Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Прошлый тред здесь: >>881661 (OP)
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
В чем отличия КПТ от других направлений психотерапии?
- КПТ является краткосрочным/среднесрочным (месяцы) методом работы, фокусирующимся непосредственно на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (в отличие от глубинной психотерапии, в частности, психоанализа, рассчитанного на годы работы).
- КПТ следует парадигме доказательной медицины, поэтому эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
- КПТ является рациональным методом, опирающимся как на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, скажем, от телесной терапии), так и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).
- КПТ сильно ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа в КПТ-парадигме.
- "Разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно" - одна из основных задач КПТ.
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Что такое КПТ третьей волны?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. Советуем сначала разобраться с классическим КПТ, это даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понять 3-ю волну.
- МКТ, Метакогнитивная терапия
Суть: метакогниции это мысли о мыслях. Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".
- ACT, Терапия принятия и ответственности (Acceptance Commitment Therapy, читается "ЭКТ")
Суть: все люди испытывают негативные эмоции, это нормально, не нужно сопротивляться им. Сопротивляясь и избегая вы только усугубляете ситуацию. К примеру невротик считает свои реакции ненормальными, может годами посещать аналитика, а все для чего? Ему просто нужно принять свои симптомы и тогда они постепенно ослабнут и уйдут.
Схема-терапия
Суть:Твое поведение определяется схемами поведения и режимами. К примеру, ты входишь в режим уязвимого ребенка и малейшая неприятность воспринимается тобой как катастрофа вселенского масштаба и ничего не может тебя успокоить, кроме выхода из этого режима. Твоя задача - определить используемые тобой режимы и научиться в них не входить. Дело это долгое и трудное, ведь ты учился этим режимам поведения с детства.
В третью волну входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания. Часто разные авторы называют похожие вещи разными словами.
У МЕНЯ ПРОБЛЕМА_НЕЙМ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ СРОЧНО ПОМОГИТЕ!!?
Это тред, ориентированный на решение проблем с помощью КПТ. С постом "я аутист и не люблю учица вот такая история" тебе лучше отыскать соответствующий тред на психаче и излить душу там. Для того, чтобы тебе помогли, необходимо следующее:
- хотя бы приблизительно познакомиться с терминологией и литературой и попробовать самостоятельно разобрать проблему.
- сформулировать не просто историю как тебе хуево, а четкий и подробный вопрос вида "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается"
- не слишком выебываться. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.
Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать.
Кому мы здесь не рады?
ПРОСТО-кунам, превозмогаторам, аналитикам всех сортов, бурхаевцам. Общение и помощь в треде оказывается в рамках КПТ.
YouTube
Петр Звонов, Павел Зыгмантович, Андрей Курпатов, Игорь Неповинных.
Материалы
Все по КПТ и немного 3-ей волны http://web.archive.org/web/20161126054712/https://sites.google.com/site/cbt2ch/home или http://www.cbt2ch.ru (битая ссыль)
Как выбрать психотерапевта: https://zen.yandex.ru/media/id/59b0f496fd96b11e8eadd98f/kak-vybrat-psihologa-psihoterapevta-i-ne-oshibitsia-5a7212e67ddde8195795a640 и https://meduza.io/cards/kak-vybrat-psihoterapevta
Материалы по МКТ: http://mctch.ru
Книга по МКТ: Эдриан Уэллс - "Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии" http://rgho.st/62wFkGBrD (качать можно)
Бесплатные курсы по МКТ https://clinical-neuropsychology.de/metacognitive_training.html
На русском есть по ОКР https://clinical-neuropsychology.de/mymct-ocd-manual-russian.html и психозу https://clinical-neuropsychology.de/mct-psychosis-manual-russian.html
Тренинг ATT https://cloud.mail.ru/public/7FFc/hzwpWMgCr или youtube (Attention Training Therapy)
Краткое гуиде по когнитивной терапии http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22
Краткое гуиде по метакогнитивной терапии http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04
Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском
https://cloud.mail.ru/public/8WTR/NiLzJQawz
Схематерапия на русском https://cloud.mail.ru/public/6h5W/jWnPK9yhe
Книжки на английском https://cloud.mail.ru/public/BKoR/gGxp82rgi
Архив прошлых тредов:
№38: -
№37: http://arhivach.org/thread/340984/
№35: http://arhivach.org/thread/313129/
№34: http://arhivach.org/thread/304057/
№33: не найден
№32: не найден
№31: http://arhivach.org/thread/277302/
№30: не найден
№29: http://arhivach.org/thread/265641/
№28: http://arhivach.org/thread/250447/
№27: не найден
№26: http://arhivach.org/thread/244713/
№25: http://arhivach.org/thread/244712/
№24: http://arhivach.org/thread/237847/
№23: не найден
№22: не найден
№21: http://arhivach.org/thread/224708/
№20: http://arhivach.org/thread/217719/
№19: http://arhivach.org/thread/207005/
№18: http://arhivach.org/thread/197267/
№17: http://arhivach.org/thread/192964/
№16: http://arhivach.org/thread/190788/
№15: не найден
№14: http://arhivach.org/thread/176491/
№13: http://arhivach.org/thread/171541/
№12: http://arhivach.org/thread/167862/
№11: http://arhivach.org/thread/167861/
№10: http://arhivach.org/thread/156393/
№9: http://arhivach.org/thread/153872/
№8: не найден
№7: не найден
№6: http://arhivach.org/thread/145772/
№5: http://arhivach.org/thread/143570/
№4: http://arhivach.org/thread/142422/
№3: http://arhivach.org/thread/138427/
№2: http://arhivach.org/thread/137378/
№1, отец-батюшка: http://arhivach.org/thread/241762/
Паста для переката: https://pastebin.com/LJzaP60X
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
В чем отличия КПТ от других направлений психотерапии?
- КПТ является краткосрочным/среднесрочным (месяцы) методом работы, фокусирующимся непосредственно на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (в отличие от глубинной психотерапии, в частности, психоанализа, рассчитанного на годы работы).
- КПТ следует парадигме доказательной медицины, поэтому эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
- КПТ является рациональным методом, опирающимся как на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, скажем, от телесной терапии), так и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).
- КПТ сильно ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа в КПТ-парадигме.
- "Разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно" - одна из основных задач КПТ.
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Что такое КПТ третьей волны?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. Советуем сначала разобраться с классическим КПТ, это даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понять 3-ю волну.
- МКТ, Метакогнитивная терапия
Суть: метакогниции это мысли о мыслях. Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".
- ACT, Терапия принятия и ответственности (Acceptance Commitment Therapy, читается "ЭКТ")
Суть: все люди испытывают негативные эмоции, это нормально, не нужно сопротивляться им. Сопротивляясь и избегая вы только усугубляете ситуацию. К примеру невротик считает свои реакции ненормальными, может годами посещать аналитика, а все для чего? Ему просто нужно принять свои симптомы и тогда они постепенно ослабнут и уйдут.
Схема-терапия
Суть:Твое поведение определяется схемами поведения и режимами. К примеру, ты входишь в режим уязвимого ребенка и малейшая неприятность воспринимается тобой как катастрофа вселенского масштаба и ничего не может тебя успокоить, кроме выхода из этого режима. Твоя задача - определить используемые тобой режимы и научиться в них не входить. Дело это долгое и трудное, ведь ты учился этим режимам поведения с детства.
В третью волну входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания. Часто разные авторы называют похожие вещи разными словами.
У МЕНЯ ПРОБЛЕМА_НЕЙМ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ СРОЧНО ПОМОГИТЕ!!?
Это тред, ориентированный на решение проблем с помощью КПТ. С постом "я аутист и не люблю учица вот такая история" тебе лучше отыскать соответствующий тред на психаче и излить душу там. Для того, чтобы тебе помогли, необходимо следующее:
- хотя бы приблизительно познакомиться с терминологией и литературой и попробовать самостоятельно разобрать проблему.
- сформулировать не просто историю как тебе хуево, а четкий и подробный вопрос вида "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается"
- не слишком выебываться. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.
Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать.
Кому мы здесь не рады?
ПРОСТО-кунам, превозмогаторам, аналитикам всех сортов, бурхаевцам. Общение и помощь в треде оказывается в рамках КПТ.
YouTube
Петр Звонов, Павел Зыгмантович, Андрей Курпатов, Игорь Неповинных.
Материалы
Все по КПТ и немного 3-ей волны http://web.archive.org/web/20161126054712/https://sites.google.com/site/cbt2ch/home или http://www.cbt2ch.ru (битая ссыль)
Как выбрать психотерапевта: https://zen.yandex.ru/media/id/59b0f496fd96b11e8eadd98f/kak-vybrat-psihologa-psihoterapevta-i-ne-oshibitsia-5a7212e67ddde8195795a640 и https://meduza.io/cards/kak-vybrat-psihoterapevta
Материалы по МКТ: http://mctch.ru
Книга по МКТ: Эдриан Уэллс - "Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии" http://rgho.st/62wFkGBrD (качать можно)
Бесплатные курсы по МКТ https://clinical-neuropsychology.de/metacognitive_training.html
На русском есть по ОКР https://clinical-neuropsychology.de/mymct-ocd-manual-russian.html и психозу https://clinical-neuropsychology.de/mct-psychosis-manual-russian.html
Тренинг ATT https://cloud.mail.ru/public/7FFc/hzwpWMgCr или youtube (Attention Training Therapy)
Краткое гуиде по когнитивной терапии http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22
Краткое гуиде по метакогнитивной терапии http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04
Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском
https://cloud.mail.ru/public/8WTR/NiLzJQawz
Схематерапия на русском https://cloud.mail.ru/public/6h5W/jWnPK9yhe
Книжки на английском https://cloud.mail.ru/public/BKoR/gGxp82rgi
Архив прошлых тредов:
№38: -
№37: http://arhivach.org/thread/340984/
№35: http://arhivach.org/thread/313129/
№34: http://arhivach.org/thread/304057/
№33: не найден
№32: не найден
№31: http://arhivach.org/thread/277302/
№30: не найден
№29: http://arhivach.org/thread/265641/
№28: http://arhivach.org/thread/250447/
№27: не найден
№26: http://arhivach.org/thread/244713/
№25: http://arhivach.org/thread/244712/
№24: http://arhivach.org/thread/237847/
№23: не найден
№22: не найден
№21: http://arhivach.org/thread/224708/
№20: http://arhivach.org/thread/217719/
№19: http://arhivach.org/thread/207005/
№18: http://arhivach.org/thread/197267/
№17: http://arhivach.org/thread/192964/
№16: http://arhivach.org/thread/190788/
№15: не найден
№14: http://arhivach.org/thread/176491/
№13: http://arhivach.org/thread/171541/
№12: http://arhivach.org/thread/167862/
№11: http://arhivach.org/thread/167861/
№10: http://arhivach.org/thread/156393/
№9: http://arhivach.org/thread/153872/
№8: не найден
№7: не найден
№6: http://arhivach.org/thread/145772/
№5: http://arhivach.org/thread/143570/
№4: http://arhivach.org/thread/142422/
№3: http://arhivach.org/thread/138427/
№2: http://arhivach.org/thread/137378/
№1, отец-батюшка: http://arhivach.org/thread/241762/
Паста для переката: https://pastebin.com/LJzaP60X
Продублирую вопрос (>>902010).
Собсна, такой вопрос. После приема колес и посещения терапевта стало лучше, депрессивных мыслей почти нет, осталась тревога и некоторые синдромы. И я как-то совсем расслабился, забил на учебу, занимаюсь приятными для себя вещами, хотя понятно, что в этом году 4 курс и нужно куда-то двигаться. Вопрос в следующем. Стоит ли мне забивать, расслабляться и делать приятные штуки до тех пор, пока мотивация не появится сама и я не пойму, что настала пора действовать или вылизаторствовать уже сейчас?
С удовольствием бы задал данный вопрос дохтору, но не могу посетить свою психотерап_иню.
Собсна, такой вопрос. После приема колес и посещения терапевта стало лучше, депрессивных мыслей почти нет, осталась тревога и некоторые синдромы. И я как-то совсем расслабился, забил на учебу, занимаюсь приятными для себя вещами, хотя понятно, что в этом году 4 курс и нужно куда-то двигаться. Вопрос в следующем. Стоит ли мне забивать, расслабляться и делать приятные штуки до тех пор, пока мотивация не появится сама и я не пойму, что настала пора действовать или вылизаторствовать уже сейчас?
С удовольствием бы задал данный вопрос дохтору, но не могу посетить свою психотерап_иню.
>>02516
В общем, довольно универсальная, удобная, всё круто разбито на главы. Мне не особо зашла, я запарился больше по АСТ. Это как с Беком/Бернсом и Эллисом. Кому-то по душе первое, кому-то второе. Главное, чтобы тебе подходило и нравилось.
В общем, довольно универсальная, удобная, всё круто разбито на главы. Мне не особо зашла, я запарился больше по АСТ. Это как с Беком/Бернсом и Эллисом. Кому-то по душе первое, кому-то второе. Главное, чтобы тебе подходило и нравилось.
>>02506
Эмиграчер, сюда иди
Эмиграчер, сюда иди
>>02559
Просто брали и решали, хули тут сложного?
Просто брали и решали, хули тут сложного?
>>02559
Благодаря треду узнал про КПТ и конкретно про Дэвида Бернса. Ремиссия произошла в течении недели, целый месяц занимался спортом, учебой, вовремя вставал и т.д. Затем рецидив.
Во время хуевейших с самим собой пытался отвечать на вопросы анонов, чувствуя свою нужность. Понимал, что я не один такой додик, отчего становилось лучше.
Иногда тянкам загоняю про КПТ, рассказываю основы, профит есть, инфа 100%, я не тролль, это реальная история.
Узнал про АСТ, чатик, канал и знаю в случае чего куда обращаться.
Благодаря тредику решился окончательно на терапию с дохтором. Начал принимать колеса. По итогу можно сказать, что тред явился причиной моего вылезаторства и сильным плечом во времена пиздеца. Интенсивность депры заметно снизилась.
Ещё тут было пару анонов, которых в конце концов убеждали заниматься терапией и вылезать.
Благодаря треду узнал про КПТ и конкретно про Дэвида Бернса. Ремиссия произошла в течении недели, целый месяц занимался спортом, учебой, вовремя вставал и т.д. Затем рецидив.
Во время хуевейших с самим собой пытался отвечать на вопросы анонов, чувствуя свою нужность. Понимал, что я не один такой додик, отчего становилось лучше.
Иногда тянкам загоняю про КПТ, рассказываю основы, профит есть, инфа 100%, я не тролль, это реальная история.
Узнал про АСТ, чатик, канал и знаю в случае чего куда обращаться.
Благодаря тредику решился окончательно на терапию с дохтором. Начал принимать колеса. По итогу можно сказать, что тред явился причиной моего вылезаторства и сильным плечом во времена пиздеца. Интенсивность депры заметно снизилась.
Ещё тут было пару анонов, которых в конце концов убеждали заниматься терапией и вылезать.
>>02501 (OP)
Третий пик это такая самоирония?
Третий пик это такая самоирония?
>>02501 (OP)
А что хорошего в годе психотерапии? Это к четвертой картинке.
А что хорошего в годе психотерапии? Это к четвертой картинке.
А как же Гоман?
>>02589
Мы живем в мире само/пост/мета/иронии.
>>02656
"Жалеть" здесь подразумевается в другом значении. Можно сказать так: "Я такой одинокий, никто меня не понимает, мир злой, а я Дартаньян" или "Так как я хочу большего комфорта, добра и счастья для себя, я не буду размениваться по мелочам и пожертвовать собой ради сомнительных штук".
Бля, КПТ-треды становятся всё менее живыми. Неужели на Дваче больше не осталось шизиков?
Мы живем в мире само/пост/мета/иронии.
>>02656
"Жалеть" здесь подразумевается в другом значении. Можно сказать так: "Я такой одинокий, никто меня не понимает, мир злой, а я Дартаньян" или "Так как я хочу большего комфорта, добра и счастья для себя, я не буду размениваться по мелочам и пожертвовать собой ради сомнительных штук".
Бля, КПТ-треды становятся всё менее живыми. Неужели на Дваче больше не осталось шизиков?
Ситуация: прислушиваюсь как ходит дико ненавистный мне человек в квартире и если не так то очень бугурчу. На походку остальных поебать Как это называется?
>>02927
Это называется ненависть к человеку, а твой бугурт - лишь проявление этой ненависти. Давай, вскрывай карты.
Это называется ненависть к человеку, а твой бугурт - лишь проявление этой ненависти. Давай, вскрывай карты.
Для новозалетных обязательно ознакомление с шапкой треда.
>>02501 (OP)
У меня есть проблема - я не могу думать о своих проблемах (отгоняю мысли, "забываю"). Когда уже припирает - испытываю дичайший дискомфорт и явную дереализацию. Раньше это было на уровне налаживания личной жизни, теперь - на уровне похода к врачу (не по части крыши). Вопрос: как мне использовать КПТ, чтобы минимизировать эту "привычку"?
У меня есть проблема - я не могу думать о своих проблемах (отгоняю мысли, "забываю"). Когда уже припирает - испытываю дичайший дискомфорт и явную дереализацию. Раньше это было на уровне налаживания личной жизни, теперь - на уровне похода к врачу (не по части крыши). Вопрос: как мне использовать КПТ, чтобы минимизировать эту "привычку"?
>>02959
Смотри с 11:39:11 (https://www.youtube.com/watch?v=NA0F7YiBDTU).
Можешь посмотреть вот эту штуку ещё: https://www.youtube.com/watch?v=qhDDIlIgUNM.
ОТ себя. В книге про АСТ в начале есть упражнение одно. Нужно записать ситуацию, копинговую стратегию (что ты делаешь, чтобы справится с неприятным мыслями/ситуациями), а затем по пятибалльной шкале, где 1 - малый эффект, а 5 - максимальный эффект, определить что принесет тебе твоя копинговая стратегия в краткосрочной перспективе (успокоение, не нужно парится), а затем в долгосрочной (в твоем случае дичайший дискомфорт).
Смотри с 11:39:11 (https://www.youtube.com/watch?v=NA0F7YiBDTU).
Можешь посмотреть вот эту штуку ещё: https://www.youtube.com/watch?v=qhDDIlIgUNM.
ОТ себя. В книге про АСТ в начале есть упражнение одно. Нужно записать ситуацию, копинговую стратегию (что ты делаешь, чтобы справится с неприятным мыслями/ситуациями), а затем по пятибалльной шкале, где 1 - малый эффект, а 5 - максимальный эффект, определить что принесет тебе твоя копинговая стратегия в краткосрочной перспективе (успокоение, не нужно парится), а затем в долгосрочной (в твоем случае дичайший дискомфорт).
Аноны. Такая вещь. Замена негативных мыслей на рациональные не выходит. Во-первых, мозги почему-то прочнее держатся за негативные мысли. Рациональные мысли тупо проговариваются, но не интегрируются. Как бы не воспринимается, не принимается на веру. Как правильно мысли "прошивать", чтобы они ЗАМЕЩАЛИ говённые? Подкреплять их чем-то? Чем?
Чето психотерапевт пытается привить мне эту хуйню, но со мной у него не очень это прокатывает
>>03010
Что же тогда работает? Я думаю, что рациональные мысли просто так не прививаются. Нужно очень веское подтверждение в реальной жизни. Если у чела всё попрёт, то его настроение и мысли изменяются со временем. Только вот реальности как правило похер на лечение, и она подкидывает говна.
А вот кручение рациональных мыслей в противовес негативным и иррациональным почему-то приводит к победе иррациональных. Видимо, иррациональные подкреплены каким-то прошлым опытом, а рациональные пока воспринимаются как лажа и "розовые сопли".
>Все чаще начинаю думать, что ваше кпт это просто плацебо
Что же тогда работает? Я думаю, что рациональные мысли просто так не прививаются. Нужно очень веское подтверждение в реальной жизни. Если у чела всё попрёт, то его настроение и мысли изменяются со временем. Только вот реальности как правило похер на лечение, и она подкидывает говна.
А вот кручение рациональных мыслей в противовес негативным и иррациональным почему-то приводит к победе иррациональных. Видимо, иррациональные подкреплены каким-то прошлым опытом, а рациональные пока воспринимаются как лажа и "розовые сопли".
>>03002
Проблема довольно распространенная. Тебе следует продолжительное время вести дневник мыслей, для начала научись просто на автомате их отмечать. Затем, усвоив все когнитивные ошибки, ты можешь начать опровергать мысли. Главное, чтобы эти опровержения были для тебя лично значимы.
Во-вторых, корень негативных мыслей лежит в базовых убеждениях, которые, к слову, довольно трудно выявить. Я даже с дохтором не быстро понял какие у меня базовые убеждения. Тут, конечно же, работа с терапевтом желательна.
В-третьих, попробуй вести другую таблицу. В первой колонке "Что мне даст подобный ход мыслей" (в позитивном смысле), во второй "Чего я добьюсь, если буду думать иначе". Позанимайся так какое-то время. Можешь спросить ещё так: "Принесет ли мне положительный эффект мысли подобного рода?".
В-четвертых, советую тебе АСТ, терапию принятия и ответственности. Хайес - Перезагрузи мозг.
Вам (>>03009), (>>03010) туда же.
Проблема довольно распространенная. Тебе следует продолжительное время вести дневник мыслей, для начала научись просто на автомате их отмечать. Затем, усвоив все когнитивные ошибки, ты можешь начать опровергать мысли. Главное, чтобы эти опровержения были для тебя лично значимы.
Во-вторых, корень негативных мыслей лежит в базовых убеждениях, которые, к слову, довольно трудно выявить. Я даже с дохтором не быстро понял какие у меня базовые убеждения. Тут, конечно же, работа с терапевтом желательна.
В-третьих, попробуй вести другую таблицу. В первой колонке "Что мне даст подобный ход мыслей" (в позитивном смысле), во второй "Чего я добьюсь, если буду думать иначе". Позанимайся так какое-то время. Можешь спросить ещё так: "Принесет ли мне положительный эффект мысли подобного рода?".
В-четвертых, советую тебе АСТ, терапию принятия и ответственности. Хайес - Перезагрузи мозг.
Вам (>>03009), (>>03010) туда же.
>>03013
Потому, что твои настоящие установки по отношению к себе и окружающему миру формировались годами, скорее всего от самого детства. Естественно, что в мозге выстроилась своеобразная "логика". Чтобы изменить свою модель мышления, нужно прикладывать много сил и времени. Это тебе не руку вправить. Возможно, поможет утверждение твоих мыслей в реальной жизни. Например, после подката к тян ты окончательно поймешь, что тян - такие же обычные люди, со своими минусами и плюсами. И что в них нет ничего сверхъестественного.
Потому, что твои настоящие установки по отношению к себе и окружающему миру формировались годами, скорее всего от самого детства. Естественно, что в мозге выстроилась своеобразная "логика". Чтобы изменить свою модель мышления, нужно прикладывать много сил и времени. Это тебе не руку вправить. Возможно, поможет утверждение твоих мыслей в реальной жизни. Например, после подката к тян ты окончательно поймешь, что тян - такие же обычные люди, со своими минусами и плюсами. И что в них нет ничего сверхъестественного.
223 Кб, 541x343>>03025
Не, ну он все же многое по делу говорит. Уже час прослушал.
Про то что в детстве родители сравнивали с другими, горит от этого.
--
Моя проблема в том что уже пол года просто нихуя не делаю.
Примерно в это же время стал активно сидеть в /b.
Не могу заставить себя повесить резюме.
Уже появился невроз/депрессия, по большому счету от того что живу с родителями и они меня уже вымораживают.
Мне уже просто насрать на всех. Стал циничным говнецом.
Готов перекатиться в дс и устроиться какой-нибудь веб макакой, но опять же есть опасения что что-то дадут сделать и не получится. До этого немного фрилансил.
Сегодня начал повторять одну херню и у меня идет какое-то отторжение, нежелание повторять, ощущение усталости.
В итоге отвлекаюсь на двачи. Пытался фиксить всякими прогулками, походами на море. Помогает на время.
Вот щас сижу слушаю его, ощущение что моя голова это какой-то пустой пузырь.
Часто посещают мысли, а надо ли ехать если можно найти удаленку, снять хату у себя в мухосрани.
Возможно проблема что я давно ничего не менял и нужно сменить место жительства.
Хотел уже купить АД, но, блять, там же будет период отказа после того как закончу принимать...
25lvl
Не, ну он все же многое по делу говорит. Уже час прослушал.
Про то что в детстве родители сравнивали с другими, горит от этого.
--
Моя проблема в том что уже пол года просто нихуя не делаю.
Примерно в это же время стал активно сидеть в /b.
Не могу заставить себя повесить резюме.
Уже появился невроз/депрессия, по большому счету от того что живу с родителями и они меня уже вымораживают.
Мне уже просто насрать на всех. Стал циничным говнецом.
Готов перекатиться в дс и устроиться какой-нибудь веб макакой, но опять же есть опасения что что-то дадут сделать и не получится. До этого немного фрилансил.
Сегодня начал повторять одну херню и у меня идет какое-то отторжение, нежелание повторять, ощущение усталости.
В итоге отвлекаюсь на двачи. Пытался фиксить всякими прогулками, походами на море. Помогает на время.
Вот щас сижу слушаю его, ощущение что моя голова это какой-то пустой пузырь.
Часто посещают мысли, а надо ли ехать если можно найти удаленку, снять хату у себя в мухосрани.
Возможно проблема что я давно ничего не менял и нужно сменить место жительства.
Хотел уже купить АД, но, блять, там же будет период отказа после того как закончу принимать...
25lvl
>>02919
Я как раз таки "Я такой одинокий, никто меня не понимает, мир злой, а я Дартаньян" и говорил раньше
>"Жалеть" здесь подразумевается в другом значении
Я как раз таки "Я такой одинокий, никто меня не понимает, мир злой, а я Дартаньян" и говорил раньше
>>03065
Я такой же. Не понимаю с хуя ли у всяких 18-19 летних челов все с тянками заебись, а я хуй сосу
Я такой же. Не понимаю с хуя ли у всяких 18-19 летних челов все с тянками заебись, а я хуй сосу
>>03074
Как раз таки 19-ти летним проще, они не выдумывают лишних конструкций, быстро влюбляются и все. Проблемы у них обычно в отношениях возникают, так как нихуя нет еще мозгов их правильно строить, а вот замутить то не сложно.
Как раз таки 19-ти летним проще, они не выдумывают лишних конструкций, быстро влюбляются и все. Проблемы у них обычно в отношениях возникают, так как нихуя нет еще мозгов их правильно строить, а вот замутить то не сложно.
>>02501 (OP)
Господи, какая же она нудная, многословная и ни о чем. Еле дочитал.
>Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском
Господи, какая же она нудная, многословная и ни о чем. Еле дочитал.
>>03041
Глянь по таймкодам схему обратного планирования в этом эфире
Глянь по таймкодам схему обратного планирования в этом эфире
52 Кб, 573x604Анон, хотел попросить тебя в следующей шапке, в разделе Youtube, написать не только имя и фамилию, но и скинуть ссылку на какой-нибудь ролик, с которого можно начать ознакомление, связанный именно с кптой?
Предлагаю для Звонова - https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM либо что-то с лайв канала
Для Неповинных - https://www.youtube.com/watch?v=P3nSsLjv_lo
Зыгмантович мне больше статьями своими нравится, хз даже что для него
Предлагаю для Звонова - https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM либо что-то с лайв канала
Для Неповинных - https://www.youtube.com/watch?v=P3nSsLjv_lo
Зыгмантович мне больше статьями своими нравится, хз даже что для него
>>03013
Недавно наткнулся на пост одного аутиста в прямом смысле, а не в дваче про КПТ.
Мне понравилась идея поста — не рациональные мысли против иррациональных, а рациональные-правдивые-полезные против всех остальных, в том числе против рациональных-правдивых-вредных. Одна и та же ситуация почти всегда имеет несколько правдивых интерпретаций, некоторые из них более полезные, некоторые менее.
>рациональные мысли
Недавно наткнулся на пост одного аутиста в прямом смысле, а не в дваче про КПТ.
Мне понравилась идея поста — не рациональные мысли против иррациональных, а рациональные-правдивые-полезные против всех остальных, в том числе против рациональных-правдивых-вредных. Одна и та же ситуация почти всегда имеет несколько правдивых интерпретаций, некоторые из них более полезные, некоторые менее.
>>03093
Может быть ты:
не ухаживаешь за своим лицом, не выводишь прыщи
не умеешь нормально одеваться
не уверен в себе
Может быть ты:
не ухаживаешь за своим лицом, не выводишь прыщи
не умеешь нормально одеваться
не уверен в себе
>>03093
Это неадаптивная мысль. Попробуй заменить ее на рациональную.
>Как раз таки 19-ти летним проще, они не выдумывают лишних конструкций, быстро влюбляются и все.
Это неадаптивная мысль. Попробуй заменить ее на рациональную.
Вот чего не могу пока понять. Предположим, тревога. Выковыриваешь из кеша автоматическую мысль, вызывающую тревогу, анализируешь ее, находишь когнитивное искажение, понимаешь что тревожится особо и не о чем, радуешься. Но вот если в автоматической мысли нет никакого когнитивного искажения, если она рациональна и обоснована. Как тогда фиксить тревогу? Для примера - тревогу ожидания, когда предстоящее событие действительно будет неприятным.
>>03074
Возраст тут при чем вообще?
Возраст тут при чем вообще?
>>03171
Что значит действительно неприятным? Тебя бить будут или что? Приятным, нейтральным или неприятным событие делаешь именно ты своей реакцией на него. Да очевидно ты не обязан получать удовольствие от важной встречи, где возможно тебя будут песочить за срыв сроков, и какое-то кол-во тревоги ЭТО НОРМА, нельзя стать полным роботом, который перед важным событием не волнуется совсем. Другое дело, если тревога тебя накрывает слишком сильно, тогда прорабатывай именно ее избыточность, что она логически тебе мешает сейчас готовится к важному событию, ухудшает шансы на успех и вместо собранности и концентрации, сбивает тебя с рельс.
Что значит действительно неприятным? Тебя бить будут или что? Приятным, нейтральным или неприятным событие делаешь именно ты своей реакцией на него. Да очевидно ты не обязан получать удовольствие от важной встречи, где возможно тебя будут песочить за срыв сроков, и какое-то кол-во тревоги ЭТО НОРМА, нельзя стать полным роботом, который перед важным событием не волнуется совсем. Другое дело, если тревога тебя накрывает слишком сильно, тогда прорабатывай именно ее избыточность, что она логически тебе мешает сейчас готовится к важному событию, ухудшает шансы на успех и вместо собранности и концентрации, сбивает тебя с рельс.
172 Кб, 1353x1353Саб, обратился к Звонову в первый раз с типичными проблемами здешних обитателей. Социофобия, проблемы с тнями, прокрастинация, вечная усталость и общая неопределенность в жизни, что делать, кем быть. Универ бросил после полугода обучения. С усталостью вопрос решили вроде. Стало понятно что это из за мышечных зажимов, зв научил мышечной релаксации по джексону. Поделал стало легче, но потом бросил, как и любую новую деятельность ранее. С тнямя все значительно лучше, единственное развилась какая странная брезгливость к тням не 10/10 по моему вкус, что доставляет проблемы ибо как раз их цеплять не получается. Социофобия осталась, хоть в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ мере уменьшилась. Теперь могу находится в окружение людей и не заливаться водопадами пота. Но в колективы вливаться не получается, я все ровно ощущаю себя чужим. Как бы есть коллектив, они там общаются, переписываются даже вне работы, а я как бы в стороне, не совсем человек с улицы, но чужой. Чужой среди своих, как то так. Так же прошел с Зв профоринтацию и результат был как раз в области психологии. Дальше все в моих руках, я знаю что нужно прочитать, чтоб начать своё обучение в данной професии. Но все ровно ничего не делаю. Никакие методики борьбы с прокрастинации не помогают. Не "обратное планирование" не "прочитай одну станицу в день" не составление планов/списков. И ко мне приходит понимание что моего счастья, "Успеха" в жизни мне мешает добиться только Я сам. Как это побороть и взять свою жизнь в руки, и встать на путь к процветанию?
>>03143
Будет сделано, у Зыгмантовича поищу что-нибудь.
Будет сделано, у Зыгмантовича поищу что-нибудь.
>>03526
два чаю и булочку
два чаю и булочку
Я пиздец зависим от чужого мнения, любая негативная критика от кого-то равного в чем-то мне и у меня сразу начинается тремор и теряется концентрация, начинаю суетиться и накручивать себя. Так же очевидная боязнь толпы и наблюдателей из-за этого, в важных матчах в шахматы у меня в детстве руки трясли очень жестко и вообще о стратегической и продуманной игре речи идти не могло, но если я не знал кто против меня, то играл спокойно. Помогите, я не могу давать тревожке снова погубить мои начинания. Зависим от мнения чужого я скорее всего из-за матери одиночки малолетней, для них же естественно комплексовать, она мне это все навязывала, говорила как ей стыдно рядом со мной, когда я пачкался или что-то не так делал. Добиться расположения и уважения матери не помогло.
>>03592
И ещё такой вопрос. У меня нет пессимизма относительно своего будущего (я просто о нём не думаю); я не считаю, что люди относятся ко мне плохо; у меня нет чувства вины, мыслей о суициде и вообще "депрессии" в бытовом понимании. Есть тотальное безделье, отсутствие инициатив и вообще каких-либо проявлений воли. Тревожность, особенно социальная, имеет место быть, но она вторична и я отчётливо понимаю её причины: уёбищный внешний вид (вечно потная туша 130 кило) и уёбищность внутренняя - не какая-то абстрактная в духе "я самый хуёвый человек на земле", а совершенно объективная и конкретная в виде отсутствия каких-либо интересов, познаний, образования, в конце концов заработка. На самом деле не так уж и много надо сделать для того, чтобы я себя начал уважать, но я не делаю и этого.
Я не собираюсь менять своё отношение к своему нынешнему состоянию, развивать "позитивное" мышление, убеждать себя, что всё не так уж и плохо и "принимать себя таким какой я есть", как учат популярные книжки по психологии. Сложно даже сказать, что мне нужно. Антидепрессанты кушаю уже джва года, избавили меня по большей части от тревог и "плохого настроения", но никаких качественных изменений в волевой сфере особо не наблюдается.
Так вот, анончики, с таким анамнезом мне по пути с КПТ? Если да, то что лучше навернуть из литературы?
И ещё такой вопрос. У меня нет пессимизма относительно своего будущего (я просто о нём не думаю); я не считаю, что люди относятся ко мне плохо; у меня нет чувства вины, мыслей о суициде и вообще "депрессии" в бытовом понимании. Есть тотальное безделье, отсутствие инициатив и вообще каких-либо проявлений воли. Тревожность, особенно социальная, имеет место быть, но она вторична и я отчётливо понимаю её причины: уёбищный внешний вид (вечно потная туша 130 кило) и уёбищность внутренняя - не какая-то абстрактная в духе "я самый хуёвый человек на земле", а совершенно объективная и конкретная в виде отсутствия каких-либо интересов, познаний, образования, в конце концов заработка. На самом деле не так уж и много надо сделать для того, чтобы я себя начал уважать, но я не делаю и этого.
Я не собираюсь менять своё отношение к своему нынешнему состоянию, развивать "позитивное" мышление, убеждать себя, что всё не так уж и плохо и "принимать себя таким какой я есть", как учат популярные книжки по психологии. Сложно даже сказать, что мне нужно. Антидепрессанты кушаю уже джва года, избавили меня по большей части от тревог и "плохого настроения", но никаких качественных изменений в волевой сфере особо не наблюдается.
Так вот, анончики, с таким анамнезом мне по пути с КПТ? Если да, то что лучше навернуть из литературы?
>>03595
Везет тебя. Меня эта тревожность просто заебла, и для нее нет никаких рациональных причин, и я это понимаю, но она никуда не уходит.
А тебе надо похудеть. Попробуй, базарю, еще захочешь.
>Тревожность, особенно социальная, имеет место быть, но она вторична и я отчётливо понимаю её причины
Везет тебя. Меня эта тревожность просто заебла, и для нее нет никаких рациональных причин, и я это понимаю, но она никуда не уходит.
А тебе надо похудеть. Попробуй, базарю, еще захочешь.
А пробовал кто-нибудь attention training technique, в частности при социофобии, помогла или нет?
>>03730
Пробывали attention whore technique, все помогает, классная штука кпт
Пробывали attention whore technique, все помогает, классная штука кпт
>>03782
Перестань оправдывать свою тупость. Как можно обсираться столько раз в таком элементарном деле, как создание треда?!
Нахуя? Потому что тыскозал?
>Максимализм + ярлыки.
Перестань оправдывать свою тупость. Как можно обсираться столько раз в таком элементарном деле, как создание треда?!
>Будь добрее, анон.
Нахуя? Потому что тыскозал?
>>03810
Уже катострафизация подъехала.
2 раза? С номером и пикчей? Ты там не смотрел, что я вообще-то шапку дополнил, некоторые ссылки обновил и добавил кое-что.
Да, потому что я сказал. Можешь и не быть, я не настаиваю.
Уже катострафизация подъехала.
> Как можно обсираться столько раз
2 раза? С номером и пикчей? Ты там не смотрел, что я вообще-то шапку дополнил, некоторые ссылки обновил и добавил кое-что.
>Нахуя? Потому что тыскозал?
Да, потому что я сказал. Можешь и не быть, я не настаиваю.
>>03093
Ну, здесь классическая ошибка. Ты не можешь говорить за всех, ты ведь не знаешь судьбу каждого. Кому-то проще, кому-то нет. А во-вторых, почему тебя так волнует эта проблема? Судя по 4 ответам, не тебя одного. Какая разница что у них там?
Ну, здесь классическая ошибка. Ты не можешь говорить за всех, ты ведь не знаешь судьбу каждого. Кому-то проще, кому-то нет. А во-вторых, почему тебя так волнует эта проблема? Судя по 4 ответам, не тебя одного. Какая разница что у них там?
>>03138
А мне понравилась. Конкретно первое упражнение про копинговые стратегии помогло мне многое понять. Дальше пока не дошел. А вообще есть другие книги про АСТ, может они зайдут.
Рецензию выкатить не хочешь?
А мне понравилась. Конкретно первое упражнение про копинговые стратегии помогло мне многое понять. Дальше пока не дошел. А вообще есть другие книги про АСТ, может они зайдут.
Рецензию выкатить не хочешь?
>>03171
"Принесет ли мне тревога перед событием пользу, будет ли она продуктивна? Поможет ли она мне? Какие у неё плюсы? Что будет, если я заменю тревогу на расслабленность и уравновешенное состояние? Станет мне лучше? Если оставить тревогу, будет ли лучше с ней?"
"Принесет ли мне тревога перед событием пользу, будет ли она продуктивна? Поможет ли она мне? Какие у неё плюсы? Что будет, если я заменю тревогу на расслабленность и уравновешенное состояние? Станет мне лучше? Если оставить тревогу, будет ли лучше с ней?"
