не сядет. Опционально - светодиодный фонарик. При гашении дуги процесс должен повторяться.
>>122290
Естественно, вместо разрядника должен быть полупроводниковый прибор.
Естественно, вместо разрядника должен быть полупроводниковый прибор.
>>122296
Как, как - внезапно.
Как, как - внезапно.
>>122306
А на выходе импульсный разряд в 50 кВ, а потом дуга с током ~0,1-1 ампер и напряжение между электродами 300-500 вольт. В ТЗ ясно написано: параметры разряда поджига и дуга с питанием от первичного преобразователя. Да, пушпул потяне 300 Вт от 12 вольт, авиамодедьный аккумулятор выдаст ещё в течение короткого времени, а большего и не надо.
А на выходе импульсный разряд в 50 кВ, а потом дуга с током ~0,1-1 ампер и напряжение между электродами 300-500 вольт. В ТЗ ясно написано: параметры разряда поджига и дуга с питанием от первичного преобразователя. Да, пушпул потяне 300 Вт от 12 вольт, авиамодедьный аккумулятор выдаст ещё в течение короткого времени, а большего и не надо.
>>122351
Щито, простите, поехал что ли?
Там поебень за 1.5к продаётся, учитывая всё не самый топовый эшу. Мы же тут активно мыслим собрать самый лютый электрошокер, а твоя мычит
Удивляешь товарищ, удивляешь.
Щито, простите, поехал что ли?
Там поебень за 1.5к продаётся, учитывая всё не самый топовый эшу. Мы же тут активно мыслим собрать самый лютый электрошокер, а твоя мычит
>может ебнуть, лучше не надо.
Удивляешь товарищ, удивляешь.
13 Кб, 602x302
>>121956
При перенастройке зазоров сердечника трансформатора выяснилось что он (сердечник) раскололся. Исправлено супер клеем.
Алсо в убитом ЭЛТ мониторе нашелся строчный транзистор: 2sc5589 http://www.datasheetarchive.com/dlmain/Datasheets-19/DSA-373476.pdf.
Планирую собрать что нибуть вроде пиклейтед.
Для высоковольтной батареи планирую использовать конденсаторы: 200V 1000mF (2шт) либо 400v 400mF (1шт из двух конденсаторов по ~200mF)
Высоковольтный преобразователь: обратноход Питание таймера 5вольт, питание транзистора от ВВ-батареи.
Суть проблемы:
1)Ограничить напряжение первичного преобразователя до 200-400в.
2)Рассчитать частоту ВВ-преобразователя так, чтобы батарея конденсаторов не разряжалась слишком быстро. (При неизвестной частоте первичного преобразователя).
3)Большие размеры конденсатора и строчного транзистора.
4)Расчет и изоляция выходного трансформатора. (Возможно это вообще будет строчник.)
5)Отсутствие свободного времени
При перенастройке зазоров сердечника трансформатора выяснилось что он (сердечник) раскололся. Исправлено супер клеем.
Алсо в убитом ЭЛТ мониторе нашелся строчный транзистор: 2sc5589 http://www.datasheetarchive.com/dlmain/Datasheets-19/DSA-373476.pdf.
Планирую собрать что нибуть вроде пиклейтед.
Для высоковольтной батареи планирую использовать конденсаторы: 200V 1000mF (2шт) либо 400v 400mF (1шт из двух конденсаторов по ~200mF)
Высоковольтный преобразователь: обратноход Питание таймера 5вольт, питание транзистора от ВВ-батареи.
Суть проблемы:
1)Ограничить напряжение первичного преобразователя до 200-400в.
2)Рассчитать частоту ВВ-преобразователя так, чтобы батарея конденсаторов не разряжалась слишком быстро. (При неизвестной частоте первичного преобразователя).
3)Большие размеры конденсатора и строчного транзистора.
4)Расчет и изоляция выходного трансформатора. (Возможно это вообще будет строчник.)
5)Отсутствие свободного времени
>>122489
Ограничивать напряжение обратнохода - только ОС. Еще одну обмотку на трансформатор или выводи с выходной обмотки - что потребует согласования потенциалов. Пуш-пул на такое напряжение был бы уместнее 2Х3=6 - первичка, 23Х3=69 витков вторичка и дроссель на гантельке.
Для начала определись со схемой ВВ преобразователя, а потом с частотой.
lamazoid или человек с его ником в одном из форумов упоминает о конструкции размером с пулю они там совсем ебанулись, хотя кто знает, личность неординарная и говорит, что непосредственно в качестве высоковольных трансформаторов пригодны трансформаторы с автомобильного ксенона, но с накачкой от 1400 вольт.
Ограничивать напряжение обратнохода - только ОС. Еще одну обмотку на трансформатор или выводи с выходной обмотки - что потребует согласования потенциалов. Пуш-пул на такое напряжение был бы уместнее 2Х3=6 - первичка, 23Х3=69 витков вторичка и дроссель на гантельке.
Для начала определись со схемой ВВ преобразователя, а потом с частотой.
lamazoid или человек с его ником в одном из форумов упоминает о конструкции размером с пулю они там совсем ебанулись, хотя кто знает, личность неординарная и говорит, что непосредственно в качестве высоковольных трансформаторов пригодны трансформаторы с автомобильного ксенона, но с накачкой от 1400 вольт.
Хочу купить, что скажете? Хуйня или брать?
http://www.shoker3d.ru/elektroshoker-osa-1101-Police-e1442.html
http://www.shoker3d.ru/elektroshoker-osa-1101-Police-e1442.html
>>122914
15 мегавольт?
Лол, десятиметровые молнии, хуярящие из шокера-фонарика...
Я бы хотел себе такой шокер.
15 мегавольт?
Лол, десятиметровые молнии, хуярящие из шокера-фонарика...
Я бы хотел себе такой шокер.
>>122954
15 мегавольт дадут искру где-то в 15 метров. Надо прицел к шокеру приделать: прицелился во врага, и ебашишь искрой через полулицы.
15 мегавольт дадут искру где-то в 15 метров. Надо прицел к шокеру приделать: прицелился во врага, и ебашишь искрой через полулицы.
>>122913
Моделей тиристора нет ,возьми транзистор с "идеальными" параметрами.
Я так понял умножитель питается напрямую от пуш-пула без использования трансформатора.
Как вариант трансформаторный преобразователь напряжения 5-12 вольт, выходной выпрямитель естественно необходимо выпаять.
Моделей тиристора нет ,возьми транзистор с "идеальными" параметрами.
Я так понял умножитель питается напрямую от пуш-пула без использования трансформатора.
>пригоден только пуш-пул
Как вариант трансформаторный преобразователь напряжения 5-12 вольт, выходной выпрямитель естественно необходимо выпаять.
>>122967
3кВ/мм - цифра размытая и неточная.
Напряжение пробоя воздуха очень сильно зависит от температуры и влажности, от формы электродов.
В "Физике" Л.Эллиота/У.Уилкокса говорилось про 1кВ/мм для средней влажности воздуха, при н.у.
3кВ/мм - цифра размытая и неточная.
Напряжение пробоя воздуха очень сильно зависит от температуры и влажности, от формы электродов.
В "Физике" Л.Эллиота/У.Уилкокса говорилось про 1кВ/мм для средней влажности воздуха, при н.у.
>>123005
Это скорее с запасом. Типа сколько мм сделать чтобы не пробило киловольтом? Лепи не меньше 3-х, авось не пробьет.
>3кВ/мм - цифра размытая и неточная.
Это скорее с запасом. Типа сколько мм сделать чтобы не пробило киловольтом? Лепи не меньше 3-х, авось не пробьет.
44 Кб, 405x288
>>122489
Собрал инвертор с транзистором 2sc5589.
Пока что схема работает хуже чем аналогичная КТ-805 вместо строчного транзистора: при подключении трансформатора транзистор и 555 таймер греются, а тр-р работает крайне слабо. Есть мнение что тр-р как-то питается от таймера.
Строчный транзистор судя по даташиту подключен правильно и вроде пока исправен.
Собрал инвертор с транзистором 2sc5589.
Пока что схема работает хуже чем аналогичная КТ-805 вместо строчного транзистора: при подключении трансформатора транзистор и 555 таймер греются, а тр-р работает крайне слабо. Есть мнение что тр-р как-то питается от таймера.
Строчный транзистор судя по даташиту подключен правильно и вроде пока исправен.
>>123121
Таймер греется, потому что через него слишком большой ток - поставь ключевой транзюк ему в помощь.
Транзистор греется, потому что либо слишком высокая частота для него, либо он работает в линейном режиме, либо слишком высокое сопротивление в ключевом режиме - снизь частотки до 500кгц и ниже, убедись, что тока достаточно для быстрой зарядки его емкости, а для снижения сопротивления замени его на полевик или включи несколько транзюков в параллель.
Ах да, и слишком большой ток через базу не гонят - ставь резюк, смотри в справочнике ток базы.
А вообще, если хочешь большой и чистой любви эффективный инвертор, слушай сюда:
Обратноходы неэффективны, и это ни для кого ни секрет.
Сейчас в ходу полумостовые двухтактники, с особой намотки трансами (импульсными низкоиндуктивными трансами). Но для них нужен ШИМ-драйвер, 555-ая тут не катит.
Таймер греется, потому что через него слишком большой ток - поставь ключевой транзюк ему в помощь.
Транзистор греется, потому что либо слишком высокая частота для него, либо он работает в линейном режиме, либо слишком высокое сопротивление в ключевом режиме - снизь частотки до 500кгц и ниже, убедись, что тока достаточно для быстрой зарядки его емкости, а для снижения сопротивления замени его на полевик или включи несколько транзюков в параллель.
Ах да, и слишком большой ток через базу не гонят - ставь резюк, смотри в справочнике ток базы.
А вообще, если хочешь большой и чистой любви эффективный инвертор, слушай сюда:
Обратноходы неэффективны, и это ни для кого ни секрет.
Сейчас в ходу полумостовые двухтактники, с особой намотки трансами (импульсными низкоиндуктивными трансами). Но для них нужен ШИМ-драйвер, 555-ая тут не катит.
>>123122
Так и поступим.
Частоту занижал (забыл указать).
Строчный транзистор у меня всего один, зато 555-ых как грязи.
В будущем планирую подавать на транзистор напряжения до 700 вольт. В данный момент тестирую схему в качестве стандартного инвертора дабы не спалить схему.
>поставь ключевой транзюк ему в помощь
Так и поступим.
>Транзистор греется, потому что либо слишком высокая частота
Частоту занижал (забыл указать).
>Обратноходы неэффективны
>полумостовые двухтактники
Строчный транзистор у меня всего один, зато 555-ых как грязи.
В будущем планирую подавать на транзистор напряжения до 700 вольт. В данный момент тестирую схему в качестве стандартного инвертора дабы не спалить схему.
>>123121
Поставь резистор в базу транзистора, например - таймер будет меньше греться. Посмотри h21 транзистора в даташите, посмотри ток базы, ток через трансформатор, посчитай и подумай. Сюда лучше уж полевик лепить. МощЬЬные транзисторы любят большой ток базы.
Так же внемли советам >>123122, дабл все-таки.
И эта схема - это первичный преобразователь или высоковольтный? Для низковольтного - ставь КТ805 или полевик, для высоковольтного думай как питать таймер.
Поставь резистор в базу транзистора, например - таймер будет меньше греться. Посмотри h21 транзистора в даташите, посмотри ток базы, ток через трансформатор, посчитай и подумай. Сюда лучше уж полевик лепить. МощЬЬные транзисторы любят большой ток базы.
Так же внемли советам >>123122, дабл все-таки.
И эта схема - это первичный преобразователь или высоковольтный? Для низковольтного - ставь КТ805 или полевик, для высоковольтного думай как питать таймер.
>>123130
Что подразумевается под "ключевым" транзюком и как ты хочешь поступить? Дарлингтон или еще один каскад предварительный?
>>поставь ключевой транзюк ему в помощь
>Так и поступим.
Что подразумевается под "ключевым" транзюком и как ты хочешь поступить? Дарлингтон или еще один каскад предварительный?
>>123131
Первичный преобразователь уже собран на полевике IRF3205 и довольно не плох.
Схема со строчным транзистором будет высоковольтным преобразователем.
Первичный преобразователь уже собран на полевике IRF3205 и довольно не плох.
Схема со строчным транзистором будет высоковольтным преобразователем.
>>123132
Установлю предварительный каскад, если меня не устроит работа схемы с резистором в базе транзистора.
Установлю предварительный каскад, если меня не устроит работа схемы с резистором в базе транзистора.
11 Кб, 680x680
>>123135
Тебя ждут неприятные сюрпризы, когда ты будешь питать эту схему от 700 вольт. Сначала сгорит таймер, потом к базе-эмиттеру транзистора приложится 700 вольт и транзистор тоже сломается.
Пикрелейтед - схема Дарлингтона - во входную базу резистор, предварительный транзистор можно чуть ли не КТ315. Но лучше тебе копать в направлении генератор на таймере->усилитель->трансформатор->высоковольтный транзистор, если хочется управлять таймером. Посмотри схемы БП АТХ, например, схемы сварочников, там прямоход, но не принципиально, главное - гальваническая развязка, чувствуешь, как шокер из "карманного" устройства становится "переносным"? Потому и рассуждаю тут полтреда, как бы можно запилить управление транзистором на "горячей" стороне.
Тебя ждут неприятные сюрпризы, когда ты будешь питать эту схему от 700 вольт. Сначала сгорит таймер, потом к базе-эмиттеру транзистора приложится 700 вольт и транзистор тоже сломается.
Пикрелейтед - схема Дарлингтона - во входную базу резистор, предварительный транзистор можно чуть ли не КТ315. Но лучше тебе копать в направлении генератор на таймере->усилитель->трансформатор->высоковольтный транзистор, если хочется управлять таймером. Посмотри схемы БП АТХ, например, схемы сварочников, там прямоход, но не принципиально, главное - гальваническая развязка, чувствуешь, как шокер из "карманного" устройства становится "переносным"? Потому и рассуждаю тут полтреда, как бы можно запилить управление транзистором на "горячей" стороне.
94 Кб, 1711x1250
>>123139
А посмотри как красиво сделал анон http://radiokot.ru/circuit/power/supply/33/
>Потому и рассуждаю тут полтреда, как бы можно запилить управление транзистором на "горячей" стороне.
А посмотри как красиво сделал анон http://radiokot.ru/circuit/power/supply/33/
104 Кб, 692x385
>>123139
Питание таймера в модуле высоковольтного преобразователя от 5вольт, питание строчного транзистора 700 вольт (как в гирлянде только роль тиристора выполняет транзистор).
Единственная "проблема" - общий провод: вся схема будет под довольно хорошим напряжением.
Питание таймера в модуле высоковольтного преобразователя от 5вольт, питание строчного транзистора 700 вольт (как в гирлянде только роль тиристора выполняет транзистор).
Единственная "проблема" - общий провод: вся схема будет под довольно хорошим напряжением.
33 Кб, 279x208
>>123148
Ну, а что красивого? Решение тривиально - трансформаторная развязка. Качество ТL494 зависит от производителя, от серии, от фазы луны и настроения Аллаха, микросхема, как решение, очень удачна - своеобразный 555 таймер в мире ШИМов, но и много плохих экземпляров, тот товарищ взял UC, и чуть-чуть измазал говном TL. Таких решений на TL494 сотни. Лучше обрати внимание на китайские зарядники, предстаавляющие собой блокинг-генератор на 1 транзисторе и питаемый от сети, пересчет трансформатора, пониже частота, пошире импульс, но сделать это на блокинге - высший пилотаж.
>>123149
Почитай форум армяна, ганзу и стилратс. Есть такая проблема, как емкостная связь между элементами. Грубо говоря тебя, держащего в руках шокер может ебашить высоким напряжением от низковольтной части, где-то я видел расчет, там выходит единицы киловольт, не смертельно, но неприятно. Это решается тем, что кнопочку включения искрилки нажимают палочкой вынесенной на корпус, а кнопка остается внутри. У тебя же гальваническая развязка отсутствует. Как не всякая птица долетает до середины Днепра, так и не всякий pn переход выдержит киловольты даже очень кратковременно.
Ну, а что красивого? Решение тривиально - трансформаторная развязка. Качество ТL494 зависит от производителя, от серии, от фазы луны и настроения Аллаха, микросхема, как решение, очень удачна - своеобразный 555 таймер в мире ШИМов, но и много плохих экземпляров, тот товарищ взял UC, и чуть-чуть измазал говном TL. Таких решений на TL494 сотни. Лучше обрати внимание на китайские зарядники, предстаавляющие собой блокинг-генератор на 1 транзисторе и питаемый от сети, пересчет трансформатора, пониже частота, пошире импульс, но сделать это на блокинге - высший пилотаж.
>>123149
Почитай форум армяна, ганзу и стилратс. Есть такая проблема, как емкостная связь между элементами. Грубо говоря тебя, держащего в руках шокер может ебашить высоким напряжением от низковольтной части, где-то я видел расчет, там выходит единицы киловольт, не смертельно, но неприятно. Это решается тем, что кнопочку включения искрилки нажимают палочкой вынесенной на корпус, а кнопка остается внутри. У тебя же гальваническая развязка отсутствует. Как не всякая птица долетает до середины Днепра, так и не всякий pn переход выдержит киловольты даже очень кратковременно.
16 Кб, 672x373
>>123168
Воткнул в базу строчного транзистора 100 Омный резистор: Схема перестала греться, но по прежнему малоэффективна.
Предлагаю вариант /b/ на пиклейтед
Вместо транзисторного ключа оптопара.
Кондер должен заряжаться на напряжение 3-5в.
(А еще нужно как-то рассчитать трансформатор)
Дальнейшее развитие схемы - использование вместо оптопары какой-нибудь херни вроде индикатора заряда конденсатора, как на вспышке фотоаппарата только сигнал должен появляться моментально а не постепенно как на фотоаппаратах.
Воткнул в базу строчного транзистора 100 Омный резистор: Схема перестала греться, но по прежнему малоэффективна.
>гальваническая развязка отсутствует.
Предлагаю вариант /b/ на пиклейтед
Вместо транзисторного ключа оптопара.
Кондер должен заряжаться на напряжение 3-5в.
(А еще нужно как-то рассчитать трансформатор)
Дальнейшее развитие схемы - использование вместо оптопары какой-нибудь херни вроде индикатора заряда конденсатора, как на вспышке фотоаппарата только сигнал должен появляться моментально а не постепенно как на фотоаппаратах.
