Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 февраля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1676 Кб, 3389x2366
КПТ-тред v6 # OP #588126 В конец треда | Веб
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.

Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).

Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).

С чего начать?:
Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке. Имеется в наличии кошерный тренинг Ричардса по социофобии, в нём представлен набор достаточно универсальных техник, которые можно использовать для самых разных проблем.

Направления:
Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих мыслях (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях), это просто особенности подходов.

Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению.

С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.

Чем КПТ отличается от превозмогания?
КПТ это не тупое превозмогание (делай через силу). Задача КПТ изменение не только поведения, но и чувств. Для этого используются как когнитивные, так и поведенческие техники, с помощью которых изменяются патологические схемы и чувства, с ними связанные. Конечно, иногда есть смысл делать что-то умеренно превозмогая, но КПТ это не пикап тренинг, здесь нет жёстких обязательств и прочей хуиты, всё делается ради психологического комфорта в будущем. К тому же превозмогание игнорирует проблему тревожности, что может усугубить проблему с ней, КПТ же наоборот, учит человека справляться со своей тревожностью, управлять ей и выдерживать, если ситуация того требует, что способствует её снижению с практикой и постепенным повышением уверенности.

Как конкретно работать с поведением?
Поведенческие техники можно разделить по воздействию на: физические симптомы и, собственно, поведение. К первым относятся методы саморегуляции, релаксации, дыхательные техники. Ко вторым поведенческие эксперименты, планирование, наблюдение, отработка нового поведения. Людям с тревожными расстройствами (фобиями, ПА, тревожным расстройством) нужно обучаться управлять своей тревожностью и для этого используются техники первой группы. Людям, например, с социофобией иногда банально не хватает навыков общения и можно предварительно отработать шаблоны поведения в безопасной обстановке (с терапевтом, в группе, дома перед зеркалом).

Как конкретно работать с мыслями?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения. Это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть". А может быть это будет вообще новое убеждение, которое автоматически исключает патологическое (Например, вы прокачиваете мысли о самоуважении и принятии себя и важность критики автоматически снижается). Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить.

Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на компе / смартфоне / планшете, майндмапы, таблицы в ворд и эксель, как угодно
- проговаривание вслух, внутренний диалог, визуализация
- позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей
- поведенческие техники: изменение мыслей через изменение своего поведения

Материалы: https://drive.google.com/folderview?id=0B68VR0OF39sdRXNqbUI2NG5qY2c&usp=drive_web
Ссылки: https://drive.google.com/open?id=0B68VR0OF39sdOTJYZGZxLUVJYXc
Архивач: https://drive.google.com/open?id=1O3IxdGXXdwi-mkU3VMnjyjgW7XMUd5_1S-oj3qhL_sM
Конфа: https://join.skype.com/lVJ2ysbt1mEJ или постучаться к username1968

Предыдущий тред:https://2ch.hk/psy/res/582395.html (М)
>>588357>>590471
# OP #2 #588130
К следующему треду постараюсь запилить гайд с аннотациями к курсам и материалам, чтобы всё было одним файлом со ссылками, плюс надо причесать ссылочки на дополнительный контент.
>>588186
#3 #588132
окропил мошенников
>>588133>>588138
#4 #588133
>>588131
>>588132
Идите сепарируйте друг-друга.
#5 #588136
>>588134
Сколько тебе лет? Только по чесноку, ты проработанный честно ответь.
репортёр sage #6 #588138
#7 #588140
>>588137
Что ты прочитал по психологии? Какие книги тебя затронули?
#8 #588147
>>588143
Пруфы были в прошлых тредах. А сейчас, если хочешь ищи сам. Набери мета-исследования эффективности психтерпий и вперед.
#9 #588150
>>588145
Девид Майерс. Социальная психология. - Это очень хорошая книга.
Но начать можно с Чалдини "Психология влияния". Тебе сразу же станет многое понятней.
>>588152
#10 #588151
статус:
— вылеченных 0
— адептов 15
#11 #588152
>>588150
Еще можно того же Чалдини.
Социальная психология. Пойми других, чтобы понять себя.
Социальная психология. Пойми себя, чтобы понять других.
#12 #588156
>>588153
Ты в это веришь? И почему?
#13 #588158
>>588154
Ну так ссылку приведи
#14 #588159
>>588153
Блядь, ну серьёзно, не отвечайте этому пидору же.
>>588162
#15 #588162
>>588159
Может он правда ищет решение. Но его в вели в заблуждение. Не будем бросать человека в беде.
>>588165
#16 #588164
>>588160
По твоему новых людей нет?
#17 #588165
>>588162
ЗАВАЛИЕБАЛОСУКАБЛЯ
#18 #588166
>>588161
Жаль. Я думал у тебя есть шанс.
#19 #588167
>>588163
И снова кругг сансары дал оборот.
#20 #588169
>>588168
Сначала что он лечит. Или ты реально плохо понимаешь?
42 Кб, 604x579
#21 #588171
КПТшники реально какие-то тупые. Сидят, блядь, и кормят аутиста.
>>588173
#22 #588173
>>588171
Мне скучно. Вот я тренируюсь. В реальности такие тоже попадаются.
#23 #588175
>>588170
И то верно.
#24 #588176
>>588174
Ты сейчас шутишь?
где моча #25 #588179
Киньте ему репорт уже
#26 #588180
>>588160
1. Люди по природе ленивы
2. Существует куча психологических защит (вторичных выгод)
3. Влияние извне, может мешать процессу
4. Время на изучение требуется большое, если человек раньше ничего о психологии не знал
#27 #588182
>>588177
Братушка, для выработки многих навыков требуется время на физиологическом уровне. Новые нейронные связи и прочее.
>>588187
Ещё ссылочки #28 #588186
Для тех, кто не может найти курс Ричардса по социофобии в ссылках: https://cloud.mail.ru/public/Mypf/WdF5RHjjr

Лазарус: http://thelib.ru/books/lazarus_arnold/myslennym_vzorom.html
Порнушка: http://yourbrainonporn.com | http://pornozavisimost.ru

Ютубчики: http://www.youtube.com/channel/UCUs4YGaEXLUtCzshe-PhbCw/videos | http://www.youtube.com/user/neveev/videos | http://www.youtube.com/channel/UCmcY3jSECpA_R9wgS5HuK5g/videos

Осознанность: http://realmindfulness.ru

>>588130
У меня есть ещё около 20 книг по теме, которых не нашёл в материалах, может потом залью куда
#29 #588187
>>588182
Врёти, новый мозг за 3 дня, Денис обещал!
рыночек решает #30 #588189
Шизотерики взбунтовались итт
#31 #588190
Выученная беспомощность и теория оптимизма - https://www.youtube.com/watch?v=e-1BTqGR-AU

И там еще до хера чего.
>>588195
#32 #588192
>>588191
Чудо Божье, очевидно же!
#33 #588195
>>588190
Я сейчас посмотрел повнимательнее, там не дохера, но есть.
#34 #588196
>>588194
Друг, давай, сейчас без шуток. Каким образом он лечит?
>>588200
#35 #588197
>>588194
Шизик, уёбывай уже
#36 #588199
>>588198
Я задавал другой вопрос! Каким образом он, по твоему, лечит?
#37 #588200
>>588196
С помощью более прогрессивных методов, нежели логическое рассуждение.
>>588201>>588203
#38 #588201
>>588200
Да заебал. Каким образом они воздействуют. Механизмы какие?
>>588206
#39 #588203
>>588200
О которых никто кроме жертв бурхаева не слышал
>>588210
#40 #588204
>>588202

>И никто, потвлряю никто не уходил не излеченным


Когда ты делаешь такие заявления ты доказательства должен приводить!!!
#41 #588205
>>588202
Ядер не существует, это маняфантазии уровня фрейда
447 Кб, Webm
#42 #588206
>>588201
Волшебными, друг мой, ВОЛШЕБНЫМИ.
>>588212
#43 #588208
>>588207

>дайте пруфы что бога нет

#44 #588209
>>588207
Нет, мань, это ты давай пруфы что его методы помогают.
#45 #588210
>>588203
Ну вообще-то бурхаев просто пиздит техники с запада, а сам он хитрец, разводила, жид и копирайтер. Ну и иногда психотерапевт.
>>588211
#46 #588211
>>588210
Там нету ЭОТ и реимпринта, а нлп, процессуалка и трансперсоналка закономерно обоссаны и никем не используются
>>588213>>588216
#47 #588212
>>588206
И снова адепты отшутились. Это психологическая защита, но вы то, конечно, это знаете.
#48 #588213
>>588211
На западе есть все. Жулики есть везде.
#49 #588215
>>588214
пруфы, что он лечит! А потом поговорим.
#50 #588216
>>588211
Потому что эот - русская вундервафля. Реимпринт есть, бурх говорил что у кастанеды это называлось перепросмотром например.
>>588219
#51 #588217
>>588214
Ты знаешь что такое бремя доказательства?
#52 #588219
>>588216
На мой взгляд эта хуйня переделанная фрейдистская хуйна про сновидения.
#53 #588220
>>588218

>Ну нету у меня


И через сто сообщений мы наконец-то добились ответа. Как говорится вода камень точит.
#54 #588221
>>588214

> раз пруфов нет


Раз нет пруфов что лечит, значит не лечит.
>>588224
#55 #588223
Нахуй с треда, шизотерики-бурхаеложцы.
#56 #588224
>>588221
Лучше так скажем: нечего тратить время на человека, которые не удосужился предоставить доказательства эффективноси используемых им техник.
#57 #588227
>>588225
Иди траль в другое место, плиз.
#58 #588228
>>588225
У саентологов еще больше денег, дианетика круче бурхаева.
кек #59 #588231

>бурхаев


>популярный


>успешный

#60 #588232
>>588229

>лечит


Пруфы
#61 #588235
>>588233

> если бы он был мошенником он бы не был известен нигде


Пруф

>его бы посадили и никто бы не ходил к нему на сеансы


У нас в стране тысячи гадалок и экстрасенсов работают и многие из них известнее бурхаева. Это вообще не показатель. Давай пруф что бурхаев кого-то лечит.
#62 #588238
Да ладно, ребятки. Это был всего лишь набег на ваш тредик с целью потролить. ПРосто у нас у бурхатреде мертво пока что, все ждут вебик по депрессии.
#63 #588240
>>588237

>Ну отзывы почитайблядь зоть где, на сайте у него, на кснале ютуба, в треде


Ага, только это не пруфы. Такие мурзилки любой дурачек написать может.
#64 #588241
>>588238

>сами долбоёбы непроработанные ещё и другим мешают

>>588252
#65 #588242
>>588238

>у нас у бурхатреде


Обоссаны.
#66 #588243
Мочератор сегодня будет работать или нет?
>>588245
#67 #588245
>>588243
Если бы мочератор работал как надо, в тематике "психология" остался бы только КПТ тред, ибо все остальное надо перенести в /mg.
>>588246
помечтай #68 #588246
>>588245

>Правила раздела:


>Фрейд был прав. Точка.

>>588248
#69 #588248
>>588246
Где такое написано?
>>588249
#70 #588249
>>588250
#71 #588250
>>588249
Ну ахуеть, куда написать чтобы это поправили?
>>588251
#72 #588251
>>588253
#73 #588252
>>588241
Да тут на всю доску 1 парурезник из треда в тред качует. бля смешно пиздец
#74 #588253
>>588251
Давайте напишем коллективное письмо абу, со ссылками на научные исследования.
>>588254
#75 #588254
>>588253
Делать больше нехуй
>>588255
#76 #588255
>>588254
Жопа ты мерзка и ленивая
>>588256
#77 #588256
>>588255
Абу не похуй только на b vg и po, думаешь его ебёт очередная дохлая доска?
#78 #588258
>>588238
Думаешь этот вебинар вам поможет?
>>588259>>588261
#79 #588259
>>588258
НАДЕЖДА УМИРАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ
#80 #588261
>>588258
Тема для обсуждения. Там бурхан будет говорить как врачей выбирать. Мне эта тема интересна. Смотреть че они там выписывают, как понять кто нихуя не шарит, а кто нормальный специалист.
>>588264>>588265
#81 #588262
>>588260
Опять начинаешь?
кек #82 #588264
>>588261

>бурхан будет обсуждать врачей и рассказывать кто нихуя не шарит, а кто нормальный специалист

#83 #588265
>>588261

>Там бурхан будет говорить как врачей выбирать.


Это пиздец
#84 #588266
>>588263

>Пруфы есть?


Да, есть
>>588270
#85 #588269
>>588267
Каким превозмоганием?
#86 #588270
>>588266
Тебе тоже репорта дать?
>>588271
#87 #588271
>>588270
За что?
>>588275
#88 #588275
>>588271
За то что 300 постов зелёного кормишь
>>588276
#89 #588276
>>588275
Хорошо, я больше не буду.
#90 #588278
>>588277
Да у меня все рано динамический айпи
#91 #588305
>>588280
Главное чтобы посты потёрли.
#92 #588306
Я даже не знаю что хуже: набеги брухледаунов или бесконечное нытьё парурезника на два треда.
>>588307
#93 #588307
>>588306
Да ты заебал гнобить парурезника, тебе не стыдно?
>>588310
#94 #588309
>>588308
Хватит передразнивать парурезника, тебе не стыдно?
#95 #588310
>>588307
Первый пост на эту тему. Нет, он реально заебал.
#96 #588312
>>588311
Реимпринтнул тебе за щеку, проверяй.
#97 #588313
>>588311
Тут нужен специфический реимпринтинг перинатальной матрицы, отвечающей за мочеиспускание.
#98 #588316
>>588315
Да, ты пидар.
#99 #588318
>>588314
А когда ты срать идешь, тебе норм ссытся?
#100 #588322
>>588321
Что ты там через сфинктер давишь?
55 Кб, 419x470
#101 #588327
>>588321

>меня это все спрашивают, в чем сакральный смысл

#102 #588336
Так что там по раскпыванию мыслей не на поверхности?
>>588337
#103 #588337
>>588336
>>588336
Практика практика и еще раз практика, попробуй еще медленную речь и замедление мыслей.
>>588339
#104 #588339
>>588337
это как? Стоять у туалета и медленно говорить что-то?
#105 #588340
Извините что не по теме, но мне важно ваше мнение, не знаю как быть. Идя ночью домой услышал в спину "здарова пидор переодетый" так как пидором не являюсь, прошел дальше, да и мало ли кому это говорилось, если мне, то почему этот петух не окликнул, что бы сказать в лицо. Так вот, теперь я думаю что нихуя не правильно поступил, а надо было спросить за такие слова этого неандертальца, вдруг это озлобившийся знакомый и я не буду знать с кем имею дело.
>>588342>>588352
#106 #588342
>>588340
Ну теперь у тебя только один выход - нанять детектива и вычислить того анона
>>588345
#107 #588345
>>588342
А если серьезно, да и нет у нас детективов к сожалению.
>>588347
31 Кб, 866x383
#108 #588346
Хоть сейчас бери и делай на основе кпт новую методичку по пикапу

Каково было мое удивление, что это начало работать и всплывать в разных сферах жизни

Это напоминает уничтожение быстрорастущего сорняка. Есть область, по которой мы ебашим ядерной бомбой. Все НАХУЙ выжигается. Но так как площадь слишком велика, то кое-где остаются семена и сорняк прорастает снова. Мы уменьшаем радиус удара, и бьем уже по менее локальным областям. Со временем все больше и больше территории очищается от сорняков
>>588353
#109 #588347
>>588345
Если серьёзно то забей
#110 #588351
>>588014
А как же Гештальт-терапия?
>>588536
#111 #588352
>>588340
А силенок хватит "спросить"?
>>588360
#112 #588353
>>588346
Можно проще написать
Лошок - наивный, глупый, инфантильный. И от этого плясать. Но нет, соре в КПТ какие-то предсказания судьбы, ярлыки блядь :DD exe файлы ой нимагу
57 Кб, 986x720
#113 #588355
>>588160
Ты чьих будешь?
#114 #588356
>>588344
Иди нахуй
257 Кб, 1217x681
#115 #588357
>>588126 (OP)
смотрите что я принёс, в прошлом треде был холивар на эту тему до бамплимита
>>588358
87 Кб, 1273x447
#116 #588358
#117 #588360
>>588352
А что, сомневаешься? Так это хорошо, потом сюрприз будет.
8 Кб, 418x311
#118 #588366
Никто не поможет расписать рациональный ответ на нововыявленную мысль? С нейтральными людьми наконец начал достойно себя вести, отвечая вежливо, но умело отказывая или умело проявляя отсутствие интереса, если того требует ситуация. Но с навязывающимися людьми все это херится. Могу расписать и сам, но со стороны, чужой взгляд кажется более убедительным. Пару тредов назад анон уже показал, что послать нахуй малого, который клянчит игры - это вполне в рамках приличия и правил. Эти пара предложений значительно осели в голове. Мне не трудно отказывать знакомым или кому то ни было. Но трудности начинаются, когда это делается в системе. Когда рядом падает тело и начинает что-то задвигать.
#119 #588367
К вопросу о том, что кпт - плацебо для дурачков.

