Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 11 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
344 Кб, 600x635Антипсихиатрии и критики психиатрии тред № 2.
Прошлый ушел в бамплимит: >>889286 (OP)
Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.
Прошлый ушел в бамплимит: >>889286 (OP)
Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.
2-3 года лечусь нихуя не помогает, рисполепт даже, или я не шарю?ничего же сильнее нету, галик пройден
>>952839
псевдо и истинные галлюцинации разных видов, бред, но это может я просто так угараю или типа того, в основном галюны
псевдо и истинные галлюцинации разных видов, бред, но это может я просто так угараю или типа того, в основном галюны
>>952839
антидепрессанты тоже пил, но никакого действия
антидепрессанты тоже пил, но никакого действия
>>952471 (OP)
Как шизофорению лечить?Если были галюцинации, бред преследования тд.Йогой вроде нельзя заниматся.
Как шизофорению лечить?Если были галюцинации, бред преследования тд.Йогой вроде нельзя заниматся.
Вся фишка в том что если психбольного (любого абсолютно) вытащить работать, лишить обеспечения родителей, лишить манной каши, лишить еды и прочее, то сразу пройдет любая мания, социофобия, депрессия, шизофрения. Гарантированно, пройдено советским союзом. Вот смотрите, есть битарды, есть хикки, диагностированные F20.6 F21.3 F60.1 F21.8 F33 и так далее, но вы смотрите внимательно! Все они находятся на обеспечении родителей и ленятся! Выходит, что это все банальная лень и зажратость. А теперь внимание! Поместите этого человека в условия когда он должен сам себе добывать пищу. Смекаете? Любая депрессия сразу пройдет, потому что голод будет давить. Начнется работа, начнется труд, будет идти работа. Возможно дальше человек поднимется по социальной лестнице и будет уже средним классом. Смекаете? И сразу все социофобии и прочие расстройства проходят. Вывод какой можно сделать? Все расстройства (возможно кроме депрессии и голосов) возникают на фоне того что вы находитесь на обеспечении родителей, следовательно вам не надо трудиться, вы и так все имеете, отсюда психика ищет выход: в социофобии, в голосах, в негативной симптоматике, в окр, неврозах, абулии. Короче, вывод такой, главное лекарство от любого псих. расстройства: принудительный труд. Тчк.
>>953040
Алсо вспомните такую историю, когда к городу советскому подходили немцы в 40-е, тогда все больные сразу встали на ноги и пошли первые в эвакуацию, сразу все голоса, вся негативка, вся депрессия пропала. Жить-то, сцуко, хочецо! Отсюда все расстройства от лени и отсутствия труда.
Алсо вспомните такую историю, когда к городу советскому подходили немцы в 40-е, тогда все больные сразу встали на ноги и пошли первые в эвакуацию, сразу все голоса, вся негативка, вся депрессия пропала. Жить-то, сцуко, хочецо! Отсюда все расстройства от лени и отсутствия труда.
>>953043
Я вообще-то по адресу - тред антипсихиатрии. И нет я не троллю.
Я вообще-то по адресу - тред антипсихиатрии. И нет я не троллю.
> вспомните такую историю, когда к городу советскому подходили немцы в 40-е, тогда все больные сразу встали на ноги и пошли первые в эвакуацию, сразу все голоса, вся негативка, вся депрессия пропала. Жить-то, сцуко, хочецо! Отсюда все расстройства от лени и отсутствия труда.
>>953044
Во первых я работал, откуда меня в конечном итоге попросили через 4 года. Во вторых - если меня лишить всего обеспечения, то ты получишь очередного уголовника, очень вероятно что даже мокрушника.
Покормил зелень
Во первых я работал, откуда меня в конечном итоге попросили через 4 года. Во вторых - если меня лишить всего обеспечения, то ты получишь очередного уголовника, очень вероятно что даже мокрушника.
Покормил зелень
>>953054
Не исключено, что есть расстройства какие-то, но есть такие которые вот "все плохо, ой все плохо", "я ничего не могу, обеспечивайте меня", всякие хикки, битарды, которые на шее до 50 лет сидят. А потом на преступления идут.
Не исключено, что есть расстройства какие-то, но есть такие которые вот "все плохо, ой все плохо", "я ничего не могу, обеспечивайте меня", всякие хикки, битарды, которые на шее до 50 лет сидят. А потом на преступления идут.
Алсо большинство расстройств вроде расстройств личности и биполярки просто сущий бред
Шизотипическое - вообще помойка
>>953061
Я вообще к тому, что диагнозы вроде F21 F20.6 и F60.1 бредни. Это просто сборище лентяеев и лоботрясов. Их выгонишь работать - и выздорвеют полностью. Зачем ты меня с темы свел?
Я вообще к тому, что диагнозы вроде F21 F20.6 и F60.1 бредни. Это просто сборище лентяеев и лоботрясов. Их выгонишь работать - и выздорвеют полностью. Зачем ты меня с темы свел?
>>953065
А ничего что F20.6 и все диагнозы где основной симптом - лень апатия, выпилили из американских классификаторов болезней?
А ничего что F20.6 и все диагнозы где основной симптом - лень апатия, выпилили из американских классификаторов болезней?
То есть ого! Там таки до дурачков дошло что это все просто лентяи и тунеядцы которые на шее государства сидят
>>953068
То что всех хикки битардов и прочих F20.6 F21 F60.1 нужно просто гнать метлой на работу, а не инвалидности им выплачивать. Пиздец. И это тред антипсихиатрии? Кто это сюда набежал вообще?
То что всех хикки битардов и прочих F20.6 F21 F60.1 нужно просто гнать метлой на работу, а не инвалидности им выплачивать. Пиздец. И это тред антипсихиатрии? Кто это сюда набежал вообще?
>>953070
Так пиздуй и работай раз тебе так нравится, хули ты доебался? Может тебе нравится стелиться перед начальник обвалом, может тебе нравится в пидорахокаллективах вращаться - дело твоё. Только держи это при себе.
Ко всему прочему - в пахомостане сейчас дичайшая безработица, но это так, для информации.
Так пиздуй и работай раз тебе так нравится, хули ты доебался? Может тебе нравится стелиться перед начальник обвалом, может тебе нравится в пидорахокаллективах вращаться - дело твоё. Только держи это при себе.
Ко всему прочему - в пахомостане сейчас дичайшая безработица, но это так, для информации.
>>953073
*начальникобыдлом
*начальникобыдлом
>>953073
Почему я должен держать это в себе? Мне неприятно что в стране безработица из-за таких вот лоботрясов, которые сидят на шее родителей и им... внимание... еще и инвалидность выплачивает государство!
Почему я должен держать это в себе? Мне неприятно что в стране безработица из-за таких вот лоботрясов, которые сидят на шее родителей и им... внимание... еще и инвалидность выплачивает государство!
>>953077
Тебе какое вообще дело до выплат государства инвалидам? Твоё сраное государство имеет шубохранилища, яхты размером с эсминец каждая и дворцы с золотыми толканами.
Ты не лахтодырка случаем?
Тебе какое вообще дело до выплат государства инвалидам? Твоё сраное государство имеет шубохранилища, яхты размером с эсминец каждая и дворцы с золотыми толканами.
Ты не лахтодырка случаем?
>>953081
Разрешаешь?
Разрешаешь?
По поводу вышенаписанного, выскажу свое мнение если вы не против.
Да, я заметил взаимоотношения между работой и заболеванием, тоесть это больше так, я беру себя в руки и иду работать и голосов становится меньше и тд, но потом происходит момент когда твои голоса читают и ты просто физически не можешь находиться на работе, от нагрузки, творится кромешный пиздец на мой взгляд.Так же я читал, что трудотерапия показала свою неэфекктивность в плане лечения, это я про шизу читал, пруфы не предоставлю, т.к. не помню.На инвалидность были мысли, но там копейки, того не стоит.Но да, я тоже столкнулся с мыслью что психиатрия не всесильна и можно сказать еще молодая наука, это же вроде наука?
Да, я заметил взаимоотношения между работой и заболеванием, тоесть это больше так, я беру себя в руки и иду работать и голосов становится меньше и тд, но потом происходит момент когда твои голоса читают и ты просто физически не можешь находиться на работе, от нагрузки, творится кромешный пиздец на мой взгляд.Так же я читал, что трудотерапия показала свою неэфекктивность в плане лечения, это я про шизу читал, пруфы не предоставлю, т.к. не помню.На инвалидность были мысли, но там копейки, того не стоит.Но да, я тоже столкнулся с мыслью что психиатрия не всесильна и можно сказать еще молодая наука, это же вроде наука?
>>956692
почему?
почему?
>>953040
Дико орнул с этого поста. Спасибо что смешите нас своими пастами.
--мимо хикка социофоб шизоид на шее у родителей.
Дико орнул с этого поста. Спасибо что смешите нас своими пастами.
--мимо хикка социофоб шизоид на шее у родителей.
>>953040
Я работаю и мне дико мешает тревожность на работе. Постоянно боюсь за то, что не выполню план, что меня уволят. А из-за тревоги нет сил, спутаны мысли, из-за чего вообще не получается хорошо работать. Когда только устроился, действительно воодушевился, забыл о хандре, полностью отдавался работе, чувствовал себя хорошо. Месяца 2 продлилось и на спад пошло, работа приелась, снова вернулась тревога перед другими людьми, перед начальством, слабость, лень. Живу с мамкой, думаю съехать.
Я работаю и мне дико мешает тревожность на работе. Постоянно боюсь за то, что не выполню план, что меня уволят. А из-за тревоги нет сил, спутаны мысли, из-за чего вообще не получается хорошо работать. Когда только устроился, действительно воодушевился, забыл о хандре, полностью отдавался работе, чувствовал себя хорошо. Месяца 2 продлилось и на спад пошло, работа приелась, снова вернулась тревога перед другими людьми, перед начальством, слабость, лень. Живу с мамкой, думаю съехать.
>>968712
А может у тебя не с психикой проблемы? Железодефицит может быть. Сдал бы ты клинический анализ крови, общий мочи.
А может у тебя не с психикой проблемы? Железодефицит может быть. Сдал бы ты клинический анализ крови, общий мочи.
>>953040
http://imperium.lenin.ru/~kaledin/bblack/abo.html
>Никто и никогда не должен работать.
>Труд -- источник чуть ли не всех человеческих несчастий. Назовите любое почти зло -- оно происходит из-за труда или из-за того, что наш мир построен вокруг труда. Чтобы перестать страдать, надо перестать работать.
>Унижения и деградацию, которые работа приносит большинству работающих, можно суммировать под общим наименованием "дисциплины". Фуко [В Surveillir et punir, которое по-английски называется Discipline and punish.] переусложнил это явление, которое само себе чрезвычайно просто. Дисциплина -- это все проявления тоталитарного контроля на рабочем месте: постоянное наблюдение, рабочие часы, навязанные темпы работы, нормы выработки, наказания за опоздания и т.д. и т.п. Дисциплина -- это то, что роднит фабрику, офис или магазин с тюрьмой, школой и психиатрической больницей.
http://imperium.lenin.ru/~kaledin/bblack/abo.html
>>968787
Реально, лучше бы ссылок запилили чтобы разъебывать любителей рассказать про метаболизм нейромедиаторов.
Реально, лучше бы ссылок запилили чтобы разъебывать любителей рассказать про метаболизм нейромедиаторов.
Для затравки (для начала обсуждения):
1. «Миф душевной болезни». Душевная болезнь — это метафора (метафорическая болезнь). Слово «заболевание» означает поддающийся обнаружению биологический процесс, поражающий тела живых организмов (растений, животных, людей). Термин «психическая болезнь» относится к нежелательным мыслям, чувствам и поведению людей. Классифицировать мысли, чувства, и поведение в качестве болезней — логическая и семантическая ошибка, такая же, как классифицировать кита в качестве рыбы. Кит — это не рыба, а психическое заболевание — не болезнь. Люди с заболеваниями мозга («плохой мозг») или заболеваниями почек («плохие почки») больны в буквальном смысле. Индивиды с психическими заболеваниями (плохое поведение), подобно обществам с больной экономикой (плохая налоговая политика) больны в переносном смысле. Классификация поведения в качестве заболевания предоставляет идеологическое оправдание для спонсируемого государством социального контроля под видом медицинского лечения.
2. Отделение психиатрии от государства. Если мы понимаем, что «психическое заболевание» — это метафора для не- одобряемых видов мысли, настроения и поведения, мы также должны признать, что основная функция психиатрии — контролировать мысли, настроения и поведение. Следовательно, подобно церкви и государству, психиатрия и государство также должны быть отделены друг от друга «стеной». В то же время государство не должно вторгаться в практики в области душевного здоровья, происходящие между взрослыми людьми, достигшими между собой соглашения. Роль психиатров и экспертов по психическому здоровью в отношении к закону, школе и другим организациям должна быть подобна роли священника в этих же ситуациях.
3. Презумпция вменяемости. Поскольку быть обвиненным в психическом заболевании — состояние, которое называют «получить диагноз» — подобно тому, чтобы быть обвиненным в преступлении, нам следует предполагать, что психиатрические «обвиняемые» дееспособны, подобно тому, как мы предполагаем обвиняемых в преступлениях юридически невиновными. Лица, обвиняемые в уголовных или гражданских правонарушениях, не должны рассматриваться как невменяемое только лишь на основании мнения экспертов- психиатров. Недееспособность должна устанавливаться судом, и «обвиняемому» должно быть доступно право на защиту (адвоката) или на представительство и право на суд присяжных.
4. Упразднение недобровольной психиатрической госпитализации. Недобровольная госпитализация по душевной болезни представляет собой лишение свободы под видом лечения; это скрытая форма социального контроля, которая подрывает равенство перед законом. Никто не может быть лишен свободы иначе, чем за уголовное преступление, по решению суда присяжных, руководствующихся нормами доказательственного права. Никто не может быть заключен в помещении под названием «больница» или любом ином медицинском учреждении, или лишь на основании экспертного мнения. Медицину следует недвусмысленно отличать и отделять от пенологии, лечение — от наказания, больницу — от тюрьмы. Никто не может быть удержан недобровольно для целей, иных, чем наказание, или в учреждении, ином, нежели такое которое формально определено как часть системы уголовного правосудия государства.
5. Упразднение защиты по невменяемости. Невменяемость — это правовое понятие, требующее определения в суде того факта, что личность не может сформировать сознательного намерения, и следовательно, не может отвечать за действие, которое в противоположном случае было бы преступным. Мнения экспертов об «умственном статусе» обвиняемых должны быть неприемлемы в судах, точно также как неприемлемы мнения экспертов о «религиозном статусе» обвиняемого. Никто не должен извиняться за нарушение закона или другое правонарушение на основании так называемого экспертного мнения, составленного психиатрическими или иными экспертами в области душевного здоровья. Освобождать человека от ответственности из действие, которое в противоположном случае было бы преступным, — это акт правового помилования, замаскированный под применение медицинской науки. Быть милосердным или безжалостным по отношению к нарушителям закона — это нравственный и правовой вопрос, не имеющий отношения к действительной или предполагаемой экспертизе медицинских или психиатрических профессионалов.
Автор манифеста — Томас Сас
Оригинал https://www.szasz.com/manifesto.html
1. «Миф душевной болезни». Душевная болезнь — это метафора (метафорическая болезнь). Слово «заболевание» означает поддающийся обнаружению биологический процесс, поражающий тела живых организмов (растений, животных, людей). Термин «психическая болезнь» относится к нежелательным мыслям, чувствам и поведению людей. Классифицировать мысли, чувства, и поведение в качестве болезней — логическая и семантическая ошибка, такая же, как классифицировать кита в качестве рыбы. Кит — это не рыба, а психическое заболевание — не болезнь. Люди с заболеваниями мозга («плохой мозг») или заболеваниями почек («плохие почки») больны в буквальном смысле. Индивиды с психическими заболеваниями (плохое поведение), подобно обществам с больной экономикой (плохая налоговая политика) больны в переносном смысле. Классификация поведения в качестве заболевания предоставляет идеологическое оправдание для спонсируемого государством социального контроля под видом медицинского лечения.
2. Отделение психиатрии от государства. Если мы понимаем, что «психическое заболевание» — это метафора для не- одобряемых видов мысли, настроения и поведения, мы также должны признать, что основная функция психиатрии — контролировать мысли, настроения и поведение. Следовательно, подобно церкви и государству, психиатрия и государство также должны быть отделены друг от друга «стеной». В то же время государство не должно вторгаться в практики в области душевного здоровья, происходящие между взрослыми людьми, достигшими между собой соглашения. Роль психиатров и экспертов по психическому здоровью в отношении к закону, школе и другим организациям должна быть подобна роли священника в этих же ситуациях.
3. Презумпция вменяемости. Поскольку быть обвиненным в психическом заболевании — состояние, которое называют «получить диагноз» — подобно тому, чтобы быть обвиненным в преступлении, нам следует предполагать, что психиатрические «обвиняемые» дееспособны, подобно тому, как мы предполагаем обвиняемых в преступлениях юридически невиновными. Лица, обвиняемые в уголовных или гражданских правонарушениях, не должны рассматриваться как невменяемое только лишь на основании мнения экспертов- психиатров. Недееспособность должна устанавливаться судом, и «обвиняемому» должно быть доступно право на защиту (адвоката) или на представительство и право на суд присяжных.
4. Упразднение недобровольной психиатрической госпитализации. Недобровольная госпитализация по душевной болезни представляет собой лишение свободы под видом лечения; это скрытая форма социального контроля, которая подрывает равенство перед законом. Никто не может быть лишен свободы иначе, чем за уголовное преступление, по решению суда присяжных, руководствующихся нормами доказательственного права. Никто не может быть заключен в помещении под названием «больница» или любом ином медицинском учреждении, или лишь на основании экспертного мнения. Медицину следует недвусмысленно отличать и отделять от пенологии, лечение — от наказания, больницу — от тюрьмы. Никто не может быть удержан недобровольно для целей, иных, чем наказание, или в учреждении, ином, нежели такое которое формально определено как часть системы уголовного правосудия государства.
5. Упразднение защиты по невменяемости. Невменяемость — это правовое понятие, требующее определения в суде того факта, что личность не может сформировать сознательного намерения, и следовательно, не может отвечать за действие, которое в противоположном случае было бы преступным. Мнения экспертов об «умственном статусе» обвиняемых должны быть неприемлемы в судах, точно также как неприемлемы мнения экспертов о «религиозном статусе» обвиняемого. Никто не должен извиняться за нарушение закона или другое правонарушение на основании так называемого экспертного мнения, составленного психиатрическими или иными экспертами в области душевного здоровья. Освобождать человека от ответственности из действие, которое в противоположном случае было бы преступным, — это акт правового помилования, замаскированный под применение медицинской науки. Быть милосердным или безжалостным по отношению к нарушителям закона — это нравственный и правовой вопрос, не имеющий отношения к действительной или предполагаемой экспертизе медицинских или психиатрических профессионалов.
Автор манифеста — Томас Сас
>американский психиатр. Почётный профессор психиатрии в отставке в Государственном университете нью-йоркского центра здравоохранения в городе Сиракьюс, штат Нью-Йорк. Пожизненный член Американской психиатрической ассоциации
Оригинал https://www.szasz.com/manifesto.html
Для затравки (для начала обсуждения):
1. «Миф душевной болезни». Душевная болезнь — это метафора (метафорическая болезнь). Слово «заболевание» означает поддающийся обнаружению биологический процесс, поражающий тела живых организмов (растений, животных, людей). Термин «психическая болезнь» относится к нежелательным мыслям, чувствам и поведению людей. Классифицировать мысли, чувства, и поведение в качестве болезней — логическая и семантическая ошибка, такая же, как классифицировать кита в качестве рыбы. Кит — это не рыба, а психическое заболевание — не болезнь. Люди с заболеваниями мозга («плохой мозг») или заболеваниями почек («плохие почки») больны в буквальном смысле. Индивиды с психическими заболеваниями (плохое поведение), подобно обществам с больной экономикой (плохая налоговая политика) больны в переносном смысле. Классификация поведения в качестве заболевания предоставляет идеологическое оправдание для спонсируемого государством социального контроля под видом медицинского лечения.
2. Отделение психиатрии от государства. Если мы понимаем, что «психическое заболевание» — это метафора для не- одобряемых видов мысли, настроения и поведения, мы также должны признать, что основная функция психиатрии — контролировать мысли, настроения и поведение. Следовательно, подобно церкви и государству, психиатрия и государство также должны быть отделены друг от друга «стеной». В то же время государство не должно вторгаться в практики в области душевного здоровья, происходящие между взрослыми людьми, достигшими между собой соглашения. Роль психиатров и экспертов по психическому здоровью в отношении к закону, школе и другим организациям должна быть подобна роли священника в этих же ситуациях.
3. Презумпция вменяемости. Поскольку быть обвиненным в психическом заболевании — состояние, которое называют «получить диагноз» — подобно тому, чтобы быть обвиненным в преступлении, нам следует предполагать, что психиатрические «обвиняемые» дееспособны, подобно тому, как мы предполагаем обвиняемых в преступлениях юридически невиновными. Лица, обвиняемые в уголовных или гражданских правонарушениях, не должны рассматриваться как невменяемое только лишь на основании мнения экспертов- психиатров. Недееспособность должна устанавливаться судом, и «обвиняемому» должно быть доступно право на защиту (адвоката) или на представительство и право на суд присяжных.
4. Упразднение недобровольной психиатрической госпитализации. Недобровольная госпитализация по душевной болезни представляет собой лишение свободы под видом лечения; это скрытая форма социального контроля, которая подрывает равенство перед законом. Никто не может быть лишен свободы иначе, чем за уголовное преступление, по решению суда присяжных, руководствующихся нормами доказательственного права. Никто не может быть заключен в помещении под названием «больница» или любом ином медицинском учреждении, или лишь на основании экспертного мнения. Медицину следует недвусмысленно отличать и отделять от пенологии, лечение — от наказания, больницу — от тюрьмы. Никто не может быть удержан недобровольно для целей, иных, чем наказание, или в учреждении, ином, нежели такое которое формально определено как часть системы уголовного правосудия государства.
5. Упразднение защиты по невменяемости. Невменяемость — это правовое понятие, требующее определения в суде того факта, что личность не может сформировать сознательного намерения, и следовательно, не может отвечать за действие, которое в противоположном случае было бы преступным. Мнения экспертов об «умственном статусе» обвиняемых должны быть неприемлемы в судах, точно также как неприемлемы мнения экспертов о «религиозном статусе» обвиняемого. Никто не должен извиняться за нарушение закона или другое правонарушение на основании так называемого экспертного мнения, составленного психиатрическими или иными экспертами в области душевного здоровья. Освобождать человека от ответственности из действие, которое в противоположном случае было бы преступным, — это акт правового помилования, замаскированный под применение медицинской науки. Быть милосердным или безжалостным по отношению к нарушителям закона — это нравственный и правовой вопрос, не имеющий отношения к действительной или предполагаемой экспертизе медицинских или психиатрических профессионалов.
Автор манифеста — Томас Сас
Оригинал https://www.szasz.com/manifesto.html
1. «Миф душевной болезни». Душевная болезнь — это метафора (метафорическая болезнь). Слово «заболевание» означает поддающийся обнаружению биологический процесс, поражающий тела живых организмов (растений, животных, людей). Термин «психическая болезнь» относится к нежелательным мыслям, чувствам и поведению людей. Классифицировать мысли, чувства, и поведение в качестве болезней — логическая и семантическая ошибка, такая же, как классифицировать кита в качестве рыбы. Кит — это не рыба, а психическое заболевание — не болезнь. Люди с заболеваниями мозга («плохой мозг») или заболеваниями почек («плохие почки») больны в буквальном смысле. Индивиды с психическими заболеваниями (плохое поведение), подобно обществам с больной экономикой (плохая налоговая политика) больны в переносном смысле. Классификация поведения в качестве заболевания предоставляет идеологическое оправдание для спонсируемого государством социального контроля под видом медицинского лечения.
2. Отделение психиатрии от государства. Если мы понимаем, что «психическое заболевание» — это метафора для не- одобряемых видов мысли, настроения и поведения, мы также должны признать, что основная функция психиатрии — контролировать мысли, настроения и поведение. Следовательно, подобно церкви и государству, психиатрия и государство также должны быть отделены друг от друга «стеной». В то же время государство не должно вторгаться в практики в области душевного здоровья, происходящие между взрослыми людьми, достигшими между собой соглашения. Роль психиатров и экспертов по психическому здоровью в отношении к закону, школе и другим организациям должна быть подобна роли священника в этих же ситуациях.
3. Презумпция вменяемости. Поскольку быть обвиненным в психическом заболевании — состояние, которое называют «получить диагноз» — подобно тому, чтобы быть обвиненным в преступлении, нам следует предполагать, что психиатрические «обвиняемые» дееспособны, подобно тому, как мы предполагаем обвиняемых в преступлениях юридически невиновными. Лица, обвиняемые в уголовных или гражданских правонарушениях, не должны рассматриваться как невменяемое только лишь на основании мнения экспертов- психиатров. Недееспособность должна устанавливаться судом, и «обвиняемому» должно быть доступно право на защиту (адвоката) или на представительство и право на суд присяжных.
4. Упразднение недобровольной психиатрической госпитализации. Недобровольная госпитализация по душевной болезни представляет собой лишение свободы под видом лечения; это скрытая форма социального контроля, которая подрывает равенство перед законом. Никто не может быть лишен свободы иначе, чем за уголовное преступление, по решению суда присяжных, руководствующихся нормами доказательственного права. Никто не может быть заключен в помещении под названием «больница» или любом ином медицинском учреждении, или лишь на основании экспертного мнения. Медицину следует недвусмысленно отличать и отделять от пенологии, лечение — от наказания, больницу — от тюрьмы. Никто не может быть удержан недобровольно для целей, иных, чем наказание, или в учреждении, ином, нежели такое которое формально определено как часть системы уголовного правосудия государства.
5. Упразднение защиты по невменяемости. Невменяемость — это правовое понятие, требующее определения в суде того факта, что личность не может сформировать сознательного намерения, и следовательно, не может отвечать за действие, которое в противоположном случае было бы преступным. Мнения экспертов об «умственном статусе» обвиняемых должны быть неприемлемы в судах, точно также как неприемлемы мнения экспертов о «религиозном статусе» обвиняемого. Никто не должен извиняться за нарушение закона или другое правонарушение на основании так называемого экспертного мнения, составленного психиатрическими или иными экспертами в области душевного здоровья. Освобождать человека от ответственности из действие, которое в противоположном случае было бы преступным, — это акт правового помилования, замаскированный под применение медицинской науки. Быть милосердным или безжалостным по отношению к нарушителям закона — это нравственный и правовой вопрос, не имеющий отношения к действительной или предполагаемой экспертизе медицинских или психиатрических профессионалов.
Автор манифеста — Томас Сас
>американский психиатр. Почётный профессор психиатрии в отставке в Государственном университете нью-йоркского центра здравоохранения в городе Сиракьюс, штат Нью-Йорк. Пожизненный член Американской психиатрической ассоциации
Оригинал https://www.szasz.com/manifesto.html
>>969104
Какое-то говно в типичном стиле либероидных общечеловеков. На самом деле использующееся в борьбе за власть и влияние (в своей области). Начали за здравие, а потом пошло дремучее тупое говно.
Какое-то говно в типичном стиле либероидных общечеловеков. На самом деле использующееся в борьбе за власть и влияние (в своей области). Начали за здравие, а потом пошло дремучее тупое говно.
>>969155
Ты можешь по пунктам расписать, что тебе не понравилось или только в лужу пердеть?
Ты можешь по пунктам расписать, что тебе не понравилось или только в лужу пердеть?
ПИИИИИИИИИИИИИИДООООООООООООООООРЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
случаях он может быть агрессивен и набрасываться с кулаками на других пациентов или персонал. Как справиться с таким человеком? Можно, конечно привязать его к кровати, что в психушках делают регулярно. Однако это не лучший способ контролировать поведение человека, мало того что он не очень хорошо выглядит со стороны, так еще и требует ухода. А вот укол, который «овощит» человека требует меньше усилий. После укола человек сохраняет способности к самообслуживанию и может ходить в туалет и принимать пищу самостоятельно.
Допустим, 1 из 10 человек в палате может начать буянить, а 1 из 100 проявить физическую агрессию. Однако, не всегда можно точно угадать, какой именно пациент из 10 начнет вести себя беспокойно, а какой именно из 100 будет агрессивен. Поэтому, вполне логично в превентивных целях усмирить уколом все 100 человек «на всякий случай». Затраты на 100 уколов нейролептика гораздо меньше затрат в случае возникновения 1 инцидента с физическим насилием. Поэтому ковровая бомбардировка тяжелыми нейролептиками по всем пациентам в стационаре – это не недоразумение и не случайное совпадение. Это вполне разумная стратегия, которая позволяет персоналу поддерживать порядок в психиатрическом заведении с минимальными затратами.
Эта вполне утилитарная практика контроля возникла давно и существует по инерции. Работники психиатрии осваивают свою профессию не только и не столько по учебникам и лекциям, а обучаются в основном на практике, перенимая опыт старших коллег. Поэтому новый человек, который приходит в стационар просто осваивает уже сложившуюся традицию назначения препаратов. Возможно, небольшое количество проявит нонконформизм и выступит против, но им не даст жизни коллектив, ведь они добавляют проблем и идут против устоявшихся правил. В итоге ноноконформисты скорее всего уйдут из системы в частную практику или другую сферу. Психиатрическая система будет таких отторгать, как инородное тело.
Пациент в стационаре в свою очередь не может высказать свое недовольство и потребовать отменить препарат от которого ему плохо. Все такие жалобы скорее всего будут проигнорированы и списаны со счету, как симптомы психической болезни. Полномочия персонала назначать любые препараты по своему усмотрению практически ничем не ограничены, что предоставляет самые широкие возможности для фармакологического усмирения пациентов.
Понятно, почему эта практика находится в тени и противоречит даже собственным психиатрическим гайдлайном. Ведь считается, что миссия психиатрии в том, чтобы «лечить» пациентов и улучшать их состояние. Тут же цели поддержания порядка в заведении и упрощение работы для персонала явно преобладают над интересами пациента. Эта мысль для работников психиатрии так дискомфортна, что они предпочитают гнать её куда подальше.
Допустим, 1 из 10 человек в палате может начать буянить, а 1 из 100 проявить физическую агрессию. Однако, не всегда можно точно угадать, какой именно пациент из 10 начнет вести себя беспокойно, а какой именно из 100 будет агрессивен. Поэтому, вполне логично в превентивных целях усмирить уколом все 100 человек «на всякий случай». Затраты на 100 уколов нейролептика гораздо меньше затрат в случае возникновения 1 инцидента с физическим насилием. Поэтому ковровая бомбардировка тяжелыми нейролептиками по всем пациентам в стационаре – это не недоразумение и не случайное совпадение. Это вполне разумная стратегия, которая позволяет персоналу поддерживать порядок в психиатрическом заведении с минимальными затратами.
Эта вполне утилитарная практика контроля возникла давно и существует по инерции. Работники психиатрии осваивают свою профессию не только и не столько по учебникам и лекциям, а обучаются в основном на практике, перенимая опыт старших коллег. Поэтому новый человек, который приходит в стационар просто осваивает уже сложившуюся традицию назначения препаратов. Возможно, небольшое количество проявит нонконформизм и выступит против, но им не даст жизни коллектив, ведь они добавляют проблем и идут против устоявшихся правил. В итоге ноноконформисты скорее всего уйдут из системы в частную практику или другую сферу. Психиатрическая система будет таких отторгать, как инородное тело.
Пациент в стационаре в свою очередь не может высказать свое недовольство и потребовать отменить препарат от которого ему плохо. Все такие жалобы скорее всего будут проигнорированы и списаны со счету, как симптомы психической болезни. Полномочия персонала назначать любые препараты по своему усмотрению практически ничем не ограничены, что предоставляет самые широкие возможности для фармакологического усмирения пациентов.
Понятно, почему эта практика находится в тени и противоречит даже собственным психиатрическим гайдлайном. Ведь считается, что миссия психиатрии в том, чтобы «лечить» пациентов и улучшать их состояние. Тут же цели поддержания порядка в заведении и упрощение работы для персонала явно преобладают над интересами пациента. Эта мысль для работников психиатрии так дискомфортна, что они предпочитают гнать её куда подальше.
случаях он может быть агрессивен и набрасываться с кулаками на других пациентов или персонал. Как справиться с таким человеком? Можно, конечно привязать его к кровати, что в психушках делают регулярно. Однако это не лучший способ контролировать поведение человека, мало того что он не очень хорошо выглядит со стороны, так еще и требует ухода. А вот укол, который «овощит» человека требует меньше усилий. После укола человек сохраняет способности к самообслуживанию и может ходить в туалет и принимать пищу самостоятельно.
Допустим, 1 из 10 человек в палате может начать буянить, а 1 из 100 проявить физическую агрессию. Однако, не всегда можно точно угадать, какой именно пациент из 10 начнет вести себя беспокойно, а какой именно из 100 будет агрессивен. Поэтому, вполне логично в превентивных целях усмирить уколом все 100 человек «на всякий случай». Затраты на 100 уколов нейролептика гораздо меньше затрат в случае возникновения 1 инцидента с физическим насилием. Поэтому ковровая бомбардировка тяжелыми нейролептиками по всем пациентам в стационаре – это не недоразумение и не случайное совпадение. Это вполне разумная стратегия, которая позволяет персоналу поддерживать порядок в психиатрическом заведении с минимальными затратами.
Эта вполне утилитарная практика контроля возникла давно и существует по инерции. Работники психиатрии осваивают свою профессию не только и не столько по учебникам и лекциям, а обучаются в основном на практике, перенимая опыт старших коллег. Поэтому новый человек, который приходит в стационар просто осваивает уже сложившуюся традицию назначения препаратов. Возможно, небольшое количество проявит нонконформизм и выступит против, но им не даст жизни коллектив, ведь они добавляют проблем и идут против устоявшихся правил. В итоге ноноконформисты скорее всего уйдут из системы в частную практику или другую сферу. Психиатрическая система будет таких отторгать, как инородное тело.
Пациент в стационаре в свою очередь не может высказать свое недовольство и потребовать отменить препарат от которого ему плохо. Все такие жалобы скорее всего будут проигнорированы и списаны со счету, как симптомы психической болезни. Полномочия персонала назначать любые препараты по своему усмотрению практически ничем не ограничены, что предоставляет самые широкие возможности для фармакологического усмирения пациентов.
Понятно, почему эта практика находится в тени и противоречит даже собственным психиатрическим гайдлайном. Ведь считается, что миссия психиатрии в том, чтобы «лечить» пациентов и улучшать их состояние. Тут же цели поддержания порядка в заведении и упрощение работы для персонала явно преобладают над интересами пациента. Эта мысль для работников психиатрии так дискомфортна, что они предпочитают гнать её куда подальше.
Допустим, 1 из 10 человек в палате может начать буянить, а 1 из 100 проявить физическую агрессию. Однако, не всегда можно точно угадать, какой именно пациент из 10 начнет вести себя беспокойно, а какой именно из 100 будет агрессивен. Поэтому, вполне логично в превентивных целях усмирить уколом все 100 человек «на всякий случай». Затраты на 100 уколов нейролептика гораздо меньше затрат в случае возникновения 1 инцидента с физическим насилием. Поэтому ковровая бомбардировка тяжелыми нейролептиками по всем пациентам в стационаре – это не недоразумение и не случайное совпадение. Это вполне разумная стратегия, которая позволяет персоналу поддерживать порядок в психиатрическом заведении с минимальными затратами.
Эта вполне утилитарная практика контроля возникла давно и существует по инерции. Работники психиатрии осваивают свою профессию не только и не столько по учебникам и лекциям, а обучаются в основном на практике, перенимая опыт старших коллег. Поэтому новый человек, который приходит в стационар просто осваивает уже сложившуюся традицию назначения препаратов. Возможно, небольшое количество проявит нонконформизм и выступит против, но им не даст жизни коллектив, ведь они добавляют проблем и идут против устоявшихся правил. В итоге ноноконформисты скорее всего уйдут из системы в частную практику или другую сферу. Психиатрическая система будет таких отторгать, как инородное тело.
Пациент в стационаре в свою очередь не может высказать свое недовольство и потребовать отменить препарат от которого ему плохо. Все такие жалобы скорее всего будут проигнорированы и списаны со счету, как симптомы психической болезни. Полномочия персонала назначать любые препараты по своему усмотрению практически ничем не ограничены, что предоставляет самые широкие возможности для фармакологического усмирения пациентов.
Понятно, почему эта практика находится в тени и противоречит даже собственным психиатрическим гайдлайном. Ведь считается, что миссия психиатрии в том, чтобы «лечить» пациентов и улучшать их состояние. Тут же цели поддержания порядка в заведении и упрощение работы для персонала явно преобладают над интересами пациента. Эта мысль для работников психиатрии так дискомфортна, что они предпочитают гнать её куда подальше.
>>972960
Недавно посмотрел одно видео с лекцией психиатра, которую он читал коллегам. Интересно иногда посмотреть на их логику и циркулирующие в их среде идеи. Без этого знания многое о российской психиатрии не понять. Один из моментов в этой лекции особенно показателен. Психиатр сокрушается, что в российской практике его коллеги слишком часто выписывают нейролептики и другие седативные средства, даже когда по гайдлайнам они вроде бы и не нужны.
Естественно, психиатр-лектор не задается вопросом о том, а почему это вообще происходит? Откуда в российской психиатрии взялась такая любовь бомбить по всему, что движется нейролептиками? Неужели, это просто случайная ошибка некоторых психиатров? Совсем нет. За этой практикой стоит вполне рациональная мотивация и долгая традиция. Просто озвучивать эту мотивацию не очень приятно, потому что она противоречит официальному обоснованию деятельности психиатров.
Для начала надо понять, что на протяжении десятилетий основными клиентами советских и российских психиатров становились люди с тяжелыми психическими расстройствами, которые поступали в стационар принудительно или под давлением родственников. Люди с умеренной депрессией, тревогой, окр и пр. по большей части избегали любых столкновений с психиатрическими заведениями. Соответственно, психиатрическая система освоила методы работы с людьми с откровенной психотической симптоматикой, которые регулярно поступали в стационар в состоянии психоза.
Человек в состоянии психоза может быть взбудоражен, он может кричать, махать руками, совершать странные поступки. В некоторых случаях он может быть агрессивен и набрасываться с кулаками на других пациентов или персонал. Как справиться с таким человеком? Можно, конечно привязать его к кровати, что в психушках делают регулярно. Однако это не лучший способ контролировать поведение человека, мало того что он не очень хорошо выглядит со стороны, так еще и требует ухода. А вот укол, который «овощит» человека требует меньше усилий. После укола человек сохраняет способности к самообслуживанию и может ходить в туалет и принимать пищу самостоятельно.
Допустим, 1 из 10 человек в палате может начать буянить, а 1 из 100 проявить физическую агрессию. Однако, не всегда можно точно угадать, какой именно пациент из 10 начнет вести себя беспокойно, а какой именно из 100 будет агрессивен. Поэтому, вполне логично в превентивных целях усмирить уколом все 100 человек «на всякий случай». Затраты на 100 уколов нейролептика гораздо меньше затрат в случае возникновения 1 инцидента с физическим насилием. Поэтому ковровая бомбардировка тяжелыми нейролептиками по всем пациентам в стационаре – это не недоразумение и не случайное совпадение. Это вполне разумная стратегия, которая позволяет персоналу поддерживать порядок в психиатрическом заведении с минимальными затратами.
Эта вполне утилитарная практика контроля возникла давно и существует по инерции. Работники психиатрии осваивают свою профессию не только и не столько по учебникам и лекциям, а обучаются в основном на практике, перенимая опыт старших коллег. Поэтому новый человек, который приходит в стационар просто осваивает уже сложившуюся традицию назначения препаратов. Возможно, небольшое количество проявит нонконформизм и выступит против, но им не даст жизни коллектив, ведь они добавляют проблем и идут против устоявшихся правил. В итоге ноноконформисты скорее всего уйдут из системы в частную практику или другую сферу. Психиатрическая система будет таких отторгать, как инородное тело.
Пациент в стационаре в свою очередь не может высказать свое недовольство и потребовать отменить препарат от которого ему плохо. Все такие жалобы скорее всего будут проигнорированы и списаны со счету, как симптомы психической болезни. Полномочия персонала назначать любые препараты по своему усмотрению практически ничем не ограничены, что предоставляет самые широкие возможности для фармакологического усмирения пациентов.
Понятно, почему эта практика находится в тени и противоречит даже собственным психиатрическим гайдлайном. Ведь считается, что миссия психиатрии в том, чтобы «лечить» пациентов и улучшать их состояние. Тут же цели поддержания порядка в заведении и упрощение работы для персонала явно преобладают над интересами пациента. Эта мысль для работников психиатрии так дискомфортна, что они предпочитают гнать её куда подальше.
Недавно посмотрел одно видео с лекцией психиатра, которую он читал коллегам. Интересно иногда посмотреть на их логику и циркулирующие в их среде идеи. Без этого знания многое о российской психиатрии не понять. Один из моментов в этой лекции особенно показателен. Психиатр сокрушается, что в российской практике его коллеги слишком часто выписывают нейролептики и другие седативные средства, даже когда по гайдлайнам они вроде бы и не нужны.
Естественно, психиатр-лектор не задается вопросом о том, а почему это вообще происходит? Откуда в российской психиатрии взялась такая любовь бомбить по всему, что движется нейролептиками? Неужели, это просто случайная ошибка некоторых психиатров? Совсем нет. За этой практикой стоит вполне рациональная мотивация и долгая традиция. Просто озвучивать эту мотивацию не очень приятно, потому что она противоречит официальному обоснованию деятельности психиатров.
Для начала надо понять, что на протяжении десятилетий основными клиентами советских и российских психиатров становились люди с тяжелыми психическими расстройствами, которые поступали в стационар принудительно или под давлением родственников. Люди с умеренной депрессией, тревогой, окр и пр. по большей части избегали любых столкновений с психиатрическими заведениями. Соответственно, психиатрическая система освоила методы работы с людьми с откровенной психотической симптоматикой, которые регулярно поступали в стационар в состоянии психоза.
Человек в состоянии психоза может быть взбудоражен, он может кричать, махать руками, совершать странные поступки. В некоторых случаях он может быть агрессивен и набрасываться с кулаками на других пациентов или персонал. Как справиться с таким человеком? Можно, конечно привязать его к кровати, что в психушках делают регулярно. Однако это не лучший способ контролировать поведение человека, мало того что он не очень хорошо выглядит со стороны, так еще и требует ухода. А вот укол, который «овощит» человека требует меньше усилий. После укола человек сохраняет способности к самообслуживанию и может ходить в туалет и принимать пищу самостоятельно.
Допустим, 1 из 10 человек в палате может начать буянить, а 1 из 100 проявить физическую агрессию. Однако, не всегда можно точно угадать, какой именно пациент из 10 начнет вести себя беспокойно, а какой именно из 100 будет агрессивен. Поэтому, вполне логично в превентивных целях усмирить уколом все 100 человек «на всякий случай». Затраты на 100 уколов нейролептика гораздо меньше затрат в случае возникновения 1 инцидента с физическим насилием. Поэтому ковровая бомбардировка тяжелыми нейролептиками по всем пациентам в стационаре – это не недоразумение и не случайное совпадение. Это вполне разумная стратегия, которая позволяет персоналу поддерживать порядок в психиатрическом заведении с минимальными затратами.
Эта вполне утилитарная практика контроля возникла давно и существует по инерции. Работники психиатрии осваивают свою профессию не только и не столько по учебникам и лекциям, а обучаются в основном на практике, перенимая опыт старших коллег. Поэтому новый человек, который приходит в стационар просто осваивает уже сложившуюся традицию назначения препаратов. Возможно, небольшое количество проявит нонконформизм и выступит против, но им не даст жизни коллектив, ведь они добавляют проблем и идут против устоявшихся правил. В итоге ноноконформисты скорее всего уйдут из системы в частную практику или другую сферу. Психиатрическая система будет таких отторгать, как инородное тело.
Пациент в стационаре в свою очередь не может высказать свое недовольство и потребовать отменить препарат от которого ему плохо. Все такие жалобы скорее всего будут проигнорированы и списаны со счету, как симптомы психической болезни. Полномочия персонала назначать любые препараты по своему усмотрению практически ничем не ограничены, что предоставляет самые широкие возможности для фармакологического усмирения пациентов.
Понятно, почему эта практика находится в тени и противоречит даже собственным психиатрическим гайдлайном. Ведь считается, что миссия психиатрии в том, чтобы «лечить» пациентов и улучшать их состояние. Тут же цели поддержания порядка в заведении и упрощение работы для персонала явно преобладают над интересами пациента. Эта мысль для работников психиатрии так дискомфортна, что они предпочитают гнать её куда подальше.
>>972960
Недавно посмотрел одно видео с лекцией психиатра, которую он читал коллегам. Интересно иногда посмотреть на их логику и циркулирующие в их среде идеи. Без этого знания многое о российской психиатрии не понять. Один из моментов в этой лекции особенно показателен. Психиатр сокрушается, что в российской практике его коллеги слишком часто выписывают нейролептики и другие седативные средства, даже когда по гайдлайнам они вроде бы и не нужны.
Естественно, психиатр-лектор не задается вопросом о том, а почему это вообще происходит? Откуда в российской психиатрии взялась такая любовь бомбить по всему, что движется нейролептиками? Неужели, это просто случайная ошибка некоторых психиатров? Совсем нет. За этой практикой стоит вполне рациональная мотивация и долгая традиция. Просто озвучивать эту мотивацию не очень приятно, потому что она противоречит официальному обоснованию деятельности психиатров.
Для начала надо понять, что на протяжении десятилетий основными клиентами советских и российских психиатров становились люди с тяжелыми психическими расстройствами, которые поступали в стационар принудительно или под давлением родственников. Люди с умеренной депрессией, тревогой, окр и пр. по большей части избегали любых столкновений с психиатрическими заведениями. Соответственно, психиатрическая система освоила методы работы с людьми с откровенной психотической симптоматикой, которые регулярно поступали в стационар в состоянии психоза.
Человек в состоянии психоза может быть взбудоражен, он может кричать, махать руками, совершать странные поступки. В некоторых случаях он может быть агрессивен и набрасываться с кулаками на других пациентов или персонал. Как справиться с таким человеком? Можно, конечно привязать его к кровати, что в психушках делают регулярно. Однако это не лучший способ контролировать поведение человека, мало того что он не очень хорошо выглядит со стороны, так еще и требует ухода. А вот укол, который «овощит» человека требует меньше усилий. После укола человек сохраняет способности к самообслуживанию и может ходить в туалет и принимать пищу самостоятельно.
Допустим, 1 из 10 человек в палате может начать буянить, а 1 из 100 проявить физическую агрессию. Однако, не всегда можно точно угадать, какой именно пациент из 10 начнет вести себя беспокойно, а какой именно из 100 будет агрессивен. Поэтому, вполне логично в превентивных целях усмирить уколом все 100 человек «на всякий случай». Затраты на 100 уколов нейролептика гораздо меньше затрат в случае возникновения 1 инцидента с физическим насилием. Поэтому ковровая бомбардировка тяжелыми нейролептиками по всем пациентам в стационаре – это не недоразумение и не случайное совпадение. Это вполне разумная стратегия, которая позволяет персоналу поддерживать порядок в психиатрическом заведении с минимальными затратами.
Эта вполне утилитарная практика контроля возникла давно и существует по инерции. Работники психиатрии осваивают свою профессию не только и не столько по учебникам и лекциям, а обучаются в основном на практике, перенимая опыт старших коллег. Поэтому новый человек, который приходит в стационар просто осваивает уже сложившуюся традицию назначения препаратов. Возможно, небольшое количество проявит нонконформизм и выступит против, но им не даст жизни коллектив, ведь они добавляют проблем и идут против устоявшихся правил. В итоге ноноконформисты скорее всего уйдут из системы в частную практику или другую сферу. Психиатрическая система будет таких отторгать, как инородное тело.
Пациент в стационаре в свою очередь не может высказать свое недовольство и потребовать отменить препарат от которого ему плохо. Все такие жалобы скорее всего будут проигнорированы и списаны со счету, как симптомы психической болезни. Полномочия персонала назначать любые препараты по своему усмотрению практически ничем не ограничены, что предоставляет самые широкие возможности для фармакологического усмирения пациентов.
Понятно, почему эта практика находится в тени и противоречит даже собственным психиатрическим гайдлайном. Ведь считается, что миссия психиатрии в том, чтобы «лечить» пациентов и улучшать их состояние. Тут же цели поддержания порядка в заведении и упрощение работы для персонала явно преобладают над интересами пациента. Эта мысль для работников психиатрии так дискомфортна, что они предпочитают гнать её куда подальше.
Недавно посмотрел одно видео с лекцией психиатра, которую он читал коллегам. Интересно иногда посмотреть на их логику и циркулирующие в их среде идеи. Без этого знания многое о российской психиатрии не понять. Один из моментов в этой лекции особенно показателен. Психиатр сокрушается, что в российской практике его коллеги слишком часто выписывают нейролептики и другие седативные средства, даже когда по гайдлайнам они вроде бы и не нужны.
Естественно, психиатр-лектор не задается вопросом о том, а почему это вообще происходит? Откуда в российской психиатрии взялась такая любовь бомбить по всему, что движется нейролептиками? Неужели, это просто случайная ошибка некоторых психиатров? Совсем нет. За этой практикой стоит вполне рациональная мотивация и долгая традиция. Просто озвучивать эту мотивацию не очень приятно, потому что она противоречит официальному обоснованию деятельности психиатров.
Для начала надо понять, что на протяжении десятилетий основными клиентами советских и российских психиатров становились люди с тяжелыми психическими расстройствами, которые поступали в стационар принудительно или под давлением родственников. Люди с умеренной депрессией, тревогой, окр и пр. по большей части избегали любых столкновений с психиатрическими заведениями. Соответственно, психиатрическая система освоила методы работы с людьми с откровенной психотической симптоматикой, которые регулярно поступали в стационар в состоянии психоза.
Человек в состоянии психоза может быть взбудоражен, он может кричать, махать руками, совершать странные поступки. В некоторых случаях он может быть агрессивен и набрасываться с кулаками на других пациентов или персонал. Как справиться с таким человеком? Можно, конечно привязать его к кровати, что в психушках делают регулярно. Однако это не лучший способ контролировать поведение человека, мало того что он не очень хорошо выглядит со стороны, так еще и требует ухода. А вот укол, который «овощит» человека требует меньше усилий. После укола человек сохраняет способности к самообслуживанию и может ходить в туалет и принимать пищу самостоятельно.
Допустим, 1 из 10 человек в палате может начать буянить, а 1 из 100 проявить физическую агрессию. Однако, не всегда можно точно угадать, какой именно пациент из 10 начнет вести себя беспокойно, а какой именно из 100 будет агрессивен. Поэтому, вполне логично в превентивных целях усмирить уколом все 100 человек «на всякий случай». Затраты на 100 уколов нейролептика гораздо меньше затрат в случае возникновения 1 инцидента с физическим насилием. Поэтому ковровая бомбардировка тяжелыми нейролептиками по всем пациентам в стационаре – это не недоразумение и не случайное совпадение. Это вполне разумная стратегия, которая позволяет персоналу поддерживать порядок в психиатрическом заведении с минимальными затратами.
Эта вполне утилитарная практика контроля возникла давно и существует по инерции. Работники психиатрии осваивают свою профессию не только и не столько по учебникам и лекциям, а обучаются в основном на практике, перенимая опыт старших коллег. Поэтому новый человек, который приходит в стационар просто осваивает уже сложившуюся традицию назначения препаратов. Возможно, небольшое количество проявит нонконформизм и выступит против, но им не даст жизни коллектив, ведь они добавляют проблем и идут против устоявшихся правил. В итоге ноноконформисты скорее всего уйдут из системы в частную практику или другую сферу. Психиатрическая система будет таких отторгать, как инородное тело.
Пациент в стационаре в свою очередь не может высказать свое недовольство и потребовать отменить препарат от которого ему плохо. Все такие жалобы скорее всего будут проигнорированы и списаны со счету, как симптомы психической болезни. Полномочия персонала назначать любые препараты по своему усмотрению практически ничем не ограничены, что предоставляет самые широкие возможности для фармакологического усмирения пациентов.
Понятно, почему эта практика находится в тени и противоречит даже собственным психиатрическим гайдлайном. Ведь считается, что миссия психиатрии в том, чтобы «лечить» пациентов и улучшать их состояние. Тут же цели поддержания порядка в заведении и упрощение работы для персонала явно преобладают над интересами пациента. Эта мысль для работников психиатрии так дискомфортна, что они предпочитают гнать её куда подальше.
>>969099
Url то сколько угодно можно принести в тред. Аргументация все равно нужна, без детального разбора каждой позиции - это верный путь к тому, что твое очко разъебут еще сильнее чем прежде.
https://sci-hub.tw/10.1080/10673220902979896
Url то сколько угодно можно принести в тред. Аргументация все равно нужна, без детального разбора каждой позиции - это верный путь к тому, что твое очко разъебут еще сильнее чем прежде.
https://sci-hub.tw/10.1080/10673220902979896
>>953040
Мать как-то уезжала на месяц. Так я месяц не ел ничего, потому что лень было встать.
Как на этот раз посоветуешь лечить? Пиздюлями?
Мать как-то уезжала на месяц. Так я месяц не ел ничего, потому что лень было встать.
Как на этот раз посоветуешь лечить? Пиздюлями?
одноимённый тред частично справедливо закрыт, поэтому перепащиваю сюда
Я считаю что психиатры и психологи в современном, почти во всём, мире, подавляющее большинство их, является просто шлюхами-пропагандистами на зарплате на подсосе у властьимущих, пропогандирующих то что им приказывают властьимущие и то что выгодно властьимущим.
Например сейчас(да и всегда) правительство старалось выращивать граждан терпилойдами, которые могли бы терпеть и не бухтеть любое говно, любую хуету, которую только можно с ними сделать, любое говно творящееся вокруг них и в их жизни, с ними.
И содействие этому со стороны психиатров/психологов отлично просматривается.
Обратите внимание, они никогда не советуют ничего менять, исправлять в своей окружающей обстановке, в своей жизненной ситуации, в своей жизни, они всегда стараются убедить приспосабливаться к тем условиям, которые есть, убеждают что нужно учиться приспосабливаться и терпеть, ничего не менять. С их позиции с ситуацией в жизни пациента всё всегда НОРМАЛЬНО, а что-то не так с пациентом априори.
Я считаю что прибегать к их услугам не просто бесполезно, но зачастую даже вредно и опасно.
А вы как считаете?
Я считаю что психиатры и психологи в современном, почти во всём, мире, подавляющее большинство их, является просто шлюхами-пропагандистами на зарплате на подсосе у властьимущих, пропогандирующих то что им приказывают властьимущие и то что выгодно властьимущим.
Например сейчас(да и всегда) правительство старалось выращивать граждан терпилойдами, которые могли бы терпеть и не бухтеть любое говно, любую хуету, которую только можно с ними сделать, любое говно творящееся вокруг них и в их жизни, с ними.
И содействие этому со стороны психиатров/психологов отлично просматривается.
Обратите внимание, они никогда не советуют ничего менять, исправлять в своей окружающей обстановке, в своей жизненной ситуации, в своей жизни, они всегда стараются убедить приспосабливаться к тем условиям, которые есть, убеждают что нужно учиться приспосабливаться и терпеть, ничего не менять. С их позиции с ситуацией в жизни пациента всё всегда НОРМАЛЬНО, а что-то не так с пациентом априори.
Я считаю что прибегать к их услугам не просто бесполезно, но зачастую даже вредно и опасно.
А вы как считаете?
>>973458
Не, это нах сразу.
Одно дело - слушать аргументированные доводы в русле того, что психонауки испытывают объективные проблемы.
И совсем другое дело - погружаться в дерьмо душевнобольных, бегающих от лечения и не желающих исправляться. Что у них выливается в ненависть и иррациональную злобу к психиатрам. Я полагаю, вам отсюда надо свалить и не загаживать тред.
Осенью ехал через всю Москву на электричке, с Красного Балтийца в Чехов. В вагоне сидел такой перец, по запаху и поведению явно больной головой. Не знаю, что у него, да и не хочу знать. Он всю дорогу, больше полутора часов (вышел раньше, где-то в районе Гривно), громко и чётко пояснял кому-то по телефону,какие у него анализы мочи и как он ненавидит сволочных докторов, которые ему выписывают плохие таблетки. Маме, кажется, мозг ебал. А когда та пыталась свалить, перезванивал и продолжал. Что все эти врачи гниды, что он сам знает как лечиться и прочие тонкости быта в стационаре. Полвагона в шоке, другие полвагона ржут откровенно.
Не, это нах сразу.
Одно дело - слушать аргументированные доводы в русле того, что психонауки испытывают объективные проблемы.
И совсем другое дело - погружаться в дерьмо душевнобольных, бегающих от лечения и не желающих исправляться. Что у них выливается в ненависть и иррациональную злобу к психиатрам. Я полагаю, вам отсюда надо свалить и не загаживать тред.
Осенью ехал через всю Москву на электричке, с Красного Балтийца в Чехов. В вагоне сидел такой перец, по запаху и поведению явно больной головой. Не знаю, что у него, да и не хочу знать. Он всю дорогу, больше полутора часов (вышел раньше, где-то в районе Гривно), громко и чётко пояснял кому-то по телефону,какие у него анализы мочи и как он ненавидит сволочных докторов, которые ему выписывают плохие таблетки. Маме, кажется, мозг ебал. А когда та пыталась свалить, перезванивал и продолжал. Что все эти врачи гниды, что он сам знает как лечиться и прочие тонкости быта в стационаре. Полвагона в шоке, другие полвагона ржут откровенно.
>>973458
Ты намекаешь на то, что психиатры и психологи должны власть советовать свергать или что? Какой-то ты ебанутый маленько. Адаптация для тебя не является сменой поведения? И что за демагогия вообще, кто там убеждает кого терпеть что-то, можно конкретные примеры?
Антипсихиатрия антипсихиатрией, но ебанутую какую-то хуйню нести не нужно безпруфную.
Алсо
Если бы правительству было бы не похуй на психологов, то существовал бы хоть один закон, который регулирует деятельность психологов. А так психологом может назваться любой колдун, распечатавший себе на принтере кучу дипломов об окончании разных академий парапсихологий и прочих шизоанализов. Даже этического кодекса у психологов в России нет единого, большинство пользуется формально кодексом психологического общества, но он работать должен, а психологов за нарушение этики в России никто не ебет.
>они никогда не советуют ничего менять, исправлять в своей окружающей обстановке, в своей жизненной ситуации, в своей жизни, они всегда стараются убедить приспосабливаться к тем условиям, которые есть
Ты намекаешь на то, что психиатры и психологи должны власть советовать свергать или что? Какой-то ты ебанутый маленько. Адаптация для тебя не является сменой поведения? И что за демагогия вообще, кто там убеждает кого терпеть что-то, можно конкретные примеры?
Антипсихиатрия антипсихиатрией, но ебанутую какую-то хуйню нести не нужно безпруфную.
Алсо
Если бы правительству было бы не похуй на психологов, то существовал бы хоть один закон, который регулирует деятельность психологов. А так психологом может назваться любой колдун, распечатавший себе на принтере кучу дипломов об окончании разных академий парапсихологий и прочих шизоанализов. Даже этического кодекса у психологов в России нет единого, большинство пользуется формально кодексом психологического общества, но он работать должен, а психологов за нарушение этики в России никто не ебет.
>>973458
А к кому прибегать полезно и безопасно?
>Я считаю что прибегать к их услугам не просто бесполезно, но зачастую даже вредно и опасно.
А к кому прибегать полезно и безопасно?
>>973462
Пост на который ты отвечаешь содержит аргументированные доводы, твой пустой вскукарек-нет.
По теме ничего не хочешь написать? Зачем ты тогда свой вскукарек высрал?
А я полагаю что тебе нужно свалить, раз ты можешь только высирать пустые вскукареки без доводов. И не загаживать своими пустыми вскукареками без доводов тред.
Ну вот, априори что-то не так у пациента с головой, внешние условия причиной его состояния быть ни в коем случае конечно же не могут.
Шлюхи-пропогандисты, вы не можете настолько тупо не палиться? Или ты не шлюха-пропогандист, а их тупая промытка?
А в этом ты уверен потому что ты так себе нафантазировал? Т.е. ты точно знаешь что она пыталась свалить, вариант того, что, например, связь обрывалась ты не рассматриваешь принципиально?
Ну типичный психиатр/психолог, или тупой легкопромываемый довен, над которым поработала их пропогонда.
Т.е. доктора впринципе не могут быть сволочными, выписывать плохие таблетки? Да вы, голубчик, живёте в выдуманном мирке, вам бы головушку свою подлечить, примите таблетки.
Классический пропогандистский приём создания видимости подавляющего совпадение общественного мнения мнению, озвученному пропогандисту.
Знаете как безошибочно задетектит пропогандистских шлюх? Пытаясь оправдать свой какой-то обсёр они всегда обсираются ещё больше.
>Одно дело - слушать аргументированные доводы
Пост на который ты отвечаешь содержит аргументированные доводы, твой пустой вскукарек-нет.
По теме ничего не хочешь написать? Зачем ты тогда свой вскукарек высрал?
>Я полагаю, вам отсюда надо свалить и не загаживать тред.
А я полагаю что тебе нужно свалить, раз ты можешь только высирать пустые вскукареки без доводов. И не загаживать своими пустыми вскукареками без доводов тред.
>В вагоне сидел такой перец, по запаху и поведению явно больной головой.
Ну вот, априори что-то не так у пациента с головой, внешние условия причиной его состояния быть ни в коем случае конечно же не могут.
Шлюхи-пропогандисты, вы не можете настолько тупо не палиться? Или ты не шлюха-пропогандист, а их тупая промытка?
>А когда та пыталась свалить, перезванивал и продолжал.
А в этом ты уверен потому что ты так себе нафантазировал? Т.е. ты точно знаешь что она пыталась свалить, вариант того, что, например, связь обрывалась ты не рассматриваешь принципиально?
Ну типичный психиатр/психолог, или тупой легкопромываемый довен, над которым поработала их пропогонда.
>как он ненавидит сволочных докторов, которые ему выписывают плохие таблетки
Т.е. доктора впринципе не могут быть сволочными, выписывать плохие таблетки? Да вы, голубчик, живёте в выдуманном мирке, вам бы головушку свою подлечить, примите таблетки.
>Полвагона в шоке, другие полвагона ржут откровенно.
Классический пропогандистский приём создания видимости подавляющего совпадение общественного мнения мнению, озвученному пропогандисту.
Знаете как безошибочно задетектит пропогандистских шлюх? Пытаясь оправдать свой какой-то обсёр они всегда обсираются ещё больше.
>>973467
Да вон хотябы пик 1 глянь, у озвучивающего позицию психиатра/психолога поиск причин вызывающих болезнь никак не способствует лечению, охуеть.
>И что за демагогия вообще, кто там убеждает кого терпеть что-то, можно конкретные примеры?
Да вон хотябы пик 1 глянь, у озвучивающего позицию психиатра/психолога поиск причин вызывающих болезнь никак не способствует лечению, охуеть.
>>973458
Не один ты первый додумался до такой постановки вопроса. Давно и много говорили о роли психиатрии и психологии в деле легитимации социального порядка, переводу общих социальных проблем в проблемы личные, индивидуальные. С обществом всё в порядке, как бы говорят нам психиатры и психологи. Проблема в тебе. Ты страдаешь не от внешних социальных проблем, вроде бедности, неравенства, дискриминации, насилия, а ты страдаешь, потому что болен. Психиатры (эти совсем тупые) всё сводят к таинственным патологиям мозга, которых никто пока не обнаружил, психологи представляют целый спектр различных теорий. Но в целом, все сводится к одному - все проблемы носят индивидуальный, а не коллективный характер.
Не один ты первый додумался до такой постановки вопроса. Давно и много говорили о роли психиатрии и психологии в деле легитимации социального порядка, переводу общих социальных проблем в проблемы личные, индивидуальные. С обществом всё в порядке, как бы говорят нам психиатры и психологи. Проблема в тебе. Ты страдаешь не от внешних социальных проблем, вроде бедности, неравенства, дискриминации, насилия, а ты страдаешь, потому что болен. Психиатры (эти совсем тупые) всё сводят к таинственным патологиям мозга, которых никто пока не обнаружил, психологи представляют целый спектр различных теорий. Но в целом, все сводится к одному - все проблемы носят индивидуальный, а не коллективный характер.
>>973485
Ты для начала хотябы один опровергни и свой приведи, а не пиши бессмысленные пустые посты.
>Можно тезисно? Я там только один увидел.
Ты для начала хотябы один опровергни и свой приведи, а не пиши бессмысленные пустые посты.
>>973489
Охх, если бы, к этому сводят вполне нормальные настоящие врачи и учёные - нейрохирурги, нейробиолог, нейрохимики, нейрофизики и прочие "нейро-"
Психиатры же сводят всё к каким-то мистическим патологиям психики. (которая вообще вроде как есть просто реакция на внешние факторы и условия)
Хотя я не слежу за этой темой, может они уже начали переобуваться, т.к. их старый пиздёж начал плохо заходить?
>Психиатры (эти совсем тупые) всё сводят к таинственным патологиям мозга
Охх, если бы, к этому сводят вполне нормальные настоящие врачи и учёные - нейрохирурги, нейробиолог, нейрохимики, нейрофизики и прочие "нейро-"
Психиатры же сводят всё к каким-то мистическим патологиям психики. (которая вообще вроде как есть просто реакция на внешние факторы и условия)
Хотя я не слежу за этой темой, может они уже начали переобуваться, т.к. их старый пиздёж начал плохо заходить?
>>973495
Они выделяют эндогенные и экзогенные психболезни. Первые не являются реакцией на внешн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эндогенный_процесс
>(которая вообще вроде как есть просто реакция на внешние факторы и условия)
Они выделяют эндогенные и экзогенные психболезни. Первые не являются реакцией на внешн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эндогенный_процесс
>>973489
Что за дерьмо ты несёшь? Как шизофреник может страдать не от своей поломанной кукушки, а от дискриминации негров или уличных гопников? Полная хуета же. Психически больные известны во всех слоях общества, даже в огороженных от всех социальных проблем и других слоёв, элитных и аристократических.
>Ты страдаешь не от внешних социальных проблем, вроде бедности, неравенства, дискриминации, насилия, а ты страдаешь, потому что болен.
Что за дерьмо ты несёшь? Как шизофреник может страдать не от своей поломанной кукушки, а от дискриминации негров или уличных гопников? Полная хуета же. Психически больные известны во всех слоях общества, даже в огороженных от всех социальных проблем и других слоёв, элитных и аристократических.
>>973499
Ну, он наверное имеет в виду невротиков, депрессивных пациентов.
Ну, он наверное имеет в виду невротиков, депрессивных пациентов.
>>973499
А кто сказал что он шизофреник?
Кто вообще это слово выдумал, дал определиние и кто этим словом людей обзывает и почему?
Выдуманные кем-то веши известны во всех сферах, применительно к которым можно применить фантазирование? Ну круто.
Таких нет/приведи примеры.
>Что за дерьмо ты несёшь? Как шизофреник может страдать не от своей поломанной кукушки, а от дискриминации негров или уличных гопников? Полная хуета же.
>Вриииооотииии
>шизофреник
А кто сказал что он шизофреник?
Кто вообще это слово выдумал, дал определиние и кто этим словом людей обзывает и почему?
>Психически больные известны во всех слоях общества
Выдуманные кем-то веши известны во всех сферах, применительно к которым можно применить фантазирование? Ну круто.
>даже в огороженных от всех социальных проблем и других слоёв
Таких нет/приведи примеры.
>>973497
Они выделяют? Ну они конечно могут фантазировать что угодно, а психология и психиатрия тут причём?
>Они выделяют
Они выделяют? Ну они конечно могут фантазировать что угодно, а психология и психиатрия тут причём?
>>973505
При том, что это основа классификации психрасстройств российских психиатров. Есть расстройства, вызванные внешними причинами, типа социальных проблем, дискриминации и проч. (например депрессивная реакция, параноидная реакция, социофобия и т.п.), а есть — без причин (шизофрения, биполярка).
При том, что это основа классификации психрасстройств российских психиатров. Есть расстройства, вызванные внешними причинами, типа социальных проблем, дискриминации и проч. (например депрессивная реакция, параноидная реакция, социофобия и т.п.), а есть — без причин (шизофрения, биполярка).
>>973506
Где доказательства что вторые не вызваны внешними факторами и не являются реакцией на внешние факторы?
Где доказательства что вторые не вызваны внешними факторами и не являются реакцией на внешние факторы?
>>973506
И что они вообще являются заболеваниями и что их стоит выделять как что-то самостоятельное.
И что они вообще являются заболеваниями и что их стоит выделять как что-то самостоятельное.
>>973503
Почему ты обзываешь человеков словом "люди", кто дал тебе на это право? Нет никаких людей. Это всё выдумки сионистов, чтобы держать таблетками быдло под контролем.
>А кто сказал что он шизофреник?
>Кто вообще это слово выдумал, дал определиние и кто этим словом людей обзывает и почему?
Почему ты обзываешь человеков словом "люди", кто дал тебе на это право? Нет никаких людей. Это всё выдумки сионистов, чтобы держать таблетками быдло под контролем.
>>973509
Именно, пустые термины пустопиздаболов ради пустых терминов и пустопиздвбольства, лишь бы не работать, не идти на завод/грузчиками/уборщиками.
На всё готовы, любую мерзость и подлость, бесполезные паразитические пидарасы.
Именно, пустые термины пустопиздаболов ради пустых терминов и пустопиздвбольства, лишь бы не работать, не идти на завод/грузчиками/уборщиками.
На всё готовы, любую мерзость и подлость, бесполезные паразитические пидарасы.
>>973499
Наивный выпад. Скажу только, что у негров-рабов было больше тяжелых психических расстройств, чем у свободных белых. Но причина это - рабство, которое является довольно сильным стрессом (внезапно). Сейчас есть исследования, которые показывают, что уровень шизофрении выше в странах с высоким уровнями неравенства:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4105302/
Есть достаточно много исследований, которые показывают, что социальные факторы влияют даже на такие тяжелые психические расстройства, как шизофрения, не говоря уже о депрессии и тревожности:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5775138/
Наивный выпад. Скажу только, что у негров-рабов было больше тяжелых психических расстройств, чем у свободных белых. Но причина это - рабство, которое является довольно сильным стрессом (внезапно). Сейчас есть исследования, которые показывают, что уровень шизофрении выше в странах с высоким уровнями неравенства:
>Countries characterized by a large rich-poor gap may be at increased risk of schizophrenia. We suggest that income inequality impacts negatively on social cohesion, eroding social capital; and that chronic stress associated with living in highly disparate societies places individuals at risk of schizophrenia.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4105302/
Есть достаточно много исследований, которые показывают, что социальные факторы влияют даже на такие тяжелые психические расстройства, как шизофрения, не говоря уже о депрессии и тревожности:
>Based on the 12 studies with dichotomized inequality groupings, the pooled risk ratio was 1.19 (95% CI: 1.07‐1.31), demonstrating greater risk of depression in populations with higher income inequality relative to those with lower income inequality
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5775138/
>>973512
А негры-рабы, которые желали убежать из рабства, страдали драпетоманией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Драпетомания
А негры-рабы, которые желали убежать из рабства, страдали драпетоманией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Драпетомания
>>973514
Да, диагнозы, вроде "драпетомании" особенно ясно демонстрируют, что одна из функций психиатрии - социальный контроль, маркирование и усмирение тех, кто отклоняется от господствующих социальных норм и не хочет соблюдать предписанную обществом и государством социальную роль, например роль раба в рабовладельческом обществе. Главный плюс ведь в чем? Не нужно даже пытаться спорить с тем, кто посягает на социальный порядок, пытаться осмыслить его аргументы, выслушать недовольного своим положением раба. Достаточно просто объяснить его поведение через "душевную болезнь", через органический дефект мозга, который якобы заставляет его вести себя неправильно. По той же самой причине появилась карательная психиатрия в СССР. Очень соблазнительно объяснить покушение на советский строй просто психической болезнью, а не идеологическими мотивами.
Да, диагнозы, вроде "драпетомании" особенно ясно демонстрируют, что одна из функций психиатрии - социальный контроль, маркирование и усмирение тех, кто отклоняется от господствующих социальных норм и не хочет соблюдать предписанную обществом и государством социальную роль, например роль раба в рабовладельческом обществе. Главный плюс ведь в чем? Не нужно даже пытаться спорить с тем, кто посягает на социальный порядок, пытаться осмыслить его аргументы, выслушать недовольного своим положением раба. Достаточно просто объяснить его поведение через "душевную болезнь", через органический дефект мозга, который якобы заставляет его вести себя неправильно. По той же самой причине появилась карательная психиатрия в СССР. Очень соблазнительно объяснить покушение на советский строй просто психической болезнью, а не идеологическими мотивами.