>>123201
А что ты хочешь получить? Ток или напряжение? Просто для напряжения есть куда более простой и компактный маркс. А для тока тебе либо придется добавить электростанцию по питанию, либо снижать напряжение.
А что ты хочешь получить? Ток или напряжение? Просто для напряжения есть куда более простой и компактный маркс. А для тока тебе либо придется добавить электростанцию по питанию, либо снижать напряжение.
14 Кб, 563x428
>>123201
Вариант на поржать:
Использование второй батареи в "горячей зоне" которая разрядится в самый неподходящий момент.
Вариант на поржать:
Использование второй батареи в "горячей зоне" которая разрядится в самый неподходящий момент.
>>123202
Не понял вопрос.
Шокер должен вроде как силой тока валить, и при этом иметь достаточно высокое напряжение чтобы пробивать воздух/одежду.
Для убойности кондер обычно ставят, например с1 на схеме тут >>118838
>А что ты хочешь получить? Ток или напряжение?
Не понял вопрос.
Шокер должен вроде как силой тока валить, и при этом иметь достаточно высокое напряжение чтобы пробивать воздух/одежду.
>придется добавить электростанцию по питанию.
Для убойности кондер обычно ставят, например с1 на схеме тут >>118838
>>123206
Ну так чому не запилить два генератора? Один пробивной, другой силовой?
Ну так чому не запилить два генератора? Один пробивной, другой силовой?
>>123208
Требуется заменить газовый разрядник транзистором же.
Требуется заменить газовый разрядник транзистором же.
>>123201
Медленно, но верно, ты приближаешься к схеме Мегашокера v4.2, только там тиристор... А "херня вместо оптопары" - неонка, которая зажигается и открывает тиристор.
>Дальнейшее развитие схемы - использование вместо оптопары какой-нибудь херни вроде индикатора заряда конденсатора, как на вспышке фотоаппарата только сигнал должен появляться моментально а не постепенно как на фотоаппаратах.
Медленно, но верно, ты приближаешься к схеме Мегашокера v4.2, только там тиристор... А "херня вместо оптопары" - неонка, которая зажигается и открывает тиристор.
81 Кб, 1280x927
Вброшу на всякий.
>>123209
Да, но это наркомания в терминальной стадии: питать один от другого. Не проще ли запилить два параллельных, с гальваноразвязкой? И никакой ебли с оптопарами и фотонками.
Да, но это наркомания в терминальной стадии: питать один от другого. Не проще ли запилить два параллельных, с гальваноразвязкой? И никакой ебли с оптопарами и фотонками.
>>123255
Не очень. Материал низкого качества - какой-то школьник записывал. Не может внятно обьяснить как и что работает, прогнал мутную телегу про намотку, забыв что схема то импульсная, спизданул про 680мкф, и вторая схема какая-то кривая.
Не очень. Материал низкого качества - какой-то школьник записывал. Не может внятно обьяснить как и что работает, прогнал мутную телегу про намотку, забыв что схема то импульсная, спизданул про 680мкф, и вторая схема какая-то кривая.
>>123219
Emitter−Base Voltage = 5V у транзистора, если память мне не врет то неонка зажигается от ~60 вольт и проверять что она может сделать с транзистором не охота. Хотя неонку можно заменить динистором на 3-5 вольт если бы такие существовали в природе.
Да и схеме мегашокера нет трансформатора с ~5-ти вольтовой обмоткой, хотя суть похожа не спорю.
Хотя использование второй выходной обмотки тр-ра мне не очень нравится, мотал как-то транс преобразователя с 2-мя выходными обмотками - как результат при подключении нагрузки на вторую обмотку падало мощность на первой.
>>123241
>два параллельных, с гальваноразвязкой?
>И никакой ебли с оптопарами
>Подразумевая что это не один из способов гальванической развязки.
Emitter−Base Voltage = 5V у транзистора, если память мне не врет то неонка зажигается от ~60 вольт и проверять что она может сделать с транзистором не охота. Хотя неонку можно заменить динистором на 3-5 вольт если бы такие существовали в природе.
Да и схеме мегашокера нет трансформатора с ~5-ти вольтовой обмоткой, хотя суть похожа не спорю.
Хотя использование второй выходной обмотки тр-ра мне не очень нравится, мотал как-то транс преобразователя с 2-мя выходными обмотками - как результат при подключении нагрузки на вторую обмотку падало мощность на первой.
>>123241
>два параллельных, с гальваноразвязкой?
>И никакой ебли с оптопарами
>Подразумевая что это не один из способов гальванической развязки.
Аноны а что если объединить обычный шокер и новый лоск актив первичный инвертер?
Какие могут возникнуть сложности кроме дополнительной изоляции трансформатора инвектора?
А также проблемы при использовании гибрида шокер на умножителе напряжения + инвертер?
Какие могут возникнуть сложности кроме дополнительной изоляции трансформатора инвектора?
А также проблемы при использовании гибрида шокер на умножителе напряжения + инвертер?
>>123861
Нет. Там это, денег надо, рублей 200. Ну откуда их взять?
Нет. Там это, денег надо, рублей 200. Ну откуда их взять?
>>123866
Недостойно это славного имени радиолюбителя, дружок. Лучше с завтраков откладывать, глядишь за год накопят на шокер.
Недостойно это славного имени радиолюбителя, дружок. Лучше с завтраков откладывать, глядишь за год накопят на шокер.
670 Кб, 2074x1555
Привет пушистики, мой второй ЗШ. Да, знаю, что заливать эпоксидкой - так себе идея, но нормальный корпус только заказал, а лепить из марли с эпоксидкой - технология уровня колхоза глубокие залупы. Инвертор собран на UC3845, питается от аккума с хоббикинга. Выходной транс - самая злоебучая деталь, он выточен на станке из фторопласта и залит эпоксидкой Pebeo Gedeo под вакуумом. Частота разрядов - 58 герц, амплитуда ~800 вольт. Биотесты проводились на добровольцах по ногам и на алкашах в грудак, результатами я более чем доволен. Спрашивайте ваши ответы. Мяф.
>>124179
А то, но к делу это не относится.
А то, но к делу это не относится.
>>124181
Если со всей дури об асфальт не долбить то норм. На будущее нормальный корпус из полиамида заказал.
Если со всей дури об асфальт не долбить то норм. На будущее нормальный корпус из полиамида заказал.
>>124175
А что у тебя аккумулятор от телефона чтоль стоит? У него же защита срабатывает если ток слишком большой течет.
А что у тебя аккумулятор от телефона чтоль стоит? У него же защита срабатывает если ток слишком большой течет.
>>124186
В глаза ебешься? С хоббикинга аккум с токоотдачей 65-120C.
В глаза ебешься? С хоббикинга аккум с токоотдачей 65-120C.
>>124175
Ты молодец. Расскажи мужикам о первичном преобразователе, о тм что нужен зазор, расскажи про разрядник.
Удивленный ОП. Думал, что тред уже смыло.
Ты молодец. Расскажи мужикам о первичном преобразователе, о тм что нужен зазор, расскажи про разрядник.
Удивленный ОП. Думал, что тред уже смыло.
>>124215
Так что повторять, Ламазоид все расписал. Первичный преобраз - там все элементарно, единственное - посоветую все же поверх обмоток первого транса наматывать изоляцию перед заливкой виксинтом, у Ламы на фотках трансы без нее - один такой транс у меня пробило на сердечник. Зазор - два бумажных кружка, после чего фиксируем сердечник клипсами и заливаем виксинтом или парафином под вакуумом. Разрядник - плановый, Epcos, есть почти в любом магазине в ДС. Самый гемор - с выходным трансом, каркас для него надо точить на токарном станке, для первого шокера делал из куска водопроводной трубы и пропиливал ножовочным полотном - вышло говнище, шило сквозь фторопласт на сердечник. Заливал его эпоксидкой Pebeo Gedeo - сука дорогая, брал за 2200 р 750 мл, но зато по консистенции как вода и с отличными диэлектрическими свойствами. ЭД-20 не используйте для заливки транса, будет шить! Вакуумировал в лабораторном эксикаторе при давлении ~80 мм рс. По деньгам обошлось примерно в 1500 р. В общем это далеко не последний мой шокер.
ОП, а чему тут удивляться? Не все же кукаретики, тем более конструкция совсем не сложная, было бы желание, немного денег и прямые руки.
P.S.
Кстати все хочу сделать радиоуправляемый электрошоковый металлический ошейник послушания, для человека естественно. Сейчас ебусь с MRF49XA, на передачу работают, а на прием что-то нифига, хотя все делаю по мануалу. Мяф.
Так что повторять, Ламазоид все расписал. Первичный преобраз - там все элементарно, единственное - посоветую все же поверх обмоток первого транса наматывать изоляцию перед заливкой виксинтом, у Ламы на фотках трансы без нее - один такой транс у меня пробило на сердечник. Зазор - два бумажных кружка, после чего фиксируем сердечник клипсами и заливаем виксинтом или парафином под вакуумом. Разрядник - плановый, Epcos, есть почти в любом магазине в ДС. Самый гемор - с выходным трансом, каркас для него надо точить на токарном станке, для первого шокера делал из куска водопроводной трубы и пропиливал ножовочным полотном - вышло говнище, шило сквозь фторопласт на сердечник. Заливал его эпоксидкой Pebeo Gedeo - сука дорогая, брал за 2200 р 750 мл, но зато по консистенции как вода и с отличными диэлектрическими свойствами. ЭД-20 не используйте для заливки транса, будет шить! Вакуумировал в лабораторном эксикаторе при давлении ~80 мм рс. По деньгам обошлось примерно в 1500 р. В общем это далеко не последний мой шокер.
ОП, а чему тут удивляться? Не все же кукаретики, тем более конструкция совсем не сложная, было бы желание, немного денег и прямые руки.
P.S.
Кстати все хочу сделать радиоуправляемый электрошоковый металлический ошейник послушания, для человека естественно. Сейчас ебусь с MRF49XA, на передачу работают, а на прием что-то нифига, хотя все делаю по мануалу. Мяф.
А да, Ламазоиду разумеется за сие изобретение всяческий респект и уважуха. Мяф.
63 Кб, 500x364
>>124245
Суть треда не в разборе поделки Ламазоида, она проста и гениальна, а в замене разрядника полупроводниковым прибором.
Суть треда не в разборе поделки Ламазоида, она проста и гениальна, а в замене разрядника полупроводниковым прибором.
>>124754
Вундервафля вроде ЭМИ бомбы.
Есть такая информация что электрошокер может но не гарантирует повредить электронику только с очень близких расстояний. Не разряжаясь напрямую в прибор естественно.
>выжигать RFID метки
>метров с двух
Вундервафля вроде ЭМИ бомбы.
Есть такая информация что электрошокер может но не гарантирует повредить электронику только с очень близких расстояний. Не разряжаясь напрямую в прибор естественно.
>>124755
Так я ж понимаю. Но RFID метка приспособлена для приема эм-волн, следовательно, необходимо индуцировать в её приемной катушке импульс в несколько киловольт и будет счастье, не?
>Вундервафля вроде ЭМИ бомбы.
Так я ж понимаю. Но RFID метка приспособлена для приема эм-волн, следовательно, необходимо индуцировать в её приемной катушке импульс в несколько киловольт и будет счастье, не?
>>124797
Смотря для чего тебе нужен дезинтегратор RFID, к примеру если ты нашел ее у себя на одежде, думаю достаточно будет ее оторвать и выбросить, срезать ножиком катушку, ебнуть ее молотком или шокером.
Полагаю будет достаточно <100 вольт чтобы в радиометке сдохла микросхема.
Полагаю эта хрень работает на высокой частоте, на которой полупроводники не могут в большое напряжение;
Как вариант клистрон или магнетрон засунуть метку в микроволновку или постоять в чипованных шмотках перед мощным радаром попутно облысев и лишившись возможности завести потомство.
Если интересуют антикражные датчики в магазинах, то вроде они не относятся к RFID. Где-то на ютубе лежит видео где дядя разбирает один из таких датчиков найдя внутри колебательный контур. Катушку с конденсатором.
Как то так.
Смотря для чего тебе нужен дезинтегратор RFID, к примеру если ты нашел ее у себя на одежде, думаю достаточно будет ее оторвать и выбросить, срезать ножиком катушку, ебнуть ее молотком или шокером.
>индуцировать в её приемной катушке импульс в несколько киловольт
Полагаю будет достаточно <100 вольт чтобы в радиометке сдохла микросхема.
Полагаю эта хрень работает на высокой частоте, на которой полупроводники не могут в большое напряжение;
Как вариант клистрон или магнетрон засунуть метку в микроволновку или постоять в чипованных шмотках перед мощным радаром попутно облысев и лишившись возможности завести потомство.
Если интересуют антикражные датчики в магазинах, то вроде они не относятся к RFID. Где-то на ютубе лежит видео где дядя разбирает один из таких датчиков найдя внутри колебательный контур. Катушку с конденсатором.
Как то так.
>>124844
Именно так. Причем на кассе их не отклеивают, а "пробивают" индукционной катушкой.
На выходе стоят рамки, генерирующие слабое ЭМ-поле частоты, на которые настроен контур в метках. Как только метка попадает в поле рамок, она "отзывается" на их излучение, срабатывает сигнал. На кассе же в девайсе похожем на ручной сканер штрихкодов, стоит мощный ЭМ-излучатель, поле которого наводит в контуре столь большие напряжения, что конденсатор просто пробивает.
Причем в случае с деструктором, киловольты на излучателе не нужны, нужен мощный магнитный поток, а это значит толстые обмотки и большой ток.
Магнитный поток можно сконцентрировать в сердечнике, чтобы он не убегал во все стороны, а был направлен в одну конкретную, что позволит уменьшить массу и мощность катушки, но нужно разнести полюса подальше, чтобы увеличить радиус действия. Чем сильнее их разнести, тем больше мощность получит контур на этих двух метрах.
>Если интересуют антикражные датчики в магазинах, то вроде они не относятся к RFID. Где-то на ютубе лежит видео где дядя разбирает один из таких датчиков найдя внутри колебательный контур. Катушку с конденсатором.
Именно так. Причем на кассе их не отклеивают, а "пробивают" индукционной катушкой.
На выходе стоят рамки, генерирующие слабое ЭМ-поле частоты, на которые настроен контур в метках. Как только метка попадает в поле рамок, она "отзывается" на их излучение, срабатывает сигнал. На кассе же в девайсе похожем на ручной сканер штрихкодов, стоит мощный ЭМ-излучатель, поле которого наводит в контуре столь большие напряжения, что конденсатор просто пробивает.
Причем в случае с деструктором, киловольты на излучателе не нужны, нужен мощный магнитный поток, а это значит толстые обмотки и большой ток.
Магнитный поток можно сконцентрировать в сердечнике, чтобы он не убегал во все стороны, а был направлен в одну конкретную, что позволит уменьшить массу и мощность катушки, но нужно разнести полюса подальше, чтобы увеличить радиус действия. Чем сильнее их разнести, тем больше мощность получит контур на этих двух метрах.
Youtube
>>124851
Снимают магнитом же. Видеорелейтед.
А те которые по твоим словам "пробивают катушкой", как раз могут оказаться RFID метками с чипом внутри. И вероятней что их не пробивают, а стирают им память. Так например устроены электронные проездные метро на несколько поездок.
С другими по устройству метко-датчиками встречаться не доводилось.
>на кассе их не отклеивают
Снимают магнитом же. Видеорелейтед.
А те которые по твоим словам "пробивают катушкой", как раз могут оказаться RFID метками с чипом внутри. И вероятней что их не пробивают, а стирают им память. Так например устроены электронные проездные метро на несколько поездок.
С другими по устройству метко-датчиками встречаться не доводилось.
>>124892
Это для одежды - я такую разбирал, там хитрый механизм, чем сильнее тянеш, тем сильнее сержень зажимается. А магнит же поднимает стопорное кольцо, и зажим полностью снимается.
Но это днище - там схема непечатная, катушка из провода и керамический конденсатор.
А есть печатные метки - они пробиваются.
А еще есть ультразвуковые метки с двумя вибрирующими металлическими пластинками, это тоже днище, ибо ручная сборка -> дороже. И они тоже пробиваются, или же намагничиваются, хз, в общем тоже не снимается.
Разбирал все три типа датчиков. В первом катушка из провода и конденсатор из керамики, во втором напечатанная катушка с напечатанным же конденсатором, в третьем - две металлические пластинки разной длины, никак не закрепленные, т.е. даже не электрические - реагируют на ультразвук.
>Снимают магнитом же. Видеорелейтед.
Это для одежды - я такую разбирал, там хитрый механизм, чем сильнее тянеш, тем сильнее сержень зажимается. А магнит же поднимает стопорное кольцо, и зажим полностью снимается.
Но это днище - там схема непечатная, катушка из провода и керамический конденсатор.
А есть печатные метки - они пробиваются.
А еще есть ультразвуковые метки с двумя вибрирующими металлическими пластинками, это тоже днище, ибо ручная сборка -> дороже. И они тоже пробиваются, или же намагничиваются, хз, в общем тоже не снимается.
>А те которые по твоим словам "пробивают катушкой", как раз могут оказаться RFID метками с чипом внутри
Разбирал все три типа датчиков. В первом катушка из провода и конденсатор из керамики, во втором напечатанная катушка с напечатанным же конденсатором, в третьем - две металлические пластинки разной длины, никак не закрепленные, т.е. даже не электрические - реагируют на ультразвук.
>>126938
Кокоша, не все любят запихивать предметы в анус и дрочить, не проецируй.
Кокоша, не все любят запихивать предметы в анус и дрочить, не проецируй.
>>126938
Лол, один раз нес шокер в сумке-через-плечо, ЗШ включился, и ебнул меня в зад, было дело.
Лол, один раз нес шокер в сумке-через-плечо, ЗШ включился, и ебнул меня в зад, было дело.
>>127065
Это Зевс шутит. Ты, похоже, благословлен и теперь наносишь повышенный урон электрооружием.
Это Зевс шутит. Ты, похоже, благословлен и теперь наносишь повышенный урон электрооружием.
146 Кб, 600x445
Снова призываю в тред экспертов по этой няше. Можно ли для трансформатора использовать сердечник с зазором 1.8мм?
Ш-образный, хз какой феррит, из обратноходового БП телевизора.
Ш-образный, хз какой феррит, из обратноходового БП телевизора.
>>128383
Можно. Эта няша будет работать даже если вместо сердечника ты засунешь свой хуй, только катушку, в случае использования хуя, нужно мотать покомпактнее, если хуй не ферритовый.
Можно. Эта няша будет работать даже если вместо сердечника ты засунешь свой хуй, только катушку, в случае использования хуя, нужно мотать покомпактнее, если хуй не ферритовый.
