Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 31 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.
ВНИМАНИЕ! Шапка треда находится в процессе переписывания.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма, причем - давайте будем честны - не в самом лучшем его изводе.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ - это практика речи, которая не лечит направление в психотерапии, работающее с желанием субъекта бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с означающим сексуальностью и наслаждением ранними инфантильными отношениями, и чей целью является пересечение фантазма сделать жизнь человека выносимой для него самого. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и крупные психоаналитики - такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении - ничем, т.к. задача и терапии, и анализа - облегчить страдания человека. Однако аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами. Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то, что рассказывает анализант, - на первом месте, а знания и проекции - на втором.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления, и его бессознательный смысл - избежать столкновения с реальной причиной страдания.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, то неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое он не в силах. Однако способность к самоанализу - это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.
Архив старых тредов - https://pastebin.com/q106WswT
ВНИМАНИЕ! Шапка треда находится в процессе переписывания.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма, причем - давайте будем честны - не в самом лучшем его изводе.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ - это практика речи, которая не лечит направление в психотерапии, работающее с желанием субъекта бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с означающим сексуальностью и наслаждением ранними инфантильными отношениями, и чей целью является пересечение фантазма сделать жизнь человека выносимой для него самого. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и крупные психоаналитики - такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении - ничем, т.к. задача и терапии, и анализа - облегчить страдания человека. Однако аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами. Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то, что рассказывает анализант, - на первом месте, а знания и проекции - на втором.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления, и его бессознательный смысл - избежать столкновения с реальной причиной страдания.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, то неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое он не в силах. Однако способность к самоанализу - это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.
Архив старых тредов - https://pastebin.com/q106WswT
Допустим, что есть у меня сильные яркие переживания о чём-то, что могут мешать и сопутствующие установки. Сам я не могу вынести уроки из этих переживаний, понять как надо было поступать и, максимум, что делаю это пытаюсь забывать эти очень сильные и яркие переживания (гораздо сильнее и ярче, чем обыденная жизнь).
И, собственно, можете ли вы мне помочь через наводящие вопросы или хотя бы указав какого типа это моя проблема? Вот.
И, собственно, можете ли вы мне помочь через наводящие вопросы или хотя бы указав какого типа это моя проблема? Вот.
>>996235 (OP)
В чем смысл Лаканианского психоанализа?
В чем смысл Лаканианского психоанализа?
>>996235 (OP)
Аналитики, поясните за психический детерминизм.
Алсо, взрослому человеку труднее толковать собственные сны, нежели молодому т.к. за его плечами большой жизненный опыт и много промежуточных связей между представлениями?
Аналитики, поясните за психический детерминизм.
Алсо, взрослому человеку труднее толковать собственные сны, нежели молодому т.к. за его плечами большой жизненный опыт и много промежуточных связей между представлениями?
>>996357
Любое психическое событие, любая мысль, любая речь всегда имеет свою причину (причины). В психическом нет ничего случайного, любой психический акт может быть объяснен причинами, его обусловившими.
Но причин всегда несколько. Одной-единственной причины нет. Это так называемый "принцип множественной детерминированности". При этом одна причина "покрывает" (скрывает) другую. "Скрытая" (бессознательная) причина связана с бессознательным желанием (вытесненным) и обычно не очень приятна для Эго субъекта.
Нет. Возраст сам по себе не играет важной роли в психоанализе.
К тому же очень много "взрослых" (возможно, большинство?) за плечами имеют не очень "большой жизненный опыт", сводящийся к небольшому ряду случившихся с ними событий и к выверенным рутинным ежедневным действиям.
>психический детерминизм
Любое психическое событие, любая мысль, любая речь всегда имеет свою причину (причины). В психическом нет ничего случайного, любой психический акт может быть объяснен причинами, его обусловившими.
Но причин всегда несколько. Одной-единственной причины нет. Это так называемый "принцип множественной детерминированности". При этом одна причина "покрывает" (скрывает) другую. "Скрытая" (бессознательная) причина связана с бессознательным желанием (вытесненным) и обычно не очень приятна для Эго субъекта.
>взрослому человеку труднее толковать собственные сны
Нет. Возраст сам по себе не играет важной роли в психоанализе.
К тому же очень много "взрослых" (возможно, большинство?) за плечами имеют не очень "большой жизненный опыт", сводящийся к небольшому ряду случившихся с ними событий и к выверенным рутинным ежедневным действиям.
>>996309
1. Сессии могут длиться хоть 1 (одну) минуту. Такие микро-сессии обладают чудодейственным целебным воздействием.
2. Контрпереноса не существует, так как именно так говорил Лакан.
3. Аналитик занимает аналитическую позицию и место объекта а анализанта.
4. Аналитик не привносит своих означающих в речь анализанта.
5. Аналитик диагнозов не ставит, а если к нему пришел сумасшедший, то происходит раскручивание бреда лакановского аналитика по ходу пьесы и насаживание означающих.
6. Топология Вапперо, Бабиченко и Бронникова очень важна и полезна в клинической работе. Без нее попросту никуда, просто как без рук без нее аналитик.
Вроде всё. Если кто-то добавит что-то?
1. Сессии могут длиться хоть 1 (одну) минуту. Такие микро-сессии обладают чудодейственным целебным воздействием.
2. Контрпереноса не существует, так как именно так говорил Лакан.
3. Аналитик занимает аналитическую позицию и место объекта а анализанта.
4. Аналитик не привносит своих означающих в речь анализанта.
5. Аналитик диагнозов не ставит, а если к нему пришел сумасшедший, то происходит раскручивание бреда лакановского аналитика по ходу пьесы и насаживание означающих.
6. Топология Вапперо, Бабиченко и Бронникова очень важна и полезна в клинической работе. Без нее попросту никуда, просто как без рук без нее аналитик.
Вроде всё. Если кто-то добавит что-то?
>>996369
В свою очередь бессознательное желание связано с удовлетворением влечения к жизни, смерти, такая цепь получается?
Свобода воли есть?
Если рассматривать количественно, то у ребёнка более прямые сновидения, а у взрослого многослойные, содержат много элементов.
Если рассматривать качественно, то что у ребенка, что у взрослого всего лишь надо выловить вытесненное.
Качественно возраст не играет важной роли, а только количественно потому что с возрастом появляется больше материала для обработки. Так?
>бессознательным желанием
В свою очередь бессознательное желание связано с удовлетворением влечения к жизни, смерти, такая цепь получается?
Свобода воли есть?
>Возраст сам по себе не играет важной роли в психоанализе.
Если рассматривать количественно, то у ребёнка более прямые сновидения, а у взрослого многослойные, содержат много элементов.
Если рассматривать качественно, то что у ребенка, что у взрослого всего лишь надо выловить вытесненное.
Качественно возраст не играет важной роли, а только количественно потому что с возрастом появляется больше материала для обработки. Так?
>>996443
Бессознательное желание связано с сексуальностью и агрессией. Влечения не могут быть удовлетворены, пока субъект психически жив.
Да.
У всех сновидения "многослойные".
Если говорить про сновидение, то "ловят" не вытесненное, а проясняют механизм (или способ) сокрытия бессознательного желания.
Нет. Не у всех взрослых "с возрастом" появляется больше материала. Иногда психическое выживание у субъекта обеспечиванием радикальным сужением и обеднением самой психической жизни и аффективного опыта. Про это пишет, в частности, Джойс МакДугалл и Клод Смаджа, называя таких людей "оператуарными". А по кол-ву психического материала, эмоциональному заряду, с ним связанному, и креативности в обращении с ним дети могут поспорить со многими взрослыми.
>бессознательное желание связано с удовлетворением влечения к жизни, смерти
Бессознательное желание связано с сексуальностью и агрессией. Влечения не могут быть удовлетворены, пока субъект психически жив.
>Свобода воли есть?
Да.
>количественно
У всех сновидения "многослойные".
>качественно
Если говорить про сновидение, то "ловят" не вытесненное, а проясняют механизм (или способ) сокрытия бессознательного желания.
>Так?
Нет. Не у всех взрослых "с возрастом" появляется больше материала. Иногда психическое выживание у субъекта обеспечиванием радикальным сужением и обеднением самой психической жизни и аффективного опыта. Про это пишет, в частности, Джойс МакДугалл и Клод Смаджа, называя таких людей "оператуарными". А по кол-ву психического материала, эмоциональному заряду, с ним связанному, и креативности в обращении с ним дети могут поспорить со многими взрослыми.
>>996460
Фрейд говорил что у детей часто сновидения прямые. Ребенку во сне захотелось пить и затем ему снится водопад.
Бессознательное желание и есть вытесненное, разве нет?
Берем взрослого, у которого много жизненного материала и ребенка 8 лет.
То для такого случая верно будет написанное?
>У всех сновидения "многослойные".
Фрейд говорил что у детей часто сновидения прямые. Ребенку во сне захотелось пить и затем ему снится водопад.
>механизм (или способ) сокрытия бессознательного желания
Бессознательное желание и есть вытесненное, разве нет?
Берем взрослого, у которого много жизненного материала и ребенка 8 лет.
То для такого случая верно будет написанное?
>Качественно возраст не играет важной роли, а только >количественно потому что с возрастом появляется больше >материала для обработки.
>>996602
А взрослые подобных снов не видят или что? И потом, увидеть во сне водопад, когда хочется пить (а не сцену, в которой ты пьешь воду) - здесь особой прямизны не усматривается что-то.
Нет, оно может и быть приписано другому (как в случае паранойи).
>Ребенку во сне захотелось пить и затем ему снится водопад.
А взрослые подобных снов не видят или что? И потом, увидеть во сне водопад, когда хочется пить (а не сцену, в которой ты пьешь воду) - здесь особой прямизны не усматривается что-то.
>Бессознательное желание и есть вытесненное, разве нет?
Нет, оно может и быть приписано другому (как в случае паранойи).
507 Кб, 1334x750>>996614
Видят, самому пару раз такие снились. Детям такие сновидения чаще снятся. Соглашусь что мой пример не однозначный, но суть в том что Фрейд несколько детских сновидений приводил и быстро их разгадывал ибо они были прямые.
Интересно. Правда почти не знаком с Лаканом.
>А взрослые подобных снов не видят или что?
Видят, самому пару раз такие снились. Детям такие сновидения чаще снятся. Соглашусь что мой пример не однозначный, но суть в том что Фрейд несколько детских сновидений приводил и быстро их разгадывал ибо они были прямые.
>Нет, оно может и быть приписано другому
Интересно. Правда почти не знаком с Лаканом.
>>996443
Наверно если он всю жизнь проводил анализ снов. Большинству скорее всего поебать приснилось и приснилось. Мне кажется люди склонны толковать сны не опыту, а по событиям в ближайшем временном диапазоне: типа умерла бабушка- приснилась, наверно... дальше в сету своей мнительности выводы.
> Качественно возраст не играет важной роли, а только количественно потому что с возрастом появляется больше материала для обработки. Так?
Наверно если он всю жизнь проводил анализ снов. Большинству скорее всего поебать приснилось и приснилось. Мне кажется люди склонны толковать сны не опыту, а по событиям в ближайшем временном диапазоне: типа умерла бабушка- приснилась, наверно... дальше в сету своей мнительности выводы.
>>996602
А если постоянно снятся прямые реалистичные сны, где оказываешься лучше, чем в действительности?
А если постоянно снятся прямые реалистичные сны, где оказываешься лучше, чем в действительности?
Между тем, мы немного пропустили знаменательнейшую дату.
23 мая 2015 года, четыре года назад, Сергей Юрьевич Матросов впервые открыл психоанализ-тред на Психаче.
Вспомним и припадем
http://arhivach.ng/thread/87617/
23 мая 2015 года, четыре года назад, Сергей Юрьевич Матросов впервые открыл психоанализ-тред на Психаче.
Вспомним и припадем
http://arhivach.ng/thread/87617/
>>996235 (OP)
Аналитики, может ли психоанализ вылечить ОКР и агорафобию?
Аналитики, может ли психоанализ вылечить ОКР и агорафобию?
>>997229
Для психоанализа это все невроз (скорее всего). Психоанализ и возник как лечение неврозов, так что да, это то, на чем он специализируется, так сказать.
Для психоанализа это все невроз (скорее всего). Психоанализ и возник как лечение неврозов, так что да, это то, на чем он специализируется, так сказать.
>>997229
А с чего это ты вдруг решил, что от ОКР надо лечиться? Невроз - это структура, особые отношения, которые выстраиваются с Другим, а не болезнь. С другой стороны, психоанализ ложится особенно хорошо на невротиков. Так что тебе психоанализ как раз может и помочь, но по другой причине. Как правило у невротиков кольца Символического, Воображаемого и Реального уже сцеплены вместе в Борромеевом Узле, и поэтому им не хватает лишь одного толчка, чтобы увидеть истину своего желания. Так что если это про тебя, то смело иди к психоаналитику.
А с чего это ты вдруг решил, что от ОКР надо лечиться? Невроз - это структура, особые отношения, которые выстраиваются с Другим, а не болезнь. С другой стороны, психоанализ ложится особенно хорошо на невротиков. Так что тебе психоанализ как раз может и помочь, но по другой причине. Как правило у невротиков кольца Символического, Воображаемого и Реального уже сцеплены вместе в Борромеевом Узле, и поэтому им не хватает лишь одного толчка, чтобы увидеть истину своего желания. Так что если это про тебя, то смело иди к психоаналитику.
>>997255
Ну, в факе вроде есть ссылки на исследования. А у аналитика какого направления ты собираешься проходить анализ?
Ну, в факе вроде есть ссылки на исследования. А у аналитика какого направления ты собираешься проходить анализ?
>>997255
Психоанализ не рациональный метод лечения психических расстройств. Нельзя сказать что он уж совсем не лечит, но его эффективность значительно ниже, а разговоры о "Наслаждении Невротиках отношении с Другим боромеевых кольцах" вряд ли что-то прояснят для тебя. Представь что ты пришёл на кпт и большую часть времени вы обсуждаете "бихевиоризм, собаку павлова, скиннера, бека, рефлексы" и т.д
Если ты сам не философ и не аналитик, то анализ тебе не нужен. По крайней мере, тот что пропагандируется здесь. Может ты что то и узнаешь на нём, но это не психотерапия.
Психоанализ не рациональный метод лечения психических расстройств. Нельзя сказать что он уж совсем не лечит, но его эффективность значительно ниже, а разговоры о "Наслаждении Невротиках отношении с Другим боромеевых кольцах" вряд ли что-то прояснят для тебя. Представь что ты пришёл на кпт и большую часть времени вы обсуждаете "бихевиоризм, собаку павлова, скиннера, бека, рефлексы" и т.д
Если ты сам не философ и не аналитик, то анализ тебе не нужен. По крайней мере, тот что пропагандируется здесь. Может ты что то и узнаешь на нём, но это не психотерапия.
>>997538
Так на сессии никто не будет с пациентом говорить об этом всем, ты чо ебу дал. И у анализа существует четкий и вполне себе рациональный метод работы по крайней мере с невротиками implying Фрейд не рационален. Серьезно? А насчет эффективности — это вообще дискуссионный вопрос.
Так на сессии никто не будет с пациентом говорить об этом всем, ты чо ебу дал. И у анализа существует четкий и вполне себе рациональный метод работы по крайней мере с невротиками implying Фрейд не рационален. Серьезно? А насчет эффективности — это вообще дискуссионный вопрос.
>>997560
Почему не будет? Кто тебе такое сказал? И что это за метод? Как его практиковать?
Почему не будет? Кто тебе такое сказал? И что это за метод? Как его практиковать?
>>997457
Если я спрошу, откуда ты это знаешь, сможешь ли ты ответить?
Смотря, что ты подразумеваешь под рациональностью. Если имеется в виду что-то вроде инструментального интеллекта, то в этом смысле да, психоанализ не рациональный метод, так как интеллектуализация - одна из форм защит и сопротивления, и если аналитик понимает, что пациент впадает в интеллектуализацию, начинает рассуждать о том, какие там у него кольца могут сцепляться, или о том, что означающее прорезает метку кастрации в невыносимом наслаждении, то он (аналитик) предпринимает шаги в направлении ее проработки.
>у невротиков кольца Символического, Воображаемого и Реального уже сцеплены вместе в Борромеевом Узле
Если я спрошу, откуда ты это знаешь, сможешь ли ты ответить?
>Психоанализ не рациональный метод лечения
Смотря, что ты подразумеваешь под рациональностью. Если имеется в виду что-то вроде инструментального интеллекта, то в этом смысле да, психоанализ не рациональный метод, так как интеллектуализация - одна из форм защит и сопротивления, и если аналитик понимает, что пациент впадает в интеллектуализацию, начинает рассуждать о том, какие там у него кольца могут сцепляться, или о том, что означающее прорезает метку кастрации в невыносимом наслаждении, то он (аналитик) предпринимает шаги в направлении ее проработки.
>>997601
Я подразумеваю что в психоанализе нет техники лечения симптома. Если ты считаешь иначе: что это за метод? Как его практиковать?
Я подразумеваю что в психоанализе нет техники лечения симптома. Если ты считаешь иначе: что это за метод? Как его практиковать?
>>997564
Ну, просто потому что это противоречит методу? Аналитик должен занимать нейтральную позицию. А метод существует в книжках, у того же Фрейда. Тут конечно можно было бы привести какую-нибудь упрощенную версию, но зачем, если дело в нюансах.
Ну, просто потому что это противоречит методу? Аналитик должен занимать нейтральную позицию. А метод существует в книжках, у того же Фрейда. Тут конечно можно было бы привести какую-нибудь упрощенную версию, но зачем, если дело в нюансах.
>>997610
Понятно.
А где у Фрейда написано что разговоры о "бессознательном\боромеевых кольца\наслаждении" противоречат методу?
Я был на психоанализе и говорил на эти темы, спрашивал, прояснял что-то. Никто не говорил что этого делать нельзя, что нужно чётко следовать каким-то асоциативным цепочкам, какому-то плану размышления и т.п
Что значит нейтральную позицию?
>метод есть, но я вам его не покажу
Понятно.
А где у Фрейда написано что разговоры о "бессознательном\боромеевых кольца\наслаждении" противоречат методу?
Я был на психоанализе и говорил на эти темы, спрашивал, прояснял что-то. Никто не говорил что этого делать нельзя, что нужно чётко следовать каким-то асоциативным цепочкам, какому-то плану размышления и т.п
Что значит нейтральную позицию?
>>997606
Ну или "разрез кастрации метит невыносимость означающего наслаждения", как хочешь, так и играйся словами, это же интеллектуализация, ее функция не что-то сказать осмысленное, а защитить от чего-то
>КАВО??? не понял.
Ну или "разрез кастрации метит невыносимость означающего наслаждения", как хочешь, так и играйся словами, это же интеллектуализация, ее функция не что-то сказать осмысленное, а защитить от чего-то
>>997606
Метод свободных ассоциаций: пациент говорит всё, что приходит ему в голову, невзирая ни на какие запреты, "разумные" причины и неудобства для него.
Метод свободных ассоциаций: пациент говорит всё, что приходит ему в голову, невзирая ни на какие запреты, "разумные" причины и неудобства для него.
>>997615
Лол, я про то, что аналитик сам не будет инициировать такие разговоры. Фрейд ясно показывал над чем аналитик должен работать (ассоциации, сновидения, оговорки и т.п.). Аналитик не должен подмешивать свое какое-то мнение и прочее, за исключением интерпретаций, которые должны быть основаны на сказанном. Смотри, если ты сам это инициировал и аналитик относился к этому, как к твоей обычной речи, то есть это была не теоретическая дискуссия, а именно прояснение причин, почему ты об этом говоришь, что за этим стоит, то ок. Если это было чем-то другим, то это странно.
В смысле Фрейд ясно говорил, что анализант должен как раз таки придерживаться метода свободных ассоциаций, Это самое первое и самое важное условие.
Надеюсь из вышесказанного ясно, что я подразумевал под нейтральной позицией. А насчет не покажу, я просто не понимаю, какой смысл, если достаточно почитать лекции по введению в психоанализ.
Лол, я про то, что аналитик сам не будет инициировать такие разговоры. Фрейд ясно показывал над чем аналитик должен работать (ассоциации, сновидения, оговорки и т.п.). Аналитик не должен подмешивать свое какое-то мнение и прочее, за исключением интерпретаций, которые должны быть основаны на сказанном. Смотри, если ты сам это инициировал и аналитик относился к этому, как к твоей обычной речи, то есть это была не теоретическая дискуссия, а именно прояснение причин, почему ты об этом говоришь, что за этим стоит, то ок. Если это было чем-то другим, то это странно.
В смысле Фрейд ясно говорил, что анализант должен как раз таки придерживаться метода свободных ассоциаций, Это самое первое и самое важное условие.
Надеюсь из вышесказанного ясно, что я подразумевал под нейтральной позицией. А насчет не покажу, я просто не понимаю, какой смысл, если достаточно почитать лекции по введению в психоанализ.
>>997618
Пациент? Мне казалось анализант. Ну ок, пациент сказал всё что ему пришло в голову. В чём заключается логика избавления от симптома? Типа проговорил что-то и тебе стало легче? Так это старый и неэффективный метод, который можно практиковать без аналитика. Сейчас много намного более эффективных методов, воздействующих точечно на определённую проблему.
Пациент? Мне казалось анализант. Ну ок, пациент сказал всё что ему пришло в голову. В чём заключается логика избавления от симптома? Типа проговорил что-то и тебе стало легче? Так это старый и неэффективный метод, который можно практиковать без аналитика. Сейчас много намного более эффективных методов, воздействующих точечно на определённую проблему.
>>997626
Нет, анализ начинается именно тогда, когда ты не можешь (или очень трудно) о чем-то говорить в кабинете. Причем эта невозможность или трудность (называется сопротивление) проявляется совершенно по-разному, в том числе и бессловесно - в формах поведения, напр. А также в скорейшем и эффективнейшем выздоровлении - всего через 10 сессий пациент говорит, как ему чудесно помог анализ (или КПТ), благодарит гения-терапевта и исчезает из терапии, так ни о чем толком и не рассказав и не прикоснувшись ни к каким болезненным темам ("бегство в здоровье"). Анализ и проработка причин такого бессознательного сопротивления (пациент в большинстве случаев не знает, чтО он сопротивляется) - также метод психоанализа.
Например?
>Типа проговорил что-то и тебе стало легче?
Нет, анализ начинается именно тогда, когда ты не можешь (или очень трудно) о чем-то говорить в кабинете. Причем эта невозможность или трудность (называется сопротивление) проявляется совершенно по-разному, в том числе и бессловесно - в формах поведения, напр. А также в скорейшем и эффективнейшем выздоровлении - всего через 10 сессий пациент говорит, как ему чудесно помог анализ (или КПТ), благодарит гения-терапевта и исчезает из терапии, так ни о чем толком и не рассказав и не прикоснувшись ни к каким болезненным темам ("бегство в здоровье"). Анализ и проработка причин такого бессознательного сопротивления (пациент в большинстве случаев не знает, чтО он сопротивляется) - также метод психоанализа.
>Сейчас много намного более эффективных методов, воздействующих точечно на определённую проблему.
Например?
>>997628
Двачую. Еще Тони Роббинса в этот научный круг чтения можно добавить.
>более научное
>Джефри Янга
>Янг, Джеффри. Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье
>научное
>НАУЧНОЕ
Двачую. Еще Тони Роббинса в этот научный круг чтения можно добавить.
>>997636
Сука я тупой, это был тролленг((((
Сука я тупой, это был тролленг((((
>>997630
Я всё ещё не понимаю. Где здесь методика излечения? Как происходит излечение?
Ты сказал то о чём тебе трудно говорить и тебе стало легче, так или как?
Это и есть тот самый метод?