>>03250
Для начала спасибо, что оставил отзыв на Звоняшу.
Если ты только начинаешь работать, это нормально. Типа незнакомый человек, давай-ка мы за ним понаблюдаем. Или просто коллектив такой. А возможно ты делаешь недостаточно для того, чтобы к ним влиться.
Могу порекомендовать его эфир:
https://www.youtube.com/watch?v=qhDDIlIgUNM
Для начала спасибо, что оставил отзыв на Звоняшу.
Если ты только начинаешь работать, это нормально. Типа незнакомый человек, давай-ка мы за ним понаблюдаем. Или просто коллектив такой. А возможно ты делаешь недостаточно для того, чтобы к ним влиться.
Могу порекомендовать его эфир:
https://www.youtube.com/watch?v=qhDDIlIgUNM
>>03590
Читай Бернса. Там что-то про влияние окружающих на тебя, их критику и то, как на неё отвечать. Если не найдешь, пиши в тред, я тебе подскажу.
Читай Бернса. Там что-то про влияние окружающих на тебя, их критику и то, как на неё отвечать. Если не найдешь, пиши в тред, я тебе подскажу.
>>03592
Проебался, не проверил всё. Моя вина.
1. https://www.b17.ru/article/44125/
2. https://www.b17.ru/article/44125/
3. https://cbt2ch.wordpress.com
Проебался, не проверил всё. Моя вина.
1. https://www.b17.ru/article/44125/
2. https://www.b17.ru/article/44125/
3. https://cbt2ch.wordpress.com
>>03595
Читай Бернса в разделе "Самооценка". Можешь навернуть всю книгу, но она скорее для депрессующих, хотя дает основы КПТ.
Очень похоже на апатико-абулическое, только я нихуя не врач и не слушай меня.
Запомни, что любая "внутренняя уебищность" - дело рук когнитивных искажений. ЛЮБАЯ.
А вот это ты зря, братка. Менять свое отношение придется, либо тебе не в КПТ-тред. Можно "принимать себя каким есть" и при этом заниматься спортом, менять свое тело и свою жизнь. Это не противоречивые понятия.
>>03677
Уже дал. Смотри выше.
Читай Бернса в разделе "Самооценка". Можешь навернуть всю книгу, но она скорее для депрессующих, хотя дает основы КПТ.
Очень похоже на апатико-абулическое, только я нихуя не врач и не слушай меня.
Запомни, что любая "внутренняя уебищность" - дело рук когнитивных искажений. ЛЮБАЯ.
> Я не собираюсь менять своё отношение к своему нынешнему состоянию, развивать "позитивное" мышление, убеждать себя, что всё не так уж и плохо и "принимать себя таким какой я есть"
А вот это ты зря, братка. Менять свое отношение придется, либо тебе не в КПТ-тред. Можно "принимать себя каким есть" и при этом заниматься спортом, менять свое тело и свою жизнь. Это не противоречивые понятия.
>>03677
Уже дал. Смотри выше.
>>03813
Ладно, хуй с тобой.
Просто я доебался до тебя, потому что ты стараешься быть слишком рациональным и понимающим, что не есть хорошо.
Ладно, хуй с тобой.
Просто я доебался до тебя, потому что ты стараешься быть слишком рациональным и понимающим, что не есть хорошо.
89 Кб, 768x1024>>03827
>А вот это ты зря, братка. Менять свое отношение придется, либо тебе не в КПТ-тред. Можно "принимать себя каким есть" и при этом заниматься спортом, менять свое тело и свою жизнь.
>>03821
Одна ссылка два раза
>>03827
Уважаемый ОП-хуй, пиши какую конкретно книгу. Бернсов психилогов гугл выдал двух Роберта и Дэвида. Книгу Роберта не нашёл. У Дэвида есть книга "Хорошее самочувствие Новая терапия настроений", написана в 1980 году. Там нет раздера "самооценка". Книг Роберта вообще не нашёл.
>Проебался, не проверил всё. Моя вина.
>
Одна ссылка два раза
>>03827
>Читай Бернса в разделе "Самооценка". Можешь навернуть всю книгу, но она скорее для депрессующих, хотя дает основы КП
Уважаемый ОП-хуй, пиши какую конкретно книгу. Бернсов психилогов гугл выдал двух Роберта и Дэвида. Книгу Роберта не нашёл. У Дэвида есть книга "Хорошее самочувствие Новая терапия настроений", написана в 1980 году. Там нет раздера "самооценка". Книг Роберта вообще не нашёл.
Аноняши, у меня очень важный вопрос по КПТ.
Скажем так, есть человек, у которого есть проблемы, и сейчас мы с психологом, пока посредством меня, работаем над ними. Психолог идеально походит по профилю и опыту, но у меня очень сильные подозрения, что проблемы человека глубже и имеют иной корень, чем банальная депрессия.
Я не специалист в психологии, чтобы судить, конечно, но я боюсь, что КПТшник просто проигнорировал это, и очень боюсь, что КПТ тут зафейлится. Боюсь, это окончательно убьет веру человека в психологов и, даже если я найду специалиста психоаналитчиеского профиля, это будет менее эффективно.
Я понятия не имею, что делать. Может, пока не поздно, обратиться к психоаналитику? А если я не прав? А если я прав, но КПТшник будет гнуть свою линию и терапия сфейлит? А если КПТ будет внешне удачной, но проблема, как заноза, застрянет и уйдет глубже?
Для меня очень важно душевное здоровье этого человека и мне страшно брать на себя такую ответственность, но я не вижу иного выхода.
Буду очень благодарен, если пост увидит кто-то из практикующих терапевтов и распишет риски и возможные последствия.
Скажем так, есть человек, у которого есть проблемы, и сейчас мы с психологом, пока посредством меня, работаем над ними. Психолог идеально походит по профилю и опыту, но у меня очень сильные подозрения, что проблемы человека глубже и имеют иной корень, чем банальная депрессия.
Я не специалист в психологии, чтобы судить, конечно, но я боюсь, что КПТшник просто проигнорировал это, и очень боюсь, что КПТ тут зафейлится. Боюсь, это окончательно убьет веру человека в психологов и, даже если я найду специалиста психоаналитчиеского профиля, это будет менее эффективно.
Я понятия не имею, что делать. Может, пока не поздно, обратиться к психоаналитику? А если я не прав? А если я прав, но КПТшник будет гнуть свою линию и терапия сфейлит? А если КПТ будет внешне удачной, но проблема, как заноза, застрянет и уйдет глубже?
Для меня очень важно душевное здоровье этого человека и мне страшно брать на себя такую ответственность, но я не вижу иного выхода.
Буду очень благодарен, если пост увидит кто-то из практикующих терапевтов и распишет риски и возможные последствия.
>>03872
Да, психоанализ эффективнее и надежнее КПТ. Условный минус - он долгий, может понадобиться несколько лет.
>Может, пока не поздно, обратиться к психоаналитику?
Да, психоанализ эффективнее и надежнее КПТ. Условный минус - он долгий, может понадобиться несколько лет.
>>03883
Есть еще такой момент, что он очень молод, а ПА, насколько я знаю, рабоатет тем лучше, чем в более раннем возрасте делается. Это плюс, в даннйо ситуации, в пользу ПА?
Есть еще такой момент, что он очень молод, а ПА, насколько я знаю, рабоатет тем лучше, чем в более раннем возрасте делается. Это плюс, в даннйо ситуации, в пользу ПА?
>>03828
Почему?
Почему?
>>03883
Анон, не слушай его, психоанализ намного абстрактнее и дальше от практический пользы.
>психоанализ эффективнее и надежнее КПТ
Анон, не слушай его, психоанализ намного абстрактнее и дальше от практический пользы.
>>03002
Согласно ТПП, примерно никак не представленной нга этой доске, никак.
Вытеснение не работает. Ты не можешь заставить себя не думать о белой обезьяне по приказу. Только принятие и мягкий игнор знакомых навязчивых негативных мыслей.
Согласно ТПП, примерно никак не представленной нга этой доске, никак.
Вытеснение не работает. Ты не можешь заставить себя не думать о белой обезьяне по приказу. Только принятие и мягкий игнор знакомых навязчивых негативных мыслей.
>>03925
в армии всему научат...
в армии всему научат...
>>03925
Нет, могу.
Нет, могу.
>>03819
А где именно у бернса?
А где именно у бернса?
>>03883
Психоанализ вообще особо не научен, это скорее метод исследования своей личности (и то с сомнительной достоверностью), чем метод лечения каких-либо расстройств. Заниматься психоанализом стоит только в том случае, если ты точно знаешь, зачем тебе оно. Если ты не уверен, нужен тебе психоанализ или нет, то он тебе не нужен
Психоанализ вообще особо не научен, это скорее метод исследования своей личности (и то с сомнительной достоверностью), чем метод лечения каких-либо расстройств. Заниматься психоанализом стоит только в том случае, если ты точно знаешь, зачем тебе оно. Если ты не уверен, нужен тебе психоанализ или нет, то он тебе не нужен
Тут есть практикующие психотерапевты? Можно кому-нибудь скинуть короткую переписку с представителем их профессии? Хочу узнать стоит ли с ней иметь дело дальше.
>>03592
КПТ СДВГ это не совсем то, что обычно понимают под КПТ. Это больше обучение навыкам тайменеджмента, планирования, и всего такого. Материалы могу скинуть на английском.
КПТ СДВГ это не совсем то, что обычно понимают под КПТ. Это больше обучение навыкам тайменеджмента, планирования, и всего такого. Материалы могу скинуть на английском.
>>03590
Почти та же хуйня
Почти та же хуйня
>>03991
Нет, лол. Ссори.
Нет, лол. Ссори.
Сап.
Посоветуйте книжку или методики, не знаю, с чего начать, а времени и сил на то, чтобы все книги пробовать нет.
Ощущаю себя постоянно очень плохо, нет никакого желания и сил что-либо делать, любое удовлетворение длится совсем недолго. Пришлось бросить пить строго, потому что на фоне этого начал сильно напиваться, когда есть повод. Очень много срочных дел, но я уже недели три просто вообще ничего не делаю, сижу и играю в игрушки на пека, которые мне вообще не нравятся, либо смотрю сериал, который мне нравится. Много сплю.
Всё это без особой причины. Помимо этого очень много думаю о том, что мне предстоит еще два года учебы, которая мне очень сильно не нравится, с людьми, которые меня раздражают, и прочим набором классных вещей. От этого какое-то дикое чувство безысходности и ощущение, что все попытки что-то делать бессмысленны.
И еще есть очень странная штука. Многие воспоминания кажутся странными - мне не верится, что я делал что-либо. Я вспоминаю какие-нибудь мелкие вчерашние действия и ощущается это так, как будто я не мог этого делать, как будто это делал кто-то другой. Раньше такого никогда не было, проявляться начало месяца три назад.
С его мне начать с таким набором охуевания?
Посоветуйте книжку или методики, не знаю, с чего начать, а времени и сил на то, чтобы все книги пробовать нет.
Ощущаю себя постоянно очень плохо, нет никакого желания и сил что-либо делать, любое удовлетворение длится совсем недолго. Пришлось бросить пить строго, потому что на фоне этого начал сильно напиваться, когда есть повод. Очень много срочных дел, но я уже недели три просто вообще ничего не делаю, сижу и играю в игрушки на пека, которые мне вообще не нравятся, либо смотрю сериал, который мне нравится. Много сплю.
Всё это без особой причины. Помимо этого очень много думаю о том, что мне предстоит еще два года учебы, которая мне очень сильно не нравится, с людьми, которые меня раздражают, и прочим набором классных вещей. От этого какое-то дикое чувство безысходности и ощущение, что все попытки что-то делать бессмысленны.
И еще есть очень странная штука. Многие воспоминания кажутся странными - мне не верится, что я делал что-либо. Я вспоминаю какие-нибудь мелкие вчерашние действия и ощущается это так, как будто я не мог этого делать, как будто это делал кто-то другой. Раньше такого никогда не было, проявляться начало месяца три назад.
С его мне начать с таким набором охуевания?
>>03818
Как раз и побывал работать по методикам из этого эфира. Не сработало.(( Ну или как. У меня получается заниматься новой деятельностью около двух недель, потом все забрасывается. Я уже не знаю что делать.
Как раз и побывал работать по методикам из этого эфира. Не сработало.(( Ну или как. У меня получается заниматься новой деятельностью около двух недель, потом все забрасывается. Я уже не знаю что делать.
>>04111
Ну а если серьезно? Я же сойду с ума пессимистов в такое время читать.
>Заговор против человеческой расы лиготти
Ну а если серьезно? Я же сойду с ума пессимистов в такое время читать.
>>04216
Не хочешь имплозивную терапию попробовать? Ну типа превозмогание и пояснение всем своим проблемам с вертушки в щщи? Когнитивисты пишут, что это самое эффективное (хоть и самое сложное) лечение.
Не хочешь имплозивную терапию попробовать? Ну типа превозмогание и пояснение всем своим проблемам с вертушки в щщи? Когнитивисты пишут, что это самое эффективное (хоть и самое сложное) лечение.
>>04217
Звучит интересно, но гогл говорит, что это в основном для лечения фобий, а у меня вроде как со страхом проблем нет. Есть что почитать по теме? Самому заниматься можно хотя бы начать?
Звучит интересно, но гогл говорит, что это в основном для лечения фобий, а у меня вроде как со страхом проблем нет. Есть что почитать по теме? Самому заниматься можно хотя бы начать?
>>04220
Хм, ну тогда хз. Если у тебя прокрастинация, а не тревога постоянная, то лучше пусть другие аноны что-нибудь посоветуют.
Хм, ну тогда хз. Если у тебя прокрастинация, а не тревога постоянная, то лучше пусть другие аноны что-нибудь посоветуют.
>>04222
Ну тревога - это ближе, но тревога же не страх. Я бы назвал своё состояние легкой формой отчаяния.
Ну тревога - это ближе, но тревога же не страх. Я бы назвал своё состояние легкой формой отчаяния.
Почему у меня такое сильное желание выкинуть все, чем я не пользуюсь или мне не пригодится? Могу выкинуть учебники для ОГЭ 2017 года, только потому, что в 2019 будет новая система ЕГЭ, и учебник 2017 года мне не пригодится. Есть желание удалить Стамину с компьютера, т.к. я не особо часто ей пользуюсь.
>>04232
Бля, у меня такое началось после попытки стать героем. Удаляю и выбрасываю всё, не могу себя контролировать. Естественно, речь о ненужном. В то же время охуеваю с родственников, с которыми живу - те еще собиратели хлама.
Бля, у меня такое началось после попытки стать героем. Удаляю и выбрасываю всё, не могу себя контролировать. Естественно, речь о ненужном. В то же время охуеваю с родственников, с которыми живу - те еще собиратели хлама.
>>04305
КПТ имеет средний успех и надежность при лечении тревожности - где-то на уровне 50% (можешь либо излечиться, либо нет). Гораздо более эффективен в этом случае психоанализ.
КПТ имеет средний успех и надежность при лечении тревожности - где-то на уровне 50% (можешь либо излечиться, либо нет). Гораздо более эффективен в этом случае психоанализ.
Привет, что КПТ может помочь с "недолюбленностью"? Любое проявление ко мне внимания воспринимаю в штыки, думаю что меня хотят обмануть и вся эта "любовь" напускное, любое обращение ко мне воспринимаю как упрек. Спасибо.
>>04378
Вот с этим и работай.
Выпиши все за и против, проведи эксперимент, пораспрашивай людей, правда ли они хотят тебя обмануть.
Почитай про когнитивные ошибки, найди те которые ты совершаешь.
Суть в том что общаться не обращая на это внимание ты сможешь только после большого количества позитивного опыта в общении, тогда тебе уже не будут лезть в голову такие мысли. А пока, КПТ может помочь тебе снизить батхёрт от этих мыслей, а дальше ты должен уже сам добывать позитивный опыт.
>думаю что меня хотят обмануть и вся эта "любовь" напускное
Вот с этим и работай.
Выпиши все за и против, проведи эксперимент, пораспрашивай людей, правда ли они хотят тебя обмануть.
Почитай про когнитивные ошибки, найди те которые ты совершаешь.
Суть в том что общаться не обращая на это внимание ты сможешь только после большого количества позитивного опыта в общении, тогда тебе уже не будут лезть в голову такие мысли. А пока, КПТ может помочь тебе снизить батхёрт от этих мыслей, а дальше ты должен уже сам добывать позитивный опыт.
>>04328
Ты заебал. Какой раз уже пишешь тут про эффективность ПА. Пошел нахуй.
Ты заебал. Какой раз уже пишешь тут про эффективность ПА. Пошел нахуй.
>>04386
Ты ебанутый, а это же тебе посоветует сделать психотерапевт.
Естественно я имел в виду не напрямую, а скорее просто больше пообщаться с человеком, попробовать его лучше понять.
Ты ебанутый, а это же тебе посоветует сделать психотерапевт.
Естественно я имел в виду не напрямую, а скорее просто больше пообщаться с человеком, попробовать его лучше понять.
>>04378
Это проистекает из твоего прошлого опыта (детства). Разобраться с этим (устранить саму причину подобного) поможет психоанализ, КПТ поможет подавить этот твой симптом и бороться с этими неадаптивными мыслями.
>Любое проявление ко мне внимания воспринимаю в штыки, думаю что меня хотят обмануть и вся эта "любовь" напускное, любое обращение ко мне воспринимаю как упрек.
Это проистекает из твоего прошлого опыта (детства). Разобраться с этим (устранить саму причину подобного) поможет психоанализ, КПТ поможет подавить этот твой симптом и бороться с этими неадаптивными мыслями.
>>04389
Это понятно и без психоанализа. Причина в негативном опыте общения, который получен в то время, когда отношение к такой деятельности как общение только закладывалось, собственно в детстве.
Решить эту проблему поможет получение позитивного опыта общения, и только.
Вот это правда. КПТ может только уменьшить стресс от когниций.
>Это проистекает из твоего прошлого опыта (детства).
Это понятно и без психоанализа. Причина в негативном опыте общения, который получен в то время, когда отношение к такой деятельности как общение только закладывалось, собственно в детстве.
>Разобраться с этим (устранить саму причину подобного) поможет психоанализ
Решить эту проблему поможет получение позитивного опыта общения, и только.
>КПТ поможет подавить этот твой симптом
Вот это правда. КПТ может только уменьшить стресс от когниций.
>>04384
Люди же врут... даже если прямо их спросить о том врут ли они... тот грубый не я
>>04389
Не могу вспомнить такой негативный пример из детства, хотя рассказывали, что меня жестко отучали от груди матери нарисовав на ней какую-то страшную штуку, что я напугался...
>>04391
попробую снизить, хотя бы, глядя на двач, да и в целом на общество, не верю в большую вероятность успешности лечения " положительным" опытом. Спасибо за советы.
Люди же врут... даже если прямо их спросить о том врут ли они... тот грубый не я
>>04389
Не могу вспомнить такой негативный пример из детства, хотя рассказывали, что меня жестко отучали от груди матери нарисовав на ней какую-то страшную штуку, что я напугался...
>>04391
попробую снизить, хотя бы, глядя на двач, да и в целом на общество, не верю в большую вероятность успешности лечения " положительным" опытом. Спасибо за советы.
>>04391
Ноу. Чтобы получить позитивный опыт, его нужно куда-то встроить. А у тебя на этом месте с самого детства море тревожно-параноидной плесени и гавна, любой пазитивчик в этой клоаке сгинет.
>Решить эту проблему поможет получение позитивного опыта общения, и только.
Ноу. Чтобы получить позитивный опыт, его нужно куда-то встроить. А у тебя на этом месте с самого детства море тревожно-параноидной плесени и гавна, любой пазитивчик в этой клоаке сгинет.
>>03883
>>03891
>>03920
>>03962
Мнения разделились.
Видимо, мне придется выразиться конкретнее, хотя я хотел этого избежать.
Человек описывает нечто, очень похожее на дисморфофобию, я не специалист, но симптомы потрясающе похожи.
Я не могу судить, является ли депрессия (которую детектировал уже специалист) ее источником или следствием (но мне кажется, по моему опыту общения, депрессия тут вторична какому-то комплексу или нарушению, схожему с дисморфофобией).
Я боюсь, что специалист будет воевать не в ту сторону. Пожалуйста, я и так уже обратился к специалисту, я не знаю уже где мне искать совета и помощи, я все перепробовал. Понятия не имею что делать с этим.
>>03891
>>03920
>>03962
Мнения разделились.
Видимо, мне придется выразиться конкретнее, хотя я хотел этого избежать.
Человек описывает нечто, очень похожее на дисморфофобию, я не специалист, но симптомы потрясающе похожи.
Я не могу судить, является ли депрессия (которую детектировал уже специалист) ее источником или следствием (но мне кажется, по моему опыту общения, депрессия тут вторична какому-то комплексу или нарушению, схожему с дисморфофобией).
Я боюсь, что специалист будет воевать не в ту сторону. Пожалуйста, я и так уже обратился к специалисту, я не знаю уже где мне искать совета и помощи, я все перепробовал. Понятия не имею что делать с этим.
>>04509
Если психотерапевт не идиот, он в любом случае определит дисморфофобические когниции и будет с ними работать.
Если психотерапевт не идиот, он в любом случае определит дисморфофобические когниции и будет с ними работать.
>>04509
Так у тебя цель то какая? Ты хочешь понять что лучше кпт или па? Или всё же хочешь начать решать свои проблемы?
Если уж тебя так сильно парит этот вопрос, то пройди 10 сеансов кпт, а потом смотри. Если работает у тебя, то куль. Если же нет, то ищи другой подход.
Так у тебя цель то какая? Ты хочешь понять что лучше кпт или па? Или всё же хочешь начать решать свои проблемы?
Если уж тебя так сильно парит этот вопрос, то пройди 10 сеансов кпт, а потом смотри. Если работает у тебя, то куль. Если же нет, то ищи другой подход.
>>04510
Меня волнует то, что терапевт уже начал работать с депрессией. Я понятяи не имею, помогает ли в данном случае КПТ.
Поэтмоу и спрашиваю совета, может, кто сталкивался с таким, стоит ли обратиться к психоаналитику или стоит продолжить КПТ?
>>04573
Речь не обо мне же. Терапию будет проходить (уже проходит понемногу) другой человек. Это затрудняет решение проблемы.
Меня волнует то, что терапевт уже начал работать с депрессией. Я понятяи не имею, помогает ли в данном случае КПТ.
Поэтмоу и спрашиваю совета, может, кто сталкивался с таким, стоит ли обратиться к психоаналитику или стоит продолжить КПТ?
>>04573
Речь не обо мне же. Терапию будет проходить (уже проходит понемногу) другой человек. Это затрудняет решение проблемы.
Относительно новая книга по КПТ (2017, перевод 2018):
- McKay, Skeen, Fanning, The CBT Anxiety Solution Workbook: A Breakthrough Treatment for Overcoming Fear, Worry and Panic
- Маккей, Скин, Фаннинг, Когнитивно-поведенческая терапия для преодоления тревожности, страха, беспокойства и паники
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5574468
- McKay, Skeen, Fanning, The CBT Anxiety Solution Workbook: A Breakthrough Treatment for Overcoming Fear, Worry and Panic
- Маккей, Скин, Фаннинг, Когнитивно-поведенческая терапия для преодоления тревожности, страха, беспокойства и паники
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5574468
>>04604
грамотноеКПТ отлично справляется с депрессией и дисморфофобией.
Выбирать ли КПТ или психоанализ, должен решать сам поцыент: кому-то больше подойдёт свободный психоанализ, а кому-то ведение табличек в КПТ(грубоговоря).
>Я понятяи не имею, помогает ли в данном случае КПТ.
грамотноеКПТ отлично справляется с депрессией и дисморфофобией.
Выбирать ли КПТ или психоанализ, должен решать сам поцыент: кому-то больше подойдёт свободный психоанализ, а кому-то ведение табличек в КПТ(грубоговоря).
>>04678
Да, пожалуй, ты прав. Предоставлю выбор самому человеку.
Да, пожалуй, ты прав. Предоставлю выбор самому человеку.
>>04614
добра, анон
добра, анон
>>04678
Многочисленные исследования показывают, что КПТ эффективно при депрессии. Психоанализ в свою очередь не эффективнее плацебо.
Многочисленные исследования показывают, что КПТ эффективно при депрессии. Психоанализ в свою очередь не эффективнее плацебо.
Чем больше читаю по КПТ и МКТ, тем чаще сталкиваюсь с тем, что мол надо "осознать свои мысли отдельно", "взглянуть на них со стороны", "отстранено наблюдать и игнорировать тревожные мысли", войти в режим "отстраненной осознанности"
(detached mindfulness). Да ёбана в рот, если человек так сможет, он станет если не идеальным роботом, то по меньшей мере Буддой, беспристрастным идеально спокойным и мудрым. И я сильно сомневаюсь, что хоть кому-нибудь удастся так раздвоиться, тем более в страшной/тревожной ситуации, когда гормоны и нейромедиаторы ебошат.
(detached mindfulness). Да ёбана в рот, если человек так сможет, он станет если не идеальным роботом, то по меньшей мере Буддой, беспристрастным идеально спокойным и мудрым. И я сильно сомневаюсь, что хоть кому-нибудь удастся так раздвоиться, тем более в страшной/тревожной ситуации, когда гормоны и нейромедиаторы ебошат.
>>04806
1. Практика решает, чем больше практикуешься - тем более спокойным будешь.
2. МКТ и КПТ не для того чтобы ты был спокоен когда на тебя медведь бежит, а для того чтобы ты мог вырваться из круга тревога -> руминация -> тревога, а для этого терапевтического курса хватает.
>И я сильно сомневаюсь, что хоть кому-нибудь удастся так раздвоиться, тем более в страшной/тревожной ситуации, когда гормоны и нейромедиаторы ебошат.
1. Практика решает, чем больше практикуешься - тем более спокойным будешь.
2. МКТ и КПТ не для того чтобы ты был спокоен когда на тебя медведь бежит, а для того чтобы ты мог вырваться из круга тревога -> руминация -> тревога, а для этого терапевтического курса хватает.
>>04803
Охуенно эффективно
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5623885/
http://internationalpsychoanalysis.net/wp-content/uploads/2012/11/SzajnbergZFPM_58_3_Huber1.pdf
>КПТ эффективно при депрессии
Охуенно эффективно
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5623885/
http://internationalpsychoanalysis.net/wp-content/uploads/2012/11/SzajnbergZFPM_58_3_Huber1.pdf
>>04810
Страшная/тревожная ситуация не исчерпывается медведем - при тревожности и той же руминации у тебя так же ебашит биохимия и ты не можешь впадать в нирвану, раздваивая разум и наблюдая себя со стороны.
Ну и насчет практики сомнительно. Осознать мыслями другие мысли можно, но вот устойчиво поддерживать режим осознанного контроля каждую секунду - пардон, такого я никогда не видел даже у самых рациональных и сильных духом людей.
Страшная/тревожная ситуация не исчерпывается медведем - при тревожности и той же руминации у тебя так же ебашит биохимия и ты не можешь впадать в нирвану, раздваивая разум и наблюдая себя со стороны.
Ну и насчет практики сомнительно. Осознать мыслями другие мысли можно, но вот устойчиво поддерживать режим осознанного контроля каждую секунду - пардон, такого я никогда не видел даже у самых рациональных и сильных духом людей.
>>04813
Биохимия - это следствие мыслей.
Да и никто не требует раздваивать разум, нужно просто не сливаться с мыслями, пониматься что это только мысли(не!реальность) и постепенно успокаиваться.
Паническая атака во времени ограниченна, а эти техники помогут снизить стресс на пике. А в повседневной жизни, это поможет не зацикливаться на стрессе и не впадать в руминации, а заниматься чем-то полезным, действовать и развиваться в соответствии со своими ценностями.
Биохимия - это следствие мыслей.
Да и никто не требует раздваивать разум, нужно просто не сливаться с мыслями, пониматься что это только мысли(не!реальность) и постепенно успокаиваться.
Паническая атака во времени ограниченна, а эти техники помогут снизить стресс на пике. А в повседневной жизни, это поможет не зацикливаться на стрессе и не впадать в руминации, а заниматься чем-то полезным, действовать и развиваться в соответствии со своими ценностями.
>>04816
Это жонглирование словами. "Не сливаться с мыслями" == "раздваивать разум". А от того, что я осознаю свою тревогу, и понимаю, что это всего лишь тревожные мысли, они никуда не уйдут.
Более того, раздваивать разум не получится и на доли секунды, так что дело не в продолжительности.
>никто не требует раздваивать разум, нужно просто не сливаться с мыслями
Это жонглирование словами. "Не сливаться с мыслями" == "раздваивать разум". А от того, что я осознаю свою тревогу, и понимаю, что это всего лишь тревожные мысли, они никуда не уйдут.
Более того, раздваивать разум не получится и на доли секунды, так что дело не в продолжительности.
>>04813
Если будешь медитировать лет двадцать по восемь часов в день, сможешь вот так делать
https://www.youtube.com/watch?v=nTtEpCarB8M
Если будешь медитировать лет двадцать по восемь часов в день, сможешь вот так делать
https://www.youtube.com/watch?v=nTtEpCarB8M
>>04823
Ну я и говорю - для применения МКТ нужно всего-то быть Буддой.
>медитировать лет двадцать по восемь часов в день
Ну я и говорю - для применения МКТ нужно всего-то быть Буддой.
>>04825
Зачем? Чтобы ты логически вывел, что тревожиться там особо и не о чем? Это я и сам без труда могу сделать. Проблема лишь в том, что тревога после этого никуда не денется. Дальше - взглянуть со стороны на свои мысли. Ок, взглянул, вот они - тревожные мысли, никуда не делись.
Зачем? Чтобы ты логически вывел, что тревожиться там особо и не о чем? Это я и сам без труда могу сделать. Проблема лишь в том, что тревога после этого никуда не денется. Дальше - взглянуть со стороны на свои мысли. Ок, взглянул, вот они - тревожные мысли, никуда не делись.
>>04826
Как я понял суть МКТ и ACT в том что от тревоги никуда не деться, а всё что мы можем это не усугублять своё положение(не забухивать горе, не избегать общения при социофобии и тд). Максимум что можно, это понять что тревога тебя не убьёт, и не сведёт с ума(в ближайшем будущем по крайней мере).
Как я понял суть МКТ и ACT в том что от тревоги никуда не деться, а всё что мы можем это не усугублять своё положение(не забухивать горе, не избегать общения при социофобии и тд). Максимум что можно, это понять что тревога тебя не убьёт, и не сведёт с ума(в ближайшем будущем по крайней мере).
>>04826
Не так давно читал тред, где люди отписывались, что при прекращении ежедневной медитации у них возвращалась тревожность, то есть как я понимаю, пока они занимались этим ежедневно это давало пассивные бонусы, длившиеся весь день, как если бы таблетки принимали.
Не так давно читал тред, где люди отписывались, что при прекращении ежедневной медитации у них возвращалась тревожность, то есть как я понимаю, пока они занимались этим ежедневно это давало пассивные бонусы, длившиеся весь день, как если бы таблетки принимали.
>>04829
Ну в целом, из книг по КПТ эта медитация - единственное, что помогло. Точнее не сама медитация, а просто дыхание и расслабление. Когда накатывает беспричинная неконтролируемая тревога, стараюсь расслаблять мышцы и дышать пузом, глубоко и медленно. Помогает лучше внушений. Хз, может вся эта психология говно, и всё дело в соматике.
Ну в целом, из книг по КПТ эта медитация - единственное, что помогло. Точнее не сама медитация, а просто дыхание и расслабление. Когда накатывает беспричинная неконтролируемая тревога, стараюсь расслаблять мышцы и дышать пузом, глубоко и медленно. Помогает лучше внушений. Хз, может вся эта психология говно, и всё дело в соматике.
>>04829
Самовнушение и самоисполняющееся пророчество же.
Самовнушение и самоисполняющееся пророчество же.
>Я помедитировал - значит весь день не буду тревожиться. -> не тревожится
>Сегодня я не помедитировал - значит не могу гарантировать что всё будет нормально. -> тревожится
>>04811
SAD BUT TRUE
>relatively poor results obtained by CBT for depression in much clinical practice
SAD BUT TRUE
>>04811
Интересно, спасибо. То есть, исследования говорят, что КПТ, все-таки, в серьезных ситуация лучше не использовать?
Тогда как определить, требует ли данная ситуация более серьезных мер или нет?
Для меня она эмоционально значима и я не могу трезво судить в данном случае.
Интересно, спасибо. То есть, исследования говорят, что КПТ, все-таки, в серьезных ситуация лучше не использовать?
Тогда как определить, требует ли данная ситуация более серьезных мер или нет?
Для меня она эмоционально значима и я не могу трезво судить в данном случае.
>>04856
Индивидуальные особенности имеют большее значение при выборе, нежели статистические выборки и проценты эффективности.
Индивидуальные особенности имеют большее значение при выборе, нежели статистические выборки и проценты эффективности.
>>04811
Это чушь собачья. Первый линк — заметочка заинтересованного психоаналитика. Второй — маленькое исследование с плохим дизайном. Долго гуглил? Не позорься.
Метаанализы показывают, что лучше КПТ ничего нет. Психоанализ вообще не работает и работать не может.
Это чушь собачья. Первый линк — заметочка заинтересованного психоаналитика. Второй — маленькое исследование с плохим дизайном. Долго гуглил? Не позорься.
Метаанализы показывают, что лучше КПТ ничего нет. Психоанализ вообще не работает и работать не может.
>>04856
А ты свой мозг включить, и узнать, что такое КПТ, что это единственная рабочая терапия с многократно доказанным эффектом в ходе тысяч исследований — не можешь? КПТ не использоватл в серьёзных ситуациях, всем к психоаналитикам годами тратить бабло впустую. Пиздец, блядь. Даже на русской википедии всё есть. Это первая ссылка в гугле.
А ты свой мозг включить, и узнать, что такое КПТ, что это единственная рабочая терапия с многократно доказанным эффектом в ходе тысяч исследований — не можешь? КПТ не использоватл в серьёзных ситуациях, всем к психоаналитикам годами тратить бабло впустую. Пиздец, блядь. Даже на русской википедии всё есть. Это первая ссылка в гугле.
>>04856
Прости, я что-то злой. С муравьями в голове не разделился.
Прости, я что-то злой. С муравьями в голове не разделился.
>>04878
Ну, я так и подумал, но я хочу уточнить, как понять, подходит ли КПТ в данной ситуации?
Не пойду же я и не скажу "Дядечка, а вы точно не шарлатан, который за неплохие (для меня) суммы толкает фигню уровня НЛП? А то у меня сомнения."
>>04923
Незачем ругаться, я уточнил, что про КПТ никогда ранее не слышал и не знаю ее эффеткивности и сферы применения. Я спросил, и нашлись те, кто сказал, что она малоэффективна.
Прошу прощения, что забиваю тред, но это правда очень важно все для меня и я вижу множество противоречащих друг другу мнений.
Ну, я так и подумал, но я хочу уточнить, как понять, подходит ли КПТ в данной ситуации?
Не пойду же я и не скажу "Дядечка, а вы точно не шарлатан, который за неплохие (для меня) суммы толкает фигню уровня НЛП? А то у меня сомнения."
>>04923
Незачем ругаться, я уточнил, что про КПТ никогда ранее не слышал и не знаю ее эффеткивности и сферы применения. Я спросил, и нашлись те, кто сказал, что она малоэффективна.
Прошу прощения, что забиваю тред, но это правда очень важно все для меня и я вижу множество противоречащих друг другу мнений.
>>04935
google -> “treatment of %my problem% (depression) guidelines”
>Ну, я так и подумал, но я хочу уточнить, как понять, подходит ли КПТ в данной ситуации?
google -> “treatment of %my problem% (depression) guidelines”
>>04935
Дело не в том, что ты забиваешь тред. Дело в том, что ты пытаешься делать выводы по постам на дваче.
Дело не в том, что ты забиваешь тред. Дело в том, что ты пытаешься делать выводы по постам на дваче.
>>04937
Но проблема в том, что я сильно подозреваю дисморфофобию, которйо депрессия вторична.
И я очень боюсь, что, сконцентрировавшись на депрессии, лечение будет неэффективно, и это усугубит проблему.
>>04939
Господи, но на основании чего мне еще делать выводы, если вся информация, которую я вижу, противоречит друг другу?
Но проблема в том, что я сильно подозреваю дисморфофобию, которйо депрессия вторична.
И я очень боюсь, что, сконцентрировавшись на депрессии, лечение будет неэффективно, и это усугубит проблему.
>>04939
Господи, но на основании чего мне еще делать выводы, если вся информация, которую я вижу, противоречит друг другу?
>>04919
У тебя когнитивное искажение, необходимо его проработать.
Munich psychotherapy study (MPS), N=100 и 3 года наблюдений - плохой дизайн? У тебя автоматические неадаптивные мысли, раз для тебя психоанализ априори плохой. Мы с тобой попробуем изменить эти твои тяжелые неприятные мысли с помощью рациональных доводов и схема-терапии. Ты увидишь, даже твое поведение после этого изменится.
ОК, давай тогда скинь исследование:
1. От незаинтересованных исследователей (не психоаналитиков и не КПТшников)
2. С прекрасным дизайном
3. Которое бы показывало величие КПТ в лечении депрессии и полную неэффективность в этом психоанализа.
>заметочка заинтересованного психоаналитика
>Dr Richard G T Gipps
>BA/MA(Oxon); PhD; DClinPsychol
>Chartered Clinical Psychologist; Philosopher
>Oxford, UK
У тебя когнитивное искажение, необходимо его проработать.
>плохим дизайном
Munich psychotherapy study (MPS), N=100 и 3 года наблюдений - плохой дизайн? У тебя автоматические неадаптивные мысли, раз для тебя психоанализ априори плохой. Мы с тобой попробуем изменить эти твои тяжелые неприятные мысли с помощью рациональных доводов и схема-терапии. Ты увидишь, даже твое поведение после этого изменится.
ОК, давай тогда скинь исследование:
1. От незаинтересованных исследователей (не психоаналитиков и не КПТшников)
2. С прекрасным дизайном
3. Которое бы показывало величие КПТ в лечении депрессии и полную неэффективность в этом психоанализа.
>>04977
Зачем? Пустая трата времени. По КПТ есть десятки метаанализов, всё легко ищется. По психоанализу есть метаанализы о эффективности не выше плацебо или даже вреде.
То, что в качестве аргумента у тебя нашлась только небольшая заметочка психоаналитика и одно недоисследование о многом говорит.
С унылым дегенеративным троллем с двача спорить не буду, спс.
Зачем? Пустая трата времени. По КПТ есть десятки метаанализов, всё легко ищется. По психоанализу есть метаанализы о эффективности не выше плацебо или даже вреде.