>>973512
Хуйня же. Посмотри - в третьих странах это из-за того, что лечить нет денег.
>>973524
Унылые отмазки шизика, который бегает от лечения. Поверь здоровым людям (не психиатрам): жить с шизофреником рядом - это мрачная жопа, он постоянно на ровном месте создаёт сильные проблемы своему окружению. В то время как нормальные люди друг другу этого не делают. И все у него виноваты, и все ему должны, и все вокруг не такие, и все вокруг в заговоре, и все вокруг только и хотят его поймать, ограничит, связать и убить.
Если бы психиатрические болезни были бы фантазией кучки рептилоидов, которые хотят управлять миром, то мы бы никак не имели неприятностей от психически больных. В то же время, они абсолютно объективно доставляют неприятности остальным. Точно так же, как уголовные преступники, воры, мошенники и прочее дерьмо, от которого нормальный социум желает отгородиться. А подобные социальные элементы - исправить и вылечить.
>уровень шизофрении выше в странах с высоким уровнями неравенства
Хуйня же. Посмотри - в третьих странах это из-за того, что лечить нет денег.
>>973524
Унылые отмазки шизика, который бегает от лечения. Поверь здоровым людям (не психиатрам): жить с шизофреником рядом - это мрачная жопа, он постоянно на ровном месте создаёт сильные проблемы своему окружению. В то время как нормальные люди друг другу этого не делают. И все у него виноваты, и все ему должны, и все вокруг не такие, и все вокруг в заговоре, и все вокруг только и хотят его поймать, ограничит, связать и убить.
Если бы психиатрические болезни были бы фантазией кучки рептилоидов, которые хотят управлять миром, то мы бы никак не имели неприятностей от психически больных. В то же время, они абсолютно объективно доставляют неприятности остальным. Точно так же, как уголовные преступники, воры, мошенники и прочее дерьмо, от которого нормальный социум желает отгородиться. А подобные социальные элементы - исправить и вылечить.
>>973495
Нейробиолог - учёный, который действует в лаборатории, а не в клинике. Он не работает с пациентами и не занимается клинической практикой. Идеи нейробиологов и прочих" нейро"-специалистов могут оказывать какое-то влияние на психиатрию, но сейчас для практики оно минимально, что связано с неудачами нейробиологии в объяснении психических расстройств. На исследования биомаркеров ушли десятки миллиардов долларов - никаких результатов для клинической практики. Диагнозы ставятся по той же технологии, что и 100 лет тому назад. Исследования генетики дали результат "ну короч все пиздец сложно", которые тоже не используешь на практике. А без биомаркеров не построишь нормальной классификации, только манятеории про 9999 разновидностей психических расстройств. Вообще нейробиология сейчас больше обеспечивает научный фасад психиатрии. Так профанам можно показать картинки с нейровизуализацией или толкнуть что-то про серотонин. Выглядит убедительно, ведь профаны не в курсе, что нейровизуалиазция никак не используется в практике психиатрии, а роль серотонина в депрессии тоже не понятна.
Психиатры (в большинстве своем) хотят думать, что они лечат именно патологию мозга медицинскими методами. Хотят быть похожими на настоящих врачей, действовать их методами, представлять психическое расстройство, как биохимическую неполадку в мозгу, которую можно поправить с помощью фармакологии. Эти амбиции приблизить терапию психических расстройств к конвенциональной медицине проходят красной нитью через всю историю психиатрии. Отсюда и распространенное презрение психиатров к психологам, которые занимаются болтовней, а не настоящим лечением.
Нейробиолог - учёный, который действует в лаборатории, а не в клинике. Он не работает с пациентами и не занимается клинической практикой. Идеи нейробиологов и прочих" нейро"-специалистов могут оказывать какое-то влияние на психиатрию, но сейчас для практики оно минимально, что связано с неудачами нейробиологии в объяснении психических расстройств. На исследования биомаркеров ушли десятки миллиардов долларов - никаких результатов для клинической практики. Диагнозы ставятся по той же технологии, что и 100 лет тому назад. Исследования генетики дали результат "ну короч все пиздец сложно", которые тоже не используешь на практике. А без биомаркеров не построишь нормальной классификации, только манятеории про 9999 разновидностей психических расстройств. Вообще нейробиология сейчас больше обеспечивает научный фасад психиатрии. Так профанам можно показать картинки с нейровизуализацией или толкнуть что-то про серотонин. Выглядит убедительно, ведь профаны не в курсе, что нейровизуалиазция никак не используется в практике психиатрии, а роль серотонина в депрессии тоже не понятна.
Психиатры (в большинстве своем) хотят думать, что они лечат именно патологию мозга медицинскими методами. Хотят быть похожими на настоящих врачей, действовать их методами, представлять психическое расстройство, как биохимическую неполадку в мозгу, которую можно поправить с помощью фармакологии. Эти амбиции приблизить терапию психических расстройств к конвенциональной медицине проходят красной нитью через всю историю психиатрии. Отсюда и распространенное презрение психиатров к психологам, которые занимаются болтовней, а не настоящим лечением.
>>973534
Полагаю, что сбежавшие рабы тоже доставляли много неприятностей рабовладельцам. Само "доставление неприятностей" не может являться критерием психической болезни. Люди могут доставлять друг другу неприятности по разным причинам: условно справедливым и не справедливым. Люди могут быть жестокими, могут быть добрыми. Что касается "лечения" психических расстройств - то его просто не существует. Нейролептики не лечат шизофрению или БАР, а химически подавляют пациентов. У людей, которые принимают нейролептики хуже исходы и ниже уровни ремиссии, чем у людей, которые нейролептики не принимают.
Полагаю, что сбежавшие рабы тоже доставляли много неприятностей рабовладельцам. Само "доставление неприятностей" не может являться критерием психической болезни. Люди могут доставлять друг другу неприятности по разным причинам: условно справедливым и не справедливым. Люди могут быть жестокими, могут быть добрыми. Что касается "лечения" психических расстройств - то его просто не существует. Нейролептики не лечат шизофрению или БАР, а химически подавляют пациентов. У людей, которые принимают нейролептики хуже исходы и ниже уровни ремиссии, чем у людей, которые нейролептики не принимают.
>>973541
Вся эта хуйня, которой ты беспомощно елозишь, никак не отрицает объективного наличия душевных болезней и того, что душевнобольные портят жизнь окружающим.
Вся эта хуйня, которой ты беспомощно елозишь, никак не отрицает объективного наличия душевных болезней и того, что душевнобольные портят жизнь окружающим.
>>973547
"Объяктивного наличия тех кто создаёт причины и условия, ведущих к появлению якобы и так называемых их шлюхами-пропагандистами "психических" ака "душевных болезней", причин и условий, которые портят жизнь окружающим людям", ты хотел сказать?
>объективного наличия душевных болезней и того, что душевнобольные портят жизнь окружающим.
"Объяктивного наличия тех кто создаёт причины и условия, ведущих к появлению якобы и так называемых их шлюхами-пропагандистами "психических" ака "душевных болезней", причин и условий, которые портят жизнь окружающим людям", ты хотел сказать?
7 Кб, 251x201>>973541
>У людей, которые принимают нейролептики хуже исходы и ниже уровни ремиссии, чем у людей, которые нейролептики не принимают.
>>973555
Хоть один положительный отзыв о приёме таблеток предназначенных для "лечения психических расстройств" видел? Я нет.
Хоть один положительный отзыв о приёме таблеток предназначенных для "лечения психических расстройств" видел? Я нет.
>>973477
И что, это психологи? Это анонимусы на дваче, тут на весь пси сидит максимум 2 студента-недоучки, остальные диваны. Пиздец блядь, строить свои теории и обвинять профессиональное сообщество даже не зная о нем ничего, а обо всем судя по долбоебам с анонимного форума. Здоров ли ты?
И что, это психологи? Это анонимусы на дваче, тут на весь пси сидит максимум 2 студента-недоучки, остальные диваны. Пиздец блядь, строить свои теории и обвинять профессиональное сообщество даже не зная о нем ничего, а обо всем судя по долбоебам с анонимного форума. Здоров ли ты?
>>973547
Да, где же это объективное наличие? Можно взять кровь на анализ и сказать у тебя шизофрения/депрессия/окр? Нет такого. Никаких объективных методов установления "душевных болезней" не существует.
Лично мне куда больше портят жизнь совершенно обычные люди. Люди с психическими расстройствами являются жертвами систематического насилия и дискриминации в нашем обществе, их закрывают в дурки даже, когда они не причинили никому никакого вреда и насильно закалывают нейролептиками до овощного состояния.
>объективного наличия душевных болезней
Да, где же это объективное наличие? Можно взять кровь на анализ и сказать у тебя шизофрения/депрессия/окр? Нет такого. Никаких объективных методов установления "душевных болезней" не существует.
>портят жизнь окружающим.
Лично мне куда больше портят жизнь совершенно обычные люди. Люди с психическими расстройствами являются жертвами систематического насилия и дискриминации в нашем обществе, их закрывают в дурки даже, когда они не причинили никому никакого вреда и насильно закалывают нейролептиками до овощного состояния.
>>973553
Ссаное говно. Предпочтительно обсуждать не какие психиатры гады в заговоре, а действительные проблемы психонаук.
Болезнь от этого не прекращает существовать. То, что тебе до психоза больно, когда это называют болезнью ничего в мире не меняет. Болезнь остаётся. Она есть и будет, это объективное. Я считаю, что в западном обществе пошли по гибельному пути, начиная толерантно замещать термины. Оттуда же растёт и антипсихиатрия. Через окно Овертона проталкиваются вещи, которые раньше были немыслимы. Скоро они так шизиков легализуют и заставят набирать по квотам в госучреждения. И пиздец западному обществу.
>манифест Томаса Саса
Ссаное говно. Предпочтительно обсуждать не какие психиатры гады в заговоре, а действительные проблемы психонаук.
>даже в МКБ-10 от термина «болезнь» отказались
Болезнь от этого не прекращает существовать. То, что тебе до психоза больно, когда это называют болезнью ничего в мире не меняет. Болезнь остаётся. Она есть и будет, это объективное. Я считаю, что в западном обществе пошли по гибельному пути, начиная толерантно замещать термины. Оттуда же растёт и антипсихиатрия. Через окно Овертона проталкиваются вещи, которые раньше были немыслимы. Скоро они так шизиков легализуют и заставят набирать по квотам в госучреждения. И пиздец западному обществу.
>>973554
На себя глянь, нешлюха. Ты ж даже в анонимном раковнике общаться нормально не можешь. А ту да же, про норму разглагольствуешь.
На себя глянь, нешлюха. Ты ж даже в анонимном раковнике общаться нормально не можешь. А ту да же, про норму разглагольствуешь.
>>973560
Пропагандонская шлюха рвётся))
По делу есть что сказать? Конретно, а не пустую пропогандонскую воду.
Пропагандонская шлюха рвётся))
По делу есть что сказать? Конретно, а не пустую пропогандонскую воду.
>>973559
Эксперимент Розенхана показал, насколько они «объективные»…
См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Розенхана
Кратко: Любому, кто нафантазирует/или соврёт о «голосах» в голове, поставят диагноз шизофрении. Вот и вся объективность.
>Болезнь остаётся. Она есть и будет, это объективное.
Эксперимент Розенхана показал, насколько они «объективные»…
См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Розенхана
Кратко: Любому, кто нафантазирует/или соврёт о «голосах» в голове, поставят диагноз шизофрении. Вот и вся объективность.
>>973555
Так и есть. Люди с шизофренией в странах третьего мира чувствуют себя куда лучше, чем в богатых странах, где их овощят нейролептками. Было исследование ВОЗ, где сравнивались исходы:
https://www.nature.com/articles/508S14a
Также долгосрочные исследования показывают, что у принимающих долгосрочно нейролептики исходы хуже:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5980604/
[Long‐term antipsychotic treatment of schizophrenia: does it help or hurt over a 20‐year period?]
Так и есть. Люди с шизофренией в странах третьего мира чувствуют себя куда лучше, чем в богатых странах, где их овощят нейролептками. Было исследование ВОЗ, где сравнивались исходы:
>Schizophrenia patients in developing countries seem to fare better than their Western counterparts. Researchers are keen to find out why.
https://www.nature.com/articles/508S14a
Также долгосрочные исследования показывают, что у принимающих долгосрочно нейролептики исходы хуже:
> As we have highlighted, there are at least eight major studies which fail to find better outcomes for schizophrenia patients treated on a long‐term basis with antipsychotics. These negative results from multiple large well‐documented long‐term studies are a clear warning sign.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5980604/
[Long‐term antipsychotic treatment of schizophrenia: does it help or hurt over a 20‐year period?]
>>973558
Можно. Исследования последних 4-5 лет на это однозначно указывают. Твоё о них незнание - лишний маркер твоей ангажированности.
Существует. Но вполне достаточно и субъективных, чтобы точно сказать,что душевные болезни есть. Просто так как ты больной,тебе не понять,как то - здоровым людям жить рядом с такими как ты. Это очень тяжело и неприятно. С тобой даже на расстоянии разговаривать неприятно, не говоря уже про рядом жить.
Дятел, психические расстройства есть даже у собак, которые не живут в нашем обществе. Продолжай винить во всём заговор окружающих, хуле. Это и есть показатель нездоровья - все вокруг видят, что рядом проблемник, а ему всё кажется нормой, и это только остальные виноваты, что он серит под себя.
Ну я видел таких, которые не дались себя заколоть. Для них реальность внезапно и незаметно свернулась в их мирок, в котором они продолжали некоторое время жить, абсолютно отсутствуя в мире нашем. Это что, нормально? Когда человек даже посрать не может под себя - ему надо в жопу шланг заталкивать. Наверное, это не заговор психиатров.
>Можно взять кровь на анализ и сказать у тебя шизофрения/депрессия/окр?
Можно. Исследования последних 4-5 лет на это однозначно указывают. Твоё о них незнание - лишний маркер твоей ангажированности.
>Никаких объективных методов установления "душевных болезней" не существует.
Существует. Но вполне достаточно и субъективных, чтобы точно сказать,что душевные болезни есть. Просто так как ты больной,тебе не понять,как то - здоровым людям жить рядом с такими как ты. Это очень тяжело и неприятно. С тобой даже на расстоянии разговаривать неприятно, не говоря уже про рядом жить.
>Люди с психическими расстройствами являются жертвами систематического насилия и дискриминации в нашем обществе
Дятел, психические расстройства есть даже у собак, которые не живут в нашем обществе. Продолжай винить во всём заговор окружающих, хуле. Это и есть показатель нездоровья - все вокруг видят, что рядом проблемник, а ему всё кажется нормой, и это только остальные виноваты, что он серит под себя.
>насильно закалывают нейролептиками до овощного состояния.
Ну я видел таких, которые не дались себя заколоть. Для них реальность внезапно и незаметно свернулась в их мирок, в котором они продолжали некоторое время жить, абсолютно отсутствуя в мире нашем. Это что, нормально? Когда человек даже посрать не может под себя - ему надо в жопу шланг заталкивать. Наверное, это не заговор психиатров.
>>973563
Да и хуй с ними. Шизофреник же не ограничивается враньём про голоса в голове. Нет. Он начнёт их навязывать своим близким с топором в руках. А уж это никак не наврёшь.
>Кратко: Любому, кто нафантазирует/или соврёт о «голосах» в голове, поставят диагноз шизофрении. Вот и вся объективность.
Да и хуй с ними. Шизофреник же не ограничивается враньём про голоса в голове. Нет. Он начнёт их навязывать своим близким с топором в руках. А уж это никак не наврёшь.
>>973562
Не засирай тред, проповедник. Нечего сказать - не делай замечания, просто молчи в тряпочку.
Не засирай тред, проповедник. Нечего сказать - не делай замечания, просто молчи в тряпочку.
>>973569
Сразу видно большого знатока. Пруфы в студию. Никакой диагностики по биомаркерам в клинической практике психиатрии не существует.
>Можно. Исследования последних 4-5 лет на это однозначно указывают. Твоё о них незнание - лишний маркер твоей ангажированности.
Сразу видно большого знатока. Пруфы в студию. Никакой диагностики по биомаркерам в клинической практике психиатрии не существует.
>>973570
А почему это считать болезнью, а не особенностью личности, крайним вариантом нормы? Насильников же не считают сумасшедшими. Или воров.
Читал работы Ж. Лакана?
>Нет. Он начнёт их навязывать своим близким с топором в руках. А уж это никак не наврёшь.
А почему это считать болезнью, а не особенностью личности, крайним вариантом нормы? Насильников же не считают сумасшедшими. Или воров.
Читал работы Ж. Лакана?
>Сведение бессознательного к языку, речевым структурам лежит и в основе понимания Лаканом психических заболеваний. Ученый отвергает взгляд на последнее как на нечто совершенно отличное от нормы. Болезнь — это просто иной способ существования.
>>973572
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=blood+tests+for+psychiatric+disorders Уже дохуя лет и исследований. Но ты проолжай жить в своём мирке 1950-х. Там клёво.
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=blood+tests+for+psychiatric+disorders Уже дохуя лет и исследований. Но ты проолжай жить в своём мирке 1950-х. Там клёво.
>>973511
Так ведь работа не нужна))) и капли моего личного драгоценного времени властьимущим)))) я ж не терпилоид)))))
психиатр
Так ведь работа не нужна))) и капли моего личного драгоценного времени властьимущим)))) я ж не терпилоид)))))
психиатр
9 Кб, 150x150>>973569
Типичный психиатр/психолог.
>Существует.
>Яскозал
>Но вполне достаточно и субъективных,
>Яскозал
>чтобы точно сказать
>Яскозал
>что душевные болезни есть
>Яскозал
>Просто так как ты больной,тебе не понять,как то
>Ой, да что тебе объяснять, ты ж больной, ЯСКОЗАЛ
Типичный психиатр/психолог.
>>973537
Ну так весь теоритеческий багаж позаимствовали, значит теперь - мы сами с усами. За болтовней как раз таки должен психиатр время проводить, собирая анамнез с пациента, его окружения( узнать че с кукухой у близких родственничков, подумоть, закрыть глаза- ткнуть пальцем). А психолог вдумывается в подоплеку и заглядывает в гущу интересной ситуации, тут и время ставить эксперименты, когда всякий разный тест запилить.
>презрение психиатров к психологам
Ну так весь теоритеческий багаж позаимствовали, значит теперь - мы сами с усами. За болтовней как раз таки должен психиатр время проводить, собирая анамнез с пациента, его окружения( узнать че с кукухой у близких родственничков, подумоть, закрыть глаза- ткнуть пальцем). А психолог вдумывается в подоплеку и заглядывает в гущу интересной ситуации, тут и время ставить эксперименты, когда всякий разный тест запилить.
>>973574
Их считают преступниками. Но ты ж не стоишь с плакатом "Преступности не существует". Так же и больных считают больными. Это кажется оскорблением только весьма определённому контингенту бегунков от лечения, пытающихся создать себе непротиворечивое обоснование своего нежелания лечиться.
Это всё ляля за три рубля. Болезнь, как её ни назови - хоть альтернативным существованием, хоть вариантом нормы, никак от этого не исчезает. И она вполне объективно доставляет большие проблемы, вплоть до смерти. И не только себе, но и окружающим. То есть, в норму не вписывается. Точнее, в желаемые варианты нормы. Потому что общество стремится жить в комфорте, а не так, как бог на душу положит. Общество-то уже не языческое, чтобы терпеть волю богов, оно хочет исправить то, что доставляет ему неприятности. А больные доставляют неприятности. И их надо лечить. Другое дело, что психо/нейронауки лечить не знают как и подавляют симптомы. Вот об этом надо говорить, а не проталкивать хуету, что болезней не существует.
>А почему это считать болезнью, а не особенностью личности, крайним вариантом нормы? Насильников же не считают сумасшедшими. Или воров.
Их считают преступниками. Но ты ж не стоишь с плакатом "Преступности не существует". Так же и больных считают больными. Это кажется оскорблением только весьма определённому контингенту бегунков от лечения, пытающихся создать себе непротиворечивое обоснование своего нежелания лечиться.
>Болезнь — это просто иной способ существования.
Это всё ляля за три рубля. Болезнь, как её ни назови - хоть альтернативным существованием, хоть вариантом нормы, никак от этого не исчезает. И она вполне объективно доставляет большие проблемы, вплоть до смерти. И не только себе, но и окружающим. То есть, в норму не вписывается. Точнее, в желаемые варианты нормы. Потому что общество стремится жить в комфорте, а не так, как бог на душу положит. Общество-то уже не языческое, чтобы терпеть волю богов, оно хочет исправить то, что доставляет ему неприятности. А больные доставляют неприятности. И их надо лечить. Другое дело, что психо/нейронауки лечить не знают как и подавляют симптомы. Вот об этом надо говорить, а не проталкивать хуету, что болезней не существует.
>>973576
М-м-м, окей.
>But unlike medical disease, there are no scientific tests to verify the medical existence of any psychiatric disorder. Despite decades of trying to prove mental disorders are biological brain conditions, due to chemical imbalances or genetic factors, psychiatry has failed to prove even one mental disorder is due to a faulty or “chemically imbalanced” brain. There are virtually no psychiatric disorders that can be verified medically as a physical abnormality/disease.
М-м-м, окей.
>>973576
Дать ссылку на строку поиска - такой себе пруф. В поиске гугла и про НЛО много сайтов можно найти. Я тебе выделю, чтобы видно было:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3774960/
Дать ссылку на строку поиска - такой себе пруф. В поиске гугла и про НЛО много сайтов можно найти. Я тебе выделю, чтобы видно было:
>to date, there are no biomarkers of any kind available to any of the psychiatric disorders, and perhaps establishing those will be one of the most difficult tasks that medical scientists will ever face,
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3774960/
57 Кб, 1280x720>>973582
Шлюха, ну чего ты так часто переодеваешься? Это похоже что-то невротическое.
>Но ты ж не стоишь с плакатом "Преступности не существует".
Шлюха, ну чего ты так часто переодеваешься? Это похоже что-то невротическое.
>>973590
Шлюха, по делу говори, а не пустую воду лей.
Конкретные ответы, опровержение, ФАКТЫ что психиатры не являтся просто пиздаболами и шлюхами-пропагандистами.
Ни одного факта предоставлено с начала обсуждения не было, одно сплошное ЯСКОЗАЛ.
Шлюха, по делу говори, а не пустую воду лей.
Конкретные ответы, опровержение, ФАКТЫ что психиатры не являтся просто пиздаболами и шлюхами-пропагандистами.
Ни одного факта предоставлено с начала обсуждения не было, одно сплошное ЯСКОЗАЛ.
Эту парашу даже сегать не надо, шизло само справляется, вайпая тред визгами про страшные заговоры, бгегегег.
>>973592
Да ты глухой, хули с тобой разговаривать? Я даже не понимаю, зачем что-то доказывать. Болезни - объективная реальность. Диагностика - объективная реальность. Возможность диагностирования по крови и исследования на эту тему - объективная реальность. Всё есть в гугле, если есть желание найти и убедиться. Своим доказыванием ты мир не перевернёшь, как и все эти беспомощные "антипсихиатры", пытающиеся сагитировать под свои интересы тех, кто хочет поговорить о проблемах психонаук. А это - единственное интересное, о чём стоит говорить. Завывания "шизофрении не существует" - ссаная туфта.
Да ты глухой, хули с тобой разговаривать? Я даже не понимаю, зачем что-то доказывать. Болезни - объективная реальность. Диагностика - объективная реальность. Возможность диагностирования по крови и исследования на эту тему - объективная реальность. Всё есть в гугле, если есть желание найти и убедиться. Своим доказыванием ты мир не перевернёшь, как и все эти беспомощные "антипсихиатры", пытающиеся сагитировать под свои интересы тех, кто хочет поговорить о проблемах психонаук. А это - единственное интересное, о чём стоит говорить. Завывания "шизофрении не существует" - ссаная туфта.
>>973596
Кек, не более.
>психические болезни объективная реальность
>психиатрическая диагностика объективная реальность
Кек, не более.
>>973596
Психические расстройства не являются заболеваниями.
Нет таких лабораторных анализов, сканирования мозга, рентгеновских снимков или тестов на химический дисбаланс, которые подтверждали бы, что психическое расстройство является болезнью тела. Нельзя сказать, что люди не испытывают депрессии или что они у них не бывает эмоциональных или умственных трудностей. Проблема в том, что психиатрия превратила эти эмоции и поведение в «болезни», чтобы продавать препараты.
Психические расстройства не являются заболеваниями.
Нет таких лабораторных анализов, сканирования мозга, рентгеновских снимков или тестов на химический дисбаланс, которые подтверждали бы, что психическое расстройство является болезнью тела. Нельзя сказать, что люди не испытывают депрессии или что они у них не бывает эмоциональных или умственных трудностей. Проблема в том, что психиатрия превратила эти эмоции и поведение в «болезни», чтобы продавать препараты.
>«Не существует никакого анализа крови или иных биологических анализов, которые могли бы подтвердить присутствие или отсутствие психического заболевания, подобных тем, что существуют практически для всех соматических заболеваний. Если бы такой анализ был разработан… то такое состояние перестало бы считаться психической болезнью и было бы классифицировано как симптом соматического заболевания». (доктор Томас Сас, заслуженный профессор психиатрии в отставке, Медицинский колледж Государственного университета нью-йоркского центра здравоохранения города Сиракьюз)
>«…Современной психиатрии предстоит убедительно доказать генетическую или биологическую основу хотя бы одного психического заболевания… Пациентам ставили диагноз „химический дисбаланс“ несмотря на то, что не существует никаких доказательств в подтверждение такого заявления и… нет чёткого понимания того, что представляет собой правильный химический баланс». (доктор Дэвид Кайзер, психиатр)
>Хотя «не было недостатка в гипотезах о биохимической природе психиатрических расстройств… ни одна из них не была доказана. Напротив, в каждом случае, когда утверждалось, что такой дисбаланс был обнаружен, позднее выяснялось, что это ложь». (доктор Джозеф Гленмуллен, психиатр медицинского колледжа при Гарвардском университете)
>>973598
Как же хорошо принимать во внимание УДОБНЫЕ аргументы и точки зрения.
>хуисас
>больше всего работал в 60-70х, когда не было даже простейших аппаратов МРТ
>кайзер-хуяйзер
>яскозал не существует!
>гленмуллен
>ложь
>яскозал!!1
Как же хорошо принимать во внимание УДОБНЫЕ аргументы и точки зрения.
>>973594
Голубчик, да у вас серьёзный диагноз, манямирок™, выставляю вам его по множественным и непрекращающимся полоумным визгам "вриииооотииии".
Примите галоперидольчика, это я вам как психиатр советую, будьте разумны, лечитесь, будте нормальны и здоровы, полумайте о близких.
Голубчик, да у вас серьёзный диагноз, манямирок™, выставляю вам его по множественным и непрекращающимся полоумным визгам "вриииооотииии".
Примите галоперидольчика, это я вам как психиатр советую, будьте разумны, лечитесь, будте нормальны и здоровы, полумайте о близких.
>>973596
Нет никакого диагностирования шизофрении по крови, сколько раз тебе говорили. Не хочешь читать статьи и обзоры, просто сходи в ПНД/НЦПЗ или любую государственную психиатрическую организацию и спроси, можно ли у них сдать кровь на анализ на шизофрению.
> Возможность диагностирования по крови и исследования на эту тему - объективная реальность. В
Нет никакого диагностирования шизофрении по крови, сколько раз тебе говорили. Не хочешь читать статьи и обзоры, просто сходи в ПНД/НЦПЗ или любую государственную психиатрическую организацию и спроси, можно ли у них сдать кровь на анализ на шизофрению.
63 Кб, 435x417>>973602
Оу, а вот и доводы настоящих врачей-психиатров подъехали.
Оу, а вот и доводы настоящих врачей-психиатров подъехали.
ШИЗОФРЕНИЯ ТЕЧЁТ В НАШИХ ВЕНАХ, РАСКАЛЯЯ СЕРДЦА! БЕЗГРАНИЧНОЕ СЛИЯНИЕ ЧИСТОГО РАЗУМА!
>>973569
Ты молодой, шутливый,тебе все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб.
Не риально же, так много потрачено времени, но все никак не срастается. Ни у генетиков с психиатрией, как и у пациентов с психиатрией. Может ли быть будущее когда за психиатрами остается право ни пущать дурашку домой, оставлять его же на нарах под новый год, а лечится психи будут по таблеточкам не подконтрольным психиатрической парадигме. Типа вдруг эти состояния(расстройства) не болезни мозга, а крови. Вам же переучиваться, ой я забыл, есть вариант, почему бы не пойти гораздо легким путем и диагностику просто не подрихтовать.
>>Можно взять кровь на анализ и сказать у тебя шизофрения/депрессия/окр?
>Можно. Исследования последних 4-5 лет на это однозначно указывают.
Ты молодой, шутливый,тебе все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб.
Не риально же, так много потрачено времени, но все никак не срастается. Ни у генетиков с психиатрией, как и у пациентов с психиатрией. Может ли быть будущее когда за психиатрами остается право ни пущать дурашку домой, оставлять его же на нарах под новый год, а лечится психи будут по таблеточкам не подконтрольным психиатрической парадигме. Типа вдруг эти состояния(расстройства) не болезни мозга, а крови. Вам же переучиваться, ой я забыл, есть вариант, почему бы не пойти гораздо легким путем и диагностику просто не подрихтовать.
>>973606
Что такое, бедняжечка, начал под новый год чертей видеть и залетел на дурку? Как мы тебя жалеем, ой, плохие психиатры. Ну конечно, ты здоров, здоров, я тебе отвечаю.
Что такое, бедняжечка, начал под новый год чертей видеть и залетел на дурку? Как мы тебя жалеем, ой, плохие психиатры. Ну конечно, ты здоров, здоров, я тебе отвечаю.
>>973609
Ох, голубчик, ну разве дозвольтельно дипломированному специалисту, светочу медицины и науки, так себя вести?
>Шизобладия. Кек.
Ох, голубчик, ну разве дозвольтельно дипломированному специалисту, светочу медицины и науки, так себя вести?
>>973603
Могут забрать с шизофрений за такие просьбы.
>Не хочешь читать статьи и обзоры, просто сходи в ПНД/НЦПЗ или любую государственную психиатрическую организацию и спроси, можно ли у них сдать кровь на анализ на шизофрению.
Могут забрать с шизофрений за такие просьбы.
>>973611
А то. Фуко и Сас сказали, что вариант нормы, значит, здоров.
А то. Фуко и Сас сказали, что вариант нормы, значит, здоров.
>>973613
Сделают анализ крови. Увидят по анализу, что нормальный и отпустят. (нет)
>Могут забрать с шизофрений за такие просьбы.
Сделают анализ крови. Увидят по анализу, что нормальный и отпустят. (нет)
>>973603
Долбоёб не в курсе, что это название группы заболеваний. Тест крови на принадлежность к классификационной группе - это не меньшая идиотия, чем твои визги.
>Нет никакого диагностирования шизофрении по крови
Долбоёб не в курсе, что это название группы заболеваний. Тест крови на принадлежность к классификационной группе - это не меньшая идиотия, чем твои визги.
>>973582
Преступник совершает преступление, которое установлено по закону. Законы придуманы людьми и меняются со временем. Старые нормы исчезают, например в некоторых странах становится легальным курение марихуаны, которое раньше было преступлением. Или появляются новые виды преступлений, такие как "оскорбление чувств верующих". Понятие преступления безусловно социально сконструировано и меняется со временем.
Даже в телесных болезнях есть много нюансов относительно нормы. Считать ли облысение нормой или болезнью? Ожирение? Проблемы с эрекцией? Низкий рост? Легкая дрожь в руках может быть незаметна для обычного клерка, а хирург из-за неё может стать не работоспособным. Еще сложнее дело с определением нормы, когда дело касается таких неуловимых материй, как поведение и эмоции. Так гомосексуальность долгое время считали психической болезнью, а потом её перевели в разряд варианта нормы. Были ли какие-то объективные основания для этого? Нет. Просто в один прекрасный момент психиатры указали на какой-то феномен и сказали" "ну терь это норма". В прошлом в культуре резко негативно относились к гомосексуальности, потом отношение изменилось в лучшую сторону, за этой сменой отношения последовали психиатры. Этот казус показал, что психиатры не обладают объективными научными критериями для определения нормы, а устанавливают её субъективно, руководствуясь культурным контекстом и собственными интересами. В конце XX века множество типов поведения и эмоций, которые раньше считались частью обычной жизнью вдруг стали " психическими болезнями". Непоседливые дети, которые всегда были в школьных классах вдруг стали больными СДВГ. В начале 20 века депрессия считалась достаточно редким и тяжелым расстройством, которое требовало госпитализации в стационар. Тоже самое казалось биполярного расстройства. Начиная с DSM-III психиаторство лихо расширило диагностические критерии депрессии и БАР, так что теперь каждая легкая тоска может быть диагностирована как депрессия, а практически любой перепад настроения, как БАР.
>Преступности не существует
Преступник совершает преступление, которое установлено по закону. Законы придуманы людьми и меняются со временем. Старые нормы исчезают, например в некоторых странах становится легальным курение марихуаны, которое раньше было преступлением. Или появляются новые виды преступлений, такие как "оскорбление чувств верующих". Понятие преступления безусловно социально сконструировано и меняется со временем.
> Болезнь, как её ни назови - хоть альтернативным существованием, хоть вариантом нормы,
Даже в телесных болезнях есть много нюансов относительно нормы. Считать ли облысение нормой или болезнью? Ожирение? Проблемы с эрекцией? Низкий рост? Легкая дрожь в руках может быть незаметна для обычного клерка, а хирург из-за неё может стать не работоспособным. Еще сложнее дело с определением нормы, когда дело касается таких неуловимых материй, как поведение и эмоции. Так гомосексуальность долгое время считали психической болезнью, а потом её перевели в разряд варианта нормы. Были ли какие-то объективные основания для этого? Нет. Просто в один прекрасный момент психиатры указали на какой-то феномен и сказали" "ну терь это норма". В прошлом в культуре резко негативно относились к гомосексуальности, потом отношение изменилось в лучшую сторону, за этой сменой отношения последовали психиатры. Этот казус показал, что психиатры не обладают объективными научными критериями для определения нормы, а устанавливают её субъективно, руководствуясь культурным контекстом и собственными интересами. В конце XX века множество типов поведения и эмоций, которые раньше считались частью обычной жизнью вдруг стали " психическими болезнями". Непоседливые дети, которые всегда были в школьных классах вдруг стали больными СДВГ. В начале 20 века депрессия считалась достаточно редким и тяжелым расстройством, которое требовало госпитализации в стационар. Тоже самое казалось биполярного расстройства. Начиная с DSM-III психиаторство лихо расширило диагностические критерии депрессии и БАР, так что теперь каждая легкая тоска может быть диагностирована как депрессия, а практически любой перепад настроения, как БАР.
>>973582
Преступник совершает преступление, которое установлено по закону. Законы придуманы людьми и меняются со временем. Старые нормы исчезают, например в некоторых странах становится легальным курение марихуаны, которое раньше было преступлением. Или появляются новые виды преступлений, такие как "оскорбление чувств верующих". Понятие преступления безусловно социально сконструировано и меняется со временем.
Даже в телесных болезнях есть много нюансов относительно нормы. Считать ли облысение нормой или болезнью? Ожирение? Проблемы с эрекцией? Низкий рост? Легкая дрожь в руках может быть незаметна для обычного клерка, а хирург из-за неё может стать не работоспособным. Еще сложнее дело с определением нормы, когда дело касается таких неуловимых материй, как поведение и эмоции. Так гомосексуальность долгое время считали психической болезнью, а потом её перевели в разряд варианта нормы. Были ли какие-то объективные основания для этого? Нет. Просто в один прекрасный момент психиатры указали на какой-то феномен и сказали" "ну терь это норма". В прошлом в культуре резко негативно относились к гомосексуальности, потом отношение изменилось в лучшую сторону, за этой сменой отношения последовали психиатры. Этот казус показал, что психиатры не обладают объективными научными критериями для определения нормы, а устанавливают её субъективно, руководствуясь культурным контекстом и собственными интересами. В конце XX века множество типов поведения и эмоций, которые раньше считались частью обычной жизнью вдруг стали " психическими болезнями". Непоседливые дети, которые всегда были в школьных классах вдруг стали больными СДВГ. В начале 20 века депрессия считалась достаточно редким и тяжелым расстройством, которое требовало госпитализации в стационар. Тоже самое казалось биполярного расстройства. Начиная с DSM-III психиаторство лихо расширило диагностические критерии депрессии и БАР, так что теперь каждая легкая тоска может быть диагностирована как депрессия, а практически любой перепад настроения, как БАР.
>Преступности не существует
Преступник совершает преступление, которое установлено по закону. Законы придуманы людьми и меняются со временем. Старые нормы исчезают, например в некоторых странах становится легальным курение марихуаны, которое раньше было преступлением. Или появляются новые виды преступлений, такие как "оскорбление чувств верующих". Понятие преступления безусловно социально сконструировано и меняется со временем.
> Болезнь, как её ни назови - хоть альтернативным существованием, хоть вариантом нормы,
Даже в телесных болезнях есть много нюансов относительно нормы. Считать ли облысение нормой или болезнью? Ожирение? Проблемы с эрекцией? Низкий рост? Легкая дрожь в руках может быть незаметна для обычного клерка, а хирург из-за неё может стать не работоспособным. Еще сложнее дело с определением нормы, когда дело касается таких неуловимых материй, как поведение и эмоции. Так гомосексуальность долгое время считали психической болезнью, а потом её перевели в разряд варианта нормы. Были ли какие-то объективные основания для этого? Нет. Просто в один прекрасный момент психиатры указали на какой-то феномен и сказали" "ну терь это норма". В прошлом в культуре резко негативно относились к гомосексуальности, потом отношение изменилось в лучшую сторону, за этой сменой отношения последовали психиатры. Этот казус показал, что психиатры не обладают объективными научными критериями для определения нормы, а устанавливают её субъективно, руководствуясь культурным контекстом и собственными интересами. В конце XX века множество типов поведения и эмоций, которые раньше считались частью обычной жизнью вдруг стали " психическими болезнями". Непоседливые дети, которые всегда были в школьных классах вдруг стали больными СДВГ. В начале 20 века депрессия считалась достаточно редким и тяжелым расстройством, которое требовало госпитализации в стационар. Тоже самое казалось биполярного расстройства. Начиная с DSM-III психиаторство лихо расширило диагностические критерии депрессии и БАР, так что теперь каждая легкая тоска может быть диагностирована как депрессия, а практически любой перепад настроения, как БАР.
>>973623
Пора тебе таблетки принимать. Дальше просто не смог читать.
>преступление, которое установлено по закону
Пора тебе таблетки принимать. Дальше просто не смог читать.
>>973623
Есть неизменные этические нормы. Нельзя убивать, насиловать и воровать, к примеру. Так же и с шизофренией, шизик.
>Понятие преступления безусловно социально сконструировано и меняется со временем.
Есть неизменные этические нормы. Нельзя убивать, насиловать и воровать, к примеру. Так же и с шизофренией, шизик.
>>973625
Мощный аргумент. Питрудик срезал.
Мощный аргумент. Питрудик срезал.
>>973625
Тебе как шлюха-пропогандисту неприятно? Вы хотите об этом поговорить? Обсудите это с вашим штатным психологом.
>Дальше просто не смог читать.
Тебе как шлюха-пропогандисту неприятно? Вы хотите об этом поговорить? Обсудите это с вашим штатным психологом.
>>973626
Насмешил. В римском обществе вполне можно было убить раба и изнасиловать рабыню. Сейчас можно убивать людей, если государство сказало, что это война или они враги народа. Господи, с кем я спорю.
> Нельзя убивать, насиловать и воровать, к примеру.
Насмешил. В римском обществе вполне можно было убить раба и изнасиловать рабыню. Сейчас можно убивать людей, если государство сказало, что это война или они враги народа. Господи, с кем я спорю.
>>973630
Они не являлись частью общества. Это были вещи. Убивать и насиловать себе равных всегда было и будет табу. Так что, твоя хуйня "шиза нибалезнь" - полный фуфел.
>В римском обществе вполне можно было убить раба и изнасиловать рабыню
Они не являлись частью общества. Это были вещи. Убивать и насиловать себе равных всегда было и будет табу. Так что, твоя хуйня "шиза нибалезнь" - полный фуфел.
>>973632
У тебя проблема с логикой. К тому же тебе указали, что в некоторых случаях убивать себе равных было приемлемо и даже почётно, если это санкционировалось государственной властью.
>Они не являлись частью общества. Это были вещи
>людей убивать всегда было нельзя
>эти люди уже не люди они вещи
У тебя проблема с логикой. К тому же тебе указали, что в некоторых случаях убивать себе равных было приемлемо и даже почётно, если это санкционировалось государственной властью.
>>973632
Ну как и все граждане для властьимущих, шлюхами которых являются психиатры и психологи.
Шлюхи кстати это тоже вещи.
>Они не являлись частью общества. Это были вещи.
Ну как и все граждане для властьимущих, шлюхами которых являются психиатры и психологи.
Шлюхи кстати это тоже вещи.
>>973634
Они не были равными, так власть сказала))0
Они не были равными, так власть сказала))0
>>973612
Да не хотел я трогать вашу терминологию. Неприкасаемых с их
ссаным писанием задевать никому не хочется, значит мне тем более не надо.
А Ван Гога тоже вы по дневникам, письмам к брату да полотнам диагносцировали? Это ж надо ему выпал шанс родиться в безмерно богатой семье, и далее прямиком покатится по наклонной в нищеброды. Недоверие по жизни ко всем, исключая лишь родного брата. За сраных крестьян впрягался с жалостливыми речами, и картину за картиной пиздошил, но так ни одну не продал. Взгляд в ретроспективе теперь имеется, так как все происходило порядком давно, ну где же диагноз для мистера Ван Гога? Кто он - блудный сын, сорняк общества, тупой непредсказуемый недоумок? Хуй там а не диагноз. Одни догадки, пиар на имени ван гога.
>>973622
Группа заболеваний - группа расстройств. Подменяешь предметную суть в споре, ну что ты за человек. Классиф ...переделкины, вам как карта выпадет, а вдруг кровь, а не мозг. Попадете же тогда по полной, что будете делать то с шизопурпурой то потом. Ни в один толковый словарь не влезают уже ваши высеры. Их тока скопом поместить туда можно.
Да не хотел я трогать вашу терминологию. Неприкасаемых с их
ссаным писанием задевать никому не хочется, значит мне тем более не надо.
>Дипломированный, здоровый. =Необъективный двинутый чухан
А Ван Гога тоже вы по дневникам, письмам к брату да полотнам диагносцировали? Это ж надо ему выпал шанс родиться в безмерно богатой семье, и далее прямиком покатится по наклонной в нищеброды. Недоверие по жизни ко всем, исключая лишь родного брата. За сраных крестьян впрягался с жалостливыми речами, и картину за картиной пиздошил, но так ни одну не продал. Взгляд в ретроспективе теперь имеется, так как все происходило порядком давно, ну где же диагноз для мистера Ван Гога? Кто он - блудный сын, сорняк общества, тупой непредсказуемый недоумок? Хуй там а не диагноз. Одни догадки, пиар на имени ван гога.
>>973622
Группа заболеваний - группа расстройств. Подменяешь предметную суть в споре, ну что ты за человек. Классиф ...переделкины, вам как карта выпадет, а вдруг кровь, а не мозг. Попадете же тогда по полной, что будете делать то с шизопурпурой то потом. Ни в один толковый словарь не влезают уже ваши высеры. Их тока скопом поместить туда можно.
>>973642
Очередной пустой воляной вскукарек шлюхи-пропогандиста.
За сегодня ХОТЬ ОДИН нормальный довод от вас шлюхи будет, или кроме как пустую воду лить вы не на что и не способны?(риторический вопрос)
>Кукареки достигли логической инверсии и начали схлопываться в сингулярность. Собственно, что с больного на голову взять? Да ещё который хочет легитимизировать своё нежелание лечиться.
Очередной пустой воляной вскукарек шлюхи-пропогандиста.
За сегодня ХОТЬ ОДИН нормальный довод от вас шлюхи будет, или кроме как пустую воду лить вы не на что и не способны?(риторический вопрос)
>>973642
Сам-то понял, что сказал, кретин косноязычный? Не засоряй эфир своим "гыгыы ты шизек иди лечится". Уровень дискуссии итак низкий.
Сам-то понял, что сказал, кретин косноязычный? Не засоряй эфир своим "гыгыы ты шизек иди лечится". Уровень дискуссии итак низкий.
>>973645
*водяной вскукарек
*водяной вскукарек
>>973622
Динозавров лучше скомпоновали на бумаге, чем шизиков. Сейчас попадись в руки палеотологов кровь, мигом найдут в ней днк и поймут что и куда. Чьи останки, какого периода итп. Исходя из того что теперь океан считается самой большой базой днк,которое остается только выловить и расшифровать что есть мочи. Там уже диковинки поджидают, незнакомые нынешней науке растения, животные, динозавры.
Отсталыми будут считаться только те поцы, которые на стыке передовой генетики, клеточной биологии итд все еще создают препоны своей же абракадабре. В капельке крови не найдется места для днк, в днк же нельзя запихнуть эту их классификацию. Чем же вы занимаетесь тогда, эхехе. Возможно что для анализа на разновидность шизофрении придется все туловище расчленять. Для кататонии руку. Для Параноидной -нахрен все, что под шапочкой из фольги.
>Тест крови на принадлежность к классификационной группе
Динозавров лучше скомпоновали на бумаге, чем шизиков. Сейчас попадись в руки палеотологов кровь, мигом найдут в ней днк и поймут что и куда. Чьи останки, какого периода итп. Исходя из того что теперь океан считается самой большой базой днк,которое остается только выловить и расшифровать что есть мочи. Там уже диковинки поджидают, незнакомые нынешней науке растения, животные, динозавры.
Отсталыми будут считаться только те поцы, которые на стыке передовой генетики, клеточной биологии итд все еще создают препоны своей же абракадабре. В капельке крови не найдется места для днк, в днк же нельзя запихнуть эту их классификацию. Чем же вы занимаетесь тогда, эхехе. Возможно что для анализа на разновидность шизофрении придется все туловище расчленять. Для кататонии руку. Для Параноидной -нахрен все, что под шапочкой из фольги.
>>973681
Если бы они знали что искать, лол.
Этим дегенератам не поможет даже предоставление тела ещё живого пациента на расчленение.
>Возможно что для анализа на разновидность шизофрении придется все туловище расчленять. Для кататонии руку. Для Параноидной -нахрен все, что под шапочкой из фольги.
Если бы они знали что искать, лол.
Этим дегенератам не поможет даже предоставление тела ещё живого пациента на расчленение.
>>973683
Так, конечно же я говорю о живом. От подобия врачей простого решения ждать не приходится. Даже евгеники мирно сидят в каморке за чашечкой чая, тупят глазки и смущаясь отнекиваются от обвинений МЫ НЕ ИМЕЕМ ОТНОШЕНИЯ К КОРНЯМ НАЦИЗМА РАСИЗМА ЭЭЭ НИКАКИХ ПРЕДПОСЫЛОК СУДИТЬ НАС ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГИТЛЕРА по секрету скажут В СЕМЬЕ НЕ БЕЗ УРОДА НАДО ПРОДОЛЖАТЬ ЖИТЬ НАУКА НЕ ЖДЕТ.
Главное что продолжают сидеть за микроскопом и не встречают оскалом своих критиков. Хуле если виноваты.
Другое дело их антиподы, не имеющие за душой ничего а все-таки назвавшие свой подход кастрированной версией клинической практики. Ребятки медленно стартуют, но быстро ходют, в разговорах жуют жвачку, видят невидимое, все как под стать задроченные типажи под стать поговорке кто первый халат одел.
Совсем все даже не так. Ноооо ...они агрятся и на меньшее.
Так, конечно же я говорю о живом. От подобия врачей простого решения ждать не приходится. Даже евгеники мирно сидят в каморке за чашечкой чая, тупят глазки и смущаясь отнекиваются от обвинений МЫ НЕ ИМЕЕМ ОТНОШЕНИЯ К КОРНЯМ НАЦИЗМА РАСИЗМА ЭЭЭ НИКАКИХ ПРЕДПОСЫЛОК СУДИТЬ НАС ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГИТЛЕРА по секрету скажут В СЕМЬЕ НЕ БЕЗ УРОДА НАДО ПРОДОЛЖАТЬ ЖИТЬ НАУКА НЕ ЖДЕТ.
Главное что продолжают сидеть за микроскопом и не встречают оскалом своих критиков. Хуле если виноваты.
Другое дело их антиподы, не имеющие за душой ничего а все-таки назвавшие свой подход кастрированной версией клинической практики. Ребятки медленно стартуют, но быстро ходют, в разговорах жуют жвачку, видят невидимое, все как под стать задроченные типажи под стать поговорке кто первый халат одел.
Совсем все даже не так. Ноооо ...они агрятся и на меньшее.
Привет, антипсихач. Отправили сюда.
Мне 27 лет, пол мужской.
После увольнения с последнего места работы фрилансю дома уже второй год. Соответственно с людьми вербально не контактирую. В последнее время начал заставать себя на том, что разговариваю с самим собой. Но это не простое проговаривание мыслей вслух, это обращение к себе и диалоги в духе:
- И что же ты будешь с этим делать?
- Ничего, попробую сделать как в прошлый раз
- Но в прошлый раз всё обернулось провалом
- Почему ты не веришь в меня. Дай мне настроиться на удачу
Это начало меня пугать. Кажется я схожу с ума. До этого никаких психических отклонений замечено не было.
Так же иногда просыпаюсь с шумом в ушах. Слух бывает болезненным. Начался невроз ног и мелкий невроз. Плаксивость.
Что с этим делать? Пора ли пить таблетки?
Мне 27 лет, пол мужской.
После увольнения с последнего места работы фрилансю дома уже второй год. Соответственно с людьми вербально не контактирую. В последнее время начал заставать себя на том, что разговариваю с самим собой. Но это не простое проговаривание мыслей вслух, это обращение к себе и диалоги в духе:
- И что же ты будешь с этим делать?
- Ничего, попробую сделать как в прошлый раз
- Но в прошлый раз всё обернулось провалом
- Почему ты не веришь в меня. Дай мне настроиться на удачу
Это начало меня пугать. Кажется я схожу с ума. До этого никаких психических отклонений замечено не было.
Так же иногда просыпаюсь с шумом в ушах. Слух бывает болезненным. Начался невроз ног и мелкий невроз. Плаксивость.
Что с этим делать? Пора ли пить таблетки?
>>974233
Человек - существо социальное, эволюционно приспособленное для жизни в племени и общения с другими людьми. От изоляции у тебя начинает чуток течь крыша, что не мудрено. А внутренние диалоги - это нормально, они есть у всех людей кроме нпц.
Человек - существо социальное, эволюционно приспособленное для жизни в племени и общения с другими людьми. От изоляции у тебя начинает чуток течь крыша, что не мудрено. А внутренние диалоги - это нормально, они есть у всех людей кроме нпц.
>>974253
Но они не всегда внутренние. Часто внешние. Это как диалоги двух разных людей. Иногда даже больше, типа "Ребята, что вы тут развели балаган?". Нужно подлечить нервы или психику?
>А внутренние диалоги - это нормально
Но они не всегда внутренние. Часто внешние. Это как диалоги двух разных людей. Иногда даже больше, типа "Ребята, что вы тут развели балаган?". Нужно подлечить нервы или психику?
>>974255
И чего тут «лечить»? Это вполне нормально.
Диалоги с самим собой — признак высокой функциональной активности и норма. См. https://theconversation.com/is-talking-to-yourself-a-sign-of-mental-illness-an-expert-delivers-her-verdict-77058
И чего тут «лечить»? Это вполне нормально.
Диалоги с самим собой — признак высокой функциональной активности и норма. См. https://theconversation.com/is-talking-to-yourself-a-sign-of-mental-illness-an-expert-delivers-her-verdict-77058
>>974255
Тебе для начала нужно больше в живую общаться с другими людьми, может этого одного хватит.
Тебе для начала нужно больше в живую общаться с другими людьми, может этого одного хватит.
>>953040
Ты потролить решил или просто тупой?
Когда я вышел на работу, то стало хуже, хотя таблетки заебись подобраны и мне было более чем норм хикковать.
Мимо f21.3
Ты потролить решил или просто тупой?
Когда я вышел на работу, то стало хуже, хотя таблетки заебись подобраны и мне было более чем норм хикковать.
Мимо f21.3
14 Кб, 250x222>>953040
Съеби.
Съеби.
>>973556
Ты глаза разуй
Ты глаза разуй
>>974313
Перебор аминазиновых эквивалентов - дело очень нехитрое, как по мне.
Мне бы такие американские горки в мою жизнь. Как закрылся в комнате, так даже не дергался на поиски работы. Фарма это твой выбор, никак не осуждаю. А какие дозировки?( мое это оланзапин 5 мг, рисперидон аналогичный дозе оланзапина, не помню правда сколько же). Вот у меня под таблетками был один сплошной релакс. С 9 до 9 и после обеда тоже спал. Как только проснусь ощущаю все мое лицо вымазано слюнями. Просто овощное состояние: амнезия на знакомых, и даже планы относительно чего-либо просто выпадают из головы. Меня родаки ваще ничем не напрягали пока лечился фармой. Я просто неликвид на тот момент был. Щас же они последний рецепт выбросили в мусорку, и раздали упаковки таблеток нуждающимся. В будущее заглянуть почти невозможно, поэтому за сегодня скажу то, что пока все окей. Окей значит просто нахожусь в домашней обстановке.
>таблетки заебись подобраны
Перебор аминазиновых эквивалентов - дело очень нехитрое, как по мне.
Мне бы такие американские горки в мою жизнь. Как закрылся в комнате, так даже не дергался на поиски работы. Фарма это твой выбор, никак не осуждаю. А какие дозировки?( мое это оланзапин 5 мг, рисперидон аналогичный дозе оланзапина, не помню правда сколько же). Вот у меня под таблетками был один сплошной релакс. С 9 до 9 и после обеда тоже спал. Как только проснусь ощущаю все мое лицо вымазано слюнями. Просто овощное состояние: амнезия на знакомых, и даже планы относительно чего-либо просто выпадают из головы. Меня родаки ваще ничем не напрягали пока лечился фармой. Я просто неликвид на тот момент был. Щас же они последний рецепт выбросили в мусорку, и раздали упаковки таблеток нуждающимся. В будущее заглянуть почти невозможно, поэтому за сегодня скажу то, что пока все окей. Окей значит просто нахожусь в домашней обстановке.
Психиатры - высшая раса. Рабочий инструмент психиатра это глаза и слух. Необычные глаза и слух. Узкость специализации обуславливает требования психиатра. Народ славит его. Мамы
40-летних корзинок, дочи обезумевших старух, овуляхи разродившиеся выблядком с ДЦП; готовы трясти кулаками перед носом намеренно усомнившихся в наличии у психиатра абсолютных знаний.
https://sch.psychiatr.ru/news/946?page=2
Психиатр: " Ага, дайте всяких, тут значится, мне нужон кардиолог, иммунолог, эндокринолог". Вымерить в психах все-что можно, а я трактую как я хочу". Привлекаем десяток-другой специалистов, чтоб что-то узнать и тут же потерять - какой уже век, но сами психиатры ничего не надыбали для своего арсенала в помощь к достоверной диагностике. В пору позаимствовать у проктолога пальцевой осмотр и спихнуть часть психозов и депрессий на анальную фазу. Психиатр в резиновых перчатках и с шторкой в кабинете_)). Глядишь пока однообразие нещупаемых моноаминов разбавитсям нескучным жопным осмотром, что моченые на полном серъезе сделали темой обзора по поводу причины рассеяного склероза(правда там они искали реально существующих глистов). Иначе после всех потуг остается масса анализов и фокус на б12, при чем в заключениях по обычаю сплошной гонор от развалюх в исследовательском плане.
40-летних корзинок, дочи обезумевших старух, овуляхи разродившиеся выблядком с ДЦП; готовы трясти кулаками перед носом намеренно усомнившихся в наличии у психиатра абсолютных знаний.
https://sch.psychiatr.ru/news/946?page=2
Психиатр: " Ага, дайте всяких, тут значится, мне нужон кардиолог, иммунолог, эндокринолог". Вымерить в психах все-что можно, а я трактую как я хочу". Привлекаем десяток-другой специалистов, чтоб что-то узнать и тут же потерять - какой уже век, но сами психиатры ничего не надыбали для своего арсенала в помощь к достоверной диагностике. В пору позаимствовать у проктолога пальцевой осмотр и спихнуть часть психозов и депрессий на анальную фазу. Психиатр в резиновых перчатках и с шторкой в кабинете_)). Глядишь пока однообразие нещупаемых моноаминов разбавитсям нескучным жопным осмотром, что моченые на полном серъезе сделали темой обзора по поводу причины рассеяного склероза(правда там они искали реально существующих глистов). Иначе после всех потуг остается масса анализов и фокус на б12, при чем в заключениях по обычаю сплошной гонор от развалюх в исследовательском плане.
959 Кб, 1200x600https://ru.wikipedia.org/wiki/Лубиц,_Андреас
Весеннее обострение вышло на большую дорогу. Людей трясет от страха, и некоторые не выдерживают неполадок в самых потаенных уголках своей души, сами с головой ныряют в пучину паники и ужаса. Механическим путем лишают себя права выбора. выписывают свое будущее на бумажку. Наступило сраное воскресенье, вжух, капитан вышел поссать. По возвращении встречает запертую дверь. ЖИЗНИБОЛЬШЕНЕТЖИЗНИБОЛЬШЕНЕТ БУМ.
Психиатры бы радовались, что этот паря не заделался вторым брейвиком. Иначе для людишек все закончилось бы осколками от бомб глубоко въевшиися в кожу лица и головы, все-таки жить уродом в разы катастрофичнее, чем отдать богу душу через нечколько секунд после мягкого касаниьица самолетика с горой.
Весеннее обострение вышло на большую дорогу. Людей трясет от страха, и некоторые не выдерживают неполадок в самых потаенных уголках своей души, сами с головой ныряют в пучину паники и ужаса. Механическим путем лишают себя права выбора. выписывают свое будущее на бумажку. Наступило сраное воскресенье, вжух, капитан вышел поссать. По возвращении встречает запертую дверь. ЖИЗНИБОЛЬШЕНЕТЖИЗНИБОЛЬШЕНЕТ БУМ.
Психиатры бы радовались, что этот паря не заделался вторым брейвиком. Иначе для людишек все закончилось бы осколками от бомб глубоко въевшиися в кожу лица и головы, все-таки жить уродом в разы катастрофичнее, чем отдать богу душу через нечколько секунд после мягкого касаниьица самолетика с горой.
>>953040
Работаю, неплохо получаю, живу один, а прл и депра никуда не уходят, странна. покормил зелёного
Работаю, неплохо получаю, живу один, а прл и депра никуда не уходят, странна. покормил зелёного
Походу в психиатрии Петербуржская школа - это кастрюлеголовые с их майданом, этакие евродауны, так должно быть думается московским охламонам из сербского. Или это старый движ? Всем уже похуй с чего и как такой раскол?
>>ведь речь шла о здоровье и жизни 5 малолетних детей!
Необходимо отметить, что неоказание помощи больному без уважительных причин ст. 124 УК РФ влечет за собой уголовную ответственность!
мною был выставлен предварительный диагноз F20.00. Параноидная шизофрения. Аффективно – бредовый синдром. Располагая данными осмотра, сопроводительных документов (заявление 2-х дочерей
https://psychiatr.ru/news/751
Ебать, как я люблю психиатрию. Боже славься диагноз на коленке, в обход всех возможностей современной медицины и той, что на горизонте одной-двух сотен будущих лет.
Кляузами, мольбами о помощи, в порывах самоподдува, руководствуясь устными необъективными свидетельствами мимокроков; такие вещи растопили не только сердце, но и разум врача-психиатра. Потом бац и жиденький среньк, пора лизать очко губернатору. Ну защо меня лишают честного имени?!! Я не той масти, я совсемдругая.
>>974532
В F20.00 с первого осмотра? Это непрерывная параноидная шиза, по МКБ она не имела права такой диагноз ставить. По МКБ, если срок психиатрического наблюдения за больным меньше года, ставится F20.09 (=параноидная ш., период наблюдения менее года).
В F20.00 с первого осмотра? Это непрерывная параноидная шиза, по МКБ она не имела права такой диагноз ставить. По МКБ, если срок психиатрического наблюдения за больным меньше года, ставится F20.09 (=параноидная ш., период наблюдения менее года).
61 Кб, 768x575https://www.proza.ru/2010/04/02/1415
ХМ
Кхм
Гы гы гы
Уахаха!!!
За годы службы бедняга психиатр входит в резонанс с токсичным биополем. Боже! Они там все себя мечеными мнят. Прощальный привет из зоны отчуждения. Настоящий зоновский выброс и не такое с этими питушками сотворит, куда легче будет подсчитать что осталось от мозга, чем испарилося.
>Психиатр постоянно помнит, что в отличие от всех других областей медицины
ХМ
>Чтобы точно определить диагноз, врачу нередко приходится настраиваться на энергетическую волну пациента, напоминая очень чувствительную антенну, улавливающую всю богатейшую гамму его патологического биополя, что не проходит бесследно для здоровья врача.
Кхм
>Но и это еще не все. Стены коридоров, палат, кабинетов, мебель, окружающие предметы, личная и рабочая одежда пропитываются патологическим биополем настолько, что со временем начинают его излучать сами.
Гы гы гы
>Причем, одежда и предметы воздействуют на врача и вне работы, находясь рядом с ним.
Уахаха!!!
За годы службы бедняга психиатр входит в резонанс с токсичным биополем. Боже! Они там все себя мечеными мнят. Прощальный привет из зоны отчуждения. Настоящий зоновский выброс и не такое с этими питушками сотворит, куда легче будет подсчитать что осталось от мозга, чем испарилося.
>>974615
Пздц все тот же доктор медицины считает "гораздо более актуальным" говорить о половом различии пациента и врача.
Проповедование практик расовой гигиены as is.
Ой, копец это не считая мифов о низкой заболеваемости раком, эпилепсией, любым другим болезненным состоянием.
Пздц все тот же доктор медицины считает "гораздо более актуальным" говорить о половом различии пациента и врача.
Проповедование практик расовой гигиены as is.
Ой, копец это не считая мифов о низкой заболеваемости раком, эпилепсией, любым другим болезненным состоянием.
https://ria.ru/20130807/954745747.html
Что ни светопредставление, то тут как тут виноват пациент. Психиатр зарезал, расстрелял из чувства мести; нет в типичном разговоре за жизнь единственной опасностью для психиатра является якобы дремучие бредни поциента. Он одни на один с врачом "поиграет" в заложников, либо завалить где-нибудь в городе с самыми абсурднейшим мотивом. У кого, и конкретно за что было подобное? Пример Джон Леннона не в счет, потому что жертва не психиатр. Просто расстрелы по воробьям, подобные техасский снайперу тоже не канают. Увиливание с темы, свести все например к мелким домогательствам, провокациям со стороны поциентов, как возможному взрыву насилия в отношении психиатров - тоже не вариант. Весь бред об угрозах безопасности психиатров покамись на уровне КО КО КО.
Таким бесполезным трутням неравдушным и чутким нужно не только молоко, но еще финансирование страховки гарантии итд итп и прочее. Харя у таких белых и пушистых не треснет?
Что ни светопредставление, то тут как тут виноват пациент. Психиатр зарезал, расстрелял из чувства мести; нет в типичном разговоре за жизнь единственной опасностью для психиатра является якобы дремучие бредни поциента. Он одни на один с врачом "поиграет" в заложников, либо завалить где-нибудь в городе с самыми абсурднейшим мотивом. У кого, и конкретно за что было подобное? Пример Джон Леннона не в счет, потому что жертва не психиатр. Просто расстрелы по воробьям, подобные техасский снайперу тоже не канают. Увиливание с темы, свести все например к мелким домогательствам, провокациям со стороны поциентов, как возможному взрыву насилия в отношении психиатров - тоже не вариант. Весь бред об угрозах безопасности психиатров покамись на уровне КО КО КО.
Таким бесполезным трутням неравдушным и чутким нужно не только молоко, но еще финансирование страховки гарантии итд итп и прочее. Харя у таких белых и пушистых не треснет?
>>974544
Как же она психиатр, то есть ванга. Ничего необычного в том что она вглядывается сквозь один год наперед, там бабушка наскочит с такой-то агрессией на f20.00. Не через год, когда уже все безынтересно и понятно, ставить диагноз этой жалкой, а возьмем планку заранее. Конвейерная диагностика позволяет. Главное же не все, что думает плебс со стороны. Диагностика видите ли хромает, грозные 85% достоверности, а "антипсихиатристам" все мало. Нет основная вещь, благодаря которой можно разбрасываться волшебными заклинаниями направо-налево, это другого рода статистика, где "количество" носящих вирус шизофрении вне поля зрения психиатра. Затюханные 14% - уж тут можно чувствовать себя вольготно. Бабулю сейчас, и всех 5! внучков заставить ссать кипятком в недалеком времени. В ужатые законом сроки делаем жизни всей семьи вместе взятой просто намного-намного лучше. Аж на душу греет такая проффесиональная гибкость.
Как же она психиатр, то есть ванга. Ничего необычного в том что она вглядывается сквозь один год наперед, там бабушка наскочит с такой-то агрессией на f20.00. Не через год, когда уже все безынтересно и понятно, ставить диагноз этой жалкой, а возьмем планку заранее. Конвейерная диагностика позволяет. Главное же не все, что думает плебс со стороны. Диагностика видите ли хромает, грозные 85% достоверности, а "антипсихиатристам" все мало. Нет основная вещь, благодаря которой можно разбрасываться волшебными заклинаниями направо-налево, это другого рода статистика, где "количество" носящих вирус шизофрении вне поля зрения психиатра. Затюханные 14% - уж тут можно чувствовать себя вольготно. Бабулю сейчас, и всех 5! внучков заставить ссать кипятком в недалеком времени. В ужатые законом сроки делаем жизни всей семьи вместе взятой просто намного-намного лучше. Аж на душу греет такая проффесиональная гибкость.
Кризис психонаук. Уфф какие Переделкины важные, доработались до кризиса. Теперь маленькая просьба - дифференцируйте действительную жопную боль психонаук с медленным развитием нейронауки. Вам петушкам, нейроученые отнюдь не братья. Просто заиметь в один момент что-то полезное из прикладных анализов, таким как Вы не позволит животный страх. Тогда додиков не могущих потвердить свое "превосходство", вытащат из-под пахана и оттягают к параше, то есть заставят питушню с их заклинаниями отвечать в рамках лабараторных анализов, неминуема матумба со стороны риальных ученых для всей вашей пиздобратии.
>>974650
По знакомой Вам аналогии превентивного лечения и прочего бреда разрабатывайте очко заранее. Ваше очко отойдет в подвал музея из-за вашего кровного родства с френологами, оракулами, знахарями, нлп и самым Кашпировским.
По знакомой Вам аналогии превентивного лечения и прочего бреда разрабатывайте очко заранее. Ваше очко отойдет в подвал музея из-за вашего кровного родства с френологами, оракулами, знахарями, нлп и самым Кашпировским.
758 Кб, 945x532>>974654
Ты всегда такой нехочуха? А если в подвале запру?
Ты всегда такой нехочуха? А если в подвале запру?
>>974654
"Хачу заливать в глотку, по венам, кто этот немец от которого я без ума?" ; За недозаканностью и безнаказаностью ответ один, ну-ка дружно потребляем аминазин.
"Хачу заливать в глотку, по венам, кто этот немец от которого я без ума?" ; За недозаканностью и безнаказаностью ответ один, ну-ка дружно потребляем аминазин.
>>974521
Снежневский просто в свое время выиграл в административной грызне и занял высшее место в советской психиатрической пищевой цепочке, во многом благодаря активному участию в карательной психиатрии. Он изобрел ту самую "вялотекущую шизофрению", которая до сих пор дает дает о себе знать в виде пресловутого "шизотипического расстройства" в российских ПНД. Уже тогда было понятно, что манятеории Снежневского имеют смутное отношение к действительности, а его ученики специально подгоняли данные исследований, чтобы они вписались в манятеорию мэтра. Ленинградская школа (там тоже были не последние в советской психиатрии люди) проиграла в борьбе.
https://medportal.ru/mednovosti/news/2017/10/18/985psychiatry/
Вообще советую все почитать статью "Вялотекущие репрессии" Шифрина.
Снежневский просто в свое время выиграл в административной грызне и занял высшее место в советской психиатрической пищевой цепочке, во многом благодаря активному участию в карательной психиатрии. Он изобрел ту самую "вялотекущую шизофрению", которая до сих пор дает дает о себе знать в виде пресловутого "шизотипического расстройства" в российских ПНД. Уже тогда было понятно, что манятеории Снежневского имеют смутное отношение к действительности, а его ученики специально подгоняли данные исследований, чтобы они вписались в манятеорию мэтра. Ленинградская школа (там тоже были не последние в советской психиатрии люди) проиграла в борьбе.
>Глава ленинградской школы Измаил Случевский – очень влиятельный, с родственниками в КГБ – вялотекущую шизофрению не признавал. Он был не ангел, но не понимал, зачем вводить новую болезнь, когда при надобности сойдёт старая добрая паранойя. Случевский проводил собственную экспертизу, признавал «невменяемых» здоровыми и слал протесты в Главную прокуратуру. Тогда в Москве свой диагноз обосновывали цитатами из показаний больных на следствии. Порой такими, которых в деле не было. Иногда подлог открывался, так что у одного и того же больного набиралось по три экспертизы с каждой стороны. Бой двух мафий шёл до смерти Случевского в 1966 году.
https://medportal.ru/mednovosti/news/2017/10/18/985psychiatry/
Вообще советую все почитать статью "Вялотекущие репрессии" Шифрина.
>>974654
Тупо проецирование потенциала риальной науки на петушиную возню с классификациями. Плюс утаивание собственных непроработанных складок характера, а именно безалаберности, двуличности, претензия на академическую беззалаберность( у меня диплом , 6 лет образования, мои вызубренные оттого зыбкие суждения не чета вскукарекам саса и фуко-ко-ко) с этаким налетом псевдопоглощенности собственными успехами( Я лечу, я помогаю, я стараюсь - для кого сука, у тебя же 6 тыр зарплата, ты чо сектант штоле) А лечим только тех кто понимает, с кем можно договорится. Ну да пенять "ненамеренно" непокорным, дескать есть и особенные, с ними и будем работать, остальных подавлять. Юмором, передергиванием, просто крича хором "мы видим твое будещее - пей таблетки сука". Уфф. Когда-нибудь на твой заднем дворе появится Невротик, он не в коей мере не шизофреник. Он просто невротик. Сука он же точно так же как в твоих фантазиях шизофреники, просто выебет тебя во всю жопу, раз ему не понравится твое ублюдочное лицо, два ты просто слабее его на тот момент. Кто сильнее тот и прав. Да академег?
Тупо проецирование потенциала риальной науки на петушиную возню с классификациями. Плюс утаивание собственных непроработанных складок характера, а именно безалаберности, двуличности, претензия на академическую беззалаберность( у меня диплом , 6 лет образования, мои вызубренные оттого зыбкие суждения не чета вскукарекам саса и фуко-ко-ко) с этаким налетом псевдопоглощенности собственными успехами( Я лечу, я помогаю, я стараюсь - для кого сука, у тебя же 6 тыр зарплата, ты чо сектант штоле) А лечим только тех кто понимает, с кем можно договорится. Ну да пенять "ненамеренно" непокорным, дескать есть и особенные, с ними и будем работать, остальных подавлять. Юмором, передергиванием, просто крича хором "мы видим твое будещее - пей таблетки сука". Уфф. Когда-нибудь на твой заднем дворе появится Невротик, он не в коей мере не шизофреник. Он просто невротик. Сука он же точно так же как в твоих фантазиях шизофреники, просто выебет тебя во всю жопу, раз ему не понравится твое ублюдочное лицо, два ты просто слабее его на тот момент. Кто сильнее тот и прав. Да академег?
>>974650
Развивай свой струйный понос, засранец. Или ты удод ухнул в бочку, и поди разберись теперь что же ты имел ввиду. Все понятно,
но не >шизить вавсю - это мимо кассы. Тему вкурил, по другому скажу заголовок треда видел? Все нахуй, тут твоя мышиная возня с лозунгами >нихачу пить таблетки не проканает.ладно ладно не ты первый не ты последний чмоня простим за твои сладкие губки Вы вырожденцы здесь либо сосете с причмокиванием, либо визжите от анальной боли "как вы не поймете нарушения дофаминовых путей ведет к шизофрении".