>>997631
Это ты в гугле сейчас прочёл и быстро сформировал мнение основываясь на названии книги?
И причём здесь некто Роббинс?
Янг психотерапевт, работал с Беком. Основал схематерапию для лечения расстройств личности. Как сторонник психодинамического подхода, ты обязан знать его.
Я всё ещё не понимаю. Где здесь методика излечения? Как происходит излечение?
Ты сказал то о чём тебе трудно говорить и тебе стало легче, так или как?
Это и есть тот самый метод?
>>997631
Это ты в гугле сейчас прочёл и быстро сформировал мнение основываясь на названии книги?
И причём здесь некто Роббинс?
Янг психотерапевт, работал с Беком. Основал схематерапию для лечения расстройств личности. Как сторонник психодинамического подхода, ты обязан знать его.
>>997626
От ненужных действий, направленных на то, чтобы избавиться от симптома, которые невротик совершает как и во всем с щепоткой самобичевания, пользы в таком деле как психоанализ нет ни малюсенькой. Какой смысл в избавлении от симптома, если психоанализ заточен конкретно под каждого индивида?
От ненужных действий, направленных на то, чтобы избавиться от симптома, которые невротик совершает как и во всем с щепоткой самобичевания, пользы в таком деле как психоанализ нет ни малюсенькой. Какой смысл в избавлении от симптома, если психоанализ заточен конкретно под каждого индивида?
>>997638
С техникой психоанализа ты можешь ознакомиться на приеме у психоаналитика. Какой тебе метод нужен?
С техникой психоанализа ты можешь ознакомиться на приеме у психоаналитика. Какой тебе метод нужен?
>>997644
Метод излечения от симптома.
А что за техника, и какого именно психоанализа? Я знаю, в лакановском своя техника, в юнгианском своя, тысячи их, в сравнении с кпт. Ты можешь обьяснить как они избавляют от симптома?
Метод излечения от симптома.
А что за техника, и какого именно психоанализа? Я знаю, в лакановском своя техника, в юнгианском своя, тысячи их, в сравнении с кпт. Ты можешь обьяснить как они избавляют от симптома?
>>997643
Я говорил не о их ненаучности, а о твоем делении Бек научен/Фрейд ненаучен. Будто бы в психологии такое деление само собой разумеется. Я не вижу, например, причины считать одного из них "более" научным. И что вообще по-твоему в психологии научен, кроме бихевиористов?
Я говорил не о их ненаучности, а о твоем делении Бек научен/Фрейд ненаучен. Будто бы в психологии такое деление само собой разумеется. Я не вижу, например, причины считать одного из них "более" научным. И что вообще по-твоему в психологии научен, кроме бихевиористов?
>>997647
Увы я ничего не понял, из этой словесной каши. https://ru.wikipedia.org/wiki/Метафизическая_интоксикация
>>997646
Когнитивная терапия показала свою эффективность в экспериментах. Наверное этого достаточно.
Увы я ничего не понял, из этой словесной каши. https://ru.wikipedia.org/wiki/Метафизическая_интоксикация
>>997646
Когнитивная терапия показала свою эффективность в экспериментах. Наверное этого достаточно.
>>997647
А лаканианский психоанал это что вообще? Есть какие-то институты лаканианства, исследования этого метода? Или это нечто понятное только здесь и только тебе?
А лаканианский психоанал это что вообще? Есть какие-то институты лаканианства, исследования этого метода? Или это нечто понятное только здесь и только тебе?
>>997648
Во-первых, были ссылке в факе на исследования по психоанализу.
Во-вторых, нет, этого не достаточно. Наука это о проверяемости, эффективность же о применимости. Хотя критерий проверяемости плохо работает в гуманитарных науках, отсюда такая путаница.
Сладких снов
Во-первых, были ссылке в факе на исследования по психоанализу.
Во-вторых, нет, этого не достаточно. Наука это о проверяемости, эффективность же о применимости. Хотя критерий проверяемости плохо работает в гуманитарных науках, отсюда такая путаница.
Сладких снов
>>997648
А как можно поставить ЭКСПЕРИМЕНТ для проверки эффективности психотерапии? Это в лаборатории будет происходить? И как измерять эффективность психотерапии?
>Когнитивная терапия показала свою эффективность в экспериментах. Наверное этого достаточно.
А как можно поставить ЭКСПЕРИМЕНТ для проверки эффективности психотерапии? Это в лаборатории будет происходить? И как измерять эффективность психотерапии?
>>997648
Что ты не понял? Что психоанализ заточен под тебя, а не под твои теребильные понятия о себе и об окружающем мире а-ля «мне надо избавиться от симптома»? Схуяли? Ты вообще знаешь, что такое симптом и из-за чего он появляется?
>>997651
Все как ты описал. В России никто не сведущ в этих вопросах. Я типа пророка здесь.
Что ты не понял? Что психоанализ заточен под тебя, а не под твои теребильные понятия о себе и об окружающем мире а-ля «мне надо избавиться от симптома»? Схуяли? Ты вообще знаешь, что такое симптом и из-за чего он появляется?
>>997651
Все как ты описал. В России никто не сведущ в этих вопросах. Я типа пророка здесь.
>>997638
Дело не в произнесении слов, а в понимании причин, по которым тебе трудно их говорить. И по которым тебе легче действовать или не действовать (повторять/отыгрывать), нежели говорить.
>Ты сказал то о чём тебе трудно говорить
Дело не в произнесении слов, а в понимании причин, по которым тебе трудно их говорить. И по которым тебе легче действовать или не действовать (повторять/отыгрывать), нежели говорить.
>>997638
Когда я вижу в названии научной книги "Как впустить в свою жизнь счастье" (The breakthrough program to end negative behavior = Прорывная программа для того, чтобы положить конец негативному поведению), то понимаю, что, похоже, это какая-то очень особая наука. Ни одна наука не будет подобного обещать (вечного счастья или полного отсутствия негатива) и изъясняться в подобной риторике, это прерогатива маркетинга ("BREAKTHROUGH PROGRAM!") и религиозных сект.
Когда я вижу в названии научной книги "Как впустить в свою жизнь счастье" (The breakthrough program to end negative behavior = Прорывная программа для того, чтобы положить конец негативному поведению), то понимаю, что, похоже, это какая-то очень особая наука. Ни одна наука не будет подобного обещать (вечного счастья или полного отсутствия негатива) и изъясняться в подобной риторике, это прерогатива маркетинга ("BREAKTHROUGH PROGRAM!") и религиозных сект.
>>997652
Адепт бессознательного наслаждения боромеевым кольцом, о проверяемости говорит, мда)))0
>>997653
)))
>>997654
Ты быдло какое-то. Не особо хочется с тобой общаться.
И тем более выслушивать шизофреноидную демагогию.
Я по себе знаю, что такое симптом, особенно когда ты задыхаешься от панической атаки, или испытываешь дереализацию, тревогу, социфобию т.п.
>>997657
Причина по которой человеку трудно говорить о чём-то может быть в тревоге и низкой самооценке.
>>997661
А где написано что она научная? Это книга по самопомощи.
Адепт бессознательного наслаждения боромеевым кольцом, о проверяемости говорит, мда)))0
>>997653
>ваша эффективность не эффективность, а вот у нас....
)))
>>997654
Ты быдло какое-то. Не особо хочется с тобой общаться.
И тем более выслушивать шизофреноидную демагогию.
Я по себе знаю, что такое симптом, особенно когда ты задыхаешься от панической атаки, или испытываешь дереализацию, тревогу, социфобию т.п.
>>997657
Причина по которой человеку трудно говорить о чём-то может быть в тревоге и низкой самооценке.
>>997661
А где написано что она научная? Это книга по самопомощи.
>Ни одна наука не будет подобного обещать (вечного счастья или полного отсутствия негатива) и изъясняться
Она и не должна этого обещать. А методы там проверенные.
>>997662
Хорошее объяснение, само себя объясняющее, так сказать... А у тревоги и низкой самооценки причины есть или на них всё и заканчивается?
>Причина по которой человеку трудно говорить о чём-то может быть в тревоге и низкой самооценке.
Хорошее объяснение, само себя объясняющее, так сказать... А у тревоги и низкой самооценки причины есть или на них всё и заканчивается?
>>997663
То есть когда ученый Джеффри Янг обещает "прорывную программу по полному искоренению негативного поведения" и "впустить в вашу жизнь счастье" - он обманывает? Ну, ок, "слегка преувеличивает"?
>Она и не должна этого обещать
То есть когда ученый Джеффри Янг обещает "прорывную программу по полному искоренению негативного поведения" и "впустить в вашу жизнь счастье" - он обманывает? Ну, ок, "слегка преувеличивает"?
>>997662
АХАХАХАХАХА
>Я по себе знаю, что такое симптом, особенно когда ты задыхаешься от панической атаки
АХАХАХАХАХА
>>997667
А причем здесь генетика, общество и т.д.? Это тогда к генетикам, социологам и педагогам и культурологам иди со своей тревогой и низкой самооценкой, может они починять твои гены и обучат этикету или чему там. А не к психотерапевту/аналитику.
А причем здесь генетика, общество и т.д.? Это тогда к генетикам, социологам и педагогам и культурологам иди со своей тревогой и низкой самооценкой, может они починять твои гены и обучат этикету или чему там. А не к психотерапевту/аналитику.
>>997666
Где написано такое? Что прям по полному? Там даже в конце, если бы ты читал даются советы, что это тоже не панацея.
> по полному искоренению негативного поведения
Где написано такое? Что прям по полному? Там даже в конце, если бы ты читал даются советы, что это тоже не панацея.
>>997671
Почему тогда у одного человека в одной ситуации тревога будет, а у другого человека в точно такой же ситуации - никакой тревоги не будет, а будет даже классный позитив?
Почему тогда у одного человека в одной ситуации тревога будет, а у другого человека в точно такой же ситуации - никакой тревоги не будет, а будет даже классный позитив?
>>997669
Ну почти.
Вот поэтому люди и учатся по 6 лет на психиатра или потом перепрофилируются в психотерапевтов, чтобы лечить людей научными методами\фармой, а не просто жопу в шаражке отсидеть учась на психоаналитика и не понимать потом нихуя ))))))0
>к генетикам
Ну почти.
Вот поэтому люди и учатся по 6 лет на психиатра или потом перепрофилируются в психотерапевтов, чтобы лечить людей научными методами\фармой, а не просто жопу в шаражке отсидеть учась на психоаналитика и не понимать потом нихуя ))))))0
К нейробиологам скорее.
>>997674
Можно подумать, что это как-то гарантирует, что они не просто жопу там отсиживают и понимают потом в психике более чем нихуя
>учатся по 6 лет на психиатра или потом перепрофилируются в психотерапевтов
Можно подумать, что это как-то гарантирует, что они не просто жопу там отсиживают и понимают потом в психике более чем нихуя
>>997677
Ну тогда когда раком жопы заболеешь жди пока сдохнешь, у нас же образование хреновое и смысла лечиться нет, да?)))00
Ну тогда когда раком жопы заболеешь жди пока сдохнешь, у нас же образование хреновое и смысла лечиться нет, да?)))00
>>997676
У тебя мысль какая-то кругообразная всё время. Причина есть в том, что один альфач, а другой омежкин, или именно в это причинный ряд и упирается и всё разнообразие психики и объясняет?
У тебя мысль какая-то кругообразная всё время. Причина есть в том, что один альфач, а другой омежкин, или именно в это причинный ряд и упирается и всё разнообразие психики и объясняет?
>>997683
Так и хочется сказать ему: "Прочь из замкнутого круга!" ((с)Дж. Янг)
Так и хочется сказать ему: "Прочь из замкнутого круга!" ((с)Дж. Янг)
>>997494
фрейдо-лакановского
фрейдо-лакановского
Не особо понимаю, о чём мы спорим. Что психоанализ эффективен? Ок, пусть он будет тоже эффективен. Но я на него не пойду. Ходил уже, ничего не менялось, а деньги тратились. Может это проблема, конкретного направления, или неумелого аналитика, мне это уже не интересно. Думаю, это именно та причина из за которой многие люди ушли от Фройда и начали создавать свои методы. Может быть он и эффективен где нибудь в отдалённой перспективе, года на три или пять, начнётся эффект, но это не рационально
>>997688
КПТ
КПТ
>>997699
Хорошо. А с чем тогда работает психоанализ? То что у тебя в голове есть идея, что тебе надо избавиться от симптома, как поможет аналитику в его работе?
Хорошо. А с чем тогда работает психоанализ? То что у тебя в голове есть идея, что тебе надо избавиться от симптома, как поможет аналитику в его работе?
>>997700
С бессознательными конфликтами человека, связанными с ранними инфантильными отношениями.
С бессознательными конфликтами человека, связанными с ранними инфантильными отношениями.
>>997706
Зачем тогда спрашиваешь, а с чем тогда работает психоанализ?
Зачем тогда спрашиваешь, а с чем тогда работает психоанализ?
Кто мне объяснит, что происходит на втором этаже графа желания? В ФАКе этого нет.Если что, я про пикрил выделено красным
>>997889
А ничего такого не происходит. Ты можешь поменять жуисанс и кастрасьон местами, переставить S и a, зачеркнуть а, D, d ит.д. Можешь наложить на второй (или первый) этаж тор, нанести мёбиусный разрез на него и вывернуть второй (первый) этаж через этот разрез, затем завязать его в заузление и накинув на нее цепочку из пяти (или пятнадцати) борромеевых колец. Вапперо, Бабиченко и Бронников именно этим и занимаются годами, называя себя аналитиками. Говорю же, это интеллектуализация, а ее особенность в том, что она не сообщает что-то осмысленное, а защищает от чего-то.>>997616
А ничего такого не происходит. Ты можешь поменять жуисанс и кастрасьон местами, переставить S и a, зачеркнуть а, D, d ит.д. Можешь наложить на второй (или первый) этаж тор, нанести мёбиусный разрез на него и вывернуть второй (первый) этаж через этот разрез, затем завязать его в заузление и накинув на нее цепочку из пяти (или пятнадцати) борромеевых колец. Вапперо, Бабиченко и Бронников именно этим и занимаются годами, называя себя аналитиками. Говорю же, это интеллектуализация, а ее особенность в том, что она не сообщает что-то осмысленное, а защищает от чего-то.>>997616
>>997918
Психоанализ может помочь. Он Фрейдом для этого и создавался
Психоанализ может помочь. Он Фрейдом для этого и создавался
>>997924
Собственно, это последнее предложение статейки и единственное про второй этаж графа во всей ней.
Иначе говоря>>997910
>The upper level, on the other hand, has as its keystone the signifier of the lack in the Other, S(S), the guarantor of a discourse submitted to what Freud called the "reality of castration."
Собственно, это последнее предложение статейки и единственное про второй этаж графа во всей ней.
Иначе говоря>>997910
>>997703
И что? По такой логике, целью психоанализа является устранение этих конфликтов? Чем это лучше «избавления от симптома» (с)?
И что? По такой логике, целью психоанализа является устранение этих конфликтов? Чем это лучше «избавления от симптома» (с)?
>>997910
Угу, например от признания своих болячек и необходимости лечиться.
Угу, например от признания своих болячек и необходимости лечиться.
>>997947
О.К. То есть, когда тебе кажется, что анализ не работает, на него можно не идти?
О.К. То есть, когда тебе кажется, что анализ не работает, на него можно не идти?
Характер изначального ОПа этой цепочки тредов, "нучтожевыфрейда" (не Матросова) можно описать приблизительно как "Я запрещаю тебе ставить под сомнение мои слова". Это банальная истеричка.
>>999486
Так матросов это оп первых тредю
Так матросов это оп первых тредю
размышление во время просмотра сериала «Чернобыль»
чем отличается Европа от Азии? – отношением к человеку. либо ты цель, либо ты средство. если можно угробить миллион человек, чтобы построить самую великую в мире Китайскую стену – это Азия. если можно сломать Берлинскую стену, чтобы люди могли жить в мире – это Европа. если мы самый великий народ, а вокруг все враги, гомики и извращенцы – это Азия. если для Бога нет ни эллина, ни иудея – это Европа. если нет в мире ничего дороже жизни мерзкой бабки-алкашки, а слезинка ребёнка не стоит победы в холодной войне и мирового господства – это Достоевский.
что бы мы ни вспомнили из истории этой страны за последний век – индустриализация, победа в войне, освоение космоса, Афган, Чернобыль, «Курск», Донбасс – это всегда про то, что люди – расходный материал системы. миллион туда – миллион сюда, не убудет. пыль не имеет значения. поэтому и смысл жизни советского человека – это пожертвовать собой ради государства. советский человек мечтает о героической смерти во имя Родины на той же самой индустриализации, войне, космосе, Афгане, Чернобыле… иного смысла жизни у советского человека нет, поэтому он либо придумывает себе искусственные войнушки, либо бухает по-скотстки, потому что ты мусор, ты никто, и звать тебя никак, пока ты не сдох за родину. и только сдохнув за родину, ты обретаешь смысл. смысл нашей жизни в том, чтобы закидать трупами чернобыльский реактор. закидать трупами всю Европу, Достоевского и весь этот сука-гуманизм. советский союз – это про то, чтобы красиво сдохнуть, а круасаны по утрам – это для пиdоров. знаете что самое ужасное? нет, не то, мы можем весь мир превратить в радиоактивный пепел, а то, что мы сами давно стали пеплом. бетонным пеплом империи. пыль времени. накипь слёз младенцев. мириады радиоактивных песчинок.
чем отличается Европа от Азии? – отношением к человеку. либо ты цель, либо ты средство. если можно угробить миллион человек, чтобы построить самую великую в мире Китайскую стену – это Азия. если можно сломать Берлинскую стену, чтобы люди могли жить в мире – это Европа. если мы самый великий народ, а вокруг все враги, гомики и извращенцы – это Азия. если для Бога нет ни эллина, ни иудея – это Европа. если нет в мире ничего дороже жизни мерзкой бабки-алкашки, а слезинка ребёнка не стоит победы в холодной войне и мирового господства – это Достоевский.
что бы мы ни вспомнили из истории этой страны за последний век – индустриализация, победа в войне, освоение космоса, Афган, Чернобыль, «Курск», Донбасс – это всегда про то, что люди – расходный материал системы. миллион туда – миллион сюда, не убудет. пыль не имеет значения. поэтому и смысл жизни советского человека – это пожертвовать собой ради государства. советский человек мечтает о героической смерти во имя Родины на той же самой индустриализации, войне, космосе, Афгане, Чернобыле… иного смысла жизни у советского человека нет, поэтому он либо придумывает себе искусственные войнушки, либо бухает по-скотстки, потому что ты мусор, ты никто, и звать тебя никак, пока ты не сдох за родину. и только сдохнув за родину, ты обретаешь смысл. смысл нашей жизни в том, чтобы закидать трупами чернобыльский реактор. закидать трупами всю Европу, Достоевского и весь этот сука-гуманизм. советский союз – это про то, чтобы красиво сдохнуть, а круасаны по утрам – это для пиdоров. знаете что самое ужасное? нет, не то, мы можем весь мир превратить в радиоактивный пепел, а то, что мы сами давно стали пеплом. бетонным пеплом империи. пыль времени. накипь слёз младенцев. мириады радиоактивных песчинок.
>>999568
Результат вызревания христианской культуры, человек имеет в себе часть божественного, потому у него есть данные богом права - на жизнь, на уважение к его личности, на честный суд. И идеал подвига - осознанная жертва, а не обман людей, чтобы их трупами что-то там забросать - фашистов или реактор, и объявить их потом героями.
А что делать без этого божественного в человеке и на что полагаться - сложно сказать, пока полагаемся на привычку и сентиментальность, но эти иллюзии модерна трещали и рвались всё 20 столетие. Потому что это людьми с живой душой нельзя забрасывать войны и катастрофы, а бесхвостыми обезьянами, в принципе можно, главное чтобы на поверхность не всплыло, архивы засекретить ну и героизм там приписать, посмертно
Результат вызревания христианской культуры, человек имеет в себе часть божественного, потому у него есть данные богом права - на жизнь, на уважение к его личности, на честный суд. И идеал подвига - осознанная жертва, а не обман людей, чтобы их трупами что-то там забросать - фашистов или реактор, и объявить их потом героями.
А что делать без этого божественного в человеке и на что полагаться - сложно сказать, пока полагаемся на привычку и сентиментальность, но эти иллюзии модерна трещали и рвались всё 20 столетие. Потому что это людьми с живой душой нельзя забрасывать войны и катастрофы, а бесхвостыми обезьянами, в принципе можно, главное чтобы на поверхность не всплыло, архивы засекретить ну и героизм там приписать, посмертно
>>999486
Отсюда вытекает резонный вопрос: стоит ли здесь обсуждать психоанализ, если может ответить любой несведущий человек, думающий что он сведущий?
Отсюда вытекает резонный вопрос: стоит ли здесь обсуждать психоанализ, если может ответить любой несведущий человек, думающий что он сведущий?
>>999568
Жил в течение семи месяцев в Пекине, Гонконге, Макао, Японии (Токио, Осака) и Южной Корее (Сеул) - ничего подобного не наблюдал. Наоборот, в их этикете немного как бэ унижать себя перед большим старым белым человеком.
Или ты про какую-то свою фантазию об Азии?
>если мы самый великий народ, а вокруг все враги, гомики и извращенцы – это Азия.
Жил в течение семи месяцев в Пекине, Гонконге, Макао, Японии (Токио, Осака) и Южной Корее (Сеул) - ничего подобного не наблюдал. Наоборот, в их этикете немного как бэ унижать себя перед большим старым белым человеком.
Или ты про какую-то свою фантазию об Азии?
>>999568
Хорошая фантазия, прямо по Кляйн, классический механизм расщепления. И как же это десятки миллионов тупых совков только выживали в этом ужасном, грязном, отвратительном Совке и ничего не знали, как прекрасно живется в идеальном, удивительном, райском мире Америки и Прогрессивной Европы, где всё только и устроено ради Человека, Свободы и Красоты?
>советский союз – это про то, чтобы красиво сдохнуть, а круасаны по утрам – это для пиdоров. знаете что самое ужасное?
Хорошая фантазия, прямо по Кляйн, классический механизм расщепления. И как же это десятки миллионов тупых совков только выживали в этом ужасном, грязном, отвратительном Совке и ничего не знали, как прекрасно живется в идеальном, удивительном, райском мире Америки и Прогрессивной Европы, где всё только и устроено ради Человека, Свободы и Красоты?
>>999568
Кстати, а обратил внимание, как бывший певец Стакка Бо, он же нынешний режиссер сериала, американизировал реалии тогдашней украинской советской провинции?
Меня особенно поразила во второй серии сцена в "баре" (!!!) припятской гостиницы. Советские люди сидят за барной стойкой (!) на барных стульях (!!!) и пьют из шотгласов (!!!!! - даже не из граненых стаканов или стопок) водку, говорят как американцы в плохих голливудских фильмах.
- Москва?..
- Нам стоит беспокоиться?..
1986 год! СССР, Карл!
Вот так вот и возникают американоцентричные фантазии об Азии, СССР, Африке.
>размышление во время просмотра сериала «Чернобыль»
>чем отличается Европа от Азии?
Кстати, а обратил внимание, как бывший певец Стакка Бо, он же нынешний режиссер сериала, американизировал реалии тогдашней украинской советской провинции?
Меня особенно поразила во второй серии сцена в "баре" (!!!) припятской гостиницы. Советские люди сидят за барной стойкой (!) на барных стульях (!!!) и пьют из шотгласов (!!!!! - даже не из граненых стаканов или стопок) водку, говорят как американцы в плохих голливудских фильмах.
- Москва?..
- Нам стоит беспокоиться?..
1986 год! СССР, Карл!