>КПТ можно описать как использование эффекта плацебо: КПТ-практики используют всевозможные способы, чтобы заставить тебя поверить, что ты изменишься, и поэтому эффективность КПТ значительно зависит от всех твоих предубеждений, вместе взятых. Для увеличения восприимчивости человека к внушению используются хитроумные игры слов и всевозможные модели поведения. По сути, это модель для обучения.


...
И напоследок еще одна мысль об исследовании: Поскольку КПТ представляет собой эффект плацебо, достоверно измерить его эффективность не так-то уж и легко. Во-первых, принимая участие в работе с иррациональными автоматическими мыслями можно недооценить размер эффекта плацебо (потому что ты находишься в ситуации активного сомнения), а во-вторых, это, конечно, хорошо, что у тебя есть испытательная группа, но как тебе создать контрольную группу? Если предложить контрольной группе другое плацебо, которое лучше работает, то использование другого плацебо все равно является примером удачного использования КПТ.
#120 #588368
>>588366
«есу на самом деле все равно и он не разозлится, он же не злится на других, не разозлится и на меня»
Или
«если что я познаклмлюсь с другим человеком, я не должен впадать вмзависимость от текущего знакомого, не бояться если онтразозлится.»
#121 #588413
>>588367
Вывод: что бы ты не делал, если это эффективно, то это кпт.
Обзор на книгу Ричарда О’ Коннора «Психология вредных привычек» #122 #588446
#123 #588468
Поможет ли КПТ убийце? Если человек убил человека ради личной выгоды или случайно. Теперь у него угрызения совести, чувствует себя мразью и т.п. Что писать в табличке относительно "Постоянно стыжусь того, что убил человека"? Что удалось не убить двух или больше человек?
>>588473
#124 #588473
>>588468
"Так уж вышло", "Печально, но это произошло, и это никак не изменить, заниматься самоедством бессмысленно - это никак не изменит ситуацию". В нашей культуре очень развита привычка задрачивать человека морально, одно пусть говорят чего стоит. С детства нас приучают, что оправдываться это "плохо", "детский сад", "недостойно" и прочую залупу. На деле же чувство вины вообще не несёт никаких профитов, гораздо продуктивнее признать ошибку и постараться исправить, чем считать себя ничтожеством, которое нужно гнобить до конца времён.
>>588475>>588477
#125 #588475
>>588473
Брухлебляжь свали
#126 #588477
>>588473
Дополню мысль, раз уж начал. Тут очень сильно играет роль наше христианское (постхристианское) общество, помноженное на совок. И там и там человеку прививают гиперотвественность за всякую хуйню, прямо от него независящую или вполне естественную, но порицаемую обществом. Обвинение же других людей это скидывание этой гиперответственности на других. В совке людей воспитывали со сверхтребованиями к ним. Их убеждали что они строят большое будущее и должны быть морально чистыми, трудолюбивыми, сверэффективными, жертвующими собой и прочее. Поскольку свой квест они благополучно просрали, им надо скидывать отвественность на других, иначе они просто не вылезут из депреса. Поэтому они навязывают всякую хуиту своим детям, мол вы ответственны за чувства родителей, вы должны нас радовать, иметь везде и всегда отличные результаты и прочее. В итоге, в нашей культуре прочно укорена идея гиперответственности и за бунт тебя пытаются задрочить ещё сильнее. Такие дела.
#127 #588478
>>588477
А ты атеистодаун или нью-эйдже даун?
>>588480
#128 #588480
>>588478
Открываешь гугл, вводишь название города и "пнд", выезжаешь по адресу, тебе помогут.
>>588483
#129 #588483
>>588480
Зачем же ты так порвался?
#130 #588485
>>588477
комплекс мамкиного бунтаря
>>588488
273 Кб, 908x1000
#131 #588488
>>588485
Картинку тоже я нарисовал.
>>588492
29 Кб, 609x316
#132 #588492
>>588488
зря старался
#133 #588511
>>588477
Ты совершенно прав.
#134 #588523
>>588477

> должны быть морально чистыми, трудолюбивыми, сверэффективными, жертвующими собой


а ты считаешь, надо быть мразью, ленивым, тупым и эгоистичным, так что ли?
>>588527>>588534
#135 #588526
>>588366
Ты очкуешь потерать контроль над своими эмоциями и голосом, ответить или сделать что-то не так, если да то работай с этим
#136 #588527
>>588523
Главное не быть при этом мелкобуквенным нью-эйдже дауном.
>>588532
#137 #588528
>>588366
приведи конкретный пример
#138 #588532
>>588527
не проецируй
>>588535
#139 #588534
>>588523
Нет, я так не считаю.
>>588544
#140 #588535
>>588532

>нечем оправдаться


>написал "не проецируй"


Нью-эйдже даун как всегда. Небось считаешь себя при этом морально чистыми, трудолюбивым, сверэффективным, жертвующим собой?
>>588547
#141 #588536
>>588351
Так она же вроде для здоровых и успешных - экзистенциальное самоопределение, создание образа себя у пациента, целостность и прочее. А в кпт конкретные задачи и проблемы решаются, через которые можно придти к тому же эффекту
#142 #588544
>>588534
тогда в чем твоя проблема? кто тебя "задрачивал морально"? и как?
>>588550
#143 #588547
>>588535
напомни, за что я должен был оправдываться перед тобой
>>588552
#144 #588550
>>588544

>тогда


У вас проблема с причинно-следственными связями.
>>588558
#145 #588552
>>588547
А я писал что должен? Не проецируй.
>>588561
#146 #588558
>>588550
обоснуешь или сольешься?
#147 #588559
>>588558
это психач или филиал вбыдлятне с щеглами?
>>588569
#148 #588561
>>588552
ты написал, что мне "нечем оправдаться", а значит, подразумевал, что я должен был оправдываться. у тебя что, с логикой совсем плохо? или это маневры такие наивные?
>>588563>>588577
#149 #588563
>>588561
А к чему был кудах "не проецируй"? Давай, обосновывай.
>>588570>>588577
#150 #588569
>>588559
нечего ответить - перейди на оскорбления. понятно.
>>588579>>588606
#151 #588570
>>588563
зачем мне обосновывать что-то для дауна, который не может в логику?
>>588579
зарепортил сруна-семёна #152 #588577
#153 #588579
>>588584
#154 #588584
>>588579
ты первый дауном обзываться начал, не умничай.
>>588590
#155 #588590
>>588584

>ты первый дауном обзываться начал


Аргумент уровня нью-эйдже дауна.
>>588604>>588605
#156 #588599
>>588558
- Вы считаете надо быть мразью, ленивым, тупым и эгоистичным, так что ли?
- Нет, я так не считаю.
- тогда в чем твоя проблема? кто тебя "задрачивал морально"? и как?
- Не вижу связи между моим ответом и вашим вопросом.
- Обоснуй, ко-ко-ко, кудах-кудах...
>>588603
#157 #588603
>>588599

> Не вижу связи


и что? тебе мама запрещает отвечать на вопросы с двача, если они не связаны с предыдущим ответом?
#158 #588604
>>588590
может быть.
#159 #588605
>>588590
>>588558
Всем очень интересно, кто из вас кого обоссыт, продолжайте до бамплимита уёбки
>>588609
#160 #588606
>>588569
Я не хотел оскорбить, не обессудь, прост зашел в КПТ тред, а тут один флуд и междоусобицы.
>>588609
#161 #588609
>>588606
>>588605
не мы такие, жизнь такая))
>>588655
#162 #588623
Пиздец, почему модер нихуя не делает? Уже репортов достаточно же. В прошлый раз чуть ли не полтреда выпилил, вместе с нормальными постами, а сейчас каких-то брухлесемёнов даже не банит.
>>588626
сложна #163 #588626
>>588623
Там вам не угодишь, выпилишь кучу постов - будете какахи метать, не выпилишь - тоже ныть будете
>>588628>>588634
#164 #588628
>>588626
наверное, дискуссию с нью-эйдж-аутистом можно потереть, а остальное оставить
я не специально, если че, просто увлекся чет
#165 #588634
>>588626
Конкретно в этом треде можно тереть почти всё.
#166 #588647
в книгах 2 образца одной книги макмаллина. убрать
sage #167 #588655
>>588609
Ясн))))))
#168 #588681
Привет аутистам. Че тут творится?
>>588682>>588693
#169 #588682
>>588681
Тут нет аутистов, только мы вдвоем.
#170 #588693
>>588681
Мочератор бастует.
>>588701
модератор #171 #588701
>>588693
Я говорил что не буду ваш тред чистить когда вы в меня какахи метали в прошлый раз? Говорил. Вот теперь попляшете, будете меня ценить и уважать.
>>588715
#172 #588714
Бурхаев кстати изначально работал с кпт, но вскоре отказался от плацебо-превозмоганий в пользу более эффективных западных методик. Тот же реимпринт дает более быстрый и заметный эффект, в сравнении с действием убеждающих методов когнитивки и превозмоганий поведенческой терапии. Так что не знаю, не знаю, насчет выбора терапии. Решать вам, но лучшие методы уже используются профессионалами
>>588741
#173 #588715
>>588701
>>588701
мочератор-обиженка, спешите видеть
#174 #588737
Пошла 4 неделя ричардса на самом деле 3 ибо 1 сеанс я пропустил ибо и так знаю про КПТ вроде результаты какие-то есть
#175 #588741
>>588714
Я не знаю, что ты имеешь в виду под репринтом, но замена реакции на стимул - это и есть метод поведенческой терапии.
Какие плацебо и превозмогания ты имеешь в виду, я не могу понять.
>>588742>>588744
#176 #588742
>>588741
Зарепортил тебя.
>>588743
#177 #588743
>>588742
Поясни?
>>588745
#178 #588744
>>588741
Я же скидывал инфу про то, что кпт - плацебо вот здесь >>588367
#179 #588745
>>588743
Нехуй кормить брухлядаунов
>>588750
#180 #588746
Зарепортил бездеятельность модератора.
>>588747
#181 #588747
>>588746

У вас хуй проссышь тут что по теме, а что просто щитпостинг.
>>588749
#182 #588749
>>588747
Пару ебланов по айпи уж можно выделить.
>>588751
#183 #588750
>>588745
Не проецируй, если я критикую кпт за неэффективность я не отменяю ее применение в качестве плацебо, что дает некоторый процент успешности. Есть же излечившиеся? Я больше по персоналке прост
#184 #588751
>>588749

Я про содержимое треда.
>>588754>>588755
#185 #588754
>>588751
Тут просто получается что если кто-то критикует кпт, то ВРЕТИ ВАЛИ БРУЗЛЕДАУН, УЖЕ ВЫЛОЖИЛ 90к ДЕНИСКН и тд. Петущиные выкрики, без нормальной беседы.
#186 #588755
>>588751
Конструктивные вопросы по работе в рамках КПТ - это по теме, любые срачи "ололо реимпринтинг эот гештальт бурхаев психоанализ перинатальные матрицы" не по теме.
>>588757
#187 #588757
>>588755
Эскобар.жпг
>>588760
#188 #588760
>>588757
Сфига?
>>588761
#189 #588761
>>588760
Не отвечай ему.
>>588764
#190 #588764
>>588761
Так самое ужасное что случится, он выльет очередную кучу говна на КПТ, не страшно
#191 #588766
>>588367
Хорошо

> >КПТ можно описать как использование эффекта плацебо


Как ты пришел к данному выводу?

>КПТ-практики используют всевозможные способы


Что ты понимаешь под "всевозможными"?

> Для увеличения восприимчивости человека к внушению используются хитроумные игры слов


Подсос, пожалуйста. Как можно доверять в большом тому, кто не брезгует пиздеть в мелочах? Как можно всерьёз воспринимать выводы человека, замеченного в недобросовестном отношении к предмету исследований? Представь себе математическую монографию, в которой автор ничтоже сумняшеся делит на ноль, пишет расходящиеся ряды, присваивая им произвольные значения, применяет теоремы, не убедившись в выполнении их условий, и прямо в тексте полемизирует со своими оппонентами в духе "а у тебя нос кривой", но при этом претендует на то, чтобы его идеи были приняты научным сообществом. Совершенно закономерная и обоснованная реакция этого самого сообщества - "Ты что обосрался что ли, мудак блядь? Иди под струю мойся, блядь! НАЧАЛЬНИК!". Причём - абсолютно независимо от его прошлых заслуг. Так что забирай своего очередного правдоруба, и отнеси в отхожее место к остальным непризнанным гениям.
#192 #588774
>>588766
Тебя тоже репортнуть? Нахуя кормишь?
>>588790
#193 #588775
>>588766
Пришел так: в кпт основа это обмусоливание мыслей пациента и говорением: все в порядке, ты вылечишься, это не такая большая проблема, тебя ждет успех. Чем это не плацебо? Основной способ в этом и заключается, все эти сократические диалоги и прямые грубые утверждения есть плацебо - они ничего по сути не делают, а лишь заставляют поверить в то, что иы сейчас лечишься, а не занимаешься битьем баклуш. Игры слов как раз таки присутствуют в большинстве методов.
>>588783>>588790
#194 #588777
Вот еще про плацебо.
Мета-анализ 70 исследований, опубликованных в период с 1977 по 2014 год, показал, что когнитивно-поведенческая терапия стала наполовину менее эффективной в лечении депрессивного, обессивно-компульсивного и фобического расстройства. Авторы исследования пришли к выводу, что причина этого: исчезновение эффекта плацебо. Ранние работы, анализировавшие эффективность КПТ, выставили ее чуть ли не как чудо, поэтому, возможно, она в действительности им являлась какое-то время. В настоящее время очень легко встретить человека, который посещал когнитивно-поведенческого терапевта и не стал волшебным образом самым счастливым человеком на планете. Наши ожидания стали реалистичнее и эффективность лечения снизилась. На фоне этого утверждения, Том Джонсен и Оддгир Фриборг, авторы обзора, выразили опасения что их исследование еще сильнее усугубит этот эффект, дополнительно занизив ожидания.
И вот даже статья по теме: http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2015/jul/03/why-cbt-is-falling-out-of-favour-oliver-burkeman
>>588790>>588799
#195 #588783
#196 #588790
>>588774
Это угроза? Я найду твой дом и поставлю в счетчик испорченный предохранитель, когда у тебя случится замыкание - предохранитель не сработает и вся проводка загорится, спалив твой дом. Вот это угроза. А твои методы не воспринимаются угрозой. Отвечать на подобный вопрос с такой преамбулой не собираюсь.