То, что в качестве аргумента у тебя нашлась только небольшая заметочка психоаналитика и одно недоисследование о многом говорит.
С унылым дегенеративным троллем с двача спорить не буду, спс.
>>05023
Можешь кинуть ссылку на такой метаанализ?
>По психоанализу есть метаанализы о эффективности не выше плацебо или даже вреде.
Можешь кинуть ссылку на такой метаанализ?
>>05023
Нашел один метаанализ по КПТ депрессии:
The effects of cognitive behavioral therapy as an anti-depressive treatment is falling: A meta-analysis.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25961373
Оно?
Нашел один метаанализ по КПТ депрессии:
The effects of cognitive behavioral therapy as an anti-depressive treatment is falling: A meta-analysis.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25961373
Оно?
>>04930
Да, метаанализы это убедительно показывают:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19476688
>КПТ эффективно при шизофрении.
Да, метаанализы это убедительно показывают:
>CBT was not effective in reducing symptoms in schizophrenia or in preventing relapse.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19476688
>>05034
Очередной предсказуемый скрипт. Я знал, что принесёшь ссылку, что эффект от КПТ падает с годами (прошу заметить: падает, а не отсутствует). Отдам должное, это уже лучше, чем заметки на полях оксфордского философа увлекающегося психоанализом.
Так вот, более современные метаанализы опровергли это утверждение. Эффект от КПТ не упал с годами.
Очередной предсказуемый скрипт. Я знал, что принесёшь ссылку, что эффект от КПТ падает с годами (прошу заметить: падает, а не отсутствует). Отдам должное, это уже лучше, чем заметки на полях оксфордского философа увлекающегося психоанализом.
Так вот, более современные метаанализы опровергли это утверждение. Эффект от КПТ не упал с годами.
>>04930
Потверждаю эффективность КПТ при шизофрении метаанализом:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1539076/
Потверждаю эффективность КПТ при шизофрении метаанализом:
>What works in schizophrenia. Cognitive behaviour therapy is not effective
>Behind all the recent publicity surrounding cognitive behaviour therapy for schizophrenia, the truth is that it works only in poorly controlled trials and not in well controlled ones.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1539076/
>>05157
А где можно почитать эти более современные метаанализы про непадение эффекта от КПТ? Ссылки будут?
>Так вот, более современные метаанализы опровергли это утверждение. Эффект от КПТ не упал с годами.
А где можно почитать эти более современные метаанализы про непадение эффекта от КПТ? Ссылки будут?
>>05157
Вообще-то современные метаанализы установили что питьё святой воды в разы эффективнее как КПТ, так и психоанализа.
Пруфов конечно же не будет.
Вообще-то современные метаанализы установили что питьё святой воды в разы эффективнее как КПТ, так и психоанализа.
Пруфов конечно же не будет.
>>05157
Psychol Bull. 2015 Jul;141(4):747-68.
Метаанализ про падение эффективности КПТ опубликован 3 (года) назад. "Более современные" метаанализы это какого тогда года?
>более современные метаанализы опровергли
Psychol Bull. 2015 Jul;141(4):747-68.
Метаанализ про падение эффективности КПТ опубликован 3 (года) назад. "Более современные" метаанализы это какого тогда года?
https://www.madinamerica.com/2017/06/psychodynamic-therapy-revealed-efficacious-cognitive-behavioral-therapy/
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/appi.ajp.2017.17010057
Results:
Twenty-three randomized controlled trials with 2,751 patients were included. The mean study quality was good as demonstrated by reliable rating methods. Statistical analyses showed equivalence of psychodynamic therapy to comparison conditions for target symptoms at posttreatment (g=−0.153, 90% equivalence CI=−0.227 to −0.079) and at follow-up (g=−0.049, 90% equivalence CI=−0.137 to −0.038) because both CIs were included in the equivalence interval (−0.25 to 0.25).
Conclusions:
Results suggest equivalence of psychodynamic therapy to treatments established in efficacy. Further research should examine who benefits most from which treatment.
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/appi.ajp.2017.17010057
Results:
Twenty-three randomized controlled trials with 2,751 patients were included. The mean study quality was good as demonstrated by reliable rating methods. Statistical analyses showed equivalence of psychodynamic therapy to comparison conditions for target symptoms at posttreatment (g=−0.153, 90% equivalence CI=−0.227 to −0.079) and at follow-up (g=−0.049, 90% equivalence CI=−0.137 to −0.038) because both CIs were included in the equivalence interval (−0.25 to 0.25).
Conclusions:
Results suggest equivalence of psychodynamic therapy to treatments established in efficacy. Further research should examine who benefits most from which treatment.
>>04370
А если все вместе?
А если все вместе?
>>05171
А где тут неотличимость психоанализа от плацебо и даже вред его? Это плохое исследование, нужно более хорошее, вот такое
А где тут неотличимость психоанализа от плацебо и даже вред его? Это плохое исследование, нужно более хорошее, вот такое
>По психоанализу есть метаанализы о эффективности не выше плацебо или даже вреде.
>>05157
К сожалению, опровергли :-(( как бы твое когнитивное искажение в виде wishful thinking не желало бы обратного.
Свежайший (март 2017) метаанализ показывает, что падает таки эффективность КПТ с годами
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28230414
https://munin.uit.no/bitstream/handle/10037/12727/article.pdf
Так что я не знаю, кто там тебе чего опроверг. Попробуй для начала опровергнуть свои нерациональные когниции и неадаптивные руминации относительно КПТ и психоанализа.
>Так вот, более современные метаанализы опровергли это утверждение. Эффект от КПТ не упал с годами.
К сожалению, опровергли :-(( как бы твое когнитивное искажение в виде wishful thinking не желало бы обратного.
Свежайший (март 2017) метаанализ показывает, что падает таки эффективность КПТ с годами
>there is a clear decline in the effects of CBT
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28230414
>the fact remains that, whatever the causes and contextual underpinnings, CBT as a treatment has overall suffered a systematic decline in its ability to treat depressive symptoms. In other words, today, fewer patients recover to the same extent as they did in the past. To brush off this important discovery as a spurious observation reminds us of the idiom, “burying one’s head in the sand.”
https://munin.uit.no/bitstream/handle/10037/12727/article.pdf
Так что я не знаю, кто там тебе чего опроверг. Попробуй для начала опровергнуть свои нерациональные когниции и неадаптивные руминации относительно КПТ и психоанализа.
Боже мой, очевидно, внятного ответа на тему эффективности КПТ или психоанализа нет.
Ладно, поговорю с человеком и спрошу, что он сам хочет выбрать, если что, предложу сначала КПТ, для облегчения состояния, а потом психоанализ, если тревога не уйдет.
Ладно, поговорю с человеком и спрошу, что он сам хочет выбрать, если что, предложу сначала КПТ, для облегчения состояния, а потом психоанализ, если тревога не уйдет.
>>05189
Как вы думаете, хороший план? Облегчить состояние КПТ, а потом попытаться, на позитивной ноте, решить проблему анализом?
Прсто человек, скорее всего, послушает меня и сделает то, что я предложу, у него нет мнения на данный счет.
Как вы думаете, хороший план? Облегчить состояние КПТ, а потом попытаться, на позитивной ноте, решить проблему анализом?
Прсто человек, скорее всего, послушает меня и сделает то, что я предложу, у него нет мнения на данный счет.
>>05178
Так это наоборот Psychodynamic Therapy Revealed to be as Efficacious as Cognitive Behavioral Therapy, для местного кпт-шизика.
Так это наоборот Psychodynamic Therapy Revealed to be as Efficacious as Cognitive Behavioral Therapy, для местного кпт-шизика.
>>05192
"Позитивная нота" - неустойчивое состояние, может не захотеться продолжать лечение из-за того что "ну вроде как уже все хорошо стало".
"Позитивная нота" - неустойчивое состояние, может не захотеться продолжать лечение из-за того что "ну вроде как уже все хорошо стало".
>>03872
Депрессия это не "банально".
Депрессия это не "банально".
>>05158
"Превосходство" КПТ перед другими модальностями в лечении шизофрении:
No difference was found for leaving the study early or continuing treatment for CBT compared with other therapies, although the overall number of people who left the study early was relatively low compared to drug trials meaning that CBT and other talking therapies may better at retaining and keeping people with schizophrenia in treatment.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4163968/
"Превосходство" КПТ перед другими модальностями в лечении шизофрении:
>In the main, no difference in overall effectiveness was found between CBT and other talking therapies. Relapses (people with schizophrenia becoming unwell again) and re-hospitalisation (the need to go back into hospital) were not reduced. CBT was not any better at improving mental state compared to other talking therapies and CBT was no better or worse in managing the symptoms of schizophrenia, both in terms of managing positive symptoms (such as hearing voices or seeing things) and negative symptoms (not feeling emotions, inactivity which leads to weight gain).
No difference was found for leaving the study early or continuing treatment for CBT compared with other therapies, although the overall number of people who left the study early was relatively low compared to drug trials meaning that CBT and other talking therapies may better at retaining and keeping people with schizophrenia in treatment.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4163968/
>>05304
Да хуй знает. Я не врач же. Там 2 типа астении есть: раздражительность и хронический упадок сил. Это всё, что мне известно.
Да хуй знает. Я не врач же. Там 2 типа астении есть: раздражительность и хронический упадок сил. Это всё, что мне известно.
>>05304
Если депрессия без астении, то это лёгкая депрессия(дистимия)-высокофункциональная депрессия.
Если депрессия без астении, то это лёгкая депрессия(дистимия)-высокофункциональная депрессия.
>>05314
Берешь и устраняешь фактор, приводящий тебя к астении:
инфекционные заболевания (грипп и другие ОРВИ, туберкулез, гепатиты, пищевые токсикоинфекции, бруцеллез);
заболевания пищеварительного тракта (язвенная болезнь, тяжелые диспепсии, острые и хронические гастриты, панкреатиты, энтериты, колиты и прочие);
заболевания сердца и сосудов (эссенциальная гипертензия, атеросклероз, аритмии, ишемическая болезнь сердца, в частности, инфаркт миокарда);
болезни дыхательной системы (хроническая обструктивная болезнь легких, пневмонии, бронхиальная астма);
заболевания почек (хронические пиело- и гломерулонефриты);
болезни эндокринной системы (сахарный диабет, гипо- и гипертиреозы);
заболевания крови (особенно анемия);
неопластические процессы (всевозможные опухоли, особенно злокачественные);
патологии нервной системы (нейроциркуляторная дистония, энцефалиты, рассеянный склероз и другие);
заболевания психической сферы (депрессии, шизофрения);
травмы, особенно черепно-мозговые;
послеродовый период;
послеоперационный период;
беременность, особенно многоплодная;
период лактации;
психоэмоциональные стрессы;
прием некоторых лекарственных препаратов (преимущественно психотропных), наркотиков;
у детей – неблагоприятная обстановка в семье, сложности в общении со сверстниками, чрезмерная требовательность педагогов и родителей.
Берешь и устраняешь фактор, приводящий тебя к астении:
инфекционные заболевания (грипп и другие ОРВИ, туберкулез, гепатиты, пищевые токсикоинфекции, бруцеллез);
заболевания пищеварительного тракта (язвенная болезнь, тяжелые диспепсии, острые и хронические гастриты, панкреатиты, энтериты, колиты и прочие);
заболевания сердца и сосудов (эссенциальная гипертензия, атеросклероз, аритмии, ишемическая болезнь сердца, в частности, инфаркт миокарда);
болезни дыхательной системы (хроническая обструктивная болезнь легких, пневмонии, бронхиальная астма);
заболевания почек (хронические пиело- и гломерулонефриты);
болезни эндокринной системы (сахарный диабет, гипо- и гипертиреозы);
заболевания крови (особенно анемия);
неопластические процессы (всевозможные опухоли, особенно злокачественные);
патологии нервной системы (нейроциркуляторная дистония, энцефалиты, рассеянный склероз и другие);
заболевания психической сферы (депрессии, шизофрения);
травмы, особенно черепно-мозговые;
послеродовый период;
послеоперационный период;
беременность, особенно многоплодная;
период лактации;
психоэмоциональные стрессы;
прием некоторых лекарственных препаратов (преимущественно психотропных), наркотиков;
у детей – неблагоприятная обстановка в семье, сложности в общении со сверстниками, чрезмерная требовательность педагогов и родителей.
>>05320
Лол
Лол
>>05322
Часть можешь устранить не отходя от кассы.
Часть можешь устранить не отходя от кассы.
>>05322
ОК, жду. Купи по дороге эти колеса:
адаптогены (экстракт элеутерококка, женьшеня, лимонника, родиолы розовой);
ноотропы (аминалон, пантогам, гингко билоба, ноотропил, кавинтон);
седативные препараты (ново-пассит, седасен и другие);
препараты прохолинергического действия (энерион);
антидепрессанты (азафен, имипрамин, кломипрамин, флуоксетин);
транквилизаторы (фенибут, клоназепам, атаракс и прочие);
нейролептики (эглонил, терален);
витамины группы В (нейробион, мильгамма, магне-В6);
комплексы, содержащие в своем составе витамины и микроэлементы (мультитабс, дуовит, берокка).
ОК, жду. Купи по дороге эти колеса:
адаптогены (экстракт элеутерококка, женьшеня, лимонника, родиолы розовой);
ноотропы (аминалон, пантогам, гингко билоба, ноотропил, кавинтон);
седативные препараты (ново-пассит, седасен и другие);
препараты прохолинергического действия (энерион);
антидепрессанты (азафен, имипрамин, кломипрамин, флуоксетин);
транквилизаторы (фенибут, клоназепам, атаракс и прочие);
нейролептики (эглонил, терален);
витамины группы В (нейробион, мильгамма, магне-В6);
комплексы, содержащие в своем составе витамины и микроэлементы (мультитабс, дуовит, берокка).
>>05320
Я в 20 ещё ребёнок?
>у детей – неблагоприятная обстановка в семье, сложности в общении со сверстниками, чрезмерная требовательность педагогов и родителей.
Я в 20 ещё ребёнок?
37 Кб, 466x500>>05335
В 42 жизнь только начинается!
В 42 жизнь только начинается!
На некоторых опросниках пишет умеренная астения, на некоторых пишут что ее нет.
Спал 8-9 часов с 3 ночи до 11-12 дня.
Проснулся похавал, принял холодный душ.
Щас пью кофе со льдом.
В данный момент ощущения как при небольшой усталости, типа немного закрываются глаза и чуть давит лоб.
И так каждый день.
До этого вроде проходил тесты на невротическое растройство и депрессию.
Там все было в легкой средней форме.
Типа легкая/умеренная депрессия
Спал 8-9 часов с 3 ночи до 11-12 дня.
Проснулся похавал, принял холодный душ.
Щас пью кофе со льдом.
В данный момент ощущения как при небольшой усталости, типа немного закрываются глаза и чуть давит лоб.
И так каждый день.
До этого вроде проходил тесты на невротическое растройство и депрессию.
Там все было в легкой средней форме.
Типа легкая/умеренная депрессия
>>05359
Обнял. Главное, чтобы холодный кофе не кончался. Тогда можно со спокойной душой до конца жизни астенить.
Обнял. Главное, чтобы холодный кофе не кончался. Тогда можно со спокойной душой до конца жизни астенить.
5 Кб, 300x168>>05528
Любые. Ничего вообще не меняется. Ничего не хочется.
Любые. Ничего вообще не меняется. Ничего не хочется.
Помогите, пожалуйста. Эм. На первый взгляд херня полная, но. 2 года назад я, за каким-то хером, как мне показалось, дал клятву Богу у себя в кровати перед сном. Загвоздка в том, что я нарушил эту клятву через месяц. И после этого с месяц мучился чувством вины. Потом вроде прошло. Но, сука, не забывается. Короче, почему это для меня так значимо? Я не особо верующий, а сейчас и вообще. И как мне сделать этот поступок незначимым?
>>05540
Бога нет, стыдиться некого.
Если этого недостаточно, то ступай к психологу на приём/батюшке на исповедь.
Бога нет, стыдиться некого.
Если этого недостаточно, то ступай к психологу на приём/батюшке на исповедь.
Сука, теперь ещё не уснуть из-за комаров.
>>05536
Пройдись по КПТ модели:
Какие эмоции(физиологию, действия) вызывает у тебя данное воспоминание?
Какие мысли формируют такие эмоции?
На каких убеждениях основаны эти мысли?
>Потом вроде прошло. Но, сука, не забывается.
Пройдись по КПТ модели:
Какие эмоции(физиологию, действия) вызывает у тебя данное воспоминание?
Какие мысли формируют такие эмоции?
На каких убеждениях основаны эти мысли?
>>05584
Ну он тогда "месяц мучился". Важно что сейчас непонятно
Ну он тогда "месяц мучился". Важно что сейчас непонятно
Чем автомымль от автоматизма отличается?
Нашел книгу по самопомощи в парадигме МКТ на русском, если кому надо гуглите «Не бойся будущего и не живи прошлым. Как научиться думать по-другому. Применение метакогнитивной терапии для самопомощи себе и в терапии».
P.S. Перевод лютый ад, но ничего лучше пока нет
P.S. Перевод лютый ад, но ничего лучше пока нет
>>05582
А что дальше делать? Как мне это поможет?
А что дальше делать? Как мне это поможет?
У меня была первая ПА весной 2016, затем все лето 2016, и мне кажется, что я начал настраивать себя уже осенью 2016 настроил себя на "грустное" настроение, что в последствии вылилось в соматику. Может ли такое быть?
Привет, анон. А как МКТ работает с глубинными убеждениями? Они ведь не проявляются как КАС, то есть руминации и прочая фигня. Прочитал половину учебника Уэллса, там ни слова про это. Или МКТ с таким не работает?
Вот я опять решил похудеть/начать ходить в кочалочку.
А что мне делать с моими предыдущими феилами?
Какой конструктивный опыт я могу из них извлечь? Единственное что я понял, что я слабовольный и опять забью через 1-2месяца/начну жрать всякое дерьмо.
Ход мысли такой:
Это тяжело->предыдущие разы ты феилил-> сфеилишь опять
Как стереть негативный/нивелировать негативный опыт?
А что мне делать с моими предыдущими феилами?
Какой конструктивный опыт я могу из них извлечь? Единственное что я понял, что я слабовольный и опять забью через 1-2месяца/начну жрать всякое дерьмо.
Ход мысли такой:
Это тяжело->предыдущие разы ты феилил-> сфеилишь опять
Как стереть негативный/нивелировать негативный опыт?
>>06183
К мкт обратись, там много про это. В шапке есть вроде учебник. И выше анон книжку новую кидал.
К мкт обратись, там много про это. В шапке есть вроде учебник. И выше анон книжку новую кидал.
>>06183
Смени через 2 месяца программу, например работай со своим весом вместо жимов штанги, или упорись по бассейну и технику ставь. Может тебе не тяжело, а просто скучно рутину соблюдать? Ну так разнообразь ее, покреативь.
Смени через 2 месяца программу, например работай со своим весом вместо жимов штанги, или упорись по бассейну и технику ставь. Может тебе не тяжело, а просто скучно рутину соблюдать? Ну так разнообразь ее, покреативь.
Ребята, мне, если честно, не очень хочется читать все самому, прошу у вас помощи.
Столкнулся с такой проблемной, что потратив деньги на что-то всегда начинаю искать альтернативные варианты, переживать что купил хуйню, хотя до покупки изучал вопрос и был уверен в своем выборе. Сильнее всего это проявляется когда я трачу небольшие деньги на, например, подарки.
Это называется тревожностью или как? Можете ли вы мне посоветовать какие-нибудь упражнения для того, чтобы справится с этим?
Столкнулся с такой проблемной, что потратив деньги на что-то всегда начинаю искать альтернативные варианты, переживать что купил хуйню, хотя до покупки изучал вопрос и был уверен в своем выборе. Сильнее всего это проявляется когда я трачу небольшие деньги на, например, подарки.
Это называется тревожностью или как? Можете ли вы мне посоветовать какие-нибудь упражнения для того, чтобы справится с этим?
Короче, решил избавиться от социофобии подходами к тянкам на улице. Типа если это не страшно, то все остальное тоже не будет запаривать.
Пока меня хватает только на подойти и спросить время. Причем я не могу делать это стабильно 5 раз в день. 1 раз в день могу, иногда 2-3. Часто боюсь подходить из-за автоматических мыслей. Причем я эти мысли принимаю как данность, даже не пытаясь с ними спорить. А подхожу, когда автомыслей нет (или мало).
Что делать? Практиковаться как сейчас дольше, дрочить методы борьбы с автомыслями, просто затыкать их и все равно подходить?
Пока меня хватает только на подойти и спросить время. Причем я не могу делать это стабильно 5 раз в день. 1 раз в день могу, иногда 2-3. Часто боюсь подходить из-за автоматических мыслей. Причем я эти мысли принимаю как данность, даже не пытаясь с ними спорить. А подхожу, когда автомыслей нет (или мало).
Что делать? Практиковаться как сейчас дольше, дрочить методы борьбы с автомыслями, просто затыкать их и все равно подходить?
>>>906655
>Журнал ситуаций и автомыслей ведешь?
Точно, напомнил, что надо записывать.
>>06658
Чому не работает? Чем особенна постсоветская действенность?
Обосрался немного.
Точно, напомнил, что надо записывать.
>906659
>Журнал ситуаций и автомыслей ведешь?
Точно, напомнил, что надо записывать.
>>06667
Зачем ты всерьёз что-то спрашиваешь у этого дебила?
Зачем ты всерьёз что-то спрашиваешь у этого дебила?
754 Кб, 768x586>>06667
Потому что вот есть у тебя автоматическая мысль: "У меня был негативный опыт, и если я вот так попытаюсь взаимодействовать с обществом, то меня обхамят, надо мной посмеются, люди будут грубы". И по КПТ ты должен опровергать эту мысль, искать когнитивные искажения: мол не надо мыслить черно-бело, не переноси один случай на всё, ищи и положительные моменты, и т.д.
Поверь, в нашей сраной стране все когнитивные искажения окажутся верными: тебя обхамят, над тобой посмеются, люди будут грубы. Все эти добрые психологические книги - для уютного западного манямирка. А здесь - Рассея.
>Чому не работает? Чем особенна постсоветская действенность?
Потому что вот есть у тебя автоматическая мысль: "У меня был негативный опыт, и если я вот так попытаюсь взаимодействовать с обществом, то меня обхамят, надо мной посмеются, люди будут грубы". И по КПТ ты должен опровергать эту мысль, искать когнитивные искажения: мол не надо мыслить черно-бело, не переноси один случай на всё, ищи и положительные моменты, и т.д.
Поверь, в нашей сраной стране все когнитивные искажения окажутся верными: тебя обхамят, над тобой посмеются, люди будут грубы. Все эти добрые психологические книги - для уютного западного манямирка. А здесь - Рассея.
>>06762
В россии работают другие убеждения.
Нахамили - нахуй пошли.
Нагрубили - нахуй пошли.
Посмеялись - ну и похуй, над ними посмейся.
В россии работают другие убеждения.
Нахамили - нахуй пошли.
Нагрубили - нахуй пошли.
Посмеялись - ну и похуй, над ними посмейся.
>>06762
Очередная промытка. Господи, откуда вы только такие вылезаете.
Ах да, если это ты, тот одинокий анон-аналитик, то я тебя нахуй посылаю уже второй раз.
Очередная промытка. Господи, откуда вы только такие вылезаете.
Ах да, если это ты, тот одинокий анон-аналитик, то я тебя нахуй посылаю уже второй раз.
>>06770
Так и представил, как этот школотрон долго тужился, а потом не смог ничего высрать и от злости скатился к оскорблениям.
Так и представил, как этот школотрон долго тужился, а потом не смог ничего высрать и от злости скатился к оскорблениям.
>>06762
Так цель опровержения другая, лол. Да, могут и обхамить, могут и по ебалу дать. Но одно дело, когда ты на этом зацикливаешься и превращаешься в ссыкливого омежку, который на улицу выйти боится. А другое дело, когда ты это понимаешь, но не замыкаешься в себе. У тебя очень поверхностное понимание КПТ, вот что я тебе скажу.
Да, это так. Но КПТ даёт тебе выбор. Замкнуться в себе, впасть в депрессию и уйти в себя, или забить на всё это хуй и жить дальше. На твоё самоощущение никак не повлияет, если тебя обхамят. От тебя не убудет. Можно обхамить в ответ. Но для социофоба, например, это равнозначно смерти. Понимаешь? Суть не в том, чтобы строить вокруг себя манямирок, лол. А в том, чтобы иметь здоровую, пластичную психику.
Можно подробнее каждый твой пункт разобрать, потому что у тебя действительно очень поверхностное понимание КПТ. Что-то на уровне позитивного мышления. Только вот это не так. Если ты даже такой базы не понимаешь, самых основ, то сидеть и объяснять тебе тут основы банальные вообще пустое дело. И никто не работает, блядь, с самими мыслями. Мысли - это просто маркеры, указатели на хуёвые убеждения, которые расходятся с реальностью. Мысли, эмоции, копинг-стратегии, реакции тела в разных ситуациях - это следствия убеждений. Мысли, повторюсь - просто маркеры. Искать искажения в твоей описанной ситуации нужно не в том, что "меня не оскорбят, не обхамят" и бла бла бла. А в том направлении, что "почему для меня это плохо и я чувствую себя как говно и трясусь как сучка, вместо уверенного ответа. И почему меня это вгоняет в депрессию".
Действительно, откуда вы лезете вообще? Начитаются верхов каких-то и лезут всем доказывать свою правоту. Доебали уже. Ну если ты не разбираешься, ну нахуя ты своё говно тут высираешь? Ну по тебе сразу видно, что ты не КПТ описываешь, а хуйню какую-то. Давай поговорить об этом всём, если хочешь подискутировать.
Так цель опровержения другая, лол. Да, могут и обхамить, могут и по ебалу дать. Но одно дело, когда ты на этом зацикливаешься и превращаешься в ссыкливого омежку, который на улицу выйти боится. А другое дело, когда ты это понимаешь, но не замыкаешься в себе. У тебя очень поверхностное понимание КПТ, вот что я тебе скажу.
> тебя обхамят, над тобой посмеются, люди будут грубы
Да, это так. Но КПТ даёт тебе выбор. Замкнуться в себе, впасть в депрессию и уйти в себя, или забить на всё это хуй и жить дальше. На твоё самоощущение никак не повлияет, если тебя обхамят. От тебя не убудет. Можно обхамить в ответ. Но для социофоба, например, это равнозначно смерти. Понимаешь? Суть не в том, чтобы строить вокруг себя манямирок, лол. А в том, чтобы иметь здоровую, пластичную психику.
Можно подробнее каждый твой пункт разобрать, потому что у тебя действительно очень поверхностное понимание КПТ. Что-то на уровне позитивного мышления. Только вот это не так. Если ты даже такой базы не понимаешь, самых основ, то сидеть и объяснять тебе тут основы банальные вообще пустое дело. И никто не работает, блядь, с самими мыслями. Мысли - это просто маркеры, указатели на хуёвые убеждения, которые расходятся с реальностью. Мысли, эмоции, копинг-стратегии, реакции тела в разных ситуациях - это следствия убеждений. Мысли, повторюсь - просто маркеры. Искать искажения в твоей описанной ситуации нужно не в том, что "меня не оскорбят, не обхамят" и бла бла бла. А в том направлении, что "почему для меня это плохо и я чувствую себя как говно и трясусь как сучка, вместо уверенного ответа. И почему меня это вгоняет в депрессию".
Действительно, откуда вы лезете вообще? Начитаются верхов каких-то и лезут всем доказывать свою правоту. Доебали уже. Ну если ты не разбираешься, ну нахуя ты своё говно тут высираешь? Ну по тебе сразу видно, что ты не КПТ описываешь, а хуйню какую-то. Давай поговорить об этом всём, если хочешь подискутировать.
>>06784
Пытался-пытался, но от оскорблений и перехода на личности всё равно удержаться не смог. Как с тобой психологию обсуждать, если ты даже вести себя не можешь?
Пытался-пытался, но от оскорблений и перехода на личности всё равно удержаться не смог. Как с тобой психологию обсуждать, если ты даже вести себя не можешь?
>>06785
Тем не менее, ты ни на что не ответил. А от твоих маняврирований, типа "ой оскорбления, ой переход на личности" понимания у тебя больше не станет. Можешь сколько угодно из себя интеллигента строить с тонкой душевной организацией, но сути это не меняет. Ты не разбираешься в том, о чём рассуждаешь, и на обсуждения не способен.
Тем не менее, ты ни на что не ответил. А от твоих маняврирований, типа "ой оскорбления, ой переход на личности" понимания у тебя больше не станет. Можешь сколько угодно из себя интеллигента строить с тонкой душевной организацией, но сути это не меняет. Ты не разбираешься в том, о чём рассуждаешь, и на обсуждения не способен.
>>06771
Поменьше представляй, побольше делай, глядишь и здоровым станешь.
Поменьше представляй, побольше делай, глядишь и здоровым станешь.
>>06786
Ну-ну, теперь можешь откинутся на спинку кресла, и представить как подебил кого-то в интернете. Проигрываю с местных психологов.
Ну-ну, теперь можешь откинутся на спинку кресла, и представить как подебил кого-то в интернете. Проигрываю с местных психологов.
>>06788
Ты глупый что ли? Я понять не могу. Я тебе на твои ошибки указал, ты паясничаешь сидишь.
Ты глупый что ли? Я понять не могу. Я тебе на твои ошибки указал, ты паясничаешь сидишь.
>>06790
Пока что ты ни на что не указал, а только подорвался, верещишь и скатываешься к оскорблениям. А я наблюдаю за таким адекватным психологом. Знания свои на себе применяешь?
Пока что ты ни на что не указал, а только подорвался, верещишь и скатываешься к оскорблениям. А я наблюдаю за таким адекватным психологом. Знания свои на себе применяешь?
12,5 Мб, mp4,640x360, 2:30
>>06784
Я не читал весь твой пост, но вот что я тебе скажу.
Вот это есть переступание через себя, то есть суть всей КПТ.
Психика тебе говорит "не лезь бля дебил ебаны, ситуация опасна, я же встроила тебе защиту", а ты голосом повара ей "неееееет, все равно полезу". Ты лезешь, ситуация повторяется мы же в Рашке ебучей, психика орет тебе "те че бля хуево сказали, залезь нахуй обратно, я же защищаю тебя". Ты все равно упорствуешь. И вот однажды психика устает тебе говорить и включает мощную паническую атаку, от которой тебя так колбасит, что ты даже начинаешь бояться думать о том, чтобы продолжать упорствовать.
В святых Пиндосиях все может быть по-другому. Там такой менталитет, что в лицо тебе будут улыбаться и поддерживать, даже если за глаза будут обсирать. Так вот именно из-за такой поддержки у тебя сформируется позитивное подкрепление: я переступил через себя, сделал, все меня хвалят, я сделал все правильно, ситуация не опасна, оказывается, а тот, кто меня в нее загнал, вообще мудак ебаный, единственный на страну.
Вот так КПТ будет работать. А то, что вы делаете, это что-то уровня засунул руку в огонь - стало больно - хм, а засуну-ка я еще раз, вдруг в этот раз станет не больно?
Я не читал весь твой пост, но вот что я тебе скажу.
>ты это понимаешь, но не замыкаешься в себе
Вот это есть переступание через себя, то есть суть всей КПТ.
Психика тебе говорит "не лезь бля дебил ебаны, ситуация опасна, я же встроила тебе защиту", а ты голосом повара ей "неееееет, все равно полезу". Ты лезешь, ситуация повторяется мы же в Рашке ебучей, психика орет тебе "те че бля хуево сказали, залезь нахуй обратно, я же защищаю тебя". Ты все равно упорствуешь. И вот однажды психика устает тебе говорить и включает мощную паническую атаку, от которой тебя так колбасит, что ты даже начинаешь бояться думать о том, чтобы продолжать упорствовать.
В святых Пиндосиях все может быть по-другому. Там такой менталитет, что в лицо тебе будут улыбаться и поддерживать, даже если за глаза будут обсирать. Так вот именно из-за такой поддержки у тебя сформируется позитивное подкрепление: я переступил через себя, сделал, все меня хвалят, я сделал все правильно, ситуация не опасна, оказывается, а тот, кто меня в нее загнал, вообще мудак ебаный, единственный на страну.
Вот так КПТ будет работать. А то, что вы делаете, это что-то уровня засунул руку в огонь - стало больно - хм, а засуну-ка я еще раз, вдруг в этот раз станет не больно?
26 Кб, 349x642>>06792
Это ты сейчас, изображая дебича не удивляйся, что к тебе относятся как к дебичу, а не тонкому многослойному провокатору-трикстеру.
Это ты сейчас, изображая дебича не удивляйся, что к тебе относятся как к дебичу, а не тонкому многослойному провокатору-трикстеру.
>>06793
Молодец, молодец, книгу напиши теперь - В РАШКЕ ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО МЫ ВСЕ УМРЕМ, В ОЧЕРЕДИ НА КАССЕ ТОЛКНУЛИ - ПСИХИКА ПАНИЧЕСКУЮ АТАКУ ДАЛА.
Молодец, молодец, книгу напиши теперь - В РАШКЕ ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО МЫ ВСЕ УМРЕМ, В ОЧЕРЕДИ НА КАССЕ ТОЛКНУЛИ - ПСИХИКА ПАНИЧЕСКУЮ АТАКУ ДАЛА.
>>06797
Почему ты так решил? Мне правда интересно, откуда у тебя взялось такое суждение. Потому что твои аргументы обосрали?
Это вполне реально.
>В РАШКЕ ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО
Почему ты так решил? Мне правда интересно, откуда у тебя взялось такое суждение. Потому что твои аргументы обосрали?
>В ОЧЕРЕДИ НА КАССЕ ТОЛКНУЛИ - ПСИХИКА ПАНИЧЕСКУЮ АТАКУ ДАЛА
Это вполне реально.
>>06796
Ну всё, боевые картиночки в ход пошли, чувствуется психолог-профессионал. Но заметь, триггеришься и отвечаешь на мои посты именно ты. Хватит ли у тебя силы воли проигнорировать вот этот? А то ведь проигнорировать первый мой пост ты не смог.
Ну всё, боевые картиночки в ход пошли, чувствуется психолог-профессионал. Но заметь, триггеришься и отвечаешь на мои посты именно ты. Хватит ли у тебя силы воли проигнорировать вот этот? А то ведь проигнорировать первый мой пост ты не смог.
>>06798
Я даже не тот анон, который тебе подробно пояснил. Так-что аргументов у меня нет, кроме того, что ты дебич. Опровергай.
Я даже не тот анон, который тебе подробно пояснил. Так-что аргументов у меня нет, кроме того, что ты дебич. Опровергай.
Ох нихера себе, ну и эксперты тут собрались.
>>06793
В контексте, например, социофобии, о каком переступании идёт речь, когда человек боится в магазин за хлебом сходить, потеет, трясется и мямлит? Работа будет направлена на адаптацию, а не на переступание.
А ты в курсе, что психика может реагировать неадекватно ситуации? Как с примером похода в магазин. Или что, решением будет сидеть дома и никогда не выходить? Я не понимаю, ты о каких ситуациях говоришь вообще? Ну очевидно, что если ты ссышься толпы гопников и обходишь её стороной, то это абсолютно нормально. Но когда ты боишься дорогу спросить на улице, сходить в магазин и устроиться на работу - это не нормально. Или ты с этим не согласен?
Потому что не нужно клин клином вышибать, это идиотизм, а не кпт. Если у тебя депрессия, социофобия, и ты решаешь переступить через себя и начать подкатывать к тянам на улице - очевидно что тебя так ебанет, что впоследствии тебе колеса жрать придётся. Я о таком и не говорил вроде. Ты в курсе вообще, как адаптация психики происходит? Как эволюционный процесс тысячелетиями работал?
Никто такого не предлагал. Ты это откуда взял вообще? Страх выйти из дома и пихание руки в огонь по-твоему одно и то же? Ты в своём уме вообще? Я предлагал с гопниками ругаться, на войну идти, в переходах песни петь, или что?
>>06792
Тебе я отвечать вообще не буду, ты на первый мой пост даже ответить не можешь.
>>06793
> Вот это есть переступание через себя
В контексте, например, социофобии, о каком переступании идёт речь, когда человек боится в магазин за хлебом сходить, потеет, трясется и мямлит? Работа будет направлена на адаптацию, а не на переступание.
> Психика тебе говорит "не лезь бля дебил ебаны, ситуация опасна, я же встроила тебе защиту", а ты голосом повара ей "неееееет, все равно полезу". Ты лезешь, ситуация повторяется
А ты в курсе, что психика может реагировать неадекватно ситуации? Как с примером похода в магазин. Или что, решением будет сидеть дома и никогда не выходить? Я не понимаю, ты о каких ситуациях говоришь вообще? Ну очевидно, что если ты ссышься толпы гопников и обходишь её стороной, то это абсолютно нормально. Но когда ты боишься дорогу спросить на улице, сходить в магазин и устроиться на работу - это не нормально. Или ты с этим не согласен?
> психика орет тебе "те че бля хуево сказали, залезь нахуй обратно, я же защищаю тебя". Ты все равно упорствуешь. И вот однажды психика устает тебе говорить и включает мощную паническую атаку, от которой тебя так колбасит, что ты даже начинаешь бояться думать о том, чтобы продолжать упорствовать.
Потому что не нужно клин клином вышибать, это идиотизм, а не кпт. Если у тебя депрессия, социофобия, и ты решаешь переступить через себя и начать подкатывать к тянам на улице - очевидно что тебя так ебанет, что впоследствии тебе колеса жрать придётся. Я о таком и не говорил вроде. Ты в курсе вообще, как адаптация психики происходит? Как эволюционный процесс тысячелетиями работал?
> Вот так КПТ будет работать. А то, что вы делаете, это что-то уровня засунул руку в огонь - стало больно - хм, а засуну-ка я еще раз, вдруг в этот раз станет не больно?
Никто такого не предлагал. Ты это откуда взял вообще? Страх выйти из дома и пихание руки в огонь по-твоему одно и то же? Ты в своём уме вообще? Я предлагал с гопниками ругаться, на войну идти, в переходах песни петь, или что?
>>06792
Тебе я отвечать вообще не буду, ты на первый мой пост даже ответить не можешь.
Ох нихера себе, ну и эксперты тут собрались.
>>06793
В контексте, например, социофобии, о каком переступании идёт речь, когда человек боится в магазин за хлебом сходить, потеет, трясется и мямлит? Работа будет направлена на адаптацию, а не на переступание.
А ты в курсе, что психика может реагировать неадекватно ситуации? Как с примером похода в магазин. Или что, решением будет сидеть дома и никогда не выходить? Я не понимаю, ты о каких ситуациях говоришь вообще? Ну очевидно, что если ты ссышься толпы гопников и обходишь её стороной, то это абсолютно нормально. Но когда ты боишься дорогу спросить на улице, сходить в магазин и устроиться на работу - это не нормально. Или ты с этим не согласен?