Вот так вот и возникают американоцентричные фантазии об Азии, СССР, Африке.
>>999568
А по-моему Европа это как зажатая сучка между западом и востоком. И чем ближе ты к западу или востоку, тем сильнее ощущается культура ценности индивидуума, жизни, либо противоположная культура коллективизма и смерти. Европа сочетает в себе и то и то.
>>999667
Подобного это какого? Вряд ли имеется в виду что японцы будут бегать и орать что кругом враги, гомики и извращенцы. И тем не менее, они очень националистичны. А ещё вспомни самураев, для которых главная ценность жизнь их господина, сёгуна и т.д
Это так думаешь. Значит они всё делают правильно.
А по-моему Европа это как зажатая сучка между западом и востоком. И чем ближе ты к западу или востоку, тем сильнее ощущается культура ценности индивидуума, жизни, либо противоположная культура коллективизма и смерти. Европа сочетает в себе и то и то.
>>999667
Подобного это какого? Вряд ли имеется в виду что японцы будут бегать и орать что кругом враги, гомики и извращенцы. И тем не менее, они очень националистичны. А ещё вспомни самураев, для которых главная ценность жизнь их господина, сёгуна и т.д
> в их этикете немного как бэ унижать
Это так думаешь. Значит они всё делают правильно.
>>996235 (OP)
Сегодня с печалью обнаружил, что вся моя жизнь завязана на том, чтобы удовлетворить свою мамашу. Провел мысленный эксперимент: представил, что мать находит себе нового мужа и заводит ребенка, и ей становится на меня после этого похуй. И в этот момент, удивительно, мне стало радостно: мол, наконец-то я в таком случае смогу со спокойной душой покончить с собой, не волнуясь, что кто-то будет обо мне переживать.
Не знаю, нахуя я это пишу и почему пишу именно в ваш кукаретиковский тред, видимо, мне просто хочется выговориться.
Сегодня с печалью обнаружил, что вся моя жизнь завязана на том, чтобы удовлетворить свою мамашу. Провел мысленный эксперимент: представил, что мать находит себе нового мужа и заводит ребенка, и ей становится на меня после этого похуй. И в этот момент, удивительно, мне стало радостно: мол, наконец-то я в таком случае смогу со спокойной душой покончить с собой, не волнуясь, что кто-то будет обо мне переживать.
Не знаю, нахуя я это пишу и почему пишу именно в ваш кукаретиковский тред, видимо, мне просто хочется выговориться.
>>999768
Ты про нацию, породившую национал-социализм и устроившую Холокост?
Ты про нацию, породившую национал-социализм и устроившую Холокост?
>>999797
Анон, у меня то же самое. Я думал, что один такой.
Анон, у меня то же самое. Я думал, что один такой.
>>999797 Все верно
516 Кб, 680x418Меня иногда травят внутренние голоса и из-за этого портится настроение, как с этим бороться?
>>999568
Блядь, это же паста с вкудхтика Ольшанского!
Сергей, ты в треде? Ты разве не видишь, что он неадекват полный?
Блядь, это же паста с вкудхтика Ольшанского!
Сергей, ты в треде? Ты разве не видишь, что он неадекват полный?
>>996235 (OP)
Тут мне расскажут о том, как лечить Эдипов комплекс? Или я ошибся тредом?
Тут мне расскажут о том, как лечить Эдипов комплекс? Или я ошибся тредом?
>>1001291
Лечить
Лечить
>>1001312
в оп посте?
в оп посте?
>>1001312
не нашел. я даже не знаю в правильный ли тред написал
не нашел. я даже не знаю в правильный ли тред написал
>>1001327
Почему ты не можешь говорить конкретнее? Что за шизоневроз? Что за поглощение комплексом? Что случилось вообще?
Почему ты не можешь говорить конкретнее? Что за шизоневроз? Что за поглощение комплексом? Что случилось вообще?
>>1001333
Я - гипеорпекаемая корзиночка, рос в гиперопеке и перевесе воспитания в сторону маман в следствии чего я стал бесхребетным, женственным и морально слабым. Так же, маман моя невротичка, и я так ловко схватывая ее паттерны поведения начал страдать ОКРом до начала сознательной шизни. С возрастом я начал становится всё более омежным и в какой-то момент у меня началась неврозоподобная шизофрения либо тревожно-деперссивное расстройство хуй их разграничишь. И если оценивать ситуацию по Фрейду, то протечка крыши как раз случилась благодаря Эдипову комплексу. Если всё ещё непонятно то задавай более конкретные вопросы плиз
Я - гипеорпекаемая корзиночка, рос в гиперопеке и перевесе воспитания в сторону маман в следствии чего я стал бесхребетным, женственным и морально слабым. Так же, маман моя невротичка, и я так ловко схватывая ее паттерны поведения начал страдать ОКРом до начала сознательной шизни. С возрастом я начал становится всё более омежным и в какой-то момент у меня началась неврозоподобная шизофрения либо тревожно-деперссивное расстройство хуй их разграничишь. И если оценивать ситуацию по Фрейду, то протечка крыши как раз случилась благодаря Эдипову комплексу. Если всё ещё непонятно то задавай более конкретные вопросы плиз
>>1001369
Какая именно роль? Я ничего такого никогда не выделял общаемся и общаемся чо уж
Какая именно роль? Я ничего такого никогда не выделял общаемся и общаемся чо уж
>>1001394
Как он участвовал в твоей жизни? Как ты к нему относишься, что про него думаешь, кем считаешь?
Как он участвовал в твоей жизни? Как ты к нему относишься, что про него думаешь, кем считаешь?
>>1001397
Ну че обычное общение, высказывал свою точку зрения о ситуациях связанных со мной, жалел/поддерживал. Да в общем то отношения и сейчас такие же
Нормально отношусь, правда иногда чувствую некую пустоту и чувство что мы недостаточно много общаемся. Такое бывает редко, но если я уж решил написать значит такое проскакивало
Хорошего мнения о нем, не имеет вредных привычек, нет тирании и жестокости. Что-то такое вертится на языке, но не могу до конца понять, может слишком мягкий в отношении ко мне? Не может внушить мне свои взгляды на жизнь, любое мое несогласие он принимает и уже особо не сопротивляется моему мнению
Ну как кем? Родителем, поддержкой мб
Хочу чет конкретное сказать, но не могу додуматься
>Как он участвовал в твоей жизни?
Ну че обычное общение, высказывал свою точку зрения о ситуациях связанных со мной, жалел/поддерживал. Да в общем то отношения и сейчас такие же
>Как ты к нему относишься
Нормально отношусь, правда иногда чувствую некую пустоту и чувство что мы недостаточно много общаемся. Такое бывает редко, но если я уж решил написать значит такое проскакивало
>что про него думаешь
Хорошего мнения о нем, не имеет вредных привычек, нет тирании и жестокости. Что-то такое вертится на языке, но не могу до конца понять, может слишком мягкий в отношении ко мне? Не может внушить мне свои взгляды на жизнь, любое мое несогласие он принимает и уже особо не сопротивляется моему мнению
>кем считаешь?
Ну как кем? Родителем, поддержкой мб
Хочу чет конкретное сказать, но не могу додуматься
>>1001400
Не отец, а какое-то пустое место.
Он хоть мать-то твою хотел как женщину, как думаешь?
>обычное общение
>Нормально отношусь
>Хорошего мнения о нем
Не отец, а какое-то пустое место.
Он хоть мать-то твою хотел как женщину, как думаешь?
>>1001401
Ну чтобы там не было, как из нынешнего положения спасать мою головёнушку?
Ну чтобы там не было, как из нынешнего положения спасать мою головёнушку?
>>1001402
Ты когда-нибудь замечал, что отец проявлял хоть какие-то признаки любви или желания по отношению к твоей мамке?
Ты когда-нибудь замечал, что отец проявлял хоть какие-то признаки любви или желания по отношению к твоей мамке?
>>1001335
О, я такой же, почти полное совпадение. Батя добрый, но алкаш и полный долбаеб. Всё проебал, жить не хочет, меня за глаза ни во что не ставит, но при мне сама доброта.
О, я такой же, почти полное совпадение. Батя добрый, но алкаш и полный долбаеб. Всё проебал, жить не хочет, меня за глаза ни во что не ставит, но при мне сама доброта.
>>1001407
Ну, пару раз случайно палил их на ебле, а вообще как мне кажется батя действительно уделяет маман не очень много внимания, по крайней мере теперь, т.к. я родился уже примерно через 10 лет их отношений и не могу знать как там что раньше было
>>1001408
Неудивляйся полному совпадению, двач полон таких вот Эдипов и это видно по семейным бугурт-тредам
Ну, пару раз случайно палил их на ебле, а вообще как мне кажется батя действительно уделяет маман не очень много внимания, по крайней мере теперь, т.к. я родился уже примерно через 10 лет их отношений и не могу знать как там что раньше было
>>1001408
Неудивляйся полному совпадению, двач полон таких вот Эдипов и это видно по семейным бугурт-тредам
>>1001414
Ну, ещё до моего рождения и какой-то период после у нее была неврастения поставленная психотерапевтом, а я сам замечаю у нее разве что суеверие на грани или уже за гранью ОКРа, мягкий, пласкивый характер, утомляемость(возможно из-за гемоглобина пониженного), иногда ипохондрия
Ну, ещё до моего рождения и какой-то период после у нее была неврастения поставленная психотерапевтом, а я сам замечаю у нее разве что суеверие на грани или уже за гранью ОКРа, мягкий, пласкивый характер, утомляемость(возможно из-за гемоглобина пониженного), иногда ипохондрия
>>1001421
Плаксивость, ОКР который начался раньше сознательной жизни, ипохондрия. Только у меня это всё с годами вылилось в шизу, как я уже писал
Плаксивость, ОКР который начался раньше сознательной жизни, ипохондрия. Только у меня это всё с годами вылилось в шизу, как я уже писал
>>1001423
неврозоподобную шизофрению поставила комиссия в пнд, до этого несколько психачей под вопросом ставили. Вялотекущую/простую шизофрению мне ставят двачеры
неврозоподобную шизофрению поставила комиссия в пнд, до этого несколько психачей под вопросом ставили. Вялотекущую/простую шизофрению мне ставят двачеры
>>1001431
Нет. Раньше главной жалобой была дереализация-деперсонализация, теперь же апатия-абулия, ангедония и всё в таком духе
Нет. Раньше главной жалобой была дереализация-деперсонализация, теперь же апатия-абулия, ангедония и всё в таком духе
> сап аноны помогите мне или посоветуйте как вылечиться
>эм ну э а что ты выкладываешь в понятие вылечиться
> ну я хочу чувствовать себя хорошо и быть здоровым как раньше
> эм ну э а что ты вкладываешь в понятие как раньше
> ну вот раньше мне было хорошо а щас плохо
> эм ну э а ты знал что хорошо на самом деле не существует, психическое здоровье иллюзия и это замечательно в своих гениальных экспериментах показал гениальный учёный современности господин Ольшанский
> ого спасибо доктор кажется я чувствую себя замечательно
> да не за что с вас пять тыщ
>>1001563
Лол, тока он никогда и не был "здоровым", никакого "раньше" не было
>быть здоровым как раньше
Лол, тока он никогда и не был "здоровым", никакого "раньше" не было
>>1001512
Несамостоятельность, неумение контактировать с людьми а тем более с тянкучками, отсутствие мужского начала. Тотальная инфантильность короче, неспособность вообще функционировать без толчков со стороны родителей
>что есть для тебя Эдипов комплекс и как он по-твоему повлиял на тебя.
Несамостоятельность, неумение контактировать с людьми а тем более с тянкучками, отсутствие мужского начала. Тотальная инфантильность короче, неспособность вообще функционировать без толчков со стороны родителей
>>1001887
Это способность воспринимать и распознавать свои собственные психические состояния и качества, отличать ощущение от чувства, внутренние раздражения от внешних.
Это способность воспринимать и распознавать свои собственные психические состояния и качества, отличать ощущение от чувства, внутренние раздражения от внешних.
>>1001907
Понятно. Он получается понятие перцепция иначе трактует. Воспринимать можно только извне т.к. органы чувств заточены для внешнего мира, но не внутреннего.
Понятно. Он получается понятие перцепция иначе трактует. Воспринимать можно только извне т.к. органы чувств заточены для внешнего мира, но не внутреннего.
>>1002099
Если вырезать из человека органы чувств, то в психике никакой информации не будет. Психика обрабатывает воспринятое органами чувств.
Если вырезать из человека органы чувств, то в психике никакой информации не будет. Психика обрабатывает воспринятое органами чувств.
>>1002156
Ещё раз - органы чувств ничего не воспринимают, целостное восприятие (образ) синтезируется в определённых участках коры головного мозга. Органы чувств только претерпевают раздражения
Ещё раз - органы чувств ничего не воспринимают, целостное восприятие (образ) синтезируется в определённых участках коры головного мозга. Органы чувств только претерпевают раздражения
>>1002163
Спроси у Ирины, мы не за неё не знаем...
Спроси у Ирины, мы не за неё не знаем...
>>1002184
Ты также как и Фройд по-другому понимаешь понятие «восприятие». Твоё словоупотребление отличается от обыденного. Я не умаляю того, что Фройд имеет ввиду под «эндопсихическая перцепция», а говорю что некорректно это так называть. Не понимаю отчего ты не хочешь этого признать.
Ты также как и Фройд по-другому понимаешь понятие «восприятие». Твоё словоупотребление отличается от обыденного. Я не умаляю того, что Фройд имеет ввиду под «эндопсихическая перцепция», а говорю что некорректно это так называть. Не понимаю отчего ты не хочешь этого признать.
>>1002194
Гугли в википедии, чтО в психологии подразумевается под восприятием и в чем его отличие от ощущения
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восприятие#Восприятие_в_теории_психики
Гугли в википедии, чтО в психологии подразумевается под восприятием и в чем его отличие от ощущения
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восприятие#Восприятие_в_теории_психики
>>1002194
Кстати, а где он употреблял такой термин?
>Фройд имеет ввиду под «эндопсихическая перцепция»
Кстати, а где он употреблял такой термин?
>>1002209
В этой части статьи как раз говорится что восприятие отражает объекты внешнего мира, а про внутренний мир ни слова. Скорее всего Фройд использует данное понятие за неимением более подходящего по смыслу.
>>1002211
Случай Шребера.
Его убеждение, что мир должен пережить свой крах , потому что его эго притягивало к себе все лучи, его повышенная тревожность в более поздний период, во время процесса реконструкции, по поводу того, как бы Бог не перерезал их с ним лучевую связь, — эти и многие другие детали фантастического построения Шребера звучат почти как эндопсихические перцепции процессов, существование которых я на этих страницах принял за основу нашего истолкования паранойи.
В этой части статьи как раз говорится что восприятие отражает объекты внешнего мира, а про внутренний мир ни слова. Скорее всего Фройд использует данное понятие за неимением более подходящего по смыслу.
>>1002211
Случай Шребера.
Его убеждение, что мир должен пережить свой крах , потому что его эго притягивало к себе все лучи, его повышенная тревожность в более поздний период, во время процесса реконструкции, по поводу того, как бы Бог не перерезал их с ним лучевую связь, — эти и многие другие детали фантастического построения Шребера звучат почти как эндопсихические перцепции процессов, существование которых я на этих страницах принял за основу нашего истолкования паранойи.
Где почитать ноучные исследования Фройдизма? Например исследования среди детей. Короче какие нибудь эмпирические доказательства хотя бы части его концепций
>>1002288
Я щас тебе сложный вопрос задам.
Вот есть такие штуки, к примеру, как проприоцепция и ноцицепция. Если это восприятие, то какой объект внешнего мира оно в данном случае отображает? Если это не восприятие, то что же это тогда такое?
>восприятие отражает объекты внешнего мира, а про внутренний мир ни слова
Я щас тебе сложный вопрос задам.
Вот есть такие штуки, к примеру, как проприоцепция и ноцицепция. Если это восприятие, то какой объект внешнего мира оно в данном случае отображает? Если это не восприятие, то что же это тогда такое?
>>1002318
Так ты бы сразу поставил условие, что ноучные исследования такие чтоб непокупать нада было их и чтоб там было нописано што психоаналиъ гавно
Так ты бы сразу поставил условие, что ноучные исследования такие чтоб непокупать нада было их и чтоб там было нописано што психоаналиъ гавно
>>1002321
А надо такие чтобы было написано что психоанализ супер пупер метод для всех и от всего?
>>1002317
Речь скорее шла про подтверждение теорий типа эдипа, наличия бессознательного, а не эффективность лечения.
> Так ты бы сразу поставил условие, что ноучные исследования такие чтоб непокупать нада было их и чтоб там было нописано што психоаналиъ гавно
А надо такие чтобы было написано что психоанализ супер пупер метод для всех и от всего?
>>1002317
Речь скорее шла про подтверждение теорий типа эдипа, наличия бессознательного, а не эффективность лечения.
>>1002322
Как интересно. А можешь описать дизайн подобного эмпирического исследования "по подтверждению существования Эдипа и бессознательного"? Я себе не могу подобное исследование представить. Все равно что делать эмпирическое исследование по подтверждению существования свободы, истины, любви и т.д. Вот, скажем, почему до сих пор не было исследования, которое бы подтвердило существование свободы человека и гражданина, на которой покоится все современное либерально-демократическое общество? Есть подтверждения эмпирические, что свобода существует? Нет? Тогда современное западное общество - это фикция.
>подтверждение теорий типа эдипа, наличия бессознательного
Как интересно. А можешь описать дизайн подобного эмпирического исследования "по подтверждению существования Эдипа и бессознательного"? Я себе не могу подобное исследование представить. Все равно что делать эмпирическое исследование по подтверждению существования свободы, истины, любви и т.д. Вот, скажем, почему до сих пор не было исследования, которое бы подтвердило существование свободы человека и гражданина, на которой покоится все современное либерально-демократическое общество? Есть подтверждения эмпирические, что свобода существует? Нет? Тогда современное западное общество - это фикция.
>>1002324
Как интересно.
Получается, теория психоанализа это вопрос веры или взглядов, а не эмпирических исследований. Чего именно я и просил. Например, дочь Фройда вроде как занималась детьми и производила свои эксперименты.
Я просил того же самого. Но тебя хватило только на демагогию.
Как интересно.
Получается, теория психоанализа это вопрос веры или взглядов, а не эмпирических исследований. Чего именно я и просил. Например, дочь Фройда вроде как занималась детьми и производила свои эксперименты.
Я просил того же самого. Но тебя хватило только на демагогию.
>>1002325
Приведи пример эмпирических исследований теории.
Тебе привели исследования эффективности психоанализа и психоаналитической терапии. Тебе этого недостаточно? Для тебя клиническая работа существует в отрыве от теории? Метод не опирается на теорию? Тебе нужно какое-то специальное, отдельное "эмпирическое" исследование теории? Теория подтверждается всегда практикой, никакого отдельного подтверждения существования понятий не требуется. Понятия в науке существуют как операционализированные, как рабочие гипотезы. А не как болтающиеся где-то отдельно фикции, в которые можно только верить или не верить.
Какие еще эксперименты она производила?
>Получается, теория психоанализа это вопрос веры или взглядов, а не эмпирических исследований
Приведи пример эмпирических исследований теории.
Тебе привели исследования эффективности психоанализа и психоаналитической терапии. Тебе этого недостаточно? Для тебя клиническая работа существует в отрыве от теории? Метод не опирается на теорию? Тебе нужно какое-то специальное, отдельное "эмпирическое" исследование теории? Теория подтверждается всегда практикой, никакого отдельного подтверждения существования понятий не требуется. Понятия в науке существуют как операционализированные, как рабочие гипотезы. А не как болтающиеся где-то отдельно фикции, в которые можно только верить или не верить.
>дочь Фройда вроде как занималась детьми и производила свои эксперименты
Какие еще эксперименты она производила?
>>1002325
Тебя просили привести в пример хотя бы одно исследование той формы, которой ты просишь>>1002324 Потому что совершенно непонятно исследование какого вида, дизайна и смысла ты требуешь. Лично я никогда не сталкивался с подобными исследованиями никогда и не понимаю, чего именно ты требуешь.
Ты примера не привел. Иначе говоря, демагог - это именно ты.
>Я просил того же самого. Но тебя хватило только на демагогию.
Тебя просили привести в пример хотя бы одно исследование той формы, которой ты просишь>>1002324 Потому что совершенно непонятно исследование какого вида, дизайна и смысла ты требуешь. Лично я никогда не сталкивался с подобными исследованиями никогда и не понимаю, чего именно ты требуешь.
Ты примера не привел. Иначе говоря, демагог - это именно ты.
Какой же душный демагог.
Речь идёт о современных основных клинических случаях, среди детей и взрослых.
Речь идёт о современных основных клинических случаях, среди детей и взрослых.
>>1002339
Есть примеры того, как делаются подобные эмпирические доказательства(с)? Вот, например, есть эмпирические доказательства биомедицинской концепции депрессии, согласно которой депрессия - это всего лишь нарушение баланса нейромедиаторов (дофамина, серотонина)?
Есть примеры того, как делаются подобные эмпирические доказательства(с)? Вот, например, есть эмпирические доказательства биомедицинской концепции депрессии, согласно которой депрессия - это всего лишь нарушение баланса нейромедиаторов (дофамина, серотонина)?
>>1002362
Читал. А что?
А, блин, да этого полна жопа огурцов. Открываешь любой номер хоть "Международного психоаналитического ежегодника" и припадаешь к конкретным случаям. Или книги той же Джойс МакДугалл.
>Ты не читал пять основных случаев?
Читал. А что?
>Берётся человек и анализируется
А, блин, да этого полна жопа огурцов. Открываешь любой номер хоть "Международного психоаналитического ежегодника" и припадаешь к конкретным случаям. Или книги той же Джойс МакДугалл.
9 Кб, 694x100В каком переводе?
>>1002374
Okay
Ясно
И опять с этим ебучим устаревшим критерием Поппера, которым никто уже не меряет научность теории
>само по себе бессознательное представляет собой хранилище примитивных инстинктивных побуждений сексуального и агрессивного характера, а также всевозможные вытесненные или подавленные эмоции и воспоминания
Okay
>на Западе уже давно не преподают психоанализ на факультетах медицины и психологии
Ясно
И опять с этим ебучим устаревшим критерием Поппера, которым никто уже не меряет научность теории
>>1002374
Интересно, если психоанализ устарел и окончательно выкинут на свалку истории, то почему его каждый раз опровергают и настаивают на том, что да, он таки устарел как вы не понимаете этого??? и остался в прошлом веке? Никто же не опровергает сейчас алхимию, теорию импетуса, френологию или нацистскую расологию. И не настаивает на том, что это ненаучный мусор.
Интересно, если психоанализ устарел и окончательно выкинут на свалку истории, то почему его каждый раз опровергают и настаивают на том, что да, он таки устарел как вы не понимаете этого??? и остался в прошлом веке? Никто же не опровергает сейчас алхимию, теорию импетуса, френологию или нацистскую расологию. И не настаивает на том, что это ненаучный мусор.
>>1002386
Просто школьники из вконтакта сейчас активно увлечены такими сложными вещами как психоанализ, философия, идеология, политика, марксизм. Потом появляются другие школьники, из отдела науч-попа и засирают школьников из крыла феласофии и фройдизма.
Ты мне перевод толкования посоветуешь или нет
Просто школьники из вконтакта сейчас активно увлечены такими сложными вещами как психоанализ, философия, идеология, политика, марксизм. Потом появляются другие школьники, из отдела науч-попа и засирают школьников из крыла феласофии и фройдизма.