>>128402
Ну, что заведется-то понятно. Мне нужно ещё чтобы хотя бы ватт 150 тянул и не прикидывался утюгом.
Серьезно? Можно катушку без магнитопровода? Как это отразится на характеристиках?
Ну, что заведется-то понятно. Мне нужно ещё чтобы хотя бы ватт 150 тянул и не прикидывался утюгом.
>даже если вместо сердечника ты засунешь свой хуй
Серьезно? Можно катушку без магнитопровода? Как это отразится на характеристиках?
>>128411
Будешь стрелять спермой при попадании в резонанс.
Будешь стрелять спермой при попадании в резонанс.
>>128411
На характеристиках хуево отразится, конечно же, но завестись может. Погугли индукторы на этой схеме. Для 150 Вт лучше без зазора, но можно и с зазором. Собирай трансформатор какой выйдет, только аккуратно все делай. Будет греться сердечник - увеличь индуктивность дросселя, не будет греться - уменьши, чтобы была выходная мощность нужная. При желании можно эти 150 Вт прогнать через колечко от 50 Вт ташибры.
На характеристиках хуево отразится, конечно же, но завестись может. Погугли индукторы на этой схеме. Для 150 Вт лучше без зазора, но можно и с зазором. Собирай трансформатор какой выйдет, только аккуратно все делай. Будет греться сердечник - увеличь индуктивность дросселя, не будет греться - уменьши, чтобы была выходная мощность нужная. При желании можно эти 150 Вт прогнать через колечко от 50 Вт ташибры.
>>128426
Да гуглил. Все мотают кто на что горазд, никаких расчетов и даже результаты скудно описаны. Все ещё что-то загоняют про качество конденсора, прям как аудиофилы какие.
Ну, другого все равно на помойке не было.
>Погугли индукторы на этой схеме.
Да гуглил. Все мотают кто на что горазд, никаких расчетов и даже результаты скудно описаны. Все ещё что-то загоняют про качество конденсора, прям как аудиофилы какие.
>Для 150 Вт лучше без зазора
Ну, другого все равно на помойке не было.
>>128488
Ну нихуя себе дабл и еще и осциллограф есть и тянка, наверное, тоже есть, да? А я китайским тестером вот настраивал. Питание, небось, просаживается. Он очень легко может пожирать 40 ампер при 12 вольтах при хорошо намотанном трансформаторе. У меня так на 6 минуте горения дуги один транзистор сгорел, 37 ампер, по косвенным данным. Запили подробности с фотачками как что сделал.
Ну нихуя себе дабл и еще и осциллограф есть и тянка, наверное, тоже есть, да? А я китайским тестером вот настраивал. Питание, небось, просаживается. Он очень легко может пожирать 40 ампер при 12 вольтах при хорошо намотанном трансформаторе. У меня так на 6 минуте горения дуги один транзистор сгорел, 37 ампер, по косвенным данным. Запили подробности с фотачками как что сделал.
>>128527
Хоть и осцилкой, но и тянки нет, и ток свыше 2А нечем промерять. Питание просаживается всего на 8%, так что не из-за него.
Не могу, я же для лампочки делаю, лол. Нужна хорошая хоть какая-то постоянка.
Маленький (20-40мкГн) - ничего не меняет (разве что стартовать стал помягче), а побольше(600мкГн) вообще все к херам искревил и преобразователь завыл.
Что интересно, предыдущий, собранный по той же схеме выкладывал фоточки и осциллограмму в прошлом треде, около полугода назад страдал тем же эффектом - просадка при нагрузке >70-80Вт. Но там я первичку тонко намотал, так что не удивительно. Тут же все аккуратно делал и сечение певички зафигарил около 10мм2.
Похоже, это просто недостаток самой схемы в силу её простоты. Или у меня совсем руки не лежат к преобразователям. А для индукторов эти просадки не сильно критичны, вот и не обращают внимания.
Хоть и осцилкой, но и тянки нет, и ток свыше 2А нечем промерять. Питание просаживается всего на 8%, так что не из-за него.
>конденсатор после моста убери
Не могу, я же для лампочки делаю, лол. Нужна хорошая хоть какая-то постоянка.
>дроссель добавь после моста
Маленький (20-40мкГн) - ничего не меняет (разве что стартовать стал помягче), а побольше(600мкГн) вообще все к херам искревил и преобразователь завыл.
Что интересно, предыдущий, собранный по той же схеме выкладывал фоточки и осциллограмму в прошлом треде, около полугода назад страдал тем же эффектом - просадка при нагрузке >70-80Вт. Но там я первичку тонко намотал, так что не удивительно. Тут же все аккуратно делал и сечение певички зафигарил около 10мм2.
Похоже, это просто недостаток самой схемы в силу её простоты. Или у меня совсем руки не лежат к преобразователям. А для индукторов эти просадки не сильно критичны, вот и не обращают внимания.
>>128558
Он самый. А тот ПН с тех пор в гараже сберегайки питает, ибо на большее не годен оказался.
Именно так.
Да я понимаю, как фильтр на конденсаторе работает... Естественно, срез перемещается, в зависимости от нагрузки. Насчет дроссель+диод, интересно, попробую.
Пленочный на выходе тоже есть, конечно.
>Это ты из компового БП делал?
Он самый. А тот ПН с тех пор в гараже сберегайки питает, ибо на большее не годен оказался.
>Если после моста, перед конденсатором со стороны нагрузки
Именно так.
>Вот подумай...
Да я понимаю, как фильтр на конденсаторе работает... Естественно, срез перемещается, в зависимости от нагрузки. Насчет дроссель+диод, интересно, попробую.
Пленочный на выходе тоже есть, конечно.
>>128563
Не, никакие пляски с дросселями существенно делу не помогают. Ладно, буду использовать как есть, зато честные 100Вт тянет. Думаю, современная техника не сильно обидится, если ей вместо 311 будет 190.
Не, никакие пляски с дросселями существенно делу не помогают. Ладно, буду использовать как есть, зато честные 100Вт тянет. Думаю, современная техника не сильно обидится, если ей вместо 311 будет 190.
>>128705
Скажи, пожалуйста, а что там на осциллографе при включении дросселя? Вообще тут много путей - снизить частоту, например, увеличением конденсатора. Эта схема как автомобиль в базовой комплектации - под имеющиеся условия можно подогнать. Например, строчниковый феррит любит 15-20 кГц, еще пишут, что на 40 разгоняется, у меня осцилла нет, жаль, ябыпогонял.
Скажи, пожалуйста, а что там на осциллографе при включении дросселя? Вообще тут много путей - снизить частоту, например, увеличением конденсатора. Эта схема как автомобиль в базовой комплектации - под имеющиеся условия можно подогнать. Например, строчниковый феррит любит 15-20 кГц, еще пишут, что на 40 разгоняется, у меня осцилла нет, жаль, ябыпогонял.
>>128736
Да качественно - то же самое: усеченная синусоида, немого искаженная. (Сейчас лень уже все снова развертывать, чтобы сфоткать осциллограммы) Тут ещё подумалось, что, возможно, входной дроссель тонковат. Попробую найти что-то потолще.
>там на осциллографе при включении дросселя
Да качественно - то же самое: усеченная синусоида, немого искаженная. (Сейчас лень уже все снова развертывать, чтобы сфоткать осциллограммы) Тут ещё подумалось, что, возможно, входной дроссель тонковат. Попробую найти что-то потолще.
Аноны, собравшие зш кто-нибудь пробовал использовать готовый ВВ трансформатор? С трансформатором от тандера говно вышло.
>>129615
Однозначно только мотать и вакуумировать. Феррит из строчника, обточенный наждаком. Если ты из дс - могу сделать транс на заказ, у меня есть все оборудование и опыт нехилый в этом деле приобрел.
Однозначно только мотать и вакуумировать. Феррит из строчника, обточенный наждаком. Если ты из дс - могу сделать транс на заказ, у меня есть все оборудование и опыт нехилый в этом деле приобрел.
137 Кб, 1158x851
>>128833
Тебе спасибо, что помочь старался. Алсо, вот осциллограмма под нагрузкой (снята с первички). Деление - 20в, 5мкс.
Пляски с дросселем успехом не увенчались.
Тебе спасибо, что помочь старался. Алсо, вот осциллограмма под нагрузкой (снята с первички). Деление - 20в, 5мкс.
Пляски с дросселем успехом не увенчались.
>>129680
Можно конечно от ксенона поставить транс, но с ним так себе результаты будут.
Можно конечно от ксенона поставить транс, но с ним так себе результаты будут.
>>120784
Вообще нормальные люди живут с 17-18, но я же убогий, мне не повезло и я подавал документы только в локальную шарагу.
Вообще нормальные люди живут с 17-18, но я же убогий, мне не повезло и я подавал документы только в локальную шарагу.
>>129712
Ты нормальный по твоей шкале?
Ты нормальный по твоей шкале?
>>129764
Просадка не должна сильно влиять - 11в, а у фетов уверенное открытие при 10. Вообще, не рискую щупом в затвор тыкать - емкость входа осцилки 200пф, боюсь все перехерачит. Насчет запирания, на днях попробую эмиттерный повторитель на затрворы повесить, больше чет ничего не приходит.
Просадка не должна сильно влиять - 11в, а у фетов уверенное открытие при 10. Вообще, не рискую щупом в затвор тыкать - емкость входа осцилки 200пф, боюсь все перехерачит. Насчет запирания, на днях попробую эмиттерный повторитель на затрворы повесить, больше чет ничего не приходит.
>>129777
Пилить преобразователь для преобразователя... Но это видится наиболее простым. По крайней мере переделывать трансформатор точно не собираюсь.
>отдельно 13-16 вольт
Пилить преобразователь для преобразователя... Но это видится наиболее простым. По крайней мере переделывать трансформатор точно не собираюсь.
107 Кб, 600x445
>>129780
Все-таки отдельный пн для затворов - слишком жирно. Вот так для начала попробуем.
Все-таки отдельный пн для затворов - слишком жирно. Вот так для начала попробуем.
>>129786
мост там наоборот, ну все поняли
мост там наоборот, ну все поняли
>>129840
Найди на флайбеке тему про автогенераторный пушпул. Страницы с 40 по 50 примерно. Я с телефона.
Найди на флайбеке тему про автогенераторный пушпул. Страницы с 40 по 50 примерно. Я с телефона.
28 Кб, 319x295
Мяф, пушистики, смотрите какой вопрос. Собираю радиоуправляемый электрошоковый ошейник для человека, я ебнутый, знаю, помимо времени воздействия хотелось бы регулировать мощность импульса. Как это сделать? Понятно, что коммутировать несколько конденсаторов, изменяя емкость, геморно. Организовать что-то вроде ШИМа? Миллисекунд 10 подача питания на шокер, миллисекунд 10 простой? Пока думаю это самый годный способ. Как минимизировать воздействие разряда на трансивер? Думаю экранировать его медной фольгой, а при получении сигнала на разряд заземлять антенну, чтобы не пожечь его входные цепи. Что еще порекомендуете? После того, как сделаю тестовый образец, нужно будет подумать о антивандалити. Да, в качестве шокера взял схему нло с инвертером на UC3845, транс на каркасе залит годной эпоксидкой, кондеры - неубиваемые evox rifa на 0,033 мкф, трансивер - rfm12b, управляет всем этим atmega8. Пока планирую собрать в пластиковом корпусе с ремешком и опробовать на себе, надев на ногу, дальше буду заказывать обруч из титана. Мяф.
>>129959
На антенну повесь цепь грозозащиты, лалка. Из супрессора, например. Если схема злого, сделай схему как электрозажигалка и регулируй ширину импульса накачки, расстояние маленькое, одежды нет, десятки киловольт не нужны, вместо разрядника тиристор - регулировка напряжением на кондере, транзистор - регулировка шириной импульса.
Классно я придумал?
На антенну повесь цепь грозозащиты, лалка. Из супрессора, например. Если схема злого, сделай схему как электрозажигалка и регулируй ширину импульса накачки, расстояние маленькое, одежды нет, десятки киловольт не нужны, вместо разрядника тиристор - регулировка напряжением на кондере, транзистор - регулировка шириной импульса.
Классно я придумал?
>>129975
Сказал же что схема нло. Тиристор наверное поставлю. Еще есть мысли насчет защиты от закрытия электродов? В качестве защиты от попыток несанкционированного снятия думал разместить направленный заряд ТЭНа. Но это если заказчик одобрит, не факт что он захочет чтоб его игрушкам бошки поотрывало, лол. Мяф.
Сказал же что схема нло. Тиристор наверное поставлю. Еще есть мысли насчет защиты от закрытия электродов? В качестве защиты от попыток несанкционированного снятия думал разместить направленный заряд ТЭНа. Но это если заказчик одобрит, не факт что он захочет чтоб его игрушкам бошки поотрывало, лол. Мяф.
>>130023
Двачую, будет как с конструктором гильотины и сицилийского быка.
Двачую, будет как с конструктором гильотины и сицилийского быка.
а если установка Тариеля работает не только на видео то возможно работает она
на когда-то не учтенной массе частица Нейтрино ее от нашей только звезды вылетает больше чем света возможно что при определенных условиях
Нейтрино каким-то образом становится например электроном от сюда и прибавка в установке даже не нарушая закон сохранения энергии :roll:
PS просто мысли.
Земля со временем приобретёт колоссальный отрицательный заряд, и мы, по причине отталкивания одноимённых зарядов, разлетимся от неё в окружающее космическое пространство! Затем, достигнув напряжения пробоя, земля разрядится на луну огромным искровым разрядом, марс, венеру, солнце ну и т.д.
Закон сохранения заряда никому НИЗЯЯЯ нарушать! Поняли?
на когда-то не учтенной массе частица Нейтрино ее от нашей только звезды вылетает больше чем света возможно что при определенных условиях
Нейтрино каким-то образом становится например электроном от сюда и прибавка в установке даже не нарушая закон сохранения энергии :roll:
PS просто мысли.
Земля со временем приобретёт колоссальный отрицательный заряд, и мы, по причине отталкивания одноимённых зарядов, разлетимся от неё в окружающее космическое пространство! Затем, достигнув напряжения пробоя, земля разрядится на луну огромным искровым разрядом, марс, венеру, солнце ну и т.д.
Закон сохранения заряда никому НИЗЯЯЯ нарушать! Поняли?
>>130128
Ты пишешь с ошибками, какой тебе генератор капаназы, тебе ремня надо дать и учебник и закрыть в чулане.
Ты пишешь с ошибками, какой тебе генератор капаназы, тебе ремня надо дать и учебник и закрыть в чулане.
>>130178
Предварительно надев ошейник послушания.
Предварительно надев ошейник послушания.
Youtube
А таки зачем большие напряжения, тут имхо главное - ток. Видеорилейтед, думаю, уебал бы слона, порвав на куски. Смотреть с 15.30, дабы не скучать.
>>130573
Можно поджанккаперить. Вообще сам о таком думал, с капом 1500uFx450v и флайбэком по схеме Вальдемара, но недостатка два - габариты и необходимость прямого контакта с кожей объекта воздействия, что-то вроде игл. Хотя думаю запилю пруф-оф-концепт девайс в трубе из фторопласта, благо там работы на пару вечеров. Мяф.
Можно поджанккаперить. Вообще сам о таком думал, с капом 1500uFx450v и флайбэком по схеме Вальдемара, но недостатка два - габариты и необходимость прямого контакта с кожей объекта воздействия, что-то вроде игл. Хотя думаю запилю пруф-оф-концепт девайс в трубе из фторопласта, благо там работы на пару вечеров. Мяф.
>>130524
>>130581
Дали им зш, нет, хочу жрать говно.
Ламазоид лично упоминал пиздатость ксеноновых трансформаторов, хуле 4 Ома вв обмотка. Поджигная схема таки нужна. Поставить такой в зш и ебашить. Маленькая индивидуальная машина судного дня. Чувак с прозрачным шокером, отпишись о ксеноне, если что знаешь в моей мухосрани от 1200 руб они, а я криворукий нищеброд вв трансформатор мне только покупать.
>>130581
Дали им зш, нет, хочу жрать говно.
Ламазоид лично упоминал пиздатость ксеноновых трансформаторов, хуле 4 Ома вв обмотка. Поджигная схема таки нужна. Поставить такой в зш и ебашить. Маленькая индивидуальная машина судного дня. Чувак с прозрачным шокером, отпишись о ксеноне, если что знаешь в моей мухосрани от 1200 руб они, а я криворукий нищеброд вв трансформатор мне только покупать.
>>130588
Так у этого поделия совсем другое назначение - ебошить наверняка, в наступательном режиме и исподтишка.
Так я уже писал - нормальный транс только самому делать, точить каркас на станке из цельного куска фторопласта, заливать под вакуумом нормальной смолой. Пробовал (просто ради эксперимента) с ксеноновым - еле-еле 2 см выжимает, что оче хуево, забил на это дело. Жил бы недалеко от дс - я бы тебе подарил годный транс, благо их кучу сделал. А так могу разве что посоветовать пройтись по помойкам^W автосервисам, вполне возможно что у них завалялись ксеноновые инверторы, которые они реализуют за бутылку или нахаляву. Ну или посоветовать транс от нло, в шприце, хотя как по мне - такая намотка в разы геморнее чем вариант с каркасом.
>>130589
1500uF заряжается около 1-1,2 сек, а частота моего ЗШ - 58 Гц. Нужно что-то другое придумывать, например включать дугу после полной зарядки. Тоже попробую.
Контролем зарядки кондера же, в зш она не нужна.
Мяф.
Прозрачный-шокер-кун
>Дали им зш, нет, хочу жрать говно.
Так у этого поделия совсем другое назначение - ебошить наверняка, в наступательном режиме и исподтишка.
>отпишись о ксеноне
Так я уже писал - нормальный транс только самому делать, точить каркас на станке из цельного куска фторопласта, заливать под вакуумом нормальной смолой. Пробовал (просто ради эксперимента) с ксеноновым - еле-еле 2 см выжимает, что оче хуево, забил на это дело. Жил бы недалеко от дс - я бы тебе подарил годный транс, благо их кучу сделал. А так могу разве что посоветовать пройтись по помойкам^W автосервисам, вполне возможно что у них завалялись ксеноновые инверторы, которые они реализуют за бутылку или нахаляву. Ну или посоветовать транс от нло, в шприце, хотя как по мне - такая намотка в разы геморнее чем вариант с каркасом.
>>130589
>Такой конденсатор в качестве боевого, конечно же.