Потому что не нужно клин клином вышибать, это идиотизм, а не кпт. Если у тебя депрессия, социофобия, и ты решаешь переступить через себя и начать подкатывать к тянам на улице - очевидно что тебя так ебанет, что впоследствии тебе колеса жрать придётся. Я о таком и не говорил вроде. Ты в курсе вообще, как адаптация психики происходит? Как эволюционный процесс тысячелетиями работал?
Никто такого не предлагал. Ты это откуда взял вообще? Страх выйти из дома и пихание руки в огонь по-твоему одно и то же? Ты в своём уме вообще? Я предлагал с гопниками ругаться, на войну идти, в переходах песни петь, или что?
>>06792
Тебе я отвечать вообще не буду, ты на первый мой пост даже ответить не можешь.
>>06793
> Вот это есть переступание через себя
В контексте, например, социофобии, о каком переступании идёт речь, когда человек боится в магазин за хлебом сходить, потеет, трясется и мямлит? Работа будет направлена на адаптацию, а не на переступание.
> Психика тебе говорит "не лезь бля дебил ебаны, ситуация опасна, я же встроила тебе защиту", а ты голосом повара ей "неееееет, все равно полезу". Ты лезешь, ситуация повторяется
А ты в курсе, что психика может реагировать неадекватно ситуации? Как с примером похода в магазин. Или что, решением будет сидеть дома и никогда не выходить? Я не понимаю, ты о каких ситуациях говоришь вообще? Ну очевидно, что если ты ссышься толпы гопников и обходишь её стороной, то это абсолютно нормально. Но когда ты боишься дорогу спросить на улице, сходить в магазин и устроиться на работу - это не нормально. Или ты с этим не согласен?
> психика орет тебе "те че бля хуево сказали, залезь нахуй обратно, я же защищаю тебя". Ты все равно упорствуешь. И вот однажды психика устает тебе говорить и включает мощную паническую атаку, от которой тебя так колбасит, что ты даже начинаешь бояться думать о том, чтобы продолжать упорствовать.
Потому что не нужно клин клином вышибать, это идиотизм, а не кпт. Если у тебя депрессия, социофобия, и ты решаешь переступить через себя и начать подкатывать к тянам на улице - очевидно что тебя так ебанет, что впоследствии тебе колеса жрать придётся. Я о таком и не говорил вроде. Ты в курсе вообще, как адаптация психики происходит? Как эволюционный процесс тысячелетиями работал?
> Вот так КПТ будет работать. А то, что вы делаете, это что-то уровня засунул руку в огонь - стало больно - хм, а засуну-ка я еще раз, вдруг в этот раз станет не больно?
Никто такого не предлагал. Ты это откуда взял вообще? Страх выйти из дома и пихание руки в огонь по-твоему одно и то же? Ты в своём уме вообще? Я предлагал с гопниками ругаться, на войну идти, в переходах песни петь, или что?
>>06792
Тебе я отвечать вообще не буду, ты на первый мой пост даже ответить не можешь.
>>06801
Нет, я понаблюдаю за тем, как ты не сможешь уйти, не оставив последнего слова. Люблю наблюдать за взрослыми адекватными людьми.
>ну что вместе обнимемся и пойдем?
Нет, я понаблюдаю за тем, как ты не сможешь уйти, не оставив последнего слова. Люблю наблюдать за взрослыми адекватными людьми.
>>06804
Но мне только 18 исполнилось, я не особо то взрослый. Так-что мне можно и ответить)
Но мне только 18 исполнилось, я не особо то взрослый. Так-что мне можно и ответить)
>>06802
А ты понимаешь как она будет вестись? Ну дойдет он до двери, ну спустится с лестницы, через день научится открывать дверь подъезда и все такое. Но однажды в процессе он встретит отрицательную реакция, например, на него кассирша недобро посмотрит - и всё, БУМ ВСЕ УСИЛИЯ НАСМАРКУ. Здесь нужна глубинная проработка, а не КПТ. Только идиоты и совки лечат социофобию через НУ ПРОСТ СДЕЛОЙ)) адаптациями, как ты назвал.
Это ничего не меняет. Ситуация для тебя опасна. Нужно не переступать через нее, а лечить корень проблемы. Почему так случилось, что она стала опасной? Что если перепрожить этот момент? Найдешь ядро - решить сразу горсть скопившихся проблем.
Давай, расскажи нам. А то ты уже второй раз упоминаешь с важным видом, подобно ребенку, который только что узнал общеизвестный факт и бегает всем рассказывает.
Ты по-моему вообще ничего не предлагал.
>Работа будет направлена на адаптацию
А ты понимаешь как она будет вестись? Ну дойдет он до двери, ну спустится с лестницы, через день научится открывать дверь подъезда и все такое. Но однажды в процессе он встретит отрицательную реакция, например, на него кассирша недобро посмотрит - и всё, БУМ ВСЕ УСИЛИЯ НАСМАРКУ. Здесь нужна глубинная проработка, а не КПТ. Только идиоты и совки лечат социофобию через НУ ПРОСТ СДЕЛОЙ)) адаптациями, как ты назвал.
>психика может реагировать неадекватно ситуации
Это ничего не меняет. Ситуация для тебя опасна. Нужно не переступать через нее, а лечить корень проблемы. Почему так случилось, что она стала опасной? Что если перепрожить этот момент? Найдешь ядро - решить сразу горсть скопившихся проблем.
>Ты в курсе вообще, как адаптация психики происходит
Давай, расскажи нам. А то ты уже второй раз упоминаешь с важным видом, подобно ребенку, который только что узнал общеизвестный факт и бегает всем рассказывает.
>Я предлагал
Ты по-моему вообще ничего не предлагал.
>>06771
Мне срать что ты там себе представлял. И если ты хочешь знать - да, у меня бомбит. Только это не отменяет того факта, что ты гомодрильный пидорас-куколд. Я крайне не рад, что в нашем уютном КПТ-треде ты появился, аналитик хуев. Наверное, я к тому же кормлю зеленого и толстого, но ты можешь наслаждаться.
Для таких как ты всегда всё не так: не та страна, не то время, не те условия, не те родители, не то окружение, не та терапия. Исходя из твоих слов для каждой страны... нет, для каждого менталитета нужно придумывать новую терапию, специально заточенную для определенных людей.
Чтобы говорить те слова, которые говоришь ты, нужно быть полностью не знакомым с основами КПТ, либо сильно их искажать.
В-третьих, (да, я почитал ответы другого анона к тебе) доказывать свою позицию должен в первую очередь ты. "КПТ не работает в этой стране" - для такого нужно привести довольно весомые аргументы. А пока что ты только лишь палишь мою жопу.
Пожалуйста, я тебя очень прошу, завали свое ебало и иди нахуй отсюда.
Мне срать что ты там себе представлял. И если ты хочешь знать - да, у меня бомбит. Только это не отменяет того факта, что ты гомодрильный пидорас-куколд. Я крайне не рад, что в нашем уютном КПТ-треде ты появился, аналитик хуев. Наверное, я к тому же кормлю зеленого и толстого, но ты можешь наслаждаться.
Для таких как ты всегда всё не так: не та страна, не то время, не те условия, не те родители, не то окружение, не та терапия. Исходя из твоих слов для каждой страны... нет, для каждого менталитета нужно придумывать новую терапию, специально заточенную для определенных людей.
Чтобы говорить те слова, которые говоришь ты, нужно быть полностью не знакомым с основами КПТ, либо сильно их искажать.
В-третьих, (да, я почитал ответы другого анона к тебе) доказывать свою позицию должен в первую очередь ты. "КПТ не работает в этой стране" - для такого нужно привести довольно весомые аргументы. А пока что ты только лишь палишь мою жопу.
Пожалуйста, я тебя очень прошу, завали свое ебало и иди нахуй отсюда.
>>06821
Класс! И нет, не пойду.
Класс! И нет, не пойду.
>>06813
Ты тоже абсолютно не понимаешь, что такое КПТ. Окей.
Да, если работа ведется неумеющим человеком. То, что ты описал - это не КПТ. Это тупая дрессировка. Без должной когнитивной составляющей работать ничего не будет. СТИМУЛ-РЕАКЦИЯ не работает.
В КПТ есть глубинная проработка, но ты, по видимому, не дочитал до этого. Это раз. А во вторых, что ты предлагаешь взамен? Только давай так. С пруфами. С исследованиями, хоть какими-то. Своих бурхаевых и прочих оставь себе, псевдонаучных фриков я даже обсуждать не буду.
Полностью согласен. И КПТ - это не НУ ПРОСТ СДЕЛОЙ)), и даже близко. Ты в курсе, что всё что ты описываешь никакого отношения к КПТ не имеет? Или ты не в теме немножко?
Именно! Дружище, я же с этим не спорю. КПТ этим и занимается, если специалист грамотный. В КПТ только полные аутисты начинают лечение социофобии с поведенческой части, особенно при депрессиях и заниженной самооценке.
Жаль, что я это не сразу увидел. Давай, удачи тебе. Обсуждать дальше с тобой я ничего не буду, уж извини.
Ты тоже абсолютно не понимаешь, что такое КПТ. Окей.
> А ты понимаешь как она будет вестись? Ну дойдет он до двери, ну спустится с лестницы, через день научится открывать дверь подъезда и все такое. Но однажды в процессе он встретит отрицательную реакция, например, на него кассирша недобро посмотрит - и всё, БУМ ВСЕ УСИЛИЯ НАСМАРКУ
Да, если работа ведется неумеющим человеком. То, что ты описал - это не КПТ. Это тупая дрессировка. Без должной когнитивной составляющей работать ничего не будет. СТИМУЛ-РЕАКЦИЯ не работает.
> Здесь нужна глубинная проработка, а не КПТ
В КПТ есть глубинная проработка, но ты, по видимому, не дочитал до этого. Это раз. А во вторых, что ты предлагаешь взамен? Только давай так. С пруфами. С исследованиями, хоть какими-то. Своих бурхаевых и прочих оставь себе, псевдонаучных фриков я даже обсуждать не буду.
> Только идиоты и совки лечат социофобию через НУ ПРОСТ СДЕЛОЙ)) адаптациями, как ты назвал.
Полностью согласен. И КПТ - это не НУ ПРОСТ СДЕЛОЙ)), и даже близко. Ты в курсе, что всё что ты описываешь никакого отношения к КПТ не имеет? Или ты не в теме немножко?
> >психика может реагировать неадекватно ситуации
> Это ничего не меняет. Ситуация для тебя опасна. Нужно не переступать через нее, а лечить корень проблемы
Именно! Дружище, я же с этим не спорю. КПТ этим и занимается, если специалист грамотный. В КПТ только полные аутисты начинают лечение социофобии с поведенческой части, особенно при депрессиях и заниженной самооценке.
> Что если перепрожить этот момент? Найдешь ядро - решить сразу горсть скопившихся проблем.
Жаль, что я это не сразу увидел. Давай, удачи тебе. Обсуждать дальше с тобой я ничего не буду, уж извини.
>>06793
Это же в каком манямире нужно жить, чтобы такое утверждать. Ты был в СШП? Может хотя бы туристом? А вдруг и вовсе жил там несколько лет, работал, все дела? Ты действительно считаешь, что КПТ может быть эффективно только в случае одобрения со стороны людей?
С чего ты взял? На чем строится твое утверждение? Ах да, аллегории не являются аргументами.
Я, кстати, вспомнил тебя. Ты как минимум в позапрошлым треде был и тоже срал про "Рашку-парашку" и малую эффективность КПТ в наших реалиях. Скажи, зачем ты сюда заходишь и изсираешься своими постами? Даже я, ненавидящий ПА, ни разу не срал в их треде. Просто знай, что ты плохой человек.
> В святых Пиндосиях все может быть по-другому. Там такой менталитет, что в лицо тебе будут улыбаться и поддерживать, даже если за глаза будут обсирать. Так вот именно из-за такой поддержки у тебя сформируется позитивное подкрепление: я переступил через себя, сделал, все меня хвалят, я сделал все правильно, ситуация не опасна, оказывается, а тот, кто меня в нее загнал, вообще мудак ебаный, единственный на страну.
Это же в каком манямире нужно жить, чтобы такое утверждать. Ты был в СШП? Может хотя бы туристом? А вдруг и вовсе жил там несколько лет, работал, все дела? Ты действительно считаешь, что КПТ может быть эффективно только в случае одобрения со стороны людей?
> А то, что вы делаете, это что-то уровня засунул руку в огонь - стало больно - хм, а засуну-ка я еще раз, вдруг в этот раз станет не больно?
С чего ты взял? На чем строится твое утверждение? Ах да, аллегории не являются аргументами.
Я, кстати, вспомнил тебя. Ты как минимум в позапрошлым треде был и тоже срал про "Рашку-парашку" и малую эффективность КПТ в наших реалиях. Скажи, зачем ты сюда заходишь и изсираешься своими постами? Даже я, ненавидящий ПА, ни разу не срал в их треде. Просто знай, что ты плохой человек.
>>06827
Нет, у моих колес просто побочки в виде повышенной агрессивности.
Нет, у моих колес просто побочки в виде повышенной агрессивности.
>>06762
Пусть хамят. Я не боюсь хамства. Я, например, боюсь, если я упаду и все засмеются.
Или скажу какую-то глупость и меня все окружающие будут считать идиотом.
Если нахамят?... Ну пусть хамят, я привык уже и не воспринимаю болезненно.
Пусть хамят. Я не боюсь хамства. Я, например, боюсь, если я упаду и все засмеются.
Или скажу какую-то глупость и меня все окружающие будут считать идиотом.
Если нахамят?... Ну пусть хамят, я привык уже и не воспринимаю болезненно.
>>06762
Во-первых, пиздуй в кпт-тред. Во-вторых, КПТ не так работает. Никто никого не переубеждает.
Во-первых, пиздуй в кпт-тред. Во-вторых, КПТ не так работает. Никто никого не переубеждает.
>пиздуй в кпт-тред
Лол, хорошо.
Еще подрывы будут?
>>06872
Не смог.
Не смог.
>>06825
лол, мне тоже знакомым показалось
лол, мне тоже знакомым показалось
http://www.spsp.org/news-center/blog/stereotype-accuracy-response
Тут чувак из сферы пишет, что когнитивные искажения - миф, а стереотипы - это вовсе не есть плохо, и согласно масштабным исследованиям, данные которых приведены в Current Directions in Psychological Science и Todd Nelson’s Handbook of Stereotypes, Prejudice and Discrimination, стереотипы в большинстве случаев оказываются рациональны и верны. А те, кто называют стереотипы "неверными", эмпирических доказательств этого предоставить не могут.
Так получается, стереотипы - это заебись и не надо от них избавляться?
Тут чувак из сферы пишет, что когнитивные искажения - миф, а стереотипы - это вовсе не есть плохо, и согласно масштабным исследованиям, данные которых приведены в Current Directions in Psychological Science и Todd Nelson’s Handbook of Stereotypes, Prejudice and Discrimination, стереотипы в большинстве случаев оказываются рациональны и верны. А те, кто называют стереотипы "неверными", эмпирических доказательств этого предоставить не могут.
Так получается, стереотипы - это заебись и не надо от них избавляться?
36 Кб, 480x384Спрошу здесь ТК я здесь обычно ошивался
Тревожник шизофоб вкатился
Мне поставили ОКР/тревожку и прописали золофт. После месяца полтора на нем у меня ухудшился сон и появились кошмары. Перевели на прозак, с ним у меня поо началу было норм а сейчас месяца полтора после начала вроде не так хорошо идёт. Начали обсессивные мысли проглядываться шизофобия в том числе.
Например на работу пришел какой то странный кент и странно себя вел, накупил кучу хрени на кучу бабла не глядя и тд. Мне подумалось что он какой то шпион или КГБшик. И я понимаю почему он столько накупил и почему в спешке и не глядя я в мебельном работаю он типа только что переехал и ему надо кучу вещей. И я понимаю что я нахуй КГБ/службам не сдался и что они бы так очевидно меня не палили. Но наличие мыслей пугает опять
Вчера и сегодня было такое что просто волновался не по поводу шизы а что у друга будут проблемы с законом из за того что я сболтнул лишнего. пришлось убедиться что все в порядке и тд. И во всех разах мне нужно было сделать что то чтобы убедится что я неправ. С Кентом на работе я у него вопросов поспрашивал, у кореша спросил "точно все в порядке?" Это компульсии?
Так вот, есть ли такая штука как приноровился к дозе? Может мне усилить дозу?
Тревожник шизофоб вкатился
Мне поставили ОКР/тревожку и прописали золофт. После месяца полтора на нем у меня ухудшился сон и появились кошмары. Перевели на прозак, с ним у меня поо началу было норм а сейчас месяца полтора после начала вроде не так хорошо идёт. Начали обсессивные мысли проглядываться шизофобия в том числе.
Например на работу пришел какой то странный кент и странно себя вел, накупил кучу хрени на кучу бабла не глядя и тд. Мне подумалось что он какой то шпион или КГБшик. И я понимаю почему он столько накупил и почему в спешке и не глядя я в мебельном работаю он типа только что переехал и ему надо кучу вещей. И я понимаю что я нахуй КГБ/службам не сдался и что они бы так очевидно меня не палили. Но наличие мыслей пугает опять
Вчера и сегодня было такое что просто волновался не по поводу шизы а что у друга будут проблемы с законом из за того что я сболтнул лишнего. пришлось убедиться что все в порядке и тд. И во всех разах мне нужно было сделать что то чтобы убедится что я неправ. С Кентом на работе я у него вопросов поспрашивал, у кореша спросил "точно все в порядке?" Это компульсии?
Так вот, есть ли такая штука как приноровился к дозе? Может мне усилить дозу?
>>06967
Но по началу АДы работали охуенно, и я сюда давно не лазил
Но по началу АДы работали охуенно, и я сюда давно не лазил
Вопрос такой, аноны. Короче, я очередной социофоб (ну не совсем прям клинический. Ну, в магазин сходить за одёжкой я в состоянии). Но листва 28 из-за отсутствия каких-либо вообще контактов в жизни, кроме формальных.
Итак, лечусь у какого-то психотерапевта, который бывший психиатр. Что он применяет:
1) Расслабляющую какую-то фигню. Как бы вводит в транс, а ты про себя считаешь.
2) Даёт задание усиливать неприятные эмоции до невозможности, которые возникают при общении.
3) Ну и просто выдаёт на мои бредовые мысли "что за ерунда, ты себе это надумал". Поясняет некоторые вещи, как на самом деле происходит чаще всего.
Вот и думаю, эффект какой-то слабый. Может я чего-то не то делаю или что-то не то делает спец?
Итак, лечусь у какого-то психотерапевта, который бывший психиатр. Что он применяет:
1) Расслабляющую какую-то фигню. Как бы вводит в транс, а ты про себя считаешь.
2) Даёт задание усиливать неприятные эмоции до невозможности, которые возникают при общении.
3) Ну и просто выдаёт на мои бредовые мысли "что за ерунда, ты себе это надумал". Поясняет некоторые вещи, как на самом деле происходит чаще всего.
Вот и думаю, эффект какой-то слабый. Может я чего-то не то делаю или что-то не то делает спец?
>>06976
Вдогонку ещё такой вопрос.
Социофобия у меня состоит из 2х компонентов:
1) Страх перед людьми. Не сказать, что пиздец сильный, но очень устойчивый.
2) Хреновые коммуникативные навыки. Я бы сказал даже ущербные. От меня не дождёшься соц. инициативы, шуток, историй. Из-за этого становится ещё тревожнее, так как это как-то стрёмновато в компании сидеть таким унылым говном.
Как выбираться из этого замкнутого круга? Продолжать общаться дальше с незнакомыми людьми и нарабатывать этот навык? Как сделать так, чтобы навык этот нарабатывался не через неприятные ощущения и идеи самоунижения, а как-то более лампово и приятно?
Вдогонку ещё такой вопрос.
Социофобия у меня состоит из 2х компонентов:
1) Страх перед людьми. Не сказать, что пиздец сильный, но очень устойчивый.
2) Хреновые коммуникативные навыки. Я бы сказал даже ущербные. От меня не дождёшься соц. инициативы, шуток, историй. Из-за этого становится ещё тревожнее, так как это как-то стрёмновато в компании сидеть таким унылым говном.
Как выбираться из этого замкнутого круга? Продолжать общаться дальше с незнакомыми людьми и нарабатывать этот навык? Как сделать так, чтобы навык этот нарабатывался не через неприятные ощущения и идеи самоунижения, а как-то более лампово и приятно?
>>06824
Пиздец даун. Дожили. Теперь мы будем соглашаться с оппонентом, делая вид, будто это наша идея хихик))
Мань, ты как-то обосралась с этим пунктом. Давай, рассказывай нам про адаптацию психики. Вперед. Потому что я смотрю, что
здесь ты.
Всё ясно с тобой, шизик.
>В КПТ есть глубинная проработка
Пиздец даун. Дожили. Теперь мы будем соглашаться с оппонентом, делая вид, будто это наша идея хихик))
>Давай, расскажи нам
>КПТ этим и занимается
Мань, ты как-то обосралась с этим пунктом. Давай, рассказывай нам про адаптацию психики. Вперед. Потому что я смотрю, что
>не в теме немножко
здесь ты.
>Обсуждать дальше с тобой я ничего не буду
>меня полностью задавали аргументами и мне теперь тяжело выбираться из бассейна говна, в котором я плаваю
Всё ясно с тобой, шизик.
>>06825
Да. Ты хочешь запруфать обратное? Давай, ждем.
Дебил.
>КПТ может быть эффективно только в случае одобрения со стороны людей
Да. Ты хочешь запруфать обратное? Давай, ждем.
>Ах да, аллегории не являются аргументами
>мне не нравится твой аргумент, мне нечего на него ответить, поэтому я пиздану, что твои аргументы не аргументы)))
>Я, кстати, вспомнил тебя
>на анонимной борде
Дебил.
>>06977
О чем ты хочешь поговорить. Вот ты сидишь в компании, представь что у тебя вообще нет страха или ты в стену говоришь, чем бы ты хотел поделиться? Не думай о том, что надо что-то сказать или вот сейчас время что-то сказать или ты странный если не говоришь. Думай о том, что ты сейчас хочешь. Даже если это ебическая хуйня - типа "ребят тут на форуме прочитал, что при социофобии помогает XYZ, а у вас бывают моменты что прям накрывает тревогой снихуя, как фиксите?" Ну если тебя эта тема ебет и интересна о ней и говори.
О чем ты хочешь поговорить. Вот ты сидишь в компании, представь что у тебя вообще нет страха или ты в стену говоришь, чем бы ты хотел поделиться? Не думай о том, что надо что-то сказать или вот сейчас время что-то сказать или ты странный если не говоришь. Думай о том, что ты сейчас хочешь. Даже если это ебическая хуйня - типа "ребят тут на форуме прочитал, что при социофобии помогает XYZ, а у вас бывают моменты что прям накрывает тревогой снихуя, как фиксите?" Ну если тебя эта тема ебет и интересна о ней и говори.
>>06996
Аллегория действительно довольно херовый аргумент. Ты берешь у реального явления какой-то признак, и на основании этого признака строишь сравнение для большей понятности. Но в твоей аллегории с огнем признак для сравнения - это повторение неприятных действий, которые, как ты считаешь, ни к чему не приведут (на этом и строится аллегория). Но как ты видишь, тезис, что это ни к чему не приведет, сама аллегория никак доказать не помогает, она всего лишь на нем основана.
мимо
Аллегория действительно довольно херовый аргумент. Ты берешь у реального явления какой-то признак, и на основании этого признака строишь сравнение для большей понятности. Но в твоей аллегории с огнем признак для сравнения - это повторение неприятных действий, которые, как ты считаешь, ни к чему не приведут (на этом и строится аллегория). Но как ты видишь, тезис, что это ни к чему не приведет, сама аллегория никак доказать не помогает, она всего лишь на нем основана.
мимо
>>06996
Всё, иди нахуй. У меня нет ни малейшего желания с тобой ничего обсуждать. Можешь считать, что у меня нет аргументов и я слился.
НЕ КОРМИТЕ ПОЕХАВШЕГО
Всё, иди нахуй. У меня нет ни малейшего желания с тобой ничего обсуждать. Можешь считать, что у меня нет аргументов и я слился.
НЕ КОРМИТЕ ПОЕХАВШЕГО
>>07022
Так на самом деле слился.
Так на самом деле слился.
>>02501 (OP)
У меня наверняка платиновый вопрос:
как находить/определять/замечать негативные автоматические мысли/когниции, без психотерапевта?
У меня наверняка платиновый вопрос:
как находить/определять/замечать негативные автоматические мысли/когниции, без психотерапевта?
>>02501 (OP)
У меня наверняка платиновый вопрос:
как заменять негативные автоматические мысли/когниции на позитивные, без психотерапевта?
У меня наверняка платиновый вопрос:
как заменять негативные автоматические мысли/когниции на позитивные, без психотерапевта?
>>07155
Да даже с психотерапевтом хз как. Мой говорит сразу с готовыми мыслями приходить, а он уже будет с ними работать. По этому я больше к нему и не хожу.
Да даже с психотерапевтом хз как. Мой говорит сразу с готовыми мыслями приходить, а он уже будет с ними работать. По этому я больше к нему и не хожу.
>>07248
Как написано в книгах по КПТ:
-Находить когнитивные ошибки.
-Опровергать негативные мысли.
Но правда это я и сам уже могу, мне бы эти мысли находить-то каким-то образом научиться бы.
Как написано в книгах по КПТ:
-Находить когнитивные ошибки.
-Опровергать негативные мысли.
Но правда это я и сам уже могу, мне бы эти мысли находить-то каким-то образом научиться бы.
>>07250
Собственно в этом вопрос. Вот пример из жизни, получаю направление на анализы на ВИЧ, из-за того билирубин сильно повышен, при прочтении бумажки голова на секунду закружилась, а вернувшись домой началась тревога с соответствующими мыслями.
Сколько их не опровергай "ну я же девственник, наркотики не употребляю, могли заразить только в больницах, но там шанс один на миллион судя по википедии", тревога все равно ебашит, мысли все равно возвращаются.
Успокоился только когда получил бумажку с результатом, что все хорошо, что забавно, учитывая, что тесты тоже не 100%. Мозг такой мозг.
Как их опровергать, чтобы помогало?
>-Опровергать негативные мысли.
Собственно в этом вопрос. Вот пример из жизни, получаю направление на анализы на ВИЧ, из-за того билирубин сильно повышен, при прочтении бумажки голова на секунду закружилась, а вернувшись домой началась тревога с соответствующими мыслями.
Сколько их не опровергай "ну я же девственник, наркотики не употребляю, могли заразить только в больницах, но там шанс один на миллион судя по википедии", тревога все равно ебашит, мысли все равно возвращаются.
Успокоился только когда получил бумажку с результатом, что все хорошо, что забавно, учитывая, что тесты тоже не 100%. Мозг такой мозг.
Как их опровергать, чтобы помогало?
>>07252
Тут нужно работать с мыслью: "Если у меня ВИЧ- то это пиздец гробгробкладбищепидр адъ и израиль, я никогда больше не смогу быть сколько-нибудь счастливым, а буду только 24на7 страдать". - короче нужно принять вероятность того, что результаты анализа на ВИЧ могут быть положительны, и понять что жизнь на этом не кончается, и от этой жизни всё ещё можно будет получать удовольствие.
Потом нужно понять что излишняя тревога сейчас, только вредит и никак не повлияет на результаты анализа, и вот эти руминации: "ну я же девственник, наркотики не употребляю, могли заразить только в больницах, но там шанс один на миллион судя по википедии" - только загружают голову негативном и отнимают время, которое ты мог бы провести с пользой/удовольствием.
Как-то так я это понимаю, но я сам не специалист. По крайней мере, так бы я работал с собой в такой ситуации.
Тут нужно работать с мыслью: "Если у меня ВИЧ- то это пиздец гробгробкладбищепидр адъ и израиль, я никогда больше не смогу быть сколько-нибудь счастливым, а буду только 24на7 страдать". - короче нужно принять вероятность того, что результаты анализа на ВИЧ могут быть положительны, и понять что жизнь на этом не кончается, и от этой жизни всё ещё можно будет получать удовольствие.
Потом нужно понять что излишняя тревога сейчас, только вредит и никак не повлияет на результаты анализа, и вот эти руминации: "ну я же девственник, наркотики не употребляю, могли заразить только в больницах, но там шанс один на миллион судя по википедии" - только загружают голову негативном и отнимают время, которое ты мог бы провести с пользой/удовольствием.
Как-то так я это понимаю, но я сам не специалист. По крайней мере, так бы я работал с собой в такой ситуации.
>>07257
С ОКР нужно работать только поведенческой десенсебилизацией. С когнитивкой работать бесполезно.
С ОКР нужно работать только поведенческой десенсебилизацией. С когнитивкой работать бесполезно.
>>07261
У меня нет ОКР, мне просто интересно, как думает ОКРщик, ибо у меня какие-то такие мысли стали появляться насчет гигиены
У меня нет ОКР, мне просто интересно, как думает ОКРщик, ибо у меня какие-то такие мысли стали появляться насчет гигиены
>>07265
Так-то мысли разные, но по большей части сводятся к: если не сделаю X(помолиться, помыть руки, проверить закрыл ли ты дверь ровно 20ть раз итд), то будет хуёво(попаду в ад, сойду с ума, заболею, умру итд).
Так-то мысли разные, но по большей части сводятся к: если не сделаю X(помолиться, помыть руки, проверить закрыл ли ты дверь ровно 20ть раз итд), то будет хуёво(попаду в ад, сойду с ума, заболею, умру итд).
>>07267
Мысли были такие - если этот в этом шкафу хранятся многолетние вещи дневники моей сестры с 1-го класса, то мне лучше почистить простыню, на которую они были положены при уборке. И если этот футляр с очками выглядит старо, то тряпка, которая там хранится, тоже старая и может содержать микробы. Еще я на протяжении учебного года специально, даже если думал, что стоит вымыть, не мыл руки после улицы утром, когда шел в туалет поссать, чтобы не стать ОКРщиком.
Мысли были такие - если этот в этом шкафу хранятся многолетние вещи дневники моей сестры с 1-го класса, то мне лучше почистить простыню, на которую они были положены при уборке. И если этот футляр с очками выглядит старо, то тряпка, которая там хранится, тоже старая и может содержать микробы. Еще я на протяжении учебного года специально, даже если думал, что стоит вымыть, не мыл руки после улицы утром, когда шел в туалет поссать, чтобы не стать ОКРщиком.
>>07271
Когда я уже поссал, то я мыл руки, но до этого не мыл.
>не мыл руки после улицы утром, когда шел в туалет поссать
Когда я уже поссал, то я мыл руки, но до этого не мыл.
>>07252
С таким в МКТ лучше иди, сразу все эти мысли скопом уберешь. Там нет нужды с каждой мыслью по отдельности работать.
С таким в МКТ лучше иди, сразу все эти мысли скопом уберешь. Там нет нужды с каждой мыслью по отдельности работать.
>>07274
Руки после улицы в шараге всегда таким образом мыл, поэтому частично, а насчет вещей - я так впервые убирался, у сестры спрашивал, она говорила тоже, что и маман, ну и я понял, что не стоит волноваться
Руки после улицы в шараге всегда таким образом мыл, поэтому частично, а насчет вещей - я так впервые убирался, у сестры спрашивал, она говорила тоже, что и маман, ну и я понял, что не стоит волноваться
>>07274
>>07267
Кстати да, постоянно уходя из дома перепроверяю все ли я взял, и по несколько раз, даже если я отчетливо видел, что эти вещи у меня там лежат, и проверяю лежит ли карта в кошельке, ещё если отправил кому-то сообщение ВПараше, то проверяю, тому ли я отправил, хотя отчетливо вижу, что отправил тому, кому надо.
>>07267
Кстати да, постоянно уходя из дома перепроверяю все ли я взял, и по несколько раз, даже если я отчетливо видел, что эти вещи у меня там лежат, и проверяю лежит ли карта в кошельке, ещё если отправил кому-то сообщение ВПараше, то проверяю, тому ли я отправил, хотя отчетливо вижу, что отправил тому, кому надо.
>>07377
Слушать Silencer.
Слушать Silencer.
>>07007
Вооот, анон. В этом и всё говно. Я заметил за собой то, что я ни о чём не хочу поговорить. Я помолчать просто хочу. Вот даже когда я спокоен, расслаблен и т.д. я редко что рассказываю. В башне пусто как-то.
Раньше тревога была сразу как только намечалась компания (а это вообще у меня редко происходит). Сейчас тревога возникает уже после того как приходишь в компанию, и вот так вот уныло ведёшь себя. Затем это закрепилось и я стал рассуждать так: "зачем идти в компанию, если я всё равно сижу унылым говном там". Так и дорос без тянок.
Я раньше думал, что если с тянками и вообще людьми буду спокоен, то стану заебись. А хуй там. Кое-какие страхи ушли, а эта хуита осталась. То есть, кроме страха есть ещё и вот это вот. Ну это, я так понимаю, проблема отсутствующих увлечений, интересов и каких-то занятий? Хуёвое развитие и узкий кругозор? Возможно, "неживой" ум. То есть, всё это время направленный в себя, поэтому не замечавший всё вокруг.
С тянами стало более спокойно, но сохраняется боязнь проявить свою, скажем так, мужскую природу. Сблизиться как бы - прикоснуться, приобнять, поцеловать, в конце-то концов. Это всё вызывает сильную тревогу. Из-за этого тян тоже нервничает и сливается. Трогать насильно, как там этот самый пикап советует, я не могу. Я хочу, чтобы я перестал бояться её трогать. А я как бы запрещаю сам себе это делать. У меня включается чувство страха, стыда и вины одновременно.
>О чем ты хочешь поговорить.
Вооот, анон. В этом и всё говно. Я заметил за собой то, что я ни о чём не хочу поговорить. Я помолчать просто хочу. Вот даже когда я спокоен, расслаблен и т.д. я редко что рассказываю. В башне пусто как-то.
Раньше тревога была сразу как только намечалась компания (а это вообще у меня редко происходит). Сейчас тревога возникает уже после того как приходишь в компанию, и вот так вот уныло ведёшь себя. Затем это закрепилось и я стал рассуждать так: "зачем идти в компанию, если я всё равно сижу унылым говном там". Так и дорос без тянок.
Я раньше думал, что если с тянками и вообще людьми буду спокоен, то стану заебись. А хуй там. Кое-какие страхи ушли, а эта хуита осталась. То есть, кроме страха есть ещё и вот это вот. Ну это, я так понимаю, проблема отсутствующих увлечений, интересов и каких-то занятий? Хуёвое развитие и узкий кругозор? Возможно, "неживой" ум. То есть, всё это время направленный в себя, поэтому не замечавший всё вокруг.
С тянами стало более спокойно, но сохраняется боязнь проявить свою, скажем так, мужскую природу. Сблизиться как бы - прикоснуться, приобнять, поцеловать, в конце-то концов. Это всё вызывает сильную тревогу. Из-за этого тян тоже нервничает и сливается. Трогать насильно, как там этот самый пикап советует, я не могу. Я хочу, чтобы я перестал бояться её трогать. А я как бы запрещаю сам себе это делать. У меня включается чувство страха, стыда и вины одновременно.
>>07402
Ну и не говори много, у меня брат такой двоюродный и ничего женат, двое детей, немногословен, стоик.
Ты сам на себя ярлык навесил и страдаешь. Иди за тем, что тебе просто приятно быть среди людей, слушать разговоры и иногда вставлять свои 5 копеек. Тебя НИКТО не заставляет и не ТРЕБУЕТ быть пиздаболом уровня бог, говори в своем темпе и не еби сам себе мозги.
А вот тут уже нужно прорабатывать, сходу не могу сказать поможет тут КПТ или нет.
> Я помолчать просто хочу. Вот даже когда я спокоен, расслаблен и т.д. я редко что рассказываю. В башне пусто как-то.
Ну и не говори много, у меня брат такой двоюродный и ничего женат, двое детей, немногословен, стоик.
>зачем идти в компанию, если я всё равно сижу унылым говном там
Ты сам на себя ярлык навесил и страдаешь. Иди за тем, что тебе просто приятно быть среди людей, слушать разговоры и иногда вставлять свои 5 копеек. Тебя НИКТО не заставляет и не ТРЕБУЕТ быть пиздаболом уровня бог, говори в своем темпе и не еби сам себе мозги.
>Я хочу, чтобы я перестал бояться её трогать. А я как бы запрещаю сам себе это делать. У меня включается чувство страха, стыда и вины одновременно.
А вот тут уже нужно прорабатывать, сходу не могу сказать поможет тут КПТ или нет.
>>07402
А у меня в присутствии людей мысли сразу тухнут и в голове тишина наступает. По окончания разговора внезапно все возвращается, как если бы войти в комнату где играет громко музыка, включен телевизор, люди разговаривают и себя толком не слышно. Это нормально? У большинства так? Или у большинства примерно одинаковый "уровень шумности" в голове в присутствии людей и наедине с собой?
Вот еще интересно, всплывают ли мысли у людей во время разговора как в кино, "вот она тупая" или "что это за пятно у него" и т.д.? Или если хочешь что-то сказать, то есть ли перед этим какая-нибудь внутренняя речь? Иначе говоря, что означает "думай прежде чем говорить"? Этот процесс мышления выглядит как внутренняя речь, "не это не стоит говорить она обидится", или просто ожидание в тишине, выждать 5-10 секунд и надеяться что не скажешь хуйню?
А у меня в присутствии людей мысли сразу тухнут и в голове тишина наступает. По окончания разговора внезапно все возвращается, как если бы войти в комнату где играет громко музыка, включен телевизор, люди разговаривают и себя толком не слышно. Это нормально? У большинства так? Или у большинства примерно одинаковый "уровень шумности" в голове в присутствии людей и наедине с собой?
Вот еще интересно, всплывают ли мысли у людей во время разговора как в кино, "вот она тупая" или "что это за пятно у него" и т.д.? Или если хочешь что-то сказать, то есть ли перед этим какая-нибудь внутренняя речь? Иначе говоря, что означает "думай прежде чем говорить"? Этот процесс мышления выглядит как внутренняя речь, "не это не стоит говорить она обидится", или просто ожидание в тишине, выждать 5-10 секунд и надеяться что не скажешь хуйню?
>>07414
Только с теми людьми с которыми мне неловко или некомфортно. С друзьями или просто адекватными собеседниками такого не возникает, даже если нет общих тем, даже простой разговор ниочем не напрягает. Ищи причины почему тебе некомфортно везде.
Вторую часть сообщения не очень понял - ты вроде как описываешь обычный внутренний диалог, у тебя возможно его слишком много и он не дает тебе войти в состояние потока (или того самого ПРОСТО без ЗАДНЕЙ МЫСЛИ).