>>588775

> Пришел так: в кпт основа это обмусоливание мыслей пациента


Что ты понимаешь под обмусоливанием?

> говорением: все в порядке, ты вылечишься, это не такая большая проблема, тебя ждет успех. Чем это не плацебо?


Обоснованность рациональной терапии строится на научной методологии. Присутствует теория, присутствуют факты, подтверждающие теорию, проверяемость теории самими пациентами в ходе терапии (Сперва человек начинает детектировать в своем мышлении более рациональные мысли. Все больше и больше рациональных мыслей. С каждой рациональной мыслью эмоциональный фон поднимается). Эффект плацебо может присутствовать в самом начале, при первом ознакомлении. Кажется, об этом речь уже шла в прошлых тредах

> Основной способ в этом и заключается, все эти сократические диалоги и прямые грубые утверждения есть плацебо - они ничего по сути не делают, а лишь заставляют поверить в то, что иы сейчас лечишься, а не занимаешься битьем баклуш


Вера - она принимается без предварительного анализа. Логическое убеждение - принимается путем многочисленного сравнения и анализа. В этом и сила научной методологии. Мне вообще кажется, что кпт - это терапия для склонных к логике людей. Не так много людей, способных проанализировать научную методологию и убедиться в ее эффективности самим, а не просто верить.

> Игры слов как раз таки присутствуют в большинстве методов.


Дай мне определение выражению "игра слов"

>>588777

> Вот еще про плацебо.


Ссылку на pubmed или идешь нахуй. Разбирать желтые газетенки не собираюсь
ясн #197 #588799
>>588777

>кпт наполовину менее эффективна чем кпт


>нет сравнения с другими видами терапий

>>588816
#198 #588810
>>588790

>Отвечать на подобный вопрос с такой преамбулой не собираюсь.


Ты хоть понял о чём речь, нюфаня?
>>588817
#199 #588816
>>588799

>кпт стала вдвое менее эффективной по сравнению с кпт


>всё ещё более эффективна чем всё остальное


Лул
#200 #588817
>>588810
Полезной информации в твоём посте примерно ноль, так что и все ответы будут такой же полезности (даже если тебе покажется, что это не так)
#201 #588821
Да вы охуели, научно обоснована. Где она обоснована? Кем? Доказательство? Всякие Беки и МакКинли псевдоученые на уровне Вадима Черноброва или Юрия Рыбникова, только в психотерапии. У них лишь выкладки теории, ничем не подтвержденные. А все более менее авторитетные исследования приводили к тому, что названная эффективность в 15% достигалась за счет эффекта плацебо. Я не говорю за психоанализ, эриксоновсеий гипноз и прочее более менее адекватное. Но именно кпт — да,чистой воды превозмогание с плацебо
>>588823>>588825
28 Кб, 200x150
#202 #588823
>>588826
#203 #588825
>>588821

> Где она обоснована? Кем? Доказательство?


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=cognitive+therapy+meta-analysis

> У них лишь выкладки теории, ничем не подтвержденные.


Как ты пришел к данному выводу?

> А все более менее авторитетные исследования


Какими методиками оценивалась авторитетность?

> эффективность в 15% достигалась за счет эффекта плацебо


Ссылки на pubmed

> Но именно кпт — да,чистой воды превозмогание с плацебо


Как ты пришел к данному выводу?
#204 #588826
>>588823
Ясно, опять начинается: «СВАЛИЛИ БРУХЛЕБЛЯДИ АРЯЯЯ» притом, что на мой взгляд это все сорта говна. Но некоторые более убедительнее .
>>588829
#205 #588828
Когда я вышёл из метро, то неожиданно от понижения температуры мне сильно захотелось срать. Слава Богу, по близости в ста иетрах от вестибюля находился общественный туалет, расположенный под уровнем земли. Спустившись в него, я увидил мужчины лет 35-40, кассира с котом на коленках и за столом. "Сколько?" - спросил я, причём в моём голосе явно присутствовали нотки напряженности, хотя я и не мог слышать его. "Двадцать" - спокойно и как-будто понимающе ответил кассир, и я истерично найдя мелочь в кармане своей зимней куртки сунул в руку хозяина туалета. Но вот незадача - срать мне внезапно перехотелось, ибо зайдя в тёплое помещение что-то изменилось в моём организме. Поняв что произошёл конфуз(денюжка то была уплачена), я решился на лёгкую тактическую уловку: подошёл к писуару(благо рядом никого не было), достал член и сделал вид, что справляю нужду; чтобы не подумали что я лох какой-то, 20 рублей требовать как-то стыдно. Выбежав из метро,я спокоойно себе направился домой. Однако буквально в полукилометре появилось снова желание опорожнить кишечник! Осознав, что назад возвращаться как-то стыдно, я быстрым шагом направился к дому(хотя до него было ещё полтора километра). Разум терпел, душа терпела, но говно - нет. Оно какбы просилось наружу из моего очка, однако я что есть силы сжал ягодицы в надежде осилить путь без позора. Но тут ебанный светофор включил красный свет и мне пришлось проклинать систему дорожного движения целых две минуты....
>>588832
#206 #588829
>>588826
Я всё ещё внимательно тебя слушаю и ожидаю твоего ответа
>>588836
#207 #588830
>>588825
Ты вообще кто по жизни?
>>588831
#208 #588831
>>588830
Что ты имеешь ввиду под этой фразой?
>>588833
#209 #588832
>>588828
Проработай стыд по вебику, магеты с шапке соседнего треда
#210 #588833
>>588831
Род деятельности, профессию.
>>588835
#211 #588835
>>588833
Несколько научных хобби, приносящих удовольствие и деньги. По профессии не работаю.
>>588837
#212 #588836
>>588829

>ссылку на pubmed


Долго искать, там есть на самом деле, если бы ты хотел, то давно уже нашел, но тебе, по видимому не хочется раскрывать глаза и смотреть с другой стороны на эту теорию.
>>588840
#213 #588837
>>588835
Наука то какая
>>588840
#214 #588840
>>588836

> Долго искать, там есть на самом деле, если бы ты хотел, то давно уже нашел



Дай-ка я тебе объясню суть дискуссий в приличном обществе. Вот представь, сидят благородные джентльмены в смокингах, обсуждают квантовую физику. Тут в комнату влетает перемазанный говном дурак и начинает вопить: "ВЫ ВСЕ УЁБКИ ТУПЫЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ЛЮДИ ХОДЯТ ПО ПОТОЛКУ Я ПРАВ А ВЫ НЕТ ДОКАЖИТЕ ЧТО ЭТО НЕ ТАК". Предположим на секунду, что эти джентльмены не имеют опыта интеракции с дураками, и начинают ему на полном серьёзе объяснять, почему он заблуждается. Дурак же, даже не дослушав объяснения, продолжает нести хуйню: "А ЕЩЁ БУМАГА - ЭТО СОПЛИ БРОНТОЗАВРА, БАТАРЕИ - ЗАГОВОР БАКАЛЕЙЩИКОВ, МОЙ АНУС - ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, А МЕТРО - ХРАМ САТАНЫ. АРГУМЕНТИРУЙТЕ ИЛИ СОСНУЛИ". А следом за ним в дверь вламывается ещё сотня таких же юродивых, которые так же начинают носиться по залу, пачкая говном интерьеры и генерируя словесный понос. Работа клуба оказывается намертво парализованной, потому что любой умственно неполноценный может выдавать бредовые утверждения с огромной скоростью, а опровержение по всем правилам - вещь трудоёмкая. Да он и не слушает опровержений, ему главное - привлечь к себе внимание. Поэтому, сынок, бремя доказательства лежит на утверждающем. Если ты соизволил высрать что-то, ты должен это аргументировать, иначе тебя просто пошлют нахуй и будут правы.

>>588837
Дюжина наук. Интересует что-то конкретное?
#215 #588841
>>588840
Это то все хорошо, но это же ты утверждаешь, что кпт не плацебо, а работающая терапия. И?
>>588845
25 Кб, 545x430
#216 #588842
>>588840
В голосину, сам накатал? Схоронить надо.
>>588857
#217 #588845
>>588841
Ты пришел сюда, не я в твой тред
>>588849
#218 #588846
>>588840
Ну конкретно чем занимаешься
>>588857
#219 #588847
>>588825
я не он, но хочу спросить. вот в ОП посте написано:

> Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли


> Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить


получается, что КПТ это банальное самовнушение, принципиально не отличающееся от маргинальных методик вроде ТС или Бурхи? только поданное под слегка более формальным соусом.
#220 #588849
>>588845
Я лишь пришел со своим мнением, принес немного пруфов и пищу для размышлений. А вы «АРРРЯЯЯ» Так ведь даже не хотите потрудиться рассмотреть теорию с разных точек зрения. Ты вообще критически мыслить могешь? Не похоже на то.
>>588857>>588866
#221 #588851
>>588847
Именно это внушение и есть обмусоливание мыслей, тобишь плацебо.
>>588854
#222 #588854
>>588851
Ты вообще понимаешь что такое плацебо, потому что из того, что ты говоришь я делаю вывод что тебе не понятно что это.
>>588858
#223 #588857
>>588842
Нет, это из sci, из треда про бессмертие. А вот еще одна вариация

Знаешь как это выглядит со стороны?
Представь ситуацию. Господа в смокингах и цилиндрах сидят в обедне и пьют чай, обсуждаю последние новости в генетике старения. Тут к ним вползает пьяный в дрызг кучер Николашка. Отплевывая лошадиный навоз, он ссыт под себя, одновременно блюя на пол несвежим маслом с фуллереном С60. Затем достает график радиоиндуцированного старения и уверенно декларирует: «Старение - это хроническая лучевая болезнь!». Смеясь господа расстегивают ширинки и мочатся радиопассивному в рот. Зовут дворника Якова — местного поехавшего, он спускает радика с лестницы. Он делает это с удовольствием — хоть зачем-то сгодился академической элите. Поднимаясь за похвалой он начинает неразборчиво бубнить себе под нос: «...когда изобретут бессмертия, то будет большой пиздец человечеству... считаю, что бог... если человек будет жить бесконечно, то...». Господа для острастки ссут на него, после чего возвращаются к своим светским беседам.


>>588846
Искусственный интеллект, инвестиции, криптография

>>588847

> получается, что КПТ это банальное самовнушение, принципиально не отличающееся от маргинальных методик вроде ТС или Бурхи? только поданное под слегка более формальным соусом.


Я не знаю зачем в оп-посте присутствует этот текст. Возможно имелось ввиду что необходимо бить по тем мыслям, которые являются первоисточником искажений, а не по тем, которые являются следствия. Эффективность работы со следствиями намного ниже. К примеру может быть эффективней работать с социофобией, а не с депрессией, вызванной социофобией, ведь во втором варианте мы убираем лишь следствие, а в первом - саму причину. Хотя, разумеется, работа с депрессией также повлияет и на социофобию (рациональные опровержения проникают друг в друга - в прошлом треде я уже приводил аналогию с ядерными ударами и кустарниками)

>>588849

> Я лишь пришел со своим мнением, принес немного пруфов и пищу для размышлений. А вы «АРРРЯЯЯ»


Как это исключает мои утверждения?

> Так ведь даже не хотите потрудиться рассмотреть теорию с разных точек зрения.


Как ты пришел к этому?

>Ты вообще критически мыслить могешь? Не похоже на то.


Думаю, могу. Почему не похоже?
#223 #588857
>>588842
Нет, это из sci, из треда про бессмертие. А вот еще одна вариация

Знаешь как это выглядит со стороны?
Представь ситуацию. Господа в смокингах и цилиндрах сидят в обедне и пьют чай, обсуждаю последние новости в генетике старения. Тут к ним вползает пьяный в дрызг кучер Николашка. Отплевывая лошадиный навоз, он ссыт под себя, одновременно блюя на пол несвежим маслом с фуллереном С60. Затем достает график радиоиндуцированного старения и уверенно декларирует: «Старение - это хроническая лучевая болезнь!». Смеясь господа расстегивают ширинки и мочатся радиопассивному в рот. Зовут дворника Якова — местного поехавшего, он спускает радика с лестницы. Он делает это с удовольствием — хоть зачем-то сгодился академической элите. Поднимаясь за похвалой он начинает неразборчиво бубнить себе под нос: «...когда изобретут бессмертия, то будет большой пиздец человечеству... считаю, что бог... если человек будет жить бесконечно, то...». Господа для острастки ссут на него, после чего возвращаются к своим светским беседам.


>>588846
Искусственный интеллект, инвестиции, криптография

>>588847

> получается, что КПТ это банальное самовнушение, принципиально не отличающееся от маргинальных методик вроде ТС или Бурхи? только поданное под слегка более формальным соусом.


Я не знаю зачем в оп-посте присутствует этот текст. Возможно имелось ввиду что необходимо бить по тем мыслям, которые являются первоисточником искажений, а не по тем, которые являются следствия. Эффективность работы со следствиями намного ниже. К примеру может быть эффективней работать с социофобией, а не с депрессией, вызванной социофобией, ведь во втором варианте мы убираем лишь следствие, а в первом - саму причину. Хотя, разумеется, работа с депрессией также повлияет и на социофобию (рациональные опровержения проникают друг в друга - в прошлом треде я уже приводил аналогию с ядерными ударами и кустарниками)

>>588849

> Я лишь пришел со своим мнением, принес немного пруфов и пищу для размышлений. А вы «АРРРЯЯЯ»


Как это исключает мои утверждения?

> Так ведь даже не хотите потрудиться рассмотреть теорию с разных точек зрения.


Как ты пришел к этому?

>Ты вообще критически мыслить могешь? Не похоже на то.