Ты мне перевод толкования посоветуешь или нет
психоанализ - это довольно хитрая смесь каббалистического иудаизма (ну, ми таки понимаем, почему, правда?) и, как ни странно, христианской антропологии (особенно что касается именно практической стороны). Я изучал интересные исследования на эту тему, но увы, ссылкой не поделюсь. Там был сравнительный анализ святоотеческой и психоаналитической терминологии.
Юнг добавил много чего из буддизма, индуизма и просто шаманизма, причем, он этого особо и не скрывал.
Гештальт - это коммерческая упаковка для буддистских практик Махаяны (теории, впрочем, тоже).
Расстановки - ну, тут уже об этом писали...
А вот с гуманистической парадигмой - вообще интересно. Это хитро замаскированный сатанизм. Люциферианство в чистом виде, где ценность Бога заменена на ценность человека.
Да, и про КПТ. Бихевиоризм вырос из позитивизма, т.е. из протестантской морали.
Такие вот дела.
Юнг добавил много чего из буддизма, индуизма и просто шаманизма, причем, он этого особо и не скрывал.
Гештальт - это коммерческая упаковка для буддистских практик Махаяны (теории, впрочем, тоже).
Расстановки - ну, тут уже об этом писали...
А вот с гуманистической парадигмой - вообще интересно. Это хитро замаскированный сатанизм. Люциферианство в чистом виде, где ценность Бога заменена на ценность человека.
Да, и про КПТ. Бихевиоризм вырос из позитивизма, т.е. из протестантской морали.
Такие вот дела.
>>1002389
Боковикова (наиболее полный) или классический Когана http://www.library.fa.ru/files/Freud.pdf
Но не перевод 2018 г. в изд-ве Питер
http://freudproject.ru/?p=9584
>Ты мне перевод толкования посоветуешь или нет
Боковикова (наиболее полный) или классический Когана http://www.library.fa.ru/files/Freud.pdf
Но не перевод 2018 г. в изд-ве Питер
http://freudproject.ru/?p=9584
227 Кб, 659x162>>1002374
Лучше и не скажешь
Лучше и не скажешь
Современные эксперименты по блокированию внешних раздражителей (сенсорная депривация) привели к
иным результатам: испытуемые не засыпали, но у них наступали пси-хотические нарушения: дезориентировка
в окружающем, зрительные и слуховые галлюцинации. При белой горячке интенсивность галлюцинаций
уменьшалась при интенсивных внешних раздражениях и резко усиливалась при их отсутствии.
иным результатам: испытуемые не засыпали, но у них наступали пси-хотические нарушения: дезориентировка
в окружающем, зрительные и слуховые галлюцинации. При белой горячке интенсивность галлюцинаций
уменьшалась при интенсивных внешних раздражениях и резко усиливалась при их отсутствии.
>>1002520
Это не психоанализ, а аналитическая психология, как сам Юнг это называл.
Это не психоанализ, а аналитическая психология, как сам Юнг это называл.
>>1002533
При этом текст Фрейда к этой сноске такой:
То есть пациент с явными тяжелыми неврологическими нарушениями. В пику же Фрейду зачем-то приводят эксперимент со здоровыми добровольцами. Зачем? Непонятно...
При этом текст Фрейда к этой сноске такой:
>Младший Штрюмпель, сын философа, исследования которого о сновидениях служили уже нам неоднократно руководством к проблеме сновидения, сообщил, как известно, наблюдение над одним пациентом, страдавшим общей анестезией телесных покровов и параличом некоторых высших органов чувств. Когда у этого субъекта блокировали немногие оставшиеся ему органы чувств, он впадал в сон.
То есть пациент с явными тяжелыми неврологическими нарушениями. В пику же Фрейду зачем-то приводят эксперимент со здоровыми добровольцами. Зачем? Непонятно...
>>1002535
Так это нормальный перевод или нет?
Интересно, что это за заболевание такое "общая анестезия". Вообще из текстов Фройда можно почерпнуть просто огромное количество названий разнообразных неизвестных заболеваний. Может на тот момент они были известны, хз.
Что не отменяет того что Фройд графоман и любитель цитировать всяких шизиков и философов. Современная наука бы не одобрила всех тех выводов которые он делает.
Так это нормальный перевод или нет?
> общей анестезией телесных покровов
Интересно, что это за заболевание такое "общая анестезия". Вообще из текстов Фройда можно почерпнуть просто огромное количество названий разнообразных неизвестных заболеваний. Может на тот момент они были известны, хз.
Что не отменяет того что Фройд графоман и любитель цитировать всяких шизиков и философов. Современная наука бы не одобрила всех тех выводов которые он делает.
>>1002542
Это не заболевание, а симптом. Кури медицинскую семиотику и отличия симптома от синдрома и заболевания "Анестезия" с латинского - "потеря чувствительности (дословно - чувство)". То есть у человека отсутствовала чувствительность всей поверхности кожи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анестезия
>что это за заболевание такое "общая анестезия"
Это не заболевание, а симптом. Кури медицинскую семиотику и отличия симптома от синдрома и заболевания "Анестезия" с латинского - "потеря чувствительности (дословно - чувство)". То есть у человека отсутствовала чувствительность всей поверхности кожи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анестезия
Это было бы глупо
>>1002550
А так, да, перевод отличный. Есть еще перевод Боковикова 2008 года (2 том в 10-томном собр. соч. Фрейда), не особо отличающийся от перевода Когана, но он наиболее полный, учитывающий все исправления, которые внес Фрейд
А так, да, перевод отличный. Есть еще перевод Боковикова 2008 года (2 том в 10-томном собр. соч. Фрейда), не особо отличающийся от перевода Когана, но он наиболее полный, учитывающий все исправления, которые внес Фрейд
Понимаю это трудно, но чтобы оценить уровень академической кРиТиКи психологии и анализа достаточно посмотреть две минуты этого пиздеца https://youtu.be/MTx3XdcKFDE
>>1002303
Окей, это тоже вид восприятий. Давай же вернемся к первоначальному вопросу. Чем мы воспринимаем бессознательное изнутри психики?
Окей, это тоже вид восприятий. Давай же вернемся к первоначальному вопросу. Чем мы воспринимаем бессознательное изнутри психики?
>>1002591
Ну это закономерно.
Человек приходит за лечением, а у него спрашивают, зачем он пришёл. Это навевает мысль, особенно у несведущих, что они пришли туда где им неспособны оказать помощь.
Ну это закономерно.
Человек приходит за лечением, а у него спрашивают, зачем он пришёл. Это навевает мысль, особенно у несведущих, что они пришли туда где им неспособны оказать помощь.
>>1002609
В случае обострения отсутствия интереса к чему бы то ни было? Интересно...
>Ничего не интересует
>В случае обострения
В случае обострения отсутствия интереса к чему бы то ни было? Интересно...
>>1002614
Приступы апатии, абулии. Или анализ с таким не работает?
Приступы апатии, абулии. Или анализ с таким не работает?
Психоанализ - девшевка. Фрейд - щенок.
Я всех приветствую.
Фрейд употреблял кокаин, по вашему это нормально!?
Поверить не могу.
Обдолбаться прямо в кабинете, а потом написать, что писька - это центр его мировоззрения. Невероятно.
Просто невероятно.
Я всех приветствую.
Фрейд употреблял кокаин, по вашему это нормально!?
Поверить не могу.
Обдолбаться прямо в кабинете, а потом написать, что писька - это центр его мировоззрения. Невероятно.
Просто невероятно.
Забавно скорее то что психоаналитики не могут зарабатывать нормальные деньги, по словам Матросова, а вот психотерапевты могут. Как грится, если твой метод такой эффективный, то почему ты такой бедный?
Хотя условные 5-6к за день в условном питере весьма неплохие деньги. Хм, наверное в маркетинге больше.
>>1002677
По словам Матросова, Матросов - психоаналитик. Но он не психоаналитик. У него никогда не было регулярной практики, он занимался тем, что считал психоанализом, "из интереса"
По словам Матросова, Матросов - психоаналитик. Но он не психоаналитик. У него никогда не было регулярной практики, он занимался тем, что считал психоанализом, "из интереса"
28 Кб, 1288x235>>1002686
хм и правда
хм и правда
>>1002719
Естественно. А то заебал меня этот интернет, так говорят как будто аноргазмия только у селедок ебаных бывает
Естественно. А то заебал меня этот интернет, так говорят как будто аноргазмия только у селедок ебаных бывает
>>1002726
Чтобы было харашо ТАМ))))
Чтобы было харашо ТАМ))))
>>1002685
Современная психология тут не при чем. Ты привёл цитату Фройда мол сознание это орган. Если это орган значит у него есть расположение, в противном случае это не орган.
Имею ввиду что он не сводил психику к биохимическим процессам в мозге. Если это не так, укажи работу
>Современная психология не занимается локализацией психических способностей
Современная психология тут не при чем. Ты привёл цитату Фройда мол сознание это орган. Если это орган значит у него есть расположение, в противном случае это не орган.
>Какая еще "простая соматика"?o_O
Имею ввиду что он не сводил психику к биохимическим процессам в мозге. Если это не так, укажи работу
>>1002739
Это все равно что требовать у правоведов и юристов указать расположение государственного органа и на основании того, что они не могут это сделать, объявлять орган государственной власти несуществующим, ведь орган где-то расположен, в противном случае это не орган.
Это все равно что требовать у правоведов и юристов указать расположение государственного органа и на основании того, что они не могут это сделать, объявлять орган государственной власти несуществующим, ведь орган где-то расположен, в противном случае это не орган.
>>1002739
...Сознание же, означающее для нас чувственный орган для восприятия психических качеств, в бодрствующем состоянии доступно раздражению в двух пунктах. Во-первых, из периферии всего аппарата, из системы восприятии; во-вторых, из раздражения приятного и неприятного чувства, являющихся единственными психическими качествами при изменениях энергии внутри аппарата
...Тем самым мы подходим к идее психической локальности. Мы оставим совершенно в стороне то, что душевный аппарат, о котором здесь идет речь, известен нам в качестве анатомического препарата, и постараемся избегнуть искушения определить психическую локальность в каком-либо анатомическом смысле.
...Мы избегнем опасности каких-либо недоразумений, если вспомним, что представления, мысли и вообще все психические образования должны быть локализованы не в органических элементах нервной системы, а так сказать, между ними, там, где сопротивления и пути образуют соответствующий им коррелят. Все, что может стать объектом нашего внутреннего восприятия, является мнимым, все равно как изображение в телескопе, получающееся от скрещения лучей
Зигфрид Фрой. Толкование сновидений
...Сознание же, означающее для нас чувственный орган для восприятия психических качеств, в бодрствующем состоянии доступно раздражению в двух пунктах. Во-первых, из периферии всего аппарата, из системы восприятии; во-вторых, из раздражения приятного и неприятного чувства, являющихся единственными психическими качествами при изменениях энергии внутри аппарата
...Тем самым мы подходим к идее психической локальности. Мы оставим совершенно в стороне то, что душевный аппарат, о котором здесь идет речь, известен нам в качестве анатомического препарата, и постараемся избегнуть искушения определить психическую локальность в каком-либо анатомическом смысле.
...Мы избегнем опасности каких-либо недоразумений, если вспомним, что представления, мысли и вообще все психические образования должны быть локализованы не в органических элементах нервной системы, а так сказать, между ними, там, где сопротивления и пути образуют соответствующий им коррелят. Все, что может стать объектом нашего внутреннего восприятия, является мнимым, все равно как изображение в телескопе, получающееся от скрещения лучей
Зигфрид Фрой. Толкование сновидений
>>1002739
Извини, я ничего не понял, чего ты хочешь:(
Попробуй еще раз сформулировать яснее
>в какой работе он сводил сознание к простой соматике?
>он не сводил психику к биохимическим процессам в мозге
Извини, я ничего не понял, чего ты хочешь:(
Попробуй еще раз сформулировать яснее
>>1002810
Как интересно! То есть здание штаб-квартиры МВД и есть само по себе МВД РФ?
>Штаб квартира мвд доступна по адресу Москва, Житная улица, 16. Вот и расположение органа.
Как интересно! То есть здание штаб-квартиры МВД и есть само по себе МВД РФ?
>>1002810
Русским по серому же написано было
Скажи, почему ты так избирательно читаешь тексты? С чем может быть связана подобная "невнимательность"? Может, с каким-то желанием?
>но локальность мы определять не будем
Русским по серому же написано было
>психические образования должны быть локализованы не в органических элементах нервной системы, а так сказать, между ними, там, где сопротивления и пути образуют соответствующий им коррелят
Скажи, почему ты так избирательно читаешь тексты? С чем может быть связана подобная "невнимательность"? Может, с каким-то желанием?
Ни как не начну читать 26 страницу.
С моим то сдвг.
Вы вообще какие книги читаете цифровые или бумажные?
Мне раньше казалось что цифровые лучше, но все эти вкладки в браузере. Постоянно отвлекаешься. А так, с бумажной сядешь где тебе надо и как надо и читаешь.
С моим то сдвг.
Вы вообще какие книги читаете цифровые или бумажные?
Мне раньше казалось что цифровые лучше, но все эти вкладки в браузере. Постоянно отвлекаешься. А так, с бумажной сядешь где тебе надо и как надо и читаешь.
>>1002834
Да, вследствие важности и широты юрисдикции. От него ответвляются «нервы» - штабы субъектов рф и т.д.
>>1002836
Он же говорит здесь про представления, мысли и т.д., а не про сознание в целом.
Не определяя локализацию некорректно называть сознание органом.
Да, вследствие важности и широты юрисдикции. От него ответвляются «нервы» - штабы субъектов рф и т.д.
>>1002836
>психические образования должны быть локализованы
Он же говорит здесь про представления, мысли и т.д., а не про сознание в целом.
>Мы оставим совершенно в стороне то, что душевный аппарат, о котором здесь идет речь, известен нам в качестве анатомического препарата, и постараемся избегнуть искушения определить психическую локальность в каком-либо анатомическом смысле.
Не определяя локализацию некорректно называть сознание органом.
>>1002930
Можно тогда окончательно зафиксировать твой ответ?
Итак, ты реально полагаешь, что здание МВД РФ и есть МВД РФ как таковое?
>Да, вследствие важности и широты юрисдикции.
Можно тогда окончательно зафиксировать твой ответ?
Итак, ты реально полагаешь, что здание МВД РФ и есть МВД РФ как таковое?
Пиздец, биба и боба, два долбоёба.
>>1002930
>Он же говорит здесь про представления, мысли и т.д., а не про сознание в целом.
>представления, мысли и вообще все психические образования
>и вообще все психические образования
>вообще все психические образования
>все психические образования
>не про сознание
>>1002712
У меня нихуево так пригорает от нее
У меня нихуево так пригорает от нее
> Устраняя всеизвестные каждому психиатру разногласия относительно сущности галлюцинаций, мы можем сказать, что сновидение галлюцинирует, замещая мысли словами.
Чё?
Он же сам пишет что сновидение это образы, а бодрствование это слова и понятия. Как будто бы люди мыслят словами
> Таким образом, сновидение мыслит преимущественно зрительными образами, однако не исключительно. Оно оперирует и слуховыми восприятиями, а в незначительной меревосприятиями других органов чувств. Многое и в сновидении попросту мыслится или представляется совершенно так же, как в бодрственной жизни.
Да что ты черт побери такое несёшь?
>>1003038
Что смутило тебя?
Что смутило тебя?
>>1003035
Подожди, ты не спеши так подлавливать тупого неуча-кокаиниста дедушку Зигфрида Фройда на вопиющих противоречиях.
В немецком оригинале:
В английском переводе:
В переводе Боковикова:
Если ты можешь из всех этих данных сделать какой-либо вывод (в том числе, относительно себя), то обязательно напиши, чтО ты понял. Если для тебя вывод сделать невозможно (скажем, этот вывод будет слишком неприятен для того, чтобы мыслить внутри тебя самого), то сделаем вид, что ничего не случилось, именно старый наркоман и двоечник Фройд обосрался (а не ты, причем уже раз в пятый в этой ветке) и двинемся дальше.
Подожди, ты не спеши так подлавливать тупого неуча-кокаиниста дедушку Зигфрида Фройда на вопиющих противоречиях.
В немецком оригинале:
>der Traum halluziniert, daß er Gedanken durch Halluzinationen ersetzt
В английском переводе:
>dreams hallucinate -that they replace thoughts by hallucinations
В переводе Боковикова:
>мы вместе со всеми компетентными авторами можем сказать, что сновидение галлюцинирует, что оно замещает мысли галлюцинациями
Если ты можешь из всех этих данных сделать какой-либо вывод (в том числе, относительно себя), то обязательно напиши, чтО ты понял. Если для тебя вывод сделать невозможно (скажем, этот вывод будет слишком неприятен для того, чтобы мыслить внутри тебя самого), то сделаем вид, что ничего не случилось, именно старый наркоман и двоечник Фройд обосрался (а не ты, причем уже раз в пятый в этой ветке) и двинемся дальше.
>>1002962
Пустое здание не орган. В первую очередь в штабе работают люди, а само по себе здание лишь оболочка органа. Совокупность людей и здания - орган. Если закрыть московский штаб, то вся структура мвд накроется и штабы субъектов будут подчинены сами себе и также станут отдельными органами. Из этого что следует что штаб в Москве (с людьми в нём) связующее звено и представляет собой мвд как таковое.
>>1002969
Ок, читаем дальше.
Сознание - это орган который не локализован органически. Вот оно как получается.
Коррелят - не указывает конкретное расположение, а лишь соотносит.
Пустое здание не орган. В первую очередь в штабе работают люди, а само по себе здание лишь оболочка органа. Совокупность людей и здания - орган. Если закрыть московский штаб, то вся структура мвд накроется и штабы субъектов будут подчинены сами себе и также станут отдельными органами. Из этого что следует что штаб в Москве (с людьми в нём) связующее звено и представляет собой мвд как таковое.
>>1002969
Ок, читаем дальше.
>должны быть локализованы не в органических элементах нервной системы
Сознание - это орган который не локализован органически. Вот оно как получается.
>между ними, там, где сопротивления и пути образуют соответствующий им коррелят
Коррелят - не указывает конкретное расположение, а лишь соотносит.
>>1003053
Первое.
Перечисли предыдущие четыре раза где я обосрался.
Второе. Я не знаю откуда ты это взял —
Первое.
Перечисли предыдущие четыре раза где я обосрался.
Второе. Я не знаю откуда ты это взял —
> мы вместе со всеми компетентными авторами можем сказать, что сновидение галлюцинирует, что оно замещает мысли галлюцинациями
> сновидение галлюцинирует, замещая мысли словами
> сновидение галлюцинирует, что оно замещает мысли галлюцинациями
Нихуёвая такая разница.
Змещать мысли словами/понятиями присущими бодрственной жизни и галлюцинациями(образами) присущими сну, хотя на самом деле, присущие и бодрственной жизни за счёт мышления образами. Он же сам пишет про гипнагогии, череду, в т.ч утренних и дневных образов.
>>1003101
Ну то есть когда люди уходят из здания в конце рабочего дня и ночью здание пустеет, то оно перестает быть МВД РФ и начинает быть только его оболочкой?
Итак, достаточно взять здание, поместить туда людей и и мы получаем в сумме МВД РФ как таковое?
Шизофазичненько. Штаб как связующее звено - это оказывается Министерство как таковое... Мурманский полуостров, короче. Я нихуя не понял...(( Может кто-нибудь помочь?
Дык государственный орган тоже какбэ не локализован органически, и чо?
Ну и? Чо дальше-то? Если ты знаком с основополагающей аксиомой структурной лингвистики и вообще всей современной гуманитарной мысли - "в языке нет ничего, кроме различий" (Ф. де Соссюр), так вот это про это. В психике тоже нет ничего, кроме различий, она не-материальна и не-органична. Различия не материальны и нигде не локализованы, они сами по себе и различают материальные места.
>здание лишь оболочка органа
Ну то есть когда люди уходят из здания в конце рабочего дня и ночью здание пустеет, то оно перестает быть МВД РФ и начинает быть только его оболочкой?
>Совокупность людей и здания - орган
Итак, достаточно взять здание, поместить туда людей и и мы получаем в сумме МВД РФ как таковое?
>Из этого что следует что штаб в Москве (с людьми в нём) связующее звено и представляет собой мвд как таковое.
Шизофазичненько. Штаб как связующее звено - это оказывается Министерство как таковое... Мурманский полуостров, короче. Я нихуя не понял...(( Может кто-нибудь помочь?
>Сознание - это орган который не локализован органически
Дык государственный орган тоже какбэ не локализован органически, и чо?
>Коррелят - не указывает конкретное расположение, а лишь соотносит.
Ну и? Чо дальше-то? Если ты знаком с основополагающей аксиомой структурной лингвистики и вообще всей современной гуманитарной мысли - "в языке нет ничего, кроме различий" (Ф. де Соссюр), так вот это про это. В психике тоже нет ничего, кроме различий, она не-материальна и не-органична. Различия не материальны и нигде не локализованы, они сами по себе и различают материальные места.
>>1003118
Лол, так и знал, что ты полностью проигнорируешь адресованные к тебе вопросы, зато уцепишься и начнешь срать за спойлер. Ты вопросы реально не увидел или сделал вид, что у тебя ничего не спрашивали?
>>1003120
Ну пишет. Хули дальше-то?
Ты что хочешь сказать и вообще - хули ты хочешь-то?
Лол, так и знал, что ты полностью проигнорируешь адресованные к тебе вопросы, зато уцепишься и начнешь срать за спойлер. Ты вопросы реально не увидел или сделал вид, что у тебя ничего не спрашивали?
>>1003120
>Он же сам пишет про гипнагогии
Ну пишет. Хули дальше-то?
>Относительно образов – гипнагогических галлюцинаций – мы уже говорили, что они даже по содержанию своему тождественны со сновидениями
Ты что хочешь сказать и вообще - хули ты хочешь-то?
>>1003118
Ябать!
В который раз ты уже обосрался в треде, а?
>>1003053
Где я мог это взять, блядь? В переводе Боковикова "Толкования сновидений", очевидно! Зигфрид Фройд, Собр. соч. в 10. т. Т. 2. Стр. 69. Москва, ООО "Фирма СТД", год 2008
> Я не знаю откуда ты это взял —
>мы вместе со всеми компетентными авторами можем сказать, что сновидение галлюцинирует, что оно замещает мысли галлюцинациями
Ябать!
В который раз ты уже обосрался в треде, а?
>>1003053
>В переводе Боковикова
Где я мог это взять, блядь? В переводе Боковикова "Толкования сновидений", очевидно! Зигфрид Фройд, Собр. соч. в 10. т. Т. 2. Стр. 69. Москва, ООО "Фирма СТД", год 2008
>>1003145
>>1003150
Не отвечай мне. Я не с тобой говорю.
По всей видимости я слишком внимательно читаю. А нужно прощать какую-то вольность повествования, тем более это перевод. Но если и так, то какой-то не шибко качественный, если у челибоса выше, в переводе, галлюцинации замещают мысли, а у меня сновидение галюцинирует, замещая мысли словами.
>>1003150
Не отвечай мне. Я не с тобой говорю.
По всей видимости я слишком внимательно читаю. А нужно прощать какую-то вольность повествования, тем более это перевод. Но если и так, то какой-то не шибко качественный, если у челибоса выше, в переводе, галлюцинации замещают мысли, а у меня сновидение галюцинирует, замещая мысли словами.
Просто, как оно может замещать мысли словами, если там же в предыдущей главе, он пишет что сон это образы, а не слова. Что слова присущи бодрственной жизни.
И таких неточностей оче много.
И таких неточностей оче много.
>>1003166
Мне кажется, тебе просто нравится спорить. Вот перевод с немецкого "сон галлюцинирует, заменяя мысли галлюцинациями"
У Когана "сновидение галлюцинирует, замещая мысли словами"
Ты реально не видишь разницу или тебе нужен повод чтобы посраться?
