Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 21 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
641 Кб, 700x700Приветствую, новички и завсегдатаи, здесь мы продолжаем тред по психоанализу.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика речи, целью которой является познание сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и Лакан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
Архив старых тредов https://pastebin.com/XM6yLGaJ
P.S. В треде присутствует практикующий психоаналитик (кляйновско-бионовского направления, не чуждый Лакану и Дольто), которому можно задавать свои ответы.
P.P.S. Вопрос хронического шитпостинга от некоторых самоанализирующихся участников треда будет решаться через модеров.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика речи, целью которой является познание сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и Лакан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
Архив старых тредов https://pastebin.com/XM6yLGaJ
P.S. В треде присутствует практикующий психоаналитик (кляйновско-бионовского направления, не чуждый Лакану и Дольто), которому можно задавать свои ответы.
P.P.S. Вопрос хронического шитпостинга от некоторых самоанализирующихся участников треда будет решаться через модеров.
Почему Панкеев отбросил кастрацию?
Q: Лечит ли психоанализ?
A: Если под лечением подразумевается деятельность, результатом или эффектом которой становится уменьшение страданий и ослабление или исчезновение симптомов, то да - психоанализ безусловно лечит. Сам Фрейд прямо говорил об "аналитической терапии" и "аналитическом лечении неврозов". См. например его очень поздний текст "Абрис психоанализа" (1940) http://freudproject.ru/?p=7443
О психоанализе как лечении и терапии говорят в школе Кляйн и Биона.
Однако психоанализ не нацелен на избавление симптомов как таковое, возврат субъекта к некоей "норме" или достижение "счастья", "самоактуализации", обретение "смысла жизни". Вполне возможно, и клиника показывает это, что в процессе анализа субъект поймет, что он не хочет избавляться от симптома, ибо без него жизнь будет еще более невыносимой.
A: Если под лечением подразумевается деятельность, результатом или эффектом которой становится уменьшение страданий и ослабление или исчезновение симптомов, то да - психоанализ безусловно лечит. Сам Фрейд прямо говорил об "аналитической терапии" и "аналитическом лечении неврозов". См. например его очень поздний текст "Абрис психоанализа" (1940) http://freudproject.ru/?p=7443
О психоанализе как лечении и терапии говорят в школе Кляйн и Биона.
Однако психоанализ не нацелен на избавление симптомов как таковое, возврат субъекта к некоей "норме" или достижение "счастья", "самоактуализации", обретение "смысла жизни". Вполне возможно, и клиника показывает это, что в процессе анализа субъект поймет, что он не хочет избавляться от симптома, ибо без него жизнь будет еще более невыносимой.
Почему Панкеев отбросил кастрацию?
Q: Дмитрий Александрович Ольшанский, крупный российский психоаналитик, утверждает, что "ни в ком случае с тревогой справляться нельзя, поскольку тревога - это индикатор внутренних конфликтов... с тревогой надо не справляться, а внимательно слушать и понимать, о чём она сигнализирует" https://psynavigator.ru/publikacii/kak__spravlyatsya_s_trevogoy_mozhno_li_nauchitsya_zhit_ne_bespokoyas_i_ne_boyas_budu Как это понимать? Неужели тревогу не нужно устранять?
A: Д.А. Ольшанский - это частнопрактикующий "аналитик", не аффилированный ни с какой организацией или учреждением. Он не отвечает за свои слова и может пороть совершенно любую хрень со страниц желтых изданий.
Про тревогу у Ольшанского, похоже, сугубо книжные и теоретические представления.
Безусловно с тревогой справляться нужно. Ибо это состояние может быть настолько невыносимо, что превратится в неконтролируемое двигательное возбуждение, могущее привести к печальным последствиям. Мучительность тревоги почти невозможно передать словами, пожалуй, нет более болезненного аффекта, чем она. В состоянии запредельной тревоги "внимательно слушать и понимать" уже не получится, ибо субъект превращается в загнанного зверя, буквально борющегося за свою жизнь. Есть и хронические тревожные состояния, часто возникающие при депрессиях, когда вся душа субъекта превращается в ноющую, пульсирующую, сжимающуюся от безысходности субстанцию.
Так же как нет никакого смысла и ресурсов терпеть запредельную физическую боль, так и нет смысла терпеть тревогу - только потому, что она "сигнал Реального".
"Представьте себе, что в МЧС получают сигнал «тревога» и думаю о том, как бы поскорее отключить мигающую кнопку и спокойно жить дальше. С тревогой надо не справляться, а внимательно слушать и понимать, о чём она сигнализирует" (Дм. Ольшанский)
Ога. МЧСники типа будут рассматривать мигающую кнопку и внимательно слушать и понимать, а о чем же она сигнализирует))
A: Д.А. Ольшанский - это частнопрактикующий "аналитик", не аффилированный ни с какой организацией или учреждением. Он не отвечает за свои слова и может пороть совершенно любую хрень со страниц желтых изданий.
Про тревогу у Ольшанского, похоже, сугубо книжные и теоретические представления.
Безусловно с тревогой справляться нужно. Ибо это состояние может быть настолько невыносимо, что превратится в неконтролируемое двигательное возбуждение, могущее привести к печальным последствиям. Мучительность тревоги почти невозможно передать словами, пожалуй, нет более болезненного аффекта, чем она. В состоянии запредельной тревоги "внимательно слушать и понимать" уже не получится, ибо субъект превращается в загнанного зверя, буквально борющегося за свою жизнь. Есть и хронические тревожные состояния, часто возникающие при депрессиях, когда вся душа субъекта превращается в ноющую, пульсирующую, сжимающуюся от безысходности субстанцию.
Так же как нет никакого смысла и ресурсов терпеть запредельную физическую боль, так и нет смысла терпеть тревогу - только потому, что она "сигнал Реального".
"Представьте себе, что в МЧС получают сигнал «тревога» и думаю о том, как бы поскорее отключить мигающую кнопку и спокойно жить дальше. С тревогой надо не справляться, а внимательно слушать и понимать, о чём она сигнализирует" (Дм. Ольшанский)
Ога. МЧСники типа будут рассматривать мигающую кнопку и внимательно слушать и понимать, а о чем же она сигнализирует))
>>899831 (OP)
Понятно, что психоанализ до предела всрат и ничем не отличается от любой другой "альтернативной медицины", но вопрос не об этом.
Вот вопрос: психоанализ предполагает лежание на кушетке, долгие беседы, очень долгие курсы лечения и т.д. Это всегда было уделом очень и очень состоятельных людей, венских рантье и нью-йоркского аппер-мидла. В России попросту нет аналогов этим социальным прослойкам, бедная страна (не говоря уж об отсутствии психоаналитической традиции). Так почему эта доска замусорена психонализом, да ещё в самом нелепо обскурантистском изводе (Лакан), который даже не забавный? Показное потребление?
Понятно, что психоанализ до предела всрат и ничем не отличается от любой другой "альтернативной медицины", но вопрос не об этом.
Вот вопрос: психоанализ предполагает лежание на кушетке, долгие беседы, очень долгие курсы лечения и т.д. Это всегда было уделом очень и очень состоятельных людей, венских рантье и нью-йоркского аппер-мидла. В России попросту нет аналогов этим социальным прослойкам, бедная страна (не говоря уж об отсутствии психоаналитической традиции). Так почему эта доска замусорена психонализом, да ещё в самом нелепо обскурантистском изводе (Лакан), который даже не забавный? Показное потребление?
>>899857
Ты неправ, аналитик может варьировать цену за сессию, и даже принимать анализанта бесплатно. Фрейд и Лакан часто принимали бесплатно.
Очень долгий курс также необязателен.
Клинические шизофреники очень часто вовсе не состоятельные. Но тем не менее психоанализ тоже с ними работает.
В некоторых странах (ФРГ точно, вроде Штаты) анализ может оплачиваться по страховке. Это может быть сомнительным с точки зрения самого процесса анализа, но тем не менее.
>психоанализ предполагает лежание на кушетке, долгие беседы, очень долгие курсы лечения и т.д. Это всегда было уделом очень и очень состоятельных людей, венских рантье и нью-йоркского аппер-мидла.
Ты неправ, аналитик может варьировать цену за сессию, и даже принимать анализанта бесплатно. Фрейд и Лакан часто принимали бесплатно.
Очень долгий курс также необязателен.
>очень и очень состоятельных людей
Клинические шизофреники очень часто вовсе не состоятельные. Но тем не менее психоанализ тоже с ними работает.
В некоторых странах (ФРГ точно, вроде Штаты) анализ может оплачиваться по страховке. Это может быть сомнительным с точки зрения самого процесса анализа, но тем не менее.
>>899862
Не разговаривай с ним, это шизик.
Не разговаривай с ним, это шизик.
>>899857
А из какой позиции такие вот пасты кукарекаются? КПТ это, тоже ведь запилено психоаналитиками дегенерировшего американского эго-анализа, для пиндосов чтоб по-быстрому, без регистрации по смс на работе работалось лучше, психодинамика тоже самое, только подольше и подороже. Что остается, маня-гештальт?
Итого, имеем: кпт - для нищих, психодинамика - для бедных, психоанализ - для успешных людей.
А из какой позиции такие вот пасты кукарекаются? КПТ это, тоже ведь запилено психоаналитиками дегенерировшего американского эго-анализа, для пиндосов чтоб по-быстрому, без регистрации по смс на работе работалось лучше, психодинамика тоже самое, только подольше и подороже. Что остается, маня-гештальт?
Итого, имеем: кпт - для нищих, психодинамика - для бедных, психоанализ - для успешных людей.
>>899862
Я могу погуглить исследования его эффективности из психологических журналов или там страны, в которых его оплачивают по страховке.
Я могу погуглить исследования его эффективности из психологических журналов или там страны, в которых его оплачивают по страховке.
>>899866
А зачем ты сообщаешь об этом своем намерении, вместо того, чтобы сразу выложить то, что нагуглил?
А зачем ты сообщаешь об этом своем намерении, вместо того, чтобы сразу выложить то, что нагуглил?
>>899863
Я понял: в ФРГ есть широкая мед. страховка, а Фрейд иногда работал бесплатно, поэтому на сосаче есть много тредов про психоанализ.
Я понял: в ФРГ есть широкая мед. страховка, а Фрейд иногда работал бесплатно, поэтому на сосаче есть много тредов про психоанализ.
>>899865
Именно, будь успешным и лечись у шарлатанов.
Именно, будь успешным и лечись у шарлатанов.
>>899867
Так манька в тред ворвалась с маня-утверждения без пруфов, вот пусть и субстанциирует свои заявления.
Так манька в тред ворвалась с маня-утверждения без пруфов, вот пусть и субстанциирует свои заявления.
>>899872
Ну это ладно, пусть она ворвалась или зарвалась.
Но ведь это ты напейсал:
Вопрос тот же:
Зачем ты сообщаешь о своем намерении или возможности погуглить хорошие исследования, вместо того, чтобы сразу выложить то, что нагуглил?
Ну это ладно, пусть она ворвалась или зарвалась.
Но ведь это ты напейсал:
>Я могу погуглить исследования
Вопрос тот же:
Зачем ты сообщаешь о своем намерении или возможности погуглить хорошие исследования, вместо того, чтобы сразу выложить то, что нагуглил?
>>899880
Давай ты попробуешь обосновывать свое мнение, а не просто им какать.
>Ебать ты поехавший. С такими логическими конструкциями лечиться просто необходимо.
Давай ты попробуешь обосновывать свое мнение, а не просто им какать.
>>899880
А что тут не так? Шизики очень часто бедняки и психоанализ с ними работает. Что тебя не устроило?
>С такими логическими конструкциями лечиться просто необходимо.
А что тут не так? Шизики очень часто бедняки и психоанализ с ними работает. Что тебя не устроило?
>>899870
И что это значит? Какой-то брэндовый продукт от кутюр? Или они какие-то другие, более дорогие слова, нежели в ПА, используют? Сделанные из платины или палладия может?
>Цены за кпт значительно больше.
И что это значит? Какой-то брэндовый продукт от кутюр? Или они какие-то другие, более дорогие слова, нежели в ПА, используют? Сделанные из платины или палладия может?
127 Кб, 852x852>>899888 Платиновый вопрос: что мешает господам аналитикам пойти в ближайшую психушку и излечить хотя бы одного шизика?
>>899891
Иридиевый вопрос: от чего господа психоаналитики должны лечить господ шизиков в психушке?
Иридиевый вопрос: от чего господа психоаналитики должны лечить господ шизиков в психушке?
>>899900
Ну да. У тебя больше нет ничего, что ты мог бы ебать, кроме твоей нежной ладошки(
Ну да. У тебя больше нет ничего, что ты мог бы ебать, кроме твоей нежной ладошки(
>>899892
>Клинические шизофреники очень часто вовсе не состоятельные. Но тем не менее психоанализ тоже с ними работает.
>и даже принимать анализанта бесплатно. Фрейд и Лакан часто принимали бесплатно
>>899907
Все правильно написал, спасибо тебе!
>не состоятельные
>психоанализ тоже с ними работает
>принимать анализанта бесплатно
>принимали бесплатно
Все правильно написал, спасибо тебе!
>>899870
А можно ссылку на прайс?
Вообще-то, стоимость анализа устанавливается индивидуально - сумма должна быть значима для анализанта и приемлемой для аналитика, тип короче компромисс эдакий. Ты че как не родной такие азы не знаешь.
несколько лет платил по 600 руб, но ходил по 4 раза в неделю. сейчас несколько раз в месяц но по 2000 тыс.
inb4: я вчера видел раков по 5 рублей, нуу очень больше, а сегодня маленькие но по 3
>У швитых Сму и Носорога цену за сессию хоть бы посмотрел. У первого 2к, у второго полтора.
А можно ссылку на прайс?
Вообще-то, стоимость анализа устанавливается индивидуально - сумма должна быть значима для анализанта и приемлемой для аналитика, тип короче компромисс эдакий. Ты че как не родной такие азы не знаешь.
несколько лет платил по 600 руб, но ходил по 4 раза в неделю. сейчас несколько раз в месяц но по 2000 тыс.
inb4: я вчера видел раков по 5 рублей, нуу очень больше, а сегодня маленькие но по 3
тыс = руб
опечатка
по Фрейду
опечатка
по Фрейду
>>899921
http://www.b17.ru/smulyanskiy_aleksandr/#consultation
>Личный приём в г. Санкт-Петербург
>Стоимость: 2000 рублей. По договоренности
http://www.b17.ru/smulyanskiy_aleksandr/#consultation
388 Кб, 535x528>>899921
К кому ходил?
К кому ходил?
>>899928
Да не, ПРОСТО ТЫ ДЕБИЧ
Да не, ПРОСТО ТЫ ДЕБИЧ
>>900000
БЛЯДЬ ПЛАТИНОВОЙ ГЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
БЛЯДЬ ПЛАТИНОВОЙ ГЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хочу наслаждаться Айтен Юран, но в мое бессознательное проникает муха носорог, какие подводные?
234 Кб, 935x621>>899926
Там же написано, что по договоренности.
Первая встреча - фикспрайс, потом как доторгуешься со своими анальными означающими.
Там же написано, что по договоренности.
Первая встреча - фикспрайс, потом как доторгуешься со своими анальными означающими.
>>900027
Лол, ты бы ещё посчитал сколько можно сэкономить с мастурбацией, если не ходить к проституткам.
Лол, ты бы ещё посчитал сколько можно сэкономить с мастурбацией, если не ходить к проституткам.
>>900030
Не вижу особого смысла в случайных единичных случках. Вот обустроить жизнь так, чтобы партнёр почти всегда, чуть что, был у тебя под рукой, а ты, соответственно, у партнёра под рукой - так что дрочить, при постоянном наличии куда более привлекательной альтернативы, было бы попросту глупо - вот это да, зачёт.
Не вижу особого смысла в случайных единичных случках. Вот обустроить жизнь так, чтобы партнёр почти всегда, чуть что, был у тебя под рукой, а ты, соответственно, у партнёра под рукой - так что дрочить, при постоянном наличии куда более привлекательной альтернативы, было бы попросту глупо - вот это да, зачёт.
>>900027
Ты уже решил куда потратишь сэкономленные деньги?
Ты уже решил куда потратишь сэкономленные деньги?
>>900027 Нормально. Ты можешь самоанализироватья хоть каждый день. Мало кто потянет такую плотность встреч с аналитиком. Учитывая, что к аналитику надо еще ехать куда-то.
Насколько я знаю пациенты Фрейда лежали на кушетке каждый день, 6 дней в неделю. Такая-то интенсивность. И тут возникает вопрос, что эффективней, чудесные интерпретации про мамок или сама по себе плотность сессий.
Насколько я знаю пациенты Фрейда лежали на кушетке каждый день, 6 дней в неделю. Такая-то интенсивность. И тут возникает вопрос, что эффективней, чудесные интерпретации про мамок или сама по себе плотность сессий.
Если кто пропустил, там все семинары смули выложили, вместе с описаниями каждого: http://lacan-likbez.com/8season
>>899921
Подтверждаю про цены -- на сайтах указывают цену первого приема, дальше надо договариваться.
Подтверждаю про цены -- на сайтах указывают цену первого приема, дальше надо договариваться.
>>900069
Открой сайт выше по ссылке и введи его фио.
Открой сайт выше по ссылке и введи его фио.
>>900063 Кто вообще это слушает/смотрит/читает?
Смулянский невероятно много воды льёт, как и Лакан. Заебешься раскапывать, а есть ли там действительно какой-то новый смысл.
>>900125
Почему?
Почему?
>>900114
Водой и бессмыслицей это всё выглядит пока неясно, что за желание за всем этим стоит. Так же как у людей попроще вызывает раздражение всякие университетские тексты\рассуджения\собрания, ибо непонятно зачем вообще нужно это копошение: "пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет!"
>Заебешься раскапывать, а есть ли там действительно какой-то новый смысл.
Водой и бессмыслицей это всё выглядит пока неясно, что за желание за всем этим стоит. Так же как у людей попроще вызывает раздражение всякие университетские тексты\рассуджения\собрания, ибо непонятно зачем вообще нужно это копошение: "пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет!"
>>900131
И что же за желание за этим стоит?
>Водой и бессмыслицей это всё выглядит пока неясно, что за желание за всем этим стоит
И что же за желание за этим стоит?
>>900244
Я тебя возьму домой на смерт
Я тебя возьму домой на смерт
>>900244 Хороший вопрос. Матросов утверждает, что Панкеев отбросил кастрацию в следствии своих врожденных качеств, которые никак нельзя изменить, но с ними можно иметь дело, известным только Панкееву способом.
>>900264
А это точно Матросов утверждает? Возможно ли то, что это не Матросов был? Или ты точно уверен, что это Матросов?
А это точно Матросов утверждает? Возможно ли то, что это не Матросов был? Или ты точно уверен, что это Матросов?
>>900268
Матросов легко детектируется
1. по своей токсичности как собеседника
2. манией давать собеседникам уничижительные прозвища из мира психиатрии, как бы бравируя своим знанием диагнозов
3. постоянным вопросительным-язвительным тоном, при полном не желании/отсутствии собственных тезисов (если спорит вопросами, это матросов)
4. отсылкам "книгу читай там все написано"
5. Матрсоов это вахтер. Если в треде кто-то вахтерит требуя всех забанить, это Матрсоов.
Матросов легко детектируется
1. по своей токсичности как собеседника
2. манией давать собеседникам уничижительные прозвища из мира психиатрии, как бы бравируя своим знанием диагнозов
3. постоянным вопросительным-язвительным тоном, при полном не желании/отсутствии собственных тезисов (если спорит вопросами, это матросов)
4. отсылкам "книгу читай там все написано"
5. Матрсоов это вахтер. Если в треде кто-то вахтерит требуя всех забанить, это Матрсоов.
>>900285
Спасибо за развернутый ответ, но я спрашивал, а точно ли ты уверен, что это Матросов. Ну то бишь - у тебя нет никаких сомнений по этому поводу, да?
Спасибо за развернутый ответ, но я спрашивал, а точно ли ты уверен, что это Матросов. Ну то бишь - у тебя нет никаких сомнений по этому поводу, да?
>>900289
Хочется и поздравить тебя, и - одновременно всем нам немножечко горько... Горько... горько... ну ты понел гыгы лол
Это и есть бред в психиатрическом смысле, уважаемый анон. Но боюсь, ты и не поймешь, о чем я говорю...
Хочется и поздравить тебя, и - одновременно всем нам немножечко горько... Горько... горько... ну ты понел гыгы лол
Это и есть бред в психиатрическом смысле, уважаемый анон. Но боюсь, ты и не поймешь, о чем я говорю...
>>900289
Получается, ты упорно щитпостишь в треде не для того, чтобы получить какие-то ответы, а чтобы вернуть (унизить, растоптать, показать, что ты та еще горячая штучка... не знаю, в общем, как-то повлиять на) твоего любимого Матросова?
Получается, ты упорно щитпостишь в треде не для того, чтобы получить какие-то ответы, а чтобы вернуть (унизить, растоптать, показать, что ты та еще горячая штучка... не знаю, в общем, как-то повлиять на) твоего любимого Матросова?
>>900299
Ещё эдак 10 тредов назад выяснили, что у шизика перенос на Матросова. Но вместо того, чтобы пойти записаться к нему на кушетку и проработать свои влечения, он навязчиво самоанал-изируется.
Поэтому его так и привлекает судьба Панкеева и "его" кастрация - хрестоматийного невротика навязчивости. Вот только шизик никак не может получить ответ, поэтому постоянно фрустрируется и обижается.
Ещё эдак 10 тредов назад выяснили, что у шизика перенос на Матросова. Но вместо того, чтобы пойти записаться к нему на кушетку и проработать свои влечения, он навязчиво самоанал-изируется.
Поэтому его так и привлекает судьба Панкеева и "его" кастрация - хрестоматийного невротика навязчивости. Вот только шизик никак не может получить ответ, поэтому постоянно фрустрируется и обижается.
>>900288
Это паста шизика, которую он переиначил из пасты... wait for it... Как детектировать шизика
>Спасибо за развернутый ответ
Это паста шизика, которую он переиначил из пасты... wait for it... Как детектировать шизика
>>900513
Хм, ты процитировал по крайней мере трех разных постеров. Какого братишку ты имеешь в виду?
Хм, ты процитировал по крайней мере трех разных постеров. Какого братишку ты имеешь в виду?
>>900519 4 поста. По крайней мере 3 из них разных анонов, включая тебя. Почему 3? а не 4? Откуда ты знаешь, что именно 3? Да потому что по крайней мере два поста твои. Простая математика. Все верно?
>>900521
Дебил, я написал только 1 пост, который ты процитировал.
Так к какому братишке ты обращаешься, шизик?
Дебил, я написал только 1 пост, который ты процитировал.
Так к какому братишке ты обращаешься, шизик?
>>900475
Смулянский говорит анализ by design может лечить только обсессиков, поэтому если двачер прокрастинирует, откладывает, заикается и рессентиментно высматривает огрехи в успешном другом, который добился признания зашкварными методами, то ему пригоден.
Смулянский говорит анализ by design может лечить только обсессиков, поэтому если двачер прокрастинирует, откладывает, заикается и рессентиментно высматривает огрехи в успешном другом, который добился признания зашкварными методами, то ему пригоден.
>>900525
Мало ли кто что говорил.
Мало ли кто что говорил.
>>900525
Короче хуйня без задач. Удаляйте тред
Короче хуйня без задач. Удаляйте тред
>>900523
По крайней мере, ты ебанашка
По крайней мере, ты ебанашка
>>900525
Не догадываешься, почему Сму на этом так необычно настаивает? Потому что он сам типичный обсосик обсессик
Не догадываешься, почему Сму на этом так необычно настаивает? Потому что он сам типичный обсосик обсессик
>>900630
У него речь типичного навязчивого невротика. Он способен многие часы пиздеть, пиздеть, пиздеть, создавая видимость осмысленной речи, но в итоге полной речи там страничек на 3-5 будет.
Двигательные стереотипии (раскачивается, монотонно, напористо ведет речь), свидетельствующие о какой-то подавленной агрессии.
Ведет точный учет своей речевой продукции, раскладывает ее по "сезонам", говорит о ней в третьем лице ("восьмой сезон лакан-ликбеза прошел под знаком вопроса о женском желании" - хотя это не сезон сам по себе прошел, это ты, Смулянский пиздел несколько месяцев подряд о женском желании в подсобке книжного магаза, и нет у тебя "журналиста" или "китика", который мог бы со стороны высказываться в подобной модальности).
У него речь типичного навязчивого невротика. Он способен многие часы пиздеть, пиздеть, пиздеть, создавая видимость осмысленной речи, но в итоге полной речи там страничек на 3-5 будет.
Двигательные стереотипии (раскачивается, монотонно, напористо ведет речь), свидетельствующие о какой-то подавленной агрессии.
Ведет точный учет своей речевой продукции, раскладывает ее по "сезонам", говорит о ней в третьем лице ("восьмой сезон лакан-ликбеза прошел под знаком вопроса о женском желании" - хотя это не сезон сам по себе прошел, это ты, Смулянский пиздел несколько месяцев подряд о женском желании в подсобке книжного магаза, и нет у тебя "журналиста" или "китика", который мог бы со стороны высказываться в подобной модальности).
>>900637
Ёмкое возражение!
Тебе чем-то не нравится характерология? Фрейд ею отлично занимался, у него есть замечательная характерология ("о либидинозных типах" - читал работу его?)
Ёмкое возражение!
Тебе чем-то не нравится характерология? Фрейд ею отлично занимался, у него есть замечательная характерология ("о либидинозных типах" - читал работу его?)
>>900639
Охуеть. Фрейд оказывается характеролог. Ну, а лакан тогда кто? Гештальт терапевт?
Охуеть. Фрейд оказывается характеролог. Ну, а лакан тогда кто? Гештальт терапевт?
>>900650
Вопрос все тот же - ты читал "О либидинозных типах" Фрейда?
Или ты Фрейда вообще не читал, а узнавал что-то по кускам из Ольшанского или "Лакан-ликбеза"?
>Фрейд оказывается характеролог.
Вопрос все тот же - ты читал "О либидинозных типах" Фрейда?
Или ты Фрейда вообще не читал, а узнавал что-то по кускам из Ольшанского или "Лакан-ликбеза"?
да
>>900671
Да я вообще мимо шёл. Просто смешно от такой полярности мнений. То фрейд или хуй знает кто у вас там настаивал на индивидуальности каждого, то теперь он внезапно в характерологи превратился.
Жаль матрасова тут нет. Он бы тебе пояснил за фройда. Уж как не ему знать что там фройд на самом то деле имел в виду
Да я вообще мимо шёл. Просто смешно от такой полярности мнений. То фрейд или хуй знает кто у вас там настаивал на индивидуальности каждого, то теперь он внезапно в характерологи превратился.
Жаль матрасова тут нет. Он бы тебе пояснил за фройда. Уж как не ему знать что там фройд на самом то деле имел в виду
>>900686
А он что, телепат и медиум в одном флаконе?
А он что, телепат и медиум в одном флаконе?
>>900635
Почитай Жижека, вот где обсессик идеальный, с тиками, часами круги наворачивает. А Смулянский больше на семинар Лакана похож. Или Лакан тоже обсессик?
И почему обсессик должен об этом настаивать?
Почитай Жижека, вот где обсессик идеальный, с тиками, часами круги наворачивает. А Смулянский больше на семинар Лакана похож. Или Лакан тоже обсессик?
И почему обсессик должен об этом настаивать?
>>900686
Бля, легче пропиздеть пирдежно, нежели самого Фрейда почитать, работу блядь в 5 несчастных страниц. Это ж пиздец какой-то - лучше каких-то левых хуев типа Ольши и Сму пообсуждать, нежели самого Фрейда. В этом кстате основная беда РФ-ПА
Бля, легче пропиздеть пирдежно, нежели самого Фрейда почитать, работу блядь в 5 несчастных страниц. Это ж пиздец какой-то - лучше каких-то левых хуев типа Ольши и Сму пообсуждать, нежели самого Фрейда. В этом кстате основная беда РФ-ПА
>>900700
Всё верно
Всё верно
>>900690
Ты явно никогда с живым "обсессиком" не общался.
Если обсосик наводит идеальный порядок (как Сму в лаканизме), то на чем он настаивает? На том, чтобы его порядок не нарушали.
Обсосик настаивает именно на том, чтобы его идеальный порядок (идеальное сму-представление о Фрейде и Лакане) ни в коем случае не нарушали. Для это можно запустить очень сильно плотно много 8 "сезонов" никому особо не нужных "Лакан-ликбезов".
>И почему обсессик должен об этом настаивать?
Ты явно никогда с живым "обсессиком" не общался.
Если обсосик наводит идеальный порядок (как Сму в лаканизме), то на чем он настаивает? На том, чтобы его порядок не нарушали.
Обсосик настаивает именно на том, чтобы его идеальный порядок (идеальное сму-представление о Фрейде и Лакане) ни в коем случае не нарушали. Для это можно запустить очень сильно плотно много 8 "сезонов" никому особо не нужных "Лакан-ликбезов".
>>900734
Ты просто неспособен оценить их по достоинству в силу скудного своего образования, так-то!
Ты просто неспособен оценить их по достоинству в силу скудного своего образования, так-то!
>>900823 Кто-нибудь понял, почему эти раздевания acting out и что вообще такое acting out? Сму говорил, что acting out должен вызывать тревогу (после действия). Но бабы, по-моему, просто эксбиционистки - разделись, хайпанули славы, воспользовавшись инфоповодом, насладились и расслабились
>>900827
Он там аналогии с животным миром проводил. Типа животные не находят ничего лучше чем нагадить на пол, в момент фрустрации или тревоги.
Он там аналогии с животным миром проводил. Типа животные не находят ничего лучше чем нагадить на пол, в момент фрустрации или тревоги.
>>900834
А некоторые люди не находят ничего лучше, чем пиздеть очень много и водянисто восемь "сезонов" подряд, чтобы заткнуть свою тревогу и ощущение бессмыслицы.
А некоторые люди не находят ничего лучше, чем пиздеть очень много и водянисто восемь "сезонов" подряд, чтобы заткнуть свою тревогу и ощущение бессмыслицы.
>>900834
Он еще наоборот говорил: что acting out не разряжает тревогу, а наоборот, вызывает тревогу у того, кто его сделал (уже после действия - раздевания). И как это соотнести с собачьим примером?
Он еще наоборот говорил: что acting out не разряжает тревогу, а наоборот, вызывает тревогу у того, кто его сделал (уже после действия - раздевания). И как это соотнести с собачьим примером?
Как происходит Лакановская клиника психозов? Общаюсь с психотиком, у которого несистематизированный бред, просто набор слов не связанных между собой. Самое распространенное слово у него это "голос", "ситуация" и "смотриназвание". Как я предполагаю из его речи, отец для него "дурак, пешка и урод, который охотится за ним с помощью голоса", о матери он говорит так: "она не любит меня как человека и поддерживает мое существование как растение, она отрицает жизнь, она сама не жизнь". Что будет, если найти метафору к самым ключевым словам его бреда, таким как: "ситуация", "смотриназвание". Что нибудь жто даст ему? В каком направлении должна идти клиника в таком случаи?
>>900935 Ну ты чего? Надо ему скорее спротезировать бессознательное
>>900935
К сожалению, как таковой лакановской клиники психозов не существует.
ИТТ были отдельные попытки со стороны С. Матросова кукарекать что-то вроде "раскручивать бред", "поддерживать бред", "насаживать означающие по ходу пьесы". Наконец, "почитай случай Шребера". При этом Фрейд, естественно, с самим Шребером не работал, а только анализировал его мемуары. Совершенно непонятно, как это можно было бы приложить к реальной клинике.
Кроме того, к чему может привести "раскручивание бреда" - только к еще большему отрыву от реальности.
Кляйно-бионовское направление гораздо более клинически ориентировано. Основные идеи: психотик расщепляет объекты, как и свое Я, на "плохие" и "хорошие", проецирует куски своего раздробленного Я на внешний мир, который начинает восприниматься угрожающим и преследующим. Агрессия у психотика полностью отделена от либидо, а психика его захвачена ненавистью, завистью, жадностью. То, что у Лакана - типа "воображаемое".
Шизопсихика - это психика, регрессировавшая к самому раннему инфантильному внутреннему опыту. В то время как у Лакана - регрессия это хуйня и вообще не существует.
Задача аналитика поэтому - уменьшить расщепление объектов и Я психотика, и сделать так, чтобы для того чтобы справляться с тревогой он стал пользоваться словами, а не моторным отводом и проективной идентификацией.
Честно говоря, не знаю, как лаканисты вообще работают с психотиками.
К сожалению, как таковой лакановской клиники психозов не существует.
ИТТ были отдельные попытки со стороны С. Матросова кукарекать что-то вроде "раскручивать бред", "поддерживать бред", "насаживать означающие по ходу пьесы". Наконец, "почитай случай Шребера". При этом Фрейд, естественно, с самим Шребером не работал, а только анализировал его мемуары. Совершенно непонятно, как это можно было бы приложить к реальной клинике.
Кроме того, к чему может привести "раскручивание бреда" - только к еще большему отрыву от реальности.
Кляйно-бионовское направление гораздо более клинически ориентировано. Основные идеи: психотик расщепляет объекты, как и свое Я, на "плохие" и "хорошие", проецирует куски своего раздробленного Я на внешний мир, который начинает восприниматься угрожающим и преследующим. Агрессия у психотика полностью отделена от либидо, а психика его захвачена ненавистью, завистью, жадностью. То, что у Лакана - типа "воображаемое".
Шизопсихика - это психика, регрессировавшая к самому раннему инфантильному внутреннему опыту. В то время как у Лакана - регрессия это хуйня и вообще не существует.
Задача аналитика поэтому - уменьшить расщепление объектов и Я психотика, и сделать так, чтобы для того чтобы справляться с тревогой он стал пользоваться словами, а не моторным отводом и проективной идентификацией.
Честно говоря, не знаю, как лаканисты вообще работают с психотиками.
>>900960 Можешь написать ему тут.
>>900955
Тебе уже указывали на твою буквальность прочтения. Раскручивать бред означает поддерживать его. "Насаживать означающие по ходу пьесы" означает находить в процессе сеанса (что, в метафору, дурачок, не можешь?) точки скрепки (пристежки) между влечением, Реальным, и Символическим, то есть находить в этом бреду означающие, как место, точку опоры.
Касательно слома бреда: дело вовсе не в том, что если пациент скажет, что он - Бог, вы сможете его переубедить и пиздец. Нет, он вам все логично объяснит на любой ваш рандомный пас в сторону некой реальности: и почему он не может мигом Землю уничтожить и почему не левитирует. Проблема в самом его бреде, в нем самом могут быть слабые места, которые не вяжутся друг с другом. Например, дальше он вам скажет, что живет на иждивении матери и вопрос: раз вы Бог, то как так получается? - либо подорвет его рассуждения, либо, если вам повезет, и это будет объяснено.
Раскрутка не совсем понятный для идиотов термин. Речь идет о то том, чтобы бред не ломать, что грозит развязыванием острого психоза. То есть не разубеждать пациента в реальности опор, на которых он держится.
При этом Шребер занимался и излечился. Чудеса.
Или тебе должны дать миллион шизофренических историй болезни чтоб ты успокоился? Тут (тред) тебе не паноптикум психозов/неврозов/перверсий - это вводный материал для ориентации в психоаналитических материалах.