Думаю, могу. Почему не похоже?
>>588863>>588884
#224 #588858
>>588854
Это когда тебе дают таблетку с витаминчиком или делают что-то бесполезное (говорят о мыслях) и при этом вдалбдивают в голову, что вот это вылечит тебя, прям пиздец. В итоге с некоторым шансом, зависит от организма или умения обмусолить мысли, идет улучшение состояния до 15%. Вся суть кпт.
>>588861>>588868
#225 #588861
>>588858

> В итоге с некоторым шансом, зависит от организма или умения обмусолить мысли, идет улучшение состояния до 15%.


Откуда цифры?

> Вся суть кпт.


Достаточно ли ты изучал кпт, чтобы делать относительно нее подобные безапелляционные заявления?
>>588869
27 Кб, 500x500
#226 #588862
>>588847

>я не он

>>588864
#227 #588863
>>588857
Я уже пол треда оьъясняю, почему по моему это плацебо. А ты даже не пытаешься найти доказательства, опровергающие твое мнение, оно, может и плацебо, так тебе лень разобраться в этом как следует.
>>588870
#228 #588864
>>588862
У тебя еба смазалась
#229 #588866
>>588849

>принес немного пруфов


1 "пруф" на 400 постов зелёного срача
#230 #588868
>>588858

>Вся суть кпт


Чувак, то, что ты не разбираешься в предмете - это сугубо твоя проблема.
То что ты не понимаешь что такое плацебо в контексте психологии - сугубо твоя проблема.
То, что ты по тем или иным причинам не понимаешь принципов работы психики - сугубо твоя проблема.

То, что ты вместо того, чтобы разобраться тролишь или хуже, действительно так считаешь - говорит только о том, что у тебя проблемы, которые ты не хочешь решать.
#231 #588869
>>588861
Цифры я выдумал, не знаю реальную эффективность плацебы. Не достаточно, но то, что я уже увидел, обасывание мыслей, какие-то адаптивные ответы на них, которые особой пользы и смысловой нагрузки не несут, кроме как прикрытие плацебы.
#232 #588870
>>588863

> Я уже пол треда оьъясняю, почему по моему это плацебо.


Верно, наше обсуждение на данный момент остановилось на >>588825

>>588863

> А ты даже не пытаешься найти доказательства, опровергающие твое мнение


Верно, я ценю свое время. А ты ценишь мое время? Или ты не уважаешь собеседника?
#233 #588871
>>588869

>Цифры я выдумал


Как и все остальные свои фантазии по кпт
499 Кб, 2003x1669
#234 #588873
>>588869

>я выдумал

#235 #588874
>>588869

> но то, что я уже увидел, обасывание мыслей, какие-то адаптивные ответы на них, которые особой пользы и смысловой нагрузки не несут, кроме как прикрытие плацебы.


Согласен, терапия имеет явные признаки плацебо. Но все же плацебо не является, если изучить вопрос более глубоко
>>588881
#236 #588875
>>588869

>Цифры я выдумал


Ты не только цифры выдумал.
Тебе очень хочется поспорить, но так как ты не обладаешь достаточным уровнем знаний, то просто прешь ахинею.
В любом случаи приятно, что ты признался в подлоге.
#237 #588876
>>588869

>е достаточно, но то, что я уже увидел, обасывание мыслей, какие-то адаптивные ответы на них, которые особой пользы и смысловой нагрузки не несут, кроме как прикрытие плацебы.


Я тебе уже писал, то что ты так это видишь сугубо твоя проблема.
#238 #588877
Начинается. Опять говно на вентилятор, потом еще найдут в чем методы дениса обосрались, обвинят и ссаными тряпками побьют, охуеть диалог получается.
>>588880
#239 #588880
>>588877
Нужно не агриться, а обьяснить человеку. Терпеливо и последовательно опровергать его теории и мнения тезис за тезисом, вникая в каждый нюанс его заблуждений. Дабы он действительно узнал истинное положение вещей в этом мире.
>>588882>>588883
#240 #588881
>>588874
Ну а где эта грань, что таки все это эффективно? Опыты с другим плацебо реально не подойдут, разобрать мозг человека чтобы понять как онтработает нельзя. Значит плацебо.
>>588902
#241 #588882
>>588880
А с чего ты взял, что он желает узнать их?
>>588902
#242 #588883
>>588880
Нет, потому что человек сам должен приложить усилия для своего образования, вместо этого он прикладывает усилия в выдумывании ахинеи про вещи в которых он не хочет разбираться.
>>588902
#243 #588884
>>588857
подобные пасты были на музаче еще в 2012. и я ими тогда тоже пользовался.

> К примеру может быть эффективней работать с социофобией, а не с депрессией, вызванной социофобией


это всё общие рассуждения. а я хотел поговорить именно о "работе" с мыслями. теория КПТ считает, что можно просто взять мысль, которая индивиду "мешает", принять своё подсознание за дурака и "рационально" заставить себя думать по-другому? повторюсь, если это так, то чем это не банальное самовнушение? речь именно о сути терапии, а не об эффективности, если что.
>>588885>>588902
#244 #588885
>>588884

>то чем это не банальное самовнушение?


В чем бугурт-то?
>>588888>>588892
#245 #588886
Пока что на этой доске ничего убедительнее кроме психоанализа и тредов Бурхаева я ничего не видел. Кпт, все эти турбоэасуслики, гештальты и прочие эот — не верю. В лучшем случае усовершенствованный вариант плацебо.
#246 #588887
>>588886
Мы тебя поняли - всего хорошего.
#247 #588888
>>588885
=пла-це-ба
#248 #588891
>>588888
Я тебе уже писал, что ты не понимаешь что такое плацебо в контексте психологии.
А дальше просто читани МакМилана - там куча примеров и многие вопросы отпадут сами собой.
#249 #588892
>>588885
бугурт? нет, просто это ведет к определенным выводам.
>>588893
#250 #588893
>>588892
А дальше просто читани МакМилана - там куча примеров и многие вопросы отпадут сами собой.
>>588895
#251 #588894
Все ясно с вами, загон сусликов и то опрятней выглядит, чего уж. Там хоть аноны отписываются что эта параша им помогла.здесь — не видел, что кто-то радостно кричал про успехи в лечении. И после этого вы мне даете ссылки намкакик-то ноунемовские сайты с исследованиями? А где же реальный эффект, который можно увидеть, ощутить?
>>588899>>588902
#252 #588895
>>588893
ты промахнулся постом?
>>588896
#253 #588896
>>588895
Нет
>>588901
#254 #588897
>>588888
говорящий пентипл.
#255 #588898
>>588888
Пентипл не врет
#256 #588899
>>588886
>>588894
Съеби уже.
>>588900
#257 #588900
>>588899

>АРЯЯЯЯЯ


Ясно как вам кпт помогает
#258 #588901
>>588896
тогда зачем суешь мне то, чего я не просил? вопрос у меня один всего, я его выше озвучил. если бы мне было скучно, я бы нашел что-то более полезное для чтения.
>>588921
#259 #588902
>>588881

> Ну а где эта грань, что таки все это эффективно?


Люди лечатся - значит эффективно

> Значит плацебо.


>>588790

>>588882

> А с чего ты взял, что он желает узнать их?


Воспринимай это как квест на эмпатию и логику. Сможешь ли ты пробить его отрицание?

>>588883

> Нет, потому что человек сам должен приложить усилия для своего образования, вместо этого он прикладывает усилия в выдумывании ахинеи про вещи в которых он не хочет разбираться.


Человек ничего не должен. Должны мы, если хотим сохранить тред в чистоте. Первое - это покажет ему грани заблуждений. Второе - если не подействует - это обучит модератора выявлять информационный шум в нашем треде.

>>588884

> теория КПТ считает, что можно просто взять мысль, которая индивиду "мешает", принять своё подсознание за дурака и "рационально" заставить себя думать по-другому?



> повторюсь, если это так, то чем это не банальное самовнушение?



Эффект плацебо основан на вере, а рациональность - это полная противоположность веры. Это математически обоснованные правила логики

>>588886

> Пока что на этой доске ничего убедительнее кроме психоанализа и тредов Бурхаева я ничего не видел.


Каждый человек использует наиболее доступный, в том числе для понимания, вид терапии. В этом нет ничего плохого. Такова реальность

> Кпт, все эти турбоэасуслики, гештальты и прочие эот — не верю.


Все мы ошибаемся временами

> В лучшем случае усовершенствованный вариант плацебо.


Что натолкнуло тебя на такие мысли?

>>588894

> Все ясно с вами


Не мог бы ты чуть конкретней уточнить, что именно с нами ясно?

> Там хоть аноны отписываются что эта параша им помогла.здесь — не видел, что кто-то радостно кричал про успехи в лечении.


Может у этого следствия есть иная причина?

> И после этого вы мне даете ссылки намкакик-то ноунемовские сайты с исследованиями?


Как определить ноунеймовский сайт или нет?

> А где же реальный эффект, который можно увидеть, ощутить?


Я уверен если ты сходишь к терапевту - он сможет показать эффективность терапии уже на первом сеансе
#259 #588902
>>588881

> Ну а где эта грань, что таки все это эффективно?


Люди лечатся - значит эффективно

> Значит плацебо.


>>588790

>>588882

> А с чего ты взял, что он желает узнать их?


Воспринимай это как квест на эмпатию и логику. Сможешь ли ты пробить его отрицание?

>>588883

> Нет, потому что человек сам должен приложить усилия для своего образования, вместо этого он прикладывает усилия в выдумывании ахинеи про вещи в которых он не хочет разбираться.


Человек ничего не должен. Должны мы, если хотим сохранить тред в чистоте. Первое - это покажет ему грани заблуждений. Второе - если не подействует - это обучит модератора выявлять информационный шум в нашем треде.

>>588884

> теория КПТ считает, что можно просто взять мысль, которая индивиду "мешает", принять своё подсознание за дурака и "рационально" заставить себя думать по-другому?



> повторюсь, если это так, то чем это не банальное самовнушение?



Эффект плацебо основан на вере, а рациональность - это полная противоположность веры. Это математически обоснованные правила логики

>>588886

> Пока что на этой доске ничего убедительнее кроме психоанализа и тредов Бурхаева я ничего не видел.


Каждый человек использует наиболее доступный, в том числе для понимания, вид терапии. В этом нет ничего плохого. Такова реальность

> Кпт, все эти турбоэасуслики, гештальты и прочие эот — не верю.


Все мы ошибаемся временами

> В лучшем случае усовершенствованный вариант плацебо.


Что натолкнуло тебя на такие мысли?

>>588894

> Все ясно с вами


Не мог бы ты чуть конкретней уточнить, что именно с нами ясно?

> Там хоть аноны отписываются что эта параша им помогла.здесь — не видел, что кто-то радостно кричал про успехи в лечении.


Может у этого следствия есть иная причина?

> И после этого вы мне даете ссылки намкакик-то ноунемовские сайты с исследованиями?


Как определить ноунеймовский сайт или нет?

> А где же реальный эффект, который можно увидеть, ощутить?


Я уверен если ты сходишь к терапевту - он сможет показать эффективность терапии уже на первом сеансе
>>588904>>588910
#260 #588904
>>588902
Какая иная причина того что я не могу увидеть здесь радостные крики? Может все-таки это не работает? Плацебо нн плацебо, это на поверхности. Конечно дело в эффективности, но ее то я и не замечаю. Хотя называть кпт плацебой+рационалка можно. Тобишь веришь и объясняешь себе почему ты можешь верить в излечение. Но эффективности не вижу
>>588905>>588908
#261 #588905
>>588904

>Какая иная причина того что я не могу увидеть здесь радостные крики


Можешь пруфануть, что в суслотреде не вымысел суслофанатиков, может на самом деле им только хуже стало?
>>588911
#262 #588908
>>588904

> Какая иная причина того что я не могу увидеть здесь радостные крики?


Почему не можешь?

>Может все-таки это не работает?


Ты поставил гипотезу. Теперь необходимо проверить ее. Прочти каждое сообщение со всех тредов и установи количество положительных эффектов самостоятельно
>>588912
#263 #588910
>>588902

> Эффект плацебо основан на вере, а рациональность - это полная противоположность веры


ты немного избегаешь развернутого ответа. из этого выходит, что само по себе, "на автомате" сознание мыслит не рационально, то есть, себе во вред, так? иначе зачем нужно было бы "рациональное" вмешательство в его работу? и второе, элемент внушения в КПТ всё-таки присутствует или теперь это уже отрицается? если нет, если бы эта "работа" с мыслями была действительно рациональной, то зачем тогда нужны были бы дневники, "позитивное подкрепление", проговаривание вслух (по ОП посту же)?
#264 #588911
>>588905
Ну хуй знает, может комуто лучше стало. Как я пруфану то. Но это там, тут то даже нет такого.
>>588920>>588922
#265 #588912
>>588908
Ну в кпт тредах никому не помогло
>>588922>>588923
#266 #588914
Вот и решили, а я сразу про плацебо говорил, че полтреда было засирать
#267 #588920
>>588911

>тут то даже нет такого.


Точно нет? Вроде в прошлых тредах, которые еще не скатились в срач что-то было такое.
#268 #588921
>>588901
Я вижу твою ограниченность и предложил то, что сможет помочь. А взять или отвергнуть - это твое решение.
#269 #588922
>>588910

> ты немного избегаешь развернутого ответа.


Более развернутый ответ я давал в посте >>588790

>>588910

> из этого выходит, что само по себе, "на автомате" сознание мыслит не рационально, то есть, себе во вред, так?


Не-совсем-рационально, тоесть склонно к ошибкам и причинению себе вреда

> и второе, элемент внушения в КПТ всё-таки присутствует или теперь это уже отрицается?


Элемент внушения присутствует в каждом аспекте нашей жизни. Смотря что считать внушением. Терапевты (Бернс) утверждают, что нельзя внушать человеку мысли, которые не рациональны, так как на веру мозг эти мысли не примет. Думаю, присутствует, но в незначительной для основной терапии степени

> если нет, если бы эта "работа" с мыслями была действительно рациональной, то зачем тогда нужны были бы дневник


Мозг по разному запоминает информацию. Когда думает о ней - запоминает с одной скоростью. Когда подключает слух, зрение - скорость усвоения и запоминания колоссально увеличивается

>>588911

> Ну хуй знает, может комуто лучше стало. Как я пруфану то. Но это там, тут то даже нет такого.