Развивай свой струйный понос, засранец. Или ты удод ухнул в бочку, и поди разберись теперь что же ты имел ввиду. Все понятно,
но не >шизить вавсю - это мимо кассы. Тему вкурил, по другому скажу заголовок треда видел? Все нахуй, тут твоя мышиная возня с лозунгами >нихачу пить таблетки не проканает.ладно ладно не ты первый не ты последний чмоня простим за твои сладкие губки Вы вырожденцы здесь либо сосете с причмокиванием, либо визжите от анальной боли "как вы не поймете нарушения дофаминовых путей ведет к шизофрении".
>>974660
Круто. Хай с этими поправляторами что говорят о зачатии влотекущой шизофрении самим блейлером. Эти все придирки к правильной грамматике, аргументации, фактам признак интроверта, то бишь латентного шизика Само по себе прикольно, когда нездоровых объвляют здоровыми ...Чуток стал понимать Снежневский и ко вешают многократно раздутый ярлык лайт шизы, те же его снимают. Так да? Типа начните сначала, а то видите ли вы измочаливаете судьбу пациента, а мы ленинградские не такие даже не покажем пациента публике, он просто сгинет в интернате с паранойей.
Круто. Хай с этими поправляторами что говорят о зачатии влотекущой шизофрении самим блейлером. Эти все придирки к правильной грамматике, аргументации, фактам признак интроверта, то бишь латентного шизика Само по себе прикольно, когда нездоровых объвляют здоровыми ...Чуток стал понимать Снежневский и ко вешают многократно раздутый ярлык лайт шизы, те же его снимают. Так да? Типа начните сначала, а то видите ли вы измочаливаете судьбу пациента, а мы ленинградские не такие даже не покажем пациента публике, он просто сгинет в интернате с паранойей.
>>974660
ту самую >"вялотекущую шизофрению"
Извини поправил тебя зря, ты вероятно в курсе об авторстве блейлера.
ту самую >"вялотекущую шизофрению"
Извини поправил тебя зря, ты вероятно в курсе об авторстве блейлера.
>>974654
Я твой семья в род еда пихал. Че финансирование урезжут, вот и боишься? Да, ты ж типа ссыкло? Полуподвальные дженерики наверно брезгуете закупать, только заводские препараты. Тщательно подобранный поставщик привезет циклодол, амитриптиллин в связке галухой. Экак на своре шизофреников можно и главврачу коньячелло подогнать на новый год, тут же цифры бюджета подойдут к значениям, которые иной раз не стыдно услышать двже в долларовом эквиваленте.
Я твой семья в род еда пихал. Че финансирование урезжут, вот и боишься? Да, ты ж типа ссыкло? Полуподвальные дженерики наверно брезгуете закупать, только заводские препараты. Тщательно подобранный поставщик привезет циклодол, амитриптиллин в связке галухой. Экак на своре шизофреников можно и главврачу коньячелло подогнать на новый год, тут же цифры бюджета подойдут к значениям, которые иной раз не стыдно услышать двже в долларовом эквиваленте.
101 Кб, 700x872>>974660
Жаль тебя разочаровывать, но авторство термина "шизотипическое" принадлежит американской психиатрии (DSM-III 1980)
>которая до сих пор дает дает о себе знать в виде пресловутого "шизотипического расстройства" в российских ПНД. Уже тогда было понятно, что манятеории Снежневского имеют смутное отношение к действительности,
Жаль тебя разочаровывать, но авторство термина "шизотипическое" принадлежит американской психиатрии (DSM-III 1980)
>>974650
Не шизик, а потребитель услуг в психиатрической области.
Не шизик, а потребитель услуг в психиатрической области.
>>974676
Ну так то пиндосы с их надзором со стороны ввиде системой страхования. За океаном это РЛ, в миру же штр это лайт шиза. Половинка шизофреника as is. Психиатры упершись рогом в мкб-10, безотлагательно всяких но, вылечивают до достижения ремиссии.
Ну так то пиндосы с их надзором со стороны ввиде системой страхования. За океаном это РЛ, в миру же штр это лайт шиза. Половинка шизофреника as is. Психиатры упершись рогом в мкб-10, безотлагательно всяких но, вылечивают до достижения ремиссии.
>>974676
Короче он тебе в правильном ключе рассказывает про смысл лепнины, никак не про буковки. ШТР или вялотекущая - без разницы кто их изобрел, важно кто "до ума довел". Мэтры той эпохи раздвинули границы и как есть все дожило до наших дней. Пынямаешь? Ленинградцы это давно не соперники сторонникам плавления мозга больного антипсихотиками. У таких влотекущая как сложно подобрать слово бляха-муха глядим со временем да проклевывает дорогу в параноидную и на бумаге и патофизиолгически лол, как два пальца об асфальт. У других же она кое-как с божьей помощью просто если ничо не трогать грязными ручками психиатров укрепляется за поциентом как нужный нет клинический диагноз, котороый не алармисткого характера как шиза, потому поциента якобы не должны клевать санитары и медсестры. Запутать проще, чем объснить, потому можно читнуть вон книжку по ссылочке.
Это оставляем за скобками стечение обстоятельств когда просто проведут по диагностической лестнице от невроза к шизе, всякие
типа опытные умники с десятком другим дипломов. Я спизжу,когда скажу, что знаю хоть что-то о психиатрии.
Короче он тебе в правильном ключе рассказывает про смысл лепнины, никак не про буковки. ШТР или вялотекущая - без разницы кто их изобрел, важно кто "до ума довел". Мэтры той эпохи раздвинули границы и как есть все дожило до наших дней. Пынямаешь? Ленинградцы это давно не соперники сторонникам плавления мозга больного антипсихотиками. У таких влотекущая как сложно подобрать слово бляха-муха глядим со временем да проклевывает дорогу в параноидную и на бумаге и патофизиолгически лол, как два пальца об асфальт. У других же она кое-как с божьей помощью просто если ничо не трогать грязными ручками психиатров укрепляется за поциентом как нужный нет клинический диагноз, котороый не алармисткого характера как шиза, потому поциента якобы не должны клевать санитары и медсестры. Запутать проще, чем объснить, потому можно читнуть вон книжку по ссылочке.
Это оставляем за скобками стечение обстоятельств когда просто проведут по диагностической лестнице от невроза к шизе, всякие
типа опытные умники с десятком другим дипломов. Я спизжу,когда скажу, что знаю хоть что-то о психиатрии.
25 Кб, 536x389>>974678
Ох уж эти пиндосы.
Не понимаю бугурта поциентов и антипсихиатров насчёт шизотипического. Я вот знаю аналогичный диагноз но из аффективного круга - циклотимию. Точно такая же сборная солянка похожих по проявлениям и разных по происхождению болячек, где и недобиполярка, и расстройства личности аффективного типа вместе. Ничего не напоминает, лол? Почему по этому поводу никто не бугуртит? Типа, раз не использовалось в репрессиях, то всё норм?
inb4 потому что у поциентов шизоспектра каковыми являются 99% антипсихиатристов нарушения мышления и способности к логике больше нарушены чем у поциентов аффект-спектра?
Ох уж эти пиндосы.
Не понимаю бугурта поциентов и антипсихиатров насчёт шизотипического. Я вот знаю аналогичный диагноз но из аффективного круга - циклотимию. Точно такая же сборная солянка похожих по проявлениям и разных по происхождению болячек, где и недобиполярка, и расстройства личности аффективного типа вместе. Ничего не напоминает, лол? Почему по этому поводу никто не бугуртит? Типа, раз не использовалось в репрессиях, то всё норм?
inb4 потому что у поциентов шизоспектра каковыми являются 99% антипсихиатристов нарушения мышления и способности к логике больше нарушены чем у поциентов аффект-спектра?
>>974688
Голословный вброс с неведомо какой стороны.
Биполярщики такого стрекача давали и продолжают давать, из лап переделкиных в сторону критики психитарии, что аж можно закачаться.
>поциентов шизоспектра каковыми являются 99% антипсихиатристов
Голословный вброс с неведомо какой стороны.
Биполярщики такого стрекача давали и продолжают давать, из лап переделкиных в сторону критики психитарии, что аж можно закачаться.
>>974688
А при коморбидность ты не чаво не слышал да? Шизоспектр это не значит уникальное строение мозга, способность к логике, и прочий блеф. Тебе походу втяхали закрепившийся в масс-медиа бренд, а смысла тебе еще не объясняли тебя обоссать в два счета как бича под балконом . И кому вы нужны то, припизднутые аффектинизацией, долго ты хочешь скакать аки лось, втот же момент тебя поглушат нейролептиком. Дура ты набитая. Еще аллен франсес говорил,- " какой черт дернул нас запустить эпидемии биполярки с аутизмом, сдвг" Теперь твоя лживая сволочная натура упивается кровью группы отбросов которым нехочется жить, лишь только потому что есть тяжелые биполярщики, сдвг, депрессующие, аутисты, хрен знает какие циклотимики. Их случайным образом нет, у психиатров ноль причин жить нормальной жизнью, сто причин сосать хуи за то что они всю фарму разрекламировали с помощью кряючка за доказательста якобы возможности поставить на ноги деппресующего, сдвг-шника. А биполярщики срать хотели на литий, они бы с него слезли в тот же день, когда проявится внутренний стержень "делать как хочу я, а не N".
А при коморбидность ты не чаво не слышал да? Шизоспектр это не значит уникальное строение мозга, способность к логике, и прочий блеф. Тебе походу втяхали закрепившийся в масс-медиа бренд, а смысла тебе еще не объясняли тебя обоссать в два счета как бича под балконом . И кому вы нужны то, припизднутые аффектинизацией, долго ты хочешь скакать аки лось, втот же момент тебя поглушат нейролептиком. Дура ты набитая. Еще аллен франсес говорил,- " какой черт дернул нас запустить эпидемии биполярки с аутизмом, сдвг" Теперь твоя лживая сволочная натура упивается кровью группы отбросов которым нехочется жить, лишь только потому что есть тяжелые биполярщики, сдвг, депрессующие, аутисты, хрен знает какие циклотимики. Их случайным образом нет, у психиатров ноль причин жить нормальной жизнью, сто причин сосать хуи за то что они всю фарму разрекламировали с помощью кряючка за доказательста якобы возможности поставить на ноги деппресующего, сдвг-шника. А биполярщики срать хотели на литий, они бы с него слезли в тот же день, когда проявится внутренний стержень "делать как хочу я, а не N".
>>974697
fix
какой черт дернул нас раскачать маховик фальшивых эпидемий.
Коморбидность лишняя, не в ту степь меня повело. Сорян.
fix
какой черт дернул нас раскачать маховик фальшивых эпидемий.
Коморбидность лишняя, не в ту степь меня повело. Сорян.
>>974676
На западе психиатры редко ставят "шизотипическое", хотя он есть в МКБ.Там, где наши поставят "шизотипическое", западные психиатры скорее всего поставят какую-нибудь депрессию, прл или бар. Просто, после того, как в России ввели МКБ, воспитанные на Снежевском российские психиатры нашли там ближайший аналог "вялотекущей шизофрении" и пошли плясать по старому, выставляя всем подряд "шизотипическое". На всякий случай отмечу, что я не считаю западную психиатрию очень хорошей, в отличие от российской. Для меня - это битва мочи с говном. Этот случай на самом деле лишний раз показывает, как у психиатров все жалко с диагностикой и классификацией.
На западе психиатры редко ставят "шизотипическое", хотя он есть в МКБ.Там, где наши поставят "шизотипическое", западные психиатры скорее всего поставят какую-нибудь депрессию, прл или бар. Просто, после того, как в России ввели МКБ, воспитанные на Снежевском российские психиатры нашли там ближайший аналог "вялотекущей шизофрении" и пошли плясать по старому, выставляя всем подряд "шизотипическое". На всякий случай отмечу, что я не считаю западную психиатрию очень хорошей, в отличие от российской. Для меня - это битва мочи с говном. Этот случай на самом деле лишний раз показывает, как у психиатров все жалко с диагностикой и классификацией.
Клинический случай из практики. О том, как психиатры хотели подростка нейролептиками вылечить. Особенно лольнул с "дисморфофобии (выделено):
Случай 1. Александр В., 17 лет, житель Москвы. Впервые осмотрен детским психиатром два года назад в пятнадцатилетнем возрасте по настоянию матери. Поводом для обращения к врачу послужила низкая успеваемость, чрезмерное увлечение интернетом, недостаточная общительность, а также грубость по отношению к родителям, пытавшимся заставить сына лучше учиться, заниматься спортом и запретить либо резко ограничить его пребывание за компьютером.Психиатром перечисленные особенности ребенка были расценены в качестве признаков асоциального поведения; у подростка диагностирована шизофрения в сочетании с компьютерной зависимостью, рекомендован постоянный прием оланзапина в возрастающей дозе; максимальная доза составила 22 мг. Терапия антипсихотиком не привела к существенным желаемым изменениям поведения. У Александра снизились и без того невысокие показатели успеваемости, появилась апатия, безразличие; вербальная агрессия по отношению к родителям, продолжившим попытки контролировать занятия сына, несколько уменьшилась. Длительный прием оланзапина сопровождался увеличением массы тела на 50 кг (что не соответствовало общему физическому росту подростка); у пациента появились стрии на пояснице и угревая сыпь на лице
По настоянию матери госпитализирован в клинику, осмотрен комиссией врачей. Констатированы угрюмое настроение, апатия, низкий интерес к учебе и общению. Диагноз шизофрении был подтвержден, изменения в состоянии расценены в качестве «нарастания шизофренического дефекта в виде апатико-абулического синдрома», а нежелание общаться со сверстниками, которое Александр объяснил тем, что стесняется своего ожирения и угрей на лице – проявлениями дисморфофобии.
После снижения дозы оланзапина пациент заметно повеселел, стал более общительным, свел знакомство с другими детьми (и даже заявил, что хотел бы задержаться в отделении, так как здесь у него появились друзья). Масса тела стала постепенно уменьшаться (на 6 кг за двухнедельный период). Отмечена нормализация плазменных уровней глюкозы и пролактина.Несмотря на общее улучшение состояния, мальчик сообщил о появлении тревоги и эпизодических немотивированных страхов, после чего один из врачей пред-принял попытку назначения этаперазина2 в суточной дозе 4 мг, мотивировав это тем, что, в соответствии с его многолетним врачебным опытом, «этаперазин – лучшее средство лечения тревоги и страхов у детей».
http://kgmu.kcn.ru/files/nv/nd_publ-2019_sp1.pdf
Случай 1. Александр В., 17 лет, житель Москвы. Впервые осмотрен детским психиатром два года назад в пятнадцатилетнем возрасте по настоянию матери. Поводом для обращения к врачу послужила низкая успеваемость, чрезмерное увлечение интернетом, недостаточная общительность, а также грубость по отношению к родителям, пытавшимся заставить сына лучше учиться, заниматься спортом и запретить либо резко ограничить его пребывание за компьютером.Психиатром перечисленные особенности ребенка были расценены в качестве признаков асоциального поведения; у подростка диагностирована шизофрения в сочетании с компьютерной зависимостью, рекомендован постоянный прием оланзапина в возрастающей дозе; максимальная доза составила 22 мг. Терапия антипсихотиком не привела к существенным желаемым изменениям поведения. У Александра снизились и без того невысокие показатели успеваемости, появилась апатия, безразличие; вербальная агрессия по отношению к родителям, продолжившим попытки контролировать занятия сына, несколько уменьшилась. Длительный прием оланзапина сопровождался увеличением массы тела на 50 кг (что не соответствовало общему физическому росту подростка); у пациента появились стрии на пояснице и угревая сыпь на лице
По настоянию матери госпитализирован в клинику, осмотрен комиссией врачей. Констатированы угрюмое настроение, апатия, низкий интерес к учебе и общению. Диагноз шизофрении был подтвержден, изменения в состоянии расценены в качестве «нарастания шизофренического дефекта в виде апатико-абулического синдрома», а нежелание общаться со сверстниками, которое Александр объяснил тем, что стесняется своего ожирения и угрей на лице – проявлениями дисморфофобии.
После снижения дозы оланзапина пациент заметно повеселел, стал более общительным, свел знакомство с другими детьми (и даже заявил, что хотел бы задержаться в отделении, так как здесь у него появились друзья). Масса тела стала постепенно уменьшаться (на 6 кг за двухнедельный период). Отмечена нормализация плазменных уровней глюкозы и пролактина.Несмотря на общее улучшение состояния, мальчик сообщил о появлении тревоги и эпизодических немотивированных страхов, после чего один из врачей пред-принял попытку назначения этаперазина2 в суточной дозе 4 мг, мотивировав это тем, что, в соответствии с его многолетним врачебным опытом, «этаперазин – лучшее средство лечения тревоги и страхов у детей».
http://kgmu.kcn.ru/files/nv/nd_publ-2019_sp1.pdf
Клинический случай из практики. О том, как психиатры хотели подростка нейролептиками вылечить. Особенно лольнул с "дисморфофобии (выделено):
Случай 1. Александр В., 17 лет, житель Москвы. Впервые осмотрен детским психиатром два года назад в пятнадцатилетнем возрасте по настоянию матери. Поводом для обращения к врачу послужила низкая успеваемость, чрезмерное увлечение интернетом, недостаточная общительность, а также грубость по отношению к родителям, пытавшимся заставить сына лучше учиться, заниматься спортом и запретить либо резко ограничить его пребывание за компьютером.Психиатром перечисленные особенности ребенка были расценены в качестве признаков асоциального поведения; у подростка диагностирована шизофрения в сочетании с компьютерной зависимостью, рекомендован постоянный прием оланзапина в возрастающей дозе; максимальная доза составила 22 мг. Терапия антипсихотиком не привела к существенным желаемым изменениям поведения. У Александра снизились и без того невысокие показатели успеваемости, появилась апатия, безразличие; вербальная агрессия по отношению к родителям, продолжившим попытки контролировать занятия сына, несколько уменьшилась. Длительный прием оланзапина сопровождался увеличением массы тела на 50 кг (что не соответствовало общему физическому росту подростка); у пациента появились стрии на пояснице и угревая сыпь на лице
По настоянию матери госпитализирован в клинику, осмотрен комиссией врачей. Констатированы угрюмое настроение, апатия, низкий интерес к учебе и общению. Диагноз шизофрении был подтвержден, изменения в состоянии расценены в качестве «нарастания шизофренического дефекта в виде апатико-абулического синдрома», а нежелание общаться со сверстниками, которое Александр объяснил тем, что стесняется своего ожирения и угрей на лице – проявлениями дисморфофобии.
После снижения дозы оланзапина пациент заметно повеселел, стал более общительным, свел знакомство с другими детьми (и даже заявил, что хотел бы задержаться в отделении, так как здесь у него появились друзья). Масса тела стала постепенно уменьшаться (на 6 кг за двухнедельный период). Отмечена нормализация плазменных уровней глюкозы и пролактина.Несмотря на общее улучшение состояния, мальчик сообщил о появлении тревоги и эпизодических немотивированных страхов, после чего один из врачей пред-принял попытку назначения этаперазина2 в суточной дозе 4 мг, мотивировав это тем, что, в соответствии с его многолетним врачебным опытом, «этаперазин – лучшее средство лечения тревоги и страхов у детей».
http://kgmu.kcn.ru/files/nv/nd_publ-2019_sp1.pdf
Случай 1. Александр В., 17 лет, житель Москвы. Впервые осмотрен детским психиатром два года назад в пятнадцатилетнем возрасте по настоянию матери. Поводом для обращения к врачу послужила низкая успеваемость, чрезмерное увлечение интернетом, недостаточная общительность, а также грубость по отношению к родителям, пытавшимся заставить сына лучше учиться, заниматься спортом и запретить либо резко ограничить его пребывание за компьютером.Психиатром перечисленные особенности ребенка были расценены в качестве признаков асоциального поведения; у подростка диагностирована шизофрения в сочетании с компьютерной зависимостью, рекомендован постоянный прием оланзапина в возрастающей дозе; максимальная доза составила 22 мг. Терапия антипсихотиком не привела к существенным желаемым изменениям поведения. У Александра снизились и без того невысокие показатели успеваемости, появилась апатия, безразличие; вербальная агрессия по отношению к родителям, продолжившим попытки контролировать занятия сына, несколько уменьшилась. Длительный прием оланзапина сопровождался увеличением массы тела на 50 кг (что не соответствовало общему физическому росту подростка); у пациента появились стрии на пояснице и угревая сыпь на лице
По настоянию матери госпитализирован в клинику, осмотрен комиссией врачей. Констатированы угрюмое настроение, апатия, низкий интерес к учебе и общению. Диагноз шизофрении был подтвержден, изменения в состоянии расценены в качестве «нарастания шизофренического дефекта в виде апатико-абулического синдрома», а нежелание общаться со сверстниками, которое Александр объяснил тем, что стесняется своего ожирения и угрей на лице – проявлениями дисморфофобии.
После снижения дозы оланзапина пациент заметно повеселел, стал более общительным, свел знакомство с другими детьми (и даже заявил, что хотел бы задержаться в отделении, так как здесь у него появились друзья). Масса тела стала постепенно уменьшаться (на 6 кг за двухнедельный период). Отмечена нормализация плазменных уровней глюкозы и пролактина.Несмотря на общее улучшение состояния, мальчик сообщил о появлении тревоги и эпизодических немотивированных страхов, после чего один из врачей пред-принял попытку назначения этаперазина2 в суточной дозе 4 мг, мотивировав это тем, что, в соответствии с его многолетним врачебным опытом, «этаперазин – лучшее средство лечения тревоги и страхов у детей».
http://kgmu.kcn.ru/files/nv/nd_publ-2019_sp1.pdf
>>974722
С детьми особенно херово выходит. У взрослого есть хоть какие-то возможности принимать решения, поискать информацию, сделать выбор. Конечно, не многие продерутся через психиатрическую ахинею к критической информации, но хотя бы есть шанс. К тому же взрослому часто и никакой критической информации не надо - он тупо на собственной шкуре чувствует, что ему херово от таблеток.
А вот за ребенка решения принимают родители. У него особенно мало возможностей противостоять психиатрам с их набором чудесных таблеточек. Из-за придуршной мамаши и долбодятла-психиатра жизнь сыча-коризноида так будет пущена под откос в 15 лет, а его мозг попорчен нейролептиками. Жизнь на свалку.
С детьми особенно херово выходит. У взрослого есть хоть какие-то возможности принимать решения, поискать информацию, сделать выбор. Конечно, не многие продерутся через психиатрическую ахинею к критической информации, но хотя бы есть шанс. К тому же взрослому часто и никакой критической информации не надо - он тупо на собственной шкуре чувствует, что ему херово от таблеток.
А вот за ребенка решения принимают родители. У него особенно мало возможностей противостоять психиатрам с их набором чудесных таблеточек. Из-за придуршной мамаши и долбодятла-психиатра жизнь сыча-коризноида так будет пущена под откос в 15 лет, а его мозг попорчен нейролептиками. Жизнь на свалку.
>>974730
Как жертва неумелой государственной психиатрии двачую.
18 лет лечусь от последствий "лечения".
Хуй знает, что делать и как жить, пиздос.
Как жертва неумелой государственной психиатрии двачую.
18 лет лечусь от последствий "лечения".
Хуй знает, что делать и как жить, пиздос.
>>974688
Просто шизоспектр норовят обколоть нейролептиками, а остальных нет. А нейролептики - это легализованная пытка.
Просто шизоспектр норовят обколоть нейролептиками, а остальных нет. А нейролептики - это легализованная пытка.
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
нейролептики - это легализованная пытка
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
свободу нейроотличным
>>974716
Ссылка битая уже, переходит только на основной сайт.
>>974730
Да. Я продерся, нашел требуемую информацию, и сделал выбор в пользу отмены через несколько месяцев лечения разными нейролептиками и антидепрессантами. Но я в теме психиатрии и нейролептиков с детства из-за больного родственника, поэтому была настороженность к ним и уже кое-что знал, но после поиска информации узнал больше.
Да, я чувствовал это все, еще и потому с таблеток слез.
Очень рад, что меня не повели к психиатру в прошлом, когда началось сильное ОКР в старших классах школы, хотя когда психиатр о нем услышал, то удивился и спросил матери, почему она по этому поводу ничего не делала. Мать отмолчалась. А то мне бы небось от ОКР назначили нейролептики еще тогда, а то было еще время до распространения инета, и я бы не смог о них узнать требуемую информацию и с таблеток слезть.
Ссылка битая уже, переходит только на основной сайт.
>>974730
>У взрослого есть хоть какие-то возможности принимать решения, поискать информацию, сделать выбор. Конечно, не многие продерутся через психиатрическую ахинею к критической информации, но хотя бы есть шанс.
Да. Я продерся, нашел требуемую информацию, и сделал выбор в пользу отмены через несколько месяцев лечения разными нейролептиками и антидепрессантами. Но я в теме психиатрии и нейролептиков с детства из-за больного родственника, поэтому была настороженность к ним и уже кое-что знал, но после поиска информации узнал больше.
>К тому же взрослому часто и никакой критической информации не надо - он тупо на собственной шкуре чувствует, что ему херово от таблеток.
Да, я чувствовал это все, еще и потому с таблеток слез.
Очень рад, что меня не повели к психиатру в прошлом, когда началось сильное ОКР в старших классах школы, хотя когда психиатр о нем услышал, то удивился и спросил матери, почему она по этому поводу ничего не делала. Мать отмолчалась. А то мне бы небось от ОКР назначили нейролептики еще тогда, а то было еще время до распространения инета, и я бы не смог о них узнать требуемую информацию и с таблеток слезть.
Я пень пнем. Не понимаю ничего в врачебной тайне. То ли просто обоюдный флюроодрос на людях, либо просто кичатся своим допуском к известным пациентам: какие они все такие инсайдеры для остальной публики.
>>974846
Какая конфедициальность может быть у пациента-омегана?! Риторический вопрос.
Какая конфедициальность может быть у пациента-омегана?! Риторический вопрос.
>>974708
То есть это русская история?
— Отчасти, но не совсем. Все человечество проходит вот этот путь, не очень прямой, по отношению к людям, не похожим на большинство. Вы же знаете, наверное, что в США долго время применяли лоботомию в отношении психически больных людей. Эта операция на мозге калечила тысячи людей по всему миру. Лобная доля отвечает за много функций нашего организма, и при этих операциях люди лишались возможности мыслить, разговаривать и так далее. Потом об этом стали говорить в медицинском сообществе, в специальных изданиях, и сама практика ушла в прошлое. Но это существовало в европейских странах. В России такую операцию провели одну. И сразу от этой идеи отказались, потому что это ошибочный путь. Но мы пошли по пути стеснения.
Согласен, согласен со всем.
>Вот тогда мы вернулись к мерам стеснения. Потому что человек не может жить взаперти и быть счастливым. Он возмущается, он становится агрессивным, он хочет вырваться. И его связывают, запирают, делают ему уколы.
То есть это русская история?
— Отчасти, но не совсем. Все человечество проходит вот этот путь, не очень прямой, по отношению к людям, не похожим на большинство. Вы же знаете, наверное, что в США долго время применяли лоботомию в отношении психически больных людей. Эта операция на мозге калечила тысячи людей по всему миру. Лобная доля отвечает за много функций нашего организма, и при этих операциях люди лишались возможности мыслить, разговаривать и так далее. Потом об этом стали говорить в медицинском сообществе, в специальных изданиях, и сама практика ушла в прошлое. Но это существовало в европейских странах. В России такую операцию провели одну. И сразу от этой идеи отказались, потому что это ошибочный путь. Но мы пошли по пути стеснения.
Согласен, согласен со всем.
>>974661
Вот все оголтело выданное мной, по наитию слово в слово попадает под подход специалиста.
— И перестают замечать какие-то вещи, которые человек со стороны замечает сразу.
Вот все оголтело выданное мной, по наитию слово в слово попадает под подход специалиста.
>А вот эти методы фиксации человека были где-то прописаны в советское время?
>— Насколько я знаю, нет. Тогда появились именно закрытые учреждения, где все заперто и откуда люди выйти не могут. Но многое зависит от личности руководителя учреждения, от конкретного врача. Но где закрытость, там тараканы, это общеизвестно. И сейчас главная проблема заключается именно в этом: до тех пор пока интернаты будут закрыты, там ничего не изменится. Я в этом абсолютно уверена. Там много факторов сходится вместе — и психологические механизмы, и ощущение безнаказанности, и отсутствие свежего воздуха — я имею в виду и прогулки на воздухе, и человеческое отношение, и общение с новыми людьми.
>Вроде как варятся в собственном соку.
— И перестают замечать какие-то вещи, которые человек со стороны замечает сразу.
>>974808
Нейролептик - это бяка, но у нее нет разума. Факт что лечение проводит именно психиатр, тем важнее разница, каким способом отделять колдунов с ФГМ от нормальных.
https://www.kommersant.ru/doc/3766032
Всем им подстраивать свое мировозрение под реалии и нужды поциентов, можно начинать хоть вчера было. Всякое быдло хочет сначала получить авансом признание., а скопившиеся к ним вопросы затолкать в хлев, прицепить ярлык антипсихиатриста. Не их личные это проблемы. Психиатр же сам по себе имитатор детекции сколь угодных психических расстройств. Машина справится в 100% случаев правильно, но ей нельзя доверять. А тугодуму, возомнившим себя душеведом и эквивалентом сасу и фуко - можно, и даже нужно.
Нейролептик - это бяка, но у нее нет разума. Факт что лечение проводит именно психиатр, тем важнее разница, каким способом отделять колдунов с ФГМ от нормальных.
https://www.kommersant.ru/doc/3766032
>Есть психиатры приличные, хорошего уровня, есть они у нас в стране, но мало их, мало.
Всем им подстраивать свое мировозрение под реалии и нужды поциентов, можно начинать хоть вчера было. Всякое быдло хочет сначала получить авансом признание., а скопившиеся к ним вопросы затолкать в хлев, прицепить ярлык антипсихиатриста. Не их личные это проблемы. Психиатр же сам по себе имитатор детекции сколь угодных психических расстройств. Машина справится в 100% случаев правильно, но ей нельзя доверять. А тугодуму, возомнившим себя душеведом и эквивалентом сасу и фуко - можно, и даже нужно.
>>974858
Без нейролептиков далеко не всегда можно обойтись, поэтому они и лечение ими нужно. Например, когда человек в остром психозе.
Без нейролептиков далеко не всегда можно обойтись, поэтому они и лечение ими нужно. Например, когда человек в остром психозе.
>>974860
ну не совсем уж лошадиными дозами, и на нескончаемый сроки чтоб ставить человека на грань. Он перестает понимать что от него хотят. И просто садится в уголке, хотя от внутреннего ужаса готов забираться с голой жопой хоть на кактус.
ну не совсем уж лошадиными дозами, и на нескончаемый сроки чтоб ставить человека на грань. Он перестает понимать что от него хотят. И просто садится в уголке, хотя от внутреннего ужаса готов забираться с голой жопой хоть на кактус.
>>974862
Даже если опустить дозировку, просто кто-то же слышал о кумулятивности. Пытки ваххабитов в чечне, террористов из других регионов мира вполне себе детские. Чеченцы по пяткам бьют, цру водой заливают. В таком случае капля начинает казаться морем.
Даже если опустить дозировку, просто кто-то же слышал о кумулятивности. Пытки ваххабитов в чечне, террористов из других регионов мира вполне себе детские. Чеченцы по пяткам бьют, цру водой заливают. В таком случае капля начинает казаться морем.
>>974862
Малые дозы не всегда помогают, если случай тяжелый. Насчет нескончаемых сроков - нейролептики назначают до конца жизни, если без них человек все равно уходит в психоз, если это происходит несколько раз подряд.
Но моему отцу после 25 лет приема нейролептиков все отменили из-за возникших критичных побочек. Живет без уколов уже где-то полгода, и никакой шизофрении у него больше не видно. Побаивается обострения, но пока все хорошо. Теперь жалею, что не отменили несколькими годами ранее - тогда началась поздняя дискинезия в виде приличного тремора руки, приходилось кормить с ложки. Сейчас с этим полегче, может есть сам, но что-то делать руками невозможно мелкое, например подпись поставить.
Без препаратов он сильно преобразился, больше не отвечает с паузами по 10 секунд в разговоре, гораздо живее и активнее, легче ходить - из-за нейролептиков начал падать при ходьбе. Сделал большую уборку там, где живет, появились желания вернуться к хобби, но из-за слабости рук это невозможно уже.
Значит, таки можно отменять нейролептики даже после длительного приема и есть шанс, что все будет хорошо.
>ну не совсем уж лошадиными дозами, и на нескончаемый сроки чтоб ставить человека на грань.
Малые дозы не всегда помогают, если случай тяжелый. Насчет нескончаемых сроков - нейролептики назначают до конца жизни, если без них человек все равно уходит в психоз, если это происходит несколько раз подряд.
Но моему отцу после 25 лет приема нейролептиков все отменили из-за возникших критичных побочек. Живет без уколов уже где-то полгода, и никакой шизофрении у него больше не видно. Побаивается обострения, но пока все хорошо. Теперь жалею, что не отменили несколькими годами ранее - тогда началась поздняя дискинезия в виде приличного тремора руки, приходилось кормить с ложки. Сейчас с этим полегче, может есть сам, но что-то делать руками невозможно мелкое, например подпись поставить.
Без препаратов он сильно преобразился, больше не отвечает с паузами по 10 секунд в разговоре, гораздо живее и активнее, легче ходить - из-за нейролептиков начал падать при ходьбе. Сделал большую уборку там, где живет, появились желания вернуться к хобби, но из-за слабости рук это невозможно уже.
Значит, таки можно отменять нейролептики даже после длительного приема и есть шанс, что все будет хорошо.
>>974860
Как будто нейролептики что-то "лечат", а не овощят и усмиряют. При жестких психозах пусть ипользуют физическую фиксацию, большинство пациентов ее переносят легче и мозги она не портит, необратимых осложнений не вызывает. Никаких нейролептиков без информированного согласия.
Как будто нейролептики что-то "лечат", а не овощят и усмиряют. При жестких психозах пусть ипользуют физическую фиксацию, большинство пациентов ее переносят легче и мозги она не портит, необратимых осложнений не вызывает. Никаких нейролептиков без информированного согласия.
>>974865
Это ты зря. Продолжительны испуг, а он гарантийно появится не такими уж мягкими последствиями проявит себя. Температура еще подымится, человек ваще коньки отбросит. Пьяный на вязках тока так инфаркты схватывают. Следить еще надо постоянно, никаждый крики такие выдержит. Лучше бы ты вспомнил о мягкой комнате, какая была для мэрилин монро.
>ипользуют физическую фиксацию
Это ты зря. Продолжительны испуг, а он гарантийно появится не такими уж мягкими последствиями проявит себя. Температура еще подымится, человек ваще коньки отбросит. Пьяный на вязках тока так инфаркты схватывают. Следить еще надо постоянно, никаждый крики такие выдержит. Лучше бы ты вспомнил о мягкой комнате, какая была для мэрилин монро.
>>974865
Вот в австралийских штатах есть подобное законодательство. Строго блюдется каждой стороной. Правда странность в том, что это не столичные регионы, а периферийные. Нам бы такую периферию, но все же. Всякие там тасмании идут уже как 6 лет по правильному пути.
>Никаких нейролептиков без информированного согласия.
Вот в австралийских штатах есть подобное законодательство. Строго блюдется каждой стороной. Правда странность в том, что это не столичные регионы, а периферийные. Нам бы такую периферию, но все же. Всякие там тасмании идут уже как 6 лет по правильному пути.
>>974865
Я читал подробное FAQ по антипсихотической терапии: https://yadi.sk/d/rQJLjzb5GgPtB Согласно ему:
Также важно знать, что биохимическая ремиссия (нормализация уровней стрессовых гормонов, функции различных нейромедиаторных систем и др.) наступает позже клинической, и обычно наступает в сроки предполагаемого полного развёртывания антипсихотика. Поэтому даже если больной вышел в полную клиническую ремиссию (с полным отсутствием психопродукции, аффективных расстройств и др.) значительно раньше указанного срока, это не является основанием для полной отмены или резкого снижения дозы антипсихотика - необходимо дождаться наступления биохимической ремиссии.
Таким образом нейролептики назначают до тех пор, пока на наступит биохимическая ремиссия - то есть предполагается, что их можно будет потом отменить и пациенту не станет хуже, поскольку мозг под препаратами перестроится нужным образом. Но так конечно же бывает не всегда, к тому же можно словить так называемый психоз сверхчувствительности - тут уж кому как повезет.
Еще там интересное вычитал:
Q: Правда ли, что всегда нужно добиваться полного подавления или максимально глубокой редукции продуктивной психопатологической симптоматики (галлюцинаций, бреда, навязчивостей и др.), даже ценой тяжёлых побочных эффектов, значительного снижения качества жизни, ценой нарастания вторичной негативной симптоматики? Верно ли, что именно глубиной подавления продуктивной симптоматики определяется дальнейший прогноз болезни?
A: Нет, это неверно. Во-первых, полное подавление или глубокая редукция продуктивной симптоматики не всегда достижимо у конкретного больного вообще, и тем более не всегда достижимо без неприемлемого снижения качества жизни, без тяжёлых побочных эффектов или выраженной поведенческой токсичности антипсихотика, приводящей к нарастанию дефекта и к ухудшению социализации больного. Часто более реалистичной целью является такая редукция продуктивной симптоматики, при которой сохраняющаяся остаточная психопродукция не влияет на поведение больного и его повседневную жизнь, не нарушает его социальной адаптации, не мешает ему учиться, работать, общаться с другими людьми, не модулирует его аффект, а сам больной критичен к этим явлениям и в состоянии их игнорировать или не замечать, или научается справляться с ними (на уровне "могу приказать голосам заткнуться").
Поэтому наличие слабой продуктивки не есть плохо и давить ее до конца не обязательно - главное чтоб жить не мешала.
Это FAQ было составлено психиатрами с psychoreanimatology.org: https://psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2145&start=0
>Как будто нейролептики что-то "лечат", а не овощят и усмиряют.
Я читал подробное FAQ по антипсихотической терапии: https://yadi.sk/d/rQJLjzb5GgPtB Согласно ему:
Также важно знать, что биохимическая ремиссия (нормализация уровней стрессовых гормонов, функции различных нейромедиаторных систем и др.) наступает позже клинической, и обычно наступает в сроки предполагаемого полного развёртывания антипсихотика. Поэтому даже если больной вышел в полную клиническую ремиссию (с полным отсутствием психопродукции, аффективных расстройств и др.) значительно раньше указанного срока, это не является основанием для полной отмены или резкого снижения дозы антипсихотика - необходимо дождаться наступления биохимической ремиссии.
Таким образом нейролептики назначают до тех пор, пока на наступит биохимическая ремиссия - то есть предполагается, что их можно будет потом отменить и пациенту не станет хуже, поскольку мозг под препаратами перестроится нужным образом. Но так конечно же бывает не всегда, к тому же можно словить так называемый психоз сверхчувствительности - тут уж кому как повезет.
Еще там интересное вычитал:
Q: Правда ли, что всегда нужно добиваться полного подавления или максимально глубокой редукции продуктивной психопатологической симптоматики (галлюцинаций, бреда, навязчивостей и др.), даже ценой тяжёлых побочных эффектов, значительного снижения качества жизни, ценой нарастания вторичной негативной симптоматики? Верно ли, что именно глубиной подавления продуктивной симптоматики определяется дальнейший прогноз болезни?
A: Нет, это неверно. Во-первых, полное подавление или глубокая редукция продуктивной симптоматики не всегда достижимо у конкретного больного вообще, и тем более не всегда достижимо без неприемлемого снижения качества жизни, без тяжёлых побочных эффектов или выраженной поведенческой токсичности антипсихотика, приводящей к нарастанию дефекта и к ухудшению социализации больного. Часто более реалистичной целью является такая редукция продуктивной симптоматики, при которой сохраняющаяся остаточная психопродукция не влияет на поведение больного и его повседневную жизнь, не нарушает его социальной адаптации, не мешает ему учиться, работать, общаться с другими людьми, не модулирует его аффект, а сам больной критичен к этим явлениям и в состоянии их игнорировать или не замечать, или научается справляться с ними (на уровне "могу приказать голосам заткнуться").
Поэтому наличие слабой продуктивки не есть плохо и давить ее до конца не обязательно - главное чтоб жить не мешала.
Это FAQ было составлено психиатрами с psychoreanimatology.org: https://psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2145&start=0
>>974865
Я читал подробное FAQ по антипсихотической терапии: https://yadi.sk/d/rQJLjzb5GgPtB Согласно ему:
Также важно знать, что биохимическая ремиссия (нормализация уровней стрессовых гормонов, функции различных нейромедиаторных систем и др.) наступает позже клинической, и обычно наступает в сроки предполагаемого полного развёртывания антипсихотика. Поэтому даже если больной вышел в полную клиническую ремиссию (с полным отсутствием психопродукции, аффективных расстройств и др.) значительно раньше указанного срока, это не является основанием для полной отмены или резкого снижения дозы антипсихотика - необходимо дождаться наступления биохимической ремиссии.
Таким образом нейролептики назначают до тех пор, пока на наступит биохимическая ремиссия - то есть предполагается, что их можно будет потом отменить и пациенту не станет хуже, поскольку мозг под препаратами перестроится нужным образом. Но так конечно же бывает не всегда, к тому же можно словить так называемый психоз сверхчувствительности - тут уж кому как повезет.
Еще там интересное вычитал:
Q: Правда ли, что всегда нужно добиваться полного подавления или максимально глубокой редукции продуктивной психопатологической симптоматики (галлюцинаций, бреда, навязчивостей и др.), даже ценой тяжёлых побочных эффектов, значительного снижения качества жизни, ценой нарастания вторичной негативной симптоматики? Верно ли, что именно глубиной подавления продуктивной симптоматики определяется дальнейший прогноз болезни?
A: Нет, это неверно. Во-первых, полное подавление или глубокая редукция продуктивной симптоматики не всегда достижимо у конкретного больного вообще, и тем более не всегда достижимо без неприемлемого снижения качества жизни, без тяжёлых побочных эффектов или выраженной поведенческой токсичности антипсихотика, приводящей к нарастанию дефекта и к ухудшению социализации больного. Часто более реалистичной целью является такая редукция продуктивной симптоматики, при которой сохраняющаяся остаточная психопродукция не влияет на поведение больного и его повседневную жизнь, не нарушает его социальной адаптации, не мешает ему учиться, работать, общаться с другими людьми, не модулирует его аффект, а сам больной критичен к этим явлениям и в состоянии их игнорировать или не замечать, или научается справляться с ними (на уровне "могу приказать голосам заткнуться").
Поэтому наличие слабой продуктивки не есть плохо и давить ее до конца не обязательно - главное чтоб жить не мешала.
Это FAQ было составлено психиатрами с psychoreanimatology.org: https://psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2145&start=0
>Как будто нейролептики что-то "лечат", а не овощят и усмиряют.
Я читал подробное FAQ по антипсихотической терапии: https://yadi.sk/d/rQJLjzb5GgPtB Согласно ему:
Также важно знать, что биохимическая ремиссия (нормализация уровней стрессовых гормонов, функции различных нейромедиаторных систем и др.) наступает позже клинической, и обычно наступает в сроки предполагаемого полного развёртывания антипсихотика. Поэтому даже если больной вышел в полную клиническую ремиссию (с полным отсутствием психопродукции, аффективных расстройств и др.) значительно раньше указанного срока, это не является основанием для полной отмены или резкого снижения дозы антипсихотика - необходимо дождаться наступления биохимической ремиссии.
Таким образом нейролептики назначают до тех пор, пока на наступит биохимическая ремиссия - то есть предполагается, что их можно будет потом отменить и пациенту не станет хуже, поскольку мозг под препаратами перестроится нужным образом. Но так конечно же бывает не всегда, к тому же можно словить так называемый психоз сверхчувствительности - тут уж кому как повезет.
Еще там интересное вычитал:
Q: Правда ли, что всегда нужно добиваться полного подавления или максимально глубокой редукции продуктивной психопатологической симптоматики (галлюцинаций, бреда, навязчивостей и др.), даже ценой тяжёлых побочных эффектов, значительного снижения качества жизни, ценой нарастания вторичной негативной симптоматики? Верно ли, что именно глубиной подавления продуктивной симптоматики определяется дальнейший прогноз болезни?
A: Нет, это неверно. Во-первых, полное подавление или глубокая редукция продуктивной симптоматики не всегда достижимо у конкретного больного вообще, и тем более не всегда достижимо без неприемлемого снижения качества жизни, без тяжёлых побочных эффектов или выраженной поведенческой токсичности антипсихотика, приводящей к нарастанию дефекта и к ухудшению социализации больного. Часто более реалистичной целью является такая редукция продуктивной симптоматики, при которой сохраняющаяся остаточная психопродукция не влияет на поведение больного и его повседневную жизнь, не нарушает его социальной адаптации, не мешает ему учиться, работать, общаться с другими людьми, не модулирует его аффект, а сам больной критичен к этим явлениям и в состоянии их игнорировать или не замечать, или научается справляться с ними (на уровне "могу приказать голосам заткнуться").
Поэтому наличие слабой продуктивки не есть плохо и давить ее до конца не обязательно - главное чтоб жить не мешала.
Это FAQ было составлено психиатрами с psychoreanimatology.org: https://psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2145&start=0
>>974867
По опросам большинство пациентов в Германии после жесткого психоза говорят, что лучше бы к ним применяли физическую фиксацию (линка нет, поверь на слово). У меня никогда не было психоза, но я бы предпочел физическую фиксацию. Да, ее методы можно как-то адаптировать, чтобы сделать ее помягче. Все равно для большинства лучше физическая фиксация, чем химическая фиксация в виде нейролептиков.
А вот тут и ларчик просто раскрывается: химическая фиксация проще для персонала и облегчает ему работу. Легче один раз сделать укольчик, чем постоянно следить за привязанным к кровати, утки ему носить, кормить его. Кроме того, психиатры могут почувствовать, что они теперь прямо, как настоящие врачи назначают лекарства, а не привязывают людей к кроватям и не держат в смирительных рубашках. То что люди от этих лекарств часто страдают сильнее, чем от смирительных рубашек и получают букет осложнений - это их мало волнует. К тому, как в свое время отметил Томас Сас - использование таблеток и уколов снимает чувство вины у общества. Если мы видим людей в цепях и смирительных рубашках, мы склонны чувствовать вину за такое обращение с ними. Если человека усмиряют уколом, под предлогом лечения болезни, то это не встречает такого общественного негодования.
По опросам большинство пациентов в Германии после жесткого психоза говорят, что лучше бы к ним применяли физическую фиксацию (линка нет, поверь на слово). У меня никогда не было психоза, но я бы предпочел физическую фиксацию. Да, ее методы можно как-то адаптировать, чтобы сделать ее помягче. Все равно для большинства лучше физическая фиксация, чем химическая фиксация в виде нейролептиков.
>Следить еще надо постоянно,
А вот тут и ларчик просто раскрывается: химическая фиксация проще для персонала и облегчает ему работу. Легче один раз сделать укольчик, чем постоянно следить за привязанным к кровати, утки ему носить, кормить его. Кроме того, психиатры могут почувствовать, что они теперь прямо, как настоящие врачи назначают лекарства, а не привязывают людей к кроватям и не держат в смирительных рубашках. То что люди от этих лекарств часто страдают сильнее, чем от смирительных рубашек и получают букет осложнений - это их мало волнует. К тому, как в свое время отметил Томас Сас - использование таблеток и уколов снимает чувство вины у общества. Если мы видим людей в цепях и смирительных рубашках, мы склонны чувствовать вину за такое обращение с ними. Если человека усмиряют уколом, под предлогом лечения болезни, то это не встречает такого общественного негодования.
>>974864
https://medi.ru/info/4024/
Я даже не могу себе позволить взять в цитату кусочек чужой истории, сложнейшая судьба ни коим образом может стать вещью для передергивания.
Короче нейролептики много дают необычных эффектов. Эти симптомы при общественном безразличи, льют воду на мельницу психиатров. Популяцию шизофреников обводят в кружок, на основании отличительных черт, кои ппроявляют себя лишь с приемом таблеток. Это огорчает больше всего. Побочная неврологическая симптоматика - для них якобы адски бредовое откровение. И потом всякая пустоголовая шелупонь, горе-исследователи только рады что отжали шизофреников на благо науки. Лучше правда не становится, что ни обзор, эксперимент, так один дефективнее другого. Как с оланзапином. говорят о диабете все но не продавец данного товара.
https://medi.ru/info/4024/
Я даже не могу себе позволить взять в цитату кусочек чужой истории, сложнейшая судьба ни коим образом может стать вещью для передергивания.
Короче нейролептики много дают необычных эффектов. Эти симптомы при общественном безразличи, льют воду на мельницу психиатров. Популяцию шизофреников обводят в кружок, на основании отличительных черт, кои ппроявляют себя лишь с приемом таблеток. Это огорчает больше всего. Побочная неврологическая симптоматика - для них якобы адски бредовое откровение. И потом всякая пустоголовая шелупонь, горе-исследователи только рады что отжали шизофреников на благо науки. Лучше правда не становится, что ни обзор, эксперимент, так один дефективнее другого. Как с оланзапином. говорят о диабете все но не продавец данного товара.
>>974876
>>974860
>>974864
По результатам западных исследований, шизофренический спектр можно успешно лечить и без нейролептиков. И без принуждения, как в психушках, а в аналогичной домашней среде (метод «сотерия»). Результаты были не хуже, чем при лечении нейролептотой в психушках.
Пруфы тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сотерия
>>974860
>>974864
По результатам западных исследований, шизофренический спектр можно успешно лечить и без нейролептиков. И без принуждения, как в психушках, а в аналогичной домашней среде (метод «сотерия»). Результаты были не хуже, чем при лечении нейролептотой в психушках.
Пруфы тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сотерия
>>974877
Не только Оланзапин дает повышенный риск диабета - Клозапин тоже в этом числе. Также это касается Кветиапина, который в этом плане ничем не лучше. Зато насчет других побочек он полегче, если судить пот отзывам принимающих - я его не принимал, принимал другие препараты.
>Как с оланзапином. говорят о диабете все но не продавец данного товара.
Не только Оланзапин дает повышенный риск диабета - Клозапин тоже в этом числе. Также это касается Кветиапина, который в этом плане ничем не лучше. Зато насчет других побочек он полегче, если судить пот отзывам принимающих - я его не принимал, принимал другие препараты.
>>974880
Спасибо за ссылку. Снова взбугуртил, что не повезло родиться в таких вот западных странах. А бабла на лечение за рубежом нету...
Спасибо за ссылку. Снова взбугуртил, что не повезло родиться в таких вот западных странах. А бабла на лечение за рубежом нету...
>>974864
Смотри, тут еще какая вещь. Крайне мало исследований по поводу отмены психотропных препаратов. РКИ финансируются фармкомпаниями, которые изучают эффективность применения психотропных препаратов. За исследованиями стратегий отмены препаратов не стоит никаких финансовых интересов. Поэтому, даже если психиатр решит добросовестно изучить вопрос о стратегии отмены препарата, то он столкнется с тем, что инфы по этому поводу практически нет. В связи с этим психиатры так часто вместо отмены назначают дополнительные препараты от побочек, в результате чего люди сидят на схемах по 5-6 препаратов.
После отмены длительного приема нейролептиков могут быть так называемые психозы сверхчувствительности ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Психозы_сверхчувствительности ). Опять же, про них психиатры мало знают и склонны разглагольствовать, что после отмены таблеток у людей чаще случаются обострения, поэтому им нужно принимать их всю жизнь.
Смотри, тут еще какая вещь. Крайне мало исследований по поводу отмены психотропных препаратов. РКИ финансируются фармкомпаниями, которые изучают эффективность применения психотропных препаратов. За исследованиями стратегий отмены препаратов не стоит никаких финансовых интересов. Поэтому, даже если психиатр решит добросовестно изучить вопрос о стратегии отмены препарата, то он столкнется с тем, что инфы по этому поводу практически нет. В связи с этим психиатры так часто вместо отмены назначают дополнительные препараты от побочек, в результате чего люди сидят на схемах по 5-6 препаратов.
После отмены длительного приема нейролептиков могут быть так называемые психозы сверхчувствительности ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Психозы_сверхчувствительности ). Опять же, про них психиатры мало знают и склонны разглагольствовать, что после отмены таблеток у людей чаще случаются обострения, поэтому им нужно принимать их всю жизнь.
>>974876
Спасибо, как ты очень живо и непосредственно расписываешь на счет саса. Правда не всех ушедших в психоз готовы ждать так долго, как им захочется не возвращаться. Стариков и бабулек без шансов для них приберают к рукам психиатры. А хуле вы хотели? Деменция. И люди используют нейролептики, их не удастся переубедить никому даже современным критикам психиатрии. Параллельно с дискуссиями о стариках встает судьба молодых отщепенцев с психозом. Их равняюют под одну гребенку и общественность, и проффесионалы психиатры. Обе стороны не свзянаны ничем кроме нежеланья людей начать диалог, а по-быстрому указать всем клоунам(антипсихиатристам) где им место.
> химическая фиксация проще для Кого? Разного рода людей по возрасту течению расстройства.
Спасибо, как ты очень живо и непосредственно расписываешь на счет саса. Правда не всех ушедших в психоз готовы ждать так долго, как им захочется не возвращаться. Стариков и бабулек без шансов для них приберают к рукам психиатры. А хуле вы хотели? Деменция. И люди используют нейролептики, их не удастся переубедить никому даже современным критикам психиатрии. Параллельно с дискуссиями о стариках встает судьба молодых отщепенцев с психозом. Их равняюют под одну гребенку и общественность, и проффесионалы психиатры. Обе стороны не свзянаны ничем кроме нежеланья людей начать диалог, а по-быстрому указать всем клоунам(антипсихиатристам) где им место.
>>974875
Неа, ты наверное хотел сказать невозможно без того, чтоб сделать хуже. Ничо нового. В кои то веки косят под прочую медцину . Стырили у риальных специалистов важные принципы и информацию для лечения.
>давить ее до конца не обязательно
Неа, ты наверное хотел сказать невозможно без того, чтоб сделать хуже. Ничо нового. В кои то веки косят под прочую медцину . Стырили у риальных специалистов важные принципы и информацию для лечения.
>>974885
Бесючая тема. У меня аж мышление всамделишно берет и раздваивается. Вроде бы эти шныри не правы, а сдругой стороны меня самого гложут сомнения, под каким таким углом надо рассматривать проблему. Вроде бы пруфы йе, но вот не получается осмыслить.
>Опять же, про них психиатры мало знают и склонны разглагольствовать, что после отмены таблеток у людей чаще случаются обострения, поэтому им нужно принимать их всю жизнь
Бесючая тема. У меня аж мышление всамделишно берет и раздваивается. Вроде бы эти шныри не правы, а сдругой стороны меня самого гложут сомнения, под каким таким углом надо рассматривать проблему. Вроде бы пруфы йе, но вот не получается осмыслить.
>>974883
таких вот западных странах?!
Кроме северной части финляндии и австралии. Никто другой не дергался в этом направлении. Уникальный случай сплошного регресса во всем мире. Все чего достигали, так-то давно похерено и заросло травой.
таких вот западных странах?!
Кроме северной части финляндии и австралии. Никто другой не дергался в этом направлении. Уникальный случай сплошного регресса во всем мире. Все чего достигали, так-то давно похерено и заросло травой.
>>974890
Я имел ввиду то, что написано в том же FAQ - процитировал ведь часть текста оттуда. Что часть продуктивки может оставаться даже под препаратами, ее не обязательно убирать в ноль. Ведь для этого могут понадобиться более высокие дозировки, что даст тяжелые побочки. Поэтому лучше оставить часть продуктивки, чем загрузить пациента тяжелыми побочками от высоких доз.
>>974891
Так нет же, после первого психоза через какое-то время отменяют и смотрят по ситуации. Если начинается новый, то назначают на более длительный срок. Потом снова отменяют. Если снова психоз, то назначают до конца жизни. Если психиатр сходу назначает таблетки навсегда, то это не есть хороший врач.
Потом, после отмены колес бывает, что наоборот со временем та же позитивка уходит - так случилось у меня. Сразу после отмены она вернулась, но чуть послабее, чем до лечения. Далее было усиление, и уже как два месяца почти нету ничего. Но я лечил психотическу депру, если психиатры не наврали (матери тоже говорили, что у меня не шиза). Может потому и получилось уйти вот в такую более-менее безлекарственную ремиссию. Более-менее потому, что не все идеально, но гораздо лучше, чем было. А мне наоборот говорили, что позитивка только усиливаться без нейролептика будет. Но так везет не всем. Да и я не уверен, не станет ли потом снова похуже - может симптоматика снова нарастать будет, это нельзя спрогнозировать, наверное.
>>974894
Хм, только там, жаль.
А как насчет психиатрии в Европе, вот той же Швейцарии, или в США, Японии с Китаем? Интересно лечат ли у них только таблетками, или назначают индивидуальную психотерапию и какую-то индивидуальную реабилитационную программу, даже если у пациента оплатить это денег нет.
Я имел ввиду то, что написано в том же FAQ - процитировал ведь часть текста оттуда. Что часть продуктивки может оставаться даже под препаратами, ее не обязательно убирать в ноль. Ведь для этого могут понадобиться более высокие дозировки, что даст тяжелые побочки. Поэтому лучше оставить часть продуктивки, чем загрузить пациента тяжелыми побочками от высоких доз.
>>974891
Так нет же, после первого психоза через какое-то время отменяют и смотрят по ситуации. Если начинается новый, то назначают на более длительный срок. Потом снова отменяют. Если снова психоз, то назначают до конца жизни. Если психиатр сходу назначает таблетки навсегда, то это не есть хороший врач.
Потом, после отмены колес бывает, что наоборот со временем та же позитивка уходит - так случилось у меня. Сразу после отмены она вернулась, но чуть послабее, чем до лечения. Далее было усиление, и уже как два месяца почти нету ничего. Но я лечил психотическу депру, если психиатры не наврали (матери тоже говорили, что у меня не шиза). Может потому и получилось уйти вот в такую более-менее безлекарственную ремиссию. Более-менее потому, что не все идеально, но гораздо лучше, чем было. А мне наоборот говорили, что позитивка только усиливаться без нейролептика будет. Но так везет не всем. Да и я не уверен, не станет ли потом снова похуже - может симптоматика снова нарастать будет, это нельзя спрогнозировать, наверное.
>>974894
>Кроме северной части финляндии и австралии.
Хм, только там, жаль.
А как насчет психиатрии в Европе, вот той же Швейцарии, или в США, Японии с Китаем? Интересно лечат ли у них только таблетками, или назначают индивидуальную психотерапию и какую-то индивидуальную реабилитационную программу, даже если у пациента оплатить это денег нет.
>>974860
Это не например, а в принципе единственное возможное применение. Пока это не будет прописано в законодательстве, а психиатров за нарушение не будут сажать - психиатрию можно и нужно рассматривать как анти-человеческий институт.
Это не например, а в принципе единственное возможное применение. Пока это не будет прописано в законодательстве, а психиатров за нарушение не будут сажать - психиатрию можно и нужно рассматривать как анти-человеческий институт.
>>974895
https://www.youtube.com/watch?v=f0Fi32LbXHA
Вот инсайт изнутри. Чувак разобрал все по полочкам. Без соплежуйства, простая и четкая позиция.
>назначают индивидуальную психотерапию
https://www.youtube.com/watch?v=f0Fi32LbXHA
Вот инсайт изнутри. Чувак разобрал все по полочкам. Без соплежуйства, простая и четкая позиция.
5,9 Мб, webm,352x288, 2:29
>>974896
Что, и умственно отсталых нет? Дауны — нормальные? Шизофазия — нормальна?
Человек на видеорилейтед адекватен?
Что, и умственно отсталых нет? Дауны — нормальные? Шизофазия — нормальна?
Человек на видеорилейтед адекватен?
>>974905
У человека на видео побочки от нейролептиков ебашат.
У них органические поражения, это не психические заболевания.
У человека на видео побочки от нейролептиков ебашат.
>Что, и умственно отсталых нет? Дауны — нормальные?
У них органические поражения, это не психические заболевания.
>>974909
Крайне интересно то, чем же измеряется умственная отсталость? Через IQ индивида?
Крайне интересно то, чем же измеряется умственная отсталость? Через IQ индивида?
>>974910
IQ плюс психический возраст.
IQ плюс психический возраст.
>>974903
Спасибо, только я дуб в английском.
Инсайты у меня самого были - я вдруг понял, что моя вера в несколько других миров и желание там побывать являются нездоровой вещью и здорово ухудшают мое психическое состояние, вгоняя в депрессию. Ибо это был такой себе отрыв от реальности, и я очень страдал от того, что не могу там побывать. И в конце-концов эта вера рассеялась как дым от костра, я более не хочу там побывать, я более об этом не думаю, я более в них не верю. Их нет, и не было никогда. И в то же время я почти перестал галлюционировать. Может это произошло само по себе, а не от осознавания, не знаю.
Однако с высокой уязвимостью в социальных взаимодействиях я пока ничего поделать не могу.
Спасибо, только я дуб в английском.
Инсайты у меня самого были - я вдруг понял, что моя вера в несколько других миров и желание там побывать являются нездоровой вещью и здорово ухудшают мое психическое состояние, вгоняя в депрессию. Ибо это был такой себе отрыв от реальности, и я очень страдал от того, что не могу там побывать. И в конце-концов эта вера рассеялась как дым от костра, я более не хочу там побывать, я более об этом не думаю, я более в них не верю. Их нет, и не было никогда. И в то же время я почти перестал галлюционировать. Может это произошло само по себе, а не от осознавания, не знаю.
Однако с высокой уязвимостью в социальных взаимодействиях я пока ничего поделать не могу.
>>974914
Нахуй иди, быдло гомофобное. Всемирная организация здравоохранения ничего не знает, пишут только бумажки, не то чо ты такой умный омежка-питурд.
Нахуй иди, быдло гомофобное. Всемирная организация здравоохранения ничего не знает, пишут только бумажки, не то чо ты такой умный омежка-питурд.
>>974905
Некоторым умственно отсталым самим хватит мозгов обращаться за помощью к психиатрам, либо игнорировать их. Жить неважно в интернате или социуме, делать карьеру им это не помешает. Что еще нужно, чего там у них нет?
Нормальные! Парить над социумом и судить о нормальности - этой компетенцией не наделен ни один проффесионал каким бы делом он не занимался.
Адекватен - правдана период ведения межгалактических войн, которые могут иметь место - в ситуации принуждения видеть такую реакцию, не есть нонсенс. И материализуй свои догадки что есть бред, что есть психоз в биомаркеры, потом поговоримм, ладно?
Итогом я просто поссу за щеку тем, кто представляет собой ядерную смесь психиатра и бога в одном лице.
Некоторым умственно отсталым самим хватит мозгов обращаться за помощью к психиатрам, либо игнорировать их. Жить неважно в интернате или социуме, делать карьеру им это не помешает. Что еще нужно, чего там у них нет?
Нормальные! Парить над социумом и судить о нормальности - этой компетенцией не наделен ни один проффесионал каким бы делом он не занимался.
Адекватен - правдана период ведения межгалактических войн, которые могут иметь место - в ситуации принуждения видеть такую реакцию, не есть нонсенс. И материализуй свои догадки что есть бред, что есть психоз в биомаркеры, потом поговоримм, ладно?
Итогом я просто поссу за щеку тем, кто представляет собой ядерную смесь психиатра и бога в одном лице.
>>974912
Я не прав, просто напросто поторопился с выбором слова.Совсем не инсайт, это не то. Вот взгляд основанный на личном опыте работы психотерапевтом.
Я не прав, просто напросто поторопился с выбором слова.Совсем не инсайт, это не то. Вот взгляд основанный на личном опыте работы психотерапевтом.
6 Мб, webm,352x640, 0:42
>>974924
Помимо этого, им обязательно ставят дополнительный диагноз с указанием уровня интеллектуального дефекта — F7*.
Помимо этого, им обязательно ставят дополнительный диагноз с указанием уровня интеллектуального дефекта — F7*.
>>974938
Двачую. Иначе можно будет скручивать и гриппующего и глухого и слепого и больного раком.
Двачую. Иначе можно будет скручивать и гриппующего и глухого и слепого и больного раком.
Я не согласен, что нет психических проблем или с тем, что люди не испытывают страдания от психических расстройств. Другое дело, что проблемы эти возникают как комплексное взаимодействие биологических, социальных и психологических проблем, причем у разных людей - в разном соотношении. Значение имеет стигматизация психических расстройств. Смешно, что именно биологический кусок менее всего понятен. Однако психиатры настаивают на том, что все тяжелые эмоции, страдания или психотический опыт являются следствием дефектов функционирования мозга (которые почему-то не видны на диагностике). Социальным, психологическим фактором уделяется мало значения, неприятные эмоции паталогизируются и медикализирутся, называются симптомами. При этом собственно психиатрическое "лечение" таковым не является и в большинстве случаев приносит больше вреда, чем пользы, приводит к худшим исходам. Кроме того, психиатры способствуют тому, что за человеком закрепляется ярлык "психически больного", закрепляется определенная социальная роль. Со временем человек привыкает к этой роли и начинает вести соответствующие, у него падает самооценка, он отказывается от ответственности, у него появляется проблемы с волей, он теряет социальные навыки, теряет навыки справляться с проблемами. Человек озлобляется, может начать думать "раз вы относитесь ко мне, как к скоту, то я буду вести себя как скот". В психушках есть такие люди, которые адаптировались к жизни в психушке и плохо способны к выстраиванию самостоятельного существования в обычной жизни. В этом плане психиатрия по большей части - это такое дурное обучение, которое ведет к дезадаптации человека, которая активно ухудшается отупляющими психотропными препаратами.
>>974944
В рамках причины и следствия, и всем по крайне более-менее понятна что-нибудь одно из них.
Это судьба. Это рок. Причем злой.
Дело психиатров столетиями не сдвигается с мертвой точки, вывозящие в начале века одним лишь диалогом, в современной мире чучундрики ненароком низвели себя до посмешища в белых халатах.
>подтверждение их наличия происходит
В рамках причины и следствия, и всем по крайне более-менее понятна что-нибудь одно из них.
Это судьба. Это рок. Причем злой.
Дело психиатров столетиями не сдвигается с мертвой точки, вывозящие в начале века одним лишь диалогом, в современной мире чучундрики ненароком низвели себя до посмешища в белых халатах.
>>974925
А, понятно.
>>974930
Ага. Это необычно так, когда вот во что-то веришь и считаешь реальным, несмотря на отсутствие доказательств. Я также фантазировал пребывание в тех мирах, получалось неплохо вообразить, но далеко не так сильно, как это бывает у людей. Более желания этого делать нет.
Теперь смогу отследить, надеюсь, если в психике снова появится что-то похожее.
А, понятно.
>>974930
Ага. Это необычно так, когда вот во что-то веришь и считаешь реальным, несмотря на отсутствие доказательств. Я также фантазировал пребывание в тех мирах, получалось неплохо вообразить, но далеко не так сильно, как это бывает у людей. Более желания этого делать нет.
Теперь смогу отследить, надеюсь, если в психике снова появится что-то похожее.
>>974908
Дебил, там перечисляют, чем он упоролся и вкалывают галоперидол.
Дебил, там перечисляют, чем он упоролся и вкалывают галоперидол.
>>974631
>>974650
Вот и все, что требовалось доказать. Ноу коммент.
Вероятнее всего догадки ближайшего окружения, в частности
ее коллег и последующая привлечение прокуратуры - это не более чем попытка прояснить, что у самого врача-дурынды творится с головой. Люди стали замечать явное, а именно как она не отдает себе отчета и вконец зачерствела душой. От сладких речей в сторону психиатров, у последних жопа слиплась. Тут-то и пришло время матумбы. Ясное дело с таким узкой дырочкой становится не по себе от одной только мысли возможной матумбы со стороны судебной системы.
>>974650
Вот и все, что требовалось доказать. Ноу коммент.
Вероятнее всего догадки ближайшего окружения, в частности
ее коллег и последующая привлечение прокуратуры - это не более чем попытка прояснить, что у самого врача-дурынды творится с головой. Люди стали замечать явное, а именно как она не отдает себе отчета и вконец зачерствела душой. От сладких речей в сторону психиатров, у последних жопа слиплась. Тут-то и пришло время матумбы. Ясное дело с таким узкой дырочкой становится не по себе от одной только мысли возможной матумбы со стороны судебной системы.
>>953040
Дикий пиздеж.
Я всегда был трусливым и безинициативным, не любил общение. И я работал с 20 до 31. Затем я бросил работу нахуй. Живу на накопленное, пытаюсь учиться.
Однохуйственно. На работе не меньше умереть хотелось.
Дикий пиздеж.
Я всегда был трусливым и безинициативным, не любил общение. И я работал с 20 до 31. Затем я бросил работу нахуй. Живу на накопленное, пытаюсь учиться.
Однохуйственно. На работе не меньше умереть хотелось.
Помогите подготовиться к встрече с психотерапветов.
В общем, мне 34, я девственник без знакомых. Избегающее поведение, постоянный страх, уныние, отсутствие воли.
Неделю назад случилось какое-то обострение. Я неделю провалялся в кровати, первые несколько дней даже не ел. Апатия, абулия, суицидальные мысли во все поля.
Что нужно говорить, что не нужно, что точно будут спрашивать?
В общем, мне 34, я девственник без знакомых. Избегающее поведение, постоянный страх, уныние, отсутствие воли.
Неделю назад случилось какое-то обострение. Я неделю провалялся в кровати, первые несколько дней даже не ел. Апатия, абулия, суицидальные мысли во все поля.
Что нужно говорить, что не нужно, что точно будут спрашивать?
>>974388
Не нейролепоту жру, АД и нормотимик.
Не нейролепоту жру, АД и нормотимик.
https://medicalxpress.com/news/2019-03-case-bartonella-sudden-onset-adolescent-schizophrenia.html
All conventional treatments for both psychosis and autoimmune disorders failed
an adolescent with sudden onset psychotic behavior—diagnosed as schizophrenia
Combination antimicrobial chemotherapy led to full recovery[/i]
OOPS подъехала сасамба теперь для мозгоправов. Хотя какой нибудь из психиатров регулярно проговаривает сквоз зубы гипотезу с негенетической основой, тем самым старательно кося под влиятельнейших ученых из прошлого по типу пастера, левенгука, флеминга. Стоит понять что загашник уже полон. И надо перестать серить так быстро. Вилка в ваших руках затупиться и чистить парашу будет почти нечем. Дальше придется язычком.
Нехватающему достоверности фокусу на токсоплазмозе путь в жизнь был заказан с рождения несмотря на старательные кудахтанья орды психиатров. А почему? Потому что им нетерпится всюду просунуть свои грязные ручонки. Прочие исследователи не зря хлеб едят, и какбе в их понимании наличие в анализах ничтожно количества ссаной токсоплазмы - вполне обыденная вещь. Никто не сооружает из говна и палок теорию, и потом не носится с ней. Кроме ипохондриков и как ни странно психиатров. Сразу после грубой ошибки наивных чуханов, за дело берутся нормальные люди и уже их таки дело набирает обороты. С большим акцентом на результаты здесь и сейчас. Куда более работающие идеи ололо взамен прошлых злостно исковерканных психиатрами.
Это не оплеухи получать от общественности за такое:
All conventional treatments for both psychosis and autoimmune disorders failed
an adolescent with sudden onset psychotic behavior—diagnosed as schizophrenia
Combination antimicrobial chemotherapy led to full recovery[/i]
OOPS подъехала сасамба теперь для мозгоправов. Хотя какой нибудь из психиатров регулярно проговаривает сквоз зубы гипотезу с негенетической основой, тем самым старательно кося под влиятельнейших ученых из прошлого по типу пастера, левенгука, флеминга. Стоит понять что загашник уже полон. И надо перестать серить так быстро. Вилка в ваших руках затупиться и чистить парашу будет почти нечем. Дальше придется язычком.
Нехватающему достоверности фокусу на токсоплазмозе путь в жизнь был заказан с рождения несмотря на старательные кудахтанья орды психиатров. А почему? Потому что им нетерпится всюду просунуть свои грязные ручонки. Прочие исследователи не зря хлеб едят, и какбе в их понимании наличие в анализах ничтожно количества ссаной токсоплазмы - вполне обыденная вещь. Никто не сооружает из говна и палок теорию, и потом не носится с ней. Кроме ипохондриков и как ни странно психиатров. Сразу после грубой ошибки наивных чуханов, за дело берутся нормальные люди и уже их таки дело набирает обороты. С большим акцентом на результаты здесь и сейчас. Куда более работающие идеи ололо взамен прошлых злостно исковерканных психиатрами.
Это не оплеухи получать от общественности за такое:
>В Оксфордском историческом словаре психиатрии отмечается, что если в некоторых областях, таких как генетика шизофрении, психиатрия стремилась быть максимально научной, то в вопросах, связанных с сексуальностью, психиатрия вела себя как «служанка своих культурных и политических господ». Её податливость наиболее наглядна в области гомосексуальности.
