
Тред для анонов с шизоидным расстройством личности. У не-шизоидов свои треды.
Шизоидно общаемся на шизоидные темы. гоняем залётных, троллей, совсем поехавших, и тех кто ищет тут нарциссов этих уже прогнали. Занимаемся анализом внутреннего опыта, обдумываем и делимся новыми мыслями и концепциями, составляем схемы, шизоидно уходим от проблем, не интересуемся лечением ибо его нет, критикуем психологию и психиатрию, и многое другое...
Критерии по МКБ-10:
- мало что доставляет удовольствие или вообще ничего;
- эмоциональная холодность, отчуждённая или уплощённая аффективность;
- неспособность проявлять тёплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев;
- слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику;
- незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст);
- повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией;
- почти неизменное предпочтение уединённой деятельности;
- заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям;
- отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи.
Критерии по DSM-5:
- Не хочет иметь и не получает удовольствия от близких отношений, в том числе семейных.
- Почти всегда предпочитает уединённую деятельность.
- Слабо заинтересован, если вообще заинтересован, в сексуальных отношениях.
- Получает удовольствие лишь от небольшого числа видов деятельности или вообще ни от какой деятельности удовольствия не получает.
- Не имеет близких друзей или товарищей, кроме ближайших родственников.
- Предстаёт равнодушным к похвале или критике.
- Проявляет эмоциональную холодность, отрешённость или уплощённую аффективность.
Психоаналитическое чтиво:
Гарри Гантрип – Шизоидные явления, объектные отношения и самость
Нэнси Мак-Вильямс - Психоаналитическая диагностика: Понимание структуры личности в клиническом процессе
Рональд Дэвид Лэнг - The Divided Self: An Existential Study in Sanity and Madness
Психотерапевтическое чтиво:
Zachary Wheeler - Лечение шизоидной личности: Руководство по аналитической психотерапии
Джеймс Маттерсон - Disorders of the Self: New Therapeutic Horizons: The Matterson Approach
Вышеперечисленную литературу настоятельно рекомендуется не принимать близко к сердцу.
Предыдущий тред: >>1789674 (OP)
В треде орудует залётный, кодовое имя: Мартыхан
Серящий здесь порядка 6-7 последних тредов, занимается тем что тролит тупостью и семенит биопроблемами, отличительной чертой данного залётыша является прикрепление к своим постам изображения обезьян (но делает это не ко все своим постам дабы слишком не палиться).
В прошлом он уже получал бан за излишнею жирноту (тред №80), после чего несколько приутих но теперь снова набирает обороты и теперь напрашивается на второй.
>Шизоиды общаются с тян как с бесполым существом.
ОБЩАЕШЬСЯ С ТЯНКОЙ С ТЯН
@
РЯЯЯЯЯ ПАМАХИТИ АБУЗЯТ ГАЗЛАЙТЯТ НАСИЛУЮТ
@
ОБЩАЕШЬСЯ С ТЯНКОЙ КАК С КУНОМ
@
РЯЯЯ ПАЧИМУ ВЫ НЕ ХАТИТИ МЕНЯ ТРАХНУТЬ ПИДАРАСЫ РЯЯЯЯЯЯ
Какие же местные тян дегенератки.

Ну я вот шизоид, но притворяюсь нормисом, который притворяется шизоидом. Так что ты повелся. Не смог меня раскусить, лошара.
II-я истина ШРЛ-треда: тян-шизоидов не бывает.

Местным самкам неприятно от фактов что им нужны подарки за секс, поэтому самки жалуются на еот хотя никакого еота тут нет впомине. Я всего лишь спросил как быть романтичным с самкой.
Поведаю теперь я свету…
Преданье старины глубокой.
Вроде просто пастись надо у нее в обзоре, они сами интерес проявляют. Ответь только взаимностью, ну по дефолту как-нить. Так в школе делал (т.е. нихуя не делал)
>Местным самкам неприятно от фактов что им нужны подарки за секс
Ты вообще видел, что с тян творится во время секса? Кричат, морду кривят, глаза несчастные делаются, иногда плачут. Естественно за такое компенсация нужна.
Вот эталонная истеричка, как такую получить с сохранением внешних параметров включительно?
Хуйня, перебор, даже через экран начинает подташнивать от ее экстраверсии.
Вот норм чика. Эмоциональная, живая, но не перебарщивает. Еще и не глупая, русич смогла выучить. Может прикольные штуки рассказывать про язык и всякие культурные заметки. Хотя я бы все равно наверное сдох, либо задушнил ее через месяц пребывания друг с другом.
https://www.youtube.com/watch?v=C_U9YBPLYeo
https://www.youtube.com/watch?v=XSf0TcuU2QM
Вот глянь на эту - да, красивая, но шизоидный нрав в ней сильно проявлен и характер непрост. Разве с такой уживёшься, копаясь в ее внутренних дебрях? То ли дело рыжая истеричка - тоже нелегко, но хотя бы всё понятно +/-
Твоя испанка норм, но не мой типаж внешки
Да ну, где там шизоидность? Так должна выглядеть адекватная нормисность. Просто она амбициозная и скорее всего требовательная и к себе, и к людям. Если не вывозишь ее уровень целеустремленности и воли к жизни, то идешь нахер, церемониться она не будет. Ну и задатки рассудительности скорее всего позволят какие-то скрытные козни устраивать, поэтому с ней осторожнее надо быть.

Невротик зависит. Шизоид фантазирует. Нарцисс использует.
Невротик сотрудничает. Нарцисс конкурирует. Шизоид сам по себе.
Для невротика деньги — это забота и любовь. Для нарцисса — достижение и власть. Для шизоида — безопасность и свобода.
Невротик (истерик) вызывает чувство упокоения или раздражение. Нарцисс —
восхищение или ужас. Шизоид — интерес или нежность.
Невротик обаятельный. Нарцисс безупречный. Шизоид утонченный.
Для невротика (истерика) главное в жизни —
любовь. Для нарцисса достижение. Для шизоида — смысл.
А вы кто?..
С мужчинами то же самое.
Я альфарий, пошла вон нейросетка!

Чистые акцентуации это патологии - у 100% нарцисса психопатия, у остальных шиза и истерия
А ему не только по рассказу диагноз поставили. Психиатры много еще разного видят. Мимику оценивают, жесты. Оценивают как строится речь, оценивают зрительный контакт, быстроту, плавность движений. Психиатры с большим опытом видят и без беседы довольно много всего.
А творожность? А аутизм? А ежи?

Врач пидорасина просто взятку хотел. Попустись, эрудит.
В любом случае диагноз сразу не ставят, тем более рл. Так что кулстори либо он недоговаривает и сказал что тян нет друзей нет и дрочит вместо отношаний.
Схуяли при таком осмотре вообще возможно на диагноз намотаться не задумывался?
>Игнорирование: отсутствие реакции на действия или чувства другого человека, что может вызвать у него ощущение неполноценности.
Буквально молчание. Непонятно как это вообще считается маняпуляцией.
>Газлайтинг: процесс, при котором манипулятор заставляет жертву сомневаться в своей памяти, восприятии или здравом смысле.
Почему не должно быть похуй че там кто говорит? Его восприятие, это его восприятие. Нихуя не понятно.
>Шумные эмоции: использование выкриков, истерик или чрезмерной эмоциональности для подавления противоречащего мнения.
В чем смысл? Как это должно подавлять мнение? Слишком долго ведь не получится так делать.
>Обычные обвинения: обвинение другого человека в его недостатках или ошибках, чтобы отвлечь внимание от собственных действий.
Опять таки, не похуй ли? В ходе разговора понятно будет что это не имеет отношение к предмету разговора, так какой смысл это использовать?
>Установление вины: манипулятор заставляет жертву чувствовать себя виноватой за свои желания или потребности.
Просто не понятно.
>Смена темы: когда манипулятор уклоняется от обсуждения неудобных вопросов или проблем, переводя разговор в другое русло.
Имеет смысл, если человек невнимателен. Но потом он ведь все равно переспросит.
>Угрозы: использование страха как инструмента манипуляции, будь то физическая угроза или угроза потери чего-то важного.
Единственное что действительно может работать. Однако человек ведь может и заигнорить.
Так было еще куча видов, но они выходили слишком непонятными и бредовыми.

>Начал изучать тему с манипуляциями. И нихуя не понял. Почему они должны работать?
Оно расчитано на трясунов просто. На самом деле не работает, если жертва не на крючке. Сначала жертву надо "прикормить", дать какие-то надежды на будущее, повысить свою значимость для него, а потом уже можно манипулировать, вызывая тряску, тогда объект теряет остатки самоуважения и можно эксплуатировать.
>Буквально молчание.
Работает если до этого было общение.
>Почему не должно быть похуй че там кто говорит?
Работает если до этого было установлено "доверительное" отношение.
>Газлайтинг
>В чем смысл? Как это должно подавлять мнение?
Работает если объект до этого был на крючке и не может тупо послать нахуй.
Остальное сам разбери по аналогии.
Ты слишком хорошего мнения о людях, плюс ты очень абстрактно рассуждаешь о реальных диалогах. В реальных диалогах лицом к лицу роляет дохуя вещей. Иногда даже если задумался на пару секунд больше, чем следовало бы, могут заподозрить, что ты что-то пытаешься скрыть.
Эмоционально передавить - тоже очень роляет ИРЛ. Если ты отмалчиваешься в споре, в то время как оппонент экспрессивно сыплет аргументами, даже если неправильные, но если они на слух воспринимаются убедительно, то ты будешь лошпедом в этом споре, не смотря даже на правоту.
Запутать в разговоре тоже довольно легко, особенно если у человека мозгового ЦПУ не хватает для того, чтобы понять что вопросы ведут куда-то не туда.
Потому что невротики в отличие от шизоидов не умеют считывать неискренность. То есть не видят за манипуляцией каким является человек. А шизоид это считывает сразу интуитивно.
Я не знаю, как общаться с людьми. Я чувствую, что все разговоры — это просто формальность. Как будто я нахожусь за стеклом, а они вокруг меня. Когда кто-то пытается подойти ближе, меня охватывает паника. Я чувствую необходимость убежать или замкнуться в себе еще больше.
Я не понимаю, почему мне так трудно чувствовать радость или печаль. Все кажется серым и пустым. Я пытаюсь найти смысл в жизни, но не могу. Даже когда я бываю с людьми, я чувствую себя одиноким. Иногда кажется, что они не могут меня понять, и я стараюсь скрыть это чувство.
Я хочу научиться быть более открытым, но каждый раз, когда я пытаюсь это сделать, у меня ничего не выходит. Это по-прежнему вызывает у меня страх и отторжение. Я не хочу быть таким, но не знаю, как изменить свою жизнь.

>Начал изучать тему с манипуляциями
А если бы вместо этой хуйни ты начал изучать тему отношений между полами, то обзавелся бы тяночкой и закрыл свою потребность в любви, ласке и понимании. Так что советую не тратить свое время и силы на все эти УГА-БУГА Я УПРАВЛЯЮ ЛЮДИШКАМИ, а инвестировать их в вещи, которые принесут в долгосрочной перспективе тебе счастье, радость, покой и гармонию в душе от нахождения рядом любимого человека, на руках которого ты умрешь от старости. К тому же ты все равно нихуя не понимаешь, а вот спариваются даже совсем уж конченные люди, так что шансов проебаться у тебя нет
Человек может искренне манипулировать. Это не про честность, это про характер. Желание продавить свою точку зрения, завиноватить кого-то и т.д. Слишком больше эго пытается все крутить вокруг себя.

Сейм. И хуй знает что с этим делать. Не кажется возможным что это когда-нибудь изменится. Только ждать моментов когда меня что-то отвлекает от этого. Когда внимание заостряется на чем-то нереальном, а сама реальность в этот момент не напоминает о себе. Потом выхожу с этого состояния и чувствую себя как будто скафандр сняли. Такой вот ахуй от того что до этого я был где-то, но точно не в этой реальности.
В тред избегаторов.

>Посмотри на статистику разводов
... нормисов? Зачем мне, эталонному шизоиду, это делать? А вот тебе бы почитать про то, насколько крепки шизоидные браки.

>как если бы весь смысл человеческой жизни был в том, чтобы найти другого человека
Так смысл жизни как раз в этом и заключается: найти самку, сделать ей подношение, жениться и размножиться. Все остальное лишь надстройка над этим. Ну а ты видимо просто бракованный.
Тогда монахи, священники, йоги и духовные практики, известные миру с древнейшей истории тоже являются "браком".
Для меня вопрос с отношениями не стоит на первом месте. Да, если понадобится, я могу найти человека. Спариться с ним сунув в него свой корень чтобы зачем-то обременить свою жизнь спиногрызами и потомками. Но все это видится каким-то, примитивным что ли?
Мне просто кажется что в мире есть более актуальные, сложные и интересные вопросы, чем поиск самки. Да и даже сам поиск самки, в большинстве случаев выглядит крайне скучно. Никаких од и воззваний как в текстах прошлого. Никаких страданий и сомнений как в трудах классиков и писателей. Никакой романтики и глубоких вопросов на тему любви и предназначения. Лишь базовое, животное, желание потрахаться и получить оргазм.
А эта "инаковость" ради чего? Если ты и я во многом схожи в поведении, в мышлении, но ты якобы не хочешь тян, а я хочу, то меня этого выписывает из шизоидов?
Вообще надо создать когорту шизоидов имени Гены Букина "БЕЗБАБоиды"
Нет, я немного про другое. Странно что именно в треде шизойдов вопрос человеко-отношений вспыхивает так же ярко, как и в других, хотя согласно исследованиях ScPD Akhtar (1987) даже при отсутствующей ассексуальности вопросы романтики людей с таким типом личности занимают не первое место.
Ты зря идеализируешь природу человека, эти твои монахи возможно в молодости натворили столько, что намеренно пошли в монастырь, или вообще геи. Более того, у желания найти партнёра, в качестве женщины, да хоть мужчины, есть психологическая сторона, которая весомо снижает симптомы, типа тревожности, маниакальности и прочего
Понаблюдай за пожилыми людьми, которые всю жизнь одиноки и увидишь, что они настолько зашорены, зациклены даже одичалы
Я все таки сомневаюсь что все или даже большинство монахов — это либо бывшие отморозки, либо скрытые гомосексуалы. Плюс женщины, а особенно с определенным складом характера могут сами извести мужчину до состояния тряпки. Многие из них к 50 годам либо под каблуком, либо с пивным пузом у телевизора. Так что этот аргумент может работать в обе стороны.
>Плюс женщины
Во многом, бабу можно под себя подогнуть и приспособить. У нее прошивка коллективная, у мужика - системная. Маняпуляции надо применять, ведь они у баб по умолчанию прошиты зачастую
Увидеть бы эту статистику шизоидных браков, если кто-нибудь когда-либо вообще её собирал.
Так вот...
Взять, например, смерть близкого человека. Никогда не хотелось "переживать" подобные моменты публично да и вообще с кем-либо. Всегда считал эту поддержку на словах, поглаживания и пр., да и саму церемонию похорон, каким-то напускным калом. Я не умею сочувствовать, утешать, поддерживать других в общепринятом виде так, чтобы от этого меня не коробило. Но при этом по серьёзному поводу (иногда и не по серъезному) бывает есть желание пустить соплю-другую где-нибудь у себя в норе, повспоминать моменты жизни, предложить свою посильную помощь родственникам и всё такое.
Вопрос 1. Я говно и сука бездушная, выходит? Т. е. эти порывы уединенной сентиментальности, альтернативной доброжелательности и желание помочь только по делу, выходит, тупо на эгоизме, страхе и равнодушии основаны и нихуя святого в этом нет?
Антон, все так?( Подтверждается? Поголовно? У всех ШимпанЗе с РЛ?
Вопрос 2. Что это за "готовность разделить горе" тогда и как у нормунделей это ощущается? Конкретно, в граммах. С внешним проявлением-то всё понятно.
>Т. е. эти порывы уединенной сентиментальности, альтернативной доброжелательности и желание помочь только по делу, выходит, тупо на эгоизме, страхе и равнодушии основаны и нихуя святого в этом нет?
Из чего ты это вывел?
Вот именно, нормидвачеры с шизоидной акцентуацией почему-то считают, что это тред для них, а не для настоящих ШРЛьщиков. Они не умеют читать и не знают, что >Тред для анонов с шизоидным расстройством личности.
>>800150
>>800151
>>800372
Потому что тут серит (возможно, что и семенит) одна мартышка, которая для лулзов дерейлит тред. Собсно, впаять ему пермач - и тред станет сразу лучшим садом местом.
>>800319
1) Ты просто не вовлекаешься в помощь. Ичсх, при этом можно быть сколь угодно альтруистичным (или эгоистичным), но делать это ради абстрактных идеалов (заметь, ты написал, что нихуя святого в этом нет, т.е. для тебя здесь главное - соответствие некой святости, а не вовлечение).
2) А мы откуда знаем? Я тоже очень фигово утешаю, хотя всегда помогаю людям в беде до сих пор помню два раза, когда не помог, и слегка грызу себя за это
Разделение горя это наверное что-то из пещерного нам досталось. Типа, когда человек плачет, значит он раздавлен миром, и при этом находится в уязвленном состоянии. Когда люди обнимаются, это наверное такой знак, что типа не ссы, я тебя прикрою. Тем самым уменьшая тревогу и все такое.
По поводу слов поддержки. Не знаю как именно это работает, но спокойный и умиротворенный голос другого человека обычно имеет свойство успокаивать. Возможно это вообще фича из детства, что ребенок по голосу матери считывает окружающую обстановку. Есть мать спокойна, значит все ок. Т.е. тут тоже, в какой-то момент ты должен стать защитником (сорт оф родителем) человека на время какой-то трагичной ситуации, чтобы успокоить его.
Но учитывая, что у шизоида недоверчивое отношение к родителям с рождения, то скорее всего из-за этого все эти эмоциональные поглаживания для него выглядят фейком.
Но вообще, самая большая загадка для меня, нахуя нужны слезы и плач. Ну т.е. сам крик допустим понятно, чтобы оповестить взрослых, что ты в беде. Про слезы говорят, что они появляются от переизбытка эмоций. Только вот за каким хуем на уровне физиологии секреция слез связана с эмоциональной реакцией - не ебу. Сколько ни гуглил, ответа не нашел. Какой-то баг, а не фича, видимо.
>заметь, ты написал, что нихуя святого
Ну святости - это иносказания все. Подоразумеваю то, что мне далеко не похуй на своих близких, тем более если это утрата. По крайней мере всегда так ощущал. Один нюанс - я не хочу исполнять всю эту блядскую мишуру прилюдно. А тут такие формулировки от уважаемых людей, мол добродушие у них - не добродушие, а страх и по факту равнодушие. Я прям засомневался немного в своих ощущениях...
>Ты просто не вовлекаешься в помощь
Ок, нет вовлечения, согласен. И опять, каким оно тогда должно быть... ну что бы хотябы мимикрировать под него? Если я и так прямо предлагаю все то, чем я могу помочь.
Внутренние переживания важнее внешних их проявлений. Идеи важнее их реализации. Собственный путь важнее чужого. Другие люди и отношения с ними воспринимаются только как часть собственной повседневной жизни, а не как что-то отдельное - значит чувства к ним определяются степенью их участия в жизни, не более.
Вероятно, некорректно было бы назвать это именно причиной шизоидного расстройства личности. Но я это вижу как удобную парадигму, наиболее полно отражающую все его симптомы.
>>800428
>люди и отношения с ними воспринимаются только как часть собственной повседневной жизни, а не как что-то отдельное
А как моя жизнь может быть отдельно от отношений? И как отношения могут быть чем-то отдельным а не частью жизни? Что за ебанат это писал, нейросеть?
Сложно такое скосплеить, если оно с микрохуйни, микродвижений бессознательно считывается. Взял дитя за руку - педофил, обнял сестру - инцестник, поглаживания маньяка-неумёхи. Наверное такое палево со стороны.
С голосом 100% так и работает. Хотя меня умиротворенный успокаивающий голос скорей раздражает. Может над голосом своим поработать...
>Где работаете?
Не работаю.
>Как быть?
Объясняю:
Step 1: находишь тян
Step 2: тян приседает тебе на мозги из-за того, что ты безработный
Step 3: у тебя появляется работа из ниоткуда блять
step 4: жизнь наладилась
ЭТО РАБОТАЕТ, ОТВЕЧАЮ
>за каким хуем на уровне физиологии секреция слез связана с эмоциональной реакцией
Вымывание гормонов стресса же.
Ты бы хоть немного попытался бы вдуматься прежде чем спорить.
> А как моя жизнь может быть отдельно от отношений?
Не твоя жизнь отдельно от отношений, а люди и отношения отдельно от твоей жизни. Люди существуют до тебя, после тебя и без тебя. Но обладающие шизоидные расстройством не испытывают никаких чувств по отношению к тем, кто не является частью лично их жизни. Как и не испытывают сочувствия/радости за те события в жизни близких (если близкие есть), которые происходили вне их поля зрения и на них не влияющие.
Идеологически - да, они могут поддерживать условных "детей африки", но какого-либо реального сочувствия - нет. А переживания за близких сродни "мою машину поцарапали".
>Step 2: тян приседает тебе на мозги из-за того, что ты безработный
На этом этапе тян идет в игнор, а я дальше фапать.
>Step 3: у тебя появляется работа из ниоткуда блять
Не появляется, значит ты нормис.
>step 4: жизнь наладилась
Жизнь отлично за исключением того что инстинкт размножения задолбал с другой если бы не он хз что делать, скукота же. Еще в целом мало понимаю как нормисы тошнят на заводе, более того как тошнят на одном и том же заводе десятки лет, это загадка в загадке для меня, а если еще и партнер у них один в течении всей жизни это магический нормисокуб.
>>800494
>Как и не испытывают сочувствия/радости за те события в жизни близких (если близкие есть), которые происходили вне их поля зрения и на них не влияющие.
Как будто кому-то не все ровно как кто съездил в турцию или как выглядит чей-то на седьмом киселе пиздюк.
>не испытывают никаких чувств по отношению к тем, кто не является частью лично их жизни
В африке дети голодают и тебе же пофиг на жизнь жуков там или птиц, почему должно быть не пофиг на людей?
> Как будто кому-то не все ровно как кто съездил в турцию или как выглядит чей-то на седьмом киселе пиздюк
Лично мне посрать и если этот седьмой кисель ноги двинет в кисельные берега, но многих обычно это хоть немного да беспокоит.
> почему должно быть не пофиг на людей?
Шизоидное расстройство это вообще не про "не должно". Кого-то это волнует, однако.

1280x720, 0:03
Всегда думал что это такой нормисный ритуал показывать себя и своих не более если долго не виделись или чтот типа важное типа тайланда и тд.
>>800524
Тут дело в другом что манямирок интересней чем реальные люди с их биопроблемами. Меня напрягает что зубы надо чистить 2 раза в день чтобы они не гнили, что надо мыться одежду покупать, есть, а ты хочешь чтобы мне было не похуй на то как там кто покакал жидко или как. Большинство людей вокруг занимается выживанием, а большинство людей я так думаю делается под водочку, переживания какие-то за кого-то ты вообще о чем, в какой стране живешь? У нас выходя из дома проверяешь не вышел ли срок годности на баллоне.
Ну старче, поведай тогда толпе что есть исконная шизоидность?
Щас точно придём к истине, раскидаем все по полкам

Я недавно только узнал, что оказывается есть немало людей, которые воображают очень реалистичные образы, чуть ли не потрогать можно.
Если это соединить со способностью получать удовольствие от фантазий, это ведь вообще можно из головы не выходить никогда.
Скорее это абстрактные рассуждения с причмокиваниями под теплым пледиком с чаем и любимым варенье. А не что-то конкретное имаджинировать.
Значит пей чай.
Это значит что это описание придумал старый пердун, который просто пукнул в воздух.
Почему никто не может внятно пояснить почему шизоиды ушли в мысли, что есть первопричина?
Травма и опыт жизни? Генетика? Какая трактовка наиболее близка к сути, среди предложенных?

Пчел, этот вопрос поднимается несколько раз за тред. Местный консилиум не имеет единогласного решения по этому поводу.
>шезаиды эта люде катарые жевут в сваих мюслях
Это кстати пиздёж. Жизнь в мюслях может быть шизоидностью,а может быть любой формой дпдр, а может быть вообще maladaptive daydreaming, слабая форма диссоциации.
>Почему никто не может внятно пояснить почему шизоиды ушли в мысли, что есть первопричина?
Потому что дегенераты, у которых ярлычок является одновременно объяснением.
Но при низком окситоцине, особь держится обособленно - эдакий волк одиночка, он может достигать целей, но вне группы и без внешних связей
На уровне физиологии окс-н это широкая грудь и массивная голова. Вспомним, что шизоиды это худые ребята в пальто
Читнул пару статей и щас тема окситоцина популярна в лечении шизы и аутизма

Просто дефолтное расслабленное лицо - говорят хмурый
Слегка натянул ухмылку презрительно глумливую - говорят "улыбаешься"
При показе ахуительного видоса литсо расслабилось в ДОТАФЕЙС в попытке понять что за хуйня происходит - говорят "тебе не интересно смотреть, в лице поменялся"
Реально какую-то хуйню втирают. Просто как повод пиздануть хуйню.
>Просто дефолтное расслабленное лицо - говорят хмурый
Сейм, видимо у нормисов как-то по другому это выражается, хз как, не обращал внимания на их выражения лица
Если вы даже такую тему поддержать не смогли, то дальше остается только тянок обсуждать
Где и как тянку получить? Может глянуть на известные примеры из истории, где шисоиты нашли тяножену или тянотян? Кого-нибудь вспомните
Ты либо время вкладываешь, либо деньги. Сколько ты готов отвалить, чтобы исполнить свою мечту?

>Почему никто не может внятно пояснить почему шизоиды ушли в мысли, что есть первопричина?
Отсутствие социально адаптации в детстве, пофигизм родителей и тд. Меня например бабушке сплавляли регулярно, они с дедом алконавты так что я им пить мешал тоже был виноват. Про себя могу сказать что не был нужен ни социуму пока не понадобился в окопе лол ни родне. Так и вырос аутистом на своей волне, районом гослингом мамкиным.
>Травма и опыт жизни? Генетика? Какая трактовка наиболее близка к сути, среди предложенных?
Сочетание факторов генетики, воспитания, нищеты, насилия и вот этого всего всж.
>Раньше думал, что они ещё меньше на нормисов похожи, чем мы, потому что состояние ближе к шизофрении, а вот нихуя.
А чем шизофреник отличается от нормиса, кроме своей болезненной ригидности? На Капернаумова гляньте. Ему тян нужна перманентно и внимание тоже.
>>801426 (Del)
> а не на основе того, что им не нужно общение и тян
Почему при штрл должно быть не нужно общение и тян? Штрл по определению выпендрежники.
Вы справочники открывайте что ли, чтобы не ждать нереалистичное.

> генетики, воспитания, нищеты, насилия
Ой, тоже мне придумал. Вон какие семьи бывают, по тельавизору показывают - алкаши, бьют, колотят, а детишки золотые вырастают! И про родителей своих не забывают, обеспечивают... Вон какие бывают! И сироты какие вон бывают, из тяжелой жизни пробиваются, а у них ни дома, ни семьи не было! А ты чего придумал...
как же я часто эту хуйню слышу, лол
Проиграл с суперкоровы. Но лучше не спорить, не переубеждать, так как мое слово < слово телевизора в 100 из 100 случаях.
Прост люди неграмотные, непонимают что генетика такое и что это буквально то что они есть. Многие в бога верят до сих пор. Я раньше спорил, сейчас проще боевым видосом пукнуть.
>генетики, воспитания, нищеты, насилия
Еще может в тебе червь сидит, сосет с тебя соки.
Как же вы заебали присовокуплять все возможные беды свои и мирские... когда по факту не существует адекватного ответа, что есть первопричина.
>есть первопричина
Ты просто школьник у которого мир черно-белый, у всего одна причина, если глобальный смысл бытья и тд.
Первопричина это конечно же космос, в котором летает одинокий шизоид — худощавец в пальто, исследующий мир, безразличный к славе, но желающий оставить свой след. Одной жизни для него мало, тем более конечной, поэтому он бессмертный.
> Не существует адекватного ответа первопричины шизойдности
Ну как бы...
"РЛ возникают на основе взаимодействия двух факторов - рано приобретенной биологической неполноценности головного мозга и влияния внешней среды." - Клинические Рекомендации для РЛ
https://diseases.medelement.com/disease/%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BA%D1%80-%D1%80%D1%84-2024/18161
Ну на самом деле, генетика как минимум заряжает пистолет, который может выстрелить в определенной среде. Про неполноценность головного мозга впринципе логично. Есть Васи Пупкины которых в школе, дома и на работе дрочили одинаково. Однако один стал шизойдом, другой избегатором, а третий вообще вырос здоровым и устроился на работу забыв про все остальное как страшный суд. Так что первопричина найдена - просто мы поктане научились определить мозги которые станут РЛ при определенных условиях от мозгов нормальных.
>Многие в бога верят до сих пор
Кстати вот ещё одно отличие шизотипиков от шизоидов: шизоиды обычно не верят ни в бога, ни во всякую магическую хуйню, а шизотипики наоборот верят
> Так что первопричина найдена - просто мы пок не научились определить мозги которые станут РЛ при определенных условиях от мозгов
Как научимся, врачи уже на этапе рождения могут сказать "вот у вашего сыночки корзиночки есть повышенный шанс перерасти в пограничника, советуем отправить его в частную школу, окружить заботой вниманием и психологами. Избегать наркоты и алкоголя. Можно до 18 но лучше до 25 пока личность не сформируется."
пук в небо
> кем это сказано и на основе чего?
Буквально официальные клинические рекомендации минздрава и российского общества психиатров, составленные на основе статистики, клинического опыта и этиопотагенеза. Вот второй источник с офицального сайта, на более кривой
https://psychiatr.ru/download/4234?view=1&name=%D0%9A%D0%A0+-+%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf
Источники приложены
Список литературы
1. Смулевич А.Б. Расстройства личности. Рациональная фармакотерапия в
психиатрической практике. Руководство для практикующих врачей. – М.: Литтера,
2014. – С. 458-493.
2. Смулевич А.Б. Расстройства личности. Психиатрия. Национальное руководство. –
М.: ГЭОТАР-Медиа, 2018. – С. 663-668.
3. Рубинштейн С.Я. Экспериментальные методики патопсихологии и опыт
применения их в клинике. – М.: Изд. Института психотерапии. 2010. – 414 с.
4. Собчик Л.Н. Стандартизированный многофакторный метод исследования личности
СМИЛ / Л.Н.Собчик. – Санкт-Петербург: Речь, 2000. – 219 с.
5. Loranger, A.W. Assessment and diagnosis of personality disorders. The ICD-10
international personality disorders examination (IPDE) / A.W. Loranger, A. Janka, N.
Sartorius. – New York: Cambridge University Press, 2007. – 225 p. 7.
6. Widiger T.A. Personality disorder diagnosis // World Psychiatry. – 2003/ - Vol. 2(3). –
P.131–135.
7. Ассанович М.А., Дерман Е.В. Оценка психометрических свойств «Исследования
расстройств личности по международной схеме (IPDE)» // Журнал ГрГМУ. 2014. №4
(48). URL: https://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-psihometricheskih-svoystvissledovaniya-rasstroystv-lichnosti-po-mezhdunarodnoy-sheme-ipde (дата обращения:
18.09.2019).
8. Яньшин П.В. Практикум по клинической психологии. Методы исследования
личности. – СПб: Питер, 2004. – 336 с.
9. Яньшин П.В. Клиническая психодиагностика личности. Учебно-методическое
пособие. 2-е изд., испр. — СПб.: Речь, 2007;
10. Леонтьев Д. А. Тематический апперцептивный тест. – М., 1998.; Мюррей Г.
Применение теста тематической апперцепции // Проективная психология. – М.,
2000.
11. Леей С. Рисунок человека как проективный рисунок // Проективная психология. -
М., 2000. - С. 238-259.
12. Маховер К. Проективный рисунок человека. – М., 1996.
13. Linehan M.M., Amstrong H.E., Suarez A, Allmon D, Heard H.L. 1991. Cognitivebehavioral treatment of chronically parasuicidal borderline patients. Arch Gen Psychiatry
48:1060-1064.
14. Linehan M.M., Tutek D.A., Heard H.L., Armstrong H.E. 1994. Interpersonal outcome of
cognitive behavioral treatment for chronically suicidal borderline patients. Am J Psychiatry
151:1771-1776.
15. Linehan M.M. Schmidt H. 3rd, Dimeff L.A., Craft J.C., Kanter J. Comtois K.A. 1999.
Dialectical behavior therapy for patients with borderline personality disorder and drugdependence. Am J Addict 8:279-292.
16. Linehan M.M., Dimeff L.A., Reynolds S.K., et al. 2002. Dialectical behavior therapy
versus comprehensive validation therapy plus 12-step for the treatment of opioid dependent
women meeting criteria for borderline personality disorder. Drug Alcohol Depend 67:13-
17. Linehan M.M., Comtois K.A., Murray A.M., et al. 2006. Two-year randomized controlled
trial and follow-up of dialectical behavior therapy vs therapy by experts for suicidal
behaviors and borderline personality disorder. Arch Gen Psychiatry 63:757-766.
18. Verheul R, Van Den Bosch L.M., Koeter M.W., De Ridder M.A., Stijnen T., Van Den
Brink W. 2003. Dialectical behavior therapy for women with borderline personality
disorder: 12-month, randomised clinical trial in the netherlands. Br J Psychiatry 182:135-
140.
19. Bosch L.M., Koeter M.W., Stijnen T., Verheul R., van den Brink W. 2005. Substained
efficacy of dialectical behavior therapy for borderline personality disorder. Behav Res Ther
43:1231-1241.
20. Bateman A., Fonagy P. Randomized controlled trial of outpatient mentalization-based
treatment versus structured clinical management for borderline personality disorder. Am.
J. Psychiatry. 2009; 166(12): 1355–64.
21. Bateman A., Fonagy P. Personality Disorders: Theory, Research and Treatment A
Randomized Controlled Trial of a Mentalization-Based Borderline Personality Disorder A
Randomized Controlled Trial of a Mentalization-Based Intervention (MBT-FACTS) for
Families of People With. 2019; 10(1):70.
22. Möller C., Kalgren L., Sandell A., Falkenström F., Philips B. Mentalization-based therapy
adherence and competence stimulates in-session mentalization in psychotherapy for
borderline personality disorder with co-morbid substance dependence. Trials. 2016/07/14
ed. 2017;27(6):749–65.
23. Philips B, Wennberg P, Konradsson P, Franck J. Mentalization-Based Treatment for
Concurrent Borderline Personality Disorder and Substance Use Disorder: A Randomized
Controlled Feasibility Study. Eur Addict Res. 2018/02/07 ed. 2018; 24(1):1–8.
24. Kvarstein EH, Pedersen G, Folmo E, Urnes Ø, Johansen MS, Hummelen B, et al.
Mentalization-based treatment or psychodynamic treatment programmes for patients with
borderline personality disorder - the impact of clinical severity. Psychol Psychother Theory
Res Pract. 2018. 1-21.
25. Бурно А.А. Практическое руководство по Терапии творческим самовыражением /
Под. ред. М.Е. Бурно, Е.А. Добролюбовой. – М.: Академический Проект, ОППЛ,
2003. – С. 342-347.
26. Бурно М.Е. Клиническая психотерапия. Изд. 2-е, доп. и перераб. – М.:
Академический проект; Деловая книга, 2006;
27. Иговская А.С. Краткая история клинической психотерапии пациентов со
специфическими расстройствами личности с преобладанием ипохондрии//Мед.
психология в России. 2012. № 2 (13). – С. 1-4.
28. Кернберг О.Ф. Тяжелые личностные расстройства. Стратегии психотерапии. Severe
Personality Disorders: Psychotherapeutic Strategies. — Москва: Независимая фирма
"Класс", 2001. — 464 с.
29. Stoffers JM, Vollm BA, Rucker G et al. Pharmacological intervention for borderline
personality disorder. Cochrane Database Syst Rev 2010.
30. Ingenhoven T., Lafay P., Rinne T. et al. Effectiveness of pharmacotherapy for severe
personality disorders: meta-analyses of randomized controlled trials // J. Clin. Psychiatry.
2010. Vol. 71. P. 14–25.
31. Смулевич А.Б. Расстройства личности. Траектория в пространстве психической и
соматической патологии. - М.: МИА, 2012. - 336 с.
32. Gardner D.L., Cowdry R.W.: Alprazolam-induced dyscontrol in borderline personality
disorder. Am J Psychiatry 1985; 142:98–100.
33. Cowdry R.W., Gardner D.L.: Pharmacotherapy of borderline personality disorder:
alprazolam, carbamazepine, trifluoperazine, and tranylcypromine. Arch Gen Psychiatry
1988; 45:111–119
34. Арана Дж., Розенбаум Дж. Фармакотерапия психических расстройств. Пер. с англ.
М.: «Издательство БИНОМ», 2006. – 416 с.
35. Stahl S.M. Stahl's essential psychopharmacology: neuroscientific basis and practical
applications. Cambridge university press, 2013.
36. Alapin B., Stanczak T. Neuleptil (propericiazine) – a correcting drug in behavior disorders.
Preliminary report (article in Polish). Neurologia, Neurochirurgiai Psychiatria Polska
1966; 16 (10): 1167–71;
37. Daneel A.B. Neulactil (pericyazine) in the behaviour disturbances of institutionalized
mental defectives. SAJ Med Sci 1967; 41 (39): 995–8;
38. Nardini L, Pistoni A. Selectivity of action of propericiazine in behavior disorders (article
in Italian). Rivista Sperimentale Freniatria Medicina Legale Alienazioni Mentali. 1967; 91
(2): 569–75;
39. Nimb M. Proceedings of a symposium on behavioural disorders held in Leeds. Ed.
F.A.Jenner. Dagenham, 1965; p. 21;
40. Rasch P.J. Treatment of disorders of character and schizophrenia by pericyazine
(Neulactil). Acta Psychiatr Scand. (Suppl.) 1966; 191: 200–15;
41. Villa J.L., Nouri A. Therapy of personality problems and behavior in the aged with a
phenothiazine derivative (neuleptil) (article in French). Praxis 1967; 56 (44): 1500–1;
42. Volmat R. Proceedings of a symposium on behavioural disorders held in Leeds. Ed.
F.A.Jenner. Dagenham, 1965; p. 30; Wallis GG. Proceedings of a symposium on
behavioural disorders held in Leeds. Ed. F.A.Jenner. Dagenham, 1965; p. 26;
43. Ionescu R, Nica S.U., Oproiu L. et al. Double-blind study in psychopathic behavior
disorders (clozapine and pericyazine). Pharmakopsychiatrie Neuropsychopharmakologie
1973; 6 (6): 294–9,
44. Калинин В.В. Неулептил: применение в клинической практике. Социальная и
клиническая психиатрия. 1993;3(3):134-138.
45. Данилов Д.С. Эффективность и переносимость терапии перициазином больных
шизотипическим расстройством, органическим расстройством личности и
пациентов с патохарактерологическими нарушениями в рамках расстройств
личности. Журн. неврологии и психиатрии им. C.C.Корсакова. 2017; 117 (10): 65-71.
46. Soloff P.H., George A., Nathan S., Schulz P.M., Cornelius J.R., Herring J., Perel J.M.:
Amitriptyline versus haloperidol in borderlines: final outcomes and predictors of response.
J Clin Psychopharmacol 1989; 9:238–246;
47. Soloff P.H., Cornelius J., George A., Nathan S., Perel J.M., Ulrich R.F.: Efficacy of
phenelzine and haloperidol in borderline personality disorder. Arch Gen Psychiatry 1993;
50:377–385.
48. Cornelius J.R., Soloff P.H., Perel J.M., Ulrich R.F.: Continuation pharmacotherapy of
borderline personality disorder with haloperidol and phenelzine. Am J Psychiatry 1993;
150: 1843–1848.
49. Bogenschutz M.P., George Nurnberg H. Olanzapine versus placebo in the treatment of
borderline personality disorder. J Clin Psychiatry. 2004;65:104-109;
50. Zanarini M.C., Frankenburg F.R. Olanzapine treatment of female borderline personality
disorder patients: a double-blind, placebo-controlled pilot study. J Clin Psychiatry.
2001;62:849-854.
51. Zanarini M.C., Frankenburg F.R., Parachini E.A. A preliminary, randomized trial of
fluoxetine, olanzapine, and the olanzapine-fluoxetine combination in women with
borderline personality disorder. J Clin Psychiatry. 2004;65:903-907;
52. Linehan M.M., McDavid J.D., Brown M.Z., et al. Olanzapine plus dialectical behavior
therapy for women with high irritability who meet criteria for borderline personality
disorder: a double-blind, placebo-controlled pilot study. J Clin Psychiatry. 2008;69:999-
1005;
53. Shafti S.S., Shahveisi B. Olanzapine versus haloperidol in the management of borderline
personality disorder: a randomized double-blind trial. J Clin Psychopharmacol.
2010;30:44Y47;
54. Soler J., Pascual J.C., Campins J., et al. Double-blind, placebo-controlled study of
dialectical behavior therapy plus olanzapine for borderline personality disorder. Am J
Psychiatry. 2005;162:1221-1224.
(И так далее)
Источники приложены
Список литературы
1. Смулевич А.Б. Расстройства личности. Рациональная фармакотерапия в
психиатрической практике. Руководство для практикующих врачей. – М.: Литтера,
2014. – С. 458-493.
2. Смулевич А.Б. Расстройства личности. Психиатрия. Национальное руководство. –
М.: ГЭОТАР-Медиа, 2018. – С. 663-668.
3. Рубинштейн С.Я. Экспериментальные методики патопсихологии и опыт
применения их в клинике. – М.: Изд. Института психотерапии. 2010. – 414 с.
4. Собчик Л.Н. Стандартизированный многофакторный метод исследования личности
СМИЛ / Л.Н.Собчик. – Санкт-Петербург: Речь, 2000. – 219 с.
5. Loranger, A.W. Assessment and diagnosis of personality disorders. The ICD-10
international personality disorders examination (IPDE) / A.W. Loranger, A. Janka, N.
Sartorius. – New York: Cambridge University Press, 2007. – 225 p. 7.
6. Widiger T.A. Personality disorder diagnosis // World Psychiatry. – 2003/ - Vol. 2(3). –
P.131–135.
7. Ассанович М.А., Дерман Е.В. Оценка психометрических свойств «Исследования
расстройств личности по международной схеме (IPDE)» // Журнал ГрГМУ. 2014. №4
(48). URL: https://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-psihometricheskih-svoystvissledovaniya-rasstroystv-lichnosti-po-mezhdunarodnoy-sheme-ipde (дата обращения:
18.09.2019).
8. Яньшин П.В. Практикум по клинической психологии. Методы исследования
личности. – СПб: Питер, 2004. – 336 с.
9. Яньшин П.В. Клиническая психодиагностика личности. Учебно-методическое
пособие. 2-е изд., испр. — СПб.: Речь, 2007;
10. Леонтьев Д. А. Тематический апперцептивный тест. – М., 1998.; Мюррей Г.
Применение теста тематической апперцепции // Проективная психология. – М.,
2000.
11. Леей С. Рисунок человека как проективный рисунок // Проективная психология. -
М., 2000. - С. 238-259.
12. Маховер К. Проективный рисунок человека. – М., 1996.
13. Linehan M.M., Amstrong H.E., Suarez A, Allmon D, Heard H.L. 1991. Cognitivebehavioral treatment of chronically parasuicidal borderline patients. Arch Gen Psychiatry
48:1060-1064.
14. Linehan M.M., Tutek D.A., Heard H.L., Armstrong H.E. 1994. Interpersonal outcome of
cognitive behavioral treatment for chronically suicidal borderline patients. Am J Psychiatry
151:1771-1776.
15. Linehan M.M. Schmidt H. 3rd, Dimeff L.A., Craft J.C., Kanter J. Comtois K.A. 1999.
Dialectical behavior therapy for patients with borderline personality disorder and drugdependence. Am J Addict 8:279-292.
16. Linehan M.M., Dimeff L.A., Reynolds S.K., et al. 2002. Dialectical behavior therapy
versus comprehensive validation therapy plus 12-step for the treatment of opioid dependent
women meeting criteria for borderline personality disorder. Drug Alcohol Depend 67:13-
17. Linehan M.M., Comtois K.A., Murray A.M., et al. 2006. Two-year randomized controlled
trial and follow-up of dialectical behavior therapy vs therapy by experts for suicidal
behaviors and borderline personality disorder. Arch Gen Psychiatry 63:757-766.
18. Verheul R, Van Den Bosch L.M., Koeter M.W., De Ridder M.A., Stijnen T., Van Den
Brink W. 2003. Dialectical behavior therapy for women with borderline personality
disorder: 12-month, randomised clinical trial in the netherlands. Br J Psychiatry 182:135-
140.
19. Bosch L.M., Koeter M.W., Stijnen T., Verheul R., van den Brink W. 2005. Substained
efficacy of dialectical behavior therapy for borderline personality disorder. Behav Res Ther
43:1231-1241.
20. Bateman A., Fonagy P. Randomized controlled trial of outpatient mentalization-based
treatment versus structured clinical management for borderline personality disorder. Am.
J. Psychiatry. 2009; 166(12): 1355–64.
21. Bateman A., Fonagy P. Personality Disorders: Theory, Research and Treatment A
Randomized Controlled Trial of a Mentalization-Based Borderline Personality Disorder A
Randomized Controlled Trial of a Mentalization-Based Intervention (MBT-FACTS) for
Families of People With. 2019; 10(1):70.
22. Möller C., Kalgren L., Sandell A., Falkenström F., Philips B. Mentalization-based therapy
adherence and competence stimulates in-session mentalization in psychotherapy for
borderline personality disorder with co-morbid substance dependence. Trials. 2016/07/14
ed. 2017;27(6):749–65.
23. Philips B, Wennberg P, Konradsson P, Franck J. Mentalization-Based Treatment for
Concurrent Borderline Personality Disorder and Substance Use Disorder: A Randomized
Controlled Feasibility Study. Eur Addict Res. 2018/02/07 ed. 2018; 24(1):1–8.
24. Kvarstein EH, Pedersen G, Folmo E, Urnes Ø, Johansen MS, Hummelen B, et al.
Mentalization-based treatment or psychodynamic treatment programmes for patients with
borderline personality disorder - the impact of clinical severity. Psychol Psychother Theory
Res Pract. 2018. 1-21.
25. Бурно А.А. Практическое руководство по Терапии творческим самовыражением /
Под. ред. М.Е. Бурно, Е.А. Добролюбовой. – М.: Академический Проект, ОППЛ,
2003. – С. 342-347.
26. Бурно М.Е. Клиническая психотерапия. Изд. 2-е, доп. и перераб. – М.:
Академический проект; Деловая книга, 2006;
27. Иговская А.С. Краткая история клинической психотерапии пациентов со
специфическими расстройствами личности с преобладанием ипохондрии//Мед.
психология в России. 2012. № 2 (13). – С. 1-4.
28. Кернберг О.Ф. Тяжелые личностные расстройства. Стратегии психотерапии. Severe
Personality Disorders: Psychotherapeutic Strategies. — Москва: Независимая фирма
"Класс", 2001. — 464 с.
29. Stoffers JM, Vollm BA, Rucker G et al. Pharmacological intervention for borderline
personality disorder. Cochrane Database Syst Rev 2010.
30. Ingenhoven T., Lafay P., Rinne T. et al. Effectiveness of pharmacotherapy for severe
personality disorders: meta-analyses of randomized controlled trials // J. Clin. Psychiatry.
2010. Vol. 71. P. 14–25.
31. Смулевич А.Б. Расстройства личности. Траектория в пространстве психической и
соматической патологии. - М.: МИА, 2012. - 336 с.
32. Gardner D.L., Cowdry R.W.: Alprazolam-induced dyscontrol in borderline personality
disorder. Am J Psychiatry 1985; 142:98–100.
33. Cowdry R.W., Gardner D.L.: Pharmacotherapy of borderline personality disorder:
alprazolam, carbamazepine, trifluoperazine, and tranylcypromine. Arch Gen Psychiatry
1988; 45:111–119
34. Арана Дж., Розенбаум Дж. Фармакотерапия психических расстройств. Пер. с англ.
М.: «Издательство БИНОМ», 2006. – 416 с.
35. Stahl S.M. Stahl's essential psychopharmacology: neuroscientific basis and practical
applications. Cambridge university press, 2013.
36. Alapin B., Stanczak T. Neuleptil (propericiazine) – a correcting drug in behavior disorders.
Preliminary report (article in Polish). Neurologia, Neurochirurgiai Psychiatria Polska
1966; 16 (10): 1167–71;
37. Daneel A.B. Neulactil (pericyazine) in the behaviour disturbances of institutionalized
mental defectives. SAJ Med Sci 1967; 41 (39): 995–8;
38. Nardini L, Pistoni A. Selectivity of action of propericiazine in behavior disorders (article
in Italian). Rivista Sperimentale Freniatria Medicina Legale Alienazioni Mentali. 1967; 91
(2): 569–75;
39. Nimb M. Proceedings of a symposium on behavioural disorders held in Leeds. Ed.
F.A.Jenner. Dagenham, 1965; p. 21;
40. Rasch P.J. Treatment of disorders of character and schizophrenia by pericyazine
(Neulactil). Acta Psychiatr Scand. (Suppl.) 1966; 191: 200–15;
41. Villa J.L., Nouri A. Therapy of personality problems and behavior in the aged with a
phenothiazine derivative (neuleptil) (article in French). Praxis 1967; 56 (44): 1500–1;
42. Volmat R. Proceedings of a symposium on behavioural disorders held in Leeds. Ed.
F.A.Jenner. Dagenham, 1965; p. 30; Wallis GG. Proceedings of a symposium on
behavioural disorders held in Leeds. Ed. F.A.Jenner. Dagenham, 1965; p. 26;
43. Ionescu R, Nica S.U., Oproiu L. et al. Double-blind study in psychopathic behavior
disorders (clozapine and pericyazine). Pharmakopsychiatrie Neuropsychopharmakologie
1973; 6 (6): 294–9,
44. Калинин В.В. Неулептил: применение в клинической практике. Социальная и
клиническая психиатрия. 1993;3(3):134-138.
45. Данилов Д.С. Эффективность и переносимость терапии перициазином больных
шизотипическим расстройством, органическим расстройством личности и
пациентов с патохарактерологическими нарушениями в рамках расстройств
личности. Журн. неврологии и психиатрии им. C.C.Корсакова. 2017; 117 (10): 65-71.
46. Soloff P.H., George A., Nathan S., Schulz P.M., Cornelius J.R., Herring J., Perel J.M.:
Amitriptyline versus haloperidol in borderlines: final outcomes and predictors of response.
J Clin Psychopharmacol 1989; 9:238–246;
47. Soloff P.H., Cornelius J., George A., Nathan S., Perel J.M., Ulrich R.F.: Efficacy of
phenelzine and haloperidol in borderline personality disorder. Arch Gen Psychiatry 1993;
50:377–385.
48. Cornelius J.R., Soloff P.H., Perel J.M., Ulrich R.F.: Continuation pharmacotherapy of
borderline personality disorder with haloperidol and phenelzine. Am J Psychiatry 1993;
150: 1843–1848.
49. Bogenschutz M.P., George Nurnberg H. Olanzapine versus placebo in the treatment of
borderline personality disorder. J Clin Psychiatry. 2004;65:104-109;
50. Zanarini M.C., Frankenburg F.R. Olanzapine treatment of female borderline personality
disorder patients: a double-blind, placebo-controlled pilot study. J Clin Psychiatry.
2001;62:849-854.
51. Zanarini M.C., Frankenburg F.R., Parachini E.A. A preliminary, randomized trial of
fluoxetine, olanzapine, and the olanzapine-fluoxetine combination in women with
borderline personality disorder. J Clin Psychiatry. 2004;65:903-907;
52. Linehan M.M., McDavid J.D., Brown M.Z., et al. Olanzapine plus dialectical behavior
therapy for women with high irritability who meet criteria for borderline personality
disorder: a double-blind, placebo-controlled pilot study. J Clin Psychiatry. 2008;69:999-
1005;
53. Shafti S.S., Shahveisi B. Olanzapine versus haloperidol in the management of borderline
personality disorder: a randomized double-blind trial. J Clin Psychopharmacol.
2010;30:44Y47;
54. Soler J., Pascual J.C., Campins J., et al. Double-blind, placebo-controlled study of
dialectical behavior therapy plus olanzapine for borderline personality disorder. Am J
Psychiatry. 2005;162:1221-1224.
(И так далее)
Ща бы в 2к25 верить «науке».
База
Конкретные исследования из уважаемых источников - вот что меня может успокоить. Провели утэта, получили утэта, вывод сделали такой. Всё. А потом уже и мнения мочёных можно почитать. Но я ебал этот список кала перебирать.
Чтож начнем с крокодилов-ген.
Генетические исследования показывают, что расстройства личности имеют умеренную до высокой наследуемость, с оценками от 30% до 80% для различных типов, как указано в обзоре The genetic epidemiology of personality disorders (Genetic epidemiology of personality disorders). Близнецовые и усыновительные исследования подтверждают, что общие генетические факторы, а не общая среда, играют ключевую роль. Например, исследования кандидатных генов, таких как гены серотониновой (5-HTT, HTR2A) и дофаминовой систем (DRD2, DRD4), выявили ассоциации с чертами расстройств личности, особенно с пограничным (ПРЛ) и антисоциальным расстройствами.
Конкретно, полиморфизм 5-HTTLPR гена транспортера серотонина был исследован в контексте ПРЛ. Исследование Stepp et al. (2011) показало, что носители короткого аллеля 5-HTTLPR демонстрируют более высокие уровни черт ПРЛу молодежи (Association between 5-HTTLPR and Borderline Personality Disorder Traits among Youth). Это подтверждает гипотезу о том, что генетические варианты, влияющие на серотониновую передачу, могут быть факторами риска. Геномно-ассоциативные исследования (GWAS), такие как упомянутое в Genome-wide association study of borderline personality disorder (Genome-wide association study of borderline personality disorder), также выявили общие генетические корреляции с другими психическими расстройствами, такими как биполярное расстройство и шизофрения, что подчеркивает перекрытие генетических механизмов.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3089993/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5537640/
А теперь от генов к серому веществу.
Нейровизуализационные исследования, включая МРТ, фМРТ и ПЭТ, выявили структурные и функциональные аномалии в мозге у людей с расстройствами личности. Обзор Genetic and Neuroimaging Features of Personality Disorders: State of the Art (Ma et al., 2016) подчеркивает, что основные изменения наблюдаются в фронтальных и временных долях, а также в лимбической-паралимбической системе (Genetic and Neuroimaging Features of Personality Disorders). Например, у пациентов с БРЛ часто наблюдается уменьшение объема левой орбитофронтальной коры и левой верхней височной извилины, как показано в работе Tebartz van Elst et al. (2003), цитируемой в обзоре.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5563771/
Функциональные исследования, такие как фМРТ, показывают дисфункцию фронтально-лимбических цепей, связанных с регуляцией эмоций и импульсивностью, у пациентов с ПРЛ и антисоциальным расстройством личности. Например, гиперактивность миндалины и гипометаболизм в префронтальной коре были связаны с аффективной нестабильностью и импульсивной агрессией, как указано в Neuroimaging and personality disorders (Neuroimaging and personality disorders). Эти изменения в структуре мозга могут быть результатом генетических факторов, влияющих на нейронное развитие.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15717989/
Чтож начнем с крокодилов-ген.
Генетические исследования показывают, что расстройства личности имеют умеренную до высокой наследуемость, с оценками от 30% до 80% для различных типов, как указано в обзоре The genetic epidemiology of personality disorders (Genetic epidemiology of personality disorders). Близнецовые и усыновительные исследования подтверждают, что общие генетические факторы, а не общая среда, играют ключевую роль. Например, исследования кандидатных генов, таких как гены серотониновой (5-HTT, HTR2A) и дофаминовой систем (DRD2, DRD4), выявили ассоциации с чертами расстройств личности, особенно с пограничным (ПРЛ) и антисоциальным расстройствами.
Конкретно, полиморфизм 5-HTTLPR гена транспортера серотонина был исследован в контексте ПРЛ. Исследование Stepp et al. (2011) показало, что носители короткого аллеля 5-HTTLPR демонстрируют более высокие уровни черт ПРЛу молодежи (Association between 5-HTTLPR and Borderline Personality Disorder Traits among Youth). Это подтверждает гипотезу о том, что генетические варианты, влияющие на серотониновую передачу, могут быть факторами риска. Геномно-ассоциативные исследования (GWAS), такие как упомянутое в Genome-wide association study of borderline personality disorder (Genome-wide association study of borderline personality disorder), также выявили общие генетические корреляции с другими психическими расстройствами, такими как биполярное расстройство и шизофрения, что подчеркивает перекрытие генетических механизмов.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3089993/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5537640/
А теперь от генов к серому веществу.
Нейровизуализационные исследования, включая МРТ, фМРТ и ПЭТ, выявили структурные и функциональные аномалии в мозге у людей с расстройствами личности. Обзор Genetic and Neuroimaging Features of Personality Disorders: State of the Art (Ma et al., 2016) подчеркивает, что основные изменения наблюдаются в фронтальных и временных долях, а также в лимбической-паралимбической системе (Genetic and Neuroimaging Features of Personality Disorders). Например, у пациентов с БРЛ часто наблюдается уменьшение объема левой орбитофронтальной коры и левой верхней височной извилины, как показано в работе Tebartz van Elst et al. (2003), цитируемой в обзоре.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5563771/
Функциональные исследования, такие как фМРТ, показывают дисфункцию фронтально-лимбических цепей, связанных с регуляцией эмоций и импульсивностью, у пациентов с ПРЛ и антисоциальным расстройством личности. Например, гиперактивность миндалины и гипометаболизм в префронтальной коре были связаны с аффективной нестабильностью и импульсивной агрессией, как указано в Neuroimaging and personality disorders (Neuroimaging and personality disorders). Эти изменения в структуре мозга могут быть результатом генетических факторов, влияющих на нейронное развитие.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15717989/

