Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 21 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
61 Кб, 603x356
Привет, анонасы!
Итак, продолжаем треды по психоанализу.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика, целью которой является анализ сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде обсуждаются Фрейд и Лакан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что анализ работает непосредственно с субъектом и его желанием, а не с приписанными ему диагнозами и проекциями психолога/психотерапевта. Аналитик помогает исследовать отношения субъектом с его бессознательным, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и депрессии до психосоматики. Анализ может работать с психозами.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
Архив тредов: http://pastebin.com/nrhv2x9s
Базовая теория расписана в первых двух тредах, либо же в начале гугл дока.
Итак, продолжаем треды по психоанализу.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика, целью которой является анализ сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде обсуждаются Фрейд и Лакан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что анализ работает непосредственно с субъектом и его желанием, а не с приписанными ему диагнозами и проекциями психолога/психотерапевта. Аналитик помогает исследовать отношения субъектом с его бессознательным, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и депрессии до психосоматики. Анализ может работать с психозами.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
Архив тредов: http://pastebin.com/nrhv2x9s
Базовая теория расписана в первых двух тредах, либо же в начале гугл дока.
Надеюсь по ссылке не оригинальный фрейдизм, а хотя бы неофрейдизм Фромма и Салливана
Что делать психотику, разрушившему с помощью анализа собственный бред? Разрушение бреда - это по некоторым трактовкам разрушение попытки создать собственную психическую реальность.
Таким образом, субьект лишенный бреда, разрушил свою реальность, столкнувшись с пустотой и бессмысленностью мира.
Таким образом, субьект лишенный бреда, разрушил свою реальность, столкнувшись с пустотой и бессмысленностью мира.
>>755535
А эту его реальность нельзя видоизменять или создать более адекватную? ах да, или это уже нарушение аналитической позиции?
А эту его реальность нельзя видоизменять или создать более адекватную? ах да, или это уже нарушение аналитической позиции?
>>755539
Ну вот Ольшанский считает, что необходимо развивать бред, но он тот еще тролль и распиздяй.
А что делать в случае потери этой возможности? Ну, это вопрос такой, больше философский.
Бред - это попытка искать смысл там, где его нет, отрицать и смещать свои либидозные желания.
Вне зависимости от того, какая реальность находится в голове у человека, он все так же будет подчинен принципу удовольствия.
Найти объекты для либидо в мире, где нет смысла, не так уж сложно.
Проблема в том, что для нарциссических личностей, коими являются многие шизоиды с бредовой симптоматикой, объектом либидо как было Я, так и остается, просто это уже осознается более отчетливо.
Мне вот хочется переключиться с самосозерцания на внешний мир, но вот что-то не очень получается, телочек ебать даже не хочется.
f21 в треде
Ну вот Ольшанский считает, что необходимо развивать бред, но он тот еще тролль и распиздяй.
А что делать в случае потери этой возможности? Ну, это вопрос такой, больше философский.
Бред - это попытка искать смысл там, где его нет, отрицать и смещать свои либидозные желания.
Вне зависимости от того, какая реальность находится в голове у человека, он все так же будет подчинен принципу удовольствия.
Найти объекты для либидо в мире, где нет смысла, не так уж сложно.
Проблема в том, что для нарциссических личностей, коими являются многие шизоиды с бредовой симптоматикой, объектом либидо как было Я, так и остается, просто это уже осознается более отчетливо.
Мне вот хочется переключиться с самосозерцания на внешний мир, но вот что-то не очень получается, телочек ебать даже не хочется.
f21 в треде
Ответы755560
>>755540
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нэш,_Джон_Форбс
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нэш,_Джон_Форбс
>в 1980-х годах Нэшу стало заметно лучше — симптомы отступили и он стал более вовлечённым в окружающую жизнь. Болезнь, к удивлению врачей, стала отступать. На самом деле, Нэш стал учиться не обращать на неё внимания и вновь занялся математикой.
>Thus further time passed. Then gradually I began to intellectually reject some of the delusionally influenced lines of thinking which had been characteristic of my orientation. This began, most recognizably, with the rejection of politically-oriented thinking as essentially a hopeless waste of intellectual effort.
>>755539
Мы натыкаемся на вопрос про - а с чьей точки зрения адекватной?
Лакан, - правда в вопросе реальности невротика навязчивости, в попытках его дорастить/обучить последнего, - высказался так: психоаналитик "выступает в роли современного героя, стяжающего славу поистине смехотворными и в состоянии умопомрачения совершенными подвигами"
Мы натыкаемся на вопрос про - а с чьей точки зрения адекватной?
Лакан, - правда в вопросе реальности невротика навязчивости, в попытках его дорастить/обучить последнего, - высказался так: психоаналитик "выступает в роли современного героя, стяжающего славу поистине смехотворными и в состоянии умопомрачения совершенными подвигами"
Ответы755547
>>755543
ага, остаточные симптомы после терапий понятное дело легко игнорировать. Пик бредовых идей, особенно преследования - невозможно ввиду искажения объективности в целом для субъекта, его бред также реален, как для меня сейчас моник.
ага, остаточные симптомы после терапий понятное дело легко игнорировать. Пик бредовых идей, особенно преследования - невозможно ввиду искажения объективности в целом для субъекта, его бред также реален, как для меня сейчас моник.
Ответы755547
>>755540
Ну поясни что ли, почему ты так решил хотя бы. Бред не всегда преследует человека, он может пропасть на время, можно заглушить его таблетками. В свободное время человек может читать Фрейда и заниматься самоанализом например. Я так и избавился от бреда преследования.
>>755543
Нэш и не смог проанализировать свою симптоматику, он просто научился жить с ней. Как в той пикче, с человеком и страшным еблом за окном "may be if I ignore it it will go away"
Ну поясни что ли, почему ты так решил хотя бы. Бред не всегда преследует человека, он может пропасть на время, можно заглушить его таблетками. В свободное время человек может читать Фрейда и заниматься самоанализом например. Я так и избавился от бреда преследования.
>>755543
Нэш и не смог проанализировать свою симптоматику, он просто научился жить с ней. Как в той пикче, с человеком и страшным еблом за окном "may be if I ignore it it will go away"
>>755544
Чья-то другая точка зрения это обязательно плохо? Если с т.з. самого пациента у него есть проблема и он как-то понимает, что его реальность причиняет ему только страдания, почему бы не попробовать опереться на чужие знания и ценности?
>>755545
>>755546
Это ясное дело. Но не научись он их игнорировать и не откажись от важности политической картины мира - скорее всего так бы по этим пикам и прыгал.
Чья-то другая точка зрения это обязательно плохо? Если с т.з. самого пациента у него есть проблема и он как-то понимает, что его реальность причиняет ему только страдания, почему бы не попробовать опереться на чужие знания и ценности?
>>755545
>>755546
Это ясное дело. Но не научись он их игнорировать и не откажись от важности политической картины мира - скорее всего так бы по этим пикам и прыгал.
Ответы755560
>>755546
Я решил? Это базовый пунктик психиатрии при параноидной шизофрении (на пике бредовых идей)
Я решил? Это базовый пунктик психиатрии при параноидной шизофрении (на пике бредовых идей)
Ответы755550
>>755543
Не говоря уже о том, что само построение фразы достаточно необычное:
а потом я начал интеллектуально отвергать некоторые направления мышления заметьте, просто мышления, а не my thinking, на которые оказал влияние бред здесь даже трудно на русском выстроит деепричастный оборот: "бредово окрашенные направления/линии/векторы мышления" штоле и которые были ни много не мало как характеристиками моей политической? ориентации.
>intellectually reject some of the delusionally influenced lines of thinking
>some of the delusionally influenced lines
>SOME OF
Не говоря уже о том, что само построение фразы достаточно необычное:
а потом я начал интеллектуально отвергать некоторые направления мышления заметьте, просто мышления, а не my thinking, на которые оказал влияние бред здесь даже трудно на русском выстроит деепричастный оборот: "бредово окрашенные направления/линии/векторы мышления" штоле и которые были ни много не мало как характеристиками моей политической? ориентации.
Ответы755552
Ответы755551
>>755550
Только анализ не перебивает психиатрию, разные уровни: одно дело невротический, другой психотический
Только анализ не перебивает психиатрию, разные уровни: одно дело невротический, другой психотический
Ответы755554
>>755549
Ну начинается. К чему твоя претензия то? Нормально там всё с построением. "My" дальше есть и это понятно по контексту - речь идёт о нём, о его проблеме, и о его мышлении, к тому же подобные уточнения это уже избыточность в инглише.
А надо сразу все отвергать?
Ну начинается. К чему твоя претензия то? Нормально там всё с построением. "My" дальше есть и это понятно по контексту - речь идёт о нём, о его проблеме, и о его мышлении, к тому же подобные уточнения это уже избыточность в инглише.
>SOME OF
А надо сразу все отвергать?
Ответы755557
>>755551
Психиатрия борется только с внешними проявлениями болезни, убрать социально опасный бред и другие симптомы с помощью нейролептоты, транков и тд - это на данный момент единственная реализуемая ее задача.
А анализ может вскрыть и истолковать самую мякотку больному, избавив его от этой хуйни.
Психиатрия борется только с внешними проявлениями болезни, убрать социально опасный бред и другие симптомы с помощью нейролептоты, транков и тд - это на данный момент единственная реализуемая ее задача.
А анализ может вскрыть и истолковать самую мякотку больному, избавив его от этой хуйни.
Ответы755555
>>755554
Больной поймёт != избавится, на осознании работа ведь не всегда заканчивается, или как?
Больной поймёт != избавится, на осознании работа ведь не всегда заканчивается, или как?
>>755552
"А потом я постепенно интеллектуально отверг некоторые из бредово окрашенных векторов мышления, которые стали характеристикой моей ориентации" - мне не кажется, что это "обычная" общепринятая речь о некоем "внутреннем переосмыслении". Здесь чего-то не хватает, а именно неких означающих аффекта. Примерно так и говорят шизофреники 9"серость небольшая", "потом я понял, что могу убрать букву И и знак дьявола над ней"). И именно в этой речи понятно, что он не перестал быть психотиком, некое ядро, не способное быть переработанным, подвергнутым так называемой "самокритике" никогда не уйдет из него.
"А потом я постепенно интеллектуально отверг некоторые из бредово окрашенных векторов мышления, которые стали характеристикой моей ориентации" - мне не кажется, что это "обычная" общепринятая речь о некоем "внутреннем переосмыслении". Здесь чего-то не хватает, а именно неких означающих аффекта. Примерно так и говорят шизофреники 9"серость небольшая", "потом я понял, что могу убрать букву И и знак дьявола над ней"). И именно в этой речи понятно, что он не перестал быть психотиком, некое ядро, не способное быть переработанным, подвергнутым так называемой "самокритике" никогда не уйдет из него.
>>755557
Кстати, норм интервью было, с одержимым буквой И
Кстати, норм интервью было, с одержимым буквой И
>>755542
Мне кажется, ты немного превратно понимаешь выражение "объектом либидо таких субъект является их Я", так как скорее всего представляешь это как что-то изнутри, обращенное на твое собственное Я. Тогда все наоборот: "то, что не было включено в Символическое - возвращается в Реальном", то есть как бы из-вне.
Для того же Нэша для простоты возьмем фильм газеты имели особое значение, тогда как для других - газеты и газеты. Статьи уже не были статьями, а чем-то иным. Мимо проходящий уже не мимо проходящий, а шпион и т.д.
Психотик раз за разом включен в заговор/галлюцинации/прочие истории, но при этом сам там никакого места часто не занимает, как пассивный наблюдатель (я видел/знаю и т.д.) или пассивный исполнитель ("голоса говорят"), то есть его самого в этой истории нет (в духе "а я-то тут при чем?" - то есть субъект настолько этим поглощен). И тем, кому удается встроется в этот конструкт развивая его, найти место в нем - удается восстановить с реальностью отношения как женщине с видео, где она должна была стать "солнцем", что по сути и есть место в этих отправлениях про шпионов, инопланетян и пр.; так и тому же Шреберу в его избранности Богом стать родителем новой расы или как там. Бредовая метафора построена, она как и метафора невротика о желании Другого дает возможность жить в реальности.
>>755547
Без аналитика он так делает это. В анализе он же сам обнаруживает то, на что он может опереться с помощью аналитика. В ином случае можно бесконечно перебирать варианты, какие знания и ценности ему могут помочь, тогда, конечно, 5 лет "в анализе" вовсе не шуткой будет.
>с самосозерцания на внешний мир
>объектом либидо как было Я, так и остается
Мне кажется, ты немного превратно понимаешь выражение "объектом либидо таких субъект является их Я", так как скорее всего представляешь это как что-то изнутри, обращенное на твое собственное Я. Тогда все наоборот: "то, что не было включено в Символическое - возвращается в Реальном", то есть как бы из-вне.
Для того же Нэша для простоты возьмем фильм газеты имели особое значение, тогда как для других - газеты и газеты. Статьи уже не были статьями, а чем-то иным. Мимо проходящий уже не мимо проходящий, а шпион и т.д.
Психотик раз за разом включен в заговор/галлюцинации/прочие истории, но при этом сам там никакого места часто не занимает, как пассивный наблюдатель (я видел/знаю и т.д.) или пассивный исполнитель ("голоса говорят"), то есть его самого в этой истории нет (в духе "а я-то тут при чем?" - то есть субъект настолько этим поглощен). И тем, кому удается встроется в этот конструкт развивая его, найти место в нем - удается восстановить с реальностью отношения как женщине с видео, где она должна была стать "солнцем", что по сути и есть место в этих отправлениях про шпионов, инопланетян и пр.; так и тому же Шреберу в его избранности Богом стать родителем новой расы или как там. Бредовая метафора построена, она как и метафора невротика о желании Другого дает возможность жить в реальности.
>>755547
>Чья-то другая точка зрения это обязательно плохо? Если с т.з. самого пациента у него есть проблема и он как-то понимает, что его реальность причиняет ему только страдания, почему бы не попробовать опереться на чужие знания и ценности?
Без аналитика он так делает это. В анализе он же сам обнаруживает то, на что он может опереться с помощью аналитика. В ином случае можно бесконечно перебирать варианты, какие знания и ценности ему могут помочь, тогда, конечно, 5 лет "в анализе" вовсе не шуткой будет.
>>755560
То есть, короче, все, что происходит снаружи, имеет непременно отношение к Я: в этом смысле говорится о Я как объекте либидо.
"Это не просто суп принесли, это мне суп принесли! Они здесь все заодно, говорю тебе!"
То есть, короче, все, что происходит снаружи, имеет непременно отношение к Я: в этом смысле говорится о Я как объекте либидо.
"Это не просто суп принесли, это мне суп принесли! Они здесь все заодно, говорю тебе!"
>>755557
Ммм... то есть тебе по одному предложению с немного нестандартной (по твоему, опять же, мнению) формулировкой понятно, что его написал шизик? Понятно. я тоже как шизик пишу?
А вообще он и не говорил, что ИЗБАВИЛСЯ - он просто научился с этим жить, и такой вариант его устраивал, ибо он мог заниматься тем, что любил, и всё такое, прожил долго и помер не своей смертью.
Ммм... то есть тебе по одному предложению с немного нестандартной (по твоему, опять же, мнению) формулировкой понятно, что его написал шизик? Понятно. я тоже как шизик пишу?
А вообще он и не говорил, что ИЗБАВИЛСЯ - он просто научился с этим жить, и такой вариант его устраивал, ибо он мог заниматься тем, что любил, и всё такое, прожил долго и помер не своей смертью.
Ответы755565
>>755565
А тебе сначала надо узнать диагноз, прежде чем ты сможешь его подтвердить или не подтвердить? Ты бы стал делать те же выводы по той цитате Нэша, если бы не знал о том, что он шизик?
А тебе сначала надо узнать диагноз, прежде чем ты сможешь его подтвердить или не подтвердить? Ты бы стал делать те же выводы по той цитате Нэша, если бы не знал о том, что он шизик?
Ответы755567
>>755567
А мне было интересно, действительно ли ты можешь что-то понять по написанному тексту, или ты просто опираешься на уже известный диагноз. Но теперь мне это не интересно. А диагноза у меня нет.
А мне было интересно, действительно ли ты можешь что-то понять по написанному тексту, или ты просто опираешься на уже известный диагноз. Но теперь мне это не интересно. А диагноза у меня нет.
Ответы755573
>>755571
Т.е просто "заметил" сам у себя бредовые идеи? И бредовые идеи были по Ясперсу?
Т.е просто "заметил" сам у себя бредовые идеи? И бредовые идеи были по Ясперсу?
Всем доброго времени суток, хотел спросить у вас про сон, который повторился уже 2 раза (с перерывом в пару недель). Суть такова: я захожу в свой подъезд, он слегка видоизменен, но я знаю, что это мой подъезд. В 1м сне я дошел, примерно, до 2го этажа и увидел, что лестница пропала, то есть между 2м и 3м этажом ее нет совсем. Я что-то сказал отцу, вроде, что бы он скинул мне лестницу. Я был немного в панике, как же так, лестницы нет, возможно ли такое? После этого продолжение сна я не помню. Этой ночью мне снова приснился тот же сон, но в этот раз лестница пропала, начиная с 1го по 2й этаж. Больше ничего не было.
Мне сниться много снов, которые как-будто перезаписывают друг-друга, но эти я смог запомнить.
Мне сниться много снов, которые как-будто перезаписывают друг-друга, но эти я смог запомнить.
>>755573
Не думаю, что речь идет о замечании в духе "это вот бред, а это нет". У него есть (появилась?) маркировка бреда, "политически-ориентированное мышление". При этом что-то в этом могло быть бредовым, а что-то нет, но он, по видимости, отказался от этой сферы вообще как поле своей мысли ("as essentially a hopeless waste of intellectual effort"), при этом никуда это не ушло, но ему дано место ("hopeless waste").
Не думаю, что речь идет о замечании в духе "это вот бред, а это нет". У него есть (появилась?) маркировка бреда, "политически-ориентированное мышление". При этом что-то в этом могло быть бредовым, а что-то нет, но он, по видимости, отказался от этой сферы вообще как поле своей мысли ("as essentially a hopeless waste of intellectual effort"), при этом никуда это не ушло, но ему дано место ("hopeless waste").
Ответы755578
>>755573
Ну и почему ты считаешь, что я у себя что-то заметил? Я тут уже проигрывать начинаю, вангователь.
Ну и почему ты считаешь, что я у себя что-то заметил? Я тут уже проигрывать начинаю, вангователь.
Ответы755582
>>755578
А я другой анон.
А я другой анон.
>>755578
То не я.
То не я.
>>755579
Я про того, кто магическим образом обходит психотику, или просто в понятиях не разбирается
Я про того, кто магическим образом обходит психотику, или просто в понятиях не разбирается
Ответы755583
>>755583
На всякий случай сразу даю цитату:
"Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне."
>Что делать психотику, разрушившему с помощью анализа собственный бред?
На всякий случай сразу даю цитату:
"Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне."
>>755584
+
Избыточность и несоответствие по отношению к объективной реальности, однако со стойкой убеждённостью в действительности бредовых идей — в этом проявляется «аффективная основа бреда»;
Устойчивость к любой коррекции, в том числе к суггестии и неизменность бредовой точки зрения;
+
Избыточность и несоответствие по отношению к объективной реальности, однако со стойкой убеждённостью в действительности бредовых идей — в этом проявляется «аффективная основа бреда»;
Устойчивость к любой коррекции, в том числе к суггестии и неизменность бредовой точки зрения;
Ответы755586
>>755584
>>755585
Погоди, одно дело попытаться переубедить, другое дело - обнаружить противоречие в бредовой системе.
>>755585
Погоди, одно дело попытаться переубедить, другое дело - обнаружить противоречие в бредовой системе.
Ответы755587
>>755584
Так то и не я был, мой пост 17 и дальше. По-моему ты включил защитки и ушёл от ответа:
Это что, цитата из кпт?
Так то и не я был, мой пост 17 и дальше. По-моему ты включил защитки и ушёл от ответа:
>А тебе сначала надо узнать диагноз, прежде чем ты сможешь его подтвердить или не подтвердить? Ты бы стал делать те же выводы по той цитате Нэша, если бы не знал о том, что он шизик?
>совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность
>Избыточность и несоответствие по отношению к объективной реальности, однако со стойкой убеждённостью в действительности бредовых идей
Это что, цитата из кпт?
Ответы755590
>>755588
Да нет, симптомов хватит
Какой из? Шизика легко идентифицировать, но когда у него состояние близкое к ремиссии, то не будет ничем отличаться от здоровых людей.
Не, цитата из стандарта психиатрии
ответил, проверяй просто вопросы сами защиткой были
>>А тебе сначала надо узнать диагноз, прежде чем ты сможешь его подтвердить или не подтвердить?
Да нет, симптомов хватит
>Ты бы стал делать те же выводы по той цитате Нэша, если бы не знал о том, что он шизик?
Какой из? Шизика легко идентифицировать, но когда у него состояние близкое к ремиссии, то не будет ничем отличаться от здоровых людей.
>Это что, цитата из кпт?
Не, цитата из стандарта психиатрии
ответил, проверяй просто вопросы сами защиткой были
Ответы755606
>>755589
ничего не будет, бред будет продолжаться до ремиссионного состояния или до приёма антипсихотиков
ничего не будет, бред будет продолжаться до ремиссионного состояния или до приёма антипсихотиков
Ответы755593
>>755591
Голословно.
Остальным напомню: "действительность" не вступает в противоречие с бредом психотика, она в него включена. Противоречивость здесь именно на стороне врача (ему так кажется).
Тогда как в анализе, говоря о разрушении бреда, говорится о противоречии внутри самой конструкции бреда. А поскольку он довольно жестко сцеплен, то коллапс будет по всему бреду, кои является вообще-то картиной мирой для такого субъекта.
Голословно.
Остальным напомню: "действительность" не вступает в противоречие с бредом психотика, она в него включена. Противоречивость здесь именно на стороне врача (ему так кажется).
Тогда как в анализе, говоря о разрушении бреда, говорится о противоречии внутри самой конструкции бреда. А поскольку он довольно жестко сцеплен, то коллапс будет по всему бреду, кои является вообще-то картиной мирой для такого субъекта.
и тут либо бред рекой польется, да, либо госпитализация.
>>755593
она видоизменена и включается в "истинную реальность" для субъекта, бред - абсолют, который ещё и защищается самим субъектом
"голословно", голословность в психиатрии?
она видоизменена и включается в "истинную реальность" для субъекта, бред - абсолют, который ещё и защищается самим субъектом
"голословно", голословность в психиатрии?
Ответы755596
>>755595
С первым согласен же.
Одно дело пытаться ссылаться на реальность, противоречающую бреду, в этом смысле, конечно, он не разрушаем. Другое дело, обнаружить противоречие в самом бреде, чего психиатрия специально, уверен, никогда не делала.
Легко ли это сделать? Нет, конечно, поэтому это надо еще постараться.
С первым согласен же.
>"голословно", голословность в психиатрии?
Одно дело пытаться ссылаться на реальность, противоречающую бреду, в этом смысле, конечно, он не разрушаем. Другое дело, обнаружить противоречие в самом бреде, чего психиатрия специально, уверен, никогда не делала.
Легко ли это сделать? Нет, конечно, поэтому это надо еще постараться.
>>755596
При той же шизофрении амбивалентность и амбитендентность - стандарт, они в фабуле заболевания и бреда, больной в действительности думает что правильно делает, что выражает к одному предмету противоположные мнения, это расслоение психики по плоскостям, грубые нарушения.