367 Кб, 350x521>>974846
Наличие абстрактных общественные ценностей при полном отсутвии дисскуссий в обществе. Вы хотите чтоб бабульки увидев по телевизору кукольника моментально окунулись в массовый психоз. Гыгыгы. Запускайте в эфир. Им не впервой. Большая часть на грани, если не там уже.
Пусть парни людям зубы то не заговаривают. Народу-боярышнику безынтересно существование мексиканцев с их культом смерти. Не надо рассуждать, проводя прямые сравнения, здесь в рашке такое не срабатывает. То как принято в цивилизованном обществе - одно, а в православном мире надобно идти как местные святые своей кривой дорожкой. Здесь в рашке объектом обожания Самого служат живые мальчики. Из одежды на мальчиках шортики и задранная кверху ...футболка. Переходя же все разумные пределы, чтоб не получить по рукам надобно оставаться в некоем подобии рамок. Хотет девочку - все это уже не коллекция, а вопросы к вменяемости. Все что нужно было знать.
Наличие абстрактных общественные ценностей при полном отсутвии дисскуссий в обществе. Вы хотите чтоб бабульки увидев по телевизору кукольника моментально окунулись в массовый психоз. Гыгыгы. Запускайте в эфир. Им не впервой. Большая часть на грани, если не там уже.
Пусть парни людям зубы то не заговаривают. Народу-боярышнику безынтересно существование мексиканцев с их культом смерти. Не надо рассуждать, проводя прямые сравнения, здесь в рашке такое не срабатывает. То как принято в цивилизованном обществе - одно, а в православном мире надобно идти как местные святые своей кривой дорожкой. Здесь в рашке объектом обожания Самого служат живые мальчики. Из одежды на мальчиках шортики и задранная кверху ...футболка. Переходя же все разумные пределы, чтоб не получить по рукам надобно оставаться в некоем подобии рамок. Хотет девочку - все это уже не коллекция, а вопросы к вменяемости. Все что нужно было знать.
>>974810
Статья "Портнова А.А., Сиволап Ю.П. Два случая применения антипсихотиков в детской психиатрии" в самом уонце
https://psychiatr.ru/news/960
Вообще этот клинический случай просто прекрасен во всех отношениях. Видна вся тупость и манямирок психиатров. Паренек сам говорит, что стесняется общаться со сверстниками из-за того, что набрал + 50 кг и изукрашен прыщами. Нет, говорит психуятор, у него на самом деле "дисморфофобия". У паренька очевидно конфликт с родителями, проблемы с обучением в школе. Можно же попробовать разные пути решения проблем: перевод в другую школу, помощь репетиторов, запись в какой-то кружок и так далее. В конце концов большинство в этом возрасте сталкивается с похожими проблемами, мало кто проходит подростковый период беззаботно, все набивают шишки. Нет, психиатр сразу идентифицирует психическую болезнь и начинает бомбить нейролептиками. Состояние паренька ухудшается, успеваемость падает, он набирает вес, еще сильнее уходит в социальную изоляцию, появляются соматические проблемы. Казалось бы, очевидно, что нужно задуматься о том, что таблеточки не помогают, а ухудшают состояние. Давно известно про нейролептическую депрессию ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейролептическая_депрессия ), давно известно, что долбеж по дофаминовым рецепторам снижает мотивацию и работоспособность, давно есть исследования нейролептиков на здоровых добровольцах, которые показали о проблемах с планированием и выполнением действий, проблемы с мыслительной деятельностью и когнитивными функциями. Ну разве психиатр признает, что своей фармой он причинил вред, ухудшил состояние пациента? Никогда. Всегда можно пролепетать что-то на птичьем языке про "усиление апатико-абулического дефекта". В любом непонятном случае обвиняй болезнь, а не таблетки.
>Ссылка битая уже, переходит только на основной сайт.
Статья "Портнова А.А., Сиволап Ю.П. Два случая применения антипсихотиков в детской психиатрии" в самом уонце
https://psychiatr.ru/news/960
Вообще этот клинический случай просто прекрасен во всех отношениях. Видна вся тупость и манямирок психиатров. Паренек сам говорит, что стесняется общаться со сверстниками из-за того, что набрал + 50 кг и изукрашен прыщами. Нет, говорит психуятор, у него на самом деле "дисморфофобия". У паренька очевидно конфликт с родителями, проблемы с обучением в школе. Можно же попробовать разные пути решения проблем: перевод в другую школу, помощь репетиторов, запись в какой-то кружок и так далее. В конце концов большинство в этом возрасте сталкивается с похожими проблемами, мало кто проходит подростковый период беззаботно, все набивают шишки. Нет, психиатр сразу идентифицирует психическую болезнь и начинает бомбить нейролептиками. Состояние паренька ухудшается, успеваемость падает, он набирает вес, еще сильнее уходит в социальную изоляцию, появляются соматические проблемы. Казалось бы, очевидно, что нужно задуматься о том, что таблеточки не помогают, а ухудшают состояние. Давно известно про нейролептическую депрессию ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейролептическая_депрессия ), давно известно, что долбеж по дофаминовым рецепторам снижает мотивацию и работоспособность, давно есть исследования нейролептиков на здоровых добровольцах, которые показали о проблемах с планированием и выполнением действий, проблемы с мыслительной деятельностью и когнитивными функциями. Ну разве психиатр признает, что своей фармой он причинил вред, ухудшил состояние пациента? Никогда. Всегда можно пролепетать что-то на птичьем языке про "усиление апатико-абулического дефекта". В любом непонятном случае обвиняй болезнь, а не таблетки.
>>975649
Ну что глиняные черепки показали, и то оракул отвечает.
У ребяток то самый научный подход в мире жи есть.
Какая разница что заявляет несмышленыш пятнадцати лет. Родительская правда ожидаемо объективней. Пациент стеяняется? Это неправда. Опытный психиатр не видел штоле как шизофреномичное чудо-юдо попросту страдает от расстройства. Никакие репетиторы не помогут, учеба тут ни причем. У него же в голове полная каша. Щас таблетки заставим жрать пока ему самому не захочется с них слезать.
хотел бы задержаться в отделении
Пока в связке психиатр- соц.психиатр-психолог, не появится равнозначности всех звеньев. А именно когда на основании записей психиатра, скажем хороших записей. К примеру говорю: "Пациент дружелюбный спокойный, и с кулаками ни к кому не лезет." И вот тут психолог и соц.служба мониторя издевательство над пациентом, берут и выпускают его под свое поручительство. Колдун типа полечил, а что человеку делать в дальнейшем решат люди на местах. Иначе тихо просидит и 21 день, и 3 месяца, а даже 6 месяцев. Вот тогда естественно о подростковом возрасте можно забыть.
>психиатр сразу идентифицирует психическую болезнь
>Всегда можно пролепетать что-то на птичьем языке про "усиление апатико-абулического дефекта"
Ну что глиняные черепки показали, и то оракул отвечает.
У ребяток то самый научный подход в мире жи есть.
Какая разница что заявляет несмышленыш пятнадцати лет. Родительская правда ожидаемо объективней. Пациент стеяняется? Это неправда. Опытный психиатр не видел штоле как шизофреномичное чудо-юдо попросту страдает от расстройства. Никакие репетиторы не помогут, учеба тут ни причем. У него же в голове полная каша. Щас таблетки заставим жрать пока ему самому не захочется с них слезать.
>>>974716
хотел бы задержаться в отделении
Пока в связке психиатр- соц.психиатр-психолог, не появится равнозначности всех звеньев. А именно когда на основании записей психиатра, скажем хороших записей. К примеру говорю: "Пациент дружелюбный спокойный, и с кулаками ни к кому не лезет." И вот тут психолог и соц.служба мониторя издевательство над пациентом, берут и выпускают его под свое поручительство. Колдун типа полечил, а что человеку делать в дальнейшем решат люди на местах. Иначе тихо просидит и 21 день, и 3 месяца, а даже 6 месяцев. Вот тогда естественно о подростковом возрасте можно забыть.
Прежде, чем рассказывать о заложенном в заголовке, можно упомянуть, что с ней вообще так. Скажем спасибо десяткам исследователей, которые пробовали развивать свой взгляд на вопросы охраны ментального здоровья, прилагая к ним развитое чувство гуманизма. Попытки сделать медицину более человечной сделали психиатрию такой, какова она есть сейчас: без бедламов, без избыточного применения физических ограничений. Без многого, о ненужности чего говорили от Крепелина до Фуко и многих последователей антипсихиатрии. Я ставлю их в один ряд, потому что, в конечном итоге, любой антипсихиатрист это психиатрист, который своим видением старается сделать эту отрасль медицины, искусства врачевания людей, лучше. Спасибо мышам, они не дают расслабиться уже пожирневшему коту.
Я не буду вдаваться в историю антипсихиатрии, пенять на сайентологию и подобные вещи примерно также осмысленно, как в 2019 году приводить в пример драпетоманию, спекулятивный диагноз середины 19 века авторства одного врача-южанина из США. Я попробую обсудить её практику в том виде, в котором она доступна любому человеку, которому интересно или НЕОБХОДИМО составить своё мнение. И он идёт в гугл, идёт на двач, реддит и подобные площадки.
Начну с главного: антипсихиатрия двулична. Психиатры применяют к пациентам лечение, основываясь на своих убеждениях, привитых в процессе учёбы и клинической практики. В процессе лечения может использоваться апелляция к страху ("ну что вы хотите, sch, надо лечить и посильнее, а не то хуже будет"), апелляция к "белому халату" ("вот вам от невроза 4 мг рисперидона, проснитесь и пойте, я лучше знаю") и другие апелляции.
Проблема в том, что в современном мире приставка "анти" даёт буквально зеркальное отражение вопроса. Fearmongering ("паникерство, наведение ужаса") врача = fearmongering человека, производящего антипсихиатрический дискурс. Тем более, что целевая аудитория примерно одна и та же, это человек, ищущий ответа на свои вопросы, разрешения своих проблем.
Психиатрию обвиняют в "вовлечении человека в свои путы", но с изнанки происходит всё то же самое: некто знает, что лучше для человека, и пытается причинить ему добро. Действительно, практика недобровольного лечения в психиатрии по большей части зло, как и некоторая часть методов лечения. Может ли считаться абсолютно этичной практика не вполне добровольной индоктринации антипсихиатрическими идеями людей с объективными или даже субъективными проблемами? Не думаю.
Антипсихиатрия двулична, и это проявляется в отношении к науке. Это уже второй "номерной" тред, но в целом такие обсуждения персистируют на доске довольно успешно. Давайте будем честными: хорошо, если на 500 постов будет всего один работник сферы здравоохранения. Среднестатистический двачер — парень примерно 21 года и хорошо бы, чтобы он успел закончить высшее образование. О том, что в подобных дискуссиях должны участвовать только врачи, биологи и психологи, я не заикаюсь, поскольку все мы знаем аргумент про корову, которой только и можно обсуждать вкусовые качества молока.
Тем не менее, качество подобных обсуждений хромает на обе ноги. За вычетом единиц людей, с которыми действительно можно пообщаться, не наблюдая даже имплицитного неодобрения через каждое слово, за вычетом тех, в чьём стиле просто ЧИТАЕТСЯ диагноз, мы имеем груду постеров, которые радостно репостят репосты научных статей, не вдаваясь в подробности. Несколько часов на madinamerica, несколько видео на Ютубе, и мы получаем прекрасно образованного (нет) специалиста (нет) в области антипсихиатрии. Хорошо, если в его характере нет "мессианских" черт и у него мало свободного времени. В результате имеем, что имеем: полну жопу огурцов дискуссию людей, чьё фундаментальное образование окончилось, не начавшись. При всём том, что они не гнушаются брать пруфы своим утверждениям на Пабмеде и подобных источниках, что-то доказать им другими научными статьями очень сложно — получаем визги про проплаченные исследования и т.н. neurobabble, который совершенно не смущает их, когда им пользуются они.
Именно они повторяют раз за разом "наука ничего не знает, а раз так, то [подставь приятное]", падая в ловушку необходимости инфаллибилизма любого научного знания. Именно они раз за разом твердят про "падение теорий" навроде "серотониновой" теории, придумывая чучела, которые действительно легко низвергнуть. Они ходят по двачу и пруфают вред нейролептиков статьями, где макаки на протяжении нескольких лет получали 24-48 мг галоперидола ежедневно, когда их спросили про вред кратковременного приёма атипичных нейролептиков. Они ходят по психачу и рассказывают тем, кому помогли антидепрессанты, что на самом деле им постарался эффект плацебо или прогулки на свежем воздухе, убеждая людей, как они должны себя чувствовать, исходя из их (вашей, да-да) наскоро слепленной точки зрения.
Да идите вы нахуй. Да, я устал печатать. Может, потом допишу.
Я не буду вдаваться в историю антипсихиатрии, пенять на сайентологию и подобные вещи примерно также осмысленно, как в 2019 году приводить в пример драпетоманию, спекулятивный диагноз середины 19 века авторства одного врача-южанина из США. Я попробую обсудить её практику в том виде, в котором она доступна любому человеку, которому интересно или НЕОБХОДИМО составить своё мнение. И он идёт в гугл, идёт на двач, реддит и подобные площадки.
Начну с главного: антипсихиатрия двулична. Психиатры применяют к пациентам лечение, основываясь на своих убеждениях, привитых в процессе учёбы и клинической практики. В процессе лечения может использоваться апелляция к страху ("ну что вы хотите, sch, надо лечить и посильнее, а не то хуже будет"), апелляция к "белому халату" ("вот вам от невроза 4 мг рисперидона, проснитесь и пойте, я лучше знаю") и другие апелляции.
Проблема в том, что в современном мире приставка "анти" даёт буквально зеркальное отражение вопроса. Fearmongering ("паникерство, наведение ужаса") врача = fearmongering человека, производящего антипсихиатрический дискурс. Тем более, что целевая аудитория примерно одна и та же, это человек, ищущий ответа на свои вопросы, разрешения своих проблем.
Психиатрию обвиняют в "вовлечении человека в свои путы", но с изнанки происходит всё то же самое: некто знает, что лучше для человека, и пытается причинить ему добро. Действительно, практика недобровольного лечения в психиатрии по большей части зло, как и некоторая часть методов лечения. Может ли считаться абсолютно этичной практика не вполне добровольной индоктринации антипсихиатрическими идеями людей с объективными или даже субъективными проблемами? Не думаю.
Антипсихиатрия двулична, и это проявляется в отношении к науке. Это уже второй "номерной" тред, но в целом такие обсуждения персистируют на доске довольно успешно. Давайте будем честными: хорошо, если на 500 постов будет всего один работник сферы здравоохранения. Среднестатистический двачер — парень примерно 21 года и хорошо бы, чтобы он успел закончить высшее образование. О том, что в подобных дискуссиях должны участвовать только врачи, биологи и психологи, я не заикаюсь, поскольку все мы знаем аргумент про корову, которой только и можно обсуждать вкусовые качества молока.
Тем не менее, качество подобных обсуждений хромает на обе ноги. За вычетом единиц людей, с которыми действительно можно пообщаться, не наблюдая даже имплицитного неодобрения через каждое слово, за вычетом тех, в чьём стиле просто ЧИТАЕТСЯ диагноз, мы имеем груду постеров, которые радостно репостят репосты научных статей, не вдаваясь в подробности. Несколько часов на madinamerica, несколько видео на Ютубе, и мы получаем прекрасно образованного (нет) специалиста (нет) в области антипсихиатрии. Хорошо, если в его характере нет "мессианских" черт и у него мало свободного времени. В результате имеем, что имеем: полну жопу огурцов дискуссию людей, чьё фундаментальное образование окончилось, не начавшись. При всём том, что они не гнушаются брать пруфы своим утверждениям на Пабмеде и подобных источниках, что-то доказать им другими научными статьями очень сложно — получаем визги про проплаченные исследования и т.н. neurobabble, который совершенно не смущает их, когда им пользуются они.
Именно они повторяют раз за разом "наука ничего не знает, а раз так, то [подставь приятное]", падая в ловушку необходимости инфаллибилизма любого научного знания. Именно они раз за разом твердят про "падение теорий" навроде "серотониновой" теории, придумывая чучела, которые действительно легко низвергнуть. Они ходят по двачу и пруфают вред нейролептиков статьями, где макаки на протяжении нескольких лет получали 24-48 мг галоперидола ежедневно, когда их спросили про вред кратковременного приёма атипичных нейролептиков. Они ходят по психачу и рассказывают тем, кому помогли антидепрессанты, что на самом деле им постарался эффект плацебо или прогулки на свежем воздухе, убеждая людей, как они должны себя чувствовать, исходя из их (вашей, да-да) наскоро слепленной точки зрения.
Да идите вы нахуй. Да, я устал печатать. Может, потом допишу.
Прежде, чем рассказывать о заложенном в заголовке, можно упомянуть, что с ней вообще так. Скажем спасибо десяткам исследователей, которые пробовали развивать свой взгляд на вопросы охраны ментального здоровья, прилагая к ним развитое чувство гуманизма. Попытки сделать медицину более человечной сделали психиатрию такой, какова она есть сейчас: без бедламов, без избыточного применения физических ограничений. Без многого, о ненужности чего говорили от Крепелина до Фуко и многих последователей антипсихиатрии. Я ставлю их в один ряд, потому что, в конечном итоге, любой антипсихиатрист это психиатрист, который своим видением старается сделать эту отрасль медицины, искусства врачевания людей, лучше. Спасибо мышам, они не дают расслабиться уже пожирневшему коту.
Я не буду вдаваться в историю антипсихиатрии, пенять на сайентологию и подобные вещи примерно также осмысленно, как в 2019 году приводить в пример драпетоманию, спекулятивный диагноз середины 19 века авторства одного врача-южанина из США. Я попробую обсудить её практику в том виде, в котором она доступна любому человеку, которому интересно или НЕОБХОДИМО составить своё мнение. И он идёт в гугл, идёт на двач, реддит и подобные площадки.
Начну с главного: антипсихиатрия двулична. Психиатры применяют к пациентам лечение, основываясь на своих убеждениях, привитых в процессе учёбы и клинической практики. В процессе лечения может использоваться апелляция к страху ("ну что вы хотите, sch, надо лечить и посильнее, а не то хуже будет"), апелляция к "белому халату" ("вот вам от невроза 4 мг рисперидона, проснитесь и пойте, я лучше знаю") и другие апелляции.
Проблема в том, что в современном мире приставка "анти" даёт буквально зеркальное отражение вопроса. Fearmongering ("паникерство, наведение ужаса") врача = fearmongering человека, производящего антипсихиатрический дискурс. Тем более, что целевая аудитория примерно одна и та же, это человек, ищущий ответа на свои вопросы, разрешения своих проблем.
Психиатрию обвиняют в "вовлечении человека в свои путы", но с изнанки происходит всё то же самое: некто знает, что лучше для человека, и пытается причинить ему добро. Действительно, практика недобровольного лечения в психиатрии по большей части зло, как и некоторая часть методов лечения. Может ли считаться абсолютно этичной практика не вполне добровольной индоктринации антипсихиатрическими идеями людей с объективными или даже субъективными проблемами? Не думаю.
Антипсихиатрия двулична, и это проявляется в отношении к науке. Это уже второй "номерной" тред, но в целом такие обсуждения персистируют на доске довольно успешно. Давайте будем честными: хорошо, если на 500 постов будет всего один работник сферы здравоохранения. Среднестатистический двачер — парень примерно 21 года и хорошо бы, чтобы он успел закончить высшее образование. О том, что в подобных дискуссиях должны участвовать только врачи, биологи и психологи, я не заикаюсь, поскольку все мы знаем аргумент про корову, которой только и можно обсуждать вкусовые качества молока.
Тем не менее, качество подобных обсуждений хромает на обе ноги. За вычетом единиц людей, с которыми действительно можно пообщаться, не наблюдая даже имплицитного неодобрения через каждое слово, за вычетом тех, в чьём стиле просто ЧИТАЕТСЯ диагноз, мы имеем груду постеров, которые радостно репостят репосты научных статей, не вдаваясь в подробности. Несколько часов на madinamerica, несколько видео на Ютубе, и мы получаем прекрасно образованного (нет) специалиста (нет) в области антипсихиатрии. Хорошо, если в его характере нет "мессианских" черт и у него мало свободного времени. В результате имеем, что имеем: полну жопу огурцов дискуссию людей, чьё фундаментальное образование окончилось, не начавшись. При всём том, что они не гнушаются брать пруфы своим утверждениям на Пабмеде и подобных источниках, что-то доказать им другими научными статьями очень сложно — получаем визги про проплаченные исследования и т.н. neurobabble, который совершенно не смущает их, когда им пользуются они.
Именно они повторяют раз за разом "наука ничего не знает, а раз так, то [подставь приятное]", падая в ловушку необходимости инфаллибилизма любого научного знания. Именно они раз за разом твердят про "падение теорий" навроде "серотониновой" теории, придумывая чучела, которые действительно легко низвергнуть. Они ходят по двачу и пруфают вред нейролептиков статьями, где макаки на протяжении нескольких лет получали 24-48 мг галоперидола ежедневно, когда их спросили про вред кратковременного приёма атипичных нейролептиков. Они ходят по психачу и рассказывают тем, кому помогли антидепрессанты, что на самом деле им постарался эффект плацебо или прогулки на свежем воздухе, убеждая людей, как они должны себя чувствовать, исходя из их (вашей, да-да) наскоро слепленной точки зрения.
Да идите вы нахуй. Да, я устал печатать. Может, потом допишу.
Я не буду вдаваться в историю антипсихиатрии, пенять на сайентологию и подобные вещи примерно также осмысленно, как в 2019 году приводить в пример драпетоманию, спекулятивный диагноз середины 19 века авторства одного врача-южанина из США. Я попробую обсудить её практику в том виде, в котором она доступна любому человеку, которому интересно или НЕОБХОДИМО составить своё мнение. И он идёт в гугл, идёт на двач, реддит и подобные площадки.
Начну с главного: антипсихиатрия двулична. Психиатры применяют к пациентам лечение, основываясь на своих убеждениях, привитых в процессе учёбы и клинической практики. В процессе лечения может использоваться апелляция к страху ("ну что вы хотите, sch, надо лечить и посильнее, а не то хуже будет"), апелляция к "белому халату" ("вот вам от невроза 4 мг рисперидона, проснитесь и пойте, я лучше знаю") и другие апелляции.
Проблема в том, что в современном мире приставка "анти" даёт буквально зеркальное отражение вопроса. Fearmongering ("паникерство, наведение ужаса") врача = fearmongering человека, производящего антипсихиатрический дискурс. Тем более, что целевая аудитория примерно одна и та же, это человек, ищущий ответа на свои вопросы, разрешения своих проблем.
Психиатрию обвиняют в "вовлечении человека в свои путы", но с изнанки происходит всё то же самое: некто знает, что лучше для человека, и пытается причинить ему добро. Действительно, практика недобровольного лечения в психиатрии по большей части зло, как и некоторая часть методов лечения. Может ли считаться абсолютно этичной практика не вполне добровольной индоктринации антипсихиатрическими идеями людей с объективными или даже субъективными проблемами? Не думаю.
Антипсихиатрия двулична, и это проявляется в отношении к науке. Это уже второй "номерной" тред, но в целом такие обсуждения персистируют на доске довольно успешно. Давайте будем честными: хорошо, если на 500 постов будет всего один работник сферы здравоохранения. Среднестатистический двачер — парень примерно 21 года и хорошо бы, чтобы он успел закончить высшее образование. О том, что в подобных дискуссиях должны участвовать только врачи, биологи и психологи, я не заикаюсь, поскольку все мы знаем аргумент про корову, которой только и можно обсуждать вкусовые качества молока.
Тем не менее, качество подобных обсуждений хромает на обе ноги. За вычетом единиц людей, с которыми действительно можно пообщаться, не наблюдая даже имплицитного неодобрения через каждое слово, за вычетом тех, в чьём стиле просто ЧИТАЕТСЯ диагноз, мы имеем груду постеров, которые радостно репостят репосты научных статей, не вдаваясь в подробности. Несколько часов на madinamerica, несколько видео на Ютубе, и мы получаем прекрасно образованного (нет) специалиста (нет) в области антипсихиатрии. Хорошо, если в его характере нет "мессианских" черт и у него мало свободного времени. В результате имеем, что имеем: полну жопу огурцов дискуссию людей, чьё фундаментальное образование окончилось, не начавшись. При всём том, что они не гнушаются брать пруфы своим утверждениям на Пабмеде и подобных источниках, что-то доказать им другими научными статьями очень сложно — получаем визги про проплаченные исследования и т.н. neurobabble, который совершенно не смущает их, когда им пользуются они.
Именно они повторяют раз за разом "наука ничего не знает, а раз так, то [подставь приятное]", падая в ловушку необходимости инфаллибилизма любого научного знания. Именно они раз за разом твердят про "падение теорий" навроде "серотониновой" теории, придумывая чучела, которые действительно легко низвергнуть. Они ходят по двачу и пруфают вред нейролептиков статьями, где макаки на протяжении нескольких лет получали 24-48 мг галоперидола ежедневно, когда их спросили про вред кратковременного приёма атипичных нейролептиков. Они ходят по психачу и рассказывают тем, кому помогли антидепрессанты, что на самом деле им постарался эффект плацебо или прогулки на свежем воздухе, убеждая людей, как они должны себя чувствовать, исходя из их (вашей, да-да) наскоро слепленной точки зрения.
Да идите вы нахуй. Да, я устал печатать. Может, потом допишу.
>>975705
Ты вообще в курсе, что никакой "антипсихиатрии", как единого течения не существует, а сам этот термин вошел в обиход благодаря психиатрическому мейнстриму? Действительно в разное время и разные люди критиковали психиатрию с разных позиций. Термин "антипсихиатрия" впервые использовал Дэвид Купер в одной из своих статей, но после него все критики психиатрии открещивались от этого ярлыка. Ни Лэйнг, ни Сас, не считали себя "антипсихиатрами" и страшно ругались, когда их так называли. Кроме того, они очень не любили друг друга.
Самая понятная аналогия - это российская власть, которая именует всех, кто не согласен с её курсом - "русофобами". При этом понятно, что среди противников российской власти есть, как и сторонники всемирного халифата, которые хотят отрубать головы неверным, так и люди которые хотят, чтобы чиновники не воровали так борзо и честных выборов. Так и с критиками психиатрии. Среди нас есть разные люди с разными воззрениями. В чем-то мы можем сходиться, в чем-то очень сильно отличаться. Но никакой "антипсихиатрии" не существует - это выдумки психиатров.
А Mad in America читайте. Хороший сайт. https://www.madinamerica.com/
Ты вообще в курсе, что никакой "антипсихиатрии", как единого течения не существует, а сам этот термин вошел в обиход благодаря психиатрическому мейнстриму? Действительно в разное время и разные люди критиковали психиатрию с разных позиций. Термин "антипсихиатрия" впервые использовал Дэвид Купер в одной из своих статей, но после него все критики психиатрии открещивались от этого ярлыка. Ни Лэйнг, ни Сас, не считали себя "антипсихиатрами" и страшно ругались, когда их так называли. Кроме того, они очень не любили друг друга.
Самая понятная аналогия - это российская власть, которая именует всех, кто не согласен с её курсом - "русофобами". При этом понятно, что среди противников российской власти есть, как и сторонники всемирного халифата, которые хотят отрубать головы неверным, так и люди которые хотят, чтобы чиновники не воровали так борзо и честных выборов. Так и с критиками психиатрии. Среди нас есть разные люди с разными воззрениями. В чем-то мы можем сходиться, в чем-то очень сильно отличаться. Но никакой "антипсихиатрии" не существует - это выдумки психиатров.
А Mad in America читайте. Хороший сайт. https://www.madinamerica.com/
>>975717
Да, верно. Вся вот эта русофобия- ни есть ничего как самый большой бред.
Русский какбе по определеию не может стать русофобом. Ведь этого человека родившегося тут, на прочность испытавали сами же русские. Всем здешним непрекращающимся кошмаром: дефицитом, армейским рабством итд. Они ему привили все что он знает и пытается проговорить вслух чтобы произошли перемены.
Ни всякому шовинисту, расисту, и прочиму отребью можно с успехом запретить вилять жопой. Ну их же личностный взгляд на вещи уже закостенел по самое не хочу. Но под давлением они пытаются одевать маску толерантных ко всему людей. Правда она сползает и под ней обнаруживаются лицо в струпьях, нажитое годами ненависти ко всем с гораздо более счастливым деством.
Психиатр выше тоже так всколзь: " неважно каких фейспалмов нахватались среднестатистические двачеры от евонной "правды", сам он ни грамма не беспокоится, потому что сцуко он прав всегда и везде". Наверное в равной степени как среди своих, так вне пределов тусовки. Он сам бог, его мастерство простирается на всех и вся. Правда все еще сыроват для дискуссий на двачах.
-«Инфаллибилизм»,
- «буди буди буди».
-«Фиэрмонджериндж»
-«Экспеллиармус+Либеракорпус» ибозаипал уже.
Забудем о серотониновой теории.Ну-с с чего тогда ваще спорить раз всякая победа ваша, а поражение наше, т.е. антипсихиатристическое.
Проффесионал идет по рациональному пути , добиваясь результатов на практике( в отличие от бедокуров из числа антипсихиатров) с помощью многомерно широкого эффекта лекарств воздействуя на всех людей пришедших к нему в поисках ответов.
Поглядим сюда вот: Модель результатов означает предоставление случайных вещей, которые корректируют симптомы неизвестным образом без объяснения причин. Психиатры признают это только потому, что наконец-то осознают, что их теории болезней опровергнуты.
Поэтому не важно какое свежести репост малолеток с двачей, с твоей стороны все та же склизкая парадигма, состоящая из кружка мелом предоставленным учеными генетики, евгеники и микробиологии вокруг заумных отписочек в условиях безальтернативного подхода , а именно умозаключений (подверженных ошибкам, раз ты так напираешь на рациональность всего и вся) клинического наблюдения с помощью ушей(подверженных ошибкам) и глаз(подверженных ошибкам) пейсателей, и гипотезам которым сто лет в обед.
> российская власть, которая именует всех, кто не согласен с её курсом - "русофобами
Да, верно. Вся вот эта русофобия- ни есть ничего как самый большой бред.
Русский какбе по определеию не может стать русофобом. Ведь этого человека родившегося тут, на прочность испытавали сами же русские. Всем здешним непрекращающимся кошмаром: дефицитом, армейским рабством итд. Они ему привили все что он знает и пытается проговорить вслух чтобы произошли перемены.
Ни всякому шовинисту, расисту, и прочиму отребью можно с успехом запретить вилять жопой. Ну их же личностный взгляд на вещи уже закостенел по самое не хочу. Но под давлением они пытаются одевать маску толерантных ко всему людей. Правда она сползает и под ней обнаруживаются лицо в струпьях, нажитое годами ненависти ко всем с гораздо более счастливым деством.
Психиатр выше тоже так всколзь: " неважно каких фейспалмов нахватались среднестатистические двачеры от евонной "правды", сам он ни грамма не беспокоится, потому что сцуко он прав всегда и везде". Наверное в равной степени как среди своих, так вне пределов тусовки. Он сам бог, его мастерство простирается на всех и вся. Правда все еще сыроват для дискуссий на двачах.
-«Инфаллибилизм»,
- «буди буди буди».
-«Фиэрмонджериндж»
-«Экспеллиармус+Либеракорпус» ибозаипал уже.
Забудем о серотониновой теории.Ну-с с чего тогда ваще спорить раз всякая победа ваша, а поражение наше, т.е. антипсихиатристическое.
Проффесионал идет по рациональному пути , добиваясь результатов на практике( в отличие от бедокуров из числа антипсихиатров) с помощью многомерно широкого эффекта лекарств воздействуя на всех людей пришедших к нему в поисках ответов.
Поглядим сюда вот: Модель результатов означает предоставление случайных вещей, которые корректируют симптомы неизвестным образом без объяснения причин. Психиатры признают это только потому, что наконец-то осознают, что их теории болезней опровергнуты.
Поэтому не важно какое свежести репост малолеток с двачей, с твоей стороны все та же склизкая парадигма, состоящая из кружка мелом предоставленным учеными генетики, евгеники и микробиологии вокруг заумных отписочек в условиях безальтернативного подхода , а именно умозаключений (подверженных ошибкам, раз ты так напираешь на рациональность всего и вся) клинического наблюдения с помощью ушей(подверженных ошибкам) и глаз(подверженных ошибкам) пейсателей, и гипотезам которым сто лет в обед.
>>975717
Да, верно. Вся вот эта русофобия- ни есть ничего как самый большой бред.
Русский какбе по определеию не может стать русофобом. Ведь этого человека родившегося тут, на прочность испытавали сами же русские. Всем здешним непрекращающимся кошмаром: дефицитом, армейским рабством итд. Они ему привили все что он знает и пытается проговорить вслух чтобы произошли перемены.
Ни всякому шовинисту, расисту, и прочиму отребью можно с успехом запретить вилять жопой. Ну их же личностный взгляд на вещи уже закостенел по самое не хочу. Но под давлением они пытаются одевать маску толерантных ко всему людей. Правда она сползает и под ней обнаруживаются лицо в струпьях, нажитое годами ненависти ко всем с гораздо более счастливым деством.
Психиатр выше тоже так всколзь: " неважно каких фейспалмов нахватались среднестатистические двачеры от евонной "правды", сам он ни грамма не беспокоится, потому что сцуко он прав всегда и везде". Наверное в равной степени как среди своих, так вне пределов тусовки. Он сам бог, его мастерство простирается на всех и вся. Правда все еще сыроват для дискуссий на двачах.
-«Инфаллибилизм»,
- «буди буди буди».
-«Фиэрмонджериндж»
-«Экспеллиармус+Либеракорпус» ибозаипал уже.
Забудем о серотониновой теории.Ну-с с чего тогда ваще спорить раз всякая победа ваша, а поражение наше, т.е. антипсихиатристическое.
Проффесионал идет по рациональному пути , добиваясь результатов на практике( в отличие от бедокуров из числа антипсихиатров) с помощью многомерно широкого эффекта лекарств воздействуя на всех людей пришедших к нему в поисках ответов.
Поглядим сюда вот: Модель результатов означает предоставление случайных вещей, которые корректируют симптомы неизвестным образом без объяснения причин. Психиатры признают это только потому, что наконец-то осознают, что их теории болезней опровергнуты.
Поэтому не важно какое свежести репост малолеток с двачей, с твоей стороны все та же склизкая парадигма, состоящая из кружка мелом предоставленным учеными генетики, евгеники и микробиологии вокруг заумных отписочек в условиях безальтернативного подхода , а именно умозаключений (подверженных ошибкам, раз ты так напираешь на рациональность всего и вся) клинического наблюдения с помощью ушей(подверженных ошибкам) и глаз(подверженных ошибкам) пейсателей, и гипотезам которым сто лет в обед.
> российская власть, которая именует всех, кто не согласен с её курсом - "русофобами
Да, верно. Вся вот эта русофобия- ни есть ничего как самый большой бред.
Русский какбе по определеию не может стать русофобом. Ведь этого человека родившегося тут, на прочность испытавали сами же русские. Всем здешним непрекращающимся кошмаром: дефицитом, армейским рабством итд. Они ему привили все что он знает и пытается проговорить вслух чтобы произошли перемены.
Ни всякому шовинисту, расисту, и прочиму отребью можно с успехом запретить вилять жопой. Ну их же личностный взгляд на вещи уже закостенел по самое не хочу. Но под давлением они пытаются одевать маску толерантных ко всему людей. Правда она сползает и под ней обнаруживаются лицо в струпьях, нажитое годами ненависти ко всем с гораздо более счастливым деством.
Психиатр выше тоже так всколзь: " неважно каких фейспалмов нахватались среднестатистические двачеры от евонной "правды", сам он ни грамма не беспокоится, потому что сцуко он прав всегда и везде". Наверное в равной степени как среди своих, так вне пределов тусовки. Он сам бог, его мастерство простирается на всех и вся. Правда все еще сыроват для дискуссий на двачах.
-«Инфаллибилизм»,
- «буди буди буди».
-«Фиэрмонджериндж»
-«Экспеллиармус+Либеракорпус» ибозаипал уже.
Забудем о серотониновой теории.Ну-с с чего тогда ваще спорить раз всякая победа ваша, а поражение наше, т.е. антипсихиатристическое.
Проффесионал идет по рациональному пути , добиваясь результатов на практике( в отличие от бедокуров из числа антипсихиатров) с помощью многомерно широкого эффекта лекарств воздействуя на всех людей пришедших к нему в поисках ответов.
Поглядим сюда вот: Модель результатов означает предоставление случайных вещей, которые корректируют симптомы неизвестным образом без объяснения причин. Психиатры признают это только потому, что наконец-то осознают, что их теории болезней опровергнуты.
Поэтому не важно какое свежести репост малолеток с двачей, с твоей стороны все та же склизкая парадигма, состоящая из кружка мелом предоставленным учеными генетики, евгеники и микробиологии вокруг заумных отписочек в условиях безальтернативного подхода , а именно умозаключений (подверженных ошибкам, раз ты так напираешь на рациональность всего и вся) клинического наблюдения с помощью ушей(подверженных ошибкам) и глаз(подверженных ошибкам) пейсателей, и гипотезам которым сто лет в обед.
>>975599
Говори все, влепят шизу, скринь.
Говори все, влепят шизу, скринь.
>>975599
Если ты идёшь к психотерапевту (частному), не психиатру - говорить можешь всё, на что у тебя хватит смелости.
Имя. Возраст. Историю. Наследственность.
Если ты идёшь к психотерапевту (частному), не психиатру - говорить можешь всё, на что у тебя хватит смелости.
> что точно будут спрашивать?
Имя. Возраст. Историю. Наследственность.
>>975854
Я вообще собрался в поликлинику к психотерапевту. Пришел, все занято, даже платные сеансы. Приходите в апреле. Зэ энд.
Как выбирать частного врача, хуй знает. Я этим до лета буду заниматься. Я какую-нибудь клавиатуру выбираю неделями. Хотя и сил на это нет.
Я вообще собрался в поликлинику к психотерапевту. Пришел, все занято, даже платные сеансы. Приходите в апреле. Зэ энд.
Как выбирать частного врача, хуй знает. Я этим до лета буду заниматься. Я какую-нибудь клавиатуру выбираю неделями. Хотя и сил на это нет.
Питер Гёцше (Peter Gøtzsche) – в недавнем прошлом директор Северного (Скандинавского) Кокрановского центра (The Nordic Cochrane Centre) и член Совета по научно-доказательной психиатрии.
Ниже перевод его колонки в «Гардиан» по проблеме крайне низкой доказательности в психофармокологии.
ПСИХИАТРИЧЕСКИЕ ЛЕКАРСТВА ПРИНОСЯТ БОЛЬШЕ ВРЕДА, ЧЕМ ПОЛЬЗЫ.
Кажется, мы находимся в эпицентре психиатрической эпидемии, как это было когда-то, когда бензодиазепины (транквилизаторы) были в расцвете своей популярности в конце 1980-х годов. Снижение их использования после предупреждений о вызывании зависимостей привело к значительному увеличению использования новых антидепрессантов, СИОЗС (селективных ингибиторов обратного захвата серотонина).
Цифры, выпущенные Советом по научно-доказательной психиатрии, который был создан для того, чтобы проверять и оспаривать множество бездоказательных предположений, обычно производимых современной психиатрией, показывают, что в 2013 году в Англии было выдано более 53 миллионов рецептов на антидепрессанты. Это эквивалентно тому, что рецепт получил кто-то один из каждой группы мужчина-женщина-ребенок и составляет 92%-ный рост с 2003 года.
Продажи антидепрессантов взлетели повсюду и сейчас настолько высоки в моей стране, Дании, что, если бы рецепты распределяли «поровну», то каждый гражданин страны мог бы лечиться этими лекарствами регулярно в течение шести лет своей жизни. Ситуация еще хуже в США, где разрешена прямая реклама отпускаемых по рецепту лекарств и где психиатры обучаются в духе «отраслевого гостеприимства» значительно больше, чем врачи из любой другой медицинской дисциплины.
Я начал осознавать масштаб проблемы, когда семь лет назад меня уговорили стать научным руководителем диссертации, исследующей тему, повторяется ли история с лекарствами, на сравнении использования бензодиазепинов ("Mother's little helper" /«маленький мамин помощник» - отсылка с известной песне Роллинг Стоунс, рассказывающей о тяжелой материнской доле, которую женщины от рутины заедают пилюлями. Прим. мое- Е.М) с использованием СИОЗС. Это исследование установило, что люди зацикливаются на СИОЗС так же, как и когда-то на бензодиазепинах, и 37 из 42-х симптомов отмены одинаковы как для СИОЗС, так и для бензодиазепинов.
Трудно поверить, что такое множество людей вдруг стали психически больными, и что этот рецептурный рост отражает реальную потребность в лекарствах, поэтому нам нужно искать какие-то иные объяснения этому. По-моему, есть три основные причины огромного роста.
Во-первых, определения психических расстройств настолько расплывчаты, что многие здоровые люди могут быть диагностированы неправильно. Во-вторых, некоторые психиатры, из тех, что писали диагностические руководства, были включены в финансовую зависимость от отрасли, получая от производителей лекарств зарплаты, и это, возможно, также привело к значительной диагностической инфляции. В-третьих, поведение фармкомпаний значительно хуже именно в психиатрии по сравнению с любой другой областью медицины, при этом за незаконный маркетинг психиатрических препаратов, не одобренных к применению, были выплачены штрафы в размере миллиарда долларов. Рост продаж напрямую отражает зависимость пациентов от СИОЗС-препаратов: люди могут испытывать огромные проблемы, даже если они крайне медленно сокращают прием лекарств. Симптомы отмены часто ошибочно диагностируются как возвращение болезни или как начало новой, для которой снова назначают лекарства. Со временем это приводит к увеличению числа наркозависимых долгосрочных пациентов.
Еще одна серьезная проблема с психиатрическими препаратами заключается в том, что они могут ВЫЗЫВАТЬ симптомы, которые, по идее, должны бы облегчать. К сожалению, если пациент сообщает о негативных последствиях, психиатры склонны увеличивать дозу или добавлять следующий препарат.
Проблема в том, что многие из этих препаратов просто не работают так, как предполагают люди. Основным эффектом антидепрессантов является не снижение депрессивных симптомов. Они не лучше, чем плацебо для легкой депрессии, только чуть лучше для умеренной депрессии, и приносят пользу только одному из 10 пациентов с депрессией тяжелой. У половины всех пациентов они вызывают сексуальные расстройства. Среди симптомов - снижение либидо, отсутствие оргазма или эякуляции и эректильная дисфункция. Исследования как на людях, так и на животных предполагают, что эти эффекты могут сохраняться и после прекращения приема препарата.
Центр по контролю за продуктами и лекарствами США (FDA) показал, что антидепрессанты увеличивают суицидальное поведение у людей до 40 лет, и множество суицидов было зарегистрировано даже у здоровых людей, которые принимали эти лекарства по другим причинам (например, при стрессе или от боли). В другом докладе FDA сообщается, что среди людей старше 65 лет антидепрессанты, предположительно, убивают каждого из 28 человек, которые лечились в течение одного года, так как приводили к переломам шейки бедра. На самом деле, нет ясности, безопасны ли антидепрессанты в любой возрастной группе.
Мои исследования научной литературы во всей этой области привели меня к очень неудобному выводу: то, как мы в настоящее время используем психиатрические препараты, наносит больше вреда, чем пользы. Поэтому мы должны использовать их гораздо меньше, в течение более коротких периодов времени и всегда с заведомым планом сокращения, чтобы люди не подвергались так называемому лечению всю оставшуюся жизнь.
Источник: https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/psychiatric-drugs-harm-than-good-ssri-antidepressants-benzodiazepines
Ниже перевод его колонки в «Гардиан» по проблеме крайне низкой доказательности в психофармокологии.
ПСИХИАТРИЧЕСКИЕ ЛЕКАРСТВА ПРИНОСЯТ БОЛЬШЕ ВРЕДА, ЧЕМ ПОЛЬЗЫ.
Кажется, мы находимся в эпицентре психиатрической эпидемии, как это было когда-то, когда бензодиазепины (транквилизаторы) были в расцвете своей популярности в конце 1980-х годов. Снижение их использования после предупреждений о вызывании зависимостей привело к значительному увеличению использования новых антидепрессантов, СИОЗС (селективных ингибиторов обратного захвата серотонина).
Цифры, выпущенные Советом по научно-доказательной психиатрии, который был создан для того, чтобы проверять и оспаривать множество бездоказательных предположений, обычно производимых современной психиатрией, показывают, что в 2013 году в Англии было выдано более 53 миллионов рецептов на антидепрессанты. Это эквивалентно тому, что рецепт получил кто-то один из каждой группы мужчина-женщина-ребенок и составляет 92%-ный рост с 2003 года.
Продажи антидепрессантов взлетели повсюду и сейчас настолько высоки в моей стране, Дании, что, если бы рецепты распределяли «поровну», то каждый гражданин страны мог бы лечиться этими лекарствами регулярно в течение шести лет своей жизни. Ситуация еще хуже в США, где разрешена прямая реклама отпускаемых по рецепту лекарств и где психиатры обучаются в духе «отраслевого гостеприимства» значительно больше, чем врачи из любой другой медицинской дисциплины.
Я начал осознавать масштаб проблемы, когда семь лет назад меня уговорили стать научным руководителем диссертации, исследующей тему, повторяется ли история с лекарствами, на сравнении использования бензодиазепинов ("Mother's little helper" /«маленький мамин помощник» - отсылка с известной песне Роллинг Стоунс, рассказывающей о тяжелой материнской доле, которую женщины от рутины заедают пилюлями. Прим. мое- Е.М) с использованием СИОЗС. Это исследование установило, что люди зацикливаются на СИОЗС так же, как и когда-то на бензодиазепинах, и 37 из 42-х симптомов отмены одинаковы как для СИОЗС, так и для бензодиазепинов.
Трудно поверить, что такое множество людей вдруг стали психически больными, и что этот рецептурный рост отражает реальную потребность в лекарствах, поэтому нам нужно искать какие-то иные объяснения этому. По-моему, есть три основные причины огромного роста.
Во-первых, определения психических расстройств настолько расплывчаты, что многие здоровые люди могут быть диагностированы неправильно. Во-вторых, некоторые психиатры, из тех, что писали диагностические руководства, были включены в финансовую зависимость от отрасли, получая от производителей лекарств зарплаты, и это, возможно, также привело к значительной диагностической инфляции. В-третьих, поведение фармкомпаний значительно хуже именно в психиатрии по сравнению с любой другой областью медицины, при этом за незаконный маркетинг психиатрических препаратов, не одобренных к применению, были выплачены штрафы в размере миллиарда долларов. Рост продаж напрямую отражает зависимость пациентов от СИОЗС-препаратов: люди могут испытывать огромные проблемы, даже если они крайне медленно сокращают прием лекарств. Симптомы отмены часто ошибочно диагностируются как возвращение болезни или как начало новой, для которой снова назначают лекарства. Со временем это приводит к увеличению числа наркозависимых долгосрочных пациентов.
Еще одна серьезная проблема с психиатрическими препаратами заключается в том, что они могут ВЫЗЫВАТЬ симптомы, которые, по идее, должны бы облегчать. К сожалению, если пациент сообщает о негативных последствиях, психиатры склонны увеличивать дозу или добавлять следующий препарат.
Проблема в том, что многие из этих препаратов просто не работают так, как предполагают люди. Основным эффектом антидепрессантов является не снижение депрессивных симптомов. Они не лучше, чем плацебо для легкой депрессии, только чуть лучше для умеренной депрессии, и приносят пользу только одному из 10 пациентов с депрессией тяжелой. У половины всех пациентов они вызывают сексуальные расстройства. Среди симптомов - снижение либидо, отсутствие оргазма или эякуляции и эректильная дисфункция. Исследования как на людях, так и на животных предполагают, что эти эффекты могут сохраняться и после прекращения приема препарата.
Центр по контролю за продуктами и лекарствами США (FDA) показал, что антидепрессанты увеличивают суицидальное поведение у людей до 40 лет, и множество суицидов было зарегистрировано даже у здоровых людей, которые принимали эти лекарства по другим причинам (например, при стрессе или от боли). В другом докладе FDA сообщается, что среди людей старше 65 лет антидепрессанты, предположительно, убивают каждого из 28 человек, которые лечились в течение одного года, так как приводили к переломам шейки бедра. На самом деле, нет ясности, безопасны ли антидепрессанты в любой возрастной группе.
Мои исследования научной литературы во всей этой области привели меня к очень неудобному выводу: то, как мы в настоящее время используем психиатрические препараты, наносит больше вреда, чем пользы. Поэтому мы должны использовать их гораздо меньше, в течение более коротких периодов времени и всегда с заведомым планом сокращения, чтобы люди не подвергались так называемому лечению всю оставшуюся жизнь.
Источник: https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/psychiatric-drugs-harm-than-good-ssri-antidepressants-benzodiazepines
Питер Гёцше (Peter Gøtzsche) – в недавнем прошлом директор Северного (Скандинавского) Кокрановского центра (The Nordic Cochrane Centre) и член Совета по научно-доказательной психиатрии.
Ниже перевод его колонки в «Гардиан» по проблеме крайне низкой доказательности в психофармокологии.
ПСИХИАТРИЧЕСКИЕ ЛЕКАРСТВА ПРИНОСЯТ БОЛЬШЕ ВРЕДА, ЧЕМ ПОЛЬЗЫ.
Кажется, мы находимся в эпицентре психиатрической эпидемии, как это было когда-то, когда бензодиазепины (транквилизаторы) были в расцвете своей популярности в конце 1980-х годов. Снижение их использования после предупреждений о вызывании зависимостей привело к значительному увеличению использования новых антидепрессантов, СИОЗС (селективных ингибиторов обратного захвата серотонина).
Цифры, выпущенные Советом по научно-доказательной психиатрии, который был создан для того, чтобы проверять и оспаривать множество бездоказательных предположений, обычно производимых современной психиатрией, показывают, что в 2013 году в Англии было выдано более 53 миллионов рецептов на антидепрессанты. Это эквивалентно тому, что рецепт получил кто-то один из каждой группы мужчина-женщина-ребенок и составляет 92%-ный рост с 2003 года.
Продажи антидепрессантов взлетели повсюду и сейчас настолько высоки в моей стране, Дании, что, если бы рецепты распределяли «поровну», то каждый гражданин страны мог бы лечиться этими лекарствами регулярно в течение шести лет своей жизни. Ситуация еще хуже в США, где разрешена прямая реклама отпускаемых по рецепту лекарств и где психиатры обучаются в духе «отраслевого гостеприимства» значительно больше, чем врачи из любой другой медицинской дисциплины.
Я начал осознавать масштаб проблемы, когда семь лет назад меня уговорили стать научным руководителем диссертации, исследующей тему, повторяется ли история с лекарствами, на сравнении использования бензодиазепинов ("Mother's little helper" /«маленький мамин помощник» - отсылка с известной песне Роллинг Стоунс, рассказывающей о тяжелой материнской доле, которую женщины от рутины заедают пилюлями. Прим. мое- Е.М) с использованием СИОЗС. Это исследование установило, что люди зацикливаются на СИОЗС так же, как и когда-то на бензодиазепинах, и 37 из 42-х симптомов отмены одинаковы как для СИОЗС, так и для бензодиазепинов.
Трудно поверить, что такое множество людей вдруг стали психически больными, и что этот рецептурный рост отражает реальную потребность в лекарствах, поэтому нам нужно искать какие-то иные объяснения этому. По-моему, есть три основные причины огромного роста.
Во-первых, определения психических расстройств настолько расплывчаты, что многие здоровые люди могут быть диагностированы неправильно. Во-вторых, некоторые психиатры, из тех, что писали диагностические руководства, были включены в финансовую зависимость от отрасли, получая от производителей лекарств зарплаты, и это, возможно, также привело к значительной диагностической инфляции. В-третьих, поведение фармкомпаний значительно хуже именно в психиатрии по сравнению с любой другой областью медицины, при этом за незаконный маркетинг психиатрических препаратов, не одобренных к применению, были выплачены штрафы в размере миллиарда долларов. Рост продаж напрямую отражает зависимость пациентов от СИОЗС-препаратов: люди могут испытывать огромные проблемы, даже если они крайне медленно сокращают прием лекарств. Симптомы отмены часто ошибочно диагностируются как возвращение болезни или как начало новой, для которой снова назначают лекарства. Со временем это приводит к увеличению числа наркозависимых долгосрочных пациентов.
Еще одна серьезная проблема с психиатрическими препаратами заключается в том, что они могут ВЫЗЫВАТЬ симптомы, которые, по идее, должны бы облегчать. К сожалению, если пациент сообщает о негативных последствиях, психиатры склонны увеличивать дозу или добавлять следующий препарат.
Проблема в том, что многие из этих препаратов просто не работают так, как предполагают люди. Основным эффектом антидепрессантов является не снижение депрессивных симптомов. Они не лучше, чем плацебо для легкой депрессии, только чуть лучше для умеренной депрессии, и приносят пользу только одному из 10 пациентов с депрессией тяжелой. У половины всех пациентов они вызывают сексуальные расстройства. Среди симптомов - снижение либидо, отсутствие оргазма или эякуляции и эректильная дисфункция. Исследования как на людях, так и на животных предполагают, что эти эффекты могут сохраняться и после прекращения приема препарата.
Центр по контролю за продуктами и лекарствами США (FDA) показал, что антидепрессанты увеличивают суицидальное поведение у людей до 40 лет, и множество суицидов было зарегистрировано даже у здоровых людей, которые принимали эти лекарства по другим причинам (например, при стрессе или от боли). В другом докладе FDA сообщается, что среди людей старше 65 лет антидепрессанты, предположительно, убивают каждого из 28 человек, которые лечились в течение одного года, так как приводили к переломам шейки бедра. На самом деле, нет ясности, безопасны ли антидепрессанты в любой возрастной группе.
Мои исследования научной литературы во всей этой области привели меня к очень неудобному выводу: то, как мы в настоящее время используем психиатрические препараты, наносит больше вреда, чем пользы. Поэтому мы должны использовать их гораздо меньше, в течение более коротких периодов времени и всегда с заведомым планом сокращения, чтобы люди не подвергались так называемому лечению всю оставшуюся жизнь.
Источник: https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/psychiatric-drugs-harm-than-good-ssri-antidepressants-benzodiazepines
Ниже перевод его колонки в «Гардиан» по проблеме крайне низкой доказательности в психофармокологии.
ПСИХИАТРИЧЕСКИЕ ЛЕКАРСТВА ПРИНОСЯТ БОЛЬШЕ ВРЕДА, ЧЕМ ПОЛЬЗЫ.
Кажется, мы находимся в эпицентре психиатрической эпидемии, как это было когда-то, когда бензодиазепины (транквилизаторы) были в расцвете своей популярности в конце 1980-х годов. Снижение их использования после предупреждений о вызывании зависимостей привело к значительному увеличению использования новых антидепрессантов, СИОЗС (селективных ингибиторов обратного захвата серотонина).
Цифры, выпущенные Советом по научно-доказательной психиатрии, который был создан для того, чтобы проверять и оспаривать множество бездоказательных предположений, обычно производимых современной психиатрией, показывают, что в 2013 году в Англии было выдано более 53 миллионов рецептов на антидепрессанты. Это эквивалентно тому, что рецепт получил кто-то один из каждой группы мужчина-женщина-ребенок и составляет 92%-ный рост с 2003 года.
Продажи антидепрессантов взлетели повсюду и сейчас настолько высоки в моей стране, Дании, что, если бы рецепты распределяли «поровну», то каждый гражданин страны мог бы лечиться этими лекарствами регулярно в течение шести лет своей жизни. Ситуация еще хуже в США, где разрешена прямая реклама отпускаемых по рецепту лекарств и где психиатры обучаются в духе «отраслевого гостеприимства» значительно больше, чем врачи из любой другой медицинской дисциплины.
Я начал осознавать масштаб проблемы, когда семь лет назад меня уговорили стать научным руководителем диссертации, исследующей тему, повторяется ли история с лекарствами, на сравнении использования бензодиазепинов ("Mother's little helper" /«маленький мамин помощник» - отсылка с известной песне Роллинг Стоунс, рассказывающей о тяжелой материнской доле, которую женщины от рутины заедают пилюлями. Прим. мое- Е.М) с использованием СИОЗС. Это исследование установило, что люди зацикливаются на СИОЗС так же, как и когда-то на бензодиазепинах, и 37 из 42-х симптомов отмены одинаковы как для СИОЗС, так и для бензодиазепинов.
Трудно поверить, что такое множество людей вдруг стали психически больными, и что этот рецептурный рост отражает реальную потребность в лекарствах, поэтому нам нужно искать какие-то иные объяснения этому. По-моему, есть три основные причины огромного роста.
Во-первых, определения психических расстройств настолько расплывчаты, что многие здоровые люди могут быть диагностированы неправильно. Во-вторых, некоторые психиатры, из тех, что писали диагностические руководства, были включены в финансовую зависимость от отрасли, получая от производителей лекарств зарплаты, и это, возможно, также привело к значительной диагностической инфляции. В-третьих, поведение фармкомпаний значительно хуже именно в психиатрии по сравнению с любой другой областью медицины, при этом за незаконный маркетинг психиатрических препаратов, не одобренных к применению, были выплачены штрафы в размере миллиарда долларов. Рост продаж напрямую отражает зависимость пациентов от СИОЗС-препаратов: люди могут испытывать огромные проблемы, даже если они крайне медленно сокращают прием лекарств. Симптомы отмены часто ошибочно диагностируются как возвращение болезни или как начало новой, для которой снова назначают лекарства. Со временем это приводит к увеличению числа наркозависимых долгосрочных пациентов.
Еще одна серьезная проблема с психиатрическими препаратами заключается в том, что они могут ВЫЗЫВАТЬ симптомы, которые, по идее, должны бы облегчать. К сожалению, если пациент сообщает о негативных последствиях, психиатры склонны увеличивать дозу или добавлять следующий препарат.
Проблема в том, что многие из этих препаратов просто не работают так, как предполагают люди. Основным эффектом антидепрессантов является не снижение депрессивных симптомов. Они не лучше, чем плацебо для легкой депрессии, только чуть лучше для умеренной депрессии, и приносят пользу только одному из 10 пациентов с депрессией тяжелой. У половины всех пациентов они вызывают сексуальные расстройства. Среди симптомов - снижение либидо, отсутствие оргазма или эякуляции и эректильная дисфункция. Исследования как на людях, так и на животных предполагают, что эти эффекты могут сохраняться и после прекращения приема препарата.
Центр по контролю за продуктами и лекарствами США (FDA) показал, что антидепрессанты увеличивают суицидальное поведение у людей до 40 лет, и множество суицидов было зарегистрировано даже у здоровых людей, которые принимали эти лекарства по другим причинам (например, при стрессе или от боли). В другом докладе FDA сообщается, что среди людей старше 65 лет антидепрессанты, предположительно, убивают каждого из 28 человек, которые лечились в течение одного года, так как приводили к переломам шейки бедра. На самом деле, нет ясности, безопасны ли антидепрессанты в любой возрастной группе.
Мои исследования научной литературы во всей этой области привели меня к очень неудобному выводу: то, как мы в настоящее время используем психиатрические препараты, наносит больше вреда, чем пользы. Поэтому мы должны использовать их гораздо меньше, в течение более коротких периодов времени и всегда с заведомым планом сокращения, чтобы люди не подвергались так называемому лечению всю оставшуюся жизнь.
Источник: https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/psychiatric-drugs-harm-than-good-ssri-antidepressants-benzodiazepines
>>975995
Когда решал пробовать антидепрессанты или нет - к абсолютно тем же выводам пришел, хотя цифры я нагугливал даже более оптимистичные чем тут. Очень жаль, что большинство не пытается самостоятельно оценить преимущества/недостатки, а просто слушает дядю доктора.
Когда решал пробовать антидепрессанты или нет - к абсолютно тем же выводам пришел, хотя цифры я нагугливал даже более оптимистичные чем тут. Очень жаль, что большинство не пытается самостоятельно оценить преимущества/недостатки, а просто слушает дядю доктора.
Мне кажется или в последнее время на ряду с психиатром/психотерапевтом часто бывает советуют эндокринолога? Как думаете, почему такая тенденция есть? Почему начали советовать ещё и так? Есть ли связь?
>>975649
Спасибо. Насчет описанного клинического случая я совершенно согласен с тобой.
>>976091
Потому, что плохо может быть не только из-за неправильной работы мозга, а из-за проблем с эндокринной системой, т. е. с гормонами. Поэтому перед походом к психологам, психотерапевтам и психиатрам есть смысл провести диагностику у эндокринолога еще, чтобы не лечить гормональный сбой нейролептиками. Например, тиреотоксикоз может давать симптомы депрессии.
>>975705
>>975752
Я не перешел на сторону антипсихиатрии после чтения ее материалов и понимаю, что без таблеток далеко не всегда обойдешься. Также были прочитаны материалы по психиатрии и немало историй и отзывов употреблявших препараты на форумах и на дваче. Уверен, что не попринимай я нейролептиков дело бы закончилось весьма паршиво, учитывая что позитивная симптоматика начала нарастать, поэтому врачам в ПНД и больнице я благодарен за оказанную помощь.
> Статья "Портнова А.А., Сиволап Ю.П. Два случая применения антипсихотиков в детской психиатрии" в самом уонце
Спасибо. Насчет описанного клинического случая я совершенно согласен с тобой.
>>976091
Потому, что плохо может быть не только из-за неправильной работы мозга, а из-за проблем с эндокринной системой, т. е. с гормонами. Поэтому перед походом к психологам, психотерапевтам и психиатрам есть смысл провести диагностику у эндокринолога еще, чтобы не лечить гормональный сбой нейролептиками. Например, тиреотоксикоз может давать симптомы депрессии.
>>975705
>>975752
Я не перешел на сторону антипсихиатрии после чтения ее материалов и понимаю, что без таблеток далеко не всегда обойдешься. Также были прочитаны материалы по психиатрии и немало историй и отзывов употреблявших препараты на форумах и на дваче. Уверен, что не попринимай я нейролептиков дело бы закончилось весьма паршиво, учитывая что позитивная симптоматика начала нарастать, поэтому врачам в ПНД и больнице я благодарен за оказанную помощь.
>>975717
Ну это "разговоры в пользу бедных". Мне казалось, я довольно чётко указал, что история и теория АП меня не особо волнует и я попытался описать то, что видит человек, который заходит в инторнеты и вбивает в гугл "antipsychiatry". Если сабжа не существует, так, может, попросим мочу удалить тред, лол?
В истории АП психиатрию критиковали с совершенно разных сторон, это не новость. Точно также, как здесь есть очевиднейшие нездоровые люди, хипстеры на сложных щах и так далее.
Ну это "разговоры в пользу бедных". Мне казалось, я довольно чётко указал, что история и теория АП меня не особо волнует и я попытался описать то, что видит человек, который заходит в инторнеты и вбивает в гугл "antipsychiatry". Если сабжа не существует, так, может, попросим мочу удалить тред, лол?
>Кроме того, они очень не любили друг друга
В истории АП психиатрию критиковали с совершенно разных сторон, это не новость. Точно также, как здесь есть очевиднейшие нездоровые люди, хипстеры на сложных щах и так далее.
>>976198
Тред об антипсихиатрии и критике психиатрии. Само понятие "антипсихиатрии" - это ругательный ярлык психиатров, которые хотят свалить в одну кучу Фуко и сайентологов, сделать вид, что все их критики принадлежат к одной фриковатой субкультуре. Это чтобы было понятно с терминами.
Тред об антипсихиатрии и критике психиатрии. Само понятие "антипсихиатрии" - это ругательный ярлык психиатров, которые хотят свалить в одну кучу Фуко и сайентологов, сделать вид, что все их критики принадлежат к одной фриковатой субкультуре. Это чтобы было понятно с терминами.
>>976218
Спасибо за ликбез, я уже понял, что ты хотел сказать.
Спасибо за ликбез, я уже понял, что ты хотел сказать.
>>975995
О, да, антидепрессанты убивают.
Они всего лишь растормаживают, и человек, у которого не было сил на осуществление суицида их приобретает. И вперед.
Опытный врач знает об этом эффекте и не будет так поступать.
>что антидепрессанты увеличивают суицидальное поведение у людей до 40 лет
О, да, антидепрессанты убивают.
Они всего лишь растормаживают, и человек, у которого не было сил на осуществление суицида их приобретает. И вперед.
Опытный врач знает об этом эффекте и не будет так поступать.
>>976253
Они повышают попытки самоубийства, завершенные самоубийства и мысли о самоубийстве (суицидальная идеация). Работает это за счет "растормаживания" или "перетормаживания" или повышения тревожности или акатизии - не важно. Главное результат.
>Они всего лишь растормаживают
Они повышают попытки самоубийства, завершенные самоубийства и мысли о самоубийстве (суицидальная идеация). Работает это за счет "растормаживания" или "перетормаживания" или повышения тревожности или акатизии - не важно. Главное результат.
>>976288
Добавлю, что предположению о том, что антидепрессанты всего лишь "дают силы" для совершения самоубийства противоречат данные испытаний на здоровых добровольцах. У них тоже повышалась суицидальность и агрессия. Им тоже "силы дали"? Похоже, что антидепрессанты повышают уровень самоубийств не за счет того, что дают силы человеку встать с кровати и затянуть петлю. Скорее всего они повышают тревожность, бессонницу, в некоторых случаях могут дать акатизию или триггернуть манию/гипоманию, что вероятно в итоге повышает риск суицидальных событий:
[Precursors to suicidality and violence on antidepressants: systematic review of trials in adult healthy volunteers]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5066537/
Добавлю, что предположению о том, что антидепрессанты всего лишь "дают силы" для совершения самоубийства противоречат данные испытаний на здоровых добровольцах. У них тоже повышалась суицидальность и агрессия. Им тоже "силы дали"? Похоже, что антидепрессанты повышают уровень самоубийств не за счет того, что дают силы человеку встать с кровати и затянуть петлю. Скорее всего они повышают тревожность, бессонницу, в некоторых случаях могут дать акатизию или триггернуть манию/гипоманию, что вероятно в итоге повышает риск суицидальных событий:
>Antidepressants double the occurrence of events in adult healthy volunteers that can lead to suicide and violence.
[Precursors to suicidality and violence on antidepressants: systematic review of trials in adult healthy volunteers]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5066537/
3,2 Мб, webm,640x360, 0:25
>>976302
Вот ещё:
Fergusson D., Doucette S., Glass K. C., Shapiro S., Healy D., Hebert P., Hutton B. Association between suicide attempts and selective serotonin reuptake inhibitors: systematic review of randomised controlled trials.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15718539
Согласно этому мета-анализу 702 РКИ — значительное повышение риска суицида.
У детей с депрессией так до 80% повышается риск суидида, по исследованию: Hammad T. A. Review and evaluation of clinical data. Relationship between psychiatric drugs and pediatric suicidal behavior. (опубликован FDA).
Вот ещё:
Fergusson D., Doucette S., Glass K. C., Shapiro S., Healy D., Hebert P., Hutton B. Association between suicide attempts and selective serotonin reuptake inhibitors: systematic review of randomised controlled trials.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15718539
Согласно этому мета-анализу 702 РКИ — значительное повышение риска суицида.
У детей с депрессией так до 80% повышается риск суидида, по исследованию: Hammad T. A. Review and evaluation of clinical data. Relationship between psychiatric drugs and pediatric suicidal behavior. (опубликован FDA).
>>952471 (OP)
Пришел к психотерапевту со стандартным набором двач-проблем.
Вместо бесед выписала таблетки.
Пропил, не помогло. Выписала другие- та же фигня. Уже полгода так. Заёбся, прекращаю пить. С последних были нехилые побочки- закладывало нос(у меня и так он полузаложен, а тут до конца почти заложило), сдавливало грудь, стал более сентиментальным, все время хотелось плакать.
При этом проблемы остались на том же месте, почти. На ряд вещей стало правда более похуй. Но я думаю, разговоры могли бы мне больше помочь. Может и был позитивный эффект от таблеток- какой, 100% не могу сказать, что фигня. Но то, что проблемы остались, с которыми приходил полгода назад - это факт.
Пришел к психотерапевту со стандартным набором двач-проблем.
Вместо бесед выписала таблетки.
Пропил, не помогло. Выписала другие- та же фигня. Уже полгода так. Заёбся, прекращаю пить. С последних были нехилые побочки- закладывало нос(у меня и так он полузаложен, а тут до конца почти заложило), сдавливало грудь, стал более сентиментальным, все время хотелось плакать.
При этом проблемы остались на том же месте, почти. На ряд вещей стало правда более похуй. Но я думаю, разговоры могли бы мне больше помочь. Может и был позитивный эффект от таблеток- какой, 100% не могу сказать, что фигня. Но то, что проблемы остались, с которыми приходил полгода назад - это факт.
>>976078
Ну может ты еще и у хирурга спрашиваешь, той ли марки он скальпель взял?
Да, я, как представитель большинства, тоже слушал дядю доктора. По умолчанию для меня доктор - это тот, кто может мне помочь. И если его методы не помогают, тогда ищу альтернативы.
>а просто слушает дядю доктора
Ну может ты еще и у хирурга спрашиваешь, той ли марки он скальпель взял?
Да, я, как представитель большинства, тоже слушал дядю доктора. По умолчанию для меня доктор - это тот, кто может мне помочь. И если его методы не помогают, тогда ищу альтернативы.
>>976499
Хотелось попиздеть - пиздовал бы к психологу.
Хотелось попиздеть - пиздовал бы к психологу.
>>976501
Тут как обычно проблема в том, что психиатры не являются докторами и просто паразитируют на репутации медицины.
Тут как обычно проблема в том, что психиатры не являются докторами и просто паразитируют на репутации медицины.
>>976501
Тебе хирург сам должен рассказать о том, как будет проводить операцию, прежде чем ты подпишешь согласие. Конечно, я спрашиваю о ходе лечения.
Ты так пишешь, как будто гордишься своей тупостью.
Тебе хирург сам должен рассказать о том, как будет проводить операцию, прежде чем ты подпишешь согласие. Конечно, я спрашиваю о ходе лечения.
>По умолчанию для меня доктор - это тот, кто может мне помочь. И если его методы не помогают, тогда ищу альтернативы.
Ты так пишешь, как будто гордишься своей тупостью.
>Настоящий станок по лишению дееспособности запущен в Москве в 2018 году. В одном только Нагатинском суде столицы число таких дел выросло в несколько раз. В 2016 году их было 177, в 2017-м – 179, а в 2018-м – сразу 669. За первые два месяца 2019 года там рассмотрено уже 164 дела по лишению дееспособности. Такими темпами, считают эксперты, к концу года их может быть около тысячи.
https://www.svoboda.org/a/29834338.html
>>975705
Биологические амины, и их первопричина либосвязь с психиатрическими расстройствами берет начало от фарм-индустрия. Критика психиатрии разнонаправленно,но все-таки упирает в то, что психиатрам нехватает шестеренок в мозге забацать объяснение куда и зачем можно заюзать препараты выданные им фармкомпаниями. Эти умилительные попытки высчитать терапевтические дозы, и положительный эффект для каждой ипостаси нелюбимого родственника: раз буйный-хлорпротиксен,вялый-сульпирид. Предоставить нечто дельное и объективное кроме как озлобившись от неудавшихся попыток обструкции споров о методах их работы, безмолвно впериться свиными глазками и метать молнии из-под бровей в антипсихиатристов не получается, ввиду неактуальности и угловатости психиатрической мысли. История этой научной хуеверти догнивая уже какой век, скопила в себе "знание" допотопного знахаря с куцым количеством аминазиновых эквивалентов и впридачу скипидара для условных в недалеком прошлом пыток психов, еще дак никуда не денутся попытки физического стеснения и последующий суперарбитраж готовности пациента к погоде за окном, вследствие чего пни просто подзавязку, и все это образование перенаселенного надела из психов, которым как свиньям грозит шанс скопытиться одним махом от гриппа и туберкулеза(причиной чему может служить персонал в лице пьянствующих санитаров) и на возможный конфуз когда смертей порядка больше одного-двух десятков - психиатр отвечает НУМЫЖНЕБОГИ.
причем ни в какие времена медицину не продвигали столь мразотные личности, но хаят не этих недомерков нуждающихся в подсрачнике, а недостандарты с интуитивными и оценочными решениями + всякие мутные субстанции типа IQ и глубина дефекта. В секторах научного рода деятельностей ваще обосрамс - статья >генетики нашли ген депресси биполярки шизы аутизма и последующий обсос не аллели, а скорее собственных будущих регалий. Ну просто охуеть какой движ.