Ты, как мне кажется, весьма буквально читаешь протезирование бессознательного. Почему ты не можешь мыслить в рамках того, что в бред Шребера никто не вмешивался и ему позволили его оформить в прекрасно выстроенную мировоззренческую систему? После того, как он это сделал, его выпустили из клиники и он вполне нормально работал судьёй и дальше. А о своих представлениях вообще не говорил, если его не спрашивали.
Тебе уже указывали на твою буквальность прочтения. Раскручивать бред означает поддерживать его. "Насаживать означающие по ходу пьесы" означает находить в процессе сеанса (что, в метафору, дурачок, не можешь?) точки скрепки (пристежки) между влечением, Реальным, и Символическим, то есть находить в этом бреду означающие, как место, точку опоры.
Касательно слома бреда: дело вовсе не в том, что если пациент скажет, что он - Бог, вы сможете его переубедить и пиздец. Нет, он вам все логично объяснит на любой ваш рандомный пас в сторону некой реальности: и почему он не может мигом Землю уничтожить и почему не левитирует. Проблема в самом его бреде, в нем самом могут быть слабые места, которые не вяжутся друг с другом. Например, дальше он вам скажет, что живет на иждивении матери и вопрос: раз вы Бог, то как так получается? - либо подорвет его рассуждения, либо, если вам повезет, и это будет объяснено.
Раскрутка не совсем понятный для идиотов термин. Речь идет о то том, чтобы бред не ломать, что грозит развязыванием острого психоза. То есть не разубеждать пациента в реальности опор, на которых он держится.
При этом Шребер занимался и излечился. Чудеса.
Или тебе должны дать миллион шизофренических историй болезни чтоб ты успокоился? Тут (тред) тебе не паноптикум психозов/неврозов/перверсий - это вводный материал для ориентации в психоаналитических материалах.
Ты, как мне кажется, весьма буквально читаешь протезирование бессознательного. Почему ты не можешь мыслить в рамках того, что в бред Шребера никто не вмешивался и ему позволили его оформить в прекрасно выстроенную мировоззренческую систему? После того, как он это сделал, его выпустили из клиники и он вполне нормально работал судьёй и дальше. А о своих представлениях вообще не говорил, если его не спрашивали.
>>900967
Шребер провел последние 4 (четыре) года своей жизни в психушке, где и умер.
О каком выпускании из клиники и излечении говорит этот человек?
>Шребер занимался и излечился
>его выпустили из клиники
Шребер провел последние 4 (четыре) года своей жизни в психушке, где и умер.
О каком выпускании из клиники и излечении говорит этот человек?
The first additional factor making up Schreber’s resilience is the fact
that he did ‘not hesitate ...to use the word’ (Lacan, 1959, p. 469),
and that he addressed himself to an audience in order to disclose what
he lived through. While Schreber didn’t start writing his Memoirs with
the idea of publishing them, he gradually came to believe that what had
happened to him had a broader societal value, and deserved publication:
‘I believe that expert examination of my body and observation
of my personal fate during my lifetime would be of value both for
science and the knowledge of religious truths’ (Schreber, 1903, p. 3).
In terms of Lacan’s ideas on interpersonal recognition, which is discussed
in Chapter 3, this kind of dedication is not trivial. What Schreber
intentionally communicates is that his autobiography is dedicated to
humanity and that we are his audience. The message sent back to him
in an inverted form is that his personal experiences matter since they
can be expressed in the literary genre of a memoir, and that qua identity,
he is the author. Indeed, not only by writing a book, but by also
publishing it, Schreber inscribes himself in a cultural mode of personal
expression, in which a socially valued subjective position towards others
is occupied.
The second factor Lacan connects to Schreber’s resilience is that
he maintained his relationship with his wife. Schreber (1903, p. 165)
indicates that while it must have been impossible for his wife to understand
his ‘trends of thought fully’, their relationship stood the test of
his psychotic episodes: his wife continued to show devoted love for
him (Schreber, 1903, p. 119), and he retained his ‘former love in full’
(Schreber, 1903, p. 165). In discussing this conjugal relationship Lacan
(1959, p. 478) stresses the stabilizing role of friendship. Schreber doesn’t
present his wife as a figure who in some way or another challenged
his identity as a subject, but as a partner who faithfully stood by his
side. By holding on to this relationship Schreber maintained an ordinary
common sense-like connection with reality, in which a non-delusional
way of relating to the other stands to the fore. What is disrupted in
Schreber’s relation to the world is his relation to the Other, where a
number of ‘anomalies’ come to the fore (Lacan, 1959, p. 478). Yet this
kind of disruption can coexist quite well with an ordinary way of relating
to semblables. Lacan stresses that by clinging to this relationship
the imaginary consistency of Schreber’s ego was maintained.7 No matter
what transformations Schreber lived through, continuity at the level
of his identity as a husband enabled him to stand his ground.
that he did ‘not hesitate ...to use the word’ (Lacan, 1959, p. 469),
and that he addressed himself to an audience in order to disclose what
he lived through. While Schreber didn’t start writing his Memoirs with
the idea of publishing them, he gradually came to believe that what had
happened to him had a broader societal value, and deserved publication:
‘I believe that expert examination of my body and observation
of my personal fate during my lifetime would be of value both for
science and the knowledge of religious truths’ (Schreber, 1903, p. 3).
In terms of Lacan’s ideas on interpersonal recognition, which is discussed
in Chapter 3, this kind of dedication is not trivial. What Schreber
intentionally communicates is that his autobiography is dedicated to
humanity and that we are his audience. The message sent back to him
in an inverted form is that his personal experiences matter since they
can be expressed in the literary genre of a memoir, and that qua identity,
he is the author. Indeed, not only by writing a book, but by also
publishing it, Schreber inscribes himself in a cultural mode of personal
expression, in which a socially valued subjective position towards others
is occupied.
The second factor Lacan connects to Schreber’s resilience is that
he maintained his relationship with his wife. Schreber (1903, p. 165)
indicates that while it must have been impossible for his wife to understand
his ‘trends of thought fully’, their relationship stood the test of
his psychotic episodes: his wife continued to show devoted love for
him (Schreber, 1903, p. 119), and he retained his ‘former love in full’
(Schreber, 1903, p. 165). In discussing this conjugal relationship Lacan
(1959, p. 478) stresses the stabilizing role of friendship. Schreber doesn’t
present his wife as a figure who in some way or another challenged
his identity as a subject, but as a partner who faithfully stood by his
side. By holding on to this relationship Schreber maintained an ordinary
common sense-like connection with reality, in which a non-delusional
way of relating to the other stands to the fore. What is disrupted in
Schreber’s relation to the world is his relation to the Other, where a
number of ‘anomalies’ come to the fore (Lacan, 1959, p. 478). Yet this
kind of disruption can coexist quite well with an ordinary way of relating
to semblables. Lacan stresses that by clinging to this relationship
the imaginary consistency of Schreber’s ego was maintained.7 No matter
what transformations Schreber lived through, continuity at the level
of his identity as a husband enabled him to stand his ground.
The first additional factor making up Schreber’s resilience is the fact
that he did ‘not hesitate ...to use the word’ (Lacan, 1959, p. 469),
and that he addressed himself to an audience in order to disclose what
he lived through. While Schreber didn’t start writing his Memoirs with
the idea of publishing them, he gradually came to believe that what had
happened to him had a broader societal value, and deserved publication:
‘I believe that expert examination of my body and observation
of my personal fate during my lifetime would be of value both for
science and the knowledge of religious truths’ (Schreber, 1903, p. 3).
In terms of Lacan’s ideas on interpersonal recognition, which is discussed
in Chapter 3, this kind of dedication is not trivial. What Schreber
intentionally communicates is that his autobiography is dedicated to
humanity and that we are his audience. The message sent back to him
in an inverted form is that his personal experiences matter since they
can be expressed in the literary genre of a memoir, and that qua identity,
he is the author. Indeed, not only by writing a book, but by also
publishing it, Schreber inscribes himself in a cultural mode of personal
expression, in which a socially valued subjective position towards others
is occupied.
The second factor Lacan connects to Schreber’s resilience is that
he maintained his relationship with his wife. Schreber (1903, p. 165)
indicates that while it must have been impossible for his wife to understand
his ‘trends of thought fully’, their relationship stood the test of
his psychotic episodes: his wife continued to show devoted love for
him (Schreber, 1903, p. 119), and he retained his ‘former love in full’
(Schreber, 1903, p. 165). In discussing this conjugal relationship Lacan
(1959, p. 478) stresses the stabilizing role of friendship. Schreber doesn’t
present his wife as a figure who in some way or another challenged
his identity as a subject, but as a partner who faithfully stood by his
side. By holding on to this relationship Schreber maintained an ordinary
common sense-like connection with reality, in which a non-delusional
way of relating to the other stands to the fore. What is disrupted in
Schreber’s relation to the world is his relation to the Other, where a
number of ‘anomalies’ come to the fore (Lacan, 1959, p. 478). Yet this
kind of disruption can coexist quite well with an ordinary way of relating
to semblables. Lacan stresses that by clinging to this relationship
the imaginary consistency of Schreber’s ego was maintained.7 No matter
what transformations Schreber lived through, continuity at the level
of his identity as a husband enabled him to stand his ground.
that he did ‘not hesitate ...to use the word’ (Lacan, 1959, p. 469),
and that he addressed himself to an audience in order to disclose what
he lived through. While Schreber didn’t start writing his Memoirs with
the idea of publishing them, he gradually came to believe that what had
happened to him had a broader societal value, and deserved publication:
‘I believe that expert examination of my body and observation
of my personal fate during my lifetime would be of value both for
science and the knowledge of religious truths’ (Schreber, 1903, p. 3).
In terms of Lacan’s ideas on interpersonal recognition, which is discussed
in Chapter 3, this kind of dedication is not trivial. What Schreber
intentionally communicates is that his autobiography is dedicated to
humanity and that we are his audience. The message sent back to him
in an inverted form is that his personal experiences matter since they
can be expressed in the literary genre of a memoir, and that qua identity,
he is the author. Indeed, not only by writing a book, but by also
publishing it, Schreber inscribes himself in a cultural mode of personal
expression, in which a socially valued subjective position towards others
is occupied.
The second factor Lacan connects to Schreber’s resilience is that
he maintained his relationship with his wife. Schreber (1903, p. 165)
indicates that while it must have been impossible for his wife to understand
his ‘trends of thought fully’, their relationship stood the test of
his psychotic episodes: his wife continued to show devoted love for
him (Schreber, 1903, p. 119), and he retained his ‘former love in full’
(Schreber, 1903, p. 165). In discussing this conjugal relationship Lacan
(1959, p. 478) stresses the stabilizing role of friendship. Schreber doesn’t
present his wife as a figure who in some way or another challenged
his identity as a subject, but as a partner who faithfully stood by his
side. By holding on to this relationship Schreber maintained an ordinary
common sense-like connection with reality, in which a non-delusional
way of relating to the other stands to the fore. What is disrupted in
Schreber’s relation to the world is his relation to the Other, where a
number of ‘anomalies’ come to the fore (Lacan, 1959, p. 478). Yet this
kind of disruption can coexist quite well with an ordinary way of relating
to semblables. Lacan stresses that by clinging to this relationship
the imaginary consistency of Schreber’s ego was maintained.7 No matter
what transformations Schreber lived through, continuity at the level
of his identity as a husband enabled him to stand his ground.
>>900980
Просто рандомно поискал по Финку Schreber и так же рандомно скопипастил что удалось отыскать?
Но зачем?(с)
Просто рандомно поискал по Финку Schreber и так же рандомно скопипастил что удалось отыскать?
Но зачем?(с)
>>900982
Это не Финк. А паста к тому, что он со своей женушкой всё это время жил.
Это не Финк. А паста к тому, что он со своей женушкой всё это время жил.
>>900990
Это что, аналитик как тело и объект? То видео из 2014.
Это что, аналитик как тело и объект? То видео из 2014.
>>901267
Сначала хотел описать подробней, но потом передумал и решил более общий вопрос. Но, перейдя к сути:
Пытаюсь освоить мнемотехнику. Там есть такой прием свободных ассоциациях. Пишет следующее:
переключаться на образы, соответствующие методу Цицерона (предметы в помещении
или на улице).
У меня не получается. Пытаюсь взять любой образ типа окна, льва, стула, плиты и к ним принимаются только такие как подоконник, львенок, стол, холодильник. И это не подходит. Все остальные упражнения идут хорошо, образы представляю тоже хорошо.
К слову, бывало проходил опрашивание психолога. И там были эти самые, бланки тестов что ли, с вопросами типа "Мой отец часто...", "Я не любил когда моя мать...", "Мне всегда говорили что..." и прочее подобное. Я так ничего и не ответил. Может это относится к делу, не уверен.
Вот и хочу спросить как это решить чтобы делать это упражнение с использованием приема свободных ассоциаций. Спросил здесь потому что психоанализ много известен своим методом свободных ассоциаций, хотя в моем деле оно и называется приемом.
Сначала хотел описать подробней, но потом передумал и решил более общий вопрос. Но, перейдя к сути:
Пытаюсь освоить мнемотехнику. Там есть такой прием свободных ассоциациях. Пишет следующее:
> Например, чайная ложка обычно связана с чашкой. Чашка обычно находится на блюдце. На блюдце обычно лежит кусочек торта. Образ торта может вызывать в воображении образ коробки, в которой он продается. Образ коробки напомнит нам о витрине, где эта коробка лежала. И так далее.
>Образы имеют устойчивые (привычные) взаимосвязи. При выделении последовательности образов этим приемом следует следить за тем, чтобы не
переключаться на образы, соответствующие методу Цицерона (предметы в помещении
или на улице).
У меня не получается. Пытаюсь взять любой образ типа окна, льва, стула, плиты и к ним принимаются только такие как подоконник, львенок, стол, холодильник. И это не подходит. Все остальные упражнения идут хорошо, образы представляю тоже хорошо.
К слову, бывало проходил опрашивание психолога. И там были эти самые, бланки тестов что ли, с вопросами типа "Мой отец часто...", "Я не любил когда моя мать...", "Мне всегда говорили что..." и прочее подобное. Я так ничего и не ответил. Может это относится к делу, не уверен.
Вот и хочу спросить как это решить чтобы делать это упражнение с использованием приема свободных ассоциаций. Спросил здесь потому что психоанализ много известен своим методом свободных ассоциаций, хотя в моем деле оно и называется приемом.
>>901294 Бро, я тоже пытаюсь освоить мнемотехнику. Пришел к очень интересным выводам. Скажем так, если ты не можешь свободно выдавать ассоциации, то что-то тебя сдерживает. Ассоциации это способ работы нашего так называемого бессознательного, которое мы типа отвергаем. Отвергаем почему? Потому что страх кастрации и все такое. Когда-то давным давно мы боясь своих собственных ассоциацией загнали их глубоко и подольше, разучившись фантазировать. Читай это вытеснение.
В общем, попробуй больше практиковаться. Рецепт у меня пока такой.
самоанализант
В общем, попробуй больше практиковаться. Рецепт у меня пока такой.
самоанализант
>>901294
Это есть метонимия, которая нового смысла создать не очень может. Странная "мнемотехника", просто какое-то метонимическое скольжение "по соседству", не затрагивающая личный опыт и воспоминания. Вспомни пероженные Мадлен Пруста - он не ассоциировал, что с ними "обычно" связано, у него они вызывали целый поток его личных частных персональных индивидуальных воспоминаний.
Попробуй поупражняться в создании метафор
Напр
окно - в Европу (город, где я побывал тогда-то)
лев - львиное сердце (как у моего бати)
стул - жидкий (как у меня на том уроке физры)
плита - могила (в которой/под которой лежит моя гнилая безумная бабка, высосавшая всю любовь и жизнь у моей несчастной мамки)
ну и т.д.
Так это же обычное сопротивление.
>Пытаюсь взять любой образ типа окна, льва, стула, плиты и к ним принимаются только такие как подоконник, львенок, стол, холодильник.
Это есть метонимия, которая нового смысла создать не очень может. Странная "мнемотехника", просто какое-то метонимическое скольжение "по соседству", не затрагивающая личный опыт и воспоминания. Вспомни пероженные Мадлен Пруста - он не ассоциировал, что с ними "обычно" связано, у него они вызывали целый поток его личных частных персональных индивидуальных воспоминаний.
Попробуй поупражняться в создании метафор
Напр
окно - в Европу (город, где я побывал тогда-то)
лев - львиное сердце (как у моего бати)
стул - жидкий (как у меня на том уроке физры)
плита - могила (в которой/под которой лежит моя гнилая безумная бабка, высосавшая всю любовь и жизнь у моей несчастной мамки)
ну и т.д.
>Я так ничего и не ответил
Так это же обычное сопротивление.
>>901425 Это просто шизик ищет тех кто не может создавать метафоры
>>901425
Метод свободных ассоциаций не направлен на то, чтобы что-то запоминать. Скорее, чтобы вспомнить.
Метод свободных ассоциаций не направлен на то, чтобы что-то запоминать. Скорее, чтобы вспомнить.
>>901459
А свободные ассоциации - это в смысле метонимии (или метафоры)?
А свободные ассоциации - это в смысле метонимии (или метафоры)?
>>901767 Тут никогда не было лингвистов. Только матросы
208 Кб, 992x734https://mega.nz/#F!tjwByTrT!uDaxE-_8zaO2r9Ar4ekOzQ
Новый мем, вместо Финка.
Новый мем, вместо Финка.
>>901767
Я здесь
Я здесь
>>901876
Ты понимаешь, что ты загубил психоаналитическую карьеру Матросову?
Теперь потенциальный анализант его будет гуглить "Сергей Матросов психоаналитик", и что он будет получать в поисковой выдаче? Мухи-носороги, метки наслаждения, шизики, поехавшие, и прочую поебень.
Ты понимаешь, что ты загубил психоаналитическую карьеру Матросову?
Теперь потенциальный анализант его будет гуглить "Сергей Матросов психоаналитик", и что он будет получать в поисковой выдаче? Мухи-носороги, метки наслаждения, шизики, поехавшие, и прочую поебень.
>>901931
Справедливости ради, господин Матросов не выглядит так, как будто он в состоянии эффективно разрулить всю эту поебень и чётко поусаживать всяких там шизиков на жопу. Нет, он усиленно делает вид, что ему это по силам, но вообще говоря, то, что происходит в этих тредах вокруг него этого впечатления, по крайней мере, на меня, отнюдь не производит. Соответственно, какой вывод из этого можно было бы сделать? Что господин Матросов что-то там катастрофически упускает из вида - при этом яростно отрицая сам факт того, что он что-то там из вида может упускать. Как-то так.
И, казалось бы, сядь ты, подумай о своей жизни и разберись читай: посамонализируйся. Ннннннет, господин Матросов предпочитает яростно цитировать Лакана и постить ссылки на википедию. Нннннну, кому и кобыла невеста, что тут ещё можно сказать.
Справедливости ради, господин Матросов не выглядит так, как будто он в состоянии эффективно разрулить всю эту поебень и чётко поусаживать всяких там шизиков на жопу. Нет, он усиленно делает вид, что ему это по силам, но вообще говоря, то, что происходит в этих тредах вокруг него этого впечатления, по крайней мере, на меня, отнюдь не производит. Соответственно, какой вывод из этого можно было бы сделать? Что господин Матросов что-то там катастрофически упускает из вида - при этом яростно отрицая сам факт того, что он что-то там из вида может упускать. Как-то так.
И, казалось бы, сядь ты, подумай о своей жизни и разберись читай: посамонализируйся. Ннннннет, господин Матросов предпочитает яростно цитировать Лакана и постить ссылки на википедию. Нннннну, кому и кобыла невеста, что тут ещё можно сказать.
>>901956
по-моему тут кроме твоего воображения нет никакого матросова Еще и яростно, надо ж.
>что-то там катастрофически упускает из вида - при этом яростно отрицая сам факт
по-моему тут кроме твоего воображения нет никакого матросова Еще и яростно, надо ж.
>>901961
Так это или нет, знает только Матросов. Я же просто предполагаю и делюсь своими догадками.
Так это или нет, знает только Матросов. Я же просто предполагаю и делюсь своими догадками.
>>902166
Da-da! Eto simulaker! Infa soto4ka!
Da-da! Eto simulaker! Infa soto4ka!
Сегодня редко отдают себе отчет в том, что современная психология, как и ранее, например, западная этнография, до середины прошлого века поставлявшая в науку огромное количество нелепых фейков, пребывает в психозе - то есть, производит бред. Именно из этого бреда на сцену выскакивают разнообразные пугала и жупелы - парад пограничных условно-патологических типов-вампиров, регрессировавших до младенчества взрослых, интровертов в бадлонах до макушки и прочих не встречающихся в реальности персонажей. Бред этот, как и любая бредовая продукция, прекрасно встраивается в обыденный речевой порядок - субъект легко пропускает его через собственное высказывание, ориентируется на него, открывает в себе и окружающих содержащиеся в нем явления. Более того, официальное опровержение той или иной части этого бреда - вдвойне нелепое от того, что оно всегда появляется так поздно, притом что опровергать тут, собственно, нечего - ничего в функционировании этого бреда не изменит. Оно ему по барабану, как с гуся вода, божья роса. Тут даже отряхиваться никто не будет. Опровергайте себе на здоровье, главное не обляпайтесь.
>>902435
Ты только забыл добавить - в твоей реальности не встречающихся
>прочих не встречающихся в реальности персонажей
Ты только забыл добавить - в твоей реальности не встречающихся
>>902435 Бред от науки отличается только лишь доказуемостью
>>902435
Вам не кажется что это какая-то ахинея?
Вам не кажется что это какая-то ахинея?
>>902482
Если это не пародия на Сму, то очень жаль. Вроде он казался хоть и со странностями, но адекватным по сравнению с тем же мистером О.
А здесь он читается как сумасшедший фрик-параноик.
Нельзя скриншот принести этого поста?
Если это не пародия на Сму, то очень жаль. Вроде он казался хоть и со странностями, но адекватным по сравнению с тем же мистером О.
А здесь он читается как сумасшедший фрик-параноик.
Нельзя скриншот принести этого поста?
>>902435
Если почитать некоторые сугубо психоаналитические наработки - тексты, на которых, казалось бы, с полным правом можно было бы и отдохнуть от благоглупостей, благо Фрейд их никогда не говорил - то и там безумия ничуть не меньше. Аналитики, "докармливающие" анализантов молоком из бутылочки, регрессирующие с ними чуть ли не до их выскакивания из родовых путей, говорящие с их "внутренним ребенком" и т.п. - вереницы скорбных умом и расслабленных в теории. Это не какой-то специальный узкопсихологический феномен.
Если почитать некоторые сугубо психоаналитические наработки - тексты, на которых, казалось бы, с полным правом можно было бы и отдохнуть от благоглупостей, благо Фрейд их никогда не говорил - то и там безумия ничуть не меньше. Аналитики, "докармливающие" анализантов молоком из бутылочки, регрессирующие с ними чуть ли не до их выскакивания из родовых путей, говорящие с их "внутренним ребенком" и т.п. - вереницы скорбных умом и расслабленных в теории. Это не какой-то специальный узкопсихологический феномен.
>>902482 Не пародия.
Ты не первый, кто думает, что Сму - это пародия на философов или т.п. или самого себя
Ты не первый, кто думает, что Сму - это пародия на философов или т.п. или самого себя
>>902435
Нормальный текст же, не совсем понятен скепсис постеров выше. Если снизить градус остроты, то он о том, что современная психология производит неких "призраков" - какие-то психологические типы и прочие сомнительные абстракции, и о том, как современный человек вписывает себя в какие-то рамки "интроверсии" и прочей лабуды.
Нормальный текст же, не совсем понятен скепсис постеров выше. Если снизить градус остроты, то он о том, что современная психология производит неких "призраков" - какие-то психологические типы и прочие сомнительные абстракции, и о том, как современный человек вписывает себя в какие-то рамки "интроверсии" и прочей лабуды.
>>902655 Можно подумать па-маньки, что могут предложить взамен.
>>902650
Все-таки как приятно и одновременно безопасно говорить о подобном предельно абстрактно, без каких-то конкретных примеров. "Есть такие люди", "ну, мы все понимаем о ком идет речь", "аналитики", "психологи".
>вереницы скорбных умом и расслабленных в теории. Это не какой-то специальный узкопсихологический феномен.
Все-таки как приятно и одновременно безопасно говорить о подобном предельно абстрактно, без каких-то конкретных примеров. "Есть такие люди", "ну, мы все понимаем о ком идет речь", "аналитики", "психологи".
>>902655
Т.е. "пограничные личности" и "регрессия до младенчества" - это какие-то "призраки"? Сму никогда не сталкивался с абуличным шизиком с дефектом? Ну пусть в психиатрический стационар сходит или домой к дефектному шизику, который среди гор мусора и крыс живет и не тужит. Какие он там "явления" в себе открывает?
И потом, разве это не идея Фрейда, что шизофрения - это регрессия к аутоэротическому состоянию?
Непонятно, на каком основании Сму утверждает, что всего этого нет в реальности. Походит на бред или wishful thinking.
Т.е. "пограничные личности" и "регрессия до младенчества" - это какие-то "призраки"? Сму никогда не сталкивался с абуличным шизиком с дефектом? Ну пусть в психиатрический стационар сходит или домой к дефектному шизику, который среди гор мусора и крыс живет и не тужит. Какие он там "явления" в себе открывает?
И потом, разве это не идея Фрейда, что шизофрения - это регрессия к аутоэротическому состоянию?
Непонятно, на каком основании Сму утверждает, что всего этого нет в реальности. Походит на бред или wishful thinking.
>>902679
У Сму комнатные представления о реальности.
У Сму комнатные представления о реальности.
>>902435
Интересно, а эта непоколебимая смуверенность в том, что психология производит бред, не является ли сама по себе бредом?
Неужели прямо вся психология - это сплошной психоз и бред? Никаких сомнений в этом?
>пребывает в психозе - то есть, производит бред
Интересно, а эта непоколебимая смуверенность в том, что психология производит бред, не является ли сама по себе бредом?
Неужели прямо вся психология - это сплошной психоз и бред? Никаких сомнений в этом?
>>902679
Психиатрические стационары и случаи, когда человек живет среди крыс и тараканов относятся к ведению психиатрии, но никак не психологии.
Мы же говорим о том, что психология (не психиатрия) производит неведомых зверей а-ля пограничных личностей (кто это?).
Речь не идет о том, что вся психология есть бредовое образование - но она как дисциплина поражена некоторым мыслительным недугом, на который нужно обратить внимание.
Психиатрические стационары и случаи, когда человек живет среди крыс и тараканов относятся к ведению психиатрии, но никак не психологии.
Мы же говорим о том, что психология (не психиатрия) производит неведомых зверей а-ля пограничных личностей (кто это?).
Речь не идет о том, что вся психология есть бредовое образование - но она как дисциплина поражена некоторым мыслительным недугом, на который нужно обратить внимание.
>>902838
Я чота не пойму - у нас прямой телемост Сму - Психач? не похоже
Истории одна охуительнее другой. С чего шизофрения относится только лишь к психиатрии, но никак не к психологии и не к психоанализу?
В кляйнианстве (Розенфельд, Мельцер и т.д.) пограничная структура - это психическая организация:
застрявшая между параноидно-шизоидной и депрессивной позициями,
чье Я выстраивается вокруг плохого объекта и чьи защиты ригидны, жестки и направлены против страха аннигиляции.
А про лаканианство можно такое сказать? Поражено ли оно некоторым мыслительным недугом или же оно надежно защищено от всякой критики и является точкой отсчета?
Я чота не пойму - у нас прямой телемост Сму - Психач? не похоже
>но никак не психологии
Истории одна охуительнее другой. С чего шизофрения относится только лишь к психиатрии, но никак не к психологии и не к психоанализу?
>неведомых зверей а-ля пограничных личностей (кто это?)
В кляйнианстве (Розенфельд, Мельцер и т.д.) пограничная структура - это психическая организация:
застрявшая между параноидно-шизоидной и депрессивной позициями,
чье Я выстраивается вокруг плохого объекта и чьи защиты ригидны, жестки и направлены против страха аннигиляции.
>она как дисциплина поражена некоторым мыслительным недугом, на который нужно обратить внимание.
А про лаканианство можно такое сказать? Поражено ли оно некоторым мыслительным недугом или же оно надежно защищено от всякой критики и является точкой отсчета?
>>902845
Как можно критиковать то, что никто не понимает, самих лаканианцев включительно?
Как можно критиковать то, что никто не понимает, самих лаканианцев включительно?
>>902857
Если это никто не понимает, тогда это поражено весьма тяжелым мыслительным недугом.
Если это никто не понимает, тогда это поражено весьма тяжелым мыслительным недугом.
>>902868
Ну какие там ментальные недуги при шизе. Резонерство, разорванность.
Ну какие там ментальные недуги при шизе. Резонерство, разорванность.
>>902845
Для начала - я не говорил про анализ вообще, он стоит отдельно от пары психология/психиатрия. На том основании, что психология как врачебная практика едва ли занимается лечением шизофрении, перепоручая это дело психиатрии и некоторым видам психотерапии.
застрявшая между параноидно-шизоидной и депрессивной позициями,
чье Я выстраивается вокруг плохого объекта и чьи защиты ригидны, жестки и направлены против страха аннигиляции.
Не вдаваясь в детали этой формулировки, можно отметить фокус этого определения вокруг защит и инстанции Я - позиция, на которой после Лакана стоять крайне проблематично. Не знаю, насколько кляйнианство относится к психологии в смысле первоначального поста, ну да ладно.
Если мы говорим конкретно про Лакана, то он не закончил начатую работу, оставив нам метод получения нового знания. Современное лаканианство находится в печальном состоянии, конечно, но я не знаю, насколько термин недуг применим.
>С чего шизофрения относится только лишь к психиатрии, но никак не к психологии и не к психоанализу?
Для начала - я не говорил про анализ вообще, он стоит отдельно от пары психология/психиатрия. На том основании, что психология как врачебная практика едва ли занимается лечением шизофрении, перепоручая это дело психиатрии и некоторым видам психотерапии.
>В кляйнианстве (Розенфельд, Мельцер и т.д.) пограничная структура - это психическая организация:
застрявшая между параноидно-шизоидной и депрессивной позициями,
чье Я выстраивается вокруг плохого объекта и чьи защиты ригидны, жестки и направлены против страха аннигиляции.
Не вдаваясь в детали этой формулировки, можно отметить фокус этого определения вокруг защит и инстанции Я - позиция, на которой после Лакана стоять крайне проблематично. Не знаю, насколько кляйнианство относится к психологии в смысле первоначального поста, ну да ладно.
>А про лаканианство можно такое сказать? Поражено ли оно некоторым мыслительным недугом или же оно надежно защищено от всякой критики и является точкой отсчета?
Если мы говорим конкретно про Лакана, то он не закончил начатую работу, оставив нам метод получения нового знания. Современное лаканианство находится в печальном состоянии, конечно, но я не знаю, насколько термин недуг применим.
>>902857 Сами лакановцы не понимают свой лакановский дискурлык.
>>902899
Отлично. А теперь простыми словами в чем фокус, что за инстанция и такая и что случится с тем кто на ней будет стоять?
> можно отметить фокус этого определения вокруг защит и инстанции Я - позиция, на которой после Лакана стоять крайне проблематично
Отлично. А теперь простыми словами в чем фокус, что за инстанция и такая и что случится с тем кто на ней будет стоять?
ТАК Я НЕ ПОНЯЛ - У НАС ТЕЛЕМОСТ СО СМУ?????
>>902899
Вполне себе занимается. Так же, как психиатрия вполне может уходить от биомедицинской парадигмы и заниматься именно психологией шизофрении (тот же Кемпински или Базалья).
Почему проблематично? Ведь это реальность, опыт, с которым сталкивается любой субъект - базальная, первичная тревога, в качестве защиты против коей и возникает инстанция Я.
Посоны, это не Сму, расходимся
>психология как врачебная практика едва ли занимается лечением шизофрении
Вполне себе занимается. Так же, как психиатрия вполне может уходить от биомедицинской парадигмы и заниматься именно психологией шизофрении (тот же Кемпински или Базалья).
>фокус этого определения вокруг защит и инстанции Я - позиция, на которой после Лакана стоять крайне проблематично
Почему проблематично? Ведь это реальность, опыт, с которым сталкивается любой субъект - базальная, первичная тревога, в качестве защиты против коей и возникает инстанция Я.
>оставив нам метод получения нового знания
Посоны, это не Сму, расходимся
>>902482
До тех пор пока не принесут скрин этого поста Сму - это все фейк.
Это похоже на неумелую подделку под речь Сму.
Короче, нужны какие ваши доказательства.
До тех пор пока не принесут скрин этого поста Сму - это все фейк.
Это похоже на неумелую подделку под речь Сму.
Короче, нужны какие ваши доказательства.
>>903043
НЕ ФЕЙК
Конспекты Фейсбука
сегодня в 15:46
Действия
Александр Смулянский
Опять пошла волна материалов о том, что большинство программных психологических экспериментов - зефирный, тюремный стэнфордский и т.п. - оказались фейками, а точнее, некорректно организованными мероприятиями с заведомой гипотезой. Как и всегда на территории реальности, маршмеллоу отложит на потом не будущий менеджер-плановик, а ребенок, еще в коридоре основательно вздрюченный мамой, с круглыми глазами кричащей на него шепотом "не позорь меня", а "охранники", в отличие от более-менее сориентировавшихся "заключенных", настолько выведут из себя экспериментаторов, что от организаторов им жестко прилетит вдвойне еще до того, как они сами смогут неубедительно выдавить из себя: "Вот ты, ляг на пол, например".
То, что такие эксперименты, будучи правильно поставленными, никогда ничего не показывают, кроме того, что субъект - это совершенно аморфное создание, успешно избегающее в своих действиях любой тенденциозности в самом ее зародыше, никакого удивления не вызывает. Гораздо любопытнее, как этот же самый субъект, снабженный столь выразительными психическими данными, вдруг обретает веру в то, что нечто обратное вообще возможно и что герои эксперимента вместо того, чтобы мямлить и бесполезно топтаться, получив охранную робу и анкету для записи "ощущений", вдруг превратятся в разящих фурий, безжалостных палачей, с изощренным наслаждением унижающих голую жизнь. Субъект, совершенно точно по опыту знающий, что ничего подобного не бывает и сам имеющий в послужном списке в качестве наиболее яркого и девиантного проявления наказание кота томиком Брэдбери в мягкой обложке, вдруг исполняется веры, что где-то совершенно неподготовленные люди, выловленные на улицах за 15 долларов, способны за несколько дней устроить сто двадцать дней Содома и повелителя мух одновременно.
У этого, конечно, как и у всего остального на свете, есть причины и основной из них является безумство самого дискурса, в котором такие вещи описываются и формируются. Сегодня редко отдают себе отчет в том, что современная психология, как и ранее, например, западная этнография, до середины прошлого века поставлявшая в науку огромное количество нелепых фейков, пребывает в психозе - то есть, производит бред. Именно из этого бреда на сцену выскакивают разнообразные пугала и жупелы - парад пограничных условно-патологических типов-вампиров, регрессировавших до младенчества взрослых, интровертов в бадлонах до макушки и прочих не встречающихся в реальности персонажей. Бред этот, как и любая бредовая продукция, прекрасно встраивается в обыденный речевой порядок - субъект легко пропускает его через собственное высказывание, ориентируется на него, открывает в себе и окружающих содержащиеся в нем явления. Более того, официальное опровержение той или иной части этого бреда - вдвойне нелепое от того, что оно всегда появляется так поздно, притом что опровергать тут, собственно, нечего - ничего в функционировании этого бреда не изменит. Оно ему по барабану, как с гуся вода, божья роса. Тут даже отряхиваться никто не будет. Опровергайте себе на здоровье, главное не обляпайтесь.