для наглядности: https://www.youtube.com/watch?v=919TktKz9sQ&t=364s
При той же шизофрении амбивалентность и амбитендентность - стандарт, они в фабуле заболевания и бреда, больной в действительности думает что правильно делает, что выражает к одному предмету противоположные мнения, это расслоение психики по плоскостям, грубые нарушения.
для наглядности: https://www.youtube.com/watch?v=919TktKz9sQ&t=364s
Ответы755604
>>755601
Противоположные с чьей точки зрения? Снова - врача? С точки зрения такого субъекта как раз то, что кажется врачу разным, для него вполне укладывается его картину мира.
При этом сами противоречия могут и не обнаруживаться больным. Что-то вроде: А -> B -> C -> D, где B конфликтует с D, что не замечается в такой последовательности.
Все остальное "расслоение, грубые нарушения" уже звучит как итог: либо дальше бредим еще более яростно, либо госпитализируется.
>что выражает к одному предмету противоположные мнения
Противоположные с чьей точки зрения? Снова - врача? С точки зрения такого субъекта как раз то, что кажется врачу разным, для него вполне укладывается его картину мира.
При этом сами противоречия могут и не обнаруживаться больным. Что-то вроде: А -> B -> C -> D, где B конфликтует с D, что не замечается в такой последовательности.
Все остальное "расслоение, грубые нарушения" уже звучит как итог: либо дальше бредим еще более яростно, либо госпитализируется.
Ответы755607
>>755590
Опасные заявления. Так можно в дурку вместо шизика какого-нибудь поэта посадить, которые любит всякие витеватые фразы говорить.
>Шизика легко идентифицировать
Опасные заявления. Так можно в дурку вместо шизика какого-нибудь поэта посадить, которые любит всякие витеватые фразы говорить.
Ответы755608
>>755604
Гугли амбивалентность. Противоположенные мнения от одного человека одновременно.
Гугли амбивалентность. Противоположенные мнения от одного человека одновременно.
Ответы755610
>>755607
Я в курсе, что такое амбивалентность. А также подозреваю, что мы друг друга не понимаем. Ну и хуй с этим.
Я в курсе, что такое амбивалентность. А также подозреваю, что мы друг друга не понимаем. Ну и хуй с этим.
>>755608
Будем надеется, что тот "легкий идентификатор шизиков" не имеет отношения к психиатрии.
Будем надеется, что тот "легкий идентификатор шизиков" не имеет отношения к психиатрии.
>>755608
А кстати, а что будет, если один психиатр "ошибся", отправил в дурку и пр., а другой обнаружил, что человек-то нормальный. Место действия - Россия. Какие будут последствия?
А кстати, а что будет, если один психиатр "ошибся", отправил в дурку и пр., а другой обнаружил, что человек-то нормальный. Место действия - Россия. Какие будут последствия?
>>755612
В постсоветских гос.психушках вообще пизда по всем фронтам из-за нуля финансирования. По идее пациента должен обследовать кто-то ещё и очевидно делать выводы насчёт диагноза
В постсоветских гос.психушках вообще пизда по всем фронтам из-за нуля финансирования. По идее пациента должен обследовать кто-то ещё и очевидно делать выводы насчёт диагноза
>>755612
Потом юридический анализ вины врача в халатности и последующая за этим ответственность
Потом юридический анализ вины врача в халатности и последующая за этим ответственность
Ответы755616
>>755615
Это действительно так или только в случае, когда стало достоянием общественности (неважно на каком уровне)? Просто вряд ли попадет только одному врачу.
Это действительно так или только в случае, когда стало достоянием общественности (неважно на каком уровне)? Просто вряд ли попадет только одному врачу.
Ответы755619
>>755616
Опционально и по ситуации
Опционально и по ситуации
>>755612
С "отправлением" в дурку сложно. Никто насильно никого не "отправляет". Всегда подписывается информированное согласие в таких случаях.
И болезни, с которыми "отправляют" в дурку типа острой шизофрении или маникального приступа, должны проявляться в течение не менее 6 месяцев. Это достаточный срок для того, чтобы понять, что здесь дело действительно идет о состоянии, требующем медикаментозного вмешательства и стационара.
С "отправлением" в дурку сложно. Никто насильно никого не "отправляет". Всегда подписывается информированное согласие в таких случаях.
И болезни, с которыми "отправляют" в дурку типа острой шизофрении или маникального приступа, должны проявляться в течение не менее 6 месяцев. Это достаточный срок для того, чтобы понять, что здесь дело действительно идет о состоянии, требующем медикаментозного вмешательства и стационара.
>>755560
То есть, что получается?
Конфликт возникает из того, что у человека есть желание занимать определенное место в мире, но оно настолько неосознанно/вытесненно, что психотик, конструируя бред, имеет в "легенде" этого бреда лишь пассивную роль?
То есть, что получается?
Конфликт возникает из того, что у человека есть желание занимать определенное место в мире, но оно настолько неосознанно/вытесненно, что психотик, конструируя бред, имеет в "легенде" этого бреда лишь пассивную роль?
>>755698
С психомоторным возбуждением и неконтролируемой агрессией, угрожающей общественному порядку, госпитализируют сразу же, типа как "по скорой". Ургентные состояния называеца.
>должны проявляться в течение не менее 6 месяцев.
С психомоторным возбуждением и неконтролируемой агрессией, угрожающей общественному порядку, госпитализируют сразу же, типа как "по скорой". Ургентные состояния называеца.
>>755596
Противоречие в бреде? Это что значит? Противоречий как таковых вообще не существует, ни в "природе", ни в бессознательном. Противоречие, как следствие бинарной оппозиции, - это логическое изобретение, достаточно позднее.
>Другое дело, обнаружить противоречие в самом бреде, чего психиатрия специально, уверен, никогда не делала.
Противоречие в бреде? Это что значит? Противоречий как таковых вообще не существует, ни в "природе", ни в бессознательном. Противоречие, как следствие бинарной оппозиции, - это логическое изобретение, достаточно позднее.
Ответы755779
>>755742
По МКБ-10 именно так - не менее 6 месяцев.
Скажем, если все симптомы шизофрении, но присутствующие менее полугода, то ставят не шизофрению, а так называемое "шизофрениформное расстройство".
По МКБ-10 именно так - не менее 6 месяцев.
Скажем, если все симптомы шизофрении, но присутствующие менее полугода, то ставят не шизофрению, а так называемое "шизофрениформное расстройство".
>>755593
Если не-шизик замечает противоречие в чём-то, во что он верит, он обычно это просто игнорирует и ничего не меняется. А у шизика обязательно что-то там должно коллапсировать? И почему бред жестко сцеплен, это чем определено?
Если не-шизик замечает противоречие в чём-то, во что он верит, он обычно это просто игнорирует и ничего не меняется. А у шизика обязательно что-то там должно коллапсировать? И почему бред жестко сцеплен, это чем определено?
>>755760
Болезнью
У шизиков обычно вся психика коллапсирует, и на амбивалентность своего бреда им поебать
> И почему бред жестко сцеплен, это чем определено?
Болезнью
> А у шизика обязательно что-то там должно коллапсировать?
У шизиков обычно вся психика коллапсирует, и на амбивалентность своего бреда им поебать
Ответы755773
>>755760
Ну или меняется, есть же такое как "избавление от иллюзий" или типа того - отпечаток того, что называют изменением мировоззрения.
>Если не-шизик замечает противоречие в чём-то, во что он верит, он обычно это просто игнорирует и ничего не меняется.
Ну или меняется, есть же такое как "избавление от иллюзий" или типа того - отпечаток того, что называют изменением мировоззрения.
Ответы755778
>>755764
Бред вовсе не "жестко" сцеплен, он развивается, систематизируется, упорядочивается, какие-то его положения отвергаются, какие-то развиваются - это как научная парадигма, что ли.
Развитие и жизнь бреда классически описано в психиатрии в виде трехзвенной схемы: паранойяльный - параноидный - парафренный синдром.
Но в любом бреде есть некое неразрушимое никогда и ни за что, вечное, криптонитовое ядро. Это то, что находится на месте отброшенного означающего.
Бред вовсе не "жестко" сцеплен, он развивается, систематизируется, упорядочивается, какие-то его положения отвергаются, какие-то развиваются - это как научная парадигма, что ли.
Развитие и жизнь бреда классически описано в психиатрии в виде трехзвенной схемы: паранойяльный - параноидный - парафренный синдром.
Но в любом бреде есть некое неразрушимое никогда и ни за что, вечное, криптонитовое ядро. Это то, что находится на месте отброшенного означающего.
Ответы755774
>>755773
Только в качестве следствия в ответ на попытку его пошатнуть. В своем нетронутом виде - это весьма прочная система как научная парадигма, да
>он развивается, систематизируется
Только в качестве следствия в ответ на попытку его пошатнуть. В своем нетронутом виде - это весьма прочная система как научная парадигма, да
Ответы755783
>>755772
Так а чем отличается обычный внутренний мир человека с кучей противоречий, каких-то иррациональных или вредных для него идей, которым он следует, от мира шизика?
Так а чем отличается обычный внутренний мир человека с кучей противоречий, каких-то иррациональных или вредных для него идей, которым он следует, от мира шизика?
>>755745
Ну, например только не доебывайся до буквы, плес: грех - это плохо. Иисус: "Покаявшийся грешник мне милее 100 праведников". Чтобы быть милее Иисусу, мне надо покаяться. Чтобы покаяться, надо сначала согрешить. Грех - это хорошо.
При этом, не указывая на "первое" и "последнее" все может быть весьма чудесно относительно того субъекта.
Укажи на это не-шизику, он может задуматься, поменять точку зрения, проигнорировать. Шизик тоже может проигнорировать, а может начать развивать бред, систематизировать, ну или в дурку/в симптоматику
>Это что значит?
Ну, например только не доебывайся до буквы, плес: грех - это плохо. Иисус: "Покаявшийся грешник мне милее 100 праведников". Чтобы быть милее Иисусу, мне надо покаяться. Чтобы покаяться, надо сначала согрешить. Грех - это хорошо.
При этом, не указывая на "первое" и "последнее" все может быть весьма чудесно относительно того субъекта.
Укажи на это не-шизику, он может задуматься, поменять точку зрения, проигнорировать. Шизик тоже может проигнорировать, а может начать развивать бред, систематизировать, ну или в дурку/в симптоматику
>>755778
ВСЕМ
ВСЕМ
>>755778
Ага, если бы это было так просто различить!
Ага, если бы это было так просто различить!
>>755778
Мир шизика - расщеплённая по плоскостям психика с кучей патологий, грубых нарушений
Мир шизика - расщеплённая по плоскостям психика с кучей патологий, грубых нарушений
Ответы755790
>>755774
Бред развивается без всяких попыток шатать его.
Начинается все со смутных "сверценных" представлений, отдельных интерпретаций событий, обрывочных восприятий вещей как "знаков". "Что-то неспроста". "На меня посмотрел вон тот мужик - что бы это могло значить?"
Постепенно все эти события САМИ выстраиваются в систему, бессознательное молотит днями и ночами напролет. Это занимает порой несколько лет, прежде чем бред станет строгой всеобъемлющей теорией (или религиозной системой), могущей объяснить всё происходящее в жизни.
Бред развивается без всяких попыток шатать его.
Начинается все со смутных "сверценных" представлений, отдельных интерпретаций событий, обрывочных восприятий вещей как "знаков". "Что-то неспроста". "На меня посмотрел вон тот мужик - что бы это могло значить?"
Постепенно все эти события САМИ выстраиваются в систему, бессознательное молотит днями и ночами напролет. Это занимает порой несколько лет, прежде чем бред станет строгой всеобъемлющей теорией (или религиозной системой), могущей объяснить всё происходящее в жизни.
Ответы755784
>>755783
То есть ты уверен, что никакого спускового крючка не было? ПРОСТО взял и нарисовался сам. Вот так ни с того ни с сего.
С остальным-то не спорю, как и что там происходит далее, сколько чего лет занимает.
>Бред развивается без всяких попыток шатать его.
То есть ты уверен, что никакого спускового крючка не было? ПРОСТО взял и нарисовался сам. Вот так ни с того ни с сего.
С остальным-то не спорю, как и что там происходит далее, сколько чего лет занимает.
Ответы755789
Что это за ответы? ОП всё, помер?
Ответы755787
>>755786
А что тебе не нравится в ответах? Ответы как ответы, снова небольшая стычка с психиатрией.
А что тебе не нравится в ответах? Ответы как ответы, снова небольшая стычка с психиатрией.
>>755787
"стычки" с психиатрией - хуйня. Психоанализ работает на невротическом уровне, психиатрия - на психотическом а еще любят поидеализировать и лечить психоанализом шизофрению, ну да ладно
"стычки" с психиатрией - хуйня. Психоанализ работает на невротическом уровне, психиатрия - на психотическом а еще любят поидеализировать и лечить психоанализом шизофрению, ну да ладно
>>755784
Безусловно, был, но восстановить что там откуда и как запустилось почти невозможно.
В ПА - это столкновение с отброшенным означающим в реальном. А отбрасывается чаще всего (скорее всего) такие означающие, которые сами по себе слабо держатся в Символическом - это, скажем, означающие, связанные со смертью и с рождением, то есть с началом и концом субъекта, или жизни.
Безусловно, был, но восстановить что там откуда и как запустилось почти невозможно.
В ПА - это столкновение с отброшенным означающим в реальном. А отбрасывается чаще всего (скорее всего) такие означающие, которые сами по себе слабо держатся в Символическом - это, скажем, означающие, связанные со смертью и с рождением, то есть с началом и концом субъекта, или жизни.
Ответы755795
>>755787
Какие-то общие ответы, которые ничего не проясняют: потому что это болезнь, потому что я так скозал, потому что не может, потому что так не бывает, и так далее. Спрашиваешь про одно (внутренний мир объектов, идей, убеждений) - отвечают про другое (психическая патология, расщепления). И всё в этом духе.
Какие-то общие ответы, которые ничего не проясняют: потому что это болезнь, потому что я так скозал, потому что не может, потому что так не бывает, и так далее. Спрашиваешь про одно (внутренний мир объектов, идей, убеждений) - отвечают про другое (психическая патология, расщепления). И всё в этом духе.
Ответы755798
93 Кб, 518x698
Вечер в хату, меня направили сюда из тупых вопросов треда. Скопирую свой пост.
Нужно психологическое/психиатрическое (ну мож характер там, невроз или ещё что-то) объяснение следующему.
Чувствую себя крайне неуверенно, прямо-таки тревожно, омежно, если ношу одежду определённых цветов : синего (за исключением джинс и куртки) ,голубого, чёрного, тёмно-коричневого, тёмно-фиолетового и их сочетания. Не переношу когда надето больше одной вещи синего цвета, например синие джинсы с синей курткой- обязательно что-то одно синее, иначе чувствую себя омежно. И наоборот, комфортно в :кислотно-зелёном (только рубашки), хаки, светло-сером,красном, бежевом, клюквенном. Жёлтый,белый и чисто-зелёный не люблю. Это касается всего вообще : обуви, брюк, рубашек, верхней одежды, шарфика, шапки. И ещё, чувствую предубуждение против людей которые одеваются в цвета той "плохой" цветовой гаммы, которую я описал - любители чёрного и тд и тп. Думал я социофоб дофига, а как выбросил всё что "не той" расцветки и подобрал подходящих цветов, как рукой сняло прям. Интересно с чем это может быть связано. Какой тред в разделе больше всего подойдёт для обсуждения этого? разные мнения интересуют
Нужно психологическое/психиатрическое (ну мож характер там, невроз или ещё что-то) объяснение следующему.
Чувствую себя крайне неуверенно, прямо-таки тревожно, омежно, если ношу одежду определённых цветов : синего (за исключением джинс и куртки) ,голубого, чёрного, тёмно-коричневого, тёмно-фиолетового и их сочетания. Не переношу когда надето больше одной вещи синего цвета, например синие джинсы с синей курткой- обязательно что-то одно синее, иначе чувствую себя омежно. И наоборот, комфортно в :кислотно-зелёном (только рубашки), хаки, светло-сером,красном, бежевом, клюквенном. Жёлтый,белый и чисто-зелёный не люблю. Это касается всего вообще : обуви, брюк, рубашек, верхней одежды, шарфика, шапки. И ещё, чувствую предубуждение против людей которые одеваются в цвета той "плохой" цветовой гаммы, которую я описал - любители чёрного и тд и тп. Думал я социофоб дофига, а как выбросил всё что "не той" расцветки и подобрал подходящих цветов, как рукой сняло прям. Интересно с чем это может быть связано. Какой тред в разделе больше всего подойдёт для обсуждения этого? разные мнения интересуют
>>755789
Так ведь речь не о том, чтобы восстановить или причину установить. А чтобы самому причиной не стать.
То есть с вопросом самого бытия субъекта или с тем, что субъект и есть.
>Безусловно, был, но восстановить что там откуда и как запустилось почти невозможно.
Так ведь речь не о том, чтобы восстановить или причину установить. А чтобы самому причиной не стать.
>это, скажем, означающие, связанные со смертью и с рождением, то есть с началом и концом субъекта, или жизни.
То есть с вопросом самого бытия субъекта или с тем, что субъект и есть.
>>755793
Это уже зависит от степени запущенности заболевания
Это уже зависит от степени запущенности заболевания
>>755792
Это потому что тебе дают две точки зрения здесь. ПА-шную и психиатрическую. При общем согласии с сутью бреда, не могут прийти к тому, что бред по-разному соотносится со "здоровьем". В ПА - это попытка излечения, в психиатрии - симптом (который, впрочем не трогают).
Это потому что тебе дают две точки зрения здесь. ПА-шную и психиатрическую. При общем согласии с сутью бреда, не могут прийти к тому, что бред по-разному соотносится со "здоровьем". В ПА - это попытка излечения, в психиатрии - симптом (который, впрочем не трогают).
>>755794
Какая потрясно разработанная классификация цветов.
Лично я с трудом могу представить себе "клюквенный" цвет и сказать, чем отличается "кислотно-зеленый" от "чисто-зеленого".
Какая потрясно разработанная классификация цветов.
Лично я с трудом могу представить себе "клюквенный" цвет и сказать, чем отличается "кислотно-зеленый" от "чисто-зеленого".
Ответы755807
>>755794
Попробуй понять, с чем у тебя ассоциируются цвета, вызывающие тревожность/омежность. Что значит каждый из них, что в них единого (кроме того, что они - цвета, лол).
Попробуй понять, с чем у тебя ассоциируются цвета, вызывающие тревожность/омежность. Что значит каждый из них, что в них единого (кроме того, что они - цвета, лол).
Ответы755807
9 Кб, 960x540
8 Кб, 600x270
>>755799
Лол. Это как раз самое простое.
Клюквенный -это как красный, но с другим оттенком. Синоним- брусничный, малиновый.
Кислотно-зелёный это такой ярко-зелёный. Пикрил.
>>755802
Топ омежных цветов : синий, голубой, бурый, коричневый, тёмно-фиолетовый,чёрный. У меня они ни с чем не ассоциируются, коме абстрактной омежности. Помню проходил тест Люшера, там по такому же принципу цвета выбирал
Белый не люблю ещё, жёлтый - но они просто не нравятся, уже без связи с омежностью.
Лол. Это как раз самое простое.
Клюквенный -это как красный, но с другим оттенком. Синоним- брусничный, малиновый.
Кислотно-зелёный это такой ярко-зелёный. Пикрил.
>>755802
Топ омежных цветов : синий, голубой, бурый, коричневый, тёмно-фиолетовый,чёрный. У меня они ни с чем не ассоциируются, коме абстрактной омежности. Помню проходил тест Люшера, там по такому же принципу цвета выбирал
Белый не люблю ещё, жёлтый - но они просто не нравятся, уже без связи с омежностью.
Ответы755812
>>755807
А как ты понимаешь, что эти цвета связаны с абстрактной омежностью? Может, есть воспоминание/образ? Что в них омежного-то лол?
Ну а так ответ на твой вопрос:
Вот: "У меня они ни с чем не ассоциируются, коме абстрактной омежности". Носишь такие цвета - омежно чувствуешь, потому что они связаны с омежностью. А тревога, подозреваю, связана не с цветом, а именно с омежностью.
>коме абстрактной омежности
А как ты понимаешь, что эти цвета связаны с абстрактной омежностью? Может, есть воспоминание/образ? Что в них омежного-то лол?
Ну а так ответ на твой вопрос:
>Чувствую себя крайне неуверенно, прямо-таки тревожно, омежно если ношу одежду определённых цветов
Вот: "У меня они ни с чем не ассоциируются, коме абстрактной омежности". Носишь такие цвета - омежно чувствуешь, потому что они связаны с омежностью. А тревога, подозреваю, связана не с цветом, а именно с омежностью.
Ответы755816
488 Кб, 550x343
Дико тревожат и угнетают фотографии (и не только фотографии) густого зелёного леса при солнечной погоде, но абсолютно нейтрально на тот же лес в мрачном амплуа. Объясняю себе это тем, что за растительностью могут происходить страшные вещи которые недоступны, и они будут ещё страшнее при такой "жизнерадостной" общей обстановке. Какие подводные камни?
409 Кб, 1000x1111
>>755812
Задним умом. У меня нет на это рационального объяснения. Я бы не спрашивал тогда ведь. На то она и "абстрактная". А когда я одеваю такую одежду, то она превращается уже во вполне реальную. Одеваю другую- снова всё в порядке и даже более. Совершено автоматически происходит смена психологического состояния то есть. Это я уже сделал выводы впоследствии и стал как-то сознательно эторегулировать, выкинул всё не то, купил то и радуюсь жизни
Так нет "не тех" цветов на мне- нет и тревоги. И, вы все кажется не обратили на это внимания, я сказал что ещё чувствую неприязнь к тем кто одевается в эти "не те" цвета (и наоборот, приязнь к тем кто в "те"). Я в треде тупых вопросов примеры приводил, скопирую оттуда
Вот вижу например как кто-то одел
1) чёрное пальто, чёрные брюки, чёрные ботинки (часто так одеваются всякие альфачи и пенсионеры) --реакция "уууу унылый пидор, на похороны собрался?"
2) если много синего/голубого с чёрным, или синее с синим и вообще такой однотонный "маскировочный" фон в целом, реакция "омеган хамелеон ебучий, оделся так чтобы не выделяться"
3) если жёлтый , то реакция "че позитивный такой да, самый весёлый тут? клован попугай"
>А как ты понимаешь, что эти цвета связаны с абстрактной омежностью?
Задним умом. У меня нет на это рационального объяснения. Я бы не спрашивал тогда ведь. На то она и "абстрактная". А когда я одеваю такую одежду, то она превращается уже во вполне реальную. Одеваю другую- снова всё в порядке и даже более. Совершено автоматически происходит смена психологического состояния то есть. Это я уже сделал выводы впоследствии и стал как-то сознательно эторегулировать, выкинул всё не то, купил то и радуюсь жизни
>Носишь такие цвета - омежно чувствуешь, потому что они связаны с омежностью.А тревога, подозреваю, связана не с цветом,а именно с омежностью.
Так нет "не тех" цветов на мне- нет и тревоги. И, вы все кажется не обратили на это внимания, я сказал что ещё чувствую неприязнь к тем кто одевается в эти "не те" цвета (и наоборот, приязнь к тем кто в "те"). Я в треде тупых вопросов примеры приводил, скопирую оттуда
Вот вижу например как кто-то одел
1) чёрное пальто, чёрные брюки, чёрные ботинки (часто так одеваются всякие альфачи и пенсионеры) --реакция "уууу унылый пидор, на похороны собрался?"