Биологические амины, и их первопричина либосвязь с психиатрическими расстройствами берет начало от фарм-индустрия. Критика психиатрии разнонаправленно,но все-таки упирает в то, что психиатрам нехватает шестеренок в мозге забацать объяснение куда и зачем можно заюзать препараты выданные им фармкомпаниями. Эти умилительные попытки высчитать терапевтические дозы, и положительный эффект для каждой ипостаси нелюбимого родственника: раз буйный-хлорпротиксен,вялый-сульпирид. Предоставить нечто дельное и объективное кроме как озлобившись от неудавшихся попыток обструкции споров о методах их работы, безмолвно впериться свиными глазками и метать молнии из-под бровей в антипсихиатристов не получается, ввиду неактуальности и угловатости психиатрической мысли. История этой научной хуеверти догнивая уже какой век, скопила в себе "знание" допотопного знахаря с куцым количеством аминазиновых эквивалентов и впридачу скипидара для условных в недалеком прошлом пыток психов, еще дак никуда не денутся попытки физического стеснения и последующий суперарбитраж готовности пациента к погоде за окном, вследствие чего пни просто подзавязку, и все это образование перенаселенного надела из психов, которым как свиньям грозит шанс скопытиться одним махом от гриппа и туберкулеза(причиной чему может служить персонал в лице пьянствующих санитаров) и на возможный конфуз когда смертей порядка больше одного-двух десятков - психиатр отвечает НУМЫЖНЕБОГИ.
причем ни в какие времена медицину не продвигали столь мразотные личности, но хаят не этих недомерков нуждающихся в подсрачнике, а недостандарты с интуитивными и оценочными решениями + всякие мутные субстанции типа IQ и глубина дефекта. В секторах научного рода деятельностей ваще обосрамс - статья >генетики нашли ген депресси биполярки шизы аутизма и последующий обсос не аллели, а скорее собственных будущих регалий. Ну просто охуеть какой движ.
И еще инстересно, но не поднимаются руки позаимствовать инфу из гугла, подобно такой психиатрия и ее уже не смищная тень на соматические болезни. Типа стресс как (sic!) первопричина язвы. И прочие бяки которым образно говоря дали право на второе рождение.Будет проще если психтеры сами поделятся своим руководством типа "О успешном вылечивании трифтазином ряда случаев перевертышей - запущенного спида с осложнением ввиде гомосексуализма, запущенного гомосексуализма с осложнением ввиде спида".
6 Кб, 90x120>Влево или вправо, по или против часовой стрелки будет вращаться силуэт зависит от предпочтения человека.
А чо не так с оптическими иллюзиями на службе у психиатра? Куда деваются потом специалисты с неебическим трудом (6 сука лет) натасканные вникать в ответы на наличие потаенного смысла. Сомнения достаточно большие насчет пятен роршаха или маски чаплина.
Причем застывшие во времени признаки наличия расстройств то, что все хотели увидеть уже очень давно. И психиатры самоуверенно взялись обеспечить этот спрос, наведя на собственные руководства статус непререкаемого сакрального знания которого за глаза хватит, теперь просто лепим на забытых и дурашливых психов клеймо душевнобольных с хронически протекаемыми болезнями- бля буду расстройствами. Потом их словили за руку, найдя одну ошибку, вторую, троллинг от розенхана, далее их еще раз схавал розенхан. Пуканистые отзывы на эксперимент розенхана - это по сути все что предлагала та прошлая психиатрия, и продолжает предлагать нынешняя.
А чо не так с оптическими иллюзиями на службе у психиатра? Куда деваются потом специалисты с неебическим трудом (6 сука лет) натасканные вникать в ответы на наличие потаенного смысла. Сомнения достаточно большие насчет пятен роршаха или маски чаплина.
Причем застывшие во времени признаки наличия расстройств то, что все хотели увидеть уже очень давно. И психиатры самоуверенно взялись обеспечить этот спрос, наведя на собственные руководства статус непререкаемого сакрального знания которого за глаза хватит, теперь просто лепим на забытых и дурашливых психов клеймо душевнобольных с хронически протекаемыми болезнями- бля буду расстройствами. Потом их словили за руку, найдя одну ошибку, вторую, троллинг от розенхана, далее их еще раз схавал розенхан. Пуканистые отзывы на эксперимент розенхана - это по сути все что предлагала та прошлая психиатрия, и продолжает предлагать нынешняя.
>>975705
>>977355
Крч говоря залог долголетия психиатрии возможен при непосредственном участии общественности, дескать абстрактный хороший некто не позволяет мариноваться в собственном говне таким ебобо как врачи-психиатры, - оно не есть заслуга критиков психиатрии, тем более критиков. Все это просто случайный поворот событий. По мне сказать лишь неправду то, что психиатрия двигается в правильном направлении, даже успевает развить на нынешнем этапе желаемый уровень услуг для всех нуждающихся. Присутсвует уж очень большая напряженность по обе стороны дискуссии - однако что не так с психиатрией. Разноплановость идей и нестабильность результатов которые подают с помпой как плод тяжелого труда шубутные фарм-компании и их подсосы в лице психиатров, типа переберем по рандому варианты тут-там: допамин, серотонин, генетика, иммунология, на крайняк социальный подход, - все буде ништяк. Глупо будет отрицать, что потратив время на изучении причин расстроств человеку хочется остаться с ничем. Все-превсе попытки выдумываются, пробуются, висят в рамочке как патент, и является достижением психиатров. И серотониновая теория, либо гипотеза - остается за психиатрами. Никому ее не отдавали даже в виде соломеннго чучела. Критякам из числа жалких, как мне осталось лишь верить в силу случая. По большому счету у меня нет желанья тратить время на ссаный катехизис юродивых от мира медицины, из века в век невменяемые сборники из фундаментально ничем необоснованных пророчеств. Иначе сил не будет писать здесь. По аналогии с психиатрами, как ему такому сердешному врачу хватит времени на изучение тиреотоксикоза, энцефалита, прочих медицинских, не менее весомых (!) социальных оказий. Посреди всей той кучи какулек называемой классификацией находится и преходящий (транзиторный -ухаха) психоз, соматоформное, и в конце концов f20.00. Куда проще лепить от балды. Из списка препаратов производные аминазина, как раз тут бы не ошибится. А результаты медобследований ему до лампочки - они будут трактованы как ж если б их совсем не было. Стигматизация - ой не говорите.
Поэтому все будущие прорывы в оной и смежных областях - будут как всегда являться лжедостижениями. Всем только то немного ждать, пока в дело не вмешается мать его случай.
>>977355
Крч говоря залог долголетия психиатрии возможен при непосредственном участии общественности, дескать абстрактный хороший некто не позволяет мариноваться в собственном говне таким ебобо как врачи-психиатры, - оно не есть заслуга критиков психиатрии, тем более критиков. Все это просто случайный поворот событий. По мне сказать лишь неправду то, что психиатрия двигается в правильном направлении, даже успевает развить на нынешнем этапе желаемый уровень услуг для всех нуждающихся. Присутсвует уж очень большая напряженность по обе стороны дискуссии - однако что не так с психиатрией. Разноплановость идей и нестабильность результатов которые подают с помпой как плод тяжелого труда шубутные фарм-компании и их подсосы в лице психиатров, типа переберем по рандому варианты тут-там: допамин, серотонин, генетика, иммунология, на крайняк социальный подход, - все буде ништяк. Глупо будет отрицать, что потратив время на изучении причин расстроств человеку хочется остаться с ничем. Все-превсе попытки выдумываются, пробуются, висят в рамочке как патент, и является достижением психиатров. И серотониновая теория, либо гипотеза - остается за психиатрами. Никому ее не отдавали даже в виде соломеннго чучела. Критякам из числа жалких, как мне осталось лишь верить в силу случая. По большому счету у меня нет желанья тратить время на ссаный катехизис юродивых от мира медицины, из века в век невменяемые сборники из фундаментально ничем необоснованных пророчеств. Иначе сил не будет писать здесь. По аналогии с психиатрами, как ему такому сердешному врачу хватит времени на изучение тиреотоксикоза, энцефалита, прочих медицинских, не менее весомых (!) социальных оказий. Посреди всей той кучи какулек называемой классификацией находится и преходящий (транзиторный -ухаха) психоз, соматоформное, и в конце концов f20.00. Куда проще лепить от балды. Из списка препаратов производные аминазина, как раз тут бы не ошибится. А результаты медобследований ему до лампочки - они будут трактованы как ж если б их совсем не было. Стигматизация - ой не говорите.
Поэтому все будущие прорывы в оной и смежных областях - будут как всегда являться лжедостижениями. Всем только то немного ждать, пока в дело не вмешается мать его случай.
>>975705
>>977355
Крч говоря залог долголетия психиатрии возможен при непосредственном участии общественности, дескать абстрактный хороший некто не позволяет мариноваться в собственном говне таким ебобо как врачи-психиатры, - оно не есть заслуга критиков психиатрии, тем более критиков. Все это просто случайный поворот событий. По мне сказать лишь неправду то, что психиатрия двигается в правильном направлении, даже успевает развить на нынешнем этапе желаемый уровень услуг для всех нуждающихся. Присутсвует уж очень большая напряженность по обе стороны дискуссии - однако что не так с психиатрией. Разноплановость идей и нестабильность результатов которые подают с помпой как плод тяжелого труда шубутные фарм-компании и их подсосы в лице психиатров, типа переберем по рандому варианты тут-там: допамин, серотонин, генетика, иммунология, на крайняк социальный подход, - все буде ништяк. Глупо будет отрицать, что потратив время на изучении причин расстроств человеку хочется остаться с ничем. Все-превсе попытки выдумываются, пробуются, висят в рамочке как патент, и является достижением психиатров. И серотониновая теория, либо гипотеза - остается за психиатрами. Никому ее не отдавали даже в виде соломеннго чучела. Критякам из числа жалких, как мне осталось лишь верить в силу случая. По большому счету у меня нет желанья тратить время на ссаный катехизис юродивых от мира медицины, из века в век невменяемые сборники из фундаментально ничем необоснованных пророчеств. Иначе сил не будет писать здесь. По аналогии с психиатрами, как ему такому сердешному врачу хватит времени на изучение тиреотоксикоза, энцефалита, прочих медицинских, не менее весомых (!) социальных оказий. Посреди всей той кучи какулек называемой классификацией находится и преходящий (транзиторный -ухаха) психоз, соматоформное, и в конце концов f20.00. Куда проще лепить от балды. Из списка препаратов производные аминазина, как раз тут бы не ошибится. А результаты медобследований ему до лампочки - они будут трактованы как ж если б их совсем не было. Стигматизация - ой не говорите.
Поэтому все будущие прорывы в оной и смежных областях - будут как всегда являться лжедостижениями. Всем только то немного ждать, пока в дело не вмешается мать его случай.
>>977355
Крч говоря залог долголетия психиатрии возможен при непосредственном участии общественности, дескать абстрактный хороший некто не позволяет мариноваться в собственном говне таким ебобо как врачи-психиатры, - оно не есть заслуга критиков психиатрии, тем более критиков. Все это просто случайный поворот событий. По мне сказать лишь неправду то, что психиатрия двигается в правильном направлении, даже успевает развить на нынешнем этапе желаемый уровень услуг для всех нуждающихся. Присутсвует уж очень большая напряженность по обе стороны дискуссии - однако что не так с психиатрией. Разноплановость идей и нестабильность результатов которые подают с помпой как плод тяжелого труда шубутные фарм-компании и их подсосы в лице психиатров, типа переберем по рандому варианты тут-там: допамин, серотонин, генетика, иммунология, на крайняк социальный подход, - все буде ништяк. Глупо будет отрицать, что потратив время на изучении причин расстроств человеку хочется остаться с ничем. Все-превсе попытки выдумываются, пробуются, висят в рамочке как патент, и является достижением психиатров. И серотониновая теория, либо гипотеза - остается за психиатрами. Никому ее не отдавали даже в виде соломеннго чучела. Критякам из числа жалких, как мне осталось лишь верить в силу случая. По большому счету у меня нет желанья тратить время на ссаный катехизис юродивых от мира медицины, из века в век невменяемые сборники из фундаментально ничем необоснованных пророчеств. Иначе сил не будет писать здесь. По аналогии с психиатрами, как ему такому сердешному врачу хватит времени на изучение тиреотоксикоза, энцефалита, прочих медицинских, не менее весомых (!) социальных оказий. Посреди всей той кучи какулек называемой классификацией находится и преходящий (транзиторный -ухаха) психоз, соматоформное, и в конце концов f20.00. Куда проще лепить от балды. Из списка препаратов производные аминазина, как раз тут бы не ошибится. А результаты медобследований ему до лампочки - они будут трактованы как ж если б их совсем не было. Стигматизация - ой не говорите.
Поэтому все будущие прорывы в оной и смежных областях - будут как всегда являться лжедостижениями. Всем только то немного ждать, пока в дело не вмешается мать его случай.
>>976136
Люди говорят почти идентичные вещи о гомеопатических препаратах (или не наркотиках).
>Уверен, что не попринимай я нейролептиков дело бы закончилось весьма паршиво
Люди говорят почти идентичные вещи о гомеопатических препаратах (или не наркотиках).
Антипсихиатрия-тред на 70% состоит из шизоидных текстов, сквозь которые не продраться. Вы б хоть на абзацы разбивали их.
>>975705
Чем типичные хуже атипичных, разве ни те ни другие не служат одной цели. Чем кратковременный прием нейролептиков привлекает психиатров, мое скромное мнение ничем. Исходя из данности за выбором идут к психиатру, а его не надо спрашивать дважды. Потому существует объсяснимое недоверие к нейролептикам, когда те же бензодиапены ничуть не хуже помогают забыть психозе.
Отказ от нейролептиков может вызвать психоз, исследование показало это даже в тех случаях, когда пациентам давали такие лекарства от проблем, не связанных с психозом, как в случае, когда их получали люди с объективными нарушениями.
Это тот случай, когда нейролептические препараты, также известные как антипсихотические препараты (важность различных терминов объясняется в книге), вызывают повреждение головного мозга, как показывают исследования на животных, и исследования людей, получающих эти препараты.
Длительное использование нейролептиков при ясно солнышко, что шизофрении не дает убедительных доказательств того, что рецидив предотвращается, особенно если принимать во внимание проблемы с синдромом отмены, которые часто возникают.
Это тот случай, когда нейролептические препараты, также известные как антипсихотические препараты, вызывают повреждение головного мозга, как показывают исследования на животных, и исследования людей, получающих эти препараты.
Такого в тред ни один психиатр не принесет. Психиатр решит ему мерещится Наука, доказательства подумаешь ...ПФФ. Они готовы разворачивать подход на 180* при любых намеках на дутость своих убеждений.
> Они ходят по двачу и пруфают вред нейролептиков статьями, где макаки на протяжении нескольких лет получали 24-48 мг галоперидола ежедневно, когда их спросили про вред кратковременного приёма атипичных нейролептиков.
Чем типичные хуже атипичных, разве ни те ни другие не служат одной цели. Чем кратковременный прием нейролептиков привлекает психиатров, мое скромное мнение ничем. Исходя из данности за выбором идут к психиатру, а его не надо спрашивать дважды. Потому существует объсяснимое недоверие к нейролептикам, когда те же бензодиапены ничуть не хуже помогают забыть психозе.
Отказ от нейролептиков может вызвать психоз, исследование показало это даже в тех случаях, когда пациентам давали такие лекарства от проблем, не связанных с психозом, как в случае, когда их получали люди с объективными нарушениями.
Это тот случай, когда нейролептические препараты, также известные как антипсихотические препараты (важность различных терминов объясняется в книге), вызывают повреждение головного мозга, как показывают исследования на животных, и исследования людей, получающих эти препараты.
Длительное использование нейролептиков при ясно солнышко, что шизофрении не дает убедительных доказательств того, что рецидив предотвращается, особенно если принимать во внимание проблемы с синдромом отмены, которые часто возникают.
Это тот случай, когда нейролептические препараты, также известные как антипсихотические препараты, вызывают повреждение головного мозга, как показывают исследования на животных, и исследования людей, получающих эти препараты.
>наука ничего не знает
Такого в тред ни один психиатр не принесет. Психиатр решит ему мерещится Наука, доказательства подумаешь ...ПФФ. Они готовы разворачивать подход на 180* при любых намеках на дутость своих убеждений.
>>977420
Дац. Каюсь. Все-таки косяк на ровном месте. Я не хотел печатать и просто слизал подчистую.
Но прикол в таком, как избавить от психических страдания если препараты выбора могут вызывать похожие не менее сильные хлопоты сводящие на ноль всю пользу от лечения. И все наруже выползает срань типа отговорок с раком и химиотерапией, как нельзя кстати,- "Это ж медицина. Мы не волшебники." Тогда причем тут научные доказательства, коих оговорюсь не может существовать в темной комнате. Где находятся крепелин с фуко и все-все. Раз достаточно веры в оказанную помощь как со стороны врача, так и экс-пациентов.
>(важность различных терминов объясняется в книге)
Дац. Каюсь. Все-таки косяк на ровном месте. Я не хотел печатать и просто слизал подчистую.
Но прикол в таком, как избавить от психических страдания если препараты выбора могут вызывать похожие не менее сильные хлопоты сводящие на ноль всю пользу от лечения. И все наруже выползает срань типа отговорок с раком и химиотерапией, как нельзя кстати,- "Это ж медицина. Мы не волшебники." Тогда причем тут научные доказательства, коих оговорюсь не может существовать в темной комнате. Где находятся крепелин с фуко и все-все. Раз достаточно веры в оказанную помощь как со стороны врача, так и экс-пациентов.
36 Кб, 863x531>>975705
-"ДА"
-"Почему да, когда нет."
Людям с объективными проблемами - интоксикация 24/7 в клетке, с субъективными - просьба держаться крепче за нормированный режим работы и отдыха. Прекрасный расклад достойный проффесионала медицины. Если пациенты вместе взятые будут думать, что их не поняли. То повесятся в несколько дней от таких рекомендаций. Лечение и выхлоп не берутся из ниоткуда, скорее слепое перебирание и отказ показать всему свету абсолютные цифры добрых отзывов(цифры определенно ниже плинтуса) за оказанную помощь в пределах биомедицинских и биопсихосоциальных фасилитаций занятых лечением и разрешением вопросов с психикой. Преподносится фраза "Акакакий у неврологов". Итак от "врача-психиатра к врачу-психиатру".
И если есть что-либо отнести очень близко к существенным спросу на помощь психиатров, так это опросы общественного мнения.
Правильно или неправильно общественность относится к пациентам с психотическими расстройствами так, как если бы они были преступниками, требующими условно-досрочного освобождения, и общественное мнение имеет первостепенное значение для общественной безопасности, а не права пациентов с психотическими расстройствами отказаться от режима приема лекарств или быть интегрированным в общество.
Такое трепетное отношение и забота, раз за разом высказанные голосом общественности по отношению к психрасстройствам - (не смотря на поговорку благими намерениями вымощена дорога в ад) приводит к многократно повышенным нарушениям в сфере охраны ментального здоровья, в сравнении с прочими областями медицины.
По крайней мере существенное внимание антипсихиатристов приковано к этой области медицины дык оттого, что настоящие болезни должны быть физическими по своей природе. Но пока психическое заболевание не может быть диагностировано с помощью медицинской техники, это в лучшем случае предполагаемое заболевание. И если что-либо будет найдено, не будет никакого оправдания для государственного принуждения людей с болезнью.
Защитная стойка, почти нахождение в пределах ракушки для нынешней психиатрии есть норма, якобы фофанам в белых халатах нельзя вынести даже мысли о подобном, что урок от прогрессивного общества, а именно создание в медиа пугающиго ореола тоже будет считаться адекватным ответом на косность данных проффесионалов. И потому я предпочитаю традиционную версию психиатрии, которая назвала вещи своими именами, признавая, что люди заперты на правах и условиях желательных для общества , а не для задержанного.
В любом случае, психиатрия никогда не занималась медициной, поэтому эти разговоры имеют крохотное значение. Лучше как-нить пересидеть в тени до божественного вмешательства.
>Может ли считаться абсолютно этичной практика не вполне добровольной индоктринации антипсихиатрическими идеями людей с объективными или даже субъективными проблемами?
-"ДА"
-"Почему да, когда нет."
Людям с объективными проблемами - интоксикация 24/7 в клетке, с субъективными - просьба держаться крепче за нормированный режим работы и отдыха. Прекрасный расклад достойный проффесионала медицины. Если пациенты вместе взятые будут думать, что их не поняли. То повесятся в несколько дней от таких рекомендаций. Лечение и выхлоп не берутся из ниоткуда, скорее слепое перебирание и отказ показать всему свету абсолютные цифры добрых отзывов(цифры определенно ниже плинтуса) за оказанную помощь в пределах биомедицинских и биопсихосоциальных фасилитаций занятых лечением и разрешением вопросов с психикой. Преподносится фраза "Акакакий у неврологов". Итак от "врача-психиатра к врачу-психиатру".
И если есть что-либо отнести очень близко к существенным спросу на помощь психиатров, так это опросы общественного мнения.
Правильно или неправильно общественность относится к пациентам с психотическими расстройствами так, как если бы они были преступниками, требующими условно-досрочного освобождения, и общественное мнение имеет первостепенное значение для общественной безопасности, а не права пациентов с психотическими расстройствами отказаться от режима приема лекарств или быть интегрированным в общество.
Такое трепетное отношение и забота, раз за разом высказанные голосом общественности по отношению к психрасстройствам - (не смотря на поговорку благими намерениями вымощена дорога в ад) приводит к многократно повышенным нарушениям в сфере охраны ментального здоровья, в сравнении с прочими областями медицины.
По крайней мере существенное внимание антипсихиатристов приковано к этой области медицины дык оттого, что настоящие болезни должны быть физическими по своей природе. Но пока психическое заболевание не может быть диагностировано с помощью медицинской техники, это в лучшем случае предполагаемое заболевание. И если что-либо будет найдено, не будет никакого оправдания для государственного принуждения людей с болезнью.
Защитная стойка, почти нахождение в пределах ракушки для нынешней психиатрии есть норма, якобы фофанам в белых халатах нельзя вынести даже мысли о подобном, что урок от прогрессивного общества, а именно создание в медиа пугающиго ореола тоже будет считаться адекватным ответом на косность данных проффесионалов. И потому я предпочитаю традиционную версию психиатрии, которая назвала вещи своими именами, признавая, что люди заперты на правах и условиях желательных для общества , а не для задержанного.
В любом случае, психиатрия никогда не занималась медициной, поэтому эти разговоры имеют крохотное значение. Лучше как-нить пересидеть в тени до божественного вмешательства.
36 Кб, 863x531>>975705
-"ДА"
-"Почему да, когда нет."
Людям с объективными проблемами - интоксикация 24/7 в клетке, с субъективными - просьба держаться крепче за нормированный режим работы и отдыха. Прекрасный расклад достойный проффесионала медицины. Если пациенты вместе взятые будут думать, что их не поняли. То повесятся в несколько дней от таких рекомендаций. Лечение и выхлоп не берутся из ниоткуда, скорее слепое перебирание и отказ показать всему свету абсолютные цифры добрых отзывов(цифры определенно ниже плинтуса) за оказанную помощь в пределах биомедицинских и биопсихосоциальных фасилитаций занятых лечением и разрешением вопросов с психикой. Преподносится фраза "Акакакий у неврологов". Итак от "врача-психиатра к врачу-психиатру".
И если есть что-либо отнести очень близко к существенным спросу на помощь психиатров, так это опросы общественного мнения.
Правильно или неправильно общественность относится к пациентам с психотическими расстройствами так, как если бы они были преступниками, требующими условно-досрочного освобождения, и общественное мнение имеет первостепенное значение для общественной безопасности, а не права пациентов с психотическими расстройствами отказаться от режима приема лекарств или быть интегрированным в общество.
Такое трепетное отношение и забота, раз за разом высказанные голосом общественности по отношению к психрасстройствам - (не смотря на поговорку благими намерениями вымощена дорога в ад) приводит к многократно повышенным нарушениям в сфере охраны ментального здоровья, в сравнении с прочими областями медицины.
По крайней мере существенное внимание антипсихиатристов приковано к этой области медицины дык оттого, что настоящие болезни должны быть физическими по своей природе. Но пока психическое заболевание не может быть диагностировано с помощью медицинской техники, это в лучшем случае предполагаемое заболевание. И если что-либо будет найдено, не будет никакого оправдания для государственного принуждения людей с болезнью.
Защитная стойка, почти нахождение в пределах ракушки для нынешней психиатрии есть норма, якобы фофанам в белых халатах нельзя вынести даже мысли о подобном, что урок от прогрессивного общества, а именно создание в медиа пугающиго ореола тоже будет считаться адекватным ответом на косность данных проффесионалов. И потому я предпочитаю традиционную версию психиатрии, которая назвала вещи своими именами, признавая, что люди заперты на правах и условиях желательных для общества , а не для задержанного.
В любом случае, психиатрия никогда не занималась медициной, поэтому эти разговоры имеют крохотное значение. Лучше как-нить пересидеть в тени до божественного вмешательства.
>Может ли считаться абсолютно этичной практика не вполне добровольной индоктринации антипсихиатрическими идеями людей с объективными или даже субъективными проблемами?
-"ДА"
-"Почему да, когда нет."
Людям с объективными проблемами - интоксикация 24/7 в клетке, с субъективными - просьба держаться крепче за нормированный режим работы и отдыха. Прекрасный расклад достойный проффесионала медицины. Если пациенты вместе взятые будут думать, что их не поняли. То повесятся в несколько дней от таких рекомендаций. Лечение и выхлоп не берутся из ниоткуда, скорее слепое перебирание и отказ показать всему свету абсолютные цифры добрых отзывов(цифры определенно ниже плинтуса) за оказанную помощь в пределах биомедицинских и биопсихосоциальных фасилитаций занятых лечением и разрешением вопросов с психикой. Преподносится фраза "Акакакий у неврологов". Итак от "врача-психиатра к врачу-психиатру".
И если есть что-либо отнести очень близко к существенным спросу на помощь психиатров, так это опросы общественного мнения.
Правильно или неправильно общественность относится к пациентам с психотическими расстройствами так, как если бы они были преступниками, требующими условно-досрочного освобождения, и общественное мнение имеет первостепенное значение для общественной безопасности, а не права пациентов с психотическими расстройствами отказаться от режима приема лекарств или быть интегрированным в общество.
Такое трепетное отношение и забота, раз за разом высказанные голосом общественности по отношению к психрасстройствам - (не смотря на поговорку благими намерениями вымощена дорога в ад) приводит к многократно повышенным нарушениям в сфере охраны ментального здоровья, в сравнении с прочими областями медицины.
По крайней мере существенное внимание антипсихиатристов приковано к этой области медицины дык оттого, что настоящие болезни должны быть физическими по своей природе. Но пока психическое заболевание не может быть диагностировано с помощью медицинской техники, это в лучшем случае предполагаемое заболевание. И если что-либо будет найдено, не будет никакого оправдания для государственного принуждения людей с болезнью.
Защитная стойка, почти нахождение в пределах ракушки для нынешней психиатрии есть норма, якобы фофанам в белых халатах нельзя вынести даже мысли о подобном, что урок от прогрессивного общества, а именно создание в медиа пугающиго ореола тоже будет считаться адекватным ответом на косность данных проффесионалов. И потому я предпочитаю традиционную версию психиатрии, которая назвала вещи своими именами, признавая, что люди заперты на правах и условиях желательных для общества , а не для задержанного.
В любом случае, психиатрия никогда не занималась медициной, поэтому эти разговоры имеют крохотное значение. Лучше как-нить пересидеть в тени до божественного вмешательства.
Подсел на нейролептики и уже не слезть. Вот если бы в первом психозе пытался сам своими силами вернуть разум то может и не подсел бы на них. А сейчас я овощ. Не могу даже поиграть в пека, голоса не дают на легких таблетках, а на тяжелых не до них, превращаюсь в полного овоща. Таблетки убили почти все чувства, убили мою живую душу. За похожий пост на шизонете мне дали предупреждение с пометкой антипсхиатрия.
>>974864
Спасибо за пост анон, обнадежил.
Спасибо за пост анон, обнадежил.
>>977609
А ну это понятно, что любой кому не нравится эффект нейролептиков и кто чувствует после них себя хуже является "онтипсехеатрией". Иначе быть не может.
А ну это понятно, что любой кому не нравится эффект нейролептиков и кто чувствует после них себя хуже является "онтипсехеатрией". Иначе быть не может.
>>977626
Лан. Погнался за объемом на фоне нулевого скилла в связной письменной речи и не только.
А всему виной выработанный рвотный рефлекс на нахваливание псхтр в спорах, дескать условия для лечения псих-расстройств и отклик на лечение лучше сейчас чем в прошлом. Онкологи помимо липовых прокламаций, уж самым дейсвительным образом подняли шанс выжить для своих пациентов. И функцию психотерапевта выполняют на ура, на деле вся их бюрократическая работа может проходить в разговорах с пациентом.
И химиотерапию проводить не предлагается в наручниках с компанией гиперрадушных санитаров. Человека думает оно ему надо, а выбора нет.
Зачем потом злобно нападать на ревьюшки где страны 3-го мира превосходят в плане ремиссий(что-бы это незначило черт возьми) страны запада. Типа больные подставные с лучшим преморрбидом. Сплошной черрипикинг.
Им бы самим проводить достоверные доказумые работы, хотя они даже генетические вариации о которых идет ожесточенный спор в научной среде с сатанинской уверенностью используют на благо
психиатрии в описательных исследовательских работах. Благо психиатрии как ни странно звучит, не есть благо человечества.
Потому ближайшее будущее как мне видится - завтра вырожденцам придет пора начинать схватку за борьбу на выживание с гомеопатией. Пока не стало слишком поздно для них.
Лан. Погнался за объемом на фоне нулевого скилла в связной письменной речи и не только.
А всему виной выработанный рвотный рефлекс на нахваливание псхтр в спорах, дескать условия для лечения псих-расстройств и отклик на лечение лучше сейчас чем в прошлом. Онкологи помимо липовых прокламаций, уж самым дейсвительным образом подняли шанс выжить для своих пациентов. И функцию психотерапевта выполняют на ура, на деле вся их бюрократическая работа может проходить в разговорах с пациентом.
И химиотерапию проводить не предлагается в наручниках с компанией гиперрадушных санитаров. Человека думает оно ему надо, а выбора нет.
Зачем потом злобно нападать на ревьюшки где страны 3-го мира превосходят в плане ремиссий(что-бы это незначило черт возьми) страны запада. Типа больные подставные с лучшим преморрбидом. Сплошной черрипикинг.
Им бы самим проводить достоверные доказумые работы, хотя они даже генетические вариации о которых идет ожесточенный спор в научной среде с сатанинской уверенностью используют на благо
психиатрии в описательных исследовательских работах. Благо психиатрии как ни странно звучит, не есть благо человечества.
Потому ближайшее будущее как мне видится - завтра вырожденцам придет пора начинать схватку за борьбу на выживание с гомеопатией. Пока не стало слишком поздно для них.
754 Кб, 2708x1913>>975705
Давай разберем по частям тобой написанное. Учитывая, что я выше сказал, что никакой "антипсихиатрии" как единого целого не существует, а высказывания вроде "антипсихиатрия двулично" - сомнительный выпад.
Конечно, врохчей не хватает. У меня для тебя плохие новости. Психиатры, во-первых, не являются врачами. Во-вторых, большинство из них просто тупорылые кретины с интеллектуальным багажом в учебник Смулевича и курс лекции в университете Мухасранска. Про них даже сложно сказать, что они ошибаются, поскольку ошибка предполагает, что субъект сознательно движется к цели, а эти же просто повторяют пару выученных шаблонов назначения препаратов, не пытаясь их критически осмыслить. О том, чтобы читать много разной литературы и статей по теме и речи нет. Есть небольшое количество образованных, но они, как правило все очень хотят быть "биологическими" психиатрами и эти амбиции быть похожими на врачей вынуждают их двигаться в неверном направлении.
Тут важно показать, что есть неоднозначность. Есть статьи, которые показывают пользу от антидепрессантов, есть статьи, которые показывают вред. Тоже самое с нейролептиками и другой фармой. Даже если мы возьмем мета-анализы, то на всякую точку зрения найдется свой мета-анализ, чтобы её подкрепить. Честно скажу, что для меня это было большое открытие, когда я начал вникать в тему. До этого у меня были наивные представления о том, что действие всей фармы единогласно доказано в клинических исследованиях. Именно наличие научных статей и мета-анализов, которые говорили обратное во многом заставило меня пересмотреть свое отношение к психотропным препаратам и копать дальше. Поэтому всякий раз, когда тупорылое психиаторство с важным видом говорит "доказательная мидицина", нужно тыкать им в морду научные статьи с пабмеда, которые показывают низкую эффективность или вред их чудесных таблеточек и укольчиков.
В статьях есть такая секция, называется "Конфликт интересов", куда исследователи должны сообщать о полученных у фармкомпаниях деньгах. Как правило, на неё без слез на взглянешь - большая часть топовых психиатров прикормлена деньгами большой фармы. Секция это появилась не просто так. Ну не можешь ты одной рукой брать деньги у фармкомпаний, а другой рукой писать выводы об эффективности препаратов твоего спонсора-кормильца. Нельзя строить из себя беспристрастного ученого, если ты живешь на деньги коммерческой компании. Это так не работает. Понятно, что адекватные люди сомневаются в качестве исследований проведенных финансово заинтересованными в их исходе людьми. (пикрилэйтед - количество проплаток участвовавших в создании "библии психиатрии" - классификатора DSM-5)
Я не пользуюсь neurobabble. И стараюсь пресекать самоуверенные и пустые разглагольствования про рецепторы и нейромедиаторы. Там нейробиологи ничего не поняли (тупо до сих пор не понятна роль серотонина в депрессии), поэтому если Вася с психиача с видом продвинутого пользователя рассуждает, как бы ему "повысить серотонин", то он занимается худшим видом бросайнес и буллшитом. Если же подобную нейробрехню несет психиатр, то он либо придурок, либо мошенник.
На остальное отвечу потом может быть.
Давай разберем по частям тобой написанное. Учитывая, что я выше сказал, что никакой "антипсихиатрии" как единого целого не существует, а высказывания вроде "антипсихиатрия двулично" - сомнительный выпад.
>Давайте будем честными: хорошо, если на 500 постов будет всего один работник сферы здравоохранения.
Конечно, врохчей не хватает. У меня для тебя плохие новости. Психиатры, во-первых, не являются врачами. Во-вторых, большинство из них просто тупорылые кретины с интеллектуальным багажом в учебник Смулевича и курс лекции в университете Мухасранска. Про них даже сложно сказать, что они ошибаются, поскольку ошибка предполагает, что субъект сознательно движется к цели, а эти же просто повторяют пару выученных шаблонов назначения препаратов, не пытаясь их критически осмыслить. О том, чтобы читать много разной литературы и статей по теме и речи нет. Есть небольшое количество образованных, но они, как правило все очень хотят быть "биологическими" психиатрами и эти амбиции быть похожими на врачей вынуждают их двигаться в неверном направлении.
>При всём том, что они не гнушаются брать пруфы своим утверждениям на Пабмеде и
Тут важно показать, что есть неоднозначность. Есть статьи, которые показывают пользу от антидепрессантов, есть статьи, которые показывают вред. Тоже самое с нейролептиками и другой фармой. Даже если мы возьмем мета-анализы, то на всякую точку зрения найдется свой мета-анализ, чтобы её подкрепить. Честно скажу, что для меня это было большое открытие, когда я начал вникать в тему. До этого у меня были наивные представления о том, что действие всей фармы единогласно доказано в клинических исследованиях. Именно наличие научных статей и мета-анализов, которые говорили обратное во многом заставило меня пересмотреть свое отношение к психотропным препаратам и копать дальше. Поэтому всякий раз, когда тупорылое психиаторство с важным видом говорит "доказательная мидицина", нужно тыкать им в морду научные статьи с пабмеда, которые показывают низкую эффективность или вред их чудесных таблеточек и укольчиков.
>им другими научными статьями очень сложно — получаем визги про проплаченные исследования
В статьях есть такая секция, называется "Конфликт интересов", куда исследователи должны сообщать о полученных у фармкомпаниях деньгах. Как правило, на неё без слез на взглянешь - большая часть топовых психиатров прикормлена деньгами большой фармы. Секция это появилась не просто так. Ну не можешь ты одной рукой брать деньги у фармкомпаний, а другой рукой писать выводы об эффективности препаратов твоего спонсора-кормильца. Нельзя строить из себя беспристрастного ученого, если ты живешь на деньги коммерческой компании. Это так не работает. Понятно, что адекватные люди сомневаются в качестве исследований проведенных финансово заинтересованными в их исходе людьми. (пикрилэйтед - количество проплаток участвовавших в создании "библии психиатрии" - классификатора DSM-5)
>neurobabble, который совершенно не смущает их, когда им пользуются они.
Я не пользуюсь neurobabble. И стараюсь пресекать самоуверенные и пустые разглагольствования про рецепторы и нейромедиаторы. Там нейробиологи ничего не поняли (тупо до сих пор не понятна роль серотонина в депрессии), поэтому если Вася с психиача с видом продвинутого пользователя рассуждает, как бы ему "повысить серотонин", то он занимается худшим видом бросайнес и буллшитом. Если же подобную нейробрехню несет психиатр, то он либо придурок, либо мошенник.
На остальное отвечу потом может быть.
754 Кб, 2708x1913>>975705
Давай разберем по частям тобой написанное. Учитывая, что я выше сказал, что никакой "антипсихиатрии" как единого целого не существует, а высказывания вроде "антипсихиатрия двулично" - сомнительный выпад.
Конечно, врохчей не хватает. У меня для тебя плохие новости. Психиатры, во-первых, не являются врачами. Во-вторых, большинство из них просто тупорылые кретины с интеллектуальным багажом в учебник Смулевича и курс лекции в университете Мухасранска. Про них даже сложно сказать, что они ошибаются, поскольку ошибка предполагает, что субъект сознательно движется к цели, а эти же просто повторяют пару выученных шаблонов назначения препаратов, не пытаясь их критически осмыслить. О том, чтобы читать много разной литературы и статей по теме и речи нет. Есть небольшое количество образованных, но они, как правило все очень хотят быть "биологическими" психиатрами и эти амбиции быть похожими на врачей вынуждают их двигаться в неверном направлении.
Тут важно показать, что есть неоднозначность. Есть статьи, которые показывают пользу от антидепрессантов, есть статьи, которые показывают вред. Тоже самое с нейролептиками и другой фармой. Даже если мы возьмем мета-анализы, то на всякую точку зрения найдется свой мета-анализ, чтобы её подкрепить. Честно скажу, что для меня это было большое открытие, когда я начал вникать в тему. До этого у меня были наивные представления о том, что действие всей фармы единогласно доказано в клинических исследованиях. Именно наличие научных статей и мета-анализов, которые говорили обратное во многом заставило меня пересмотреть свое отношение к психотропным препаратам и копать дальше. Поэтому всякий раз, когда тупорылое психиаторство с важным видом говорит "доказательная мидицина", нужно тыкать им в морду научные статьи с пабмеда, которые показывают низкую эффективность или вред их чудесных таблеточек и укольчиков.
В статьях есть такая секция, называется "Конфликт интересов", куда исследователи должны сообщать о полученных у фармкомпаниях деньгах. Как правило, на неё без слез на взглянешь - большая часть топовых психиатров прикормлена деньгами большой фармы. Секция это появилась не просто так. Ну не можешь ты одной рукой брать деньги у фармкомпаний, а другой рукой писать выводы об эффективности препаратов твоего спонсора-кормильца. Нельзя строить из себя беспристрастного ученого, если ты живешь на деньги коммерческой компании. Это так не работает. Понятно, что адекватные люди сомневаются в качестве исследований проведенных финансово заинтересованными в их исходе людьми. (пикрилэйтед - количество проплаток участвовавших в создании "библии психиатрии" - классификатора DSM-5)
Я не пользуюсь neurobabble. И стараюсь пресекать самоуверенные и пустые разглагольствования про рецепторы и нейромедиаторы. Там нейробиологи ничего не поняли (тупо до сих пор не понятна роль серотонина в депрессии), поэтому если Вася с психиача с видом продвинутого пользователя рассуждает, как бы ему "повысить серотонин", то он занимается худшим видом бросайнес и буллшитом. Если же подобную нейробрехню несет психиатр, то он либо придурок, либо мошенник.
На остальное отвечу потом может быть.
Давай разберем по частям тобой написанное. Учитывая, что я выше сказал, что никакой "антипсихиатрии" как единого целого не существует, а высказывания вроде "антипсихиатрия двулично" - сомнительный выпад.
>Давайте будем честными: хорошо, если на 500 постов будет всего один работник сферы здравоохранения.
Конечно, врохчей не хватает. У меня для тебя плохие новости. Психиатры, во-первых, не являются врачами. Во-вторых, большинство из них просто тупорылые кретины с интеллектуальным багажом в учебник Смулевича и курс лекции в университете Мухасранска. Про них даже сложно сказать, что они ошибаются, поскольку ошибка предполагает, что субъект сознательно движется к цели, а эти же просто повторяют пару выученных шаблонов назначения препаратов, не пытаясь их критически осмыслить. О том, чтобы читать много разной литературы и статей по теме и речи нет. Есть небольшое количество образованных, но они, как правило все очень хотят быть "биологическими" психиатрами и эти амбиции быть похожими на врачей вынуждают их двигаться в неверном направлении.
>При всём том, что они не гнушаются брать пруфы своим утверждениям на Пабмеде и
Тут важно показать, что есть неоднозначность. Есть статьи, которые показывают пользу от антидепрессантов, есть статьи, которые показывают вред. Тоже самое с нейролептиками и другой фармой. Даже если мы возьмем мета-анализы, то на всякую точку зрения найдется свой мета-анализ, чтобы её подкрепить. Честно скажу, что для меня это было большое открытие, когда я начал вникать в тему. До этого у меня были наивные представления о том, что действие всей фармы единогласно доказано в клинических исследованиях. Именно наличие научных статей и мета-анализов, которые говорили обратное во многом заставило меня пересмотреть свое отношение к психотропным препаратам и копать дальше. Поэтому всякий раз, когда тупорылое психиаторство с важным видом говорит "доказательная мидицина", нужно тыкать им в морду научные статьи с пабмеда, которые показывают низкую эффективность или вред их чудесных таблеточек и укольчиков.
>им другими научными статьями очень сложно — получаем визги про проплаченные исследования
В статьях есть такая секция, называется "Конфликт интересов", куда исследователи должны сообщать о полученных у фармкомпаниях деньгах. Как правило, на неё без слез на взглянешь - большая часть топовых психиатров прикормлена деньгами большой фармы. Секция это появилась не просто так. Ну не можешь ты одной рукой брать деньги у фармкомпаний, а другой рукой писать выводы об эффективности препаратов твоего спонсора-кормильца. Нельзя строить из себя беспристрастного ученого, если ты живешь на деньги коммерческой компании. Это так не работает. Понятно, что адекватные люди сомневаются в качестве исследований проведенных финансово заинтересованными в их исходе людьми. (пикрилэйтед - количество проплаток участвовавших в создании "библии психиатрии" - классификатора DSM-5)
>neurobabble, который совершенно не смущает их, когда им пользуются они.
Я не пользуюсь neurobabble. И стараюсь пресекать самоуверенные и пустые разглагольствования про рецепторы и нейромедиаторы. Там нейробиологи ничего не поняли (тупо до сих пор не понятна роль серотонина в депрессии), поэтому если Вася с психиача с видом продвинутого пользователя рассуждает, как бы ему "повысить серотонин", то он занимается худшим видом бросайнес и буллшитом. Если же подобную нейробрехню несет психиатр, то он либо придурок, либо мошенник.
На остальное отвечу потом может быть.
>онтипсехеатрией
>Вася с психиача
Рофл. Мне челюсть аж свело, когда такой здоровый кусманище упал в тред. Я уж подумал разъеб антипсхтрств в собственном треде решили не оттягивать.
>Вася с психиача
Рофл. Мне челюсть аж свело, когда такой здоровый кусманище упал в тред. Я уж подумал разъеб антипсхтрств в собственном треде решили не оттягивать.
>>953040
Какой ты простой, однако. Большинство таких людей в таких условиях просто погибнут/преступление совершат/покончат с собой. Шиза практически неизлечима и с возрастом только усугубляется.
Какой ты простой, однако. Большинство таких людей в таких условиях просто погибнут/преступление совершат/покончат с собой. Шиза практически неизлечима и с возрастом только усугубляется.
>>977420
Как им вообще можно доверять, если люди описывают случаи непроходящих побочек от лечения ими же, к тому же повышается риск кое-каких заболеваний.
Читал от так называемом психозе сверхчувствительности, когда при приеме нейролептиков мозг начинает компенсировать блокирование дофаминовых рецепторов. Из-за этого чувствительность к дофамину растет, и после отмены можно словить психоз, причем можно словить психоз даже во время приема по этой же причине. Причем это может быть даже если НЛ лечили пациента без продуктивных симптомов.
У меня было вдруг появились снова кое-какие мысли, которые сперва НЛ начисто убрал. И исчезли на следующий день, сразу же после повышения его дозы в два раза. Также после резкой отмены НЛ и АД ощущал некоторое время очень оргазмы и повышение либидо. И теперь есть подозрения, что оба этих явления дофаминовой сверхчувствительностью и были вызваны. Гуглил эффект усиления оргазма после отмены психотропов, но на русском не удалось ничего найти.
> Потому существует объсяснимое недоверие к нейролептикам, когда те же бензодиапены ничуть не хуже помогают забыть психозе.
Как им вообще можно доверять, если люди описывают случаи непроходящих побочек от лечения ими же, к тому же повышается риск кое-каких заболеваний.
> Отказ от нейролептиков может вызвать психоз, исследование показало это даже в тех случаях, когда пациентам давали такие лекарства от проблем, не связанных с психозом, как в случае, когда их получали люди с объективными нарушениями.
Читал от так называемом психозе сверхчувствительности, когда при приеме нейролептиков мозг начинает компенсировать блокирование дофаминовых рецепторов. Из-за этого чувствительность к дофамину растет, и после отмены можно словить психоз, причем можно словить психоз даже во время приема по этой же причине. Причем это может быть даже если НЛ лечили пациента без продуктивных симптомов.
У меня было вдруг появились снова кое-какие мысли, которые сперва НЛ начисто убрал. И исчезли на следующий день, сразу же после повышения его дозы в два раза. Также после резкой отмены НЛ и АД ощущал некоторое время очень оргазмы и повышение либидо. И теперь есть подозрения, что оба этих явления дофаминовой сверхчувствительностью и были вызваны. Гуглил эффект усиления оргазма после отмены психотропов, но на русском не удалось ничего найти.
>>977692
Да, как НЛ, так и АД. Бывают случаи, когда мозг не сразу перестраивается на стабильный самостоятельный сон без препаратов. У меня частые пробуждения (с разным временем до повторного засыпания), засыпания под утро, пробуждения после ~2 часов сна и лежание без него же до утра, отсутствие сна вообще продолжались полгода после отмены.
Да, как НЛ, так и АД. Бывают случаи, когда мозг не сразу перестраивается на стабильный самостоятельный сон без препаратов. У меня частые пробуждения (с разным временем до повторного засыпания), засыпания под утро, пробуждения после ~2 часов сна и лежание без него же до утра, отсутствие сна вообще продолжались полгода после отмены.
>>977753
Да ты в достаточной мере прав, и одновременно требователен к честности. Ведь я подразумевал выгоды на кратком промежутке, до того момента когда человек преодолевает якобы острое состояние. Но по сути в один миг дальше дилеммы о двух стульях сподвигнуть тему не удалось, и ни одного покамись беспроблемного способа не предоставлено.
Крч что нашел, то и цитирую:
Ранние испытания, сравнивающие хлорпромазин и барбитураты, отдавали предпочтение хлорпромазину, но сравнения с бензодиазепинами дают неоднозначные результаты, и исследование с использованием опия в качестве компаратора не выявило различий. Однако, хотя доказательство превосходства антипсихотических средств может подразумевать специфические для заболевания эффекты, более высокие эффекты также могут быть объяснены в рамках, ориентированных на лекарственные средства. Эта точка зрения предполагает, что характерное психомоторное и эмоциональное ограничение, вызванное антипсихотическими препаратами, более эффективно подавляет психотическое возбуждение, чем другие седативные средства, как предлагали ранние исследователи.
Было обнаружено, что наркотики, которые обычно не считаются антидепрессантами, включая антипсихотические препараты, бензодиазепины и стимуляторы, оказывают сравнимое с антидепрессантами действие у людей с депрессией. 9 Сравнение лития с антипсихотиками и бензодиазепинами не подтвердило его превосходство в лечении мании или аффективного психоза
Я не пынямаю что это. Хочется обнулить свою память, чтоб туда поместились вместе со смыслом все подобные этим сложно-сочиненые слова.
Хотя непосредственные эффекты распространенных психоактивных препаратов наиболее известны (например, интоксикация, вызванная алкоголем), постоянное употребление наркотиков с активностью центральной нервной системы имеет дополнительные последствия для психического функционирования. Во-первых, может развиться толерантность к некоторым непосредственным последствиям, а во-вторых, могут возникнуть дополнительные психические или эмоциональные изменения, либо как прямой результат постоянного присутствия лекарственного средства в организме, либо замедленной адаптации организма к нему. Известно, что толерантность развивается по крайней мере до некоторых эффектов большинства рекреационных веществ. Хотя это было мало исследовано в отношении классов препаратов, используемых в психиатрии, исследования на животных показывают, что адаптация организма развивается в течение нескольких дней непрерывного использования, например, антипсихотического препарата галоперидол ( Samaha et al. 2007). Изменения психического состояния с поздним началом труднее с уверенностью приписать употреблению наркотиков, но мы знаем, что употребление хронических стимуляторов может вызывать психотические состояния, а длительное употребление алкоголя связано с депрессией ( Schuckit 1994 ), и некоторые данные свидетельствуют о Срок использования бензодиазепинов связан с деменцией ( Billioti et al. 2012 ). Возможность неблагоприятных психологических и поведенческих эффектов, возникающих после длительного использования других психиатрических препаратов, периодически предполагалась ( Barnhart et al. 2004 ; Myslobodsky 1993), но получил мало внимания, несмотря на разумный аргумент, что постоянное употребление любого наркотика, вызывающего изменения нормальных психических и физических состояний, должно иметь долгосрочные последствия.
Да ты в достаточной мере прав, и одновременно требователен к честности. Ведь я подразумевал выгоды на кратком промежутке, до того момента когда человек преодолевает якобы острое состояние. Но по сути в один миг дальше дилеммы о двух стульях сподвигнуть тему не удалось, и ни одного покамись беспроблемного способа не предоставлено.
Крч что нашел, то и цитирую:
Ранние испытания, сравнивающие хлорпромазин и барбитураты, отдавали предпочтение хлорпромазину, но сравнения с бензодиазепинами дают неоднозначные результаты, и исследование с использованием опия в качестве компаратора не выявило различий. Однако, хотя доказательство превосходства антипсихотических средств может подразумевать специфические для заболевания эффекты, более высокие эффекты также могут быть объяснены в рамках, ориентированных на лекарственные средства. Эта точка зрения предполагает, что характерное психомоторное и эмоциональное ограничение, вызванное антипсихотическими препаратами, более эффективно подавляет психотическое возбуждение, чем другие седативные средства, как предлагали ранние исследователи.
Было обнаружено, что наркотики, которые обычно не считаются антидепрессантами, включая антипсихотические препараты, бензодиазепины и стимуляторы, оказывают сравнимое с антидепрессантами действие у людей с депрессией. 9 Сравнение лития с антипсихотиками и бензодиазепинами не подтвердило его превосходство в лечении мании или аффективного психоза
>>психозе сверхчувствительности
Я не пынямаю что это. Хочется обнулить свою память, чтоб туда поместились вместе со смыслом все подобные этим сложно-сочиненые слова.
Хотя непосредственные эффекты распространенных психоактивных препаратов наиболее известны (например, интоксикация, вызванная алкоголем), постоянное употребление наркотиков с активностью центральной нервной системы имеет дополнительные последствия для психического функционирования. Во-первых, может развиться толерантность к некоторым непосредственным последствиям, а во-вторых, могут возникнуть дополнительные психические или эмоциональные изменения, либо как прямой результат постоянного присутствия лекарственного средства в организме, либо замедленной адаптации организма к нему. Известно, что толерантность развивается по крайней мере до некоторых эффектов большинства рекреационных веществ. Хотя это было мало исследовано в отношении классов препаратов, используемых в психиатрии, исследования на животных показывают, что адаптация организма развивается в течение нескольких дней непрерывного использования, например, антипсихотического препарата галоперидол ( Samaha et al. 2007). Изменения психического состояния с поздним началом труднее с уверенностью приписать употреблению наркотиков, но мы знаем, что употребление хронических стимуляторов может вызывать психотические состояния, а длительное употребление алкоголя связано с депрессией ( Schuckit 1994 ), и некоторые данные свидетельствуют о Срок использования бензодиазепинов связан с деменцией ( Billioti et al. 2012 ). Возможность неблагоприятных психологических и поведенческих эффектов, возникающих после длительного использования других психиатрических препаратов, периодически предполагалась ( Barnhart et al. 2004 ; Myslobodsky 1993), но получил мало внимания, несмотря на разумный аргумент, что постоянное употребление любого наркотика, вызывающего изменения нормальных психических и физических состояний, должно иметь долгосрочные последствия.
>>977753
Да ты в достаточной мере прав, и одновременно требователен к честности. Ведь я подразумевал выгоды на кратком промежутке, до того момента когда человек преодолевает якобы острое состояние. Но по сути в один миг дальше дилеммы о двух стульях сподвигнуть тему не удалось, и ни одного покамись беспроблемного способа не предоставлено.
Крч что нашел, то и цитирую:
Ранние испытания, сравнивающие хлорпромазин и барбитураты, отдавали предпочтение хлорпромазину, но сравнения с бензодиазепинами дают неоднозначные результаты, и исследование с использованием опия в качестве компаратора не выявило различий. Однако, хотя доказательство превосходства антипсихотических средств может подразумевать специфические для заболевания эффекты, более высокие эффекты также могут быть объяснены в рамках, ориентированных на лекарственные средства. Эта точка зрения предполагает, что характерное психомоторное и эмоциональное ограничение, вызванное антипсихотическими препаратами, более эффективно подавляет психотическое возбуждение, чем другие седативные средства, как предлагали ранние исследователи.
Было обнаружено, что наркотики, которые обычно не считаются антидепрессантами, включая антипсихотические препараты, бензодиазепины и стимуляторы, оказывают сравнимое с антидепрессантами действие у людей с депрессией. 9 Сравнение лития с антипсихотиками и бензодиазепинами не подтвердило его превосходство в лечении мании или аффективного психоза
Я не пынямаю что это. Хочется обнулить свою память, чтоб туда поместились вместе со смыслом все подобные этим сложно-сочиненые слова.
Хотя непосредственные эффекты распространенных психоактивных препаратов наиболее известны (например, интоксикация, вызванная алкоголем), постоянное употребление наркотиков с активностью центральной нервной системы имеет дополнительные последствия для психического функционирования. Во-первых, может развиться толерантность к некоторым непосредственным последствиям, а во-вторых, могут возникнуть дополнительные психические или эмоциональные изменения, либо как прямой результат постоянного присутствия лекарственного средства в организме, либо замедленной адаптации организма к нему. Известно, что толерантность развивается по крайней мере до некоторых эффектов большинства рекреационных веществ. Хотя это было мало исследовано в отношении классов препаратов, используемых в психиатрии, исследования на животных показывают, что адаптация организма развивается в течение нескольких дней непрерывного использования, например, антипсихотического препарата галоперидол ( Samaha et al. 2007). Изменения психического состояния с поздним началом труднее с уверенностью приписать употреблению наркотиков, но мы знаем, что употребление хронических стимуляторов может вызывать психотические состояния, а длительное употребление алкоголя связано с депрессией ( Schuckit 1994 ), и некоторые данные свидетельствуют о Срок использования бензодиазепинов связан с деменцией ( Billioti et al. 2012 ). Возможность неблагоприятных психологических и поведенческих эффектов, возникающих после длительного использования других психиатрических препаратов, периодически предполагалась ( Barnhart et al. 2004 ; Myslobodsky 1993), но получил мало внимания, несмотря на разумный аргумент, что постоянное употребление любого наркотика, вызывающего изменения нормальных психических и физических состояний, должно иметь долгосрочные последствия.
Да ты в достаточной мере прав, и одновременно требователен к честности. Ведь я подразумевал выгоды на кратком промежутке, до того момента когда человек преодолевает якобы острое состояние. Но по сути в один миг дальше дилеммы о двух стульях сподвигнуть тему не удалось, и ни одного покамись беспроблемного способа не предоставлено.
Крч что нашел, то и цитирую:
Ранние испытания, сравнивающие хлорпромазин и барбитураты, отдавали предпочтение хлорпромазину, но сравнения с бензодиазепинами дают неоднозначные результаты, и исследование с использованием опия в качестве компаратора не выявило различий. Однако, хотя доказательство превосходства антипсихотических средств может подразумевать специфические для заболевания эффекты, более высокие эффекты также могут быть объяснены в рамках, ориентированных на лекарственные средства. Эта точка зрения предполагает, что характерное психомоторное и эмоциональное ограничение, вызванное антипсихотическими препаратами, более эффективно подавляет психотическое возбуждение, чем другие седативные средства, как предлагали ранние исследователи.
Было обнаружено, что наркотики, которые обычно не считаются антидепрессантами, включая антипсихотические препараты, бензодиазепины и стимуляторы, оказывают сравнимое с антидепрессантами действие у людей с депрессией. 9 Сравнение лития с антипсихотиками и бензодиазепинами не подтвердило его превосходство в лечении мании или аффективного психоза
>>психозе сверхчувствительности
Я не пынямаю что это. Хочется обнулить свою память, чтоб туда поместились вместе со смыслом все подобные этим сложно-сочиненые слова.
Хотя непосредственные эффекты распространенных психоактивных препаратов наиболее известны (например, интоксикация, вызванная алкоголем), постоянное употребление наркотиков с активностью центральной нервной системы имеет дополнительные последствия для психического функционирования. Во-первых, может развиться толерантность к некоторым непосредственным последствиям, а во-вторых, могут возникнуть дополнительные психические или эмоциональные изменения, либо как прямой результат постоянного присутствия лекарственного средства в организме, либо замедленной адаптации организма к нему. Известно, что толерантность развивается по крайней мере до некоторых эффектов большинства рекреационных веществ. Хотя это было мало исследовано в отношении классов препаратов, используемых в психиатрии, исследования на животных показывают, что адаптация организма развивается в течение нескольких дней непрерывного использования, например, антипсихотического препарата галоперидол ( Samaha et al. 2007). Изменения психического состояния с поздним началом труднее с уверенностью приписать употреблению наркотиков, но мы знаем, что употребление хронических стимуляторов может вызывать психотические состояния, а длительное употребление алкоголя связано с депрессией ( Schuckit 1994 ), и некоторые данные свидетельствуют о Срок использования бензодиазепинов связан с деменцией ( Billioti et al. 2012 ). Возможность неблагоприятных психологических и поведенческих эффектов, возникающих после длительного использования других психиатрических препаратов, периодически предполагалась ( Barnhart et al. 2004 ; Myslobodsky 1993), но получил мало внимания, несмотря на разумный аргумент, что постоянное употребление любого наркотика, вызывающего изменения нормальных психических и физических состояний, должно иметь долгосрочные последствия.
>>977692
Лучше бы в фармтреде спросил, а не у этих поехавших. Да, обычно это связано с неправильным или не подходящим лично тебе временем приёма препарата, контрится изменением схемы приёма, например если принимаешь на ночь и бессонница, то прими днём или утром.
Лучше бы в фармтреде спросил, а не у этих поехавших. Да, обычно это связано с неправильным или не подходящим лично тебе временем приёма препарата, контрится изменением схемы приёма, например если принимаешь на ночь и бессонница, то прими днём или утром.
>>977801
Воротить нос здесь тебе незачем. Твои потуги никогда не попадут под категорию всплесков разума. Чо матрас не попросил перевернуть- а мистер решение на поверхности. Естессно при редком случае донельзя умной головушке удается слепым перебором, ой-ей вернее контр-методом образовать завихрения на самых высоких уровнях своего КПД ЧСВ. Не мало ли вводных в проблемах фармакологии, чтоб ты закатывал глаза от весьма щекотливой проблемы как нарушение сна курсом фармы. Ты ж не отличишь настоящее кровохарканье от выпитых заранее нескольких литров свиной крови. Ну и так далее ...
Воротить нос здесь тебе незачем. Твои потуги никогда не попадут под категорию всплесков разума. Чо матрас не попросил перевернуть- а мистер решение на поверхности. Естессно при редком случае донельзя умной головушке удается слепым перебором, ой-ей вернее контр-методом образовать завихрения на самых высоких уровнях своего КПД ЧСВ. Не мало ли вводных в проблемах фармакологии, чтоб ты закатывал глаза от весьма щекотливой проблемы как нарушение сна курсом фармы. Ты ж не отличишь настоящее кровохарканье от выпитых заранее нескольких литров свиной крови. Ну и так далее ...
>>977815
Что и требовалось доказать, против психиатрии копротивляется шизло, чей распад личности уже заметен на письме.
Что и требовалось доказать, против психиатрии копротивляется шизло, чей распад личности уже заметен на письме.
>>977822
Лучше уж шизлом быть, чем намеренно дезинформировать людей. Это же надо так нагло пиздеть, я хуею, неправильное время приема. Когда на синдроме отмены люди неделями не могут спать, не принимая эту хуйню вообще.
Лучше уж шизлом быть, чем намеренно дезинформировать людей. Это же надо так нагло пиздеть, я хуею, неправильное время приема. Когда на синдроме отмены люди неделями не могут спать, не принимая эту хуйню вообще.
>>977822
Это мой способ адаптации к побочкам от препаратов.
>>требовалось доказать распад личности уже заметен на письме
У шизофренолога в мозгу загорается красная лампочка. Он активнейше детектит психов, высунув одну лишь голову из-под стола.
Ну да диапазон проблем психиатрии отнюдь не дутый, чего стоит одна только посыл от психиатра к пациенту, попробовать чекать разницу от приема в утренние и вечерние часы. Как трудно иногда искать практическую выгоду для пациента. По большому счету я просто намекал, что ты дашь все в обратном порядке. Прием утром заменить на вечер. Все проехали.
>>шизло копротивляется
Это мой способ адаптации к побочкам от препаратов.
>>требовалось доказать распад личности уже заметен на письме
У шизофренолога в мозгу загорается красная лампочка. Он активнейше детектит психов, высунув одну лишь голову из-под стола.
Ну да диапазон проблем психиатрии отнюдь не дутый, чего стоит одна только посыл от психиатра к пациенту, попробовать чекать разницу от приема в утренние и вечерние часы. Как трудно иногда искать практическую выгоду для пациента. По большому счету я просто намекал, что ты дашь все в обратном порядке. Прием утром заменить на вечер. Все проехали.
>>977835
Как же может быть бессоница от снимающего напряжение препарата, я так и не понял, вот так вот. Это за гранью не только для меня, вообще для многих. Я бы заткнулся когда увидел бы вдовесок к одному препарату еще один. Полиграмазия это действенно, это по нашему. А тут этакое ковыряние суточных ритмов. Ой боже.
Как же может быть бессоница от снимающего напряжение препарата, я так и не понял, вот так вот. Это за гранью не только для меня, вообще для многих. Я бы заткнулся когда увидел бы вдовесок к одному препарату еще один. Полиграмазия это действенно, это по нашему. А тут этакое ковыряние суточных ритмов. Ой боже.
>>977796
Интересно. Была мысля покурить сами знаете что - вдруг поможет в моем состоянии. Но боюсь, что при доставании словлю проблемы с законом и побаиваюсь как бы не стало только хуже.
Я вот что имел ввиду: https://ru.wikipedia.org/wiki/Психозы_сверхчувствительности
>>977837
Бессонница может возникать как побочка от некоторых АДов.
> Было обнаружено, что наркотики, которые обычно не считаются антидепрессантами, включая антипсихотические препараты, бензодиазепины и стимуляторы, оказывают сравнимое с антидепрессантами действие у людей с депрессией.
Интересно. Была мысля покурить сами знаете что - вдруг поможет в моем состоянии. Но боюсь, что при доставании словлю проблемы с законом и побаиваюсь как бы не стало только хуже.
> Я не пынямаю что это.
Я вот что имел ввиду: https://ru.wikipedia.org/wiki/Психозы_сверхчувствительности
>>977837
> Как же может быть бессоница от снимающего напряжение препарата, я так и не понял, вот так вот. Это за гранью не только для меня, вообще для многих.
Бессонница может возникать как побочка от некоторых АДов.
>>977967
Принимал какой-то препарат, начинающийся на Б (забыл название полное уже), безрецептурный, примерно с месяц. Если и улучшал сон, то совсем минимально - никакого особо эффекта я не почувствовал. Также по совету одного анона с этой доски принимал Трикардин с Глицином, разницы тоже какой-то в сне от них не заметил. Принимал Донормила полтаблетки несколько раз, толку никакого. Может надо было по две таблетки сразу, но побоялся побочек. В конце-концов я перестал вообще что-либо для сна принимать - терпел и ждал, когда он станет лучше. Бывало, что злился ночами сильно, когда не получалось быстро уснуть после очередного пробуждения, расстраивался, аж роскомнадзорнуться хотелось. Переживал, что это не пройдет уже. Но помогало то, что я прочитал в инете, что сон восстанавливается до полугода времени, значит надо ждать. Также помогало и радовало то, что хоть мне постоянно тяжело и хреново было из-за недосыпа, и клонило в сон на работе сильно - зато больше не было никаких побочек.
В случае нескольких отмен не знаю как дела обстоят.
Без препаратов постепенно стал ухудшаться сон? Тогда дело не в них по-идее - если длительно спал хорошо без них, и тут начало становиться все хуже, то в чем-то ином причина.
> И как вы это пережили ? Поподробней плиз.
Принимал какой-то препарат, начинающийся на Б (забыл название полное уже), безрецептурный, примерно с месяц. Если и улучшал сон, то совсем минимально - никакого особо эффекта я не почувствовал. Также по совету одного анона с этой доски принимал Трикардин с Глицином, разницы тоже какой-то в сне от них не заметил. Принимал Донормила полтаблетки несколько раз, толку никакого. Может надо было по две таблетки сразу, но побоялся побочек. В конце-концов я перестал вообще что-либо для сна принимать - терпел и ждал, когда он станет лучше. Бывало, что злился ночами сильно, когда не получалось быстро уснуть после очередного пробуждения, расстраивался, аж роскомнадзорнуться хотелось. Переживал, что это не пройдет уже. Но помогало то, что я прочитал в инете, что сон восстанавливается до полугода времени, значит надо ждать. Также помогало и радовало то, что хоть мне постоянно тяжело и хреново было из-за недосыпа, и клонило в сон на работе сильно - зато больше не было никаких побочек.
> У меня такой случай, не знаю связан или нет, но может ли нарушится сон после того как пару раз принял нл, ад и бросил ?
В случае нескольких отмен не знаю как дела обстоят.
> Просто сон стал сокращаться, потом и вовсе словил невозможность уснуть... сутками
Без препаратов постепенно стал ухудшаться сон? Тогда дело не в них по-идее - если длительно спал хорошо без них, и тут начало становиться все хуже, то в чем-то ином причина.
>>978372
Вау! Да ты еще тут чего-то трепыхаешься. Все анпхстрт-ы натужнот показываю одну лишь субъективную, несправедливую, неправильную картину. Что с матом, без мата - те же яйца, вид сбоку. А вы нам толкаете речи задушевные, но еще и предельно понятные, без скопища загадок. При всем этом бережете эго оппонента, и неспеша тянете в сторону дурки.
Не возводить лишних препонов и не нагнетать сомнений до того момента, где можно махом поставить себя на голову выше пети диванько с психача. Должно считаться отвратительной одна мысль, где надо пропускать через себя искренне пиздежь анстпхтр. Такому симпатяге достаточно одну неделю терпеть все это, и уже можно звезду героя вешать на грудь. Потом банкет, где пирожок и сосиски.
Вау! Да ты еще тут чего-то трепыхаешься. Все анпхстрт-ы натужнот показываю одну лишь субъективную, несправедливую, неправильную картину. Что с матом, без мата - те же яйца, вид сбоку. А вы нам толкаете речи задушевные, но еще и предельно понятные, без скопища загадок. При всем этом бережете эго оппонента, и неспеша тянете в сторону дурки.
Не возводить лишних препонов и не нагнетать сомнений до того момента, где можно махом поставить себя на голову выше пети диванько с психача. Должно считаться отвратительной одна мысль, где надо пропускать через себя искренне пиздежь анстпхтр. Такому симпатяге достаточно одну неделю терпеть все это, и уже можно звезду героя вешать на грудь. Потом банкет, где пирожок и сосиски.
1,2 Мб, 1024x612>>977423
И ваще как представлять данную тему? Зачем ватаге психов тред? Почему отсутсвуют антипсихиатрия без понтов - беспонтовый тред направляющие общего плана, всяческие линки на близкие по отношению к критикам псхтр. базисы. Можно ли выкладывать ссыль в шапке, чтоб своеременно указать без дрочки, или по иному скажу, причина в залетных умниках-разумниках, которые часто-часто муссолят тему якобы тред - говно, ввиду отсутвия ценза и тотальной невнятности позиций антпсхтр(критики псхтр).
Так хочется снять с ноги тапок,положить на стол. Потом опуститься в уютное кресло, расслабится, раскурить трубочку . Чтоб без грубого давления, лишь символически вывозить в споре за первенство. Так сказать предупредительные пояснения.
На фронтере за которой обитают чоткие ковбои на лошадках, и которым не комильфо если краснолицые изо дня в день не понимают человеческого языка. Вот они чтоб не париться, надыбали высокую рею со свисающим чучелом с петлей на шее. Туда потом пальцем указать, и есть шанс что поймут без слов.
Такие вещи как бы есть в наличии у гугла, по стольку поскольку эти статьи(добротно обоснованные критические тезисы) многократно всплывают из треда в тред. Но как же адски выматывает епта, покамись их отыщешь в закладках, сдуешь пыль и снова кинешь ссылку в тред. Озаботтесь шапкой в след. раз, а то наверняка все скатится к самоповторам.
От крепелина до ... - Лоооол. Ему бы за чистоту доказательств в своей научной области бороться. Между прочим главная проблема на пути к финансированию исследований в психиатрии это, когда нет ни единой зацепки к возможным находкам. Никуда не девающийся административный контроль по типу пенецитиарной системы и на десерт: толика практической выгоды от воздействия на тьму-тьмущую симтопмов и синдромов блокаторами дофамина.
И не надо думать, что спешащему пете диванько позволят указать в несуразности по ходу дисскусии, удастся взять психиатра и поводить его носом по историческому наследию на бумаге. Вместо медицинской практической литературы (нелишние знания про диабет, водно-солевой обмен), они гурьбой штудируют культурные и социологические труды на предмет девиантных поведений. Неебечески осведомленный в философских бреднях псхтр - как страж общественого запроса "сделйте уже хоть что-нибудь с пихами на улице". Растратить годы на скилл, чтоб спецом натягивать поводок на шею критикам с гуманитарным подходом.
Та дам из вики. Про затронутого выше крепелина и ко.
"Хотя не все учёные, чьи взгляды были близки евгеническим идеям, являлись расистами, тем не менее представления этих учёных о естественном социальном неравенстве использовались для обоснования нацистской концепции о предназначении «арийцев» для мирового господства. Многие психические заболевания считались наследственно обусловленными, психически больные и инвалиды — «неполноценными».[1]
Вопросами социальной гигиены и евгеники занимался (в поздние годы своей деятельности) в том числе Эмиль Крепелин[4] — автор концепции «dementia praecox» (раннего слабоумия). Будучи убеждённым социал-дарвинистом, он активно продвигал политику и исследовательскую программу по евгенике и расовой гигиене[4]. Поддержку Крепелином «теории дегенерации» и его политические взгляды критиковали как имевшие «оттенок профашизма»[5][6][7]; высказывалось мнение, что его взгляды явились естественно-научным оправданием действий психиатров во время программы умерщвления[8]. Сторонником идеи физического уничтожения душевнобольных был и Карл Юнг, вплоть до 1939 года издававший нацистски ориентированный «Журнал психотерапии»[9]."
>научные доказательства, коих оговорюсь не может существовать в темной комнате
И ваще как представлять данную тему? Зачем ватаге психов тред? Почему отсутсвуют антипсихиатрия без понтов - беспонтовый тред направляющие общего плана, всяческие линки на близкие по отношению к критикам псхтр. базисы. Можно ли выкладывать ссыль в шапке, чтоб своеременно указать без дрочки, или по иному скажу, причина в залетных умниках-разумниках, которые часто-часто муссолят тему якобы тред - говно, ввиду отсутвия ценза и тотальной невнятности позиций антпсхтр(критики псхтр).
Так хочется снять с ноги тапок,положить на стол. Потом опуститься в уютное кресло, расслабится, раскурить трубочку . Чтоб без грубого давления, лишь символически вывозить в споре за первенство. Так сказать предупредительные пояснения.