Только с теми людьми с которыми мне неловко или некомфортно. С друзьями или просто адекватными собеседниками такого не возникает, даже если нет общих тем, даже простой разговор ниочем не напрягает. Ищи причины почему тебе некомфортно везде.
Вторую часть сообщения не очень понял - ты вроде как описываешь обычный внутренний диалог, у тебя возможно его слишком много и он не дает тебе войти в состояние потока (или того самого ПРОСТО без ЗАДНЕЙ МЫСЛИ).
>>07415
Просто затихание кажется закономерным, иначе как слушать других людей, если у тебя "музыка" в голове.
В том то и дело, что его почти нет у меня во время разговора, разве что при длительных паузах, и меня интересует есть ли внутренний диалог у других, именно во время разговора, и насколько он активный.
Просто затихание кажется закономерным, иначе как слушать других людей, если у тебя "музыка" в голове.
В том то и дело, что его почти нет у меня во время разговора, разве что при длительных паузах, и меня интересует есть ли внутренний диалог у других, именно во время разговора, и насколько он активный.
>>07418
А, прости, жопой читал, показалось, что у тебя просто речь начинает замолкать в присутствии людей. Это нормально, что когда ты сосредоточен на чужой речи, свой внутренний диалог заглушается, а если ты на нем сосредоточишься начнешь пропускать мимо ушей слова снаружи, это полная норма. Внутренний диалог включается, когда нужно подумать над ответом или сформулировать сложную мысль, которая не выходит сразу.
А, прости, жопой читал, показалось, что у тебя просто речь начинает замолкать в присутствии людей. Это нормально, что когда ты сосредоточен на чужой речи, свой внутренний диалог заглушается, а если ты на нем сосредоточишься начнешь пропускать мимо ушей слова снаружи, это полная норма. Внутренний диалог включается, когда нужно подумать над ответом или сформулировать сложную мысль, которая не выходит сразу.
>>07409
Вот именно. И я сам же никак не могу его снять с себя. Я почему-то думаю, что непременно должен веселить, быть разговорчивым и т.д., хотя никто и не заставляет. Это мне становится не по себе. И я начинаю навязчиво думать, что я неприятен этим людям, потому что молчу. Заочно делаю этот вывод сразу. Даже не успеваю ничего подумать. То есть, это на автомате как-то.
>>07409
В каком направлении работать? Так же с автоматическими мыслями и т.д.? А что ещё из инструментов есть, кроме КПТ, чтобы эту хуиту фиксить?
(Думаю есть вариант - проститутки. Надо, правда, понимающую найти, а то можно пошатнуться ещё дальше. Может хоть это немного мне "разрешит" трогать девиц в социально приемлемых рамках).
Кстати, я почему-то с детства боялся этого. То есть, я не был из тех мальчиков, которые дёргали за косы девчонок. Как бы не "изучал" реакцию в своё время. Может это просто страх неизвестности. Но дико мешает. Если прикасаешься, то делаешь это неуверенно как-то. Неестественно. Даже сложно представить, что там дальше в отношениях будет.
>Ты сам на себя ярлык навесил и страдаешь.
Вот именно. И я сам же никак не могу его снять с себя. Я почему-то думаю, что непременно должен веселить, быть разговорчивым и т.д., хотя никто и не заставляет. Это мне становится не по себе. И я начинаю навязчиво думать, что я неприятен этим людям, потому что молчу. Заочно делаю этот вывод сразу. Даже не успеваю ничего подумать. То есть, это на автомате как-то.
>>07409
>А вот тут уже нужно прорабатывать, сходу не могу сказать поможет тут КПТ или нет.
В каком направлении работать? Так же с автоматическими мыслями и т.д.? А что ещё из инструментов есть, кроме КПТ, чтобы эту хуиту фиксить?
(Думаю есть вариант - проститутки. Надо, правда, понимающую найти, а то можно пошатнуться ещё дальше. Может хоть это немного мне "разрешит" трогать девиц в социально приемлемых рамках).
Кстати, я почему-то с детства боялся этого. То есть, я не был из тех мальчиков, которые дёргали за косы девчонок. Как бы не "изучал" реакцию в своё время. Может это просто страх неизвестности. Но дико мешает. Если прикасаешься, то делаешь это неуверенно как-то. Неестественно. Даже сложно представить, что там дальше в отношениях будет.
>>07409
Может он просто красивый или богатый.
>Ну и не говори много, у меня брат такой двоюродный и ничего женат, двое детей, немногословен, стоик.
Может он просто красивый или богатый.
Что делать насчет категоричного мышления о диабете? Типо если я его получу, то кажется, что будет пиздец сложно жить и лучше спрыгнуть?
Тут >>07253 описано, мне какую-то аналогию с этим сделать?
Тут >>07253 описано, мне какую-то аналогию с этим сделать?
>>08426
Безделье. Просто овощное существование без каких-либо неприятных эмоций и тревог
другой-анон
>Попробуй описать свой типичный день
Безделье. Просто овощное существование без каких-либо неприятных эмоций и тревог
другой-анон
>>08786
Тебя напрягает овощное состояние?
Хочешь что-то изменить/привнести в жизнь?
Копай в сторону тех мыслей, которые мешают что-либо изменить.
Тебя напрягает овощное состояние?
Хочешь что-то изменить/привнести в жизнь?
Копай в сторону тех мыслей, которые мешают что-либо изменить.
>>08793
Нет
Нет, но хочу захотеть
Какие это, например, могут мысли?
>Тебя напрягает овощное состояние?
Нет
>Хочешь что-то изменить/привнести в жизнь?
Нет, но хочу захотеть
>Копай в сторону тех мыслей, которые мешают что-либо изменить.
Какие это, например, могут мысли?
>>08805
Тебе ничего не поможет, тебе слишком дохуя комфортно в своем болоте. Только какой-то шок ИРЛ тебя вытянет.
Тебе ничего не поможет, тебе слишком дохуя комфортно в своем болоте. Только какой-то шок ИРЛ тебя вытянет.
>>08808
Это всё, конечно, охуительно, но имеют ли твои слова какую-то медицинскую или научную подоплёку? И что ты подразумеваешь под "каким-то шоком"?
Это всё, конечно, охуительно, но имеют ли твои слова какую-то медицинскую или научную подоплёку? И что ты подразумеваешь под "каким-то шоком"?
>>08814
Через 5 лет напиши сюда. Если я окажусь прав и ты все будешь овощевать то это будет мой пруф. Если таки воспрянешь духом и пойдешь достигать, я с радостью признаю поражение.
Через 5 лет напиши сюда. Если я окажусь прав и ты все будешь овощевать то это будет мой пруф. Если таки воспрянешь духом и пойдешь достигать, я с радостью признаю поражение.
>>08805
Нужно разноображивать жизнь.
Ищи установки которые мешают жизнь разнообразить: "Я не пойду в кочалку потому что кочки тупые", "Я не выйду из дома потому что на меня будут смотреть" и тд.
А ещё лучше поработать с психотерапевтом, которые поможет тебе осознать и конкретизировать хотелки. Желания у тебя и сейчас есть, просто они по каким-то причинам вытесняются.
>Нет, но хочу захотеть
Нужно разноображивать жизнь.
Ищи установки которые мешают жизнь разнообразить: "Я не пойду в кочалку потому что кочки тупые", "Я не выйду из дома потому что на меня будут смотреть" и тд.
А ещё лучше поработать с психотерапевтом, которые поможет тебе осознать и конкретизировать хотелки. Желания у тебя и сейчас есть, просто они по каким-то причинам вытесняются.
>>08819
Да меня особо не ебёт, признаешь ты своё поражение или нет. Я с тобой ни о чём не спорил, а лишь попросил сослаться не на свой умозрительный опыт, а на что-то чуть более доказательное
Да меня особо не ебёт, признаешь ты своё поражение или нет. Я с тобой ни о чём не спорил, а лишь попросил сослаться не на свой умозрительный опыт, а на что-то чуть более доказательное
>>08805
И в догонку.
Но ведь ты зачем-то сюда пришёл, что-то доставляет тебе в твоей жизни дискомфорт.
Подумай/помедитируй над этим. Попробуй выяснить что тебя не устраивает.
И в догонку.
>овощное состояние меня не напрягает
Но ведь ты зачем-то сюда пришёл, что-то доставляет тебе в твоей жизни дискомфорт.
Подумай/помедитируй над этим. Попробуй выяснить что тебя не устраивает.
>>08823
>>08825
У меня есть довольно конкретные цели, которыми я обещаю себе заняться с новой недели/нового месяца/нового года, но на деле я не испытываю никаких побуждений к их выполнению. То есть как бы я понимаю, что мне нужно пойти на РАБотку, что заебал мамку и вообще всех кого только можно своим бездельем, но мне кажется даже если мамка меня выпизднет из дома, то я скорее пойду бомжевать, чем работать. Ну или выпилиюсь, просто потому что в небытие я смогу окончательно слиться со своим нынешним состоянием - бездельем
>>08825
У меня есть довольно конкретные цели, которыми я обещаю себе заняться с новой недели/нового месяца/нового года, но на деле я не испытываю никаких побуждений к их выполнению. То есть как бы я понимаю, что мне нужно пойти на РАБотку, что заебал мамку и вообще всех кого только можно своим бездельем, но мне кажется даже если мамка меня выпизднет из дома, то я скорее пойду бомжевать, чем работать. Ну или выпилиюсь, просто потому что в небытие я смогу окончательно слиться со своим нынешним состоянием - бездельем
>>08827
Значит либо тебе на самом деле не нужно то, к чему приводят эти цели, либо есть что-то (например негативные когниции), что доставляет тебе огромный дискомфорт в связи с этой целью, и тебе легче просто перехотеть.
1. Попробуй найти работку которая будет тебе доставлять меньше всего дискомфорта.
2. Проработай когниции мешающие пойти на работу: "В коллективе меня обязательно будут травить" и тд.
Да и неужели единственное зачем ты должен работать, это съебаться это еда и жильё?
Неужели нет желаний по типу: новая пека, тянка, хобби и тд.?
>есть довольно конкретные цели
>не испытываю никаких побуждений к их выполнению
Значит либо тебе на самом деле не нужно то, к чему приводят эти цели, либо есть что-то (например негативные когниции), что доставляет тебе огромный дискомфорт в связи с этой целью, и тебе легче просто перехотеть.
>я скорее пойду бомжевать, чем работать
1. Попробуй найти работку которая будет тебе доставлять меньше всего дискомфорта.
2. Проработай когниции мешающие пойти на работу: "В коллективе меня обязательно будут травить" и тд.
Да и неужели единственное зачем ты должен работать, это съебаться это еда и жильё?
Неужели нет желаний по типу: новая пека, тянка, хобби и тд.?
>>08828
У меня тоже подобные соображения есть, проблема в том, что похоже мне вообще ничего особо не нужно
Есть цель, например, научиться разбираться в музыке, книжечки там по истории джаза почитать, ещё что. Но я даже себя заставить музыку слушать не могу. Просто как-то лень. Казалось бы, если я начну разбираться в музыке, какой в этом может быть дискомфорт
Недавно ходил на "собедесенование" по вакансии разнорабочего, поговорил там с мужиками, говорят ненормированный рабочий день, могут с 5 утра до 7 вечера въябывать, выходных нет. Для меня сходить в магазин это уже физически трудно, а тут такая хуйня, пиздец просто. Колцентр какой-нибудь вариант ещё хуже, потому что от общения я тоже пиздец устаю. Бывает приходит ко мне приятель и я, сука, только и жду момента, чтобы он съебал, поскольку любое (даже самое безобидное и бытовое) общение меня сильно изматывает. У меня нет никаких фобий по поводу социального взаимодействия, просто это так или иначе активная форма деятельности, а любая активная деятельность требует какой-то, что ли, энергии, которая у меня начисто отсутствует
Меня сейчас подобные мысли волнуют меньше всего
Это основное. Я не хочу быть обузой для родителей, они уже в возрасте и я понимаю, что вечно содержать они меня не смогут, в скором времени это я по идее их содержать должен
Несколько лет назад было много подобного. Пиздострадал оче сильно в сосничестве, сейчас это просто нахуй не всралось, тянучка это хорошо тогда, когда у тебя есть хотя бы образование и/или работа. С хобби примерно то же самое, хотя сейчас скорее мои интересы в целом очень сильно оскудели. Фильмы, книги и музыка больше не вызывают никаких особых "душевных колебаний". Точнее сказать я просто перестал этим интересоваться
>Значит либо тебе на самом деле не нужно то, к чему приводят эти цели
У меня тоже подобные соображения есть, проблема в том, что похоже мне вообще ничего особо не нужно
>доставляет тебе огромный дискомфорт в связи с этой целью, и тебе легче просто перехотеть
Есть цель, например, научиться разбираться в музыке, книжечки там по истории джаза почитать, ещё что. Но я даже себя заставить музыку слушать не могу. Просто как-то лень. Казалось бы, если я начну разбираться в музыке, какой в этом может быть дискомфорт
>1. Попробуй найти работку которая будет тебе доставлять меньше всего дискомфорта.
Недавно ходил на "собедесенование" по вакансии разнорабочего, поговорил там с мужиками, говорят ненормированный рабочий день, могут с 5 утра до 7 вечера въябывать, выходных нет. Для меня сходить в магазин это уже физически трудно, а тут такая хуйня, пиздец просто. Колцентр какой-нибудь вариант ещё хуже, потому что от общения я тоже пиздец устаю. Бывает приходит ко мне приятель и я, сука, только и жду момента, чтобы он съебал, поскольку любое (даже самое безобидное и бытовое) общение меня сильно изматывает. У меня нет никаких фобий по поводу социального взаимодействия, просто это так или иначе активная форма деятельности, а любая активная деятельность требует какой-то, что ли, энергии, которая у меня начисто отсутствует
>2. Проработай когниции мешающие пойти на работу: "В коллективе меня обязательно будут травить" и тд.
Меня сейчас подобные мысли волнуют меньше всего
>Да и неужели единственное зачем ты должен работать, это съебаться это еда и жильё?
Это основное. Я не хочу быть обузой для родителей, они уже в возрасте и я понимаю, что вечно содержать они меня не смогут, в скором времени это я по идее их содержать должен
>Неужели нет желаний по типу: новая пека, тянка, хобби и тд.?
Несколько лет назад было много подобного. Пиздострадал оче сильно в сосничестве, сейчас это просто нахуй не всралось, тянучка это хорошо тогда, когда у тебя есть хотя бы образование и/или работа. С хобби примерно то же самое, хотя сейчас скорее мои интересы в целом очень сильно оскудели. Фильмы, книги и музыка больше не вызывают никаких особых "душевных колебаний". Точнее сказать я просто перестал этим интересоваться
>>08828
У меня тоже подобные соображения есть, проблема в том, что похоже мне вообще ничего особо не нужно
Есть цель, например, научиться разбираться в музыке, книжечки там по истории джаза почитать, ещё что. Но я даже себя заставить музыку слушать не могу. Просто как-то лень. Казалось бы, если я начну разбираться в музыке, какой в этом может быть дискомфорт
Недавно ходил на "собедесенование" по вакансии разнорабочего, поговорил там с мужиками, говорят ненормированный рабочий день, могут с 5 утра до 7 вечера въябывать, выходных нет. Для меня сходить в магазин это уже физически трудно, а тут такая хуйня, пиздец просто. Колцентр какой-нибудь вариант ещё хуже, потому что от общения я тоже пиздец устаю. Бывает приходит ко мне приятель и я, сука, только и жду момента, чтобы он съебал, поскольку любое (даже самое безобидное и бытовое) общение меня сильно изматывает. У меня нет никаких фобий по поводу социального взаимодействия, просто это так или иначе активная форма деятельности, а любая активная деятельность требует какой-то, что ли, энергии, которая у меня начисто отсутствует
Меня сейчас подобные мысли волнуют меньше всего
Это основное. Я не хочу быть обузой для родителей, они уже в возрасте и я понимаю, что вечно содержать они меня не смогут, в скором времени это я по идее их содержать должен
Несколько лет назад было много подобного. Пиздострадал оче сильно в сосничестве, сейчас это просто нахуй не всралось, тянучка это хорошо тогда, когда у тебя есть хотя бы образование и/или работа. С хобби примерно то же самое, хотя сейчас скорее мои интересы в целом очень сильно оскудели. Фильмы, книги и музыка больше не вызывают никаких особых "душевных колебаний". Точнее сказать я просто перестал этим интересоваться
>Значит либо тебе на самом деле не нужно то, к чему приводят эти цели
У меня тоже подобные соображения есть, проблема в том, что похоже мне вообще ничего особо не нужно
>доставляет тебе огромный дискомфорт в связи с этой целью, и тебе легче просто перехотеть
Есть цель, например, научиться разбираться в музыке, книжечки там по истории джаза почитать, ещё что. Но я даже себя заставить музыку слушать не могу. Просто как-то лень. Казалось бы, если я начну разбираться в музыке, какой в этом может быть дискомфорт
>1. Попробуй найти работку которая будет тебе доставлять меньше всего дискомфорта.
Недавно ходил на "собедесенование" по вакансии разнорабочего, поговорил там с мужиками, говорят ненормированный рабочий день, могут с 5 утра до 7 вечера въябывать, выходных нет. Для меня сходить в магазин это уже физически трудно, а тут такая хуйня, пиздец просто. Колцентр какой-нибудь вариант ещё хуже, потому что от общения я тоже пиздец устаю. Бывает приходит ко мне приятель и я, сука, только и жду момента, чтобы он съебал, поскольку любое (даже самое безобидное и бытовое) общение меня сильно изматывает. У меня нет никаких фобий по поводу социального взаимодействия, просто это так или иначе активная форма деятельности, а любая активная деятельность требует какой-то, что ли, энергии, которая у меня начисто отсутствует
>2. Проработай когниции мешающие пойти на работу: "В коллективе меня обязательно будут травить" и тд.
Меня сейчас подобные мысли волнуют меньше всего
>Да и неужели единственное зачем ты должен работать, это съебаться это еда и жильё?
Это основное. Я не хочу быть обузой для родителей, они уже в возрасте и я понимаю, что вечно содержать они меня не смогут, в скором времени это я по идее их содержать должен
>Неужели нет желаний по типу: новая пека, тянка, хобби и тд.?
Несколько лет назад было много подобного. Пиздострадал оче сильно в сосничестве, сейчас это просто нахуй не всралось, тянучка это хорошо тогда, когда у тебя есть хотя бы образование и/или работа. С хобби примерно то же самое, хотя сейчас скорее мои интересы в целом очень сильно оскудели. Фильмы, книги и музыка больше не вызывают никаких особых "душевных колебаний". Точнее сказать я просто перестал этим интересоваться
>>08843
Сложная ситуация, тут я наверное хз.
Ясно что от дноработы ты будешь испытывать стресс, тут я не думаю что получится что-то изменить. В таком случае, я бы на твоём месте, попытался бы всю остальную жизнь сделать как можно более комфортной даже в мелочах. Это чтобы однажды просто не выйти в window от стресса.
Ну и возможно стоит попить антидепрессантов, они пока крайней мере во время курса, и чуть после, будут помогать снижать стресс и бороть апатию.
Ещё может стоит попробовать поискать больше интересных способов развлечения: рыбалка, велосипед, бассейн - желательно на свежем воздухе и с физической нагрузкой.
Сколько тебе лет?
Образования совсем нет? Можно же поступить куда-нибудь.
Сложная ситуация, тут я наверное хз.
Ясно что от дноработы ты будешь испытывать стресс, тут я не думаю что получится что-то изменить. В таком случае, я бы на твоём месте, попытался бы всю остальную жизнь сделать как можно более комфортной даже в мелочах. Это чтобы однажды просто не выйти в window от стресса.
Ну и возможно стоит попить антидепрессантов, они пока крайней мере во время курса, и чуть после, будут помогать снижать стресс и бороть апатию.
Ещё может стоит попробовать поискать больше интересных способов развлечения: рыбалка, велосипед, бассейн - желательно на свежем воздухе и с физической нагрузкой.
Сколько тебе лет?
Образования совсем нет? Можно же поступить куда-нибудь.
>>08805
Так. У тебя овощное состояние и тебе при этом норм. В чем проблема тогда? Чего ты хочешь?
Так. У тебя овощное состояние и тебе при этом норм. В чем проблема тогда? Чего ты хочешь?
>>09727
Получу диабет, буду страдать, сложно будет контролировать сахар, будут моменты, когда мне будет очень хуево,получу проблемы с другими органами
Или
Получу проблемы с почками, которые будет трудно лечить, буду страдать, не смогу нормально ходить\кокочаться
Получу диабет, буду страдать, сложно будет контролировать сахар, будут моменты, когда мне будет очень хуево,получу проблемы с другими органами
Или
Получу проблемы с почками, которые будет трудно лечить, буду страдать, не смогу нормально ходить\кокочаться
>>09761
Особое внимание удели пункту 2ва.
Особое внимание удели пункту 2ва.
>>09983
Когнитивная терапия депрессии Аарон Бек
Когнитивная терапия депрессии Аарон Бек
Анон, помоги пожалуйста. Короче, Есть Одна Тян.
Мы недолго вместе, но это качественно отличается от всего того, что было в прошлом да, НИТАКАЯ и НИТАКИЕ отношения. Проблема в том, что во всех отношениях я испытывал одно и то же: я мучился вопросами "А та ли она самая?", "Достаточно ли она умна для меня?", "А получится ли у нас всё?", "Это же будет меня стеснять и ограничивать", "Вдруг я выбрал не тот вариант?", "А что, если я найду более совершенный вариант, что мне делать тогда?" и т.д.
И я пиздец как сильно мучаюсь подобными мыслями. Я заметил, что если у меня хорошее настроение и я чувствую себя более-менее спокойно, то таких мыслей нет, напротив: я ощущаю счастье, могу растрогаться до слез, испытываю удивительные эмоции. Но как бы я не пытался отгонять эти мысли, они приходят со временем и с большей силой. Я так не хочу терять именно эту тян, сил нет. С другой стороны мысли просто пожирают меня. В прошлых отношениях даже сам факт состояния в отношениях (при условии, что мы не вместе физически и не скоро увидимся) вгонял в тоску.
Это ебаное состояние ещё хуже, чем депра. Что это? Как называется? Что мне делать, чтобы подобные состояния я больше не испытывал? Я ведь заметил, что дело здесь не в тян, как таковых, а именно в моем каком-то болезненном чувстве к ним и отношениям в целом.
Пожалуйста, я больше не знаю куда написать, а к своему терапевту попаду не скоро.
Мы недолго вместе, но это качественно отличается от всего того, что было в прошлом да, НИТАКАЯ и НИТАКИЕ отношения. Проблема в том, что во всех отношениях я испытывал одно и то же: я мучился вопросами "А та ли она самая?", "Достаточно ли она умна для меня?", "А получится ли у нас всё?", "Это же будет меня стеснять и ограничивать", "Вдруг я выбрал не тот вариант?", "А что, если я найду более совершенный вариант, что мне делать тогда?" и т.д.
И я пиздец как сильно мучаюсь подобными мыслями. Я заметил, что если у меня хорошее настроение и я чувствую себя более-менее спокойно, то таких мыслей нет, напротив: я ощущаю счастье, могу растрогаться до слез, испытываю удивительные эмоции. Но как бы я не пытался отгонять эти мысли, они приходят со временем и с большей силой. Я так не хочу терять именно эту тян, сил нет. С другой стороны мысли просто пожирают меня. В прошлых отношениях даже сам факт состояния в отношениях (при условии, что мы не вместе физически и не скоро увидимся) вгонял в тоску.
Это ебаное состояние ещё хуже, чем депра. Что это? Как называется? Что мне делать, чтобы подобные состояния я больше не испытывал? Я ведь заметил, что дело здесь не в тян, как таковых, а именно в моем каком-то болезненном чувстве к ним и отношениям в целом.
Пожалуйста, я больше не знаю куда написать, а к своему терапевту попаду не скоро.
можна ли вылечить с помощью КПД то что я инвалид с детства и прожил инвалидскую молодость и никогда уже не буду молодым и ровесницы никогда уже не будут красивыми как тогда? помешан на мечтах о половой жизне с красивыфми ровесницами. но им по 26 лет уже страшилы. хочу вобщем стать снова 18ти летнем. вот такая проблема. пока этого нет обливаю девушек в говном в парках и дерусь с незнакомыме, готов убить. никаких депрессей, тревоги и хуйни. ну и как ваши чудо КПД врачи это лечат?
>>10498
*КПТ. звиняюсь, на нейролепсиках 4тый день, жду появление девушки.
*КПТ. звиняюсь, на нейролепсиках 4тый день, жду появление девушки.
>>10498
Neekaque. Ты вообще с фига ли в парках дерёшься, инвалид?
Тебя научат мантрам для самовнушения, типа ты не старый инвалид, а молодец-удалец, потом ещё будешь каждый день заполнять анкетки насколько ты стал не инвалид.
Neekaque. Ты вообще с фига ли в парках дерёшься, инвалид?
>как ваши чудо КПД врачи это лечат
Тебя научат мантрам для самовнушения, типа ты не старый инвалид, а молодец-удалец, потом ещё будешь каждый день заполнять анкетки насколько ты стал не инвалид.
>>10498
Товарищ, у вас явно наблюдается асоциальное поведение, возможно даже психопатическое. Если ты не тролль, иди к дохтору.
Товарищ, у вас явно наблюдается асоциальное поведение, возможно даже психопатическое. Если ты не тролль, иди к дохтору.
>>10521
А ты отсюда не вылазишь, ебаный ПАшник. К тому же распространяешь свои фантазии о КПТ. Спрашиваю уже второй раз: зачем ты тут фиксишь тред всё время и считаешь нужным в каждую дырку (в КПТ-треде, между прочим) залезть и говорить о неэффективности терапии?
А ты отсюда не вылазишь, ебаный ПАшник. К тому же распространяешь свои фантазии о КПТ. Спрашиваю уже второй раз: зачем ты тут фиксишь тред всё время и считаешь нужным в каждую дырку (в КПТ-треде, между прочим) залезть и говорить о неэффективности терапии?
С Форчана:
COGNITIVE "THERAPY" IS ACTUALLY DISSIMULATION, NOT IMPROVEMENT
- CBT instructs clients/patients to act as if they were "healthy": so called "therapy" is actually an "instruction for dissimulation"
- higher symptom severity = inferior ability to dissimulate = study drop-out!
- "therapy" is a selection process between individuals with lower (continuing participants) and higher symptom severity (drop-outs)
- lower symptom severity in study completers is due to disproportionally higher amount of drop-outs among more severely ill initial participants
Что думаете?
COGNITIVE "THERAPY" IS ACTUALLY DISSIMULATION, NOT IMPROVEMENT
- CBT instructs clients/patients to act as if they were "healthy": so called "therapy" is actually an "instruction for dissimulation"
- higher symptom severity = inferior ability to dissimulate = study drop-out!
- "therapy" is a selection process between individuals with lower (continuing participants) and higher symptom severity (drop-outs)
- lower symptom severity in study completers is due to disproportionally higher amount of drop-outs among more severely ill initial participants
Что думаете?
>>10640
Откуда эта инфа? Там были ссылки на исследования? Как автор определил высокую степень тяжести? Что значит "действовать как здоровый"? Где в КПТ о этом говорится?
Откуда эта инфа? Там были ссылки на исследования? Как автор определил высокую степень тяжести? Что значит "действовать как здоровый"? Где в КПТ о этом говорится?
>>02501 (OP)
Проплаченный пендосами тред.
Проплаченный пендосами тред.
386 Кб, 965x508>>10401
От таких мыслей можно избавится. Сначало проверь нет ли у тебя ошибок мышления, посмотрев на картинку выше. Потом нужно будет ответить на вопросы и заполнить таблицу. Вот пример. Сами вопросы.
Используя список вопросов к автоматическим мыслям сформулировать ответы.
Список вопросов:
1) Каковы доказательства истинности этой автоматической мысли?
2) Каковы доказательства обратного?
3) Существует ли альтернативное объяснение причин ситуации?
4) Что самое худшее может произойти?
5)Смогу ли я это пережить?
6) Какой исход наилучший?
7) Самый реалистичный?
8) Каковы последствия моей убежденности в истинности автоматической мысли?
9) Что произойдет, если я изменю мышление?
10) Что я могу сделать?
11) Если бы в такой ситуации оказался мой друг %username% с точно такими же мыслями, что бы я ему сказал/посоветовал?
От таких мыслей можно избавится. Сначало проверь нет ли у тебя ошибок мышления, посмотрев на картинку выше. Потом нужно будет ответить на вопросы и заполнить таблицу. Вот пример. Сами вопросы.
Используя список вопросов к автоматическим мыслям сформулировать ответы.
Список вопросов:
1) Каковы доказательства истинности этой автоматической мысли?
2) Каковы доказательства обратного?
3) Существует ли альтернативное объяснение причин ситуации?
4) Что самое худшее может произойти?
5)Смогу ли я это пережить?
6) Какой исход наилучший?
7) Самый реалистичный?
8) Каковы последствия моей убежденности в истинности автоматической мысли?
9) Что произойдет, если я изменю мышление?
10) Что я могу сделать?
11) Если бы в такой ситуации оказался мой друг %username% с точно такими же мыслями, что бы я ему сказал/посоветовал?
>>10721
Шаг 3. РЕЗУЛЬТАТ.
1.Насколько теперь вы убеждены в истинности каждой автоматической мысли? Оценить от 0 до 100
2. Какие эмоции вы испытываете сейчас? Записать эмоцию, оценить от 0 до 100
3. Каковы были раньше и будут теперь ваши дальнейшие действия в подобных ситуациях.
Шаг 3. РЕЗУЛЬТАТ.
1.Насколько теперь вы убеждены в истинности каждой автоматической мысли? Оценить от 0 до 100
2. Какие эмоции вы испытываете сейчас? Записать эмоцию, оценить от 0 до 100
3. Каковы были раньше и будут теперь ваши дальнейшие действия в подобных ситуациях.
>>02501 (OP)
В случае ПРЛ работает?
В случае ПРЛ работает?
>>11440
В книге Бека "Когнитивная психотерапия расстройств личности" есть глава, посвященная ПРЛ. Значит, что, как минимум, КПТ применяется при данном заболевании. Только эту книгу лучше не читай, она скорее для терапевтов. Хотя как знаешь. В любом случае для основ тебе подойдет почти любая литература.
Прохладная?
В книге Бека "Когнитивная психотерапия расстройств личности" есть глава, посвященная ПРЛ. Значит, что, как минимум, КПТ применяется при данном заболевании. Только эту книгу лучше не читай, она скорее для терапевтов. Хотя как знаешь. В любом случае для основ тебе подойдет почти любая литература.
Прохладная?
>>11445
Был импульсивного типа, дознулся солями, стал пограничного, вот и вся прохладная.
Для новичка что посоветуешь?
>Прохладная?
Был импульсивного типа, дознулся солями, стал пограничного, вот и вся прохладная.
Для новичка что посоветуешь?
>>11447
Прости, братишка, больше я найти ничего не могу по твоему расстройству, кроме этого: https://cbt2ch.wordpress.com (промотай вниз). Опять же две книги и те для дохторов.
Чтобы было проще, можешь начать с Дэвида Бернса или прочитай что тебе понравится (на том же сайте) в разделе "Основы КПТ".
Прости, братишка, больше я найти ничего не могу по твоему расстройству, кроме этого: https://cbt2ch.wordpress.com (промотай вниз). Опять же две книги и те для дохторов.
Чтобы было проще, можешь начать с Дэвида Бернса или прочитай что тебе понравится (на том же сайте) в разделе "Основы КПТ".
>>11514
Спасибо.
Спасибо.
>>11447
Это врач сказал или ты сам так решил? Не бывает динамики из импульсивного в пограничное
>Был импульсивного типа, дознулся солями, стал пограничного
Это врач сказал или ты сам так решил? Не бывает динамики из импульсивного в пограничное
>>11101
Врятли, но у Званова был и списдил его исходники для будущей практики. Рад что помог.
Врятли, но у Званова был и списдил его исходники для будущей практики. Рад что помог.
>>11587
Импульсивный ставил врач, про пограничку сам додумал. Больше ничто под эту хуйню не подходит, а пограничка 1 в 1.
Импульсивный ставил врач, про пограничку сам додумал. Больше ничто под эту хуйню не подходит, а пограничка 1 в 1.
>>11652
Не сомневаюсь, что тебе так кажется. Это как в том анекдоте про тян, которая купила на рынке медицинский справочник и чего только у себя не нашла с ним. Для формирования специфической формы РЛ нужны длительно действующие факторы в определённом возрасте+генетика. Если ты имея уже диагноз пару раз нюхнул-это не может сделать тебя из импульсивщика погранцом или кем-то ещё из этого ряда (специфических РЛ ). Смотри в сторону органического РЛ и прочих психопатоподобных расстройств и изменений личности и поведения в связи с приёмом веществ, там широкая классификация.
>Больше ничто под эту хуйню не подходит, а пограничка 1 в 1.
Не сомневаюсь, что тебе так кажется. Это как в том анекдоте про тян, которая купила на рынке медицинский справочник и чего только у себя не нашла с ним. Для формирования специфической формы РЛ нужны длительно действующие факторы в определённом возрасте+генетика. Если ты имея уже диагноз пару раз нюхнул-это не может сделать тебя из импульсивщика погранцом или кем-то ещё из этого ряда (специфических РЛ ). Смотри в сторону органического РЛ и прочих психопатоподобных расстройств и изменений личности и поведения в связи с приёмом веществ, там широкая классификация.
Выношу на обсуждение один пункт. Недавно наткнулся на каналы Андрея Гасана (был у Звонова пару раз на эфирах). Естественно, мне более информативным показался канал со стримами. Анон, оцени и скажи, стоит ли добавлять в шапку?
https://www.youtube.com/watch?v=G3SrShdnlPg&t=2511s
https://www.youtube.com/watch?v=bQaRRA_e6VM
А в дополнение "Вопросы для прокрастинатора":
1.Какие есть доказательства в пользу того, что мне следует отложить это дело?
2.Какие есть доказательства в пользу того, что мне стоит начать это делать сейчас?
3.Правда ли, что в долгосрочной перспективе мне будет лучше, если я отложу это дело?
4.Правда ли, что я не смогу сделать хотя бы малую часть задания сейчас?
5.Могу ли я сделать сейчас хоть что-то, даже если условия не идеальные?
6.Правда ли будет лучше сделать это позже?
7.Если я начну делать это здание сейчас, что произойдет, как я буду себя чувствовать?
8.Если я не начну делать это сейчас, что произойдет, как я буду себя чувствовать?
https://www.youtube.com/watch?v=G3SrShdnlPg&t=2511s
https://www.youtube.com/watch?v=bQaRRA_e6VM
А в дополнение "Вопросы для прокрастинатора":
1.Какие есть доказательства в пользу того, что мне следует отложить это дело?
2.Какие есть доказательства в пользу того, что мне стоит начать это делать сейчас?
3.Правда ли, что в долгосрочной перспективе мне будет лучше, если я отложу это дело?
4.Правда ли, что я не смогу сделать хотя бы малую часть задания сейчас?
5.Могу ли я сделать сейчас хоть что-то, даже если условия не идеальные?
6.Правда ли будет лучше сделать это позже?
7.Если я начну делать это здание сейчас, что произойдет, как я буду себя чувствовать?
8.Если я не начну делать это сейчас, что произойдет, как я буду себя чувствовать?
>>11652
Тут, видимо, у каждого нужно переспрашивать: "Этот диагноз поставил тебе врач?". Сам себе поставил диагноз, сам полечился. Здесь тебе не СССР с банками и земляничным варением.
Тут, видимо, у каждого нужно переспрашивать: "Этот диагноз поставил тебе врач?". Сам себе поставил диагноз, сам полечился. Здесь тебе не СССР с банками и земляничным варением.
Аноны. Поясните по поводу КПТ. Во-первых, ссылки на лит-ру некоторые битые. Ну ладно.
Вопрос - как новые рациональные мысли прошиваются в чела? Ну вот можно несколько раз повторять новую мысль. Но как сделать так, чтобы она "встроилась" вместо старой? Какие методы? И где конкретно можно найти информацию по практическому применению к самому себе КПТ?
Вопрос - как новые рациональные мысли прошиваются в чела? Ну вот можно несколько раз повторять новую мысль. Но как сделать так, чтобы она "встроилась" вместо старой? Какие методы? И где конкретно можно найти информацию по практическому применению к самому себе КПТ?
>>11847
Да уже хуй знает в какую сторону смотреть.
Да уже хуй знает в какую сторону смотреть.
!!!ВНИМАНИЕ!!! принцип работы кпт: кпт действует по принципу как человек себя ведет тем он и является. и поэтому психолог, ничего из себя не представляющий человек по сути ведет с тобой беседы то это мини модель окружающего мира. То как ты реагируешь на него, также и реагируешь на окружающих тебя. Просто гениальная схема когда специалист по сути не должен ничего уметь. В итоге тебя должны так заебать эти бесполезные разговоры чтобы ты смирился с окружающим серым миром и тебя все должно перестать беспокоить.
P.S. на меня это схема не подействовала. жалею о просранных деньгах на психолога
P.S. на меня это схема не подействовала. жалею о просранных деньгах на психолога
>>11928
Ты просто дебич, который даже с психологом мыслить не способен.
Ты просто дебич, который даже с психологом мыслить не способен.
>>11928 полностью тебя поддерживаю бро. Вообще кому могла прийти в голову мысль что техника наводнение (задалбывание человека тем, что его беспокоит) приводит к чему либо хорошему.
>>11850
Не оч эффективное применение вопросов для получения адаптивных ответов. Это работает для тревожных/депрессивных мыслей, для прокрастинатора такой самоопрос это лишь очередное откладывание дел. Вот схема обратного планирования у Звонова на эфире по самопомощи при прокрастинации это риал ахуенная находка лично для меня была.
Не оч эффективное применение вопросов для получения адаптивных ответов. Это работает для тревожных/депрессивных мыслей, для прокрастинатора такой самоопрос это лишь очередное откладывание дел. Вот схема обратного планирования у Звонова на эфире по самопомощи при прокрастинации это риал ахуенная находка лично для меня была.
>>11928
Ты описал схему бихевиоризма, лох цветочный.
И не смириться, а сделать так, чтобы твои реакции (через мысли) на ситуацию были рациональными/адекватными/продуктивными/полезными.
А какую альтернативу предлагаешь?
Ты описал схему бихевиоризма, лох цветочный.
И не смириться, а сделать так, чтобы твои реакции (через мысли) на ситуацию были рациональными/адекватными/продуктивными/полезными.
А какую альтернативу предлагаешь?
>>11928
А вот хуй. На психолога реагируешь нормально, но не будешь так же на окружающих. Для этого надо будет работать с окружающими тогда. Будут ли они с тобой работать? Нет. Им похуй. Поэтому одна из терапий - выходить в люди и разгребать при этом своё автоматическую мыслительную хуиту.