НЕ ФЕЙК
Конспекты Фейсбука
сегодня в 15:46
Действия
Александр Смулянский
Опять пошла волна материалов о том, что большинство программных психологических экспериментов - зефирный, тюремный стэнфордский и т.п. - оказались фейками, а точнее, некорректно организованными мероприятиями с заведомой гипотезой. Как и всегда на территории реальности, маршмеллоу отложит на потом не будущий менеджер-плановик, а ребенок, еще в коридоре основательно вздрюченный мамой, с круглыми глазами кричащей на него шепотом "не позорь меня", а "охранники", в отличие от более-менее сориентировавшихся "заключенных", настолько выведут из себя экспериментаторов, что от организаторов им жестко прилетит вдвойне еще до того, как они сами смогут неубедительно выдавить из себя: "Вот ты, ляг на пол, например".
То, что такие эксперименты, будучи правильно поставленными, никогда ничего не показывают, кроме того, что субъект - это совершенно аморфное создание, успешно избегающее в своих действиях любой тенденциозности в самом ее зародыше, никакого удивления не вызывает. Гораздо любопытнее, как этот же самый субъект, снабженный столь выразительными психическими данными, вдруг обретает веру в то, что нечто обратное вообще возможно и что герои эксперимента вместо того, чтобы мямлить и бесполезно топтаться, получив охранную робу и анкету для записи "ощущений", вдруг превратятся в разящих фурий, безжалостных палачей, с изощренным наслаждением унижающих голую жизнь. Субъект, совершенно точно по опыту знающий, что ничего подобного не бывает и сам имеющий в послужном списке в качестве наиболее яркого и девиантного проявления наказание кота томиком Брэдбери в мягкой обложке, вдруг исполняется веры, что где-то совершенно неподготовленные люди, выловленные на улицах за 15 долларов, способны за несколько дней устроить сто двадцать дней Содома и повелителя мух одновременно.
У этого, конечно, как и у всего остального на свете, есть причины и основной из них является безумство самого дискурса, в котором такие вещи описываются и формируются. Сегодня редко отдают себе отчет в том, что современная психология, как и ранее, например, западная этнография, до середины прошлого века поставлявшая в науку огромное количество нелепых фейков, пребывает в психозе - то есть, производит бред. Именно из этого бреда на сцену выскакивают разнообразные пугала и жупелы - парад пограничных условно-патологических типов-вампиров, регрессировавших до младенчества взрослых, интровертов в бадлонах до макушки и прочих не встречающихся в реальности персонажей. Бред этот, как и любая бредовая продукция, прекрасно встраивается в обыденный речевой порядок - субъект легко пропускает его через собственное высказывание, ориентируется на него, открывает в себе и окружающих содержащиеся в нем явления. Более того, официальное опровержение той или иной части этого бреда - вдвойне нелепое от того, что оно всегда появляется так поздно, притом что опровергать тут, собственно, нечего - ничего в функционировании этого бреда не изменит. Оно ему по барабану, как с гуся вода, божья роса. Тут даже отряхиваться никто не будет. Опровергайте себе на здоровье, главное не обляпайтесь.
>>903043
НЕ ФЕЙК
Конспекты Фейсбука
сегодня в 15:46
Действия
Александр Смулянский
Опять пошла волна материалов о том, что большинство программных психологических экспериментов - зефирный, тюремный стэнфордский и т.п. - оказались фейками, а точнее, некорректно организованными мероприятиями с заведомой гипотезой. Как и всегда на территории реальности, маршмеллоу отложит на потом не будущий менеджер-плановик, а ребенок, еще в коридоре основательно вздрюченный мамой, с круглыми глазами кричащей на него шепотом "не позорь меня", а "охранники", в отличие от более-менее сориентировавшихся "заключенных", настолько выведут из себя экспериментаторов, что от организаторов им жестко прилетит вдвойне еще до того, как они сами смогут неубедительно выдавить из себя: "Вот ты, ляг на пол, например".
То, что такие эксперименты, будучи правильно поставленными, никогда ничего не показывают, кроме того, что субъект - это совершенно аморфное создание, успешно избегающее в своих действиях любой тенденциозности в самом ее зародыше, никакого удивления не вызывает. Гораздо любопытнее, как этот же самый субъект, снабженный столь выразительными психическими данными, вдруг обретает веру в то, что нечто обратное вообще возможно и что герои эксперимента вместо того, чтобы мямлить и бесполезно топтаться, получив охранную робу и анкету для записи "ощущений", вдруг превратятся в разящих фурий, безжалостных палачей, с изощренным наслаждением унижающих голую жизнь. Субъект, совершенно точно по опыту знающий, что ничего подобного не бывает и сам имеющий в послужном списке в качестве наиболее яркого и девиантного проявления наказание кота томиком Брэдбери в мягкой обложке, вдруг исполняется веры, что где-то совершенно неподготовленные люди, выловленные на улицах за 15 долларов, способны за несколько дней устроить сто двадцать дней Содома и повелителя мух одновременно.
У этого, конечно, как и у всего остального на свете, есть причины и основной из них является безумство самого дискурса, в котором такие вещи описываются и формируются. Сегодня редко отдают себе отчет в том, что современная психология, как и ранее, например, западная этнография, до середины прошлого века поставлявшая в науку огромное количество нелепых фейков, пребывает в психозе - то есть, производит бред. Именно из этого бреда на сцену выскакивают разнообразные пугала и жупелы - парад пограничных условно-патологических типов-вампиров, регрессировавших до младенчества взрослых, интровертов в бадлонах до макушки и прочих не встречающихся в реальности персонажей. Бред этот, как и любая бредовая продукция, прекрасно встраивается в обыденный речевой порядок - субъект легко пропускает его через собственное высказывание, ориентируется на него, открывает в себе и окружающих содержащиеся в нем явления. Более того, официальное опровержение той или иной части этого бреда - вдвойне нелепое от того, что оно всегда появляется так поздно, притом что опровергать тут, собственно, нечего - ничего в функционировании этого бреда не изменит. Оно ему по барабану, как с гуся вода, божья роса. Тут даже отряхиваться никто не будет. Опровергайте себе на здоровье, главное не обляпайтесь.
НЕ ФЕЙК
Конспекты Фейсбука
сегодня в 15:46
Действия
Александр Смулянский
Опять пошла волна материалов о том, что большинство программных психологических экспериментов - зефирный, тюремный стэнфордский и т.п. - оказались фейками, а точнее, некорректно организованными мероприятиями с заведомой гипотезой. Как и всегда на территории реальности, маршмеллоу отложит на потом не будущий менеджер-плановик, а ребенок, еще в коридоре основательно вздрюченный мамой, с круглыми глазами кричащей на него шепотом "не позорь меня", а "охранники", в отличие от более-менее сориентировавшихся "заключенных", настолько выведут из себя экспериментаторов, что от организаторов им жестко прилетит вдвойне еще до того, как они сами смогут неубедительно выдавить из себя: "Вот ты, ляг на пол, например".
То, что такие эксперименты, будучи правильно поставленными, никогда ничего не показывают, кроме того, что субъект - это совершенно аморфное создание, успешно избегающее в своих действиях любой тенденциозности в самом ее зародыше, никакого удивления не вызывает. Гораздо любопытнее, как этот же самый субъект, снабженный столь выразительными психическими данными, вдруг обретает веру в то, что нечто обратное вообще возможно и что герои эксперимента вместо того, чтобы мямлить и бесполезно топтаться, получив охранную робу и анкету для записи "ощущений", вдруг превратятся в разящих фурий, безжалостных палачей, с изощренным наслаждением унижающих голую жизнь. Субъект, совершенно точно по опыту знающий, что ничего подобного не бывает и сам имеющий в послужном списке в качестве наиболее яркого и девиантного проявления наказание кота томиком Брэдбери в мягкой обложке, вдруг исполняется веры, что где-то совершенно неподготовленные люди, выловленные на улицах за 15 долларов, способны за несколько дней устроить сто двадцать дней Содома и повелителя мух одновременно.
У этого, конечно, как и у всего остального на свете, есть причины и основной из них является безумство самого дискурса, в котором такие вещи описываются и формируются. Сегодня редко отдают себе отчет в том, что современная психология, как и ранее, например, западная этнография, до середины прошлого века поставлявшая в науку огромное количество нелепых фейков, пребывает в психозе - то есть, производит бред. Именно из этого бреда на сцену выскакивают разнообразные пугала и жупелы - парад пограничных условно-патологических типов-вампиров, регрессировавших до младенчества взрослых, интровертов в бадлонах до макушки и прочих не встречающихся в реальности персонажей. Бред этот, как и любая бредовая продукция, прекрасно встраивается в обыденный речевой порядок - субъект легко пропускает его через собственное высказывание, ориентируется на него, открывает в себе и окружающих содержащиеся в нем явления. Более того, официальное опровержение той или иной части этого бреда - вдвойне нелепое от того, что оно всегда появляется так поздно, притом что опровергать тут, собственно, нечего - ничего в функционировании этого бреда не изменит. Оно ему по барабану, как с гуся вода, божья роса. Тут даже отряхиваться никто не будет. Опровергайте себе на здоровье, главное не обляпайтесь.
>>902899
Боюсь даже представить, куда бы вы отнесли ПCИХОПАТОЛОГИЮ - к психологии, психиатрии, психотерапии или психоанализу (remember "Психопатология обыденной жизни", no?)
>отдельно от пары психология/психиатрия. На том основании, что психология как врачебная практика едва ли занимается лечением шизофрении, перепоручая это дело психиатрии и некоторым видам психотерапии.
Боюсь даже представить, куда бы вы отнесли ПCИХОПАТОЛОГИЮ - к психологии, психиатрии, психотерапии или психоанализу (remember "Психопатология обыденной жизни", no?)
>>899916
Ходи на соответствующие околопсихоаналитические мероприятия в ДС или ДС2, там они обитают в достаточных количествах. Айтен няша :3
Ходи на соответствующие околопсихоаналитические мероприятия в ДС или ДС2, там они обитают в достаточных количествах. Айтен няша :3
>>903047
Сму жоско палица.
Вообще, походу у него кризис сильно-поздно-среднего возраста. пытается своим жиреющим, лысеющим, стареющим телом оседлать какую-то уходящую волну.
Сму, успокойся, с Лаканом не сильно получилось. Попробуй be nice, от того, чтобы ты будешь обсирать (в твоей фантазии) плохую психологию и тупых непонимающих Лакана людишек, будет хуже только тебе. Пойми, что Лакан интересен только 2,5 анонимам, ходящих на твои крутые лекции в книжный магазин. Это всё длилось 7+ лет на твою радость, теперь пришло время чему-то другому.
>вздрюченный мамой, с круглыми глазами кричащей на него шепотом "не позорь меня"
Сму жоско палица.
Вообще, походу у него кризис сильно-поздно-среднего возраста. пытается своим жиреющим, лысеющим, стареющим телом оседлать какую-то уходящую волну.
Сму, успокойся, с Лаканом не сильно получилось. Попробуй be nice, от того, чтобы ты будешь обсирать (в твоей фантазии) плохую психологию и тупых непонимающих Лакана людишек, будет хуже только тебе. Пойми, что Лакан интересен только 2,5 анонимам, ходящих на твои крутые лекции в книжный магазин. Это всё длилось 7+ лет на твою радость, теперь пришло время чему-то другому.
>>902988
Окей, я этого не знал. Приведи, пожалуйста, какие-то работы/фамилии по вопросу лечения шизофрении психологами/психологией. Ну и возвращаясь на несколько постов раньше, становится понятно из полного поста, что Смулянский говорил не про людей, который живут среди горы мусора и крыс, а про некие психологические категории наподобие дихотомии интроверсия/экстроверсия, про которые не понятно, для чего они вообще нужны.
Не совсем понятно, почему Я выстраивается именно как защита от некой тревоги, а не в процессе идентификации с неким образом (стадия зеркала). Было бы логичнее предположить, что субъект интроецирует/инкорпарирует некоторые означающие (образы), таким образом выстраивая себя самого - в конце концов проще создать что-то по подобию, а не в процессе некоторой защиты.
>>903059
Вообще, психопатология - раздел психиатрии/психологии, но тот же Фрейд имел в виду в той работе различные жизненные ситуации, которые показывают присутствие бессознательного (очевидно).
На самом деле, в полном посте Смулянского все довольно хорошо расписано, и трудно поспорить с этой мыслью - впрочем, каких-то конкретных возражений на изначальный пост не последовало. Подобные скептические высказывания могут говорить скорее о явной неприязни некоторых к лаканианству, ради которой они готовы согласиться даже с наиболее сомнительными психологическими пассажами - но это уже совсем другая история.
>Вполне себе занимается. Так же, как психиатрия вполне может уходить от биомедицинской парадигмы и заниматься именно психологией шизофрении (тот же Кемпински или Базалья).
Окей, я этого не знал. Приведи, пожалуйста, какие-то работы/фамилии по вопросу лечения шизофрении психологами/психологией. Ну и возвращаясь на несколько постов раньше, становится понятно из полного поста, что Смулянский говорил не про людей, который живут среди горы мусора и крыс, а про некие психологические категории наподобие дихотомии интроверсия/экстроверсия, про которые не понятно, для чего они вообще нужны.
>Ведь это реальность, опыт, с которым сталкивается любой субъект - базальная, первичная тревога, в качестве защиты против коей и возникает инстанция Я.
Не совсем понятно, почему Я выстраивается именно как защита от некой тревоги, а не в процессе идентификации с неким образом (стадия зеркала). Было бы логичнее предположить, что субъект интроецирует/инкорпарирует некоторые означающие (образы), таким образом выстраивая себя самого - в конце концов проще создать что-то по подобию, а не в процессе некоторой защиты.
>>903059
Вообще, психопатология - раздел психиатрии/психологии, но тот же Фрейд имел в виду в той работе различные жизненные ситуации, которые показывают присутствие бессознательного (очевидно).
На самом деле, в полном посте Смулянского все довольно хорошо расписано, и трудно поспорить с этой мыслью - впрочем, каких-то конкретных возражений на изначальный пост не последовало. Подобные скептические высказывания могут говорить скорее о явной неприязни некоторых к лаканианству, ради которой они готовы согласиться даже с наиболее сомнительными психологическими пассажами - но это уже совсем другая история.
>>903077
А что ты сделал для развития лаканианства в свои годы?
Твои предложения для "чего-то другого"?
А что ты сделал для развития лаканианства в свои годы?
Твои предложения для "чего-то другого"?
>>903080
Почему не понятно? Первичная тревога - это то, что угрожает разрушением и уничтожением самому младенцу/новорожденному. То есть - до стадии зеркала еще нужно как-то дожить (сколько там ей Лакан отводил? 6-18 месяцев? так вот, эти 6 месяцев надо еще как-то худо-бедно дожить и не развалиться).
Или сму-лаканисты щитают, что первые 6 месяцев ребенок живет как нормальный взрослый человек, спокойно дожидающийся наступления стадии зеркала, согласно Лакан-ликбезу и анон-дрочеров с треда ПА?
>Не совсем понятно, почему Я выстраивается именно как защита от некой тревоги, а не в процессе идентификации с неким образом (стадия зеркала).
Почему не понятно? Первичная тревога - это то, что угрожает разрушением и уничтожением самому младенцу/новорожденному. То есть - до стадии зеркала еще нужно как-то дожить (сколько там ей Лакан отводил? 6-18 месяцев? так вот, эти 6 месяцев надо еще как-то худо-бедно дожить и не развалиться).
Или сму-лаканисты щитают, что первые 6 месяцев ребенок живет как нормальный взрослый человек, спокойно дожидающийся наступления стадии зеркала, согласно Лакан-ликбезу и анон-дрочеров с треда ПА?
64 Кб, 999x430>>903091
А потом он попадает в пространство универмага.
>первые 6 месяцев ребенок живет как нормальный взрослый человек
А потом он попадает в пространство универмага.
>>903102
Не, раньше. Предзиготные.
Не, раньше. Предзиготные.
84 Кб, 695x335https://vk.com/wall2895126_14331
Надежда, залогиньтесь.
Надежда, залогиньтесь.
>>903112
Забавно все-таки сму-раумлаканисты сводят всех детей к ребенку европо-американских иудео-христианских белых родителей мидл-класса с занятостью и страховкой.
Забавно все-таки сму-раумлаканисты сводят всех детей к ребенку европо-американских иудео-христианских белых родителей мидл-класса с занятостью и страховкой.
Скажите, а смулянианец Алексей Кандышев - шизик?
https://vk.com/alexsmul?w=wall-46295010_1789
https://vk.com/alexsmul?w=wall-46295010_1789
>>903080
Да Спотниц тот же. "Психоанализ шизофренического пациента". Или Кристофер Боллас
https://opinionator.blogs.nytimes.com/2015/10/17/a-conversation-on-the-edge-of-human-perception/?_r=0
Чисто для клинического ориентирования в чужом опыте и психики. У лаканистов же есть невроз, психоз, перверсия, расщепленный субъект, женское наслаждение, торы-хуёры, кроскапы, метки Реального и прочие абстракции, которые хер знает как в клинической работе с живым человеком использовать.
>Приведи, пожалуйста, какие-то работы/фамилии по вопросу лечения шизофрении психологами/психологией.
Да Спотниц тот же. "Психоанализ шизофренического пациента". Или Кристофер Боллас
https://opinionator.blogs.nytimes.com/2015/10/17/a-conversation-on-the-edge-of-human-perception/?_r=0
>про которые не понятно, для чего они вообще нужны.
Чисто для клинического ориентирования в чужом опыте и психики. У лаканистов же есть невроз, психоз, перверсия, расщепленный субъект, женское наслаждение, торы-хуёры, кроскапы, метки Реального и прочие абстракции, которые хер знает как в клинической работе с живым человеком использовать.
>>903157
Все эти категории возникли по мере необходимости объяснения того, что происходит в клинике. Речь ведь не идет о том, что ты должен думать о борромеевых узлах, восьмерках, лентах мебиуса и прочей топологии - есть некоторые базовые принципы, на которых основывается любая теория (хоть психотерапевтическая, хоть аналитическая), и для того, чтобы им следовать, необходима определенная теория. Пока пси-работники взваливают на свои плечи обязанность "помочь страждующим", и для этой цели разрабатывают теорию, аналитики создают свою. Ключевой момент здесь в том, что клиника и теория тесно связаны между собой, и какие-то теоретические работы могут помочь нам непосредственно при анализе и наоборот.
>Чисто для клинического ориентирования в чужом опыте и психики. У лаканистов же есть невроз, психоз, перверсия, расщепленный субъект, женское наслаждение, торы-хуёры, кроскапы, метки Реального и прочие абстракции, которые хер знает как в клинической работе с живым человеком использовать.
Все эти категории возникли по мере необходимости объяснения того, что происходит в клинике. Речь ведь не идет о том, что ты должен думать о борромеевых узлах, восьмерках, лентах мебиуса и прочей топологии - есть некоторые базовые принципы, на которых основывается любая теория (хоть психотерапевтическая, хоть аналитическая), и для того, чтобы им следовать, необходима определенная теория. Пока пси-работники взваливают на свои плечи обязанность "помочь страждующим", и для этой цели разрабатывают теорию, аналитики создают свою. Ключевой момент здесь в том, что клиника и теория тесно связаны между собой, и какие-то теоретические работы могут помочь нам непосредственно при анализе и наоборот.
>>903172
Не представляю, что может происходить в клинике, чтобы невротик стал тором, а психотик кроскапом. И главное, зачем?
Ты можешь объяснить, как из клиники получилось так, что невротик = тор, а психотик = кроскап. И как это помогает аналитику в его работе?
>объяснения того, что происходит в клинике.
Не представляю, что может происходить в клинике, чтобы невротик стал тором, а психотик кроскапом. И главное, зачем?
Ты можешь объяснить, как из клиники получилось так, что невротик = тор, а психотик = кроскап. И как это помогает аналитику в его работе?
264 Кб, 1462x1080>>903176
Почему бы тебе не открыть пикрелейтед (написанный, кстати, клиническим психологом) и посмотреть, как это всё развивалось и получалось из клиники? И какие из этого вытекают клинические следствия. Может всем надо бессознательное протезировать, кто его знает, без теории-то.
Почему бы тебе не открыть пикрелейтед (написанный, кстати, клиническим психологом) и посмотреть, как это всё развивалось и получалось из клиники? И какие из этого вытекают клинические следствия. Может всем надо бессознательное протезировать, кто его знает, без теории-то.
>>903188
Читал, там не написано про это
Читал, там не написано про это
>>903134
Поклонник хех
Поклонник хех
>>903131
Из этих двух версий, родовых воспоминаний и врождённого влечения к смерти, первая мне кажется куда более правдоподобной и куда менее манямирковой.
Из этих двух версий, родовых воспоминаний и врождённого влечения к смерти, первая мне кажется куда более правдоподобной и куда менее манямирковой.
>>903409
Обоснуй за правдоподобие.
А я тебе пока обосную за практическую значимость: саморазрушительное и садистское поведение у людей встречается повсеместно и очень часто приводит к печальным последствиям, а родовые воспоминания - что они есть, что нет - однохуйственно.
Обоснуй за правдоподобие.
А я тебе пока обосную за практическую значимость: саморазрушительное и садистское поведение у людей встречается повсеместно и очень часто приводит к печальным последствиям, а родовые воспоминания - что они есть, что нет - однохуйственно.
>>903400
Два еврея встречаются на галицийской станции в вагоне железной дороги.
— Куда ты едешь? — спрашивает один.
— В Краков, — гласит ответ.
— Ну посуди сам, какой ты лгун, — вспылил первый, — когда ты говоришь, что ты едешь в Краков, то ты, ведь хочешь, чтоб я подумал, что ты едешь в Лемберг. А теперь я знаю, что ты действительно едешь в Краков. Почему же ты лжешь?
Два еврея встречаются на галицийской станции в вагоне железной дороги.
— Куда ты едешь? — спрашивает один.
— В Краков, — гласит ответ.
— Ну посуди сам, какой ты лгун, — вспылил первый, — когда ты говоришь, что ты едешь в Краков, то ты, ведь хочешь, чтоб я подумал, что ты едешь в Лемберг. А теперь я знаю, что ты действительно едешь в Краков. Почему же ты лжешь?
>>903440
Встречаются Ольшанский и Матросов на Московском вокзале в вагоне железного "Сапсана".
— Ну как там мундиаль? — спрашивает один.
— Да как-то так, — гласит ответ.
— Касательно слома бреда: дело вовсе не в том, что если пациент скажет, что он - Бог, вы сможете его переубедить и пиздец, — вспылил первый, — нет, он вам все логично объяснит на любой ваш рандомный пас в сторону некой реальности: и почему он не может мигом Землю уничтожить и почему не левитирует. Проблема в самом его бреде, в нем самом могут быть слабые места, которые не вяжутся друг с другом. Например, дальше он вам скажет, что живет на иждивении матери и вопрос: раз вы Бог, то как так получается? - либо подорвет его рассуждения, либо, если вам повезет, и это будет объяснено.
Раскрутка не совсем понятный для идиотов термин. Речь идет о то том, чтобы бред не ломать, что грозит развязыванием острого психоза. То есть не разубеждать пациента в реальности опор, на которых он держится.
При этом Шребер занимался и излечился. Чудеса.
Встречаются Ольшанский и Матросов на Московском вокзале в вагоне железного "Сапсана".
— Ну как там мундиаль? — спрашивает один.
— Да как-то так, — гласит ответ.
— Касательно слома бреда: дело вовсе не в том, что если пациент скажет, что он - Бог, вы сможете его переубедить и пиздец, — вспылил первый, — нет, он вам все логично объяснит на любой ваш рандомный пас в сторону некой реальности: и почему он не может мигом Землю уничтожить и почему не левитирует. Проблема в самом его бреде, в нем самом могут быть слабые места, которые не вяжутся друг с другом. Например, дальше он вам скажет, что живет на иждивении матери и вопрос: раз вы Бог, то как так получается? - либо подорвет его рассуждения, либо, если вам повезет, и это будет объяснено.
Раскрутка не совсем понятный для идиотов термин. Речь идет о то том, чтобы бред не ломать, что грозит развязыванием острого психоза. То есть не разубеждать пациента в реальности опор, на которых он держится.
При этом Шребер занимался и излечился. Чудеса.
vse verno
>>903515 Хороший вопрос. Отвечать на него я конечно же не буду. Классики матросизма-ольшанизма утверждают, что Панкеев отбросил кастрацию в следствии какие-то врожденных склонностей. Например каждый младенец по-разному сосет материнскую грудь. Это знание имеет колоссальное клиническое значение и наряду с тором, петлей мобиуса, меткой Реального, мухой-носорог широк используется в клинической практики матросизма-ольшанизма. Как именно? Почему бы вам не прочитать об этом в фундаментальному труде Ольшанского "Утверждать и наслаждаться"?
>>903566
Так это же Фрейд сам пишет в случае Человека-Волка. В самом конце.
А это не так? Или что?
>Панкеев отбросил кастрацию в следствии какие-то врожденных склонностей
Так это же Фрейд сам пишет в случае Человека-Волка. В самом конце.
>каждый младенец по-разному сосет материнскую грудь
А это не так? Или что?
>>903578
Платина. Чем-то напоминает этот вопрос ----> >>899536
Ответ может быть таков:
Тогда субъект может снять определенную часть обвинений, адресованных маме и папе. Кроме того, появляется возможность иметь дело с тем, что субъект никак и никогда изменить в себе не сможет, с тем самым "ядром Реального".
Платина. Чем-то напоминает этот вопрос ----> >>899536
Ответ может быть таков:
Тогда субъект может снять определенную часть обвинений, адресованных маме и папе. Кроме того, появляется возможность иметь дело с тем, что субъект никак и никогда изменить в себе не сможет, с тем самым "ядром Реального".
>>903602 а, ну окей, субъект, у вас все херово, потому что вы сосали грудь как-то не так. С вас 5 тыс за сеанс.
т. е. никакого клинического значения у этого знания нет. Оно не позволяет ни диагностировать, ни лечить.
т. е. никакого клинического значения у этого знания нет. Оно не позволяет ни диагностировать, ни лечить.
>>903694
Ну почем никакого клинического значения? Ведь тогда субъект может снять определенную часть обвинений, адресованных маме и папе. Кроме того, появляется возможность иметь дело с тем, что субъект никак и никогда изменить в себе не сможет, с тем самым "ядром Реального".
Ну почем никакого клинического значения? Ведь тогда субъект может снять определенную часть обвинений, адресованных маме и папе. Кроме того, появляется возможность иметь дело с тем, что субъект никак и никогда изменить в себе не сможет, с тем самым "ядром Реального".
>>903696 Как ты себе это представляешь? Ладно там у субъекта нет руки и ноги или у него пиздецома тут понятно, с этим ничего не поделаешь.
Но так ли непоправима та врожденная склонность, которая заставила Пакеева якобы отбросить кастрацию? С Панкеевым могло случиться в детстве некое неотвратимое событие с таким же результатом. Ну сосал ты грудь не так, ну и что. Ты же можешь как-то эту склонность сосать грудь как-то не так превозмочь, правда?
Что-то ты заладил с этим ведром. Новое означающее навязчивого невроза? У Финка такого нет. Где почитать это у Ольшанского/Матросова?
Но так ли непоправима та врожденная склонность, которая заставила Пакеева якобы отбросить кастрацию? С Панкеевым могло случиться в детстве некое неотвратимое событие с таким же результатом. Ну сосал ты грудь не так, ну и что. Ты же можешь как-то эту склонность сосать грудь как-то не так превозмочь, правда?
>ядром Реального
Что-то ты заладил с этим ведром. Новое означающее навязчивого невроза? У Финка такого нет. Где почитать это у Ольшанского/Матросова?
>>903699
Понятно, что Лакан всё спиздил у Финка, но тем не менее - 11 семинар, стр. 60:
Ни один другой вид человеческой деятельности не ориентирован в такой степени на то, что лежит в сердцевине нашего опыта, - на ядро Реального.
>У Финка такого нет.
Понятно, что Лакан всё спиздил у Финка, но тем не менее - 11 семинар, стр. 60:
Ни один другой вид человеческой деятельности не ориентирован в такой степени на то, что лежит в сердцевине нашего опыта, - на ядро Реального.
>>903699
Дело в том, что неотвратимое событие состояло в том, что он родился.
>некое неотвратимое событие с таким же результатом
Дело в том, что неотвратимое событие состояло в том, что он родился.
>>903699
Почитай случай Панкеева. Фрейд замечает, в частности, что при наблюдении первичной сцены маленький Сережа Матросов не обоссался, как можно было это ожидать (возбуждение генитальной зоны = эрекция = эякуляция = мочеиспускание), а обосрался.
Но не подлежит никакому сомнению то, как его нужно понимать. Оно означает возбужденность анальной зоны (в самом широком смысле). В других случаях такого рода наблюдение сексуального акта закончилось мочеиспусканием; взрослый мужчина при таких же условиях почувствовал бы эрекцию. То обстоятельство, что наш мальчуган продуцирует, как признак своего сексуального возбуждения, опорожнение кишечника, нужно понимать как характерную черту его врожденной сексуальной конституции.
Зигфрид Фрюйд
Почитай случай Панкеева. Фрейд замечает, в частности, что при наблюдении первичной сцены маленький Сережа Матросов не обоссался, как можно было это ожидать (возбуждение генитальной зоны = эрекция = эякуляция = мочеиспускание), а обосрался.
Но не подлежит никакому сомнению то, как его нужно понимать. Оно означает возбужденность анальной зоны (в самом широком смысле). В других случаях такого рода наблюдение сексуального акта закончилось мочеиспусканием; взрослый мужчина при таких же условиях почувствовал бы эрекцию. То обстоятельство, что наш мальчуган продуцирует, как признак своего сексуального возбуждения, опорожнение кишечника, нужно понимать как характерную черту его врожденной сексуальной конституции.
Зигфрид Фрюйд
>>903740
Поясню: ты можешь сколько угодно ласкать и лизать няшную попочку твоему младенчику или терроризировать его туалетными требованиями, но если у него нет врожденной склонности к возбуждению анальной зоны, то навязчивого невротика а-ля Сму из него не выйдет. Перверта-копрофила тоже не выйдет. Ну, может, выйдет излишне брезгливый чел или мужик, кайфующий от анилингуса. А может, и нет, вытеснится все суперудачно.
Надо взаимоналожение врожденных конституциональных особенностей и особенностей взаимодействия с другим.
Поясню: ты можешь сколько угодно ласкать и лизать няшную попочку твоему младенчику или терроризировать его туалетными требованиями, но если у него нет врожденной склонности к возбуждению анальной зоны, то навязчивого невротика а-ля Сму из него не выйдет. Перверта-копрофила тоже не выйдет. Ну, может, выйдет излишне брезгливый чел или мужик, кайфующий от анилингуса. А может, и нет, вытеснится все суперудачно.
Надо взаимоналожение врожденных конституциональных особенностей и особенностей взаимодействия с другим.
Собственно, Фрейд и писал неоднократно, что невротики - это люди с изначально высоким уровнем либидо и что повышенное либидо предрасполагает к неврозу. Это и есть одна из "врожденных склонностей".
>>903723
Отлично, и что же это значит? Локан объяснил, что такое это ядро реального?
> Ни один другой вид человеческой деятельности не ориентирован в такой степени на то, что лежит в сердцевине нашего опыта, - на ядро Реального.
Отлично, и что же это значит? Локан объяснил, что такое это ядро реального?
>>903745 Это все попахивает величайшим открытием современности. Я бы на вашем месте немедленно за диссертацию был сел.
>>903759
Да, русское издание 11 семинара, стр. 76 и далее.
В формете complete idiot's guide - ядро Реального - это нечто, что делает возможным и определяет самое твое психическое существование, но при этом это то, от чего ты максимально устраняешься, чего ты максимально избегаешь.
Что-то типа примера или иллюстрации (но боюсь, ты ее не поймешь): ты знаешь, что ты сдохнешь? Какбэ да. Все сдыхают, и ты не исключение. И ты сдохнешь, весьма скоро (это дело всего-то какого-то счетного количества лет) и вполне возможно в физических муках. Так захуя тогда ты живешь на этом свете, срешь по тредикам, почему ты не заканчиваешь свою жизнь самостоятельно, как мужчина и человек? Почему же ты живешь так, будто у тебя впереди вечность и ты никогда не умрешь? Это и есть пример ядра Реального. Ядро - потому что с ядерным, неразрушимым фактом, что ты умрешь, и не ты будешь выбирать день и способ своей смерти, ты поделать ничего не можешь, от него и от тревоги, вызываемой им, можно только отгораживаться фантазмом или отбрасывать его. Но этот неразрушимый факт определяет самое твое бытие - конечное, тревожное, бессмысленное.
Да, русское издание 11 семинара, стр. 76 и далее.
В формете complete idiot's guide - ядро Реального - это нечто, что делает возможным и определяет самое твое психическое существование, но при этом это то, от чего ты максимально устраняешься, чего ты максимально избегаешь.
Что-то типа примера или иллюстрации (но боюсь, ты ее не поймешь): ты знаешь, что ты сдохнешь? Какбэ да. Все сдыхают, и ты не исключение. И ты сдохнешь, весьма скоро (это дело всего-то какого-то счетного количества лет) и вполне возможно в физических муках. Так захуя тогда ты живешь на этом свете, срешь по тредикам, почему ты не заканчиваешь свою жизнь самостоятельно, как мужчина и человек? Почему же ты живешь так, будто у тебя впереди вечность и ты никогда не умрешь? Это и есть пример ядра Реального. Ядро - потому что с ядерным, неразрушимым фактом, что ты умрешь, и не ты будешь выбирать день и способ своей смерти, ты поделать ничего не можешь, от него и от тревоги, вызываемой им, можно только отгораживаться фантазмом или отбрасывать его. Но этот неразрушимый факт определяет самое твое бытие - конечное, тревожное, бессмысленное.
>>903761
Это твоя эритразма и каменные носки попахивают прост. Помойся и постирайся для начала, приберись дома, а потом садись за дисер.
Это твоя эритразма и каменные носки попахивают прост. Помойся и постирайся для начала, приберись дома, а потом садись за дисер.
>>903775
тучную цитато про это нечто можно?
> это нечто, что делает возможным и определяет самое твое психическое существование
тучную цитато про это нечто можно?
>>903779
Тучную как ты сам?
Тебе ж довали
Какого еще тебе вялого тваего хуйка надо, пидар?
Тучную как ты сам?
Тебе ж довали
> русское издание 11 семинара, стр. 76 и далее
Какого еще тебе вялого тваего хуйка надо, пидар?
>>903787
Это цитата Лакана?
> Что-то типа примера или иллюстрации (но боюсь, ты ее не поймешь): ты знаешь, что ты сдохнешь? Какбэ да. Все сдыхают, и ты не исключение. И ты сдохнешь, весьма скоро (это дело всего-то какого-то счетного количества лет) и вполне возможно в физических муках.
Это цитата Лакана?
Вот, интересно. Скажем, началась бы новая великая французская революция и простой народ бы поймал Лакана, этого буржуя. Сняли с него штаны и к бревну прицепили, а к нему подходит комиссар с такой фаллической нагайкой и спрашивает:
-Ну что, товарищ Жак, чего вы нам, трудовому народу, хотели сказать?