Фоткал и в зеркале смотрел. Не с целью изучения этих случаев, но где-то около.
Тред аутичнее треда аутистов. А говорили шизойды умные...
Ну тот кто выложил статью про РЛ может еще и да.
Ну у него с эмпатией проблемы ибо чувак не может понять что кидать детальный научный разбор в тред школоты-интровертов не очень эффективно
Пользователь с ником Базовичок задонатил 100 рублей:
> Сколько ж тут малолетних дебилов сидит. Судя по обсуждаемым ИТТ темам, вам, наверное, по 15-17 лет.
Ну, понятно. Следующий донат...
>Судя по обсуждаемым ИТТ темам, вам, наверное, по 15-17 лет.
Минусы будут, сильно взрослый и серьёзный ты наш?

>кидать детальный научный разбор в тред школоты-интровертов не очень эффективно
Монокль не выпал, профессор?
Соглы, никогда нельзя уступать рандомным нормисам, даже если тянет уступить. Иначе себя уважать не будешь
Лыбу будешь давить, когда из-за твоего уныло-печального ебала всякий нормис будет норовить тебя наебать. Они же как собаки выискивают тех, по чьим головам можно пройти
Съешь или будь съеден. Хуй они клали на ваши принципы, порядки и мировоззрение
А может ты сам нормис? Отпетушить бы тебя
Я ебу твои принципы в принципе
Так надо просто не уступать и всё, в чём проблема?
Ну наебали тебя и наебали. Ты лох, просидел на 20 минут дольше. И что?
В следующий раз, либо говоришь нет, либо заходишь вместе с ней, если она в наглую лезет. И зная эту пидарашью сущность, нужно ближе к своей очереди уже подходить к двери, чтобы никто первее тебя не залетел. Да и в целом, проще относись. Нет сил конфликтовать, ну затерпи, похуй. Есть силы, ну ок, стой на своём до последнего, пусть там хоть обосрется, но не пропускай. Всё.
Тут не в грусти дело. С дружищем моим постоянно такая хуйня происходила.
И ни язык резкий, ни ебало веселое его не выручали, скажу. Как с мишенью блять на лбу ходил вот для таких селедок. А все почему? Потому что телосложением дрысло, а это пиздец как читается и этим пиздец как пользуются.
А зачем ты ее пропустил вообще? Что тобой двигало? Это и есть проблема слабого эго у шизоидов?
в.
>Нормиблядки реально эмоции на литсе
Да, Но тут дело не в них, а в нас, это мы аномальные, потому то у них система распознавания на нас и даёт сбой. Друг у дружки же они нормально их распознают с некоторыми поправками.
Работал много лет продаваном, как же я заебался
>повод пиздануть хуйню
Да, порой несут абсолютно бессвязное и почти всегда просто бесполезную информацию передают, лишь бы что-то сказать. Они это делают скорее всего бессознательно, чтобы понять друг перед ними или враг, люди ведь склонны в стаю сбиваться и воевать против кого-то
>Просто дефолтное расслабленное лицо - говорят хмурый Слегка натянул ухмылку презрительно глумливую - говорят "улыбаешься"
Ищут положительные эмоции, чтобы их высосать. Люди зависимы от положительных эмоций. Когда играешь бодрячка, они возле тебя как мухи вокруг говна вьются и в друзья набиваются
Возможности не работать у меня нет и выбора мест тоже
Чё за ебанутая манера общения такая, когда человек пытается внушить тебе свои проблемы и загоны?
Одиночества не существует.
А в чем проблема? Ты ведь уже будешь мертв.
Почему не должно быть похуй?
Никто ничего не денаит, всем просто лень, потому что эта хуета не стоит потраченных на притворятельство нормисом усилий. Тебе надо - ты и гриндь, или грайндь, или хуяйндь
> Травма и опыт жизни? Генетика? Какая трактовка наиболее близка к сути, среди предложенных?
Скорее всего генетика и внутриутробное развитие больше всего влияет. Шизоидное расстройство одно из самых ранних среди расстройств личности, первые шизоидные черты появляются ещё в глубоком детстве, а полностью оно формируется в большинстве случаев в раннем подростковом возрасте, а не в позднем подростковом, как в случае с некоторыми другими расстройствами. Плюс мне кажется я где-то читал что оно и от травматизации не сильно зависит, но нужно метаться искать исследования. Так что вполне вероятно, что это врождённое.
Это ещё может конечно зависеть от некоторых факторов развития в самом раннем детстве (до шести лет), но чтобы не уходить в шуе-фрейдизм нужно добротные исследования по этому поводу проводить, а таких нет и не предвидится.
Подобные (>>801271) ультрадегенератские гипотезы рассматривать вообще не имеет смысла, это кал которому до науки очень-очень далеко.
Всё правильно, грайндить на Grindr'е.
У меня была тян пять лет назад, не самый плохой человек. Вот как повезло, даже не прикладывал усилий. Но что с ней делать - я не знал. Няшенье быстро заканчивается, да и плохой я любовник, а сутки длинные. Поговорить нам было почти не о чем, увлечений у меня нет, делиться нечем. Рассказывать фантазии про эльфов, грабящих караваны, я не готов. Плюс на месте ей не сиделось, надо было постоянно гулять, двигаться. И она еще довольно долго терпела, не унижала, не избивала, не бузотерила.
Режим сна и физкультура помогают не сильно.
Интервальное голодание - будешь кушать как в первый раз
Целеполагание - ежедневно список дел, и одно грандиозное на неделю
Спорт
Общение
Отказ от пустых утех
Одиночество безобразно. Видал фотку мертвого деда в объятиях с самодельной куклой из старых тряпок и барахла
Имаджинировал?
Представил как родственнички с яростью на лице спорят о делении твоей квартиры на следующий же день после твоей смерти. А ты представил?
Дальше первой строки не читал
Какая разница что она мелет? Пусть терпит.
Не слушай нормисов, не надо никакого голодания, общения через силу, отказов от всего и прочих страдашек ради высшей цели. Это все только вредит и усугубляет ангедонию.
Ищи что угодно, что приносит тебе хоть немного положительных эмоций без особых усилий. Это может быть действие, предмет, интересная тема контента в интернете (текст, видео, аудио, неважно в каком виде), построение своего мирка в шизоидных мечтах, да что угодно. Назову такую штуку источником положительных эмоций или просто источником.
Когда ты находишь источник, используй его пока он приносит удовольствие. Параллельно ищи новые источники, желательно чтобы их было достаточно много. Старайся выбирать такие источники, которые не зависят от непосредственного взаимодействия с другими людьми. Например, поиски тяночки или что-то подобное точно не подойдут.
Источник может быть каким угодно глупым, хоть показывание языка своему отражению в зеркале или чтение фанфиков с попаданцами. Избегай тех источников, что могут вызвать у тебя проблемы, хотя и перебарщивать и параноить с этим тоже не надо. Также лучше дистанцироваться от политики и подобных вещей, сильно повязанных на реальность. Но если тебе нравится посраться на дваче по этой теме - пожалуйста, пока тебе это нравится.
Такой гайд получился. Задавай вопросы если нужно что-то уточнить
Я не он, но можешь просто конкретные примеры привести таких источников для тебя
У меня часто бывает, что вот сегодня нравится, искренний интерес, а завтра уже всё - лень, скучно, да и вообще в пизду это.
И так по кругу, устойчивого интереса и желания нет и это грустно.
В примерах нет особого смысла, потому что это индивидуально для каждого. Но могу конкретные примеры привести для себя: сингулярность и все что с ней связано, ведение статистики по одной игре, фантазии по солипсизму и теории матрицы, повторение одной и той же фразы вслух много раз подряд как аутист, в общем достаточно много их.
> Ищи что угодно, что приносит тебе хоть немного положительных эмоций без особых усилий
спотри тик-ток
Кста, интервпльное голодание топ. Не скажу что оно само по себе эффективно позволяет сбросит вес, но пиздатейшее ощущение предвкушения поедания пищи возвращает, как ничто иное. Как блять в детстве, все вкусненько, и ждешь прям покушоц каждый раз, как писечку. Ну эт опросто режим, а не диета, так что такие дела.
Пеленальщики есть?
Витаминные комплексы попробуй пропить. А то сидишь небось в душной комнате, света белого не видишь, жрешь всякие чипсы и прочую лабуду. Все минералы уже по нулям наверное.
Можно охуеть насколько тупо это работает.
Да канешна, в чего думаешь монахи посты держат - чтобы жить весельше стало. В эпоху избытка и бесцельности ля депресьон неминуем
Чат нормисов.
А нельзя просто на боттома надеть колготочки/чулки и совершить всовывание? Даже здесь задумки долбонавтов из темы - какие-то маски, собаки и тд
>У меня была тян пять лет назад, не самый плохой человек. Вот как повезло, даже не прикладывал усилий. Но что с ней делать - я не знал. Няшенье быстро заканчивается
То что ты описал в тебя влюбилась тян, ты этим воспользовался. Она разочаровалась в тебе и забила. Всё. Тебе она как человек не интересна судя по посту, ебать надоело и досвидания. Это я уже не говорю что 95% людей подбирают себе пару хз как без учета личностных особенностей, не умеют искать компромиссы и тд.
По себе могу сказать что мне лень бегать за тян только ради интима, фап проще. Но вот когда тянка именно по характеру нравится тут пынямаешь что можно и напрячься, как правильно кто-то заметил не именно как халява или профит а как человек приятно общаться проводить время совпадают взгляды, когда вместе интересно не только ебаться и отдыхать но и рабочие процессы идет.
> Проблема в чëм?
Ну как в чём, ну как в чём... что люди-то подумают, когда меня мёртвого найдут? Засмеют, что умер некрасиво!
скиньте чтоль
И вот я уже 30 лвл скуф, классные часы заменились на шашлыки под пиво и походы в барчики, а я все так же гашусь и выбираю поиграть в компьютер. И в 40 лет будет так же, и в 50. А нормисы все так же будут смотреть и думать: нормально вроде бы общались, чего он с нами пиво пить не ходит, это же так весело запереться в одной комнате толпой из 15 человек и сидеть так часов 6.
Тебя так печет, потому что кто-то может проявляться, а ты нет?
Говорят, в каждом шизоиде скрыт нарцисс. Но моя мотивация заключается не в получении валидации, а скорее в том, чтобы насладиться своим священным правом срать в интернете своими мыслями и немножко закалить себя порцией оскорблений.
Я недавно какой-то опросник проходил по личностным акцентуациям, что вообще из себя представляет шизоидно-истероидная? Только одну статью по теме нашел дебильную. Не думаю что у меня действительно диагноз, просто интересно

854x480, 0:55
>что вообще из себя представляет шизоидно-истероидная?
Вниманиеблядский аутист, вот как раз те челы которые все душнят это они.
Из живых примеров ирл якутенко какая-нибудь наверное.
Недавно поплакал долго и такое вселенское спокойствие словил, обычно трясусь от всего. Даже начал более позитивно с людьми общаться, без подъебов, жалко что продлился эффект надолго.
Кстати окситоцин же продают в ампулах, для инъекций, при проблемах с маткой вкалывают вроде. А психологический эффект будет если уколоться?
Странно, совсем не про меня. У меня наоборот как будто блок в голове на то. чтобы не казаться дохуя умным и не использовать всякие замудренные термины. Ну тестам в инетике особо доверять и не стоит, понятно.
За ответ спасибо
звучит как гайд "как максимально быстро заставить всё приесться, потерять остатки воли и высушить себе мозги быстрым допамином".
в конце пути внезапно оказывается, что новые "источники" не находятся и чё дальше делать - нипанятна или сложна.
>высушить себе мозги быстрым допамином
Быстрый допамин - это миф от научпоперов. Ни в одной научной статье ты не найдешь этого термина.
Насчёт приесться - мне не приедается. А раньше, когда я ебал себе мозги отказами - чувствовал себя только хуже от этого.
Избегатор с самодрочем, тебе подобным есть целых два треда, съеби а
Он на свидании так же разговаривает?
Окси это мощный пептид, и если ты не беременный, то играть нельзя. Есть назальные спреи с окси, но это поискать надо. Проще с котом поиграть или сделать что-то приятное прохожим - типа подарить по цветку или конфете

вопрос: стоит ли с этим обращаться в бесплатные гос. учреждения? или там не заинтересованы в диагностике, покрутят пальцем у виска и отмахнутся? тогда с другой стороны: сколько нужно приёмов у частного психиатра, чтобы он пришел к окончательному мнению? боюсь, что меня там начнут доить на бабки
В каком месте ты у себя на пике видишь расстройство личности? У тебя все в рамках нормы, максимум тип личности.
Алсо, смил тест на 500+ вопросов будет лучше.
В гос.учреждение можешь сходить, чому нет.
>Быстрый допамин - это миф от научпоперов.
это мне известно, но лучше, короче и узнаваемей термина для этого явления овощения за счёт быстрого ненапряжного удовлетворения мне неизвестно.
>Насчёт приесться - мне не приедается.
ты сам сказал в общем-то очевидную вещь, что "источники" перестают работать и потому надо быть в постоянном поиске альтернатив. вот ты уже и поплыл в показаниях.
Я не говорил, что они обязательно приедаются. У меня есть некоторые источники, которые несколько лет не приедаются. Про постоянный поиск я сказал анону, у которого их пока совсем нет. Лично я их активно не ищу, они находятся сами в достаточном количестве, чтобы не приедаться массово.
Хочешь выискивать недостатки метода, чтобы не пробовать его самому - как хочешь, но лично у меня он нормально работает

Угадай почему
>И она еще довольно долго терпела, не унижала, не избивала, не бузотерила
Судя по построению фразы всё это она таки сделала.
Звучишь как типичный набегающий на тред нормис. Тянки одиночество бла бла бла 40 лет взвоешь бла бла бла.
Тебе с такими результатами в тред к шизофреникам. Шутка.
На самом деле похоже на шрл/штрл, у меня перед дуркой похожие результаты были, только чуть ниже.
А люди что подумают? Вот, лох, умер одинокий в 40 лет. Еще и вонять будешь, а вдруг с писькой в руке и сексом на экране застанут, это вообще позор какой будет...
Не базарил бы ты так
Экспрессии не хватит. Лучше минус пиши, тут шизоидность даже в плюс сыграет.

>>803692
Пение, кстати, из той же оперы. Очень тяжело дается. Рэп для человека с ШРЛ был бы самым легким жанром, потому что там можно читать с каменным лицом. А вот ты попробуй, как Майкл Джексон, лунную походку исполнить.
>Если это так тяжело дается, то, может быть, это меня и излечит?
Именно.
Неиронично очень заинтересован в твоём эксперименте.

Начни с танца попроще. Например поищи на ютубе есть один тренер по танцам очень крутой. Ищи по фразе "чикатана, чикапака"
А как освоишь чикапаку, тогда уже можешь попробовать Тандаву. Но там уже дыхалка нужна хорошая.
Я буду писать свою мудрость еще 30 тредов подряд, и ты будешь терпеть меня потому что я секс ходячий, и у тебя жопа набухает когда ты видишь мой член.
>Никаких од и воззваний как в текстах прошлого. Никаких страданий и сомнений как в трудах классиков и писателей. Никакой романтики и глубоких вопросов на тему любви и предназначения.
Отвратительно.
Лишь базовое, животное, желание потрахаться и получить оргазм.
Да. Что плохого? Зачем все эти петушиные игры? Нравятся честные в этом отношении девушки: сказала "ебаться хочу" - сделаем. А не все эти намеки, выкрутасы, манипуляции, а в итоге обидки что ее не выебали, а ты лапоть.
Проходили. Знаем.
Небудешь ты жить в ебенях, ты хочешь общатся, просто не можешь потому что не можешь, я дам тебе этот шанс, давай сюда свой тг, мы мило пообщаемся о законе ома.
АХАХАХАХАХАХАХАХ ебать ты клоун, после того что ты насрал в этом треде тебя 100% забанят
В Германии 44-летнего мужчину обвинили в убийстве 9 человек и покушении на убийство ещё 34. Своим жертвам медицинский работник вводил смертельные инъекции. В материале дела говорится, что медбрат убивал пациентов из-за того, что «хотел тишины и покоя во время ночной смены». Отмечается, что среди жертв были не только неизлечимо больные, но и те, кто поправлялся и готовился в выписке.

>Я не говорил, что они обязательно приедаются.
а я говорю. ну точнее я намекаю на hedonic treadmill и вообще конечную интересность мира как такового, из-за чего "удовольствие" вероятно всё-таки мудрее растягивать.
>Хочешь выискивать недостатки метода, чтобы не пробовать его самому - как хочешь
это не "метод", это дефолтные действия который любой апатик начинает делать, когда плыть по течению становится совсем уныло, в том числе и я. я просто сообщаю тебе с высоты собственного опыта и очевидных умозаключений, что рано или поздно произойдёт, и ты пока не дал никаких оснований полагать, что у тебя или кого-то ещё будет по-другому, а твой единственный контраргумент - "нуу со мной это пока ещё не произошло, значит и не будет".

Вас нормисы индентифицируют, как своего? Мне регулярно говорят, что я похож на маньяка. Или на Павла Дурова. А какие обидные клички давали вам?
Серьезным называли. Из-за этого и не общались. Один чел как то сказал что я жуткий.
Меня называли странным, стремным, нелюдимым, серьезным, бессовестным, а также пару раз - фашистом.
Забыл. Меня еще называли панком
Почему то пушкиным нормисы любят называть. Я кудрявый, мож по этому. Но почему именно пушкин? Это додик у нормисов имеется ввиду? Объясните.
Ах, Коломбо! Краш. Как посмотрит на тебя своим искусственным, слегка съехавшим в сторону глазом, так сразу все ему выдашь
Ну тут больше про отстраненность и задумчивость. Ебало позже скосило.
А, еще романтик, блять. Вот это меня харило. Но тут тоже про отстраненность, а не отношения.
Збс, что сильно не приедалось) Да и ссали наверное переборщить с тролямбами, т.к. и пиздюлин в теории мог отвесить, на крайняк.
По кудрям, ебстественно, если таковые есть.
Маньяк, урод. Такие вот клички были. Вообще почему-то ко мне обращались с брезгливостью или осторожностью, особенно тян. Могли просто игнорить.
Почему фашистом? Меня так лет в 6, бабушка обзывала.
> Вас нормисы индентифицируют, как своего?
Не бывает такого.
> Мне регулярно говорят, что я похож на маньяка.
А мне приписывают, бывает, мотивы патов. То есть вот по мнению других людей сделал что-то плохое не просто так, по ошибке. А чтобы человека позлить. Специально.
Разумеется нет.
В принципе можно было бы притвориться, придумать себе нормисную историю жизни (фейковых бывших), выучить нормисные хобби (рыбалка, футбол), но не понятно зачем. Материальных выгод от этого не будет, а общаться с нормисами на их темы неприятно и неинтересно.
Хуйня полная, переделывай. Шкала достоверности 98.
Достоверность в данном тесте это внезапно не про точность тестирования, а по попытку тестируемого наговорить на себя, преувеличивать. И шкала "?" тоже зашкаливает, много вопросов пропустил.
>В принципе можно было бы притвориться, придумать себе нормисную историю жизни
Обычно так и делаю. Не столько потому что хочу уважения от нормисов, а просто потому что буквально ничего не стоит сказать, что инстаграм ты удалил ради саморазвития, а бывшая фотомодель тян жила в другом городе.
>Материальных выгод от этого не будет, а общаться с нормисами на их темы неприятно и неинтересно
Жить гораздо проще, когда тебя не считают додиком. Общаться не обязательно даже, можно просто поддерживать репутацию на приемлимом уровне.
>>802843
>>803069
Шизоиды эгоцентрики же покруче нарциссов, ибо им вообще до пизды, что там другие считают. Это не попытка выпендрится и не желание быть увиденным, в отличие от нарциссов, это просто отсутствие других точек отсчета.
>>803072
У меня тоже такое было, при этом психолог сказала, что ну нихуя не похож на истероида. Пришли к консенсусу, что в тесте много вопросов про ложь трактуются как маркеры наличия (или отсутствия) истероидности, а пиздеть я люблю - потому что так безопаснее. Скажи полдесятка правдивых и полдесятка лживых фактов о себе - и когда часть правдивых подтвердится, а часть лживых опровергнется, человек совсем не будет понимать, что думать о тебе.
>>804347
Часто сравнивали со змеей (из-за постоянной заметной напряженности в теле) и птицей (астеническое сложение и припрыгивающая походка). Еще иногда у меня бывает какой-то очень тяжелый взгляд: пару раз ловил комментарии от продавцов или кондукторов "чего Вы на меня смотрите, как будто я TXT_KEY_SIN_DESCR_SHORT".
Да это не хуёво вроде. Они так и друг друга называют нередко. Не прямые волосы и борода.

720x1280, 0:08
>фашистом
норм кликуха
>>804347
>Вас нормисы индентифицируют, как своего?
Вполне, только считают отстраненным, задумчивым, самовлюбленным и внезапно жадным потому что я не люблю скидываться на букет с тортом тете сраке с бухгалтерии ведь ей сегодня 847 годиков юбилей у лича ну и прочую социальную нормисную жвачку мне по большому счету все ровно.
> Говорят, в каждом шизоиде скрыт нарцисс.
Шизод может быть скомпенсирован нарциссизмом. Тогда эта черта у него будет довольно выражена. Но бывает и без этого. Проверяют, например, по тому старается ли шизоид составить о себе определенное впечатление. На психотерапии. Если не старается то значит нарциссической компенсации нету. Когда шизоиду все равно какой личностью его видит терапевт. Интересной или не особо.
>>805078
> Шизоиды эгоцентрики же покруче нарциссов, ибо им вообще до пизды, что там другие считают. Это не попытка выпендрится и не желание быть увиденным, в отличие от нарциссов, это просто отсутствие других точек отсчета.
Слышал о себе что создается впечатление что на других людей мне все равно. А ведь ранее о таком даже не задумывался.
Шизоидам главным образом все равно что о них думают. И что он них говорят тоже, пожалуй. Потому что внутреннее у шизоида глушит внешнее, внутреннее гораздо ценнее, интереснее и более значимо. Из-за этого от шизоидов у других людей припекать может.

> что вообще из себя представляет шизоидно-истероидная?
Если проще - интернет-тролль с типом личности ENTP и (реже) INTP.
Если длинее...
Как это выглядит в моем случае: Люди тебе не нужны, но тебе нужны их Эмоции. Тебе хочется высосать реакцию из собеседника. Сделать какую-нибуть "глупость" вроде циничного смеха когда человек заявляет о "несправедливости", или кинуть шокирующую фразу на вроде "А ты не думал что Украинцы заслужили свою участь, что и Россия просто реализует своё право сильного?", чтобы затем посмотреть на реакцию нормиза.
В обычном состоянии твоя харя бездушная и каменная. Люди могут считать тебя высокомерным, или грустным. Чтобы этого не было, ты растягиваешь эмоции но чаще перегибаешь. Единственное - что вызывало у тебя Эмпатию, это яркие образы из мультиков и фильмов, где персонажи специально выделяли экспрессии и выражения лица. При шоке ты можешь нарочито раскрыть глаза. При грусти - демонстративно посмотреть в пол. Люди говорят, что ты ведешь себя как какой-то персонаж, или их старый знакомый которого они не могут назвать. Просто потому, что ты переварил все яркие образы, которые видел ранее и напердел истеройдным дымом.
Ты обманываешь, и делаешь очень легко. Чаще ты приукрашиваешь правду, а не врёшь конкретно. Синий диплом превращается в Красный (технически верно, когда ты пролил на него варенье). МГТУ МирЭА превращается в МГТУ Баумана (никто же не спросит какое МГТУ). В отличи от Нарца, ты делаешь это не только для привлечения внимания к себе, но и для рассказывания охуенных историй от которых окружающие будут охуевать.
Как у любого Истеройда у тебя есть базовая потребность к акционизму (Маслоу), но твоя шизойдность позволяет реализовать это сидя на жопе перед компом. Да-да, мой друг. Троллинг (особенно тонкий), читерство в играх и засирание дискордов ботами это тот же самый акционизм, что прибитие яиц к красной площади. Может ты даже увлекался взломхакерством, ведь это позволяло строить из себя цифрового волшебника выдавливая из нормизов ещё больше эмоций.
А теперь главный вопрос, нахер ты это делаешь? Ты не корёжишь нормизов от желания власти (Нарц), и не от желания внимания к своей персоне (Истеройд). Причина проста, как пробка, эмоции и реакции окружающих - научный материал. Видя выкрученные реакции гнева, печали, радости, грусти, твой шизойдный мозг понимает людей и учится реагировать. Люди для тебя - как лягушка, а твой троллинг - как палка, которой ты её, тыкаешь чтобы понять, как она прыгает.
Если твой интеллект выше среднего, ты любишь вступать в интернет срачи. Особенно с придерживающимися абсолютных взглядов, ведь именно на крайностях легче понимать общности. Собственного мнения в срачах у тебя нет. В одном ты споришь, что геи - это такая же норма как черная кожа, в другом - что геи - это глубоко больной биомусор, и хуже спида. Таким образом ты формируешь объективную и усреднённую картину мира, где учитывая аргументы и доказательства обоих сторон, склеиваешь что-то +- объективное.
Ещё, как у СДВГшников и других Истеройдов, у тебя может быть разогнанный механизм поиска новизны. Большинство средств массовой культуры на вроде Марвел и популярных Аниме тайтлов вызывает у тебя скуку. Ты видишь паттерны и просчитываешь сюжеты как Ванга. Тебе нужно что нибудь "новенькое". Ты можешь смотреть нишевые фильмы с канского фестиваля, играть в индюшатину с itch.io, и искать нечто глубокое и высокое, что никто не видел ранее. Бонусом выступает богатое воображение, позволяющее теребонькать на цветные картинки или буквы.
Мимо чел с Истеройдной и Шизойдной акцентуацией где терапевт долго не мог решить, что я за за фрукт или овощ.