>То как ты реагируешь на него, также и реагируешь на окружающих тебя.
А вот хуй. На психолога реагируешь нормально, но не будешь так же на окружающих. Для этого надо будет работать с окружающими тогда. Будут ли они с тобой работать? Нет. Им похуй. Поэтому одна из терапий - выходить в люди и разгребать при этом своё автоматическую мыслительную хуиту.
>>12092
Аноны. Укажите, где прочитать практичное что-то по этой теме из КПТ. Нужны конкретные методы. Какие действия приводят к "перепрошивке", а какие не приводят. Есть внятная литература или нет? Шапку надо обновить. Там битые ссыли.
>а сделать так, чтобы твои реакции (через мысли) на ситуацию были рациональными/адекватными/продуктивными/полезными.
Аноны. Укажите, где прочитать практичное что-то по этой теме из КПТ. Нужны конкретные методы. Какие действия приводят к "перепрошивке", а какие не приводят. Есть внятная литература или нет? Шапку надо обновить. Там битые ссыли.
>>12092
А кто назначил одни мысли адекватными, а другие нет? И что за они такие, очень размытая фраза, из таких как самосовершенствование, достичь успеха))) скажите конкретно
А кто назначил одни мысли адекватными, а другие нет? И что за они такие, очень размытая фраза, из таких как самосовершенствование, достичь успеха))) скажите конкретно
>>12092
А я предлагаю альтернативу БУХАТЬ. И мой способ реально работает, даю 100% гарантию что все проблемы сразу отступят
А я предлагаю альтернативу БУХАТЬ. И мой способ реально работает, даю 100% гарантию что все проблемы сразу отступят
Аноны, подскажите книгу по КПТ для решения предельно конкретной проблемы: снятия беспричинной тревоги.
Аноны, помогите. Около месяца я занимаюсь КПТ от социофобии и некоторых тревожных мыслей, сейчас у меня возникла проблема – у меня не получается заменить негативные мысли на рациональные. Я понимаю, что мои негативные мысли не имеют никакого отношения к реальности, но могу убрать их из своей головы. Поведенческие эксперименты не дают почти никакого эффекта.
Поможет ли мне ACT? Что думаете о книге "Перезагрузи мозг" Хайеса?
Поможет ли мне ACT? Что думаете о книге "Перезагрузи мозг" Хайеса?
>>12551
Уже далеко не первый человек, которой задает подобный вопрос. Если успею на эфир к Звонову, обязательно спрошу.
Напиши пару примеров своего опровержения, когнитивных ошибок, эмоций, ситуации и т.д. Покажи пример своей АВС-модели.
Сам сейчас читаю, лечащий в врач к тому же советовал. Не поддавайся идеи, что книга расплывчата и непонятна. Я, например, дошел до некоторой степени осознания и считаю её крутой. К тому же сильно помогло упражнение с копинговыми стратегиями. Короче, знакомься, пытайся, занимайся, хуже точно не будет.
Уже далеко не первый человек, которой задает подобный вопрос. Если успею на эфир к Звонову, обязательно спрошу.
Напиши пару примеров своего опровержения, когнитивных ошибок, эмоций, ситуации и т.д. Покажи пример своей АВС-модели.
Сам сейчас читаю, лечащий в врач к тому же советовал. Не поддавайся идеи, что книга расплывчата и непонятна. Я, например, дошел до некоторой степени осознания и считаю её крутой. К тому же сильно помогло упражнение с копинговыми стратегиями. Короче, знакомься, пытайся, занимайся, хуже точно не будет.
>>12552
Приведу банальный пример, касающийся социофобии (стыдно рассказывать про тревожные мысли, они кажутся меня слишком глупыми).
А – на улице на меня посмотрел незнакомый человек
В – со мной что-то не так
С – я испытываю сильную тревогу, может начаться паническая атака.
Я пытаюсь убедить себя в том, что не стоит делать таких суждений только из-за взгляда и т.д., но это не помогает.
Приведу банальный пример, касающийся социофобии (стыдно рассказывать про тревожные мысли, они кажутся меня слишком глупыми).
А – на улице на меня посмотрел незнакомый человек
В – со мной что-то не так
С – я испытываю сильную тревогу, может начаться паническая атака.
Я пытаюсь убедить себя в том, что не стоит делать таких суждений только из-за взгляда и т.д., но это не помогает.
>>12297
Одни мысли систематически приводят тебя к бессилию и негативному эмоциональному состоянию, другие - нет.
Одни мысли систематически приводят тебя к бессилию и негативному эмоциональному состоянию, другие - нет.
>>12568
Тебе сюда (>>10721) и сюда (>>10722).
Как ты пытаешься себя убедить? Как ты думаешь, какие ошибки содержатся в твоем В-ответе? Единственное объяснение его взгляда - твое "что-то не так"? Разве ты сам не смотришь на других людей?
Кстати, никаких глубинных установок не нашел? Типа там "Я ужасен (мой вид ужасен)", "Я не красив", "Я глуп" и т.д?
Тебе сюда (>>10721) и сюда (>>10722).
Как ты пытаешься себя убедить? Как ты думаешь, какие ошибки содержатся в твоем В-ответе? Единственное объяснение его взгляда - твое "что-то не так"? Разве ты сам не смотришь на других людей?
Кстати, никаких глубинных установок не нашел? Типа там "Я ужасен (мой вид ужасен)", "Я не красив", "Я глуп" и т.д?
250 Кб, 1600x900Анон, я на самом деле готов от счастья танцевать. После негативного опыта посещения психологов (за два года поменял четырех, все были пизданутыми как на подбор) впервые встретил психолога, с которым было легко общаться, который бы не пытался мне что-то доказывать или в чем-то обвинять. Пикрелейтед просто доносил то, как он понял мое видение на свою проблему и предложил аж несколько разных путей вмешательства мне на выбор. Впервые при работе с психологом не было ощущения, что меня не понимают. Обычно сидишь у какой-нибудь гештальтистки бальзаковского возраста, краснея рассказываешь ей какую-нибудь постыдную хуиту, а она своими зенками хлопает и вообще никак не реагирует, а ты сидишь гадаешь - ей похуй или она тупо не понимает тебя? Этот же всегда уточняет, правильно ли он понимает меня, мои чувства, переживания. Наконец-то нашел себе психолога, работая с которым я реально чувствую, что прогресс идет, что всё зависит от меня, что я знаю что делать и как, и, самое главное, знаю как это мне поможет.
Был пока на двух занятиях с промежутком в три недели (там расписание пиздец у него, либо заранее на несколько занятий записываешься, либо сосешь хуй и ждешь своей консультации иногда по 3-4 недели, как он пояснил). Спасибо еще раз анонам, которые порекомендовали сходить.
Задавайте свои вопросы, анончики.
Был пока на двух занятиях с промежутком в три недели (там расписание пиздец у него, либо заранее на несколько занятий записываешься, либо сосешь хуй и ждешь своей консультации иногда по 3-4 недели, как он пояснил). Спасибо еще раз анонам, которые порекомендовали сходить.
Задавайте свои вопросы, анончики.
>>12578
Ошибка в том, что взгляд не всегда подразумевает что-то негативное и в том, что не нужно переживать из-за мнения незнакомого человека.
Скрытые установки есть – мне кажется, что я глуп и некрасив
Как нужно себя убеждать? Я просто пытаюсь объяснить себе, что у автоматической мысли нет никаких доказательств истинности, что ничего страшного не произойдет и т.д. Похоже, что это не очень эффективно.Я не читал никаких книг по КПТ, пытался ограничиться статьями в интернете, из-за чего, вероятно, допустил кучу ошибок.
Ошибка в том, что взгляд не всегда подразумевает что-то негативное и в том, что не нужно переживать из-за мнения незнакомого человека.
Скрытые установки есть – мне кажется, что я глуп и некрасив
Как нужно себя убеждать? Я просто пытаюсь объяснить себе, что у автоматической мысли нет никаких доказательств истинности, что ничего страшного не произойдет и т.д. Похоже, что это не очень эффективно.Я не читал никаких книг по КПТ, пытался ограничиться статьями в интернете, из-за чего, вероятно, допустил кучу ошибок.
>>12584
Звонов, екараны бабай, ты же вроде уже популярная персона, а всё так же себя на мейлаче пиаришь. Не стыдно?
Звонов, екараны бабай, ты же вроде уже популярная персона, а всё так же себя на мейлаче пиаришь. Не стыдно?
>>12551
Двачую вопрос. Никто внятно так и не ответил. С чем мы имеем дело? С бессознательным? Но как с ним работать? Логику бессознательное не слышит, это же уже очевидно. Ему нужны какие-то веские доказательства, причём не один раз. Да мало того, когда видны эти доказательства, начинается баттхёрт. То есть, конфликт реальности с бессознательным. Это либо мощный позитивный регулярный опыт, либо что-то, от чего не раз бомбит. Да и то, есть опасность, что когда бомбит, это уйдёт в бегство или ещё в какую-нибудь неэффективную хуиту.
>>12584
Кто этот психолог? Как найти?
>у меня не получается заменить негативные мысли на рациональные.
Двачую вопрос. Никто внятно так и не ответил. С чем мы имеем дело? С бессознательным? Но как с ним работать? Логику бессознательное не слышит, это же уже очевидно. Ему нужны какие-то веские доказательства, причём не один раз. Да мало того, когда видны эти доказательства, начинается баттхёрт. То есть, конфликт реальности с бессознательным. Это либо мощный позитивный регулярный опыт, либо что-то, от чего не раз бомбит. Да и то, есть опасность, что когда бомбит, это уйдёт в бегство или ещё в какую-нибудь неэффективную хуиту.
>>12584
>Задавайте свои вопросы, анончики.
Кто этот психолог? Как найти?
Аноны. Посоветуйте уже практическую литературу по КПТ с блэкджеком и шлюхами упражнениями, пояснениями. Что за опровержения, как их делать и т.д. Где вы это всё берёте? Есть собранный материал какой-нибудь?
>>12590
Пётр Звонов https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM ищи "99 мыслей"
>>12589
Звонов в шапке треда и так висит
Пётр Звонов https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM ищи "99 мыслей"
>>12589
Звонов в шапке треда и так висит
Сап, кпт. Тут дело такое - я отследил свои два важнейших когнитивных искажения и мне важно избавиться от них. т.к мешает жить.
1. Все люди идиоты.
Берем список когнитивных искажений который применим к каждому первому и с ужасом наблюдаем, что массовое большинство не считает это "чем-то плохим". Суда добавляем абсолютную необразованность даже при наличии высшего образования и неумение пользоваться логикой.
2. Я отношусь ко всему слишком серьезно. Меня слишком беспокоят реальные гипотетические вещи которые могут произойти со мной(физическое насилие ради ограбления или без, произвол власть имущих, полное отсутствие уверенности в "завтрашнем дне" с любой стороны) и "спокойствие" окружающих по подобным вопросам.
Любая моя ошибка сопровождается неадекватом сверхсознательности, любой "тупой" вопрос со стороны людей воспринимается агрессивно.
Есть с кем обсудить?
1. Все люди идиоты.
Берем список когнитивных искажений который применим к каждому первому и с ужасом наблюдаем, что массовое большинство не считает это "чем-то плохим". Суда добавляем абсолютную необразованность даже при наличии высшего образования и неумение пользоваться логикой.
2. Я отношусь ко всему слишком серьезно. Меня слишком беспокоят реальные гипотетические вещи которые могут произойти со мной(физическое насилие ради ограбления или без, произвол власть имущих, полное отсутствие уверенности в "завтрашнем дне" с любой стороны) и "спокойствие" окружающих по подобным вопросам.
Любая моя ошибка сопровождается неадекватом сверхсознательности, любой "тупой" вопрос со стороны людей воспринимается агрессивно.
Есть с кем обсудить?
>>12656
1. С чего ты решил, что их большинство? Если ты знаешь о когнитивных искажениях, то должен, наверное, и понимать, что такое фиксация на негативе и так далее. Интересно почему ты до сих пор доверяешь абсолютным суждениям, которые выносит твой мозг на основании лишь личного опыта. С чего ты решил, что должно быть по-другому? Почему думаешь, что другие должны стремиться к исправлению этих искажений? Подумай над этим.
2. Заметь, что ты написал в одном предложении реальных и гипотетических. Так они реальны (то есть уже произошли или происходят) или гипотетичны (то есть существуют лишь в качестве предположения в твоей голове)?
А вообще, почитай-ка ты лучше книгу об мкт. Называется "не бойся будущего и не живи прошлым". Думаю, многое вынесешь для себя.
1. С чего ты решил, что их большинство? Если ты знаешь о когнитивных искажениях, то должен, наверное, и понимать, что такое фиксация на негативе и так далее. Интересно почему ты до сих пор доверяешь абсолютным суждениям, которые выносит твой мозг на основании лишь личного опыта. С чего ты решил, что должно быть по-другому? Почему думаешь, что другие должны стремиться к исправлению этих искажений? Подумай над этим.
2. Заметь, что ты написал в одном предложении реальных и гипотетических. Так они реальны (то есть уже произошли или происходят) или гипотетичны (то есть существуют лишь в качестве предположения в твоей голове)?
А вообще, почитай-ка ты лучше книгу об мкт. Называется "не бойся будущего и не живи прошлым". Думаю, многое вынесешь для себя.
>>12646
Лучше все делать и мысли неправильные ловить и бухать в меру, и спортом заниматься, и кушать правильно. Комплексно решать задачу
Лучше все делать и мысли неправильные ловить и бухать в меру, и спортом заниматься, и кушать правильно. Комплексно решать задачу
>>12715
Жаль что удалился пост, напишу быстро.
1. Теория моральности Колберга, эксперимент Миллигрема и прочие; связанные с когнитивными искажениями - демонстрируют статистику о которой я говорю.
Вера в богов, террористов, заговоры, солипсизм многое другое - принципы на основе которых люди принимают весьма спорные решения вроде 2+2=5, у Васи, причем не Вася тупорогий дебил, а "каждый имеет право на мнение"(Аргументированое? нет, конено, а зачем?)
Почему так должно быть?
Так происходит упорядочение в правила ПДД, правописания, математических условностей.
Либо имеем аварии, безгнаматность и расчет гравитации черных дыр "на глазок" и метафизику.
2. Я говорю о реальных вещах, возможных со мной гипотетически. Мне следует опасаться ментов в России, ведь статистически здесь их больше всего в мире, а нравы у них - варварские. Это реальная угроза или гипотетическая? А если я поддерживаю Навального? А если я употребляю марихуану?
Это все - гипотетический пример.
А вот проблемы с законом у этого примера вполне реальные.
Спасибо за ответ, по-возможности оставляй подробные рекомендации.
В первой редакции поста мои мысли излагались яснее.
Книгу начал к прочтению
Жаль что удалился пост, напишу быстро.
1. Теория моральности Колберга, эксперимент Миллигрема и прочие; связанные с когнитивными искажениями - демонстрируют статистику о которой я говорю.
Вера в богов, террористов, заговоры, солипсизм многое другое - принципы на основе которых люди принимают весьма спорные решения вроде 2+2=5, у Васи, причем не Вася тупорогий дебил, а "каждый имеет право на мнение"(Аргументированое? нет, конено, а зачем?)
Почему так должно быть?
Так происходит упорядочение в правила ПДД, правописания, математических условностей.
Либо имеем аварии, безгнаматность и расчет гравитации черных дыр "на глазок" и метафизику.
2. Я говорю о реальных вещах, возможных со мной гипотетически. Мне следует опасаться ментов в России, ведь статистически здесь их больше всего в мире, а нравы у них - варварские. Это реальная угроза или гипотетическая? А если я поддерживаю Навального? А если я употребляю марихуану?
Это все - гипотетический пример.
А вот проблемы с законом у этого примера вполне реальные.
Спасибо за ответ, по-возможности оставляй подробные рекомендации.
В первой редакции поста мои мысли излагались яснее.
Книгу начал к прочтению
>>12742
Я тебе, может быть, открою простую истину, но чем несовершеннее мир - тем лучше (для тех, кто его хочет поменять). Тем больше простора для фантазии и совершенствования. Эксперименты доказывают, что да, люди подвержены когнитивным искажениям. Но ты не ответил почему должно быть по-другому? Если бы было по-другому, то не было бы и мотива чтобы появились эти искажения и, собственно, войны, агрессия и так далее. Но они есть. Как бы ты иначе их объяснил если бы этого не было? Все в мире таково, как оно есть. То, что тебе это не нравится не означает, что так быть не должно (а кто и кому должно-то, собственно?). Но это и не значит, что всегда все должно оставаться так. Делай что-то для того, чтобы это изменить тогда. И не надо щас отмазок вроде "людей не изменишь, они не меняются, они сами не хотят", дак ты тогда сделай так, чтобы захотели, создай мотивацию. А иначе зачем им это? Но, как я понимаю, ты лишь обычный паренёк. Так ли оно тебе надо, в таком случае? Это очень сложно. И трудно.
По поводу второго. Ещё раз. С тобой это случилось? Ещё нет. А ты уже беспокоишься так, будто случилось. И, опять же, отсутствует момент действия. Если для тебя это проблема - реши её. Продумай наперед ситуацию, попробуй предугадать и упредить последствия. Не знаю там, адвоката личного себе заведи, или знакомства в органах. Научись самообороне. Приобрети газ, разрешение на травмат, и так далее. Если не хочешь, считаешь что по-другому должно быть - меняй. Не хочешь менять - переедь. Всегда должен быть момент решения проблемы, если ты ее перед собой ставишь. Потому что иначе только депрессия и тревога.
Я тебе, может быть, открою простую истину, но чем несовершеннее мир - тем лучше (для тех, кто его хочет поменять). Тем больше простора для фантазии и совершенствования. Эксперименты доказывают, что да, люди подвержены когнитивным искажениям. Но ты не ответил почему должно быть по-другому? Если бы было по-другому, то не было бы и мотива чтобы появились эти искажения и, собственно, войны, агрессия и так далее. Но они есть. Как бы ты иначе их объяснил если бы этого не было? Все в мире таково, как оно есть. То, что тебе это не нравится не означает, что так быть не должно (а кто и кому должно-то, собственно?). Но это и не значит, что всегда все должно оставаться так. Делай что-то для того, чтобы это изменить тогда. И не надо щас отмазок вроде "людей не изменишь, они не меняются, они сами не хотят", дак ты тогда сделай так, чтобы захотели, создай мотивацию. А иначе зачем им это? Но, как я понимаю, ты лишь обычный паренёк. Так ли оно тебе надо, в таком случае? Это очень сложно. И трудно.
По поводу второго. Ещё раз. С тобой это случилось? Ещё нет. А ты уже беспокоишься так, будто случилось. И, опять же, отсутствует момент действия. Если для тебя это проблема - реши её. Продумай наперед ситуацию, попробуй предугадать и упредить последствия. Не знаю там, адвоката личного себе заведи, или знакомства в органах. Научись самообороне. Приобрети газ, разрешение на травмат, и так далее. Если не хочешь, считаешь что по-другому должно быть - меняй. Не хочешь менять - переедь. Всегда должен быть момент решения проблемы, если ты ее перед собой ставишь. Потому что иначе только депрессия и тревога.
>>12737
Соглашусь с этим, т.к., действительно, наши мысли определенной логике подчиняются. Недостаточно лишь понимания этой логики, а ещё способности понимать, что в этой логике является допущением, сверхобобщением, фиксацией на негативе, попыткой предугадать ещё не произошедшую ситуацию (борьба с призраками, не иначе).
Соглашусь с этим, т.к., действительно, наши мысли определенной логике подчиняются. Недостаточно лишь понимания этой логики, а ещё способности понимать, что в этой логике является допущением, сверхобобщением, фиксацией на негативе, попыткой предугадать ещё не произошедшую ситуацию (борьба с призраками, не иначе).
>>02559
Да, думаю, почти полностью. Но я всегда готов к их возвращению. "Проблема" же не просто "появилась", я её сам создал.
Тут, вообще, как с машиной - вот ты едешь по дороге. У тебя, допустим, есть дорога (твой жизненный путь), которая ведёт к городу (твоя "цель всей жизни"). И на дороге есть колея (это твой устаканившийся способ работы с мыслями и чувствами) и когда руль отпускаешь машина начинает по старой колее катиться с дороги в канаву. Так вот, чтобы колею выправить нужно определенное время прилагая определенные силы "держать руки на руле". Вот, сейчас держу руки на руле. Правда, с дорогой ещё не совсем определился. Да и с пунктом назначения тоже.
Да, думаю, почти полностью. Но я всегда готов к их возвращению. "Проблема" же не просто "появилась", я её сам создал.
Тут, вообще, как с машиной - вот ты едешь по дороге. У тебя, допустим, есть дорога (твой жизненный путь), которая ведёт к городу (твоя "цель всей жизни"). И на дороге есть колея (это твой устаканившийся способ работы с мыслями и чувствами) и когда руль отпускаешь машина начинает по старой колее катиться с дороги в канаву. Так вот, чтобы колею выправить нужно определенное время прилагая определенные силы "держать руки на руле". Вот, сейчас держу руки на руле. Правда, с дорогой ещё не совсем определился. Да и с пунктом назначения тоже.
>>12793
А можно просто в дрифт закладывать повозку и музыку громче ставить и получать кайф от процесса.
А можно просто в дрифт закладывать повозку и музыку громче ставить и получать кайф от процесса.
>>03002
Обратись к мкт. Сам с таким столкнулся. Кпт по эффективности гораздо меньше, чем мкт, но это я только по себе мужу и по таким же как я, которые "ну я типо верю", а на деле - хуй. Я сначала этого не понимал, но потом инсайт произошёл).
Кстати, довольно трудно было мне после кпт перейти на мкт, потому что там я не так понял, тут не дочитал и все, пизда. Сложилось неверное понимание и где-то полгода проебал из за этого. Всем новичкам советую задавать вопросы если что-то непонятно или не до конца понятно и не стесняться - тут такие же ебланы сидят, найдется хоть один, кто решил эту проблему или, хотя бы, понимает))
Обратись к мкт. Сам с таким столкнулся. Кпт по эффективности гораздо меньше, чем мкт, но это я только по себе мужу и по таким же как я, которые "ну я типо верю", а на деле - хуй. Я сначала этого не понимал, но потом инсайт произошёл).
Кстати, довольно трудно было мне после кпт перейти на мкт, потому что там я не так понял, тут не дочитал и все, пизда. Сложилось неверное понимание и где-то полгода проебал из за этого. Всем новичкам советую задавать вопросы если что-то непонятно или не до конца понятно и не стесняться - тут такие же ебланы сидят, найдется хоть один, кто решил эту проблему или, хотя бы, понимает))
>>12796
Называется "не замечать происходящего пиздеца и в итоге сдохнуть в этой канаве"))) ты хоть сам понял, что предлагаешь депрессивному, например, пойти себе вены всркыть или и дальше продолжать лежать на кровати пока от голода не сдохнет?) А тревожному так вообще с головой нырнуть в компьютерные игры (или чем он там избегает своей тревоги и решения проблем), просрать все, впасть в ту же депрессию и потом, лет так через десять, когда въебет по голове потраченное зря время, так же вскрыться?) Очень подростковый и несерьёзный взгляд на проблему. Как раз под стать обществу потребления.
Называется "не замечать происходящего пиздеца и в итоге сдохнуть в этой канаве"))) ты хоть сам понял, что предлагаешь депрессивному, например, пойти себе вены всркыть или и дальше продолжать лежать на кровати пока от голода не сдохнет?) А тревожному так вообще с головой нырнуть в компьютерные игры (или чем он там избегает своей тревоги и решения проблем), просрать все, впасть в ту же депрессию и потом, лет так через десять, когда въебет по голове потраченное зря время, так же вскрыться?) Очень подростковый и несерьёзный взгляд на проблему. Как раз под стать обществу потребления.
>>12800
Ты не понял моей метафоры. Я к тому, что важно еще и наслаждаться процессом движения к своей цели, а то многие включают mindset превозмогателя и просто выгорают по пути, так как забывают, что самый кайф заключается в настоящем. И если ты ко всему относишься как к злому гринду, то не удивляйся, что скоро выдача дофамина от ГГН прекратится и ты опять вернешься в исходное состояние. А если движуха и работа над собой для тебя сложная, но все же игра - вот здесь ты достигнешь успеха.
Ты не понял моей метафоры. Я к тому, что важно еще и наслаждаться процессом движения к своей цели, а то многие включают mindset превозмогателя и просто выгорают по пути, так как забывают, что самый кайф заключается в настоящем. И если ты ко всему относишься как к злому гринду, то не удивляйся, что скоро выдача дофамина от ГГН прекратится и ты опять вернешься в исходное состояние. А если движуха и работа над собой для тебя сложная, но все же игра - вот здесь ты достигнешь успеха.
>>12789
Но я не тот, кто хочет его менять. Я хочу познавать. Я смирился, что не сделаю то лично, но я хочу знать что было до момента Большого Взрыва, что являют собой черные дыры и когда выйдет третья Халва.
В первой редакции сообщения я ответил. Именно несовершенство человека ведет к искажениям, избавляясь от них мы находим больше понимания, для более эффективного взаимодействия.
Я понял тебя. Хотеть и быть - разные вещи.
Ок, Джесус, ты был прав нет ничего плохого в том, что бы немного обманывать людей. Наверное так.
Общение с тобой дает понимание моей медлительности, навроде школьника мечтающего о кайене, а во всем обвиняющего мамку когнитивные искажения. Я думал об том.
Я самостоятельно изучаю психологию, в том году поступаю на клиническую.
Все пункты чек. Но мне от того не легче. В планах миграция в Канаду, но тут то я и беспокоюсь, как бы объективно я не готовился, проблемы внутри то не решит.
Что из литературы может быть интересно?
>>12800
Чек, на 7 лет.
Но я не тот, кто хочет его менять. Я хочу познавать. Я смирился, что не сделаю то лично, но я хочу знать что было до момента Большого Взрыва, что являют собой черные дыры и когда выйдет третья Халва.
В первой редакции сообщения я ответил. Именно несовершенство человека ведет к искажениям, избавляясь от них мы находим больше понимания, для более эффективного взаимодействия.
Я понял тебя. Хотеть и быть - разные вещи.
> сделай так, чтобы захотели, создай мотивацию
Ок, Джесус, ты был прав нет ничего плохого в том, что бы немного обманывать людей. Наверное так.
Общение с тобой дает понимание моей медлительности, навроде школьника мечтающего о кайене, а во всем обвиняющего мамку когнитивные искажения. Я думал об том.
Я самостоятельно изучаю психологию, в том году поступаю на клиническую.
> твует момент действия. Если для тебя это проблема - реши её. Продумай наперед ситуацию, попробуй предугадать и упредить последствия. Не знаю там, адвоката личного себе заведи, или знакомства в органах. Научись самообороне. Приобрети газ, разрешение на травмат, и так далее
Все пункты чек. Но мне от того не легче. В планах миграция в Канаду, но тут то я и беспокоюсь, как бы объективно я не готовился, проблемы внутри то не решит.
Что из литературы может быть интересно?
>>12800
> А тревожному так вообще с головой нырнуть в компьютерные игры
Чек, на 7 лет.
>>12819
Очень хорошее наблюдение, именно вот настрой - БЛЯДЬ ЗАЕБАЛ ЭТОТ БУЛШИТ, Я БУДУ ДЕЛАТЬ ЭФФЕКТИВНЫЕ ВЕЩИ. Вот именно он результативен. Это как 10 лет убеждать себя, что тян не нужны, а потом просто решить - блин у этой девушки красивые веснушки, приглашу ее погулять. Ты сразу перескакиваешь штук 10 уровней загонов, и сразу переходишь просто к действию. " блин какого хуя, мне нравится эта девушка, позову ее погулять" В этом крутость КПТ, ты резко переходишь на новый уровень осознания, где тебя настолько не ебут прошлые загоны, что ты даже не думаешь о них.
Нужен кайен - так, хуе мое, нужно в месяц столько-то поднимать, так падажжи ебана, нужно вот здесь прокачаться.... Т.е. мышление становится твоим союзником, а не источником фрустрации.
>Общение с тобой дает понимание моей медлительности, навроде школьника мечтающего о кайене, а во всем обвиняющего мамку когнитивные искажения. Я думал об том.
Очень хорошее наблюдение, именно вот настрой - БЛЯДЬ ЗАЕБАЛ ЭТОТ БУЛШИТ, Я БУДУ ДЕЛАТЬ ЭФФЕКТИВНЫЕ ВЕЩИ. Вот именно он результативен. Это как 10 лет убеждать себя, что тян не нужны, а потом просто решить - блин у этой девушки красивые веснушки, приглашу ее погулять. Ты сразу перескакиваешь штук 10 уровней загонов, и сразу переходишь просто к действию. " блин какого хуя, мне нравится эта девушка, позову ее погулять" В этом крутость КПТ, ты резко переходишь на новый уровень осознания, где тебя настолько не ебут прошлые загоны, что ты даже не думаешь о них.
Нужен кайен - так, хуе мое, нужно в месяц столько-то поднимать, так падажжи ебана, нужно вот здесь прокачаться.... Т.е. мышление становится твоим союзником, а не источником фрустрации.
>>12592
1) https://cbt2ch.wordpress.com
2) @cbtch
Пока занятый дохуя, шапку следующего треда запилим нормальную.
1) https://cbt2ch.wordpress.com
2) @cbtch
Пока занятый дохуя, шапку следующего треда запилим нормальную.
>>12823
Ну, может, не так агрессивно, но важность поведенческой части ты более менее верно описал))
Ну, может, не так агрессивно, но важность поведенческой части ты более менее верно описал))
>>12840
Да я вообще не агрессивный человек, просто привычка онлайн использовать более сильную лексику чем ИРЛ.
Да я вообще не агрессивный человек, просто привычка онлайн использовать более сильную лексику чем ИРЛ.
>>12808
Анон. Где ты был раньше? До меня только сейчас дошло. Я тоже пытался вылезаторствовать, но этот процесс я постоянно воспринимаю как "ооо, забавно - инвалид пытается ходить" образно говоря. То есть, если я что-то делаю для своего саморазвития, то это формирует очень хуёвую мысль - "у других всё и так не парясь получается. Почему я должен чего-то превозмогать? Видать, я совсем хуйло в отличие от других". Таким образом, попытки улучшить себя приводят к ещё большему говну в голове, что не даёт мне двигаться.
Мимо другой анон
>важно еще и наслаждаться процессом движения к своей цели, а то многие включают mindset превозмогателя и просто выгорают по пути
Анон. Где ты был раньше? До меня только сейчас дошло. Я тоже пытался вылезаторствовать, но этот процесс я постоянно воспринимаю как "ооо, забавно - инвалид пытается ходить" образно говоря. То есть, если я что-то делаю для своего саморазвития, то это формирует очень хуёвую мысль - "у других всё и так не парясь получается. Почему я должен чего-то превозмогать? Видать, я совсем хуйло в отличие от других". Таким образом, попытки улучшить себя приводят к ещё большему говну в голове, что не даёт мне двигаться.
Мимо другой анон
>>12823
Бляяя, я хочу себе такой настрой. Но сваливаюсь опять во фрустрацию. Я так понимаю, надо переучиваться на такой взгляд на проблемы?
>Нужен кайен - так, хуе мое, нужно в месяц столько-то поднимать, так падажжи ебана, нужно вот здесь прокачаться.... Т.е. мышление становится твоим союзником, а не источником фрустрации.
Бляяя, я хочу себе такой настрой. Но сваливаюсь опять во фрустрацию. Я так понимаю, надо переучиваться на такой взгляд на проблемы?
>>12853
блять, дебил, поведенческая терапия, основанная на когнитивной психологии, сейчас одно из самых перспективных направлений. А тред кПт, если ты не видишь.
блять, дебил, поведенческая терапия, основанная на когнитивной психологии, сейчас одно из самых перспективных направлений. А тред кПт, если ты не видишь.
>>12656
Мама я самый умный, мамочка я самый умный.
https://sreda.io/questions/1316-ya-nenavizhu-lyudey-ya-bolen
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_Крюгера
>Все люди идиоты
Мама я самый умный, мамочка я самый умный.
https://sreda.io/questions/1316-ya-nenavizhu-lyudey-ya-bolen
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_Крюгера
>>12859
Да это и есть ловушка превозмогания, начиная превозмогать ты как бы изначально считаешь себя хуевым, раз тебе нужно так себя переделывать, через стресс и боль. Поэтому лучше подходить ко всему как процессу, которым движет любопытство, интерес, желание получить еще больше удовольствия от жизни (в самом широком смысле, не обязательно в гедонистическом). Представь, что ты лего собираешь, или копаешься в машине, или собираешься в турпоход, аккуратно укладывая каждую нужную вещь в свой мешок, да даже просто несешься на велосипеде в детстве и тебе просто интересно, что же там за поворотом нового и при этом тебе уже и сейчас хорошо. Вот этот настрой оптимален для прогресса. Тут тоже важно понимать, что я сейчас не 24/7 эйфорию описываю, просто на ярких примерах более наглядно.
Да это и есть ловушка превозмогания, начиная превозмогать ты как бы изначально считаешь себя хуевым, раз тебе нужно так себя переделывать, через стресс и боль. Поэтому лучше подходить ко всему как процессу, которым движет любопытство, интерес, желание получить еще больше удовольствия от жизни (в самом широком смысле, не обязательно в гедонистическом). Представь, что ты лего собираешь, или копаешься в машине, или собираешься в турпоход, аккуратно укладывая каждую нужную вещь в свой мешок, да даже просто несешься на велосипеде в детстве и тебе просто интересно, что же там за поворотом нового и при этом тебе уже и сейчас хорошо. Вот этот настрой оптимален для прогресса. Тут тоже важно понимать, что я сейчас не 24/7 эйфорию описываю, просто на ярких примерах более наглядно.
>>12860
Ну не все сразу получается, главное понимать, что фрустрация это багаж кривых убеждений, мыслей и привычек. Начал что-то делать - накатила фрустрация, разобрал, проработал, изменил поведение. В следующий раз она уже не накатит, а будет просто немного мешать. А с закреплением более логичного поведения и вовсе пропадет.
Ну не все сразу получается, главное понимать, что фрустрация это багаж кривых убеждений, мыслей и привычек. Начал что-то делать - накатила фрустрация, разобрал, проработал, изменил поведение. В следующий раз она уже не накатит, а будет просто немного мешать. А с закреплением более логичного поведения и вовсе пропадет.
>>12867
Ты где такой бред вычитал? Когнитивно-поведенческая и поведенческая терапия - это небо и земля, они не основаны друг на друге вообще-то. То, что ты описал есть поведенческая активация, к кпт не имеет никакого отношения, там используются поведенческие эксперименты.
Или везде, где ты видишь слово "поведение" ты думаешь это связано с КПТ?
Ты где такой бред вычитал? Когнитивно-поведенческая и поведенческая терапия - это небо и земля, они не основаны друг на друге вообще-то. То, что ты описал есть поведенческая активация, к кпт не имеет никакого отношения, там используются поведенческие эксперименты.
Или везде, где ты видишь слово "поведение" ты думаешь это связано с КПТ?
>>12908
Не вижу смысла что-то объяснять человеку, который не может, сука, открыть книжку из шапки и прочитать о том, что т.н. "третья волна кпт" считается ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ терапией. И да, очевидно, что если в ебучем, блять, названии присутствует ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ, даже если в начале стоит когнитивная, то это все равно указывает на принадлежность к ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ терапии, так или иначе. Пиздец сгорел что-то. Пойду медитировать. Кпт - это синтез подхода Бека (когнитивной терапии) и поведенческого подхода. Большинство современных терапий депрессии/тревоги (ACT, DBT, MBCT, etc.) называют себя поведенческими и основанными на когнитивной ПСИХОЛОГИИ. Запомни это слово, щенок.
Не вижу смысла что-то объяснять человеку, который не может, сука, открыть книжку из шапки и прочитать о том, что т.н. "третья волна кпт" считается ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ терапией. И да, очевидно, что если в ебучем, блять, названии присутствует ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ, даже если в начале стоит когнитивная, то это все равно указывает на принадлежность к ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ терапии, так или иначе. Пиздец сгорел что-то. Пойду медитировать. Кпт - это синтез подхода Бека (когнитивной терапии) и поведенческого подхода. Большинство современных терапий депрессии/тревоги (ACT, DBT, MBCT, etc.) называют себя поведенческими и основанными на когнитивной ПСИХОЛОГИИ. Запомни это слово, щенок.
>>12656
1. Ты - умный? А почему тогда в сортир строевым шагом не ходишь?
2. Волков бояться - в лесу не ебаться.
1. Ты - умный? А почему тогда в сортир строевым шагом не ходишь?
2. Волков бояться - в лесу не ебаться.
>>12947
Психолог мирового уровня в треде, скорее, глупцы, задавайте ему вопросы, пока он нас не покинул!!!
Психолог мирового уровня в треде, скорее, глупцы, задавайте ему вопросы, пока он нас не покинул!!!
>>12933
Давай, для начала, установим, что значит "психастеник" для тебя и для твоей жизни. Если ты считаешь, что существует, якобы, какой-то "характер", какая-то "врождённая структура личности", то я отвечу тебе, что, в общем-то, не знаю. Может и существует. Но то, что пишут во всех этих книгах по характерологии, скорее лишь стигматизирует какие-то определённые симптомы, которые, на самом деле, довольно легко поддаются коррекции. Мне не нравится само определение "психастеник", потому что меня не может определять какая-то там "врождённость". Против характерологии может говорить тот факт, что человеческий мозг от рождения и до самой смерти может изменяться, то есть, обладает нейропластичностью.
Я занимался и занимаюсь мкт и ее направлениями. Пил, в свое время, какие-то лёгкие транки, вроде афобазола, только рецептурный, всякие микстурки от тревоги типа пустырника, зверобоя. Все это - туфта, потому что когда ты под транквилизаторами ты не учишься ничему новому. Ты учишься лишь "выпил таблетку - не боюсь", а причина так и не прорабатывается, + это лишает тебя большого количества опыта взаимодействия с эмоциями различной силы, потому что ты изначально привыкаешь работать только с малой тревогой, к примеру.
Вообще, всё дело в твоём отношении к своим внутренним событиям, мыслям, и в том, что ты действуешь исходя только из них (либо по большей части из них), отводя реально происходящие вещи на второй план.
Телегу пока давать не буду. Если что-то интересно - спрашивай.
Давай, для начала, установим, что значит "психастеник" для тебя и для твоей жизни. Если ты считаешь, что существует, якобы, какой-то "характер", какая-то "врождённая структура личности", то я отвечу тебе, что, в общем-то, не знаю. Может и существует. Но то, что пишут во всех этих книгах по характерологии, скорее лишь стигматизирует какие-то определённые симптомы, которые, на самом деле, довольно легко поддаются коррекции. Мне не нравится само определение "психастеник", потому что меня не может определять какая-то там "врождённость". Против характерологии может говорить тот факт, что человеческий мозг от рождения и до самой смерти может изменяться, то есть, обладает нейропластичностью.