И вот тут самый сок, потому что Лакан не может удержаться, хоть и понимает, что ему пиздец и начинает нести:
-Хуа, муа эскюзмуа бутылка кляйна
И тут ему РАЗ РАЗ нагайкой:
-Чего? Ты говори так, чтобы пролетариям понятно было, что за психоанализ у тебя такой?
И Лакан зубы сцепил, слезы текут, но сука как же ему нравится пиздеть!
-Хуа, муа эскюзмуа бутылка кляйна..
РАЗ РАЗ РАЗ ему!
-Ты что сука удумал? Сейчас мы тебя всем народом на твою бутылку Кляйна верхом посадим!
И вот интересно, сколько бы продержалось желание Лакана пиздеть и насколько бы прекрасным, кратким, внятным и логичным было его учение, к каким формулировкам он пришел? К несчастью, коммунисты во Франции так и не победили.
-Ну что, товарищ Жак, чего вы нам, трудовому народу, хотели сказать?
И вот тут самый сок, потому что Лакан не может удержаться, хоть и понимает, что ему пиздец и начинает нести:
-Хуа, муа эскюзмуа бутылка кляйна
И тут ему РАЗ РАЗ нагайкой:
-Чего? Ты говори так, чтобы пролетариям понятно было, что за психоанализ у тебя такой?
И Лакан зубы сцепил, слезы текут, но сука как же ему нравится пиздеть!
-Хуа, муа эскюзмуа бутылка кляйна..
РАЗ РАЗ РАЗ ему!
-Ты что сука удумал? Сейчас мы тебя всем народом на твою бутылку Кляйна верхом посадим!
И вот интересно, сколько бы продержалось желание Лакана пиздеть и насколько бы прекрасным, кратким, внятным и логичным было его учение, к каким формулировкам он пришел? К несчастью, коммунисты во Франции так и не победили.
>>903801
Просто супер! Отличная твоя садистическая фантазия, похожая на фантазию из "Ребенка бьют" Фрейда.
Кстати, если что, Лакан умер еще в 1981 году. А ты о нем так горячо фантазируешь, нагайки, фаллосы, посаждение на бутылки, штаны, беспомощность, терпение ударов.... мммм, кароч, s/m фантазия на пятерочку
Просто супер! Отличная твоя садистическая фантазия, похожая на фантазию из "Ребенка бьют" Фрейда.
Кстати, если что, Лакан умер еще в 1981 году. А ты о нем так горячо фантазируешь, нагайки, фаллосы, посаждение на бутылки, штаны, беспомощность, терпение ударов.... мммм, кароч, s/m фантазия на пятерочку
>>903804 Нагайка это самка нагайца
>>903801
Слышали мы уже эти затравленные крики, сосунки вопли.
Слышали мы уже эти затравленные крики, сосунки вопли.
>>903802
в пизде
в пизде
>>903808
Ой, хипстер водичкой облил, ну надо же. Да сам Лакан скорее всего ему и дал 20 франков за это перед выступлением.
Ой, хипстер водичкой облил, ну надо же. Да сам Лакан скорее всего ему и дал 20 франков за это перед выступлением.
>>903803
Честно говоря, мне жаль старика Лакана, хоть наказание его и справедливо. Но больше всего мне и правда интересно, каким бы было его учение в этом случае.
Честно говоря, мне жаль старика Лакана, хоть наказание его и справедливо. Но больше всего мне и правда интересно, каким бы было его учение в этом случае.
>>903803
Но вообще, я воображаю, что в это время стою за забором, как сторонний наблюдатель, а я сжимаю кулаки и шепчу "Держишь мальчиш-кибальчиш, не выдавай буржуинам психоаналитическую тайну!", потому что если коммунизм овладеет психоанализом, их ребенок поставить мир раком, этого мне не хочется. Но у меня даже пистолета нет, чтобы выстрелить из него в Лакана и оборвать его муки. Потому я просто стою и дрочу, приговаривая "не сдавайся, Лакана, не сдавайся, не говори им ничего внятного"
Но вообще, я воображаю, что в это время стою за забором, как сторонний наблюдатель, а я сжимаю кулаки и шепчу "Держишь мальчиш-кибальчиш, не выдавай буржуинам психоаналитическую тайну!", потому что если коммунизм овладеет психоанализом, их ребенок поставить мир раком, этого мне не хочется. Но у меня даже пистолета нет, чтобы выстрелить из него в Лакана и оборвать его муки. Потому я просто стою и дрочу, приговаривая "не сдавайся, Лакана, не сдавайся, не говори им ничего внятного"
>>903688
Зачем эта Альбина приебалась к Ольшанскому? Неужели за столько лет не поняла, что он невменько?
Зачем эта Альбина приебалась к Ольшанскому? Неужели за столько лет не поняла, что он невменько?
>>903080
Здесь нет никакой возможности опираться на метапозицию, из которой мы тщились бы подобные вещи предупреждать или контролировать - это заведомо ложная задача. Фактом - в основном наблюдаемым эмпирически - остается то, что любые пси-дисциплины склонны к эксцессам бреда. В то же время ключ к этому бреду и его интерпретации лежит там, где он не является бредом в чистом виде, то есть непредвзятым и непристегнутым процессом производства содержаний, подчиняющимся исключительно внутренней логике языка - а именно так психоз поначалу определяет Фрейд. Бред пси-дисциплин обычно, напротив, профдеформирован и организован возле содержаний определенного рода: в основном он связан с попытками придать психической науке "человекообразный", "гуманистический" облик. Именно потому здесь навязчиво сконцентрированы возле определений разнообразных "человеческих типов", их "уникальности", их предположительной нехватки, борьбы с "дегуманизацией", нехваткой "эмпатии" и т.п. То есть, это бред определенного сорта и причины его активизации предварительно очевидны: его появлению всегда предшествует тот или иной яркий успех в более сложной и вызывающей соседствующей области пси-наук.
Так, юнгианское психотическое развязывание было вызвано тревогой по поводу фрейдовского теоретический прорыва, сбросившего с повестки возню с мистикой и разнообразной душевной энергетикой. "Психотизация" аналитиков и философов 30-ых-40-ых (Райх, Фромм, франфуртская школа и т.п.) также была продиктована невыносимостью позднего фрейдовского захода в неустранимость изъяна в сексуальном и, следовательно, невозможность на эту область человеческого бытия положиться (что для фрейдомарксистов оказалось нестерпимым). "Эмпатический срыв" и "материнский срыв" психотерапевтов 60-ых были ответом на бескомпромиссность кляйнианского учения, продемонстрировавшего невозможность слияния матери и ребенка и психическую угрозу, которую мать всегда для ребенка представляет.
И т.п. - то есть, перед нами в лице подобных срывов не психоз в его бескорыстно-чистом абстрактном виде, а скорее "истерическая", манипулятивная реакция более мелких и душевно слабых специалистов на продемонстрированную "мэтрами" недоступность счастливой развязки большинства психических процессов.
Здесь нет никакой возможности опираться на метапозицию, из которой мы тщились бы подобные вещи предупреждать или контролировать - это заведомо ложная задача. Фактом - в основном наблюдаемым эмпирически - остается то, что любые пси-дисциплины склонны к эксцессам бреда. В то же время ключ к этому бреду и его интерпретации лежит там, где он не является бредом в чистом виде, то есть непредвзятым и непристегнутым процессом производства содержаний, подчиняющимся исключительно внутренней логике языка - а именно так психоз поначалу определяет Фрейд. Бред пси-дисциплин обычно, напротив, профдеформирован и организован возле содержаний определенного рода: в основном он связан с попытками придать психической науке "человекообразный", "гуманистический" облик. Именно потому здесь навязчиво сконцентрированы возле определений разнообразных "человеческих типов", их "уникальности", их предположительной нехватки, борьбы с "дегуманизацией", нехваткой "эмпатии" и т.п. То есть, это бред определенного сорта и причины его активизации предварительно очевидны: его появлению всегда предшествует тот или иной яркий успех в более сложной и вызывающей соседствующей области пси-наук.
Так, юнгианское психотическое развязывание было вызвано тревогой по поводу фрейдовского теоретический прорыва, сбросившего с повестки возню с мистикой и разнообразной душевной энергетикой. "Психотизация" аналитиков и философов 30-ых-40-ых (Райх, Фромм, франфуртская школа и т.п.) также была продиктована невыносимостью позднего фрейдовского захода в неустранимость изъяна в сексуальном и, следовательно, невозможность на эту область человеческого бытия положиться (что для фрейдомарксистов оказалось нестерпимым). "Эмпатический срыв" и "материнский срыв" психотерапевтов 60-ых были ответом на бескомпромиссность кляйнианского учения, продемонстрировавшего невозможность слияния матери и ребенка и психическую угрозу, которую мать всегда для ребенка представляет.
И т.п. - то есть, перед нами в лице подобных срывов не психоз в его бескорыстно-чистом абстрактном виде, а скорее "истерическая", манипулятивная реакция более мелких и душевно слабых специалистов на продемонстрированную "мэтрами" недоступность счастливой развязки большинства психических процессов.
>>903080
Здесь нет никакой возможности опираться на метапозицию, из которой мы тщились бы подобные вещи предупреждать или контролировать - это заведомо ложная задача. Фактом - в основном наблюдаемым эмпирически - остается то, что любые пси-дисциплины склонны к эксцессам бреда. В то же время ключ к этому бреду и его интерпретации лежит там, где он не является бредом в чистом виде, то есть непредвзятым и непристегнутым процессом производства содержаний, подчиняющимся исключительно внутренней логике языка - а именно так психоз поначалу определяет Фрейд. Бред пси-дисциплин обычно, напротив, профдеформирован и организован возле содержаний определенного рода: в основном он связан с попытками придать психической науке "человекообразный", "гуманистический" облик. Именно потому здесь навязчиво сконцентрированы возле определений разнообразных "человеческих типов", их "уникальности", их предположительной нехватки, борьбы с "дегуманизацией", нехваткой "эмпатии" и т.п. То есть, это бред определенного сорта и причины его активизации предварительно очевидны: его появлению всегда предшествует тот или иной яркий успех в более сложной и вызывающей соседствующей области пси-наук.
Так, юнгианское психотическое развязывание было вызвано тревогой по поводу фрейдовского теоретический прорыва, сбросившего с повестки возню с мистикой и разнообразной душевной энергетикой. "Психотизация" аналитиков и философов 30-ых-40-ых (Райх, Фромм, франфуртская школа и т.п.) также была продиктована невыносимостью позднего фрейдовского захода в неустранимость изъяна в сексуальном и, следовательно, невозможность на эту область человеческого бытия положиться (что для фрейдомарксистов оказалось нестерпимым). "Эмпатический срыв" и "материнский срыв" психотерапевтов 60-ых были ответом на бескомпромиссность кляйнианского учения, продемонстрировавшего невозможность слияния матери и ребенка и психическую угрозу, которую мать всегда для ребенка представляет.
И т.п. - то есть, перед нами в лице подобных срывов не психоз в его бескорыстно-чистом абстрактном виде, а скорее "истерическая", манипулятивная реакция более мелких и душевно слабых специалистов на продемонстрированную "мэтрами" недоступность счастливой развязки большинства психических процессов.
Здесь нет никакой возможности опираться на метапозицию, из которой мы тщились бы подобные вещи предупреждать или контролировать - это заведомо ложная задача. Фактом - в основном наблюдаемым эмпирически - остается то, что любые пси-дисциплины склонны к эксцессам бреда. В то же время ключ к этому бреду и его интерпретации лежит там, где он не является бредом в чистом виде, то есть непредвзятым и непристегнутым процессом производства содержаний, подчиняющимся исключительно внутренней логике языка - а именно так психоз поначалу определяет Фрейд. Бред пси-дисциплин обычно, напротив, профдеформирован и организован возле содержаний определенного рода: в основном он связан с попытками придать психической науке "человекообразный", "гуманистический" облик. Именно потому здесь навязчиво сконцентрированы возле определений разнообразных "человеческих типов", их "уникальности", их предположительной нехватки, борьбы с "дегуманизацией", нехваткой "эмпатии" и т.п. То есть, это бред определенного сорта и причины его активизации предварительно очевидны: его появлению всегда предшествует тот или иной яркий успех в более сложной и вызывающей соседствующей области пси-наук.
Так, юнгианское психотическое развязывание было вызвано тревогой по поводу фрейдовского теоретический прорыва, сбросившего с повестки возню с мистикой и разнообразной душевной энергетикой. "Психотизация" аналитиков и философов 30-ых-40-ых (Райх, Фромм, франфуртская школа и т.п.) также была продиктована невыносимостью позднего фрейдовского захода в неустранимость изъяна в сексуальном и, следовательно, невозможность на эту область человеческого бытия положиться (что для фрейдомарксистов оказалось нестерпимым). "Эмпатический срыв" и "материнский срыв" психотерапевтов 60-ых были ответом на бескомпромиссность кляйнианского учения, продемонстрировавшего невозможность слияния матери и ребенка и психическую угрозу, которую мать всегда для ребенка представляет.
И т.п. - то есть, перед нами в лице подобных срывов не психоз в его бескорыстно-чистом абстрактном виде, а скорее "истерическая", манипулятивная реакция более мелких и душевно слабых специалистов на продемонстрированную "мэтрами" недоступность счастливой развязки большинства психических процессов.
>>904076
А давай ты сюда напишешь разбор по косточкам Красной Книги? Нуачо, Фрейд с дивана "проанализировал" Шрёбера? Ну вот а ты теперь Красную Книгу "проанализируй".
>Так, юнгианское психотическое развязывание было вызвано тревогой
А давай ты сюда напишешь разбор по косточкам Красной Книги? Нуачо, Фрейд с дивана "проанализировал" Шрёбера? Ну вот а ты теперь Красную Книгу "проанализируй".
>>904076 Все верно
>>904086
>>904084
Бред - это не что-то, что непременно не соответствует критериям реальности - равно как и не все им несоответствующее является бредом. Бред - это функция, которую отличает паранойяльная заинтересованность в излагаемом и проистекаемая из него вторичная психическая выгода. Очевидно, что Фрейд с этой точки зрения был к бреду не склонен: его выкладки представляли собой демонстрацию его исследований и наблюдений - в них не было тенденциозности. Напротив, Юнг очевидно мстителен и тенденциозен по отношению к мысли Фрейда. То же характеризует и прочие кратко описанные случаи. Мэтр обычно не зависим от того, какую успокоительную ценность могут нести его соображения. Эпигон зависим.
>>904084
Бред - это не что-то, что непременно не соответствует критериям реальности - равно как и не все им несоответствующее является бредом. Бред - это функция, которую отличает паранойяльная заинтересованность в излагаемом и проистекаемая из него вторичная психическая выгода. Очевидно, что Фрейд с этой точки зрения был к бреду не склонен: его выкладки представляли собой демонстрацию его исследований и наблюдений - в них не было тенденциозности. Напротив, Юнг очевидно мстителен и тенденциозен по отношению к мысли Фрейда. То же характеризует и прочие кратко описанные случаи. Мэтр обычно не зависим от того, какую успокоительную ценность могут нести его соображения. Эпигон зависим.
>>904141
Бред - это никогда не пересматриваемый бредящим антитезис к некоторому заблуждению, неверной причинно-следственной связи, "логически" выведенной кем-то посредством подмены понятий - и (бред) основанный на известном бредящему из личного опыта конкретном контрпримере (который бредящий на момент проявления бреда неспособен сформулировать непосредственно - равно как и вспомнить саму ситуацию, ). Проблема бредящего не в том, что он имеет наглость не соглашаться с изначальным заблуждением (раз отказывается принимать, значит у него есть на то основания), а в том что он неспособен переступить через бредовое убеждение, поскольку в конечном итоге любой контрпример является частностью, и распространение его на ВСЕ ситуации, в которых бредящий сталкивается с породившим бред заблуждением, приводит попросту к тем бОльшей потере адекватности, чем более абстрактным является это самое изначальное заблуждение.
И да, коль скоро Фрейд и Кляйн порождали столько злопыхателей на реактивной тяге, значит, уж наверное, что-то там в самой их манере "демонстрации их исследований и наблюдений" было серьёзно не так.
Бред - это никогда не пересматриваемый бредящим антитезис к некоторому заблуждению, неверной причинно-следственной связи, "логически" выведенной кем-то посредством подмены понятий - и (бред) основанный на известном бредящему из личного опыта конкретном контрпримере (который бредящий на момент проявления бреда неспособен сформулировать непосредственно - равно как и вспомнить саму ситуацию, ). Проблема бредящего не в том, что он имеет наглость не соглашаться с изначальным заблуждением (раз отказывается принимать, значит у него есть на то основания), а в том что он неспособен переступить через бредовое убеждение, поскольку в конечном итоге любой контрпример является частностью, и распространение его на ВСЕ ситуации, в которых бредящий сталкивается с породившим бред заблуждением, приводит попросту к тем бОльшей потере адекватности, чем более абстрактным является это самое изначальное заблуждение.
И да, коль скоро Фрейд и Кляйн порождали столько злопыхателей на реактивной тяге, значит, уж наверное, что-то там в самой их манере "демонстрации их исследований и наблюдений" было серьёзно не так.
>>904165
То есть, в конечном итоге, бред - это попытка возразить на не соответствующую действительности общность совершенно неуместной в данной ситуации частностью.
То есть, в конечном итоге, бред - это попытка возразить на не соответствующую действительности общность совершенно неуместной в данной ситуации частностью.
>>904165
То есть бред - это что-то, что не соответствует критериям реальности?
>неверной причинно-следственной связи
>породившим бред заблуждением
>потере адекватности,
То есть бред - это что-то, что не соответствует критериям реальности?
>>904165
Имеется ввиду, что мэтр как-то справляется с тревогой, вызванной производимым им знанием, даже если это новое знание неприятно и оскорбительно для тех или иных общепринятых ценностей. Эпигон с этой тревогой справиться не в состоянии, откуда и возникает теоретическая реакция, панический отход назад - например, в духе: "Кляйн была неправа насчет зависти и депрессии по поводу материнского объекта, мама это чудо, отношения ребенка с ней всегда благо" и прочие благоглупости.
Имеется ввиду, что мэтр как-то справляется с тревогой, вызванной производимым им знанием, даже если это новое знание неприятно и оскорбительно для тех или иных общепринятых ценностей. Эпигон с этой тревогой справиться не в состоянии, откуда и возникает теоретическая реакция, панический отход назад - например, в духе: "Кляйн была неправа насчет зависти и депрессии по поводу материнского объекта, мама это чудо, отношения ребенка с ней всегда благо" и прочие благоглупости.
>>904165
Хотя в анализе мы не придерживаемся идеала того, что можно было бы назвать научным поиском, но есть вещи, которые в области поставляемого анализом знания довольно трудно обойти. Фрейд не пришел в анализ с убеждениями, которые были им сформулированы позднее - как раз напротив, поначалу его воодушевленность по поводу анализа была очень близка к юнгианской или - если привлечь к сравнению другие исторические точки из будущего - к балинтовской или, например, кохутовской. То есть, анализ казался ему полем возможностей в области улучшения, развития и оздоровления психики. Именно это и было причиной, по которой на размежевание со своими явно не совпадающими с ним по исследовательскому стилю учениками Фрейд пустился далеко не сразу и вообще поначалу был очень терпим к любым видам гипотез. Лишь позднее выявился ряд трудностей, вносящих в теоретизирование спутанность, из которой Фрейду всякий раз удавалось выйти только радикально меняя и сужая взгляды - процедура, которую его ученики не делали, из-за чего и нарастало расхождение.
Другими словами, Фрейда в его продвижении отличало то, что он пытался смиряться с "неприятными новостями", приносимыми теорией - что анализ, например, не подтверждает господство принципа удовольствия, от которого поначалу он отправлялся; не дает возможности непосредственно судить об работе аппарата влечения, показывает способность желания обманывать и т.п.
То, что это вызывало у Фрейда тревогу, читается как в его текстах - о таких вещах Фрейд всегда заявлял прямо, делая предпосылки или соответствующие оговорки - так и в манере управления организовавшимся вокруг него сообществом, которое, видя его тревогу, тщетно пыталось преисполнить его уверенностью, из-за чего расхождения только усиливались. Все теоретические "подарки", привносимые этим сообществом - данные коллективной психологии (Юнг), концепции травмы рождения (Ранк), "активная позиция аналитика" (Ференци) - то есть все то, что могло бы тревогу уменьшить и поскорее поставить анализ на окончательно твердую ногу - Фрейдом отвергалось.
Хотя в анализе мы не придерживаемся идеала того, что можно было бы назвать научным поиском, но есть вещи, которые в области поставляемого анализом знания довольно трудно обойти. Фрейд не пришел в анализ с убеждениями, которые были им сформулированы позднее - как раз напротив, поначалу его воодушевленность по поводу анализа была очень близка к юнгианской или - если привлечь к сравнению другие исторические точки из будущего - к балинтовской или, например, кохутовской. То есть, анализ казался ему полем возможностей в области улучшения, развития и оздоровления психики. Именно это и было причиной, по которой на размежевание со своими явно не совпадающими с ним по исследовательскому стилю учениками Фрейд пустился далеко не сразу и вообще поначалу был очень терпим к любым видам гипотез. Лишь позднее выявился ряд трудностей, вносящих в теоретизирование спутанность, из которой Фрейду всякий раз удавалось выйти только радикально меняя и сужая взгляды - процедура, которую его ученики не делали, из-за чего и нарастало расхождение.
Другими словами, Фрейда в его продвижении отличало то, что он пытался смиряться с "неприятными новостями", приносимыми теорией - что анализ, например, не подтверждает господство принципа удовольствия, от которого поначалу он отправлялся; не дает возможности непосредственно судить об работе аппарата влечения, показывает способность желания обманывать и т.п.
То, что это вызывало у Фрейда тревогу, читается как в его текстах - о таких вещах Фрейд всегда заявлял прямо, делая предпосылки или соответствующие оговорки - так и в манере управления организовавшимся вокруг него сообществом, которое, видя его тревогу, тщетно пыталось преисполнить его уверенностью, из-за чего расхождения только усиливались. Все теоретические "подарки", привносимые этим сообществом - данные коллективной психологии (Юнг), концепции травмы рождения (Ранк), "активная позиция аналитика" (Ференци) - то есть все то, что могло бы тревогу уменьшить и поскорее поставить анализ на окончательно твердую ногу - Фрейдом отвергалось.
>>904165
Хотя в анализе мы не придерживаемся идеала того, что можно было бы назвать научным поиском, но есть вещи, которые в области поставляемого анализом знания довольно трудно обойти. Фрейд не пришел в анализ с убеждениями, которые были им сформулированы позднее - как раз напротив, поначалу его воодушевленность по поводу анализа была очень близка к юнгианской или - если привлечь к сравнению другие исторические точки из будущего - к балинтовской или, например, кохутовской. То есть, анализ казался ему полем возможностей в области улучшения, развития и оздоровления психики. Именно это и было причиной, по которой на размежевание со своими явно не совпадающими с ним по исследовательскому стилю учениками Фрейд пустился далеко не сразу и вообще поначалу был очень терпим к любым видам гипотез. Лишь позднее выявился ряд трудностей, вносящих в теоретизирование спутанность, из которой Фрейду всякий раз удавалось выйти только радикально меняя и сужая взгляды - процедура, которую его ученики не делали, из-за чего и нарастало расхождение.
Другими словами, Фрейда в его продвижении отличало то, что он пытался смиряться с "неприятными новостями", приносимыми теорией - что анализ, например, не подтверждает господство принципа удовольствия, от которого поначалу он отправлялся; не дает возможности непосредственно судить об работе аппарата влечения, показывает способность желания обманывать и т.п.
То, что это вызывало у Фрейда тревогу, читается как в его текстах - о таких вещах Фрейд всегда заявлял прямо, делая предпосылки или соответствующие оговорки - так и в манере управления организовавшимся вокруг него сообществом, которое, видя его тревогу, тщетно пыталось преисполнить его уверенностью, из-за чего расхождения только усиливались. Все теоретические "подарки", привносимые этим сообществом - данные коллективной психологии (Юнг), концепции травмы рождения (Ранк), "активная позиция аналитика" (Ференци) - то есть все то, что могло бы тревогу уменьшить и поскорее поставить анализ на окончательно твердую ногу - Фрейдом отвергалось.
Хотя в анализе мы не придерживаемся идеала того, что можно было бы назвать научным поиском, но есть вещи, которые в области поставляемого анализом знания довольно трудно обойти. Фрейд не пришел в анализ с убеждениями, которые были им сформулированы позднее - как раз напротив, поначалу его воодушевленность по поводу анализа была очень близка к юнгианской или - если привлечь к сравнению другие исторические точки из будущего - к балинтовской или, например, кохутовской. То есть, анализ казался ему полем возможностей в области улучшения, развития и оздоровления психики. Именно это и было причиной, по которой на размежевание со своими явно не совпадающими с ним по исследовательскому стилю учениками Фрейд пустился далеко не сразу и вообще поначалу был очень терпим к любым видам гипотез. Лишь позднее выявился ряд трудностей, вносящих в теоретизирование спутанность, из которой Фрейду всякий раз удавалось выйти только радикально меняя и сужая взгляды - процедура, которую его ученики не делали, из-за чего и нарастало расхождение.
Другими словами, Фрейда в его продвижении отличало то, что он пытался смиряться с "неприятными новостями", приносимыми теорией - что анализ, например, не подтверждает господство принципа удовольствия, от которого поначалу он отправлялся; не дает возможности непосредственно судить об работе аппарата влечения, показывает способность желания обманывать и т.п.
То, что это вызывало у Фрейда тревогу, читается как в его текстах - о таких вещах Фрейд всегда заявлял прямо, делая предпосылки или соответствующие оговорки - так и в манере управления организовавшимся вокруг него сообществом, которое, видя его тревогу, тщетно пыталось преисполнить его уверенностью, из-за чего расхождения только усиливались. Все теоретические "подарки", привносимые этим сообществом - данные коллективной психологии (Юнг), концепции травмы рождения (Ранк), "активная позиция аналитика" (Ференци) - то есть все то, что могло бы тревогу уменьшить и поскорее поставить анализ на окончательно твердую ногу - Фрейдом отвергалось.
>>904185
Чево, Сму опять там в фейсбуке воюет с воображаемыми психологами?
Чево, Сму опять там в фейсбуке воюет с воображаемыми психологами?
>>904225
Это особенность речи тяжелого обсессика. Чем более предсказуемой, однообразной и содержательно бедной будет речь, тем больше возможности защититься от тревоги и от жизни.
Это особенность речи тяжелого обсессика. Чем более предсказуемой, однообразной и содержательно бедной будет речь, тем больше возможности защититься от тревоги и от жизни.
>>904227 Пиздос. Все ваши гуру анализа сами себя не могут вылечить.
Жижек - невроз, энд со он адн со он
Ольша - какой-то странный нарцисс в клоунской бабочке, с манерой речи похожей на бред
Сисянский - тараторящий тревожник с еще более ебанутой манерой речи
Матросов - отбросивший кастрацию, борется ИТТ со своим папкой. Ну хоть парурез выучил. Или нет?
Жижек - невроз, энд со он адн со он
Ольша - какой-то странный нарцисс в клоунской бабочке, с манерой речи похожей на бред
Сисянский - тараторящий тревожник с еще более ебанутой манерой речи
Матросов - отбросивший кастрацию, борется ИТТ со своим папкой. Ну хоть парурез выучил. Или нет?
>>904236
Успешные люди зато, получают письма от Альбин Магуровых и Алексеев Кандышевых.
Успешные люди зато, получают письма от Альбин Магуровых и Алексеев Кандышевых.
>>904276
Ну да. Это была цитата из Матросова (из ФАКа), свидетельствующая о том, что он не только никогда не имел дело с психотиками, но даже и теоретическое представление о психозе у него весьма смутное. То же, кстати, касается и Мазина с Юран.
Порадовало и то, что "в бред Шребера никто не вмешивался". Что же он делал тогда 10 лет в психбольницах?
Ну да. Это была цитата из Матросова (из ФАКа), свидетельствующая о том, что он не только никогда не имел дело с психотиками, но даже и теоретическое представление о психозе у него весьма смутное. То же, кстати, касается и Мазина с Юран.
Порадовало и то, что "в бред Шребера никто не вмешивался". Что же он делал тогда 10 лет в психбольницах?
>>904264
Ну, ну. Продолжай
Ну, ну. Продолжай
>>903823
Это была не водичка
Это была не водичка
Никому не кажется, что Сму своим многолетним нудным пиздежом как будто бы пытается кого-то заговорить или задобрить, какого-то Большого Другого.
Из других особенностей его речи:
1) он всегда говорит так, что как бэ другой лишен вообще возможности хоть словечко свое вставить в этот поток смутно-однородной, блестяще-серой тефлоновой речевой ткани, выполняющей роль противопожарной завесы.
2) он говорит так, будто у него отсутствует разница между письменной и устной речью. В его речи присутствуют длинные деепричастные обороты, даже вложенные один в другой, тире (отделяющие с двух сторон вставные предложения), точки с запятой.
3) много рессентиментной анальной агрессии - в каждой лекции он нет-нет да какнет на каких-то обобщенных "психологов", "психотерапевтов 40-х", "юнгианцев", "ученых", "феминисток" и т.д.
Кто что думает?
Из других особенностей его речи:
1) он всегда говорит так, что как бэ другой лишен вообще возможности хоть словечко свое вставить в этот поток смутно-однородной, блестяще-серой тефлоновой речевой ткани, выполняющей роль противопожарной завесы.
2) он говорит так, будто у него отсутствует разница между письменной и устной речью. В его речи присутствуют длинные деепричастные обороты, даже вложенные один в другой, тире (отделяющие с двух сторон вставные предложения), точки с запятой.
3) много рессентиментной анальной агрессии - в каждой лекции он нет-нет да какнет на каких-то обобщенных "психологов", "психотерапевтов 40-х", "юнгианцев", "ученых", "феминисток" и т.д.
Кто что думает?
>>899831 (OP)
Как утилизировать найденную проблему?Допустим, основание - поступок или отношение ко мне из детства
Как утилизировать найденную проблему?Допустим, основание - поступок или отношение ко мне из детства
>>904400
где доказательство, что основание именно этот поступок и отношение?
где доказательство, что основание именно этот поступок и отношение?
>>904380 Еще есть явная тревожность в том как быстро он говорит
>>904400 Никак. Психоанализис вульгарис предлагает тебе вспомнить некое событие и вуаля ты исцеляешь волшебным образом, но судя потому что ты событие вспомнил, а решить проблему не решил, то отпадает. Матросизм-ольшанизм предлагает проблему проработать: почему бы тебе не почитать семинар ольшанского про проработку? короче что такое проработку ольшанский не знает Бурхаев предлагает войти в транс и там попердить, попросить твою творожность больше тебя не творожить. КПТ предлагает перестать париться. Короче решения нет.
Предлагаю просто забить и пожужжать
муха-носорог
Предлагаю просто забить и пожужжать
муха-носорог
>>904522
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_ape_language
Существуют ли в этих программах такие же добросердечные психологи (часто тянки, кстати), которые учат бедных зверюшек языку, а потом сами себя объебывают?
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_ape_language
Существуют ли в этих программах такие же добросердечные психологи (часто тянки, кстати), которые учат бедных зверюшек языку, а потом сами себя объебывают?
>>904608
Слушай, Kleinian psychoanalysis кажется наиболее интересным. А Lacanian psychoanalysis читается как листовка с рекламой ярмарки конфиската.
Слушай, Kleinian psychoanalysis кажется наиболее интересным. А Lacanian psychoanalysis читается как листовка с рекламой ярмарки конфиската.
>>904522
>Родилась в зоопарке
>Биолог обучила языку
>В природе у обезьянок тожи есть язык, они такие же и мы
>>904621
Вообще класс, спасибо!
Свежие идеи от Лакана:
- ращипленый субъект
- его отношение к языку
- Воображаемое, Символическое, Реальное
- 4 дискурса
Охуенно полезно для клиники! И кококать про наслаждение можно с кафедры и в подсобках книжных магазинов!
Зато посмотри, какое изобилие идей для клиники (особенно, для клиники психозов) в кляйнианском анализе!
Вообще класс, спасибо!
Свежие идеи от Лакана:
- ращипленый субъект
- его отношение к языку
- Воображаемое, Символическое, Реальное
- 4 дискурса
Охуенно полезно для клиники! И кококать про наслаждение можно с кафедры и в подсобках книжных магазинов!
Зато посмотри, какое изобилие идей для клиники (особенно, для клиники психозов) в кляйнианском анализе!
>>904630
Свежие идеи матросизма-ольшанизма
- ведро реального
- твой другой, который наслаждается тобой
- 46 типов психического события Ольшанского
- 4-ый регистр Ольшанское
- муха-носорог
- анус как вход в реальное
Свежие идеи матросизма-ольшанизма
- ведро реального
- твой другой, который наслаждается тобой
- 46 типов психического события Ольшанского
- 4-ый регистр Ольшанское
- муха-носорог
- анус как вход в реальное
>>904639 5-ый дискурс Смулянского?
>>904639
Кстати, да. Кто-нибудь может вкратце сформулировать, что нового привнес Смулянский?
Кстати, да. Кто-нибудь может вкратце сформулировать, что нового привнес Смулянский?
>>904648
Свою тревогу.
Свою тревогу.
>>904630
Здравствуйте, пациент. У вас Воображаемое, Символическое и Реальное. С помощью передовых методов анализа, мы попробуем полечить это.
Здравствуйте, пациент. У вас Воображаемое, Символическое и Реальное. С помощью передовых методов анализа, мы попробуем полечить это.
>>904680
А как же
- не привносить своих означающих
- занимать место объекта а
- занимать аналитическую позицию
- давать символическую интерпретацию
Это что, все не работает, по-твоему? Читай ФАК!
А как же
- не привносить своих означающих
- занимать место объекта а
- занимать аналитическую позицию
- давать символическую интерпретацию
Это что, все не работает, по-твоему? Читай ФАК!
>>904076
Речь ведь не стояла о том, что мы стоим на какой-то метапозиции - просто существуют некоторые (бредовые) странности в пси-теориях, на которые поразительным образом не обращают никакого внимания, но они явны и требуют какого-то разрешения. Сначала говоря о примате гуманистических идей в пси-дисциплинах (второй уровень), ты переходишь к рассмотрению юнгианского разрыва, фрейдомарксистам и т.д. (первый уровень). Да, определенные положения теории Фрейда-Лакана вызывали тревогу на первом уровне, но едва ли связь между первым и вторым уровнем можно назвать однозначно прямой. То есть если даже мы видим какую-то истерическую реакцию на первом уровне, то мы должны говорить о досужих пси-теориях с большим скептицизмом (или даже можем утверждать, что их бред связан с некоторой идеологической подоплекой), поскольку они в массе своей представляют некоторое университетское образование(?), которое едва ли тщится выдержать хотя бы уровень тех же пост-фрейдистов. Не очень понятно, почему ты считаешь причиной бреда успех в соседней области пси-наук: мне кажется, что его причиной является слабый теоретический уровень и идеологический (в широком смысле этого слова) ангажемент.