> что вообще из себя представляет шизоидно-истероидная?
Если проще - интернет-тролль с типом личности ENTP и (реже) INTP.
Если длинее...
Как это выглядит в моем случае: Люди тебе не нужны, но тебе нужны их Эмоции. Тебе хочется высосать реакцию из собеседника. Сделать какую-нибуть "глупость" вроде циничного смеха когда человек заявляет о "несправедливости", или кинуть шокирующую фразу на вроде "А ты не думал что Украинцы заслужили свою участь, что и Россия просто реализует своё право сильного?", чтобы затем посмотреть на реакцию нормиза.
В обычном состоянии твоя харя бездушная и каменная. Люди могут считать тебя высокомерным, или грустным. Чтобы этого не было, ты растягиваешь эмоции но чаще перегибаешь. Единственное - что вызывало у тебя Эмпатию, это яркие образы из мультиков и фильмов, где персонажи специально выделяли экспрессии и выражения лица. При шоке ты можешь нарочито раскрыть глаза. При грусти - демонстративно посмотреть в пол. Люди говорят, что ты ведешь себя как какой-то персонаж, или их старый знакомый которого они не могут назвать. Просто потому, что ты переварил все яркие образы, которые видел ранее и напердел истеройдным дымом.
Ты обманываешь, и делаешь очень легко. Чаще ты приукрашиваешь правду, а не врёшь конкретно. Синий диплом превращается в Красный (технически верно, когда ты пролил на него варенье). МГТУ МирЭА превращается в МГТУ Баумана (никто же не спросит какое МГТУ). В отличи от Нарца, ты делаешь это не только для привлечения внимания к себе, но и для рассказывания охуенных историй от которых окружающие будут охуевать.
Как у любого Истеройда у тебя есть базовая потребность к акционизму (Маслоу), но твоя шизойдность позволяет реализовать это сидя на жопе перед компом. Да-да, мой друг. Троллинг (особенно тонкий), читерство в играх и засирание дискордов ботами это тот же самый акционизм, что прибитие яиц к красной площади. Может ты даже увлекался взломхакерством, ведь это позволяло строить из себя цифрового волшебника выдавливая из нормизов ещё больше эмоций.
А теперь главный вопрос, нахер ты это делаешь? Ты не корёжишь нормизов от желания власти (Нарц), и не от желания внимания к своей персоне (Истеройд). Причина проста, как пробка, эмоции и реакции окружающих - научный материал. Видя выкрученные реакции гнева, печали, радости, грусти, твой шизойдный мозг понимает людей и учится реагировать. Люди для тебя - как лягушка, а твой троллинг - как палка, которой ты её, тыкаешь чтобы понять, как она прыгает.
Если твой интеллект выше среднего, ты любишь вступать в интернет срачи. Особенно с придерживающимися абсолютных взглядов, ведь именно на крайностях легче понимать общности. Собственного мнения в срачах у тебя нет. В одном ты споришь, что геи - это такая же норма как черная кожа, в другом - что геи - это глубоко больной биомусор, и хуже спида. Таким образом ты формируешь объективную и усреднённую картину мира, где учитывая аргументы и доказательства обоих сторон, склеиваешь что-то +- объективное.
Ещё, как у СДВГшников и других Истеройдов, у тебя может быть разогнанный механизм поиска новизны. Большинство средств массовой культуры на вроде Марвел и популярных Аниме тайтлов вызывает у тебя скуку. Ты видишь паттерны и просчитываешь сюжеты как Ванга. Тебе нужно что нибудь "новенькое". Ты можешь смотреть нишевые фильмы с канского фестиваля, играть в индюшатину с itch.io, и искать нечто глубокое и высокое, что никто не видел ранее. Бонусом выступает богатое воображение, позволяющее теребонькать на цветные картинки или буквы.
Мимо чел с Истеройдной и Шизойдной акцентуацией где терапевт долго не мог решить, что я за за фрукт или овощ.
Сколько же хуйни намешано.
С Майер-Бриггс даже комментировать не буду, это даже не вода на киселе - это вода на воде Юнга.
>Ты не корёжишь нормизов от желания власти (Нарц)
Так параноики делают. Нарцы хотят валидации, осознания собственной хорошести, для них власть - это инструмент, чтобы все лебезили, а он приказывал. А вот параноикам нужна сырая власть как самоцель - возможность сгибать мир по своему умыслу.
>Если твой интеллект выше среднего
Не думаю, что срачи в интернетах - показатель интеллекта, особенно в наше время. Лет 15 назад какой же я нахуй старый - еще мб.
>Большинство средств массовой культуры на вроде Марвел и популярных Аниме тайтлов вызывает у тебя скуку
Кмк это вопрос элементарного вкуса (а паттерны произведений - вопрос начитанности, постмодернизм не просто так вздохнул и заявил, что все уже написано и остается только перебирать кубики; так вот, анон, если увидишь постмодерниста - уеби его лопатой и этой же лопатой закопай)
Определенный лулз в том, что вся эта хуита сорт оф подтвержает твой тейк.
Как будто про себя прочитал. Единственное, в вопросе нахера ты это делаешь, ответ прост - чтобы не подумали что странный, не такой и прочее. Изображать живость грубо говоря.

>Сколько же хуйни намешано
Благодарю за добавление своей ( ͡° ͜ʖ ͡°)
>Вода на воде Юнга
Майерс-Бриггс, конеч, не наука, но как инструмент для рефлексии и поп психологии +-работает. Сказать "ENTP-тролль" понятнее, чем расписывать 20 черт личности. Главное не видеть в тесте гороскоп.
Плюс та же психиатрия уже не использует термин "параноик" как личностный тип вообще. В DSM-5 параноидное расстройство личности объединено с другими в шизотипический кластер, в МКБ-11 вообще исключено как отдельный диагноз. Так что почти любая классификация "вода на воде", вопрос из какого унитаза хлебать
> Не думаю, что срачи в интернетах - показатель интеллекта
А я и не говорил, что показатель. Будешь передергивать тезисы - передерну тебе на лицо.
> Так параноики делают. Нарцы хотят валидации
Вообще я говорил про эмоции которые нарцы выжимают, просто через другой фильтр, ну да ладно. А так "Нарцы" тоже могут хотеть власти как инструмента для валидации, а параноики — чтобы их "хорошесть" признали через страх. По тёмной триаде власть ради контроля типичный признак для нарциссов с высоким коэффициентом макиавеллизма.
Но если серьёзно, выделять чистые типы, которые редко существуют в природе, такое себе удовольствие. Любая личностная патология — это континуум и смесь черт (из за чего МКБ-11 выпилило их нахер, но притащило диминсии что те же фломастеры но с другим вкусом)
> "60% людей с НРЛ имеют коморбидные расстройства личности, включая параноидные черты" (Zimmerman & Coryell, 1989; Stinson et al., 2008)
> Кмк это вопрос элементарного вкуса
Вкус — это часть картины, но я тут скорее про шаблонность, а не про "нравится/не нравится". Ты сам подтвердил про постмодернизм и "все уже написано", так в чём я не прав? Марвел и аниме часто следуют одним и тем же лекалам, и это не вкусовщина, а объективный факт — посмотри хоть на мономиф Кэмпбелла.
>Я не люблю фильмы Марвел и Аниме. Я троллю в Интернете. Мой интеллект выше среднего. Я не школьник...
> Мой интеллект выше среднего
Вообще перл. Откуда он это взял? Из теста на сайте "Узнай свой IQ за 5 минут"? Или потому что он однажды выиграл спор в дискорде, пока мамка не позвала ужинать?
Сирсли, если его "выше среднего" проявляется в том, что он высирает провокации типа "Украинцы заслужили", а потом сидит и ржет это лишная хромосома.
>>805372
> Я переварил мультики и выдыхаю истероидный дым
Нарочито раскрыть глаза, посмотреть в пол это не шизоидность с истероидностью, а даунские кривление из спектакля коррекционного класса. Ты не переварил образы, а просто насмотрелся аниме и теперь думаешь, что если скорчишь рожу, то станешь крутым. Нормальные люди говорят, что ты как персонаж, беказ ты неестественный, как косплеер на районной тусовке. И этот истероидный дым — не дым, а просто запах твоих обосравшмхя штанов.
> Откуда он это взял?
Убермаргинал однажды говорил, что троллингом в Интернете занимаются люди с высоким IQ. И вообще чувство противоречия тоже связано с высоким IQ. Пруфов не будет.

960x540, 0:04
>соционика
>неиронично обсуждение
Давай гороскопы еще неси и карты таро.

Многа буков. Надо профессора Тюльпина пригласить, пусть на тебя посмотрит. Хотя я просто заколол бы тебя галоперидолом, чтобы такой хуйни не было. Ну хоть не инцельная хуйня, всё лучше такая шиза. Не найс, конечно, но будем и этим довольны.

>Я не люблю фильмы Марвел и Аниме. Я троллю в Интернете.
Норма
>Мой интеллект выше среднего.
Пиздёж и провокация.
>Я не школьник
И нахуя тебя недоученного только из школы выпустили? Сказочный долбаёб.

Он имел ввиду, что ему пиздеть легко, что он спокойно это делает. Но это не значит что ему верят.
>соционика
>неиронично обсуждение
Дык он вроде и сказал что это как гороскоп для демонстрации своей хуйни. Кстати сам её так и юзаю. Гоните меня, насмехайтесь надомной
>Надо тюльпина пригласить
У нас свой есть в треде вопросов и ответов. Он там как раз шиза по фактам разъёбывал, аж сохранил. Хз де он.

Ля вспомнил кого он напомнил мне - пикрил

>>180550
> вон, как постинг увеличился а вы повелось
Кстати да, зашёл в тред а тут воняет как после жирухи в ШТРЛ треде. Хули с него все так пригорели?

>от вниманиеблядства корежит только таких же вниманиеблядей
Узнаваемое раздражает, почему так?

1280x720, 0:05
Он описал не тебя, а твои фантазии о себе. Думаешь ты нитакусичек?
Нет, бро, я такой же нормикалыч, как и ты.
Ну уже троллинг тупостью пошел.
>В DSM-5 параноидное расстройство личности объединено с другими в шизотипический кластер
В DSM было испокон веков деление на кластеры А, В и С, внутри которых было по 3-4 конкретных диагноза. Шизоидное тоже в кластере А, если что.
>в МКБ-11 вообще исключено как отдельный диагноз
В МКБ-11 все расстройства личности свели в один диагноз с уточнением черт.
>Так что почти любая классификация "вода на воде"
Кто ж спорит, но психиатрия опиралась хотя бы на врачебную практику, то есть это вода на киселе (а киселем на воде будет уже полное уничтожение этой гуманитарной поебени и сведение к физиологическим субстратам). А МБ базируется на юнговских шизофантазиях, да и то - в урезанном виде и без относительно годной базы в виде архетипов. Годной в смысле чтива, конечно.
>Если твой интеллект выше среднего, ты любишь вступать в интернет срачи
Тут чистая конструкция "если - то" (она, конечно, про достаточное условие, а не необходимое, но суть это меняет примерно никак - я все равно критиковал наличие хоть какой-то корреляционной связи). Прежде чем предъявлять за неумение читать - научись писать.
>передерну тебе на лицо
Приезжай, посмотрим, у кого длиннее.
>параноики — чтобы их "хорошесть" признали через страх
Параноикам вообще хорошесть не нужна (обычно у них валидация через сверхценные идеи идет), им нужен контроль. Собсно, у них вообще много общего с шизоидами.
>По тёмной триаде власть ради контроля типичный признак для нарциссов с высоким коэффициентом макиавеллизма
Не путай нарциссизм как симптом и нарциссизм как НРЛ. Нарциссизм как симптом и шизоидам свойственен, а вот с НРЛ ШРЛ находится - есть мнение - на вообще противоположных полюсах.
>Вкус — это часть картины, но я тут скорее про шаблонность, а не про "нравится/не нравится".
Ну кому нравится смотреть один и тот же шаблон раз за разом? Хотя мб кому-то и нравится. Вкус обычно формируется банальным кругозором и начитанностью/насмотренностью (если ты всю жизнь слушал шансон без возможности послушать классическую музыку/рок его золотой поры/современную попсу хотя бы, как ты поймешь, хорош он или плох, примитивен или интересен?)
>Ты сам подтвердил про постмодернизм и "все уже написано", так в чём я не прав?
В том, что "все уже открыто" мы слышим всю историю человечества. Это пораженческая идеология, которую следует искоренять.
>а объективный факт — посмотри хоть на мономиф Кэмпбелла
А еще у каждого произведения есть начало и конец. В моделировании есть простое правило - модель должна быть адекватной поставленной задаче, иначе намоделировать можно абсолютно произвольную хуиту. Например, все в мире либо банан, либо нет. Является ли такая классификация корректной? В общем, да. А вот какой задаче она адеватна - хороший вопрос; скорее всего, только задаче деления мира на две произвольные части.
>выделять чистые типы
Никто этим и не занимается в треде. Был один анимешник, но я и другие аноны успешно забуллили его нахуй, ибо бред про лососей-пограничников и кошек-нарциссов нес.
Ну уже троллинг тупостью пошел.
>В DSM-5 параноидное расстройство личности объединено с другими в шизотипический кластер
В DSM было испокон веков деление на кластеры А, В и С, внутри которых было по 3-4 конкретных диагноза. Шизоидное тоже в кластере А, если что.
>в МКБ-11 вообще исключено как отдельный диагноз
В МКБ-11 все расстройства личности свели в один диагноз с уточнением черт.
>Так что почти любая классификация "вода на воде"
Кто ж спорит, но психиатрия опиралась хотя бы на врачебную практику, то есть это вода на киселе (а киселем на воде будет уже полное уничтожение этой гуманитарной поебени и сведение к физиологическим субстратам). А МБ базируется на юнговских шизофантазиях, да и то - в урезанном виде и без относительно годной базы в виде архетипов. Годной в смысле чтива, конечно.
>Если твой интеллект выше среднего, ты любишь вступать в интернет срачи
Тут чистая конструкция "если - то" (она, конечно, про достаточное условие, а не необходимое, но суть это меняет примерно никак - я все равно критиковал наличие хоть какой-то корреляционной связи). Прежде чем предъявлять за неумение читать - научись писать.
>передерну тебе на лицо
Приезжай, посмотрим, у кого длиннее.
>параноики — чтобы их "хорошесть" признали через страх
Параноикам вообще хорошесть не нужна (обычно у них валидация через сверхценные идеи идет), им нужен контроль. Собсно, у них вообще много общего с шизоидами.
>По тёмной триаде власть ради контроля типичный признак для нарциссов с высоким коэффициентом макиавеллизма
Не путай нарциссизм как симптом и нарциссизм как НРЛ. Нарциссизм как симптом и шизоидам свойственен, а вот с НРЛ ШРЛ находится - есть мнение - на вообще противоположных полюсах.
>Вкус — это часть картины, но я тут скорее про шаблонность, а не про "нравится/не нравится".
Ну кому нравится смотреть один и тот же шаблон раз за разом? Хотя мб кому-то и нравится. Вкус обычно формируется банальным кругозором и начитанностью/насмотренностью (если ты всю жизнь слушал шансон без возможности послушать классическую музыку/рок его золотой поры/современную попсу хотя бы, как ты поймешь, хорош он или плох, примитивен или интересен?)
>Ты сам подтвердил про постмодернизм и "все уже написано", так в чём я не прав?
В том, что "все уже открыто" мы слышим всю историю человечества. Это пораженческая идеология, которую следует искоренять.
>а объективный факт — посмотри хоть на мономиф Кэмпбелла
А еще у каждого произведения есть начало и конец. В моделировании есть простое правило - модель должна быть адекватной поставленной задаче, иначе намоделировать можно абсолютно произвольную хуиту. Например, все в мире либо банан, либо нет. Является ли такая классификация корректной? В общем, да. А вот какой задаче она адеватна - хороший вопрос; скорее всего, только задаче деления мира на две произвольные части.
>выделять чистые типы
Никто этим и не занимается в треде. Был один анимешник, но я и другие аноны успешно забуллили его нахуй, ибо бред про лососей-пограничников и кошек-нарциссов нес.

>Ну уже троллинг тупостью пошел.
М-м-м, классика жанра. Когда твои вялые аргументы разбиваются о твердый хуй фактов, просто обвини оппонента в "тупости" и готово. Академическая импотенция во все поля.
>В DSM было испокон веков деление на кластеры А, В и С
"Испокон веков" = с 1980 года (DSM-III), до этого вообще другая классификация была. Ну да ладно, ты ещё умудрился проебать главное: в DSM-5-TR радикально сокращены критерии диагностики параноидного расстройства, а в альтернативной модели раздела III они вообще заменены на домены и черты (читай The Alternative DSM-5 Model for Personality Disorders). Там прямо указывают на проблематичность категориального подхода и его низкую диагностическую валидность. Но тебе, видимо, достаточно вбить в Гугл "DSM кластеры" и считать себя образованным.
>В МКБ-11 все расстройства личности свели в один диагноз с уточнением черт.
Именно это я и написал когда говорил о дименсиях, гений. В МКБ-11 действительно отказались от выделения параноидного РЛ как отдельного диагноза именно потому, что категориальный подход показал свою неэффективность. В "Application of the ICD-11 classification of personality disorders" детально обосновали это решение. Это буквально подтверждает мой тезис о том, что "почти любая классификация вода на воде", но ты так увлёкся доёбками, что проебал суть.
>психиатрия опиралась хотя бы на врачебную практику
А ещё 150 лет назад психиатрия "опиралась на практику" лечения женской истерии мастурбацией. Опора на "практику" без научной методологии - это просто накопление предрассудков. Обзор диагностики ДСМ-5 для РЛ 2015 года ("Personality Disorder Types Proposed for DSM-5") показал, что межэкспертная надёжность диагностики расстройств личности в "практике" в среднем составляет жалкие 0.5 по каппе Коэна. Могу кинуть и те, которые выдавали 0.3-0.4. Какая нахуй ценность у такой "практики"?
>Прежде чем предъявлять за неумение читать - научись писать.
Контекст, мой дорогой, контекст. Я говорил о том, что шизоидно-истероидный тип может проявляться в интернет-срачах (учитывая потребность в эмоциональной реакции) при наличии интеллекта. А не то, что любой срущийся в интернетах умён. Это как "все квадраты - прямоугольники, но не все прямоугольники - квадраты". Базовая логика, блядь.
>Параноикам вообще хорошесть не нужна
Выдаёшь свои домыслы за факты. Kernberg (2015) в "NARCISSISTIC DEFENSES IN THE DISTORTION OF FREE ASSOCIATION AND THEIR UNDERLYING ANXIETIES" чётко показывает, что нарциссические защиты могут проявляться и у параноидных личностей, особенно когда дело касается сверхценных идей. Конечно, им нужна валидация их сверхценных идей - это буквально механизм поддержания их мировоззрения.
>Не путай нарциссизм как симптом и нарциссизм как НРЛ.
Кто бы говорил о путанице. В том же "Pathological Narcissism and Narcissistic Personality Disorder" впервые выделили грандиозный и уязвимый нарциссизм, которые могут проявляться и как черты, и как полное расстройство. А вот твоё заявление, что "с НРЛ ШРЛ находится на противоположных полюсах" - это просто бред. Исследование "Schizoid and narcissistic features in personality structure diagnosis" показывает значительное пересечение черт между Кластером A и B, особенно между шизоидными и нарциссическими чертами в аспекте эмоциональной холодности и манипулятивности.
>В том, что "все уже открыто" мы слышим всю историю человечества. Это пораженческая идеология
Ты либо притворяешься, что не понимаешь контекст постмодернизма, либо действительно не понимаешь. Фредерик Джеймсон еще в 1991 объяснил, что тезис о "конце оригинальности" касается не "открытий" в принципе, а исчерпания определённых культурных моделей в конкретных исторических условиях (читай "Postmodernism, or the Cultural Logic of Late Capitalism"). Но это, видимо, слишком сложно для твоего бинарного мышления.
>Модель должна быть адекватной поставленной задаче
И какую же задачу ты поставил, когда полез критиковать описание шизоидно-истероидного типа? Твоя собственная "модель" сводится к доёбкам до формулировок и игнорированию сути. В Минесотсом универе где создали 3 СМИЛа прямо писали о том, что в психологии слишком часто критикуют таксономии, не предлагая ничего взамен. И эта проблема висит с 1995 года (читай "Bootstrap Taxonometrics")
Ты разбрасываешься категоричными заявлениями, не понимая контекста и не вдаваясь в суть. Параллельно выдаёшь банальности за откровения и считаешь себя победителем. Это не аргументация, это мастурбация.

>Ну уже троллинг тупостью пошел.
М-м-м, классика жанра. Когда твои вялые аргументы разбиваются о твердый хуй фактов, просто обвини оппонента в "тупости" и готово. Академическая импотенция во все поля.
>В DSM было испокон веков деление на кластеры А, В и С
"Испокон веков" = с 1980 года (DSM-III), до этого вообще другая классификация была. Ну да ладно, ты ещё умудрился проебать главное: в DSM-5-TR радикально сокращены критерии диагностики параноидного расстройства, а в альтернативной модели раздела III они вообще заменены на домены и черты (читай The Alternative DSM-5 Model for Personality Disorders). Там прямо указывают на проблематичность категориального подхода и его низкую диагностическую валидность. Но тебе, видимо, достаточно вбить в Гугл "DSM кластеры" и считать себя образованным.
>В МКБ-11 все расстройства личности свели в один диагноз с уточнением черт.
Именно это я и написал когда говорил о дименсиях, гений. В МКБ-11 действительно отказались от выделения параноидного РЛ как отдельного диагноза именно потому, что категориальный подход показал свою неэффективность. В "Application of the ICD-11 classification of personality disorders" детально обосновали это решение. Это буквально подтверждает мой тезис о том, что "почти любая классификация вода на воде", но ты так увлёкся доёбками, что проебал суть.
>психиатрия опиралась хотя бы на врачебную практику
А ещё 150 лет назад психиатрия "опиралась на практику" лечения женской истерии мастурбацией. Опора на "практику" без научной методологии - это просто накопление предрассудков. Обзор диагностики ДСМ-5 для РЛ 2015 года ("Personality Disorder Types Proposed for DSM-5") показал, что межэкспертная надёжность диагностики расстройств личности в "практике" в среднем составляет жалкие 0.5 по каппе Коэна. Могу кинуть и те, которые выдавали 0.3-0.4. Какая нахуй ценность у такой "практики"?
>Прежде чем предъявлять за неумение читать - научись писать.
Контекст, мой дорогой, контекст. Я говорил о том, что шизоидно-истероидный тип может проявляться в интернет-срачах (учитывая потребность в эмоциональной реакции) при наличии интеллекта. А не то, что любой срущийся в интернетах умён. Это как "все квадраты - прямоугольники, но не все прямоугольники - квадраты". Базовая логика, блядь.
>Параноикам вообще хорошесть не нужна
Выдаёшь свои домыслы за факты. Kernberg (2015) в "NARCISSISTIC DEFENSES IN THE DISTORTION OF FREE ASSOCIATION AND THEIR UNDERLYING ANXIETIES" чётко показывает, что нарциссические защиты могут проявляться и у параноидных личностей, особенно когда дело касается сверхценных идей. Конечно, им нужна валидация их сверхценных идей - это буквально механизм поддержания их мировоззрения.
>Не путай нарциссизм как симптом и нарциссизм как НРЛ.
Кто бы говорил о путанице. В том же "Pathological Narcissism and Narcissistic Personality Disorder" впервые выделили грандиозный и уязвимый нарциссизм, которые могут проявляться и как черты, и как полное расстройство. А вот твоё заявление, что "с НРЛ ШРЛ находится на противоположных полюсах" - это просто бред. Исследование "Schizoid and narcissistic features in personality structure diagnosis" показывает значительное пересечение черт между Кластером A и B, особенно между шизоидными и нарциссическими чертами в аспекте эмоциональной холодности и манипулятивности.
>В том, что "все уже открыто" мы слышим всю историю человечества. Это пораженческая идеология
Ты либо притворяешься, что не понимаешь контекст постмодернизма, либо действительно не понимаешь. Фредерик Джеймсон еще в 1991 объяснил, что тезис о "конце оригинальности" касается не "открытий" в принципе, а исчерпания определённых культурных моделей в конкретных исторических условиях (читай "Postmodernism, or the Cultural Logic of Late Capitalism"). Но это, видимо, слишком сложно для твоего бинарного мышления.
>Модель должна быть адекватной поставленной задаче
И какую же задачу ты поставил, когда полез критиковать описание шизоидно-истероидного типа? Твоя собственная "модель" сводится к доёбкам до формулировок и игнорированию сути. В Минесотсом универе где создали 3 СМИЛа прямо писали о том, что в психологии слишком часто критикуют таксономии, не предлагая ничего взамен. И эта проблема висит с 1995 года (читай "Bootstrap Taxonometrics")
Ты разбрасываешься категоричными заявлениями, не понимая контекста и не вдаваясь в суть. Параллельно выдаёшь банальности за откровения и считаешь себя победителем. Это не аргументация, это мастурбация.

>>805515
>>805502
>>805500
Ну шо, полюбуемся на результаты эксперимента? Пикрелейтед — ваши бомбящие жеппы.
Ля, я литерали описал механ траллинга первом посте:
>Люди тебе не нужны, но тебе нужны их Эмоции
>Тебе хочется высосать реакцию из собеседника
>Сделать какую-нибуть "глупость" вроде циничного смеха когда человек заявляет о "несправедливости", или кинуть шокирующую фразу
А потом просто применил её на практике. И шо мы видим? Вместо того, чтобы проигнорить очевиднейший байт "интеллект выше среднего" или "не люблю Марвел и аниме", все как один набросились доказывать мне, какой я ущербный. А этот эпичный психоанализ от диванного психиатра из треда вопросов и ответов, который с серьезным ебалом разбирает шитпост? Ахенно.
Даже когда некоторые начали вдуплать, остальные продолжили кормёжку вкусным вниманием. Причем именно так, как я и описывал изначально:
>высосать реакцию
>посмотреть на реакцию нормиза
Вы настолько сильно хотели доказать, что я не прав, что даже не заметили, как сами стали живым доказательством моей теории.
И в качестве гранд-финала:
>ты делаешь это не только для привлечения внимания к себе, но и для рассказывания охуенных историй от которых окружающие будут охуевать
P.S. А для тех, кто узнал себя в описании (>>805656) — добро пожаловать в клуб. Только не обольщайся, ты не особенный мальчик. Таких как я действительно тысячи.
>просто обвини оппонента в "тупости"
Я не обвиняю. Сложно упрекать человека в косяке его родителей.
>"Испокон веков" = с 1980 года (DSM-III)
Ты видишь здесь противоречие?
>а в альтернативной модели раздела III они вообще заменены на домены и черты
Поздравляю, я в курсе, и считаю это шагом в правильную сторону. Изначальный тейк был, цитата, что "В DSM-5 параноидное расстройство личности объединено с другими в шизотипический кластер" - что ни к существованию альтернативной модели, ни к изменению критериев не относится, а вот фактически это заявление неверно, т.к. оно было объединено еще в, как ты загуглил, 80-ые (этого я, кстати, не знал, потому что DSM до 4 (а то и 5) представляют имхо сугубо историческую ценность на данном этапе). Т.е. изначально ты говорил вообще о другом - о том, что, еще раз процитирую, "В DSM-5 параноидное расстройство личности объединено с другими в шизотипический кластер".
>Именно это я и написал когда говорил о дименсиях
Почему тогда отдельно тобой выделялись параноики, если вся старая классификация была упразднена?
>но ты так увлёкся доёбками, что проебал суть.
Дьявол всегда в деталях, особенно в медицине. По сравнению с учеными-медиками я вообще не прикапываюсь к словам.
>Это буквально подтверждает мой тезис
Который я и не опровергал.
>0.5 по каппе Коэна
А вот здесь ссыль, как считали, потому трактовка этой метрики сильно зависит от количества классов, плюс еще ты верно упомянул частую коморбидность у РЛ (если у пациента было несколько РЛ, док в рамках исследования докладывал обо всех или о наиболее проявленном?). Слишком много чертей в деталях, чтобы с ходу называть "жалким", это нужно курить.
>Могу кинуть и те, которые выдавали 0.3-0.4
Кидай.
>Контекст, мой дорогой, контекст
Контекстом можно что угодно заявить, поэтому речь обязана быть четкой, грамотной и понятной без разночтений.
>А не то, что любой срущийся в интернетах умён
Я этого и не говорил. Моя прямая цитата - "не думаю, что срачи в интернетах - показатель интеллекта". У тебя была следующая фраза: "Если твой интеллект выше среднего, ты любишь вступать в интернет срачи", то есть, если уж зашли в "базовую" логику (впервые слышу о таком разделе), если ты умен и Ш-И, то ты ведешь срачи. Соотв. если ты Ш-И и не ведешь срачи, то ты глуп. Таким образом, заявлялось наличие связи между срачами и интеллектом, на что я ответил, что вряд ли оно так работает.
А то, что оно так может проявляться - ну это же бессмысленное выражение. А может и не проявляться. А может и хуй его еби.
>Опора на "практику" без научной методологии
Напомню, что спорные методы лечения опирались на тогдашнюю научную картину мира, это раз. Два - здесь почти никто и не отрицает (в т.ч. санитары), что шаг в сторону от старой классификации был верным. Три - многие верные методы лечения были подобраны именно практикой без теории (или с теорией вроде одержимости злыми духами), не стоит черрипикать только провалившиеся методы (напомню, что тот же Гиппократ описал депрессию (и другие болезни, конечно) и дал хотя бы частично действенные рекомендации по лечению, не обладая фактически никакими теоретическими познаниями с точки зрения современной биологии и медицины, да и сейчас некоторые болезни лечат без понимания механизмов лечения, но с действенными результатами).
>значительное пересечение черт между Кластером A и B, особенно между шизоидными и нарциссическими чертами в аспекте эмоциональной холодности и манипулятивности
Опять же, путаются симптомы и диагнозы. Нарциссизм, холодность, манипулятивность yada yada yada совпадают, однако корни, по одной из версий, различны и находятся в механизмах валидации.
Ну и странно называть это бредом. Кмон, это классификация - вода на киселе в лучшем случае, можно абсолютно любые модели строить, потому что валидировать их все равно не выйдет из-за произвольности изначально заданных классов, хоть что шизоиды - это скомпенсированные пограничники, потому что реальных способов отличить одно от другого нет. Типа, никто не будет называть бредом фанфики по вахе. Ценность у этой классификации была сугубо практическая, да и та спорная - лечения у РЛ все равно пока не предвидится, единственная реальная польза была имхо - что ШТРЛ таки отпочковался от шизофрении.
>Ты либо притворяешься, что не понимаешь контекст постмодернизма
Контекст ереси не нужно понимать, ересь нужно выжигать вместе с носителями. Сущностно постмодерн содержит слишком много опасных идей - конечно, только самые отбитые постмодернисты утверждали, что наступил конец исхуйства и нового уже точно никогда и никак не будет, но сам факт признания, как ты выразился, "исчерпания определённых культурных моделей" уже должен выжигаться каленым железом. Деревья лучше всего корчевать, покуда они саженцы.
>еще в 1991
Некоторые считают, что постмодернизм тогда уже закончился, а ты пишешь "еще". Впрочем, свою экспертную (нет) оценку по вопросу (в частности, метамодерну или какие там еще хуетени нахуевертили) я не сформировал.
>И какую же задачу ты поставил, когда полез критиковать описание шизоидно-истероидного типа?
Просто попиздеть. И так ясно, что вода на киселе.
>Минесотсом универе где создали 3 СМИЛа прямо писали о том, что в психологии слишком часто критикуют таксономии, не предлагая ничего взамен
Ну вот в МКБ-11 классификация чисто по наблюдаемым симптомам, мир не перевернулся, земля не разверзлась и не поглотила богохульников, посмевших убрать к ебене матери все эти сорта РЛ. Смысл был в них такой же, как в лоре Вархаммера или Властелина Колец в любом случае, т.к. хоть какой-то профит получали с нее только терапевты, которые фактически ей систематизировали опыт - ну и всякие долбоебы с избытком времени вроде нас.
>Твоя собственная "модель"
Я не заявлял, что у меня есть модель. Учись не только писать, но и читать. Самое близкое - это предложение все свести к физиологическому субстрату, который уже можно с высокой надежностью кластеризовать (ну или классифицировать, вполне может быть, что полученные кластеры будут напоминать старую классификацию - еще раз, не стоит недооценивать опыт).
>считаешь себя победителем
Я не считаю себя победителем. Ты считаешь себя победителем, когда мышь давишь? Нет? Ну вот и я не считаю.
>>806015
>который с серьезным ебалом разбирает шитпост?
Покажи мне не щитпост в этом треде. Сюда заходят ради общения на явно маловажные местным темы, это анонимная борда - а пчолы с серьезными проблемами обычно тусуются в треде вопросов и ответов. Разница только в том, что ты почему-то считаешь, что у тебя другая для щитпостинга мотивация.
>Вы настолько сильно хотели доказать, что я не прав
А что в этом плохого? Это половина моей профессии, лол
>просто обвини оппонента в "тупости"
Я не обвиняю. Сложно упрекать человека в косяке его родителей.
>"Испокон веков" = с 1980 года (DSM-III)
Ты видишь здесь противоречие?
>а в альтернативной модели раздела III они вообще заменены на домены и черты
Поздравляю, я в курсе, и считаю это шагом в правильную сторону. Изначальный тейк был, цитата, что "В DSM-5 параноидное расстройство личности объединено с другими в шизотипический кластер" - что ни к существованию альтернативной модели, ни к изменению критериев не относится, а вот фактически это заявление неверно, т.к. оно было объединено еще в, как ты загуглил, 80-ые (этого я, кстати, не знал, потому что DSM до 4 (а то и 5) представляют имхо сугубо историческую ценность на данном этапе). Т.е. изначально ты говорил вообще о другом - о том, что, еще раз процитирую, "В DSM-5 параноидное расстройство личности объединено с другими в шизотипический кластер".
>Именно это я и написал когда говорил о дименсиях
Почему тогда отдельно тобой выделялись параноики, если вся старая классификация была упразднена?
>но ты так увлёкся доёбками, что проебал суть.
Дьявол всегда в деталях, особенно в медицине. По сравнению с учеными-медиками я вообще не прикапываюсь к словам.
>Это буквально подтверждает мой тезис
Который я и не опровергал.
>0.5 по каппе Коэна
А вот здесь ссыль, как считали, потому трактовка этой метрики сильно зависит от количества классов, плюс еще ты верно упомянул частую коморбидность у РЛ (если у пациента было несколько РЛ, док в рамках исследования докладывал обо всех или о наиболее проявленном?). Слишком много чертей в деталях, чтобы с ходу называть "жалким", это нужно курить.
>Могу кинуть и те, которые выдавали 0.3-0.4
Кидай.
>Контекст, мой дорогой, контекст
Контекстом можно что угодно заявить, поэтому речь обязана быть четкой, грамотной и понятной без разночтений.
>А не то, что любой срущийся в интернетах умён
Я этого и не говорил. Моя прямая цитата - "не думаю, что срачи в интернетах - показатель интеллекта". У тебя была следующая фраза: "Если твой интеллект выше среднего, ты любишь вступать в интернет срачи", то есть, если уж зашли в "базовую" логику (впервые слышу о таком разделе), если ты умен и Ш-И, то ты ведешь срачи. Соотв. если ты Ш-И и не ведешь срачи, то ты глуп. Таким образом, заявлялось наличие связи между срачами и интеллектом, на что я ответил, что вряд ли оно так работает.
А то, что оно так может проявляться - ну это же бессмысленное выражение. А может и не проявляться. А может и хуй его еби.
>Опора на "практику" без научной методологии
Напомню, что спорные методы лечения опирались на тогдашнюю научную картину мира, это раз. Два - здесь почти никто и не отрицает (в т.ч. санитары), что шаг в сторону от старой классификации был верным. Три - многие верные методы лечения были подобраны именно практикой без теории (или с теорией вроде одержимости злыми духами), не стоит черрипикать только провалившиеся методы (напомню, что тот же Гиппократ описал депрессию (и другие болезни, конечно) и дал хотя бы частично действенные рекомендации по лечению, не обладая фактически никакими теоретическими познаниями с точки зрения современной биологии и медицины, да и сейчас некоторые болезни лечат без понимания механизмов лечения, но с действенными результатами).
>значительное пересечение черт между Кластером A и B, особенно между шизоидными и нарциссическими чертами в аспекте эмоциональной холодности и манипулятивности
Опять же, путаются симптомы и диагнозы. Нарциссизм, холодность, манипулятивность yada yada yada совпадают, однако корни, по одной из версий, различны и находятся в механизмах валидации.
Ну и странно называть это бредом. Кмон, это классификация - вода на киселе в лучшем случае, можно абсолютно любые модели строить, потому что валидировать их все равно не выйдет из-за произвольности изначально заданных классов, хоть что шизоиды - это скомпенсированные пограничники, потому что реальных способов отличить одно от другого нет. Типа, никто не будет называть бредом фанфики по вахе. Ценность у этой классификации была сугубо практическая, да и та спорная - лечения у РЛ все равно пока не предвидится, единственная реальная польза была имхо - что ШТРЛ таки отпочковался от шизофрении.
>Ты либо притворяешься, что не понимаешь контекст постмодернизма
Контекст ереси не нужно понимать, ересь нужно выжигать вместе с носителями. Сущностно постмодерн содержит слишком много опасных идей - конечно, только самые отбитые постмодернисты утверждали, что наступил конец исхуйства и нового уже точно никогда и никак не будет, но сам факт признания, как ты выразился, "исчерпания определённых культурных моделей" уже должен выжигаться каленым железом. Деревья лучше всего корчевать, покуда они саженцы.
>еще в 1991
Некоторые считают, что постмодернизм тогда уже закончился, а ты пишешь "еще". Впрочем, свою экспертную (нет) оценку по вопросу (в частности, метамодерну или какие там еще хуетени нахуевертили) я не сформировал.
>И какую же задачу ты поставил, когда полез критиковать описание шизоидно-истероидного типа?
Просто попиздеть. И так ясно, что вода на киселе.
>Минесотсом универе где создали 3 СМИЛа прямо писали о том, что в психологии слишком часто критикуют таксономии, не предлагая ничего взамен
Ну вот в МКБ-11 классификация чисто по наблюдаемым симптомам, мир не перевернулся, земля не разверзлась и не поглотила богохульников, посмевших убрать к ебене матери все эти сорта РЛ. Смысл был в них такой же, как в лоре Вархаммера или Властелина Колец в любом случае, т.к. хоть какой-то профит получали с нее только терапевты, которые фактически ей систематизировали опыт - ну и всякие долбоебы с избытком времени вроде нас.
>Твоя собственная "модель"
Я не заявлял, что у меня есть модель. Учись не только писать, но и читать. Самое близкое - это предложение все свести к физиологическому субстрату, который уже можно с высокой надежностью кластеризовать (ну или классифицировать, вполне может быть, что полученные кластеры будут напоминать старую классификацию - еще раз, не стоит недооценивать опыт).
>считаешь себя победителем
Я не считаю себя победителем. Ты считаешь себя победителем, когда мышь давишь? Нет? Ну вот и я не считаю.
>>806015
>который с серьезным ебалом разбирает шитпост?
Покажи мне не щитпост в этом треде. Сюда заходят ради общения на явно маловажные местным темы, это анонимная борда - а пчолы с серьезными проблемами обычно тусуются в треде вопросов и ответов. Разница только в том, что ты почему-то считаешь, что у тебя другая для щитпостинга мотивация.
>Вы настолько сильно хотели доказать, что я не прав
А что в этом плохого? Это половина моей профессии, лол
>Пикрелейтед — ваши бомбящие жеппы
Лично я ничего не почувствовал, конда прочитал приведенные тобою посты выше. Да и у тебя тоже не получилось заставить меня что-то чувствовать, потому что мнн известно, что ты провоцируешь с конкретной целью, как ты сам в этом признался.

Прекрасно, сударь. Вы перешли от маргинального бреда к пустопорожнему словоизвержению. Разберём же вашу логическую эквилибристику
>Я не обвиняю. Сложно упрекать человека в косяке его родителей.
Начинаешь с дешёвого ad hominem. Блестящий старт диssкусса. Уже видно, что ты не способен оперировать аргументами, поэтому сразу переходишь на личности.
>Ты видишь здесь противоречие?
Риторические вопросы вместо аргументов — первый признак интеллектуального банкротства. "Испокон веков" — это выражение, обозначающее древность. DSM-III 1980 года — это вчера по меркам психиатрии, которая существует как минимум с Пинеля (1790-е) и Эскироля (1820-е). Первые научные классификации психических расстройств появились ещё у Крепелина (1883), а клинические описания параноидных состояний можно найти у Гиппократа. DSM-III — это новейшая история психиатрии, а не её "испокон век".
>Поздравляю, я в курсе
Нет, ты явно не в курсе. Я говорил о радикальном изменении диагностических критериев в DSM-5 по сравнению с DSM-IV, а не о простой кластеризации. Параноидное РЛ в DSM-5 претерпело существенные изменения в диагностических критериях, что фактически привело к его частичному слиянию с другими расстройствами кластера А. Это качественно иной процесс, чем формальное объединение в кластеры в DSM-III. Ты цепляешься за букву, игнорируя смысл — типичная тактика тех, кто проиграл по существу.
>Почему тогда отдельно тобой выделялись параноики, если вся старая классификация была упразднена?
Потому что я говорил о тенденции в развитии современной психиатрической таксономии, а не твердил как догму старую классификацию. В научной дискуссии допустимо использовать устоявшиеся термины как референсные точки, даже когда обсуждается их пересмотр. Это называется "историческая преемственность понятий" — базовый принцип научной коммуникации, о котором ты, очевидно, не слышал.
>Дьявол всегда в деталях, особенно в медицине
Отличное прикрытие для педантичного доёбывания до слов без понимания контекста. Настоящий специалист способен отделить значимые детали от шума и видеть концептуальную картину. Ты застреваешь на второстепенных формулировках, упуская суть аргумента — это признак не аналитического, а обсессивного мышления.
>А вот здесь ссыль, как считали
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21466247/
> "The discrepancy between personality disorders as 'enduring patterns' and the empirical reality of short-term retest kappas around .55 (Zimmerman, 1994; see also Grilo et al., 2004; Shea et al., 2002) was a conceptual puzzle for the PD field..."
Тут авторы прямо называют это "концептуальной головоломкой" — то есть фундаментальным противоречием в самой основе категориальной диагностики РЛ.
https://guilfordjournals.com/doi/epdf/10.1521/pedi.1998.12.4.332
> "The overall kappa for the presence versus absence of any personality disorder was 0.26, indicating poor long-term stability of these diagnoses in this population."
Даже при повторной диагностике тем же диагносистом совпадение происходит лишь в четверти случаев — ненамного лучше случайного угадывания. ЧСХ в хирургии или кардиологии такой показатель считался бы абсолютно неприемлемым.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11213787/
> "Test-retest reliability (kappa) for specific personality disorders ranged from 0.39 for paranoid personality disorder to 1.0 for narcissistic personality disorder, with most falling between 0.40 and 0.75."
Для паранойдного РЛ каппа вообще составляет жалкие 0.39. Ещё одно научное подтверждение моего тезиса о проблематичности этого диагноза.
>Контекстом можно что угодно заявить
Контекст есть основа коммуникации, а не опциональная деталь. Твоя неспособность воспринимать контекст — признак когнитивной ригидности, характерной для конкретного мышления. Я чётко объяснил связь между определённым типом личности, интеллектом и склонностью к троллингу, а не утверждал универсальную корреляцию между умом и интернет-дебатами.
>Соотв. если ты Ш-И и не ведешь срачи, то ты глуп
Это классическая логическая ошибка контрапозиции. Из утверждения "Если A и B, то C" не следует "Если A и не C, то не B". Правильное следствие: "Если A и не B, то не C". Формально: из "Если (Ш-И и умный), то ведёт срачи" не следует "Если (Ш-И и не ведёт срачи), то не умный". Это базовая формальная логика первого курса философского факультета. Твоя неспособность понять эту элементарную ошибку подрывает все твои претензии на логическое мышление.
>А может и хуй его еби
Вот и весь катарсис твоей аргументации — переход на обсценную лексику при интеллектуальном тупике.
>Напомню, что спорные методы лечения опирались на тогдашнюю научную картину мира
Это не аргумент, а оправдание. "Научная картина мира" XVII-XIX веков была преимущественно спекулятивной. То, что Гиппократ нащупал некоторые эффективные методы методом тыка, не делает его подход научным — это случайные попадания в ходе слепого поиска. Отбор эффективных методов без понимания механизмов их действия — это именно то, что привело к кровопусканию и вскрытию черепа как "лечению" психических заболеваний. В "History of Psychiatric Misadventures" подробно и весело описано, как клиническая практика без теоретического фундамента приводила к непредвиденным последствиям.
>Контекст ереси не нужно понимать, ересь нужно выжигать
Слова типичного догматика, неспособного к критическому мышлению. Отказ понимать то, что критикуешь — это интеллектуальная трусость, замаскированная под принципиальность. Подобно средневековым инквизиторам, ты предпочитаешь сжигать книги, не читая их содержания.
>Просто попиздеть
И вот мы добрались до сути. Ты сам признаёшь, что вся твоя "критика" — это просто способ убить время. Ты не стремишься к истине, не пытаешься понять, не строишь более точные модели. Ты просто хочешь казаться умным, разнося "воду на киселе" других, не предлагая ничего взамен.
>Мир не перевернулся
Никто и не говорил, что перевернётся. Это классическая соломенная кукла — ты приписываешь мне апокалиптические прогнозы, которых я не делал. Изменение классификации — это естественная эволюция науки, а не революция. Твоя неспособность воспринимать нюансы научной дискуссии выдаёт в тебе дилетанта, оперирующего бинарными категориями.
>Я не заявлял, что у меня есть модель
Именно. Ты критикуешь, не предлагая альтернатив — самый дешёвый вид интеллектуальной деятельности. Томас Кун в "Структуре научных революций" отмечал: "Критика парадигмы без предложения альтернативной модели — это не наука, а софистика". Ты не участвуешь в дискурсе, ты просто занимаешься интеллектуальным онанированием как я описывал ранее.
>Я не считаю себя победителем. Ты считаешь себя победителем, когда мышь давишь?
И финальный аккорд — попытка принизить оппонента сравнением с мышью. Это снова возвращает нас к началу: твоя аргументация циклична подобно напуганному зверьку, кружащемуся в лабиринте.
Эмоциональная лабильность, подмена понятий, игра в интеллектуальное превосходство без реального понимания материала — всё это идеально иллюстрирует именно тот паттерн, который я описывал изначально. Ты буквально доказываешь мой тезис о шизоидно-истероидном типе собственным поведением, даже не осознавая этой иронии.