Мне кажется, тебе просто нравится спорить. Вот перевод с немецкого "сон галлюцинирует, заменяя мысли галлюцинациями"
У Когана "сновидение галлюцинирует, замещая мысли словами"
Ты реально не видишь разницу или тебе нужен повод чтобы посраться?
>>1003170
Ок, у Когана так переведено.
В немецком оригинале, английском переводе и переводе Боковикова - "замещая мысли галлюцинациями".
Какой ты делаешь вывод из всего этого (в том числе и относительно себя)?
Вариантов у тебя всего 2:
1. Ты очень внимательный чтец, ты уличил Фрейда в подтасовке, тупости и сумасшедшей лжи. Фрейд - шарлатан, который даже слова плохо связывает и не помнит чо он там писал. Следовательно, какой еще психоанализ тут, раз он построен на такой противоречивой хуйне? Слова во сне замещают мысли - бля, чо за пиздец вообще? Что несет>>1003038 этот кокаинный старый извращенец, дыа?
2. См. 1 вариант
>Ты реально не видишь разницу или тебе нужен повод чтобы посраться?
Ок, у Когана так переведено.
В немецком оригинале, английском переводе и переводе Боковикова - "замещая мысли галлюцинациями".
Какой ты делаешь вывод из всего этого (в том числе и относительно себя)?
Вариантов у тебя всего 2:
1. Ты очень внимательный чтец, ты уличил Фрейда в подтасовке, тупости и сумасшедшей лжи. Фрейд - шарлатан, который даже слова плохо связывает и не помнит чо он там писал. Следовательно, какой еще психоанализ тут, раз он построен на такой противоречивой хуйне? Слова во сне замещают мысли - бля, чо за пиздец вообще? Что несет>>1003038 этот кокаинный старый извращенец, дыа?
2. См. 1 вариант
13 Кб, 354x150>>1003207
Это было бы слишком просто.
Это было бы слишком просто.
>>1003315
Если ты про переводы Боковикова, то 10-томник Фрейда есть на руктрекере. Том 2 - Толкование сновидений в его переводе
Если ты про переводы Боковикова, то 10-томник Фрейда есть на руктрекере. Том 2 - Толкование сновидений в его переводе
19 Кб, 354x420Какие лекции по Freud psychoanalysis можете посоветовать?
Именно по фрейду, без означающих, торов и символических субъектов.
Именно по фрейду, без означающих, торов и символических субъектов.
Какой же чмодер всё таки ебанутый двуличный дегенерат. Висел себе спокойно тред неотъемлемые от психики сексуальные проблемы, связанные с гендерной самоидентификацией. Нет, надо удалить.
Не знаю зачем я пишу об этом здесь, наверное потому что этот тред с его срачами и прочими означающими имеет ещё меньшее отношение к психике и клинике, чем тот что удалили.
Не знаю зачем я пишу об этом здесь, наверное потому что этот тред с его срачами и прочими означающими имеет ещё меньшее отношение к психике и клинике, чем тот что удалили.
>>1003457
Это тред о психотерапии и психоанализе в частности.
А твой тред про биопроблемы был и о том, как плохо быть девочкой в душе и как хочется ебаться. Съеби в сексач
Это тред о психотерапии и психоанализе в частности.
А твой тред про биопроблемы был и о том, как плохо быть девочкой в душе и как хочется ебаться. Съеби в сексач
>>1003455
То есть актуальные психоаналитические концепции это лишнее забивание головы, а не совсем уже актуальный фрейдизм это не лишнее
То есть актуальные психоаналитические концепции это лишнее забивание головы, а не совсем уже актуальный фрейдизм это не лишнее
>>1003478
Во первых.
Тред о психотерапии это кпт тред, потому что в нём обсуждаются методы и проблемы лечения. Если ты зайдёшь туда, хоть раз, то увидишь что люди с минимумом срачей обсуждают лечение.
Этот тред, это тред об о всё чём угодно, кроме лечения. Здесь нет и не было ни одного человека который бы что нибудь спрашивал здесь про свои проблемы и получал какие-то ответы.
Во вторых, это тред психоанализа, и вряд ли ты будешь отрицать что сексуальность в нём не обсуждается или имеет какое-то незначительное значение. Тогда почему бы этому треду тоже не переехать в сексач?
Это был не мой тред.
С биопроблемами пиздуй в /б, здесь люди обсуждают всё что их волнует.
Пиздоглазое уёбище, я не понимаю что ты несёшь. Ты уверен что высираешь здесь что то кроме своих проекций?
Сьеби нахуй.
Во первых.
Тред о психотерапии это кпт тред, потому что в нём обсуждаются методы и проблемы лечения. Если ты зайдёшь туда, хоть раз, то увидишь что люди с минимумом срачей обсуждают лечение.
Этот тред, это тред об о всё чём угодно, кроме лечения. Здесь нет и не было ни одного человека который бы что нибудь спрашивал здесь про свои проблемы и получал какие-то ответы.
Во вторых, это тред психоанализа, и вряд ли ты будешь отрицать что сексуальность в нём не обсуждается или имеет какое-то незначительное значение. Тогда почему бы этому треду тоже не переехать в сексач?
>твой тред
Это был не мой тред.
С биопроблемами пиздуй в /б, здесь люди обсуждают всё что их волнует.
>как плохо быть девочкой в душе
>как хочется ебаться
Пиздоглазое уёбище, я не понимаю что ты несёшь. Ты уверен что высираешь здесь что то кроме своих проекций?
Сьеби нахуй.
>>1003452
Лекции по введению в психоанализ проффесора Зигфрида Фройда
>Какие лекции по Freud psychoanalysis
Лекции по введению в психоанализ проффесора Зигфрида Фройда
>>1003479
Какие психоаналитические концепции ты считаешь актуальными?
>актуальные психоаналитические концепции
Какие психоаналитические концепции ты считаешь актуальными?
>>1003479
Торы и сингулярности это не актуальные концепции. Короче я понял. Этот тред окончательно превратился в троллепомойку. Варитесь здесь сами.
Торы и сингулярности это не актуальные концепции. Короче я понял. Этот тред окончательно превратился в троллепомойку. Варитесь здесь сами.
>>1003495
Перечитай свой пост в самом конце >>1003489 по твоему это адекватная реакция? Ты же натурально разозлен и желаешь хоть где-то выместить обиду. Почему ты гринтекстишь, подразумевая, что я не прав, когда говорю, что у тебя случился баттхерт? Это ведь объективно наблюдаемый факт. Ты действительно бумкнул. Я лишь попросил тебя уйти, чтобы ты не срал вот всем этим в тред.
>>1003496
Я не модератор, но надеюсь он вычистит тебя отсюда, потому что твои высеры это не только нерелейтед в этом треде, но и на этой доске.
Перечитай свой пост в самом конце >>1003489 по твоему это адекватная реакция? Ты же натурально разозлен и желаешь хоть где-то выместить обиду. Почему ты гринтекстишь, подразумевая, что я не прав, когда говорю, что у тебя случился баттхерт? Это ведь объективно наблюдаемый факт. Ты действительно бумкнул. Я лишь попросил тебя уйти, чтобы ты не срал вот всем этим в тред.
>>1003496
Я не модератор, но надеюсь он вычистит тебя отсюда, потому что твои высеры это не только нерелейтед в этом треде, но и на этой доске.
>>1003502
Ну осиль Кернберга для начала, есть же книжки уже переведеные его, он правда психиатр и язык у него соответствующий, тем более в переводе. Там есть и означающие твои. Алсо, почему такое внимание к означающим-то? Вполне элементарный термин
Ну осиль Кернберга для начала, есть же книжки уже переведеные его, он правда психиатр и язык у него соответствующий, тем более в переводе. Там есть и означающие твои. Алсо, почему такое внимание к означающим-то? Вполне элементарный термин
>>1003506
Кернберг не использует понятия "означающее", "тор", "наслаждение" и пр. лакановские концепты. Это совершенно другая ветка психоанализа
Кернберг не использует понятия "означающее", "тор", "наслаждение" и пр. лакановские концепты. Это совершенно другая ветка психоанализа
>>1003509
Ветка психоанализа? Можно подробнее? Какие, например, сейчас есть "ветки"? К какой "ветке" относишь ты Кернберга?
Ветка психоанализа? Можно подробнее? Какие, например, сейчас есть "ветки"? К какой "ветке" относишь ты Кернберга?
>>1003505
Охуеть, говно которое здесь 24\7 высирается и засирает своей тупостью вообще всё, называет это обсуждением, а потом строит из себя обиженку. Уёбывай.
Охуеть, говно которое здесь 24\7 высирается и засирает своей тупостью вообще всё, называет это обсуждением, а потом строит из себя обиженку. Уёбывай.
>>1003512
Откуда ты это взял? Ты узнаешь меня по манере письма? Без голословия, пожалуйста.
>24\7 высирается и засирает своей тупостью вообще всё
Откуда ты это взял? Ты узнаешь меня по манере письма? Без голословия, пожалуйста.
>>1003519
А зачем мне на остальное обращать внимание, если там сплошные оскорбления. Я решил обратить внимание на твой довод. Ты утверждаешь, что я тут 24\7 сижу и сру. Вот интересуюсь, с чего ты это взял, а так же хотел попросить указать еще хоть один мой пост за последнюю хотя бы неделю.
Нет-нет, я так просто не уйду теперь. Мы докопаемся до истины. Я понимаю, что твое возбуждение сходит на Нет, и теперь ты уже понимаешь, в какую демагогическую яму себя опрокинул по глупости и на эмоциях. Нет, мистер, уйти придется только вам теперь, чтобы избежать дальнейших часов унижений и пустой нервотрепки.
А зачем мне на остальное обращать внимание, если там сплошные оскорбления. Я решил обратить внимание на твой довод. Ты утверждаешь, что я тут 24\7 сижу и сру. Вот интересуюсь, с чего ты это взял, а так же хотел попросить указать еще хоть один мой пост за последнюю хотя бы неделю.
>Давай уже уёбывай, серунчик.
Нет-нет, я так просто не уйду теперь. Мы докопаемся до истины. Я понимаю, что твое возбуждение сходит на Нет, и теперь ты уже понимаешь, в какую демагогическую яму себя опрокинул по глупости и на эмоциях. Нет, мистер, уйти придется только вам теперь, чтобы избежать дальнейших часов унижений и пустой нервотрепки.
>>1003510
1. Лакановская
2. Кляйно-бионовская / Теория объектных отношений (Кернберг сюда)
3. Эго- и селф-психология
4. Интерсубъективное направление
1. Лакановская
2. Кляйно-бионовская / Теория объектных отношений (Кернберг сюда)
3. Эго- и селф-психология
4. Интерсубъективное направление
>>1003521
А почему тебя это волнует настолько, что ты пренебрегаешь своими же правилами, и продолжаешь заниматься засиранием этого треда, посвящённого психоанализу, на который тебе исходя из вышесказанного абсолютно поебать. Но не поебать на срачи и тот факт, что одни люди пытаются понять других людей, пусть даже на дваче в тредах которые ты называешь биопроблемными?
Ты закомплексованный уёбок который повёлся на местный форс и теперь мнишь себя битардом или что, обьяснись.
А почему тебя это волнует настолько, что ты пренебрегаешь своими же правилами, и продолжаешь заниматься засиранием этого треда, посвящённого психоанализу, на который тебе исходя из вышесказанного абсолютно поебать. Но не поебать на срачи и тот факт, что одни люди пытаются понять других людей, пусть даже на дваче в тредах которые ты называешь биопроблемными?
Ты закомплексованный уёбок который повёлся на местный форс и теперь мнишь себя битардом или что, обьяснись.
>>1003524
По тому же, почему и ты это делаешь.
И это не я их называю, они такие и есть. И как ты сам выразился выше, даже в этом треде можно обсуждать сексуальное, да вот только тред в целом не о сексуальном. И доска не о сексуальном, зато о сексуальном есть сексач, куда и должен был быть пидорнут тот тред. У нас так же доска о психиатрии, но треды чисто медачерские тут тоже не наблюдаются. И тред про поиск друзей из соца тут тоже не наблюдаются. Это тематика, она должна быть выдержана в рамках тематики. А тред о том, как девочка в душе хочет ебли и не знает как и куда ему деться - тут тоже не должны наблюдаться.
По тому же, почему и ты это делаешь.
И это не я их называю, они такие и есть. И как ты сам выразился выше, даже в этом треде можно обсуждать сексуальное, да вот только тред в целом не о сексуальном. И доска не о сексуальном, зато о сексуальном есть сексач, куда и должен был быть пидорнут тот тред. У нас так же доска о психиатрии, но треды чисто медачерские тут тоже не наблюдаются. И тред про поиск друзей из соца тут тоже не наблюдаются. Это тематика, она должна быть выдержана в рамках тематики. А тред о том, как девочка в душе хочет ебли и не знает как и куда ему деться - тут тоже не должны наблюдаться.
>>1003529
ШТОШ, на сегодня наша сессия окончена, приходите через день.
ШТОШ, на сегодня наша сессия окончена, приходите через день.
>>1003522
Чо за интерсубъективное направление?
Чо за интерсубъективное направление?
>>1003609
Впервые вижу настолько тупого человека (тебя). Ты походу настолько туп, что даже не можешь осознать, насколько ты туп
Впервые вижу настолько тупого человека (тебя). Ты походу настолько туп, что даже не можешь осознать, насколько ты туп
>>1003567
Зачем?
Зачем?
>>1003636
А как же твоя мамаша?
А как же твоя мамаша?
Пока читаю толкование, складывается впечатление что причина которой обязан фрейд возникновением психоанализа, заключается в помешанности людей того времени на морали.
Если бы фрейд не сделал свои открытия, кто был сделал и сделал ли вообще их за него?
Например, в наше время свободное от морали
Если бы фрейд не сделал свои открытия, кто был сделал и сделал ли вообще их за него?
Например, в наше время свободное от морали
Хех, забавно
С чего начать психоанализ, очевидно с чтения, кого угодно кроме фрейда
https://vk.com/video-93579559_456239020
С чего начать психоанализ, очевидно с чтения, кого угодно кроме фрейда
https://vk.com/video-93579559_456239020
>>1003825
Для этого необходимо понимать насколько сильная была мораль и общественное порицание в то время. А оно было сильно, раз напряжение от одной только аморальной мысли воспроизводило такой силы напряжение, что люди о ней забывали.
Для этого необходимо понимать насколько сильная была мораль и общественное порицание в то время. А оно было сильно, раз напряжение от одной только аморальной мысли воспроизводило такой силы напряжение, что люди о ней забывали.
>>1003829
А настолько ли они аморальны чтобы вызывать такое сильное напряжение? Так что нет. Такого уже нет чтобы отнялись руки, ноги, память.
А настолько ли они аморальны чтобы вызывать такое сильное напряжение? Так что нет. Такого уже нет чтобы отнялись руки, ноги, память.
>>1003830
Если ты про истерию, то ей свойственен патоморфоз. Она (как и неврозы) никуда не исчезла, но превратилась в другие формы - например, в пищевые расстройства (анорексия, булимия) или зависимости. Обсессивно-компульсивные расстройства, депрессии фобии также никуда не делись, а скорее всего, увеличились по сравнению с нач. XX в.
>Такого уже нет чтобы отнялись руки, ноги, память.
Если ты про истерию, то ей свойственен патоморфоз. Она (как и неврозы) никуда не исчезла, но превратилась в другие формы - например, в пищевые расстройства (анорексия, булимия) или зависимости. Обсессивно-компульсивные расстройства, депрессии фобии также никуда не делись, а скорее всего, увеличились по сравнению с нач. XX в.
>>1003791
Горячо советует:
1) Книжки Мазина
2) Книжку Жижека "Как читать Лакана"
3) Смулянского как блистательного лектора, прекрасно рассказывающего о лакановской интерпретации фрейдовского наследия
4) Жана-Мишеля КинОдо
Короче, очередной вонаби-лаканист-психотик типа Матросова
Горячо советует:
1) Книжки Мазина
2) Книжку Жижека "Как читать Лакана"
3) Смулянского как блистательного лектора, прекрасно рассказывающего о лакановской интерпретации фрейдовского наследия
4) Жана-Мишеля КинОдо
Короче, очередной вонаби-лаканист-психотик типа Матросова
Так, известно что есть такое явление - творчество. И искусство включает в себя творчество, но не каждое творчество искусство.
Есть человек, у которого творческая работа. Он хочет заниматься искусством, поэтому не вполне доволен своей всего-лишь работой. Здоровое ли это желание? Или у него писюн слишком маленький?
Есть человек, у которого творческая работа. Он хочет заниматься искусством, поэтому не вполне доволен своей всего-лишь работой. Здоровое ли это желание? Или у него писюн слишком маленький?
>>1003837
Самофикс.
Вообще интересно так же, от куда корни навязчивого(говорю обывательскими терминами) желания(которое накатывает переодически) заниматься каким-либо видом искусства(писать книжки, фильмы снимать, игры делать и т.д.)?
>всего лишь творческой работой.
Самофикс.
Вообще интересно так же, от куда корни навязчивого(говорю обывательскими терминами) желания(которое накатывает переодически) заниматься каким-либо видом искусства(писать книжки, фильмы снимать, игры делать и т.д.)?
>>1003833
А что истеричного в анорексии и булимии?
Всё же таких людей редко встретишь, в отличии от того времени, что даже у главы клиники рука отнималась.
Я заметил, в том числе и у себя, что мы не столь, может быть депрессивные, ну или больные, сколько хотим ими быть. Взять всех этих воннаби больных девочек с якобы биполярочкой, и она уже двадцать раз в психушке лежала, и тонны таблеток перепила и ничего ей не помогает. Врачи охуевают, разводят руками. Ставят шизофрению.
Можно даже взять тревожников, которые действительно тревожатся, у них возникают панические атаки, они действительно страдают. Но сейчас каждый второй тоже и тревожник и социофоб. Короче хочу сказать что возможно это мои заблуждения, но тут тоже есть какой-то элемент наигранности.
А что истеричного в анорексии и булимии?
Всё же таких людей редко встретишь, в отличии от того времени, что даже у главы клиники рука отнималась.
> депрессии, фобии
Я заметил, в том числе и у себя, что мы не столь, может быть депрессивные, ну или больные, сколько хотим ими быть. Взять всех этих воннаби больных девочек с якобы биполярочкой, и она уже двадцать раз в психушке лежала, и тонны таблеток перепила и ничего ей не помогает. Врачи охуевают, разводят руками. Ставят шизофрению.
Можно даже взять тревожников, которые действительно тревожатся, у них возникают панические атаки, они действительно страдают. Но сейчас каждый второй тоже и тревожник и социофоб. Короче хочу сказать что возможно это мои заблуждения, но тут тоже есть какой-то элемент наигранности.
>>1003849
Я про капитанова спросил вообще-то. Он не советовал начинать с того, что советует чел на видео. Ты поехавший?
Я про капитанова спросил вообще-то. Он не советовал начинать с того, что советует чел на видео. Ты поехавший?
>>1003851
Что-то истеричное, возможно? Ведь истериков до Шарко, Фрейда и Брейера тоже "обвиняли" в том, что они свои страдания просто "разыгрывают". Мол, во всех их припадках есть элемент наигранности и они страдают не по-настоящему. Врачи охуевали по-своему тож
> но тут тоже есть какой-то элемент наигранности
Что-то истеричное, возможно? Ведь истериков до Шарко, Фрейда и Брейера тоже "обвиняли" в том, что они свои страдания просто "разыгрывают". Мол, во всех их припадках есть элемент наигранности и они страдают не по-настоящему. Врачи охуевали по-своему тож
>>1003853
Всё он блядь советовал. И Смулянского, и Ольшанского, и книжечки Мазина, и Жижека. Припадай к первым тредами или к огромному ФАКу (первые страниц 20-30)
Всё он блядь советовал. И Смулянского, и Ольшанского, и книжечки Мазина, и Жижека. Припадай к первым тредами или к огромному ФАКу (первые страниц 20-30)
>>1003854
То есть все эти расстройства это сорта истерии и вытеснения каких-то неприятных мыслей?
То есть все эти расстройства это сорта истерии и вытеснения каких-то неприятных мыслей?
>>1003855
Это он уже потом советовал. Я как раз недавно перечитывал слоупочный ликбез. Он советовал с толкования начинать. Прям в первом треде.
Это он уже потом советовал. Я как раз недавно перечитывал слоупочный ликбез. Он советовал с толкования начинать. Прям в первом треде.
>>1003857
Ну а как ты думаешь, почему люди заболевают неврозами, депрессиями и всяческими аддикциями? Психозы даже не трогаю пока
Ну а как ты думаешь, почему люди заболевают неврозами, депрессиями и всяческими аддикциями? Психозы даже не трогаю пока
>>1003877
Потому что некоторые мысли настолько "неприятны", что ничего другого в этом случае не остается, как их вытеснить в психоаналитическом смысле. Но вытеснение проходит не совсем удачно, что приводит к различным невротическим симптомам - истерическим, обсессивным, фобическим, депрессивным и т.д.
Потому что некоторые мысли настолько "неприятны", что ничего другого в этом случае не остается, как их вытеснить в психоаналитическом смысле. Но вытеснение проходит не совсем удачно, что приводит к различным невротическим симптомам - истерическим, обсессивным, фобическим, депрессивным и т.д.
>>1003886
Кто такой дедон и какие новЫЕ топикИ представления бессознательного (сознание в них не входит?) изложены в "Я и Оно"?
Кто такой дедон и какие новЫЕ топикИ представления бессознательного (сознание в них не входит?) изложены в "Я и Оно"?
>>1003890
Это избыточное заигрывание Матросова с двачевским сленгом всегда немного странным казалось, особенно в свете составленного им "словарика дваческого жаргона для людей старшего поколения" в начале огромного ФАКе
Это избыточное заигрывание Матросова с двачевским сленгом всегда немного странным казалось, особенно в свете составленного им "словарика дваческого жаргона для людей старшего поколения" в начале огромного ФАКе
Как понять у кого довольно открытый, мешающий жить симптом ?
Избавиться от симптома это не просто результат ?
Вообще, из этого поста видно, что автор пытается усидеть на двух стульях и особенно в клиническом смысле, анализ из себя ничего особого не представляет. Как я и писал, несколько раз, анализ это не про лечение и результат. Это про философию, самопознание и т.д
>>1004277
Да. 3 скрин.
Избавиться от симптома это не просто результат ?
Вообще, из этого поста видно, что автор пытается усидеть на двух стульях и особенно в клиническом смысле, анализ из себя ничего особого не представляет. Как я и писал, несколько раз, анализ это не про лечение и результат. Это про философию, самопознание и т.д
>>1004277
Да. 3 скрин.
>>1004285
Там вообще-то Эдвард Нортон был.
Там вообще-то Эдвард Нортон был.
>>1004279
Анон, спасибо за раскопки, очень интересные и характерные скрины. Если это действительно Матросов писал, то третий скрин отдает психиатрией (так обычно начинается бред изобретательства/ реформаторства). Он, видите ли, работает, но нет ничего, над чем или с чем он работает.
Второй скрин тоже странен. Нерешительность - это проявление того, что в психоанализе называют торможением, и свойствено оно неврозу навязчивости. С этим психоанализ как раз работает. Является ли помощь основной целью психоанализа! Ну конечно. Фрейд его и создавал как метод или способ помощи людям, которые не смогли справиться самостоятельно с требованиями влечений и внешнего мира.
Первый скрин - "дидактический анализ"? "остался доволен"? Уж не Дмитрий ли Ольшанский был "аналитиком" нашего Сергея Юрьевича?