Речь ведь не стояла о том, что мы стоим на какой-то метапозиции - просто существуют некоторые (бредовые) странности в пси-теориях, на которые поразительным образом не обращают никакого внимания, но они явны и требуют какого-то разрешения. Сначала говоря о примате гуманистических идей в пси-дисциплинах (второй уровень), ты переходишь к рассмотрению юнгианского разрыва, фрейдомарксистам и т.д. (первый уровень). Да, определенные положения теории Фрейда-Лакана вызывали тревогу на первом уровне, но едва ли связь между первым и вторым уровнем можно назвать однозначно прямой. То есть если даже мы видим какую-то истерическую реакцию на первом уровне, то мы должны говорить о досужих пси-теориях с большим скептицизмом (или даже можем утверждать, что их бред связан с некоторой идеологической подоплекой), поскольку они в массе своей представляют некоторое университетское образование(?), которое едва ли тщится выдержать хотя бы уровень тех же пост-фрейдистов. Не очень понятно, почему ты считаешь причиной бреда успех в соседней области пси-наук: мне кажется, что его причиной является слабый теоретический уровень и идеологический (в широком смысле этого слова) ангажемент.
>>904682
Не волнуйтесь, уважаемый. В вашем Реальном Символическое неравномерно, пятнами означающих, размазано по Воображаемому. Принимайте аналитическую позицию, будем вводить вам 5 кубиков символической интерпретации.
Не волнуйтесь, уважаемый. В вашем Реальном Символическое неравномерно, пятнами означающих, размазано по Воображаемому. Принимайте аналитическую позицию, будем вводить вам 5 кубиков символической интерпретации.
>>904720
Обосрался
Обосрался
Гляньте, какая нящная статейка про überшизиков!
http://www.successfulschizophrenia.org/articles/nietz.html
http://www.successfulschizophrenia.org/articles/nietz.html
Тред-живи.
>>899831 (OP)
Можете подкинуть хороших специалистов психоаналитиков принимающих по скайпу?
Можете подкинуть хороших специалистов психоаналитиков принимающих по скайпу?
>>907276
по-моему, ничего, оба зарвавшиеся типы были.
по-моему, ничего, оба зарвавшиеся типы были.
>>899831 (OP)
Пришёл к вам с заинтересовавшим меня вопросом: проводились ли какие-либо психоаналитические исследования людей из родоплеменных общин, которых не коснулось влияние европейской культуры? Тех же австралийских аборигенов, например. Ну или хотя бы цыган. Чё у них в голове?
Пришёл к вам с заинтересовавшим меня вопросом: проводились ли какие-либо психоаналитические исследования людей из родоплеменных общин, которых не коснулось влияние европейской культуры? Тех же австралийских аборигенов, например. Ну или хотя бы цыган. Чё у них в голове?
>>907373
Австралийским аборигенам например под страхом смерти запрещено ебаться с людьми своего тотема. То есть даже не кровным родственникам, а просто, считай, соплеменникам. И еще они раз в год жрут свой священный тотем. Все это описано в "Тотеме и табу".
То есть даже они знают запрет на инцест, и продиктован он не "биологическими" соображениями, а чем-то совершенно иным.
Австралийским аборигенам например под страхом смерти запрещено ебаться с людьми своего тотема. То есть даже не кровным родственникам, а просто, считай, соплеменникам. И еще они раз в год жрут свой священный тотем. Все это описано в "Тотеме и табу".
То есть даже они знают запрет на инцест, и продиктован он не "биологическими" соображениями, а чем-то совершенно иным.
>>907382
Ну тебе ж сказали - нельзя ебаться членам одного тотема. Это все равно что нельзя было бы ебаться скажем жителям одного микрорайона. Какая тут биология?
>На чём основано подобное утверждение?
Ну тебе ж сказали - нельзя ебаться членам одного тотема. Это все равно что нельзя было бы ебаться скажем жителям одного микрорайона. Какая тут биология?
>>907393
Это разные вещи. Что касается жителей микрорайона, то о них ты знаешь, что это зачастую понаехавшие со всех уголков многомилионной страны люди, жители огромного континента, предки которых могут быть выходцами вообще из разных стран. Даже живущие в соседних квартирах люди могут спокойно ебаться, не боясь кровосмешения — потому что, очевидно, их родители даже если и жили в этом же доме пол века назад, то бабушки и дедушки уж точно приехали из разных деревень, а даже если и те жили вместе — прадеды до революции вообще никакого отношения друг к другу не имели. Потому что территория страны и численность населения огромны; при рандомном скрещивании рандомно взятых особей вероятность того, что они окажутся родственниками, стремительно снижается прямо пропорционально территории страны и численности населения.
Численность же населения Австралии категорически более низка: по данным Википедии, аборигены составляют 0,58% от общего населения Австралии. Это 437 тысяч человек (на 2001 год), объединённых в что-то около 500 тотемов. То есть, грубо говоря, в одном среднестатистическом тотеме состоит около тысячи человек. Учитывая темпы роста численности аборигенов (они никак не изменились с XVIII по середину XX века, и только сейчас начинают набирать обороты), у них в течении столетий количество людей внутри клана оставалось примерно одинаковым. Не было экспансии континента, не было и вымирания — просто жили кланами; ровно так, как было нужно, ни больше, ни меньше. Поэтому, если учитывать тот факт, что дети остаются внутри клана и воспитываются своими же родственниками, никакого активного обмена людьми между кланами не происходит, за исключением браков, когда жених берёт себе из другого клана невесту, получается, что внутри одного клана они действительно являются родственниками более или менее дальней степени родства по отношению друг к другу.
Так что сравнение абсолютно некорректное.
Это разные вещи. Что касается жителей микрорайона, то о них ты знаешь, что это зачастую понаехавшие со всех уголков многомилионной страны люди, жители огромного континента, предки которых могут быть выходцами вообще из разных стран. Даже живущие в соседних квартирах люди могут спокойно ебаться, не боясь кровосмешения — потому что, очевидно, их родители даже если и жили в этом же доме пол века назад, то бабушки и дедушки уж точно приехали из разных деревень, а даже если и те жили вместе — прадеды до революции вообще никакого отношения друг к другу не имели. Потому что территория страны и численность населения огромны; при рандомном скрещивании рандомно взятых особей вероятность того, что они окажутся родственниками, стремительно снижается прямо пропорционально территории страны и численности населения.
Численность же населения Австралии категорически более низка: по данным Википедии, аборигены составляют 0,58% от общего населения Австралии. Это 437 тысяч человек (на 2001 год), объединённых в что-то около 500 тотемов. То есть, грубо говоря, в одном среднестатистическом тотеме состоит около тысячи человек. Учитывая темпы роста численности аборигенов (они никак не изменились с XVIII по середину XX века, и только сейчас начинают набирать обороты), у них в течении столетий количество людей внутри клана оставалось примерно одинаковым. Не было экспансии континента, не было и вымирания — просто жили кланами; ровно так, как было нужно, ни больше, ни меньше. Поэтому, если учитывать тот факт, что дети остаются внутри клана и воспитываются своими же родственниками, никакого активного обмена людьми между кланами не происходит, за исключением браков, когда жених берёт себе из другого клана невесту, получается, что внутри одного клана они действительно являются родственниками более или менее дальней степени родства по отношению друг к другу.
Так что сравнение абсолютно некорректное.
>>907403
То есть по-твоему, это кровное родство?
>дети остаются внутри клана
>жених берёт себе из другого клана невесту
>внутри одного клана они действительно являются родственниками
То есть по-твоему, это кровное родство?
>>907403
Ты так тщательно и подробнейшим образом доказываешь, что у нас (у тебя?) инцест "уж точно" не может случиться, что это наводит на достаточно интересные мысли - почему-то запрет на инцест настолько мощен, что здесь речь начинает идти о каком-то сверхмощном желании, находящемся под симметричным свермощным запретом.
Но достаточно одного указания, чтобы убедиться, что связанная с тотемом эксогамия дает больше, следовательно, и преследует больше, чем только предупреждение инцеста с матерью и сестрами. Она делает для мужчины невозможным половое соединение со всеми женщинами его клана, т. е. с целым рядом женщин, не находящихся с ним в кровном родстве, так как рассматривает всех этих женщин, как кровных родственников. С первого взгляда совершенно непонятно психологическое оправдание этого громадного ограничения, далеко превосходящего все, что можно поставить наряду с ним у цивилизованных народов. Кажется только ясным, что роль тотема (животного), как предка, принимается здесь всерьез. Все, что происходит от того же тотема, считается кровным родством, составляет одну семью, и в пределах этой семьи все считается абсолютным препятствием к сексуальному соединению, даже самые отдаленные степени родства.
Понимаешь, ебаться членам одного тотема нельзя категорически. В каких бы родственных отношениях они не находились - хоть в самых дальних.
>бабушки и дедушки уж точно
>вообще никакого отношения друг к другу не имели
>стремительно снижается
Ты так тщательно и подробнейшим образом доказываешь, что у нас (у тебя?) инцест "уж точно" не может случиться, что это наводит на достаточно интересные мысли - почему-то запрет на инцест настолько мощен, что здесь речь начинает идти о каком-то сверхмощном желании, находящемся под симметричным свермощным запретом.
Но достаточно одного указания, чтобы убедиться, что связанная с тотемом эксогамия дает больше, следовательно, и преследует больше, чем только предупреждение инцеста с матерью и сестрами. Она делает для мужчины невозможным половое соединение со всеми женщинами его клана, т. е. с целым рядом женщин, не находящихся с ним в кровном родстве, так как рассматривает всех этих женщин, как кровных родственников. С первого взгляда совершенно непонятно психологическое оправдание этого громадного ограничения, далеко превосходящего все, что можно поставить наряду с ним у цивилизованных народов. Кажется только ясным, что роль тотема (животного), как предка, принимается здесь всерьез. Все, что происходит от того же тотема, считается кровным родством, составляет одну семью, и в пределах этой семьи все считается абсолютным препятствием к сексуальному соединению, даже самые отдаленные степени родства.
Понимаешь, ебаться членам одного тотема нельзя категорически. В каких бы родственных отношениях они не находились - хоть в самых дальних.
>>907375
Ну, если бы самые не тупые из них не смекнули что они не смогут размножаться, то они бы и письки резали друг другу, а потом сьедали. Как запрет ебаться со своими соплеменниками связан с инцестом, если инцест только между родственниками?
Почему в некоторых исламских парашах братья и сестры могут жениться?
Ну, если бы самые не тупые из них не смекнули что они не смогут размножаться, то они бы и письки резали друг другу, а потом сьедали. Как запрет ебаться со своими соплеменниками связан с инцестом, если инцест только между родственниками?
Почему в некоторых исламских парашах братья и сестры могут жениться?
>>907453
Это не совсем так.
В европейской культуре браки между двоюродными сиблингами и дальними родственниками (инцухт) - обычное дело. Горизонтальный инцест можно узаконить браком в РФ, вертикальный - нет.
Не допускается заключение брака между:
лицами, близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами) Ст. 14 Семейного кодекса
Смысл запрета на инцест в том, что не допускается сексуальная связь между близкими родственниками. Степень близости и родственности в каждой культуре определяется по-своему и к "биологии" и "генетике" имеет очень отдаленное отношение.
>инцест только между родственниками?
Это не совсем так.
>Почему в некоторых исламских парашах братья и сестры могут жениться?
В европейской культуре браки между двоюродными сиблингами и дальними родственниками (инцухт) - обычное дело. Горизонтальный инцест можно узаконить браком в РФ, вертикальный - нет.
Не допускается заключение брака между:
лицами, близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами) Ст. 14 Семейного кодекса
Смысл запрета на инцест в том, что не допускается сексуальная связь между близкими родственниками. Степень близости и родственности в каждой культуре определяется по-своему и к "биологии" и "генетике" имеет очень отдаленное отношение.
>>907448
Ну, здесь Фрейд просто ошибается фактологически. Не знаю, откуда он взял эту инфу. Запрета на отношения со всеми членами того же клана не существует.
https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Aboriginal_avoidance_practices
Есть, конечно, и другие AR, однако они встречаются гораздо реже:
То есть, нет никакого запрета на отношения со всеми членами клана, в котором ты состоишь. Самым распространённым является запрет на отношения с тёщей и зятем/невесткой, а так же между братом и сестрой. Всё. Остальных девушек из своего клана ты можешь брать в жёны.
Запрет на отношения внутри клана продиктован именно с целью предотвращения кровосмешения.
Однако, действительно, в обществе аборигенов существуют и запреты на отношения даже не с биологическими родственниками. К этому выводу я пришёл, отвечая на твой пост:
Кроме того, запрет распространяется не только на своих, но так же на членов другого клана. Ошибочно полагать, что, согласно взятым с потолка утверждениям Фрейда, брать в жёны женщин своего клана якобы запрещено, зато из другого клана можно брать кого угодно. Нет, это не так. Приходя в другой клан (в качестве посла, в гости или просто путешествуя), абориген становится как бы его временным участником: его наделяют "квазиродством" с членами данного клана, приписывают ему родителей, братьев и сестёр, и детей, и дальних родственников на то время, пока он остаётся в чужом для себя клане. Соответственно, с ними он так же не может вступать ни в какие отношения, в точности так же, как и со своими биологическими родственниками. То есть, помимо биологических родственников, у тебя появляются родственники "виртуальные" каждый раз, когда ты приходишь на территорию другого клана.
https://youtu.be/-48H1tAhFoY?t=10m3s
(Проставлен таймкод на 10:03)
Действительно, здесь мы видим, что не со всеми членами другого клана можно иметь отношения. Но дело в том, что создаётся эта ситуация за счёт того, что людям, не имеющим с тобой биологического родства, приписывается "квази-биологическое родство" с тобой. Здесь есть, над чем подумать. Всё это не отменяет того факта, что Фрейд просто располагал недостаточной информацией, либо выбирал только удобные для своей теории факты.
>>907469
Спасибо, прочту. Как раз искал чего-нибудь на эту тему. Однако возраст публикации пугает. Хотелось бы чего-то более соответствующего современным данным.
Ну, здесь Фрейд просто ошибается фактологически. Не знаю, откуда он взял эту инфу. Запрета на отношения со всеми членами того же клана не существует.
https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Aboriginal_avoidance_practices
>In general, across most language groups, the two most common avoidance relationships are:
>Son/daughter-in-law and mother-in-law
>Brother–sister
Есть, конечно, и другие AR, однако они встречаются гораздо реже:
>There are many other avoidance relationships, including same-sex relationships, but these are the main two.
То есть, нет никакого запрета на отношения со всеми членами клана, в котором ты состоишь. Самым распространённым является запрет на отношения с тёщей и зятем/невесткой, а так же между братом и сестрой. Всё. Остальных девушек из своего клана ты можешь брать в жёны.
Запрет на отношения внутри клана продиктован именно с целью предотвращения кровосмешения.
Однако, действительно, в обществе аборигенов существуют и запреты на отношения даже не с биологическими родственниками. К этому выводу я пришёл, отвечая на твой пост:
Кроме того, запрет распространяется не только на своих, но так же на членов другого клана. Ошибочно полагать, что, согласно взятым с потолка утверждениям Фрейда, брать в жёны женщин своего клана якобы запрещено, зато из другого клана можно брать кого угодно. Нет, это не так. Приходя в другой клан (в качестве посла, в гости или просто путешествуя), абориген становится как бы его временным участником: его наделяют "квазиродством" с членами данного клана, приписывают ему родителей, братьев и сестёр, и детей, и дальних родственников на то время, пока он остаётся в чужом для себя клане. Соответственно, с ними он так же не может вступать ни в какие отношения, в точности так же, как и со своими биологическими родственниками. То есть, помимо биологических родственников, у тебя появляются родственники "виртуальные" каждый раз, когда ты приходишь на территорию другого клана.
https://youtu.be/-48H1tAhFoY?t=10m3s
(Проставлен таймкод на 10:03)
Действительно, здесь мы видим, что не со всеми членами другого клана можно иметь отношения. Но дело в том, что создаётся эта ситуация за счёт того, что людям, не имеющим с тобой биологического родства, приписывается "квази-биологическое родство" с тобой. Здесь есть, над чем подумать. Всё это не отменяет того факта, что Фрейд просто располагал недостаточной информацией, либо выбирал только удобные для своей теории факты.
>>907469
Спасибо, прочту. Как раз искал чего-нибудь на эту тему. Однако возраст публикации пугает. Хотелось бы чего-то более соответствующего современным данным.
>>907448
Ну, здесь Фрейд просто ошибается фактологически. Не знаю, откуда он взял эту инфу. Запрета на отношения со всеми членами того же клана не существует.
https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Aboriginal_avoidance_practices
Есть, конечно, и другие AR, однако они встречаются гораздо реже:
То есть, нет никакого запрета на отношения со всеми членами клана, в котором ты состоишь. Самым распространённым является запрет на отношения с тёщей и зятем/невесткой, а так же между братом и сестрой. Всё. Остальных девушек из своего клана ты можешь брать в жёны.
Запрет на отношения внутри клана продиктован именно с целью предотвращения кровосмешения.
Однако, действительно, в обществе аборигенов существуют и запреты на отношения даже не с биологическими родственниками. К этому выводу я пришёл, отвечая на твой пост:
Кроме того, запрет распространяется не только на своих, но так же на членов другого клана. Ошибочно полагать, что, согласно взятым с потолка утверждениям Фрейда, брать в жёны женщин своего клана якобы запрещено, зато из другого клана можно брать кого угодно. Нет, это не так. Приходя в другой клан (в качестве посла, в гости или просто путешествуя), абориген становится как бы его временным участником: его наделяют "квазиродством" с членами данного клана, приписывают ему родителей, братьев и сестёр, и детей, и дальних родственников на то время, пока он остаётся в чужом для себя клане. Соответственно, с ними он так же не может вступать ни в какие отношения, в точности так же, как и со своими биологическими родственниками. То есть, помимо биологических родственников, у тебя появляются родственники "виртуальные" каждый раз, когда ты приходишь на территорию другого клана.
https://youtu.be/-48H1tAhFoY?t=10m3s
(Проставлен таймкод на 10:03)
Действительно, здесь мы видим, что не со всеми членами другого клана можно иметь отношения. Но дело в том, что создаётся эта ситуация за счёт того, что людям, не имеющим с тобой биологического родства, приписывается "квази-биологическое родство" с тобой. Здесь есть, над чем подумать. Всё это не отменяет того факта, что Фрейд просто располагал недостаточной информацией, либо выбирал только удобные для своей теории факты.
>>907469
Спасибо, прочту. Как раз искал чего-нибудь на эту тему. Однако возраст публикации пугает. Хотелось бы чего-то более соответствующего современным данным.
Ну, здесь Фрейд просто ошибается фактологически. Не знаю, откуда он взял эту инфу. Запрета на отношения со всеми членами того же клана не существует.
https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Aboriginal_avoidance_practices
>In general, across most language groups, the two most common avoidance relationships are:
>Son/daughter-in-law and mother-in-law
>Brother–sister
Есть, конечно, и другие AR, однако они встречаются гораздо реже:
>There are many other avoidance relationships, including same-sex relationships, but these are the main two.
То есть, нет никакого запрета на отношения со всеми членами клана, в котором ты состоишь. Самым распространённым является запрет на отношения с тёщей и зятем/невесткой, а так же между братом и сестрой. Всё. Остальных девушек из своего клана ты можешь брать в жёны.
Запрет на отношения внутри клана продиктован именно с целью предотвращения кровосмешения.
Однако, действительно, в обществе аборигенов существуют и запреты на отношения даже не с биологическими родственниками. К этому выводу я пришёл, отвечая на твой пост:
Кроме того, запрет распространяется не только на своих, но так же на членов другого клана. Ошибочно полагать, что, согласно взятым с потолка утверждениям Фрейда, брать в жёны женщин своего клана якобы запрещено, зато из другого клана можно брать кого угодно. Нет, это не так. Приходя в другой клан (в качестве посла, в гости или просто путешествуя), абориген становится как бы его временным участником: его наделяют "квазиродством" с членами данного клана, приписывают ему родителей, братьев и сестёр, и детей, и дальних родственников на то время, пока он остаётся в чужом для себя клане. Соответственно, с ними он так же не может вступать ни в какие отношения, в точности так же, как и со своими биологическими родственниками. То есть, помимо биологических родственников, у тебя появляются родственники "виртуальные" каждый раз, когда ты приходишь на территорию другого клана.
https://youtu.be/-48H1tAhFoY?t=10m3s
(Проставлен таймкод на 10:03)
Действительно, здесь мы видим, что не со всеми членами другого клана можно иметь отношения. Но дело в том, что создаётся эта ситуация за счёт того, что людям, не имеющим с тобой биологического родства, приписывается "квази-биологическое родство" с тобой. Здесь есть, над чем подумать. Всё это не отменяет того факта, что Фрейд просто располагал недостаточной информацией, либо выбирал только удобные для своей теории факты.
>>907469
Спасибо, прочту. Как раз искал чего-нибудь на эту тему. Однако возраст публикации пугает. Хотелось бы чего-то более соответствующего современным данным.
бля, последний абзац вот сюда >>907468
>>907493
В дальнейшем развитии системы брачных классов проявляется стремление расширить предохранительные меры за пределы естественного и группового инцеста и запретить браки между более отдаленными родственными группами, подобно тому, как это делала католическая церковь, распространив давно существовавшее запрещение брака между братьями и сестрами на двоюродных братьев и сестер, и прибавив к этому еще духовные степени родства.
Для интересующей нас проблемы не будет никакой выгоды от того, если мы попытаемся глубже вникнуть в чрезвычайно запутанные и не выясненные споры о происхождении и значении брачных классов, как и об отношениях к тотему. Для наших целей вполне достаточно указания на ту большую тщательность, с которой австралийцы и другие дикие народы стараются избежать инцеста. Мы должны сознаться, что эти дикари даже более чувствительны к инцесту, чем мы. Вероятно, у них больше искушений и потому против него они нуждаются в более обширных защитительных мерах.
Боязнь инцеста у этих народов не довольствуется, однако, установлением описанных институтов, которые, как нам кажется, направлены преимущественно против группового инцеста. Мы должны еще прибавить целый ряд «обычаев», которые направлены против индивидуального общения близких родственников в нашем смысле и соблюдаются совершенно с религиозной строгостью, и цель которых не может подлежать никакому сомнению. Эти обычаи, или требуемые обычаем запреты можно назвать «избеганием» (avoidances). Их распространение переходит далеко за пределы австралийских тотемистических народов, но и тут я попрошу читателя довольствоваться фрагментарным отрывком из богатого материала.
В Меланезии»такие ограничивающие запрещения касаются сношений мальчиков с матерью и сестрами. Так, например, на Lepers Island, одном из Неогибридских островов, мальчик в известном возрасте оставляет материнский дом и переселяется в «клубный дом», где он с того времени постоянно спит и ест. Если ему и дозволяется посещать свой дом, чтобы получать оттуда пищу, то он должен уйти оттуда не поевши, если его сестры находятся дома; если же никого из сестер нет дома, то он может сесть возле двери и поесть. Если брат и сестра случайно встречаются вне дома на открытом месте, то они должны убежать или спрятаться в сторону. Если мальчик узнает следы ног своих сестер на песке, то ему нельзя идти по этим следам так же, как и им по его следам. Больше того, он не смеет произносить их имен и побоится произнести самое обыкновенное слово, если оно входит, как составная часть, в их имя. Это «избегание», начинающееся со времени церемониала возмужалости, соблюдается в течение всей жизни. Сдержанность в отношениях между матерью и сыном с годами увеличивается, проявляясь преимущественно со стороны матери. Если она приносит сыну что-нибудь поесть, то не передает ему сама, а только ставит перед ним. Она не обращается к нему с интимной речью, говорит ему, согласно нашему обороту речи, не «ты», а «вы». Подобные же обычаи господствуют в Новой Каледонии. Если. брат и сестра встречаются, то она прячется в кусты, а он проходит мимо, не поворачивая головы.
На полуострове Газели в Новой Британии сестра по выходе замуж не должна вовсе разговаривать со своим братом, она также не произносит больше его имени, а говорит о нем описательно.
На Новом Мекленбурге такие ограничения распространяются на двоюродных брата и сестру (хотя не всякого рода), но также и на родных брата и сестру; они не должны близко подходить друг к другу, не должны давать руки друг другу, делать подарков, но могут говорить друг с другом на расстоянии нескольких шагов. В наказание за инцест с сестрой полагается смерть через повешение.
На островах Фиджи правила «избегания» особенно строги. Они касаются там не только кровных родственников, но даже и групповых сестер. Тем более странное впечатление производит на нас, когда мы слышим, что этим дикарям известны священные оргии, в которых лица именно с этой запрещенной степенью родства отдаются половому соединению, – если мы только не предпочтем воспользоваться этим противоречием для объяснения указанного запрещения вместо того, чтобы ему удивляться.
У Battas на Суматре эти правила «избегания» распространяются на все родственные отношения. Для Вattа было бы крайне неприлично сопровождать родную сестру на вечеринку. Вatta – брат чувствует себя крайне неловко в обществе сестры даже в присутствии посторонних лиц. Если кто-нибудь из них заходит в дом, то другой предпочитает уйти. Отец также не останется наедине со своей дочерью в доме, так же как и мать со своим сыном. Голландский миссионер, сообщающий об этих нравах, прибавляет, что, к сожалению, должен считать их очень обоснованными. У этого народа принято думать, что пребывание наедине мужчины с женщиной приведет к неподобающей интимности и, так как они опасаются всевозможных наказаний и печальных последствий от полового общения между кровными родственниками, то поступают вполне правильно, когда благодаря таким запретам стараются избежать подобных искушений.
У Barongos в бухте Делагоа в Африке странным образом самые строгие предосторожности принимаются по отношению к невестке, жене брата собственной жены. Если мужчина встречается где-нибудь с этой опасной для него личностью, то тщательно избегает ее. Он не рискует есть с ней из одной миски, нерешительно заговаривает с ней, не позволяет себе зайти в ее хижину и здоровается с ней дрожащим голосом.
У Akamba (или Wakambа) в Британской Ост-Африке существует закон «избегания», который должен был бы встречаться чаще. Девушка обязана тщательно избегать родного отца в период времени между наступлением половой зрелости и замужеством. Она прячется при встрече с ним на улице, никогда не рискует сесть возле него и ведет себя так до момента своего обручения. После замужества нет больше никаких препятствий для ее общения с отцом.
Самое распространенное и самое интересное для цивилизованных народов «избегание» касается ограничений общения между мужчиной и его тещей. Оно распространено повсюду в Австралии, а также в силе у меланезийских, полинезийских и негритянских народов; поскольку распространены следы тотемизма и группового родства, и, вероятно, имеет еще большее распространение. У некоторых из этих народов имеются подобные же запрещения безобидного общения женщины с ее свекром, но все же они не так уже постоянны и не так серьезны. В отдельных случаях и тесть, и теща становятся предметом «избегания».
Так как нас меньше интересует этнографическое распространение, чем содержание и цель избегания тещи, то я и в этом случае ограничусь сообщением немногих примеров.
На Банковых островах эти запреты очень строги и мучительно точны. Мужчина должен избегать своей тещи так же, как и она его. Если они случайно встречаются на тропинке, то женщина отходит в сторону и поворачивается к нему спиной, пока он не пройдет, или то же самое делает он.
В vanna Lava (Port Patteson) мужчина не должен проходить даже берегом моря за своей тещей раньше, чем прилив не смоет следов ее ног на песке. Но они могут разговаривать друг с другом на известном расстоянии. Совершенно исключается возможность того, чтобы он когда-нибудь произнес имя своей тещи или она – зятя.
На Соломоновых островах мужчина со времени женитьбы не должен ни смотреть на свою тещу, ни разговаривать с ней. Когда он встречается с ней, то делает вид, как будто не знает ее, и изо всех сил убегает, чтобы спрятаться от нее.
В то время, как цель и значение других «избеганий», между родственниками не подлежит сомнению и понимаются всеми наблюдателями, как предохранительные меры против кровосмесительства, запретом, касающимся общения с тещей, некоторые придают ему другое значение. Вполне естественно, что кажется непонятным, почему у всех этих народов имеется такой большой страх перед искушением, воплощенным для мужчины в образе уже не молодой женщины, хотя в действительности и не матери его, но такой, какая могла бы быть его матерью.
В дальнейшем развитии системы брачных классов проявляется стремление расширить предохранительные меры за пределы естественного и группового инцеста и запретить браки между более отдаленными родственными группами, подобно тому, как это делала католическая церковь, распространив давно существовавшее запрещение брака между братьями и сестрами на двоюродных братьев и сестер, и прибавив к этому еще духовные степени родства.
Для интересующей нас проблемы не будет никакой выгоды от того, если мы попытаемся глубже вникнуть в чрезвычайно запутанные и не выясненные споры о происхождении и значении брачных классов, как и об отношениях к тотему. Для наших целей вполне достаточно указания на ту большую тщательность, с которой австралийцы и другие дикие народы стараются избежать инцеста. Мы должны сознаться, что эти дикари даже более чувствительны к инцесту, чем мы. Вероятно, у них больше искушений и потому против него они нуждаются в более обширных защитительных мерах.
Боязнь инцеста у этих народов не довольствуется, однако, установлением описанных институтов, которые, как нам кажется, направлены преимущественно против группового инцеста. Мы должны еще прибавить целый ряд «обычаев», которые направлены против индивидуального общения близких родственников в нашем смысле и соблюдаются совершенно с религиозной строгостью, и цель которых не может подлежать никакому сомнению. Эти обычаи, или требуемые обычаем запреты можно назвать «избеганием» (avoidances). Их распространение переходит далеко за пределы австралийских тотемистических народов, но и тут я попрошу читателя довольствоваться фрагментарным отрывком из богатого материала.
В Меланезии»такие ограничивающие запрещения касаются сношений мальчиков с матерью и сестрами. Так, например, на Lepers Island, одном из Неогибридских островов, мальчик в известном возрасте оставляет материнский дом и переселяется в «клубный дом», где он с того времени постоянно спит и ест. Если ему и дозволяется посещать свой дом, чтобы получать оттуда пищу, то он должен уйти оттуда не поевши, если его сестры находятся дома; если же никого из сестер нет дома, то он может сесть возле двери и поесть. Если брат и сестра случайно встречаются вне дома на открытом месте, то они должны убежать или спрятаться в сторону. Если мальчик узнает следы ног своих сестер на песке, то ему нельзя идти по этим следам так же, как и им по его следам. Больше того, он не смеет произносить их имен и побоится произнести самое обыкновенное слово, если оно входит, как составная часть, в их имя. Это «избегание», начинающееся со времени церемониала возмужалости, соблюдается в течение всей жизни. Сдержанность в отношениях между матерью и сыном с годами увеличивается, проявляясь преимущественно со стороны матери. Если она приносит сыну что-нибудь поесть, то не передает ему сама, а только ставит перед ним. Она не обращается к нему с интимной речью, говорит ему, согласно нашему обороту речи, не «ты», а «вы». Подобные же обычаи господствуют в Новой Каледонии. Если. брат и сестра встречаются, то она прячется в кусты, а он проходит мимо, не поворачивая головы.
На полуострове Газели в Новой Британии сестра по выходе замуж не должна вовсе разговаривать со своим братом, она также не произносит больше его имени, а говорит о нем описательно.
На Новом Мекленбурге такие ограничения распространяются на двоюродных брата и сестру (хотя не всякого рода), но также и на родных брата и сестру; они не должны близко подходить друг к другу, не должны давать руки друг другу, делать подарков, но могут говорить друг с другом на расстоянии нескольких шагов. В наказание за инцест с сестрой полагается смерть через повешение.
На островах Фиджи правила «избегания» особенно строги. Они касаются там не только кровных родственников, но даже и групповых сестер. Тем более странное впечатление производит на нас, когда мы слышим, что этим дикарям известны священные оргии, в которых лица именно с этой запрещенной степенью родства отдаются половому соединению, – если мы только не предпочтем воспользоваться этим противоречием для объяснения указанного запрещения вместо того, чтобы ему удивляться.
У Battas на Суматре эти правила «избегания» распространяются на все родственные отношения. Для Вattа было бы крайне неприлично сопровождать родную сестру на вечеринку. Вatta – брат чувствует себя крайне неловко в обществе сестры даже в присутствии посторонних лиц. Если кто-нибудь из них заходит в дом, то другой предпочитает уйти. Отец также не останется наедине со своей дочерью в доме, так же как и мать со своим сыном. Голландский миссионер, сообщающий об этих нравах, прибавляет, что, к сожалению, должен считать их очень обоснованными. У этого народа принято думать, что пребывание наедине мужчины с женщиной приведет к неподобающей интимности и, так как они опасаются всевозможных наказаний и печальных последствий от полового общения между кровными родственниками, то поступают вполне правильно, когда благодаря таким запретам стараются избежать подобных искушений.
У Barongos в бухте Делагоа в Африке странным образом самые строгие предосторожности принимаются по отношению к невестке, жене брата собственной жены. Если мужчина встречается где-нибудь с этой опасной для него личностью, то тщательно избегает ее. Он не рискует есть с ней из одной миски, нерешительно заговаривает с ней, не позволяет себе зайти в ее хижину и здоровается с ней дрожащим голосом.
У Akamba (или Wakambа) в Британской Ост-Африке существует закон «избегания», который должен был бы встречаться чаще. Девушка обязана тщательно избегать родного отца в период времени между наступлением половой зрелости и замужеством. Она прячется при встрече с ним на улице, никогда не рискует сесть возле него и ведет себя так до момента своего обручения. После замужества нет больше никаких препятствий для ее общения с отцом.
Самое распространенное и самое интересное для цивилизованных народов «избегание» касается ограничений общения между мужчиной и его тещей. Оно распространено повсюду в Австралии, а также в силе у меланезийских, полинезийских и негритянских народов; поскольку распространены следы тотемизма и группового родства, и, вероятно, имеет еще большее распространение. У некоторых из этих народов имеются подобные же запрещения безобидного общения женщины с ее свекром, но все же они не так уже постоянны и не так серьезны. В отдельных случаях и тесть, и теща становятся предметом «избегания».
Так как нас меньше интересует этнографическое распространение, чем содержание и цель избегания тещи, то я и в этом случае ограничусь сообщением немногих примеров.
На Банковых островах эти запреты очень строги и мучительно точны. Мужчина должен избегать своей тещи так же, как и она его. Если они случайно встречаются на тропинке, то женщина отходит в сторону и поворачивается к нему спиной, пока он не пройдет, или то же самое делает он.
В vanna Lava (Port Patteson) мужчина не должен проходить даже берегом моря за своей тещей раньше, чем прилив не смоет следов ее ног на песке. Но они могут разговаривать друг с другом на известном расстоянии. Совершенно исключается возможность того, чтобы он когда-нибудь произнес имя своей тещи или она – зятя.
На Соломоновых островах мужчина со времени женитьбы не должен ни смотреть на свою тещу, ни разговаривать с ней. Когда он встречается с ней, то делает вид, как будто не знает ее, и изо всех сил убегает, чтобы спрятаться от нее.
В то время, как цель и значение других «избеганий», между родственниками не подлежит сомнению и понимаются всеми наблюдателями, как предохранительные меры против кровосмесительства, запретом, касающимся общения с тещей, некоторые придают ему другое значение. Вполне естественно, что кажется непонятным, почему у всех этих народов имеется такой большой страх перед искушением, воплощенным для мужчины в образе уже не молодой женщины, хотя в действительности и не матери его, но такой, какая могла бы быть его матерью.
>>907493
В дальнейшем развитии системы брачных классов проявляется стремление расширить предохранительные меры за пределы естественного и группового инцеста и запретить браки между более отдаленными родственными группами, подобно тому, как это делала католическая церковь, распространив давно существовавшее запрещение брака между братьями и сестрами на двоюродных братьев и сестер, и прибавив к этому еще духовные степени родства.