На фронтере за которой обитают чоткие ковбои на лошадках, и которым не комильфо если краснолицые изо дня в день не понимают человеческого языка. Вот они чтоб не париться, надыбали высокую рею со свисающим чучелом с петлей на шее. Туда потом пальцем указать, и есть шанс что поймут без слов.
Такие вещи как бы есть в наличии у гугла, по стольку поскольку эти статьи(добротно обоснованные критические тезисы) многократно всплывают из треда в тред. Но как же адски выматывает епта, покамись их отыщешь в закладках, сдуешь пыль и снова кинешь ссылку в тред. Озаботтесь шапкой в след. раз, а то наверняка все скатится к самоповторам.
От крепелина до ... - Лоооол. Ему бы за чистоту доказательств в своей научной области бороться. Между прочим главная проблема на пути к финансированию исследований в психиатрии это, когда нет ни единой зацепки к возможным находкам. Никуда не девающийся административный контроль по типу пенецитиарной системы и на десерт: толика практической выгоды от воздействия на тьму-тьмущую симтопмов и синдромов блокаторами дофамина.
И не надо думать, что спешащему пете диванько позволят указать в несуразности по ходу дисскусии, удастся взять психиатра и поводить его носом по историческому наследию на бумаге. Вместо медицинской практической литературы (нелишние знания про диабет, водно-солевой обмен), они гурьбой штудируют культурные и социологические труды на предмет девиантных поведений. Неебечески осведомленный в философских бреднях псхтр - как страж общественого запроса "сделйте уже хоть что-нибудь с пихами на улице". Растратить годы на скилл, чтоб спецом натягивать поводок на шею критикам с гуманитарным подходом.
Та дам из вики. Про затронутого выше крепелина и ко.
"Хотя не все учёные, чьи взгляды были близки евгеническим идеям, являлись расистами, тем не менее представления этих учёных о естественном социальном неравенстве использовались для обоснования нацистской концепции о предназначении «арийцев» для мирового господства. Многие психические заболевания считались наследственно обусловленными, психически больные и инвалиды — «неполноценными».[1]
Вопросами социальной гигиены и евгеники занимался (в поздние годы своей деятельности) в том числе Эмиль Крепелин[4] — автор концепции «dementia praecox» (раннего слабоумия). Будучи убеждённым социал-дарвинистом, он активно продвигал политику и исследовательскую программу по евгенике и расовой гигиене[4]. Поддержку Крепелином «теории дегенерации» и его политические взгляды критиковали как имевшие «оттенок профашизма»[5][6][7]; высказывалось мнение, что его взгляды явились естественно-научным оправданием действий психиатров во время программы умерщвления[8]. Сторонником идеи физического уничтожения душевнобольных был и Карл Юнг, вплоть до 1939 года издававший нацистски ориентированный «Журнал психотерапии»[9]."
1,2 Мб, 1024x612>>977423
И ваще как представлять данную тему? Зачем ватаге психов тред? Почему отсутсвуют антипсихиатрия без понтов - беспонтовый тред направляющие общего плана, всяческие линки на близкие по отношению к критикам псхтр. базисы. Можно ли выкладывать ссыль в шапке, чтоб своеременно указать без дрочки, или по иному скажу, причина в залетных умниках-разумниках, которые часто-часто муссолят тему якобы тред - говно, ввиду отсутвия ценза и тотальной невнятности позиций антпсхтр(критики псхтр).
Так хочется снять с ноги тапок,положить на стол. Потом опуститься в уютное кресло, расслабится, раскурить трубочку . Чтоб без грубого давления, лишь символически вывозить в споре за первенство. Так сказать предупредительные пояснения.
На фронтере за которой обитают чоткие ковбои на лошадках, и которым не комильфо если краснолицые изо дня в день не понимают человеческого языка. Вот они чтоб не париться, надыбали высокую рею со свисающим чучелом с петлей на шее. Туда потом пальцем указать, и есть шанс что поймут без слов.
Такие вещи как бы есть в наличии у гугла, по стольку поскольку эти статьи(добротно обоснованные критические тезисы) многократно всплывают из треда в тред. Но как же адски выматывает епта, покамись их отыщешь в закладках, сдуешь пыль и снова кинешь ссылку в тред. Озаботтесь шапкой в след. раз, а то наверняка все скатится к самоповторам.
От крепелина до ... - Лоооол. Ему бы за чистоту доказательств в своей научной области бороться. Между прочим главная проблема на пути к финансированию исследований в психиатрии это, когда нет ни единой зацепки к возможным находкам. Никуда не девающийся административный контроль по типу пенецитиарной системы и на десерт: толика практической выгоды от воздействия на тьму-тьмущую симтопмов и синдромов блокаторами дофамина.
И не надо думать, что спешащему пете диванько позволят указать в несуразности по ходу дисскусии, удастся взять психиатра и поводить его носом по историческому наследию на бумаге. Вместо медицинской практической литературы (нелишние знания про диабет, водно-солевой обмен), они гурьбой штудируют культурные и социологические труды на предмет девиантных поведений. Неебечески осведомленный в философских бреднях псхтр - как страж общественого запроса "сделйте уже хоть что-нибудь с пихами на улице". Растратить годы на скилл, чтоб спецом натягивать поводок на шею критикам с гуманитарным подходом.
Та дам из вики. Про затронутого выше крепелина и ко.
"Хотя не все учёные, чьи взгляды были близки евгеническим идеям, являлись расистами, тем не менее представления этих учёных о естественном социальном неравенстве использовались для обоснования нацистской концепции о предназначении «арийцев» для мирового господства. Многие психические заболевания считались наследственно обусловленными, психически больные и инвалиды — «неполноценными».[1]
Вопросами социальной гигиены и евгеники занимался (в поздние годы своей деятельности) в том числе Эмиль Крепелин[4] — автор концепции «dementia praecox» (раннего слабоумия). Будучи убеждённым социал-дарвинистом, он активно продвигал политику и исследовательскую программу по евгенике и расовой гигиене[4]. Поддержку Крепелином «теории дегенерации» и его политические взгляды критиковали как имевшие «оттенок профашизма»[5][6][7]; высказывалось мнение, что его взгляды явились естественно-научным оправданием действий психиатров во время программы умерщвления[8]. Сторонником идеи физического уничтожения душевнобольных был и Карл Юнг, вплоть до 1939 года издававший нацистски ориентированный «Журнал психотерапии»[9]."
>научные доказательства, коих оговорюсь не может существовать в темной комнате
И ваще как представлять данную тему? Зачем ватаге психов тред? Почему отсутсвуют антипсихиатрия без понтов - беспонтовый тред направляющие общего плана, всяческие линки на близкие по отношению к критикам псхтр. базисы. Можно ли выкладывать ссыль в шапке, чтоб своеременно указать без дрочки, или по иному скажу, причина в залетных умниках-разумниках, которые часто-часто муссолят тему якобы тред - говно, ввиду отсутвия ценза и тотальной невнятности позиций антпсхтр(критики псхтр).
Так хочется снять с ноги тапок,положить на стол. Потом опуститься в уютное кресло, расслабится, раскурить трубочку . Чтоб без грубого давления, лишь символически вывозить в споре за первенство. Так сказать предупредительные пояснения.
На фронтере за которой обитают чоткие ковбои на лошадках, и которым не комильфо если краснолицые изо дня в день не понимают человеческого языка. Вот они чтоб не париться, надыбали высокую рею со свисающим чучелом с петлей на шее. Туда потом пальцем указать, и есть шанс что поймут без слов.
Такие вещи как бы есть в наличии у гугла, по стольку поскольку эти статьи(добротно обоснованные критические тезисы) многократно всплывают из треда в тред. Но как же адски выматывает епта, покамись их отыщешь в закладках, сдуешь пыль и снова кинешь ссылку в тред. Озаботтесь шапкой в след. раз, а то наверняка все скатится к самоповторам.
От крепелина до ... - Лоооол. Ему бы за чистоту доказательств в своей научной области бороться. Между прочим главная проблема на пути к финансированию исследований в психиатрии это, когда нет ни единой зацепки к возможным находкам. Никуда не девающийся административный контроль по типу пенецитиарной системы и на десерт: толика практической выгоды от воздействия на тьму-тьмущую симтопмов и синдромов блокаторами дофамина.
И не надо думать, что спешащему пете диванько позволят указать в несуразности по ходу дисскусии, удастся взять психиатра и поводить его носом по историческому наследию на бумаге. Вместо медицинской практической литературы (нелишние знания про диабет, водно-солевой обмен), они гурьбой штудируют культурные и социологические труды на предмет девиантных поведений. Неебечески осведомленный в философских бреднях псхтр - как страж общественого запроса "сделйте уже хоть что-нибудь с пихами на улице". Растратить годы на скилл, чтоб спецом натягивать поводок на шею критикам с гуманитарным подходом.
Та дам из вики. Про затронутого выше крепелина и ко.
"Хотя не все учёные, чьи взгляды были близки евгеническим идеям, являлись расистами, тем не менее представления этих учёных о естественном социальном неравенстве использовались для обоснования нацистской концепции о предназначении «арийцев» для мирового господства. Многие психические заболевания считались наследственно обусловленными, психически больные и инвалиды — «неполноценными».[1]
Вопросами социальной гигиены и евгеники занимался (в поздние годы своей деятельности) в том числе Эмиль Крепелин[4] — автор концепции «dementia praecox» (раннего слабоумия). Будучи убеждённым социал-дарвинистом, он активно продвигал политику и исследовательскую программу по евгенике и расовой гигиене[4]. Поддержку Крепелином «теории дегенерации» и его политические взгляды критиковали как имевшие «оттенок профашизма»[5][6][7]; высказывалось мнение, что его взгляды явились естественно-научным оправданием действий психиатров во время программы умерщвления[8]. Сторонником идеи физического уничтожения душевнобольных был и Карл Юнг, вплоть до 1939 года издававший нацистски ориентированный «Журнал психотерапии»[9]."
Что за шизофазия выше по треду происходит?
>>978518
Блядь, ебаный ты шизоид, ты можешь нормально выражать свои мысли? Твой поток сознания читать просто не возможно. Возникает ощущение, что у тебя разорванное мышление или речевая бессвязность. Просто словесный шум какой-то. Прими таблетки и не забывай посещать психиатра, у которого наблюдаешься
Блядь, ебаный ты шизоид, ты можешь нормально выражать свои мысли? Твой поток сознания читать просто не возможно. Возникает ощущение, что у тебя разорванное мышление или речевая бессвязность. Просто словесный шум какой-то. Прими таблетки и не забывай посещать психиатра, у которого наблюдаешься
>>978525
От тебя не меньше фонит.
>>975705 по крепелину. Чувак гладко стелет, чтоб псхтр в интернетах почтили должным почтенеим.
>>973632 - по дискурсу в историю от псхтр, на основе главных жупелов сумашествия.
Из которых вытекает стандартное упрощение псхтров к медицинской практике. Дал таблетку и можно забыть. Безумствующий не покорежится изнутри+не даст пересраться со страху другим. Алкоголики и наркоманы в 21 веке под неулептилом, тоже по этой причине якобы здесь болезнь в процессе овладевания над человком. Причем схемка имеет доказательства лишь на пальцах, а не на бумаге. Типа сядь в хлев рядышком с алконавтами и скажи, что они нормальные.
От тебя не меньше фонит.
>>975705 по крепелину. Чувак гладко стелет, чтоб псхтр в интернетах почтили должным почтенеим.
>>973632 - по дискурсу в историю от псхтр, на основе главных жупелов сумашествия.
Из которых вытекает стандартное упрощение псхтров к медицинской практике. Дал таблетку и можно забыть. Безумствующий не покорежится изнутри+не даст пересраться со страху другим. Алкоголики и наркоманы в 21 веке под неулептилом, тоже по этой причине якобы здесь болезнь в процессе овладевания над человком. Причем схемка имеет доказательства лишь на пальцах, а не на бумаге. Типа сядь в хлев рядышком с алконавтами и скажи, что они нормальные.
>>953040
Ты абсолютный долбаеб. Я потерял отличную работу с повышением зп из-за того, что бросил лекарства, просто встать не мог, даже воды себе налить. Зарабатывалось отлично, но это говно оказалось сильнее. Бывает так, что ты даже помыться от отсутствия сил не можешь. Посмотрел бы я, как ты меня гонишь работать для излечения. Нехуй создавать такие говно-треды, факт, что есть те, кому просто не хватает внимания, симулируют они тоже не от хорошей жизни. А есть те, кто заканчивают жизнь самоубийством, тысячи их, они тоже ленились заработать на хавку по-твоему?
Ты абсолютный долбаеб. Я потерял отличную работу с повышением зп из-за того, что бросил лекарства, просто встать не мог, даже воды себе налить. Зарабатывалось отлично, но это говно оказалось сильнее. Бывает так, что ты даже помыться от отсутствия сил не можешь. Посмотрел бы я, как ты меня гонишь работать для излечения. Нехуй создавать такие говно-треды, факт, что есть те, кому просто не хватает внимания, симулируют они тоже не от хорошей жизни. А есть те, кто заканчивают жизнь самоубийством, тысячи их, они тоже ленились заработать на хавку по-твоему?
https://medicalxpress.com/news/2019-03-trial-treatments-schizophrenia.html
Ученые очень близко к обладанию новых зацепок к разгадке шизофрении. И вот оно открытие ... обыкновенное Вуаля оп ля труляля нихуя
Шутка.
Все же обидно, если сейчас факты из открытий спружинят обратно в ебыч самим научникам, кто их так долго вынашивал.
Допамин и стриатум не сочетаются. Как же так!!?
Ученые очень близко к обладанию новых зацепок к разгадке шизофрении. И вот оно открытие ... обыкновенное Вуаля оп ля труляля нихуя
Шутка.
Все же обидно, если сейчас факты из открытий спружинят обратно в ебыч самим научникам, кто их так долго вынашивал.
Допамин и стриатум не сочетаются. Как же так!!?
>>978598
По большому счету одна из версий бинго. Животная модель, "молекула вознаграждения", фМРТ. И еще много чего. В этот раз ученые спрогресиировали не на шутку.
По большому счету одна из версий бинго. Животная модель, "молекула вознаграждения", фМРТ. И еще много чего. В этот раз ученые спрогресиировали не на шутку.
>>978598
Упс. Я походу жопой читал. Не обесудьте кагбе глаза ветром надуло.
>Допамин и стриатум не сочетаются
Упс. Я походу жопой читал. Не обесудьте кагбе глаза ветром надуло.
63 Кб, 627x490>>978598
https://medicalxpress.com/news/2013-04-schizophrenia-treatments.html
Во! Нормальные думающие головой, не эти обоссаные трутни.
https://medicalxpress.com/news/2013-04-schizophrenia-treatments.html
Во! Нормальные думающие головой, не эти обоссаные трутни.
>>978563
Я сам считаю, что психические расстройства у многих людей представляют серьезные проблемы, которые рушат жизнь и доводят до ркн. С другой стороны, я не думаю, что психиатрия может человеку помочь решить эти проблемы. Однако многие люди готовы расцеловать психиатра, когда он говорит "ты не бездельник, ты больной, у тебя как будто сломанная нога". Все критики психиатрии должны понимать, что люди страдают (хотя есть и откровенные симулянты), а психиатры паразитируют на этих страданиях, обманывают уязвимых людей.
Я сам считаю, что психические расстройства у многих людей представляют серьезные проблемы, которые рушат жизнь и доводят до ркн. С другой стороны, я не думаю, что психиатрия может человеку помочь решить эти проблемы. Однако многие люди готовы расцеловать психиатра, когда он говорит "ты не бездельник, ты больной, у тебя как будто сломанная нога". Все критики психиатрии должны понимать, что люди страдают (хотя есть и откровенные симулянты), а психиатры паразитируют на этих страданиях, обманывают уязвимых людей.
>>978625
В том-то и дело, что работать хочется, но не в слезах же это делать? Если и на работу ходишь уже как бомж, еле-еле себя обслуживая, охуеваешь от того, что кроме негатива в тебе уже ничего нет. Сама по себе психиатрия не вредна, вредны хуевые врачи, особенно в РФ. Я лежал в психушке в молодости, мое мнение - это полный пиздец, особенно помещение пациентов с депрой к шизе и уже неизлечимым больным (во многом благодаря многолетней интоксикации от фармы и врачам, напрочь деформированным от увиденного и выгоревшим). Каждый второй мой платный психиатр - негармоничная, уставшая личность которой нужны только бабки и чтобы я не создал проблем, не испортил репутацию. Выписывают абсолютное говно часто, делающее из меня овоща с разрушенной гормональной системой и печенью. Но вот без части фармы жизни вообще нет. Но кому-то ведь помогает. Плюс не верю в лень, как таковую. Отсутствие мотивации в жизни любого человека - очень нездоровая хуйня. Человек должен хотеть шевелиться, хоть бы и в сторону получения только удовольствия, хитрости и проч. То, о чем было выше, о симулянтах - у них есть проблемы, но скорее психологические, не имеющие отношения к психиатрии, нельзя делать выводы приводя их в пример, это тупо что пиздец
В том-то и дело, что работать хочется, но не в слезах же это делать? Если и на работу ходишь уже как бомж, еле-еле себя обслуживая, охуеваешь от того, что кроме негатива в тебе уже ничего нет. Сама по себе психиатрия не вредна, вредны хуевые врачи, особенно в РФ. Я лежал в психушке в молодости, мое мнение - это полный пиздец, особенно помещение пациентов с депрой к шизе и уже неизлечимым больным (во многом благодаря многолетней интоксикации от фармы и врачам, напрочь деформированным от увиденного и выгоревшим). Каждый второй мой платный психиатр - негармоничная, уставшая личность которой нужны только бабки и чтобы я не создал проблем, не испортил репутацию. Выписывают абсолютное говно часто, делающее из меня овоща с разрушенной гормональной системой и печенью. Но вот без части фармы жизни вообще нет. Но кому-то ведь помогает. Плюс не верю в лень, как таковую. Отсутствие мотивации в жизни любого человека - очень нездоровая хуйня. Человек должен хотеть шевелиться, хоть бы и в сторону получения только удовольствия, хитрости и проч. То, о чем было выше, о симулянтах - у них есть проблемы, но скорее психологические, не имеющие отношения к психиатрии, нельзя делать выводы приводя их в пример, это тупо что пиздец
Бамп.
Не стоит забывать что психических болезней не существует, а "врачи" психиатры и психологи просто некомпетентные дегенераты, или вполне осознанные пидарасы, паразитирующие на лжи своим пациентам.
Не стоит забывать что психических болезней не существует, а "врачи" психиатры и психологи просто некомпетентные дегенераты, или вполне осознанные пидарасы, паразитирующие на лжи своим пациентам.
>>974755
Чем лечишься? Давай поговорим на эту тему? Я недавно нашёл интересный пептид - эпиталон, вот собираюсь курсом проколоть.
Чем лечишься? Давай поговорим на эту тему? Я недавно нашёл интересный пептид - эпиталон, вот собираюсь курсом проколоть.
>>978623
Лол, блядь, тупые животные из этого обдристанного треда оживились, когда исследование на мышах показало психологам, что не одни только дофаминовые рецепторы замешаны в том, как устроена шизофрения.
Ноль познаний, зато визгов-то, раз разрешили не пить таблетки, ололо.
Животные, даже среди антипсихотиков предостаточно тех, которые минимально влияют на дофаминовую передачу, например, старый добрый клозапин, действие которого вообще почти не опосредовано влиянием на "дофамин". И что? Он считается золотой пулей в случаях пиздецовых форм шизы. Уже ОЧЕНЬ много лет.
Ебаный рот этих шизофреников, не знают нихуя, зато вони про НЕ ДУМАЮЩИХ УЧЁНЫХ на всю борду. О себе думайте лучше, а не о мышах.
Лол, блядь, тупые животные из этого обдристанного треда оживились, когда исследование на мышах показало психологам, что не одни только дофаминовые рецепторы замешаны в том, как устроена шизофрения.
Ноль познаний, зато визгов-то, раз разрешили не пить таблетки, ололо.
Животные, даже среди антипсихотиков предостаточно тех, которые минимально влияют на дофаминовую передачу, например, старый добрый клозапин, действие которого вообще почти не опосредовано влиянием на "дофамин". И что? Он считается золотой пулей в случаях пиздецовых форм шизы. Уже ОЧЕНЬ много лет.
Ебаный рот этих шизофреников, не знают нихуя, зато вони про НЕ ДУМАЮЩИХ УЧЁНЫХ на всю борду. О себе думайте лучше, а не о мышах.
>>952471 (OP)
Если у тебя в голове сидит демон или джин, который заставляет тебя делать тебя странные вещи и в замен дает странные сверхспособности - то скорее всего так оно все и есть - а всякие психологические маняманевры слишком далеки от истины - и списывают реальные вещи на психические растройства - множа сущеностей и придумывая много левых надстроек - ведь так и реальность всего мира можно списать на психическое расстройство - мил ты не видишь мельчайшие атомы - но видишь цельные тела - все псих - в дурку.
Вместо того чтобы напрямую изгнать демона или попытаться с ним договорится на взаимовыгодных условиях психологи придумывают свою маниреальность с либидо, архетипами, комплексами и прочей выдуманной хуйней (при этом еще куда более абстрактной чем существа из Гипербореи). Именно поэтому психология всегда будет на подсососе у магии, религии и эзотерики. Вот и вся критика. Конструктивнее не не найти.
Если у тебя в голове сидит демон или джин, который заставляет тебя делать тебя странные вещи и в замен дает странные сверхспособности - то скорее всего так оно все и есть - а всякие психологические маняманевры слишком далеки от истины - и списывают реальные вещи на психические растройства - множа сущеностей и придумывая много левых надстроек - ведь так и реальность всего мира можно списать на психическое расстройство - мил ты не видишь мельчайшие атомы - но видишь цельные тела - все псих - в дурку.
Вместо того чтобы напрямую изгнать демона или попытаться с ним договорится на взаимовыгодных условиях психологи придумывают свою маниреальность с либидо, архетипами, комплексами и прочей выдуманной хуйней (при этом еще куда более абстрактной чем существа из Гипербореи). Именно поэтому психология всегда будет на подсососе у магии, религии и эзотерики. Вот и вся критика. Конструктивнее не не найти.
>>980623
Молодец, так этих учёных! Ко мне тоже джинн приходил, я у него попросил личную планету, теперь капчую через спутник!
Молодец, так этих учёных! Ко мне тоже джинн приходил, я у него попросил личную планету, теперь капчую через спутник!
>>980623
Если все это сказать кратко то психология заменяет одну шизореальность - другой. В которой вместо астральных путешествий, чтения мыслей и сверхспособностей - есть хорошая и плохая грудь, куча всяких Я, сексуальные ориентации и прочие биопроблемы с которыми почему-то, что-то нужно делать. Короче психология предлагает вместо увлекательного шизо мира - скучный шизо мир.
Если все это сказать кратко то психология заменяет одну шизореальность - другой. В которой вместо астральных путешествий, чтения мыслей и сверхспособностей - есть хорошая и плохая грудь, куча всяких Я, сексуальные ориентации и прочие биопроблемы с которыми почему-то, что-то нужно делать. Короче психология предлагает вместо увлекательного шизо мира - скучный шизо мир.
>>980628
Так я с тобой согласен, таблетки у меня весь астрал обрезали и мана на 0, теперь заебись, вся планета моя, горами управляю, светилами, кайф.
Так я с тобой согласен, таблетки у меня весь астрал обрезали и мана на 0, теперь заебись, вся планета моя, горами управляю, светилами, кайф.
>>980622
Хуя тебе пригорело. Проблема в том, что психиатры очень долго объясняли действие нейролептиков через так называемую дофаминовую гипотезу о которой теперь можно сказать, что она не верна. Действие нейролептиков просто подавляет пациента, овощит его и отупляет. Никакого специфического влияния на так называемую шизофрению они не оказывают, это тупо фармакологического усмирение. В долгую они ухудшают исходы, снижают мотивацию и работоспособность, вызывают позднюю дискинезию и ухудшение когнитивных функций.
Мой совет к тем, кто не принимает нейролептки - не принимайте их никогда. А те кто употребляет - задумайтесь о том, чтобы бросить (хотя тут есть проблемы с синдромом отмены). Психуятору насрать на вас. Если вы сами о себе не позаботитесь, никто о вас не позаботиться.
Хуя тебе пригорело. Проблема в том, что психиатры очень долго объясняли действие нейролептиков через так называемую дофаминовую гипотезу о которой теперь можно сказать, что она не верна. Действие нейролептиков просто подавляет пациента, овощит его и отупляет. Никакого специфического влияния на так называемую шизофрению они не оказывают, это тупо фармакологического усмирение. В долгую они ухудшают исходы, снижают мотивацию и работоспособность, вызывают позднюю дискинезию и ухудшение когнитивных функций.
Мой совет к тем, кто не принимает нейролептки - не принимайте их никогда. А те кто употребляет - задумайтесь о том, чтобы бросить (хотя тут есть проблемы с синдромом отмены). Психуятору насрать на вас. Если вы сами о себе не позаботитесь, никто о вас не позаботиться.
>>980638
Доктор? Или Петян с психача с тремя курсами философского факультета А то была у меня знакомая мразота оттуда, пиздеть обо всём на сложных щах учили в два счёта.
Доктор? Или Петян с психача с тремя курсами философского факультета А то была у меня знакомая мразота оттуда, пиздеть обо всём на сложных щах учили в два счёта.
>>980642
Хуектор. Спрашивать рядового психиатра о психиатрии - последнее дело. Это примерно, как спрашивать попа о том, есть ли Бог на свете. Поп кормится с веры в бога, а психиатр с веры в волшебные таблетки.
Хуектор. Спрашивать рядового психиатра о психиатрии - последнее дело. Это примерно, как спрашивать попа о том, есть ли Бог на свете. Поп кормится с веры в бога, а психиатр с веры в волшебные таблетки.
Интересно, тут в основном трали сидят или реально сторонники антипсихиатрии? Скорее первое, конечно.
>>980647
А пекарь с того, что мы все едим хлеб. Нахуй хлеб! На самом деле он не имеет пищевой ценности.
Если у тебя вопросы правовые будут - к юристу пойдёшь? А он ведь кормится с этого.
>>980638
А как же доблестные сторонники антипсихиатрии? Они тоже не на моей стороне? Как так то?
А вообще треду этому место в /zog.
>>980647
> Поп кормится с веры в бога, а психиатр с веры в волшебные таблетки.
А пекарь с того, что мы все едим хлеб. Нахуй хлеб! На самом деле он не имеет пищевой ценности.
> Спрашивать рядового психиатра о психиатрии - последнее дело.
Если у тебя вопросы правовые будут - к юристу пойдёшь? А он ведь кормится с этого.
>>980638
> Если вы сами о себе не позаботитесь, никто о вас не позаботиться.
А как же доблестные сторонники антипсихиатрии? Они тоже не на моей стороне? Как так то?
А вообще треду этому место в /zog.
>>980665
Есть области в которых мнение их адепта будет заведомо искаженным и человек с улицы будет лучше разбираться о вопросе. Так астролога глупо спрашивать об эффективности астрологии, а гомеопата - о пользе гомеопатии. Так и с психиатрией. Спрашивать о ней обычного психиатра - мало продуктивно. Он заведомо разбирается в психиатрии и психических проблемах хуже сантехника или билетера в кинотеатре, потому что у них есть житейская мудрость и здравый смысл, которые подсказывают, что в дурках из людей делают овощей.
А политик получает прибыль с того, что берет взятки. А наркокартель с того, что продает героин. А табачник с того, что продает сигареты. А водочная компания продает водку. А экстрасенс лечит рак наложением руки. Ну они же все хорошие, как пекарь! Есть такое понятие, как конфликт интересов, дебич. Тред читай, говори по сути, таблепей. "Рррряяя в зог" - это не несет никакой смысловой нагрузки.
Есть области в которых мнение их адепта будет заведомо искаженным и человек с улицы будет лучше разбираться о вопросе. Так астролога глупо спрашивать об эффективности астрологии, а гомеопата - о пользе гомеопатии. Так и с психиатрией. Спрашивать о ней обычного психиатра - мало продуктивно. Он заведомо разбирается в психиатрии и психических проблемах хуже сантехника или билетера в кинотеатре, потому что у них есть житейская мудрость и здравый смысл, которые подсказывают, что в дурках из людей делают овощей.
>А пекарь с того, что мы все едим хлеб.
А политик получает прибыль с того, что берет взятки. А наркокартель с того, что продает героин. А табачник с того, что продает сигареты. А водочная компания продает водку. А экстрасенс лечит рак наложением руки. Ну они же все хорошие, как пекарь! Есть такое понятие, как конфликт интересов, дебич. Тред читай, говори по сути, таблепей. "Рррряяя в зог" - это не несет никакой смысловой нагрузки.
>таблепей
Ооо, класс, начинается словотворчество, как у антипрививочников и вич-дениалистов. Знаешь, как называется комплайентный больной с ВИЧ? СПИДЮК, бля, ахахаха.
>>980714
Таблепею пригорело. Ты будешь смеяться, но так или схожим образом назывался тг-канал у одной бабы, где она отчитывалась, как пьет таблетки. Так что слово не моё, я всего лишь разместил объяву.
> словотворчество
Таблепею пригорело. Ты будешь смеяться, но так или схожим образом назывался тг-канал у одной бабы, где она отчитывалась, как пьет таблетки. Так что слово не моё, я всего лишь разместил объяву.
>>980718
Лично я не считаю, что психических расстройства не существует. Более того, я считаю, что они могут приносить людям сильные страдания. Хотя есть большие сложности с диагностической инфляцией и медкализацией проблем жизни, когда любое нестандратное поведение и чувство вдруг объявляются "психической болезнью". Также я допускаю, что в будущем возможно найдут какие-то органические причины для некоторых расстройств. Весь мой пойнт в том, что нынешние психиатрия с ее препаратами приносит людям больше вреда, чем пользы, а ее узкое понимание психических расстройств как "болезней мозга" пока не основано на научном фундаменте. Это вкратце.
>Этого нет, как и психиатрических заболеваний же
Лично я не считаю, что психических расстройства не существует. Более того, я считаю, что они могут приносить людям сильные страдания. Хотя есть большие сложности с диагностической инфляцией и медкализацией проблем жизни, когда любое нестандратное поведение и чувство вдруг объявляются "психической болезнью". Также я допускаю, что в будущем возможно найдут какие-то органические причины для некоторых расстройств. Весь мой пойнт в том, что нынешние психиатрия с ее препаратами приносит людям больше вреда, чем пользы, а ее узкое понимание психических расстройств как "болезней мозга" пока не основано на научном фундаменте. Это вкратце.
>>980718
Я хуею с этих ментальных вывертов Петяна с психача. Открытым текстом, чтобы защитить своё право высказывать своё мнение, заявляет, что психиатр хуже разбирается в психиатрии, чем сантехник, а "потому что" так вообще из области досужих домыслов.
Пиздец, с этими мамиными теоретиками разговаривать невозможно, вместо аргументов ОБС, вместо нормального разговора на одну выбранную тему — съезд на параллельную сразу же. Сантехники лучше психиатров, потому что в дурках делают овощей, а сантехники не делают, в общем, говно ваши психиатры. Сантехники лучше психиатров, потому что так сказали Уиттакер и Монкриф. Сантехники лучше психиатров, потому что от антидепрессантов нестоямба!! Словом, даже червь-пидор лучше психиатра!!!!
На всякий случай напоминаю о пасте, что я как-то высрал >>975705
Я хуею с этих ментальных вывертов Петяна с психача. Открытым текстом, чтобы защитить своё право высказывать своё мнение, заявляет, что психиатр хуже разбирается в психиатрии, чем сантехник, а "потому что" так вообще из области досужих домыслов.
Пиздец, с этими мамиными теоретиками разговаривать невозможно, вместо аргументов ОБС, вместо нормального разговора на одну выбранную тему — съезд на параллельную сразу же. Сантехники лучше психиатров, потому что в дурках делают овощей, а сантехники не делают, в общем, говно ваши психиатры. Сантехники лучше психиатров, потому что так сказали Уиттакер и Монкриф. Сантехники лучше психиатров, потому что от антидепрессантов нестоямба!! Словом, даже червь-пидор лучше психиатра!!!!
На всякий случай напоминаю о пасте, что я как-то высрал >>975705
>>980721
Во многом я жив благодаря препаратам психиатрическим - антидепрессантам. Хотя мне невролог всё выписывает, но всё же психиатр лечил бы меня так же скорее всего.
> нынешние психиатрия с ее препаратами приносит людям больше вреда, чем пользы
Во многом я жив благодаря препаратам психиатрическим - антидепрессантам. Хотя мне невролог всё выписывает, но всё же психиатр лечил бы меня так же скорее всего.
>>980722
Именно так. Психиатр разбирается в психических расстройствах и безумии хуже обычного человека, потому что психиатрическое образование вкладывает кучу биасов в голову психиатра. Поэтому его мнение представляет меньше ценности по сравнению с мнением обычного человека.
Ты прочел хоть одну книжку Монкрифф или Уиттакера или просто слышал звон, но не знаешь, где он?
Начал разбирать твой высер, если будет желание продолжу. Пока тебе на затравку мощное мнение психиатра Натальи Ривкиной:
https://www.forbes.ru/brandvoice/emc/353807-natalya-rivkina-depressiya-opasnaya-bolezn
Так что там, насчет "чучела химического дисбаланса", на которое нападают плохие критики психиатрии? А эту белиберду говорит не Тетя Срака из ПНД, а целый "Руководитель Клиники психиатрии и психотерапии Европейского медицинского центра". Чучело, да.
>психиатр хуже разбирается в психиатрии, чем сантехник
Именно так. Психиатр разбирается в психических расстройствах и безумии хуже обычного человека, потому что психиатрическое образование вкладывает кучу биасов в голову психиатра. Поэтому его мнение представляет меньше ценности по сравнению с мнением обычного человека.
>Уиттакер и Монкриф
Ты прочел хоть одну книжку Монкрифф или Уиттакера или просто слышал звон, но не знаешь, где он?
> пасте, что я как-то высрал >>975705
Начал разбирать твой высер, если будет желание продолжу. Пока тебе на затравку мощное мнение психиатра Натальи Ривкиной:
>Но депрессия — это такая же болезнь, как гастрит или гипертония. Она имеет биологическую природу и связана с особенностью выработки серотонина. Для того чтобы избавиться от болезни, мы должны «научить» головной мозг вырабатывать нужное количество серотонина. Это делается с помощью лекарств.
https://www.forbes.ru/brandvoice/emc/353807-natalya-rivkina-depressiya-opasnaya-bolezn
Так что там, насчет "чучела химического дисбаланса", на которое нападают плохие критики психиатрии? А эту белиберду говорит не Тетя Срака из ПНД, а целый "Руководитель Клиники психиатрии и психотерапии Европейского медицинского центра". Чучело, да.
>>980726
Иногда да. Я бы доверил вынести решение по своему уголовному делу коллегии из сантехников и программистов набранных с улицы, а не российскому судье.
Иногда да. Я бы доверил вынести решение по своему уголовному делу коллегии из сантехников и программистов набранных с улицы, а не российскому судье.
>>980729
Тебе же пояснили, что в большинстве областей эксперт обладает знаниями и навыками, которые превосходят обычных людей. Пекарь лучше печет булки, хирург делает операции, а сантехник чинит толчки. Но есть области, где образование и опыт работы действуют прямо наоборот: они ухудшают качество работы человека. Так в магазины после перестройки старались не брать людей "с опытом работы в советской торговле", а брать людей без опыта и образования в этой сфере. "Опыт советской торговли" не улучшает, а ухудшает навыки человека в торговле по сравнению с Васяном не имеющим такого опыта. Так и с психиатрией - психиатрическое образование и опыт работы в психиатрии ухудшают понимание психических расстройств. В терапевтические общины не зря старались не брать в персонал людей с опытом работы в психушках, потому что эти люди в массе своей пропитаны определенной этикой и имеют специфическое отношение к людям с психическими расстройствами.
Тебе же пояснили, что в большинстве областей эксперт обладает знаниями и навыками, которые превосходят обычных людей. Пекарь лучше печет булки, хирург делает операции, а сантехник чинит толчки. Но есть области, где образование и опыт работы действуют прямо наоборот: они ухудшают качество работы человека. Так в магазины после перестройки старались не брать людей "с опытом работы в советской торговле", а брать людей без опыта и образования в этой сфере. "Опыт советской торговли" не улучшает, а ухудшает навыки человека в торговле по сравнению с Васяном не имеющим такого опыта. Так и с психиатрией - психиатрическое образование и опыт работы в психиатрии ухудшают понимание психических расстройств. В терапевтические общины не зря старались не брать в персонал людей с опытом работы в психушках, потому что эти люди в массе своей пропитаны определенной этикой и имеют специфическое отношение к людям с психическими расстройствами.
>>980723
Я знаю, что есть люди, которые уверены, что антидепрессанты спасли им жизнь и поэтому они так резко реагируют на их критику. Это понятно и объяснимо. Тут начал жить новой жизнью, а какой-то гондон из интернета говорит, что это не работает. Но штука в том, что ты не можешь узнать, как бы в долгую развивалась твоя жизнь, если бы ты в какой-то точке принял решение НЕ принимать антидепрессанты. Возможно ты бы лучше справился с проблемами и чувствовал себя хорошо.
>Во многом я жив благодаря препаратам психиатрическим - антидепрессантам
Я знаю, что есть люди, которые уверены, что антидепрессанты спасли им жизнь и поэтому они так резко реагируют на их критику. Это понятно и объяснимо. Тут начал жить новой жизнью, а какой-то гондон из интернета говорит, что это не работает. Но штука в том, что ты не можешь узнать, как бы в долгую развивалась твоя жизнь, если бы ты в какой-то точке принял решение НЕ принимать антидепрессанты. Возможно ты бы лучше справился с проблемами и чувствовал себя хорошо.
Не скажу за сантехников, но пациенты однозначно авторитетнее психиатров. У пациентов хотя бы экспериментальные данные есть, а у психиатров нихуя.
>>980731
Потому что они моложе и жизнерадостнее - у них лучше будут покупать.
А юридическое образование ухудшает понимание права? про пекаря уж не спрашиваю. Как я понял, против них ты ничего не имеешь. Возможно ты пекарь
>>980736
Боль бы усиливалась и не уходила. Физическая, не какая-то моральная. Потом мне надоело бы это и я бы искупался с ножом.
Нет. Ведь проблема не депрессия, а боль.
> а брать людей без опыта и образования в этой сфере
Потому что они моложе и жизнерадостнее - у них лучше будут покупать.
> психиатрическое образование и опыт работы в психиатрии ухудшают понимание психических расстройств
А юридическое образование ухудшает понимание права? про пекаря уж не спрашиваю. Как я понял, против них ты ничего не имеешь. Возможно ты пекарь
>>980736
> как бы в долгую развивалась твоя жизнь, если бы ты в какой-то точке принял решение НЕ принимать антидепрессанты
Боль бы усиливалась и не уходила. Физическая, не какая-то моральная. Потом мне надоело бы это и я бы искупался с ножом.
> Возможно ты бы лучше справился с проблемами и чувствовал себя хорошо.
Нет. Ведь проблема не депрессия, а боль.
>>980738
Согласен без эмпирического материала психиатрия остается тереотизированием о тереотизировании посредством теоретизирования. Короче навроде философии.
Согласен без эмпирического материала психиатрия остается тереотизированием о тереотизировании посредством теоретизирования. Короче навроде философии.
>>980736
Во много я жив благодаря Богу, поддержке сущностей с других планов, и пасхальному кролику. Если бы не они уже давно бы умер.
https://www.youtube.com/watch?v=gchYhQ5TE_o
Во много я жив благодаря Богу, поддержке сущностей с других планов, и пасхальному кролику. Если бы не они уже давно бы умер.
https://www.youtube.com/watch?v=gchYhQ5TE_o
>>980725
Была бы у депрессии только биологическая природа, то антидепрессанты бы помогали всегда. Но в случае не эндогенной депрессии без изменения человеком его собственной жизни АДы не помогут, либо помогут не до конца, вычитал это однажды на этом сайте в одной из тем: https://psychoreanimatology.org Поэтому не всегда можно обойтись без психотерапии.
> >Но депрессия — это такая же болезнь, как гастрит или гипертония. Она имеет биологическую природу и связана с особенностью выработки серотонина. Для того чтобы избавиться от болезни, мы должны «научить» головной мозг вырабатывать нужное количество серотонина. Это делается с помощью лекарств.
Была бы у депрессии только биологическая природа, то антидепрессанты бы помогали всегда. Но в случае не эндогенной депрессии без изменения человеком его собственной жизни АДы не помогут, либо помогут не до конца, вычитал это однажды на этом сайте в одной из тем: https://psychoreanimatology.org Поэтому не всегда можно обойтись без психотерапии.
Я надеюсь вы все поддерживаете ШУЕ?
>>980738
Пациенты безусловно разбираются в психических расстройствах лучше психиатров. Напоминаю, что во время известного эксперимента Розенхана именно пациенты догадались, что участники эксперимента - это засланные люди. Они подозревали, что это журналисты, которых внедрила редакция, чтобы рассказать о порядках в дурке. Психиатры же ничего не заподозрили. Хотя мое мнение более радикально, и я считаю, что психиатр разбирается в психических расстройствах и проблемах хуже обычного человека у которого все в порядке со здравым смыслом и есть жизненный опыт.
Пациенты безусловно разбираются в психических расстройствах лучше психиатров. Напоминаю, что во время известного эксперимента Розенхана именно пациенты догадались, что участники эксперимента - это засланные люди. Они подозревали, что это журналисты, которых внедрила редакция, чтобы рассказать о порядках в дурке. Психиатры же ничего не заподозрили. Хотя мое мнение более радикально, и я считаю, что психиатр разбирается в психических расстройствах и проблемах хуже обычного человека у которого все в порядке со здравым смыслом и есть жизненный опыт.
>>980860
Как определишь наличие этого? Что вообще такое жизненный опыт?
> здравым смыслом и есть жизненный опыт.
Как определишь наличие этого? Что вообще такое жизненный опыт?
>>980864
Просто.
То, чего у тебя нет, школьник.
>Как определишь наличие этого?
Просто.
>Что вообще такое жизненный опыт?
То, чего у тебя нет, школьник.
>>980864
Он есть у всех людей, которые живут и функционирует в обществе. Экзаменов на это пока не придумали.
Он есть у всех людей, которые живут и функционирует в обществе. Экзаменов на это пока не придумали.
>>980882
Просто это же тред антипсихиатрии. Как я понял главный посыл - нет психических болезней, т.к.
Объективных.
И тут с жизненным опытом таки двойные стандарты получаются. Шиза тоже у всех есть, просто её ещё не умеют определять нормально, а так она у 100% населения земли присутствует. ШУЕ ППШ братаны.
Просто это же тред антипсихиатрии. Как я понял главный посыл - нет психических болезней, т.к.
> Экзаменов на это пока не придумали.
Объективных.
И тут с жизненным опытом таки двойные стандарты получаются. Шиза тоже у всех есть, просто её ещё не умеют определять нормально, а так она у 100% населения земли присутствует. ШУЕ ППШ братаны.
>>980884
Тащемта деньги начали играть большую роль не так давно - с появлением капитализма, то есть лет 200-300. До этого больше значения часто имела принадлежность к аристократии, военные заслуги. Но так мы далеко уйдем. Сейчас с некоторой натяжкой можно сказать, что человек, который заработал денег - сдал экзамен на жизненный опыт. В качестве одного из критериев - ок.
Тащемта деньги начали играть большую роль не так давно - с появлением капитализма, то есть лет 200-300. До этого больше значения часто имела принадлежность к аристократии, военные заслуги. Но так мы далеко уйдем. Сейчас с некоторой натяжкой можно сказать, что человек, который заработал денег - сдал экзамен на жизненный опыт. В качестве одного из критериев - ок.
>>980890
Пиздец дебил, наивный, розовый и сопливый.
Голожопая хуйня остается голожопой хуйней, похуй на предков.
Читай классиков, идиотик.
>деньги начали играть большую роль не так давно
Пиздец дебил, наивный, розовый и сопливый.
>принадлежность к аристократии
Голожопая хуйня остается голожопой хуйней, похуй на предков.
Читай классиков, идиотик.
У психиатров как и у ментов комплекс неполноценности в обычном обществе, приди в какую-нибудь новую кампанию и скажи что ты психиатр = доверие и человеческое уважение мгновенно потеряешь. Они сами за свою кукуху держатся очень серьезно, когда рядом с ними сидишь ты не чувствуешь какого-то душевного человека с которым хочется говорить, ты чувствуешь мудака с ярко выраженной профессиональной деформацией. Если вы беспокоитесь за свое псих. здоровье, то копите дохуя денег на нормальные частные клиники у которых еще пока что более адекватные психиатры
188 Кб, 1120x651Отвлекитесь от бессмысленного срача и лучше посмотрите какое видео я нашел о потешной психиатрической диагностике. Если верить этим данным, то в 2005-2009 году российские "врочи" вообще не ставили диагноз БАР (работая по МКБ-10). А сейчас, когда прогнали через одно интервью людей с диагнозом рекуррентная депрессия, то выяснили, что под 40 % из них якобы на самом деле страдают БАР-II. Ученые, епт. Какая точность, какая валидность, какая научность. Нет, ну реально же это вся психиатрическая движуха напоминает псевдонауку.
https://www.youtube.com/watch?v=4syOxbsgJqs
https://www.youtube.com/watch?v=4syOxbsgJqs
>>980622
Ту статью я не рассматривал с подобной позиции. Упор в статье на вытекающие неблагоприятные эффекты от лечения блокаторами дофамина. Я выделил именно такой контр-аргумент в противовес нелепых и односторонних идей с гипотезами из стана психиатров. Потому что в первой статье полная хуйня, которую не читая выклал в тред и еще ввиду поверхностных знаний перепутал тему с реальным предметом статьи. Спецом муссировал предубежденные вскукареки. Было оче скучно.
>О себе думайте лучше
Нихуя ты че такой блатной?!!
>минимально влияют на дофаминовую передачу
Ту статью я не рассматривал с подобной позиции. Упор в статье на вытекающие неблагоприятные эффекты от лечения блокаторами дофамина. Я выделил именно такой контр-аргумент в противовес нелепых и односторонних идей с гипотезами из стана психиатров. Потому что в первой статье полная хуйня, которую не читая выклал в тред и еще ввиду поверхностных знаний перепутал тему с реальным предметом статьи. Спецом муссировал предубежденные вскукареки. Было оче скучно.
>О себе думайте лучше
Нихуя ты че такой блатной?!!
>>980929
Тусовочка психиатров надергала новых словечек, и барской рукой выделила новой нозоологии личную армию подопытных. На бесчисленном количестве депрессующих возвели раздел, деля всех на истинных и нетаких. Нетакие нынче биполярщики. Просто как апельсин жиесть.
Насмехаются над наукой - не то слово. Насмехаются над собственным организмом. Вот это конкретный повод чтоб поехать кукухой. Под каким углом рассмотреть надобно пациента на приеме, дабы с гарантией поставить ему диагноз по книге. Выход походу такой: что вижу, то и пою.
Тусовочка психиатров надергала новых словечек, и барской рукой выделила новой нозоологии личную армию подопытных. На бесчисленном количестве депрессующих возвели раздел, деля всех на истинных и нетаких. Нетакие нынче биполярщики. Просто как апельсин жиесть.
Насмехаются над наукой - не то слово. Насмехаются над собственным организмом. Вот это конкретный повод чтоб поехать кукухой. Под каким углом рассмотреть надобно пациента на приеме, дабы с гарантией поставить ему диагноз по книге. Выход походу такой: что вижу, то и пою.
>>980968
Про Гомку Кеккера статья недавно вышла:
https://dailystorm.ru/obschestvo/sami-sebe-doktora-desyatki-tysyach-rossiyan-s-psihicheskimi-zabolevaniyami-pribegayut-k-netradicionnym-sposobam-lecheniya
Про Гомку Кеккера статья недавно вышла:
>В своих методах он упирается на доказательную медицину — прописывает и рекомендует антидепрессанты, нейролептики, транквилизаторы. Но не пренебрегает и нестандартными методами. Например, некоторым пациентам с депрессией может выписать контрастный душ, БАДы или клизму, если те отказываются от медикаментозного лечения.
https://dailystorm.ru/obschestvo/sami-sebe-doktora-desyatki-tysyach-rossiyan-s-psihicheskimi-zabolevaniyami-pribegayut-k-netradicionnym-sposobam-lecheniya
388 Кб, 2448x1958>>975705
А что же ты так? Ведь о том то и речь, что человек может в самообразование. Ты так же можешь утверждать, что тот у кого нету образования не может обсуждать тему программирования, и следовательно все самоучки — не программисты. Программисты только те кто никогда сам не читал книжек и ходил в институт изучать программирование. В результате ты ходишь к своим квалифицированным специалистам с дипломом.
А все дело темы психиатрии в том, что она происходит на АИБ. В месте, где человеку не нужно иметь кармочку, где мало что зависит от его образования. Тебе нужен форумчик, где у каждого есть лайки, а в профиле написан его диплом. Тогда тебе вообще не нужна анонимная имиджборда. Твои модераторы имеют возможность посмотреть все посты с одного IP адреса, они могут прочесть все сообщения одного анонимуса и решить удалить все посты. Ты сам уже находишься не на совсем анонимной имиджборде и пишешь о психиатрии, о дипломах.
Ты на АИБ читаешь диагноз? Молодец. Ведь на АИБ не нужны анонимы с диагнозом, нужны только социально успешные, с высшим образование. И желательно, чтобы они это высшее образование написали себе в профиль.
Так ты вдавайся в подробности. Зачем приводить какие-то исследования? Когда ты можешь их привести, пусть у тебя и есть высшее образование. А потом обсудим ТВОИ научные статьи. Понимаешь? Твои научные статьи так же можно обсудить, пока тебя в каком-то институте учат так и сяк, не в даваясь в подробности, на АИБ можно обсудить то, чему тебя научились в институте, таки вдаваясь в подробности тех самых научных статей.
Вообще-то, если тебе интересно, некоторые пациенты "образование" твоих психиатров. Знаешь почему? Потому что они пробовали эти самые препараты, а твои психиатры не пробовали нейролептики. И пока твой психиатр что-то утверждает о препарате ни разу его не попробовав, пациент может его попробовать уже несколько десятков раз.
Так всё верно же. Когда говорят про твои исследования что-то, которые ты цитируешь, тебе почему-то нету дело до всякой критики? Тогда приводят свои, на что ты вот ответил что они что, проплаченные? Тогда ты с этим не споришь, значит и твои могут быть проплаченные.
Именно так, ведь это анонимная имиджборда. Почему нет? А когда их начинают репрессировать даже на АИБ (хотя стоит заметить, что она не совсем анонимная), то почему это происходит на АИБ? Видимо потому, что это не совсем АИБ. Ты просто просищь ЗАПРЕТИТЬ обсуждать какие-то темы на АИБ, например, тему антипсихиатрии. Вы уже создали отдельный тред в который выселили антипсихиатров из других тредов; зачем? Что мешает антипсихиатрию обсуждать по всей имиджборде? АИБ же.
А ты уверен в этом? Да, конечно, недобровольная госпитализация это, возможно, проблема. Но проблема в том, как она проходит, как санитары бьют пациентов, как устраивают тихий час и требуют лежать пациента с акатизией. Как пациенты не получают должной медицинкой помощи в стационаре т.к. ты не можешь обратить к какому-то врачу, кроме того, который тебе даст стационар. Речь о обычных терапевтах, неврологах, офтальмологах. Речь о том, почему в стационар не могут прийти друзья, знакомые, родственники в любой момент? Почему у пациента не может быть ноутбука? Почему требуют не выдавать телефон под предлогом, что вдруг его украдут, хотя за этим должны следить санитары.
> О том, что в подобных дискуссиях должны участвовать только врачи, биологи и психологи, я не заикаюсь
А что же ты так? Ведь о том то и речь, что человек может в самообразование. Ты так же можешь утверждать, что тот у кого нету образования не может обсуждать тему программирования, и следовательно все самоучки — не программисты. Программисты только те кто никогда сам не читал книжек и ходил в институт изучать программирование. В результате ты ходишь к своим квалифицированным специалистам с дипломом.
А все дело темы психиатрии в том, что она происходит на АИБ. В месте, где человеку не нужно иметь кармочку, где мало что зависит от его образования. Тебе нужен форумчик, где у каждого есть лайки, а в профиле написан его диплом. Тогда тебе вообще не нужна анонимная имиджборда. Твои модераторы имеют возможность посмотреть все посты с одного IP адреса, они могут прочесть все сообщения одного анонимуса и решить удалить все посты. Ты сам уже находишься не на совсем анонимной имиджборде и пишешь о психиатрии, о дипломах.
> в чьём стиле просто ЧИТАЕТСЯ диагноз
Ты на АИБ читаешь диагноз? Молодец. Ведь на АИБ не нужны анонимы с диагнозом, нужны только социально успешные, с высшим образование. И желательно, чтобы они это высшее образование написали себе в профиль.
>научных статей, не вдаваясь в подробности
Так ты вдавайся в подробности. Зачем приводить какие-то исследования? Когда ты можешь их привести, пусть у тебя и есть высшее образование. А потом обсудим ТВОИ научные статьи. Понимаешь? Твои научные статьи так же можно обсудить, пока тебя в каком-то институте учат так и сяк, не в даваясь в подробности, на АИБ можно обсудить то, чему тебя научились в институте, таки вдаваясь в подробности тех самых научных статей.
Вообще-то, если тебе интересно, некоторые пациенты "образование" твоих психиатров. Знаешь почему? Потому что они пробовали эти самые препараты, а твои психиатры не пробовали нейролептики. И пока твой психиатр что-то утверждает о препарате ни разу его не попробовав, пациент может его попробовать уже несколько десятков раз.
> что-то доказать им другими научными статьями очень сложно — получаем визги про проплаченные исследования
>который совершенно не смущает их, когда им пользуются они.
Так всё верно же. Когда говорят про твои исследования что-то, которые ты цитируешь, тебе почему-то нету дело до всякой критики? Тогда приводят свои, на что ты вот ответил что они что, проплаченные? Тогда ты с этим не споришь, значит и твои могут быть проплаченные.
>Они ходят по двачу и пруфают вред нейролептиков статьями
Именно так, ведь это анонимная имиджборда. Почему нет? А когда их начинают репрессировать даже на АИБ (хотя стоит заметить, что она не совсем анонимная), то почему это происходит на АИБ? Видимо потому, что это не совсем АИБ. Ты просто просищь ЗАПРЕТИТЬ обсуждать какие-то темы на АИБ, например, тему антипсихиатрии. Вы уже создали отдельный тред в который выселили антипсихиатров из других тредов; зачем? Что мешает антипсихиатрию обсуждать по всей имиджборде? АИБ же.
> практика недобровольного лечения в психиатрии по большей части зло, как и некоторая часть методов лечения.
А ты уверен в этом? Да, конечно, недобровольная госпитализация это, возможно, проблема. Но проблема в том, как она проходит, как санитары бьют пациентов, как устраивают тихий час и требуют лежать пациента с акатизией. Как пациенты не получают должной медицинкой помощи в стационаре т.к. ты не можешь обратить к какому-то врачу, кроме того, который тебе даст стационар. Речь о обычных терапевтах, неврологах, офтальмологах. Речь о том, почему в стационар не могут прийти друзья, знакомые, родственники в любой момент? Почему у пациента не может быть ноутбука? Почему требуют не выдавать телефон под предлогом, что вдруг его украдут, хотя за этим должны следить санитары.
388 Кб, 2448x1958>>975705
А что же ты так? Ведь о том то и речь, что человек может в самообразование. Ты так же можешь утверждать, что тот у кого нету образования не может обсуждать тему программирования, и следовательно все самоучки — не программисты. Программисты только те кто никогда сам не читал книжек и ходил в институт изучать программирование. В результате ты ходишь к своим квалифицированным специалистам с дипломом.
А все дело темы психиатрии в том, что она происходит на АИБ. В месте, где человеку не нужно иметь кармочку, где мало что зависит от его образования. Тебе нужен форумчик, где у каждого есть лайки, а в профиле написан его диплом. Тогда тебе вообще не нужна анонимная имиджборда. Твои модераторы имеют возможность посмотреть все посты с одного IP адреса, они могут прочесть все сообщения одного анонимуса и решить удалить все посты. Ты сам уже находишься не на совсем анонимной имиджборде и пишешь о психиатрии, о дипломах.
Ты на АИБ читаешь диагноз? Молодец. Ведь на АИБ не нужны анонимы с диагнозом, нужны только социально успешные, с высшим образование. И желательно, чтобы они это высшее образование написали себе в профиль.
Так ты вдавайся в подробности. Зачем приводить какие-то исследования? Когда ты можешь их привести, пусть у тебя и есть высшее образование. А потом обсудим ТВОИ научные статьи. Понимаешь? Твои научные статьи так же можно обсудить, пока тебя в каком-то институте учат так и сяк, не в даваясь в подробности, на АИБ можно обсудить то, чему тебя научились в институте, таки вдаваясь в подробности тех самых научных статей.
Вообще-то, если тебе интересно, некоторые пациенты "образование" твоих психиатров. Знаешь почему? Потому что они пробовали эти самые препараты, а твои психиатры не пробовали нейролептики. И пока твой психиатр что-то утверждает о препарате ни разу его не попробовав, пациент может его попробовать уже несколько десятков раз.
Так всё верно же. Когда говорят про твои исследования что-то, которые ты цитируешь, тебе почему-то нету дело до всякой критики? Тогда приводят свои, на что ты вот ответил что они что, проплаченные? Тогда ты с этим не споришь, значит и твои могут быть проплаченные.
Именно так, ведь это анонимная имиджборда. Почему нет? А когда их начинают репрессировать даже на АИБ (хотя стоит заметить, что она не совсем анонимная), то почему это происходит на АИБ? Видимо потому, что это не совсем АИБ. Ты просто просищь ЗАПРЕТИТЬ обсуждать какие-то темы на АИБ, например, тему антипсихиатрии. Вы уже создали отдельный тред в который выселили антипсихиатров из других тредов; зачем? Что мешает антипсихиатрию обсуждать по всей имиджборде? АИБ же.
А ты уверен в этом? Да, конечно, недобровольная госпитализация это, возможно, проблема. Но проблема в том, как она проходит, как санитары бьют пациентов, как устраивают тихий час и требуют лежать пациента с акатизией. Как пациенты не получают должной медицинкой помощи в стационаре т.к. ты не можешь обратить к какому-то врачу, кроме того, который тебе даст стационар. Речь о обычных терапевтах, неврологах, офтальмологах. Речь о том, почему в стационар не могут прийти друзья, знакомые, родственники в любой момент? Почему у пациента не может быть ноутбука? Почему требуют не выдавать телефон под предлогом, что вдруг его украдут, хотя за этим должны следить санитары.
> О том, что в подобных дискуссиях должны участвовать только врачи, биологи и психологи, я не заикаюсь
А что же ты так? Ведь о том то и речь, что человек может в самообразование. Ты так же можешь утверждать, что тот у кого нету образования не может обсуждать тему программирования, и следовательно все самоучки — не программисты. Программисты только те кто никогда сам не читал книжек и ходил в институт изучать программирование. В результате ты ходишь к своим квалифицированным специалистам с дипломом.
А все дело темы психиатрии в том, что она происходит на АИБ. В месте, где человеку не нужно иметь кармочку, где мало что зависит от его образования. Тебе нужен форумчик, где у каждого есть лайки, а в профиле написан его диплом. Тогда тебе вообще не нужна анонимная имиджборда. Твои модераторы имеют возможность посмотреть все посты с одного IP адреса, они могут прочесть все сообщения одного анонимуса и решить удалить все посты. Ты сам уже находишься не на совсем анонимной имиджборде и пишешь о психиатрии, о дипломах.
> в чьём стиле просто ЧИТАЕТСЯ диагноз
Ты на АИБ читаешь диагноз? Молодец. Ведь на АИБ не нужны анонимы с диагнозом, нужны только социально успешные, с высшим образование. И желательно, чтобы они это высшее образование написали себе в профиль.
>научных статей, не вдаваясь в подробности
Так ты вдавайся в подробности. Зачем приводить какие-то исследования? Когда ты можешь их привести, пусть у тебя и есть высшее образование. А потом обсудим ТВОИ научные статьи. Понимаешь? Твои научные статьи так же можно обсудить, пока тебя в каком-то институте учат так и сяк, не в даваясь в подробности, на АИБ можно обсудить то, чему тебя научились в институте, таки вдаваясь в подробности тех самых научных статей.
Вообще-то, если тебе интересно, некоторые пациенты "образование" твоих психиатров. Знаешь почему? Потому что они пробовали эти самые препараты, а твои психиатры не пробовали нейролептики. И пока твой психиатр что-то утверждает о препарате ни разу его не попробовав, пациент может его попробовать уже несколько десятков раз.
> что-то доказать им другими научными статьями очень сложно — получаем визги про проплаченные исследования
>который совершенно не смущает их, когда им пользуются они.
Так всё верно же. Когда говорят про твои исследования что-то, которые ты цитируешь, тебе почему-то нету дело до всякой критики? Тогда приводят свои, на что ты вот ответил что они что, проплаченные? Тогда ты с этим не споришь, значит и твои могут быть проплаченные.
>Они ходят по двачу и пруфают вред нейролептиков статьями
Именно так, ведь это анонимная имиджборда. Почему нет? А когда их начинают репрессировать даже на АИБ (хотя стоит заметить, что она не совсем анонимная), то почему это происходит на АИБ? Видимо потому, что это не совсем АИБ. Ты просто просищь ЗАПРЕТИТЬ обсуждать какие-то темы на АИБ, например, тему антипсихиатрии. Вы уже создали отдельный тред в который выселили антипсихиатров из других тредов; зачем? Что мешает антипсихиатрию обсуждать по всей имиджборде? АИБ же.
> практика недобровольного лечения в психиатрии по большей части зло, как и некоторая часть методов лечения.
А ты уверен в этом? Да, конечно, недобровольная госпитализация это, возможно, проблема. Но проблема в том, как она проходит, как санитары бьют пациентов, как устраивают тихий час и требуют лежать пациента с акатизией. Как пациенты не получают должной медицинкой помощи в стационаре т.к. ты не можешь обратить к какому-то врачу, кроме того, который тебе даст стационар. Речь о обычных терапевтах, неврологах, офтальмологах. Речь о том, почему в стационар не могут прийти друзья, знакомые, родственники в любой момент? Почему у пациента не может быть ноутбука? Почему требуют не выдавать телефон под предлогом, что вдруг его украдут, хотя за этим должны следить санитары.
230 Кб, 1600x1000>>975705
И всё получается просто как 2*2. Есть группа анонимусов, которые утверждают, что в России недостаточно качественное образование, что не находят подход к каждому ученику, что в шоле травят. На что ты отвечаешь, что образование дают качественное, всё хорошо, никого не травят. А если дают некачественное образование, как же ты получил высококвалифицированных специалистов, например? Ты утверждаешь, что в школах учат просто отлично, институты заканчивают просто отлично, а не учатся на тройки, потом кое-как оканчивают институт и устраиваются на работу.
Это другой вопрос? Какой же это другой вопрос, если пациенты каким-то образом глотают препараты, их госпитализируют и всё это недостаточно квалифицированные специалисты; как они это делает, если все понимают, что образование в России хромает? Да никак, всё просто, у нас уже сколько в треде утверждают, что всё отлично. Вот так вот и госпитализируют. А ещё когда прийдёшь в поликлиннику и у тебя ничего не найдут на твои жалобы как это произойдёт? Ведь всем и так понятно, что образование в России хромает, ну да, соглсятся с тобой, что же они так, специалисты эти, пойдёшь к другому врачу, а не получишь диагноз ипохондрии.
И всё получается просто как 2*2. Есть группа анонимусов, которые утверждают, что в России недостаточно качественное образование, что не находят подход к каждому ученику, что в шоле травят. На что ты отвечаешь, что образование дают качественное, всё хорошо, никого не травят. А если дают некачественное образование, как же ты получил высококвалифицированных специалистов, например? Ты утверждаешь, что в школах учат просто отлично, институты заканчивают просто отлично, а не учатся на тройки, потом кое-как оканчивают институт и устраиваются на работу.
Это другой вопрос? Какой же это другой вопрос, если пациенты каким-то образом глотают препараты, их госпитализируют и всё это недостаточно квалифицированные специалисты; как они это делает, если все понимают, что образование в России хромает? Да никак, всё просто, у нас уже сколько в треде утверждают, что всё отлично. Вот так вот и госпитализируют. А ещё когда прийдёшь в поликлиннику и у тебя ничего не найдут на твои жалобы как это произойдёт? Ведь всем и так понятно, что образование в России хромает, ну да, соглсятся с тобой, что же они так, специалисты эти, пойдёшь к другому врачу, а не получишь диагноз ипохондрии.
За сим можно откланяться и просто сказать, что любой, кто купил диплом или заплатил в институте дабы сдать зачётку — высококвалифицированный специалист, психиатр. Вот он покажет тебе свой диплом в профиле, который он купил и он сможет лечить, прописывать препараты. Не то что они пациенты научные статьи читают, какие-то анонимусы без диплома. Вот увидел диплом, всё? Вот специалист, окей. Вот он лечит, он выскажет своё мнение на АИБ, прямо в треде будет прописывать препараты, раз у него в профиле купленный диплом.
>>974730
Как жертва пост - совковой карательной психиатрии полностью согласен. В 16 лет после полу - года наблюдения у психиатра был поставлен на учет с параноидальной шизофренией, хотя позитивная симптоматика отсутствует а негативка смахивает на среднее между шизотипическим и ОКР. Из за диагноза вынужден существовать у матери на шее, так как с категорией "Д" в военнике не берут в техникум/пту а работодатели гонят ссаными тряпками.
Как жертва пост - совковой карательной психиатрии полностью согласен. В 16 лет после полу - года наблюдения у психиатра был поставлен на учет с параноидальной шизофренией, хотя позитивная симптоматика отсутствует а негативка смахивает на среднее между шизотипическим и ОКР. Из за диагноза вынужден существовать у матери на шее, так как с категорией "Д" в военнике не берут в техникум/пту а работодатели гонят ссаными тряпками.
>>985293
Чиво? Ты медкомиссию проходишь перед поступлением в любое место образования, а не военник представляешь в деканат или как там оно в техникуме.
Чиво? Ты медкомиссию проходишь перед поступлением в любое место образования, а не военник представляешь в деканат или как там оно в техникуме.
>>985314
Не правильно сформулировал, голова под вечер не варит.
Не правильно сформулировал, голова под вечер не варит.
Я не буду критиковать психиатрию.
Я просто скажу, что если бы я обращался к психиатрам, я бы не справился с тяжелейшими психическими проблемами, которые у меня были.
Сейчас остались только реликты шизо-проблем прошлого, и хочется их долечить полностью. И обращаюсь с консультацией к психиатрам. И что бы вы думали? "от симптомов имеет смысл пить то-то и то-то". Так бля! Кто лечится от симптомов, тот никогда их не вылечит. Мой же вопрос не по симптомам. Мой вопрос по окончательной нормализации остаточного шизо-фона, который ещё немного мешает нормально жить.
А психиатры этот вопрос попросту понять не способны. Потому что психиатрическая система не то, что не ориентирована на полное излечение человека. В их системе даже такой системы понятий всерьёз не существует. Для них существует болезнь, и постоянное поддерживающее лечение. Либо реактивные состояния с полным излечением.
Либо-либо. Третий вариант для психиатров не то, что казуистика. Он вообще не существует в их голове.
Я просто скажу, что если бы я обращался к психиатрам, я бы не справился с тяжелейшими психическими проблемами, которые у меня были.
Сейчас остались только реликты шизо-проблем прошлого, и хочется их долечить полностью. И обращаюсь с консультацией к психиатрам. И что бы вы думали? "от симптомов имеет смысл пить то-то и то-то". Так бля! Кто лечится от симптомов, тот никогда их не вылечит. Мой же вопрос не по симптомам. Мой вопрос по окончательной нормализации остаточного шизо-фона, который ещё немного мешает нормально жить.
А психиатры этот вопрос попросту понять не способны. Потому что психиатрическая система не то, что не ориентирована на полное излечение человека. В их системе даже такой системы понятий всерьёз не существует. Для них существует болезнь, и постоянное поддерживающее лечение. Либо реактивные состояния с полным излечением.
Либо-либо. Третий вариант для психиатров не то, что казуистика. Он вообще не существует в их голове.
>>952471 (OP)
О, пчёлы против мёда, охуеть просто.
Скажу за себя - если бы не лекарства, то я бы уже давно повесился нахер, ибо бред, голоса и прочая залупа. А как там у вас мне глубоко похер, можете дальше сидеть и проклинать всех и вся, находить альтернативы и прочий скам, который вам однозначно не поможет. Я не говорю, что все врачи хорошие, среди них очень много уебанов, но и огульно хаять фарму и всех вообще врачей - верх долбоебизма и узколобости. Я кончил.
О, пчёлы против мёда, охуеть просто.
Скажу за себя - если бы не лекарства, то я бы уже давно повесился нахер, ибо бред, голоса и прочая залупа. А как там у вас мне глубоко похер, можете дальше сидеть и проклинать всех и вся, находить альтернативы и прочий скам, который вам однозначно не поможет. Я не говорю, что все врачи хорошие, среди них очень много уебанов, но и огульно хаять фарму и всех вообще врачей - верх долбоебизма и узколобости. Я кончил.
>>986725
Сейчас тебе начнут писать, что без лекарств тебе бы ещё лучше было, но ты не знаешь, так так не попробовал. Ещё кто-нибудь скажет, что жив только благодаря святым мощам, а значит они такие же как таблетки. Тут либо отбитые сидят, либо, что более вероятно, трали.
Сейчас тебе начнут писать, что без лекарств тебе бы ещё лучше было, но ты не знаешь, так так не попробовал. Ещё кто-нибудь скажет, что жив только благодаря святым мощам, а значит они такие же как таблетки. Тут либо отбитые сидят, либо, что более вероятно, трали.
>>986732
Да я писал скорее обращаясь к людям, которые всё еще думают - лечиться, или херней страдать. На местных кловунов я срать хотел, они могут делать чё хотят, хоть стадом говно жрать, шоб полегчало.
Да я писал скорее обращаясь к людям, которые всё еще думают - лечиться, или херней страдать. На местных кловунов я срать хотел, они могут делать чё хотят, хоть стадом говно жрать, шоб полегчало.
>>986725
Но есть исследования, которые показывают худшие исходы при употреблении нейролептиков даже при шизофрении. Хотя что-то доказать человеку, который уверен, что "таблетки его спасли" крайне сложно.
Но есть исследования, которые показывают худшие исходы при употреблении нейролептиков даже при шизофрении. Хотя что-то доказать человеку, который уверен, что "таблетки его спасли" крайне сложно.
>>986743
Употребление психотропных препаратов нельзя называть "лечением", хотя я признаю, что в некоторых редких случаях они могут приносить небольшую пользу.
Употребление психотропных препаратов нельзя называть "лечением", хотя я признаю, что в некоторых редких случаях они могут приносить небольшую пользу.
>>986748
Именно таблетки и уколы спасли, ибо до их приема был бред и голоса, причем дошло все до такой степени, что я мог причинить вред себе и своей семье. Лично проверено, короче. А со своим тралленком ты будешь мозги сопатым пионерам ебать, от меня кроме посыла на хуй ты ничего не дождешься. Надеюсь мы друг друга поняли.
Именно таблетки и уколы спасли, ибо до их приема был бред и голоса, причем дошло все до такой степени, что я мог причинить вред себе и своей семье. Лично проверено, короче. А со своим тралленком ты будешь мозги сопатым пионерам ебать, от меня кроме посыла на хуй ты ничего не дождешься. Надеюсь мы друг друга поняли.
>>986754
Добавлю, что про побочки от нейролептиков я ничего не говорю, тк они есть, да, причем достаточно неприятные. Но лучше так, чем быть опасным долбоебом с голосами, приказывающими тебе убить кого-нить, или отрубить себе руку.
Усё, оставляю вас дальше вариться в своем уютном манямирке.
Добавлю, что про побочки от нейролептиков я ничего не говорю, тк они есть, да, причем достаточно неприятные. Но лучше так, чем быть опасным долбоебом с голосами, приказывающими тебе убить кого-нить, или отрубить себе руку.
Усё, оставляю вас дальше вариться в своем уютном манямирке.
>>986725
Я, например, не хаю фарму. Я говорю, что группы взаимопомощи куда эффективнее, чем врачи. И это касается только психиатрии. Болезни - существуют. Лекарства - работают. Врачи - фуфло.
Вот ты мне скажи, кто будет эффективнее в случае патологии сердца - группы взаимопомощи или кардиохирурги?
То-то же. В основном психиатрия - это субкультура с мимикрией под медицину, другими словами - пидоры в халатах.