Я занимался и занимаюсь мкт и ее направлениями. Пил, в свое время, какие-то лёгкие транки, вроде афобазола, только рецептурный, всякие микстурки от тревоги типа пустырника, зверобоя. Все это - туфта, потому что когда ты под транквилизаторами ты не учишься ничему новому. Ты учишься лишь "выпил таблетку - не боюсь", а причина так и не прорабатывается, + это лишает тебя большого количества опыта взаимодействия с эмоциями различной силы, потому что ты изначально привыкаешь работать только с малой тревогой, к примеру.
Вообще, всё дело в твоём отношении к своим внутренним событиям, мыслям, и в том, что ты действуешь исходя только из них (либо по большей части из них), отводя реально происходящие вещи на второй план.
Телегу пока давать не буду. Если что-то интересно - спрашивай.
>>11850
Я тупой и у меня нихуя не получится. Доказательства в пользу того, что я тупой это плохая успеваемость в школе (плохая обучаемость), несостоятельность в жизни, неспособность приобрести полезные навыки и знания, инфантилизм и пр.
Время идёт, я не становлюсь моложе, мозг лучше не работает, помирать скоро.
Неправда. Может, будет хуже, чем сейчас. А может и нет.
Неправда, малую часть я могу сделать.
Могу.
Нет.
Как будто я массирую себе простату утюгом, вместо нормальной тренировки - разочарованно в самом себе.
Я буду чувствовать себя как говно.
Как-то не помогает.
>1.Какие есть доказательства в пользу того, что мне следует отложить это дело?
Я тупой и у меня нихуя не получится. Доказательства в пользу того, что я тупой это плохая успеваемость в школе (плохая обучаемость), несостоятельность в жизни, неспособность приобрести полезные навыки и знания, инфантилизм и пр.
>2.Какие есть доказательства в пользу того, что мне стоит начать это делать сейчас?
Время идёт, я не становлюсь моложе, мозг лучше не работает, помирать скоро.
>3.Правда ли, что в долгосрочной перспективе мне будет лучше, если я отложу это дело?
Неправда. Может, будет хуже, чем сейчас. А может и нет.
>4.Правда ли, что я не смогу сделать хотя бы малую часть задания сейчас?
Неправда, малую часть я могу сделать.
>5.Могу ли я сделать сейчас хоть что-то, даже если условия не идеальные?
Могу.
>6.Правда ли будет лучше сделать это позже?
Нет.
>7.Если я начну делать это здание сейчас, что произойдет, как я буду себя чувствовать?
Как будто я массирую себе простату утюгом, вместо нормальной тренировки - разочарованно в самом себе.
>8.Если я не начну делать это сейчас, что произойдет, как я буду себя чувствовать?
Я буду чувствовать себя как говно.
Как-то не помогает.
>>13011
Хотя вру. Вот эти:
хорошие вопросы. Только вот мешают мысли о бессмысленности занятия, что какие-то задачи, которые откладываются, на хуй не нужны и никак не пригодятся. Ну, к примеру, ты учишь программирование, а тебе уже за 30-к, обучение идёт с жутким скрипом, время идёт, ты заёбываешься на работе и заёбываешься, изучая что тебе не нравится в надежде на какую-то совсем туманную перспективу, которая в силу возраста, отсутствия опыта и отсуствия увлечения этим занятием стремится к нулю. А чем ещё заниматься ты не знаешь, тебе нихуя неинтересно. Как понимаю, с таким КПТ вряд ли поможет.
>Как-то не помогает.
Хотя вру. Вот эти:
>4.Правда ли, что я не смогу сделать хотя бы малую часть задания сейчас?
>5.Могу ли я сделать сейчас хоть что-то, даже если условия не идеальные?
хорошие вопросы. Только вот мешают мысли о бессмысленности занятия, что какие-то задачи, которые откладываются, на хуй не нужны и никак не пригодятся. Ну, к примеру, ты учишь программирование, а тебе уже за 30-к, обучение идёт с жутким скрипом, время идёт, ты заёбываешься на работе и заёбываешься, изучая что тебе не нравится в надежде на какую-то совсем туманную перспективу, которая в силу возраста, отсутствия опыта и отсуствия увлечения этим занятием стремится к нулю. А чем ещё заниматься ты не знаешь, тебе нихуя неинтересно. Как понимаю, с таким КПТ вряд ли поможет.
>>12996
Что с твоей самооценкой? Социализирован или анальноогородился во всех соц. сетях и гасишься?
Что с твоей самооценкой? Социализирован или анальноогородился во всех соц. сетях и гасишься?
>>12908
Дело в том что поведенческая активация есть в Когнитивной терапии Бека - она более когнитивная и используется при депрессии.
Та поведенческая активация, которую многие знают как отдельный вид терапии запилил Neil Jacobson (на основе бековских идей) и сделал её более контекстуально-поведенческой. Как правило люди путаются потому что не разделяют эти 2 вида: ПА как интервенция при КПТ депрессий и Па как отдельный контекстуально-поведенческий подход.
Дело в том что поведенческая активация есть в Когнитивной терапии Бека - она более когнитивная и используется при депрессии.
Та поведенческая активация, которую многие знают как отдельный вид терапии запилил Neil Jacobson (на основе бековских идей) и сделал её более контекстуально-поведенческой. Как правило люди путаются потому что не разделяют эти 2 вида: ПА как интервенция при КПТ депрессий и Па как отдельный контекстуально-поведенческий подход.
>>13028
Первое время самооценка даже какая-то завышенная была, но сейчас я бы сказал, что нашел баланс. И так же с социализацией. Никаких проблем с этим более не имею.
Первое время самооценка даже какая-то завышенная была, но сейчас я бы сказал, что нашел баланс. И так же с социализацией. Никаких проблем с этим более не имею.
>>13059
А начинал с какой? Потому что для психастенника характерна низкая/ущемленная самооценка и очень легко ранить самолюбие. Да, бывают моменты, когда самооценка завышена, но это если только рядом со мной тупые уебки.
А начинал с какой? Потому что для психастенника характерна низкая/ущемленная самооценка и очень легко ранить самолюбие. Да, бывают моменты, когда самооценка завышена, но это если только рядом со мной тупые уебки.
>>13076
Ты сейчас пытаешься найти доказательства тому, что я не "психастеник" и не был им?
Ну, примерно такая и была.
Ты сейчас пытаешься найти доказательства тому, что я не "психастеник" и не был им?
Ну, примерно такая и была.
>>13077
Нет, я просто выясняю некоторые моменты. Ты меня обнадежил, что можно существенно пофиксить психастению с помощью КПТ.
Идем в телегу или скайп голосом с тобой попиздим.
Нет, я просто выясняю некоторые моменты. Ты меня обнадежил, что можно существенно пофиксить психастению с помощью КПТ.
Идем в телегу или скайп голосом с тобой попиздим.
>>13084
А F48.8 что тогда?
Хотя, наверно тот анон имел ввиду Избегающее РЛ.
>не существует
А F48.8 что тогда?
>F48.8
>Other specified neurotic disorders
>Psychasthenia
>Psychasthenic neurosis
Хотя, наверно тот анон имел ввиду Избегающее РЛ.
>>13089
Да хуйня это все. По характерологии (а я уверен, что именно оттуда это взяли) все описывается так, будто это приговор, и то, что человек реагирует на какие-то ситуации определенным образом - неизменимо, зависит ТОЛЬКО от психики и внешние социальные факторы никакого влияния на формирование личности не оказали. А это все туфта полнейшая. Крч, характерология это как системно-векторная залупа или карты Таро. Шизотерика, научно необоснованная, либо обоснованная недостаточно.
Да хуйня это все. По характерологии (а я уверен, что именно оттуда это взяли) все описывается так, будто это приговор, и то, что человек реагирует на какие-то ситуации определенным образом - неизменимо, зависит ТОЛЬКО от психики и внешние социальные факторы никакого влияния на формирование личности не оказали. А это все туфта полнейшая. Крч, характерология это как системно-векторная залупа или карты Таро. Шизотерика, научно необоснованная, либо обоснованная недостаточно.
>>13093
>>13091
Хуй знает, мне как-то поебать на споры о характерологии, но от себя скажу, что я по умолчанию уже был тревожным и с ущемленной самооценкой. Еще с самого садика я тревожился о закрытой двери и газе, считал себя хуже остальных и принижал себя. И вот нихуя не было такого в моем окружении, что могло бы сделать меня тревожным и с ущемленной самооценкой, я уже родился таким. А уже в школе начиная с класса 4 все пошло понарастающей, менялись люди вокруг меня и ход моих мыслей.
>>13091
Хуй знает, мне как-то поебать на споры о характерологии, но от себя скажу, что я по умолчанию уже был тревожным и с ущемленной самооценкой. Еще с самого садика я тревожился о закрытой двери и газе, считал себя хуже остальных и принижал себя. И вот нихуя не было такого в моем окружении, что могло бы сделать меня тревожным и с ущемленной самооценкой, я уже родился таким. А уже в школе начиная с класса 4 все пошло понарастающей, менялись люди вокруг меня и ход моих мыслей.
>>13091
Это разные вещи -РЛ, ассоциированное с психастенией в н.в. под названием избегающего/творожного, и психастенический невроз. В МКБ есть только невроз с таким названием, ты заявляешь что его не существует?
В формировании РЛ оба фактора играют роль.
Это разные вещи -РЛ, ассоциированное с психастенией в н.в. под названием избегающего/творожного, и психастенический невроз. В МКБ есть только невроз с таким названием, ты заявляешь что его не существует?
>зависит ТОЛЬКО от психики и внешние социальные факторы никакого влияния на формирование личности не оказали.
В формировании РЛ оба фактора играют роль.
>>13094
Ой, да конечно, и родители к этому совсем-совсем руки не приложили? Не рассказывай небылиц, пожалуйста. Ты и сам поймёшь откуда это у тебя, если немного больше узнаешь о том, какие факторы влияют на формирование личности.
В данном случае скорее всего родители тревожные, скорее всего ругали тебя за какие-то проступки и ошибки, говорили "не гулять с теми хулиганами" и так далее. Не защищали в детстве, не вставали на твою сторону. Заботились как об инвалиде, и т.д. Ребенок как губка впитывает личность родителя. Уже в более сознательном возрасте он отделяется и начинает нарабатывать свои, "осознанные" стратегии реагирования и взаимодействия.
Ой, да конечно, и родители к этому совсем-совсем руки не приложили? Не рассказывай небылиц, пожалуйста. Ты и сам поймёшь откуда это у тебя, если немного больше узнаешь о том, какие факторы влияют на формирование личности.
В данном случае скорее всего родители тревожные, скорее всего ругали тебя за какие-то проступки и ошибки, говорили "не гулять с теми хулиганами" и так далее. Не защищали в детстве, не вставали на твою сторону. Заботились как об инвалиде, и т.д. Ребенок как губка впитывает личность родителя. Уже в более сознательном возрасте он отделяется и начинает нарабатывать свои, "осознанные" стратегии реагирования и взаимодействия.
>>13096
Я не заявляю, что его не существует. Ты вообще читаешь, что я пишу?
Я говорю о том, что это совсем не обязательно знать самому "психастенику", это ебаная стигматизация. Она нужна только врачам. Если хочешь помочь сам себе, то лучше не связывать себя цепями сложных научных терминов.
Я не заявляю, что его не существует. Ты вообще читаешь, что я пишу?
Я говорю о том, что это совсем не обязательно знать самому "психастенику", это ебаная стигматизация. Она нужна только врачам. Если хочешь помочь сам себе, то лучше не связывать себя цепями сложных научных терминов.
>>11850
Ебантизм. С прокрастинацией так не работают.
>А в дополнение "Вопросы для прокрастинатора":
>1.Какие есть доказательства в пользу того, что мне следует отложить это дело?
>2.Какие есть доказательства в пользу того, что мне стоит начать это делать сейчас?
>3.Правда ли, что в долгосрочной перспективе мне будет лучше, если я отложу это дело?
>4.Правда ли, что я не смогу сделать хотя бы малую часть задания сейчас?
>5.Могу ли я сделать сейчас хоть что-то, даже если условия не идеальные?
>6.Правда ли будет лучше сделать это позже?
>7.Если я начну делать это здание сейчас, что произойдет, как я буду себя чувствовать?
>8.Если я не начну делать это сейчас, что произойдет, как я буду себя чувствовать?
Ебантизм. С прокрастинацией так не работают.
>>13110
)))0
Двач на острие науки, как обычно.
Это нужно как обоснование самокритики к своему состоянию. Иначе можно прожить всю жизнь с этой хернёй отчаянно делая вид что ты токойкаквсе и сделать только хуже.
>Ты вообще читаешь, что я пишу?
>Я не заявляю, что его не существует.
>>Этого не существует.
>>Да хуйня это все
>>Psychasthenic neurosis
)))0
Двач на острие науки, как обычно.
>лучше не связывать себя цепями сложных научных терминов.
Это нужно как обоснование самокритики к своему состоянию. Иначе можно прожить всю жизнь с этой хернёй отчаянно делая вид что ты токойкаквсе и сделать только хуже.
>>13089
Гуглится только пиздёж психоаналитиков из прошлых веков. Думаю, в мкб 9-10 включали "что бы было" в раздел, кстати, "остальное". Там даже описания нет. На англоязычной википедии написано "the term is no longer in psychiatric diagnostic use". В DSM-5 и МКБ-11 такого понятия нет.
>F48.8
Гуглится только пиздёж психоаналитиков из прошлых веков. Думаю, в мкб 9-10 включали "что бы было" в раздел, кстати, "остальное". Там даже описания нет. На англоязычной википедии написано "the term is no longer in psychiatric diagnostic use". В DSM-5 и МКБ-11 такого понятия нет.
>>13118
Именно. Этот термин сродни "ВСД". Юзают только совковые врачеватели сейчас вроде Тетюшкина, ну, или как говорит тот анон, в характерологии какой мб.
>Двач на острие науки, как обычно.
Именно. Этот термин сродни "ВСД". Юзают только совковые врачеватели сейчас вроде Тетюшкина, ну, или как говорит тот анон, в характерологии какой мб.
>>13131
Да как ты заёб. Ты понимаешь, что всё, нет мкб 10, поезд ушёл? Сейчас мкб 11 на дворе, очнись.
Да как ты заёб. Ты понимаешь, что всё, нет мкб 10, поезд ушёл? Сейчас мкб 11 на дворе, очнись.
>>13163
В моей версии реальности пока так
)0
Но, ок, спали тогда инсайд как и то и другое будет называться в 11?
В моей версии реальности пока так
>МКБ-11 будет представлена на утверждение ассамблеи в мае 2019 года и вступит в силу с 1 января 2022 года
)0
Но, ок, спали тогда инсайд как и то и другое будет называться в 11?
>>13178
Никак. Нет ваших неврозов, психоастений, хуестений и прочего. И модель психических расстройств сильно пересмотрена, если уж опираться, то на DSM-5, а не на МКБ.
>Но, ок, спали тогда инсайд как и то и другое будет называться в 11?
Никак. Нет ваших неврозов, психоастений, хуестений и прочего. И модель психических расстройств сильно пересмотрена, если уж опираться, то на DSM-5, а не на МКБ.
>>13219
Это я знаю. Что сам термин "невроз" устарел и прочее. Я не об этом спрашиваю. Из МКБ что-то может исчезнуть насовсем только одним путём - по депатологизации (как гомосексуализм). Остальное лишь переименовывается и/или по-другому классифицируется. Вероятность что то, что в н.в. рассматривается как неврастения/психастения/ВСД депатологизируют официально - стремится к минус бесконечности. Вот я и спрашиваю, как на это будет смотреть новая МКБ
>Никак. Нет ваших неврозов, психоастений, хуестений и прочего
>И модель психических расстройств сильно пересмотрена
Это я знаю. Что сам термин "невроз" устарел и прочее. Я не об этом спрашиваю. Из МКБ что-то может исчезнуть насовсем только одним путём - по депатологизации (как гомосексуализм). Остальное лишь переименовывается и/или по-другому классифицируется. Вероятность что то, что в н.в. рассматривается как неврастения/психастения/ВСД депатологизируют официально - стремится к минус бесконечности. Вот я и спрашиваю, как на это будет смотреть новая МКБ
>>13118
Моя фраза здесь только про то, что хуйня это все.
И если ты думаешь только в рамках "такой как все - не такой как все", то мне тебя жаль. Кто тогда 100% такой как все? Где вообще эти все? С кем ты сравниваешь? За частую этой хуйней самолеченцы пользуются только чтобы подкрепить в очередной раз свое убеждение "я особенный, отличаюсь от всех на физиологическом уровне, выше/ниже всех этих таких как все людишек, мне не поможет то же, что и им, мне нужны таблетки/эфтаназия".
Короче, хуйня. Обсуждение высосано из пальца. Даже спорить не о чем. Ты сравниваешь, скажем так, болезнь с той хуетой, которую пишут в книжках по характерологии. Ну и кстати, уже 11 редакция вышла. Так, на всякий.
Моя фраза здесь только про то, что хуйня это все.
И если ты думаешь только в рамках "такой как все - не такой как все", то мне тебя жаль. Кто тогда 100% такой как все? Где вообще эти все? С кем ты сравниваешь? За частую этой хуйней самолеченцы пользуются только чтобы подкрепить в очередной раз свое убеждение "я особенный, отличаюсь от всех на физиологическом уровне, выше/ниже всех этих таких как все людишек, мне не поможет то же, что и им, мне нужны таблетки/эфтаназия".
Короче, хуйня. Обсуждение высосано из пальца. Даже спорить не о чем. Ты сравниваешь, скажем так, болезнь с той хуетой, которую пишут в книжках по характерологии. Ну и кстати, уже 11 редакция вышла. Так, на всякий.
>>13222
В гугл иди. Если не найдёшь - кину ссылку, какая-то инфа уже проскакивала по 11 редакции.
В гугл иди. Если не найдёшь - кину ссылку, какая-то инфа уже проскакивала по 11 редакции.
>>13112
Не ухудшало, а создало.
В любом случае, на самом деле ответственность не на родителях, а уже на тебе. Это все не важно. Все, что было - то прошло. А, ну и телега тебе @voinbessmertny. Пиши, не стесняйся.
Не ухудшало, а создало.
В любом случае, на самом деле ответственность не на родителях, а уже на тебе. Это все не важно. Все, что было - то прошло. А, ну и телега тебе @voinbessmertny. Пиши, не стесняйся.
Sup, /psy/.
Чем можно объяснить то, что в ходе терапии тревога только нарастает? Даже несмотря на осознание того, что мои мысли иррациональны, с каждым поведенческим экспериментом тревога становится сильнее.
Чем можно объяснить то, что в ходе терапии тревога только нарастает? Даже несмотря на осознание того, что мои мысли иррациональны, с каждым поведенческим экспериментом тревога становится сильнее.
>>13227
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня.»
Поддвачну. Хотя родители мне омерзительны, и не только свои, а все совковые, у которых полный арсенал абьюза считается культурной нормой и «воспитанием». Но это уже моё обострённое чувство справедливости вопит. Создать ребёнка и делать с ним такое... Но эти мысли лежат в папочке «опасный, неконструктивный пиздёж, не открывай, убьёт». Тут как с курением. Я виню родителей, хотя осознаю, что это токсично для меня и окружающих.
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня.»
Поддвачну. Хотя родители мне омерзительны, и не только свои, а все совковые, у которых полный арсенал абьюза считается культурной нормой и «воспитанием». Но это уже моё обострённое чувство справедливости вопит. Создать ребёнка и делать с ним такое... Но эти мысли лежат в папочке «опасный, неконструктивный пиздёж, не открывай, убьёт». Тут как с курением. Я виню родителей, хотя осознаю, что это токсично для меня и окружающих.
>>13235
Говорят, у нынешнего поколения сосницких в основном хорошие отношения с родителями. Не может не радовать.
Говорят, у нынешнего поколения сосницких в основном хорошие отношения с родителями. Не может не радовать.
Возникают мысли типа нихуя не радует и раньше было лучше, даже сидеть за пекой иногда в тяготу, хотя лет 5 назад мог 24\7 играть в какую-нибудь хуйню или читать что-то засыпаю на клавиатуре. Пытаюсь отгонять мысли, осознавать что это не продуктивно, но все равно как-то настроения не прибавляется. памагите
>>13227
Однако, всегда найдутся виктимблеймеры с порушенной логикой, или просто психопаты, которые расскажут, что «родители ни в чём нэ уэновны». Таких конечно нужно мочить в сортире, блядь.
Однако, всегда найдутся виктимблеймеры с порушенной логикой, или просто психопаты, которые расскажут, что «родители ни в чём нэ уэновны». Таких конечно нужно мочить в сортире, блядь.
Посидел немного на b17, который, в принципе, иллюстрирует СНГ-психологию (там зареганы почти все, вплоть до стелазина).
Всё. Очень. Плохо.
Обыватель не информирован о научной психологии и психическом здоровье. Психологи, почти все — шарлатаны. В лучшем случае какой-то психоанализ или гештальт, ну и далее по списку НЛП, трансхуянсцедент, расстановки-хуёвки, и вплоть до биоэнергетиков и тэта-хиллеров. Кругом обсуждают какие-то переносы, проекции, вытеснения, детские травмы, и прочий умозрительный треш по книжкам извращенцев из прошлых веков. Каждый убеждён, что терапия заключается в нескольких годах попизделок. Так и говорят: я в терапии n лет.
КПТ-специалистов буквально по пальцам пересчитать. 99% обывателей даже не слышали, что это такое. Приходит какой-нибудь тревожник, который корректируется или за несколько сеансов КПТ, или антидепрессантами за месяц, а ему начинают лечить про вытеснения, травмы, и что всё, пиздец, тут годы терапии, конечно же.
Есть там также и демо-консультации. Даже в них видно, демка психолуха: пиздёж ни о чём на сотни постов, и 0 реального продвижения в решении проблем. Демка КПТшника: уже какой-то прогресс есть даже от попизделок на форуме на постов 20.
Одним словом, психологи в СНГ сегодня — это мусор уровня гадалок, магов, и прочего (их методики вроде гештальта и НЛП не имеют большего научного обоснования, чем какие-нибудь карты таро), только с официальной корочкой. Не особо осведомлённый обыватель с большей долей вероятности попадает именно к такому психолуху.
И тут следует понимать, зачем вообще люди обращаются к психологам:
1. Просто попиздеть о жене суке/муже козле.
2. Попытка решить реальные психические проблемы из DSM.
Если в первом случае нужен просто психолог-консультант с качественным курсом современной психологии за плечами, но ок, куча корочек и званий хорошо продаётся, наверное, и не малое значение играет личность.
То во втором, нужно лечение в соответствии с современными гайдлайнами. А это, как мы знаем, на сегодня: различные варианты CBT, EMDR, и фармакотерапия в некоторых случаях. И это просто преступно, я бы их мочил в сортире, ублюдков, когда ему в итоге годами горе-психолух чушь заливает про травмы. Потом приходит на крупнейший психологический форум в СНГ, создаёт тему: "годами лечусь, сменил несколько психологов, ничего не помогает, что делать", а ему заливают — да просто плохие психологи попались, вот, пожалуйста, к вашему выбору ещё тысячи таких же шарлатанов (реальный пример).
Одно радует: КПТ, потихоньку, вроде как продвигается в рашке.
Всё. Очень. Плохо.
Обыватель не информирован о научной психологии и психическом здоровье. Психологи, почти все — шарлатаны. В лучшем случае какой-то психоанализ или гештальт, ну и далее по списку НЛП, трансхуянсцедент, расстановки-хуёвки, и вплоть до биоэнергетиков и тэта-хиллеров. Кругом обсуждают какие-то переносы, проекции, вытеснения, детские травмы, и прочий умозрительный треш по книжкам извращенцев из прошлых веков. Каждый убеждён, что терапия заключается в нескольких годах попизделок. Так и говорят: я в терапии n лет.
КПТ-специалистов буквально по пальцам пересчитать. 99% обывателей даже не слышали, что это такое. Приходит какой-нибудь тревожник, который корректируется или за несколько сеансов КПТ, или антидепрессантами за месяц, а ему начинают лечить про вытеснения, травмы, и что всё, пиздец, тут годы терапии, конечно же.
Есть там также и демо-консультации. Даже в них видно, демка психолуха: пиздёж ни о чём на сотни постов, и 0 реального продвижения в решении проблем. Демка КПТшника: уже какой-то прогресс есть даже от попизделок на форуме на постов 20.
Одним словом, психологи в СНГ сегодня — это мусор уровня гадалок, магов, и прочего (их методики вроде гештальта и НЛП не имеют большего научного обоснования, чем какие-нибудь карты таро), только с официальной корочкой. Не особо осведомлённый обыватель с большей долей вероятности попадает именно к такому психолуху.
И тут следует понимать, зачем вообще люди обращаются к психологам:
1. Просто попиздеть о жене суке/муже козле.
2. Попытка решить реальные психические проблемы из DSM.
Если в первом случае нужен просто психолог-консультант с качественным курсом современной психологии за плечами, но ок, куча корочек и званий хорошо продаётся, наверное, и не малое значение играет личность.
То во втором, нужно лечение в соответствии с современными гайдлайнами. А это, как мы знаем, на сегодня: различные варианты CBT, EMDR, и фармакотерапия в некоторых случаях. И это просто преступно, я бы их мочил в сортире, ублюдков, когда ему в итоге годами горе-психолух чушь заливает про травмы. Потом приходит на крупнейший психологический форум в СНГ, создаёт тему: "годами лечусь, сменил несколько психологов, ничего не помогает, что делать", а ему заливают — да просто плохие психологи попались, вот, пожалуйста, к вашему выбору ещё тысячи таких же шарлатанов (реальный пример).
Одно радует: КПТ, потихоньку, вроде как продвигается в рашке.
Посидел немного на b17, который, в принципе, иллюстрирует СНГ-психологию (там зареганы почти все, вплоть до стелазина).
Всё. Очень. Плохо.
Обыватель не информирован о научной психологии и психическом здоровье. Психологи, почти все — шарлатаны. В лучшем случае какой-то психоанализ или гештальт, ну и далее по списку НЛП, трансхуянсцедент, расстановки-хуёвки, и вплоть до биоэнергетиков и тэта-хиллеров. Кругом обсуждают какие-то переносы, проекции, вытеснения, детские травмы, и прочий умозрительный треш по книжкам извращенцев из прошлых веков. Каждый убеждён, что терапия заключается в нескольких годах попизделок. Так и говорят: я в терапии n лет.
КПТ-специалистов буквально по пальцам пересчитать. 99% обывателей даже не слышали, что это такое. Приходит какой-нибудь тревожник, который корректируется или за несколько сеансов КПТ, или антидепрессантами за месяц, а ему начинают лечить про вытеснения, травмы, и что всё, пиздец, тут годы терапии, конечно же.
Есть там также и демо-консультации. Даже в них видно, демка психолуха: пиздёж ни о чём на сотни постов, и 0 реального продвижения в решении проблем. Демка КПТшника: уже какой-то прогресс есть даже от попизделок на форуме на постов 20.
Одним словом, психологи в СНГ сегодня — это мусор уровня гадалок, магов, и прочего (их методики вроде гештальта и НЛП не имеют большего научного обоснования, чем какие-нибудь карты таро), только с официальной корочкой. Не особо осведомлённый обыватель с большей долей вероятности попадает именно к такому психолуху.
И тут следует понимать, зачем вообще люди обращаются к психологам:
1. Просто попиздеть о жене суке/муже козле.
2. Попытка решить реальные психические проблемы из DSM.
Если в первом случае нужен просто психолог-консультант с качественным курсом современной психологии за плечами, но ок, куча корочек и званий хорошо продаётся, наверное, и не малое значение играет личность.
То во втором, нужно лечение в соответствии с современными гайдлайнами. А это, как мы знаем, на сегодня: различные варианты CBT, EMDR, и фармакотерапия в некоторых случаях. И это просто преступно, я бы их мочил в сортире, ублюдков, когда ему в итоге годами горе-психолух чушь заливает про травмы. Потом приходит на крупнейший психологический форум в СНГ, создаёт тему: "годами лечусь, сменил несколько психологов, ничего не помогает, что делать", а ему заливают — да просто плохие психологи попались, вот, пожалуйста, к вашему выбору ещё тысячи таких же шарлатанов (реальный пример).
Одно радует: КПТ, потихоньку, вроде как продвигается в рашке.
Всё. Очень. Плохо.
Обыватель не информирован о научной психологии и психическом здоровье. Психологи, почти все — шарлатаны. В лучшем случае какой-то психоанализ или гештальт, ну и далее по списку НЛП, трансхуянсцедент, расстановки-хуёвки, и вплоть до биоэнергетиков и тэта-хиллеров. Кругом обсуждают какие-то переносы, проекции, вытеснения, детские травмы, и прочий умозрительный треш по книжкам извращенцев из прошлых веков. Каждый убеждён, что терапия заключается в нескольких годах попизделок. Так и говорят: я в терапии n лет.
КПТ-специалистов буквально по пальцам пересчитать. 99% обывателей даже не слышали, что это такое. Приходит какой-нибудь тревожник, который корректируется или за несколько сеансов КПТ, или антидепрессантами за месяц, а ему начинают лечить про вытеснения, травмы, и что всё, пиздец, тут годы терапии, конечно же.
Есть там также и демо-консультации. Даже в них видно, демка психолуха: пиздёж ни о чём на сотни постов, и 0 реального продвижения в решении проблем. Демка КПТшника: уже какой-то прогресс есть даже от попизделок на форуме на постов 20.
Одним словом, психологи в СНГ сегодня — это мусор уровня гадалок, магов, и прочего (их методики вроде гештальта и НЛП не имеют большего научного обоснования, чем какие-нибудь карты таро), только с официальной корочкой. Не особо осведомлённый обыватель с большей долей вероятности попадает именно к такому психолуху.
И тут следует понимать, зачем вообще люди обращаются к психологам:
1. Просто попиздеть о жене суке/муже козле.
2. Попытка решить реальные психические проблемы из DSM.
Если в первом случае нужен просто психолог-консультант с качественным курсом современной психологии за плечами, но ок, куча корочек и званий хорошо продаётся, наверное, и не малое значение играет личность.
То во втором, нужно лечение в соответствии с современными гайдлайнами. А это, как мы знаем, на сегодня: различные варианты CBT, EMDR, и фармакотерапия в некоторых случаях. И это просто преступно, я бы их мочил в сортире, ублюдков, когда ему в итоге годами горе-психолух чушь заливает про травмы. Потом приходит на крупнейший психологический форум в СНГ, создаёт тему: "годами лечусь, сменил несколько психологов, ничего не помогает, что делать", а ему заливают — да просто плохие психологи попались, вот, пожалуйста, к вашему выбору ещё тысячи таких же шарлатанов (реальный пример).
Одно радует: КПТ, потихоньку, вроде как продвигается в рашке.
>>13257
Просто. Их пиздёж... Боже, насколько он ни о чём. Как же они меня бесят. Даже человек элементарно спрашивает о причинах своей тревоги. Что же ему ответят? Про автоматические негативные мысли? Нет, блядь, "вижу вытеснение, сущность в виде вытеснения, дааа, вижу также травмы, травмы, оооо, ту такие травмы, годы терапии, годы...".
Просто. Их пиздёж... Боже, насколько он ни о чём. Как же они меня бесят. Даже человек элементарно спрашивает о причинах своей тревоги. Что же ему ответят? Про автоматические негативные мысли? Нет, блядь, "вижу вытеснение, сущность в виде вытеснения, дааа, вижу также травмы, травмы, оооо, ту такие травмы, годы терапии, годы...".
Кто нибудь прочел МКТ?
Ебать хуета нечитабельная. Больше хайпа вокруг перевода было.
Спасибо хоть скинули бомжам типа меня.
Ебать хуета нечитабельная. Больше хайпа вокруг перевода было.
Спасибо хоть скинули бомжам типа меня.
Добрых суток, анон.
Мне 20 лет, психоастенник, невротик. На протяжении четырех лет живу в прокрастинации: очень сложно даются какие-либо начинания, - вплоть до того, что могу годами планировать то, чем хочу заняться, но так и не приступить. Обращался за помощью к психиатру - получил диагноз атипичная депрессия. 2 года кушал самые разные антидепрессанты и антипсихотики, но овошеобразное состояние не сильно помогало моей ситуации, и в итоге, я забросил лечение. Сейчас чувствую себя чрезвычайно отупленным (с этими симптомами я также обращался к врачу во время первого приема): тревожность, сильно снизилась функция рабочей памяти (могу потерять предмет, сразу после того как отпущу его из рук), рассеянное внимание и сложности в формулировании мыслей.
Чтение книг, просмотр фильмов, видеоигры - теперь мне недоступны. Из-за того, что информация тяжело воспринимается - я просто не могу этим наслаждаться. Так, например, мне приходится перематывать одну и ту же сцену в фильме, чтобы я тут же не забыл её и смог воспринять.
С работ увольняют без объяснения причин.
Чувствую себя отвратительно.
Мне может помочь КПТ?
Мне 20 лет, психоастенник, невротик. На протяжении четырех лет живу в прокрастинации: очень сложно даются какие-либо начинания, - вплоть до того, что могу годами планировать то, чем хочу заняться, но так и не приступить. Обращался за помощью к психиатру - получил диагноз атипичная депрессия. 2 года кушал самые разные антидепрессанты и антипсихотики, но овошеобразное состояние не сильно помогало моей ситуации, и в итоге, я забросил лечение. Сейчас чувствую себя чрезвычайно отупленным (с этими симптомами я также обращался к врачу во время первого приема): тревожность, сильно снизилась функция рабочей памяти (могу потерять предмет, сразу после того как отпущу его из рук), рассеянное внимание и сложности в формулировании мыслей.
Чтение книг, просмотр фильмов, видеоигры - теперь мне недоступны. Из-за того, что информация тяжело воспринимается - я просто не могу этим наслаждаться. Так, например, мне приходится перематывать одну и ту же сцену в фильме, чтобы я тут же не забыл её и смог воспринять.
С работ увольняют без объяснения причин.
Чувствую себя отвратительно.
Мне может помочь КПТ?
>>13238
Лол. Виктимблеймеры))) ты себя такой прям жертвой считаешь, однако вклад в твою личность примерно 50/50 от тебя и от родичей. Это ты выбрал те способы реагирования, которые есть. Они лишь создали благоприятную среду для этого.
Лол. Виктимблеймеры))) ты себя такой прям жертвой считаешь, однако вклад в твою личность примерно 50/50 от тебя и от родичей. Это ты выбрал те способы реагирования, которые есть. Они лишь создали благоприятную среду для этого.
>>13311
Ещё и просто идиот. Чего нахуй? 50/50 от генов и среды, но выраженный абьюз смещает эти пропорции.
Ещё и просто идиот. Чего нахуй? 50/50 от генов и среды, но выраженный абьюз смещает эти пропорции.
>>13225
Сложна! По прямому запросу *пиздецоманейм мкб-11" ничего. И ещё полистал тут класс 06 http://icd11.ru/ , не нашёл.
Сложна! По прямому запросу *пиздецоманейм мкб-11" ничего. И ещё полистал тут класс 06 http://icd11.ru/ , не нашёл.
>>13469
У меня, видимо, какое-то второе Я появилось, которое за меня на дваче постит.)) Но плюсану тебя. Интересная интерпретация. Гораздо более интересным для человека, написавшего это, будет осознать, через какой-такой мысленный фильтр прошёл путь мой текст в его голову.
У меня, видимо, какое-то второе Я появилось, которое за меня на дваче постит.)) Но плюсану тебя. Интересная интерпретация. Гораздо более интересным для человека, написавшего это, будет осознать, через какой-такой мысленный фильтр прошёл путь мой текст в его голову.
>>13339
Почему? С чего ты это взял? Потому что ТЫСКОЗАЛ?)
Ладно, я понимаю, на данном этапе тебе будет сложно принять тот факт, что за свои поступки ответственность несёшь именно ТЫ, ибо сам выбираешь поступить согласно заложенной стратегии, а не иначе. Но все в твоих руках. И чем раньше ты возьмёшь на себя ответственность (а вместе с ней и, видимо, вину, которую ты возлагаешь на родителей и генетику) тем раньше начнется твой прогресс. Опять же, реши лучше для себя - нужен он тебе вообще или нет. Именно прогресс, не видимость прогресса, не просто делать что-то полезное (это все избегание, кстати), а именно сам прогресс. Потому что любая психболячка есть ничто иное как способ адаптации к реальности.
Почему? С чего ты это взял? Потому что ТЫСКОЗАЛ?)
Ладно, я понимаю, на данном этапе тебе будет сложно принять тот факт, что за свои поступки ответственность несёшь именно ТЫ, ибо сам выбираешь поступить согласно заложенной стратегии, а не иначе. Но все в твоих руках. И чем раньше ты возьмёшь на себя ответственность (а вместе с ней и, видимо, вину, которую ты возлагаешь на родителей и генетику) тем раньше начнется твой прогресс. Опять же, реши лучше для себя - нужен он тебе вообще или нет. Именно прогресс, не видимость прогресса, не просто делать что-то полезное (это все избегание, кстати), а именно сам прогресс. Потому что любая психболячка есть ничто иное как способ адаптации к реальности.
>>13415
Ну и конечно же слово "поведенческая" появилось из ниоткуда. Очередной выбор врат Штейна. Ладно, забыли, самая бесполезная сейчас вещь - это спорить о смысле названия на дваче
Ну и конечно же слово "поведенческая" появилось из ниоткуда. Очередной выбор врат Штейна. Ладно, забыли, самая бесполезная сейчас вещь - это спорить о смысле названия на дваче
>>13276
Тебе можешь помочь только ты сам. Кпт - лишь инструмент. Специалист - тоже своего рода инструмент. Скорее даже тот, кто научит тебя управляться с инструментом.
Тебе можешь помочь только ты сам. Кпт - лишь инструмент. Специалист - тоже своего рода инструмент. Скорее даже тот, кто научит тебя управляться с инструментом.
>>13498
Это не второе Я, просто я думал это ты мне, мразь, пишешь, но промахнулся с таргетом поста.
>>13499
Потому что исследования.
Вообще ожидаемый, шаблонный высер. Даже без нормоблядского «фсё в твааих руках» не обошлось. А про ответственность я знаю. Нигде не писал, что не несу ответственности, это важный момент. Ожидаемо, психопат чего-то додумал и приписал мне. На данном этапе, лол, нарцебыдло мнит, что оно чем-то лучше других и лезет с наставлениями с позиции мудрого старца. Биг спс, я лучше послушаю РЭПТ-терапевта.
>>13503
А вот и газлайтинг подъехал. Я уже ПРЛ имею оказывается, диагностированный по двум постам. Браво.