Для интересующей нас проблемы не будет никакой выгоды от того, если мы попытаемся глубже вникнуть в чрезвычайно запутанные и не выясненные споры о происхождении и значении брачных классов, как и об отношениях к тотему. Для наших целей вполне достаточно указания на ту большую тщательность, с которой австралийцы и другие дикие народы стараются избежать инцеста. Мы должны сознаться, что эти дикари даже более чувствительны к инцесту, чем мы. Вероятно, у них больше искушений и потому против него они нуждаются в более обширных защитительных мерах.
Боязнь инцеста у этих народов не довольствуется, однако, установлением описанных институтов, которые, как нам кажется, направлены преимущественно против группового инцеста. Мы должны еще прибавить целый ряд «обычаев», которые направлены против индивидуального общения близких родственников в нашем смысле и соблюдаются совершенно с религиозной строгостью, и цель которых не может подлежать никакому сомнению. Эти обычаи, или требуемые обычаем запреты можно назвать «избеганием» (avoidances). Их распространение переходит далеко за пределы австралийских тотемистических народов, но и тут я попрошу читателя довольствоваться фрагментарным отрывком из богатого материала.
В Меланезии»такие ограничивающие запрещения касаются сношений мальчиков с матерью и сестрами. Так, например, на Lepers Island, одном из Неогибридских островов, мальчик в известном возрасте оставляет материнский дом и переселяется в «клубный дом», где он с того времени постоянно спит и ест. Если ему и дозволяется посещать свой дом, чтобы получать оттуда пищу, то он должен уйти оттуда не поевши, если его сестры находятся дома; если же никого из сестер нет дома, то он может сесть возле двери и поесть. Если брат и сестра случайно встречаются вне дома на открытом месте, то они должны убежать или спрятаться в сторону. Если мальчик узнает следы ног своих сестер на песке, то ему нельзя идти по этим следам так же, как и им по его следам. Больше того, он не смеет произносить их имен и побоится произнести самое обыкновенное слово, если оно входит, как составная часть, в их имя. Это «избегание», начинающееся со времени церемониала возмужалости, соблюдается в течение всей жизни. Сдержанность в отношениях между матерью и сыном с годами увеличивается, проявляясь преимущественно со стороны матери. Если она приносит сыну что-нибудь поесть, то не передает ему сама, а только ставит перед ним. Она не обращается к нему с интимной речью, говорит ему, согласно нашему обороту речи, не «ты», а «вы». Подобные же обычаи господствуют в Новой Каледонии. Если. брат и сестра встречаются, то она прячется в кусты, а он проходит мимо, не поворачивая головы.
На полуострове Газели в Новой Британии сестра по выходе замуж не должна вовсе разговаривать со своим братом, она также не произносит больше его имени, а говорит о нем описательно.
На Новом Мекленбурге такие ограничения распространяются на двоюродных брата и сестру (хотя не всякого рода), но также и на родных брата и сестру; они не должны близко подходить друг к другу, не должны давать руки друг другу, делать подарков, но могут говорить друг с другом на расстоянии нескольких шагов. В наказание за инцест с сестрой полагается смерть через повешение.
На островах Фиджи правила «избегания» особенно строги. Они касаются там не только кровных родственников, но даже и групповых сестер. Тем более странное впечатление производит на нас, когда мы слышим, что этим дикарям известны священные оргии, в которых лица именно с этой запрещенной степенью родства отдаются половому соединению, – если мы только не предпочтем воспользоваться этим противоречием для объяснения указанного запрещения вместо того, чтобы ему удивляться.
У Battas на Суматре эти правила «избегания» распространяются на все родственные отношения. Для Вattа было бы крайне неприлично сопровождать родную сестру на вечеринку. Вatta – брат чувствует себя крайне неловко в обществе сестры даже в присутствии посторонних лиц. Если кто-нибудь из них заходит в дом, то другой предпочитает уйти. Отец также не останется наедине со своей дочерью в доме, так же как и мать со своим сыном. Голландский миссионер, сообщающий об этих нравах, прибавляет, что, к сожалению, должен считать их очень обоснованными. У этого народа принято думать, что пребывание наедине мужчины с женщиной приведет к неподобающей интимности и, так как они опасаются всевозможных наказаний и печальных последствий от полового общения между кровными родственниками, то поступают вполне правильно, когда благодаря таким запретам стараются избежать подобных искушений.
У Barongos в бухте Делагоа в Африке странным образом самые строгие предосторожности принимаются по отношению к невестке, жене брата собственной жены. Если мужчина встречается где-нибудь с этой опасной для него личностью, то тщательно избегает ее. Он не рискует есть с ней из одной миски, нерешительно заговаривает с ней, не позволяет себе зайти в ее хижину и здоровается с ней дрожащим голосом.
У Akamba (или Wakambа) в Британской Ост-Африке существует закон «избегания», который должен был бы встречаться чаще. Девушка обязана тщательно избегать родного отца в период времени между наступлением половой зрелости и замужеством. Она прячется при встрече с ним на улице, никогда не рискует сесть возле него и ведет себя так до момента своего обручения. После замужества нет больше никаких препятствий для ее общения с отцом.
Самое распространенное и самое интересное для цивилизованных народов «избегание» касается ограничений общения между мужчиной и его тещей. Оно распространено повсюду в Австралии, а также в силе у меланезийских, полинезийских и негритянских народов; поскольку распространены следы тотемизма и группового родства, и, вероятно, имеет еще большее распространение. У некоторых из этих народов имеются подобные же запрещения безобидного общения женщины с ее свекром, но все же они не так уже постоянны и не так серьезны. В отдельных случаях и тесть, и теща становятся предметом «избегания».
Так как нас меньше интересует этнографическое распространение, чем содержание и цель избегания тещи, то я и в этом случае ограничусь сообщением немногих примеров.
На Банковых островах эти запреты очень строги и мучительно точны. Мужчина должен избегать своей тещи так же, как и она его. Если они случайно встречаются на тропинке, то женщина отходит в сторону и поворачивается к нему спиной, пока он не пройдет, или то же самое делает он.
В vanna Lava (Port Patteson) мужчина не должен проходить даже берегом моря за своей тещей раньше, чем прилив не смоет следов ее ног на песке. Но они могут разговаривать друг с другом на известном расстоянии. Совершенно исключается возможность того, чтобы он когда-нибудь произнес имя своей тещи или она – зятя.
На Соломоновых островах мужчина со времени женитьбы не должен ни смотреть на свою тещу, ни разговаривать с ней. Когда он встречается с ней, то делает вид, как будто не знает ее, и изо всех сил убегает, чтобы спрятаться от нее.
В то время, как цель и значение других «избеганий», между родственниками не подлежит сомнению и понимаются всеми наблюдателями, как предохранительные меры против кровосмесительства, запретом, касающимся общения с тещей, некоторые придают ему другое значение. Вполне естественно, что кажется непонятным, почему у всех этих народов имеется такой большой страх перед искушением, воплощенным для мужчины в образе уже не молодой женщины, хотя в действительности и не матери его, но такой, какая могла бы быть его матерью.
В дальнейшем развитии системы брачных классов проявляется стремление расширить предохранительные меры за пределы естественного и группового инцеста и запретить браки между более отдаленными родственными группами, подобно тому, как это делала католическая церковь, распространив давно существовавшее запрещение брака между братьями и сестрами на двоюродных братьев и сестер, и прибавив к этому еще духовные степени родства.
Для интересующей нас проблемы не будет никакой выгоды от того, если мы попытаемся глубже вникнуть в чрезвычайно запутанные и не выясненные споры о происхождении и значении брачных классов, как и об отношениях к тотему. Для наших целей вполне достаточно указания на ту большую тщательность, с которой австралийцы и другие дикие народы стараются избежать инцеста. Мы должны сознаться, что эти дикари даже более чувствительны к инцесту, чем мы. Вероятно, у них больше искушений и потому против него они нуждаются в более обширных защитительных мерах.
Боязнь инцеста у этих народов не довольствуется, однако, установлением описанных институтов, которые, как нам кажется, направлены преимущественно против группового инцеста. Мы должны еще прибавить целый ряд «обычаев», которые направлены против индивидуального общения близких родственников в нашем смысле и соблюдаются совершенно с религиозной строгостью, и цель которых не может подлежать никакому сомнению. Эти обычаи, или требуемые обычаем запреты можно назвать «избеганием» (avoidances). Их распространение переходит далеко за пределы австралийских тотемистических народов, но и тут я попрошу читателя довольствоваться фрагментарным отрывком из богатого материала.
В Меланезии»такие ограничивающие запрещения касаются сношений мальчиков с матерью и сестрами. Так, например, на Lepers Island, одном из Неогибридских островов, мальчик в известном возрасте оставляет материнский дом и переселяется в «клубный дом», где он с того времени постоянно спит и ест. Если ему и дозволяется посещать свой дом, чтобы получать оттуда пищу, то он должен уйти оттуда не поевши, если его сестры находятся дома; если же никого из сестер нет дома, то он может сесть возле двери и поесть. Если брат и сестра случайно встречаются вне дома на открытом месте, то они должны убежать или спрятаться в сторону. Если мальчик узнает следы ног своих сестер на песке, то ему нельзя идти по этим следам так же, как и им по его следам. Больше того, он не смеет произносить их имен и побоится произнести самое обыкновенное слово, если оно входит, как составная часть, в их имя. Это «избегание», начинающееся со времени церемониала возмужалости, соблюдается в течение всей жизни. Сдержанность в отношениях между матерью и сыном с годами увеличивается, проявляясь преимущественно со стороны матери. Если она приносит сыну что-нибудь поесть, то не передает ему сама, а только ставит перед ним. Она не обращается к нему с интимной речью, говорит ему, согласно нашему обороту речи, не «ты», а «вы». Подобные же обычаи господствуют в Новой Каледонии. Если. брат и сестра встречаются, то она прячется в кусты, а он проходит мимо, не поворачивая головы.
На полуострове Газели в Новой Британии сестра по выходе замуж не должна вовсе разговаривать со своим братом, она также не произносит больше его имени, а говорит о нем описательно.
На Новом Мекленбурге такие ограничения распространяются на двоюродных брата и сестру (хотя не всякого рода), но также и на родных брата и сестру; они не должны близко подходить друг к другу, не должны давать руки друг другу, делать подарков, но могут говорить друг с другом на расстоянии нескольких шагов. В наказание за инцест с сестрой полагается смерть через повешение.
На островах Фиджи правила «избегания» особенно строги. Они касаются там не только кровных родственников, но даже и групповых сестер. Тем более странное впечатление производит на нас, когда мы слышим, что этим дикарям известны священные оргии, в которых лица именно с этой запрещенной степенью родства отдаются половому соединению, – если мы только не предпочтем воспользоваться этим противоречием для объяснения указанного запрещения вместо того, чтобы ему удивляться.
У Battas на Суматре эти правила «избегания» распространяются на все родственные отношения. Для Вattа было бы крайне неприлично сопровождать родную сестру на вечеринку. Вatta – брат чувствует себя крайне неловко в обществе сестры даже в присутствии посторонних лиц. Если кто-нибудь из них заходит в дом, то другой предпочитает уйти. Отец также не останется наедине со своей дочерью в доме, так же как и мать со своим сыном. Голландский миссионер, сообщающий об этих нравах, прибавляет, что, к сожалению, должен считать их очень обоснованными. У этого народа принято думать, что пребывание наедине мужчины с женщиной приведет к неподобающей интимности и, так как они опасаются всевозможных наказаний и печальных последствий от полового общения между кровными родственниками, то поступают вполне правильно, когда благодаря таким запретам стараются избежать подобных искушений.
У Barongos в бухте Делагоа в Африке странным образом самые строгие предосторожности принимаются по отношению к невестке, жене брата собственной жены. Если мужчина встречается где-нибудь с этой опасной для него личностью, то тщательно избегает ее. Он не рискует есть с ней из одной миски, нерешительно заговаривает с ней, не позволяет себе зайти в ее хижину и здоровается с ней дрожащим голосом.
У Akamba (или Wakambа) в Британской Ост-Африке существует закон «избегания», который должен был бы встречаться чаще. Девушка обязана тщательно избегать родного отца в период времени между наступлением половой зрелости и замужеством. Она прячется при встрече с ним на улице, никогда не рискует сесть возле него и ведет себя так до момента своего обручения. После замужества нет больше никаких препятствий для ее общения с отцом.
Самое распространенное и самое интересное для цивилизованных народов «избегание» касается ограничений общения между мужчиной и его тещей. Оно распространено повсюду в Австралии, а также в силе у меланезийских, полинезийских и негритянских народов; поскольку распространены следы тотемизма и группового родства, и, вероятно, имеет еще большее распространение. У некоторых из этих народов имеются подобные же запрещения безобидного общения женщины с ее свекром, но все же они не так уже постоянны и не так серьезны. В отдельных случаях и тесть, и теща становятся предметом «избегания».
Так как нас меньше интересует этнографическое распространение, чем содержание и цель избегания тещи, то я и в этом случае ограничусь сообщением немногих примеров.
На Банковых островах эти запреты очень строги и мучительно точны. Мужчина должен избегать своей тещи так же, как и она его. Если они случайно встречаются на тропинке, то женщина отходит в сторону и поворачивается к нему спиной, пока он не пройдет, или то же самое делает он.
В vanna Lava (Port Patteson) мужчина не должен проходить даже берегом моря за своей тещей раньше, чем прилив не смоет следов ее ног на песке. Но они могут разговаривать друг с другом на известном расстоянии. Совершенно исключается возможность того, чтобы он когда-нибудь произнес имя своей тещи или она – зятя.
На Соломоновых островах мужчина со времени женитьбы не должен ни смотреть на свою тещу, ни разговаривать с ней. Когда он встречается с ней, то делает вид, как будто не знает ее, и изо всех сил убегает, чтобы спрятаться от нее.
В то время, как цель и значение других «избеганий», между родственниками не подлежит сомнению и понимаются всеми наблюдателями, как предохранительные меры против кровосмесительства, запретом, касающимся общения с тещей, некоторые придают ему другое значение. Вполне естественно, что кажется непонятным, почему у всех этих народов имеется такой большой страх перед искушением, воплощенным для мужчины в образе уже не молодой женщины, хотя в действительности и не матери его, но такой, какая могла бы быть его матерью.
Ну это всё понятно. А психоанализ-то какой-нибудь аборигенов был? У них в голове копался кто-нибудь?
>>907538 Хороший вопрос. Варианты ответа:
Аборигены просто не хотят лечиться, они такие невежды, а так бы мы огого
Фрюйд в тотем и табу пейсал
На самом деле это просто никому не надо, ввиду того, что психоанализ не наука. Обычаи и нравы туземцев изучают антропологи.
Аборигены просто не хотят лечиться, они такие невежды, а так бы мы огого
Фрюйд в тотем и табу пейсал
На самом деле это просто никому не надо, ввиду того, что психоанализ не наука. Обычаи и нравы туземцев изучают антропологи.
>>907469
Нахуй мне эти твои графики ебаные? Я ходил на анализ и знаю что он говно и выкачивалка денег.
Нахуй мне эти твои графики ебаные? Я ходил на анализ и знаю что он говно и выкачивалка денег.
>>907538
Если ты имеешь в виду клинический анализ, то для него нужны симптомы. "Аборигены" их не предъявляют.
Если ты имеешь в виду клинический анализ, то для него нужны симптомы. "Аборигены" их не предъявляют.
>>907545
А ты это точно знаешь? У тебя в этом абсолютно никаких сомнений? Ничто тебя переубедить не смогло бы?
А ты это точно знаешь? У тебя в этом абсолютно никаких сомнений? Ничто тебя переубедить не смогло бы?
>>907545
Почему графики этого не отражают? КПТ еще большая выкачивалка денег согласно опыту других ходивших.
Почему графики этого не отражают? КПТ еще большая выкачивалка денег согласно опыту других ходивших.
Конечная цель самоанализа состаит в полной и безусловной блокировки всех известных анализанту проивлений процессов вытеснения, и полном и безусловном обрщении вспядь результатов их предшествующей работы!!
Скиньте плез Введение в психоанализ в адекватном переводе.
Блиннннн..... фройд-тред
Я думал, что эти дурацкие шутки про "любой продолговатый предмет - фалос" это шутки. А ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕТ
Вот как теперь жить существовать?!
Я думал, что эти дурацкие шутки про "любой продолговатый предмет - фалос" это шутки. А ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕТ
Вот как теперь жить существовать?!
А что аноны могут сказать про Макулова, да и про гипноз по начитке вообще? У него есть бесплатный курс - освобождение от социального программирования. Хочу упороться, чтобы избавиться от остатков социофобии и найти наконец девушку. Будет ли годно?
>>908017
Единственная тян которая у меня была точно так и появилась, только она не залетела, а пришла, и не в окно, а через дверь. The rest is history как греется
Единственная тян которая у меня была точно так и появилась, только она не залетела, а пришла, и не в окно, а через дверь. The rest is history как греется
Ну как бэ под такие случаи придумали раковую идеологию ТНН.
Вливайся.
Вливайся.
>>908086
Ну вот я об этом и говорю. Не бывает такого, что тян находит тебя сама. Это блять не по-христиански соответствует укладам общества.
Ну вот я об этом и говорю. Не бывает такого, что тян находит тебя сама. Это блять не по-христиански соответствует укладам общества.
>>908087
Справедливости ради, я мимокрокодил и мимокрокодя искромётно блеснул остроумностью своего искромётного остроумия.
Справедливости ради, я мимокрокодил и мимокрокодя искромётно блеснул остроумностью своего искромётного остроумия.
>>908089
нахуй послан
нахуй послан
Ну что, аноны, как жизнь?
Мимо гештальт-терапевт.
Мимо гештальт-терапевт.
Есть ли возможность сделать САМО психоанализ? Видел же треды, куда они делись? Достало уже жить в одиночестве, самокопании, ненависти ко всем вокруг...
>>908677 Не анализ, а некая психодимическая психотерапия. а если капнуть глубже то там жесткий замес из того же кпт.
>>908762
Это Матросов. Ему прошлый раз насовали хуйцов ИТТ. Ему видать понравилось, что он теперь будет постоянно ее тут постить.
> Ну и зойчем этот полудурок носится с этой картинкой?
Это Матросов. Ему прошлый раз насовали хуйцов ИТТ. Ему видать понравилось, что он теперь будет постоянно ее тут постить.
>>908762
Ок, у тебя уже есть манямнение по вопросу, непонятно на чем основанное, давай ты выдвинешь какие-то критерии по которым его можно будет изменить на противоположное, раз тебе одна картинка не нравится.
>Ну не может классический фройдовский пиздаболинг быть эффективнее кпт
Ок, у тебя уже есть манямнение по вопросу, непонятно на чем основанное, давай ты выдвинешь какие-то критерии по которым его можно будет изменить на противоположное, раз тебе одна картинка не нравится.
>>908794
Ситуация обратная -- в кпт-треде выбирали между психоанализом и кпт для лечения депрессии, так там сразу вылезли подобные шизики КПТ НОУЧНО ПСИХОАНАЛИЗ НИНАУЧНО ОЧЕВИДНО ЯСКОЗАЛ, но пруфов не обнаружилось.
Ситуация обратная -- в кпт-треде выбирали между психоанализом и кпт для лечения депрессии, так там сразу вылезли подобные шизики КПТ НОУЧНО ПСИХОАНАЛИЗ НИНАУЧНО ОЧЕВИДНО ЯСКОЗАЛ, но пруфов не обнаружилось.
>>908826
А если человек не укладывается в этот интервал? Или в КПТ все укладываются?
>интервал времени в который эта задача
А если человек не укладывается в этот интервал? Или в КПТ все укладываются?
>>908839
Тогда наверняка у КПТ 100% эффективность, не так ли, раз все проблемы, в которых человек пребывал десятилетиями, решается всего лишь за полгода-год? Или какая?
>Все проблемы, от депрессии, социофобии, творожности и окр решаются за полгода\год.
Тогда наверняка у КПТ 100% эффективность, не так ли, раз все проблемы, в которых человек пребывал десятилетиями, решается всего лишь за полгода-год? Или какая?
>>908844
Так ты сомневаешься или не очень?
Прикус исправлять брекетами - потратить 2-5 лет это нормально, а избавиться от депрессии, длящейся десятилетиями и ставшей частью характера - всего полгода-год? Что-то тут нечисто.
>Даже Смулянский пишет что прежде чем придти на анализ человек должен иметь какую-то теоретическую базу.
Пусть пишет. Он философ. Большинство аналитиков так не считает.
>Очень уж я сомневаюсь
>А если и необходимо
Так ты сомневаешься или не очень?
Прикус исправлять брекетами - потратить 2-5 лет это нормально, а избавиться от депрессии, длящейся десятилетиями и ставшей частью характера - всего полгода-год? Что-то тут нечисто.
>Даже Смулянский пишет что прежде чем придти на анализ человек должен иметь какую-то теоретическую базу.
Пусть пишет. Он философ. Большинство аналитиков так не считает.
>>908849
Психодинамическая психотерапия - это психотерапия, основанная на анализе переноса, сновидений, сопротивлений, фантазий и прошлого опыта. Того, что в КПТ не принимается во внимание.
Психодинамическая психотерапия - это психотерапия, основанная на анализе переноса, сновидений, сопротивлений, фантазий и прошлого опыта. Того, что в КПТ не принимается во внимание.
>>908856
по пику - на б17 Смулянский "специалист смежной профессии". Все верно(с)
Еще немного, и ты назовешь эти "правила" бессознательными) "не замечать их (не сознавать), но жить по ним" - это практически аналитическое определение бессознательного
Есть. "Кто прошел подобное обучение, сам проанализирован, постиг в психологии бессознательного то, чему сегодня можно научиться, разбирается в науке о сексуальной жизни и научился непростой технике психоанализа, искусству толкования, преодолению сопротивления и обращению с переносом, тот уже не является дилетантом в области психоанализа. Он пригоден к тому, чтобы заниматься лечением невротических расстройств, и со временем сможет добиться в этом всего, что можно требовать от такой терапии".
по пику - на б17 Смулянский "специалист смежной профессии". Все верно(с)
>годами жить по каким-то глупым правилам, не замечать их и страдать от этого.
Еще немного, и ты назовешь эти "правила" бессознательными) "не замечать их (не сознавать), но жить по ним" - это практически аналитическое определение бессознательного
>Нет никакого большинства.
Есть. "Кто прошел подобное обучение, сам проанализирован, постиг в психологии бессознательного то, чему сегодня можно научиться, разбирается в науке о сексуальной жизни и научился непростой технике психоанализа, искусству толкования, преодолению сопротивления и обращению с переносом, тот уже не является дилетантом в области психоанализа. Он пригоден к тому, чтобы заниматься лечением невротических расстройств, и со временем сможет добиться в этом всего, что можно требовать от такой терапии".
>>908873
Ну начнем с того что ты пи "Все вытесненное должно оставаться бессознательным, но мы с самого начала установим, что вытесненное не покрывает собою всего бессознательного. Бессознательное имеет более широкий объем: вытесненное составляет часть бессознательного"
А неосознаваемые когниции не бессознательны, кстате?
Такой нету. Но ведь наверняка в РФ есть аккредитованная организация КПТ?
>Речь о неосознаваемых автомыслях\когнициях, а не о вытесненном.
Ну начнем с того что ты пи "Все вытесненное должно оставаться бессознательным, но мы с самого начала установим, что вытесненное не покрывает собою всего бессознательного. Бессознательное имеет более широкий объем: вытесненное составляет часть бессознательного"
А неосознаваемые когниции не бессознательны, кстате?
>Где в РФ какая нибудь аккредитованная организация классического психоанализа.
Такой нету. Но ведь наверняка в РФ есть аккредитованная организация КПТ?
>>908852 Манюнь, открываешь то исследование, картинку из которого ты тут постоянно постишь, идешь по ссылкам исследований на которые оно ссылается и обнаруживаешь, что там никаким психоанализом даже и не пахнет.
Расскажу вам историю. Зашел я как-то в старбакс, пью свой херовый копеечный кофе и слушаю, о чем говорят за соседним столиком, а там значит психолух рассказывает какой-то тян о психоанализе. Лекцию читает сталобыть, аха. Там часто такое бывает, доморощенные преподаватели обучают студентов английскому, французскому, всякие психолуги читают лекцию тянам желающим стать психологинями. Я прислушался и речь там шла действительно о психоанализе, психолух(назовен его кун) рассказывает тян(назовем так желающую стать психологиней пизду), рассказывает про психоанализ, точнее инструктирует как нужно проводить сеанс психоанализа и окучивать клиентов. Ценное значение так сказать. Ну там хуе мое, говорит кун, "вначале такие-то сессии, потом такие-то, ты сама все поймешь как сессии проводить, блябуду, главное это... проработать кастрацию. " - Кастрацию?" недоумевая спрашивает тян. "Кастрацию, это когда ребенок противостоит тому существу, что отделяет его от объект желания. Поняла?". "Ага" - отвечает тян, "Мы это проходили". И тут мимо пролетаю я и говорю: "вжу вжу. Привет! Ольшанский!"
муха-носорог
муха-носорог
>>908948
Еще раз.
Все вытесненное должно оставаться бессознательным, но мы с самого начала установим, что вытесненное не покрывает собою всего бессознательного. Бессознательное имеет более широкий объем: вытесненное составляет часть бессознательного
Так неознавамые когниции они какие? Бессознательные? Ты ответил нет>>908929
Так какие они? Получается, сознательные?
Еще раз.
Все вытесненное должно оставаться бессознательным, но мы с самого начала установим, что вытесненное не покрывает собою всего бессознательного. Бессознательное имеет более широкий объем: вытесненное составляет часть бессознательного
Так неознавамые когниции они какие? Бессознательные? Ты ответил нет>>908929
Так какие они? Получается, сознательные?
>>908962 Давайте определим для начала, что такое неосознанное и бессознательное. этого нельзя сделать без определения сознания. так что вперед
>>908999 ок. Как мы теперь отличим сознательное от неосознанного? Олсо в кпт нет понятие бессознательного.
>>908996
Сознанию противопоставляется вся сумма психических процессов как область предсознательного. Очень большая часть этого предсознательного исходит из бессознательного, носит характер его отпрысков и прежде, чем быть осознанной, должна быть подвергнута цензуре. Другая часть Vbw способна проникнуть в сознание без цензуры. Здесь мы впадаем в противоречие с прежним предположением. При рассмотрении вопроса о вытеснении мы были вынуждены поместить цензуру, решающую вопрос об осознании, между Ubw и Vbw. Теперь мы готовы допустить цензуру между Vbw и Вw. Однако мы поступим правильно, если не увидим в этом осложнении большой трудности, а допустим, что каждому переходу от одной системы в ближайшую высшую, т. е. каждому шагу вперед к высшей ступени психической организации, соответствует новая цензура. Благодаря этому, однако, совершенно отпадает предположение о беспрерывном обновлении записей.
Прекрасно, прекрасно. Предсознательное, говоришь? Давай начнем с того, что между предсознательным и сознание стоит цензура, которая сама бессознательна. Проявляется это, к примеру, в терапии в форме сопротивления. Поэтому не очень понятно как работать с предсознательным, не работая с бессознательным.
Сознанию противопоставляется вся сумма психических процессов как область предсознательного. Очень большая часть этого предсознательного исходит из бессознательного, носит характер его отпрысков и прежде, чем быть осознанной, должна быть подвергнута цензуре. Другая часть Vbw способна проникнуть в сознание без цензуры. Здесь мы впадаем в противоречие с прежним предположением. При рассмотрении вопроса о вытеснении мы были вынуждены поместить цензуру, решающую вопрос об осознании, между Ubw и Vbw. Теперь мы готовы допустить цензуру между Vbw и Вw. Однако мы поступим правильно, если не увидим в этом осложнении большой трудности, а допустим, что каждому переходу от одной системы в ближайшую высшую, т. е. каждому шагу вперед к высшей ступени психической организации, соответствует новая цензура. Благодаря этому, однако, совершенно отпадает предположение о беспрерывном обновлении записей.
Прекрасно, прекрасно. Предсознательное, говоришь? Давай начнем с того, что между предсознательным и сознание стоит цензура, которая сама бессознательна. Проявляется это, к примеру, в терапии в форме сопротивления. Поэтому не очень понятно как работать с предсознательным, не работая с бессознательным.
>>909035
Но как среднестатистический анон поймет, к кому он ходит - к аналитику или психотерапевту?
Но как среднестатистический анон поймет, к кому он ходит - к аналитику или психотерапевту?
>>909009 Почему бы не работать с цензурой?
По фрейду представления из бессознательного попадают в пердсознательное будучи выражены в слова, дебыч.
Но подбивать в кпт термины из фрюйда это конечно же номер.
>Поэтому не очень понятно как работать с предсознательным, не работая с бессознательным.
По фрейду представления из бессознательного попадают в пердсознательное будучи выражены в слова, дебыч.
Но подбивать в кпт термины из фрюйда это конечно же номер.
>>909082
Вроде ясно сказано, что цензура бессознательна. Как ты будешь работать с бессознательным, если ты не работаешь с бессознательным? Впрочем, забей, сомнительно, чтобы ты понял, о чем идет речь.
Все гораздо сложнее
Если говоришь пациенту об угаданном в свое время вытесненном им представлении, то сначала ничего не меняется в его психическом состоянии. Главное же то, что этим не уничтожается вытеснение и не устраняются его последствия, как можно было ждать, оттого что неизвестное прежде представление стало известным. Наоборот, сперва получается только новое отклонение вытесненного представления. У пациента действительно имеется теперь то же представление в двух формах в различных местах его душевного аппарата: во-первых, он имеет сознательное воспоминание со слов аналитика благодаря сообщению представления, во-вторых, как нам точно известно, он сохраняет в себе в прежней форме бессознательное воспоминание о пережитом. В действительности вытеснение уничтожается не прежде, чем сознательное представление, преодолев сопротивление, вступает в связь с бессознательным воспоминанием. Успех достигается только тогда, когда именно это последнее становится сознательным. Таким образом, при поверхностном рассуждении может показаться доказанным, что сознательные и бессознательные представления составляют различные и в топическом отношении обособленные записи одного и того же содержания. Но ближайшее соображение показывает, что тождественность сообщенного и вытесненного воспоминания пациента только кажущаяся. То, что слышишь, и то, что переживаешь, по психологической природе своей совершенно различные вещи даже в том случае, если они имеют одно и то же содержание.
Как видишь, одних слов недостаточно, чтобы представления из бессознательного попали в (пред)сознательное. Мысли - это не просто набор слов или когниций, которые можно зачеркнуть, отменить или "опровергнуть" софистическими кпт-уловками. Они еще и заряжены теми или иными переживаниями, связаны с аффектом и непосредственно, телесно переживаемым опытом.
>Почему бы не работать с цензурой?
Вроде ясно сказано, что цензура бессознательна. Как ты будешь работать с бессознательным, если ты не работаешь с бессознательным? Впрочем, забей, сомнительно, чтобы ты понял, о чем идет речь.
>По фрейду представления из бессознательного попадают в пердсознательное будучи выражены в слова
Все гораздо сложнее
Если говоришь пациенту об угаданном в свое время вытесненном им представлении, то сначала ничего не меняется в его психическом состоянии. Главное же то, что этим не уничтожается вытеснение и не устраняются его последствия, как можно было ждать, оттого что неизвестное прежде представление стало известным. Наоборот, сперва получается только новое отклонение вытесненного представления. У пациента действительно имеется теперь то же представление в двух формах в различных местах его душевного аппарата: во-первых, он имеет сознательное воспоминание со слов аналитика благодаря сообщению представления, во-вторых, как нам точно известно, он сохраняет в себе в прежней форме бессознательное воспоминание о пережитом. В действительности вытеснение уничтожается не прежде, чем сознательное представление, преодолев сопротивление, вступает в связь с бессознательным воспоминанием. Успех достигается только тогда, когда именно это последнее становится сознательным. Таким образом, при поверхностном рассуждении может показаться доказанным, что сознательные и бессознательные представления составляют различные и в топическом отношении обособленные записи одного и того же содержания. Но ближайшее соображение показывает, что тождественность сообщенного и вытесненного воспоминания пациента только кажущаяся. То, что слышишь, и то, что переживаешь, по психологической природе своей совершенно различные вещи даже в том случае, если они имеют одно и то же содержание.
Как видишь, одних слов недостаточно, чтобы представления из бессознательного попали в (пред)сознательное. Мысли - это не просто набор слов или когниций, которые можно зачеркнуть, отменить или "опровергнуть" софистическими кпт-уловками. Они еще и заряжены теми или иными переживаниями, связаны с аффектом и непосредственно, телесно переживаемым опытом.
>>909082
Вроде ясно сказано, что цензура бессознательна. Как ты будешь работать с бессознательным, если ты не работаешь с бессознательным? Впрочем, забей, сомнительно, чтобы ты понял, о чем идет речь.
Все гораздо сложнее
Если говоришь пациенту об угаданном в свое время вытесненном им представлении, то сначала ничего не меняется в его психическом состоянии. Главное же то, что этим не уничтожается вытеснение и не устраняются его последствия, как можно было ждать, оттого что неизвестное прежде представление стало известным. Наоборот, сперва получается только новое отклонение вытесненного представления. У пациента действительно имеется теперь то же представление в двух формах в различных местах его душевного аппарата: во-первых, он имеет сознательное воспоминание со слов аналитика благодаря сообщению представления, во-вторых, как нам точно известно, он сохраняет в себе в прежней форме бессознательное воспоминание о пережитом. В действительности вытеснение уничтожается не прежде, чем сознательное представление, преодолев сопротивление, вступает в связь с бессознательным воспоминанием. Успех достигается только тогда, когда именно это последнее становится сознательным. Таким образом, при поверхностном рассуждении может показаться доказанным, что сознательные и бессознательные представления составляют различные и в топическом отношении обособленные записи одного и того же содержания. Но ближайшее соображение показывает, что тождественность сообщенного и вытесненного воспоминания пациента только кажущаяся. То, что слышишь, и то, что переживаешь, по психологической природе своей совершенно различные вещи даже в том случае, если они имеют одно и то же содержание.
Как видишь, одних слов недостаточно, чтобы представления из бессознательного попали в (пред)сознательное. Мысли - это не просто набор слов или когниций, которые можно зачеркнуть, отменить или "опровергнуть" софистическими кпт-уловками. Они еще и заряжены теми или иными переживаниями, связаны с аффектом и непосредственно, телесно переживаемым опытом.
>Почему бы не работать с цензурой?
Вроде ясно сказано, что цензура бессознательна. Как ты будешь работать с бессознательным, если ты не работаешь с бессознательным? Впрочем, забей, сомнительно, чтобы ты понял, о чем идет речь.
>По фрейду представления из бессознательного попадают в пердсознательное будучи выражены в слова
Все гораздо сложнее
Если говоришь пациенту об угаданном в свое время вытесненном им представлении, то сначала ничего не меняется в его психическом состоянии. Главное же то, что этим не уничтожается вытеснение и не устраняются его последствия, как можно было ждать, оттого что неизвестное прежде представление стало известным. Наоборот, сперва получается только новое отклонение вытесненного представления. У пациента действительно имеется теперь то же представление в двух формах в различных местах его душевного аппарата: во-первых, он имеет сознательное воспоминание со слов аналитика благодаря сообщению представления, во-вторых, как нам точно известно, он сохраняет в себе в прежней форме бессознательное воспоминание о пережитом. В действительности вытеснение уничтожается не прежде, чем сознательное представление, преодолев сопротивление, вступает в связь с бессознательным воспоминанием. Успех достигается только тогда, когда именно это последнее становится сознательным. Таким образом, при поверхностном рассуждении может показаться доказанным, что сознательные и бессознательные представления составляют различные и в топическом отношении обособленные записи одного и того же содержания. Но ближайшее соображение показывает, что тождественность сообщенного и вытесненного воспоминания пациента только кажущаяся. То, что слышишь, и то, что переживаешь, по психологической природе своей совершенно различные вещи даже в том случае, если они имеют одно и то же содержание.