Очевидно, если симптом причиняет явные страдания, тормозит, ограничивает в получении удовольствия, работе, отношениях и - самое главное - ты понимаешь, что причина этого лежит где-то у тебя во внутренней реальности, то это то, что Матросов косноязычно назвал "довольно открытым" симптомом. Но существуют и "довольно закрытые, мешающие жить другим" симптомы, свойственные психотикам, психопатам и людям с нарциссическими расстройствами.
Анон, спасибо за раскопки, очень интересные и характерные скрины. Если это действительно Матросов писал, то третий скрин отдает психиатрией (так обычно начинается бред изобретательства/ реформаторства). Он, видите ли, работает, но нет ничего, над чем или с чем он работает.
Второй скрин тоже странен. Нерешительность - это проявление того, что в психоанализе называют торможением, и свойствено оно неврозу навязчивости. С этим психоанализ как раз работает. Является ли помощь основной целью психоанализа! Ну конечно. Фрейд его и создавал как метод или способ помощи людям, которые не смогли справиться самостоятельно с требованиями влечений и внешнего мира.
Первый скрин - "дидактический анализ"? "остался доволен"? Уж не Дмитрий ли Ольшанский был "аналитиком" нашего Сергея Юрьевича?
>Как понять у кого довольно открытый, мешающий жить симптом ?
Очевидно, если симптом причиняет явные страдания, тормозит, ограничивает в получении удовольствия, работе, отношениях и - самое главное - ты понимаешь, что причина этого лежит где-то у тебя во внутренней реальности, то это то, что Матросов косноязычно назвал "довольно открытым" симптомом. Но существуют и "довольно закрытые, мешающие жить другим" симптомы, свойственные психотикам, психопатам и людям с нарциссическими расстройствами.
>>1004323
Ну если исходить из твоей логики, то психиатрией может отдавать всё, что угодно, если она будет придумывать всё новые и новые формы бреда.
Например, бред двачевания.
Ну так он же пишет что только учится программировать, да и вся эта затея требует формализации и внятной базы.
Возможно он не работает напрямую, а в перерывах между двачеванием, работой и сном размышляет о теории.
Ну если исходить из твоей логики, то психиатрией может отдавать всё, что угодно, если она будет придумывать всё новые и новые формы бреда.
Например, бред двачевания.
> нет ничего с чем он работает
Ну так он же пишет что только учится программировать, да и вся эта затея требует формализации и внятной базы.
Возможно он не работает напрямую, а в перерывах между двачеванием, работой и сном размышляет о теории.
>>1004327
Достаточно этой одной фразы:
Я подчеркну специально, что это напейсал не какой-то там когнитивист, философ сознания или нейроученый, а человек, искренне полагающий себя психоаналитиком и идентифицирующийся с психоанализом.
Достаточно этой одной фразы:
>Наверное, единственное, что сможет доказать ту или иную теорию в пси-среде это не сами люди, но то что пытается сделать сейчас наш век - ИИ
Я подчеркну специально, что это напейсал не какой-то там когнитивист, философ сознания или нейроученый, а человек, искренне полагающий себя психоаналитиком и идентифицирующийся с психоанализом.
>>1004346
Первое. Ну то есть психика - это не что-то человеческое (свойственное именно людям), а то, что свойственно ИИ? То есть разницы между словами и вещами объектом и моделью нет? Моделировать что-то там можно сколько угодно, но единственное что "доказывает" ту или иную теорию в пси-науках - это то, как она реализуется практически в отношениях с живыми людьми - в частности, в клинике, если речь о психоанализе.
Второе. Психика не исчерпывается интеллектом.
Первое. Ну то есть психика - это не что-то человеческое (свойственное именно людям), а то, что свойственно ИИ? То есть разницы между словами и вещами объектом и моделью нет? Моделировать что-то там можно сколько угодно, но единственное что "доказывает" ту или иную теорию в пси-науках - это то, как она реализуется практически в отношениях с живыми людьми - в частности, в клинике, если речь о психоанализе.
Второе. Психика не исчерпывается интеллектом.
>>1004346
Психоаналитику нет необходимости "доказывать" себе или кому-то какие-то "теории", тем более таким странным способом - с помощью ИИ (почему не с помощью паровой машины или лабораторных крыс, сколько там моделей психики было за всю историю?) Если он прошел свой собственный (не "дидактический") анализ, то он множество раз имел возможность убедиться в соответствии реальному положению вещей психоаналитических теорий.
Психоаналитику нет необходимости "доказывать" себе или кому-то какие-то "теории", тем более таким странным способом - с помощью ИИ (почему не с помощью паровой машины или лабораторных крыс, сколько там моделей психики было за всю историю?) Если он прошел свой собственный (не "дидактический") анализ, то он множество раз имел возможность убедиться в соответствии реальному положению вещей психоаналитических теорий.
>>1004355
Если создано, по мотивам человеческой психики, то почему не может быть свойственно?
В пси-науках место Фрейдизма-Лаканизма, как клинического метода для лечения, где-то под шконкой. И это закономерно, учитывая его долготу и не эффективность. Да и место Фрейдизма-Лаканизма как теоретического аппарата, тоже где-то там. Не знаю уж, чем это обусловлено. Тем что тамошние академики и клиницисты все поголовно тупые и не могут понять что фалос это не хуй, а сексуальное не секс, или тем что, кто-то пытается нам это всё так представить, а на самом деле, всё иначе. Правда где-то посередине.
Если создано, по мотивам человеческой психики, то почему не может быть свойственно?
В пси-науках место Фрейдизма-Лаканизма, как клинического метода для лечения, где-то под шконкой. И это закономерно, учитывая его долготу и не эффективность. Да и место Фрейдизма-Лаканизма как теоретического аппарата, тоже где-то там. Не знаю уж, чем это обусловлено. Тем что тамошние академики и клиницисты все поголовно тупые и не могут понять что фалос это не хуй, а сексуальное не секс, или тем что, кто-то пытается нам это всё так представить, а на самом деле, всё иначе. Правда где-то посередине.
>>1004651
Под Фрейдизмом-Лаканизмом ты подразумеваешь весь психоанализ, или именно пост-структуралистские высеры Лакана?
Под Фрейдизмом-Лаканизмом ты подразумеваешь весь психоанализ, или именно пост-структуралистские высеры Лакана?
>>1004670
Ну, в защиту Лаканизма, как бы я его не ненавидел, скажу что там вроде как есть краткосрочные сессии. По 50 минут сидеть не нужно. Только вряд ли это что-то даёт, кроме ощущения раздутия эго вумного аналитика, якобы влияющего своими пятиминутками на бушующие в бессознательном процессы.
Ну, в защиту Лаканизма, как бы я его не ненавидел, скажу что там вроде как есть краткосрочные сессии. По 50 минут сидеть не нужно. Только вряд ли это что-то даёт, кроме ощущения раздутия эго вумного аналитика, якобы влияющего своими пятиминутками на бушующие в бессознательном процессы.
>>1004695
Что за исследования и какая именно терапия там исследуется?
Про сами исследования можно сказать то что многие, если ни большинство из них не объективны, в силу сложности подобного исследования и желании доказать страховщикам, что их терапия тоже эффективна.
Вряд ли у меня есть какая-то давняя обида на психоанализ, чтобы существовало какое-то желание поднасрать этой чудодейственной "терапии". Очень рад, если бы она действительно была такой. Но она не годится для лечения. И здесь уже речь о твоём желании найти панацею от всех болезней, которая якобы работает на глубинном уровне с самой причиной симптома.
Если это так, почему бы тебе не сходить на анализ?
Я вот ходил, потому что не было сил терпеть. И что я получил? Ничего. Это я только два дня назад узнал что ОП сам лично писал что за лечением лучше идти на обычную психотерапию.
Тамошние это там где царствует когнитивное, бихевиориальное, биологическое. А Фрейд просто историческая фигура тот, с кого всё началось и только.
Что за исследования и какая именно терапия там исследуется?
Про сами исследования можно сказать то что многие, если ни большинство из них не объективны, в силу сложности подобного исследования и желании доказать страховщикам, что их терапия тоже эффективна.
Вряд ли у меня есть какая-то давняя обида на психоанализ, чтобы существовало какое-то желание поднасрать этой чудодейственной "терапии". Очень рад, если бы она действительно была такой. Но она не годится для лечения. И здесь уже речь о твоём желании найти панацею от всех болезней, которая якобы работает на глубинном уровне с самой причиной симптома.
Если это так, почему бы тебе не сходить на анализ?
Я вот ходил, потому что не было сил терпеть. И что я получил? Ничего. Это я только два дня назад узнал что ОП сам лично писал что за лечением лучше идти на обычную психотерапию.
> Тамошние - это гдешние?
Тамошние это там где царствует когнитивное, бихевиориальное, биологическое. А Фрейд просто историческая фигура тот, с кого всё началось и только.
>>1004698
Тебе дали ссылки. Я не могу за тебя их открывать и читать их, я уже это сделал.
Можно сказать, конечно. А можно и не говорить так. Всё зависит чисто от твоего желания. Но наука немного не так делается.
Панацею? Это ты откуда взял? Кто говорил про панацею? Зачем мне приписывать какое-то желание? У анализа как клинической практики есть свои ограничения.
Ты заранее предполагаешь, что я не был на анализе? Но зачем ты так делаешь?
Как долго ходил, к кому и что за ничего ты получил?
Ну пусть они царствуют там у себя в своем маленьком царстве, но психоанализ тут причем? Он на их царственный трон не претендует
>Что за исследования и какая именно терапия там исследуется?
Тебе дали ссылки. Я не могу за тебя их открывать и читать их, я уже это сделал.
>Про сами исследования можно сказать то что многие, если ни большинство из них не объективны
Можно сказать, конечно. А можно и не говорить так. Всё зависит чисто от твоего желания. Но наука немного не так делается.
>И здесь уже речь о твоём желании найти панацею от всех болезней
Панацею? Это ты откуда взял? Кто говорил про панацею? Зачем мне приписывать какое-то желание? У анализа как клинической практики есть свои ограничения.
>Если это так, почему бы тебе не сходить на анализ?
Ты заранее предполагаешь, что я не был на анализе? Но зачем ты так делаешь?
>Я вот ходил, потому что не было сил терпеть. И что я получил? Ничего.
Как долго ходил, к кому и что за ничего ты получил?
>Тамошние это там где царствует когнитивное, бихевиориальное, биологическое.
Ну пусть они царствуют там у себя в своем маленьком царстве, но психоанализ тут причем? Он на их царственный трон не претендует
>>1004698
Это исключено, так как по тем ссылкам есть исследования не только из США, но и из стран, где терапия входит в обязательную страховку граждан и где с социальным страхованием нет такого пиздеца, как в США(Нидерланды, Германия, Швеция). И объективны они максимально, затрагивают несколько категорий граждан с хорошей выборкой на разных этапах психотерапии и с разным уровень психического здоровья. Я бы сказал, что например исследование https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467 из представленных одно из самых объективных(Оно из Амстердама, кстати), такая подробная выборка не в каждом медицинском исследовании есть.
Единственная терапия, которая может в одном ряду с психоанализом быть "тоже эффективной" - это только КПТ разве что. Не могу сейчас найти ссылку, но голословно скажу, что КПТ вроде на 1 месте по распространенности в США как раз, где терапиям приходится что-то там доказывать страховщикам.
> желании доказать страховщикам
Это исключено, так как по тем ссылкам есть исследования не только из США, но и из стран, где терапия входит в обязательную страховку граждан и где с социальным страхованием нет такого пиздеца, как в США(Нидерланды, Германия, Швеция). И объективны они максимально, затрагивают несколько категорий граждан с хорошей выборкой на разных этапах психотерапии и с разным уровень психического здоровья. Я бы сказал, что например исследование https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467 из представленных одно из самых объективных(Оно из Амстердама, кстати), такая подробная выборка не в каждом медицинском исследовании есть.
>что их терапия тоже эффективна
Единственная терапия, которая может в одном ряду с психоанализом быть "тоже эффективной" - это только КПТ разве что. Не могу сейчас найти ссылку, но голословно скажу, что КПТ вроде на 1 месте по распространенности в США как раз, где терапиям приходится что-то там доказывать страховщикам.
>>1004701
Ну и я тоже не собираюсь читать исследования, которые пытаются уложить нечто находящееся вне науки, в её современный дискурс и выдать желаемое за действительное. Посягнуть на "маленький" трон бихевиористов.
>>1004702
Ты мне лучше скажи что там за терапия? Лакановский/классический психоанализ Фрейда?
Просто в голос.
Интересно, как его только замеряли?
Ну и я тоже не собираюсь читать исследования, которые пытаются уложить нечто находящееся вне науки, в её современный дискурс и выдать желаемое за действительное. Посягнуть на "маленький" трон бихевиористов.
>>1004702
Ты мне лучше скажи что там за терапия? Лакановский/классический психоанализ Фрейда?
> с разным уровень психического здоровья
Просто в голос.
Интересно, как его только замеряли?
>>1004705
А в голос от чего именно? Что ученые пытаются объективно, научно оценивать уровень психического здоровья или степень выраженность симптомов (та же шкала Рифф или Гамильтона)? Ну вот такая наука...
>Просто в голос.
>Интересно, как его только замеряли?
А в голос от чего именно? Что ученые пытаются объективно, научно оценивать уровень психического здоровья или степень выраженность симптомов (та же шкала Рифф или Гамильтона)? Ну вот такая наука...
>>1004705
Ну понятно. Как и было сказано, ты руководствуешься своим желанием не сталкиваться с не очень приятными для твоего Эго фактами. Наука, повторю, работает немного по-другому. В ней с фактами, как бы они ни были раздражающи, приходится хотя бы иметь дело.
>Ну и я тоже не собираюсь читать исследования
Ну понятно. Как и было сказано, ты руководствуешься своим желанием не сталкиваться с не очень приятными для твоего Эго фактами. Наука, повторю, работает немного по-другому. В ней с фактами, как бы они ни были раздражающи, приходится хотя бы иметь дело.
>>1004710
Я боюсь, всё в точности наоборот, и руководствуюсь я здесь твоим нежеланием отвечать на вопросы и отсутствием фактов, как таковых.
Я боюсь, всё в точности наоборот, и руководствуюсь я здесь твоим нежеланием отвечать на вопросы и отсутствием фактов, как таковых.
>>1004711
На какие вопросы тебе не ответили?
Тебе дали ссылки на исследования, в том числе и с ПабМеда. Это факты. Ты не пожелал с ними ознакомиться. Чья это проблема - твоя или фактов? Ведь если ты не желаешь знать о фактах, они ведь от этого не исчезают в реальности, правда?
>твоим нежеланием отвечать на вопросы
На какие вопросы тебе не ответили?
>отсутствием фактов, как таковых
Тебе дали ссылки на исследования, в том числе и с ПабМеда. Это факты. Ты не пожелал с ними ознакомиться. Чья это проблема - твоя или фактов? Ведь если ты не желаешь знать о фактах, они ведь от этого не исчезают в реальности, правда?
>>1004715
Просто тебя тревожит моя правота, поэтому ты пытаешься доказать обратное, наличием каких-то непонятных исследований не понятно чего, в общем сам там как нибудь разберись, только не заставляй меня испытывать тревогу от осознания моих заблуждений по поводу назначения психоанализа, и его длительности и лечебной способности.
Просто тебя тревожит моя правота, поэтому ты пытаешься доказать обратное, наличием каких-то непонятных исследований не понятно чего, в общем сам там как нибудь разберись, только не заставляй меня испытывать тревогу от осознания моих заблуждений по поводу назначения психоанализа, и его длительности и лечебной способности.
>>1004724
Что значит "психоанализ никогда и не хотел себя к науке приписывать"?
Я думаю, что психоанализ не способен создать свое особое мировоззрение. Ему и не нужно это, он является частью науки и может примкнуть к научному мировоззрению.
Зигфрид Фройд. 35 (самая последняя) лекция по ввведению в психоанализ.
Собственно, так и заканчивается весь том его лекций.
Что значит "психоанализ никогда и не хотел себя к науке приписывать"?
Я думаю, что психоанализ не способен создать свое особое мировоззрение. Ему и не нужно это, он является частью науки и может примкнуть к научному мировоззрению.
Зигфрид Фройд. 35 (самая последняя) лекция по ввведению в психоанализ.
Собственно, так и заканчивается весь том его лекций.
>>1004724
О, эту байку не имеющего ничего общего с реальностью он однозначано услышал от Мазина на его курсе по Лакану в ВЕИПе.
>Лакану запретили проводить лекции в университете, потому что на его выступлении на парковке было слишком много дорогих машин
О, эту байку не имеющего ничего общего с реальностью он однозначано услышал от Мазина на его курсе по Лакану в ВЕИПе.
>>1004731
Да.
>>1004732
Ну да, часть. Он собственно эту цитату следующим постом приводит.
Вот ещё на 9:50 https://youtu.be/3a1Pf9N37KE
Да.
>>1004732
> Я думаю, что психоанализ не способен создать свое особое мировоззрение. Ему и не нужно это, он является частью науки и может примкнуть к научному мировоззрению.
Ну да, часть. Он собственно эту цитату следующим постом приводит.
Вот ещё на 9:50 https://youtu.be/3a1Pf9N37KE
> Почему не существует психоаналитической карьеры?
> Потому что там нет категорий, потому что не берут ни центры, ни в клиники. Только работа на себя любимого.
Вот здесь он очевидно пиздит или не договаривает. Аккредитации очевидно нет, потому что не является психотерапией, и большинство остальных аналитиков это устраивает. Они же как бы вне науки, вне этих общественно-денежных отношений, не обслуживают симптом.
>>1004740
Если говорить о формальных признаках карьеры, то ее можно сделать через ту же ЕКПП. Будут тебе и бумажки, и звания, и статусы.
Кого не берут? Матросова? А он пробовал?
>не существует психоаналитической карьеры
Если говорить о формальных признаках карьеры, то ее можно сделать через ту же ЕКПП. Будут тебе и бумажки, и звания, и статусы.
>не берут ни центры, ни в клиники
Кого не берут? Матросова? А он пробовал?
>>1004732
Вечное повторение
+
"научное мировоззрение" это не наука. А лишь мировоззрение.
Вечное повторение
> Но оно едва ли заслуживает столь громкого названия, потому что не все видит, слишком несовершенно, не претендует на законченность и систематичность. Научное мышление среди людей еще молодо, слишком многие из великих проблем еще не может решить. Мировоззрение, основанное на науке, кроме утверждения реального внешнего мира, имеет существенные черты отрицания, как-то: ограничение истиной, отказ от иллюзий. Кто из наших современников недоволен этим положением вещей, кто требует для своего успокоения на данный момент большего, пусть приобретает его, где найдет. Мы на него не обидимся, не сможем ему помочь, но не станем из-за него менять свой образ мысли
+
"научное мировоззрение" это не наука. А лишь мировоззрение.
>>1004752
Часть науки это часть науки.
Часть науки это часть науки.
> Наука «ограничивается истиной», она отрицает иллюзии, кладет запреты. Здесь Фрейд указывает на важные черты науки Нового времени. Для непосредственных ее предшественников, типа Парацельса, ничего невозможного не было: сорванная в Валенсии роза может в одно мгновение быть перенесена в Альпы, причем это никакое не «чудо», а «естественная магия», которая не знает физических запретов. Первое, что сделала наука Галилея и Декарта, это наложение запретов, объявление многого невозможным.
>>1004755
Очень глубокая мысль.
Собственно, это дух психоанализа и есть
>Часть науки это часть науки.
Очень глубокая мысль.
>это наложение запретов, объявление многого невозможным.
Собственно, это дух психоанализа и есть
>>1004705
Классическим психоанализом сейчас занимаются очень не многие терапевты, он наиболее распространен только в Швейцарии. Не знаю, как назвать это нынешнее направление, скажу фамилии - Кернберг, Бион, Кляйн и Мак-Вильямс, наверное. Алсо там в одном из исследований Кернберг кстати фигурирует в роли одного из исследователей Clarkin, J. F., Levy, K., N., Lenzenweger, M. F., & Kernberg, O. F. (2007). Evaluating
three treatments for borderline personality disorder: A multiwave study
Для тебя психоз и невроз по уровню никак не отличаются? Или человек с психозом и человек с проблемой в личной жизни, или с проблемой в акцентуации характера?
>Ты мне лучше скажи что там за терапия? Лакановский/классический психоанализ Фрейда?
Классическим психоанализом сейчас занимаются очень не многие терапевты, он наиболее распространен только в Швейцарии. Не знаю, как назвать это нынешнее направление, скажу фамилии - Кернберг, Бион, Кляйн и Мак-Вильямс, наверное. Алсо там в одном из исследований Кернберг кстати фигурирует в роли одного из исследователей Clarkin, J. F., Levy, K., N., Lenzenweger, M. F., & Kernberg, O. F. (2007). Evaluating
three treatments for borderline personality disorder: A multiwave study
>Интересно, как его только замеряли?
Для тебя психоз и невроз по уровню никак не отличаются? Или человек с психозом и человек с проблемой в личной жизни, или с проблемой в акцентуации характера?
>>1004724
Ну вообще он пиздабол, с 2 курса в учебниках по общей психологии бессознательное рассматривается и многие психоаналитики есть в возрастной психологии (Или психологии развития, как вам будет угодно), а именно Кляйн, Эриксон и дочь Фрейда.
Ну вообще он пиздабол, с 2 курса в учебниках по общей психологии бессознательное рассматривается и многие психоаналитики есть в возрастной психологии (Или психологии развития, как вам будет угодно), а именно Кляйн, Эриксон и дочь Фрейда.
>>1004779
Я бы добавил еще недавние теории и исследования, обогатившие психоанализ теоретически и клинически:
1. Теория привязанности Боулби
2. Парижская психосоматическая школа (Марти, Клод Смаджа)
3. Клиника Джойс МакДугалл
4. Теории Дональда Мельцера - расширение кляйнианского психоанализа
5. Теория ментализации
Ну а "аналитики" вроде Ольшанского, Смулянского и Матросова годами варятся в одном лаканизме и считают, что Лакан - это вершина и завершение психоанализа, после него ничего уже быть не может
>скажу фамилии
Я бы добавил еще недавние теории и исследования, обогатившие психоанализ теоретически и клинически:
1. Теория привязанности Боулби
2. Парижская психосоматическая школа (Марти, Клод Смаджа)
3. Клиника Джойс МакДугалл
4. Теории Дональда Мельцера - расширение кляйнианского психоанализа
5. Теория ментализации
Ну а "аналитики" вроде Ольшанского, Смулянского и Матросова годами варятся в одном лаканизме и считают, что Лакан - это вершина и завершение психоанализа, после него ничего уже быть не может
>>1004807
Он не психоаналитик, он поп-философ и эссеист
Он не психоаналитик, он поп-философ и эссеист
Ебать дегрод
https://youtu.be/Zhtc0doZsqs
https://youtu.be/Zhtc0doZsqs
С чем связано жаление от утраты симптома?
Читал щас статейку про навязчивости, так вот, там одна тян жалеет что её мышление и образ жизни изменились, а симптомы исчезли. Теперь она не такая "упёртая", "наглая", значительно спокойная, даже счастливая но "менее продуктивная", как раньше.
Читал щас статейку про навязчивости, так вот, там одна тян жалеет что её мышление и образ жизни изменились, а симптомы исчезли. Теперь она не такая "упёртая", "наглая", значительно спокойная, даже счастливая но "менее продуктивная", как раньше.
>>1004848
Чего ты ожидал от дурачка.
Чего ты ожидал от дурачка.
>>1004850
Тем что симптом всегда несет не только страдание, но и выгоду/удовольствие от разрядки обходным путем (Матросов называл это "меткой наслождения").
А разве привычный способ получения удовольствия и психологическую выгоду не жалко терять? Жалко еще как!