Это не второе Я, просто я думал это ты мне, мразь, пишешь, но промахнулся с таргетом поста.
>>13499
Потому что исследования.
Вообще ожидаемый, шаблонный высер. Даже без нормоблядского «фсё в твааих руках» не обошлось. А про ответственность я знаю. Нигде не писал, что не несу ответственности, это важный момент. Ожидаемо, психопат чего-то додумал и приписал мне. На данном этапе, лол, нарцебыдло мнит, что оно чем-то лучше других и лезет с наставлениями с позиции мудрого старца. Биг спс, я лучше послушаю РЭПТ-терапевта.
>>13503
А вот и газлайтинг подъехал. Я уже ПРЛ имею оказывается, диагностированный по двум постам. Браво.
>>13234
Хелп
Хелп
>>13276
Отпишусь в треде.
Сходит к психотерапевту.
Отдал 1700 рублей за прием.
Послал меня делать экспериментально-психологическое обследование за 4к рублей в какой-то клиники у "проверенного специалиста"
Чувствую, что меня плавно разводят на шекели.
Отпишусь в треде.
Сходит к психотерапевту.
Отдал 1700 рублей за прием.
Послал меня делать экспериментально-психологическое обследование за 4к рублей в какой-то клиники у "проверенного специалиста"
Чувствую, что меня плавно разводят на шекели.
>>13544
Как мне объяснили, 2.5 часа тестирования у психотерапевта с целью выявления всех особенностей психики.
Сам чувствую, что мои шекели пытаются грубо отобрать.
Как мне объяснили, 2.5 часа тестирования у психотерапевта с целью выявления всех особенностей психики.
Сам чувствую, что мои шекели пытаются грубо отобрать.
>>13549
Правильно чувствуешь.
Правильно чувствуешь.
>>13549
А я не знаю. Вообще, если пару часов будут гонять по всяким психологическим тестам, возможно это и норм.
А я не знаю. Вообще, если пару часов будут гонять по всяким психологическим тестам, возможно это и норм.
>>13258
- В чем причина моей тревоги?
- У вас автоматические негативные мысли.
- Ого! Нихуя себе, я даже и не подозревал об этом!
лол
- В чем причина моей тревоги?
- У вас автоматические негативные мысли.
- Ого! Нихуя себе, я даже и не подозревал об этом!
лол
>>13857
Для многих это так и есть. Спроси любого человека в чём причина его психологических страданий. Он скажет — "наверное, это травма из раннего детства, вот когда мне было 6 лет..."
— Нет, постой! Сейчас в чём причина?
— Ну, травма, вытеснение, перенос...
Для многих это так и есть. Спроси любого человека в чём причина его психологических страданий. Он скажет — "наверное, это травма из раннего детства, вот когда мне было 6 лет..."
— Нет, постой! Сейчас в чём причина?
— Ну, травма, вытеснение, перенос...
>>13857
Может ты у мамки умный, но не забывай, что самые очевидные истины, которые вроде бы лежат на поверхности мы не видим, пока на них не ткнут пальцем.
Может ты у мамки умный, но не забывай, что самые очевидные истины, которые вроде бы лежат на поверхности мы не видим, пока на них не ткнут пальцем.
>>13857
И да, для многих модель ABC это срыв покров.
И да, для многих модель ABC это срыв покров.
Чёт в треде вопросов не отвечают, с такой проблемой к вам?
Ну и собственно проблема:
Здарова, Анончики. Есть вещи и дела, которые мне интересны и иногда полезны, но мне неприятно даже их упоминание, так как они напрямую связаны с негативными событиями в прошлом, которых я, наверное, мог бы не допустить. Ну, например, хотел норм оценки в году, но не смог достаточно усердно учиться, получил соответствующий результат, за что ещё и родители наказали. Вроде как я могу подготовиться летом к следующему году, но как только беру учебник — всё вспоминается и желание что-либо делать пропадает. Это только пример, но он довольно хорошо описывает проблему. В общем, как мне начать делать интересные мне вещи просто и без задней мысли?
Ну и собственно проблема:
Здарова, Анончики. Есть вещи и дела, которые мне интересны и иногда полезны, но мне неприятно даже их упоминание, так как они напрямую связаны с негативными событиями в прошлом, которых я, наверное, мог бы не допустить. Ну, например, хотел норм оценки в году, но не смог достаточно усердно учиться, получил соответствующий результат, за что ещё и родители наказали. Вроде как я могу подготовиться летом к следующему году, но как только беру учебник — всё вспоминается и желание что-либо делать пропадает. Это только пример, но он довольно хорошо описывает проблему. В общем, как мне начать делать интересные мне вещи просто и без задней мысли?
>>13867
...— Ну, автоматические негативные мысли.
Знание того, что у тебя "травма", "перенос" или "автоматические негативные мысли" нихуя не дает. Только "автоматические негативные мысли" и "руминации" более наукообразно и отчужденно звучит. Можно еще на оригинальном английском назвать "ruminations" какие-нибудь.
>>13868
Это ты про бессознательное и вытесненное говоришь?
...— Ну, автоматические негативные мысли.
Знание того, что у тебя "травма", "перенос" или "автоматические негативные мысли" нихуя не дает. Только "автоматические негативные мысли" и "руминации" более наукообразно и отчужденно звучит. Можно еще на оригинальном английском назвать "ruminations" какие-нибудь.
>>13868
Это ты про бессознательное и вытесненное говоришь?
>>13959
https://www.b17.ru/article/11540/
Ахаха. КПТ-терапевт просто разорвал пердаки шарлатанов ссылками на метаанализы. Как смачно там в комментариях горит)
https://www.b17.ru/article/11540/
Ахаха. КПТ-терапевт просто разорвал пердаки шарлатанов ссылками на метаанализы. Как смачно там в комментариях горит)
>>14001
Арьяьяьяяяя эта ничифо ни значит, нисагласен НЛП РАБОТАЕИТ!!!!!!!
Арьяьяьяяяя эта ничифо ни значит, нисагласен НЛП РАБОТАЕИТ!!!!!!!
>>14001
А ссылки на эти метаанализы там фигурируют?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28230414
https://munin.uit.no/bitstream/handle/10037/12727/article.pdf
А ссылки на эти метаанализы там фигурируют?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28230414
>the fact remains that, whatever the causes and contextual underpinnings, CBT as a treatment has overall suffered a systematic decline in its ability to treat depressive symptoms. In other words, today, fewer patients recover to the same extent as they did in the past. To brush off this important discovery as a spurious observation reminds us of the idiom, “burying one’s head in the sand.”
https://munin.uit.no/bitstream/handle/10037/12727/article.pdf
>>14018
ПА-шизик, здарова. Я тебя уже обоссывал, но ты снова пришёл с боевыми ссылочками))
На этот раз бегло загугленных заметок психоаналитиков на полях уже нет, не позоришься. Молодец))
1. Эффект КПТ НЕ падает со временем, это опровергли.
2. Даже если эффект КПТ при лечении депресси упал со временем, это не отменяет его наличие, и не говорит о его наличии в шарлатанских техниках.
ПА-шизик, здарова. Я тебя уже обоссывал, но ты снова пришёл с боевыми ссылочками))
На этот раз бегло загугленных заметок психоаналитиков на полях уже нет, не позоришься. Молодец))
1. Эффект КПТ НЕ падает со временем, это опровергли.
2. Даже если эффект КПТ при лечении депресси упал со временем, это не отменяет его наличие, и не говорит о его наличии в шарлатанских техниках.
>>14018
Насколько же ты тупоооой)
Сниженный эффект для тебя равноценнен отсутствующему. Боже, ну не позорься, уйди)
Насколько же ты тупоооой)
Сниженный эффект для тебя равноценнен отсутствующему. Боже, ну не позорься, уйди)
>>14021
Ноуп
https://munin.uit.no/bitstream/handle/10037/12727/article.pdf
>1. Эффект КПТ НЕ падает со временем, это опровергли.
Ноуп
https://munin.uit.no/bitstream/handle/10037/12727/article.pdf
>>14022
Ты еблан) Нет статистически значимой разницы в эффективности, только и всего, ебанашечка)
>Сниженный эффект для тебя равноценнен отсутствующему.
Ты еблан) Нет статистически значимой разницы в эффективности, только и всего, ебанашечка)
>>14094
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1947668
>единственное, что ты смог нарыть. А, ещё заметка психоаналитика, до сих пор проигрываю.
>единственное
>проигрываю
>до сих пор
>CBT was not effective in reducing symptoms in schizophrenia or in preventing relapse.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1947668
>>14094
Ты блядь что, на своих ебаных онлайн дистанционных курсах КПТ прогуливал курсы статистики и количественной методологии?
Тебе дали ссылку
https://munin.uit.no/bitstream/handle/10037/12727/article.pdf
Так блядь че? SPSS или STATISTICA тебе в твои парадонтозные гнилые зубы и пересчитывай модель вслед за авторами. А хуйню про скулёж и "методологические ошибки" оставь себе и своей жирной мамашке, вонючий пидар
>есть методологическая ошибка, отсюда пошёл весь скулёж.
Ты блядь что, на своих ебаных онлайн дистанционных курсах КПТ прогуливал курсы статистики и количественной методологии?
Тебе дали ссылку
https://munin.uit.no/bitstream/handle/10037/12727/article.pdf
Так блядь че? SPSS или STATISTICA тебе в твои парадонтозные гнилые зубы и пересчитывай модель вслед за авторами. А хуйню про скулёж и "методологические ошибки" оставь себе и своей жирной мамашке, вонючий пидар
>>14101
>>02501 (OP)
>>04930
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6050679/
Conclusions
CBTp has a small therapeutic effect on functioning at end-of-trial, although this benefit is not evident at follow-up. Although CBTp produced a small benefit on distress, this was subject to possible publication bias and became nonsignificant when adjusted. We found no evidence that CBTp increases quality of life post-intervention.
>>02501 (OP)
>и даже шизофрению (частично и не всегда).
>>04930
>КПТ эффективно при шизофрении. Это достаточно серьёзная ситуация?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6050679/
Conclusions
CBTp has a small therapeutic effect on functioning at end-of-trial, although this benefit is not evident at follow-up. Although CBTp produced a small benefit on distress, this was subject to possible publication bias and became nonsignificant when adjusted. We found no evidence that CBTp increases quality of life post-intervention.
>>14136
У меня есть характерная черта: я не играю в игры троллей по их правилам.
Будут пруфы — приходи.
Но их, очевидно, не будет. Нет ничего компрометирующего КПТ подход, который основан на научной психологии здорового человека и имеет подтверждённую эффективность в тысячах исследований. Иначе бы ПА-шарлатаны всех мастей давно бы этим трясли на каждом углу.
У меня есть характерная черта: я не играю в игры троллей по их правилам.
Будут пруфы — приходи.
Но их, очевидно, не будет. Нет ничего компрометирующего КПТ подход, который основан на научной психологии здорового человека и имеет подтверждённую эффективность в тысячах исследований. Иначе бы ПА-шарлатаны всех мастей давно бы этим трясли на каждом углу.
>>14136
В десятый раз: очень показательно, что всё, что ты нашёл, это вот эту одну статейку, которая ни о чём не говорит.
В десятый раз: очень показательно, что всё, что ты нашёл, это вот эту одну статейку, которая ни о чём не говорит.
>>14250
Какие будут обоснования того, что статья "ни о чем не говорит"?
Что значит - "ни о чем не говорит"? Статья не имеет никакого смысла? Или что?
И да - тебя на заочных курсах майндфулнеса учили вести дискуссию в подобном ключе? Когда предъявляют пруфы, подрывающие идеальность КПТ, - эти пруфы просто игнорируются и объявляются "ни о чем не говорящими"?
>которая ни о чём не говорит
Какие будут обоснования того, что статья "ни о чем не говорит"?
Что значит - "ни о чем не говорит"? Статья не имеет никакого смысла? Или что?
И да - тебя на заочных курсах майндфулнеса учили вести дискуссию в подобном ключе? Когда предъявляют пруфы, подрывающие идеальность КПТ, - эти пруфы просто игнорируются и объявляются "ни о чем не говорящими"?
>>14247
Всё проще - ПА-шарлатанам просто нет дела до Церкви КПТ. Тогда как КПТисты почему-то глубоко озабочены тем, чтобы доказать неэффективность ПА.
>ПА-шарлатаны всех мастей давно бы этим трясли на каждом углу.
Всё проще - ПА-шарлатанам просто нет дела до Церкви КПТ. Тогда как КПТисты почему-то глубоко озабочены тем, чтобы доказать неэффективность ПА.
>>03143
Привет, Неповинных что то объясняет как исправить? А то про ненависть послушал а там что т о ничего и не произошло с ней не понял чего делать как менять поведение... вроде единственный совет был:" Хвалить себя после всего что сделаешь".
Спасибо за то что выслушал ответ я нашел. еще раз спасибо.
Я сегодня сходил в бассейн и проплыл километр, доволен собой. Раньше никогда не считал сколько проплываю, просто плавал и плавал. В прочем я и не ходил давно...
Привет, Неповинных что то объясняет как исправить? А то про ненависть послушал а там что т о ничего и не произошло с ней не понял чего делать как менять поведение... вроде единственный совет был:" Хвалить себя после всего что сделаешь".
Спасибо за то что выслушал ответ я нашел. еще раз спасибо.
Я сегодня сходил в бассейн и проплыл километр, доволен собой. Раньше никогда не считал сколько проплываю, просто плавал и плавал. В прочем я и не ходил давно...
>>14265
Ну исходя из неё, КПТ при лечении депрессии помогает меньшему количеству людей, чем годами раннее. Там целая серия набросов на вентилятор, повторю двадцатый раз — есть интерпретация, где данные пересматриваются и этот вывод опровергается.
В общем-то всё. Большего ты найти не смог и не сможешь. Даже если предположить, что выводы верные, что это так кардинально меняет? В статье нет вывода, что КПТ не эффективно.
>>14266
Было бы что доказывать. Не работает и всё. Научной без нет: нефальсифицируемая чушь из книжек извращенцев. Я лично озабочен только тем, что бы люди получали адекватную помощь вместо выброса огромных денег в помойку.
И да, ПА-шарлатанам настолько нет дела, что им рвёт пердак везде, где упоминается хоть как-то КПТ. И ты, и б17-контингент этому подтверждение,
Ну исходя из неё, КПТ при лечении депрессии помогает меньшему количеству людей, чем годами раннее. Там целая серия набросов на вентилятор, повторю двадцатый раз — есть интерпретация, где данные пересматриваются и этот вывод опровергается.
В общем-то всё. Большего ты найти не смог и не сможешь. Даже если предположить, что выводы верные, что это так кардинально меняет? В статье нет вывода, что КПТ не эффективно.
>>14266
Было бы что доказывать. Не работает и всё. Научной без нет: нефальсифицируемая чушь из книжек извращенцев. Я лично озабочен только тем, что бы люди получали адекватную помощь вместо выброса огромных денег в помойку.
И да, ПА-шарлатанам настолько нет дела, что им рвёт пердак везде, где упоминается хоть как-то КПТ. И ты, и б17-контингент этому подтверждение,
>>14321
Ты чем читаешь, жопой? Тебе же сказали - статистически значимой разницы между подходами НЕТ. Вердикт Додо.
Впервые вижу такого упоротого до уровня бредящего параноика КПТшника.
A review of the literature revealed that, while cognitive-behavioural therapy and psychodynamic psychotherapy are the most effective psychotherapeutic modalities for the treatment of depression, evidence suggests that neither of these modalities is superior to the other.
http://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0081246316653860
>В статье нет вывода, что КПТ не эффективно.
Ты чем читаешь, жопой? Тебе же сказали - статистически значимой разницы между подходами НЕТ. Вердикт Додо.
>Не работает и всё.
Впервые вижу такого упоротого до уровня бредящего параноика КПТшника.
A review of the literature revealed that, while cognitive-behavioural therapy and psychodynamic psychotherapy are the most effective psychotherapeutic modalities for the treatment of depression, evidence suggests that neither of these modalities is superior to the other.
http://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0081246316653860
>>02568
Анончик, расскажи подробнее
Самому сейчас совсем не оч, при том, что сам на психолуха учусь и литра нужна
Анончик, расскажи подробнее
Самому сейчас совсем не оч, при том, что сам на психолуха учусь и литра нужна
>>14321
Ты главное когнитивные искажения хуйню не пори.
Текущее Хельсинкское исследование психотерапии (The Helsinki psychoterapy study) во всех исследованиях с самым разным дизайном и выборками показывает неоспоримую эффективность психоанализа и психодинамической психотерапии.
Пруф например:
Quasi-experimental study on the effectiveness of psychoanalysis, long-term and short-term psychotherapy on psychiatric symptoms, work ability and functional capacity during a 5-year follow-up
Psychotherapy gives faster benefits than psychoanalysis, but in the long run psychoanalysis seems to be more effective.
https://www.jad-journal.com/article/S0165-0327(11)00032-2/fulltext
Randomized trial on the effectiveness of long-and short-term psychodynamic psychotherapy and solution-focused therapy on psychiatric symptoms during a 3-year follow-up.
Short-term therapies produce benefits more quickly than long-term psychodynamic psychotherapy but in the long run long-term psychodynamic psychotherapy is superior to short-term therapies.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18005493
Так что вообще непонятно, из какого места ты высасываешь свои экстравагинальантные тезисы о том, что "не работает и всё".
Ты главное когнитивные искажения хуйню не пори.
Текущее Хельсинкское исследование психотерапии (The Helsinki psychoterapy study) во всех исследованиях с самым разным дизайном и выборками показывает неоспоримую эффективность психоанализа и психодинамической психотерапии.
Пруф например:
Quasi-experimental study on the effectiveness of psychoanalysis, long-term and short-term psychotherapy on psychiatric symptoms, work ability and functional capacity during a 5-year follow-up
Psychotherapy gives faster benefits than psychoanalysis, but in the long run psychoanalysis seems to be more effective.
https://www.jad-journal.com/article/S0165-0327(11)00032-2/fulltext
Randomized trial on the effectiveness of long-and short-term psychodynamic psychotherapy and solution-focused therapy on psychiatric symptoms during a 3-year follow-up.
Short-term therapies produce benefits more quickly than long-term psychodynamic psychotherapy but in the long run long-term psychodynamic psychotherapy is superior to short-term therapies.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18005493
Так что вообще непонятно, из какого места ты высасываешь свои экстравагинальантные тезисы о том, что "не работает и всё".
Добрый день господа. Вопрос по поводу абъюза со стороны родителей + триангуляция. Начну с предыстории. Мать растила меня одна, отец ушел после рождения, с самого детства пиздинг и унижения с периодами теплоты. В материальном плане нисколько не обделяла по меркам нашей великой империи почти мажор. Свои проблемы прорабатывал у психолога (благо в моей школе оказался хороший) , а то что осталось прорабатываю с помощь КПТ. Последние разы нашего общения заканчивались беспричинным скандалом с ее стороны.
Так вот есть ли смысл пытаться наладить отношения и перевести их в нормальные? Или полностью их разорвать ?
Так вот есть ли смысл пытаться наладить отношения и перевести их в нормальные? Или полностью их разорвать ?
>>14460
Только ультиматум о том, что у нее больше нет сына если продолжит дальше творить хуйню. Я больше не вижу вариантов, хотелось бы увидеть варианты от местных, кто понимает, что тут можно сделать.
Только ультиматум о том, что у нее больше нет сына если продолжит дальше творить хуйню. Я больше не вижу вариантов, хотелось бы увидеть варианты от местных, кто понимает, что тут можно сделать.
>>14461
Это вряд ли хороший вариант. Она может искренне не понимать, в чём именно она творит хуйню, и скорее всего так и есть. Ты же хочешь пойти на манипуляцию-шантаж, возможно она испугается и попробует быть нарочито бесконфликтной какое-то время, но это только создаст всем лишнее напряжение и рано или поздно снова прорвёт. Ну и вообще, манипуляции никогда не заканчиваются ничем хорошим.
А что сам-то хочешь? Общаться с ней или нет?
Как часто у вас происходит общение и в каком виде (личное, по телефону)?
Они посоветуют навсегда порвать.
>Только ультиматум о том, что у нее больше нет сына если продолжит дальше творить хуйню.
Это вряд ли хороший вариант. Она может искренне не понимать, в чём именно она творит хуйню, и скорее всего так и есть. Ты же хочешь пойти на манипуляцию-шантаж, возможно она испугается и попробует быть нарочито бесконфликтной какое-то время, но это только создаст всем лишнее напряжение и рано или поздно снова прорвёт. Ну и вообще, манипуляции никогда не заканчиваются ничем хорошим.
>Я больше не вижу вариантов
А что сам-то хочешь? Общаться с ней или нет?
Как часто у вас происходит общение и в каком виде (личное, по телефону)?
>хотелось бы увидеть варианты от местных
Они посоветуют навсегда порвать.
>>14358
Можно ссылочку на пруф этого утверждения? Ой, а её не будет, ведь безусловно, разница между эффективным КПТ и не эффективным и попросту вредным психоанализом есть, и она не в пользу второго.
Я устал открывать рандомный боевой мусор, который ты бегло находишь в гугле, который ты не удосуживаешься читать или просто тупой, ведь он даже никак не подтверждает твои аргументы.
Щас бы сравнивать квази-эксперимент с метаанализами метаанализов.
>статистически значимой разницы между подходами НЕТ.
Можно ссылочку на пруф этого утверждения? Ой, а её не будет, ведь безусловно, разница между эффективным КПТ и не эффективным и попросту вредным психоанализом есть, и она не в пользу второго.
>https://www.jad-journal.com/article/S0165-0327(11)00032-2/fulltext
Я устал открывать рандомный боевой мусор, который ты бегло находишь в гугле, который ты не удосуживаешься читать или просто тупой, ведь он даже никак не подтверждает твои аргументы.
Щас бы сравнивать квази-эксперимент с метаанализами метаанализов.
>>14466
Как часто у вас происходит общение и в каком виде (личное, по телефону)?
В живую общаемся раз в полгода, она живет за границой, обычно пара недель общения и почти всегда срачи и скандалы, проходит пару месяцев без какого либо контакта и потом она начинает первая писать или если очень нужны финансы, то я (в том году только закончил школу) Когда начинаем общаться в онлайне тоже срачи, что у меня дико подгорает и я ее кидаю в чс.
Желания общаться и видеться нет, просто придется с ней иногда контактировать ближайшие пару лет. Скоро она снова прилетит и есть страх встречи и повторения, круга из срачей.
>А что сам-то хочешь? Общаться с ней или нет?
Как часто у вас происходит общение и в каком виде (личное, по телефону)?
В живую общаемся раз в полгода, она живет за границой, обычно пара недель общения и почти всегда срачи и скандалы, проходит пару месяцев без какого либо контакта и потом она начинает первая писать или если очень нужны финансы, то я (в том году только закончил школу) Когда начинаем общаться в онлайне тоже срачи, что у меня дико подгорает и я ее кидаю в чс.
Желания общаться и видеться нет, просто придется с ней иногда контактировать ближайшие пару лет. Скоро она снова прилетит и есть страх встречи и повторения, круга из срачей.
>>14473
Я бы посоветовал просто увеличить дистанцию, общаться реже и не в живую, а по телефону там, но
Как ты тогда рвать отношения собрался?
Я бы посоветовал просто увеличить дистанцию, общаться реже и не в живую, а по телефону там, но
>придется с ней иногда контактировать ближайшие пару лет
Как ты тогда рвать отношения собрался?
>>13338
Я у тебя под кроватью.
Я у тебя под кроватью.
>>14477
Просто игнорировать и избегать, но меня могут выписать из хаты и прочее дерьмо, хотя думаю все решаемо. Спасибо за ответы))
>Как ты тогда рвать отношения собрался?
Просто игнорировать и избегать, но меня могут выписать из хаты и прочее дерьмо, хотя думаю все решаемо. Спасибо за ответы))
>>14484
Вот это ты сорвал покровы, уебан.
Вот это ты сорвал покровы, уебан.
>>06821
>Ты супер! Я, хоть и согласен, что в стране очень много грубости, но быдло везде никто не отменял, Твоя вера в хороших людей и саму терапию подпитывают, думаю, не меня одного! Спасибо.
>>14470
Psychodynamic Therapy: As Efficacious as Other Empirically Supported Treatments? A Meta-Analysis Testing Equivalence of Outcomes
Results suggest equivalence of psychodynamic therapy to treatments established in efficacy.
http://content.foreningshuset.se/KundMappar/7610/11_Steinert_Leichsenring_Psychodynamic_Therapy.pdf
Psychodynamic Therapy: As Efficacious as Other Empirically Supported Treatments? A Meta-Analysis Testing Equivalence of Outcomes
Results suggest equivalence of psychodynamic therapy to treatments established in efficacy.
http://content.foreningshuset.se/KundMappar/7610/11_Steinert_Leichsenring_Psychodynamic_Therapy.pdf
>>13276
Поставили диагноз: простой тип шизофрении
Лечение: жрать малые дозы нейролептиков
Кхм, звучит не очень.
Кпт фиксит эти проблемы без медикаментозного лечения?
Поставили диагноз: простой тип шизофрении
Лечение: жрать малые дозы нейролептиков
Кхм, звучит не очень.
Кпт фиксит эти проблемы без медикаментозного лечения?
>>14593
Не простой диагноз. А какие у тебя проявления, что ты такого сказал врачу?
Это точно шизофрения?
Не простой диагноз. А какие у тебя проявления, что ты такого сказал врачу?
Это точно шизофрения?
Сказал все то же самое
>>14603
Да, платный.
Перед этим проходил тесты на мышление, память и личностные особенности.
Нейролептики пить не хочу.
Ищу возможность восстановить концентрацию, память и внимание.
Да, платный.
Перед этим проходил тесты на мышление, память и личностные особенности.
Нейролептики пить не хочу.
Ищу возможность восстановить концентрацию, память и внимание.
>>14604
Понимаю. Блин, ну если платный, наверное врачу виднее, чем мимокроку на дваче... Просто шизофрения это такой диагноз не приятный.
Вообще, если её не лечить, может быть только хуже со временем. А на счёт КПТ, ну это такое, скорее как дополнение, сомнительно, что она заменит медикаменты.
Понимаю. Блин, ну если платный, наверное врачу виднее, чем мимокроку на дваче... Просто шизофрения это такой диагноз не приятный.
Вообще, если её не лечить, может быть только хуже со временем. А на счёт КПТ, ну это такое, скорее как дополнение, сомнительно, что она заменит медикаменты.
>>14604
Вот, что нашёл в вики
И даже по старой классификации, должны быть
Прежде чем садиться на нейролептики я бы взял ещё консультацию у кого-то.
А то залечат... Хотя дозы маленькие, говоришь. Тру совковый психиатр наверное выписал бы галочки и побольше.
Вот, что нашёл в вики
>В DSM-5 данное расстройство не включено. В последнем издании «Диагностического и статистического руководства по психическим расстройствам» близким (но не идентичным) по критериям расстройством является шизотипическое расстройство личности (англ. schizotypal personality disorder).
И даже по старой классификации, должны быть
>исключены шизотипическое и шизоидное расстройство личности, психотическое расстройство, аффективное расстройство, тревожное расстройство, умственная отсталость и деменция;
Прежде чем садиться на нейролептики я бы взял ещё консультацию у кого-то.
А то залечат... Хотя дозы маленькие, говоришь. Тру совковый психиатр наверное выписал бы галочки и побольше.
>>14604
https://schizonet.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=2819#p96850
Интересный пост психиатра про негативку. И вообще вся тема.
https://schizonet.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=2819#p96850
Интересный пост психиатра про негативку. И вообще вся тема.
>>14593
Нет, КПТ неэффективно при шизофрении. Она может дать краткосрочное улучшение, сравнимое с эффектом плацебо, но полностью неэффективно в долгосрочной перспективе и в предотвращении рецидивов совершенно не работает.
Чтобы не быть голословным, даю ссылки на метаанализы.
Итак:
Cognitive behavioural therapy for major psychiatric disorder: does it really work? A meta-analytical review of well-controlled trials
CBT is no better than non-specific control interventions in the treatment of schizophrenia and does not reduce relapse rates. It is effective in major depression but the size of the effect is small in treatment studies. On present evidence CBT is not an effective treatment strategy for prevention of relapse in bipolar disorder.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19476688
What works in schizophrenia
Cognitive behaviour therapy is not effective
Compared with supportive psychotherapy, cognitive behaviour therapy had no effect on relapse or on the outcome “no clinically meaningful improvements in mental state” over the same time periods.
Behind all the recent publicity surrounding cognitive behaviour therapy for schizophrenia, the truth is that it works only in poorly controlled trials and not in well controlled ones.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1539076/
Нет, КПТ неэффективно при шизофрении. Она может дать краткосрочное улучшение, сравнимое с эффектом плацебо, но полностью неэффективно в долгосрочной перспективе и в предотвращении рецидивов совершенно не работает.
Чтобы не быть голословным, даю ссылки на метаанализы.
Итак:
Cognitive behavioural therapy for major psychiatric disorder: does it really work? A meta-analytical review of well-controlled trials
CBT is no better than non-specific control interventions in the treatment of schizophrenia and does not reduce relapse rates. It is effective in major depression but the size of the effect is small in treatment studies. On present evidence CBT is not an effective treatment strategy for prevention of relapse in bipolar disorder.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19476688
What works in schizophrenia
Cognitive behaviour therapy is not effective
Compared with supportive psychotherapy, cognitive behaviour therapy had no effect on relapse or on the outcome “no clinically meaningful improvements in mental state” over the same time periods.
Behind all the recent publicity surrounding cognitive behaviour therapy for schizophrenia, the truth is that it works only in poorly controlled trials and not in well controlled ones.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1539076/
Уважаемые люди, я немного не понял. Вот есть у меня определенное расстройство и что теперь? Мне гуглить литературу КПТ под мое расстройство и обмазываться или чифирить бабки психотерапевту? Как вы себе помогаете?
>>14647
Как ты можешь говорить что не эффективно если каждый отдельный случай уникален, а психотерапевт не обязательно работает только в рамках КПТ, но и в рамках экзистенциальной, гештальт, рационально эмоциональной терапии?
Да и сортов шиз, от шизоидного расстройства до фебрильной. Приведи какого нибудь зажатого двачера к психиатру, то ему точно какой нибудь шизо диагноз подберут и назначат нейролептоту.
Как ты можешь говорить что не эффективно если каждый отдельный случай уникален, а психотерапевт не обязательно работает только в рамках КПТ, но и в рамках экзистенциальной, гештальт, рационально эмоциональной терапии?
Да и сортов шиз, от шизоидного расстройства до фебрильной. Приведи какого нибудь зажатого двачера к психиатру, то ему точно какой нибудь шизо диагноз подберут и назначат нейролептоту.
Аноны, у меня посттравматический синдром и нет желания даже в игры играть на кампухтере,а это нравилось всегда, что делать, что хавать?
Мне сказали, что надо схавать лсд и я начну жить заново.
Мне сказали, что надо схавать лсд и я начну жить заново.
>>14763
Так что, как житуху менять-то?
Я сам на психолуха учусь, тобиш частично понимаю, что происходит, но чтобы вылечиться надо быть в социуме, а у меня не получается знакомится и находить компании, скилл утерян.
Депрессанты не хочу хавать, они в 75% вызывают побочки и привыкание
Так что, как житуху менять-то?
Я сам на психолуха учусь, тобиш частично понимаю, что происходит, но чтобы вылечиться надо быть в социуме, а у меня не получается знакомится и находить компании, скилл утерян.
Депрессанты не хочу хавать, они в 75% вызывают побочки и привыкание
>>14761
То есть ссылки не читал?
То есть ссылки не читал?
>>14761
Нет. В психиатрии (МКБ) есть определенные достаточно очерченные критерии шизофрении (плюс тенденция последних лет - гиподиагностика шизофрении).
Одной зажатости, лиственности и хиканства (даже годами) недостаточно для постановки шизофрении. Нужно кое-что еще.
>зажатого двачера к психиатру, то ему точно какой нибудь шизо диагноз
Нет. В психиатрии (МКБ) есть определенные достаточно очерченные критерии шизофрении (плюс тенденция последних лет - гиподиагностика шизофрении).
Одной зажатости, лиственности и хиканства (даже годами) недостаточно для постановки шизофрении. Нужно кое-что еще.
>>14762
Схвай. Только главное - никогда не связывайся с так называемыми "КПТ-терапевтами" в России. Это чистый развод на бабло. Лучше потрать эти килорубли, которые они требуют за свою суперэффективную мегатерапию, на филателию.
Схвай. Только главное - никогда не связывайся с так называемыми "КПТ-терапевтами" в России. Это чистый развод на бабло. Лучше потрать эти килорубли, которые они требуют за свою суперэффективную мегатерапию, на филателию.
>>14766
Менять можно, но только не через КПТ. Сам почитай ссылки на метаанализы>>14647
Доказательная медицина на Западе давно показала, что КПТ при шизофрении неэффективна, и даже наоборот может навредить. Так что двигайся в другом направлении, но только не в сторону КПТ. Только денег, времени и нервов потратишь.
Менять можно, но только не через КПТ. Сам почитай ссылки на метаанализы>>14647
Доказательная медицина на Западе давно показала, что КПТ при шизофрении неэффективна, и даже наоборот может навредить. Так что двигайся в другом направлении, но только не в сторону КПТ. Только денег, времени и нервов потратишь.
>>14842
Лол, вот ты мразь больная. Одно дело, что ты сидишь в каждом треде так, патралить, но в подобных случаях ты ведь просто пытаешься прямо навредить человеку, убедив его отказаться от помощи.
Лол, вот ты мразь больная. Одно дело, что ты сидишь в каждом треде так, патралить, но в подобных случаях ты ведь просто пытаешься прямо навредить человеку, убедив его отказаться от помощи.
>>14847
Мне психолух сказал, что птср. Я сам охуел, она ж возникает в 95% при участии в войне, или если человек становится свидетелем войны.
А у меня просто перегруз на работе из-за графика сутки через сутки, кинула тян очень по-хуёвому, лучший друг ( тоже тян) перестал общаться, выкинул из компании + бабки должен остался
Да, сложна. Но разве это птср?
Мне психолух сказал, что птср. Я сам охуел, она ж возникает в 95% при участии в войне, или если человек становится свидетелем войны.
А у меня просто перегруз на работе из-за графика сутки через сутки, кинула тян очень по-хуёвому, лучший друг ( тоже тян) перестал общаться, выкинул из компании + бабки должен остался
Да, сложна. Но разве это птср?
>>14877
Нет. Очень легко от физического, сексуального, эмоционального насилия, травли, от наблюдения тяжёлых событий. Всё, от чего психика охуевает, может привести к ПТСР.
Это скорее может привести только к здоровым стрессовым реакциям. Может, имеется что-то более плохое из прошлого?
По правдее говоря, психолух не должен ставить психиатрические диагнозы. Даже клинический.
>она ж возникает в 95% при участии в войне, или если человек становится свидетелем войны.
Нет. Очень легко от физического, сексуального, эмоционального насилия, травли, от наблюдения тяжёлых событий. Всё, от чего психика охуевает, может привести к ПТСР.
>А у меня просто перегруз на работе из-за графика сутки через сутки, кинула тян очень по-хуёвому, лучший друг ( тоже тян) перестал общаться, выкинул из компании + бабки должен остался
Это скорее может привести только к здоровым стрессовым реакциям. Может, имеется что-то более плохое из прошлого?
>Мне психолух сказал, что птср.
По правдее говоря, психолух не должен ставить психиатрические диагнозы. Даже клинический.
>>14889
Если уже начать рассказывать всё, то двач сломается.
Конечно, дохуя травмирующих событий: в 6-9 лет наблюдал, как мать с батей орали постоянно друг на друга, а в последствии развод и спустя год второй я наблюдал, как батя гуляет с другим 5 летним шибзиком
После его ухода старший брат, которому на тогда было 14 подумал, что он теперь глава семьи и я должен ему подчиняться. Не подчинялся. Вследствие: получал пизды и от него и от мамки и получил клеймо " неконтроллируемый уёбок, который делает, чё он хочет " брат даже в 22 ( мне 17 на тот момент ) провоцировал, а когда получал естественную реакцию в виде " какого хера ты себе позволяешь " звонил бате, который с нами не жил, но нас обеспечивал и рассказывал ему совершенно другую историю, как я просто так посылаю его нахуй за мелочи.
Эта ситуация первая в голову пришла.
Ну она работает преподшой по психодиагностике у нас в универе, бат имеется ещё и психотерапивтическое образование.
Если уже начать рассказывать всё, то двач сломается.
Конечно, дохуя травмирующих событий: в 6-9 лет наблюдал, как мать с батей орали постоянно друг на друга, а в последствии развод и спустя год второй я наблюдал, как батя гуляет с другим 5 летним шибзиком
После его ухода старший брат, которому на тогда было 14 подумал, что он теперь глава семьи и я должен ему подчиняться. Не подчинялся. Вследствие: получал пизды и от него и от мамки и получил клеймо " неконтроллируемый уёбок, который делает, чё он хочет " брат даже в 22 ( мне 17 на тот момент ) провоцировал, а когда получал естественную реакцию в виде " какого хера ты себе позволяешь " звонил бате, который с нами не жил, но нас обеспечивал и рассказывал ему совершенно другую историю, как я просто так посылаю его нахуй за мелочи.
Эта ситуация первая в голову пришла.
>Мне психолух сказал, что птср.
Ну она работает преподшой по психодиагностике у нас в универе, бат имеется ещё и психотерапивтическое образование.
Аноны, я тут посмотрел ВСД от неповинных, и пришел к выводу что нейронная сеть на опасность от девушек создалась после прочтения книги протопопова или васильева негатив , стараюсь выкинуть из головы название, а вот содержание пока еще не смог" женщина инструкция по применению ". Как оптимально перестроить эту обеспокоинность, согласен знание в нынешнем мире полезное, но уж сильно мешает жить. Если в первые месяцы и помогло побороть страх сделать "что -то грубое" по отношению к девушке, то потом все разломалось. Желания быть "быдлом" нет, хочется быть веселым и жизнерадостным не выискивая различные "манипуляции" в обычном поведении женщины.
>>14849
Ни в коем случае. Я убеждаю его как раз искать помощь, но только не через КПТ. Это смерти подобно, потому что все исследования и метаанализы показывают полнейшую неэффективность КПТ при шизофрении. Это зря выброшенные деньги и потраченное время.
>пытаешься прямо навредить человеку, убедив его отказаться от помощи
Ни в коем случае. Я убеждаю его как раз искать помощь, но только не через КПТ. Это смерти подобно, потому что все исследования и метаанализы показывают полнейшую неэффективность КПТ при шизофрении. Это зря выброшенные деньги и потраченное время.
>>14906
Ну ребята? Поговорите со мной)
Ну ребята? Поговорите со мной)
test
Обновить тред
МДвач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.