Как видишь, одних слов недостаточно, чтобы представления из бессознательного попали в (пред)сознательное. Мысли - это не просто набор слов или когниций, которые можно зачеркнуть, отменить или "опровергнуть" софистическими кпт-уловками. Они еще и заряжены теми или иными переживаниями, связаны с аффектом и непосредственно, телесно переживаемым опытом.
По-сути, психоанализ возможен только в позиции просящего, ведь так? Когда один человек считает, что другой человек обладает чем-то, что может ему помочь и из этой позиции приходит к нему, принося всякие дары.
Так?
Так?
>>909104
С чего ты решил, что
1. цензура существует
2. бессознательное существует
3. что нужно работать со всеми этими несуществующими химерами
4. ну и как ты собрался работать с бессознательным, если оно бессознательно
???
> Вроде ясно сказано, что цензура бессознательна. Как ты будешь работать с бессознательным, если ты не работаешь с бессознательным?
С чего ты решил, что
1. цензура существует
2. бессознательное существует
3. что нужно работать со всеми этими несуществующими химерами
4. ну и как ты собрался работать с бессознательным, если оно бессознательно
???
>>909107
Весь повседневный и клинический опыт это показывает. Смотри сам, как пишет этот уважаемый кун:>>908856
Жить по глупым правилам, которые почему-то не замечаются. Как это возможно вообще, если бессознательного не существует? Почему эти глупые правила не замечаются? Что мешает их замечать? Для объяснения этого непонятного обстоятельства к нам на помощь приходит фрейдовское понятие цензуры.
Весь повседневный и клинический опыт это показывает. Смотри сам, как пишет этот уважаемый кун:>>908856
>человек может годами жить по каким-то глупым правилам, не замечать их и страдать от этого.
Жить по глупым правилам, которые почему-то не замечаются. Как это возможно вообще, если бессознательного не существует? Почему эти глупые правила не замечаются? Что мешает их замечать? Для объяснения этого непонятного обстоятельства к нам на помощь приходит фрейдовское понятие цензуры.
>человек может годами жить по каким-то глупым правилам, не замечать их и страдать от этого.
>>909104
а теперь
Сигизмудн Хрюйд. Я и Оно.
>Как видишь, одних слов недостаточно, чтобы представления из бессознательного попали в (пред)сознательное.
а теперь
> В другом месте я уже высказал предположение, что действительное различие между БСЗ и ПСЗ представлениями заключается в том, что первое происходит на каком-то материале, остающемся неизвестным, в то время как у последнего (ПСЗ) добавляется соединение с словесными представлениями. Этим впервые делается попытка придать обеим системам, ПСЗ и БСЗ, отличительные знаки – иные, чем отношение к сознанию. Вопрос – как что-то осознается? – целесообразнее выражен следующим образом: как что-то предсознается? И ответ был бы: путем связи с соответствующими словесными представлениями.
Сигизмудн Хрюйд. Я и Оно.
>>909110
Тебе же ответили:
И показали пример, как невозможно объяснить определенное явление, не прибегая к понятиями бессознательного и цензуры.
>Так как же вы ответите на обозначенные вопросы?
Тебе же ответили:
>Весь повседневный и клинический опыт это показывает.
И показали пример, как невозможно объяснить определенное явление, не прибегая к понятиями бессознательного и цензуры.
>>909109
Ты что-то пытаешься опровергнуть этой цитатой? Смысл того, что ты ее приводишь, неясен, ибо она ничему из сказанному мною не противоречит.
Ты что-то пытаешься опровергнуть этой цитатой? Смысл того, что ты ее приводишь, неясен, ибо она ничему из сказанному мною не противоречит.
>>909114 Что пытаешься выразить своей цитатой выше? (про то, что интерпретация данная аналитиком нихуя не работает) Что бессознательное не осознается путем связи со словами?
сам фрюйд сказал, что ваши интерпретации про мамок не работают. вообще охуеть
>>909113
1. цензура существует
2. бессознательное существует
Клевый ответ. Нет. Ну в самом деле.
3. что нужно работать со всеми этими несуществующими химерами
4. ну и как ты собрался работать с бессознательным, если оно бессознательно
а тут просто охуительный ответ. Давайте еще, господин Матросов.
Где?
сам фрюйд сказал, что ваши интерпретации про мамок не работают. вообще охуеть
>>909113
1. цензура существует
2. бессознательное существует
>Весь повседневный и клинический опыт это показывает.
Клевый ответ. Нет. Ну в самом деле.
3. что нужно работать со всеми этими несуществующими химерами
4. ну и как ты собрался работать с бессознательным, если оно бессознательно
>Весь повседневный и клинический опыт это показывает.
а тут просто охуительный ответ. Давайте еще, господин Матросов.
>И показали пример, как невозможно объяснить определенное явление, не прибегая к понятиями бессознательного и цензуры.
Где?
>>909116
Осознается, но одних слов не достаточно для этого. Слышать слова и переживать опыт - это две разные вещи. Слишком поспешная интерпретация аналитика ничего не даст, только усилит сопротивление.
Спасибо на добром слове, анон.
В пизде Вот тут:>>909108
>Что бессознательное не осознается путем связи со словами?
Осознается, но одних слов не достаточно для этого. Слышать слова и переживать опыт - это две разные вещи. Слишком поспешная интерпретация аналитика ничего не даст, только усилит сопротивление.
>Клевый ответ. Нет. Ну в самом деле.
Спасибо на добром слове, анон.
>Где?
В пизде Вот тут:>>909108
>Смотри сам, как пишет этот уважаемый кун:>>908856
>человек может годами жить по каким-то глупым правилам, не замечать их и страдать от этого.
>Жить по глупым правилам, которые почему-то не замечаются. Как это возможно вообще, если бессознательного не существует? Почему эти глупые правила не замечаются? Что мешает их замечать? Для объяснения этого непонятного обстоятельства к нам на помощь приходит фрейдовское понятие цензуры.
Наличие цензуры подразумевает наличие цензора. Некого разума эту самую цензуру осуществляющего. И тут вы встаете на шаткий путь, господин Матросов.
>>909118
Ну окей. Спасибо за информацию.
В пизде Вот тут:>>909108
и где же тут показана невозможность объяснить всего этого без химер вроде бессознательного, цензуры и цензора?
> Осознается, но одних слов не достаточно для этого. Слышать слова и переживать опыт - это две разные вещи. Слишком поспешная интерпретация аналитика ничего не даст, только усилит сопротивление.
Ну окей. Спасибо за информацию.
В пизде Вот тут:>>909108
и где же тут показана невозможность объяснить всего этого без химер вроде бессознательного, цензуры и цензора?
>>909121
Там же и объяснено.
Человек годами живет по каким-то глупым правилам, не замечает их и страдает от этого.
Как возможно не замечать годами глупые правила, по которым ты живешь и вдобавок еще страдать от этого?
Если существо страдает, то оно стремиться избавиться от причины этих страданий. Здесь какой-то пиздец - человек страдает и НЕ ЗАМЕЧАЕТ причины своих страданий. Причем ГОДАМИ. WTF? Почему он не замечает?
Как это возможно объяснить, не прибегая к понятиям бессознательного и цензуры?
>и где же тут показана невозможность объяснить всего этого без химер вроде бессознательного, цензуры и цензора?
Там же и объяснено.
Человек годами живет по каким-то глупым правилам, не замечает их и страдает от этого.
Как возможно не замечать годами глупые правила, по которым ты живешь и вдобавок еще страдать от этого?
Если существо страдает, то оно стремиться избавиться от причины этих страданий. Здесь какой-то пиздец - человек страдает и НЕ ЗАМЕЧАЕТ причины своих страданий. Причем ГОДАМИ. WTF? Почему он не замечает?
Как это возможно объяснить, не прибегая к понятиям бессознательного и цензуры?
>>909125
Тебе же объяснили - эти "глупые правила" бессознательны. А мешает их "замечать" в течение многих лет - то, что Фрейд называл цензурой или защитой.
Всё.
Тебе же объяснили - эти "глупые правила" бессознательны. А мешает их "замечать" в течение многих лет - то, что Фрейд называл цензурой или защитой.
Всё.
>>909126
а давах их назовем малиновыми и будем спорить по поводу того, что оно малиновые или нет?
и фрюйд был прав? Ты можешь заметить инфразвук? Нет? Не иначе тебе цензура или защита мешает его замечать.
>Тебе же объяснили - эти "глупые правила" бессознательны.
а давах их назовем малиновыми и будем спорить по поводу того, что оно малиновые или нет?
>А мешает их "замечать" в течение многих лет - то, что Фрейд называл цензурой или защитой.
и фрюйд был прав? Ты можешь заметить инфразвук? Нет? Не иначе тебе цензура или защита мешает его замечать.
Целовек оказывается годами живет по неким правилам и не замечает, что он по ним живет. Вообще охуеть.
>>909123
Пруфы, что человек живет по глупым правилам и не замечает этого.
> Человек годами живет по каким-то глупым правилам, не замечает их и страдает от этого.
> Как возможно не замечать годами глупые правила, по которым ты живешь и вдобавок еще страдать от этого?
Пруфы, что человек живет по глупым правилам и не замечает этого.
>>909127
Зачем? От того, что ты назовешь их малиновыми или там неадаптивными ничего не изменится, это не поможет объяснению.
С помощью аппаратуры - да, конечно, это возможно.
Только инфразвук - это явление физического внешнего мира. Бессознательное относится к внутренней психической реальности.
>а давах их назовем малиновыми и будем спорить по поводу того, что оно малиновые или нет?
Зачем? От того, что ты назовешь их малиновыми или там неадаптивными ничего не изменится, это не поможет объяснению.
>Ты можешь заметить инфразвук?
С помощью аппаратуры - да, конечно, это возможно.
Только инфразвук - это явление физического внешнего мира. Бессознательное относится к внутренней психической реальности.
>>909130
пофиксил
> Зачем? От того, что ты назовешь их бессознательными или там неадаптивными ничего не изменится, это не поможет объяснению.
пофиксил
>>909130
Допустим. Но что мешает тебе воспринимать инфразвук? Цензура? Бессознательное? Наверняка у тебя в ухе сидит какой-то цензор, который цензурит звуки.
>>909131
Как уважаемость этого куна делает его высказывания доказанными?
Я говорю об этом высказывании:
Можете доказать, что это высказывание соответствует истине? Или опять сошлемся на уважаемость куна?
> Только инфразвук - это явление физического внешнего мира. Бессознательное относится к внутренней психической реальности.
Допустим. Но что мешает тебе воспринимать инфразвук? Цензура? Бессознательное? Наверняка у тебя в ухе сидит какой-то цензор, который цензурит звуки.
>>909131
> Опять сошлюсь на этого уважаемого куна -> -> -> -> -> >>908856
Как уважаемость этого куна делает его высказывания доказанными?
Я говорю об этом высказывании:
>Представь себе, человек может годами жить по каким-то глупым правилам, не замечать их и страдать от этого.
Можете доказать, что это высказывание соответствует истине? Или опять сошлемся на уважаемость куна?
>>909132
ok
ok
>>909134
Доказательства какого вида тебе нужны? Ты никогда не сталкивался, например, со случаями семейного насилия, зависимостей, саморазрушительного поведения? Ну, или хотя бы слышал о таком?
Доказательства какого вида тебе нужны? Ты никогда не сталкивался, например, со случаями семейного насилия, зависимостей, саморазрушительного поведения? Ну, или хотя бы слышал о таком?
>>909136
вот какие-то примеры пошли. Давай разворачивай свою мысль. Значит, например, семейный тиран годами бьет жену и не замечает этого. Так?
> Ты никогда не сталкивался, например, со случаями семейного насилия, зависимостей, саморазрушительного поведения?
вот какие-то примеры пошли. Давай разворачивай свою мысль. Значит, например, семейный тиран годами бьет жену и не замечает этого. Так?
>>909137
Обычный алкоголизм возьми. Человек годами разрушает свою жизнь, тело и семью, продает последний ковер со стены, пьет стекломой, лежит в стационарах, зашивается, но никак не может бросить пить. То, что заставляет его это делать, он не "замечает" (не сознает). Более того, до самого последнего он выстраивает кучу защиту и оправданий: я еще мало пью, могу бросить в любой момент, просто не хочу, бросаю пить со следующего месяца и т.д.
Обычный алкоголизм возьми. Человек годами разрушает свою жизнь, тело и семью, продает последний ковер со стены, пьет стекломой, лежит в стационарах, зашивается, но никак не может бросить пить. То, что заставляет его это делать, он не "замечает" (не сознает). Более того, до самого последнего он выстраивает кучу защиту и оправданий: я еще мало пью, могу бросить в любой момент, просто не хочу, бросаю пить со следующего месяца и т.д.
>>909141 но так ли он не замечает своих дурных привычек? Вполне замечает.
это вполне может быть правдой. и опять же где тут незыблемое бессознательное без которого ничего объяснить нельзя?
>Более того, до самого последнего он выстраивает кучу защиту и оправданий: я еще мало пью, могу бросить в любой момент, просто не хочу, бросаю пить со следующего месяца и т.д.
>я еще мало пью, могу бросить в любой момент, просто не хочу
это вполне может быть правдой. и опять же где тут незыблемое бессознательное без которого ничего объяснить нельзя?
>>909142
Прекрати уже читать своей грязной жопой и ебаться в свои запавшие глаза
На фоне того, что он неуклонно разрушает свою жизнь, семью и тело это не может быть правдой, это защиты. Правда заключается в том, что сдыхает от цирроза печени или захлебнувшись блевотой, в канаве в 35 лет.
>но так ли он не замечает своих дурных привычек? Вполне замечает.
Прекрати уже читать своей грязной жопой и ебаться в свои запавшие глаза
>То, что заставляет его это делать, он не "замечает" (не сознает).
>это вполне может быть правдой.
На фоне того, что он неуклонно разрушает свою жизнь, семью и тело это не может быть правдой, это защиты. Правда заключается в том, что сдыхает от цирроза печени или захлебнувшись блевотой, в канаве в 35 лет.
>>909143
Что же заставляет его это делать?
В купе с цитатой
Сдается мне, что ты начинаешь подменять понятие и переиначивать слова сказанные уважаемым куном. лол
И что? Разве это плохо? Может ему нравится так жить? И он вполне замечает к чему это ведет. Просто представь себе ему это нравится и он клал хуй на мнение окружающих, что это плохо.
> Прекрати уже читать своей грязной жопой и ебаться в свои запавшие глаза
> >То, что заставляет его это делать, он не "замечает" (не сознает).
Что же заставляет его это делать?
В купе с цитатой
>Представь себе, человек может годами жить по каким-то глупым правилам, не замечать их и страдать от этого.
Сдается мне, что ты начинаешь подменять понятие и переиначивать слова сказанные уважаемым куном. лол
>На фоне того, что он неуклонно разрушает свою жизнь, семью и тело это не может быть правдой, это защиты. Правда заключается в том, что сдыхает от цирроза печени или захлебнувшись блевотой, в канаве в 35 лет.
И что? Разве это плохо? Может ему нравится так жить? И он вполне замечает к чему это ведет. Просто представь себе ему это нравится и он клал хуй на мнение окружающих, что это плохо.
>>909144
Некоторый комплекс бессознательных представлений.
Что с точки зрения КПТ заставляет человека руминировать, повторять автоматические неадаптивные мысли, прикладываться к бутылке?
Когда тебе нечем опохмелиться и ты ощущаешь, что твой мотор скоро ебнется, когда ты готов убить родную мать ради бутылки, когда отваливается печень с запредельными болями, заглушить которые может только водяра, это не может нравится. Разрушение тела и жизни - это всегда плохо. А положение неработающего хуя на очевидную трагедию, отрицание ее - это тоже защита. Попробуй выйти из своего манямирка.
>Что же заставляет его это делать?
Некоторый комплекс бессознательных представлений.
Что с точки зрения КПТ заставляет человека руминировать, повторять автоматические неадаптивные мысли, прикладываться к бутылке?
>Просто представь себе ему это нравится и он клал хуй на мнение окружающих, что это плохо.
Когда тебе нечем опохмелиться и ты ощущаешь, что твой мотор скоро ебнется, когда ты готов убить родную мать ради бутылки, когда отваливается печень с запредельными болями, заглушить которые может только водяра, это не может нравится. Разрушение тела и жизни - это всегда плохо. А положение неработающего хуя на очевидную трагедию, отрицание ее - это тоже защита. Попробуй выйти из своего манямирка.
>>909147
Что заставляет собаку выделять желудочный сок при видела лампочки? Очевидно, что научение по средства стимул - подкрепление.
Это все субъективное мнение. Если бы ему было хуево от водяры, он бы ее не пил. И очевидно он отдает себе отчет в том, что он пьет водяру и в том, что он может остановится ее пить тоже отдает себе отчет, может постафактум, но отдает. Где же тут бессознательное? и всемогущей цензор?
> Что с точки зрения КПТ заставляет человека руминировать, повторять автоматические неадаптивные мысли, прикладываться к бутылке?
Что заставляет собаку выделять желудочный сок при видела лампочки? Очевидно, что научение по средства стимул - подкрепление.
>Когда тебе нечем опохмелиться и ты ощущаешь, что твой мотор скоро ебнется, когда ты готов убить родную мать ради бутылки, когда отваливается печень с запредельными болями, заглушить которые может только водяра, это не может нравится. Разрушение тела и жизни - это всегда плохо. А положение неработающего хуя на очевидную трагедию, отрицание ее - это тоже защита. Попробуй выйти из своего манямирка.
Это все субъективное мнение. Если бы ему было хуево от водяры, он бы ее не пил. И очевидно он отдает себе отчет в том, что он пьет водяру и в том, что он может остановится ее пить тоже отдает себе отчет, может постафактум, но отдает. Где же тут бессознательное? и всемогущей цензор?
>Очевидно, что научение по средства стимул - подкрепление.
То есть алкашей просто систематически научали прикладываться к бутылке? Кто? Родители? Как? Заставляя их пить?
>>909194
>Если бы ему было хуево от водяры, он бы ее не пил.
Лол какая же ты няшная манька) упорно не желающая ничего ведать о том, что люди могут делать что-то по ту сторону принципа удовольствия - то, что делает им хуево, больно, разрушает их тело и их жизнь.
>>909196
Логика шизофреника - если что случилось, то за этим обязательно кто-то стоит (рептилоиды с планеты нибиру)
Ты манька которая не может признать, что алкаши пьют потому им заебесь, им это доставляет удовольствие, а не потому, что они хотят бессознательно уничтожить себя.
> То есть алкашей просто систематически научали прикладываться к бутылке? Кто? Родители? Как? Заставляя их пить?
Логика шизофреника - если что случилось, то за этим обязательно кто-то стоит (рептилоиды с планеты нибиру)
>Лол какая же ты няшная манька) упорно не желающая ничего ведать о том, что люди могут делать что-то по ту сторону принципа удовольствия - то, что делает им хуево, больно, разрушает их тело и их жизнь.
Ты манька которая не может признать, что алкаши пьют потому им заебесь, им это доставляет удовольствие, а не потому, что они хотят бессознательно уничтожить себя.
>>909198
Ты же сам привел в пример собачку Павловка с лампочками и соком. Кто стоит за этим? Собственно, сам экспериментатор. Правильно? ОК. Именно он построил эту цепочку стимул - подкрепление.
Теперь исходя из твоего примера - как же алкаш научается синячить? Кто его подкрепляет?
Или это как-то по-другому происходит, не как в случае с собачкой с фистулой?
>Логика шизофреника - если что случилось, то за этим обязательно кто-то стоит (рептилоиды с планеты нибиру)
Ты же сам привел в пример собачку Павловка с лампочками и соком. Кто стоит за этим? Собственно, сам экспериментатор. Правильно? ОК. Именно он построил эту цепочку стимул - подкрепление.
Теперь исходя из твоего примера - как же алкаш научается синячить? Кто его подкрепляет?
Или это как-то по-другому происходит, не как в случае с собачкой с фистулой?
>>909198
^_^ передоз милоты))
Поэтому так развита индустрия кодирования, зашивания, "лечения" алкоголизма и сеть наркодиспансеров и "профилакториев". Если бы алкашам было бы заебись, то они не искали бы лечения и наркологи сосали бы хуец.
>алкаши пьют потому им заебесь, им это доставляет удовольствие
^_^ передоз милоты))
Поэтому так развита индустрия кодирования, зашивания, "лечения" алкоголизма и сеть наркодиспансеров и "профилакториев". Если бы алкашам было бы заебись, то они не искали бы лечения и наркологи сосали бы хуец.
>>909202
Кто стоит за тем что вчера светило солнце, а сегодня прошел дождь? Некоторые вещи случаются волею случая. Что такое случай или случайность? Это когда цепь множества событий, которые мы предсказать не можем ведет нас к некому результату. Например будущий алкаш мог опоздать на автобус, встретить в результате плохую компанию, которая научит его пить и гробить свою жизнь. Ну или собака волею случая попала к Павлову.
> Ты же сам привел в пример собачку Павловка с лампочками и соком. Кто стоит за этим? Собственно, сам экспериментатор. Правильно? ОК. Именно он построил эту цепочку стимул - подкрепление.
Кто стоит за тем что вчера светило солнце, а сегодня прошел дождь? Некоторые вещи случаются волею случая. Что такое случай или случайность? Это когда цепь множества событий, которые мы предсказать не можем ведет нас к некому результату. Например будущий алкаш мог опоздать на автобус, встретить в результате плохую компанию, которая научит его пить и гробить свою жизнь. Ну или собака волею случая попала к Павлову.
>>909203
ты где-нибудь видел алкаша, который сам бы шел на эти процедуры? Их как раз таки на них тащат всякие родственники, которые считают, что пить плохо и вообще так жить нельзя.
> Поэтому так развита индустрия кодирования, зашивания, "лечения" алкоголизма и сеть наркодиспансеров и "профилакториев". Если бы алкашам было бы заебись, то они не искали бы лечения и наркологи сосали бы хуец.
ты где-нибудь видел алкаша, который сам бы шел на эти процедуры? Их как раз таки на них тащат всякие родственники, которые считают, что пить плохо и вообще так жить нельзя.
>>909228
Что это тогда за "научение", результат которого мы предсказать не можем и чем оно отличается от простого совпадения и случайного стечения обстоятельств? Если ничем, то причем тут вообще "научение"?
Блядь, какая у тебя каша в твоей дырявой бестолковке. Причем тут воля случая? В эксперименте Павлова тоже штоле блядь воля случая была? Формирование условного рефлекса было устойчивым и воспроизводимым. стимул - реакция. Какая тут воля случая? Ты же сам писал: зажигаем лампочку - получаем сок. Во всех опытах при прочих равных. Никакой воли случая здесь нет. Еще раз: результат научения - устойчивый, предсказуемый и воспроизводимый.
Что это тогда за "научение", результат которого мы предсказать не можем и чем оно отличается от простого совпадения и случайного стечения обстоятельств? Если ничем, то причем тут вообще "научение"?
>Ну или собака волею случая попала к Павлову.
Блядь, какая у тебя каша в твоей дырявой бестолковке. Причем тут воля случая? В эксперименте Павлова тоже штоле блядь воля случая была? Формирование условного рефлекса было устойчивым и воспроизводимым. стимул - реакция. Какая тут воля случая? Ты же сам писал: зажигаем лампочку - получаем сок. Во всех опытах при прочих равных. Никакой воли случая здесь нет. Еще раз: результат научения - устойчивый, предсказуемый и воспроизводимый.
>>909239 Дебыч. В случаи алкаша никакой Павлов его не дрессировал, так случилось в силу внезапно случая. За этим никто не стоит, ни цензор, ни высший разум.
>>909229
>>909229
Так, постепенно, не отказывая себе в алкоголе и наркотиках, Трумен Капоте превратился в героя анекдотов. Популярный «New York Post» как-то даже опубликовал карикатуру на писателя, на которой он лежит, окруженный шприцами, пустыми бутылками; рядом валяется книга – с заглавием «Завтрак у Бовери» (район Нью-Йорка, известный большим количеством дешевых баров).
Впрочем, на время Капоте все-таки вылечился от алкоголизма: он сделал себе операцию на лице, сгладив следы чрезмерного пьянства, и даже вставил потерянные от алкогольно-наркотической невоздержанности зубы.
Однако вскоре Капоте вновь вернулся к пагубным привычкам, почти перестал писать и умер от цирроза печени.
<...>
После очередного нью-йорского запоя врач предостерег Довлатова: следующий алкогольный срыв может оказаться для него последним. Увы, Сергей не послушал врача – смывая «коросту многодневного застолья», он почувствовал, что его сердцу плохо. Скорая помощь долгое время отказывалась выехать – потому что у эмигранта Довлатова не было страхового полиса.
Хорошо знавший Сергей Довлатова Александр Генис вспоминал: «Сергей ненавидел свои запои и бешено боролся с ними».
Но не справился.
>>909229
Так, постепенно, не отказывая себе в алкоголе и наркотиках, Трумен Капоте превратился в героя анекдотов. Популярный «New York Post» как-то даже опубликовал карикатуру на писателя, на которой он лежит, окруженный шприцами, пустыми бутылками; рядом валяется книга – с заглавием «Завтрак у Бовери» (район Нью-Йорка, известный большим количеством дешевых баров).
Впрочем, на время Капоте все-таки вылечился от алкоголизма: он сделал себе операцию на лице, сгладив следы чрезмерного пьянства, и даже вставил потерянные от алкогольно-наркотической невоздержанности зубы.
Однако вскоре Капоте вновь вернулся к пагубным привычкам, почти перестал писать и умер от цирроза печени.
<...>
После очередного нью-йорского запоя врач предостерег Довлатова: следующий алкогольный срыв может оказаться для него последним. Увы, Сергей не послушал врача – смывая «коросту многодневного застолья», он почувствовал, что его сердцу плохо. Скорая помощь долгое время отказывалась выехать – потому что у эмигранта Довлатова не было страхового полиса.
Хорошо знавший Сергей Довлатова Александр Генис вспоминал: «Сергей ненавидел свои запои и бешено боролся с ними».
Но не справился.
>>909242
Нахуй ты тогда на вопрос "что с тз кпт заставляет человека прикладываться к бутылке?" ты ответил "а что заставляет собаку выделять желудочный сок на лампочку?"
Ебать ты поехавший пидор, это же пиздец какой-то...
Нахуй ты тогда на вопрос "что с тз кпт заставляет человека прикладываться к бутылке?" ты ответил "а что заставляет собаку выделять желудочный сок на лампочку?"
Ебать ты поехавший пидор, это же пиздец какой-то...
>>909242
Ты писал, мамотрахаль?
>Что заставляет собаку выделять желудочный сок при видела лампочки? Очевидно, что научение по средства стимул - подкрепление.
Ты писал, мамотрахаль?
126 Кб, 1021x483Перекатился из /б, где лампово проходим тестик для 13-летних девочек. Может найдется настоящий психолог, который пояснит?
>>909244
Ха ха. Прям смешно. Это как в анекдоте про Ржевского: ебу и плачу, ебу и плачу
> Хорошо знавший Сергей Довлатова Александр Генис вспоминал: «Сергей ненавидел свои запои и бешено боролся с ними».
Ха ха. Прям смешно. Это как в анекдоте про Ржевского: ебу и плачу, ебу и плачу
>>909253 Просто наш многоуважемый шизик-маня считает, что если что-то происходит, то за этим обязательно кто-то стоит будь то бессознательное, цензор, ну или павлов. ну а там и до рептилоидов недалеко
>>909328 Хороший вопрос. Ответ знает ваше бессознательное.
>>909330
Это нервный смех, так и должно быть)
Это нервный смех, так и должно быть)
Какой-то бессмысленный у вас спор. Человек утверждает: существуют некоторые бессознательные вещи, влияющие на жизнь субъекта, выражая это просто другими словами. Когда ему говорят о том, что это и есть то самое бессознательное, о котором тут идет речь, он уходит в чистое отрицалово. Если человек утверждает, что те бессознательные вещи никакого отношения к фрейдовскому концепту бессознательного не имеют, то это тоже довольно странно, ведь фрейдовский концепт — это вообще минимальная достаточно определенная концепция бессознательного, которую можно определить. Он же, создавая ее, идет мелкими шагами, делая необходимые предположения и тщательно их проверяя. А пытаться вдолбить что-то человеку, который намерено отрицает очевидные вещи, поскольку они ему неприятны, это просто трата времени.
зашел в тред спустя тыщулет
зашел в тред спустя тыщулет
Какая-то дикая дичь.
Примерно уже около полугода несколько раз в неделю появляется чувство дежавю, при этом мне очень плохо, болит и кружится голова, в глаза темно, тошнота, спутанность сознания, можно это как-нибудь пофиксить?
Примерно уже около полугода несколько раз в неделю появляется чувство дежавю, при этом мне очень плохо, болит и кружится голова, в глаза темно, тошнота, спутанность сознания, можно это как-нибудь пофиксить?
>>909470
Что - "это"?
Что - "это"?
>>909457 Проблема па-манек в том, что они могут отделять бессознательное от сознательного. Да и что такое бессознательное определить не могут.
>>909520
А в чем тут проблема заключается?
>Проблема па-манек в том, что они могут отделять бессознательное от сознательного.
А в чем тут проблема заключается?
>>909523
Могут отделять бессознательное от сознательного.
В чем проблема? Или вся психика = сознательному?
Могут отделять бессознательное от сознательного.
В чем проблема? Или вся психика = сознательному?
>>909529
Да люди вообще походу никогда и не хотят бессознательно уничтожить себя, а делают только то, что им доставляет удовольствие. Райское существование в мире розовых пони и потоке нескончаемых блаженств.
Да люди вообще походу никогда и не хотят бессознательно уничтожить себя, а делают только то, что им доставляет удовольствие. Райское существование в мире розовых пони и потоке нескончаемых блаженств.
>>909470
Конечно, слово какое-то гадкое, противное. На кой черт эти явления так называть.
>>909520
Не вижу проблем в отсутствии определения. Фрейд работает с множеством проявлений, объединенных некоторой связью, они и являются своеобразным определением. В принципе можно дать различные определения, но вряд ли они покроют все тонкости, которые Фрейд обнаружил при исследовании этой хуйни.
Конечно, слово какое-то гадкое, противное. На кой черт эти явления так называть.
>>909520
Не вижу проблем в отсутствии определения. Фрейд работает с множеством проявлений, объединенных некоторой связью, они и являются своеобразным определением. В принципе можно дать различные определения, но вряд ли они покроют все тонкости, которые Фрейд обнаружил при исследовании этой хуйни.
>>909567
Нет, конечно, ведь ты сам говоришь, что он испытывает только удовольствие.
Нет, конечно, ведь ты сам говоришь, что он испытывает только удовольствие.
>>909571
Если бы все так думали, на свет никогда бы не появилось Толкование Сновидений.
Если бы все так думали, на свет никогда бы не появилось Толкование Сновидений.
>>909578
Ну вот. А на самом деле он разрушает себя, свое тело, свою жизнь и свою семью.
Ну вот. А на самом деле он разрушает себя, свое тело, свою жизнь и свою семью.
>>909589
А ну тогда, я не вмешиваюсь в ваш разговор
А ну тогда, я не вмешиваюсь в ваш разговор
Сап, давненько занимался периодически самоанализом ассоциаций, но всё это приводило всегда в детство, в разные по содержанию ситуации, однако все они заходили в тупик, разбор и проработка этих ситуаций не вызывала ничего. Но совершенно недавно, ассоциативный ряд привел меня к конкретному заключению, о недолюбленность родителями, в связи с чем у меня жуткое неприятие всего своего детства и раннего отрочества, с неохотой говорю на эти темы с людьми, да и в целом мало чего рассказываю о себе, в связи с чем, с определённой долей уныл, неинтересен, не имею вайба. Подскажите как прорабатывать ситуацию, чем убирать подобные спецэффекты?
>>909654
>>909654
Скорее просто проблема распространена в для российских семей 90-х, в моем случае ещё и совочек потоптался на психике матери бабушку считали диссиденткой, поэтому она скиталась по лагерям, а детей дисседентов отправляли в интернат, что в итоге отразилось на моем воспитании. Теперь имею полное неприятие детства, все воспоминания носят негативный оттенок, как результат полное непринятие своей идентичности, неуверенность, стыдливость.
>>909654
Скорее просто проблема распространена в для российских семей 90-х, в моем случае ещё и совочек потоптался на психике матери бабушку считали диссиденткой, поэтому она скиталась по лагерям, а детей дисседентов отправляли в интернат, что в итоге отразилось на моем воспитании. Теперь имею полное неприятие детства, все воспоминания носят негативный оттенок, как результат полное непринятие своей идентичности, неуверенность, стыдливость.
>>909592
Для того, чтобы убедиться в том, как ему это нравится, ты можешь:
1. Сходить в острое отделение психиатрического стационара и понаблюдать за людьми в остром алкогольном делирии
2. Посетить отделение реанимации, где лежат циррозники с отваливающейся печени на капельницах с трамадолом
3. Побеседовать с человеком, бывшим две недели в беспрерывном запое, на следующее утро, после того, как у него закончились деньги
4. Поговорить насчет удовольствий, "нравится и осознает" с офтальмологическими пациентами, угостившимися стаканчиком метанола.
Мимо доктор кун
Для того, чтобы убедиться в том, как ему это нравится, ты можешь:
1. Сходить в острое отделение психиатрического стационара и понаблюдать за людьми в остром алкогольном делирии
2. Посетить отделение реанимации, где лежат циррозники с отваливающейся печени на капельницах с трамадолом
3. Побеседовать с человеком, бывшим две недели в беспрерывном запое, на следующее утро, после того, как у него закончились деньги
4. Поговорить насчет удовольствий, "нравится и осознает" с офтальмологическими пациентами, угостившимися стаканчиком метанола.
Мимо доктор кун
>>909678
Почему отсутствие у человека представление о том, что такое стоимость, и что некоторые приятные вещи в конечном итоге не стоят того, чтобы их делать, вообще должно быть чьей-то там проблемой кроме как проблемой самого недоумка? Да, очевидно, всем этим людям очень не нравится платить по счетам. Но ноют они, понимаешь, именно тогда, когда, собственно, платят по счетам. А вовсе не тогда, когда ныряют в стакан. Когда они в стакан ныряют, они совсем о другом думают. Иначе говоря, это случай семи пятниц на неделе.
Почему отсутствие у человека представление о том, что такое стоимость, и что некоторые приятные вещи в конечном итоге не стоят того, чтобы их делать, вообще должно быть чьей-то там проблемой кроме как проблемой самого недоумка? Да, очевидно, всем этим людям очень не нравится платить по счетам. Но ноют они, понимаешь, именно тогда, когда, собственно, платят по счетам. А вовсе не тогда, когда ныряют в стакан. Когда они в стакан ныряют, они совсем о другом думают. Иначе говоря, это случай семи пятниц на неделе.
>>909683
Олсо, сюда же непонимание того, что в некоторых ситуациях без вариантов приходётся чем-то жертвовать, так что неплохо было бы озаботиться поиском способа поставить себя на ноги с минимальными возможными в данной ситуации потерями. Иначе говоря, что, например, в долгосрочной перспективе, в лоб перетерпеть ломку - это значительно менее убыточный способ разруливания зависимости, чем сдыхание от передоза.