>>588912

> Ну в кпт тредах никому не помогло


Уже ответил >>588766
#270 #588923
>>588912
Много раз было. То, что ты этого не видел, в контексте нашего обсуждения - только твоя проблема.
#271 #588924
>>588922
Рациональная работа не исключает необходимость запоминания. У человека есть опыт, и есть новые установки. Необходимо, чтобы новые установки прореагировали с опытом. Это рационально, а следственно, не плацебо
>>588937
#272 #588925
>>588922

>причинению себе вреда


Причем тут вред. Оно склонно не учитывать другие возможности, которые тебе доступны. В этой ситуации ты можешь принять другие решения, которые будут более полезны.
>>588932
#273 #588926
>>588922
Ну вот подождем немного, если не объявятся щас какойнить успешный чел то все пиздец, хуйня
>>588930>>588932
9 Кб, 320x319
#274 #588928
ВНИМАНИЕ!В ТРЕДЕ ОРУДУЮТ БРУХЛЕДАУНЫ!НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА ИХ ПОСТЫ, ПО ВОЗМОЖНОСТИ НЕ ВЫХОДИТЕ ИЗ ДОМА, ЗАПРИТЕ ОКНА И ДВЕРИ, ПРИГОТОВЬТЕ ЗАПАСЫ ЕДЫ И ЗАРЯДИТЕ ОРУЖИЕ.
>>588929
#275 #588929
>>588928
Иди нахуй, сначала пруфани, что методы денчика не работают, а потом уже кукарекай.
>>588931
#276 #588930
>>588926
Правила у себя в туалете устанавливай. Если тебе хочется верить в то, что ты веришь - это твое дело. Если ты хочешь найти эффективные методы преодоления психологических проблем, то...
#277 #588931
>>588929

>сначала пруфани, что методы денчика не работают


>эти тухлые маняпуляции сектантов

>>588933>>588934
#278 #588932
>>588925
Не учитывает другие возможности > избирает губительные пути решения проблем > вред

>>588926
Не стоит проецировать свой внутренний мир на посетителей данного топика
>>588936>>588938
#279 #588933
>>588931
Что ты подразумеваешь под тухл манип сект?
#280 #588934
>>588931
Денисовцы уже по десятому кругу эту фитюльку раскручивают. Или это каждый разно новый, но такой же тупой адепт приходит и все заново начинает.
28 Кб, 343x256
sage #281 #588935
Почти 300 постов насрали и ни одного по теме. Пиздец, проработайте себя с помощью КПТ, чтобы перестать кормить брухлядауна
>>588941
#282 #588936
>>588932
Все пидорасы, а ты дартаньян что ли?
#283 #588937
>>588924

> установки


> рационально


я даже не знаю, стоит ли спрашивать. для тебя это противоречием не является, да?
>>588943
#284 #588938
>>588932

>вред


Имею в виду, что вред это частный случай.
#285 #588941
>>588935
А в КПТ термин "проработка" есть?
>>588942
#286 #588942
>>588941
То есть тебя только это интересует?
>>588946
#287 #588943
>>588937

> я даже не знаю, стоит ли спрашивать. для тебя это противоречием не является, да?


Не является
#288 #588944
И снова говно на вентилятор, безпруфно обсирают методику Бурхаева, СЕКТАНТЫ КО КО КО БРУХЛЕДАУНЫ ПОК ПОК ПОК. Пруфы, еще раз повторяю, есть, что кпт эффективна, а Бурхаев - нет?
>>588945>>588947
#289 #588945
>>588944
Раньше уже все было. Если лень искать - это твоя проблема.
>>588948
65 Кб, 319x399
#290 #588946
>>588942
проработал тебе за щеку проверяй
>>588952
#291 #588947
>>588944
Считаю что обмазывание говном эффективней чем методика брухляева, можешь пруфануть что это не так?
>>588949
#292 #588948
>>588945
бремя доказательства
>>588951
#293 #588949
>>588947
бремя доказательства
>>588953
#294 #588951
>>588948
Лень - это твоя проблема. Все раньше было.
#295 #588952
>>588946
Ты придумал шутку, но она не сработала, но ты все равно решил написать...
#296 #588953
>>588949
Будешь без доказательств говном обмазываться? Или может надо несколько кулстори на тему как это помогло сочинить?
#297 #588955
Идите нахуй, ничуть не лучше сусликов, дебилы блядь заебали короче
>>588956
#298 #588956
>>588955
Слился? Ясно.
>>588958
#299 #588958
>>588956
ты из какого загона? кптблядок или турбосуслек?
>>588961
#300 #588961
>>588958
Я не из загона, не проецируй.
>>588963
#301 #588962
Так как бухаревы отсепарировались можно продолжить.
Я уже вкладывал, но в пылу ожесточенных боев это прошло незамеченным. Так что еще раз:

Выученная беспомощность и теория оптимизма - https://www.youtube.com/watch?v=e-1BTqGR-AU
>>588965
#302 #588963
>>588961
ты местный? с какого треда будешь?
>>588968
#303 #588965
>>588962

>2 часа


долго, есть короче?
>>588966
#305 #588967
>>588966
хуйня, такое редко у кого бывает
>>588969
#306 #588968
>>588963

>с какого треда будешь


Я не сижу в одном треде постоянно, не понял что ли?
>>588972
#307 #588969
#308 #588972
>>588968
какой какая тема из тредов тебе больше нравиться?
>>588975
#309 #588973
>>588922
то есть, выходит, что сознание само по себе слегка туповато, работает каким-то странным "не-совсем-рациональным" способом отдельно от "настоящего" сознания, поэтому нужно "помогать" ему, внушая более "правильные", "рациональные" мысли. причем желательно записывать их и проговаривать вслух, потому что наш "не-совсем-рациональный" ум не в силах запомнить с первого раза даже логичные и рациональные вещи. ну я даже не знаю. допустим, что это так. но на чем тогда основывается местный элитизм относительно "психотехник", если никаких кардинальных отличий от них в этом нету, кроме какой-то странной претензии на "рациональность"? без всякой провокации спрашиваю, на самом деле.
>>588975
#310 #588975
>>588972
>>588973
Мелкобуквенный нью-эйдже даун, ты?
>>588978>>588979
#311 #588978
>>588975

>нью-эйдже


что?
#312 #588979
>>588975
когда твою мамашу ебали, что на жопе написали?
>>588981
#313 #588981
>>588979
что через 9 месяцев на свет появится
"Аноним 09/02/16 Втр 01:25:20 №588979"
#314 #588993
>>588910

>ты немного избегаешь развернутого ответа. из этого выходит, что само по себе, "на автомате" сознание мыслит не рационально, то есть, себе во вред, так?


Дурачка включил? Сам как думаешь? Человек с психическим расстройством мыслит рационально?
>>589049
sage #315 #588998
Если тут завтра будет больше 50 постов пойду жаловаться на мочу
>>589052
#316 #589006
>>588910

>зачем тогда нужны были бы дневники


>проговаривание вслух


Рискну предположить, что это нужно для того, чтобы абстрагироваться от себя, посмотреть на себя как бы со стороны без привычных ошибочных суждений.
>>589007>>589010
#317 #589007
>>589006
вали обратно брухля
>>589009
#318 #589009
>>589007
Что? Рандомное детектирование?
>>589011
#319 #589010
>>589006
Не только это. Еще когда проблем много, ты можешь банально забыть что и как.
#320 #589011
>>589009
это не ты яростно защищал тут брухяева?
>>589012
#321 #589012
>>589011
Мне вообще похуй на него.
>>589015
#322 #589015
>>589012
Да у него так то рабочие методы
#323 #589049
>>588993
дурачка в зеркале поищи. да, я считаю, что мышление у человека с нетяжелыми расстройствами вполне рациональное, если не брать в расчет совсем шизофреников. и причины тревог, маний и других расстройств исходят из памяти в бессознательном о прошлых переживаниях, действующих в обход сознания, а не от каких-то мыслей внутри него. пытаться задавить эту память самовнушением "установок" не только бесполезно, но и разрушительно в долговременной перспективе. таково моё мнение.
>>589054>>589055
#324 #589052
>>588998
путину напиши еще.
#325 #589054
>>589049
Твоё мнение здесь никого не интересует, если ты ещё не понял. Так что будь добр, вернись в бурхотред и общайся там
>>589082
#326 #589055
>>589049
у сектантов из реимпринт-треда по-твоему тоже рациональное мышление?
>>589079
#327 #589079
>>589055
Бурхана имеешь в виду? нет, туда я не заходил даже, не хочется зашквариться.
#328 #589082
>>589054
спасибо за твой ценный отзыв, но я еще здесь побуду, если ты не против.
>>589126>>589159
#329 #589126
>>589082
Только если в ридонли
#330 #589159
>>589082
Зачем? Вон сколько тредов еще нужно разоблачить. Здесь ты свою работу сделал. Уходи
>>589287
#331 #589250
>>589245
так вы же сами в каждый второй тред скидываете ссылку на свою парашу, да еще и самые пафосные из всех других говнометодик (кококо научность). а теперь вдруг жалуетесь чего-то. что хотели, то и получили.
#332 #589269
>>589263
С хуя такой вывод? Меньше мозга - тупее? Школьник чтоль?
Ну например у тревожнтка есть лишняя рефлекторная дуга, проявляющаяся в социофобии. Есть ошибочные суждения... - все это куча нейронов и если ее убрать - это хорошо.
#333 #589284
Ну ладно. Куда жаловаться на модератора? В /d тред создавать? Если к концу этого треда не будет подчищено все дерьмо за АРЯ-шником (но не за остальными), то в шапке прописываем ссылку для жалоб
#334 #589287
>>589286
Конечно проиграли. Я же уже сказал >>589159
1119 Кб, 1302x809
#335 #589296
Давайте проработаем нужные мысли против этого человека. Я серьезно. Все вместе. Я начну.

Ситуация: в тред заходит человек, который обвиняет терапию в неэффективности. Все аргументы и попытки рассуждать он игнорирует, повторяя ошибочные, уже опровергнутые убеждения снова и снова.

Автоматические мысли:
>>589301>>589306
#336 #589301
>>589296

>Автоматические мысли:


ОЛОЛО, Я ВСЕХ ЗАТРАЛЛИРОВАЛ, ЛАЛКИ
#337 #589303
>>589298
Твоя мать шлюха. Опровергай
>>589311
#338 #589305
>>589359
#339 #589306
>>589296
Мне уже похуй, буду тоже тред в говно скатывать. Пусть висит на нулевой сверху как прикреплённый, пускай аноны заходят и читают шапку. Утонет - пойдём пилить тред про мода в /d/
#340 #589308
>>589304
Пруфы будут?
#341 #589311
>>589309
Твоя мать - шлюха, так сказал анон. Вот пруф: >>589303
#342 #589315

>ваши пруфы не пруфы, пруфы это коменты анонов у дениса!

#343 #589318
>>589316
Пруфы на анона есть?
#344 #589324
Хуя бурхаеблядка порвало, уже 3й тред семёнит
#345 #589326
Что по Ковпаку скажите?
>>589328
#347 #589328
>>589326

>Дед, которого боялся Гитлер. Как Сидор Ковпак создал ...


По этому?
#348 #589330
>>589329
В б какой-то хуй его хвалит, я просто спросил. Чего вы все тут такие нервные?
>>589332
#349 #589332
>>589330
Это какой-то семён третий день тралирует
#350 #589344
>>589341
Как и денис
#351 #589353
>>589347
Как и у амирана, а амиран успешней, делай выводы лалка
#352 #589356
>>589355
asardarov.ru
Вот пруф, ты слился
#353 #589359
>>589305

>апгрейд мозга


>этот ебасос


Уносите.
мимоэкспертфизиогномики
#354 #589362
>>589360
Не, успешным делает глубина погружения в исс конечно же!
#355 #589366
>>589363
А Ричардс не хач и 40 лет был социофобом, невротиком и тревожником, а потом пришёл к успеху и запилил свой винрарный курс, который известен по всему миру. А Бурхаев кто? Как был нонейм-нариком-эскапистом так и остался
#356 #589367
>>589363
Двачую знатока
мимохач
#358 #589379
#359 #589381
Где купить вебминар Дениса? Мне в б посоветовали.
>>589383
мда #360 #589382
Не делайте перекат пока мод не вернётся
#361 #589383
>>589381

>вебинар


Нахуй пошёл
#362 #589387
>>589384
А нахуя? Новый тред так же засрут
#363 #589393
Впервые за год зашел в психач. Был очень рад увидеть кпт-тред, но вскоре разочаровался. Прочитал вскользь тред. Абсолютно пустые и бесполезные споры каких-то даунов.
Я около года занимаюсь кпт. Итак, что же изменилось:
1. Занимаюсь боксом, иногда хожу на качалочку. Тело стало очень спортивным и привлекательным.
2. Было 6 тней за этот год, которых я ебал.
3. Бросил курить и дрочить.
4. Подучил англ на разговорном уровне.
5. Я уже забыл, что такое стыд, стеснение и даже плохое настроение.
6. С работой тоже все лучше стало.
Еще много можно перечислять. Главное занимайтесь и делайте что то полезное. А эти бессмысленные срачи лучше игнорить.
>>589435>>589544
#364 #589435
>>589393
Читай архивач, последние полтора треда - набеги брухлезавистников.
#365 #589439
Кстати, репортите мочу тоже, охуел просто в край.
>>589450
#366 #589450
>>589439
Э слышь тот пост от якобы модератора не репорти, это я подыгрывал просто
меня за это в прошлый раз уже банили, хотя я в треде не срал
#367 #589454
>>589451
Нет, пусть сначала почистят и выдадут брухледебилу бан по подсети
#368 #589455
ЗАРЕПОРТИЛ МОДЕРА. ПОКА СИТУАЦИЮ С НАБЕГОМ НЕ РЕШАТ, ПЕРЕКАТЫВАТЬ ТРЕД НЕ ВИЖУ СМЫСЛА

ОП-хуй
#369 #589458
Вот бы выселить бурхаевых в магач с ихними трансами и трансерсоналками
#370 #589463
>>589461
Анус себе перекати.
#371 #589477
>>589474
брухледаун даже в разметку не смог
#372 #589479
>>589474
Спасибо, но мы лучше подождём твоего бана.
Пересидеть набеги ебланов можно в уютной скайпоконфе #373 #589486
#374 #589499
>>589492
А могут поставить модерировать только один тред? Я бы сам этим занялся. Но без модерирования кучи говна, которым является весь психач без кпт-треда.
>>589505
#375 #589505
#376 #589507
>>589506
Критиковать? Они один и то же вопрос уже 20 раз задают. Им ответил, а они опять.
#377 #589508
>>589502
Я отписал вместе с жалобой, но что-то сомневаюсь.
#378 #589510
>>589509
Тебе уже объясняли что это не о чем не говорит. Еще раз делать этого никто не будет.
#379 #589511
>>589509

>В треде бурхаева есть положительные отзывы, которые указывают на эффективность его методик.