1500uF заряжается около 1-1,2 сек, а частота моего ЗШ - 58 Гц. Нужно что-то другое придумывать, например включать дугу после полной зарядки. Тоже попробую.
>А чем схема Вольдемара так отличается от типовой схемы включения UC?
Контролем зарядки кондера же, в зш она не нужна.
Мяф.
Прозрачный-шокер-кун
728 Кб, 2074x1555
Вот такие. В шприце как видно из-за поверхностного натяжения остаются мелкие пузырьки, но они далеко от обмотки, поэтому некритичны.
Эти не для ЗШ, а для ошейника.
>>130608
А зачем ты запек в куб? Можно было несколько раз макнуть, пока толщина слоя не устроит, весь смысл в изоляции от пробоя между секциями: изнутри изолирует фторопласт, снаружи - слой смолы. Вон фторопласт толщиной всего в пару мм, и слой смолы можно было делать не сильно толще, а у тебя раз в 10 толще.
А зачем ты запек в куб? Можно было несколько раз макнуть, пока толщина слоя не устроит, весь смысл в изоляции от пробоя между секциями: изнутри изолирует фторопласт, снаружи - слой смолы. Вон фторопласт толщиной всего в пару мм, и слой смолы можно было делать не сильно толще, а у тебя раз в 10 толще.
В анус себе макни. Вакуумировать обязательно чтобы смола пропитала всю конструкцию и (почти) не осталось воздуха.
>>130614
Смысла нет. Внутри секции пробьет и без смолы, и со смолой - витки уложены плотно. А если прошьет между секций, т.е. твой фторопласт - сколько воздух не удаляй, фторопласту это уже не поможет.
А вот сверху и маканием воздуха не остается. Главное что со фторопластом контакт смолы надежный - она к нему только так липнет. Есть ли он где-то еще - уже не важно, критичный участок именно между секций.
Смысла нет. Внутри секции пробьет и без смолы, и со смолой - витки уложены плотно. А если прошьет между секций, т.е. твой фторопласт - сколько воздух не удаляй, фторопласту это уже не поможет.
А вот сверху и маканием воздуха не остается. Главное что со фторопластом контакт смолы надежный - она к нему только так липнет. Есть ли он где-то еще - уже не важно, критичный участок именно между секций.
Рибята, на всякий случай напомню, что этот ваш "злой шокир" обладает низким нулевым вырубающим действием и годится только для игр в садо-мазо с вашей мамкой. По этой причине главное в его конструкции - это гладкий корпус с плавными линиями.
>>130620
Типа, мушку спили.
>По этой причине главное в его конструкции - это гладкий корпус с плавными линиями.
Типа, мушку спили.
>>130620
Артур касьян, хватит срать на форуме, я твою мамку ебу.
P.s. Увидел на ютубе твой генератор свободной энергии, запатентовал? Почему в коментах говорят, что ты пидор и схему шокера на блокинге зажал? Это единственная твоя годная поделка же с годным описанием, а эти чуханы что-то кукарекают, что за хуйня?
Артур касьян, хватит срать на форуме, я твою мамку ебу.
P.s. Увидел на ютубе твой генератор свободной энергии, запатентовал? Почему в коментах говорят, что ты пидор и схему шокера на блокинге зажал? Это единственная твоя годная поделка же с годным описанием, а эти чуханы что-то кукарекают, что за хуйня?
>>130620
Сьеби на свой чушокер, ара.
Сьеби на свой чушокер, ара.
>>130620
Пруфами подкрепить данное громкое заявление можешь? Я например своим ЗШ свалил мужичину раза в полтора крупнее меня. Скорее всего дело в том, что ты не можешь сделать плановый трансформатор, вот у тебя шняга на выходе и получается.
Пруфами подкрепить данное громкое заявление можешь? Я например своим ЗШ свалил мужичину раза в полтора крупнее меня. Скорее всего дело в том, что ты не можешь сделать плановый трансформатор, вот у тебя шняга на выходе и получается.
>>130613
Можно было каждый слой в лавсан обернуть.
Можно было каждый слой в лавсан обернуть.
>>130723
Параметры самопального ЗШ и мужика в студию! Ну и куда щелкал и сколько секунд/минут/часов/итд?
>свалил мужичину раза в полтора крупнее меня
Параметры самопального ЗШ и мужика в студию! Ну и куда щелкал и сколько секунд/минут/часов/итд?
>>130729
Кг 100, щелкал в солнышко секунды 3, после чего выпихнул его из вагона и он опрокинулся, лол. Параметры выше писал.
Кг 100, щелкал в солнышко секунды 3, после чего выпихнул его из вагона и он опрокинулся, лол. Параметры выше писал.
19 Кб, 561x428
Раданы, давайте подумаем как можно разряжать кап оче большой емкости через дугу. Пока подумалось что-то вроде пикрелейтед, но прозреваю что большой ток от такого капа быстро убъет вторичку транса. Есть идеи?
>>130741
Неа, по твоей схеме пробьет не воздух, а сам кап и тебе оторвет руку.
Все это у же придумано в лаповых лазерах, гугли параллельный и последовательный поджиг.
Неа, по твоей схеме пробьет не воздух, а сам кап и тебе оторвет руку.
Все это у же придумано в лаповых лазерах, гугли параллельный и последовательный поджиг.
>>130741
Тут былa oднa схемa диaгoнaльнoгo рaзрядa: электрoды выстрaивaются прямoугoльникoм, кoрoткие стoрoны зaпитывaются oт двух гaльвaнoрaзвязaнных генерaтoрoв, oснoвнaя зaдaчa кoтoрых - устaнoвить нaдежный кaнaл через oдежду и вoздух. В диaгoнaль включaется мoщный кoндер и питaется oт третьегo гaльвaнoрaзвязaннoгo генерaтoрa.
Кaк тoлькo oбе бoкoвые стoрoны устaнoвят кaнaл, пoлучaется, через негo будет зaмкнутa диaгoнaль с мoщным кoндерoм, и oн рaзрядится.
Т.е. кoндер срaбaтывaет aвтoмaтически, и тoлькo в тoт мoмент, кoгдa oн дoлжен срaбoтaть. Никaких пустых рaзрядoв и пустoй трaты энергии: бoкoвые генерaтoры мoжнo питaть микрoтoкaми, лишь бы искры были, бoльше oт них ничегo не нужнo, oснoвнaя мoщнoсть включaется именнo в диaгoнaль.
Тaкoй шoкер мoжет суткaми держaть искрoвoй кaнaл, прaктически без рaсхoдa энергии, пoкa ктo-нибудь не зaмкнет диaгoнaль, и лишь тoгдa вся нaкoпленнaя энергия пoйдет в искру. Этo кaк шoкер с aвтoнaведением - нaжaл кнoпку и тычь кудa хoшь, не oтпускaя - пoкa кoндер не нaйдет себе дoстoйную цель, зря oн рaзряжaться не будет, и бaтaрейку жрaть, пoлучaется, тoже не будет зa зря.
Тут былa oднa схемa диaгoнaльнoгo рaзрядa: электрoды выстрaивaются прямoугoльникoм, кoрoткие стoрoны зaпитывaются oт двух гaльвaнoрaзвязaнных генерaтoрoв, oснoвнaя зaдaчa кoтoрых - устaнoвить нaдежный кaнaл через oдежду и вoздух. В диaгoнaль включaется мoщный кoндер и питaется oт третьегo гaльвaнoрaзвязaннoгo генерaтoрa.
Кaк тoлькo oбе бoкoвые стoрoны устaнoвят кaнaл, пoлучaется, через негo будет зaмкнутa диaгoнaль с мoщным кoндерoм, и oн рaзрядится.
Т.е. кoндер срaбaтывaет aвтoмaтически, и тoлькo в тoт мoмент, кoгдa oн дoлжен срaбoтaть. Никaких пустых рaзрядoв и пустoй трaты энергии: бoкoвые генерaтoры мoжнo питaть микрoтoкaми, лишь бы искры были, бoльше oт них ничегo не нужнo, oснoвнaя мoщнoсть включaется именнo в диaгoнaль.
Тaкoй шoкер мoжет суткaми держaть искрoвoй кaнaл, прaктически без рaсхoдa энергии, пoкa ктo-нибудь не зaмкнет диaгoнaль, и лишь тoгдa вся нaкoпленнaя энергия пoйдет в искру. Этo кaк шoкер с aвтoнaведением - нaжaл кнoпку и тычь кудa хoшь, не oтпускaя - пoкa кoндер не нaйдет себе дoстoйную цель, зря oн рaзряжaться не будет, и бaтaрейку жрaть, пoлучaется, тoже не будет зa зря.
>>130758
Не буду читать. Такая схема возможна если в силовой части постоянный ток, а поджигающий переменный, гугли сварочный осциллятор. В треде о сварочниках какой-то пиздюк фантазировал, что он сварочники с двумя обмотками делает - вторая поджигающая, схема похожая, но вы оба не учитываете нюансы и элементарный закон Ома и потому хуи. Впрочем тут все хуи, даже я.
Не буду читать. Такая схема возможна если в силовой части постоянный ток, а поджигающий переменный, гугли сварочный осциллятор. В треде о сварочниках какой-то пиздюк фантазировал, что он сварочники с двумя обмотками делает - вторая поджигающая, схема похожая, но вы оба не учитываете нюансы и элементарный закон Ома и потому хуи. Впрочем тут все хуи, даже я.
Котоны, я придумал. В схеме ЗШ разрядник заменяем на тиристор. В цепи запуска тиристора добавляем датчик, который будет останавливать первичный преобразователь на время, пока открыт тиристор, но первичный преобразователь хочется оставить двухтактом. Запилите мне такую схемку, а?
>>130760
Твои школьные фантазии несколько влажны, кондер отдаст энергию и все, заряжай заново, а время не ждёт, тушка терпилы требует живительных ватт.
Твои школьные фантазии несколько влажны, кондер отдаст энергию и все, заряжай заново, а время не ждёт, тушка терпилы требует живительных ватт.
>>131085
Ах ты ж мразь! Мы рассматриваем оружие самообороны, а он над терпилами хочет издеваться, говна поешь, умник.
Ты можешь предложить вариант лучше с теми же ТТХ?
>тушка терпилы
Ах ты ж мразь! Мы рассматриваем оружие самообороны, а он над терпилами хочет издеваться, говна поешь, умник.
Ты можешь предложить вариант лучше с теми же ТТХ?
>>131094
Ну я же не махарайщик ебаный, куплю хороший шокер в магазине
>Ты можешь предложить вариант лучше с
Ну я же не махарайщик ебаный, куплю хороший шокер в магазине
>>131085
Почему лазер делает дырка, а лампочка нет, и это при одинаковой переданной препятствию энергии?
Вот по тому самому один разряд тащит.
Почему лазер делает дырка, а лампочка нет, и это при одинаковой переданной препятствию энергии?
Вот по тому самому один разряд тащит.
>>131139
Не причем. Но они детектируют твою тупость или невнимательность:
>Причем тут когерентность, монохроматичность и направленность лазера по сравнению с лампой?
Не причем. Но они детектируют твою тупость или невнимательность:
>при одинаковой переданной препятствию энергии
>>131131
Уебывай на форумы про свободную радиантную энергию обратно, или откуда вы там лезете с таким уровнем аргументации.
>Почему чисбургер с сыром, а калаш пробивает рельсу, и это при расстоянии до бензоколонки?
>Вот по тому самому один разряд тащит.
Уебывай на форумы про свободную радиантную энергию обратно, или откуда вы там лезете с таким уровнем аргументации.
>>131155
Тут что, реально столько дебилов? Очевидно же: лазер отдает всю энергию в коротком импульсе, а лампочка - долго, препятствие ее успевает рассеивать.
мимошкольник
Тут что, реально столько дебилов? Очевидно же: лазер отдает всю энергию в коротком импульсе, а лампочка - долго, препятствие ее успевает рассеивать.
мимошкольник
>>130744
А от нормального шокера потерял бы. И это не вопрос исполнения, сам принцип воздействия зш априорно фейловый. Но анон жи не может ни в физиологию, ни в эффективную самооборону. Да и хуй с ним.
>Не был в сознании, но согнулся и стонал.
А от нормального шокера потерял бы. И это не вопрос исполнения, сам принцип воздействия зш априорно фейловый. Но анон жи не может ни в физиологию, ни в эффективную самооборону. Да и хуй с ним.
>>131162
На себе пробовал, лалка? Объект нейтрализован, оборона засчитана. Нормальный это что в твоем понимании? 1500 вольт постоянки, как на электрическом стуле и пропитанные физраствором ватные контакты на руках и ногах?
На себе пробовал, лалка? Объект нейтрализован, оборона засчитана. Нормальный это что в твоем понимании? 1500 вольт постоянки, как на электрическом стуле и пропитанные физраствором ватные контакты на руках и ногах?
>>131164
Дуга гораздо лучше физраствора, шьет прямо до самых водоносных слоев. Это как иголки, но без иголок.
>и пропитанные физраствором ватные контакты на руках и ногах?
Дуга гораздо лучше физраствора, шьет прямо до самых водоносных слоев. Это как иголки, но без иголок.
>>131147
Если они передадут препятствию одинаковую энергию на одинаковую площадь, то и эффект будет одинаковый, не?
>>131159
Школьник, излучение лазера отличается от излучения лазера характеристиками, описанными в посте >>131139 если ты сделаешь лампочку с такими характеристиками, то сможешь резать металл просто фокусируя излучение от неё, почему так - пройдете в 10-11 классах или когда там оптика будет.
>>131162
Полагаю, что "нормальный" шокер для тебя - шокер на умножителе, собранный и благословленный артуром касьяном, так, армянчик? Это анонимная имейдж борда, будь любезен обосновать свою точку зрения.
Если они передадут препятствию одинаковую энергию на одинаковую площадь, то и эффект будет одинаковый, не?
>>131159
Школьник, излучение лазера отличается от излучения лазера характеристиками, описанными в посте >>131139 если ты сделаешь лампочку с такими характеристиками, то сможешь резать металл просто фокусируя излучение от неё, почему так - пройдете в 10-11 классах или когда там оптика будет.
>>131162
Полагаю, что "нормальный" шокер для тебя - шокер на умножителе, собранный и благословленный артуром касьяном, так, армянчик? Это анонимная имейдж борда, будь любезен обосновать свою точку зрения.
>>131187
Следует читать как "лазера отличается от излучения лампочки", но ты же не дебил, чай поймешь.
>лазера отличается от излучения лазера
Следует читать как "лазера отличается от излучения лампочки", но ты же не дебил, чай поймешь.
Youtube
>>131187
Нет конечно. Есть такое понятие как мощность.
Мощность - это сколько энергии (джоулей) передается препятствию за секунду.
А теперь смотри: препятствию передаем 100Дж, но в случае с лазером делаем это за 1/1000 секунды, а в случае с лампочкой за 100000 секунд.
Энергия передана одинаковая, а эффект разный, потому что мощность отличается на много порядков:
-лазер воздействует на препятствие с мощностью 100Дж/(1/1000 сек) = 100000Дж/с = 100КВт
-лампочка воздействует на препятствие с мощностью 100Дж/100000 = 1/1000Дж/с = 1 милливатт.
Как видишь, никакого значения параметры лазера не имеют, так что не слушай всяких школьников, кукарекающих заученные слова, не понимая их смысла.
Почему так происходит: в конце концов любая передача энергии препятствию, будь то механический или акустический удар, поглощение излучения - это повышение внутренней энергии молекул и атомов препятствия.
Материал препятствия подобен резине, энергия от точки контакта расходится не моментально, а с определенной скоростью, со скоростью звука в материале препятствия. Скорость эта очень мала, поэтому даже маленькая частота или интенсивность воздействия передают больше энергии, чем успевает растечься от места контакта по всему препятствию.
Конкретно это выражается в следующем: чтобы раскалить огромный слиток металла, его температуру надо поднять градусов до 800, но металл обладает отличной теплопроводностью, и быстро охлаждается, так что с первого взгляда задача эта непростая, требующая много энергии - как же, нужно раскалить ВЕСЬ слиток до 800 градусов. Но исходя из вышесказанного, видно, что несмотря на отличную теплопроводность, из-за очень низкой скорости звука довольно легко можно нагревать одну точку на поверхности быстрее, чем она успевает отдавать энергию всему слитку, т.е. весь слиток холодный, а точка - раскалена. Именно так и работает принцип одиночного импульса: подаваемая мощность больше рассеиваемой.
Причем скорость звука даже в металле настолько мала, что точку можно раскалить не только мощным 100КВт лазерным импульсом, или разрядом мощного конденсатора, но и... банальными ударами молотка. А все потому, что внутренняя энергия - суть явление механическое, она заключена в импульсе атомов, и на этот импульс воздействует все, от тока, излучений, до ударов любыми предметами. Тот же ток - это миллиарды ударов электронами разной скорости (а значит и импульса), излучение - фотонами разной энергии (импульса). Очевидно, что чем больше импульс частиц и больше их поток - тем больше энергии в потоке, больше энергии получит препятствие.
Наглядно это можно увидеть на прикрепленном видосе, где кузнец раскаляет гвоздь молотком, держа его на массивной металлической наковальне, через которую осуществляется хороший теплоотвод, как и через воздух, но через молоток гвоздь все-равно получает больше энергии, чем успевает отдавать.
Что касается живых обьектов - тут важно не перестараться, температуру нельзя поднимать выше 40 градусов. Но и маленькая энергия смысла не имеет. Чтобы вызвать шок, нужно нанести существенные, но не опасные повреждения. Современные шокеры шок вызвать не могут - посоны даже на спор бьют ими себя, кто больше вытерпит, посмотрите на ютубе этот цирк. А настоящий болевой шок - вырубает мгновенно, обьект просто теряет сознание.
Теория, изложенная выше, позволяет глубже понять процесс, происходящий при попадании дуги шокера в тело, понять как именно увеличить поток энергии, и как сделать это безопасно. А также она говорит, что шокеры с компактными электродами вообще неэффективны, сколько бы энергии ты в них не вкачал - вся она уйдет в нагрев тканей между электродами, но расстояние столь мало, что через мышцы и нервы она не пойдет, просто физически не может этого сделать: область воздействия равна шару, диаметром с расстояние между электродами, и она почти ничего не захватывает, даже при ударе в шею нужно постараться, чтобы захватить нервный столб, большинство бьют сбоку или снизу, что вообще не оказывает никакого значительного болевого воздействия, максимум - человек от неожиданности на короткое время теряет контроль, и это все, никакого шока.
>Если они передадут препятствию одинаковую энергию на одинаковую площадь, то и эффект будет одинаковый, не?
Нет конечно. Есть такое понятие как мощность.