2) если много синего/голубого с чёрным, или синее с синим и вообще такой однотонный "маскировочный" фон в целом, реакция "омеган хамелеон ебучий, оделся так чтобы не выделяться"
3) если жёлтый , то реакция "че позитивный такой да, самый весёлый тут? клован попугай"
Если взять триаду С-В-Р, где Символическое - идеология и ее аппараты, Воображаемое - идентификационные практики, то что тогда может соответствовать Реальному?
>>755990
Нет, не то. Как минимум потому, что Реальное не знает чувств - только аффекты имеют там место.
Нет, не то. Как минимум потому, что Реальное не знает чувств - только аффекты имеют там место.
Ответы755992
>>755991
Не выёбывайся.
>Аффект - чувственное, эмоциональное состояние, переживаемое человеком в процессе его жизнедеятельности
Не выёбывайся.
>>755977
Если в смысле социологии, тогда то, что не поддается символизации/выпадает из идеологии, но одновременно и то, что лежит в самом их основании. Что-то типа убитого и съеденного примордиального отца.
Этому может соответствовать жертвоприношение, например. Или какие-то "абсурдные" тоталитаристские "практики", когда субъект перемалывается гос. машиной. "Процесс" Кафки или "Левиафан" Звягинцева. Или "Город Зеро". В общем, некое субъективное (?) ощущение полнейшего абсурда, дурного сна, который сам гос. аппарат (чиновники?) "не замечают". Типа - "какие же все эти депутаты идиоты, как так вообще может быть, неужели никто не замечает их вранья, жадности", "как Путину можно быть таким монстром, пьющим украинскую кровь" и т.д.
"Зеленый слоник", опять же.
С подобным соц. Реальным часто приходится сталкиваться людям, пытающимся вписать себя в означающие Большого Другого - этого никогда не удается сделать без выпадения некоего несимволизируемого остатка.
Если в смысле социологии, тогда то, что не поддается символизации/выпадает из идеологии, но одновременно и то, что лежит в самом их основании. Что-то типа убитого и съеденного примордиального отца.
Этому может соответствовать жертвоприношение, например. Или какие-то "абсурдные" тоталитаристские "практики", когда субъект перемалывается гос. машиной. "Процесс" Кафки или "Левиафан" Звягинцева. Или "Город Зеро". В общем, некое субъективное (?) ощущение полнейшего абсурда, дурного сна, который сам гос. аппарат (чиновники?) "не замечают". Типа - "какие же все эти депутаты идиоты, как так вообще может быть, неужели никто не замечает их вранья, жадности", "как Путину можно быть таким монстром, пьющим украинскую кровь" и т.д.
"Зеленый слоник", опять же.
С подобным соц. Реальным часто приходится сталкиваться людям, пытающимся вписать себя в означающие Большого Другого - этого никогда не удается сделать без выпадения некоего несимволизируемого остатка.
Ответы755994
>>755994
Скорее, это принципиальная невозможность следовать букве Закона ("уголовному и моральному кодексу". Причем эта невозможность и делает возможным функционирование этого самого Закона.
Что бы ты ни выбрал, ты нарушишь либо (предписанный) Закон, либо предашь собственное Желание.
"Недовольство культурой" - это, как мне думается, и есть Реальное социального.
Скорее, это принципиальная невозможность следовать букве Закона ("уголовному и моральному кодексу". Причем эта невозможность и делает возможным функционирование этого самого Закона.
Что бы ты ни выбрал, ты нарушишь либо (предписанный) Закон, либо предашь собственное Желание.
"Недовольство культурой" - это, как мне думается, и есть Реальное социального.
168 Кб, 500x632
>>755794 у тебя просто вкус говно и синдром тупой пизды. Хотя тебя в правильный тред послали.
мимо кпт
мимо кпт
Ответы756073
Вопрос!
В доке написано всё время про уход мамки и что пиздюк задумывается о том, за чем она уходит, фаллос и всё такое.
Вопрос такой - а с чего это "уход" мамки, а не наоборот - ее назойливое присутствие, постоянное вторжение в тело пиздюка, короче говоря, ее чрезмерная близость. И почему как раз не в этом состоит "загадочное желание" мамки? И типа пиздюк думает - "чего ты хочешь от меня? что я должен тебе дать?"
В доке написано всё время про уход мамки и что пиздюк задумывается о том, за чем она уходит, фаллос и всё такое.
Вопрос такой - а с чего это "уход" мамки, а не наоборот - ее назойливое присутствие, постоянное вторжение в тело пиздюка, короче говоря, ее чрезмерная близость. И почему как раз не в этом состоит "загадочное желание" мамки? И типа пиздюк думает - "чего ты хочешь от меня? что я должен тебе дать?"
Ответы756081
>>756073 этот субъект порвался, уносите
>>756075
Надо понимать, что "уход" - это идеальная категория. Но при этом уход как уход - это то, что создает возможность дистанции. Пока объект всегда с тобой, то и хотеть ты его не можешь.
Что такое дистанция? Это ввод в измерение объекта для ребенка, то есть объект существует, его можно назвать, дать означающее, слово, но сам объект не принадлежит ему, у него его нет и воле его и не подчиняется. Желание существует в символическом регистре. Если дистанции нет, то ребенок сам объект, он в нем (он и есть он), то никакой возможности для символического нет.
Поэтому
если это как-то вводит измерение дистанции, выбивает из наслаждения, создает дифференциацию "есть/нет" то - может быть и наоборот.
Надо понимать, что "уход" - это идеальная категория. Но при этом уход как уход - это то, что создает возможность дистанции. Пока объект всегда с тобой, то и хотеть ты его не можешь.
Что такое дистанция? Это ввод в измерение объекта для ребенка, то есть объект существует, его можно назвать, дать означающее, слово, но сам объект не принадлежит ему, у него его нет и воле его и не подчиняется. Желание существует в символическом регистре. Если дистанции нет, то ребенок сам объект, он в нем (он и есть он), то никакой возможности для символического нет.
Поэтому
>а не наоборот - ее назойливое присутствие, постоянное вторжение в тело пиздюка, короче говоря, ее чрезмерная близость.
если это как-то вводит измерение дистанции, выбивает из наслаждения, создает дифференциацию "есть/нет" то - может быть и наоборот.
>>755816
Похороны, уныние, не выделяться, клоун, попугай - все это звучит вполне конкретно, делая абстрактную омежность не такой уж абстрактной. Когда ты носил подобное, ты и сам был таким (ставил себя на место такого).
>эти цвета связаны с абстрактной омежностью?
>нет на это рационального объяснения.
>черные тона - унылый пидор, похороны
>много синего/голубого с черным - омеган хамелеон ебучий, не выделяется
>желтый - клован попугай.
Похороны, уныние, не выделяться, клоун, попугай - все это звучит вполне конкретно, делая абстрактную омежность не такой уж абстрактной. Когда ты носил подобное, ты и сам был таким (ставил себя на место такого).
Ответы757164
>>756081
Разве желание матери не направлено на ребенка? Он задается вопросом "Что ты от меня хочешь?", а не "Почему мамка куда-то уходит?"
Разве желание матери не направлено на ребенка? Он задается вопросом "Что ты от меня хочешь?", а не "Почему мамка куда-то уходит?"
Ответы756089
>>755576
>>756020
Возможно, нам поможет, если мы узнаем, какие были впечатления предыдущего дня перед сном.
Во-вторых, что означает, может быть символом - лестница? Учитывая, что ее отсутствие, пропажа заставила тебя небольшую панику.
>>756020
Возможно, нам поможет, если мы узнаем, какие были впечатления предыдущего дня перед сном.
Во-вторых, что означает, может быть символом - лестница? Учитывая, что ее отсутствие, пропажа заставила тебя небольшую панику.
Ответы756775
>>756085
Вопрос в другом: есть ли пространство у ребенка для вопроса о желании Другого, есть ли вообще это измерение. Отсутствие/запрет как раз и создают желание.
В формулировке: "Что ты от меня хочешь?" есть ведь момент про то, что Другой хочет и что-то и не от него. То есть он скорее вторичен по отношению к тому "Почему мамка куда-то уходит?", он, этот "Что ты от меня хочешь?" спрашивает о месте в истории желания (куда-то уходишь-то?) Другого.
>Разве желание матери не направлено на ребенка?
Вопрос в другом: есть ли пространство у ребенка для вопроса о желании Другого, есть ли вообще это измерение. Отсутствие/запрет как раз и создают желание.
В формулировке: "Что ты от меня хочешь?" есть ведь момент про то, что Другой хочет и что-то и не от него. То есть он скорее вторичен по отношению к тому "Почему мамка куда-то уходит?", он, этот "Что ты от меня хочешь?" спрашивает о месте в истории желания (куда-то уходишь-то?) Другого.
Ответы756091
>>756089
Разве для ребенка есть не-он? Другие разве не хотят того же самого и не устроены точно так же как он (транзитивность)? То есть смысл ребенку задаваться вопросом, что хочет мамка не от него?
>момент про то, что Другой хочет и что-то и не от него.
Разве для ребенка есть не-он? Другие разве не хотят того же самого и не устроены точно так же как он (транзитивность)? То есть смысл ребенку задаваться вопросом, что хочет мамка не от него?
Ответы756093
>>756091
До запрета/отсутствие, до дистанции - нет, нету не-его.
Это в Стадии Зеркала так. Эдип же вводит различение.
>Разве для ребенка есть не-он?
До запрета/отсутствие, до дистанции - нет, нету не-его.
>Другие разве не хотят того же самого и не устроены точно так же как он (транзитивность)?
Это в Стадии Зеркала так. Эдип же вводит различение.
Ответы756098
>>756093
Я тогда начну с самого начала.
Предположим, что у нас есть новорожденный ребенок.
Который несколько раз в день подает голос.
То есть он озвучивает некое свое "требование".
Но вся штука в том, что он "не знает" и "не понимает", чего он хочет.
Он не понимает, хочет ли он есть, хочет ли он, чтобы его приласкали, хочет ли он того, чтобы ему поменяли подгузник, кричит ли он от того, что у него "газики". И т.д.
Он просто реагирует криком на некие раздражения испытываемые ими на телесно-физиологическом уровне.
Если крик младенца перевести символически, то он кричит примерно такое: "Подойди ко мне и посмотри, что со мной и чего я хочу".
Родитель подходит к младенцу и что он делает? Он совершает ряд действий, которые призваны угадать, от чего же младенец кричит. Он пытается его покормить. Если это не срабатывает и крик продолжается, то далее он смотрит, чистый ли младенец. Начинает укачивать его и т.д. То есть действия случайно перебираются - до тех пор, пока младенец не успокоится (что бывает не всегда, кстати).
То образом родитель угадывает потребность ребенка и тем самым "рассказывает" ребенку, чего тот хочет и научает различать того свои потребности, постепенно превращать их в желания.
Таким образом, "желание - это желание Другого".
Так ли обстоит дело?
Я тогда начну с самого начала.
Предположим, что у нас есть новорожденный ребенок.
Который несколько раз в день подает голос.
То есть он озвучивает некое свое "требование".
Но вся штука в том, что он "не знает" и "не понимает", чего он хочет.
Он не понимает, хочет ли он есть, хочет ли он, чтобы его приласкали, хочет ли он того, чтобы ему поменяли подгузник, кричит ли он от того, что у него "газики". И т.д.
Он просто реагирует криком на некие раздражения испытываемые ими на телесно-физиологическом уровне.
Если крик младенца перевести символически, то он кричит примерно такое: "Подойди ко мне и посмотри, что со мной и чего я хочу".
Родитель подходит к младенцу и что он делает? Он совершает ряд действий, которые призваны угадать, от чего же младенец кричит. Он пытается его покормить. Если это не срабатывает и крик продолжается, то далее он смотрит, чистый ли младенец. Начинает укачивать его и т.д. То есть действия случайно перебираются - до тех пор, пока младенец не успокоится (что бывает не всегда, кстати).
То образом родитель угадывает потребность ребенка и тем самым "рассказывает" ребенку, чего тот хочет и научает различать того свои потребности, постепенно превращать их в желания.
Таким образом, "желание - это желание Другого".
Так ли обстоит дело?
Ответы756111
>>756081
Возможность отсутствия и позволяет как раз на присутствие положиться. Наиболее сильную тревогу ребенок испытывает тогда, когда отношения, на которых выстроено его бытие - нехватка, делающая его воплощенным желанием - нарушаются.
А нарушаются они прежде всего тогда, когда возможность для нехватки отсутствует, когда мать от него не отходит и подтирает ему попу - модель требования, требования, которому не суждено смолкнуть. (Семинар 10).
То есть вовсе не в уходе матери за фаллосом дело. Ребенок вовсе не озадачивается уходом матери, он озадачивается ее немолкнующим присутствием, ее травматическим проникновением в его тело. Именно чрезмерное присутствие матери, а не ее уход "в магазин за фаллосом" запускает вопрос о желании.
Возможность отсутствия и позволяет как раз на присутствие положиться. Наиболее сильную тревогу ребенок испытывает тогда, когда отношения, на которых выстроено его бытие - нехватка, делающая его воплощенным желанием - нарушаются.
А нарушаются они прежде всего тогда, когда возможность для нехватки отсутствует, когда мать от него не отходит и подтирает ему попу - модель требования, требования, которому не суждено смолкнуть. (Семинар 10).
То есть вовсе не в уходе матери за фаллосом дело. Ребенок вовсе не озадачивается уходом матери, он озадачивается ее немолкнующим присутствием, ее травматическим проникновением в его тело. Именно чрезмерное присутствие матери, а не ее уход "в магазин за фаллосом" запускает вопрос о желании.
Ответы756112
>>756098
Проблема вот в этом:
Потребности не превращаются в желания. Это вещи разного порядка, хоть и связанные между собой: помимо того, что требуется здесь и сейчас, есть что-то еще, что стоит за этим или рядом с этим, пытаясь удовлетвориться.
Поэтому все это "рассказанное" - это вся та же языковая купель, но не желание. Желание же как желание Другого - это осуществленное схвачивание, символизирование той нехватки, той неполноты Другого, который, в примере про младенца, после манипуляций и пр. все равно, такой-сякой, куда-то уходит. В этом смысле крик младенца - это не только крик о "подойди ко мне и посмотри, что со мной и чего я хочу", но и попытка вернуть Другого. Только введя в измерение символического нехватку возможна перевод этой логики "в мир", таковая плата вход в человеческое, в культуру.
Проблема вот в этом:
>различать того свои потребности, постепенно превращать их в желания.
Потребности не превращаются в желания. Это вещи разного порядка, хоть и связанные между собой: помимо того, что требуется здесь и сейчас, есть что-то еще, что стоит за этим или рядом с этим, пытаясь удовлетвориться.
Поэтому все это "рассказанное" - это вся та же языковая купель, но не желание. Желание же как желание Другого - это осуществленное схвачивание, символизирование той нехватки, той неполноты Другого, который, в примере про младенца, после манипуляций и пр. все равно, такой-сякой, куда-то уходит. В этом смысле крик младенца - это не только крик о "подойди ко мне и посмотри, что со мной и чего я хочу", но и попытка вернуть Другого. Только введя в измерение символического нехватку возможна перевод этой логики "в мир", таковая плата вход в человеческое, в культуру.
>>756110
То есть все таки в уходе матери за фаллосом и в магазине дело.
>Именно чрезмерное присутствие матери
>Возможность отсутствия и позволяет как раз на присутствие положиться.
>А нарушаются они прежде всего тогда, когда возможность для нехватки отсутствует
То есть все таки в уходе матери за фаллосом и в магазине дело.
Ответы756114
>Наиболее сильную тревогу ребенок испытывает тогда, когда отношения, на которых выстроено его бытие - _нехватка_, делающая его воплощенным желанием - нарушаются.
Ответы756116
>>756112
Именно! То есть не в уходе мамки в магазин фаллосов дело.
А в ее не-отходе.
>когда мать от него не отходит
Именно! То есть не в уходе мамки в магазин фаллосов дело.
А в ее не-отходе.
Ответы756115
>>756114
Что - именно?
Именно нехватка запускает вопрос о желании. Нехватка - как отношения, на которых выстроено его бытие.
Что - именно?
Именно нехватка запускает вопрос о желании. Нехватка - как отношения, на которых выстроено его бытие.
>>756113
И причем тут уход мамки? Это бытие так выстроено, а мамка здесь только мешает своей неотступностью.
>отношения, на которых выстроено его бытие - _нехватка
И причем тут уход мамки? Это бытие так выстроено, а мамка здесь только мешает своей неотступностью.
Не-отход матери - это момент уничтожения нехватки
>>756116
Что, снова-таки показывает момент, что оно, бытие, уже было выстроено в какой-то момент. То есть был зазор между ним и матерью, что сейчас, при ее неотступности, конечно, мешает, поворачивает вспять, уничтожает.
>Это бытие так выстроено, а мамка здесь только мешает своей неотступностью.
Что, снова-таки показывает момент, что оно, бытие, уже было выстроено в какой-то момент. То есть был зазор между ним и матерью, что сейчас, при ее неотступности, конечно, мешает, поворачивает вспять, уничтожает.
>>756118
В бытии уже есть априорная нехватка, никаких уходов в лавку фаллосов какой-то мамки для задачи возможностей нехватки не надо.
В бытии уже есть априорная нехватка, никаких уходов в лавку фаллосов какой-то мамки для задачи возможностей нехватки не надо.
Ответы756121
Его, как субъекта, бытие, если уточнять. До этого это функционирующее тело.
Ответы756124
>>756122
Вообще-то эта самая "нехватка" имеет экзистенциальное значение гораздо более слабое, чем неотступное присутствие материнского желания или материнского Тела.
Нехватку можно восполнить любым первым попавшимся объектом.
А как полноту устранить? Только убийством той самой примордиальной Вещи. Что как бэ гораздо сложнее.
Сравни что легче - восполнить нехватку объекту (утолить голод) или убежать от Тревоги?
Вообще-то эта самая "нехватка" имеет экзистенциальное значение гораздо более слабое, чем неотступное присутствие материнского желания или материнского Тела.
Нехватку можно восполнить любым первым попавшимся объектом.
А как полноту устранить? Только убийством той самой примордиальной Вещи. Что как бэ гораздо сложнее.
Сравни что легче - восполнить нехватку объекту (утолить голод) или убежать от Тревоги?
Ответы756127
>>756124
Но речь не идет о том, что имеет более сильное или слабое экзистенциальное значение в сравнении. А о том, что нехватка вообще невозможна (ну или труднопредставима) с неотступным присутствием материнского тела. Но именно ее наличие позволяет на символическом оторваться от этого тела, перевести логику инцеста в логику запрета на него и вход в мир человеков через ввод желания Другого.
Что не так. Иначе бы люди могли бы, например, заниматься сексом со всеми без разбора. А ведь нет, не все подходят в качестве того, с кем хочется переспать (за редким исключением).
С остальным согласен:
Да, поэтому неотступление матери, как бы она там не воображала, вызывает немалую тревогу, шатает основы бытия субъекта. Да что там, сама тревога часто ассоциируется как подрывание бытия: в мир субъекта вторгается объект а, своим аффектом вызывая тревогу. Такое вторжение можно описать следующим Лаканом же "завоевавший наслаждение становится полным идиотом, ни к чему, кроме наслаждения, не способным, в то время как лишенный наслаждения сохраняет всю свою человечность."
Но речь не идет о том, что имеет более сильное или слабое экзистенциальное значение в сравнении. А о том, что нехватка вообще невозможна (ну или труднопредставима) с неотступным присутствием материнского тела. Но именно ее наличие позволяет на символическом оторваться от этого тела, перевести логику инцеста в логику запрета на него и вход в мир человеков через ввод желания Другого.
>Нехватку можно восполнить любым первым попавшимся объектом.
Что не так. Иначе бы люди могли бы, например, заниматься сексом со всеми без разбора. А ведь нет, не все подходят в качестве того, с кем хочется переспать (за редким исключением).
С остальным согласен:
>А как полноту устранить? Только убийством той самой примордиальной Вещи. Что как бэ гораздо сложнее.
Да, поэтому неотступление матери, как бы она там не воображала, вызывает немалую тревогу, шатает основы бытия субъекта. Да что там, сама тревога часто ассоциируется как подрывание бытия: в мир субъекта вторгается объект а, своим аффектом вызывая тревогу. Такое вторжение можно описать следующим Лаканом же "завоевавший наслаждение становится полным идиотом, ни к чему, кроме наслаждения, не способным, в то время как лишенный наслаждения сохраняет всю свою человечность."
Ответы756128
>>756127
Разве они не этим занимаются, когда дрочут на свои фантазьки?
А ищо бывает так, что занимаешься типа сексом с жывым человеком, а сам представляешь на его месте совсем другого.
Вопрос - с кем в этом случае ты занимаешься секасом?
>Иначе бы люди могли бы, например, заниматься сексом со всеми без разбора.
Разве они не этим занимаются, когда дрочут на свои фантазьки?
А ищо бывает так, что занимаешься типа сексом с жывым человеком, а сам представляешь на его месте совсем другого.
Вопрос - с кем в этом случае ты занимаешься секасом?
Ответы756131
Ребят, а у вас есть пруфы на доказательную эффективность психоанализа? Почитаешь треды, каждая вторая школа чуть чуть ли не шизофрению эффективно лечит, но что-то я в этом сомневаюсь. Мне бы хотелось ознакомиться с эффективностью психоанализа при работе в клинической практике?
Ответы756132
>>756128
Ну даже если это набор из 100 человек, то выбор будет неслучайным, то есть, грубо говоря, объяснимым
Да, но кого именно - другого
А это уже относит на самом деле к куда как более серьезному вопросу "сексуальных отношений не существует"
>Разве они не этим занимаются, когда дрочут на свои фантазьки?
Ну даже если это набор из 100 человек, то выбор будет неслучайным, то есть, грубо говоря, объяснимым
>сам представляешь на его месте совсем другого.
Да, но кого именно - другого
>Вопрос - с кем в этом случае ты занимаешься секасом?
А это уже относит на самом деле к куда как более серьезному вопросу "сексуальных отношений не существует"
>>756132
улучшение состояния, избавление от симптомов, выздоровление в конце коцнов
ЗЫ
Скорее всего мне скажут следующее: психоанализ не ставит целью вылечить пациента. Я знаю что анализ (в лакановской форме) пошёл по другому пути, но вот основные проблемы по которым идут люди к психотерапевтам остаются прежними: депрессия, неврозы и т.д. Я бы хотел увидеть пруфы на то, что терапия анализом помогает от этого всего избавиться, даже если это и является побочным эффектом.
улучшение состояния, избавление от симптомов, выздоровление в конце коцнов
ЗЫ
Скорее всего мне скажут следующее: психоанализ не ставит целью вылечить пациента. Я знаю что анализ (в лакановской форме) пошёл по другому пути, но вот основные проблемы по которым идут люди к психотерапевтам остаются прежними: депрессия, неврозы и т.д. Я бы хотел увидеть пруфы на то, что терапия анализом помогает от этого всего избавиться, даже если это и является побочным эффектом.
>>756135
The Efficacy of Psychodynamic Psychotherapy
https://www.apa.org/pubs/journals/releases/amp-65-2-98.pdf
The Efficacy of Psychodynamic Psychotherapy
https://www.apa.org/pubs/journals/releases/amp-65-2-98.pdf
Ответы756138
>>756137
спасибо :)
спасибо :)
Сейчас подвалят рвущиеся пердаки из кпт. Ожидайте.