Логическая ошибка, вот когда будет пара тысяч исследований приличными авторитетными учеными, тогда и поговорим о эффективности шаманизма бурхаева, а пока он чмоха некомпетентная и без образования соответствующего
>>589515
#380 #589515
>>589511
Ни надо ему объяснять. Уже много раз это делали. Человека защелкнуло, ему галоперидол нужен, а не объяснения.
#381 #589516
>>589514
Ну, дай им бог.
#382 #589523
>>589509
У всяких экстрасенсов тоже миллион положительных отзывов, беги сразу к ним.
#383 #589530
>>589524
Как и у твоего брухляева.
#384 #589544
>>589393
Нофап сильно влияет на состояние на твой взгляд?
>>589650
#385 #589590
>>589542
А нахуй 100% эффективность. Такого не существует, хотяб ы потому что эффективность отдельного метода терапии связана с правильностью выполнения работы над собой. Думаю тут эфективность около 80% И это хорошо вполне. По крайней мере лучше чем сектанты с невозможной 100%.
#386 #589597
НУ СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ, ПОЧИСТИЛИ ТРЕД ОТ ЭТОГО ГОВНА
#387 #589650
>>589544
Безусловно. Физическое здоровье и развитие не менее важно.
Предположим, ты лучший в мире водитель, но вот тебе дали запорожец, который заводится через раз. Как ты думаешь, далеко ты уедешь?
Я пишу через телефон. Кто хочет пообщаться глубже на эти темы, пишите на mc/!/clarenxxxANUS&?FmailPUNCTUMr9n_u. как буду у компа отвечу. Сидеть в этой помойке не вижу смысла.
>>589654>>589657
#388 #589654
>>589650
Модер заработал, так что всё нормально будет.
>>589655
#389 #589655
>>589654

>Модер заработал


Рак яичек
#390 #589657
>>589650
Релаксацию практикуешь?
#391 #589671
Тред не читал.
Вводная: кун, 25+ лет, депрессивный невроз, детские травмы с педомишками. Нынче меня эта тема не беспокоит, реквестирую цп в лс и всё такое, но замкнулся и поймал невроз я именно в те детские годы и принёс его во взрослую жизнь. Как фиксить то, что уже давно не беспокоит?
#392 #589673
>>589671
Если действительно не беспокоит, то зачем фиксить? А если беспокоит, то нужно конкретизировать что именно.
>>589674
#393 #589674
>>589673
Беспокоит депрессия которая выросла на неврозе, беспокоит невроз, который появился в детские годы. Причина невроза не беспокоит, но сам невроз остался! Хуле ему от меня надо-то а?!
#394 #589676
>>589671
А теперь коротко и понятно объясни что ты хочешь
>>589680
#395 #589677
>>589674
Ты уверен что у тебя вообще невроз? Кто тебе диагноз ставил?
>>589680
#396 #589678
>>589674
Как это проявляется? В какие моменты и какие мысли в этот момент в голове?
>>589680
#397 #589680
>>589676
>>589677
>>589678
Вся суть двача. Им дают вводную, а они ищут ипохондриков и троллинг. Идите нахуй, пойду Бека почитаю.
>>589681>>589700
#398 #589681
>>589680
Нет блять мы должны по одному кривому посту расписать программу лечения на пол года.
#399 #589685
>>589671
Иди к психтеру
#400 #589700
>>589680
Тебя конкретно спросили как твой невроз проявляется?
Пись-пись #401 #589704
Реквест чувака, который пописать не мог и собирался ко врачу на трений сеанс? Как там у тебя?
>>589710
#402 #589710
>>589704
Я здесь. Выяснили, что центральная проблема, что я стремаюсь того что обо мне будцт думать люди, по любому поводу. Начали прорабатывать мысль по поводу У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧИТСЯ и СХУЯ ЭТО У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ДО СИХ ПОР ОТЛИТЬ, ЧЕ Я ТАК ДОЛГО СТОЮ. Дал он мне парочку упражений и сказал искать еще ответов на мысли + доказательства к ним. И еще по мелочи.
>>589712>>589797
#403 #589712
>>589710
А он кптшник?
>>589713
#404 #589713
>>589737
#405 #589737
>>589713
Сколько стоит?
>>589778
#406 #589778
>>589737
1700 рублей сессия же
#407 #589797
>>589710

>Выяснили, что центральная проблема, что я стремаюсь того что обо мне будцт думать люди, по любому поводу.


А разве это не очевидно было?
>>589805>>589809
#408 #589799
>>589674
Кто диагноз ставил?
#409 #589805
>>589797
нет. нужно точно было все обозначить до мелочей.
#410 #589809
>>589797

>невротик


>очевидны проблемы


ты понимаешь, что делишь на 0?
>>589937
#411 #589937
>>589809
Почему нет? Ящитаю, что невротик может осознавать свою проблему, вот только он не знает причины, из-за которых она возникла, и как ее решить.
>>589938>>589960
#412 #589938
>>589937
Причин зачастую дохуя, и чтобы их всех найти нужно много времени, особенно в одиночку, и они не такие уж очевидные. Вангую что у него там ещё много "центральных проблем" отыщется
>>589961
#413 #589960
>>589937
Потому, что при неврозе, травматические темы изолируются на физическом уровне в голове невротика, вылезая потом в симптомы. Осознание проблемы, которая триггерит симптом, это уже больше половины работы, при которой невротик превращается просто в человека с проблемой.
>>589996>>590076
#414 #589961
>>589938
Причины часто не нужно копать, в детство лезть, еще какой хуйней заниматься, проблема есть здесь и сейчас, и она решается тоже в этой плоскости.
#415 #589996
>>589960
ПСИХОАНАЛИТИК В ТРЕДЕ, ВСЕ В СВОБОДНЫЕ АССОЦИАЦИИ
#416 #590060
>>589966
Это как раз кпт и есть, наркоман
#417 #590076
>>589960
А раковый больной, который узнал что у него рак, уже прошёл половину лечения и теперь он превращается в просто человека с раком?
>>590078
#418 #590078
>>590076
А твоя мамка шлюха, а отец членодевка.
#419 #590115
Боже, всего-то сутки прошли. Я не буду перечитывать весь тред
#420 #590126
Бля вы чо ахуели? Нормально все у меня, даже быстрее ссытся уже. Мой терапевт то не хуй с горы.
>>590144>>590154
#421 #590144
>>590126
Вот и порватый парурезник
>>590186
#422 #590154
>>590126
А мысли есть? Или моча сама вытекает?
>>590186
#423 #590186
>>590144

>порватый


твоем меномироке
>>590154
с музыкой если просто слушать ее и сидеть стоят на изготове то сама вытекает. ну я упражнение делаю
>>590187>>590189
#424 #590187
>>590186
Ну норм, мы рады за тебя.
#425 #590189
>>590186
Чё за упражнения?
>>590205
#426 #590195
Сука спам-лист не пропускает. У меня два вопроса пацаны
1) можно ли с помощью вашей методики избавиться от мании складывать цифры, когда вижу числа, и отвечать ими на придуманные вопросы? Типа чётное - да, нечётное - нет. Вопросы абсолютно тупые, от "Идти ли на пары сегодня?" и "Купить ли бутер с колбасой?" до предсказания будущего вроде "Позвонит ли юзернейм мне?" и "Убью ли я себя в марте?"
Могу так часами лежать и придумывать вопросы, причём иногда спрашиваю, пока не получу желаемый ответ. Придумываю там наборы чисел
2) Ничё не делаю с другими. Пишу поэтому "Набухался - сам - удовольствие 100%, купил штаны - сам - удовольствие 15%". В этом есть смысл вообще? Я всегда всё "сам".
Спасибо
#427 #590196
>>590195
К бурхаеву, животное
#428 #590197
>>590195
Первое - это обыкновенные обсессии, с ними КПТ успешно работает, смотри инфу по ОКР.
Второе - не понятно представляет ли для тебя это проблему. Тебя не устраивает, что ты ни с кем не взаимодействуешь или нет?
>>590201
#429 #590198
>>590195
рулеткоблядь, ты?
я когда впервые сам штаны купил у меня 100% было
Да, можно. Уясни для себя что ты занимаешься поебенью, напиши почему именно это поебень и какая тебе от это польза, а потом постепенно прекращай это делать - можешь принимать это желание и не реагировать на него, а можешь мысленно отвлекаться и останавливать мысли
>>590201
#430 #590201
>>590197
Ну у меня проблема, что мне часто лень что-то делать, когда никого нет. Поэтому завёл такую таблицу, чтобы как бы посмотреть, что в одиночестве мне тоже заебись. Но сравнить не с чем. Поэтому не знаю, есть ли смысл в такой таблице.
>>590198
А чё можно написать, ну в смысле какая польза от прекращения? Я просто не знаю как сформулировать. Но я просто понимаю, что это бессмысленно делать
>>590202
#431 #590202
>>590201
Пользу ты для себя сам определить должен. И почему твои ответы на вопросы являются случайными тоже, почему ты не хочешь выбирать сам и т.д.
Кури материалы в общем
#432 #590205
>>590189
я уже писал, что надо просто надеь наушники и вклчюит ьмузыку 10 минутную и отвлечься, не стараться поссать. делать все это в самой легкой позиции для поссать.
#433 #590471
>>588126 (OP)
А если у меня возникает тревога или стыд или депрессия, но без эмоций? Например, я могу видеть мысли и патологические схемы мышления. Но эмоционального ответа на них нет никакого. Просто в голове курсирует негатив и я варюсь в говнах, но в своем манямирке. Ни один человек не увидит, как я тревожусь или проявляю эмоции.
#434 #590476
>>590471

>но без эмоций


Я тебя удивлю, но тревога это и есть эмоция. Чаще это закамуфлированный страх.

>Ни один человек не увидит, как я тревожусь или проявляю эмоции.


Ты просто космос.
>>591019
#435 #590478
>>590471
Не без эмоций, а без проявления эмоций. Вегетативные реакции всё равно есть, просто они сильно подавлены и проявляются слабее. В принципе, мы все так или иначе сдерживаем чувства в социуме и менее сдержаны с близкими, так что всё норм просто ты шизоид
>>590497>>590557
3 Кб, 160x160
#436 #590486
А есть тут практикующие психологи?
Что, если я скажу, что вертел вас на хуе и вы мне не поможете с моими проблемами, а вы такие - иди сюда, ублюдок, мать твою, в этом ты ошибаешься, сучонок, сейчас я тебе помогу, мамой клянусь, пидором буду!
>>590491>>590623
#437 #590491
>>590486
и в рот насильно суёт исцеляющую таблетку (нет)
#438 #590497
>>590478

> просто ты шизоид



Ок, так как же это лечить? Я, например, боюсь умереть или за родственников тоже переживаю. Проичем тут шизоид, скорее я суперэмпат.
>>590557>>590630
#439 #590525
Благодаря кпт выебал 81 тян за год, ну как вам?
#440 #590539
>>590525
вместо того, чтобы лечить комплексы, будет лезть из кожи, чтобы удовлетворить их
вся суть
>>590615
#441 #590557
>>590478
>>590497

>ты шизоид


>я суперэмпат


Диагностика уровня Marvel. Кек.
>>590600
#442 #590558
>>590525
Один парень выебал 400 тян и теперь ему не за чем жить, все потеряло смысл.
>>590588>>590598
#443 #590588
>>590558
Я уверен, что ему поможет КЭ-ПА-ТЭ
#444 #590598
>>590558
Если он такой недоумок, что ему не надоело этим заниматься до 400-сот, то почему бы просто не увеличить счетчик до 1000 ?
Вуаля - сразу новый смысл жизни! лол
>>590618
#445 #590600
>>590557
Капитан КПТ спешит на помощь!
>>590602
30 Кб, 640x384
#446 #590602
#447 #590615
>>590539
Лечить комплексы? Удовлетворить комплексы?
Ну, это ладно. А ты не думаешь что не тебе решать что человеку делать с его комплексами? А так же КПТ и хороший терапевт должны, скорее, помочь человеку самому решить?
>>590633
#448 #590618
>>590598
Он оттягивал принятие неизбежного до последнего.
#449 #590623
>>590486
А если есть то, что изменится? Ты пришел с недоверием. Пришел и за бесплатно требуешь чтобы тебе помогли. За деньги может кто и взялся бы разобрать почему ты начинаешь общаться именно с такого сообщения. А вот за бесплатно на анонимной борде тебя могут только обосрать (и правильно сделают).
>>590628
#450 #590628
>>590623
Платить деньги людям с АИБ не лучшая идея.
>>590650
#451 #590630
>>590497
Дело не страхе, а в его интенсивности. Все люди переживают, но у некоторых эти переживания принимают крайнее формы и сами становятся проблемой.
#452 #590631
>>590525
А благодаря бордам ты можешь безнаказанно пиздеть.
#453 #590633
>>590615
ой вей, какая тонкая натура тут у нас! таки ради Бога извините, я не хотел решать за вас, что вам делать! не знал, что затрону ваши нежные чувства!
>>590635
#454 #590635
>>590633
Твой пассивно-агрессивный стиль выдает в тебе все еще инфантильного человека. В любом случаи извинения приняты.
>>590638
#455 #590638
>>590635
простите, но я в этой вашей гомосексуальной терминологии не разбираюсь! всего доброго!
>>590646
#456 #590646
>>590638
Сдается мне, что ты не в какой терминологии не разбираешься и не надо просить прощения в каждом сообщении.
Интересное наблюдение: ты выдаешь свое представление о мире, даже сам этого не подразумевая. Приписываешь терминологии эпитеты, которые имеют смысл только в твоем понимании происходящего.
И, да, вам тоже всего хорошего.
>>590682
#457 #590650
>>590628
На бордах мир клином не сошелся. Я бы тоже не стал тут платить деньги. Смысл моего сообщения, что если человек хочет совета, то должен облегчить другим людям возможность его дать. А не усложнять хитро-выебанными высказываниями.
#458 #590682
>>590646
извините, я больше не буду! спасибо пожалуйста до свидания!
#459 #590687
Боевые петухи вернулись. Настало время многоликому семёну выйти из тени.
>>590691>>590763
#460 #590691
>>590687
Это тебя я разделал под орех во втором треде?
С тех пор ты не придумал ничего лучше, чем прикрываться семенами?

Твой уровень так и остался ниже плинтуса, обыкновенный человек...
#461 #590763
>>590687
если твоё КПТ такое хорошее, то почему ты еще не избавился с его помощью от баттхерта и паранойи?
>>590766>>590768
откровение #462 #590766
>>590763
Баттхёрт - это часть нашей жизни, от него не нужно избавляться, его не нужно бояться или бежать от него. Его можно принять и полюбить, и, несмотря на него, продолжать идти к своим целям
#463 #590768
>>590763
Ты никогда не думал, что просто не понимаешь психологию?
Почему ты считаешь что нужно от чего-то избавляться?
>>590790
#464 #590771
>>590766
Як Тайлер смолвил!
#465 #590774
>>590766
А это, кстати, краткая суть направлений из третьей волны кпт вы тут тока первые две обсуждаете
>>590775
#466 #590775
>>590774
Епать, у вас тут еще и волны какие-то... Не просветишь ли часом, вкратце?
>>590776>>590777
#467 #590776
>>590775

>В истории развития поведенческой терапии можно различить 3 фазы: в первой фазе в фокусе исследования находилось поведение и возможности его модификации, во второй — мышление и возможности его модификации. В третьей фазе, начавшей развиваться в 90­е годы XX века, в фокус исследования больше входят эмоции, отношения, интеракции, темы ценностей и смыслов, духовность. Со свойственной ей открытостью и прагматизмом в поиске возможностей повышения собственной эффективности поведенческая терапия включила в себя методы из других традиций, как­то: гештальтизм, глубинная психология, буддистская медитативная практика. На место модификации поведения пришла ориентация на принятие болезненных феноменов, не модификация мысли, а осознание, что мысль не является реальностью, выступило на передний план.