Мощность - это сколько энергии (джоулей) передается препятствию за секунду.
А теперь смотри: препятствию передаем 100Дж, но в случае с лазером делаем это за 1/1000 секунды, а в случае с лампочкой за 100000 секунд.
Энергия передана одинаковая, а эффект разный, потому что мощность отличается на много порядков:
-лазер воздействует на препятствие с мощностью 100Дж/(1/1000 сек) = 100000Дж/с = 100КВт
-лампочка воздействует на препятствие с мощностью 100Дж/100000 = 1/1000Дж/с = 1 милливатт.
Как видишь, никакого значения параметры лазера не имеют, так что не слушай всяких школьников, кукарекающих заученные слова, не понимая их смысла.
Почему так происходит: в конце концов любая передача энергии препятствию, будь то механический или акустический удар, поглощение излучения - это повышение внутренней энергии молекул и атомов препятствия.
Материал препятствия подобен резине, энергия от точки контакта расходится не моментально, а с определенной скоростью, со скоростью звука в материале препятствия. Скорость эта очень мала, поэтому даже маленькая частота или интенсивность воздействия передают больше энергии, чем успевает растечься от места контакта по всему препятствию.
Конкретно это выражается в следующем: чтобы раскалить огромный слиток металла, его температуру надо поднять градусов до 800, но металл обладает отличной теплопроводностью, и быстро охлаждается, так что с первого взгляда задача эта непростая, требующая много энергии - как же, нужно раскалить ВЕСЬ слиток до 800 градусов. Но исходя из вышесказанного, видно, что несмотря на отличную теплопроводность, из-за очень низкой скорости звука довольно легко можно нагревать одну точку на поверхности быстрее, чем она успевает отдавать энергию всему слитку, т.е. весь слиток холодный, а точка - раскалена. Именно так и работает принцип одиночного импульса: подаваемая мощность больше рассеиваемой.
Причем скорость звука даже в металле настолько мала, что точку можно раскалить не только мощным 100КВт лазерным импульсом, или разрядом мощного конденсатора, но и... банальными ударами молотка. А все потому, что внутренняя энергия - суть явление механическое, она заключена в импульсе атомов, и на этот импульс воздействует все, от тока, излучений, до ударов любыми предметами. Тот же ток - это миллиарды ударов электронами разной скорости (а значит и импульса), излучение - фотонами разной энергии (импульса). Очевидно, что чем больше импульс частиц и больше их поток - тем больше энергии в потоке, больше энергии получит препятствие.
Наглядно это можно увидеть на прикрепленном видосе, где кузнец раскаляет гвоздь молотком, держа его на массивной металлической наковальне, через которую осуществляется хороший теплоотвод, как и через воздух, но через молоток гвоздь все-равно получает больше энергии, чем успевает отдавать.
Что касается живых обьектов - тут важно не перестараться, температуру нельзя поднимать выше 40 градусов. Но и маленькая энергия смысла не имеет. Чтобы вызвать шок, нужно нанести существенные, но не опасные повреждения. Современные шокеры шок вызвать не могут - посоны даже на спор бьют ими себя, кто больше вытерпит, посмотрите на ютубе этот цирк. А настоящий болевой шок - вырубает мгновенно, обьект просто теряет сознание.
Теория, изложенная выше, позволяет глубже понять процесс, происходящий при попадании дуги шокера в тело, понять как именно увеличить поток энергии, и как сделать это безопасно. А также она говорит, что шокеры с компактными электродами вообще неэффективны, сколько бы энергии ты в них не вкачал - вся она уйдет в нагрев тканей между электродами, но расстояние столь мало, что через мышцы и нервы она не пойдет, просто физически не может этого сделать: область воздействия равна шару, диаметром с расстояние между электродами, и она почти ничего не захватывает, даже при ударе в шею нужно постараться, чтобы захватить нервный столб, большинство бьют сбоку или снизу, что вообще не оказывает никакого значительного болевого воздействия, максимум - человек от неожиданности на короткое время теряет контроль, и это все, никакого шока.
Youtube
>>131187
Нет конечно. Есть такое понятие как мощность.
Мощность - это сколько энергии (джоулей) передается препятствию за секунду.
А теперь смотри: препятствию передаем 100Дж, но в случае с лазером делаем это за 1/1000 секунды, а в случае с лампочкой за 100000 секунд.
Энергия передана одинаковая, а эффект разный, потому что мощность отличается на много порядков:
-лазер воздействует на препятствие с мощностью 100Дж/(1/1000 сек) = 100000Дж/с = 100КВт
-лампочка воздействует на препятствие с мощностью 100Дж/100000 = 1/1000Дж/с = 1 милливатт.
Как видишь, никакого значения параметры лазера не имеют, так что не слушай всяких школьников, кукарекающих заученные слова, не понимая их смысла.
Почему так происходит: в конце концов любая передача энергии препятствию, будь то механический или акустический удар, поглощение излучения - это повышение внутренней энергии молекул и атомов препятствия.
Материал препятствия подобен резине, энергия от точки контакта расходится не моментально, а с определенной скоростью, со скоростью звука в материале препятствия. Скорость эта очень мала, поэтому даже маленькая частота или интенсивность воздействия передают больше энергии, чем успевает растечься от места контакта по всему препятствию.
Конкретно это выражается в следующем: чтобы раскалить огромный слиток металла, его температуру надо поднять градусов до 800, но металл обладает отличной теплопроводностью, и быстро охлаждается, так что с первого взгляда задача эта непростая, требующая много энергии - как же, нужно раскалить ВЕСЬ слиток до 800 градусов. Но исходя из вышесказанного, видно, что несмотря на отличную теплопроводность, из-за очень низкой скорости звука довольно легко можно нагревать одну точку на поверхности быстрее, чем она успевает отдавать энергию всему слитку, т.е. весь слиток холодный, а точка - раскалена. Именно так и работает принцип одиночного импульса: подаваемая мощность больше рассеиваемой.
Причем скорость звука даже в металле настолько мала, что точку можно раскалить не только мощным 100КВт лазерным импульсом, или разрядом мощного конденсатора, но и... банальными ударами молотка. А все потому, что внутренняя энергия - суть явление механическое, она заключена в импульсе атомов, и на этот импульс воздействует все, от тока, излучений, до ударов любыми предметами. Тот же ток - это миллиарды ударов электронами разной скорости (а значит и импульса), излучение - фотонами разной энергии (импульса). Очевидно, что чем больше импульс частиц и больше их поток - тем больше энергии в потоке, больше энергии получит препятствие.
Наглядно это можно увидеть на прикрепленном видосе, где кузнец раскаляет гвоздь молотком, держа его на массивной металлической наковальне, через которую осуществляется хороший теплоотвод, как и через воздух, но через молоток гвоздь все-равно получает больше энергии, чем успевает отдавать.
Что касается живых обьектов - тут важно не перестараться, температуру нельзя поднимать выше 40 градусов. Но и маленькая энергия смысла не имеет. Чтобы вызвать шок, нужно нанести существенные, но не опасные повреждения. Современные шокеры шок вызвать не могут - посоны даже на спор бьют ими себя, кто больше вытерпит, посмотрите на ютубе этот цирк. А настоящий болевой шок - вырубает мгновенно, обьект просто теряет сознание.
Теория, изложенная выше, позволяет глубже понять процесс, происходящий при попадании дуги шокера в тело, понять как именно увеличить поток энергии, и как сделать это безопасно. А также она говорит, что шокеры с компактными электродами вообще неэффективны, сколько бы энергии ты в них не вкачал - вся она уйдет в нагрев тканей между электродами, но расстояние столь мало, что через мышцы и нервы она не пойдет, просто физически не может этого сделать: область воздействия равна шару, диаметром с расстояние между электродами, и она почти ничего не захватывает, даже при ударе в шею нужно постараться, чтобы захватить нервный столб, большинство бьют сбоку или снизу, что вообще не оказывает никакого значительного болевого воздействия, максимум - человек от неожиданности на короткое время теряет контроль, и это все, никакого шока.
>Если они передадут препятствию одинаковую энергию на одинаковую площадь, то и эффект будет одинаковый, не?
Нет конечно. Есть такое понятие как мощность.
Мощность - это сколько энергии (джоулей) передается препятствию за секунду.
А теперь смотри: препятствию передаем 100Дж, но в случае с лазером делаем это за 1/1000 секунды, а в случае с лампочкой за 100000 секунд.
Энергия передана одинаковая, а эффект разный, потому что мощность отличается на много порядков:
-лазер воздействует на препятствие с мощностью 100Дж/(1/1000 сек) = 100000Дж/с = 100КВт
-лампочка воздействует на препятствие с мощностью 100Дж/100000 = 1/1000Дж/с = 1 милливатт.
Как видишь, никакого значения параметры лазера не имеют, так что не слушай всяких школьников, кукарекающих заученные слова, не понимая их смысла.
Почему так происходит: в конце концов любая передача энергии препятствию, будь то механический или акустический удар, поглощение излучения - это повышение внутренней энергии молекул и атомов препятствия.
Материал препятствия подобен резине, энергия от точки контакта расходится не моментально, а с определенной скоростью, со скоростью звука в материале препятствия. Скорость эта очень мала, поэтому даже маленькая частота или интенсивность воздействия передают больше энергии, чем успевает растечься от места контакта по всему препятствию.
Конкретно это выражается в следующем: чтобы раскалить огромный слиток металла, его температуру надо поднять градусов до 800, но металл обладает отличной теплопроводностью, и быстро охлаждается, так что с первого взгляда задача эта непростая, требующая много энергии - как же, нужно раскалить ВЕСЬ слиток до 800 градусов. Но исходя из вышесказанного, видно, что несмотря на отличную теплопроводность, из-за очень низкой скорости звука довольно легко можно нагревать одну точку на поверхности быстрее, чем она успевает отдавать энергию всему слитку, т.е. весь слиток холодный, а точка - раскалена. Именно так и работает принцип одиночного импульса: подаваемая мощность больше рассеиваемой.
Причем скорость звука даже в металле настолько мала, что точку можно раскалить не только мощным 100КВт лазерным импульсом, или разрядом мощного конденсатора, но и... банальными ударами молотка. А все потому, что внутренняя энергия - суть явление механическое, она заключена в импульсе атомов, и на этот импульс воздействует все, от тока, излучений, до ударов любыми предметами. Тот же ток - это миллиарды ударов электронами разной скорости (а значит и импульса), излучение - фотонами разной энергии (импульса). Очевидно, что чем больше импульс частиц и больше их поток - тем больше энергии в потоке, больше энергии получит препятствие.
Наглядно это можно увидеть на прикрепленном видосе, где кузнец раскаляет гвоздь молотком, держа его на массивной металлической наковальне, через которую осуществляется хороший теплоотвод, как и через воздух, но через молоток гвоздь все-равно получает больше энергии, чем успевает отдавать.
Что касается живых обьектов - тут важно не перестараться, температуру нельзя поднимать выше 40 градусов. Но и маленькая энергия смысла не имеет. Чтобы вызвать шок, нужно нанести существенные, но не опасные повреждения. Современные шокеры шок вызвать не могут - посоны даже на спор бьют ими себя, кто больше вытерпит, посмотрите на ютубе этот цирк. А настоящий болевой шок - вырубает мгновенно, обьект просто теряет сознание.
Теория, изложенная выше, позволяет глубже понять процесс, происходящий при попадании дуги шокера в тело, понять как именно увеличить поток энергии, и как сделать это безопасно. А также она говорит, что шокеры с компактными электродами вообще неэффективны, сколько бы энергии ты в них не вкачал - вся она уйдет в нагрев тканей между электродами, но расстояние столь мало, что через мышцы и нервы она не пойдет, просто физически не может этого сделать: область воздействия равна шару, диаметром с расстояние между электродами, и она почти ничего не захватывает, даже при ударе в шею нужно постараться, чтобы захватить нервный столб, большинство бьют сбоку или снизу, что вообще не оказывает никакого значительного болевого воздействия, максимум - человек от неожиданности на короткое время теряет контроль, и это все, никакого шока.
>>131195
Эпичный слив быдлеца, аж потеплело на душе
мимо
>Ты очень умный, тебе, наверное, телки не дают?
Эпичный слив быдлеца, аж потеплело на душе
мимо
>>131166
Не, конечно можно собрать абсолютно летальный шокер, только он будет из себя представлять портативный дизель-генератор, крепящийся за спиной, пара МОТов от микроволновок последовательно вторичными обмотками, и вил с разрядниками, которыми нужно будет тыкать жертву, да посильнее. И уж с таким-то девайсом мусора тормознут 100%, лол. А по соотношению мощность/габариты ЗШ равных нет, хочу вот еще т.н. "мегашокер" собрать на пробу, Ламазоид о нем лестно отзывался, хотя и говорил что ЗШ эффективнее.
Не, конечно можно собрать абсолютно летальный шокер, только он будет из себя представлять портативный дизель-генератор, крепящийся за спиной, пара МОТов от микроволновок последовательно вторичными обмотками, и вил с разрядниками, которыми нужно будет тыкать жертву, да посильнее. И уж с таким-то девайсом мусора тормознут 100%, лол. А по соотношению мощность/габариты ЗШ равных нет, хочу вот еще т.н. "мегашокер" собрать на пробу, Ламазоид о нем лестно отзывался, хотя и говорил что ЗШ эффективнее.
7 Кб, 200x200
>>131290
Летальный шокер - это мощный кондер с энергией джоулей в 900, чтоб наверняка, который можно хоть жучком зарядить, искроразрядник на микротоках, вместо иголок - для установления надежного канала, и вместо второго электрода - игла на проводе, идущая в рукав или ботинок (для расширения зоны поражения). Тыкаешь шокером, потом иглой, или касаешься проводом чужой ноги или земли (и через подошвы легко прошьет), и все - летальная доза получена.
Но это неэффективно - проще уж пистолетом или ножом.
Шокер же должен вырубать, а это значит все тоже самое, но энергия меньше. Конкретно сколько энергии - знают медики. Хотя и так можно прикинуть - сопротивление тканей известно, длина пути тока известна, теплоемкость известна. Важно обойти сердце - сердце вырубается от маленьких энергий, и делает это крайне легко: можно не получить шока, но сердце встанет, и привет.
В общем опасная это тема, наверное потому производители шокеров и выпускают пукалки, которые только внимание отвлекают.
А дизель тебе зачем? Чтобы убить, много энергии не нужно. Пуля ПМ - 90Вт. В модельной батарейке около 300Вт - энергии столько, что она может полкорпуса распидорасить, не хуже крупнокалиберной. А для остановки сердца нужно несколько миллиампер, вообще крохи, доли ватта.
Т.е. проблем с энергией нет, дизели не нужны, 30квт домашнего дизель-генератора например, если их правильно применить, распидорасят человека на мелкие кусочки, это овердохуя энергии. Мозг умирает от энергии чуть более сотни ватт, окончательно и бесповоротно.
И что самое поразительное - кондеры очень мощная штука, и компактная. Например современные кондеры имеют плотность энергии 640 Дж/кг или 850 Дж/л, т.е. литровая банка содержит почти 1000Дж, и может отдать их в одном коротком импульсе, за доли секунды - мощность получается огромная, десятки и сотни квт, это далеко за летальной границей.
Если принять время разряда в 1 миллисекунду, а летальную дозу в 100Вт, получается вас может убить банка с зарядом в 100/1000=0,1Дж а при 400В это емкость всего порядка 1,25мкф, всего лишь чуть больше 1 микрофарады.
Так что осторожнее, например малютка на пике при неосторожном обращении с одного импульса вырубит ваш мозг или сердце.
>только он будет из себя представлять портативный дизель-генератор, крепящийся за спиной, пара МОТов от микроволновок последовательно вторичными обмотками, и вил с разрядниками, которыми нужно будет тыкать жертву, да посильнее.
Летальный шокер - это мощный кондер с энергией джоулей в 900, чтоб наверняка, который можно хоть жучком зарядить, искроразрядник на микротоках, вместо иголок - для установления надежного канала, и вместо второго электрода - игла на проводе, идущая в рукав или ботинок (для расширения зоны поражения). Тыкаешь шокером, потом иглой, или касаешься проводом чужой ноги или земли (и через подошвы легко прошьет), и все - летальная доза получена.
Но это неэффективно - проще уж пистолетом или ножом.
Шокер же должен вырубать, а это значит все тоже самое, но энергия меньше. Конкретно сколько энергии - знают медики. Хотя и так можно прикинуть - сопротивление тканей известно, длина пути тока известна, теплоемкость известна. Важно обойти сердце - сердце вырубается от маленьких энергий, и делает это крайне легко: можно не получить шока, но сердце встанет, и привет.
В общем опасная это тема, наверное потому производители шокеров и выпускают пукалки, которые только внимание отвлекают.
А дизель тебе зачем? Чтобы убить, много энергии не нужно. Пуля ПМ - 90Вт. В модельной батарейке около 300Вт - энергии столько, что она может полкорпуса распидорасить, не хуже крупнокалиберной. А для остановки сердца нужно несколько миллиампер, вообще крохи, доли ватта.
Т.е. проблем с энергией нет, дизели не нужны, 30квт домашнего дизель-генератора например, если их правильно применить, распидорасят человека на мелкие кусочки, это овердохуя энергии. Мозг умирает от энергии чуть более сотни ватт, окончательно и бесповоротно.
И что самое поразительное - кондеры очень мощная штука, и компактная. Например современные кондеры имеют плотность энергии 640 Дж/кг или 850 Дж/л, т.е. литровая банка содержит почти 1000Дж, и может отдать их в одном коротком импульсе, за доли секунды - мощность получается огромная, десятки и сотни квт, это далеко за летальной границей.
Если принять время разряда в 1 миллисекунду, а летальную дозу в 100Вт, получается вас может убить банка с зарядом в 100/1000=0,1Дж а при 400В это емкость всего порядка 1,25мкф, всего лишь чуть больше 1 микрофарады.
Так что осторожнее, например малютка на пике при неосторожном обращении с одного импульса вырубит ваш мозг или сердце.
7 Кб, 200x200
>>131290
Летальный шокер - это мощный кондер с энергией джоулей в 900, чтоб наверняка, который можно хоть жучком зарядить, искроразрядник на микротоках, вместо иголок - для установления надежного канала, и вместо второго электрода - игла на проводе, идущая в рукав или ботинок (для расширения зоны поражения). Тыкаешь шокером, потом иглой, или касаешься проводом чужой ноги или земли (и через подошвы легко прошьет), и все - летальная доза получена.
Но это неэффективно - проще уж пистолетом или ножом.
Шокер же должен вырубать, а это значит все тоже самое, но энергия меньше. Конкретно сколько энергии - знают медики. Хотя и так можно прикинуть - сопротивление тканей известно, длина пути тока известна, теплоемкость известна. Важно обойти сердце - сердце вырубается от маленьких энергий, и делает это крайне легко: можно не получить шока, но сердце встанет, и привет.
В общем опасная это тема, наверное потому производители шокеров и выпускают пукалки, которые только внимание отвлекают.
А дизель тебе зачем? Чтобы убить, много энергии не нужно. Пуля ПМ - 90Вт. В модельной батарейке около 300Вт - энергии столько, что она может полкорпуса распидорасить, не хуже крупнокалиберной. А для остановки сердца нужно несколько миллиампер, вообще крохи, доли ватта.
Т.е. проблем с энергией нет, дизели не нужны, 30квт домашнего дизель-генератора например, если их правильно применить, распидорасят человека на мелкие кусочки, это овердохуя энергии. Мозг умирает от энергии чуть более сотни ватт, окончательно и бесповоротно.
И что самое поразительное - кондеры очень мощная штука, и компактная. Например современные кондеры имеют плотность энергии 640 Дж/кг или 850 Дж/л, т.е. литровая банка содержит почти 1000Дж, и может отдать их в одном коротком импульсе, за доли секунды - мощность получается огромная, десятки и сотни квт, это далеко за летальной границей.
Если принять время разряда в 1 миллисекунду, а летальную дозу в 100Вт, получается вас может убить банка с зарядом в 100/1000=0,1Дж а при 400В это емкость всего порядка 1,25мкф, всего лишь чуть больше 1 микрофарады.
Так что осторожнее, например малютка на пике при неосторожном обращении с одного импульса вырубит ваш мозг или сердце.
>только он будет из себя представлять портативный дизель-генератор, крепящийся за спиной, пара МОТов от микроволновок последовательно вторичными обмотками, и вил с разрядниками, которыми нужно будет тыкать жертву, да посильнее.
Летальный шокер - это мощный кондер с энергией джоулей в 900, чтоб наверняка, который можно хоть жучком зарядить, искроразрядник на микротоках, вместо иголок - для установления надежного канала, и вместо второго электрода - игла на проводе, идущая в рукав или ботинок (для расширения зоны поражения). Тыкаешь шокером, потом иглой, или касаешься проводом чужой ноги или земли (и через подошвы легко прошьет), и все - летальная доза получена.
Но это неэффективно - проще уж пистолетом или ножом.
Шокер же должен вырубать, а это значит все тоже самое, но энергия меньше. Конкретно сколько энергии - знают медики. Хотя и так можно прикинуть - сопротивление тканей известно, длина пути тока известна, теплоемкость известна. Важно обойти сердце - сердце вырубается от маленьких энергий, и делает это крайне легко: можно не получить шока, но сердце встанет, и привет.
В общем опасная это тема, наверное потому производители шокеров и выпускают пукалки, которые только внимание отвлекают.
А дизель тебе зачем? Чтобы убить, много энергии не нужно. Пуля ПМ - 90Вт. В модельной батарейке около 300Вт - энергии столько, что она может полкорпуса распидорасить, не хуже крупнокалиберной. А для остановки сердца нужно несколько миллиампер, вообще крохи, доли ватта.
Т.е. проблем с энергией нет, дизели не нужны, 30квт домашнего дизель-генератора например, если их правильно применить, распидорасят человека на мелкие кусочки, это овердохуя энергии. Мозг умирает от энергии чуть более сотни ватт, окончательно и бесповоротно.
И что самое поразительное - кондеры очень мощная штука, и компактная. Например современные кондеры имеют плотность энергии 640 Дж/кг или 850 Дж/л, т.е. литровая банка содержит почти 1000Дж, и может отдать их в одном коротком импульсе, за доли секунды - мощность получается огромная, десятки и сотни квт, это далеко за летальной границей.
Если принять время разряда в 1 миллисекунду, а летальную дозу в 100Вт, получается вас может убить банка с зарядом в 100/1000=0,1Дж а при 400В это емкость всего порядка 1,25мкф, всего лишь чуть больше 1 микрофарады.
Так что осторожнее, например малютка на пике при неосторожном обращении с одного импульса вырубит ваш мозг или сердце.
>>131294
Написал килобайты текста, из которых 90% - вода водой.
Есть ГОСТы применительно к шокерам, в т.ч. для ментовских. Насчет малютки на пике - будучи школотой заряжали и по 10 мик от розетки и друг друга ибошили - никого не убило. А знакомый получил в руку разряд от 470uF, заряженного от 360 вольт. Рука потом болела, но живой, ничего не вырубило.
Написал килобайты текста, из которых 90% - вода водой.
Есть ГОСТы применительно к шокерам, в т.ч. для ментовских. Насчет малютки на пике - будучи школотой заряжали и по 10 мик от розетки и друг друга ибошили - никого не убило. А знакомый получил в руку разряд от 470uF, заряженного от 360 вольт. Рука потом болела, но живой, ничего не вырубило.
>>131300
Это нихуя не значит. Внимательней читать надо эту вот самую воду.
При неосторожном обращении эта малютка убивает. Например дотронешься левой и правой рукой до разных электродов - разряд пройдет вблизи сердца. Или левой рукой и грудью/животом. Видел как реанимацию делают электродами? Их не прикладывают к одному месту, к жопе например. Один располагают на груди слева, второй сверху справа, сердце оказывается на пути тока.
Если двумя электродами в одну руку - ясен пень, заряд никуда не уйдет.
Так что все-равно надо быть аккуратнее - то, что сто раз в руку не убило, не значит, что не убьет на 101-й, когда нечаянно разрядишь кондер в кармане, коснувшись одним электродом до ноги через штанину, а другим до левой руки.
Многих электриков именно так и убивало - не трясло, не не отпускало, а просто неудачно коснулся, один раз шандарахнуло, несильно вроде, руку отдернул, но уже поздно - на пол падает уже труп. Если в течении пяти минут не запустить сердце - труп окончательный. Иногда успевали запускать, но не всем так везло. Так что ток он такой, коварный, бывает выдерживаешь молнию, несколько минут тряски, а бывает в одно мгновение убивает, когда никто не ждет, на пустяковой работе, вроде ремонта домашнего выключателя, которую делал сотни раз.
>будучи школотой заряжали и по 10 мик от розетки и друг друга ибошили - никого не убило. А знакомый получил в руку разряд от 470uF, заряженного от 360 вольт. Рука потом болела, но живой, ничего не вырубило.
Это нихуя не значит. Внимательней читать надо эту вот самую воду.
При неосторожном обращении эта малютка убивает. Например дотронешься левой и правой рукой до разных электродов - разряд пройдет вблизи сердца. Или левой рукой и грудью/животом. Видел как реанимацию делают электродами? Их не прикладывают к одному месту, к жопе например. Один располагают на груди слева, второй сверху справа, сердце оказывается на пути тока.
Если двумя электродами в одну руку - ясен пень, заряд никуда не уйдет.
Так что все-равно надо быть аккуратнее - то, что сто раз в руку не убило, не значит, что не убьет на 101-й, когда нечаянно разрядишь кондер в кармане, коснувшись одним электродом до ноги через штанину, а другим до левой руки.
Многих электриков именно так и убивало - не трясло, не не отпускало, а просто неудачно коснулся, один раз шандарахнуло, несильно вроде, руку отдернул, но уже поздно - на пол падает уже труп. Если в течении пяти минут не запустить сердце - труп окончательный. Иногда успевали запускать, но не всем так везло. Так что ток он такой, коварный, бывает выдерживаешь молнию, несколько минут тряски, а бывает в одно мгновение убивает, когда никто не ждет, на пустяковой работе, вроде ремонта домашнего выключателя, которую делал сотни раз.
>>131247
Ну вот и давай мимо отсюда.
>>131290
Шокер не нужен тогда. Карочи, бирёшь ботарейку, подключаешь её к штык-ножу, втыкаишь нож в грудную клетку и поворачиваешь на 120 градусов. Вуаля - смертельный шокер на одной батарейке.
Ты видел схему последней версии Мегашокера, мудилка? Она копирует схему ЗШ, только коммутация не разрядником, а тиристором и более низкое напряжение после первого преобразователя. В одном из вариантов автор или не автор, в безумном припадке, в качестве боевого конденсатора нарисовал батарею на 10 микрофарад. Ламазоид в одном из своих тезисов уточняет использование этих конденсаторов и говорит о емкости допустимой.
>>131294
Хоть один адекват, умеющий считать.
>>131300
В анус маме своей засунь эти госты.
>мимо
Ну вот и давай мимо отсюда.
>>131290
>и вил с разрядниками
Шокер не нужен тогда. Карочи, бирёшь ботарейку, подключаешь её к штык-ножу, втыкаишь нож в грудную клетку и поворачиваешь на 120 градусов. Вуаля - смертельный шокер на одной батарейке.
>А по соотношению мощность/габариты ЗШ равных нет, хочу вот еще т.н. "мегашокер" собрать на пробу, Ламазоид о нем лестно отзывался, хотя и говорил что ЗШ эффективнее.
Ты видел схему последней версии Мегашокера, мудилка? Она копирует схему ЗШ, только коммутация не разрядником, а тиристором и более низкое напряжение после первого преобразователя. В одном из вариантов автор или не автор, в безумном припадке, в качестве боевого конденсатора нарисовал батарею на 10 микрофарад. Ламазоид в одном из своих тезисов уточняет использование этих конденсаторов и говорит о емкости допустимой.
>>131294
Хоть один адекват, умеющий считать.
>>131300
В анус маме своей засунь эти госты.
>>131346
Ты не просто быдло, а еще и марахайщик, а еще нитакой как фсе борец с системой, охуеть, столько прекрасных качеств в одном человеке, назревает вопрос - Сколько тебе лет, сынок?
>В анус маме своей засунь эти госты.
Ты не просто быдло, а еще и марахайщик, а еще нитакой как фсе борец с системой, охуеть, столько прекрасных качеств в одном человеке, назревает вопрос - Сколько тебе лет, сынок?
>>131365
Зачем обзываешься, дяденька? Госты ограничивают нас на недопустимо малом уровне. На каком основании мусорам можно 10 Вт, а мне нельзя 50 Вт? При том, что я буду защищать свою жизнь, а мусора пытать ради своего удовольствия.
13 лет исполнится следующим летом
Зачем обзываешься, дяденька? Госты ограничивают нас на недопустимо малом уровне. На каком основании мусорам можно 10 Вт, а мне нельзя 50 Вт? При том, что я буду защищать свою жизнь, а мусора пытать ради своего удовольствия.
13 лет исполнится следующим летом
>>131393
Вот вот, читаешь задницей видимо. В этих самых гостах FYI указаны смертельные значения например. А анус своей маме засунь этот микрофарадный заряженный кап и ничего особенного не будет.
Вот вот, читаешь задницей видимо. В этих самых гостах FYI указаны смертельные значения например. А анус своей маме засунь этот микрофарадный заряженный кап и ничего особенного не будет.
>>131303
Нэт. Максимум что будет - аритмия на пару секунд.
Вот именно, дефибриллятор ибошит постоянным током, чтобы устранить фибрилляцию желудочков, которая при ударе постоянным током не возникнет. Кого ты лечишь, няша?
Многих электриков именно так и убивало - не трясло, не не отпускало, а просто неудачно коснулся, один раз шандарахнуло, несильно вроде, руку отдернул, но уже поздно - на пол падает уже труп. Если в течении пяти минут не запустить сердце - труп окончательный. Иногда успевали запускать, но не всем так везло. Так что ток он такой, коварный, бывает выдерживаешь молнию, несколько минут тряски, а бывает в одно мгновение убивает, когда никто не ждет, на пустяковой работе, вроде ремонта домашнего выключателя, которую делал сотни раз.
Вот тут ты прав, при работе с HV-штуками нужно быть предельно аккуратным и держать одну руку за спиной.
>При неосторожном обращении эта малютка убивает. Например дотронешься левой и правой рукой до разных электродов - разряд пройдет вблизи сердца.
Нэт. Максимум что будет - аритмия на пару секунд.
>Видел как реанимацию делают электродами? Их не прикладывают к одному месту, к жопе например. Один располагают на груди слева, второй сверху справа, сердце оказывается на пути тока.
Вот именно, дефибриллятор ибошит постоянным током, чтобы устранить фибрилляцию желудочков, которая при ударе постоянным током не возникнет. Кого ты лечишь, няша?
>Так что все-равно надо быть аккуратнее - то, что сто раз в руку не убило, не значит, что не убьет на 101-й, когда нечаянно разрядишь кондер в кармане, коснувшись одним электродом до ноги через штанину, а другим до левой руки.
Многих электриков именно так и убивало - не трясло, не не отпускало, а просто неудачно коснулся, один раз шандарахнуло, несильно вроде, руку отдернул, но уже поздно - на пол падает уже труп. Если в течении пяти минут не запустить сердце - труп окончательный. Иногда успевали запускать, но не всем так везло. Так что ток он такой, коварный, бывает выдерживаешь молнию, несколько минут тряски, а бывает в одно мгновение убивает, когда никто не ждет, на пустяковой работе, вроде ремонта домашнего выключателя, которую делал сотни раз.
Вот тут ты прав, при работе с HV-штуками нужно быть предельно аккуратным и держать одну руку за спиной.
>>131300
я и 800 вольт получал при емкости 1000uF и даже рука нее болела но испугался знатно.
>заряженного от 360 вольт
я и 800 вольт получал при емкости 1000uF и даже рука нее болела но испугался знатно.
>>131397
Для этого достаточно продрать карман штанов.
> нужно быть предельно аккуратным и держать одну руку за спиной.
Для этого достаточно продрать карман штанов.
>>131396
Хуле ты мне этот конденсатор инкриминируешь, начальник? То был не я, но конденсатор поддерживаю, проблема в том, что его энергию донести до тела нужно, что и делает ЗШ, причем довольно успешно. А так и меня 310 с 3.75 мкф ебашило и от кисти до кисти шло сетевое, правда через дроссель, и знаю случай, где подростка убил 150 мкФ электролит от сети. Так что все до раза. Не обзывайся больше и я не буду.
>>131397
фибрилляцию желудочков, которая при ударе постоянным током не возникнет
А вот и может возникнуть. Почитай про фибриляцию, да мужикам расскажи.
>>131401
100 кОм сухая кожа, а если бы тебе сначала дугой пиздануло, а потом конденсатор начал разряжаться, то ты получил бы ожог и еще кусочки мяса вылетели бы из области канала. Хочу ЗШ с таким кондером себе в подарок.
Хуле ты мне этот конденсатор инкриминируешь, начальник? То был не я, но конденсатор поддерживаю, проблема в том, что его энергию донести до тела нужно, что и делает ЗШ, причем довольно успешно. А так и меня 310 с 3.75 мкф ебашило и от кисти до кисти шло сетевое, правда через дроссель, и знаю случай, где подростка убил 150 мкФ электролит от сети. Так что все до раза. Не обзывайся больше и я не буду.
>>131397
фибрилляцию желудочков, которая при ударе постоянным током не возникнет
А вот и может возникнуть. Почитай про фибриляцию, да мужикам расскажи.
>>131401
100 кОм сухая кожа, а если бы тебе сначала дугой пиздануло, а потом конденсатор начал разряжаться, то ты получил бы ожог и еще кусочки мяса вылетели бы из области канала. Хочу ЗШ с таким кондером себе в подарок.
>>131415
Кстати, можно запилить модульный шокер.
Что канал лучше всего пробивать дугой - это и так ясно. Значит HV-часть стандартизирована - дуга с минимальными токами, лишь бы канал пробила.
Зарядная часто тоже стандартизирована - выдает большой ток при среднем напряжении - для зарядки кондера.
А кондер можно юзать сменный - кто на сколько хочет энергии, тот на столько и ставит. Простой сменой кондера меняется убойность, в широких пределах.
Ну и без кондера можно юзать, но тогда мощность разряда ограничена мощностью преобразователя.
И следует подумать о том, чтобы кондер не разряжался через искру на холостом ходе, иначе мощные импульсы с кондера будут тупо греть воздух и жрать батарейку. Нужно чтобы кондер срабатывал только при контакте с целью, т.е. ввести еще один искровой канал, не связанный с первым, и подключить кондер между ними: когда обе дуги войдут в контакт с целью, кондер через них разрядится сам.
>Хочу ЗШ с таким кондером себе в подарок.
Кстати, можно запилить модульный шокер.
Что канал лучше всего пробивать дугой - это и так ясно. Значит HV-часть стандартизирована - дуга с минимальными токами, лишь бы канал пробила.
Зарядная часто тоже стандартизирована - выдает большой ток при среднем напряжении - для зарядки кондера.
А кондер можно юзать сменный - кто на сколько хочет энергии, тот на столько и ставит. Простой сменой кондера меняется убойность, в широких пределах.
Ну и без кондера можно юзать, но тогда мощность разряда ограничена мощностью преобразователя.
И следует подумать о том, чтобы кондер не разряжался через искру на холостом ходе, иначе мощные импульсы с кондера будут тупо греть воздух и жрать батарейку. Нужно чтобы кондер срабатывал только при контакте с целью, т.е. ввести еще один искровой канал, не связанный с первым, и подключить кондер между ними: когда обе дуги войдут в контакт с целью, кондер через них разрядится сам.
>>131433
Наркоман.
Надо поджигающую цепь сделать двухтактной и без дуги и напряжение чтобы оставалось 50кВ. Холостой ход - потребление слабое, подносим к телу - загорается дуга, расход растет, ебашим по хардкору.
>И следует подумать о том, чтобы кондер не разряжался через искру на холостом ходе, иначе мощные импульсы с кондера будут тупо греть воздух и жрать батарейку. Нужно чтобы кондер срабатывал только при контакте с целью, т.е. ввести еще один искровой канал, не связанный с первым, и подключить кондер между ними: когда обе дуги войдут в контакт с целью, кондер через них разрядится сам.
Наркоман.
Надо поджигающую цепь сделать двухтактной и без дуги и напряжение чтобы оставалось 50кВ. Холостой ход - потребление слабое, подносим к телу - загорается дуга, расход растет, ебашим по хардкору.
А как устроены блоки ксенона, оне вона какие мелкие, а 35 Вт при стартовом 25 кВ дают. И киловольты получают без разрядников. Знающий анон, расскажи, будь добр.
>>131502
Как? 50кв пробьют дугу и на холостом. К телу не поднести - одежда.
>Надо поджигающую цепь сделать двухтактной и без дуги и напряжение чтобы оставалось 50кВ. Холостой ход - потребление слабое, подносим к телу - загорается дуга, расход растет, ебашим по хардкору.
Как? 50кв пробьют дугу и на холостом. К телу не поднести - одежда.
>>131642
Лол, зачем по-твоему вообще нужна дуга? Одежда из пятимиллиметрового фторопласта что-ли?
Лол, зачем по-твоему вообще нужна дуга? Одежда из пятимиллиметрового фторопласта что-ли?
>>131655
Короче обьясняй давай по нормальному. И таки одежда - да, может быть довольно плотной и толстой, кожанка со свитером например.
Короче обьясняй давай по нормальному. И таки одежда - да, может быть довольно плотной и толстой, кожанка со свитером например.
>>131660
Представь какое нужно напряжение, чтобы прошить одежду, а не воздух между электродами. Походу без прокола не обойтись.
>Электроды разнести подальше, епта.
Представь какое нужно напряжение, чтобы прошить одежду, а не воздух между электродами. Походу без прокола не обойтись.
>>131686
Еблан, а наличие искрового разряда при этом зачем? Искра снаружи служит для того, чтобы пугать и предохранять трансформатор от пробоя и сажать аккумулятор. Разнеся электроды мы получим прибор, с электродов которого эл-во будет коронировать и пробивать искрой при внесении между ними предмета, понимаешь, мудак? Но при этом нужен двухтактный выход, это главная сложность. Хотя трансформатор с коэффициентом трансформации 300 и еще один мультик на игбт, лал.
Еблан, а наличие искрового разряда при этом зачем? Искра снаружи служит для того, чтобы пугать и предохранять трансформатор от пробоя и сажать аккумулятор. Разнеся электроды мы получим прибор, с электродов которого эл-во будет коронировать и пробивать искрой при внесении между ними предмета, понимаешь, мудак? Но при этом нужен двухтактный выход, это главная сложность. Хотя трансформатор с коэффициентом трансформации 300 и еще один мультик на игбт, лал.
>>131704
Понимаю, что ты мудак. А по делу - воздух пробивается легче чем одежда, поэтому искра будет без предмета. В этом и сложность: чтобы не пробился воздух, придется разносить электроды на метр.
>с электродов которого эл-во будет коронировать и пробивать искрой при внесении между ними предмета, понимаешь, мудак?
Понимаю, что ты мудак. А по делу - воздух пробивается легче чем одежда, поэтому искра будет без предмета. В этом и сложность: чтобы не пробился воздух, придется разносить электроды на метр.
>>131722
Блядь, ты дегенерат ебучий, ты можешь привести обоснование своим словам, мразь?
Вот тебе расчет для 50 кВ. Пробой воздуха при н.у. примерно 3 кВ на 2 мм гугл , следовательно, при расстоянии более 34 мм пробоя не будет, будет образование озона и коронирование, но если ты внесешь между электродами палец, то произойдпт пробой и тебя уебет и поделом, что здесь непонятного? А для пробоя метра необходимо около 1500 кВ, скорее уебет носителя шокера.
Не груби мне, я знаю больше твоего, глядишь, что полезное скажу.
Блядь, ты дегенерат ебучий, ты можешь привести обоснование своим словам, мразь?
Вот тебе расчет для 50 кВ. Пробой воздуха при н.у. примерно 3 кВ на 2 мм гугл , следовательно, при расстоянии более 34 мм пробоя не будет, будет образование озона и коронирование, но если ты внесешь между электродами палец, то произойдпт пробой и тебя уебет и поделом, что здесь непонятного? А для пробоя метра необходимо около 1500 кВ, скорее уебет носителя шокера.
Не груби мне, я знаю больше твоего, глядишь, что полезное скажу.
>>131725
А ты попробуй туда внеси кусок пластика. Одежда проводит ток хуже воздуха, что тут непонятного? Прописные истины итт.
Так что напряжение нужно больше.
Сам первый начал
Что-то пока не видно.
>но если ты внесешь между электродами палец
А ты попробуй туда внеси кусок пластика. Одежда проводит ток хуже воздуха, что тут непонятного? Прописные истины итт.
Так что напряжение нужно больше.
>Не груби мне
Сам первый начал
>я знаю больше твоего, глядишь, что полезное скажу.
Что-то пока не видно.
>>131797
Pebeo Gedeo же.
Pebeo Gedeo же.
>>131734
>>131777
Да лан, ты прав, мы диванные, теоретизируем, я вообще выше 2 кВ подняться не могу, все сгорает.
А ты все тот же махарайщик, что сначала ЗШ прозрачный запилил, а потом ошейники делаешь? Что у тебя там такое, ты на дому делаешь устройства и продаешь? У меня от тебя пукан пригорел, такой-то ты молодец охуенный, а я говно, блять, даже выпилиться не могу.
>>131777
Да лан, ты прав, мы диванные, теоретизируем, я вообще выше 2 кВ подняться не могу, все сгорает.
А ты все тот же махарайщик, что сначала ЗШ прозрачный запилил, а потом ошейники делаешь? Что у тебя там такое, ты на дому делаешь устройства и продаешь? У меня от тебя пукан пригорел, такой-то ты молодец охуенный, а я говно, блять, даже выпилиться не могу.
3 Кб, 200x60
>>131821
Не продаю, фо фан делаю. До рабочего ошейника еще далеко, наводки на контроллер идут. Вчера развязку на оптроне сделал - теперь работает. Но я не спешу. Капча говорит что все правильно делаю.
Не продаю, фо фан делаю. До рабочего ошейника еще далеко, наводки на контроллер идут. Вчера развязку на оптроне сделал - теперь работает. Но я не спешу. Капча говорит что все правильно делаю.
>>131831
Но зачем больше двух вариаций одного устройства? Тем более ты заливаешь их в монолитный блок, извлечь детальки для повторного использования проблематично, мягко говоря.
Но зачем больше двух вариаций одного устройства? Тем более ты заливаешь их в монолитный блок, извлечь детальки для повторного использования проблематично, мягко говоря.
Так первый ЗШ, второй НЛО. Следующие буду собирать в корпусах как их изготовят.
754 Кб, 2074x1555
Фух, доделал, день прожит не зря.
>>131839
Ну и как очучуния? Больно? Вангую ничего особенного: шокер должен вырубать, а не злить.
Ну и как очучуния? Больно? Вангую ничего особенного: шокер должен вырубать, а не злить.
>>131843
Испробую на днях. И много это ты знаешь шокеров, которые вырубают? Я насчет АИРа-то не уверен, про другие вообще молчу. По крайней мере на знаменитом видео, где ввшник тыкает себя в шею, он очухался довольно таки быстро.
Испробую на днях. И много это ты знаешь шокеров, которые вырубают? Я насчет АИРа-то не уверен, про другие вообще молчу. По крайней мере на знаменитом видео, где ввшник тыкает себя в шею, он очухался довольно таки быстро.
>>131845
Ну ментовский, в форме дубинки, точно вырубает. Как то с посонами с работы уебали им по голове одному лоху - вырубился. Тяжелая хрень, не хуже кирпича прикладывает, если хорошо размахнуться.
А у тебя конструкция непрочная - одна иголка при ударе отвалится как пить дать.
>И много это ты знаешь шокеров, которые вырубают?
Ну ментовский, в форме дубинки, точно вырубает. Как то с посонами с работы уебали им по голове одному лоху - вырубился. Тяжелая хрень, не хуже кирпича прикладывает, если хорошо размахнуться.
А у тебя конструкция непрочная - одна иголка при ударе отвалится как пить дать.
14 Кб, 215x243
Никак не могу догнать, если этот кап взять большой емкости на напругу 450V, зарядить от отдельного преобраза вольт до 400 и потом включить дугу, он вынесет такое издевательство? Просто 450 вольт предел для алюминиевых электролитов.
>>131919
Нет, я не твоей масти и никому не сочувствую.
Нет, я не твоей масти и никому не сочувствую.
>>131961
Не обязательно от отдельного. С этим конденсатором вообще интересная история, если ты не беспредельщик-долбоеб, я тебе её расскажу.
Не обязательно от отдельного. С этим конденсатором вообще интересная история, если ты не беспредельщик-долбоеб, я тебе её расскажу.
30 Кб, 200x200
>>132001
>>132006
Ну что ж, отморозки, внимайте. Сначала о ламазоиде и некоторых других людях. Это очень грамотные ребята, я не удивлюсь, если ламазоид - это на самом деле бородатый советский инженер, работавший на секретном военном заводе.
Краткая суть этой хуйни заключается в том, что здесь нужно учитывать постоянную времени заряда RC цепочки. Эти два конденсатора представляют собой две RC цепочки, напряжение на конденсаторах растет от нуля до предела, но с разной скоростью, понятно, дебилы?
Так вот, если поджигающий заряжать через резистор, а боевой напрямую, то, при одинаковой емкости, боевой зарядится быстрее к моменту разряда будет ГАРАНТИРОВАННО заряжен. Смекаете, к чему я веду? Боевой можно поставить 200 мкФ 400 вольт и заряжать через резистор. Только время RC цепочек необходимо рассчитать таким образом, чтобы на момент искрового пробоя и начала разряда поджигающего конденсатора, напряжение на боевом - нижний и обведеный красным кругом на схеме первого анона, был заряжен на напряжение меньшее, чем напряжение его пробоя и в дугу будет разряжаться не 0.1 мкф 1500 вольт, а 200 мкф 400 вольт.
Но чтобы гарантировать четкое срабатывание этой конструкции без въеба электролита, нужно фиксировать напряжение пробоя разрядника - нужно или пацанский эпкос, аттестованый, или пилить мегашокер 4.2 на тиристоре, выше была схема.
P.S. А электролит в таком режиме все равно въебет, потому что не любит быстро заряжаться и разряжаться.
Отака хуйня, малята. А еще я программист 1С.
>>132006
Ну что ж, отморозки, внимайте. Сначала о ламазоиде и некоторых других людях. Это очень грамотные ребята, я не удивлюсь, если ламазоид - это на самом деле бородатый советский инженер, работавший на секретном военном заводе.
Краткая суть этой хуйни заключается в том, что здесь нужно учитывать постоянную времени заряда RC цепочки. Эти два конденсатора представляют собой две RC цепочки, напряжение на конденсаторах растет от нуля до предела, но с разной скоростью, понятно, дебилы?
Так вот, если поджигающий заряжать через резистор, а боевой напрямую, то, при одинаковой емкости, боевой зарядится быстрее к моменту разряда будет ГАРАНТИРОВАННО заряжен. Смекаете, к чему я веду? Боевой можно поставить 200 мкФ 400 вольт и заряжать через резистор. Только время RC цепочек необходимо рассчитать таким образом, чтобы на момент искрового пробоя и начала разряда поджигающего конденсатора, напряжение на боевом - нижний и обведеный красным кругом на схеме первого анона, был заряжен на напряжение меньшее, чем напряжение его пробоя и в дугу будет разряжаться не 0.1 мкф 1500 вольт, а 200 мкф 400 вольт.
Но чтобы гарантировать четкое срабатывание этой конструкции без въеба электролита, нужно фиксировать напряжение пробоя разрядника - нужно или пацанский эпкос, аттестованый, или пилить мегашокер 4.2 на тиристоре, выше была схема.
P.S. А электролит в таком режиме все равно въебет, потому что не любит быстро заряжаться и разряжаться.
Отака хуйня, малята. А еще я программист 1С.
>>132025
Сам понял что написал?
В общем написал ты дружок очевидные истины, вопрос в том, выдержит ли вторичка транса такое издевательство в виде 200 мкф 400 вольт, не говоря уж про 1500 мкф. И выдержит ли сам кап дугу? Вот что меня более всего интересует.
Да, не въебет конечно, но подохнет довольно быстро. Но вроде как есть специальные электролиты для таких условий.
Эпкосы купить не проблема - чипидип/элитан. В общем нужно экспериментировать, да. Я думал впилить второй преобраз по схеме Вальдемара для заряда боевого капа, и при его заряде включать первый преобраз на доли секунды. Можно и RC-цепочки рассчитать, да.
>то, при одинаковой емкости
Сам понял что написал?
В общем написал ты дружок очевидные истины, вопрос в том, выдержит ли вторичка транса такое издевательство в виде 200 мкф 400 вольт, не говоря уж про 1500 мкф. И выдержит ли сам кап дугу? Вот что меня более всего интересует.
>А электролит в таком режиме все равно въебет, потому что не любит быстро заряжаться и разряжаться.
Да, не въебет конечно, но подохнет довольно быстро. Но вроде как есть специальные электролиты для таких условий.
Эпкосы купить не проблема - чипидип/элитан. В общем нужно экспериментировать, да. Я думал впилить второй преобраз по схеме Вальдемара для заряда боевого капа, и при его заряде включать первый преобраз на доли секунды. Можно и RC-цепочки рассчитать, да.
53 Кб, 592x604
>>132031
Пидор, а какие претензии у тебя к двум конденсаторам одинаковой емкости, один из которых заряжается через резистор? Тау будет разное.
Электролит вьебет, и тебя, суку, не уебет только потому, что на корпусе предохранительные надрезы и вьеб будет выглядеть как пфффф с дымом.
Что, по твоему дебильному мнению, может сделать электролит емкостью в 2000 мкф с индуктивностью, имеющей индуктивностьлал и сопротивление? Посчитай, бля, или еще закон Ома не прошли и мощность считать не умеешь?
Чего ты там собрался включать на доли секунды, говно? Для вас, петухов, Ламазоид по русски написал, что будет, если питать этот кондер от отдельной обмотки.
Если для тебя это очевидно, зачем задаешь нубские аопросы, мразь?
И бомбишь мой пукан.
Пидор, а какие претензии у тебя к двум конденсаторам одинаковой емкости, один из которых заряжается через резистор? Тау будет разное.
Электролит вьебет, и тебя, суку, не уебет только потому, что на корпусе предохранительные надрезы и вьеб будет выглядеть как пфффф с дымом.
Что, по твоему дебильному мнению, может сделать электролит емкостью в 2000 мкф с индуктивностью, имеющей индуктивностьлал и сопротивление? Посчитай, бля, или еще закон Ома не прошли и мощность считать не умеешь?
Чего ты там собрался включать на доли секунды, говно? Для вас, петухов, Ламазоид по русски написал, что будет, если питать этот кондер от отдельной обмотки.
Если для тебя это очевидно, зачем задаешь нубские аопросы, мразь?
И бомбишь мой пукан.
>>132031
Не выдержит, а ограничит. А значит весь замысел пошел по пизде - конденсатор не может разрядиться напрямую, с максимальным током.
>выдержит ли вторичка транса такое издевательство в виде 200 мкф 400 вольт
Не выдержит, а ограничит. А значит весь замысел пошел по пизде - конденсатор не может разрядиться напрямую, с максимальным током.
>>132037
Папаня твой говно, мразь и пидор. Черным по белому написано - поставлена задача разрядить мощный кап через дугу, что например успешно осуществляется в пускателях лазеров без взрывающихся капов и оторванных рук. А то, что ты давно известные вещи пересказываешь при этом илитку из себя строя - нахуй это в общем никому не нужно.
Папаня твой говно, мразь и пидор. Черным по белому написано - поставлена задача разрядить мощный кап через дугу, что например успешно осуществляется в пускателях лазеров без взрывающихся капов и оторванных рук. А то, что ты давно известные вещи пересказываешь при этом илитку из себя строя - нахуй это в общем никому не нужно.
>>132056
Нет, мой папаня не такой.
Ты, сучонок, хотел конденсатор от отдельного преобразователя заряжать, ты мудак, не понимающий сказанного, не говоря уж об очевидном. Модер, забань этого пидараса, а то я с доски уйду!!!
Нет, мой папаня не такой.
Ты, сучонок, хотел конденсатор от отдельного преобразователя заряжать, ты мудак, не понимающий сказанного, не говоря уж об очевидном. Модер, забань этого пидараса, а то я с доски уйду!!!
16 Кб, 600x600
>>132100
Дуга - это как провод. Так что главное поджечь дугу, и как только это случилось - чем-то подключить туда кондер, тогда в дугу уйдет мощный импульс тока.
Но пока дуга горит между электродами, делать этого смысла нет. Так что нужно запилить отдельную кнопочку, которая подключает кап к электродам, или же юзать обжатие стойки как в самолетах - когда есть давление на электроды, пружина под ними сжимается, и кап механически подключается к электродам - получаем полуавтоматику.
Дуга - это как провод. Так что главное поджечь дугу, и как только это случилось - чем-то подключить туда кондер, тогда в дугу уйдет мощный импульс тока.
Но пока дуга горит между электродами, делать этого смысла нет. Так что нужно запилить отдельную кнопочку, которая подключает кап к электродам, или же юзать обжатие стойки как в самолетах - когда есть давление на электроды, пружина под ними сжимается, и кап механически подключается к электродам - получаем полуавтоматику.
>>132102
Потенциалов чего? Хочешь сказать, что ВВ импульс способен хоть как-то повлиять на напряжение электролита хорошей ебкости?
Я говорил о размерах и параметрах. У этого вашего ЗШ сопротивление и индуктивность вторички ебические в угоду компактности, а я предлагаю по хардкору, феррит в полкило весом и обмотку намотанную медной шиной и первичку коммутировать крайтроном — выебываться, так по полной.
>>132103
И где взять ключ, который в закрытом виде держит киловольты, а в открытом десятки-сотни ампер? Управляемый разрядник, или ящик тиристоров, но ни то, ни другое нихуй не компактно.
> Проблема в согласовании потенциалов
Потенциалов чего? Хочешь сказать, что ВВ импульс способен хоть как-то повлиять на напряжение электролита хорошей ебкости?
> сам зш осцилятор зажигатор
Я говорил о размерах и параметрах. У этого вашего ЗШ сопротивление и индуктивность вторички ебические в угоду компактности, а я предлагаю по хардкору, феррит в полкило весом и обмотку намотанную медной шиной и первичку коммутировать крайтроном — выебываться, так по полной.
>>132103
И где взять ключ, который в закрытом виде держит киловольты, а в открытом десятки-сотни ампер? Управляемый разрядник, или ящик тиристоров, но ни то, ни другое нихуй не компактно.
>>132105
А если в качестве такого ключа юзать цель? Когда она далеко от электродов - держит киловольты, а когда близко - сотни ампер.
>И где взять ключ, который в закрытом виде держит киловольты, а в открытом десятки-сотни ампер?
А если в качестве такого ключа юзать цель? Когда она далеко от электродов - держит киловольты, а когда близко - сотни ампер.