Олсо, сюда же непонимание того, что в некоторых ситуациях без вариантов приходётся чем-то жертвовать, так что неплохо было бы озаботиться поиском способа поставить себя на ноги с минимальными возможными в данной ситуации потерями. Иначе говоря, что, например, в долгосрочной перспективе, в лоб перетерпеть ломку - это значительно менее убыточный способ разруливания зависимости, чем сдыхание от передоза.
>>909683
This
Прямо противоречие с
>Когда они в стакан ныряют, они совсем о другом думают.
This
Прямо противоречие с
>и он это осознает.
>>909676
так понимаешь, история никогда гладкой не была - рабство, кропостное право, войны. На Украине дети по подвалам вот буквально два года назад сидели, и что, им всем понадобится психотерапевт?
Именно в последнее время пошел миф о токсичных родителях, и главной жизненной битвой стала борьба с мамой. Это, скорее, говорит о расслабленных временах и инфантильных поколениях, которые пороха не нюхали. Ну и Фрейд конечно постарался, так что все сводится к детству и каждый шлепок там якобы имеет судьбоносное значение. Но понимаешь, даже счастливые в детстве могут быть несчастными впоследствии (избалованность), вариантов тьма.
так понимаешь, история никогда гладкой не была - рабство, кропостное право, войны. На Украине дети по подвалам вот буквально два года назад сидели, и что, им всем понадобится психотерапевт?
Именно в последнее время пошел миф о токсичных родителях, и главной жизненной битвой стала борьба с мамой. Это, скорее, говорит о расслабленных временах и инфантильных поколениях, которые пороха не нюхали. Ну и Фрейд конечно постарался, так что все сводится к детству и каждый шлепок там якобы имеет судьбоносное значение. Но понимаешь, даже счастливые в детстве могут быть несчастными впоследствии (избалованность), вариантов тьма.
>>909698
Думаю да, им всем понадобится психолог.
>На Украине дети по подвалам вот буквально два года назад сидели, и что, им всем понадобится психотерапевт?
Думаю да, им всем понадобится психолог.
Ув.Аноны, а что Фрейд говорил о фапе?
>>909703
А как раньше жили без психолога?
А вообще посидели временно в подвале, а потом жизнь наладилась, ты реально считаешь, что это самое худшее, с чем можно столкнуться в жизни? А еще ведь помирать, причем всем, тут тоже психолог нужен?
>Думаю да, им всем понадобится психолог.
А как раньше жили без психолога?
А вообще посидели временно в подвале, а потом жизнь наладилась, ты реально считаешь, что это самое худшее, с чем можно столкнуться в жизни? А еще ведь помирать, причем всем, тут тоже психолог нужен?
>>909730
я к тому, что когда тебе придется сдохнуть, ни один вшивый психолог не поможет, они неберутся за эти темы, т.к. сами боятся сдохнуть. Их темы задорно-сексуальные можно с извращениями но всегда связаны с жизнью во всех ее задорных проявлениях чтоб блабла можно было с умным видом.
я к тому, что когда тебе придется сдохнуть, ни один вшивый психолог не поможет, они неберутся за эти темы, т.к. сами боятся сдохнуть. Их темы задорно-сексуальные можно с извращениями но всегда связаны с жизнью во всех ее задорных проявлениях чтоб блабла можно было с умным видом.
>>909783
психолог что ль
психолог что ль
277 Кб, 433x467Хочу наслаждатьс Айтен Юран, какие подводные.............
>Вероника
>Альбина
>Муха-носорог
Мод, сноси тред
>>909603 Не нужно ничего анализировать. Тебе просто нужно говорить, что приходит в голову. Не ряд привел тебя к заключению, а ты сам сделал такое заключение, возможно услышав что-то похожее по телеку, от бурхаева, от па-манек или сам все это выдумал по ходу пьесы, а скорей всего заранее.
самоанализант
самоанализант
12 Кб, 620x329Аноний, а каково мнение современного психоанализа про сны? Они что-нибудь означают в том смысле, что это может быть некий метафорически пересказанный аспект жизни человека или некая подсказка подсознания - я часто такое слышал?
Потому что мне давеча такой сон приснился, какой-то прямо артхаусный фильм, я начал про него в этом контексте думать и понял, что можно н-ное количество трактовок ему придумать, это к тому же еще был и сон про то, как я смотрю фильм, а в фильме возникают другие экраны, которые на время захватывают внимание полностью итд.
Потому что мне давеча такой сон приснился, какой-то прямо артхаусный фильм, я начал про него в этом контексте думать и понял, что можно н-ное количество трактовок ему придумать, это к тому же еще был и сон про то, как я смотрю фильм, а в фильме возникают другие экраны, которые на время захватывают внимание полностью итд.
>>910254 Есть, но это как истории в пропавшим письмом - ПА-маньки его ищут всюду, но только не там где оно есть. а оно лежит у них на виду.
5 Кб, 235x237>>910254
Есть наше сознание - наш опыт здесь и сейчас, наша субъективность. Как в точности работа мозга превращается в эти субъективные впечатления - неизвестно. Я не думаю, что есть какой-то мир бессознательного, какой-то "второй ум", что там происходят какие-то реальные драмы вокруг горшка или вокруг архетипов, как у Фрейда и Юнга. Никакого "другого" сознания именно как сознания - нет. Но есть вот это "железо" - мозг, на котором гоняется софт - наш субъективный мир. Мозг выполняет чисто механическую (хотя и очень сложную) работу у которой НЕТ НИКАКОГО ВНУТРЕННЕГО НАБЛЮДАТЕЛЯ, нет никакой субъективности. Но есть некая граница, где механические процессы взаимодействует с теми процессами, которые порождают субъективный мир и наблюдателя. Граница эта может плавать у разных людей - могут быть осознанные сны или же человек может напиться до блекаута и ничего не сознавать, но будет действовать.
И вот за бессознательное, мы принимает влияние неосознаваемой нами механической деятельности мозга и в нашем опыте оно проявляется, как что-то сущностное и структурное.
Это как, ну представь, что стоит черный ящик-компьютер и печатает случайные фигуры через принтер. А рядом сидит человек и подбирает эти листки бумаги - может их интерпретировать, может раскрашивать, может находить в них знаки божественного, может расклеить по стенам, может думать, что компьютер посылает какие-то знаки ему, но алгоритм согласно которому компьютер рисует фигуры человеку неизвестен - комп просто делает свою задачу. Сердце бьется, кровь течет, кислород поступает в клетки.
Мозг обрабатывает мысли и образы, но зачем ему дублировать эти функции, если мысли и образы обрабатывает сознательная часть? Поэтому он обрабатывает их иначе, не субъективно, по своим странным алгоритмам.
Есть наше сознание - наш опыт здесь и сейчас, наша субъективность. Как в точности работа мозга превращается в эти субъективные впечатления - неизвестно. Я не думаю, что есть какой-то мир бессознательного, какой-то "второй ум", что там происходят какие-то реальные драмы вокруг горшка или вокруг архетипов, как у Фрейда и Юнга. Никакого "другого" сознания именно как сознания - нет. Но есть вот это "железо" - мозг, на котором гоняется софт - наш субъективный мир. Мозг выполняет чисто механическую (хотя и очень сложную) работу у которой НЕТ НИКАКОГО ВНУТРЕННЕГО НАБЛЮДАТЕЛЯ, нет никакой субъективности. Но есть некая граница, где механические процессы взаимодействует с теми процессами, которые порождают субъективный мир и наблюдателя. Граница эта может плавать у разных людей - могут быть осознанные сны или же человек может напиться до блекаута и ничего не сознавать, но будет действовать.
И вот за бессознательное, мы принимает влияние неосознаваемой нами механической деятельности мозга и в нашем опыте оно проявляется, как что-то сущностное и структурное.
Это как, ну представь, что стоит черный ящик-компьютер и печатает случайные фигуры через принтер. А рядом сидит человек и подбирает эти листки бумаги - может их интерпретировать, может раскрашивать, может находить в них знаки божественного, может расклеить по стенам, может думать, что компьютер посылает какие-то знаки ему, но алгоритм согласно которому компьютер рисует фигуры человеку неизвестен - комп просто делает свою задачу. Сердце бьется, кровь течет, кислород поступает в клетки.
Мозг обрабатывает мысли и образы, но зачем ему дублировать эти функции, если мысли и образы обрабатывает сознательная часть? Поэтому он обрабатывает их иначе, не субъективно, по своим странным алгоритмам.
>>910349
Например, ты оговорился. Хотел сказать одно, а сказал другое. Спрашивается, кто говорит?
https://www.youtube.com/watch?v=PmlsM8H_Xiw
Например, ты оговорился. Хотел сказать одно, а сказал другое. Спрашивается, кто говорит?
https://www.youtube.com/watch?v=PmlsM8H_Xiw
>>910349
Любое психическое действие, т.к психика детерминирована, имеет причину. Поскольку они не являются сознательной волей субъекта, их причина лежит в какой-то части этого субъекта, которая сознанием не является. Это и есть бессознательное.
Любое психическое действие, т.к психика детерминирована, имеет причину. Поскольку они не являются сознательной волей субъекта, их причина лежит в какой-то части этого субъекта, которая сознанием не является. Это и есть бессознательное.
>>910406
Субъект.
Субъект.
>>910409
Он тоже.
Он тоже.
>>910411
Люблю такое.
Люблю такое.
>>910403
Так как ты не знаешь, что по-мужски противопоставить подобной бесстыдной демагогии, записываем тебя в мазохисты и списываем в утиль.
Так как ты не знаешь, что по-мужски противопоставить подобной бесстыдной демагогии, записываем тебя в мазохисты и списываем в утиль.
>>910413 Что же ей надо противопоставить?
Откровенное признание от Матросова.
>записываем тебя в мазохисты и списываем в утиль.
Откровенное признание от Матросова.
>>910350
Ты за словом в карман не лезешь. И возразить нечего.
Ты за словом в карман не лезешь. И возразить нечего.
>>910417
Некое обоснованное безличное мнение, относящееся к самой теме, а не к матросовым и прочей хуйне, которая известна только тебе. Ты же как женщина говоришь - "демогогия уровня матросова" = "как """свекровка"""" говорит" и т.д.
>Что же ей надо противопоставить?
Некое обоснованное безличное мнение, относящееся к самой теме, а не к матросовым и прочей хуйне, которая известна только тебе. Ты же как женщина говоришь - "демогогия уровня матросова" = "как """свекровка"""" говорит" и т.д.
>>910423
Твоя, после того как я ей кончил на обвисшее дряблое ябло
Твоя, после того как я ей кончил на обвисшее дряблое ябло
мда, почитаешь - школота и дрочеры, что и было известно заранее про этот ресурс (Двач).
делать тут нефиг
делать тут нефиг
>>910495
Про твою мамку тоже кое-что известно ("что она шлюха")
Про твою мамку тоже кое-что известно ("что она шлюха")
>>911503
Что с ногтями у мужика справа?
Что с ногтями у мужика справа?
45 Кб, 285x236Всем привет в тонущем треде.
мимо матрос
мимо матрос
294 Кб, 540x720Господа поциенты, у меня вопрос к вам. Расскажите как давно работаете с аналитиком, что было до обращения, что на данный момент, что поменялось, может какой диагноз есть или что-то неопределённое.
>>912268
Хуй соси.
Хуй соси.
Напишу вам продолжение своих охуительных историй, которые вам на хуй не нужны.
И так. Я уже как-то писал, что чувство которое возникает у меня в моменты фейлов или при болезненных флешбеках, которые давно канули в лету, так вот, это чувство как-то связано с анальной темой. Еду я вчера в автобусе, обдумываю все эти истории про воспиталок желающих проверить не трогал ли ты свою письку, пожар который я чуть было не устроил в возрасте 3-х лет и думаю, как же раскопать все это говно. Говно... стоп... почему говно. Вроде темы говна как такового не было в моих последних изысканиях, там все сиськи, письки. Ну ладно. Тут под вечер до меня дошло, все эти натужные чувства, действия, навязчивости, не желание менять что-то, нерешительность, нытье и прочее, все это похоже на ощущение, когда ты серишь на толчке, так натужно скажем. Это все своего рода метафора для процесса дефекализации. Меня даже шокировала в каких обыденных вещах порылась эта метафора. По сути она ушла корнями прямо в самую суть характера. Ты делаешь что-то и как бы имитируешь этим покакушки. Вспоминаешь это приятное чувство, как приятно посидеть на толчке и покакать. Пусть имитация эта не всегда приятна. Это привычка. Никакие Другие тут не причем (нахера я написал про Других?)
Допустим ты научился так делать еще в самом младенчестве и это фундамент на котором выстроен ты сам, никаких психотравм, все это закономерный итог развития твоей личности. Психотравмы навешиваются в процессе на фундамент.
Бегаю теперь по 40 минут 3 раза в неделю + офп. Доволен результатом. Увеличил продолжительность своих сессий самоанализа до часа. Теперь ставлю отметку в дневнике, что отработал час. Час работы дает более глубокое погружение и трансформацию. Постепенно появляется контроль на эмоциями, больше осознанности, навязчивые мысли ослабевают. Тут уже скорее эффект как от медитации. Только у меня своя медитация. Но час порой сложно отработать, впадаешь в сон или глубокий транс.
самоанализант
И так. Я уже как-то писал, что чувство которое возникает у меня в моменты фейлов или при болезненных флешбеках, которые давно канули в лету, так вот, это чувство как-то связано с анальной темой. Еду я вчера в автобусе, обдумываю все эти истории про воспиталок желающих проверить не трогал ли ты свою письку, пожар который я чуть было не устроил в возрасте 3-х лет и думаю, как же раскопать все это говно. Говно... стоп... почему говно. Вроде темы говна как такового не было в моих последних изысканиях, там все сиськи, письки. Ну ладно. Тут под вечер до меня дошло, все эти натужные чувства, действия, навязчивости, не желание менять что-то, нерешительность, нытье и прочее, все это похоже на ощущение, когда ты серишь на толчке, так натужно скажем. Это все своего рода метафора для процесса дефекализации. Меня даже шокировала в каких обыденных вещах порылась эта метафора. По сути она ушла корнями прямо в самую суть характера. Ты делаешь что-то и как бы имитируешь этим покакушки. Вспоминаешь это приятное чувство, как приятно посидеть на толчке и покакать. Пусть имитация эта не всегда приятна. Это привычка. Никакие Другие тут не причем (нахера я написал про Других?)
Допустим ты научился так делать еще в самом младенчестве и это фундамент на котором выстроен ты сам, никаких психотравм, все это закономерный итог развития твоей личности. Психотравмы навешиваются в процессе на фундамент.
Бегаю теперь по 40 минут 3 раза в неделю + офп. Доволен результатом. Увеличил продолжительность своих сессий самоанализа до часа. Теперь ставлю отметку в дневнике, что отработал час. Час работы дает более глубокое погружение и трансформацию. Постепенно появляется контроль на эмоциями, больше осознанности, навязчивые мысли ослабевают. Тут уже скорее эффект как от медитации. Только у меня своя медитация. Но час порой сложно отработать, впадаешь в сон или глубокий транс.
самоанализант
>>912373
Все зависит от того как ты воспроизводишь означающие которые интегрируются в твою анальность, а также на какой дистанции ты находишься от фалического отца и большого другого в частности.
Все зависит от того как ты воспроизводишь означающие которые интегрируются в твою анальность, а также на какой дистанции ты находишься от фалического отца и большого другого в частности.
>>912539
А может ты мудак?
А может ты мудак?
>Я бы сказал (отвечая на вопрос) наоборот - если в итоге субъект остался доволен своей интерпретацией, то самоанализ зашёл в тупик. Цель анализа как такова прояснить субъекту его Желание, а не дать "отмашку", которая позволит ему продолжать наслаждаться своим симптомом.
А как понять (при самоанализе), что ты нашёл именно желание, а не очередное знание, которое многое проясняет для тебя же?
Пацаны, какие новости, ОП ещё жив?
>>912536 Все верно
посредственности
шарлатаны
дегенераты
и я
и не только я
однако здравствуйте
шарлатаны
дегенераты
и я
и не только я
однако здравствуйте
226 Кб, 1640x332>>912562
Ну это бредни из теории смулянизма/ольшанизма/матросизма
Самоанализ не работает, потому что такой вот анализ тоже не работает.
Да. Регулярно недосыпает.
>А как понять (при самоанализе), что ты нашёл именно желание, а не очередное знание, которое многое проясняет для тебя же?
Ну это бредни из теории смулянизма/ольшанизма/матросизма
Самоанализ не работает, потому что такой вот анализ тоже не работает.
>Пацаны, какие новости, ОП ещё жив?
Да. Регулярно недосыпает.
135 Кб, 700x441>>912605
Ну так пускай досыпет.
Ну так пускай досыпет.
Я не в курсе, есть ли тут ещё прошаренные аноны, но у меня тут проблема с пониманием прибавочного наслаждения, инфы в интернетах мало и как-то вскользь везде касаются этого, хотя вижу же, что понятие ключевое.
Я пытаюсь подходить к нему через Маркса, собственно, так вроде и задумано.
Прибавочное наслаждение присваивается субъектом также, как капиталист присваивает себе стоимость труда рабочих, то есть как разницу между затратами на их заработной платой и конечной прибылью от продажи продукта. Это возможно постольку, поскольку капиталист владеет средствами производства, которыми он приглашает пользоваться рабочих за оплату их труда. То есть речь идет о конкретных структурных диспозициях - рабочий не может получить "свою" прибыль без капиталиста, так как не обладает средствами производства, а капиталист не может получить свою без рабочего, так как средства производства сами по себе не работают. Логика капитала "обрекает" на поддерживание такого порядка и производит прибавочную прибыль, которая в конечном итоге инвестируются в новые средства производства того же эксплуатирующего класса - и всё начинается по новой.
И вот теперь я обычно перехожу к психоанализу. Значит ли это, что "прибавочное наслаждение" - это наслаждение, которое я присваиваю в определенном символическом порядке (параллель со структурой капитала), когда вижу, что обладаю "средствами производства" (как это будет в психоаналитической речи звучать?), а другой желает то, что ими производится. Я ему даю пользоваться, он производит своё удовольствие и тут же оставляет мне ту разницу между его удовольствием и тем, что теперь он принял эдакий статус моего "должника", теперь он мне платит "ренту" за пользование средствами производства.
Если снизойти до какого-нибудь будничного примера-прототипа:
Я грамотный редактор, ежедневно правлю десятки текстов. Тут ко мне обращается знакомый и просит посмотреть его небольшой текст. Для меня это - пустяк, для него - очень насущная проблема, которую он не в состоянии решить самостоятельно. Другими словами, я обладаю средствами производства в виде навыка, который доведен до автоматизма и не ощущается мной как емкая трудозатрата. Для меня ценность конкретной правки на фоне ежедневной деятельности - крайне низкая. Однако для знакомого это не так и своим появлением в отношениях между нами он делает мой возможной продукт невероятно прибыльным в плане "моральном". Я правлю его текст, он мой "должник", он благодарит меня, я получаю прибавочное наслаждение, которое просто отдано мне без особых затрат с моей стороны.
Верно ли я следую марксисткой метафоре?
Я пытаюсь подходить к нему через Маркса, собственно, так вроде и задумано.
Прибавочное наслаждение присваивается субъектом также, как капиталист присваивает себе стоимость труда рабочих, то есть как разницу между затратами на их заработной платой и конечной прибылью от продажи продукта. Это возможно постольку, поскольку капиталист владеет средствами производства, которыми он приглашает пользоваться рабочих за оплату их труда. То есть речь идет о конкретных структурных диспозициях - рабочий не может получить "свою" прибыль без капиталиста, так как не обладает средствами производства, а капиталист не может получить свою без рабочего, так как средства производства сами по себе не работают. Логика капитала "обрекает" на поддерживание такого порядка и производит прибавочную прибыль, которая в конечном итоге инвестируются в новые средства производства того же эксплуатирующего класса - и всё начинается по новой.
И вот теперь я обычно перехожу к психоанализу. Значит ли это, что "прибавочное наслаждение" - это наслаждение, которое я присваиваю в определенном символическом порядке (параллель со структурой капитала), когда вижу, что обладаю "средствами производства" (как это будет в психоаналитической речи звучать?), а другой желает то, что ими производится. Я ему даю пользоваться, он производит своё удовольствие и тут же оставляет мне ту разницу между его удовольствием и тем, что теперь он принял эдакий статус моего "должника", теперь он мне платит "ренту" за пользование средствами производства.
Если снизойти до какого-нибудь будничного примера-прототипа:
Я грамотный редактор, ежедневно правлю десятки текстов. Тут ко мне обращается знакомый и просит посмотреть его небольшой текст. Для меня это - пустяк, для него - очень насущная проблема, которую он не в состоянии решить самостоятельно. Другими словами, я обладаю средствами производства в виде навыка, который доведен до автоматизма и не ощущается мной как емкая трудозатрата. Для меня ценность конкретной правки на фоне ежедневной деятельности - крайне низкая. Однако для знакомого это не так и своим появлением в отношениях между нами он делает мой возможной продукт невероятно прибыльным в плане "моральном". Я правлю его текст, он мой "должник", он благодарит меня, я получаю прибавочное наслаждение, которое просто отдано мне без особых затрат с моей стороны.
Верно ли я следую марксисткой метафоре?
Я не в курсе, есть ли тут ещё прошаренные аноны, но у меня тут проблема с пониманием прибавочного наслаждения, инфы в интернетах мало и как-то вскользь везде касаются этого, хотя вижу же, что понятие ключевое.
Я пытаюсь подходить к нему через Маркса, собственно, так вроде и задумано.
Прибавочное наслаждение присваивается субъектом также, как капиталист присваивает себе стоимость труда рабочих, то есть как разницу между затратами на их заработной платой и конечной прибылью от продажи продукта. Это возможно постольку, поскольку капиталист владеет средствами производства, которыми он приглашает пользоваться рабочих за оплату их труда. То есть речь идет о конкретных структурных диспозициях - рабочий не может получить "свою" прибыль без капиталиста, так как не обладает средствами производства, а капиталист не может получить свою без рабочего, так как средства производства сами по себе не работают. Логика капитала "обрекает" на поддерживание такого порядка и производит прибавочную прибыль, которая в конечном итоге инвестируются в новые средства производства того же эксплуатирующего класса - и всё начинается по новой.
И вот теперь я обычно перехожу к психоанализу. Значит ли это, что "прибавочное наслаждение" - это наслаждение, которое я присваиваю в определенном символическом порядке (параллель со структурой капитала), когда вижу, что обладаю "средствами производства" (как это будет в психоаналитической речи звучать?), а другой желает то, что ими производится. Я ему даю пользоваться, он производит своё удовольствие и тут же оставляет мне ту разницу между его удовольствием и тем, что теперь он принял эдакий статус моего "должника", теперь он мне платит "ренту" за пользование средствами производства.
Если снизойти до какого-нибудь будничного примера-прототипа:
Я грамотный редактор, ежедневно правлю десятки текстов. Тут ко мне обращается знакомый и просит посмотреть его небольшой текст. Для меня это - пустяк, для него - очень насущная проблема, которую он не в состоянии решить самостоятельно. Другими словами, я обладаю средствами производства в виде навыка, который доведен до автоматизма и не ощущается мной как емкая трудозатрата. Для меня ценность конкретной правки на фоне ежедневной деятельности - крайне низкая. Однако для знакомого это не так и своим появлением в отношениях между нами он делает мой возможной продукт невероятно прибыльным в плане "моральном". Я правлю его текст, он мой "должник", он благодарит меня, я получаю прибавочное наслаждение, которое просто отдано мне без особых затрат с моей стороны.
Верно ли я следую марксисткой метафоре?
Я пытаюсь подходить к нему через Маркса, собственно, так вроде и задумано.
Прибавочное наслаждение присваивается субъектом также, как капиталист присваивает себе стоимость труда рабочих, то есть как разницу между затратами на их заработной платой и конечной прибылью от продажи продукта. Это возможно постольку, поскольку капиталист владеет средствами производства, которыми он приглашает пользоваться рабочих за оплату их труда. То есть речь идет о конкретных структурных диспозициях - рабочий не может получить "свою" прибыль без капиталиста, так как не обладает средствами производства, а капиталист не может получить свою без рабочего, так как средства производства сами по себе не работают. Логика капитала "обрекает" на поддерживание такого порядка и производит прибавочную прибыль, которая в конечном итоге инвестируются в новые средства производства того же эксплуатирующего класса - и всё начинается по новой.
И вот теперь я обычно перехожу к психоанализу. Значит ли это, что "прибавочное наслаждение" - это наслаждение, которое я присваиваю в определенном символическом порядке (параллель со структурой капитала), когда вижу, что обладаю "средствами производства" (как это будет в психоаналитической речи звучать?), а другой желает то, что ими производится. Я ему даю пользоваться, он производит своё удовольствие и тут же оставляет мне ту разницу между его удовольствием и тем, что теперь он принял эдакий статус моего "должника", теперь он мне платит "ренту" за пользование средствами производства.
Если снизойти до какого-нибудь будничного примера-прототипа:
Я грамотный редактор, ежедневно правлю десятки текстов. Тут ко мне обращается знакомый и просит посмотреть его небольшой текст. Для меня это - пустяк, для него - очень насущная проблема, которую он не в состоянии решить самостоятельно. Другими словами, я обладаю средствами производства в виде навыка, который доведен до автоматизма и не ощущается мной как емкая трудозатрата. Для меня ценность конкретной правки на фоне ежедневной деятельности - крайне низкая. Однако для знакомого это не так и своим появлением в отношениях между нами он делает мой возможной продукт невероятно прибыльным в плане "моральном". Я правлю его текст, он мой "должник", он благодарит меня, я получаю прибавочное наслаждение, которое просто отдано мне без особых затрат с моей стороны.
Верно ли я следую марксисткой метафоре?
>>912626
И верно ли, что в этом время в моем бессознательном "разыгрывается" сцена из дискурса раба и господина?
И верно ли, что в этом время в моем бессознательном "разыгрывается" сцена из дискурса раба и господина?
>>912632
Понятное дело, что это не что-то конкретное, не перечень вещей и способностей. Структурный эффект самого дискурса? Субъект попросту обнаруживает, что в определенной ситуации он может представить себя господином и присвоить прибавочное наслаждение? "Сцену" предоставляет символический порядок (ею можно воспользоваться, отказаться, не заметить, то есть это нечто вне субъекта), перспективу получить прибавочное наслаждение - воображаемое (а это уже речь идет об означающих, которые "удачно" размещаются в символическом?)? Вот тут тоже очень плаваю.
Понятное дело, что это не что-то конкретное, не перечень вещей и способностей. Структурный эффект самого дискурса? Субъект попросту обнаруживает, что в определенной ситуации он может представить себя господином и присвоить прибавочное наслаждение? "Сцену" предоставляет символический порядок (ею можно воспользоваться, отказаться, не заметить, то есть это нечто вне субъекта), перспективу получить прибавочное наслаждение - воображаемое (а это уже речь идет об означающих, которые "удачно" размещаются в символическом?)? Вот тут тоже очень плаваю.
>>912632 Такого в психоанализе нет. В матросизме/олшанизме есть капиталистический дискурс.
>>912638
Матросизм?
Тем не менее, если имеет быть место марксисткая метафора, то должен быть и способ артикуляции и её составной части, иначе как бы она "пришлась в пару"?
Матросизм?
Тем не менее, если имеет быть место марксисткая метафора, то должен быть и способ артикуляции и её составной части, иначе как бы она "пришлась в пару"?
>>912648
пришлась в пору*
пришлась в пору*
>>912648 В пору чего? Что ты понимаешь под артикуляцией?
ответ на свой вопрос вы найдете в книге Брюса Финка The Lacanian Subject: Between Language and Jouissance
ответ на свой вопрос вы найдете в книге Брюса Финка The Lacanian Subject: Between Language and Jouissance
>>912675 Забавно то, что этих терминов в самих семинарах Лакана не много. Они плод окололакановского дискурлыка
>>912637
Всё верно. Только структурный порядок простраивает прибавочную функцию, а не наоборот. В этом смысле можно даже утверждать что господин находится в положении первосцены Реального, обусловленой фантазмогорией бессознательного.
Всё верно. Только структурный порядок простраивает прибавочную функцию, а не наоборот. В этом смысле можно даже утверждать что господин находится в положении первосцены Реального, обусловленой фантазмогорией бессознательного.
>>912692 Я бы даже сказал, что символический порядок добавочного наслаждения в своем генезисе контитуируется ядром реального.
>>912724
Лол, это и так очевидно. Тут даже Матросов не нужен.
Лол, это и так очевидно. Тут даже Матросов не нужен.
Матросов похоже уже маркетолог
>>914186 Инферльнаый дед?
>>914219
Пахом как Жижек. Ужился со своим симптомом, он не мешает ему наслаждаться. Просто у одного это явно выраженное шмыгание носом, а другой срывается постоянно. Эмоциональный энд соу он энд соу он
Пахом как Жижек. Ужился со своим симптомом, он не мешает ему наслаждаться. Просто у одного это явно выраженное шмыгание носом, а другой срывается постоянно. Эмоциональный энд соу он энд соу он
Гудывнын Всем привет, дорогие завсегдатаи и гости ПА-треда!
Как стало известно, успешный петербургский психоаналитик Дм. А. Ольшанский подал тезисы доклада для выступления на 51-ом конгрессе Международной психоаналитической ассоциации, который состоится в Лондоне в 2019 году.
Вот они!
https://www.youtube.com/watch?v=NXCallacuC0
Опустим великолепное произношение (физиолоджикал дименшон, специфик фимейл) и прекрасную грамматику известного психоаналитика, но!..
...у меня вопрос к здешним экспертам по Ольшанскому (призывается особо С. Матросов!) - этот человек реально хочет выступить с подобным рефератом по крылатой фразе Лакана (рефератом, за смысл и содержание которого не было бы стыдно и студенту-первокурснику философского факультета) на мероприятии МПА? Этот человек понимает, в каких отношениях находятся МПА и лаканисты?
Как стало известно, успешный петербургский психоаналитик Дм. А. Ольшанский подал тезисы доклада для выступления на 51-ом конгрессе Международной психоаналитической ассоциации, который состоится в Лондоне в 2019 году.
Вот они!
https://www.youtube.com/watch?v=NXCallacuC0
Опустим великолепное произношение (физиолоджикал дименшон, специфик фимейл) и прекрасную грамматику известного психоаналитика, но!..
...у меня вопрос к здешним экспертам по Ольшанскому (призывается особо С. Матросов!) - этот человек реально хочет выступить с подобным рефератом по крылатой фразе Лакана (рефератом, за смысл и содержание которого не было бы стыдно и студенту-первокурснику философского факультета) на мероприятии МПА? Этот человек понимает, в каких отношениях находятся МПА и лаканисты?
>>914533
Лакан был исключен из МПА, потом до конца жизни время от времени поливал ее гавном.
Лакан разосрался с МПА из-за несоблюдений правил сеттинга, установленных ею.
Становление аналитиком в МПА занимает годы и это многоступенчатый процесс с требованием пройти столько-то часов личного и столько-то часов дидактического анализа у признанного МПА аналитика с занесением этого всего в особую книжицу. У лаканистов все гораздо проще - представление своего случая перед четырьмя членами ФрОйдового поля. Или просто - самоназначение себя аналитиком, как это сделал Ольшанский. Для МПА подобная лаканопрактика просто недопустима.
Лет 10 назад президентом МПА был Отто Кернберг. Для лаканистов он просто "посмешише" вроде Нэнси МакВильямс - достаточно почитать издевки Миллера (главного лаканиста) о нем, типа бедненький глупенький Отти Кернбергчик.
МПА не приемлет лаканизм ни в каком виде, на ее конференциях доклады вроде "Как понять высказывание Жака Лакана "Женщины не существует"?" - просто нонсенс. Когда Ольшанский отправляет подобное в МПА - это значит, что он просто не осознает, что он делает.
Надеюсь, я исчерпывающе поведал тебе то, что ты хотел узнать.
Лакан был исключен из МПА, потом до конца жизни время от времени поливал ее гавном.
Лакан разосрался с МПА из-за несоблюдений правил сеттинга, установленных ею.
Становление аналитиком в МПА занимает годы и это многоступенчатый процесс с требованием пройти столько-то часов личного и столько-то часов дидактического анализа у признанного МПА аналитика с занесением этого всего в особую книжицу. У лаканистов все гораздо проще - представление своего случая перед четырьмя членами ФрОйдового поля. Или просто - самоназначение себя аналитиком, как это сделал Ольшанский. Для МПА подобная лаканопрактика просто недопустима.
Лет 10 назад президентом МПА был Отто Кернберг. Для лаканистов он просто "посмешише" вроде Нэнси МакВильямс - достаточно почитать издевки Миллера (главного лаканиста) о нем, типа бедненький глупенький Отти Кернбергчик.
МПА не приемлет лаканизм ни в каком виде, на ее конференциях доклады вроде "Как понять высказывание Жака Лакана "Женщины не существует"?" - просто нонсенс. Когда Ольшанский отправляет подобное в МПА - это значит, что он просто не осознает, что он делает.
Надеюсь, я исчерпывающе поведал тебе то, что ты хотел узнать.
>>914299
Вообще то, симптом Жижека это написание книг про Гегеля. Шмыганье носом и одергивание футболки - это нервный тик.
>Просто у одного это явно выраженное шмыгание носом
Вообще то, симптом Жижека это написание книг про Гегеля. Шмыганье носом и одергивание футболки - это нервный тик.
>>914538
Своего — в смысле, собственного анализа?
А есть отчественные аналитики, состоящие в МПА?
> представление своего случая перед четырьмя членами ФрОйдового поля
Своего — в смысле, собственного анализа?
>МПА
А есть отчественные аналитики, состоящие в МПА?
Сап, психач. В последние время, мне кажется что я это вовсе не я, а Великий Иерарх Артанис, спаситель делаамов. Каждое утро я просыпаюсь с криком ЗА АЙУР и хочу спасти вселенную от тьмы Амуна. Проанализируйте, насколько я ебанулся и в какой раздел мне обратиться, если не сюда. inb4 к психиатра
Коротко о себе, 26 лет, женщины есть, работа есть, друзья есть, в социуме вполне адекватный человек. Игровой зависимостью не страдаю.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Коротко о себе, 26 лет, женщины есть, работа есть, друзья есть, в социуме вполне адекватный человек. Игровой зависимостью не страдаю.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
https://2ch.hk/psy/res/915514.html (
М)
https://2ch.hk/psy/res/915514.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/915514.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/915514.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/915514.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/915514.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/915514.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/915514.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/915514.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/915514.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/915514.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/915514.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/915514.html (М)
М)https://2ch.hk/psy/res/915514.html (
М)https://2ch.hk/psy/res/915514.html (
М)https://2ch.hk/psy/res/915514.html (
М)https://2ch.hk/psy/res/915514.html (
М)https://2ch.hk/psy/res/915514.html (
М)https://2ch.hk/psy/res/915514.html (
М)https://2ch.hk/psy/res/915514.html (
М)https://2ch.hk/psy/res/915514.html (
М)https://2ch.hk/psy/res/915514.html (
М)https://2ch.hk/psy/res/915514.html (
М)https://2ch.hk/psy/res/915514.html (
М)https://2ch.hk/psy/res/915514.html (
М)>>915510
Пздц у вас тут мочерастия
Пздц у вас тут мочерастия
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 21 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.