Интересно, что в целом любая психотерапия эффективнее антидепрессантов.
На подбор "своего" АД препарата у пациента может уходить несколько лет (!)
О чисто физиологических побочках от АД в т.ч. ожирении и нестояке и говорить не надо.
На подбор "своего" АД препарата у пациента может уходить несколько лет (!)
О чисто физиологических побочках от АД в т.ч. ожирении и нестояке и говорить не надо.
>>756142
нет, не любая. есть пруфы что когнитивно-поведенческая терапия при депрессии эффективнее антидепрессантов II поколения, а вот про III поколение антидепрессантов ни слова.
нет, не любая. есть пруфы что когнитивно-поведенческая терапия при депрессии эффективнее антидепрессантов II поколения, а вот про III поколение антидепрессантов ни слова.
>>756142
Сколько существует антидепрессантов? По маркам, свойствам (сильные/слабые там) и пр.
Сколько существует антидепрессантов? По маркам, свойствам (сильные/слабые там) и пр.
>>756142
И еще вопрос:
То есть понимание - работает или нет - приходит достаточно долго?
И еще вопрос:
>АД препарата у пациента может уходить несколько лет
То есть понимание - работает или нет - приходит достаточно долго?
>>756146
И "работает или нет" и в плане баланса побочек/эффективности. АД обладают серьезными побочками, вплоть до того, что побочки становятся невыносимее самой депрессии.
Как ни странно, но АД работают достаточно индивидуально (каждый субъект же сингулярен) и нельзя с уверенностью предсказать, будет ли работать АД для конкретного больного с достаточной эффективностью и минимумом побочек.
И "работает или нет" и в плане баланса побочек/эффективности. АД обладают серьезными побочками, вплоть до того, что побочки становятся невыносимее самой депрессии.
Как ни странно, но АД работают достаточно индивидуально (каждый субъект же сингулярен) и нельзя с уверенностью предсказать, будет ли работать АД для конкретного больного с достаточной эффективностью и минимумом побочек.
Ответы756149
>>756147
То есть я правильно понимаю, прием АД выглядит следующим образом: назначаются АД и проводятся в течении недель/месяцев измерения: опросник, биохим.анализ крови, гормонов и пр.? Если что-то идет не так (жалобы пациента или с гормонами там беда), то даются другие АД и все тоже самое?
То есть я правильно понимаю, прием АД выглядит следующим образом: назначаются АД и проводятся в течении недель/месяцев измерения: опросник, биохим.анализ крови, гормонов и пр.? Если что-то идет не так (жалобы пациента или с гормонами там беда), то даются другие АД и все тоже самое?
Ответы756150
>>756149
Обычно никаких анализов и не делается, просто корректируются дозы или назначается новый препарат исходя из жалоб больного и, так скажем, из "клинической интуиции" психиатра.
Обычно никаких анализов и не делается, просто корректируются дозы или назначается новый препарат исходя из жалоб больного и, так скажем, из "клинической интуиции" психиатра.
Ответы756153
>>756150
Это немного напрягает. Если от АД может быть ожирение, то это влияние на гормоны, нет? И было бы странным в таком случае анализы не сдавать.
>Обычно никаких анализов и не делается
Это немного напрягает. Если от АД может быть ожирение, то это влияние на гормоны, нет? И было бы странным в таком случае анализы не сдавать.
Ответы756156
>>756153
Считается, что это побочные эффекты, вред от которых ниже лечебного эффекта. То есть набор массы тела считается злом меньшим, нежели депрессия, от которой больной лечится. Это стандартная формулировка в доказательной фармакологии.
PS. Вот, кстати, список побочных эффектов паксила - золотого стандарта для лечения депрессии в отечественной психиатрии:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_adverse_effects_of_paroxetine
Считается, что это побочные эффекты, вред от которых ниже лечебного эффекта. То есть набор массы тела считается злом меньшим, нежели депрессия, от которой больной лечится. Это стандартная формулировка в доказательной фармакологии.
PS. Вот, кстати, список побочных эффектов паксила - золотого стандарта для лечения депрессии в отечественной психиатрии:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_adverse_effects_of_paroxetine
Потраченные впустую деньги и время -- побочка психоанализа.
Ответы756162
>>756162
Сложно сказать. Хотелось бы надеется на то, что это поможет людям, но в то же время чтобы был грамотный аналитик, который бы справился с проблемой человека. Точно такая же ситуация с психиатрией, грамотный врач подбирает препараты с тактикой минимизации побочных эффектов и боятся их не стоит. Зачастую это быстрее и эффективнее болтовни аналитика. (без обид)
Сложно сказать. Хотелось бы надеется на то, что это поможет людям, но в то же время чтобы был грамотный аналитик, который бы справился с проблемой человека. Точно такая же ситуация с психиатрией, грамотный врач подбирает препараты с тактикой минимизации побочных эффектов и боятся их не стоит. Зачастую это быстрее и эффективнее болтовни аналитика. (без обид)
>>756156
Хм. Ожирение считается серьезным фактором/риском развития диабета 2-го типа. Ведь может так получится, что заработав такую болезнь, человек может погрузится в еще большую депрессию.
>То есть набор массы тела считается злом меньшим
Хм. Ожирение считается серьезным фактором/риском развития диабета 2-го типа. Ведь может так получится, что заработав такую болезнь, человек может погрузится в еще большую депрессию.
Ответы756916
>>756183
Сомнительное интервью, есть интересные вещи, да, а есть откровенно глупые.
...Ведущий "Набоков высмеивал Фрейда: "Как кто-то может знать меня лучше, чем я сам?""
Ясно. Ну аналитик-то и не знает, он выступает фигурой якобы-знающей, в этом все дело.
...Ж. Реше: "Сам подход, который навязывает психоаналитик своему пациенту - это начинать ненавидеть своих близких людей (потому что они их, дескать, травматизировали)"
Боже, ну что за бред-то!?
То есть так может быть в представлениях пациента. Но тогда как это в аналитическом процессе называется, а?
Был еще момент в начале, когда она сказала, что одним из направлений, во что выродился психоанализ - это психотерапия. Психотерапия нацелена на излечение, "возвращение здоровья", а потом говорит "практикующие психоаналитики... у них есть конкретные люди, которых они должны приводить в состояние нормальности (поэтому они и "отбеливают" Фрейда)" - wtf? Может, практикующие психотерапевты? Потому что потом разговор снова ушел в психотерапию.
Отдельно было смешно слушать про ее собственный "опыт" как аналитика.
Сомнительное интервью, есть интересные вещи, да, а есть откровенно глупые.
...Ведущий "Набоков высмеивал Фрейда: "Как кто-то может знать меня лучше, чем я сам?""
Ясно. Ну аналитик-то и не знает, он выступает фигурой якобы-знающей, в этом все дело.
...Ж. Реше: "Сам подход, который навязывает психоаналитик своему пациенту - это начинать ненавидеть своих близких людей (потому что они их, дескать, травматизировали)"
Боже, ну что за бред-то!?
То есть так может быть в представлениях пациента. Но тогда как это в аналитическом процессе называется, а?
Был еще момент в начале, когда она сказала, что одним из направлений, во что выродился психоанализ - это психотерапия. Психотерапия нацелена на излечение, "возвращение здоровья", а потом говорит "практикующие психоаналитики... у них есть конкретные люди, которых они должны приводить в состояние нормальности (поэтому они и "отбеливают" Фрейда)" - wtf? Может, практикующие психотерапевты? Потому что потом разговор снова ушел в психотерапию.
Отдельно было смешно слушать про ее собственный "опыт" как аналитика.
Так я всё-таки не понял.
Что это такое - "загадочное материнское желание"?
Это вопрос, почему мамка уходит и чего бы ей такое дать (фаллос), чтоб она не уходила?
То есть ее неотступность не вызывает никакого вопроса? "Почему она все время лезет в меня, чего она добивается от меня, она ж меня так сожрет/задушит"?
Что это такое - "загадочное материнское желание"?
Это вопрос, почему мамка уходит и чего бы ей такое дать (фаллос), чтоб она не уходила?
То есть ее неотступность не вызывает никакого вопроса? "Почему она все время лезет в меня, чего она добивается от меня, она ж меня так сожрет/задушит"?
Ответы756392
>>756239
Как именно мать могла бы ребенку показать, что у нее есть свое желание? Конечно же, только одним-единственным способом. Любая мать обречена на то, чтобы продемонстрировать ребенку, где именно от ее желания он отчужден.
Отчуждается от него он опять-таки не тогда, когда им мало занимаются или, скажем, когда у него появляется младший брат или сестра излюбленная тема всех психотерапевтов. Как раз напротив – и оригинальность мысли Лакана состоит именно в этом – именно тогда, когда ребенок буквально облизан матерью, когда она его любит сильнее своей жизни, когда она обрушивает на него вулканические выплески любви, тогда-то ребенок и начинает смекать, что здесь не все чисто. Даже самый нахальный маленький деспот, даже самый залюбленный маленький принц в итоге начинает понимать: не может быть так, чтобы эти потоки безудержной любви — особенно это касается отдельных вспышек, которые мать иногда себе по отношению к ребенку позволяет — не может не понимать, что этих потоков он не заслуживает. Где-то тут должен быть подвох, и ребенок при определенных условиях начинает улавливать его очень рано, уже на стадии формирования речи.
Скажем, в житейской сцене, где мать охвачена ожиданием приехавшего из командировки отца и именно во имя этого ожидания мужчины, во имя охватывающего ее предвкушения некоторых женских наслаждений она нежно треплет и тискает своего маленького пятилетнего сына. Именно в такие моменты ребенок, если он не совсем глуп – а он никогда не бывает настолько глуп – и должен кое-то заподозрить.
...
Вы видите, что здесь ребенка подстерегает некоторое расщепление. Ребенок — грудной — который о двусмысленном желании матери еще не догадывался, но был при этом его объектом, именно тогда в отношении желания матери совершенно не сориентирован. Мать дана ему как объект частичный, как сосок. И, напротив, тогда, когда ребенок от желания матери оказывается отчужден, когда он заподазривает по боковым движениям глаз, по смешкам матери, по каким-то кокетливым движениям, которые мать совершает в присутствии мужчины, равно как и в его отсутствие – именно тогда ребенок начинает догадываться, что дело не в нем самом и что желание женщины, которая волей случая его породила, от него отчуждено. Еще позже, иногда уже в ходе собственного анализа, к нему приходит понимание, что дело было также и не в отце и что есть некая зона, территория в фантазме матери, в которую доступа не имел никто.
Эта зона не подлежит завоеванию — за нее не борются, тем более, что она, возможно, не одна, и воображаемая дефицитарность здесь устраняется сразу же. Зона эта нужна для того, чтобы, зарегистрировав ее наличие, узрев наслаждение матери, ребенок уяснил — не интеллектуально, конечно, хотя речь, как было показано, идет о материях высоко теоретичных, недоступных зачастую даже специалистам — что с зоной этой ничего поделать нельзя и что никакому влиянию она не поддается. Именно здесь, с этой стороны, закладывается то, что станет опорой для установления Принципа реальности в желании ребенка.
Как именно мать могла бы ребенку показать, что у нее есть свое желание? Конечно же, только одним-единственным способом. Любая мать обречена на то, чтобы продемонстрировать ребенку, где именно от ее желания он отчужден.
Отчуждается от него он опять-таки не тогда, когда им мало занимаются или, скажем, когда у него появляется младший брат или сестра излюбленная тема всех психотерапевтов. Как раз напротив – и оригинальность мысли Лакана состоит именно в этом – именно тогда, когда ребенок буквально облизан матерью, когда она его любит сильнее своей жизни, когда она обрушивает на него вулканические выплески любви, тогда-то ребенок и начинает смекать, что здесь не все чисто. Даже самый нахальный маленький деспот, даже самый залюбленный маленький принц в итоге начинает понимать: не может быть так, чтобы эти потоки безудержной любви — особенно это касается отдельных вспышек, которые мать иногда себе по отношению к ребенку позволяет — не может не понимать, что этих потоков он не заслуживает. Где-то тут должен быть подвох, и ребенок при определенных условиях начинает улавливать его очень рано, уже на стадии формирования речи.
Скажем, в житейской сцене, где мать охвачена ожиданием приехавшего из командировки отца и именно во имя этого ожидания мужчины, во имя охватывающего ее предвкушения некоторых женских наслаждений она нежно треплет и тискает своего маленького пятилетнего сына. Именно в такие моменты ребенок, если он не совсем глуп – а он никогда не бывает настолько глуп – и должен кое-то заподозрить.
...
Вы видите, что здесь ребенка подстерегает некоторое расщепление. Ребенок — грудной — который о двусмысленном желании матери еще не догадывался, но был при этом его объектом, именно тогда в отношении желания матери совершенно не сориентирован. Мать дана ему как объект частичный, как сосок. И, напротив, тогда, когда ребенок от желания матери оказывается отчужден, когда он заподазривает по боковым движениям глаз, по смешкам матери, по каким-то кокетливым движениям, которые мать совершает в присутствии мужчины, равно как и в его отсутствие – именно тогда ребенок начинает догадываться, что дело не в нем самом и что желание женщины, которая волей случая его породила, от него отчуждено. Еще позже, иногда уже в ходе собственного анализа, к нему приходит понимание, что дело было также и не в отце и что есть некая зона, территория в фантазме матери, в которую доступа не имел никто.
Эта зона не подлежит завоеванию — за нее не борются, тем более, что она, возможно, не одна, и воображаемая дефицитарность здесь устраняется сразу же. Зона эта нужна для того, чтобы, зарегистрировав ее наличие, узрев наслаждение матери, ребенок уяснил — не интеллектуально, конечно, хотя речь, как было показано, идет о материях высоко теоретичных, недоступных зачастую даже специалистам — что с зоной этой ничего поделать нельзя и что никакому влиянию она не поддается. Именно здесь, с этой стороны, закладывается то, что станет опорой для установления Принципа реальности в желании ребенка.
>>756239
Как именно мать могла бы ребенку показать, что у нее есть свое желание? Конечно же, только одним-единственным способом. Любая мать обречена на то, чтобы продемонстрировать ребенку, где именно от ее желания он отчужден.
Отчуждается от него он опять-таки не тогда, когда им мало занимаются или, скажем, когда у него появляется младший брат или сестра излюбленная тема всех психотерапевтов. Как раз напротив – и оригинальность мысли Лакана состоит именно в этом – именно тогда, когда ребенок буквально облизан матерью, когда она его любит сильнее своей жизни, когда она обрушивает на него вулканические выплески любви, тогда-то ребенок и начинает смекать, что здесь не все чисто. Даже самый нахальный маленький деспот, даже самый залюбленный маленький принц в итоге начинает понимать: не может быть так, чтобы эти потоки безудержной любви — особенно это касается отдельных вспышек, которые мать иногда себе по отношению к ребенку позволяет — не может не понимать, что этих потоков он не заслуживает. Где-то тут должен быть подвох, и ребенок при определенных условиях начинает улавливать его очень рано, уже на стадии формирования речи.
Скажем, в житейской сцене, где мать охвачена ожиданием приехавшего из командировки отца и именно во имя этого ожидания мужчины, во имя охватывающего ее предвкушения некоторых женских наслаждений она нежно треплет и тискает своего маленького пятилетнего сына. Именно в такие моменты ребенок, если он не совсем глуп – а он никогда не бывает настолько глуп – и должен кое-то заподозрить.
...
Вы видите, что здесь ребенка подстерегает некоторое расщепление. Ребенок — грудной — который о двусмысленном желании матери еще не догадывался, но был при этом его объектом, именно тогда в отношении желания матери совершенно не сориентирован. Мать дана ему как объект частичный, как сосок. И, напротив, тогда, когда ребенок от желания матери оказывается отчужден, когда он заподазривает по боковым движениям глаз, по смешкам матери, по каким-то кокетливым движениям, которые мать совершает в присутствии мужчины, равно как и в его отсутствие – именно тогда ребенок начинает догадываться, что дело не в нем самом и что желание женщины, которая волей случая его породила, от него отчуждено. Еще позже, иногда уже в ходе собственного анализа, к нему приходит понимание, что дело было также и не в отце и что есть некая зона, территория в фантазме матери, в которую доступа не имел никто.
Эта зона не подлежит завоеванию — за нее не борются, тем более, что она, возможно, не одна, и воображаемая дефицитарность здесь устраняется сразу же. Зона эта нужна для того, чтобы, зарегистрировав ее наличие, узрев наслаждение матери, ребенок уяснил — не интеллектуально, конечно, хотя речь, как было показано, идет о материях высоко теоретичных, недоступных зачастую даже специалистам — что с зоной этой ничего поделать нельзя и что никакому влиянию она не поддается. Именно здесь, с этой стороны, закладывается то, что станет опорой для установления Принципа реальности в желании ребенка.
Как именно мать могла бы ребенку показать, что у нее есть свое желание? Конечно же, только одним-единственным способом. Любая мать обречена на то, чтобы продемонстрировать ребенку, где именно от ее желания он отчужден.
Отчуждается от него он опять-таки не тогда, когда им мало занимаются или, скажем, когда у него появляется младший брат или сестра излюбленная тема всех психотерапевтов. Как раз напротив – и оригинальность мысли Лакана состоит именно в этом – именно тогда, когда ребенок буквально облизан матерью, когда она его любит сильнее своей жизни, когда она обрушивает на него вулканические выплески любви, тогда-то ребенок и начинает смекать, что здесь не все чисто. Даже самый нахальный маленький деспот, даже самый залюбленный маленький принц в итоге начинает понимать: не может быть так, чтобы эти потоки безудержной любви — особенно это касается отдельных вспышек, которые мать иногда себе по отношению к ребенку позволяет — не может не понимать, что этих потоков он не заслуживает. Где-то тут должен быть подвох, и ребенок при определенных условиях начинает улавливать его очень рано, уже на стадии формирования речи.
Скажем, в житейской сцене, где мать охвачена ожиданием приехавшего из командировки отца и именно во имя этого ожидания мужчины, во имя охватывающего ее предвкушения некоторых женских наслаждений она нежно треплет и тискает своего маленького пятилетнего сына. Именно в такие моменты ребенок, если он не совсем глуп – а он никогда не бывает настолько глуп – и должен кое-то заподозрить.
...
Вы видите, что здесь ребенка подстерегает некоторое расщепление. Ребенок — грудной — который о двусмысленном желании матери еще не догадывался, но был при этом его объектом, именно тогда в отношении желания матери совершенно не сориентирован. Мать дана ему как объект частичный, как сосок. И, напротив, тогда, когда ребенок от желания матери оказывается отчужден, когда он заподазривает по боковым движениям глаз, по смешкам матери, по каким-то кокетливым движениям, которые мать совершает в присутствии мужчины, равно как и в его отсутствие – именно тогда ребенок начинает догадываться, что дело не в нем самом и что желание женщины, которая волей случая его породила, от него отчуждено. Еще позже, иногда уже в ходе собственного анализа, к нему приходит понимание, что дело было также и не в отце и что есть некая зона, территория в фантазме матери, в которую доступа не имел никто.
Эта зона не подлежит завоеванию — за нее не борются, тем более, что она, возможно, не одна, и воображаемая дефицитарность здесь устраняется сразу же. Зона эта нужна для того, чтобы, зарегистрировав ее наличие, узрев наслаждение матери, ребенок уяснил — не интеллектуально, конечно, хотя речь, как было показано, идет о материях высоко теоретичных, недоступных зачастую даже специалистам — что с зоной этой ничего поделать нельзя и что никакому влиянию она не поддается. Именно здесь, с этой стороны, закладывается то, что станет опорой для установления Принципа реальности в желании ребенка.
>>756392
Т.е. ребенок понимает, что такого уровня близости, как у матери с мужчиной ему не добиться?
Т.е. ребенок понимает, что такого уровня близости, как у матери с мужчиной ему не добиться?
Ответы756405
>>756392
Замечательно, узнаю руку Смулянскаго.
Как я и думал, но всё это прямо противоречит доку с его магазином фаллосов, куда мамка уходит, а ребеночек думает, а чё она туда уходит, когда есть я.
Замечательно, узнаю руку Смулянскаго.
Как я и думал, но всё это прямо противоречит доку с его магазином фаллосов, куда мамка уходит, а ребеночек думает, а чё она туда уходит, когда есть я.
Ответы756413
>>756397
Нет, скорее, он понимает, что неотступная, избыточная и слишком близкая любовь матери к нему вызвана не им самим, а чем-то другим вне него.
Нет, скорее, он понимает, что неотступная, избыточная и слишком близкая любовь матери к нему вызвана не им самим, а чем-то другим вне него.
>>756403
Нет, не противоречит, учитывая, что магазин фаллосов, когда уходит мать и прочее призваны показать вот это:
Потому что док, - и это в нем подчеркивалось, - написан грубо и упрощенно, для тех, кто вообще не теме, чтобы дать понять только суть.
Нет, не противоречит, учитывая, что магазин фаллосов, когда уходит мать и прочее призваны показать вот это:
>когда ребенок от желания матери оказывается отчужден
>оказывается отчужден
>что есть некая зона, территория в фантазме матери, в которую доступа не имел никто.
Потому что док, - и это в нем подчеркивалось, - написан грубо и упрощенно, для тех, кто вообще не теме, чтобы дать понять только суть.
Напомню.
Есть совершенно справедливые замечания как эти:
Если нагрузить ньюфань с самого начала Смулянскими и Лаканами, например, как это любят делать в других тредах, обычными ссылками с подписью "вон там почитай", будет эффект совершенно обратный ожидаемому - непонимание, ну а с ним и все прилегающее с соответствующей риторикой не по содержанию, а по форме. Чего стоило бы избегать.
Справедливо было бы и отметить другое: что нам до мнения непонимающих? Но такое высокомерие и закрытость ничего не даст кроме убежденности других в том, что ПА - это интеллектуальная мастурбация, а именно общественное мнение как было одним из сильнейших препятствий к доступности анализа, так им и осталось. Пора бы это учитывать и быть приземленее, пусть и ценой аккуратности и чрезмерной материальности.
Да, это может вызвать иные сложности, но достигнутое, - а достигнутое, насколько могу судить, здесь на дваче не много не мало это понимание анализа, его демифологизация и открывшаяся опция в виде "слушайте, а к аналитику-то вполне можно сходить, я уж думал, все к хуям будет сводить, а вот оно как", - пока стоило того.
Уточнения же - всегда приветствовались и приветствуются. Вот такое уточнение >>756392
будет добавлено.
А вот с этим "мне не нравится, слишком то, слишком се" - ничего не сделать. И смысл их?
Также никто не запрещает сделать свою альтернативу и заменить одно на другое, если последняя будет более удачная/понятная.
Есть совершенно справедливые замечания как эти:
>Этим мне не нравится ПА-тред, вы там разглагольствуете о каких-то хитровыебаных совестных конструкциях: дискурсах, субъектах и прочем говне.
Если нагрузить ньюфань с самого начала Смулянскими и Лаканами, например, как это любят делать в других тредах, обычными ссылками с подписью "вон там почитай", будет эффект совершенно обратный ожидаемому - непонимание, ну а с ним и все прилегающее с соответствующей риторикой не по содержанию, а по форме. Чего стоило бы избегать.
Справедливо было бы и отметить другое: что нам до мнения непонимающих? Но такое высокомерие и закрытость ничего не даст кроме убежденности других в том, что ПА - это интеллектуальная мастурбация, а именно общественное мнение как было одним из сильнейших препятствий к доступности анализа, так им и осталось. Пора бы это учитывать и быть приземленее, пусть и ценой аккуратности и чрезмерной материальности.
Да, это может вызвать иные сложности, но достигнутое, - а достигнутое, насколько могу судить, здесь на дваче не много не мало это понимание анализа, его демифологизация и открывшаяся опция в виде "слушайте, а к аналитику-то вполне можно сходить, я уж думал, все к хуям будет сводить, а вот оно как", - пока стоило того.
Уточнения же - всегда приветствовались и приветствуются. Вот такое уточнение >>756392
будет добавлено.
А вот с этим "мне не нравится, слишком то, слишком се" - ничего не сделать. И смысл их?
Также никто не запрещает сделать свою альтернативу и заменить одно на другое, если последняя будет более удачная/понятная.
Ответы756447
На самом деле, это хорошо, что задаются подобные вопросы. Например, для меня это было поводом вспомнить, чем женский субъект отличается от материнского.
Ликбез нужен лишь для тех, кто сам интересуется(или изначально настроен нейтрально). Некоторым набегающим ""субъектам"" он им даром не нужен, и не к ним нужно обращаться.
Уж тебе то следует это понимать.
>Справедливо было бы и отметить другое: что нам до мнения непонимающих?
Ликбез нужен лишь для тех, кто сам интересуется(или изначально настроен нейтрально). Некоторым набегающим ""субъектам"" он им даром не нужен, и не к ним нужно обращаться.
>Я отказался от этой мысли, решив, что людей, которые во мне не нуждаются, я убеждать не стану. Убеждать не следует. Не дело психоанализа у-беждать или по-беждать.
Уж тебе то следует это понимать.
Ответы756441
>>756434
Я так тебе скажу: здесь было уже множество таких вопросов, которые так глубокого не освещались в других местах (разве что Смулянским, конечно). Анон показал себя очень прозорливым и глубоко копающим: я часто забывал, что это двач (/b и другие темы быстро напоминали об этом).
С учетом в первую очередь последних он и был сделан: тот, кто не имеет своей точки зрения на предмет, находится на границе между тем и другим. Тех, кто уже составил свое отрицательное мнение, заинтересовывать - неоправданный труд, это да, хотя, насколько понимаю, и они уже не так настроены как раньше.
Да, хорошее замечание, видимо, это мое личное.
>На самом деле, это хорошо, что задаются подобные вопросы.
Я так тебе скажу: здесь было уже множество таких вопросов, которые так глубокого не освещались в других местах (разве что Смулянским, конечно). Анон показал себя очень прозорливым и глубоко копающим: я часто забывал, что это двач (/b и другие темы быстро напоминали об этом).
>Ликбез нужен лишь для тех, кто сам интересуется(или изначально настроен нейтрально).
С учетом в первую очередь последних он и был сделан: тот, кто не имеет своей точки зрения на предмет, находится на границе между тем и другим. Тех, кто уже составил свое отрицательное мнение, заинтересовывать - неоправданный труд, это да, хотя, насколько понимаю, и они уже не так настроены как раньше.
>Уж тебе то следует это понимать.
Да, хорошее замечание, видимо, это мое личное.
Ответы756448
>>756446
Тот, у кого есть доступ к аккаунту на пастебине. Впрочем, ничего полезного в тех тредах не проскакивало - читать это точно нельзя.
Тот, у кого есть доступ к аккаунту на пастебине. Впрочем, ничего полезного в тех тредах не проскакивало - читать это точно нельзя.
Ответы756450
>>756450
Не, задумка была в том, чтобы не делать каждый тред новый список, а добавлять в уже существующий прошедшие дискуссии - так гораздо удобнее перекатывать. Но кое-что пошло не так.
Не, задумка была в том, чтобы не делать каждый тред новый список, а добавлять в уже существующий прошедшие дискуссии - так гораздо удобнее перекатывать. Но кое-что пошло не так.
Ответы756453
>>756452
Для этого да, доступы нужны(
Для этого да, доступы нужны(
>>755457 (OP)
Поясните за ЕКПП (Европейская конфедерация психоаналитической психотерапии). Это очередная околопсихоаналитическая параша, или что то годное? В моем мухосранске проводятся открытые лекции, и лекторы как раз состоят в этой конфедерации, так что вопрос по сути об их компетентности.
Поясните за ЕКПП (Европейская конфедерация психоаналитической психотерапии). Это очередная околопсихоаналитическая параша, или что то годное? В моем мухосранске проводятся открытые лекции, и лекторы как раз состоят в этой конфедерации, так что вопрос по сути об их компетентности.
Ответы756487
Скажите, а вот если человек путается в показаниях, это признак того что он лжет? Или ответ как всегда "всё не так очевидно"? К слову вопрос про ту самую Диану на донышке
Ответы756500
>>756451
Ща. Бля, сложно. Хотел бы я сначала понять, что именно хочу узнать из своего вопроса. Наверно всё-таки завтра спрошу, в ответ на этот твой пост.
Ща. Бля, сложно. Хотел бы я сначала понять, что именно хочу узнать из своего вопроса. Наверно всё-таки завтра спрошу, в ответ на этот твой пост.
>>756480
Это обычная бюрократическая организация, и членство в ней ничего, по сути, не значит. Терапевтический центр ВЕИП - это ее методический центр. То есть это не псевдонаучная какая-то организация, а вполне себе "признанная" и "официальная".
Но это не лакановское направление, а скорее оттокернберговское и нэнсимаквильямовское - то, что называют "современным психоанализом".
Лучше сразу назови фамилии конкретных лекторов.
Это обычная бюрократическая организация, и членство в ней ничего, по сути, не значит. Терапевтический центр ВЕИП - это ее методический центр. То есть это не псевдонаучная какая-то организация, а вполне себе "признанная" и "официальная".
Но это не лакановское направление, а скорее оттокернберговское и нэнсимаквильямовское - то, что называют "современным психоанализом".
Лучше сразу назови фамилии конкретных лекторов.
Ответы756497
>>756490
Это анализ-психотерапия, основанный на англо-американском прочтении Фрейда.
Вот тебе, к примеру, открытый официальный вебинарчик от ВЕИП об "уровнях организации личности".
https://www.youtube.com/watch?v=XBBMkgpesAs
Именно так и видит подобный "психоаналитик" "клиента" к нему пришедшего. Не как уникального субъекта, не как человека, в конце концов, а как "невротика", "психотика" или "пограничника". Каждый из этих трех типов должен обязательно выказывать какие-то четкие диагностические паттерны. Каждый "клиент" должен обязательно подпадать в одну из трех диагностических "категорий".
Это анализ-психотерапия, основанный на англо-американском прочтении Фрейда.
Вот тебе, к примеру, открытый официальный вебинарчик от ВЕИП об "уровнях организации личности".
https://www.youtube.com/watch?v=XBBMkgpesAs
Именно так и видит подобный "психоаналитик" "клиента" к нему пришедшего. Не как уникального субъекта, не как человека, в конце концов, а как "невротика", "психотика" или "пограничника". Каждый из этих трех типов должен обязательно выказывать какие-то четкие диагностические паттерны. Каждый "клиент" должен обязательно подпадать в одну из трех диагностических "категорий".
>>756492
В статусе фальшивая цитата "от Фрейда".
"Путешествия, образование, здоровье - вот те три вещи, на которых экономить не стоит". З. Фрейд.
Уже это лично мне не внушает доверия. Хорошего психоаналитика обычно не так легко обмануть.
В статусе фальшивая цитата "от Фрейда".
"Путешествия, образование, здоровье - вот те три вещи, на которых экономить не стоит". З. Фрейд.
Уже это лично мне не внушает доверия. Хорошего психоаналитика обычно не так легко обмануть.
>>756484
Не обязательно, что лжет. Но то, что она порой выдавала то, что резко контрастировало с тем, как она пытается подать случившееся. Например, она писала одной "коллеги" по случившемуся, что "ты же такая же как я, стала популярной в интернете из-за счастливого случая". Или ее бугурт на тему детектора лжи. Возможно, она посчитала это несправедливостью и поэтому так отреагировала, а может и нет.
Не обязательно, что лжет. Но то, что она порой выдавала то, что резко контрастировало с тем, как она пытается подать случившееся. Например, она писала одной "коллеги" по случившемуся, что "ты же такая же как я, стала популярной в интернете из-за счастливого случая". Или ее бугурт на тему детектора лжи. Возможно, она посчитала это несправедливостью и поэтому так отреагировала, а может и нет.
>>756497
Цитата больно современная, лол. И слишком какая-то позитивненькая. У Фрейда есть другая цитата про три вещи. Про три страдания, лол:
"Наше исследование о счастье пока не научило нас практически ничему, что не было бы общеизвестным. Даже если мы добавим вопрос о причинах труднодостижимости счастья, перспектива получить нечто новое не покажется намного большей. Мы уже дали на него ответ, указав на три источника страданий: всесилие природы, бренность нашего тела и недостатки учреждений, регулирующих взаимоотношения людей в семье, государстве и обществе."
Цитата больно современная, лол. И слишком какая-то позитивненькая. У Фрейда есть другая цитата про три вещи. Про три страдания, лол:
"Наше исследование о счастье пока не научило нас практически ничему, что не было бы общеизвестным. Даже если мы добавим вопрос о причинах труднодостижимости счастья, перспектива получить нечто новое не покажется намного большей. Мы уже дали на него ответ, указав на три источника страданий: всесилие природы, бренность нашего тела и недостатки учреждений, регулирующих взаимоотношения людей в семье, государстве и обществе."
>>756497
Угу, особенно сам Фрейд, который на своем здоровье типа не экономил.
Если кто не знает - он перенес 30+ операций по поводу рака верхней челюсти за 15 лет и ни разу, вообще ни на один день за эти 15 лет не прекращал курить свои любимые сигары. Даже протез, заменивший ему всю верхнюю челюсть, он разжимал прищепкой спецом только для того, чтобы просунуть между челюстями сигару.
Угу, особенно сам Фрейд, который на своем здоровье типа не экономил.
Если кто не знает - он перенес 30+ операций по поводу рака верхней челюсти за 15 лет и ни разу, вообще ни на один день за эти 15 лет не прекращал курить свои любимые сигары. Даже протез, заменивший ему всю верхнюю челюсть, он разжимал прищепкой спецом только для того, чтобы просунуть между челюстями сигару.
Ответы756521
Ответы756513
>>756512
Так это известные слова Фрейда в "Анализе конечном и бесконечном" о том, что есть три невозможные профессии: учить, управлять и анализировать.
Анализ выглядит почти как третья «невозможная» профессия, в которой можно быть заранее уверенным в достижении неудовлетворительных результатов. Другие две, известные гораздо дольше, – это образование и управление
>healing, education, governing
Так это известные слова Фрейда в "Анализе конечном и бесконечном" о том, что есть три невозможные профессии: учить, управлять и анализировать.
Анализ выглядит почти как третья «невозможная» профессия, в которой можно быть заранее уверенным в достижении неудовлетворительных результатов. Другие две, известные гораздо дольше, – это образование и управление
>>756513
Управление, образование, анализирование - вот те три вещи, на которых экономить не стоит... или стоит. Как получится, крч. З. Фрейд.
Управление, образование, анализирование - вот те три вещи, на которых экономить не стоит... или стоит. Как получится, крч. З. Фрейд.
>>756513
Пиздец, конечно, по сравнению с той цитатой.
Пиздец, конечно, по сравнению с той цитатой.
>>756135 Лол. Как она может быть эффективна, если даже мэтры психианализа, на которых местные ПА-мани подергивают, не могут объяснять за счет чего происходит или должно происходить излечение?
Ответы756520
>>756518
Так же как и любая модальность психотерапии, кстати.
Впрочем, и действие психофармы тоже мало объяснено, ибо, к примеру, эффективность АД статистически сравнимо с эффективностью плацебо.
Чисто как пример.
Так же как и любая модальность психотерапии, кстати.
Впрочем, и действие психофармы тоже мало объяснено, ибо, к примеру, эффективность АД статистически сравнимо с эффективностью плацебо.
Чисто как пример.
>>756520
если че
Antidepressants and the Placebo Effect
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
если че
Antidepressants and the Placebo Effect
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
Ответы756523
>>756522
Оч смешно лол. И это в серьезных науч журналах публикуют
>Another possibility is to prescribe placebos. They are almost as effective as antidepressants, but elicit far fewer side effects.
Оч смешно лол. И это в серьезных науч журналах публикуют
Ответы756524
>>756523
Так там в статье, как я понял, одна из мыслей была, что антидепрессанты эффективны именно за счет своих побочек. То есть чел глотает пилюли, чувствует головокружение, "разряды" в мозге, импотенцию и думает, что лекарство работает, поэтому на время переключается со своего "меланхолического комплекса" на новые нарциссические ощущения, которые дают АД.
А плацебо побочек не имеет таких.
Так там в статье, как я понял, одна из мыслей была, что антидепрессанты эффективны именно за счет своих побочек. То есть чел глотает пилюли, чувствует головокружение, "разряды" в мозге, импотенцию и думает, что лекарство работает, поэтому на время переключается со своего "меланхолического комплекса" на новые нарциссические ощущения, которые дают АД.
А плацебо побочек не имеет таких.
Ответы756912
Обращаюсь к создателям дока ну или не к ним.
Зачем читать толкование сновидений, если о сновидениях уже достаточно сказано во введении в па?
Вообще, насколько важно читать все, что указано после введения?
Например, можно прочесть 5 случаев, стоит ли параллельно читать статьи по технике, насколько это важно? прост не нашёл где скачать ((
В чем смысл читать специализированные статьи, например о сексуальности, влечениях?
Зачем читать толкование сновидений, если о сновидениях уже достаточно сказано во введении в па?
Вообще, насколько важно читать все, что указано после введения?
Например, можно прочесть 5 случаев, стоит ли параллельно читать статьи по технике, насколько это важно? прост не нашёл где скачать ((
В чем смысл читать специализированные статьи, например о сексуальности, влечениях?
>>756527
А ты можешь указать автора, про тексты которого ты говоришь?
А ты можешь указать автора, про тексты которого ты говоришь?
>>756527
В них, например, есть подробный разбор, по-моему, 10 сновидений.
Хм. Зависит от твоих задач. Чего ты хочешь от ПА? Ознакомление? Знание теории? Желание стать аналитиком?
>Зачем читать толкование сновидений
В них, например, есть подробный разбор, по-моему, 10 сновидений.
>Вообще, насколько важно читать все, что указано после введения?
Хм. Зависит от твоих задач. Чего ты хочешь от ПА? Ознакомление? Знание теории? Желание стать аналитиком?
Ответы756656
>>756527 Фройда читать не нужно
>>756531
Боюсь спросить, это их до конца жизни нужно будет принимать, чтобы тонус поддерживать?
Боюсь спросить, это их до конца жизни нужно будет принимать, чтобы тонус поддерживать?
>>756533 это уже вопрос не ко мне, а к наркологам
>>756533
Попал в самую болезненную точку психфармы.
Действительно, если депрессия - это всего лишь дисбаланс нейромедиаторов в головном мозгу и если АД просто этот дисбаланс выправляют, то что будет после того, как АД перестанешь принимать? Дисбаланс вернется опять?
По идее, да. Во всяком случае, теория химической реакции об этом говорит. Убираешь катализатор - реакция замедляется или течет в обратную сторону. Убираешь АД - баланс возвращается к изначальному равновесному состоянию.
Это называется "терапевтически резистентной депрессией", и это редкое состояние встречается у 75% когда-либо принимавших АД.
Попал в самую болезненную точку психфармы.
Действительно, если депрессия - это всего лишь дисбаланс нейромедиаторов в головном мозгу и если АД просто этот дисбаланс выправляют, то что будет после того, как АД перестанешь принимать? Дисбаланс вернется опять?
По идее, да. Во всяком случае, теория химической реакции об этом говорит. Убираешь катализатор - реакция замедляется или течет в обратную сторону. Убираешь АД - баланс возвращается к изначальному равновесному состоянию.
Это называется "терапевтически резистентной депрессией", и это редкое состояние встречается у 75% когда-либо принимавших АД.
Ответы756539
>>756536
1. Есть ли у психфармы удачные "волшебные" таблетки против других болезней?
2. Насколько дорого относительно психфармы в России страдать депрессией, шизой и пр.? Много ли денег потребуется потратить?
1. Есть ли у психфармы удачные "волшебные" таблетки против других болезней?
2. Насколько дорого относительно психфармы в России страдать депрессией, шизой и пр.? Много ли денег потребуется потратить?
Ответы756914
>>755540
Да он никакой критике не поддаётся.
Да он никакой критике не поддаётся.
>>756656 тогда иди в ВУЗ
>>756656
Это нормально. Главное, чтоб не сифилитиком.
Это нормально. Главное, чтоб не сифилитиком.
>>756183
Опачки, только вот вчера бугуртил с её статьи на Сигме. Она регулярно поставляет максимально дилетантские статьи на тему психоанализа. Пишет как журналистка.
Опачки, только вот вчера бугуртил с её статьи на Сигме. Она регулярно поставляет максимально дилетантские статьи на тему психоанализа. Пишет как журналистка.
>>755457 (OP)
Боже, лекции про ошибочные действия из введения дико унылы. Они обязательны для понимания ПА или их можно пропустить?
Боже, лекции про ошибочные действия из введения дико унылы. Они обязательны для понимания ПА или их можно пропустить?
Ответы756694
>>756692
Можешь пропустить. По ошибочным действиями лучше взять "Психопатологию обыденной жизни"
Можешь пропустить. По ошибочным действиями лучше взять "Психопатологию обыденной жизни"
>>756656
В том же ВЕИПе чтение многих работ неизбежно, потому что на многих занятиях они разбираются.
В том же ВЕИПе чтение многих работ неизбежно, потому что на многих занятиях они разбираются.
Кстати что скажете про ВЕИП? И про поступление туда в 22-23 года?
Мимо выкатывающийся из сытого IT в психологию
Мимо выкатывающийся из сытого IT в психологию
Ответы756704
Телепередача, сценарий к которой написал довольно известный петербургский аналитик Дмитрий Ольшански.
Зигмунд Фрейд объявит нормой даже инцест и тягу к несовершеннолетним детям
https://www.youtube.com/watch?v=fqov_g_cXNI
Зигмунд Фрейд объявит нормой даже инцест и тягу к несовершеннолетним детям
https://www.youtube.com/watch?v=fqov_g_cXNI
Ответы756730
>>756728
Серьезно, сценарий написал именно О.?
Серьезно, сценарий написал именно О.?
>>756729
На самом деле, стоило бы доучиться. Потом вторым высшим бы пошел бы, 3 года и готово.
На самом деле, стоило бы доучиться. Потом вторым высшим бы пошел бы, 3 года и готово.
>>755457 (OP)
Посоны, боюсь обращаться к психоаналитику, т.к. опасаюсь, что может вскрытия, что я умственно неполноценный. Как мне избавиться от этого страха?
Посоны, боюсь обращаться к психоаналитику, т.к. опасаюсь, что может вскрытия, что я умственно неполноценный. Как мне избавиться от этого страха?
Ответы756763
>>756767
Если конкретно прям "дебильность лёгкой степени", то да, вскроется, причём не только у психоаналитика но и любого человека вообще. Но если ты точно не знаешь, значит у тебя это не выявлено, диагноз никто не ставил, а вероятность этого стремиться в минус. Ты можешь быть прав только частично, у тебя наверно та хрень которая называется "пограничная умственная отсталость" , это не клиника - сверхнизкая граница уловной нормы, иди смело.
Если конкретно прям "дебильность лёгкой степени", то да, вскроется, причём не только у психоаналитика но и любого человека вообще. Но если ты точно не знаешь, значит у тебя это не выявлено, диагноз никто не ставил, а вероятность этого стремиться в минус. Ты можешь быть прав только частично, у тебя наверно та хрень которая называется "пограничная умственная отсталость" , это не клиника - сверхнизкая граница уловной нормы, иди смело.
>>756772
*условной нормы
*условной нормы
>>756086
Впечатления я уже вряд ли вспомню, но периодически меня посещают мысли о том, что меня могут выгнать из дома. Уже достаточно длительный период сижу дома на шее у родителей. Возможно, это так или иначе связано с курением, о котором они не знают (то есть если узнают, то выгонят меня к чертям).
Впечатления я уже вряд ли вспомню, но периодически меня посещают мысли о том, что меня могут выгнать из дома. Уже достаточно длительный период сижу дома на шее у родителей. Возможно, это так или иначе связано с курением, о котором они не знают (то есть если узнают, то выгонят меня к чертям).
Ответы756907
>>756769
Возможно, будет испытывать ко мне отвращение, холодность и снисходительность.
Возможно, будет испытывать ко мне отвращение, холодность и снисходительность.
>>756772
п.с. не бейте за устаревший термин, мне в лом все синонимы вспоминать, сейчас её вообще убрали из МКБ как отдельную форму олигофрении, можно сказать что депатологизировали.
п.с. не бейте за устаревший термин, мне в лом все синонимы вспоминать, сейчас её вообще убрали из МКБ как отдельную форму олигофрении, можно сказать что депатологизировали.
>>755457 (OP)
Когда человек на всякую возбуждающую ситуацию создает поток образов в голове и переживает их, что это такое? Знаю о руминации, но мне кажется, тут иной случай. Например я только так и живу, пошел на встречу с другом - всю дорогу представлял её процесс и не только, так почти со всем. Пришел к выводу, что в какой-то момент из-за собственной слабости не смог решать проблемы и таким образом воображением разрежал напряжение, а позже начал использовать для удовольствие и ухода от реального. Что читать, над чем думать?
Когда человек на всякую возбуждающую ситуацию создает поток образов в голове и переживает их, что это такое? Знаю о руминации, но мне кажется, тут иной случай. Например я только так и живу, пошел на встречу с другом - всю дорогу представлял её процесс и не только, так почти со всем. Пришел к выводу, что в какой-то момент из-за собственной слабости не смог решать проблемы и таким образом воображением разрежал напряжение, а позже начал использовать для удовольствие и ухода от реального. Что читать, над чем думать?
Ответы756816
что говорить на сеансах?
мне нужно чётко что-то формулировать, или "невротик говорит как невротик", и мой поток сознания - это ок?
мне нужно чётко что-то формулировать, или "невротик говорит как невротик", и мой поток сознания - это ок?
>>755457 (OP)
Sup фрейданы, мне много раз снилось что отсасываю сам у себя, что это значит?
Sup фрейданы, мне много раз снилось что отсасываю сам у себя, что это значит?
>>756816
Основное правило психоанализа – следует говорить всё, что приходит в голову.
Это ок.
Основное правило психоанализа – следует говорить всё, что приходит в голову.
>мой поток сознания - это ок
Это ок.
Ответы756822
>>756821
вот прямо на первом сеансе? Хорошо, тогда.
вот прямо на первом сеансе? Хорошо, тогда.
Ответьте плиз.
Я шизотерик и на мои вопросы тут никто не отвечает, ибо они оттуда, куда дедон ступал совсем немного (но ступал!, это важно). Просто приведите примеры, если нетрудно.
"Перед войной ко мне из Германии приехал лечиться психоанализом молодой человек, который жаловался на то, что утратил работоспособность, забыл все о своей жизни, потеряв к ней всякий интерес. Он был студентом, изучал философию в Мюнхене и ему предстояли выпускные экзамены; кстати, это был высокообразованный, лукавый, по-детски озорной сын одного финансиста; он, как потом выяснится, с успехом выработал колоссальную анальную эротику."
Что значит "колоссальная анальная эротика"? Как её распознать в речи, в поведении?
Фрейд пишет "с успехом выработал"..это значит можно выработать "неудачную/безуспешную" колоссальную анальную эротику?
Я шизотерик и на мои вопросы тут никто не отвечает, ибо они оттуда, куда дедон ступал совсем немного (но ступал!, это важно). Просто приведите примеры, если нетрудно.
"Перед войной ко мне из Германии приехал лечиться психоанализом молодой человек, который жаловался на то, что утратил работоспособность, забыл все о своей жизни, потеряв к ней всякий интерес. Он был студентом, изучал философию в Мюнхене и ему предстояли выпускные экзамены; кстати, это был высокообразованный, лукавый, по-детски озорной сын одного финансиста; он, как потом выяснится, с успехом выработал колоссальную анальную эротику."
Что значит "колоссальная анальная эротика"? Как её распознать в речи, в поведении?
Фрейд пишет "с успехом выработал"..это значит можно выработать "неудачную/безуспешную" колоссальную анальную эротику?
>>756870
И ещё, как вы воспринимаете врачебные работы Фрейда? Как милые заблуждения, от которых он сам потом отказался или же вы что-то вычитываете оттуда?
Вот например здесь он пишет, что дрочить - вредно для здоровья.
http://freudproject.ru/?p=7370
Но такими утвеждениями он начинает играть на строй шарманке христиан и прочих шизотериков.
И ещё, как вы воспринимаете врачебные работы Фрейда? Как милые заблуждения, от которых он сам потом отказался или же вы что-то вычитываете оттуда?
Вот например здесь он пишет, что дрочить - вредно для здоровья.
http://freudproject.ru/?p=7370
Но такими утвеждениями он начинает играть на строй шарманке христиан и прочих шизотериков.
Ответы756898
>>756870
Ошибка перевода.
В англ. переводе - "successfully remoulded" - удачно переработал (т.е. сублимировал) анальную эротику.
Фрейд писал, что так называемый "анальный характер" обычно проявляется в трех чертах: бережливость, упрямство, аккуратность, причем в явно избыточном виде (вроде разглаживания утюгом мятых купюр, чтобы ими было не стыдно расплачиваться).
Ну а вообще любые вопросы, связанные с чистотой/грязью, контролем и регулярностью - это вопросы вытесненной анальной эротики. Например, "прокрастинация" - это штука, имеющая прямую связь с анальной эротикой.
>Фрейд пишет "с успехом выработал"..это значит можно выработать "неудачную/безуспешную" колоссальную анальную эротику?
Ошибка перевода.
В англ. переводе - "successfully remoulded" - удачно переработал (т.е. сублимировал) анальную эротику.
Фрейд писал, что так называемый "анальный характер" обычно проявляется в трех чертах: бережливость, упрямство, аккуратность, причем в явно избыточном виде (вроде разглаживания утюгом мятых купюр, чтобы ими было не стыдно расплачиваться).
Ну а вообще любые вопросы, связанные с чистотой/грязью, контролем и регулярностью - это вопросы вытесненной анальной эротики. Например, "прокрастинация" - это штука, имеющая прямую связь с анальной эротикой.
Ответы756890
>>756885
Просто идти дальше Фрейда я не могу - очень слабая философская база, а тексты Лакана слишком тяжеловесны.
И сложно разобраться. Ну вот я прокрастинатор, но в то же время Фрейд пишет, что невротики чувствуют за собой много вины и организуют себе её подтверждение. В статье о Достоевском он рассказывает как тот постоянно копил долги и буквально сиял, когда проигрывался в карты. Я тоже постоянно в долгах, причём мне деньги то не особо нужны.
И где тут подвох - я тот ещё прокрастинатор, но бережливость явно не про меня, а упрямство и аккуратность тем более.
Просто идти дальше Фрейда я не могу - очень слабая философская база, а тексты Лакана слишком тяжеловесны.
И сложно разобраться. Ну вот я прокрастинатор, но в то же время Фрейд пишет, что невротики чувствуют за собой много вины и организуют себе её подтверждение. В статье о Достоевском он рассказывает как тот постоянно копил долги и буквально сиял, когда проигрывался в карты. Я тоже постоянно в долгах, причём мне деньги то не особо нужны.
И где тут подвох - я тот ещё прокрастинатор, но бережливость явно не про меня, а упрямство и аккуратность тем более.
Ответы756891
>>756890
А вот я открываю " Скорбь и меланхолия " и читаю
"На психическом уровне меланхолия отличается глубоко болезненным дурным настроением, потерей интереса к внешнему миру, утратой способности любить, заторможенностью всякой продуктивности и понижением чувства собственного достоинства, что выражается в упреках самому себе, поношениях в свой адрес и перерастает в бредовое ожидание наказания"
Мне вот часто всё равно на свой внешний вид, я плохо одет, забываю мыться и чистить зубы. Иногда всплывают мысли о suicide, но фальшивые, компенсаторные. Постоянно думаешь, где накосячил.
Я невротик или истеричка? А кто такой меланхолик тогда?
Смулянский пишет, что маленький Ганс увидел в лошади отца. Мне кажется, что я вижу отца в других людях... Стараюсь отогнать эту мысль.
А вот я открываю " Скорбь и меланхолия " и читаю
"На психическом уровне меланхолия отличается глубоко болезненным дурным настроением, потерей интереса к внешнему миру, утратой способности любить, заторможенностью всякой продуктивности и понижением чувства собственного достоинства, что выражается в упреках самому себе, поношениях в свой адрес и перерастает в бредовое ожидание наказания"
Мне вот часто всё равно на свой внешний вид, я плохо одет, забываю мыться и чистить зубы. Иногда всплывают мысли о suicide, но фальшивые, компенсаторные. Постоянно думаешь, где накосячил.
Я невротик или истеричка? А кто такой меланхолик тогда?
Смулянский пишет, что маленький Ганс увидел в лошади отца. Мне кажется, что я вижу отца в других людях... Стараюсь отогнать эту мысль.
>>756891
Ненаем. А кем бы тебе самому хотелось бы быть?
Основной симптом меланхолии - сниженный аффект вплоть до ступора. Постоянные самообвинения и ощущение себя никчемным, отвратительным, уродливым, ни на что не годным. Меланхолик как будто бы себя наказывает за какое-то преступление в отношение кого-то.
>Я невротик или истеричка?
Ненаем. А кем бы тебе самому хотелось бы быть?
>А кто такой меланхолик тогда?
Основной симптом меланхолии - сниженный аффект вплоть до ступора. Постоянные самообвинения и ощущение себя никчемным, отвратительным, уродливым, ни на что не годным. Меланхолик как будто бы себя наказывает за какое-то преступление в отношение кого-то.
Ответы756899
>>756870
Это ты про телепатию спрашивал? Так это давным-давно уже обсуждали просто.
>>756876
Всмысле ранние до начала 20-го века? (авторы ссылки-проекта недаром почеркнули "Ранний Фрейд".) В них Фрейд колеблется между тем, что впоследствии станет дискурсом психоанализа, и медицинским дискурсом. От утверждения, что мастурбация как непременный фактор невротизации, он впоследствии отказывается. Это может быть фактором невроза, как и все остальное. Тем не менее, в ранних работах дедона можно найти попытки связать-объяснить невроз не только (точнее не столько) на психическом уровне, сколько на уровне биологии (увы, не помню статью). Работа, которая также заслуживает внимание такого периода это - Исследование истерии, классика по работе с истерическими субъектами.
Это ты про телепатию спрашивал? Так это давным-давно уже обсуждали просто.
>>756876
>врачебные работы Фрейда
Всмысле ранние до начала 20-го века? (авторы ссылки-проекта недаром почеркнули "Ранний Фрейд".) В них Фрейд колеблется между тем, что впоследствии станет дискурсом психоанализа, и медицинским дискурсом. От утверждения, что мастурбация как непременный фактор невротизации, он впоследствии отказывается. Это может быть фактором невроза, как и все остальное. Тем не менее, в ранних работах дедона можно найти попытки связать-объяснить невроз не только (точнее не столько) на психическом уровне, сколько на уровне биологии (увы, не помню статью). Работа, которая также заслуживает внимание такого периода это - Исследование истерии, классика по работе с истерическими субъектами.
>>756896
Мне бы хотелось быть буддистом, которые останавливают внутренний диалог. Которые бегут от страданий, которые из-за желаний.
Просто я недавно думал, что в некоторые моменты я веду себя как женщина. Собственно момент, когда я про себя сказал "Я - женщина", чтобы распробовать на вкус, меня испугал. Это было недавно.
Как пел Бутусов:
"Но я уже не хочу быть мужчиной
Я-я-я уже-е-е не хочу-у-у-у...
Я хочу быть,
Всего лишь быть..."
Сниженных аффектов у меня нет, вроде, пукан бомбит исправно.
Мне бы хотелось быть буддистом, которые останавливают внутренний диалог. Которые бегут от страданий, которые из-за желаний.
Просто я недавно думал, что в некоторые моменты я веду себя как женщина. Собственно момент, когда я про себя сказал "Я - женщина", чтобы распробовать на вкус, меня испугал. Это было недавно.
Как пел Бутусов:
"Но я уже не хочу быть мужчиной
Я-я-я уже-е-е не хочу-у-у-у...
Я хочу быть,
Всего лишь быть..."
Сниженных аффектов у меня нет, вроде, пукан бомбит исправно.
>>756899
Как, должно было быть, приятно почувствовать себя женщиной, отдающейся мужчине?
>когда я про себя сказал "Я - женщина"
Как, должно было быть, приятно почувствовать себя женщиной, отдающейся мужчине?
Что же это за председатель судебной коллегии, который позволяет себя ебать?
>>756899
Таких мыслей у меня не было. Мне было интересно ощутить эффект от такого тезиса в моей голове.
А вообще, слабый наброс)
Таких мыслей у меня не было. Мне было интересно ощутить эффект от такого тезиса в моей голове.
А вообще, слабый наброс)
Ответы756905
>>756904
"Как, должно было быть, приятно почувствовать себя женщиной, отдающейся мужчине"
Это автору данной фантазии.
"Как, должно было быть, приятно почувствовать себя женщиной, отдающейся мужчине"
Это автору данной фантазии.
>>756775
А как ты сам к этому относишься?
А какая именно у них была бы реакция, как считаешь?
Если бы так случилось, хотел бы ты, что они, ну скажем, простили тебя?
>Уже достаточно длительный период сижу дома на шее у родителей.
А как ты сам к этому относишься?
>посещают мысли о том, что меня могут выгнать из дома.
>В твоем первом сне отец скинул тебе лестницу.
>Возможно, это так или иначе связано с курением, о котором они не знают (то есть если узнают, то выгонят меня к чертям).
А какая именно у них была бы реакция, как считаешь?
Если бы так случилось, хотел бы ты, что они, ну скажем, простили тебя?
Ответы757016
>>756891
Ещё у меня такой вопрос, который наверняка получал тут ответ.
Где-то описан процесс психоанализа в худ.литре или кино? Ну или не сам процесс, а изменение текста в блокноте "пациента"?
Что-то типа такого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самопознание_Дзено
Пафосно можно назвать запрос "психоанализ в искусстве".
"Опасный метод", предположу, вы котируете очень низко, я прав?
Ещё у меня такой вопрос, который наверняка получал тут ответ.
Где-то описан процесс психоанализа в худ.литре или кино? Ну или не сам процесс, а изменение текста в блокноте "пациента"?
Что-то типа такого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самопознание_Дзено
Пафосно можно назвать запрос "психоанализ в искусстве".
"Опасный метод", предположу, вы котируете очень низко, я прав?
>>756524
Мне кажется каждый субьект закладывает свой смысл в понимание эффективности. Потому и не ясно, где эта эффективность от терапии АД, должна ли она быть и т.п
Мне кажется каждый субьект закладывает свой смысл в понимание эффективности. Потому и не ясно, где эта эффективность от терапии АД, должна ли она быть и т.п
>>756911
In Treatment сериал посмотри. Говорят, годный.
Фильм ничего, но процесса там психоанализа нет, тем более, что фильм больше о Юнге вышел.
In Treatment сериал посмотри. Говорят, годный.
>"Опасный метод", предположу, вы котируете очень низко
Фильм ничего, но процесса там психоанализа нет, тем более, что фильм больше о Юнге вышел.
>>756539
бамп
бамп
>>756911
А! У Мазина есть книжка про психоанализ в кино.
А! У Мазина есть книжка про психоанализ в кино.
>>756918
Это переизбыток серотонина при приёме АД и как следствие нарушение работы нервной системы, вплоть до комы, смерти и т.п
Врачи ссылаются на наркоманию и любовь к стереотипу больше значит лучше. Хотя, у меня другая информация.
Это переизбыток серотонина при приёме АД и как следствие нарушение работы нервной системы, вплоть до комы, смерти и т.п
Врачи ссылаются на наркоманию и любовь к стереотипу больше значит лучше. Хотя, у меня другая информация.
>>756898
пздц, ПА-мани русский язык забывать начали
дискус-хиуиску
>>756870 просто тебе скажу, что во всех этих анальных фазах нет практического смысла ровным счетом нихуя
>что впоследствии станет дискурсом психоанализа, и медицинским дискурсом
пздц, ПА-мани русский язык забывать начали
дискус-хиуиску
>>756870 просто тебе скажу, что во всех этих анальных фазах нет практического смысла ровным счетом нихуя
Ответы757014
Ответы757034
>>756907
Это плохо, конечно, но совсем не могу с собой ничего поделать. Ни разу в жизни нигде не работал (хоть и был в армии, лол). Даже после армии была возможность поступить на вышку, друзья звали в Питер, родители были согласны. Но за все лето даже пальцем не пошевелил, хоть и желания было выше крыши.
Он не скинул ее. Я лишь попросил его об этом.
Отец ничего мне не скажет 100%, никогда мне ничего не говорил и не делал за мои косяки в жизни, т.е. он крайне мягкий человек(омеган скорее). Мать тоже вряд ли, ибо понимает что сама не идеал ЗОЖ'а (пьет), да и если начнет что-либо предъявлять, то итог будет примерно таким: "Я зарабатываю деньги, поэтому могу себе позволить делать что хочу. Ты не зарабатываешь - поэтому gtfo". Это самый, пожалуй, плохой и маловероятный исход, о котором я думаю. Частенько задумываюсь о самых плохих вещах, которые могут произойти.
Это скорее всего и произойдет.
>А как ты сам к этому относишься?
Это плохо, конечно, но совсем не могу с собой ничего поделать. Ни разу в жизни нигде не работал (хоть и был в армии, лол). Даже после армии была возможность поступить на вышку, друзья звали в Питер, родители были согласны. Но за все лето даже пальцем не пошевелил, хоть и желания было выше крыши.
>В твоем первом сне отец скинул тебе лестницу.
Он не скинул ее. Я лишь попросил его об этом.
>А какая именно у них была бы реакция, как считаешь?
Отец ничего мне не скажет 100%, никогда мне ничего не говорил и не делал за мои косяки в жизни, т.е. он крайне мягкий человек(омеган скорее). Мать тоже вряд ли, ибо понимает что сама не идеал ЗОЖ'а (пьет), да и если начнет что-либо предъявлять, то итог будет примерно таким: "Я зарабатываю деньги, поэтому могу себе позволить делать что хочу. Ты не зарабатываешь - поэтому gtfo". Это самый, пожалуй, плохой и маловероятный исход, о котором я думаю. Частенько задумываюсь о самых плохих вещах, которые могут произойти.
>Если бы так случилось, хотел бы ты, что они, ну скажем, простили тебя?
Это скорее всего и произойдет.
Ответы757167
>>757008
сьеби нахуй, быдло
сьеби нахуй, быдло
>>757014 ну может ты объяснишь, что такое дискус психоианализа и медицинский дискурс, умник. ась?
>>757056
Че ты тупой то такой?
ДИскурс, ёпты, это " определенные комбинации, с помощью которых говорящий использует язык" // " Д. — это речь, наделенная социокультурным измерением, или язык, преобразованный говорящим субъектом и включенный в конкретный социокультурный контекст. Типология Д. включает религиозный, политический, литературный, филос. и др. дискурсивные жанры."
Дискурс, который использует понятийный аппарат Фрейда и Лакана, их концепции и взгляды на человеческое существо — субъект, бессознательное, топики и триады, матемы, вот это всё, также, это особый способ философствования (отличный, как минимум от аналитической философии)
Ёпты, это всё эта кптшная хуита, мол, пофикси свои автоматические мысли, просто берешь и начинаешь прорабатываться, "больной, на что жалуетесь?", шизики, шизофреники, аминазин, галоперидол, карательная психиатрия.
мимо умник
Че ты тупой то такой?
ДИскурс, ёпты, это " определенные комбинации, с помощью которых говорящий использует язык" // " Д. — это речь, наделенная социокультурным измерением, или язык, преобразованный говорящим субъектом и включенный в конкретный социокультурный контекст. Типология Д. включает религиозный, политический, литературный, филос. и др. дискурсивные жанры."
>дискурс психоианализа
Дискурс, который использует понятийный аппарат Фрейда и Лакана, их концепции и взгляды на человеческое существо — субъект, бессознательное, топики и триады, матемы, вот это всё, также, это особый способ философствования (отличный, как минимум от аналитической философии)
>медицинский дискурс
Ёпты, это всё эта кптшная хуита, мол, пофикси свои автоматические мысли, просто берешь и начинаешь прорабатываться, "больной, на что жалуетесь?", шизики, шизофреники, аминазин, галоперидол, карательная психиатрия.
мимо умник
>>757073
это называется речь
язык Локана
ты что несешь вообще? Медицинский язык? Какой именно медицины? Причем тут КПТ вообще? Ты блядь понимаешь, что ты поехавший?
>ДИскурс, ёпты, это " определенные комбинации, с помощью которых говорящий использует язык"
это называется речь
>Дискурс, который использует понятийный аппарат Фрейда и Лакана, их концепции и взгляды на человеческое существо — субъект, бессознательное, топики и триады, матемы, вот это всё, также, это особый способ философствования (отличный, как минимум от аналитической философии)
язык Локана
>Ёпты, это всё эта кптшная хуита, мол, пофикси свои автоматические мысли, просто берешь и начинаешь прорабатываться, "больной, на что жалуетесь?", шизики, шизофреники, аминазин, галоперидол, карательная психиатрия.
ты что несешь вообще? Медицинский язык? Какой именно медицины? Причем тут КПТ вообще? Ты блядь понимаешь, что ты поехавший?
Вы блядь шизики, которые несут какой-то наукообразный бред маскируясь под психоанализ
>>757073
Где вы всего этого говна набрали? Сейчас читаю книгу по локановскому анализа на английском языке, там всего этого говна нет
>субъект, бессознательное, топики и триады, матемы, вот это всё, также, это особый способ философствования (отличный, как минимум от аналитической философии)
Где вы всего этого говна набрали? Сейчас читаю книгу по локановскому анализа на английском языке, там всего этого говна нет
>>757074
Дискурс - это совокупность структурных условий возможности производства речи.
Это, можно сказать, "речевые априори", если ты знаком с философией Канта.
>это называется речь
Дискурс - это совокупность структурных условий возможности производства речи.
Это, можно сказать, "речевые априори", если ты знаком с философией Канта.
Ответы757079
>>757077 т. е. психоанализ и медицина обладают структурными условиями(голосовыми связками, языком, словарным запасом, мышлением), чтобы производить речь?
и пускай уже мамкины философы съебут в /ph
и пускай уже мамкины философы съебут в /ph
Ответы757082
>>757056
Медицинский дискурс можно определить как часть дискурса естественнонаучного, характеризующийся двумя главными фичами:
1) объективацией (человек - это биологическое тело, набор химических реакций, психика нематериальна и ненаблюдаема, то есть не объект, поэтому должна быть сведена к материальному, наблюдаемому субстрату - нейронам, нейромедиаторам, формам поведения и т.д.)
2) классификацией (объект должен быть отнесен к тем или иным категориям нозологические/диагностические схемы, и именно так его можно объяснить)
>медицинский дискурс
Медицинский дискурс можно определить как часть дискурса естественнонаучного, характеризующийся двумя главными фичами:
1) объективацией (человек - это биологическое тело, набор химических реакций, психика нематериальна и ненаблюдаема, то есть не объект, поэтому должна быть сведена к материальному, наблюдаемому субстрату - нейронам, нейромедиаторам, формам поведения и т.д.)
2) классификацией (объект должен быть отнесен к тем или иным категориям нозологические/диагностические схемы, и именно так его можно объяснить)
Ответы757157
>>757079
Вопрос непонятен, выше было же написано - "речевые априори", а не словари со связками.
Связок, слов и "мышления" недостаточно, чтобы производить речь.
Вопрос непонятен, выше было же написано - "речевые априори", а не словари со связками.
Связок, слов и "мышления" недостаточно, чтобы производить речь.
Ответы757083
>>757083
Это "условия возможности". Опять же, это кантовский термин, но вкрадце(с) это вот это вот:
1) эпоха, в которой живет производящий речь субъект.
2) географическое и языковое место, в которое он волей судеб попал
3) положение в социальной структуре, которое он занимает.
Речь рабочего конца XIX в. будет отличаться от речи "капиталиста", то же - про речь мужчины и женщины. Но при этом говорить они могут одно и то же!
Для Лакана дискурс определяется
1) местом, откуда субъект обращается,
2) местом, куда он адресуется
3) что он хочет в результате этого получить
4) что в результате всего этого получается
"Место" - это имеется в виду позиция субъекта в речи. Например:
Субъект из места пациента обращается к другому субъекту, занимающему место врача (знающего) с целью получить знание о своем состоянии.
Это "условия возможности". Опять же, это кантовский термин, но вкрадце(с) это вот это вот:
1) эпоха, в которой живет производящий речь субъект.
2) географическое и языковое место, в которое он волей судеб попал
3) положение в социальной структуре, которое он занимает.
Речь рабочего конца XIX в. будет отличаться от речи "капиталиста", то же - про речь мужчины и женщины. Но при этом говорить они могут одно и то же!
Для Лакана дискурс определяется
1) местом, откуда субъект обращается,
2) местом, куда он адресуется
3) что он хочет в результате этого получить
4) что в результате всего этого получается
"Место" - это имеется в виду позиция субъекта в речи. Например:
Субъект из места пациента обращается к другому субъекту, занимающему место врача (знающего) с целью получить знание о своем состоянии.
>>757086 Какое-то мракобесие XIX века, полностью игнорирующие достижение современное лингвистики.
Дискурс психоанализа это что?
Место откуда психоанализ общается?
Место куда обращается?
Что психоанализ хочет получить?
Дискурс психоанализа это что?
Место откуда психоанализ общается?
Место куда обращается?
Что психоанализ хочет получить?
Ответы757096
Не дай Бог вы продолжите отвечать этому имбецилу.
Ответы757287
>>757092
В чем мракобесие и какие именно, к примеру, достижения современной лингвистики игнорирует теория дискурса?
>Какое-то мракобесие XIX века, полностью игнорирующие достижение современное лингвистики.
В чем мракобесие и какие именно, к примеру, достижения современной лингвистики игнорирует теория дискурса?
Ответы757097
>>757097
Вопрос непонятен. Разве где-то до этого было сказано, что психоанализ обладает или не обладает речью?
Вопрос непонятен. Разве где-то до этого было сказано, что психоанализ обладает или не обладает речью?
Ответы757101
>>757101
И что - "дискурс психоанализа"? Как и вообще любое социальное, интерсубъективное "предприятие" психоанализ функционирует как дискурс. Только его дискурс отличается от других.
И что - "дискурс психоанализа"? Как и вообще любое социальное, интерсубъективное "предприятие" психоанализ функционирует как дискурс. Только его дискурс отличается от других.
Ответы757107
>>757107
Психоанализ - это дискурс.
Также, как медицина, политика, философия, педагогика, физика и т.д. - всё это дискурсы, то есть способы говорения.
Психоанализ - это дискурс.
Также, как медицина, политика, философия, педагогика, физика и т.д. - всё это дискурсы, то есть способы говорения.
Ответы757115
>>757115
Психоанализ - это дискурс (2).
Субъект в этом (и в любом другом) дискурсе занимает место, откуда он адресуется.
Медицина, например, - это не субъект, но способ расположения мест, занимаемых субъектами в производстве речи и знания, из которых главными являются места врача и пациента.
В данном случае, придя на место пациента, субъект становится объективированным телом и получает только ограниченные дискурсом права и возможности говорить.
Психоанализ - это дискурс (2).
Субъект в этом (и в любом другом) дискурсе занимает место, откуда он адресуется.
Медицина, например, - это не субъект, но способ расположения мест, занимаемых субъектами в производстве речи и знания, из которых главными являются места врача и пациента.
В данном случае, придя на место пациента, субъект становится объективированным телом и получает только ограниченные дискурсом права и возможности говорить.
Ответы757122
>>757118
тогда что такое дискурс психоанализа? масло масляное получается
Медицина это вообще-то не говорение, а наука о диагностики и лечении болезней. Психоанализ соответсвенно тоже не дискурс, а наука (кхе кхе кхе) гуманитарная наука скажем так, раздел философии судя по треду
>Психоанализ - это дискурс
тогда что такое дискурс психоанализа? масло масляное получается
Медицина это вообще-то не говорение, а наука о диагностики и лечении болезней. Психоанализ соответсвенно тоже не дискурс, а наука (кхе кхе кхе) гуманитарная наука скажем так, раздел философии судя по треду
>>757122
Что тебе не ясно в том, что в рамках медицины субъект становится "объективированным телом и получает только ограниченные дискурсом права и возможности говорить."?
Дискурс, проще говоря, это отношение.
Почитай про такие вещи как "политический дискурс" (левый-правый), "экономический дискурс" и т.д. Дискурс - это не какой-то специфически психоаналитический термин, а общепринятый. Тебе про одно, а ты - про другое. Медицины - это кококо наука. Медицина, как и любые другие контексты, это то, что определяет субъектов внутри них. Пациенту - лечиться, врачу - лечить. Врач приходит домой, контекст (дискурс) семьи делает из него "папу", который определяется в рамках семейного дискурса, например, как тот, кто воспитывает и прочее. Сменилась культура, вуаля, теперь "папа" - это не тот, кто воспитывает, а тот, кто деньгами снабжает и т.д.
Есть дискурс двача, который своей анонимностью, дает возможность, например, семенить - редко, где еще такое встретишь. Субъект в этом дискурсе, может сказать/показать то, что он не решился бы сделать в том месте, где его можно было бы опознать. То есть он определяется местом, в котором пребывает.
Понял, нет?
Что тебе не ясно в том, что в рамках медицины субъект становится "объективированным телом и получает только ограниченные дискурсом права и возможности говорить."?
Дискурс, проще говоря, это отношение.
Почитай про такие вещи как "политический дискурс" (левый-правый), "экономический дискурс" и т.д. Дискурс - это не какой-то специфически психоаналитический термин, а общепринятый. Тебе про одно, а ты - про другое. Медицины - это кококо наука. Медицина, как и любые другие контексты, это то, что определяет субъектов внутри них. Пациенту - лечиться, врачу - лечить. Врач приходит домой, контекст (дискурс) семьи делает из него "папу", который определяется в рамках семейного дискурса, например, как тот, кто воспитывает и прочее. Сменилась культура, вуаля, теперь "папа" - это не тот, кто воспитывает, а тот, кто деньгами снабжает и т.д.
Есть дискурс двача, который своей анонимностью, дает возможность, например, семенить - редко, где еще такое встретишь. Субъект в этом дискурсе, может сказать/показать то, что он не решился бы сделать в том месте, где его можно было бы опознать. То есть он определяется местом, в котором пребывает.
Понял, нет?
Ответы757135
Поэтому такие обороты как "способы говорения", "структурные условия возможности производства речи" вполне логичны, когда говорят о том, что такое дискурс. И уж никакого отношения к это к голосовым связкам не имеет. Пздц.
Ответы757138
>>757122
А наука это что, по-твоему? Как не производство речи и знания? А знание разве может существовать как-то иначе, кроме как в языке?
>не говорение, а наука
А наука это что, по-твоему? Как не производство речи и знания? А знание разве может существовать как-то иначе, кроме как в языке?
>>757133 Ты оперируешь понятием, которое имеет множество значений
>>757135
Самое что ни на есть прямое: читай про аналитический дискурс, субъекта в нем, место аналитика (объекта-причины-желания) и пр.
Самое что ни на есть прямое: читай про аналитический дискурс, субъекта в нем, место аналитика (объекта-причины-желания) и пр.
Ответы757149
Ладно заканчивайте болтовню, я, кстати, излечился от страха смотреть людям в глаза. (точнее когда они смотрят на меня в ответ)
Теперь буду вырабатывать приветливую улыбку в ответ на взгляд.
Теперь буду вырабатывать приветливую улыбку в ответ на взгляд.
Ответы757161
Ответы757172
Вообще-то:
>>757162
>>756082
P.S. Это дело весьма кропотливое. Если ты думаешь, что это делается по щелчку пальцев, как в кино (в том же сериале про Шеркола типа), то т ошибаешься.
>>757162
>>756082
P.S. Это дело весьма кропотливое. Если ты думаешь, что это делается по щелчку пальцев, как в кино (в том же сериале про Шеркола типа), то т ошибаешься.
Ответы757185
>>757016
То есть ты бы хотел бы уехать от родителей или сделать что-то (поступить), что привело бы к тому, что ты от них уехал?
Хм, ввиду этого, кажется, что второе предложение про "как же так, лестницы нет, возможно ли такое" относится не только к отсутствию лестницы, но и к тому, что твой отец НЕ скинул лестницу. При том, что отец твой:
То есть скорее всего он бы поступил бы иначе (скинул бы), так? Ты бы хотел бы, чтобы твой отец не был омеганом? Если так, то тот, кто что-то НЕ делает по просьбе другого - не омеган?
>А как ты сам к этому относишься?
>Это плохо, конечно, но совсем не могу с собой ничего поделать. Ни разу в жизни нигде не работал (хоть и был в армии, лол). Даже после армии была возможность поступить на вышку, друзья звали в Питер, родители были согласны. Но за все лето даже пальцем не пошевелил, хоть и желания было выше крыши.
>желания было выше крыши
То есть ты бы хотел бы уехать от родителей или сделать что-то (поступить), что привело бы к тому, что ты от них уехал?
>Он не скинул ее.
>Я что-то сказал отцу, вроде, что бы он скинул мне лестницу. Я был немного в панике, как же так, лестницы нет, возможно ли такое?
Хм, ввиду этого, кажется, что второе предложение про "как же так, лестницы нет, возможно ли такое" относится не только к отсутствию лестницы, но и к тому, что твой отец НЕ скинул лестницу. При том, что отец твой:
>он крайне мягкий человек(омеган скорее)
То есть скорее всего он бы поступил бы иначе (скинул бы), так? Ты бы хотел бы, чтобы твой отец не был омеганом? Если так, то тот, кто что-то НЕ делает по просьбе другого - не омеган?
>>757161 с точки зрения КПТ или с точки зрения ПА?
с точки зрения кпт проводил эксперименты, смотрел на людей, анализировал и наблюдал мысли в это момент. Перелопатил огромную гору мыслей: об опасности взгляда, об опасности стыда, о том, что я пугаю от мысли, что кто-то смотрит, а не от самого факта.
С точки зрения ПА, когда работал над своими сексологическими проблемами(отвращение к сексу) по КПТ, то натыкался на различного рода воспоминания, начиная: как детстве мочился в постель, как случайно увидел маму в туалете без трусов и некоторые другие. Взгляд связан со стыдом, нельзя смотреть. Все эти воспоминания связаны со стыдом, виной и с возможным наказанием(даже необходимым), меня вроде бы должны были наказать, пристыдить, но этого в тех ситуациях по каким-то причинам не произошло. Значит я сам себя должен стыдить или показывать, что мне стыдно. но это все не точно
с точки зрения кпт проводил эксперименты, смотрел на людей, анализировал и наблюдал мысли в это момент. Перелопатил огромную гору мыслей: об опасности взгляда, об опасности стыда, о том, что я пугаю от мысли, что кто-то смотрит, а не от самого факта.
С точки зрения ПА, когда работал над своими сексологическими проблемами(отвращение к сексу) по КПТ, то натыкался на различного рода воспоминания, начиная: как детстве мочился в постель, как случайно увидел маму в туалете без трусов и некоторые другие. Взгляд связан со стыдом, нельзя смотреть. Все эти воспоминания связаны со стыдом, виной и с возможным наказанием(даже необходимым), меня вроде бы должны были наказать, пристыдить, но этого в тех ситуациях по каким-то причинам не произошло. Значит я сам себя должен стыдить или показывать, что мне стыдно. но это все не точно
>>757074
Э. Бенвенист почти не употребляет термин «речь», предпочитая ему «Дискурс». Э. Брюссанс включает в соссюровскую дихотомию язык/речь третий член – дискурс, располагая его между языком и речью и наделяя его опосредующей функцией. Язык при этом выступает как абстрактная система знаков; дискурс – определенные комбинации, с помощью которых говорящий использует язык; речь – сам механизм и процесс речевой деятельности.
Дискурс как сходен, так и отличен от языка и речи. С речью его сближает то, что он также является процессом и деятельностью. Однако в отличие от речи дискурс предполагает систему, он обладает свойством целостности, имеет внутреннюю организацию, форму, к нему применимы понятия вида, жанра и стиля. Свойство системности сближает дискурс с языком. Язык является универсальной абстрактной микросистемой, тогда как дискурс – конкретной мини-системой.
Ты походу высшее образование не получал.
Ты наверное и не в курсе, что есть disease — это то, как больной говорит о своем состоянии, а illness — перевод на медицинский язык. И задача врача перевести жалобы больного на сухой медицинский объективирующий язык, в котором субъект редуцирован до набора симптомов.
>это называется речь
Э. Бенвенист почти не употребляет термин «речь», предпочитая ему «Дискурс». Э. Брюссанс включает в соссюровскую дихотомию язык/речь третий член – дискурс, располагая его между языком и речью и наделяя его опосредующей функцией. Язык при этом выступает как абстрактная система знаков; дискурс – определенные комбинации, с помощью которых говорящий использует язык; речь – сам механизм и процесс речевой деятельности.
Дискурс как сходен, так и отличен от языка и речи. С речью его сближает то, что он также является процессом и деятельностью. Однако в отличие от речи дискурс предполагает систему, он обладает свойством целостности, имеет внутреннюю организацию, форму, к нему применимы понятия вида, жанра и стиля. Свойство системности сближает дискурс с языком. Язык является универсальной абстрактной микросистемой, тогда как дискурс – конкретной мини-системой.
Ты походу высшее образование не получал.
>ты что несешь вообще? Медицинский язык? Какой именно медицины? Причем тут КПТ вообще? Ты блядь понимаешь, что ты поехавший?
Ты наверное и не в курсе, что есть disease — это то, как больной говорит о своем состоянии, а illness — перевод на медицинский язык. И задача врача перевести жалобы больного на сухой медицинский объективирующий язык, в котором субъект редуцирован до набора симптомов.
23 Кб, 500x500
>>757162 конечно бесполезные, тут обсуждают дискурсы и кичатся своим знанием никому не нужных философских словоформ.
Вот я хочу собрать такой лук и гонять так по городу. Что скажешь? Какие мысли возникают?
Вот я хочу собрать такой лук и гонять так по городу. Что скажешь? Какие мысли возникают?
>>757173
Технический вуз. там это все нахер не встралось, был семестр психологии (где мы делали тестики, слушали краткую выжимку всех концепций), семестр философии (где мы обсуждали Фройда, Ницше и прочих слоплетов)
Вообще я нашел по-настоящему годную книгу. Где рассказывается как делать анализ, действительно рассказывается, а не обвешиваются наукообразной лапшой и философскими терминами по самые не хочу
Fundamentals of Psychoanalytic Technique: A Lacanian Approach for Practitioners
>Ты походу высшее образование не получал.
Технический вуз. там это все нахер не встралось, был семестр психологии (где мы делали тестики, слушали краткую выжимку всех концепций), семестр философии (где мы обсуждали Фройда, Ницше и прочих слоплетов)
Вообще я нашел по-настоящему годную книгу. Где рассказывается как делать анализ, действительно рассказывается, а не обвешиваются наукообразной лапшой и философскими терминами по самые не хочу
Fundamentals of Psychoanalytic Technique: A Lacanian Approach for Practitioners
>>757174
Мысль возникла такая - зачем тебе необходимо мнение анона другого насчет твоего лука?
>Какие мысли возникают?
Мысль возникла такая - зачем тебе необходимо мнение анона другого насчет твоего лука?
>>757174
Ну, в общем-то, всё те же самые >>755816 , ничего личного. Как раз то о чём я говорил. ИРЛ негативная внутренняя реакция.
>>757164
Ой, пардон, я думал ответил на тот пост. Короче да, ты прав
я выбираю другие цвета для того чтобы не чувствовать себя омежно. Абстрактные ассоциации цветов с омежностью перестают быть абстрактными и превращаются в конкретные по отношению ко мне, стоит одеть не те цвета. А если в них одет другой- то омегой воспринимается он. Такие дела
Алсо напомню всем на всякий случай:именно с омежностью ассоциируется синий,голубой, коричневый. А чёрный как просто плохой.
>Что скажешь? Какие мысли возникают?
Ну, в общем-то, всё те же самые >>755816 , ничего личного. Как раз то о чём я говорил. ИРЛ негативная внутренняя реакция.
>>757164
Ой, пардон, я думал ответил на тот пост. Короче да, ты прав
>делая абстрактную омежность не такой уж абстрактной.Когда ты носил подобное, ты и сам был таким (ставил себя на место такого).
я выбираю другие цвета для того чтобы не чувствовать себя омежно. Абстрактные ассоциации цветов с омежностью перестают быть абстрактными и превращаются в конкретные по отношению ко мне, стоит одеть не те цвета. А если в них одет другой- то омегой воспринимается он. Такие дела
Алсо напомню всем на всякий случай:именно с омежностью ассоциируется синий,голубой, коричневый. А чёрный как просто плохой.
Ответы757191
>>757178
Критическая рецензия:
http://www.ajppsychotherapy.com/pdf/28/AJP_Vol28_Essay_Michael_Plastow.pdf
>Fundamentals of Psychoanalytic Technique: A Lacanian Approach for Practitioners
Критическая рецензия:
http://www.ajppsychotherapy.com/pdf/28/AJP_Vol28_Essay_Michael_Plastow.pdf
Ответы757194
>>757185
а конкретней? Это же охуенный лук. Черный цвет силы.
а еще я хожу в темно-синих джинсах и темно-синей футболке (на купил целую кучу одинаковых футболок даже)
Ты считаешь, что такие цвета не могут кому-то идти? или хорошо смотреться в определенном сочетании?
Как цвет может сделать тебя омегой?
Как давно вообще это у тебя? Что вообще такое омежность в твоем понимании?
>Ну, в общем-то, всё те же самые >>755816 , ничего личного. Как раз то о чём я говорил. ИРЛ негативная внутренняя реакция.
а конкретней? Это же охуенный лук. Черный цвет силы.
а еще я хожу в темно-синих джинсах и темно-синей футболке (на купил целую кучу одинаковых футболок даже)
Ты считаешь, что такие цвета не могут кому-то идти? или хорошо смотреться в определенном сочетании?
>я выбираю другие цвета для того чтобы не чувствовать себя омежно
Как цвет может сделать тебя омегой?
>Алсо напомню всем на всякий случай:именно с омежностью ассоциируется синий,голубой, коричневый. А чёрный как просто плохой.
Как давно вообще это у тебя? Что вообще такое омежность в твоем понимании?
Ответы757199
>>757178
Тебя никто и не просит обвешиваться всем этим, ты сам почему так думаешь. Ты сам стал спрашивать, что это значит, еще воображая, что этим кто-то кичиться, хотя все началось с того, что шизотерику анону ответили на вопрос, стоит ли читать раннего Фрейда.
Тебя никто и не просит обвешиваться всем этим, ты сам почему так думаешь. Ты сам стал спрашивать, что это значит, еще воображая, что этим кто-то кичиться, хотя все началось с того, что шизотерику анону ответили на вопрос, стоит ли читать раннего Фрейда.
Ответы757198
>>757186 по хуй вообще. У автора рецензии, возможно, бомбануло, что автор описал все техники без совестного говна в одной книге.
>>757192 а чем же еще тут занимается вся честная публика, как не кичем? Серьезно. анализ это кич, аналитик анализирует, потому что у него есть такое желание.
Просто читая ваши советы, что почитать и фак на 500 страниц в котором собственно ничего нет о том, как собственно делать анализ, я понимаю, что никогда все это не осилю. Почитай всего Фройда, почитай всего Лохана, потом попрактикуйся на пациентах. ага. Это не путь человека, который просто хочет разобраться в себе и порешать какие-то свои проблемы. Сколько тут таких людей в треде, которые приходят с проблемой, а им про дискурсы затирают.
Короче, всем читать Брюса Финка
Просто читая ваши советы, что почитать и фак на 500 страниц в котором собственно ничего нет о том, как собственно делать анализ, я понимаю, что никогда все это не осилю. Почитай всего Фройда, почитай всего Лохана, потом попрактикуйся на пациентах. ага. Это не путь человека, который просто хочет разобраться в себе и порешать какие-то свои проблемы. Сколько тут таких людей в треде, которые приходят с проблемой, а им про дискурсы затирают.
Короче, всем читать Брюса Финка
>>757191
Ну да, я же и пишу что его носят не только пенсы но и альфачи самого разного калибра. Но альфачи по характеру довольно мрачные. Вот меня эта мрачность и отталкивает наверное.
Не совсем так. Предпочитаемые цвета, мне кажется, прямо отражают внутреннюю суть человека. Но я не прям считаю так, мне так именно кажется интуитивно
Я же уже много раз писал
Обратил внимание года 4 назад примерно, мне тогда лет 20 было
То же, что и в не моём. Тревожность, стеснительность и так далее.
>а конкретней? Это же охуенный лук.Черный цвет силы.
Ну да, я же и пишу что его носят не только пенсы но и альфачи самого разного калибра. Но альфачи по характеру довольно мрачные. Вот меня эта мрачность и отталкивает наверное.
>Ты считаешь, что такие цвета не могут кому-то идти?или хорошо смотреться в определенном сочетании?
Не совсем так. Предпочитаемые цвета, мне кажется, прямо отражают внутреннюю суть человека. Но я не прям считаю так, мне так именно кажется интуитивно
>Как цвет может сделать тебя омегой?
Я же уже много раз писал
>:именно с омежностью ассоциируется синий,голубой, коричневый
>Как давно вообще это у тебя?
Обратил внимание года 4 назад примерно, мне тогда лет 20 было
>Что вообще такое омежность в твоем понимании?
То же, что и в не моём. Тревожность, стеснительность и так далее.
>>757198
Тем, кто приходят с проблемой, и отвечают по проблеме. Врать-то не надо. Тем, кто приходит с вопросом о теории, - а таких здесь пока больше, - о теории и говорят же. Конечно, первые теряются в гуще сообщений вторых, но все же здесь держаться в рамках запроса.
Читай Финка, никто же не против.
>Сколько тут таких людей в треде, которые приходят с проблемой, а им про дискурсы затирают.
Тем, кто приходят с проблемой, и отвечают по проблеме. Врать-то не надо. Тем, кто приходит с вопросом о теории, - а таких здесь пока больше, - о теории и говорят же. Конечно, первые теряются в гуще сообщений вторых, но все же здесь держаться в рамках запроса.
Читай Финка, никто же не против.
Кун с одеждами напомнил.
К вопросу о кропотливости.
Вот так анализ анонам представляется:
https://www.youtube.com/watch?v=eD8rKycVc3k
А вот таким он будет, если без вопросов, уточнений и пр. выдать на-гора:
https://www.youtube.com/watch?v=vlGYYmkRMFQ
К вопросу о кропотливости.
Вот так анализ анонам представляется:
https://www.youtube.com/watch?v=eD8rKycVc3k
А вот таким он будет, если без вопросов, уточнений и пр. выдать на-гора:
https://www.youtube.com/watch?v=vlGYYmkRMFQ
Ответы757297
>>757199
мрачность что это в твоем понимании?
Они отражают суть человека или наделяют человека сутью цвета? Если отражают суть человека, то зачем человеку скрывать свою суть? Пускай себе ходит, как ему нравится.
а 20 лет, ты был безразличен к подбору цветов? Цветов во что самому одеваться, например.
ну т. е. не хочешь казаться окружающим тревожным, стеснительным?
>Ну да, я же и пишу что его носят не только пенсы но и альфачи самого разного калибра. Но альфачи по характеру довольно мрачные. Вот меня эта мрачность и отталкивает наверное
мрачность что это в твоем понимании?
>Не совсем так. Предпочитаемые цвета, мне кажется, прямо отражают внутреннюю суть человека. Но я не прям считаю так, мне так именно кажется интуитивно
Они отражают суть человека или наделяют человека сутью цвета? Если отражают суть человека, то зачем человеку скрывать свою суть? Пускай себе ходит, как ему нравится.
>Обратил внимание года 4 назад примерно, мне тогда лет 20 было
а 20 лет, ты был безразличен к подбору цветов? Цветов во что самому одеваться, например.
>То же, что и в не моём. Тревожность, стеснительность и так далее.
ну т. е. не хочешь казаться окружающим тревожным, стеснительным?
Ответы757219
>>757212
Ну разного рода негативные эмоции, позволяющие доминировать- враждебность, подозрительность и прочее из этого ряда
Отражают
Я и не говорил что нужно скрывать или что мне этого хочется
Я ж писал об этом уже вроде. Нет, не был, но не осознавал этого, не уделял внимания и чувствовал себя некомфортно и не знал почему
Да,только не казаться, а быть. Когда я не в тех цветах, то я не "кажусь" таким, а временно становлюсь.
>мрачность что это в твоем понимании?
Ну разного рода негативные эмоции, позволяющие доминировать- враждебность, подозрительность и прочее из этого ряда
>Они отражают суть человека или наделяют человека сутью цвета? Если отражают суть человека,
Отражают
>то зачем человеку скрывать свою суть? Пускай себе ходит, как ему нравится.
Я и не говорил что нужно скрывать или что мне этого хочется
>а 20 лет, ты был безразличен к подбору цветов? Цветов во что самому одеваться, например.