>>132100
Вот, это я и пытаюсь объяснить этому долбоебу. При этом совершенно необязательно зацикливаться только на ЗШ, а он мне пересказывает давно известные вещи.
>>132102
Не, не меня. Да, ты рюського языка вообще не понимаешь я смотрю. Повторю для ебанашки: ЗШ и так идеален для своей области применения. Речь идет о совсем другом девайсе, с другими принципами и другой областью применения а именно ибошить наглухо, чмоша ты этакий. Уяснил? И да, ты хоть один вариант ЗШ собрал прежде чем пасть раскрывать?
>>132105
Да не спорь с дибилушкой.
Насколько я знаю - в лазерах используется развязка через высоковольтный кап малой емкости. Буду капать в этом направлении.
>Крупновато получится, зато как ебашить будет!
Вот, это я и пытаюсь объяснить этому долбоебу. При этом совершенно необязательно зацикливаться только на ЗШ, а он мне пересказывает давно известные вещи.
>>132102
>Если его, то спасибо, он же в натуре мудак, еще Ламазоид в оригальном крео пишет об этом, называя таких, как он долбоебами.
Не, не меня. Да, ты рюського языка вообще не понимаешь я смотрю. Повторю для ебанашки: ЗШ и так идеален для своей области применения. Речь идет о совсем другом девайсе, с другими принципами и другой областью применения а именно ибошить наглухо, чмоша ты этакий. Уяснил? И да, ты хоть один вариант ЗШ собрал прежде чем пасть раскрывать?
>>132105
Да не спорь с дибилушкой.
Насколько я знаю - в лазерах используется развязка через высоковольтный кап малой емкости. Буду капать в этом направлении.
>>132133
Такое уже несколько раз всплывало в треде. Я бы все внес в нее несколько фиксов:
1. Разделил бы преобразователи (Одна дужка загорелась, другая уже не захочет, если это трансформаторы. Если флайбеки, то при долго отсутствии тушки электролиту поплохеет)
2. Добавил бы разрядник вольт на 200-300, последовательно одному из выводов конденсатора. (После первого-второго разряда, очень вероятно, что электроды окажутся намертво подключенными к телу жертвы)
3. Набрал бы из электролитов батарею, хотя бы на пару киловольт, с соответствующим наращиванием напряжения пробоя разрядника. (Сопротивление тела очень нестабильно, запас не помешает.)
Такое уже несколько раз всплывало в треде. Я бы все внес в нее несколько фиксов:
1. Разделил бы преобразователи (Одна дужка загорелась, другая уже не захочет, если это трансформаторы. Если флайбеки, то при долго отсутствии тушки электролиту поплохеет)
2. Добавил бы разрядник вольт на 200-300, последовательно одному из выводов конденсатора. (После первого-второго разряда, очень вероятно, что электроды окажутся намертво подключенными к телу жертвы)
3. Набрал бы из электролитов батарею, хотя бы на пару киловольт, с соответствующим наращиванием напряжения пробоя разрядника. (Сопротивление тела очень нестабильно, запас не помешает.)
>>132145
Но зачем, товарищ майор? Спроси тут что хотел.
Но зачем, товарищ майор? Спроси тут что хотел.
Котоны, а расскажите про ебанутого армяна арутра касяна, кто он вообще такой, чем живет, зачем народ смущает?
>>132166
Ну что думаю, вполне такое возможно, но еще сырая довольно технология если сравнивать с плановой.
Ну что думаю, вполне такое возможно, но еще сырая довольно технология если сравнивать с плановой.
>>132172
Керамика же, там стенка довольно тонкая.
Керамика же, там стенка довольно тонкая.
>>132133
Слушай, а идея же, хоть и геморная в реализации. Попробую, все попробую как будет свободного времени побольше. Мяф.
Слушай, а идея же, хоть и геморная в реализации. Попробую, все попробую как будет свободного времени побольше. Мяф.
>>132155
Так верхний и нижний преобразователи на что? Вот там может быть под 50кв - пробьет все что угодно. А средний - большие кондеры вроде максимум до 400В, вот под это напряжение и пилить средний преобразователь.
А это идея. Вообще-то задумывалось что после первого мощного разряда преобразователь будет мочить 400В постоянки насколько его мощность позволяет. Но разрядник позволит увеличить мощность, позволив в работу включится мощному кондеру, который будет накапливать пусть и половину емкости, пока не сработает разрядник, зато разряд выйдет сильный - будет бить не слабой постоянкой, а мощными импульсами.
Это по желанию. Можно вообще сделать гибрид: один преобразователь с тремя выходами, на каждом выходе отдельный ключ с отдельным кондером, а управляющая электроника одна на всех. Т.е. три отдельных силовых части при общей управляющей.
Да и сами трансформаторы можно коммутировать по разному, например можно сделать так, чтобы на конденсаторе с обоих сторон одинаковый потенциал - просто перевернуть первичку одного из трансов. Хотя это, кажется, особой роли не играет: без тушки дуги гальванически отвязаны друг от друга, а с тушкой при текущей фазировке обмоток трансформаторы будут работать как удвоитель напряжения, и конденсатору может поплохеть, если так - одну из обмоток нужно перевернуть, верхнюю или нижнюю.
>3. Набрал бы из электролитов батарею, хотя бы на пару киловольт, с соответствующим наращиванием напряжения пробоя разрядника. (Сопротивление тела очень нестабильно, запас не помешает.)
Так верхний и нижний преобразователи на что? Вот там может быть под 50кв - пробьет все что угодно. А средний - большие кондеры вроде максимум до 400В, вот под это напряжение и пилить средний преобразователь.
>2. Добавил бы разрядник вольт на 200-300, последовательно одному из выводов конденсатора. (После первого-второго разряда, очень вероятно, что электроды окажутся намертво подключенными к телу жертвы)
А это идея. Вообще-то задумывалось что после первого мощного разряда преобразователь будет мочить 400В постоянки насколько его мощность позволяет. Но разрядник позволит увеличить мощность, позволив в работу включится мощному кондеру, который будет накапливать пусть и половину емкости, пока не сработает разрядник, зато разряд выйдет сильный - будет бить не слабой постоянкой, а мощными импульсами.
>1. Разделил бы преобразователи (Одна дужка загорелась, другая уже не захочет, если это трансформаторы. Если флайбеки, то при долго отсутствии тушки электролиту поплохеет)
Это по желанию. Можно вообще сделать гибрид: один преобразователь с тремя выходами, на каждом выходе отдельный ключ с отдельным кондером, а управляющая электроника одна на всех. Т.е. три отдельных силовых части при общей управляющей.
Да и сами трансформаторы можно коммутировать по разному, например можно сделать так, чтобы на конденсаторе с обоих сторон одинаковый потенциал - просто перевернуть первичку одного из трансов. Хотя это, кажется, особой роли не играет: без тушки дуги гальванически отвязаны друг от друга, а с тушкой при текущей фазировке обмоток трансформаторы будут работать как удвоитель напряжения, и конденсатору может поплохеть, если так - одну из обмоток нужно перевернуть, верхнюю или нижнюю.
>>132192
При чем тут пробой зазора? Я о сопротивлении самой тушки. Иному бородатому электрику со слоновьей кожей и 380 — укус комариный. Опять же дефибрилляторы поголовно используют 4+ киловольта на батарее. Неспроста. И это при том, что там охуенные по площади электроды, смазанные электрогелем.
Там же переменка высокочастотная будет, фотовспышечные электролиты все с низким esr — ничего ему не будет.
> Так верхний и нижний преобразователи на что?
При чем тут пробой зазора? Я о сопротивлении самой тушки. Иному бородатому электрику со слоновьей кожей и 380 — укус комариный. Опять же дефибрилляторы поголовно используют 4+ киловольта на батарее. Неспроста. И это при том, что там охуенные по площади электроды, смазанные электрогелем.
> с тушкой при текущей фазировке обмоток трансформаторы будут работать как удвоитель напряжения, и конденсатору может поплохеть
Там же переменка высокочастотная будет, фотовспышечные электролиты все с низким esr — ничего ему не будет.
>>132234
Дуги, когда замкнуться через тушку, само позаботятся о надежном канале. Кондеру останется только воспользоваться этим каналом.
В дугах же киловольт 20 а о и выше. Думаешь не прошибут кожу?
Хз, может и пробить, там же выше 40кв при неверной фазировке, правда в основном они замкнутся тут же сами на себя, на свои электроды, до кондера дойдут крохи. Короче перебздеть не вредно.
>При чем тут пробой зазора? Я о сопротивлении самой тушки
Дуги, когда замкнуться через тушку, само позаботятся о надежном канале. Кондеру останется только воспользоваться этим каналом.
>Иному бородатому электрику со слоновьей кожей и 380 — укус комариный.
В дугах же киловольт 20 а о и выше. Думаешь не прошибут кожу?
>Там же переменка высокочастотная будет, фотовспышечные электролиты все с низким esr — ничего ему не будет.
Хз, может и пробить, там же выше 40кв при неверной фазировке, правда в основном они замкнутся тут же сами на себя, на свои электроды, до кондера дойдут крохи. Короче перебздеть не вредно.
>>132237
По хорошему, надо пробовать, но я все равно уверен, что лучше повышать напряжение.
Только когда они не горят, когда дуга зажигается, все напряжение падает на обмотках, т.к. у канала очень низкое сопротивление. Прошибет только в случае если прожжет, на что надо время. А при высоком напряжении еблысть гарантирован даже по сухой негорелой коже.
> Дуги, когда замкнуться через тушку, само позаботятся о надежном канале. Кондеру останется только воспользоваться этим каналом.
По хорошему, надо пробовать, но я все равно уверен, что лучше повышать напряжение.
> В дугах же киловольт 20 а о и выше. Думаешь не прошибут кожу?
Только когда они не горят, когда дуга зажигается, все напряжение падает на обмотках, т.к. у канала очень низкое сопротивление. Прошибет только в случае если прожжет, на что надо время. А при высоком напряжении еблысть гарантирован даже по сухой негорелой коже.
1974 Кб, 350x216
Радиач, взываю о помощи!
Нашел трансформатор от ксенона, разрядник залит в корпусе трансформатора. На двух пленочных конденсаторах 1 мкф 630 вольт собрал удвоитель напряжения, подключил к сети, на выход подключил трансформатор. Все работает, на выходе трансформатора есть разряд длиной ~14 мм, напряжение на выходе умножителя при этом 360 вольт, замерено китайским тестером DT-838, в режиме измерения постоянного тока. Отсюда следует вывод, что внутри трансформатора разрядник на 360 вольт.
Собрал пушпул на полевиках. Трансформатор на ферритовом кольце, 4 витка первичка, около 200 вторичка. Напряжение с выхода трансформатора выпрямляется мостом на HER308, на выходе конденсатор 1 мкф 630 вольт. Без нагрузки напряжение на конденсаторе 620 вольт постоянное. При подключении трансформатора от ксенона ничего не происходит - напряжение по-прежнему 620 вольт, ксеноновый трансформатор молчит. 620 вольт выставил питанием пушпула. Что это за колдовство такое?
Этот же
Нашел трансформатор от ксенона, разрядник залит в корпусе трансформатора. На двух пленочных конденсаторах 1 мкф 630 вольт собрал удвоитель напряжения, подключил к сети, на выход подключил трансформатор. Все работает, на выходе трансформатора есть разряд длиной ~14 мм, напряжение на выходе умножителя при этом 360 вольт, замерено китайским тестером DT-838, в режиме измерения постоянного тока. Отсюда следует вывод, что внутри трансформатора разрядник на 360 вольт.
Собрал пушпул на полевиках. Трансформатор на ферритовом кольце, 4 витка первичка, около 200 вторичка. Напряжение с выхода трансформатора выпрямляется мостом на HER308, на выходе конденсатор 1 мкф 630 вольт. Без нагрузки напряжение на конденсаторе 620 вольт постоянное. При подключении трансформатора от ксенона ничего не происходит - напряжение по-прежнему 620 вольт, ксеноновый трансформатор молчит. 620 вольт выставил питанием пушпула. Что это за колдовство такое?
Этот же
57 Кб, 500x767
>>132263
Я разобрался, все работает.
Как устроен ксеноновый трансформатор, что сопротивление выходной обмотки 3 Ома? Пробой 15 мм, полагаю, если увеличу питание до 1500 В и добавлю разрядник, то и 30 мм будет пробивать.
Я разобрался, все работает.
Как устроен ксеноновый трансформатор, что сопротивление выходной обмотки 3 Ома? Пробой 15 мм, полагаю, если увеличу питание до 1500 В и добавлю разрядник, то и 30 мм будет пробивать.
>>132626
Внезапно, но ты прав. Прошило не трансформатор, а подводящие провода, трансформатор работает, но земляной провод, идущий на лампу показывает кз с горячим.
Можно ли расковырять эпоксидку, которой залит трансформатор, с сохранением работоспособности трансформатора? Можно оставить как есть, но я хочу уменьшить размер. Злая искра с него понравилась очень, хоть и маленькая. Это как маленький ядерный взрыв.
>Межвитковую изоляцию прошьет в трансформаторе, например
Внезапно, но ты прав. Прошило не трансформатор, а подводящие провода, трансформатор работает, но земляной провод, идущий на лампу показывает кз с горячим.
Можно ли расковырять эпоксидку, которой залит трансформатор, с сохранением работоспособности трансформатора? Можно оставить как есть, но я хочу уменьшить размер. Злая искра с него понравилась очень, хоть и маленькая. Это как маленький ядерный взрыв.
64 Кб, 604x453
>>132674
Перешел я от кукаретических теорий к практике. Все, что писал ламазоид - чистейшая правда, если делать все по плану, а именно высоковольтную часть при сохранении напряжения и мощности первичного преобразователя получится нормальный шоке.
Анон выше, хотевший заряжать конденсатор от другого преобразователя - делать можно, взлетит. Пленочный кондер в таких условиях не разъебло, диоды моста целы.
Анон, хотевший электролит в качестве боевого, поставил 3 Х 560 мкФ 200 вольт - напряжение питания занизил, частота вспышек была 0.5-2 Гц, во время вспышки проволочные электроды - отрезки витой пары, намотанные на спичку - дергались, хлопки были сильнее выстрела пневматики.
Общее для всех ситуаций - керамика в качестве поджигающего мне субъективно кажется лучше.
Перешел я от кукаретических теорий к практике. Все, что писал ламазоид - чистейшая правда, если делать все по плану, а именно высоковольтную часть при сохранении напряжения и мощности первичного преобразователя получится нормальный шоке.
Анон выше, хотевший заряжать конденсатор от другого преобразователя - делать можно, взлетит. Пленочный кондер в таких условиях не разъебло, диоды моста целы.
Анон, хотевший электролит в качестве боевого, поставил 3 Х 560 мкФ 200 вольт - напряжение питания занизил, частота вспышек была 0.5-2 Гц, во время вспышки проволочные электроды - отрезки витой пары, намотанные на спичку - дергались, хлопки были сильнее выстрела пневматики.
Общее для всех ситуаций - керамика в качестве поджигающего мне субъективно кажется лучше.
>>132768
Воткнул бы в сосиску, лол.
>поставил 3 Х 560 мкФ 200 вольт - напряжение питания занизил, частота вспышек была 0.5-2 Гц, во время вспышки проволочные электроды - отрезки витой пары, намотанные на спичку - дергались, хлопки были сильнее выстрела пневматики.
Воткнул бы в сосиску, лол.
может кто нибудь объяснить по какому принципу работает инвертор в злом шокере?
>>132811
Автогенератор. При запуске — кто первым открылся, того и тапки тот закрывается наводимым в другой половине первички трансформатора напряжением, в это же врямя слоупок (тот что не успел первым открыться) открывается и все зацикливается.
Автогенератор. При запуске — кто первым открылся, того и тапки тот закрывается наводимым в другой половине первички трансформатора напряжением, в это же врямя слоупок (тот что не успел первым открыться) открывается и все зацикливается.
>>132811
Дополню этого >>132817 ананаса.
Кто первый открылся - тот закрыл нахуй противоположный транзистор, потому что открывшись закоротил его затвор на исток - минус, в данном случае, питания. Дальше в мартовской схеме сердечник насытился, ток расти перестает, напряжение на второй половинке пропадает, затворная емкость при этом начинает разряжаться, т.к. напряжение на ней упало и транзистор чуть призакрывается, что приводит к изменению тока полуобмотки к которой он подключен, полярность второй половины обмотки меняется - скорость закрывания нарастает, другой же транзистор под шумок начинает открываться еще сильнее ускоряя процесс. Кароч, мультивибратор, один-в-один. Недостаток - сердечник трансформатора уходит в насыщение. Схема Мазилини работает чуть иначе, не загоняя сердечник в насыщение. Недостаток Мазилини - с ростом нагрузки энергии контура может не хватить для переключения, мартовской же похуй на это, все равно сердечник будет загоняться в насыщение. Но в плане кпд Мазилини лучше.
Дополню этого >>132817 ананаса.
Кто первый открылся - тот закрыл нахуй противоположный транзистор, потому что открывшись закоротил его затвор на исток - минус, в данном случае, питания. Дальше в мартовской схеме сердечник насытился, ток расти перестает, напряжение на второй половинке пропадает, затворная емкость при этом начинает разряжаться, т.к. напряжение на ней упало и транзистор чуть призакрывается, что приводит к изменению тока полуобмотки к которой он подключен, полярность второй половины обмотки меняется - скорость закрывания нарастает, другой же транзистор под шумок начинает открываться еще сильнее ускоряя процесс. Кароч, мультивибратор, один-в-один. Недостаток - сердечник трансформатора уходит в насыщение. Схема Мазилини работает чуть иначе, не загоняя сердечник в насыщение. Недостаток Мазилини - с ростом нагрузки энергии контура может не хватить для переключения, мартовской же похуй на это, все равно сердечник будет загоняться в насыщение. Но в плане кпд Мазилини лучше.
>>132867
х3. смотря сколько энергии в импульсах. Если переборщишь - разбрызгает по комнате
х3. смотря сколько энергии в импульсах. Если переборщишь - разбрызгает по комнате
>>132902
Представил, как хуец разбрызгивается по комнате от разряда шокера, и обосрался.
Представил, как хуец разбрызгивается по комнате от разряда шокера, и обосрался.
>>132910
Тут где-то был один долбоеб с миостимулятором, вот ему туда по тихому побольше кондеров засунуть - будет прикол.
Тут где-то был один долбоеб с миостимулятором, вот ему туда по тихому побольше кондеров засунуть - будет прикол.
>>133375
Нет, не миф.
Нет, не миф.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 августа 2014 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 августа 2014 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.