Прекрасно, сударь. Вы перешли от маргинального бреда к пустопорожнему словоизвержению. Разберём же вашу логическую эквилибристику
>Я не обвиняю. Сложно упрекать человека в косяке его родителей.
Начинаешь с дешёвого ad hominem. Блестящий старт диssкусса. Уже видно, что ты не способен оперировать аргументами, поэтому сразу переходишь на личности.
>Ты видишь здесь противоречие?
Риторические вопросы вместо аргументов — первый признак интеллектуального банкротства. "Испокон веков" — это выражение, обозначающее древность. DSM-III 1980 года — это вчера по меркам психиатрии, которая существует как минимум с Пинеля (1790-е) и Эскироля (1820-е). Первые научные классификации психических расстройств появились ещё у Крепелина (1883), а клинические описания параноидных состояний можно найти у Гиппократа. DSM-III — это новейшая история психиатрии, а не её "испокон век".
>Поздравляю, я в курсе
Нет, ты явно не в курсе. Я говорил о радикальном изменении диагностических критериев в DSM-5 по сравнению с DSM-IV, а не о простой кластеризации. Параноидное РЛ в DSM-5 претерпело существенные изменения в диагностических критериях, что фактически привело к его частичному слиянию с другими расстройствами кластера А. Это качественно иной процесс, чем формальное объединение в кластеры в DSM-III. Ты цепляешься за букву, игнорируя смысл — типичная тактика тех, кто проиграл по существу.
>Почему тогда отдельно тобой выделялись параноики, если вся старая классификация была упразднена?
Потому что я говорил о тенденции в развитии современной психиатрической таксономии, а не твердил как догму старую классификацию. В научной дискуссии допустимо использовать устоявшиеся термины как референсные точки, даже когда обсуждается их пересмотр. Это называется "историческая преемственность понятий" — базовый принцип научной коммуникации, о котором ты, очевидно, не слышал.
>Дьявол всегда в деталях, особенно в медицине
Отличное прикрытие для педантичного доёбывания до слов без понимания контекста. Настоящий специалист способен отделить значимые детали от шума и видеть концептуальную картину. Ты застреваешь на второстепенных формулировках, упуская суть аргумента — это признак не аналитического, а обсессивного мышления.
>А вот здесь ссыль, как считали
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21466247/
> "The discrepancy between personality disorders as 'enduring patterns' and the empirical reality of short-term retest kappas around .55 (Zimmerman, 1994; see also Grilo et al., 2004; Shea et al., 2002) was a conceptual puzzle for the PD field..."
Тут авторы прямо называют это "концептуальной головоломкой" — то есть фундаментальным противоречием в самой основе категориальной диагностики РЛ.
https://guilfordjournals.com/doi/epdf/10.1521/pedi.1998.12.4.332
> "The overall kappa for the presence versus absence of any personality disorder was 0.26, indicating poor long-term stability of these diagnoses in this population."
Даже при повторной диагностике тем же диагносистом совпадение происходит лишь в четверти случаев — ненамного лучше случайного угадывания. ЧСХ в хирургии или кардиологии такой показатель считался бы абсолютно неприемлемым.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11213787/
> "Test-retest reliability (kappa) for specific personality disorders ranged from 0.39 for paranoid personality disorder to 1.0 for narcissistic personality disorder, with most falling between 0.40 and 0.75."
Для паранойдного РЛ каппа вообще составляет жалкие 0.39. Ещё одно научное подтверждение моего тезиса о проблематичности этого диагноза.
>Контекстом можно что угодно заявить
Контекст есть основа коммуникации, а не опциональная деталь. Твоя неспособность воспринимать контекст — признак когнитивной ригидности, характерной для конкретного мышления. Я чётко объяснил связь между определённым типом личности, интеллектом и склонностью к троллингу, а не утверждал универсальную корреляцию между умом и интернет-дебатами.
>Соотв. если ты Ш-И и не ведешь срачи, то ты глуп
Это классическая логическая ошибка контрапозиции. Из утверждения "Если A и B, то C" не следует "Если A и не C, то не B". Правильное следствие: "Если A и не B, то не C". Формально: из "Если (Ш-И и умный), то ведёт срачи" не следует "Если (Ш-И и не ведёт срачи), то не умный". Это базовая формальная логика первого курса философского факультета. Твоя неспособность понять эту элементарную ошибку подрывает все твои претензии на логическое мышление.
>А может и хуй его еби
Вот и весь катарсис твоей аргументации — переход на обсценную лексику при интеллектуальном тупике.
>Напомню, что спорные методы лечения опирались на тогдашнюю научную картину мира
Это не аргумент, а оправдание. "Научная картина мира" XVII-XIX веков была преимущественно спекулятивной. То, что Гиппократ нащупал некоторые эффективные методы методом тыка, не делает его подход научным — это случайные попадания в ходе слепого поиска. Отбор эффективных методов без понимания механизмов их действия — это именно то, что привело к кровопусканию и вскрытию черепа как "лечению" психических заболеваний. В "History of Psychiatric Misadventures" подробно и весело описано, как клиническая практика без теоретического фундамента приводила к непредвиденным последствиям.
>Контекст ереси не нужно понимать, ересь нужно выжигать
Слова типичного догматика, неспособного к критическому мышлению. Отказ понимать то, что критикуешь — это интеллектуальная трусость, замаскированная под принципиальность. Подобно средневековым инквизиторам, ты предпочитаешь сжигать книги, не читая их содержания.
>Просто попиздеть
И вот мы добрались до сути. Ты сам признаёшь, что вся твоя "критика" — это просто способ убить время. Ты не стремишься к истине, не пытаешься понять, не строишь более точные модели. Ты просто хочешь казаться умным, разнося "воду на киселе" других, не предлагая ничего взамен.
>Мир не перевернулся
Никто и не говорил, что перевернётся. Это классическая соломенная кукла — ты приписываешь мне апокалиптические прогнозы, которых я не делал. Изменение классификации — это естественная эволюция науки, а не революция. Твоя неспособность воспринимать нюансы научной дискуссии выдаёт в тебе дилетанта, оперирующего бинарными категориями.
>Я не заявлял, что у меня есть модель
Именно. Ты критикуешь, не предлагая альтернатив — самый дешёвый вид интеллектуальной деятельности. Томас Кун в "Структуре научных революций" отмечал: "Критика парадигмы без предложения альтернативной модели — это не наука, а софистика". Ты не участвуешь в дискурсе, ты просто занимаешься интеллектуальным онанированием как я описывал ранее.
>Я не считаю себя победителем. Ты считаешь себя победителем, когда мышь давишь?
И финальный аккорд — попытка принизить оппонента сравнением с мышью. Это снова возвращает нас к началу: твоя аргументация циклична подобно напуганному зверьку, кружащемуся в лабиринте.
Эмоциональная лабильность, подмена понятий, игра в интеллектуальное превосходство без реального понимания материала — всё это идеально иллюстрирует именно тот паттерн, который я описывал изначально. Ты буквально доказываешь мой тезис о шизоидно-истероидном типе собственным поведением, даже не осознавая этой иронии.
Ну как бы с одной стороны и да с другой чел сначала описал что будет использовать эту тактику и люди все равно начали его сливать (причем я об этом ещё вчера писал)
Короч соснули обе стороны
>Он описал не тебя, а твои фантазии о себе.
Так а что не так? лол
>ты нитакусичек?
Ты в нарце ШРЛ треде чел, тут каждый постер нитакусек, иначе ты бы например не высерался. Просто ты щас свою нитакусичность прорабатываешь через отрицание моей.
Мой 187
### 1. Психотерапия
- Когнитивно-поведенческая терапия (КПТ): Помогает пациенту осознать свои мысли и поведение, развить навыки общения и эмоциональной регуляции.
- Психодинамическая терапия: Направлена на исследование внутренних конфликтов и их влияние на поведение.
- Групповая терапия: Может быть полезна для развития социальных навыков, хотя людям с ШРЛ может быть сложно участвовать в таких группах.
- Поддержка в развитии эмпатии: Терапевт помогает пациенту лучше понимать эмоции других людей.
### 2. Социальная адаптация
- Постепенное вовлечение в социальные ситуации, чтобы снизить тревожность и улучшить коммуникативные навыки.
- Обучение навыкам общения и установления контактов.
### 3. Медикаментозное лечение
- Лекарства обычно не являются основным методом лечения ШРЛ, но могут назначаться для устранения сопутствующих симптомов, таких как тревожность, депрессия или другие расстройства.
- Антидепрессанты, анксиолитики или другие препараты могут быть назначены по усмотрению врача.
### 4. Поддержка близких
- Важно, чтобы близкие люди понимали особенности расстройства и оказывали поддержку, не оказывая давления.
- Создание комфортной среды, где человек может чувствовать себя безопасно.
### 5. Самостоятельная работа
- Развитие интересов и хобби, которые могут приносить удовлетворение.
- Практика осознанности (mindfulness) для улучшения эмоциональной регуляции.
### 6. Долгосрочная поддержка
- Шизоидное расстройство личности — это хроническое состояние, поэтому важно регулярно работать с терапевтом и поддерживать прогресс.
### Важно:
Лечение должно быть индивидуальным, так как каждый случай уникален. Если вы или ваш близкий столкнулись с этим расстройством, обратитесь к психиатру или психотерапевту для составления плана лечения. Самодиагностика и самолечение могут быть неэффективными или даже вредными.
Если у вас есть дополнительные вопросы, не стесняйтесь задавать!
### 1. Психотерапия
- Когнитивно-поведенческая терапия (КПТ): Помогает пациенту осознать свои мысли и поведение, развить навыки общения и эмоциональной регуляции.
- Психодинамическая терапия: Направлена на исследование внутренних конфликтов и их влияние на поведение.
- Групповая терапия: Может быть полезна для развития социальных навыков, хотя людям с ШРЛ может быть сложно участвовать в таких группах.
- Поддержка в развитии эмпатии: Терапевт помогает пациенту лучше понимать эмоции других людей.
### 2. Социальная адаптация
- Постепенное вовлечение в социальные ситуации, чтобы снизить тревожность и улучшить коммуникативные навыки.
- Обучение навыкам общения и установления контактов.
### 3. Медикаментозное лечение
- Лекарства обычно не являются основным методом лечения ШРЛ, но могут назначаться для устранения сопутствующих симптомов, таких как тревожность, депрессия или другие расстройства.
- Антидепрессанты, анксиолитики или другие препараты могут быть назначены по усмотрению врача.
### 4. Поддержка близких
- Важно, чтобы близкие люди понимали особенности расстройства и оказывали поддержку, не оказывая давления.
- Создание комфортной среды, где человек может чувствовать себя безопасно.
### 5. Самостоятельная работа
- Развитие интересов и хобби, которые могут приносить удовлетворение.
- Практика осознанности (mindfulness) для улучшения эмоциональной регуляции.
### 6. Долгосрочная поддержка
- Шизоидное расстройство личности — это хроническое состояние, поэтому важно регулярно работать с терапевтом и поддерживать прогресс.
### Важно:
Лечение должно быть индивидуальным, так как каждый случай уникален. Если вы или ваш близкий столкнулись с этим расстройством, обратитесь к психиатру или психотерапевту для составления плана лечения. Самодиагностика и самолечение могут быть неэффективными или даже вредными.
Если у вас есть дополнительные вопросы, не стесняйтесь задавать!
А у меня есть научный интерес. Хоть работы Кречмера и являются устаревшими, они могут быть непризнанными по политическим причинам.
Пальто.
От тянок слышал, что у шизоидов как правило пипка больше среднего.
> Ты обманываешь, и делаешь очень легко. Чаще ты приукрашиваешь правду, а не врёшь конкретно. Синий диплом превращается в Красный (технически верно, когда ты пролил на него варенье). МГТУ МирЭА превращается в МГТУ Баумана (никто же не спросит какое МГТУ). В отличи от Нарца, ты делаешь это не только для привлечения внимания к себе, но и для рассказывания охуенных историй от которых окружающие будут охуевать.
Вот это не шизоидное. Шизоды терпеть не могут врать. Потому что это измена самому себе - показывать из себя то, чем не есть. Тогда как наоборот хочется быть всегда таким, каким и есть. Потому что искусственное равнозначно ненастоящему и несуществующему.
В общем, был бы более выраженным шизоидом то врать бы не хотел.
>Начинаешь с дешёвого ad hominem
Я просто констатирую факт - ты не согласен, что за ошибки родителей дитя не ответчик?
>DSM-III — это новейшая история психиатрии
Именно что история. Эта система классификации болезней неактуальна. Времена царя Гороха давно уже сместились в нулевые, если ты реально занимаешься отраслью, а не гуглишь в свободное время.
Кстати об этом - ты зря точные даты и названия пишешь. Это вот абсолютный детектор пользования нейронкой: вспоминающий человек никогда не укажет название статьи с точностью до заглавной буквы, особенно если потом окажется, что там даже абстракт не был прочитан.
>а не о простой кластеризации
Да нет, ты написал "В DSM-5 параноидное расстройство личности объединено с другими в шизотипический кластер". Контекстом, как я уже писал, можно заявить что угодно.
>Параноидное РЛ в DSM-5 претерпело существенные изменения в диагностических критериях
Не поленился и сравнил критерии DSM-4 и 5. К моему вящему удивлению, они вообще одинаковые в отношении PPD, чуть ли не до буквы: https://img3.reoveme.com/m/2ab8dabd068b16a5.pdf - это DSM-4.
DSM-5 гуглится легко.
>что фактически привело к его частичному слиянию с другими расстройствами кластера А
Оно испокон веков было в кластере А, а в чем заключается слияние - я не понимаю. Критерии там прежние остались, которые сводятся к подозрительности и злопамятности.
>Ты цепляешься за букву, игнорируя смысл
Потому что смысл состоит из букв. Как грил мой преп лет десять назад, когда я еще был молодым наивным физтехом, отвечая на схожий пассаж, вот Вы минус с плюсом разок перепутаете, а потом у нас ракета не в Вашингтон попадет, а в Кузьминки. Старик прав был: дьявол всегда в деталях - всегда. А те, кто "по сути правы", "мыслят верно", "ухватывают суть" - они обычно начинают плавать, едва начинаешь копать хоть немного глубже: вместо понимания у них обычно нахватанные по верхам знания без его систематизации. При системном понимании почему-то таких косяков не возникает.
И еще раз - я не буквоедствую ни разу. Ученый-медик тебя бы доебал уже за слово "дименсии" - я-то к терминологии не приебываюсь, я вообще предпочитаю не душнить по мелочам (кроме тех, из-за которых потом складывается неверный смысл).
>Потому что я говорил о тенденции
Опять контекст, поди? Опять же цитирую: "психиатрия уже не использует термин "параноик" как личностный тип вообще". Про тенденцию в том абзаце вообще ни полслова нет, есть конкретное заявление, что термин "параноик" не используется как личностный тип (что опять-таки фактическая ошибка, т.к. психиатрия отходит как раз от того, что ты называешь личностными типами в целом, а параноики попали под раздачу вместе со всеми остальными типами). При чем тут какой-то пересмотр - черт тебя разберет, речь про совершенно конкретную фразу.
>Тут авторы
Ссылаются на другие статьи без проведения собственного исследования, а в исходном исследовании (https://sci-hub.voed.top/10.1001/archpsyc.1994.03950030061006) авторы пишут о...
>Reliability of Diagnoses Based on Unstructured Interviews:
>In the DSM-III field trials, 45 the coefficient for the presence or absence of any PD was .61 based on a joint-interview design, and it was .54 in a test-retest situation
С другой стороны, там же можно найти следующее:
>Joint-Interview Interrater Reliability of Diagnoses Based on Semistructured Interviews
>Compared with the four studies that did not use semistructured interviews, the reliability coefficients in the 15 joint-interview studies are considerably higher (Table 1). Nearly 80% (92% of the values are above .60, and nearly 60% (68/116) are .70 and above.
Summarizing acrossstudies, the mean for each disorder, except paranoid PD, was between.69 and.77. For paranoid PD, the mean was .62, and for any PD, the mean was .75.
Т.е. исходная статья была вообще про то, что без полуструктурированного интервью пациента точность постановки диагноза сильно падает, а вот с ним достигает каппы в 0.75.
>Даже при повторной диагностике тем же диагносистом
Ну ты хоть абстракт бы почитал.
>This investigation reports the two year test-retest reliability of DSM-III-R personality disorder (PD) diagnoses in a sample of 219 patients with opiate dependence admitted to methadone treatment.
>In that the base rates for most of the PDs were low and agreement of no diagnosis tended to be high, percent exact agreement for the specific PDs typically exceeded 90%.
Или ты специально приводишь только противоречащие себе ссылки, или ты до пизды невнимательно читаешь их.
Что же касается хронически отстающего по точности ПаПД - в ДСМ он (как и шизоидность, кстати - там она фактически сведена к замкнутости) имхо сформированы очень криво и односторонне. Я в целом не фанат ДСМ, МКБ мне кажется более удачной.
>Контекст есть основа коммуникации
Одна из многих глупостей нацистов - они сжигали книги, а надо было авторов. В математике почему-то выражения понятны вне контекста. Тем, кто ясно и четко способен выразить мысль, этот пережиток излишне эмоциональной речи не нужен.
>Я чётко объяснил связь между определённым типом личности, интеллектом и склонностью к троллингу
Ты не объяснил связь, ты заявил ее наличие. Тут-то ты не будешь спорить, что существует охуенная разница между "объяснить" и "заявить"?
>Это классическая логическая ошибка контрапозиции
Божечки. Ладно, давай поиграем в "базовую" логику.
Положим, что быть Ш-И - это А, что быть умным - Б, что вести срачи - С.
1) Твое заявление: "Если А и Б, то С". Следовательно, перечесение множеств А и Б полностью входит в множество С. Согласен?
2) Из этого следует, что если ты не входишь в множество С, то ты не входишь и в пересечение множеств А и Б, то есть ли либо не А, либо не Б, потому что если А и Б, то неизбежно С.
>Правильное следствие: "Если A и не B, то не C"
А теперь разверни, из чего это следует. Как твоя изначальная формулировка "А и В - следовательно, С" противоречит тому, что в С может входить А без B или В без А?
>Это базовая формальная логика первого курса философского факультета
Зачем работникам макдака логика?
>переход на обсценную лексику при интеллектуальном тупике.
В смысле "переход"? Я матерюсь безотносительно хода беседы, мы на анонимном форуме, ку-ку, бля.
Будь бы буквоедом - приебался бы к "катарсису" (правильным термином было бы "акме"), но не буду, кек.
>"Научная картина мира" XVII-XIX веков была преимущественно спекулятивной
Держу в курсе - ее и сейчас можно назвать спекулятивной, концепция научных парадигм Куна в помощь. В сущности нет никакой возможности доказать внутри системы ее адеватность, корректность, охуенность yada yada yada. Фактически на каждом этапе истории науки научная парадигма - это некая внутренняя согласованность касательно методов и гносео/онтологии. Просто раньше искали злых духов, потом чертей, потом эфир, сейчас вроде как пытаются все свести к материальному субстрату (в т.ч. и я), но в сущности никакого критерия истинности текущей священной коровы нет, кроме практики.
>Отказ понимать то, что критикуешь
Зачем понимать, например, убийство детей клюшкой для гольфа? Это просто нужно уничтожать. Мы, конечно, можем подискутировать о постмодернизме, только какой смысл? Я считаю это безусловной мерзостью, и ты меня не переубедишь. Мнениями мы обменяться можем, мое ты услышал.
>ты предпочитаешь сжигать книги, не читая их содержания
К несчастью, читал. И "Имя Розы", и "Циклонопедию", и даже "Дом Листьев" (КЕК) начинал. Честно? Лучше бы сразу сжег. А еще лучше бы - в отличие от нацистов - не книги.
>Подобно средневековым инквизиторам
Ичсх, мне много кто говорил, что во мне пропадает отличный инквизитор, комиссар или гестаповец. Иногда это даже было комплиментом.
>Ты не стремишься к истине
На дваче? Сколько тебе лет? Это не к вопросу об интеллектуальном развитии (хотя к нему, пожалуй, тоже), это... впрочем, забей. Ты либо и так все понимаешь прекрасно (скорее всего), либо точно не поймешь.
У меня для этого работа есть, где я общаюсь с кандидатами, студентами, аспирантами и прочими людьми достойными. На дваче я отдыхаю и дурачусь. Ну типа ты мог отметить, что я довольно лениво подхожу к дискуссии.
>Ты критикуешь, не предлагая альтернатив — самый дешёвый вид интеллектуальной деятельност
А чего ее предлагать, в МКБ-11 уже нет "личностных типов".
>И финальный аккорд — попытка принизить оппонента сравнением с мышью
Я тебя не принижаю. Большинство людей вообще не заслуживает жизни. С тобой хотя бы говорить интересно, статьи подкидываешь.
>Ты буквально доказываешь свой тезис о шизоидно-истероидном типе собственным поведением, даже осознавая эту иронию.
Поправил. Другой анон выше писал, что ты преувеличиваешь эффект своего траллинга (ну кмон, это двач, причем не /b/ - кого ты здесь доебать решил? шизоидов, которые и так эмоционально затуплены, и давно привыкли к срачам в интернете?)
>Начинаешь с дешёвого ad hominem
Я просто констатирую факт - ты не согласен, что за ошибки родителей дитя не ответчик?
>DSM-III — это новейшая история психиатрии
Именно что история. Эта система классификации болезней неактуальна. Времена царя Гороха давно уже сместились в нулевые, если ты реально занимаешься отраслью, а не гуглишь в свободное время.
Кстати об этом - ты зря точные даты и названия пишешь. Это вот абсолютный детектор пользования нейронкой: вспоминающий человек никогда не укажет название статьи с точностью до заглавной буквы, особенно если потом окажется, что там даже абстракт не был прочитан.
>а не о простой кластеризации
Да нет, ты написал "В DSM-5 параноидное расстройство личности объединено с другими в шизотипический кластер". Контекстом, как я уже писал, можно заявить что угодно.
>Параноидное РЛ в DSM-5 претерпело существенные изменения в диагностических критериях
Не поленился и сравнил критерии DSM-4 и 5. К моему вящему удивлению, они вообще одинаковые в отношении PPD, чуть ли не до буквы: https://img3.reoveme.com/m/2ab8dabd068b16a5.pdf - это DSM-4.
DSM-5 гуглится легко.
>что фактически привело к его частичному слиянию с другими расстройствами кластера А
Оно испокон веков было в кластере А, а в чем заключается слияние - я не понимаю. Критерии там прежние остались, которые сводятся к подозрительности и злопамятности.
>Ты цепляешься за букву, игнорируя смысл
Потому что смысл состоит из букв. Как грил мой преп лет десять назад, когда я еще был молодым наивным физтехом, отвечая на схожий пассаж, вот Вы минус с плюсом разок перепутаете, а потом у нас ракета не в Вашингтон попадет, а в Кузьминки. Старик прав был: дьявол всегда в деталях - всегда. А те, кто "по сути правы", "мыслят верно", "ухватывают суть" - они обычно начинают плавать, едва начинаешь копать хоть немного глубже: вместо понимания у них обычно нахватанные по верхам знания без его систематизации. При системном понимании почему-то таких косяков не возникает.
И еще раз - я не буквоедствую ни разу. Ученый-медик тебя бы доебал уже за слово "дименсии" - я-то к терминологии не приебываюсь, я вообще предпочитаю не душнить по мелочам (кроме тех, из-за которых потом складывается неверный смысл).
>Потому что я говорил о тенденции
Опять контекст, поди? Опять же цитирую: "психиатрия уже не использует термин "параноик" как личностный тип вообще". Про тенденцию в том абзаце вообще ни полслова нет, есть конкретное заявление, что термин "параноик" не используется как личностный тип (что опять-таки фактическая ошибка, т.к. психиатрия отходит как раз от того, что ты называешь личностными типами в целом, а параноики попали под раздачу вместе со всеми остальными типами). При чем тут какой-то пересмотр - черт тебя разберет, речь про совершенно конкретную фразу.
>Тут авторы
Ссылаются на другие статьи без проведения собственного исследования, а в исходном исследовании (https://sci-hub.voed.top/10.1001/archpsyc.1994.03950030061006) авторы пишут о...
>Reliability of Diagnoses Based on Unstructured Interviews:
>In the DSM-III field trials, 45 the coefficient for the presence or absence of any PD was .61 based on a joint-interview design, and it was .54 in a test-retest situation
С другой стороны, там же можно найти следующее:
>Joint-Interview Interrater Reliability of Diagnoses Based on Semistructured Interviews
>Compared with the four studies that did not use semistructured interviews, the reliability coefficients in the 15 joint-interview studies are considerably higher (Table 1). Nearly 80% (92% of the values are above .60, and nearly 60% (68/116) are .70 and above.
Summarizing acrossstudies, the mean for each disorder, except paranoid PD, was between.69 and.77. For paranoid PD, the mean was .62, and for any PD, the mean was .75.
Т.е. исходная статья была вообще про то, что без полуструктурированного интервью пациента точность постановки диагноза сильно падает, а вот с ним достигает каппы в 0.75.
>Даже при повторной диагностике тем же диагносистом
Ну ты хоть абстракт бы почитал.
>This investigation reports the two year test-retest reliability of DSM-III-R personality disorder (PD) diagnoses in a sample of 219 patients with opiate dependence admitted to methadone treatment.
>In that the base rates for most of the PDs were low and agreement of no diagnosis tended to be high, percent exact agreement for the specific PDs typically exceeded 90%.
Или ты специально приводишь только противоречащие себе ссылки, или ты до пизды невнимательно читаешь их.
Что же касается хронически отстающего по точности ПаПД - в ДСМ он (как и шизоидность, кстати - там она фактически сведена к замкнутости) имхо сформированы очень криво и односторонне. Я в целом не фанат ДСМ, МКБ мне кажется более удачной.
>Контекст есть основа коммуникации
Одна из многих глупостей нацистов - они сжигали книги, а надо было авторов. В математике почему-то выражения понятны вне контекста. Тем, кто ясно и четко способен выразить мысль, этот пережиток излишне эмоциональной речи не нужен.
>Я чётко объяснил связь между определённым типом личности, интеллектом и склонностью к троллингу
Ты не объяснил связь, ты заявил ее наличие. Тут-то ты не будешь спорить, что существует охуенная разница между "объяснить" и "заявить"?
>Это классическая логическая ошибка контрапозиции
Божечки. Ладно, давай поиграем в "базовую" логику.
Положим, что быть Ш-И - это А, что быть умным - Б, что вести срачи - С.
1) Твое заявление: "Если А и Б, то С". Следовательно, перечесение множеств А и Б полностью входит в множество С. Согласен?
2) Из этого следует, что если ты не входишь в множество С, то ты не входишь и в пересечение множеств А и Б, то есть ли либо не А, либо не Б, потому что если А и Б, то неизбежно С.
>Правильное следствие: "Если A и не B, то не C"
А теперь разверни, из чего это следует. Как твоя изначальная формулировка "А и В - следовательно, С" противоречит тому, что в С может входить А без B или В без А?
>Это базовая формальная логика первого курса философского факультета
Зачем работникам макдака логика?
>переход на обсценную лексику при интеллектуальном тупике.
В смысле "переход"? Я матерюсь безотносительно хода беседы, мы на анонимном форуме, ку-ку, бля.
Будь бы буквоедом - приебался бы к "катарсису" (правильным термином было бы "акме"), но не буду, кек.
>"Научная картина мира" XVII-XIX веков была преимущественно спекулятивной
Держу в курсе - ее и сейчас можно назвать спекулятивной, концепция научных парадигм Куна в помощь. В сущности нет никакой возможности доказать внутри системы ее адеватность, корректность, охуенность yada yada yada. Фактически на каждом этапе истории науки научная парадигма - это некая внутренняя согласованность касательно методов и гносео/онтологии. Просто раньше искали злых духов, потом чертей, потом эфир, сейчас вроде как пытаются все свести к материальному субстрату (в т.ч. и я), но в сущности никакого критерия истинности текущей священной коровы нет, кроме практики.
>Отказ понимать то, что критикуешь
Зачем понимать, например, убийство детей клюшкой для гольфа? Это просто нужно уничтожать. Мы, конечно, можем подискутировать о постмодернизме, только какой смысл? Я считаю это безусловной мерзостью, и ты меня не переубедишь. Мнениями мы обменяться можем, мое ты услышал.
>ты предпочитаешь сжигать книги, не читая их содержания
К несчастью, читал. И "Имя Розы", и "Циклонопедию", и даже "Дом Листьев" (КЕК) начинал. Честно? Лучше бы сразу сжег. А еще лучше бы - в отличие от нацистов - не книги.
>Подобно средневековым инквизиторам
Ичсх, мне много кто говорил, что во мне пропадает отличный инквизитор, комиссар или гестаповец. Иногда это даже было комплиментом.
>Ты не стремишься к истине
На дваче? Сколько тебе лет? Это не к вопросу об интеллектуальном развитии (хотя к нему, пожалуй, тоже), это... впрочем, забей. Ты либо и так все понимаешь прекрасно (скорее всего), либо точно не поймешь.
У меня для этого работа есть, где я общаюсь с кандидатами, студентами, аспирантами и прочими людьми достойными. На дваче я отдыхаю и дурачусь. Ну типа ты мог отметить, что я довольно лениво подхожу к дискуссии.
>Ты критикуешь, не предлагая альтернатив — самый дешёвый вид интеллектуальной деятельност
А чего ее предлагать, в МКБ-11 уже нет "личностных типов".
>И финальный аккорд — попытка принизить оппонента сравнением с мышью
Я тебя не принижаю. Большинство людей вообще не заслуживает жизни. С тобой хотя бы говорить интересно, статьи подкидываешь.
>Ты буквально доказываешь свой тезис о шизоидно-истероидном типе собственным поведением, даже осознавая эту иронию.
Поправил. Другой анон выше писал, что ты преувеличиваешь эффект своего траллинга (ну кмон, это двач, причем не /b/ - кого ты здесь доебать решил? шизоидов, которые и так эмоционально затуплены, и давно привыкли к срачам в интернете?)
Охуеть, на дваче есть лимит в 15000 символов. Ну так вот.
Чтобы вызвать эмоциональную реакцию, нужно жать на больные точки. Большинство людей обычно пытаются давить на то, отчего им самим больно (поэтому лучшая тактика в большинстве срачей - тупо зеркалить оппонента, чем я неявно и занимаюсь, сухо и между словом обесценивая тебя - потому что ты, очевидно, пытаешься меня задеть тем, что я-де только корчу из себя интеллектуала, ведь шизоиды очень ценят интеллект; это не работает, потому что ИРЛ мой интеллект вполне признан, и поэтому у тебя не получается поколебать меня: ну это как говорить счастливо женатому куну, что у него никогда не будет тян).
Прости, что решил немного сорвать покровы, мне просто давно уже скучно играть в срачи как в игру на задевание. Обмен мнениями - пожалуйста. Обмен профессиональными мнениями - не здесь, да и вряд ли ты специалист.
Вранье может быть и в целях сохранить свою целостность, защититься от проникновения посторонних вовнутрь.
>>806139
>>806484
Не шизоидные, судя по всему. Слежу за срачем вполглаза, гиена-анон слишком показушничает, при этом, кажется, в самом деле ссылки нейронкой генерирует, не читая. У меня с самого начала сомнения были, но после того, как другой анон ткнул его в откровенно ложные вбросы, все на места встало. Показуха, а не эти ваши шизомаски.
хотя детекторы все показывают 0%
Кстати я тут щас сам решил ссылки прочекать и пока не допер как это
> In that the base rates for most of the PDs were low and agreement of no diagnosis tended to be high, percent exact agreement for the specific PDs typically exceeded 90%.
Согласуется с этим
> The overall kappa for the presence versus absence of any personality disorder was 0.26, indicating poor long-term stability of these diagnoses in this population.
типа КАК Я понел было 10 челов наркоманов. Поскольку диагноз рэла редкий то он ставился в 1 из 10 случаев. И в этом 1 из 10 случаев у специалистов была жеппа.
или я туплю

Ну во-первых каппа Коэна - это в принципе не особо показательная метрика, которая много от чего зависит (например, анон называл 0.49 "жалким", хотя оно считается "fair agreement"). Во-вторых, всего испытуемых было примерно 250, каждым РЛ помимо АСРЛ болело менее 10%. В третьих, опять же, дьявол в деталях:
цифра красивая, но это степень согласованности отсутствия диагноза: то есть - очень грубо - уверенность в том, что такого-то РЛ нет и не появилось; вообще я хотел так проверить, реагирует ли собеседник на красивые чиселки или реально пытается анализировать
Другое дело, что это все еще исследование на нариках, которых лечили фармой в течении двух лет. Авторы, в общем-то, честно и корректно заявляют в резалтсах, что хуевые результаты нельзя с ходу экстраполировать на всю ДСМ, но это звоночек.
Третье дело, что это статья 1998 года, то есть по меркам отрасли говно мамонта (с тех пор две редакции ДСМ сменилось), а третье с половиной - что верить всем подряд статьям - дело такое. Конечно, это публикация не из мурзилки и не от китайцев (у которых постоянно открытия на грани фантастики, правда, их почему-то репродуцировать не получается), но... но.

Шизоид может соврать, конечно. Если сильно надо. Но его при этом ощутимо коробит. И делает он это редко, это не часть привычного повседневного общения.
Спаибо. Пруфов не будет, но я читал что в CCMD-3 ихней у них вообще нету расстройств личности. А когда китайские психиаторы встретились с америкосами они либо говорили о самой бесполезности диагноза, либо начинали срач на тему того, что это как бы норма и вы шизы называющие болезнью то, чем оно не является.
У меня плохо с английским но можешь пж прочитать статью Снедклва и сказать что ты о ней думаешь?
https://www.narcom.ru/publ/info/1178
И вторая часть
https://journals.eco-vector.com/1027-4898/article/view/14096/12033/ru_RU#!
Она правда больше философская и в духе Фуко нежели психиатрическая, но мне бы хотелось узнать твоё мнерие
В тяпницу гляну, за статьи спасибо. За CCMD ничего не скажу, я просто в курсе, что она есть и, как уже писал, не медик - я рядом стою и свечку держу в лучшем случае и что там довольно много культурной специфики.
>>806437
> Шизойды терпеть не могут врать
Хех, а тут то и не лож-пиздож а исландская правда
— Я делаю зарядку. У меня есть двухпудовая гиря, — сообщил Павлов. Чистейшую правду сказал. Зарядку он делал. И гиря у него была. Одно другому никак не мешало
После убийства императора Павла Первого заговорщики объявили народу, что император «скончался от удара». И ведь по сути не соврали, разве что не стали уточнять, что удар был нанесён золотой табакеркой, а не был апоплексическим, всего-то и делов.
Как раз классический шизойдный приём. Семантически это не 'враньё' по этому не тригерит стыд. А то что твой собеседник за тебя додума - его проблемы.
https://posmotre.ch/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Я карлик, 179,9 см
— Ты же утверждал, что поразил дракона! — в отчаянии крикнул ему кладовщик.
— Конечно, поразил! — подтвердил дракон, впрягаясь в тележку. — Этот рыцарь и теперь продолжает меня поражать.
Анекдот про священника, которого девушка попросила пронести через таможню бритву, поскольку у нее не было денег на декларацию.
— Отче, есть ли у вас что-нибудь под сутаной, что необходимо было бы задекларировать?
— Выше пояса нет, сын мой.
— А ниже пояса?
— А ниже пояса у меня есть прибор для женщин, которым еще никто не пользовался.
— Все ясно, проходите. Следующий!

Ох уж эти выверты в духе полуправды, "я не вру - я обманываю" и т.д.. Кмк даже откровенная ложь так шизу не чужеродна, как эти игры в слова.

Мне нравятся кошмары и эротические сны. Вот эти все твои зомбаки мне никогда не снились, но страшные частенько бывают. Кстати, можно ли как-то увеличить частотность кошмаров? Они мне снятся редко, всего лишь 1-2 раза в год. Поэтому я помню почти все кошмары, которые мне снились на протяжении жизни. Я очень хочу еще раз испытать страх, панику, ужас - сильные эмоции, которые невозможно испытать в обыденной жизни. Блять, вы даже не представляете, как я хочу, чтобы в обычном сне за мной побежала какая-нибудь ебанина или чтобы я застыл, не мог пошевелиться и ссался от страха. Ребятки, выручайте, очень нужно.
> А то что твой собеседник за тебя додума - его проблемы.
Ну да, ваши ожидания - ваши проблемы. А что не так? И гиря у меня есть 2х пудовая в том числе, и зарядку делаю.
Поражают такие дебилы которые чет нафантазируют а потом ты виноват, особенно это тянки любят.
>>807098
А эротические шизокошмары? С снусну с "амазонками" у которых вместо голов грибы?
>С снусну с "амазонками" у которых вместо голов грибы?
Меня, как тератофила, это будет лишь ещё больше возбуждать.
175/100
Переобуваемся в аспергериков?
Так и не скажешь. Нужно больше деталей.
В МКБ-11 нас уже переобули: часть в 6d10 (спектр расстройств личности), часть в аутоспектр (аспергеры)
Шизоидов больше не существует (на западе, в России пока существуют)

>Василий Шуров.
Ты вкушаешь хуцпу этого долбаёба? Ну ты и лох.
А что до Перельмана, то его многие шизы пытаются в свою палату пристроить. Его детские приятели не замечали никакого аутизма, он ебанулся уже в позднем возрасте. Так что аутизма там быть не может. Шиза тоже так поздно редко стартует. Думаю что у него простая психотравма, психанул просто сильно.
Это твоя проблема. Лечись.
Это тебе в тред к Аспергерам с такой проблемой

Если тебе похуй на обидки то его, если не похуй то твоя. Учись закрывать ебло, а то будешь как один квщик подписания срывать начиная пиздеж не по делу в белом доме когда надо поулыбаться и авторграф поставить.
Лол, ну ты шиз.

Или нарцисс? Или пидераст?
Или аутист с акцентуализацией?
Он тифлинг, спиливший рога.
Нормис.
>он ни с кем не поддерживает контакта, он достаточно прямолинеен, говорит то, что думает, то есть у него нет эмпатии, он не заботится о чувствах других людей", – уточнил психиатр Василий Шуров
Мимо всё (у меня), кроме первого пункта. Говорить то, что думаешь, не фильтруя базар, когда ты и так на обочине социальной жизни из-за низкой энергобатареи и отсутствия хотелок — прям тактика совсем уж дебила или совсем не понимающего правил социальных игрищ реального аутиста. Я не говорю про подсасывание всем и отыгрыша обаятельного психопата, но лишнюю чушь пиздеть-то точно не стоит.
Про эмпатию и заботу о чувствах других - опять же, выборочно. На большинство людишек поебать, конечно, но и совсем прямолинейным дауном, который говорит что думает, быть не точно стоит. Чисто техника безопасности от лишнего геморроя.
>Шуров
Ну и делить бы его слова на 5, сидит интервью со всякими маргиналами снимает ради хайпа, уже всю квалификацию, наверное, растерял.

528x960, 1:20
У шурова интересные интервьюхи бывают, например с балерина эта прикольная алкашка, или недавно был чел которому ебало обкусали от меня мотивировал превозмогать, или еще была тян которая пезднулась в клубе и у неё почка отпала. шуров завозит контент как раз заебись, иногда перегибает как раз видно что ему скучно лол. Но мне как диванному психиатру интересно понаблюдать, причем мне доставляют именно выпуски без комментариев еще баба шпака тоже занятная.
Он же социоблядь и балагур. Ты совсем шизанулся?
>Говорить то, что думаешь, не фильтруя базар, когда ты и так на обочине социальной жизни из-за низкой энергобатареи и отсутствия хотелок — прям тактика совсем уж дебила
В том то и суть, что шизоид просто промолчит. Шизоид почти никогда не скажет то, что он думает. Не будет он и полуправду говорить. Просто скажет пару общих фраз на отъебись. Любой шизоид по опыту отлично знает что лучше не пиздеть лишнего, учитывая, что шизоиды обычно о людях думают нехорошее.