Я, например, не хаю фарму. Я говорю, что группы взаимопомощи куда эффективнее, чем врачи. И это касается только психиатрии. Болезни - существуют. Лекарства - работают. Врачи - фуфло.
Вот ты мне скажи, кто будет эффективнее в случае патологии сердца - группы взаимопомощи или кардиохирурги?
То-то же. В основном психиатрия - это субкультура с мимикрией под медицину, другими словами - пидоры в халатах.
Просто засуньте в пизду свои нлп, гипноз, и прочий шлак. Ничего так за всю жизнь мне не помогло как ИСС под веществами, которые были упортреблены не на территории РФ. Еще экзистенциалка жесткая хорошо дает пропердеться в плане лени и прокрастинации.
>>952471 (OP)
Так никогда не страдал от нехватки интересных ресурсов по антипсихиатрии. Мне лично с головой хватило случайного ознакомления с парочкой статей в гардиан, НиЖ, один-два часика в вики. Научные агрегаторы тоже вдовесок снабжают инфой о кризисе в исследованиях псих. Уж переобуваться эти ребята умеют. Им тока дай что нить доказать. Розенхан как то предложил вычислить симулянтов из массы поступивших на лечение к психитарам. Результат всем известен.
Шизонет и проч форумы с около тематикой по псих. - только посмотрите на название. Пропитано темной энергией настолько, чтобы отбивать интерес у всякого кто на стороне антипсхиатрии. Не бывал на подобных сайтах никогда и не стремлюсь к такому.
А вот MiA же совсем другое дело - зис ис интристинг. Странно я не знал ничего о них до недавнего времени. Поэтому ловите статью по теме. Такой то охуенчик присутсвует в аргументах.
https://www.madinamerica.com/2019/04/in-defense-of-anti-psychiatry/
Так никогда не страдал от нехватки интересных ресурсов по антипсихиатрии. Мне лично с головой хватило случайного ознакомления с парочкой статей в гардиан, НиЖ, один-два часика в вики. Научные агрегаторы тоже вдовесок снабжают инфой о кризисе в исследованиях псих. Уж переобуваться эти ребята умеют. Им тока дай что нить доказать. Розенхан как то предложил вычислить симулянтов из массы поступивших на лечение к психитарам. Результат всем известен.
Шизонет и проч форумы с около тематикой по псих. - только посмотрите на название. Пропитано темной энергией настолько, чтобы отбивать интерес у всякого кто на стороне антипсхиатрии. Не бывал на подобных сайтах никогда и не стремлюсь к такому.
А вот MiA же совсем другое дело - зис ис интристинг. Странно я не знал ничего о них до недавнего времени. Поэтому ловите статью по теме. Такой то охуенчик присутсвует в аргументах.
https://www.madinamerica.com/2019/04/in-defense-of-anti-psychiatry/
>>987391
MiA топчик. Хочу перевести оттуда пару статей. И книги конечно читать надо. 100 постов в пабликах вконакте одну книгу не заменят.
MiA топчик. Хочу перевести оттуда пару статей. И книги конечно читать надо. 100 постов в пабликах вконакте одну книгу не заменят.
>>987412
От видеоигр откажись, дурачок, тогда глядишь и для книг останется свободное время.
От видеоигр откажись, дурачок, тогда глядишь и для книг останется свободное время.
>Полиции требуются сведения о пациентах с психическими расстройствами
>МВД просит предоставить доступ к данным пациентов, отнесенным к врачебной тайне. Речь, в частности, идет о лицах, имеющих психические расстройства, больных алкоголизмом и наркоманией. Отсутствие такой информации фактически лишает полицию возможности исполнять обязанности по предупреждению преступлений, считают в МВД. В Минздраве пока на запрос не ответили. Профессиональное сообщество, а также правозащитники уже выступили против доступа правоохранительных органов к данным о пациентах. Отметим, в конце 2018 года ГИБДД разработала соответствующий законопроект, но он не был внесен в Госдуму из-за противодействия Минздрава.
https://www.kommersant.ru/doc/3960000?from=main_9
>>988097
Психиатры отказались давать МВД данные составляющие врачебную тайну. Вроде всё нормально. Ну и сама новость как бы намекает, что таких данных сейчас у МВД нет.
Психиатры отказались давать МВД данные составляющие врачебную тайну. Вроде всё нормально. Ну и сама новость как бы намекает, что таких данных сейчас у МВД нет.
>>988112
Решения об это только не психиатры принимают, они могут высказать свое мнение, а менты - свое. А затем начнется административная грызня, где у ментов шансы выше продавить свое мнение.
Есть только по запросу. То есть мент в рамках уголовного дела может отправить запрос, а просто так зайти в базу и посмотреть все данные о том, сколько психов живет в таком-то доме, пока не может. А хочется.
Решения об это только не психиатры принимают, они могут высказать свое мнение, а менты - свое. А затем начнется административная грызня, где у ментов шансы выше продавить свое мнение.
>данных сейчас у МВД нет.
Есть только по запросу. То есть мент в рамках уголовного дела может отправить запрос, а просто так зайти в базу и посмотреть все данные о том, сколько психов живет в таком-то доме, пока не может. А хочется.
>>986725
Если коротко, то алкоголь. Спас столько жизней, что твоя фарма и рядом не стояла.
https://davidhealy.org/is-alcohol-safer-and-more-effective-than-ssris/
>находить альтернативы
Если коротко, то алкоголь. Спас столько жизней, что твоя фарма и рядом не стояла.
https://davidhealy.org/is-alcohol-safer-and-more-effective-than-ssris/
>>988777
Погубил тоже немало жизней.
Погубил тоже немало жизней.
>>986725
Таки не мёда, иначе пациенты бы массово не бросали нейролептики из-за побочек, и это не смотря повторные психозы и госпитализации.
> О, пчёлы против мёда, охуеть просто.
Таки не мёда, иначе пациенты бы массово не бросали нейролептики из-за побочек, и это не смотря повторные психозы и госпитализации.
Психиатрия не наука. П. это медицинская специальность с хлипкой легитимностью. Достаточно низкие стандарты социологических, наук в пух и прах уделывают самые высокие хвалебные отзывы о психиатрии. П. никогда не поднималась через планку, которую перескочили другие медицинские специальности. Но напридумывала дутых теорий уж побольше чем писатели-фантасты вместе взятые.
Розенхан - психолог. А смог устоять против всех клинических практиков которые работали ежедневно на протяжении многих лет.
Никто не спорит о том, что несколько изменений могли произойти с тех времен. Но в сторону прогресса ли? Без доказательств не построить научную базу. Научный фундамент отсутвует. Тогда можно гипотезам вырастать как головам у гидры. Зачем ваще поколениям психиатров рождать в мучениях клинические труды, плодить хитровыебанные диагнозы, если генератор случайных слов напорядок выше классом в этом деле. Для диагностики пригодится монетка. Для выборки подойдут любые непонравившиеся кому-то люди.
Нерепрезентативно, а изучать по психиатрической популяции заболеваемость другими болезнями - это репрезентативно? Откуда же еще могли пойти мифы, что у шизофреников не бывает рака? Генетическая предрасположенность, отвечающие за болезнь конкретные гены, все туда же. Эксперименты при использовании на реальных людях не нашли потверждения.
Большая фарма ни причем. Транквилизировать и влиять через подавление настроения на людей всегда полезно. Остальное что есть в человеке останется за бортом несмотря на все эти ужимки и мудрствующие замечания психиатра, дескать он и душевед, и фармаколог в одном лице. Психиатрам выгодно стоять на стороне медикализированного надзора за пациентами. Иначе их работа будет подозрительным образом выглядеть как вся остальная пенитециарноая система.
Розенхан - психолог. А смог устоять против всех клинических практиков которые работали ежедневно на протяжении многих лет.
Никто не спорит о том, что несколько изменений могли произойти с тех времен. Но в сторону прогресса ли? Без доказательств не построить научную базу. Научный фундамент отсутвует. Тогда можно гипотезам вырастать как головам у гидры. Зачем ваще поколениям психиатров рождать в мучениях клинические труды, плодить хитровыебанные диагнозы, если генератор случайных слов напорядок выше классом в этом деле. Для диагностики пригодится монетка. Для выборки подойдут любые непонравившиеся кому-то люди.
Нерепрезентативно, а изучать по психиатрической популяции заболеваемость другими болезнями - это репрезентативно? Откуда же еще могли пойти мифы, что у шизофреников не бывает рака? Генетическая предрасположенность, отвечающие за болезнь конкретные гены, все туда же. Эксперименты при использовании на реальных людях не нашли потверждения.
Большая фарма ни причем. Транквилизировать и влиять через подавление настроения на людей всегда полезно. Остальное что есть в человеке останется за бортом несмотря на все эти ужимки и мудрствующие замечания психиатра, дескать он и душевед, и фармаколог в одном лице. Психиатрам выгодно стоять на стороне медикализированного надзора за пациентами. Иначе их работа будет подозрительным образом выглядеть как вся остальная пенитециарноая система.
>>989113
Имелось ввиду, что ГИПОТЕЗЫ не нашли потверждения. Также при охватывании как можно большего населения все теории
в момент начинают спотыкаться и разваливаются. Психиатру за честь пукнуть, но тут важно что обязательно быть первым в этом деле. Когда подойдет время проверки так ли это? Уже бывает поздно. Миф уже расползься и окажется так, что в головах у психиатров одно говно.
>Эксперименты при использовании на реальных людях не нашли потверждения.
Имелось ввиду, что ГИПОТЕЗЫ не нашли потверждения. Также при охватывании как можно большего населения все теории
в момент начинают спотыкаться и разваливаются. Психиатру за честь пукнуть, но тут важно что обязательно быть первым в этом деле. Когда подойдет время проверки так ли это? Уже бывает поздно. Миф уже расползься и окажется так, что в головах у психиатров одно говно.
>>989010
Тем не менее много пациентов сами охотно идут к психиатрам и сами добровольно принимают антидепрессанты. Если раньше психиатр был больше похож на тюремщика, то теперь они все больше напоминают мошенников торгующих ложной надеждой.
Тем не менее много пациентов сами охотно идут к психиатрам и сами добровольно принимают антидепрессанты. Если раньше психиатр был больше похож на тюремщика, то теперь они все больше напоминают мошенников торгующих ложной надеждой.
>>989532
Да в пидорахе все тюремщики, кто не узники. Да даже некоторые тюремщики одновременно являются узниками. Тюрьма народов, хули.
Да в пидорахе все тюремщики, кто не узники. Да даже некоторые тюремщики одновременно являются узниками. Тюрьма народов, хули.
>>989138
Вообще, сейчас и у препаратов эффект более отсроченный. Если раньше могли кормить только галоперидолом и аминазином, то сейчас есть чего попроще. То есть накормили пациента галоперидолом и он не принимает таблетки, а другого чем-то другим и ему пока норм. Просто от галоперидола побочные возникли через неделю, а от того препарата через полгода.
Да они и до этого так делали. Они просто выписывают пациенту галоперидол с циклодолом. Циклодол это просто наркотик, который вызывает эйфорию. Пациент пьёт эту схему и ему лучше. Его просто подсалили на циклодол и всё. Они даже азалептин иногда с циклодол выписывают. Рисперидон с циклодол выписывают. Даже атипичные нейролептики они могут выписывать с циклодолом. А потом, конечно, через годик его отменить. Зачем? Не понятно. Просто подсалили,а потом отменили наркотик, оставив нейролептик. И много таких пациентов в интернете пишут, что нейролептики норм, а сами их принимают с циклодолом. Когда ты им пишешь, что в дурке колят галоперидолом, то они пишут галоперидол норм. Лол. Почему? Потому что им прописали галоперидол с циклодолом, а кому-то колят просто галоперидол, без циклодола. И сразу же как этот пациент написал как галоперидол нормик, с ним можно обсудить циклодол, который он с этим галоперидолом пьёт.
Вот простой же вопрос. Согласен ли ты употреблять циклодол с нейролептиком? У кого-то ответ: нет, не согласен, не согласен употреблять наркотик с нейролептиком. И что дальше? Он, этот пациент, согласен употреблять наротик, а ты нет, ты не согласен. А без этого наркотика, циклодола, этот нейролептик никакого эффекта и не даёт, кроме побочных. А от галоперидола с циклодолом что? Ой, апатия прошла, депрессия, стало лучше. И что дальше то? У тех нейролептиков, атипичных, эффект может быть более отсроченный, в плане побочных и последствий, но ещё + к тому же они могут иметь дополнительное воздействие на холинорецепторы, блокирующее, то есть так же иметь тот эффект холинолитика + ещё что-то.
Даже амитриптилин имеет М-холиноблокирующее активность. Они эти трициклические антидепрессанты считают... ну нормик, даже типа лучше, чем СИОЗС. Лол, поему нет? Потому что они ингибируют в чём-то и обратный захват дофамина? Потому что блокируют холинорецепторы?
Хотя, стоит отменить, вот чем так сильно отличаются антидепрессанты от алкоголя? Я это к тому, что раз некоторые пьют алкоголь, месяцами, годами, то что удивительного в том, что кто-то принимает антидепрессанты? Что конкретно тут объяснять? Ой, не употребляй алкоголь или ой не употребляй антидепрессанты? Но пьют же алкоголь. Ну вот.
Вообще, сейчас и у препаратов эффект более отсроченный. Если раньше могли кормить только галоперидолом и аминазином, то сейчас есть чего попроще. То есть накормили пациента галоперидолом и он не принимает таблетки, а другого чем-то другим и ему пока норм. Просто от галоперидола побочные возникли через неделю, а от того препарата через полгода.
>о теперь они все больше напоминают мошенников торгующих ложной надеждой.
Да они и до этого так делали. Они просто выписывают пациенту галоперидол с циклодолом. Циклодол это просто наркотик, который вызывает эйфорию. Пациент пьёт эту схему и ему лучше. Его просто подсалили на циклодол и всё. Они даже азалептин иногда с циклодол выписывают. Рисперидон с циклодол выписывают. Даже атипичные нейролептики они могут выписывать с циклодолом. А потом, конечно, через годик его отменить. Зачем? Не понятно. Просто подсалили,а потом отменили наркотик, оставив нейролептик. И много таких пациентов в интернете пишут, что нейролептики норм, а сами их принимают с циклодолом. Когда ты им пишешь, что в дурке колят галоперидолом, то они пишут галоперидол норм. Лол. Почему? Потому что им прописали галоперидол с циклодолом, а кому-то колят просто галоперидол, без циклодола. И сразу же как этот пациент написал как галоперидол нормик, с ним можно обсудить циклодол, который он с этим галоперидолом пьёт.
Вот простой же вопрос. Согласен ли ты употреблять циклодол с нейролептиком? У кого-то ответ: нет, не согласен, не согласен употреблять наркотик с нейролептиком. И что дальше? Он, этот пациент, согласен употреблять наротик, а ты нет, ты не согласен. А без этого наркотика, циклодола, этот нейролептик никакого эффекта и не даёт, кроме побочных. А от галоперидола с циклодолом что? Ой, апатия прошла, депрессия, стало лучше. И что дальше то? У тех нейролептиков, атипичных, эффект может быть более отсроченный, в плане побочных и последствий, но ещё + к тому же они могут иметь дополнительное воздействие на холинорецепторы, блокирующее, то есть так же иметь тот эффект холинолитика + ещё что-то.
Даже амитриптилин имеет М-холиноблокирующее активность. Они эти трициклические антидепрессанты считают... ну нормик, даже типа лучше, чем СИОЗС. Лол, поему нет? Потому что они ингибируют в чём-то и обратный захват дофамина? Потому что блокируют холинорецепторы?
Хотя, стоит отменить, вот чем так сильно отличаются антидепрессанты от алкоголя? Я это к тому, что раз некоторые пьют алкоголь, месяцами, годами, то что удивительного в том, что кто-то принимает антидепрессанты? Что конкретно тут объяснять? Ой, не употребляй алкоголь или ой не употребляй антидепрессанты? Но пьют же алкоголь. Ну вот.
>>989138
Вообще, сейчас и у препаратов эффект более отсроченный. Если раньше могли кормить только галоперидолом и аминазином, то сейчас есть чего попроще. То есть накормили пациента галоперидолом и он не принимает таблетки, а другого чем-то другим и ему пока норм. Просто от галоперидола побочные возникли через неделю, а от того препарата через полгода.
Да они и до этого так делали. Они просто выписывают пациенту галоперидол с циклодолом. Циклодол это просто наркотик, который вызывает эйфорию. Пациент пьёт эту схему и ему лучше. Его просто подсалили на циклодол и всё. Они даже азалептин иногда с циклодол выписывают. Рисперидон с циклодол выписывают. Даже атипичные нейролептики они могут выписывать с циклодолом. А потом, конечно, через годик его отменить. Зачем? Не понятно. Просто подсалили,а потом отменили наркотик, оставив нейролептик. И много таких пациентов в интернете пишут, что нейролептики норм, а сами их принимают с циклодолом. Когда ты им пишешь, что в дурке колят галоперидолом, то они пишут галоперидол норм. Лол. Почему? Потому что им прописали галоперидол с циклодолом, а кому-то колят просто галоперидол, без циклодола. И сразу же как этот пациент написал как галоперидол нормик, с ним можно обсудить циклодол, который он с этим галоперидолом пьёт.
Вот простой же вопрос. Согласен ли ты употреблять циклодол с нейролептиком? У кого-то ответ: нет, не согласен, не согласен употреблять наркотик с нейролептиком. И что дальше? Он, этот пациент, согласен употреблять наротик, а ты нет, ты не согласен. А без этого наркотика, циклодола, этот нейролептик никакого эффекта и не даёт, кроме побочных. А от галоперидола с циклодолом что? Ой, апатия прошла, депрессия, стало лучше. И что дальше то? У тех нейролептиков, атипичных, эффект может быть более отсроченный, в плане побочных и последствий, но ещё + к тому же они могут иметь дополнительное воздействие на холинорецепторы, блокирующее, то есть так же иметь тот эффект холинолитика + ещё что-то.
Даже амитриптилин имеет М-холиноблокирующее активность. Они эти трициклические антидепрессанты считают... ну нормик, даже типа лучше, чем СИОЗС. Лол, поему нет? Потому что они ингибируют в чём-то и обратный захват дофамина? Потому что блокируют холинорецепторы?
Хотя, стоит отменить, вот чем так сильно отличаются антидепрессанты от алкоголя? Я это к тому, что раз некоторые пьют алкоголь, месяцами, годами, то что удивительного в том, что кто-то принимает антидепрессанты? Что конкретно тут объяснять? Ой, не употребляй алкоголь или ой не употребляй антидепрессанты? Но пьют же алкоголь. Ну вот.
Вообще, сейчас и у препаратов эффект более отсроченный. Если раньше могли кормить только галоперидолом и аминазином, то сейчас есть чего попроще. То есть накормили пациента галоперидолом и он не принимает таблетки, а другого чем-то другим и ему пока норм. Просто от галоперидола побочные возникли через неделю, а от того препарата через полгода.
>о теперь они все больше напоминают мошенников торгующих ложной надеждой.
Да они и до этого так делали. Они просто выписывают пациенту галоперидол с циклодолом. Циклодол это просто наркотик, который вызывает эйфорию. Пациент пьёт эту схему и ему лучше. Его просто подсалили на циклодол и всё. Они даже азалептин иногда с циклодол выписывают. Рисперидон с циклодол выписывают. Даже атипичные нейролептики они могут выписывать с циклодолом. А потом, конечно, через годик его отменить. Зачем? Не понятно. Просто подсалили,а потом отменили наркотик, оставив нейролептик. И много таких пациентов в интернете пишут, что нейролептики норм, а сами их принимают с циклодолом. Когда ты им пишешь, что в дурке колят галоперидолом, то они пишут галоперидол норм. Лол. Почему? Потому что им прописали галоперидол с циклодолом, а кому-то колят просто галоперидол, без циклодола. И сразу же как этот пациент написал как галоперидол нормик, с ним можно обсудить циклодол, который он с этим галоперидолом пьёт.
Вот простой же вопрос. Согласен ли ты употреблять циклодол с нейролептиком? У кого-то ответ: нет, не согласен, не согласен употреблять наркотик с нейролептиком. И что дальше? Он, этот пациент, согласен употреблять наротик, а ты нет, ты не согласен. А без этого наркотика, циклодола, этот нейролептик никакого эффекта и не даёт, кроме побочных. А от галоперидола с циклодолом что? Ой, апатия прошла, депрессия, стало лучше. И что дальше то? У тех нейролептиков, атипичных, эффект может быть более отсроченный, в плане побочных и последствий, но ещё + к тому же они могут иметь дополнительное воздействие на холинорецепторы, блокирующее, то есть так же иметь тот эффект холинолитика + ещё что-то.
Даже амитриптилин имеет М-холиноблокирующее активность. Они эти трициклические антидепрессанты считают... ну нормик, даже типа лучше, чем СИОЗС. Лол, поему нет? Потому что они ингибируют в чём-то и обратный захват дофамина? Потому что блокируют холинорецепторы?
Хотя, стоит отменить, вот чем так сильно отличаются антидепрессанты от алкоголя? Я это к тому, что раз некоторые пьют алкоголь, месяцами, годами, то что удивительного в том, что кто-то принимает антидепрессанты? Что конкретно тут объяснять? Ой, не употребляй алкоголь или ой не употребляй антидепрессанты? Но пьют же алкоголь. Ну вот.
>>989138
Про азалептин этот пишут, типа норм снотворное. И что читаем в интернете?
Вот, пожалуйста, нейролептик с эффектом транквилизатора. Какие там последствия от транквилизаторов? Бессоница? Ну вот. И выписывают этот нейролептик, с эффектом транквилизатора, принимать годами. Хотя сами же, сами же говорят, что не надо выписывать транквилизаторы больше там где-то чем на две недели. А азалептин, пусть и один из метаболитов транквилизатор, хоть годами пить, ага.
Про азалептин этот пишут, типа норм снотворное. И что читаем в интернете?
>Первый метаболит в цепи биотрансформации клозапина в печени — норклозапин (N-дезметилклозапин), обладающий всеми теми же фармакологическими свойствами, что и исходное соединение. Один из метаболитов норклозапина в организме является бензодиазепином, частично обусловливающим сильную противотревожную активность клозапина.
Вот, пожалуйста, нейролептик с эффектом транквилизатора. Какие там последствия от транквилизаторов? Бессоница? Ну вот. И выписывают этот нейролептик, с эффектом транквилизатора, принимать годами. Хотя сами же, сами же говорят, что не надо выписывать транквилизаторы больше там где-то чем на две недели. А азалептин, пусть и один из метаболитов транквилизатор, хоть годами пить, ага.
>>990079
Там немножко сложнее всё.
Ты сначала ощути всю прелесть клинической эндогенной депрессии.
Затем сравни чудодейственный эффект, 2 недели побухав и 2 недели пропив антидепрессанты.
После первого у тебя будет такое обострение. Да ты в клинической депрессии и 2 дня бухать не сможешь. Депрессивные ощущения просто будут усиливаться. Но быдлу похуй, оно даже не осознает этого.
Там немножко сложнее всё.
Ты сначала ощути всю прелесть клинической эндогенной депрессии.
Затем сравни чудодейственный эффект, 2 недели побухав и 2 недели пропив антидепрессанты.
После первого у тебя будет такое обострение. Да ты в клинической депрессии и 2 дня бухать не сможешь. Депрессивные ощущения просто будут усиливаться. Но быдлу похуй, оно даже не осознает этого.
>>990099
Как ты это определил, лол? Алкоголь так же может вызывать эйфорию. Тут есть разница, пил ты до этого или нет. Если у тебя развилась толерантность к алкоголю, абстиненция, то понятно дело, от алкоголя может быть депрессия. Но если ты почти никогда до этого не пил...
И ты не беспокойся, антидепрессанты тоже могут не помочь от депрессии и даже усилить её. Почему? Эффект удручённости. Иногда вещества увеличивающие уровень серотонина вызывают такую вот удручённость, может стать даже хуже.
И тут всё просто. Ты рассмотрел депрессию с позиции: "мало серотонина, нужно увеличивать серотонин". И рассмотрел как эндогенную. Тут дело в том, что самая эндогенная депрессия это депрессия от наркотиков. А что? Развилась же от веществ, вот и эндогенная. И может быть она по части дофамина. Как же тогда помогут твои СИОЗС?
>Да ты в клинической депрессии и 2 дня бухать не сможешь. Депрессивные ощущения просто будут усиливаться
Как ты это определил, лол? Алкоголь так же может вызывать эйфорию. Тут есть разница, пил ты до этого или нет. Если у тебя развилась толерантность к алкоголю, абстиненция, то понятно дело, от алкоголя может быть депрессия. Но если ты почти никогда до этого не пил...
И ты не беспокойся, антидепрессанты тоже могут не помочь от депрессии и даже усилить её. Почему? Эффект удручённости. Иногда вещества увеличивающие уровень серотонина вызывают такую вот удручённость, может стать даже хуже.
И тут всё просто. Ты рассмотрел депрессию с позиции: "мало серотонина, нужно увеличивать серотонин". И рассмотрел как эндогенную. Тут дело в том, что самая эндогенная депрессия это депрессия от наркотиков. А что? Развилась же от веществ, вот и эндогенная. И может быть она по части дофамина. Как же тогда помогут твои СИОЗС?
>>990099
Тут, в общем, эффект похожий на тот, как приходят к психиатру. Сначала пьют алкоголь, эйфория, все дела, кому-то становится лучше. Потом, через пару лет, развивается толерантность и абстинеция. Что в результате? Ещё алкоголя и ещё алкоголя, и ещё алкоголя! Почему? НУ ПОМОГАЛО Ж
Так же с психиатрами. Вот прописали циклодол с рисперидоном, эйфория. Через год или другой стало хуже, обращается опять к психиатру... И тут похожая история. Там увеличивал дозу алкоголя (хотя стало становиться хуже), а тут новые препараты от психиатра. ПОМОГАЛО ЖЕ ПОМОГАЛО
Тут, в общем, эффект похожий на тот, как приходят к психиатру. Сначала пьют алкоголь, эйфория, все дела, кому-то становится лучше. Потом, через пару лет, развивается толерантность и абстинеция. Что в результате? Ещё алкоголя и ещё алкоголя, и ещё алкоголя! Почему? НУ ПОМОГАЛО Ж
Так же с психиатрами. Вот прописали циклодол с рисперидоном, эйфория. Через год или другой стало хуже, обращается опять к психиатру... И тут похожая история. Там увеличивал дозу алкоголя (хотя стало становиться хуже), а тут новые препараты от психиатра. ПОМОГАЛО ЖЕ ПОМОГАЛО
>>990102
Нет, ты кукаретик, а я пишу про реальный опыт.
Антидепрессанты берут, и гасят депрессию. Если она тяжелая, и с конкретными приступами, то приступы они гасят за 2 дня, а общее состояние начинают нормализовать за неделю.
Тоже самое с транквилизаторами. С нейролептиками. Они симптомы своего целевого назначения гасят на раз. Если бы ты жрал много психоты, а потом страдал от деперсонализации, ты бы охуел, как полтаблетки феназепама убирает деперсонализацию В НОЛЬ.
Ну а хуле. Ты тут пришёл истину открывать. Да, психиатры - бесполезное говно, и чаще всего не могут определить, какой тут целевой препарат, поэтому им проще назначить нейролептик. Поэтому психиатрия - говнецо с фрагментарным набором знаний. Но тем не менее, знаний реальных.
Нет, ты кукаретик, а я пишу про реальный опыт.
Антидепрессанты берут, и гасят депрессию. Если она тяжелая, и с конкретными приступами, то приступы они гасят за 2 дня, а общее состояние начинают нормализовать за неделю.
Тоже самое с транквилизаторами. С нейролептиками. Они симптомы своего целевого назначения гасят на раз. Если бы ты жрал много психоты, а потом страдал от деперсонализации, ты бы охуел, как полтаблетки феназепама убирает деперсонализацию В НОЛЬ.
Ну а хуле. Ты тут пришёл истину открывать. Да, психиатры - бесполезное говно, и чаще всего не могут определить, какой тут целевой препарат, поэтому им проще назначить нейролептик. Поэтому психиатрия - говнецо с фрагментарным набором знаний. Но тем не менее, знаний реальных.
>>990102
Потому что депрессия - это не просто снижение тонуса, настроения и так далее.
Депрессия - это конкретное психическое самоугнетение. Почему человек в тяжелой степени депрессии вместо того, чтобы опуститься до состояния овоща, постоянно перекручивает самообвиняющие мысли и продолжает ухудшать своё состояние? Потому что, блядь, это не недостаток чего-то там, а реальный патологический процесс.
И я больше скажу, психиатрам неизвестно, почему антидепрессанты в случае тяжелых депрессий(не апато-абулических) могут сразу снимать тяжесть состояния. Не ожидая мифических двух недель. Но работает - и всё тут. А повышенная концентрация серотонина - как подушка от депрессивных состояний. Прекращаешь пить - всё возвращается через 3 месяца. Не через 2 дня. Не через неделю. А через 3 месяца.
Потому что депрессия - это не просто снижение тонуса, настроения и так далее.
Депрессия - это конкретное психическое самоугнетение. Почему человек в тяжелой степени депрессии вместо того, чтобы опуститься до состояния овоща, постоянно перекручивает самообвиняющие мысли и продолжает ухудшать своё состояние? Потому что, блядь, это не недостаток чего-то там, а реальный патологический процесс.
И я больше скажу, психиатрам неизвестно, почему антидепрессанты в случае тяжелых депрессий(не апато-абулических) могут сразу снимать тяжесть состояния. Не ожидая мифических двух недель. Но работает - и всё тут. А повышенная концентрация серотонина - как подушка от депрессивных состояний. Прекращаешь пить - всё возвращается через 3 месяца. Не через 2 дня. Не через неделю. А через 3 месяца.
>>990105
Ахаха. Я же тебе написал, что бывает та же самая эндогенная депрессия от наркотиков, по части дофамина, скажем. Как твои антидепрессанты помогут? Чем? Что значит "тяжёлая"? Вот наркоман целый год принимал наркотики, ежедневно, ему помогут твои антидепрессанты?
Алкоголь тоже, чего. Хоть месяц пить, хоть полгода, хоть десять лет. Вот жеж. Панацея.
Ты сейчас пишешь как раз таки про панацею, пойми то. Вот психиатры, у них нейролептики, как панацея, от многих проблем. И ты сейчас описываешь как панацею. Типа взял, дал антидепрессантов и вылечил. Дал нейролептиков и вылечил. Ага, конечно.
Ты понимаешь, почему сравнение с алкоголем? Алкоголь помог? Значит пить, чо... Каждый день пить алкоголь, годами, помогает же. Ну вот. Абстиненция? Толерантность? Последствия? Да о ч1м вы.
Я тебе прямо таки указал, что СИОЗС ингибируют обратный захват серотонина и кому-то от них может стать не лучше, а даже хуже. А вот от алкоголя может стать лучше. Почему? Ну не знаю, а с чего ты взял, что дело в серотонине?
Вот скажем три пациента. Один употреблял амфетамин, другой экстази, а ещё один галоперидол. Им всем помогут СИОЗС?
>Антидепрессанты берут, и гасят депрессию. Если она тяжелая, и с конкретными приступами, то приступы они гасят за 2 дня, а общее состояние начинают нормализовать за неделю.
Ахаха. Я же тебе написал, что бывает та же самая эндогенная депрессия от наркотиков, по части дофамина, скажем. Как твои антидепрессанты помогут? Чем? Что значит "тяжёлая"? Вот наркоман целый год принимал наркотики, ежедневно, ему помогут твои антидепрессанты?
>Они симптомы своего целевого назначения гасят на раз.
Алкоголь тоже, чего. Хоть месяц пить, хоть полгода, хоть десять лет. Вот жеж. Панацея.
Ты сейчас пишешь как раз таки про панацею, пойми то. Вот психиатры, у них нейролептики, как панацея, от многих проблем. И ты сейчас описываешь как панацею. Типа взял, дал антидепрессантов и вылечил. Дал нейролептиков и вылечил. Ага, конечно.
Ты понимаешь, почему сравнение с алкоголем? Алкоголь помог? Значит пить, чо... Каждый день пить алкоголь, годами, помогает же. Ну вот. Абстиненция? Толерантность? Последствия? Да о ч1м вы.
Я тебе прямо таки указал, что СИОЗС ингибируют обратный захват серотонина и кому-то от них может стать не лучше, а даже хуже. А вот от алкоголя может стать лучше. Почему? Ну не знаю, а с чего ты взял, что дело в серотонине?
Вот скажем три пациента. Один употреблял амфетамин, другой экстази, а ещё один галоперидол. Им всем помогут СИОЗС?
>>990109
Ты мне напоминаешь вечно подбуханного 40-летнего мужика, рубящего свою правду-матку.
Какая нахуй дискуссия? какой нахуй разговор по существу? Бестолково всё будет. Не получится общения.
Ну не нужны тебе психиатры. Забей хуй. И на тех, кому нужны психиатры, тоже хуй забей. Но твоя правда-матка тоже нахуй никому не нужна.
Ты мне напоминаешь вечно подбуханного 40-летнего мужика, рубящего свою правду-матку.
Какая нахуй дискуссия? какой нахуй разговор по существу? Бестолково всё будет. Не получится общения.
Ну не нужны тебе психиатры. Забей хуй. И на тех, кому нужны психиатры, тоже хуй забей. Но твоя правда-матка тоже нахуй никому не нужна.
>>990107
Вот смотри, даже как ты написал.
Так, как будто апато-абулическая это не депрессия. Ты пойми в чём дело, описанная тобой "тяжёлая депрессия" для кого-то ни разу не тяжёлая, а лёгкая. Значит что? Твои психиатры им прописывают какие-нибудь наркотики, а вдруг им станет хуже? Что такое? А кто-то вообще в институт ходит, на работу, ему норм и всё равно нужно препаратов прописать.
Вот смотри, даже как ты написал.
>в случае тяжелых депрессий(не апато-абулических) могут сразу снимать тяжесть состояния
Так, как будто апато-абулическая это не депрессия. Ты пойми в чём дело, описанная тобой "тяжёлая депрессия" для кого-то ни разу не тяжёлая, а лёгкая. Значит что? Твои психиатры им прописывают какие-нибудь наркотики, а вдруг им станет хуже? Что такое? А кто-то вообще в институт ходит, на работу, ему норм и всё равно нужно препаратов прописать.
>Хотя, стоит отменить, вот чем так сильно отличаются антидепрессанты от алкоголя? Я это к тому, что раз некоторые пьют алкоголь, месяцами, годами, то что удивительного в том, что кто-то принимает антидепрессанты? Что конкретно тут объяснять? Ой, не употребляй алкоголь или ой не употребляй антидепрессанты? Но пьют же алкоголь. Ну вот.
>Что конкретно тут объяснять? Ой, не употребляй алкоголь или ой не употребляй антидепрессанты? Но пьют же алкоголь. Ну вот.
>Но пьют же алкоголь. Ну вот.
>>990110
Просто раньше АИБ были местом для общения. А теперь это место, что тот кто прав тут остаётся, а других банят да сообщения удаляют. И получается, либо ты прав, либо банхаммером. Это уже не место, чтобы общаться.
Просто раньше АИБ были местом для общения. А теперь это место, что тот кто прав тут остаётся, а других банят да сообщения удаляют. И получается, либо ты прав, либо банхаммером. Это уже не место, чтобы общаться.
>>990113
Да тут всё просто. Выпил алкоголь? Стало лучше? Значит надо дальше пить алкоголь. А что? Какие ещё обоснования обращаться к психиатру? Стало лучше от препаратов, ну типа дальше пить что ли? Ну тогда алкоголь пьют, если стало луучше...
Да тут всё просто. Выпил алкоголь? Стало лучше? Значит надо дальше пить алкоголь. А что? Какие ещё обоснования обращаться к психиатру? Стало лучше от препаратов, ну типа дальше пить что ли? Ну тогда алкоголь пьют, если стало луучше...
>>990113
Есть ещё разные наркотики, тоже принимают от депрессии, ещё что. Стало лучше от наркотиков? Вот и принимают наркотики, раз стало лучше...
Есть ещё разные наркотики, тоже принимают от депрессии, ещё что. Стало лучше от наркотиков? Вот и принимают наркотики, раз стало лучше...
>>990114
Да блядь.
Я просто не настроен на глубокую и содержательную дискуссию.
А если поверхностно - то тут и ты прав, и я прав.
Да блядь.
Я просто не настроен на глубокую и содержательную дискуссию.
А если поверхностно - то тут и ты прав, и я прав.
>>990118
Я тебе просто хотел объяснить, что СИОЗС это просто ингибиторы обратного захвата серотонина. Они не всем помогают. И как пример я тебе привёл вот один употреблял экстази, другой амфетамин, ещё один циклодол, а ещё один галоперидол. И чо, им всем помогут СИОЗС? да разве.
Я тебе просто хотел объяснить, что СИОЗС это просто ингибиторы обратного захвата серотонина. Они не всем помогают. И как пример я тебе привёл вот один употреблял экстази, другой амфетамин, ещё один циклодол, а ещё один галоперидол. И чо, им всем помогут СИОЗС? да разве.
>>990120
Конечно блядь не всем, нахуй мне стараться объяснить очевидные вещи.
Просто следствие наркоты - это НЕ эндогенная депрессия.
А постнаркотическая. Разные вещи. Ещё бывает реактивная.
А эндогенная возникает просто. Сама по себе. Как САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ патология психики. Для неё не надо ничего употреблять.
Так скажи-ка мне, друг, почему ты, не прочитав нормально, о чём я веду речь, пытаешься мне какую-то мысль разжевать?
Конечно блядь не всем, нахуй мне стараться объяснить очевидные вещи.
Просто следствие наркоты - это НЕ эндогенная депрессия.
А постнаркотическая. Разные вещи. Ещё бывает реактивная.
А эндогенная возникает просто. Сама по себе. Как САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ патология психики. Для неё не надо ничего употреблять.
Так скажи-ка мне, друг, почему ты, не прочитав нормально, о чём я веду речь, пытаешься мне какую-то мысль разжевать?
>>990120
Я ему выше пишу, что психиатр чаще всего не умеет выявлять целевой препарат от целевой проблемы, ему это сложна. Ему проще обозначить 2-3 типовые проблемы по поверхностным даже не признакам, а СЛОВАМ, а на остальное херачить нейролептик.
Поэтому, нет заговора. Просто они там все отупляются в их профессиональной среде. Просто имей достаточно нервов, чтобы выдерживать поток шизиков, а мозги ивключать не обязательно.
Я ему выше пишу, что психиатр чаще всего не умеет выявлять целевой препарат от целевой проблемы, ему это сложна. Ему проще обозначить 2-3 типовые проблемы по поверхностным даже не признакам, а СЛОВАМ, а на остальное херачить нейролептик.
Поэтому, нет заговора. Просто они там все отупляются в их профессиональной среде. Просто имей достаточно нервов, чтобы выдерживать поток шизиков, а мозги ивключать не обязательно.
>>990123
ЧТОООААА?? Ты понимаешь отличие эндогенной от экзогенной? Вот эндогенная это как раз от веществ. Я тебе как раз и привёл последствие употребление наркотиков как пример эндогенной депрессии, ведь как определить, что она эндогенная? Вдруг тебя с работы уволили и это экзогенная? Ну связанная с увольнением. А тут эндогенная, как и от алкоголизма или веществ от психиатра.
>>990126
Антидепрессанты чаще всего воздейтвуют на серотонин. ЧТо за препарат им выявлять, если просто ... ну просто нету других препаратов?
>Просто следствие наркоты - это НЕ эндогенная депрессия.
ЧТОООААА?? Ты понимаешь отличие эндогенной от экзогенной? Вот эндогенная это как раз от веществ. Я тебе как раз и привёл последствие употребление наркотиков как пример эндогенной депрессии, ведь как определить, что она эндогенная? Вдруг тебя с работы уволили и это экзогенная? Ну связанная с увольнением. А тут эндогенная, как и от алкоголизма или веществ от психиатра.
>>990126
>Я ему выше пишу, что психиатр чаще всего не умеет выявлять целевой препарат от целевой проблемы
Антидепрессанты чаще всего воздейтвуют на серотонин. ЧТо за препарат им выявлять, если просто ... ну просто нету других препаратов?
>>990130
Ой всьо, заебал, щас забаню.
Ой всьо, заебал, щас забаню.
>>990105
>>990105
Ты просто лапшу на уши людям вешаешь.Тоже мне новомодный биохакер. Скука нам не канает, алкоголь тоже нет. Вот какие то пилюли с неизвестным составом -самое оно.
Фармкомпании выдавали одни и те же молекулы из антидепрессантов, как лекарства от «социальной тревоги», сексуальной дисфункции, невропатической боли и многого другого. Фармкомпании со всех их научным ресурсом занимались тем, что просто отшлифовали основные цепочки молекул по хитровыебанной схеме через одинаковый промежуток времени для получения все новых патентов. Побочки в связке с смешанными отзывами и безудержный скрип супротив плацебо когда проводятся последние испытания для уверенности рынка в безопасности продукта. Короче говоря, это довольно неэффективные и часто вредные лекарства, которые безудержно рекламировались, потому что их было легко и дешево производить. А психиатрия попадая под надзор или хотя бы в поле зрения адекватных людей вынуждена искать инструменты не такие варварские, какими они пользовались до этого. Вот и взяли на вооружение.
Мозг не изучили полностью?! Правда?! Что еще нужно знать?!
Приходится извиваться и гнать чепуху. Когда не можете подыскать и уже долгое время дать объснение своим распиаренным гипотезам. Дак ваши депрессии и механизмы работы таблеток негодятся для научных споров. Это лишь аппробирование техник которые доступны против выдуманной сущности. Лечим непонятным веществом чрезмерно раздутый феномен скуки или чего еще там.
Самая мякотка так называемая клиническая дипрессия.
"Клиническая дисперсия" произносится не просто как пустое слово, а как идея и доносить надо с экспрессией. Идея такая типа первая и единственная помощь при тяжелой депрессии это АД. Обманчивые сконструированные ревьюхи в массе своей представленные триалами фармкомпаний для национальных агенств по контролю за лекарствами.
АД это простамол уно в мире адекватного человека. Никак не иначе не выразить мне всю эту унылую хуергу от психиатров. "Мои пациенты в массе испытали облегчение после назначения АД." И что с такого навязанного заявления от медика с дипломом автоматом пора прекратить ого-го как неслучайно родившуюся критику?!
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27198482/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29611870/
>>990105
>Нет, ты кукаретик, а я пишу про реальный опыт.
>
>Антидепрессанты берут, и гасят депрессию. Если она тяжелая
Ты просто лапшу на уши людям вешаешь.Тоже мне новомодный биохакер. Скука нам не канает, алкоголь тоже нет. Вот какие то пилюли с неизвестным составом -самое оно.
Фармкомпании выдавали одни и те же молекулы из антидепрессантов, как лекарства от «социальной тревоги», сексуальной дисфункции, невропатической боли и многого другого. Фармкомпании со всех их научным ресурсом занимались тем, что просто отшлифовали основные цепочки молекул по хитровыебанной схеме через одинаковый промежуток времени для получения все новых патентов. Побочки в связке с смешанными отзывами и безудержный скрип супротив плацебо когда проводятся последние испытания для уверенности рынка в безопасности продукта. Короче говоря, это довольно неэффективные и часто вредные лекарства, которые безудержно рекламировались, потому что их было легко и дешево производить. А психиатрия попадая под надзор или хотя бы в поле зрения адекватных людей вынуждена искать инструменты не такие варварские, какими они пользовались до этого. Вот и взяли на вооружение.
Мозг не изучили полностью?! Правда?! Что еще нужно знать?!
Приходится извиваться и гнать чепуху. Когда не можете подыскать и уже долгое время дать объснение своим распиаренным гипотезам. Дак ваши депрессии и механизмы работы таблеток негодятся для научных споров. Это лишь аппробирование техник которые доступны против выдуманной сущности. Лечим непонятным веществом чрезмерно раздутый феномен скуки или чего еще там.
Самая мякотка так называемая клиническая дипрессия.
"Клиническая дисперсия" произносится не просто как пустое слово, а как идея и доносить надо с экспрессией. Идея такая типа первая и единственная помощь при тяжелой депрессии это АД. Обманчивые сконструированные ревьюхи в массе своей представленные триалами фармкомпаний для национальных агенств по контролю за лекарствами.
АД это простамол уно в мире адекватного человека. Никак не иначе не выразить мне всю эту унылую хуергу от психиатров. "Мои пациенты в массе испытали облегчение после назначения АД." И что с такого навязанного заявления от медика с дипломом автоматом пора прекратить ого-го как неслучайно родившуюся критику?!
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27198482/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29611870/
>>990105
>>990105
Ты просто лапшу на уши людям вешаешь.Тоже мне новомодный биохакер. Скука нам не канает, алкоголь тоже нет. Вот какие то пилюли с неизвестным составом -самое оно.
Фармкомпании выдавали одни и те же молекулы из антидепрессантов, как лекарства от «социальной тревоги», сексуальной дисфункции, невропатической боли и многого другого. Фармкомпании со всех их научным ресурсом занимались тем, что просто отшлифовали основные цепочки молекул по хитровыебанной схеме через одинаковый промежуток времени для получения все новых патентов. Побочки в связке с смешанными отзывами и безудержный скрип супротив плацебо когда проводятся последние испытания для уверенности рынка в безопасности продукта. Короче говоря, это довольно неэффективные и часто вредные лекарства, которые безудержно рекламировались, потому что их было легко и дешево производить. А психиатрия попадая под надзор или хотя бы в поле зрения адекватных людей вынуждена искать инструменты не такие варварские, какими они пользовались до этого. Вот и взяли на вооружение.
Мозг не изучили полностью?! Правда?! Что еще нужно знать?!
Приходится извиваться и гнать чепуху. Когда не можете подыскать и уже долгое время дать объснение своим распиаренным гипотезам. Дак ваши депрессии и механизмы работы таблеток негодятся для научных споров. Это лишь аппробирование техник которые доступны против выдуманной сущности. Лечим непонятным веществом чрезмерно раздутый феномен скуки или чего еще там.
Самая мякотка так называемая клиническая дипрессия.
"Клиническая дисперсия" произносится не просто как пустое слово, а как идея и доносить надо с экспрессией. Идея такая типа первая и единственная помощь при тяжелой депрессии это АД. Обманчивые сконструированные ревьюхи в массе своей представленные триалами фармкомпаний для национальных агенств по контролю за лекарствами.
АД это простамол уно в мире адекватного человека. Никак не иначе не выразить мне всю эту унылую хуергу от психиатров. "Мои пациенты в массе испытали облегчение после назначения АД." И что с такого навязанного заявления от медика с дипломом автоматом пора прекратить ого-го как неслучайно родившуюся критику?!
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27198482/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29611870/
>>990105
>Нет, ты кукаретик, а я пишу про реальный опыт.
>
>Антидепрессанты берут, и гасят депрессию. Если она тяжелая
Ты просто лапшу на уши людям вешаешь.Тоже мне новомодный биохакер. Скука нам не канает, алкоголь тоже нет. Вот какие то пилюли с неизвестным составом -самое оно.
Фармкомпании выдавали одни и те же молекулы из антидепрессантов, как лекарства от «социальной тревоги», сексуальной дисфункции, невропатической боли и многого другого. Фармкомпании со всех их научным ресурсом занимались тем, что просто отшлифовали основные цепочки молекул по хитровыебанной схеме через одинаковый промежуток времени для получения все новых патентов. Побочки в связке с смешанными отзывами и безудержный скрип супротив плацебо когда проводятся последние испытания для уверенности рынка в безопасности продукта. Короче говоря, это довольно неэффективные и часто вредные лекарства, которые безудержно рекламировались, потому что их было легко и дешево производить. А психиатрия попадая под надзор или хотя бы в поле зрения адекватных людей вынуждена искать инструменты не такие варварские, какими они пользовались до этого. Вот и взяли на вооружение.
Мозг не изучили полностью?! Правда?! Что еще нужно знать?!
Приходится извиваться и гнать чепуху. Когда не можете подыскать и уже долгое время дать объснение своим распиаренным гипотезам. Дак ваши депрессии и механизмы работы таблеток негодятся для научных споров. Это лишь аппробирование техник которые доступны против выдуманной сущности. Лечим непонятным веществом чрезмерно раздутый феномен скуки или чего еще там.
Самая мякотка так называемая клиническая дипрессия.
"Клиническая дисперсия" произносится не просто как пустое слово, а как идея и доносить надо с экспрессией. Идея такая типа первая и единственная помощь при тяжелой депрессии это АД. Обманчивые сконструированные ревьюхи в массе своей представленные триалами фармкомпаний для национальных агенств по контролю за лекарствами.
АД это простамол уно в мире адекватного человека. Никак не иначе не выразить мне всю эту унылую хуергу от психиатров. "Мои пациенты в массе испытали облегчение после назначения АД." И что с такого навязанного заявления от медика с дипломом автоматом пора прекратить ого-го как неслучайно родившуюся критику?!
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27198482/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29611870/
>>990461
Ни капли не принижаю дело жизни страдальцев, но все таки
как конструктор, так и макет жизни перенесенный на бумагу - это точно не про классификацию мкб или дсм.
Когда веками копятся обширные не имеющие границ и по сути искуственно выращенные сравнения и в один момент. Все это впихнуть в форму больничного листа. Минимум что могу сказать, это дело обречено на вечные муки.
>чрезмерно раздутый феномен скуки
Ни капли не принижаю дело жизни страдальцев, но все таки
как конструктор, так и макет жизни перенесенный на бумагу - это точно не про классификацию мкб или дсм.
Когда веками копятся обширные не имеющие границ и по сути искуственно выращенные сравнения и в один момент. Все это впихнуть в форму больничного листа. Минимум что могу сказать, это дело обречено на вечные муки.
>>990120
Точнее СИОЗС практически никому не помогают, потому что работают как активное плацебо и в долгую ухудшают исходы.
Точнее СИОЗС практически никому не помогают, потому что работают как активное плацебо и в долгую ухудшают исходы.
>>990480
Да все так.
Ну даже если в случаях людей не могущих в разговор, работу над собой пусть это будет альтернативой всякой разной эзотерики, КПТ. И пока лекарство принимается как надо, все тот же человек может испытать спонтанную ремиссию или вовсе избавиться от докучащей ему хрени. Можно дрочить вприсядку и выйти в ремиссию испытав катарсис. Но человеку не терпится пускать себя в оборот, поэтому разные процедуры нужны. Нужны новые головоломки для понятийного аппарата. Страно то как. Оживляется человек только при еще большей замусоренности мозга.
ЭСТ ваще не меньший если не больший нонсенс.
Да все так.
Ну даже если в случаях людей не могущих в разговор, работу над собой пусть это будет альтернативой всякой разной эзотерики, КПТ. И пока лекарство принимается как надо, все тот же человек может испытать спонтанную ремиссию или вовсе избавиться от докучащей ему хрени. Можно дрочить вприсядку и выйти в ремиссию испытав катарсис. Но человеку не терпится пускать себя в оборот, поэтому разные процедуры нужны. Нужны новые головоломки для понятийного аппарата. Страно то как. Оживляется человек только при еще большей замусоренности мозга.
ЭСТ ваще не меньший если не больший нонсенс.
>>990482
Кстати, что ещё в психиатрии забавно. Вот анон же мне написал, что у того кто употреблял наркотики не депрессия, а постнаркотичекая... ах да, всё таки депрессия, лол. И типа она не эндогенная, лол. Но я это к чему. Вот так и в этйо психиатрии. Помог антидепрессант? ЗНАЧИТ У ТЕБЯ ДЕПРЕССИЯ, КЛИНИЧЕСКАЯ! А если не помог? Тогда у тебя шизофрения, постнаркотическое чего-то там... То есть если ставить диагнозы соответствовенно тому препарату, что помог, то это 100% успешного лечения и вылеченных пациентов. А что же случилось с теми, кому не помогло? Могут лежать в психушке, под галоперидолом, могут иметь диагноз наркомании (ведь им антидепрессаты не помогли) и они как бы не являются теми пациентами, нет. Хотя, возможно, им просто те препараты не помогли, но можно сменить диагноз или сразу поставить другой и препараты непричм, они лечат...
Кстати, что ещё в психиатрии забавно. Вот анон же мне написал, что у того кто употреблял наркотики не депрессия, а постнаркотичекая... ах да, всё таки депрессия, лол. И типа она не эндогенная, лол. Но я это к чему. Вот так и в этйо психиатрии. Помог антидепрессант? ЗНАЧИТ У ТЕБЯ ДЕПРЕССИЯ, КЛИНИЧЕСКАЯ! А если не помог? Тогда у тебя шизофрения, постнаркотическое чего-то там... То есть если ставить диагнозы соответствовенно тому препарату, что помог, то это 100% успешного лечения и вылеченных пациентов. А что же случилось с теми, кому не помогло? Могут лежать в психушке, под галоперидолом, могут иметь диагноз наркомании (ведь им антидепрессаты не помогли) и они как бы не являются теми пациентами, нет. Хотя, возможно, им просто те препараты не помогли, но можно сменить диагноз или сразу поставить другой и препараты непричм, они лечат...
>>990482
Да лол, даже в плане шизофрении. Поставят диагноз злокачественной шизофрении какой-нибудь и всё, и типа препараты не причём, они лечат, это пациент такой... шизофрения у него такая.
Там вообще так забавно это получается. Если пациенты попадают в стационар, то значит лечение не помогает? Но тогда психиатры недостаточно квалифицированы, препараты не те. Но нет же, причём тут это всё, это пациенты, это шизофрения у них такая.
И получается либо препарат помог, либо болезнь такая, тяяяяяжёлая. И что они? На 100% эффективны, эти препараты.
А если взять, что нейролептики иногда просто нейтрализуют и пациент не рассказывает о своих проблемах, а потом отнести их к депрессивным, которым не помогли антидепрессанты от чего им пишут негативную симптоматику, то сколько же у них пациентов которым они не помогли?
Да лол, даже в плане шизофрении. Поставят диагноз злокачественной шизофрении какой-нибудь и всё, и типа препараты не причём, они лечат, это пациент такой... шизофрения у него такая.
Там вообще так забавно это получается. Если пациенты попадают в стационар, то значит лечение не помогает? Но тогда психиатры недостаточно квалифицированы, препараты не те. Но нет же, причём тут это всё, это пациенты, это шизофрения у них такая.
И получается либо препарат помог, либо болезнь такая, тяяяяяжёлая. И что они? На 100% эффективны, эти препараты.
А если взять, что нейролептики иногда просто нейтрализуют и пациент не рассказывает о своих проблемах, а потом отнести их к депрессивным, которым не помогли антидепрессанты от чего им пишут негативную симптоматику, то сколько же у них пациентов которым они не помогли?
>>990487
Довольствоваться 50% с гаком на бумаге это правило учтивых людей. А с глазу на глаз так то эти 50 немного но дают маху и вырастают до ста. Психиатр с покореженным манией величия лицом еще и успеет сто раз по антипсихиатрии проехаться пока будет озвучивать какой он пока непризнанный официально гений медицины с тотально побежденной депрессией, наркоманией, алкоголизмом.
>На 100% эффективны, эти препараты.
Довольствоваться 50% с гаком на бумаге это правило учтивых людей. А с глазу на глаз так то эти 50 немного но дают маху и вырастают до ста. Психиатр с покореженным манией величия лицом еще и успеет сто раз по антипсихиатрии проехаться пока будет озвучивать какой он пока непризнанный официально гений медицины с тотально побежденной депрессией, наркоманией, алкоголизмом.
>>990490
Лол, это как стационар психиатрический... сказать просто, что их препараты не лечат. Потом других пациентов попросить высказаться.И что тогда? Вдруг окажется, что половина стационара считает, что препараты не лечт? Тогда либо психиатры неквалифицрованные, либо препараты таки не помогают... Уххх. Тут всё так сложно получается. Потому что если пациенты жалуются, ну вот как тут, то получается неэффективно, это как раз и есть доказательство этого самого... ну то что психиатрия не оень. Тут исследования не нужно, ничего не нужно, достаточно заявления пациентов. Но нет же, у них нету критики к заболеванию... И получается это такая область медицины в который не пациент решает достаточно ли квалифицрованный врач, а сам врач решает какая у него квалификация.
Лол, это как стационар психиатрический... сказать просто, что их препараты не лечат. Потом других пациентов попросить высказаться.И что тогда? Вдруг окажется, что половина стационара считает, что препараты не лечт? Тогда либо психиатры неквалифицрованные, либо препараты таки не помогают... Уххх. Тут всё так сложно получается. Потому что если пациенты жалуются, ну вот как тут, то получается неэффективно, это как раз и есть доказательство этого самого... ну то что психиатрия не оень. Тут исследования не нужно, ничего не нужно, достаточно заявления пациентов. Но нет же, у них нету критики к заболеванию... И получается это такая область медицины в который не пациент решает достаточно ли квалифицрованный врач, а сам врач решает какая у него квалификация.
>>990480
ты просто даун
>Точнее СИОЗС практически никому не помогают, потому что работают как активное плацебо и в долгую ухудшают исходы.
ты просто даун
>>990886
А какое >>986754
мнение то? Ты пишешь про свой личный опыт. Я тебе описал разные ситуации, такие как наркомания и депрессия из-за абстиненции. Вот даже твои нейролептики, ты ведь написал, что они помогут? Я не буду удаляться в детали, в то, что они могут вызывать психозы, может развиваться толерантность и абстиненции. Я тебе просто напишу, что вот когда речь идёт о негативной симптоматики, они так же эффекты? То-то и оно. Ты написал про какой-то личный опыт, или ещё чего, связанный с психозами и позитивной симптоматикой. А я тебе могу написать про негативную симптоматику. И пусть тот анон, который писал тут про >>986754 напишет, как его препараты помогают от негативной симптоматики, апатии и абулии. Ведь с негативной симптоматикой могут прописать те же самые препараты, что и ему.
А какое >>986754
мнение то? Ты пишешь про свой личный опыт. Я тебе описал разные ситуации, такие как наркомания и депрессия из-за абстиненции. Вот даже твои нейролептики, ты ведь написал, что они помогут? Я не буду удаляться в детали, в то, что они могут вызывать психозы, может развиваться толерантность и абстиненции. Я тебе просто напишу, что вот когда речь идёт о негативной симптоматики, они так же эффекты? То-то и оно. Ты написал про какой-то личный опыт, или ещё чего, связанный с психозами и позитивной симптоматикой. А я тебе могу написать про негативную симптоматику. И пусть тот анон, который писал тут про >>986754 напишет, как его препараты помогают от негативной симптоматики, апатии и абулии. Ведь с негативной симптоматикой могут прописать те же самые препараты, что и ему.
Ш.У.Е П.П.Ш БАНДУ ЕЛЬКИНА ПОД СУД !!!
>>991376
В этом весь казус. За место обычного общения анонимов на АИБ, общаются пациенты и психиатры. То есть это уже не как АИБ, а какая-то психушка, где одни пациенты, а другие псиихиатры и санитары.
>психиатрами
В этом весь казус. За место обычного общения анонимов на АИБ, общаются пациенты и психиатры. То есть это уже не как АИБ, а какая-то психушка, где одни пациенты, а другие псиихиатры и санитары.
>>991200
Я считаю, что объективно ты нахуй не нужен со своей правдой-маткой.
Тебе ведь главное её рубить, тебе похуй что говорят другие.
Но ты нашёл уголок, где высказываться.
Это моё мнение, а что тут такого.
Я считаю, что объективно ты нахуй не нужен со своей правдой-маткой.
Тебе ведь главное её рубить, тебе похуй что говорят другие.
Но ты нашёл уголок, где высказываться.
Это моё мнение, а что тут такого.
>>992095
ППШ
ППШ
>>952471 (OP)
https://www.theinnercompass.org/
Можно выделить этому место в шапке. Гугл-транслейт превосходно справляется с задачй перевода для тех, кому неприятно читать англ. текст.
https://www.theinnercompass.org/
Можно выделить этому место в шапке. Гугл-транслейт превосходно справляется с задачй перевода для тех, кому неприятно читать англ. текст.
>>992950
https://www.theinnercompass.org/learn-unlearn
Конкретнее этот раздел. До боли понятно обо всем что может являть собой предмет для спора.
https://www.theinnercompass.org/learn-unlearn
Конкретнее этот раздел. До боли понятно обо всем что может являть собой предмет для спора.
>>972960
Полномочия персонала назначать любые препараты по своему усмотрению практически ничем не ограничены
Я лежал в дурке, у меня диагноз. Так вот, если врач в листе назначений не написал, что пациента можно седировать в случаях проявления агрессии, тревожности или бессонницы, то медсестра/медбрат не имеют права самостоятельно назначать препарат. У меня так было: не спалось, я попросил вколоть мне феназепама или аминазина. А медбрат мне сказал, что в листе назначений ничего нет и поэтому я должен пиздовать спать.
Полномочия персонала назначать любые препараты по своему усмотрению практически ничем не ограничены
Я лежал в дурке, у меня диагноз. Так вот, если врач в листе назначений не написал, что пациента можно седировать в случаях проявления агрессии, тревожности или бессонницы, то медсестра/медбрат не имеют права самостоятельно назначать препарат. У меня так было: не спалось, я попросил вколоть мне феназепама или аминазина. А медбрат мне сказал, что в листе назначений ничего нет и поэтому я должен пиздовать спать.
>>993481
Так не бывает. Всем дают. Ну, почти всем. Был один дед, тому давали только гепатопротекторы (он алкаш, посадил себе печень). А так - все сидят на колёсах, кому-то ещё и капельницы с уколами ставят.
Так не бывает. Всем дают. Ну, почти всем. Был один дед, тому давали только гепатопротекторы (он алкаш, посадил себе печень). А так - все сидят на колёсах, кому-то ещё и капельницы с уколами ставят.
>>993489
Так про что и было сказано. Людей уже превентивно усмиряют нейролепотой под предлогом "лечения". А медбрат/санитар всегда может сказать, что пациент агрессивен или в ажитации и будет ему психиатром назначена новая порция еще более тяжелой фармакологии, даже если вся "агрессия" пациента заключалась в том, что он поругался с санитаркой.
Так про что и было сказано. Людей уже превентивно усмиряют нейролепотой под предлогом "лечения". А медбрат/санитар всегда может сказать, что пациент агрессивен или в ажитации и будет ему психиатром назначена новая порция еще более тяжелой фармакологии, даже если вся "агрессия" пациента заключалась в том, что он поругался с санитаркой.
>>993555
Не надо ругаться с санитарками. Есть понятие "режима". И вообще, гугли термин "стигматизация". Попал в дурку - не вякай, это тебе не демократия, равные права и возможности. Это тоталитаризм, ёпта.
З.Ы. Я поддерживаю такую систему, ибо видел реальных психов. С ними очень тяжело общаться, поэтому контроль необходим. Это вы, наивные дурачки, пишите о Карательной Психиатрии™. На самом деле психически больные люди малоприятны и очень непредсказуемы.
Не надо ругаться с санитарками. Есть понятие "режима". И вообще, гугли термин "стигматизация". Попал в дурку - не вякай, это тебе не демократия, равные права и возможности. Это тоталитаризм, ёпта.
З.Ы. Я поддерживаю такую систему, ибо видел реальных психов. С ними очень тяжело общаться, поэтому контроль необходим. Это вы, наивные дурачки, пишите о Карательной Психиатрии™. На самом деле психически больные люди малоприятны и очень непредсказуемы.
>>993611
Уж не знаю: ты отбитый слабоумный мазохист, которому нравится скотское отношение или просто решил потролить.
Уж не знаю: ты отбитый слабоумный мазохист, которому нравится скотское отношение или просто решил потролить.
>>993638
Ты понимаешь концепцию разных социальных ситуаций? Например, при встрече с гопниками реакция "бей-беги" будет более адекватна, чем разговор о полифонических мотивах Лассуса?
Ты понимаешь концепцию разных социальных ситуаций? Например, при встрече с гопниками реакция "бей-беги" будет более адекватна, чем разговор о полифонических мотивах Лассуса?
>>993703
Слышал уже твою теорию о страшных психах. В реальности же люди с психическими расстройствами чаще становятся жертвами преступлений, а не их исполнителями.И вообще есть судебная система для работы с людьми, которые совершили преступления. Фишка дурки в том, что туда попадают невинновные люди, которые никаких преступлений не совершили.
Слышал уже твою теорию о страшных психах. В реальности же люди с психическими расстройствами чаще становятся жертвами преступлений, а не их исполнителями.И вообще есть судебная система для работы с людьми, которые совершили преступления. Фишка дурки в том, что туда попадают невинновные люди, которые никаких преступлений не совершили.
>>993754
Почитай книги "Барбухайка, на выход!", "Всем галоперидолу за счёт заведения". Там много случаев описано "безобидных" психов.
З.Ы. Зайди в ЖЖ, аккаунт DPPMAX, это доктор-психиатр, он тебе объяснит, почему есть недобровольная госпитализация.
Почитай книги "Барбухайка, на выход!", "Всем галоперидолу за счёт заведения". Там много случаев описано "безобидных" психов.
З.Ы. Зайди в ЖЖ, аккаунт DPPMAX, это доктор-психиатр, он тебе объяснит, почему есть недобровольная госпитализация.
>>993743
Права человека и все такое. Если в больницах будет такая жесть, санитаров просто засудят.
Права человека и все такое. Если в больницах будет такая жесть, санитаров просто засудят.
>>993773
Какая - такая жесть? То, что кладут на вязки и накачивают аминазимном/галоперидолом? Врач на суде скажет, что пациент был в психозе, в ажитации. Медсестра подтвердит. И всё.
Какая - такая жесть? То, что кладут на вязки и накачивают аминазимном/галоперидолом? Врач на суде скажет, что пациент был в психозе, в ажитации. Медсестра подтвердит. И всё.
>>993765
Есть статистика на этот счет, а не книжки. А спрашивать психиатра о госпитализации в нынешнюю систему, это тоже самое, что спрашивать начальника концлагеря о необходимости концлагерей. Психиатр - последний человек, чьим мнением нужно интересоваться в данном вопросе.
Есть статистика на этот счет, а не книжки. А спрашивать психиатра о госпитализации в нынешнюю систему, это тоже самое, что спрашивать начальника концлагеря о необходимости концлагерей. Психиатр - последний человек, чьим мнением нужно интересоваться в данном вопросе.
И да людям в состоянии психоза часто нужна помощь и поддержка. Но нынешняя психиатрическая система работает так, что вместо помощи к людям применяется насилие, их достоинство унижается, а состояние становится хуже.
>>993800
Зачем? Они прописывают нейролептиками и пациентам с негативной симптоматикой.
>>993765
А что если психиатр прямо говорит, что прописывает нейролептики от негативной симптоматики, пролонгированные уколы? От апатии, абулии.
"Недобровольная госпитализация"
Ты уж определись какая тема тебя волнует: недобровольная госпитализация или то, как она происходит. Недобровольно госпитализировать могут и с негативной симптоматикой, апатией и абулией; а вот как эта недобровольная госпитализация происходит, и что делают с этим пациентом у которого апато-абулия уже другое. Как вообще пациент с апато-абулия может говорить, что он не хочет госпитализироваться? А потому что ему там сделают только хуже.
И что теперь? Ты утверждал, как усмиряют пациентов за счёт нейролептиков, а теперь будешь писать, как эти же нейролептики помогают от апато-абулии?
>Врач на суде скажет, что пациент был в психозе, в ажитации. Медсестра подтвердит. И всё.
Зачем? Они прописывают нейролептиками и пациентам с негативной симптоматикой.
>>993765
А что если психиатр прямо говорит, что прописывает нейролептики от негативной симптоматики, пролонгированные уколы? От апатии, абулии.
"Недобровольная госпитализация"
Ты уж определись какая тема тебя волнует: недобровольная госпитализация или то, как она происходит. Недобровольно госпитализировать могут и с негативной симптоматикой, апатией и абулией; а вот как эта недобровольная госпитализация происходит, и что делают с этим пациентом у которого апато-абулия уже другое. Как вообще пациент с апато-абулия может говорить, что он не хочет госпитализироваться? А потому что ему там сделают только хуже.
И что теперь? Ты утверждал, как усмиряют пациентов за счёт нейролептиков, а теперь будешь писать, как эти же нейролептики помогают от апато-абулии?
>>993854
Дело в том, что чему удивляться? Они при апато-абулии и депресии прописывают просто таблетки. Просто пей таблетки типа и всё. Если они так делают при апато-абулии и депресии, то чего удивляться, что так же они поступают при психозах? Вот у пациента апато-абулия, взяли напичкали нейролептиками, так же, как при психозах. Насилие? Достоинство унижается? За счёт чего, за счёт психоза? Так вот тебе, пожалуйста, нету у пациента психоза, а всё равно.
Дело в том, что чему удивляться? Они при апато-абулии и депресии прописывают просто таблетки. Просто пей таблетки типа и всё. Если они так делают при апато-абулии и депресии, то чего удивляться, что так же они поступают при психозах? Вот у пациента апато-абулия, взяли напичкали нейролептиками, так же, как при психозах. Насилие? Достоинство унижается? За счёт чего, за счёт психоза? Так вот тебе, пожалуйста, нету у пациента психоза, а всё равно.
>>993829
Так лол, ты у него спросишь, он тебе например ответитит, что при негативной симптоматики нужна принудительная госпитализация. На что сразу же встанет вопрос, а чего это пациента с негативной симптоматикой принудительно госпитализируют, чего это пичкают нейролептиками... на что тебе могут ответить, что у него нету критики к заболеванию. Он утверждает, что нейролептики не помогают? Нету критики к заболеванию. Становится только хуже? Нету критики к заболеванию. Нужно спрашивать не только про госпитализацию, но и о том, как она происходит, что с человеком делают. Но какая уже разница, если на любые жалобы тебе могут ответить, что пациенту становится лучше, просто он не понимает, у него нету критики.
>А спрашивать психиатра о госпитализации в нынешнюю систему
Так лол, ты у него спросишь, он тебе например ответитит, что при негативной симптоматики нужна принудительная госпитализация. На что сразу же встанет вопрос, а чего это пациента с негативной симптоматикой принудительно госпитализируют, чего это пичкают нейролептиками... на что тебе могут ответить, что у него нету критики к заболеванию. Он утверждает, что нейролептики не помогают? Нету критики к заболеванию. Становится только хуже? Нету критики к заболеванию. Нужно спрашивать не только про госпитализацию, но и о том, как она происходит, что с человеком делают. Но какая уже разница, если на любые жалобы тебе могут ответить, что пациенту становится лучше, просто он не понимает, у него нету критики.
>>993946
Наркоманское якуёбище, ты?
Наркоманское якуёбище, ты?
Немного про то, как психиаторы своими таблетками людей от самоубийств спасали. Психиаторы вообще любят говорить, что их таблетки буквально спасают людей от суицида. Ведь они вытаскивают людей из депрессии, а депрессия в свою очередь может закончиться суицидом. Поэтому любой критик, который сомневается в эффективности психиатрических таблеточек является настоящим злодеем, который желает смерти людям. А теперь внимание статистика: уровень суицида в США и уровень потребления антидепрессантов (графики пикрилэйтед). В конце 80-х и начале 90-х начинается "эра Прозака", когда антидепрессанты из относительно редко назначаемых таблеток становятся одними из самых популярных медикаментов. Уровни потребления антидепрессантов растут, а уровни суицида снижаются. Тогда это было принято за важное доказательство того, что антидепрессанты спасают людей от суицида. Однако потом что-то пошло не так... Уровни потребления антидепрессантов продолжали расти, а уровни самоубийств снова пошли вверх. Сейчас в США примерно 12 % людей старше 12 лет принимают антидепрессанты, а уровень самоубийств растет и выше того, который был до начала "эры Прозака". Однако этот парадокс похоже мало кого занимает.
>>994712
А если этот критик сам пациент? То у него нету критики к заболеванию. Тут о чём речь вообще, о том, что сами пациенты, которым дают препараты от депрессии и негативной симптоматики могут заявить, что от таблеток им только хуже. На что их могут принудительно госпитализировать или дать таблеток родителям, дабы они их давали своим детям или просто прописать уколы.
>Поэтому любой критик, который сомневается в эффективности психиатрических таблеточек
А если этот критик сам пациент? То у него нету критики к заболеванию. Тут о чём речь вообще, о том, что сами пациенты, которым дают препараты от депрессии и негативной симптоматики могут заявить, что от таблеток им только хуже. На что их могут принудительно госпитализировать или дать таблеток родителям, дабы они их давали своим детям или просто прописать уколы.
>>994712
И не говори, что у пациента с депрессией и негативной симптоматикой не может отсутствовать критика к заболеванию юридически. Ведь их так же могут госпитализировать принудительно. Значит что? Им могут давать препараты принудительно. К ним так же относятся как к пациентам с позитивной симптоматикой и психозами, у них так же может считаться отсутствовать критика на юридическом уровне, их так же могут госпитализировать. Значит им так же могут колоть препараты, так же могут отправлять на вязки и всё то, что делают с пациентами в психозе.