Тем что симптом всегда несет не только страдание, но и выгоду/удовольствие от разрядки обходным путем (Матросов называл это "меткой наслождения").
А разве привычный способ получения удовольствия и психологическую выгоду не жалко терять? Жалко еще как!
>>1005000
Она на кпт ходила типа.
Она на кпт ходила типа.
>>1004850
Может быть у человека установка была, что работать надо до потери сознания, быть наглым. А тут человек расслабился и испугался.
Это стандартные родительские установки же ? или я чушь несу, аноны поправьте.
> "менее продуктивная"
>"упёртая", "наглая"
Может быть у человека установка была, что работать надо до потери сознания, быть наглым. А тут человек расслабился и испугался.
Это стандартные родительские установки же ? или я чушь несу, аноны поправьте.
>>1004784
Дочь Фрейда видимо просто не знает что бессознательное структурировано как язык.
Дочь Фрейда видимо просто не знает что бессознательное структурировано как язык.
>>1005071
1. Связывание тревоги
2. Иллюзию владения превосходным эзотерическим знанием (нарциссическое преимущество) и
3. Идентификацию, позволяющую окончательно не сойти с ума очень многим людям
1. Связывание тревоги
2. Иллюзию владения превосходным эзотерическим знанием (нарциссическое преимущество) и
3. Идентификацию, позволяющую окончательно не сойти с ума очень многим людям
>>1005089
Ну хз.
Первый просто медийный пиздабол. Я крайне удивлён что Матросов от него фанатеет. Хотя и его психическое здоровье для меня тоже под сомнением, в последнее время. Например меня заинтересовали слова анона про работу и отсутствие результата работы
Да хотя-бы просто зайти на его страницу. Там годами ничего не меняется.
Может он только у себя в голове успешный маркетолог, психоаналитик, имеет тян и т.д
Маркетолог это вообще что? Может он про пиар высеров Лакана на дваче?
Как он сам говорил, слова психотика максимально буквальны, как и связи между ними.
Кто это блядь вообще
Ну хз.
Первый просто медийный пиздабол. Я крайне удивлён что Матросов от него фанатеет. Хотя и его психическое здоровье для меня тоже под сомнением, в последнее время. Например меня заинтересовали слова анона про работу и отсутствие результата работы
Да хотя-бы просто зайти на его страницу. Там годами ничего не меняется.
Может он только у себя в голове успешный маркетолог, психоаналитик, имеет тян и т.д
Маркетолог это вообще что? Может он про пиар высеров Лакана на дваче?
Как он сам говорил, слова психотика максимально буквальны, как и связи между ними.
> Впопперо
Кто это блядь вообще
>>1005097
Стыдно не знать! Это великий французский математик, ученик и анализант Лакана, создатель глубоко оригинальной "топологической теории"(с), "теории узлов"(с) и "модифицированной логики"(с), которые ежесекундно помогают миллионам современных психоаналитиков в их работе с пациентами анализантами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жан-Мишель_Вапперо
Обрати внимание на фотку в статье, такую мог повесить только шизик типа Брони лол
>Кто это блядь вообще
Стыдно не знать! Это великий французский математик, ученик и анализант Лакана, создатель глубоко оригинальной "топологической теории"(с), "теории узлов"(с) и "модифицированной логики"(с), которые ежесекундно помогают миллионам современных психоаналитиков в их работе с пациентами анализантами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жан-Мишель_Вапперо
Обрати внимание на фотку в статье, такую мог повесить только шизик типа Брони лол
>>1005100
Ее мудрено что он ещё и психоаналитик. Общеизвестно, что среди математиков много шизиков.
Ее мудрено что он ещё и психоаналитик. Общеизвестно, что среди математиков много шизиков.
> не
Изобретателем психоанализа является Берта Паппенгейм (Анна О) - в соавторстве с Брейером (который в собственном описании случая "Анны" прямым текстом говорит, что не имел никакого отношения к самому факту появления "разговорного лекарства" - хотя на конечную форму этого формата общения влияние он, разумеется, произвёл).
Психоанализ образца "Анны О" привёл к тому, что "Анна О" оказалась способна впоследствии смогла, по собственной воле, стать инициатором и более 30 лет кряду заниматься предельно активной общественной деятельностью.
Фантазии Фрейда относительно случая "Анны О" вообще не имеет какого-либо смысла воспринимать всерьёз, поскольку очевидцем он там не являлся от слова "вообще", более того, даже если и являлся бы, далеко не факт, что "Анна" вообще согласилась бы его замечать, и уж тем более разговаривать с ним.
Психоанализ образца "Анны О" привёл к тому, что "Анна О" оказалась способна впоследствии смогла, по собственной воле, стать инициатором и более 30 лет кряду заниматься предельно активной общественной деятельностью.
Фантазии Фрейда относительно случая "Анны О" вообще не имеет какого-либо смысла воспринимать всерьёз, поскольку очевидцем он там не являлся от слова "вообще", более того, даже если и являлся бы, далеко не факт, что "Анна" вообще согласилась бы его замечать, и уж тем более разговаривать с ним.
И, к слову, раз уж речь зашла о фантазиях, то моя личная фантазия состоит в следующем.
Подоплёкой ключевой сцены со сном и змеями было приблизительно следующее: "Какого чёрта, уже который день подряд, я здесь торчу уже каждый вечер - учитывая, что будь твоя, папочка, воля, то меня здесь вообще не было бы, поскольку, будь твоя, папочка, воля, вместо меня родился бы, по сути, мой брат - кстати, блядь, а где он, и почему именно здесь сейчас торчу я?" - с ключевым моментом, состоящим именно в "будь твоя воля, здесь была бы не я, а меня бы вообще на свете белом не было бы". Реальная развязка в таком случае скорее всего сводилась к чему-то вроде "А какая мне вообще разница, кто там и кем меня считает?".
Ну плюс как бы очевидно, что Анна в рот ебала АБСОЛЮТНО ВО ВСЁМ отчитываться перед Брейером, и что в своём описании, Брейер излагает только свою, очень фрагментарную и искажённую, версию произошедшего.
Но следует отдать ему должное. 1000 часов, и согласие поддерживать инициативы пациента, а не переть как баран - это не хухры-мухры. В этом он действительно молодец, пусть даже и друг, и зажиточной семьи. С мразью по типу того же Фрейда, "Анна" вполне возможно, что и не выкарабкалась бы. Хотя, она бы его просто не заметила, с понтом "ищите другого".
Подоплёкой ключевой сцены со сном и змеями было приблизительно следующее: "Какого чёрта, уже который день подряд, я здесь торчу уже каждый вечер - учитывая, что будь твоя, папочка, воля, то меня здесь вообще не было бы, поскольку, будь твоя, папочка, воля, вместо меня родился бы, по сути, мой брат - кстати, блядь, а где он, и почему именно здесь сейчас торчу я?" - с ключевым моментом, состоящим именно в "будь твоя воля, здесь была бы не я, а меня бы вообще на свете белом не было бы". Реальная развязка в таком случае скорее всего сводилась к чему-то вроде "А какая мне вообще разница, кто там и кем меня считает?".
Ну плюс как бы очевидно, что Анна в рот ебала АБСОЛЮТНО ВО ВСЁМ отчитываться перед Брейером, и что в своём описании, Брейер излагает только свою, очень фрагментарную и искажённую, версию произошедшего.
Но следует отдать ему должное. 1000 часов, и согласие поддерживать инициативы пациента, а не переть как баран - это не хухры-мухры. В этом он действительно молодец, пусть даже и друг, и зажиточной семьи. С мразью по типу того же Фрейда, "Анна" вполне возможно, что и не выкарабкалась бы. Хотя, она бы его просто не заметила, с понтом "ищите другого".
>>1005192
Разумеется, воспринимать всё, написанное в этом посте, всерьёз, также никакого особого смысла не имеет.
Разумеется, воспринимать всё, написанное в этом посте, всерьёз, также никакого особого смысла не имеет.
Замечательная статья на сигме
https://syg.ma/@stanislav-dziubienko/nauchien-li-psikhoanaliz
https://syg.ma/@stanislav-dziubienko/nauchien-li-psikhoanaliz
>>1005269
Замечательна в плане невежества автора, не знающего, что Фрейд написал о мнимых воспоминаниях еще в Психопатологии обыденной жизни?
Вот после этого абзаца
В принципе можно дальше было не читать. Посредственно + мемы про кокаин зачем-то вставил
Замечательна в плане невежества автора, не знающего, что Фрейд написал о мнимых воспоминаниях еще в Психопатологии обыденной жизни?
Вот после этого абзаца
>Основные постулаты: у человека есть психологические сущности — Оно (Ид), Я (Эго), Сверх-Я (Суперэго). Все эти сущности в конфликте, разрешается конфликт отчасти путем анализа. За биологические потребности ответственно Оно (Ид), причем сексуальные потребности в этой схеме — ключевой момент. Человек якобы не осознает это сам, процессы происходят на уровне бессознательного.
В принципе можно дальше было не читать. Посредственно + мемы про кокаин зачем-то вставил
>>1005270
Замечателен тот факт, что эта статья блеать, вообще появилась, причём не на дваче, а на сигме. Это как на лбу у всех вместевзятых Бронниковых, Носороговых, Смуляниановых и прочих написать не смываемой краской что анализ — говно, а Фройд наркоман.
А что он в психопатологии писал о мнимых воспоминаниях?
https://pmj.bmj.com/content/95/1123/293
Замечателен тот факт, что эта статья блеать, вообще появилась, причём не на дваче, а на сигме. Это как на лбу у всех вместевзятых Бронниковых, Носороговых, Смуляниановых и прочих написать не смываемой краской что анализ — говно, а Фройд наркоман.
А что он в психопатологии писал о мнимых воспоминаниях?
https://pmj.bmj.com/content/95/1123/293
>>1005269
От теории травмы и соблазнения Фрейд отказался в 1897 году. При этом в 80-е начали обвинять Фрейда (тот же Джеффри Массон), что Фрейд это "зря" сделал, т.к. кол-во случаев реального изнасилования и соблазнения в детстве на самом деле запредельно.
Еще Крепелин был горячим сторонником евгеники и расовой гигиены и считал, что у евреев есть врожденная склонность к неврозу и дегенерации.
Нацисты тоже подчеркивали ведь, что психоанализ очень деструктивен, и критиковали Фрейда делом, сжигая его книги. Почему в статье нет ссылки на Геббельса, например?
Чо-то как-то не очень сильно замечательная статья получается ::(
>Так как Фрейд выделял именно секс, то и основные травмирующие события связаны именно с ним. То есть частый случай психических проблем — изнасилование в детстве. Вот только проблема в том, что этот тезис никак не доказан.
От теории травмы и соблазнения Фрейд отказался в 1897 году. При этом в 80-е начали обвинять Фрейда (тот же Джеффри Массон), что Фрейд это "зря" сделал, т.к. кол-во случаев реального изнасилования и соблазнения в детстве на самом деле запредельно.
>Еще при жизни Фрейда психиатр Эмиль Крепелин подчеркивал, что психоанализ деструктивен
Еще Крепелин был горячим сторонником евгеники и расовой гигиены и считал, что у евреев есть врожденная склонность к неврозу и дегенерации.
Нацисты тоже подчеркивали ведь, что психоанализ очень деструктивен, и критиковали Фрейда делом, сжигая его книги. Почему в статье нет ссылки на Геббельса, например?
Чо-то как-то не очень сильно замечательная статья получается ::(
>>1005274
Как связана твоя ссылка и "мнимые" (покрывающие, чтоле?) воспоминания?
Как связана твоя ссылка и "мнимые" (покрывающие, чтоле?) воспоминания?
>>1005299
Так каким образом произошёл отказ от этой теории?
Отличная аргументация.
Каждый первый шизик, каждый второй раковый больной.
Так каким образом произошёл отказ от этой теории?
> а вот Крепелин был нацистом
Отличная аргументация.
> у евреев есть врожденная склонность к неврозу и дегенерации
Каждый первый шизик, каждый второй раковый больной.
>>1005301
Очевидно, под давлением фактов. Каким образом еще ученые отказываются от теорий, которые плохо объясняют?
>Так каким образом произошёл отказ от этой теории?
Очевидно, под давлением фактов. Каким образом еще ученые отказываются от теорий, которые плохо объясняют?
>>1005304
Ты утверждаешь что он отказался от теории, но где он об этом пишет, что именно пишет сказать не можешь?
Ты утверждаешь что он отказался от теории, но где он об этом пишет, что именно пишет сказать не можешь?
>>1005308
Это ты тот беспомощный, который даже переводчика на титульном листе посмотреть не в состоянии?
Держи
Это ты тот беспомощный, который даже переводчика на титульном листе посмотреть не в состоянии?
Держи
>Сомнения взяли верх летом и в начале осени 1897 года. Вернувшись в середине сентября из отпуска, «свежий, бодрый и обедневший», он, по большому секрету, признался Флиссу в том, что стало ему ясно в последние несколько месяцев: «Я больше не верю в мою теорию неврозов», то есть в свое чрезмерно упрощенное объяснение их причины. Это письмо, написанное 21 сентября 1897 года, вероятно, самое откровенное из всей личной переписки Фрейда. Он убедительно и подробно излагает Флиссу, почему утратил веру в теорию совращения. Во-первых, это отсутствие полного успеха в лечении, на который он рассчитывал. Во-вторых, упрощенная схема противоречит здравому смыслу. Поскольку истерия была распространена довольно широко, не обойдя и семью Фрейда, из этого следовало, что «в извращенности можно обвинить всех отцов, включая моего собственного». Фрейд 90-х годов XIX столетия не был склонен идеализировать отца, как он идеализировал Флисса, но включить Якоба в число тех, кто домогается детей, казалось ему абсурдом. Более того, если домогательства отцов являются единственным источником истерии, то такое неподобающее поведение должно быть практически правилом, поскольку реальных случаев истерии явно меньше, чем вероятных. Ведь заболевают не все жертвы. «Такое широкое распространение насилия над детьми маловероятно», — писал он. Кроме того, совершенно очевидно, что «бессознательное не отличает реальность», и поэтому разграничить правду и эмоционально достоверный вымысел невозможно. Теперь Фрейд был готов применить урок принципиального скептицизма, усвоенный за годы клинической практики. «Откровения» его пациентов были — по крайней мере, отчасти — плодом их воображения.
"Кастрационный комплекс – это самый глубокий бессознательный корень антисемитизма, потому что еще в детстве мальчик часто слышит, что у евреев отрезают что-то, – он думает, кусочек пениса, и это дает ему право относиться с презрением к евреям".
Мда
Мда
>>1005312
Ну ты так и будешь хуярить рандомными цитатами и приписывать к ним "глубокомысленные" свои междометия?
Ну ты так и будешь хуярить рандомными цитатами и приписывать к ним "глубокомысленные" свои междометия?
Ну, от травмы он до конца не отказался. По крайней мере от военной.
В 1919 г. был опубликован труд «Психоанализ военных неврозов», предисловие к которому написал З. Фрейд и который содержал доклады К. Абрахама (1877–1925), Э. Джонса (1879–1958), Ш. Ференци (1873–1933) и других аналитиков, размышлявших над спецификой травматических неврозов. Год спустя в работе «По ту сторону принципа удовольствия» (1920) основатель психоанализа отмечал, что Первая мировая война дала повод к возникновению большого количества травматических неврозов и положила конец попыткам сводить это заболевание к органическому поражению нервной системы вследствие влияния механического воздействия. В связи с этим он писал, что «картина состояния при травматическом неврозе приближается к истерии по богатству сходных моторных симптомов, но, как правило, превосходит ее сильно выраженными признаками субъективных страданий, близких к ипохондрии или меланхолии, и симптомами широко разлитой общей слабости и нарушения психических функций».
В 1919 г. был опубликован труд «Психоанализ военных неврозов», предисловие к которому написал З. Фрейд и который содержал доклады К. Абрахама (1877–1925), Э. Джонса (1879–1958), Ш. Ференци (1873–1933) и других аналитиков, размышлявших над спецификой травматических неврозов. Год спустя в работе «По ту сторону принципа удовольствия» (1920) основатель психоанализа отмечал, что Первая мировая война дала повод к возникновению большого количества травматических неврозов и положила конец попыткам сводить это заболевание к органическому поражению нервной системы вследствие влияния механического воздействия. В связи с этим он писал, что «картина состояния при травматическом неврозе приближается к истерии по богатству сходных моторных симптомов, но, как правило, превосходит ее сильно выраженными признаками субъективных страданий, близких к ипохондрии или меланхолии, и симптомами широко разлитой общей слабости и нарушения психических функций».
>>1005317
Лол, с чего это врач должен отказываться от травмы? Травма (психическая) - это объективная клиническая категория и факт человеческой жизни.
Фрейд отказался от инфантильной сексуальной травмы как единственной этиологии неврозов/психических заболеваний.
>Ну, от травмы он до конца не отказался. По крайней мере от военной.
Лол, с чего это врач должен отказываться от травмы? Травма (психическая) - это объективная клиническая категория и факт человеческой жизни.
Фрейд отказался от инфантильной сексуальной травмы как единственной этиологии неврозов/психических заболеваний.
>>1005319
Да насрать.
Да насрать.
>>1004802
>>1004779
Всё это просто кусок одного и того же абсолютно не эффективного говна, на который можно ходить ГОДАМИ блядь. Особенно, если твоя сороколетняя психоаналитиня закончила веип по программам Ольшано-Матросианства и вышла оттуда с полной кашей в башке из постструктурализма, лингивстики и прочей хуйни.
Любой кптшник с двумя классами церковно приходской и тремя месяцами психотерапевтической переподготовки в 999 раз эффективнее.
>>1004779
Всё это просто кусок одного и того же абсолютно не эффективного говна, на который можно ходить ГОДАМИ блядь. Особенно, если твоя сороколетняя психоаналитиня закончила веип по программам Ольшано-Матросианства и вышла оттуда с полной кашей в башке из постструктурализма, лингивстики и прочей хуйни.
Любой кптшник с двумя классами церковно приходской и тремя месяцами психотерапевтической переподготовки в 999 раз эффективнее.
>>1005299
А что говорит наука о зависимости уровня интелекта и склонности к невротическим заболеваниям ? Как я понял единого мнения нет.
>считал, что у евреев есть врожденная склонность к неврозу и дегенерации
А что говорит наука о зависимости уровня интелекта и склонности к невротическим заболеваниям ? Как я понял единого мнения нет.
>>1005372
Нет это не так.
Хороший располагающий к себе кптшник+схематерапевт в 1000000000 лучше чем любой аналитик. Да, я скозал. Проверено лично. На 5 сеансе УЖЕ были изменения в мышлении и восприятии (я научился думать иначе и относиться к своим симптомам, жизненным ситуациям так же иначе), пока на 5 сессии психоанализа не было ничего.
Нет это не так.
Хороший располагающий к себе кптшник+схематерапевт в 1000000000 лучше чем любой аналитик. Да, я скозал. Проверено лично. На 5 сеансе УЖЕ были изменения в мышлении и восприятии (я научился думать иначе и относиться к своим симптомам, жизненным ситуациям так же иначе), пока на 5 сессии психоанализа не было ничего.
203 Кб, 500x399>>1005394
Вот хорошо, что ты сказал, что это лично твое мнение
>кптшник+схематерапевт в 1000000000 лучше чем любой аналитик. Да, я скозал.
Вот хорошо, что ты сказал, что это лично твое мнение
>>1005394
А зачем ты сменил прекрасного КПТшника на плохого психоаналитика?
А зачем ты сменил прекрасного КПТшника на плохого психоаналитика?
>>1003837
Искусством в наше время считается то, что прошло через фильтр критиков, экспертов и тому подобных. Очевидно тут уже некоторая коммерция начинается. Тот человек хочет начать зарабатывать со своего творчества, либо получить общественное признание.
Я бы наоборот сказал, что не каждое искусство является творчеством.
>>1003841
Обычная сублимация же. Ничего навязчивого.
Искусством в наше время считается то, что прошло через фильтр критиков, экспертов и тому подобных. Очевидно тут уже некоторая коммерция начинается. Тот человек хочет начать зарабатывать со своего творчества, либо получить общественное признание.
Я бы наоборот сказал, что не каждое искусство является творчеством.
>>1003841
Обычная сублимация же. Ничего навязчивого.
>>1005574
То есть ты не рассматриваешь вариант что занятие искусством может быть интереснее?
А если считать искусством просто творческое создание чего-то нового, главной целью которого является донесение определенных эмоций и мыслей с помощью художественных образов до пользователя произведения искусства.
При таком определении. придумывание новой модели холодильника не является искусством(хотя может быть творчеством, если изменения сильны и вносят что-то новое), в то время как написание художественного произведения является искусством. Разве странно что книжку написать, по-идеи, интереснее чем придумать новую модель холодильника? От холодильника, конечно, люди могут получить удовольствие. Но это удовольствие будет связано с комфортом от использования. Холодильник тут не источник эмоций(и тем более глубоких мыслей), а скорее проводник(положительных эмоций от того что еда сохранилась и ее можно съесть). Художественное же произведение изначально воспринимается пользователем как источник эмоций и мыслей, это не проводник. Или действительно нормальный человек считает что придумать новую модель холодильника, автомобиля, туалетной бумаги, смартфона, веб-сервиса интереснее написание книги, картины, снятия фильма, создания комп. игры?
>Тот человек хочет начать зарабатывать со своего творчества, либо получить общественное признание.
То есть ты не рассматриваешь вариант что занятие искусством может быть интереснее?
>Искусством в наше время считается то, что прошло через фильтр критиков, экспертов и тому подобных.
А если считать искусством просто творческое создание чего-то нового, главной целью которого является донесение определенных эмоций и мыслей с помощью художественных образов до пользователя произведения искусства.
При таком определении. придумывание новой модели холодильника не является искусством(хотя может быть творчеством, если изменения сильны и вносят что-то новое), в то время как написание художественного произведения является искусством. Разве странно что книжку написать, по-идеи, интереснее чем придумать новую модель холодильника? От холодильника, конечно, люди могут получить удовольствие. Но это удовольствие будет связано с комфортом от использования. Холодильник тут не источник эмоций(и тем более глубоких мыслей), а скорее проводник(положительных эмоций от того что еда сохранилась и ее можно съесть). Художественное же произведение изначально воспринимается пользователем как источник эмоций и мыслей, это не проводник. Или действительно нормальный человек считает что придумать новую модель холодильника, автомобиля, туалетной бумаги, смартфона, веб-сервиса интереснее написание книги, картины, снятия фильма, создания комп. игры?
>>1005653
Это потребительская модель искусства
Это потребительская модель искусства
Не понимаю, в чём смысл этого копротивления.
Вы когда раком или ещё какой хуйней заболеете тоже к аналитику пойдёте? Или к гомеопату? Будете подорожник прикладывать и бады пить?
Не, ну я не спорю. Может если каждый день пить, через пять лет печень отвалится будет какой-то эффект.
Но не легче ли, если у тебя опухоль пойти и вырезать её у врача в клинике которого очень долго учили вырезать опухоли?
Здесь рационального ничего нет. Чисто копротивление и вторичная выгода от него на долгие года + самоидентификация.
Вы когда раком или ещё какой хуйней заболеете тоже к аналитику пойдёте? Или к гомеопату? Будете подорожник прикладывать и бады пить?
Не, ну я не спорю. Может если каждый день пить, через пять лет печень отвалится будет какой-то эффект.
Но не легче ли, если у тебя опухоль пойти и вырезать её у врача в клинике которого очень долго учили вырезать опухоли?
Здесь рационального ничего нет. Чисто копротивление и вторичная выгода от него на долгие года + самоидентификация.