>>590777
#468 #590777
>>590775
>>590776

Третья волна когнитивно-поведенческой терапии в частности содержит в себе идеи возможного изменения душевного состояния не только через изменение мыслей-когниций, но и через изменение зафиксировавшегося образа причины этих мыслей. Как только мы этот негативный образ изменим(любым из доступных способов, к примеру "глубинный реимпринт" образов-ядер), то сразу лишимся иррациональных мыслей по поводу этих образов.
>>590779>>590784
#469 #590779
>>590777
Шизик, ну не фантазируй =(
>>590781
#470 #590781
>>590779
Поясни, что ?
>>590782
#471 #590782
>>590781
Бурхаев-тред не здесь же
>>590786
#472 #590784
>>590777
"глубинный реимпринт" образов-ядер - еще раз!!!
То что ты изменяешь образ - это и есть одна из поведенческих техник!
>>590786>>590788
#473 #590785
>>590766
ясно))
#474 #590786
>>590784
>>590782
Наоборот, Денис взял лучшее из КПТ, гештальт и методик навроде реимпринта и создал такие эффективные модули, что работают намного быстрее и эффективнее обычных терапий. Протестировано множеством людей и анонов тоже. Можно, конечно и дальше курить кпт, но эффективность гораздо ниже чем даже занятия по вебинарам Дениса, не говоря уже о проработках в его центре.
>>590789
#475 #590788
>>590784
Образы изменять не нужно, это одна из техник ЭОТ-параши. Изменять можно реакцию на "образ", который должен присутствовать в твоей реальной жизни, вот тогда это - поведенческая техника

А реимпринт и ядра это уже к шизотерикам
>>590792
#476 #590789
>>590786
Можно я скажу вот как: возможно Денис и сделал то, что ты пишешь, но к этому он добавил хуеву тучу всякой херни, которая нивелировала, а то и сделала описными его методы.
От холотропного дыхания может развиться бесплодие.
>>590802
#477 #590790
>>590768
если избавляться не нужно, то и ваша параша не нужна тогда
шах и мат
>>590793>>590794
#478 #590791
Посоны, как научится действовать вопреки отсутствию мотивации, вот когда я мотивирован я превращаюсь просто в машину по превозмоганию, могу не спать сутками, терпеть лютые как психологические так и физические нагрузки, практически невосприимчив к стрессу, никаких депрессивных мыслей, но в обычном своем состоянии я тревожный дрессирующий человечек ощущающий свою беспомощность перед окружающим миром.
#479 #590792
>>590788
Де нет, тут-то и проблема. В ЭОТ очень вольно обращаются с образами. Змея = хуй и прочая чушь.

Образы это и есть то самое "В" в формуле. И ты можешь и реакцию менять и сам образ и еще что угодно. Просто нужно понимать что и как и почему.
#480 #590793
>>590790
В целом нужно, но иногда - нет (если ты например неизлечимо болен или необходимо действовать, несмотря на проблему)
>>590795>>590820
#481 #590794
>>590790
Ты что двоечник что ли? Твои рассуждения реального оскорбительны для любого разумного человека.
>>590819
#482 #590795
>>590793

>В целом нужно


Не надо пытаться ему угодить. Нужно или нет решается исходя из задачи, а не в целом.
#483 #590797
>>590791
У тебя это циклами?
>>590800
#484 #590800
>>590797
Нет, у меня это постоянное состояние, но вот иногда происходит что-то в жизни и я начинаю рвать и метать, вот например, когда в военкомате меня признали годным, несмотря на мои болячки по которым мне должны были дать категорию В, у меня случился бугурт и возмущение и я пошел жаловаться в вышестоящие инстанции орать на врачей в военкомате, предъявлять претензии, тонко посылать вояк с их заявлениями, что я кошу, в итоге им пришлось меня признать негодным. Но в обычной жизни я тревожный тюфяк плывущий по течению и не видящий целей куда стремится.
>>590810
#485 #590801
>>590791
Попробуй в трансе откопать ядро ско. Реимпринтом заменить переживания. Только осторожно, в соседнем треде в шапке торренты на вебинарчики есть.
>>590803>>590812
#486 #590802
>>590789

>От холотропного дыхания может развиться бесплодие.


А это плюс или минут? холотропщикам лучше не размножаться
#487 #590803
>>590801
Пошел нахуй, брухлядаун.
>>590806>>590809
#488 #590806
>>590803
Че кпт агрессии не помогает? Лелушка, иди в дневничок мысли напиши, что тебя на дваче обидели))
>>590807>>590808
#489 #590807
>>590806
Ебать те пичот))
#490 #590808
>>590806
Почему ты считаешь что он не должен проявлять агрессию?
>>590814
#491 #590809
>>590803
Не реагируй на него. Это тот фактор, от которого, похоже, не избавиться - он так и будет здесь пукать, и это можно указать в шапке, чтобы на ребят, советующих вебинарчики/реимпринты/эот/ядро и прочую муть, не велись местные ньюфаги

В ответ разве что можно пойти к ним в тред и давать ребятам ссылки на нашу инфу и курсы по депре/социофобии/тревожности, напоминая, что вебики от шарлатана - не работают
>>590813>>590814
#492 #590810
>>590800
Можешь еще пару примеров?
>>590833
#493 #590812
>>590801

>Попробуй в трансе откопать ядро ско.


Вот про это я и писал:

>он добавил хуеву тучу всякой херни, которая нивелировала, а то и сделала опасными его методы.

>>590817
#494 #590813
>>590809

>В ответ разве что можно пойти к ним в тред и давать ребятам ссылки на нашу инфу и курсы по депре/социофобии/тревожности


Тогда вместо одно брухлядауна у нас тут будет целый выводок.
>>590817>>590818
#495 #590814
>>590809

>не работают


Если ты настолько тугой, то это не значит, что это не помогло гибким, теперь уже здоровым анонам.
>>590808
Может конечно, но тут неуместо, выглядит так, будто у него попа загорелась.
>>590815>>590816
#496 #590815
>>590814

>но тут неуместо


Это только твоя оценка. Ты же понимаешь.
#497 #590816
>>590814
Ну тебе помогли вебинары, только честно? Что было, что ты делал, и что изменилось?
>>590821
#498 #590817
>>590812
>>590813
Я не брухлндаун, но допускаю что методы Дениса ему могут помочь в этой ситуации, и я не из его загона.
#499 #590818
>>590813
Тем быстрее их побанят и пидорнут отсюда
#500 #590819
>>590794
для меня тоже оскорбительно, что какой-то аутист считает себя самым умным и говорит мне, что я психологию не понимаю, но я с этого не бугурчу
>>590822
#501 #590820
>>590793
баттхерт это неизлечимо?))
#502 #590821
>>590816
Мне не помогли, т.к я считаю себя криворуким. Либо не могу достаточно глубоко погркжаться в транс и образов не появлялось. Но мне кажется это я такой, у других пишут в треде, что получилось, вот и советую, может получится у него
#503 #590822
>>590819
Почему самым умным. Я считаю себя умнее тебя. А то что ты не бугуришь - это только твой выбор.
>>590845
#504 #590823
>>590821
Ты веришь всему что пишут другие?
Ты не допускаешл мысли, что они могут врать/ошибаться?
>>590825
#505 #590824
>>590821
Это стандартная уловка всяких гуру и прочих товарищей. Что ты всегда не дотягиваешь до их супер техник. И что это не техники, а ты. Иногда это имеет основания, чаще нет.
>>590827
#506 #590825
>>590823
Допускаю, но не допускаю, что все врут. Мне думается, что раз столтко помогло косу, тотемть и правда
>>590829>>590832
sage #507 #590826

>продолжают отвечать брухледауну

>>590831
#508 #590827
>>590824
НЛП?
>>590835
#509 #590828
>>590821
Я же тебе в треде по депрессии вроде как серьёзно ответил и ты вроде как даже со мной согласился, чего ты тут снова траллить начинаешь?
>>590834
#510 #590829
>>590825
А какому именно количеству людей это помогло?
>>590836
#511 #590831
>>590826
Свали обратно в свой загон, толстяк, здесь только ты под брухледауна попадаешь
>>590843
#512 #590832
>>590825
Может, а может у них не было особо проблем. Легкая хандра, которую они по скудоумию перепутали с тяжелой депрессией.
>>590834
#513 #590833
>>590810
Ну было еще препод в универе либо не понял меня, либо не в настроении был, сказал что я сделал не то что надо и совсем не правильно, тут чет нашло на меня, я как начал ему дерзко резко пояснять за всю хуйню что он даж чет сник и все зачел мне. Наверно это случается, когда я считаю, что со мной поступили НИСПРАВИДЛИВА и что Я ПРАВО ИМЕЮ, во мне столько энергии появляется язык, подвешенный становится, тревога пропадает, мысли перестают путаться, что люди просто отступают перед моим напором. Вот как перенести это чувство ПРАВО имею на все остальные сферы своей жизни, причем не умозрительное право имею а вот реальное ощущение того что я его имею.
#514 #590834
>>590828
Я соглашаюсь, но допускаю, что могут быть реальныне победы так сказать.
>>590832
Больше похоже на правду
#515 #590835
>>590827
В НЛП есть как нормальные идеи, так и полный бред.
>>590840
#516 #590836
>>590829
Не знаю, помню, что год назад видел там положительные отзывы
>>590839
#517 #590838
Ну короче понятно, пусть пробует, может поможет
#518 #590839
>>590836
Ты считаешь, что небольшое количество старых и не проверяемых положительных отзывов, является достаточным основание, чтобы считать какую-либо методику наиболее эффективной?
>>590841
#519 #590840
>>590833
Работай с той частью мышления и убеждений, которая по-твоему вызывает твои проблемы и поникшее настроение, почитай материалов и книг из ОП-поста
>>590835

>В НЛП есть как нормальные идеи


Примеры помнишь?
>>590850
#520 #590841
>>590839
По крайней мере в том треде я видел больше полодительных отзывов.
>>590844>>590846
#521 #590842
>>590833

>что со мной поступили НИСПРАВИДЛИВА и что Я ПРАВО ИМЕЮ


Ну вот, плюс ты добился успеха в этих ситуациях. Может стоит расширить свое право.
sage #522 #590843
>>590831
Не проецируй.
#523 #590844
>>590841
Негативных отзывов по-моему в этих тредах всё же больше
#524 #590845
>>590822
ну и соси тогда, а не жалуйся что тебя оскорбляют
хорошее отношение надо заслужить
#525 #590846
>>590841
Ты не ответил на вопрос. Я дополню.

Ты считаешь, что небольшое количество старых, не проверяемых, анонимных положительных отзывов, является достаточным основание, чтобы считать какую-либо методику наиболее эффективной?
>>590848
#526 #590847
Еще почти никому не вредило раскапывание по вебинарам Дениса, так что не страшно, только время потерять
#527 #590848
>>590846
Ттам и свежие есть, плюс я ориентируюсь на то что люди ходят к Денису за 90к и прочее
#528 #590849
>>590847
Ведический сексотерапевт, плиз.
#529 #590850
>>590840
Я читал давно и помню что там были техники, которые используются в других терапиях. Примеры это фрейминг - хотя, опять же, это не НЛП, фрейминг и до него был. Вот что с ходу вспомнил.
>>590941
#530 #590851
>>590848
А кто-то будет рассказывать как 90к потратил и им не помогло?
>>590854>>590984
#531 #590852
>>590848

>что люди ходят к Денису за 90к и прочее


То есть ты ориентируешься на лохов? Лол.
sage #532 #590853
>>590847
Откуда тебе знать?
#533 #590854
>>590851
Так да, чтобы настрать на Дениса
#534 #590856
>>590847
Но зачем, если есть методики, которые позиционируют себя как наиболее эффективные, и опираются при этом на мощную статистическую базу?
Если все равно нет гарантий ни там ни там, то почему бы не пробовать то, что статистически подтверждает себя как наиболее эффективное?
#535 #590857
>>590848
90к!!! это за какой срок?
А то я думаю тоже... пойти... свои курсы замутить
>>590862
#536 #590858
>>590847
Я в своё время пол года на говно Дениса потерял, так что не говори, что это не страшно

+ К тому же во время раскапывания можно выкопать несуществующие воспоминания, а это известный косяк регрессий
>>590863
#537 #590859
>>590848
Ясно. Диагноз: тролль-демагог.

Советую всем только игнор, по отношению к нему
#538 #590860
>>590791
если у тебя совсем нет мотивации что-то делать, уверен ли ты, что тебе это на самом деле надо? может, можно чем-то другим заняться, не менее полезным?
>>590867
#539 #590862
>>590857
За 3 дня он тебя якобы вылечит на самом деле он там на предварительной консультации отбирает самых лёгких и внушаемых пациентов, вот они и довольны
>>590865>>590866
#540 #590863
>>590858

>несуществующие воспоминания


В точку!
#541 #590865
>>590862
Ну, молодец, что сказать. Бабло рубит.
Денис крутится - лавеха мутится.
#542 #590866
>>590862
Бляя, точняк же. Предвариловка. Ну хуй знает тогда... вроде и отзывы есть, но хуйня какаятт ну
#543 #590867
>>590860

>уверен ли ты, что тебе это на самом деле надо?


В том-то и дело, что я не хочу заниматься тем чем занимаюсь сейчас, но я не вижу возможностей сменить сферу своей деятельность.
>>590873
#544 #590868
>>590833
Ты же понимаешь что ИМЕТЬ ПРАВО и СПРАВЕДЛИВО - это относительные категории. Что есть разные философии, одни предлагают терпеть, друге нет. Хотя это очевидные вещи, и не знаю зачем это пишу.
>>590871
я не понел #545 #590870
А какого хуя мы здесь Дениса обсуждаем?
>>590872>>590875
#546 #590871
>>590868
Но когда я чувствую неспроведливость к себе я считаю что ПРАВО имею копротивлятся и требовать своего.
>>590876
#547 #590872
>>590870
Томущо уже перекатывать давно пора
#548 #590873
>>590867
Но какой-то путь есть. Может не надо сразу менять? Может нужно постепенно?
>>590878
#549 #590875
>>590870
Вот так писать
#550 #590876
>>590871
Можно так - а ты не думаешь, что когда не мотивирован, ты поступаешь несправедливо к себе?
>>590879
#551 #590878
>>590873

>Но какой-то путь есть.


Есть конечно, но он не реализуем, как мне кажется.
>>590881>>590895
#552 #590879
>>590876
Нет не думаю.
>>590882
#553 #590880
Боя аноны срочна хелп. Я за ручку не держался, с тян почти не разговаривал, 18 лвл. Щас подумал, что как только писать смогу, к тому времени подкачаю соц навыки и смогу найти тян. И меня от этой мысли прямо таки колбасит уже полчаса, тревога мощная,давно не было такой. Чеза хуйня со мной творится?
#554 #590881
>>590878
ААААААААААААААААААААААА....
Ну, ты...
А вот это "кажется" на чем основано? Может нужно более пристально посмотреть? Ты же знаешь, что первые мысли не всегда отражают объективную картину.
>>590894
#555 #590882
>>590879
На меня напало косноязычие. Я не то хотел сказать, но не знаю как лучше сформулировать.
#556 #590885
>>590880

>Чеза хуйня со мной творится?