И не говори, что у пациента с депрессией и негативной симптоматикой не может отсутствовать критика к заболеванию юридически. Ведь их так же могут госпитализировать принудительно. Значит что? Им могут давать препараты принудительно. К ним так же относятся как к пациентам с позитивной симптоматикой и психозами, у них так же может считаться отсутствовать критика на юридическом уровне, их так же могут госпитализировать. Значит им так же могут колоть препараты, так же могут отправлять на вязки и всё то, что делают с пациентами в психозе.
>>952471 (OP)
По поводу биоаминовых гипотез(из века в век как претендующих закрыть обширную тему причин псих. заболеваний раз и навсегда) вкупе с байками, разговорами и сториз подобными этому блогу ">>993765".
Если рассматривать детально, то психиатрия недолго думая просто расстается с гипотезами, которые они тут же с радостью отдают на откуп антипсихиатристам. Ладно давайет сюда их. Не сомневаюсь, что родите еще маленьких и больших.
Выдуманные корреляции по типу шизофреники или гении благодаря одному гену, хуй пока пойми какому. Что по их словам является лишь отдушиной в свободное время, а так они помимо развлекательного контента и вправду занимаются наукой, правда никто еще не видел их за работой, только выдумывание одиозных баек.
Касательно баек. Просто сплошной черрипикинг. Ну или соглашусь, кому то открывает глаза компиляция малодостоверных
социальных оказий. Но кто же абсолют в области этики и морали и наперед знает исход всех событий. Что было хорошо для каждого конкретного индивидуума в мириаде разных ситуаций. Таких нет ни в одном из лагерей. Потому на лживое переворачивание и замены сути вещей на полну жопу баек(ни имеющих ни единой точки соприкосновения с реальным миром закона, логики,морали) с одной стороны будет подобная ей оппозиция.
Итак подводя итоги понимаешь что это биохимия не такая, генетика не такая, между прочим науки давшие миру антибиотики и близнецов с иммунитетом к вич-инфекции. Социальные науки, буква закона, правозащитные организации, конвенции оон по правам инвалидов тоже все не такие. Лирика ничто, а приземленная медицинская проффессия такая как психиатр в одном лице дает и правду и науку. Причем всегда все оно такое.
По поводу биоаминовых гипотез(из века в век как претендующих закрыть обширную тему причин псих. заболеваний раз и навсегда) вкупе с байками, разговорами и сториз подобными этому блогу ">>993765".
Если рассматривать детально, то психиатрия недолго думая просто расстается с гипотезами, которые они тут же с радостью отдают на откуп антипсихиатристам. Ладно давайет сюда их. Не сомневаюсь, что родите еще маленьких и больших.
Выдуманные корреляции по типу шизофреники или гении благодаря одному гену, хуй пока пойми какому. Что по их словам является лишь отдушиной в свободное время, а так они помимо развлекательного контента и вправду занимаются наукой, правда никто еще не видел их за работой, только выдумывание одиозных баек.
Касательно баек. Просто сплошной черрипикинг. Ну или соглашусь, кому то открывает глаза компиляция малодостоверных
социальных оказий. Но кто же абсолют в области этики и морали и наперед знает исход всех событий. Что было хорошо для каждого конкретного индивидуума в мириаде разных ситуаций. Таких нет ни в одном из лагерей. Потому на лживое переворачивание и замены сути вещей на полну жопу баек(ни имеющих ни единой точки соприкосновения с реальным миром закона, логики,морали) с одной стороны будет подобная ей оппозиция.
Итак подводя итоги понимаешь что это биохимия не такая, генетика не такая, между прочим науки давшие миру антибиотики и близнецов с иммунитетом к вич-инфекции. Социальные науки, буква закона, правозащитные организации, конвенции оон по правам инвалидов тоже все не такие. Лирика ничто, а приземленная медицинская проффессия такая как психиатр в одном лице дает и правду и науку. Причем всегда все оно такое.
>>995381
Тут дело ещё в том, что психиатр в ответ на критику может тебя госпитализировать или вколоть препарат. Тогда как ты проверишь профессионализм каждого отдельного психиатра?
Я подозреваю, что пациент имеет больше прав, чем даёт ему психиатр и о каких правах он ему сообщает. Получится, что всё нормально и дело в отдельных психиатрах, которые не воспринимали критику в свой адрес и просто делали, что хотели.
Ты же понимаешь, что когда пациента связали, а потом санитар его бьёт, то это неправомерно? И много таких неправомерных ситуаций. И пациент не хочет на вязки в том числе потому, что пока он будет на вязках, его могут бить другие пациенты, а санитары ничего делать не будут.
Все эти споры состоят из того: "вот отдельный психиатр сделал так и этак, он поступил неправомерно, он сделал только хуже, а потом сделал это ещё и ещё". Подбирать препарат никому не нужно, сам подумай, ведь если психиатр может прописать любой препарат и его за это не раскритикуют, то почему бы и нет? Ты не можешь ничего высказать психиатору, ведь он тебя и госпитализирует. В результате, он может делать, что хочет. И госпитализировать он тебя тоже может, если он непрофессионал, он просто напишет своё непрофессиональное мнение, а другие непрофессионалы его поддержат.
И пока ты будешь утверждать: "не надо делать то, не надо делать это" тебе будут утверждать, почему это нужно. Но этим психиатрам нет дело до того, почему это нужно, ведь они непрофессионалы; и ты можешь прямо к ним прийти и дать им распечатки из интернета, как нужно работать психиатром, как выполнять свою профессию. Но и это будет только симптом.
И всё, что достаточно в этой ситуации, это принять родственникам, что психиатры - непрофессионалы. Но они уверены в профессионализме врача. И когда у какого-то несовершеннолетнего продует ухо и ему скажут, в местной поликлинике, что всё хорошо, а на утверждения подростка, что у него болит шея, лимфоузлы родственник ответит, что раз врач сказал, что ты здоров, то значит здоров и иди-ка делай уроки, то это та же ситуация, очень похожая. А потом этот подросток может попасть чем-то тяжёлым из-за запущенного отита. И что дальше? Ведь он говорил родственникам, что врачи непрофессионалы, на что они отвечали, что они обращались к трём врачам в их городе, где-то в России, даже не в столице страны, значит с ним всё нормально. И не повезут его никуда в другой город или другую страну, ведь они уверены в профессионализме врача. И что? Обсуждать это постфактум? Каждый непрофессионализм врача? И что тебе скажут? Обратились бы к врачу в другом городе, в другой стране, раз симптомы не проходят, почему запустили болезнь, почему ничего не делали? И кому это скажут? Родственникам, конечно. И всё это время, пока подросток страдал от отита, он учил уроки и ходил в школу.
>приземленная медицинская проффессия такая как психиатр
Тут дело ещё в том, что психиатр в ответ на критику может тебя госпитализировать или вколоть препарат. Тогда как ты проверишь профессионализм каждого отдельного психиатра?
Я подозреваю, что пациент имеет больше прав, чем даёт ему психиатр и о каких правах он ему сообщает. Получится, что всё нормально и дело в отдельных психиатрах, которые не воспринимали критику в свой адрес и просто делали, что хотели.
Ты же понимаешь, что когда пациента связали, а потом санитар его бьёт, то это неправомерно? И много таких неправомерных ситуаций. И пациент не хочет на вязки в том числе потому, что пока он будет на вязках, его могут бить другие пациенты, а санитары ничего делать не будут.
Все эти споры состоят из того: "вот отдельный психиатр сделал так и этак, он поступил неправомерно, он сделал только хуже, а потом сделал это ещё и ещё". Подбирать препарат никому не нужно, сам подумай, ведь если психиатр может прописать любой препарат и его за это не раскритикуют, то почему бы и нет? Ты не можешь ничего высказать психиатору, ведь он тебя и госпитализирует. В результате, он может делать, что хочет. И госпитализировать он тебя тоже может, если он непрофессионал, он просто напишет своё непрофессиональное мнение, а другие непрофессионалы его поддержат.
И пока ты будешь утверждать: "не надо делать то, не надо делать это" тебе будут утверждать, почему это нужно. Но этим психиатрам нет дело до того, почему это нужно, ведь они непрофессионалы; и ты можешь прямо к ним прийти и дать им распечатки из интернета, как нужно работать психиатром, как выполнять свою профессию. Но и это будет только симптом.
И всё, что достаточно в этой ситуации, это принять родственникам, что психиатры - непрофессионалы. Но они уверены в профессионализме врача. И когда у какого-то несовершеннолетнего продует ухо и ему скажут, в местной поликлинике, что всё хорошо, а на утверждения подростка, что у него болит шея, лимфоузлы родственник ответит, что раз врач сказал, что ты здоров, то значит здоров и иди-ка делай уроки, то это та же ситуация, очень похожая. А потом этот подросток может попасть чем-то тяжёлым из-за запущенного отита. И что дальше? Ведь он говорил родственникам, что врачи непрофессионалы, на что они отвечали, что они обращались к трём врачам в их городе, где-то в России, даже не в столице страны, значит с ним всё нормально. И не повезут его никуда в другой город или другую страну, ведь они уверены в профессионализме врача. И что? Обсуждать это постфактум? Каждый непрофессионализм врача? И что тебе скажут? Обратились бы к врачу в другом городе, в другой стране, раз симптомы не проходят, почему запустили болезнь, почему ничего не делали? И кому это скажут? Родственникам, конечно. И всё это время, пока подросток страдал от отита, он учил уроки и ходил в школу.
>>995381
Тут дело ещё в том, что психиатр в ответ на критику может тебя госпитализировать или вколоть препарат. Тогда как ты проверишь профессионализм каждого отдельного психиатра?
Я подозреваю, что пациент имеет больше прав, чем даёт ему психиатр и о каких правах он ему сообщает. Получится, что всё нормально и дело в отдельных психиатрах, которые не воспринимали критику в свой адрес и просто делали, что хотели.
Ты же понимаешь, что когда пациента связали, а потом санитар его бьёт, то это неправомерно? И много таких неправомерных ситуаций. И пациент не хочет на вязки в том числе потому, что пока он будет на вязках, его могут бить другие пациенты, а санитары ничего делать не будут.
Все эти споры состоят из того: "вот отдельный психиатр сделал так и этак, он поступил неправомерно, он сделал только хуже, а потом сделал это ещё и ещё". Подбирать препарат никому не нужно, сам подумай, ведь если психиатр может прописать любой препарат и его за это не раскритикуют, то почему бы и нет? Ты не можешь ничего высказать психиатору, ведь он тебя и госпитализирует. В результате, он может делать, что хочет. И госпитализировать он тебя тоже может, если он непрофессионал, он просто напишет своё непрофессиональное мнение, а другие непрофессионалы его поддержат.
И пока ты будешь утверждать: "не надо делать то, не надо делать это" тебе будут утверждать, почему это нужно. Но этим психиатрам нет дело до того, почему это нужно, ведь они непрофессионалы; и ты можешь прямо к ним прийти и дать им распечатки из интернета, как нужно работать психиатром, как выполнять свою профессию. Но и это будет только симптом.
И всё, что достаточно в этой ситуации, это принять родственникам, что психиатры - непрофессионалы. Но они уверены в профессионализме врача. И когда у какого-то несовершеннолетнего продует ухо и ему скажут, в местной поликлинике, что всё хорошо, а на утверждения подростка, что у него болит шея, лимфоузлы родственник ответит, что раз врач сказал, что ты здоров, то значит здоров и иди-ка делай уроки, то это та же ситуация, очень похожая. А потом этот подросток может попасть чем-то тяжёлым из-за запущенного отита. И что дальше? Ведь он говорил родственникам, что врачи непрофессионалы, на что они отвечали, что они обращались к трём врачам в их городе, где-то в России, даже не в столице страны, значит с ним всё нормально. И не повезут его никуда в другой город или другую страну, ведь они уверены в профессионализме врача. И что? Обсуждать это постфактум? Каждый непрофессионализм врача? И что тебе скажут? Обратились бы к врачу в другом городе, в другой стране, раз симптомы не проходят, почему запустили болезнь, почему ничего не делали? И кому это скажут? Родственникам, конечно. И всё это время, пока подросток страдал от отита, он учил уроки и ходил в школу.
>приземленная медицинская проффессия такая как психиатр
Тут дело ещё в том, что психиатр в ответ на критику может тебя госпитализировать или вколоть препарат. Тогда как ты проверишь профессионализм каждого отдельного психиатра?
Я подозреваю, что пациент имеет больше прав, чем даёт ему психиатр и о каких правах он ему сообщает. Получится, что всё нормально и дело в отдельных психиатрах, которые не воспринимали критику в свой адрес и просто делали, что хотели.
Ты же понимаешь, что когда пациента связали, а потом санитар его бьёт, то это неправомерно? И много таких неправомерных ситуаций. И пациент не хочет на вязки в том числе потому, что пока он будет на вязках, его могут бить другие пациенты, а санитары ничего делать не будут.
Все эти споры состоят из того: "вот отдельный психиатр сделал так и этак, он поступил неправомерно, он сделал только хуже, а потом сделал это ещё и ещё". Подбирать препарат никому не нужно, сам подумай, ведь если психиатр может прописать любой препарат и его за это не раскритикуют, то почему бы и нет? Ты не можешь ничего высказать психиатору, ведь он тебя и госпитализирует. В результате, он может делать, что хочет. И госпитализировать он тебя тоже может, если он непрофессионал, он просто напишет своё непрофессиональное мнение, а другие непрофессионалы его поддержат.
И пока ты будешь утверждать: "не надо делать то, не надо делать это" тебе будут утверждать, почему это нужно. Но этим психиатрам нет дело до того, почему это нужно, ведь они непрофессионалы; и ты можешь прямо к ним прийти и дать им распечатки из интернета, как нужно работать психиатром, как выполнять свою профессию. Но и это будет только симптом.
И всё, что достаточно в этой ситуации, это принять родственникам, что психиатры - непрофессионалы. Но они уверены в профессионализме врача. И когда у какого-то несовершеннолетнего продует ухо и ему скажут, в местной поликлинике, что всё хорошо, а на утверждения подростка, что у него болит шея, лимфоузлы родственник ответит, что раз врач сказал, что ты здоров, то значит здоров и иди-ка делай уроки, то это та же ситуация, очень похожая. А потом этот подросток может попасть чем-то тяжёлым из-за запущенного отита. И что дальше? Ведь он говорил родственникам, что врачи непрофессионалы, на что они отвечали, что они обращались к трём врачам в их городе, где-то в России, даже не в столице страны, значит с ним всё нормально. И не повезут его никуда в другой город или другую страну, ведь они уверены в профессионализме врача. И что? Обсуждать это постфактум? Каждый непрофессионализм врача? И что тебе скажут? Обратились бы к врачу в другом городе, в другой стране, раз симптомы не проходят, почему запустили болезнь, почему ничего не делали? И кому это скажут? Родственникам, конечно. И всё это время, пока подросток страдал от отита, он учил уроки и ходил в школу.
Новый перл. Психиатр кается, что он долгое время не обращал внимания на то, что изменения в мозгах у людей с диагнозом шизофрения вызваны не самой шизофренией, а нейролепотой. Подход "во всем обвиняй болезнь, но не лекарство" во всей красе.
http://psyandneuro.ru/stati/mistakes-i-have-made-in-my-research-career/
>К сожалению, в погоне за нейровизуализационными исследованиями я не обратил внимания на другого местного ученого, критиковавшего статью Джонстон. Дэвид Марсден, профессор неврологии в своей статье в журнале “Ланцет” указывал на то, что длительное лечение антипсихотиками может вызвать стойкие изменения чувствительности стриарных дофаминовых рецепторов, что может приводить к развитию тардивной дискинезии (ТД). Основываясь на этих данных он предположил, что аналогичным образом “долгосрочная нейролептическая терапия может вызывать некоторые из церебральных атрофий и связанных с ними когнитивных изменений, продемонстрированных доктором Джонстоун и ее коллегами”. К сожалению, я и большинство других, проигнорировали его замечание, и только через 30 лет, в 2008 году, Хо и его коллеги показали, что долгосрочная терапия высокими дозами антипсихотиков приводила к уменьшению объема коры и увеличению объема боковых желудочков. Этот эффект был подтвержден другими клиническими наблюдениями и исследованиями на животных. Таким образом, к 2016 году очевидным фактом является то, что высокие дозы антипсихотиков способствуют не тонким изменениям мозга, обнаруживающимся в дебюте шизофрении, а к прогрессирующим нарушениям; в то же время к подобным изменениям ведут, не только антипсихотики, но и, вероятно, употребление каннабиса, сахарный диабет и гипертония
http://psyandneuro.ru/stati/mistakes-i-have-made-in-my-research-career/
>>952471 (OP)
Как долго можно отрицать подоплеку нейротрансмитеров в гипотезах психических расстройств?!
https://youtu.be/l-qnVvD86kI?t=531
Чувак хоть и биолог. Но я дико сомневаюсь что психиатры когда либо работали над гипотезами без надзора со стороны такого рода профессионалов мира науки и медицины.
На каждом шагу доносят о дофаминовых, серотониновых, глутаматовых гипотезах. И пока их железно не доказали т.е. когда все будет бесспорно. Тут же будет возглас " Мы были правы".
>>993713
Такое же отношение. Просто здешний фон из хрущевок и
бесконтрольной коррупции утраивает психотронный эффект.
Как долго можно отрицать подоплеку нейротрансмитеров в гипотезах психических расстройств?!
https://youtu.be/l-qnVvD86kI?t=531
Чувак хоть и биолог. Но я дико сомневаюсь что психиатры когда либо работали над гипотезами без надзора со стороны такого рода профессионалов мира науки и медицины.
На каждом шагу доносят о дофаминовых, серотониновых, глутаматовых гипотезах. И пока их железно не доказали т.е. когда все будет бесспорно. Тут же будет возглас " Мы были правы".
>>993713
Такое же отношение. Просто здешний фон из хрущевок и
бесконтрольной коррупции утраивает психотронный эффект.
>>998418
Еще меня дико удивляет отсутвие зависимости у антидепрессантов. Якобы наркодилер не имел бы заработка продавая антидепрессанты как уличные наркотики.
О чем же говорит этот факт. Антидепрессанты работают хоть чуть-чуть?! Походу сахарок съесть ввиде плацебо и окажется, что приход от него ощутимее.
Еще меня дико удивляет отсутвие зависимости у антидепрессантов. Якобы наркодилер не имел бы заработка продавая антидепрессанты как уличные наркотики.
О чем же говорит этот факт. Антидепрессанты работают хоть чуть-чуть?! Походу сахарок съесть ввиде плацебо и окажется, что приход от него ощутимее.
>>998418
Научные факты(если они имелись, что маловероятно) отодвигаются в сторону, когда разговор заходит о прибыли.
А разгадка проста...
Психиатрия как институт уже давно занимается выявлением биологических причин психических расстройств и узкими техническими решениями, вытекающими из такой парадигмы (Moncrieff & Crawford, 2001). Фармацевтическая промышленность помогла укрепить этот подход путем продвижения лекарств, финансирования биологических исследований и утверждения о том, что психические расстройства вызваны такими упрощенными биологическими понятиями, как «химический дисбаланс». Хотя Управление по контролю за продуктами и лекарствами США запрещает подобные заявления в рекламных объявлениях, в которых упоминаются отдельные лекарства, поскольку они не считаются достаточно установленными, их можно размещать в других рекламных материалах. В 1995 году Фармацевтическая промышленность финансировала кампанию в Соединенных Штатах, организованную Национальным альянсом по исследованию шизофрении и депрессии, под названием «Депрессия, недостаток химии, а не характера». Это была сторонняя организация, созданная Национальным альянсом по психическим заболеваниям (NAMI) и двумя другими группами защиты интересов пациентов из США, которые также получают другую финансовую поддержку от фармацевтической промышленности. Рекламные объявления в национальной прессе и листовки, распространяемые в рамках этой кампании, утверждали, что депрессия, как было установлено, обусловлена "недостаточным уровнем нейротрансмиттера серотонина .... в лобных долях мозга" (воспроизведено в Valenstein, 1998, глава 6, стр. 178). Фармацевтическая промышленность также подняла эту тему в своих рекламных материалах.
>психиатры когда либо работали над гипотезами без надзора со стороны
Научные факты(если они имелись, что маловероятно) отодвигаются в сторону, когда разговор заходит о прибыли.
А разгадка проста...
Психиатрия как институт уже давно занимается выявлением биологических причин психических расстройств и узкими техническими решениями, вытекающими из такой парадигмы (Moncrieff & Crawford, 2001). Фармацевтическая промышленность помогла укрепить этот подход путем продвижения лекарств, финансирования биологических исследований и утверждения о том, что психические расстройства вызваны такими упрощенными биологическими понятиями, как «химический дисбаланс». Хотя Управление по контролю за продуктами и лекарствами США запрещает подобные заявления в рекламных объявлениях, в которых упоминаются отдельные лекарства, поскольку они не считаются достаточно установленными, их можно размещать в других рекламных материалах. В 1995 году Фармацевтическая промышленность финансировала кампанию в Соединенных Штатах, организованную Национальным альянсом по исследованию шизофрении и депрессии, под названием «Депрессия, недостаток химии, а не характера». Это была сторонняя организация, созданная Национальным альянсом по психическим заболеваниям (NAMI) и двумя другими группами защиты интересов пациентов из США, которые также получают другую финансовую поддержку от фармацевтической промышленности. Рекламные объявления в национальной прессе и листовки, распространяемые в рамках этой кампании, утверждали, что депрессия, как было установлено, обусловлена "недостаточным уровнем нейротрансмиттера серотонина .... в лобных долях мозга" (воспроизведено в Valenstein, 1998, глава 6, стр. 178). Фармацевтическая промышленность также подняла эту тему в своих рекламных материалах.
>>998426
Да. Нейропатическую боль убирают хорошо. Аппетит снижают и либидо. Сахар аппетит точно не уберёт.
Другое дело, что сахар выдаваемый за антидепрессанты я не могу попробовать - может эффект был бы тот же, но сомневаюсь.
Если антидепрессанты все попадут в список наркотиков, то брать их будут. От травы тоже нет зависимости, психологическая не в счёт - она и от адов может быть, да и от сырных шариков.
> Антидепрессанты работают хоть чуть-чуть?!
Да. Нейропатическую боль убирают хорошо. Аппетит снижают и либидо. Сахар аппетит точно не уберёт.
Другое дело, что сахар выдаваемый за антидепрессанты я не могу попробовать - может эффект был бы тот же, но сомневаюсь.
> Якобы наркодилер не имел бы заработка продавая антидепрессанты как уличные наркотики.
Если антидепрессанты все попадут в список наркотиков, то брать их будут. От травы тоже нет зависимости, психологическая не в счёт - она и от адов может быть, да и от сырных шариков.
>>998418
Ты в курсе, что это ебанутый, который рекламировал духи, что якобы действуют прямо на рецепторы. Выучи уже инглиш хотя бы на базовом уровне и сможешь смотреть лекции норм спецов в сфере нейробиологии, а не фриков Дубыниных.
https://youtube.com/watch?v=MuCwXBtD_ak
>Дубынин
Ты в курсе, что это ебанутый, который рекламировал духи, что якобы действуют прямо на рецепторы. Выучи уже инглиш хотя бы на базовом уровне и сможешь смотреть лекции норм спецов в сфере нейробиологии, а не фриков Дубыниных.
https://youtube.com/watch?v=MuCwXBtD_ak
>>998434
С чего ты взял, что нет зависимости? Зависимость это абстинентный синдром. Ты сейчас утверждаешь, что от травы и антидепрессантов нету абстинентного синдром, сколько бы ты их не употреблял. А я, если что, тебе даже могу дать статью, что антидепрессанты вызывают апато-абулию, как абстинентный синдром.
https://ru.wikipedia.org/wiki/СИОЗС-индуцированный_синдром_апатии
С чего ты взял, что нет зависимости? Зависимость это абстинентный синдром. Ты сейчас утверждаешь, что от травы и антидепрессантов нету абстинентного синдром, сколько бы ты их не употреблял. А я, если что, тебе даже могу дать статью, что антидепрессанты вызывают апато-абулию, как абстинентный синдром.
https://ru.wikipedia.org/wiki/СИОЗС-индуцированный_синдром_апатии
>>998434
https://ru.wikipedia.org/wiki/Венлафаксин
В общем, я тебе что, должен доказывать, что то или иное вещество вызывает абстинентный синдром? Так напишу я тебе про одно веществ, а потом на рынок ещё одно выпустят. Раньше даже героин в аптеке продавали.
>Для венлафаксина характерен один из наиболее сильных синдромов отмены среди антидепрессантов. После резкой отмены препарата или существенного понижения его дозы могут наблюдаться общее недомогание, утомляемость, сонливость, необычные сновидения/кошмары, головная боль, чувство дурноты, диспептические явления (тошнота, рвота, понос, анорексия), сухость во рту, беспокойство, тревога, дрожание конечностей, судороги, эмоциональная неустойчивость, а также т. н. «brain zaps» — явление, заключающееся в ощущениях головокружения, провала в воздушную яму, прохождения электрического разряда через тело. Во избежание возникновения этих симптомов очень важно снижать дозу постепенно, в течение некоторого периода: при курсе терапии, длившемся 6 недель и более, период снижения дозы должен составлять не менее 2 недель и зависеть от дозы, длительности лечения и индивидуальных особенностей пациента; в ходе клинических испытаний венлафаксина дозу снижали на 75 мг 1 раз в неделю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Венлафаксин
В общем, я тебе что, должен доказывать, что то или иное вещество вызывает абстинентный синдром? Так напишу я тебе про одно веществ, а потом на рынок ещё одно выпустят. Раньше даже героин в аптеке продавали.
Бамп лучшему треду с разоблачением психиатрического мошеничества.
81 Кб, 200x300>>952471 (OP)
Когда люди звонят мне в поисках «управления лекарствами», я сначала говорю:
«Есть три вида психиатрических препаратов на выбор:
1. У нас есть плацебо 1 для всех лохов, которые увлеклись идеей грусти как «серьезного, но излечимого заболевания, вызванного химическим дисбалансом, который возникает без причины, если вы генетически уязвимы». Это оказалось чистым обманом. 2 Вот почему первоначальные преимущества Антидепрессанты неизменно и удручающе исчезают. Вероятно, поэтому пользователи обычно ухудшаются со временем, 3 когда они пытаются друг за другом в тщетном поиске мифа. 4
2. У нас есть лекарства , которые действительно ли поднять вас - на первом. Но, к сожалению, все они вызывают привыкание. 5 6 Таким образом, при ежедневном использовании вы не только развиваете толерантность, но и страдаете от ужасной абстиненции, если пытаетесь их остановить. В конечном счете, вам нужно все более высокие, вредные и опасные дозы, чтобы избежать абстиненции. 7
3. И у нас есть успокоительные средства, которые гарантируют, что у вас больше никогда не возникнет никаких чувств, мыслей или жалоб, поскольку они не могут выборочно заглушить только ваши неприятные ощущения - они заглушают все ощущения. Они могут быть использованы для зомбирования ваших детей, чтобы сделать их мгновенно управляемыми, поэтому вам не нужно их воспитывать. Но тогда они никогда не повзрослеют и не достигнут своего потенциала, и, скорее всего, продолжат использовать наркотики в качестве единственного инструмента выживания, как взрослые »
Обычно люди либо вешают трубку до того, как я закончу эту речь, либо позволяют мне закончить, а затем вежливо спрашивают имя другого психиатра, который более фанатично относится к чудодейственным таблеткам моего поля . Иногда они принимают мое предложение вместо того, чтобы разобраться во всем, что их расстраивает (проблемы в отношениях, потери, страхи, жизненное давление и т. Д.).
Те психиатры, которые продвигают медицинскую модель, извлекают выгоду из нее легко и значительно, поскольку страховщики оплачивают эти мошенничества и люди доверчиво выстраиваются в очередь, чтобы увидеть их. Клиенты искренне остаются с ними, несмотря на плохую жизнь, так как они убеждены, что это из-за их «хронической болезни». Многие должны возвращаться религиозно, потому что становятся наркоманами и / или нуждаются в постоянных медицинских документах постоянной инвалидности.
Психиатры считаются трудолюбивыми, заботливыми, понимающими целителями, но на самом деле они - продавцы змеиного масла, наркоторговцы и мастера-седатки. То, что они делают, должно быть незаконным. Когда-нибудь все поймут, что психиатры не только не лечат ничего, но и вносят основной вклад в недавний рост числа самоубийств и передозировок.
Они мало говорят в своих коротких сессиях. Но если вы возьмете то, что они говорят, прочитайте между ложью и сведете их к сути, у вас останется следующее сообщение: « Все, что вас огорчает, не стоит слушать - просто заткнись и возьми одно из эти затворные таблетки. »(Разве это не суть« ваших болезненных чувств - просто симптомы депрессии - болезни, которую можно лечить с медицинской точки зрения », например?) Это суть роли психиатрии - цели всех ее методов лечения.
https://www.madinamerica.com/2019/06/the-three-types-of-psychiatric-drugs-a-doctors-guide-for-consumers/
PS
Честность с самими собою - одно из лучших качеств на выбор для людей. Баранам из стада этого не понять. Эти предпочитают выбросить из проблемы то, что по их мнению мелочи. Одеть на себя стяг самоотречения и горлопанить обо всем с помпой: Мы -все и всегда, а антипсихиатрия-никто и ничто.
Когда люди звонят мне в поисках «управления лекарствами», я сначала говорю:
«Есть три вида психиатрических препаратов на выбор:
1. У нас есть плацебо 1 для всех лохов, которые увлеклись идеей грусти как «серьезного, но излечимого заболевания, вызванного химическим дисбалансом, который возникает без причины, если вы генетически уязвимы». Это оказалось чистым обманом. 2 Вот почему первоначальные преимущества Антидепрессанты неизменно и удручающе исчезают. Вероятно, поэтому пользователи обычно ухудшаются со временем, 3 когда они пытаются друг за другом в тщетном поиске мифа. 4
2. У нас есть лекарства , которые действительно ли поднять вас - на первом. Но, к сожалению, все они вызывают привыкание. 5 6 Таким образом, при ежедневном использовании вы не только развиваете толерантность, но и страдаете от ужасной абстиненции, если пытаетесь их остановить. В конечном счете, вам нужно все более высокие, вредные и опасные дозы, чтобы избежать абстиненции. 7
3. И у нас есть успокоительные средства, которые гарантируют, что у вас больше никогда не возникнет никаких чувств, мыслей или жалоб, поскольку они не могут выборочно заглушить только ваши неприятные ощущения - они заглушают все ощущения. Они могут быть использованы для зомбирования ваших детей, чтобы сделать их мгновенно управляемыми, поэтому вам не нужно их воспитывать. Но тогда они никогда не повзрослеют и не достигнут своего потенциала, и, скорее всего, продолжат использовать наркотики в качестве единственного инструмента выживания, как взрослые »
Обычно люди либо вешают трубку до того, как я закончу эту речь, либо позволяют мне закончить, а затем вежливо спрашивают имя другого психиатра, который более фанатично относится к чудодейственным таблеткам моего поля . Иногда они принимают мое предложение вместо того, чтобы разобраться во всем, что их расстраивает (проблемы в отношениях, потери, страхи, жизненное давление и т. Д.).
Те психиатры, которые продвигают медицинскую модель, извлекают выгоду из нее легко и значительно, поскольку страховщики оплачивают эти мошенничества и люди доверчиво выстраиваются в очередь, чтобы увидеть их. Клиенты искренне остаются с ними, несмотря на плохую жизнь, так как они убеждены, что это из-за их «хронической болезни». Многие должны возвращаться религиозно, потому что становятся наркоманами и / или нуждаются в постоянных медицинских документах постоянной инвалидности.
Психиатры считаются трудолюбивыми, заботливыми, понимающими целителями, но на самом деле они - продавцы змеиного масла, наркоторговцы и мастера-седатки. То, что они делают, должно быть незаконным. Когда-нибудь все поймут, что психиатры не только не лечат ничего, но и вносят основной вклад в недавний рост числа самоубийств и передозировок.
Они мало говорят в своих коротких сессиях. Но если вы возьмете то, что они говорят, прочитайте между ложью и сведете их к сути, у вас останется следующее сообщение: « Все, что вас огорчает, не стоит слушать - просто заткнись и возьми одно из эти затворные таблетки. »(Разве это не суть« ваших болезненных чувств - просто симптомы депрессии - болезни, которую можно лечить с медицинской точки зрения », например?) Это суть роли психиатрии - цели всех ее методов лечения.
https://www.madinamerica.com/2019/06/the-three-types-of-psychiatric-drugs-a-doctors-guide-for-consumers/
PS
Честность с самими собою - одно из лучших качеств на выбор для людей. Баранам из стада этого не понять. Эти предпочитают выбросить из проблемы то, что по их мнению мелочи. Одеть на себя стяг самоотречения и горлопанить обо всем с помпой: Мы -все и всегда, а антипсихиатрия-никто и ничто.
81 Кб, 200x300>>952471 (OP)
Когда люди звонят мне в поисках «управления лекарствами», я сначала говорю:
«Есть три вида психиатрических препаратов на выбор:
1. У нас есть плацебо 1 для всех лохов, которые увлеклись идеей грусти как «серьезного, но излечимого заболевания, вызванного химическим дисбалансом, который возникает без причины, если вы генетически уязвимы». Это оказалось чистым обманом. 2 Вот почему первоначальные преимущества Антидепрессанты неизменно и удручающе исчезают. Вероятно, поэтому пользователи обычно ухудшаются со временем, 3 когда они пытаются друг за другом в тщетном поиске мифа. 4
2. У нас есть лекарства , которые действительно ли поднять вас - на первом. Но, к сожалению, все они вызывают привыкание. 5 6 Таким образом, при ежедневном использовании вы не только развиваете толерантность, но и страдаете от ужасной абстиненции, если пытаетесь их остановить. В конечном счете, вам нужно все более высокие, вредные и опасные дозы, чтобы избежать абстиненции. 7
3. И у нас есть успокоительные средства, которые гарантируют, что у вас больше никогда не возникнет никаких чувств, мыслей или жалоб, поскольку они не могут выборочно заглушить только ваши неприятные ощущения - они заглушают все ощущения. Они могут быть использованы для зомбирования ваших детей, чтобы сделать их мгновенно управляемыми, поэтому вам не нужно их воспитывать. Но тогда они никогда не повзрослеют и не достигнут своего потенциала, и, скорее всего, продолжат использовать наркотики в качестве единственного инструмента выживания, как взрослые »
Обычно люди либо вешают трубку до того, как я закончу эту речь, либо позволяют мне закончить, а затем вежливо спрашивают имя другого психиатра, который более фанатично относится к чудодейственным таблеткам моего поля . Иногда они принимают мое предложение вместо того, чтобы разобраться во всем, что их расстраивает (проблемы в отношениях, потери, страхи, жизненное давление и т. Д.).
Те психиатры, которые продвигают медицинскую модель, извлекают выгоду из нее легко и значительно, поскольку страховщики оплачивают эти мошенничества и люди доверчиво выстраиваются в очередь, чтобы увидеть их. Клиенты искренне остаются с ними, несмотря на плохую жизнь, так как они убеждены, что это из-за их «хронической болезни». Многие должны возвращаться религиозно, потому что становятся наркоманами и / или нуждаются в постоянных медицинских документах постоянной инвалидности.
Психиатры считаются трудолюбивыми, заботливыми, понимающими целителями, но на самом деле они - продавцы змеиного масла, наркоторговцы и мастера-седатки. То, что они делают, должно быть незаконным. Когда-нибудь все поймут, что психиатры не только не лечат ничего, но и вносят основной вклад в недавний рост числа самоубийств и передозировок.
Они мало говорят в своих коротких сессиях. Но если вы возьмете то, что они говорят, прочитайте между ложью и сведете их к сути, у вас останется следующее сообщение: « Все, что вас огорчает, не стоит слушать - просто заткнись и возьми одно из эти затворные таблетки. »(Разве это не суть« ваших болезненных чувств - просто симптомы депрессии - болезни, которую можно лечить с медицинской точки зрения », например?) Это суть роли психиатрии - цели всех ее методов лечения.
https://www.madinamerica.com/2019/06/the-three-types-of-psychiatric-drugs-a-doctors-guide-for-consumers/
PS
Честность с самими собою - одно из лучших качеств на выбор для людей. Баранам из стада этого не понять. Эти предпочитают выбросить из проблемы то, что по их мнению мелочи. Одеть на себя стяг самоотречения и горлопанить обо всем с помпой: Мы -все и всегда, а антипсихиатрия-никто и ничто.
Когда люди звонят мне в поисках «управления лекарствами», я сначала говорю:
«Есть три вида психиатрических препаратов на выбор:
1. У нас есть плацебо 1 для всех лохов, которые увлеклись идеей грусти как «серьезного, но излечимого заболевания, вызванного химическим дисбалансом, который возникает без причины, если вы генетически уязвимы». Это оказалось чистым обманом. 2 Вот почему первоначальные преимущества Антидепрессанты неизменно и удручающе исчезают. Вероятно, поэтому пользователи обычно ухудшаются со временем, 3 когда они пытаются друг за другом в тщетном поиске мифа. 4
2. У нас есть лекарства , которые действительно ли поднять вас - на первом. Но, к сожалению, все они вызывают привыкание. 5 6 Таким образом, при ежедневном использовании вы не только развиваете толерантность, но и страдаете от ужасной абстиненции, если пытаетесь их остановить. В конечном счете, вам нужно все более высокие, вредные и опасные дозы, чтобы избежать абстиненции. 7
3. И у нас есть успокоительные средства, которые гарантируют, что у вас больше никогда не возникнет никаких чувств, мыслей или жалоб, поскольку они не могут выборочно заглушить только ваши неприятные ощущения - они заглушают все ощущения. Они могут быть использованы для зомбирования ваших детей, чтобы сделать их мгновенно управляемыми, поэтому вам не нужно их воспитывать. Но тогда они никогда не повзрослеют и не достигнут своего потенциала, и, скорее всего, продолжат использовать наркотики в качестве единственного инструмента выживания, как взрослые »
Обычно люди либо вешают трубку до того, как я закончу эту речь, либо позволяют мне закончить, а затем вежливо спрашивают имя другого психиатра, который более фанатично относится к чудодейственным таблеткам моего поля . Иногда они принимают мое предложение вместо того, чтобы разобраться во всем, что их расстраивает (проблемы в отношениях, потери, страхи, жизненное давление и т. Д.).
Те психиатры, которые продвигают медицинскую модель, извлекают выгоду из нее легко и значительно, поскольку страховщики оплачивают эти мошенничества и люди доверчиво выстраиваются в очередь, чтобы увидеть их. Клиенты искренне остаются с ними, несмотря на плохую жизнь, так как они убеждены, что это из-за их «хронической болезни». Многие должны возвращаться религиозно, потому что становятся наркоманами и / или нуждаются в постоянных медицинских документах постоянной инвалидности.
Психиатры считаются трудолюбивыми, заботливыми, понимающими целителями, но на самом деле они - продавцы змеиного масла, наркоторговцы и мастера-седатки. То, что они делают, должно быть незаконным. Когда-нибудь все поймут, что психиатры не только не лечат ничего, но и вносят основной вклад в недавний рост числа самоубийств и передозировок.
Они мало говорят в своих коротких сессиях. Но если вы возьмете то, что они говорят, прочитайте между ложью и сведете их к сути, у вас останется следующее сообщение: « Все, что вас огорчает, не стоит слушать - просто заткнись и возьми одно из эти затворные таблетки. »(Разве это не суть« ваших болезненных чувств - просто симптомы депрессии - болезни, которую можно лечить с медицинской точки зрения », например?) Это суть роли психиатрии - цели всех ее методов лечения.
https://www.madinamerica.com/2019/06/the-three-types-of-psychiatric-drugs-a-doctors-guide-for-consumers/
PS
Честность с самими собою - одно из лучших качеств на выбор для людей. Баранам из стада этого не понять. Эти предпочитают выбросить из проблемы то, что по их мнению мелочи. Одеть на себя стяг самоотречения и горлопанить обо всем с помпой: Мы -все и всегда, а антипсихиатрия-никто и ничто.
>>1004038
Мне не очень нравится сама постановка вопроса. Представь, что кто-то пытается что-то исправить ударяясь с разбегу головой об стену. А когда ты спрашиваешь на тему того, зачем он это делает, тебя говорят "а какая альтернатива?". Если какая-то практика приносит вред, то альтернатива ей - прекращение вреда. Другие варианты помощи людям с психическими расстройствами есть. Индивидуально - это психотерапия, изменения в жизни, физические нагрузки. Есть и изменения, которые к сожалению можно совершить только в масштабах всего общества: программы по борьбе с травлей в школе, помощь бедным.
Мне не очень нравится сама постановка вопроса. Представь, что кто-то пытается что-то исправить ударяясь с разбегу головой об стену. А когда ты спрашиваешь на тему того, зачем он это делает, тебя говорят "а какая альтернатива?". Если какая-то практика приносит вред, то альтернатива ей - прекращение вреда. Другие варианты помощи людям с психическими расстройствами есть. Индивидуально - это психотерапия, изменения в жизни, физические нагрузки. Есть и изменения, которые к сожалению можно совершить только в масштабах всего общества: программы по борьбе с травлей в школе, помощь бедным.
2,9 Мб, 1681x2575Сейчас читаю книгу Петра Талантова "0,05. Доказательная медицина от магии до поисков бессмертия". Там про обычную медицину, но есть немного и про мошеничество в психиатрии с пароксетином:
Крупный скандал разразился в связи с пароксетином (торговая марка “Паксил”). В 1992 году этот антидепрессант был выведен на рынок фармацевтической компанией SmithKline Beecham[226], а в 2012 году производителя оштрафовали на 3 миллиарда долларов США за сокрытие информации об исследовании № 329, в котором изучали лечение подростковых депрессий. Исследование показало, что эффективность пароксетина не лучше, чем у плацебо, и обнаружило побочные эффекты, в частности суицидальное поведение. SmithKline Beecham отказалась от идеи получить разрешение на использование “Паксила” в педиатрии, но у руководства возникли опасения, что эта неудача может подорвать популярность препарата – он уже применялся для взрослых и пользовался коммерческим успехом. Только в США “Паксил” приносил 12 миллиардов долларов в год, такими фантастическими продажами нельзя было рисковать.
Было принято решение “эффективно управлять распространением информации, с тем чтобы минимизировать потенциальный негативный коммерческий эффект”, для чего опубликовать “позитивные данные исследования 329”. Чтобы сделать “из дерьма конфетку”[227], было нанято агентство по медицинским коммуникациям. За сумму, чуть превышающую 17 тысяч долларов, агентство взялось написать несколько вариантов статьи и обеспечить взаимодействие с редакторами журналов. В качестве исходного материала в агентство был передан подробный отчет об исследовании на 1400 страницах. Конечно, формулировки в отчете смягчали найденные проблемы, но он не создавал ложного впечатления, что препарат эффективен и безопасен. Уже в первом варианте написанной агентством статьи выводы резко изменились. Число первичных исходов[228] увеличилось с двух до восьми, показатели четырех из них были ожидаемо лучше в группе “Паксила”. Побочные эффекты были приуменьшены, а выводы сообщали, что “препарат хорошо переносится и эффективен при лечении депрессии у подростков”.
Статья была опубликована в Journal of the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry. Конечно, редакторы журнала не могли знать о происходящем, но признаки того, что с данными не все в порядке, должны были насторожить. Статья, написанная маркетинговым агентством, впоследствии цитировалась в других научных работах 226 раз и использовалась для обоснования применения пароксетина.
В отдел маркетинга SmithKline Beecham статья поступила с сопроводительным комментарием сотрудника отдела продаж о “революционном исследовании”, демонстрирующем “исключительную эффективность и безопасность “Паксила” для лечения подростковой депрессии”. Так буквально за два шага неэффективный препарат с опасным побочным действием превратился в чудо медицины – надежное и безопасное. Попытка спасти легитимные продажи взрослым превратилась в рекламу офф-лейбл применения (калька с англ. off-label, “за пределами инструкции, этикетки”) для подростков: под этим термином понимают назначение разрешенного препарата по показаниям, не входящим в перечень официально разрешенных, – не всегда законная[229], но достаточно распространенная практика.
В 2003 году британский регулятор MHRA[230] проанализировал исследование № 329 и другие и обнаружил сокрытие информации. Последовал запрет на применение пароксетина для лечения подростков и возбуждение уголовного дела. Через четыре года уголовные обвинения были сняты, но помимо трехмиллиардного штрафа GSK выплатила еще миллиард по иску о связи 450 самоубийств с приемом пароксетина. Компания обязалась создать публичный реестр всех данных о проводимых ею клинических испытаниях. Вслед за ней аналогичные реестры в интернете создали Pfizer, Eli Lilly и Merck & Co.
Крупный скандал разразился в связи с пароксетином (торговая марка “Паксил”). В 1992 году этот антидепрессант был выведен на рынок фармацевтической компанией SmithKline Beecham[226], а в 2012 году производителя оштрафовали на 3 миллиарда долларов США за сокрытие информации об исследовании № 329, в котором изучали лечение подростковых депрессий. Исследование показало, что эффективность пароксетина не лучше, чем у плацебо, и обнаружило побочные эффекты, в частности суицидальное поведение. SmithKline Beecham отказалась от идеи получить разрешение на использование “Паксила” в педиатрии, но у руководства возникли опасения, что эта неудача может подорвать популярность препарата – он уже применялся для взрослых и пользовался коммерческим успехом. Только в США “Паксил” приносил 12 миллиардов долларов в год, такими фантастическими продажами нельзя было рисковать.
Было принято решение “эффективно управлять распространением информации, с тем чтобы минимизировать потенциальный негативный коммерческий эффект”, для чего опубликовать “позитивные данные исследования 329”. Чтобы сделать “из дерьма конфетку”[227], было нанято агентство по медицинским коммуникациям. За сумму, чуть превышающую 17 тысяч долларов, агентство взялось написать несколько вариантов статьи и обеспечить взаимодействие с редакторами журналов. В качестве исходного материала в агентство был передан подробный отчет об исследовании на 1400 страницах. Конечно, формулировки в отчете смягчали найденные проблемы, но он не создавал ложного впечатления, что препарат эффективен и безопасен. Уже в первом варианте написанной агентством статьи выводы резко изменились. Число первичных исходов[228] увеличилось с двух до восьми, показатели четырех из них были ожидаемо лучше в группе “Паксила”. Побочные эффекты были приуменьшены, а выводы сообщали, что “препарат хорошо переносится и эффективен при лечении депрессии у подростков”.
Статья была опубликована в Journal of the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry. Конечно, редакторы журнала не могли знать о происходящем, но признаки того, что с данными не все в порядке, должны были насторожить. Статья, написанная маркетинговым агентством, впоследствии цитировалась в других научных работах 226 раз и использовалась для обоснования применения пароксетина.
В отдел маркетинга SmithKline Beecham статья поступила с сопроводительным комментарием сотрудника отдела продаж о “революционном исследовании”, демонстрирующем “исключительную эффективность и безопасность “Паксила” для лечения подростковой депрессии”. Так буквально за два шага неэффективный препарат с опасным побочным действием превратился в чудо медицины – надежное и безопасное. Попытка спасти легитимные продажи взрослым превратилась в рекламу офф-лейбл применения (калька с англ. off-label, “за пределами инструкции, этикетки”) для подростков: под этим термином понимают назначение разрешенного препарата по показаниям, не входящим в перечень официально разрешенных, – не всегда законная[229], но достаточно распространенная практика.
В 2003 году британский регулятор MHRA[230] проанализировал исследование № 329 и другие и обнаружил сокрытие информации. Последовал запрет на применение пароксетина для лечения подростков и возбуждение уголовного дела. Через четыре года уголовные обвинения были сняты, но помимо трехмиллиардного штрафа GSK выплатила еще миллиард по иску о связи 450 самоубийств с приемом пароксетина. Компания обязалась создать публичный реестр всех данных о проводимых ею клинических испытаниях. Вслед за ней аналогичные реестры в интернете создали Pfizer, Eli Lilly и Merck & Co.
2,9 Мб, 1681x2575Сейчас читаю книгу Петра Талантова "0,05. Доказательная медицина от магии до поисков бессмертия". Там про обычную медицину, но есть немного и про мошеничество в психиатрии с пароксетином:
Крупный скандал разразился в связи с пароксетином (торговая марка “Паксил”). В 1992 году этот антидепрессант был выведен на рынок фармацевтической компанией SmithKline Beecham[226], а в 2012 году производителя оштрафовали на 3 миллиарда долларов США за сокрытие информации об исследовании № 329, в котором изучали лечение подростковых депрессий. Исследование показало, что эффективность пароксетина не лучше, чем у плацебо, и обнаружило побочные эффекты, в частности суицидальное поведение. SmithKline Beecham отказалась от идеи получить разрешение на использование “Паксила” в педиатрии, но у руководства возникли опасения, что эта неудача может подорвать популярность препарата – он уже применялся для взрослых и пользовался коммерческим успехом. Только в США “Паксил” приносил 12 миллиардов долларов в год, такими фантастическими продажами нельзя было рисковать.
Было принято решение “эффективно управлять распространением информации, с тем чтобы минимизировать потенциальный негативный коммерческий эффект”, для чего опубликовать “позитивные данные исследования 329”. Чтобы сделать “из дерьма конфетку”[227], было нанято агентство по медицинским коммуникациям. За сумму, чуть превышающую 17 тысяч долларов, агентство взялось написать несколько вариантов статьи и обеспечить взаимодействие с редакторами журналов. В качестве исходного материала в агентство был передан подробный отчет об исследовании на 1400 страницах. Конечно, формулировки в отчете смягчали найденные проблемы, но он не создавал ложного впечатления, что препарат эффективен и безопасен. Уже в первом варианте написанной агентством статьи выводы резко изменились. Число первичных исходов[228] увеличилось с двух до восьми, показатели четырех из них были ожидаемо лучше в группе “Паксила”. Побочные эффекты были приуменьшены, а выводы сообщали, что “препарат хорошо переносится и эффективен при лечении депрессии у подростков”.
Статья была опубликована в Journal of the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry. Конечно, редакторы журнала не могли знать о происходящем, но признаки того, что с данными не все в порядке, должны были насторожить. Статья, написанная маркетинговым агентством, впоследствии цитировалась в других научных работах 226 раз и использовалась для обоснования применения пароксетина.
В отдел маркетинга SmithKline Beecham статья поступила с сопроводительным комментарием сотрудника отдела продаж о “революционном исследовании”, демонстрирующем “исключительную эффективность и безопасность “Паксила” для лечения подростковой депрессии”. Так буквально за два шага неэффективный препарат с опасным побочным действием превратился в чудо медицины – надежное и безопасное. Попытка спасти легитимные продажи взрослым превратилась в рекламу офф-лейбл применения (калька с англ. off-label, “за пределами инструкции, этикетки”) для подростков: под этим термином понимают назначение разрешенного препарата по показаниям, не входящим в перечень официально разрешенных, – не всегда законная[229], но достаточно распространенная практика.
В 2003 году британский регулятор MHRA[230] проанализировал исследование № 329 и другие и обнаружил сокрытие информации. Последовал запрет на применение пароксетина для лечения подростков и возбуждение уголовного дела. Через четыре года уголовные обвинения были сняты, но помимо трехмиллиардного штрафа GSK выплатила еще миллиард по иску о связи 450 самоубийств с приемом пароксетина. Компания обязалась создать публичный реестр всех данных о проводимых ею клинических испытаниях. Вслед за ней аналогичные реестры в интернете создали Pfizer, Eli Lilly и Merck & Co.
Крупный скандал разразился в связи с пароксетином (торговая марка “Паксил”). В 1992 году этот антидепрессант был выведен на рынок фармацевтической компанией SmithKline Beecham[226], а в 2012 году производителя оштрафовали на 3 миллиарда долларов США за сокрытие информации об исследовании № 329, в котором изучали лечение подростковых депрессий. Исследование показало, что эффективность пароксетина не лучше, чем у плацебо, и обнаружило побочные эффекты, в частности суицидальное поведение. SmithKline Beecham отказалась от идеи получить разрешение на использование “Паксила” в педиатрии, но у руководства возникли опасения, что эта неудача может подорвать популярность препарата – он уже применялся для взрослых и пользовался коммерческим успехом. Только в США “Паксил” приносил 12 миллиардов долларов в год, такими фантастическими продажами нельзя было рисковать.
Было принято решение “эффективно управлять распространением информации, с тем чтобы минимизировать потенциальный негативный коммерческий эффект”, для чего опубликовать “позитивные данные исследования 329”. Чтобы сделать “из дерьма конфетку”[227], было нанято агентство по медицинским коммуникациям. За сумму, чуть превышающую 17 тысяч долларов, агентство взялось написать несколько вариантов статьи и обеспечить взаимодействие с редакторами журналов. В качестве исходного материала в агентство был передан подробный отчет об исследовании на 1400 страницах. Конечно, формулировки в отчете смягчали найденные проблемы, но он не создавал ложного впечатления, что препарат эффективен и безопасен. Уже в первом варианте написанной агентством статьи выводы резко изменились. Число первичных исходов[228] увеличилось с двух до восьми, показатели четырех из них были ожидаемо лучше в группе “Паксила”. Побочные эффекты были приуменьшены, а выводы сообщали, что “препарат хорошо переносится и эффективен при лечении депрессии у подростков”.
Статья была опубликована в Journal of the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry. Конечно, редакторы журнала не могли знать о происходящем, но признаки того, что с данными не все в порядке, должны были насторожить. Статья, написанная маркетинговым агентством, впоследствии цитировалась в других научных работах 226 раз и использовалась для обоснования применения пароксетина.
В отдел маркетинга SmithKline Beecham статья поступила с сопроводительным комментарием сотрудника отдела продаж о “революционном исследовании”, демонстрирующем “исключительную эффективность и безопасность “Паксила” для лечения подростковой депрессии”. Так буквально за два шага неэффективный препарат с опасным побочным действием превратился в чудо медицины – надежное и безопасное. Попытка спасти легитимные продажи взрослым превратилась в рекламу офф-лейбл применения (калька с англ. off-label, “за пределами инструкции, этикетки”) для подростков: под этим термином понимают назначение разрешенного препарата по показаниям, не входящим в перечень официально разрешенных, – не всегда законная[229], но достаточно распространенная практика.
В 2003 году британский регулятор MHRA[230] проанализировал исследование № 329 и другие и обнаружил сокрытие информации. Последовал запрет на применение пароксетина для лечения подростков и возбуждение уголовного дела. Через четыре года уголовные обвинения были сняты, но помимо трехмиллиардного штрафа GSK выплатила еще миллиард по иску о связи 450 самоубийств с приемом пароксетина. Компания обязалась создать публичный реестр всех данных о проводимых ею клинических испытаниях. Вслед за ней аналогичные реестры в интернете создали Pfizer, Eli Lilly и Merck & Co.
>>1005417
Интересна сама постановка вопроса в том плане, что вопрос звучит как: "а какая альтернатива психотропным препаратам?". Что-то на уровне: "какая альтернатива наркотикам?".
Но тут сразу же встречаемся с чем? Правильно, с самой психиатрией. Строит предложить альтернативу, как тебя самого могут госпитализировать или тебе могут прописать препараты.
Просто напичкают препаратами и ты уже не сможешь предложить альтернативу.
Но сразу же встаёт вопрос какой...? А такой, что каким образом вообще такое может получится? Тут будут и твои родственники, и психиатры, и даже судебное решение о том, что тебя нужно напичкать препаратами. А это значит просто... и твои родственники, и кто-то там ещё просто решили, что нужны именно психотропные препараты. И твоя альтернатива им не нужна. Когда ты будешь её предлагать другим, ты можешь встретиться, снова же, с родственниками, которые тебе могут утверждать, что не нужна им никакой помощь и никакая альтернатива, вот их ребёнка пичкают препаратами и им норм. И тут именно вопрос в том: "а какая альтернатива наркотикам?", ведь это что-то на уровне, когда прямо дома, в квартире, производят наркотики и дают их своим детям. И любые твои попытки вмешаться встречаются об то... так сами же родственники варят эти наркотики и сами они готовы их употреблять. Они сами водят своих детей к психиатрам, сами просят препараты.
А что такое психиатрический стационар? Это как наркопритон. Сами дети могут говорить своим родственникам, что там плохо, в психушке, что там им дают препараты от которых им плохо, жалуются так же, как могли бы жаловаться на наркопритон. Но какая родственникам разница, если они решили, что наркопритон им поможет. Может они сами бы хотели полежать в стационаре под какими-нибудь препаратами.
А тут ты должен доказывать вред этих психотропных препаратов. Понимаешь? Как доказывать вред наркоты. А вдруг ты попробуешь и когда начнёшь про препараты рассказывать, тебя снова же самого госпитализируют? Или препараты пропишут? Это же просто. Вот скажем санитар в психушке, начнёт рассказывать какие препараты плохие, не принимайте их, типа. И что? Быстро его уволят? За что? Только за то, что он будет распространять сведения о препаратах?
Как будто пациентов информируют о каком-то там вреде. Или родственников.
Интересна сама постановка вопроса в том плане, что вопрос звучит как: "а какая альтернатива психотропным препаратам?". Что-то на уровне: "какая альтернатива наркотикам?".
Но тут сразу же встречаемся с чем? Правильно, с самой психиатрией. Строит предложить альтернативу, как тебя самого могут госпитализировать или тебе могут прописать препараты.
Просто напичкают препаратами и ты уже не сможешь предложить альтернативу.
Но сразу же встаёт вопрос какой...? А такой, что каким образом вообще такое может получится? Тут будут и твои родственники, и психиатры, и даже судебное решение о том, что тебя нужно напичкать препаратами. А это значит просто... и твои родственники, и кто-то там ещё просто решили, что нужны именно психотропные препараты. И твоя альтернатива им не нужна. Когда ты будешь её предлагать другим, ты можешь встретиться, снова же, с родственниками, которые тебе могут утверждать, что не нужна им никакой помощь и никакая альтернатива, вот их ребёнка пичкают препаратами и им норм. И тут именно вопрос в том: "а какая альтернатива наркотикам?", ведь это что-то на уровне, когда прямо дома, в квартире, производят наркотики и дают их своим детям. И любые твои попытки вмешаться встречаются об то... так сами же родственники варят эти наркотики и сами они готовы их употреблять. Они сами водят своих детей к психиатрам, сами просят препараты.
А что такое психиатрический стационар? Это как наркопритон. Сами дети могут говорить своим родственникам, что там плохо, в психушке, что там им дают препараты от которых им плохо, жалуются так же, как могли бы жаловаться на наркопритон. Но какая родственникам разница, если они решили, что наркопритон им поможет. Может они сами бы хотели полежать в стационаре под какими-нибудь препаратами.
>Если какая-то практика приносит вред, то альтернатива ей - прекращение вреда.
А тут ты должен доказывать вред этих психотропных препаратов. Понимаешь? Как доказывать вред наркоты. А вдруг ты попробуешь и когда начнёшь про препараты рассказывать, тебя снова же самого госпитализируют? Или препараты пропишут? Это же просто. Вот скажем санитар в психушке, начнёт рассказывать какие препараты плохие, не принимайте их, типа. И что? Быстро его уволят? За что? Только за то, что он будет распространять сведения о препаратах?
Как будто пациентов информируют о каком-то там вреде. Или родственников.
>>1005417
Интересна сама постановка вопроса в том плане, что вопрос звучит как: "а какая альтернатива психотропным препаратам?". Что-то на уровне: "какая альтернатива наркотикам?".
Но тут сразу же встречаемся с чем? Правильно, с самой психиатрией. Строит предложить альтернативу, как тебя самого могут госпитализировать или тебе могут прописать препараты.
Просто напичкают препаратами и ты уже не сможешь предложить альтернативу.
Но сразу же встаёт вопрос какой...? А такой, что каким образом вообще такое может получится? Тут будут и твои родственники, и психиатры, и даже судебное решение о том, что тебя нужно напичкать препаратами. А это значит просто... и твои родственники, и кто-то там ещё просто решили, что нужны именно психотропные препараты. И твоя альтернатива им не нужна. Когда ты будешь её предлагать другим, ты можешь встретиться, снова же, с родственниками, которые тебе могут утверждать, что не нужна им никакой помощь и никакая альтернатива, вот их ребёнка пичкают препаратами и им норм. И тут именно вопрос в том: "а какая альтернатива наркотикам?", ведь это что-то на уровне, когда прямо дома, в квартире, производят наркотики и дают их своим детям. И любые твои попытки вмешаться встречаются об то... так сами же родственники варят эти наркотики и сами они готовы их употреблять. Они сами водят своих детей к психиатрам, сами просят препараты.
А что такое психиатрический стационар? Это как наркопритон. Сами дети могут говорить своим родственникам, что там плохо, в психушке, что там им дают препараты от которых им плохо, жалуются так же, как могли бы жаловаться на наркопритон. Но какая родственникам разница, если они решили, что наркопритон им поможет. Может они сами бы хотели полежать в стационаре под какими-нибудь препаратами.
А тут ты должен доказывать вред этих психотропных препаратов. Понимаешь? Как доказывать вред наркоты. А вдруг ты попробуешь и когда начнёшь про препараты рассказывать, тебя снова же самого госпитализируют? Или препараты пропишут? Это же просто. Вот скажем санитар в психушке, начнёт рассказывать какие препараты плохие, не принимайте их, типа. И что? Быстро его уволят? За что? Только за то, что он будет распространять сведения о препаратах?
Как будто пациентов информируют о каком-то там вреде. Или родственников.
Интересна сама постановка вопроса в том плане, что вопрос звучит как: "а какая альтернатива психотропным препаратам?". Что-то на уровне: "какая альтернатива наркотикам?".
Но тут сразу же встречаемся с чем? Правильно, с самой психиатрией. Строит предложить альтернативу, как тебя самого могут госпитализировать или тебе могут прописать препараты.
Просто напичкают препаратами и ты уже не сможешь предложить альтернативу.
Но сразу же встаёт вопрос какой...? А такой, что каким образом вообще такое может получится? Тут будут и твои родственники, и психиатры, и даже судебное решение о том, что тебя нужно напичкать препаратами. А это значит просто... и твои родственники, и кто-то там ещё просто решили, что нужны именно психотропные препараты. И твоя альтернатива им не нужна. Когда ты будешь её предлагать другим, ты можешь встретиться, снова же, с родственниками, которые тебе могут утверждать, что не нужна им никакой помощь и никакая альтернатива, вот их ребёнка пичкают препаратами и им норм. И тут именно вопрос в том: "а какая альтернатива наркотикам?", ведь это что-то на уровне, когда прямо дома, в квартире, производят наркотики и дают их своим детям. И любые твои попытки вмешаться встречаются об то... так сами же родственники варят эти наркотики и сами они готовы их употреблять. Они сами водят своих детей к психиатрам, сами просят препараты.
А что такое психиатрический стационар? Это как наркопритон. Сами дети могут говорить своим родственникам, что там плохо, в психушке, что там им дают препараты от которых им плохо, жалуются так же, как могли бы жаловаться на наркопритон. Но какая родственникам разница, если они решили, что наркопритон им поможет. Может они сами бы хотели полежать в стационаре под какими-нибудь препаратами.
>Если какая-то практика приносит вред, то альтернатива ей - прекращение вреда.
А тут ты должен доказывать вред этих психотропных препаратов. Понимаешь? Как доказывать вред наркоты. А вдруг ты попробуешь и когда начнёшь про препараты рассказывать, тебя снова же самого госпитализируют? Или препараты пропишут? Это же просто. Вот скажем санитар в психушке, начнёт рассказывать какие препараты плохие, не принимайте их, типа. И что? Быстро его уволят? За что? Только за то, что он будет распространять сведения о препаратах?
Как будто пациентов информируют о каком-то там вреде. Или родственников.
>>1005417
И ты сам можешь понять, к чему я клоню. Когда пишут: "мне от препаратов лучше", так это что-то на уровне: "от наркотиков лучше". То есть может сейчас тебе лучше, а потом будет абстинентный синдром. А если от препаратов хуже, то зачем он их пьёт? Потому что психиатры убедили, что надо пить, будет лучше, но потом... И ты как бы берёшься доказывать вред этих препаратов... Вопрос на засыпку. Зачем употребляют наркотики, если их вред доказан? А не доказан вред наркоты, хотя бы потому, что не всем он известен. Не все имеют те самые "академические знания", чтобы понять это, решают, что можно употреблять месяц-другой и ничего не будет. А что? Млочь же...
И ты сам можешь понять, к чему я клоню. Когда пишут: "мне от препаратов лучше", так это что-то на уровне: "от наркотиков лучше". То есть может сейчас тебе лучше, а потом будет абстинентный синдром. А если от препаратов хуже, то зачем он их пьёт? Потому что психиатры убедили, что надо пить, будет лучше, но потом... И ты как бы берёшься доказывать вред этих препаратов... Вопрос на засыпку. Зачем употребляют наркотики, если их вред доказан? А не доказан вред наркоты, хотя бы потому, что не всем он известен. Не все имеют те самые "академические знания", чтобы понять это, решают, что можно употреблять месяц-другой и ничего не будет. А что? Млочь же...
>>1005540
Якуй, ты надоел.
Якуй, ты надоел.
Недавно ходила к другому мозгоправу в пнд за таблетками (своя ушла в отпуск), так мне там лекцию про эгрегоры затирали, а в конце сказали, что у меня проблемы с головой. Сказать, что я охуела, это ничего не сказать.
>>1003815
По многим вопросам не согласен с эти челиком, но эта его классификация психотропов очень близка к моей.
1) Активное плацебо (пример - СИОЗС вроде сертралина). Весь или практически весь эффект происходит за счет плацебо-эффекта. Так как плацебо-эффект естественным образом исчезает, то люди переключаются на другой антидепрессант, чтобы надежда появилась снова. Поэтому множество людей перебирает по 5-6 антидепрессантов, а то больше 10.
2) Наркотики (пример - бензодиазпиновые транквилизаторы). Их эффект часто чувствуется как приятный, однако они вызывают толерантность, зависимость, сильный синдром отмены. Одна из проблем в том, что принимающий эти препараты человек может быть искреннее убежден, что у него "идет лечение" и отрицать зависимость и ухудшения.
3) Химическая дубинка (пример - галоперидол, аминазин). Их действие в основном чувствуется неприятное. Используются, что усмирить и подавить пациентов. Фактически, это аналог смирительной рубашки только загнанный непосредственно в мозг. Зачем возиться и привязывать человека к кровати, когда можно утихомирить его уколом?
По многим вопросам не согласен с эти челиком, но эта его классификация психотропов очень близка к моей.
1) Активное плацебо (пример - СИОЗС вроде сертралина). Весь или практически весь эффект происходит за счет плацебо-эффекта. Так как плацебо-эффект естественным образом исчезает, то люди переключаются на другой антидепрессант, чтобы надежда появилась снова. Поэтому множество людей перебирает по 5-6 антидепрессантов, а то больше 10.
2) Наркотики (пример - бензодиазпиновые транквилизаторы). Их эффект часто чувствуется как приятный, однако они вызывают толерантность, зависимость, сильный синдром отмены. Одна из проблем в том, что принимающий эти препараты человек может быть искреннее убежден, что у него "идет лечение" и отрицать зависимость и ухудшения.
3) Химическая дубинка (пример - галоперидол, аминазин). Их действие в основном чувствуется неприятное. Используются, что усмирить и подавить пациентов. Фактически, это аналог смирительной рубашки только загнанный непосредственно в мозг. Зачем возиться и привязывать человека к кровати, когда можно утихомирить его уколом?
>>952471 (OP)
Восстановиться ли мозг после приема 15 мг трифазина в день в течение месяца?
Или нанесен непоправимый урон?
Восстановиться ли мозг после приема 15 мг трифазина в день в течение месяца?
Или нанесен непоправимый урон?
>>1006978
Месяц мало для урона, не переживай.
Месяц мало для урона, не переживай.
Психиатрия не наука, а современная инквизиция, созданная для уничтожения людей не выгодных государству (больные, бедные, оппозиция)
14-летняя девочка рассказывает о детской дурке. Что характерно даже этот несчастный ребенок ясно понимает, что уколы там раздаются для наказания и дисциплины, а не для какого-то "лечения".
https://www.youtube.com/watch?v=fGMw2jB9Qw0
https://www.youtube.com/watch?v=fGMw2jB9Qw0
41 Кб, 671x518Аноны, прошу совета/помощи и т.д. Я в психушке на учёте, и каждый месяц я заставляю себя идти в эту клоаку, чтобы отметиться и взять рецепты на отраву, в конец испортившую состояние моего здоровья (как психическое, так и соматическое). Мне там выписывали в том числе нейролептики, хотя у меня никогда не было ни бреда, ни галлюцинаций. Я пил их больше двух с половиной лет, это было невыносимо, особенно в конце, два месяца назад я прекратил пить эти яды, и мне стало легче. В итоге я не хочу больше видеть эту психушку, она не лечит, она наказывает. Сказал маме, что я больше туда не пойду, на что она устроила, так сказать, грандиозный "концерт" с причитаниями, что меня закроют в дурку, если я к ним не явлюсь (если что, она меня поддерживает в отказе от таблеток). И теперь я, извините, в ахуе и не знаю что делать. По закону (я там всё перелопатил) мне ничего быть не должно, но с учётом реалий СНГ реально начинаешь бояться. Но и идти в то место, где тебя медикаментозно насилуют, тоже не вариант. Я ненавижу и презираю психиатрию за то, что она делала со мной. Успокойте меня, аноны, а то нервничание моей мамки уже перетекло на меня.
>>1011082
На самом деле психиатрам глубоко похуй на пациентов, поэтому можешь не волноваться, никто искать тебя не станет, анон.
На самом деле психиатрам глубоко похуй на пациентов, поэтому можешь не волноваться, никто искать тебя не станет, анон.
>>1011082
Насильно тебя могут куда-то "закрыть" только в случае, если ты 1) Представляешь какую-то угрозу себе или окружающим 2) Признан недееспособным и твой опекун решает отправить тебя туда. Все, больше никак. Причем через суд все это делается. Если нужны какие-то веские аргументы, то самый веский из них - Закон об оказании психиатрической помощи. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_4205/
Конкретно статьи 4, 12, 13, 26, 27, 28 и 29 будут тебе полезны.
Насильно тебя могут куда-то "закрыть" только в случае, если ты 1) Представляешь какую-то угрозу себе или окружающим 2) Признан недееспособным и твой опекун решает отправить тебя туда. Все, больше никак. Причем через суд все это делается. Если нужны какие-то веские аргументы, то самый веский из них - Закон об оказании психиатрической помощи. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_4205/
Конкретно статьи 4, 12, 13, 26, 27, 28 и 29 будут тебе полезны.
>>1011105
Суды всегда принимают решения в пользу психиатров, а для психиатров любой больной представляет угрозу обществу.
Суды всегда принимают решения в пользу психиатров, а для психиатров любой больной представляет угрозу обществу.
>>1011106
А какие-то доказательства будут? Есть статистика, которая подтверждает твои слова?
А какие-то доказательства будут? Есть статистика, которая подтверждает твои слова?
>>1011110
Ну давайте ссылочку, молодой человек
Я вот зашел на сайт этой комиссии и увидел например такую статью http://www.cchr.ru/articles/483.htm
А там, цитирую
"Обвинение полагает, что Шишлов виновен в том, что выписал пациента, не излечив его от болезни: не заметил “отсутствия положительной динамики” или скрыл таковое."
То есть психиатры наоборот выписывают больных поскорее, а не стремятся их себе набрать полные дурки и каждый пациент для них вовсе не сумасшедший, представляющий угрозу.
Ну давайте ссылочку, молодой человек
Я вот зашел на сайт этой комиссии и увидел например такую статью http://www.cchr.ru/articles/483.htm
А там, цитирую
"Обвинение полагает, что Шишлов виновен в том, что выписал пациента, не излечив его от болезни: не заметил “отсутствия положительной динамики” или скрыл таковое."
То есть психиатры наоборот выписывают больных поскорее, а не стремятся их себе набрать полные дурки и каждый пациент для них вовсе не сумасшедший, представляющий угрозу.
>>1011102
А что говорить, когда они позвонят? Они точно позвонят, раньше когда-то не пошёл, так они сразу позвонили.
А что говорить, когда они позвонят? Они точно позвонят, раньше когда-то не пошёл, так они сразу позвонили.
>>1011111
Психиатры выписывают людей только для того что бы освободить койки, иначе не куда будет класть новых пациентов.
Психиатры выписывают людей только для того что бы освободить койки, иначе не куда будет класть новых пациентов.
>>1011082
У меня знакомая с инвалидностью по дурке в пнд не ходит и никто её насильно не тащит.
>если я к ним не явлюсь (если что, она меня поддерживает в отказе от таблеток)
У меня знакомая с инвалидностью по дурке в пнд не ходит и никто её насильно не тащит.
>>1012455
Я лично перекачу позже. Все равно скорость постинга в разделе медлеенная, так что нам некуда спешить.
Я лично перекачу позже. Все равно скорость постинга в разделе медлеенная, так что нам некуда спешить.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 11 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.