Собсно, касательно раковых больных которые вместо химии идут к шизотерикам, этому даже умные люди подвержены. Чисто ирациональное поведение.
>>1005928
Какое копротивление, какой рак, какая печень, какой подорожник? Ты о чем вообще и с кем пытаешься дискутировать?
Какое копротивление, какой рак, какая печень, какой подорожник? Ты о чем вообще и с кем пытаешься дискутировать?
>>1005946
Я не ПАманя. У тебя какая-то хуевая манная каша там, где у людей находится головной мозг:( А ну-ка соберись, вялая прелая половая тряпка, и четко изложи свои претензии (если они у тебя есть, конечно).
Я не ПАманя. У тебя какая-то хуевая манная каша там, где у людей находится головной мозг:( А ну-ка соберись, вялая прелая половая тряпка, и четко изложи свои претензии (если они у тебя есть, конечно).
>>1006006
Что нихуя? Тебе дали ссылки на эмпирические исследования эффективности психоанализа и психоаналитической терапии. Ты просто предпочитаешь их игнорировать? Ну ок
Что нихуя? Тебе дали ссылки на эмпирические исследования эффективности психоанализа и психоаналитической терапии. Ты просто предпочитаешь их игнорировать? Ну ок
>>1006007
Ну, отчасти соглашусь, что уж лучше ебаться, чем годами (ГОДАМИ БЛЯДЬ) ходить к шизикам на анализ.
Ну, отчасти соглашусь, что уж лучше ебаться, чем годами (ГОДАМИ БЛЯДЬ) ходить к шизикам на анализ.
>>1006024
Шиз, к которому никто не ходит, плиз
Шиз, к которому никто не ходит, плиз
>>1006023
А тебя самого не могли жиды подделать?
А тебя самого не могли жиды подделать?
>>1006023
Ты скажи спасибо, что жиды есть, были бы все одной расы, ты бы не смог оправдать свою омежность, хотя наверное нет, смог бы.
Ты скажи спасибо, что жиды есть, были бы все одной расы, ты бы не смог оправдать свою омежность, хотя наверное нет, смог бы.
>>1006114
Чего? Какая омежность? Ты там чем обьебенился? Матросов ты? Я давно заметил что тебе нравится раболепствовать перед ними.
Чего? Какая омежность? Ты там чем обьебенился? Матросов ты? Я давно заметил что тебе нравится раболепствовать перед ними.
Ваш любимый Решетников
https://www.youtube.com/watch?v=DEgqQaw5rrA
>среднестатистический клиент состоявшийся, образованный, самодостаточный
>обычно к психоаналитику приходят тогда когда в общем-то всё хорошо
https://www.youtube.com/watch?v=DEgqQaw5rrA
>в медицине человек просит сделать так, как было раньше, чтобы желудок не болел
>в анализе же происходит возвращение к детству и персоноориентированное доращивание, возвращение заботы к личности, которой не было
>>1006157
Ну да, и? Состоявшийся, богатый вполне может попасть к психотерапевту. Почему бы нет? Он потом и говорит, что когда человек приходит к аналитику, говорит что у него депрессия, выясняется что депрессия у него всю жизнь и пытаться избавиться от симптома не нужно, да и не получится(ну да конечно, лол)
В этом ключе, анализ проивопоставляется как персоноориентированный, а не симптомоориентированный как терапия.
Ну да, и? Состоявшийся, богатый вполне может попасть к психотерапевту. Почему бы нет? Он потом и говорит, что когда человек приходит к аналитику, говорит что у него депрессия, выясняется что депрессия у него всю жизнь и пытаться избавиться от симптома не нужно, да и не получится(ну да конечно, лол)
В этом ключе, анализ проивопоставляется как персоноориентированный, а не симптомоориентированный как терапия.
>>1006145
А что тебя смущает? Ты думал, что богатые, успешные это психически здоровые люди? Или ты думаешь, что чтобы стать успешным, нужно быть психически здоровым и не иметь проблем? Или что при бабле все проблемы психики улетают сами по себе, потому что ПРОСТО вот так и всё?
А что тебя смущает? Ты думал, что богатые, успешные это психически здоровые люди? Или ты думаешь, что чтобы стать успешным, нужно быть психически здоровым и не иметь проблем? Или что при бабле все проблемы психики улетают сами по себе, потому что ПРОСТО вот так и всё?
Хотя Решетников лукавит, может это у него именно в личной практике среднестатистический клиент это миллионер филантроп гений с комплексами и депрессией, а у тысяч других аналитиков не из ДСов там мрак наверняка сплошной, готовый максимум две сессии в неделю посещать, а чаще всего одну.
>>1006259
О боже. Он же подчёркивает различие, что речь идёт о людях которые приходят в анализ когда у них в общем то всё хорошо, вроде бы всё есть, а чего-то не хватает. Т.е так называемый кризис среднего возраста. А когда депрессия, окр, тревога, пиздуйте к психотерапевту.
Я понимаю тебе трудно это принять. Я тебе и скриншоты Матросова скинул, где он говорит то же самое, и Решетникова, и Куликова, описал свой психоаналитический опыт, который окончился походом к обычному психотерапевту.
О боже. Он же подчёркивает различие, что речь идёт о людях которые приходят в анализ когда у них в общем то всё хорошо, вроде бы всё есть, а чего-то не хватает. Т.е так называемый кризис среднего возраста. А когда депрессия, окр, тревога, пиздуйте к психотерапевту.
Я понимаю тебе трудно это принять. Я тебе и скриншоты Матросова скинул, где он говорит то же самое, и Решетникова, и Куликова, описал свой психоаналитический опыт, который окончился походом к обычному психотерапевту.
>>1006316
Ну это уже твое мнение, которое ты незаметно попытался протащить и выдать за некое "общепринятое правило". К аналитику люди приходят совершенно по разным причинам. Приходят в том числе и шизофреники, и параноики.
>А когда депрессия, окр, тревога, пиздуйте к психотерапевту.
Ну это уже твое мнение, которое ты незаметно попытался протащить и выдать за некое "общепринятое правило". К аналитику люди приходят совершенно по разным причинам. Приходят в том числе и шизофреники, и параноики.
>>1006318
Это правило сеттинга классического Фрейдовского и постклассического Лакановского анализа.
Естественно, тебе никто не скажет: машины нет? Детей нет? Меньше 30 лет? Так пиздуй давай отсюдова, не задерживай меня. Иногда именно это я и ощущал.
Ты сам сбежишь оттуда, ибо никто не даст совета и мыслей твоих неправильных не разберёт.
>>1006260
Я не думаю что аналитики вне ДСов вообще существуют. Он кстати сказал, что щас мол темп жизни ускорился и они в своей ассоциации сошлись на том, что теперь анализ это три сессии, а не 4 как раньше.
Это правило сеттинга классического Фрейдовского и постклассического Лакановского анализа.
Естественно, тебе никто не скажет: машины нет? Детей нет? Меньше 30 лет? Так пиздуй давай отсюдова, не задерживай меня. Иногда именно это я и ощущал.
Ты сам сбежишь оттуда, ибо никто не даст совета и мыслей твоих неправильных не разберёт.
>>1006260
Я не думаю что аналитики вне ДСов вообще существуют. Он кстати сказал, что щас мол темп жизни ускорился и они в своей ассоциации сошлись на том, что теперь анализ это три сессии, а не 4 как раньше.
>>1006357
Отпишись через десять лет о результате.
Отпишись через десять лет о результате.
>>1006357
Вот умрете, тогда и результат
Вот умрете, тогда и результат
>>1006324
О каком правиле ты говоришь?
Но с аналитиком это свое ощущение не пытался обсудить, а просто предпочел сбежать? Понятно.
>Это правило сеттинга классического Фрейдовского и постклассического Лакановского анализа.
О каком правиле ты говоришь?
>Иногда именно это я и ощущал
Но с аналитиком это свое ощущение не пытался обсудить, а просто предпочел сбежать? Понятно.
>>1006387
Не лечить людей, не встречаться с ними вне сессий, не давать советов, не разбирать мысли, не оценивать и т.д То есть, всё что является элементами психотерапии.
Ты эту мантру у Матросова спиздил, а её значения не знаешь. Естественно говорил.
> О каком правиле ты говоришь?
Не лечить людей, не встречаться с ними вне сессий, не давать советов, не разбирать мысли, не оценивать и т.д То есть, всё что является элементами психотерапии.
> Но с аналитиком это свое ощущение не пытался обсудить, а просто предпочел сбежать?
Ты эту мантру у Матросова спиздил, а её значения не знаешь. Естественно говорил.
>>1006389
То есть психотерапевт встречается с пациентами вне терапии, дает советы и оценивает своих пациентов?
А сбежал тогда зачем?
>элементами психотерапии
То есть психотерапевт встречается с пациентами вне терапии, дает советы и оценивает своих пациентов?
>Естественно говорил
А сбежал тогда зачем?
>>1006394
Да, на то она и поведенческая терапия. Например, если пациент социофоб, психотерапевт может выйти с ним в люди и отследить реакцию, автомысли, разобрать их на месте. Или если какой-то конкретный страх.
Ну да. У вас есть такое-то убеждение и я думаю вам стоит в этой ситуации делать вот как-то так.
Всм? Просто дали понять что это не то, что мне нужно.
Да, на то она и поведенческая терапия. Например, если пациент социофоб, психотерапевт может выйти с ним в люди и отследить реакцию, автомысли, разобрать их на месте. Или если какой-то конкретный страх.
> дает советы оценивает
Ну да. У вас есть такое-то убеждение и я думаю вам стоит в этой ситуации делать вот как-то так.
> сбежал
Всм? Просто дали понять что это не то, что мне нужно.
В анализе же даже прикосаться нельзя к пациенту. Кроме определенных ситуаций.
>>1006401
Ни разу такого не слышал. Это какая-то запредельная психотерапия. Вообще, терапевт - это не мамочка, чтобы ходить с ребенком везде. На свидание и на еблю он тоже будет ходить с пациентом? Тогда это коуч уже инстаграмный, но никакого отношения к психотерапии это не имеет.
Поэтому если этот совет не сработает, то рациональнее всего будет обвинить в этом терапевта. Ведь это не пациент выбирал и принимал решение самостоятельно, а терапевт сделал за него выбор. Это вообще азы психотерапии. Советы дает лайфокучер из инстаграма, но не психотерапевт. У терапевта другие задачи.
Каким образом аналитик дал тебе понять, что это не то, что тебе было нужно?
>психотерапевт может выйти с ним в люди
Ни разу такого не слышал. Это какая-то запредельная психотерапия. Вообще, терапевт - это не мамочка, чтобы ходить с ребенком везде. На свидание и на еблю он тоже будет ходить с пациентом? Тогда это коуч уже инстаграмный, но никакого отношения к психотерапии это не имеет.
>У вас есть такое-то убеждение и я думаю вам стоит в этой ситуации делать вот как-то так.
Поэтому если этот совет не сработает, то рациональнее всего будет обвинить в этом терапевта. Ведь это не пациент выбирал и принимал решение самостоятельно, а терапевт сделал за него выбор. Это вообще азы психотерапии. Советы дает лайфокучер из инстаграма, но не психотерапевт. У терапевта другие задачи.
>Просто дали понять что это не то, что мне нужно.
Каким образом аналитик дал тебе понять, что это не то, что тебе было нужно?
>>1006408
Ну ясно началось врёти.
https://www.psychologos.ru/articles/view/implozivnaya-terapiyazpt-fluding
В чём обвинить? Совет же не по поводу выбора акций, в которые стоит вложиться. Мне часто что-то советовали, найти друзей, тян, хобби и т.д
Никто никого ни в чём не обвинял. В отличии, кстати о анализа, который есть за что обвинять.
Ну ясно началось врёти.
> Третий этап - проживание страха в реальной ситуации. Клиент вместе с терапевтом, если есть такая возможность, оказывается в ситуации, которая вызывает страх (например, на мосту, в закрытой комнате, в супермаркете и т. п.
https://www.psychologos.ru/articles/view/implozivnaya-terapiyazpt-fluding
> Поэтому если этот совет не сработает, то рациональнее всего будет обвинить в этом терапевта
В чём обвинить? Совет же не по поводу выбора акций, в которые стоит вложиться. Мне часто что-то советовали, найти друзей, тян, хобби и т.д
Никто никого ни в чём не обвинял. В отличии, кстати о анализа, который есть за что обвинять.
>>1006425
В спальне с женщиной или мужчиной? Пиздец какая психотерапия, конечно
Ну да, по более мелкому поводу - как человеку жить.
Я тебе могу таких советов сейчас бесплатно накидать.
И да, а если ты не можешь найти друзей, тян, хобби, то какой совет тут дает терапевт? Или он идет с тобой ищет друзей и тян?
>например, на мосту, в закрытой комнате, в супермаркете
В спальне с женщиной или мужчиной? Пиздец какая психотерапия, конечно
>Совет же не по поводу выбора акций, в которые стоит вложиться.
Ну да, по более мелкому поводу - как человеку жить.
>Мне часто что-то советовали, найти друзей, тян, хобби и т.д
Я тебе могу таких советов сейчас бесплатно накидать.
И да, а если ты не можешь найти друзей, тян, хобби, то какой совет тут дает терапевт? Или он идет с тобой ищет друзей и тян?
>>1006324
Существуют и не мало.
Ну через 10 лет до 1-2 дойдут может быть.
>Я не думаю что аналитики вне ДСов вообще существуют.
Существуют и не мало.
>Он кстати сказал, что щас мол темп жизни ускорился и они в своей ассоциации сошлись на том, что теперь анализ это три сессии, а не 4 как раньше.
Ну через 10 лет до 1-2 дойдут может быть.
>>1006448
А через ещё 10 вообще не надо будет ходить на анализ. Евпочя.
> Ну через 10 лет до 1-2 дойдут может быть.
А через ещё 10 вообще не надо будет ходить на анализ. Евпочя.
>>1006322
Да, есть
Да, есть
Слушайте и наматывайте себе на межушный ганглий. Там кстати ваш кумир в комментариях высрался.
https://youtu.be/QpaD10D-Sjs
https://youtu.be/QpaD10D-Sjs
>>1006603
Что слушать? Высер от бабки, для которой до сих пор актуален классический фрейдовский психоанализ? Ну в ее молодость это наверное было актуально. Алсо сочится прямо какая-то зависть к успешности и популярности метода, ЗАСТОЛБИЛИ первое место, ФАНТАЗИИ, которые были ОБЪЯВЛЕНЫ ИСТИНОЙ. Чего блядь? Какие фантазии, кто где объявил? Она психодраматист, судя по описанию под роликом, ее гуру Морено фантазии не излучал? Вообще в принципе метод психодрамы, где люди играют сценки, а потом весело обсуждают свои роли - это психотерапия, а вот психоанализ в его множественном разнообразии течений, методик и авторов - это фантазии, которые объявили истиной.
Пиздец я горю с подобных психологинь
Что слушать? Высер от бабки, для которой до сих пор актуален классический фрейдовский психоанализ? Ну в ее молодость это наверное было актуально. Алсо сочится прямо какая-то зависть к успешности и популярности метода, ЗАСТОЛБИЛИ первое место, ФАНТАЗИИ, которые были ОБЪЯВЛЕНЫ ИСТИНОЙ. Чего блядь? Какие фантазии, кто где объявил? Она психодраматист, судя по описанию под роликом, ее гуру Морено фантазии не излучал? Вообще в принципе метод психодрамы, где люди играют сценки, а потом весело обсуждают свои роли - это психотерапия, а вот психоанализ в его множественном разнообразии течений, методик и авторов - это фантазии, которые объявили истиной.
Пиздец я горю с подобных психологинь
ряяя сму филосов а матросов не психоаналитик кокпокпок
>>1006735
Блядь, юбилей Матросова просрали, суки неблагодарные!
Блядь, юбилей Матросова просрали, суки неблагодарные!
>>1006735
Человек, который 10 лет подряд с редкими перерывами серит на психологов и психоаналитических психотерапевтов проходит личный анализ у тренера-супервизора ЕКПП, а не у лаканиста. Отлично, отлично.
Человек, который 10 лет подряд с редкими перерывами серит на психологов и психоаналитических психотерапевтов проходит личный анализ у тренера-супервизора ЕКПП, а не у лаканиста. Отлично, отлично.
>>1006757
В принципе, это характерная черта всех современных философов. Им можно яростно критиковать общество потребления, капитализм, технонауку (чем тот же Жижек или Мазин занимается), но при этом попробуй отнять у такого критически мыслящего человека научные и капиталистические блага современной цивилизации (вроде медицины и средств коммуникации), которые он обсирает, - так ведь завизжит сразу как сучка.
В принципе, это характерная черта всех современных философов. Им можно яростно критиковать общество потребления, капитализм, технонауку (чем тот же Жижек или Мазин занимается), но при этом попробуй отнять у такого критически мыслящего человека научные и капиталистические блага современной цивилизации (вроде медицины и средств коммуникации), которые он обсирает, - так ведь завизжит сразу как сучка.
Гайз что скажете? Постанова или нет?
https://youtu.be/xkm5zEmA3hM
https://youtu.be/xkm5zEmA3hM
>>1006960
Много чего. От наигранности и механических движений(ну шизики же все как безэмоциональные роботы тип))), до непохожести на шизика(слишком хорошо выглядит, хорошая речь и т.д)
Много чего. От наигранности и механических движений(ну шизики же все как безэмоциональные роботы тип))), до непохожести на шизика(слишком хорошо выглядит, хорошая речь и т.д)
>>1006938
Смысл устраивать подобную "постанову"?
Смысл устраивать подобную "постанову"?
>>1006963
Скорее всего, она под нейролептотой
Так ей всего 18 лет, у нее только манифестация, конечное состояние впереди
>От наигранности и механических движений
Скорее всего, она под нейролептотой
>непохожести на шизика(слишком хорошо выглядит, хорошая речь и т.д)
Так ей всего 18 лет, у нее только манифестация, конечное состояние впереди
В пизду, видео 1971 года. Ахуеть.
>>1006762
ну охуеть вообще подмена понятий
>общество потребления, капитализм, технонауку
>блага современной цивилизации
ну охуеть вообще подмена понятий
>>1007843 и че это
Господа, что посоветуете почитать по экономическому подходу? У Фрейда и последователей.
>>1008191
Учебник по экономике для первых курсов
Учебник по экономике для первых курсов
Так коллективное бессознательное существует или нет? Фрейд же там сам потом вроде взялся и чёто написал по этому поводу когда с юнгой разошлись.
>>1008520
"Бессознательное" читал, негусто там этого. "Набросок" пойду посмотрю, спасибо.
"Бессознательное" читал, негусто там этого. "Набросок" пойду посмотрю, спасибо.
>>1009176
Ну так Маркузе и не психоаналитик
Ну так Маркузе и не психоаналитик
>>1008716
Это как с Богом - если он и существует, то это абсолютно ничего не меняет. Следовательно, можно допускать, что скорее всего его не существует.
Это как с Богом - если он и существует, то это абсолютно ничего не меняет. Следовательно, можно допускать, что скорее всего его не существует.
Сегодня приснилось что пытаюсь найти у одной знакомой тян клитор, с которой отношения не заладились, в итоге.
В реале помню тоже искал у неё и некоторых других тян, но почему-то ни разу не находил. Может просто не старался особо.
>>1009839
В пизде, как бы это странно не звучало. Под кожей которую надо было натянуть и он сам вылез.
>>1009839
В пизде, как бы это странно не звучало. Под кожей которую надо было натянуть и он сам вылез.
>>1009845
Ну как может понравиться кастрированный огрызок от хорошего отцовского мужского члена? Да который еще надо шарить, искать, натягивать че-то там? Не хуй, а хуйня какая-то, да?
Ну как может понравиться кастрированный огрызок от хорошего отцовского мужского члена? Да который еще надо шарить, искать, натягивать че-то там? Не хуй, а хуйня какая-то, да?
>>1009936
Нет
Нет
>>1009956
БАН
БАН
Привет всем.
Скажите, а Сергей Матросов позиционировал себя изначально скорее как ольшаниста или как смулянианца?
Скажите, а Сергей Матросов позиционировал себя изначально скорее как ольшаниста или как смулянианца?
>>1010623
БАН ПРИДУРКУ
БАН ПРИДУРКУ
>>1010698
Евгения Стрелецкая является дипломированным психологом-психоаналитиком. Посмотри у нее на канале есть видео про психоанализ
Евгения Стрелецкая является дипломированным психологом-психоаналитиком. Посмотри у нее на канале есть видео про психоанализ
>>1010753
Так а можно все-таки узнать, зачем хуета про проверку самооценки в психоанализ-треде? Если дипломированная Женечка Стрелецкая будет записывать видосы, как она говном обмазывается или сосиски варит - эту поебень тоже надо в ПА-тред носить, только на основании того, что она дипломированный психолог?
>есть видео про психоанализ
Так а можно все-таки узнать, зачем хуета про проверку самооценки в психоанализ-треде? Если дипломированная Женечка Стрелецкая будет записывать видосы, как она говном обмазывается или сосиски варит - эту поебень тоже надо в ПА-тред носить, только на основании того, что она дипломированный психолог?
Кстати у женечка страничку на бесплатном ресурсе для психологов заблокировали (https://www.liveexpert.ru/e/ma4). Предлагаю написать в поддержку, чтобы это исправить
>>1010769
Подобного никогда бы не произошло с Сергеем Матросовом, Дмитрием Ольшанским, Александром Бронниковым и Александром Смулянским. Потому что они соблюдают этику и занимают аналитическую позицию.
Кстати, по какой-то непонятной причине из Википедии хотят удалить статью про Александра Ефимовича.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смулянский,_Александр_Ефимович
Аноны, неужели мы допустим повторения зимней истории, когда внезапно и безжалостно была удалена из Википедии статья про психоаналитика Дмитрия Ольшанского???
>Вероятно, эксперт нарушил правила сайта
Подобного никогда бы не произошло с Сергеем Матросовом, Дмитрием Ольшанским, Александром Бронниковым и Александром Смулянским. Потому что они соблюдают этику и занимают аналитическую позицию.
Кстати, по какой-то непонятной причине из Википедии хотят удалить статью про Александра Ефимовича.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смулянский,_Александр_Ефимович
Аноны, неужели мы допустим повторения зимней истории, когда внезапно и безжалостно была удалена из Википедии статья про психоаналитика Дмитрия Ольшанского???
>>1010780
Что такое джаббер?
Что такое джаббер?
>>1010764
Это ты говном обмазываешься, принося сюда хуйню про раскручивание означающих
> видео про самооценку
> говном обмазывается
Это ты говном обмазываешься, принося сюда хуйню про раскручивание означающих
>>1010775
Величайшего психоаналитика, не забывай. Это настоящая дикость и антисемитизм со стороны администрации Википедии. Ну ничего страшного. Скоро запустят нашу православную Википедию, где каждый шизик, ой, простите, психоаналитик, сможет спокойно и самостоятельно написать про самого себя статью. https://3dnews.ru/990394
> Аноны, неужели мы допустим повторения зимней истории, когда внезапно и безжалостно была удалена из Википедии статья про психоаналитика Дмитрия Ольшанского???
Величайшего психоаналитика, не забывай. Это настоящая дикость и антисемитизм со стороны администрации Википедии. Ну ничего страшного. Скоро запустят нашу православную Википедию, где каждый шизик, ой, простите, психоаналитик, сможет спокойно и самостоятельно написать про самого себя статью. https://3dnews.ru/990394
Насколько опасно заниматься психоанализом, если у тебя шизоаффективное расстройство, при том, что ты чисто физически, никак не можешь получать медикаментозную помощь?
>>1011365
Если аналитик опытный и не-лакановской - то полезно, а не опасно
Если аналитик опытный и не-лакановской - то полезно, а не опасно
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 31 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.