>тревога мощная

>>590886
#557 #590886
>>590885
Но схуя изза этих мыслей треуога то
>>590891
#558 #590887
>>590880
Социоблядь, плиз.
>>590888
#559 #590888
>>590887
Смех
>>590890
#560 #590890
>>590888
Печаль
#561 #590891
>>590886
Ну твое реальное положение расходится с тем, что по-твоему мнение должно быть и ты не видишь путей к изменению - вот и тревога.
>>590892>>590900
#562 #590892
>>590891
А если будешь видеть пути и будешь понимать что сможешь пройти их - то будет радость.
#563 #590894
>>590881
Ну смотри, чтобы сменить сферу деятельности на ту которую я хочу, мне нужно получить новое образование, настолько далекое от моего нынешнего ,что о поступлении сразу в магистратуру или аспирантуру речи быть не может. На образование нужны деньги, которых у меня нет. Чтобы заработать их мне надо продолжать работать там где я работаю сейчас, а я ненавижу то что я делаю, и успехов в работе у меня нет ибо я совершенно не мотивирован чего-то достигать на этом месте. Я сам себя загнал в ловушки и не знаю как из нее выйти.
>>590897>>590906
#564 #590895
>>590878
так может, всё-таки лучше работать над тем, чтобы двигаться к тому, что на самом деле хочется.
#565 #590897
>>590894
То есть без образования нельзя перейти на другую работу? Может найти какие-то смежные области и оттуда уже стартовать?
>>590903
#566 #590900
>>590891
ну я пути то вижу, правда не могу их реализовать из-за загонов и паруреза любимого
>>590902
#567 #590902
>>590900
Пусть это будет твоим пунктиком. Как у людей есть всякие. Вот это пусть будет твоим.
>>590905>>590907
#568 #590903
>>590897

>смежные области


У строительства и биологии боюсь что таких нет.
>>590904>>590911
#569 #590904
>>590903
Смежные с биологией! А не между нынешней и будущей. Можно лаборантом устроится, например!
>>590909
#570 #590905
>>590902
Я про парурез, а не про загоны.
#571 #590906
>>590894
какую сферу деятельности ты хочешь? и уверен ли ты, что хочешь точно её?
>>590916
#572 #590907
>>590902
Как вообще люди пиздят о всякой хуйне, этому можно научиться, исходя из того, что щас я могу разговаривать только по делу, ну и иногда по делам насущным и всяким вещам, которые меня интересуют. А многие люди просто пиздят о хуйне с друзьями, тянками особенно. Как этому вообще научиться? Получать удовольствие от разговора наверное. Но как? Уверен, есть правильные слова, которые могут вправить психику и помочь начать получать удовольствие от простого общения.
>>590910>>590912
#573 #590908
>>590880
Ну ты боишься того что тебе придётся искать и общаться с тян, ты понимаешь, что так и будет, что это неизбежность. Но ведь никто не заставляет тебя делать это сразу, обработай эту проблему с терапевтом
#574 #590909
>>590904

>Можно лаборантом устроится


Образование нужно, по крайней мере там куда я пытался влезть. Но вообще интересно, возможно я просто не умею искать работу.
#575 #590910
>>590907
Ну, да есть определенны психологические установки.
Тянки тоже есть застенчивые, тоже не знаю что и как сказать.
>>590913
#576 #590911
>>590903
ты уверен, что не нафантазировал себе про то, какая увлекательная биология? чем именно ты вообще заниматься хочешь в этой сфере?
#577 #590912
>>590907
По делу ты знаешь что говоришь по делу и что вы оба о нём говорите и не против этого, а если говорить о хуйне - ты боишься сказать что-то не то, + не умеешь ориентироваться в темах для беседы и импровизации, с такой хуйнёй быстро не справишься
>>590914
#578 #590913
>>590910
Эту хуйню с знаю и забил себе в голову, с этим легче, но тем не менее пиздеть это не помогает. а пиздеть надо, особенно поначалу.
>>590917
#579 #590914
>>590912
Ну да, вот стоят мои одногруппники в кружке и базарят о какой-то хуйне, подхожу, слушаю, нихуя не понимаю и не заинтересовываюсь (!) а хотелось бы.
>>590919>>590920
#580 #590916
>>590906
Биология. Да хочу, довольно доставляет читать литературу статьи по ней, я так от серых будней скрываюсь.
>>590926
#581 #590917
>>590913
Чувак я тебе сейчас скажу вот что.
Очень часто банальное проигрывание ситуации перед зеркалом очень может помочь.
Представь тянка идет на контакт и сама предлагает тебе. Представь когда она тоже молчит. И представь когда она не хочет разговаривать и проработай эти ситуации. Потренируйся часок.
>>590922
#582 #590918
А как завести или поддержать разговор, так это вообще хз. Наверно надо на других посмотреть. Я как-то смотрел, но эт неподъемно, не понял нихуя, как они общаются даже. вот черт
>>590921
#583 #590919
>>590914
Хуй знает. Распиши для себя, почему не заинтересовываешься, все составляющие проблемы, в т.ч. своё мнение о них и о себе
#584 #590920
>>590914
Может стоит сменить круг общения? Я с некоторыми людьми вообще не могу разговаривать.
#585 #590921
>>590918
Это навык!!!!!!!
Несколько сценариев проработай и все будет ок.
А на ютубе всяких роликов, где знакомятся, трут базары просто дохуя.
>>590924
#586 #590922
>>590917
Спасибо, это разовьет уверенность, но тем не менее, как базарить о хуйне?
>>590925
#587 #590924
>>590921
т.е на ютубе смотреть. ибо как сценарии прорабтывать я тоже ни ни
>>590927
#588 #590925
>>590922
Разговор перетекает... не кто не базарит о хуйне. сначала говорят об одном, потом кто-то что-то вспомнил - перекинулись туда. И так далее.
>>590928
#589 #590926
>>590916
читать литературу это одно, а уверен ли ты, что работать в этой сфере на дядю будет тебе так же увлекательно и интересно как читать статьи, если ты вообще представляешь себе, чем заниматься будешь? мой совет, пробуй и другие сферы, не зацикливайся на чем-то одном. может, найдешь себя еще где-то, там где и не ожидаешь сейчас.
>>590935
#590 #590927
>>590924
Ну, не пассивно смотреть. На ютубе и хуйни хватает. Прикинуть: вот тут можно и так поступить, а вот тут я бы поступил по-другому. Просто это даст определенные ориентиры.
#591 #590928
>>590925
ну да. Начать надо как-то. Лел, представляю, прихожу в универ и начинаю разговор с какой-нить тянкой из группы (о чем?), вопрос - нахуя? если я даже удовольствие от этого не умею получать
>>590929
#592 #590929
>>590928

>если я даже удовольствие от этого не умею получать


Аппетит приходит во время еды.
>>590931>>590932
#593 #590931
>>590929
да, но у меня всегда разговор это напряжение.
#594 #590932
>>590929
почему люди могут получать удовольствие от разговора, обычного такого разговора, без цели. Или у всех этих попизделок есть какая-то цель???
>>590933>>590934
#595 #590933
>>590932
Провести время, узнать что-то, рассказать что-то, похвастаться, поделится впечатлениями, страхами, надеждами, взглядами.
#596 #590934
>>590932
Это как смотреть кино, играть в комп. игры, только по-другому
>>590937
#597 #590935
>>590926
Блять мне 28 лет жизнь проебана, я уже не знаю куда идти, единственное что у меня вызывает интерес это биология, я хз куда мне еще пытаться влезть.
>>590939>>590966
#598 #590936
>>590933

>похвастаться, поделится впечатлениями, страхами, надеждами, взглядами


А что если я считаю это все НЕНОРМАЛЬНЫМ?
>>590938
#599 #590937
>>590934
>>590933
Ну вот я даже всопнимаю, еще в школе, все, кроме омежек выходят в рекриации(бля) и начинают перетирать. Охуеть. Девушки, парни, все вместе. Нахуй им это надо? Никогда не понимал, а хотел :(
#600 #590938
>>590936
Я тебе зада закономерный вопрос: почему?
>>590944
#601 #590939
>>590935

> Блять мне 28 лет жизнь проебан


И тут нытье. Блять заебали. Или шапку читай, дебил
>>590940
#602 #590940
>>590939
>>590939
Это ты заебал ныть, не устраивает что-то - вали отседога.
#603 #590941
>>590850

>нормальные идеи


>фрейминг

>>590943
#604 #590943
>>590941
ООО, чувак. Даже разбирать не буду.
#605 #590944
>>590938
ПОТОМУШТО ЭТО ВЛЕЗАНИЕ В ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ
>>590945>>590946
#606 #590945
>>590944
Как что-то плохое
#607 #590946
>>590944
Так это неотъемлемое свойство: ты чуть ко мне, я чуть к тебе. И люди хотят что к ним в жизнь влезли.
>>590948
#608 #590947
короче как в ютубе искть . я бы посммотрел видос где чел просто снимает, как общается, без постановок. Такое можно как-нибудь найти?
>>590953>>590959
#609 #590948
>>590946

>И люди хотят что к ним в жизнь влезли.


Я не хочу, например.
>>590951>>590952
sage #610 #590950
>>590933

>рассказать что-то, похвастаться, поделится впечатлениями, страхами, надеждами, взглядами.


Зачем?
>>590954>>590956
#611 #590951
>>590948
Разные ситуации.
#612 #590952
>>590948
Это потому, что ты ШИЗОИДНЫЙ
работай над этим
>>590955
#613 #590953
>>590947
Я на английском знаю. А на русском что-то не очень.
#614 #590954
>>590950
Зачем вообще что-то делать? Большинству это просто нравится
sage #615 #590955
>>590952

>работай над этим


Зачем?
>>590957
#616 #590956
>>590950
Для удовольствия. Для дела. Для ритуала.
>>590961
#617 #590957
>>590955
Не хочешь - не работай.
#618 #590958
Ну вот КПТ-тред опять скатили к какой-то позитивной психологии и ПРОСТО-психологии.
>>590962
#619 #590959
>>590947
Чувак я как-то скопировал в другом треде, но не смотрел. Там вроде нормально.
http://www.youtube.com/user/LuxeSpb/videos
>>590971
#620 #590961
>>590956
Какого дела? Зачем ритуалы?
>>590964
#621 #590962
>>590958
Ты о чём? На словах это может выглядеть просто, а на деле - нихуя
#622 #590964
>>590961

>Какого дела? Зачем ритуалы?


Договорится о чем-то. Показать что кто-то не безразличен.
>>590967
#623 #590966
>>590935
ничего не проёбано, ищи что тебе интересно. может быть, жизнь сама идею подкинет. корочки и универ далеко не везде роль играют. год-два опыта и тебе открыты большинство вакансий, как правило. хотя это и не везде так. про возможность открыть своё дело тоже не забывай.
#624 #590967
>>590964

>Договорится о чем-то


А без болтовни никак?

>Показать что кто-то не безразличен


Зачем?
>>590968>>590969
#625 #590968
>>590967
Ты тролишь или вообще не понимаешь как жизнь работает.
>>590970
#626 #590969
>>590967
Ты аутист или просто зелёный? съеби, плиз
#627 #590970
>>590968
Ну поясни, жалко что ли?
#628 #590971
>>590959
пасибо большое
>>590974
Перекат #629 #590973
#630 #590974
>>590971
Ты теперь до гробовой доски мне должен
>>590975
#631 #590975
>>590974
Ну, если уж пошло на то, то мне.
>>590976
#632 #590976
>>590975
А ты кто ебта?
>>590977
#633 #590977
>>590976
а ты?
>>590978
#634 #590978
>>590977
Ты жид?
>>590980
#635 #590980
>>590978
А че?)
>>590981>>590983
#636 #590981
>>590980
Нече
#637 #590983
>>590980
Да ПРОСТО ты вопросом на вопрос отвечаешь
#638 #590984
>>590851
Так рассказывали же, причём у него на стене. Суть поста была в следующем: я проебал несколько к уе на терапия, терапия говно, одна работа с образами, Бурхаев довольно немощно что-то пытался сделать.
>>590986
ЫПЫПАЫПЫПЫ #639 #590985
Положил монитор в толчок чтобы отработать ОБСЫК неперекатившихся!
#640 #590986
>>590984
А Бурхаев в ответ там ещё кудахтал мол это клиент хуёвый попался или я ошибаюсь?
>>590988>>590989
#641 #590988
>>590986

>клиент хуёвый


Как профессионально лол
#642 #590989
>>590986
Затребовал пруфы в личку (ФИО), тот предоставил, Бурхаев подтвердил, мол, действительно мой клиент и сказал что у него очень много невыраженной агрессии и там ещё разгребать и разгребать, лол.
>>590991>>590994
#643 #590991
>>590989
будет круто если найдёшь этот пост со всей историей
#644 #590994
>>590989
да просто скорее всего пациент оказался тугой, неинертный.
>>590995
#645 #590995
>>590994
Нормальные терапевты в таких случаях сразу рекомендуют обратиться к другому специалисту или на другой вид терапии, а не сосут бабло
>>590997
#646 #590997
>>590995
Ну попробовать то надо
#647 #591019
>>590476

>Я тебя удивлю, но тревога это и есть эмоция. Чаще это закамуфлированный страх.



Ну смотри, я могу встречаться с людьми и при разговоре не испытывать никакой вегетатики, хотя мне с ними некомфортно. С большинством. Тут даже не то, чтобы страх обосраться, а скорее непонятная тревога при нахождении в обществе кого-либо. Чаще всего и удовольствия от беседы не получаю. И от совместной деятельности с людьми. Еще присутствует амбивалентность чувств. Вроде и хочется поговорить, но при встрече хочется побыстрее закончить и уйти. С родственниками и близкими знакомыми такого нет. Также я не словоохотлив.
>>591021
#648 #591021
>>591019

>С родственниками и близкими знакомыми такого нет.



В смысле тревоги которую сложно идентифицировать, поскольку она не сопровождается патологичными схемами мышления. С автоматическими мыслями там все чисто.
#649 #591203
>>590471

>возникает тревога или стыд или депрессия


>без эмоций


Тревога - страх
Стыд - грусть и страх
депрессия - грусть
Иди мат часть учи, маня "безэмоциональная".
>>591220
#650 #591220
>>591203
Стыд это стыд, все же. Самостоятельная эмоция.
>>591229
#651 #591229
>>591220
Это кпт тред же. Тут никто нихуя не знает, но учит остальных.
#652 #592168
Книги не читал. Был в депрессии (сам диагностировал, ясен хуй), решил поменять своё мышление. Поменял. Сейчас, если верить тесту, лёгкая депрессия. Чувствую себя НАМНОГО лучше. Поразительно. Не знал, что жить может быть так хорошо.
Почитаю про КПТ, может станет ещё лучше.
>>592172
#653 #592172
>>592168
Алсо, только что впервые за несколько месяцев поужинал.
#654 #593973
А почему бывает так, вот например проработал хорошо автоматическую мсль, написал крутое опровержение, и каждый раз пока читаешь опровержение - тебе становится хорошо, попадает страх и стресс. Но с каждым разом эффект все слабеет?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 февраля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски