Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ (ПА) – это направление в психотерапии, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями. ПА - это не только клиническая практика, но и антропологическая концепция, имеющая широкие приложения в гуманитарном знании. Такой ПА принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать общий взгляд ПА на человека, то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением себя как субъекта.
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Ференци, Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт, Кохут.
Q: Чем ПА отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и ПА – облегчить страдания человека. Однако аналитик знает (в том числе, на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько ранними конфликтами и межчеловеческими (т.н. "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в ПА-процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта превратились в отчужденные фрагменты (в раннем ПА их называли "комплексы"), переживающиеся как нападающие/мучающие и существенно обедняющие психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.
Q: Правда ли, что лаканизм – это самый продвинутый вид ПА, а Лакан – это Гегель ПА, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления ПА: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный ПА шизофрении. Лакановский ПА представляет собой комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс: "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."
Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским ПА
Сходства: лакановский и кляйнианский ПА - это, наверное, единственные направления ПА, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления ПА отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. В этой логике, если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человека, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации, которая могла происходить даже прямо на первой сессии. Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/
Q: ПА – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились."
Q: Есть эмпирические доказательства, что ПА и ПА-психотерапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf
Q: Справится ли ПА с моей проблемой?
A: Вполне возможно. ПА занимается очень широким спектром психических расстройств, от реакций горя ("меня бросил(а) кун/тян") до детского аутизма.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен." Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Но способность к самоанализу – это то, что появляется в результате ПА, и часто ПА заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.
Архив старых тредов ##1-105 (обновлен 8 мая 2024): https://pastebin.com/asMN1A6s
Предыдущий тред (#106): https://2ch.hk/psy/arch/2024-08-07/res/1697336.html (
М)
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ (ПА) – это направление в психотерапии, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями. ПА - это не только клиническая практика, но и антропологическая концепция, имеющая широкие приложения в гуманитарном знании. Такой ПА принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать общий взгляд ПА на человека, то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением себя как субъекта.
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Ференци, Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт, Кохут.
Q: Чем ПА отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и ПА – облегчить страдания человека. Однако аналитик знает (в том числе, на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько ранними конфликтами и межчеловеческими (т.н. "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в ПА-процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта превратились в отчужденные фрагменты (в раннем ПА их называли "комплексы"), переживающиеся как нападающие/мучающие и существенно обедняющие психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.
Q: Правда ли, что лаканизм – это самый продвинутый вид ПА, а Лакан – это Гегель ПА, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления ПА: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный ПА шизофрении. Лакановский ПА представляет собой комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс: "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."
Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским ПА
Сходства: лакановский и кляйнианский ПА - это, наверное, единственные направления ПА, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления ПА отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. В этой логике, если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человека, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации, которая могла происходить даже прямо на первой сессии. Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/
Q: ПА – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились."
Q: Есть эмпирические доказательства, что ПА и ПА-психотерапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf
Q: Справится ли ПА с моей проблемой?
A: Вполне возможно. ПА занимается очень широким спектром психических расстройств, от реакций горя ("меня бросил(а) кун/тян") до детского аутизма.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен." Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Но способность к самоанализу – это то, что появляется в результате ПА, и часто ПА заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.
Архив старых тредов ##1-105 (обновлен 8 мая 2024): https://pastebin.com/asMN1A6s
Предыдущий тред (#106): https://2ch.hk/psy/arch/2024-08-07/res/1697336.html (
М)Ну, привет, эдипальные!
Сколько ни блуждай, а психоанализ - это дом, в котором я (и не только я) живу, в котором уютно и хорошо
Но конкретно сейчас не слишком хорошо, потому сразу вопрос: вернулась навязчивая идея выживания. Вроде бы уже понял, что никому из нас не выжить и фантазм бессмертия должен быть преодолён, но почему он возвращается. Время такое?
Читаю вот это: https://repository.essex.ac.uk/18932/1/2017%20-%20Final%20Thesis%203.pdf
Вижу повторение примерно такой мысли: фантазм бессмертия или идея выживания связаны с не столько с боязнью исчезнуть навсегда, сколько с чувством вины - мы переживём тех, кто породили нас и обеспечили наше выживание, но в ответ мы не можем им помочь. Выживание завершается либо победой инстинкта Смерти, либо объединением с Эго(? тут не понял совсем ?). Мы колеблемся между творчеством (созиданием) и разрушением, между попыткой выжить (манией) и готовностью сдаться (меланхолией)
Возможно ли мне, простому Ивану Невротиковичу, избавиться от навязчивого возвращения идеи выживания? Или преобразовать её во что-то позитивное, например выживание - это приключение, то есть ты забрасываешь себя в более сложные ситуации. Как выживание космонавта, например, это же не связано с неврозом, а буквально исследование мира
Сколько ни блуждай, а психоанализ - это дом, в котором я (и не только я) живу, в котором уютно и хорошо
Но конкретно сейчас не слишком хорошо, потому сразу вопрос: вернулась навязчивая идея выживания. Вроде бы уже понял, что никому из нас не выжить и фантазм бессмертия должен быть преодолён, но почему он возвращается. Время такое?
Читаю вот это: https://repository.essex.ac.uk/18932/1/2017%20-%20Final%20Thesis%203.pdf
Вижу повторение примерно такой мысли: фантазм бессмертия или идея выживания связаны с не столько с боязнью исчезнуть навсегда, сколько с чувством вины - мы переживём тех, кто породили нас и обеспечили наше выживание, но в ответ мы не можем им помочь. Выживание завершается либо победой инстинкта Смерти, либо объединением с Эго(? тут не понял совсем ?). Мы колеблемся между творчеством (созиданием) и разрушением, между попыткой выжить (манией) и готовностью сдаться (меланхолией)
Возможно ли мне, простому Ивану Невротиковичу, избавиться от навязчивого возвращения идеи выживания? Или преобразовать её во что-то позитивное, например выживание - это приключение, то есть ты забрасываешь себя в более сложные ситуации. Как выживание космонавта, например, это же не связано с неврозом, а буквально исследование мира
Что после Фрейда почитать можно?
2,5 Мб, 1890x785>>781490
Александр любит нас, чувствую это всем своим бессознательным. Хотя и не потешаться тоже не может, потому что Двач... он как бы от некуда деваться, не более. Было бы что-то ещё - зачем сюда вообще заходить. Но где, например, найти площадку для подобных тредов по психоанализу?
>>781779
Я фантазирующий матрос, сейчас смотрю Пиратов Карибского моря
Как же хочется...
Александр любит нас, чувствую это всем своим бессознательным. Хотя и не потешаться тоже не может, потому что Двач... он как бы от некуда деваться, не более. Было бы что-то ещё - зачем сюда вообще заходить. Но где, например, найти площадку для подобных тредов по психоанализу?
>>781779
Я фантазирующий матрос, сейчас смотрю Пиратов Карибского моря
Как же хочется...
>>782880
У меня была знакомая полусумасшедшая, предположительно биполярница. Она была каловая булимичка - практически не жрала, постоянно принимала слабительные. При этом говорила, что в жопу не даёт. Ещё делилась тем, что любит долго релаксировать за процессом избавления от кала. Блин, пока это писал, понял, что она не анальница и я зря это написал.
У меня была знакомая полусумасшедшая, предположительно биполярница. Она была каловая булимичка - практически не жрала, постоянно принимала слабительные. При этом говорила, что в жопу не даёт. Ещё делилась тем, что любит долго релаксировать за процессом избавления от кала. Блин, пока это писал, понял, что она не анальница и я зря это написал.
>>781441 (OP)
Че-то заебался. Весь последний год в унунии каком-то. На кпт ходил нихуя не помогло, думаю мб сходить на анализ. Заебал амбвивалентность, на какой стул не сядешь все не так. Мне надо оба варианта, а не только что то одно....
Че-то заебался. Весь последний год в унунии каком-то. На кпт ходил нихуя не помогло, думаю мб сходить на анализ. Заебал амбвивалентность, на какой стул не сядешь все не так. Мне надо оба варианта, а не только что то одно....
И вообще бессилие ласт время, хотя начал в зал ходить. Но удовольствие от 'жизни' мягко говоря меньше стало.
Хикка лайф ещё на пользу не идёт нихуя. Чувствую, скоро разговаривать разучусь вообще.
Хикка лайф ещё на пользу не идёт нихуя. Чувствую, скоро разговаривать разучусь вообще.
Самое странное что я стал слова забывать, чаще чем раньше... Постоянно че-то из головы вылетает, на прошлом анализе (отходил 3 месяца, кончились деньги) был прецедент. Забывал пару раз что сказал аналитик, оба раза говорил об этом, не помню что из этого вышло... Такое ощущение, что я чего-то не хочу знать, всегда себя считал наделенным каким то знанием которое мне не впору, я же должен был быть как все - тупым, весёлым, беззаботным и сдохнуть намотавшись на вал на заводе. А вместо этого зачем-то превращаюсь в философа. И как бы знаю на уровне Эго зачем, а вот о своём желании нихуя так и не понял. Я думаю, я даже если найду стопроцентные пруфы на свои вопросы в философии, чувство что ЧТО-ТО не так меня не покинет, сомнения... Сомнения будут всегда... И сожаление...
Ещё сон постоянно один приходит в голову, заебал там грустная хуйня совсем. Но я не хочу просто какого-то комфорта блять достигнуть, изолировавшись от всего неприятного, даже если этого хочется бессознательному.
Ещё сон постоянно один приходит в голову, заебал там грустная хуйня совсем. Но я не хочу просто какого-то комфорта блять достигнуть, изолировавшись от всего неприятного, даже если этого хочется бессознательному.
74 Кб, 289x432Суть ПТ в одной пике
>>782880
Одна из любимых тем - детство и что-то вроде "первого опыта" или обретения каких-то реакций. Но размышлять об этом сложно - требует много ресурсов, нужно как бы прожить это. Типа сидишь представляешь ребёнка, который ещё не знает что ему делать и он учится у окружающих (у мамы в первую очередь - это и есть значимый другой, образец и источник)
То есть действительно ребёнок вроде бы просто должен сходить по-большому в туалет, но что здесь простого? Это кажется простым, потому что ты не думаешь, не чувствуешь. А если задуматься, то действительно ребёнок осознаёт, что в нём что-то есть и этого от него хочет мама, это чуть ли не ритуал целый - горшок, обязательно чистый, вы идёте в другое помещение и мама просит тебя покакать - ей это нужно, это что-то ценное. А что если такая ситуация, мол вообще крайняя "Покакаешь - получишь конфетку". Это невероятно интересно всё
Одна из любимых тем - детство и что-то вроде "первого опыта" или обретения каких-то реакций. Но размышлять об этом сложно - требует много ресурсов, нужно как бы прожить это. Типа сидишь представляешь ребёнка, который ещё не знает что ему делать и он учится у окружающих (у мамы в первую очередь - это и есть значимый другой, образец и источник)
То есть действительно ребёнок вроде бы просто должен сходить по-большому в туалет, но что здесь простого? Это кажется простым, потому что ты не думаешь, не чувствуешь. А если задуматься, то действительно ребёнок осознаёт, что в нём что-то есть и этого от него хочет мама, это чуть ли не ритуал целый - горшок, обязательно чистый, вы идёте в другое помещение и мама просит тебя покакать - ей это нужно, это что-то ценное. А что если такая ситуация, мол вообще крайняя "Покакаешь - получишь конфетку". Это невероятно интересно всё
112 Кб, mp4,720x1280, 0:05
>>781441 (OP)
Несколько вопросов
1) Онлайн заниматься можно? Почему нет?
2) Психиатрия как относится к ПА
3) Как найти годного аналиста-психа, на что смотреть?
Несколько вопросов
1) Онлайн заниматься можно? Почему нет?
2) Психиатрия как относится к ПА
3) Как найти годного аналиста-психа, на что смотреть?
>>787873
>стал слова забывать
>Такое ощущение, что я чего-то не хочу знать
>забывает эпизоды общения с аналитиком
>грустная хуйня во сне
>>787201
Можно. Есть хорошие специалисты, которые работают практически только онлайн
Я только по личным рекомендациям находил. Обе тёти - за 40, которые пережив сильный кризис ушли с хороших работ чтобы сначала разобраться в себе, потом поняли, что могут и хотят помогать другим. Обе с базовым высшим образованием в психологии и кучей переподготовок. По моим ощущениям, большой опыт не так важен. Возможно, это даже не очень хорошо - были специалисты в гештальте с опытом, не зашли. Как будто у несильно опытных тёть, которые пошли в практику только после получения ВО не проебался энтузиазм, а те уже давно работают по методичке. Ну и гештальт в принципе не заходит.
>1) Онлайн заниматься можно? Почему нет?
Можно. Есть хорошие специалисты, которые работают практически только онлайн
>3) Как найти годного аналиста-психа, на что смотреть?
Я только по личным рекомендациям находил. Обе тёти - за 40, которые пережив сильный кризис ушли с хороших работ чтобы сначала разобраться в себе, потом поняли, что могут и хотят помогать другим. Обе с базовым высшим образованием в психологии и кучей переподготовок. По моим ощущениям, большой опыт не так важен. Возможно, это даже не очень хорошо - были специалисты в гештальте с опытом, не зашли. Как будто у несильно опытных тёть, которые пошли в практику только после получения ВО не проебался энтузиазм, а те уже давно работают по методичке. Ну и гештальт в принципе не заходит.
>>787880
И? Я понимаю бы заключить от меньшего к большему, типо любая диссоциация это вытеснение, значит если у тебя диссоциация то вытеснение. Но у меня то вытеснение, т е забывание. Почему это диссоциация? Забывание = диссоциация?)
И? Я понимаю бы заключить от меньшего к большему, типо любая диссоциация это вытеснение, значит если у тебя диссоциация то вытеснение. Но у меня то вытеснение, т е забывание. Почему это диссоциация? Забывание = диссоциация?)
>>788171
А что психолог в психоанализе понимает? Я думаю надо выбирать с философским образованием, чтобы чел хоть понимал че он делает и почему.
А что психолог в психоанализе понимает? Я думаю надо выбирать с философским образованием, чтобы чел хоть понимал че он делает и почему.
В последнее время нет сил делать дела. Делаю только лайтовые, слишком кафортные условия жизни наверное, ощущение как будто невозможно остановиться. Только в какие-то мгновения осознанешь что что-то не так...
Фантазируешь как погуляешь, покайфуешь - смотришь на рассвет, а кайфа никакого. А раньше было по другому, сейчас что-то пропало, как наслаждать, как завораживаться хоть чем-то? Может раньше куда-то несся, чето делал, превозмогал и момент на фоне стоил куда больше чем сейчас... Сейчас хватает только ныть в треде, осталась только настальгия по былому
>>788795
Типо как еще знанием наделить? Себя не обманешь.
Типо как еще знанием наделить? Себя не обманешь.
Я вот задумался, если я в принципе готов к любому в анализе, мол меня ничем не удивить и все такое, это означает что я хочу хоть чего-то услышать? Видимо к отсутствию интерпретации я не готов, ну и это правда, вот с этим я не могу смириться. Все промто должно быть исчерпывающе обьяснено.
>>788802
На самом деле и должно и нет. Я же не хочу чтобы действительно было обьяснено. Обьяснять жизнь это фашизм. Амбвивалентность нащупал - видимо в нужную сторону капаю. Вот только нет никакого другого в этой проблематике, надо учесть.
На самом деле и должно и нет. Я же не хочу чтобы действительно было обьяснено. Обьяснять жизнь это фашизм. Амбвивалентность нащупал - видимо в нужную сторону капаю. Вот только нет никакого другого в этой проблематике, надо учесть.
12 Кб, 612x408Иногда думаю о дисциплине, как о силе, способной всё исправить. То есть дисциплина - это когда делаешь что нужно, хотя тебе может и не охота, может тебе вообще плохо. Но в конце дня или следующим утром ты понимаешь "Это было правильно". Словно бы дисциплина - это ответ на всё. Вот ты невротик и трясёшься целыми днями... да, ты трясёшься, но всё равно делаешь - как говорится "через не хочу", через тряску, через всё. В дисциплине есть какой-то покой, стабильность...
В общем я не только думаю об этом, но ощущал на себе многократно, дисциплина это такая сила через, поверх, она как бы идёт впереди и успокаивает, но срывы продолжаются и чёрт его знает, почему не могу удержать
Порой ощущение что я верю в дисциплину как в последнюю надежду, больше чем в родителей или друзей, в Другого, то есть "надо просто делать и всё будет хорошо"
Где тут ошибка? Или с дисциплиной всё в порядке, а ошибка на уровне "невротик до чего угодно дотянется и затем испортит"?
В общем я не только думаю об этом, но ощущал на себе многократно, дисциплина это такая сила через, поверх, она как бы идёт впереди и успокаивает, но срывы продолжаются и чёрт его знает, почему не могу удержать
Порой ощущение что я верю в дисциплину как в последнюю надежду, больше чем в родителей или друзей, в Другого, то есть "надо просто делать и всё будет хорошо"
Где тут ошибка? Или с дисциплиной всё в порядке, а ошибка на уровне "невротик до чего угодно дотянется и затем испортит"?
>>788795
Хз зачем с философским. Психоанализ дают в каких-то дозах в любом психологическом образовании. Есть университеты психоанализа, факультеты
Хз зачем с философским. Психоанализ дают в каких-то дозах в любом психологическом образовании. Есть университеты психоанализа, факультеты
>>789877
Ну я типо умных люблю людей, плотить гроши быдлу чет лень, а значит все так же должны рассуждать как и я
Ну я типо умных люблю людей, плотить гроши быдлу чет лень, а значит все так же должны рассуждать как и я
>>789812
С дисциплиной почти всё в порядке. Но нельзя себя всё время загонять.
С дисциплиной почти всё в порядке. Но нельзя себя всё время загонять.
Пытаюсь научиться без последствий смотреть фильмы, в которых искренний человек в конце умирает, но не получается. Не всегда прямо реву, но всегда долго отхожу. Не обязательно прям добрый, нет, но вот именно когда человек искренний такое сочувствие сильное. И смерть... Как бы добавляет всему ценность, потому что это не навсегда: наступает момент и человек просто уходит из мира навсегда... Подобные вещи могут неделями преследовать
У вас бывает такое?
У вас бывает такое?
>>787077
Серанул
Серанул
>>790371
Трудно сказать. На поверхности - просто жалко, хочется чтобы они продолжались, сделали больше
Если копнуть, может я хочу уйти с ними, чтобы мы были вместе?
Если копнуть, может понимаю что мне тоже придётся так однажды уйти?
Не знаю. Маленькие существа посреди холодной и вечно молчащей вселенной, как-то это всё одновременно чувственно и круто, а с другой стороны безнадёжно?
Трудно сказать. На поверхности - просто жалко, хочется чтобы они продолжались, сделали больше
Если копнуть, может я хочу уйти с ними, чтобы мы были вместе?
Если копнуть, может понимаю что мне тоже придётся так однажды уйти?
Не знаю. Маленькие существа посреди холодной и вечно молчащей вселенной, как-то это всё одновременно чувственно и круто, а с другой стороны безнадёжно?
>>781441 (OP)
Это тред для желающих трахнуть мамку?
Это тред для желающих трахнуть мамку?
54 Кб, 736x736Объясните такой типаж людей, по психоаналитически.
1. Тян безотцовщина, с технической матерью (то есть, которая работает и просто удовлетворяет физические потребности), которая полигамна, для которой ее дочь - случайность, обуза. В семье есть ещё бабушка(которая без дедушки), мужского образа в детстве нет.
2. Такая тян - почти всегда фемка, вот такая типичная, с крашенными волосами, которая не сколь за идею, сколь за озлобленность.
3. Всегда анимешница, которая дрочит, какого-то хуя, на анимешных ПАРНЕЙ??И всегда, просто с необходимостью, шликает на яой. Какого хуя?
1. Тян безотцовщина, с технической матерью (то есть, которая работает и просто удовлетворяет физические потребности), которая полигамна, для которой ее дочь - случайность, обуза. В семье есть ещё бабушка(которая без дедушки), мужского образа в детстве нет.
2. Такая тян - почти всегда фемка, вот такая типичная, с крашенными волосами, которая не сколь за идею, сколь за озлобленность.
3. Всегда анимешница, которая дрочит, какого-то хуя, на анимешных ПАРНЕЙ??И всегда, просто с необходимостью, шликает на яой. Какого хуя?
>>790650
Ты разве удивляешься, когда наоборот: мужчина озлоблен на женщин, но дрочит на них? Что тут объяснять?
Ты разве удивляешься, когда наоборот: мужчина озлоблен на женщин, но дрочит на них? Что тут объяснять?
>>790331
Я как-то по философски стал смотреть на героев художественных произведений. Допустим, смотрел Волчок и когда в конце погибла маленькая девочка, которая весь фильм страдала воспринял её смерть как избавление героини от внутреннего ребёнка, а не как смерть живого человека ну, учитывая, что перед этим умерла мать героини, которую я не придумал как интерпретировать, можно сказать, что у неё сдерживающие факторы от блядоразврата ну или наоборот жизни, посвящённой служению другим отлетели нахуй. Ну и в целом, смерть - начало нового. Хотя вот щас велком ту Эн Эйч Кей пересматриваю, там как будто живые герои, а не функции, зато травмированные пиздец.
Я как-то по философски стал смотреть на героев художественных произведений. Допустим, смотрел Волчок и когда в конце погибла маленькая девочка, которая весь фильм страдала воспринял её смерть как избавление героини от внутреннего ребёнка, а не как смерть живого человека ну, учитывая, что перед этим умерла мать героини, которую я не придумал как интерпретировать, можно сказать, что у неё сдерживающие факторы от блядоразврата ну или наоборот жизни, посвящённой служению другим отлетели нахуй. Ну и в целом, смерть - начало нового. Хотя вот щас велком ту Эн Эйч Кей пересматриваю, там как будто живые герои, а не функции, зато травмированные пиздец.
>>790650
Хз, мои знакомые тян с отвергающей мамой это съехавшие шлюхи-наркоманки, там автоматом биполярка, полное недоверие миру, при этом желание внимания, тепла, заботы, прибиваются к кому-то не обязательно к кунам, резко охладевают, испытывают отвращение. Короче, они как будто всю жизнь, ну или часть жизни ищут маму, разочаровываются в том, что нашли и снова ищут.
Есть одна такая знакомая, которая ещё и продолжает общаться со съехавшей напрочь холодной мамашей, так она сама холодна как лёд, ноль эмпатии к кому либо.
Хз, мои знакомые тян с отвергающей мамой это съехавшие шлюхи-наркоманки, там автоматом биполярка, полное недоверие миру, при этом желание внимания, тепла, заботы, прибиваются к кому-то не обязательно к кунам, резко охладевают, испытывают отвращение. Короче, они как будто всю жизнь, ну или часть жизни ищут маму, разочаровываются в том, что нашли и снова ищут.
Есть одна такая знакомая, которая ещё и продолжает общаться со съехавшей напрочь холодной мамашей, так она сама холодна как лёд, ноль эмпатии к кому либо.
Вот кстати семпай из ЭнЭйчКей похожа на тян с отвергающей мамой. ✔️Низкая самооценка
✔️Беспорядочная половая жизнь, начавшаяся рано
✔️Готова близко общаться с социально неадаптированным хикки Сатору, хотя сама топ девочка
✔️Таблетки
✔️Одержимость всякой хуйней, в детстве заговоры, потом эта ебала с прыганьем со скалы
Не помню, было ли там дальше что-то про её родителей. Повод смотреть дальше!
✔️Беспорядочная половая жизнь, начавшаяся рано
✔️Готова близко общаться с социально неадаптированным хикки Сатору, хотя сама топ девочка
✔️Таблетки
✔️Одержимость всякой хуйней, в детстве заговоры, потом эта ебала с прыганьем со скалы
Не помню, было ли там дальше что-то про её родителей. Повод смотреть дальше!
>>794392
Ну кста ранобе меня реально вставило сильнее аниме в несколько раз в своё время
Ну кста ранобе меня реально вставило сильнее аниме в несколько раз в своё время
Тут остался кто-то не полоумный и обстоятельно и систематически изучающий лакановский ПА имея при этом необходимый для этого философский бэкграунд в виде гегеля кожева и тд? Или одни психотики кушающие слова без всякого понимания смысла чтоб потом цитатками говорить лакана?
57 Кб, 1200x630>>796634
ахаха, помню тебя по прошлому треду. Такой прикольный трясунчик. У тебя наверное самая сжатая попочка в треде
ахаха, помню тебя по прошлому треду. Такой прикольный трясунчик. У тебя наверное самая сжатая попочка в треде
>>796644
И кто я? Что ты помнишь?
И кто я? Что ты помнишь?
>>797152
В данный момент читаю канта, думаю мб где-то через года 4 доберусь до лакана, мб дольше. Мазина брал, не зашло, он там нихуя не обьясняет, инфа обрывочная, не систематичный подход скачет от одной темы к дргой используя непроясненные понятия, миллера введения такая же хуйня но в меньшей степени. Брюса финка давно брал, вроде норм было, по человечески говорит а не как полоумный пафосный шизик - Метафорами. Большинство ПА шизиков видимо даже пытаясь обьяснить свою хуйню не могут от пафоса отделаться, ну тупыыыые
В данный момент читаю канта, думаю мб где-то через года 4 доберусь до лакана, мб дольше. Мазина брал, не зашло, он там нихуя не обьясняет, инфа обрывочная, не систематичный подход скачет от одной темы к дргой используя непроясненные понятия, миллера введения такая же хуйня но в меньшей степени. Брюса финка давно брал, вроде норм было, по человечески говорит а не как полоумный пафосный шизик - Метафорами. Большинство ПА шизиков видимо даже пытаясь обьяснить свою хуйню не могут от пафоса отделаться, ну тупыыыые
>>782174
На самом деле иронично, что Фрейда до сих пор не хотят расслышать. Он до сих пор опережает всю ту туфту, которая разлилась пустыми потоками из его так и не до конца понятых текстов.
"Невзирая на усматриваемую извне в существовании анализа диахронию — временную протяженность его существования — он остается наиболее масштабным синхроническим предприятием современности. На это указывает, в частности, отсутствие для аналитиков соотношения устаревшего и нового, проблематичного для всех прочих сфер — так, в среде психологов, слабо связанных с психоаналитической клиникой, можно услышать рассуждения об «устаревании Фрейда», но для аналитика вопрос таким образом даже не стоит, и это связано прежде всего не с масштабностью фрейдовского вклада, из которого всегда можно извлечь что-то еще, а с господством синхронического измерения, в котором Фрейд не сводится к прошлому по причине отсутствия в аналитическом предприятии концепта «прошлого» как такового."
https://syg.ma/@alieksandr-smulianskii/o-sovriemiennykh-subiektakh-psikhoanalitikakh-i-chtienii-lakana-intierviu-dlia-zhurnala-visum
На самом деле иронично, что Фрейда до сих пор не хотят расслышать. Он до сих пор опережает всю ту туфту, которая разлилась пустыми потоками из его так и не до конца понятых текстов.
"Невзирая на усматриваемую извне в существовании анализа диахронию — временную протяженность его существования — он остается наиболее масштабным синхроническим предприятием современности. На это указывает, в частности, отсутствие для аналитиков соотношения устаревшего и нового, проблематичного для всех прочих сфер — так, в среде психологов, слабо связанных с психоаналитической клиникой, можно услышать рассуждения об «устаревании Фрейда», но для аналитика вопрос таким образом даже не стоит, и это связано прежде всего не с масштабностью фрейдовского вклада, из которого всегда можно извлечь что-то еще, а с господством синхронического измерения, в котором Фрейд не сводится к прошлому по причине отсутствия в аналитическом предприятии концепта «прошлого» как такового."
https://syg.ma/@alieksandr-smulianskii/o-sovriemiennykh-subiektakh-psikhoanalitikakh-i-chtienii-lakana-intierviu-dlia-zhurnala-visum
Когда-то я был типичным двачером, то есть задним проходом, подключенным к клавиатуре. Потом осознал это и пошёл по пути исцеления, но всё равно интересно разобраться в этом всём. То есть, что именно беспокоит такого вот двачера? Каждый раз, когда я кого-то оскорбляю, отношусь пренебрежительно, добавляю приставку или окончание "кал" к словам, я... что? Пришло в голову, что это всё те же отношения со смертью: если что-то оскорбить, измазать известным веществом и как бы разоблачить, то будет доказано, что оно уязвимо и однажды умрёт. При этом сам я либо прячусь в норке и неуязвим, либо делаю вид, что я тоже "кал", но лишь прикидываюсь - на самом деле я неуязвим и никогда не умру. То есть до такого типа двачера слишком долго доходит, что:
1. сидение в норке не делает его бессмертным и однажды в этой норке будет лежать труп;
2. он такой же как другие и не надо этого бояться.
Если это так, то что значит быть таким же как другие? Это значит что, например, вот человек оделся как-то неудачно и некрасиво выглядит и, раз, со мной тоже может это случиться, я от этого не застрахован, два, вероятно со мной тоже такое бывало и я не заметил, никто мне не подсказал?
При этом я стараюсь говорить цитатами, общепринятыми фразами, чтобы не говорить от себя, иначе смерть узнает о моём существовании, я буду разоблачён как такой же человек с недостатками, совершающий ошибки
1. сидение в норке не делает его бессмертным и однажды в этой норке будет лежать труп;
2. он такой же как другие и не надо этого бояться.
Если это так, то что значит быть таким же как другие? Это значит что, например, вот человек оделся как-то неудачно и некрасиво выглядит и, раз, со мной тоже может это случиться, я от этого не застрахован, два, вероятно со мной тоже такое бывало и я не заметил, никто мне не подсказал?
При этом я стараюсь говорить цитатами, общепринятыми фразами, чтобы не говорить от себя, иначе смерть узнает о моём существовании, я буду разоблачён как такой же человек с недостатками, совершающий ошибки
Заметил, что если долго смотреть на фото знакомого, то что-то меняется, словно видишь другого человека и не так себе его представлял. Может это потому что представление постепенно разрушается и ты видишь само фото. Как я себе представляю человека и как он выглядит на самом деле - это разное, даже если регулярно видишь человека
Что-то даже не знаю, но вот сейчас смотрю на фото брата и он какой-то другой, если долго смотреть
Что-то даже не знаю, но вот сейчас смотрю на фото брата и он какой-то другой, если долго смотреть
>>799452
Блондин, глаза зеленые, хожу в зал, разумист в депрессии с 0 лет. Легко выхожу из себя из-за тупости собеседника, ненавижу тупых людей. Хотя в целом спокойный человек, да и с людьми не так часто общаюсь в основном в интернете. Достаточно? Будет мне психоанализ?
Блондин, глаза зеленые, хожу в зал, разумист в депрессии с 0 лет. Легко выхожу из себя из-за тупости собеседника, ненавижу тупых людей. Хотя в целом спокойный человек, да и с людьми не так часто общаюсь в основном в интернете. Достаточно? Будет мне психоанализ?
>>803643
Хорошая пародия на описываемого мною калодвачера
Хорошая пародия на описываемого мною калодвачера
>>803694
Еще одна хорошая породия на калодрочера-калодвачера, копроброу?
У меня уже ум начинает бессознательно взрываться🙄
Еще одна хорошая породия на калодрочера-калодвачера, копроброу?
У меня уже ум начинает бессознательно взрываться🙄
Я предлагаю обмазаться говном, запилить чат в тг и читать в войсиках лохана в оригинале
(знание французского языка необязательно)
(знание французского языка необязательно)
Срать срать срать говном срать срать срать лакан срать срать вытеснение когито эрго сум потому что декарт срать срать срать срать гавном я люблю посмодернхуиту ошо срать может дри вытеснение калодвачеры а я не калодвачер и вот почему срать срать срать срать ольшанский смулянский хуйсосянский срать срать срать смерть ребенок фазы хех вот что я понял о себе сейчас поделюсь срать говно говно говно говно говно сегодня мы многое пончли срать говно сколько было сука истребителей говно гавно гавно гавно перекат
>>803694
Даже если отбросить лёгкий налёт нью-эйджа, сам момент интересный и, да, есть что-то цепляющее. Правда пробовать не буду: если взгляну в зеркало, а там не будет моего лица/отражения, то я перепугаюсь так сильно, что сразу в дурку...
Вообще, мне кажется мы врезаемся в ту самую маску (персону) и за неё не пробиваемся, а тут пишут про встречу с бессознательным и "голое" состояние. Сложна, но тут не болтать надо, а именно попробовать. Годами можно читать, лично не переживая какие-то события, эмоции
Даже если отбросить лёгкий налёт нью-эйджа, сам момент интересный и, да, есть что-то цепляющее. Правда пробовать не буду: если взгляну в зеркало, а там не будет моего лица/отражения, то я перепугаюсь так сильно, что сразу в дурку...
Вообще, мне кажется мы врезаемся в ту самую маску (персону) и за неё не пробиваемся, а тут пишут про встречу с бессознательным и "голое" состояние. Сложна, но тут не болтать надо, а именно попробовать. Годами можно читать, лично не переживая какие-то события, эмоции
70 Кб, 850x400>>799351
>>803591
Почему мама не тратит на меня всё время? Почему уделяет внимание другим детям и взрослым? Куда она уходит? Разве я не даю ей всё, что нужно? Они же дураки, они же тупые, зачем мама проводит с ними время? Почему она похвалила другого ребёнка!? Я стану умным, я буду много читать и тогда мама увидит, что ей нужен только я, ей достаточно меня, я удовлетворю все её потребности, а они тупые и не заслужили мою маму!
Следующий
>где-то через года 4 доберусь до лакана, мб дольше
>>803591
>в депрессии с 0 лет. Легко выхожу из себя из-за тупости собеседника
Почему мама не тратит на меня всё время? Почему уделяет внимание другим детям и взрослым? Куда она уходит? Разве я не даю ей всё, что нужно? Они же дураки, они же тупые, зачем мама проводит с ними время? Почему она похвалила другого ребёнка!? Я стану умным, я буду много читать и тогда мама увидит, что ей нужен только я, ей достаточно меня, я удовлетворю все её потребности, а они тупые и не заслужили мою маму!
Следующий
85 Кб, 604x577>>803742
Не ну это даже не изобретательно. Так тупость сожно на че угодно заменить на хачей/злых русских/хохлов/террористов/баб и тд...
Ты почти оскорбил меня своей не изобретательностью. Почему это именно про меня лучше покажи
Не ну это даже не изобретательно. Так тупость сожно на че угодно заменить на хачей/злых русских/хохлов/террористов/баб и тд...
Ты почти оскорбил меня своей не изобретательностью. Почему это именно про меня лучше покажи
Вот как я это вижу: тупость это ошибка, никто сознательно не ошибается, это невозможно просто, значит они с себя таким образом ответственность умудряются сложить - мол я глупый с меня спроса нет, в то время я не могу ошибаться - я не могу вытеснить, что то забыть, ну и еще тут то что я что-то знаю, какую-то проблему вижу которую может и не хотел бы видеть вовсе, но пытаюсь на нее указать постоянно поэтому не отпускаю этих тупиц - все таки на одной борде с ними чижу. Это конечно если отбросить обьективную необходимость быть умных и гнобить тупиц
Не любитель вопроса о самом важном в психоанализе, но в последнее время остро зацепился за тему Другого и именно на личном опыте. Была небольшая заметка где-то, что именно Другой - самое важное, потому что перед Другим мы разыгрываем наш спектакль идентичности
Желающий почитать о психоанализе может слишком быстро столкнуться с "Другой не существует" и проникнуться пафосом этой мысли. Но самое интересное начинается позже, когда Другой от ослабляется, то усиливает свои позиции. Вот кажется что ты совершенно свободен и Его нет, но вот ты вновь ловишь себя в его сетях. Безусловно, если подняться на самую высокую на свете гору и найти там древний храм, в котором сидят существа, управляющие миром, то там никого не окажется "Другого нет" (как физического объекта, тела), но мы настолько впутаны в сети этой идеи или структуры, что он как бы есть: он куда реальнее, чем живой существующий человек, которого мы никогда не встретим
Обычно разговор о Другом требует перечислений: совесть, идеология, знаменитость или сама структура порождающая знаменитостей (Голливуд, например), отец (понятый или наоборот не раскрытый, что ещё сложнее). Но мне кажется самое сложное в том, что некий безымянный Другой остаётся с нами даже после того, как, например, мы разоблачили работу совести (не отказались, например, но осознали, что она не анонимна и не сама по себе). Свобода от Другого ко мне лично иногда приходит, но она кратковременна - то день, то два, то десять минут и затем ты вновь себя ловишь под Его взглядом: он смотрит, он всё видит и всё о тебе знает. Возможно человеку нельзя выпутаться из сетей Другого в одиночку и ответ - именно коллектив. Об этом размышления Жижека на тему освобождающего действия христианства (как подлинно атеистической религии: после христианства религия и Бог невозможны, потому что Другого точно нет и не может быть)
Желающий почитать о психоанализе может слишком быстро столкнуться с "Другой не существует" и проникнуться пафосом этой мысли. Но самое интересное начинается позже, когда Другой от ослабляется, то усиливает свои позиции. Вот кажется что ты совершенно свободен и Его нет, но вот ты вновь ловишь себя в его сетях. Безусловно, если подняться на самую высокую на свете гору и найти там древний храм, в котором сидят существа, управляющие миром, то там никого не окажется "Другого нет" (как физического объекта, тела), но мы настолько впутаны в сети этой идеи или структуры, что он как бы есть: он куда реальнее, чем живой существующий человек, которого мы никогда не встретим
Обычно разговор о Другом требует перечислений: совесть, идеология, знаменитость или сама структура порождающая знаменитостей (Голливуд, например), отец (понятый или наоборот не раскрытый, что ещё сложнее). Но мне кажется самое сложное в том, что некий безымянный Другой остаётся с нами даже после того, как, например, мы разоблачили работу совести (не отказались, например, но осознали, что она не анонимна и не сама по себе). Свобода от Другого ко мне лично иногда приходит, но она кратковременна - то день, то два, то десять минут и затем ты вновь себя ловишь под Его взглядом: он смотрит, он всё видит и всё о тебе знает. Возможно человеку нельзя выпутаться из сетей Другого в одиночку и ответ - именно коллектив. Об этом размышления Жижека на тему освобождающего действия христианства (как подлинно атеистической религии: после христианства религия и Бог невозможны, потому что Другого точно нет и не может быть)
>>804462
Вот за эту театральную тему, намекающую на некую ложность или лицемерие, ненавижу психоаналитические материалы люто бешено
>разыгрываем наш спектакль
Вот за эту театральную тему, намекающую на некую ложность или лицемерие, ненавижу психоаналитические материалы люто бешено
>>804466
Проходил анализ?
Просто в этой сфере много любителей почитать и ходить с задумчивым лицом, не проходивших анализ, типа вообще не в теме, но эти люди любят учить аналитиков и анализантов, как там всё должно быть. Яркий признак такого человека (хотя и не 100%-ный, да) - он всегда фокусирует внимание не на том (потому что, сколько ни читай, ты всегда в самом начале, в сторонке)
Проходил анализ?
Просто в этой сфере много любителей почитать и ходить с задумчивым лицом, не проходивших анализ, типа вообще не в теме, но эти люди любят учить аналитиков и анализантов, как там всё должно быть. Яркий признак такого человека (хотя и не 100%-ный, да) - он всегда фокусирует внимание не на том (потому что, сколько ни читай, ты всегда в самом начале, в сторонке)
>>804462
Немножко дополню, потому что раньше здесь было гораздо больше людей, проходивших анализ, да и собственно аналитиков (да, самых настоящих). Сейчас может нет вообще, потому что пик тредов далеко позади
Из кабинетного могу вспомнить два момента:
1. шок от переноса. То есть я не знал, как это называется и мне всё равно, но в какой-то момент аналитик обратился ко мне от лица того, к кому я обращался, сам не осознавая этого. То есть ты сидишь, болтаешь, всё это так прям рационально, обоснованно и, ну, ведёт человек свою простую человеческую жизнь, а то что переживает о чём-то - так это бывает. И тут этот момент, когда есть другой, ставший Другим: ты банально забываешь, кто, как и когда сильно повлиял на тебя. Не знаю, подошёл ребёнок к маме с рисунком, а ей не понравилось, или она улыбнулась и тут же сделала недовольное лицо и ребёнок заметил. Вот он начинает что-то делать: ломать что-то, ненавидеть женщин (хех), или жить в режиме "я докажу". Проходит время и он забывает, с чего всё началось. Вот в переносе можно вспомнить, потому что в той или иной степени мы каждый день переносим ту фигуру Другого на других людей, искажая их реальные качества, подменяя их мотивы, даже фразы (прочитал не то, что было написано - такое бывает). Всё это находится на гораздо более глубоком и важном уровне с точки зрения наших психических приключений и на эту тему снимаются всякие там фильмы о путешествиях героя, где он обязательно должен пережить детское повторно. В общем, наша вовлечённость в отношения с тем, кому мы пытаемся что-то доказать, относительно кого что-то делаем, обустраиваем наши жизни - это что-то невероятное;
2. второй забыл... ха-ха
Немножко дополню, потому что раньше здесь было гораздо больше людей, проходивших анализ, да и собственно аналитиков (да, самых настоящих). Сейчас может нет вообще, потому что пик тредов далеко позади
Из кабинетного могу вспомнить два момента:
1. шок от переноса. То есть я не знал, как это называется и мне всё равно, но в какой-то момент аналитик обратился ко мне от лица того, к кому я обращался, сам не осознавая этого. То есть ты сидишь, болтаешь, всё это так прям рационально, обоснованно и, ну, ведёт человек свою простую человеческую жизнь, а то что переживает о чём-то - так это бывает. И тут этот момент, когда есть другой, ставший Другим: ты банально забываешь, кто, как и когда сильно повлиял на тебя. Не знаю, подошёл ребёнок к маме с рисунком, а ей не понравилось, или она улыбнулась и тут же сделала недовольное лицо и ребёнок заметил. Вот он начинает что-то делать: ломать что-то, ненавидеть женщин (хех), или жить в режиме "я докажу". Проходит время и он забывает, с чего всё началось. Вот в переносе можно вспомнить, потому что в той или иной степени мы каждый день переносим ту фигуру Другого на других людей, искажая их реальные качества, подменяя их мотивы, даже фразы (прочитал не то, что было написано - такое бывает). Всё это находится на гораздо более глубоком и важном уровне с точки зрения наших психических приключений и на эту тему снимаются всякие там фильмы о путешествиях героя, где он обязательно должен пережить детское повторно. В общем, наша вовлечённость в отношения с тем, кому мы пытаемся что-то доказать, относительно кого что-то делаем, обустраиваем наши жизни - это что-то невероятное;
2. второй забыл... ха-ха
>>804462
>>804501
Очень долго описывать, но сейчас последним постом немножко проясню. Там в общем получался такой винегрет из отношений с родителями и всего, что попадалось под руку. Главное было в том, что мне очень не нравилось, как отец лезет в мои дела. Сложность фигуры отца в том, что он человек с громадным жизненным опытом, действительно умный в житейских делах, но как отец он вёл себя слишком навязчиво и несправедливо меня оценивал. Все эти компания в моих вещах, проверки какие-то - они оба этим занимались. И вот это ощущение "лезут под кожу" сильно мешало до анализа, отсюда отталкивание людей, вообще нелюдимость. И это ещё были те времена, давно это было, тогда у нас в том ещё доме были тараканы, не много и появлялись они ночью, но зайдёшь так на кухню поздно уже попить, включишь свет и парочка убегает. Видимо это неприятное чувство перенеслось на тараканов и оформилось в не то чтобы боязнь, но крайнюю брезгливость по отношению к ползущим, потому что они как раз таки "лезут под кожу", могут заползти и в общем вырос я человеком крайне ершистым, прямо лишний раз нельзя дотронуться. И как бы ни прозвучало, психоанализ меня спас, теперь хоть помру не таким сумасшедшим, кидающимся на всех, винящих всех во всём, у каждого в глазу находящим по сотне соринок
>Не трогайте. Отстаньте. Не смотрите на меня. Не касайтесь. Не ваше дело
>>804501
Очень долго описывать, но сейчас последним постом немножко проясню. Там в общем получался такой винегрет из отношений с родителями и всего, что попадалось под руку. Главное было в том, что мне очень не нравилось, как отец лезет в мои дела. Сложность фигуры отца в том, что он человек с громадным жизненным опытом, действительно умный в житейских делах, но как отец он вёл себя слишком навязчиво и несправедливо меня оценивал. Все эти компания в моих вещах, проверки какие-то - они оба этим занимались. И вот это ощущение "лезут под кожу" сильно мешало до анализа, отсюда отталкивание людей, вообще нелюдимость. И это ещё были те времена, давно это было, тогда у нас в том ещё доме были тараканы, не много и появлялись они ночью, но зайдёшь так на кухню поздно уже попить, включишь свет и парочка убегает. Видимо это неприятное чувство перенеслось на тараканов и оформилось в не то чтобы боязнь, но крайнюю брезгливость по отношению к ползущим, потому что они как раз таки "лезут под кожу", могут заползти и в общем вырос я человеком крайне ершистым, прямо лишний раз нельзя дотронуться. И как бы ни прозвучало, психоанализ меня спас, теперь хоть помру не таким сумасшедшим, кидающимся на всех, винящих всех во всём, у каждого в глазу находящим по сотне соринок
>Не трогайте. Отстаньте. Не смотрите на меня. Не касайтесь. Не ваше дело
А вообще, пошлите в ТГ - там по этой теме гораздо больше всего и чаты интересные. Двач скорее мёртв. Не случайно прошлый тред утонул и переката не было полгода, лол
>>803110
У Смулянского понравились работы на тему публичности
У Смулянского понравились работы на тему публичности
>>804543
Куда конкретно ты предлагаешь идти?
Куда конкретно ты предлагаешь идти?
Депрессия, астения, ни на что нет сил. Ходил на кпт не помогло, думаю бихевиоризм или психоанализ попробовать, какие доводы можете привести против бихевиоризма или функционально поведенческой терапии за ПА или что почитать на тему? Сил нет даже гуглить углобленно честно говоря
157 Кб, 836x937>>804601
Из шапки:
Психоанализ - это долгий путь, но да, тщательный и серьёзный. Начать стоит с банального - в порядке ли твой организм? Плохое питание, отсутствие физических нагрузок и в таком духе. Миллион историй, как люди записались в спортивную секцию и понеслось, но порой хватит и утренней зарядки
Ещё требуется искренность, о чём в шапке и сказано. Бегство в здоровье и прочие вещи - из-за них можно годами ходить на анализ и бояться сказать самое важное о себе (хороший аналитик вытянет раньше). Банальности вроде переживаний по поводу подозреваемой у себя гомосексуальности, например, можно спрятать очень глубоко
То есть либо что-то с организмом и это нужно к терапевту (без приставки "психо-"), а если что-то в голове, то:
1. настроиться на искренность с собой и тем кто попытается тебе помочь;
2. понять, что если организм здоров и ты живёшь в нормальных условиях, а у тебя упадок сил и т.д., то ты делаешь это для кого-то
в этом плане нужно быть готовым, что в каком-то роде ты сам виноват и не можешь прекратить доказывать что-то кому-то. "Назло маме отморожу уши" ничем не отличается от "Назло маме впаду в депрессию и буду на диване месяц лежать". Можно дать много определений психоанализа, одно из них будет связано с исследованием излишних действий, то есть человек всегда делает чуть больше, чем от него требовалось и это как раз связано с межличностными отношениями
Писать можно долго, но вообще это ты должен больше рассказать о себе, а если тебе действительно лень погуглить самый минимум психоанализа, то есть если тебе лень нажать первую ссылку в шапке, то это твоя проблема и сам с собой разбирайся, а этот пост накатан в целом как пояснение для любого анона, зашедшего в тред
Не исключено, что ты всё это делаешь для привлечения внимания и просто отнимаешь у хороших людей время. Уууу, психоанализ - суровая штука😵
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit?tab=t.0#heading=h.4500uir19mlv
Вроде банальная база, а вроде самая суть психоанализа
Из шапки:
>Однако аналитик знает (в том числе, на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько ранними конфликтами и межчеловеческими (т.н. "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в ПА-процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики
Психоанализ - это долгий путь, но да, тщательный и серьёзный. Начать стоит с банального - в порядке ли твой организм? Плохое питание, отсутствие физических нагрузок и в таком духе. Миллион историй, как люди записались в спортивную секцию и понеслось, но порой хватит и утренней зарядки
Ещё требуется искренность, о чём в шапке и сказано. Бегство в здоровье и прочие вещи - из-за них можно годами ходить на анализ и бояться сказать самое важное о себе (хороший аналитик вытянет раньше). Банальности вроде переживаний по поводу подозреваемой у себя гомосексуальности, например, можно спрятать очень глубоко
То есть либо что-то с организмом и это нужно к терапевту (без приставки "психо-"), а если что-то в голове, то:
1. настроиться на искренность с собой и тем кто попытается тебе помочь;
2. понять, что если организм здоров и ты живёшь в нормальных условиях, а у тебя упадок сил и т.д., то ты делаешь это для кого-то
>ранними конфликтами и межчеловеческими (т.н. "объектными") отношениями пациента
в этом плане нужно быть готовым, что в каком-то роде ты сам виноват и не можешь прекратить доказывать что-то кому-то. "Назло маме отморожу уши" ничем не отличается от "Назло маме впаду в депрессию и буду на диване месяц лежать". Можно дать много определений психоанализа, одно из них будет связано с исследованием излишних действий, то есть человек всегда делает чуть больше, чем от него требовалось и это как раз связано с межличностными отношениями
Писать можно долго, но вообще это ты должен больше рассказать о себе, а если тебе действительно лень погуглить самый минимум психоанализа, то есть если тебе лень нажать первую ссылку в шапке, то это твоя проблема и сам с собой разбирайся, а этот пост накатан в целом как пояснение для любого анона, зашедшего в тред
Не исключено, что ты всё это делаешь для привлечения внимания и просто отнимаешь у хороших людей время. Уууу, психоанализ - суровая штука😵
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit?tab=t.0#heading=h.4500uir19mlv
>>В самоанализе ты всегда будешь упираться в самого себя и дальше самого себя ты не сможешь пройти
Вроде банальная база, а вроде самая суть психоанализа
157 Кб, 836x937>>804601
Из шапки:
Психоанализ - это долгий путь, но да, тщательный и серьёзный. Начать стоит с банального - в порядке ли твой организм? Плохое питание, отсутствие физических нагрузок и в таком духе. Миллион историй, как люди записались в спортивную секцию и понеслось, но порой хватит и утренней зарядки
Ещё требуется искренность, о чём в шапке и сказано. Бегство в здоровье и прочие вещи - из-за них можно годами ходить на анализ и бояться сказать самое важное о себе (хороший аналитик вытянет раньше). Банальности вроде переживаний по поводу подозреваемой у себя гомосексуальности, например, можно спрятать очень глубоко
То есть либо что-то с организмом и это нужно к терапевту (без приставки "психо-"), а если что-то в голове, то:
1. настроиться на искренность с собой и тем кто попытается тебе помочь;
2. понять, что если организм здоров и ты живёшь в нормальных условиях, а у тебя упадок сил и т.д., то ты делаешь это для кого-то
в этом плане нужно быть готовым, что в каком-то роде ты сам виноват и не можешь прекратить доказывать что-то кому-то. "Назло маме отморожу уши" ничем не отличается от "Назло маме впаду в депрессию и буду на диване месяц лежать". Можно дать много определений психоанализа, одно из них будет связано с исследованием излишних действий, то есть человек всегда делает чуть больше, чем от него требовалось и это как раз связано с межличностными отношениями
Писать можно долго, но вообще это ты должен больше рассказать о себе, а если тебе действительно лень погуглить самый минимум психоанализа, то есть если тебе лень нажать первую ссылку в шапке, то это твоя проблема и сам с собой разбирайся, а этот пост накатан в целом как пояснение для любого анона, зашедшего в тред
Не исключено, что ты всё это делаешь для привлечения внимания и просто отнимаешь у хороших людей время. Уууу, психоанализ - суровая штука😵
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit?tab=t.0#heading=h.4500uir19mlv
Вроде банальная база, а вроде самая суть психоанализа
Из шапки:
>Однако аналитик знает (в том числе, на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько ранними конфликтами и межчеловеческими (т.н. "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в ПА-процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики
Психоанализ - это долгий путь, но да, тщательный и серьёзный. Начать стоит с банального - в порядке ли твой организм? Плохое питание, отсутствие физических нагрузок и в таком духе. Миллион историй, как люди записались в спортивную секцию и понеслось, но порой хватит и утренней зарядки
Ещё требуется искренность, о чём в шапке и сказано. Бегство в здоровье и прочие вещи - из-за них можно годами ходить на анализ и бояться сказать самое важное о себе (хороший аналитик вытянет раньше). Банальности вроде переживаний по поводу подозреваемой у себя гомосексуальности, например, можно спрятать очень глубоко
То есть либо что-то с организмом и это нужно к терапевту (без приставки "психо-"), а если что-то в голове, то:
1. настроиться на искренность с собой и тем кто попытается тебе помочь;
2. понять, что если организм здоров и ты живёшь в нормальных условиях, а у тебя упадок сил и т.д., то ты делаешь это для кого-то
>ранними конфликтами и межчеловеческими (т.н. "объектными") отношениями пациента
в этом плане нужно быть готовым, что в каком-то роде ты сам виноват и не можешь прекратить доказывать что-то кому-то. "Назло маме отморожу уши" ничем не отличается от "Назло маме впаду в депрессию и буду на диване месяц лежать". Можно дать много определений психоанализа, одно из них будет связано с исследованием излишних действий, то есть человек всегда делает чуть больше, чем от него требовалось и это как раз связано с межличностными отношениями
Писать можно долго, но вообще это ты должен больше рассказать о себе, а если тебе действительно лень погуглить самый минимум психоанализа, то есть если тебе лень нажать первую ссылку в шапке, то это твоя проблема и сам с собой разбирайся, а этот пост накатан в целом как пояснение для любого анона, зашедшего в тред
Не исключено, что ты всё это делаешь для привлечения внимания и просто отнимаешь у хороших людей время. Уууу, психоанализ - суровая штука😵
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit?tab=t.0#heading=h.4500uir19mlv
>>В самоанализе ты всегда будешь упираться в самого себя и дальше самого себя ты не сможешь пройти
Вроде банальная база, а вроде самая суть психоанализа
>>803778
Из позитивного, не вижу в твоих постах, если правильно их опознал, слова "одиночество". Если для тебя это такая вдохновляющая борьба и в целом несмотря на "в депрессии с 0 лет", у тебя много энергии и большие планы на будущее, так это очень хорошо. То есть ощущение миссии какой-то
Из позитивного, не вижу в твоих постах, если правильно их опознал, слова "одиночество". Если для тебя это такая вдохновляющая борьба и в целом несмотря на "в депрессии с 0 лет", у тебя много энергии и большие планы на будущее, так это очень хорошо. То есть ощущение миссии какой-то
>>804627
Бро я просил доводы а не теорию психоанализа в сжатой форме. Бро, разве у меня был вопрос что такое психоанализ и зачем он придуман? У меня был вопрос почему ПА стоит выбрать вместо бихевиоризма или где ознакомиться с аргументацией за ПА.
Бро я просил доводы а не теорию психоанализа в сжатой форме. Бро, разве у меня был вопрос что такое психоанализ и зачем он придуман? У меня был вопрос почему ПА стоит выбрать вместо бихевиоризма или где ознакомиться с аргументацией за ПА.
>>805095
Это мнение подтверждено моим опытом, моих знакомых, и ведущих современных психотерапевтов.
Это мнение подтверждено моим опытом, моих знакомых, и ведущих современных психотерапевтов.
>>805105
Покажи почему это с необходимостью так, без ссылок на эмпирический опыт
Покажи почему это с необходимостью так, без ссылок на эмпирический опыт
*эмпирические данные
>>805092
В таком случае я не могу помочь. Втягивание психоанализа в битву за гранты (реальные деньги из бюджета или за умы людей) на уровне дебатов - дело неблагодарное и неправильное. По моему опыту и по чтению тредов даже предположу, что начиная с этого момента ты будешь лишь уводить разговор в сторону от самого психоанализа, суть которого ещё нужно схватить (да, и бегать по кругу в невротическом зуде, конечно же). В общем, давай останемся друзьями
В таком случае я не могу помочь. Втягивание психоанализа в битву за гранты (реальные деньги из бюджета или за умы людей) на уровне дебатов - дело неблагодарное и неправильное. По моему опыту и по чтению тредов даже предположу, что начиная с этого момента ты будешь лишь уводить разговор в сторону от самого психоанализа, суть которого ещё нужно схватить (да, и бегать по кругу в невротическом зуде, конечно же). В общем, давай останемся друзьями
>>805117
Т е ты не знаешь почему ты занимаешь психоанализом?
Т е ты не знаешь почему ты занимаешь психоанализом?
А я уже успел обрадоваться, что тред про психоанализ навсегда ушёл в небытие, а его в итоге возродили, ещё и с теми же самыми анонами, которые со своим стилем речи детектятся почти с полуслова. И темы те же самые, когда неумеющие гуглить и читать книги дурачки просят, чтобы им обосновали, нахуя им нужно идти психоанализ. Как будто психоаналитики их уговаривают к ним бежать лечиться и поэтому обязаны писать огромные посты, почему корзина именно к ним должен идти. Вот я каким-то образом сам начал разбираться через гугл и книги, а не задавал тупорылые вопросы на дваче. Потому что это именно мне нужно было. И я взял на себя ответственность хотя бы по этому вопросу, а не переложил всё на двачеров и встал в позу, чтобы они меня уговаривали идти к аналитику и читать Фройда, а я бы сидел со скептическим лицом принимал бы от них пасты
>>805280
Во первых где я говорил что обязаны? Мое сообщение можно было проигнорировать, где там твоя ответственность за это решение, шизик?
Во вторых чтобы действительно разобраться в том, чем ПА лучше другой терапии понадобится огромное количество времени, так как это высококонтекстная дисциплина. Я не пойму лакана, не поняв гегеля и кожева. Мне наверное надо прочитать сначала их, а потом уже принисать решение или может спросить доводы на дваче, что быстрее? Я себе не могу позволить лет 5 заниматься философией прежде яем начать решать свои проблемы, дурачок. Так что ебальничек свой ответственно завали.
>Как будто психоаналитики их уговаривают к ним бежать лечиться и поэтому обязаны писать огромные посты
Во первых где я говорил что обязаны? Мое сообщение можно было проигнорировать, где там твоя ответственность за это решение, шизик?
Во вторых чтобы действительно разобраться в том, чем ПА лучше другой терапии понадобится огромное количество времени, так как это высококонтекстная дисциплина. Я не пойму лакана, не поняв гегеля и кожева. Мне наверное надо прочитать сначала их, а потом уже принисать решение или может спросить доводы на дваче, что быстрее? Я себе не могу позволить лет 5 заниматься философией прежде яем начать решать свои проблемы, дурачок. Так что ебальничек свой ответственно завали.
>>805648
Всё-таки обсессивные анальники реально поехавшие…
>Во вторых чтобы действительно разобраться в том, чем ПА лучше другой терапии понадобится огромное количество времени, так как это высококонтекстная дисциплина. Я не пойму лакана, не поняв гегеля и кожева.
Всё-таки обсессивные анальники реально поехавшие…
>>805703
Может вы и правы по сути, но зачем использовать такие выражения в психоаналитическом треде (элите сайта Двач)? Ещё чуть-чуть и это будет ситуация "нет, ты!". Ведите себя прилично, пожалуйста
ваш товарищ, бывший реально поехавший анальник
Может вы и правы по сути, но зачем использовать такие выражения в психоаналитическом треде (элите сайта Двач)? Ещё чуть-чуть и это будет ситуация "нет, ты!". Ведите себя прилично, пожалуйста
ваш товарищ, бывший реально поехавший анальник
>>805703
Лол, ну у кпт есть например статистика говорящая в ее пользу, психоанализ в этом проигрывает кпт, но кпт меня не удовлетворяет следовательно этот критерий не будет решающим и я оказываюсь в патовой ситуации где невозможно обоснованное решение в пользу той или иной пт. Предлагаешь манетку подбросить? Ааа довериться бессознательному наверное, черт, как же я забыл такой универсальный ответ!
Лол, ну у кпт есть например статистика говорящая в ее пользу, психоанализ в этом проигрывает кпт, но кпт меня не удовлетворяет следовательно этот критерий не будет решающим и я оказываюсь в патовой ситуации где невозможно обоснованное решение в пользу той или иной пт. Предлагаешь манетку подбросить? Ааа довериться бессознательному наверное, черт, как же я забыл такой универсальный ответ!
Мой компас, мое желание! Никогда меня не подведет!
>>805752
Просто иди к аналитику и всё. На практике ты будешь иметь дело не с абстрактным психоанализом, а с конкретным человеком. И этот конкретный человек не будет от тебя требовать знание Гегеля, бля… Вот ты думаешь, Фрейд сидел и штудировал Гегеля? Даже Лакан вряд ли дохуя на это времени тратил, он на лекции Кожева ходил и что-то почитал в рамках лекций. Очень сомневаюсь, что он годами сидел и выдрачивал полное собрание сочинений Гегеля
Просто иди к аналитику и всё. На практике ты будешь иметь дело не с абстрактным психоанализом, а с конкретным человеком. И этот конкретный человек не будет от тебя требовать знание Гегеля, бля… Вот ты думаешь, Фрейд сидел и штудировал Гегеля? Даже Лакан вряд ли дохуя на это времени тратил, он на лекции Кожева ходил и что-то почитал в рамках лекций. Очень сомневаюсь, что он годами сидел и выдрачивал полное собрание сочинений Гегеля
В психоанализе есть вопросы, не настолько важные, как сначала кажется, потому на них вроде бы и не стоит зацикливаться, но интересно сначала наткнуться, затем забыть на полгода и посмотреть снова. Один из них - (барабанная дробь) вопрос о структурах, конечно же! Вот этот отрывок интересный, особенно третий пункт - прям сижу вспоминаю знакомых
Поздравляю, теперь об этом вопросе можно вновь забыть на полгода
Поздравляю, теперь об этом вопросе можно вновь забыть на полгода
>>805755
Зачем? Почему не к бихевиористу? Решить что стоит сделать так, даже не сделать, а решить что нужно так сделать - значит счесть это решение предпочтительным из множества возможных вариантов. Предпочтительность выражается чем? Критериями по которым мы и понимаем что нечто предпочтительно или нет. Без знания этих критериев не может быть никакого понимания предпочтительности,так как не возможно отличить тогда предпочтительное от непредпочтительного. Так что либо вообще не предпочитать ничего, что просто невозможно, надеюсь не надо объяснять почему, либо если предпочитать - то иметь представление о том что предпочтительно а что нет.
Это как сказать что это холодильник, но вот почему я так решил что это холодильник я не знаю. Ну значит я и не знаю холодильник это или нет. То же самое и с любыми убеждениями.
>Просто иди к аналитику и всё.
Зачем? Почему не к бихевиористу? Решить что стоит сделать так, даже не сделать, а решить что нужно так сделать - значит счесть это решение предпочтительным из множества возможных вариантов. Предпочтительность выражается чем? Критериями по которым мы и понимаем что нечто предпочтительно или нет. Без знания этих критериев не может быть никакого понимания предпочтительности,так как не возможно отличить тогда предпочтительное от непредпочтительного. Так что либо вообще не предпочитать ничего, что просто невозможно, надеюсь не надо объяснять почему, либо если предпочитать - то иметь представление о том что предпочтительно а что нет.
Это как сказать что это холодильник, но вот почему я так решил что это холодильник я не знаю. Ну значит я и не знаю холодильник это или нет. То же самое и с любыми убеждениями.
Пойти на анализ - решить что какой-то смысл в этом есть, это что-то мне даст. И явно поможет в этом лучше другой терапии.
Психоаналитики наверное живут в своем мире где решение за них принимает бессознательное, конечно, они почему-то так считают, иначе это были бы пустые ничего не значащие слова. По сути это как с любым скептицизмом - основания не нужно, ПОЭТОМУ у меня нет оснований. Очень смешно.
60 Кб, 626x626Это троллинг?
Это реклама бивериористов?
Это действительно карикатурный невротик, мечущийся между "Гегель и Кожев строго 5 лет" и "меня пытаются обмануть", то есть с проблемами в области соискания признания?
Это реклама бивериористов?
Это действительно карикатурный невротик, мечущийся между "Гегель и Кожев строго 5 лет" и "меня пытаются обмануть", то есть с проблемами в области соискания признания?
>>805832
Так и знал что ничего большего чем навесить ярлычок местные мыслители неспособны)
Так и знал что ничего большего чем навесить ярлычок местные мыслители неспособны)
Ну продолжайте веровать в свои догмы и дальше)
Мне кстати кптшник сказал что слишком много рефлексирую, столько философствовать это Н Е Н О Р М А Л Ь Н О хоть в чем-то вы согласны. Буду знать что философствовать патологично!
>>805861
Сейчас выкладывать подобные видео только на ютуб - это хамство. Вроде это не Мэддисон и не Куплинов, хотя даже Куплинов в вк теперь выкладывает. Тем более сам этот мужик сидит вконтаче без проблем. Но своё резонерство надо обязательно на заблокированный ютуб выложить.
Сейчас выкладывать подобные видео только на ютуб - это хамство. Вроде это не Мэддисон и не Куплинов, хотя даже Куплинов в вк теперь выкладывает. Тем более сам этот мужик сидит вконтаче без проблем. Но своё резонерство надо обязательно на заблокированный ютуб выложить.
>>805861
Что ж...
Смулянский в очередной раз подчёркивает, что из всех феминизмов ему нравится радикальный, но дальше мысль я потерял (тупой и устал)
Но сегодня почитал туда-сюда и получается так: есть три вида болезней (не нужно пугаться этого слова) - невроз, психоз, перверсия. Невротик подавляет действия (задерживает) и перверсивно фантазирует. На фоне невротик действующий перверт кажется более продвинутым субъектом, ведь он не только фантазирует, но и действует, да вот только здесь подвох: да, перверт воплощает свои фантазии, но от них же и страдает (жалеет, переживает, всё равно не удовлетворён по множеству поводов) и ещё - невротик принимает кастрацию, а перверт нет + более того - перверт считает, что всем людям нужен фаллос и он его им даст, потому что существует идеальный Другой и перверт будет исполнять его волю. Перверт не выделяет себя из других в качестве субъекта: он других считает объектами, но и себя тоже. Ещё перверт отличается тем, что любит (или неважно любит или нет, но делает это) вызывать у других тревогу - для него это важно, он должен держать других в тревожном состоянии и тем самым как бы подтверждать, что он - инструмент Другого, его главный посланник-посредник
Психотик не принимает кастрацию (как это делает невротик), но и не придумывает Другого (как перверт) - на месте другого у него дыра, что и приводит к тревоге, но и делает этого субъекта наиболее реальным из всех, настоящим двигателем истории. Только психотик неустанно задается вопросами вроде "Почему я тот, кем вы велите мне быть?". Самый шустрый и дерзкий, короче - это психотик и потому Смулянский говорит о радикальном феминизме - не надо пугаться, когда женщина спрашивает "Почему вы называете меня женщиной? Почему вы велите мне быть женщиной? Что вам от меня нужно?" и в таком духе. Это не элемент заговора и желания свредничать ради внимания - это абсолютно нормальный процесс познания, уточнения, перезадавания вопросов. Странным было бы скорее не спрашивать что-то подобное. Потому есть феминистки-невротики, написывающие статью за статьёй, книгу за книгой и обеспечивая университет, а есть феминистки-психотики, двигатели истории (и т.д. и т.п.). Перверт получается буквально предаёт историю, ему вообще плевать на это всё, а невротик более пассивен, хотя и принимает Закон, умеет как бы вливаться в процесс, работать, быть частью процессов
Большую симпатию к психотикам подчёркивает и Жижек, для которого использование "извращенец" там и сям - элемент провокации, не более
Что ж...
Смулянский в очередной раз подчёркивает, что из всех феминизмов ему нравится радикальный, но дальше мысль я потерял (тупой и устал)
Но сегодня почитал туда-сюда и получается так: есть три вида болезней (не нужно пугаться этого слова) - невроз, психоз, перверсия. Невротик подавляет действия (задерживает) и перверсивно фантазирует. На фоне невротик действующий перверт кажется более продвинутым субъектом, ведь он не только фантазирует, но и действует, да вот только здесь подвох: да, перверт воплощает свои фантазии, но от них же и страдает (жалеет, переживает, всё равно не удовлетворён по множеству поводов) и ещё - невротик принимает кастрацию, а перверт нет + более того - перверт считает, что всем людям нужен фаллос и он его им даст, потому что существует идеальный Другой и перверт будет исполнять его волю. Перверт не выделяет себя из других в качестве субъекта: он других считает объектами, но и себя тоже. Ещё перверт отличается тем, что любит (или неважно любит или нет, но делает это) вызывать у других тревогу - для него это важно, он должен держать других в тревожном состоянии и тем самым как бы подтверждать, что он - инструмент Другого, его главный посланник-посредник
Психотик не принимает кастрацию (как это делает невротик), но и не придумывает Другого (как перверт) - на месте другого у него дыра, что и приводит к тревоге, но и делает этого субъекта наиболее реальным из всех, настоящим двигателем истории. Только психотик неустанно задается вопросами вроде "Почему я тот, кем вы велите мне быть?". Самый шустрый и дерзкий, короче - это психотик и потому Смулянский говорит о радикальном феминизме - не надо пугаться, когда женщина спрашивает "Почему вы называете меня женщиной? Почему вы велите мне быть женщиной? Что вам от меня нужно?" и в таком духе. Это не элемент заговора и желания свредничать ради внимания - это абсолютно нормальный процесс познания, уточнения, перезадавания вопросов. Странным было бы скорее не спрашивать что-то подобное. Потому есть феминистки-невротики, написывающие статью за статьёй, книгу за книгой и обеспечивая университет, а есть феминистки-психотики, двигатели истории (и т.д. и т.п.). Перверт получается буквально предаёт историю, ему вообще плевать на это всё, а невротик более пассивен, хотя и принимает Закон, умеет как бы вливаться в процесс, работать, быть частью процессов
Большую симпатию к психотикам подчёркивает и Жижек, для которого использование "извращенец" там и сям - элемент провокации, не более
>>805861
Что ж...
Смулянский в очередной раз подчёркивает, что из всех феминизмов ему нравится радикальный, но дальше мысль я потерял (тупой и устал)
Но сегодня почитал туда-сюда и получается так: есть три вида болезней (не нужно пугаться этого слова) - невроз, психоз, перверсия. Невротик подавляет действия (задерживает) и перверсивно фантазирует. На фоне невротик действующий перверт кажется более продвинутым субъектом, ведь он не только фантазирует, но и действует, да вот только здесь подвох: да, перверт воплощает свои фантазии, но от них же и страдает (жалеет, переживает, всё равно не удовлетворён по множеству поводов) и ещё - невротик принимает кастрацию, а перверт нет + более того - перверт считает, что всем людям нужен фаллос и он его им даст, потому что существует идеальный Другой и перверт будет исполнять его волю. Перверт не выделяет себя из других в качестве субъекта: он других считает объектами, но и себя тоже. Ещё перверт отличается тем, что любит (или неважно любит или нет, но делает это) вызывать у других тревогу - для него это важно, он должен держать других в тревожном состоянии и тем самым как бы подтверждать, что он - инструмент Другого, его главный посланник-посредник
Психотик не принимает кастрацию (как это делает невротик), но и не придумывает Другого (как перверт) - на месте другого у него дыра, что и приводит к тревоге, но и делает этого субъекта наиболее реальным из всех, настоящим двигателем истории. Только психотик неустанно задается вопросами вроде "Почему я тот, кем вы велите мне быть?". Самый шустрый и дерзкий, короче - это психотик и потому Смулянский говорит о радикальном феминизме - не надо пугаться, когда женщина спрашивает "Почему вы называете меня женщиной? Почему вы велите мне быть женщиной? Что вам от меня нужно?" и в таком духе. Это не элемент заговора и желания свредничать ради внимания - это абсолютно нормальный процесс познания, уточнения, перезадавания вопросов. Странным было бы скорее не спрашивать что-то подобное. Потому есть феминистки-невротики, написывающие статью за статьёй, книгу за книгой и обеспечивая университет, а есть феминистки-психотики, двигатели истории (и т.д. и т.п.). Перверт получается буквально предаёт историю, ему вообще плевать на это всё, а невротик более пассивен, хотя и принимает Закон, умеет как бы вливаться в процесс, работать, быть частью процессов
Большую симпатию к психотикам подчёркивает и Жижек, для которого использование "извращенец" там и сям - элемент провокации, не более
Что ж...
Смулянский в очередной раз подчёркивает, что из всех феминизмов ему нравится радикальный, но дальше мысль я потерял (тупой и устал)
Но сегодня почитал туда-сюда и получается так: есть три вида болезней (не нужно пугаться этого слова) - невроз, психоз, перверсия. Невротик подавляет действия (задерживает) и перверсивно фантазирует. На фоне невротик действующий перверт кажется более продвинутым субъектом, ведь он не только фантазирует, но и действует, да вот только здесь подвох: да, перверт воплощает свои фантазии, но от них же и страдает (жалеет, переживает, всё равно не удовлетворён по множеству поводов) и ещё - невротик принимает кастрацию, а перверт нет + более того - перверт считает, что всем людям нужен фаллос и он его им даст, потому что существует идеальный Другой и перверт будет исполнять его волю. Перверт не выделяет себя из других в качестве субъекта: он других считает объектами, но и себя тоже. Ещё перверт отличается тем, что любит (или неважно любит или нет, но делает это) вызывать у других тревогу - для него это важно, он должен держать других в тревожном состоянии и тем самым как бы подтверждать, что он - инструмент Другого, его главный посланник-посредник
Психотик не принимает кастрацию (как это делает невротик), но и не придумывает Другого (как перверт) - на месте другого у него дыра, что и приводит к тревоге, но и делает этого субъекта наиболее реальным из всех, настоящим двигателем истории. Только психотик неустанно задается вопросами вроде "Почему я тот, кем вы велите мне быть?". Самый шустрый и дерзкий, короче - это психотик и потому Смулянский говорит о радикальном феминизме - не надо пугаться, когда женщина спрашивает "Почему вы называете меня женщиной? Почему вы велите мне быть женщиной? Что вам от меня нужно?" и в таком духе. Это не элемент заговора и желания свредничать ради внимания - это абсолютно нормальный процесс познания, уточнения, перезадавания вопросов. Странным было бы скорее не спрашивать что-то подобное. Потому есть феминистки-невротики, написывающие статью за статьёй, книгу за книгой и обеспечивая университет, а есть феминистки-психотики, двигатели истории (и т.д. и т.п.). Перверт получается буквально предаёт историю, ему вообще плевать на это всё, а невротик более пассивен, хотя и принимает Закон, умеет как бы вливаться в процесс, работать, быть частью процессов
Большую симпатию к психотикам подчёркивает и Жижек, для которого использование "извращенец" там и сям - элемент провокации, не более
>>807668
Я раньше тоже психотиков восхвалял, но после общения с ними изменил мнение. Ну потому что "отсутствие сомнения у психотиков" делает диалог с ними невозможным. Оспаривать их мнение нельзя, они заводятся и становятся опасными. Но и даже вежливое введение в диалог "не всё так однозначно" или "а у меня другое мнение" невозможно. Я так думаю, что нахуй таких двигателей истории. Фуко, кстати, тоже думал, что за психотиками будущее, а вот ближе к смерти понял, что не всё так круто с ебучими шизами
Я раньше тоже психотиков восхвалял, но после общения с ними изменил мнение. Ну потому что "отсутствие сомнения у психотиков" делает диалог с ними невозможным. Оспаривать их мнение нельзя, они заводятся и становятся опасными. Но и даже вежливое введение в диалог "не всё так однозначно" или "а у меня другое мнение" невозможно. Я так думаю, что нахуй таких двигателей истории. Фуко, кстати, тоже думал, что за психотиками будущее, а вот ближе к смерти понял, что не всё так круто с ебучими шизами
>>804501
Меня не так давно завернуло в кресле когда я сказал психоаналитику о том, что мне не понравилось в ней (именно как личности) несколькими сеансами ранее, она сказала то, что простыми словами можно описать "что ж вы раньше не сказали", и, как мне показалось, начала давить. Прям поднялось что-то от бывшей (хаха классик) и, в меньшей степени, от мамы, когда мы ссорились и она не разговаривала со мной.
Меня не так давно завернуло в кресле когда я сказал психоаналитику о том, что мне не понравилось в ней (именно как личности) несколькими сеансами ранее, она сказала то, что простыми словами можно описать "что ж вы раньше не сказали", и, как мне показалось, начала давить. Прям поднялось что-то от бывшей (хаха классик) и, в меньшей степени, от мамы, когда мы ссорились и она не разговаривала со мной.
>>808147
Мне тогда ещё показалось, что она отказывается от меня (бросает) 😭😭😭
Мне тогда ещё показалось, что она отказывается от меня (бросает) 😭😭😭
>>808147
Неплохо. Сколько сеансов уже ходишь? Я 5 сеансов отходил, потом понял, что нёс хуйню типа того, что ты написал. И я подумал, что это какая-то хуйня тупая, которую я выдумал. После этого я перестал об этом думать, у меня все неврозы исчезли и я прекратил ходить. И теперь уже тяжело читать посты типа твоих, в которых быдло описывает свой опыт с аналитиками, психологами и тд. Хочется послать нахуй тупое быдло, которое это пишет, и всё. И я как будто лучше стал понимать Фрейда и Лакана, легче их читать, понимать, что они говорят про работу психики. Так что я благодарен анилитику, хотя он за 5 сеансов ничего не сказал по сути, только сказал, что не может у меня найти фаллическое означающее. Вот это напрягает меня, пытаюсь найти инфу, даже в англоинете про phallic signifier инфы мало.
Неплохо. Сколько сеансов уже ходишь? Я 5 сеансов отходил, потом понял, что нёс хуйню типа того, что ты написал. И я подумал, что это какая-то хуйня тупая, которую я выдумал. После этого я перестал об этом думать, у меня все неврозы исчезли и я прекратил ходить. И теперь уже тяжело читать посты типа твоих, в которых быдло описывает свой опыт с аналитиками, психологами и тд. Хочется послать нахуй тупое быдло, которое это пишет, и всё. И я как будто лучше стал понимать Фрейда и Лакана, легче их читать, понимать, что они говорят про работу психики. Так что я благодарен анилитику, хотя он за 5 сеансов ничего не сказал по сути, только сказал, что не может у меня найти фаллическое означающее. Вот это напрягает меня, пытаюсь найти инфу, даже в англоинете про phallic signifier инфы мало.
аноны, у вас есть такая хуйня, что когда рассуждаешь или думаешь о чём-либо, то в голове картинка какого-то места, которое в жизни ты видел ни единожды и ты не можешь убрать эту картинку из головы.
есть варианты как фиксить это? проблема в том, что это мешает глубоко думать и размышлять.
есть варианты как фиксить это? проблема в том, что это мешает глубоко думать и размышлять.
>>808701
Ходишь год, а до сих пор трясёшься из-за мамки, отказа бывших и так далее? Пустая трата времени. Ты к ней и 10 лет будешь ходить, с почти нулевым эффектом
>Год хожу.
Ходишь год, а до сих пор трясёшься из-за мамки, отказа бывших и так далее? Пустая трата времени. Ты к ней и 10 лет будешь ходить, с почти нулевым эффектом
>>808883
аутизм - это врожденное, ты о чём, его приобрести во время жизни нельзя
аутизм - это врожденное, ты о чём, его приобрести во время жизни нельзя
>>809008
Сейчас к аналитикам ходят не ради лечения, а ради резонёрства про Другого, Жижека и тд. Наслаждение из подобного пиздежа можно годами извлекать.
Сейчас к аналитикам ходят не ради лечения, а ради резонёрства про Другого, Жижека и тд. Наслаждение из подобного пиздежа можно годами извлекать.
>>809181
Тут дело не в интеллектуализме самом по себе, а в конкретном специфичном способе интеллектуальствовать, который распространен среди современных лаканианцев и через который они извлекают очень много наслаждения. Ну и что для одного наслаждение - для другого боль. Если что, есть ещё другие способы мыслить и общаться, причём в рамках того же лакановского психоанализа, хотя там другие способы не особо в почёте, потому что они не очень совместимы с конференциями, журналами и лекциями, которые стимулируют людей генерировать фирменный лакановский резонёрский пиздёж нон-стопом
Тут дело не в интеллектуализме самом по себе, а в конкретном специфичном способе интеллектуальствовать, который распространен среди современных лаканианцев и через который они извлекают очень много наслаждения. Ну и что для одного наслаждение - для другого боль. Если что, есть ещё другие способы мыслить и общаться, причём в рамках того же лакановского психоанализа, хотя там другие способы не особо в почёте, потому что они не очень совместимы с конференциями, журналами и лекциями, которые стимулируют людей генерировать фирменный лакановский резонёрский пиздёж нон-стопом
>>809205
Не знаю как написать, чтобы не спровоцировать у тебя какую-то оборону. У тебя нет желания поместить свою (другую) мысль рядом и обитатели треда сами оценят: другое возможно, почему бы и нет и в таком духе? Если ты хороший парень, который только суждает - это бесплодно, нет?
Не знаю как написать, чтобы не спровоцировать у тебя какую-то оборону. У тебя нет желания поместить свою (другую) мысль рядом и обитатели треда сами оценят: другое возможно, почему бы и нет и в таком духе? Если ты хороший парень, который только суждает - это бесплодно, нет?
>>809250
Спасибо за совет. Всегда приятно, когда знающий человек посещает тред и помогает обитателям найти выход
Спасибо за совет. Всегда приятно, когда знающий человек посещает тред и помогает обитателям найти выход
>>809252
Пожалуйста. Найдёшь там общий язык. Только зевки не ставь на его посты, а то в прошлый раз ему не особенно понравилось, когда я и ещё один человек так постоянно делали
Пожалуйста. Найдёшь там общий язык. Только зевки не ставь на его посты, а то в прошлый раз ему не особенно понравилось, когда я и ещё один человек так постоянно делали
>>809014
Кто ходит? Или ты тред полистал и сделал выводы обо всех людях, ходящих к психоаналиткам?
>Сейчас к аналитикам ходят не ради лечения, а ради резонёрства про Другого, Жижека и тд
Кто ходит? Или ты тред полистал и сделал выводы обо всех людях, ходящих к психоаналиткам?
>Я в чатике Протыкина эмодзи ему ставил как же круто, а вы все тупые и я вас разоблачил
>>805280
>узнал всех с полуслова
>вы все тупые ничего не умеете
>что-то про психоаналитиков
>сам не ходил, анализ не прошёл, учится по гуглу и книгам
>Фройд
Твои потуги и кривляния не стоят даже одного реального похода к аналитику
>>809332
Просто знаю много таких случаев среди любителей Лакана, не только по треду. Это в РФ очень нишевый тип терапии и туда часто идут те, кто уже изначально увлекается чтением Жижека, и прочие такие "интеллектуалы". Да и сама эта психоаналитическая тема здесь больше по вузам распространена, чем по клиникам. Почти нет такого, как во Франции, где значительная часть пси-специалистов находится под влиянием Лакана, поэтому любому шизу в дурке могут пристроить лакановца. Во Франции Лакан часто находит психбольного сам, а вот в РФ психбольные зачастую сами ищут Лакана, поэтому к немногочисленным аналитикам порой приходят люди, изначально профильтрованные через лаканизм и желающие на эту тему попиздеть. Я не хотел сказать, что абсолютно все пациенты у психоаналитиков такие, не надо сюда применять дубовую формальную логику, как аутист. Просто шутливо отобразил некую тенденцию.
Просто знаю много таких случаев среди любителей Лакана, не только по треду. Это в РФ очень нишевый тип терапии и туда часто идут те, кто уже изначально увлекается чтением Жижека, и прочие такие "интеллектуалы". Да и сама эта психоаналитическая тема здесь больше по вузам распространена, чем по клиникам. Почти нет такого, как во Франции, где значительная часть пси-специалистов находится под влиянием Лакана, поэтому любому шизу в дурке могут пристроить лакановца. Во Франции Лакан часто находит психбольного сам, а вот в РФ психбольные зачастую сами ищут Лакана, поэтому к немногочисленным аналитикам порой приходят люди, изначально профильтрованные через лаканизм и желающие на эту тему попиздеть. Я не хотел сказать, что абсолютно все пациенты у психоаналитиков такие, не надо сюда применять дубовую формальную логику, как аутист. Просто шутливо отобразил некую тенденцию.
>>809333
Ну а ты у психоаналитика уникальная любимая и умная снежинка, твои реальные проблемы точно достойны похода. Вот как порвался сильно. Видно, что ты человек не простой.
Ну а ты у психоаналитика уникальная любимая и умная снежинка, твои реальные проблемы точно достойны похода. Вот как порвался сильно. Видно, что ты человек не простой.
>а вот во Франции
>а вот в РФ
>просто шутливо выдумываю небылицы
>вы даже не достойны похода к психоаналитику, кому вы вообще нужны
>а зачем вообще куда-то ходить, если можно просто почитать?
Эти "попытки" "строить" из "себя" "интеллектуала"
>>809343
Нахуя ты это пишешь? Хочешь, чтобы с твоими проекциями поработали или что?
Нахуя ты это пишешь? Хочешь, чтобы с твоими проекциями поработали или что?
>психоанализ в РФ вообще не развит, тут одни дураки и Лакан
>а вот я совсем другой, я конечно у психоаналитика не был денег нет и страшно, но в принципе зачем, я же ставил зевки Страхову. Зевки, понимаете? Круто? Вы не поняли, ребят, зев-ки!
>зачем вообще куда-то ходить дома посидел почитал в чатике зевки поставил и нормально остальные на моем фоне просто отсталые ничего не понимают какие же вы банальные ребят
Ну тебе клоунов можно на посты поставить, лел
>собрал всю волю в кулак преодолел страх и решился почитать
>но постить буду с таким лицом, словно сам в теме, хотя даже анализ не прошёл, но в принципе зачем, ведь можно делать вид
Ты-то точно ходил к аналитику, видно по твоим манямирковым представлениям о том, как проходит анализ. Наверное, в цитате видос Ольша пересказываешь. Спалился по мантре "анализ не лечит"
>Психоаналитик, в отличии от психотерапевта, не ведет с тобой беседы. Психоаналитик не выступает как субьект в анализе. Поэтому это не будет разговор двух существ из разных миров, в плане ты и какой то дядька который берет с тебя деньги. Аналитик не делится своим мнением, не делится своим взглядом на ситуацию, он говорит "Здравствуйте", дальше час молчит, и в конце лишь подчеркивает некоторые вещи из твоей речи, разные оговорки, повторы и так далее, а ты сам думай, если хочешь, почему ты так себя ведешь. Анализ не лечит, не помогает, не воспитывает, он лишь делает анализ того, что ты приносишь в анализ с точки зрения присутсвия в сказанном неосозноваемого.
>собрал всю волю в кулак преодолел страх и решился посмотреть видео о психоанализе
>да я не ходил, но и ты тоже не ходил потому что видос
>>809008
Для чего ты это написал?
Для чего ты это написал?
>>809451
Меня смущает, что он марксист и радикальный активист. Он так и называет себя - психоаналитик-марксист. То есть простыми словами это ебанутый сектант. На русском языке почти нет даже книг по психоаналитической теории. Местным туземцам только иногда зачем-то выкатывают перевод подобной хуйни, хотя у них даже базовой теории на родном языке нет, все учат френч или хотя бы через инглиш всё познают, хотя и на инглише инфы не очень много. Но вот хуйню от понравившегося Жижеку марксиста из латинской америки надо обязательно на русский перевести
Меня смущает, что он марксист и радикальный активист. Он так и называет себя - психоаналитик-марксист. То есть простыми словами это ебанутый сектант. На русском языке почти нет даже книг по психоаналитической теории. Местным туземцам только иногда зачем-то выкатывают перевод подобной хуйни, хотя у них даже базовой теории на родном языке нет, все учат френч или хотя бы через инглиш всё познают, хотя и на инглише инфы не очень много. Но вот хуйню от понравившегося Жижеку марксиста из латинской америки надо обязательно на русский перевести
>>809755
Прям хорошо видно, как ты пытаешься обозначиться в публичном пространстве, но пока что нахватался самых верхов и буквально чего-то на уровне сплетен, а затем для яркости смешал это со своими тревогой и навязчивостью. Сам когда-то таким был. Прям хочется побольше таких панчей вставить: туземцы френц, инглиш, нет теории какие же вы тупые и т.д. Мол обозреваю планету с высоты небесной и в курсе всех дел. Может пройдёт, может нет - тебе страдать
Прям хорошо видно, как ты пытаешься обозначиться в публичном пространстве, но пока что нахватался самых верхов и буквально чего-то на уровне сплетен, а затем для яркости смешал это со своими тревогой и навязчивостью. Сам когда-то таким был. Прям хочется побольше таких панчей вставить: туземцы френц, инглиш, нет теории какие же вы тупые и т.д. Мол обозреваю планету с высоты небесной и в курсе всех дел. Может пройдёт, может нет - тебе страдать
>>809772
Я не понимаю, нахуя ты всё время пытаешься фантазировать и приписывать фантазии анонам. Вот ты вроде психоанализ изучаешь, а используешь такие примитивные мыслительные приёмы, как будто ты про анализ и не слышал. Хотя есть такие "психоаналитики", которые что-то там действительно читали, а вот научное мышление от Фрейда не унаследовали. Такие в дискуссиях спешат приписать собеседнику свои фантазии, только высказать их через психоаналитический язык, выявить у собеседника какую-нибудь анальную фиксацию, навязчивость, сообщить им, что они трахнуть мамку хотят, и так далее. И всё это с позиции как бы эксперта
А теории на русском действительно нет, анализ из-за этого действительно познают на других языках, туземцы - это просто обозначение коренного населения, а не панч, и тупыми я никого не называл.
Я не понимаю, нахуя ты всё время пытаешься фантазировать и приписывать фантазии анонам. Вот ты вроде психоанализ изучаешь, а используешь такие примитивные мыслительные приёмы, как будто ты про анализ и не слышал. Хотя есть такие "психоаналитики", которые что-то там действительно читали, а вот научное мышление от Фрейда не унаследовали. Такие в дискуссиях спешат приписать собеседнику свои фантазии, только высказать их через психоаналитический язык, выявить у собеседника какую-нибудь анальную фиксацию, навязчивость, сообщить им, что они трахнуть мамку хотят, и так далее. И всё это с позиции как бы эксперта
А теории на русском действительно нет, анализ из-за этого действительно познают на других языках, туземцы - это просто обозначение коренного населения, а не панч, и тупыми я никого не называл.
>>809784
Слушай, ты просто шикарно ответил сам себе. Не могу понять это такая постметаирония или у тебя случайно вышло. Смотри вот ты пишешь вот этот бред:
>>809755 где необоснованные вещи типа "марксист = плохо = сектант", книгу называешь "всякой хуйней", а потом сам же себя прожирваешь >>809784 обвиняя в том что не читал, не разбираешься и накидал глупостей от скуки. И это на фоне нового панча "научное мышление от Фрейда", ни единого признака которого у тебя нет, но ты уже уравнял тех плохих других с собой "у них тоже нет, мне-то зачем?"
Слушай, ты просто шикарно ответил сам себе. Не могу понять это такая постметаирония или у тебя случайно вышло. Смотри вот ты пишешь вот этот бред:
>>809755 где необоснованные вещи типа "марксист = плохо = сектант", книгу называешь "всякой хуйней", а потом сам же себя прожирваешь >>809784 обвиняя в том что не читал, не разбираешься и накидал глупостей от скуки. И это на фоне нового панча "научное мышление от Фрейда", ни единого признака которого у тебя нет, но ты уже уравнял тех плохих других с собой "у них тоже нет, мне-то зачем?"
>>809791
Опять ты какие-то фантазии написал. Книга может и неплохая сама по себе, я это допускаю. Мне просто лично это неинтересно и я не понимаю, зачем это при текущей ситуации переводить на русский. Книг существует тысячи и ты вынужден пользоваться нестрогими фильтрами, чтобы отбирать, ты их все не прочитаешь для строгой научной оценки. Тут я действительно применил субъективное оценочное суждение начальных данных, я это и не пытался скрыть.
А марксизм - это действительно международная секта с последствиями типа построения на территории страны северной кореи на 70 лет, из-за чего на этой территории развитие психоанализа приостанавливается. Смешивать марксизм с психоанализом - тоже вещь странная уже даже на уровне методологии. А какой-нибудь Брюс Финк тебе скажет, что психоаналитик вообще не должен быть политическим активистом, чтобы не создавать войны с пациентами на уровне воображаемого. Финк писал, что даже журналы в приёмной создают воображаемые взаимодействия, не особо способствующие анализу. А этот господин себя с порога называет радикально-левым активистом и марксистом.
Твои фантазии.
Опять ты какие-то фантазии написал. Книга может и неплохая сама по себе, я это допускаю. Мне просто лично это неинтересно и я не понимаю, зачем это при текущей ситуации переводить на русский. Книг существует тысячи и ты вынужден пользоваться нестрогими фильтрами, чтобы отбирать, ты их все не прочитаешь для строгой научной оценки. Тут я действительно применил субъективное оценочное суждение начальных данных, я это и не пытался скрыть.
А марксизм - это действительно международная секта с последствиями типа построения на территории страны северной кореи на 70 лет, из-за чего на этой территории развитие психоанализа приостанавливается. Смешивать марксизм с психоанализом - тоже вещь странная уже даже на уровне методологии. А какой-нибудь Брюс Финк тебе скажет, что психоаналитик вообще не должен быть политическим активистом, чтобы не создавать войны с пациентами на уровне воображаемого. Финк писал, что даже журналы в приёмной создают воображаемые взаимодействия, не особо способствующие анализу. А этот господин себя с порога называет радикально-левым активистом и марксистом.
> "научное мышление от Фрейда", ни единого признака которого у тебя нет, но ты уже уравнял тех плохих других с собой "у них тоже нет, мне-то зачем?"
Твои фантазии.
1,4 Мб, 1920x816>>809805
Марксизм - это чистейшая наука, обосновывающая развитие общества как материи, безо всякой шелухи. Если ты посмотришь, то там слово "желание" даже не срабатывает, это надо почитать просто, да и слово "идеология" тут тоже не вяжется, но готов уступить, чтобы не впадать в идеализм. Движение от рабовладельческого строя к феодализму дальше к капитализму, социализму и коммунизму - это не чей-то выбор. Другое дело, что да - психоанализ должен как говорил мой дед "вывозить" за свою важность. Если он однажды станет вообще не нужен - значит он отбрасывается и всё, потому это и не секта (заметь, ты описал психоанализ более сектантски, чем только что я)
Короче там сила именно в понимании истории. Это позволяет не впадать в сектанство, потому что, повоображаем, если Фрейд сегодня, в новом времени, осмыслит что-то по-новому, признает развитие, а мы будем говорить "Нет, ничего не развивается, вот тогда написал раз и всё", то это будет глупо выглядеть. То есть мы стремимся к абсолютной истине, но то что у нас есть на руках по факту - истина историческая. Мы утопаем в материи и никогда её не покидаем - это не проклятье, а сила. Короче напоминание о том, что человек живёт в материальном мире и первичны экономические отношения (сначала покушать, затем почитать Фрейда, потому что без "покушать" помрёшь) - это укол адреналина в психоанализ. Не прокатит в 2т25 не быть материалистом никак вообще
Марксизм - это чистейшая наука, обосновывающая развитие общества как материи, безо всякой шелухи. Если ты посмотришь, то там слово "желание" даже не срабатывает, это надо почитать просто, да и слово "идеология" тут тоже не вяжется, но готов уступить, чтобы не впадать в идеализм. Движение от рабовладельческого строя к феодализму дальше к капитализму, социализму и коммунизму - это не чей-то выбор. Другое дело, что да - психоанализ должен как говорил мой дед "вывозить" за свою важность. Если он однажды станет вообще не нужен - значит он отбрасывается и всё, потому это и не секта (заметь, ты описал психоанализ более сектантски, чем только что я)
Короче там сила именно в понимании истории. Это позволяет не впадать в сектанство, потому что, повоображаем, если Фрейд сегодня, в новом времени, осмыслит что-то по-новому, признает развитие, а мы будем говорить "Нет, ничего не развивается, вот тогда написал раз и всё", то это будет глупо выглядеть. То есть мы стремимся к абсолютной истине, но то что у нас есть на руках по факту - истина историческая. Мы утопаем в материи и никогда её не покидаем - это не проклятье, а сила. Короче напоминание о том, что человек живёт в материальном мире и первичны экономические отношения (сначала покушать, затем почитать Фрейда, потому что без "покушать" помрёшь) - это укол адреналина в психоанализ. Не прокатит в 2т25 не быть материалистом никак вообще
Он (Фрейд) подвергает острой критике приобретшую на Западе доминирующее влияние субъективно-идеалистическую (это про тебя, чудик окуклившийся) философию, исповедующую интеллектуальный анархизм. Игнорируя принцип согласованности знания с внешним бытием, это направление, согласно Фрейду, несмотря на попытки найти поддержку в новейших достижениях естественных наук (в частности, теории относительности), обнажает свою несостоятельность при первом же соприкосновении с практикой. Затем Фрейд обращается к другому философскому направлению - марксизму, сразу же отмечая, что "живейшим образом сожалеет о своей недостаточной ориентированности в нем"
Фрейд крут, но не идеален. Он такой же как мы. Да, его прорвало, но работа по пониманию положения Фрейда - отдельная большая тема. Если у человека задача не только пройти анализ, но вкатываться дальше, то задача не иначе как стать Фрейдом самому, то есть актуализировать его знание с учётом времени, а не папочку себе искать, который всегда поможет если обидели
Фрейд крут, но не идеален. Он такой же как мы. Да, его прорвало, но работа по пониманию положения Фрейда - отдельная большая тема. Если у человека задача не только пройти анализ, но вкатываться дальше, то задача не иначе как стать Фрейдом самому, то есть актуализировать его знание с учётом времени, а не папочку себе искать, который всегда поможет если обидели
>>809812
Фрейд считал, что невроз возникает из смеси внешних и внутренних субъективных факторов. Причём в зависимости от человека пропорция меняется. Понятное дело, что он оторванность от материальной реальности не одобрял, но и под марксизмом не подписывался.
Фрейд считал, что невроз возникает из смеси внешних и внутренних субъективных факторов. Причём в зависимости от человека пропорция меняется. Понятное дело, что он оторванность от материальной реальности не одобрял, но и под марксизмом не подписывался.
Да и само психоаналитическое лечение нихуя на марксизм не похоже. В психоанализе работают с мыслями человека, а не материальную реальность вокруг него преобразовывают.
100 Кб, 1109x367https://2ch.hk/psy/arch/2023-08-15/res/1512890.html#1567264 (М)
На фоне вышесказанного возник такой комок мыслей и ключевая здесь: психоанализ не гарантирует, что ты ... преодолеешь в себе то, чего тебе преодолевать не хочется. То есть что ты перестанешь держаться за то, за что держаться не следовало бы и твоё отношение к чему-то постоянно будет слишком личным или предвзятым, я бы сказал
В треде был анон, иногда поддевавший Смулянского и он поднимал ту самую историю о марксизме, которую многие знают. У Смулянского что-то личное к марксизму и он не смог удержаться. Психоанализ вступает в силу, когда:
1. мы видим и знаем;
2. ион сам тоже знает;
3. и мы знаем, что он знает;
4. и он знает, что мы знаем
но он всё равно делает вид, что разобрался в теме и надеется на аудиторию, у которой тоже что-то личное зудит в голове. Он не смог это отбросить сам и ему помогли - жёстко показав, что он не в теме
Какое же место занимает психоанализ? Это довольно простое рассуждение, мне кажется. Есть материя, она никогда не возникала, материя начинает сталкиваться-взаимодействовать и почему-то появляются какие-то её свойства (законы, можно сказать), затем (почему-то...) материя усложняется. И вот она сталкиваясь-усложняясь порождает живых существ. Обезьяна не могла сходить к психологу и стать человеком, ей нужно было продолжать махать палкой и стимулировать усложнение мозга. Человек существо иного уровня развития: он по-прежнему на 100% материален и ни в одной вещи в мире нет ничего кроме материи. Человеку в первую очередь нужно есть и быть банально живым, чтобы вообще мыслить. Но из-за общей сложности человека можно помочь ему через мысли >>809898 , не обязательно сразу таблетками. Но можно и таблетками, потому если будет сразу всё поправляющая таблетка, зачем тратить время на психоанализ? Если будет одинаковый результат: человеку действительно на глубоком уровне стало лучше - нечего возиться тогда
Чтобы пережить шок от разрыва с материнской грудью или что мама куда-то уходит или что папа спит с мамой, нужно (вот здесь нужно удержать банальность и важность), нужно сначала чтобы это всё было в физическом мире, нужно быть самому. Мысли появляются на человеческом теле и являются его следствием. Чтобы испугаться, нужно чтобы было чему пугаться. Чтобы был психоанализ, нужны были люди, которые будут им заниматься и нужна была ситуация, позволяющая ему вообще возникнуть
Психоанализ вроде бы не является "всего лишь" комментарием к материальной жизни и это следствие сложности человека. Можно пойти работать в коллектив и очеловечиться, можно включить некачественный старый фильм и увидеть там что-то такое, что человек вскочил и пошёл менять мир - в этом наша сложность. Язык - это прорыв, конечно. Как любят повторять "Существуют только тела и языки". Тела первичны, конечно. Надо вот эту простую мысль себе как можно чаще повторять и не скатишься в субъективный идеализм. Мы все должны прям подписаться, что сначала материя, сначала тело
Сфера психоанализа - да, это язык, мысли и вот это вот, то что пишу во втором абзаце - личные какие-то задержки, личные помехи, когда ты сам знаешь, что это личное и ты не прав, но продолжаешь это делать потому что зачем-то тебе это нужно (выбрана фигура врага, ты защищаешься от кого-то). Не нужно удивляться, в мире миллион и ещё десять ситуаций, когда человек, например, не любит азиатов, потому что один из них того 20 лет назад толкнул, тот упал, а толкнувший даже не извинился, не подал руку, но мы делаем серьёзное лицо, я, мол, взрослый человек и со мной такого быть не может. Ну и бессознательное, конечно - сам термин можно уже не использовать, чтобы сам язык не выглядел затёртым, устаревшим, отчасти пустым, но бессознательное - это то, что не влезло в наш разум, потому что язык слишком большой: много слов, много смыслов и всё это вихрем кружится - что-то уходит "в темноту". Да и тот же Эдип - мы в нём глубоко вязнем, потому что ребёнок переживает много важных и сложных штук, когда рождается, отделяется и так далее
То есть мы не можем не быть материей и не можем не подчиняться её правилам, не можем сегодня не поесть и не попить, но можем не пойти на психоанализ. И второй ход в том, что человеческое общество настолько развитое, что нельзя уже так примитивно рассуждать, потому что "да, тело первично и важнее посадить пшеницу, чем построить психоаналитическую клинику, но человек не так примитивен: есть культура, есть язык и т.д."
М)На фоне вышесказанного возник такой комок мыслей и ключевая здесь: психоанализ не гарантирует, что ты ... преодолеешь в себе то, чего тебе преодолевать не хочется. То есть что ты перестанешь держаться за то, за что держаться не следовало бы и твоё отношение к чему-то постоянно будет слишком личным или предвзятым, я бы сказал
В треде был анон, иногда поддевавший Смулянского и он поднимал ту самую историю о марксизме, которую многие знают. У Смулянского что-то личное к марксизму и он не смог удержаться. Психоанализ вступает в силу, когда:
1. мы видим и знаем;
2. ион сам тоже знает;
3. и мы знаем, что он знает;
4. и он знает, что мы знаем
но он всё равно делает вид, что разобрался в теме и надеется на аудиторию, у которой тоже что-то личное зудит в голове. Он не смог это отбросить сам и ему помогли - жёстко показав, что он не в теме
Какое же место занимает психоанализ? Это довольно простое рассуждение, мне кажется. Есть материя, она никогда не возникала, материя начинает сталкиваться-взаимодействовать и почему-то появляются какие-то её свойства (законы, можно сказать), затем (почему-то...) материя усложняется. И вот она сталкиваясь-усложняясь порождает живых существ. Обезьяна не могла сходить к психологу и стать человеком, ей нужно было продолжать махать палкой и стимулировать усложнение мозга. Человек существо иного уровня развития: он по-прежнему на 100% материален и ни в одной вещи в мире нет ничего кроме материи. Человеку в первую очередь нужно есть и быть банально живым, чтобы вообще мыслить. Но из-за общей сложности человека можно помочь ему через мысли >>809898 , не обязательно сразу таблетками. Но можно и таблетками, потому если будет сразу всё поправляющая таблетка, зачем тратить время на психоанализ? Если будет одинаковый результат: человеку действительно на глубоком уровне стало лучше - нечего возиться тогда
Чтобы пережить шок от разрыва с материнской грудью или что мама куда-то уходит или что папа спит с мамой, нужно (вот здесь нужно удержать банальность и важность), нужно сначала чтобы это всё было в физическом мире, нужно быть самому. Мысли появляются на человеческом теле и являются его следствием. Чтобы испугаться, нужно чтобы было чему пугаться. Чтобы был психоанализ, нужны были люди, которые будут им заниматься и нужна была ситуация, позволяющая ему вообще возникнуть
Психоанализ вроде бы не является "всего лишь" комментарием к материальной жизни и это следствие сложности человека. Можно пойти работать в коллектив и очеловечиться, можно включить некачественный старый фильм и увидеть там что-то такое, что человек вскочил и пошёл менять мир - в этом наша сложность. Язык - это прорыв, конечно. Как любят повторять "Существуют только тела и языки". Тела первичны, конечно. Надо вот эту простую мысль себе как можно чаще повторять и не скатишься в субъективный идеализм. Мы все должны прям подписаться, что сначала материя, сначала тело
Сфера психоанализа - да, это язык, мысли и вот это вот, то что пишу во втором абзаце - личные какие-то задержки, личные помехи, когда ты сам знаешь, что это личное и ты не прав, но продолжаешь это делать потому что зачем-то тебе это нужно (выбрана фигура врага, ты защищаешься от кого-то). Не нужно удивляться, в мире миллион и ещё десять ситуаций, когда человек, например, не любит азиатов, потому что один из них того 20 лет назад толкнул, тот упал, а толкнувший даже не извинился, не подал руку, но мы делаем серьёзное лицо, я, мол, взрослый человек и со мной такого быть не может. Ну и бессознательное, конечно - сам термин можно уже не использовать, чтобы сам язык не выглядел затёртым, устаревшим, отчасти пустым, но бессознательное - это то, что не влезло в наш разум, потому что язык слишком большой: много слов, много смыслов и всё это вихрем кружится - что-то уходит "в темноту". Да и тот же Эдип - мы в нём глубоко вязнем, потому что ребёнок переживает много важных и сложных штук, когда рождается, отделяется и так далее
То есть мы не можем не быть материей и не можем не подчиняться её правилам, не можем сегодня не поесть и не попить, но можем не пойти на психоанализ. И второй ход в том, что человеческое общество настолько развитое, что нельзя уже так примитивно рассуждать, потому что "да, тело первично и важнее посадить пшеницу, чем построить психоаналитическую клинику, но человек не так примитивен: есть культура, есть язык и т.д."
100 Кб, 1109x367https://2ch.hk/psy/arch/2023-08-15/res/1512890.html#1567264 (М)
На фоне вышесказанного возник такой комок мыслей и ключевая здесь: психоанализ не гарантирует, что ты ... преодолеешь в себе то, чего тебе преодолевать не хочется. То есть что ты перестанешь держаться за то, за что держаться не следовало бы и твоё отношение к чему-то постоянно будет слишком личным или предвзятым, я бы сказал
В треде был анон, иногда поддевавший Смулянского и он поднимал ту самую историю о марксизме, которую многие знают. У Смулянского что-то личное к марксизму и он не смог удержаться. Психоанализ вступает в силу, когда:
1. мы видим и знаем;
2. ион сам тоже знает;
3. и мы знаем, что он знает;
4. и он знает, что мы знаем
но он всё равно делает вид, что разобрался в теме и надеется на аудиторию, у которой тоже что-то личное зудит в голове. Он не смог это отбросить сам и ему помогли - жёстко показав, что он не в теме
Какое же место занимает психоанализ? Это довольно простое рассуждение, мне кажется. Есть материя, она никогда не возникала, материя начинает сталкиваться-взаимодействовать и почему-то появляются какие-то её свойства (законы, можно сказать), затем (почему-то...) материя усложняется. И вот она сталкиваясь-усложняясь порождает живых существ. Обезьяна не могла сходить к психологу и стать человеком, ей нужно было продолжать махать палкой и стимулировать усложнение мозга. Человек существо иного уровня развития: он по-прежнему на 100% материален и ни в одной вещи в мире нет ничего кроме материи. Человеку в первую очередь нужно есть и быть банально живым, чтобы вообще мыслить. Но из-за общей сложности человека можно помочь ему через мысли >>809898 , не обязательно сразу таблетками. Но можно и таблетками, потому если будет сразу всё поправляющая таблетка, зачем тратить время на психоанализ? Если будет одинаковый результат: человеку действительно на глубоком уровне стало лучше - нечего возиться тогда
Чтобы пережить шок от разрыва с материнской грудью или что мама куда-то уходит или что папа спит с мамой, нужно (вот здесь нужно удержать банальность и важность), нужно сначала чтобы это всё было в физическом мире, нужно быть самому. Мысли появляются на человеческом теле и являются его следствием. Чтобы испугаться, нужно чтобы было чему пугаться. Чтобы был психоанализ, нужны были люди, которые будут им заниматься и нужна была ситуация, позволяющая ему вообще возникнуть
Психоанализ вроде бы не является "всего лишь" комментарием к материальной жизни и это следствие сложности человека. Можно пойти работать в коллектив и очеловечиться, можно включить некачественный старый фильм и увидеть там что-то такое, что человек вскочил и пошёл менять мир - в этом наша сложность. Язык - это прорыв, конечно. Как любят повторять "Существуют только тела и языки". Тела первичны, конечно. Надо вот эту простую мысль себе как можно чаще повторять и не скатишься в субъективный идеализм. Мы все должны прям подписаться, что сначала материя, сначала тело
Сфера психоанализа - да, это язык, мысли и вот это вот, то что пишу во втором абзаце - личные какие-то задержки, личные помехи, когда ты сам знаешь, что это личное и ты не прав, но продолжаешь это делать потому что зачем-то тебе это нужно (выбрана фигура врага, ты защищаешься от кого-то). Не нужно удивляться, в мире миллион и ещё десять ситуаций, когда человек, например, не любит азиатов, потому что один из них того 20 лет назад толкнул, тот упал, а толкнувший даже не извинился, не подал руку, но мы делаем серьёзное лицо, я, мол, взрослый человек и со мной такого быть не может. Ну и бессознательное, конечно - сам термин можно уже не использовать, чтобы сам язык не выглядел затёртым, устаревшим, отчасти пустым, но бессознательное - это то, что не влезло в наш разум, потому что язык слишком большой: много слов, много смыслов и всё это вихрем кружится - что-то уходит "в темноту". Да и тот же Эдип - мы в нём глубоко вязнем, потому что ребёнок переживает много важных и сложных штук, когда рождается, отделяется и так далее
То есть мы не можем не быть материей и не можем не подчиняться её правилам, не можем сегодня не поесть и не попить, но можем не пойти на психоанализ. И второй ход в том, что человеческое общество настолько развитое, что нельзя уже так примитивно рассуждать, потому что "да, тело первично и важнее посадить пшеницу, чем построить психоаналитическую клинику, но человек не так примитивен: есть культура, есть язык и т.д."
М)На фоне вышесказанного возник такой комок мыслей и ключевая здесь: психоанализ не гарантирует, что ты ... преодолеешь в себе то, чего тебе преодолевать не хочется. То есть что ты перестанешь держаться за то, за что держаться не следовало бы и твоё отношение к чему-то постоянно будет слишком личным или предвзятым, я бы сказал
В треде был анон, иногда поддевавший Смулянского и он поднимал ту самую историю о марксизме, которую многие знают. У Смулянского что-то личное к марксизму и он не смог удержаться. Психоанализ вступает в силу, когда:
1. мы видим и знаем;
2. ион сам тоже знает;
3. и мы знаем, что он знает;
4. и он знает, что мы знаем
но он всё равно делает вид, что разобрался в теме и надеется на аудиторию, у которой тоже что-то личное зудит в голове. Он не смог это отбросить сам и ему помогли - жёстко показав, что он не в теме
Какое же место занимает психоанализ? Это довольно простое рассуждение, мне кажется. Есть материя, она никогда не возникала, материя начинает сталкиваться-взаимодействовать и почему-то появляются какие-то её свойства (законы, можно сказать), затем (почему-то...) материя усложняется. И вот она сталкиваясь-усложняясь порождает живых существ. Обезьяна не могла сходить к психологу и стать человеком, ей нужно было продолжать махать палкой и стимулировать усложнение мозга. Человек существо иного уровня развития: он по-прежнему на 100% материален и ни в одной вещи в мире нет ничего кроме материи. Человеку в первую очередь нужно есть и быть банально живым, чтобы вообще мыслить. Но из-за общей сложности человека можно помочь ему через мысли >>809898 , не обязательно сразу таблетками. Но можно и таблетками, потому если будет сразу всё поправляющая таблетка, зачем тратить время на психоанализ? Если будет одинаковый результат: человеку действительно на глубоком уровне стало лучше - нечего возиться тогда
Чтобы пережить шок от разрыва с материнской грудью или что мама куда-то уходит или что папа спит с мамой, нужно (вот здесь нужно удержать банальность и важность), нужно сначала чтобы это всё было в физическом мире, нужно быть самому. Мысли появляются на человеческом теле и являются его следствием. Чтобы испугаться, нужно чтобы было чему пугаться. Чтобы был психоанализ, нужны были люди, которые будут им заниматься и нужна была ситуация, позволяющая ему вообще возникнуть
Психоанализ вроде бы не является "всего лишь" комментарием к материальной жизни и это следствие сложности человека. Можно пойти работать в коллектив и очеловечиться, можно включить некачественный старый фильм и увидеть там что-то такое, что человек вскочил и пошёл менять мир - в этом наша сложность. Язык - это прорыв, конечно. Как любят повторять "Существуют только тела и языки". Тела первичны, конечно. Надо вот эту простую мысль себе как можно чаще повторять и не скатишься в субъективный идеализм. Мы все должны прям подписаться, что сначала материя, сначала тело
Сфера психоанализа - да, это язык, мысли и вот это вот, то что пишу во втором абзаце - личные какие-то задержки, личные помехи, когда ты сам знаешь, что это личное и ты не прав, но продолжаешь это делать потому что зачем-то тебе это нужно (выбрана фигура врага, ты защищаешься от кого-то). Не нужно удивляться, в мире миллион и ещё десять ситуаций, когда человек, например, не любит азиатов, потому что один из них того 20 лет назад толкнул, тот упал, а толкнувший даже не извинился, не подал руку, но мы делаем серьёзное лицо, я, мол, взрослый человек и со мной такого быть не может. Ну и бессознательное, конечно - сам термин можно уже не использовать, чтобы сам язык не выглядел затёртым, устаревшим, отчасти пустым, но бессознательное - это то, что не влезло в наш разум, потому что язык слишком большой: много слов, много смыслов и всё это вихрем кружится - что-то уходит "в темноту". Да и тот же Эдип - мы в нём глубоко вязнем, потому что ребёнок переживает много важных и сложных штук, когда рождается, отделяется и так далее
То есть мы не можем не быть материей и не можем не подчиняться её правилам, не можем сегодня не поесть и не попить, но можем не пойти на психоанализ. И второй ход в том, что человеческое общество настолько развитое, что нельзя уже так примитивно рассуждать, потому что "да, тело первично и важнее посадить пшеницу, чем построить психоаналитическую клинику, но человек не так примитивен: есть культура, есть язык и т.д."
>ты сам знаешь, что это личное и ты не прав, но продолжаешь это делать потому что зачем-то тебе это нужно
Не только это, но вообще чрезмерно эмоциональное реагирование на что-то... Отчётливо помню, как прошёл через два этапа:
1. установка на то, что "я могу реагировать, а могу не реагировать. если я буду реагировать - это будет ярко и живо, если я не буду - ничего не будет". Здесь важно не замкнуться на уровне "я - камушек" и не потерять вообще все эмоции, а именно ловить на моменте выбора;
2. через годы услышал где-то фразу и понял, что это второй этап и я уже на нём "нет риска в теоретических построениях", а ведь когда-то боялся даже какие-то книги открывать, потому что там мощно и красиво бомбардировали мои взгляды на жизнь
Это можно увидеть в себе, это можно увидеть в окружающих, но психоанализ не может взять тебя за руку и спасти. Это прям натурально личное решение перестать быть таким - его можно не принимать, можно до конца жизни винить кого-то в чём-то, потому что это личная обидка какая-то и ты держишься за это, как Кощей за иглу (ок, мне нравится этот образ... тогда, если мы тут Кощеи, надо взять эту иглу и самому сломать - обещаю, мы не умрём, ничего вообще не изменится, в смысле станет легче и всё)
>>808013
Приведу тебе пример как бы совместного размышления Жижека и Зупанчич - это три человека во власти:
1. один из них (видимо это невротик) выполняя свою работу как бы держит где-то фоном, что наслаждение он получит от понесённого за нарушения наказания (держим в голове, насколько наслаждение сложная штука). Это не значит, что ему обязательно нужно сесть, но он уже как бы знает наперёд. Хотя он и нарушал, от воздействия Закона ему приятно, ведь это какой-то даже порядок;
2. второй (видимо перверт) получит наслаждение, от избегания наказаний. Как они пишут - даже попав в тюрьму, он оттуда сможет через подельников организовать себе райскую жизнь. Он как бы гонит по встречной, чтобы дать взятку или добиться увольнения остановившей его полиции (либо даже в тюрьме шиковать);
3. и есть третий (видимо это как раз психотик) - это человек встроенный в систему, но "не могущий терпеть", который разоблачает игру власти прямо в процессе исполнения обязанностей. Именно он и впечатляет, потому что психотик (если я правильно понял) говорит: "Я дам тебе вот это, но это НЕ ТО" (что тебе нужно и что я должен был сделать). Врач говорит: "У вас болит живот и вот эта таблетка вам поможет, но это НЕ ТО" (потому что на самом деле не поможет и вам нужна операция, но я не хочу её делать - мне лень (или глобальнее - у нас нет для этого возможностей, потому что в стране бардак)). "Мы повысили вам пособие, но ЭТО НЕ ТО" (потому что мы должны были построить три завода и жизнь города должна была измениться кардинально, а мы даём вам только подачку)
Здесь легко уловить симпатию к психотикам или... истерии. Может далеко не все из них правы, а может где-то они давят нам на больное и мы пытаемся их удержать, успокоить, мол "не шуми, давай просто согласимся и всё" - невротик этим и будет заниматься, потому что уже скачал 20 книг о том, как потерпеть и адаптироваться. Тут можно подумать над этим всем, в общем
Приведу тебе пример как бы совместного размышления Жижека и Зупанчич - это три человека во власти:
1. один из них (видимо это невротик) выполняя свою работу как бы держит где-то фоном, что наслаждение он получит от понесённого за нарушения наказания (держим в голове, насколько наслаждение сложная штука). Это не значит, что ему обязательно нужно сесть, но он уже как бы знает наперёд. Хотя он и нарушал, от воздействия Закона ему приятно, ведь это какой-то даже порядок;
2. второй (видимо перверт) получит наслаждение, от избегания наказаний. Как они пишут - даже попав в тюрьму, он оттуда сможет через подельников организовать себе райскую жизнь. Он как бы гонит по встречной, чтобы дать взятку или добиться увольнения остановившей его полиции (либо даже в тюрьме шиковать);
3. и есть третий (видимо это как раз психотик) - это человек встроенный в систему, но "не могущий терпеть", который разоблачает игру власти прямо в процессе исполнения обязанностей. Именно он и впечатляет, потому что психотик (если я правильно понял) говорит: "Я дам тебе вот это, но это НЕ ТО" (что тебе нужно и что я должен был сделать). Врач говорит: "У вас болит живот и вот эта таблетка вам поможет, но это НЕ ТО" (потому что на самом деле не поможет и вам нужна операция, но я не хочу её делать - мне лень (или глобальнее - у нас нет для этого возможностей, потому что в стране бардак)). "Мы повысили вам пособие, но ЭТО НЕ ТО" (потому что мы должны были построить три завода и жизнь города должна была измениться кардинально, а мы даём вам только подачку)
Здесь легко уловить симпатию к психотикам или... истерии. Может далеко не все из них правы, а может где-то они давят нам на больное и мы пытаемся их удержать, успокоить, мол "не шуми, давай просто согласимся и всё" - невротик этим и будет заниматься, потому что уже скачал 20 книг о том, как потерпеть и адаптироваться. Тут можно подумать над этим всем, в общем
Давайте несмотря на ничто Смулянский всё-таки будет символом треда:
https://youtu.be/yb8brGHkWi0
https://youtu.be/yb8brGHkWi0
>>809008
А с помощью чего можно быстрее решить такие проблемы? КПТ это не разрулит. Сколько человеку не говори что трястись непродуктивно и вредно он все равно будет трястись. Меня вообще удивляет почему психотерапевты так уверены в том, что если клиенту упорно доказывать что он творит хуйню то он ее перестанет творить. Ну не работает оно так просто.
> Ходишь год, а до сих пор трясёшься из-за мамки, отказа бывших и так далее?
А с помощью чего можно быстрее решить такие проблемы? КПТ это не разрулит. Сколько человеку не говори что трястись непродуктивно и вредно он все равно будет трястись. Меня вообще удивляет почему психотерапевты так уверены в том, что если клиенту упорно доказывать что он творит хуйню то он ее перестанет творить. Ну не работает оно так просто.
>>812018
С помощью психоанализа и можно. В подобных ситуациях скорее всего сам аналитик оплошал и у него на сеансах пустая речь всё время звучит. Опытные психоаналитики применяют всякие приёмчики, чтобы их пациент хуйню бесполезную не говорил.
Зависит от болезни. С обсессивными это и правда обычно не работает.
> А с помощью чего можно быстрее решить такие проблемы?
С помощью психоанализа и можно. В подобных ситуациях скорее всего сам аналитик оплошал и у него на сеансах пустая речь всё время звучит. Опытные психоаналитики применяют всякие приёмчики, чтобы их пациент хуйню бесполезную не говорил.
> Сколько человеку не говори что трястись непродуктивно и вредно он все равно будет трястись.
Зависит от болезни. С обсессивными это и правда обычно не работает.
>>812038
Интересно...
А учитывает современный психоанализ физиологию? Потому что при РЛ или той же шизофрении мозг несколько иначе работает. Иная активность определенных зон наблюдается в отличие от так называемых здоровых людей. То есть психотерапия либо психоанализ ведь не могут на физиологию повлиять? Поэтому если у человека с рождения сверхчувствительная нервная система и он остро реагирует на те стимулы, которые у других слабую реакцию вызывают то здесь особо не поможешь.
Я имею ввиду когда из-за сверхчувствительности приходится избегать того, что может сильно задеть. И в таких случаях мотивационные пинки от психотерапевтов поменять поведение оказываются неэффективными. Потому что человек не решается на это ради избегания вероятного стресса. Несмотря на то, что изменение его вероятно может дать желаемое.
> С помощью психоанализа и можно. В подобных ситуациях скорее всего сам аналитик оплошал и у него на сеансах пустая речь всё время звучит. Опытные психоаналитики применяют всякие приёмчики, чтобы их пациент хуйню бесполезную не говорил.
Интересно...
> Зависит от болезни. С обсессивными это и правда обычно не работает.
А учитывает современный психоанализ физиологию? Потому что при РЛ или той же шизофрении мозг несколько иначе работает. Иная активность определенных зон наблюдается в отличие от так называемых здоровых людей. То есть психотерапия либо психоанализ ведь не могут на физиологию повлиять? Поэтому если у человека с рождения сверхчувствительная нервная система и он остро реагирует на те стимулы, которые у других слабую реакцию вызывают то здесь особо не поможешь.
Я имею ввиду когда из-за сверхчувствительности приходится избегать того, что может сильно задеть. И в таких случаях мотивационные пинки от психотерапевтов поменять поведение оказываются неэффективными. Потому что человек не решается на это ради избегания вероятного стресса. Несмотря на то, что изменение его вероятно может дать желаемое.
>>812018
Да именно так все в кпт как ты думаешь и работает, ты хорошо разобрался в вопросе😉
Да именно так все в кпт как ты думаешь и работает, ты хорошо разобрался в вопросе😉
>>812553
При РЛ активность вполне может меняться по психогенным причинам, не наоборот. У меня на ЭЭГ свитчи видны сменой всех отсматриваемых устройством волновых паттернов - мозг может работать в любом из известных ему режимов и все они неполноценные.
мимодришник
>при РЛ или той же шизофрении мозг несколько иначе работает. Иная активность определенных зон наблюдается в отличие от так называемых здоровых людей.
При РЛ активность вполне может меняться по психогенным причинам, не наоборот. У меня на ЭЭГ свитчи видны сменой всех отсматриваемых устройством волновых паттернов - мозг может работать в любом из известных ему режимов и все они неполноценные.
мимодришник
Перевёл (через нейросеть да) пост из Дискорда откуда-то из Южной Америки - мне показался интересным, может вам тоже. Редактирую (чтобы было, как сказать, как-то "по-русски" что ли - как мы говорим, короче) прям в процессе, если будут повторения и затупы иного рода - не обращайте внимания
НАЧАЛО ПОСТА
Из невротика в психотики (как понимание струтуры оказалось важнее, чем я думал)
Я один из тех, кто упорно что-то читал перед походом на прием, но идея структур не ложилась в голову. В одном из сообществ на описание особенностей сразу сказали "Ты невротик" и вроде бы подходило. Лишь через несколько сеансов аналитик, увидев мою небольшую подготовку, сказал "Вот поэтому если психотик владеет языком, он так долго скрывается под маской невротика". Мне уже становилось легче и потому я попросил объяснить. Далее я добавляю немного из прочитанного самостоятельно и картина следующая (если вас что-то смутит держите в голове, что есть разные подходы и школы)
Во время бесед мне удалось может не точно, но вспомнить детство и тогдашнюю ситуацию. Аналитик в это время направлял меня по эти воспоминаниям. Я не хочу использовать аналитический язык и создавать образ профессионала, но придется. Значит на стадии зеркала отца не было рядом, а мать не выполнила роль фаллоса и не отделила меня от самой себя в символическом поле. Когда отец появился, он взялся за дело, но было уже поздно. Даже по детским фотографиям видно, что он пытается поставить меня более по-мужски, по-другому одевает и там вообще видна мужская рука, но это уже не срабатывает - я уже не тот, кем он пытается менять сделать. Здесь всё как по учебнику: даже разорвав с реальной матерью, я не могу разорваться с чем-то другим, чего-то не хватает. Аналитик подсказывает, что моя невозможность назвать причину (или фигуру) происходящего происходит потому, что Другого у меня нет - это буквально пустое место. Как если бы вы зашли домой, а в одной из стен была пустота и вы не могли понять, что вообще с этим делать - там просто пусто и всё, там ничего нет. Вы пытаетесь завесить это место картиной, но картина тоже пустеет в этом месте. Теперь вы отворачиваетесь и пытаетесь ничего не замечать, но спиной чувствуете - там чего-то не хватает и это нельзя заполнить. Аналитик подсказывает, что эта дыра постепенно превращается в дыру моей субъектности, потому для меня существуют другие люди, а сам я исчезаю
С другой стороны, в отличие от аутиста (тут мне подсказывает аналитик) я смог войти в символическое поле и овладел языком. Овладел так хорошо, что это даже странно. Здесь мне становится неловко от того, насколько лучше аналитик знает, что мной происходит - я бы сам это так не описал, словно он подглядывает за мной прямо в голове - местами это жутко! Она говорит, что я овладел языком не так как другие дети, что я представляю буквы как самостоятельные/самодостаточные вещи. Даже просто когда читаю текст я скольжу по буквам так, словно катаюсь внутри, цепляюсь за них или могу взять одну себе, положить в карман и достать при случае. Аналитик говорит, что слова для меня так же важны как вещи или даже важнее - я не могу спорить. За пределами чувства голода или боли (выживания), мне интереснее слова - они всё
Вот так я и стал психотиком:
1. для меня не существует реальности - только мой вымышленный мир, будет ли это язык в чистом виде (буквально буквы и слова) или фантазии;
2. меня самого как субъекта нет, что интуитивно понимают знакомые и незнакомые, прямо говорящие (это поразительно!) "Мне кажется, что если попытаться тебя коснуться, то рука пройдёт сквозь - ты похож на призрака, хотя ты вроде бы есть, ты говоришь и говоришь интересно"
После завершения первого курса я подождал около полугода и собираюсь идти дальше - уже как психотик и уже с программой действий, но мне нужна помощь. Аналитик говорит, что мы совершим двойной переход и придется попрощаться с прошлым (что немного грустно, но необходимо - я привык к прошлому). Основа такова: мы не можем дополнить существующую конструкцию, потому что уже слишком поздно, но мы можем совершить подмену. Моя внутренняя структура всегда будет состоять из двух элементов - нельзя добавить один или два, чтобы расширить её работу, но можно заменить:
1. нужно заменить других/Других собой, поставить на место других - Я (личность). Трудно спорить, я дошёл до такого способа жизни, что живу через других. Зачем жить самому (я не шучу), если можно изучать других людей, переживать их эмоции и повторять за ними? В мире так много людей с их профессиями, жёнами и любовницами, интересами, достоинствами и недостатками. Теперь с этим покончено. И обратите внимание - дело не в повторении, а в подглядывании. Да, я люблю подглядывать, смотреть за другими: это может быть дневник, может быть видео скрытой камеры, подслушивание соседей или что-то еще. Проблема в том, что я не могу добавить к "другим" "себя", может быть только два элемента и я выбираю себя, словно я один в мире (если грубо);
2. нужно заменить мой воображаемый мир (фантазии) на мир реальный. Другой человек мог бы и фантазировать, и жить в реальности, но у меня только одно место для "внешнего" и я хочу, чтобы это была реальность. Я сказал аналитику, что однажды порезался и вместо того чтобы перевязать рану начал думать так "Вот бы вернуться в прошлое и не ошибиться". Это была не мимолётная мысль - я начал злиться и хотел, чтобы это просто прошло само и всё. Но нет, когда я режусь - реальная кровь течёт из моей раны и никакими фантазиями это не вылечить
Кратко о сказанном:
1. психотика трудно отличить от невротика, если психотик владеет языком, но он владеет им не как невротик, а маниакально. Разница выявляется, когда аналитик ищет Другого психотика и никого не может найти: там дыра, которая заткнута субъективностью психотика (её больше нет, она выключена) и на месте субъекта теперь другие - самой личности просто не существует (это горькая правда). Даже думаю, что я вел себя как невротик, потому что живу в невротической среде и банально повторяю все за другими, ведь меня самого нет;
2. наш план - взяться за конструкцию "Кто? (о ком речь) - Где? (это происходит)" и сменить её с "(Я - это) Другие - Фантазия" на "Я (могу сам) - Реальность (проучит, если не уважать её правила - только здесь можно порезаться и потерять кровь)". Я уже никогда не смогу пройти через то, что прошли невротики (лично считаю их более полноценными людьми, но это просто моё мнение) отделившиеся от Другого и сомневающиеся в пространстве между реальностью и Другим, но если я просто смогу стать Я и наконец-то пойму, что раны не лечатся фантазиями - мне будет достаточно
КОНЕЦ ПОСТА
По-моему интересная история, хотя и какая-то абсолютно подробная, в качестве комментария вспомню об этом посте >>790331 - как бы это ни звучало (приятно или нет), но дело может быть в том, что это психотическая реакция на потерю субъектности из-за "живу через другого". Возник такой образ, как анекдот как бы: "Два человека сидят в комнате. Один выходит. Сколько людей осталось? - Никого" людей в плане субъектов, потому человек кричит в спину уходящему "Не уходи, я же тогда тоже исчезну". Потому человек из сообщения выше видимо замучился то наполняться, то исчезать из-за того, что его субъектность находится снаружи. А фантазии наверное вылились в проблемы в жизни, когда ты банально уже неадекватен. И да там написано что расширить структуру нельзя, потому идёт подмена. В общем получается почти по учебнику, но всё это через кабинет, где человек аж понял, что у него другая структура (ещё раз о проблемах с самоанализом: хорошо, если кто-то смог, но трудно... один на миллион, наверное)
НАЧАЛО ПОСТА
Из невротика в психотики (как понимание струтуры оказалось важнее, чем я думал)
Я один из тех, кто упорно что-то читал перед походом на прием, но идея структур не ложилась в голову. В одном из сообществ на описание особенностей сразу сказали "Ты невротик" и вроде бы подходило. Лишь через несколько сеансов аналитик, увидев мою небольшую подготовку, сказал "Вот поэтому если психотик владеет языком, он так долго скрывается под маской невротика". Мне уже становилось легче и потому я попросил объяснить. Далее я добавляю немного из прочитанного самостоятельно и картина следующая (если вас что-то смутит держите в голове, что есть разные подходы и школы)
Во время бесед мне удалось может не точно, но вспомнить детство и тогдашнюю ситуацию. Аналитик в это время направлял меня по эти воспоминаниям. Я не хочу использовать аналитический язык и создавать образ профессионала, но придется. Значит на стадии зеркала отца не было рядом, а мать не выполнила роль фаллоса и не отделила меня от самой себя в символическом поле. Когда отец появился, он взялся за дело, но было уже поздно. Даже по детским фотографиям видно, что он пытается поставить меня более по-мужски, по-другому одевает и там вообще видна мужская рука, но это уже не срабатывает - я уже не тот, кем он пытается менять сделать. Здесь всё как по учебнику: даже разорвав с реальной матерью, я не могу разорваться с чем-то другим, чего-то не хватает. Аналитик подсказывает, что моя невозможность назвать причину (или фигуру) происходящего происходит потому, что Другого у меня нет - это буквально пустое место. Как если бы вы зашли домой, а в одной из стен была пустота и вы не могли понять, что вообще с этим делать - там просто пусто и всё, там ничего нет. Вы пытаетесь завесить это место картиной, но картина тоже пустеет в этом месте. Теперь вы отворачиваетесь и пытаетесь ничего не замечать, но спиной чувствуете - там чего-то не хватает и это нельзя заполнить. Аналитик подсказывает, что эта дыра постепенно превращается в дыру моей субъектности, потому для меня существуют другие люди, а сам я исчезаю
С другой стороны, в отличие от аутиста (тут мне подсказывает аналитик) я смог войти в символическое поле и овладел языком. Овладел так хорошо, что это даже странно. Здесь мне становится неловко от того, насколько лучше аналитик знает, что мной происходит - я бы сам это так не описал, словно он подглядывает за мной прямо в голове - местами это жутко! Она говорит, что я овладел языком не так как другие дети, что я представляю буквы как самостоятельные/самодостаточные вещи. Даже просто когда читаю текст я скольжу по буквам так, словно катаюсь внутри, цепляюсь за них или могу взять одну себе, положить в карман и достать при случае. Аналитик говорит, что слова для меня так же важны как вещи или даже важнее - я не могу спорить. За пределами чувства голода или боли (выживания), мне интереснее слова - они всё
Вот так я и стал психотиком:
1. для меня не существует реальности - только мой вымышленный мир, будет ли это язык в чистом виде (буквально буквы и слова) или фантазии;
2. меня самого как субъекта нет, что интуитивно понимают знакомые и незнакомые, прямо говорящие (это поразительно!) "Мне кажется, что если попытаться тебя коснуться, то рука пройдёт сквозь - ты похож на призрака, хотя ты вроде бы есть, ты говоришь и говоришь интересно"
После завершения первого курса я подождал около полугода и собираюсь идти дальше - уже как психотик и уже с программой действий, но мне нужна помощь. Аналитик говорит, что мы совершим двойной переход и придется попрощаться с прошлым (что немного грустно, но необходимо - я привык к прошлому). Основа такова: мы не можем дополнить существующую конструкцию, потому что уже слишком поздно, но мы можем совершить подмену. Моя внутренняя структура всегда будет состоять из двух элементов - нельзя добавить один или два, чтобы расширить её работу, но можно заменить:
1. нужно заменить других/Других собой, поставить на место других - Я (личность). Трудно спорить, я дошёл до такого способа жизни, что живу через других. Зачем жить самому (я не шучу), если можно изучать других людей, переживать их эмоции и повторять за ними? В мире так много людей с их профессиями, жёнами и любовницами, интересами, достоинствами и недостатками. Теперь с этим покончено. И обратите внимание - дело не в повторении, а в подглядывании. Да, я люблю подглядывать, смотреть за другими: это может быть дневник, может быть видео скрытой камеры, подслушивание соседей или что-то еще. Проблема в том, что я не могу добавить к "другим" "себя", может быть только два элемента и я выбираю себя, словно я один в мире (если грубо);
2. нужно заменить мой воображаемый мир (фантазии) на мир реальный. Другой человек мог бы и фантазировать, и жить в реальности, но у меня только одно место для "внешнего" и я хочу, чтобы это была реальность. Я сказал аналитику, что однажды порезался и вместо того чтобы перевязать рану начал думать так "Вот бы вернуться в прошлое и не ошибиться". Это была не мимолётная мысль - я начал злиться и хотел, чтобы это просто прошло само и всё. Но нет, когда я режусь - реальная кровь течёт из моей раны и никакими фантазиями это не вылечить
Кратко о сказанном:
1. психотика трудно отличить от невротика, если психотик владеет языком, но он владеет им не как невротик, а маниакально. Разница выявляется, когда аналитик ищет Другого психотика и никого не может найти: там дыра, которая заткнута субъективностью психотика (её больше нет, она выключена) и на месте субъекта теперь другие - самой личности просто не существует (это горькая правда). Даже думаю, что я вел себя как невротик, потому что живу в невротической среде и банально повторяю все за другими, ведь меня самого нет;
2. наш план - взяться за конструкцию "Кто? (о ком речь) - Где? (это происходит)" и сменить её с "(Я - это) Другие - Фантазия" на "Я (могу сам) - Реальность (проучит, если не уважать её правила - только здесь можно порезаться и потерять кровь)". Я уже никогда не смогу пройти через то, что прошли невротики (лично считаю их более полноценными людьми, но это просто моё мнение) отделившиеся от Другого и сомневающиеся в пространстве между реальностью и Другим, но если я просто смогу стать Я и наконец-то пойму, что раны не лечатся фантазиями - мне будет достаточно
КОНЕЦ ПОСТА
По-моему интересная история, хотя и какая-то абсолютно подробная, в качестве комментария вспомню об этом посте >>790331 - как бы это ни звучало (приятно или нет), но дело может быть в том, что это психотическая реакция на потерю субъектности из-за "живу через другого". Возник такой образ, как анекдот как бы: "Два человека сидят в комнате. Один выходит. Сколько людей осталось? - Никого" людей в плане субъектов, потому человек кричит в спину уходящему "Не уходи, я же тогда тоже исчезну". Потому человек из сообщения выше видимо замучился то наполняться, то исчезать из-за того, что его субъектность находится снаружи. А фантазии наверное вылились в проблемы в жизни, когда ты банально уже неадекватен. И да там написано что расширить структуру нельзя, потому идёт подмена. В общем получается почти по учебнику, но всё это через кабинет, где человек аж понял, что у него другая структура (ещё раз о проблемах с самоанализом: хорошо, если кто-то смог, но трудно... один на миллион, наверное)
Перевёл (через нейросеть да) пост из Дискорда откуда-то из Южной Америки - мне показался интересным, может вам тоже. Редактирую (чтобы было, как сказать, как-то "по-русски" что ли - как мы говорим, короче) прям в процессе, если будут повторения и затупы иного рода - не обращайте внимания
НАЧАЛО ПОСТА
Из невротика в психотики (как понимание струтуры оказалось важнее, чем я думал)
Я один из тех, кто упорно что-то читал перед походом на прием, но идея структур не ложилась в голову. В одном из сообществ на описание особенностей сразу сказали "Ты невротик" и вроде бы подходило. Лишь через несколько сеансов аналитик, увидев мою небольшую подготовку, сказал "Вот поэтому если психотик владеет языком, он так долго скрывается под маской невротика". Мне уже становилось легче и потому я попросил объяснить. Далее я добавляю немного из прочитанного самостоятельно и картина следующая (если вас что-то смутит держите в голове, что есть разные подходы и школы)
Во время бесед мне удалось может не точно, но вспомнить детство и тогдашнюю ситуацию. Аналитик в это время направлял меня по эти воспоминаниям. Я не хочу использовать аналитический язык и создавать образ профессионала, но придется. Значит на стадии зеркала отца не было рядом, а мать не выполнила роль фаллоса и не отделила меня от самой себя в символическом поле. Когда отец появился, он взялся за дело, но было уже поздно. Даже по детским фотографиям видно, что он пытается поставить меня более по-мужски, по-другому одевает и там вообще видна мужская рука, но это уже не срабатывает - я уже не тот, кем он пытается менять сделать. Здесь всё как по учебнику: даже разорвав с реальной матерью, я не могу разорваться с чем-то другим, чего-то не хватает. Аналитик подсказывает, что моя невозможность назвать причину (или фигуру) происходящего происходит потому, что Другого у меня нет - это буквально пустое место. Как если бы вы зашли домой, а в одной из стен была пустота и вы не могли понять, что вообще с этим делать - там просто пусто и всё, там ничего нет. Вы пытаетесь завесить это место картиной, но картина тоже пустеет в этом месте. Теперь вы отворачиваетесь и пытаетесь ничего не замечать, но спиной чувствуете - там чего-то не хватает и это нельзя заполнить. Аналитик подсказывает, что эта дыра постепенно превращается в дыру моей субъектности, потому для меня существуют другие люди, а сам я исчезаю
С другой стороны, в отличие от аутиста (тут мне подсказывает аналитик) я смог войти в символическое поле и овладел языком. Овладел так хорошо, что это даже странно. Здесь мне становится неловко от того, насколько лучше аналитик знает, что мной происходит - я бы сам это так не описал, словно он подглядывает за мной прямо в голове - местами это жутко! Она говорит, что я овладел языком не так как другие дети, что я представляю буквы как самостоятельные/самодостаточные вещи. Даже просто когда читаю текст я скольжу по буквам так, словно катаюсь внутри, цепляюсь за них или могу взять одну себе, положить в карман и достать при случае. Аналитик говорит, что слова для меня так же важны как вещи или даже важнее - я не могу спорить. За пределами чувства голода или боли (выживания), мне интереснее слова - они всё
Вот так я и стал психотиком:
1. для меня не существует реальности - только мой вымышленный мир, будет ли это язык в чистом виде (буквально буквы и слова) или фантазии;
2. меня самого как субъекта нет, что интуитивно понимают знакомые и незнакомые, прямо говорящие (это поразительно!) "Мне кажется, что если попытаться тебя коснуться, то рука пройдёт сквозь - ты похож на призрака, хотя ты вроде бы есть, ты говоришь и говоришь интересно"
После завершения первого курса я подождал около полугода и собираюсь идти дальше - уже как психотик и уже с программой действий, но мне нужна помощь. Аналитик говорит, что мы совершим двойной переход и придется попрощаться с прошлым (что немного грустно, но необходимо - я привык к прошлому). Основа такова: мы не можем дополнить существующую конструкцию, потому что уже слишком поздно, но мы можем совершить подмену. Моя внутренняя структура всегда будет состоять из двух элементов - нельзя добавить один или два, чтобы расширить её работу, но можно заменить:
1. нужно заменить других/Других собой, поставить на место других - Я (личность). Трудно спорить, я дошёл до такого способа жизни, что живу через других. Зачем жить самому (я не шучу), если можно изучать других людей, переживать их эмоции и повторять за ними? В мире так много людей с их профессиями, жёнами и любовницами, интересами, достоинствами и недостатками. Теперь с этим покончено. И обратите внимание - дело не в повторении, а в подглядывании. Да, я люблю подглядывать, смотреть за другими: это может быть дневник, может быть видео скрытой камеры, подслушивание соседей или что-то еще. Проблема в том, что я не могу добавить к "другим" "себя", может быть только два элемента и я выбираю себя, словно я один в мире (если грубо);
2. нужно заменить мой воображаемый мир (фантазии) на мир реальный. Другой человек мог бы и фантазировать, и жить в реальности, но у меня только одно место для "внешнего" и я хочу, чтобы это была реальность. Я сказал аналитику, что однажды порезался и вместо того чтобы перевязать рану начал думать так "Вот бы вернуться в прошлое и не ошибиться". Это была не мимолётная мысль - я начал злиться и хотел, чтобы это просто прошло само и всё. Но нет, когда я режусь - реальная кровь течёт из моей раны и никакими фантазиями это не вылечить
Кратко о сказанном:
1. психотика трудно отличить от невротика, если психотик владеет языком, но он владеет им не как невротик, а маниакально. Разница выявляется, когда аналитик ищет Другого психотика и никого не может найти: там дыра, которая заткнута субъективностью психотика (её больше нет, она выключена) и на месте субъекта теперь другие - самой личности просто не существует (это горькая правда). Даже думаю, что я вел себя как невротик, потому что живу в невротической среде и банально повторяю все за другими, ведь меня самого нет;
2. наш план - взяться за конструкцию "Кто? (о ком речь) - Где? (это происходит)" и сменить её с "(Я - это) Другие - Фантазия" на "Я (могу сам) - Реальность (проучит, если не уважать её правила - только здесь можно порезаться и потерять кровь)". Я уже никогда не смогу пройти через то, что прошли невротики (лично считаю их более полноценными людьми, но это просто моё мнение) отделившиеся от Другого и сомневающиеся в пространстве между реальностью и Другим, но если я просто смогу стать Я и наконец-то пойму, что раны не лечатся фантазиями - мне будет достаточно
КОНЕЦ ПОСТА
По-моему интересная история, хотя и какая-то абсолютно подробная, в качестве комментария вспомню об этом посте >>790331 - как бы это ни звучало (приятно или нет), но дело может быть в том, что это психотическая реакция на потерю субъектности из-за "живу через другого". Возник такой образ, как анекдот как бы: "Два человека сидят в комнате. Один выходит. Сколько людей осталось? - Никого" людей в плане субъектов, потому человек кричит в спину уходящему "Не уходи, я же тогда тоже исчезну". Потому человек из сообщения выше видимо замучился то наполняться, то исчезать из-за того, что его субъектность находится снаружи. А фантазии наверное вылились в проблемы в жизни, когда ты банально уже неадекватен. И да там написано что расширить структуру нельзя, потому идёт подмена. В общем получается почти по учебнику, но всё это через кабинет, где человек аж понял, что у него другая структура (ещё раз о проблемах с самоанализом: хорошо, если кто-то смог, но трудно... один на миллион, наверное)
НАЧАЛО ПОСТА
Из невротика в психотики (как понимание струтуры оказалось важнее, чем я думал)
Я один из тех, кто упорно что-то читал перед походом на прием, но идея структур не ложилась в голову. В одном из сообществ на описание особенностей сразу сказали "Ты невротик" и вроде бы подходило. Лишь через несколько сеансов аналитик, увидев мою небольшую подготовку, сказал "Вот поэтому если психотик владеет языком, он так долго скрывается под маской невротика". Мне уже становилось легче и потому я попросил объяснить. Далее я добавляю немного из прочитанного самостоятельно и картина следующая (если вас что-то смутит держите в голове, что есть разные подходы и школы)
Во время бесед мне удалось может не точно, но вспомнить детство и тогдашнюю ситуацию. Аналитик в это время направлял меня по эти воспоминаниям. Я не хочу использовать аналитический язык и создавать образ профессионала, но придется. Значит на стадии зеркала отца не было рядом, а мать не выполнила роль фаллоса и не отделила меня от самой себя в символическом поле. Когда отец появился, он взялся за дело, но было уже поздно. Даже по детским фотографиям видно, что он пытается поставить меня более по-мужски, по-другому одевает и там вообще видна мужская рука, но это уже не срабатывает - я уже не тот, кем он пытается менять сделать. Здесь всё как по учебнику: даже разорвав с реальной матерью, я не могу разорваться с чем-то другим, чего-то не хватает. Аналитик подсказывает, что моя невозможность назвать причину (или фигуру) происходящего происходит потому, что Другого у меня нет - это буквально пустое место. Как если бы вы зашли домой, а в одной из стен была пустота и вы не могли понять, что вообще с этим делать - там просто пусто и всё, там ничего нет. Вы пытаетесь завесить это место картиной, но картина тоже пустеет в этом месте. Теперь вы отворачиваетесь и пытаетесь ничего не замечать, но спиной чувствуете - там чего-то не хватает и это нельзя заполнить. Аналитик подсказывает, что эта дыра постепенно превращается в дыру моей субъектности, потому для меня существуют другие люди, а сам я исчезаю
С другой стороны, в отличие от аутиста (тут мне подсказывает аналитик) я смог войти в символическое поле и овладел языком. Овладел так хорошо, что это даже странно. Здесь мне становится неловко от того, насколько лучше аналитик знает, что мной происходит - я бы сам это так не описал, словно он подглядывает за мной прямо в голове - местами это жутко! Она говорит, что я овладел языком не так как другие дети, что я представляю буквы как самостоятельные/самодостаточные вещи. Даже просто когда читаю текст я скольжу по буквам так, словно катаюсь внутри, цепляюсь за них или могу взять одну себе, положить в карман и достать при случае. Аналитик говорит, что слова для меня так же важны как вещи или даже важнее - я не могу спорить. За пределами чувства голода или боли (выживания), мне интереснее слова - они всё
Вот так я и стал психотиком:
1. для меня не существует реальности - только мой вымышленный мир, будет ли это язык в чистом виде (буквально буквы и слова) или фантазии;
2. меня самого как субъекта нет, что интуитивно понимают знакомые и незнакомые, прямо говорящие (это поразительно!) "Мне кажется, что если попытаться тебя коснуться, то рука пройдёт сквозь - ты похож на призрака, хотя ты вроде бы есть, ты говоришь и говоришь интересно"
После завершения первого курса я подождал около полугода и собираюсь идти дальше - уже как психотик и уже с программой действий, но мне нужна помощь. Аналитик говорит, что мы совершим двойной переход и придется попрощаться с прошлым (что немного грустно, но необходимо - я привык к прошлому). Основа такова: мы не можем дополнить существующую конструкцию, потому что уже слишком поздно, но мы можем совершить подмену. Моя внутренняя структура всегда будет состоять из двух элементов - нельзя добавить один или два, чтобы расширить её работу, но можно заменить:
1. нужно заменить других/Других собой, поставить на место других - Я (личность). Трудно спорить, я дошёл до такого способа жизни, что живу через других. Зачем жить самому (я не шучу), если можно изучать других людей, переживать их эмоции и повторять за ними? В мире так много людей с их профессиями, жёнами и любовницами, интересами, достоинствами и недостатками. Теперь с этим покончено. И обратите внимание - дело не в повторении, а в подглядывании. Да, я люблю подглядывать, смотреть за другими: это может быть дневник, может быть видео скрытой камеры, подслушивание соседей или что-то еще. Проблема в том, что я не могу добавить к "другим" "себя", может быть только два элемента и я выбираю себя, словно я один в мире (если грубо);
2. нужно заменить мой воображаемый мир (фантазии) на мир реальный. Другой человек мог бы и фантазировать, и жить в реальности, но у меня только одно место для "внешнего" и я хочу, чтобы это была реальность. Я сказал аналитику, что однажды порезался и вместо того чтобы перевязать рану начал думать так "Вот бы вернуться в прошлое и не ошибиться". Это была не мимолётная мысль - я начал злиться и хотел, чтобы это просто прошло само и всё. Но нет, когда я режусь - реальная кровь течёт из моей раны и никакими фантазиями это не вылечить
Кратко о сказанном:
1. психотика трудно отличить от невротика, если психотик владеет языком, но он владеет им не как невротик, а маниакально. Разница выявляется, когда аналитик ищет Другого психотика и никого не может найти: там дыра, которая заткнута субъективностью психотика (её больше нет, она выключена) и на месте субъекта теперь другие - самой личности просто не существует (это горькая правда). Даже думаю, что я вел себя как невротик, потому что живу в невротической среде и банально повторяю все за другими, ведь меня самого нет;
2. наш план - взяться за конструкцию "Кто? (о ком речь) - Где? (это происходит)" и сменить её с "(Я - это) Другие - Фантазия" на "Я (могу сам) - Реальность (проучит, если не уважать её правила - только здесь можно порезаться и потерять кровь)". Я уже никогда не смогу пройти через то, что прошли невротики (лично считаю их более полноценными людьми, но это просто моё мнение) отделившиеся от Другого и сомневающиеся в пространстве между реальностью и Другим, но если я просто смогу стать Я и наконец-то пойму, что раны не лечатся фантазиями - мне будет достаточно
КОНЕЦ ПОСТА
По-моему интересная история, хотя и какая-то абсолютно подробная, в качестве комментария вспомню об этом посте >>790331 - как бы это ни звучало (приятно или нет), но дело может быть в том, что это психотическая реакция на потерю субъектности из-за "живу через другого". Возник такой образ, как анекдот как бы: "Два человека сидят в комнате. Один выходит. Сколько людей осталось? - Никого" людей в плане субъектов, потому человек кричит в спину уходящему "Не уходи, я же тогда тоже исчезну". Потому человек из сообщения выше видимо замучился то наполняться, то исчезать из-за того, что его субъектность находится снаружи. А фантазии наверное вылились в проблемы в жизни, когда ты банально уже неадекватен. И да там написано что расширить структуру нельзя, потому идёт подмена. В общем получается почти по учебнику, но всё это через кабинет, где человек аж понял, что у него другая структура (ещё раз о проблемах с самоанализом: хорошо, если кто-то смог, но трудно... один на миллион, наверное)
>>813127
Не дочитал до конца, но зачем аналитик сидел ему и объяснял, что он психотик? Теперь у этого человека идентификация с "психотиком", он так и говорит "я - психотик". А нахуя это надо? Очень сильно напоминает текущую ситуацию с диагнозами из МКБ, когда у людей идентификации с аутистами, шизоидами, пограничниками и тд. А тут такая же хуерга, но только с лакановским психотиком и "признаками психотика" из книжки по психоанализу. Короче, оставшуюся часть потом прочитаю, но пока кажется, что аналитик - долбаёб
Не дочитал до конца, но зачем аналитик сидел ему и объяснял, что он психотик? Теперь у этого человека идентификация с "психотиком", он так и говорит "я - психотик". А нахуя это надо? Очень сильно напоминает текущую ситуацию с диагнозами из МКБ, когда у людей идентификации с аутистами, шизоидами, пограничниками и тд. А тут такая же хуерга, но только с лакановским психотиком и "признаками психотика" из книжки по психоанализу. Короче, оставшуюся часть потом прочитаю, но пока кажется, что аналитик - долбаёб
>>813156
Да, интересный момент! То ли там требование было крайне сильным и аналитик уступил (лох и слабый), то ли человек уже готовится сам стать психоаналитиком и потому так пишет (а в кабинете было не совсем про это), а может это нужно, чтобы любой ценой зацепиться за "Я", которого анализант раньше вообще не ощущал. Возраст неизвестен, может там уже такая жёсткая история, что хоть татуировку делай или фамилию меняй:
лишь бы дать ему опору какую-то
Это если повезло... А может да, ты прав и второй анализ покажет, что была сделана критическая ошибка и человек скрылся от аналитика, буквально заняв его место, словно речь не о нём, а о ком-то другом (то есть, да - это психотик чистой воды, но он понял это вновь став другим, копируя поведение аналитика, субъективность просто не образуется, даже собственное детство от него отчуждено, словно это другой ребёнок)
и далее
Анализант подглядывает за тем, как аналитик за ним подглядывает и буквально дрожит от приятных чувств
В общем, напиши ещё, когда дочитаешь
Да, интересный момент! То ли там требование было крайне сильным и аналитик уступил (лох и слабый), то ли человек уже готовится сам стать психоаналитиком и потому так пишет (а в кабинете было не совсем про это), а может это нужно, чтобы любой ценой зацепиться за "Я", которого анализант раньше вообще не ощущал. Возраст неизвестен, может там уже такая жёсткая история, что хоть татуировку делай или фамилию меняй:
>Я - психотик
лишь бы дать ему опору какую-то
Это если повезло... А может да, ты прав и второй анализ покажет, что была сделана критическая ошибка и человек скрылся от аналитика, буквально заняв его место, словно речь не о нём, а о ком-то другом (то есть, да - это психотик чистой воды, но он понял это вновь став другим, копируя поведение аналитика, субъективность просто не образуется, даже собственное детство от него отчуждено, словно это другой ребёнок)
>Здесь мне становится неловко от того, насколько лучше аналитик знает, что мной происходит - я бы сам это так не описал, словно он подглядывает за мной прямо в голове - местами это жутко!
и далее
>Да, я люблю подглядывать, смотреть за другими
Анализант подглядывает за тем, как аналитик за ним подглядывает и буквально дрожит от приятных чувств
В общем, напиши ещё, когда дочитаешь
Видимо человеку более-менее нормально, он бы сидел и подглядывал, но раз за разом он сталкивается с неприятной окружающих - они чего-то хотят, но у него этого нет. Классическое Che vuoi?, но обращённое куда-то к Богу, а прям в живом диалоге здесь и сейчас, когда ему прямо сказали "Ты словно призрак" и это не оскорбление "ты просто пустышка", а нечто именно странное
И вот теперь он хочет тоже кем-то стать. А для него "кто-то" - это тот, за кем можно подглядывать. "Я достоин того, чтобы за мной тоже подглядывали" - это и есть субъект. Подглядывает за ним только аналитик (отсюда все эти эмоции - буквально радость), а другим ему предъявить нечего...
Не знаю, просто фантазирую на тему
И вот теперь он хочет тоже кем-то стать. А для него "кто-то" - это тот, за кем можно подглядывать. "Я достоин того, чтобы за мной тоже подглядывали" - это и есть субъект. Подглядывает за ним только аналитик (отсюда все эти эмоции - буквально радость), а другим ему предъявить нечего...
Не знаю, просто фантазирую на тему
А цепляться он будет видимо за порез. Шутки заканчиваются там, где из твоего тела льётся кровь и ты можешь умереть - ему не удаётся залатать льющуюся кровь фантазиями об исцелении (перемотке времени). И ещё он появился на свет через порез на теле мамы, а не через её фантазии - он родился по-настоящему: через порез и с кровью Но мёртвый не может подглядывать за другими, жить через них - надо позаботиться о себе. Хотя забота о теле не означает формирование субъектности, о, как! Кастрация без кастрации. Это же просто чьё-то тело, которое мне приходится кормить, чтобы подглядывать за другими дальше. А где он сам?
Внезапно увидеть в треде по психоанализу животных, но вот тут история интересная. И про выживание, и про общину, и про характер, и про всё:
https://youtu.be/PpWJ3C0PtqY?list=PLYZ8jvuaFC6cHIPh_cTAxgco-XeEglFTF
можно поразмыслить на фоне. Простите, если кого-то это разозлит
https://youtu.be/PpWJ3C0PtqY?list=PLYZ8jvuaFC6cHIPh_cTAxgco-XeEglFTF
можно поразмыслить на фоне. Простите, если кого-то это разозлит
>>813232
Это и есть состояние новорождённого человека. Точнее у человека даже сложнее, потому такая сильная зависимость (привязанность) к маме и окружающим
Это и есть состояние новорождённого человека. Точнее у человека даже сложнее, потому такая сильная зависимость (привязанность) к маме и окружающим
Цепляют размышления о ресентименте в российской интеллектуальной среде - все эти жёны олигархов от скуки лезут не только в современное искусство и философию, но уже и в анализ, поп-психологии им мало. Не знаю, получится ли у них зацепиться, сфера же требовательная, потому что ситуация без того плохая. Но даже говорить об этом могут позволить себе не все, каждый думает о завтрашнем дне и хотел бы наткнуться на какого-нибудь спонсора, по сути интеллектуальный эскорт
>>813507
Какие жёны олигархов лезут в анализ?
Какие жёны олигархов лезут в анализ?
Приснился сон от которого я охуел.
Во сне я трахал свою мать. И вообще мы были что то вроде парой. И ещё там были наши родственники которые почему то не были против. Они относились к этому "роману" нормально а я же охуевал от их похуизма.
В конце сна я сказал матери что это всё неправильно, так нельзя, поэтому всё, никакого секса у нас больше не будет.
Проснулся в ахуе. Это что за сон такой ебанутый? я поехавший?
Во сне я трахал свою мать. И вообще мы были что то вроде парой. И ещё там были наши родственники которые почему то не были против. Они относились к этому "роману" нормально а я же охуевал от их похуизма.
В конце сна я сказал матери что это всё неправильно, так нельзя, поэтому всё, никакого секса у нас больше не будет.
Проснулся в ахуе. Это что за сон такой ебанутый? я поехавший?
>>813507
Ну тогда это тред состоит из жен этих самых олигархов
Ну тогда это тред состоит из жен этих самых олигархов
>>813549
Впечатлительный, поменьше психоанализ читай, трогай траву, может даже человеком стать получится
Впечатлительный, поменьше психоанализ читай, трогай траву, может даже человеком стать получится
>>813127
Папочка аналитик теперь лучше знает какой я так удобно и комфортно в попочке у папочки
Папочка аналитик теперь лучше знает какой я так удобно и комфортно в попочке у папочки
Какие же вы все пидарасы. Аналитики блять. Не аналитики вы, а говно.
>>813581
Да, вот есть в психоанализе что-то невероятно порнографическое, с привкусом лапанья за чувствительное. Причём сама идея психоанализа - единственно верная для лечения расстройств, но традиция исполнения просто чудовищна.
Постоянный фоновый шепоток с потным придыханием: "ты сам этого хотел, маленькая шлюшка, ты сам раздвинул свои полушария мозга, чтобы не было больно".
Зашкваренная высокомерием традиция. Бессистемная, без научного подхода, держащаяся на личных завихрениях каждого аналитика отдельно.
Да, вот есть в психоанализе что-то невероятно порнографическое, с привкусом лапанья за чувствительное. Причём сама идея психоанализа - единственно верная для лечения расстройств, но традиция исполнения просто чудовищна.
Постоянный фоновый шепоток с потным придыханием: "ты сам этого хотел, маленькая шлюшка, ты сам раздвинул свои полушария мозга, чтобы не было больно".
Зашкваренная высокомерием традиция. Бессистемная, без научного подхода, держащаяся на личных завихрениях каждого аналитика отдельно.
>>813705
Нет, и в других методиках успешно помогают людям, ты просто навязчивый
>сама идея психоанализа - единственно верная для лечения расстройств
Нет, и в других методиках успешно помогают людям, ты просто навязчивый
>>813705
Да это для аналитиков развлечение, пока мы охуеваем от своих неврозов, пока глаза между терапиями разбегаются. И вместо того, чтобы сделать ПА понятнее, он изрщряется выдумывая все более ебанутый язык, все сильнее эзотеризируясь.
>держащаяся на личных завихрениях каждого аналитика отдельно.
Да это для аналитиков развлечение, пока мы охуеваем от своих неврозов, пока глаза между терапиями разбегаются. И вместо того, чтобы сделать ПА понятнее, он изрщряется выдумывая все более ебанутый язык, все сильнее эзотеризируясь.
Кароче мне в голову идея пришла, что моя главная проблема в том, что я хочу какой-то ответ найти а его как будто нет. И надо как-то учится жить без этого ответа, типо ответ в том что его нет. Но тогда я уже нашел ответ.
Это чем-то похоже на то, что ницше писал, мол люди скорее предпочтут желать ничто чем ничего не желать. Так и тут - какой-то ответ должен быть. Но проблема осложняется тем, что он действительно не может не быть.
Это чем-то похоже на то, что ницше писал, мол люди скорее предпочтут желать ничто чем ничего не желать. Так и тут - какой-то ответ должен быть. Но проблема осложняется тем, что он действительно не может не быть.
>>813729
Щяс напишут мол проблем реальных не бывает и это просто невроз
Щяс напишут мол проблем реальных не бывает и это просто невроз
>>813705
>Причём сама идея психоанализа - единственно верная для лечения расстройств
>Зашкваренная высокомерием традиция.
>>813733
Да. Что не так?
Да. Что не так?
>>813730
Правильно.
Либо ты смиряешься с несовершенством Символического порядка, а значит и Другого, либо ты постоянно фейлишься в попытках найти совершенство.
Правильно.
Либо ты смиряешься с несовершенством Символического порядка, а значит и Другого, либо ты постоянно фейлишься в попытках найти совершенство.
>>813727
Мощенко жаловался что Лакан никому не нужен. Так блять вы понятнее выражайтесь тогда и люди к вам подтянутся, а если Мощенко говорит как ёбаный шиз то кто его будет слушать кроме таких же шизов
Мощенко жаловался что Лакан никому не нужен. Так блять вы понятнее выражайтесь тогда и люди к вам подтянутся, а если Мощенко говорит как ёбаный шиз то кто его будет слушать кроме таких же шизов
>>813729
Крайне невнятное утверждение. Прекрасно работают, даже если всё плохо и проблемы реальные. Если психоанализ исчезнет вовсе, человечество потеряет пласт крайне любопытной теории, но продолжит выбираться из проблем другими способами. Ты повёлся на стереотип, что психологи это малолетние дурочки, говорящие "Держись, у тебя получится"?
Крайне невнятное утверждение. Прекрасно работают, даже если всё плохо и проблемы реальные. Если психоанализ исчезнет вовсе, человечество потеряет пласт крайне любопытной теории, но продолжит выбираться из проблем другими способами. Ты повёлся на стереотип, что психологи это малолетние дурочки, говорящие "Держись, у тебя получится"?
>>813729
Ещё один выпускник школы Ольшанского-Лосева, не считающий психоанализ психотерапией?
Ещё один выпускник школы Ольшанского-Лосева, не считающий психоанализ психотерапией?
>>813729
Это какие? Психоанализ научился лечить клиническую депрессию?
>если всё плохо, если проблемы реальные
Это какие? Психоанализ научился лечить клиническую депрессию?
>>813740
Если в выражениях ещё можно разобраться, благо это дело бесплатное, то вот непосредственно пройти анализ - позволить себе могут не только лишь все. Разрыв идёт по двум линиям и потому разговор о желании психоанализа оказался настолько в тему. Словно психоанализ знает о себе, что он элитный и крутой, но заигрался
Если в выражениях ещё можно разобраться, благо это дело бесплатное, то вот непосредственно пройти анализ - позволить себе могут не только лишь все. Разрыв идёт по двум линиям и потому разговор о желании психоанализа оказался настолько в тему. Словно психоанализ знает о себе, что он элитный и крутой, но заигрался
>>813756
С хуя ли? Проходил анализ у Мощенко.
>непосредственно пройти анализ - позволить себе могут не только лишь все.
С хуя ли? Проходил анализ у Мощенко.
>>813759
ой бля...куда тебя понесло, маня.
Ни психоанализ ни психотерапия не занимаются вопросами выживания в экстремальных условиях. Если вокруг стреляют то нужно укрытие искать а не думать о том как эдипов комплекс пройти.
ой бля...куда тебя понесло, маня.
Ни психоанализ ни психотерапия не занимаются вопросами выживания в экстремальных условиях. Если вокруг стреляют то нужно укрытие искать а не думать о том как эдипов комплекс пройти.
>>813764
Ну так поэтому пусть ваши все психологии, психотерапии, психофарма не работают.
Ну и что ты посоветуешь людям понимающим, которые осознают, что грядёт?
Ну так поэтому пусть ваши все психологии, психотерапии, психофарма не работают.
Ну и что ты посоветуешь людям понимающим, которые осознают, что грядёт?
>>813765
А кто сказал что психология психоанализ и фарма это панацея?
И кто вообще сказал что любую проблему можно решить?
Есть вопросы которые решить невозможно в принципе, и есть вопросы которые решает психотерапия и фарма.
так что хуй знает чего ты возмущаешься.
А кто сказал что психология психоанализ и фарма это панацея?
И кто вообще сказал что любую проблему можно решить?
Есть вопросы которые решить невозможно в принципе, и есть вопросы которые решает психотерапия и фарма.
так что хуй знает чего ты возмущаешься.
>>813573
Ты рофлишь, а так-то у челика вероятны проблемы. Отсутствие запрета на инцест, сам понимаешь про что это.
Ты рофлишь, а так-то у челика вероятны проблемы. Отсутствие запрета на инцест, сам понимаешь про что это.
>>813759
Аааа, не понял сначала о чём речь. Конечно не поможет, это же работа с последствиями. Политика и экономика (их можно не разделять - это удобно) остаются основой жизни. Конечно каждому иногда кажется, что он там у себя в голове создал отдельный мир, но это не так - мы невероятно социальные существа и уж тем более "я" - это надстройка над деятельностью
Аааа, не понял сначала о чём речь. Конечно не поможет, это же работа с последствиями. Политика и экономика (их можно не разделять - это удобно) остаются основой жизни. Конечно каждому иногда кажется, что он там у себя в голове создал отдельный мир, но это не так - мы невероятно социальные существа и уж тем более "я" - это надстройка над деятельностью
>>813765
А чем ты занимаешься? Если ничего не делаешь и только трясёшься, то у тебя выбор простой - трястись дальше или не трястись. Хочешь изменить мир, это надо в бизнес, заработать много денег и нанять политиков для продвижения своих интересов, но интересы у тебя будут такие же - наживаться на всё подряд, в том числе на войнах. Мда безвыходная ситуация
А чем ты занимаешься? Если ничего не делаешь и только трясёшься, то у тебя выбор простой - трястись дальше или не трястись. Хочешь изменить мир, это надо в бизнес, заработать много денег и нанять политиков для продвижения своих интересов, но интересы у тебя будут такие же - наживаться на всё подряд, в том числе на войнах. Мда безвыходная ситуация
>>813549
Есть только один выход, братишка. Теперь тебе во сне надо её убить. У нас тут так принято в психоанализе. Без этого в этом треде даже постить нельзя
Есть только один выход, братишка. Теперь тебе во сне надо её убить. У нас тут так принято в психоанализе. Без этого в этом треде даже постить нельзя
>>813778
Ну так что миллионам простых россиян делать? Как спастись от неизбежной резни точиками или от вторжения нато? Или как коупить это, если понимаешь и осознаешь, что это всё реально будет.
Ну так что миллионам простых россиян делать? Как спастись от неизбежной резни точиками или от вторжения нато? Или как коупить это, если понимаешь и осознаешь, что это всё реально будет.
>>813787
Нет, я реально спрашиваю совета. Что делать? Как коупить?
Нет, я реально спрашиваю совета. Что делать? Как коупить?
>>813127
Помню в моей папке с фотками было моих штуки 2-3 и кого-угодно-только-не-меня штук 200, это было странно. При этом ни одной, где есть моё лицо, просто ни одной. С лицом нет до сих пор, но сделанных мной стало гораздо больше. Эм... А ведь это и правда странно. Иногда я делаю фото лица, скидываю на ПК и через неделю-другую просто удаляю, стесняюсь что ли
>взяться за конструкцию "Кто? (о ком речь) - Где? (это происходит)" и сменить её с "(Я - это) Другие - Фантазия" на "Я (могу сам) - Реальность (проучит, если не уважать её правила - только здесь можно порезаться и потерять кровь)"
Помню в моей папке с фотками было моих штуки 2-3 и кого-угодно-только-не-меня штук 200, это было странно. При этом ни одной, где есть моё лицо, просто ни одной. С лицом нет до сих пор, но сделанных мной стало гораздо больше. Эм... А ведь это и правда странно. Иногда я делаю фото лица, скидываю на ПК и через неделю-другую просто удаляю, стесняюсь что ли
>>813784
походи на ММА, объединяйся со спортиками чтобы в случае чего дать отпор точикам.
Уахаха, лольнул, спс.
А вообще, да, заебал оффтопить, иди в другие треды там обсуждай эту хуйню, а тут психоанализ. Тем более что ты сам сказал что психоанализ бессилен в этих ситуациях
походи на ММА, объединяйся со спортиками чтобы в случае чего дать отпор точикам.
>вторжения нато
Уахаха, лольнул, спс.
А вообще, да, заебал оффтопить, иди в другие треды там обсуждай эту хуйню, а тут психоанализ. Тем более что ты сам сказал что психоанализ бессилен в этих ситуациях
9,1 Мб, 1103x620Пиздос... Ни одной фотографии с моим лицом, я их просто удалил все, а другие обрезал так, чтобы моё лицо пропало. Ни на одной фотке нет меня... Никогда раньше об этом так не думал... Это конец, аноны?
>>813784
Это национальная особенность - не знать что делать самому но беспокоиться о том что делать другим?
>Ну так что миллионам простых россиян делать?
Это национальная особенность - не знать что делать самому но беспокоиться о том что делать другим?
>>813806
И это нужно обсудить в треде психоанализа?
И это нужно обсудить в треде психоанализа?
>>813807
Национальная особенность русских - быть тупым гойским скотом и не понимать, что тебя специально геноцидят при помощи сво, мигрантов
Национальная особенность русских - быть тупым гойским скотом и не понимать, что тебя специально геноцидят при помощи сво, мигрантов
И ещё одна национальная особенность - любить своих палачей, но отвергать тех, кто переживает и хочет помочь.
>>813820
Ясно. очередной Тарас мигрировавший в Польшу считает себя особенным.
Вы Тарасы должны благодарить русских. Ведь если бы не русские - вас бы не было, потому что ваша идентичность только и держится на воображаемом противопоставлении с ними.
Ясно. очередной Тарас мигрировавший в Польшу считает себя особенным.
Вы Тарасы должны благодарить русских. Ведь если бы не русские - вас бы не было, потому что ваша идентичность только и держится на воображаемом противопоставлении с ними.
>>813827
В чём это выражается? в твоих причитаниях?
В чём это выражается? в твоих причитаниях?
>>813829
А кто ты? В какой стране живёшь?
А кто ты? В какой стране живёшь?
>>813820
>>813823
Психоаналитический словарь позволяет любого подогнать под какой-нибудь недуг, в смысле выставить в плохом свете - любую национальность, любого конкретного человека, хоть самого доброго и искреннего. Мало ли сейчас заметок, плавно перетекающих из перверта в маньяки в отношении кого угодно? Мало ли было по поводу "царящей в обществе странной истерии" или подобного?
Есть такой момент, что анализу как бы всё на пользу, но только если он работает правильно и вычленяет суть из сказанного (происходящего). У психоанализа своё место, свои ограничения и обходиться с ним нужно с учётом вот этого вот всего. Сейчас ты как бы просто ворчишь, а мог бы написать красиво про ту же перверсию, про синдромы какие-нибудь, но был бы в этом толк? Без прохождения как минимум собственного анализа очень трудно, короче
Собственно сила психоанализа как теории в том, что от толковой критики и новых наблюдений он становится только сильнее, а шелуха отпадает, может лежать рядом, но на сам анализ уже не влияет. У всех эмоции, все переживают, все хотят лучшего для себя и как минимум близких людей, но за этим всем есть риск потерять сам метод
Не говоря уже о том, что люди разные. У тебя 5 русских: один воюет, другой зарабатывает на войне, третий уехал, четвертый остался, пятом вообще на всё плевать, но у всех какие-то национальные особенности? Паникёрством войны тоже не останавливаются. Даже не знаю, чтобы всё это охватить: экономику, политику, психологию и т.д. - это лет 10 надо готовиться (если в одиночку). А ты сейчас за 5 минут что-то собрался делать. То есть ты должен прямо посреди войны резко отвернуться и начать с самых основ, буквально с истории человечества
>>813823
Психоаналитический словарь позволяет любого подогнать под какой-нибудь недуг, в смысле выставить в плохом свете - любую национальность, любого конкретного человека, хоть самого доброго и искреннего. Мало ли сейчас заметок, плавно перетекающих из перверта в маньяки в отношении кого угодно? Мало ли было по поводу "царящей в обществе странной истерии" или подобного?
Есть такой момент, что анализу как бы всё на пользу, но только если он работает правильно и вычленяет суть из сказанного (происходящего). У психоанализа своё место, свои ограничения и обходиться с ним нужно с учётом вот этого вот всего. Сейчас ты как бы просто ворчишь, а мог бы написать красиво про ту же перверсию, про синдромы какие-нибудь, но был бы в этом толк? Без прохождения как минимум собственного анализа очень трудно, короче
Собственно сила психоанализа как теории в том, что от толковой критики и новых наблюдений он становится только сильнее, а шелуха отпадает, может лежать рядом, но на сам анализ уже не влияет. У всех эмоции, все переживают, все хотят лучшего для себя и как минимум близких людей, но за этим всем есть риск потерять сам метод
Не говоря уже о том, что люди разные. У тебя 5 русских: один воюет, другой зарабатывает на войне, третий уехал, четвертый остался, пятом вообще на всё плевать, но у всех какие-то национальные особенности? Паникёрством войны тоже не останавливаются. Даже не знаю, чтобы всё это охватить: экономику, политику, психологию и т.д. - это лет 10 надо готовиться (если в одиночку). А ты сейчас за 5 минут что-то собрался делать. То есть ты должен прямо посреди войны резко отвернуться и начать с самых основ, буквально с истории человечества
>>813733
Идея и основанная на ней традиция - понятия совершенно разные. На одной идее может быть основано бесконечное число традиций.
Идея и основанная на ней традиция - понятия совершенно разные. На одной идее может быть основано бесконечное число традиций.
>>813733
Идея и основанная на ней традиция - понятия совершенно разные. На одной идее может быть основано бесконечное число традиций.
>>813759
Фу, какой ты соевый нормис. Реальная проблема - это старение ДНК и уменьшение объема мозга по сравнению с 10 000 лет назад...тоже мне, нашел проблему, в 3к35 никто не вспомнит о ваших ничтожных войнушках...
жирнота уходи
Идея и основанная на ней традиция - понятия совершенно разные. На одной идее может быть основано бесконечное число традиций.
>>813759
Фу, какой ты соевый нормис. Реальная проблема - это старение ДНК и уменьшение объема мозга по сравнению с 10 000 лет назад...тоже мне, нашел проблему, в 3к35 никто не вспомнит о ваших ничтожных войнушках...
жирнота уходи
>>813873
Ты совершенно прав, среда крайне невротизированная. Каждый из нас бьётся головой о стену, потому что и назад уже нельзя, и впереди беспросветная тьма. Уже поздно вспоминать о старой истине "Меньше знаешь - крепче спишь". Уже нахватался, накопил несколько мешков всяких цитат, а делать с ними нечего. Потому в кабинет надо идти
Ты совершенно прав, среда крайне невротизированная. Каждый из нас бьётся головой о стену, потому что и назад уже нельзя, и впереди беспросветная тьма. Уже поздно вспоминать о старой истине "Меньше знаешь - крепче спишь". Уже нахватался, накопил несколько мешков всяких цитат, а делать с ними нечего. Потому в кабинет надо идти
35 Кб, 987x246>Ты повёлся на стереотип, что психологи это малолетние дурочки, говорящие "Держись, у тебя получится"?
"Прочь из замкнутого круга", автор джефри янг, создатель схема терапии вот считает что надо думоть прежде чем делоть!
Это как раз что то невозможное
>>813909
Я свою структуру не определил ещё… Вообще, мне кажется, что в современном лаканизме какая-то инфляция психотиков, на многих вешают этот диагноз. Раньше так не было. Из-за ебучих "ординарных психозов" теперь у всех паранойя.
Я свою структуру не определил ещё… Вообще, мне кажется, что в современном лаканизме какая-то инфляция психотиков, на многих вешают этот диагноз. Раньше так не было. Из-за ебучих "ординарных психозов" теперь у всех паранойя.
>>813902
Просто смирился и всё. Я делаю что то понимая что идеала не будет. Но всё равно делаю.
Просто смирился и всё. Я делаю что то понимая что идеала не будет. Но всё равно делаю.
Переключаюсь с идеализации в ненависть за одно мгновение. Спонтанно если человек долго и хорошо относится ко мне то начинаю его идеализировать. Думать как он хороший. Но стоит ему хуево поступить со мной как мгновенно переключаюсь. Мгновенно он становится очень плохим и я начинаю его сильно ненавидеть. Хочется подойти и ударить. И долго не могу отойти. Никакие попытки успокоить себя не помогают. Пока оно само не перегорит. Но почему? Диагноз имеется шизотипического расстройства.
А сейчас вновь ненавижу людей. Я хочу чтобы Земля сгорела нахуй в огне. Чтобы от людей лишь пепел остался. Чтобы уебищных мразей, которые себя людьми называют не стало в нашей галактике. Хуже человека в мире ничего нет.
А сейчас вновь ненавижу людей. Я хочу чтобы Земля сгорела нахуй в огне. Чтобы от людей лишь пепел остался. Чтобы уебищных мразей, которые себя людьми называют не стало в нашей галактике. Хуже человека в мире ничего нет.
>>813912
Один пост увидел и теперь "на всех"?
Один пост увидел и теперь "на всех"?
>>813920
Тут наверное большинство "уже все все поняли"
Тут наверное большинство "уже все все поняли"
Странно, что у меня никогда ненависти не было ко всем людям. Ко многим из людей да, но чтобы прям ко всем... Это как то пессимистично слишком. Мне всегда казалось что человек это лучшее что есть в этом мире, единственное что способно в мир какой-то смысл принести
>>813923
Потому что большинство животных, например, если делают друг другу плохо то потому что хотят поесть. Это логично. Люди же делают довольно плохие вещи по отношению к другим людям совершенно не имея жизненных на то надобностей. Это и слив агрессии на того, то не может дать ответ. Или даже травли. Потому что человек отмалчивается и терпит. И много чего еще. Хамство, оскорбления.
Ладно когда, например, есть конфликт между людьми. Потому что один человек сильно накосячил. Но когда видя терпилу его начинают пинать потому что все равно что он будет чувствовать - вот это уже у меня в голове не укладывается.
Я много раз видел как тех, кто может дать сдачи не трогают. Не обязательно эти люди дают ее физически. А и психологически. А если человек постоянно терпит то постепенно разгоняется соответствующее отношение к нему. Не строго всех людей это касается. Но такие случаи не редкость. Точнее поначалу пробуют потрогать, человек дает жесткий ответ и на этом все заканчивается.
Вот из-за этого я и ненавижу людей. Вышеописанное не получается ничем перекрыть. Что вот ну такой мир и что здесь поделаешь. Не работает.
>>813924
Возможно у тебя нет длительного опыта достаточно негативного к себе отношения. У меня его много и явно это влияет. Потому что я теряюсь в неприятных ситуациях почти всегда и никак защитить себя не могу. Еле-еле иногда удается из себя какие-то слова выдавить. Люди чувствуют эту беззащитность и пользуются ею. То ебут за те косяки на работе, за которые других не трогают. То срываются потому что я промолчу.
Растения и то людей лучше. Я пытался успокоить себя тем, что от людей и позитив получаю. Не выравнивается.
Вообще не хочу быть среди людей. Потому что это постоянная гарантия что наступишь на очередную мину. Постоянно живу в напряжении и ожидании новой неприятной ситуации. Спрогнозировать когда будет новая ведь нельзя. Поэтому нельзя и расслабиться.
Потому что большинство животных, например, если делают друг другу плохо то потому что хотят поесть. Это логично. Люди же делают довольно плохие вещи по отношению к другим людям совершенно не имея жизненных на то надобностей. Это и слив агрессии на того, то не может дать ответ. Или даже травли. Потому что человек отмалчивается и терпит. И много чего еще. Хамство, оскорбления.
Ладно когда, например, есть конфликт между людьми. Потому что один человек сильно накосячил. Но когда видя терпилу его начинают пинать потому что все равно что он будет чувствовать - вот это уже у меня в голове не укладывается.
Я много раз видел как тех, кто может дать сдачи не трогают. Не обязательно эти люди дают ее физически. А и психологически. А если человек постоянно терпит то постепенно разгоняется соответствующее отношение к нему. Не строго всех людей это касается. Но такие случаи не редкость. Точнее поначалу пробуют потрогать, человек дает жесткий ответ и на этом все заканчивается.
Вот из-за этого я и ненавижу людей. Вышеописанное не получается ничем перекрыть. Что вот ну такой мир и что здесь поделаешь. Не работает.
>>813924
> Странно, что у меня никогда ненависти не было ко всем людям. Ко многим из людей да, но чтобы прям ко всем... Это как то пессимистично слишком.
Возможно у тебя нет длительного опыта достаточно негативного к себе отношения. У меня его много и явно это влияет. Потому что я теряюсь в неприятных ситуациях почти всегда и никак защитить себя не могу. Еле-еле иногда удается из себя какие-то слова выдавить. Люди чувствуют эту беззащитность и пользуются ею. То ебут за те косяки на работе, за которые других не трогают. То срываются потому что я промолчу.
> Мне всегда казалось что человек это лучшее что есть в этом мире, единственное что способно в мир какой-то смысл принести
Растения и то людей лучше. Я пытался успокоить себя тем, что от людей и позитив получаю. Не выравнивается.
Вообще не хочу быть среди людей. Потому что это постоянная гарантия что наступишь на очередную мину. Постоянно живу в напряжении и ожидании новой неприятной ситуации. Спрогнозировать когда будет новая ведь нельзя. Поэтому нельзя и расслабиться.
>>813923
Потому что большинство животных, например, если делают друг другу плохо то потому что хотят поесть. Это логично. Люди же делают довольно плохие вещи по отношению к другим людям совершенно не имея жизненных на то надобностей. Это и слив агрессии на того, то не может дать ответ. Или даже травли. Потому что человек отмалчивается и терпит. И много чего еще. Хамство, оскорбления.
Ладно когда, например, есть конфликт между людьми. Потому что один человек сильно накосячил. Но когда видя терпилу его начинают пинать потому что все равно что он будет чувствовать - вот это уже у меня в голове не укладывается.
Я много раз видел как тех, кто может дать сдачи не трогают. Не обязательно эти люди дают ее физически. А и психологически. А если человек постоянно терпит то постепенно разгоняется соответствующее отношение к нему. Не строго всех людей это касается. Но такие случаи не редкость. Точнее поначалу пробуют потрогать, человек дает жесткий ответ и на этом все заканчивается.
Вот из-за этого я и ненавижу людей. Вышеописанное не получается ничем перекрыть. Что вот ну такой мир и что здесь поделаешь. Не работает.
>>813924
Возможно у тебя нет длительного опыта достаточно негативного к себе отношения. У меня его много и явно это влияет. Потому что я теряюсь в неприятных ситуациях почти всегда и никак защитить себя не могу. Еле-еле иногда удается из себя какие-то слова выдавить. Люди чувствуют эту беззащитность и пользуются ею. То ебут за те косяки на работе, за которые других не трогают. То срываются потому что я промолчу.
Растения и то людей лучше. Я пытался успокоить себя тем, что от людей и позитив получаю. Не выравнивается.
Вообще не хочу быть среди людей. Потому что это постоянная гарантия что наступишь на очередную мину. Постоянно живу в напряжении и ожидании новой неприятной ситуации. Спрогнозировать когда будет новая ведь нельзя. Поэтому нельзя и расслабиться.
Потому что большинство животных, например, если делают друг другу плохо то потому что хотят поесть. Это логично. Люди же делают довольно плохие вещи по отношению к другим людям совершенно не имея жизненных на то надобностей. Это и слив агрессии на того, то не может дать ответ. Или даже травли. Потому что человек отмалчивается и терпит. И много чего еще. Хамство, оскорбления.
Ладно когда, например, есть конфликт между людьми. Потому что один человек сильно накосячил. Но когда видя терпилу его начинают пинать потому что все равно что он будет чувствовать - вот это уже у меня в голове не укладывается.
Я много раз видел как тех, кто может дать сдачи не трогают. Не обязательно эти люди дают ее физически. А и психологически. А если человек постоянно терпит то постепенно разгоняется соответствующее отношение к нему. Не строго всех людей это касается. Но такие случаи не редкость. Точнее поначалу пробуют потрогать, человек дает жесткий ответ и на этом все заканчивается.
Вот из-за этого я и ненавижу людей. Вышеописанное не получается ничем перекрыть. Что вот ну такой мир и что здесь поделаешь. Не работает.
>>813924
> Странно, что у меня никогда ненависти не было ко всем людям. Ко многим из людей да, но чтобы прям ко всем... Это как то пессимистично слишком.
Возможно у тебя нет длительного опыта достаточно негативного к себе отношения. У меня его много и явно это влияет. Потому что я теряюсь в неприятных ситуациях почти всегда и никак защитить себя не могу. Еле-еле иногда удается из себя какие-то слова выдавить. Люди чувствуют эту беззащитность и пользуются ею. То ебут за те косяки на работе, за которые других не трогают. То срываются потому что я промолчу.
> Мне всегда казалось что человек это лучшее что есть в этом мире, единственное что способно в мир какой-то смысл принести
Растения и то людей лучше. Я пытался успокоить себя тем, что от людей и позитив получаю. Не выравнивается.
Вообще не хочу быть среди людей. Потому что это постоянная гарантия что наступишь на очередную мину. Постоянно живу в напряжении и ожидании новой неприятной ситуации. Спрогнозировать когда будет новая ведь нельзя. Поэтому нельзя и расслабиться.
>>813932
Да, то что ты описал это хуево очень, я согласен.
Есть такое, но в отношении другой проблемы. Наверное могу понять, думаю любой достаточно невротизированный сможет.
Думаешь анализ пройти? Я вот хочу пофиксить свои фин трудности, если ниче не измениться попробую, уже во второй раз.
жеский буллинг был в школе и мать ебанутая. Но я как-то частично разделил "причинность" - ответственность слово не люблю, идиотское. По типу хуево что люди мрази тупые, но и хуево что такой слабый и тд
Т е у меня никогда не получалось одеозначный взгляд заполучить, всегда такая амбвивалентность присутствовала.
Тут наверное нужно разбираться в том, почему так их мнение значимо раз боишься неправильно себя поставить с ними и тд мне кажется если нечего ответить то это что-то про то, что где-то в глубине кажется в чем то они правы? У меня так было, частично и осталось. Не то чтобы плохо. Просто проблема в другую сторону сместилась частично.
Вряд ли их можно сравнивать в тех аспектах в которых стоит.
У меня это выливалось в то, что я их сам провацировал и конфликтовал по итогу уже. Но это после школы, там во всякие драки влипал, если бы раньше поумнел по другому делал бы.
Да, то что ты описал это хуево очень, я согласен.
>Вышеописанное не получается ничем перекрыть. Что вот ну такой мир и что здесь поделаешь. Не работает.
Есть такое, но в отношении другой проблемы. Наверное могу понять, думаю любой достаточно невротизированный сможет.
Думаешь анализ пройти? Я вот хочу пофиксить свои фин трудности, если ниче не измениться попробую, уже во второй раз.
>Возможно у тебя нет длительного опыта достаточно негативного к себе отношения.
жеский буллинг был в школе и мать ебанутая. Но я как-то частично разделил "причинность" - ответственность слово не люблю, идиотское. По типу хуево что люди мрази тупые, но и хуево что такой слабый и тд
Т е у меня никогда не получалось одеозначный взгляд заполучить, всегда такая амбвивалентность присутствовала.
>Еле-еле иногда удается из себя какие-то слова выдавить. Люди чувствуют эту беззащитность и пользуются ею. То ебут за те косяки на работе, за которые других не трогают
Тут наверное нужно разбираться в том, почему так их мнение значимо раз боишься неправильно себя поставить с ними и тд мне кажется если нечего ответить то это что-то про то, что где-то в глубине кажется в чем то они правы? У меня так было, частично и осталось. Не то чтобы плохо. Просто проблема в другую сторону сместилась частично.
>Растения и то людей лучше.
Вряд ли их можно сравнивать в тех аспектах в которых стоит.
>Спрогнозировать когда будет новая ведь нельзя. Поэтому нельзя и расслабиться.
У меня это выливалось в то, что я их сам провацировал и конфликтовал по итогу уже. Но это после школы, там во всякие драки влипал, если бы раньше поумнел по другому делал бы.
Вроде прочувствовал, что это за стадия зеркала такая. Да, это не обязательно зеркало, это вообще когда тебе говорят, кто ты такой, но именно зеркало представляю. Вот этот первый шок. Ты же родился и себя ни разу не видел. А тут смотришь и там кто-то и ты не знаешь кто это и тебе говорят "Это ты". Ухххх, прям взяло. То есть этот не_я вон там в зеркале - это я и теперь я должен принять это на себя. Я бы никем/всем (в этом плане нет разницы, да?), а стал этим. У меня аж задрожало всё внутри
То есть человеческий детёныш с огромной скоростью пролетает какие-то просто миллионы лет развития: тело (суперсложное - это не одноклеточное), сознание, язык, тут же попадает в науку и т.д. Просто на блюдечке все это преподносится, это как бы дар от наших предков с огромным трудом добытый
>>814103
Реальное - это Анальное, это говно, это какашки, как же бесит. Реально только что вы тут все идиоты, лол. Тупость если честно, говно, говно, говно, анус, жопа, кал. Только в России могут сказать такой бред, надо учить французский и немецкий, чтобы понять такие материи. В попочке у папочки было лучше
Реальное - это Анальное, это говно, это какашки, как же бесит. Реально только что вы тут все идиоты, лол. Тупость если честно, говно, говно, говно, анус, жопа, кал. Только в России могут сказать такой бред, надо учить французский и немецкий, чтобы понять такие материи. В попочке у папочки было лучше
Как там Лосев поживает? Да и вообще что нового у психоаналитиков?
Психоанализ это бесполезная хуйня которая не способна пофиксить симптомы. Всё так называемое "лечение" заканчивается тем что чел понимает как устроено его желание, какие означающие пронизаны наслаждением, ну и в общем то всё.
Если вспомните статью дедона "Ребёнка бьют" то что психоаналитик предложит вот этим челикам которым нравится что их бьют? Да нихуя.
Челик узнал что кайфует от избиения, ну и всё, пусть живёт с этим. Также как эпилептик не излечивается от приступов а просто пытается жить так чтобы во время приступа не разбить башку.
Если вспомните статью дедона "Ребёнка бьют" то что психоаналитик предложит вот этим челикам которым нравится что их бьют? Да нихуя.
Челик узнал что кайфует от избиения, ну и всё, пусть живёт с этим. Также как эпилептик не излечивается от приступов а просто пытается жить так чтобы во время приступа не разбить башку.
>>813943
Хмм. Я сомневаюсь что он будет эффективнее психодинамики на которой я уже был. Но может и будет. Были бы деньги то бы попробовал точно.
Я понимаю что слаб по устойчивости психики. В целом психика слабая. Всю жизнь такое.
Я догадываюсь что влияет холодность и отстраненность матери в детстве. И поэтому мне сильно не хочется чтобы человек меня заигнорил или отмахнулся. Как это мать делала. Но понимание этого факта не приводит к перемене поведения. На такое, где бы я больше себя отстаивал. Чтобы со мной больше считались.
Да я сам не ангел. Но в той же школьной травле виноват не был. Потому что вообще не общался с теми, кто меня доебывал. Наезжали на пустом месте вообще. После школы такое тоже не раз бывало.
>>814212
А разве это и не психотерапии касается? Что толку что у меня усилилась осознанность после терапии и я стал больше понимать что к чему? Почему я так реагирую, почему со мной себя так ведут другие люди. Все равно как реагировал, так и реагирую. Все равно как не ощущал мир безопасным, так и не ощущаю. Все равно не хочу здесь жить. Все равно уязвимость высокая осталась.
Психотерапия лишь пытается создать надстройку над симптомом. Чтобы, как предполагается, у человека появился механизм который будет его стабилизировать. Считается что психотерапия оканчивается тогда, когда человек сам себе становится психотерапевтом.
То есть симптомы все равно будут. И с ними так и придется жить. Только лишь человек должен адаптироваться к ним, меньше поддаваться их влиянию и научиться как можно быстрее себя выравнивать. Мол вот это я снова загоняюсь, на самом деле ведь все не так, как я считаю. Потому что психотерапевт бы мне в данной ситуации об этом так и сказал. И так далее.
Психические расстройства, увы, не вылечиваются. Соматические болезни вылечить эффективно реально. Убрать симптомы в ноль. С психическими такой фокус не проходит.
> Думаешь анализ пройти?
Хмм. Я сомневаюсь что он будет эффективнее психодинамики на которой я уже был. Но может и будет. Были бы деньги то бы попробовал точно.
> По типу хуево что люди мрази тупые, но и хуево что такой слабый и тд
> Т е у меня никогда не получалось одеозначный взгляд заполучить, всегда такая амбвивалентность присутствовала.
Я понимаю что слаб по устойчивости психики. В целом психика слабая. Всю жизнь такое.
> ут наверное нужно разбираться в том, почему так их мнение значимо раз боишься неправильно себя поставить с ними и тд мне кажется если нечего ответить то это что-то про то, что где-то в глубине кажется в чем то они правы? У меня так было, частично и осталось. Не то чтобы плохо. Просто проблема в другую сторону сместилась частично.
Я догадываюсь что влияет холодность и отстраненность матери в детстве. И поэтому мне сильно не хочется чтобы человек меня заигнорил или отмахнулся. Как это мать делала. Но понимание этого факта не приводит к перемене поведения. На такое, где бы я больше себя отстаивал. Чтобы со мной больше считались.
> У меня это выливалось в то, что я их сам провацировал и конфликтовал по итогу уже. Но это после школы, там во всякие драки влипал, если бы раньше поумнел по другому делал бы.
Да я сам не ангел. Но в той же школьной травле виноват не был. Потому что вообще не общался с теми, кто меня доебывал. Наезжали на пустом месте вообще. После школы такое тоже не раз бывало.
>>814212
А разве это и не психотерапии касается? Что толку что у меня усилилась осознанность после терапии и я стал больше понимать что к чему? Почему я так реагирую, почему со мной себя так ведут другие люди. Все равно как реагировал, так и реагирую. Все равно как не ощущал мир безопасным, так и не ощущаю. Все равно не хочу здесь жить. Все равно уязвимость высокая осталась.
Психотерапия лишь пытается создать надстройку над симптомом. Чтобы, как предполагается, у человека появился механизм который будет его стабилизировать. Считается что психотерапия оканчивается тогда, когда человек сам себе становится психотерапевтом.
То есть симптомы все равно будут. И с ними так и придется жить. Только лишь человек должен адаптироваться к ним, меньше поддаваться их влиянию и научиться как можно быстрее себя выравнивать. Мол вот это я снова загоняюсь, на самом деле ведь все не так, как я считаю. Потому что психотерапевт бы мне в данной ситуации об этом так и сказал. И так далее.
Психические расстройства, увы, не вылечиваются. Соматические болезни вылечить эффективно реально. Убрать симптомы в ноль. С психическими такой фокус не проходит.
>>813943
Хмм. Я сомневаюсь что он будет эффективнее психодинамики на которой я уже был. Но может и будет. Были бы деньги то бы попробовал точно.
Я понимаю что слаб по устойчивости психики. В целом психика слабая. Всю жизнь такое.
Я догадываюсь что влияет холодность и отстраненность матери в детстве. И поэтому мне сильно не хочется чтобы человек меня заигнорил или отмахнулся. Как это мать делала. Но понимание этого факта не приводит к перемене поведения. На такое, где бы я больше себя отстаивал. Чтобы со мной больше считались.
Да я сам не ангел. Но в той же школьной травле виноват не был. Потому что вообще не общался с теми, кто меня доебывал. Наезжали на пустом месте вообще. После школы такое тоже не раз бывало.
>>814212
А разве это и не психотерапии касается? Что толку что у меня усилилась осознанность после терапии и я стал больше понимать что к чему? Почему я так реагирую, почему со мной себя так ведут другие люди. Все равно как реагировал, так и реагирую. Все равно как не ощущал мир безопасным, так и не ощущаю. Все равно не хочу здесь жить. Все равно уязвимость высокая осталась.
Психотерапия лишь пытается создать надстройку над симптомом. Чтобы, как предполагается, у человека появился механизм который будет его стабилизировать. Считается что психотерапия оканчивается тогда, когда человек сам себе становится психотерапевтом.
То есть симптомы все равно будут. И с ними так и придется жить. Только лишь человек должен адаптироваться к ним, меньше поддаваться их влиянию и научиться как можно быстрее себя выравнивать. Мол вот это я снова загоняюсь, на самом деле ведь все не так, как я считаю. Потому что психотерапевт бы мне в данной ситуации об этом так и сказал. И так далее.
Психические расстройства, увы, не вылечиваются. Соматические болезни вылечить эффективно реально. Убрать симптомы в ноль. С психическими такой фокус не проходит.
> Думаешь анализ пройти?
Хмм. Я сомневаюсь что он будет эффективнее психодинамики на которой я уже был. Но может и будет. Были бы деньги то бы попробовал точно.
> По типу хуево что люди мрази тупые, но и хуево что такой слабый и тд
> Т е у меня никогда не получалось одеозначный взгляд заполучить, всегда такая амбвивалентность присутствовала.
Я понимаю что слаб по устойчивости психики. В целом психика слабая. Всю жизнь такое.
> ут наверное нужно разбираться в том, почему так их мнение значимо раз боишься неправильно себя поставить с ними и тд мне кажется если нечего ответить то это что-то про то, что где-то в глубине кажется в чем то они правы? У меня так было, частично и осталось. Не то чтобы плохо. Просто проблема в другую сторону сместилась частично.
Я догадываюсь что влияет холодность и отстраненность матери в детстве. И поэтому мне сильно не хочется чтобы человек меня заигнорил или отмахнулся. Как это мать делала. Но понимание этого факта не приводит к перемене поведения. На такое, где бы я больше себя отстаивал. Чтобы со мной больше считались.
> У меня это выливалось в то, что я их сам провацировал и конфликтовал по итогу уже. Но это после школы, там во всякие драки влипал, если бы раньше поумнел по другому делал бы.
Да я сам не ангел. Но в той же школьной травле виноват не был. Потому что вообще не общался с теми, кто меня доебывал. Наезжали на пустом месте вообще. После школы такое тоже не раз бывало.
>>814212
А разве это и не психотерапии касается? Что толку что у меня усилилась осознанность после терапии и я стал больше понимать что к чему? Почему я так реагирую, почему со мной себя так ведут другие люди. Все равно как реагировал, так и реагирую. Все равно как не ощущал мир безопасным, так и не ощущаю. Все равно не хочу здесь жить. Все равно уязвимость высокая осталась.
Психотерапия лишь пытается создать надстройку над симптомом. Чтобы, как предполагается, у человека появился механизм который будет его стабилизировать. Считается что психотерапия оканчивается тогда, когда человек сам себе становится психотерапевтом.
То есть симптомы все равно будут. И с ними так и придется жить. Только лишь человек должен адаптироваться к ним, меньше поддаваться их влиянию и научиться как можно быстрее себя выравнивать. Мол вот это я снова загоняюсь, на самом деле ведь все не так, как я считаю. Потому что психотерапевт бы мне в данной ситуации об этом так и сказал. И так далее.
Психические расстройства, увы, не вылечиваются. Соматические болезни вылечить эффективно реально. Убрать симптомы в ноль. С психическими такой фокус не проходит.
>>814212
Ну так то об этом говорил сам дедон. С чего кто-то придумал что психоанализ способен вылечить, да ещё и через осознание причины - непонятно.
Когда я обещал своим пациентам, что катартическое лечение им поможет или принесет облегчение, мне не раз приходилось слышать возражение: «Вы же сами сказали, что мой
недуг, скорее всего, связан с обстоятельствами моей жизни и
превратностями судьбы: тут вы не в силах что-либо изменить;
как же вы собираетесь мне помочь?». В ответ я мог бы сказать: «Я и не сомневаюсь в том, что судьбе было бы легче, чем
мне, избавить вас от страданий: но вы сами убедитесь в том,
что все изменится к лучшему, если мы сумеем превратить ваши
истерические беды в обычное несчастье. С ним вам будет легче справиться, когда вы поправите свое душевное здоровье»
То есть да, как ты верно заметил, психоанализ не лечит, а заставляет смириться со своим симптомом, принять его, и жить в соответствии с этим.
Ну так то об этом говорил сам дедон. С чего кто-то придумал что психоанализ способен вылечить, да ещё и через осознание причины - непонятно.
Когда я обещал своим пациентам, что катартическое лечение им поможет или принесет облегчение, мне не раз приходилось слышать возражение: «Вы же сами сказали, что мой
недуг, скорее всего, связан с обстоятельствами моей жизни и
превратностями судьбы: тут вы не в силах что-либо изменить;
как же вы собираетесь мне помочь?». В ответ я мог бы сказать: «Я и не сомневаюсь в том, что судьбе было бы легче, чем
мне, избавить вас от страданий: но вы сами убедитесь в том,
что все изменится к лучшему, если мы сумеем превратить ваши
истерические беды в обычное несчастье. С ним вам будет легче справиться, когда вы поправите свое душевное здоровье»
То есть да, как ты верно заметил, психоанализ не лечит, а заставляет смириться со своим симптомом, принять его, и жить в соответствии с этим.
>>814212
Поймет, что страдания и самобичевание не связаны с получением любви от окружающих и вообще позитивными событиями в его жизни
Но мазохизм сам по себе крайне сложная штуковина. Приведи пример, где с мазохизмом легко справляются?
>Челик узнал что кайфует от избиения
Поймет, что страдания и самобичевание не связаны с получением любви от окружающих и вообще позитивными событиями в его жизни
Но мазохизм сам по себе крайне сложная штуковина. Приведи пример, где с мазохизмом легко справляются?
>>814222
Не всё так пессимистично: результат варьируется от "просто принять" до "прям совсем прошло словно и не было никогда". Просто приходится защищаться, чтобы не доставали
Не всё так пессимистично: результат варьируется от "просто принять" до "прям совсем прошло словно и не было никогда". Просто приходится защищаться, чтобы не доставали
>>814222
Тогда какой смысл в психоанализе? Узнать больше о том, как работает своя психика? Это интересно, бесспорно. Но часто ведь хотят именно вылечиться.
В некоторых странах пробуют терапию психоделиками уже. И они могут давать высокую эффективность. И не надо 10 лет к психоаналитику ходить. Жил бы я в такой стране и не было бы опасности уйти в психоз, то может бы и попробовал.
>>814223
А как насчет биологии? Получилось так, что мозг зацепился за радость от избиения. И все, так оно и осталось. Парафилии, например, формируются бывает когда ребенок случайно получает сексуальне возбуждение на какой-то нетипичный объект. Где-то я читал об этом. И все, это зашивается жестко в психику и потом человека даже когда он взрослый заводят наиболее сильно не попа и грудь тянки. Кто-то заводится от ступней, кто-то от белья и т. д. Меня вот ступни не заводят совершенно. А множество кунов по этому тащится. Хотя может это фетиш а не парафилия.
> С чего кто-то придумал что психоанализ способен вылечить, да ещё и через осознание причины - непонятно.
Тогда какой смысл в психоанализе? Узнать больше о том, как работает своя психика? Это интересно, бесспорно. Но часто ведь хотят именно вылечиться.
В некоторых странах пробуют терапию психоделиками уже. И они могут давать высокую эффективность. И не надо 10 лет к психоаналитику ходить. Жил бы я в такой стране и не было бы опасности уйти в психоз, то может бы и попробовал.
>>814223
А как насчет биологии? Получилось так, что мозг зацепился за радость от избиения. И все, так оно и осталось. Парафилии, например, формируются бывает когда ребенок случайно получает сексуальне возбуждение на какой-то нетипичный объект. Где-то я читал об этом. И все, это зашивается жестко в психику и потом человека даже когда он взрослый заводят наиболее сильно не попа и грудь тянки. Кто-то заводится от ступней, кто-то от белья и т. д. Меня вот ступни не заводят совершенно. А множество кунов по этому тащится. Хотя может это фетиш а не парафилия.
>>814226
Эх, показалось ты сходил уже куда-то или ещё чего, может даже аналитик начинающий, а ты просто очередной анон "я бы сходил, но". Уверяю, без кабинета это всё пустышка, хотя бы без одного маленького сеанса. Я даже в чатах перестал читать сообщения от "я бы сходил, но", потому что от них вообще нет толку - только время отнимают. Собственно второй пост про психоделики, 10 лет, в такой стране, психоз и "я бы" обрушил всю занимательную историю
>может бы и попробовал
Эх, показалось ты сходил уже куда-то или ещё чего, может даже аналитик начинающий, а ты просто очередной анон "я бы сходил, но". Уверяю, без кабинета это всё пустышка, хотя бы без одного маленького сеанса. Я даже в чатах перестал читать сообщения от "я бы сходил, но", потому что от них вообще нет толку - только время отнимают. Собственно второй пост про психоделики, 10 лет, в такой стране, психоз и "я бы" обрушил всю занимательную историю
>>814231
Не кто, а что
Не кто, а что
>>814232
Удачи в дальнейших поисках
Удачи в дальнейших поисках
>>814222
Молодец, черрипикнул цитату, при этом Фрейд в других работах открыто называл психоанализ лечением. Причем цитату ты черрипикнул из совсем ранней работы, но мне лень проверять. Эту цитату ещё и по-разному трактовать можно, а не так, как дебиловатые фанаты Ольша делают. Но для них почему-то чрезвычайно важно, чтобы психоанализ лечением не являлся. Видимо, чтобы Ольш мог своему пациенту после кучи безуспешных сессий сказать, чтобы он нахуй шёл, психоанализ же не лечит, а хули хотел
> То есть да, как ты верно заметил, психоанализ не лечит, а заставляет смириться со своим симптомом, принять его, и жить в соответствии с этим
Молодец, черрипикнул цитату, при этом Фрейд в других работах открыто называл психоанализ лечением. Причем цитату ты черрипикнул из совсем ранней работы, но мне лень проверять. Эту цитату ещё и по-разному трактовать можно, а не так, как дебиловатые фанаты Ольша делают. Но для них почему-то чрезвычайно важно, чтобы психоанализ лечением не являлся. Видимо, чтобы Ольш мог своему пациенту после кучи безуспешных сессий сказать, чтобы он нахуй шёл, психоанализ же не лечит, а хули хотел
>>814244
ни один из психоаналитиков с которым я общался не смог мне внятно объяснить как именно психоанализ лечит если он действительно лечит.
А когда они пиздели про то что нужно осознать причину и тогда всё вылечится я спрашивал "а если я уже знаю причину?". Вот как при ПТСР. Что, бывшие свошники которые в кошмарах просыпаются - не знают причин своего ПТСР? Всё они знают. Только это им никак не помогает.
к Ольшу меня не приравнивай, он уёбок.
ни один из психоаналитиков с которым я общался не смог мне внятно объяснить как именно психоанализ лечит если он действительно лечит.
А когда они пиздели про то что нужно осознать причину и тогда всё вылечится я спрашивал "а если я уже знаю причину?". Вот как при ПТСР. Что, бывшие свошники которые в кошмарах просыпаются - не знают причин своего ПТСР? Всё они знают. Только это им никак не помогает.
к Ольшу меня не приравнивай, он уёбок.
>>814244
Называть ты можешь хоть хуй пальцем. Суть не в названии а в способности.
Способен ли психоанализ что то вылечить? Нет. Потому что всё что предлагает анализ это покопаться и осознать причину, а это никак не помогает. Потому что причина симптома - это влечение. Пока ты жив - есть влечение, и ты его никуда не денешь.
Ты не можешь перестать есть, также и не можешь перестать удовлетворять свои влечение. Ну и как Фрейд решил эту ситуацию?
Да никак. Раз уж ты не можешь перестать есть значит постарайся есть полезную пищу чтобы прожить подольше. Вот и с удовлетворением влечений также. Просто постарайся удовлетворять их приемлемым способом.
Вот на эту хуйню Фрейд потратил свою жизнь.
>открыто называл психоанализ лечением.
Называть ты можешь хоть хуй пальцем. Суть не в названии а в способности.
Способен ли психоанализ что то вылечить? Нет. Потому что всё что предлагает анализ это покопаться и осознать причину, а это никак не помогает. Потому что причина симптома - это влечение. Пока ты жив - есть влечение, и ты его никуда не денешь.
Ты не можешь перестать есть, также и не можешь перестать удовлетворять свои влечение. Ну и как Фрейд решил эту ситуацию?
Да никак. Раз уж ты не можешь перестать есть значит постарайся есть полезную пищу чтобы прожить подольше. Вот и с удовлетворением влечений также. Просто постарайся удовлетворять их приемлемым способом.
Вот на эту хуйню Фрейд потратил свою жизнь.
>>814252
Почему ты за них решил, что они знают причину? Не все просыпаются в кошмарах, проблема глубже войны
И почему ты переключился с себя на свошников?
Знаешь или нет? Какая?
Почему ты за них решил, что они знают причину? Не все просыпаются в кошмарах, проблема глубже войны
И почему ты переключился с себя на свошников?
>а если я уже знаю причину
Знаешь или нет? Какая?
>>814222
На тебе прекрасную цитату со второй сука страницы "Введения в психоанализ", со второй, вдумайся в это просто, насколько тебе лень, насколько ты безответственный балбес:
Смею все же предположить, что вам известно следующее: психоанализ является одним из методов лечения нервнобольных; и тут я сразу могу привести вам пример, показывающий, что в этой области кое что делается по иному или даже наоборот, чем принято в медицине. Обычно, когда больного начинают лечить новым для него методом, ему стараются внушить, что опасность не так велика, и уверить его в успехе лечения. Я думаю, это совершенно оправданно, так как тем самым мы повышаем шансы на успех. Когда же мы начинаем лечить невротика методом психоанализа, мы действуем иначе. Мы говорим ему о трудностях лечения, его продолжительности, усилиях и жертвах, связанных с ним. Что же касается успеха, то мы говорим, что не можем его гарантировать, поскольку он зависит от поведения больного, его понятливости, сговорчивости и выдержки. Естественно, у нас есть веские основания для такого как будто бы неправильного подхода к больному, в чем вы, видимо, позднее сможете убедиться сами.
Не сердитесь, если я на первых порах буду обращаться с вами так же, как с этими нервнобольными. Собственно говоря, я советую вам отказаться от мысли прийти сюда во второй раз. Для этого сразу же хочу показать вам, какие несовершенства неизбежно присущи обучению психоанализу и какие трудности возникают в процессе выработки собственного суждения о нем. Я покажу вам, как вся направленность вашего предыдущего образования и все привычное ваше мышление будут неизбежно делать вас противниками психоанализа и сколько нужно будет вам преодолеть, чтобы совладать с этим инстинктивным сопротивлением. Что вы поймете в психоанализе из моих лекций, заранее сказать, естественно, трудно, однако могу твердо обещать, что, прослушав их, вы не научитесь проводить психоаналитическое исследование и лечение. Если же среди вас найдется кто то, кто не удовлетворится беглым знакомством с психоанализом, а захочет прочно связать себя с ним, я не только не посоветую это сделать, но всячески стану его предостерегать от этого шага. Обстоятельства таковы, что подобный выбор профессии исключает для него всякую возможность продвижения в университете. Если же такой врач займется практикой, то окажется в обществе, не понимающем его устремлений, относящемся к нему с недоверием и враждебностью и ополчившем против него все скрытые темные силы.
На тебе прекрасную цитату со второй сука страницы "Введения в психоанализ", со второй, вдумайся в это просто, насколько тебе лень, насколько ты безответственный балбес:
Смею все же предположить, что вам известно следующее: психоанализ является одним из методов лечения нервнобольных; и тут я сразу могу привести вам пример, показывающий, что в этой области кое что делается по иному или даже наоборот, чем принято в медицине. Обычно, когда больного начинают лечить новым для него методом, ему стараются внушить, что опасность не так велика, и уверить его в успехе лечения. Я думаю, это совершенно оправданно, так как тем самым мы повышаем шансы на успех. Когда же мы начинаем лечить невротика методом психоанализа, мы действуем иначе. Мы говорим ему о трудностях лечения, его продолжительности, усилиях и жертвах, связанных с ним. Что же касается успеха, то мы говорим, что не можем его гарантировать, поскольку он зависит от поведения больного, его понятливости, сговорчивости и выдержки. Естественно, у нас есть веские основания для такого как будто бы неправильного подхода к больному, в чем вы, видимо, позднее сможете убедиться сами.
Не сердитесь, если я на первых порах буду обращаться с вами так же, как с этими нервнобольными. Собственно говоря, я советую вам отказаться от мысли прийти сюда во второй раз. Для этого сразу же хочу показать вам, какие несовершенства неизбежно присущи обучению психоанализу и какие трудности возникают в процессе выработки собственного суждения о нем. Я покажу вам, как вся направленность вашего предыдущего образования и все привычное ваше мышление будут неизбежно делать вас противниками психоанализа и сколько нужно будет вам преодолеть, чтобы совладать с этим инстинктивным сопротивлением. Что вы поймете в психоанализе из моих лекций, заранее сказать, естественно, трудно, однако могу твердо обещать, что, прослушав их, вы не научитесь проводить психоаналитическое исследование и лечение. Если же среди вас найдется кто то, кто не удовлетворится беглым знакомством с психоанализом, а захочет прочно связать себя с ним, я не только не посоветую это сделать, но всячески стану его предостерегать от этого шага. Обстоятельства таковы, что подобный выбор профессии исключает для него всякую возможность продвижения в университете. Если же такой врач займется практикой, то окажется в обществе, не понимающем его устремлений, относящемся к нему с недоверием и враждебностью и ополчившем против него все скрытые темные силы.
>>814222
На тебе прекрасную цитату со второй сука страницы "Введения в психоанализ", со второй, вдумайся в это просто, насколько тебе лень, насколько ты безответственный балбес:
Смею все же предположить, что вам известно следующее: психоанализ является одним из методов лечения нервнобольных; и тут я сразу могу привести вам пример, показывающий, что в этой области кое что делается по иному или даже наоборот, чем принято в медицине. Обычно, когда больного начинают лечить новым для него методом, ему стараются внушить, что опасность не так велика, и уверить его в успехе лечения. Я думаю, это совершенно оправданно, так как тем самым мы повышаем шансы на успех. Когда же мы начинаем лечить невротика методом психоанализа, мы действуем иначе. Мы говорим ему о трудностях лечения, его продолжительности, усилиях и жертвах, связанных с ним. Что же касается успеха, то мы говорим, что не можем его гарантировать, поскольку он зависит от поведения больного, его понятливости, сговорчивости и выдержки. Естественно, у нас есть веские основания для такого как будто бы неправильного подхода к больному, в чем вы, видимо, позднее сможете убедиться сами.
Не сердитесь, если я на первых порах буду обращаться с вами так же, как с этими нервнобольными. Собственно говоря, я советую вам отказаться от мысли прийти сюда во второй раз. Для этого сразу же хочу показать вам, какие несовершенства неизбежно присущи обучению психоанализу и какие трудности возникают в процессе выработки собственного суждения о нем. Я покажу вам, как вся направленность вашего предыдущего образования и все привычное ваше мышление будут неизбежно делать вас противниками психоанализа и сколько нужно будет вам преодолеть, чтобы совладать с этим инстинктивным сопротивлением. Что вы поймете в психоанализе из моих лекций, заранее сказать, естественно, трудно, однако могу твердо обещать, что, прослушав их, вы не научитесь проводить психоаналитическое исследование и лечение. Если же среди вас найдется кто то, кто не удовлетворится беглым знакомством с психоанализом, а захочет прочно связать себя с ним, я не только не посоветую это сделать, но всячески стану его предостерегать от этого шага. Обстоятельства таковы, что подобный выбор профессии исключает для него всякую возможность продвижения в университете. Если же такой врач займется практикой, то окажется в обществе, не понимающем его устремлений, относящемся к нему с недоверием и враждебностью и ополчившем против него все скрытые темные силы.
На тебе прекрасную цитату со второй сука страницы "Введения в психоанализ", со второй, вдумайся в это просто, насколько тебе лень, насколько ты безответственный балбес:
Смею все же предположить, что вам известно следующее: психоанализ является одним из методов лечения нервнобольных; и тут я сразу могу привести вам пример, показывающий, что в этой области кое что делается по иному или даже наоборот, чем принято в медицине. Обычно, когда больного начинают лечить новым для него методом, ему стараются внушить, что опасность не так велика, и уверить его в успехе лечения. Я думаю, это совершенно оправданно, так как тем самым мы повышаем шансы на успех. Когда же мы начинаем лечить невротика методом психоанализа, мы действуем иначе. Мы говорим ему о трудностях лечения, его продолжительности, усилиях и жертвах, связанных с ним. Что же касается успеха, то мы говорим, что не можем его гарантировать, поскольку он зависит от поведения больного, его понятливости, сговорчивости и выдержки. Естественно, у нас есть веские основания для такого как будто бы неправильного подхода к больному, в чем вы, видимо, позднее сможете убедиться сами.
Не сердитесь, если я на первых порах буду обращаться с вами так же, как с этими нервнобольными. Собственно говоря, я советую вам отказаться от мысли прийти сюда во второй раз. Для этого сразу же хочу показать вам, какие несовершенства неизбежно присущи обучению психоанализу и какие трудности возникают в процессе выработки собственного суждения о нем. Я покажу вам, как вся направленность вашего предыдущего образования и все привычное ваше мышление будут неизбежно делать вас противниками психоанализа и сколько нужно будет вам преодолеть, чтобы совладать с этим инстинктивным сопротивлением. Что вы поймете в психоанализе из моих лекций, заранее сказать, естественно, трудно, однако могу твердо обещать, что, прослушав их, вы не научитесь проводить психоаналитическое исследование и лечение. Если же среди вас найдется кто то, кто не удовлетворится беглым знакомством с психоанализом, а захочет прочно связать себя с ним, я не только не посоветую это сделать, но всячески стану его предостерегать от этого шага. Обстоятельства таковы, что подобный выбор профессии исключает для него всякую возможность продвижения в университете. Если же такой врач займется практикой, то окажется в обществе, не понимающем его устремлений, относящемся к нему с недоверием и враждебностью и ополчившем против него все скрытые темные силы.
>>814256
Как раз то о чём я и говорю. Одно словоблудие и никакой конкретики.
>психоанализ лечит но как именно мы будем лечить ваши влечения - этого я не скажу (потому что понимаю что влечение убрать невозможно но вам лучше этого не знать иначе где ещё я такого наивного лоха найду
Как раз то о чём я и говорю. Одно словоблудие и никакой конкретики.
>психоанализ лечит но как именно мы будем лечить ваши влечения - этого я не скажу (потому что понимаю что влечение убрать невозможно но вам лучше этого не знать иначе где ещё я такого наивного лоха найду
>>814226
Не узнать а промыться
Не узнать а промыться
>>814269
Ну не влечение убрать а симтом изменить, или не рваться и не охуевать от своего симтома а принять его, в смысле что у тебя не будет неприязни к нему а будет больше эго синтонии.
Ну не влечение убрать а симтом изменить, или не рваться и не охуевать от своего симтома а принять его, в смысле что у тебя не будет неприязни к нему а будет больше эго синтонии.
Местные водолеи просто не могут ничего нормально сказать их воображаемое давно маленький гномик с плоской жопой занял тараторящий какую-то ахинею которую они сами 90% не понимают
>>814269
Интересно, когда до твоей тупой башки дойдёт, что при психической болезни есть ещё и антивлечение. Иначе бы человек не пошёл к психоаналитику, а тупо бы кайфовал, но он почему-то страдает от этой хуйни.
>потому что понимаю что влечение убрать невозможно
Интересно, когда до твоей тупой башки дойдёт, что при психической болезни есть ещё и антивлечение. Иначе бы человек не пошёл к психоаналитику, а тупо бы кайфовал, но он почему-то страдает от этой хуйни.
>>814309
Мне нравится, что человек ввел в гуголе "почему психоанализ не работает" и постит мысли из первой пары статей и не может сдвинуться с места. Влечениеееее, влечениееее, не работаееет, сами не понимаююют. Вот прям не хочу, чтобы этот цирк заканчивался, а то станет скучновато. Это же бесплатное выступление
Мне нравится, что человек ввел в гуголе "почему психоанализ не работает" и постит мысли из первой пары статей и не может сдвинуться с места. Влечениеееее, влечениееее, не работаееет, сами не понимаююют. Вот прям не хочу, чтобы этот цирк заканчивался, а то станет скучновато. Это же бесплатное выступление
202 Кб, 680x785Психоанализ - это высокий статный благородный мужчина, который не слышит, что там внизу пищит какой-то маленький недоумок. Чтобы услышать, надо наклониться и приложить руку к уху, либо дать коротышке громкоговоритель. Вместо этого он просто проходит мимо: хочешь контактировать - сначала подрасти
>>814334
Лол. А я почему то думал что типичный аналитик это жирный лысый потный скуф, который старается говорить как можно быстрее, чтобы слушатели ничего не поняли и не смогли задать вопросы, выходящие за пределы цитирования книжек Лохана.
>высокий статный благородный мужчина,
Лол. А я почему то думал что типичный аналитик это жирный лысый потный скуф, который старается говорить как можно быстрее, чтобы слушатели ничего не поняли и не смогли задать вопросы, выходящие за пределы цитирования книжек Лохана.
>>814312
Он страдает только потому что нет согласия в нëм.
Нормисы не страдают потому что живут в согласии с собой, их симптом для них приемлем.
А ненормис страдает потому что хочет но нельзя.
И этот вопрос аналитики могут решить только принятием.
Просто примите себя таким какой вы есть - вот на эту простую мысль Фрейд высрал тонну бумаги, а его последователи продолжают это делать.
Он страдает только потому что нет согласия в нëм.
Нормисы не страдают потому что живут в согласии с собой, их симптом для них приемлем.
А ненормис страдает потому что хочет но нельзя.
И этот вопрос аналитики могут решить только принятием.
Просто примите себя таким какой вы есть - вот на эту простую мысль Фрейд высрал тонну бумаги, а его последователи продолжают это делать.
>>814352
Рад что ты справился с навязчивостью
Рад что ты справился с навязчивостью
>>814360
Даже в той ахинее, которую ты пишешь, можно под микроскопом найти здравое зерно. То есть аналитик всё-таки помогает, прости Другой, принять себя? То есть раньше не мог принять себя, а потом смог? Хм... Возможно это даже сложный процесс... Хм...
Даже в той ахинее, которую ты пишешь, можно под микроскопом найти здравое зерно. То есть аналитик всё-таки помогает, прости Другой, принять себя? То есть раньше не мог принять себя, а потом смог? Хм... Возможно это даже сложный процесс... Хм...
>>814308
Это как ты собрался его менять?
Твой симптом уже есть, означающее не перепишешь.
Если твой фантазм строится на фразе "ребëнка бьют", то ты так и останешься ребëнком которого бьют.
Я про это и говорю. Фрейд высрал тонну бумаги только для того чтобы сказать невротикам "да не парьтесь. Просто примите себя такими какие вы есть".
А гонору то блять было.
И самое смешное, что его последователи об этом знают, но всë равно делают вид будто их никто не наебал и психоанализ действительно может что то фиксануть, а не отделаться словоблудием перетекающим в "ну просто примите себя"
>симптом изменить
Это как ты собрался его менять?
Твой симптом уже есть, означающее не перепишешь.
Если твой фантазм строится на фразе "ребëнка бьют", то ты так и останешься ребëнком которого бьют.
> принять его
Я про это и говорю. Фрейд высрал тонну бумаги только для того чтобы сказать невротикам "да не парьтесь. Просто примите себя такими какие вы есть".
А гонору то блять было.
И самое смешное, что его последователи об этом знают, но всë равно делают вид будто их никто не наебал и психоанализ действительно может что то фиксануть, а не отделаться словоблудием перетекающим в "ну просто примите себя"
При том что иногда хвалит психоанализ и ругает один и тот же человек с разницей то в несколько дней, то в несколько минут. Это характерно для невротиков и особенно ярко проявляется именно в анонимной публичной среде. Эта поза называется "Как же я разочарован. Был о вас лучшего мнения"
Вот раньше КПТшник заходил, тоже был забавный. Он просил пруфы, ему кидали ссылки на всякие хитрые статьи и он исчезал на некоторое время. Не читал их, естественно, но через неделю-месяц возвращался и снова просил пруфы, ему ещё раз кидали и он либо не читал и повторял дальше, либо исчезал и повторял позже. В этом плане жизнь с навязчивым невротиком это страшное дело и женщин надо обучать либо вычислять таких, либо самим лечить
Вот раньше КПТшник заходил, тоже был забавный. Он просил пруфы, ему кидали ссылки на всякие хитрые статьи и он исчезал на некоторое время. Не читал их, естественно, но через неделю-месяц возвращался и снова просил пруфы, ему ещё раз кидали и он либо не читал и повторял дальше, либо исчезал и повторял позже. В этом плане жизнь с навязчивым невротиком это страшное дело и женщин надо обучать либо вычислять таких, либо самим лечить
>>814360
Понял. То есть если я дверные ручки дёргаю по 2 часа в день, то надо просто принять себя. Буду дёргать ручки, но с кайфом. Неудовольствие моё тупо от того, что я не принял своё желание дёргать ручки. И нахуя реально надо было 100+ лет людям заниматься психоанализом? Пиздец просто
Понял. То есть если я дверные ручки дёргаю по 2 часа в день, то надо просто принять себя. Буду дёргать ручки, но с кайфом. Неудовольствие моё тупо от того, что я не принял своё желание дёргать ручки. И нахуя реально надо было 100+ лет людям заниматься психоанализом? Пиздец просто
>>814374
Психоаналитег, где ты увидел одного и того же, если я первый день в треде?
Нечего возразить по делу так ты решил утешиться игрой в диагнозиста? Утешайся, лол.
Психоаналитег, где ты увидел одного и того же, если я первый день в треде?
Нечего возразить по делу так ты решил утешиться игрой в диагнозиста? Утешайся, лол.
134 Кб, 1000x555>>814430
...
Дык я наоборот рад, что ты пройдёшь мимо и ещё всем расскажи. Психоанализ это моя прелесть, только моя, надеюсь тред больше не перекатят и вообще информация будет постепенно тонуть. Мне нравится то что ты делаешь и что тебе не интересен анализ
>иногда
...
Дык я наоборот рад, что ты пройдёшь мимо и ещё всем расскажи. Психоанализ это моя прелесть, только моя, надеюсь тред больше не перекатят и вообще информация будет постепенно тонуть. Мне нравится то что ты делаешь и что тебе не интересен анализ
>>814417
Ну если твой фантазм так по ублюдски устроен что тебе нравится дëргать ручки,то кто виноват?
Психоанализ не исправит это, потому что влечение не выключить, а фантазм не изменить. Так что страдай. Ну или постарайся получить удовольствие.
Ну если твой фантазм так по ублюдски устроен что тебе нравится дëргать ручки,то кто виноват?
Психоанализ не исправит это, потому что влечение не выключить, а фантазм не изменить. Так что страдай. Ну или постарайся получить удовольствие.
>>814253
Мне психодинамической терапии говорили, что мои симптомы ШТРЛ исходят из моей неспособности к интегрированному восприятию людей. И мира, насколько помню. И, также, сказали что симптомы выступают защитой. Удерживая психику от разрушения. Словно подпорки у стен дома, который начал валиться. Если этот дом, то есть мое Эго усилить то и подпорки не понадобятся.
А вот психиатры мне говорили что ШТРЛ состояние хроническое. И оно так и будет у меня уже всегда.
И вот кто более прав? Решил что психиатры. Потому что несмотря на все старания спеца сильнее я не стал. И симптомы никуда не ушли. Да, ситуация стала, например, понятнее. Но это не вылечило вот совсем.
Вспомнил что за психоанализ говорят что он освобождает человека от влияния бессознательного. Это и есть его цель. Насколько это правда не знаю. Но такую информацию находил.
Мне психодинамической терапии говорили, что мои симптомы ШТРЛ исходят из моей неспособности к интегрированному восприятию людей. И мира, насколько помню. И, также, сказали что симптомы выступают защитой. Удерживая психику от разрушения. Словно подпорки у стен дома, который начал валиться. Если этот дом, то есть мое Эго усилить то и подпорки не понадобятся.
А вот психиатры мне говорили что ШТРЛ состояние хроническое. И оно так и будет у меня уже всегда.
И вот кто более прав? Решил что психиатры. Потому что несмотря на все старания спеца сильнее я не стал. И симптомы никуда не ушли. Да, ситуация стала, например, понятнее. Но это не вылечило вот совсем.
Вспомнил что за психоанализ говорят что он освобождает человека от влияния бессознательного. Это и есть его цель. Насколько это правда не знаю. Но такую информацию находил.
>>814442
Я конечно очень сильно извиняюсь, что я опять, наверняка мы с тобой уже где-либо пересекались на эту тему, но твой терапевт выдал буквально описание диссоциации. Просто местные врачи не знают такого слова.
Коррелирует с тем,как лечат диссоциацию. Успешно лечат.
Штрл - да. Диссоцация - нет.
>мои симптомы ШТРЛ исходят из моей неспособности к интегрированному восприятию людей. И мира, насколько помню.
Я конечно очень сильно извиняюсь, что я опять, наверняка мы с тобой уже где-либо пересекались на эту тему, но твой терапевт выдал буквально описание диссоциации. Просто местные врачи не знают такого слова.
>Если этот дом, то есть мое Эго усилить то и подпорки не понадобятся.
Коррелирует с тем,как лечат диссоциацию. Успешно лечат.
>ШТРЛ состояние хроническое
Штрл - да. Диссоцация - нет.
>>814449
А что, есть пруфы обратного? Как там Фрейд, смог изменить фантазм "детей которых бьют"? Или изменить фантазм Волка, Крысы?
А что, есть пруфы обратного? Как там Фрейд, смог изменить фантазм "детей которых бьют"? Или изменить фантазм Волка, Крысы?
>>814454
Да, пересекались. И ты было раз сказал что не знаешь, что со мной. Когда я рассказал про симптоматику. Про периодическое ощущение создания тяжелых этих всяких мне размышлений и не только. Была бы только диссоциация то все было бы гораздо проще. Но уже как есть.
Да, пересекались. И ты было раз сказал что не знаешь, что со мной. Когда я рассказал про симптоматику. Про периодическое ощущение создания тяжелых этих всяких мне размышлений и не только. Была бы только диссоциация то все было бы гораздо проще. Но уже как есть.
>>814479
Да, тот самый. От поней балдею до сих пор. Они сверхсексуальные. Самый концентрат сексуальности который только может быть :3
Да, тот самый. От поней балдею до сих пор. Они сверхсексуальные. Самый концентрат сексуальности который только может быть :3
1,7 Мб, 2560x1920>>814491
Недавно смотрел немного обычной человеческой гетеропорнухи. И вот скучно как-то. Ну да, пара взрослых людей, ну да занимаются сексом. Но в этом не было волшебства. Поняши гораздо ярче воспринимаются. Несмотря на то, что тян меня могут немного возбуждать когда я их вижу. И желание соответствующее возникает.
Например, пикрил. Обалденно. В отличие от людей ощущения при просмотре можно описать как - она очень проявленная. Или, возможно, присущая. Или, живая? Люди такого ощущения не создают.
И стоило мне вдруг понять то, что указал выше как резко ушла тревога. Состояние быстро и сильно изменилось. Возможно, я накопал что-то важное. Или не в этом дело, не знаю.
Недавно смотрел немного обычной человеческой гетеропорнухи. И вот скучно как-то. Ну да, пара взрослых людей, ну да занимаются сексом. Но в этом не было волшебства. Поняши гораздо ярче воспринимаются. Несмотря на то, что тян меня могут немного возбуждать когда я их вижу. И желание соответствующее возникает.
Например, пикрил. Обалденно. В отличие от людей ощущения при просмотре можно описать как - она очень проявленная. Или, возможно, присущая. Или, живая? Люди такого ощущения не создают.
И стоило мне вдруг понять то, что указал выше как резко ушла тревога. Состояние быстро и сильно изменилось. Возможно, я накопал что-то важное. Или не в этом дело, не знаю.
>>814512
Потому что люди нечисты, возле людей нельзя чувствовать себя полным, открытым, ведь тогда их плевки и нечистоты попадут прямо в открытое?
>Люди такого ощущения не создают.
Потому что люди нечисты, возле людей нельзя чувствовать себя полным, открытым, ведь тогда их плевки и нечистоты попадут прямо в открытое?
>>814520
Возможно именно с ощущением что люди не живые я не совсем прав. Однако я еще кое-что понял. Когда отошел о компа и думал об этом рисунке. Так вот, она ведь ощущается как красивая, прекрасная, какой и должна быть мама. А в детстве у меня такой матери вот как раз не было. Потому что она была присуща только формально. Не по-настоящму. Тогда как поняша на арте ощущается как раз наоборот, присущей полностью. И как же я начал плакать... Давно я так не рыдал. Хорошо что дома никого не было.
Нужно отгоревать то, что мать была отсутствующей тогда, когда она была мне столь нужна. И двигаться дальше.
Возможно именно с ощущением что люди не живые я не совсем прав. Однако я еще кое-что понял. Когда отошел о компа и думал об этом рисунке. Так вот, она ведь ощущается как красивая, прекрасная, какой и должна быть мама. А в детстве у меня такой матери вот как раз не было. Потому что она была присуща только формально. Не по-настоящму. Тогда как поняша на арте ощущается как раз наоборот, присущей полностью. И как же я начал плакать... Давно я так не рыдал. Хорошо что дома никого не было.
Нужно отгоревать то, что мать была отсутствующей тогда, когда она была мне столь нужна. И двигаться дальше.
>>810144
Орнул с пикчи.
Вы хотя бы понимаете какие вы жалкие неудачники?
Смулянский - шиз, но он хотя бы не занимается вот такой хуйнëй: не строчит втихаря анонимные писульки и не ведëт дневник о том сколько раз его воображаемый оппонент пукнул.
Здесь же, судя по треду, такое практикуется постоянно. Пока Ольшанский, Лосев, Смулянский и другие психоаналитики просто занимаются любимым делом и даже не догадываются о существовании их критиков - критики утешают свою никчëмную жизнь зубоскальством в Богом забытом треде на 5 человек.
Какие же вы жалкие.
Орнул с пикчи.
Вы хотя бы понимаете какие вы жалкие неудачники?
Смулянский - шиз, но он хотя бы не занимается вот такой хуйнëй: не строчит втихаря анонимные писульки и не ведëт дневник о том сколько раз его воображаемый оппонент пукнул.
Здесь же, судя по треду, такое практикуется постоянно. Пока Ольшанский, Лосев, Смулянский и другие психоаналитики просто занимаются любимым делом и даже не догадываются о существовании их критиков - критики утешают свою никчëмную жизнь зубоскальством в Богом забытом треде на 5 человек.
Какие же вы жалкие.
Кстати, Кудряшова в этом тредике нет?
А то эта критика весьма сильно напоминает его статьи, в которых он нисколько, ну прям совсем не завидует Ольшанскому.
А то эта критика весьма сильно напоминает его статьи, в которых он нисколько, ну прям совсем не завидует Ольшанскому.
>>814617
Кто знает, может быть строит и ведёт
Они настолько прям невменяемые?
В чём проблема?
Ты такой крутой. Насыпь ещё фамилий. Ты прям в теме, да? Прям шаришь? Так пишешь интересно, словно это твои друганы, вместе водку пили. Прям уважаю тебя
>не строчит втихаря анонимные писульки и не ведëт дневник о том сколько раз его воображаемый оппонент пукнул
Кто знает, может быть строит и ведёт
>даже не догадываются о существовании их критиков
Они настолько прям невменяемые?
>Какие же вы жалкие
В чём проблема?
>Ольшанский, Лосев, Смулянский, Кудряшов
Ты такой крутой. Насыпь ещё фамилий. Ты прям в теме, да? Прям шаришь? Так пишешь интересно, словно это твои друганы, вместе водку пили. Прям уважаю тебя
Самое интересное, что анона с пикчи смутила плоская жопа Смулянского. Вот тут можно было пошутить, но ты слишком душный какашечник. Нет плоским жопам в психоанализе!
>>814545
Пчëл, лучший специалист в России по психозам и около психозам это Лариса Великанова.
Пиши ей, она поможет
Пчëл, лучший специалист в России по психозам и около психозам это Лариса Великанова.
Пиши ей, она поможет
>>814636
Спасибо.
Спасибо.
>>814545
Даже если выяснится, что наши истории совсем разные, тут они пересекаются. До сих пор помню как в районе 13 лет на приёме у хирурга, когда мне резали вросший ноготь, помимо хирурга зашла медсестра и обняла меня. Когда хирург пошла ко мне с этими уродливыми ножницами, чтобы явно впихнуть сука их под ноготь, я испугался и закрыл руками глаза, в этот момент меня обняла медсестра и стало прям совсем хорошо. Даже когда я начал рыдать от боли, вроде я рыдал даже как-то потому что надо, а на самом деле мне было спокойно. Прочитал твой пост и понял, что меня походу маман вообще в детстве не обнимала, всё что помню это как она меня ремнём бьёт то за то, то за сё, за всё сука подряд и постоянно претензии. Долбануться, до сих пор ту медсестру вспоминаю получается?
Даже если выяснится, что наши истории совсем разные, тут они пересекаются. До сих пор помню как в районе 13 лет на приёме у хирурга, когда мне резали вросший ноготь, помимо хирурга зашла медсестра и обняла меня. Когда хирург пошла ко мне с этими уродливыми ножницами, чтобы явно впихнуть сука их под ноготь, я испугался и закрыл руками глаза, в этот момент меня обняла медсестра и стало прям совсем хорошо. Даже когда я начал рыдать от боли, вроде я рыдал даже как-то потому что надо, а на самом деле мне было спокойно. Прочитал твой пост и понял, что меня походу маман вообще в детстве не обнимала, всё что помню это как она меня ремнём бьёт то за то, то за сё, за всё сука подряд и постоянно претензии. Долбануться, до сих пор ту медсестру вспоминаю получается?
>>814631
Двачую.
У меня круглая упругая бритая жопка. Иногда хватаю сам себя за неë и представляю что это руки моего одноклассника так сильно еë сжимают и шлëпают.
Двачую.
У меня круглая упругая бритая жопка. Иногда хватаю сам себя за неë и представляю что это руки моего одноклассника так сильно еë сжимают и шлëпают.
85 Кб, 595x590>>814545
Няш, это замечательно, что ты это нашёл в себе.
Не знание даже, не логически обрабатываемый факт, а само чувство и слезы к нему.
Кидаю единственную ламповую пикчу, что у меня есть.
Теперь, когда ты знаешь свою потребность, ты можешь искать ещё другие источники её утоления. Я в своё время смотрел какие-то детские мульты для совсем мелких, читал какие-то книги типа муми-троллей, где родаки добрые и адекватные.
Это нужно не для того, чтобы подвинуть поняш, а просто для донабора материала, из которого можно построить "столбы личности" или как там твой психтер назвал это. Тепло и радость имеют разные оттенки, нет причин отказывать себе в их изобилии, раз ты умеешь получать его из контента!
Также тебя может заинтересовать концепция Reparenting.
В любом случае, это понимание очень важно.
Няш, это замечательно, что ты это нашёл в себе.
Не знание даже, не логически обрабатываемый факт, а само чувство и слезы к нему.
Кидаю единственную ламповую пикчу, что у меня есть.
Теперь, когда ты знаешь свою потребность, ты можешь искать ещё другие источники её утоления. Я в своё время смотрел какие-то детские мульты для совсем мелких, читал какие-то книги типа муми-троллей, где родаки добрые и адекватные.
Это нужно не для того, чтобы подвинуть поняш, а просто для донабора материала, из которого можно построить "столбы личности" или как там твой психтер назвал это. Тепло и радость имеют разные оттенки, нет причин отказывать себе в их изобилии, раз ты умеешь получать его из контента!
Также тебя может заинтересовать концепция Reparenting.
В любом случае, это понимание очень важно.
>>814628
На пикче 2023 год, прошло 2 года, а в треде нихуя не изменилось,вы как были так и остались лузерами которые анонимно обсуждают как пукнул Ольшанский и рыгнул Смулянский.
В то время как сам Александр Ефимович за свои 43 года успел написать несколько книг и стать маскотом питерского психоанализа, даже не подозревая о вашем существовании.
Но конечно это не проблема, ведь вас видимо устраивает положение на задворках психоаналитической тусовки.
Они мне никто но я их и не защищаю, я рассказываю как вы выглядите со стороны. Если вам нравится ок оставайтесь тут, зайду лет через 5 вы наверное также будете вспоминать дословно и пошагово кто как пёрнул, рыгнул или обосрался.
Прям как дети в детском садике, все уже выросли, закончили школу и универ, а вы до сих пор вспоминаете как ваш сосед в 3 годика наложил в штаны перед другими детьми.
>В чём проблема?
На пикче 2023 год, прошло 2 года, а в треде нихуя не изменилось,вы как были так и остались лузерами которые анонимно обсуждают как пукнул Ольшанский и рыгнул Смулянский.
В то время как сам Александр Ефимович за свои 43 года успел написать несколько книг и стать маскотом питерского психоанализа, даже не подозревая о вашем существовании.
Но конечно это не проблема, ведь вас видимо устраивает положение на задворках психоаналитической тусовки.
>словно это твои друганы,
Они мне никто но я их и не защищаю, я рассказываю как вы выглядите со стороны. Если вам нравится ок оставайтесь тут, зайду лет через 5 вы наверное также будете вспоминать дословно и пошагово кто как пёрнул, рыгнул или обосрался.
Прям как дети в детском садике, все уже выросли, закончили школу и универ, а вы до сих пор вспоминаете как ваш сосед в 3 годика наложил в штаны перед другими детьми.
>>814512
Это потому что у тебя нормального парня не было. Я когда подростком был мы с другом порнуху смотрели, потом он стал меня поëбывать, ещë я ему попочку лизал. Прекрасное время было.
>Недавно смотрел немного обычной человеческой гетеропорнухи. И вот скучно как-то. Ну да, пара взрослых людей, ну да занимаются сексом. Но в этом не было волшебства
Это потому что у тебя нормального парня не было. Я когда подростком был мы с другом порнуху смотрели, потом он стал меня поëбывать, ещë я ему попочку лизал. Прекрасное время было.
>>814749
Саш мы читали твою биографию но все равно спасибо
Саш мы читали твою биографию но все равно спасибо
>>814675
Че за факт такой обрабатываемый логически? Я думал факты логикой и порождаются
Че за факт такой обрабатываемый логически? Я думал факты логикой и порождаются
>>814675
Ты че животное ебаное?
>Теперь, когда ты знаешь свою потребность, ты можешь искать ещё другие источники её утоления.
Ты че животное ебаное?
>>814837
От того, что ты отрицаешь физиологическую ипостась своего мозга, она никуда не исчезает.
Но ты можешь попробовать перестать есть и пить, ведь это тоже потребности.
От того, что ты отрицаешь физиологическую ипостась своего мозга, она никуда не исчезает.
Но ты можешь попробовать перестать есть и пить, ведь это тоже потребности.
>>814851
Вот именно, что могу так решить - но решу ли? а ты ебанат потому что решил потакать своей животной сущности.
Вот именно, что могу так решить - но решу ли? а ты ебанат потому что решил потакать своей животной сущности.
Недавно посмотрел расследование про смерть крис и лисан в панаме. Оказывается, их действительно убила местная мафия. И такой когда начал понимать что аргументы походу действительно "не шиза" обрадовался. Как будто мир еще может удивлять. Мне кажется это как-то связано с надеждой на реальное, хз что это значит, я пишу что приходит в голову.
Щяс осмыслил - казалось что история понятная, потерялись и их сожрали коты лесные. А тут что-то из разряда конспирологии выстрелило. Вот с одной стороны не хочется чтобы символический порядок пошатнулся, хочется жить в привычной картине мира, но радуешься порой что что-то может пойти не по плану.
Щяс осмыслил - казалось что история понятная, потерялись и их сожрали коты лесные. А тут что-то из разряда конспирологии выстрелило. Вот с одной стороны не хочется чтобы символический порядок пошатнулся, хочется жить в привычной картине мира, но радуешься порой что что-то может пойти не по плану.
>>814864
А какая у нас тема по твоему? По моему надо ли удовлетворять потребности по факту их наличия или нет, ты же посоветовал удовлетворить, ты че юма не читал что ли? Не шаришь что из сущего не следует должное😐
А какая у нас тема по твоему? По моему надо ли удовлетворять потребности по факту их наличия или нет, ты же посоветовал удовлетворить, ты че юма не читал что ли? Не шаришь что из сущего не следует должное😐
>>814874
Глупый психоанальный фанатик. Тут от себя говорить, услышан не будешь, приходится ссылаться на уважаемых философов, чтобы оплеухи отвесить. Вынь голову из жопы фрейда
Универсальная ответка, кому оно не нужно. Если что-то пишешь, очевидно ждешь внимания. Но только не обязательно оно, намерение этим исчерпывается.
Глупый психоанальный фанатик. Тут от себя говорить, услышан не будешь, приходится ссылаться на уважаемых философов, чтобы оплеухи отвесить. Вынь голову из жопы фрейда
>тебе нужно внимание
Универсальная ответка, кому оно не нужно. Если что-то пишешь, очевидно ждешь внимания. Но только не обязательно оно, намерение этим исчерпывается.
>>814879
Чтобы сказать простейшую вещь, нужно ссылаться на уважаемых философов... Вот поэтому философия в неумелых руках только закрепляет невроз. Ты далеко не первый и не последний. Типичная история
Чтобы сказать простейшую вещь, нужно ссылаться на уважаемых философов... Вот поэтому философия в неумелых руках только закрепляет невроз. Ты далеко не первый и не последний. Типичная история
>>814880
Ну да,в этом треде так. Иначе ж эффекта не будет, скажут что у тебя психоз, невроз и вообще пошлют фрейда читать.
А ой, уже невроз у меня, вот это ты меня уделал
>Чтобы сказать простейшую вещь нужно ссылаться на уважаемых философов
Ну да,в этом треде так. Иначе ж эффекта не будет, скажут что у тебя психоз, невроз и вообще пошлют фрейда читать.
>Вот поэтому философия в неумелых руках только закрепляет невроз.
А ой, уже невроз у меня, вот это ты меня уделал
Психоанализ как средство защиты от критики. Не нравится что опонент говорит - поставь ему невроз, и че потом с ним разговаривать, он же невротик.
>>814884
Ну это лайтово как-то. Щас психоаналитики психоз ставят тем, кто им не нравится. С неврозом не прокатит, ведь сами аналитики тоже невротики, прошли эдип и тд. Так что надо в психотиков записывать всех ебланов
Ну это лайтово как-то. Щас психоаналитики психоз ставят тем, кто им не нравится. С неврозом не прокатит, ведь сами аналитики тоже невротики, прошли эдип и тд. Так что надо в психотиков записывать всех ебланов
Вообще, какая сейчас самая зашкварная структура? Чтобы можно было туда какую-нибудь чмоху записать. И чтобы даже какой-нибудь Чмиллер с одобрением кивал, если бы я принёс к нему этот случай на супервизию.
>>814930
Хотя в этом треде и перепись всяких пидоров вообще поехавших, но реальные перверты и правда такие пидоры что всех вас вместе взятых перекроют тут базанул шизло ты ненормальное за кой веки ты прав ослина немытая даун :3
Хотя в этом треде и перепись всяких пидоров вообще поехавших, но реальные перверты и правда такие пидоры что всех вас вместе взятых перекроют тут базанул шизло ты ненормальное за кой веки ты прав ослина немытая даун :3
46 Кб, 736x712И всё-таки самая мякотка треда именно в том, как чтение не помогает сдвинуться с места. Мы все видели начало этой волны, когда интернет начали заваливать "100 важнейших книг в истории", "10 книг для управления людьми" и прочими вещами под общим лозунгом: "Будешь читать - станешь умным". А уж прочитать свеженькое что-нибудь в ориигнале, пока тупые ждут перевод, мммм. Нееенууу, может и станешь, но смотря что, для чего. Там, 40 правил управления людьми, тактики этого китайца Сунь Цзы или как и это массово прям пошло, Двач тоже на это повёлся, эти мемы про "хочется взять и уебать учебником логики". Но это не нужно ни окружающим (обществу), ни тебе лично. Время просто замирает. И без того пишут, что у бессознательного нет времени, а тут ещё такое. Не поможет учебник логики, когда ты увидел что у кого-то дела хорошо, завидуешь злишься и пишешь гадость, например. Но эта крепость из книг помогает кое-как дожить до смерти. Года будут пролетать за секунду, а потом и в гроб, а одумываться будет поздно. Вот пришёл человек с понями и без каких-то специальных знаний рассказал о себе интересную историю, и ещё он сам себя лучше понимает. От него ни одного худого слова не было, наоборот самый здоровый из всех тут, с собой в ладах
>>814948
Меня расшевелили воспоминания о детстве. Прям увидел фото ещё, там день рождения, большая компания и все такие счастливые. Вспомнил детские мечты и вдохновился. В каком-то смысле начал заново что ли. Помогло что увидел, как шаг за шагом изолировался, сливался "никто мне не нужен, могу и без этого обойтись, жизнь бессмысленна" и вот я на Дваче повторяю одни и те же шаблонные фразочки
Меня расшевелили воспоминания о детстве. Прям увидел фото ещё, там день рождения, большая компания и все такие счастливые. Вспомнил детские мечты и вдохновился. В каком-то смысле начал заново что ли. Помогло что увидел, как шаг за шагом изолировался, сливался "никто мне не нужен, могу и без этого обойтись, жизнь бессмысленна" и вот я на Дваче повторяю одни и те же шаблонные фразочки
>>814636
Лариса, надеюсь вы не против я вам тоже напишу. Вы кстати симпотная наверное я первый кто это говорю они не понимают вашу красоту
Лариса, надеюсь вы не против я вам тоже напишу. Вы кстати симпотная наверное я первый кто это говорю они не понимают вашу красоту
87 Кб, 561x768Смулянский смотри как можно за собой ухаживать ходишь как чухан плоскопопый
>>814908
Ой иди еще слюней попускай в песочнице говно малолетние
Ой иди еще слюней попускай в песочнице говно малолетние
>>814939
Ты говноед читать надо не хуйню а философию и логику
Ты говноед читать надо не хуйню а философию и логику
>Не поможет учебник логики, когда ты увидел что у кого-то дела хорошо, завидуешь злишься и пишешь гадость, например.
Поможет блять правильно начать эту проблему решать а не топать к ебучим мошенникам типа макулова или бурхаева или в секту вступить и не сдохнуть тупой ты зоофильский выблядок
>>815019
К Бурхаеву в секту попасть стало сложнее...
К Бурхаеву в секту попасть стало сложнее...
>>815019
Не следует с необходимостью, что учебник логики поможет правильно начать эту проблему решать: может поможет, может не поможет. Нет необходимой связи между тем, что Макулов или Бурхаев навредят или помогут - они могут как помочь, так и навредить (как прямо, так и показав негативный пример как делать не надо). Наверное секты тоже бывают разными и где-то помогут, а где-то сдохнешь - всё это не обосновано, просто какие-то бытовые рассуждения, над которыми ты пытаешься написать "логика" в качестве прибавочного наслаждения
Не следует с необходимостью, что учебник логики поможет правильно начать эту проблему решать: может поможет, может не поможет. Нет необходимой связи между тем, что Макулов или Бурхаев навредят или помогут - они могут как помочь, так и навредить (как прямо, так и показав негативный пример как делать не надо). Наверное секты тоже бывают разными и где-то помогут, а где-то сдохнешь - всё это не обосновано, просто какие-то бытовые рассуждения, над которыми ты пытаешься написать "логика" в качестве прибавочного наслаждения
174 Кб, 1024x683>>814675
Интересная штуковина. А кто-нибудь может скинуть пример успешно пролеченного вот этого вот всего (психоза?). Может это есть где-то в классических исследованиях? Вот прям с удовольствием почитал бы, какие там переходы, что осознаёт человек в процессе
не пони
>>814636
У этой женщины слушаю сейчас лекцию, посмотрел статьи в B17, не вижу посвящённых психозу, может ослеп и отупел. Или она не использует в названиях статей слово "психоз", вот вижу "безумия" много
>Также тебя может заинтересовать концепция Reparenting
>Reparenting
Интересная штуковина. А кто-нибудь может скинуть пример успешно пролеченного вот этого вот всего (психоза?). Может это есть где-то в классических исследованиях? Вот прям с удовольствием почитал бы, какие там переходы, что осознаёт человек в процессе
не пони
>>814636
У этой женщины слушаю сейчас лекцию, посмотрел статьи в B17, не вижу посвящённых психозу, может ослеп и отупел. Или она не использует в названиях статей слово "психоз", вот вижу "безумия" много
>>814617
Здравствуйте, нежалкий анон. А вы не знаете, где все люди (ладно, не все) вносившие основной вклад в тред? Работавшие над шапкой, писавшие как минимум нормально по форме, а ещё лучше - по содержанию тоже. Спасите меня пожалуйста отсюда Двач это психотронная тюрьма, возьмите туда где нормально общаются и банят дураков всяких, чтобы не мешали, конечно там наверняка будут свои ЧСВ персонажи, но наверное терпимые
Здравствуйте, нежалкий анон. А вы не знаете, где все люди (ладно, не все) вносившие основной вклад в тред? Работавшие над шапкой, писавшие как минимум нормально по форме, а ещё лучше - по содержанию тоже. Спасите меня пожалуйста отсюда Двач это психотронная тюрьма, возьмите туда где нормально общаются и банят дураков всяких, чтобы не мешали, конечно там наверняка будут свои ЧСВ персонажи, но наверное терпимые
>>815184
Матросыч съебнул из этого треда лет 5 назад, и как мы видим - не зря. Может быть потому он и съебнул, что увидел какая это ебучая раковня для дегродов.
>А вы не знаете, где все люди (ладно, не все) вносившие основной вклад в тред?
Матросыч съебнул из этого треда лет 5 назад, и как мы видим - не зря. Может быть потому он и съебнул, что увидел какая это ебучая раковня для дегродов.
179 Кб, 1010x622>>814618
Лол. Мне кажется или лаканисты заражаются половым путём склонностью обсуждать за спиной своих более успешных коллег?
Или они просто подражают своему учителю, который ссал сказать о своей неприязни в лицо, и потому трусливо делал это намёками на своих семинарах?
Лол. Мне кажется или лаканисты заражаются половым путём склонностью обсуждать за спиной своих более успешных коллег?
Или они просто подражают своему учителю, который ссал сказать о своей неприязни в лицо, и потому трусливо делал это намёками на своих семинарах?
>>815049
Ну да не следует с необходимостью, но ты лучше уметь рассуждать будешь и аргументировать вот и все, а это увеличивает твои шансы не сделать какую-то совсем тупую хуйню и ты прекрасно это понимаешь, не надо сюда свою шизу психоаналитическую толкать
Ну да не следует с необходимостью, но ты лучше уметь рассуждать будешь и аргументировать вот и все, а это увеличивает твои шансы не сделать какую-то совсем тупую хуйню и ты прекрасно это понимаешь, не надо сюда свою шизу психоаналитическую толкать
А 99% людей без изучения логики и философии будут противоречивое мировозренние иметь, т е большинство людей подавляющее своей главной цели не достигает, только избранные разумисты имеют максимум шансов
>>815049
Ну и самое главное, то что ты говоришь имеет место только, если как раз логически обосновано - иначе это просто твоя фантазия, и если ты считаешь что положение дел именно таково значит считаешь что обоснованно, но потом пишешь - ой а зачем вот эта логика нужна вообще))) кретин
>просто какие-то бытовые рассуждения, над которыми ты пытаешься написать "логика" в качестве прибавочного наслаждения
Ну и самое главное, то что ты говоришь имеет место только, если как раз логически обосновано - иначе это просто твоя фантазия, и если ты считаешь что положение дел именно таково значит считаешь что обоснованно, но потом пишешь - ой а зачем вот эта логика нужна вообще))) кретин
>>815484
>>815486
>>815488
Но ведь ты живой пример человека, которому логика вообще не помогла, потому что ты ей не владеешь и лишь закрепил через тряску все свои негативные черты. Уже написано, что ты используешь слово "логика" как прибавочное наслаждение, не демонстрируешь её знаний и не демонистрируешь никакой интеллектуальности. Так в чём же дело?
Или тебе 18 лет, ты впервые услышал слово "логика" на стриме, следом сказали "будешь умным" и тебя начало трясти?
>>815486
>>815488
Но ведь ты живой пример человека, которому логика вообще не помогла, потому что ты ей не владеешь и лишь закрепил через тряску все свои негативные черты. Уже написано, что ты используешь слово "логика" как прибавочное наслаждение, не демонстрируешь её знаний и не демонистрируешь никакой интеллектуальности. Так в чём же дело?
Или тебе 18 лет, ты впервые услышал слово "логика" на стриме, следом сказали "будешь умным" и тебя начало трясти?
>>815202
Видимо так называемый Матросыч поматросыч и бросыч тред как раз из-за однообразия материала. Сам он написал просто божественную шапку и видимо интересно тут со всеми общался, но материала для его исследований слишком мало. В этом треде кое-как удалось наскрести психотиков с пони и медсестрой, а ещё двух невротиков с их вечным конфликтом со смертью: один думает что ему надо готовиться 5 лет, другой - что вообще не нужно. Первый - потому что бессмертен и у него есть время подготовиться (не 5, а 50, если надо), второй потому что тоже бессмертен и "ваще поебать"
Видимо все эти годы подобные примеры приходили и уходили, но всегда одинаковые и человеку просто стало скучно. Может как вход в тему тред всё-таки неплох, учитывая великолепную гид из шапки. Вряд ли для него как для аналитика есть такое понятие как "ебучая раковня для дегродов". Я тоже хочу уйти, но ты не берёшь меня с собой. Пойду в собственное путешествие, может меня приютит Смулечка заечка писечка он мне давно нравится прикольный челик. Прям щас пишу ему в личку "Александр памагити!", правда на фото он с собачкой а я кошатник надеюсь всё будет хорошо
Видимо так называемый Матросыч поматросыч и бросыч тред как раз из-за однообразия материала. Сам он написал просто божественную шапку и видимо интересно тут со всеми общался, но материала для его исследований слишком мало. В этом треде кое-как удалось наскрести психотиков с пони и медсестрой, а ещё двух невротиков с их вечным конфликтом со смертью: один думает что ему надо готовиться 5 лет, другой - что вообще не нужно. Первый - потому что бессмертен и у него есть время подготовиться (не 5, а 50, если надо), второй потому что тоже бессмертен и "ваще поебать"
Видимо все эти годы подобные примеры приходили и уходили, но всегда одинаковые и человеку просто стало скучно. Может как вход в тему тред всё-таки неплох, учитывая великолепную гид из шапки. Вряд ли для него как для аналитика есть такое понятие как "ебучая раковня для дегродов". Я тоже хочу уйти, но ты не берёшь меня с собой. Пойду в собственное путешествие, может меня приютит Смулечка заечка писечка он мне давно нравится прикольный челик. Прям щас пишу ему в личку "Александр памагити!", правда на фото он с собачкой а я кошатник надеюсь всё будет хорошо
>>815721
Вообще нет. Дилетантская и многословная шапка. Я сам тред хотел перекатить, планировал эту дебильную шапку убрать и просто написать "тред психоанализа" и всё. Шапки вообще не нужны обычно. Тут уже с определением психоанализа проблемы. Само по себе определение спорно, но ещё и возникает вопрос: Нахуя в шапке писать определение психоанализа? Двачер сам не может почитать, что это такое, по выбранным источникам?
> Сам он написал просто божественную шапку
Вообще нет. Дилетантская и многословная шапка. Я сам тред хотел перекатить, планировал эту дебильную шапку убрать и просто написать "тред психоанализа" и всё. Шапки вообще не нужны обычно. Тут уже с определением психоанализа проблемы. Само по себе определение спорно, но ещё и возникает вопрос: Нахуя в шапке писать определение психоанализа? Двачер сам не может почитать, что это такое, по выбранным источникам?
>>814440
Привет. Я анон из прошлого треда которого мучали фантазии про женщину. Я не совсем согласен с тобой, потому что мой фантазм (если я правильно понял) вроде бы удалось поменять, сейчас ситуация стабилизировалась, правда не знаю надолго ли, но надеюсь что надолго.
> а фантазм не изменить
Привет. Я анон из прошлого треда которого мучали фантазии про женщину. Я не совсем согласен с тобой, потому что мой фантазм (если я правильно понял) вроде бы удалось поменять, сейчас ситуация стабилизировалась, правда не знаю надолго ли, но надеюсь что надолго.
>>814675
Наткнулся на такой момент, короче пчёлкин пишет примерно следующее:
На этом история обрывается, но стало интересно тип у него получается: нечто - мама - Другой - и какая-нибудь допустим актриса даже. При этом осознаёт, что не надо как маньяк за ней следить, что это такое убежище. Но если он никогда с ней не виделся и не общался, тогда не понимаю как его отпустило. Если человека до сих пор вдохновляет на хорошее медсестра 30-летней давности или герои мультфильмов, то может это связано с тем, что для психотика неважно реальная вещь или слово, ему стало хорошо в этом человеке как в словах и он счастлив. Вот тут прям не понял, но в лекции Лариса Витальевна говорит, что безопасное пространство психотик получает и в кабинете, и в голове психоаналитика, а это надо идти и с живым человеком общаться как бы. СЛОЖНА
>Reparenting
Наткнулся на такой момент, короче пчёлкин пишет примерно следующее:
>не забывайте, что психоанализ завязан на языке и нужно правильно им пользоваться, мой резкий перелом ситуации (в положительное русло) произошёл, когда я прошёл путь от незнания чего хочу - к поиску мамы - к поиску Другого - к конкретному имени. Это имя я здесь писать не буду, но это нечто конкретное. Когда я думал о "маме" сразу в голове появлялась либо моя мама, либо мамы других людей - это не то. Когда я думал о Другом, в голове сразу появлялись какие-то инстанции, например я думал что пойду работать в университет и университет как Другой будет обо мне заботиться, но потом появилось имя и дела резко пошли на поправку
На этом история обрывается, но стало интересно тип у него получается: нечто - мама - Другой - и какая-нибудь допустим актриса даже. При этом осознаёт, что не надо как маньяк за ней следить, что это такое убежище. Но если он никогда с ней не виделся и не общался, тогда не понимаю как его отпустило. Если человека до сих пор вдохновляет на хорошее медсестра 30-летней давности или герои мультфильмов, то может это связано с тем, что для психотика неважно реальная вещь или слово, ему стало хорошо в этом человеке как в словах и он счастлив. Вот тут прям не понял, но в лекции Лариса Витальевна говорит, что безопасное пространство психотик получает и в кабинете, и в голове психоаналитика, а это надо идти и с живым человеком общаться как бы. СЛОЖНА
>>815855
Перечитал и понял такой ещё момент, у него слово "университет" не сработало. Это было одно из множества мест, где может быть. А потом появилось что-то конкретное. Спросить что ли напрямую... Хотя суть ясна
Перечитал и понял такой ещё момент, у него слово "университет" не сработало. Это было одно из множества мест, где может быть. А потом появилось что-то конкретное. Спросить что ли напрямую... Хотя суть ясна
>>814720
Здесь люди просто обсуждают какие-то моменты с психоанализа. Или рассказывают о своих проблемах интересуясь как мог бы с этим помочь психоанализ. А не хотят сами психоаналитиками стать.
> Но конечно это не проблема, ведь вас видимо устраивает положение на задворках психоаналитической тусовки.
Здесь люди просто обсуждают какие-то моменты с психоанализа. Или рассказывают о своих проблемах интересуясь как мог бы с этим помочь психоанализ. А не хотят сами психоаналитиками стать.
>>815906
Это такая сложная и объёмная тема, что смысла ей заниматься "просто так" особо нет. В какой-то момент осознаёшь, что надо несколько лет потратить, чтобы хоть как-то разобраться в ПА, а это по факту получение высшего образования отдельного. А зачем его осваивать, если аналитиком не хочешь становиться?
Это такая сложная и объёмная тема, что смысла ей заниматься "просто так" особо нет. В какой-то момент осознаёшь, что надо несколько лет потратить, чтобы хоть как-то разобраться в ПА, а это по факту получение высшего образования отдельного. А зачем его осваивать, если аналитиком не хочешь становиться?
>>815915
Люди общаются потому, что хотят пообщаться. Есть желание выложить какие-то мысли в тред. На них отвечают. Или не отвечают. Отвечают, завязывается диалог. Человек получает от диалога эмоции. Удовлетворяет интерес. Вот и все. О смысле при этом не задумываются.
Люди общаются потому, что хотят пообщаться. Есть желание выложить какие-то мысли в тред. На них отвечают. Или не отвечают. Отвечают, завязывается диалог. Человек получает от диалога эмоции. Удовлетворяет интерес. Вот и все. О смысле при этом не задумываются.
Московским психоаналитикам с довольно большим опытом реально кажется очень остроумным шутить на тему фаллического символизма? Просто хочу понять, какие вообще повадки у этой соц. группы, если они такие картиночки выбирают для своего подкаста
>>816053
Да даже Игнатий Журавлев из МГУ когда поднимал (хехе) эту тему, постоянно делал аналогии то, как люди застрявшие на фаллической стадии развития требуют внимания к себе, как фалос, пытающийся вставить себя в любое удобное место. И про главный страх кастрации тоже говорил довольно забавно.
> Реально интересно шутить?
Да даже Игнатий Журавлев из МГУ когда поднимал (хехе) эту тему, постоянно делал аналогии то, как люди застрявшие на фаллической стадии развития требуют внимания к себе, как фалос, пытающийся вставить себя в любое удобное место. И про главный страх кастрации тоже говорил довольно забавно.
>>816053
Вот хотел бы я побыть в теле жеребца и ощутить столь огромную болтяру. Это вам не человеческие пипки. Они еще и стрелять могут на несколько метров. Или бы вот тело тян получить ненадолго. Проверить как клитор ощущается.
Не пойму почему возникают такие желания. То есть вот ладно там желание секса. Но помимо него вдобавок еще другие желания имеются. А ведь, в норме, должно только обычного секса хотеться.
Вот хотел бы я побыть в теле жеребца и ощутить столь огромную болтяру. Это вам не человеческие пипки. Они еще и стрелять могут на несколько метров. Или бы вот тело тян получить ненадолго. Проверить как клитор ощущается.
Не пойму почему возникают такие желания. То есть вот ладно там желание секса. Но помимо него вдобавок еще другие желания имеются. А ведь, в норме, должно только обычного секса хотеться.
>>815843
Да ты что? Какой ты молодец. И как ты изменил свой фантазм? Перестал дрочить на объект своего вожделения - женщину?
Да ты что? Какой ты молодец. И как ты изменил свой фантазм? Перестал дрочить на объект своего вожделения - женщину?
>>815464
У этого Кудряшова и в вк есть отсылки к Ольшанскому.
Странная одержимость, может даже любовная.
У этого Кудряшова и в вк есть отсылки к Ольшанскому.
Странная одержимость, может даже любовная.
>>816158
В одном из таких тредов сошлись на том, что мне надо к аналитику идти в реале. Потому что анализ по переписке никто не проведет. И что психодинамической терапии было мало. Слабовата она для моего случая.
Но я пока так и не понимаю что значит вылечиться. В моем случае. Или почти вылечиться. Мир должен начать ощущаться безопасным? Пони должны четко стать вымыслом? Я наконец-то перестану быть уязвимым и смогу отстаивать себя? И желание самому жить с понями в теле поняши, либо человеком исчезнет навсегда? Они не вымысел, это не чья-то фантазия, которая не проявлена материально.
По моему опыту психотерапия, которая у меня была сводилась в основном к прояснению ситуации, обучению подмечать разные эти моменты работы своей психики. И попыткам мотивировать иначе жить. Тян найти, например. А вот это все с понями - есть оно, ну и есть. Что поделать. Но у меня и другого имеется, не только за MLP думается.
Поэтому я сделал пока вывод что люди не знают вообще что с этим можно сделать. Я вот что-то открыл, получил было... И с этим теперь постоянно живу. Психиатр говорил что пони со мной навсегда уже. И желание жить в другом мире уже не уйдет.
И вот основное то, что иначе жить то начать никак не могу. И не совсем даже понимаю что мешает. Частично понимаю. Руки-ноги не связаны, но оно все никак.
В одном из таких тредов сошлись на том, что мне надо к аналитику идти в реале. Потому что анализ по переписке никто не проведет. И что психодинамической терапии было мало. Слабовата она для моего случая.
Но я пока так и не понимаю что значит вылечиться. В моем случае. Или почти вылечиться. Мир должен начать ощущаться безопасным? Пони должны четко стать вымыслом? Я наконец-то перестану быть уязвимым и смогу отстаивать себя? И желание самому жить с понями в теле поняши, либо человеком исчезнет навсегда? Они не вымысел, это не чья-то фантазия, которая не проявлена материально.
По моему опыту психотерапия, которая у меня была сводилась в основном к прояснению ситуации, обучению подмечать разные эти моменты работы своей психики. И попыткам мотивировать иначе жить. Тян найти, например. А вот это все с понями - есть оно, ну и есть. Что поделать. Но у меня и другого имеется, не только за MLP думается.
Поэтому я сделал пока вывод что люди не знают вообще что с этим можно сделать. Я вот что-то открыл, получил было... И с этим теперь постоянно живу. Психиатр говорил что пони со мной навсегда уже. И желание жить в другом мире уже не уйдет.
И вот основное то, что иначе жить то начать никак не могу. И не совсем даже понимаю что мешает. Частично понимаю. Руки-ноги не связаны, но оно все никак.
>>816170
Потому что всем кто пытается решить проблему перепиской - всем она не поможет. Нужна психотерапия, реальная, и с хорошим спецом.
Это касается и психотиков и невротиков. Не читал прошлые треды но предполагаю что тем обсессам которые думали о смерти - переписка здесь также ничем не помогла.
>что мне надо к аналитику идти в реале. Потому что
Потому что всем кто пытается решить проблему перепиской - всем она не поможет. Нужна психотерапия, реальная, и с хорошим спецом.
Это касается и психотиков и невротиков. Не читал прошлые треды но предполагаю что тем обсессам которые думали о смерти - переписка здесь также ничем не помогла.
>>816170
Конечно, ведь пони ты желаешь а реальную тянку нет. И почему тогда ты должен жить в реальности? Зачем она нужна если к ней у тебя 0 эмоций?
Сначала желание возникает, и уже затем стремление к желаемому объекту. А если желания нет то всë будет через силу, через не хочу.
>И не совсем даже понимаю что мешает. Частично понимаю. Руки-ноги не связаны, но оно все никак.
Конечно, ведь пони ты желаешь а реальную тянку нет. И почему тогда ты должен жить в реальности? Зачем она нужна если к ней у тебя 0 эмоций?
Сначала желание возникает, и уже затем стремление к желаемому объекту. А если желания нет то всë будет через силу, через не хочу.
>>816176
Не уверен что терапия будет эффективнее чем уже была. Потому что, как уже говорил, в плане перемены жизни совсем никак. То есть так и буду вновь топтаться с терапевтом на одном месте. Когда мы будем за близкие отношения с тян говорить.
>>816180
Когда я вижу тян то сексуальное желание к ним ощущается все же. Если ты это имеешь ввиду. Но тян и пони по-разному ощущаются. Тян опасные, пони - безопасные. Кроме персонажей антагонистов. Но и то если только они не показаны добрыми в каких-то фанатских анимациях, например. Смотрю фото тян и ощущаю себя неуютно. Смотрю поней - комфортно и безопасно, уютно.
Почему же, я могу ощущать удовольствие от природы, например. Но поняшные реальности все равно гораздо, гораздо лучше. Да и не только они. Миры, которые показаны в так называемых художественных произведениях гораздо лучше нашего. Окружающая же нас реальность - отстой. Имеющийся здесь позитив не перекрывает негатива и опасности.
Возможно я никогда и не хотел в реальности быть. Потому что из-за уязвимости прилетало от людей и прилетает очень даже. Живешь и вдруг неожиданно словно доской получаешь. А психотерапевты еще и думают что как-то могут помочь, рассказывая что мир он неплохой, что он разный. Или, например, что статистика преступлений не показывает опасность мира. А как он может быть безопасным если убить могут даже за телефон? Бывает такое.
Соответственно, окружающая действительность неподходящая. И поскольку изменить ее нельзя, мне поменять мозг нельзя то любая терапия вряд-ли поможет. Кому понравится реальность, которая хронически травматичная? Это как заставлять человека есть то, что ему не нравится.
Вот я и не знаю как это желание включить. Несмотря на то, что сексуальное влечение к тян имеется, я могу хотеть женщин, которых вижу. Но оно совсем не мотивирует найти эти самые отношения. Потому что сами они как-то совсем слабо возбуждают. В отличие от отношений с поняшей. Которые бы мне еще помочь смогли больше. Потому что магией часть их владеет, зелья лечебные имеются.
Не уверен что терапия будет эффективнее чем уже была. Потому что, как уже говорил, в плане перемены жизни совсем никак. То есть так и буду вновь топтаться с терапевтом на одном месте. Когда мы будем за близкие отношения с тян говорить.
>>816180
> Конечно, ведь пони ты желаешь а реальную тянку нет.
Когда я вижу тян то сексуальное желание к ним ощущается все же. Если ты это имеешь ввиду. Но тян и пони по-разному ощущаются. Тян опасные, пони - безопасные. Кроме персонажей антагонистов. Но и то если только они не показаны добрыми в каких-то фанатских анимациях, например. Смотрю фото тян и ощущаю себя неуютно. Смотрю поней - комфортно и безопасно, уютно.
> И почему тогда ты должен жить в реальности? Зачем она нужна если к ней у тебя 0 эмоций?
Почему же, я могу ощущать удовольствие от природы, например. Но поняшные реальности все равно гораздо, гораздо лучше. Да и не только они. Миры, которые показаны в так называемых художественных произведениях гораздо лучше нашего. Окружающая же нас реальность - отстой. Имеющийся здесь позитив не перекрывает негатива и опасности.
Возможно я никогда и не хотел в реальности быть. Потому что из-за уязвимости прилетало от людей и прилетает очень даже. Живешь и вдруг неожиданно словно доской получаешь. А психотерапевты еще и думают что как-то могут помочь, рассказывая что мир он неплохой, что он разный. Или, например, что статистика преступлений не показывает опасность мира. А как он может быть безопасным если убить могут даже за телефон? Бывает такое.
Соответственно, окружающая действительность неподходящая. И поскольку изменить ее нельзя, мне поменять мозг нельзя то любая терапия вряд-ли поможет. Кому понравится реальность, которая хронически травматичная? Это как заставлять человека есть то, что ему не нравится.
> Сначала желание возникает, и уже затем стремление к желаемому объекту. А если желания нет то всë будет через силу, через не хочу.
Вот я и не знаю как это желание включить. Несмотря на то, что сексуальное влечение к тян имеется, я могу хотеть женщин, которых вижу. Но оно совсем не мотивирует найти эти самые отношения. Потому что сами они как-то совсем слабо возбуждают. В отличие от отношений с поняшей. Которые бы мне еще помочь смогли больше. Потому что магией часть их владеет, зелья лечебные имеются.
>>816176
Не уверен что терапия будет эффективнее чем уже была. Потому что, как уже говорил, в плане перемены жизни совсем никак. То есть так и буду вновь топтаться с терапевтом на одном месте. Когда мы будем за близкие отношения с тян говорить.
>>816180
Когда я вижу тян то сексуальное желание к ним ощущается все же. Если ты это имеешь ввиду. Но тян и пони по-разному ощущаются. Тян опасные, пони - безопасные. Кроме персонажей антагонистов. Но и то если только они не показаны добрыми в каких-то фанатских анимациях, например. Смотрю фото тян и ощущаю себя неуютно. Смотрю поней - комфортно и безопасно, уютно.
Почему же, я могу ощущать удовольствие от природы, например. Но поняшные реальности все равно гораздо, гораздо лучше. Да и не только они. Миры, которые показаны в так называемых художественных произведениях гораздо лучше нашего. Окружающая же нас реальность - отстой. Имеющийся здесь позитив не перекрывает негатива и опасности.
Возможно я никогда и не хотел в реальности быть. Потому что из-за уязвимости прилетало от людей и прилетает очень даже. Живешь и вдруг неожиданно словно доской получаешь. А психотерапевты еще и думают что как-то могут помочь, рассказывая что мир он неплохой, что он разный. Или, например, что статистика преступлений не показывает опасность мира. А как он может быть безопасным если убить могут даже за телефон? Бывает такое.
Соответственно, окружающая действительность неподходящая. И поскольку изменить ее нельзя, мне поменять мозг нельзя то любая терапия вряд-ли поможет. Кому понравится реальность, которая хронически травматичная? Это как заставлять человека есть то, что ему не нравится.
Вот я и не знаю как это желание включить. Несмотря на то, что сексуальное влечение к тян имеется, я могу хотеть женщин, которых вижу. Но оно совсем не мотивирует найти эти самые отношения. Потому что сами они как-то совсем слабо возбуждают. В отличие от отношений с поняшей. Которые бы мне еще помочь смогли больше. Потому что магией часть их владеет, зелья лечебные имеются.
Не уверен что терапия будет эффективнее чем уже была. Потому что, как уже говорил, в плане перемены жизни совсем никак. То есть так и буду вновь топтаться с терапевтом на одном месте. Когда мы будем за близкие отношения с тян говорить.
>>816180
> Конечно, ведь пони ты желаешь а реальную тянку нет.
Когда я вижу тян то сексуальное желание к ним ощущается все же. Если ты это имеешь ввиду. Но тян и пони по-разному ощущаются. Тян опасные, пони - безопасные. Кроме персонажей антагонистов. Но и то если только они не показаны добрыми в каких-то фанатских анимациях, например. Смотрю фото тян и ощущаю себя неуютно. Смотрю поней - комфортно и безопасно, уютно.
> И почему тогда ты должен жить в реальности? Зачем она нужна если к ней у тебя 0 эмоций?
Почему же, я могу ощущать удовольствие от природы, например. Но поняшные реальности все равно гораздо, гораздо лучше. Да и не только они. Миры, которые показаны в так называемых художественных произведениях гораздо лучше нашего. Окружающая же нас реальность - отстой. Имеющийся здесь позитив не перекрывает негатива и опасности.
Возможно я никогда и не хотел в реальности быть. Потому что из-за уязвимости прилетало от людей и прилетает очень даже. Живешь и вдруг неожиданно словно доской получаешь. А психотерапевты еще и думают что как-то могут помочь, рассказывая что мир он неплохой, что он разный. Или, например, что статистика преступлений не показывает опасность мира. А как он может быть безопасным если убить могут даже за телефон? Бывает такое.
Соответственно, окружающая действительность неподходящая. И поскольку изменить ее нельзя, мне поменять мозг нельзя то любая терапия вряд-ли поможет. Кому понравится реальность, которая хронически травматичная? Это как заставлять человека есть то, что ему не нравится.
> Сначала желание возникает, и уже затем стремление к желаемому объекту. А если желания нет то всë будет через силу, через не хочу.
Вот я и не знаю как это желание включить. Несмотря на то, что сексуальное влечение к тян имеется, я могу хотеть женщин, которых вижу. Но оно совсем не мотивирует найти эти самые отношения. Потому что сами они как-то совсем слабо возбуждают. В отличие от отношений с поняшей. Которые бы мне еще помочь смогли больше. Потому что магией часть их владеет, зелья лечебные имеются.
Мир действительно опасен. Иное о нем впечатление только лишь работа защитных механизмов у многих людей. Чтобы человек поменьше видел эти опасности. И поменьше забивал ими голову. Потому что ему нужно прожить типичную жизнь и оставить потомство. Следовательно, чтобы он смог это сделать среду надо видеть как можно более комфортной. А тревожиться направо и налево. Ожидая нападения и плохих событый.
Но некоторые люди могут видеть мир без такой вот иллюзии его безопасности. И тогда все получается совсем иначе. Как это и у меня получилось.
Но некоторые люди могут видеть мир без такой вот иллюзии его безопасности. И тогда все получается совсем иначе. Как это и у меня получилось.
>>816202
А в чём иллюзия-то, маня, если люди просто живут без тревоги полноценную жизнь? Их отсутствие страха полностью коррелирует с тем, как складываются внешние события.
А в чём иллюзия-то, маня, если люди просто живут без тревоги полноценную жизнь? Их отсутствие страха полностью коррелирует с тем, как складываются внешние события.
>>816215
Вот потому что они не получают психотравм и получают иллюзию безопасной реальности. Если родители нормальные, в школе не пиздили, были хорошие друзья, отношения с тян начались как обычно, и практически сразу были успешными - создается совсем иная картина реальности. А не когда возникает озлобленность потому что отшивают десятки раз.
Чем больше человек получает разного от мира тем более полноценным его видит. Если вырасти в тепличных условиях то и будешь думать что мир круто, люди круто и вообще хотеть жить бесконечно.
А потом на психотерапии человеку с неудачным опытом начинают внушать что все то иначе. Чем он себе решил. У него просто был хуевый опыт. Как это вообще может помочь?
Вот потому что они не получают психотравм и получают иллюзию безопасной реальности. Если родители нормальные, в школе не пиздили, были хорошие друзья, отношения с тян начались как обычно, и практически сразу были успешными - создается совсем иная картина реальности. А не когда возникает озлобленность потому что отшивают десятки раз.
Чем больше человек получает разного от мира тем более полноценным его видит. Если вырасти в тепличных условиях то и будешь думать что мир круто, люди круто и вообще хотеть жить бесконечно.
А потом на психотерапии человеку с неудачным опытом начинают внушать что все то иначе. Чем он себе решил. У него просто был хуевый опыт. Как это вообще может помочь?
Я вот думал как же так получается что кто-то может легко с чужими людьми общаться. Интервью там брать и вообще. А получается так потому, что таких людей в детстве принимали. Их уважали, с их выборами считались, прислушивались к их мнению. Брали во внимание то, что они чувствуют. А не относились как к механизму и тем более всячески не показывали - иди нахуй, ты говно. Следовательно вот и вырастает человек с положительным отношением к миру и людям. То есть социум сам формирует будущего члена этого самого социума. Который или захочет потом быть в социуме и делать что-то для него, или будет сидеть в стороне. И делать только тот минимум, который необходим для собственного проживания.
>>816150
Ясно, ну очень прикольно шутить про хуи и на подкаст ставить руку, надрачивающую микрофон, которая больше для секс-шопа подходит, чем для научного подкаста. Как будто ты только вчера посмотрел фильм Кроненберга и мемчики про то, что бревно хуй символизирует. Умора…
Ясно, ну очень прикольно шутить про хуи и на подкаст ставить руку, надрачивающую микрофон, которая больше для секс-шопа подходит, чем для научного подкаста. Как будто ты только вчера посмотрел фильм Кроненберга и мемчики про то, что бревно хуй символизирует. Умора…
>>816053
Мб для популяризации делают? Чтоб людей завлечь. Массы ведь любят чтобы завуалированно сиськи с письками упоминались.
Кстати, вот если взять массовую медиапродукцию то там почти всегда упоминают либо за любовь, либо за секс. Либо за первое и за второе. Мне вот неинтересно слышать как страдал кто-то из-за любови в очередной раз. Как ушла тян, как ушел кун, как было им классно вместе.
Музыка без слов уже совсем иное дело. Потому что мне никто не пытается навязать какую-то конкретную тему. Слушаешь и получаешь разные ощущения от композиций.
Мб для популяризации делают? Чтоб людей завлечь. Массы ведь любят чтобы завуалированно сиськи с письками упоминались.
Кстати, вот если взять массовую медиапродукцию то там почти всегда упоминают либо за любовь, либо за секс. Либо за первое и за второе. Мне вот неинтересно слышать как страдал кто-то из-за любови в очередной раз. Как ушла тян, как ушел кун, как было им классно вместе.
Музыка без слов уже совсем иное дело. Потому что мне никто не пытается навязать какую-то конкретную тему. Слушаешь и получаешь разные ощущения от композиций.
>>816217
Хе-хе. А вот хуй! Поверь, самая большая психотравма есть получение безопасной реальности. Ганнушкин с Юнгом писали про то, что тепличнте воспитание формирует пограничную организацию личности (по старому психопатию), которая едва выйдет в самостоятельную жизнь декомпенсируется. И декомпенсируется с таким сука свистом, что окна повылетают.
Представьте себе мальчика или чадо, которому богатыйе родители покупали все приставки и копухтеоы, которые только возможно. Затем этого мальчика сажают в вуз, где он не имеет абсолютно никакого желания учится. Прогуливает пары. Родители дают взятки чтобы он остался в Вузике. А когда дело дойдет до работы и самостоятельной жизни, эта хуйня вообще будет стрелять всеми возможными и невозможными низменными психологическими защитами.
> Вот потому что они не получают психотравм и получают иллюзию безопасной реальности. Если родители нормальные, в школе не пиздили, были хорошие друзья, отношения с тян начались как обычно, и практически сразу были успешными - создается совсем иная картина реальности
Хе-хе. А вот хуй! Поверь, самая большая психотравма есть получение безопасной реальности. Ганнушкин с Юнгом писали про то, что тепличнте воспитание формирует пограничную организацию личности (по старому психопатию), которая едва выйдет в самостоятельную жизнь декомпенсируется. И декомпенсируется с таким сука свистом, что окна повылетают.
Представьте себе мальчика или чадо, которому богатыйе родители покупали все приставки и копухтеоы, которые только возможно. Затем этого мальчика сажают в вуз, где он не имеет абсолютно никакого желания учится. Прогуливает пары. Родители дают взятки чтобы он остался в Вузике. А когда дело дойдет до работы и самостоятельной жизни, эта хуйня вообще будет стрелять всеми возможными и невозможными низменными психологическими защитами.
>>816232
Логично. Значит нужен некий баланс. Но все равно та же школьная травля как каток по личности проходит. И влияет на всю оставшуюся жизнь.
А как лечится описанный тобой вариант? Как-то ведь надо чтобы человек захотел учиться, работать добавить ему защит высокого уровня. Если это возможно вообще.
Логично. Значит нужен некий баланс. Но все равно та же школьная травля как каток по личности проходит. И влияет на всю оставшуюся жизнь.
А как лечится описанный тобой вариант? Как-то ведь надо чтобы человек захотел учиться, работать добавить ему защит высокого уровня. Если это возможно вообще.
>>816245
В том то и прикол что богатые родители своих детей в государственные школы не отправляют. Эти дети учатся в частных платках школах, за границей, или частных лицеях, где разговаривают не с обычным народом а с очень определенным контингентом, учась взаимодействовать только с этим контингентом. Классы там по 5-9 человек из за чего не формируется иерархия. Сам работал с такими людьми. И не раз.
>>816236
Первым делом надо столкнуть его с Тенью которую сформировали родители. Поскольку родители брали на себя роль Великой Матери, то последствия лени, неудачи и гнева на мир не прорабатывались при помощи Эго. Тут я начинаю с вопроса.
"Что ты чувствуешь, когда не хочешь работать? Что бесит в мире, который не даёт всё на блюде?
Во вторых надо сформировать архетип героя. С современными зумерами хорошо работают способы ассоциаций их с героями компьютерных игр, которые прошли обучение и теперь им надо прокачаться. "Представь себя героем RPG — какой квест ты бы взял, чтобы доказать силу?."
Ещё надо работать с сепарацией "Что будет, если ты останешься один? Какой ты без их помощи?" и разрешением иллюзии сверхнонтроля родителей. Но тут надо действовать мягко, иначе клиент уйдёт в отрицание.
И так медленно, шаг за шагом, мы формируем архетипы и выполняем работу за родителей. Работа это обычно долгая, малопродуктивная, но уже за год можно добится невротической организации и роста личности.
> Учеба в школе - это не тепличное воспитание.
В том то и прикол что богатые родители своих детей в государственные школы не отправляют. Эти дети учатся в частных платках школах, за границей, или частных лицеях, где разговаривают не с обычным народом а с очень определенным контингентом, учась взаимодействовать только с этим контингентом. Классы там по 5-9 человек из за чего не формируется иерархия. Сам работал с такими людьми. И не раз.
>>816236
> А как лечится описанный тобой вариант? Как-то ведь надо чтобы человек захотел учиться, работать добавить ему защит высокого уровня. Если это возможно вообще.
Первым делом надо столкнуть его с Тенью которую сформировали родители. Поскольку родители брали на себя роль Великой Матери, то последствия лени, неудачи и гнева на мир не прорабатывались при помощи Эго. Тут я начинаю с вопроса.
"Что ты чувствуешь, когда не хочешь работать? Что бесит в мире, который не даёт всё на блюде?
Во вторых надо сформировать архетип героя. С современными зумерами хорошо работают способы ассоциаций их с героями компьютерных игр, которые прошли обучение и теперь им надо прокачаться. "Представь себя героем RPG — какой квест ты бы взял, чтобы доказать силу?."
Ещё надо работать с сепарацией "Что будет, если ты останешься один? Какой ты без их помощи?" и разрешением иллюзии сверхнонтроля родителей. Но тут надо действовать мягко, иначе клиент уйдёт в отрицание.
И так медленно, шаг за шагом, мы формируем архетипы и выполняем работу за родителей. Работа это обычно долгая, малопродуктивная, но уже за год можно добится невротической организации и роста личности.
>>816168
Нет, не перестал. Но я перестал фантазировать о себе как о женщине, и теперь фантазирую о себе как о мужчине.
То есть фантазм поменялся.
Нет, не перестал. Но я перестал фантазировать о себе как о женщине, и теперь фантазирую о себе как о мужчине.
То есть фантазм поменялся.
>>816250
А если человек прошел обычную школу и его там затравили? И потом даже будучи в новых коллективах бывает травят? Неужели только и остается искать такое место, где коллектив будет состоять из людей, которым это не интересно? Потому что человек даже хоть немного из себя что-то выдавить при наездах не может. Пока его не дожмут и не попытается ударить.
Весьма интересно. А с шизотипиками не работал? С людьми, которым ставят диагноз группы F21. Их определяют то как психотиков, то как пограничников по структуре. Зависит от специалиста. С F21 можно как-то хорошо психотерапевтически помочь или там только фарму годами принимать?
> В том то и прикол что богатые родители своих детей в государственные школы не отправляют. Эти дети учатся в частных платках школах, за границей, или частных лицеях, где разговаривают не с обычным народом а с очень определенным контингентом, учась взаимодействовать только с этим контингентом. Классы там по 5-9 человек из за чего не формируется иерархия. Сам работал с такими людьми. И не раз.
А если человек прошел обычную школу и его там затравили? И потом даже будучи в новых коллективах бывает травят? Неужели только и остается искать такое место, где коллектив будет состоять из людей, которым это не интересно? Потому что человек даже хоть немного из себя что-то выдавить при наездах не может. Пока его не дожмут и не попытается ударить.
> Первым делом надо столкнуть его с Тенью которую сформировали родители. Поскольку родители брали на себя роль Великой Матери, то последствия лени, неудачи и гнева на мир не прорабатывались при помощи Эго. Тут я начинаю с вопроса.
> "Что ты чувствуешь, когда не хочешь работать? Что бесит в мире, который не даёт всё на блюде?
> Во вторых надо сформировать архетип героя. С современными зумерами хорошо работают способы ассоциаций их с героями компьютерных игр, которые прошли обучение и теперь им надо прокачаться. "Представь себя героем RPG — какой квест ты бы взял, чтобы доказать силу?."
> Ещё надо работать с сепарацией "Что будет, если ты останешься один? Какой ты без их помощи?" и разрешением иллюзии сверхнонтроля родителей. Но тут надо действовать мягко, иначе клиент уйдёт в отрицание.
> И так медленно, шаг за шагом, мы формируем архетипы и выполняем работу за родителей. Работа это обычно долгая, малопродуктивная, но уже за год можно добится невротической организации и роста личности.
Весьма интересно. А с шизотипиками не работал? С людьми, которым ставят диагноз группы F21. Их определяют то как психотиков, то как пограничников по структуре. Зависит от специалиста. С F21 можно как-то хорошо психотерапевтически помочь или там только фарму годами принимать?
>>816250
А если человек прошел обычную школу и его там затравили? И потом даже будучи в новых коллективах бывает травят? Неужели только и остается искать такое место, где коллектив будет состоять из людей, которым это не интересно? Потому что человек даже хоть немного из себя что-то выдавить при наездах не может. Пока его не дожмут и не попытается ударить.
Весьма интересно. А с шизотипиками не работал? С людьми, которым ставят диагноз группы F21. Их определяют то как психотиков, то как пограничников по структуре. Зависит от специалиста. С F21 можно как-то хорошо психотерапевтически помочь или там только фарму годами принимать?
> В том то и прикол что богатые родители своих детей в государственные школы не отправляют. Эти дети учатся в частных платках школах, за границей, или частных лицеях, где разговаривают не с обычным народом а с очень определенным контингентом, учась взаимодействовать только с этим контингентом. Классы там по 5-9 человек из за чего не формируется иерархия. Сам работал с такими людьми. И не раз.
А если человек прошел обычную школу и его там затравили? И потом даже будучи в новых коллективах бывает травят? Неужели только и остается искать такое место, где коллектив будет состоять из людей, которым это не интересно? Потому что человек даже хоть немного из себя что-то выдавить при наездах не может. Пока его не дожмут и не попытается ударить.
> Первым делом надо столкнуть его с Тенью которую сформировали родители. Поскольку родители брали на себя роль Великой Матери, то последствия лени, неудачи и гнева на мир не прорабатывались при помощи Эго. Тут я начинаю с вопроса.
> "Что ты чувствуешь, когда не хочешь работать? Что бесит в мире, который не даёт всё на блюде?
> Во вторых надо сформировать архетип героя. С современными зумерами хорошо работают способы ассоциаций их с героями компьютерных игр, которые прошли обучение и теперь им надо прокачаться. "Представь себя героем RPG — какой квест ты бы взял, чтобы доказать силу?."
> Ещё надо работать с сепарацией "Что будет, если ты останешься один? Какой ты без их помощи?" и разрешением иллюзии сверхнонтроля родителей. Но тут надо действовать мягко, иначе клиент уйдёт в отрицание.
> И так медленно, шаг за шагом, мы формируем архетипы и выполняем работу за родителей. Работа это обычно долгая, малопродуктивная, но уже за год можно добится невротической организации и роста личности.
Весьма интересно. А с шизотипиками не работал? С людьми, которым ставят диагноз группы F21. Их определяют то как психотиков, то как пограничников по структуре. Зависит от специалиста. С F21 можно как-то хорошо психотерапевтически помочь или там только фарму годами принимать?
>>816267
Ой ли? Ты в курсе что фантазм это не про образы, а про означающее? Всвоих фантазиях ты можешь быть кем угодно - мужчиной, женщиной, трапом, фурри.
Но ядро фантазии это означающее.
Ой ли? Ты в курсе что фантазм это не про образы, а про означающее? Всвоих фантазиях ты можешь быть кем угодно - мужчиной, женщиной, трапом, фурри.
Но ядро фантазии это означающее.
В принципе, одна из самых мерзостных вещей для жизни это та самая уязвимость. Вот если бы ее снять то уже можно было делать гораздо больше. Из-за этой долбанной уязвимости ни тян искать, ни работу поменять.
И психотерапия это не разруливает никак. Чуть что сразу бдыщ. Даже подумать не успеваешь. Потом приходится терпеть до недели пока не успокоишься. Чем больше контактов с людьми, тем выше вероятность бдыща.
Как в детстве выносило, так выносит и сейчас. А ведь мне уже даже не 30 лет. Видать могила реально исправит.
И психотерапия это не разруливает никак. Чуть что сразу бдыщ. Даже подумать не успеваешь. Потом приходится терпеть до недели пока не успокоишься. Чем больше контактов с людьми, тем выше вероятность бдыща.
Как в детстве выносило, так выносит и сейчас. А ведь мне уже даже не 30 лет. Видать могила реально исправит.
>>816335
О какой из десятков существующих модальностей психотерапии речь?
>психотерапия это не разруливает никак
О какой из десятков существующих модальностей психотерапии речь?
>>816336
То есть другая модальность сможет помочь? Психодинамический подход не убрал это. Мне становится плохо на уровне физиологии. Сразу толчок в груди и очень неприятно внутри становится. Живу словно фильтров нет. Большинство людей так не прошибает.
То есть другая модальность сможет помочь? Психодинамический подход не убрал это. Мне становится плохо на уровне физиологии. Сразу толчок в груди и очень неприятно внутри становится. Живу словно фильтров нет. Большинство людей так не прошибает.
>>816341
И, снять это можно только достаточно сильной фармой. Но она овощит и либидо глушит. Ни музыке порадоваться, ни какому-то видео. То есть либо овощ, либо подрываешься. Но на фарме попадая в очередную ситуацию, которая должна дать подрыв вдруг замечаешь что его нет. То есть тебе сказали неприятное довольно а ты стоишь и все. Человек подождал реакцию, не получил ее да и пошел дальше.
Но жизнь с заткнутой чувствительностью и без либидо бессмысленная вообще. Сознание ведь не отключить чтобы стать совсем роботом. Чтобы стало совсем все равно...
И, снять это можно только достаточно сильной фармой. Но она овощит и либидо глушит. Ни музыке порадоваться, ни какому-то видео. То есть либо овощ, либо подрываешься. Но на фарме попадая в очередную ситуацию, которая должна дать подрыв вдруг замечаешь что его нет. То есть тебе сказали неприятное довольно а ты стоишь и все. Человек подождал реакцию, не получил ее да и пошел дальше.
Но жизнь с заткнутой чувствительностью и без либидо бессмысленная вообще. Сознание ведь не отключить чтобы стать совсем роботом. Чтобы стало совсем все равно...
>>816357
В фантазме объект петит а, в симптоме означающее. Объект и означающее - разные вещи. По крайней мере, Миллер так сказал. Ольшанский, Смулянский, Лосев и прочие могут считать иначе.
В фантазме объект петит а, в симптоме означающее. Объект и означающее - разные вещи. По крайней мере, Миллер так сказал. Ольшанский, Смулянский, Лосев и прочие могут считать иначе.
>>816373
Вообще-то
Теперь мы можем попытаться понять три измерения фантазма. Прежде всего, фантазм имеет характер воображаемый, это то, что субъект воображает о мире и об окружающих людях. Во-вторых - как утверждает Лакан - есть у фантазма измерение символическое.
Далее про третье измерение -Реальное и объект а, всё верно.
Вообще-то
Теперь мы можем попытаться понять три измерения фантазма. Прежде всего, фантазм имеет характер воображаемый, это то, что субъект воображает о мире и об окружающих людях. Во-вторых - как утверждает Лакан - есть у фантазма измерение символическое.
Далее про третье измерение -Реальное и объект а, всё верно.
>>816379
Ок, в любом случае вначале было сказано, что фантазм про означающее. Это далеко не так, ядро фантазма - объект петит а, а символическое и всё остальное уже второстепенно и меняются. Если тот чел перестал себя женщиной представлять, то это уже значительное изменение и воображаемого, и символического.
Ок, в любом случае вначале было сказано, что фантазм про означающее. Это далеко не так, ядро фантазма - объект петит а, а символическое и всё остальное уже второстепенно и меняются. Если тот чел перестал себя женщиной представлять, то это уже значительное изменение и воображаемого, и символического.
>>816308
У этого диагноза на постсовке о-о-о-о-ооочень длинная история начинающаяся со Снежневского. В этот диагноз свалили пограничные состояния: вялотекущую шизофрению, неврозоподобную шизофрению (ныне ПРЛ), психопатоподобную шизофрению... плюс есть еще врачи которые диагностируют её нормально как на западе, но это редкость. История этого диагноза на постсовке начинается с того, как Смулевич, которого Снежневский отстранил от большой психиатрии, тоже решил хайпануть на шизотренде нятянув Расстройства Личности и Неврозы на глобус "малопрогродиентной шизофрении". Якобы у нас существует эндогенный процесс, который может проявлятся и как (псевдо)психопатия, и как (псведо)невроз, и как (псевдно)истерия. Естественно доказательств этому так и не было найдено. Но лепить его от этого не стало менее удобно.
Во первых, надо провести диференциальную диагностику. Что перед нами: псевдошизотипия (то есть созданная социальными факторами), истинная шизотипия, то есть шизофрения которая не развернулась в полноценную, или нечто совсем иное.
"Перечисленные противоречия позволяют ряду авторов настаивать на существовании двух независимых клиниче- ских подтипов ШТР – истинной шизотипии, связанной с развитием мозга, базирующейся на генетических, прена- тальных и постнатальных факторах, имеющей достаточно стабильную симптоматику, сродство с шизофренией и псевдошизотипии (ШТРЛ), ассоциированной с психосо- циальными факторами, с симптомами неустойчивыми во времени, не имеющей отношения к шизофрении [4, 43]. С нашей точки зрения, шизотипическое личностное рас- стройство (наряду с пограничным) существенно отлича- ется от иных личностных расстройств. Основное отличие заключается в принципиальной значимости наследствен- ных факторов и функционирования структур головного мозга. Внешние психологические и социальные факторы могут играть патоластическую, а не патогенетическую роль."
О медецинской (клинической стороне) можно почитать тут:
https://www.academia.edu/127921909/%D0%9E%D0%B1_%D1%8D%D0%B2%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
А вот психологическая более интересная которую я ещё изучаю. Работа с F21 очень тонкое дело, в котором я не силён (пускай и имею право как клин. псих). Для понимания процессов существует отдельное руководство от одного знакомого бывшего психиатора, которое я сейчас изучаю.
"Диагноз «шизотипическое расстройство» на самом деле означает отсутствие диагноза, свидетельствуя лишь о необходимости наблюдения за больным без назначения лекарств. Врач может говорить о депрессии, циклотемии или обсессивно-компульсивных расстройствах. Однако сегодня они относятся к числу коморбидных расстройств – симптомов, сопутствующих основному заболеванию – всё той же шизофрении."
...
"Недержание эмоций. Перепады, резкие изменения или колебания настроения у молодых и не очень молодых людей чаще всего не имеют никакого отношения к депрессии, циркулярному психозу, циклотемии и другим метафорам этапных синдромов, эндогенного заболевания. Люди, сврождённые или приобретённые слабостью нервной системы, минимальными неврологическими расстройствами, склонны к повышению эмоциональной реактивности, избыточным эмоциональным реакциям, раздражительности, лёгким изменениям настроения, плохо мотивированному гневу, разочарованию, отчаянию, страстной влюблённости, апатии."
"Отсутствие понятных жизненных перспектив в недостижимые социальные стандарты на экранах всевозможных устройств способствует тому, что эмоциональная реактивность все чаще приобретает негативную окраску. Кроме того, молодые люди часто жалуются на трудности концентрации внимания или нарушение памяти, трудности запоминания. О нарушениях памяти речь пойдёт ниже."
"Здесь отмечу только то, что в большинстве подобных случаев никаких нарушений памяти у пациента не обнаруживается. Как нарушение памяти молодые люди расценивают свою рассеянность. Они действительно не могут сосредоточиться на учёбе или работе, но это происходит из-за избыточной эмоциональной реактивности."
"Процесс запоминания нужной информации или текущих событий нарушается из-за погруженности в неосознанные до конца, как правило, негативные эмоциональные переживания. Молодой человек не может сосредоточиться, поскольку считает учебу или работу чем-то неважным и бессмысленным, особенно если его деятельность не несет в себе ни смысла, ни нормального заработка, ни отчетливых социальных перспектив. Человек пытается не задумываться об этом, но чувства собственного несоответствия стандартам культуры, ненужности и даже униженности постоянно присутствуют в его душе, периодически прорываясь эпизодами необъяснимого для внешнего наблюдателя раздражения, агрессии или аутоагрессии."
"Эти эпизоды во время моей учебы называли не депрессиями – это эндогенное расстройство, а дисфориями – расстройство экзогенно-органическое. Современный подросток и даже молодой человек не в состоянии сформулировать это чувство даже для себя, а уж тем более рассказать о нём врачу или родителям. Из-за неосознанности эмоциональная реакция не перерабатывается разумом, а застревая становится привычным фоном поведения."
"Подобное застревание тоже является характерной чертой лёгкого психоорганического синдрома. Молодой человек, перенёсший гипоксию в родах – а мне думается, сегодня с гипоксией мозга рождается подавляющее большинство детей – реагирует на окружающую его социальную реальность гораздо более чутко и глубоко, чем это предполагают его родители. Людей, реагирующих на воздействие факторов внешней среды и собственные эмоциональные переживания болезненно, в психологии именуют сверхчувствительными."
"Они чувствуют себя чрезвычайно ранимыми и пытаются защититься от воздействия внешнего мира, замыкаясь в себе и в своих комнатах. Они отказываются от общения, ограничивая его косвенным общением в социальных сетях, отказываются от учёбы или трудоустройства. Таким молодым людям грозит диагноз «шизотипическое расстройство личности»
>Весьма интересно. А с шизотипиками не работал? С людьми, которым ставят диагноз группы F21. Их определяют то как психотиков, то как пограничников по структуре
У этого диагноза на постсовке о-о-о-о-ооочень длинная история начинающаяся со Снежневского. В этот диагноз свалили пограничные состояния: вялотекущую шизофрению, неврозоподобную шизофрению (ныне ПРЛ), психопатоподобную шизофрению... плюс есть еще врачи которые диагностируют её нормально как на западе, но это редкость. История этого диагноза на постсовке начинается с того, как Смулевич, которого Снежневский отстранил от большой психиатрии, тоже решил хайпануть на шизотренде нятянув Расстройства Личности и Неврозы на глобус "малопрогродиентной шизофрении". Якобы у нас существует эндогенный процесс, который может проявлятся и как (псевдо)психопатия, и как (псведо)невроз, и как (псевдно)истерия. Естественно доказательств этому так и не было найдено. Но лепить его от этого не стало менее удобно.
Во первых, надо провести диференциальную диагностику. Что перед нами: псевдошизотипия (то есть созданная социальными факторами), истинная шизотипия, то есть шизофрения которая не развернулась в полноценную, или нечто совсем иное.
"Перечисленные противоречия позволяют ряду авторов настаивать на существовании двух независимых клиниче- ских подтипов ШТР – истинной шизотипии, связанной с развитием мозга, базирующейся на генетических, прена- тальных и постнатальных факторах, имеющей достаточно стабильную симптоматику, сродство с шизофренией и псевдошизотипии (ШТРЛ), ассоциированной с психосо- циальными факторами, с симптомами неустойчивыми во времени, не имеющей отношения к шизофрении [4, 43]. С нашей точки зрения, шизотипическое личностное рас- стройство (наряду с пограничным) существенно отлича- ется от иных личностных расстройств. Основное отличие заключается в принципиальной значимости наследствен- ных факторов и функционирования структур головного мозга. Внешние психологические и социальные факторы могут играть патоластическую, а не патогенетическую роль."
О медецинской (клинической стороне) можно почитать тут:
https://www.academia.edu/127921909/%D0%9E%D0%B1_%D1%8D%D0%B2%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
А вот психологическая более интересная которую я ещё изучаю. Работа с F21 очень тонкое дело, в котором я не силён (пускай и имею право как клин. псих). Для понимания процессов существует отдельное руководство от одного знакомого бывшего психиатора, которое я сейчас изучаю.
"Диагноз «шизотипическое расстройство» на самом деле означает отсутствие диагноза, свидетельствуя лишь о необходимости наблюдения за больным без назначения лекарств. Врач может говорить о депрессии, циклотемии или обсессивно-компульсивных расстройствах. Однако сегодня они относятся к числу коморбидных расстройств – симптомов, сопутствующих основному заболеванию – всё той же шизофрении."
...
"Недержание эмоций. Перепады, резкие изменения или колебания настроения у молодых и не очень молодых людей чаще всего не имеют никакого отношения к депрессии, циркулярному психозу, циклотемии и другим метафорам этапных синдромов, эндогенного заболевания. Люди, сврождённые или приобретённые слабостью нервной системы, минимальными неврологическими расстройствами, склонны к повышению эмоциональной реактивности, избыточным эмоциональным реакциям, раздражительности, лёгким изменениям настроения, плохо мотивированному гневу, разочарованию, отчаянию, страстной влюблённости, апатии."
"Отсутствие понятных жизненных перспектив в недостижимые социальные стандарты на экранах всевозможных устройств способствует тому, что эмоциональная реактивность все чаще приобретает негативную окраску. Кроме того, молодые люди часто жалуются на трудности концентрации внимания или нарушение памяти, трудности запоминания. О нарушениях памяти речь пойдёт ниже."
"Здесь отмечу только то, что в большинстве подобных случаев никаких нарушений памяти у пациента не обнаруживается. Как нарушение памяти молодые люди расценивают свою рассеянность. Они действительно не могут сосредоточиться на учёбе или работе, но это происходит из-за избыточной эмоциональной реактивности."
"Процесс запоминания нужной информации или текущих событий нарушается из-за погруженности в неосознанные до конца, как правило, негативные эмоциональные переживания. Молодой человек не может сосредоточиться, поскольку считает учебу или работу чем-то неважным и бессмысленным, особенно если его деятельность не несет в себе ни смысла, ни нормального заработка, ни отчетливых социальных перспектив. Человек пытается не задумываться об этом, но чувства собственного несоответствия стандартам культуры, ненужности и даже униженности постоянно присутствуют в его душе, периодически прорываясь эпизодами необъяснимого для внешнего наблюдателя раздражения, агрессии или аутоагрессии."
"Эти эпизоды во время моей учебы называли не депрессиями – это эндогенное расстройство, а дисфориями – расстройство экзогенно-органическое. Современный подросток и даже молодой человек не в состоянии сформулировать это чувство даже для себя, а уж тем более рассказать о нём врачу или родителям. Из-за неосознанности эмоциональная реакция не перерабатывается разумом, а застревая становится привычным фоном поведения."
"Подобное застревание тоже является характерной чертой лёгкого психоорганического синдрома. Молодой человек, перенёсший гипоксию в родах – а мне думается, сегодня с гипоксией мозга рождается подавляющее большинство детей – реагирует на окружающую его социальную реальность гораздо более чутко и глубоко, чем это предполагают его родители. Людей, реагирующих на воздействие факторов внешней среды и собственные эмоциональные переживания болезненно, в психологии именуют сверхчувствительными."
"Они чувствуют себя чрезвычайно ранимыми и пытаются защититься от воздействия внешнего мира, замыкаясь в себе и в своих комнатах. Они отказываются от общения, ограничивая его косвенным общением в социальных сетях, отказываются от учёбы или трудоустройства. Таким молодым людям грозит диагноз «шизотипическое расстройство личности»
>>816308
У этого диагноза на постсовке о-о-о-о-ооочень длинная история начинающаяся со Снежневского. В этот диагноз свалили пограничные состояния: вялотекущую шизофрению, неврозоподобную шизофрению (ныне ПРЛ), психопатоподобную шизофрению... плюс есть еще врачи которые диагностируют её нормально как на западе, но это редкость. История этого диагноза на постсовке начинается с того, как Смулевич, которого Снежневский отстранил от большой психиатрии, тоже решил хайпануть на шизотренде нятянув Расстройства Личности и Неврозы на глобус "малопрогродиентной шизофрении". Якобы у нас существует эндогенный процесс, который может проявлятся и как (псевдо)психопатия, и как (псведо)невроз, и как (псевдно)истерия. Естественно доказательств этому так и не было найдено. Но лепить его от этого не стало менее удобно.
Во первых, надо провести диференциальную диагностику. Что перед нами: псевдошизотипия (то есть созданная социальными факторами), истинная шизотипия, то есть шизофрения которая не развернулась в полноценную, или нечто совсем иное.
"Перечисленные противоречия позволяют ряду авторов настаивать на существовании двух независимых клиниче- ских подтипов ШТР – истинной шизотипии, связанной с развитием мозга, базирующейся на генетических, прена- тальных и постнатальных факторах, имеющей достаточно стабильную симптоматику, сродство с шизофренией и псевдошизотипии (ШТРЛ), ассоциированной с психосо- циальными факторами, с симптомами неустойчивыми во времени, не имеющей отношения к шизофрении [4, 43]. С нашей точки зрения, шизотипическое личностное рас- стройство (наряду с пограничным) существенно отлича- ется от иных личностных расстройств. Основное отличие заключается в принципиальной значимости наследствен- ных факторов и функционирования структур головного мозга. Внешние психологические и социальные факторы могут играть патоластическую, а не патогенетическую роль."
О медецинской (клинической стороне) можно почитать тут:
https://www.academia.edu/127921909/%D0%9E%D0%B1_%D1%8D%D0%B2%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
А вот психологическая более интересная которую я ещё изучаю. Работа с F21 очень тонкое дело, в котором я не силён (пускай и имею право как клин. псих). Для понимания процессов существует отдельное руководство от одного знакомого бывшего психиатора, которое я сейчас изучаю.
"Диагноз «шизотипическое расстройство» на самом деле означает отсутствие диагноза, свидетельствуя лишь о необходимости наблюдения за больным без назначения лекарств. Врач может говорить о депрессии, циклотемии или обсессивно-компульсивных расстройствах. Однако сегодня они относятся к числу коморбидных расстройств – симптомов, сопутствующих основному заболеванию – всё той же шизофрении."
...
"Недержание эмоций. Перепады, резкие изменения или колебания настроения у молодых и не очень молодых людей чаще всего не имеют никакого отношения к депрессии, циркулярному психозу, циклотемии и другим метафорам этапных синдромов, эндогенного заболевания. Люди, сврождённые или приобретённые слабостью нервной системы, минимальными неврологическими расстройствами, склонны к повышению эмоциональной реактивности, избыточным эмоциональным реакциям, раздражительности, лёгким изменениям настроения, плохо мотивированному гневу, разочарованию, отчаянию, страстной влюблённости, апатии."
"Отсутствие понятных жизненных перспектив в недостижимые социальные стандарты на экранах всевозможных устройств способствует тому, что эмоциональная реактивность все чаще приобретает негативную окраску. Кроме того, молодые люди часто жалуются на трудности концентрации внимания или нарушение памяти, трудности запоминания. О нарушениях памяти речь пойдёт ниже."
"Здесь отмечу только то, что в большинстве подобных случаев никаких нарушений памяти у пациента не обнаруживается. Как нарушение памяти молодые люди расценивают свою рассеянность. Они действительно не могут сосредоточиться на учёбе или работе, но это происходит из-за избыточной эмоциональной реактивности."
"Процесс запоминания нужной информации или текущих событий нарушается из-за погруженности в неосознанные до конца, как правило, негативные эмоциональные переживания. Молодой человек не может сосредоточиться, поскольку считает учебу или работу чем-то неважным и бессмысленным, особенно если его деятельность не несет в себе ни смысла, ни нормального заработка, ни отчетливых социальных перспектив. Человек пытается не задумываться об этом, но чувства собственного несоответствия стандартам культуры, ненужности и даже униженности постоянно присутствуют в его душе, периодически прорываясь эпизодами необъяснимого для внешнего наблюдателя раздражения, агрессии или аутоагрессии."
"Эти эпизоды во время моей учебы называли не депрессиями – это эндогенное расстройство, а дисфориями – расстройство экзогенно-органическое. Современный подросток и даже молодой человек не в состоянии сформулировать это чувство даже для себя, а уж тем более рассказать о нём врачу или родителям. Из-за неосознанности эмоциональная реакция не перерабатывается разумом, а застревая становится привычным фоном поведения."
"Подобное застревание тоже является характерной чертой лёгкого психоорганического синдрома. Молодой человек, перенёсший гипоксию в родах – а мне думается, сегодня с гипоксией мозга рождается подавляющее большинство детей – реагирует на окружающую его социальную реальность гораздо более чутко и глубоко, чем это предполагают его родители. Людей, реагирующих на воздействие факторов внешней среды и собственные эмоциональные переживания болезненно, в психологии именуют сверхчувствительными."
"Они чувствуют себя чрезвычайно ранимыми и пытаются защититься от воздействия внешнего мира, замыкаясь в себе и в своих комнатах. Они отказываются от общения, ограничивая его косвенным общением в социальных сетях, отказываются от учёбы или трудоустройства. Таким молодым людям грозит диагноз «шизотипическое расстройство личности»
>Весьма интересно. А с шизотипиками не работал? С людьми, которым ставят диагноз группы F21. Их определяют то как психотиков, то как пограничников по структуре
У этого диагноза на постсовке о-о-о-о-ооочень длинная история начинающаяся со Снежневского. В этот диагноз свалили пограничные состояния: вялотекущую шизофрению, неврозоподобную шизофрению (ныне ПРЛ), психопатоподобную шизофрению... плюс есть еще врачи которые диагностируют её нормально как на западе, но это редкость. История этого диагноза на постсовке начинается с того, как Смулевич, которого Снежневский отстранил от большой психиатрии, тоже решил хайпануть на шизотренде нятянув Расстройства Личности и Неврозы на глобус "малопрогродиентной шизофрении". Якобы у нас существует эндогенный процесс, который может проявлятся и как (псевдо)психопатия, и как (псведо)невроз, и как (псевдно)истерия. Естественно доказательств этому так и не было найдено. Но лепить его от этого не стало менее удобно.
Во первых, надо провести диференциальную диагностику. Что перед нами: псевдошизотипия (то есть созданная социальными факторами), истинная шизотипия, то есть шизофрения которая не развернулась в полноценную, или нечто совсем иное.
"Перечисленные противоречия позволяют ряду авторов настаивать на существовании двух независимых клиниче- ских подтипов ШТР – истинной шизотипии, связанной с развитием мозга, базирующейся на генетических, прена- тальных и постнатальных факторах, имеющей достаточно стабильную симптоматику, сродство с шизофренией и псевдошизотипии (ШТРЛ), ассоциированной с психосо- циальными факторами, с симптомами неустойчивыми во времени, не имеющей отношения к шизофрении [4, 43]. С нашей точки зрения, шизотипическое личностное рас- стройство (наряду с пограничным) существенно отлича- ется от иных личностных расстройств. Основное отличие заключается в принципиальной значимости наследствен- ных факторов и функционирования структур головного мозга. Внешние психологические и социальные факторы могут играть патоластическую, а не патогенетическую роль."
О медецинской (клинической стороне) можно почитать тут:
https://www.academia.edu/127921909/%D0%9E%D0%B1_%D1%8D%D0%B2%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
А вот психологическая более интересная которую я ещё изучаю. Работа с F21 очень тонкое дело, в котором я не силён (пускай и имею право как клин. псих). Для понимания процессов существует отдельное руководство от одного знакомого бывшего психиатора, которое я сейчас изучаю.
"Диагноз «шизотипическое расстройство» на самом деле означает отсутствие диагноза, свидетельствуя лишь о необходимости наблюдения за больным без назначения лекарств. Врач может говорить о депрессии, циклотемии или обсессивно-компульсивных расстройствах. Однако сегодня они относятся к числу коморбидных расстройств – симптомов, сопутствующих основному заболеванию – всё той же шизофрении."
...
"Недержание эмоций. Перепады, резкие изменения или колебания настроения у молодых и не очень молодых людей чаще всего не имеют никакого отношения к депрессии, циркулярному психозу, циклотемии и другим метафорам этапных синдромов, эндогенного заболевания. Люди, сврождённые или приобретённые слабостью нервной системы, минимальными неврологическими расстройствами, склонны к повышению эмоциональной реактивности, избыточным эмоциональным реакциям, раздражительности, лёгким изменениям настроения, плохо мотивированному гневу, разочарованию, отчаянию, страстной влюблённости, апатии."
"Отсутствие понятных жизненных перспектив в недостижимые социальные стандарты на экранах всевозможных устройств способствует тому, что эмоциональная реактивность все чаще приобретает негативную окраску. Кроме того, молодые люди часто жалуются на трудности концентрации внимания или нарушение памяти, трудности запоминания. О нарушениях памяти речь пойдёт ниже."
"Здесь отмечу только то, что в большинстве подобных случаев никаких нарушений памяти у пациента не обнаруживается. Как нарушение памяти молодые люди расценивают свою рассеянность. Они действительно не могут сосредоточиться на учёбе или работе, но это происходит из-за избыточной эмоциональной реактивности."
"Процесс запоминания нужной информации или текущих событий нарушается из-за погруженности в неосознанные до конца, как правило, негативные эмоциональные переживания. Молодой человек не может сосредоточиться, поскольку считает учебу или работу чем-то неважным и бессмысленным, особенно если его деятельность не несет в себе ни смысла, ни нормального заработка, ни отчетливых социальных перспектив. Человек пытается не задумываться об этом, но чувства собственного несоответствия стандартам культуры, ненужности и даже униженности постоянно присутствуют в его душе, периодически прорываясь эпизодами необъяснимого для внешнего наблюдателя раздражения, агрессии или аутоагрессии."
"Эти эпизоды во время моей учебы называли не депрессиями – это эндогенное расстройство, а дисфориями – расстройство экзогенно-органическое. Современный подросток и даже молодой человек не в состоянии сформулировать это чувство даже для себя, а уж тем более рассказать о нём врачу или родителям. Из-за неосознанности эмоциональная реакция не перерабатывается разумом, а застревая становится привычным фоном поведения."
"Подобное застревание тоже является характерной чертой лёгкого психоорганического синдрома. Молодой человек, перенёсший гипоксию в родах – а мне думается, сегодня с гипоксией мозга рождается подавляющее большинство детей – реагирует на окружающую его социальную реальность гораздо более чутко и глубоко, чем это предполагают его родители. Людей, реагирующих на воздействие факторов внешней среды и собственные эмоциональные переживания болезненно, в психологии именуют сверхчувствительными."
"Они чувствуют себя чрезвычайно ранимыми и пытаются защититься от воздействия внешнего мира, замыкаясь в себе и в своих комнатах. Они отказываются от общения, ограничивая его косвенным общением в социальных сетях, отказываются от учёбы или трудоустройства. Таким молодым людям грозит диагноз «шизотипическое расстройство личности»
>>816386
Тут вопрос в том что именно считать объектом а.
Обычно пишут что это пустота, вокруг которой уже что-то выстраивается. Но если это пустота, то как её изменить? Ничто останется ничем, его нельзя изменить.
Но мне откликнулось мнение, что объект а это означающее, но не простое, а означающее которое пронизано влечением.
Отсюда и возникает у этого чела желание именно к "женщине", а не ко всему подряд, если бы пустота действительно была пустотой.
Тут вопрос в том что именно считать объектом а.
Обычно пишут что это пустота, вокруг которой уже что-то выстраивается. Но если это пустота, то как её изменить? Ничто останется ничем, его нельзя изменить.
Но мне откликнулось мнение, что объект а это означающее, но не простое, а означающее которое пронизано влечением.
Отсюда и возникает у этого чела желание именно к "женщине", а не ко всему подряд, если бы пустота действительно была пустотой.
>>816390
Это не пустота, просто там символизации нет. Означающим он быть не может чисто исходя из факта, что он просто не символизирован и в другом регистре находится
Это не пустота, просто там символизации нет. Означающим он быть не может чисто исходя из факта, что он просто не символизирован и в другом регистре находится
>>816412
Может ты и прав. тут мне надо читнуть Миллера, спасибо за отсылку на него. Книга у меня есть, но почему-то я пропустил её.
С объектом а у меня пока что окончательной ясности нет, и хотя я понимаю что по теории правильно сказать что объект а невозможно символизировать так как он на стороне Реального и тд - мне кажется какая-то нестыковка тут есть, например в том что если нельзя символизировать то как тогда его изменить, если это действительно можно сделать.
Миллера читну может что то прояснится.
Может ты и прав. тут мне надо читнуть Миллера, спасибо за отсылку на него. Книга у меня есть, но почему-то я пропустил её.
С объектом а у меня пока что окончательной ясности нет, и хотя я понимаю что по теории правильно сказать что объект а невозможно символизировать так как он на стороне Реального и тд - мне кажется какая-то нестыковка тут есть, например в том что если нельзя символизировать то как тогда его изменить, если это действительно можно сделать.
Миллера читну может что то прояснится.
>>815679
А аргументы будут? Или тут такое не принято. Все что я вижу это то, что тут все пастулируют че в голову взбредет
>тебе уже сказали
А аргументы будут? Или тут такое не принято. Все что я вижу это то, что тут все пастулируют че в голову взбредет
>>815917
Ну у тебя дегенерата может и так, но не нужно всех по себе мерить. Тебе об этом на психоанале не рассказали что ли, говно?
Ну у тебя дегенерата может и так, но не нужно всех по себе мерить. Тебе об этом на психоанале не рассказали что ли, говно?
>>816170
Тебе надо учебник по логике прочитать придурошный. Научиться свои мысли формировать структурировано, аргументируя. Тогда ты и от пониебства вылечишься
Тебе надо учебник по логике прочитать придурошный. Научиться свои мысли формировать структурировано, аргументируя. Тогда ты и от пониебства вылечишься
Я думаю большинство людей тут не знают чем импликация отличается от логического следования но 100% чето там знают про бессознательное
>>816504
Посмотрите на него, он выучил слово импликация и гордится этим.
Посмотрите на него, он выучил слово импликация и гордится этим.
Лариса Великаноа в одной лекции приводит два примера из книги:
1. ребёнок ухаживает за попугаем, попугай заболевает, ребёнок заботится о нём и очень переживает. Но когда ребёнок уходит в школу, мама выбрасывает ещё живого попугая в мусор. Ребёнок приходит домой и это шок, сложный клубок эмоций, но именно шок от происходящего;
2. у него есть любимый конь (игрушечный), ему дарят механическую машинку. Он рад машинке, но потом вспоминает о коне и хочет на нём тоже покататься, но узнаёт, что мама разломала игрушку и выбросила
О, боги! Это просто... Просто хочется взять и обнять этого ребёнка - это же я. Это просто невероятно точные примеры, невероятно точное описание. Я никогда в жизни не сталкивался, чтобы кто-то делился прям вообще тем же самым, что и я тоже пережил. Вот эта бесчувственность мамани, неадекватность даже какая-то и что она изподтишка это делает, когда ребёнок не знает. Он бы защитил этого попугя и коня тоже не дал сломать, но она втихую делает, сука и злость берёт, и обида за все эти ситуации со мной и другими людьми, и хз что делать
Эта шокирующая бесчувственность и тупость мамани, издевающейся над ребёнком. Даже не ясно она вообще понимает что происходит? Мне кажется это такой режим - она может быть нормальной, но потом её клинит и она как робот действует, просто зомби, вообще чужой человек
1. ребёнок ухаживает за попугаем, попугай заболевает, ребёнок заботится о нём и очень переживает. Но когда ребёнок уходит в школу, мама выбрасывает ещё живого попугая в мусор. Ребёнок приходит домой и это шок, сложный клубок эмоций, но именно шок от происходящего;
2. у него есть любимый конь (игрушечный), ему дарят механическую машинку. Он рад машинке, но потом вспоминает о коне и хочет на нём тоже покататься, но узнаёт, что мама разломала игрушку и выбросила
О, боги! Это просто... Просто хочется взять и обнять этого ребёнка - это же я. Это просто невероятно точные примеры, невероятно точное описание. Я никогда в жизни не сталкивался, чтобы кто-то делился прям вообще тем же самым, что и я тоже пережил. Вот эта бесчувственность мамани, неадекватность даже какая-то и что она изподтишка это делает, когда ребёнок не знает. Он бы защитил этого попугя и коня тоже не дал сломать, но она втихую делает, сука и злость берёт, и обида за все эти ситуации со мной и другими людьми, и хз что делать
Эта шокирующая бесчувственность и тупость мамани, издевающейся над ребёнком. Даже не ясно она вообще понимает что происходит? Мне кажется это такой режим - она может быть нормальной, но потом её клинит и она как робот действует, просто зомби, вообще чужой человек
>>816616
Может в будущем человечество придет к экзаменам на родительство. И разрешение на создание семьи с детьми будут получать только те, кто сможет их потом нормально воспитать. И у кого психика вытянет это дело. Потому что даже просто холодность матери сильно ухудшает ребенку всю дальнейшую жизнь.
Может в будущем человечество придет к экзаменам на родительство. И разрешение на создание семьи с детьми будут получать только те, кто сможет их потом нормально воспитать. И у кого психика вытянет это дело. Потому что даже просто холодность матери сильно ухудшает ребенку всю дальнейшую жизнь.
>>816616
Некоторые РЛ так и проявляются. Например, очень глубокая зависть, что ребенок заботится о птице, а не о ней, срабатывает как триггер и взрывает её изнутри, а разломанная конструкция уже является недочеловеком.
Я хотел бы объяснить механику, как я её вижу.
Существуют нормы эмоциональных реакций. Идущие от природы. У ребенка они ещё не сломаны. И тут он получает от ближайшего человека - от главной ролевой модели - совершенно противоположный паттерн поведения. Он делает добро - получает крайнюю степень наказания. Мать лжёт ему обо всём мироустройстве своим аномально жестоким поступкам, но дети не понимают лжи, они полностью находятся в процессе обучения у ролевой модели.
Это не просто шок. Это раскалывание нормальных психических реакций через противоречие. Ребенку в силу отсутствия знаний о ментальных болезнях остаётся либо вычеркнуть аспект "мать мой самый близкий человек", то есть способность доверять. Либо возненавидеть себя. В тяжёлых случаях он сформирует оба решения одновременно.
>Мне кажется это такой режим - она может быть нормальной, но потом её клинит и она как робот действует,
Некоторые РЛ так и проявляются. Например, очень глубокая зависть, что ребенок заботится о птице, а не о ней, срабатывает как триггер и взрывает её изнутри, а разломанная конструкция уже является недочеловеком.
>сложный клубок эмоций, но именно шок от происходящего
Я хотел бы объяснить механику, как я её вижу.
Существуют нормы эмоциональных реакций. Идущие от природы. У ребенка они ещё не сломаны. И тут он получает от ближайшего человека - от главной ролевой модели - совершенно противоположный паттерн поведения. Он делает добро - получает крайнюю степень наказания. Мать лжёт ему обо всём мироустройстве своим аномально жестоким поступкам, но дети не понимают лжи, они полностью находятся в процессе обучения у ролевой модели.
Это не просто шок. Это раскалывание нормальных психических реакций через противоречие. Ребенку в силу отсутствия знаний о ментальных болезнях остаётся либо вычеркнуть аспект "мать мой самый близкий человек", то есть способность доверять. Либо возненавидеть себя. В тяжёлых случаях он сформирует оба решения одновременно.
>>816501
Терпи.
Терпи.
>>816616
Это Великанова рассказывает о типичных фейковых воспоминаниях репликантов или что? Узнаю почерк.
> у него есть любимый конь (игрушечный)
Это Великанова рассказывает о типичных фейковых воспоминаниях репликантов или что? Узнаю почерк.
>>816654
Жирно.
Жирно.
>>816389
Спасибо.
Спасибо.
>>816654
Хуя шизло.
Хуя шизло.
>>816250
Не хочу делать то, что нужно делать хочу я этого или нет. Работу ведь не забросишь на неделю. Хочешь не хочешь нужно выполнить.
Мир заставляет делать то, что приносит много негатива. Потому что в процессе достижения желаемого нужно много поработать. Что сопровождается большим количеством неудач. Да и саму нагрузку переносить нелегко. Поэтому получаешь массу негатива и дискомфорта.
Это я интереса ради ответил как сам думаю. Но вот много людей бы не работало. Даже если это не пациенты психиатров. Ориентируюсь по тому, как люди бывает завидуют тем, кто не работает. И радуються что получилось уйти с работы пораньше. Даже если это давно уже не подростки, семейные, с детьми.
Работа это не встроенная потребность организма. Как голод, например. И множество людей заставляет себя работать ради получения средств к существованию. А не потому, что вот это дело хорошее, так принято и вообще не хочется дома сидеть.
> "Что ты чувствуешь, когда не хочешь работать?
Не хочу делать то, что нужно делать хочу я этого или нет. Работу ведь не забросишь на неделю. Хочешь не хочешь нужно выполнить.
> Что бесит в мире, который не даёт всё на блюде?
Мир заставляет делать то, что приносит много негатива. Потому что в процессе достижения желаемого нужно много поработать. Что сопровождается большим количеством неудач. Да и саму нагрузку переносить нелегко. Поэтому получаешь массу негатива и дискомфорта.
Это я интереса ради ответил как сам думаю. Но вот много людей бы не работало. Даже если это не пациенты психиатров. Ориентируюсь по тому, как люди бывает завидуют тем, кто не работает. И радуються что получилось уйти с работы пораньше. Даже если это давно уже не подростки, семейные, с детьми.
Работа это не встроенная потребность организма. Как голод, например. И множество людей заставляет себя работать ради получения средств к существованию. А не потому, что вот это дело хорошее, так принято и вообще не хочется дома сидеть.
>>816389
подробно описывать не буду но по последним признакам можно отнести просто дохуя людей, и дело не в том что у них шизотип, а просто потому что:
1. соевое изнеженное поколение не приученное преодолевать трудности.
2. обилие стресса. в неспокойное время живём так-то
3. рассеянность внимания у соевых не из-за органики а потому что в тик токах сидят вечно и с телефоном не расстаются
4. Отсутствие понятных жизненных перспектив и недостижимые социальные стандарты
Потому что проще к жизни надо относиться. А если воспитали додиков которые без мамки поссать не могут сходить - ничего удивительного что они впадают в депрессию как только сталкиваются с реалиями жизни в которой, внезапно, всё далеко не так как им говорили в детстве.
Очень обширные критерии у твоего психиатра, прям любого зумерка бери и он шизотипиком окажется. Да и депрессующего больного тоже можно записать в этот отряд, так как симптомы весьма схожи.
подробно описывать не буду но по последним признакам можно отнести просто дохуя людей, и дело не в том что у них шизотип, а просто потому что:
1. соевое изнеженное поколение не приученное преодолевать трудности.
2. обилие стресса. в неспокойное время живём так-то
3. рассеянность внимания у соевых не из-за органики а потому что в тик токах сидят вечно и с телефоном не расстаются
4. Отсутствие понятных жизненных перспектив и недостижимые социальные стандарты
Потому что проще к жизни надо относиться. А если воспитали додиков которые без мамки поссать не могут сходить - ничего удивительного что они впадают в депрессию как только сталкиваются с реалиями жизни в которой, внезапно, всё далеко не так как им говорили в детстве.
Очень обширные критерии у твоего психиатра, прям любого зумерка бери и он шизотипиком окажется. Да и депрессующего больного тоже можно записать в этот отряд, так как симптомы весьма схожи.
>>816720
Согласен. Потому что он описывает на практике кому этот диагноз вообще ставят через призму постсоветской психиатрии. А ставят его действительно почти всем подряд. Я тоже долго сомневался в его словах пока не слышал истории у коллег, да и я сам почитал ШТРЛ тред в котором вместо магического мышления и идей отношения получил... сиутцацию ту что выше.
> Очень обширные критерии у твоего психиатра, прям любого зумерка бери и он шизотипиком окажется. Да и депрессующего больного тоже можно записать в этот отряд, так как симптомы весьма схожи.
Согласен. Потому что он описывает на практике кому этот диагноз вообще ставят через призму постсоветской психиатрии. А ставят его действительно почти всем подряд. Я тоже долго сомневался в его словах пока не слышал истории у коллег, да и я сам почитал ШТРЛ тред в котором вместо магического мышления и идей отношения получил... сиутцацию ту что выше.
>>816720
А вот не получается же. То есть если вырос трясуном и переживаешь о разном то ничего с этим не поделать. Не, конечно можно пойти в психотерапию, осознанность подкачать. Но переживать будешь все равно. Только будешь знать о своей психике больше.
Походу это сильно зависит от способности мозга к саморегуляции возбуждения. То есть люди, у которых психика тяжелее раскачивается не имеют в голове массы всех этих тревожных мыслей. Сильные стимулы им встряску дают. Но реально сильные. И, наоборот. Если психика возбуждается очень легко то неприятно будет от косого взгляда кассира в магазине. А потом пойдут мысли чего это он на меня так смотрел.
Зависит также от способности к построению связей и симуляции событий. Если у человека это развито он предварительно будет в огромном количестве продумывать а что будет, если? И в отличие от тех, кто это не умеет делать увидит массу возможных сценариев. В том числе и неприятных. И вновь будет та же тревога. Потому что перед выполнением действия будет идти ожидание негативного результата.
> Потому что проще к жизни надо относиться.
А вот не получается же. То есть если вырос трясуном и переживаешь о разном то ничего с этим не поделать. Не, конечно можно пойти в психотерапию, осознанность подкачать. Но переживать будешь все равно. Только будешь знать о своей психике больше.
Походу это сильно зависит от способности мозга к саморегуляции возбуждения. То есть люди, у которых психика тяжелее раскачивается не имеют в голове массы всех этих тревожных мыслей. Сильные стимулы им встряску дают. Но реально сильные. И, наоборот. Если психика возбуждается очень легко то неприятно будет от косого взгляда кассира в магазине. А потом пойдут мысли чего это он на меня так смотрел.
Зависит также от способности к построению связей и симуляции событий. Если у человека это развито он предварительно будет в огромном количестве продумывать а что будет, если? И в отличие от тех, кто это не умеет делать увидит массу возможных сценариев. В том числе и неприятных. И вновь будет та же тревога. Потому что перед выполнением действия будет идти ожидание негативного результата.
17 Кб, 600x338>>816654
Неплохо, очень неплохо! Так неплохо, что даже хорошо!
Быдло корёжит, эстеты оттопырив мизинец наслаждаются метакросспостгиперотсылками
Неплохо, очень неплохо! Так неплохо, что даже хорошо!
Быдло корёжит, эстеты оттопырив мизинец наслаждаются метакросспостгиперотсылками
>>816727
То есть когда человек обесценивает травматичное детство людей, называя их андроидами с фильма это хорошо? Эмпатия у тебя так себе.
То есть когда человек обесценивает травматичное детство людей, называя их андроидами с фильма это хорошо? Эмпатия у тебя так себе.
>>816728
Может это кому-то и помешает погрузиться в историю, тут да, но он хотя бы сделал это более по двачерски, хотя бы с какой-то минимальной мыслью, а не "б#я х##ня за##па пе#ис дауны психи ваще нет детства тоже нет родителей нет ничего нет вы тупые фу слабые чхать на вас"
Может это кому-то и помешает погрузиться в историю, тут да, но он хотя бы сделал это более по двачерски, хотя бы с какой-то минимальной мыслью, а не "б#я х##ня за##па пе#ис дауны психи ваще нет детства тоже нет родителей нет ничего нет вы тупые фу слабые чхать на вас"
>>816728
Кстати об андроидах и о теме с памятью. Вот до какого предела она может работать? События уже сформировали что-то там в моей голове определённым образом и если заменить плохую маму на хорошую, я же не изменюсь - либо вообще никогда, либо быстро. То есть в моей памяти мама хорошая, но я почему-то всё равно с "багами"
Кстати об андроидах и о теме с памятью. Вот до какого предела она может работать? События уже сформировали что-то там в моей голове определённым образом и если заменить плохую маму на хорошую, я же не изменюсь - либо вообще никогда, либо быстро. То есть в моей памяти мама хорошая, но я почему-то всё равно с "багами"
Не... Если психоанализ помогает, значит и замена памяти должна помочь. Что-то я вообще не то сказал. Если бы "уже всё", тогда и психоанализ бы не помогал. Сам с собой спорю и в итоге нащитпостил всё жду ваше мнение по поводу памяти
>>816734
Нужно чтобы кто-то побыл для тебя хорошей матерью. Чтобы на терапевта получился хороший материнский перенос.
Нужно чтобы кто-то побыл для тебя хорошей матерью. Чтобы на терапевта получился хороший материнский перенос.
>>816738
Не уверен, что смогу прямо ответить да/нет, давайте обыграем это так: сидит человек и его спрашивают "Какая у тебя была мама?". До гипноза (пусть будет гипноз) он отвечал "Плохая, помню как она выбросила моего ещё живого попугая, когда он заболел" (пздос на самом деле ребёнка без шуток очень жалко и попугая тоже). Он сходил на сеанс смены памяти, прошла буквально неделя и на тот же вопрос он отвечает "Хорошая, помню как она помогала заботиться о попугае, когда он заболел"
Вот то что этот ребёнок после этой ситуации ... и вот это вот всё закрутилось. Оно начнёт исправляться потихоньку? Он боится темноты, например, но причина устранена и он постепенно начнёт бояться меньше и меньше или вообще резко перестанет. Супермегапервопричина самое ядро раскола как анон написал в своём блестящем ответе вот тут >>816632
Хотя видишь у тебя вопрос с подвохом "всей" или нет. То есть человек помнит, что всю сознательную жизнь боялся темноты и может бояться по привычке? Вряд ли, что за привычка такая - тебе либо страшно потому что там демоны например, либо ты их не "чувствуешь". Неее знаааааюю
Не уверен, что смогу прямо ответить да/нет, давайте обыграем это так: сидит человек и его спрашивают "Какая у тебя была мама?". До гипноза (пусть будет гипноз) он отвечал "Плохая, помню как она выбросила моего ещё живого попугая, когда он заболел" (пздос на самом деле ребёнка без шуток очень жалко и попугая тоже). Он сходил на сеанс смены памяти, прошла буквально неделя и на тот же вопрос он отвечает "Хорошая, помню как она помогала заботиться о попугае, когда он заболел"
Вот то что этот ребёнок после этой ситуации ... и вот это вот всё закрутилось. Оно начнёт исправляться потихоньку? Он боится темноты, например, но причина устранена и он постепенно начнёт бояться меньше и меньше или вообще резко перестанет. Супермегапервопричина самое ядро раскола как анон написал в своём блестящем ответе вот тут >>816632
Хотя видишь у тебя вопрос с подвохом "всей" или нет. То есть человек помнит, что всю сознательную жизнь боялся темноты и может бояться по привычке? Вряд ли, что за привычка такая - тебе либо страшно потому что там демоны например, либо ты их не "чувствуешь". Неее знаааааюю
>>816728
А как это обесценивает травматичное детство? Вообще, это реально дебильные воспоминания. Трястись годами из-за того, что коня сломали тебе… Это тупо, согласись. И только кретин это во взрослом возрасте так всерьёз воспринимать будет и прокручивать в голове, как будто это большая трагедия. Другое дело в том, что какая-то неподконтрольная часть психики это серьёзно воспринимает, из-за этого проблемы. Но, если честно, я не вижу проблемы в том, чтобы вот так пошутить на эту тему на сознательном уровне. Тем более в репликантах ничего плохого нет, или ты Гослю в фильме считал бездушным андроидом?
А как это обесценивает травматичное детство? Вообще, это реально дебильные воспоминания. Трястись годами из-за того, что коня сломали тебе… Это тупо, согласись. И только кретин это во взрослом возрасте так всерьёз воспринимать будет и прокручивать в голове, как будто это большая трагедия. Другое дело в том, что какая-то неподконтрольная часть психики это серьёзно воспринимает, из-за этого проблемы. Но, если честно, я не вижу проблемы в том, чтобы вот так пошутить на эту тему на сознательном уровне. Тем более в репликантах ничего плохого нет, или ты Гослю в фильме считал бездушным андроидом?
>>816744
Такие вещи без проработки все равно могут вспоминаться. То есть логикой это не потушить. Мол я вот уже взрослый и зачем это вспоминать.
Не, роботы норм. Но там пост довольно токсичным получился. На мой взгляд.
> А как это обесценивает травматичное детство? Вообще, это реально дебильные воспоминания. Трястись годами из-за того, что коня сломали тебе… Это тупо, согласись. И только кретин это во взрослом возрасте так всерьёз воспринимать будет и прокручивать в голове, как будто это большая трагедия. Другое дело в том, что какая-то неподконтрольная часть психики это серьёзно воспринимает, из-за этого проблемы.
Такие вещи без проработки все равно могут вспоминаться. То есть логикой это не потушить. Мол я вот уже взрослый и зачем это вспоминать.
> Но, если честно, я не вижу проблемы в том, чтобы вот так пошутить на эту тему на сознательном уровне. Тем более в репликантах ничего плохого нет, или ты Гослю в фильме считал бездушным андроидом?
Не, роботы норм. Но там пост довольно токсичным получился. На мой взгляд.
>>816747
При чём здесь будь мужиком? Лол.
>>816748
Так я и не говорю, что это логикой можно потушить. Я же написал про неподконтрольную часть психики, которая ещё страдает от этой проблемы. Если бы ты контролировал эту часть психики, то ты бы как раз легко с этим конфликтом справился. А так да, у тебя есть отсталая часть психики с фиксацией на какой-то хрени из раннего детства.
При чём здесь будь мужиком? Лол.
>>816748
> То есть логикой это не потушить.
Так я и не говорю, что это логикой можно потушить. Я же написал про неподконтрольную часть психики, которая ещё страдает от этой проблемы. Если бы ты контролировал эту часть психики, то ты бы как раз легко с этим конфликтом справился. А так да, у тебя есть отсталая часть психики с фиксацией на какой-то хрени из раннего детства.
>>816749
Какая неподконтрольная часть? У тебя она там по секторам что ли? Ты утром мыслишь одной психикой, а вечером другая встречается? Или ты одной психикой смотришь фильм, а другой психикой постишь на дваче? Сколько их там?
Какая неподконтрольная часть? У тебя она там по секторам что ли? Ты утром мыслишь одной психикой, а вечером другая встречается? Или ты одной психикой смотришь фильм, а другой психикой постишь на дваче? Сколько их там?
>>816753
Ну Фрейда иди почитай, он сам применял топические модели психики и буквально по секторам всё делил.
Ну Фрейда иди почитай, он сам применял топические модели психики и буквально по секторам всё делил.
27 Кб, 700x536>>816755
Короче как хорошо это всё объяснено в психоанализе великолепным языком на опыте и по-философски и как ты своим профанным языком тут всё обмазываешь анальной стадией своей. Зумерки какие-то время нестабильное социальные стандарты проще к жизни относиться поссать без мамки, ты там не курлык случаем сам-то? Просто дикарь на фоне господ, посмотри как люди объясняют точно, изящно и, простите, с душой. Либо поддерживай стандарты. Я вот сегодня ответ крутого анона даже сохранил на будущее почитать, ещё подумать, а твой не знаю как скрыть по слову зумерок или как не знаю даже
Короче как хорошо это всё объяснено в психоанализе великолепным языком на опыте и по-философски и как ты своим профанным языком тут всё обмазываешь анальной стадией своей. Зумерки какие-то время нестабильное социальные стандарты проще к жизни относиться поссать без мамки, ты там не курлык случаем сам-то? Просто дикарь на фоне господ, посмотри как люди объясняют точно, изящно и, простите, с душой. Либо поддерживай стандарты. Я вот сегодня ответ крутого анона даже сохранил на будущее почитать, ещё подумать, а твой не знаю как скрыть по слову зумерок или как не знаю даже
>>816756
Ты о чём, дурачок? Кстати, отсылки к Зелёному слонику - это маркер быдла, избавляйся от этого. Особенно потешно выглядит на фоне высказывания про "великолепный язык". Да и ты сам до меня сейчас доебался как Пахом, хотя ты себя по-другому идентифицируешь.
> Зумерки какие-то время нестабильное социальные стандарты проще к жизни относиться поссать без мамки, ты там не курлык случаем сам-то?
Ты о чём, дурачок? Кстати, отсылки к Зелёному слонику - это маркер быдла, избавляйся от этого. Особенно потешно выглядит на фоне высказывания про "великолепный язык". Да и ты сам до меня сейчас доебался как Пахом, хотя ты себя по-другому идентифицируешь.
>>816747
Спасибо. Советы не загоняться довольно логичны. Человек загоняется, говоришь ему не загоняться. Он понял, что зря же это делает и прекратил. Это если бы люди реально имели хороший контроль над своей психикой. Но в том и проблема что такого не имеется. И это порождает огромное количество проблем.
Поэтому реально эффективна фарма. Которая заставляет мозг заткнуться на физическом уровне. Психотерапия тоже может снять то, на чем застрял. Но потом, в будущем, вновь на чем-то застопоришься. По крайней мере у меня так оно работает. Способность к застреванию то ведь не уходит, увы.
То есть психотерапевт выполняет функцию еще одного обработчика событий жизни клиента. Но уже куда более эффективного. Психика клиента вот не может переварить их и успокоиться. Психика терапевта же обрабатывает иначе и выдает клиенту. Он это постепенно принимает. И его, наконец-то, отпускает.
Фактически люди словно прокляты из-за своей социальной природы очень реагировать на других людей. Слишком древний функционал мозга. Это лай собак воспринимается нейтрально. Или незнакомый язык.
Спасибо. Советы не загоняться довольно логичны. Человек загоняется, говоришь ему не загоняться. Он понял, что зря же это делает и прекратил. Это если бы люди реально имели хороший контроль над своей психикой. Но в том и проблема что такого не имеется. И это порождает огромное количество проблем.
Поэтому реально эффективна фарма. Которая заставляет мозг заткнуться на физическом уровне. Психотерапия тоже может снять то, на чем застрял. Но потом, в будущем, вновь на чем-то застопоришься. По крайней мере у меня так оно работает. Способность к застреванию то ведь не уходит, увы.
То есть психотерапевт выполняет функцию еще одного обработчика событий жизни клиента. Но уже куда более эффективного. Психика клиента вот не может переварить их и успокоиться. Психика терапевта же обрабатывает иначе и выдает клиенту. Он это постепенно принимает. И его, наконец-то, отпускает.
Фактически люди словно прокляты из-за своей социальной природы очень реагировать на других людей. Слишком древний функционал мозга. Это лай собак воспринимается нейтрально. Или незнакомый язык.
>>816759
В приличных психотерапиях с порога учат "здоровым копинг-механизмам" ващето.
>Способность к застреванию то ведь не уходит, увы.
В приличных психотерапиях с порога учат "здоровым копинг-механизмам" ващето.
>>816728
Тут не врачи твои сидят, чтобы заботиться о "нейтральности", "отказе от обесценивания" и так далее. Сейчас уровень влияния психотерапии и медицины на обычное общение дошёл до того, что некоторые люди думают, что с ними обязаны обращаться как на врачебном приёме даже на дваче. Забавно. Фуко, кстати, писал, что такой медицинский дискурс насквозь пропитан материнством. Так что повод задуматься местным трясунам, которые такого отношения требуют. Это лишь повод с психоаналитиком поговорить в очередной раз.
> То есть когда человек обесценивает травматичное детство людей, называя их андроидами с фильма это хорошо? Эмпатия у тебя так себе.
Тут не врачи твои сидят, чтобы заботиться о "нейтральности", "отказе от обесценивания" и так далее. Сейчас уровень влияния психотерапии и медицины на обычное общение дошёл до того, что некоторые люди думают, что с ними обязаны обращаться как на врачебном приёме даже на дваче. Забавно. Фуко, кстати, писал, что такой медицинский дискурс насквозь пропитан материнством. Так что повод задуматься местным трясунам, которые такого отношения требуют. Это лишь повод с психоаналитиком поговорить в очередной раз.
>>816762
Простыми словами это научиться перекрывать то, на чем застрял? Научившись объяснять себе ситуацию и вообще видеть ее со стороны. Однако все равно же долго отойти не можешь. Это как попытаться не чувствовать боль от ожога. Обжегся, болит. Сколько себе не говори чего оно же все равно болит. Пока не заживет.
Простыми словами это научиться перекрывать то, на чем застрял? Научившись объяснять себе ситуацию и вообще видеть ее со стороны. Однако все равно же долго отойти не можешь. Это как попытаться не чувствовать боль от ожога. Обжегся, болит. Сколько себе не говори чего оно же все равно болит. Пока не заживет.
>>816764
Ну, любопытные гипотезы. Без эмпирики это просто плод воображения. Но ты типа решил, что это удовлетворительное объяснение? Ок… Универсальным оно быть не может, а конкретный случай не объясняет, потому что у тебя нет инфы про того носителя воспоминаний.
> Попробуй этот пост прочитать для начала
Ну, любопытные гипотезы. Без эмпирики это просто плод воображения. Но ты типа решил, что это удовлетворительное объяснение? Ок… Универсальным оно быть не может, а конкретный случай не объясняет, потому что у тебя нет инфы про того носителя воспоминаний.
>>816776
Это работает в обе стороны же. То есть как кто-то говорит что нейтральности не будет потому что здесь свободное общение, так второй говорит что и терпеть не будет. Потому что, снова-таки, свободное общение. Вот и все.
Это работает в обе стороны же. То есть как кто-то говорит что нейтральности не будет потому что здесь свободное общение, так второй говорит что и терпеть не будет. Потому что, снова-таки, свободное общение. Вот и все.
>>816777
Ещё один красивый плод воображения. Сделанный на основании пары небольших постов на дваче. Уже приравнял к посуде, да и не просто, а к эталону.
Ещё один красивый плод воображения. Сделанный на основании пары небольших постов на дваче. Уже приравнял к посуде, да и не просто, а к эталону.
>>816725
сейм. мне тоже всегда казалост что ШТР это про ебанцу. Ну то есть, шизоид просто тихий одиночка, а ШТР именно что странный, ёбнутый, тот кто будет про странные теории рассказывать, эзотерикой увлекаться, или юнгианством. Вот это ШТР.
сейм. мне тоже всегда казалост что ШТР это про ебанцу. Ну то есть, шизоид просто тихий одиночка, а ШТР именно что странный, ёбнутый, тот кто будет про странные теории рассказывать, эзотерикой увлекаться, или юнгианством. Вот это ШТР.
>>816725
короче ШТР это как ординарный психоз у лаканистов. Не знаешь что с челом - ставь этот диагноз.
Один хуй лечить теми же колёсами.
короче ШТР это как ординарный психоз у лаканистов. Не знаешь что с челом - ставь этот диагноз.
Один хуй лечить теми же колёсами.
Вот интересно реально ли получить эффект полной непробиваемости? Кроме физической агрессии, разумеется. То есть перестать сразу же реагировать на это автоматически как на нападение. Убрать реакции в виде бей, беги или замри. Я не думаю что психоаналитик с большим стажем подорвется на какое-то там хамство.
Проще говоря, отключить животные реакции заменив их полностью обработкой высокого уровня. Потому что в человеке словно находится два существа. Одно из них это животное которое сразу же хочет вцепиться в горло. Или замирает. Или сразу хочет убежать. И, второе, сложнее. Которое выдает решение гораздо дольше. Приняв во внимание разные факторы, сделав анализ и тогда выдавая результат.
С одной стороны эта древняя часть, рептильный так называемый мозг позволяет мощно кайфовать от чего-то базового. Типа секса. Но, с другой стороны, когда он хочет дать в табло вне ситуации, где тебя хотят убить приятного мало.
Проще говоря, отключить животные реакции заменив их полностью обработкой высокого уровня. Потому что в человеке словно находится два существа. Одно из них это животное которое сразу же хочет вцепиться в горло. Или замирает. Или сразу хочет убежать. И, второе, сложнее. Которое выдает решение гораздо дольше. Приняв во внимание разные факторы, сделав анализ и тогда выдавая результат.
С одной стороны эта древняя часть, рептильный так называемый мозг позволяет мощно кайфовать от чего-то базового. Типа секса. Но, с другой стороны, когда он хочет дать в табло вне ситуации, где тебя хотят убить приятного мало.
>>816726
Попробуй биохакинг. Сейчас на западе популярно вещество Nor-bni, оно вырубает страх.
Но будь осторожен если есть проблемы с сердцем, там побочки могут быть.
Попробуй биохакинг. Сейчас на западе популярно вещество Nor-bni, оно вырубает страх.
Но будь осторожен если есть проблемы с сердцем, там побочки могут быть.
>>816797
Всё просто: берёшь и выключаешь животные реакции, заменив их полностью обработкой высокого уровня. Можешь попробовать биохакинг, сейчас на Западе много популярных веществ, специалист поможет тебе настроить работу рептильного так называемого мозга
Всё просто: берёшь и выключаешь животные реакции, заменив их полностью обработкой высокого уровня. Можешь попробовать биохакинг, сейчас на Западе много популярных веществ, специалист поможет тебе настроить работу рептильного так называемого мозга
>>816798
>>816802
Спасибо. Да, нужно искать какие-то иные подходы. Потому что у меня видимо плохо работают отделы мозга, отвечающие за регулировку состояния и программирование поведения. Это как попытаться ветер остановить. Он просто дует, ему все равно.
>>816725
ШТРЛ это, например, комментарии к мыслям, озвучивание мыслей. Ты такой подумал и вдруг слышишь чужой комментарий. Или собираешься подумать а тебе уже озвучили. Неприятно. Но хоть не больно. Также врачи говорят о параное. Но переубедить себя в том, что сам это все выдумал и никому не нужен не можешь. Оно не переходит в вымысел, фантазию. Закрыл глаза и видишь какие-то предметы. Или целые сцены. Улицу вдруг видно, люди ходят, машины ездят. Или шум провоцирует одновременно случайные слова. Упал ботинок на пол, услышал слово. Находясь среди людей чувствуется угроза. Если состояние ухудшается то угроза ощущается от всех.
Помимо этого радость, счастье от понимания всего. То есть мир понят, он наконец-то определен. Хочется поделиться этим со всеми. Потому что ты получил знание. И его нужно всем передать. Ощущение что ты понимаешь, а другие не осознают. Ты свободен, а их запрограммировали. Ты один, а мир большой и рядом. Ты вне мира и только видишь его сбоку. А люди себе что-то рядом делают. Ты не можешь войти в то, где находятся они.
Хочется летать, исследовать разные реальности. Получить другое тело. Быть свободным. А не находиться в окружающем мире словно в тюрьме.
>>816802
Спасибо. Да, нужно искать какие-то иные подходы. Потому что у меня видимо плохо работают отделы мозга, отвечающие за регулировку состояния и программирование поведения. Это как попытаться ветер остановить. Он просто дует, ему все равно.
>>816725
ШТРЛ это, например, комментарии к мыслям, озвучивание мыслей. Ты такой подумал и вдруг слышишь чужой комментарий. Или собираешься подумать а тебе уже озвучили. Неприятно. Но хоть не больно. Также врачи говорят о параное. Но переубедить себя в том, что сам это все выдумал и никому не нужен не можешь. Оно не переходит в вымысел, фантазию. Закрыл глаза и видишь какие-то предметы. Или целые сцены. Улицу вдруг видно, люди ходят, машины ездят. Или шум провоцирует одновременно случайные слова. Упал ботинок на пол, услышал слово. Находясь среди людей чувствуется угроза. Если состояние ухудшается то угроза ощущается от всех.
Помимо этого радость, счастье от понимания всего. То есть мир понят, он наконец-то определен. Хочется поделиться этим со всеми. Потому что ты получил знание. И его нужно всем передать. Ощущение что ты понимаешь, а другие не осознают. Ты свободен, а их запрограммировали. Ты один, а мир большой и рядом. Ты вне мира и только видишь его сбоку. А люди себе что-то рядом делают. Ты не можешь войти в то, где находятся они.
Хочется летать, исследовать разные реальности. Получить другое тело. Быть свободным. А не находиться в окружающем мире словно в тюрьме.
>>816801
Нет. Только психоанализ. Лечь на кушетку с Ларисой Великановой и полизать её сочную мокренькую пиздёночк. После этого жизнь сразу наладится.
Нет. Только психоанализ. Лечь на кушетку с Ларисой Великановой и полизать её сочную мокренькую пиздёночк. После этого жизнь сразу наладится.
>>816773
Солнышко, моя эмпирика тебе в мозг не поместится.
Стесняюсь спросить, ты вообще знаком с темой итт этого тредха? Ну или хотя бы с общей психологией обучения?
>Без эмпирики
Солнышко, моя эмпирика тебе в мозг не поместится.
>Универсальным оно быть не может
Стесняюсь спросить, ты вообще знаком с темой итт этого тредха? Ну или хотя бы с общей психологией обучения?
>>816810
Только мазать надо научиться как можно быстрее и чтобы оно помогало очень хорошо. Но грустно то, что мазать все равно придется. А вот если бы сделать так, чтобы ожог вообще не возникал... Эх.
> Научиться получать пантенол и мазать ожог, я бы такую аналогию провёл.
Только мазать надо научиться как можно быстрее и чтобы оно помогало очень хорошо. Но грустно то, что мазать все равно придется. А вот если бы сделать так, чтобы ожог вообще не возникал... Эх.
>>816808
Ну берёш короч рептильный мозг отключаиш и кайф там же это древний мозг рептильный говорят какойт его бы с ним бы поработать с рептильным-то мозгом бы вот)) Как сказал Фуко все от риптильного мозка тут и понимать нечего ясный факт!
Ну берёш короч рептильный мозг отключаиш и кайф там же это древний мозг рептильный говорят какойт его бы с ним бы поработать с рептильным-то мозгом бы вот)) Как сказал Фуко все от риптильного мозка тут и понимать нечего ясный факт!
>>816809
Да, конечно. И я в курсе, что амбивалентность эмоций у детей очень рано можно обнаружить. Вплоть до того, что младенец может любить грудь матери и одновременно агриться на неё. А потом вообще мешанина чувств по отношению к матери и отцу начинается, любовь, ненависти, зависть и тд. Поэтому о каком-то соответствии эмоций и "нормальных" однозначных реакциях не идёт речи изначально. В том посте просто поток фантазий.
Вот опять. Ты специально пишешь в основном только из регистра воображаемого? Или ты шиз?
>Стесняюсь спросить, ты вообще знаком с темой итт этого тредха?
Да, конечно. И я в курсе, что амбивалентность эмоций у детей очень рано можно обнаружить. Вплоть до того, что младенец может любить грудь матери и одновременно агриться на неё. А потом вообще мешанина чувств по отношению к матери и отцу начинается, любовь, ненависти, зависть и тд. Поэтому о каком-то соответствии эмоций и "нормальных" однозначных реакциях не идёт речи изначально. В том посте просто поток фантазий.
>Солнышко, моя эмпирика тебе в мозг не поместится.
Вот опять. Ты специально пишешь в основном только из регистра воображаемого? Или ты шиз?
А в психонализе вашем и понямать нечева, енто все выдумки глупые. Мы вот с мужиками так значится решили ето все потому що молодеж писюна не нюхала жизни так сказать не видала, ето все матёрнал корочи! Тобишь Велика матирь значица! Да и время тоже такое, хоть туды хоть сюды, а куды ни туды так везде одно. Ну и ипликациями с логекой полирнуть и будет толк из человека!
>>816808
Да ты что, максимум бери иди за водкой. А сделать немного экспериментов аккуратно это ни-ни. И даже если это не будут стимуляторы. Пей нейролептоту 10 лет, ходи 10 лет к психотерапевту. Никаких экспериментов. Даже если это не будет реально то, что дает зависимость с большой вероятностью.
А вот зарабатывать алкоголизм - да без проблем.
>>816817
Да, нужно всего лишь подружить Оно, Эго и Супер-Эго. 15 лет анализа, подружил вместе все части себя, вышел здоровым человеком. Все понял, все осознал. Баттхертов больше нет, отключил недостижимые желания. Просветился, полюбил людей и мир. Стал служить обществу. Живешь мирно и скромно, как монах. Учишь мудрости других. Больше не нужно фапать, перешел на поллюции. В гармонии с природой и растениями. Начал писать книги. В которых любишь вспоминать один тред на так называемых двачах. Который сильно изменил твою жизнь...
Да ты что, максимум бери иди за водкой. А сделать немного экспериментов аккуратно это ни-ни. И даже если это не будут стимуляторы. Пей нейролептоту 10 лет, ходи 10 лет к психотерапевту. Никаких экспериментов. Даже если это не будет реально то, что дает зависимость с большой вероятностью.
А вот зарабатывать алкоголизм - да без проблем.
>>816817
Да, нужно всего лишь подружить Оно, Эго и Супер-Эго. 15 лет анализа, подружил вместе все части себя, вышел здоровым человеком. Все понял, все осознал. Баттхертов больше нет, отключил недостижимые желания. Просветился, полюбил людей и мир. Стал служить обществу. Живешь мирно и скромно, как монах. Учишь мудрости других. Больше не нужно фапать, перешел на поллюции. В гармонии с природой и растениями. Начал писать книги. В которых любишь вспоминать один тред на так называемых двачах. Который сильно изменил твою жизнь...
>>816819
Тебе не стоит считать своё клоуничание остроумным
Тебе не стоит считать своё клоуничание остроумным
И чаго што не понимаю. Я не понимать захожу а ради простого человеческого общения! Это ценить надо а не онализ ваш. Цените людей и все будет а вы куда в дебри зарылися да там и заблудилися! О как в дебрях заблудилися это хорошо я сказал! Вот и думайте как опытный человек вам говорю!
>>816818
Так. Хорошо. А по мере взросления с этой мешаниной происходит что? А если оно по мере взросления НЕ смогло произойти в силу слишком большой сложности задачи, на которую человек в принципе не рассчитан, тогда происходит что? И формируется что?
>А потом вообще мешанина чувств по отношению к матери и отцу начинается, любовь, ненависти, зависть и тд.
Так. Хорошо. А по мере взросления с этой мешаниной происходит что? А если оно по мере взросления НЕ смогло произойти в силу слишком большой сложности задачи, на которую человек в принципе не рассчитан, тогда происходит что? И формируется что?
>>816819
Пиздец ты клоун, уже который комментарий тебя бомбит, а полезного ноль слов, один сраказм.
Пиздец ты клоун, уже который комментарий тебя бомбит, а полезного ноль слов, один сраказм.
>>816827
СОЛНЫШКО, ты не мой наставник, чтобы в такую позицию себя ставить с "наводящими вопросиками". Если в твоей головке возникли мыслишки, то можешь сказать, зайка. Хорошо? :3
СОЛНЫШКО, ты не мой наставник, чтобы в такую позицию себя ставить с "наводящими вопросиками". Если в твоей головке возникли мыслишки, то можешь сказать, зайка. Хорошо? :3
>>816833
Пиздец ты клоун, уже который комментарий тебя бомбит, а полезного ноль слов, один сраказм.
Пиздец ты клоун, уже который комментарий тебя бомбит, а полезного ноль слов, один сраказм.
>>816833
Бля, давай думай, ленивая скотина, а не можешь думать - кури матчасть. Жопой он мне тут крутит, маняврирует.
Бля, давай думай, ленивая скотина, а не можешь думать - кури матчасть. Жопой он мне тут крутит, маняврирует.
>>816836
Солнце моё, при таком тоне я тебя кормить знаниями не буду, а ты сам не знаешь нихуя, либо недумающий ленивый скот, потому что отступил в позицию ехидного вопросозадавателя, из которой очень удобно сохранять лицо ментора-эксперта, при этом не демонстрируя никаких знаний так называемой "матчасти" (которых может и нет вообще).
Солнце моё, при таком тоне я тебя кормить знаниями не буду, а ты сам не знаешь нихуя, либо недумающий ленивый скот, потому что отступил в позицию ехидного вопросозадавателя, из которой очень удобно сохранять лицо ментора-эксперта, при этом не демонстрируя никаких знаний так называемой "матчасти" (которых может и нет вообще).
>>816808
Сегодня опять вспоминал как меня в юности потрахивал мой одноклассник.
Родители думали что мы просто дружим, а мы ебались. Не сразу, я сначала неумело отсосал ему, так неловко было, ппц кринж.
Потом понравилось, чего только не вытворяли. Попочку ему вылизывал, она у него классная была, упругая такая, он раком вставал а я сзади языком лизал дырочку, член и яйца.
В ротик меня трахал и кончал, я глотал всё.
Сегодня опять вспоминал как меня в юности потрахивал мой одноклассник.
Родители думали что мы просто дружим, а мы ебались. Не сразу, я сначала неумело отсосал ему, так неловко было, ппц кринж.
Потом понравилось, чего только не вытворяли. Попочку ему вылизывал, она у него классная была, упругая такая, он раком вставал а я сзади языком лизал дырочку, член и яйца.
В ротик меня трахал и кончал, я глотал всё.
>>816839
А я тебе говорил перед психоанализом надо 5 лет читать Канта, Гегеля и Кожева. Поторопился и вот результат!
А я тебе говорил перед психоанализом надо 5 лет читать Канта, Гегеля и Кожева. Поторопился и вот результат!
70 Кб, 725x725>>816753
Этого в ДРИ тред на экскурсию.
Этого в ДРИ тред на экскурсию.
>>816616
Это кастрация, она всегда хотела отрезать член его отцу, но решила сделать это с ребенком
Да, она как следует над тобой поизмывалась, развлеклась. Теперь надо проходить психоанализ, чтобы проработать свои анальные травмы, нанесенные ее желкнием.
А тупость в чем? Это типо оправдание такое, она всего лишь тупая, она не знала... Не знала что делает? Походу это ты тут проецируешь!
Нвйти властную доминантную милфу и попросить сесть тебе на лицо. Надо так же нарядится в костюм попугайчика.
О, я угадал. Ты колеблешься, думаешь она не знала.
Теперь это твое желание, можно научиться искать ещё другие источники утоления своего мазохичтического желания.
Но лучше пройти психоанализ конечно
>Но когда ребёнок уходит в школу, мама выбрасывает ещё живого попугая в мусор.
Это кастрация, она всегда хотела отрезать член его отцу, но решила сделать это с ребенком
>изподтишка это делает, когда ребёнок не знает
Да, она как следует над тобой поизмывалась, развлеклась. Теперь надо проходить психоанализ, чтобы проработать свои анальные травмы, нанесенные ее желкнием.
>Эта шокирующая бесчувственность и тупость мамани, издевающейся над ребёнком
А тупость в чем? Это типо оправдание такое, она всего лишь тупая, она не знала... Не знала что делает? Походу это ты тут проецируешь!
>хз что делать
Нвйти властную доминантную милфу и попросить сесть тебе на лицо. Надо так же нарядится в костюм попугайчика.
>Даже не ясно она вообще понимает что происходит?
О, я угадал. Ты колеблешься, думаешь она не знала.
>вообще чужой человек
Теперь это твое желание, можно научиться искать ещё другие источники утоления своего мазохичтического желания.
Но лучше пройти психоанализ конечно
>>816620
Чувак, надо научиться брать ответственность и за трлику саоего желания. Подумай, что то приятное в этом было, верно? Хотелось бы повторить.
Чувак, надо научиться брать ответственность и за трлику саоего желания. Подумай, что то приятное в этом было, верно? Хотелось бы повторить.
>>816632
Это экспресс посвящение в гегелевскую философию. А нормы не существует, ее придумали психиатры палачи чтобы промывать мозги. Верь мне. Сходи на психоанал.
>Это не просто шок. Это раскалывание нормальных психических реакций через противоречие.
Это экспресс посвящение в гегелевскую философию. А нормы не существует, ее придумали психиатры палачи чтобы промывать мозги. Верь мне. Сходи на психоанал.
>>816992
ну ты троляка сразу видно любишь нюхать какашки)))) это не ты писал что вытираешь попу руками чтобы каки были под ногтями и в течение дня их нюхать?))))
ну ты троляка сразу видно любишь нюхать какашки)))) это не ты писал что вытираешь попу руками чтобы каки были под ногтями и в течение дня их нюхать?))))
>>816747
Согласен непсихологически поступил мы с нашей этикой психоанальной такое не уважаем
Согласен непсихологически поступил мы с нашей этикой психоанальной такое не уважаем
Прорабатываем анальные травмы. Я ему оральные прорабатываю, а он мне как следует анальные.
>>817005
надеюсь проработаете а то ты свою анальную травму на весь тред выставляешь не в первый раз тряска не убавляется совсем смотри в петельку не прыгни в истерике)))
надеюсь проработаете а то ты свою анальную травму на весь тред выставляешь не в первый раз тряска не убавляется совсем смотри в петельку не прыгни в истерике)))
>>817009
Конечно проработаем ведь я на психоанализ хожу. Ты кстати не хочешь мне отсосать?
Конечно проработаем ведь я на психоанализ хожу. Ты кстати не хочешь мне отсосать?
1 Мб, 802x1150>>816821
Провальная попытка удивить чем-то психоанализ. Чтобы это сделать, нужно постараться. Буквально пытаешься что-то сказать, а тут уже всё разобрано и прояснено. Вот здесь ананас >>815739 это отмечает:
В общем-то... Залётный двачер, переживающий, что здесь творится что-то важное без него, действительно не может сам почитать. Его задача убедить себя, что он ничего не теряет, не упустил что-то важное и это всё равно не помогло бы
Вернёмся к 15 годам анализа:
Любой субъект такого просвещенного типа является неплохим толкователем и даже, если это необходимо, аналитиком всех тех процессов, с которыми он сталкивается. Каждый из нас является, например, стихийным философом или литературным критиком, знающим, как следует встречать ту или иную публикацию или новость. Здесь недостатка в образовании нет ни у кого. Именно поэтому вся подкованность, которую невротик навязчивости демонстрирует — его неустанный самоанализ, его готовность идти в своем собственном анализе на сотрудничество со своим аналитиком — на поверку ничего не стоят, точнее, стоят ровно того, чего стоит любое вхождение в анализ: перед нами контракт, соглашение на условно мирной основе. Аналитический альянс в таких случаях может длиться сколько угодно — анализ навязчивых невротиков длится годы, в отличие от некоторых анализов истерии, которые склонны заканчиваться внезапно, как это произошло в случае Доры. Навязчивый невротик готов ходить в анализ бесконечно, он принимает все резоны аналитика, он готов учиться и не прочь потом поучить других тому, что он в анализе узнал. Это в ряде случаев сбивает аналитика с толку. Так, Фрейд, окрыленный успехами в случае истеричек, реагировавших на его теоретические разборы сильной тревогой и психическими изменениями, пытается использовать те же приемы с Человеком-крысой. Он предлагает ему аналитическую теорию и немедленно наталкивается на то, что она ничего в субъекте не производит и никаких новых воспоминаний не вызывает — субъект готов бесконечно повторять лишь то, с чем в анализ он уже пришел, так что все попытки с воспроизводимого им содержания его переключить поначалу оказываются бесплодными.
>15 лет анализа
Провальная попытка удивить чем-то психоанализ. Чтобы это сделать, нужно постараться. Буквально пытаешься что-то сказать, а тут уже всё разобрано и прояснено. Вот здесь ананас >>815739 это отмечает:
>Двачер сам не может почитать, что это такое, по выбранным источникам?
В общем-то... Залётный двачер, переживающий, что здесь творится что-то важное без него, действительно не может сам почитать. Его задача убедить себя, что он ничего не теряет, не упустил что-то важное и это всё равно не помогло бы
Вернёмся к 15 годам анализа:
Любой субъект такого просвещенного типа является неплохим толкователем и даже, если это необходимо, аналитиком всех тех процессов, с которыми он сталкивается. Каждый из нас является, например, стихийным философом или литературным критиком, знающим, как следует встречать ту или иную публикацию или новость. Здесь недостатка в образовании нет ни у кого. Именно поэтому вся подкованность, которую невротик навязчивости демонстрирует — его неустанный самоанализ, его готовность идти в своем собственном анализе на сотрудничество со своим аналитиком — на поверку ничего не стоят, точнее, стоят ровно того, чего стоит любое вхождение в анализ: перед нами контракт, соглашение на условно мирной основе. Аналитический альянс в таких случаях может длиться сколько угодно — анализ навязчивых невротиков длится годы, в отличие от некоторых анализов истерии, которые склонны заканчиваться внезапно, как это произошло в случае Доры. Навязчивый невротик готов ходить в анализ бесконечно, он принимает все резоны аналитика, он готов учиться и не прочь потом поучить других тому, что он в анализе узнал. Это в ряде случаев сбивает аналитика с толку. Так, Фрейд, окрыленный успехами в случае истеричек, реагировавших на его теоретические разборы сильной тревогой и психическими изменениями, пытается использовать те же приемы с Человеком-крысой. Он предлагает ему аналитическую теорию и немедленно наталкивается на то, что она ничего в субъекте не производит и никаких новых воспоминаний не вызывает — субъект готов бесконечно повторять лишь то, с чем в анализ он уже пришел, так что все попытки с воспроизводимого им содержания его переключить поначалу оказываются бесплодными.
1 Мб, 802x1150>>816821
Провальная попытка удивить чем-то психоанализ. Чтобы это сделать, нужно постараться. Буквально пытаешься что-то сказать, а тут уже всё разобрано и прояснено. Вот здесь ананас >>815739 это отмечает:
В общем-то... Залётный двачер, переживающий, что здесь творится что-то важное без него, действительно не может сам почитать. Его задача убедить себя, что он ничего не теряет, не упустил что-то важное и это всё равно не помогло бы
Вернёмся к 15 годам анализа:
Любой субъект такого просвещенного типа является неплохим толкователем и даже, если это необходимо, аналитиком всех тех процессов, с которыми он сталкивается. Каждый из нас является, например, стихийным философом или литературным критиком, знающим, как следует встречать ту или иную публикацию или новость. Здесь недостатка в образовании нет ни у кого. Именно поэтому вся подкованность, которую невротик навязчивости демонстрирует — его неустанный самоанализ, его готовность идти в своем собственном анализе на сотрудничество со своим аналитиком — на поверку ничего не стоят, точнее, стоят ровно того, чего стоит любое вхождение в анализ: перед нами контракт, соглашение на условно мирной основе. Аналитический альянс в таких случаях может длиться сколько угодно — анализ навязчивых невротиков длится годы, в отличие от некоторых анализов истерии, которые склонны заканчиваться внезапно, как это произошло в случае Доры. Навязчивый невротик готов ходить в анализ бесконечно, он принимает все резоны аналитика, он готов учиться и не прочь потом поучить других тому, что он в анализе узнал. Это в ряде случаев сбивает аналитика с толку. Так, Фрейд, окрыленный успехами в случае истеричек, реагировавших на его теоретические разборы сильной тревогой и психическими изменениями, пытается использовать те же приемы с Человеком-крысой. Он предлагает ему аналитическую теорию и немедленно наталкивается на то, что она ничего в субъекте не производит и никаких новых воспоминаний не вызывает — субъект готов бесконечно повторять лишь то, с чем в анализ он уже пришел, так что все попытки с воспроизводимого им содержания его переключить поначалу оказываются бесплодными.
>15 лет анализа
Провальная попытка удивить чем-то психоанализ. Чтобы это сделать, нужно постараться. Буквально пытаешься что-то сказать, а тут уже всё разобрано и прояснено. Вот здесь ананас >>815739 это отмечает:
>Двачер сам не может почитать, что это такое, по выбранным источникам?
В общем-то... Залётный двачер, переживающий, что здесь творится что-то важное без него, действительно не может сам почитать. Его задача убедить себя, что он ничего не теряет, не упустил что-то важное и это всё равно не помогло бы
Вернёмся к 15 годам анализа:
Любой субъект такого просвещенного типа является неплохим толкователем и даже, если это необходимо, аналитиком всех тех процессов, с которыми он сталкивается. Каждый из нас является, например, стихийным философом или литературным критиком, знающим, как следует встречать ту или иную публикацию или новость. Здесь недостатка в образовании нет ни у кого. Именно поэтому вся подкованность, которую невротик навязчивости демонстрирует — его неустанный самоанализ, его готовность идти в своем собственном анализе на сотрудничество со своим аналитиком — на поверку ничего не стоят, точнее, стоят ровно того, чего стоит любое вхождение в анализ: перед нами контракт, соглашение на условно мирной основе. Аналитический альянс в таких случаях может длиться сколько угодно — анализ навязчивых невротиков длится годы, в отличие от некоторых анализов истерии, которые склонны заканчиваться внезапно, как это произошло в случае Доры. Навязчивый невротик готов ходить в анализ бесконечно, он принимает все резоны аналитика, он готов учиться и не прочь потом поучить других тому, что он в анализе узнал. Это в ряде случаев сбивает аналитика с толку. Так, Фрейд, окрыленный успехами в случае истеричек, реагировавших на его теоретические разборы сильной тревогой и психическими изменениями, пытается использовать те же приемы с Человеком-крысой. Он предлагает ему аналитическую теорию и немедленно наталкивается на то, что она ничего в субъекте не производит и никаких новых воспоминаний не вызывает — субъект готов бесконечно повторять лишь то, с чем в анализ он уже пришел, так что все попытки с воспроизводимого им содержания его переключить поначалу оказываются бесплодными.
1 Мб, 802x1150>>816992
>>816993
>>816995
>>816998
>>817003
>>817005
>>817010
>>817012
...существует другая диспозиция Другого и иной к нему доступ, в котором невротик навязчивости как раз напротив кровно заинтересован... Речь идет о категории «признания»
Что такое признанность?
Как правило, современный субъект стыдится признаться, что для него поиск признания имеет значение. Тем не менее на этот счет очень трудно обмануться, потому что все то, что мы видим вокруг, не просто пронизано этим поиском, но и отчетливо показывает, что движение в этом направлении вовсе не является броском в сторону принципа удовольствия. Напротив, именно там, где субъект пытается найти признание, и подстерегает его тревога. Отделяя поиск признания от тревоги, считая, что в нем субъект от поставленных тревогой вопросов уходит, мы пропускаем очень важную часть формирования невроза навязчивости, в которой поиск признания этот является тупиком, в котором невротик находится постоянно. Именно вопрос признания позволяет творчески подойти к вопросу о том, как устроен Другой обсессивного субъекта и какие манипуляции в отношении желания этого Другого невротик предпринимает.
Другой в неврозе навязчивости — это такая фигура, которую субъект избирает по той причине, что, как ему кажется, она уже добилась признанности и теперь обитает в каком-то ином мире, пользуясь авторитетом.
>>816993
>>816995
>>816998
>>817003
>>817005
>>817010
>>817012
...существует другая диспозиция Другого и иной к нему доступ, в котором невротик навязчивости как раз напротив кровно заинтересован... Речь идет о категории «признания»
Что такое признанность?
Как правило, современный субъект стыдится признаться, что для него поиск признания имеет значение. Тем не менее на этот счет очень трудно обмануться, потому что все то, что мы видим вокруг, не просто пронизано этим поиском, но и отчетливо показывает, что движение в этом направлении вовсе не является броском в сторону принципа удовольствия. Напротив, именно там, где субъект пытается найти признание, и подстерегает его тревога. Отделяя поиск признания от тревоги, считая, что в нем субъект от поставленных тревогой вопросов уходит, мы пропускаем очень важную часть формирования невроза навязчивости, в которой поиск признания этот является тупиком, в котором невротик находится постоянно. Именно вопрос признания позволяет творчески подойти к вопросу о том, как устроен Другой обсессивного субъекта и какие манипуляции в отношении желания этого Другого невротик предпринимает.
Другой в неврозе навязчивости — это такая фигура, которую субъект избирает по той причине, что, как ему кажется, она уже добилась признанности и теперь обитает в каком-то ином мире, пользуясь авторитетом.
Черт... Ты... Как ты это... У меня истерика... Разложил по... Полочкам. Я признаюсь, я - гей.
>>816838
Так ты не знаешь нихуя. Конечно же не будешь
Так ты не знаешь нихуя. Конечно же не будешь
>>817048
Жеско ты его, типо улыбнуло, но так немногословно, будто у тебя есть какие-то дела помимо сидения 24/7 итт
Жеско ты его, типо улыбнуло, но так немногословно, будто у тебя есть какие-то дела помимо сидения 24/7 итт
>>814370
Ну мб тебя бьют в реале в драках и тд, а пройдя психоанал ты начнешь копрокниги писать, где ты - маленький мальчик с достаточно хорошей попкой (не плоской) которого там все метелят. Разве не в этом суть психоанальной терапии? Ну одна из
Ну мб тебя бьют в реале в драках и тд, а пройдя психоанал ты начнешь копрокниги писать, где ты - маленький мальчик с достаточно хорошей попкой (не плоской) которого там все метелят. Разве не в этом суть психоанальной терапии? Ну одна из
>>816993
Ответственность ответственностью но нужно иметь соответствующую психику. Чтобы вырастить достаточно здоровую и сильную личность. Потому что в ином случае человек страдает сам и страдают люди рядом с ним. Да, он скорее всего проживет. Но это будет более мучение нежели жизнь.
Ответственность ответственностью но нужно иметь соответствующую психику. Чтобы вырастить достаточно здоровую и сильную личность. Потому что в ином случае человек страдает сам и страдают люди рядом с ним. Да, он скорее всего проживет. Но это будет более мучение нежели жизнь.
>>817023
Я не то чтобы утверждаю что психоанализ вообще не работает. За годы что-то да и станет лучше. Но это именно годы и без гарантий. Либо станет, либо почти не станет. Еще и прогноз дать нельзя. То есть человек может проходить 10 лет и мало что изменится. Поэтому желательно начинать пораньше. Чем раньше начнешь, тем быстрее ситуация может измениться к лучшему.
У меня прост припекает от того, что люди до сих пор не умеют эффективно и безопасно, и на длительный срок работать с психикой. Соматические болезни многие хорошо лечить научились. А с психикой там довольно мрак пока что. Поэтому психические расстройства пока что все равно приговор. Да, как-то так-сяк можешь жить. Да и все, сильно ничего не изменится.
Либо это свои ограничения принять не могу. Не знаю как это сделать. Слышал что не каждый в терапии может достичь больших успехов.
Думал наоборот с невротиками всегда гораздо проще. Нежели с первертами и психотиками.
Я не то чтобы утверждаю что психоанализ вообще не работает. За годы что-то да и станет лучше. Но это именно годы и без гарантий. Либо станет, либо почти не станет. Еще и прогноз дать нельзя. То есть человек может проходить 10 лет и мало что изменится. Поэтому желательно начинать пораньше. Чем раньше начнешь, тем быстрее ситуация может измениться к лучшему.
У меня прост припекает от того, что люди до сих пор не умеют эффективно и безопасно, и на длительный срок работать с психикой. Соматические болезни многие хорошо лечить научились. А с психикой там довольно мрак пока что. Поэтому психические расстройства пока что все равно приговор. Да, как-то так-сяк можешь жить. Да и все, сильно ничего не изменится.
Либо это свои ограничения принять не могу. Не знаю как это сделать. Слышал что не каждый в терапии может достичь больших успехов.
> Любой субъект такого просвещенного типа является неплохим толкователем и даже, если это необходимо, аналитиком всех тех процессов, с которыми он сталкивается. Каждый из нас является, например, стихийным философом или литературным критиком, знающим, как следует встречать ту или иную публикацию или новость. Здесь недостатка в образовании нет ни у кого. Именно поэтому вся подкованность, которую невротик навязчивости демонстрирует — его неустанный самоанализ, его готовность идти в своем собственном анализе на сотрудничество со своим аналитиком — на поверку ничего не стоят, точнее, стоят ровно того, чего стоит любое вхождение в анализ: перед нами контракт, соглашение на условно мирной основе. Аналитический альянс в таких случаях может длиться сколько угодно — анализ навязчивых невротиков длится годы, в отличие от некоторых анализов истерии, которые склонны заканчиваться внезапно, как это произошло в случае Доры. Навязчивый невротик готов ходить в анализ бесконечно, он принимает все резоны аналитика, он готов учиться и не прочь потом поучить других тому, что он в анализе узнал. Это в ряде случаев сбивает аналитика с толку. Так, Фрейд, окрыленный успехами в случае истеричек, реагировавших на его теоретические разборы сильной тревогой и психическими изменениями, пытается использовать те же приемы с Человеком-крысой. Он предлагает ему аналитическую теорию и немедленно наталкивается на то, что она ничего в субъекте не производит и никаких новых воспоминаний не вызывает — субъект готов бесконечно повторять лишь то, с чем в анализ он уже пришел, так что все попытки с воспроизводимого им содержания его переключить поначалу оказываются бесплодными.
Думал наоборот с невротиками всегда гораздо проще. Нежели с первертами и психотиками.
>>817023
Я не то чтобы утверждаю что психоанализ вообще не работает. За годы что-то да и станет лучше. Но это именно годы и без гарантий. Либо станет, либо почти не станет. Еще и прогноз дать нельзя. То есть человек может проходить 10 лет и мало что изменится. Поэтому желательно начинать пораньше. Чем раньше начнешь, тем быстрее ситуация может измениться к лучшему.
У меня прост припекает от того, что люди до сих пор не умеют эффективно и безопасно, и на длительный срок работать с психикой. Соматические болезни многие хорошо лечить научились. А с психикой там довольно мрак пока что. Поэтому психические расстройства пока что все равно приговор. Да, как-то так-сяк можешь жить. Да и все, сильно ничего не изменится.
Либо это свои ограничения принять не могу. Не знаю как это сделать. Слышал что не каждый в терапии может достичь больших успехов.
Думал наоборот с невротиками всегда гораздо проще. Нежели с первертами и психотиками.
Я не то чтобы утверждаю что психоанализ вообще не работает. За годы что-то да и станет лучше. Но это именно годы и без гарантий. Либо станет, либо почти не станет. Еще и прогноз дать нельзя. То есть человек может проходить 10 лет и мало что изменится. Поэтому желательно начинать пораньше. Чем раньше начнешь, тем быстрее ситуация может измениться к лучшему.
У меня прост припекает от того, что люди до сих пор не умеют эффективно и безопасно, и на длительный срок работать с психикой. Соматические болезни многие хорошо лечить научились. А с психикой там довольно мрак пока что. Поэтому психические расстройства пока что все равно приговор. Да, как-то так-сяк можешь жить. Да и все, сильно ничего не изменится.
Либо это свои ограничения принять не могу. Не знаю как это сделать. Слышал что не каждый в терапии может достичь больших успехов.
> Любой субъект такого просвещенного типа является неплохим толкователем и даже, если это необходимо, аналитиком всех тех процессов, с которыми он сталкивается. Каждый из нас является, например, стихийным философом или литературным критиком, знающим, как следует встречать ту или иную публикацию или новость. Здесь недостатка в образовании нет ни у кого. Именно поэтому вся подкованность, которую невротик навязчивости демонстрирует — его неустанный самоанализ, его готовность идти в своем собственном анализе на сотрудничество со своим аналитиком — на поверку ничего не стоят, точнее, стоят ровно того, чего стоит любое вхождение в анализ: перед нами контракт, соглашение на условно мирной основе. Аналитический альянс в таких случаях может длиться сколько угодно — анализ навязчивых невротиков длится годы, в отличие от некоторых анализов истерии, которые склонны заканчиваться внезапно, как это произошло в случае Доры. Навязчивый невротик готов ходить в анализ бесконечно, он принимает все резоны аналитика, он готов учиться и не прочь потом поучить других тому, что он в анализе узнал. Это в ряде случаев сбивает аналитика с толку. Так, Фрейд, окрыленный успехами в случае истеричек, реагировавших на его теоретические разборы сильной тревогой и психическими изменениями, пытается использовать те же приемы с Человеком-крысой. Он предлагает ему аналитическую теорию и немедленно наталкивается на то, что она ничего в субъекте не производит и никаких новых воспоминаний не вызывает — субъект готов бесконечно повторять лишь то, с чем в анализ он уже пришел, так что все попытки с воспроизводимого им содержания его переключить поначалу оказываются бесплодными.
Думал наоборот с невротиками всегда гораздо проще. Нежели с первертами и психотиками.
1 Мб, 802x1150>>817078
Вам не кажется, что это результат усложнения ситуации, то есть это явление позитивное и так, не сказать "должно быть", но пусть будет "должно быть" (ничего страшного в этом выражении нет). То есть действительно существует время и развитие. Человек это развитие подталкивает и исследует, адаптируется и меняется, как бы собственной головой пробивает стену за стеной. Можно пофантазировать о будущем человеческой психики, которая становитяс какой-то просто чудовищно сложной даже по сравнению с текущей
Короче движение, будущее и так далее - вызов времени. Это если вы верите в Историю (я верю, не надо этого Золотого века и прочего, не, не, не)
То есть они потому и годы, что это исторический вызов. А желание поскорее избавиться от перестройки психики, как от чего-то неприятного - это наоборот вредно. То есть меняется образ жизни, а человек меняться не хочет? Не знаю, я тут конечно фантазирую, но вообще вот в целом вот
То есть, грубо говоря, он-то вроде умный, он в своём времени, то есть грамотный, но что-то пошло не так. Это сложный вызов. Описание навязчивого прям внушает, особенно когда "любой комментарий - это цитата", потому что добавить нечего:
Таким образом, главная проблема невротика навязчивости — найти устойчивую, постоянную опору своему желанию, что сделать практически никогда не удается <...> непроанализированный невроз навязчивости — более тяжелые формы невротического расстройства, чем истерические неврозы, и, что вне анализа уж лучше быть истеричкой, у которой такая поддержка худо бедно складывается, если конечно она встретит «своего мясника». Однако, после анализа обсессивный невроз получает лучшую перспективу, чем, пусть и проанализированная, истерия. Ведь если навязчивый невротик в итоге получает доступ к своему собственному желанию, то истеричка всегда пользуется желанием Другого, свое для нее закрыто с самого начала и навсегда <...> говоря о навязчивости, мы и можем сказать, что «более тяжелые формы болезнетворного движения, является наиболее правдивыми, то есть пробрасывают нас к идеалу проанализированности сильнее, нежели формы болезнетворного движения более легкие».
...в анализе навязчивости Фрейд обнаруживает, что способен лишь повторять за субъектом. Пациент накидывает Фрейду массу разрозненных фактов и разнообразных случившихся с ним происшествий: это и небольшая сумма, которую он задолжал некоему лейтенанту и которую приходится отдавать с ухищрениями, это и попытка сойти на станции для того, чтобы сесть в другой поезд и вернуться в место, куда возвращаться ему не надо, это и обстоятельства, связанные с его влечением к даме, ненависть к отцу и масса всего прочего, не связывающегося в единое целое даже на уровне аналитической интерпретации. Фрейду приходится заметить, что, по существу, все психиатрическое знания, на которое он, даже существенно от него отойдя, продолжал опираться в случае истерии, ничего здесь не дает именно потому, что в своем дискурсивном обличий это знание лишь дублирует навязчивость
! Бесчисленное количество раз тавтологично повторяя, что субъект навязчивости страдает от обсессивного повторения, медицинская наука становится ничем иным как материалом, который сам навязчивый субъект прекрасно усваивает еще на первом шаге своих взаимоотношений с медицинским текстом — не существует невротика навязчивости, который не был бы в курсе основных проявлений своего страдания
Вам не кажется, что это результат усложнения ситуации, то есть это явление позитивное и так, не сказать "должно быть", но пусть будет "должно быть" (ничего страшного в этом выражении нет). То есть действительно существует время и развитие. Человек это развитие подталкивает и исследует, адаптируется и меняется, как бы собственной головой пробивает стену за стеной. Можно пофантазировать о будущем человеческой психики, которая становитяс какой-то просто чудовищно сложной даже по сравнению с текущей
Короче движение, будущее и так далее - вызов времени. Это если вы верите в Историю (я верю, не надо этого Золотого века и прочего, не, не, не)
То есть они потому и годы, что это исторический вызов. А желание поскорее избавиться от перестройки психики, как от чего-то неприятного - это наоборот вредно. То есть меняется образ жизни, а человек меняться не хочет? Не знаю, я тут конечно фантазирую, но вообще вот в целом вот
>Думал наоборот с невротиками всегда гораздо проще
То есть, грубо говоря, он-то вроде умный, он в своём времени, то есть грамотный, но что-то пошло не так. Это сложный вызов. Описание навязчивого прям внушает, особенно когда "любой комментарий - это цитата", потому что добавить нечего:
Таким образом, главная проблема невротика навязчивости — найти устойчивую, постоянную опору своему желанию, что сделать практически никогда не удается <...> непроанализированный невроз навязчивости — более тяжелые формы невротического расстройства, чем истерические неврозы, и, что вне анализа уж лучше быть истеричкой, у которой такая поддержка худо бедно складывается, если конечно она встретит «своего мясника». Однако, после анализа обсессивный невроз получает лучшую перспективу, чем, пусть и проанализированная, истерия. Ведь если навязчивый невротик в итоге получает доступ к своему собственному желанию, то истеричка всегда пользуется желанием Другого, свое для нее закрыто с самого начала и навсегда <...> говоря о навязчивости, мы и можем сказать, что «более тяжелые формы болезнетворного движения, является наиболее правдивыми, то есть пробрасывают нас к идеалу проанализированности сильнее, нежели формы болезнетворного движения более легкие».
...в анализе навязчивости Фрейд обнаруживает, что способен лишь повторять за субъектом. Пациент накидывает Фрейду массу разрозненных фактов и разнообразных случившихся с ним происшествий: это и небольшая сумма, которую он задолжал некоему лейтенанту и которую приходится отдавать с ухищрениями, это и попытка сойти на станции для того, чтобы сесть в другой поезд и вернуться в место, куда возвращаться ему не надо, это и обстоятельства, связанные с его влечением к даме, ненависть к отцу и масса всего прочего, не связывающегося в единое целое даже на уровне аналитической интерпретации. Фрейду приходится заметить, что, по существу, все психиатрическое знания, на которое он, даже существенно от него отойдя, продолжал опираться в случае истерии, ничего здесь не дает именно потому, что в своем дискурсивном обличий это знание лишь дублирует навязчивость
! Бесчисленное количество раз тавтологично повторяя, что субъект навязчивости страдает от обсессивного повторения, медицинская наука становится ничем иным как материалом, который сам навязчивый субъект прекрасно усваивает еще на первом шаге своих взаимоотношений с медицинским текстом — не существует невротика навязчивости, который не был бы в курсе основных проявлений своего страдания
1 Мб, 802x1150>>817078
Вам не кажется, что это результат усложнения ситуации, то есть это явление позитивное и так, не сказать "должно быть", но пусть будет "должно быть" (ничего страшного в этом выражении нет). То есть действительно существует время и развитие. Человек это развитие подталкивает и исследует, адаптируется и меняется, как бы собственной головой пробивает стену за стеной. Можно пофантазировать о будущем человеческой психики, которая становитяс какой-то просто чудовищно сложной даже по сравнению с текущей
Короче движение, будущее и так далее - вызов времени. Это если вы верите в Историю (я верю, не надо этого Золотого века и прочего, не, не, не)
То есть они потому и годы, что это исторический вызов. А желание поскорее избавиться от перестройки психики, как от чего-то неприятного - это наоборот вредно. То есть меняется образ жизни, а человек меняться не хочет? Не знаю, я тут конечно фантазирую, но вообще вот в целом вот
То есть, грубо говоря, он-то вроде умный, он в своём времени, то есть грамотный, но что-то пошло не так. Это сложный вызов. Описание навязчивого прям внушает, особенно когда "любой комментарий - это цитата", потому что добавить нечего:
Таким образом, главная проблема невротика навязчивости — найти устойчивую, постоянную опору своему желанию, что сделать практически никогда не удается <...> непроанализированный невроз навязчивости — более тяжелые формы невротического расстройства, чем истерические неврозы, и, что вне анализа уж лучше быть истеричкой, у которой такая поддержка худо бедно складывается, если конечно она встретит «своего мясника». Однако, после анализа обсессивный невроз получает лучшую перспективу, чем, пусть и проанализированная, истерия. Ведь если навязчивый невротик в итоге получает доступ к своему собственному желанию, то истеричка всегда пользуется желанием Другого, свое для нее закрыто с самого начала и навсегда <...> говоря о навязчивости, мы и можем сказать, что «более тяжелые формы болезнетворного движения, является наиболее правдивыми, то есть пробрасывают нас к идеалу проанализированности сильнее, нежели формы болезнетворного движения более легкие».
...в анализе навязчивости Фрейд обнаруживает, что способен лишь повторять за субъектом. Пациент накидывает Фрейду массу разрозненных фактов и разнообразных случившихся с ним происшествий: это и небольшая сумма, которую он задолжал некоему лейтенанту и которую приходится отдавать с ухищрениями, это и попытка сойти на станции для того, чтобы сесть в другой поезд и вернуться в место, куда возвращаться ему не надо, это и обстоятельства, связанные с его влечением к даме, ненависть к отцу и масса всего прочего, не связывающегося в единое целое даже на уровне аналитической интерпретации. Фрейду приходится заметить, что, по существу, все психиатрическое знания, на которое он, даже существенно от него отойдя, продолжал опираться в случае истерии, ничего здесь не дает именно потому, что в своем дискурсивном обличий это знание лишь дублирует навязчивость
! Бесчисленное количество раз тавтологично повторяя, что субъект навязчивости страдает от обсессивного повторения, медицинская наука становится ничем иным как материалом, который сам навязчивый субъект прекрасно усваивает еще на первом шаге своих взаимоотношений с медицинским текстом — не существует невротика навязчивости, который не был бы в курсе основных проявлений своего страдания
Вам не кажется, что это результат усложнения ситуации, то есть это явление позитивное и так, не сказать "должно быть", но пусть будет "должно быть" (ничего страшного в этом выражении нет). То есть действительно существует время и развитие. Человек это развитие подталкивает и исследует, адаптируется и меняется, как бы собственной головой пробивает стену за стеной. Можно пофантазировать о будущем человеческой психики, которая становитяс какой-то просто чудовищно сложной даже по сравнению с текущей
Короче движение, будущее и так далее - вызов времени. Это если вы верите в Историю (я верю, не надо этого Золотого века и прочего, не, не, не)
То есть они потому и годы, что это исторический вызов. А желание поскорее избавиться от перестройки психики, как от чего-то неприятного - это наоборот вредно. То есть меняется образ жизни, а человек меняться не хочет? Не знаю, я тут конечно фантазирую, но вообще вот в целом вот
>Думал наоборот с невротиками всегда гораздо проще
То есть, грубо говоря, он-то вроде умный, он в своём времени, то есть грамотный, но что-то пошло не так. Это сложный вызов. Описание навязчивого прям внушает, особенно когда "любой комментарий - это цитата", потому что добавить нечего:
Таким образом, главная проблема невротика навязчивости — найти устойчивую, постоянную опору своему желанию, что сделать практически никогда не удается <...> непроанализированный невроз навязчивости — более тяжелые формы невротического расстройства, чем истерические неврозы, и, что вне анализа уж лучше быть истеричкой, у которой такая поддержка худо бедно складывается, если конечно она встретит «своего мясника». Однако, после анализа обсессивный невроз получает лучшую перспективу, чем, пусть и проанализированная, истерия. Ведь если навязчивый невротик в итоге получает доступ к своему собственному желанию, то истеричка всегда пользуется желанием Другого, свое для нее закрыто с самого начала и навсегда <...> говоря о навязчивости, мы и можем сказать, что «более тяжелые формы болезнетворного движения, является наиболее правдивыми, то есть пробрасывают нас к идеалу проанализированности сильнее, нежели формы болезнетворного движения более легкие».
...в анализе навязчивости Фрейд обнаруживает, что способен лишь повторять за субъектом. Пациент накидывает Фрейду массу разрозненных фактов и разнообразных случившихся с ним происшествий: это и небольшая сумма, которую он задолжал некоему лейтенанту и которую приходится отдавать с ухищрениями, это и попытка сойти на станции для того, чтобы сесть в другой поезд и вернуться в место, куда возвращаться ему не надо, это и обстоятельства, связанные с его влечением к даме, ненависть к отцу и масса всего прочего, не связывающегося в единое целое даже на уровне аналитической интерпретации. Фрейду приходится заметить, что, по существу, все психиатрическое знания, на которое он, даже существенно от него отойдя, продолжал опираться в случае истерии, ничего здесь не дает именно потому, что в своем дискурсивном обличий это знание лишь дублирует навязчивость
! Бесчисленное количество раз тавтологично повторяя, что субъект навязчивости страдает от обсессивного повторения, медицинская наука становится ничем иным как материалом, который сам навязчивый субъект прекрасно усваивает еще на первом шаге своих взаимоотношений с медицинским текстом — не существует невротика навязчивости, который не был бы в курсе основных проявлений своего страдания
>>817074
Почему же? Они ж кайфанут как следует, что то ты путаешь
>Потому что в ином случае человек страдает сам и страдают люди рядом с ним.
Почему же? Они ж кайфанут как следует, что то ты путаешь
>>817094
Сам же знаешь что РЛ часто совсем не кайф дают. Даже с акцентуациями уже непросто.
Сам же знаешь что РЛ часто совсем не кайф дают. Даже с акцентуациями уже непросто.
>>817093
Это зависит как меняться. Если придумают как работу мозга изменить пока спишь то и проблем не будет. Приходит такой человек с какой-то тряской. Ложится спать. Просыпается и уже не боится летать на самолетах. И это отлично. Останется у него знание что он летать боится. Но само ощущение страха исчезнет.
У меня навязчивости вдруг резко начались в пубертате. И каких-то потрясений в ту пору не было. Не думаю что одна неразделенная влюбленность, которая была мощной не более пары недель к этому привела. После она перешла в платоническую такую и продлилась еще несколько лет. Мозг перестроился на уровне физиологии и это повлияло. Так и живу с навязчивостями, и не только, уже не один десяток лет.
> А желание поскорее избавиться от перестройки психики, как от чего-то неприятного - это наоборот вредно. То есть меняется образ жизни, а человек меняться не хочет? Не знаю, я тут конечно фантазирую, но вообще вот в целом вот
Это зависит как меняться. Если придумают как работу мозга изменить пока спишь то и проблем не будет. Приходит такой человек с какой-то тряской. Ложится спать. Просыпается и уже не боится летать на самолетах. И это отлично. Останется у него знание что он летать боится. Но само ощущение страха исчезнет.
> ! Бесчисленное количество раз тавтологично повторяя, что субъект навязчивости страдает от обсессивного повторения, медицинская наука становится ничем иным как материалом, который сам навязчивый субъект прекрасно усваивает еще на первом шаге своих взаимоотношений с медицинским текстом — не существует невротика навязчивости, который не был бы в курсе основных проявлений своего страдания
У меня навязчивости вдруг резко начались в пубертате. И каких-то потрясений в ту пору не было. Не думаю что одна неразделенная влюбленность, которая была мощной не более пары недель к этому привела. После она перешла в платоническую такую и продлилась еще несколько лет. Мозг перестроился на уровне физиологии и это повлияло. Так и живу с навязчивостями, и не только, уже не один десяток лет.
>>816718
Как вы думаете (и думали ли), можно ли как-то охарактеризовать момент, когда сам человек (анализант) начинает понимаеть, что вот где-то здесь ему становится легче? Это совпадение с его собственными представлениями о здоровости? Это буквально мимикрия? (мой друг Вася спокойный и нормально общается с людьми, а я дёрганый и истерю)
То есть человек приходит с ожиданиями или всё-таки скорее от чего-то убегает, не смотря вперёд? Даже если обрисовать это сложно, куда смотреть, чтобы примерно нащупать, где искать-то хоть
Как вы думаете (и думали ли), можно ли как-то охарактеризовать момент, когда сам человек (анализант) начинает понимаеть, что вот где-то здесь ему становится легче? Это совпадение с его собственными представлениями о здоровости? Это буквально мимикрия? (мой друг Вася спокойный и нормально общается с людьми, а я дёрганый и истерю)
То есть человек приходит с ожиданиями или всё-таки скорее от чего-то убегает, не смотря вперёд? Даже если обрисовать это сложно, куда смотреть, чтобы примерно нащупать, где искать-то хоть
>>817102
Легче разное бывает. Это и заметное ослабление тревоги после сеанса, и перевод травматичной ситуации в воспоминание. То есть, вспоминая, уже не чувствуешь себя паршиво. Было да и было.
Это индивидуально же. Кто-то может сразу озвучить что его напрягает и что бы он хотел изменить. А кто-то не может. В конце-концов, можно ничего особого такого не решить что говорить заранее. Процесс сам пойдет.
> Как вы думаете (и думали ли), можно ли как-то охарактеризовать момент, когда сам человек (анализант) начинает понимаеть, что вот где-то здесь ему становится легче? Это совпадение с его собственными представлениями о здоровости? Это буквально мимикрия? (мой друг Вася спокойный и нормально общается с людьми, а я дёрганый и истерю)
Легче разное бывает. Это и заметное ослабление тревоги после сеанса, и перевод травматичной ситуации в воспоминание. То есть, вспоминая, уже не чувствуешь себя паршиво. Было да и было.
> То есть человек приходит с ожиданиями или всё-таки скорее от чего-то убегает, не смотря вперёд? Даже если обрисовать это сложно, куда смотреть, чтобы примерно нащупать, где искать-то хоть
Это индивидуально же. Кто-то может сразу озвучить что его напрягает и что бы он хотел изменить. А кто-то не может. В конце-концов, можно ничего особого такого не решить что говорить заранее. Процесс сам пойдет.
>>817098
Я ничего не знаю, субьект вообще ничего не знает и знать не хочет, есть только желание. Ты же это и сам знаешь.
Я ничего не знаю, субьект вообще ничего не знает и знать не хочет, есть только желание. Ты же это и сам знаешь.
>>817107
А если снова похожая ситуация, снова тряска - значит не долечился?
>То есть, вспоминая, уже не чувствуешь себя паршиво. Было да и было.
А если снова похожая ситуация, снова тряска - значит не долечился?
>>817144
Ты троллишь.
Ты троллишь.
>>817093
Это как блять? Желание это желание Другого, какое нахуй своё желание?
>ведь если навязчивый невротик в итоге получает доступ к своему собственному желанию, то истеричка всегда пользуется желанием Другого, свое для нее закрыто с самого начала и навсегда
Это как блять? Желание это желание Другого, какое нахуй своё желание?
>>817145
Не уверен можно ли полностью убрать возникновение таких проблем. Возможно можно только научиться насколько получится эту тряску самому снимать.
Не уверен можно ли полностью убрать возникновение таких проблем. Возможно можно только научиться насколько получится эту тряску самому снимать.
499 Кб, 594x909>>817180
Здесь предстает нашему вниманию нечто такое, что в означающем желания субъекта играет самую последнюю роль. Мы можем теперь это нечто назвать членораздельно — это не что иное, как то, что приключилось изначально с детским желанием — с тем сущностным желанием, что является желанием желания Другого, то есть желанием быть желанным. То, что в ходе этого приключения в субъект вписывается, подспудно остается в нем навсегда. В этом и заключается окончательная разгадка того, что интересует нас в сновидении. Бессознательное желание выступает под маской того, что случайно подбрасывает сновидению свой материал. Знак об этом желании подается нам лишь посредством тех, в каждом отдельном случае особых, условий, которые накладывает на желание закон означающего.
Я пытаюсь здесь приучить вас к тому, чтобы на место механической экономии поощрений, забот, фиксации, проявлений агрессии — всего, что остается в теории более или менее непроясненным, так как всегда носит частичный характер — стало у вас фундаментальное понятие изначальной зависимости субъекта от желания Другого. Все то, что выстраивается в субъекте в какую-то структуру, обязательно проходит для этого через механизм, под действием которого желание его с самого начала моделируется условиями требования. В ходе истории субъекта в его структуру вписываются, таким образом, те перипетии и превращения, в которых складывается, повинуясь закону желания Другого, его собственное желание. Вот почему самое глубокое желание субъекта, то, что остается задержанным в подсознании, становится не чем иным, как суммой — можно сказать, интегралом — нашего большого D, желания Другого.
Только это и объясняет известную вам эволюцию, которую проделал психоанализ, для которого первоначальные отношения с матерью стали настолько важными, что он, похоже, игнорирует теперь всю диалектику, им последующую, в том числе и диалектику эдипова комплекса.
Развитие это, имея верную цель, допускает, однако, промашку, когда ее формулирует. Самое главное ведь заключается на самом деле не в фрустрациях, как таковых, то есть не в той большей или меньшей порции Реального, которая была или не была субъекту уделена; самое главное — то в чем усмотрел или разглядел субъект это желание Другого, которое предстает перед ним как желание его матери. И важно лишь дать ему понять, в чем именно удалось или не удалось ему стать тем, кто этому х, этой неизвестной величине, представляющей собой желание его матери, отвечает.
Здесь предстает нашему вниманию нечто такое, что в означающем желания субъекта играет самую последнюю роль. Мы можем теперь это нечто назвать членораздельно — это не что иное, как то, что приключилось изначально с детским желанием — с тем сущностным желанием, что является желанием желания Другого, то есть желанием быть желанным. То, что в ходе этого приключения в субъект вписывается, подспудно остается в нем навсегда. В этом и заключается окончательная разгадка того, что интересует нас в сновидении. Бессознательное желание выступает под маской того, что случайно подбрасывает сновидению свой материал. Знак об этом желании подается нам лишь посредством тех, в каждом отдельном случае особых, условий, которые накладывает на желание закон означающего.
Я пытаюсь здесь приучить вас к тому, чтобы на место механической экономии поощрений, забот, фиксации, проявлений агрессии — всего, что остается в теории более или менее непроясненным, так как всегда носит частичный характер — стало у вас фундаментальное понятие изначальной зависимости субъекта от желания Другого. Все то, что выстраивается в субъекте в какую-то структуру, обязательно проходит для этого через механизм, под действием которого желание его с самого начала моделируется условиями требования. В ходе истории субъекта в его структуру вписываются, таким образом, те перипетии и превращения, в которых складывается, повинуясь закону желания Другого, его собственное желание. Вот почему самое глубокое желание субъекта, то, что остается задержанным в подсознании, становится не чем иным, как суммой — можно сказать, интегралом — нашего большого D, желания Другого.
Только это и объясняет известную вам эволюцию, которую проделал психоанализ, для которого первоначальные отношения с матерью стали настолько важными, что он, похоже, игнорирует теперь всю диалектику, им последующую, в том числе и диалектику эдипова комплекса.
Развитие это, имея верную цель, допускает, однако, промашку, когда ее формулирует. Самое главное ведь заключается на самом деле не в фрустрациях, как таковых, то есть не в той большей или меньшей порции Реального, которая была или не была субъекту уделена; самое главное — то в чем усмотрел или разглядел субъект это желание Другого, которое предстает перед ним как желание его матери. И важно лишь дать ему понять, в чем именно удалось или не удалось ему стать тем, кто этому х, этой неизвестной величине, представляющей собой желание его матери, отвечает.
499 Кб, 594x909>>817180
Здесь предстает нашему вниманию нечто такое, что в означающем желания субъекта играет самую последнюю роль. Мы можем теперь это нечто назвать членораздельно — это не что иное, как то, что приключилось изначально с детским желанием — с тем сущностным желанием, что является желанием желания Другого, то есть желанием быть желанным. То, что в ходе этого приключения в субъект вписывается, подспудно остается в нем навсегда. В этом и заключается окончательная разгадка того, что интересует нас в сновидении. Бессознательное желание выступает под маской того, что случайно подбрасывает сновидению свой материал. Знак об этом желании подается нам лишь посредством тех, в каждом отдельном случае особых, условий, которые накладывает на желание закон означающего.
Я пытаюсь здесь приучить вас к тому, чтобы на место механической экономии поощрений, забот, фиксации, проявлений агрессии — всего, что остается в теории более или менее непроясненным, так как всегда носит частичный характер — стало у вас фундаментальное понятие изначальной зависимости субъекта от желания Другого. Все то, что выстраивается в субъекте в какую-то структуру, обязательно проходит для этого через механизм, под действием которого желание его с самого начала моделируется условиями требования. В ходе истории субъекта в его структуру вписываются, таким образом, те перипетии и превращения, в которых складывается, повинуясь закону желания Другого, его собственное желание. Вот почему самое глубокое желание субъекта, то, что остается задержанным в подсознании, становится не чем иным, как суммой — можно сказать, интегралом — нашего большого D, желания Другого.
Только это и объясняет известную вам эволюцию, которую проделал психоанализ, для которого первоначальные отношения с матерью стали настолько важными, что он, похоже, игнорирует теперь всю диалектику, им последующую, в том числе и диалектику эдипова комплекса.
Развитие это, имея верную цель, допускает, однако, промашку, когда ее формулирует. Самое главное ведь заключается на самом деле не в фрустрациях, как таковых, то есть не в той большей или меньшей порции Реального, которая была или не была субъекту уделена; самое главное — то в чем усмотрел или разглядел субъект это желание Другого, которое предстает перед ним как желание его матери. И важно лишь дать ему понять, в чем именно удалось или не удалось ему стать тем, кто этому х, этой неизвестной величине, представляющей собой желание его матери, отвечает.
Здесь предстает нашему вниманию нечто такое, что в означающем желания субъекта играет самую последнюю роль. Мы можем теперь это нечто назвать членораздельно — это не что иное, как то, что приключилось изначально с детским желанием — с тем сущностным желанием, что является желанием желания Другого, то есть желанием быть желанным. То, что в ходе этого приключения в субъект вписывается, подспудно остается в нем навсегда. В этом и заключается окончательная разгадка того, что интересует нас в сновидении. Бессознательное желание выступает под маской того, что случайно подбрасывает сновидению свой материал. Знак об этом желании подается нам лишь посредством тех, в каждом отдельном случае особых, условий, которые накладывает на желание закон означающего.
Я пытаюсь здесь приучить вас к тому, чтобы на место механической экономии поощрений, забот, фиксации, проявлений агрессии — всего, что остается в теории более или менее непроясненным, так как всегда носит частичный характер — стало у вас фундаментальное понятие изначальной зависимости субъекта от желания Другого. Все то, что выстраивается в субъекте в какую-то структуру, обязательно проходит для этого через механизм, под действием которого желание его с самого начала моделируется условиями требования. В ходе истории субъекта в его структуру вписываются, таким образом, те перипетии и превращения, в которых складывается, повинуясь закону желания Другого, его собственное желание. Вот почему самое глубокое желание субъекта, то, что остается задержанным в подсознании, становится не чем иным, как суммой — можно сказать, интегралом — нашего большого D, желания Другого.
Только это и объясняет известную вам эволюцию, которую проделал психоанализ, для которого первоначальные отношения с матерью стали настолько важными, что он, похоже, игнорирует теперь всю диалектику, им последующую, в том числе и диалектику эдипова комплекса.
Развитие это, имея верную цель, допускает, однако, промашку, когда ее формулирует. Самое главное ведь заключается на самом деле не в фрустрациях, как таковых, то есть не в той большей или меньшей порции Реального, которая была или не была субъекту уделена; самое главное — то в чем усмотрел или разглядел субъект это желание Другого, которое предстает перед ним как желание его матери. И важно лишь дать ему понять, в чем именно удалось или не удалось ему стать тем, кто этому х, этой неизвестной величине, представляющей собой желание его матери, отвечает.
>>817261
Красиво, но разве истеричка выбивается из этой логики? Она же тоже хочет желания Другого.
Красиво, но разве истеричка выбивается из этой логики? Она же тоже хочет желания Другого.
>>817178
Ты же сам говорил, что психоанализ нужен чтобы желание обнаружить?
Ты же сам говорил, что психоанализ нужен чтобы желание обнаружить?
>>817216
Я думал это полностью прорабатывается и больше такой хуйни быть не должно.чето чушь какая-то, 10 лет ходить чтобы забыть как игрушку выкинули в детстве. А потом опять что-то такое, и снова на па? Проще на дпдг тогда. Нет, наверняка ПА должно по крайней мере быть нацелкно на другой результат.
Я думал это полностью прорабатывается и больше такой хуйни быть не должно.чето чушь какая-то, 10 лет ходить чтобы забыть как игрушку выкинули в детстве. А потом опять что-то такое, и снова на па? Проще на дпдг тогда. Нет, наверняка ПА должно по крайней мере быть нацелкно на другой результат.
>>817261
Это уже тот случай когда чел "не говорит от себя" или это еще база? А то я запутался.
Это уже тот случай когда чел "не говорит от себя" или это еще база? А то я запутался.
107 Кб, 700x525>>817263
В случае истерички — для нее важен сам Другой и его желание, ибо именно поддержка его желания позволяет ей быть на уровне Другого, прорваться к этой инаковости, «по ту сторону» требования. Поэтому, чтобы это желание не угасло она занимает позицию «быть» и встает на место всегда ускользающего объекта-причины желания Другого. Собственно, ее роль — быть означающим большого Другого, иными словами, выступать в качестве объекта а. Прочно удерживая эту позицию посредством так называемых карнавальных практик, она не позволяет желанию Другого угаснуть, что сохраняет ее в мире Другого как абсолютной «инаковости». То есть отправлять собственное желание ей, в общем то, и не нужно, она вполне согласна это делать за другого, следя за тем, чтобы он сам не слишком то в этом переусердствовал. Главное для нее — оставаться на уровне желания.
Но, и уровень требования, в отличие от навязчивого невротика, она не покидает. Именно это позволяет ей сочетать сразу две позиции: на первом круге поддерживать диалектику абсолютного требования любви, и, на втором, — иметь дело с желанием посредством желания Другого. Это и обеспечивает ей более или менее устойчивое равновесие, тонкий баланс: поддерживать существование Другого в качестве субъекта, и, при этом, находиться на позиции желания. При этом, здесь налицо соположение базового истерического симптомокомплекса со способом извлечения наслаждения, характерным для субъекта сексуации.
В случае истерички — для нее важен сам Другой и его желание, ибо именно поддержка его желания позволяет ей быть на уровне Другого, прорваться к этой инаковости, «по ту сторону» требования. Поэтому, чтобы это желание не угасло она занимает позицию «быть» и встает на место всегда ускользающего объекта-причины желания Другого. Собственно, ее роль — быть означающим большого Другого, иными словами, выступать в качестве объекта а. Прочно удерживая эту позицию посредством так называемых карнавальных практик, она не позволяет желанию Другого угаснуть, что сохраняет ее в мире Другого как абсолютной «инаковости». То есть отправлять собственное желание ей, в общем то, и не нужно, она вполне согласна это делать за другого, следя за тем, чтобы он сам не слишком то в этом переусердствовал. Главное для нее — оставаться на уровне желания.
Но, и уровень требования, в отличие от навязчивого невротика, она не покидает. Именно это позволяет ей сочетать сразу две позиции: на первом круге поддерживать диалектику абсолютного требования любви, и, на втором, — иметь дело с желанием посредством желания Другого. Это и обеспечивает ей более или менее устойчивое равновесие, тонкий баланс: поддерживать существование Другого в качестве субъекта, и, при этом, находиться на позиции желания. При этом, здесь налицо соположение базового истерического симптомокомплекса со способом извлечения наслаждения, характерным для субъекта сексуации.
Кто за собой замечал, что ему обязательно нужна одна вещь, из-за которой он будет переживать. При этом ты постепенно понимаешь, что сама вещь не важна, там нет иерархии - просто нужно что-то. Например, когда у тебя шумные соседи, ты не переживаешь из-за этого, если уже переживаешь из-за чего-то другого (коллеги, плохой новости или чего-то угодно). Когда прошлая тревога уходит, ты мгновенно находишь новую и это может быть то, что раньше тебя вообще не беспокоило
Я понял, что для того, чтобы излечиться от бессознательного надо заниматься философией и логикой, тогда все неврозы пройдут
>>817305
Подозреваю что ПА приводит постепенно к тому же результату, что и психотерапия. То есть учишься понимать причины своего поведения и реакций. И оперативно их корректировать. Это и есть результат терапии. То, что мешает не уйдет. Но с ним уже можно будет достаточно хорошо справляться.
Если брать физиологию то это создание поверх старых нейронных сетей, которые генерируют то, что тебя заебывает новых. Которые будут эти самые старые притормаживать. Потому что изменить в мозге то, что было заложено в нем в самом детстве, увы, нельзя. Слишком старые и слишком прочные конструкции. Было бы можно получилась бы революция в лечении психических расстройств.
КПТ, например, учит находить свои когнитивные искажения. ПА учит видеть работу бессознательного. Мол на самом деле этот человек не опасный, это у меня негативный перенос на него пошел. Как-то так все это вижу.
>>817401
Скорее многолетними медитациями. Чтобы научиться долго и как можно сильнее держать внимание на внешнем. Тогда то, что там внутри слышно не будет. Или те же нейролептики использовать. Ими можно вообще мысли отключить. Сознание будет, а мысли исчезнут.
Не будет, например, мыслей в виде вот бы мне зарабатывать больше, вот бы мне стать спортсменом, вот бы мне и то, и это, вот бы в прошлом этого не произошло, вот бы родиться в Японии, вот бы родители были другими, которые генерируют баттхерт жизнь стала бы гораздо лучше. И гораздо проще.
Подозреваю что ПА приводит постепенно к тому же результату, что и психотерапия. То есть учишься понимать причины своего поведения и реакций. И оперативно их корректировать. Это и есть результат терапии. То, что мешает не уйдет. Но с ним уже можно будет достаточно хорошо справляться.
Если брать физиологию то это создание поверх старых нейронных сетей, которые генерируют то, что тебя заебывает новых. Которые будут эти самые старые притормаживать. Потому что изменить в мозге то, что было заложено в нем в самом детстве, увы, нельзя. Слишком старые и слишком прочные конструкции. Было бы можно получилась бы революция в лечении психических расстройств.
КПТ, например, учит находить свои когнитивные искажения. ПА учит видеть работу бессознательного. Мол на самом деле этот человек не опасный, это у меня негативный перенос на него пошел. Как-то так все это вижу.
>>817401
Скорее многолетними медитациями. Чтобы научиться долго и как можно сильнее держать внимание на внешнем. Тогда то, что там внутри слышно не будет. Или те же нейролептики использовать. Ими можно вообще мысли отключить. Сознание будет, а мысли исчезнут.
Не будет, например, мыслей в виде вот бы мне зарабатывать больше, вот бы мне стать спортсменом, вот бы мне и то, и это, вот бы в прошлом этого не произошло, вот бы родиться в Японии, вот бы родители были другими, которые генерируют баттхерт жизнь стала бы гораздо лучше. И гораздо проще.
1 Мб, 802x1150>>817401
Не "понял", а буквально повторил то, с чего начал
субъект готов бесконечно повторять лишь то, с чем в анализ он уже пришел
>>817409
>>781441 (OP)
>Я понял
Не "понял", а буквально повторил то, с чего начал
субъект готов бесконечно повторять лишь то, с чем в анализ он уже пришел
>>817409
>>781441 (OP)
>Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен." Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Но способность к самоанализу – это то, что появляется в результате ПА, и часто ПА заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком
>>817409
Блядь, почему двачеры ничего не изучают, а костенеют в надерганных по верхам "фактах"?
Пиздёж.
Она уже происходит. Сотни тыщ специалистов по кпт просто так не возжелают сдавать свои позиции, видишь ли.
Это не медитация, это заземление называется. Первое, чему учат в травма-терапии.
Блядь, почему двачеры ничего не изучают, а костенеют в надерганных по верхам "фактах"?
>изменить в мозге то, что было заложено в нем в самом детстве, увы, нельзя. Слишком старые и слишком прочные конструкции.
Пиздёж.
>Было бы можно получилась бы революция в лечении психических расстройств.
Она уже происходит. Сотни тыщ специалистов по кпт просто так не возжелают сдавать свои позиции, видишь ли.
>медитациями. Чтобы научиться долго и как можно сильнее держать внимание на внешнем.
Это не медитация, это заземление называется. Первое, чему учат в травма-терапии.
>>817418
Спасибо.
>>817423
Было бы можно то психрасстройства бы вылечивались. А они не вылечиваются. Вылечить можно только самое лайтовое. Остальное, если повезет, выходит в ремиссию на фарме или без нее. Но это все равно не значит вылечиться. Или вообще в ремиссию не выходит, частичное облегчение только получается.
То есть хочешь сказать что можно и базовое доверие к миру поправить? Ну вот боится человек мира и людей лет 30 жизни. Как заставить его психику воспринимать окружающее навыворот? Чтобы он не научился перекрывать свое восприятие повторяя себе - мир не опасен, людям можно доверять, это я его искаженно воспринимаю. А реально стал ощущать мир и людей совсем иначе. Чтобы ему гораздо комфортнее в реальности находится стало. А не ожидать фоново всяких там неприятных с людьми событий.
Я бы попробовал КПТ. Были бы на это дело деньги. Чтобы самому проверить насколько оно хорошо работает.
В медитациях как раз, по началу так точно, переводят внимание на то же дыхание. Чтобы с внутренних всех этих размышлений его переключить.
Спасибо.
>>817423
> Пиздёж.
Было бы можно то психрасстройства бы вылечивались. А они не вылечиваются. Вылечить можно только самое лайтовое. Остальное, если повезет, выходит в ремиссию на фарме или без нее. Но это все равно не значит вылечиться. Или вообще в ремиссию не выходит, частичное облегчение только получается.
То есть хочешь сказать что можно и базовое доверие к миру поправить? Ну вот боится человек мира и людей лет 30 жизни. Как заставить его психику воспринимать окружающее навыворот? Чтобы он не научился перекрывать свое восприятие повторяя себе - мир не опасен, людям можно доверять, это я его искаженно воспринимаю. А реально стал ощущать мир и людей совсем иначе. Чтобы ему гораздо комфортнее в реальности находится стало. А не ожидать фоново всяких там неприятных с людьми событий.
> Она уже происходит. Сотни тыщ специалистов по кпт просто так не возжелают сдавать свои позиции, видишь ли.
Я бы попробовал КПТ. Были бы на это дело деньги. Чтобы самому проверить насколько оно хорошо работает.
> Это не медитация, это заземление называется. Первое, чему учат в травма-терапии.
В медитациях как раз, по началу так точно, переводят внимание на то же дыхание. Чтобы с внутренних всех этих размышлений его переключить.
>>817306
К сожалению не нашёл цитату, но там красивый образ. Да, тут появляется момент заигрывания, но границу нью-эйджа не переходит - просто завершение серьёзного размышления. Образ там примерно такой:
Отец берёт ребёнка за руку, поворачивает спиной к матери и отводит на минимально необходимое расстояние. Взору ребёнка открывается сообщество других людей: и других, и таких же как он. Отцу остаётся произнести последние напутственные слова: "Это символический порядок... и теперь ты можешь желать сам"
Вспомнилась сцена с маленьким Симбой: а может просто решил разукрасить пост. Можно поиграть с тем, что на второй картинке мать стоит дальше и её цвет несколько заглушен - назад дороги нет и мать будет принадлежать отцу, не ребёнку
К сожалению не нашёл цитату, но там красивый образ. Да, тут появляется момент заигрывания, но границу нью-эйджа не переходит - просто завершение серьёзного размышления. Образ там примерно такой:
Отец берёт ребёнка за руку, поворачивает спиной к матери и отводит на минимально необходимое расстояние. Взору ребёнка открывается сообщество других людей: и других, и таких же как он. Отцу остаётся произнести последние напутственные слова: "Это символический порядок... и теперь ты можешь желать сам"
Вспомнилась сцена с маленьким Симбой: а может просто решил разукрасить пост. Можно поиграть с тем, что на второй картинке мать стоит дальше и её цвет несколько заглушен - назад дороги нет и мать будет принадлежать отцу, не ребёнку
>>817426
Они вылечиваются. Вся травмагеника может быть вылечена до состояния полной смены восприятия.
Это одна из первых...ладно, мб вторых вещей, которые я смог восстановить и нахожусь в этапе закрепления, несмотря на наличие в моем близком круге людей, неиронично старающихся меня убить.
При РЛ тебе кпт поможет только застабилизироваться и набрать немного позитивного опыта. КПТ это пластырь на дырку в психике, протез.
Ну мб зависит от типа медитации, тут спорить не буду. Кроме того, состояние медитации действительно более заземленное, чем когда варишься в собственных мыслях.
>они не вылечиваются.
Они вылечиваются. Вся травмагеника может быть вылечена до состояния полной смены восприятия.
>То есть хочешь сказать что можно и базовое доверие к миру поправить?
Это одна из первых...ладно, мб вторых вещей, которые я смог восстановить и нахожусь в этапе закрепления, несмотря на наличие в моем близком круге людей, неиронично старающихся меня убить.
>попробовал КПТ
При РЛ тебе кпт поможет только застабилизироваться и набрать немного позитивного опыта. КПТ это пластырь на дырку в психике, протез.
>В медитациях как раз, по началу так точно, переводят внимание на то же дыхание. Чтобы с внутренних всех этих размышлений его переключить.
Ну мб зависит от типа медитации, тут спорить не буду. Кроме того, состояние медитации действительно более заземленное, чем когда варишься в собственных мыслях.
305 Кб, 1068x1026>>817426
Чтобы не быть совсем голословным, объясню, что "доверие к миру" у меня восстанавливалось по кусочкам и главный из этих кусочков был связан с ощущением самоценности. Описываю его, как осознание, что никто не может тебя рандомно на улице зарезать или выебать, потому что у всех средне-нормальных людей вокруг тоже есть это осознание самоценности человеческой жизни.
Хз как это называется в психологии и психоанализе, но я вижу, что ожидаю от других людей такую структуру психики, которая абсолютно равнозначна моей. Приближаясь ко здоровой особи, я других здоровых особей вижу совсем иначе - и более безопасными.
Я сидел в кафе с ощущением, что все люди вокруг - моя семья, что позитивно выглядящим официанткам действительно приятно, когда посетителям приятно из-за вот этой вот самоценности и чувства видового единства где-то на фоне их психики. Это было в 2023. Сейчас я сижу в жральне и ощущаю почти то же самое, несмотря на, как я уже сказал, проблемы и угрозы в моей жизни.
Потом нашлось ещё чувство открытости новым людям, инициативности в общении, которое я в малом возрасте проебал в руках педобляди.
Раньше всего этого я выловил, эмм... осознание собственной силы, что ли. То есть что вообще-то в случае резкого возникновения кринж-ситуации я не умру нахуй, а останусь стоять, что в моих силах что-то ответить, в том числе ударом на удар. Я отношу это чувство к осознанию личных границ.
Я также обязан уточнить, что несмотря на совершенно упоротый травматический опыт я имел роскошь в виде пары ранних лет очень хорошего отношения взрослых. Поэтому о чувстве самоценности я говорю в контексте скорее восстановления, а не выработки совсем уж с нуля. Но и с нуля можно выработать на нейрофидбеке.
Чтобы не быть совсем голословным, объясню, что "доверие к миру" у меня восстанавливалось по кусочкам и главный из этих кусочков был связан с ощущением самоценности. Описываю его, как осознание, что никто не может тебя рандомно на улице зарезать или выебать, потому что у всех средне-нормальных людей вокруг тоже есть это осознание самоценности человеческой жизни.
Хз как это называется в психологии и психоанализе, но я вижу, что ожидаю от других людей такую структуру психики, которая абсолютно равнозначна моей. Приближаясь ко здоровой особи, я других здоровых особей вижу совсем иначе - и более безопасными.
Я сидел в кафе с ощущением, что все люди вокруг - моя семья, что позитивно выглядящим официанткам действительно приятно, когда посетителям приятно из-за вот этой вот самоценности и чувства видового единства где-то на фоне их психики. Это было в 2023. Сейчас я сижу в жральне и ощущаю почти то же самое, несмотря на, как я уже сказал, проблемы и угрозы в моей жизни.
Потом нашлось ещё чувство открытости новым людям, инициативности в общении, которое я в малом возрасте проебал в руках педобляди.
Раньше всего этого я выловил, эмм... осознание собственной силы, что ли. То есть что вообще-то в случае резкого возникновения кринж-ситуации я не умру нахуй, а останусь стоять, что в моих силах что-то ответить, в том числе ударом на удар. Я отношу это чувство к осознанию личных границ.
Я также обязан уточнить, что несмотря на совершенно упоротый травматический опыт я имел роскошь в виде пары ранних лет очень хорошего отношения взрослых. Поэтому о чувстве самоценности я говорю в контексте скорее восстановления, а не выработки совсем уж с нуля. Но и с нуля можно выработать на нейрофидбеке.
>>817493
Через новый позитивный опыт? Оно ведь не переубеждается. Терапевт такой говорит что вот вы решили что мир такой, потому что а, б, в. И ты такой ааа, реально, мир то ведь вообще иной. У меня такой подход ничего не меняет.
Судя с поста выше о ПА там аналогично получается. Наложил протез и как-то живешь дальше.
Да, конечно оно заземляет. Все заземляет, что сильно переключает внимание на внешнее. Если бы это состояние можно было поддерживать почти всегда, то и ситуация была бы гораздо лучше.
>>817499
Интересно. У тебя возможно не что-то из шизоспектра. Поэтому хорошо терапия пошла. Я стараюсь не бывать среди большого количества людей и редко хожу в общепиты. Потому что чувствую себя незащищенным. И стараюсь сесть на удалении ото всех. Чтобы хоть немного от людей укрыться.
Это нельзя убрать никакими там анализами себя и размышлениями. И чтением психоаналитичной и психотерапевтической литературы и книг. Где описаны примерные причины таких состояний. Ничего не меняется.
> Они вылечиваются. Вся травмагеника может быть вылечена до состояния полной смены восприятия.
Через новый позитивный опыт? Оно ведь не переубеждается. Терапевт такой говорит что вот вы решили что мир такой, потому что а, б, в. И ты такой ааа, реально, мир то ведь вообще иной. У меня такой подход ничего не меняет.
> При РЛ тебе кпт поможет только застабилизироваться и набрать немного позитивного опыта. КПТ это пластырь на дырку в психике, протез.
Судя с поста выше о ПА там аналогично получается. Наложил протез и как-то живешь дальше.
> Ну мб зависит от типа медитации, тут спорить не буду. Кроме того, состояние медитации действительно более заземленное, чем когда варишься в собственных мыслях.
Да, конечно оно заземляет. Все заземляет, что сильно переключает внимание на внешнее. Если бы это состояние можно было поддерживать почти всегда, то и ситуация была бы гораздо лучше.
>>817499
Интересно. У тебя возможно не что-то из шизоспектра. Поэтому хорошо терапия пошла. Я стараюсь не бывать среди большого количества людей и редко хожу в общепиты. Потому что чувствую себя незащищенным. И стараюсь сесть на удалении ото всех. Чтобы хоть немного от людей укрыться.
Это нельзя убрать никакими там анализами себя и размышлениями. И чтением психоаналитичной и психотерапевтической литературы и книг. Где описаны примерные причины таких состояний. Ничего не меняется.
>>817507
Ну так я тоже таким был, я иногда боялся выйти из дома за дошиком и голодал, чуть до язвы не довел себя. А ещё спонтанно самотравмировался, причём не порезами. Там много перечислять.
Ну да. Чтобы понять, почему - читани про BASK модель памяти. Чтение влияет на K, но это в самом лучшем случае 1/4 нужных тебе измерений.
Смотря что именно "оно".
Я никогда не был у терапевта.
Я вытаскивал вытесненные ужасы и трясунство прям наружу. Сам процесс страшный и опасный, некоторые выпиливаются или впадают в психоз, я как-то смог аккуратно это провести. Но всё равно на людей немного кидался или наоборот забивался в угол и скулил там. Моя любимая прохладная на эту тему - это как я на магазинные полки шипел за то, что они яркие.
Да из дри-треда я. Мне все рл по очереди предполагали, лол.
>Я стараюсь не бывать среди большого количества людей и редко хожу в общепиты. Потому что чувствую себя незащищенным. И стараюсь сесть на удалении ото всех. Чтобы хоть немного от людей укрыться.
Ну так я тоже таким был, я иногда боялся выйти из дома за дошиком и голодал, чуть до язвы не довел себя. А ещё спонтанно самотравмировался, причём не порезами. Там много перечислять.
>Это нельзя убрать никакими там анализами себя и размышлениями. И чтением психоаналитичной и психотерапевтической литературы и книг.
Ну да. Чтобы понять, почему - читани про BASK модель памяти. Чтение влияет на K, но это в самом лучшем случае 1/4 нужных тебе измерений.
>Оно ведь не переубеждается.
Смотря что именно "оно".
>Терапевт такой говорит
>терапия пошла
Я никогда не был у терапевта.
Я вытаскивал вытесненные ужасы и трясунство прям наружу. Сам процесс страшный и опасный, некоторые выпиливаются или впадают в психоз, я как-то смог аккуратно это провести. Но всё равно на людей немного кидался или наоборот забивался в угол и скулил там. Моя любимая прохладная на эту тему - это как я на магазинные полки шипел за то, что они яркие.
>шизоспектр
Да из дри-треда я. Мне все рл по очереди предполагали, лол.
>>817512
Спасибо.
Ощущение от реальности, от социума, от пребывания в этом мире.
Интересно, а как вытаскивал? Использовал техники какие-то?
> Ну да. Чтобы понять, почему - читани про BASK модель памяти. Чтение влияет на K, но это в самом лучшем случае 1/4 нужных тебе измерений.
Спасибо.
> Смотря что именно "оно".
Ощущение от реальности, от социума, от пребывания в этом мире.
> Я вытаскивал вытесненные ужасы и трясунство прям наружу. Сам процесс страшный и опасный, некоторые выпиливаются или впадают в психоз, я как-то смог аккуратно это провести. Но всё равно на людей немного кидался или наоборот забивался в угол и скулил там. Моя любимая прохладная на эту тему - это как я на магазинные полки шипел за то, что они яркие.
Интересно, а как вытаскивал? Использовал техники какие-то?
>>817418
Ой ди нах шиз, еще будет что-то про понимание говорить. Нашел до чего докапаться
Ой ди нах шиз, еще будет что-то про понимание говорить. Нашел до чего докапаться
>>817423
Другое дело аналитики которые стремятся помочь людям и сделать для них саою теорию понятнее и вменяемее. Может в этом тоже проблема? Мнение? Сосал?
>Сотни тыщ специалистов по кпт просто так не возжелают сдавать свои позиции, видишь ли.
Другое дело аналитики которые стремятся помочь людям и сделать для них саою теорию понятнее и вменяемее. Может в этом тоже проблема? Мнение? Сосал?
55 Кб, 987x246>>817426
Хош научиться включать разум между импульсом к действию и самим действием? Ну тогда тебе на кпт нада да. Еще обеснят что грязная попа не причина суицида и много интересного.
Хош научиться включать разум между импульсом к действию и самим действием? Ну тогда тебе на кпт нада да. Еще обеснят что грязная попа не причина суицида и много интересного.
>>817499
А как ебаному инвалиду ощутить безопасность, если любая стычка с пидорахеном может быть фатальной? Ты то здоровый лось поди, баб нормально приходуешь. При этом это не лайтовая инвалидность когда с костыльком ходишь и мямлишь как дцпшник а ну с сердцем например, и никто не в курсе. Никакой безопасности тут не будет ощущаться.
А как ебаному инвалиду ощутить безопасность, если любая стычка с пидорахеном может быть фатальной? Ты то здоровый лось поди, баб нормально приходуешь. При этом это не лайтовая инвалидность когда с костыльком ходишь и мямлишь как дцпшник а ну с сердцем например, и никто не в курсе. Никакой безопасности тут не будет ощущаться.
>>817507
Так потому что самоанплиз невозможен, тебе же анальник смулянодрочер симбоеб уже ответил, ты че. Иди на психоанал ирл, или по скайпу хотя бы. А не вот это вот все. Надо прорабатываться!
Так потому что самоанплиз невозможен, тебе же анальник смулянодрочер симбоеб уже ответил, ты че. Иди на психоанал ирл, или по скайпу хотя бы. А не вот это вот все. Надо прорабатываться!
>>817512
Это ты что ли тот анон, который писал что то про работу с бессознательным через сновидения, что то такое да?
Это ты что ли тот анон, который писал что то про работу с бессознательным через сновидения, что то такое да?
21 Кб, 1040x200>>817544
>>817541
>>817538
Other features of obsessional neurosis which Lacan comments on are the sense of guilt, and the close connection with anal eroticism. In respect of the latter, Lacan remarks that the obsessional neurotic does not only transform his shit into gifts and his gifts into shit, but also transforms himself into shit
Может если я напишу "Лохан", вместо "Лакан", то Лакан исчезнет, заболеет и умрёт, перестанет быть Другим? Вдруг я его победю? Вдруг я победю психоанализ! Лохоанализ, хи-хи-хи, лохо-анализ, поняли? А ещё, это, Смулянодрочер! Дрочер! Хорошо, а? Симбоёб! Калоскайп! Говнокушетка! Попочка и писечка! Буду обзывать анонов и всё обязательно пройдёт! А если что пропаду из треда и они подумают, что я победил, ведь я раз такой исчез, значит я крутой! Я, а не они! Я! Я! Ой... Я только укрепил навязчивость... Вот же ё-моё!
>>817541
>>817538
Other features of obsessional neurosis which Lacan comments on are the sense of guilt, and the close connection with anal eroticism. In respect of the latter, Lacan remarks that the obsessional neurotic does not only transform his shit into gifts and his gifts into shit, but also transforms himself into shit
Может если я напишу "Лохан", вместо "Лакан", то Лакан исчезнет, заболеет и умрёт, перестанет быть Другим? Вдруг я его победю? Вдруг я победю психоанализ! Лохоанализ, хи-хи-хи, лохо-анализ, поняли? А ещё, это, Смулянодрочер! Дрочер! Хорошо, а? Симбоёб! Калоскайп! Говнокушетка! Попочка и писечка! Буду обзывать анонов и всё обязательно пройдёт! А если что пропаду из треда и они подумают, что я победил, ведь я раз такой исчез, значит я крутой! Я, а не они! Я! Я! Ой... Я только укрепил навязчивость... Вот же ё-моё!
>>786230
В определенный момент я уже не мог больше закрывать глаза на то, что не могу продолжать анализ, — ведь мне нужно было содержать безработную жену и сына. Продолжить анализ означало лишить их базового уровня жизни, что для меня было неприемлемо. Когда я предложил аналитику остановить лечение, он сразу же проинтерпретировал это предложение «имманентно», как форму сопротивления прогрессу моего анализа. Он сказал, что мы можем продолжить анализ: я не буду ему платить, но сумма за каждый сеанс будет накапливаться в виде долга, который я выплачу позже, когда заработаю достаточно денег. Я по глупости согласился и вряд ли смог бы рассчитаться, если бы мне не повезло и я не получил неожиданно большой гонорар… Моя ошибка в тогдашнем прочтении ситуации заключалась в том, что я не сделал нужный шаг и не понял, что нехватка денег у анализанта зачастую является чем-то внешним по отношению к имманентной логике аналитического лечения. Иными словами, деньги как элемент социальной реальности сами по себе не несут никакого значения, и их нельзя напрямую включать в имманентную логику аналитического процесса.
Откуда поднимается это черное солнце? Из какой безумной галактики его тяжелые невидимые лучи доходят до меня, пригвождая к земле, к постели, обрекая на немоту и отказ?
...философ должен быть «меланхоликом из-за переизбытка человечности»
Не отказываясь от различия меланхолии и депрессии, теория Фрейда повсюду обнаруживает один и тот же невозможный траур по материнскому объекту
...меланхолик - это тот, кто не может потерять мать
Трагедия меланхолии в том, что даже осознав потерю матери, мы не можем понять, что именно потеряли. Нет имени и нет подсказок, а любые поиски усугубляют положение: однажды меланхолик поймёт, что никогда не знал собственной матери. Есть лишь два выхода из этого сокрушающего откровения: либо отвращение к материнскому телу, либо бесконечная беспричинная (может она есть, может её нет - ты её не найдёшь.,. - здесь беспричинность обыгрывается саркастически, издёвка над провальными поисками....,.,. прим. анона) тоска
>отходил 3 месяца, кончились деньги
В определенный момент я уже не мог больше закрывать глаза на то, что не могу продолжать анализ, — ведь мне нужно было содержать безработную жену и сына. Продолжить анализ означало лишить их базового уровня жизни, что для меня было неприемлемо. Когда я предложил аналитику остановить лечение, он сразу же проинтерпретировал это предложение «имманентно», как форму сопротивления прогрессу моего анализа. Он сказал, что мы можем продолжить анализ: я не буду ему платить, но сумма за каждый сеанс будет накапливаться в виде долга, который я выплачу позже, когда заработаю достаточно денег. Я по глупости согласился и вряд ли смог бы рассчитаться, если бы мне не повезло и я не получил неожиданно большой гонорар… Моя ошибка в тогдашнем прочтении ситуации заключалась в том, что я не сделал нужный шаг и не понял, что нехватка денег у анализанта зачастую является чем-то внешним по отношению к имманентной логике аналитического лечения. Иными словами, деньги как элемент социальной реальности сами по себе не несут никакого значения, и их нельзя напрямую включать в имманентную логику аналитического процесса.
>чувство что ЧТО-ТО не так меня не покинет, сомнения... Сомнения будут всегда... И сожаление...
Откуда поднимается это черное солнце? Из какой безумной галактики его тяжелые невидимые лучи доходят до меня, пригвождая к земле, к постели, обрекая на немоту и отказ?
...философ должен быть «меланхоликом из-за переизбытка человечности»
Не отказываясь от различия меланхолии и депрессии, теория Фрейда повсюду обнаруживает один и тот же невозможный траур по материнскому объекту
...меланхолик - это тот, кто не может потерять мать
Трагедия меланхолии в том, что даже осознав потерю матери, мы не можем понять, что именно потеряли. Нет имени и нет подсказок, а любые поиски усугубляют положение: однажды меланхолик поймёт, что никогда не знал собственной матери. Есть лишь два выхода из этого сокрушающего откровения: либо отвращение к материнскому телу, либо бесконечная беспричинная (может она есть, может её нет - ты её не найдёшь.,. - здесь беспричинность обыгрывается саркастически, издёвка над провальными поисками....,.,. прим. анона) тоска
>>786230
В определенный момент я уже не мог больше закрывать глаза на то, что не могу продолжать анализ, — ведь мне нужно было содержать безработную жену и сына. Продолжить анализ означало лишить их базового уровня жизни, что для меня было неприемлемо. Когда я предложил аналитику остановить лечение, он сразу же проинтерпретировал это предложение «имманентно», как форму сопротивления прогрессу моего анализа. Он сказал, что мы можем продолжить анализ: я не буду ему платить, но сумма за каждый сеанс будет накапливаться в виде долга, который я выплачу позже, когда заработаю достаточно денег. Я по глупости согласился и вряд ли смог бы рассчитаться, если бы мне не повезло и я не получил неожиданно большой гонорар… Моя ошибка в тогдашнем прочтении ситуации заключалась в том, что я не сделал нужный шаг и не понял, что нехватка денег у анализанта зачастую является чем-то внешним по отношению к имманентной логике аналитического лечения. Иными словами, деньги как элемент социальной реальности сами по себе не несут никакого значения, и их нельзя напрямую включать в имманентную логику аналитического процесса.
Откуда поднимается это черное солнце? Из какой безумной галактики его тяжелые невидимые лучи доходят до меня, пригвождая к земле, к постели, обрекая на немоту и отказ?
...философ должен быть «меланхоликом из-за переизбытка человечности»
Не отказываясь от различия меланхолии и депрессии, теория Фрейда повсюду обнаруживает один и тот же невозможный траур по материнскому объекту
...меланхолик - это тот, кто не может потерять мать
Трагедия меланхолии в том, что даже осознав потерю матери, мы не можем понять, что именно потеряли. Нет имени и нет подсказок, а любые поиски усугубляют положение: однажды меланхолик поймёт, что никогда не знал собственной матери. Есть лишь два выхода из этого сокрушающего откровения: либо отвращение к материнскому телу, либо бесконечная беспричинная (может она есть, может её нет - ты её не найдёшь.,. - здесь беспричинность обыгрывается саркастически, издёвка над провальными поисками....,.,. прим. анона) тоска
>отходил 3 месяца, кончились деньги
В определенный момент я уже не мог больше закрывать глаза на то, что не могу продолжать анализ, — ведь мне нужно было содержать безработную жену и сына. Продолжить анализ означало лишить их базового уровня жизни, что для меня было неприемлемо. Когда я предложил аналитику остановить лечение, он сразу же проинтерпретировал это предложение «имманентно», как форму сопротивления прогрессу моего анализа. Он сказал, что мы можем продолжить анализ: я не буду ему платить, но сумма за каждый сеанс будет накапливаться в виде долга, который я выплачу позже, когда заработаю достаточно денег. Я по глупости согласился и вряд ли смог бы рассчитаться, если бы мне не повезло и я не получил неожиданно большой гонорар… Моя ошибка в тогдашнем прочтении ситуации заключалась в том, что я не сделал нужный шаг и не понял, что нехватка денег у анализанта зачастую является чем-то внешним по отношению к имманентной логике аналитического лечения. Иными словами, деньги как элемент социальной реальности сами по себе не несут никакого значения, и их нельзя напрямую включать в имманентную логику аналитического процесса.
>чувство что ЧТО-ТО не так меня не покинет, сомнения... Сомнения будут всегда... И сожаление...
Откуда поднимается это черное солнце? Из какой безумной галактики его тяжелые невидимые лучи доходят до меня, пригвождая к земле, к постели, обрекая на немоту и отказ?
...философ должен быть «меланхоликом из-за переизбытка человечности»
Не отказываясь от различия меланхолии и депрессии, теория Фрейда повсюду обнаруживает один и тот же невозможный траур по материнскому объекту
...меланхолик - это тот, кто не может потерять мать
Трагедия меланхолии в том, что даже осознав потерю матери, мы не можем понять, что именно потеряли. Нет имени и нет подсказок, а любые поиски усугубляют положение: однажды меланхолик поймёт, что никогда не знал собственной матери. Есть лишь два выхода из этого сокрушающего откровения: либо отвращение к материнскому телу, либо бесконечная беспричинная (может она есть, может её нет - ты её не найдёшь.,. - здесь беспричинность обыгрывается саркастически, издёвка над провальными поисками....,.,. прим. анона) тоска
>>817592
Деньги можно включать, почему нет. Ведь можно работу получше найти или больше работать. Или ужать себя или жену в деньгах. Тем более это всё не на фоне объективных социальных бедствий происходит. Если человек не ищет способы получить деньги, а прекращает анализ, то это действительно сопротивление анализу. Просто зацепился за якобы "внешний" факт и выдал его как предлог прекратить анализ
Деньги можно включать, почему нет. Ведь можно работу получше найти или больше работать. Или ужать себя или жену в деньгах. Тем более это всё не на фоне объективных социальных бедствий происходит. Если человек не ищет способы получить деньги, а прекращает анализ, то это действительно сопротивление анализу. Просто зацепился за якобы "внешний" факт и выдал его как предлог прекратить анализ
>>817603
Вам человек из будущего пишет, а вы тянете мысль обратно в паблик с пацанскими цитатами
>Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания
Вам человек из будущего пишет, а вы тянете мысль обратно в паблик с пацанскими цитатами
>>817606
Пацанские цитаты не всегда тупые, сам Фрейд неоднократно обращался к мудрости народа.
Пацанские цитаты не всегда тупые, сам Фрейд неоднократно обращался к мудрости народа.
>>817538
Ты издеваешься?
Ну вообще в силу дри там субличностью с уверенностью в себе именно что ощущала себя высоким челом с военной подготовкой, но это была временная стадия, пока ментальные функции не стали срастаться
>>817516
Концентрировался на негативных ощущениях и пытался докопаться до их сути, преодолевая внутреннее сопротивление и страх.
Держал под рукой всякую антистресс херню, бумагу для вырисовывания подступающих образов и просто слива агрессии, памятки про дыхание и расслабление мышц.
На улице это всё понятное дело не сработало, но то вообще отдельная история.
>>817534
Ты не хочешь знать мое мнение о психоаналитиках.
Ты издеваешься?
Ну вообще в силу дри там субличностью с уверенностью в себе именно что ощущала себя высоким челом с военной подготовкой, но это была временная стадия, пока ментальные функции не стали срастаться
>>817516
>Интересно, а как вытаскивал?
Концентрировался на негативных ощущениях и пытался докопаться до их сути, преодолевая внутреннее сопротивление и страх.
Держал под рукой всякую антистресс херню, бумагу для вырисовывания подступающих образов и просто слива агрессии, памятки про дыхание и расслабление мышц.
На улице это всё понятное дело не сработало, но то вообще отдельная история.
>>817534
Ты не хочешь знать мое мнение о психоаналитиках.
>>817616
Литералли кусок меня на пике, после всех этих вскрытий и слияний, наес.
>>817538
А, я вспомнил, у меня же ещё и мобильность нарушена из-за самотравматизма. Так что не, объективно меня гопник отпиздит, но извини меня, какой процент гопников к нормисам ты у себя на районе видишь днём?
>>817516
Что это я в самом деле, бляха муха - если у тебя не дри, то тебе можно EMDR. Только ищи чела с добродушным выражением лица шоле, ведь он тебя должен и стабилизировать после сеанса.
Литералли кусок меня на пике, после всех этих вскрытий и слияний, наес.
>>817538
А, я вспомнил, у меня же ещё и мобильность нарушена из-за самотравматизма. Так что не, объективно меня гопник отпиздит, но извини меня, какой процент гопников к нормисам ты у себя на районе видишь днём?
>>817516
>Использовал техники какие-то?
Что это я в самом деле, бляха муха - если у тебя не дри, то тебе можно EMDR. Только ищи чела с добродушным выражением лица шоле, ведь он тебя должен и стабилизировать после сеанса.
>>817592
Жесть он и печаль и меланхолию читал и желание одержимого, ну крутой, спору нет.
Жесть он и печаль и меланхолию читал и желание одержимого, ну крутой, спору нет.
Каждый пост просто разоружает, буквально как луковицу разбирает меня слой за слоем, браво маэстро!
45 Кб, 940x720- Алло, педик маленький ты можешь одним постом писать это тебе чатик что ли соблюдай минимальное требование не по адекватности так по форме сучонок
>>817535
Да наоборот этих размышлений после импульса и перед действием очень много. Даже настолько много, что само действие часто не выполняется.
>>817541
Да блин, это я уже понял. Но нету финансов. Да и в целом мне бывает интересно что-то обсудить.
>>817610
Да я постоянно загружен сам собой. Часть причин имеющегося состояния определилась.
>>817621
Спасибо.
И мне становится легче ощутимо, когда приходят мысли об искусственности. Тех мыслей, которые меня ебут. То есть вот есть люди, которые мне эти мысли делают. При этом я понимаю что сам в их наличии не виноват. Надо вот кому-то мне эти мысли делать.
Да наоборот этих размышлений после импульса и перед действием очень много. Даже настолько много, что само действие часто не выполняется.
>>817541
Да блин, это я уже понял. Но нету финансов. Да и в целом мне бывает интересно что-то обсудить.
>>817610
> Концентрировался на негативных ощущениях и пытался докопаться до их сути, преодолевая внутреннее сопротивление и страх.
> Держал под рукой всякую антистресс херню, бумагу для вырисовывания подступающих образов и просто слива агрессии, памятки про дыхание и расслабление мышц.
> На улице это всё понятное дело не сработало, но то вообще отдельная история.
Да я постоянно загружен сам собой. Часть причин имеющегося состояния определилась.
>>817621
> Что это я в самом деле, бляха муха - если у тебя не дри, то тебе можно EMDR. Только ищи чела с добродушным выражением лица шоле, ведь он тебя должен и стабилизировать после сеанса.
Спасибо.
И мне становится легче ощутимо, когда приходят мысли об искусственности. Тех мыслей, которые меня ебут. То есть вот есть люди, которые мне эти мысли делают. При этом я понимаю что сам в их наличии не виноват. Надо вот кому-то мне эти мысли делать.
103 Кб, 1174x203Шизофрения – единственная среди клинических структур, которая не соответствует определению безумия как защиты от Реального посредством Другого, поскольку в ней отсутствует разрыв между Символическим и Реальным. Для шизофреника слово — это Вещь, или Символическое — это Реальное. Он не только не использует Другого для защиты от Реального, но через свою иронию атакует Другого в качестве Символического и в качестве социальной связи, поддерживаемой дискурсом. Поэтому шизофреник, погруженный в Реальное, не защищается от него.
Это разжалование, которое выпадает на долю субъекта в анализе, подразумевает, что то, чем он поддерживает себя — его страдания, его фантазмы, его идентификации, его жалобы, его расщепление и его предположение о знании — больше не могут быть использованы. Тогда субъект должен полагаться на свое собственное существование в качестве единственной точки уверенности, которая может ориентировать его этику. Это признание несуществования Другого соотносится с формой признания Реального. Это может вызвать «ужас, негодование, панику», но это нулевая степень безумия
>>816759
Означает ли всё это в сумме, что Другого у такого человека (психотика-шизофреника, тогда как с другой стороны у нас, я так понял, невротик-параноик) не появится. Поддерживающий объёкт - да, но конечной истиной для него всё равно станет не новая мама:
то есть пони, медсёстры, актрисы, учительницы, соседки, терапевты - это ни в коем случае не конец анализа? Ему станет легче, но дальше придётся дожимать до уровня "собственное существование в качестве единственной точки уверенности". Но как бы с тёплыми воспоминаниями что ли, да и фантазия всегда под рукой
Это разжалование, которое выпадает на долю субъекта в анализе, подразумевает, что то, чем он поддерживает себя — его страдания, его фантазмы, его идентификации, его жалобы, его расщепление и его предположение о знании — больше не могут быть использованы. Тогда субъект должен полагаться на свое собственное существование в качестве единственной точки уверенности, которая может ориентировать его этику. Это признание несуществования Другого соотносится с формой признания Реального. Это может вызвать «ужас, негодование, панику», но это нулевая степень безумия
>>816759
>То есть психотерапевт выполняет функцию еще одного обработчика событий жизни клиента. Но уже куда более эффективного. Психика клиента вот не может переварить их и успокоиться. Психика терапевта же обрабатывает иначе и выдает клиенту. Он это постепенно принимает. И его, наконец-то, отпускает.
Означает ли всё это в сумме, что Другого у такого человека (психотика-шизофреника, тогда как с другой стороны у нас, я так понял, невротик-параноик) не появится. Поддерживающий объёкт - да, но конечной истиной для него всё равно станет не новая мама:
>Тогда субъект должен полагаться на свое собственное существование в качестве единственной точки уверенности, которая может ориентировать его этику
то есть пони, медсёстры, актрисы, учительницы, соседки, терапевты - это ни в коем случае не конец анализа? Ему станет легче, но дальше придётся дожимать до уровня "собственное существование в качестве единственной точки уверенности". Но как бы с тёплыми воспоминаниями что ли, да и фантазия всегда под рукой
103 Кб, 1174x203Шизофрения – единственная среди клинических структур, которая не соответствует определению безумия как защиты от Реального посредством Другого, поскольку в ней отсутствует разрыв между Символическим и Реальным. Для шизофреника слово — это Вещь, или Символическое — это Реальное. Он не только не использует Другого для защиты от Реального, но через свою иронию атакует Другого в качестве Символического и в качестве социальной связи, поддерживаемой дискурсом. Поэтому шизофреник, погруженный в Реальное, не защищается от него.
Это разжалование, которое выпадает на долю субъекта в анализе, подразумевает, что то, чем он поддерживает себя — его страдания, его фантазмы, его идентификации, его жалобы, его расщепление и его предположение о знании — больше не могут быть использованы. Тогда субъект должен полагаться на свое собственное существование в качестве единственной точки уверенности, которая может ориентировать его этику. Это признание несуществования Другого соотносится с формой признания Реального. Это может вызвать «ужас, негодование, панику», но это нулевая степень безумия
>>816759
Означает ли всё это в сумме, что Другого у такого человека (психотика-шизофреника, тогда как с другой стороны у нас, я так понял, невротик-параноик) не появится. Поддерживающий объёкт - да, но конечной истиной для него всё равно станет не новая мама:
то есть пони, медсёстры, актрисы, учительницы, соседки, терапевты - это ни в коем случае не конец анализа? Ему станет легче, но дальше придётся дожимать до уровня "собственное существование в качестве единственной точки уверенности". Но как бы с тёплыми воспоминаниями что ли, да и фантазия всегда под рукой
Это разжалование, которое выпадает на долю субъекта в анализе, подразумевает, что то, чем он поддерживает себя — его страдания, его фантазмы, его идентификации, его жалобы, его расщепление и его предположение о знании — больше не могут быть использованы. Тогда субъект должен полагаться на свое собственное существование в качестве единственной точки уверенности, которая может ориентировать его этику. Это признание несуществования Другого соотносится с формой признания Реального. Это может вызвать «ужас, негодование, панику», но это нулевая степень безумия
>>816759
>То есть психотерапевт выполняет функцию еще одного обработчика событий жизни клиента. Но уже куда более эффективного. Психика клиента вот не может переварить их и успокоиться. Психика терапевта же обрабатывает иначе и выдает клиенту. Он это постепенно принимает. И его, наконец-то, отпускает.
Означает ли всё это в сумме, что Другого у такого человека (психотика-шизофреника, тогда как с другой стороны у нас, я так понял, невротик-параноик) не появится. Поддерживающий объёкт - да, но конечной истиной для него всё равно станет не новая мама:
>Тогда субъект должен полагаться на свое собственное существование в качестве единственной точки уверенности, которая может ориентировать его этику
то есть пони, медсёстры, актрисы, учительницы, соседки, терапевты - это ни в коем случае не конец анализа? Ему станет легче, но дальше придётся дожимать до уровня "собственное существование в качестве единственной точки уверенности". Но как бы с тёплыми воспоминаниями что ли, да и фантазия всегда под рукой
>>817820
Терпи, хуле.
Терпи, хуле.
>>817857
Нет ну ты имаджанируй контингент ебаных кптшников, если им приходится обьяснять что подумоть надо прежде чем сделать. Что дальше, советы по типу не забывай моргать?
Нет ну ты имаджанируй контингент ебаных кптшников, если им приходится обьяснять что подумоть надо прежде чем сделать. Что дальше, советы по типу не забывай моргать?
>>817366
Разве быть фаллосом не значит быть определённым фаллосом?
У обсесса есть означающее фаллоса, которым хочет владеть Другой, а значит также хочет владеть и обсесс. Это и есть "его" желание.
Но почему же тогда для истерички нет такого же фаллоса, на который она хочет быть похожим и который также можно назвать её желанием?
Обсесс всегда хочет "стол", потому что Другой тоже хочет "стол". Но почему истеричка не может всегда хотеть "быть столом", если Другой тоже хочет "стол"?
Разве быть фаллосом не значит быть определённым фаллосом?
У обсесса есть означающее фаллоса, которым хочет владеть Другой, а значит также хочет владеть и обсесс. Это и есть "его" желание.
Но почему же тогда для истерички нет такого же фаллоса, на который она хочет быть похожим и который также можно назвать её желанием?
Обсесс всегда хочет "стол", потому что Другой тоже хочет "стол". Но почему истеричка не может всегда хотеть "быть столом", если Другой тоже хочет "стол"?
>>817807
Ну тогда сочувствую, хули. Но раз дело в гопниках,
ты дома не трясешься же? (Я дома больше всего трясся прост) Есть возможность отдохнуть от тряски?
>>817857
Тебе просто важно снять чувство вины за эти мысли, получается? Любой способ это сделать подошёл бы, верно? Так вот, в каком-то смысле интрузивные мысли действительно "сделаны" - тебя насильно обучили так мыслить и кроме того травмировали настолько, что эти мысли проигрываются автоматически. То есть твоё состояние - следствие чужих усилий в прошлом.
Вина в твоей травме - на жестоких людях.
Вина в конкретных формулировках этих мыслей - на жестоких людях.
Ты хочешь исправить положение не для того, чтобы искупить вину, ведь на тебе её нет. Ты хочешь жить по-настоящему, без мусорных установок. Ты имеешь на это право. Заземлиться и быть в моменте - хорошо, это норма для человека.
Ну тогда сочувствую, хули. Но раз дело в гопниках,
ты дома не трясешься же? (Я дома больше всего трясся прост) Есть возможность отдохнуть от тряски?
>>817857
>мне становится легче ощутимо, когда приходят мысли об искусственности
Тебе просто важно снять чувство вины за эти мысли, получается? Любой способ это сделать подошёл бы, верно? Так вот, в каком-то смысле интрузивные мысли действительно "сделаны" - тебя насильно обучили так мыслить и кроме того травмировали настолько, что эти мысли проигрываются автоматически. То есть твоё состояние - следствие чужих усилий в прошлом.
Вина в твоей травме - на жестоких людях.
Вина в конкретных формулировках этих мыслей - на жестоких людях.
Ты хочешь исправить положение не для того, чтобы искупить вину, ведь на тебе её нет. Ты хочешь жить по-настоящему, без мусорных установок. Ты имеешь на это право. Заземлиться и быть в моменте - хорошо, это норма для человека.
>>818001
Лол, вина и на чужих людях, и на самом человеке, который выбрал определённую реакцию и прочее. Даже шизофрения - это выбор. Вот ты вроде в треде анализа, а пишешь такой бред из поп-психологии.
Лол, вина и на чужих людях, и на самом человеке, который выбрал определённую реакцию и прочее. Даже шизофрения - это выбор. Вот ты вроде в треде анализа, а пишешь такой бред из поп-психологии.
>>817895
Спасибо.
Этого не знаю, может объяснит кто больше шарит.
>>818001
Я не чувствую вины за них. Страх только бывает. Потому что не знаю насколько это может дальше зайти. Но их наличие радует потому что это дает облегчение.
> Шизофрения – единственная среди клинических структур, которая не соответствует определению безумия как защиты от Реального посредством Другого, поскольку в ней отсутствует разрыв между Символическим и Реальным. Для шизофреника слово — это Вещь, или Символическое — это Реальное. Он не только не использует Другого для защиты от Реального, но через свою иронию атакует Другого в качестве Символического и в качестве социальной связи, поддерживаемой дискурсом. Поэтому шизофреник, погруженный в Реальное, не защищается от него.
> Это разжалование, которое выпадает на долю субъекта в анализе, подразумевает, что то, чем он поддерживает себя — его страдания, его фантазмы, его идентификации, его жалобы, его расщепление и его предположение о знании — больше не могут быть использованы. Тогда субъект должен полагаться на свое собственное существование в качестве единственной точки уверенности, которая может ориентировать его этику. Это признание несуществования Другого соотносится с формой признания Реального. Это может вызвать «ужас, негодование, панику», но это нулевая степень безумия
Спасибо.
> Означает ли всё это в сумме, что Другого у такого человека (психотика-шизофреника, тогда как с другой стороны у нас, я так понял, невротик-параноик) не появится. Поддерживающий объёкт - да, но конечной истиной для него всё равно станет не новая мама:
> >Тогда субъект должен полагаться на свое собственное существование в качестве единственной точки уверенности, которая может ориентировать его этику
> то есть пони, медсёстры, актрисы, учительницы, соседки, терапевты - это ни в коем случае не конец анализа? Ему станет легче, но дальше придётся дожимать до уровня "собственное существование в качестве единственной точки уверенности". Но как бы с тёплыми воспоминаниями что ли, да и фантазия всегда под рукой
Этого не знаю, может объяснит кто больше шарит.
>>818001
> Тебе просто важно снять чувство вины за эти мысли, получается?
Я не чувствую вины за них. Страх только бывает. Потому что не знаю насколько это может дальше зайти. Но их наличие радует потому что это дает облегчение.
>>817895
Спасибо.
Этого не знаю, может объяснит кто больше шарит.
>>818001
Я не чувствую вины за них. Страх только бывает. Потому что не знаю насколько это может дальше зайти. Но их наличие радует потому что это дает облегчение.
> Шизофрения – единственная среди клинических структур, которая не соответствует определению безумия как защиты от Реального посредством Другого, поскольку в ней отсутствует разрыв между Символическим и Реальным. Для шизофреника слово — это Вещь, или Символическое — это Реальное. Он не только не использует Другого для защиты от Реального, но через свою иронию атакует Другого в качестве Символического и в качестве социальной связи, поддерживаемой дискурсом. Поэтому шизофреник, погруженный в Реальное, не защищается от него.
> Это разжалование, которое выпадает на долю субъекта в анализе, подразумевает, что то, чем он поддерживает себя — его страдания, его фантазмы, его идентификации, его жалобы, его расщепление и его предположение о знании — больше не могут быть использованы. Тогда субъект должен полагаться на свое собственное существование в качестве единственной точки уверенности, которая может ориентировать его этику. Это признание несуществования Другого соотносится с формой признания Реального. Это может вызвать «ужас, негодование, панику», но это нулевая степень безумия
Спасибо.
> Означает ли всё это в сумме, что Другого у такого человека (психотика-шизофреника, тогда как с другой стороны у нас, я так понял, невротик-параноик) не появится. Поддерживающий объёкт - да, но конечной истиной для него всё равно станет не новая мама:
> >Тогда субъект должен полагаться на свое собственное существование в качестве единственной точки уверенности, которая может ориентировать его этику
> то есть пони, медсёстры, актрисы, учительницы, соседки, терапевты - это ни в коем случае не конец анализа? Ему станет легче, но дальше придётся дожимать до уровня "собственное существование в качестве единственной точки уверенности". Но как бы с тёплыми воспоминаниями что ли, да и фантазия всегда под рукой
Этого не знаю, может объяснит кто больше шарит.
>>818001
> Тебе просто важно снять чувство вины за эти мысли, получается?
Я не чувствую вины за них. Страх только бывает. Потому что не знаю насколько это может дальше зайти. Но их наличие радует потому что это дает облегчение.
>>818033
Куратор треда, вы?
Куратор треда, вы?
>>818046
"Делает выбор" - слишком сильное выражение не только для такого уровня агентности (минимального у ребёнка), но и даже для взрослого. Ребёнок уж точно скорее имеет дело с какой-то ситуацией и эта ситуация включает в себя его собственное тело и окружающих. При этом "имеет дело" как бы помимо своей воли, скорее это всё наваливается и происходит. По-моему это максимально очевидно, особенно если говорить о стадии зеркала, а твоё "делает выбор" настолько не вяжется, что даже вводит в ступор некоторой твердолобостью что ли. Если бы я спускался на этот уровень твердолобости, то и мой ответ мог быть в стиле "Ок, ребёнок такой - "Ок, я тут подумал, взвесил и решил - буду шизофреником"
"Делает выбор" - слишком сильное выражение не только для такого уровня агентности (минимального у ребёнка), но и даже для взрослого. Ребёнок уж точно скорее имеет дело с какой-то ситуацией и эта ситуация включает в себя его собственное тело и окружающих. При этом "имеет дело" как бы помимо своей воли, скорее это всё наваливается и происходит. По-моему это максимально очевидно, особенно если говорить о стадии зеркала, а твоё "делает выбор" настолько не вяжется, что даже вводит в ступор некоторой твердолобостью что ли. Если бы я спускался на этот уровень твердолобости, то и мой ответ мог быть в стиле "Ок, ребёнок такой - "Ок, я тут подумал, взвесил и решил - буду шизофреником"
То есть любое ослабление
будет одновременно тянуть за собой ослабление
- эти элементы должны быть на одном уровне
>Ок, я тут подумал, взвесил и решил - буду шизофреником
будет одновременно тянуть за собой ослабление
>Делает выбор
- эти элементы должны быть на одном уровне
82 Кб, 551x750>>803110
https://youtu.be/2uZ2IdwRAg8?si=6W7qRgjx_eF92wNX&t=2135
То есть мы ещё в очень неплохом положении и не даром существуют зловещие пророчества они раздаются в том числе из лакановских ортодоксальных школ что возможно время анализа в этом плане подходит к концу что не все будут обходиться со своим анализом так серьёзно как обходились с ним в XX-веке что возможно это даже история XX-го века который трагически продлился в XXI-ый то есть мы всё ещё находимся в XX-м
https://youtu.be/2uZ2IdwRAg8?si=6W7qRgjx_eF92wNX&t=2135
То есть мы ещё в очень неплохом положении и не даром существуют зловещие пророчества они раздаются в том числе из лакановских ортодоксальных школ что возможно время анализа в этом плане подходит к концу что не все будут обходиться со своим анализом так серьёзно как обходились с ним в XX-веке что возможно это даже история XX-го века который трагически продлился в XXI-ый то есть мы всё ещё находимся в XX-м
>>818001
Да, дома норм сидеть. Тряски нет.
Да, дома норм сидеть. Тряски нет.
>>818050
Внезапно адекватная реакция на хуйню.
Внезапно адекватная реакция на хуйню.
>>818060
Лол, проиграл с пикчи
Лол, проиграл с пикчи
>>818046
Тут определение шизофрении сильно отличается от медицинского, я так понял. Иными словами, тобой проповедуется антинаучная параша.
>>818046
Сунь руку в кипяток. Отдернулась? Это ты выбор сделал!
Поешь несвежей еды. Продристался? Это ты выбор сделал!
Посиди с гриппозными, заразись. Поднялась температура? Это ты выбор сделал!
А теперь иди и учи значение слов, которые употребляешь.
>>818083
Да, по определению.
Тут определение шизофрении сильно отличается от медицинского, я так понял. Иными словами, тобой проповедуется антинаучная параша.
>>818046
Сунь руку в кипяток. Отдернулась? Это ты выбор сделал!
Поешь несвежей еды. Продристался? Это ты выбор сделал!
Посиди с гриппозными, заразись. Поднялась температура? Это ты выбор сделал!
А теперь иди и учи значение слов, которые употребляешь.
>>818083
Да, по определению.
>>818083
Какой кринж. Тебе психоанализ нельзя читать категорически. Иди на завод или в поле покоси пшеницу
>ыыы если ты обдумавыеш что те сделоть ти анальник аыы
Какой кринж. Тебе психоанализ нельзя читать категорически. Иди на завод или в поле покоси пшеницу
>>818122
Все так только совет учить значение покорежил. Чтобы он как стас - "а в векипедии написано не так" потом говорил? Надо научиться своей головой думать и анализировать че ты говоришь и какой это смысл несет вообще.
Все так только совет учить значение покорежил. Чтобы он как стас - "а в векипедии написано не так" потом говорил? Надо научиться своей головой думать и анализировать че ты говоришь и какой это смысл несет вообще.
17 Кб, 637x358Похоже, в том чтобы "читать канта, гегеля и кожева перед психоанализом 5 лет" какой-то толк есть!?
>>818128
Да это тролль скорее всего, поэтому я его не учу думать, а уличаю в подмене понятий.
Да это тролль скорее всего, поэтому я его не учу думать, а уличаю в подмене понятий.
>>818130
Мне кажется наибольшую помощь анализанту оказывает не столько философия (исследование концепций), сколько примеры того, как где-то кто-то был искренен с собой - это можно найти и у философов, у которых мы признаём некую чистоту знания "Он говорил это не потому что был заинтересован, а потому что так и есть", то есть отражал действительность. Литература, кино... много всякого, хотя лучше видеть как человека корёжит в реальной жизни, но не показывать пальцем, а подойти к зеркалу и сказать "Так я такой же..."
В негативных случаях анализант подсматривает чужие истории, чтобы скрываться от правды о себе. Конечная истина субъекта о себе нередко делает больно, потому прямо на глазах анализант может убедительно рассказать сюжет, подсмотренный в кино или книге. Например, вы воображаете себя Гегелем и словно говорите от его лица, плотным слоем разнообразных сцен затыкая правду о себе. Потому завершение психоанализа - произведение искусства, потому что анализанту предоставляется площадка для отыгрывания своей собственной истории, теперь он начинает видеть, почему именно он решает поступить так, что пытается поправить подражанием, сопротивлением и т.д.
Фрейд настаивает на том, чтобы анализант обязательно проговаривал всё, каждую деталь, чтобы не молчал и говорил чётко, ясно, не дрожа и не сомневаясь - в этом плане это проговаривание может быть как признаком выздоровления, приведения себя в порядок, так и хитрой мимикрии. То есть философия может стать источником материалов, позволяющих анализанту никогда не затыкаться, постоянно говоря не то. Никакой Кант, Гегель и Кожев не помогут, когда ты останешься один на один с тем самым, пусть даже на короткий миг. Потому и Лакан настаивает - психоаналитик должен проходить супервизию всю жизнь: не для повышения квалификации даже, а чтобы посмотреть, не расклеился ли там психоаналитик в этом загадочном мире слов
К сожалению сам психоанализ вызывает у людей такую тревогу, что на уровне проекта без модерации как-то обозначать все эти вещи сложно. У меня есть одна знакомая, наверное самый умный человек на свете (нечто большее, чем "самая умная из тех, кого я лично знаю"), вот она не любит психоанализ и даже соврала, что читала Лакана. Она не склонна к такому, но именно в случае с психоанализом сорвалась и соврала, чтобы как-то звучать поубедительнее. Зачем ей это? Зачем это другим людям? Что такое тряска знает каждый, но идёт время и что-то должно измениться. Не надо бояться теорий, видимо с мечтой ДиГ о том, что люди будут знать всё больше и больше теорий (и концептов, соответственно) потихоньку проваливается: информации много, но на уровень знаний это влияет слабо - если это результат не глупости, а сопротивления, то и тут психоанализ хорош
Мне кажется наибольшую помощь анализанту оказывает не столько философия (исследование концепций), сколько примеры того, как где-то кто-то был искренен с собой - это можно найти и у философов, у которых мы признаём некую чистоту знания "Он говорил это не потому что был заинтересован, а потому что так и есть", то есть отражал действительность. Литература, кино... много всякого, хотя лучше видеть как человека корёжит в реальной жизни, но не показывать пальцем, а подойти к зеркалу и сказать "Так я такой же..."
В негативных случаях анализант подсматривает чужие истории, чтобы скрываться от правды о себе. Конечная истина субъекта о себе нередко делает больно, потому прямо на глазах анализант может убедительно рассказать сюжет, подсмотренный в кино или книге. Например, вы воображаете себя Гегелем и словно говорите от его лица, плотным слоем разнообразных сцен затыкая правду о себе. Потому завершение психоанализа - произведение искусства, потому что анализанту предоставляется площадка для отыгрывания своей собственной истории, теперь он начинает видеть, почему именно он решает поступить так, что пытается поправить подражанием, сопротивлением и т.д.
Фрейд настаивает на том, чтобы анализант обязательно проговаривал всё, каждую деталь, чтобы не молчал и говорил чётко, ясно, не дрожа и не сомневаясь - в этом плане это проговаривание может быть как признаком выздоровления, приведения себя в порядок, так и хитрой мимикрии. То есть философия может стать источником материалов, позволяющих анализанту никогда не затыкаться, постоянно говоря не то. Никакой Кант, Гегель и Кожев не помогут, когда ты останешься один на один с тем самым, пусть даже на короткий миг. Потому и Лакан настаивает - психоаналитик должен проходить супервизию всю жизнь: не для повышения квалификации даже, а чтобы посмотреть, не расклеился ли там психоаналитик в этом загадочном мире слов
К сожалению сам психоанализ вызывает у людей такую тревогу, что на уровне проекта без модерации как-то обозначать все эти вещи сложно. У меня есть одна знакомая, наверное самый умный человек на свете (нечто большее, чем "самая умная из тех, кого я лично знаю"), вот она не любит психоанализ и даже соврала, что читала Лакана. Она не склонна к такому, но именно в случае с психоанализом сорвалась и соврала, чтобы как-то звучать поубедительнее. Зачем ей это? Зачем это другим людям? Что такое тряска знает каждый, но идёт время и что-то должно измениться. Не надо бояться теорий, видимо с мечтой ДиГ о том, что люди будут знать всё больше и больше теорий (и концептов, соответственно) потихоньку проваливается: информации много, но на уровень знаний это влияет слабо - если это результат не глупости, а сопротивления, то и тут психоанализ хорош
>>818130
Мне кажется наибольшую помощь анализанту оказывает не столько философия (исследование концепций), сколько примеры того, как где-то кто-то был искренен с собой - это можно найти и у философов, у которых мы признаём некую чистоту знания "Он говорил это не потому что был заинтересован, а потому что так и есть", то есть отражал действительность. Литература, кино... много всякого, хотя лучше видеть как человека корёжит в реальной жизни, но не показывать пальцем, а подойти к зеркалу и сказать "Так я такой же..."
В негативных случаях анализант подсматривает чужие истории, чтобы скрываться от правды о себе. Конечная истина субъекта о себе нередко делает больно, потому прямо на глазах анализант может убедительно рассказать сюжет, подсмотренный в кино или книге. Например, вы воображаете себя Гегелем и словно говорите от его лица, плотным слоем разнообразных сцен затыкая правду о себе. Потому завершение психоанализа - произведение искусства, потому что анализанту предоставляется площадка для отыгрывания своей собственной истории, теперь он начинает видеть, почему именно он решает поступить так, что пытается поправить подражанием, сопротивлением и т.д.
Фрейд настаивает на том, чтобы анализант обязательно проговаривал всё, каждую деталь, чтобы не молчал и говорил чётко, ясно, не дрожа и не сомневаясь - в этом плане это проговаривание может быть как признаком выздоровления, приведения себя в порядок, так и хитрой мимикрии. То есть философия может стать источником материалов, позволяющих анализанту никогда не затыкаться, постоянно говоря не то. Никакой Кант, Гегель и Кожев не помогут, когда ты останешься один на один с тем самым, пусть даже на короткий миг. Потому и Лакан настаивает - психоаналитик должен проходить супервизию всю жизнь: не для повышения квалификации даже, а чтобы посмотреть, не расклеился ли там психоаналитик в этом загадочном мире слов
К сожалению сам психоанализ вызывает у людей такую тревогу, что на уровне проекта без модерации как-то обозначать все эти вещи сложно. У меня есть одна знакомая, наверное самый умный человек на свете (нечто большее, чем "самая умная из тех, кого я лично знаю"), вот она не любит психоанализ и даже соврала, что читала Лакана. Она не склонна к такому, но именно в случае с психоанализом сорвалась и соврала, чтобы как-то звучать поубедительнее. Зачем ей это? Зачем это другим людям? Что такое тряска знает каждый, но идёт время и что-то должно измениться. Не надо бояться теорий, видимо с мечтой ДиГ о том, что люди будут знать всё больше и больше теорий (и концептов, соответственно) потихоньку проваливается: информации много, но на уровень знаний это влияет слабо - если это результат не глупости, а сопротивления, то и тут психоанализ хорош
Мне кажется наибольшую помощь анализанту оказывает не столько философия (исследование концепций), сколько примеры того, как где-то кто-то был искренен с собой - это можно найти и у философов, у которых мы признаём некую чистоту знания "Он говорил это не потому что был заинтересован, а потому что так и есть", то есть отражал действительность. Литература, кино... много всякого, хотя лучше видеть как человека корёжит в реальной жизни, но не показывать пальцем, а подойти к зеркалу и сказать "Так я такой же..."
В негативных случаях анализант подсматривает чужие истории, чтобы скрываться от правды о себе. Конечная истина субъекта о себе нередко делает больно, потому прямо на глазах анализант может убедительно рассказать сюжет, подсмотренный в кино или книге. Например, вы воображаете себя Гегелем и словно говорите от его лица, плотным слоем разнообразных сцен затыкая правду о себе. Потому завершение психоанализа - произведение искусства, потому что анализанту предоставляется площадка для отыгрывания своей собственной истории, теперь он начинает видеть, почему именно он решает поступить так, что пытается поправить подражанием, сопротивлением и т.д.
Фрейд настаивает на том, чтобы анализант обязательно проговаривал всё, каждую деталь, чтобы не молчал и говорил чётко, ясно, не дрожа и не сомневаясь - в этом плане это проговаривание может быть как признаком выздоровления, приведения себя в порядок, так и хитрой мимикрии. То есть философия может стать источником материалов, позволяющих анализанту никогда не затыкаться, постоянно говоря не то. Никакой Кант, Гегель и Кожев не помогут, когда ты останешься один на один с тем самым, пусть даже на короткий миг. Потому и Лакан настаивает - психоаналитик должен проходить супервизию всю жизнь: не для повышения квалификации даже, а чтобы посмотреть, не расклеился ли там психоаналитик в этом загадочном мире слов
К сожалению сам психоанализ вызывает у людей такую тревогу, что на уровне проекта без модерации как-то обозначать все эти вещи сложно. У меня есть одна знакомая, наверное самый умный человек на свете (нечто большее, чем "самая умная из тех, кого я лично знаю"), вот она не любит психоанализ и даже соврала, что читала Лакана. Она не склонна к такому, но именно в случае с психоанализом сорвалась и соврала, чтобы как-то звучать поубедительнее. Зачем ей это? Зачем это другим людям? Что такое тряска знает каждый, но идёт время и что-то должно измениться. Не надо бояться теорий, видимо с мечтой ДиГ о том, что люди будут знать всё больше и больше теорий (и концептов, соответственно) потихоньку проваливается: информации много, но на уровень знаний это влияет слабо - если это результат не глупости, а сопротивления, то и тут психоанализ хорош
>>818235
Это омерзительно. Проговаривание должно вестись не только речью, но всем существом человека, включая язык тела. Требование не дрожать подавляет воспроизведение соматической памяти, а ведь именно соматика охватывает большую часть психических функций.
+1 к пониманию, почему Фрейд устарел.
>Фрейд настаивает на том, чтобы анализант обязательно проговаривал всё, каждую деталь, чтобы не молчал и говорил чётко, ясно, не дрожа и не сомневаясь
Это омерзительно. Проговаривание должно вестись не только речью, но всем существом человека, включая язык тела. Требование не дрожать подавляет воспроизведение соматической памяти, а ведь именно соматика охватывает большую часть психических функций.
+1 к пониманию, почему Фрейд устарел.
>>818253
В психоанализе язык тела понимается тоже как речь, то есть то что анализант дрожит - его совсем не смущает, но признаком поправки дел является то, что он больше не дрожит. Даже депрессивный себе на уме глубокодуховный Тарковский понимал это прекрасно - потому в начале "Зеркала", где врач собирает всю волю подростка в одной точке и он начинает говорить без заиканий
https://youtu.be/CYZhXm02kN0?si=qBH1GdeeuVeIoe_x&t=130
злая тётенька просит мальчика не трястись да что ж такое, а наверное ему надо было помедитировать, да? Или она должна была ему сказать, что это его такая фишка и всё хорошо просто другие дураки и не понимают
У вас я вижу какое-то желание поиграть в духовность, даже разжалобить, что вновь и вновь и вновь и вновь начинает пахнуть нью-эйджем, а это доказанная пустышка. Что у вас там в запасе, доставайте весь свой арсенал. Обнимание случайных людей на улице, закон кармы, всё едино, Бубер разговаривающий с куском слюды или может по жизни вас ведёт сама Вселенная? Роль языка/сознания в вашей жизни и в психоанализе оцените йопта милорд нах
Вы не показываете ни в малейшей степени ни понимание Фрейда, ни что Фрейд устарел, но получили прибавочное наслаждение от последнего предложения
То, что прокатывает в низших лигах, не прокатит в дивизионах повыше и тем более в Лиге чемпионов, вас вынесут с баскетбольным счётом (у вас будет нуль) и будет обидно
В психоанализе язык тела понимается тоже как речь, то есть то что анализант дрожит - его совсем не смущает, но признаком поправки дел является то, что он больше не дрожит. Даже депрессивный себе на уме глубокодуховный Тарковский понимал это прекрасно - потому в начале "Зеркала", где врач собирает всю волю подростка в одной точке и он начинает говорить без заиканий
https://youtu.be/CYZhXm02kN0?si=qBH1GdeeuVeIoe_x&t=130
злая тётенька просит мальчика не трястись да что ж такое, а наверное ему надо было помедитировать, да? Или она должна была ему сказать, что это его такая фишка и всё хорошо просто другие дураки и не понимают
У вас я вижу какое-то желание поиграть в духовность, даже разжалобить, что вновь и вновь и вновь и вновь начинает пахнуть нью-эйджем, а это доказанная пустышка. Что у вас там в запасе, доставайте весь свой арсенал. Обнимание случайных людей на улице, закон кармы, всё едино, Бубер разговаривающий с куском слюды или может по жизни вас ведёт сама Вселенная? Роль языка/сознания в вашей жизни и в психоанализе оцените йопта милорд нах
Вы не показываете ни в малейшей степени ни понимание Фрейда, ни что Фрейд устарел, но получили прибавочное наслаждение от последнего предложения
То, что прокатывает в низших лигах, не прокатит в дивизионах повыше и тем более в Лиге чемпионов, вас вынесут с баскетбольным счётом (у вас будет нуль) и будет обидно
>>818235
Есть в этом что-то типо желания полностью отдаться во власть другого устранив субъектность собственную? По сути когда я спрашиваю как мне поступить, я вопрошаю другого лишая себя права на решение? С другой стороны никакого себя тогда нет, делегирование права на решение уже подотчетность полагает кому то/чему-то
>Он говорил это не потому что был заинтересован, а потому что так и есть
Есть в этом что-то типо желания полностью отдаться во власть другого устранив субъектность собственную? По сути когда я спрашиваю как мне поступить, я вопрошаю другого лишая себя права на решение? С другой стороны никакого себя тогда нет, делегирование права на решение уже подотчетность полагает кому то/чему-то
А ты всегда делегируешь когда принимаешь решения
84 Кб, 513x700>>818290
Чудик ньюэйджевский у тебя два регистра что ли там С. и В.? У тебя гравитацию Другой в мир вводит? А ракета полетела потому что на то воля Другого? Или до операции болело и хромало, а после операции хорошо стало это Другой наколдовал? Познание окружающего мира на научной основе - это отражение (можно для красоты действительно добавить "сначала рассечение, затем отражение", но хз)
Даже в убогой Википедии энциклопедии для умственно отсталых есть эта БАЗА, которую ты не хочешь читать или прикидываешь:
The Symbolic introduces "a cut in the Real" in the process of signification: "it is the world of words that creates the world of things." Thus the Real emerges as that which is outside language, making it "that which resists symbolization absolutely". The logos of the Symbolic creates the Order of the Real; the Real and kairos divide the logos, resist symbolization, and anticipate being symbolized
Даже ребёнок тут сможет наложить одно на другое (кольца на науку) и поймёт, что когда камень падает на голову он падает, грубо говоря "потому что Реальное" и уже потом на него набрасывается сеть Символического всё псина пошёл отсюда общаюсь только с нормальными анонами иди в религиозный раздел к буддистам или ещё куда помедитируй шакал у тебя что Другой в Реальном, божья воля что ли на всё щас доведёшь щас всё доводишь уже прям
Чудик ньюэйджевский у тебя два регистра что ли там С. и В.? У тебя гравитацию Другой в мир вводит? А ракета полетела потому что на то воля Другого? Или до операции болело и хромало, а после операции хорошо стало это Другой наколдовал? Познание окружающего мира на научной основе - это отражение (можно для красоты действительно добавить "сначала рассечение, затем отражение", но хз)
Даже в убогой Википедии энциклопедии для умственно отсталых есть эта БАЗА, которую ты не хочешь читать или прикидываешь:
The Symbolic introduces "a cut in the Real" in the process of signification: "it is the world of words that creates the world of things." Thus the Real emerges as that which is outside language, making it "that which resists symbolization absolutely". The logos of the Symbolic creates the Order of the Real; the Real and kairos divide the logos, resist symbolization, and anticipate being symbolized
Даже ребёнок тут сможет наложить одно на другое (кольца на науку) и поймёт, что когда камень падает на голову он падает, грубо говоря "потому что Реальное" и уже потом на него набрасывается сеть Символического всё псина пошёл отсюда общаюсь только с нормальными анонами иди в религиозный раздел к буддистам или ещё куда помедитируй шакал у тебя что Другой в Реальном, божья воля что ли на всё щас доведёшь щас всё доводишь уже прям
>>818330
Не трясись ты так шизик, ты меня перепутал со своим любовничком.
Без заинтересованности ты ничего говорить не будешь, только звуки издавать что то нечленораздельное мямля
Похуй как есть в отрыве от заинтересованности, я на этом хотел сакцентировать внимания, пока ты какого-то хуя не порвался. Я говорю про ценность объективности, почему важна искренность, потому что мы принуждены искать истину, и тем самым стремимся, возможно, искоренить субъективные порывы в принятии решений.
Полагание гравитации, я полагаю он вводит. Эпистемические факты нормативны, значит имея взгляд на мир мы подчиняемся указующему персту Другого.
Не трясись ты так шизик, ты меня перепутал со своим любовничком.
>говорил это не потому что был заинтересован
Без заинтересованности ты ничего говорить не будешь, только звуки издавать что то нечленораздельное мямля
>потому что так и есть
Похуй как есть в отрыве от заинтересованности, я на этом хотел сакцентировать внимания, пока ты какого-то хуя не порвался. Я говорю про ценность объективности, почему важна искренность, потому что мы принуждены искать истину, и тем самым стремимся, возможно, искоренить субъективные порывы в принятии решений.
>У тебя гравитацию Другой в мир вводит?
Полагание гравитации, я полагаю он вводит. Эпистемические факты нормативны, значит имея взгляд на мир мы подчиняемся указующему персту Другого.
Вот может как раз и столь хуево людям сейчас часто из-за того, что в жизни появилась возможность гораздо больше думать. Потому что в прошлом задумываться было особо некогда. Нужно было решать постоянно какие-то насущные задачи. И работать, работать, работать. Но не в офисе за компом сидеть или за прилавком стоять, или на заводе одну и ту же операцию выполнять - работать физически на свежем воздухе. Выполняя то в поле какие-то работы, то дома. Хлеб там спекти надо было, например. Или на охоту сходить. Или дров нарубить.
Физический труд давал усталость и хороший потом сон. И, заодно, переключал часто и надолго внимание из себя на внешнее. Поэтому и грузиться без конца что там кто тебе сделал, как прошлое могло бы быть лучшем, а что будет в будущем времени не было.
Современный же человек обычно физически мало нагружен. И незанятый практически его ум начинает цепляться за что-то внутри. Раскачивая сам себя и давая массу негативных ощущений при этом.
Физический труд давал усталость и хороший потом сон. И, заодно, переключал часто и надолго внимание из себя на внешнее. Поэтому и грузиться без конца что там кто тебе сделал, как прошлое могло бы быть лучшем, а что будет в будущем времени не было.
Современный же человек обычно физически мало нагружен. И незанятый практически его ум начинает цепляться за что-то внутри. Раскачивая сам себя и давая массу негативных ощущений при этом.
69 Кб, 750x538>>818385
Да я шизик, ну и каково тебе как себя чувствуешь когда шизик делает хотя бы какую-то на троечку минимальную домашнюю работу а ты не хочешь чудила? Хотя бы вспомни слова the Смулянского в одной из лекций где он говорит на тему того что сегодня принято всё читать политикой и он супротив Батлер ставит мысль:
понятное дело к положению дел ещё надо пробиться, но это и есть стремление к тому третьему кольцу если ты женщина конечно у тебя с этим будет сложно но если ты настоящий мужчина воин джигит красавчик то конечно ты будешь бороться. Я не вижу в твоих сообщениях борьбы ты не борешься вспомни хотя бы слова Гадамера о том, что
у тебя перед носом один из немногочисленных полноценных методов а значит нужно просто до потолка от радости прыгать что получил шанс, потому что вот это вот всё вокруг за редким исключением не является методом, а является идеей, то есть скорее перекладыванием из кучки в кучку в разном порядке каких-то обрывков, если ты не будешь бороться то у тебя будет непсихоаналитическое исследование психоанализа, а нужно бороться за сохранение понятийного жара. К тому же если ты заинтересован в истине ты должен быть готов к тому что психоанализ должен быть преодолён (улучъщен) и это будет происходить прямо на наших глазах. Не вижу мысли не вижу борьбы борись тварь
>>818388
Я лично к тебе обращаюсь не выдумываю ничего а у тебя хохлы пошли какие-то вот у тебя и Другой не пускает дальше зовёшь его на помощь постоянно смотри в Бездне преодолевая страх и борись как мущина!!!! Ты тушишь огонь психоаналитического метода своими ньюэйджевскими посиделками на лавочке с друзьями этим надо болеть этим надо гореть это серьёзная работа!!!!
>>818400
Чел просто нервов на тебя нет иди книжку пиши душевные рассказы от Васьки Петрухина
Да я шизик, ну и каково тебе как себя чувствуешь когда шизик делает хотя бы какую-то на троечку минимальную домашнюю работу а ты не хочешь чудила? Хотя бы вспомни слова the Смулянского в одной из лекций где он говорит на тему того что сегодня принято всё читать политикой и он супротив Батлер ставит мысль:
>Сообщение о положении дел идеологическим не является
понятное дело к положению дел ещё надо пробиться, но это и есть стремление к тому третьему кольцу если ты женщина конечно у тебя с этим будет сложно но если ты настоящий мужчина воин джигит красавчик то конечно ты будешь бороться. Я не вижу в твоих сообщениях борьбы ты не борешься вспомни хотя бы слова Гадамера о том, что
>психоанализ - это средство для разоблачения самообмана субъекта
у тебя перед носом один из немногочисленных полноценных методов а значит нужно просто до потолка от радости прыгать что получил шанс, потому что вот это вот всё вокруг за редким исключением не является методом, а является идеей, то есть скорее перекладыванием из кучки в кучку в разном порядке каких-то обрывков, если ты не будешь бороться то у тебя будет непсихоаналитическое исследование психоанализа, а нужно бороться за сохранение понятийного жара. К тому же если ты заинтересован в истине ты должен быть готов к тому что психоанализ должен быть преодолён (улучъщен) и это будет происходить прямо на наших глазах. Не вижу мысли не вижу борьбы борись тварь
>>818388
Я лично к тебе обращаюсь не выдумываю ничего а у тебя хохлы пошли какие-то вот у тебя и Другой не пускает дальше зовёшь его на помощь постоянно смотри в Бездне преодолевая страх и борись как мущина!!!! Ты тушишь огонь психоаналитического метода своими ньюэйджевскими посиделками на лавочке с друзьями этим надо болеть этим надо гореть это серьёзная работа!!!!
>>818400
>Потому что в прошлом задумываться было особо некогда
Чел просто нервов на тебя нет иди книжку пиши душевные рассказы от Васьки Петрухина
>>818385
Что у тебя ребёнок сначала делал выбор стать шизофреником, а теперь заинтересован? Собрал информацию, купил парочку инсайдеров, убедился в перспективности инвестиций и заинтересовался шизофренией? Ты к этому мысль подводишь?
Что у тебя ребёнок сначала делал выбор стать шизофреником, а теперь заинтересован? Собрал информацию, купил парочку инсайдеров, убедился в перспективности инвестиций и заинтересовался шизофренией? Ты к этому мысль подводишь?
>>818416
Классическая история о том, как человек который плохо думает пытается переложить результат на кого-то тупого и сверху дописать, что вон тот он счастлив потому что тупой, а то что он сам думает плохо или вообще не думает ну нет так нельзя я же вот с задумчивым лицом сижу - значит думаю
Классическая история о том, как человек который плохо думает пытается переложить результат на кого-то тупого и сверху дописать, что вон тот он счастлив потому что тупой, а то что он сам думает плохо или вообще не думает ну нет так нельзя я же вот с задумчивым лицом сижу - значит думаю
- Мне плохо
- А кому сейчас хорошо
- Да...
- Время такое
(c) Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии: итоги
- А кому сейчас хорошо
- Да...
- Время такое
(c) Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии: итоги
>>818427
>Не мешай нам, тут взрослые люди жизни разговаривают, вот раньше-то было время, дед мне рассказывал
>>818428
Ну давай выдай мудрость, не стесняйся
>А я считаю глупости это всё, просто надо жить. Жить и всё тут. Несмотря ни на что. И жить по совести
Ну давай выдай мудрость, не стесняйся
>>818416
А что вообще значит получить счастье? Достичь очень качественной жизни, в которой будет минимум проблем закрыты все потребности? В моей ситуации вероятность такого 1%, не более. Поэтому хотя-бы облегчить имеющееся состояние.
И да, чем меньше думаешь тем проще жить. Толку с этого думанья, я что, композитор которому надо музыку сочинять? Или математик, физик которым много думать полезно для работы? Но оно же думается и думается.
Из-за этого думанья бывает не сразу удается заснуть. Несмотря на то, что ранее, когда смотрел себе в инете видосы уже отключался практически. Стоит мозгу перейти на мысли и сразу сон сбивается.
А что вообще значит получить счастье? Достичь очень качественной жизни, в которой будет минимум проблем закрыты все потребности? В моей ситуации вероятность такого 1%, не более. Поэтому хотя-бы облегчить имеющееся состояние.
И да, чем меньше думаешь тем проще жить. Толку с этого думанья, я что, композитор которому надо музыку сочинять? Или математик, физик которым много думать полезно для работы? Но оно же думается и думается.
Из-за этого думанья бывает не сразу удается заснуть. Несмотря на то, что ранее, когда смотрел себе в инете видосы уже отключался практически. Стоит мозгу перейти на мысли и сразу сон сбивается.
Завидую животным бывает. Потому что им из-за более просто устроенного мозга и психики живется проще. Взять банальный такой пример как размножение. Раз есть либидо животное идет и делает попытки к нему. А там уже как получается. А человек может всю жизнь прожить и не приступить к этому процессу. Потому что, видите ли, понадумывал себе всякого. На основе предыдущего негативного опыта. Или накрутив себя читая чужой опыт. У животных кроме приматов, насколько помню, даже шизофрении не бывает.
Вчера думал о смысле существования человеческого вида и жизни на Земле вообще. Это все интересно конечно. Но если бы Земля была необитаемой то никто по этому поводу бы не грустил. И людей с их проблемами бы не создавалось...
Вчера думал о смысле существования человеческого вида и жизни на Земле вообще. Это все интересно конечно. Но если бы Земля была необитаемой то никто по этому поводу бы не грустил. И людей с их проблемами бы не создавалось...
>>818700
Если по настоящему интересует ответ, то придётся думать
Нужно думать для того, чтобы узнать для чего нужно думать, это баzа
>Зачем мне думать?
Если по настоящему интересует ответ, то придётся думать
Нужно думать для того, чтобы узнать для чего нужно думать, это баzа
В этом и есть "смысл существования" субьекта - думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать , думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать, думать
>>818703
>>818700
В этом и есть разница между думанием и зацикленностью. Ты вот зациклен, вероятно потому что ничего не делаешь. Мозг развивался не под вот это вот всё, а под преобразование природы. Если валяться на диване, тогда да, зачем мозг вообще. Так что не надо других по себе мерить и решать быть человеку на Земле или нет. Сам дурак и пытаешься других затянуть. И всё ещё вопрос какое отношение твои медитации имеют к треду по психоанализу? Два пидараса присосались как пиявки со своими размышлениями с пивком на лавочке, решили что это их дом ахуенно
>>818700
В этом и есть разница между думанием и зацикленностью. Ты вот зациклен, вероятно потому что ничего не делаешь. Мозг развивался не под вот это вот всё, а под преобразование природы. Если валяться на диване, тогда да, зачем мозг вообще. Так что не надо других по себе мерить и решать быть человеку на Земле или нет. Сам дурак и пытаешься других затянуть. И всё ещё вопрос какое отношение твои медитации имеют к треду по психоанализу? Два пидараса присосались как пиявки со своими размышлениями с пивком на лавочке, решили что это их дом ахуенно
>>818757
Ну ты просто оцени степень высыхания мозга - ты даже не можешь прочитать о психоанализе 10 вводных страниц, но зато рассуждаешь о животных, о судьбе человека, это конец парень это агония умирающего мозга парень
Ну ты просто оцени степень высыхания мозга - ты даже не можешь прочитать о психоанализе 10 вводных страниц, но зато рассуждаешь о животных, о судьбе человека, это конец парень это агония умирающего мозга парень
Почему когда анализируешь что-то то эмоции исчезают? например есть сильная злость, а когда начинаешь разбирать откуда она и зачем - то она куда-то исчезает. Точнее, как вернуть былое чувство?
Ок это видимо троллинг не может живое существо писать такой бред в треде по психоанализу
>>818773
Какой бред, это мой первый пост тут
Какой бред, это мой первый пост тут
>>818773
Достойная смена
Достойная смена
>>818764
Я рассуждаю о том, что мне интересно. Но тебя понял.
Я рассуждаю о том, что мне интересно. Но тебя понял.
>>816808
Ну такое. Петелька Флаттершай куда покруче будет.
Ну такое. Петелька Флаттершай куда покруче будет.
Ладно, вопрос по теме треда. Есть в сети где-то достаточно годный чей-то опыт прохождения анализа? Чтобы человек рассказал что в его мышлении, поведении и восприятии изменилось. Вот это самым интересным выглядит. Например, я читал небольшой рассказ тянки. Она там указала что, например, после анализа стала чувствовать себя отдельно от всех. И у нее отвалились некоторые способы времяпрепровождения. Например, застолья, просмотр фильмов, что-то там еще было. Потому что теперь она знает в чем суть этих занятий. И все это ей уже не интересно.
То есть как бы после финала анализа жизнь не стала скучнее, что-ли. Более предсказуемой и механистичной. Исчезнет эта магия незнания.
Например, вот человек музыку очень любит. А другой - рисовать. Но эти люди не знают точно почему они это делают. Кроме как общепринятых объяснений в виде нравится, отдых, развлечение, творчество. А если бы они узнали почему этим занимаются? Стали бы они это и далее делать? Или человек любит животных. Тоже ведь не просто так, что-то за этим стоит.
То есть как бы после финала анализа жизнь не стала скучнее, что-ли. Более предсказуемой и механистичной. Исчезнет эта магия незнания.
Например, вот человек музыку очень любит. А другой - рисовать. Но эти люди не знают точно почему они это делают. Кроме как общепринятых объяснений в виде нравится, отдых, развлечение, творчество. А если бы они узнали почему этим занимаются? Стали бы они это и далее делать? Или человек любит животных. Тоже ведь не просто так, что-то за этим стоит.
>>818801
Чел выходит за пределы фантазма, то есть для него Другого теперь не существует. Но да, он по прежнему может заниматься тем чем занимался. Отличие только в том, что это увлечение теряет свой навязчивый характер. Потому что раньше в основе навязчивости лежал страх кастрации, то есть страх перед Другим.
Но Другой умер, поэтому вместе с ним исчез и страх кастрации, а значит и навязчивое стремление повторять фантазм.
>А если бы они узнали почему этим занимаются? Стали бы они это и далее делать?
Чел выходит за пределы фантазма, то есть для него Другого теперь не существует. Но да, он по прежнему может заниматься тем чем занимался. Отличие только в том, что это увлечение теряет свой навязчивый характер. Потому что раньше в основе навязчивости лежал страх кастрации, то есть страх перед Другим.
Но Другой умер, поэтому вместе с ним исчез и страх кастрации, а значит и навязчивое стремление повторять фантазм.
>>818821
Спасибо, весьма интересно. Значит ли это что высказывания других людей начинают восприниматься чисто логически? То есть больше не возникает ни агрессия, ни что другое вне зависимости что тебе говорят? Если Другой исчезает. Если под ним имеется ввиду любой человек, который будет взаимодействовать с анализантом.
Если да то это ведь сверхчеловеком в какой-то мере стать. Потому что ты можешь кому-угодно сказать все, что хочешь. Без страха перед и дискомфорта в процессе.
Спасибо, весьма интересно. Значит ли это что высказывания других людей начинают восприниматься чисто логически? То есть больше не возникает ни агрессия, ни что другое вне зависимости что тебе говорят? Если Другой исчезает. Если под ним имеется ввиду любой человек, который будет взаимодействовать с анализантом.
Если да то это ведь сверхчеловеком в какой-то мере стать. Потому что ты можешь кому-угодно сказать все, что хочешь. Без страха перед и дискомфорта в процессе.
>>818786 (Del)
Петушоникс спок. Я в треде со времен матросова, иди нахуй
Петушоникс спок. Я в треде со времен матросова, иди нахуй
>>818823
Обычно это не так радикально. Ты по прежнему живёшь в системе, но ты понимаешь что всё происходящее это игра означающих.
Ты также злишься, любишь, ненавидишь, но ты не приписываешь это Другому.
Тебе нравится твоё хобби именно потому что нравится, а не потому что тебе нужно доказать Другому что ты чего-то стоишь.
Но иногда - да, это действительно может привести к радикальным (для общества) последствиям. Ольшанский рассказывал про случай когда чел после анализа просто свалил на остров и жил там в хижине.
Даже если Ольша как обычно припиздел, такие случаи действительно возможны. Потому что по технике анализа здесь как раз всё правильно. Ты освободился от Другого, и не нашёл для себя ничего лучше кроме как просто деградировать на пляже.
Как анализ это успех, но для общества это конечно потеря, потому что чел мог всю жизнь работать, создать ячейку общества и быть послушным потребителем, а он взял и на остров съебался.
Обычно это не так радикально. Ты по прежнему живёшь в системе, но ты понимаешь что всё происходящее это игра означающих.
Ты также злишься, любишь, ненавидишь, но ты не приписываешь это Другому.
Тебе нравится твоё хобби именно потому что нравится, а не потому что тебе нужно доказать Другому что ты чего-то стоишь.
Но иногда - да, это действительно может привести к радикальным (для общества) последствиям. Ольшанский рассказывал про случай когда чел после анализа просто свалил на остров и жил там в хижине.
Даже если Ольша как обычно припиздел, такие случаи действительно возможны. Потому что по технике анализа здесь как раз всё правильно. Ты освободился от Другого, и не нашёл для себя ничего лучше кроме как просто деградировать на пляже.
Как анализ это успех, но для общества это конечно потеря, потому что чел мог всю жизнь работать, создать ячейку общества и быть послушным потребителем, а он взял и на остров съебался.
>>818828
И наверное при этом заряд этих самых злиться, любить, ненавидеть будет меньше. Без этих желаний там ему сдачи дать. Но и влюбиться уже как это обычно бывает не получится.
Имел средства к такой жизни значит. Потому что иначе хочешь не хочешь работать придется.
Тем не менее, сами аналитики в обществе все равно остаются. Да и в депрессии или там какие-то бессмысленности жизни после финала своего анализа не выходят. По крайней мере если судить по тому как себя ведут и что говорят.
Кстати, по описанию похоже на шизоидность. Шизоиды то ведь тоже вне социума мысленно находятся. Видя все эти социальные игры сбоку и не имея мотивации в них участвовать. Если шизоидность выражена довольно сильно.
> Ты также злишься, любишь, ненавидишь, но ты не приписываешь это Другому.
И наверное при этом заряд этих самых злиться, любить, ненавидеть будет меньше. Без этих желаний там ему сдачи дать. Но и влюбиться уже как это обычно бывает не получится.
> Ольшанский рассказывал про случай когда чел после анализа просто свалил на остров и жил там в хижине.
Имел средства к такой жизни значит. Потому что иначе хочешь не хочешь работать придется.
> Ты освободился от Другого, и не нашёл для себя ничего лучше кроме как просто деградировать на пляже.
> Как анализ это успех, но для общества это конечно потеря, потому что чел мог всю жизнь работать, создать ячейку общества и быть послушным потребителем, а он взял и на остров съебался.
Тем не менее, сами аналитики в обществе все равно остаются. Да и в депрессии или там какие-то бессмысленности жизни после финала своего анализа не выходят. По крайней мере если судить по тому как себя ведут и что говорят.
Кстати, по описанию похоже на шизоидность. Шизоиды то ведь тоже вне социума мысленно находятся. Видя все эти социальные игры сбоку и не имея мотивации в них участвовать. Если шизоидность выражена довольно сильно.
>>818845
Много денег нужно на перелёт в один конец?
У каждого своё желание. И оно не обязательно про то чтобы быть психоаналитиком. Может быть оно как раз про то чтобы жить на острове
>Имел средства к такой жизни значит.
Много денег нужно на перелёт в один конец?
>Тем не менее, сами аналитики в обществе все равно остаются.
У каждого своё желание. И оно не обязательно про то чтобы быть психоаналитиком. Может быть оно как раз про то чтобы жить на острове
>>818850
Немного. Но там же надо будет чем-то питаться и заболеть можно. Это разве что страх смерти отвалится. Тогда можно будет жить пока живется. А там все равно.
Не знаю точно ли это оно, но еще в детстве определил что с людьми быть не хочу. И тогда же решил что, например, не хотел бы жить в Раю. Наши пути должны разойтись навсегда. Может это и есть мое желание.
Это немного странно потому что большинство людей наоборот же все с людьми, для людей, ради людей. Люди на людях наглухо повернуты. Люди, люди, люди, люди. А у меня данный момент словно в прошивку не записался.
> Много денег нужно на перелёт в один конец?
Немного. Но там же надо будет чем-то питаться и заболеть можно. Это разве что страх смерти отвалится. Тогда можно будет жить пока живется. А там все равно.
> У каждого своё желание. И оно не обязательно про то чтобы быть психоаналитиком. Может быть оно как раз про то чтобы жить на острове
Не знаю точно ли это оно, но еще в детстве определил что с людьми быть не хочу. И тогда же решил что, например, не хотел бы жить в Раю. Наши пути должны разойтись навсегда. Может это и есть мое желание.
Это немного странно потому что большинство людей наоборот же все с людьми, для людей, ради людей. Люди на людях наглухо повернуты. Люди, люди, люди, люди. А у меня данный момент словно в прошивку не записался.
>>818845
Все кто имеют средства так поступают?
>>818850
>>818858
...
>>818845
...
Не надоело маневрировать? Почему твои ответы настолько мимо?
>>818858
Почему бы тебе тогда не замолчать наконец-то и не перестать комментировать жизни людей, подглядывать за ними через щёлку и неумело обсуждать, строить свои неудачные догадки. Люди не будут скучать, люди наоборот хотят, чтобы ты действительно отвязался и наконец-то заткнулся
>Имел средства к такой жизни значит
Все кто имеют средства так поступают?
>>818850
>Много денег нужно на перелёт в один конец?
>>818858
>Немного. Но там же надо будет чем-то питаться и заболеть можно
...
>>818845
>Тем не менее, сами аналитики в обществе все равно остаются
...
Не надоело маневрировать? Почему твои ответы настолько мимо?
>>818858
>еще в детстве определил что с людьми быть не хочу
>Наши пути должны разойтись навсегда
Почему бы тебе тогда не замолчать наконец-то и не перестать комментировать жизни людей, подглядывать за ними через щёлку и неумело обсуждать, строить свои неудачные догадки. Люди не будут скучать, люди наоборот хотят, чтобы ты действительно отвязался и наконец-то заткнулся
>>818889
Я ведь не говорил что все.
Как раз то, что аналитики остаются в обществе и говорит о том, что не все.
Тот анон же сказал что у каждого свое желание. Я высказал предполагаемое свое.
> Все кто имеют средства так поступают?
Я ведь не говорил что все.
> Не надоело маневрировать? Почему твои ответы настолько мимо?
Как раз то, что аналитики остаются в обществе и говорит о том, что не все.
> Почему бы тебе тогда не замолчать наконец-то и не перестать комментировать жизни людей, подглядывать за ними через щёлку и неумело обсуждать, строить свои неудачные догадки. Люди не будут скучать, люди наоборот хотят, чтобы ты действительно отвязался и наконец-то заткнулся
Тот анон же сказал что у каждого свое желание. Я высказал предполагаемое свое.
>>818894
Значит твоё желание навсегда разойтись с людьми, но ты присосался к людям как пиявка и не можешь заткнуться?
Значит твоё желание навсегда разойтись с людьми, но ты присосался к людям как пиявка и не можешь заткнуться?
>>818898
С животными ведь не поразговариваешь. Вот и приходится с людьми.
С животными ведь не поразговариваешь. Вот и приходится с людьми.
>>818910 (Del)
То есть вот такой нерелейтед это норм? А когда говоришь мысли насчет реальности то у людей баттхерт возникает.
То есть вот такой нерелейтед это норм? А когда говоришь мысли насчет реальности то у людей баттхерт возникает.
>>818801
Да а онализ пройдут 100% факты будут знать, а не просто одну установку рррряяч нисправдливо на другую поменяют: теперь то я знаю что когда какают мне на лицо это потому что я так хочу
>Но эти люди не знают точно почему они это делают
Да а онализ пройдут 100% факты будут знать, а не просто одну установку рррряяч нисправдливо на другую поменяют: теперь то я знаю что когда какают мне на лицо это потому что я так хочу
>>818913
Не удивлюсь если это кто-то из особо фанатичных сучек анплиза тут семенит, а может и ты, м? А может это я? Надо пройти анализ
Не удивлюсь если это кто-то из особо фанатичных сучек анплиза тут семенит, а может и ты, м? А может это я? Надо пройти анализ
Мальчики а вот то что мне нравится вылизывать попочку своего одноклассника это как можно расшифровать?
Выбрал анальника. Написал ему го психоанал. Жду ответа.
Вспомнил, что всем аналитикам писал сидя на точке и какая. Стоит ли сказать об этом психоанальщику? Я думаю это можно проинтерпретировать типо я спрытал свою историю от него. Сокрытие.
Чето анальник не отвечает долго. Занятой? Чем он занят, у меня столько какашечек для него вкусненьких, ему что, не нравятся мои каки?
https://youtu.be/SCUQ5t_f2Wg
Бедненький Шмуля до сих пор трясётся. Хотя понятно, что недовольство Марксом - своеобразный знак современного интеллектуала (взять хотя бы Жижека - это такой коммунист, который считает Сталина монстром, совершавшим непростительные вещи). Будь ты философом искусств или науки, психоаналитиком или радиоведущим - обязательно надо быть против коммунизма. Это как-то странно и наоборот подталкивает посмотреть, чего же эти люди так боятся
Бедненький Шмуля до сих пор трясётся. Хотя понятно, что недовольство Марксом - своеобразный знак современного интеллектуала (взять хотя бы Жижека - это такой коммунист, который считает Сталина монстром, совершавшим непростительные вещи). Будь ты философом искусств или науки, психоаналитиком или радиоведущим - обязательно надо быть против коммунизма. Это как-то странно и наоборот подталкивает посмотреть, чего же эти люди так боятся
Кстати в этой лекции Шмулька много смеётся, может наконец-то додумался начать чем-то закидываться, а то вообще боялся улыбаться: улыбнётся и тут же серьёзную морду лепит, типа слабину дал. Рад за него
>>814512
Перечитывал некоторые посты из треда, который был почти ровно год назад. Тогда я этого не замечал, но теперь твои сообщения меня здорово зацепили. Очень простые, честные и искренние, что ли. Раньше я бы так не смог.
Тред долго не перекатывали и я на него забил, вернулся только вчера. Увидел, что ты ещё здесь, и обрадовался. Лучей добра тебе, анон.
Помнишь, тогда ещё отписывался один анон, который комплексовал по поводу альфа-гигачадов и представлял себя в роли женщины, которую ебут? Ведущие мудрецы ещё спорили, кто он такой: обсессивный невротик или перверт. Интересно, он ещё появлялся?
Двач, здесь все мои друзья.
Перечитывал некоторые посты из треда, который был почти ровно год назад. Тогда я этого не замечал, но теперь твои сообщения меня здорово зацепили. Очень простые, честные и искренние, что ли. Раньше я бы так не смог.
Тред долго не перекатывали и я на него забил, вернулся только вчера. Увидел, что ты ещё здесь, и обрадовался. Лучей добра тебе, анон.
Помнишь, тогда ещё отписывался один анон, который комплексовал по поводу альфа-гигачадов и представлял себя в роли женщины, которую ебут? Ведущие мудрецы ещё спорили, кто он такой: обсессивный невротик или перверт. Интересно, он ещё появлялся?
Двач, здесь все мои друзья.
>>814545
Ключевой инсайт, рад за тебя.
Мне кажется, тебе слишком досталось от врачей-палачей. Своими псевдонаучными маня-фантазиями они могли вселить уверенность чёрти в чём: есть болезнь или нет, в чём именно она заключается, можно ли с ней что-либо сделать и т.д. К счастью, ты пытливый ум.
Аноны тоже в чём-то помогли разобраться, а в чём-то скорее запутали. У Лакана действительно очень полезное и удобное разделение воображаемого/символического, и оно отлично подходит для нащупывания психотического. Но лаканисты слишком напирают на жёсткие обособленные структуры. Как будто или у человека нет символического, или оно сразу есть, и довольно развитое. Или у человека много всего вытеснено, или он открыт как яркий психотик из дурки. Может, меня поправят знающие, но у меня сложилось такое впечатление.
Я думаю, неразвитые психотические переживания отлично соседствуют с невротическим вытеснением. Если в раннем детстве ребёнок столкнулся с матерью, которая вообще неспособна держать душевный контакт, то у него произойдёт невротизация и вытеснение как результат болезненного столкновения. Но это же столкновение заставит радикально отгородиться от матери, оставив часть душевной жизни в околопсихотическом незрелом состоянии. И потом эта часть может запросто выйти на поверхность, соседствуя с вытесненым.
Раз хоть какое-то символическое есть, значит, уже не всё так плохо. Да и по необходимости развитое (в том числе в ходе терапии) воображаемое - это палка о двух концах. Она ведь приводит к чуткому и пытливому взгляду на мир, к непосредственности и чему-то детскому в хорошем смысле слова. Только её надо научиться беречь.
Ключевой инсайт, рад за тебя.
Мне кажется, тебе слишком досталось от врачей-палачей. Своими псевдонаучными маня-фантазиями они могли вселить уверенность чёрти в чём: есть болезнь или нет, в чём именно она заключается, можно ли с ней что-либо сделать и т.д. К счастью, ты пытливый ум.
Аноны тоже в чём-то помогли разобраться, а в чём-то скорее запутали. У Лакана действительно очень полезное и удобное разделение воображаемого/символического, и оно отлично подходит для нащупывания психотического. Но лаканисты слишком напирают на жёсткие обособленные структуры. Как будто или у человека нет символического, или оно сразу есть, и довольно развитое. Или у человека много всего вытеснено, или он открыт как яркий психотик из дурки. Может, меня поправят знающие, но у меня сложилось такое впечатление.
Я думаю, неразвитые психотические переживания отлично соседствуют с невротическим вытеснением. Если в раннем детстве ребёнок столкнулся с матерью, которая вообще неспособна держать душевный контакт, то у него произойдёт невротизация и вытеснение как результат болезненного столкновения. Но это же столкновение заставит радикально отгородиться от матери, оставив часть душевной жизни в околопсихотическом незрелом состоянии. И потом эта часть может запросто выйти на поверхность, соседствуя с вытесненым.
Раз хоть какое-то символическое есть, значит, уже не всё так плохо. Да и по необходимости развитое (в том числе в ходе терапии) воображаемое - это палка о двух концах. Она ведь приводит к чуткому и пытливому взгляду на мир, к непосредственности и чему-то детскому в хорошем смысле слова. Только её надо научиться беречь.
>>821941
>>821942
Ничего не понял. Кто есть кто?
Интересно, конечно, получилось. Я оставил архив треда во вкладке чтобы вернуться и перечитать некоторые сообщения того анона, который представлял себя женщиний во время секса. Вспоминал его случай, когда с головой ушёл в тему перверсий и много читал и думал по теме. На днях спонтанно вернулся ко вкладке - и оказалось, что прошёл ровно год. Теперь многие вещи стали яснее.
>>821942
Ничего не понял. Кто есть кто?
Интересно, конечно, получилось. Я оставил архив треда во вкладке чтобы вернуться и перечитать некоторые сообщения того анона, который представлял себя женщиний во время секса. Вспоминал его случай, когда с головой ушёл в тему перверсий и много читал и думал по теме. На днях спонтанно вернулся ко вкладке - и оказалось, что прошёл ровно год. Теперь многие вещи стали яснее.
>>822011
А, понял. Я думал, ты в какой-то момент ушёл из треда, не получив, чего хотел. Интересно, что тебя здесь держит и интересует.
Архив треда кривой и в нём отсутствуют некоторые твои сообщения. Увы, самого важного не хватает, поэтому сужу по памяти.
Думаю, да. Но сами по себе эти слова ничего не дают.
Вскоре после того треда мне попался на глаза фрагмент главы из книги Масуда Хана о перверсиях. Его описание типажа чем-то напомнило твой случай:
номинально присутствующий отсутствующий отец
давно ушедшее в прошлое особое отношение матери
пассивно-мазохистическая позиция, в которой есть и что-то профеминистское
сексуальные фантазии бок о бок с ревностью и исключённостью
определённый типаж женщины для отыгрывания
верность утраченному особому отношению и фантазии об его воскрешении, отсюда привлекательность и удобность для определённого типажа женщин
Понятно, что спустя целый год точность тут +/- километр. Скорее, набор соображений на подумать.
А, понял. Я думал, ты в какой-то момент ушёл из треда, не получив, чего хотел. Интересно, что тебя здесь держит и интересует.
Архив треда кривой и в нём отсутствуют некоторые твои сообщения. Увы, самого важного не хватает, поэтому сужу по памяти.
>Всë таки я перверт?
Думаю, да. Но сами по себе эти слова ничего не дают.
Вскоре после того треда мне попался на глаза фрагмент главы из книги Масуда Хана о перверсиях. Его описание типажа чем-то напомнило твой случай:
номинально присутствующий отсутствующий отец
давно ушедшее в прошлое особое отношение матери
пассивно-мазохистическая позиция, в которой есть и что-то профеминистское
сексуальные фантазии бок о бок с ревностью и исключённостью
определённый типаж женщины для отыгрывания
верность утраченному особому отношению и фантазии об его воскрешении, отсюда привлекательность и удобность для определённого типажа женщин
Понятно, что спустя целый год точность тут +/- километр. Скорее, набор соображений на подумать.
>>822037
Да просто иногда интересные мне мысли попадаются.
Я говорил с лаканистом он сказал что структура неоднозначна, признаки можно подтянуть и к неврозу и к перверсии. А потом добавил какая разница, ведь аналитик работает с человеком а не диагнозом
Да просто иногда интересные мне мысли попадаются.
Я говорил с лаканистом он сказал что структура неоднозначна, признаки можно подтянуть и к неврозу и к перверсии. А потом добавил какая разница, ведь аналитик работает с человеком а не диагнозом
77 Кб, 220x289>>822063
Соглашусь. Иногда возникает впечатление, что даже если перверсии нет, то она бы здесь очень смотрелась. Ни туда, ни сюда. Поэтому та или иная схема или конструкция - это приглашение подумать с разных точек зрения.
А что по списку выше скажешь? (двач пожрал звёздочки в начале строк) Ничего не откликается?
Соглашусь. Иногда возникает впечатление, что даже если перверсии нет, то она бы здесь очень смотрелась. Ни туда, ни сюда. Поэтому та или иная схема или конструкция - это приглашение подумать с разных точек зрения.
А что по списку выше скажешь? (двач пожрал звёздочки в начале строк) Ничего не откликается?
>>822095
Хан Масуд не был лаканистом, а в лаканизме структура не равна симптоматике.
По лаканизму как мне сказали ключевое это если бы я не испытывал стыд и вину за фантазии, это и есть отсутствие закона. Но если есть вина и стыд значит уже не перверт. Ну и мой объект тоже не устойчив. Да, я фантазирую о женщине, но это всегда разная женщина, сегодня одна завтра другая, аналитик сказал что больше плхоже на обсессивное изучение желаемого объекта, тщательную подготовку перед тем чтобы его взять.
Хан Масуд не был лаканистом, а в лаканизме структура не равна симптоматике.
По лаканизму как мне сказали ключевое это если бы я не испытывал стыд и вину за фантазии, это и есть отсутствие закона. Но если есть вина и стыд значит уже не перверт. Ну и мой объект тоже не устойчив. Да, я фантазирую о женщине, но это всегда разная женщина, сегодня одна завтра другая, аналитик сказал что больше плхоже на обсессивное изучение желаемого объекта, тщательную подготовку перед тем чтобы его взять.
>>822116
К слову, Хан одним из первых в Британии узнал об идеях Лакана через своих французских друзей. Он лично знал Лакана и мог говорить с ним на равных, но не использовал его язык, потому что не страдал карго-культом.
He recalls a standing-room-only lecture by Lacan at London’s Institute Français in the mid-1960s, when the French analyst was at the height of his fame. “It was boring and went on for three hours. Finally, Masud strode up to the stage and interrupted him saying, ‘No, you’re explaining this incorrectly.’” Khan then proceeded to offer his own version of Lacanian theory while Lacan beamed with admiration. “He was obviously quite fond of Masud,” Kermode tells me.
Хан и не говорил о симптоматике. Он проследил путь развития перверта, указав на те трудности, с которыми он сталкивается по существу. Сперва мать использует ребёнка как объект особым образом. При отсутствующем отце ребёнок оказывается беззащитен перед желаниями матери. Ребёнок приучается "обслуживать" переживание матери, воспринимая это как возможность близости, потерю которой нельзя допустить. Но затем мать, наигравшись или переключившись на новорожденного, отдаляется от ребёнка, оставляя его один на один с интернализованным извразщённым отношением, которое кроме матери больше никому не нужно и которое никто не собирается поддерживать.
Никакого другого способа интимного общения ребёнок не знает. Он не осознаёт свою ситуацию, так что ему остаётся терпеть выставляя вперёд всё более искусственный образ для других и обслуживая свои влечения без взаимности. Ревность и ненависть эротизируются, а человек развращается.
Я не знаю, перверт ты или нет на самом деле, и насколько этот или какой-либо другой типаж похож на тебя. Но есть несколько моментов, которые не выходят из головы:
1. Ты умеешь нравиться определённой категории женщин
2. Ты ждёшь, что с тобой будут делать, занимая пассивную позицию
3. Ты воспринимаешь себя никуда не встроившимся и в каком-то смысле лишним человеком
4. Ты ревнуешь
Мне всё равно, как это называть, обсессивным ли изучением женщины или перверсивным массированием своей боли перед лицом боли матери. Вопрос в том, какую роль ты играл в переживаниях матери (или отца?) и семейной ситуации в целом.
Может, ты потому и похож на некоторых первертов, что вам приходится решать похожие задачи?
К слову, Хан одним из первых в Британии узнал об идеях Лакана через своих французских друзей. Он лично знал Лакана и мог говорить с ним на равных, но не использовал его язык, потому что не страдал карго-культом.
He recalls a standing-room-only lecture by Lacan at London’s Institute Français in the mid-1960s, when the French analyst was at the height of his fame. “It was boring and went on for three hours. Finally, Masud strode up to the stage and interrupted him saying, ‘No, you’re explaining this incorrectly.’” Khan then proceeded to offer his own version of Lacanian theory while Lacan beamed with admiration. “He was obviously quite fond of Masud,” Kermode tells me.
Хан и не говорил о симптоматике. Он проследил путь развития перверта, указав на те трудности, с которыми он сталкивается по существу. Сперва мать использует ребёнка как объект особым образом. При отсутствующем отце ребёнок оказывается беззащитен перед желаниями матери. Ребёнок приучается "обслуживать" переживание матери, воспринимая это как возможность близости, потерю которой нельзя допустить. Но затем мать, наигравшись или переключившись на новорожденного, отдаляется от ребёнка, оставляя его один на один с интернализованным извразщённым отношением, которое кроме матери больше никому не нужно и которое никто не собирается поддерживать.
Никакого другого способа интимного общения ребёнок не знает. Он не осознаёт свою ситуацию, так что ему остаётся терпеть выставляя вперёд всё более искусственный образ для других и обслуживая свои влечения без взаимности. Ревность и ненависть эротизируются, а человек развращается.
Я не знаю, перверт ты или нет на самом деле, и насколько этот или какой-либо другой типаж похож на тебя. Но есть несколько моментов, которые не выходят из головы:
1. Ты умеешь нравиться определённой категории женщин
2. Ты ждёшь, что с тобой будут делать, занимая пассивную позицию
3. Ты воспринимаешь себя никуда не встроившимся и в каком-то смысле лишним человеком
4. Ты ревнуешь
Мне всё равно, как это называть, обсессивным ли изучением женщины или перверсивным массированием своей боли перед лицом боли матери. Вопрос в том, какую роль ты играл в переживаниях матери (или отца?) и семейной ситуации в целом.
Может, ты потому и похож на некоторых первертов, что вам приходится решать похожие задачи?
>>822116
К слову, Хан одним из первых в Британии узнал об идеях Лакана через своих французских друзей. Он лично знал Лакана и мог говорить с ним на равных, но не использовал его язык, потому что не страдал карго-культом.
He recalls a standing-room-only lecture by Lacan at London’s Institute Français in the mid-1960s, when the French analyst was at the height of his fame. “It was boring and went on for three hours. Finally, Masud strode up to the stage and interrupted him saying, ‘No, you’re explaining this incorrectly.’” Khan then proceeded to offer his own version of Lacanian theory while Lacan beamed with admiration. “He was obviously quite fond of Masud,” Kermode tells me.
Хан и не говорил о симптоматике. Он проследил путь развития перверта, указав на те трудности, с которыми он сталкивается по существу. Сперва мать использует ребёнка как объект особым образом. При отсутствующем отце ребёнок оказывается беззащитен перед желаниями матери. Ребёнок приучается "обслуживать" переживание матери, воспринимая это как возможность близости, потерю которой нельзя допустить. Но затем мать, наигравшись или переключившись на новорожденного, отдаляется от ребёнка, оставляя его один на один с интернализованным извразщённым отношением, которое кроме матери больше никому не нужно и которое никто не собирается поддерживать.
Никакого другого способа интимного общения ребёнок не знает. Он не осознаёт свою ситуацию, так что ему остаётся терпеть выставляя вперёд всё более искусственный образ для других и обслуживая свои влечения без взаимности. Ревность и ненависть эротизируются, а человек развращается.
Я не знаю, перверт ты или нет на самом деле, и насколько этот или какой-либо другой типаж похож на тебя. Но есть несколько моментов, которые не выходят из головы:
1. Ты умеешь нравиться определённой категории женщин
2. Ты ждёшь, что с тобой будут делать, занимая пассивную позицию
3. Ты воспринимаешь себя никуда не встроившимся и в каком-то смысле лишним человеком
4. Ты ревнуешь
Мне всё равно, как это называть, обсессивным ли изучением женщины или перверсивным массированием своей боли перед лицом боли матери. Вопрос в том, какую роль ты играл в переживаниях матери (или отца?) и семейной ситуации в целом.
Может, ты потому и похож на некоторых первертов, что вам приходится решать похожие задачи?
К слову, Хан одним из первых в Британии узнал об идеях Лакана через своих французских друзей. Он лично знал Лакана и мог говорить с ним на равных, но не использовал его язык, потому что не страдал карго-культом.
He recalls a standing-room-only lecture by Lacan at London’s Institute Français in the mid-1960s, when the French analyst was at the height of his fame. “It was boring and went on for three hours. Finally, Masud strode up to the stage and interrupted him saying, ‘No, you’re explaining this incorrectly.’” Khan then proceeded to offer his own version of Lacanian theory while Lacan beamed with admiration. “He was obviously quite fond of Masud,” Kermode tells me.
Хан и не говорил о симптоматике. Он проследил путь развития перверта, указав на те трудности, с которыми он сталкивается по существу. Сперва мать использует ребёнка как объект особым образом. При отсутствующем отце ребёнок оказывается беззащитен перед желаниями матери. Ребёнок приучается "обслуживать" переживание матери, воспринимая это как возможность близости, потерю которой нельзя допустить. Но затем мать, наигравшись или переключившись на новорожденного, отдаляется от ребёнка, оставляя его один на один с интернализованным извразщённым отношением, которое кроме матери больше никому не нужно и которое никто не собирается поддерживать.
Никакого другого способа интимного общения ребёнок не знает. Он не осознаёт свою ситуацию, так что ему остаётся терпеть выставляя вперёд всё более искусственный образ для других и обслуживая свои влечения без взаимности. Ревность и ненависть эротизируются, а человек развращается.
Я не знаю, перверт ты или нет на самом деле, и насколько этот или какой-либо другой типаж похож на тебя. Но есть несколько моментов, которые не выходят из головы:
1. Ты умеешь нравиться определённой категории женщин
2. Ты ждёшь, что с тобой будут делать, занимая пассивную позицию
3. Ты воспринимаешь себя никуда не встроившимся и в каком-то смысле лишним человеком
4. Ты ревнуешь
Мне всё равно, как это называть, обсессивным ли изучением женщины или перверсивным массированием своей боли перед лицом боли матери. Вопрос в том, какую роль ты играл в переживаниях матери (или отца?) и семейной ситуации в целом.
Может, ты потому и похож на некоторых первертов, что вам приходится решать похожие задачи?
>>822199
Мы эти моменты тоже обсуждали он сказал что всë это можно приписать и неврозу.
Например п.4 ревность - так делают обсессивные, и я тоже, потому что боятся подойти к понравившейся девушке
Мы эти моменты тоже обсуждали он сказал что всë это можно приписать и неврозу.
Например п.4 ревность - так делают обсессивные, и я тоже, потому что боятся подойти к понравившейся девушке
362 Кб, 827x700>>822321
Ты с кем-нибудь это разбираешь? Если нет, то ты прячешь вопрос под сукно и вместо реально необходимых вещей занимаешься отвлекающими манёврами выясняя, к какой бы воображаемой структуре себя приписать.
>>822267
Это не имеет особого значения и звучит слишком отвлечённо. Действительно важно, какие именно особые отношения переводятся в телесную метафору, которая разыгрывается с определённым типом женщины.
Ты с кем-нибудь это разбираешь? Если нет, то ты прячешь вопрос под сукно и вместо реально необходимых вещей занимаешься отвлекающими манёврами выясняя, к какой бы воображаемой структуре себя приписать.
>>822267
>он сказал что всë это можно приписать и неврозу
Это не имеет особого значения и звучит слишком отвлечённо. Действительно важно, какие именно особые отношения переводятся в телесную метафору, которая разыгрывается с определённым типом женщины.
>>822429
Разбираю.
Разбираю.
478 Кб, 958x1008>>790331
Раз
>>814512
Два
Вчера ночью соединилось описанное в первом посте (моё) и пони-анона (не моё) в такое...
Я играл в одну игру, нажал на паузу и стал всматриваться в лицо персонажа. Тут неожиданно осенило, что этот (отчасти трагический) персонаж - это не то чтобы я, но тот, в ком я себя узнаю, то есть действительно я... Ну вот как в стадии зеркала практически. Но почему я не узнаю себя в себе?
Встал, взял телефон и включил фронтальную камеру. И тут понял, что не узнаю себя там, в телефоне, на экране. Время идёт, моё тело меняется, мой внешний вид меняется, но это как бы не я. Тот герой игры оказался большим я (ощутил дрожь и волнение от того, что узнал себя "Это же я, вот же я - там"), чем я сам - в камере, в зеркале
Судорожно побежал гуглить что-нибудь, мне нужно было обязательно убедиться, что это происходило не только со мной и получить какие-то подсказки к состоянию, тут же выдало вот это:
И вот это:
https://www.b17.ru/article/20754/ (самое важное в комментариях)
То есть игровой персонаж оказался большим (лучшим) зеркалом, чем зеркало настоящее или камера телефона. Я узнал себя и это было невероятное чувство. Словно... Не скажу "проснулся", но это поразило, это что-то странное и интересное. То есть я себя не видел все эти годы, возможно всю жизнь. Но это не конец, а начало, потому что если я не узнаю себя в зеркале, то мне остаётся узнавать себя в персонаже? Или это конец - теперь я должен воображать себя другим (в зеркале не я - я вон там) и как-то худо-бедно жить дальше?
После этого часа 3 ходил по дому и не знал что делать, скорее пытался немножко успокоиться. Я просто не знаю, что делать дальше
P.S. да, персонаж трагический и видимо я себя ощущаю как трагическим, потому гибель персонажа (первый пост) это моё внутреннее ощущение, что я должен умереть (почему-то...), словно это такое задание или неизбежная судьба (но где тогда жизнь, если фокус на смерти/уходе?)
Раз
>>814512
Два
Вчера ночью соединилось описанное в первом посте (моё) и пони-анона (не моё) в такое...
Я играл в одну игру, нажал на паузу и стал всматриваться в лицо персонажа. Тут неожиданно осенило, что этот (отчасти трагический) персонаж - это не то чтобы я, но тот, в ком я себя узнаю, то есть действительно я... Ну вот как в стадии зеркала практически. Но почему я не узнаю себя в себе?
Встал, взял телефон и включил фронтальную камеру. И тут понял, что не узнаю себя там, в телефоне, на экране. Время идёт, моё тело меняется, мой внешний вид меняется, но это как бы не я. Тот герой игры оказался большим я (ощутил дрожь и волнение от того, что узнал себя "Это же я, вот же я - там"), чем я сам - в камере, в зеркале
Судорожно побежал гуглить что-нибудь, мне нужно было обязательно убедиться, что это происходило не только со мной и получить какие-то подсказки к состоянию, тут же выдало вот это:
>(translate.google) Представьте себе следующую причудливую картину: человек невидим для себя. Он не может видеть себя. Когда он опускает голову к своему телу, он ничего не видит. Люди говорят ему: «Опиши свою внешность. Как ты думаешь, как ты выглядишь?» Он отвечает: «Я понятия не имею, как я выгляжу. Я никогда себя не видел. Я невидим». Однажды он проходит мимо зеркала и впервые видит свое отражение. Он получает представление о том, как он выглядит. Теперь, когда люди говорят: «Расскажи о своей внешности», он описывает отраженный образ, который он видел в зеркале. Он по-прежнему не может видеть себя. Он может только описывать отраженный образ. Психологически я невидим для себя
И вот это:
https://www.b17.ru/article/20754/ (самое важное в комментариях)
>Задача психоаналитика как раз быть этим самым "зеркалом", поскольку мать пациента по каким то своим личным причинам не смогла ему обеспечить адекватную отзеркаливающую функцию, что и заставляет его искать помощи (если не было такого зеркала, то вырасти пациенту не удастся, несмотря на умение читать умные книги и слушать умные лекции)
То есть игровой персонаж оказался большим (лучшим) зеркалом, чем зеркало настоящее или камера телефона. Я узнал себя и это было невероятное чувство. Словно... Не скажу "проснулся", но это поразило, это что-то странное и интересное. То есть я себя не видел все эти годы, возможно всю жизнь. Но это не конец, а начало, потому что если я не узнаю себя в зеркале, то мне остаётся узнавать себя в персонаже? Или это конец - теперь я должен воображать себя другим (в зеркале не я - я вон там) и как-то худо-бедно жить дальше?
После этого часа 3 ходил по дому и не знал что делать, скорее пытался немножко успокоиться. Я просто не знаю, что делать дальше
P.S. да, персонаж трагический и видимо я себя ощущаю как трагическим, потому гибель персонажа (первый пост) это моё внутреннее ощущение, что я должен умереть (почему-то...), словно это такое задание или неизбежная судьба (но где тогда жизнь, если фокус на смерти/уходе?)
478 Кб, 958x1008>>790331
Раз
>>814512
Два
Вчера ночью соединилось описанное в первом посте (моё) и пони-анона (не моё) в такое...
Я играл в одну игру, нажал на паузу и стал всматриваться в лицо персонажа. Тут неожиданно осенило, что этот (отчасти трагический) персонаж - это не то чтобы я, но тот, в ком я себя узнаю, то есть действительно я... Ну вот как в стадии зеркала практически. Но почему я не узнаю себя в себе?
Встал, взял телефон и включил фронтальную камеру. И тут понял, что не узнаю себя там, в телефоне, на экране. Время идёт, моё тело меняется, мой внешний вид меняется, но это как бы не я. Тот герой игры оказался большим я (ощутил дрожь и волнение от того, что узнал себя "Это же я, вот же я - там"), чем я сам - в камере, в зеркале
Судорожно побежал гуглить что-нибудь, мне нужно было обязательно убедиться, что это происходило не только со мной и получить какие-то подсказки к состоянию, тут же выдало вот это:
И вот это:
https://www.b17.ru/article/20754/ (самое важное в комментариях)
То есть игровой персонаж оказался большим (лучшим) зеркалом, чем зеркало настоящее или камера телефона. Я узнал себя и это было невероятное чувство. Словно... Не скажу "проснулся", но это поразило, это что-то странное и интересное. То есть я себя не видел все эти годы, возможно всю жизнь. Но это не конец, а начало, потому что если я не узнаю себя в зеркале, то мне остаётся узнавать себя в персонаже? Или это конец - теперь я должен воображать себя другим (в зеркале не я - я вон там) и как-то худо-бедно жить дальше?
После этого часа 3 ходил по дому и не знал что делать, скорее пытался немножко успокоиться. Я просто не знаю, что делать дальше
P.S. да, персонаж трагический и видимо я себя ощущаю как трагическим, потому гибель персонажа (первый пост) это моё внутреннее ощущение, что я должен умереть (почему-то...), словно это такое задание или неизбежная судьба (но где тогда жизнь, если фокус на смерти/уходе?)
Раз
>>814512
Два
Вчера ночью соединилось описанное в первом посте (моё) и пони-анона (не моё) в такое...
Я играл в одну игру, нажал на паузу и стал всматриваться в лицо персонажа. Тут неожиданно осенило, что этот (отчасти трагический) персонаж - это не то чтобы я, но тот, в ком я себя узнаю, то есть действительно я... Ну вот как в стадии зеркала практически. Но почему я не узнаю себя в себе?
Встал, взял телефон и включил фронтальную камеру. И тут понял, что не узнаю себя там, в телефоне, на экране. Время идёт, моё тело меняется, мой внешний вид меняется, но это как бы не я. Тот герой игры оказался большим я (ощутил дрожь и волнение от того, что узнал себя "Это же я, вот же я - там"), чем я сам - в камере, в зеркале
Судорожно побежал гуглить что-нибудь, мне нужно было обязательно убедиться, что это происходило не только со мной и получить какие-то подсказки к состоянию, тут же выдало вот это:
>(translate.google) Представьте себе следующую причудливую картину: человек невидим для себя. Он не может видеть себя. Когда он опускает голову к своему телу, он ничего не видит. Люди говорят ему: «Опиши свою внешность. Как ты думаешь, как ты выглядишь?» Он отвечает: «Я понятия не имею, как я выгляжу. Я никогда себя не видел. Я невидим». Однажды он проходит мимо зеркала и впервые видит свое отражение. Он получает представление о том, как он выглядит. Теперь, когда люди говорят: «Расскажи о своей внешности», он описывает отраженный образ, который он видел в зеркале. Он по-прежнему не может видеть себя. Он может только описывать отраженный образ. Психологически я невидим для себя
И вот это:
https://www.b17.ru/article/20754/ (самое важное в комментариях)
>Задача психоаналитика как раз быть этим самым "зеркалом", поскольку мать пациента по каким то своим личным причинам не смогла ему обеспечить адекватную отзеркаливающую функцию, что и заставляет его искать помощи (если не было такого зеркала, то вырасти пациенту не удастся, несмотря на умение читать умные книги и слушать умные лекции)
То есть игровой персонаж оказался большим (лучшим) зеркалом, чем зеркало настоящее или камера телефона. Я узнал себя и это было невероятное чувство. Словно... Не скажу "проснулся", но это поразило, это что-то странное и интересное. То есть я себя не видел все эти годы, возможно всю жизнь. Но это не конец, а начало, потому что если я не узнаю себя в зеркале, то мне остаётся узнавать себя в персонаже? Или это конец - теперь я должен воображать себя другим (в зеркале не я - я вон там) и как-то худо-бедно жить дальше?
После этого часа 3 ходил по дому и не знал что делать, скорее пытался немножко успокоиться. Я просто не знаю, что делать дальше
P.S. да, персонаж трагический и видимо я себя ощущаю как трагическим, потому гибель персонажа (первый пост) это моё внутреннее ощущение, что я должен умереть (почему-то...), словно это такое задание или неизбежная судьба (но где тогда жизнь, если фокус на смерти/уходе?)
>>823097
Интересно. Я только сегодня прочитав твой пост наконец-то понял, что так называемая стадия зеркала - это не стадия и не зеркала. Странно, что с этой идеей до сих пор серьёзно носятся.
Недавно читал у Огдена случай психотика, над которым в детстве издевалась мать. Она записывала его истерики на диктофон, а позже включала ему в назидание. Образцовое зеркало!
Британский концепт матери-контейнера гораздо ближе к сути. Контейнируя мать не просто отражает психический процесс ребёнка, но выступает внешним психическим органом и возвращает своё отношение. Зеркало может показать только одно отношение - то, которое проецирует сам смотрящий. А значит, это отношение уже должно откуда-то взяться.
Именно здравое любящее отношение даёт возможность человеку посмотреть на себя. Если человек интернализирует невыносимо плохое отношение, то он становится неспособен себя разглядеть без тошноты. Видение вытесняется.
Показательно, что ты увидел себя именно в персонаже игры, которая не является зеркалом.
Почему это не стадия, думаю, очевидно. Необходимость контейнирования никак не привязана к некой произвольной стадии. В той или иной степени она сопровождает человека с рождения и до самой смерти.
Единственный смысл в идее зеркала - это возможность столкнуться с проекцией в чистом виде.
Интересно. Я только сегодня прочитав твой пост наконец-то понял, что так называемая стадия зеркала - это не стадия и не зеркала. Странно, что с этой идеей до сих пор серьёзно носятся.
Недавно читал у Огдена случай психотика, над которым в детстве издевалась мать. Она записывала его истерики на диктофон, а позже включала ему в назидание. Образцовое зеркало!
Британский концепт матери-контейнера гораздо ближе к сути. Контейнируя мать не просто отражает психический процесс ребёнка, но выступает внешним психическим органом и возвращает своё отношение. Зеркало может показать только одно отношение - то, которое проецирует сам смотрящий. А значит, это отношение уже должно откуда-то взяться.
Именно здравое любящее отношение даёт возможность человеку посмотреть на себя. Если человек интернализирует невыносимо плохое отношение, то он становится неспособен себя разглядеть без тошноты. Видение вытесняется.
Показательно, что ты увидел себя именно в персонаже игры, которая не является зеркалом.
Почему это не стадия, думаю, очевидно. Необходимость контейнирования никак не привязана к некой произвольной стадии. В той или иной степени она сопровождает человека с рождения и до самой смерти.
Единственный смысл в идее зеркала - это возможность столкнуться с проекцией в чистом виде.
>>821889
Да куда ж я денусь с двача. Данный ресурс давно стал частью повседневной жизни. Это разве что доступа к двачам не будет и тогда я перестану здесь бывать.
Спасибо, взаимно.
Смутно нечто похожее вспоминается.
>>821892
Вот не знаю это он повлиял или же спонтанно так получилось - услышал потом, через несколько дней в голове я горжусь тобой и, после небольшой паузы мы любим тебя. Вот это было приятно и круто. Потому что если слышу какие-то вещи то они негативные обычно, неприятные. Посмотрим что будет дальше...
> Увидел, что ты ещё здесь, и обрадовался.
Да куда ж я денусь с двача. Данный ресурс давно стал частью повседневной жизни. Это разве что доступа к двачам не будет и тогда я перестану здесь бывать.
> Лучей добра тебе, анон.
Спасибо, взаимно.
> Помнишь, тогда ещё отписывался один анон, который комплексовал по поводу альфа-гигачадов и представлял себя в роли женщины, которую ебут? Ведущие мудрецы ещё спорили, кто он такой: обсессивный невротик или перверт. Интересно, он ещё появлялся?
Смутно нечто похожее вспоминается.
>>821892
> Ключевой инсайт, рад за тебя.
Вот не знаю это он повлиял или же спонтанно так получилось - услышал потом, через несколько дней в голове я горжусь тобой и, после небольшой паузы мы любим тебя. Вот это было приятно и круто. Потому что если слышу какие-то вещи то они негативные обычно, неприятные. Посмотрим что будет дальше...
>>823097
После начала всей этой истории с понями стал сторониться зеркал. Думал почему и примерно нахожу причину в том, что я ощущаю себя не так, как в зеркале выгляжу. А вот в прошлом, до того всего такого не бывало. Разве что, иногда, смотря в зеркало ощущался страх. Потому что выглядело оно как окно в параллельную реальность. Но такого четкого избегания зеркал не имелось.
Хм, здесь не приходит ничего на ум кроме мыслей насчет своих переживаний. Прочтя эти строки подумал как бы выглядел будучи с телом как у Флаттершай. И насколько бы это было то ли хорошо, то ли круто, то прекрасно, то ли отлично, не знаю в точности. Однако такого хочется и это было бы гораздо лучше нежели быть таким, как сейчас. Но почему точно я не знаю. И Шай быть хочется не в нашей реальности уже.
> Вчера ночью соединилось описанное в первом посте (моё) и пони-анона (не моё) в такое...
> Я играл в одну игру, нажал на паузу и стал всматриваться в лицо персонажа. Тут неожиданно осенило, что этот (отчасти трагический) персонаж - это не то чтобы я, но тот, в ком я себя узнаю, то есть действительно я... Ну вот как в стадии зеркала практически. Но почему я не узнаю себя в себе?
> Встал, взял телефон и включил фронтальную камеру. И тут понял, что не узнаю себя там, в телефоне, на экране. Время идёт, моё тело меняется, мой внешний вид меняется, но это как бы не я. Тот герой игры оказался большим я (ощутил дрожь и волнение от того, что узнал себя "Это же я, вот же я - там"), чем я сам - в камере, в зеркале
После начала всей этой истории с понями стал сторониться зеркал. Думал почему и примерно нахожу причину в том, что я ощущаю себя не так, как в зеркале выгляжу. А вот в прошлом, до того всего такого не бывало. Разве что, иногда, смотря в зеркало ощущался страх. Потому что выглядело оно как окно в параллельную реальность. Но такого четкого избегания зеркал не имелось.
> То есть игровой персонаж оказался большим (лучшим) зеркалом, чем зеркало настоящее или камера телефона. Я узнал себя и это было невероятное чувство. Словно... Не скажу "проснулся", но это поразило, это что-то странное и интересное. То есть я себя не видел все эти годы, возможно всю жизнь. Но это не конец, а начало, потому что если я не узнаю себя в зеркале, то мне остаётся узнавать себя в персонаже? Или это конец - теперь я должен воображать себя другим (в зеркале не я - я вон там) и как-то худо-бедно жить дальше?
> После этого часа 3 ходил по дому и не знал что делать, скорее пытался немножко успокоиться. Я просто не знаю, что делать дальше
> P.S. да, персонаж трагический и видимо я себя ощущаю как трагическим, потому гибель персонажа (первый пост) это моё внутреннее ощущение, что я должен умереть (почему-то...), словно это такое задание или неизбежная судьба (но где тогда жизнь, если фокус на смерти/уходе?)
Хм, здесь не приходит ничего на ум кроме мыслей насчет своих переживаний. Прочтя эти строки подумал как бы выглядел будучи с телом как у Флаттершай. И насколько бы это было то ли хорошо, то ли круто, то прекрасно, то ли отлично, не знаю в точности. Однако такого хочется и это было бы гораздо лучше нежели быть таким, как сейчас. Но почему точно я не знаю. И Шай быть хочется не в нашей реальности уже.
>>823097
После начала всей этой истории с понями стал сторониться зеркал. Думал почему и примерно нахожу причину в том, что я ощущаю себя не так, как в зеркале выгляжу. А вот в прошлом, до того всего такого не бывало. Разве что, иногда, смотря в зеркало ощущался страх. Потому что выглядело оно как окно в параллельную реальность. Но такого четкого избегания зеркал не имелось.
Хм, здесь не приходит ничего на ум кроме мыслей насчет своих переживаний. Прочтя эти строки подумал как бы выглядел будучи с телом как у Флаттершай. И насколько бы это было то ли хорошо, то ли круто, то прекрасно, то ли отлично, не знаю в точности. Однако такого хочется и это было бы гораздо лучше нежели быть таким, как сейчас. Но почему точно я не знаю. И Шай быть хочется не в нашей реальности уже.
> Вчера ночью соединилось описанное в первом посте (моё) и пони-анона (не моё) в такое...
> Я играл в одну игру, нажал на паузу и стал всматриваться в лицо персонажа. Тут неожиданно осенило, что этот (отчасти трагический) персонаж - это не то чтобы я, но тот, в ком я себя узнаю, то есть действительно я... Ну вот как в стадии зеркала практически. Но почему я не узнаю себя в себе?
> Встал, взял телефон и включил фронтальную камеру. И тут понял, что не узнаю себя там, в телефоне, на экране. Время идёт, моё тело меняется, мой внешний вид меняется, но это как бы не я. Тот герой игры оказался большим я (ощутил дрожь и волнение от того, что узнал себя "Это же я, вот же я - там"), чем я сам - в камере, в зеркале
После начала всей этой истории с понями стал сторониться зеркал. Думал почему и примерно нахожу причину в том, что я ощущаю себя не так, как в зеркале выгляжу. А вот в прошлом, до того всего такого не бывало. Разве что, иногда, смотря в зеркало ощущался страх. Потому что выглядело оно как окно в параллельную реальность. Но такого четкого избегания зеркал не имелось.
> То есть игровой персонаж оказался большим (лучшим) зеркалом, чем зеркало настоящее или камера телефона. Я узнал себя и это было невероятное чувство. Словно... Не скажу "проснулся", но это поразило, это что-то странное и интересное. То есть я себя не видел все эти годы, возможно всю жизнь. Но это не конец, а начало, потому что если я не узнаю себя в зеркале, то мне остаётся узнавать себя в персонаже? Или это конец - теперь я должен воображать себя другим (в зеркале не я - я вон там) и как-то худо-бедно жить дальше?
> После этого часа 3 ходил по дому и не знал что делать, скорее пытался немножко успокоиться. Я просто не знаю, что делать дальше
> P.S. да, персонаж трагический и видимо я себя ощущаю как трагическим, потому гибель персонажа (первый пост) это моё внутреннее ощущение, что я должен умереть (почему-то...), словно это такое задание или неизбежная судьба (но где тогда жизнь, если фокус на смерти/уходе?)
Хм, здесь не приходит ничего на ум кроме мыслей насчет своих переживаний. Прочтя эти строки подумал как бы выглядел будучи с телом как у Флаттершай. И насколько бы это было то ли хорошо, то ли круто, то прекрасно, то ли отлично, не знаю в точности. Однако такого хочется и это было бы гораздо лучше нежели быть таким, как сейчас. Но почему точно я не знаю. И Шай быть хочется не в нашей реальности уже.
>>803332
Мне кажется, это смерть старой идентичности. То есть отсутствие права на инаковость. Выделился в качестве кого-то нового равно умер в качестве старого. А это уже ритуалы перехода и страх изменений, возможно.
мимо не шарю, но люблю терминологический аппарат и некоторые идеи (в чужой упрощённой трактовке) постфрейдистов и иже с ними за экскурс в альтернативное символическое и внесимволическое
Мне кажется, это смерть старой идентичности. То есть отсутствие права на инаковость. Выделился в качестве кого-то нового равно умер в качестве старого. А это уже ритуалы перехода и страх изменений, возможно.
мимо не шарю, но люблю терминологический аппарат и некоторые идеи (в чужой упрощённой трактовке) постфрейдистов и иже с ними за экскурс в альтернативное символическое и внесимволическое
>>803494
Ты заглянул за одну из вуалей, поздрав. Посмотревших без вуали сойдут с ума.
Ну или это предикативное кодирование, наблюдаемое в процессе развертывания. Рекогносцировка так сказать. Старые представления разоблачаются как неточные, архетипы или другая херня плавают в стиле шизо, когда можно в чашечке цветка увидеть небо или какой там стих был.
Ты заглянул за одну из вуалей, поздрав. Посмотревших без вуали сойдут с ума.
Ну или это предикативное кодирование, наблюдаемое в процессе развертывания. Рекогносцировка так сказать. Старые представления разоблачаются как неточные, архетипы или другая херня плавают в стиле шизо, когда можно в чашечке цветка увидеть небо или какой там стих был.
>>804462
А не является ли этот Другой всем отрицаемым, а также всем недоступным осознанию из-за нахождения вне поля всяких и любых символов?
Как простые амбиции сверх локуса и возможностей, так и чисто дикарско-звериный уровень сознания (довербальное, невербальное).
Тот же не щарящий
А не является ли этот Другой всем отрицаемым, а также всем недоступным осознанию из-за нахождения вне поля всяких и любых символов?
Как простые амбиции сверх локуса и возможностей, так и чисто дикарско-звериный уровень сознания (довербальное, невербальное).
Тот же не щарящий
>>826498
Ну или даже банально твой собственный взгляд и ощущение своего присутствия, отраженное в представлениях и ожиданиях о других и мире, включая потаённое, скрываемое от себя. Как во фразе другие это твоё зеркало ", но в широком смысле. Зеркало, часто подчёркивающее разницу, а также отсутствие контроля.
Ну или даже банально твой собственный взгляд и ощущение своего присутствия, отраженное в представлениях и ожиданиях о других и мире, включая потаённое, скрываемое от себя. Как во фразе другие это твоё зеркало ", но в широком смысле. Зеркало, часто подчёркивающее разницу, а также отсутствие контроля.
>>781441 (OP)
Здравствуйте! Вы знаете как можно скачать этот документ? У меня интернет лагает, неудобно читать
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Здравствуйте! Вы знаете как можно скачать этот документ? У меня интернет лагает, неудобно читать
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
>>781441 (OP)
Здравствуйте! Вы знаете как можно скачать этот документ? У меня интернет лагает, неудобно читать
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Здравствуйте! Вы знаете как можно скачать этот документ? У меня интернет лагает, неудобно читать
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
>>827781
Там установлен запрет на скачивание и копирование файла себе на гугл диск. Поэтому скачать походу можно только как веб-страницу. Firefox это сделать смог, сохранил все страницы документа. Только переходить по оглавлениям нельзя.
Там установлен запрет на скачивание и копирование файла себе на гугл диск. Поэтому скачать походу можно только как веб-страницу. Firefox это сделать смог, сохранил все страницы документа. Только переходить по оглавлениям нельзя.