Я ж писал об этом уже вроде. Нет, не был, но не осознавал этого, не уделял внимания и чувствовал себя некомфортно и не знал почему
>ну т. е. не хочешь казаться окружающим тревожным, стеснительным?
Да,только не казаться, а быть. Когда я не в тех цветах, то я не "кажусь" таким, а временно становлюсь.
Ответы757224
>>757219
Ну вот допустим идет человек в синем и ты такой думаешь: вот омега пошел. Так? или все наоборот, омегой чувствуешь себя ты, а не он?
Что же такое случилось в твоей жизни, что ты стал уделяться внимание цветам?
ну т. е. предположение, что цвет делает тебя омегой верно?
и что еще нужно для того, чтобы стать омегой? Одеть не те цвета? Нужно ли наличие наблюдателей при этом?
>Я и не говорил что нужно скрывать или что мне этого хочется
Ну вот допустим идет человек в синем и ты такой думаешь: вот омега пошел. Так? или все наоборот, омегой чувствуешь себя ты, а не он?
>Я ж писал об этом уже вроде. Нет, не был, но не осознавал этого, не уделял внимания и чувствовал себя некомфортно и не знал почему
Что же такое случилось в твоей жизни, что ты стал уделяться внимание цветам?
>Да,только не казаться, а быть. Когда я не в тех цветах, то я не "кажусь" таким, а временно становлюсь.
ну т. е. предположение, что цвет делает тебя омегой верно?
и что еще нужно для того, чтобы стать омегой? Одеть не те цвета? Нужно ли наличие наблюдателей при этом?
Ответы757230
>>757224
Ананас, мне уже поднадоедает пересказывать одно и то же(
Ну и ещё, дело-то не только в синем как таковом, я ж говорил - омежно выглядит "хамелеонная" одежда (такая чтоб не выделяться вообще от слова никак), например синее/голубое с чёрным.
Да ничего не случалось, просто однажды дошло как-то само и всё. А до этого думал что я социофоб 80 лвла
Да.
Если ты про меня сейчас, то да, только омежные цвета и всё. Во всяком случае у меня это так работает. Наблюдатели всегда найдутся, мы же в социуме живём. Вообще слово наблюдатели тут не очень уместно, кому надо за мной наблюдать лол. Просто люди
>Ну вот допустим идет человек в синем и ты такой думаешь: вот омега пошел.Так? или все наоборот, омегой чувствуешь себя ты, а не он?
Ананас, мне уже поднадоедает пересказывать одно и то же(
>Абстрактные ассоциации цветов с омежностью перестают быть абстрактными и превращаются в конкретные по отношению ко мне, стоит одеть не те цвета.А если в них одет другой- то омегой воспринимается он.
Ну и ещё, дело-то не только в синем как таковом, я ж говорил - омежно выглядит "хамелеонная" одежда (такая чтоб не выделяться вообще от слова никак), например синее/голубое с чёрным.
>Что же такое случилось в твоей жизни, что ты стал уделяться внимание цветам?
Да ничего не случалось, просто однажды дошло как-то само и всё. А до этого думал что я социофоб 80 лвла
>ну т. е. предположение, что цвет делает тебя омегой верно?
Да.
>и что еще нужно для того, чтобы стать омегой? Одеть не те цвета?Нужно ли наличие наблюдателей при этом?
Если ты про меня сейчас, то да, только омежные цвета и всё. Во всяком случае у меня это так работает. Наблюдатели всегда найдутся, мы же в социуме живём. Вообще слово наблюдатели тут не очень уместно, кому надо за мной наблюдать лол. Просто люди
Ответы757249
>>757173
Пардон, обосрался, наоборот, конечно.
>disease — это то, как больной говорит о своем состоянии, а illness — перевод на медицинский язык.
Пардон, обосрался, наоборот, конечно.
>>757198
1) Толкование сновидений с примерами;
2) Примеры разбора запросов анона;
3) Описание техники работы анализа с Символическим и Воображаемым.
ПРОСТО берешь и ИДЕШЬ к аналитику.
Если ты спрашиваешь о том, как самому стать аналитиком, то ПРОСТО берешь, проходишь дидактический анализ, попутно изучая тексты Фрейда и Лакана.
Что тут может быть непонятного?
>фак на 500 страниц в котором собственно ничего нет о том, как собственно делать анализ
1) Толкование сновидений с примерами;
2) Примеры разбора запросов анона;
3) Описание техники работы анализа с Символическим и Воображаемым.
>путь человека, который просто хочет разобраться в себе и порешать какие-то свои проблемы.
ПРОСТО берешь и ИДЕШЬ к аналитику.
Если ты спрашиваешь о том, как самому стать аналитиком, то ПРОСТО берешь, проходишь дидактический анализ, попутно изучая тексты Фрейда и Лакана.
Что тут может быть непонятного?
Ответы757250
>>757230
ну а почему бы и нет? Ты же анализа хочешь? Вопрос тебе новый задал. Почему не хочешь на него отвечать? Сопротивление?
Не выделяться это как? Половина рашки носит унылые синие джинсы, унылые черные туфли, унылую черную/серию куртку и унылыю шапку-гондонку. Как вообще на их фоне можно стараться не выделяться и при этом выглядеть "хамелеонно"? Может наоборот этот человек старается выделиться?
если конкретно, есть ли у тебя тебя пример как одевается омега? Ну чтоб прям бомбило.
Одно дело, когда идешь допустим в бар с друзьями, другое дело, когда едешь с родителями копать картошку. или просто на 5 минут в магазин выбегаешь.
>Ананас, мне уже поднадоедает пересказывать одно и то же(
ну а почему бы и нет? Ты же анализа хочешь? Вопрос тебе новый задал. Почему не хочешь на него отвечать? Сопротивление?
>Ну и ещё, дело-то не только в синем как таковом, я ж говорил - омежно выглядит "хамелеонная" одежда (такая чтоб не выделяться вообще от слова никак), например синее/голубое с чёрным.
Не выделяться это как? Половина рашки носит унылые синие джинсы, унылые черные туфли, унылую черную/серию куртку и унылыю шапку-гондонку. Как вообще на их фоне можно стараться не выделяться и при этом выглядеть "хамелеонно"? Может наоборот этот человек старается выделиться?
если конкретно, есть ли у тебя тебя пример как одевается омега? Ну чтоб прям бомбило.
>Наблюдатели всегда найдутся, мы же в социуме живём. Вообще слово наблюдатели тут не очень уместно, кому надо за мной наблюдать лол. Просто люди
Одно дело, когда идешь допустим в бар с друзьями, другое дело, когда едешь с родителями копать картошку. или просто на 5 минут в магазин выбегаешь.
Ответы757319
>>757240 Смысл треда тогда в чем? Сколько тут аналитиков? Сколько тут ходит к аналитику?
В этом треде 38 постеров отписалось.
В этом треде 38 постеров отписалось.
>>757257
40 вообще-то, я 40
40 вообще-то, я 40
>>757257
Так кто-то ему задает вопросы уже. Я в них не вчитываюсь, сам жду ответа от куна со сном про лестницу.
Так кто-то ему задает вопросы уже. Я в них не вчитываюсь, сам жду ответа от куна со сном про лестницу.
Ответы757261
ОLЬШАНСКNM
>>757261
Ну так задавай. Здесь ответы тоже по желанию.
Ну так задавай. Здесь ответы тоже по желанию.
>>757261
Ну да, я и в соседнем обсуждении, и здесь уже вижу "эффективность" твоих вопросов. Просто вопрос в том, что не у всех есть время/навык/желание заниматься подобной деятельностью, но то, что делаешь ты - это глупости, которые противоречат определенной этике сеансов. Например, тебе открытым текстом указывают, что ответ на твой вопрос уже был дан, но ты продолжаешь проталкивать гипотезу.
Ну да, я и в соседнем обсуждении, и здесь уже вижу "эффективность" твоих вопросов. Просто вопрос в том, что не у всех есть время/навык/желание заниматься подобной деятельностью, но то, что делаешь ты - это глупости, которые противоречат определенной этике сеансов. Например, тебе открытым текстом указывают, что ответ на твой вопрос уже был дан, но ты продолжаешь проталкивать гипотезу.
Ответы757282
>>757086
А что получается в результате всего этого?
>Субъект из места пациента обращается к другому субъекту, занимающему место врача (знающего) с целью получить знание о своем состоянии.
А что получается в результате всего этого?
>>757269
как ты оцениваешь эффективность? Посылают на хуй, когда задаю вопросы. Наверно потому что своими вопросами я ни разу не попал в точку. Да?
Психоаналитик спрашивает вопросы которые никогда не повторяются?
На самом деле он не был дан. Вопрос кто является омегой клоун в желтых штанах или сам анализант который на него смотрит интересен, хоть и выглядит глупым. (про проекции слыхал?)
>Ну да, я и в соседнем обсуждении, и здесь уже вижу "эффективность" твоих вопросов
как ты оцениваешь эффективность? Посылают на хуй, когда задаю вопросы. Наверно потому что своими вопросами я ни разу не попал в точку. Да?
>Например, тебе открытым текстом указывают, что ответ на твой вопрос уже был дан, но ты продолжаешь проталкивать гипотезу.
Психоаналитик спрашивает вопросы которые никогда не повторяются?
На самом деле он не был дан. Вопрос кто является омегой клоун в желтых штанах или сам анализант который на него смотрит интересен, хоть и выглядит глупым. (про проекции слыхал?)
Ответы757291
>>757094
лол давно таких не видел
лол давно таких не видел
>>757282
Ты же знаешь, что аналитик должен опираться только на сказанную речь? Ну так вот, если тебя послали нахуй, то тут есть пара вариантов: либо ты совсем заебал собеседника (вопрос к переносу и к самому аналитику), либо ты напал на след некоего наслаждения, но сам по себе он ничего не дает.
Глупый вопрос. Дело же в умении давать интерпретации, работая как в регистре Воображаемого (что ты сейчас и делал), так и в Символическом. Ладно, если говорить немного конкретнее, то меня смущает введение тобой означающего "омега", " Ну вот допустим идет человек в синем и ты такой думаешь: вот омега пошел. Так? или все наоборот, омегой чувствуешь себя ты, а не он?", " ну т. е. предположение, что цвет делает тебя омегой верно?" - складывается вполне навязчивое ощущение, что для тебя важно подтвердить свою гипотезу, чем работать с уже сказанным. Кстати, там как раз была фраза про "быть, а не казаться", которую тоже можно было бы разобрать - в чем различие этих позиций, и так далее. Можно было бы спросить, что человек находит в конкретных цветах приятным или же тревожным, почему. Собственно, материала достаточно - было бы желание и определенный навык.
Может быть.
>как ты оцениваешь эффективность? Посылают на хуй, когда задаю вопросы. Наверно потому что своими вопросами я ни разу не попал в точку. Да?
Ты же знаешь, что аналитик должен опираться только на сказанную речь? Ну так вот, если тебя послали нахуй, то тут есть пара вариантов: либо ты совсем заебал собеседника (вопрос к переносу и к самому аналитику), либо ты напал на след некоего наслаждения, но сам по себе он ничего не дает.
>Психоаналитик спрашивает вопросы которые никогда не повторяются?
Глупый вопрос. Дело же в умении давать интерпретации, работая как в регистре Воображаемого (что ты сейчас и делал), так и в Символическом. Ладно, если говорить немного конкретнее, то меня смущает введение тобой означающего "омега", " Ну вот допустим идет человек в синем и ты такой думаешь: вот омега пошел. Так? или все наоборот, омегой чувствуешь себя ты, а не он?", " ну т. е. предположение, что цвет делает тебя омегой верно?" - складывается вполне навязчивое ощущение, что для тебя важно подтвердить свою гипотезу, чем работать с уже сказанным. Кстати, там как раз была фраза про "быть, а не казаться", которую тоже можно было бы разобрать - в чем различие этих позиций, и так далее. Можно было бы спросить, что человек находит в конкретных цветах приятным или же тревожным, почему. Собственно, материала достаточно - было бы желание и определенный навык.
>На самом деле он не был дан. Вопрос кто является омегой клоун в желтых штанах или сам анализант который на него смотрит интересен, хоть и выглядит глупым. (про проекции слыхал?)
Может быть.
Ответы757298
>>757291
Я не аналитик. но прекрасное знаю, как человек может сопротивляться отвечать на важные для него вопросы. Знаю по себе.
Еще человек может просто не понять вопроса изначально. или может сказать, что-то новое на уже заданный вопрос.
Его уже спрашивали, кстати. Мне кажется цвета тут не очень важны. Важно, что человек себя чувствует некомфортно. Если бы он сам вспомнил, что у него было в прошлом с этими цветами это бы облегчило психоанализ. С точки зрения КПТ же это не очень важно, потому что дело совсем не в цветах.
>Ты же знаешь, что аналитик должен опираться только на сказанную речь? Ну так вот, если тебя послали нахуй, то тут есть пара вариантов: либо ты совсем заебал собеседника (вопрос к переносу и к самому аналитику), либо ты напал на след некоего наслаждения, но сам по себе он ничего не дает.
Я не аналитик. но прекрасное знаю, как человек может сопротивляться отвечать на важные для него вопросы. Знаю по себе.
Еще человек может просто не понять вопроса изначально. или может сказать, что-то новое на уже заданный вопрос.
>Можно было бы спросить, что человек находит в конкретных цветах приятным или же тревожным, почему. Собственно, материала достаточно - было бы желание и определенный навык.
Его уже спрашивали, кстати. Мне кажется цвета тут не очень важны. Важно, что человек себя чувствует некомфортно. Если бы он сам вспомнил, что у него было в прошлом с этими цветами это бы облегчило психоанализ. С точки зрения КПТ же это не очень важно, потому что дело совсем не в цветах.
Ответы757309
>>757297
Да, не понравился.
Да, не понравился.
>>757298
Это важно в той степени, в какой это имеет отношение (по мнению анализанта) к причине его симптома и собственно к нему самому.
Ну, вообще-то да, дело не в цветах. Просто с них как изначального запроса и стоит распутывать весь этот клубок, приходя к наслаждению и почему наслаждение оформилось именно таким образом.
>Если бы он сам вспомнил, что у него было в прошлом с этими цветами это бы облегчило психоанализ
Это важно в той степени, в какой это имеет отношение (по мнению анализанта) к причине его симптома и собственно к нему самому.
>потому что дело совсем не в цветах
Ну, вообще-то да, дело не в цветах. Просто с них как изначального запроса и стоит распутывать весь этот клубок, приходя к наслаждению и почему наслаждение оформилось именно таким образом.
>>756902
Не надо, дело закончилось ничем. Постановили, что ОС - это вытеснение, а телепатия - чушь.
Не надо, дело закончилось ничем. Постановили, что ОС - это вытеснение, а телепатия - чушь.
Ответы757324
>>757249
Вообще-то я и ответил на него цитатой из своего более раннего поста.
Ну некоторые умудряются как-то. Я говорю в первую очередь про поколение молодых людей.
Я уже неоднократно приводил примеры, мне по этому вопросу больше нечего добавить
Для меня разница здесь только в продолжительности того времени когда мне будет некомфортно и в степени, что вторично
>ну а почему бы и нет?Ты же анализа хочешь? Вопрос тебе новый задал.Почему не хочешь на него отвечать?Сопротивление?
Вообще-то я и ответил на него цитатой из своего более раннего поста.
>Не выделяться это как? Половина рашки носит унылые синие джинсы, унылые черные туфли, унылую черную/серию куртку и унылыю шапку-гондонку.Как вообще на их фоне можно стараться не выделяться и при этом выглядеть "хамелеонно"?Может наоборот этот человек старается выделиться?
Ну некоторые умудряются как-то. Я говорю в первую очередь про поколение молодых людей.
>если конкретно, есть ли у тебя тебя пример как одевается омега?Ну чтоб прям бомбило.
Я уже неоднократно приводил примеры, мне по этому вопросу больше нечего добавить
>Одно дело, когда идешь допустим в бар с друзьями,другое дело,когда едешь с родителями копать картошку.или просто на 5 минут в магазин выбегаешь.
Для меня разница здесь только в продолжительности того времени когда мне будет некомфортно и в степени, что вторично
Ответы757333
603 Кб, 680x603
>>757319
ну логично, но вот ведь такая штука, почему тебя беспокоит именно как(в какие цвета) одет кто-то другой? Может ли это быть проекцией тебя на другого человека? Типа ты переносишь на другого человека свои собственные мысли о себе? Чисто гипотеза.
Может дело просто в безвкусном сочетании цветов? Существует теория сочетания цветов и общие правила стиля одежды.
Имею ввиду фотку. Понимаю, что в интерне вот так сразу сложно найти, но вдруг у тебя завалялся пример, вроде этого.
>Вообще-то я и ответил на него цитатой из своего более раннего поста.
ну логично, но вот ведь такая штука, почему тебя беспокоит именно как(в какие цвета) одет кто-то другой? Может ли это быть проекцией тебя на другого человека? Типа ты переносишь на другого человека свои собственные мысли о себе? Чисто гипотеза.
>Ну некоторые умудряются как-то. Я говорю в первую очередь про поколение молодых людей.
Может дело просто в безвкусном сочетании цветов? Существует теория сочетания цветов и общие правила стиля одежды.
>Я уже неоднократно приводил примеры, мне по этому вопросу больше нечего добавить
Имею ввиду фотку. Понимаю, что в интерне вот так сразу сложно найти, но вдруг у тебя завалялся пример, вроде этого.
Ответы757348
>>757324
Мне и понятен и непонятен вопрос.
Видится, как будто я хочу убедить кого-то в существовании телепатии. Фрейд подробно пишет об этом, мол, шизотерики в первую очередь хотят распространять свою веру, а не вникать в тонкости работы психики.
"Однако при ближайшем рассмотрении начинают обнаруживаться трудности. Подавляющее большинство оккультистов движимо не жаждой знания, не чувством стыда за то, что наука так долго пренебрегала познанием очевидных проблем, не стремлением освоить область новых явлений. Напротив, они суть убежденные люди, которые только ищут подтверждений, хотят иметь оправдание, чтобы открыто исповедовать свою веру. Но вера, которую они сперва доказывают самим себе, а потом стремятся навязать другим, — это либо старая религиозная вера, которую в ходе развития человечества потеснила наука, либо та вера, которая совсем недалеко ушла от преодоленных утверждений первобытных людей. "
И он попадает в точку, сужу по себе.
Расскажите мне, о чём говорит Фрейд, вырисовывая данные строки:
"... Состояние сна особенно подходит для приема телепатических посланий...".
Мне неинтересна тема телепатии настолько, насколько интересна тема ОСов. Жаль дедушка не копал в эту сторону. И очень странно, что он не описывает свой опыт ОСов. А он будет у всякого, кто начнёт вести дневник сновидений, и очень скоро.
Мне и понятен и непонятен вопрос.
Видится, как будто я хочу убедить кого-то в существовании телепатии. Фрейд подробно пишет об этом, мол, шизотерики в первую очередь хотят распространять свою веру, а не вникать в тонкости работы психики.
"Однако при ближайшем рассмотрении начинают обнаруживаться трудности. Подавляющее большинство оккультистов движимо не жаждой знания, не чувством стыда за то, что наука так долго пренебрегала познанием очевидных проблем, не стремлением освоить область новых явлений. Напротив, они суть убежденные люди, которые только ищут подтверждений, хотят иметь оправдание, чтобы открыто исповедовать свою веру. Но вера, которую они сперва доказывают самим себе, а потом стремятся навязать другим, — это либо старая религиозная вера, которую в ходе развития человечества потеснила наука, либо та вера, которая совсем недалеко ушла от преодоленных утверждений первобытных людей. "
И он попадает в точку, сужу по себе.
Расскажите мне, о чём говорит Фрейд, вырисовывая данные строки:
"... Состояние сна особенно подходит для приема телепатических посланий...".
Мне неинтересна тема телепатии настолько, насколько интересна тема ОСов. Жаль дедушка не копал в эту сторону. И очень странно, что он не описывает свой опыт ОСов. А он будет у всякого, кто начнёт вести дневник сновидений, и очень скоро.
Ответы757341
>>757339
Не знаю ангельского, но, похоже, до дедушки с такими вопросами доёбывались уже тогда.
http://www.sawka.com/spiritwatch/freudvan.htm
Не знаю ангельского, но, похоже, до дедушки с такими вопросами доёбывались уже тогда.
http://www.sawka.com/spiritwatch/freudvan.htm
Ответы757343
>>757341
Вот чел, который писал дедону. Но у него ОС получился не сразу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ван_Эден,_Фредерик
Вот чел, который писал дедону. Но у него ОС получился не сразу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ван_Эден,_Фредерик
Ответы757350
>>757333
Меня не беспокоит,я просто говорю что воспринимаю что себя, что другого, если мы одеты в "плохие" цвета, как преимущественно "негативных" людей.
Стили одежды разные бывают и сочетания цветов тоже разные. Я описывал , в общем два из них, оба в целом одинаково распостранены среди людей. Это такие две крайности чтоли - позитивная (моя) и негативная (омежная/унылая/похоронная),отдельным местом тут идёт жёлтый, но сейчас речь не о нём.
Дело именно в том что вкус и стиль как таковой значения не имеет. А цвет-имеет,потому что в любом стиле можно выбрать разную цветовую гамму и прийти к описанным вариантам - что в кежуале, что в деловом, и тд. Что ирл как правило и происходит,и позволяет мне делать вот такие выводы о личности человека - вне зависимости от того кто он - хипстор, обычный чел, пенсионер, няшная тяночка и тд.
У меня нет. А тебе недостаточно воображения?
>ну логично,но вот ведь такая штука,почему тебя беспокоит именно как(в какие цвета) одет кто-то другой?Может ли это быть проекцией тебя на другого человека?Типа ты переносишь на другого человека свои собственные мысли о себе?
Меня не беспокоит,я просто говорю что воспринимаю что себя, что другого, если мы одеты в "плохие" цвета, как преимущественно "негативных" людей.
>Может дело просто в безвкусном сочетании цветов?Существует теория сочетания цветов и общие правила стиля одежды.
Стили одежды разные бывают и сочетания цветов тоже разные. Я описывал , в общем два из них, оба в целом одинаково распостранены среди людей. Это такие две крайности чтоли - позитивная (моя) и негативная (омежная/унылая/похоронная),отдельным местом тут идёт жёлтый, но сейчас речь не о нём.
Дело именно в том что вкус и стиль как таковой значения не имеет. А цвет-имеет,потому что в любом стиле можно выбрать разную цветовую гамму и прийти к описанным вариантам - что в кежуале, что в деловом, и тд. Что ирл как правило и происходит,и позволяет мне делать вот такие выводы о личности человека - вне зависимости от того кто он - хипстор, обычный чел, пенсионер, няшная тяночка и тд.
>Имею ввиду фотку.Понимаю, что в интерне вот так сразу сложно найти, но вдруг у тебя завалялся пример, вроде этого.
У меня нет. А тебе недостаточно воображения?
Ответы757352
>>757343
Ну и очевидно, что если бы я хотел решать свои проблемы с помощью ОСов, я бы пытался делать это, здесь для того, что вы называете "наслаждение речью", если я верно понимаю.
Ну и очевидно, что если бы я хотел решать свои проблемы с помощью ОСов, я бы пытался делать это, здесь для того, что вы называете "наслаждение речью", если я верно понимаю.
>>757348
Как я могу вообразить то, что у тебя в голове? Может мы разное себе представляем.
>У меня нет. А тебе недостаточно воображения?
Как я могу вообразить то, что у тебя в голове? Может мы разное себе представляем.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 21 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.