>шуров завозит контент как раз заебись,
Бля, и с этими людъми у меня общий диагноз. Выписываюсь из шизов. Ухожу в палату к терминальной стадии альцгеймера, срать под себя и мазать говно на стену, там люди поадекватнее.
>В том то и суть, что шизоид просто промолчит.
Согласен. Но я больше про те моменты, когда отмолчаться не выйдет. Всегда говорил удобные версии в таких случаях. Не "проебал весь семестр, потому ленивый распиздяй", а "работал и решал личные семейные проблемы". Не "увольняюсь в никуда и буду чилить минимум год, играя в игры, ибо заебало работать" — потому что нормисы вообще не поймут этого, а "нашёл удалёночку через знакомого". Не иду на корпорат, потому что "юбилей у отца на даче" нет, а не потому что "в рот вас всех ебал и ваши социоблядские корпораты, и лучше книжку почитаю в тишине".
Хотя с возрастом уже нет такого энтузиазма отмазки лепить и чаще проще сказать "не хочу/не хотел".
>лучше не пиздеть лишнего
Потому что бабуины со своими эмоциями возбуждаются и начинаются залупаться.Аааряяя выабидили маи эмоциии маи чувства аряяя. Лень слушать это просто.
>шизоиды обычно о людях думают нехорошее
Мне думалось дело в том что люди в среднем не что-то хорошее, немногим лучше обезьяны, а учитывая интеллект порой хуже.
>>808783
>Бля, и с этими людъми у меня общий диагноз.
Ой блять мамкина хикка монокль выронила от удивления!
>>808809
>Хотя с возрастом уже нет такого энтузиазма отмазки лепить и чаще проще сказать "не хочу/не хотел".
Мне хочется сказать - а тебя это волнует? Да и в целом то пофиг всем. А если не пофиг то советую заняться обустройством своей жизни.
> Шизойды не используют полуправду
А в чем вообще проблема использования полуправды? Я например программист, и для меня полуправда как любой другой элемент языка своеобразный костыль. Можно даже сказать хак. Врать терпеть не могу, но составить качественную полуправду все равно, что написать годный Эксплоит уязвимости. То есть это все равно что взламывать сервак, но из плоти и крови
Тобищ это не "игры" в слова а написание скрипта который одновременно сфальфицирует удовлетворительный ответ, и даст защиту в случае, если в полуправду не поверят (скрипт спалит WAF)
Нормисы используют двух-, трёх-, четырехслойные намёки, но когда используешь на них полуправду, которая при буквальном прочтении вообще является полностью правдой, так сразу аррряяяя ты врёшь!!!!!
Прочел. В самом деле больше в стиле... Фуко. Во второй половине второй статьи совсем уж растекается мыслью по древу, дочитывал уже с выражением лица Епифанцева из ЗС (кмк автор отождествляет себя с истероидами).
Сущностно прав - никто в целом не может сказать, какой букет черт "нездоров", а судить по несоответствию общественным ожиданиям спорно (классическая иллюстрация разницы подходов психаторов и психоаналитиков: первые считают скатившегося до бомжевания способного и обеспеченного человека больным, вторые могут счесть и то, что он так себя нашел и живет под мостом в полной гармонии с собой).
И вот именно поэтому же фактически неправ, кмк - потому что как карательный инструмент стигматизации РЛ обычно не используются (уж скорее наоборот), а в идеале диагноз ставится тем, кто пришел к врачу разбираться, почему ему живется хуево. Задача медицины все-таки (в идеале) в том, чтобы помогать людям жить полноценной жизнью, а не переломать ее всем больным. Автор же рассматривает РЛ сугубо как ярлык, клеймо и репрессивный механизм (хотя есть и куда более стигматизирующие непсихические расстройства, тот же ВИЧ).
>>808858
А почему тогда просто не соврать? Интент ввести в заблуждение есть, зачем форму отклонять от содержания?
>А почему тогда просто не соврать? Интент ввести в заблуждение есть, зачем форму отклонять от содержания?
Дык потому что если правда вскроется - можно выставить себя дураком который не знал деталей. Так например я отвечал что видел как по расписанию экзамен был не первого числа а второго (знал, что в груповом чате писали что его перенесли на второй).
А когда меня прижали на пиздеже, и сказали, что эта информация была написана в групповой чат, я оправдался тем, что групповой чат упал. И он правда упал. Даже не смотря на то, что я вычитал часть с уведомлением о переносе дня.
По итогу меня не отправили на перезадчу а поросили зачетку.
Социально выгоднее чтобы тебя считали рассеяными или забывчатым дурачком, а не лгуном-пиздюком которому нельзя верить.
Социально выгоднее не проебываться на мелочах, тащемта.
>>809067
Чем то, что ты описал, отличается от лжи? Мог бы с тем же успехом заявить, что у вас свет отключили, и тебе было не до проверки чатов. Или что оператор затребовал подтвердить паспортные данные. В сущности речь идет о той же околонепроверяемой поебени.
> Чем то, что ты описал, отличается от лжи? Мог бы с тем же успехом заявить, что у вас свет отключили, и тебе было не до проверки чатов.
Тем что я бы тогда виноват оказался. Ну точнее виноват больше. А тут суть в том, что препод и некоторые другие участники группы тоже знали, что чат упал в 10:00. Дык я и сказал, что до того момента пока он упал, я тупо спал. И даже показал на телефоне сообщение о том, что чат не загружается. То есть втом случае сиутцация как раз оказалась полу-доказуемой.

> Прочёл.
Спасибо. На бумаге да. Все по идее на благо поциэнта. А в реальности же (по кр мере из моего случайного откоса по армейке из-за РЛ) все выглядит так.
Когда речь идет о помощи: Больничный? Инвалидность? Ну нет анон нейм вы не больны. У вас просто характер такой. Да и вы просто декоменсировались. Не нужен вам никакой больничный.
Когда речь идет о водительском и справках: Ой ой ой анон нейм, у вас же ДИАГНОЗ, Вдруг вы ДЕКОМПЕНСИРУЙТЕСЬ?! Нет-нет. Принесите нам 100500 характеристик. Пройдите платные обследования. Дайте нам теелфон уродствеников и может быть, МОЖЕТЬ БЫТЬ, после комисси, мы вам подпишем.
Когда речь идет о снятии и лечении: Ой простите анон нейм, у вас характер такой и это не снимается, но можите позаниматься терапией если хотите. Просто сгладит черты.
Ну и всё это выглядит если не как стигматизация а как Risk-Managment. Будто тебя пометиили меткой "нормальный, но может ебанутся на изичах" и тупо отгородиил тебя от оставшегося общества не дав никаких преймуществ. Eugh
Ну и тут стоит обратить внимание на то, что статья тама Русская. Не знаю как в пиндостане со всем этим, но по МОЕМУ ОПЫТУ вся эта конитель со справками и характерами действительно вызывает у тебя чуство что ты не просто любитель одиночества а конченныйсукааутистнахуйтыживешьидивонизсоциума.
Менделеевич (Икона) как раз писал об этом в своей провокационной статье "Больничность по педофилиии инвалидность по наркомании"
https://journals.eco-vector.com/1027-4898/article/view/14060/pdf
> Risk-Managment
С другой стороны я относительно понимаю этих людей. Нет способа узнать как я поведу себя на дороге или в армейке так что лучше меня послать на хуй. И овцы целлы и волки... сыты. Снедков сам писал что те, кто на воле были бомжами и маргиналами в армии приспосабливась чуть менее чем идеально когда прилежные оффицеры ловили ПТСР и прочие мемы
Решить эту проблему можно наверное только с помощью нейронных сетей. Типа сканируем мозг 100500 людей которые попали в аварию, совершали преступления, и делали хуйню и на психиатрических обследованиях просто надеваем на поциента ЭЭГ шапочку.
Если нейросеть показывает то, что твои мысли и мозговые волны на 89% совпадают с теми, кто творил хуйню, воровал, убивал, ленился, доставлял людям проблемы, или суецидился и не справлялся с работой - баним в правах и работе пока не исправится хотя-бы до 50%. Иначе - пропускаем.
>А почему тогда просто не соврать?
Потому что пофиг на социум, не интересны эти нормисные игры намеки ужимки все эти ритуалы социальные и прочее.

576x1024, 1:08
> ЭЭГ так не работает, у нее нестационарный сигнал.
Сорян, иммел ввиду MEG. Вон META уже научилась распозновать символы которые пользователь вводит на клавиуатуре. Почему бы таким образом не научить нейросетку распозновать человеческую личность?
Типа такая технология буквально бы решила 90% с диагностикой в психиатрии.
Можно натренить модель на социально-опасных индивидумов и выявлять рисковых психопатов которые даже не палятся открыто.
Можно сделать так, чтобы модель говориала о твоих скрытых способностях, талантах и слабостях. Например то, что с отношениями у тебя будет ПИЗДЕЦ, а вот если ты пойдешь работать машинистом твой индекс счастья и продуктивности увеличится в пять раз.
Можно натренить модель на разных диагнозах а-ля депрессия/КПТСР/шиза и получать шансы тех или инных диагнозов у того или инного человека.
Можно даже сопоставить кореляции лекарств помогающих при тех или инных состояниях с мозговыми волнами. А-ля машина говорит тебе что с шансом 95% на Флувоксетине тебе станет ЗБС, а на априпепрозоле ты захочешь сдохнуть.
Возможности безграничны.
> Так скорее всего и будет. Нас ждёт удивительный мир медицинской меритократии.
Ага, надеваешь шапочку на собесе. Нейронка говорит что ты сыч и ленивое говно. А HR говорит что вы нам не подходите.
Но хей... уже лучше чем судить кандидатов по гороскопу.

Бля это ведь уже было
Нейронка говорит: что-то вы похожи на нарца, вам три года исправительных работ вместо позиции джуна.
И Ероха Психопатыч такой стоит ехидно улыбается, подкручивая коэффициенты модели.
Потому что у МЭГ тоже нестационарный сигнал.
Распознавать вводимые символы по ЭЭГ научились еще хуй знает когда, это несложно. Сложно распознать что-то помимо работы над конкретной задачей, ОСОБЕННО если испытуемый не кооперируется. Самое близкое к чтению мыслей, что есть - это отслеживание Р400, сиречь реакции на узнавание чего-то. То есть тебе показывают фото родного города среди прочих, и там возникает эта самая Р400. Или дома тети. Или любимого музея. Или просто запавшего в память места. Такие дела.
В общем, с вероятностью 90% - не в ближайшее время, и точно не через ЭЭГ.
>>809251
>Ага, надеваешь шапочку на собесе
И пиздос у меня фетиш на ЭЭГ. Ну нет, ну нахуй.
Плюс энцефалограф научного уровня стоит овердохуя, и там подготовка к процедуре по полчаса занимает.
Мужик-подпивас насилует тебя по пьяни среди ночи во все дырки
Нейронка говорит: Шанс исправления травмы 5%, вас психологически поимели, держите абонимент на принуддительную госпитализацию
>Потому что у МЭГ тоже нестационарный сигнал.
Бля спасибо. А fMRI это тоже нестационарный сигнал? (читай голосом Патрика спрашивающего является майонез инструментом)
Ну и вроде как всегда можно собирать данные с многих источников для точности. Взгляд. Дыхание. Скорость речи. Мимика. Пульс. Тональность голоса. Скорость мышления. Все то что уже собирается на патопсихологическом обследовании.
Смысл в том, что мозг - это дохуя динамичная штука. Например, если ты сильно не выспался, то на записи может быть дезорганизация корковой активности, а это маркер слабоумия.
При этом чем сложнее задача, тем меньше активируемая область (определенный лулз в том, что каких-то особых коррелятов у оргазма нет, емнип, но это неточно). Если открытие/закрытие глаз - это классическая проба читаемости ЭЭГ (сразу начинает переть альфа-ритм), то вот сложные задачи разве что усилением мощности гамма-ритма можно определить в соотв. области.
>Ну и вроде как всегда можно собирать данные с многих источников для точности
У меня же стояк будет... Поздравляю, ты изобрел полиграф.
За биометрией будущее, конечено, но имхо все пока еще... ну не в зачаточной стадии, но в юности.
>отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи.
>почти неизменное предпочтение уединённой деятельности;
>незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст);
Учитывая количество "ААА ХАЧЮ СЕКС ТЯНОЧКУ ПИСИК СИСИК БОЖЕ КАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ ПАМАХИТЕ" тредов, удивлён что вы на дваче вообще существуете
>Психиатры много еще разного видят. Мимику оценивают, жесты. Оценивают как строится речь, оценивают зрительный контакт, быстроту, плавность движений. Психиатры с большим опытом видят и без беседы довольно много всего.
Ты это только что придумал? Врачам похуй, они часто даже не смотрят на тебя, пока ты там хуйню свою затираешь. У меня однокласснику ставили какой-то там диагноз, потому что он сказал психиатру, что хочет в будущем стать президентом, когда у него спросили про это(кем хочешь быть в будущем), типа лол что?
Я подхожу под все 3 категории, особенно по последнему пункту
Не вибрируй, дыши через раз, в остальном я вполне
заурядён. И что у других при себе, то при мне:
сердце справа, зеленая кровь, голова на винтах...
и довольно. Давай рассуждать о цветах.
Я люблю гиацинты. А ты?
© М. Щербаков
В данном случае белую ворону столь упорно полоскали и с таким садистическим энтузиазмом перемывали ей косточки, что от экспоната осталась ворона лысая (мытые косточки аккуратно разложены отдельно). Но мне видится и другое: очень одинокий ежик среди белых зайчиков и рыжих белочек.
Представители данного типа привыкли быть одни. С детства. И они далеко не всегда переживают по этому поводу: ведь с собой, по большей части, интереснее, чем с этим стремным шумным племенем одноклассников-однокурсников. Наверное, «странность» в смысле «нахождение в стороне» — это о них. Свой внутренний мир мнится им много богаче и красочнее окружающего. Это словно дискотека в батискафе на дне Марианской впадины. Или высокоинтеллектуальный светский раут в шатре посреди зимней монгольской степи. Ни за пивом без скафандра, ни в туалет без шубы и карамультука. Многократные слои виртуальной брони несколько затрудняют взаимопонимание с окружающими: попробуйте-ка в целях сохранения телесной и душевной стерильности облачиться в пару презервативов НА ВСЕ ТЕЛО и предаться взаимным ласкам — можно упустить некоторые тонкости, весьма важные для слияния в экстазе.
Отсюда же некоторый диссонанс в своем отношении к окружающим событиям — это как попытка дать в глаз родному брату (такой грубой бездушевной скотине), который раздавил, идя ночью в туалет, сбежавшего из террариума нежно обожаемого и совершенно безобидного скорпиона по имени Пушистик (беззащитное, одинокое, страдающее от избытка яда и отсутствия боевой подруги существо). Ну и что, что Пушистик этого гада первый ужалил,— он счел туалет своей новой территорией и доблестно ее охранял! Дерево и стекло, мимоза и чурбан — дополните список ассоциаций по вкусу.
Кстати, о скорпионах. Увлечения у шизоидов чаще всего довольно своеобразные. Если язык — то редкий либо мертвый, санскрит или наречие полувымерших-полуодичавших африканских людоедов, не иначе как с целью обсудить детали диеты. Если коллекционировать — то какую-нибудь заковыристую фигню, вроде сушеных экскрементов тропических рептилий. Это и магия, оккультизм, ритуалы вызова потусторонних сущностей (чисто пообщаться). Если спорт — то одиночный и желательно без соревнований. Идеал спортсмена — Федор Конюхов. Идеал домашнего животного — какая-нибудь совершенно недомашняя экзотическая тварь с бонусом в виде ядовитости или хотя бы зловредности.
Наметанный глаз легко определит облик шизоида, стоит немного пообщаться с ним или понаблюдать со стороны. Это как мозаика с недостающими элементами: улыбка без веселости глаз и душевной теплоты в голосе, внимательный взгляд без личной вовлеченности, речь с приглушенным эмоциональным регистром, это зеркало глаз, за которое невозможно заглянуть, как здравица, звучащая вроде бы и не от поздравляющего.
Беря в совместный трепенкур по жизни такого спутника, помните, что он вас любит и будет любить, даже когда вы в этом напрочь усомнитесь: просто он не всегда способен это со всей теплотою показать, оставаясь где-то на высокой орбите своих мыслей.
Как сотрудник совершенно бесценен своими знаниями и умениями, при этом абсолютно невыносим в силу обособленности и отстраненной холодности с оттенком недоумения: что я тут делаю, кто все эти люди? Постоянно будет нервировать начальника, терзая его смутными подозрениями в катастрофическом интеллектуальном неравенстве.
И еще об одной черте, присущей не всем шизоидам¹, но встречающейся среди них. Это параноидность. Характерный девиз: «Если вы параноик, то это не значит, что ОНИ за вами не гонятся». Теории заговора, святая вера в вездесущесть и всесилие спецслужб, подозрительность к чужим, даже самым светлым помыслам и поступкам, хитрый прищур: а почему вы меня об этом спросили? Анализ разговоров на работе, ничего лишнего по телефону, особо хитрые пароли в Интернете, проверка и перепроверка истинности сказанного второй половиной. Становятся отличными разведчиками и силовиками, если позволяет все та же параноидность.
Не вибрируй, дыши через раз, в остальном я вполне
заурядён. И что у других при себе, то при мне:
сердце справа, зеленая кровь, голова на винтах...
и довольно. Давай рассуждать о цветах.
Я люблю гиацинты. А ты?
© М. Щербаков
В данном случае белую ворону столь упорно полоскали и с таким садистическим энтузиазмом перемывали ей косточки, что от экспоната осталась ворона лысая (мытые косточки аккуратно разложены отдельно). Но мне видится и другое: очень одинокий ежик среди белых зайчиков и рыжих белочек.
Представители данного типа привыкли быть одни. С детства. И они далеко не всегда переживают по этому поводу: ведь с собой, по большей части, интереснее, чем с этим стремным шумным племенем одноклассников-однокурсников. Наверное, «странность» в смысле «нахождение в стороне» — это о них. Свой внутренний мир мнится им много богаче и красочнее окружающего. Это словно дискотека в батискафе на дне Марианской впадины. Или высокоинтеллектуальный светский раут в шатре посреди зимней монгольской степи. Ни за пивом без скафандра, ни в туалет без шубы и карамультука. Многократные слои виртуальной брони несколько затрудняют взаимопонимание с окружающими: попробуйте-ка в целях сохранения телесной и душевной стерильности облачиться в пару презервативов НА ВСЕ ТЕЛО и предаться взаимным ласкам — можно упустить некоторые тонкости, весьма важные для слияния в экстазе.
Отсюда же некоторый диссонанс в своем отношении к окружающим событиям — это как попытка дать в глаз родному брату (такой грубой бездушевной скотине), который раздавил, идя ночью в туалет, сбежавшего из террариума нежно обожаемого и совершенно безобидного скорпиона по имени Пушистик (беззащитное, одинокое, страдающее от избытка яда и отсутствия боевой подруги существо). Ну и что, что Пушистик этого гада первый ужалил,— он счел туалет своей новой территорией и доблестно ее охранял! Дерево и стекло, мимоза и чурбан — дополните список ассоциаций по вкусу.
Кстати, о скорпионах. Увлечения у шизоидов чаще всего довольно своеобразные. Если язык — то редкий либо мертвый, санскрит или наречие полувымерших-полуодичавших африканских людоедов, не иначе как с целью обсудить детали диеты. Если коллекционировать — то какую-нибудь заковыристую фигню, вроде сушеных экскрементов тропических рептилий. Это и магия, оккультизм, ритуалы вызова потусторонних сущностей (чисто пообщаться). Если спорт — то одиночный и желательно без соревнований. Идеал спортсмена — Федор Конюхов. Идеал домашнего животного — какая-нибудь совершенно недомашняя экзотическая тварь с бонусом в виде ядовитости или хотя бы зловредности.
Наметанный глаз легко определит облик шизоида, стоит немного пообщаться с ним или понаблюдать со стороны. Это как мозаика с недостающими элементами: улыбка без веселости глаз и душевной теплоты в голосе, внимательный взгляд без личной вовлеченности, речь с приглушенным эмоциональным регистром, это зеркало глаз, за которое невозможно заглянуть, как здравица, звучащая вроде бы и не от поздравляющего.
Беря в совместный трепенкур по жизни такого спутника, помните, что он вас любит и будет любить, даже когда вы в этом напрочь усомнитесь: просто он не всегда способен это со всей теплотою показать, оставаясь где-то на высокой орбите своих мыслей.
Как сотрудник совершенно бесценен своими знаниями и умениями, при этом абсолютно невыносим в силу обособленности и отстраненной холодности с оттенком недоумения: что я тут делаю, кто все эти люди? Постоянно будет нервировать начальника, терзая его смутными подозрениями в катастрофическом интеллектуальном неравенстве.
И еще об одной черте, присущей не всем шизоидам¹, но встречающейся среди них. Это параноидность. Характерный девиз: «Если вы параноик, то это не значит, что ОНИ за вами не гонятся». Теории заговора, святая вера в вездесущесть и всесилие спецслужб, подозрительность к чужим, даже самым светлым помыслам и поступкам, хитрый прищур: а почему вы меня об этом спросили? Анализ разговоров на работе, ничего лишнего по телефону, особо хитрые пароли в Интернете, проверка и перепроверка истинности сказанного второй половиной. Становятся отличными разведчиками и силовиками, если позволяет все та же параноидность.
Шизоидное расстройство личности
Какой кошмар: жить с самого начала зря, быть более ничем как тлей, хотя и гуманистом с виду этаким, судя по очкам; весь век вертясь вокруг своей оси, не знать ни азимута, ни аза и, даже угадав орбиту, двигаться все же поперек; по сторонам взгляд бросив, опустить глаза, в детали не вдаваясь, чтобы не окаменеть... О, смрадный сад! О, город саблезубый! О, тошнотное приморье... гадкий, гадкий горизонт!
© М. Щербаков
Шизоидная психопатия, как ее называли в МКБ-9. Э. Крепелин называл их чудаками. Э. Кречмер — шизоидами (а также друзьями книги и природы), как и П. Б. Ганнушкин (правда, последний еще величал их мечтателями). Т. Хендерсон — неадекватными. О. В. Кербиков — патологически замкнутыми. Важно помнить, что далеко не всякий шизоидный психопат — потенциальный шизофреник. Просто довольно часто у больных шизофренией в так называемом преморбиде, когда болезнь себя еще не проявила, да и в дальнейшем (если не рассматривать периоды обострений) черты характера довольно похожи.
В то время как гедонист и сибарит предпочтет черпать жизнь большой ложкой, эти будут лакомиться скорее пищей духовной, вкушать нектар поэзии или наслаждаться музыкой, а то и вовсе внимать в одиночестве красоте теоретических научных выкладок, находя музыку и краски в цифрах и любуясь стройностью многоэтажных уравнений. Либо же будут просто наслаждаться покоем, тишиной и одиночеством. Им, как никому другому, важно иметь возможность побыть наедине с собой. Интроверты — это про них. Неправда, что им ничто не доставляет удовольствия. Просто вам этого удовольствия не покажут, а будут потихонечку смаковать, как конфетку под одеялом в пионерском лагере.
Они застенчивы и робки, что в коллективе еще более подчеркивает их инаковость. Вряд ли в ответ на обиды и подначки дадут однокласснику портфелем по шее — скорее, будут молча страдать и держаться на расстоянии от забияк (еще более их поддзадоривая).
Такие люди кажутся практически не приспособленными к жизни в агрессивной среде — и зачастую так оно и есть. Хорошо, если кто-то сильный и бескорыстный берет на себя роль защитника, волнолома. Характерно, что отношение и к этому сильному, и к прочим близким и родным людям со стороны будет казаться холодным, сухим, с нотками вычурности и чопорности. Поверьте, это они не специально. Просто чувство, которое помогает нам понять настрой собеседника и с должной теплотой в тон ему откликнуться, этакий элемент синтонности, у них почти напрочь отсутствует. И то, что мы ощущаем, им приходится осмысливать, а потом пытаться воплотить. Это все равно что изучать иностранный язык по словарю или игру на гитаре по плохо написанному самоучителю — чуть суховато, чуть механистично.
Кстати, гнев, буде он проявлен, тоже не повергнет окружающих в ступор своими красками и силой — вас просто отчитают, методично, монотонно и по пунктам, вызвав скорее не страх, а удивление — а что это было? Да и проявление большинства чувств, словно происходя в большей степени от рассудка, чем от сердца, будет похоже не столько на бодрую песню задорного тирольца, с переливами и коленцами, а на заунывный и ровный мотив бедуина, ведущего по барханам свой корабль пустыни.
Чувство юмора у них тоже своеобразное. Иногда настолько, что может показаться, будто оно отсутствует вовсе. А иногда и не только показаться. Кто-то из подобных людей может выглядеть излишне серьезным, кто-то — излишне сентиментальным, кто-то — беспросветным мечтателем, ушедшим глубоко в мир собственных грез. Общее одно: и серьезность, и сентиментальность, и мечтательность будут иметь оттенок странности. Точнее — некой отстраненности, не от мира сего.
Не стоит думать, что они легко и беззаботно к этой своей странности относятся. Напротив, они постоянно занимаются самоанализом, по дотошности доходящим чуть ли не до аутопсии. Склонны на эту тему рефлексировать и резонерствовать — правда, без перспектив к бурному личностному росту: проговорить проблему для них вовсе не значит броситься ее исправлять.
Обычно хорошо учатся, особенно если дисциплины не прикладные, а теоретические. Увлечения — как правило, столь же необычные и нестандартные, сколь и их носители: редкие направления музыки и изобразительного искусства, мистика и парапсихология — да мало ли! Причем увлекаются не напоказ, не для восторженных ахов — ахи им по фигу,— а именно для себя.
Противоположным полом интересуются, но тоже как-то отстраненно-прохладно, с ноткой удивления — надо же, и меня угораздило в это вляпаться! Хотя любовь присутствует, не сомневайтесь,— просто она вот такая, очень своеобразная и необычная, зато уникальная, будьте уверены!
Потенциальной (в их представлении) враждебности, дикости и хаосу внешнего мира, особенно той его части, что населена людьми, предпочитают тепло, уют и упорядоченность мира внутреннего, считая его однозначно более богатым, красочным и привлекательным.
Профессия часто перекликается с их увлечениями. В идеале — без сослуживцев. Еще лучше — если без начальства. Деньги не главное, лишь бы была по душе. Причем «по душе» — это очень весомый мотив. Именно ему подчинен выбор работы, профессии, места жительства. Ему же подчинена и их смена; не удивлюсь, если первым космополитом был шизоид, они как раз из тех, что не будут сильно переживать по утраченным корням,— они их глубоко не пускают. Супругу, которому при идеальном раскладе отводится роль финансиста и продюсера, важно следить, чтобы он тоже большую часть времени оставался «по душе», иначе не избежать развода.
Шизоидное расстройство личности
Какой кошмар: жить с самого начала зря, быть более ничем как тлей, хотя и гуманистом с виду этаким, судя по очкам; весь век вертясь вокруг своей оси, не знать ни азимута, ни аза и, даже угадав орбиту, двигаться все же поперек; по сторонам взгляд бросив, опустить глаза, в детали не вдаваясь, чтобы не окаменеть... О, смрадный сад! О, город саблезубый! О, тошнотное приморье... гадкий, гадкий горизонт!
© М. Щербаков
Шизоидная психопатия, как ее называли в МКБ-9. Э. Крепелин называл их чудаками. Э. Кречмер — шизоидами (а также друзьями книги и природы), как и П. Б. Ганнушкин (правда, последний еще величал их мечтателями). Т. Хендерсон — неадекватными. О. В. Кербиков — патологически замкнутыми. Важно помнить, что далеко не всякий шизоидный психопат — потенциальный шизофреник. Просто довольно часто у больных шизофренией в так называемом преморбиде, когда болезнь себя еще не проявила, да и в дальнейшем (если не рассматривать периоды обострений) черты характера довольно похожи.
В то время как гедонист и сибарит предпочтет черпать жизнь большой ложкой, эти будут лакомиться скорее пищей духовной, вкушать нектар поэзии или наслаждаться музыкой, а то и вовсе внимать в одиночестве красоте теоретических научных выкладок, находя музыку и краски в цифрах и любуясь стройностью многоэтажных уравнений. Либо же будут просто наслаждаться покоем, тишиной и одиночеством. Им, как никому другому, важно иметь возможность побыть наедине с собой. Интроверты — это про них. Неправда, что им ничто не доставляет удовольствия. Просто вам этого удовольствия не покажут, а будут потихонечку смаковать, как конфетку под одеялом в пионерском лагере.
Они застенчивы и робки, что в коллективе еще более подчеркивает их инаковость. Вряд ли в ответ на обиды и подначки дадут однокласснику портфелем по шее — скорее, будут молча страдать и держаться на расстоянии от забияк (еще более их поддзадоривая).
Такие люди кажутся практически не приспособленными к жизни в агрессивной среде — и зачастую так оно и есть. Хорошо, если кто-то сильный и бескорыстный берет на себя роль защитника, волнолома. Характерно, что отношение и к этому сильному, и к прочим близким и родным людям со стороны будет казаться холодным, сухим, с нотками вычурности и чопорности. Поверьте, это они не специально. Просто чувство, которое помогает нам понять настрой собеседника и с должной теплотой в тон ему откликнуться, этакий элемент синтонности, у них почти напрочь отсутствует. И то, что мы ощущаем, им приходится осмысливать, а потом пытаться воплотить. Это все равно что изучать иностранный язык по словарю или игру на гитаре по плохо написанному самоучителю — чуть суховато, чуть механистично.
Кстати, гнев, буде он проявлен, тоже не повергнет окружающих в ступор своими красками и силой — вас просто отчитают, методично, монотонно и по пунктам, вызвав скорее не страх, а удивление — а что это было? Да и проявление большинства чувств, словно происходя в большей степени от рассудка, чем от сердца, будет похоже не столько на бодрую песню задорного тирольца, с переливами и коленцами, а на заунывный и ровный мотив бедуина, ведущего по барханам свой корабль пустыни.
Чувство юмора у них тоже своеобразное. Иногда настолько, что может показаться, будто оно отсутствует вовсе. А иногда и не только показаться. Кто-то из подобных людей может выглядеть излишне серьезным, кто-то — излишне сентиментальным, кто-то — беспросветным мечтателем, ушедшим глубоко в мир собственных грез. Общее одно: и серьезность, и сентиментальность, и мечтательность будут иметь оттенок странности. Точнее — некой отстраненности, не от мира сего.
Не стоит думать, что они легко и беззаботно к этой своей странности относятся. Напротив, они постоянно занимаются самоанализом, по дотошности доходящим чуть ли не до аутопсии. Склонны на эту тему рефлексировать и резонерствовать — правда, без перспектив к бурному личностному росту: проговорить проблему для них вовсе не значит броситься ее исправлять.
Обычно хорошо учатся, особенно если дисциплины не прикладные, а теоретические. Увлечения — как правило, столь же необычные и нестандартные, сколь и их носители: редкие направления музыки и изобразительного искусства, мистика и парапсихология — да мало ли! Причем увлекаются не напоказ, не для восторженных ахов — ахи им по фигу,— а именно для себя.
Противоположным полом интересуются, но тоже как-то отстраненно-прохладно, с ноткой удивления — надо же, и меня угораздило в это вляпаться! Хотя любовь присутствует, не сомневайтесь,— просто она вот такая, очень своеобразная и необычная, зато уникальная, будьте уверены!
Потенциальной (в их представлении) враждебности, дикости и хаосу внешнего мира, особенно той его части, что населена людьми, предпочитают тепло, уют и упорядоченность мира внутреннего, считая его однозначно более богатым, красочным и привлекательным.
Профессия часто перекликается с их увлечениями. В идеале — без сослуживцев. Еще лучше — если без начальства. Деньги не главное, лишь бы была по душе. Причем «по душе» — это очень весомый мотив. Именно ему подчинен выбор работы, профессии, места жительства. Ему же подчинена и их смена; не удивлюсь, если первым космополитом был шизоид, они как раз из тех, что не будут сильно переживать по утраченным корням,— они их глубоко не пускают. Супругу, которому при идеальном раскладе отводится роль финансиста и продюсера, важно следить, чтобы он тоже большую часть времени оставался «по душе», иначе не избежать развода.
Динамика расстройств личности, или что было, что будет, чем сердце успокоится...
Иных уж нет, а тех — долечим,
Как доктор доктору сказал.
© И. Губерман
Было бы ошибкой рассматривать психопатию как нечто статическое, незыблемое. Конечно, личность и характер в чем-то подобны материковой плите и кажутся незыблемыми и монументальными. Но только на первый взгляд. А геологические эпохи? А дрейф континентов? А глобальные катаклизмы? Тектоническая активность, наконец...
Прежде всего, в динамике психопатии принято рассматривать два ее состояния: компенсацию и декомпенсацию.
Компенсация — это состояние, при котором психопат адаптирован к тем социальным условиям, которые его окружают. Не вылечился, ибо нет ни антибиотика против бациллы истероидности, ни операций с целью эпилептоидэктомии¹, ни приобретенного иммунитета к паранойяльности. Не достиг просветления, ибо сей путь труден, тернист и вряд ли пригоден для широких масс. Просто на время сумел усилием воли, парой крепких выражений и "тайным движением пупка" пригладить иглы, втянуть когти, спрятать зубы и продуцируемый яд сплевывать в баночку. Происходит сия метаморфоза либо под влиянием особо благоприятных внешних условий, либо за счет выработки тех черт характера, которые могли бы замаскировать уже имеющиеся мешающие черты. Так, истероид мог бы подпустить шизоидного тумана (не взаправду, для пользы дела — спрячем фиговинку в кулаке, и пусть уже другие бегают и интересуются, а мы с отрешенным видом сыграем, будто внимание нам до фонаря), ананкастный психопат — спрятать обсессивные черты за эпилептоидностью («да не колеблюсь я перед выбором, я просто тщательно изучаю все детали!») и далее по списку.
Декомпенсация — это когда все мешавшие ранее черты характера начинают мешать еще больше. Представьте ежика, которого подключили к электрофорной машинке. Что, статики не хватит, чтобы иглы так растопырились? Ничего, пары мегавольт будет в самый раз! А теперь этого ежика, да в режиме хаотично-скачкообразных перемещений, да в баню. В разгар банного дня. Вот вам пример взаимоотношений декомпенсированного психопата и социума. Обычно декомпенсирует именно внешняя среда. Причем для каждой из психопатий условия декомпенсации свои, и если для одних они подобны детонатору, то для других могут оказаться даже благотворными, компенсирующими факторами. К примеру: условия жесткой дисциплины, железного регламента и заметный акцент абсолютной монархии с легким флером тирании.
Астеники и эпилептоиды плюс те же ананкастные личности вполне нормально впишутся в эти рамки, неважно, будут ли они поставлены начальством или любимой половиной. А вот неустойчивые или шизоидные... Или взять домашние скандалы с применением скалок, сервизов и прочих средств убеждения, принуждения и акцента на своей точке зрения. Взорвется неустойчивый, долбанет паранойяльный, достигнет диссоциального и говорить страшно — а впрочем, проще сказать, на что он НЕ способен/не годится. А вот обладатель астенического расстройства личности — ничего, поперхивает и снова будет спокойно глядеть на хорового певца.
Это что касалось повседневного. Если же фортуна не просто повернулась задом, а еще и в момент острого приступа диареи, то как ответ на «так плохо и все мне» можно выделить психогенические или патохарактерологические реакции. Их, опять же, два вида. Если реакция, которую выдает психопат, вписывается в привычные рамки его характера и черт личности — это однозначная типичная реакция. Диссоциальные и возбудимые проявят себя злобностью, агрессивностью, «всех убью, один останусь»; истероиды — театральностью, бурей эмоций, плаксивостью, ожиданием от мира срочной выплаты алиментов; эпилептоиды и шизоиды — уходом в себя, отгораживанием от всех и переходом в режим автономного плаванья в море собственных фантазий и тревог.
Эти реакции, как правило, много времени не занимают — от часов до дней, не больше. Если же реакция кардинально отличается от привычного modus vivendi («образа действий») этой личности — речь идет о разновидностной типу психопатии реакции. Так, может неожиданно оттого еще более страшно взорваться зависимый или ананкастный товарищ, выдать истероидную реакцию тот, кого всегда считали шизоидом, проявить астенические черты возбудимый психопат. Надо сказать, что и психотравма, вызывающая такую реакцию, должна быть очень значимой для данного конкретного человека. Соответственно, длится такая реакция дольше, чем в случае однозначной реакции.
И наконец, патологическое, или патохарактерологическое, развитие личности. Если два фактора: наличие психопатии и постоянно действующая неблагоприятная внешняя обстановка — сошлись воедино, то возможно настолько глубокое, стойкое и необратимое изменение личности, что ее адаптация в обществе будет практически невозможна. При этом носитель психопатии словно сам отыскивает для себя те факторы, что бьют больнее и дезадаптируют глубже, оставаясь невосприимчивым к прочим.
Имеется и возрастная динамика психопатий. В период полового созревания, будучи подогретыми гормональным фоном, с одной стороны, и поиском места своего «Я» в реестре мироздания — с другой, черты личности и характера заостряются, принимая порой вид чего-то несовместимого со здравым смыслом. В дальнейшем этот пик сглаживается, все более или менее устаканивается — до инволюционного периода (проще говоря, климакса). В это время сгладившиеся было черты снова пытаются проступить, заостриться и всячески растопыриться. А их носитель — соответственно, хорохориться и ерепениться. Но это ненадолго: сначала уляжется все, включая гормональный фон, а потом тихо подкрадутся атеросклеротические изменения, которые сделают похожими и истероидов, и шизоидов, и некогда возбудимых психопатов.
Динамика расстройств личности, или что было, что будет, чем сердце успокоится...
Иных уж нет, а тех — долечим,
Как доктор доктору сказал.
© И. Губерман
Было бы ошибкой рассматривать психопатию как нечто статическое, незыблемое. Конечно, личность и характер в чем-то подобны материковой плите и кажутся незыблемыми и монументальными. Но только на первый взгляд. А геологические эпохи? А дрейф континентов? А глобальные катаклизмы? Тектоническая активность, наконец...
Прежде всего, в динамике психопатии принято рассматривать два ее состояния: компенсацию и декомпенсацию.
Компенсация — это состояние, при котором психопат адаптирован к тем социальным условиям, которые его окружают. Не вылечился, ибо нет ни антибиотика против бациллы истероидности, ни операций с целью эпилептоидэктомии¹, ни приобретенного иммунитета к паранойяльности. Не достиг просветления, ибо сей путь труден, тернист и вряд ли пригоден для широких масс. Просто на время сумел усилием воли, парой крепких выражений и "тайным движением пупка" пригладить иглы, втянуть когти, спрятать зубы и продуцируемый яд сплевывать в баночку. Происходит сия метаморфоза либо под влиянием особо благоприятных внешних условий, либо за счет выработки тех черт характера, которые могли бы замаскировать уже имеющиеся мешающие черты. Так, истероид мог бы подпустить шизоидного тумана (не взаправду, для пользы дела — спрячем фиговинку в кулаке, и пусть уже другие бегают и интересуются, а мы с отрешенным видом сыграем, будто внимание нам до фонаря), ананкастный психопат — спрятать обсессивные черты за эпилептоидностью («да не колеблюсь я перед выбором, я просто тщательно изучаю все детали!») и далее по списку.
Декомпенсация — это когда все мешавшие ранее черты характера начинают мешать еще больше. Представьте ежика, которого подключили к электрофорной машинке. Что, статики не хватит, чтобы иглы так растопырились? Ничего, пары мегавольт будет в самый раз! А теперь этого ежика, да в режиме хаотично-скачкообразных перемещений, да в баню. В разгар банного дня. Вот вам пример взаимоотношений декомпенсированного психопата и социума. Обычно декомпенсирует именно внешняя среда. Причем для каждой из психопатий условия декомпенсации свои, и если для одних они подобны детонатору, то для других могут оказаться даже благотворными, компенсирующими факторами. К примеру: условия жесткой дисциплины, железного регламента и заметный акцент абсолютной монархии с легким флером тирании.
Астеники и эпилептоиды плюс те же ананкастные личности вполне нормально впишутся в эти рамки, неважно, будут ли они поставлены начальством или любимой половиной. А вот неустойчивые или шизоидные... Или взять домашние скандалы с применением скалок, сервизов и прочих средств убеждения, принуждения и акцента на своей точке зрения. Взорвется неустойчивый, долбанет паранойяльный, достигнет диссоциального и говорить страшно — а впрочем, проще сказать, на что он НЕ способен/не годится. А вот обладатель астенического расстройства личности — ничего, поперхивает и снова будет спокойно глядеть на хорового певца.
Это что касалось повседневного. Если же фортуна не просто повернулась задом, а еще и в момент острого приступа диареи, то как ответ на «так плохо и все мне» можно выделить психогенические или патохарактерологические реакции. Их, опять же, два вида. Если реакция, которую выдает психопат, вписывается в привычные рамки его характера и черт личности — это однозначная типичная реакция. Диссоциальные и возбудимые проявят себя злобностью, агрессивностью, «всех убью, один останусь»; истероиды — театральностью, бурей эмоций, плаксивостью, ожиданием от мира срочной выплаты алиментов; эпилептоиды и шизоиды — уходом в себя, отгораживанием от всех и переходом в режим автономного плаванья в море собственных фантазий и тревог.
Эти реакции, как правило, много времени не занимают — от часов до дней, не больше. Если же реакция кардинально отличается от привычного modus vivendi («образа действий») этой личности — речь идет о разновидностной типу психопатии реакции. Так, может неожиданно оттого еще более страшно взорваться зависимый или ананкастный товарищ, выдать истероидную реакцию тот, кого всегда считали шизоидом, проявить астенические черты возбудимый психопат. Надо сказать, что и психотравма, вызывающая такую реакцию, должна быть очень значимой для данного конкретного человека. Соответственно, длится такая реакция дольше, чем в случае однозначной реакции.
И наконец, патологическое, или патохарактерологическое, развитие личности. Если два фактора: наличие психопатии и постоянно действующая неблагоприятная внешняя обстановка — сошлись воедино, то возможно настолько глубокое, стойкое и необратимое изменение личности, что ее адаптация в обществе будет практически невозможна. При этом носитель психопатии словно сам отыскивает для себя те факторы, что бьют больнее и дезадаптируют глубже, оставаясь невосприимчивым к прочим.
Имеется и возрастная динамика психопатий. В период полового созревания, будучи подогретыми гормональным фоном, с одной стороны, и поиском места своего «Я» в реестре мироздания — с другой, черты личности и характера заостряются, принимая порой вид чего-то несовместимого со здравым смыслом. В дальнейшем этот пик сглаживается, все более или менее устаканивается — до инволюционного периода (проще говоря, климакса). В это время сгладившиеся было черты снова пытаются проступить, заостриться и всячески растопыриться. А их носитель — соответственно, хорохориться и ерепениться. Но это ненадолго: сначала уляжется все, включая гормональный фон, а потом тихо подкрадутся атеросклеротические изменения, которые сделают похожими и истероидов, и шизоидов, и некогда возбудимых психопатов.
Какая мерзкая паста. Зачем она существует?

> Типа такая технология буквально бы решила 90% с диагностикой в психиатрии.
СИСТЕМА ОПРЕДЕЛИЛА ЧТО ВЫ ОПАСНЫЙ МАНЬЯК
СИСТЕМА ОПРЕДЕЛИЛА ЧТО ВЫ ВНУШАЕМЫЙ ЛОХ
СИСТЕМА ОПРЕДЕЛИЛА ЧТО ВЫ СЫЧ
ПОЖАЛУЙТЕ НА ПСИХОКИЧУ
Заходишь на исследование с топором и при нехорошем результате хуяришь всех кто был в помещении
Хуясе коновалам припекло от чужих амбиций
Ты окрное что-то описал
Ты сам просто не врач и не знаешь как это изнутри работает. Обывателю все выглядит очень просто.
Ну вообще, есть такие психиаторы, если они талантливые, которые видят диагноз уже после 5 минут. Причем точный. Это можно сравнить с тем, как люди учатся детектить ИИкартинки. Ты уже с первого взгляда видишь, что тут что то не так. Что тут есть что то странное. Что то искусственное. Вот доктор Лис (по совместительству мой психотерапевт), палит чувиху с диагнозом спустя пару вопросов.
https://youtu.be/o8CrcDIXGj0

176x176, 0:09
>найдите шиза
>сидит солевое чучело с дредами все в паратаках
Для этого надо быть опытным психиатром.
И спорить о тяночуах.
Без рофла спрашиваю. У меня д наблюдение и мне плохо по жизни, как мне вылечиться и снова хорошо работать в своей айти галере, меня хотят уволить после 7 лет работы потому что мне плохо и я шизофреник который старается работать, но не получается. На удалёнке я не тяну таймменеджмент и мне дали испытательный срок как мне сделаться просто шизоидом чтобы пройти его, я же не пройду его и меня уволят
Расскажи как у тебя проявляется психоз. Какие таблетки пил? Прибывал Арипип, Солин, Брекспипразол, Карипразин, Латуду, Инвегу?)

Так вайти же скрум всякий и аджайл. Это же максимально под шизиков адаптированные техники. Если и это не тянешь, то в проводники поездов дальнего следования переходи.
>Как из ф20 шизофреника стать шизоидом ?
Также как с шизофренией, то есть никак. Это либо есть, либо этого нет,
>создавать идеальный внутренний мир
Эта часть верна
>когда он расходится с реалным (например- навоображал хорошую изнь с тяночкой, а она оказалось и не любит тебя)- ттебе плохо?
А вот это наоборот проблема нормисов. Шизоиды прекрасно отличают внутренний мир от реального, просто внутренний им нравится больше. Для нормисов же есть только реальный мир, и они проецируют свои идеальные образы на реальных людей (особенно на тяночек в которых влюбляются). А потом неизбежно наступает разочарование, развод и алименты. И нормис искренне недоумевает: как же так, я думал, что она не такая!
А если потом нормисы снова влюбляются, то снова как ни в чем не бывало навешивают свои образы. Им и в голову не приходит, что все будет точно так же
Грузчиком на конвейер любого предприятия. Тупо стоишь и переставляешь коробки с конвейера на поддоны. Потом ты (чаще другой грузчик) эти полные палеты отвозит сначала упаковываться в плёнку, а потом на склад на рохле.
Для шизоида - имба, ибо тут можно полностью погрузиться в свои мысли и фантазии на похуй - думать то не надо, стой на автомате, да переставляй коробки. Общения можно сказать нет: всё сводится к "Твоя очередь на конвейер, а я на рохлю". Причем тот, кто эти полчаса чилит на рохле, как правило тупо в телефоне сидит (поглядывая на поддон, конечно) и не заводит разговор. Платят нормально (даже для семьянинов норм), ибо мало кто хочет там работать из-за стереотипов, мол "быдло-работа". Приходится повышать зп, чтобы хоть кто-то приходил.
На себя тоже время есть. Конкретно у меня на комбинате работа 1 день 12 часов (изредка задерживают до утра. С оплатой часов по ночному окладу, кнш) и 3 дня выходных. Кайфы. Для шизоида-около-хиккана - лучшая работа.
Представь что
с одной стороны тебе почти ничего не приносит удовольствия ирл
+
с другой у тебя есть манямирок который хотя не раздражает своей неидеальностью в отличии от рл
По поводу общения скажу то если мой образ расходится с реальным и с человеком меня ничего не связывает то проще перестать общаться.
Любая достаточно разнообразная работа, не связанная со сферой обслуживания и вообще работой с клиентами. Идеально получается когда шизоиду дают этакую себе песочницу. В виде компов, серваков, еще какого-то там оборудования. И он за ней следит чтобы все хорошо работало. Подремонтировать там, здесь, настроить. При этом не грузят клиенты и общаться ни с кем не надо практически. Сидишь себе в серверной и ковыряешься в оборудовании.
>>809798
Ходил к спецу на диагностику? Потому что шизоиды тухнут на рутинных, однообразных работах. Где надо выполнять функцию простого механизма. И нельзя никак развернуть свои эти шизоидные аналитические и творческие способности. Меня рутинная работа наоборот вгоняет быстро в скуку и начинает раздражать. Хочется переключиться на что-то другое.
Какие-то творческие и аналитические способности выдумал... че несет? От автора бреда про высокий интеллект у шизоидов похоже.
Меня раздражает склонность некоторых гостей треда выдумывать психически нездоровым людям рандомные способности на ровном месте.
Чет вспомнился момент из игры what remains of edith finch, где один из персонажей стоял на конвейере на рыбном заводе, предавался фантазиям и по рассеяности подставил руку под один из механизмов...
Ты додумываешь.
Я так капчи за копейки гадал одно время. На автомате вписываешь буквы и цифры, попутно думая о чем-то своем. Фантазируешь об эльфах в домиках.
>Ходил к спецу на диагностику?
Да. ШРЛ стоит.
>шизоидные аналитические и творческие способности
Анализ хуево идет, ибо вынужденный по работе анализ быстро утомляет и наскучивает. Начинаю отвлекаться на /вставить тему, которая в данный момент тебя увлекла/. От этого страдает продуктивность.
Творческие способности? Ха. У нормисов-шизоидов - может, но не у ШРЛ-шника. У последних преобладает дезадаптивная мечтательность, а продуктивное фантазирование низкое.
Ну а вообще, база - это: "шизоиды - разные". Всё. Кто-то гуманитарий, кто-то технарь. Кто-то увлекается чем-то полезным, потому может в кайф работать, кто-то тупо в аниме аутирует и предпочитает работу по-проще. Кто-то сенситивный, кто-то экспансивный. Ну и т. д., короче.
В МКБ ничего про работу и способности не сказано.
Какой анализ то "хуево идет"? Математический? Структурный? Синтаксический? Общий анализ кала?
> Творческие способности? Ха. У нормисов-шизоидов - может, но не у ШРЛ-шника.
Они даже у шизофреников имеются. Поэтому и при ШРЛ могут быть.
> Ну а вообще, база - это: "шизоиды - разные". Всё. Кто-то гуманитарий, кто-то технарь. Кто-то увлекается чем-то полезным, потому может в кайф работать, кто-то тупо в аниме аутирует и предпочитает работу по-проще. Кто-то сенситивный, кто-то экспансивный. Ну и т. д., короче.
Да, думаю ты прав.
Я хочу влететь в черную дыру, чтобы меня там жёстко распидарасило.
Смысл отвечать по фактам на попытки самоутверждения? Общайся нейтрально и тогда будет интересно отвечать. Например:
Вместо
> Меня раздражает склонность некоторых гостей треда выдумывать психически нездоровым людям рандомные способности на ровном месте.
Мог бы написать
> Я думаю, что шизоиды не обладают способностями. И меня раздражает что кто-то считает иначе.
И, также, вместо
> Какой анализ то "хуево идет"? Математический? Структурный? Синтаксический? Общий анализ кала?
Можно было бы сказать
> А какой именно у тебя анализ не получается? И какой тебе приходится вынужденный анализ делать на работе?
Я не знаю, зачем ты пытаешься самоутвердиться, придумывая для шизоидности рандомные способности, которые на деле к диагнозу отношения не имеют. И также не знаю, зачем ты начал придумывать, что шизоиды тухнут на рутинных работах. А теперь еще и обиделся, что с тобой как-то неправильно общаются.
Бля, пиздец. Нахуй я 4К моник купил? Скриншоты теперь с ебанутым разрешением выходят. Полвека пост грузился.
Сидел я в том треде, потому как у самого стоит данный диагноз. На сколько я понял тут проблема в том, что в снг диагноз является помойкой, куда скидывают все непонятные случаи(не поддающаяся лечению тревога, депрессия, навязчивости, либо когда ещё нет оснований поставить шизу, но симптомы схожи, при этом недостаточно выражены), и в следствии этот диагноз ставят всем депрессирующим, трясущимся и думающим, они то и идут в тред. Ну и в последствии кто-то остается в нем, кто-то понижает цихворку в коде диагноза, кто-то идет искать ответы в другие треды, а кто-то обсуждает тянок.
Ну это стандартные маняфантазии шизоидов про свою уникальность. Тут надо просто понямать и разделять где реальность, а где фантазия. Для любого психа с любым диагнозом, а особенно при расстройствах личности, пациенту очень сильно рекомендуется изучить свой диагноз, чтобы понимать когда его глючит.
А что до работы идеальной, то для шизоида главное, чтобы начальство мозги не ебало и чтобы работа имела хоть какой-то понятный смысл. Причем можно и с клиентами работать, клиент через 5 минут уйдет, а вот начальник будет с тобой до конца. Поэтому идеально работать в ночные смены, когда начальства минимум присутствует. Ну и смысл нужен обязательно, без понятного смысла шизоид теряет мотивацию напрочь. Причем смысл не в том, чтобы денег заработать для себя, а именно в производимых действиях.
Ну тут как посмотреть. Ведь например шизоид среди нормисов уникален, но так же и наоборот, нормис среди шизоидов уникален. Но это если отбросить все остальные факторы, кроме психики. А так уникальность это не то, что дается с рождения, её ещё надо в себе взрастить, а это долгий путь, который ни каждому дастся легко.

Пошли, блядь, манёвры маньки. Уникальность шизоида это только его фантазии, а нихуя не реальность. Любой шизоид фантазирует что он дохуя умный, но в реальности он даже немного туповат. "Псевдоаналитика" это общая черта болезней шизоидного спектра, кстати. Продолжай маневрировать, я за тобой слежу.
Анон, не кипятись ты так, уникальность это не значит, что шизоид выше нормиса или умней, это не хорошо и не плохо, это просто факт, что среди нормисов он будет уникален, как минимум из-за того, что у шизоида шаблон поведения и мышления отличается. И опять отмечу, что это не возвышает его, а просто делает его немного другим. Под уникальностью я имел в виду скорее это. А уникальность именно в том плане, о которой говорят многие в этом треде, как я уже и отметил нужно строить в себе самому долгим путем проб и ошибок.
Про туповатось соглашусь

>среди нормисов он будет уникален
сказочный долбаёб.гиф
>которой говорят многие в этом треде, как я уже и отметил нужно строить в себе самому долгим путем проб и ошибок.
Шизоиду это недоступно
Ну бля, ты хоть поясни, что я не так сказал. Разве среди людей, которые направленны на внешний мир и общение, один затесавшийся человек, направленный на внутренний мир и одиночество не будет уникальным? Я ещё раз повторюсь, что не умнее, не выше, а уникальным/аномальным/выбивающимся, можно назвать как хочешь, как говорится, как говно не обосри
Че ты пригораешь от шизоидов, неясно. Есть шизоиды, есть ты, какая между вами связь?
Ну на самом деле тут ещё плюсом есть такая тема, с вялотекущей шизофренией, типо старый диагноз завернули в новую обертку(но это именно в снг). То, что психфармыч еще рассказывает, там целый плей-лист на ютубе у него есть. Хотя я не знаю, где найти 100% инфу по этому диагнозу. Тут только с такими же шизотипиками общаться и узнавать все из первых уст, либо литературу читать. Хотя я постепенно пришел к такой концепции, что все, что имеет приставку «шизо», как то да связано и теперь черпаю информацию и у шизотипиков и у шизоидов и у шизов. Все мы шизы в какой-то мере, в общем и наши проблемы имеют сходства, а значит можно подцепить что-то важное и полезное для себя у «родственников», так сказать.
Ладно, не буду больше шизоидный тред превращать в шизотипический :)
> Все мы шизы
А мне (и одному уважаемому психиатору) вообще кажется, что шизотипия и шизойдность для современного поколения норма. Хотя-бы потому, что его описание состояние корелирует с моим и опытом шизойдных доск больше, чем всякие листы сипмтомов и синдромов.
> Раз
Пациенты жалуются на затянувшееся отсутствие психических и физических сил или быструю утомляемость, повышенную истощаемость, сниженную работоспособность, стремительные изменения настроения, эмоциональные скачки или перепады настроения и трудности концентрации внимания, рассеянность, которую пациенты часто считают нарушением памяти. Пациенты в истине, описывая свои жалобы, часто пользуются «опасными» восприятиями психиатра словами, такими как апатия, отсутствие интереса ко всему, бесчувственность или неспособность испытывать эмоции. Возникающий при подобных жалобах диагнозы депрессия или шизотипическое расстройство ни на чем не основаны, но демонстрирует неспособность специалиста задумываться о причинах, приводящих нормального человека к такому состоянию души.
> Два
Недержание эмоций. Перепады, резкие изменения или колебания настроения у молодых и не очень молодых людей чаще всего не имеют никакого отношения к депрессии, циркулярному психозу, циклотемии и другим метафорам этапных синдромов, эндогенного заболевания. Люди, сврождённые или приобретённые слабостью нервной системы, минимальными неврологическими расстройствами, склонны к повышению эмоциональной реактивности, избыточным эмоциональным реакциям, раздражительности, лёгким изменением настроения, плохо мотивированному гневу, разочарованию, отчаянию, страстной влюблённости, апатии.
Отсутствие понятных жизненных перспектив в недостижимые социальные стандарты поп-звезд на экранах всевозможных гаджетов способствует тому, что эмоциональная реактивность все чаще приобретает негативную окраску. Кроме того, молодые люди часто жалуются на трудности концентрации внимания или нарушение памяти, трудности запоминания. О нарушениях памяти речь пойдёт ниже.
Здесь отмечу только то, что в большинстве подобных случаев никаких нарушений памяти у пациента не обнаруживается. Как нарушение памяти молодые люди расценивают свою рассеянность. Они действительно не могут сосредоточиться на учёбе или работе, но это происходит из-за избыточной эмоциональной реактивности.
Процесс запоминания нужной информации или текущих событий нарушается из-за погруженности в неосознанные до конца, как правило, негативные эмоциональные переживания. Молодой человек не может сосредоточиться, поскольку считает учебу или работу чем-то неважным и бессмысленным, особенно если его деятельность не несет в себе ни смысла, ни нормального заработка, ни отчетливых социальных перспектив. Человек пытается не задумываться об этом, но чувство собственного несоответствия стандартам культуры, ненужности и даже униженности постоянно присутствуют в его душе, периодически прорываясь эпизодами необъяснимого для внешнего наблюдателя раздражения, агрессии или аутоагрессии.
Эти эпизоды во время моей учебы называли не депрессиями – это эндогенное расстройство, а дисфориями – расстройство экзогенно-органическое. Современный подросток и даже молодой человек не в состоянии сформулировать это чувство даже для себя, а уж тем более рассказать о нём врачу или родителям. Из-за неосознанности эмоциональная реакция не перерабатывается разумом, а застревая становится привычным фоном поведения.
Подобное застревание тоже является характерной чертой лёгкого психоорганического синдрома. Молодой человек, перенёсший гипоксию в родах – а мне думается, сегодня с гипоксией мозга рождается подавляющее большинство детей – реагирует на окружающую его социальную реальность гораздо более чутко и глубоко, чем это предполагают его родители. Людей, реагирующих на воздействие факторов внешней среды и собственные эмоциональные переживания болезненно, в психологии именуют сверхчувствительными.
Они чувствуют себя чрезвычайно ранимыми и пытаются защититься от воздействия внешнего мира, замыкаясь в себе и в своих комнатах. Они отказываются от общения, ограничивая его косвенным общением в социальных сетях, отказываются от учёбы или трудоустройства. Таким молодым людям грозит диагноз «шизотипическое расстройство личности» вместе с синдромом аутизма.
> Все мы шизы
А мне (и одному уважаемому психиатору) вообще кажется, что шизотипия и шизойдность для современного поколения норма. Хотя-бы потому, что его описание состояние корелирует с моим и опытом шизойдных доск больше, чем всякие листы сипмтомов и синдромов.
> Раз
Пациенты жалуются на затянувшееся отсутствие психических и физических сил или быструю утомляемость, повышенную истощаемость, сниженную работоспособность, стремительные изменения настроения, эмоциональные скачки или перепады настроения и трудности концентрации внимания, рассеянность, которую пациенты часто считают нарушением памяти. Пациенты в истине, описывая свои жалобы, часто пользуются «опасными» восприятиями психиатра словами, такими как апатия, отсутствие интереса ко всему, бесчувственность или неспособность испытывать эмоции. Возникающий при подобных жалобах диагнозы депрессия или шизотипическое расстройство ни на чем не основаны, но демонстрирует неспособность специалиста задумываться о причинах, приводящих нормального человека к такому состоянию души.
> Два
Недержание эмоций. Перепады, резкие изменения или колебания настроения у молодых и не очень молодых людей чаще всего не имеют никакого отношения к депрессии, циркулярному психозу, циклотемии и другим метафорам этапных синдромов, эндогенного заболевания. Люди, сврождённые или приобретённые слабостью нервной системы, минимальными неврологическими расстройствами, склонны к повышению эмоциональной реактивности, избыточным эмоциональным реакциям, раздражительности, лёгким изменением настроения, плохо мотивированному гневу, разочарованию, отчаянию, страстной влюблённости, апатии.
Отсутствие понятных жизненных перспектив в недостижимые социальные стандарты поп-звезд на экранах всевозможных гаджетов способствует тому, что эмоциональная реактивность все чаще приобретает негативную окраску. Кроме того, молодые люди часто жалуются на трудности концентрации внимания или нарушение памяти, трудности запоминания. О нарушениях памяти речь пойдёт ниже.
Здесь отмечу только то, что в большинстве подобных случаев никаких нарушений памяти у пациента не обнаруживается. Как нарушение памяти молодые люди расценивают свою рассеянность. Они действительно не могут сосредоточиться на учёбе или работе, но это происходит из-за избыточной эмоциональной реактивности.
Процесс запоминания нужной информации или текущих событий нарушается из-за погруженности в неосознанные до конца, как правило, негативные эмоциональные переживания. Молодой человек не может сосредоточиться, поскольку считает учебу или работу чем-то неважным и бессмысленным, особенно если его деятельность не несет в себе ни смысла, ни нормального заработка, ни отчетливых социальных перспектив. Человек пытается не задумываться об этом, но чувство собственного несоответствия стандартам культуры, ненужности и даже униженности постоянно присутствуют в его душе, периодически прорываясь эпизодами необъяснимого для внешнего наблюдателя раздражения, агрессии или аутоагрессии.
Эти эпизоды во время моей учебы называли не депрессиями – это эндогенное расстройство, а дисфориями – расстройство экзогенно-органическое. Современный подросток и даже молодой человек не в состоянии сформулировать это чувство даже для себя, а уж тем более рассказать о нём врачу или родителям. Из-за неосознанности эмоциональная реакция не перерабатывается разумом, а застревая становится привычным фоном поведения.
Подобное застревание тоже является характерной чертой лёгкого психоорганического синдрома. Молодой человек, перенёсший гипоксию в родах – а мне думается, сегодня с гипоксией мозга рождается подавляющее большинство детей – реагирует на окружающую его социальную реальность гораздо более чутко и глубоко, чем это предполагают его родители. Людей, реагирующих на воздействие факторов внешней среды и собственные эмоциональные переживания болезненно, в психологии именуют сверхчувствительными.
Они чувствуют себя чрезвычайно ранимыми и пытаются защититься от воздействия внешнего мира, замыкаясь в себе и в своих комнатах. Они отказываются от общения, ограничивая его косвенным общением в социальных сетях, отказываются от учёбы или трудоустройства. Таким молодым людям грозит диагноз «шизотипическое расстройство личности» вместе с синдромом аутизма.
Тебя никто не выставлял агрессором, ты самовлюбленный шизофреник с которым не интересно разговаривать.

отсосешь на дорожку?
Всем не угодишь.
У шизотипиков либидо мощнее. Поэтому сублимировать его так, как это получается у шизоидов уйдя в хобби или что-то там еще не получается. Шизоид может закопаться в Линухе, его это будет штырить, он будет о нем много думать. И за тянок почти не вспомнит. Даже если будет их видеть перед собой. И так годами. Либидо шизотипика же пробивается вне зависимости чем загружена его голова.
>>801349
> конфы, аттеншенвхоринг
А здесь уже более прав этот анон: >>810191 Что диагноз не всегда ставится правильно. У меня нету желания ни в конфах сидеть, ни жизнь свою на двачи регулярно выкладывать.
шизоидный шизотипик
вот бар наш психиатры любят, но более всего им любимей шиза
>вот бар наш психиатры любят, но более всего им любимей шиза
В Питере ставят, а так у нас ДИКАЯ недодиагностика БАР и аффективных расстройств за счёт шизы.
И да бар ставят реже чем циклотимию.
>Может ты еще и в космосе летать не хочешь?
Чё там делать-то, в этом космосе? В пределах досягаемости (т. е. внутри Солнечной системы) человечества нихуя интересного нету, а в другие системы летать очень сильно мешает ограниченность скорости 300 миллионами метров в секунду.
>>810612
>А мне (и одному уважаемому психиатору) вообще кажется, что шизотипия и шизойдность для современного поколения норма.
Это для современного-то поколоения, с его сверхобидчивостью, гигантской озабоченностью тем, что о тебе люди думают и готовностью РКНиться из-за негативных комментариев в интернете и прочей подобной хуйнёй? Даже не рядом это всё с шизоидностью. Я, например, даром, что сам зумер, ценности современных зумеров и миленниалов просто на дух не переношу (даже то, что предлагают власти РФ как "традиционные ценности", т. е. ценности бумеров, и то лучше).
>>809156
>Когда речь идет о помощи: Больничный? Инвалидность? Ну нет анон нейм вы не больны. У вас просто характер такой. Да и вы просто декоменсировались. Не нужен вам никакой больничный.
Больничный и инвалидность это нетрудоспоосбность. Шизоид же вполне трудоспособен.
>Когда речь идет о снятии и лечении: Ой простите анон нейм, у вас характер такой и это не снимается, но можите позаниматься терапией если хотите. Просто сгладит черты.
Факт. РЛ это характер, он не лечится.
>РЛ это характер
РЛ это тщательное вытеснение части себя. Это не характер,а его придавленность.
>РЛ это тщательное вытеснение части себя. Это не характер,а его придавленность.
Вообще зависит от взглядов.
В МКБ-11 буквально ЛЮБЫЕ дедзадаптивные и укоренившиеся патерны поведения и способов мыслить и чуствовать.
В МКБ-10 дезедаптивные стили поведения причинающие дискомфорт
В пыняпсихиатрии все то же самое, только социальная дезадаптация не требуется. Даже если шизойд адаптирован, диагноз все равно вхуярят ибо у нас "феноменологический" подход. Да и вы анон нейм, на самом деле просто скомпенсированны, а вот чуть случится что так ОООООО
Как будто блядь если нормиза засунуть в тусовку актёров и художников он там идеально приживется и не "декомпенсируется"
> но лепить его задротам любят
Потому что лютые задроты шизоиды и есть. Хоть может и не всегда. Когда задротство забивает все остальное. То есть ковыряешься такой в компах днями забив на людей и тяночек - шизоид.
И тем более если тебе норм. Зачем друзья и тяночки если компы интереснее?
>Да и вы анон нейм, на самом деле просто скомпенсированны, а вот чуть случится что так ОООООО
Это на самом деле правильно. Ещё бы лечили, а не клеймили с целью обосрать либо впарить таблы.
> Да и вы анон нейм, на самом деле просто скомпенсированны, а вот чуть случится что так ОООООО
ОООО это у шизотипиков и шизофреников. Потому что личность хрупче и сильные стрессы могут выбить в психоз. Шизоиды попрочнее будут.
>>811000
> Ещё бы лечили, а не клеймили с целью обосрать либо впарить таблы.
Еще бы оно фармой лечилось. Шизоид не перестанет быть шизоидом от фармы. Фарма будет только снимать сопутствующие какие-то вещи по типу депрессии да и все на этом. И еще мысли с фантазиями тормозить. Но это не переключает шизоида жить жизнью обычного нешизоида.
При чем тут фарма вообще
>ОООО это у шизотипиков и шизофреников. Потому что личность хрупче и сильные стрессы могут выбить в психоз. Шизоиды попрочнее будут.
Так в том то и прикол, что в случае неординарной ситуации, Шизойд не даст Истеройдную Реакцию (ИРЛ), не начнёт резать себе руки (ПРЛ), не ударит в лицо (АРЛ) и скорее просто зажмется а не сделает кому-то вред. По логике психиатрии нормальный человек, поулчается, должен быть адаптирован и к армии, и к занятиям по музыке, и к работе в НИИ. Куда не сунь, везде приспособится!
Моя основная проблема с этим "Диагнозом" в том, что он не дает пациенту никаких плюшек (как другие) по сути сажая его на хуй. Это как тот мем про негра-певца из высокого общества, который слишком черный чтобы выступать на приличных мероприятиях, и слишком белый, чтобы тусоваться с homies. Если моя личность это ебаный сломанный кал который не лечится и мешает мне адаптироваться к обществу - давайте инвалидность и плюшки как с шизотипиками, а если нет и мои "декомпенсации" не приведут к тотальному пиздецу - так дайте получить справки. А не сидите на двух стульях посылая на хуй.
Российские психиатры обосновывают необхо-димость сохранения и расширения консультатив-ного наблюдения (учёта) гуманистическими сооб-ражениями – созданием условий для доступной квалифицированной психиатрической помощи и законодательными преимуществами, например, возможностью получать больничный лист и оформлять инвалидность. Но в реальности пере-численные «льготы» распространяются отнюдь не на всех пациентов. Так, к примеру, больничные в РФ на практике выдают не при каждой болезни (расстройстве), а инвалидность вообще определяется в особых случаях.
Можно предполагать, что психиатры всё же не считают личностные и поведенческие расстройства, к примеру, педофилию болезнями в меди-цинском смысле слова. В своей оценке таких пациентов они нередко исходят не из профес-сиональной, а из морализаторской позиции, видимо полагая, что данное поведение имеет нравственную основу и что не следует «поощрять» таких «пациентов» больничными и инва-лидностью. В таком случае непонятно упорство, с которым психиатры продолжают сохранять такие «нравственные» диагнозы в классификациях.
Заметим, что Фондом социального страхования РФ (ФСС) не запрещена выдача больничных пациентам с поведенческими расстройствами и даже определены ориентировочные сроки временной нетрудоспособности при психических расстройствах и расстройствах поведения [9]. В Письме ФСС указывается, что при специфи-ческих расстройствах личности (F60) допустимо оформление временной нетрудоспособности на срок 15‒20 дней при средней тяжести расстройства и 25‒45 дней при тяжёлой.
Анализ частоты оформления групп инвалидности данному контингенту пациентов показывает, что всё же это довольно редкое явление [16]. По данным Республиканской клинической психи-атрической больницы (МЗ Республики Татарстан) c 2000 по 2016 год под наблюдением ежегодно находилось от 10 до 69 инвалидов с личностными расстройствами (F60) [12], что составляет всего около 0,1% от всех инвалидов по психическому заболеванию. За тот же период, инвалидность на короткий срок устанавливалась ещё одному паци-енту с расстройствами привычек и влечений (F63) и одному с психологическими и поведенческими расстройствами, связанными с половым (психо-сексуальным) развитием и ориентацией по полу (F66).
При этом известно, что к так называемым «стойким расстройствам функций организма», необходимым для определения учреждениями медико-социальной экспертизы инвалидности, относят не только нарушения сознания, ориен-тации, интеллекта, мышления, восприятия, позна-вательных функций высокого уровня, но и «нару-шения личностных особенностей, волевых и побудительных функций, эмоций» [2, 11], которые как раз и преобладают при непсихотических расстройствах, включая основные нарушения поведения у наркологически больных. При этом при квалификации основных категорий жизнедея-тельности человека и степени выраженности огра-ничений этих категорий относят как нарушения к самообслуживанию, самостоятельному передви-жению, ориентации (не типичных для пациентов с непсихотическими психическими и аддик-тивными расстройствами), так и «нарушения способности к общению, обучению, трудовой деятельности» и «способности контролировать своё поведение» (характерных для них)
>ОООО это у шизотипиков и шизофреников. Потому что личность хрупче и сильные стрессы могут выбить в психоз. Шизоиды попрочнее будут.
Так в том то и прикол, что в случае неординарной ситуации, Шизойд не даст Истеройдную Реакцию (ИРЛ), не начнёт резать себе руки (ПРЛ), не ударит в лицо (АРЛ) и скорее просто зажмется а не сделает кому-то вред. По логике психиатрии нормальный человек, поулчается, должен быть адаптирован и к армии, и к занятиям по музыке, и к работе в НИИ. Куда не сунь, везде приспособится!
Моя основная проблема с этим "Диагнозом" в том, что он не дает пациенту никаких плюшек (как другие) по сути сажая его на хуй. Это как тот мем про негра-певца из высокого общества, который слишком черный чтобы выступать на приличных мероприятиях, и слишком белый, чтобы тусоваться с homies. Если моя личность это ебаный сломанный кал который не лечится и мешает мне адаптироваться к обществу - давайте инвалидность и плюшки как с шизотипиками, а если нет и мои "декомпенсации" не приведут к тотальному пиздецу - так дайте получить справки. А не сидите на двух стульях посылая на хуй.
Российские психиатры обосновывают необхо-димость сохранения и расширения консультатив-ного наблюдения (учёта) гуманистическими сооб-ражениями – созданием условий для доступной квалифицированной психиатрической помощи и законодательными преимуществами, например, возможностью получать больничный лист и оформлять инвалидность. Но в реальности пере-численные «льготы» распространяются отнюдь не на всех пациентов. Так, к примеру, больничные в РФ на практике выдают не при каждой болезни (расстройстве), а инвалидность вообще определяется в особых случаях.
Можно предполагать, что психиатры всё же не считают личностные и поведенческие расстройства, к примеру, педофилию болезнями в меди-цинском смысле слова. В своей оценке таких пациентов они нередко исходят не из профес-сиональной, а из морализаторской позиции, видимо полагая, что данное поведение имеет нравственную основу и что не следует «поощрять» таких «пациентов» больничными и инва-лидностью. В таком случае непонятно упорство, с которым психиатры продолжают сохранять такие «нравственные» диагнозы в классификациях.
Заметим, что Фондом социального страхования РФ (ФСС) не запрещена выдача больничных пациентам с поведенческими расстройствами и даже определены ориентировочные сроки временной нетрудоспособности при психических расстройствах и расстройствах поведения [9]. В Письме ФСС указывается, что при специфи-ческих расстройствах личности (F60) допустимо оформление временной нетрудоспособности на срок 15‒20 дней при средней тяжести расстройства и 25‒45 дней при тяжёлой.
Анализ частоты оформления групп инвалидности данному контингенту пациентов показывает, что всё же это довольно редкое явление [16]. По данным Республиканской клинической психи-атрической больницы (МЗ Республики Татарстан) c 2000 по 2016 год под наблюдением ежегодно находилось от 10 до 69 инвалидов с личностными расстройствами (F60) [12], что составляет всего около 0,1% от всех инвалидов по психическому заболеванию. За тот же период, инвалидность на короткий срок устанавливалась ещё одному паци-енту с расстройствами привычек и влечений (F63) и одному с психологическими и поведенческими расстройствами, связанными с половым (психо-сексуальным) развитием и ориентацией по полу (F66).
При этом известно, что к так называемым «стойким расстройствам функций организма», необходимым для определения учреждениями медико-социальной экспертизы инвалидности, относят не только нарушения сознания, ориен-тации, интеллекта, мышления, восприятия, позна-вательных функций высокого уровня, но и «нару-шения личностных особенностей, волевых и побудительных функций, эмоций» [2, 11], которые как раз и преобладают при непсихотических расстройствах, включая основные нарушения поведения у наркологически больных. При этом при квалификации основных категорий жизнедея-тельности человека и степени выраженности огра-ничений этих категорий относят как нарушения к самообслуживанию, самостоятельному передви-жению, ориентации (не типичных для пациентов с непсихотическими психическими и аддик-тивными расстройствами), так и «нарушения способности к общению, обучению, трудовой деятельности» и «способности контролировать своё поведение» (характерных для них)
предлагаю называть нормисов нормотипиками
>Куда не сунь, везде приспособится!
"Не устроит масс-шутинг" и "приспособится" не одно и то же, как бы
>должен быть адаптирован и к армии
Ага, щас. В армии куча бессмысленных правил, предназначенных для приучения личного состава к дисциплине. Типа "кровать у всех должна быть заправлена идеально ровно" и "гимнастёрка должна быть застёгнута на все пуговицы, даже в +30". Плюс, куча бесполезных занятий типа подметания плаца и покраски травы. Шизоид, категорически не принимающий объяснений типа "так принято" и "так положено" будет этому всему сильно мешать (забивать на это сам и другим дурной пример подавать). А уж в условиях реальной войны... ну просто откройте военные телеграм-каналы и почитайте, сколько всякой хуйни творят лампасы (что наши, что хохловские). Вот сказали солдатам вблизи линии фронта выйти на построение, а шизоид такой "да ебал я это в рот, от построений всё равно никакого толку, только хаймарс словим" (реальная, между прочим, ситуация, по построениям очень часто прилетает) - и всё, авторитет командира подорван. Или в мясной штурм идти откажется.
>и к работе в НИИ
Если речь идёт о работе с доступом к гостайне, то я бы и так поостерёгся туда идти (ибо захочет какой-нибудь товарищ майор ФСБ стать товарищем полковником - и иди доказывай потом сокамерникам, что ты не госизменник). Шизоида, с одной стороны, труднее завербовать (ибо он ни с кем не общается), но и особого чувства патриотизма у него нет, так что купить через него какие-то военные тайны, возможно, попроще будет.
>Моя основная проблема с этим "Диагнозом" в том, что он не дает пациенту никаких плюшек
Диагноз нужен, чтобы врачи понимали, кто ты, а не чтобы тебе какие-то плюшки давать
>давайте инвалидность и плюшки как с шизотипиками
Ты нетрудоспособен, работать не можешь? Ах, можешь? Ну так иди на хуй, инвалидность она тем, кто не может
> Диагноз нужен врачам чтобы понимать кто ты а не для лечения
Для понимания того кто я, им достаточно акцентуаций характера по личко. Да и те не описывают всю сущность человеческих переживаний. Вон аноны выше срались и проводили статистику что черты тех или иных расстройств пересекаются с другими. И найти чистого Шизойда все равно что найти чистого Параноика. Возможно, но крайне редко.
Люди с неврозами и тревожными расстройствами спокойно получают листики нетрудоспособности, но когда дело доходит до РЛ - так эти F40-48 превращаются в декомпенсации
Психиатрия должна быть направлена на помощь людям, а не на благо здоровым. Убирать сор с улиц есть задача совсем других лиц. "Непрелично делать работу, за который другой получает жалование"
А что насчёт армии... я лично знают человека на контракте которого посылали от военкомата в дурку по второму разу, и диагноз тупо сняли. Причем проблем не отрицали, но говорили что если щас все правильно ответит - то отправят в хорошую часть . И после отправили в хорошую часть где чел 90% времени сидел за компом, и писал в Ворде буквы пока остальные нормизы на моей должности бы ебанцлись.
Но конечно легче не исследовать тип личности, а тупо обозвать болезнью которая заставит страдать всегда и во всех ситуациях. Америкоские врачи и терапевты и вовсе говорят, что расстройства личности это не то чтобы расстройство, а скорее чрезмерно тонкая настройка человека. И шизойды и агтисоциалы могут быть полностью клспенсированны в тех ситуациях, где типа адаптивные нормизы нахуй ебануться.
> Шизоида, с одной стороны, труднее завербовать (ибо он ни с кем не общается), но и особого чувства патриотизма у него нет, так что купить через него какие-то военные тайны, возможно, попроще будет.
Если шизойду интересны бабки. Некоторые из них вовсе работают за сверхценную идею, которые по описанию справочников, у людей с таким типом акцентуации растут как дрожжи.

Шизоидность Трэвиса Бикла в «Таксисте» не диагностируется в фильме прямо, но проявляется через его поведение, внутренний мир и взаимодействие с окружающими. В психологии шизоидное расстройство личности характеризуется склонностью к изоляции, эмоциональной холодностью, предпочтением одиночества и трудностями в установлении близких связей. У Трэвиса эти черты выражены следующим образом:
1. Социальная изоляция и предпочтение одиночества
Трэвис сознательно выбирает ночную работу таксистом, что минимизирует его контакт с людьми в нормальном социальном контексте. Он не стремится к дружбе или отношениям, а его общение с коллегами-таксистами поверхностно и отстраненно.
Его жизнь проходит в замкнутом цикле: работа, одиночество в квартире, просмотр телевизора или порнографических фильмов в кинотеатрах. Это указывает на комфорт в изоляции, типичный для шизоидной личности.
2. Эмоциональная отстраненность
Несмотря на сильные внутренние переживания (гнев, отвращение к «грязи» общества), Трэвис редко проявляет эмоции открыто. Его лицо часто бесстрастно, а голос монотонен, что создает ощущение эмоциональной отгороженности даже в напряженные моменты.
Например, в сцене с Бетси он пытается установить связь, но делает это неуклюже, без понимания социальных норм, что говорит о слабой эмоциональной вовлеченности и эмпатии.
3. Богатый внутренний мир и фантазии
Шизоидные личности часто компенсируют внешнюю отстраненность богатой внутренней жизнью. У Трэвиса это проявляется в его дневниковых записях, где он размышляет о мире, морали и своем месте в нем. Его монологи полны мрачной философии и самоанализа.
Сцена перед зеркалом («You talkin’ to me?») — яркий пример того, как он уходит в свои фантазии, разыгрывая сценарии мести и героизма. Это не просто репетиция, а погружение в альтернативную реальность, где он чувствует себя значимым.
4. Отсутствие потребности в близких отношениях
Трэвис не ищет глубоких связей. Его попытка сблизиться с Бетси выглядит скорее как эксперимент или проекция идеала, а не как искреннее желание эмоциональной близости. Когда она его отвергает, он быстро переключается на гнев, а не на печаль, что указывает на слабую привязанность.
С Айрис он тоже действует из мессианского порыва, а не из личной эмоциональной потребности. Его «спасение» — это больше про его собственные убеждения, чем про нее.
5. Параноидные и навязчивые тенденции
Хотя паранойя ближе к параноидному расстройству, у Трэвиса она сочетается с шизоидностью. Он видит мир как враждебный и порочный («Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets»), что усиливает его отстраненность. Его одержимость оружием и подготовка к «миссии» — это попытка контролировать хаос, который он ощущает вокруг.
Отличие от других расстройств
Шизоидность Трэвиса не стоит путать с полной шизофренией (нет явных галлюцинаций или бреда) или социопатией (он не лишен морали, а скорее искаженно ее интерпретирует). Его шизоидные черты — это скорее способ существования: он не нуждается в людях, но при этом остро ощущает свою ненужность миру, что и толкает его к крайним действиям.

Шизоидность Трэвиса Бикла в «Таксисте» не диагностируется в фильме прямо, но проявляется через его поведение, внутренний мир и взаимодействие с окружающими. В психологии шизоидное расстройство личности характеризуется склонностью к изоляции, эмоциональной холодностью, предпочтением одиночества и трудностями в установлении близких связей. У Трэвиса эти черты выражены следующим образом:
1. Социальная изоляция и предпочтение одиночества
Трэвис сознательно выбирает ночную работу таксистом, что минимизирует его контакт с людьми в нормальном социальном контексте. Он не стремится к дружбе или отношениям, а его общение с коллегами-таксистами поверхностно и отстраненно.
Его жизнь проходит в замкнутом цикле: работа, одиночество в квартире, просмотр телевизора или порнографических фильмов в кинотеатрах. Это указывает на комфорт в изоляции, типичный для шизоидной личности.
2. Эмоциональная отстраненность
Несмотря на сильные внутренние переживания (гнев, отвращение к «грязи» общества), Трэвис редко проявляет эмоции открыто. Его лицо часто бесстрастно, а голос монотонен, что создает ощущение эмоциональной отгороженности даже в напряженные моменты.
Например, в сцене с Бетси он пытается установить связь, но делает это неуклюже, без понимания социальных норм, что говорит о слабой эмоциональной вовлеченности и эмпатии.
3. Богатый внутренний мир и фантазии
Шизоидные личности часто компенсируют внешнюю отстраненность богатой внутренней жизнью. У Трэвиса это проявляется в его дневниковых записях, где он размышляет о мире, морали и своем месте в нем. Его монологи полны мрачной философии и самоанализа.
Сцена перед зеркалом («You talkin’ to me?») — яркий пример того, как он уходит в свои фантазии, разыгрывая сценарии мести и героизма. Это не просто репетиция, а погружение в альтернативную реальность, где он чувствует себя значимым.
4. Отсутствие потребности в близких отношениях
Трэвис не ищет глубоких связей. Его попытка сблизиться с Бетси выглядит скорее как эксперимент или проекция идеала, а не как искреннее желание эмоциональной близости. Когда она его отвергает, он быстро переключается на гнев, а не на печаль, что указывает на слабую привязанность.
С Айрис он тоже действует из мессианского порыва, а не из личной эмоциональной потребности. Его «спасение» — это больше про его собственные убеждения, чем про нее.
5. Параноидные и навязчивые тенденции
Хотя паранойя ближе к параноидному расстройству, у Трэвиса она сочетается с шизоидностью. Он видит мир как враждебный и порочный («Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets»), что усиливает его отстраненность. Его одержимость оружием и подготовка к «миссии» — это попытка контролировать хаос, который он ощущает вокруг.
Отличие от других расстройств
Шизоидность Трэвиса не стоит путать с полной шизофренией (нет явных галлюцинаций или бреда) или социопатией (он не лишен морали, а скорее искаженно ее интерпретирует). Его шизоидные черты — это скорее способ существования: он не нуждается в людях, но при этом остро ощущает свою ненужность миру, что и толкает его к крайним действиям.
>ибо захочет какой-нибудь товарищ майор ФСБ стать товарищем полковником - и иди доказывай потом сокамерникам, что ты не госизменник
Феерический вброс. Куча однокашников с допуском работают, ни разу о таком не слышал - потому что оборонка за такие причуды руки слабовику открутит, если окажется, что это поклеп на ровном месте. Причем сами слабовики скорее этого конча сами сольют, чтобы не раздувать конфликт с армией из-за амбиций какого-то полудурка.
>Шизоида, с одной стороны, труднее завербовать (ибо он ни с кем не общается), но и особого чувства патриотизма у него нет
Стереотипы. То, что шизы нон-конформисты без чувства локтя - правда, но в голове у него могут жить абсолютно любые, шизовые идеи. Например, что знания принадлежат всему человечеству, а потому неплохо было бы слить этому говорящему с арабским акцентом бородачу рецепт последнего разработанного БОВа. Или что Россия - все, остальное - ничто, а поэтому стоит писать доносы на всех коллег, которые смеют общаться с иностранными специалистами. "Природный" патриотизм шизам не свойственен, а вот фанатичный - вполне, как и любые нездоровые по меркам нормисов идеи.
>Диагноз нужен, чтобы врачи понимали, кто ты
И что с тобой делать. Прав полностью.
>>811411
>достаточно акцентуаций характера по личко
Их нет в МКБ-10, принятой на территории РФ. А нет их из-за того, что акцентуации по определению есть крайний вариант нормы, т.е. не заболевание. А вот РЛ - это когда черты характера/личности уже ощутимо влияют на качество жизни.
>Психиатрия должна быть направлена на помощь людям, а не на благо здоровым
И туда, и туда. Если паранояльному шизофренику дать разрешение на оружие, то в первую очередь пострадает болгарская шпионка тетя Матрена, а не расстрелявший ее шиз.
РЛ по определению означают, что в некоторых ситуациях пчол может вести себя неадекватно.
>Люди с неврозами и тревожными расстройствами спокойно получают листики нетрудоспособности
Потому что когда ты блюешь от тревоги от одной мысли о дедлайне - работать в самом деле не выходит. Ни один РЛ не препятствует выполнению несложной работы.
>ибо захочет какой-нибудь товарищ майор ФСБ стать товарищем полковником - и иди доказывай потом сокамерникам, что ты не госизменник
Феерический вброс. Куча однокашников с допуском работают, ни разу о таком не слышал - потому что оборонка за такие причуды руки слабовику открутит, если окажется, что это поклеп на ровном месте. Причем сами слабовики скорее этого конча сами сольют, чтобы не раздувать конфликт с армией из-за амбиций какого-то полудурка.
>Шизоида, с одной стороны, труднее завербовать (ибо он ни с кем не общается), но и особого чувства патриотизма у него нет
Стереотипы. То, что шизы нон-конформисты без чувства локтя - правда, но в голове у него могут жить абсолютно любые, шизовые идеи. Например, что знания принадлежат всему человечеству, а потому неплохо было бы слить этому говорящему с арабским акцентом бородачу рецепт последнего разработанного БОВа. Или что Россия - все, остальное - ничто, а поэтому стоит писать доносы на всех коллег, которые смеют общаться с иностранными специалистами. "Природный" патриотизм шизам не свойственен, а вот фанатичный - вполне, как и любые нездоровые по меркам нормисов идеи.
>Диагноз нужен, чтобы врачи понимали, кто ты
И что с тобой делать. Прав полностью.
>>811411
>достаточно акцентуаций характера по личко
Их нет в МКБ-10, принятой на территории РФ. А нет их из-за того, что акцентуации по определению есть крайний вариант нормы, т.е. не заболевание. А вот РЛ - это когда черты характера/личности уже ощутимо влияют на качество жизни.
>Психиатрия должна быть направлена на помощь людям, а не на благо здоровым
И туда, и туда. Если паранояльному шизофренику дать разрешение на оружие, то в первую очередь пострадает болгарская шпионка тетя Матрена, а не расстрелявший ее шиз.
РЛ по определению означают, что в некоторых ситуациях пчол может вести себя неадекватно.
>Люди с неврозами и тревожными расстройствами спокойно получают листики нетрудоспособности
Потому что когда ты блюешь от тревоги от одной мысли о дедлайне - работать в самом деле не выходит. Ни один РЛ не препятствует выполнению несложной работы.
Вот вы все говорите нарцисс нарцисс, и ни одна сука!!! Ни одна сука никак не могла уточнить!!! Что Нарциссов два вида! И дефициарного вполне можно спутать с шизоидом.
Потому что, что у социопатов, что у Нарциссов, что у шизоидов эмпатия на ноле. Скрытые нарциссы могут ощущать на себе чужие эмоции через интонации голоса и тд, во всяком случае "плакать чужими слезами". Но шизоиды, они говорят всегда оторванной от себя. В то время как в разговорах нарцисса всегда будет обесценивание других с намеком на то, что автор то прав и лучше!
Дефицитарный нарцисс встречается аж в одной книжке российской психолог_ини, и работает на чистом Барнуме.
> Диагноз РЛ нужен, чтобы врачи понимали, кто ты. И что с тобой делать.
Сейчас этот диагноз звучит как 'ты безнадежный пидор, с тобой нихуя нельзя сделать, только ограничить для блага окружающих... ну и может отправить на какую-нить терапию но хз'. Да и сам диагноз представяет из себя классический пример циркулярной логики. Ты замкнутый потому что ты шизойд, а шизойд ты, потому что замкнутый... что не очень помогает в понимании себя. Психиатрия не смотрит на причины шизойдности и истеройдности кроме как на примере биопсихосоциальной модели. А-ля "генетика + воспитание". Но где генетика она не отвечает, а в то какое воспитание плодит шизойдов ответов не ищет.
"Существует распространённое заблуждение, что диагноз РЛ необходим для понимания хода лечения, но что именно становится явно после постановки диагноза? Что человек 'эксцентричен', 'импульсивен' или 'антисоциален'? Это не медицинские категории, а описания поведения, которые зависят от культурного контекста и субъективной оценки врача. В отличие от невроза или психоза, где есть конкретные симптомы — тревога, галлюцинации, когнитивные нарушения, — РЛ не имеют клинической специфики. Они не дают нам ни понимания патогенеза, ни четкого плана лечения, потому что доказательной терапии для них не существует. Вместо этого диагноз превращается в удобный ярлык, который оправдывает отсутствие реальной помощи."
Какие именно ограничения налагаются на лиц с РЛ? Если не рассказывать о нем, то почти нигде и не спросят.
> Потому что, что у социопатов, что у Нарциссов, что у шизоидов эмпатия на ноле.
Не знаю как у патов но нарциссы эмпатию могут проявлять. Я с таким сталкивался. И вполне себе это регулярно делают. Только заметно все равно разницу между теми, кто имеет развитую эмпатию и у них это всегда. Шизоиды тоже эмпатию имеют. Но она выборочная. К родственникам шизоид может быть деревянным но будет сильно сопереживать персонажам фильма.
> В то время как в разговорах нарцисса всегда будет обесценивание других с намеком на то, что автор то прав и лучше!
Зависит от того уважает нарцисс конкретного человека либо не уважает. Чтобы нарцисс уважал нужно не слишком его возвеличивать но и не быть к нему слишком холодным. И, также, никогда не стоит даже минимально показать что его раскрыли. То есть вот он строит некий образ да и пусть строит. Потому что люди бывает начинают хотеть стащить нарцисса с его трона. Ишь чего, залез наверх и там сидит. Весь такой царственный. Но раз залез, значит это человеку надо и помогает. Кому-то помогает картошку на даче садить. Кому что нравится.
>РЛ не имеют клинической специфики. Они не дают нам ни понимания патогенеза, ни четкого плана лечения, потому что доказательной терапии для них не существует.
Для безграмотных совковых говнюков в белых халатах - может быть. Так жаль этих убогих, они же реально верят в то, что пишут.

Доказанную теорию патогенеза, зафиксированные случаи излечения и обоснованные формы терапии в студию, плез.

1024x1024, 0:52
И очень зря!
Это такое же распространенное явление просто оно очень адаптивное, они и сами себя не осознают.
>>811696
У Нарциссов эмоции написаны на другом системном коде. Они слиты со своим внутренним стражем в единое целое. Они по большей степени и есть их внутренний страж. Именно поэтому они реагируют а не чувствуют. Они расколоты надвое между травмированным ребенком и Богом-защитником. И Бог защитник делает все, чтобы ребенок не умер, чтобы он не чувствовал себя пустым местом. Ради этого всего они живут. Т.е, эмпатия эмпатией, но все другие для него это просто средство...
> У Нарциссов эмоции написаны на другом системном коде. Они слиты со своим внутренним стражем в единое целое. Они по большей степени и есть их внутренний страж. Именно поэтому они реагируют а не чувствуют. Они расколоты надвое между травмированным ребенком и Богом-защитником. И Бог защитник делает все, чтобы ребенок не умер, чтобы он не чувствовал себя пустым местом. Ради этого всего они живут. Т.е, эмпатия эмпатией, но все другие для него это просто средство...
Если рассматривать их поведение как защиту то это позволяет проявиться сочувствию. И тогда картина меняется. Эти их нарциссические штуки в виде хамства, обесценивания уже не столь травмируют.
Также если вышеописанное выдерживать какое-то время то его становится существенно меньше. Словно прошел какую-то проверку. Может и правда проверяют примут их такими, какими они есть или не примут. Мол вот я тебя пошатаю, если выдержишь то значит я для тебя существую?

>Они по большей степени и есть их внутренний страж. Именно поэтому они реагируют а не чувствуют. Они расколоты надвое между травмированным ребенком и Богом-защитником. И Бог защитник делает все, чтобы ребенок не умер, чтобы он не чувствовал себя пустым местом. Ради этого всего они живут.
Во всем согласен, но этот пост как из дри-треда выпал.
>Это такое же распространенное явление просто оно очень адаптивное
Барнум.
>внутренний страж
>Богом-защитником
>делает все, чтобы ребенок не умер
Это точно не фанфик по фэнтезийной вселенной?
Не-не-не, это у него условные названия частей личности. Ты вот если какого-нить ван дер Харта откроешь или ван дер Колка, то там будет очень похоже описана механика развития нарциссизма - и его лечение исходит из данного понимания.
>>811788
>Если рассматривать их поведение как защиту то это позволяет проявиться сочувствию. И тогда картина меняется. Эти их нарциссические штуки в виде хамства, обесценивания уже не столь травмируют.
В точку.
>это у него условные названия частей личности
Да хоть чакры, суть это не меняет.
>Если рассматривать их поведение как защиту то это позволяет проявиться сочувствию
У каждого преступника, злоумышленника или просто мудака обязательно есть слезливая история про игрушки, прибитые к полу. Ответственности за поведение это не снимает.
>Ответственности за поведение это не снимает.
Ну так нарцисс ебет не физически, а ментально. Если ты равнодушен к его качелям, то преступление нарца по отношению к тебе - на уровне "постучал в окно", а не "разбил окно и вынес телек".
>суть это не меняет
Так суть норм.
> У каждого преступника, злоумышленника или просто мудака обязательно есть слезливая история про игрушки, прибитые к полу. Ответственности за поведение это не снимает.
Ответственность это понятно. Но сочувствие позволяет легче с такими людьми общаться. Также помогает исследование своей собственной темной стороны. Она, наверное, имеется у всех людей. Принятие ее и понимание что сам тоже не всегда бываешь ангелом, можешь манипулировать и быть жестоким меньше триггерит из-за жестокости других.

640x360, 2:38
>100 видов истерии
Давай может ты новые слова начнешь учить? Про истерию речь не идёт в психиатрии уже лет 50.
>>811836
> 100 видов шизы и 100 видов истерии
Ну спрааааааведливости ради, теорема эскобара. А-ля один русский психуятор-психотерапевт А. Данилин задался вопросом, какого хуя шиза включает в себя столько говна, и начал пытаться написать Диссер на тему диференцировании настоящей шизофрении и 100 сортов диссициотивщины, истерии, и органо-психологических механизмов. Спойлер: получилось не очень, зато читая его работы можно посмотреть какой высер из себя представляют собой современные класификации.
> Понятия истерии и шизофрения в равной степени претендовали на роль главного психиатрического диагноза XX века. Механизмы, считавшиеся Пьером Жанне истерическими, постепенно стали рассматриваться как механизмы развития шизофрении. Американский психолог Грегори Бейтсон и его группа в начале 60-х годов разработали модель двойного зажима или двойного послания – double bind – как главную причину развития шизофрении у взрослых.
> В 50-е годы Бэтсон проводил длительные беседы с пациентами с диагнозом шизофрении и членами их семей. В ходе анализа стало понятно, что во всех семьях будущей пациенты получали от родителей двойное послание, в котором вербальная часть коммуникации не соответствовала невербальной. Отец и мать, например, постоянно повторяют ребенку «Будь самостоятельным, решай свои проблемы сам, становись взрослым».
> А на деле звонят через каждые полчаса в случае отсутствия ребёнка дома, не разрешают возвращаться домой позже восьми вечера и просматривают все записи на мобильном телефоне и в социальных сетях. Возникает двойной зажим. Самостоятельность и подчинение равным образом не устраивают родителей.
Ребёнок не может определить форму поведения, приводящую к одобрению, и пытается вытеснить, скрыть свою индивидуальность, стараясь не совершать никаких поступков. Он пытается стать человеком-невидимкой, не проявляющим своих желаний и не высказывающим своего собственного мнения. Так же трудно приходится ребенку, когда двойной зажим возникает в области чувств.
> Например, мама постоянно повторяет ребенку «Я тебя люблю, ты для меня самый главный», но на деле сохраняет дистанцию, не берет ребенка на руки, старается как можно реже заходить к нему в комнату. По мере взросления мама общается с ним только формально, повторяя при этом «Я тебя люблю». Такая мать предлагает ребёнку лишь словесную имитацию любви.
Значит, для того, чтобы понять, что же такое родительская любовь, ребёнку нужна другая модель значимого человека. Если таким человеком становится отец, то мать реагирует на это негативно, и семья распадается. Если отец поддерживает маму, объясняя, что это и есть любовь, то ребёнок ещё сильнее переживает одиночество и потерянность.
> У него остаётся только один выход – каким-то образом бежать, уйти из этой ситуации. Но уйти из семьи не так-то просто. Правда, может сработать диссоциативный механизм бегства.
Спрятаться от невыносимого эмоционального разрыва, оставаясь внутри семьи, невозможно. Единственный выход – уйти в себя, общаться с самим собой и любить самого себя. Так по Бейтсону возникает аутизм, а следом за ним и психоз.
> Если исключить эти метафоры, то выяснится, что у детей возникала замкнутость, а следом за ней они начинали слышать голоса внутренних друзей или внутренних врагов, повышавших значимость отвергаемого родителями ребенка в его собственных глазах. Это классический истерический или диссоциативный механизм психической защиты. Проблема Бейтсона и его группы заключалась в избирательности подхода.
> Изучались только семьи пациентов с уже поставленным психиатрами диагнозом шизофрения. Психологи считали этот диагноз объективным, не подвергая сомнению их компетентность. В науке подобная ошибка позиционируется с помощью понятия «систематическая ошибка выжившего».
Разновидность систематической ошибки выбора, когда по одной группе «выжившим» есть много данных, а по другой «погибшим» практически нет. Так что исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших», забывая о том, что не менее важная информация скрывается среди «погибших». На мой взгляд, если бы Бейтсон и группа Пало-Альто включили в исследование пациентов с другими диагнозами, то смогли бы понять, что двойной зажим является одним из возможных способов описания причины всех психических расстройств – возникновения непереносимых для ребёнка переживаний, ведущих к использованию примитивных психических защит.
> В современной Америке большинству пациентов, исследованных Бейтсеном, поставили бы диагноз «диссоциативное расстройство», а расстройством первого ранга по Курту Шнайдеру у этих людей всегда предшествовали истерические формы поведения. Двойной зажим создаёт невыносимую для личности ребёнка ситуацию. Пытаясь её преодолеть, ребёнок может совершить побег из семьи, который в крайних случаях примет вид диссоциативной фуги.
>>811836
> 100 видов шизы и 100 видов истерии
Ну спрааааааведливости ради, теорема эскобара. А-ля один русский психуятор-психотерапевт А. Данилин задался вопросом, какого хуя шиза включает в себя столько говна, и начал пытаться написать Диссер на тему диференцировании настоящей шизофрении и 100 сортов диссициотивщины, истерии, и органо-психологических механизмов. Спойлер: получилось не очень, зато читая его работы можно посмотреть какой высер из себя представляют собой современные класификации.
> Понятия истерии и шизофрения в равной степени претендовали на роль главного психиатрического диагноза XX века. Механизмы, считавшиеся Пьером Жанне истерическими, постепенно стали рассматриваться как механизмы развития шизофрении. Американский психолог Грегори Бейтсон и его группа в начале 60-х годов разработали модель двойного зажима или двойного послания – double bind – как главную причину развития шизофрении у взрослых.
> В 50-е годы Бэтсон проводил длительные беседы с пациентами с диагнозом шизофрении и членами их семей. В ходе анализа стало понятно, что во всех семьях будущей пациенты получали от родителей двойное послание, в котором вербальная часть коммуникации не соответствовала невербальной. Отец и мать, например, постоянно повторяют ребенку «Будь самостоятельным, решай свои проблемы сам, становись взрослым».
> А на деле звонят через каждые полчаса в случае отсутствия ребёнка дома, не разрешают возвращаться домой позже восьми вечера и просматривают все записи на мобильном телефоне и в социальных сетях. Возникает двойной зажим. Самостоятельность и подчинение равным образом не устраивают родителей.
Ребёнок не может определить форму поведения, приводящую к одобрению, и пытается вытеснить, скрыть свою индивидуальность, стараясь не совершать никаких поступков. Он пытается стать человеком-невидимкой, не проявляющим своих желаний и не высказывающим своего собственного мнения. Так же трудно приходится ребенку, когда двойной зажим возникает в области чувств.
> Например, мама постоянно повторяет ребенку «Я тебя люблю, ты для меня самый главный», но на деле сохраняет дистанцию, не берет ребенка на руки, старается как можно реже заходить к нему в комнату. По мере взросления мама общается с ним только формально, повторяя при этом «Я тебя люблю». Такая мать предлагает ребёнку лишь словесную имитацию любви.
Значит, для того, чтобы понять, что же такое родительская любовь, ребёнку нужна другая модель значимого человека. Если таким человеком становится отец, то мать реагирует на это негативно, и семья распадается. Если отец поддерживает маму, объясняя, что это и есть любовь, то ребёнок ещё сильнее переживает одиночество и потерянность.
> У него остаётся только один выход – каким-то образом бежать, уйти из этой ситуации. Но уйти из семьи не так-то просто. Правда, может сработать диссоциативный механизм бегства.
Спрятаться от невыносимого эмоционального разрыва, оставаясь внутри семьи, невозможно. Единственный выход – уйти в себя, общаться с самим собой и любить самого себя. Так по Бейтсону возникает аутизм, а следом за ним и психоз.
> Если исключить эти метафоры, то выяснится, что у детей возникала замкнутость, а следом за ней они начинали слышать голоса внутренних друзей или внутренних врагов, повышавших значимость отвергаемого родителями ребенка в его собственных глазах. Это классический истерический или диссоциативный механизм психической защиты. Проблема Бейтсона и его группы заключалась в избирательности подхода.
> Изучались только семьи пациентов с уже поставленным психиатрами диагнозом шизофрения. Психологи считали этот диагноз объективным, не подвергая сомнению их компетентность. В науке подобная ошибка позиционируется с помощью понятия «систематическая ошибка выжившего».
Разновидность систематической ошибки выбора, когда по одной группе «выжившим» есть много данных, а по другой «погибшим» практически нет. Так что исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших», забывая о том, что не менее важная информация скрывается среди «погибших». На мой взгляд, если бы Бейтсон и группа Пало-Альто включили в исследование пациентов с другими диагнозами, то смогли бы понять, что двойной зажим является одним из возможных способов описания причины всех психических расстройств – возникновения непереносимых для ребёнка переживаний, ведущих к использованию примитивных психических защит.
> В современной Америке большинству пациентов, исследованных Бейтсеном, поставили бы диагноз «диссоциативное расстройство», а расстройством первого ранга по Курту Шнайдеру у этих людей всегда предшествовали истерические формы поведения. Двойной зажим создаёт невыносимую для личности ребёнка ситуацию. Пытаясь её преодолеть, ребёнок может совершить побег из семьи, который в крайних случаях примет вид диссоциативной фуги.
>начал пытаться написать Диссер на тему диференцировании настоящей шизофрении и 100 сортов диссициотивщины, истерии, и органо-психологических механизмов.
Дай ему Боженька здоровья
Интересно но сейчас понятие двойного зажима считается устаревшим. И не считается что шизофрения развивается именно из-за него. Психоз стартует благодаря совокупности факторов. Влияет также генетика. Которая задает высокую эту психоэмоциональную уязвимость. Потом таких людей типично травят в школе и после и, рано или поздно, вкупе с другими причинами начинается шиза. Потому что психике больше нечем себя защитить.
В норме человек сразу огрызается если его пытаются прижать. Не обязательно дать в лицо, достаточно жестко поставить другого на место. Или хоть нахуй послать. А будущий шизофреник терпит годами. Потому что проявить свою агрессию попросту никак не может. Вот оно выстреливает рано или поздно.
Будут терпеть годами, обсасывать начальника у него за спиной, лепить ярлыки. Но чтобы вот просто сказать ему прямо ваши слова мне были неприятны - да никогда в жизни. Это попросту немыслимо для многих.
Казалось бы, ну зачем терпеть к себе такое отношение? Но терпят же. Словно так и должно быть.
> Интересно что понятие двойного зажима считается устаревшим.
Данилин как раз и писал об этом в историческом контексте. Он говорил что исследователи были правы о том, что у шизов это часто встречается, но не был правы в том, что это встречается только у них. По его практике и словам, двойной зажим ломает мечтателей, думателей и личностей с сенсетивной нервной системой, вызывая не в коем разе не шизофренический, но диссоциативный процесс который может быть неотличим от шизы в термальных стадиях.
> У большинства армейских служащих через некоторое время тревога снизится до минимума. В армии человеку практически не нужно делать самостоятельный выбор, здесь решение принимает вышестоящее начальство. Как это ни странно, группой риска окажутся талантливые молодые люди.
> Те самые молодые люди с повышенной эмоциональной чувствительностью, склонностью к саморефлексии, самокопанию и принятию ответственности на себя, интроверты по Карлу Юнгу, или люди со слабым неустойчивым типом нервной деятельности по Павлову. Подобным молодым людям чаще других приходится переносить эмоциональные травмы в детстве. Точнее говоря, они склонны остро и болезненно чувствовать унижение и самолюбие даже в случаях, когда унижать их никто не собирался.
> Конечно, такие молодые люди болезненно переживают и двойной зажим коллективистского общества. Постулирование свободы на словах при полной невозможности её реализации в реальности – социальный двойной зажим. Как правило, у каждого из них можно обнаружить астенический синдром, лёгкие признаки неврологических или психоорганических расстройств и склонность к конверсивным или диссоциативным формам психической защиты.
Там же вообще не про шизофрению, там про диссоциативную фугу и голоса в голове.
> Там же вообще не про шизофрению, там про диссоциативную фугу и голоса в голове.
Ага. Он как раз и говорит о том, что явлление в разные времена описывалось как истерия, в совковой практике как шизофрения, а щас больше походит на дисоциацию. Но по его мнению как процесс не назови - суть метафоры от этого лучше не станет
> Он может создать для себя внутреннего друга или сформировать демонстративную личность, то есть придумать себе роль, в которой, по его мнению, его будут любить все окружающие. Не стоит забывать, диссоциативные расстройства идентичности большинство американских врачей в 50-е и 60-е годы прошлого века относило к шизофрении. Эта путаница – ещё один пример, с помощью которого можно ещё раз осмыслить, мы имеем дело с литературными метафорами, а не объективно существующими заболеваниями.
> Давайте вспомним, что в предыдущей главе мы уже видели на примере Кандинского, что шизофренический психоз создает особую психологическую ситуацию, бред, внутри которой человека любят, по крайней мере, ценят все окружающие, друзья и враги. С точки зрения Бейтсона, высказанные во время всеобщей моды на метафору шизофрении, во всех истерических расстройствах присутствует аутизм, бегство человека внутрь самого себя. Они являются лишь предшественниками шизофренического психоза.
> С моей точки зрения, этот вид психоза является формой развития истерической диссоциативной психической защиты. Это защита от хорошо знакомого каждому из нас с детства субъективного ощущения недостатка любви – «меня никто не любит». Американский психиатр Томас Сасс писал «Любое безумие – это общение, табуированное социальными обстоятельствами.
>Ну так нарцисс ебет не физически, а ментально
И?
>>811824
Мои (твои, чьи угодно) пороки не оправдывают пороков других. Как, впрочем, и наоборот.
>>811932
>>811897
По моему опыту, попытки все на свете объяснить простой советской (нужно всего лишь...) почти никогда не бывают удачными. Особенно учитывая откровенно манипулятивные формулировки: видите ли, талантливые люди, попавшие в стрессовую ситуацию и имеющие предрасположенную ЦНС, едут с катушек... о-па, а ведь сформировав мысль текста коротко, получем трюизм: если поместить генетически расположенного к РЛ человека в распологающую к РЛ социальную ситуацию, то у него сложится РЛ, ну и плюс немного тешащих ЧСВ словечек про талантливость и свободолюбие.
>>811934
Спасибо.
А как насчет психотической организации личности у шизофреников? Психотика же невозможно в невротика переделать. Такой человек может достаточно неплохо жить в подходящих условиях. Но при этом легко развалится там, где невротик и полностью здоровый человек (не всеми психотерапевтами признается наличие полностью здоровых) нагрузку выдержит.
>Но по его мнению как процесс не назови - суть метафоры от этого лучше не станет
Ну не. Правильные описания сохраняют максимум смысла, как азотная сублимация ягод вместо их варки.
> По моему опыту, попытки все на свете объяснить простой советской (нужно всего лишь...) почти никогда не бывают удачными.
Соглласен. Но к чести Данилина, он ХОТЯ-БЫ попытался записать какие именно процессы на каких-именно личностей влияют. То есть не просто РЛ = Генетика + Среда. А Шизофрения = Сенсетивный Тип + Двойной зажим. Человек не просто бился лбом в стену, пытался найти причины и диффиринцировать, чтобы затем (за что ему дикий плюс), найти механизм как это можно раскрутить в обратную сторону с миниум фармы. Для него долгосрочная фарма - тупиковый путь, ибо поциенты, даже не страая от побочек, рано или поздно привыкнут к веществу как к любому наркотику, оставив за собой ЗНС или отвал письки.
А еще он обосрал ШТРЛщиков и Снежневского за счет ему дикий плюс
>Человек, обратившийся к психиатру или психологу с жалобами на тревогу, вместо разговора о своих проблемах получает диагноз «атипичная тревожная-депрессия» или «шизотипическое расстройство». В большнстве случаев ярлык понижает тревогу, превращаясь во внутренний объект самолюбования. Место тревоги занимает жалость к себе.
>Диагноз вялотекучей шизофрении не только по-прежнему существует в умах психиатров. Пусть его и маскируют словами «шизотипическое», «шизоидное» или «атипичное расстройство», этот диагноз де-факто до сего дня является ведущим в отечественной психиатрии. Человек, обращающийся в психиатрию, должен знать – диагностические критерии и по сей день применяются не в соответствии с международной классификацией болезни МКБ-10, а в соответствии с идеологически верными справочниками и руководствами под редакцией всё тех же Снежевского и Морозова.
> Всякий раз, когда человек отстраняется от реальности, чтобы задуматься о чём-то своём, он демонстрирует неглубокий уровень измененного состояния сознания. Если он пожалуется психиатру на частые эпизоды задумчивости и рассеянности, то выяснится, что все эти эпизоды были латентным психозом или шизотипическим расстройством. Согласно ведущему исследователю ИСС Финскому, нейробиологу и философу Антиа Ривануса, изменённые состояния сознания – это системные изменения относительно нормального состояния сознания, связи, содержания, переживаний с реальным миром.
> Диагноз «шизотипическое расстройство личности» чаще всего, на самом деле означает отсутствие диагноза, свидетельствуя лишь о необходимости наблюдения за больным без назначения лекарств.
> По моему опыту, попытки все на свете объяснить простой советской (нужно всего лишь...) почти никогда не бывают удачными.
Соглласен. Но к чести Данилина, он ХОТЯ-БЫ попытался записать какие именно процессы на каких-именно личностей влияют. То есть не просто РЛ = Генетика + Среда. А Шизофрения = Сенсетивный Тип + Двойной зажим. Человек не просто бился лбом в стену, пытался найти причины и диффиринцировать, чтобы затем (за что ему дикий плюс), найти механизм как это можно раскрутить в обратную сторону с миниум фармы. Для него долгосрочная фарма - тупиковый путь, ибо поциенты, даже не страая от побочек, рано или поздно привыкнут к веществу как к любому наркотику, оставив за собой ЗНС или отвал письки.
А еще он обосрал ШТРЛщиков и Снежневского за счет ему дикий плюс
>Человек, обратившийся к психиатру или психологу с жалобами на тревогу, вместо разговора о своих проблемах получает диагноз «атипичная тревожная-депрессия» или «шизотипическое расстройство». В большнстве случаев ярлык понижает тревогу, превращаясь во внутренний объект самолюбования. Место тревоги занимает жалость к себе.
>Диагноз вялотекучей шизофрении не только по-прежнему существует в умах психиатров. Пусть его и маскируют словами «шизотипическое», «шизоидное» или «атипичное расстройство», этот диагноз де-факто до сего дня является ведущим в отечественной психиатрии. Человек, обращающийся в психиатрию, должен знать – диагностические критерии и по сей день применяются не в соответствии с международной классификацией болезни МКБ-10, а в соответствии с идеологически верными справочниками и руководствами под редакцией всё тех же Снежевского и Морозова.
> Всякий раз, когда человек отстраняется от реальности, чтобы задуматься о чём-то своём, он демонстрирует неглубокий уровень измененного состояния сознания. Если он пожалуется психиатру на частые эпизоды задумчивости и рассеянности, то выяснится, что все эти эпизоды были латентным психозом или шизотипическим расстройством. Согласно ведущему исследователю ИСС Финскому, нейробиологу и философу Антиа Ривануса, изменённые состояния сознания – это системные изменения относительно нормального состояния сознания, связи, содержания, переживаний с реальным миром.
> Диагноз «шизотипическое расстройство личности» чаще всего, на самом деле означает отсутствие диагноза, свидетельствуя лишь о необходимости наблюдения за больным без назначения лекарств.

Суть в следующем: чем больше травмы, тем больше амигдала+гипоталамус заняты оттеснением, отключением некоторых мозговых функций - типа анестезии. Чем дальше вправо, тем глубже и более дробно идёт нарезка.
Каждая отметка на диаграмме - качественное изменение в психике, то есть состояние психики обладает специфическими (и порождающими дисфункциональное поведение) свойствами, отличающими его от соседних.
Это из психоанализа, структуры личности. Невротики - это околонормисы, которые сами не понимают, чего хотят, и чего хотят другие, от этого и в нервозе. Психотики оторваны от реальности, зато все понимают в своем манямирке и через него объясняют реальность - это как раз совсем поехавшие вроде шизофреников. Между ними пограничники. Некоторые пердуны психоаналитики вроде Лакана вместо погранцов выделяли первертов, которые невротики наоборот - они знают, чего они хотят, и у них нет сомнений (всякие попкультурные психопаты, солдаты, которые всегда выполняют приказ, фанатики - это сюда).
В чуть более общем смысле используется и вне психоанализа как степень ебанутости поцыэнта: невротик - нормис, психотик - поехавший, погранец - что-то между (например, РЛ).
>>811952
>То есть не просто РЛ = Генетика + Среда. А Шизофрения = Сенсетивный Тип + Двойной зажим
А в чем разница? Не говоря уж о доказательной базе, но ее традиционно у таких охуительных историй нет.
>Если он пожалуется психиатру на частые эпизоды задумчивости и рассеянности, то выяснится, что все эти эпизоды были латентным психозом или шизотипическим расстройством
А если он будет рассказывать о себе психиатру, слегка приукрашивая - то это нарциссическое. А если будет показывать эмоции - то истероидное. Ну это же откровенный спор с соломенным оппонентом и битва с ветряной мельницей. Что он хотел сказать, что существуют врачи-долбоебы?
>>811956
>Daydreaming называют одним из главных маркеров шизоидов
>Находится на другом конце шкалы
Еще одна попытка объяснить все на свете одним махом.
У меня проблема тревога.
>Daydreaming называют одним из главных маркеров шизоидов
Омг, нет. Maladaptive daydreaming, во-первых. Во-вторых, эта херня присутствует у доброй половины всех, кто идёт дальше вправо, потому что ну как бы логично, что более интенсивные состояния могут включать в себя более слабые?
>>811961
> А в чем разница
Ну скорее семантическая нежели фактологическая, хотя Даналин больше смотрит не на генетику а на родовые травмы и психо-органический синдром "роняли в детстве головой, мать пила, гипоския и.т.д"
Типа это моё личное имхо. Но уж улчше сказать что Пирог = Тесто + Печка, а не то что любое Кулинарное блюдо = Ингридиенты + Метод Готовки. То есть от часностей к общему.
> А если он будет рассказывать о себе психиатру, слегка приукрашивая - то это нарциссическое. А если будет показывать эмоции - то истероидное. Ну это же откровенный спор с соломенным оппонентом и битва с ветряной мельницей. Что он хотел сказать, что существуют врачи-долбоебы?
Не. Сорри, я там вырвал из контекста. Там было про то, что московская школа псхиуятрии недостаточно копает. Тобищ фиксирует состояние приципляя эндогенный процесс. По его мнению некоторые (если не большинство) форм шизотипического расстройства в советской психиатрии являются ошибочными. И там где можно увидеть явные психологические и органически объяснимые механизмы, о шизофрении надо думать в последнюю очередь. Тут например один из таких примеров.
> Кроме того, молодые люди часто жалуются на трудности концентрации внимания или нарушение памяти, трудности запоминания. О нарушениях памяти речь пойдёт ниже.
> Здесь отмечу только то, что в большинстве подобных случаев никаких нарушений памяти у пациента не обнаруживается. Как нарушение памяти молодые люди расценивают свою рассеянность. Они действительно не могут сосредоточиться на учёбе или работе, но это происходит из-за избыточной эмоциональной реактивности.
> Процесс запоминания нужной информации или текущих событий нарушается из-за погруженности в неосознанные до конца, как правило, негативные эмоциональные переживания. Молодой человек не может сосредоточиться, поскольку считает учебу или работу чем-то неважным и бессмысленным, особенно если его деятельность не несет в себе ни смысла, ни нормального заработка, ни отчетливых социальных перспектив. Человек пытается не задумываться об этом, но чувства собственного несоответствия стандартам культуры, ненужности и даже униженности постоянно присутствуют в его душе, периодически прорываясь эпизодами необъяснимого для внешнего наблюдателя раздражения, агрессии или аутоагрессии.
> Эти эпизоды во время моей учебы называли не депрессиями – это эндогенное расстройство, а дисфориями – расстройство экзогенно-органическое. Современный подросток и даже молодой человек не в состоянии сформулировать это чувство даже для себя, а уж тем более рассказать о нём врачу или родителям. Из-за неосознанности эмоциональная реакция не перерабатывается разумом, а застревая становится привычным фоном поведения.
> Подобное застревание тоже является характерной чертой лёгкого психоорганического синдрома. Молодой человек, перенёсший гипоксию в родах – по статистике роддомов, сегодня с гипоксией мозга рождается подавляющее большинство детей – реагирует на окружающую его социальную реальность гораздо более чутко и глубоко, чем это предполагают его родители. Людей, реагирующих на воздействие факторов внешней среды и собственные эмоциональные переживания болезненно, в психологии именуют сверхчувствительными.
> Они чувствуют себя чрезвычайно ранимыми и пытаются защититься от воздействия внешнего мира, замыкаясь в себе и в своих комнатах. Они отказываются от общения, ограничивая его косвенным общением в социальных сетях, отказываются от учёбы или трудоустройства. Таким гиперчуствительным молодым людям грозит диагноз «шизотипическое расстройство личности»
>>811961
> А в чем разница
Ну скорее семантическая нежели фактологическая, хотя Даналин больше смотрит не на генетику а на родовые травмы и психо-органический синдром "роняли в детстве головой, мать пила, гипоския и.т.д"
Типа это моё личное имхо. Но уж улчше сказать что Пирог = Тесто + Печка, а не то что любое Кулинарное блюдо = Ингридиенты + Метод Готовки. То есть от часностей к общему.
> А если он будет рассказывать о себе психиатру, слегка приукрашивая - то это нарциссическое. А если будет показывать эмоции - то истероидное. Ну это же откровенный спор с соломенным оппонентом и битва с ветряной мельницей. Что он хотел сказать, что существуют врачи-долбоебы?
Не. Сорри, я там вырвал из контекста. Там было про то, что московская школа псхиуятрии недостаточно копает. Тобищ фиксирует состояние приципляя эндогенный процесс. По его мнению некоторые (если не большинство) форм шизотипического расстройства в советской психиатрии являются ошибочными. И там где можно увидеть явные психологические и органически объяснимые механизмы, о шизофрении надо думать в последнюю очередь. Тут например один из таких примеров.
> Кроме того, молодые люди часто жалуются на трудности концентрации внимания или нарушение памяти, трудности запоминания. О нарушениях памяти речь пойдёт ниже.
> Здесь отмечу только то, что в большинстве подобных случаев никаких нарушений памяти у пациента не обнаруживается. Как нарушение памяти молодые люди расценивают свою рассеянность. Они действительно не могут сосредоточиться на учёбе или работе, но это происходит из-за избыточной эмоциональной реактивности.
> Процесс запоминания нужной информации или текущих событий нарушается из-за погруженности в неосознанные до конца, как правило, негативные эмоциональные переживания. Молодой человек не может сосредоточиться, поскольку считает учебу или работу чем-то неважным и бессмысленным, особенно если его деятельность не несет в себе ни смысла, ни нормального заработка, ни отчетливых социальных перспектив. Человек пытается не задумываться об этом, но чувства собственного несоответствия стандартам культуры, ненужности и даже униженности постоянно присутствуют в его душе, периодически прорываясь эпизодами необъяснимого для внешнего наблюдателя раздражения, агрессии или аутоагрессии.
> Эти эпизоды во время моей учебы называли не депрессиями – это эндогенное расстройство, а дисфориями – расстройство экзогенно-органическое. Современный подросток и даже молодой человек не в состоянии сформулировать это чувство даже для себя, а уж тем более рассказать о нём врачу или родителям. Из-за неосознанности эмоциональная реакция не перерабатывается разумом, а застревая становится привычным фоном поведения.
> Подобное застревание тоже является характерной чертой лёгкого психоорганического синдрома. Молодой человек, перенёсший гипоксию в родах – по статистике роддомов, сегодня с гипоксией мозга рождается подавляющее большинство детей – реагирует на окружающую его социальную реальность гораздо более чутко и глубоко, чем это предполагают его родители. Людей, реагирующих на воздействие факторов внешней среды и собственные эмоциональные переживания болезненно, в психологии именуют сверхчувствительными.
> Они чувствуют себя чрезвычайно ранимыми и пытаются защититься от воздействия внешнего мира, замыкаясь в себе и в своих комнатах. Они отказываются от общения, ограничивая его косвенным общением в социальных сетях, отказываются от учёбы или трудоустройства. Таким гиперчуствительным молодым людям грозит диагноз «шизотипическое расстройство личности»
>Что он хотел сказать, что существуют врачи-долбоебы?
Что шизоспектр лепят туда, где его нет.
>Еще одна попытка объяснить все на свете одним махом.
И где тут "всё"? Где шиза, биполярка, аутизм, деменция?
>больше смотрит не на генетику а на родовые травмы и психо-органический синдром "роняли в детстве головой, мать пила, гипоския и.т.д"
База всей современной психиатрии в развитом мире. Я хз, что не так с вашей московской школой.
>Что Нарциссов два вида!
Да всё уже, ваши ссаные тысячи ярлычков объединили в одну общую категорию "РЛ с чертами" в МКБ 11. Надо ещё лет 20 потерпеть и теория структурной диссоциации станет превалирующей, после чего дележка на "виды" станет нинужна.
>База всей современной психиатрии в развитом мире. Я хз, что не так с вашей московской школой.
Вот это :^) И да, я реально чекал - нежелание посещать школу есть шиза
> Всё это лишь жонглирование психологическими метафорами. Так, например, Смулевич считает атипичными странностями детей и подростков заикания, страхи, отказ ребёнка выходить из дома или отказ от посещения школы и сдачи экзаменов, любые формы избегания социума, социофобию, любые проявления чувства несостоятельности подростка или юноши. Объявленные странными симптомы неврозов и расстройств личности в воспалённом воображении диагностов Московской психиатрической школы образовывали новые причудливые нозлогические формы, названия каждой из которых являлись синонимом вялотекущей шизофрении или этапом единого психоза.
> Названия новых нозологических форм образовывались с помощью прилагательных «подобный» или «атипичный» – неврозоподобные симптомы, истероподобное расстройство, психоподобное поведение, атипичная депрессия, атипичное течение циркулярного расстройства. Всё это синонимы диагноза вялотекущей шизофрении. Сегодня все подобные случаи у нас в стране диагностируются как шизотипические расстройства.
Как вы помните, в этот раздел МКБ-10 внесено описание вялотекущей шизофрении, сделанной ещё Снежевским.
> В демагогию вокруг понятия вялотекущей шизофрении погружаться не стоит. Согласно эффекту Фарера, он же эффект Барнума, он же болезнь третьего курса, читатель рискует найти в себе признаки всех расстройств, имеющихся в описании вялотекущего эндогенного процесса.
>Для понимания того кто я, им достаточно акцентуаций характера по личко
Так РЛ от акцентуации только степенью выраженности и отличается.
>>811412
>Некоторые из них вовсе работают за сверхценную идею
А это ещё "лучше". Пока "линия партии" не противоречит сверхценной идее - всё хорошо. А потом линия сменилась, Пыня договорился с Трампыней, и шизоид со сверхценной идеей пошёл и отнёс все разработки в посольство какой-нибудь КНДР. Ибо "Пыня предал священное дело борьбы с неоколониализмом, а КНДР нет". Если в руководстве страны не фанатики сидят (а у нас сейчас явно не они), то фанатики на любых ответственных должностях им только мешают.
> Даниллин
А вообще мне больше нравится другая его книга. Про кризис идентичности в современном мире, и о том как молодые люди бегают по врачам пытаясь налепить на себя как можно больше диагнозов в духе СДВГ, Аутизма и Биполярочки
> Но если сделать этого не удается, то человек может счесть себя жертвой соблазна посторонних злых сил – базовая ошибка атрибуции. Так формируется диссоциативная психическая защита вместе с обязательными проявлениями деперсонализации – чувством пустоты внутри или расколотого на куски эго. Что-то похожее происходит и при столкновении человека с психиатрией и со многими отечественными психологами, следом за врачами, претендующими на постановку диагноза, вынесение окончательных заключений.
> Надежда клиентов и претензии психологов на объективное мнение о человеке вместе с бесчисленными психологическими тренингами, обещающими человеку познание самого себя за пять занятий, вызывают деперсонализацию, ставшую модной в психологической культуре нашего времени. Лет 15 тому назад в объявлениях о знакомствах писали «Я Юля, мне 25 и я скорпион». Сегодняшняя Юля, приходя к психологу, говорит «Мне 25 лет, и я истероподобная шизоаутистка».
> Некоторые представляются в терминах соционики и интересуются, насколько глубоко её постиг врач или психолог. Точно так же, как и астрологические самоопределения, модные сегодня психолого-психиатрические термины разрывают человеческую душу на части. Человек производит внутреннюю диссоциацию, пытаясь запихнуть себя в коробочку самоопределений.
> Я называю этот процесс технической диссоциации. Пациенты сами хотят от врача диагноза, а от психолога конкретного метода или эффективной техники. В результате, когда я прошу у человека рассказать, в чем его проблема, он говорит примерно следующее.
"У меня фазовый психоз. Правда, маниакальной фазы не было никогда. Кроме того, я интроверт с синдромом навязчивостей"
> Когда я прошу рассказать о переживаемых проблемах не медецинским, но человеческим языком, пациенты иногда долго не понимают, что я от них хочу. Вместо «я» концепции занял диагноз. Кругом одни опасности, могут сказать, читатели этих строк.
> Существуют ли вообще психиатры и психологи, встреча с которыми не угрожает деперсонализации? Конечно, такие профессионалы существуют, жаль только, что ясных критериев их поиска я не могу перечислить. Можно посоветовать только одно – специалист, к которому вы обращаетесь, точно так же, как и человек, которому вы можете доверять, должен вас любить, то есть видеть в вас красоту. Поэт Заболоцкий видел внутреннюю красоту в девочке, которую считал некрасивой внешне.
> Даниллин
А вообще мне больше нравится другая его книга. Про кризис идентичности в современном мире, и о том как молодые люди бегают по врачам пытаясь налепить на себя как можно больше диагнозов в духе СДВГ, Аутизма и Биполярочки
> Но если сделать этого не удается, то человек может счесть себя жертвой соблазна посторонних злых сил – базовая ошибка атрибуции. Так формируется диссоциативная психическая защита вместе с обязательными проявлениями деперсонализации – чувством пустоты внутри или расколотого на куски эго. Что-то похожее происходит и при столкновении человека с психиатрией и со многими отечественными психологами, следом за врачами, претендующими на постановку диагноза, вынесение окончательных заключений.
> Надежда клиентов и претензии психологов на объективное мнение о человеке вместе с бесчисленными психологическими тренингами, обещающими человеку познание самого себя за пять занятий, вызывают деперсонализацию, ставшую модной в психологической культуре нашего времени. Лет 15 тому назад в объявлениях о знакомствах писали «Я Юля, мне 25 и я скорпион». Сегодняшняя Юля, приходя к психологу, говорит «Мне 25 лет, и я истероподобная шизоаутистка».
> Некоторые представляются в терминах соционики и интересуются, насколько глубоко её постиг врач или психолог. Точно так же, как и астрологические самоопределения, модные сегодня психолого-психиатрические термины разрывают человеческую душу на части. Человек производит внутреннюю диссоциацию, пытаясь запихнуть себя в коробочку самоопределений.
> Я называю этот процесс технической диссоциации. Пациенты сами хотят от врача диагноза, а от психолога конкретного метода или эффективной техники. В результате, когда я прошу у человека рассказать, в чем его проблема, он говорит примерно следующее.
"У меня фазовый психоз. Правда, маниакальной фазы не было никогда. Кроме того, я интроверт с синдромом навязчивостей"
> Когда я прошу рассказать о переживаемых проблемах не медецинским, но человеческим языком, пациенты иногда долго не понимают, что я от них хочу. Вместо «я» концепции занял диагноз. Кругом одни опасности, могут сказать, читатели этих строк.
> Существуют ли вообще психиатры и психологи, встреча с которыми не угрожает деперсонализации? Конечно, такие профессионалы существуют, жаль только, что ясных критериев их поиска я не могу перечислить. Можно посоветовать только одно – специалист, к которому вы обращаетесь, точно так же, как и человек, которому вы можете доверять, должен вас любить, то есть видеть в вас красоту. Поэт Заболоцкий видел внутреннюю красоту в девочке, которую считал некрасивой внешне.
>"У меня фазовый психоз. Правда, маниакальной фазы не было никогда. Кроме того, я интроверт с синдромом навязчивостей"
Типа блядь, читаешь посты на /psy и вместо нормальных ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ переживаний видишь то, как люди общаются медецинскими ярлыками. Депрессия, ОКР, нервозность ... люди сами с радостью обмазываются ярлыками и чертят на друг-друге названия и жопные описания являений как в детском садике, как если бы эти понятия были унифицированной истинной для каждого человека
> > Процесс запоминания нужной информации или текущих событий нарушается из-за погруженности в неосознанные до конца, как правило, негативные эмоциональные переживания. Молодой человек не может сосредоточиться, поскольку считает учебу или работу чем-то неважным и бессмысленным, особенно если его деятельность не несет в себе ни смысла, ни нормального заработка, ни отчетливых социальных перспектив. Человек пытается не задумываться об этом, но чувства собственного несоответствия стандартам культуры, ненужности и даже униженности постоянно присутствуют в его душе, периодически прорываясь эпизодами необъяснимого для внешнего наблюдателя раздражения, агрессии или аутоагрессии.
Логично что если у человека жизнь паршивая то чувствовать себя хорошо он не будет. И фармой можно только потушить отчасти эти все переживания о достаточно неприятной жизни. Сколько не рационализируй, не продумывай, не обдумывай что, вот, могло быть и хуже, есть какой-то позитив - не решит это ситуацию.
И поэтому психиатры в таких случаях прямо в лоб говорят начинать жить иначе. Психотерапевты, которые заявляют что не дают советов тем не менее тоже на это намекают. После того, как в терапии определяется что клиенту явно того или иного не хватает. Но он как сидел, так и сидит. И ничего не меняет.
Но далеко не каждый решается и пробует жизнь менять. И это та еще проблема. Казалось бы, логично раз надо то иди и постепенно получи. Но увы.
>хотя Даналин больше смотрит не на генетику а на родовые травмы и психо-органический синдром "роняли в детстве головой, мать пила, гипоския и.т.д"
Смотрит - или фантазирует?
>По его мнению некоторые (если не большинство) форм шизотипического расстройства в советской психиатрии
В советской (не современной российской) психиатрии ШтРЛ называлось вялотекущей шизофренией и использовалось карательной психиатрией. До сих пор ШтРЛ слегка овердиагнозят, но почти в каждой традиции есть диагноз, который ставят на отъебись, в США это СДВГ, например: держи метамфетаминку и проваливай.
>И там где можно увидеть явные психологические и органически объяснимые механизмы
"Явные" - это какие?
>молодые люди бегают по врачам пытаясь налепить на себя как можно больше диагнозов
Потому что те, кто не шарит за все это, по врачам не бегает. У нас нет культуры обращения за психиатрической помощью в случаях, отличных от буйного помешательства. То, что идентификация происходит через ярлыки - это нормально; стал бы аффтар критиковать представление в духе "Я Сыч Сычев, наносек, либерал и агностик"? Нет. А ведь 2/3 этой характеристики - такие же добровольно нацепленные ярлыки.
В общем, автор опять видит то, что хочет видеть, и не подкрепляет свои слова объективными фактами.
>>811978
>Maladaptive daydreaming
Очевидно, что общий случай включает в себя частные.
>потому что ну как бы логично, что более интенсивные состояния могут включать в себя более слабые?
То есть шизоидность включает в себя и ПТСР, и концентрацию, и фугу, и небо с Аллахом?
>>811980
>И где тут "всё"? Где шиза, биполярка, аутизм, деменция?
Ну еще нет рака и ВИЧа, спасибо и на том, хоть их не запихнули на ось, где в кучу намешаны РЛ, состояния и ПТСР.
> Смотрит - или фантазирует?
Да нет, вполне себе существующая тема которая может вызывать описанные им симптомы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychoorganic_syndrome
> До сих пор ШтРЛ слегка овердиагнозят, но почти в каждой традиции есть диагноз, который ставят на отъебись
Ну то, что это есть в каждой традиции не извеняет права того, что ШТРЛ сейчас. Менделеевич как раз бил тревогу, и указывал на факт того что там где есть аффективные нарушения или расстройства личности у нас диагностируют этот кал. Причем именно по старой советской традиции
https://www.academia.edu/127921909/%D0%9E%D0%B1_%D1%8D%D0%B2%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
> То, что идентификация происходит через ярлыки - это нормально; стал бы аффтар критиковать представление в духе "Я Сыч Сычев, наносек, либерал и агностик"? Нет. А ведь 2/3 этой характеристики - такие же добровольно нацепленные ярлыки.
Не, я просто опять выдрал из контекста. Он говорил не про ярлыки идущие изнутри, а про потенциальный вред тех, которые идут снаружи.
Для Данилина там проблема в том, что когда человеку прилетает диагноз на вроде Расстройства Личности или Шизофрении, и человек об этом слышит, он может впасть в два тупиковых состояния. Первое - это "У меня расстройство личности и это есть моя идентичность" когда метафора (а я считаю РЛ как диагноз калом) превращается в самоисполняющееся пророчество. Шизойдный человек еще больше шизойдится. Тревожный избегатор еще больше тревожно-избегает и так далее. Он связывал это поведение с ловушкой окончательных суждений и веры в большого другого.
Я даже видел на реддитах америкоских терапевтов (и то почему они не любят говорить про диагноз РЛ клиентам) но пруфов не будет.
> А суд, в свою очередь, это желание найти окончательное и по возможности простое определение его личности, типичное «он дурак». Такие же простые и окончательные определения мы ищем и для самих себя, порой считая этот процесс поиском смысла жизни. На поверку именно безапелляционный вывод, к которому нельзя апеллировать, поскольку он окончательный, на самом деле окажется психическим заболеванием, более настоящим заболеванием, чем современная концепция шизофрении.
> Человеческому сознанию недостаточно знаков внимания или невербальных выражений любви и почтения. Мы стремимся узнать, за что именно нас любят и уважают, или с точностью, да, наоборот, почему нас не любят и не признают нашей значимости. Мы хотим знать, сформулировать в окончательном виде, каковы наши достоинства и недостатки.
> Попытки ограничить себя профессией, семьей, идеологией или религиозными догматами чаще всего оказываются не более удачными, чем самоограничение алкоголика. Определить самого себя с помощью полученных извне заповедей и социальных норм невозможно, помехой оказывается самолюбие. Чем в большей степени человек пытается нормировать себя, тем сильнее ему мешает тревога, подсказывающая, что он делает что-то не то.
Второй это поиск "белой обезьяны", когда человек впадает в тревожно-мнительное состояние ища в своей личности то, из за чего поставили диагноз. У меня как раз произошёл этот случай. После постановки РЛ мои моменты мечтаний превратились в патологическое фантазёрство. Моя любовь к написанию таких больших постов превратилась в резонёрство. Всё - вызывавшее у меня радость и какие либо эмоции обозвалось и испортилось психиатрическими ярлыками. Я загнался еще больше, потому что думал, что всем очевидна моя сломанность. А тем, кому не очевидна, просто глупы потому что не являются психиаторами обладающими ультимативным знанием о человеке. Я верил в то, что второй человек видивший меня на приёме около 60 минут прочитал меня на сквозь и знает про мою жизнь и личность лучше моих родителей. Я ошибался но сожрал себе кучу нервов.
Я чуствовал себя сломанным человеком. Читая то, какую боль приносят люди с расстройстами личности, какие они ригидные, неисправимые, люди, я ощущал личную боль (и до сих пор чуствую её отголоски). Я начал видеть себя больным мальчиком, который болел очень много много лет и никогда не выздрочит, никогда не исправиться, а только "сгладится". Я начал считать себя не уникальной личностью, но расстройством которое симулирует уникальную личность подобно мошке выдающей себе за слона. И я захотел перестать жить.
Ниже пара примеров
> Деперсонализация началась у пациентки после эпизода панического страха, связанного с приёмом наркотика, а метафоры, с помощью которых она описывала своё состояние, оказались медицинскими. Доктор сообщил о пациентке, растерянной после приступа страха, что наркотик спровоцировал в её мозге эндогенный процесс, который обязательно приведёт девушку к атрофии нервных клеток, если она до конца жизни не будет принимать нейролептики. Эта уже хорошо знакомая нам фраза оказалась сеансом гипноза, вызвав у пациентки ещё больше страх и ещё большую растерянность, за которыми последовала истерическая диссоциация личности.
> Девушка обнаружила в себе некую чуждую силу, давящую на её мозг. Назначенные таблетки подобную деперсонализацию только усиливали, затрудняя как процесс восприятия, так и способность к самоанализу. Помочь пациентке было непросто, поскольку объективное в кавычках «мнение врача» интроицировалось, стало частью её собственного мировоззрения.
Ну и второй уже мой случай
> Обращённый к пациенту призыв врача не волноваться из-за наличия тяжёлого психического заболевания звучит как издевательство.
> Бессознательное не слышит частицы «не», и это хорошо известно психологам. Метафора заболеваия – белая обезьяна, о которой невозможно не думать в сознании психиатра. После произнесённых слов врача пациент обречен искать и находить её в своём собственном сознании.
> После прозвучавшего диагноза пациент, скорее всего, будете активно искать описания заболевания в интернете и находить всё больше и больше сходства. Веря врачу, он начнёт выделять отдельные вполне нормальные элементы своего мышление и восприятия и расценивать их как нечто ненормальное. "Доктор, у меня сегодня слишком яркие мысли."
> "Я что-то замечталась. Это шизофрения? Доктор, у меня что-то испортилось настроение, когда пошёл дождь. Это биполярное расстройство? Я как-то слишком задумалась, ушла в себя и не слышала, что говорил мне муж. Это депрессия?"
> Это белая обезьяна, о которой пциент отныне не может не думать, даже если услышит мнение другого врача о том, что у него нет никакой психической болезни. "А вдруг первый врач был прав?"
Ну и еще можно вспомнить людей из БАР треда, которые после диагноза шутят что не знают где счастье а где гипомания. И где депрессия а где печаль.
А что насчёт книги и Автора... мне лишь важно то, что он обратил внимание на те проблемы и патерны, на которые современная медицина будто не обращает внимание. Да, оно проявляется не у всех и не всегда. Но эти описательные НО помогли мне взглянуть на свой диагноз (который мне по итогу сняли) под другим углом.
> Смотрит - или фантазирует?
Да нет, вполне себе существующая тема которая может вызывать описанные им симптомы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychoorganic_syndrome
> До сих пор ШтРЛ слегка овердиагнозят, но почти в каждой традиции есть диагноз, который ставят на отъебись
Ну то, что это есть в каждой традиции не извеняет права того, что ШТРЛ сейчас. Менделеевич как раз бил тревогу, и указывал на факт того что там где есть аффективные нарушения или расстройства личности у нас диагностируют этот кал. Причем именно по старой советской традиции
https://www.academia.edu/127921909/%D0%9E%D0%B1_%D1%8D%D0%B2%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
> То, что идентификация происходит через ярлыки - это нормально; стал бы аффтар критиковать представление в духе "Я Сыч Сычев, наносек, либерал и агностик"? Нет. А ведь 2/3 этой характеристики - такие же добровольно нацепленные ярлыки.
Не, я просто опять выдрал из контекста. Он говорил не про ярлыки идущие изнутри, а про потенциальный вред тех, которые идут снаружи.
Для Данилина там проблема в том, что когда человеку прилетает диагноз на вроде Расстройства Личности или Шизофрении, и человек об этом слышит, он может впасть в два тупиковых состояния. Первое - это "У меня расстройство личности и это есть моя идентичность" когда метафора (а я считаю РЛ как диагноз калом) превращается в самоисполняющееся пророчество. Шизойдный человек еще больше шизойдится. Тревожный избегатор еще больше тревожно-избегает и так далее. Он связывал это поведение с ловушкой окончательных суждений и веры в большого другого.
Я даже видел на реддитах америкоских терапевтов (и то почему они не любят говорить про диагноз РЛ клиентам) но пруфов не будет.
> А суд, в свою очередь, это желание найти окончательное и по возможности простое определение его личности, типичное «он дурак». Такие же простые и окончательные определения мы ищем и для самих себя, порой считая этот процесс поиском смысла жизни. На поверку именно безапелляционный вывод, к которому нельзя апеллировать, поскольку он окончательный, на самом деле окажется психическим заболеванием, более настоящим заболеванием, чем современная концепция шизофрении.
> Человеческому сознанию недостаточно знаков внимания или невербальных выражений любви и почтения. Мы стремимся узнать, за что именно нас любят и уважают, или с точностью, да, наоборот, почему нас не любят и не признают нашей значимости. Мы хотим знать, сформулировать в окончательном виде, каковы наши достоинства и недостатки.
> Попытки ограничить себя профессией, семьей, идеологией или религиозными догматами чаще всего оказываются не более удачными, чем самоограничение алкоголика. Определить самого себя с помощью полученных извне заповедей и социальных норм невозможно, помехой оказывается самолюбие. Чем в большей степени человек пытается нормировать себя, тем сильнее ему мешает тревога, подсказывающая, что он делает что-то не то.
Второй это поиск "белой обезьяны", когда человек впадает в тревожно-мнительное состояние ища в своей личности то, из за чего поставили диагноз. У меня как раз произошёл этот случай. После постановки РЛ мои моменты мечтаний превратились в патологическое фантазёрство. Моя любовь к написанию таких больших постов превратилась в резонёрство. Всё - вызывавшее у меня радость и какие либо эмоции обозвалось и испортилось психиатрическими ярлыками. Я загнался еще больше, потому что думал, что всем очевидна моя сломанность. А тем, кому не очевидна, просто глупы потому что не являются психиаторами обладающими ультимативным знанием о человеке. Я верил в то, что второй человек видивший меня на приёме около 60 минут прочитал меня на сквозь и знает про мою жизнь и личность лучше моих родителей. Я ошибался но сожрал себе кучу нервов.
Я чуствовал себя сломанным человеком. Читая то, какую боль приносят люди с расстройстами личности, какие они ригидные, неисправимые, люди, я ощущал личную боль (и до сих пор чуствую её отголоски). Я начал видеть себя больным мальчиком, который болел очень много много лет и никогда не выздрочит, никогда не исправиться, а только "сгладится". Я начал считать себя не уникальной личностью, но расстройством которое симулирует уникальную личность подобно мошке выдающей себе за слона. И я захотел перестать жить.
Ниже пара примеров
> Деперсонализация началась у пациентки после эпизода панического страха, связанного с приёмом наркотика, а метафоры, с помощью которых она описывала своё состояние, оказались медицинскими. Доктор сообщил о пациентке, растерянной после приступа страха, что наркотик спровоцировал в её мозге эндогенный процесс, который обязательно приведёт девушку к атрофии нервных клеток, если она до конца жизни не будет принимать нейролептики. Эта уже хорошо знакомая нам фраза оказалась сеансом гипноза, вызвав у пациентки ещё больше страх и ещё большую растерянность, за которыми последовала истерическая диссоциация личности.
> Девушка обнаружила в себе некую чуждую силу, давящую на её мозг. Назначенные таблетки подобную деперсонализацию только усиливали, затрудняя как процесс восприятия, так и способность к самоанализу. Помочь пациентке было непросто, поскольку объективное в кавычках «мнение врача» интроицировалось, стало частью её собственного мировоззрения.
Ну и второй уже мой случай
> Обращённый к пациенту призыв врача не волноваться из-за наличия тяжёлого психического заболевания звучит как издевательство.
> Бессознательное не слышит частицы «не», и это хорошо известно психологам. Метафора заболеваия – белая обезьяна, о которой невозможно не думать в сознании психиатра. После произнесённых слов врача пациент обречен искать и находить её в своём собственном сознании.
> После прозвучавшего диагноза пациент, скорее всего, будете активно искать описания заболевания в интернете и находить всё больше и больше сходства. Веря врачу, он начнёт выделять отдельные вполне нормальные элементы своего мышление и восприятия и расценивать их как нечто ненормальное. "Доктор, у меня сегодня слишком яркие мысли."
> "Я что-то замечталась. Это шизофрения? Доктор, у меня что-то испортилось настроение, когда пошёл дождь. Это биполярное расстройство? Я как-то слишком задумалась, ушла в себя и не слышала, что говорил мне муж. Это депрессия?"
> Это белая обезьяна, о которой пциент отныне не может не думать, даже если услышит мнение другого врача о том, что у него нет никакой психической болезни. "А вдруг первый врач был прав?"
Ну и еще можно вспомнить людей из БАР треда, которые после диагноза шутят что не знают где счастье а где гипомания. И где депрессия а где печаль.
А что насчёт книги и Автора... мне лишь важно то, что он обратил внимание на те проблемы и патерны, на которые современная медицина будто не обращает внимание. Да, оно проявляется не у всех и не всегда. Но эти описательные НО помогли мне взглянуть на свой диагноз (который мне по итогу сняли) под другим углом.
>шизоидность включает в себя и ПТСР, и концентрацию, и фугу, и небо с Аллахом?
Фуга диссоциативная правее по спектру, чем РЛ. А так да, что тебе не нравится?
>где в кучу намешаны РЛ, состояния и ПТСР.
Щас бы отрицать травмагенную природу большинства случаев РЛ.

>>809286
> Это же Полиграф
Вообще. ВООБЩЕ один америкоский терапевт работавший с кластером Б доказал что по тембру и тональности речи можно палить пограничников и асоциалов. Сейчас вместе со стенфордским универом они пилят полиграф 2.0 который анализирует голос, мимику, тембр, и жесты сравнивания их с известными пациентами.
> Первое - это "У меня расстройство личности и это есть моя идентичность" когда метафора (а я считаю РЛ как диагноз калом) превращается в самоисполняющееся пророчество. Шизойдный человек еще больше шизойдится. Тревожный избегатор еще больше тревожно-избегает и так далее. Он связывал это поведение с ловушкой окончательных суждений и веры в большого другого.
У меня этот вариант получился. Полученный диагноз шизотипического объясняет имеющиеся проблемы. И это дает облегчение. Потому что я очень долго не знал и хотел знать что же со мной происходит. А теперь я чувствую как меня определили. Большие другие действительно существуют. Это сильные психически люди которые выдерживают делать много лет сложные и опасные вещи. В рамках законов. И которых считают здоровыми. Я же человек психически небольшой. Вот так оно получилось и так есть. Все сильными быть не могут.
Нужно искать плюсы в состоянии. Потому что люд живут без рук и ног. Ну да, шатает постоянно так, что выпилиться часто хочется. Но как-то продолжаешь жить. И поскольку наличие диагноза снижает ценность жизни, потому что сильно ее осложняет - это снижает страх смерти. Я часто могу радоваться что когда-то все закончится. А не расстраиваться сильно потому, что не буду жить вечно. Несмотря на то, что могу грустить из-за того, что не увижу какими будут технологи через 200 лет.
Если есть псих. расстройство то оно есть, от него не убежать. Это надо принять и стараться как-то жить дальше.

412x732, 3:06
Перевод на русский язык:
[Куплет 1]
Я твоя тень, твой багровый покров,
Стою, где ты падаешь, где слабнут сердца.
Клыки тьмы усмирили свой яростный зов —
Я приняла удары, что били в тебя.
[Куплет 2] (x3, ошибка генерации)
Окутала шёпотом, крепче оков,
Погасила молнии, что несут дождь.
Когда слёзы теснили твой вздох — стала льдом,
Никто не обидит дитя, что я держу.
[Припев]
Спи, малыш, под мой тихий напев,
Мир не тронет хрупких крыл ткань.
Стены мои — острая твердь,
Но они твою колыбель заплетают в ночь.
[Куплет 3]
Я вырвала тебя из огня, что жег кожу,
Хоть сама обгорела, чтоб ты был цел.
В доспехи одела, когда страх приходил,
И встала щитом перед каждым клинком.
[Мост]
Не проси солнца — я свет погребла,
Чтоб тьмой защитить, превратила день в мрак.
Если пугаю порой — не страшись,
Я живу, чтобы беречь дитя на руках.
[Куплет 4]
Ты дрожишь во сне — я ловлю каждый звук,
Охочусь за фантомами в проклятой мгле.
Знаю, когти мои страшат, но поверь —
Остры они, чтоб хранить твой нежный свет.

412x732, 3:06
Перевод на русский язык:
[Куплет 1]
Я твоя тень, твой багровый покров,
Стою, где ты падаешь, где слабнут сердца.
Клыки тьмы усмирили свой яростный зов —
Я приняла удары, что били в тебя.
[Куплет 2] (x3, ошибка генерации)
Окутала шёпотом, крепче оков,
Погасила молнии, что несут дождь.
Когда слёзы теснили твой вздох — стала льдом,
Никто не обидит дитя, что я держу.
[Припев]
Спи, малыш, под мой тихий напев,
Мир не тронет хрупких крыл ткань.
Стены мои — острая твердь,
Но они твою колыбель заплетают в ночь.
[Куплет 3]
Я вырвала тебя из огня, что жег кожу,
Хоть сама обгорела, чтоб ты был цел.
В доспехи одела, когда страх приходил,
И встала щитом перед каждым клинком.
[Мост]
Не проси солнца — я свет погребла,
Чтоб тьмой защитить, превратила день в мрак.
Если пугаю порой — не страшись,
Я живу, чтобы беречь дитя на руках.
[Куплет 4]
Ты дрожишь во сне — я ловлю каждый звук,
Охочусь за фантомами в проклятой мгле.
Знаю, когти мои страшат, но поверь —
Остры они, чтоб хранить твой нежный свет.

>Если есть псих. расстройство то оно есть, от него не убежать. Это надо принять и стараться как-то жить дальше.
Я могу принять диагноз Депресии и Тревожного расстройства потому что это временные состояния не описывающие моё "я". Я могу принять СДВГ и Аутизм так как они не описывают мои проблемы а не мои особенности. Но когда психиатрия залезает на територию описания самого человека целиком и полностью при помощи коробочки, причем коробочки крайне узкой и ограниченной... I refuse (особенно когда коробочку по-итогу выпилили в МКБ-11)
Удивительно как секция, называвшаяся РАССТРОЙСТВАМИ СУКА ПОВЕДЕНИЯ переросла в полные расстройства человеческого естества. Как если бы человек-маугли, выросший в пелмени попуасов и не научившийся ничему должен каким-то образом адаптироваться и не иметь дистресса при помещении в другую среду. Дезадаптивные проявления фикстится либо в терапии, но в моем случаи общением с человеками. Да Расстройства Личности не "вылечиваются", но это не значит что их нельзя пнуть в акцентуацию.
Смотря на людей с моим диагнозом я постоянно задавался вопросом... "Это что, я? Это я, сидящий в засранной комнате и аутирующий в куче мусора? Это что, значит что я никогда не был и не буду способен устроиться на работу, на учебу и чего-то достигнуть? Нет... это не я. Я не хочу быть таким. Я не буду таким."
Спустя несколько лет я имею диплом МИФИ и работу в Касперском. Не сеньёором, конечно, мидлом. Но я уже доволен. Однако не смотря на кажущиеся достижения, тот диагноз, проставленный мне во время обращения за поиском "смысла жизни" до сих пор терзает моё сердце.
"Может ли быть такое, что я просто обманываю? Обманываю себя и окружающих? Может ли быть такое, что единственное моё отличие от остальных имеющих РЛ это моё желание что-то доказать? Быть может я и есть самый настоящий псих. Неадаптивный, маленький, слабый человек, что без достойного стимула так бы и остался расстроенным мусором?"
"Этот вопрос грузит меня до сих пор. Я до сих пор задаюсь им перед сном или в моменты одиночества. Кто я по-настоящему такой? Человек, сломавший шаблон. Или слабый обманщик, чья обида на мир и себя поставила его на путь гиперкомпенсации?"
Who am I... really?

>Если есть псих. расстройство то оно есть, от него не убежать. Это надо принять и стараться как-то жить дальше.
Я могу принять диагноз Депресии и Тревожного расстройства потому что это временные состояния не описывающие моё "я". Я могу принять СДВГ и Аутизм так как они не описывают мои проблемы а не мои особенности. Но когда психиатрия залезает на територию описания самого человека целиком и полностью при помощи коробочки, причем коробочки крайне узкой и ограниченной... I refuse (особенно когда коробочку по-итогу выпилили в МКБ-11)
Удивительно как секция, называвшаяся РАССТРОЙСТВАМИ СУКА ПОВЕДЕНИЯ переросла в полные расстройства человеческого естества. Как если бы человек-маугли, выросший в пелмени попуасов и не научившийся ничему должен каким-то образом адаптироваться и не иметь дистресса при помещении в другую среду. Дезадаптивные проявления фикстится либо в терапии, но в моем случаи общением с человеками. Да Расстройства Личности не "вылечиваются", но это не значит что их нельзя пнуть в акцентуацию.
Смотря на людей с моим диагнозом я постоянно задавался вопросом... "Это что, я? Это я, сидящий в засранной комнате и аутирующий в куче мусора? Это что, значит что я никогда не был и не буду способен устроиться на работу, на учебу и чего-то достигнуть? Нет... это не я. Я не хочу быть таким. Я не буду таким."
Спустя несколько лет я имею диплом МИФИ и работу в Касперском. Не сеньёором, конечно, мидлом. Но я уже доволен. Однако не смотря на кажущиеся достижения, тот диагноз, проставленный мне во время обращения за поиском "смысла жизни" до сих пор терзает моё сердце.
"Может ли быть такое, что я просто обманываю? Обманываю себя и окружающих? Может ли быть такое, что единственное моё отличие от остальных имеющих РЛ это моё желание что-то доказать? Быть может я и есть самый настоящий псих. Неадаптивный, маленький, слабый человек, что без достойного стимула так бы и остался расстроенным мусором?"
"Этот вопрос грузит меня до сих пор. Я до сих пор задаюсь им перед сном или в моменты одиночества. Кто я по-настоящему такой? Человек, сломавший шаблон. Или слабый обманщик, чья обида на мир и себя поставила его на путь гиперкомпенсации?"
Who am I... really?
> Удивительно как секция, называвшаяся РАССТРОЙСТВАМИ СУКА ПОВЕДЕНИЯ переросла в полные расстройства человеческого естества. Как если бы человек-маугли, выросший в пелмени попуасов и не научившийся ничему должен каким-то образом адаптироваться и не иметь дистресса при помещении в другую среду. Дезадаптивные проявления фикстится либо в терапии, но в моем случаи общением с человеками. Да Расстройства Личности не "вылечиваются", но это не значит что их нельзя пнуть в акцентуацию.
А это потому что расстройства поведения же не возникают просто так. То есть они происходят из свойств самой личности. Как у нее работает психика. И поскольку эти свойства нельзя достаточно изменить, они не имеют вида заболевания (был "как все", заболел, стал "не как все", вылечили, вновь "как все"), сильно мешают жить человеку и окружению то поэтому и имеют негативную оценку. Нейронные связи, которые обуславливают то или иное РЛ формируются рано и очень прочно. И пока что не научились это дело хорошо "перепрошивать".
> Спустя несколько лет я имею диплом МИФИ и работу в Касперском. Не сеньёором, конечно, мидлом. Но я уже доволен. Однако не смотря на кажущиеся достижения, тот диагноз, проставленный мне во время обращения за поиском "смысла жизни" до сих пор терзает моё сердце.
По сравнению с многими шизотипиками и шизофрениками у тебя гораздо лучше голова работает. Поэтому не все так плохо.
> "Может ли быть такое, что я просто обманываю? Обманываю себя и окружающих? Может ли быть такое, что единственное моё отличие от остальных имеющих РЛ это моё желание что-то доказать? Быть может я и есть самый настоящий псих. Неадаптивный, маленький, слабый человек, что без достойного стимула так бы и остался расстроенным мусором?"
Слабый не значит плохой.
Тебе бы в психотерапию пойти. Если еще не был. Такие вещи с терапевтом хорошо прорабатывать.
>вполне себе существующая тема
Я к тому, что никаких реальных доказательств он не предъявляет. Где что-то валидируемое? "Мне так кажется" ничем не отличается от психоанализа.
Тем более психоорганический синдром - это совершенно отдельная хворь со своими симптомами.
> у нас диагностируют этот кал
Опять же, какое это отношение имеет к МКБ? Знаешь изречение Бисмарка о законах и чиновниках? Вот-вот.
>Первое - это "У меня расстройство личности и это есть моя идентичность"
Ну нихуя он Америку открыл. Вообще-то не говорить без прямого требования диагноз - это норма в психиатрии. Про болезнь третьего курса еще Джером писал в "Трое в лодке, не стесняясь собаки".
Только вопрос - а чем это отличается от "я либерал/коммунист/фашист/агностик/православный/шиит/сотонист"? Абсолютно те же два пути.
>>812095
>А так да, что тебе не нравится?
Как минимум тем, что на шкале сочетают несочетаемое и измеряют непонятно что.
>Щас бы отрицать травмагенную природу большинства случаев РЛ.
Это ты тот поехавший, который все душевные болезни сводил к КПТСР? ПТСР - это не просто последствия трамвы, а вполне конкретная ебнутость.
>>812171
Опять же - доказал или ему показалось? Но многие отмечали, что у пограничников какие-то неправильные глаза, мертвые, что ли. Не то, на что бы я опирался, но...
>>812643
>Удивительно как секция, называвшаяся РАССТРОЙСТВАМИ СУКА ПОВЕДЕНИЯ переросла в полные расстройства человеческого естества
Потому что тонны макулатуры от психоаналитиков. В МКБ, ДСМ указаны конкретные критерии, их не так много, и большинство из них не совпадает со стереотипами рода "шизоид - это замкнутый программист без друзей и девушки с бородой Вассерамана".
>вполне себе существующая тема
Я к тому, что никаких реальных доказательств он не предъявляет. Где что-то валидируемое? "Мне так кажется" ничем не отличается от психоанализа.
Тем более психоорганический синдром - это совершенно отдельная хворь со своими симптомами.
> у нас диагностируют этот кал
Опять же, какое это отношение имеет к МКБ? Знаешь изречение Бисмарка о законах и чиновниках? Вот-вот.
>Первое - это "У меня расстройство личности и это есть моя идентичность"
Ну нихуя он Америку открыл. Вообще-то не говорить без прямого требования диагноз - это норма в психиатрии. Про болезнь третьего курса еще Джером писал в "Трое в лодке, не стесняясь собаки".
Только вопрос - а чем это отличается от "я либерал/коммунист/фашист/агностик/православный/шиит/сотонист"? Абсолютно те же два пути.
>>812095
>А так да, что тебе не нравится?
Как минимум тем, что на шкале сочетают несочетаемое и измеряют непонятно что.
>Щас бы отрицать травмагенную природу большинства случаев РЛ.
Это ты тот поехавший, который все душевные болезни сводил к КПТСР? ПТСР - это не просто последствия трамвы, а вполне конкретная ебнутость.
>>812171
Опять же - доказал или ему показалось? Но многие отмечали, что у пограничников какие-то неправильные глаза, мертвые, что ли. Не то, на что бы я опирался, но...
>>812643
>Удивительно как секция, называвшаяся РАССТРОЙСТВАМИ СУКА ПОВЕДЕНИЯ переросла в полные расстройства человеческого естества
Потому что тонны макулатуры от психоаналитиков. В МКБ, ДСМ указаны конкретные критерии, их не так много, и большинство из них не совпадает со стереотипами рода "шизоид - это замкнутый программист без друзей и девушки с бородой Вассерамана".
> Только вопрос - а чем это отличается от "я либерал/коммунист/фашист/агностик/православный/шиит/сотонист"? Абсолютно те же два пути.
Я бы не сказал, по крайней мере в моём случае. Когда я определяю себя програмистом 300к наносек из Касперского, это тот ярлык который я могу поменять или модифицировать. Он не описывает всё мою личность и мировозрение а лишь его черту. Короче как костюм который можно было поносить и поменять. С диагнозом РЛ так не получается.
Это странное ощущени некого метаярлыка. Ярлыка которой позволяет врачу объяснять ВСЁ твое поведение проявлениями РЛ, а после, и тебе самому. РЛ для меня стало не чем-то нейтральным, а чем-то нарочито отрицательным. Можно сказать что человек любит рисовать картины потому, что он художник. А можно потому, что у него расстройство. В первом случае эта вещь прозвучит нейтрально, во втором как будто не человек но его болезнь заставляет и кординирует его деятельность. Вообщем дико неприятная вещь.
P.S: Когда я пытался прочитать о плюсах людей с моим диагнозом на тех же двачах всё скатываллось к 'ты что?! это же болезнь?! какие тут могут быть плюсы?! это сломанная личность!' что заставляло меня чуствовать себя ещё более паршиво и сломано. Насктолько что я даже потерял желлание жить. У меня появилось чуство, будто я всю свою жизнь жил с закрытыми глазами, а тут мне дали зеркало и позволили мне увидеть насколько в действительности я сломан.
Если описывать в более литературном смысле "Я Сыч Сычев, погромист" — это история которую я могу рассказать. "Психопат" — это конец истории, где меня перестают слушать.
>С диагнозом РЛ так не получается.
Всегда можно решить, что врач ошибся, что психиатрия хуйня, или вычитать среди тонн определений то, которое понравится.
>Ярлыка которой позволяет врачу объяснять ВСЁ
Еще раз: половина нытья в этом треде на врачей объясняется самими врачами. Страна с плохими законами и хорошими чиновниками может еще справляться с проблемами, в то время как страну с плохими чиновниками не спасут никакие законы.
>что заставляло меня чуствовать себя ещё более паршиво и сломано
Если тебя заявления анонов ломают, то дело явно не в сущности их заявлений.
>"Психопат" — это конец истории, где меня перестают слушать.
Так и не говори, что ты поехавший, епт.
> Всегда можно решить, что врач ошибся, что психиатрия хуйня, или вычитать среди тонн определений то, которое понравится.
Да, но разве это не будет погружением в илюзии? Все эти исследования. Все эти клинические рекомендации, статистики, метанализы. Я всё таки не думаю, что главы государств поставили бы именно психиатрию ведущей областью медецины если бы она не работала и не выполняла свою функцию. Для меня отрицать психиатрию все равно, что отрицать вакцины. Путь тупиковый. Но и принимать диагноз принятие которого часто ассоциируется не с лечением но с ограничем себя тоже не айс.
>Если тебя заявления анонов ломают, то дело явно не в сущности их заявлений.
Я тоже думал об этом. Думал, что сама моя реакция на моё состояние явлляется патологической формой сенсетивности моего диагноза, заставляя меня чуствовать себя еще более девиантным. Я задвался вопросом "Как я должен реагировать на этот диагноз? Что я могу сделать? Каков мой конкретный план действий? Какие работы, виды деятельности, и отношений мне следует вести с этим диагнозом, а каких избегать?" Однако более знакомясь с предоставленными мне ресурсами на вроде реддита, я понял что моя реакция не такая уж и кривая от нормы.
Равно как и то, что даже среди общества клиницистов такие вещи кажутся безнадежными случиями которые лучше выбросить и не впоминать. Всё таки я не тот, кто скролил исключительно двач собирая единую выборку, нет. У меня были и другие ресурсы
> Так и не говори, что ты поехавший, епт.
Я и не говорю, но сам факт что мне приходится скрывать мой диагноз вызывает боль. Мысли о том, что подумают люди если узнают что я псих. Чуство что я не могу быть достаточно честным и открытым с окружающими. Это сложно объяснить. Все равно что говорить что у тебя СПИД или Наркомания и ловить отдалённые и осуждающие реакции тех, кого ты называл друзьями. Грустно всё этою
И да я предвижу следующий ответ. Нет, это не то же самое что скрывать своё увлечение аниме или ориентацию. Это трудно объяснить... но ты будто обманываешь других людей. Будто не говоришь им кто ты есть на самом деле хотя должен. Будто утаиваешь от них факт, который может сделать им больно. Нечто фундаментальное, определяющее поведение и опасность, пускай и не физическую.
Когда я читал какую боль люди с ПРЛ или НРЛ доставляли окружающим, как эти люди проклинали их всеми своими силами, ставя своей жизнецелью поиск способов выявления скрытых нарцев мне становилось... тошно. Ты понимаешь почему это проихошло, но ты не понимаешь что ты должен делать.
>но разве это не будет погружением в илюзии?
Охуеть блять. Дай мне пощупать РЛ, дай мне его замерить, дай мне его увидеть. Не выходит? С вакцинами почему-то выходит. И с не заразившимися из-за них, и с умершими от побочек, и с теми, на кого никак не подействовали. В психиатрии же почти все формы лечения направлены сугубо на смягчение симптомов (а потом ходят толпы нытиков и не понимают, почему у них депра от АД не проходит - а она и не должна, лол, АД чисто симптоматику ослабляют).
>главы государств поставили бы именно психиатрию ведущей областью медецины
Чо.
Кстати, как ты с такой орфографией МИФИ кончил?
>даже среди общества клиницистов такие вещи кажутся безнадежными случиями которые лучше выбросить и не впоминать
Потому что никто даже близко не понимает, как начать лечить криво (с т. з. общества, главным образом) сформированную личность - хотя бы из-за того, что непонятно, как отслеживать лечение baseline состояния. Если пациент стал более адаптированным, но при этом больше мучается - это улучшение или ухудшение?
>но ты будто обманываешь других людей
Напомни - у ШТРЛьщиков притупляется эмпатия? Потому что мне, как шизоиду, было это равнодушно в силу очевидных причин.
Мб это действительно некая пустота... я о том, что побуждает заставлять все эти ярлыки определять себя. О ней пишут в более вольных описаниях многих РЛ (особенно ПоРЛ) - ну так вот, я ее никогда не чувствовал. Может, поэтому и воспринимаю это куда проще; для других же этот прилипший ярлык может оказаться определяющим клеймом.
> Дай мне пощупать РЛ, дай мне его замерить, дай мне его увидеть.
Справедливо, но у нас есть целые науки, состоящие из эмпирики и статистики (к примеру Экономика). Да даже в точных теория игр и дискретная математика работает чуть менее чем прекрасно. Здесь мой тейк в том, что даже не видя явление мы можем составить какой-либо прогноз и танцевать от него.
>Кстати, как ты с такой орфографией МИФИ кончил?
Тупо, на самом то деле. Когда я писал дипломный проект, то просто кидал в ChatGPT свой код, excel таблицы, ссылки на источники, скриншоты своей работы, цели своего проекта, а затем просил налить воды. Условно я могу написать код для микроконтролера, но описать что он делает мне довольно трудно.
>главы государств поставили бы именно психиатрию ведущей областью медецины
Прости, неправильно выразился. Я имел в виду, что психиатрия, в разных государствах, встроена в системы управления рисками: проверка на оружие, вождение, армию. Если бы она была совсем бесполезной, её бы наверное не держали как фильтр. Это не делает её "ведущей", но подтверждает, что она выполняет функцию — хотя бы на уровне статистики, а не лечения.
> Мб это действительно некая пустота... я о том, что побуждает заставлять все эти ярлыки определять себя.
Не пустота, а скорее восприятие. Когда я читаю про статистику качества жизни, адаптации, успешности отношений людей с РЛ в pubmed-е или Киберленинке, я вижу себя в этих паттернах. Для меня диагноз не то, чтобы клеймо в эмоциональном смысле, а объективная статистика, с которой нужно что-то делать и как-то работать. Вопрос в том, что именно.
И да, я не исключаю ошибочного диагноза, но я не могу быть уверенным, не имея нужных данных. Поэтому сейчас для меня врач, который окончил 6 лет медицинской школы, 2 года ординатуры и практикует около 20 лет, скорее не ошибётся в своем мнении, чем да.
> Если пациент стал более адаптированным, но при этом больше мучается - это улучшение или ухудшение?
БЛЯЯЯЯ ДВАЧУЮ. Сука, почему сраные нормиблядки не понимают что терапия НИХУЯ НЕ ЛЕЧИТ. Ты остаешься таким же сраным эмоциональным говном, просто не ебёшь окружающих. Сука и об этом говорят все мои знакомые.
Мимо Погранец
У меня постоянно оно есть и я не понимаю, как с ним бороться. Потому что отношения строить у меня тоже нет никакого желания и я это воспринимаю как вторую работу
Ясно.
>состоящие из эмпирики и статистики (к примеру Экономика)
У экономики тоже здоровые проблемы с тем, что слишком многие ее идеи писаны на воде. Очень мало какие экономические модели являются чем-то большим, чем предельным огрублением действительности, часто в пользу какой-то системы взглядов.
>Если бы она была совсем бесполезной, её бы наверное не держали как фильтр
Вспомни охранников во всяких бюджетных учреждениях. А еще вспомни, как пермский стрелок в "предсмертной" записке прямым текстом написал, как надурить систему бесплатно и без смс.
>а объективная статистика
Ну ты же МИФИ вроде закончил: понимаешь же, что 67% анонов, взорвавшихся после употребления поп-корна в местном кинотеатре, не означают, что ты гарантированно взорвешься после его употребления.
>с которой нужно что-то делать и как-то работать
Все-таки статистику формируют частные случаи, а не наоборот.
>>812891
Полагаю, что многим искренне пофиг. У меня никогда не было желания иметь девушку появилось постфактум

1280x534, 1:29
>Много среди шизоидов девственников 30+?
А девственниц сколько?
>Как справляетесь с чувством неполноценности?
Фап на воображаемый тянообраз > реальная 3д тян. Пойми что нормотипики общаются и отношаются только потому что не могут в фантазию и вайфу. Если бы у нормотипиков был такой же обьем памяти то они бы тоже могли в воображение, но они выбрали социоблядство. Иногда думаю мб реальные отношения, но хватает пару часов с типичной тян чтобы потом на месяц попустило от таких мыслей.
>У меня никогда не было желания иметь девушку появилось постфактум
Это как, и самое главное зачем?